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Titolo: Orrore nel Kosovo "liberato" dalla NATO: 300 serbi uccisi per vendere  gli organi al mercato nero

Una montagna di cadaveri, queste le basi fondanti il nuovo stato
fantoccio del Kosovo, riconosciuto dal governo Prodi. In questi giorni
è venuta alla luce, una delle pagine più oscure ed orribili dai tempi
del Terzo Reich ad oggi: il rapimento e l'assassinio di oltre 300
prigionieri serbo kosovari, avvenuto nell'estate del 1999, subito dopo
l'occupazione del Kosovo da parte della Nato, con la presenza nella
provincia serba di decine di migliaia di soldati della Nato, della
KFOR, di rappresentanti internazionali dei diritti umani, giornalisti,
pacifisti, ecc. ecc....evidentemente tutti molto distratti o troppo
impegnati a raccogliere interviste e informazioni sulle presunte
violenze e persecuzioni perpetrate dai serbi. Questi uomini dopo
essere stati rapiti venivano deportati in campi dell'orrore in
Albania, dove gli venivano espiantati ad uno ad uno i vari organi del
corpo, per poi immetterli nel traffico internazionale d'organi diretto
verso l'occidente e finanziare così le attività dell'UCK (forse solo i
nazisti erano giunti a tanto). Questo è quanto è emerso dalle pagine
del libro " La caccia" in uscita in Italia nel mese di Aprile, un
autobiografia dell'ex procuratrice Carla Del Ponte del Tribunale
Internazionale dell'Aja per la ex Jugoslavia, che ha perseguito per
anni, soprattutto i leaders serbi, per le varie guerre balcaniche. I
rapiti, furono prima rinchiusi in campi a Kukesh e Trpoje, poi dopo
essere stati esaminati da dottori albanesi per poter verificare quali
fossero i più sani e robusti, venivano portati a Burel e dintorni,
nell'Albania centrale, dove erano ben rifocillati, curati e non
torturati, in modo da essere pronti per la mutilazione degli organi.
La Del Ponte ha detto che una parte di questi era rinchiusa in una
casa gialla, situata a circa 20 chilometri a sud della cittadina
albanese di Burel, in una stanza vi era una specie di infermeria, dove
venivano asportati gli organi ai prigionieri. Poi questi venivano
spediti attraverso l'aeroporto Madre Teresa di Tirana, verso le
destinazioni occidentali che avevano pagato per poter effettuare i
trapianti. In questi campi vi erano anche molte donne provenienti
dalle province kosovare, dalle repubbliche ex jugoslave, dall'Albania,
dalla Russia e altri paesi, anche a loro furono poi estratti gli
organi prima di essere uccise. La Del Ponte, oggi ambasciatrice
svizzera in Argentina, con queste rivelazioni postume, ha causato, in
numerosi ambienti politici, giuridici e giornalistici, sia in Serbia
che a livello internazionale, durissime reazione anche diplomatiche.
L'ex procuratrice conosceva l'esistenza di questi lager sin dal 2003,
quando un testimone diretto, ex combattente dell'UCK, rese una
deposizione all'Aja, sotto copertura di protezione per la sua
sicurezza con la sigla "K 144", in cui dichiarò di aver partecipato
personalmente a questa operazione e che essa era stata condotta sotto
la diretta supervisione di Hasim Thaci allora uno dei comandanti
generali dell'UCK, attualmente primo ministro del narcostato Kosovo,
autoproclamatosi "indipendente" sotto la protezione della NATO. La Del
Ponte ha dichiarato che, dopo aver avuto queste segnalazioni circa
questi campi dell'orrore, fece un sopraluogo nel 2003 con un gruppo di
investigatori dell'Aja ed un procuratore del Tribunale di Tirana e
visitarono proprio la famigerata "casa gialla" vicino Burel. "...Quando
la visitammo era diventata bianca, ma vi erano evidenti tracce di
pittura gialla scrostata, era evidente che era stata ridipinta...".
Nelle vicinanza della casa furono rinvenuti garze, medicamenti,
siringhe usate, flaconi del sangue e vuoti, tracce di medicinali
anestetizzanti e medicine rilassanti i muscoli, tipiche per le
operazioni chirurgiche. All'interno della casa furono anche scoperte
tracce di sangue essiccato, una stanza di uno dei piani era molto
pulita quasi fosse stata in precedenza disinfettata e sterilizzata,
una specie di camera operatoria di fortuna. Ma in accordo con gli
investigatori, pur ritenendo probabili le dichiarazioni dei testimoni
circa la casa degli orrori, fu ritenuta "impossibile" l'apertura di
una indagine che ricostruisse l'intera vicenda, ha dichiarato l'ex
procuratrice.
Parla un testimone diretto, il teste K 144
Il testimone dichiarò che questa operazione di traffico d'organi era
"... un ben organizzato e molto redditizio business per le casse
dell'UCK. Esso era controllato dai comandanti e con il beneplacito
dello stato albanese...". "... Nel corso di questa azione furono
espiantati circa trecento reni e oltre cento altri organi a questi
prigionieri, in alcuni casi anche il cuore... e poi venduti attraverso
l'Italia. Io so che il valore di un rene era tra i 10.000 e i 50.000
marchi tedeschi. Si diceva che quest'operazione aveva fruttato oltre
quattro milioni di marchi tedeschi. Esisteva una precisa
documentazione, tutti gli organi estratti erano registrati con accanto
l'ammontare di quanto ricavato; i rapporti venivano consegnati ai
comandanti locali, che li davano poi a Thaci in persona. Il comando
UCK teneva l'80% del ricavato ed il resto veniva diviso tra gli uomini
che avevano organizzato l'espianto ed il trasporto degli organi...".
Così il testimone dell'Aja aveva descritto questa mostruosa
operazione, nella sua deposizione. Secondo lui nel 1999 esistevano nel
nord dell'Albania, più campi di prigionia per questo traffico
d'organi, dove venivano portati i serbi rapiti nel Kosovo. I nuovi
Mengele: "...era un sistema ben congeniato. Alcuni dottori visitavano i
prigionieri, facevano una cartella sanitaria di ciascuno, quando
arrivava dall'Italia la richiesta di quali organi servivano, essi
indicavano chi andava preso per l'espianto; venivano poi
anestetizzati, i loro organi estratti e poi lasciati morire...Nel caso
fossero giovani e sani, dopo aver levato un organo, venivano ricuciti
e curati, in attesa di levargli altri organi. Ma tornando essi tra gli
altri prigionieri, questo creava panico e terrore tra gli altri, così
venivano isolati..."; ha dichiarato il teste K144. Egli ha aggiunto che
i corpi venivano poi sepolti in fosse comuni lì vicino. "...La fossa
comune più grossa, con circa cento corpi di serbi, era situata a Burel
nell'Albania centrale: io ho partecipato personalmente all'opera di
seppellimento di alcuni serbi in quel luogo. Quando vi fu sentore di
indagini e pericolo di scoperta di questa fossa, fu riaperta ed i
corpi sparsi in un'altra dozzina di luoghi lì attorno...".Questo
testimone ha anche dichiarato che c'erano anche alcune dozzine di
prostitute prigioniere, le quali dopo essere state usate per il
piacere, furono poi, dopo esami medici, anche loro mutilate dei loro
organi vitali prima di essere uccise. "...Erano donne russe, romene,
moldave, quando io chiesi una volta che fine avessero fatto, mi fu
risposto che avevano terminato di fare il loro lavoro...". Questi i
fatti finora documentati, ora si stanno aprendo procedimenti e denunce
contro la Del Ponte, da parte di Associazioni serbe dei rapiti, da
parte della Corte di Belgrado e del governo serbo che hanno chiesto di
vedere il libro per poter decidere cosa fare; di Corti internazionali;
di Associazioni internazionali dei diritti umani (...quelle non
finanziate o supine alla Nato); di cancellerie di alcuni paesi e anche
associazioni di medici e altri. Nel frattempo il governo svizzero ha
chiesto alla Del Ponte di non partecipare a presentazioni pubbliche
del suo libro e di rientrare al più presto in Argentina, in quanto non
è accettabile che un esponente ufficiale della Svizzera, quale è lei,
divulghi quel tipo di informazioni. Si badi bene, non si contesta la
veridicità delle cose, ma semplicemente l'opportunità di dirle! Certo
è un pochino imbarazzante per la Svizzera, avendo proprio nei giorni
scorsi aperto l'ambasciata a Pristina, come riconoscimento ufficiale
del nuovo Kosovo. Una cosa è certa, la verità, come sempre nella
storia, a fatica, tra mille ostacoli, poco alla volta, come fili
d'erba che si conquistano la luce attraverso il cemento/armato,
rovesciato sulle terre jugoslave dalla NATO e dall'occidente, sta
affiorando: ci sarà ancora molta strada da percorrere, ma le prime
macroscopiche crepe cominciano a delinearsi anche per la tragedia del
Kosovo; dalle fosse comuni mai ritrovate (dati OSCE, KFOR, FBI,
UNMIK), dalle stragi mai avvenute (Racak per esempio), al genocidio
mai avvenuto, alla pulizia etnica, questa sì avvenuta, ma cominciata
nel giugno '99 contro tutte le minoranze non albanesi, alla "libertà/
indipendenza"
conquistate...mediante la costituzione di un narcostato fantoccio, sotto
l'egida NATO. E così via. Ma è solo con la verità storica, che forse
un giorno vi potrà essere, anche giustizia, per tutti i popoli del
Kosovo Metohija, a partire dal popolo serbo, aggredito, additato,
umiliato ma non ancora vinto. Nonostante tutto ancora in piedi a
battersi per la verità, la giustizia, la propria dignità e identità
nazionali oggi violentate e calpestate. Allora torneranno giustizia,
convivenza e multietnicità, come è ancora oggi nella Serbia
multietnica e multireligiosa, dove, nonostante difficoltà e rabbie,
TUTTE le minoranze possono ancora vivere con parità di diritti,
compresa la numerosa comunità albanese, al di là di ogni etnicità.  Si
può dire così anche del " libero Kosovo" inventato dall'occidente?
http://www.lernesto.it/index.aspx?m=77&f=2&IDArticolo=17202


