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Titolo: Brillanti operazioni dell'esercito ebraico

L'esercito ebraico ha distrutto ca. 250,000 USD di aiuti
alimentari donati dalla commissione  europea, come
si puo' leggere sotto:
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/2535375.stm
Monday, 2 December, 2002, 22:53 GMT 
Israel denies targeting food aid
La giustificazione dell'esercito ebraico e' poi davvero
patetica, ovvero gli era ignoto che dentro alla costruzione
vi fossero aiuti alimentari (500 metric tons of flour, rice 
and vegetable oil - che direi essere abbastanza ingombranti 
da farsi notare). Per inciso pare che questa azione
sia nel quadro dell'ampiamento dello spazio vitale della
colonia dei criminali ebraici di Hebron:
[..]
The army said it had obtained a warrant to
destroy the buildings to create a safe passage for
Jews between a nearby  Jewish settlement and
Jewish enclaves inside Hebron. 
[..]
Un portavoce dell'esercito ebraico come assicura che fanno
indagini - e che i maiali probabilmente volano.
A questo proposito e' interessante osservare il risultato
delle indagini su un altra brillante operazione dell'esercito ebraico:
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/2510015.stm
Monday, 25 November, 2002, 11:41 GMT 
UN investigates Jenin official's killing
The United Nations has begun an investigation into the
killing of a British aid worker by Israeli soldiers in
Jenin last week.
[..]
After an internal inquiry, the army said on Saturday
that, "in the UNRWA compound, from which shooting
was coming, two IDF soldiers identified a man holding
an object that looked like a pistol. As a result, they
fired towards the man, injuring him". 
[..]
La parte piu' abominevole di questa uccisione e' la seguente:
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/2517061.stm
Wednesday, 27 November, 2002, 00:16 GMT 
Israel releases tape on Jenin killing
L'ucciso ha telefonato alle autorita' ebraica _lasciando
un messaggio in una segreteria telefonica_ (interessante notare
che pare manchi una linea a cui risponda h24 un ufficiale di 
collegamento, cfr. questo con i lamenti dell'esercito ebraico nel
primo articolo della BBC, circa il fatto che erano all'oscuro
della  presenza di 500 metric tons di derrate alimentari)
Cosa dice l'ucciso? Dice che:
[..]
Iain Hook, a senior official for the United Nations agency for
Palestinian refugees (UNRWA) in Jenin, telephoned the Israeli
authorities to say that gunmen had knocked a hole in the wall,
which he was "not happy about at all". 
"I'm trying to keep them out, and I will just keep my
people pinned down in thecorner until I hear from you.
OK? Over," Mr Hook said ina message left on an answering machine. 
The machine recorded the time of call - 1253 on Friday
- less than an hour before Mr Hook was killed by the
Israeli army, which has consistently alleged that
Palestinian gunmen were inside the compound when
the killing occurred. 
Captain Peter Lerner, from the Israeli civil
administration in the West Bank, said the tape was
further proof that gunmen did get inside the compound. 
[..]
Quindi secondo questo capitano dell'esercito ebraico
una telefonata in cui Hook dice che "cerca di tenerli fuori"
diventa prova che i palestinesi erano dentro.
Pero'.
Al contrario di queste manipolazioni della realta' vi sono
comunque fatti che e' difficile manipolare, ovvero:
A spokesman for UNRWA, Rene Aquarone, added that
Mr Hook was >>> shot in the back with a single bullet <<< at a
time when no military activity was taking place.
in the back vuol dire alle spalle - l'ambulanza e' stata
poi ritardata.
Nel complesso quindi sono delle brillanti operazioni di cui 
l'esercito ebraico puo' andar davvero fiero.
Bye

 l'esercito ebraico puo' andar davvero fiero.
Tu invece vai fiero di avere ripetuto in tutto il messaggio "l'esercito
ebraico" al posto de "l'esercito israeliano"?
Luca
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ebraico" al posto de "l'esercito israeliano"?
il pirlissima e' camerata dell'arduino-venierofogliata e di artamano.
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 l'esercito ebraico puo' andar davvero fiero.
Quando uno si fida completamente dei diari di Goebbels...


