Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: il socialista che è in MMAX...

...sta piangendo: per questo non ha aperto un nuovo 3d e ha cacato le 
informazioni interessanti in un angolino remoto di un altro 3d.
Nel discorso di Natale el Chavez ha letto nientepopň di meno che un capitolo 
intero "storia di cristo" di Papini, dichiarandosene follemente entusiasta, 
del libro e di Papini stesso.
Vi faccio notare che in questa Italia plagiata dai media sionisti,  non c'č 
traccia - ne' sui blog ne' su altro - della curiosa notizia. Silenzio 
tombale.
http://www.aporrea.org/dameverbo.php?docid=70837%20
E vorrei anche avere una opinione non dico di torrieri - che figurati -  ma 
di whip, alla luce della nuova pennellata sull'affresco. El Chavez era cosě 
ignaro, fresco di lettura di Papini, del linguaggio che stava usando?
Qua, un commento a "storia di cristo" di Papini, con di brani tratti dal 
libro.
http://www.stranocristiano.it/news/news_0404/gibson_luzzato_040401.htm
 Ed ecco, dopo una descrizione non meno accurata dell'inchiodatura dei 
piedi, la benvenuta figura del contrappasso: l'Ebreo errante, condannato 
dall'indomani del misfatto ad andare ramingo per tutti i paesi aspettando la 
trionfale rivincita della sua vittima. 'L'Ebreo seguiterá a percorrere, 
munito di molte tasche, le vie del mondo per raccattare i denari figliati 
dai trenta sicli di Giuda, fino al giorno che ubbidirá all'invito millenario 
di Cristo, e, smesso di rastrellare l'oro che cade dall'orificio 
escremenziale di Satana, distribuirá tutti i suoi beni ai poveri per seguire 
quel divino Povero, a cui non volle fare, diciannove secoli fa, neanche la 
caritá di un attimo di riposo. Ma il giorno della conversione č lontano. Per 
il momento, vale una legge del taglione paradossalmente rovesciata. Alla 
stirpe di Giuda, 'che tolse la vita all'Eterno, 'l'Ucciso ha concesso 
un'immortalitá materiale, carnale, visibile, nella persona dei figlioli sui 
quali deve ricadere, per espressa volontá dei padri, il sangue di Cristo.
Non aveva dubbi il nostro autore, nell'anno di grazia 1921, sulla 
responsabilitá storica del popolo deicida, nč sulla fatale perpetuitá di 
tale colpa. Perchč questo doveva, questo deve essere chiaro: gli assassini 
di Gesů sono ancora fra noi. 'Se piů tardi milioni hanno pianto ripensando a 
quel giorno, in quel venerdě, intorno alla Croce, tutti - meno le donne - 
ridevano. E quelli che ridevano non son morti ma hanno lasciato figlioli e 
nipoti e molti di questi son battezzati ma ridono anche oggi, accanto a noi, 
e i loro discendenti rideranno fino al Giorno che Uno solo potrá ridere. Se 
il pianto non puň cancellare il sangue quale pena potrá espiare quel 
tremendo riso!. 

 wrote:
[cut]
Non ti sono piaciuti i fiori che ti ho mandato?
Oppure il collier di orobianco di Cartier?
Bettino MMAXI
-- 
E' in discussione su it.news.gruppi la RFD 
di it.politica.internazionale moderato

 Oppure il collier di orobianco di Cartier?
t'ha preso cosi' tanto rosapoggiolini?
-- 
 
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 di whip, alla luce della nuova pennellata sull'affresco.
Ribadisco: quando lo sentirò attaccare gli ebrei lo condannerò.
Fino a quel momento, continuerò a preferire uno Chavez retorico
che fa pessime letture ad un invasato teocon come Bush che pensa
di avere Dio dalla propria parte quando pensa al resto del mondo
quale zerbino degli USA.
-- 
Chaos A.D.		|	Raging crowd
Tanks on the streets	|	Burning cars
Confronting police	|	Bloodshed starts
Bleeding the Plebs	|	Who'll be alive?

 quale zerbino degli USA.
e che ti puo' far fare la fine del desaparecidos con tanto di benestare
perfino di governi guidati da "compagni" come Blair...


t'ha [cut]
Si'
MMAX


quale zerbino degli USA.
Allora...astraiamoci dallo "specifico antigiudaico".
Il punto che contesto partendo da questo spunto è questo perpetuarsi a
sinistra di un  ragionamento per antitesi.
Fatto stante che nella prassi anche io [come continuo a ripetere, ma
che cazzo ma non lo leggete] preferirei Attila a Bush e soci....pongo
parallelamente un altro problema.
Come sinistra non possiamo in assenza di "tesi" accettare
indiscriminatamente un'antitesi che condividiamo.
Da un punto di vista politico questo è un vero e proprio tumore che
impedisce la nascita di un pensiero di sinsitra contemporaneo e con
una conseguente mancanza di progettualita' politica di ampio respiro.
La politica IMHO non è un pret a porter di idee che uno indossa
costruendosi un abitino grazioso...ma un'elaborazione originale... che
poi puo' mutuare/interpretare altro..ma autonoma nei suoi fondamenti
rispetto cio' che di fatto è fuori dalla sua storia e visione [ie:
Cristo nel caso del marxista/postmarxista/etc]


 quale zerbino degli USA.
Ecco, quello che  mi chiedo non senza perplessità è: qual'è la logica che ti 
porta a dover scegliere l'uno piuttosto che l'altro?
rosalucsemburg

 sinistra di un  ragionamento per antitesi.
quoto tutto
rosalucsemburg

 e dichiarazioni antisemite, 
ROTFL!
piantala rosabaruch


 che ti porta a dover scegliere l'uno piuttosto che l'altro?
Forse il contesto?
Hai presente, l'America Latina, il petrolio, il tentativo spudorato
di buttar giù Chavez eccetera eccetera?


 indiscriminatamente un'antitesi che condividiamo.
Bene.
Tesi: Bush ritiene il mondo un'appendice degli interessi della
megacorporation.
Tesi 2: Chavez, con i suoi limiti strutturali, propne un modello
leggermente differente, legifera per restituire la terra ai contadini,
va in culo agli interessi di multinazionali petrolifere e latifondisti.
Bene, preferisco, con tutti i limiti del populismo di Chavez, la tesi 2.
Perchè qui si dovrebbe discutere di politica, di politica internazionale.
A latere, continuo a rimanere molto dubbioso, come del resto fa anche il
redattore dell'ottimo testo circolato su SpI, sul reale intento antisemita
di Chavez.
Chavez fa cattive letture?
Probabile: anche io ho letto Mein Kampf, Andrea De Carlo e Le Ore.


