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Titolo: toh, ne stavamo giusto parlando

Persio, potresti favorire una analisi, per favore? ma di quelle che
Ladu è d'accordo. Di quelle pirotecniche, mi raccomando.
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3515985,00.html


http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3515985,00.html
:-((( 


Questi sono i frutti della strategia messa in campo, che tu non sei 
capace di comprendere.
Richiede che a morire siano soprattutto gli innocenti, non c'è nulla di 
imprevedibile in questo.

imprevedibile in questo.
Persio a te invece non ti killo perchè sei cosi' pirla che è un
divertimento assoluto leggerti.
E ridere di te.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 imprevedibile in questo.
al zanardartamano chiedigli se e' stato sergio o se sergio ne era al
corrente prima degli altri.

 capace di comprendere.
dai spiegamela tu, la strategia


eccola:
http://www.euronews.net/index.php?page=info&article=473713&lng=4

 eccola
lascia che sia Persio a elucubrare.
e occupati di rispondere alla domanda: dal momento che per te non c'è
nulla di positivo nel volere, adesso, uno Stato ebraico, che cazzo te
ne frega delle dispute interne al gruppo di chi quello Stato lo
vuole?

 nulla di positivo nel volere, adesso, uno Stato ebraico,
non mistificare, non ho mai detto questo: ho detto che non approvo la
condotta politica attuale dei dirigenti dello stato ebraico, che fra
l'altro è disapprovata dalla maggioranza dei cittadini israeliani
stessi.

 stessi.
Israele è una democrazia e una caratteristica delle democrazie è che
gli elettori non sono mai soddisfatti degli eletti.
Israele è lo Stato degli ebrei e una caratteristica degli ebrei è idem
Ma questi sono dettagli, il problema principale è; che cazzo te ne
frega a te di dispute interne a un movimento il cui obiettivo condanni
in blocco?

nahum ha scritto:

Già fatto abbondantemente ma, come dicevo, non sei capace di 
comprenderla, o non vuoi comprenderla.
E' davvero frustrante vedere un idiota che lavora tenacemente per la sua 
rovina senza sentire ragioni.
Devo anche confessare (purtroppo ho anch'io le mie debolezze) che vedere 
un idiota violento che lavora tenecemente per la sua rovina inizia ad 
aggiungere un pizzico di soddisfazione alla frustrazione, purtroppo mi 
sta succedendo anche questo.
Senonché mi risovviene che la maggioranza dei cittadini israeliani non 
appartiene affatto ad una simile razza di idioti violenti (zeloti), e 
allora continuo a sperare che possano ancora essere a tempo per 
liberarsi della loro suicida influenza.
Diciamo che scrivo per loro, tu ormai sei perso.

 in blocco?
lo ripeto per la millesima volta: io condanno le forme attuali
dell'implementazione dell'obiettivo, non l'obiettivo stesso. Il
comunismo non è sbagliato solo perchè Baffone si proclamava
comunista....

 dell'implementazione dell'obiettivo, non l'obiettivo stesso.
ma continui a ritenere contrario alla democrazia il diritto degli
ebrei a avere uno Stato.

 ebrei a avere uno Stato.
uno stato democratico sì, dove gli ebrei possono diventare minoranza,
se così stabilisce l'andamento demografico. Come gli italiani indigeni
possono diventare minoranza in Italia nel giro di 60 anni....

  dove gli ebrei possono diventare minoranza,
questo non è l'obiettivo del sionismo, che nasce perché gli ebrei non
siano minoranza.
come minimo hai le idee confuse.

 questo non è l'obiettivo del sionismo
e allora vedi che c'è incompatibilità tra sionismo e democrazia? Non è
lo stato a decidere chi e quanti figli può fare, tranne in Cina, ma la
Cina non è una democrazia.

 e allora vedi che c'è incompatibilità tra sionismo e democrazia?
io vedo che TU vedi incompatibilità.
Quindi non ti si può definire sostenitore del sionismo.
Ritorno alla domanda: visto che non sei un sostenitore del sionismo,
che te frega delle nostre beghe interne?

