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Titolo: NATO expansion worries Russia

NATO expansion worries Russia
 
The basing of NATO F-16 jets in Lithuania is worrying Russia.
 
 
 
WASHINGTON -- U.S. President George W. Bush is set to formally welcome the
addition of seven new members to the NATO alliance during a ceremony on
Monday.
But the inclusion of former communist states Bulgaria, Estonia, Latvia,
Lithuania, Romania, Slovakia and Slovenia in the North Atlantic Treaty
Organization is raising concerns in Moscow.
Although Russia has improved its relationship with NATO in recent years,
it is increasingly wary over the creeping proximity of the organization, a
top Russian lawmaker warned.
The 55-year-old alliance was originally set up by the West to counter the
Soviet Union's military might during the Cold War.
However, with Latvia, Estonia and Lithuania set to become part of NATO's
air defense umbrella, alarm bells have been ringing in Russia, Konstantin
Kosachyov, head of the international affairs committee in Russia's lower
house of parliament, said Monday.
All three nations hosted Soviet Red Army troops barely 15 years ago.
"NATO's steps have had an unfriendly character towards Russia," The
Associated Press quoted Kosachyov as saying in response to the planned
basing of four NATO F-16 fighter jets in Lithuania.
The planes will make regular flights near Russia's border and will be able
to conduct reconnaissance.
"If significant NATO military bases appear near Russia's borders and
change the balance of forces in this region, then we can't exclude that
Russia will consider the possibility of taking corresponding action so
that the balance is not breached," he said.
NATO has tried to convince Moscow the expansion is not directed at Russia,
but NATO Secretary-General Jaap de Hoop Scheffer, who will be at the White
House for Monday's ceremony, told CNN much needed to be done to strengthen
NATO-Russian ties.
"We need, in the interests of NATO and in the interests of Russia, a
strong partnership, which means that we not only discuss the easy things
but also the harder nuts to crack in that relationship," he said.
U.S. Secretary of State Colin Powell last week said Russia should view a
larger NATO not as a threat, but as a partner.
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le affermazioni di Powell e di Jaap de Hoop sono davvero ridicole per
quanto suonano false.
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 The basing of NATO F-16 jets in Lithuania is worrying Russia.
<cut>
Mi chiedo, che valore ha la NATO dopo la fine della guerra fredda? Chi e' il
nemico da difendersi? Sono ancora i terroristi? Alla faccia dei
terroristi... Mi sa che questi terroristi stanno facendo notevoli favori
all'amministrazione Bush, in quanto sono l'unica scusante per giustificare
il nuovo colonialismo... Che farebbe l'America senza terroristi?
Parafrasando un famoso detto... Se i terroristi non fossero esistiti,
bisognerebbe crearli... A buon intenditore poche parole...
K

 basing of four NATO F-16 fighter jets in Lithuania.
4 (quattro) F16? 4 (quattro)? Una minaccia alla Russia? ROTFL!
Ale

Alessandro Santini ha scritto:


credi che si fermeranno a quei 4, mr. ROTFL-Santini? :P
Ti ricordi di cosa dicevano qualche anno fa su altre basi in Ungheria e
qualche altro paese dell'Est?
Ora, sono sicuro che lo sai, mi pare che la NATO in questi ex paesi
dell'EST non abbia trasferito o abbia intenzione di trasferire *solo* 4
F-16. Aggiunti alle altre basi costruite con la scusa dell' 11 settembre
nei paesi asiatici ex sovietici dimmi tu se la NATO e gli USA non stanno
continuando a vedere la Russia come nemico.
Prova a pensare cosa direbbero alla Casa Bianca se la Russia iniziasse a
rimandare militari in prossimita' degli USA, chesso' a Cuba. Cosa
direbbero ? Nulla? 


