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Titolo: Webmaster, domande tra pubblico e privato

-Hai perso i libri di Norbert Elias ? Come mai non riesci più a
consigliare bibliografie ? Hai per caso fatto trasloco ultimamente ?
Devi ancora aprire lo scatolone dei libri di sociologia storica, quello
più grosso, che sta sotto le descrizioni delle atrocità luterane ?
-Oppure accordi il tuo permesso a definire *antisemita* l'Inquisizione
iberica anche se è esistita nel XVI secolo ? (e hai informato lo
Stephen Roth Institute e il Simon Wiesenthal Centre ?)
-Non è che per caso, quando volevi ridurre l'impiego dell'esecrando
aggettivo solo successivamente al XIX secolo e con le dovute
precauzioni hai, diciamo, lasciato su Usenet una grossa cazzata
antistorica ? Di quelle ideologicamente motivate ?
- Possiamo (orrore - e tragica vittoria per il mostro
BerlusconiSharonBushFassino) assicurare una certa legittimazione per
chi vede l'antisemitismo tra i caratteri originari del nazionalismo
palestinese ?
(come peraltro emerge da una rapida lettura di questo
ng,particolarmente dei post di chi si definisce "antisionista")
- Ma certo, avrai ancora una settimana molto, molto impegnata. Attendo
la bibliografia, eh. Magari, se non ti costa troppa fatica, aggiornata.

 ng,particolarmente dei post di chi si definisce "antisionista")
A discolpa del nazionalismo palestinese, che come tutti i suoi fratelli
non e' che sia proprio una bellezza, c'e' da dire che gli
"antisionisti" che scrivono qui NON sono palestinesi e non possono
essere presi a campione di quello che i palestinesi pensano, scrivono e
fanno. Anche perche' e' difficile per me pensare che pensino, scrivano
e facciano tutti la stessa cosa.
Palmiro Pangloss

 ng,particolarmente dei post di chi si definisce "antisionista")
Chi sarebbe l' autore dei post dai quali deduci che il nazionalismo 
palestinese ha tra i caratteri originari l'antisemitismo ?
Te lo chiedo perche' sarebbe interessante conoscere costui visto che,a 
tuo dire,conosce cosi' bene le caratteristiche del mondo palestinese !

 palestinese ?
Ho appena comprato il libro <<Il «complotto ebraico». 
L'antisemitismo islamico da Maometto a Bin Laden>>
di c. Panella; ho letto solo le primissime pagine
dove, con una certa enfasi, afferma il carattere
insito e profondamente radicato dell'antisemitismo
musulmano.
L'hai letto?
<:3)-
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 palestinese ha tra i caratteri originari l'antisemitismo ?
Il mufti di gerusalemme, zio di arafat e alleato di hitler.
Scrive poco su ipi, ma rimane una merda imperitura, direi 
che e' un tipo che ti piacerebbe.


 
-- 
TBLOG
http://www.tonibaruch.blogspot.com/
I CULOTASTIERATI:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=921717
FATE IL VOSTRO SOMARO
http://snipurl.com/f0l3

 
Dimentichi una cosa,alleato di Hitler perche' voleva liberare la sua 
terra dagli inglesi .
Lo sapevi che dopo la prima guerra mondiale la Palestina era sotto il 
dominio britannico ?
PS non ipotizzare sulle mie amicizie

 Hai letto che meraviglia il commentario di Hamza Piccardo?
Cazzo, non ci volevo credere, anzi, non ci credo.
Da brividi.
Mi comprero' il corano commentato da piccardo e -se e'
come dice panella- ci faccio su un sito web.


 terra dagli inglesi .
Eh, come i baltici e gli ucraini alleati di Hitler per liberare la loro
terra dai sovietici. Ma non e' che non fossero antisemiti praticanti,
no?
Palmiro Pangloss

 alleato di Hitler perche' voleva liberare la sua terra dagli inglesi
Ah, beh, allora...
-- 
Nadja Jacur


 PS non ipotizzare sulle mie amicizie
Dove l'ho fatto?
Ho scritto -e ripeto-  "direi che e' un tipo che ti 
piacerebbe", non e' cosi'?


 no?
Dopo non aver mantenuto la promessa d' indipendenza gli arabi poterono 
leggere che nel Mandato affidato al Regno Unito fu inclusa la 
"dichiarazione Balfour "in cui si prospettava la costruzione di una sede 
nazionale per il popolo ebraico in Palestina.
Non credo che questa dichiarazione abbia fatto amare nè gli inglesi nè 
gli ebrei da parte degli abitanti arabi della zona.
Probabilmente molti arabi iniziarono a vedere negli ebrei degli alleati 
degli inglesi,ossia della potenza colonialista che avevano sulle spalle.
Logico ,no ?

 <:3)-
ciao
giac


 il perché quel modello non funziona?
perché, come ti ripeto, l'antisemitismo si dà anche in contesti in
cui gli ebrei non sono out-siders. Tipo la Spagna del Cinquecento.
Ora, tu potresti provare a dimostrare che l'Inquisizione iberica non
schedava gli ebrei (inventandosi la "razza ebraica", caratteristica
indipendente dalla religione) e non si apoggiava al mito del complotto
ebraico. Se ci riesci, bene. Se non ci riesci, avremo il diritto di
chiamare i somarelli con il loro nome, e con quell'aggettivo che viene
in mente quando annoverano il Muftì di Gerusalemme tra gli eroi
dell'anti-colonialismo.
(tu puoi anche non ricorrere a quel terribile aggettivo, e metterci
tutte le cautele che vuoi, eh)

 Dopo
La storia la conosco, grazie del suntino, ma non hai risposto. Ne
prendo atto.
Palmiro Pangloss