 Ritorno alla domanda: visto che non sei un sostenitore del sionismo
di quale sionismo? Quello che pretende che gli ebrei siano maggioranza
in Israele a costo di espellere i palestinesi se dovessero diventare
maggioranza? No, non sono razzista, non amo la pulizia etnica

 di quale sionismo?
non esistono differenti sionismi. Ne esiste una solo: quello che vuole
la sovranità ebraica sulla terra di Israele.
E tu ti ci opponi.


quindi vuoi espellere gli arabi israeliani? Buono a sapersi.


questa è una cazzata che ti sei inventata, che corrisponde al
pregiudizio secondo cui gli ebrei sarebbero razzisti.
Ancora non hai risposto alla domanda: dal momento che (essendo tu un
imbecille) sovranità ebraica è per te il contrario di democrazia
(sovranità italiana chissà che cazzo è), possiamo stabilire che tu non
sei sionista.
Perché dunque ti interessi tanto delle dispute interne al movimento
sionista?

 imbecille) sovranità ebraica è per te il contrario di democrazia
non è il contrario, è potenzialmente antidemocratica. E gente come
Eitan e Lieberman ci ricorda ogni giorno come tale potenzialità sia
sempre presente



imbecille) sovranità ebraica è per te potenzialmente il contrario di
democrazia (sovranità italiana chissà che cazzo è), e che questa
potenzialità è un rischio, possiamo stabilire che tu non sei sionista.


 democrazia (sovranità italiana chissà che cazzo è)
la sovranità italiana è qualcosa per cui chi viene in Italia dopo 10
anni è cittadino italiano, anche se è musulmano, e se tra 60 anni i
suoi nipoti saranno più degli "indigeni" italiani l'Italia sarà una
democrazia con la maggioranza della popolazione musulmana.

 la sovranità italiana è qualcosa
deciso dagli italiani. E la sovranità ebraica è qualcosa deciso dagli
ebrei - che a te fa paura, pertanto sei antisionista.
Continuo a chiedermi perché a te interessa così tanto prendere le
parti all'interno di un movimento  di cui non condividi lo scopo.
Però, casualmente, tu prendi le parti di quelli che propongono metodi
meno decisi.

 meno decisi.
io prendo le parti di chi vuole la pace, i fascisti che ai funerali di
oggi inneggiavano allo sterminio degli arabi prendono la parte degli
assassini della democrazia.

 assassini della democrazia.
wow. Quelli che festeggiano a Gaza invece, visto che si oppongono al
sionismo (come te) prendono le parti della pace, vero? La loro
sovranità non va legata all'osservanza di alcuna condizione, giusto?

 sionismo (come te) prendono le parti della pace, vero?
no, ma tu, che non vuoi la pace, non distingui tra Hamas (che non
riconosce Israele) e Fatah (che la riconosce), tant'è vero che hai
fatto un post in cui eri pronto a gettare la croce su Fatah come
mandante dell'attentato....
con chi vorresti farla la pace, tu che vuoi una patria per gli ebrei
sicura, con gli arabi morti?

 con chi vorresti farla la pace, tu
ripeto, come mai ti interessa entrare nella dialettica interna di un
movimento di cui non condividi i presupposti?