 Bye
ma davvero sei una donna?
paolino
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 il pirlissima e' camerata dell'arduino-venierofogliata e di
artamano.
Caro Sergio, che Serenissima non sia affatto un fascista è talmente
evidente, dalle cose che scrive, che non metterebbe nemmeno conto
sottolinearlo (ma c'è da dire che io ho conosciuto coltissimi
fascisti, migliori di me anche sul piano umano - non che ci voglia
molto, è vero... -: quando si discute con x, non si dovrebbe "in
realtà" parlare al "gruppo-che-include-x", poiché si snaturerebbe,
senza motivo, x, ascoltandone unicamente le "consonanze" con la
*nostra* versione della *sua* "appartenenza"). Certo, è anticomunista,
ma essere anticomunista (te lo dice un comunista) è lecito, e NON
(necessariamente) coincide con l'esser fascista. Abbiamo già TROPPE
volte commesso questo errore: evitiamo almeno di ripeterlo su questo
ng. Specialmente tu dovresti badare a questo, perché, sull'ascesa di
Hitler, qualche (qualche: ma sbaglia l'equazione comunismo =
totalitarismo in sé) ragione (nella discussione con te) Serenissima ce
l'ha. Basti vedere i risultati delle elezioni del 1933: Hitler 11,7
mln di voti, socialdemocratici 7,2 mln, comunisti 6 mln circa. Basta
far di conto, per riconoscere il nostro sbaglio (grosso eufemismo) Il
contesto storico può spiegare molte cose (la versione "proletaria" di
Versailles può render ragione della vicinanza, in taluni casi - penso
all'Alsazia e alla Lorena: non ho ritrovato il riferimento, ma mi pare
che ci fu qualcosa di simile ad un'intesa elettorale -, di operai
comunisti e nazisti), ma NON può nascondere che la teoria del
"socialfascismo" fu un tragico e funesto errore, e quel ch'è peggio
basato su un' "analisi" della situazione (anche economica)
internazionale assolutamente irrealistica, e su un settarismo esteso
fino ai PC europei (anche a quello tedesco). Avevano probabilmente
ragione gli smenovehovcy (emigranti nazionalisti poi rientrati, una
volta "constatata" la natura "russa" del bolscevismo) a distinguere
fra "bolscevichi" e "comunisti". Chi ricorda questi fatti può
benissimo essere, come me, comunista: il comunismo moderno dovrebbe
partire dall'esame critico della storia, e non dall'accettazione
"mitologica" (comune al campo "democratico-capitalistico") della
funzione "maligna" (nel senso di Satana) assegnata a Hitler (e, in
campo democratico, anche a Stalin), che alla fin fine risulta un modo
"negativo" (= noi siamo "quelli-che-non-sono-come-Hitler", o Stalin)
per definire comodamente se stessi (esattamente come fanno gli
americani quando ci rammentano il presuntissimo "debito di
riconoscenza" - bah - che l'Europa avrebbe verso gli USA, che ci
avrebbero messianicamente "salvato dal Male"). Io non sono e non mi
sento un "sopravvissuto" di un'epoca "eroica" (che tanto eroica non
fu), ma un erede critico di un'esigenza storica ancora inespressa.
Basta, con le battaglie di retroguardia: il nostro passato non è
"storia sacra", e i nostri errori non si limitano a Stalin. Se ne può
discutere laicamente? Shalom.
Namib

 sottolinearlo
Neanch'io credo che le idee politiche di serenissima siano di estrema
destra, ma resta il triste fatto che il linguaggio di questo suo ultimo post
era assolutamente indistinguibile da quello abitualmente utilizzato da
artamano o da luca_excite16 (o come cavolo si chiama).
Ciao,


 l'ha. 
Namib, mi pare di aver scritto che i torti tra SPD e KPD non erano tutti
nel KPD.
Come ho ricordato al pirlissima il SPD sguinzagliava i protonazisti dei
FreiKorps a sparare contro i militanti di sinistra..
Che sia stato un GROSSO errore questa divisione a sinistra non ci piove.
Non l'ho mai negato.
saluti
Sergio


 Namib
Partiamo dalle cose su cui siamo in accordo ser... e anticomunista qui non
ci piove
ma anticomunista e basta?
ad esserlo non vi sarebbe niente di male non è il solo, non sarà nemmeno
l'ultimo
ma ser... e viziato da un'anticomunismo abbastanza becero e offensivo, te
trovo umo di cultura chi offende un'avversario politico come ha fatto lui
con i post di Ingrao?
questo argomento chiuso
Fascista anche come chiami uno che ha la bava alla bocca quando parla di
Israele e degli ebrei?
Io non vado tanto sottile con Sharon e con la la destra Israeliana, come non
vedo troppo come si comportino ora certe fazioni Palestinesi, ma di questo
non parliamo
mi sembra ci sia un post di Sergio che evidenzia certe frasi di ser....
Te che sei stato attentissimo a sindacare una mia richiesta di spiegazione
non ti accorgi dove veramente esiste antisemitismo.
Mi meravigli Namib
Ps Sergio è un grosso eperto di storia dell'URSS un vostro confronto sarebbe
auspicabile
Pomero

 auspicabile
Sarebbe uno scontro impari: io NON sono un esperto sovietologo... Ma
un discorso lo si può fare anche con un "dilettante" come me, spero.
No, Sergio? Shalom.
Namib

 paolino
Cameratissima? Magari... Credo si faccia chiamare serenissima perché č
veneziano, ma č un uomo.
Ciao
Ad'I

