Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Sabra e Chatila : 20 anni dopo

'Duemila abitanti palestinesi e libanesi dei campi di Sabra e Shatila, alla
periferia di Beirut, vennero massacrati dal 16 al 18 settembre del 1982 da
miliziani delle forze filo-israeliane, sotto la supervisione e con il
sostegno logistico dell'esercito di Tel Aviv che aveva occupato da poche ore
Beirut ovest.
A vent'anni di distanza non soltanto nessuno ha pagato, ma le vittime
dell'eccidio ancora non hanno ricevuto una degna sepoltura....'
http://italy.indymedia.org/#228
a quando il processo al putrido Sharon?
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 a quando il processo al putrido Sharon?
A mai, visto che non e' mai stata dimostrata la sua colpevolezza :)
-Stefano

 -Stefano
quanto sia innocente lo puo dimostrare
nel processo, il primo ministro israeliano
fascista di merda .


 -Stefano

israeliano fascista di merda .
Scusa ma per un processo ci vogliono prove.  E di prove non ne esistono
proprio :)
Forse e' questo che ti sfugge.
-Stefano

crimini.
Ne mai ci sara' visto che non esiste la benche' minima prova :)
-Stefano

 > -Stefano
Forse, come il nostro Silviolo, il viscido Sharon
ha qualche idiosincrasia nei confronti dei giudici ?


 -Stefano
gli elementi per un processo ci sono, aquanto pare.
Se le prove se non dovessero essere prodotte
nell’ eventuale processo, il porco verrebbe assolto..


processo, il porco verrebbe assolto..
Le prove si producono PRIMA del processo e non AL processo :)
Altrimenti non si fanno processi sulle fantasie delle persone.
-Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:62Z98Z165Z106Y...@usenet.libero.it...
Un massacro, perpretato in poche ore, usando coltelli, avrebbe avuto anche
una supervizione ed un sopporto logistico.
Di logistico c'è solo la logica che manca.
Ad'I


Una commissione ha indagato, e lo ha completamente scagionato.
E di fascisti di merda, anzi, nazisti di merda, sono restati solo quelli che
diffondono le più infami assurdità
Ad'I

 Arduino lo dice con cognizione di causa parla della sua gente fascisti e
nazisti di merda.
Sharon è stato rimossa da ministri della guerra in seguito ad accuse provate
Non ha impedito il massacro le prove?
I morti è lapalissiano
--
          Sei tanto stupido
          da essere nato il
   giorno del tuo compleanno

 Di logistico c'è solo la logica che manca.
Di logico ci sarebbe solo che tu, adesso, ti trovassi qualche metro piu' in
basso, in compagnia dei tuoi simili nelle fognature.
http://www.ecn.org/reds/palestina0011crono.html
16 Settembre 1982: Sabra e Chatila. Nella notte miliziani falangisti e gli
uomini di Haddad penetrano nei campi di Sabra e Chatila e per 40 ore
compiono massacri e violenze indescrivibili. Varie fonti, anche israeliane
parlano di 3.000-4000 morti e scomparsi. Tutto avviene sotto la supervisione
israeliana che illumina i campi a giorno e blocca tutte le vie d'accesso ai
campi, sia per chi vuole scappare che per chi vuole entrare per scoprire
cosa sta avvenendo. In Libano gli israeliani saccheggeranno il Centro di
ricerche palestinesi asportando o distruggendo 25.000 volumi e manoscritti,
al fine di distruggere non solo l'O.L.P. ma qualsiasi segno dell'identità e
della storia del popolo palestinese. A Tel Aviv 400.000 persone
manifesteranno il loro sdegno per quello che l'esercito israeliano sta
facendo in Libano, il 28 Settembre il governo Begin, che in principio nega
ogni responsabilità, é costretto ad accettare la costituzione di una
commissione d'inchiesta.
8 Febbraio 1983: La commissione d'inchiesta su Sabra e Chatila ammette le
responsabilità israeliane, del Ministro della Difesa Sharon, del Comandante
di Stato Maggiore Eytan e dello stesso Begin.
Sharon verrà costretto a dimettersi, sotto la pressione dell'opinione
pubblica israeliana, da Ministro della Difesa, ma manterrà un ruolo nel
governo Begin.
Prove...tse'!!

I morti č lapalissiano
Per impedirlo doveva esserne a conoscenza PRIMA che avvenisse o mentre
avveniva :)
Purtroppo questo non e' mai stato provato, ne mai lo sara' :)
-Stefano

