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Titolo: Quanti passi indietro?

Ecco che si fanno passi indietro nel processo di pace... che senso ha
in questo momento il rifiuto di riconoscere lo stato di Israele? Come
si puo' allora chiedere il riconoscimento di uno stato palestinese?
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MOSCA (Reuters) - Hamas resta ferma sul suo rifiuto di riconoscere
Israele. Un dirigente del movimento islamico palestinese lo ha ripetuto
oggi prima dei colloqui a Mosca con il governo russo, che farà invece
pressioni su Hamas affinché abbracci il processo di pace.
"La questione del riconoscimento è chiusa. Non riconosceremo Israele",
ha detto a cronisti Mohammed Nazzal all'arrivo della delegazione
palestinese a Mosca.
Anche se rappresenta un duro colpo al tentativo, guidato dagli Usa, di
isolare Hamas dalla sua vittoria elettorale del gennaio scorso, la
mediazione russa è considerata da alcuni come una possibilità di
indurre alla moderazione il movimento islamico.
Le autorità russe hanno fatto sapere che nei colloqui, previsti per le
prossime ore, sosterranno il punto di vista del Quartetto dei mediatori
- Usa, Onu, Ue e Russia - per l'applicazione della "road map" in Medio
Oriente. I russi chiederanno ad Hamas di riconoscere Israele,
rinunciare alla violenza e accettare gli accordi di pace già
sottoscritti.
Hamas considera, invece, la visita come un'occasione per sostenere la
propria posizione in Occidente, dopo avere ottenuto già l'appoggio dei
paesi in via di sviluppo.
"La nostra visita a Mosca è un passo molto importante per una svolta
nella nostra posizione internazionale", ha detto Khaled Meshaal, capo
dell'ufficio politico di Hamas. "Questa è una visita senza condizioni.
Ascolteremo la posizione dei rappresentanti russi e chiariremo la
nostra posizione".
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Riccardo

 ha scritto nel messaggio 
news:1141400871.0...@t39g2000cwt.googlegroups.com...
Ecco che si fanno passi indietro nel processo di pace... che senso ha
in questo momento il rifiuto di riconoscere lo stato di Israele? Come
si puo' allora chiedere il riconoscimento di uno stato palestinese?
cut
Riccardo

 si puo' allora chiedere il riconoscimento di uno stato palestinese?
l'unica cosa che si frappone tra i palestinesi ed il loro diritto ad 
avere tutta la terra che gli spetta č una risoluzione onu cioč un pezzo 
di carta, ciň che garantisce ad israele di esistere in quei lidi č un 
pezzo di carta, ma manca tutto il resto, a meno che non si abbia voglia 
di riesaminare i trattati internazionali dei tempi di Ramses.

 domanda: potrebbe il problema essere posto nei termini inversi?
Esatto,il riconoscimento dovrebbe essere reciproco,accompagnato da
indicazioni sui confini dei due stati


Esatto,il riconoscimento dovrebbe essere reciproco,
Al momento non esiste *NESSUNO STATO PALESTINESE* da riconoscere.
Esiste invece uno stato israeliano che e' la controparte che controlla
tali territori e con cui si deve trattare per la creazione di uno stato
palestinese.
-Stefano

 indicazioni sui confini dei due stati
Riassumiamo la situazione recente:
- Israele si ritira dalla Striscia di Gaza, che diventa una piattaforma
di lancio per i missili dei terroristi
- Israele, che si e' ritirato dal Libano tempo fa, a Nord viene colpito
regolarmente dagli attacchi dei miliziani di Nasrallah finanziati
dall'Iran
- Israele ha stabilito un confine di ritiro dalla Cisgiordania
(unilateralmente, questo e' vero) per consentire la nascita dello Stato
Palestinese nella terra restante.
Ora, tutti questi ritiri da parte Israeliana mi sembrano un gesto di
grande apertura. Nessuno pero' ne ha approfittato per stabilire
rapporti amichevoli, anzi. E i palestinesi di Hamas si rifiutano di
riconoscere uno stato che *crea le condizioni* per la nascita del loro
stesso Stato (che ora *non esiste*).
Resteranno altri problemi, non lo nego, per esempio la questione di
Gerusalemme Est. Ma sono problemi che dovranno essere trattati da due
paesi che si riconoscono reciprocamente.
Se la Palestina si rifiuta di riconoscere Israele, mi sembra che in
risposta Israele abbia tutto il diritto di non favorirne la nascita. E
questi, se mi consentite, sono passi indietro.
Riccardo