 Senti: io ho espresso una tesi basata su quanto scrive Elias.
no. Tu hai promesso ( qui: 
170520051122294889%webm...@olokaustos.org
) che avresti postato una bibliografia per dimostrare quanto il modello
che tu attribuici a Elias e (sempre tu) consideri il distillato della
sapienza in materia di sociologia storica. 
Sto aspettando, eh.

 prendo atto.
Grazie,ma un ripasso non fa' mai male.
Ad ogni modo vedo che non hai seguito il dibattito sul significato del 
termine "antisemitismo",pertanto per risponderti devo prima fare una 
precisazione.
Alla a parola antisemitismo è associato l' odio o l'ostilita' causati da 
motivazioni _razziali_
Ti sembra che nel mondo arabo fosse presente  l'antisemitismo od un 
avversione per motivi religiosi(corrispondente al nostro 
antigiudaismo,per usare la terminologia del webmaster)?
Che esistesse l'antigiudaismo ,in forme variabili nel tempo e nei luoghi 
è certo.
Del resto essendo l' Islam la religione considerata "vera" dai piu' è 
abbastanza comprensibile che i credenti di altre confessioni fossero 
discriminati.

 non può impedirvelo.
questo mrita di essere approfondito. Sei contrario a definire
"antisemita" anche il Muftì di Gerusalemme ? Se riesci a darmi una
risposta in tempi meno biblici...

 termine "antisemitismo",
L'ho seguito ma la terminologia proposta da Web non mi convince,
pertanto non la uso. Per quanto riguarda i paesi arabi degli anni
'30/'40, comunque, l'influenza delle teorie razziste europee e degli
stilemi ad esse collegate fu pesante. Per non parlare del fatto che il
personaggio in oggetto, Feisal Husseini, ha pubblicamente lodato le
politiche razziste del regime nazista nonche' si e' prestato a fare
propaganda per l'arruolamento dei musulmani balcanici nelle SS.
Palmiro Pangloss

 discriminati.
e come non comprendere la liason tra Muftì di gerusalemme e nazisti.

 e come non comprendere la liason tra Muftě di gerusalemme e nazisti.
Si' ,del resto il Mufti mica aveva studiato il Corano bensi' il Mein 
Kampf,dal minareto recitava i discorsi di Hitler,non le preghiere e 
sulla moschea esponeva la svastica,mica la mezzaluna.
Chissa' se puure la sa ostilita' verso gli ebrei nasceva dalla lettura 
di Darwin,Chamberlain,Gobineau e simili.
Meno male che ci sei tu ad illuminare la faccenda :)



L'antisemitismo di stampo "moderno" AFAIR prende piede nel mondo
islamico attorno agli anni 20 quando viene editata la prima volta in
egitto una traduzione in arabo dei  malfamosi Protocolli dei Savi di
Sion.
I Fratelli Musulmani in primis fecero loro questa porcheria
divulgandola..sono poi numerosi i canali di comunicazione che si
instaurarono tra il regime hitleriano e varie componenti del mondo
arabo/islamico.
Dire che esista un antisemitismo insito nell'Islam  religioso  IMHO č
una solenne cazzata...ma che ce ne sia di mutuato in alcune frange
politicizzate, č un'evidenza.
Ho letto un libro molto interessante in materia scritto da un autore a
capo del gruppo di studio del CNR francese che si occupa dell'Islam.
A casa recupero il titolo e te lo mando se sei interessato.
Husseini era un antisemita "modernizzato" e se qualcuno ha una sua
foto mentre penzola dalla forca sara' un piacere averla come sfondo
del desktop.
MMAX

 del desktop.
Grozny MMAX <g>
Palmiro Pangloss

 una solenne cazzata...
No, non lo č. L'antisemitismo religioso fa parte dell'Islam quanto del 
cristianesimo. Ho giŕ postato roba su ICE ai tempi, e adesso vi infliggo 
l'introduzione a puntate de "il complotto ebraico", che tratta proprio 
di questo tema.
L'antisemitismo razziale moderno "europeo" si č innestato sul vecchio 
tronco religioso, piů o meno come č successo qua.
TB


 politicizzate, č un'evidenza.
  Sicuramente ,del resto nel mondo cristiano degli anni 30 non c'erano 
esponenti religiosi che univano nella loro ostilita'verso gli ebrei 
l'antigiudaismo (religioso)  e l' antisemitismo(razziale) ?
Vi fu un esponente della Chiesa cattolica che parlando degli ebrei 
italiani disse che non potevano essere italiani "nč per la loro razza nč 
per la loro religione".......

tronco religioso, più o meno come è successo qua.
Boh?
Attendo numi.
MMAX

 Le tue ,forse?
non conosco le fonti del webmaster: gliele ho chieste, ma non mi ha
risposto, ha scritto un paio di cazzate su come la Roma del Papa e
l'Olanda di Spinoza  sarebbero luoghi uguali - credo stesse scherzando.
Probabilmente i libri che legge sono gli stessi che leggo io, coem
chiunque sia interessato all'argomento (Poliakov, Chevalier, Lewis,
Taradel, Mannucci, Cohn. Luzzatto Voghera). Ci tenevo ad avvisarti che
il tuo beniamino non è una fonte, tutto qua. Sono sicuro che lui non
ne avrà a male.

per la loro religione".......
E lui č stato uno dei piu' caritatevoli.
MMAX

 cristianesimo.
Non sono un esperto, anzi manco un novizio, ma tendo a pensarla come
MMAX a riguardo. Se hai qualcosa manda che leggo volentieri.
Palmiro Pangloss

 Come dice Pazzaglia: questione di punti di vista.
l'antigiudaismo (religioso) in genere permetteva all' ebreo un estrema 
via di salvezza fisica:la conversione
"la croce o la spada" era un alternativa estrema ,ma reale.
sia il Cristianesimo che l' Islam sono religioni che fanno del 
proselitismo uno dei loro motivi di esistenza e nelle loro schiere 
accettano tutti ,ebrei inclusi.
L'antisemitismo(razziale)è ben diverso,la razza , a differenza della 
religione non è modificabile ....
Pertanto di fronte a chi ti considera razzialmente "negativo" non hai 
chance alcuna.
Nel medioevo ti potevi convertire,durante il nazismo morivi e basta.
C è differenza,molta differenza.

