Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Libano, l'esercito apre il fuoco contro i caccia israeliani

...VIOLATA LA RISOLUZIONE 1701 -
 Secondo il Libano e i caschi blu delle Nazioni Unite, Israele, con il più 
massiccio sorvolo sul territorio libanese dalla fine della guerra della 
scorsa estate, ha violato la risoluzione 1701 del Consiglio di Sicurezza, 
che il 14 agosto aveva messo fine a 34 giorni di guerra tra Israele e i 
guerriglieri di Hezbollah. Da Tel Aviv è arrivata la conferma del sorvolo di 
Beirut da parte dell'aviazione israeliana: "si tratta - hanno spiegato fonti 
militari - di una attività di routine che include la raccolta di 
informazioni di intelligence"..........
http://www.voceditalia.it/index.asp?T=naz&R=est&ART=1033
 

Spartaco ha scritto:

Spero proprio che il governo libanese non voglia cadere proprio ora nella 
trappola della provocazione.

 ...VIOLATA LA RISOLUZIONE 1701 
Tranquillo. Si č smaterializzata da un pezzo.
Tb
-- 
:> [Tb] : Il dovere di un comunista sarebbe quello di formare un cordone
sanitario attorno alla feccia nazi
: [.sergio.] : No
Il mio blog: 
www.tonibaruch.blogspot.com

 ha scritto nel messaggio 
news:HNQ1h.11499$Pk4....@tornado.fastwebnet.it...

Sono leggittimati ad abbatterli.
Da quello che so stranno ricevendo missili più evoluti in modo da eliminare 
il problema all'onu
In più se riescono a prendere vivi i piloti ma credo vada bene anche a 
pezzi, possono barattarli per la liberazione di altri prigionieri. 

 Sono leggittimati ad abbatterli.
Quello sempre. Sono ancora in stato di guerra.
Resta da vedere se conviene.
C'è un'altra cosa però che l'esercito libanese sarebbe "legittimato" a fare, a 
termini di 1701 (un risoluzione che peraltro ha formalmente domandato, 
*richiedendo* l'aiuto ONU per esercitare i compiti ivi contenuti).
Mi chiedo.
Se l'esercito libanese non fa le cose che ha dichiarato di voler fare davanti a 
mezzo mondo, smuovendo forze armate altrui dai quattro angoli del globo per 
partecipare al processo...
...perché mai dovrebbe mettersi a fare cose optional, per cui non è attrezzato, 
in cui nessuno lo aiuterà, come abbattere aerei isreliani? Se non fa le cose 
facili per cui lo stanno aiutando, perché dovrebbe fare da solo cose difficili 
che potrebbero creargli pesanti problemi?


 difficili che potrebbero creargli pesanti problemi?
Come Israele vuole la liberazione dei prigionieri, il Iibano rivuole i suoi 
oltre alle sue terre.
ed ora si trova in una posizione molto migliore sia sotto l'aspettto 
difensivo che politico.
Questo grazie ad Holmert................. 

 oltre alle sue terre.
Ma quali? Rotfl.


 contro le forze israeliane?
Non credo che Germania e Francia e d anche l'Italietta lascino fare questo 
ad israele o ad Hezbollah..
è accaduto negli anni 90 ma ora hanno preteso di poter sparare
Scommettiamo?


 Resta da vedere se conviene.
Io mi chiedo piuttosto quanto convenga al governo israeliano continuare l' 
alacre e instancabile lavoro di rafforzare il prestigio e il peso politico 
dell' ala militare di Hezbollah, e di fornire loro argomenti per ritardare 
ed alzare il prezzo della piena integrazione nell' esercito regolare 
libanese. Mentre da un punto di vista militare mi paiono irrilevanti, direi 
che da un punto di vista politico i sorvoli del Libano sono l' espressione 
piu' luminosa di un tafazzismo sconcertante ed inspiegabile, da parte di un 
governo che verra' ricordato (spero presto), aldila' delle simpatie o 
antipatie politiche che possa suscitare, sopratutto per la propria crassa 
inettitudine. 