 continuando a vedere la Russia come nemico.
Hai presente quanto sono calate le forze USA in europa dall'89? E quanto
sono calate quelle europee?
IMHO USA e NATO vedono la Russia come un partner in certe aree e
situazioni e un competitor (non un nemico come ai tempi dell'URSS) in
altre aree e situazioni. Ma sopratutto un partner: guarda all'andamento
delle importazioni energetiche di USA e paesi NATO dalla Russia o a
quello degli investimenti euroipei ed americani in Russia. Per non
parlare del supporto russo duranta la guerra in Afghanistan.
I fantasmi della guerra fredda si divertono a tirarti i piedi di notte?
:-)
Ciao
Ale
-- 
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 direbbero ? Nulla?
Dimenticavo, questo Konstantin Kosachyov che ha fatto le dichiarazioni
riportate dall'articolo e' il leader in seconda di un partito che si
chiama, in inglese, Fatherland - All Russia. Che peschi nell'elettorato
nazionalista e faccia queste dichiarazioni ad uso interno? Un po' come
l'eterna querelle su Cuba negli USA?
Un poo' di link sul partito e sul personaggio: 
http://english.pravda.ru/politics/2002/01/11/25364.html
http://english.pravda.ru/world/2001/10/27/19360.html
http://news.bbc.co.uk/hi/english/static/special_report/1999/11/99/russian_polls/russia_personal1.stm


 Afghanistan.
Si però intanto gli americani si sono piazzati a Bagran ed in un sacco di
altre basi in Asia centrale con sta scusa.

 :-)
sai bene che non e' me che dovresti convincere della "bonta'" della Nato ai
confini russi...
bye
S.
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 americana (vedi Georgia) gli USA vedono la Russia come un nemico
basta ricercarsi le dichiarazioni di quella stronza della Condy Rice sulla
Russia ...
hehehe ora sta sudando freddo e mettendo (gaudio!) in seria difficolta' il
suo presidente :)


 
http://english.pravda.ru/politics/2002/01/11/25364.html
  ci trovi qualcosa di disdicevole in questa sua dichiarazione? non saresti
preoccupato pure tu se eri vicino a India e Pakistan quando se le stavano
dando? a maggior ragione che sono dotati di armi nucleari.
 ciao
S.


 confini russi...
??? che intendi? Chi dovrei convincere?


 dando? a maggior ragione che sono dotati di armi nucleari.
Ero preoccupato anche io dall'Italia se e' per questo. Se fossi il primo
fornitore di armi all'India, come e' la Russia, cercherei di influire
sul governo indiano.


 Io penso che sbagli a parlare di USA e NATO (intesa coem paesi Europei) 
Per NATO intendo la NATO, non altri.


 Macche' e' roba di 10 anni prima!
Portare un attacco alla Russia dall'Europa č un suicidio meglio portarlo
nelle sue zone piů remote e ricche di risorse (Asia Centrale) l'Europa in
questa strategia non ha altra funzione che proteggere il fianco.
Ma prova a leggerti qualcosa di Brzinskij (il consigliere alla sicurezza di
Carter a i tempi dell'inizio del coinvolgimento USA in Afghanistan) prima di
parlare tanto...

 contrastarne l'influenza in certe aree e di farci buoni affari.
e se la Russia non ci sta al contrasto della sua influenza in "certe aree"
altamente strategiche per lei, in quanto gli sono anche sempre appartenute,
che succedera'?
  ?