Mi ha colpito :
"....Ma in accordo con gli
investigatori, pur ritenendo probabili le dichiarazioni dei testimoni
circa la casa degli orrori, fu ritenuta "impossibile" l'apertura di
una indagine che ricostruisse l'intera vicenda, ha dichiarato l'ex
procuratrice..."
Probabili che significa? La Del Ponte non ha guardato certo in faccia
nessuno
per le sue inchieste. Ha accusato tutti, sinora. Compresi gli
Albanesi.
Mi sembra propaganda . Se fosse vero un simile orrore Belgrado
l'avrebbe rivelato subito.
Milosevic invece non vi ha faato cenno. Se no l'ha fatto vuol dire che
se la sono inventata ora.
I nuovi Milosevic. E la nostra "sinistra" beve tutto, pur di
attaccarsi al sogno perduto di un realsocialismo
che continua a vedere nella Serbia di Kostunica-Nikolic e nella Russia
di Putin.
Povero "Ernesto"!

 I nuovi Milosevic.
i nuovi Milosevic chi? La Del Ponte che è quella che ne parla nel suo
libro?


Ovviamente Kostunica e Nikolic.
"...L'ex procuratrice conosceva l'esistenza di questi lager sin dal
2003,
quando un testimone diretto, ex combattente dell'UCK, rese una
deposizione all'Aja, sotto copertura di protezione per la sua
sicurezza con la sigla "K 144", ..."
Piuttosto poco per imbastire un processo contro l'Albania, l'Italia,
la NATO....
Non potrebbe essere un mitomane questo misterioso K 144?
Quanto al sopraluogo:
"...visitarono proprio la famigerata "casa gialla" vicino Burel.
"...Quando
la visitammo era diventata bianca, ma vi erano evidenti tracce di
pittura gialla scrostata, era evidente che era stata ridipinta..."
Ridipingere una casa non è reato
"...Nelle vicinanza della casa furono rinvenuti garze, medicamenti,
siringhe usate, flaconi del sangue e vuoti, tracce di medicinali
anestetizzanti e medicine rilassanti i muscoli, tipiche per le
operazioni chirurgiche. All'interno della casa furono anche scoperte
tracce di sangue essiccato, una stanza di uno dei piani era molto
pulita quasi fosse stata in precedenza disinfettata e sterilizzata,
una specie di camera operatoria di fortuna..."
Ma non si ricorda che a Kukesh c'era un campo di centinaia di migliaia
di albanesi espulsi dal Kosovo?
E che le forze di sicurezza di Milosevic lo tennero sotto il fuoco dei
cannoni?
Quella casa era evidentemente adibita a ospedale.
Quanto a voi dell'Ernesto, date immediato credito a qualsiasi accusa
contro i kossovari,
quasi fossero stati loro a fare la guerra di Milosevic e Seselj...
E la definizione di "stato narcomafioso" che date del Kosovo vi
accumuna alla propaganda razzista della nostra destra (Lega, AN,
ecc.).
Palestina , Paesi Baschi, Irlanda del Nord secondo voi hanno diritto
all'indipendenza, mentre gli albanesi del Kosovo
dovevano restare una colonia della Serbia in base al fatto che questa
vi ebbe sei secoli fa la culla del loro stato.
Quando Belgrado si chiamava Nandorfehervar ed era ungherese-valacca...

 dovevano restare una colonia della Serbia
no, dovevano restare quello che erano: una repubblica federata dello
stato yugoslavo. E i narcos andavano appesi agli alberi.

 stato yugoslavo. E i narcos andavano appesi agli alberi.
Certo, come gli Algerini dovevano restare francesi, i Croati e gli
Sloveni italiani, ecc.ecc.
Te devi esserti bevuto il cervello con la propaganda filo milosevic.
E chiudo

 Sloveni italiani
no, cretino, la Yugoslavia era una repubblica federale, il Kosovo non
era Serbia, era Yugoslavia

 era Serbia, era Yugoslavia
Ma la tua "Jugoslavia" era ormai solo la Serbia. Nella Jugoslavia
socialista c'era la forma federale, ed il Kosovo era Regione autonoma
della Serbia. Milosevic abolì quell'autonomia nel 1989 (essieme a
quella della Vojvodina) perchè i comunisti di quelle due regioni
autonome si opponevano alla sua politica. Da quel momento il Kosovo
era divenuto Serbia a tutti gli effetti: scuole, ospedali e
quant'altro vennero "serbizzati". Gli albanesi del Kosovo vennero
sostituiti con personale serbo: 6000 insegnanti albanesi vennero
licenziati e sostituiti con serbi. Questa era la nuova "Jugoslavia" di
Milosevic.
Ed il Kosovo era stato conquistato nel 1913 con una vera guerra
coloniale. (Così la definì un socialista serbo, Dimitrije Tucovic.)

