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Titolo: Potrebbe anche essere che le cose stanno meglio di quanto sembri

 
	PERCHÉ LA GRECIA È UNICA: La Grecia è davvero unica: per
	la lenta crescita pre-euro, per l'accelerazione drogata
	prima della crisi e per l'entità del declino
	post-crisi. Un'uscita dall'Euro porterà nel migliore dei
	casi al ritorno alla crescita precedente al 1 997. Se invece
	il paese intraprende le riforme a lungo rinviate potrà
	sperare in una vera modernizzazione dell'economia. A patto
	che l'Europa riconosca che, oltre al taglio dei salari,
	occorre anche migliorare le infrastrutture materiali e
	umane con il contributo fondamentale di aiuti europei e di
	una cancellazione parziale del debito.
	[
http://www.lavoce.info/articoli/pagina1002859.html
]
 
 
-- 
*Sunspot*
The lifestyle you ordered is currently out of stock.


la Grecia è un "caso di scuola".
 
Non lo dico io ma addirittura Mario Monti.
 
Vediamo perché?
 
Perché ha seguito esattamente le letterine della BCE ed è andata al 
fallimento ingrassando chi si è comprato i beni greci a 4 soldi.
 
Esattamente con i prestiti all'1% dati dalla BCE stessa alle banche e 
garantiti -in Italia- dall'ultima manovra di Monti che prevede delle 
obbligazioni per cui se il prestito a 3 anni le banche non lo 
restituiranno -allora- pagerà lo stato italiano!
 
il video in cui Mario Monti espone le sue teorie:
 
http://www.youtube.com/watch?v=HORaWaxi6io
 

 
http://www.youtube.com/watch?v=HORaWaxi6io
 
 
Ma davvero non vedi l'enorme differenza tra ciò che sta dicendo Monti e ciò 
che viene riportato sul "gobbo" del video?
 
 
 
--
IMe
 

       una cancellazione parziale del debito.
 
Wishful thinking.
 
-- 
lo Splenetico
Fiskalunion? Nein Danke

 una cancellazione parziale del debito.
 
Il debito verrà sicuramente cancellato, in un modo o nell'altro.
 
Per infrastrutture e formazione l'Europa i soldi non li ha mai lesinati. 
Purtroppo è proprio per colpa di alcuni stati nazionali (Grecia ed Italia in 
prima fila) che ora vengono chieste garanzie sul loro utilizzo.
 
--
IMe 
 

         [
http://www.lavoce.info
 
 
i liberisti sono quegli infami che scrivono che in Grecia l'austerità
non ha fatto niente a nessuno. Se c'è il diluvio universale e tu dici
che non piove, facile dire che un semplice uragano sia un
miglioramento

 non ha fatto niente a nessuno.
 
praticamente, hai cancellato i liberisti da questo NG.

 non ha fatto niente a nessuno.
 
L'impressione diffusa, prevalente e ragionevole è che la gente sotto i 
ponti, in Grecia, al momento ce l'abbia mandata la congiuntura negativa 
dell'economia mondiale — non c'è motivo per cui la Grecia non ne debba 
soffrire come tutti gli altri — e non questa misteriosa cruccausterity 
che, fino a ieri, era solo materiale cartaceo per sbroc-sbroc e fan 
della HelloKittynomics
 
Da ieri vedremo sul serio cosa succede.


 dell'economia mondiale
 
non è la congiuntura che impone di demolire lo stato greco per
rimborsare chi ha fatto finta fino a ieri di non vedere che i debiti
erano inesigibili
 


praticamente, hai dimostrato per l'ennesima volta di non seguire il
ng. Il signore che ha aperto questo thread ieri ha postato quella
merda di Boldrin che dice che i greci stanno ancora benissimo


Yawn...


 ha scritto nel messaggio 
news:4f3badbd$0$1392$4faf...@reader1.news.tin.it...

a dire il vero quello che sta accadendo alla Grecia è a dir poco criminale, 
neppure il voto del parlamento greco con l'espulsione dei dissidenti mentre 
la città era in fiamme è bastato per sbloccare i fondi...si richiedono 
ulteriori garanzie che in realtà nascondono l'estrema riluttanza 
nell'aiutare l'economia greca in solido...molti tedeschi, in realtà, 
chiedono che la Grecia torni alla dracma...ovviamente pro domo sua...non per 
rendere competitiva la Grecia ma per comprarsi i suoi beni per 
quattro...'denari' :-) 
 


quando sarai ridotto come i greci voglio vedere se dirai che te lo meriti
-------------------------------------------------------------------	
uomo bianco parla con lingua biforcuta.
 
il Diamat è la spiegazione di tutte le cose

la città era in fiamme è bastato per sbloccare i fondi...
 
Criminale?
 
Le misure approvate sono poco più che fumo negli occhi. Tutte le decisioni 
vere sono state rimandate a dopo le elezioni. Più o meno come la prima 
manovra Tremonti dello scorso anno che lascio la strada libera alle 
speculazioni sul nostro debito.
 