 (oltre il 4% roba da anni '80).
gia'. hai fatto bene a ricordarlo. Oltre che Ale Santini anche io l'avevo
dimenticato <g>
Tutti questi soldi nella Difesa da parte USA... chissa' come si puo'
sostenere la tesi del disarmo .


 sul governo indiano.
Giusto, anche perche' al Pakistan le manda Babbo Natale... (esistera' nel
mondo musulmano? :) )
bye


 che succedera'?
Ci rinuncia. Anche Koenisberg e' sempre stata Germania e ora si chiama
Kaliningrad. Quando si perdono le guerre succede.
E poi credo che i russi siano molto piu' interessati ad innalzare il
loro standard di vita che alle rivendicazioni nazionalistiche. Che poi
posti come la Polonia o l'Ungheri non e' che siano *Sempre* appartenuti
alla Russia, ma nemmeno l'Armenia o il Turkmenistan.
Ciao
Ale4


 parlare tanto...
*Qualcosa*? Perche' tu, salvo la stranota intervista al settimanale
francese, cosa hai letto?
Ciao


 sostenere la tesi del disarmo .
Al solito sei intellettualmente disonesto: non ho mai scritto di un
*disarmo* USA ma di una drastica riduzione delle forze schierate in
Europa.
Dato che sull'argomento sei cascato dalle nuvole o meglio lo sapevi
benissmo, perche' sei una persona di solito informata, ma facevi finta
di non saperlo perche' contrasta con le tue teorie dell'assalto USA alla
Santa Madre Russia tentic sviare l'argomento. Vabbe', come vuoi.


 (esistera' nel mondo musulmano? :) )
Proprio lui credo di no ma spero esista qualcosa di simile per i bambini
islamici :-)


 appartenuti alla Russia, ma nemmeno l'Armenia o il Turkmenistan.
Il fatto è che gli usa usano questi paesi per provocare la Russia e minare
le basi europee.

 islamici :-)
mah.. lo spero... nel terzo mondo č dura per loro anche sotto questo
aspetto... :(
bye
s.


 alla Russia, ma nemmeno l'Armenia o il Turkmenistan.
non ti decesarizzare nemmeno tu con quel *sempre* :P
E gli altri? tipo l'Ucraina,la Crimea eccetera?


 aspetto... :(
I paesi islamici non sono tutti *terzo mondo* ne tutti gli islamici
vivono (o sono cittadini di) paesi a maggiorazna islamica.


 Al solito sei intellettualmente disonesto:
insulto respinto al mittente con tanto di interessi :P
Dire che che ampliare ex basi sovietiche sia nei paesi facenti parte del
Patto di Varsavia che nelle stesse repubbliche ex sovietiche o predisporle
di nuovo con depositi, presenza di militari americani anche se per ora
rotazione eccetera eccetera non sia per fare pressioni sulla RUSSIA vuol
dire prendere in giro chi ti legge.
bye
s.


 francese, cosa hai letto?
quella stranota intervista non racconta cosa hanno effettivamente messo in
pratica gli USA?
Saranno messi male i russi adesso ma non hanno l'anello al naso, caro
Santini.


 Per NATO intendo la NATO, non altri.
chi comanda nella NATO? Non mi dire che sono tutti pari... che ti becchi una
raffica di katyusha-rotfl da 122mmm :)


 E gli altri? tipo l'Ucraina,la Crimea eccetera?
Ti ricordo Koenisberg.
Ciao
Ale


 dire prendere in giro chi ti legge.
Si, si, ok. Pero' un dato non si e' visto, solo congetture.
Ciao


 Santini.
Questa tua fissa che io ce l'abbia in qualche modo con la Russia o che
abbia pregiudizi antirussi e' veramente irritante.
E poi Bush e Putin sono uniti dalla grande amicizia che li unisce con il
nostro amato PdC :-)))



C'è da chiedersi perchè gli usa stanno spostando le loro truppe e/o depositi
(in Europa conmunque resteranno 50000 soldati americani) verso est e verso
la Russia. Se tu grande potenza sposti in un paese come la Lituania truppe e
mezzi militari minacci la grande potenza confinante cioè la Russia non
riconoscendone o l'importanza o la legittimità. Questo al di là delle
rivendicazioni lituane e la paure che possono avere (vorrei vedere cosa
succederebbe se la Russia invadesse la Lituazinia). La NATO non è più
un'alleanza difensiva ma uno strumento di minaccia e aggressione in mano
USA.

