Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: 34 anni, sposata

Anastasia Michaeli, la prima donna convertita all'ebraismo eletta alla
Knesset. Fa parte del partito di Avigdor Lieberman (ma non era
razzista?) e ha delle idee interessanti.
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1088705.html
(ciao Crocetta, tutto bene?)

e ha delle idee interessanti.
S�? Scodellare un figlio all'anno e salutarlo come "un nuovo soldatino" non 
� interessantissimo, � proprio la buona vecchia beceraggine fascista.
rosalucsemburg

 è interessantissimo, è proprio la buona vecchia beceraggine fascista.
a Nahum adesso piacciono queste idee, fatevene una ragione

 ha scritto nel messaggio 
news:r3cVl.33012$Ux.1...@tornado.fastwebnet.it...

un'altra stronza russa
Per fortuna che non vogliono venire qui, i russi (eh, s�, sono abbastanza 
prevenuta coi russi. Conosco bene i casini che hanno fatto in Germania, 
altro paese dove si fiondano oltre a Israele, Nulla di personale. Ma, come 
dimostra molto bene lo stasso Lieberman, non possiedono una cultura 
democratica. Non per colpa loro, ci mancherebbe. Ma sono sempre in bilico 
fra fasciocomunismo, mafiosismo e tzarismo. Ributtante)

 è interessantissimo, è proprio la buona vecchia beceraggine fascista.
mah, certo, Israele sarebbe un bel posto se non ci fossero guerre,
russi convertiti e -diciamo- ebrei che non ti piacciono. Sono sempre
interessanti le ragioni che spingono la gente a NON fare alya.

 delle conversioni, per esempio.
Anche il matrimonio civile non è male.
Però l'idea che lei veda in ogni suo figlio un nuovo soldato ha dato i 
brividi anche a me.
E' e sarà oggettivamente così. E' una necessità dura, ma è anche 
l'ultima cosa che si dovrebbe dire di un figlio neonato, cazzo. Questo 
pur scontando una certa malevolenza di Haaretz, che potrebbe (forse, 
speriamo) avere impepato la cosa a modo suo.
Tb
-- 
"A vote is like a rifle, it's usefulness depends upon the character of
the user."
~ Theodore Roosevelt

 interessanti le ragioni che spingono la gente a NON fare alya.
Ecco un fulgido esempio di risposta a cazzo di cane.
rosalucsemburg 

 Ma davvero? Dai, mandami un link
Era nell'intervista che hai commentato...


 delle conversioni, per esempio.
rosica.
<:3)-

 Ecco un fulgido esempio di risposta a cazzo di cane.
La tua, invece, voleva essere una pacata osservazione. Però non ti è
riuscita

 ma lol, me pari cadalì...
è un tuo problema. Vuoi l'indirizzo di uno specialista?

 Vuoi l'indirizzo di uno specialista?
per curiosità... specialista in cosa, in negri, in ebrei, in problemi?
<:3)-

 contrariamente a te
segue specchietto.
Vedere Cad Alì ovunque non è decisamente un buon segno.


ROTFL
A maise' hai rotto li cojoni pure alli fratelli tua ...........
Fatte sta cura, che mo cor cardo me schiatti.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Vedere Cad Alì ovunque non è decisamente un buon segno.
sei davvero un esperto, eh?
<:3)-

 Fatte
adesso devi aprire bene la bocca e dire "aaaaahhhhh..."
<:3)-

 court in Jerusalem to the rabbis of the various cities.
Uhm. Una razzista scodellasoldatini che combatte per il decentramento 
rabbinico. Interessante.
rosalucsemburg 

interessanti le ragioni che spingono la gente a NON fare alya.
'scolta
I russi mi stanno sul cazzo davvero
Per le ragioni esposte: NON hanno una tradizione democratica alle spalle e 
si vede. 

Il Wed, 03 Jun 2009 09:06:52 -0700, maisele scrisse:

ROTFL.