 Am.
infatti è per questo che non li voterò mai! Ma chi votare oggi? Forse
Boselli, forse Dipietro...
Ma se vince l'ingordo allora la suburra torna al potere con tutta la
sua antica arroganza...
mi tocca votare per veltrusconi? mah! che disastro....

 Am.
infatti. Che ne pensi dell'articolo dell'Ernesto? La mia l'ho già
detta.
ciao

 Am.
perchè i puntini interrogativi? L'articolo è quello del post. Lo scoop
del sito de l'"Ernesto", che sarebbe la sinistra DS (o come si chiama
ora)


allora devo essere più esplicito. L'"Ernesto", o sinistra DS (ormai
D), si dice ovviamente di sinistra. Quindi dovrebbe considerare la
prostituzione come una forma di sfruttamento. Le prostitute dovrebbero
essere considerate come donne sfruttate da emancipare.
O no?
Nelle basi Nato le prostitute pullulano, certo. Perchè, attorno alle
caserme italiane ci stanno le suore? Ogni esercito , ma soprattutto
quello italiano, ha in "dotazione" le puttane. Nel nostro regio
esercito ad ogni battaglione spettavano 3 puttane. Leggi "Mamma
marcia"...
Che nel poverissimo Kosovo ci siano le puttane non può destare
meraviglia. E che i soldati occidentali abbiano al mese quello che i
kossovari onesto giuadagnano in un anno o più è cosa ben nota.
Quindi...
Tu invece, definendole "mignotte", usi un linguaggio di disprezzo,
tipico dei fascisti- che erano peraltro eroi dei casini. Mi sembri un
fascista dipinto di rosso. (Ma l'Italia è così, purtroppo).

  l'"Ernesto", che sarebbe la sinistra DS
analfa, l'Ernesto è la sinistra di Rifondazione...

 tipico dei fascisti
no, idiota, il disprezzo non è per quelle poverette, ma per i
criminali occidentali che hanno dato al Kosovo la "democrazia" dei
narcos e dei papponi.


grazie delle preziosissime informazioni...
ora so che i narcos ed i papponi sono stati messi al potere dai
criminali occidentali.
E che Ernesto è la "sinistra" di rifondazione.
Questo mi farà certamente cambiare idea sul diritto alla
autodeterminazione.
Ora capisco perchè tutti gli stati odiano le secessioni.
Quindi:
-fanno bene gli israeliani a reprimere i palestinesi,
-fanno bene i turchi a reprimere i curdi
-fanno bene gli inglesi a reprimere gli irlandesi del nord
-fa bene la Spagna a reprimere i baschi
-fa benissimo il "compagno" Putin a reprimere i ceceni
-fa oltremodo bene la Cina a reprimere i bonzi
-fa molto bene Bush a bombardare a destra e a manca.
ecc.ecc.... In tutto il mondo c'è repressione dei secessionisti...
Solo in Italia invece la Lega può blaterare liberamente di secessione.
Ma si sà: i bauscia lumbard abbaiano ma non mordono.
Ah, dimenticavo, grazie dell'"idiota", che detto da te vale un titolo
di merito.

 di merito.
è sempre un piacere.


Applicando quel concetto bene faceva Radetzky a bombardare i
milanesi...
Come faceva bene il sultano a tenere quei barbari di balcanici sotto
il suo governo illuminato...
E bene lo czar a reprimere i polacchi, i ceceni, e tutti i popoli non
russi del suo impero...
Ed il re spagnoli a tenersi strette le Indie Occidentali.
Non ti accorgi nemmeno dell'assurdità delle tue affermazioni.

i principi o sono UNIVERSALI o non sono principi. O o.
I kosovari perciò vanno trattati come tutti.
Altrimenti devi dire apertamente che non sono uomini, ma
untermenschen,
come diceva il baffetto.
In Serbia la scuola razzista è stata introdotta da Cvijic, emulo di
Gobineau,
che teorizzò l'"homo balcanicus" e l'"homo dinaricus", come
sottospecie umana.
Che differenza quindi coi nazi?

 milanesi...
Fraintendi Giovannino: a lui non importa *cosa* facevano o *a chi* lo 
facevano, ma *contro chi* lo facevano. Nessuno degli oppressori che hai 
menzionato era inglese o americano, nessuno era una democrazia moderna, 
quindi dal suo punto di vista, sì, facevano bene, soprattutto lo zar che 
era impegnato nel Grande Gioco contro gli inglesi, e il re di Spagna che 
contendeva agli inglesi stessi le Indie Occidentali. Senza contare 
l'Austria-Ungheria, che contro Inghilterra e America, e Francia (che da 
quando è stato eletto Sarkozy è passata d'autorità nel numero di quelli 
con cui, orwellianamente, Siamo Sempre Stati In Guerra) ci ha fatto una 
guerra mondiale, quindi anche se Radetzky avesse fatto una pulizia 
etnica, sarebbe stata solo una voce messa in giro dalla propaganda 
occidentalcapitalistmassonsionista (cfr. Srebrenica)
-- 
http://inminoranza.blogspot.com

 Non ti accorgi nemmeno dell'assurdità delle tue affermazioni.
e tu non sai nemmeno leggere: io ho detto che prima di concedere
l'autodeterminazione bisogna vedere a chi la si concede. Non mi
risulta che Cattaneo fosse un boss mafioso

 i principi o sono UNIVERSALI o non sono principi.
il principio universale è avere il diritto al governo migliore
possibile, e il governo dei narcos è il peggiore possibile

 facevano, ma *contro chi* lo facevano.
no, cretino, a me importa del bene del popolo, e il bene del popolo
kosovaro non lo fanno certo i narcos tagliagole dell'UCK

 Una variante del Polpottismo.
stai parlando di quel Pol Pot il cui governo veniva riconosciuto dagli
USA come unico legittimo all'ONU anche dopo che i vietnamiti lo
cacciarono dal potere?


i narcos serbi invece? Non c'è forse mafia pure in Serbia? Non è
mafioso Kostunica che manda i suoi agenti a Mitrovica a sparare sulla
polizia internazionale? (Parole del Ministro della Difesa SERBO).
Dopo quasi un secolo di dominazione serba il Kosovo è allo stremo. La
sua indipendenza è nei fatti. Sin troppo credito è stato dato a
Milosevic, sino al '99. Poi , quando stava per realizzare il "sogno"
di espellere tutti gli albanesi, ( suggerimento di Vaso Cubrilovic nel
suo famoso Memorandum del '37)  l'Europa, che si sarebbe trovata
qualche milione di miserabili fra i piedi, è intervenuta.

 di espellere tutti gli albanesi
eh, chissà perchè si parla sempre di crimini non avvenuti per accusare
chi non piace...i fatti stanno a zero: le espulsioni di albanesi sono
iniziate DOPO la guerra, e non prima.

 iniziate DOPO la guerra, e non prima.
Sacrosanto come in Bosnia dove il macellaio Clinton commissiono a ditte di 
pubbliche relazioni la favola di una pulizia etnica per scatenare l'inferno 
di armi chimiche e uranio impoverito sulla popolazione civile (come 
documentato magistralmente da Noam Chomsky)
-- 
http://blogghete.blog.dada.net
http://www.cloroalclero.com
http://paolone.wordpress.com
 

 iniziate DOPO la guerra, e non prima.
nel 1998 c'erano già mezzo milione di profughi...(Stima di Amnesty)
La polizia speciale, il MUP (il cui capo è tuttora in servizio), stava
combattendo i "terroristi" con metodo molto americano.

 nel 1998 c'erano già mezzo milione di profughi.
dove? In Albania? Com'è che allora i giornalisti stavano al confine,
dopo l'inizio della guerra, ad attendere le ondate di profughi anzichè
mostrare quelli che c'erano già?


interni. Nelle grotte. Mentre i MUP bruciavano le loro case .
Che memoria labile hai.