 chi comanda nella NATO? 
Sergio famo a capisse: quello che ho scritto e' che l'accusa di Jumbo
(da quale autorevole bocca poi...) di considerare USA e EU un unico
blocco di interessi e' ridicola.
Nella NATO conta di piu' l'azionista di maggioranza: gli USA. Cio'
comunque non vuol dire che i paesi NATO abbiano politiche estere e/o
militrari totalmente asservite agli USA. Il fatto che importanti paesi
NATO non sono in Iraq IMHO lo dimostra.
Ciao


 USA.
Si, si e' visto con l'Iraq. Maddai!


 Si, si e' visto con l'Iraq. Maddai!
Per me la NATO č da archiviare. Inoltre le provocazioni usa nei confronti
della Russia (anche se tu le chiami in modo diverso) hai riconosciuto tu
stesso che ci sono.

 stesso che ci sono.
Cosa avrei  riconosciuto io? E dove?
Ale

 Cosa avrei  riconosciuto io? E dove?
Tu la chiami "competizione" o forse non hai detto che gli USA considerano la
Russia un competitor.

 Russia un competitor.
Appunto, mica un nemico. Italia e Germania sono in *competizione* 
nelsettore del macchinario industriale, Israele e Hamas sono *nemici*. 
Capito ora?
Ale

 nostro amato PdC :-)))
Putin imho e' un personaggio meno semplice da valutare di come lo dipingono
alcuni commentatori nostrani. su alcuni aspetti condivido la sua politica ,
su altri molto meno.
Circa l'amicizia con il tuo amato Berlusconi che dire? di necessita' virtu'?
:P


 Ti ricordo Koenisberg.
ma stai scherzando?????? o stai dimenticando un bel po' di Storia?
L'URSS e' stata aggredita militarmente dalla Germania nel 1941, ha subito
devastazioni materiali e perdite umane che dovresti aver almeno letto sul
libro di Glantz o ricordo male che hai questo libro? Koenigsberg e' finita
alla Russia come riparazione dei danni eccetera.
Come fai a paragonare *quella* guerra con la guerra fredda. Che c'e' stata
una guerra tra la Russia e l'Ucraina che ha stabilito che la Crimea - tanto
per farti un esempio visto che se ne possono citare altri - dovesse restare
all'Ucraina come risarcimento??? Non ho parole.


 vivono (o sono cittadini di) paesi a maggiorazna islamica.
e quale paese non e' terzo mondo tra quelli islamici?


 Circa l'amicizia con il tuo amato Berlusconi che dire? 
"...tuo amato..."? Ora sei veramente offensivo :-)


 su altri molto meno.
Scusa Sergio ma su quali non condividi la sua politica? Mi piacerebbe
saperlo perchè nonostante tutti i miei sforzi non riesco proprio a
inquadrarlo.
Per il sociologo Afanasiev il potere di Putin è instabile in quanto
incarna sogni ed aspettative di due gruppi contrapposti dell'elettorato
russo: quello filo-occidentale liberale e quello nostalgico
anti-occidentale. 
Lui è talmente ambiguo che alla fine i russi sovrappongo con buone dose di
whisful thinking i propri sogni e le più grandi aspettative a qualcosa di
quasi totalmente informe.
Putin non si espone perchè la Russia è debole e in "libertà vigilata", ma
qual'è il progetto politico che nasconde con così tanta cura? 
Il suo fine è di fare della Russia un'impero liberale, tutto confinato
nell'aumento del PIL, come vorrebbe Chubais, oppure farne l'ultimo
bastione anti-NWO come vorrebbe Dugin?
Come vedi il wishful thinking prende pure me.
-- 
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 NATO non sono in Iraq IMHO lo dimostra. 
Si ma dipende da chi governa i paesi NATO visto che sono pochi quelli che
sanno e possono permettersi di dire NO agli USA.
ciao
s.