 No, Sergio? Shalom.
Certo Namib, ma non sono un sovietologo nemmeno io. Mi interessa un po'
di piu' la storia della Russia e dell'URSS.. ma non mi considero un
esperto.
cordiali saluti a te e Pomero.
Sergio


 l'ambulanza e' stata poi ritardata.
Perche' vi erano scontri a fuoco. :)
-Stefano

 L'esercito ebraico 
Israeliano, esercito israeliano.
ciao ciao
Ale
--
*La sconfitta reclama ad alta voce perche' esige spiegazioni; mentre la
vittoria, come la carita', nasconde un gran numero di peccati*
Alfred T. Mahan

Serenessima l'ebreo stà dimostrando la sua inferiorità morale da
decenni,atti del genere sono degli da loro,da animali!!

 Israeliano, esercito israeliano.
Inutile... E' solo un antisemita e basta...
-Stefano

 ebraico" al posto de "l'esercito israeliano"?
Il contesto e' naturalmente quello qui sotto riportato (ripeto le sole
tre url per brevita', in particolare la notizia n^1 devo dire mi ha
particolarmente colpito in modo assai sfavorevole).
E' certamente corretto, dal punto di vista formale, ricordare che
nell'esercito israeliano ci sono ebrei (credenti e meno credenti),
arabi beduini e cristiani drusi.
E' pero' anche corretto notare che la politica del governo israeliano
e' fatta da partiti _ebrei_ per gli _ebrei_. Mi sembra che gli arabi 
abbiano fatto solo dell'appoggio esterno ai tempi del Labour, e sai quanto 
ci hanno guadagnato. Come mostrano le statistiche, le attivita' degli
insediamenti sono continuate anche sotto questi governi (cfr. i due 
noti thread archivio contenenti materiale al riguardo), quindi
che si chiamino le cose con il loro nome - basta con queste ipocrisie
e giri di parole e 'sto mito della "unica democrazia del medio oriente"
e il lamento con l'arpa birmana sul "piccolo Israele".
Proprio perche'  e' piccolo risalta ancora di piu' il fatto che
ad eccezione di una limitatissima minoranza di ebrei liberali
(o equivalenti, che per inciso penso essere tra le persone piu'
tristi di questo mondo) all'ebreo medio evidentemente interessa zero
che a 10, 20, massimo direi 50 chilometri da lui un esercito di ebrei 
tenga gli arabi in condizioni che sono incompatibili neanche
con la democrazia (che quella e' ormai sepolta) ma nemmeno
con un regime di "despotismo illuminato".
 
Quindi andiamo dritti al punto: l'esercito ebraico ha fatto saltare
250,000 USD di aiuti alimentari (500 tonnellate) in attesa di essere
distribuiti alla popolazione palestinese alla fine del ramadan,
le giustificazioni fornite sono p-a-t-e-t-i-c-h-e, infatti ufficiali 
ebrei vengono  a raccontare che mancavano di  informazioni al riguardo.
Quando si tratta di assassinare qualcuno, sanno tutto, quando
invece si tratta di sapere dove sono 500 tonnellate di derrate alimentari
*oh*  dicono che "faranno una inchiesta".
Perche' si deve evitare di far notare che questi atti sono stati compiuti
dall'esercito ebraico dello stato ebraico di Israele?
Certo che lo so che e' un linguaggio che da fastidio.
Ma tanto, all'ebreo ortodosso rimbalza comunque, mentre
per l'ebreo liberale in pratica e' quello che ripete pure lui.
Questi due gruppi io li tralascio, e' l'ebreo medio che ha fatto *zero*
per la situazione del suo paese che mi interessa: gli scoccia
che parlo di esercito _ebraico_ ? Come mi dispiace, dove
era lui quando i rapporti di Amnesty International cominciavano
ad avere dimensioni da elenchi telefonici?
Dormiva il sonno del giusto? Votava per un partito? Ha mai scritto
al suo rappresentante in parlamento per rendergli conto di quello
che succedeva nei territori occupati? 
Magari -  la rete e' grande - mi legge l'italiano di religione ebraica
che ha parenti in Israele. Interessante, magari che fanno servizio 
nell'esercito?
Potrebbe chiedergli se hanno mai fermato una ambulanza ad un posto
di blocco facendo morire un ferito - oppure se e' contento di quello 
che fa nei posti di blocco. 
Oppure se e' orgoglioso dei suoi correligionari ad Hebron, e cosi' via.
 