 Ad'I
=Il verme di letame Ad'I , fosco e lurido animale spregevole , и rin
chiuso in un letamaio kahanista e stragista di palestinesi sin dalla
nascita. Non и un uomo , ma semplicemente un verme di letame ad
destrato per scrivere sul PC e spruzzarci addosso solo olezzo.
Ha inoltre eletto autarchicamente Sharon come suo Santo Protettore;
I crimini di Sharon
Incontro con Chibli Mallat - Avvocato delle vittime di Sabra e Shatila
Intro di Chibli Mallat
Dibattito
"E' un grande piacere ed un onore essere qui con voi questa mattina. Come
molti di voi giа sanno, il processo a Sharon, che noi abbiamo avviato a
Bruxelles un anno fa, si sta avviando ad una svolta. La decisione della
Corte di Appello di Bruxelles in merito alla competenza dei tribunali belgi
a giudicare и prevista il prossimo 26 giugno.
Se vinceranno le vittime del massacro di Sabra e Shatila, le indagini
potranno continuare; se dovessero perdere, faremo appello alla Corte di
Cassazione. Tuttavia nel caso la decisione della Corte fosse loro
favorevole, noi dobbiamo aspettarci un possibile appello da parte di Ariel
Sharon e di Yamos Aron, all'epoca dei fatti rispettivamente Ministro della
difesa di Israele e comandante della piazza militare di Beirut. Affronterт
successivamente gli aspetti giuridici del processo: vorrei cogliere ora
l'occasione di parlare a voi giornalisti e parlamentari italiani per fare
alcune considerazioni di natura generale rispetto all'impunitа delle persone
accusate di crimini di massa in Medio Oriente ed in relazione all'attacco
pesantissimo da parte dell'avvocato di Sharon e di Irit Kohn, la persona
incaricata dal Ministero di giustizia israeliano a seguire questo caso, i
quali ci hanno accusato la scorsa settimana a Bruxelles di voler fare di
questo processo un caso politico.
Vorrei dunque utilizzare questa opportunitа, alla vigilia di quella che sarа
spero l'europeizzazione della lotta contro l'impunitа in Medio Oriente, per
ricostruire un percorso corretto in termini storici, legali e giuridici. E'
davvero molta la paura che si voglia fare del processo contro Sharon un caso
politico: tutti le maggiori organizzazioni che si battono per i diritti
umani, Human Rights Watch negli Stati Uniti, la Federazione Internazionale
dei diritti umani in Francia, Avvocati Senza Frontiere in Belgio, la
Commissione Internazionale di giuristi di Amnesty International che ha
pubblicato alla vigilia della sessione il 15 maggio scorso il piщ importante
documento legale, dalla causa contro Pinochet in Gran Bretagna di quattro
anni fa, in appoggio al processo Sharon, hanno preso posizione a sostegno
della nostra causa.
Noi non siamo "politici" e non abbiamo nulla da nascondere, avendo sempre
dato libero accesso a tutti i nostri documenti sin dal primo giorno in cui
abbiamo avviato il caso, il 18 giugno 2001. Le nostre arringhe, piщ di 300
pagine con 500 note esplicative, sono accessibili in inglese, tedesco,
spagnolo, arabo, giapponese e sono conosciute perfino nella stampa
israeliana; l'ultima arringa del 15 maggio sarа disponibile nei prossimi
giorni in rete. Non mi soffermo poi sulle dozzine di avvocati che
dall'Australia all'Africa del Sud ci hanno offerto il loro sostegno e i loro
preziosi suggerimenti. Il lavoro piщ straordinario и stato quello della
clinica dei Diritti Umani della Universitа di Yale, la piщ importante
istituzione legale degli Stati Uniti.
Abbiamo tuttavia ripetutamente rifiutato le offerte di aiuto dei maggiori
governi arabi e medio orientali, cosм come il sostegno da parte dei partiti
politici: abbiamo spiegato loro che per noi avvocati, in questo momento, la
cosa piщ importante и mantenere la nostra autonomai riguardo ai mezzi
economici sia riguardo all'ingerenza politica. Non abbiamo voluto l'adozione
del caso neanche da istituzioni come l'Ordine degli avvocati di Beirut o
l'Unione degli avvocati arabi che avrebbero voluto esser parte nel processo.
Concludo con due importanti aspetti relativi alla perseguibilitа degli
autori di questo terribile crimine anche in risposta ai ripetuti attacchi da
parte dell'avvocato di Sharon.
Innanzitutto la difesa di Sharon non esita a partecipare a conferenze stampa
organizzate sul caso dallo Stato di Israele. Immaginate se noi
partecipassimo ad una conferenza stampa dell'Olp o del governo libanese!
Inoltre и tempo che la stessa difesa di Sharon riconosca che noi abbiamo
voluto fin dal primo momento che questo caso sia contro individui e non
contro entitа astratte. Siamo per questo soddisfatti della decisione del
procuratore e della Corte che hanno respinto la difesa da parte
dell'avvocato di Stato di Israele.
Siamo molto contenti inoltre che il Comitato per non dimenticare Sabra e
Shatila, sia molto attivo, specificatamente nelle persone di Stefano
Chiarini e Stefania Limiti e nei parlamentari e nei giuristi che si
impegnano in Italia per porre fine a questa ingiustizia: ovviamente,
sosterremo con tutti i nostri mezzi la ricerca che anche qui si vuole
intraprendere per una legislazione sui crimini contro l'umanitа sul modello
della legge belga.
Questa di oggi infine и per noi una occasione speciale proprio perchй Roma и
stata la sede di nascita della Corte Internazionale per i crimini di guerra,
la quale chiede l'applicazione del principio di complementarietа ai
tribunali nazionali, principio che oggi puт essere estesa in tutta Europa.
Dunque auspichiamo un lavoro comune per questo obiettivo, come chiesto da
tutti i membri della convenzione di Roma per applicare i termini
dell'articolo i dello Statuto della Corte Internazionale, secondo il quale
la Corte и complementare ai tribunali nazionali per porre fine a crimini
efferati.
Vi assicuriamo che le vittime di Sabra e Shatila non si rivolgeranno solo
alla giustizia belga, ma anche al codice penale italiano, o meglio al codice
europeo che potrebbero essere in grado, in una interpretazione dinamica, di
