Newsgroup: italia.genova.discussioni
Titolo: ryanair vola via.. vergogna

Lo scalo di Genova come la stazione di Mulinetti.. tagliata fuori dai
treni che contano
vergogna..
-per essersi lasciata sfuggire tutte le opportunità che ryanair poteva
offrire!!
-per il degrado delle poche rotte rimaste!!!!!
-per non aver sfruttato tutte le potezianzialità dei flussi
turistici!!,commerciali, nonchè le crocerie!!
-per aver dormito tutti questi anni mentre aeroporti vicini (quali
nizza e pisa) crescevano a ritmi esponenziali....

 nizza e pisa) crescevano a ritmi esponenziali....
però come scriveva il nostro amico Paolo Fasce quest'anno abbiamo avuto
la corsa ciclistica: avvenimento molto importante ed elemento di gran
prestigio per la nostra città!
Francesco

treni che contano
purtroppo ho letto la notizia anche io.
non ho parole!!!
prima perdiamo la british ma era comprensibil vista la concoeewnza di 
ryanair sulla rotta IMPORTANTISSIMA di londra.
ma ora... eprdere al ryanair e' davvero scandaloso.
la rotrta verso francoforte annunciata (non so neppure se era partita) 
lasciava intuire un risveglio dello scalo... ma costringere la ryanair ad 
andarsene!!!
ed aggiungo la ciliegina sulla torta... da dove cazzo parte ora il 
volabus??? ma da principe!! non piu' da brignole... che furboni!!!
la citta' continua nella sua lenta agonia... per favore, che qualcuno dia il 
colpo di grazia (o lo hanno gia' sferrato eleggendo al vincenzi???)
Urza

nizza e pisa) crescevano a ritmi esponenziali....
pensa che solo ad orio al serio la ryanair trasporta in un anno PIU' DI 6 
MILIONI DI PASSEGGERI!!!
no, dico... solo una compagnia ... in un aeroporto poco piu' grande del 
nostro!!!
credo che genova in toto abbia un traffico che non arriva al milione in un 
anno (omnicomprensivo)
a pisa siamo gia' a 3 MILIONI DI PASSEGGERI...solo ryanair, ovvio, hanno 
costruito un bell'aeroporto collegato alla stazione con una navetta ogni 10 
minuti!!!
genova e' destinata alla morte cerebrale... forse ce lo meritiamo.
Urza


Il problema è l'età media dei genovesi...
Quando si è pensionati, si predilige una mostra,un concerto, le attività 
culturali in genere , l'eliminazione del traffico , il blocco del centro a 
qualsiasi mezzo...
Cosa serve investire nello sviluppo, cercare di migliorare la viabilità il 
commercio, migliorare i servizi, attrarre turisti od investitori,sono tutte 
complicazioni.
E chi se ne importa se a rimetterci saranno i figli o i nipoti, molti di 
loro non ne hanno...


Penso che la rotta parti',ma è durata il tempo di un cerino.
Non dimentichiamoci che nel tempo abbiamo perso anche Amsterdam e
Koln,soprattutto il secondo volo un po' di turisti crucchi li portava
sulla riviera.

 treni che contano
Uffa, già così non si riesce ad andare quasi da nessuna parte senza fare 
scalo intermedio, ora leviamo anche Londra. Inizio ad odiare i genovesi.

 
Dimentichi il carrello portabagagli a pagamento (al contrario del resto 
del mondo da me conosciuto la moneta non viene restituita).
P.S. Però arriva Iberia, meglio che niente...
Alessandro.

 P.S. Perň arriva Iberia, meglio che niente...
e non dimenticare l'essenziale volo per Tirana... 

 MILIONI DI PASSEGGERI!!!
Eh, si'.
6 milioni di bergamaschi.
-- 
Cosa saremmo senza l'ausilio di ciò che non esiste?
Paul Valéry

 Lo scalo di Genova come la stazione di Mulinetti.. tagliata fuori
Qualche dettaglio in più: 
http://tinyurl.com/2prhxj
Alessandro.