La situazione e' un disastro perche' tanti ebrei medi hanno deciso
di chiudere tutti e due gli occhi davanti a cio' che accade 
(e accadeva) e votare _male_.
Ovviamente essi esercitano le loro liberta' individuali votando
chi gli pare - benissimo - io pero' esercito la mia liberta'
individuale scrivendo in un foro pubblico che li considero
degli ignavi e fiancheggiatori di criminali. 
Parliamoci chiaro - si chiude forse gli occhi per malinteso 
senso di solidarieta'? Come se, post massacro industrializzato
avvenuto nella seconda guerra mondiale, gli ebrei debbano
fare una sorta di fronte comune ed evitare di isolare quelli che sono
al tempo stesso ebrei _e_  pazzoidi criminali.
Distruggere 500 tonnellate di aiuti alimentari ad una popolazione che 
fa la fame - vedi rapporti Oxfam - e' un gesto ignobile.
Paragonare l'esercito ebraico alla Wermacht diventa, giorno per giorno, 
piu' facile. L'ideologia dei coloni ebraici, come la si legge dai loro siti, 
pare presa da un incrocio tra Arian Nation e il Ku-Klux-Klan.
Direi che o il movimento di reazione a queste degenerazioni parte dagli
 _ebrei_ stessi oppure l'ebraismo e' perso - e sia ben chiaro che ognuno
e' libero e padrone del suo destino, basta che ne accetti poi le
prevedibili conseguenze.
Se poi, infastidito dal mio linguaggio, anche un solo ebreo medio
(come sopra definito) passase quantomeno allo stato di "ebreo che si
fa delle domande", allora ho raggiunto lo scopo che mi prefiggevo
nel mio minimale ruolo di libero postatore su di un NG.
Bye
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/2535375.stm
Monday, 2 December, 2002, 22:53 GMT 
Israel denies targeting food aid
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/2510015.stm
Monday, 25 November, 2002, 11:41 GMT 
UN investigates Jenin official's killing
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/2517061.stm


Subject: Re: La Cina che non si vede
Bye

 Bye
=E' corretto dire "esercito ebraico" e non esercito d'Israele.
Non è forse lo Stato ebraico d'Israele ?
Salus
Bis vincit se vincit in victoria
Dente Blu

 Ale
La tua precisazione e' indubbiamente giusta-  come per altro scrivevo
in replica al Picard - solo che la situazione e' ormai marcita
oltre ogni immaginazione, e se occorre usare un linguaggio anche
offensivo per farlo notare, beh, il fine giustifica i toni.
Se apri adesso la sezione middle east della BBC 
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/default.stm
 