In effetti la contraddizione che evidenzi esiste, impossibile negarla.
E nahum, nonostante si dia da fare per truccare le carte, non potrebbe 
farlo neanche se fosse molto più intelligente e onesto di quanto sia.
La questione me la sono posta anche io, e il problema da risolvere in 
sintesi è quello di conciliare la forma dello stato democratico, che 
quindi non deve porre limiti di maggioranza "etnica" o religiosa, con la 
necessità di portare a compimento il ciclo millenario della Diaspora, e 
quindi garantire uno stato agli ebrei, cioé "ebraico".
In un certo senso si tratta di un ritorno indietro nel tempo, al punto 
della storia precedente a quello in cui Israele fu distrutto e gli ebrei 
dispersi per il mondo, in modo che si verifichino le condizioni per 
ripartire da quel punto, come se la diaspora non fosse ancora avvenuta e 
non potesse più avvenire.
In fondo credo che questo sia il desiderio di una nuova storia, senza 
distruzione del tempio e senza esilio, ad un tempo e in un luogo in cui 
il significato di "democrazia" era molto lontano da quello attuale.
A me sembra che questo passaggio sia tanto fortemente sentito che è 
necessario attraversarlo, anche se farlo comporta la contraddizione che 
rilevi.  O questo o probabilmente una nuova diaspora enormemente più 
sanguinosa e definitiva delle precedenti, non vedo alternative.
Tuttavia, trattando l'aspetto simbolico del nuovo inizio di Israele, non 
credo sia necessario tornare ad un Israele identico a quello che fu 
perduto, credo che sia sufficiente un Israele possibile, quello dentro 
la linea verde.  Qui naturalmente si innesta la visione di coloro i 
quali vorrebbero un "perfetto" ritorno alle origini: a Eretz Israel 
quale era prima della distruzione. Purtroppo non mancano mai quelli che 
pretendono la perfezione.
Ma se la loro visione potesse essere superata allora la soluzione 
sarebbe possibile con la costituzione dei due stati, purché lo stato 
palestinese sia abbastanza accogliente da spegnere il desiderio dei 
palestinesi di riavere quello che hanno perso. Anche offrendo ai 
profughi una vita migliore di quella che vivevano prima di essere 
cacciati, ad esempio.
Anche da questo versante ci sono quelli che non si accontentano di 
niente di meno della perfezione, cioé del ritorno a quando Israele non 
esisteva.
Ovviamente la sfida potrebbe essere vinta solo se dall'una e dall'altra 
parte gli oltranzisti venissero battuti.
Riguardo al passaggio della rinascita simbolica di Israele io credo che 
esso sia proprio un "passaggio", cioé una condizione temporanea, 
destinata ad evolvere verso una condizione diversa, secondo i tempi 
necessari, ma sicuramente.
Se questo fosse spiegato con pazienza e franchezza io ritengo che non 
sarebbero molti a ritenere inaccettabile che gli spazi democratici siano 
ristretti a causa di una esigenza antica e profonda che deve essere 
soddisfatta.
Anche perché si può affermare l'ebraicità di Israele in tanti modi 
diversi, anche in modo tollerante, liberale, benché non perfettamente 
democratico.
In questo modo, lavorando alla reciproca tolleranza, finalizzando a 
questo anche gli eventuali conflitti che fosse necessario affrontare, ma 
adottando e tenendo fermo un progetto chiaro di costruzione della pace, 
la soluzione è possibile.
Purtroppo la strategia che di fatto Israele sta seguendo è un'altra, ed 
è suicida e omicida allo stesso tempo: da zelota insomma.

ebraico e democrazia.
minchia
La logica persiesca fa proseliti
A

 mai ti interessa così tanto distinguere tra sionisti buoni e cattivi,
perchè i sionisti cattivi destabilizzano il MO, e poi diventa un
problema nostro. Io per la bella faccia di Barak o Ashkenazi  non ce
li mando miei connazionali a Gaza

 perchè i sionisti cattivi
aha. E quelli buoni quanti e quali sono? E perché sono tali secondo
te?

pregiudizio secondo cui gli ebrei sarebbero razzisti.
Non č pregiudizio, č una opinione.
Per esempio: a mia opinione tu sei razzista.

 aha. E quelli buoni quanti e quali sono?
sono quelli che cercano la pace ed escono dal meccanismo perverso di
azione-reazione

 azione-reazione
cioé le prendono senza reagire.

