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Titolo: Le illusioni degli ebrei di sinistra

Mmax posta un articolo di Franchetti di "Sinistra per Israele" il quale
afferma che la sinistra dovrebbe appoggiare Sharon dato che costui si ritira
da parte dei terrirori.
Io chiedo a Mmax cosa avrebbe risposto lui, se qualcuno nel 1948 avesse
scritto che, dato che il Msi riconosceva il diritto alla nascita di uno
stato ebraico, gli ebrei avrebbero dovuto appoggiare il Msi. Non so cosa
avrebbe risposto Mmax nel 1948, ma non credo esageratamente bene, visto come
risponde dopo 56 anni e tre generazioni, a chi semplicemente gli suggerisce
di tener conto della nuova linea An.
Perciò, come  può immaginare che alla notizia che quel simpaticone che si è
divertito a massacrare gli occupanti di due campi profughi, e gli allegroni
che lo hanno eletto, e che hanno il vizio di andare a massacrare con i carri
armati i bambini palestinesi, si ritirano da alcuni territori, quelli della
sinistra improvvisamente dicano: Ma questo cambia tutta la prospettiva
mediorientale: dobbiamo passare tutti dalla parte di Israele, e se i
palestinesi solo perché hanno subito qualche massacro si ostinano a non
riconoscere la generosità di queste offerte, perderanno ogni nostro
sostegno.
Ovviamente Mmax mi risponderà che mentre gli ebrei dal nazifascismo hanno
subito un olocausto, assolutamente non è così per i palestinesi.
Verissimo.
Ma, è altrettanto vero che invece per quel terzo degli italiani che nei
sondaggi rispondono che non c'è alcuna differenza fra il comportamento dei
nazisti verso gli ebrei ed il comportamento degli israeliani verso i
'palestinesi, questa è la realtà.
Se anche volessero, bertinotti e soci, non potrebbero imporre ai loro di
sostenere Israele, a meno ovviamente che confessino di avergli finora
raccontato un sacco di balle. Perché, le persone che uccidono bambini, le
nazioni che non trovano di meglio da fare che tormentare il piccolo popolo
vicino che non chiede altro che vivere in pace in un fazzoletto di terra,
non suscitano affatto sentimenti amichevoli. Anzi,  se fra quindici giorni,
gli israeliani sorpresi da un attacco delle nazioni arabe venissero buttati
in mare, o se qualcuno colpisse con un atomica Israele; si può stare sicuri
che il commento unanime della sinistra sarebbe: Ci dispiace per i bambini e
per quelli che non centrano. Ma se non si ascoltano le risoluzioni Onu, gli
ammonimenti del Papa e di decine di personalità, se si continua ad aggredire
i vicini e a martoriare un popolo, alla fine è invevitabile che se ne paghi
il fio.
Non lo diranno per cattiveria, e sarebbe stupido tirare in ballo
'l'antisemitismo. Semplicemente sarebbe a causa di quei criminali che hanno
sommerso Israele con un muro di menzogne, e di quegli addormentati che non
hanno denunciato i criminali.
Ad'I

 Ad'I
Ardui', e ridaje, ti firmi ancora Ad'I, ma adesso sei solo Arduino. Ripeto
la domanda: non e' che da Ivrea sei stato cacciato? 
*ROTFL*
JFK
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

"JFK" <j...@jfk.jfk> ha scritto nel messaggio
news:c6blvb$og1$1...@news.newsland.it...

Arduino d'Ivrea è uno dei pochi Italiani che abbiano cinto la corona dal
sacro Romano Impero fondato da Carlo Magno

 dal sacro Romano Impero fondato da Carlo Magno
E veniero fogliata (ex nick del nostro amico estremista) chi minchia č? Cosě
di primo acchito mi suona parecchio "camerata farinacci"

   Msi ...An.
e tu merdaccia neghi ancora di essere fascista? sei un meschino vigliacco.
 LOL!!!!!!!!
-- 
Ops! Per "sbaglio" mi è partita una salva di katyusha verso di te...  :)