 
Anche quello per Bucarest


scusa, mi sfugge qualcosa in questa tua affermazione.
ovvio che non sono 6 milioni di bergamaschi, ma sono dati ufficiali di 
rayanair... che problema c'e'?
neanche il milione di passeggeri dell'aeroporto di genova sono genovesi...e 
allora???
Urza 

 ha scritto 
nel messaggio news:Uvjqi.5982$pd1...@tornado.fastwebnet.it...

nonostante io sia genovese da generazioni... ho iniziato ad odiare il 
genovese qualche anno fa... ogni giorno ho la conferma del mio odio
Urza 


no guarda... meglio niente... e' un volo sfigato che costera' tantissimo e 
che ci costringera', per arrivare in localita' piu' distanti o minori, ad 
uno scalo a madrid.
queste son cazzate, in un'europa dove i voli diretti saranno il futuro noi 
ci ritroviamo con iberia (anzi, una low cost di iberia che tanto low cost 
non e') che ci costringe ad usare madrid come porta per l'europa!!!
Urza 


NON VOGLIO PARLARNE!!!
Urza 

 Alessandro.
cito:
 «Abbiamo accolto le loro richieste, ma non abbiamo potuto evitare la 
sospensione dei voli nel periodo invernale - spiegano al "Colombo" - Certo: 
per noi lo schiaffo č pesante, non ci aspettavamo una decisione cosě 
drastica. Ma non intendiamo fermarci qui: faremo in modo di riprenderci 
quello che ci hanno tolto».
HAHAHAHAHAHAHAH BUFFONI!!!!!
Urza 

 allora???
I 15 aeroporti italiani serviti da Ryanair sono: Alghero, Ancona, Bari, 
Brescia, Brindisi, Forlì, Genova, Milano Orio al Serio, Palermo, 
Pescara, Pisa, Roma Ciampino, Torino, Venezia Treviso, Trieste.
Secondo te, 9 milioni di residenti in Lombardia (tralasciamo quelli 
della provincia di Brescia) che vogliano volare Ryanair a quale scalo 
fanno riferimento?
Sempre secondo te, visto che Orio al Serio e' a qualche centinaio di 
metri dalla A4 Torino-Trieste, qualche centinaia di migliaia di Veneti 
e Trentini che voglia volare Ryanair ma non verso Londra, Barcellona, 
Brema e Francoforte, dove vanno?
In Liguria quanti siete? 1 milione e mezzo abbondanti?
E il vostro target turistico quale e'?
Vi attendete milioni di turisti stranieri, dal potere d'acquisto non 
proprio elevatissimo, in arrivo per via aerea?
Mai sentito parlare di "coefficiente di riempimento" di un velivolo?
Se il coefficiente di riempimento e' superiore ad un certo valore di 
soglia il vettore ci guadagna.
Se e' inferiore, il vettore ci perde.
E, secondo te, se un vettore privato perde su una o piu' tratta che 
gestisce, che fa?


 gestisce, che fa?
Non ho piu' sottomano l'articolo e nemmeno tempo per cercarlo, ma avevo 
letto che il coefficiente di riempimento c'azzecca poco in sta faccenda 
ryanair tanto che quello dello scalo genovese e' buono. L'articolo sosteneva 
che il problema sta nei mancati "finanziamenti" che si dovrebbe versare a 
Ryanair per trattenerla, ovvero pare che le altre citta' paghino per avere 
il traffico...
balls i buys and balls i sell
-- 
"Morto un drogato se ne fa un altro"
Baxi
Max 

 balls i buys and balls i sell
Senz'altro il coefficiente di riempimento non e' l'unico parametro per 
analizzare la redditivita' di un vettore come Ryanair.
http://tinyurl.com/36uskf


 proprio elevatissimo, in arrivo per via aerea?
Genova va visto come scalo incoming, non certo puo' competere con
Bergamo,ma con Rimini,Forli,Treviso,Torino.. si

frenitalia_
http://blog.libero.it/trenitalia/
 wrote:

...si', ma cosa si avrebbe potuto fare precisamente ?
e *chi* avrebbe dovuto farlo ??

 
mi piacerebbe conoscere il fattore di riempimento dell'antico volo Lufthansa
LH 272 ed il suo gemello in direzione oppposta sulla rotta
Mapoli-Genova-Francoforte operante alla fine degli anni sessanta fino penso
alla fine degli anni ottanta.
Io lo prendevo abitualmente ed era sempre pieno. magari c'erano ancora due o
tre posti liberi, ma non piu'.
Cosa e' successo nel frattempo ? Perche' e' stato tolto a suo tempo ?
Oggi Genova e' commercialmente piu' indietro di ventanni fa ?
Okay, abbiamo 200000 abitanti in meno. E' forse questa la ragione ?

