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Titolo: Per Mariuccia Ruta

Leggiucchiando quà e là i tuoi post credo di aver capito che sei contro
Chavez,
premesso che non sono di Sinistra ma di Destra anche se sono antifascista
straconvinto
vorrei farti notare che Chavez è stato eletto in regolari elezioni, adesso
cosa cazzo volete?
voi sud-americani dovete imparare una buona volta a rispettare il responso
delle urne
se volete uscire dal terzo Mondo ed entrare a far parte delle nazioni
civili, lo sviluppo economico
viene dalla libertà e dalla stabilità questi continui colpi di stato vi
hanno ridotti in miseria,
negli USA in 200 anni di storia non c'è stato un solo colpo di stato, in
Messico in 130 anni di indipendenza
vi sono stati più di 100 colpi di stato, meditate.

 cosa cazzo volete?
1) Chavez ha modificato la Costituzione e i poteri del Presidente: la
riforma è stata votata attraverso un referendum. La persona del
Presidente non si è però sottoposta ad una nuova legittimazione popolare
dopo la riconfigurazione dei suoi poteri e l'allungamento temporale del
suo mandato.
Si può benissimo essere favorevoli alla nuova Costituzione ma non ad un
Chavez presidente con i nuovi poteri che lui stesso si è concesso.
2) I Venezuelani stanno legittimamente scioperando. Visti gli effetti
sull'economia nazionale lo sciopero sembra avere un discreto successo.
La lunghezza dello stesso e i disagi a cui volontariamente si
sottopongono milioni di venezuelani testimonia la forza delle idee che
sottendono a questa manifestazione. Nonostante ogni tanto ci scappi pure
il morto.
3) L'economia venezuelana, al di là dello sciopero, versa in gravi
consizioni. Proprio qui in IPI sono stati postati dati relativi
all'inflazione e alla crescita economica del paese.
Ora, questi non sono giustificati motivi per chiedere un democratico
ritorno alle urne?
Poi Chavez farà quel che vorrà: se fosse tanto sicuro della sua
popolarità stai certo che avrebbe già spento i fuochi dell'opposizione
con una semplice votazione. E in ogni caso che giudizio potremmo dare
sul Presidente di un paese povero che fa perdere milioni di dollari ai
suoi concittadini solo per non indire delle elezioni in cui è sicuro di
vincere?
Non parliamo poi della cultura democratica di un Chavez che bombardò il
palazzo presidenziale nel '92... è semplicemente un *populista*, in puro
stile sudamericano, giunto al potere dopo una crisi di consensi del
precedente, corrotto, sistema dei partiti venezuelani.
P.S. x SDC: evita la fatica, ti ho plonkato quando blateravi che in
Italia la pedofilia non è un reato.
ciao
meta
--
"La canapa fa bene, aiuta lo spirito e guarisce i malanni"
-------> Santa Ildegarda (mistica cristiana del XII secolo)
##Moderatore it.cultura.storia.moderato##
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http://it.groups.yahoo.com/group/icsmod/##

 precedente, corrotto, sistema dei partiti venezuelani.
intanto ha vinto le elezioni. la democrazia è fatta così. prendere o
lasciare. se non vi va bene appoggiate un altro colpo di stato, ma poi non
venite a piangere miseria quando vi ritroverete ad essere governati da un
pinochet
saluti
claudio

Italia la pedofilia non è un reato.
E tu sai dimostrare che lo e'? :)))))))))))
*ROTFL*
-Stefano

intanto ha vinto le elezioni.
Le ha vinte DUE VOLTE :)
Mettiamolo bene per iscritto che si pensi che sia stato eletto una volta
sola e per puro spirito di contrasto con i precedenti partiti.
-Stefano

¦ [...]
Mi sa che Cuba e castrofidel non vi hanno insegnato nulla, a te e ad
altre teste gloriose di questo glorioso ennegí.
* Venezuela quiere Vida y Libertad *
-- 
Ciao,
    Mariuccia® /Maracay(Edo. Aragua) *Venezuela.