 MMAX a riguardo. Se hai qualcosa manda che leggo volentieri.
Ho postato oggi l'inizio dell'introduzione.
Il resto la settimana prossima.
C'č un vecchio post su ICE dove avevo tradotto un importante articolo di 
Rav J. Telushikin, con ottima bibliografia. Settimana prossima ritrovo e 
posto.
Tb


 A casa recupero il titolo e te lo mando se sei interessato.
Perché non ne posti il titolo sul NG? Magari anche un riassuntino :-P
Sarebbe gradito, IMHO! 


Eccavolo! Ci caschi sempre?Mo' rispunta Whip e ti dą di nuovo 
dell'idolatra!!
;-))) 

 Nel medioevo ti potevi convertire,durante il nazismo morivi e basta.
e quando l'Inquisizione spagnola o portoghese decideva che il tuo
sangue non era "pulito" ?

Sarebbe gradito, IMHO! 
Titolo Jihad. Ascesa e declino. Storia del fondamentalismo islamico 
Autore Kepel Gilles 
Prezzo
 € 14,90  
Dati 436 p., brossura 
Anno 2004  
Editore Carocci 
Collana Quality paperbacks 
Dovrebbe essere questo sono andato a controllare su IBS....
MMAX

;-))) 
Stavolta dopo averlo gonfiato lo stupro.
MMAX

 sangue non era "pulito" ?
i "nuovi cristiani" erano controllati attentamente per verificare che 
non fossero rimasti dei criptoebrei.

 non fossero rimasti dei criptoebrei.
e come no. pure i loro figli e anche i nipoti. Hai per caso letto il
Don Chisciotte ?
(rimango sempre più stupito di come e quanto la gente di sinistra in
Italia sia indistinguibile dal cattolicesimo più retrivo - quello
della propaganda sui "crimini dei protesantanti", per intederci)

 
Bene bene.
L'espressione maggiore dell antisemitismo(ossia basato sulla razza)fu la 
"Soluzione Finale del Problema Ebraico"
Questa "soluzione" si proponeva lo
_Sterminio fisico
_In tutta europa
_di tutti gli ebrei
Nel giro di qualche anno lo scopo venne raggiunto ,seppure a 
meta'(dimezzato l'ebraismo europeo)
Se sei in grado di mostrarmi qualcosa di paragonabile dovuto al 
tradizionale antigiudaismo(religioso etc) .....
Credo che a differenza tua molti ebrei nel periodo nazista avrebbero 
preferito vivere nel Medioevo.

Massimo1
[cut]
Qualcuno spieghi al signore la differenza tra teroia e prassi.
MMAX

L'espressione maggiore dell antisemitismo (ossia basato sulla razza)
Ma non dire puttanate!!!
-Stefano

 Se sei in grado di mostrarmi qualcosa di paragonabile
Mi pare che fosse Elie Wiesel quello che aveva detto che una degli
aspetti più tragici di Auschwitz è che ha cancellato la memoria delle
tragedie precedenti. Ma a te, che nemmeno hai letto il Don Chisciotte,
è inutile consigliare Elie Wiesel.

 ha scritto nel messaggio 
news:jsje91hcgt0bpn8u3...@4ax.com...

lo dovresti spiegare te 

lo dovresti spiegare te 
L'antisemitismo č teorizzato , lo sterminio no: č una prassi
conseguente.
Indi non č paragonando la Shoa alle stragi dei Crociati [non solo in
germania AFAIK ma ovunque passassero] la prospettiva corretta.
Ma antisemitismo rispetto all'antigiudaismo.
MMAX

 è inutile consigliare Elie Wiesel.
Faresti meglio a leggere opere storiche .
Almeno se vuoi parlare di storia.

 ha
scritto:
[cut]
Pomero spiega al signore la differenza tra quantitativo e qualitativo.
Eccheccazzo mica posso fare tutto io eh?
MMAX

 Almeno se vuoi parlare di storia.
Tu credi si possa parlare della Spagna del secolo d'oro senza conoscere
Cervantes ?

 Cervantes ?
Sicuramente NON si puo' parlare della Spagna del secolo d' oro avendo 
letto Cervantes e non libri di storia.


La mia domanda era su questa frase
"Qualcuno spieghi al signore la differenza tra teroia e prassi."
cmq grazie per il resto 

 letto Cervantes e non libri di storia.
tu quali libri di storia hai letto ?

 ha scritto nel messaggio
news:edhe91h7fos8k626g...@4ax.com...

A torto, perché ha ragione lui. Si dice "Chiedo lumi". 

 Collana Quality paperbacks
Grazie per la segnalazione. Mancava il riassuntino, ma vabbé.... 

 ha scritto nel messaggio 
news:bqme91h96oagps8q1...@4ax.com...