Purtroppo ebbe la corona del regno italico, ma non riuscì a conquisire la
corona imperiale, che si posò solo sul capo di questi italiani (di origine
straniera) Guido da Spoleto 901-904. suo figlio Lamberto 904-908. Berengario
del Friuli (già re del 887) 917 Aprile 924. Dopo di lui, bisognera,
aspettare il 9 Maggio 1936 per avere un italiano a cingere la corona di un
altro impero.
Ciao
Ad'I

 JFK
E perché dovrebbero cacciarmi? ;-)
Ho solo abbreviato il nome.
Ciao
Ad'I

 di primo acchito mi suona parecchio "camerata farinacci"
Interessantissime quieste dietrologie, mostrano una super abbondanza di
altri ragionamenti.
Ciao
Ad'I

 Ops! Per "sbaglio" mi è partita una salva di katyusha verso di te...  :)
Per i minicelobri, non nego nulla.
Ad'I

 E perché dovrebbero cacciarmi? ;-)
ma, magari per sbaglio hai cecchinato qualcuno anche li'...


 ha scritto nel messaggio
news:IIdic.134497$rM4.5...@news4.tin.it...

Allora ricordavo male, comunque Guido da Spoleto e gli altri erano di
origine Longobarda ma erano tre secoli che i Longobardi si erano stanziati
in Italia, ormai erano Italiani anche loro.

o se qualcuno colpisse con un'atomica Israele; 
Visto che gli unici ad avere l'atomica da quelle parti sono i sionisti si
potrebbe solo trattare di un "suicidio" di massa.
Incomincio a credere all'incredibile e mi vergogno di questo mondo.
Nembo Kid


 *ROTFL*
Ti posso garantire che nonostante le fantasie di sergio, non ho alcuna
vocazione al cecchinaggio ;-)
Ciao
Ad'I


 ha scritto nel messaggio
news:c6c2ak$bnu$1...@news.newsland.it...
Questa risposta, viene a proposito, e dimostra gli effetti creati dal muro
di menzogna steso dalla sinistra.
Ciao Ad'I
Ps: Naturalmente per la cronaca, mentre sono gli ebrei che non hanno altre
patrie, i palestinesi sarebbero in patria in qualunque paese arabo.

 Per i minicelobri, non nego nulla.
ci mancherebbe dopo tutti i cambi di nickname che hai fatto... t'hanno
scacacciato perfino da ivrea  :)
-- 
Ops! Per "sbaglio" mi è partita una salva di katyusha verso di te...  :)


Arduino ha scritto:


si ma ora perche' hai cambiato nickname? t'hanno scacacciato da ivrea
ardui'? o con la primavera, dato che sei un verme di letame, stai
cambiando muta (eri Veniero Fogliata , poi Uzi, poi arduino d'ivrea, poi
arduino.... e poi speriamo che ti vergognerai a scrivere ancora dopo tutte
le cretinate che scrivi su usenet)
-- 
Ops! Per "sbaglio" mi è partita una salva di katyusha verso di te...  :)


 le cretinate che scrivi su usenet)
Ehi, senti un po' blatta, senti la nostalgia del tuo paparino dente?
Soltanto un deficente dalla nascita, può mettersi ad insultare in un post
dove non esprime nessun motivo di contrasto.
Sei solo un povero anormale a cui hanno regalato il computer.
Ad'I


 >
scusa ma guarda che qui arduino ha ragione. E sei anche riuscito a
farmigli dare ragione...
JFK
-- 


 Ehi, senti un po' blatta, senti la nostalgia del tuo paparino dente?
di come ti trattava come meriti? certo che si , vigliaccone fascista che
altro non sei ...
ma non hai risposto ancora alla domanda iniziale. sei cagasotto fino in
fondo eh ardui'?


 JFK
Ti ringrazio.
E non ci trovo niente di strano che mi dai ragione, nonostante divergenze su
qualche argomento.
Tu si capisce subito che a differenza del povero orfanello la testa non la
usi solo per portare a spasso le pulci.
Ciao
Ad'I

 ha scritto nel messaggio
news:c6c7pp$ub9$1...@news.newsland.it...
Povero orfanello.
Quanto alla domanda iniziale, potresti riporla, io non trovo alcuna domanda
iniziale, ma solo scemate in serie.
Ciao
Ad'I

 wrote in message
news:IIdic.134498$rM4.5...@news4.tin.it...

