Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Jpinegrappa

...ooops... gramma.
Non e' che mi potresti procurare questo articolo dell' economist?
http://www.economist.com/world/africa/displaystory.cfm?story_id=E1_RDJTPVG&CFID=98702253&CFTOKEN=52c609a-fb09c7cc-62b3-4565-8566-09e7480a6283
Lieberman / The lion joins the lambs
Tb
-- 
:> [Tb] : Il dovere di un comunista sarebbe quello di formare un cordone
sanitario attorno alla feccia nazi
: [.sergio.] : No
Il mio blog: 
www.tonibaruch.blogspot.com


http://www.economist.com/world/africa/displaystory.cfm?story_id=E1_RDJT
PVG&CFID=98702253&CFTOKEN=52c609a-fb09c7cc-62b3-4565-8566-09e7480a6283
"What horrifies them [alcuni dei laburisti] about Mr Lieberman is not
just his politics—he advocates stripping some Arab-Israelis of their
citizenship and giving their towns and villages to the Palestinian
Authority—but the fact that a man whose security experience consists of
having been a corporal in the army, and who has proposed destroying all
the Palestinian Authority's infrastructure and bombing Egypt's Aswan
Dam, will now be formulating Israel's policy on a nuclear Iran. His new
title is "minister for strategic threats"; pundits are joking that the
chief strategic threat will be Mr Lieberman himself."
Quando hai tempo, poi, mi sai dire se il maggiore Shmuel Malinki, dopo
essere stato graziato e reintegrato nei ranghi, fu davvero nominato
responsabile della sicurezza del centro di ricerche nucleari del Negev?
Ho trovato ancora un'altra versione della storia, sembra verosimile ma
non è di fonte molto attendibile, e prima di riferirla volevo sapere
qual'è la versione ufficialmente più corretta da raccontare (a parte
quella della severa condanna che poi non fu severa).
--
"il Logi è goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'è scritto non necessiti di interpretazione"
(il cosiddetto agnosco/nahum/jabo/shampista/delafia/borat su
it.politica.internazionale, 26/10/06)

 "What
Grazie, ma preferirei l'articolo intero.


 Grazie, ma preferirei l'articolo intero.
che sia qualcun'altro a infrangere il copyright, non sono mica sergio
[e il maggiore Malinki aspetta ancora]


 [e il maggiore Malinki aspetta ancora]
Toh, uno shamiriano nervosetto.


 Grazie, ma preferirei l'articolo intero.
comunque non credere a quello che scrive il jerusalem post ("Lieberman
fires back at New York Times"), č vero che tutto sommato l'Economist
tratta Lieberman meglio di Berlusconi, comunque il giudizio piů tenero
su di lui č quello che ti ho incollato io
--
"il Logi č goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'č scritto non necessiti di interpretazione"


 comunque non cred
No, Logi. A te non si crede per definizione.
E non e' un problema di opinioni discutibili. Ma di fatti.


 Toh, uno shamiriano nervosetto.
per favore rispondi nel merito e non con insinuazioni, se puoi


 E non e' un problema di opinioni discutibili. Ma di fatti.
Anche tu scrivi abbastanza balle che non ti si crede, ma nel presente
caso basta che tu esca, vada in edicola e ti compri la rivista per,
eventualmente, smentirmi.
Ma, come sei solito, quando non hai argomenti passi alle insinuazioni.
Ormai chi legge questo newsgroup ci ha fatto l'abitudine.
--
"il Logi è goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'è scritto non necessiti di interpretazione"


 per favore rispondi nel merito e non con insinuazioni, se puoi
Non solo posso, ma l'ho gia' fatto a suo tempo, smentendo la cazzata che ti sta 
tanto a cuore con inoppugnabili dati di fatto.
Certificato questo, con calma, si entrera' nei di cui.


(a parte quella della severa condanna che poi non fu severa).
Cioe' 17 anni di galera non sono una "severa condanna"?
Bah...
Il fatto che poi una corte di appello e altri organismi le abbiano
ridotte non cambia di un ette la condanna che hanno subito.
-Stefano

 scrivi abbastanza balle 
Ad esempio? Mi pare che le tue affanose ricerchine a recupero di alcuni evidenti 
problemi di fonti, vadano regolarmente cortine.