 cioé le prendono senza reagire.
cioè non fanno pagare a 2 milioni di gazani sotto embargo i crimini di
un millesimo di loro. Il concetto di reazione proporzionata è proprio
così difficile da mandare giù?

 due stati voi impedite di nascere,
vogliamo ricordare chi ha attaccato chi nel 1948? Guarda che non
stiamo discutendo di storia, ma delle tue posizioni a proposito del
sionismo.

 vogliamo ricordare chi ha attaccato chi nel 1948?
e vogliamo ricordare quanti anni sono passati dal 1948, e che comunque
essere stati attaccati non giustifica la distruzione di 400 villaggi e
la cacciata di 700.000 persone?

 essere stati attaccati non giustifica
giovannino, ho dato per caso l'errata impressione di essere
interessato alle tue bizzarre teorie su cosa dovrebbe essere lecito ad
un ebreo per difendersi? Tu non sei sionista, avversi il progetto di
liberazione ebraico, perché mi dovrebbe importare qualcosa della tua
opinione? E' ovvio che sarà sempre negativa, indipendentmente da quel
che succede in questa brutta parte dell'universo che si chiama
realtà.

 che succede
non indipendentemente, al contrario, esattamente a causa di quello che
succede laggiù. Quando smetterete di costringere i gazani a vivere
esclusivamente dei nostri aiuti (e anche qui sono le MIE fottutissime
tasse) perchè non possono fare altro, potrai dire che non ci posso
mettere becco, ma siccome non è così, io parlo quanto cazzo mi pare.
Perchè gli effetti positivi del tuo sionismo sono soldi che escono
dalle mie tasche, altro che cose che non mi riguardano

 sto pagando con le MIE fottutissime tasse i danni di quello che gente come te
toh, guarda. La vecchi accusa antisemita di essere un corpo estraneo e
un danno economico.



Mamma che schifo.
Tb
-- 



Bleah, che miserabile mistificatore.

 un danno economico.
no, stronzo, non è un accusa antisemita, è un fatto che ci sono
soldati italiani, pagati con le mie tasse, in Libano, a seguito di una
guerra che i sionisti come te hanno voluto


sempe meglio: la causa della guerra sono gli ebrei.

 sempe meglio: la causa della guerra sono gli ebrei.
no, il governo israeliano, che è peggiore dei cittadini che
amministra: da quando si fa una guerra e si devasta mezzo Libano per 2
soldati rapiti? Lo stesso Nasrallah ha ripetuto più volte che non si
aspettava una guerra come reazione a quella che rimane una scaramuccia
di confine.

 no, il governo israeliano,
cosa ti fa pensare che mi importi qualcosa dell'opinione di uno che
non riconosce agli ebrei il diritto alla sovranità?

 non riconosce agli ebrei il diritto alla sovranità?
ho scritto a te personalmente o su un ng pubblico? Ergo che a te
importi qualcosa di quello che penso io a me interessa ancora meno.

 che a te importi qualcosa di quello che penso io a me interessa ancora meno.
ah,
sembrava volessi convincermi che non sei antisionista.


no, constato che come tutti  i nazionalismi il sionismo è razzista, se
tu sei un sionista

 il sionismo è razzista
tua opinione. Quella di un antisionista morbosamente interessato alle
beghe interne di un movimento di cui non condivide gli obiettivi

non riconosce agli ebrei il diritto alla sovranitą?
Qualcuno potrebbe avvisare quel fesso di nahum che il suo modo di
discutere (!) č  abbastanza conosciuto, essendo circa 30 i
partecipanti di IPI, e quindi i suoi patetici panegirici e
rimestamenti del discorso restano quello che sono, cioč stronzate?
Nahum, non mi dire che veramente credi a quelle barzallette yddish sui
due ebrei che discutono?

sempe meglio: la causa della guerra sono gli ebrei.
Non ha detto questo.
Ha detto che la guerra è stata voluta dai sionisti e dai razzisti.
Dei quali, incidentalmente, anche tu fai parte.