Le "logie" lasciale stare che quello che ti succede "dietro" non e`piu`un
enigma.
G.   rrrr

Mmax 
Yawn...Ardui' che palle che sei..sul serio.
Ma visto che ti sei sperticato con tanto impegno  ti rispondo ..sul
metodo ovviamente  e non sul merito.
Per il merito, sai bene che ai miei occhi non sei un interlocutore e
se non ti killo è solo perchè fenomenologicamente sei interessante.
Insomma..hai perso trempo e scritto una marea di minchiate fondate su
forzature e false premesse.
Dai una navigata a queste pagina in calce e poi  rileggiti con
attenzione.
Forse capirai  con quali occhi ti leggo e  che non è la questione
"israeliana" il nodo centrale...quello che mi mi ti fa snobbare alla
stragrande...ma è proprio il tuo modo di interloquire su usenet.
MMAX
da
http://www.linux.it/~della/fallacies/
Descrizione delle fallacy
Per capire cos'è un errore argomentativo (fallacy), bisogna capire
cos'è un'argomentazione. Molto brevemente, un'argomentazione consiste
di una o più premesse ed una conclusione. Una premessa è
un'affermazione (una frase che è o vera o falsa) offerta a supporto
della tesi che viene proposta, che è anche la conclusione (la quale è
pure una frase che è o vera o falsa). 
Ci sono due tipi principali di argomentazione: deduttiva e induttiva.
In una argomentazione deduttiva le premesse danno (o sembrano dare)
completo supporto alla conclusione. In un'argomentazione induttiva le
premesse danno (o sembrano dare) un certo grado di supporto non
completo alla conclusione. Se le premesse danno il grado richiesto di
supporto alla conclusione, allora l'argomentazione è buona. Una buona
argomentazione deduttiva è nota come argomentazione valida ed è tale
che se tutte le sue premesse sono vere, allora la sua conclusione deve
essere vera. Se tutta l'argomentazione è valida e ha premesse
realmente vere, allora la sua conclusione deve essere vera e
l'argomentazione si dice corretta. Se non è valida o ha una o più
premesse false, sarà scorretta. Una buona argomentazione induttiva è
conosciuta come un'argomentazione forte (o "stringente"). È tale che
se le sue premesse sono vere, è probabile che le sue conclusioni siano
vere. 
Parliamo, molto in generale, di errori in un ragionamento. Questi
differiscono dagli errori fattuali, che sono semplicemente l'aver
torto sui fatti. Per essere più specifici, una fallacy è
un'"argomentazione" nella quale le premesse date per la conclusione
non danno il necessario grado di supporto. Una fallacy deduttiva è
un'argomentazione deduttiva non valida (potrebbe avere tutte premesse
vere ed avere comunque una conclusione falsa). Una fallacy induttiva è
meno formale di una deduttiva. Sono semplicemente argomentazioni che
sembrano argomentazioni induttive, ma le premesse non danno abbastanza
supporto alle conclusioni. In questi casi, anche se le premesse
fossero vere, le conclusioni non avrebbero maggiore possibilità di
essere vere. 
Esempi
Argomentazione deduttiva 
Premessa 1: Se Bill è un gatto, allora Bill è un mammifero. 
Premessa 2: Bill è un gatto. 
Conclusione: Bill è un mammifero. 
Argomentazione induttiva 
Premessa 1: La maggior parte dei gatti americani sono gatti domestici.
Premessa 2: Bill è un gatto americano. 
Conclusione: Bill è un gatto domestico. 
Errore fattuale 
Columbus è la capitale degli Stati Uniti. 
Errore deduttivo 
Premessa 1: Se Portland è la capitale del Maine, allora è nel Maine. 
Premessa 2: Portland è nel Maine. 
Conclusione: Portland è la capitale del Maine. 
(Portland è nel Maine, ma Augusta è la capitale. Portland è la più
grande città nel Maine, comunque.) 
Errore induttivo 
Premessa 1: Appena arrivato in Ohio, ho visto uno scoiattolo bianco. 
Conclusione: Tutti gli scoiattoli dell'Ohio sono bianchi. 
(Anche se ci sono davvero molti scoiattoli nell'Ohio, quelli bianchi
sono molto rari.) 
-- 
" Usa la testa, il culo la seguira' " 
Derek Raymond - Il Museo dell'Inferno -