trovi due notizie in testa (ovviamente se lo apri tra tre/quattro ore 
l'ordine puo' essere cambiato) le notizie sono:
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/2541455.stm
Wednesday, 4 December, 2002, 04:50 GMT 
Israel 'threatens lives of UN workers' 
&
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/americas/2541569.stm
Wednesday, 4 December, 2002, 06:33 GMT 
US piles pressure on  Iraq and UN
Nella prima si riferisce che 
[..]
"For two years, United Nations staff have been
subject to escalating  harassment and violence by
Israel's military, so that the protection supposed to be
afforded by the blue letters of the UN is being steadily eroded," 
said the petition, which was released in Gaza. 
[..]
The UN has already expressed serious
concerns about the killing and accused Israel of
delaying an ambulance which was trying to reach
the man - possibly preventing his life being
saved. 
In an interview with the BBC, Kerstin said she and
her co-workers often suffered harassment -
both verbal and physical - by members of the Israeli military. 
[..]
Nella seconda l'Impero del Bene, impersonato
da quel demente di Donald Rumsfeld  dice che:
"When the Iraqis send in their declaration, if it is
false, will the UN continue the pattern of the past of
allowing Iraq to ignore UN  resolutions? 
"Or will the member countries hold Iraq to its obligations?" 
ahhahhahahahahahahahahahaahha, "continuera' l'UN nel suo 
schema di permettere all'*IRAQ* di *IGNORARE* le risoluzioni UN"
*ISRAELE* INVECE ??? Come stiamo a "pattern"????
Israele ignora le risoluzioni UN e l'Impero se ne sbatte i coglioni
Iraq ignora le risoluzioni UN e l'Impero organizza una guerra.
Ma te guarda, boja cane, come va il mondo - i maiali di Orwell,
alcuni sono piu' uguali degli altri.
Dei due per inciso solo Israele possiede con certezza 
vettori di armi atomiche e armi atomiche stesse - ed un babbeo
74-enne con manie espansionistiche ha il dito sul grilletto -
che si disarmi pure Israele, giusto?? Sarai mica tranquillo
a pensare che dei militari israeliani (per la maggior parte _ebrei_
anche se abbiamo discusso proprio io e te del colonnello beduino
dell'IDF) che organizzano operazioni di pulizia etnica (o
assimilabili) abbiano anche accesso a vettori di armi atomiche???
Pensi che si comportino razionalmente? Credi che si possa contare
sulla loro "tenuta democratica"?
Che poi, oltre alle violazioni, a vedere cosa combina il grande 
alleato dell'Impero del Bene, ovvero Israele, agli operatori dell'UN 
la domanda che sorge spontanea e' se gli Imperiali pensano di poter 
essere creduti da qualcuno (a parte minus habens alla Arduino o a SDC, 
ma quelli sono esclusi dal conto in quanto aventi lo stesso IQ di 
un paracarro) e se credono anche che, quando arrivera' il prossimo 
attentato, sara' ancora credibile la peana della "guerra al terrorismo".
Direi che confrontando con cio' che e' accaduto in Kosovo,
per molto *molto* meno agli Yugoslavi e' stato smontato lo stato.
Gli "ebrei" - te dici gli "israeliani"? ok, facciamo allora 
i whatever che hanno questa bandiera bianco-azzurra con due striscie 
ed una stella - fanno quotidianamente di peggio cavandosela con
delle sole reprimende verbali dell'Imperatore. Perche'?
Perche' Milosevic e' processato mentre Sharon ancora governa?
Notare che se uno  definisce detto comportamento come criminale 
deve pure sentirsi definire come "antisemita". 
Criticare il Sionismo pare sia quasi fare peccato.
Israele come le vacche sacre, insomma.
Un atteggiamento acritico (che poi puo' nascere semplicemente da desiderio
di usare questa situazione a scopo di propria politica interna(*))
come quello puo' portare solo che disastri, grossi disastri.
Bye
(*) o per scriverci un instant-book come la casalinga di Manhattan,
che e' evidentemente - in virtu' di cosa e' pero' ignoto - immune
dalla accusa di incitamento all'odio razziale. Mi sembra vi siano
dei Naziskin finiti in carcere per la legge Mancino - perche'
la casalinga di Manhattan gira invece a piede libero?

 Non è forse lo Stato ebraico d'Israele ?
Sarebbe forse corretto se solo gli ebrei facessero parte dell'IDF. E
forse nemmeno in quel caso. Ma dato che non ne fanno parte solo ebrei
ma anche drusi (di leva), circassi ((di leva ma non sono sicuro al
100%) ed arabi sia musulmani che no, sia palestinesi che beduini
(volontari) e' corretto definirlo esercito israeliano cioe' esercito
dello stato, o dei cittadini, d'Israele.
A essere pignoli e' sbagliato chiamarlo esercito, dato che le IDF
(Israeli Defence Forces) o sono un organizzazione unica che integra
quelle che in altri stati sono la marina militare, l'aeronautica
militare e l'esercito. Sempre essendo pignoli, quindi, la dizione
giusta e' ''le forze armate israeliane'', Oppure l'IDF, oppure
Tshahal.
Ciao
Ale
P.S. Per il thread interrotto sulla democraticita' in Israele mi
arrendo. Non avendo tempo per risponderti su tutto mi ritiro in buon
ordine.


 Se non sbaglio il mio post diceva così ricevo e posto questo messaggio
chi mi può spiegare.
Senza nessuno scopo recondito, ne sottinteso.
cmq incidente chiuso
Saluti
Pomero

 di Orwell, te Namib finivi male per mano dei fedeli alla linea
ai tempi della Catalogna sarebbe finito male per colpa tua, imbecille
fan di Goebbels.