Mi spiace non sono uno "spiegazionista" 

 (quei nazionalismi sono accompagnati da propaganda antisemita).
Una parte degli storici ha questa idea non la storiografia.

 risposta in tempi meno biblici...
Ecco qui ... spero la pasta non abbia perso la cottura <g>

A torto, perché ha ragione lui. Si dice "Chiedo lumi". 
E' il peggiore dei mondi possibili.
MMX

 propaganda per l'arruolamento dei musulmani balcanici nelle SS.
Perchè voleva liberare terrasanta dagli inglesi,
che diamine!
Massimo1 è un banana... ha ragione webmaster, è
totalmente inutile cercare di raddrizzare le banane.
Però una tastiera...
http://snipurl.com/f77g
<:3)- 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 
http://www.liberliber.it/biblioteca/c/corano/index.htm
Grazie.


 una contraddizione?
Le vere contraddizioni, che non cogli perché ci sei dentro, sono tre.
La prima è tra le tue teorie, in cui gli esseri umani agiscono solo e
unicamente spinti dalle ideologia e la realtà, in cui gli esseri umani
si reggono sui piedi, (agiscono di solito perché hanno dei bisogni) e
non poggiano il loro equilibrio sui massimi sistemi percepiti dai loro
cervelli.
La seconda contraddizione è quella tra la  definizione di
antisemitismo cui sei affezionato (un sistema ideologico completo e
magari autoreferente) e -di nuovo- la realtà, nella fattispecie quella
di cui si occupano gli storici delle idee, che da qualche decennio non
scrivono più seguendo l'esempio dei manuali di storia della filosofia
idealisti (prima c'è il razionalismo, poi c'è l'empierismo, poi c'è
lo scetticismo, poi c'è l'idealismo e così via) ma seguendo il metodo
dei filosofi del linguaggio. L'antisemitismo non è quindi un -ismo in
sé coerente (e allora se non c'è razzismo darwiniano non c'è
antisemitismo - padre Gemelli ringrazia) ma un "archivio" - avrai
presente il testo di Levs Sullam, un insieme di discorsi, temi e
pratiche cui gli antisemiti ricorrono. Questi temi e queste pratiche
possono essere benissimo rintracciati anche prima del cristianesimo, ma
sono i cristiani a dargli quella struttura e quella coerenza con cui li
conosciamo oggi.
Terza contraddizione (che già è evidente a chi legge) è il tuo
pessimo rapporto con le fonti. Le fonti storiche non sono il serbatoio
dove i sociologi vanno a pescare gli esempi per appoggiare le loro
teorie (come fai tu, prendendo Elias e tuffandoti nel Giappone
medievale - povero Berengo, si starà rivoltando nella tomba): hanno
una propria logica, un proprio linguaggio, un sistema culturale da cui
sono stati prodotti. E per quel che ne so io, che leggo criticamente le
fonti e le teorie prodotte nei secoli precedenti, quello che per gli
egiziani era un "ebreo" non è detto che lo sia per noi, oggi.

 personali.
Hai sempre occasione per spiegare il tuo, diciamo così, pensiero,
dedotto da un infelice passo di Norbert Elias a proposito del
"disprezzo dei protestanti per i cattolici". Fino a quando non leggerò
una tua puntualizzazione, per me il tuo pensiero resterà quello di
sapore clericale che hai reso noto a tutti stabilendo che cattolici e
protestanti sono come due ammalati di rogna che credono di essere sani
e versano tanto sangue di poveri bambini (nonché selvaggi e va da sé
ebrei) innocenti.
Questo modo di guardare alla storia probabilmente facilitia il dialogo
con i cattolici, eh. Però per me, e per chiunque non sia in malafede,
è, come dire, un po' una cazzata.

 Una parte degli storici ha questa idea non la storiografia.
Ma certo. Intanto è importante segnalare che le tue opinioni non sono
l'oro colato che sergino e massimino credono che siano, ma sono appunto
opinioni *di una parte* di studiosi (e, aggiungo io, "studiosi di parte
chiaramente riconoscibile"). Inoltre, la  parte *maggioritaria* degli
storici, da Poliakov in poi, applica il termine antisemitismo anche
alla Spagna dei Visigoti o all'Islam contemporaneo.
Certo, c'è anche *una parte* di studiosi che dissente. *Una parte* di
sociologi capaci di produrre teorie pirotecniche - d'altronde la
sociologia in Italia si è affermata in un periodo di alta
conflittualità sociale e non certo grazie a studiosi marxisti...
insomma per fare da peperoncino prima e da camomilla poi ci vuole
molto, molto sforzo teorico. E *una parte* di storici cattolici (caso
strano compagni di studi di quei sociologi là, ma come è strana la
vita nelle Università italiane!) che  stanno già accumulando prove
per santificare padre Gemelli: l'ebreo salvato ce lo hanno già, gli
manca solo di dimostrare che Gemelli non era antisemita, direi che
potresti aiutarli. Sai che vantaggio, per il dialogo - e con tutte le
cose belle che fanno i cattolici per i Rom, poi.

 imparentati quei due)
"massimino","sergino",non riesci proprio ad esprimerti decentemente,eh ?

eh?
Da che pulpito la predica!
*LOL*
-Stefano

 mio fianco.
non mi dire: esiste un "presidente nazionale dei Rom italiani" ? Ma non
divaghiamo: dunque, come dici tu, l'Inquisizione spagnola non è
antisemita. Anche se schedava le vittime in base ai loro antenati ?

non mi dire: esiste un "presidente nazionale dei Rom italiani" ?
Figurati che Adel Smith e' nientepopodimeno che il "presidente
dell'Unione Musulmani d'Italia" :)
Dici che li rappresenta quasi tutti o proprio tutti? ;)
-Stefano

 
Il primo ad utilizzare la frase "chi è ebreo lo decido io" è stato il 
sindaco di Vienna Lueger.
Pero' sembra che costui piu' che antisemita utilizzasse l'antisemitismo 
a scopo politico.
Pure a Goering è stata attribuita una frase del genere.

 l'approccio sociologico.
è che per capire cosa è l'antisemitismo e perché e come è di così
lunga durata non serve il tuo approccio sociologico, mentre la teoria
linguistica è di una qualche utilità.

 attribuito.
chiedo solo puntualizzazioni.

 di cui tu (innamorato di Elias) nemmeno hai sentito parlare.
Soltanto a te pare che io m'appoggi ai morti che sei poi tu che riesumi
per primo. Tu sai benissimo come avrebbe reagito il tuo maestro?
Curioso a differenza di me tu leggi nella testa della gente.
Quanto al "sociologo privo di note" ti faccio notare che io mi astengo
dal pronunciare nei tuoi confronti aggettivi sprezzanti. Fammi la
cortesia di fare altrettanto. Sarebbe piacevole mantenere su buoni
binari la discussione.


