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Titolo: La "ricetta argentina" da l'esito previsto

Ovvero manda la governo dei pirla populisti e stai sicuro di finire 

male, in Italia dovremmo saperne qualcosa

http://www.ilpost.it/2012/07/08/largentina-e-di-nuovo-vicina-al-default/




PP


Palmiro Pangloss scriveva il 08/07/2012 :


mah, non saprei. questa frase per dire:



"Ad esempio, oggi, per un cittadino argentino è impossibile prelevare 

dollari ad un bancomat, se si trova in viaggio per gli Stati Uniti"



cosa significa? di sicuro negli states non prende pesos al bancomat, ed 

è altrettanto certo che da un bancomat argentino non recupera dollari. 

come ovunque nel mondo i bancomat danno soldi in moneta locale.





mi sa che sull'argentina continuerò a fidarmi delle mie fonti in loco 

:-)






 come ovunque nel mondo i bancomat danno soldi in moneta locale.



Questo è falso. Più di una volta ho prelevato dollari USA e Euro in 

paesi che non erano gli USA e l'UE.



PP




si parlava del fatto di poter recuperare dollari o sterline da un 

bancomat italiano o francese. o euro o pesos o sterline da un bancomat 

di san luis . sei sicuro che sia possibile?



che poi in un qualunque paese di sviluppo recente sia possibile 

recuperare valuta pregiata da parte di un turista o viaggiatore non ho 

dubbi. mi resta il dubbio: ma da un bancomat o una filiale?






 di san luis . sei sicuro che sia possibile?



Si parlava del poter prendere valuta del paese A da un bancomat sito nel 

paese B. Ti confermo che è possibile. L'ultima volta l'ho fatto pochi 

mesi fa in un paese nel quale i bancomat in nessun caso danno valuta 

locale :-)



PP


 PP



Ciao!





-- 



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 Peccato



Già



PP


Palmiro Pangloss ha scritto:


**BischerodunPalmirochesidifendecongiochiniscemiquandononsachediredifronteadunafiguracciaalmenocercaprimaaltrefonticosìneevitiqualcuna:

http://www.firstonline.info/a/2012/07/06/argentina-banca-centrale-vieta-acquisto-di-dollari/519a30d7-e82f-402d-a3d5-c5c8f975a816


e on è un articolo compiacente, ma almeno non è ridicolo come quello del

Post



 PP



si, ma siamo in un altro ordine di situazione. e sono abbastanza certa 

che da un bancomat dell'area euro non si prelevano dollari (e 

viceversa). ammetto di non conoscere la situazione in asia/africa. ma 

sono altrettanto abbastanza certa, anche se mi riservo di informarmi 

meglio, che in alcuni paesi asiatici con il piffero che i locali, con 

carte di credito emesse localmente, per quanto all'interno di un 

circuito internazionale, prelevano dollari o euro.










Dev'essere il caldo.



PP


 si



Appunto <g>



PP




Palmiro Pangloss scriveva il 08/07/2012 :


dai, andiamo, non sono situazioni nemmeno paragonabili. in argentina 

non possono prendere dollari da un bancomat? nemmeno qui.






Il 08/07/12 22:28, ipazia ha scritto:


Non hai letto (cit.)



PP





I'm shocked!





-- 

*opperso*

Anyone who believes exponential growth can go on forever in a finite 

world is either a madman or an economist.






 PP



l'articolo del post si. e non lo ritengo attendibile. quello dell'FT 

no, ma non mi stupisco affatto che possa dipingere a tinte fosche la 

situazione argentina.

detto questo, le informazioni che ho io smentiscono - almeno- il post. 

per l'ft mi riservo di decidere.






 detto questo, le informazioni che ho io smentiscono - almeno- il post.



In cosa lo smentiscono? Il Post dice che, tra le altre e molto più 

pesanti misure tese a impedire agli argentini di acquistare dollari, c'è 

quella di togliere i bancomat in dollari. Sai che non è vero?



Più in generale che tu difenda un governo peronista mi lascia basito.



PP


 Dev'essere il caldo.



in Argentina adesso è inverno



-- 

Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it


http://archivarius2.blogspot.it/


http://archivarius2.wordpress.com


http://www.angelfire.com/ar/archivarius



 in Argentina adesso è inverno



Ma Pontassieve non è in Argentina. O sono sbarcate le carapintadas?



PP






non si tratta di difendere un governo, ma di capire quanto sia 

attendibile un articolo. c'è anche scritto che non ci sono titoli di 

stato argentini, che invece sono trattati sui mercati.







La misura era nell'aria da un po'. Ma non la vedo come necessariamente negativa.



Dopo le note crisi, in Argentina si è creata una sorta di doppia economia Peso/Dollaro che limita parecchi dei poteri della Banca centrale.