 Scommettiamo?
Hai gia' perso. Cosa ho vinto?


 inettitudine. 
Credo esista un limite alla larghezza di spalle di Israele, e alla possibilita' 
di caricargli addosso la responsabilita' di qualunque processo politico 
esistente al di fuori dei suoi confini.
Il processo di integrazione delle forze di Hezbollah, semplicemente, non esiste.
Non si vede nessuno che abbia intenzione di avviarlo. Tantomeno l'ONU. Non si 
vede nulla che assomigli nemmeno da lontano alla volonta' di fermare quantomeno 
il riarmo.
Le responsabilita' di questa catastrofe stanno in parti uguali sulle spalle di 
Libano, Hezbollah e ONU. Nessuna delle quali e' in osservanza della 
risoluzione.Che aveva obbiettivi diversi dall'ammuina e dall'osservazione.
All'unica parte che abbia fin qui rispettato la risoluzione 1701 (strano che 
nessuno lo ricordi), ritirandosi da ogni metro di Libano, non resta molto altro 
che prenderne atto.


 risoluzione. Questa e' la premessa, e non la conseguenza, dei sorvoli.
Bene, allora che bombardino e che invadano il Libano (once again) . Magari 
che lo presidino ad infintum per garantire che Hezbollah non si riarmi (once 
again). Perlomeno sarebbe una dimostrazione di coerenza tra la analisi e la 
prassi. Ma continuare ad accettare la missione ONU e allo stesso tempo 
contribuire a complicarne l' esito mi sembra una dimostrazione di 
schizofrenia politica allucinante. 

 la testa.
E le prove, di questa affermazione?

 schizofrenia politica allucinante. 
La missione della Missione - scusa il bisticcio - qual'e'? Mi pare 
difficile giudicare se l'esito della Missione venga o meno complicato 
dalle azioni di qualcuno senza conoscerne lo scopo.
Palmiro Pangloss
-- 
Draft beer, not people

 schizofrenia politica allucinante. 
L'ONU, per come tu stesso l'hai dipinta piu' volte e' una presenza puramente 
passiva, ancillare all'esercito libanese. Al limite del decorativo.
Se questo e' vero (e mi sto convincendo che lo e'), la politica di Israele non 
puo' essere rivolta all'ONU, ma alle controparti libanesi di Hezbollah. Che, per 
agire, hanno bisogno, secondo quello che mi sembra di capire, di qualche 
incentivo esterno.
Puo' essere che la pressione piu' gentile, ovvero qualche raro sorvolo, serva a 
smuovere qualcosa. Puo' darsi che non sia sufficiente.
Quel che e' certo e' che in mancanza di pressione le cose stanno evolvendo in 
senso opposto a quanto richiesto dalla risoluzione. E che da quel punto di vista 
e' molto difficile riuscire a peggiorare le cose. Mal che vada i sorvoli non 
riusciranno a migliorarla.
I nuovi governi spesso auspicati difficilmente sceglieranno vie ancora piu' 
delicate.



La risoluzione ONU e' stata rispettata da Ha. che ha cessato il fuoco.
E' stata violata da IL. che continua ad invadere lo spazio aereo libanese, e 
di questo abbiamo le prove.
Del fatto che Ha. riarmi, le prove non ci sono.
Riguardo al disarmo di Ha. nella risoluzione non si fa cenno ai tempi in cui 
dovrebbe avvenire.
Inoltre l'Onu e' li' come arbitro internazionale.
L'arbitro non sta dicendo che Ha. si sta riarmando,  sta' dicendo che IL sta 
sorvolando.

candido wrote:
[cut]
Ciao Candido, qualche altra news su bombe atomiche che esplodono qua e la'?
Mi raccomando, ci tengo alle anteprime.