I confini con l'Albania erano blindati sin dal 1948. Una cortina di
ferro nella cortina di ferro.
Vennero aperti durante la guerra dai MUP per espellere i kosovari cui
bruciavano i documenti affinchè divenissero apolidi.
E poi spedivano loro anche delle cannonate, come a Kukesh, dov'erano
ammassati in un campo infame.


Noam Chomsky sarà anche bravo quando parla di fatti di casa sua. Ma
sul Kosovo ripete solo la propaganda serba.
Assomiglia a quel poeta americano che odiava talmente l'America da
passare dalla parte dei nazisti.
In questo caso dalla parte di Milosevic, il prototipo di comunista
divenuto nazista. (e non è il solo...)
Se gli USA non bombardavano un pò l'artiglieria dei serbi Sarajevo
sarebbe oggi ancora sotto assedio.
Sono bastati tre giorni per far cessare una guerra che durava tre
anni. Chomsky allora era distratto perchè i suoi odiati USA non
cßentravano,

 Am.
Pietroburgo???? Nelle mani di Putin? Per carità!
Che significa seffhater? Suicida forse?
No, sono un eretico per questa sinistra. Mi illudo che ci possa essere
anche una sinistra libertaria (non radicale però).

 Am.
Purtroppo esistono anche i rossobruni, già. La sinistra arcobaleno ne
è piena, perciò è scomparsa. Ma loro restano e si sfogano con la
tastiera.

 Am.
potresti spiegarmi cos'è questo REGNUM?
Grazie

 Am.
grazie. Ho dato un'occhiata e ne sono inorridito. Fondato nel
'41(quando Hitler trionfava) "per diffondere il Regno di Dio".E'
associato a "Legionari di Cristo" . Basta il termine "legionari" per
qualificarlo.
Che Putin abbia un simile appoggio è perfettamente comprensibile: a
lui occorre un supporto del clero. Solo una cosa: non sono gelosi i
suoi pope? Eppure erano molto vicini a Stalin, mi pare. Putin vuol
montare su due cavalli? Rischia grosso, se non è un equilibrista!
Solo non capisco i nostri comunisti che credono ancora nella Russia,
malgrado lì il comunismo sia finito . Come non capisco il loro
appoggio (tranne i DS) a Milosevic...
Sarà una forza di inerzia della mente? Troppa fatica aggiornarsi?


Oppure si tratta di un'altra organizzazione? Ho trovato infatti un
Regnum Christi, missione cattolica operante anche a Pietroburgo. Di
quella parlavo per cui mi meravigliavo che i missionari cattolici
appoggiassero il panslavismo.
Invece Regnum è una rivista politica, governativa, che di tutto parla
fuorchè di religione.
Resta valido  quanto sopra per il resto.

 divenuto nazista.
chi parla di nazisti a sproposito non ha nessun titolo di usare il
termine "propaganda" visto che dimostra di esserne imbevuto fino alla
punta dei capelli

 Purtroppo esistono anche i rossobruni
categoria propagandistica  inventata dalla stessa propaganda che
chiama nazista chiunque si opponga all'impero americano.


Il concetto di nazicomunista è nuovo. Non è propriamente ne l'uno ne
l'altro ma un mostruso e incestuoso intruglio di cinismo, ferocia
fredda, menzogna smisurata ecc.ecc..
Quel "comunista", che tale si definiva Milosevic (sia pur nella
variante jugoslava che a suo tempo- giova ricordarlo a voi giovani
ignari, venne condannata dal Cominform), imprigionò nel 1989 Adem
Vllashi, (segretario della Lega dei comunisti del Kosovo), e rispose
con arresti, torture e pestaggi allo sciopero della fame dei minatori
kosovari che occuparono per protesta le miniere di Trebce; poi abolì
la Regione Autonoma del Kosovo, fece licenziare 6000 insegnanti
albanesi e li sostituiì con insegnanti serbi, licenziò il personale
medico albanese ecc.ecc.ecc., per dire un minimo particolare della sua
opera, che faceva allora l'America? Approvava.
.Come approvò la repressione delle secessioni della Slovenia e della
Croazia che criticavano la repressione del Kosovo.
bisogna saperle le cose. Io odio la propaganda.

 opera, che faceva allora l'America? Approvava.
e nel 1998 si inventava Milosevic nazista. A dimostrazione che è tutta
propaganda. Perchè un nazista non diventa tale in una notte.


Ricordo a Giovanni 2 che a me interessa un fico secco di ciò che dice
l'America.
Ma ricordo che essa ha appoggiato Tito e non ha mai detto nulla sui
suoi metodi (Goli Otok) ...
Tornando al tema:
- Milosevic ha cavalcato la tigre del nazionalismo serbo per scalare
il potere; non gliene fregava nulla della razza
- ha usato il meccanismo statale per far fuori i suoi oppositori di
partito (come il suo mentore Bulatovic, il Vllashi di cui ho detto, e
via discorendo)
- e ciò dal 1987. L'anno della sua ascesa.
Troppo lungo elencare poi le tappe. Non ha inventato nulla però. Ha
applicato i suggerimenti di Harry Kissinger (suo maestro ad Harvard)
in economia e in politica interna - sburocratizzazione,
libaralizzazione, riscoperta dell'orgoglio nazionale (riecheggia
qualcosa?), seguendo poi suggerimenti dell'Accademia Serba che aveva
tracciato la strada col Memorandum del '86. Praticando la menzogna più
spudorata
per tutta la sua tragica storia....
Qui si parlava di Kosovo, se non sbaglio. Eviti intanto di rispondermi
su Vllashi.

 l'America.
epperò chiami Milosevic nazista come hanno fatto gli USA quando hanno
deciso che non era più da appoggiare. Se non ti importa di quello che
dice la propaganda, non usare il suo stesso vocabolario.

 Parlamento fuori a pedate.
ma la smetti o no di delirare, subnormale? Chi cazzo c'è mai stato in
parlamento, io? Ma impiccati cretino.

 Direi che le tue rogne sono appena incominciate, Gioanin.
le mie, minus habens? I comunisti sono finiti, Milosevic è morto, il
Tibet è in marcia verso la libertà. Cosa vuoi di più dalla vita, visto
che vivi nel migliore dei mondi possibili?
Peccato che adesso non avrai più capri espiatori per quando la
recessione mondiale del capitalismo liberale trionfante ti mangerà
ogni mese il 10% del potere d'acquisto della pensione.