Stefano De Cesari wrote:

Ecco, un utile memo de "le balle di Logi".


Ma, come sei solito, quando non hai argomenti passi alle insinuazioni.
....disse il bue all'asino... :)
*LOL*
-Stefano

 ti sta tanto a cuore con inoppugnabili dati di fatto.
Ma piantala. L'unica cosa inoppugnabile sono le tue dimenticanze...


 Ad esempio?
Ad esempio, la balla che il maggiore Malinki sia stato severamente
punito, quando in realtà gli fu condonata quasi tutta la pena. 


 Ecco, un utile memo de "le balle di Logi".
Sei talmente attaccato alla canna del gas che non trovi una sponda
migliore del De Cesari. 
Il fatto che altri organismi abbiano ridotto una condanna la cambia di
16 anni su 17 (cioč del 94%), altro che un ette. 
Bisogna essere o cretini o in malafede per sostenere il contrario. O
tutte e due le cose insieme.
--
"il Logi č goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'č scritto non necessiti di interpretazione"


punito, quando in realtà gli fu condonata quasi tutta la pena. 
Luca...pero' la certezza della pena per i crimini commessi da militari
è un concetto molto labile in tutto l'occidente/mondo...pensa solo al
Cermis..oppure a quanto fatto dai militari italiani in Somalia etc
etc.
Concordo con te che Malinki doveva scontare tutti e 17 gli anni di
pena etc...ma non è un caso eccezionale, direi che è la triste prassi.
Trovo al contrario che sia eccezionale il valore "simbolico" della
condanna... per crimini molto peggiori tribunali Alleati condannarono
criminali di guerra a molto meno.
Beh ad eccezion fatta dei tribunali di guerra sovietici...li' la pena
fu sempre certa: la morte.
MMAX
 
-- 
E' in discussione su it.news.gruppi la RFD 
di it.politica.internazionale moderato

 punito
Attenzione, Logi.
Io ho smentito la balla di un noto pubblicista dell'odio portando un fatto, 
quello si', dimenticato. La rimozione, l'arresto e la condanna a 17 anni
Se avessi detto "hai ragione, ma..." ci sarebbe spazio per discutere del dopo e 
dei successivi sviluppi, che all'epoca non conoscevo, ovviamente non nego e, 
probabilmente, non approvo affatto.
Finche' te ne stai a rosicare sulla linea del misterioso pubblicista e 
calunniatore antisemita, rimani un ballista rancoroso, gravemente bisognoso di 
una cura intensiva di maalox.


16 anni su 17 (cioč del 94%)
Abbiamo sentito la ca***ta del giorno.
-Stefano

 non nego e, probabilmente, non approvo affatto.
Capisco la fatica che ti deve essere costata questa ammissione, ma in
altre parole: non sapevi nemmeno di che cosa stavi parlando. E ti dovrei
dare ragione?


 criminali di guerra a molto meno.
Se leggi con attenzione, non ho scritto da nessuna parte che il maggiore
Malinki doveva stare in carcere 17 anni. 
Siamo uomini di mondo e si sa che queste cose tendono sempre a terminare
con condanne di comodo, molto facilmente amnistiate. Come avevo già
scritto un'altra volta qui, la giustizia militare sta alla vera
giustizia come la banda militare sta alla vera musica. Sono passati
cinquanti anni, che cosa ci dobbiamo fare? non è questo quello che mi
scandalizza.
Quello che mi scandalizza è che si cerchi di farla passare come una
punizione severa e grave, quando non lo è stata. In un anno la condanna
è stata condonata quattro volte fino a farla sparire.  
Guarda, poi, che la condanna ha assunto due valori simbolici opposti. Da
una parte, è stato sancito il diritto che il militare israeliano ha di
opporsi ad ordini patentemente illegali. 
E, insieme, c'è il caso del colonnello Shadmi, il superiore di Malinki,
che fu assolto al processo dall'accusa di omicidio e condannato, per
aver decretato il coprifuoco irregolare che fu alla base della strage,
alla pena di un centesimo di multa. E anche questo ha assunto un valore
simbolico. 48 morti valgono un centesimo (e nota che questo non lo penso
io, ma i sopravvissuti, quelli che si sono salvati fingendosi già
morti).
Scartabellando, avrei trovato una spiegazione degli eventi che mi
sembra, se non vera, abbastanza verosimile. Ma se permetti me la tengo
per me. Mi sono rotto i coglioni di discutere con persone visibilmente
in mala fede (e non mi riferisco a te).