 pezzi, possono barattarli per la liberazione di altri prigionieri. 
Tieni presente che i jet non fanno altro che sorvolare, non compiono azioni 
propriamente offensive in senso militare: se ne abbattessero anche uno solo 
sarebbe un disastro per il Libano e, soprattutto, per il processo di 
pacificazione dell'area.
Il processo di pace che si sta tentando di sviluppare è una novità rispetto ai 
precedenti: l'Europa "sembra" essersi fatta avanti come intermediario e garante, 
e questa è una cosa ben diversa dalla mediazione USA, per la diversità di 
approccio ai problemi, per la diversità degli interessi europei rispetto a 
quelli americani, per la diversa qualità dei rapporti con i paesi arabi.
Questa è una scommessa troppo importante per essere messa in pericolo dal 
desiderio, legittimo per carità, del Libano di vendicare l'affronto dei sorvoli.
Ma, come sappiamo, molti vorrebbero che questa scommessa fallisse: Israele e USA 
in testa.  Israele, perché non si fida troppo degli europei: mancano di quella 
granitica compattezza nell'appoggiarlo, dunque non danno altrettante garanzie 
sulla tutela dei suoi interessi nazionali rispetto a quelli dei suoi avversari; 
gli USA, perchè da anni ormai stanno perseguendo una loro strategia nell'area 
mediorientale che tuteli i loro interessi futuri e Israele è una pedina 
importante a loro disposizione.
Dunque, l'esercito libanese metta la sicura alle armi, protesti più forte che 
può e lasci a UNIFIL e alla diplomazia europea il compito di gestire il problema.
In questo momento si tratta di combattere una guerra di nervi, non di armi, IMHO.


Mai postato news del genere.
Tu piuttosto, le prove del riarmo di Ha. le hai trovate?
Quando le trovi ce le posti?
Grazie 

 Disarmarlo sarebbe suicida, dal punto di vista libanese.
Interessante. Quindi IYO perche' si e' impegnato a farlo e ha richiesto l'aiuto 
dell' ONU per portare a termine l'operazione?


 Mai postato news del genere.
Occhio, c'e' uno che posta col tuo nick puttanate prese da 
rense.com
.
Forse ha l'obbiettivo di farti apparire un coglione.


 Cominciamo a formulare analisi corrette.
sarà dura
il diktat del partito impone una ferma condanna di IL, a prescindere.
E una solidarietà incontrastata a quei galantuomini di Hizballah
Anche tu che non ti arrendi alla sovrana logica della duma locale, però...
A

 ha scritto nel messaggio 
news:eia41l$osn$2...@tdi.cu.mi.it...
Se ti tiferisci al rumor il rumor non e' una news.
E' un rumor, appunto, come tale dichiarato nel topic.
Ma tu hai dei problemi con la realta' oggettiva, vedo: realta' soggettiva -> 
news, realta' oggettiva ->rumor;
realta soggettiva->Ha. riarma, realta' oggettiva->IAF invade spazio aereo 
altrui e non ci sono prove del riarmo di Ha.
Quando hai delle prove del riarmo di Ha., le posti per favore? 

 l'aiuto dell' ONU per portare a termine l'operazione?
L'esercito libanese si sta schierando al Sud.
Diamo armi moderne e addestramento all'esercito libanese, e non ci sara' 
piu' bisogno di Ha. da parte del governo libanese per difendere i confini e 
i fiumi del suo territorio.

 dalle azioni di qualcuno senza conoscerne lo scopo.
Mi sembra evidente che un atteggiamento minaccioso da parte di uno dei 
contendenti non e' di aiuto ad una missione di pace. Sopratutto quando e' in 
aperta violazione del mandato che i contendenti si sono detti d' accordo ad 
assegnare alla missione (mandato che entrambe le parti hanno giudicato una 
loro vittoria diplomatica, vorrei ricordare). 

 contendenti non e' di aiuto ad una missione di pace. 
Non e' possibile giudicarlo senza sapere A. qual'e' la missione della 
missione di pace e B. se questa missione viene implementata.
BTW IMHO gli Israeliani hanno sbagliato fino dall'inizio: non dovevano 
attaccare: dovevano daccordo con i sauditi mandare qualche cargo di armi 
dalla Bielorussia o dalla Transdnistria a maroniti, drusi e sunniti.


contendenti si sono detti d' accordo ad assegnare alla missione
Davvero?  Citeresti la parte dove tale mandato sarebbe violato? :)
-Stefano

 piu' delicate.
Non esistono guerre delicate. Ed e' meglio un governo che sa quel che fa, 
anche se fa cose sbagliate, anziche' uno che sbaglia per inettitudine. 