 Am.
noi la richiesta di aumentare le pensioni e i salari l'abbiamo fatta,
se l'intero parlamento è schierato anima e corpo con confindustria che
vuole vedere il 90% degli italiani rovistare nell'immondizia per
mangiare, che cazzo potevamo fare? Non so se hai notato che il governo
è caduto proprio quando si è cominciato a parlare di restituire
qualcosa ai meno abbienti, eh...


io chiamavo Milosevic nazista quando ancora gli americani lo
appoggiavano, per la precisione.
Come Tito, ricordo bene, veniva definito fascista dal PCI.
Quando avevo sedici anni,  per aver difeso Tito, venni processato dai
"probiviri" e condannato a non aver diritto di parola, ma solo dovevo
ascoltare! Me ne uscii, caro. Ero nella FGCI, e segretario era
Occhetto...
Sono rimasto di sinistra e non ho mancato una manifestazione
antiimperialista. Per puntualizzare.
Tornando a Milosevic che dire di uno che ha usato l'artiglieria contro
i civili? Che ha costretto i non serbi a fuggire o finire nei lagher?
Che ha utilizzato persino lo stupro etnico per terrorizzare? Ricordo
che ben 2 milioni di profughi erano fuggiti solo in Germania. Noi
invece li respingevamo alle frontiere... Ciononostrante diverse
migliaia erano anche nei nostri campi. Ricordo bene quello di
Cervignano. E gli americani ancora gli davano credito ! Tanto da
invitarlo a Dayton come legittimo capo di stato...
Il Kosovo, caro, ha una lunga storia che tu non conosci. Sai solo che
D'Alema ha partecipato, recalcitrante come poteva, alla guerra del
'99. Faceva pena vederlo agitarsi dopo ogni bombardamento. "Ora basta"
diceva sempre, ma gli americani se ne fregavano delle sue parole...
Gli americani hanno l'arma aerea, la più vile ma la più efficace. E la
usano senza problemi morali.
Ma Milosevic aveva anch'egli l'arma aerea e l'ha usata senza scrupoli
contro numerose città. Quale la differenza?
Anche noi abbiamo bombardato a suo tempo. In Spagna, e prima in
Etiopia ed in Libia. Il figlio di Mussolini ha scritto delle vanterie
ignominiose sui suoi bombardamnenti dei tucul etiopi...
La guerra mi inorridisce, e più ancora i bombardamenti indiscriminati.
Ma devo riconoscere che con certa gente bisogna parlare nella loror
lingua.

preciso che di Tito non sapevo gran che. Solo che mio zio partigiano
della Garibaldi Natisone per sfuggire ai nazisti si rifugiò nel
territorio sloveno con tutta la divisione. E lì combatterono assieme.
Nulla sapevo di Goli Otok. Lo venni a sapere appena nel '66 da uno che
c'era stato per due anni. Era stato partigiano; i suoi genitori erano
in un lagher nazista ed erano stati liberati dai Russi. Nel '48 venne
arrestato di notte e deportato nell'inferno dell'isola Nuda dove tutto
il tempo doveva portare pietre con la palla al piede a pane e acqua...
La metà morì di stenti. Lui firmò invece una dichiarazione di fedeltà
al Tito Partito e tornò libero. Gli restituirono la tessera e finì gli
studi. Entrò nell'apparato.
Una notte intera mi parlò di quell'esperienza, raccomandandomi di mai
dire nulla agli altri. Credo sia defunto ormai e posso ora parlarne.
Il suo nome era Fedor Polak, di Lubiana.
Su Goli Otok ha scritto un bellissimo libro Giacomo Scotti.
Certo, Berlusconi metabolizza anche quello, furbo com'è. Allora non si
deve parlare? Anche il libro nero parla della tragedia essenzialmente
di comunisti, e avrebbe dovuto essere pubblicato dal PCI se voleva
rifondarsi: ma non se l'è mai sognato. Ed ha pagato salato.
Purtroppo in Italia ha ingannato troppa brava gente, ed i responsabili
si guardano bene da dire "abbiamo sbagliato". Qualcuno , come
Terracini, lo fece. Ma gli altri no: hanno preferito cambiare
connotati e riciclarsi.

 usano senza problemi morali.
e infatti sono il popolo più odiato del mondo, mica per caso. Se
proprio vuoi usare il termine nazista, usalo per loro e per i loro
crimini in Iraq.


la guerra è una scuola di crimine. Mai e poi mai vi si dovrebbe
ricorrere. Milosevic invece usò l'esercito con cuor leggero contro il
popolo. Come i generali golpisti del terzo mondo, come il caudillo
Franco... Un esercito glorioso, nato nel popolo oppresso dagli
invasori, cui avevano aderito tutte le nazionalità della Jugoslavia,
che sconfisse , oltre gli invasori anche i resti dell'esercito
monarchico - i cetnici- e l'esercito ustascia creato dal criminale
Pavelic sostenuto dall'Italia fascista...


e gloria ai disertori serbi che hanno rischiato la pena capitale per
non voler sparare sul popolo! L'Italia non li ha voluti accogliere
come perseguitati politici, e li ha consegnati a Milosevic! Anche
questo va ricordato. E gloria al Club di Belgrado che si oppose alla
follia di Milosevic. E gloria alle Donne In Nero di Belgrado che per
tutta la durata della guerra non dichiarata - Milosevic la faceva ma
negava di farla - si sono prese gli sputi in piazza dai fanatici... E
quanto altro che non conosciamo della resistenza dei Serbi al regime
di Milosevic.
E come non ricordare Djindjic? Assassinato da quelli che al suo
funerale erano in prima fila. E Bulatovic? Quello che aveva "scoperto"
Milosevic e l'aveva sostenuto prima che questi imboccasse la strada
che si sa, e poi pentito l'aveva criticato... Assassinato dai servizi
segreti di Milosevic... E via e via e via...

 ricorrere.
hint: Iraq

 solo che qualcun'altro ha fatto di peggio
sicuramente chi invade nazioni libere non ha titolo per parlare di
nazismo altrui, e gli USA questo fanno da sempre


infatti. La guerra dell'Irak è un crimine, e pure stupido. Ma almeno i
soldati non capiscono la lingua, sono convinti (almeno ipiù cretini)
di fare un'opera meritevole: liberare il popolo da un odioso
dittatore, reprimere il fanatismo religioso.
Ma Milosevic che guerra ha fatto? Ah si, diceva che era una guerra
"antifascista", essendo fascisti ovviamente tutti i non serbi. Mentre
si sa  che i serbi hanno l'antifascismo nel DNA...compresi i cetnici,
che lui ha legalizzato e promosso all'antifascismo. Ha utilizzato i
cetnici per tutte le operazioni più criminali. Ha permesso che si
eriga un monumento a Mihajlovic a Ravna Gora. (Come permettere di
erigere monumenti ai repubblichini...ma ci arriviamo fra poco!)
Il generale Kadijevic, quello che diresse le operazioni nei primi due
anni di guerra, dimessosi poi, ha scritto un libro il cui titolo è
"Per chi e per che cosa abbiamo combattuto (Za koga smo se borili) "
in cui dice che NON C'ERA ALCUN PERICOLO FASCISTA. Si trattava, dice ,
di ridisegnare i confini della Serbia - che Mihajlovic continuava a
chiamare Jugoslavia). Ma in Italia la sinistra ha continuato
imperterrita a parlare di croati ustascia, di mussulmani integralisti
(i bosniaci i toto, anche se vi sono fra di loro numerosi croati e
serbi che hanno resistito all'armata ed ai paramilitari cetnici), ed
ora di kosovari narcotrafficanti e magnaccia in toto...
Che tristezza!