applicare una giustizia effettiva contro quei crimini che l'umanitа non puт
lasciare impuniti.
Dibattito
Perchи Sharon и colpevole?
"Dal punto di vista giuridico la responsabilitа di Sharon si basa sul
principio della responsabilitа di comando, che deriva dai processi di
Norimberga e di Tokio della seconda Guerra Mondiale. Questo principio
stabilisce che coloro che hanno il comando in una certa area dove sono stati
commesse violazioni dei diritti umani sono ancora piщ responsabili di chi ha
perpetrato il crimine. Ci sono dei precisi ordini del Ministero della
difesa, allora presieduto da Ariel Sharon,di circondare i campi, chiuderli,
impedire alla popolazione di uscire e di inviare al loro interno le milizie
libanesi per "ripulirle dai terroristi". Non ci sarebbe neanche bisogno di
provare la responsabilitа di Sharon perchй la stessa commissione di
inchiesta israeliana del 1983, la commissione Caan, ha stabilito che il
ministro della difesa aveva una responsabilitа personale per quello che era
accaduto E' per questo che la difesa di Sharon in Belgio ha puntato tutte le
sua carte sulla competenza giurisdizionale del tribunale. Cercano di
bloccare il processo prima che si arrivi alle indagini ed al dibattimento su
quello che и avvenuto, perchй Sharon non potrebbe che essere condannato."
Sia a Sabra e Chatila che a Jenin, poche settimane fa, le vittime principali
sono civili ed in particolare i profughi. Perchй tanto accanimento?
"E' una delle domande che mi sono posto anch'io. E' un fenomeno singolare!
Sharon non solo caccia i profughi dal loro territorio d'origine, ma poi li
segue e li colpisce dopo vent'anni anche nel posto in cui si erano
rifugiati. Nell'ultima seduta del tribunale ho posto proprio la questione
del legame tra immunitа e recidivitа. Il fatto che un reato cosм grave non
sia stato perseguito ha in un certo senso permesso che si potesse ripetere.
I crimini di Jenin erano scritti sui muri di Chatila. Perchи non rivolgersi
alla Corte dell'Aja? Perchй il tribunale penale dell'AJA и legato
esclusivamente ai crimini dell'ex Jugoslavia. Il consiglio di sicurezza
dell'ONU ha chiaramente ristretto il campo d'azione ai crimini dell'ex
Jugoslavia dal '90 ad oggi."
Quali conseguenze processuali ha comportato l'assassinio di Beika, il capo
delle milizie libanesi entrate a Sabra e Chatila?
"E' stato molto preoccupante vedere che il giorno precedente la prima
udienza del tribunale и stato ucciso Beika. Ciт ha impedito che si scoprisse
una fetta importante di veritа: se fosse venuto in Belgio non avremmo
problemi di competenza. Una dei cavilli sollevati dalla difesa di Sharon и
proprio questo, l'assenza degli imputati sul suolo belga. La sua presenza
avrebbe infranto anche questa linea difensiva.
Come si puт essere sicuri dell'indipendenza dei giudici da ogni interferenza
politica, in un caso cosм importante?
"L'uomo и un animale politico a che nel caso giudiziario piщ semplice I casi
come questo si aggiungono anche condizionamenti di tipo storico, ideologico,
psicologico. Il nostro compito du avvocati quello di concentrarsi sul piano
giuridico. Le altre valutazioni spetteranno ad altri. Chiediamo che anche
per i giudici sia cosм, in modo che non tengano conto di pressioni politiche
per porre fine al caso.
C'и la possibilitа di giudicare Sharon all'interno della giurisdizione
israeliana? C'и l'impegno di processare anche gli esecutori materiali del
massacro?
"La prima domanda riguarda aspetti politici interni allo stato di Israele.
Naturalmente se ci fosse stato un processo in Israele non ci sarebbe stato
bisogno di ricorrere al tribunale belga. Inoltre i nostri clienti, i
familiari delle vittime, non possono andare in Israele a denunciare Sharon.
Loro non esistono per lo stato di Israele, nй fisicamente nй legalmente di
Israele. Per quanto attiene la seconda questione, se il dibattimento
continuerа nel corso delle indagini verranno fuori i nomi degli esecutori
materiali e anche loro verranno processati.
Ritiene percorribile la strada di un tribunale penale internazionale legato
ai crimini commessi in Medio Oriente negli ultimi 50 anni?
"In Medio Oriente sono molti i responsabili di violazioni dei diritti
dell'uomo. Saddam Hussein per esempio ha commesso numerose atrocitа contro
il suo stesso popolo. Se, tramite il Consiglio di Sicurezza dell'Onu, si
potesse ottenere un tribunale del genere sarebbe un buon risultato. Il
problema и che sarebbe Israele ad opporsi maggiormente, e ciт equivarebbe a
fronteggiare il veto americanoin consiglio.
E' possibile istruire un processo analogo per i fatti recentemente accaduti
a Jenin?
"Il fatto che Israele abbia citato la commissione d'inchiesta e poi l'abbia
bloccata non significa che a Jenin non siano stati commessi gravi crimini.
C'и una documentazione che varie organizzazioni per i diritti umani hanno
raccolto su questi fatti ed и possibile che vi siano azioni legali contro i
singoli comandanti o contro Sharon stesso per quanto и avvenuto recentemente
a Jenin o in altri posti dei territori occupati. C'и un articolo che abbiamo
pubblicato anche sul nostro sito che racconta la grande preoccupazione dei
militari israeliani rispetto alla possibilitа di essere perseguiti in Europa
per quanto и avvenuto nei territori.
Quali ricadute politiche ha avuto il processo?
"Quando il primo ministro belga и andato a Tel Aviv come presidente di turno
dell'Unione Europea и stato umiliato e fisicamente aggredito. Due mesi fa la
radio israeliana ha sostenuto che se il processo dovesse andare avanti
potrebbero interrompersi le relazioni diplomatiche con il Belgio. Queste
conseguenze politiche non hanno nulla a che fare con il nostro lavoro. Ci
sono dei crimini contro l'umanitа che non possono essere tollerati e chi li
commette deve essere perseguito, indipendentemente da queste considerazioni.
23.5.2002
Bis vincit se vincit in victoria
Dente Blu

