Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Wonderland

14/03/05:
http://www.newsday.com/news/nationworld/wire/sns-ap-toddler-shot,0,6064324.s
tory?coll=sns-ap-nationworld-headlines
Texas Toddler Shot by 4-Year-Old Brother
By Associated Press
HOUSTON --
A 2-year-old remained in critical condition Sunday after being shot by
his 4-year-old brother, who may not have known the difference between
a real and toy gun, police said.
Police Sgt. Cameron Grysen said the boys had been arguing at their
home in southwest Houston on Saturday afternoon when the 2-year-old
threw a toy at his brother.
The older boy got the loaded gun from a purse in his mother's bedroom
and shot his brother once in the temple, Grysen said.
He was being treated at Ben Taub Hospital.
The mother told police she had the .32-caliber automatic to protect
her family because of recent neighborhood burglaries.
She said Saturday was the one day that she did not secure the weapon.
She could face criminal charges.
Child Protective Services spokeswoman Estella Olguin said CPS had
never been called to the home before.
The agency has placed the older boy with a grandparent.
Authorities said the 4-year-old didn't seem to understand what he had
done.
"He's wondering where his brother is, and when his brother's coming
back," Grysen said.

 a real and toy gun, police said.
#_Un senso di colpa ci pervade...abbiamo spinto Charlie fino a questo punto?
Giano 


I CULOTASTIERATI:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=921717


#_Il guaio e`che mica c'e`da scavare poi tanto!
Son sicuro anche che queste forme di sciacallaggio sono lungi dall'autore
del post; gli sciacalli albergano altrove e ancora se ne sentono latrati e
ghigni.
La verita`e`che Wonderland non e`piu`il paese delle meraviglie , ma quello
che desta fin troppi interrogativi...Non credo di essere ipercritico
se dicessi che fra non molto in USA si venderanno armi da fuoco nelle
distributrici automatiche a fianco della Pepsi , Coca~Cola e doughnuts alla
crema.
Fa notizia il bimbo di 4 anni, ma non ha mica coperto le altre recenti
notizie di sparatorie, con vittime multiple, in un tribunale e in
congregazioni religiose.
Insomma, quale forma di "energia" negativa esiste in una comunita` per far
si che un cittadino "SNAPS" cosi`facilmente e piu`spesso che altrove; non
puo`essere solo la facilita`di arrivare a possedere un arma.
Giano

 crema.
Non sei ipercritico, sei fantascentifico.
Sul caso segnalato da Namib, beh, IMHO non c'e' nulla da dire se non che
le armi sono pericolose specie se raggiungibili da bambini o persone
inesperte nel loro uso. Una ventina di anni fa un mio amico si uccise
giocando con la pistola - legalmente posseduta - del padre, una persona
peraltro molto mite che lap istola l'aveva ereditata. Fu una tragedia, e
se ci penso ancora mi salgono le lacrime come allora, ma cosa ci dice
quella tragedia della societa' italiana degli anni '80? IMHO niente come
questa non ci dice niente della societa' texana degli anni 2000.
Palmiro Pangloss
-- 
"But, Michael, if you ever show up at my front door with a camera I'll
kill you."
Clint Eastwood to Michael Moore
National Board of Review awards dinner at the Tavern on the Green, New
York, NY
11.01.05
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Giusto, i casi singoli (per quanto efferati) non possono essere usati
per giudicare un'intera societa'.
Alcuni numeri sono pero' interessanti perche' sintomi di problemi
(alcuni gravi) della societa' americana, ad esempio:
- morti per arma da fuoco (in percentuale credo di un ordine di
grandezza superiore all'europa dell'Ovest)
- mortalita' infantile (piu' alta, che so, di quella di Cuba)
- % della popolazione in prigione (piu' vicina alla Cina che all'Europa)

 questa non ci dice niente della societa' texana degli anni 2000.
Per carità, casi del genere accadono ovunque (mi spiace di aver
inavvertitamente fatto riemergere una tua tragedia personale), ma è certo
che negli USA accadono molto più frequentemente che non da noi, per ovvi
motivi. Btw, la principale ragione per cui sono contro la caccia è appunto
la permanenza dei fucili nelle case: non si tratta solo dei bambini, ma
anche (e soprattutto) degli adulti: quante liti o depressioni sono diventate
cadaveri per la sola PRESENZA ("tentatrice") di un'arma? Shalom, e scùsami
ancora.
Namib

 giocando con la pistola -
#_Esperienze per esperienze cavalie'...all'altro suo amico Herman Goering(
inesperto!?) , in gioventu`, gli parti un colpo di Luger sui coglioni...
Da allora andava sempre dicendo:
"spararsi le palle e`molto peggio che pararsi le spalle !"
Giano

 Shalom, e scůsami ancora.
Ripeto, non c'e' niente di cui scusarsi. E poi non lo potevi sapere.


