Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Ancora su M. L. King disse


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 confinanti non volevano e attaccarono spingendo alla guerra i Palestinesi.
è proprio così. Nessuno vuole ammettere che la roivina dei palestinesi,
prima ancore degli ebrei son stati gli altri paesi arabi che non li hanno
voluti, li hanno scacciati, non gli hanno dato la terra. Il tutto perché non
volevano Israele, e volevano sfruttare i palestinesi, per lo più nomadi, per
ricacciare via lo stato di Israele. Tanto è vero che, se lo stato di
Palestina nascerà, paradossalmente la terra gliela darà Israele (la
Cisgiordania), che è andato a riprendersela dagli altri arabi per poi darla
(infine) ai palestinesi. Altrimenti, chissà quando mai gliela avrebbero
data, gli arabi. Sembra un non-sense, eppure è così.
d i d i m o

 riprendere il discorso da dove era stato lasciato.
Chiarito che hai una visione assai selettiva dalla storia della
palestina vediamo cosa replichi.


Io replicherei che secondo l'enciclopedia britannica, agli inizi del
novecento, in Palestina abitavano Quarantamila ebrei, e ventimila musulmani.
Ciao
Veniero.

 ha scritto nel messaggio
news:9pvumk$e32$2...@nreadb.inwind.it...
Esatto. i palestinesi erano nomadi, attratti a lavorare nei kibbuz, o
sospinti dagli arabi in palestina.
Rispondendo a Marko, sarebbe un po' come se gli zingari facessero un loro
stato occupando trecento chilometri quadrati di maremma (proporzione di
israele rispetto ai territori arabi) E noi ci inventassimo il popolo
maremmano.
Ciao
Veniero.


Esatto, dalla prima all'ultima parola.
Ciao
Veniero.

 Veniero.

 wrote in message
6196c429.01101...@posting.google.com...


 una vita, tranquilla e pacifica.
In un Bantustan la vita te la immagini tranquilla? Che se c'e' un
insediamento di 300-400 warmongers ebrei in cima ad una collina
una intera citta' e' tenuta sotto coprifuoco? E' questa la tua
idea di convivenza pacifica? Spiegami!


Beh vediamo, forse occorrerebbe mettersi daccordo sulle fonti e sul periodo
storico di cui parliamo rispetto alle percentuali di musulmani e comunque in
questo modo non si fa che mantenere la confusione arabi=musulmani ? Sappiamo
bene che non è così, nemmeno Palestinesi=musulmani. Israeliani=ebrei, non
direi, sarebbe come dire che gli italiani sono cattolici. Senz'altro la
nascita d'Israele ha avuto una grossa importanza per gli ebrei che
costituiscono la maggioranza, ma gli israeliani non sono solo gli ebrei e
tra gli ebrei israeliani c'è anche chi non si definisce più tale (ebreo).
Equamente significa che la terra è stata divisa in base a una risoluzione
votata dalle nazioni dell'ONU di cui fanno e facevano parte anche paesi
arabi, Israele fu riconosciuta e i paesi arabi confinanti dichiararono
guerra e spinsero i palestinesi alla guerra. Ora una pace con l'Egitto c'è,
all'Egitto sono stati restituiti i territori conquistati in una guerra di
difesa (come si fa a parlare di imperialismo?). Una pace con la Giordania
c'è stata. Una pace che sia una pace effettiva, con la Siria è auspicata da
molti e mi auguro che arrivi presto, ma sono dubbioso. Il Libano è uno stato
fantoccio, quando ci sarà una pace duratura con gli altri credo proprio che
miglioreranno anche i rapporti con il Libano. Non so a cosa ti riferisci
quando parli di cittadini arabi e di repressioni. Io so solo che loro
rappresentanti siedono tutt'ora in parlamento e hanno gli stessi diritti
degli altri parlamentari. E' così forse per gli ebrei che sono in Iran? E'
così forse per gli ebrei che risiedono nei territori occupati? E dimmi
perché gli arabi che hanno deciso di rimanere in Israele devono giustamente
essere rispettati e non deve essere altrettanto dall'altra parte della
barricata?
Per tua informazione anche i Drusi come ho già scritto sono arabi e non sono
ebrei, alcuni di loro vivono in Israele, sono Israeliani a tutti gli
effetti, hanno tutti i diritti e tutti i doveri degli altri cittadini del
loro paese.
Come mi hai gentilmente chiesto ti ho spiegato nuovamente il mio punto di
vista.
Auguro la buonanotte a te e a tutti i partecipanti a questo news group