 dal pronunciare nei tuoi confronti aggettivi sprezzanti.
Fino a ieri tutti gli squilibrati e gli impostori che avevano qualcosa
contro il sottoscritto ti stavano straordinariamente simpatici. Ma
cercherò di prendere dovuta nota di questa novità.

 del desktop.
quella manca <g>, ma ce ne sono altre di interessanti
http://www.tellthechildrenthetruth.com/gallery/index.htm#docs
 

 cercherò di prendere dovuta nota di questa novità.
Ah ma non è una novità io evito in genere di aggredire se non sono
aggredito.

 a scopo politico.
Ma bravo ! Ora vado a raccontarti una cosa. In Piemonte gli ebrei sono
costretti a vivere nel ghetto solo ai promi del Settecento. Proprio
dieci anni prima di questa decisione, i giuristi dei Savoia avevano
fissato alcuni diritti per gli ebrei (il diritto di non vedersi rapiti
i propri figli e rinchiusi in collegio, se una serva si inventava di
averli battezzati, per esempio; o anche il diritto a possedere
immobili; o addirittura una proclamazione di uguaglianza). Perché i
Savoia fanno questa retromarcia ? Perché vogliono fare delle aperture
alla Chiesa, che in quel periodo in Piemonte (e non solo)  si era
fissata contro gli ebrei. P. es. un paio di preti si erano recati di
notte sotto la casa di un ebreo (uno di quelli che aveva chiesto il
diritto a possedere immobili) urlando "restituisci quel bambino che
hai preso !" Qui bisogna spiegare che gli antisemiti sono convinti
che gli ebrei ammazzano i bambini. Si può trattare di antisemiti
cattolici, e allora sono convinti che gli ebrei uccidono ogni anno a
Pasqua un bambino cristiano per ripetere l'uccisione di Gesù. Si
può trattare di antisemiti filopalestinesi, ed allora sono convinti
che i sionisti uccidono i bambini arabi. I preti si presero le male
parole degli inquilini, così il giorno dopo un gruppo di sbirri entrò
nella casa dell'ebreo cercando le prove dell'efferato omicidio
(pratica sionista, come saprai). Intanto un altro ebreo si vede
accusato di aver ammazzato un altro fanciullo, scappato da casa anni
prima. E guarda che strano i due sospetti vengono messi nella stessa
cella e processati dagli stessi giudici, mentre dai pulpiti delle
chiese conosce un grande successo la leggenda degli ebrei che uccidono
i bambini cristiani - poverini, non avevano il tiggì che informa su
quanto è cattivo Sharon, in qualche modo si dovevano divertire.
Insomma, per farla breve: l'antisemitismo è una risorsa politica,
che nel Piemonte del Settecento è utilizzata dallo Stato per fare
delle aperture alla Chiesa, chiudendo gli ebrei nei ghetti; o dalla
Chiesa per fare richieste allo Stato sollevando casino nelle piazze.
Questa roba sta nel primo capitolo del migliore libro di storia degli
ebrei in Italia (L. Allegra, Identità in bilico, Zamorani) che
nell'introduzione distrugge l'idea che l'identità ebraica sia
qualcosa di sempiterno ed identico nella storia. L'autore aspetta che
webmasterino vada a spiegargli che il titolo del saggio va corretto e
che al posto di: antisemitismo bisogna scrivere controgiudaismo
religioso-clericale-politico-ghettizzante. Così le cose sono più
chiare.

 Beh io mi ricordo di ...
bene. Quando mi mostrerai degli scritti di Berengo in cui si utilizza
un armamentario concettuale sociologico pari al tuo, potremo cogliere
l'importanza degli episodi di cui tu parli. Io ho sulla scrivania
Nobili e mercanti, nonché L'europa delle città, ci ricorro persino
quando devo fare l'indice dei nomi e non so se scrivere: Napoleone I,
o: Bonaparte, Napoleone. Lì di sociologia ce ne è poca. Mi pare non
si parli nemmeno di "outsider" nel senso in cui, per quel che ho
capito, ne parli tu

 chiare.
ROTFL
Tb
-- 
TBLOG
http://www.tonibaruch.blogspot.com/
I CULOTASTIERATI:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=921717
FATE IL VOSTRO SOMARO
http://snipurl.com/f0l3

 prima. 
Cio' che dici (accuse di omicidio rituale) rientrano a pieno titolo nel 
campionario dell antigiudaismo (religioso).....
Ti sfugge pero' che l'antigiudaismo tendeva  alla conversione degli 
ebrei per mezzo del meccanismo del"bastone e della carota"
Discriminazione per chi restava ebreo ,acquisto dei diritti per chi si 
convertiva
L'antisemitismo (razziale) non offriva scampo,ebreo eri e tale restavi.
Mi sembra strano che tu non comprenda questo differenza basilare.