 #_Esperienze per esperienze cavalie'...all'altro suo amico Herman Goering(
Giano, sei un uomo molto piccolo. Vaffanculo di cuore.


 Palmiro Pangloss
#_Oramai il fan.c e`diventato acqua di rose, Santi'!...
Dato che avevi anche lasciato quella odiosa battuta di Clint Eastwood, non
ho pensato che per rispondere avrei dovuto aprire l'ombrello e che avrei mai
offeso cosi` gravi ferite personali.
A queste tue conclusioni ci son preparato, CMQ.
Allora concludo anch'io con qualcosa che non e`solo notizia ne semplice
retorica e cio` e` che:  Ereditata , comprata o checchessia, chi lascia una
pistola in casa col colpo in canna, se ha figli adolescenti per di piu`,e`
alquanto disattento e ( per essere ancora piu` piccoli )  le disgrazie, se
le va a cercare.
Giano

 Allora concludo 
Ma falla finita e vergognati, imbecille. Ma cosa ne sai? Ma cosa giudichi?
Paliro Pangloss


 "Ma quale mia conclusione, merda? Chiunque sia un minimo umano ti avrebbe
mandato in culo.
Sara`amico tuo anche lui, ma l'hai lasciato offendere abbastanza a lungo e
come Salomone, non te ne avere a male, sei abbastanza deludente, Namib
...quindi fatti un giudizio equanime prima di intervenire in difesa di
questo e quello e poi non farlo sempre da una parte sola, suona stonato.
(*)-
Che sia io ora che debba porgere delle scuse ad offese personali come quelle
sopra, mi sembra assolutamente fuori posto.
Dovrei porgere delle scuse, perche`non ho capito il travaglio doloroso di
Santini ed ho offeso la sua sensibilita`? Cose di reminiscenze sue
personali, su una notizia di giornale che vede vittima un bambino?
Le pene personali si tengono fuori dal NG!
Tu l'avrai capito il dramma di Santini, perche`siete amici...io no! Scherzo
con Santini, c'ho provato, ma neanche ci provo piu`ad essere amico!
Devo chiedere scusa per quella metafora scherzosa su Goering (perche`lui
s'e`riferito a quella, nel thread 1). Potrei buttarla al diavolo
perche`sciocca e non ho compreso lo stato d'animo e chiedere scusa per aver
infilato uno scherzo in una tragedia, ma, cazzo, c'e` modo e modo di
reagire.
Oppure e` stata la mia opinione verso un padre che lascia una pistola con
colpo in canna alla portata di un  bambino(thread 2) ad offenderlo di piu`?
Continuero`ad essere critico riguardo il padre perche`a lasciarci la pelle
e`stato il figlio non lui... non ci sono altri particolari ne attenuanti per
poter dare un altro giudizio...quei genitori in USA e quell'altro padre
hanno sbagliato...revolver in un posto, bullet in un altra stanza.
Mi dispiace, ma il patronizing non lo gradisco molto.
Poi per chiudere, la stima su una persona non e`merce da bancarella, se
c'e`c'e`e basta; dipende da cio`che si esprime molto piu`ampiamente. Bye
Giano
---
(*)-Tu, che sai da' 'n taglio, la' ner centro,
tajiala bene ta 'sta creatura,
meta`e meta` e che sia sicura
d'avecce fòri quello che c'ha dentro.
---

 -----------------------
#_Una delle norme basi di sicurezza che la polizia raccomanda( qui in NZ) a
tutti i possessori di armi da fuoco e` di tenere l'arma e le palottole in
due stanze differenti della casa e in posti non facili da raggiungere a
caso. Queste sono norme utili a chiunque , ma soprattutto quando in casa ci
sono bambini e`semplice buon senso.
Ciao

 Mi dispiace, ma il patronizing non lo gradisco molto.
Vabbé!
Spero di non aver dato quest'impressione ...
Ciao 

 Scusa se intervengo 
Ti offendi se ti chiedo di lasciar perdere e aggiungo che non sai di 
cosa parli?