 imperterrita a parlare di croati ustascia,
la bandiera croata attuale da dove viene?
< di mussulmani integralisti
peggio, nazi-integralisti: le legioni dell'esercito musulmano-bosniaco
avevano gli stessi nomi delle legioni musulmane SS della 2 guerra
mondiale. E Bin Laden era di casa in Bosnia. Però se è nemico di
Milosevic o dell'URSS è un combattente per la libertà contro gli
oppressori, se si rivolta contro di noi è il Male Assoluto.

 stragi orrende, ma Hammurabi ha fatto molto peggio.
peccato che non si parla di passato remoto, ma di presente: l'Iraq è
invaso oggi, non ai tempi dei mongoli.

 oppressori, se si rivolta contro di noi è il Male Assoluto.
Ma solo una domandina: sai dove si trovano ora le truppe della
repressione in Kosovo, quelle che prima ancora erano in Bosnia? IN
AFGHANISTAN. A fianco dei tuoi odiati USA! ...
E sai chi era alla difesa di Sarajevo? Un generale serbo.

 la bandiera croata attuale da dove viene?
Mamma che pazzesca capra.
Pp

 wrote:
stanno ingrassando i vermi con quella vecchia merda crocefrecciata
scappata da Budapest?


????

Casimiro wrote:
[...]
Evita di quotare quel luridume, grazie.
Pp
-- 
Il dubbio č il padre della pigrizia [shadal]

 i bombardamenti di Osijek, Zara, Dubrovmik...
e questi sono avvenuti prima o dopo la dichiarazione d'indipendenza?
Se Bossi dichiarasse la Padania indipendente e l'esercito italiano
bombardasse il nord, io, che pure ci vivo, direi che ce la siamo
voluta, non che il governo italiano è criminale...

 possibile, e il governo dei narcos è il peggiore possibile
ecco esplicitata la tua concezione di autogoverno: quello che qualcuno
giudica il migliore.
Cioè un'autorità superiore al popolo. Ma chi è quest'autorità, di
grazia?
Su 180 stati circa che sono all'Onu, quanti sono i migliori possibile?
Il Kosovo ha scelto con stragrande maggioranza di divenire
indipendente sin dal 1990.
Milosevic ha risposto con la repressione più brutale. Era lui il
"giudice" che dici te?

 possibile, e il governo dei narcos è il peggiore possibile
I principi Universali sono la verità, la giustizia,  l'eguaglianza, la
libertà e la fraternità.
Quando vengono violati chi lo fa non lo dice, anzi afferma di
applicarli.
Ma la coscienza di ogni uomo SENTE  il falso, sente l'ingiustizia.
sente la schiavitù, sente la crudeltà.
Milosevic diceva di star difendendo la Jugoslavia, ma quelli cui
distruggeva le case, quelli che venivano messi nei lagher, le donne
non serbe che venivano stuprate per far loro partorire
"bastardi"(migliaia  venivano violate dai cetnici serbi.
  Quello che tu dici non è un principio. Elencami qualche governo
"migliore possibile" se ne hai conoscenza.

indipendente sin dal 1990.
Sei patetico, neanche stronzo... patetico

 sente la schiavitù, sente la crudeltà.
e vota Lega...ROTFL


 Ivan Stambolic, conosceva bene Milosevic perchè l'aveva scoperto e
lanciato lui sulla scena politica. Stambolic era segretario della Lega
dei Comunisti della Serbia, posto che gli fregò l'allievo prodigio.
Ecco che fine ha fatto.
(07/04/2003) Il 28 marzo il ministro dell'Interno Dusan Mihajlovic ha
reso noto che i resti di Ivan Stambolic sono stati trovati. "I suoi
resti erano riposti in una fossa con della calce viva, sulla montagna
Fruska Gora", ha precisato Mihajlovic. "Sappiamo che è stato
sequestrato da quattro membri della Unità per le operazioni speciali
(JSO) e che lo hanno caricato con forza in un veicolo a Novi Beograd e
trasportato a Fruska Gora, dove è stato ucciso con due proiettili e
seppellito con la calce viva in una fossa preparata anzitempo",
conclude il comunicato del ministro dell'interno.
Ivan Stambolic era scomparso in circostanze fino ad ora sconosciute il
25 agosto del 2000. A quel tempo i media statali non avevano
annunciato la scomparsa di Stambolic fino al 30 agosto 2000.
A Belgrado, il 24 settembre 2000, si costituì il Comitato per il
rilascio di Ivan Stambolic. Il Comitato, così come il movimento Otpor,
la RTV B92, l'ANEM e l'agenzia Beta iniziarono il 7 novembre 2000 una
campagna intitolata "Per Ivan" su tutto il territorio serbo. Inoltre
diversi organi della stampa indipendente, negli oltre due anni che
hanno separato la scomparsa dell'ex presidente dal suo ritrovamento,
non hanno mai smesso di richimare l'attenzione dell'opinione pubblica
sulla cosa, lanciando ripetuti appelli in cui si chiedeva
insistentemente "Dov'è Ivan Stambolic?".
Ivan Stambolic è stato un alto funzionario del ex Partito comunista
serbo e presidente della presidenza serba della ex Jugoslavia. Durante
l'ottava sessione del Comitato centrale del Partito comunista serbo
(1987), Ivan Stambolic fu forzato dallo stesso Milosevic a lasciare la
sua posizione di presidente della presidenza serba e rimase escluso
dalla vita politica. Stambolic, in un certo senso tradito o eliminato
politicamente dal suo discepolo Milosevic (era stato infatti Stambolic
a promuovere la rapida ascesa di Milosevic durante gli anni '80),
decise di rimanere lontano dalla vita politica per quasi un decennio.
Ritornò a presentarsi in pubblico nell'estate del '99. Rilasciando
numerose interviste alla emittenti locali, Stambolic si pentì
dell'errore fatto in passato nella promozione di Milosevic.
Il ministro dell'intetrno Dusan Mihajlovic sostiene che il motivo di
questo omicidio ha un carattere nettamente politico. Egli è stato
ucciso a causa della sua potenziale candidatura alle elezioni
presidenziali che si sono tenute nel settembre 2000, in qualità di
candidato dell'Opposizione democratica serba (DOS). In quelle elezioni
il presidente della Serbia Slobodan Milosevic perse il potere. In
connessione con questo caso verranno condotte delle indagini sul ruolo
avuto da Slobodan Milosevic e dalla moglie Mirijana Markovic.
Il ministro dell'interno ha inoltre reso noto che quattro membri della
- da poco disciolta - Unità per le operazioni speciali, sospettati
dell'omicidio dell'ex presidente, sono già stati arrestati. L'ex
funzionario del Partito della sinistra jugoslava (JUL) Ivan Markovic
il 31 agosto 2000 disse che i media non pubblicarono informazioni
sulla scomparsa di Stambolic "perché per loro si trattava di
un'informazione piuttosto insignificante".
Nel puzzle criminale le cui singole parti si stanno gradatamente
mettendo insieme, un nome sembra essere l'alfa e l'omega del terrore
che ha stretto la Serbia per oltre dieci anni - Mirijana Markovic,
presidentessa dello JUL e consorte di Milosevic. Durante gli ultimi
giorni i rapporti del Ministero dell'interno non lasciano dubbi sul
suo coinvolgimento. Ma mai prima d'ora queste accuse sono state così
concrete e pesanti come lo sono adesso. Questa potrebbe essere la
ragione per cui Mira Markovic non vuole rispondere agli inviti di
presentazione per le indagini provenienti dal Ministero dell'Interno.
La Markovic infatti sarebbe all'estero già dal mese di febbraio, il
giorno prima che Vojislav Seselj andasse a L'Aja.
...
In questi giorni è stato emesso un mandato di arresto per Mirijana
Markovic e per suo figlio Marko Milosevic. Per il figlio è stato
persino emesso un mandato dall'Interpol. ( si trovano a Mosca, n.r)
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 Sei patetico, neanche stronzo... patetico
"...dopo l’omicidio di Djindjic la Serbia ha subito una forte spinta
in avanti. Il Consiglio d’Europa ha accettato il paese come membro
ufficiale insieme con il Montenegro, da più parti arrivano aiuti
economici, la borsa di Belgrado, anche immediatamente dopo l’omicidio,
regge, le privatizzazioni subiscono un’accelerazione con la
pubblicazione dei tender per le aziende del tabacco di Nis e Vranje e
l’imminente privatizzazione della Beopetrol, imprese americane
comprano le aziende serbe in liquidazione (la US Steel ha acquistato
l’acciaieria Sartid in barba alle proteste dei banchieri tedeschi che
vi avevano investito parecchio denaro), la Jugoimport commercia ancora
in armi (la stampa serba prima dell’attentato la dava come
rappresentate alla fiera internazionale di armi di Abu Dabi) e la
Zastava si prepara a fabbricare armi per il mercato americano e per i
paesi della NATO (la fabbrica di Kragujevac sta mettendo a punto un
fucile calibro 5.65 in dotazioni ai soldati NATO) con il probabile
aiuto di alcune aziende internazionali del settore..."