altre teste gloriose di questo glorioso ennegí.
Certo certo :))
-Stefano

¦ Sempre con la fantasia :)
http://www.eluniversal.com/2003/01/04/04012003_43028.html
http://globovision.com/politica/2003.01/04/cne/index.shtml
http://www.el-nacional.com/Articulos/Articulo.asp?idSeccion=64&Plantilla=3&id=19754


 
http://www.el-nacional.com/Articulos/Articulo.asp?idSeccion=64&Plantilla=3&id=19754
Tutti articoli che dicono che il Comitato Elettorale lo ha messo in
programma, ma non che ci sia :)
-Stefano

 -Stefano
Scusa, perchè non dovrebbe sapere chi siano i morti?
Ciao
Ad'I

in quella situazione bisogna sapere chi ha sparato
chi sono i morti
chi sono i feriti
sembra notizie RAI che abbia sparato la polizia municipale
perché con l'esercito e la polizia presente sparano i "Vigili urbani"
chi li comanda
Non dimenticarsi mai il CILE
Auguro che la tranquillità ritorni nel Venezuela, ma non può venire
con le sommosse guidate o siamo democrazia o no
Pomero

Scusa, perchè non dovrebbe sapere chi siano i morti?
Perche' se lo sapesse avrebbe evitato di dire simili sciocchezze.
I due morti sono due sostenitori di Chavez.
Ma sicuramente hanno sparato sui propri sostenitori per dare la colpa
all'opposizione vero? :)))
-Stefano

 da un pinochet
Cioè il popolo bue può parlare solo una volta
ogni 5-6 anni con il voto e poi deve tacere.
Ne deduco che la sinistra italiana e fortemente
sovversiva e a tratti golpista.
saluti


voto e poi deve tacere.
Se e' questo che il popolo bue ha scelto allora e' quello che si deve
tenere, fino a quando non decidera' di cambiare di nuovo la
Costituzione.
-Stefano


Il paragone non è tra Allende e Chavez
ma su i metodi adottati in cile per rovesciare il governo legittimo di
Allende e quelli adottati in Venezuela per rovesciare il legittimo governo
di Chavez

 programma, ma non che ci sia :)
Solleva lo sguardo, de cesari: lassú; che c'è scritto sotto il mio
nome? Ecco, quello è precisamente ciò che io ho scritto, che tu hai
definito "fantasioso", che sempre tu adesso ribadisci confermando
giustappunto quel che io avevo scritto.
Decisamente, de cesari: tu non ci sei, ci fai. Il che è anche peggio.
--
Ciao,
    Mariuccia®

¦ ... sindaco di caracas che è un anti-chavista.
Davvero? E secondo te chi sarebbe Freddy Bernal?


¦ all'opposizione vero? :)))
Ma smettila di dire idiozie, per favore. I morti accidentali ci sono
sempre e dovunque ci siano disordini come quelli in questione
fomentati e esacerbati da bande di facinorosi spediti in loco
all'uopo.
I morti di Altamira, il sei dicembre, son morti per caso, non certo
perché erano bersaglio diretto del cecchino di turno..


¦ Scusa, perchè non dovrebbe sapere chi siano i morti?
Piú che altro chiederei al de cesari perché mai dovrei saperlo. Come
se i morti di una parte siano piú morti di quelli della parte opposta
o viceversa. Che squallore.



si presume che i morti di una parte siano stati uccisi dall'altra
importante sarebbe anche sapere chi ha sparato

