Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Questione per i volenterosi.

Sarei interessato a chiedere al gruppo alcune informazioni:
1) Si è mai verificato che uno stato invada un altro stato per il solo 
spirito di abnegazione e giustizia.
2) Esiste un caso, nella storia recente e passata, di una democrazia VERA 
esportata con le baionette.
Un puntualizzazione su questo ultimo punto, vanno esclusi nell' elenco:
- stati che avevano la democrazia (o cmq un embrione di tale) e l'hanno 
persa.
- stati di nuova formazione con disgregazione di nazioni precedentemente 
esistenti
- stati monarchici
Aspetto info.
Grazie
Il GecKo

 ha scritto nel messaggio
news:Xns93444C878F...@216.40.250.213...

Al primo punto rispondo di no, perchè le motivazioni che muovono le
decisioni degli stati, secondo me, sono sempre un mix di elementi diversi,
che vanno dall'interesse all'individualismo, all'ideologia al fanatismo, ma
mai una sola cosa.
Al secondo quesito risponderei di sì, se per monarchia intendi una monarchia
costituzionale, altrimenti sarebbe un limite privo di senso, a mio modo di
vedere: attendo comunque chiarimenti.
A mio parere il Giappone è uno stato nel quale la democrazia è stata imposta
con la forza delle baionette (e dell'atomica). Il Giappone, fino al 1945 era
una monarchia assoluta governata dall'imperatore e da una casta
aristocratico militare.
Dei fenomeni che caratterizzavano le democrazie occidentali aveva conosciuto
solo l'industrializzazione ed era appena uscito da uno stato semifeudale.
Complessivamente era messo molto peggio dell'Iraq, se non altro per la
assoluta impermeabilità che fino allora aveva avuto alla cultura
occidentale.
Ciao
Toni

 avuto alla cultura 
OK!
Non faccio contestazioni: ti concedo volentieri il Giappone dopo la II 
guerra mondiale.
Giappone acquisito
:-)
Altri casi simili ?
Saluti
Il GecKo

 a mio modo di vedere: attendo comunque chiarimenti.
Bhe ovviamente monarchie assolute e assolutiste che siano passate a forme 
di democrazia vera.
Se poi rimane il re come forma "simbolica" non mi interessa molto...
Per specificare meglio: divisione dei poteri, cariche elettive, 
costituzione eccc..eccc...
Saluti
Il GecKo

 Il GecKo
Se vuoi puoi prendere in considerazione l'India. Il sistema democratico è
stato importato dagli inglesi, prima c'era un insiem di monarchie e
principati assolutistici.
Dopo 150 anni di colonialismo gli inglesi se ne sono andati e hanno lasciato
la democrazione.
Certo non è stata fatta una guerra per imporre la democrazia, ma la
democrazia è stata portata aòl seguito della forza militare.
Ciao
Toni

 Toni
Toni, mi spiace, ma l'India non posso proprio accettarla.
Non si è verificato nessun intervento esterno che abbia portato la 
demcrazia in quello stato.
Anzi, l'esterno impediva proprio la formazione democratica in quel paese.
La libertà è stata conquistata da lotte di "popolo".
Concorderai con me che non può ricadere nella casistica richiesta.
Saluti
Il GecKo
P.s.
Un commento sul Giappone: vero...da Monarchia assoluta è passata ad una 
forma di governo democratica.
Ma quanti morti è costata questa cosa (2 bombe atomiche).?
Non vorremo, spero, ripetere l'esperienza ?

 La libertà è stata conquistata da lotte di "popolo".
Vero che l'India e' un caso un po' sforzato ma ammetterai che la tua
domanda e' congegnata proprio per evitare di avere una risposta.
Ale

 
BHe..mi pare una situazione molto simile a quella dell'Irak..o no?
Stiamo facendo una guerra su questi presupposti (secondo l'ultima versione 
di Bush)
Oppure "Iraqui freedom" è una mia invenzione ?
Saluti
Il GecKo

 Non vorremo, spero, ripetere l'esperienza ?
Be', la guerra era iniziata per l'espansionismo militarista del Giappone,
che era arrivato a ovest fino ai confini con l'India e est nel cuore del
Pacifico. Il prezzo di vite umane che è costata la WWII non è stato una cosa
che gli alletati abbiano previsto e accettato in anticipo.
Sta di fatto che una volta vinta la guerra, gli USA in Giappone (ma anche in
Germania) hanno fatto la cosa giusta.
Sui costi umani di questa guerra, infine, io credo di spossa essere
ottimisti: l'inizio immediato delle operazioni terrestri significa che i
biombardamenti saranno ridotti al minimo e così sarà ridotto al minimo anche
il rischio di errori ed effetti collaterali, come si dice per pudore.
Saluti
Toni

domanda e' congegnata proprio per evitare di avere una risposta.
Infatti e' una trollata :)
Decide tutto lui :) Si e' solo trovato smerdato dal Giappone a cui
probabilmente non aveva pensato :))
-Stefan

versione di Bush)
Se lo dici tu :))
-Stefano

 Newsgroups: it.politica.internazionale

No, lo dice Bush (Iraqi Freedom)...ne sai nulla ???
Letterale dal DISCORSO DEL PRESIDENTE ALLA NAZIONE del 18 marzo
"Presto il tiranno dovrà andarsene. Il giorno della vostra liberazione è 
vicino."
Opperbacco!!!
Forse intendeva vi liberiamo da Saddam ma ve ne mettiamo un'altro che piace 
a noi ?
;-)))))))))))))
Saluti
Il Gecko
P.s.
Decesa...è un piacere discutere con te...

 
Io non decido nulla, porta un esempio invece di trolleggiare inutilmente...
Le regole ci sono e sono scritte...
Quanto al Giappone, bene...altri ?
;-))))))))))
Saluti
Il GecKo

è vicino."
E dove sta scritto che questi sono i presupposti su cui si fonda
l'azione di forza? :)
*LOL*
-Stefano

 
"Iraqi Freedom"
Traduci da solo..
Tenghiu....
;-)
Bye
Il GecKo

 Traduci da solo..
*ROTFL*
-Stefano

 *ROTFL*
No, hai sbagliato la traduzione...
Vai qui:
www.systransoft.com
Ti fa la traduzione automatica, ti puo aiutare...
;-)))
Saluti
Il GecKo

 No, hai sbagliato la traduzione...
E tu traducimi "Desert Storm" :))
*LOL*
-Stefano

 

?????????????
Ma ti è partito un embolo ???
;-)
Saluti
Il GecKo