 gestisce, che fa?
non fare la lezioncina da maestrina... lo so benissimo cos'e' un 
coefficienti di riempimento, ma che c'azzecca con genova e la ryanair?
se l'aeroporto di genova avesse una politica valida affinche' vengano 
gestite al meglio:
compagnie
tariffe aeroportuali
mezzi di comunicazione con l'aeroporto
coincidenze ferroviarie/navali
credi che la gente non userebbe genova come scalo?
ecco qui che il fottuto coefficiente di riempimento farebbe si che le tasche 
della ryan si riempissero.
certo che se l'aeroporto e' un'oasi abbandonata da tutti mi stupisco come 
faccia a raccimolare 1 milione di "volatori" all'anno.
genova avrebbe potuto massacrare pisa in qualunque momento, ma non c'e' 
volonta', non ci sono i mezzi e c'e' la fottutissima mentalita' genovese di 
mezzo.
risultato? andremo a londra in triciclo! (io vado a pisa)
bye
Urza 

John ha scritto:

Se gli dai abbastanza soldi Ryanair atterra pure ad Albenga!!!
-- 
fulmo

 risultato? andremo a londra in triciclo! (io vado a pisa)
E' il mercato, bellezza.


 Senti, deciditi un po'.
A me sembra decisissimo. Come tutti i genovesi è decisamente mugugnone.
E, come tutti i komunisti (ora s'incazza, ma a torto), scambia i suoi
desideri con la realtà negata dai complotti demoplutogiudaici dei politici
corrotti o chi per essi. Oppure, nello stesso stile di 5 anni di
starnazzante opposizione sinistrorsa, non si lascia sfuggire nessuna
occasione (vera o presunta) per (cercare di) dare addosso all'avversario.
-- 
Niente è impossibile per chi non lo deve fare


Idea : scambiamo tra loro le giunte comunali di Francoforte sul Meno e di
Genova, per cinque anni ????
E vediamo se cambia qualcosa.

 E' il mercato, bellezza.
tua sorella ragazzo!
Urza 

 occasione (vera o presunta) per (cercare di) dare addosso all'avversario.
dici a me o alla cocorita?
Urza 

 tua sorella ragazzo!
Grazie per il ragazzo :D .


 genova e' senza dubbio un punto piu' strategico di firenze.
Senza dubbio. La Liguria è assai meglio della Toscana: stesso fiorire di
attività e stessa popolazione (ceerto!), ma è conosciuta in tutto il mondo
per la sua torre pendente ed il museo degli Uffizi.


 dici a me o alla cocorita?
Ehehehe, paura eh? Sai anche tu che mia sorella gioca a pallanuoto?
-- 
Niente č impossibile per chi non lo deve fare

 Chissa' perche' anche sul sito di Terravision scrivono Florence-Pisa.
scrivono anche milano-bergamo se e' per questo... mica sono scemi.
il fatto dimostra che anche l'aeroporto di firenze ha fatto pena sul lato 
investimenti ed e' rimasto estremamente mediocre... pisa ha difeso bene i 
propri interessi ed il risultato e' quello che vedi.
vorrei, pero' , fare il punto della situazione, ovvero... di che stiamo 
parlando?
perche' non vedo sviluppi in questa discussione... tu dici che pisa e' piu' 
importante di genova e che genova non deve investire soldi pubblici 
nell'aeroporto?
perche' io l apenso in modo contrario e non credo arriveremo ad una fine.
Urza 

 per la sua torre pendente ed il museo degli Uffizi.
come dicevo non c'e' solo il turismo, genova , il basso piemonte e la bassa 
lomardia sono carichi di industrie ed aziende... qui si parla di passeggeri 
che si muovono per interesse lavorativo non solo turistico.
ma... genova non doveva diventare la capitale turistica d'europa??? come mai 
non lo siamo??? vorrai mica dirmi che l agente non verrebbe a genova a 
vedere le palle di renzo piano???
(mi esce il sangue dalle orecchie)
Urza


 gran parte vanno a gravare direttamente sull'utente.
Come sarebbe a dire? Quelli si fanno un culo così per farti volare con 50E
e poi l'aeroporto ne vuole 20 per perderti i bagagli???
Alla fine il volo (stiamo parlando di low-cost, quindi di utenti
estremamente sensibili ai prezzi), con le tasse, ti costa il 40% in più.
E scusa se è poco...


 non lo siamo???
Eh, tutta colpa dello sStato. Io, nel mio piccolo, quando becco un oste da
torta di riso, glielo faccio notare.
-- 
Niente č impossibile per chi non lo deve fare

 estremamente sensibili ai prezzi), con le tasse, ti costa il 40% in più.
Non sempre è il 40%: da un mese a questa parte il costo per portare una
Vespa da Genova a Palau è aumentato da 0 a 17,50 Euro, un aumento assai
superiore al 100.000.000%
Moltissimi utenti con biglietto già pagato da tempo sono dovuti correre a
pagare (alla biglietteria che è nel punto più lontano dai traghetti) questi
17,50 di tasse portuali, dovuti anche su ogni singolo passeggero, perché il
cazzo di Marta, vergognandosi di questo ulteriore balzello, non ha fatto
dare la minima pubblicità.
Del resto, l'aeroporto si può fare anche a Novi Ligure ed a Villanova
d'Albenga, il porto no. E così ricomincia lo strangolamento della gallina
dalle uova d'oro... Eh, se aveste eletto Marta a Savona...