Mi sono letto un bel po' di fonti e non ci sono tracce di una repressione
israeliana delle proteste degli arabi israeliani, né mi sembra di averne
sentito parlare alla TV e sui giornali. E si che di notizie false ne dicono
tante. Forse tu hai fonti più complete, ma mi sembra molto difficile.


 > Veniero.
Esatto, i palestinesi non esistono, sono arabi, e fanno parte di un popolo
dove fino al 1959 la maggioranza della popolazione era nomade (la
maggioranza degli arabi, non dei soli palestinesi.
Per arabi che li sospingono, intendo i governi della zona, che li hanno
voluti trasformare in profughi, per ragioni religiose.
Ciao
Veniero.

 ha scritto nel messaggio
news:9qbttg$4e9$1...@nreadb.inwind.it...
Accidenti, se avessi letto la tua risposta prima di rispondere, avrei
sottoscritto la tua senza farne un altra.
Ciao
 Veniero.

 
ah, ti sembra difficile?
questo e' l'articolo che cita i fatti, dopo pesco quello che parla del
 processo.
Israel's Arabs discover their
                      identity
                      Feb 8th 2001 | UM EL FAHIM, GALILEE 
                      From The Economist print edition
 
                      The Arab-Israeli political parties
                      had all called for either a boycott
                      or a blank vote. But the mass
                      stay-home was not a case of meek voters bowing
to politicians' dictates. If                     anything, said Ameer
Makhoul, a radical activist, who runs a union of Arab                 
 community associations, it showed the parties adapting "to the
enormous                   consensus for boycotting among the
Palestinians in Israel."
                      Where there was persuasion, it was moral. On
election day a cavalcade of                     cars draped with black
flags trawled through Arab villages asking voters to                  
respect the memory of the 13 Israeli Palestinians shot dead by the
Israeli                   police at the start of the intifada last
October. "We will vote when they will
                      vote," was the slogan, written in Arabic, not in
Hebrew.
                      But the events of "Black October" do not alone
explain the extent of the             abstention. There seems to have
been a deeper change. Arab-Israelis have      long fought for civic
equality with the Jewish-Israeli majority.
Prego notare quanto sopra anche alla luce delle tue precedenti
risposte
(..)
 
                       From now on, say their leaders, Israel's
Palestinians will work with           anyone who supports their civic
and national rights, whether they be to the             left or right,
secular or religious—or indeed the Palestinians next door in the      
       West Bank and Gaza.
Normalmente non si protesta per i propri diritti civili se li si ha,
te par?
e pensa te che ti sembrava difficile visto che "di notizie false se
ne sente tante" - false come 13 morti? Sai e' abbastanza semplice, si
va
li e si contano i cadaveri - c'e' stato pure il processo contro la
polizia
israeliana. Non mi dire che le tue fonti non te ne parlano? "né mi
sembra di averne sentito parlare alla TV e sui giornali", che
giornali? te cosa
leggi?
bye