 Grazie.
Occhio. Salvalo subito su disco, che dopo il libro di Panella stanno
preparando l'edizione corretta.
Oppure compralo. E' una mitzvah.
---
Ho sentito (quello stronzo di) Cardini, l'altra sera che parlava con
orgoglio della sua prefazione a questo schifo.
Sosteneva (e sono certo in accordo con webmaster) che quello che è
contenuto nel commentario di Piccardo non è antisemitismo, ma solo
"antigiudaismo" religioso.
Tolta di mezzo da questo putrido orrore la parola antisemitismo (col
piccolo, ultraminoritorio, ma volonteroso contributo del webmaster)
tutti tirano un sospiro di sollievo, e si possono impunemente
continuare scrivere le vergognose e infami affermazioni contro gli ebrei
come *persone*, contro il loro carattere, la loro propensione al
complotto, la loro essenza subumana, porcherie antisemite che Piccardo
riporta dalla tradizione islamica, Panella cita nel suo libro, e io sto
accingendomi a postare.
Cosa sosteneva (quello stronzo di) Cardini? Che il fatto che il Corano
circoli in Italia con la traduzione di un cattolico è un grande
contributo alla tolleranza e al dialogo.
Lo schifo antisemita che quella edizione contiene? E' solo
antigiudaismo, via. E, dice Cardini, anche l'ebraismo non è immune da
accenti anticristiani e antislamici. Roba da kiwi, e da libelli
antisemiti di Pranaitis. Questo è uno dei "grandi" medioevalisti
italiani. Questo è l'uso che si fa della tassonomia analitica che il
webmaster (in contrasto con la stragrande maggioranza degli studiosi
dell'antisemitismo, compreso il centro Wiesenthal), cerca di propinare
anche qui.
Comunque, dice sempre Cardini, dopo la Shoah questi accenti antigiudaici
non hanno più ragione di esistere (chissà perché, se le due cose sono
tanto diverse). Lui ha chiesto di eliminarli in una nuova edizione
corretta, e Piccardo ha magnanimante accosentito.
Resteranno (aggiungo io) solo nelle edizioni in arabo, che circolano a
milioni, dagli stati uniti alla malesia.
E' un brutto mondo. E si prepara a diventare peggio.


 interno) non è così netta. 
Evviva. A prescindere dal tuo giudizio (diatriba nominalistica e
operazione sostanzialmente scorretta) la mia posizione è quella
indicata anche se non riservo la parola solo a positivisti impazziti.
A questo punto sfrondando il nocciolo della questione dai vari rami
periferici a me pare che la tua e la mia posizione siano recuprocamente
chiare e chiare a chi ci ascolta. 
Registriamo le nostre differenti posizioni e non entriamo in un loop
infinito da giocatori di ping-pong.
Per me s'è detto tutto e la discussione è stata interessante e
piacevole e forse è anche servita a riflettere un po' sulla questione.

 L'antisemitismo (razziale) non offriva scampo,ebreo eri e tale restavi.
Come in Siria o in Iran. Chissà perché gli israeliani ce la hanno
così tanto con chi vuole portare l'esercito siriano a Tel Aviv.

 
Tu adori fare un bel mischione di cose diverse per dimostrare che hai 
ragione.
Non mi pare pero' che ci riesci.

 la discussione è stata interessante 
Amen.

 la discussione è stata interessante 
Amen.

 Tu adori fare un bel mischione di cose diverse
E' che occorre ricordarti cose che su Usenet tu non riesci a vedere.
Per esempio: che in Siria ancora adesso si insegna che gli ebrei ogni
anno uccidono un bambino palestinese. Anzi, più di uno. Ah, e che la
Terra non è piatta.

 va di chiamarlo antisemita ?
Scusa lo sai o meno che Streicher era nazista ?
Lo sai o meno che occupo' per un certo tempo la carica di gauleiter 
della Franconia ?
Ti ho detto forse che non era antisemita oppure che _ usava per la sua 
propaganda argomenti tratti dall antigiudaismo oltre che quelli dell 
antisemitismo (razziale)_ ?
Vedo che  o non capisci o peggio fingi di non capire per tentare di 
screditare l' interlocutore.
Male Jabo,molto male.
Ti consiglio di dialogare con Tonibaruch,lui predilige questi sistemi.
Io no.

 antisemitismo (razziale)_ ?
senti, Massimouno. Che questi argomenti siano "diversi" devi ancora
spiegarlo, ma (e rileggiti la lunga conversazione con webmaster) ogni
persona di media cultura sa che queste differenze sono molto, molto
meno importanti di quelle tra calvinisti e luterani.

 Ti consiglio di dialogare con Tonibaruch,lui predilige questi sistemi.
No, io utilizzo un procedimento molto più diretto, il cui sound effect è 
più o meno
S-T-R-R-R-R-R-R-R-R-R-R-R-R-R-R-R-R-R-R-R-R-R-R-R-R-R-R-R-R-R-R-R-R-R-R-R-R-R-R-R-R-R-R-R-R-R-R-R-R-R-R-R-R-R-R-R-R-R-R-R-R-R-R-R-R-R-U-N-K 
!!!!
(so che prediligi la 64 tasti)


 conoscenze sull'argomento.
Rispondo a questo passaggio solo per una puntualizzazione perché
considero la discussione abbastanza esaurita e chiara.
In altro post in un altro thread ho indicato come la mia posizione non
sia affatto personale. Anzi essa - contrariamente a quel che sostieni
in modo ovviamente legittimo - sta affermandosi sempre più.
Ti rimando a quel post per le relative citazioni che, appunto,
dimostrano che non sono il solitario assertore di una tesi che non è
affatto pionieristica.

 affatto pionieristica.
Non prendo lezioni di storia da chi non sa trovare Amsterdam sulla
carta geografica.

 italiani.
che non ha allievi. Tra i tanti difetti della storiografia italiana,
quello di considerare "grande" Cardini proprio non c'è. Aveva fatto un
buonissimo libro sulle streghe, il resto -è opinione condivisa- non è
roba destinata a lasciare il segno.
P.S. sono indeciso tra:
-fra Cristoforo che va a predicare ai sionisti sulla groppa di un
ciuchino culotastierato ("giorno verrà che dovremo salire sulle
montagne con i comunisti !")
oppure
- don Ferrante che scrive un trattato sulle "fondamentali differenze":
sulla parete dello studio fa bella mostra di sé un blasone con il
profilo del detto ciuco. 
hai dei suggerimenti ?