Ed in situazioni critiche come l'attuale non è bene avere una Banca Centrale a capacità limitata.



Penso che la Pesificazione sia un percorso coerente con la politica economica della Kirkner.



D'altra parte è un indicatore del fatto che non sono tutte rose e fiori.





--

IMe


 stato argentini, che invece sono trattati sui mercati.



Non c'è scritto, c'è scritto che non riescono a collocarne per 

l'ammontare del debito, così per coprire il debito in pesos stampano, e 

per quello in valuta prendono la valuta dei cittadini. Cosa che uno da 

un governo peronista si può apsettare in effetti, dato che ha un bel DNA 

fascista. Te lo richiedo: hai letto l'articolo?



PP


Nel suo scritto precedente, Palmiro Pangloss ha sostenuto :


"L’Argentina però, da quanto ha fatto bancarotta, non ha più accesso al 

mercato del debito mondiale: in altre parole nessuno si fida a 

prestarle soldi e il paese non emette titoli di stato."

questo è copiato dall'articolo del post. o ha torto lui, o sul mercato 

vengono trattati titoli venusiani.



http://verdemoneta.investireoggi.it/obbligazioni-argentina-un-tango-emergente-con-un-rendimento-seducente-5108.html


(qui sull'argentina vengono dette cose un po' diverse)



stampano anche in usa.  e noi abbassiamo i tassi (con i risultati che 

si vedono). e anche da noi si truccano i dati sull'inflazione.



che l'argentina voglia pagare il suo debito in pesos mi pare il minimo 

per un paese con il suo ritmo di crescita.

lo paghiamo noi in euro, e siamo in recessione...






 La fonte del Post, il FT, dice in effetti cose diverse.



una fonte al di sotto di ogni sospetto.


 Che le cc argentine negli USA



ma ROTFL, per DECENNI le banche yankee hanno regalato carte di credito

con fidi da paura come caramelle persino agli homeless, e adesso fanno

gli schizzinosi? Che patetici imbecilli


 come dice quel buffo sito di liberisti ottusi





http://in.reuters.com/article/2012/06/19/argentina-peso-idINL1E8HH222201


20619



http://blogs.ft.com/beyond-brics/2012/07/02/argentines-latest-weapon-aga


inst-currency-controls-shopping-abroad/#axzz204HzzTSx



 che l'argentina voglia pagare il suo debito in pesos mi pare il minimo



Peccato che abbia emesso debito in dollari.



PP




 stato argentini, che invece sono trattati sui mercati.



ma guarda, il maestrino con la penna rossa e blu che fa tutti i giorni

le tare alle notizie farlocche della  stampa è stato beccato a non

verificare le fonti, perchè considera il FT la Bibbia. I'm shocked!


Il 08/07/12 23:29, giovannino ha scritto:


ROTFL ma che stai dicendo?



PP


 prestarle soldi e il paese non emette titoli di stato."



toh, Palmiro non legge quello che posta, e Sofri copia il FT col

traduttore automatico senza verificare quello che c'è scritto. I'm

shocked!


 ma gu



Potresti andare a scopare talloni altrove? Interferisci con la corretta 

fruizione dello spettacolo.



Il 08/07/12 23:31, giovannino ha scritto:


ROTFL ma che stai dicendo? (cit.)



PP


 male



li avesse avuti l'Italia gli ultimi 10 anni che ha avuto l'Argentina

non ci sarebbe la fila di gente che sta ricominciando ad emigrare da

qui a là


 li avesse avuti l'Italia



Li abbiamo avuti.



PP


 male,



aspetta  e spera. Non siamo in recessione da 3 anni, loro da quanto?


 PP



Ciao!





-- 



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 Fai figure barbine



Indicamene una.



PP





Tanto non la capiresti lo stesso.



P.S. Aggiungici pure questa



 Tanto non la capiresti lo stesso.



Ah, ecco. Mi pareva.



PP


 Ah, ecco. Mi pareva.





E due




La fila sono duemila persone in due anni, in tutta Europa. Che temo

dovranno presto tornare.



Avresti dovuto leggere l'articolo invece di venirtene sulla copertina.





-- 

Io non gufo l'Inter. Le spacco le corna.


 La fila sono duemila persone in due anni



solo dall'Emilia-Romagna....le tue fonti (che non citi), contano anche

quelli che emigrano in Argentina da argentini avendo la doppia

cittadinanza?





il maestrino è Sofri jr, tu non sai nemmeno quello che leggi,....



Argentina

crescita 2010: 9%, crescita 2011: 8% e rotti, crescita 2012:

"obiettivo del 2012 è ... 4,5-7,5% (la stima mssima del Fondo

monetario internazionale è del 4,2%)"

ROTFL



ROTFL ma che stai dicendo? (cit.)



PP


 aspetta  e spera.



Io spero il meglio per tutti, figurati, e specialmente per gli amici

argentini.