A maise' ma vedi de nattene fan culo va ..........


 mi hai detto che conosci degli specialisti?
anche un paio di parlamentari.

 rabbinico. Interessante.
esattamente quello che dicevo io. La prossima volta, prima di
commentare, leggi il link, persino se lo posto io.
(btw devi ancora dimostrare che sarebbe razzista, eh)

 si vede.
Ma perché, il sionismo socialista la aveva? Ma perché, per caso la
hanno quelli arrivati dal Nord Africa? Ma chi cazzo ce la ha una
tradizione di democrazia e di legalità in un Paese la cui storia è
iniziata con l'immigrazione clandestina? Se uno è tanto fiero della
sua tradizone democratica, e della sua separazione tra religione e
stato e della sua cultura avanzata (cioé: se è un liberal americano) e
non gli piace quello che c'è in Israele (dove il sionismo ateo
nazionalista ha incontrato appartenenze tribali e primitive)  nessuno
gli impedisce di fare quello che in effetti diversi liberal americani
hanno fatto: alya, immigrazione non più clandestina e poi possono
provare a cambiare le cose dall'interno. Però, guarda che strano, a
dover convivere con tribù diverse, e conquistarne il consenso (così
succede nelle tradizioni democratiche, no?) si va incontro, ogni
tanto, a sonore sconfitte. Non definitive, ma nemmeno piacevoli.

iniziata con l'immigrazione clandestina?
c'era gente che veniva da ogni dove
E ti ricordo che l'Europa non � sempre stata nazista, e c'erano tanti 
europei, anche
E che quelli che venivano dall'est europa non volevano solo scappare, ma 
avevano anche certe idee su come si doveva costruire una societ�
Buone o pessime che fossero, c'erano
In quanto ai russi, se fossero cos� fedeli a IL farebbero quello che han 
fatto tutti gli altri da 60 anni a questa parte: integrarsi
Invece no, cazzo, ogni sito ti devi beccare la versione ebraica e quella 
russa, met� dei canali radio sono in russo, met� deli quotidiani sono in 
russo, ci sono le offerte per la comunit� russa, i video in russo e via 
discorrendo, una nazione dentro la nazione.
bello, Gerusalemme una filiale di Kiev.
A te piace?
Beh, a me no, Io quando vado in Israele voglio stare in Israele, mica in un 
sobborgo di Mosca, appunto.
E che siano ebrei pure loro non mi frega una sega.
Che diventino *israeliani*
Poi se ne riparla
Oppure mi stai dicendo forse che non esiste un'identit� *israeliana*?????
PS imparassero l'ebraico, cazzo.

 discorrendo,
e in arabo, anche, E in yddish, pure. E in inglese. Funziona così.

e in arabo, anche, E in yddish, pure. E in inglese. Funziona cos�.
l'arabo � una lingua ufficiale dello Stato di Israele, e lo yiddish � una
lingua ebraica
L'inglese � la lingua franca del mondo intero
Il russo � una lingua slava parlata solo dai russi
Che ha a che vedere con l'ebraismo e con lo stato di Israele quanto la nonna
di Persio, senza offesa
O ti sfugge...?

 PS imparassero l'ebraico, cazzo.
-- 
Tb

 (episodio, tra l'altro, manco vero -almeno così dice Toni).
Più che altro lo dice lei.
Io non ho idea se le sua sfuggito qualcosa di sconveniente in una
conversazione privata oppure le sia stato attribuito qualcosa che lei
non ha detto né pensato.
Registro solo che lei non sostiene l'idea idiota che una sefardita non
sia adatta a rappresentare israele. Anzi, smentisce di averlo mai detto
e fa i suoi migliori auguri alla candidata prescelta.
Che è araba.
Tb

-- 
Tb

 l'arabo è una lingua ufficiale dello Stato di Israele,
In liena di principio io sono contrario all'esistenza di più di una
lingua nazionale. Il fatto che gli arabi possano evitare lo studio
dell'ebraico li rende effettivamente svantaggiati nel campo del
lavoro. Ma siccome in Israele è passato il principio che ci debba
essere più di una lingua, non ci troverei nulla di male se anche il
russo lo diventasse. Dopotutto sono morti più soldati russi che arabi
per difendere quello Stato.