 e poi l'aeroporto ne vuole 20 per perderti i bagagli???
fatti un giro sul sito di una compagnia low cost, e vedrai che ci sono
tasse da 30 e anche piu' euro.
cerca un volo da 1 euro e guarda, prima di pagare, quale e' la cifra
finale. Ah, e vogliono anche 5 euro per farti pagare con carta di
credito.


 credito.
 
Dico, ma invece di speculare infinitamente sul perche' e il percome la Ryan
Air ha deciso di abbandonare Genova, non si potrebbe andare a chiedere a
loro di spiegarci 'precisamente' i motivi ?
Cioe', si scrive alla Ryan Air una lettera del tipo 
'Cara Ryan Air, ce lo dici per filo e per segno cosa non ti andava bene, che
hai abbandonato il nostro aeroporto ?? Se ce lo dici dettagliatamente,
magari noi possiamo fare qualcosa'
Ecco, un 'giornalista illuminato' farebbe cosi', scriverebbe questa lettera
aperta sul Secolo XIX e poi, avute le risposte, andrebbe a 'rompere i
coglioni di brutto' agli amministratori e vedre 'il perche' e percome' non
hanno preso provvedimenti.
TUTTO ha una sua meccanica. Viviamo in un mondo meccanicista.
Quindi esiste una sequenza di azioni e reazioni che hanno portato a questo.
Non sarebbe meglio andare a vedere esattamente queste azioni-reazioni invece
di 'speculare' su un NG che intanto poi non si conclude niente ? 
Se poi la causa sono le infrastrutture che mancano, allora si forma
un 'comitato ad-hoc' per raccogliere un insieme di cinquantamila-centomila
firme, (come fa Beppe Grillo in parlamento), con un proclama : noi daremo
il voto alle prossime elezioni amministrative, a chi fa le cose seguenti :
<segue una sfilza di cose che devono essere fatte per Genova>.
Solo cosi' si *influenzano* e non si *subiscono* le amministrazioni
comunali.
Ma oh Belin !!!! Quanto farebbe bene un po' di mentalita' tedesca a
Genova !!!
John.

 firme, 
Con una sottoscrizione di mille euro a testa.
Allora sì che puoi iniziare a far qualcosa.
Oppure, più realisticamente, se qualcuno propone un progetto e come
finanziarlo, allora si raccolgono le firme per premere su chi di dovere a
muoversi in tempi decenti.



Ottimista !  A me sembra piuttosto che a Genova vi sono ostacoli a livello
politico che taglierebbero le gambe anche ad un supermiliardario illuminato
tipo Bill Gates, che si mettesse improvvisamente in testa di pagare TUTTO
quello che serve a fare di Genova una citta' moderna e funzionale.
Ho come un 'feeling' che sia proprio cosi'.....
A qualcuno 'non va bene' che non sia lui a decidere certe cose, e quindi
pone un veto. Un veto qui, e un veto la', dalla parte opposta per ripicca,
e cosi' si ha (penso io) un quadro del 'perche' a Genova non funziona mai
niente.

 niente.
Non c'č solo Genova. Il compianto Peppino Manzitti, che, in altri tempi,
era riuscito a coordinare i finanziamenti per costruire la A10, 20 anni fa
mi raccontava di come avesse trovato i finanziatori per la ferrovia veloce
GE-MI, ma le FS non gli davano il permesso.
-- 
Niente č impossibile per chi non lo deve fare

 
...ecco perche' una societa' civile non puo' fare a meno di 'giornalisti
rompicoglioni' come quelli del Watergate, che scatenano terremoti.
Quei giornalisti sarebbero andati a rompere i coglioni 'ad nauseam' alle
Ferrovie dello Stato. Almeno della faccenda se ne sarebbe parlato
pubblicamente. Se ci sono delle buone ragioni per fare/non fare una cosa
TUTTI devono esserne al corrente.
Solo cosi' si possono trovare alternative e progredire.
 