 Quando mai avrei scritto una simile enormità, eh?
Fin qui si è sostenuto (peraltro senza fornire una sola prova) che il 
*contesto culturale* della teologia della liberazione rendesse quella frase 
assolutamente priva del significato che aveva assunto da 2000 anni in ogni 
parte del globo.
Ora viene fuori, all'improvviso, che il contesto culturale ESPLICITO era 
niente popò di meno che Papini, e addirittura il suo libro "la storia di 
cristo". Letto e consigliato caldamente alla folla (per Chavez Papini era un 
grande rivoluzionario)
Alcuni brani di quel libro li ho riportati nel link, e spero solo che tu non 
li abbia ancora letti.
Dunque, chi sosteneva che in quel contesto culturale quella frase era 
INNOCUA e candida secondo me - riportato invece al contesto culturale 
(esplicito) del fascista e antisemita Papini -dovrebbe avere la buona 
creanza di RIVEDERE la tesi del candore dato da *contesto culturale 
indigeno*.
Invece tu sai cosa hai risposto a questo argomento?
Hai risposto che non ti risulta che i brani letti in quell'occasione fossero 
antisemiti.
rosalucsemburg

Probabile: anche io ho letto Mein Kampf, Andrea De Carlo e Le Ore.
Dettaglio..tu fai un altro lavoro e hai una diversa responsabilita'
sociale.
Ora...c'e' un punto che mi sembra ineludibile se parliamo di sinistra
e di governo..
Ovvero penso che un governante di sinistra...deve pensare che le sue
pessime letture se trovano spazio in un impreciso discorsino natalizio
e il l proletariato infido [cit da Lenin eh?] le recepisce..c'e' il
serio rischio che  non potendo dare fuoco alla locale sede della
Hulliburton  associno una sinagoga ad una sede di quelle elite
economiche crocefiggipoveracci.
Non č un comportamento responsabile e di sinistra.
Inoltre resta quanto detto..come "sinistro individuo" con Gesu' e
madonne non ho nulla a che fare...


 -dovrebbe avere la buona creanza
Si sa, sono uno scostumato. <g>


 Probabile: anche io ho letto Mein Kampf, Andrea De Carlo e Le Ore.
E li citi entusiasta davanti ai tuoi clienti?
<:3)-



Fa brutto se dico che la lettura piu' oscena IMHO è de carlo?


 Fa brutto se dico che la lettura piu' oscena IMHO è de carlo?
Non so, dei tre è l'unico che non ho letto.
<:3)-

Non so, dei tre è l'unico che non ho letto.
Ecco non farlo.


 Probabile: anche io ho letto Mein Kampf, Andrea De Carlo e Le Ore.
					   ^^^^^^^^^^^^^^^
Imperdonabile.
-- 
 Bak [ ICQ 13249673 ]
"Orwell was an optimist"
  Kibo

					   ^^^^^^^^^^^^^^^
Vero?
Io se fossi nell'editore de Le Ore protesterei per l'accostamento.
Hitler pare che si sia suicidato per questo..aaltro che Armata Rossa



#_Io me lo son letto e riletto tre volte...non Papini, che non conosco
affatto...ma il discorso di Natale di Chavez, fatto ad una folla  che
conoscera`cosi`tanto Papini come io il nonno di Belzebu`.
Mi pare che parli di un Cristo rivoluzionario, un Cristo del riscatto dei
poveri, ai quali e`rimasto solo un biglietto sconto per un Paradiso.
Ammenoche` non ti/vi si possa paragonare con un cammello e la cruna di un
ago.`, ti pregherei di sottolinearmi nel discorso fatto da Chavez, la parte
cosi` urticante alla sensibilita` ebraica.
Giano

 Probabile: anche io ho letto Mein Kampf, Andrea De Carlo e Le Ore.
guarda che è un presidente, mica un pirla qualsiasi
Per cui farebbe bene a stare attento quando cita le sue letture.
Tu non governi un paese dunque non fai testo
A

 di buttar giù Chavez eccetera eccetera?
ecco.
Quello che dicevo.
Siccome è una povera vittima di quelle merde di Bush & Co. allora lui sugli
ebrei può anche sputarci.
Guarda whiplash, non avrei mai creduto di scriverlo un giorno perché ti
apprezzo moltissimo, ma te lo scrivo.
Ma vaffanculo, tu e la retorica dei latinos del cazzo.
A

 Costa cosě tanto dirlo?
#_Secondo te o secondo la tua logica e` semitico chi persegue l'interesse di
multinazionali petrolifere e il latifondismo?
Giano

multinazionali petrolifere e il latifondismo?
Sei il mio candidato per le prossime presidenziali in Colombia.


Ah, come quoto volentieri.
La piantate di imbecerirmi questo colto e delicato thread?
MMAX
ps
Tra Chavez e Jose' Sandino ci son alcune differenze eh?


 l'interesse di multinazionali petrolifere e il latifondismo?
Non potresti seguire almeno un po' i termini della discussione?
rosalucsemburg 

Non potresti seguire almeno un po' i termini della discussione?
Lo sta facendo. è questa la tragedia.