Incontro con Chibli Mallat - Avvocato delle vittime di Sabra e Shatila
*ROTFL*
-Stefano

 -Stefano

 Ad'I
Colpo di scena! I Nazisti avevano fatto un takeover dell'amministrazione
Reagan, secondo l'Arduino D'Ivrea:
___________________________________________
The Phalangists rampaged until Saturday morning, killing and raping
indiscriminately. On that day, Morris Draper, one of President
Reagan's envoys, sent a message to Sharon, saying: "You must stop the
massacres. They are obscene. I have an officer in the camp counting
the bodies. You ought to be ashamed. The situation is rotten and
terrible. They are killing childen. You are in absolute control of the
area, and therefore responsible for the area."
___________________________________________
hai capito chi lo dice? L'inviato di Reagan, che e' noto che dopo
il massacro ha tenuto una foto di un bambino palestinese sulla sua
scrivania (questo lo ho letto sull'Economist). 
L'inviato di Reagan che manda
questo messaggio  a Sharon "devi fermare i massacri. Sono osceni. 
Ho un ufficiale nei campi che conta i morti. Dovresti vergognarti.
La situazione e' marcia e terribile. Stanno uccidendo bambini.
Tu sei in assoluto controllo dell'area, e quindi responsabile per
l'area."
Bye

 Ad'I
*poche ore* !?!?!? Ma dico lo sai di cosa stiamo parlando???
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/2255902.stm
There followed a three-day orgy of rape
and slaughter that left  hundreds, possibly
thousands, of innocent civilians dead...
*TRE GIORNI* sai che differenza passa tra giorno e ora?
Gli psicofarmaci che pigli hanno alterato il tuo senso del tempo?
Consulta uno specialista prima che sia troppo tardi e smetti di postare.
Datti una letta qua sotto va - fascisti-nazisti-antisemiti
pure gli inviati di Reagan? 


palestinese sulla sua scrivania (questo lo ho letto sull'Economist).
E se lo dice l'Economist, che e' noto rovistare nelle scrivanie dei
presidenti americani ;) :))
*ROTFL*
-Stefano


Sei stomachevole.
Ad'I

 >
Secondo costoro, Sharon doveva accorgersi di quanto avveniva in un campo
fortificato dove avvenivano scontri fra fazioni rivali
E mettere in mezzo i suoi uomini a farsi uccidere per difendere i
massacratori di ebrei palestinesi.
Ad'I

 -Stefano
Ma ha loro cosa interessano le prove?
E' ebreo; quindi colpevole.
Ad'I


Logico, ma per responsabilità oggettive, come Cossiga si dimise dopo il
ritrovamento del cadavere di Moro.
Ma non vorrai mica dirmi che cos' facendo Cossiga ha ammesso di essere stato
lui
Saluti
Ad'I

 ha scritto nel messaggio
Se vuoi fare il fascista, sono affari tuoi, se vuoi fare il razzista
antisemita, mi piaci molto di meno.
Ciao
Ad'I


Più che un processo, io lo chiamerei una coglionata, sarebbe come se in
Israele pretendessero di processare un belga per dei crimini avvenuti in
olanda contro dei danesi, ad opera di polacchi.
Ciao
Ad'I

 e lo ha completamente scagionato.
Questo, invece, e' falso.
Lo ha trovato indirettamente responsabile.   
E' il motivo per cui, a quel tempo, si e' dimesso.
La commissione per il processo che si sarebbe dovuto svolgere in
Belgio, invece, ha intervistato
qualche superstite, e la responsabilita' di Sharon diventa un pochino
piu' diretta.
From: 
http://www.independent.co.uk/story.jsp?story=10710
 
Another war on terror. Another proxy army. Another mysterious
massacre. And now, after 19 years, perhaps the truth at last...  The
eyes of the world are on Afghanistan, but today a Belgian appeals
court is due to consider a case with disturbing contemporary
parallels. Robert Fisk reveals shocking new evidence that the full,
horrific story of the Sabra and Chatila massacres of 1982 has not yet
been told.
28 November 2001
Sana Sersawi speaks carefully, loudly but slowly, as she recalls the
chaotic, dangerous, desperately tragic events that overwhelmed her
just over 19 years ago, on 18 September 1982. As one of the survivors
prepared to testify against the Israeli prime minister Ariel Sharon
 who was then Israel's defence minister  she stops to
search her memory when she confronts the most terrible moments of her
life. "The Lebanese Forces militia [Phalangists] had taken us from our
homes and marched us up to the entrance to the camp where a large hole
had been dug in the earth. The men were told to get into it. Then the
militiamen shot a Palestinian. The women and children had climbed over
bodies to reach this spot, but we were truly shocked by seeing this
man killed in front of us and there was a roar of shouting and screams
from the women. That's when we heard the Israelis on loudspeakers
shouting, 'Give us the men, give us the men.' We thought, 'Thank God,
they will save us.'" It was to prove a cruelly false hope.
 