 patrie, i palestinesi sarebbero in patria in qualunque paese arabo.
I Palestinesi, come chiunque altro, non vogliono come patria un "qualunque
paese arabo", ma la terra dove per secoli hanno vissuto i loro antenati.
Gli italiani di religione ebrea, per esempio, che vivevano in Italia da
duemila anni ed hanno scelto di emigrare in Palestina negli ultimi 60 anni
perchč non potrebbero ritornare in patria?



Altro grandioso esempio di intellettuale organico di sinistra.
Ad'I

 ha scritto:
Interessantissimo.
Adesso esporrai tutti gli errori delle mie premesse e delle mie conclusioni.
Ciao
Ad'I

 perchè non potrebbero ritornare in patria?
Gli ebrei in Europa, tranne rari casi, come la comnmunità romana, hanno
subito nel corso dei secoli raffiche di espulzioni e genocidi.
Perciò un ritorno significherebbe perlomeno nei tempi lunghi, tornare a
vagare da stato a stato cacciati da tutti.
Quanto ai palestinesi, che fino al 1917 hanno fatto parte dell'impero
ottomano, senza essere mai un popolo specifico, ma semplicemente arabi che
abitavano il sud della Siria, non solo sono arabi arrivati come invasori nel
636, e ritornati come invasori fra il 1180 ed il 1291, ma  tenendo presente
che fino al 1959, la maggioranza della popolazione degli stati arabi, era
nomade o seminomade, si può capire che i cosidetti palestinesi, esclusa una
minoranza, sono semplicemente i nomadi arabi che per caso si trovavano in
quei territori quando cominciarono gli insediamenti ebraici. Il fatto che
nel 1948 quasi tutti li abbiano abbandonati, non può essere giustificato
dalle piccole vilenze subite, (Altrimenti tutti gli italiani sarebbero
fuggiti durante la ben più sanguinosa occupazione tedesca.) ma dimostra
appunto lo scarso attaccamento alla terra di gente spesso arrivata da
lontanissimo. Furono gli stati arabi, bloccando i profughi su campi posti ai
confini, a creare il problema.
Ciao
Ad'I>


 confini, a creare il problema.
Vero. Il popolo palestinese si è creato nei campi molto più che in Palestina
(il che non significa che non debba aspirare a un suo stato a Gaza e in
Cisgiordania).
E poi, non scordiamo che la popolazione araba è cresciuta esponenzialmente
grazie alle migliori condizioni di vita create dagli insediamenti ebraici.
La maggior parte dei palestinesi ha abitato la Palestina da altrettanto
tempo o meno dei pionieri sionisti.
Tb
-- 
[Ma come si spiega che l'Irak di Saddam fosse armato di carri sovietici,
missili sovietici, contraerea sovietica,  consiglieri sovietici...???]
le cifre me le spiego dal basso prezzo che gli armamenti URSS avevano
rispetto agli altri di altri paesi [SERGIO su IPI] 

 wrote in message
news:u2Cic.140102$rM4.5...@news4.tin.it...