 cosa parli?
Negli scritti manca moltissimo l'enfasi che si da' alle parole, ma non
capisco come mai questa raschia tua col sottoscritto la devi proiettare
anche su altri/e. Oppure veramente Miriam non puo`sapere che cosa ci sia di
mezzo in questa tragicommedia.
Essi` Santini, perche`i nostri dibattiti li conosciamo bene noi due soli
(almeno credo) e allora perche`non la dici chiara e tonda com'e`, lasciando
da parte quelle "sensibilita`" che tutti piu` o meno possediamo e dovremmo
tenere custodite quanto un arma da fuoco.
Perche`non ammetti che al pari del sottoscritto ti sei stufato di essere
sarcasticamente accostato ad amicizie politicamente scorrette come
nazi-fascisti; per giunta tu, nei miei riguardi, le hai condite sempre con
un presunto alcolismo che io ho anche alimentato con lo scherzarci su e
accettandolo come tale (= scherzo).
Tu hai tagliato il mio "futile" e insensibile intervento (nel tuo thread
sotto il mio1) al punto che io ho nominato H.G....e sei esploso.
Sei andato su di giri, perche`a rincarare la dose di insensibilita`d'animo
da parte mia, le hai comparate colle sensibilissime e nobili espressioni di
scusa di un amico come Namib...espressioni che nella rivalita`pluristorica
perugino-aretina, sono fuori moda...un "vaffanculo" e basta ad un perugino
detto da aretino vale come un carissimo saluto tra quelli della mia Perugia:
"Oh! chette pjiasse 'n colpo!" ...Il resto di quello che hai scritto, non
tanto, l'enfasi con quelle espressioni conta poco.
Non tutti i mali vengono per nuocere pero`; puo`darsi che questo sia stato
il catalizzatore per rompere una situazione di stallo di sfottute reciproche
tra Grifo e Torello e se ti va` potremmo incontrarci per una stretta di mano
ideale a meta` via: a Terontola... o sul pirolo rosso del bar Centrale di
Foligno o meglio, per'esse' giusti, dato che io  c'avrei da fa' troppa
strada...incontriamoci all'ashram Dhamma Maharashtra di Igatpuri, 100 km da
Bombay...la Mecca dei buddhisti.
Qua la mano botolo ringhioso!
Giano

 Qua la mano botolo ringhioso!
Le devo prendere per scuse? Ok, scuse accettate, nemici come prima.


 tragedia.
#_No, non si tratta di giudizio dato con semplicismo , ma praticismo e buon
senso sono essenziali per evitare incidenti.Prima di tutto se ci vanno di
mezzo, come vittime, persone non responsabili della detenzione dell'arma.
In una casa dove non si abita da soli, qualsiasi siano le circostanze,
bisogna fare di tutto per proteggere l'integrita` degli occupanti; non ci
sono attenuanti e casi che reggano.
Lo so`che puo`suonare troppo fredda, ma la pericolosita`della situazione
e`reale ; dopo aver un proprio figlio ucciso per disgrazia si puo`anche
incorre in sanzioni penali per negligenza.
I giovani, specialmente quelli sotto la soglia della maturita` di intendere
e di volere, sono affascinati da un arma vera; aggiungici anche che sono
spinti dalla tentazione di trasgredire un avvertimento del genitore come
spinta psicologica di travalicare quella soglia di maturita`o per semplice
spirito di emulazione col genitore e tutti gli elementi per una disgrazia
sono presenti.
Torno a ripetere che e`norma essenziale  tenere "separati" e custoditi arma
e pallottole.
In USA e in tutti gli strati sociali l'arma sta diventando un accessorio
comune; purtroppo e`diventato un modo di mostrare il proprio potere; un modo
tragico e ultimo di dar sfogo a frustrazioni contro un sistema di vita
disumano diventa la spinta ad usarla; questo e` il risultato di stress che
spezzano ("snap") l'equilibrio psichico che conduce la societa`ad un eccesso
di incidenti incredibile.
Anche in altre parti del mondo; in Sud Africa , per esempio,seppure in
circostanze diverse, era recentemente lo stesso.
Molti possessori vogliono avere l'arma disponibile e pronta all'uso in
situazioni che lo richiedano e questo fa si che gli incidenti si
moltiplichino.
Ciao
Giano