 Ferrovie dello Stato.
Che avrebbero dato qualche soldo o qualche poltrona a qualche capo dei
verdi che avrebbe rotto i coglioni sull'impatto ambientale, il tragitto
eccetera.



bah...
Urza 

 Solo cosi' si possono trovare alternative e progredire.
cos'e' il festival dei luoghi comuni?
Urza 

 ma va va... 
La cosa peggiore che paralizza tutto e' la sfiducia, quella convinzione
di 'non riuscire', che 'tutto e' inutile'.
E questa,. se mi permetti, e' una malattia tutta genovese !!!! PURTROPPO !!!
Magari psico-ingegneri illuminati in qualche decennio sapranno indicare una
terapia esatta.
Forse decideranno che a Genova nelle giunte comunali e' proibito avere dei
genovesi. Solo tedeschi, giapponesi, cinesi, svedesi, svizzeri.
E CHE NON ABITINO A GENOVA !
Allora si' che magari Genova ridiventera' splendente come ai tempi delle
repubbliche marinare !!!
John.

 
Beh, Genova é solo a 180 Km da Pisa, 200 da Nizza, 190 da Malpensa, 160 
da Linate.
In pratica oltre al Cristoforo Colombo ha altri 4 aeroporti :-D
Alessandro.

 di 'non riuscire', che 'tutto e' inutile'.
Anche perché, visto che tutti rubano (le tasse o l'intero stipendio), non
gli conviene toccare equilibri così fragili. Maniman...


 Di' la verita' : pensi cosi' anche tu ?.
guarda, non sono su questo ng per parlare di me... ma ti posso assicurare 
che non la penso cosi'.
dai uno sguardo ad altri post semiseri ai quali ho risposto e vedrai che 
condanno la mentalita' genovese in ogni sua forma.
sono uno dei pochi che conosco che sta cercando di cambiare il sistema e la 
mentalita' genovese... ma di certo non raccogliendo firme... come si suol 
dire "che i politici pensino a darci spazio che al resto ci pensiamo noi".
Urza 

 In pratica oltre al Cristoforo Colombo ha altri 4 aeroporti :-D
Perfetto...ora bisogna costruire solo un collegamento con navette monorotaia
su cuscinetto d'aria, come a Shanghai, che collegano Genova a questi
aeroporti in 20 minuti... :-)))

 aeroporti in 20 minuti... :-)))
 Perché rallentare il trasporto? In macchina, dal centro, ne occorrono 15.


 nell'aeroporto?
Per me potete fare quello che volete con i vostri soldi pubblici (anche 
supponendo che siano, effettivamente, solo vostri).
Semplicemente, mi fa sorridere che si invoca lo stanziamento di finanze 
pubbliche per mantenere la presenza di un vettore privato, che, al 
momento, gestisce una sola tratta, senza essere riuscito a renderla 
proficua.
Per realizzare tutti questi miglioramenti infrastrutturali, i soldi li 
verranno a prelevare pure a te.
E tu, tra qualche mese (o anno) sarai qui a lamentarti dell'eccessivo 
prelievo fiscale ai tuoi danni.
Oltre ovviamente, ad aver pagato un biglietto per Londra che e' solo 
teoricamente low-cost, visto che ti hanno drenato parte delle finanze 
per i miglioramenti infrastrutturali.
Concludendo, ci guadagneresti?
Fai un po' tu.
Comunque consolati, sei in buona compagnia.
http://www.viaggi-oggi.it/archives/000category/voli-low-cost



leggendo l'articolo  mi sembra di avere esattamente la fotografia della
realta' : tutti giocano a scaricabarile e non si sono lette proposte
concrete interessanti.
Tutti sono d'accordo che cosi' non va. Poi qualcuno propone qualcosa e
l'altro gli risponde che e' una cagata. Dopo varie proposte e varie
critiche, le sedute si concludono con un nulla di fatto, e si rimanda la
cosa al prossimo sindaco.
Il fatto e' purtroppo che quando i problemi sono connessi uno all'altro, 
come in un circolo vizioso di scaricabarile e non si vede il capo della
matassa, bisogna colpire con una mazza pesante, a caso, in qualsiasi punto,
e si indovina sempre, perche' almeno si e' fermato il circolo vizioso.
Allora : si cominci a costruire una metropolitana da e per l'aeroporto, con
corse massimo ogni mezzora, o si costringano le ferrovie a mettere un treno
suburbano con quella frequenza.
Si costruisca una bretella autostradale che colleghi l'entroterra con
l'aeroporto.
Scommettiamo che se si fanno queste due cose, le compagnie ed i passeggeri
cominciano ad arrivare ??
John.

 
O una rotta "circolare" con due o più di questi aeroporti.
Alessandro.