E tu sempre "organico" di "dietro" Ardui"...nun la scampi!
G.   rrrr

 confini, a creare il problema.
Secondo te gli arabi, che nel 1948 avevano già 70 anni di lotta contro il
sionazismo invasore, i nuovi crociati con la stella di david, dovevano
cedere ai sionazisti, minoranza "immigrata" in Palestina, tutto il mandato
britannico e trovarsi un'altra patria solo perchè ignoranti,
tecnologicamente arretrati e senza appoggi politici internazionali validi?
La sanguinosa occupazione tedesca dell'Italia era solo "militare". I
tedeschi non avevano nessuna intenzione di "colonizzare" l'Italia e
sostituirsi agli italiani! I sionazisti si sono sostituiti agli arabi,
hanno cambiato i nomi delle città che da quasi mille anni erano arabi,
hanno sbancato cimiteri arabi per creare insediamenti: i tedeschi non
hanno mai fatto questo in nessun posto, hanno perseguitato gli ebrei per
un "disaccordo politico-economico" nato con quelli che erano loro alleati:
i sionazisti"!!! Il sionazismo è stata la rovina dell'ebraismo.
Se vuoi capire perchè gli arabi fuggirono dalle loro terre nel '48, vatti
a leggere, anche da un libro di storia israeliano, i fatti di Deir Yassin!


 ha scritto:
Vedo che non rispondi.
evidentemente, le cavolate, è più facile spararle che documentarle.
Comunque, dato che il senso della tua in pratica era: Arduino è un scemo che
se vede uno scoiattolo bianco nell'Ohio conclude immediatamente che la,
tutti gli scoiattoli sono bianchi. Ti farò una rivelazione: Niente di più
inesatto, non solo non concludo che tutti gli scoiattoli dell'Ohio siano
bianchi, ma sono addirittura prudente, non do nemmeno per scontato che in
quello stato ci siano scoiattoli bianchi, infatti, l'esemplare che ho visto,
potrebbe addirittura essere fuggito da una gabbietta.
Semplicemente registro di averlo visto, se poi ci sono indizi che rendono
plausibile la presenza di scoiattoli bianchi, tipo regione nevosa,
avvistamento lontano da case, deduco che è probabile ci siano. Se la regione
fosse tropicale, giungerei alla conclusione che quasi certamente non era un
animale del posto.
Anche se ovviamente non te ne sei accorto, anche nel mio esempio, mi ero
tenuto su una posizione prudenziale: Avevo detto che le possibilità che gli
attivisti di sinistra passassero dalla parte di Israele, erano pressoché
pari a quella che tu avresti appoggiato il Msi nel 1948 se questi si fosse
espresso a favore della nascita di Israele.
Ma se avessi voluto essere fiscale, avrei dovuto tener conto di due fatti: I
sinistri, non paragonano il comportamento di Israele a quello dei fascisti,
ma a quello dei nazisti. Inoltre i capi del Msi nel 1948 erano della seconda
generazione, mentre in Israele governa ancora Sharon. Perciò l'equazione
esatta sarebbe stata con Hitler nel 1944. Però, ho voluto moderarmi, ho
calcolato che non sempre il pensiero corrisponde alle parole, ho fatto una
media fra chi è convintissimo non ci siano differenze, chi pensa che questa
sarebbe l'intenzione, ma gli interventi Onu e gli eroici ragazzi che fermano
a sassate i carri armati ritardano lo sterminio, chi ritiene si stia
attuando uno sterminio, ma meno grave di quello nazista, e chi (almeno
spero) sa di usare solo uno slogans.
Perciò come vedi, ho fatto un abbondante tara. E perciò ti pongo di nuovo la
domanda: Ti pare possibile che gente così indottrinata, possa esprimere un
giudizio positivo su Israele?
E riprendendo vecchi discorsi, non posso pretendere che tutti abbiano le
nostre conoscenze e la nostra sensibilità. Uno può benissimo considerare il
pogrom di Hebron o le leggi razziali, in modo meno grave di come giudico io,
senza essere un infame. Ma ci sono dei limiti invalicabili, si può dar torto
a chi ha ragione in buona fede, ma non si può in buonafede accusare un
popolo di un inesistente genocidio. Infamare una persona è come ucciderla,
peggio di ucciderla: Se tu facessi credere che un innocente è un pedofilo
assassino, commetteresti un crimine peggiore che tu l'avessi ucciso. Se dei
politicanti e giornalisti corrotti fanno credere che un popolo innocente sta
compiendo un genocidio, commettono un infamità criminale peggiore  di aver
sterminato quel popolo.
Ciao
Ad'I