¦ Fuor di polemica, se mi schiarisci le idee mi fai un piacere.
Freddy Bernal è il sindaco di Caracas. Ed è chavista. 
La PM (policía metropolitana) non dipende da F.Bernal, ma da Alfredo
Peña, "alcalde metropolitano", antichavista.
La PM è addetta alla protezione dei cittadini. È attualmente disarmata
e impossibilitata a difendersi e a difendere i cittadini, da quando
(il 16 novembre scorso) è stata disarmata e messa sotto controllo (ha
sido intervenida) da chávez.
Il TSJ (Tribunal Supremo de Justicia) ha sentenziato che
quell'intervento di chávez è anticostituzionale, illegale e
illegittimo; ha decretato la rimessa in funzione della policía
metropolitana, ma le "guardie" messe lí dal dittatorechávez
impediscono che venga dato seguito alla sentenza del TSJ: dicono che
loro si muoveranno da lí solo *quando e se* glie lo ordinerà chávez.


giustappunto quel che io avevo scritto.
Mi dispiace, ma la Commissione Elettorale puo decidere quello che le
pare senza che questo significhi qualcosa :)
Loro lo hanno messo nel LORO programma. Ma questo non vuol dire che il 2
febbraio ci sia, in quanto il presidente non lo autorizza :)
Alla fine si andra' in tribunale e si vedra' se ha ragione la
Commissione Elettorale o il Presidente :)
-Stefano

 Davvero? E secondo te chi sarebbe Freddy Bernal?
Il sindaco di Caracas :)
Cioe' l'anti-Chavez :)
-Stefano

perché erano bersaglio diretto del cecchino di turno..
Che pero' e' sempre un cecchino "pro-Chavez", chiunque uccida :))
*LOL*
-Stefano

opposta o viceversa. Che squallore.
Infatti, su questo hai pienamente ragione.
Evita quindi di assegnare le colpe delle morti ad una parte sola e ad
inventarti fantomatici "circoli della morte" :))
-Stefano

¦ Cioe' l'anti-Chavez :)
No comment.
-- 
Ciao,
    Mariuccia® 

¦ fonte: l'articolo della CNN che ho citato nell'altro messaggio
L'ho letto. Cito solo un paragrafo:
Police fought to keep the two sides apart, firing rubber bullets and
tear gas into the crowd. Gunfire rang out. The government said it came
from police, but opposition protesters insisted it came from Chavez
supporters. 
Due fazioni, due versioni. Come spesso succede.
Fra mezz'ora ci sarà "catena" tivvú: si vocifera che chávez decreterà
lo stato d'assedio o qualcosa del genere. Staremo a vedere.
Comunque sia, un fatto è inconfutabile:


¦ persone contro qualche centinaio di persone pro-chavez.
Guarda che son stati i chavisti ad irrompere in un corteo di
antichavisti. Ergo: son stati loro a provocare.
Dunque: 
* Il corteo degli oppositori a chávez era diretto al "Paseo Los
  Próceres" (uno dei luoghi-simbolo di Caracas).
* Era un corteo autorizzato dalle autorità preposte.
* Ad un certo punto il corteo è stato bloccato da vari corpi delle
  varie polizie. 
* Son state lanciate bombe lacrimogene. 
* Varie persone son rimaste intossicate dai gas e ricoverate in
  ospedale.
* Son sopraggiunti i "chavisti". In moto e armati di pietre e
  revolver.
* Poliziotti e chavisti, in perfetta intesa (intesa immortalata dalle
  telecamere) hanno impedito al corteo di raggiungere "Los Próceres".


   telecamere) hanno impedito al corteo di raggiungere "Los Próceres".
Certo certo :))
-Stefano

 [...]
Con te, de cesari, persino indignarsi sarebbe tempo sprecato.
Ogni tentativo di dialogo con te, invece, è un insulto
all'intelligenza umana.
Sei solo da compatire, ma ti ci mando lo stesso: va' al diavolo.
--
Ciao,
    Mariuccia®

 ci mando lo stesso: va' al diavolo.
Plonkalo Mariuccia, hai gią abbastanza
motivi per farti il sangue amaro.
ciao :-)


all'intelligenza umana.
Nel senso che non avendone tu di intelligenza mostrare questo davanti a
tutti potrebbe essere un insulto per l'altrui persona? :)
*LOL*
-Stefano