 MMAX
#_Per ora mi basterebbe una conferma a quell'assioma da te o dal violino
rosso, perche`vorrei mettere qualche punto fermo ai miei dubbi.
Per la candidatura niente da fare, so troppo anarchico.
Giano

Per la candidatura niente da fare, so troppo anarchico.
vabbe' puoi fare il ghost writer per Chavez


 wrote in message
news:HuxBf.48985$av6....@tornado.fastwebnet.it...

#_Fatto!...Ho solo interesse di conoscere (fuori testo) se anche tra
qualcuno/a di voi esistono incertezze , dato che quell'assioma suona
nettamente ad identificare semitismo cogli interessi di multinazionali petr.
e latifondismo.
Se cio`fosse mi sembra che alcuni punti di vista coincidano coi cosiddetti
complottisti.
Giano

 #_Fatto!...
E cosa ne hai dedotto ? 

 wrote in message
news:429dt19plstno2gam...@4ax.com...

#_Mmaxino mio... famme il favore, sciacquati un po' dai 'cordoni'...
Me pari quello strabbbbico di Igor in "Frankenstein Junior"  che parli ad
uno guardando all'altro!
Giano

 wrote in message
news:eayBf.49052$av6....@tornado.fastwebnet.it...

#_Quello che ho gia`scritto nell'intervento di quattro ore fa (qui sotto).
Aspetto ancora dal violino rosso o da Igor.mmax conferma dell'assioma.
Giano


wrote:

Animale parli di assioma
Lemma assioma 
Sillabazione/Fonetica [as-siò-ma] 
Etimologia Dal gr. axío¯ma 'principio primo', deriv. di áxios 'degno,
valido' 
Vedi Sinonimi e contrari
 
Definizione s. m. [pl. -mi] (filos. , mat.) verità di per sé evidente
e indiscutibile, che sta alla base di ogni dimostrazione; nella
matematica e nella logica contemporanee, proposizione primitiva (priva
del requisito dell'evidenza) di un sistema formale, dalla quale si
deducono teoremi mediante regole di inferenza | (estens.) nell'uso
corrente, verità, principio che per la sua evidenza non ammette
discussioni. 
Ma è un sillogismo..
Lemma sillogismo 
Sillabazione/Fonetica [sil-lo-gì-Smo] 
Etimologia Dal lat. syllogi°smu(m), che è dal gr. sylloghismós, comp.
di syn- 'sin-' e loghismós 'calcolo, concetto'; propr. 'connessione di
concetti' 
Vedi Sinonimi e contrari
 
Definizione s. m. 
1 (filos.) forma fondamentale dell'argomentazione logica, definita per
la prima volta da Aristotele e costituita da tre giudizi (o
proposizioni) collegati tra loro in modo tale che, posti due di essi
come premesse, ne segue necessariamente un terzo come conclusione 
2 (estens.) ragionamento | argomentazione complicata. 
Continua ad aspettare Mimmu'


 MMAX
#_Ah Igor!
Hai fatto mai qualche torneo de briscola paesana? Saresti un avversario
formidabbbbile...
Te lo consijio! Poi vince 'l prosciutto de cinghiale o la damiggggianetta da
10 cucuzze, de vino rosso de TorGiano se arrivi secondo.
Io n'ho incontrato uno(nella notte dei tempi) co'ji occhi divergenti(Marty
Feldman) e non potevo mai fa' i motti all'avversario...(l'occhiolino
pe'll'asse l'angolo della bocca pe' l tre ecc.ecc.)...ci~avevo sempre un
occhio che me guardava  e l'altro era sul compagno mio o sul suo!
Sòccontento d'esse arrivato secondo!
Giano


wrote:
[cut]
Sei cosi' rintronato che mi rispondi due volte allo stesso post..te ne
rendi conto?


 wrote in message
news:9gcdt1p4fjtccfpvp...@4ax.com...

#_De sicuro che aspetto la raggggione de quell'assioma ( paragone
indiscutibbbbile di ciulin' roscio, da accettare come un dogma) , non
espresso certamente da me come "sillogismo"...e aspetto.
Magari violino rosso o tu , Igor, potreste inventare un neologismo e fareste
contento a Giano!?
Giano

 MMAX
#_A' Igor! Da te e`mezzanotte passata e dalla stanchezza te se so
raddrizzati gli occhi?lol
Per questa raggggione rispondi direttamente? rotfl
Amme`me son venute memorie passate, un po' in ritardo...eppoi l'ho fatto
altre volte, sempre per lo stesso motivo.
Giano

 Tra Chavez e Jose' Sandino ci son alcune differenze eh?
La principale è che non si chiamava "Jose'" ma Augusto Cesar. Dove
approfondisci la storia del sudamerica sui fumetti di Tom e Jerry?
La differenza secondaria è che Sandino è stato ammazzato da
Ananstasio Somoza dietro ordine americano, Chavez è ancora vivente.

Ananstasio Somoza dietro ordine americano, Chavez è ancora vivente.
Ho capito...ma nonostante il fastidio che provo anche io per un certo
tipo di retorica alla Gianni MIna' su Cuba...è un errore inverso
banalizzare.
MMAX


 La principale è che non si chiamava "Jose'" ma Augusto Cesar.
Augusto Nicolas Calderon Sandino, se proprio vogliamo fare i
tassonomisti ed i precisi, eh.


wrote:

Hai visto? Che t'avevo detto che avrebbe abboccato?
Pignolo che è..ma anche tanto impreciso.
Guarda adesso telefono a nahum
MMAX


 Ananstasio Somoza dietro ordine americano, Chavez è ancora vivente.
per fortuna.
-- 
 
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 Guarda adesso telefono a nahum
con quanti nomi compare sull'elenco telefonico ? <g>


con quanti nomi compare sull'elenco telefonico ? <g>
Tu finche' non fai un post in cui scrivi 1000 volte
"prima di postare seguo il gruppo"
Non ti replico piu'.
Compulsivo che sei