 Am.
Conclusione? Ognuno dovrebbe trarla in base ai Principi Universali.
Facile dirlo!
Intanto ai tre principi della Rivoluzione i primi a non crederci sono
i Nouveax Philosophes. Che figli dello stalinismo hanno coperto con le
loro ciarle i crimini prima e poi il crollo del castello di menzogne
su cui si basava
Hanno partorito lo strutturalismo, il poststrutturalismo, ecc.ecc..
Per cui non c'è nulla di assoluto.
La realtà la si costruisce ad hoc, come un gioco al computer. La
denegazione più spudorata trionfa.
Quanto alla verità, mai siamo stati immersi come oggi nella menzogna
più spudorata. Mitigata in Occidente dalla pluralità
dell'informazione. Ma resta la pigrizia mentale di non voler sapere, e
poi ci sono le distrazioni a consolarci... Mentre all'Est la sua
fabbricazione è stata una costante di tutto il periodo.
Come poteva finire in quell'immane tragedia un paese che si era
definito "socialista" senza tema? C'era la malattia che incubava: la
menzogna. Come l'Urss.
"Estremismo, malattia infantile del comunismo" scriveva Lenin.
Nazionalismo sua malattia senile .
La conclusione per la Serbia e la fine della Jugoslavia sta scritta
anch'essa parte nel suo passato e parte nel nostro secolo dominato
dall'oscuramento della ragione. Tito ha privato due generazioni della
libertà di pensiero, ha addottato i più sofisticati metodi di
narcotizzazione. Negli anni della sua vecchiaia s'arrabbiò contro la
visione "noir" di una certa tendenza artistica predominante fra i
pochi spiriti liberi, e con decreto stile zdanoviano li mise al bando.
Tito era uno Stalin. I lagher li usò come lui, la censura pure, e
malgrado ciò i nostrani comunisti non lo volevano vedere.
Basta la pretesa del nazionalismo serbo di negare i diritti dei
kosovari in base al fatto che sette secoli orsono in quel territorio
ci stava lo stato medievale del Regno della Rascia, anche se essi sono
oltre il 90% della popolazione.
 La sinistra italiana putroppo è figlia della nostra storia , che
dalle Signorie è storia di servitù e di piaggeria. La vittoria
dell'uomo più ricco d'Italia lo conferma.
Ma anche i comunisti lo sono: lo stalinismo , che s'innesta bene col
fascismo essendo accumunato dall'idea autoritaria dello stato- e
quanti fascisti sono passati al comunismo senza cambiare praticamente
nulla nella mentalità servile: prima obbedivano al duce, poi a
Togliatti e Stalin.
La sinistra libertaria purtroppo è poco visibile, fuori circuito. Ma
c'è stata e c'è tuttora. (Io e te ne facciamo parte, no?)
ciao


La Padania è un'invenzione di Bossi che tu prendi sul serio. E' una
sparata da "bauscia" . Le tue sono fantasie quindi che non hanno
analogie con la Jugoslavia.
Il Kosovo è una realtà diversa dal mondo slavo. Tito sapeva nolto bene
che il Kosovo era a maggioranza albanese, e che, come "socialista",
non avrebbe dovuto cedere ai nazionalisti serbi che l'avevano
conquistato appena nel 1913, dopo la seconda guerra balcanica.
Conosceva ciò che scrisse Tuzovic all'epoca: una guerra in stile
coloniale.(fece ripubblicare i suoi scritti nel '47.
Ciononostante nella sua Nuova Jugoslavia basata sulla libera adesione
delle Repubbliche (CON DIRITTO DI SECESSIONE-art.1 della costituzione
jugoslava) non riconobbe loro lo status di repubblica. Ciò gli costò
l'inimicizia dei kosovari, il cui movimento di liberazione - il Balli
Kombetar-  preferì allearsi ai nazisti piuttosto che ritornare sotto
la Serbia, ma gli guadagnò l'adesione dei cetnici che abbandonarono in
maggioranza Mihajlovic. (Ma oggi l'hanno riabilitato). Sai chi sono?
Ultranazionalisti. Non cambiarono mentalità. E l'abbiamo constatato
nella lunga guerra in cui si sono distinti come "paramilitari"....
Tito calcolò che perdeva un popolo di neanche 1 milione (all'epoca) e
guadagnava un popolo di 6 milioni. La resistenza sino allora non aveva
interessato la Serbia, retta da un Quisling di cui in Italia mai si
parla, il generale Nedic e il nazista serbo Ljotic.
 Ma Tito ebbe il riguardo nel '45 di concedere agli albanesi del
Kosovo lo status di Provincia Autonoma, e nel '74 di Regione Autonoma.
Milosevic cancellò tutto nel 1989.

 sparata da "bauscia" .
perchè, la Croazia cos'è, qualcosa di serio? Esiste una lingua croata?
Sì, come esiste la lingua senese...


caro Giovanni, la lingua è la stessa, ma la storia è diversa. Come
Irlanda e Inghilterra. Come Canton Ticino e Lombardia...