Mrs Sersawi, three months pregnant, saw her husband Hassan, 30, and
her Egyptian brother-in-law Faraj el-Sayed Ahmed standing in the crowd
of men. "We were told to walk up the road towards the Kuwaiti embassy,
the women and children in front, the men behind. We had been
separated. There were Phalangist militiamen and Israeli soldiers
walking alongside us. I could still see Hassan and Faraj. It was like
a parade. There were several hundred of us. When we got to the Cité
Sportif, the Israelis put us women in a big concrete room and the men
were taken to another side of the stadium. There were a lot of men
from the camp and I could no longer see my husband. The Israelis went
round saying 'Sit, sit.' It was 11am. An hour later, we were told to
leave. But we stood around outside amid the Israeli soldiers, waiting
for our men."
 
Sana Sersawi waited in the bright, sweltering sun for Hassan and Faraj
to emerge. "Some men came out, none of them younger than 40, and they
told us to be patient, that hundreds of men were still inside. Then
about 4pm, an Israeli officer came out. He was wearing dark glasses
and said in Arabic: 'What are you all waiting for?' He said there was
nobody left, that everyone had gone. There were Israeli trucks moving
out with tarpaulin over them. We couldn't see inside. And there were
jeeps and tanks and a bulldozer making a lot of noise. We stayed there
as it got dark and the Israelis appeared to be leaving and we were
very nervous. But then when the Israelis had moved away, we went
inside. And there was no one there. Nobody. I had been only three
years married. I never saw my husband again."
 
Today, a Belgian appeals court will begin a hearing to decide if Prime
Minister Sharon should be prosecuted for the massacre of Palestinian
civilians at the Sabra and Chatila refugee camps in Beirut in 1982.
(Belgian laws allow courts to try foreigners for war crimes committed
on foreign soil.) In working on this case, the prosecution believes
that it has discovered shocking new evidence of Israel's involvement.
 
The evidence centres on the Camille Chamoun Sports Stadium  the
"Cité Sportif". Only two miles from Beirut airport, the damaged
stadium was a natural holding centre for prisoners. It had been an
ammunition dump for Yasser Arafat's PLO and repeatedly bombed by
Israeli jets during the 1982 siege of Beirut so that its giant,
smashed exterior looked like a nightmare denture. The Palestinians had
earlier mined its cavernous interior, but its vast, underground
storage space and athletics changing-rooms remained intact. It was a
familiar landmark to all of us who lived in Beirut. At mid-morning on
18 September 1982  about the time Sana Sersawi says she was
brought to the stadium  I saw hundreds of Palestinian and
Lebanese prisoners, probably well over 1,000, sitting in its gloomy,
dark interior, squatting in the dust, watched over by Israeli soldiers
and plain-clothes Shin Beth (Israeli secret service) agents and men
who I suspected were Lebanese collaborators. The men sat in silence,
obviously in fear. From time to time, I noted, a few were taken away.
They were put into Israeli army trucks or jeeps or Phalangist vehicles
 for further "interrogation".
 
Nor did I doubt this. A few hundred metres away, inside the Sabra and
Chatila Palestinian refugee camps, up to 600 massacre victims rotted
in the sun, the stench of decomposition drifting over the prisoners
and their captors alike. It was suffocatingly hot. Loren Jenkins of
The Washington Post, Paul Eedle of Reuters and I had only got into the
cells because the Israelis assumed  given our Western
appearance  that we must have been members of Shin Beth. Many
of the prisoners had their heads bowed. But Israel's Phalangist
militiamen  still raging at the murder of their leader and
president elect Bashir Gemayel  had been withdrawn from the
camps, their slaughter over, and at least the Israeli army was now in
charge. So what did these men have to fear?
 
Looking back  and listening to Sana Sersawi today  I
shudder now at our innocence. My notes of the time, subsequently
written into a book about Israel's 1982 invasion and its war with the
PLO, contain some ominous clues. We found a Lebanese employee of
Reuters, Abdullah Mattar, among the prisoners and obtained his
release, Paul leading him away with his arm around the man's
shoulders. "They take us away, one by one, for interrogation," one of
the prisoners muttered to me. "They are Haddad [Christian militia]
men. Usually they bring the people back after interrogation, but not
always. Sometimes the people do not return them." Then an Israeli
officer ordered me to leave. Why couldn't the prisoners talk to me, I
asked? "They can talk if they want," he replied. "But they have
nothing to say."
 
All the Israelis knew what had happened inside the camps. The smell of
the corpses was now overpowering. Outside, a Phalangist jeep with the
words "Military Police" painted on it  if so exotic an
institution could be associated with this gang of murderers 
drove by. A few television crews had turned up. One filmed the
Lebanese Christian militiamen outside the Cité Sportif. He also filmed
a woman pleading to an Israeli army colonel called "Yahya" for the
release of her husband. (The colonel has now been positively
identified by The Independent. Today, he is a general in the Israeli
army.)
 