Sii sincero, ti fideresti *tu* a dare di tasca tua un prestito da 130 
miliardi ad uno stato che ha ti ha truffato fino ad ieri truccando i 
bilanci,  in cambio di garanzie farlocche e sapendo che questo in modo 
dovrai sicuramente dire addio al fondo salva stati?
 
Lo sai che la Grecia ha ricevuto, negli ultimi dieci anni, finanziamenti a 
fondo perduto per 3,5% del PIL (600% più di  quello che è stato dato agli 
altri stati) il 60% dai quali erano destinati a progetti per il sostegno 
all'occupazione?
 
--
IMe 
 

fondo perduto per 3,5% del PIL
 
-7% nell'ultimo anno. Hanno già perduto il doppio di quello che hanno preso.
E per fortuna che è rimandato tutto a dopo le elezioni. Quanto al truffare
fino a ieri, qualcuno alla UE ha proposto di mettere in gabbia i signori di
GS che hanno aiutato a truffare? Oppure di licenziare gli eurofunzionari che
hanno prese per buone le garanzie di GS senza chiedersi come facesse uno stato
che gestiva le finanze nel modo noto A TUTTI da almeno 30 anni ad avere i conti
a posto? 
Spiacente, ma se sai benissimo che io non ti potrò mai restituire il prestito,
sono cazzi tuoi.


 quando sarai ridotto come i greci voglio vedere se dirai che te lo meriti
 
Yawn... [cit.]


 Ya
 
PROOOOOT!
Con la bocca spalancata per sbadigliare te la prendi tutta...AHR AHR
AHR


Stai messo maluccio, direi...


 all'occupazione?
 
se ci mettessimo a contare quanto la Germania ha ricavato con la moneta 
unica drenandolo dagli altri paesi probabilmente questi fondi europei 
sarebbero da  considerarsi bazzecole... 
 

> sarebbero da  considerarsi bazzecole...
 
La Germania ha drenato soldi perché la sua economia è più efficiente e gli 
stati periferici non sono stati in grado di farle concorrenza.
 
Loro sono stati bravi a gestire le loro competenze ed i patti sociali. Noi 
no. Questo è il vero dato su cui dovremmo riflettere e lavorare.
 
I soldi dell'UE i Greci (ma anche noi) avrebbero dovuto investirli proprio 
per questo invece che girarli intonsi nelle mani degli enti di raccolta e 
smistamento dei finanziamenti. Le associazioni di settore, i sindacati, i 
militari.
 
Vatti anche a calcolare quanti soldi hanno risparmiato i Greci (ma anche 
noi) in costo del denaro o il comportamento del PIL dal loro ingresso 
nell'UE.
 
Se fai bene i conti ti accorgerai che dalla UE ne abbiamo ricavato benefici 
tutti quanti.
 
Fino a quattro anni fa.
 
Quando la "coperta" si è rimpicciolita per la crisi chi aveva investito in 
produttività ed efficienza ha avuto margine per correggere i conti mentre 
chi ha dilapidato i vantaggi verso sistemi economici improduttivi sta 
pagando pegno.
 
Non c'è bisogno di essere filo-tedeschi per capire la storia della Germania 
cattiva è una bufala colossale di chi vuole nascondere sotto il tappeto le 
proprie debolezze.
 
Lo sai che le case automobilistiche tedesche producono in Germania il doppio 
delle auto che le case americane producono negli USA pur pagando i 
dipendenti il doppio?
 
Prova ad immaginare quali sarebbero i margini di competizione che avremmo se 
solo ci liberassimo dei nostri dinosauri e la smettessimo di piangerci 
addosso.
 
--
IMe
 
 
 

 addosso.
 
in effetti uscire dall'euro darebbe delle prospettive... :-) 
 

 in effetti uscire dall'euro darebbe delle prospettive... :-)
 
Anche questa è una bufala. La nostra industria automobilistica si è formata 
in ambiente protetto dai dazi, dalle svalutazioni ed a grandi costi per lo 
stato. Ma alla qualità delle nostre auto ed alle esportazioni non ha giovato 
un gran ché. E non abbiamo attirato un solo produttore dall'estero.
 
Lasciare l'Euro sarebbe come imitare quei matti di una barzelletta che un 
giorno decidono di fuggire dal manicomio e dopo avere superato le prime nove 
recinzioni, quando ne manca solo una per la libertà, decidono di tornare 
indietro perché hanno sentito suonare la campana della mensa.
 
--
IMe 
 

 tornare indietro perché hanno sentito suonare la campana della mensa.
 
grazie al Cielo l'Italia non esporta solo auto... :-) La parte sana 
dell'Italia e la sua parte più forte sono invece quelle migliaia di piccole 
e medie imprese che non hanno mai ricevuto particolari aiuti pubblici. La 
grande industria, al contrario, quella che ha avuto miliardi dallo Stato, è 
quasi tutta fallita. Qui il mercato ha già saputo scremare. Purtroppo l'euro 
sta mettendo in crisi anche la parte sana dell'industria nazionale italiana. 
 

e medie imprese che non hanno mai ricevuto particolari aiuti pubblici.
 