Date: Mon, 1 Apr 2002 19:10:41 +0200
NNTP-Posting-Date: Mon, 01 Apr 2002 19:11:36 MET DST
Associazione ITALIA-IRAQ
Redazione : tel. 
347/8430459
 - E-mail: 
itali...@yahoo.it
SIONISMO = RAZZISMO
Scrive l'ebreo Israel Shahak, presidente della Lega israeliana dei diritti
dell'uomo: "Ero presente, un sabato (Shabbat), quando un ebreo ortodosso si
rifiutò di mettere a disposizione il suo telefono per chiamare un'ambulanza
che portasse all'ospedale un non ebreo che aveva avuto un collasso. Invece
di limitarmi a pubblicare l'episodio sulla stampa, chiesi che il tribunale
rabbinico di Gerusalemme si riunisse e considerasse il caso. Com'è noto, il
tribunale è composto da rabbini nominati dallo Stato d'Israele.
"Allora, chiesi se un tale comportamento fosse legittimo alla luce della
loro interpretazione della religione ebraica, e i rabbini risposero che
l'ebreo in questione si era comportato con coerenza, o meglio secondo i
dettami della fede, e citarono a sostegno un passo dell'autorevole Compendio
delle leggi talmudiche, scritto in questo secolo. [sottolineatura nostra]"
Nel Talmud, codificazione rabbinica della Legge vincolante per gli ebrei, si
possono leggere affermazioni di questo tenore:
"Il giudeo che uccide un cristiano offre a Dio un sacrificio accetto" (V.
Sepher Or Israel 177b - Ialkut Simoni 245 c.n. 772 - Bamidbar rabba 229 c.).
"A chi uccide i cristiani è riserbato il più alto luogo in paradiso" (V.
Zohar 1,38b - e 39).
"Dopo la ruina del tempio non avvi altro sacrificio che l'esterminio dei
cristiani" (Zoohar II, 43° -Id. III 227b - Mkdasch Melech ad Zohar fol.62).
"Niuna solennità deve impedire al giudeo di scannare un cristiano" (Pesachim
49b).
"Se il giudeo ha il dovere di danneggiare il cristiano nella roba e nella
persona, a più ragione avrà quello di non aiutarlo ne' suoi bisogni" (Iore
dea 158, 1).
Ho ricevuto questa e-mail di stile evidentemente antisionista, ho pregato il
mittente di non inviarmene più, chiedo una spiegazioni a chi se ne intende,
se il rifiuto era giustamente motivato dalla legge religiosa e se quanto
scritto nel Talmud, ammesso sia vero quanto scritto sul post, è compatibile
con quanto succede in Palestina, mi spiegherebbe molte cose
grazie
Pomero
========================================

Non è forse lo Stato ebraico d'Israele ?
No, visto che parte della cittadinanza e di religione musulmana e parte
della Knesset e' di religione musulmana.
-Stefano

 "Dente Blu" > wrote in message



=Incomincio dalla fine. Scusami. Mi dispiace moltissimo perchè mi è
finalmente ritornato (l'avevo prestato) un libro che illustra ancora di
più nei dettagli l'argomento. C'è sempre un'altra occasione nella vita.
Non buttarti giù così , ti considero un "buon avversario"perchè non
sei sceso negli insulti e nell'ilarità -questa volta-.
Per quanto concerne la denominazione di questo esercito rimango
della mia opinione. La tua considerazione , diciamo cosmopolita,non
regge molto e dovremmo ricominciare con una (forse) lunga discussione
sull'esatto nome dello Stato in questione.
Io partivo invece da una frase mol
to celebre : Israele non è uno Stato con un esercito , ma un esercito
con uno Stato. Sarà per un'altra volta. Grazie per l'onestà con la
quale mi hai avvertito sul prosieguo del thread.


 ========================================
e difatti Pomero chiede spiegazioni come si puo' leggere nuovamente nel
post recuperato da user pirlissima.


 sei sceso negli insulti e nell'ilarità -questa volta-.
hai fatto bene a sottolineare -questa volta- visto come si e' comportato
questa estate.
Ma sono sempre pronto a discutere con lui di nuovo.
S.


 ha scritto nel messaggio
news:c5a8e9fcddf90f6c042...@mygate.mailgate.org...

Mi permetto di ringraziare Ser... vedendo il post da lei recuperato
l'User Ser... e plonkato.
Cmq non credo con questo post di essermi meritato reprimende  e chiamato
nazista rosso.
Grazie Sergio
Pomero

 con uno Stato. 
E' la versione moderna di una frase rivolta a suo tempo alla Prussia
di
Federico il Grande (o del padre, non ricordo bene). Chi l'ha
pronunciata riguardo Israele?
Certo e' vero che sono nate prima le FFAA e poi lo stato, ma questo e'
vero anche per altri stati come, ad esempio, gli USA.
A presto
Ale

 Ale
=Alla prossima. Salus


 
No. Ci sono dei rabbini che profanano il Nome di D%o emettendo pareri
religioso/legali che legittimano le prepotenze dei coloni contro i
Palestinesi, ma i loro stessi colleghi ribattono che si tratta di
abusi belli e buoni.
Un messaggio di uno di questi "colleghi" è stato pubblicato su
news:it.cultura.ebraica e lo puoi leggere qui:
http://groups.google.com/groups?selm=arr1ul%24lao16%241%40ID-75196.news.dfncis.de
Ciao.

 ha scritto nel messaggio
news:6d912857.02123...@posting.google.com...