 e fa i suoi migliori auguri alla candidata prescelta.
aspetta, c'è qualche dettaglio che mu sfugge. Rosa si è fatta venire
il fumo agli occhi, e non è riuscita nemmeno a leggere l'articolo cui
voleva rispondere, e tutto per una battuta non pronunciata da una
parlamentare russa a cui stanno sulle scatole i sefarditi? (non  gli
arabi?)
E dove sarebbe la novità? Davvero non si riesce a parlare delle sue
idee interessanti? O forse levare potere ai rabbini ortodossi è
qualcosa che fa così paura? Che, c'è di mezzo la religione, per caso?

 qualcosa che fa così paura? Che, c'è di mezzo la religione, per caso?
-- 
Tb

democratica
Basta con questi argomenti deboli � tempo di serie, meditate
argomentazioni su questo tema della russificazione di Israele: il
russo Gaydamak ha mollato il Beitar Jerusalem creando serissimi
problemi alla squadra di calcio.
Che sia un problema di politica?
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 La polemica c'è stata.
Di quelle cose che cambiano il mondo, in effetti. Un "caso", per
citare Rosa (la leggo, io).

 > > il fumo agli occhi, e non è riuscita nemmeno a leggere l'articolo cui
ho letto tutto, articolo e thread compreso, e a me 'sta tizia sembra
una testa di cazzo razzista, iscritta al partito di una testa di cazzo
razzista che sta facendo già enormi danni a Israele.
Così, per esprimere un giudizio pacato e disinteressato

 mostrato una discreta educazione democratica. O no?
erano molto diversi
non conosci n� gli uni n� gli altri

 ha scritto nel messaggio 
news:rose259s7so8svrf1...@4ax.com...

accidenti
� una notizia grave?
Tocca preoccuparsi?

per difendere quello Stato.
certo, gli arabi nell'esercito non ci possono entrare.
E, permettimi, gli arabi hanno sicuramente pi� diritto a stare su quelle 
terre dei russi.
Io non mi sto fascistizzando.

 Io non mi sto fascistizzando.
Questa è da Persio. Vuoi porre limiti all'immigrazione ebraica?

Questa � da Persio. Vuoi porre limiti all'immigrazione ebraica?
al contrario, non mi capisci proprio
Vorrei anzi che fosse pi� facile ottenere la cittadinanza.
A patto che si diventi un citadino dello Stato ebraico, con tutto ci� che 
comporta.
Non che si vada l� a fare di gerusalemme un quartiere di Kiev, come dicevo.
Sono esattamente all'opposto di ci� che pensi tu, mi sembra.
Adesso basta essere ebrei. poi vai l� e fai il cazzo che ti pare.
Non funziona cos�. Un po' meno limpieza de sangre e un po' pi� controllo su 
cosa bisognerebbe fare quando si arriva (imparare *bene* la lingua, ad 
esempio, impegnarsi per il bene del paese e non solo della propria 
comunit� - comunit� che fa riferimento a un altro paese, non a usi e costumi 
religiosi o culturali, chiariamoci- e via discorrendo) 

 Non funziona così.
Lieberman, per esempiom richiede un giuramento. Sarai mica d'accordo
con lui? :-)

 (episodio, tra l'altro, manco vero -almeno cos� dice Toni).
La notizia � sul jp
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1167467685286&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull
e su jnetnews
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3349723,00.html
La tipa non ha smentito, stando ai vari articoli che ho trovato: ha detto 
che lei non � razzista (� solo quella che sembra araba)  e (dopo essere 
stata sputtanata) ha detto che per carit�, lei avrebbe scelto (arririttura! 
Che coraggio!) una falash�.
Ma ma pu� pure essere un complotto pippoplutosefardita per tenere le shikse 
neoconvertite lontane dalle leve del potere,  eh.
Senti, ma TB perlomeno ha passato uno straccio di link con la smentita?
rosalucsemburg 

  shikse neoconvertite
e io che pensavo che anche gli ortodossi considerassero poco meno che
omicidio rinfacciare ai convertiti la loro origine. Mah, si vede che
abbiamo poco in comune sul piano etico

 abbiamo poco in comune sul piano etico
Gi�. E di solito si scrive [cit]
rosalucsemburg 

 conversioni, suppongo)
Se uno non ha problemi a ricordare la sua, di solito gli ebrei si
adeguano, e questo vale per un po' per tutti. E' un'altra faccenda se
l'argomento del sangue viene usato per squalificare. Ma vedo che a
Torino va di moda, soprattutto a sinistra.