propri avversari.
Certo, certo....
*pat pat*
-Stefano

 pacificazione dell'area.
perchè dai un dispiacere a marchino??
lui continua a vedere in maniera gioiosa aerei israeliani abbattuti ed
eserciti arabi pronti ad entrare nei suoi confini.... :-)))
da apprezzare i toni, x chi ama davvero la pace ed i diritti umani,
tipo:
"se riescono a prendere vivi i piloti ma credo vada bene anche a pezzi"
ma se li fanno a pezzi e li mettono in un minestrone, organizziamo una
sagra??
Mr. X

schizofrenia politica allucinante. 
Quoto.
MMAX
-- 
E' in discussione su it.news.gruppi la RFD 
di it.politica.internazionale moderato

Mr. X ha scritto:

Eh, ci sono persone che prendono molto a cuore certe situazioni e questa è una 
di quelle che scuotono emotivamente.  Certo, sarebbe bene mantenere la testa 
fredda per poterne parlare in modo utile ma che ne so io se, ad esempio, Marco 
ha qualcuno che si è trovato sotto le bombe?
In generale non giudico bene chi si augura la morte di qualcuno senza che vi 
siano gravi motivi personali per desiderarlo.

 io se, ad esempio, Marco ha qualcuno che si è trovato sotto le bombe?
Rotfl.
Sotto bombe di merda, di sicuro.


sagra??
Con persone ciniche come lo sono i razzisti come te bisogna abbassarsi al 
loro livello.
Loro, ed anche quelli come te, trovano piacere nell'appoggiare massacri 
molto peggiori di un solo pilota morto.
Non è poi mica colpa mia si gli Israeliani sono disposti a fare follie anche 
per un solo pezzettino di carne di un loro membro.
Lo sappiamo bene quanti prigionieri sono stati liberati in cambio di resti 
di soldati morti.
questo dimostra di quanto siano fanatici gli israeliani e di come possono 
essere pericolosi gli estremismi.
Se poi il soldato si salva mi fa anche piacere.

 vi siano gravi motivi personali per desiderarlo.
la mia era solo una provocazione rivolta a certi individui e mi sa che si 
sono incazzati...........
anche io giudico male chi auspica la morte.
ma di fronte a certe persone senza coscienza si rimane allibiti.
fortunatamente le parole non fanno danni 

 e i fiumi del suo territorio.
Concordo in pieno!!! 

questo dimostra di quanto siano fanatici gli israeliani
Certo, certo....
*pat pat*
-Stefano

 questo dimostra di quanto siano fanatici gli israeliani
strana dimostrazione....
dove sarebbe il pericolo??
pensa che gli islamici vogliono seppellire subito il loro morto nella
nuda terra.
Hanno paura che si svegli e vada a farsi un giro??
Cazzo, hai scoperto i riti religiosi.....
Mr. X

 questo dimostra di quanto siano fanatici gli israeliani
-strana dimostrazione....
-dove sarebbe il pericolo??
-pensa che gli islamici vogliono seppellire subito il loro morto nella
-nuda terra.
-Hanno paura che si svegli e vada a farsi un giro??
-Cazzo, hai scoperto i riti religiosi.....
Per me possono avere le piů strane credenze del mondo.
ma concorderai che se per un brandello di carne morta si mandano a morire 
centinaia di persone o se ne uccidono migliaia tanto normali non sono.
ed io un poco mi preoccuperei

non sono.
Certo, certo....
*pat pat*
-Stefano

 rafforzamento.
Hai ragione
Anzi, di piu', concordo appieno.
E se vuoi contribuire fattivamente anche tu, compagno, invia pure il tuo
obolo a
Nadja Jacur
ABI: 01659
Cab: 12911
Conto: 00167789 K
Causale: ALGIDO "Armiamo il Libano per la guerra di Domani"
Divulga pure le coordinate di sopra. Propagandizza il verbo. 
-- 
Nadja Jacur
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 obolo a
L'Armée Libanaise accetta anche contractors israeliani ora?
Palmiro Pangloss

 centinaia di persone o se ne uccidono migliaia tanto normali non sono.
Idem per l'interpretazione di un versetto oscuro presente in un
libercolo.
Cazzo, ha ragione Mr X, hai appena scoperto le religioni!
(E a rigor di sharia ti se beccato pure una fatwa. Un record).