*cut*
No dai, so che Kahane ti sta tantissimo sui coglioni ( e giustamente),
quindi che penseresti di qualcuno che, dopo esserlo andato a trovare per
"riallacciare fili di pace e di dialogo", riassuma la personalità del suo
partito in questi termini:
" È vittima di alcuni stereotipi. Certamente è un partito religioso e
questo costituisce una decisiva differenza con la nostra tradizione:
stentiamo a capire questa area del mondo se la osserviamo con un'ottica
"eurocentrica". Ma questo partito ha propri deputati nel Parlamento
israliano: sindaci, amministratori locali: è un partito, dunque,
perfettamente legale. In Italia nulla si sa, prevale, come dicevo,
molto provincialismo, quando non una evidente ignoranza."
Pensa, senza mai dire che è un terrorista né un razzista di merda!!!
Non trovi che uno che difende Kahane in questo modo sarebbe proprio un cesso
politico,  proprio un fascista del cazzo, fiancheggiatore di razzisti e
terroristi?
Io sì.
Tb

 La piantate di imbecerirmi questo colto e delicato thread?
LOL
chiedo scusa.
Ho il massimo rispetto per chi lotta per i propri diritti e bal e bla.
Però, insomma, c'è un limite anche alle stronzate che uno può tirar fuori,
neh.
A

 multinazionali petrolifere e il latifondismo?
no.
Ma chi, secondo la becera retoricuzza cattolico-dirompente "ha ammazzato
Gesů", pare di sě.
E adesso fatti il segno della croce, da bravo bimbo, che ti guarda la
Madonna, neh
A

 No dai, so che Kahane ti sta tantissimo sui coglioni ( e giustamente),
meno male che qualcosa hai capito. O non e' ancora un razzista per te?


 Bene, 
grazie.
Ah ti ricordo che stasera DILIBERTO 26 gennaio e' a Porta a Porta, rai 1.
Bwhahahah!!


 grazie.
Quindi suppongo che non avresti mai la faccia tosta di dire che non
c'č niente di sbagliato ad andare a trovarlo e, di ritorno, definirlo con la
seguente frase:
" Č vittima di alcuni stereotipi. Certamente č un partito religioso e
questo costituisce una decisiva differenza con la nostra tradizione:
stentiamo a capire questa area del mondo se la osserviamo con un'ottica
"eurocentrica". Ma questo partito ha propri deputati nel Parlamento
israliano: sindaci, amministratori locali: č un partito, dunque,
perfettamente legale. In Italia nulla si sa, prevale, come dicevo,
molto provincialismo, quando non una evidente ignoranza."
Uno che dica questo e non dica che razza di feccia integralista, razzista e 
terrorista č un partito del genere, sě che negherebbe il razzismo di Kahane 
e sarebbe a tutti gli effetti un fianchegiatore politico, vero?
Tb


#_Qualcosa che non avrai mai il piacere di vedere...son diventato ateo da
almeno 40 anni!
Giano

 grazie.
Quindi suppongo che non avresti mai la faccia tosta di dire che non
c'è niente di sbagliato ad andare a trovarlo e, di ritorno, definirlo con la
seguente frase:
" È vittima di alcuni stereotipi. Certamente è un partito religioso e
questo costituisce una decisiva differenza con la nostra tradizione:
stentiamo a capire questa area del mondo se la osserviamo con un'ottica
"eurocentrica". Ma questo partito ha propri deputati nel Parlamento
israliano: sindaci, amministratori locali: è un partito, dunque,
perfettamente legale. In Italia nulla si sa, prevale, come dicevo,
molto provincialismo, quando non una evidente ignoranza."
Uno che dica questo e non dica che razza di feccia integralista, razzista e
terrorista è un partito del genere, sì che negherebbe il razzismo di Kahane
e sarebbe a tutti gli effetti un fianchegiatore politico, vero?
Tb
-- 
Il blog di Tb:  
http://www.tonibaruch.blogspot.com
 

 Quindi CUT
Diliberto: Elezioni in Palestina. Chi semina vento... 
Ufficio Stampa 
Roma 26 gennaio 2006 
E' ovvio che avrei preferito una vittoria di Al Fatah, ma ora bisogna
rispettare le decisioni democratiche del popolo palestinese e operare
perché Hamas, nella misura in cui è possibile, si laicizzi e collabori al
progetto di pace. Mi viene da dire che chi semina vento raccoglie tempesta
e, a furia di predicare odio e tenere i palestinesi in condizione di
subalternità e umiliazione il governo israeliano ha dato spazio alle
tendenze piu' fondamentaliste di questo popolo 