 l'argomento del sangue viene usato per squalificare.
Stavo facendoti il verso (sei tu che sei venuto quassu tutto arrapato perch� 
una neoconvertita era parlamentare, eh?)
Bon, forse stai solo trollando. Speriamo vah, sarebbe un bel sollievo.
rosalucsemburg 

 Stavo facendoti il verso
accidenti, e io che credevo leggessi (i video li guardi, però, vero? O
sono troppo razzisti?)

 per una parlamentare israeliana.
Perch� convertita.
Se non � "entusiasmarsi per il sangue" questo, non so cosa lo sia.
rosalucsemburg 

 smentita?
Era sempre nell'intervista che commentavi ( e due).
Forse leggerla non sarebbe stato così superfluo <g>
-- 
Tb

 Perchè convertita.
esatto. Trovo che il fatto che sia stata eletta, e in quel partito
poi, sia uno di quei fatti che dovrebbe chiudere la bocca a chi
immagina che in Israele si discrimina sulla base del sangue. So che è
un mito duro a morire, ma vedo che è anche un sogno.

 E' cos� difficile da capire?
Quindi, ricapitolando. Tu inizi attribuendo agli ebrei delle comunit� 
ortodosse, in particolar modo quella di Torino, in particolar modo della 
sinistra di Hakeillah, di essere "razzisti" considerando l'ebraismo un fatto 
di sangue e attribuendo posizioni favorevoli ad una stretta sulle 
conversioni.
Poi tu stesso posti un link ad un articolo di una ebrea di una comunit� 
ortodossa di Torino che scrive su Hakeillah che sostiene che secondo lei le 
conversioni ortodosse dovrebbero essere aperte a tutti, ovvero ne' pi� ne' 
meno il radicale e totale contrario di quello che hai finora sostenuto.
Quando te lo si fa notare, sostieni che s�, la posizione sostenuta � quella 
ma � solo per "mantenere una facciata".
Ora, questo avviene perch� tu ritieni che:
1) chiunque abbia la ventura di nascere in seno ad una comunit� ortodossa 
� - per definizione - razzista, indipendentemente dalle opinioni che 
manifesta.
2) gli ebrei ortodossi non hanno tra di loro opinioni difformi.
3) Qualora manifestino opinioni difformi, si tratta senz'altro di una 
"facciata" per nascondere la loro unanimit�.
4) Hai qualche elemento per dimostrare che Anna Segre predica bene ma 
razzola male.
5) Altro.
rosalucsemburg 

 Quindi, ricapitolando. Tu inizi attribuendo agli ebrei
no. Io ho iniziato così:
---
Hai presente certi vecchi articoli di Ha Keillah contro le conversioni
facili dei Reform in cui si diceva che non si può diventare ebrei, lo
si nasce e basta? Ecco, quello mi sembra davvero razzista.
---
Se lo hai letto (il che, come sappiamo, non è proprio una tua
abitudine) ti accorgerai che si tratta di un banale copincolla da un
mio post che sta un po' sopra e che a cui tu hai risposto chiedendo
fonti. Al che io ti ho risposto che non mi porto in giro per il mondo
la collezione di Ha Kehillah.
Poi (bada: poi) ti ho postato un articolo di una signora che dice una
cazzata sesquipedale sui Reform che convertono tutti, ci aggiunge una
lisergica proposta sul rabbinato israeliano, che secondo lei dovrebbe
seguire quel che si fa in Italia, ci unisce una libera interpretazione
dei risultati della commissione Neeman (e sì che da quelle parti
girano dei giuristi, nessuno che obietti che è una cazzata?) e passa
sotto silenzio lo scollamento enorme tra ortodossia israeliana e resto
del mondo. E tu questo articolo sostieni di trovarlo interessante, ma
anche qui dai l'impressione di non averlo esattamente letto; o magari
preferisci passare sotto silenzio la fila di cazzate di cui sopra.
Tutto questo all'interno di una discussione in cui stai cercando di
dimostrare che una tizia, rea magari di essere bella e aver vissuto le
delizie del comunismo mentre altri a Torino (chissà, magari pure la
signora di cui sopra, quella a cui non chiedi le fonti)  ne cantavano
le lodi, sarebbe per te razzista perché nella TV israeliana si
comporta né più né meno come tutti, da decenni.
Sai che non sei riuscita a dimostrarlo, vero?