Rispondo non solo a te, ma tutti coloro che leggono, perché se ho detto una
cosa e mi si muovono obiezioni è giusto che io risponda. Non ti nego la mia
difficoltà a leggere in inglese, non ho compreso molto di quello che hai
inviato, se potessi tradurmelo forse e dico forse potrei darti una risposta
corretta, sempre che io ne abbia una, non passo intere giornate a studiarmi
ogni singolo avvenimento nel MO. Comunque nella mia e-mail non ho escluso
che le mie fonti fossero incomplete, infatti ho trovato un altro articolo e
mi è stato riferito che ci sono state l'anno scorso vittime anche tra gli
arabi israeliani, purtroppo sempre in inglese. Quel poco che ho letto ed ho
compreso mi ha intristito, non gioisco nel leggere delle vittime. Cercherò,
se ne avrò tempo, di informarmi meglio di ciò che è accaduto. Tuttavia quel
che sostenevo nella mia e-mail era diverso. Che ci possano essere difficoltà
per tutti in una guerra, mi sembra scontato. Israele ha un nemico: il
terrorismo e chi iniziò l'intifada e la prosegue ancora oggi, intifada
iniziata prima della famosa passeggiata ed organizzata indipendentemente da
essa. Gli arabi israeliani, alcuni, molti non saprei, di loro protestarono
per la reazione di Israele all'intifada, reazione volta a difendere tutti
gli israeliani, inclusi gli arabi israeliani. E' possibile, prima di dire
quando e come vorrei documentarmi personalmente, che scontri siano
degenerati in maniera drammatica da una parte e dall'altra. Che ci siano
estremisti tanto da parte palestinese, quanto da parte israeliana, non
stento a crederlo, ce ne sono in tutto il mondo e nessuno è santo. Io
personalmente in Israele ci sono stato e di israeliani ne ho conosciuti
tanti, ho conosciuto anche israeliani che non fossero ebrei, non ho mai
visto quello che qualcuno si è azzardato a chiamare apartheid in Israele.
Non ho visto arabi maltrattati o minacciati. Mentre ho sentito dell'arabo
che alla fermata dell'autobus ha lanciato il suo mezzo contro persone
innocenti alla fermata, una persona a cui gli Israeliani hanno dato un
lavoro e il mezzo per svolgerlo che poi è stato utilizzato come arma contro
loro stessi. E le lamentele dei palestinesi che non hanno più potuto
svolgere un lavoro in Israele (palestinesi non arabi israeliani)? E' bello
ed anche giusto se è una cosa possibile che Israele aiuti i suoi vicini, ma
quanto è giusto permettere che tra tanti lavoratori passino anche i
terroristi? Quando è possibile si aiutano le persone a lavorare e portare a
casa uno stipendio, ma quando Arafat per primo non combatte il terrorismo
cosa si deve fare? Finché non se ne occuperà Israele dovrà farlo da solo. Io
mi auguro sempre che di vittime innocenti non ce ne siano da una parte e
dall'altra, le vite innocenti hanno tutte lo stesso valore, quelle criminali
non ne hanno nessuno. Ma le guerre non sono mai belle e di vittime ne hanno
sempre provocate e ricordati sempre che Israele è in guerra dalla sua
nascita ad oggi e non l'ha certo voluta. Tu hai detto che c'è stato un
processo contro la polizia israeliana, ecco questa è la dimostrazione che
Israele è una democrazia che mette sotto processo i responsabili di gesti
illegali e sconsiderati. Se la vita degli arabi israeliani non avesse nessun
valore credi che la polizia sarebbe stata messa sotto processo?
Evidentemente vengono considerati cittadini come gli altri ed anzi ti dirò
di più, so per certo che in Israele quando i soldati si macchiano di gesti
illeciti ai danni dei palestinesi, anche durante le operazioni militari,
vengono giudicati e puniti secondo la gravità del gesto. Ora non ho molto
tempo per proseguire questa risposta, prometto di aggiornarmi sulle cose che
non so. Sono il primo a criticare l'informazione parziale, non intendo
basarmici. Ma anche tanti dei cosiddetti filopalestinesi, dovrebbero
smetterla di basare tutta la loro analisi su fonti inesatte e parziali, o
peggio sulle bugie dei terroristi e di chi li difende. Se avrò tempo
risponderò ancora volentieri alle tue critiche ed obiezioni, in questo
momento devo preparare un esame e non ti garantisco nulla sulla mia
disponibilità.
David


Sew non lo facessero, sarebbe impossibile per loro trovare qualche ragione
per i palestinesi.
Ciao
Veniero
Ps: per il resto sottoscrivo quanto dici.