 Quindi 
quindi rileggiti l'intervista, oltre a chiederti se dicendo che Kahane non
e' un razzista di merda non lo sei pure tu. lol!
Intervista a Diliberto sul suo viaggio in Medio Oriente 
di Maurizio Musolino 
Un amore antico, quello che da sempre lega il segretario del Pdci al Medio 
Oriente. Oliviero Diliberto и stato membro dell'esecutivo nazionale 
dell'Isprom (l'Istituto di Studi e Progetti per il Mediterraneo) e per 
anni ha diretto la rivista Cooperazione Mediterranea. Un viaggio quindi 
"naturale" quello che la scorsa settimana lo ha portato in Libano e in 
Siria. Un viaggio per capire meglio i conflitti e soprattutto alla ricerca 
delle ragioni della pace. 
Come и nata l'idea di questo viaggio? 
In veritа ci pensavamo da diverso tempo, ma con la scomparsa del 
presidente palestinese Yasser Arafat abbiamo sentito il bisogno di 
conoscere meglio la nuova fase che si и aperta in Medio Oriente. Un 
viaggio utile, che ha offerto molte importanti informazioni, scambi di 
vedute. E' servito anche per spiegare ai nostri interlocutori che la 
politica estera italiana non и solo rappresentata dall'operato del governo 
Berlusconi: servo sciocco dell'amministrazione Bush e totalmente 
dilettantistico e provinciale. 
Il viaggio и partito dal Libano ed il primo impegno и stato quello di 
deporre a Chatila una corona davanti alla pietra che ricorda i morti del 
massacro del 1982. Come mai proprio questa scelta? 
Ho voluto visitare Chatila anche per rimarcare il fatto che esiste 
un'altra Italia, diversa da quella di Berlusconi. Un'Italia che mentre il 
ministro degli Esteri si reca in Israele da Sharon, per affermare che il 
"muro" и un fattore positivo - in spregio alle risoluzioni delle Nazioni 
Unite e al tribunale dell'Aja - , vа in uno dei tanti luoghi della 
sofferenza, a Chatila, dove proprio l'attuale Primo ministro israeliano si 
и macchiato di un atto criminale. La nostra presenza nel campo dei 
rifugiati palestinesi vuole anche denunciare la pessima politica estera 
italiana. Per decenni il nostro Paese ha portato avanti in questa area del 
mondo una diplomazia fatta di confronto politico e culturale, di 
cooperazione economica, di dialogo interreligioso, messa in atto da 
persone competenti. Proprio in Libano, nei primi anni Ottanta, i nostri 
militari e la nostra intelligence si sono fatti apprezzare da tutti per la 
loro professionalitа e per la loro umanitа: ma tutto ciт aveva alle 
spalle, come ovvio, una precisa politica estera verso il mondo arabo. Oggi 
invece и tutto diverso. 
Cosa ti ha colpito girando per i vicoli di Chatila? 
L'estrema durezza delle condizioni di vita a cui sono costrette queste 
persone e, nello stesso tempo, la straordinaria dignitа. Vicoli 
strettissimi, dove era difficile passare in due, fogne a cielo aperto, 
case che non potendo sviluppare in larghezza si protendono pericolosamente 
verso il cielo, ma anche piccoli angoli di paradiso come il caso 
dell'asilo gestito da Assomud, una delle tante ong palestinesi che operano 
dentro i campi. Il lavoro di queste organizzazioni и straordinario. Non 
solo perchй offrono ai bambini qualche ora di serenitа, ma anche perchй 
costituiscono un argine ai pericoli di egemonia religiosa degli 
integralisti. Pensare di poter combattere il fanatismo religioso solo con 
le parole sarebbe ridicolo, serve altro: atti concreti. Per questo ho 
preso l'impegno di fronte a quella gente di stimolare una volta tornato in 
Italia una solidarietа concreta. 
Come и vissuta nei campi la scomparsa di Yasser Arafat? 
Innegabilmente c'и la consapevolezza che con lui и morto un pezzo della 
storia della Palestina. Oggi i palestinesi si trovano ancora piщ soli. Ma 
ho notato anche una grande determinazione ad andare a avanti e a lottare 
per i loro diritti. Prestano molta attenzione alla memoria, al diritto al 
"ritorno", una questione qui da noi troppo spesso sottovalutata ma 
centrale in ogni ipotesi di pace futura. 
Tu vedi una possibile soluzione alla questione palestinese? 
Non esistono bacchette magiche che possano sistemare tutto. Occorre un 
lavoro lungo e serio. Si devono cambiare le coscienze dei popoli. Credo 
perт che una pace sia possibile solo sulla base di quanto prevedono le 
risoluzioni delle Nazioni Unite. Voglio essere chiaro: deve essere 
applicata la "242", che prevede la restituzione dei territori occupati con 
la guerra dei Sei Giorni del 1967. Una risoluzione che in pratica 
sottintende la nascita di due Stati dove possano vivere in pace e 
liberamente due popoli, quello palestinese e quello israeliano. Inoltre 
questa risoluzione, se applicata, consentirebbe una pace immediata anche 
con la Siria, perchй prevede la restituzione del Golan, e con il Libano, 
perchй libererebbe l'ultima fetta di territorio ancora occupato dalle 
armate di Tel Aviv. In questo modo si metterebbe in moto una sorta di 
"effetto domino" che rasserenerebbe l'intera area mediorientale. 
E Israele? 
Israele vedrebbe cosм garantita la sua sicurezza e a sua integritа: 
diritti sacrosanti, che difendo e difenderт sempre.@ 
In Libano hai anche incontrato il leader del partito Hezbollah. Un 
incontro che sembra aver dato fastidio a qualcuno. 
La reazione dell'ambasciatore israeliano in Italia и stata offensiva e 
arriva a mettere a rischio la mia stessa incolumitа fisica. Non mi farт 
certo intimidire. Ma mi addolora pensare che un ambasciatore, che 