"Palmiro Pangloss" 

Non fanno domande, purche' gli arrivino dei missilotti.
Quelli gli arrivano - promesso - ma nel frattempo che i
Ricchi-di-spirito facciano bonifici alle coordinate succitate.
Per quanto riguarda i subiotti: parola. Glieli si fa arrivare.
Si accettano anche sms a
335-99128756
Pure le ricariche: non disprezziamo nulla.


 dell' ONU per portare a termine l'operazione?
WOW!
E questo e' vero, non e' come gus, persio, marco e Co.
Questo ci crede veramente a cio' che scrive!
La specie umana e' ricca e variegata.
Cosi' ha deciso Allah.


 Non fanno domande, purche' gli arrivino dei missilotti.
Meno missili gli arrivano piu' sicuri sono: servono solo a far
incazzare l'IDF. Avrebbero bisogno semmai di armi leggere, artiglieria,
elicotteri APC, veicoli in genere.
Palmiro Pangloss

 elicotteri APC, veicoli in genere.
Bravo, e chi li guida gli APC?
Mica e' come lanciare un quassam...
Marco, come te la cavi con una cloche?
(PS: hai fatto il bonifico, si?
Preferisci un conto paypal? 
Te lo do, sai? 
nad...@despammed.com
 tu versi in un clik e fai la tua buona azione
quotidiana. Nei commenti puoi anche specificare se preferisco
contribuire ad un banale stinger o ad un obice semovente. Se riunisci un
folto gruppo di amici illuminati come te, potete fare un sistemone e
comprargli addirittura un vecchio T-80. Ideona, no?)


 Bravo, e chi li guida gli APC?
Qui entrano in gioco i contractors di cui sopra. Te la senti di
addestrare un branco di reclute libanesi?
Palmiro Pangloss

"Palmiro Pangloss" 

Ma si, cazzo, si!
Ma che problema c'e', basta che Marchino&Co caccino la grana.
(Tanta grana: il meglio si paga)
Piu' che altro, se la sentono quei lavativi di essere addestrati da me?
Li faccio nuovi.
Li faccio diventare degli uomini.


 obolo a
Con tutti gli oboli che ricevi ogni sera ne vuoi pure altri?
Che sei ninfomane? 

 Marco, come te la cavi con una cloche?
Sei proprio una gran porcona.
Pure le cloche.
Se mi dici dove mettertela vedo che si può fare 

 Li faccio diventare degli uomini.
e ci credo.........
Chi non vorrebbe?? 

 lo avevamo cap[]
Voila', hai abboccato come un pirla.
Troppo facile, as usual.


 Troppo facile, as usual.
Se a pescare le carpe con i SUBROC non ti diverti almeno non dare la
colpa alle carpe!
Palmiro Pangloss
Societa' per la Protezione della Carpa Antisionista

 wrote:

Il primo che osa farmi mangiare un "Gefilte Marco" lo impalo.
MMAX Tepel
-- 
amalric parlando delle repressioni staliniste in Lituania:
"Anche usando la cifra di 10,000 ebrei deportati basterebbe per parlare 
di inizio della Shoah."

 anche se fa cose sbagliate, anziche' uno che sbaglia per inettitudine. 
Io non ho affatto questa opinione di Olmert.
Credo che politicamente abbia ottenuto risultati e si sia comportato come si 
doveva comportare. E' riuscito a colpire duramente Hezbollah senza ritrovarsi 
infangato in Libano, anzi lasciando dietro una situazione potenzialmente molto 
favorevole, il che trovo notevole.
Il casino l'ha fatto con la comunicazione e con la conduzione militare: entrambe 
hanno ondeggiato e lasciato, alla fine, tutti piuttosto incazzati.


 posizioni di Hezbollah.
Sono d' accordo: Olmert ha ficcato il suo paese in un tale pantano militare, 
politico e diplomatico che qulunque cosa fosse successa non poteva che 
migliorare la situazione. Ora, se crede di reimpantanare il suo paese, 
magari con l' aiuto delle new entry al governo, denunci la risoluzione al 
CdS e ricominci con i disastri. Hai una spiegazione del perche' non lo 
faccia?
cut 