evidentemente, le cavolate, è più facile spararle che documentarle.
Arduino...ripropormi le mie proposizioni è decisamente triste.
Entrare nel merito poi delle tue elucubrazioni mentali  impacchettate
e spedite via NTTP..beh diventa squalificante se non addirittura
ridicolo.
Cerca di capire che non perdo tempo appresso a pappardelle che,
falsificate nelle premesse [per metodo/merito] danno false
conclusioni....conclusioni che gira che ti rigira alla fine hanno
quasi sempre la finalità o di "umanizzare" la destra verso gli
ebrei....oppure la consueta apologia all'odio verso le diversita' che
è la tua prima e piu' evidente stortura.
A oggi e  per sempre non vedo nessun beneficio diretto o indiretto per
me/ebrei italiana/Israele a relazionarmi con te con concretezza.
Come dire..sei inutile e dannoso...sia chiaro, nessuno vuole impedirti
di dire  cio' che pensi ma se speri che il sottoscritto ti dia spazio
e credibilità...beh Ardui' morirai di vecchiaia nell'attesa.
Perchè anche in questa tua ricerca di legittimità Ardui' dimostri
ancora una volta di non avere compresa la natura ebraica...
Eh gia' se oltre alle autocertificazioni, tu fossi veramente amico
degli ebrei  cercheresti ci comprendere cio' che ti viene detto
fondandoti sulle nostre categorie..e non quelle "sinistra/destra" che
tanto ti stanno a cuore.
Se tu facessi questo capiresti anche che per un ebreo essere
"migliore"  è anche essere "distinto" nelle proprie azioni e nelle
proprie proposizioni anche se queste  formalmente sono riconducibili a
posizioni comuni ad altri.
Quindi, per tornare al merito "Israele", non basta ai miei occhi
essere dei sostenitori dell'idea e della forma di Israele...ma è un
esatto dovere esserlo nel migliore dei modi.
E tu lo sei nel peggiore, Arduino...
Senz aoffesa eh?
MMAX

 ha scritto nel messaggio
news:2qip80hpuiltkr92k...@4ax.com...
Caro Mmax, di professione non faccio il missionario. Se vengo a sapere che
dei criminali incoscienti stanno facendo credere che un tale è un manico
assassino, io oltre a contrastare gli incoscienti, avviso anche la vittima,
dicendogli che se non fa qualcosa per farli smettere, rischia di grosso che
gli succeda qualcosa di brutto. Ma se quel tale in sostanza mi risponde che
non gliene può fregare di meno d'essere indicato come maniaco assassino, non
posso obbligarlo a preoccuparsene. E non avendo bisogno di avvalli di
nessuno, lo lascio perdere.
Ciao
Ad'I

nessuno, lo lascio perdere.
Ecco, bravo...te l'hanno detto in molti .
Lasciaci perdere, grazie.
MMAX

 MMAX

 abbiano ottima stima di me.
I savi anziani? <g>
Ale

 Ale
Come hai fatto ad indovinare?
Si, sono i savi anziani di Sion.
Ciao: Ad'I
Ps: Se ti interessa ti invio privatamente l'elenco.

 Ps: Se ti interessa ti invio privatamente l'elenco.
No grazie, non c'e' bisogno: sono saggio e con il tempo diventero' 
anziano :-)
Ale

 G.   rrrr
L'organico l'ho detto per prima io, per cui ne ho l'esclusiva.
Ad'I

 wrote in message
news:JHAjc.112429$hc5.4...@news3.tin.it...

Ed e`una esclusivita` di "dietro" che non te la ruba nessuno.
G.   rrrr

 Incomincio a credere all'incredibile e mi vergogno di questo mondo.
Io mi vergogno delle infamie che ti hanno fatto credere.
Ciao
Ad'I


 tempo o meno dei pionieri sionisti.
Verità sacrosanta.
Moltissimi dei cosidetti palestinesi, sono arabi del cincondario entrati in
Israele in seguito alle migliori condizioni di vita portate dagli ebrei.
Ciao
Ad'I