Giovanni, hai sentito della Del Ponte? Pare si sia inventato tutto
copiando da un romanzo . Così dice il giornale svizzero Blick.


dimenticavo Francia, Belgio e Svizzera francese.


Irlanda e Inghilterra hanno avuto a lungo una storia comune


e l'irlandese con l'inglese non c'entra nulla come lingua...


 Il gaelico, (simile allo scozzese, mi pare), è seconda lingua;
l'inglese è quella d'uso.
E Francia, Belgio e Svizzera hanno il francese in comune (accanto alle
altre lingue), pur essendo stati profondamente diversi.
Mi pare che della Croazia tu ne sappia ben poco. Come per esempio che
il nome di Jugoslavia è stato inventato da un croato.
Ma lascio perdere...
Almeno dovresti sapere che nella Jugoslavia di Tito la Croazia era una
delle 6 repubbliche costituenti, e che nella costituzione jugoslava,
al primo articolo, c'era il "Diritto di secessione". Questo perchè
altrimenti i popoli non serbi non l'avrebbero accettata. Ma nemmeno i
nazionalisti serbi ne furono felici, suggestionati dalla loro idea di
una Grande Serbia.
E in quel crogiolo ci stanno anche gli albanesi, che non sono slavi.
Ci sono pure valacchi, rom, sinti, e chi più ne ha più ne metta. Gli
slavi sono maggioranza, ed ogni tentativo di semplificazione etnica è
stato un disastro.
Gli stati-nazione alla francese sono impossibili senza massacri;
eppure i nazionalisti hanno aspirato a quello, col risultato di farne
la macelleria d'Europa e l'angolo più arretrato (parole dei socialisti
inizio secolo).
Tito ben lo sapeva e per questo fece la Federativa, con 5 lingue, due
alfabeti, una moneta ed un partito. Che era la cosa più importante.
Quel partito comunista, erede del socialista democratico che ebbe nei
Balcani un nobilissimo ruolo, tenne insieme la Jugoslavia.
Ma essendo un parTito, morto lui morì anch'esso. E gli orfani
ripiegarono sul nazionalismo e si ricavarono il loro feudo. Che è
l'attuale situazione: tutti quegli staterelli sono governati da ex
comunisti che han cambiato casacca.
Il Kosovo è abitato da albanesi annessi alla Serbia con una guerra
coloniale. Sette secoli fa era abitato da serbi. E con questa scusa
l'hanno conquistato. Come Mussolini,  che prese la Dalmazia perchè era
sotto la Serenissima per tanti secoli...
Sette secoli fa il mondo era un altro, o no?

 comunisti che han cambiato casacca.
e che hanno cercato di fare nel proprio piccolo quello che ha fatto
Milosevic, ma solo Milosevic è Hitler...mentre Tudjman che riciccia
fuori l'armamentario ustascia no....


oltre ad essere morto, come nota l'amico, Tudjman era stato partigiano
e poi divenne il biografo di Tito, promosso generale da questi per
motivi di piaggeria.
Le sue disgrazie cominciarono quando, avendo libero accesso negli
archivi militari, scoprì che a Jasenovac nel conteggio dei serbi morti
c'era uno zero di troppo. Apriti cielo! Oltraggio alla Resistenza! Che
in Jugoslavia, come noto, è divenuto, dopo il terremoto del 1948,
monopolio della Serbia.
Già.
Nessuno doveva sapere che dal 1941 al 1944 la Serbia aveva un governo
collaborazionista, come la Croazia...
Che da fonte inglese la resistenza in Serbia era cessata nel 1941. Che
i cetnici collaborarono con gli occupatori.
Che nell'ottobre 1944 Belgrado venne liberata dall'Armata Rossa, e
grazie ad essa Tito si installò in quella città anticomunista e
collaborazionista. Che fece due ampie amnistie e che arruolò gli ex
collaborazionisti (oltre 250.000!)
 Che i cetnici serbi, quelli che Milosevic ha riconosciuto come
"resistenti", erano le migliori truppe antipartigiane dell'Italia
fascista, e poi dei nazisti.
Ma valà, giovannino, che per oggi per te è troppo.

 fascista, e poi dei nazisti.
tant'è vero che tennero testa da soli ai nazifascisti...ormai il
ribaltamento totale della storia  è fatto...
spero per te che tu sia croato, altrimenti sei partito di testa...


immaginavo. Non riesci a digerire. Io NON sono croato, o forse nel mio
DNA ci sarà anche quello, ma uno che ha studiato la storia.
Dovresti leggere qualcosa però. Ad esempio un bel libro di
un ...fascista (!), Aimone Finestra, dal titolo "Dal fronte jugoslavo
alla Valdossola". Da fascista comandava in Dalmazia e in Bosnia le
truppe anticomuniste serbe. Ne esalta le "virtù gueriere", ma dice che
doveva moderarne l'indole selvaggia!
Chiaro che c'erano comunisti fra i serbi, eccome! Ma vennero
massacrati nel 1941 nella cittadina di Uzhice da tedeschi, bulgari,
ungheresi e... indovina da chi? DAI CETNICI serbi! Da allora i
tedeschi cambiarono atteggiamento nei loro confronti e cominciarono da
rifornirli di armi, danaro e vettovagle. Come i fascisti italiani. In
un primo momento i cetnici sembravano resistenti, ma quando apparvero
i "partizani" di Tito questi li considerarono il principale nemico.
Per non parlare dei cetnici di Kosta Pecianaz che subito si misero a
disposizione dei tedeschi, che così risparmiarono uomini impegnati
nella repressione antipartigiana. Poi c'erano altri corpi
collaborazionisti, come la Gendarmeria serba, la Guardia ecc.ecc.ecc..
Mai sentito poi dei Ljoticevzi? Erano nazisti serbi. Ma che , credi ai
popoli di élite senza fascisti? Poveretto, che confusione hai!

 wrote:

Tito era di Krumevac, al confine fra Slovenia e Croazia. E la
resistenza aveva il suo centro in Dalmazia e in Bosnia. Leggiti
qualcosa di italiano, come combattevano ! 280.000 soldati italiani non
tenevano testa ai partigiani. Gli Inglesi sulle prime credevano che
fossero i cetnici a resistere, e sino al '43 la BBC parlava di
resistenza cetnica . Ma chiedendone informazione a Mihajlovic capirono
che questi non ne sapeva niente per cui spedirono dei loro agenti in
aereo. Uno di questi capiotò nel pieno dell'offensiva Weiss e per poco
non ci rimise la pelle: erano i cetnici alleati dei tedeschi e
italiani. Dopo mille difficoltà (non aveva potuto salvare il
trasmettitore) riuscì a mandarne notizia a Churchill. Questi lo volle
incontrare personalmente ad Alessandria d'Egitto e dopo tre giorni
decise di cambiare cavallo: abbandonò i cetnici- che aVEVANO USUFRUITO
SINO ALLORA DEGLI AIUTI ALLEATI, e decise, lui anticomunista di ferro,
di appoggiare Tito.
La Croazia fu la culla della Resistenza jugoslava. Certo, in Croazia
c'era un governo Quisling come a Belgrado, e gli ustascia erano dei
selvaggi. Per cui i serbi naturalmente erano resistenti, ma con quella
divisione profonda che ti ho detto.