rappresenta ufficialmente un Paese, non capisca la differenza fra l'essere 
contro Sharon e l'essere antisemiti. Una confusione, la sua, pericolosa e 
agghiacciante. Questo atteggiamento non aiuta Israele e non serve al 
popolo ebraico. Israele ambisce a vedersi riconoscere le sue giuste 
aspirazioni alla sicurezza e alla pace, ma per fare questo deve 
riconoscere le altrettanto giuste aspirazioni degli altri, a partire 
proprio da quelle dei palestinesi. 
Ritornando all'incontro con Nasrallah, che vi siete detti? 
Ho spiegato al segretario di Hezbollah il motivo del nostro viaggio. La 
ricerca di riallacciare quei fili di dialogo, che erano tradizione della 
nostra diplomazia e che ora sono tutti spezzati. Gli ho detto che noi 
Comunisti italiani, da diversi anni, abbiamo posto il problema della pace 
come punto centrale del nostro agire. Il popolo italiano и a larghissima 
maggioranza contro la guerra e le stesse parole del Pontefice a questo 
proposito sono state chiare. Purtroppo perт il governo lavora verso la 
direzione opposta. Abbiamo anche discusso della necessitа di contrastare 
il terrorismo, ogni forma di terrorismo. Ma abbiamo convenuto che la 
guerra alimenta, anzichй sconfiggere, proprio il terrorismo, in ogni parte 
del mondo, che infatti и grandemente aumentato. Su questo le parole del 
leader sciita sono state molto nette. Lui ha ad esempio fermamente 
condannato gli atti contro i civili in Iraq, i sequestri di persona, le 
decapitazioni, definendoli terrorismo. Un terrorismo, a spiegato noi, che 
non aiuta la resistenza. Ha tenuto a sottolineare che per chi come gli 
hezbollah hanno combattuto una lotta di resistenza per liberare il proprio 
Paese и impossibile pensare di colpire il proprio popolo. 
Che impressione hai avuta di questo partito? 
E' vittima di alcuni stereotipi. Certamente и un partito religioso e 
questo costituisce una decisiva differenza con la nostra tradizione: 
stentiamo a capire questa area del mondo se la osserviamo con un'ottica 
"eurocentrica". Ma questo partito ha propri deputati nel Parlamento 
libanese, sindaci, amministratori locali: и un partito, dunque, 
perfettamente legale. In Italia nulla si sa, prevale, come dicevo, molto 
provincialismo, quando non una evidente ignoranza. 
Dopo il Libano vi siete recati in Siria. Siria e Libano, due Paesi che 
proprio in questi giorni sono al centro di polemiche e di una risoluzione 
delle Nazioni Unite. 
Vero. La questione della risoluzione 1559 и a dir poco curiosa. Premesso 
che и una giusta aspirazione per ogni popolo mirare alla piena 
indipendenza, non si capisce il perchй di tanto accanimento su questi due 
Paesi quando proprio in questa area decine di risoluzioni sono ogni anno 
disattese proprio da Israele. Credo che la questione di un completo ritiro 
dei soldati siriani dal Libano sia assolutamente un risultato da 
conseguire, ma attenzione a non ricacciare il Libano verso una pericolosa 
guerra civile dalla quale si и da poco tirato fuori. E' sbagliato pensare 
di poter risolvere separatamente le tante questioni che affliggono il 
Medioriente: per questo serve una conferenza internazionale che dia 
risposte a tutte le questioni aperte, a partire proprio da quella 
palestinese: la madre di tutti i problemi. 
In Siria che ambiente hai trovato? 
Damasco in queste settimane и un vero crocevia di incontri. Un ambiente 
frizzante. Lo si respira nell'aria. Abbiamo incontrato i massimi esponenti 
del partito Ba'ath e dei due partiti comunisti. Tutti hanno denunciato 
l'assedio (e le sanzioni economiche) al quale gli Stati Uniti stanno 
sottoponendo il loro Paese. Anche a loro abbiamo manifestato l'intenzione 
di rappresentare un'Italia diversa. Un'Italia che vuole la pace e il 
dialogo. In questo abbiamo riscontrato piena comunanza. Tutti abbiamo 
convenuto che il Mediterraneo deve recuperare l'antica aspirazione ad 
essere mare di pace, dialogo e convivenza delle culture, delle religioni e 
dei popoli. La Siria, proprio due giorni fa, ha compiuto un'apertura 
decisa verso Israele e gli Usa, offrendo un trattativa "senza condizioni". 
E' stata rifiutata. Chi и, dunque, che vuole la pace? E proprio in tema di 
terrorismo, non dimentichiamo il contributo offerto dalla Siria ad aprire 
canali che consentissero la liberazione delle due volontarie italiane. 
Un viaggio ambizioso. Avete proposto una diplomazia alternativa utile 
anche alla costruzione delle politiche della coalizione di centrosinistra. 
Era la nostra aspirazione. In questa area il popolo italiano viene ancora 
percepito come amico, ma non cosм и vissuto il nostro governo. La guerra 
rischia di rappresentare una pericolosa cesura e per questo и oggi quanto 
mai necessario chiedere l'immediato ritiro delle truppe dall'Iraq e venire 
qui a testimoniare la nostra volontа di pace. L'obiettivo и quello di 
affermare di nuovo la politica estera che aveva contraddistinto il nostro 
Paese per decenni. Quella politica che in tempi non sospetti inventт 
l'efficace espressione dell'"equivicinanza" tra Israele e Palestina. Ma 
tutto questo purtroppo и solo un ricordo. Desideriamo che il nostro Paese 
- a cui vogliamo sinceramente bene - riprenda il ruolo che ha sempre avuto 
anche per la sua posizione geografica: dobbiamo riaffermare la vocazione 
mediterranea della politica estera italiana, con un ruolo di cerniera fra 
l'Unione Europea e il mondo arabo-islamico. 
-------------- 
da la Rinascita , venerdм 3 dicembre 2004 