PP


 "obiettivo del 2012 è ... 4,5-7,5% 



calcolati secondo l'inflazione vera o quella falsificata?


 solo dall'Emilia-Romagna....le tue fonti (che non citi), 



Le hai anche commentate.

Bombacci, riposa la manina.




Quoto.



 Quoto.



Ma quanto livore e malanimo coveranno nel corpicino di Bombacci?



PP


 argentini.



nel frattempo, se avete amici argentini, fategli sapere come potete aiutarli ad ottenere dollari/euro/altrisoldiveri.



mai quanto chi augura all?Argentina il fallimento da 10 anni e

continua a rosicare. E ovviamente chi riporta quella merda





analfababy non perde mai l'occasione di dimostrare il suo status di

minus habens

"(la stima del Fondo monetario internazionale è del 4,2%)"


 "(la stima del Fondo monetario internazionale è del 4,2%)"



ah, quindi l'FMI dice il vero :)


 Io spero il meglio per tutti,



falso, visto che posti fuffa che dà per imminente, come il FT fà da 10

anni, il fallimento argentino.



Ne devo dedurre che se un tuo amico stesse per attraversare una strada 

trafficata senza guardare proprio mentre sta arrivando una betoniera 

fuori controllo, tu non gli diresti nulla perché altrimenti daresti per 

imminente che sta per essere condotto alla forma-frittata?



 



Al di là della peculiare sventura dell'Argentina, denominata peronismo,

le misure descritte nell'articolo (restrizioni valutarie e di commercio

estero) non sembrano particolarmente lunari ed erano la norma anche in

Italia fino agli anni 80.

Come dimenticare la pletora di società commerciali di "import-export"

che avevano la sola funzione di bilanciare le necessità di commercio

interzionale delle aziende che principalmente esportavano con quelle che

principalmente importavano.



Evidentemente sono bastati 20 anni di estremismo freetradista a far

dimenticare che esistono vie alternative al commercio internazionale, ad

esempio di tipo (neo)mercantilista.



-- 

lo Splenetico

Fiskalunion? Nein Danke



10 anni fa l'Argntina E' fallita. E governava lo stesso partito.



PP


 falso,



Dimostralo.



PP


 esempio di tipo (neo)mercantilista.



Beh volendo si può anche tornare all'economia curtense, nulla lo vieta

in fondo.



PP


 in fondo.



Kurtm... Krugman che ne pensa?



 Italia fino agli anni 80.



non ricordo che si dovesse ricorrere al mercato nero per avere dei dollari in mano in quegli anni...



 Beh l'accesso alla valuta era contingentato, come non lo ricordo ma

qui c'è qualche riferimento:

http://snipurl.com/248vr7k




PP


 trafficata senza guardare



paragone sbagliato. La strada "trafficata" è zona pedonale...



l'FMi è fonte ostile, quindi se dice che la crescita è x, si pone x

come minimo



e dopo è ripartita, con buona pace di chi diceva che prendere a calci

nel culo l'FMI e nazionalizzare era la via maestra a restare falliti

per sempre


 e dopo è ripartita



non hanno nemmeno recuperato quanto avevano perso... e sono punto a capo.


 paragone sbagliato. La strada "trafficata" è zona pedonale...



Obiezione respinta: la presenza di betoniere impazzite nelle zone 

pedonali è un evento illegale ma non impossibile. Dunque: lasceresti che 

il tuo amico finisca ridotto alla forma-frittata per non incorrere nel 

comportamento di dazione per imminenza, sia pure a traffico limitato?



 e dopo è ripartita



Meno male, se no morivano letteralmente di fame.



PP



Pare che non si possa dire.



PP


 Kurtm... Krugman che ne pensa?



E Kurtz?



P



Ah, questo lo so: «Orrore! Orrore!»



Il 09/07/12 14:52, 
shylo...@hotmail.it
 ha scritto:


Negli anni 80 forse no. Ma un po' prima sì.

In famiglia viaggiavamo abbastanza spesso all'estero e ricordo che in 

certe situazioni cavarsela con il limite di valuta esportabile fu 

abbastanza complicato.



Poi finì.





-- 

"Quando ti incontro per la strada ti darei calci nei denti. Ma forse non 

li senti. E' meglio se ti rullo di kartoni (kartoni)"







che vuoi che sia di fronte al "bacio della morte"(TM) di Giovannino?


 l'FMi è fonte ostile



a chi?



ad un segaiolo di provincia? ROTFL!


 Negli anni 80 forse no. Ma un po' prima sì.



all'epoca delle AM-lire c'erano problemi diversi.


 a chi?



a chi l'ha cacciata a calci nel culo dal paese, fesso.

Ah, oggi leggevo una bella classifica dei principali fondi sovrani del

pianeta. Abu Dhabi (quello del petrolio) secondo, Dubai non pervenuto.