 carta geografica.
Ogni tanto - evidentemente č piů forte di te - debordi nell'aggressivo
e nello sgradevole. In primo luogo non si tratta di una "lezione di
storia", in secondo luogo comincia a calarti nell'idea che non vi č
necessitŕ di continuare ad usare i toni sprezzanti se non vi č
coincidenza di vedute.
Tu sostieni che sono solo io a sostenere una tesi? Bene, non č affatto
vero. In altro post ho indicato storici che la pensano esattamente come
me e che utilizzano il termine antisemita in senso restrittivo.
Ciň significa che hai detto una inesattezza. Poi per il resto ti lascio
la geografia, l'Olanda, i tulipani e quant'altro.

 la geografia, l'Olanda, i tulipani e quant'altro.
non ti dimenticare le raffigurazioni dai Promessi sposi. Ci tengo.

 errata opinione.
Carissimo,tu non hai "corretto" proprio nulla e non solo perche' reputo 
la tua opinione errata ma anche perche' il tuo modo di fare è repellente.
Se le persone che non la pensano come te sono "somarelli con la tastiera 
nel culo" è meglio che non ci parli neppure,visto che per loro provi un 
disprezzo tale da non considerarle neppure esseri umani.
Sperando che tu ti ravveda,
suerte

 
Ma certo ti lascio anche quelli per i tuoi momenti creativi e di svago.

 per i suoi fini poco "onesti".
Se le tue convinzioni sono l'uguaglianza tra cattolici e "protestanti",
per quanto riguarda il trattamento degli ebrei, mi permetto di farti
notare che si è trattato di uno scontro di civiltà, tra la civiltà
del testo e quella dell'immagine. Tu, con la tua "opinione" puoi stare
nel campo che preferisci, ma che da una parte ci sia il progresso e
dall'altra la reazione è cosa che dovresti avere imparato sui libri.

 Alquanto minoritaria tra medievisti e modernisti, aggiungo.
"Pur di attaccare Tonibaruch" ..........
Sicuro che non avvenga l'esatto opposto di cio' che dici ?
Inizio a pensare che tu viva in un mondo parallelo :)
Riguardo poi alla distinzione tra "antisemitismo"ed "antigiudaismo" non 
mi interessa se č diffusa o meno.
Per me č corretta,pertanto la uso,che ti piaccia o meno.

 Per me è corretta,pertanto la uso,che ti piaccia o meno.
Sei libero di farlo. Credi pure che la Terra sia piatta ?

 Sei libero di farlo. Credi pure che la Terra sia piatta ?
Naturalmente no,neppure credo a cio' che dici tu.
Come vedi mi tengo alla larga dalle stupidaggini.

 condanna l'omosessualita' ?
evita di parlare di cose che non conosci.
http://it.gay.com/view.php?ID=19475
cioé: taci del tutto.

 cioé: taci del tutto.
E' un consiglio che dovresti essere il primo a seguire.

 Vedo che dell ebraismo ortodosso parli poco.
IYO l'ebraismo si risolve nell'ebraismo ortodosso?
Palmiro Pangloss
-- 
"But, Michael, if you ever show up at my front door with a camera I'll 
kill you."
Clint Eastwood to Michael Moore
National Board of Review awards dinner at the Tavern on the Green, New 
York, NY 11.01.05

 Vedo che dell ebraismo ortodosso parli poco.
vedo che di sesso tu non parli del tutto. sarà che hai poca pratica.

 
Sara' che in questo Ng si parla,o si dovrebbe parlare,di politica 
internazionale ?

 errata opinione.
Invece io tengo a puntualizzare e a ribadire con fermezza 
che di somarelli con la tastiera nel culo ce n'e' solo uno.
L'altro e' un coglione a molla o un banana (con la tastiera nel
culo, of course), secondo il momento.
<:3)-
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 culo, of course), secondo il momento.
Quello che sei tu lo possono capire tutti leggendoti.

 Quello che sei tu lo possono capire tutti leggendoti.
Yep.
Direi che tutt'e due possiamo esserne fieri, max in the box.
http://snipurl.com/f8py


 panino col prosciutto e il formaggio
anche io. Scelgo di non farlo, ma non mi sento obbligato ad esibirlo.

 visto Jabotinsky dirigere le SS " ?
Cose del genere falle dire a qualcun altro,non a me.
ho parlato di Jabotinsky come un esponente di un fascismo
ebraico,antidemocratico e via dicendo,notando pure che alcuni faziosi e
violenti membri di questo Ng lo considerano probabilmente come loro
guida,visto come si comportano
 Riguardo al Mufti' di Gerusalemme ho spiegato a chi puo' e vuole capire i
motivi _oggettivi_ che potevano spingere lui e gli altri arabi palestinesi
contro inglesi ed ebrei.
Riguardo poi al termine "idiota" la figura del medesimo la fai tu,non io.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Secondo te, in guerra, si interrogano i nemici o li si bombarda?
Si...ma no na sangue freddo..  [IL GECKO su IPI] 

 figura dell'idiota la fai tu.
Detto da te è un complimento,Jabotino.
-- 
Creato con il rivoluzionario client e-mail di Opera:  
http://www.opera.com/m2/

 contro inglesi ed ebrei.
Motivi oggettivi per rendersi complice materiale della Shoa?
Ah, beh, niente male.

  
ha scritto:

Oppure per cercare di rendere indipendente la Palestina ?
Verrebbe da chiedersi quale delle 2 cose gli interessasse di piu'.