 perché Hamas, nella misura in cui è possibile
Ed in che misura sarebbe possibile?
AFAIR, sono dei sostenitori dell'idea del Grande Califfato.
-- 
Chaos A.D.		|	Raging crowd
Tanks on the streets	|	Burning cars
Confronting police	|	Bloodshed starts
Bleeding the Plebs	|	Who'll be alive?

 Ed in che misura sarebbe possibile?
vedi anche l'articolo apparso sull'unita' e postato in questo ng.


> Quindi CUT
Perché cut e copincoll a cazz? Sei in affanno?
Cosa c'è che non ti va a dire a chi lecca il culo di Kahane che è anche lui
un razzista di merda?
Mi commenti questa frase per esempio?
" È vittima di alcuni stereotipi. Certamente è un partito religioso e
questo costituisce una decisiva differenza con la nostra tradizione:
stentiamo a capire questa area del mondo se la osserviamo con un'ottica
"eurocentrica". Ma questo partito ha propri deputati nel Parlamento
israliano: sindaci, amministratori locali: è un partito, dunque,
perfettamente legale. In Italia nulla si sa, prevale, come dicevo,
molto provincialismo, quando non una evidente ignoranza."
Tb


 un razzista di merda?
non eri tra questi? per me lo sei ancora...
quindi rileggiti l'intervista, oltre a chiederti se dicendo che Kahane non
e' un razzista di merda non lo sei pure tu. lol!
Intervista a Diliberto sul suo viaggio in Medio Oriente 
di Maurizio Musolino 
Un amore antico, quello che da sempre lega il segretario del Pdci al Medio 
Oriente. Oliviero Diliberto è stato membro dell'esecutivo nazionale 
dell'Isprom (l'Istituto di Studi e Progetti per il Mediterraneo) e per 
anni ha diretto la rivista Cooperazione Mediterranea. Un viaggio quindi 
"naturale" quello che la scorsa settimana lo ha portato in Libano e in 
Siria. Un viaggio per capire meglio i conflitti e soprattutto alla ricerca 
delle ragioni della pace. 
Come è nata l'idea di questo viaggio? 
In verità ci pensavamo da diverso tempo, ma con la scomparsa del 
presidente palestinese Yasser Arafat abbiamo sentito il bisogno di 
conoscere meglio la nuova fase che si è aperta in Medio Oriente. Un 
viaggio utile, che ha offerto molte importanti informazioni, scambi di 
vedute. E' servito anche per spiegare ai nostri interlocutori che la 
politica estera italiana non è solo rappresentata dall'operato del governo 
Berlusconi: servo sciocco dell'amministrazione Bush e totalmente 
dilettantistico e provinciale. 
Il viaggio è partito dal Libano ed il primo impegno è stato quello di 
deporre a Chatila una corona davanti alla pietra che ricorda i morti del 
massacro del 1982. Come mai proprio questa scelta? 
Ho voluto visitare Chatila anche per rimarcare il fatto che esiste 
un'altra Italia, diversa da quella di Berlusconi. Un'Italia che mentre il 
ministro degli Esteri si reca in Israele da Sharon, per affermare che il 
"muro" è un fattore positivo - in spregio alle risoluzioni delle Nazioni 
Unite e al tribunale dell'Aja - , và in uno dei tanti luoghi della 
sofferenza, a Chatila, dove proprio l'attuale Primo ministro israeliano si 
è macchiato di un atto criminale. La nostra presenza nel campo dei 
rifugiati palestinesi vuole anche denunciare la pessima politica estera 
italiana. Per decenni il nostro Paese ha portato avanti in questa area del 
mondo una diplomazia fatta di confronto politico e culturale, di 
cooperazione economica, di dialogo interreligioso, messa in atto da 
persone competenti. Proprio in Libano, nei primi anni Ottanta, i nostri 
militari e la nostra intelligence si sono fatti apprezzare da tutti per la 
loro professionalità e per la loro umanità: ma tutto ciò aveva alle 
spalle, come ovvio, una precisa politica estera verso il mondo arabo. Oggi 
invece è tutto diverso. 
Cosa ti ha colpito girando per i vicoli di Chatila? 
L'estrema durezza delle condizioni di vita a cui sono costrette queste 
persone e, nello stesso tempo, la straordinaria dignità. Vicoli 
strettissimi, dove era difficile passare in due, fogne a cielo aperto, 
case che non potendo sviluppare in larghezza si protendono pericolosamente 
verso il cielo, ma anche piccoli angoli di paradiso come il caso 
dell'asilo gestito da Assomud, una delle tante ong palestinesi che operano 
dentro i campi. Il lavoro di queste organizzazioni è straordinario. Non 
solo perché offrono ai bambini qualche ora di serenità, ma anche perché 
costituiscono un argine ai pericoli di egemonia religiosa degli 
integralisti. Pensare di poter combattere il fanatismo religioso solo con 
le parole sarebbe ridicolo, serve altro: atti concreti. Per questo ho 
preso l'impegno di fronte a quella gente di stimolare una volta tornato in 
Italia una solidarietà concreta. 
Come è vissuta nei campi la scomparsa di Yasser Arafat? 
Innegabilmente c'è la consapevolezza che con lui è morto un pezzo della 
storia della Palestina. Oggi i palestinesi si trovano ancora più soli. Ma 
ho notato anche una grande determinazione ad andare a avanti e a lottare 
per i loro diritti. Prestano molta attenzione alla memoria, al diritto al 
"ritorno", una questione qui da noi troppo spesso sottovalutata ma 
centrale in ogni ipotesi di pace futura. 
Tu vedi una possibile soluzione alla questione palestinese? 
Non esistono bacchette magiche che possano sistemare tutto. Occorre un 
lavoro lungo e serio. Si devono cambiare le coscienze dei popoli. Credo 
però che una pace sia possibile solo sulla base di quanto prevedono le 
risoluzioni delle Nazioni Unite. Voglio essere chiaro: deve essere 
applicata la "242", che prevede la restituzione dei territori occupati con 
la guerra dei Sei Giorni del 1967. Una risoluzione che in pratica 
sottintende la nascita di due Stati dove possano vivere in pace e 
liberamente due popoli, quello palestinese e quello israeliano. Inoltre 
questa risoluzione, se applicata, consentirebbe una pace immediata anche 
con la Siria, perché prevede la restituzione del Golan, e con il Libano, 
perché libererebbe l'ultima fetta di territorio ancora occupato dalle 
armate di Tel Aviv. In questo modo si metterebbe in moto una sorta di 