Ti ringrazio
Codesto post è in giro dal mese di Aprile e mi sono guadagnato tutti i
titoli possibili e immaginabili da parte di coloro che pensano che chi fa
una richiesta di spiegazione sia un antiebreo antisemita antitutto insomma.
Lo ha ripescato serenissima ;per farmi una cortesia, che non ho
personalmente ringraziato perchè l'ho killato fino al 31 dicembre
Pomero

 Ciao.
=Ben tornato caro Liang Rongfa nel "bar spaziale". Spero che tu ci
rimanga per piů tempo possibile.
L'argomento "sionismo = razzismo" č stato ampiamente ed anche in
sistemente dibadutto prevalentemente ai tempi di Durban , riportan
do quanto "detto e scritto" da parecchi oppositori al sionismo (non
escluso intellettuali ed "impegnati" ebrei residenti in Israele - Tim Wise,
per esempio).
Mi riferisco (fra tutti) a quel che ha scritto Baruch Kimmerling ,che co
me tu sai benissimo č professore di sociologia all'Universita' ebraica di
Gerusalemme. E' tratto da Kol ha'Ir :
Io accuso Ariel Sharon di aver generato un processo che non soltanto
intensifichera' il reciproco versamento di sangue, ma potra' condurre a una
guerra regionale e alla pulizia etnica, parziale o quasi completa, degli
arabi nella "Terra d'Israele".
Io accuso ogni ministro del Partito laburista di questo governo di aver
collaborato all'attuazione della "visione" fascista che l'estrema destra ha
del futuro d'Israele.
Io accuso la leadership palestinese, e in primo luogo Yasir Arafat, di una
miopia talmente estrema da essersi trasformato in un forma di collaborazione
con i progetti di Sharon. Se vi sara' una seconda Nakba [la "catastrofe"
dell'esilio palestinese], anche questa leadership sara' tra le cause.
Io accuso la leadership militare, spinta dalla leadership nazionale, di aver
istigato l'opinione pubblica - sotto la veste della presunta
professionalita' militare - contro i palestinesi. Mai prima nella storia
d'Israele un numero cosi' elevato di generali in divisa, di ex-generali e di
ex-membri dei servizi segreti militari, a volte travestiti come
"accademici", ha preso parte nel lavaggio del cervello del pubblico. Quando
la commissione giudiziaria d'inchiesta sara' costituita per indagare sulla
catastrofe del 2002, occorrera' indagare anche su di loro, accanto ai
criminali civili.
Io accuso gli amministratori dei media elettronici d'Israele di aver dato ai
portavoce militari l'accesso che chiedevano per arrivare a impossessarsi in
maniera quasi esclusiva, bellicosa e aggressiva, del discorso pubblico. I
militari non controllano solo Jenin e Ramallah, ma anche la radio e la
televisione israeliana.
Io accuso quelle persone, di tutti i ranghi, che ordinano che si innalzi
sopra di loro la bandiera nera e coloro che ne seguono gli ordini illeciti.
Il compianto filosofo Yeshayahu Leibovitz aveva ragione: l'occupazione ha
rovinato tutte le cose buone e ha distrutto l'infrastruttura morale su cui
si regge la societa' israeliana. Fermiamo questa marcia della follia e
ricostruiamo la nostra societa', libera dal militarismo e dall'oppressione e
dallo sfruttamento di altri popoli, e da cose ancora peggiori.
Io accuso tutti coloro che vedono e sanno tutto ciň, ma non fanno nulla per
impedire la catastrofe che incombe. Sabra e Shatila non sono stati nulla in
confronto a ciň che ci č successo e che ci sta per succedere. Dobbiamo
andare non soltanto nelle piazze, ma anche ai posti di blocco. Dobbiamo
andare a parlare con i soldati nei carri armati e nelle autoblindo come i
russi parlarono ai loro soldati quando fu ordinato loro di riprendere il
controllo della Piazza Rossa, prima che l'ingresso nelle citta' palestinesi
si trasformi in una guerra urbana omicida. E accuso anche me stesso di
sapere tutto ciň eppure di aver alzato poco la voce e di aver taciuto troppo
spesso.
Non ti sembra , questa  sua , una terribile e lucida denuncia ?
Buon Anno , caro Liang.