 Palmiro Pangloss
#_ A Santi' , storicamente al campo boario una stretta di mano vale piu` di
cento contratti firmati da un notaro, pero`in questa compravendita di un bue
di razza chianina (tanto odiato dal Dececere), tra me e te, uno dei due
e`rimasto senza resto...: Io.
Io t'ho dato il mio (t'amo pio bove)... addove so' quei cento talleri che mi
devi?
Giano

 devi?
Di che parli? Le metafore hanno stancato.
Palmiro Pangloss
-- 
"But, Michael, if you ever show up at my front door with a camera I'll
kill you."
Clint Eastwood to Michael Moore
National Board of Review awards dinner at the Tavern on the Green, New
York, NY
11.01.05
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 Palmiro Pangloss
(Io me so' stancato de dove taglia' tutte le volte la frase dopo Pangloss)
Cerco di essere piu` lineare:
Parlo di una stretta di mano da campo boario che sigilla un dare e un
avere...ti sei preso il mio "bue" di scuse...aspetto "cento talleri" per:
piccolo uomo; imbecille ; merda ecc.
Giano

Qui sono le 23:30...io sono stanco di aspettare e vado a nanna...ti do altre
sette otto ore; 100 $cudi di scuse o mi riprendo il bue.
A domani.
Giano

 100 $cudi di scuse o mi riprendo il bue.
Se ti scusi, se ritiri quello che hai detto, se ammetti di essere stato
quantomeno inopportuno e di aver avuto torto, ritiro gli insulti.



Mah, non si tratta di esser botoli ringhiosi, suvvìa!
E' che certi tasti vanno toccati con delicatezza, anche se capisco che il 
tuo scherzare non voleva essere offensivo - e questo pure te l'ho detto, 
vero?

Capisco molto bene il tuo punto di vista. In fondo anch'io spero in una 
maggior cautela nell'uso e nella detenzione delle armi: Michael Moore non ha 
mica torto con i suoi film e servizi vari sul tema...
Comunque era la "freddezza" dell'analisi - come l'hai definita tu più 
sopra - a lasciarmi perplessa.
Ciao 

 parli?
Difficile che mi offenda.
Tuttavia credo che non m'hai capita.
Puoi avere tutte le ragioni del mondo, ma se ti scappa un insulto o più 
d'uno, come quelli che ti sono scappati, tipo:
"Giano, sei un uomo molto piccolo. Vaffanculo di cuore."
"Ma quale mia conclusione, merda? Chiunque sia un minimo umano ti avrebbe
mandato in culo."
dovresti, secondo me, chiedere scusa. Non sono i.."soliti" insulti, 
soprattutto tenendo conto che Giano scherzavva bonariamente e non x 
offenderti.
Non dico che non possono scappare sull'onda dell'emotivita e anche della 
"ragione" che hai, da un punto di vista prettamente soggettivo, ma poi 
renditi conto...
Io la chiudo qui.
Ciao

 Palmiro Pangloss
#_4)-L'ho detto che non ho capito il "Tuo" dramma... il resto
e`consequenziale.
Conclusione ovvia:
Io ho offeso la tua sensibilita`,  tu hai offeso direttamente la mia persona
, Santini ( c'e`stato un fallo involontario da parte mia al quale tu hai
reagito direttamente...in questi casi con un arbitro che sia un vero
Salomone tu saresti andato fuori campo e io ti avrei seguito subito dopo...
saremmo stati espulsi tutti due) che ne dice Namib?
Giano

 wrote in message
news:bHi_d.1076841$35.39...@news4.tin.it...

#_Comincio dalla fine:
In casi di questi incidenti un giudice deve giudicare "freddamente" se
c'e`stata negligenza da parte di un genitore...la maggioranza dei casi
purtroppo e` quella; se ci si attiene strettamente a norme di sicurezza,
come quelle che vengono indicate,  gli incidenti  diventano minimi.
Botolo ringhioso e` un appellativo dato dal Sommo agli aretini e Santini ci
tiene ad essere indicato cosi`
Ciao.
Giano

 dovresti, secondo me, chiedere scusa. 
Scusa, ma non capisci assolutamente - per tua fortuna - di cosa sto 
parlando ti consiglio quindi di evitare di sentenziare.


 ...ti consiglio quindi di evitare di sentenziare.
Poi siccome il "thrilling" diventa insostenibile e si taglia a
fette...accetto da Santini quelle scuse in"talleri" che sono in viaggio
(vero?); cosi` salviamo un'altra vittima dell'ira funesta del pelide
Achille.
Sperando che tutto finisca tutt'altro che in tragedia...
Cosi`vissero felici e contenti.
Giano