con lui? :-)
un po' s�
che faccia giurare anche gli arabi musulmani israeliani e poi vediamo
Mi sa che non ci sta

 cazzata
E quando io ti ho chiesto questo:
"Beh, facciamo progressi. Fino a poco fa la menavi con teorie sul sangue
provenienti da Torino, dove da ambienti di sinistra legati ad hakeillah si
teorizzerebbe una stretta alla conversioni (!) ora passi all'accusa di
integralismo."
tu hai risposto cos�:
"guarda che non sono affatto passato, al limite ho fatto una aggiunta.
E' cos� difficile da capire? "
Non � affatto difficile da capire: non sei *passato* all'accusa di 
integralismo, l'hai *aggiunta* (a quella di razzismo).
E hai anche commentato:
"Tutto questo per per mantenere unit� di facciata e tenere lontano il 
pluralismo."
Il  combloddo, insomma.
Nota bene che la comunit� di torino, gli ortodossi, la sinistra ebraica, 
nonch� i media internazionali, le sinistre tutte, i komunisti,  sono tutti 
argomenti che hai evocato per dimostrare che la mia opinione sulla tua 
Anastasia non era affatto quella che appariva ma era dettata da chiss� quali 
malvagi secondi fini catto-comunist-rabbinici.
Mentre invece � solo e semplicemente che penso che quella l� sia cretina e 
razzista, e fra l'altro sono in buona compagnia: grazie al cielo il virile e 
fasista spernacchiamento alle mollezze della correttezza politica non ha 
incantato proprio tutti.
rosalucsemburg 

 Mentre invece è solo e semplicemente che penso che quella lì sia
una che non vale la pena di leggere. Si è visto.

omicidio rinfacciare ai convertiti la loro origine.
Qualcuno potrebbe spiegarmi una cosa?
Quando tizio parla "bene" di ultrareligiosi, caio ( nahum) salta su e
rompe il lello parlando male degli ortodossi che ce l'hanno con i
reform.
Quando tizio parla "male" di ultrareligiosi, caio ( nahum) salta su e
rompe il lello parlando male di chi parla male degli ortodossi.
La domanda �: caio ( nahum) salta sempre su perch� � un canguro,
oppure � caio ( nahum) che sta fuori come un pero? Anzi come un
pompelmo jaffa.

 pompelmo jaffa.
La risposta è che Pecorella è fortissimo.

 rompe il lello
Cos'�? Ti sei stufato di recitare venti avemarie ogni volta che scrivi 
la parola "cazzo" oppure leggerla ti eccita cos� tanto che ribalti la 
scrivania?

 scrivania?
Appellavo Lello un amico carissimo, peraltro.

נחום ha scritto:

Poi che gli è successo? Si è seccato?
-- 
Baci,
Mony


Io avevo un altro carissimo amico che veniva appellato  "l'aristocratico
dal lello molle". Pecorella mi ha copiato, il che conferma che è davvero
fortissimo.
Tb
-- 
Tb


Scaciatissimo nel vestire ogni tanto si presentava in classe, altre
volte no. Ci pensato solo molto tempo dopo averlo perso di vista.



toh, è più o meno quello che jp dice della binetti.
e sappiamo che -in questo- non c'entra la religione.
o sì?
<:3)-

 Posso vedere le fonti?
fra le altre, me.
e so che essendo una generalizzazione è odiosa e formalmente falsa, ma
ammetti che la frase "i reformed convertono tutti tranne X" è molto
più offensiva nei confronti di tutti.
<:3)-

 razzola male.
ah, l'articolo è di anna?
(disclaimer per nahum: non ho letto questo articolo come non ho letto
quello che hai citato tu, come non ho visto il video)
nahum, mavvacagare.
<:3)-

 difficile
sì, lo è.
è una palla insostenibile.
<:3)-

 e sappiamo che -in questo- non c'entra la religione.
nel flammare? sì, boh, forse.