Along the main road opposite the stadium there was a line of Israeli
Merkava tanks, their crews sitting on the turrets, smoking, watching
the men being led from the stadium in ones or twos, some being set
free, others being led away by Shin Beth men or by Lebanese men in
drab khaki overalls. All these soldiers knew what had happened inside
the camps. One of the members of the tank crews, Lt Avi Grabovsky
 he was later to testify to the Israeli Kahan commission
 had even witnessed the murder of several civilians the
previous day and had been told not to "interfere".
 
And in the days that followed, strange reports reached us. A girl had
been dragged from a car in Damour by Phalangist militiamen and taken
away, despite her appeals to a nearby Israeli soldier. Then the
cleaning lady of a Lebanese woman who worked for a US television chain
complained bitterly that Israelis had arrested her husband. He was
never seen again. There were other vague rumours of "disappeared"
people.
 
I wrote in my notes at the time that "even after Chatila, Israel's
'terrorist' enemies were being liquidated in West Beirut". But I had
not directly associated this dark conviction with the Cité Sportif. I
had not even reflected on the fearful precedents of a sports stadium
in time of war. Hadn't there been a sports stadium in Santiago a few
years before, packed with prisoners after Pinochet's coup d'etat, a
stadium from which many prisoners never returned?
 
Among the testimonies gathered by lawyers seeking to indict Ariel
Sharon for war crimes is that of Wadha al-Sabeq. On Friday, 17
September 1982, she said, while the massacre was still (unknown to
her) underway inside Sabra and Chatila, she was in her home with her
family in Bir Hassan, just opposite the camps. "Neighbours came and
said the Israelis wanted to stamp our ID cards, so we went downstairs
and we saw both Israelis and Lebanese Forces [Phalangists] on the
road. The men were separated from the women." This separation 
with its awful shadow of similar separations at Srebrenica during the
Bosnian war  were a common feature of these mass arrests. "We
were told to go to the Cité Sportif. The men stayed put." Among the
men were Wadha's two sons, 19-year-old Mohamed and 16-year-old Ali and
her brother Mohamed. "We went to the Cité Sportif, as the Israelis
told us," she says. "I never saw my sons or brother again."
 
The survivors tell distressingly similar stories. Bahija Zrein says
she was ordered by an Israeli patrol to go to the Cité Sportif and the
men with her, including her 22-year-old brother, were taken away. Some
militiamen  watched by the Israelis  loaded him into a
car, blindfolded, she claims. "That's how he disappeared," she says in
her official testimony, "and I have never seen him again since."
 
It was only a few days afterwards that we journalists began to notice
a discrepancy in the figures of dead. While up to 600 bodies had been
found inside Sabra and Chatila, 1,800 civilians had been reported as
"missing". We assumed  how easy assumptions are in war 
that they had been killed in the three days between 16 September 1982
and the withdrawal of the Phalangist killers on the 18th, that their
corpses had been secretly buried outside the camp. Beneath the golf
course, we suspected. The idea that many of these young people had
been murdered outside the camps or after the 18th, that the killings
were still going on while we walked through the camps, never occurred
to us.
 
Why did we not think of this at the time? The following year, the
Israeli Kahan commission published its report, condemning Sharon but
ending its own inquiry of the atrocity on 18 September, with just a
one-line hint  unexplained  that several hundred people
may have "disappeared" at about the same time. The commission
interviewed no Palestinian survivors but it was allowed to become the
narrative of history. The idea that the Israelis went on handing over
prisoners to their bloodthirsty militia allies never occurred to us.
The Palestinians of Sabra and Chatila are now giving evidence that
this is exactly what happened. One man, Abdel Nasser Alameh, believes
his brother Ali was handed to the Phalange on the morning of the 18th.
A Palestinian Christian woman called Milaneh Boutros has recorded how,
in a truck-load of women and children, she was taken from the camps to
the Christian town of Bikfaya, the home of the newly assassinated
Christian president-elect Bashir Gemayel, where a grief-stricken
Christian woman ordered the execution of a 13-year-old boy in the
truck. He was shot. The truck must have passed at least four Israeli
checkpoints on its way to Bikfaya. And heaven spare me, I realise now
that I had even met the woman who ordered the boy's execution.
 
Even before the slaughter inside the camps had ended, Shahira Abu
Rudeina says she was taken to the Cité Sportif where, in one of the
underground "holding centres", she saw a retarded man, watched by
Israeli soldiers, burying bodies in a pit. Her evidence might be
rejected were it not for the fact that she also expressed her
gratitude for an Israeli soldier  inside the Chatila camp,
against all the evidence given by the Israelis  who prevented
the murder of her daughters by the Phalange.
 
Long after the war, the ruins of the Cité Sportif were torn down and a
brand new marble stadium was built in its place, partly by the
British. Pavarotti has sung there. But the testimony of what may lie
beneath its foundations  and its frightful implications 
might give Ariel Sharon further reason to fear an indictment.