Esiste ancora?


 valore argentino?



anche meno. Ma la colpa è delle banche italiane che sapendo che

l'Argentina stava per fallire hanno scaricato tutta la merda addosso

ai risparmiatori. E infatti i risparmiatori hanno denunciato le

banche, non il governo argentino



4% di crescita previsto dall'FMI, che non è certo amico della

Kirchner. Stateci, pezzenti liberisti,


 non hanno nemmeno recuperato quanto avevano perso.



quello che hanno perso non l'hanno perso Kirchner and co, ma i

fascisti e Menem. Ognuno risponde dei propri errori. E il punto a capo

continua a essere nei vostri sogni bagnati


banche, non il governo argentino



vero 




 la vicenda del Libor.



ma infatti l'unione bancaria dovrebbe servire a costruire una cortina di 

protezione attorno al "perimetro" delle banche 'euro' in modo che fra loro 

possano riavviare gli scambi. Ovvio che questo lo deve fare una banca 

centrale europea... 




 fascisti e Menem.



Stesso partito, putacaso.



PP


 4% di crescita previsto dall'FMI,



Il tuo piano č quindi fallire per avere il 4% di crescita dopo 10 anni?



PP


 Stesso partito



ma politiche opposte.


 Il tuo piano è quindi fallire per avere il 4%



il 4% è l'anno peggiore di un decennio alla media del 7%. Stacci, da

bravo.


 ma politiche opposte.



Ed esiti uguali, come perlatro per il boom di Peron.



PP


 il 4% č l'anno peggiore di un decennio alla media del 7%.



Dieci anni al 7% e non sono tornati al livello pre-default? Minchia che 

botto.



PP


 Esiste ancora?



non ne ho idea.



se non esiste o non e` in buona salute, vuol dire che hanno fatto un buon lavoro: il paese va alla grande senza che se ne senta la mancanza.



come vanno le cose dalle tue parti invece?







No, un po' dopo.

A fine anni 70 il cambio e l'esportazione delle valute estere era

contingentato. Molto strettamente.



-- 

Io non gufo l'Inter. Le spacco le corna.



Per altro misure anche più strette sono attualmente in pieno vigore in

un paese recentemente additato da Marchionne come modello di dinamismo e

crescita economica. Che sia anch'esso sull'orlo del default?



-- 

lo Splenetico

Fiskalunion? Nein Danke



Non saprei. Comunque l'Argentina, con la fuga di capitali che sta vivendo è

messa tutt'altro che bene.



In effetti era piuttosto malmessa anche l'Italia di fine anni 70. Spesso ce

lo dimentichiamo.



 Dieci anni al 7% e non sono tornati al livello pre-default? Minchia che botto.



Bisogna anche vedere il tasso di inflazione (che non so). Se cresci al 7%

con inflazione al 6%...



 e che c'hanno guadagnato?



+7% di crescita annuale media, mica come quel fallito del tuo emiro

che si è fatto comprare dal vicino


 Ed esiti uguali,



+7% di crescita media annuale sotto Kirchner, fallimento con menem.

Stai dando uno spettacolo di rosicamente pieotos


 Stai dando uno spettacolo di rosicamente pieotos



Bomby, ti stai costruendo una (ulteriore) figura di merda ad orologeria.



Spera che avvenga dopo il "decommissionamento" o la presentazione al pubblico dei 13 piccoli francesi...



Dal '90 al '94 il PIL argentin ha fatto un bel +35%. Con i peronisti è

empre così, da Peron in poi.



PP



e quanti generali ha messo al gabbio?


 Bomby, ti stai costruendo una (ulteriore) figura di merda



gli ultimi 10 anni non scompariranno qualsiasi cosa succeda domani,

stateci, pezzenti


 gli ultimi 10 anni non sc



ah, vedo che stai cominciando ad avere dubbi ed ingrani la retromarcia :)



userai la stessa storia con il decommissionamento e con i 13 francesini? :)


 ah, vedo che stai cominciando ad avere dubbi



sul fatto che rosichiate come pezzenti da 10 anni non c'è nessun

dubbio. E anche se domani l'Argentina fallisse, per 10 anni avrete

avuto sia torto che il fegato gonfio


 e



Non cambiare discorso Bombaccino.



PP


 gli ultimi 10 anni non scompariranno qualsiasi cosa succeda domani,



Un po' come il +35% di Menem. Non a caso un peronista.



PP



e chi lo fa? Voi rosicate da 10 anni, e io godo



Menem è finito come NON poteva non finire, stanti quelle politiche.



Tu: Si parlava di PIL e hai messo in mezzo i criminali della Junta.



PP


 Menem è finito come NON poteva non finire, stanti quelle politiche.



che sono le stesse di adesso (a parte la foglia di fico dell'ancoraggio al dollaro)