 saccheggio di Haifa.
Direi che cio' e' un effetto della (mal condotta) campagna dell'IDF
della quale lo schieramento di UNIFIL II e' un prodotto.
Bada bene, ci tengo che sia chiaro, non difendo l'operato del governo
Olmert in risposta all'attacco di Hezbollah ho solo paura che la forza
ONU cosi' come e' sia sostanzialemtne inutile, che le ostilita' sia
terminate per dinamiche che poco e nulla hanno a che fare con lo
schieramento dell'UNIFIL, che in caso di ripresa delle ostilita'
l'UNIFL si ritrovi a fare da scudo umano ad Hezbollah non essendo in
alcun modo deterrente.
Palmiro Pangloss

 alcun modo deterrente.
Specularmente, io non voglio certo difendere Hezbollah, ma mi sembra che sia 
in corso una gara a seppellire questa missione di fatto persino prima che 
inizi, lanciando in ipotesi ardite su eventualita' francamente imporbabili o 
comunque inaspettabili allo stato delle cose. Considerarne l' aspetto 
militare secondo me e' piu' che limitativo, e' fuorviante: la missione deve 
creare le condizioni di sicurezza minima per il disarmo di H., che e' invece 
un processo politico, non militare. Mi sembra che la prima parte finora sia 
stata compiuta, e penso che sia necessario piu' tempo per la seconda. 
Ripeto, non vedo alternative praticabili sul lungo termine. Se le vedi, 
dimmele. 

dimmele. 
Quoto alla stragrande.
Dicasi fronda bellicista.
MMAX
-- 
E' in discussione su it.news.gruppi la RFD 
di it.politica.internazionale moderato

 dimmele.
Il lungo termine non mi interessa: e' troppo lontano e dipednetne da
troppe variabili da essere imprevedibile. Nell'immediato UNIFIL
potrebbe almeno fare finta in modo credibile di contrastare il riarmo
di Hezbollah: facendolo creerebbe per il governo israeliano le
condizioni politiche minime per cessare i sorvoli. Come vedi politico e
militare non sono scindibili.
Palmiro Pangloss
P.S. Noto con piacere che hai lasciato perdere il diritto.

 Dicasi fronda bellicista.
Bellicista un cazzo. Come ben sai IMHO la guerra nel senso
convenzionale del termine non dovevano farla, anche se una volta
iniziata dovevano farla meglio.
Palmiro Pangloss

iniziata dovevano farla meglio.
Appunto..or ala parola passa alla politica.
E Jurassic Pine ha ragione.


 Quoto alla stragrande.
Toh, anche io.

 E Jurassic Pine ha ragione.
Johnathan Park difende UNIFIL per un solo motivo, lo sappiamo tutti.
Palmiro Pangloss

Johnathan Park difende UNIFIL per un solo motivo, lo sappiamo tutti.
Te credo per una volta che Baffino ne azzecca una...certo s'e' dovuto
scopare la Rice..pero'..č stato bravo.


 P.S. Noto con piacere che hai lasciato perdere il diritto.
Prego, figurati. Un commento irrilevante puo' scappare a tutti, e mi sarebbe 
sembrato poco generoso sottolinerarlo 

 francese. L' equivoco penso che nasca da questo: non si disarma H. a forza.
Si, l'equivoco e' qui. I sorvoli avvengono per motivi eminentemente
politci - ciao Karl ovunque tu sia - interni ad Israele. Con quale
mezzo l'UNIFIL puo' far si che Israele cessi i sorvoli? IMHO
*mostrando* di agire cotnro il contrabbando. Le keywords sono
*mostrando*,  *contrabbando* ed *interni*.
Palmiro Pangloss

 e (molti)
seguenti. C'e' da ridere.
Palmiro Pangloss

 certo s'e' dovuto scopare la Rice..pero'..è stato bravo.
Hint: viagra.
Palmiro Pangloss

saccheggio di Haifa.
Embe'?
Non ci sono nemmeno carri armati Merkava per le strade di Beirut.
Dovrebbe dirci qualcosa questo?
-Stefano

che e' invece un processo politico, non militare.
Stronzata.
Se cosi' fosse, UNIFIL poteva starsene a casetta sua e si muovevano solo
politici e ambasciatori.
Cosi' non e' stato.
-Stefano

sud sarebbero una piccola testa di ponte.
*ROTFL*
Al limite sarebbero una piccola testa di c***o, visto e considerato che
e' gia' stato difficile raggiungere il numero prefissato di truppe :)
-Stefano

 wrote:
[cut]
Stefano ti leggo insolitamente polemico, non capisco.