But the testimony of what may lie beneath its foundations
Se hanno costruito il nuovo le fondamenta devono averle rifatte. Se ci
fosse stato qualcosa lo avrebbero trovato scavando le nuove fondamenta
:)
-Stefano

 Ad'I
=Il verme di letame ed il suo compare scemo ormai non stupiscono
più per la loro disinformazione cronica e per la loro propaganda.
Questi due elementi cercano con le loro lorderie di mistificare la sto
ria e continuano ad inneggiare a Sharon. Che coppia ragazzi !!!
E non hanno alcuna intenzione di spostarsi più di tanto. Nel caso
però qualcuno diverso da questi due farabutti , volesse altri chiari
menti su tali accadimenti , consiglio di leggere da pag 396 a pag 401
del libro "I palestinesi" di Xavier Baron , edito da Baldini e Castoldi.
Un po costoso ma merita. Non chiedetemi di copiaverlo tutto.
Per quanto riguarda questa vicenda vi spiega chi era Bescir Gemayel
e le sue corresponsabiltà con il "beneamato Sharon", cosa ha detto
e fatto il sig. Reagan, tutti gli accadimeti con un resoconto dettaglia
to dei morti trucidati.
Quel che mi preme però sottolineare è il capitolo che riguarda le dimis
sioni del "beneamato Sharon". A pagare per tutti è stato il generale
Eytan. Ma sapete chi era il capo della commissione d'inchiesta com
posta da tre giudici ? Nientepopodimeno che Ytzhak Kahane, allora
anche presidente della Corte suprema.
Inutile dire a questi due kahanisti chi era. Non sono in grado di capi
re quel che la storia , e non la mistificazione , ci ha raccontato.
Che coppia ragazzi !!! Non sanno nemmeno cosa sia il midollo.
Figuriamoci se sanno cos'è il cervello.
Il verme di letame , anche in base a quest'ultima "cacchetta" è diven
tato ormai famoso in almeno 7 NG di quanto sia vigliacco e disinfor
mato. L'altro scemo è ancora più famoso.
Ho fatto una ricerca come ha consigliato "The sleepover bandits".
Vi è addirittura una foto dello scemo. Che tristezza ragazzi !!!
Quest'individuo mi fa molta pena perchè è la personificazione dell'e
terno perdente. Pensavo che nel 2002 non ....lasciamo stare.
Non vale la pena. Ma il verme di letame non poteva scegliere di me
glio...dove leccare il culo. Che qualcuno lassù vi perdoni.


 Ad'I
=Il lurido verme di letame non si smentisce giammai
Vorrebbe che tutte le sue "cacchette" passassero come vangelo.
Non voglio più sapere se è ebreo o cristiano ma stà infangando tut
ti i testi sacri di qualsiasi religione.
E non smetterà mai di essere un fiero verme di letame.
Che tristezza deve essere vivere da miserabile.


 ha scritto nel messaggio

=Non sappiamo chi è questo Signore al quale si rivolge il verme di
letame. Ma chiunque esso sia sappia che quanto scritto viene da un
verme di letame della razza spregevole, non è capace nemmeno di fer
tilizzare. E' solo dannoso sia per la sua inutilità che per l'olezzo che
fa partire dal suo letame.


 wrote in message news:D2rh9.117441$pX1.4...@news2.tin.it...

Non ho detto che deve essere il Belgio a fare il processo, che sia il
neonato tribunale per crimini di guerra, o qualsiasi altra istanza internazionale
poco importa, mi pare ingiusto che per una strage di 1500 civili,
non vi sia nessun processo.
Pietro