 risposta Israele abbia tutto il diritto di non favorirne la nascita
Non e' che non ne favorisce la nascita, la impedisce, con l'occupazione 
che durqa da decenni. Per non parlare poi del fatto che da Sharon in 
poi IL rifiuta qualsiasi negoziato.
Un po' diverso dalla tua favoletta...
Se poi adesso si ritrova con un ANP che non riconosce piu' Israele, 
be', si vede che per i palestinesi il ritiro da Gaza e' stato too 
little too late...
Am.

Se poi adesso si ritrova con un ANP che non riconosce piu' Israele,
Hamas e ANP sono due cose ben diverse, purtroppo per te.
-Stefano

 
temo che rick73 legga troppe fiabe e pochi giornali ....

 temo che rick73 legga troppe fiabe e pochi giornali ....
...disse il bue all'asino... :)
*LOL*
-Stefano

 negoziato.
Uh?
Da Sharon in poi, Israele continua a chiedere il rispetto della Road Map, 
che è appunto una via negoziata di raffreddamento graduale del conflitto. 
L'ANP ha regolarmente ignorato ogni obbligo.
Nonostante il rifiuto ANP, Israele si è ritirata da Gaza. Andando *oltre* la 
Road Map e ponendo l'ANP di fronte al chiaro compito di amministrare il suo 
territorio legalmente e ordinatamente, anzitutto smobilitando le milizie e 
combattendo il terrorismo.
 Il ritiro di Israele dal posto di confine di Rafah,  è stato negoziato 
nelle sue modalità (funzioni dei nuovi responsabili e priorità di fermare il 
traffico di armi e criminali) con ANP e forze internazionali.
Risultato: tutti i punti del negoziato sono stati disattesi dai palestinesi 
e gli osservatori internazionali osservano, appunto, il traffico caotico di 
armi e terroristi che stanno inzeppando Gaza. I missili partono ogni giorno 
verso le città israeliane. Il terrorismo si è moltiplicato, i palestinesi 
hanno eletto un partito terrorista il cui programma è distruggere Israele e 
"bere il sangue degli ebrei".
Forse tocca ai palestinesi, adesso, fare qualcosa per dimostrare che 
vogliono costruire questo stato. No?
Tb 

 vogliono costruire questo stato. No?
Be', scusa se troverai il paragone offensivo, ma tutti i ritiri dalle 
colonie sono sempre stati unilaterali. Certo si possono discutere delle 
condizioni perche' la transizione avvenga in condizioni di sicurezza. 
Ma la volonta' di ritirarsi pienamente deve essere manifestata 
dall'occupante.
Del resto IL mi pare perfettamente in grado di difendere le sue frontiere.
Am.

frontiere.
Sta bene. Ma appena un attacco dai territori arriva su Israele poi
Israele ha il pieno diritto di invaderli militarmente e di rioccuparli.
Non so se questo rischio convenga ai palestinesi.
-Stefano

 -Stefano
Certo, figurarsi se Francia e UK avrebbero mai decolonizzato con questa 
riserva mentale. La Francia addirittura s'e' beccata una serie di 
attentati micidiali per aver decolonizzato...
Il punto e' che la decisione e' sempre nelle mani del piu' forte, non 
del piu' debole.
Am.