 Oppure per cercare di rendere indipendente la Palestina ?
Creando reparti di SS arabe *IN EUROPA*?
*LOL*
-Stefano

 ha scritto:

La guerra era _MONDIALE_  .
Si trattava perlopiu' non di arabi ma musulmani europei(bosniaci,albanesi)


 arruolandosi nelle ss tedesche i musulmani combattevano gli inglesi.
No. A parte pochissimi casi, ma proprio al massimo nell'ordine delle 
decine di persone, i musulmani inquadrati nelle SS erano bosniaci ed 
albanesi inquadrati nelle divisioni 13a Waffen-Gebirgs-Division der SS 
"Handschar" (quasi interamente musulmana a parte i quadri tedeschi e 
qualche croato) , 23a Waffen-Gebirgs-Division der SS "Kama" (in parrte 
musulmana) e 21a Waffen-Gebirgs-Division der SS "Skanderbeg" (qualche 
musulmano). Tutte unita' dalla vita breve - un po' piu' lunga quella 
della Handschar, usate solo nei balcani e contro i partigiani comunisti 
e cetnici, tutte unita' pessime - forse un po' meglio la Handschar, la 
Kama si ammutino' in addestramento e fu quasi subito sciolta, la 
Skanderbeg era minuscola e si sbando' al volo -  tutte macchiatesi di 
atrocita'.


 albanesi
Intendevo dire che combattevano contro la coalizione che inglobava gli  
inglesi.
Di unita' musulmane che combatterono gli inglesi direttamente mi vengono  
in mente solo le due divisioni libiche  (agli ordini degli italiani) che  
vennero distrutte nel dicembre del 1940(Operazione Compass).
Pure in AOI vi erano elementi musulmani nell ambito delle truppe  
coloniali(somali,etc)


 La guerra era _MONDIALE_  .
Ma loro dovevano fare la guerra o dovevano "CERCARE DI RENDERE
INDIPENDENTE LA PALESTINA"? :)
Dovresti deciderti :)
-Stefano

inglesi.
Ma dovevano combattere gli inglesi o dovevano "cercare di rendere
indipendente la Palestina"? :)
Perche gli inglesi in Palestina c'erano.  E non venivano in alcun modo
attaccati da quelle truppe tedesche :)
*LOL*
-Stefano

 Verrebbe da chiedersi quale delle 2 cose gli interessasse di piu'.
Ecco, chiediamocelo pure, ma sul serio, magari.

 il più puro.
LOL
quoto
A

 Ecco, chiediamocelo pure, ma sul serio, magari.
Non mi pare di scherzare.



I libri li teneva alla rovescia e li ha compresi al contrario:)


 Non mi pare di scherzare.
Proprio per questo fai ridere :)
-Stefano

 Poi se la prende con Clermont-Tonnerre.
Agli ebrei tutto come individui, niente come nazione: a te sembra
*adesso* qualcosa di auspicabile ?

 a poco.
verrebbe da chiedersi se quello che dici tu era la regola o  un' eccezzione
(la seconda)

 (la seconda)
Massimo1, è da un po' che noto che scrivi i vocaboli come "eccezione" 
con due zeta. E' un errore, piuttosto grave anche.
So di contravvenire alla netiquette ma, vista la recidività sono 
costretto ad avvertirti, prima che tu faccia altre figure da coglione.
Tb
-- 
TBLOG
http://www.tonibaruch.blogspot.com/
I CULOTASTIERATI:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=921717
FATE IL VOSTRO SOMARO
http://snipurl.com/f0l3

 (la seconda)
la regola per chi si occupa di storia degli ebrei (cioé: per chi pensa
che la
storia degli ebrei sia interessante da studiare anche quando non sono
solo delle vittime e non ci sono centri sociali da andare a
catechizzare) è conoscere qualcosa su Ferrara che non si limiti al
giardino dei Finzi-Contini.


Grazie per la segnalazione.


 giardino dei Finzi-Contini.
Senza dubbio,pero' presentare la situazione di Ferrara come esempio' di  
cio' che accadeva all'epoca non mi pare corretto.


 cio' che accadeva all'epoca non mi pare corretto.
yawn.
I casi sono due: o facciamo la storia degli ebrei tenendo in
considerazione il punto di vista degli ebrei - e allora dobbiamo tenere
presente che nel XV secolo i rabbini di tutta Italia si davano
appuntamento proprio lì, per discutere quetsioni di interesse comune.
E che nel XVI secolo sono arrivati i profughi dalla Spagna. Come dire:
vista da una prospettiva ebraica, non è proprio una cittadina di
provincia. Vista da una prosepttiva più generale invece era una dei
tre maggiori centri culturali d'Italia (e siccome siamo nel
Rinascimento: del mondo).
Il problema in storia non è se la regola o l'eccezione: il webmaster
non ci ha ancora convinti che andare a cercare regole di tipo
sociologico nel passato si facciano grandi scoperte per quel che
riguarda la storia degli ebrei. Il problema è: fino a quando a Ferrara
è durata ? Risposta: finché i papi non se la sono presa. *Prima* i
sovrani estensi avevano la forza di respingere le pressioni dei papi.
*Dopo* questa stessa forza la avranno (e a volte la usavano anche a
vantaggio degli ebrei) le autorità di altri Stati e di altre città,
meno antisemite (o antigiudaiche). Infatti (e torniamo dal punto di
vista degli ebrei) Amsterdam o Londra, tanto per fare due esempi a
caso, erano per gli ebrei del XVII o del XVIII secolo posti di gran
lunga preferibili alla Roma dei papi. Webmaster non riesce a farsene
una ragione e tu, che credi di distinguere tra antigiudaismo ed
antisemitismo e riponi grande fiducia in questa aria fritta, continui
ad avere una tastiera nel culo.

 ad avere una tastiera nel culo.
Ehm,nella  frase del Signore di Ferrara veniva espressa la tua teoria che  
in quei periodi bastasse essere presenti da lunghissimo tempo in un luogo  
per esserne considerati cittadini a tutti gli effetti.
Dato che questa idea non si adatta proprio agli ebrei ti avevo fatto  
notare che la situazione di Ferrara non poteva essere presa come modello.
PS:la tastiera la uso solo per risponderti e metterti nel tuo fondoschiena  
la tua saccenza,Jabotino


 PS:la tastiera la uso 
lo so. come supposta.

 in qualche caso questo succedeva e riguardava anche gli ebrei.
In _qualche caso_ ?
Una rondine non significa  primavera