"effetto domino" che rasserenerebbe l'intera area mediorientale. 
E Israele? 
Israele vedrebbe così garantita la sua sicurezza e a sua integrità: 
diritti sacrosanti, che difendo e difenderò sempre.@ 
In Libano hai anche incontrato il leader del partito Hezbollah. Un 
incontro che sembra aver dato fastidio a qualcuno. 
La reazione dell'ambasciatore israeliano in Italia è stata offensiva e 
arriva a mettere a rischio la mia stessa incolumità fisica. Non mi farò 
certo intimidire. Ma mi addolora pensare che un ambasciatore, che 
rappresenta ufficialmente un Paese, non capisca la differenza fra l'essere 
contro Sharon e l'essere antisemiti. Una confusione, la sua, pericolosa e 
agghiacciante. Questo atteggiamento non aiuta Israele e non serve al 
popolo ebraico. Israele ambisce a vedersi riconoscere le sue giuste 
aspirazioni alla sicurezza e alla pace, ma per fare questo deve 
riconoscere le altrettanto giuste aspirazioni degli altri, a partire 
proprio da quelle dei palestinesi. 
Ritornando all'incontro con Nasrallah, che vi siete detti? 
Ho spiegato al segretario di Hezbollah il motivo del nostro viaggio. La 
ricerca di riallacciare quei fili di dialogo, che erano tradizione della 
nostra diplomazia e che ora sono tutti spezzati. Gli ho detto che noi 
Comunisti italiani, da diversi anni, abbiamo posto il problema della pace 
come punto centrale del nostro agire. Il popolo italiano è a larghissima 
maggioranza contro la guerra e le stesse parole del Pontefice a questo 
proposito sono state chiare. Purtroppo però il governo lavora verso la 
direzione opposta. Abbiamo anche discusso della necessità di contrastare 
il terrorismo, ogni forma di terrorismo. Ma abbiamo convenuto che la 
guerra alimenta, anziché sconfiggere, proprio il terrorismo, in ogni parte 
del mondo, che infatti è grandemente aumentato. Su questo le parole del 
leader sciita sono state molto nette. Lui ha ad esempio fermamente 
condannato gli atti contro i civili in Iraq, i sequestri di persona, le 
decapitazioni, definendoli terrorismo. Un terrorismo, a spiegato noi, che 
non aiuta la resistenza. Ha tenuto a sottolineare che per chi come gli 
hezbollah hanno combattuto una lotta di resistenza per liberare il proprio 
Paese è impossibile pensare di colpire il proprio popolo. 
Che impressione hai avuta di questo partito? 
E' vittima di alcuni stereotipi. Certamente è un partito religioso e 
questo costituisce una decisiva differenza con la nostra tradizione: 
stentiamo a capire questa area del mondo se la osserviamo con un'ottica 
"eurocentrica". Ma questo partito ha propri deputati nel Parlamento 
libanese, sindaci, amministratori locali: è un partito, dunque, 
perfettamente legale. In Italia nulla si sa, prevale, come dicevo, molto 
provincialismo, quando non una evidente ignoranza. 
Dopo il Libano vi siete recati in Siria. Siria e Libano, due Paesi che 
proprio in questi giorni sono al centro di polemiche e di una risoluzione 
delle Nazioni Unite. 
Vero. La questione della risoluzione 1559 è a dir poco curiosa. Premesso 
che è una giusta aspirazione per ogni popolo mirare alla piena 
indipendenza, non si capisce il perché di tanto accanimento su questi due 
Paesi quando proprio in questa area decine di risoluzioni sono ogni anno 
disattese proprio da Israele. Credo che la questione di un completo ritiro 
dei soldati siriani dal Libano sia assolutamente un risultato da 
conseguire, ma attenzione a non ricacciare il Libano verso una pericolosa 
guerra civile dalla quale si è da poco tirato fuori. E' sbagliato pensare 
di poter risolvere separatamente le tante questioni che affliggono il 
Medioriente: per questo serve una conferenza internazionale che dia 
risposte a tutte le questioni aperte, a partire proprio da quella 
palestinese: la madre di tutti i problemi. 
In Siria che ambiente hai trovato? 
Damasco in queste settimane è un vero crocevia di incontri. Un ambiente 
frizzante. Lo si respira nell'aria. Abbiamo incontrato i massimi esponenti 
del partito Ba'ath e dei due partiti comunisti. Tutti hanno denunciato 
l'assedio (e le sanzioni economiche) al quale gli Stati Uniti stanno 
sottoponendo il loro Paese. Anche a loro abbiamo manifestato l'intenzione 
di rappresentare un'Italia diversa. Un'Italia che vuole la pace e il 
dialogo. In questo abbiamo riscontrato piena comunanza. Tutti abbiamo 
convenuto che il Mediterraneo deve recuperare l'antica aspirazione ad 
essere mare di pace, dialogo e convivenza delle culture, delle religioni e 
dei popoli. La Siria, proprio due giorni fa, ha compiuto un'apertura 
decisa verso Israele e gli Usa, offrendo un trattativa "senza condizioni". 
E' stata rifiutata. Chi è, dunque, che vuole la pace? E proprio in tema di 
terrorismo, non dimentichiamo il contributo offerto dalla Siria ad aprire 
canali che consentissero la liberazione delle due volontarie italiane. 
Un viaggio ambizioso. Avete proposto una diplomazia alternativa utile 
anche alla costruzione delle politiche della coalizione di centrosinistra. 
Era la nostra aspirazione. In questa area il popolo italiano viene ancora 
percepito come amico, ma non così è vissuto il nostro governo. La guerra 
rischia di rappresentare una pericolosa cesura e per questo è oggi quanto 
mai necessario chiedere l'immediato ritiro delle truppe dall'Iraq e venire 
qui a testimoniare la nostra volontà di pace. L'obiettivo è quello di 
affermare di nuovo la politica estera che aveva contraddistinto il nostro 
Paese per decenni. Quella politica che in tempi non sospetti inventò 
l'efficace espressione dell'"equivicinanza" tra Israele e Palestina. Ma 
tutto questo purtroppo è solo un ricordo. Desideriamo che il nostro Paese 
- a cui vogliamo sinceramente bene - riprenda il ruolo che ha sempre avuto 
anche per la sua posizione geografica: dobbiamo riaffermare la vocazione 
mediterranea della politica estera italiana, con un ruolo di cerniera fra 
l'Unione Europea e il mondo arabo-islamico. 
-------------- 
da la Rinascita , venerdì 3 dicembre 2004 
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