Le quali dipendono in gran parte dal sistema economico Tedesco ed in 
particolare da quello automotive ed elettromeccanico.
 
Senza la capacità Tedesca di stare sul mercato internazionale l'intero 
sistema economico Nord-est, per esempio, non esisterebbe.
 
--
IMe 
 


Leggo in quell'articolo:
"Solo recentemente la Grecia ha acquistato dalla Germania 6 sottomarini per 
il valore di 1 miliardo di euro."
ma poi:
"anziché acquistare i 4 sommergili tedeschi, ne prende solo 2 per un costo 
di 1,3 miliardi di euro"
Quindi nell'articolo l'ordinazione originale di sommergibili tedeschi da 
sei passa misteriosamente a quattro, ma poi quando viene ridotta a due il 
prezzo invece di ridursi a un terzo o alla metà del miliardo di Euro 
originale, cresce a 1,3 miliardi?
Passiamo ai carri armati, anzi (sono tedeschi) ai panzer:
"170 panzer per un valore di 1,7 miliardi" che fa 10 milioni di Euro per 
ogni bestione corazzato, ma poi, come "penalità" per la riduzione 
nell'acquisto di sommergibili  compaiono rombando non più 170, ma ben "223 
carri armati Leopard II per 403 milioni di euro" che per la verità 
sarebbero un vero affare, al prezzo di "svendita" di 1,8 milioni di Euro 
cadauno.
Non ho modo di controllare gli altri dati dell'articolo, ma se sono tutti 
così siamo messi male.
 
Carlo "Jurassic Park"
 
 
 

così siamo messi male.
 
Siccome questa roba non si acquista dai concessionari, bisogna vedere le 
penali, l'ammortizzazione dei costi di sviluppo ed accessori, scambi di 
tecnologia, partite di giro di mezzi sostituiti, condizioni dei mezzi 
(nuovo, usato).
 
--
Ie 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4f402dcc$0$1390$4faf...@reader2.news.tin.it...

Sicuro, ma anche così converrai che i conti non tornano assolutamente.
 
Carlo "Jurassic Park" 
 

Sicuro, ma anche così converrai che i conti non tornano assolutamente.
 
Boh.
 
Che quegli acquisti siano dannosi per l'economia greca è certo. Come lo sono 
stati quelli degli ultimi vent'anni.
 
Che siano di mezzo tangenti è molto probabile vista le abitudini greche, che 
siano tangenti per lubrificare qualche ingranaggio connesso alla rilascio di 
aiuti internazionali non posso  escluderlo. Che le difficoltà agli aiuti 
siano state create di proposito dalla Germania per poter vendere una 
manciata di armi mi sembra totalmente fantasiosa e priva di una 
caratteristica essenziale che è il bilancio complessivo dell'operazione.
 
Ma non è comunque cronaca. Non si può fare un controllo dei costi con 
quattro informazioni pescate così e buttate sul tavolo a sostegno di  una 
teoria che con la contabilità non ha niente a che fare.
 
Io per esempio ho una teoria diversa che avevo già espresso in altra 
occasione. Che gli acquisti e le relative tangenti siano state fatte per 
"comprare" la tranquillità delle forze armate greche che hanno un discreto 
record in fatto di golpi.
 
Ma mi guardo bene dal chiamare questa cosa "cronaca".
 
--
IMe
 

 IMe
 
eventualmente la parte metalmeccanica. Tuttavia la profonda crisi che ha 
colpito il nord-est non dovrebbe esistere se fosse così dipendente dalla 
prosperità tedesca. Io direi piuttosto che c'è dell'altro :-) 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4f402a18$0$1389$4faf...@reader2.news.tin.it...

l'articolo non spiega tutto ovviamente perché se no sarebbe illeggibile ma 
occorre considerare quali possono essere stati gli accordi, quali i costi, 
quale l'effetto della corruzione, quali i retroscena politici. Altre 
informazioni qui:
 
http://www.rodos-press.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=56%3Asubmarine-scandal-resurfaces&catid=39%3Ahellas&lang=it
 
 
http://unionesarda.ilsole24ore.com/Articoli/Articolo/173131
 
 
http://www.libreidee.org/2012/01/grecia-folle-riarmo-affari-doro-per-francia-e-germania/
 
 
http://www.lindipendenza.com/grecia-austerity-militari/
 
 

 prosperità tedesca. Io direi piuttosto che c'è dell'altro :-)
 
 
Il Nord-est sta soffrendo per colpa del mercato interno ma per valutare la sua dipendenza dalla Germania devi misurare le sue prestazioni in confronto a quelle degli altri distretti industriali Italiani.
 
E su questo i dati non consentono dubbi. 
 
--
IMe
 
 
 

E su questo i dati non consentono dubbi.
 
anche la Germania allora è dipendente dal mercato italiano e dalla sua 
capacità di acquisto... :-)