 dare ragione?
I fatti, Logi. Quegli stronzi.
Quelli che un agitatore e calunniatore antisemita ha rovesciato, che io ho 
mostrato e che tu continui sostanzialmente a negare, ponendoti sulla 
indifendibile linea di Shamir.
Cominciamo a dire che il responsabile ha ricevuto una sanzione che raramente 
tocca ad un ufficiale in servizio: rimozione, arresto, condanna a 17 anni.
Stabilito (e non negato) questo, si procede.


E ti dovrei dare ragione?
Certo, certo....
*pat pat*
-Stefano

in mala fede
...disse il bue all'asino...
-Stefano

condanna a 17 anni.
Se e' per questo i condannati erano 6, con pene dai 7-8 anni ai 17.
-Stefano

in mala fede (e non mi riferisco a te).
Ah beh..allora disistalla il newsreader..su Usenet č 'na pandemia <g>
MMAX
-- 
amalric parlando delle repressioni staliniste in Lituania:
"Anche usando la cifra di 10,000 ebrei deportati basterebbe per parlare 
di inizio della Shoah."

 in mala fede 
Un consiglio: butta il modem. Ridurrai in modo considerevole il tasso di malafede.


 
http://www.economist.com/world/africa/displaystory.cfm?story_id=E1_RDJTPVG&CFID=98702253&CFTOKEN=52c609a-fb09c7cc-62b3-4565-8566-09e7480a6283
You got mail (due, effettivamente: ho deciso che il servizio di press 
monitoring da oggi e' a pagamento...:) 

Jonathan Pine ha scritto:

Smack!
Tb

 Ah beh..allora disistalla il newsreader..su Usenet è 'na pandemia <g>
Mah, sei libero di credere che questa maniera di sostenere Israele non
faccia più danni che vantaggi, ma non è certo una prerogativa di Usenet.
Per esempio, hai provato a leggere come informazione corrotta ha
presentato la notizia dell'ascesa di Lieberman al governo, oppure come
la ADL (che pochi mesi fa criticava il razzismo di Lieberman) si è
rapidamente allineata e addirittura lo difende contro il New York Times?


 rapidamente allineata e addirittura lo difende contro il New York Times?
Non mi sembra difficile comprenderlo.
Nemmeno la ADL (che pure č una organizzazione politicamente schierata piuttosto 
a destra), ama la politica grossolana e demagogica di Lieberman. Ciň non toglie 
che possa criticare i toni, a suo avviso eccessivi e strumentali, con cui il NYT 
attacca il governo israeliano per l'allargamento della maggioranza.
A volte č semplice capire, quando non si č rosi dall'aciditŕ.


 giustizia come la banda militare sta alla vera musica.
che poi è una celebre battuta di Groucho Marx
A

 piuttosto a destra)
Quelli dell'ADL, e Foxman in particolare, sono mignotte in vendita
all'ultimo offerente. Basti pensare che hanno solennemente premiato quel
politico italiano che nemmeno due settimane prima aveva dichiarato che
Mussolini non aveva mai ammazzato nessuno e che gli oppositori li
mandava in vacanza.
http://www.opendemocracy.net/democracy/article_1512.jsp
--
"il Logi č goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'č scritto non necessiti di interpretazione"


 all'ultimo offerente.
Ovvero: come si trasforma una analisi politica in una colica.
Un secchio di maalox per il cret... ehm, per il signore che si firma Luca Logi. 
Sě, quello col filo di bava verde alla bocca e gli occhi rovesciati all'indietro.


 rovesciati all'indietro.
detto da uno che in mancanza di argomenti migliori ha ripetuto fino alla
saturazione dei coglioni la storia della tastiera nel culo è il massimo
--
"il Logi è goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'è scritto non necessiti di interpretazione"


 rapidamente allineata e addirittura lo difende contro il New York Times?
Il virtuoso silenzio sulle tendenze razziste di Lieberman della
solitamente criticosa ADL è stato notato:
http://mondoweiss.observer.com/2006/11/progressive-israelis-are-agonized
-can-the-us-help-them.html