Non ti sembra , questa  sua , una terribile e lucida denuncia?
Lucida?  Dipende dai punti di vista.  Tanti pazzi sono "lucidi" nella
loro follia.
-Stefano

 
Di un grave errore politico e di una catastrofe morale
( 
http://www.haaretzdaily.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=246794
 )
non di un'ideologia razzista o della religione ebraica.
Il Talmud non è tra le fonti ispiratrici del Sionismo politico, e chi
attacca il Talmud attacca la religione ebraica - e mi sono sentito in
dovere di difenderla.
Sharon & co. invece hanno ben poco di difendibile. Se ti interessa, ho
pubblicato su news:it.cultura.ebraica un brano di un articolo di Amira
Hass
( 
http://groups.google.com/groups?selm=6d912857.0212300249.364d85df%40posting.google.com
).
Non so se lo ha notato anche serenissima.
Ciao e Buon Anno anche a te.


Pranaitis non ha alcun credito come ebraista. Lo puoi scoprire qui:
- 
http://www.geocities.com/Athens/Cyprus/8815/pranaitis.html
Ed è stato confutato più volte, per esempio qui:
- 
http://www.geocities.com/Athens/Cyprus/8815/exp.html
Se volete leggere cosa c'è nel Talmud e come rispondono gli Ebrei alle
accuse di Pranaitis, potete farlo qui:
- 
http://www.angelfire.com/mt/talmud/
Se volete leggere un vero esperto russo del Talmud contemporaneo a
Pranaitis (e che implicitamente lo svergogna), e che alla fine della sua
vita si convertì al
Cattolicesimo, dovete leggere Vladimir Sergeevic Solov'ev. Ne ho
parlato qui:
http://groups.google.com/groups?selm=aocgts%24lhd%241%40lacerta.tiscalinet.it
ed in altre occasioni.
Il fatto che il testo di Pranaitis abbia l'imprimatur vuol solo dire
che diceva quello che la gerarchia ecclesiastica dell'epoca voleva
sentirsi dire, non che dicesse la verità.
Ed i teologi cattolici contemporanei, che la letteratura rabbinica la
conoscono bene, evitano accuratamente di ripetere simili panzane.
Buon Anno.
(:cit)
Dite agli amici di Italia-Iraq che non fanno una gran figura a riportare
argomenti antisemiti che furono già usati dai Nazisti.
Ciao.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Ciao e Buon Anno anche a te.
Salus
Bis vincit se vincit in victoria
Dente Blu
P.S. Se ti capitasse di leggere i miei interventi successivi a tal Ad'I,
durante le tue ricerche con Google,cancella le bestialità che sono costretto
a profferirgli : merita anche di peggio . Riesce a capire solo
quelle e nient'altro.

che hai killato tanto tempo fa in ICE)
Mai stato su ICE se non in crosspost. E forse nemmeno quello :)
Ma il nostro caro Dente Blu ha una delle fantasie piu' fervide che
esistano :)
-Stefano

 Ciao.
=Ma a chi è diretto il messaggio ? Si può sapere oppure è un messag
gio in codice del tipo: chi l'ha scritto ?



1) Pomero chiede notizie su quel che Italia-Iraq dice del Talmud;
2) Ho già affrontato lo stesso problema più volte, ed ho indicato i
riferimenti ai messaggi precedenti;
3) Se stai pensando al messaggio che ho citato per intero, era stato
pubblicato su news:it.cultura.religioni in risposta ad un signore di
nome Parmenide. Tornava comodo anche qui, ed allora ...
4) Non era a te che rispondevo. Ciao.

 4) Non era a te che rispondevo. Ciao.
=Questo l'avevo capito. Mi interessava sapere chi fosse il destinata
rio con precisione.
Ma non ancora ho ricevuto tue notizie a proposito della mia doman
da fatta in precedenza. Te la ripropongo per la terza volta:
L'ultima volta che sei venuto in IPI ti avevo fatto una domanda che
è rimasta senza risposta a causa dei tuoi impegni (senza meno).
Te la ripongo perchè faceva parte integrante della discussione di
allora. Mi dicevi che eri in procinto di acquistare "Verso la Terra
Promessa" di David J. Goldberg. L'hai acquistato ? L'hai studiato?
Mi piacerebbe conoscere anche la tua posizione su questa "Storia
del pensiero sionista". A mio avviso è molto esaustivo su Acha ha-
am , Nacham Syrkin , Ber Borochov, non abbastanza su Abraham
Kook e quasi per niente  su Vladimir Jabotinsky.
Anche il settimo capitolo "Riconoscere il <problema arabo>"non si
è dilungato troppo , riducendolo solo agli "albori" del problema.
Attendo fiducioso. Grazie


è rimasta senza risposta a causa dei tuoi impegni (senza meno).
O forse perche' quello che acquista o non acquista non ha un ca**o a che
fare con la politica internazionale :)
Magari se scrivessi in privato ti risponderebbe :)
(e il ng non dovrebbe sorbirsi i tuoi post di domande)
-Stefano