 ha scritto nel messaggio

Sei alla frutta, eh? 
Dunque ti spiego, visto che sei di coccio, perche' la tua tecnica e'
perdente.
Te sei convinto che sei dici, o scrivi, una cosa tanto basta per
renderla
vera per tutti. Effettivamente se uno legge le  news con un normale
server,
ovvero uno di quelli in cui i post scadono dopo un certo tempo, uno
user
occasionale arriva e di tutto il thread magari vede solo il tuo
intervento, di due righe, in cui dai dell'antisemita e del fascista a
me.
Se il tuo intervento lo appiccichi sotto ogni mio post nel tuo  
tipico stile da Nonna Papera (che ti differenzia positivamente da un
SDC
che basta una riga a squalificarlo)
e' chiaro che potresti anche quantomeno invelenire il clima dell'NG
o fare pura e semplice confusione, nella quale te ed il demente SDC
sguazzate.
Quello che ti frega pero' e che non sai usare la tecnologia, se uno
user occasionale sta  leggendo questo thread e vede solo il tuo ed il
mio intervento io gli posso sempre dire di cliccare qui:
Tutto il thread su Sabra & Chatila
http://groups.google.com/groups?dq=&hl=en&lr=&ie=UTF-8&safe=off&threadm=qAuh9.118270%24pX1.4254943%40news2.tin.it&prev=/groups%3Fdq%3D%26num%3D25%26hl%3Den%26lr%3D%26ie%3DUTF-8%26group%3Dit.politica.internazionale%26safe%3Doff%26start%3D0
Hai capito dove e' che caschi? Li' si vede bene _tutto_ il thread,
non solo gli ultimi due post del thread - capito? Ad esempio e' 
compreso  il tuo intervento in cui arrivi a dire che:
"Un massacro, [Nota Mia: Sabra & Chatila] perpretato in poche ore, 
usando coltelli,  avrebbe avuto anche una supervizione ed un sopporto 
logistico. Di logistico c'è solo la logica che manca."
Uno user che sta cercando di capire dove sia la ragione e dove il
torto
dopo questa tua sparata, in cui si vede bene che manco sai di cosa si
stia
parlando, attribuisce alla tua definizione di "antisemita" quanto meno
il beneficio del dubbio - anzi magari ci aggiunge il sospetto che
sei tu, Nonna Papera da Ivrea, quello in malafede.
Se si vul sapere subito quanto e' durato e le cosa si successo vedi:
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/2255902.stm
Ed e' a questo user che dico di cliccare qui:
Tutto il thread su Torture
http://groups.google.com/groups?dq=&hl=en&lr=&ie=UTF-8&safe=off&threadm=3D859E14.7E1F4D67%40interfree.it&prev=/groups%3Fdq%3D%26num%3D25%26hl%3Den%26lr%3D%26ie%3DUTF-8%26group%3Dit.politica.internazionale%26safe%3Doff%26start%3D25
Si vede bene come replichi ad un preciso riferimento di Soldati (e
Ufficiali)
Ebrei Israeliani che denunciano un altro Ufficiale Ebreo, che per
il suo comportamento nulla ha ad invidiare ad un SS. Con la aggiunta
che
il tutto e' riportato da un giornale Ebreo Israeliano ( per brevita'
vedi sotto)
http://www.haaretzdaily.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=207874&contrassID=2&subContrassID=1&sbSubContrassID=0
Forse che rispondi con dei fatti?? macche'!! la tua replica e':
"Sei solo un calunniatore fascista. Ad'I"
Ma te sei ridicolo, sei nascosto dietro la foglia di fico dei server
che fanno scadere i post, Ardui'.. ci sono gli archiviiiiiiiii, hai
capito?
Dove stanno le calunnie? Lo sai leggere l'Inglese?
In un precedente post ti ho cercato di spiegare perche' sei il passato
e che cosa sia un ipertesto
http://groups.google.com/groups?dq=&hl=en&lr=&ie=UTF-8&safe=off&frame=right&th=4d909cc996511b85&seekm=0yah9.98962%24ub2.2019424%40news1.tin.it#link17
Te non lo hai evidentemente capito.
Ti faccio un esempio:
Pensi che mi spreco un altra volta a risponderti con trenta righe
alla tua n-esima sparata "sei un antisemita", "sei un fascista"
etc..??
Macche', faccio un link di UNA (1) riga a questo post nella mia sig,
dicendo che ai post di uno user in malafede come Ad'I (vedi link)
non replico a meno che non vi siano particolari effetti comici da
segnalare.
Bye


Mi rivolgevo a te, clone blu.
Ad'I

 ha scritto nel messaggio Vedi caro
amico, io la parola fascista, l'ho usata come opinione, e non come insulto.
Se per caso la mia opinione fosse errata, non avresti che da retificare. Per
me, se sei fascista, monarchico, comunista o democristiano, non ha alcuna
importanza.
Venendo alla questione di cui trattiamo, i palestinesi in Libano erano stati
sponsor del terrorismo anticristiano, che aveva avuto come culmine
l'assassinio del presidente Gemaiel. Ucciso nel suo palazzo da un autobomba.
Gli Israeliani, determinati a far finire lo stilicidio di missili sull'alta
Galilea, decisero di saldare le loro forze con la falange cristiana ed
occuparono il Libano fino a Beirut assediando i campi palestinesi. Dopo un
accordo con Arafat che abbandonò il campo con i suoi, i falangisti si
incaricarono di ripulire i campi, che erano un vero e proprio dedalo di
sotterranei, nei furibondi corpo a corpo, i miliziani ancora inferociti per
la morte del loro presidente, uccisero anche molti civili.
Ora ti faccio una domanda, perché se sei così sensibile per questi morti,
non lo sei altrettanto con quelli di Tall El Zatar? Non erano palestinesi
massacrati pure quelli? Se vuoi, puoi aspettare il giorno dell'anniversario,
certamente lo ricordi. Così facendo, fugherai anche gli ingiusti sospetti di
antisemitismo.
Ad'I

 Ad'I
=E ti ci son voluti due "cacchette" per dirlo ?
Non sai leggere.
Non sai scrivere
Non sai capirti
Non conosci la storia di Palestina e la mistifichi in continuazione
Non sai con chi vuoi interloquire
Non sai quotare
Ma checcazzo puoi fare per noi da sotto quella montagna di letame ?
Lo so io e te lo dico. Puoi solo romperci il cazzo ed è esattamente quel che
da sempre è stato nelle tue intenzioni. E quasto lo sanno an
che i sassi di Palestina. Chi fa finta di non saperlo sei solo tu , verme
di letame , ed il tuo degno compare De Cesari al quale lecchi il culo
con tua immensa goduria.
Povero verme di letame!!!



E per le continue stragi di ebrei, chi processiamo?
Ad'I

 wrote in message news:Kk4j9.145045$pX1.5...@news2.tin.it...

i colpevoli se sono ancora vivi.
anche se a dire il vero mi pare che i processo per appurare la
colpevolezza dei mandanti, visto che in genere gli esecutori si
ammazzano assieme alle loro vittime, siano passati un po' di moda,
ci sono le democrazia a cui sono saltati i nervi, e non riescono piu'
a difendersi con l'arma della democrazia, oramai siamo quasi tornati al
far west, dove quando si prendeva un ladro di cavalli lo si linciava
allistante senza processo.
Pietro