Il punto e' che la decisione e' sempre nelle mani del piu' forte,
Stronzata.
-Stefano

 
Altra puttanata

Altra puttanata
Certo, certo... :)
*pat pat*
-Stefano

 Del resto IL mi pare perfettamente in grado di difendere le sue frontiere.
Al di la' della superiorita' militare, c'e' anche una questione
psicologica. Proprio questa mattina vedevo un programma su Canale 5 in
cui Fiamma Nirenstein raccontava dei continui bombardamenti che un
villaggio di frontiera israeliano subisce ad opera degli hezbollah
libanesi, con i bambini delle scuole che corrono a rifugiarsi nel
bunker ad ogni allarme.
Allora, per quanto la frontiera sia militarmente inespugnabile, lo
stato di Israele ha (dovrebbe avere) come obiettivo quello di eliminare
anche il logorio psicologico della popolazione, fare in modo che i
bambini non debbano piu' correre nei bunker.
L'esempio riguarda la frontiera nord e gli hezbollah, ma non credo che
sia molto diverso avere a che fare con i terroristi palestinesi.
Riccardo

 Elenca le colonie israeliane, *FESSO* di un Massimino :)
Massimo, suggerimento:
gli abitanti dei nuovi insediamenti dei territori vengono chiamati da 
tutti 'coloni'.
Per non parlare dei loro nonni coloni, prima di essere legittimati come 
cittadini di Israele.
Am.


lo so,so pure che gli insediamenti di costoro vengono definite
"colonie"
forse il de cesari non ne è a conoscenza.

 dello stato occupante.
Si, ma questo implica la volonta' di tornare al tavolo dei negoziati, 
avendo come priorita' la creazione dello stato palestinese, roba ben 
lontana da Sharon e dall'elettorato israeliano.
Come dicevo la decisione di decolonizzare e' nelle mani del 
colonizzatore, non del colonizzato, e questo malgrado il terrorismo, 
che c'e' stato in India, in Algeria, in Vietnam, ecc...
Deve essere una decisione politica e pubblica, che invece latita in Israele.
Am.

amalric ha scritto:

Anche qui però mi parrebbe il caso di fare qualche distinguo : 
le case di campagna con stalla annessa che si vedevano dove sono 
cresciuto io si chiamano "case coloniche", però non mi 
azzarderei a dire che la storia delle bonifiche del veneto 
orientale abbia molto a che vedere con la storia del colonialismo...
M.

 che vedere con la storia del colonialismo...
Eccerto, vasto paragone. Solo che i veneti da quelle terre non se ne 
sono andati per 2000 anni. Ne' le hanno trovate piene al loro ritorno...
Am.

forse il de cesari non ne è a conoscenza.
Che c'e' un bel po' di fessi che usa termini impropri?  Eccome se ne
sono a conoscenza :)
L'hai dimostrato anche tu con il tuo bel post su Blair e Dio che lo
avrebbe ispirato nella scelta sulla guerra in Iraq :)
Dopotutto lo attesti anche tu stesso che si chiamano "INSEDIAMENTI",
come fai notare correttamente :)
Allora?  Non vuoi proprio fornire questa lista di "colonie" israeliane,
caro Massimino?
-Stefano

come cittadini di Israele.
Coloni ... de che', povero *FESSO MONONEURONE*? :)
-Stefano

Israele.
Certo, certo... :)
*pat pat*
-Stefano

 -Stefano
Della Palestina. Elementare, Watson, no?
L'utima impresa coloniale europea come la definiscono alcuni storici...
Su, va a giocare, che senno' schiatti...
Am.

 -Stefano
Eh, appunto. Adesso torna nella scatola, misirizzi...
Am.

Su, va a giocare, che senno' schiatti...
...disse il bue all'asino... :)
-Stefano

 Eh, appunto. Adesso torna nella scatola, misirizzi...
...disse il bue all'asino... :)
-Stefano