  "i reformed convertono tutti tranne X"
falso anche questo.
I reform convertono gente sufficientemente motivata. Come gli
ortodossi, più o meno (di questi tempi, meno)

 (disclaimer per nahum:
ma anche no

 è una palla insostenibile.
non per chi sa intepretare.

 non per chi sa intepretare.
lol.
leggere il pippone e interpretarlo pure...
<:3)-

 nel flammare? sì, boh, forse.
anche jp è sefaradita?
ah, appropo', c'è per te su ice.
<:3)-

 leggere
e pensa che c'è chi non arriva nemmeno a questo.

 rispetto
hai detto qualcosa?

 ortodossi, più o meno (di questi tempi, meno)
la parola "sufficientemente" nasconde uno spazio di ambiguità che vale
un paio di ordini di grandezza, più o meno (di questi tempi, più).
<:3)-



lo so, in particolare per i tuoi articoli.
<:3)-

 hai detto qualcosa?
no, l'ho scritta.
ma tu m'insegni che c'è gente che non legge.
<:3)-

 A
ecco, ora non ti muovere, mi raccomando.
<:3)-

 la parola "sufficientemente" nasconde uno spazio di ambiguità
è la realtà che è ambigua, Persino il fatto che Persio sia un pirla
assume la forma dell'ipotesi.


e poi pretendono di parlarne. Incredibile, davvero.

 ma tu m'insegni che c'è gente che non legge.
non mi dire che non te ne eri accorto da solo.

 assume la forma dell'ipotesi.
però è autorevole.
<:3)-

 quindi il thread può finire qua.
se vuoi.
nessuno ti lega, puoi andare.
<:3)-

 sì. Ed è una cagata pazzesca.
non lo credo ma me ne fotto di controllarlo.
vaacagare lo stesso.
<:3)-


il che pone un problema interessante (oddio, quasi): cazzo vuoi?

 se vuoi.
mio Dio lo specchietto. Riesci a essere più noioso di Febo.

 non conosci nï¿œ gli uni nï¿œ gli altri
Mah, veramente di russi contemporanei ne ho conosciuti parecchi, e non 
mi dispiacerebbe avere parte delle granitiche palle che alcuni di loro 
hanno dimostrato di avere.
Vero perï¿œ che non posso vantare le tue stesse intime frequentazioni con 
Ben Gurion.
Tb
-- 
"A vote is like a rifle, it's usefulness depends upon the character of
the user."
~ Theodore Roosevelt

scrivania?
A cuccia. Non sei stato interpellato.

Ha fatto un po' di nero di seppia ed e scappato. 
Il bacherozzo copia Pecorella! 
Povero bacherozzo! Non riesce pi� nemmeno a essere (un pirla) 
originale! 
http://tinyurl.com/cok3g7
 

 A
vemaria?

 Ben Gurion.
Offri su un piatto d'argento delle battute assassine, sai?
Mi sto frenando non poco.
Taccio, per una volta.
Non esporti cos� per�.

 Mi sto frenando non poco.
Ma esponiti pure, sei uno spasso.
-- 
Tb


Benedetto Zaccaria

 non essere ortodosso.
non sono assente, sono andato a prendere i popcorn...

 questa parlamentare lo sarebbe.
anche persio continua a non essere convinto di essere antisemita, e
questo non depone a tuo favore...



sei matto?
guarda che le briciole del mais non sono lubrificanti: rischi le
abrasioni all'uccello.
<:3)-

 guarda che le briciole del mais non sono lubrificanti
sì, ma i miei pop corn sono speciali, non li faccio con il mais...:D



autarchia assoluta.
<:3)-