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Titolo: perché guerra a Hitler sì e guerra a Saddam no?

Saddam fra oppositori politici e curdi ha eliminato un milione di persone,
oltre ai numerosi morti dovuti alle sue guerre. Considerato che il paese è
di circa 20 milioni di abitanti, mentre l'Europa occupata da Hitler era di
alcune centinaia di milioni, non vedo grosse differenze fra i due regimi.
Allora io mi chiedo perché la sinistra ritiene giusta la guerra a Hitler e
quella contro Saddam no? Perchè si fa finta che i dittatori non siano una
minaccia alla comunità internazionale?

 ha scritto nel messaggio
news:EbNba.7150$
7y3.2...@twister1.libero.it

VOCI IRACHENE
Di Amir Taheri
http://www.nationalreview.com/comment/comment-taheri022603.asp
http://www.benadorassociates.com/taheri.php
 
http://members.xoom.virgilio.it/blessamerica/
**********************************************
<<Potrei avere il microfono per un solo minuto e parlare alla gente
della mia vita ?>>, domando' una nonna irachena.
Ho passato parte di sabato scorso con i cosiddetti manifestanti contro
la guerra di Londra, in compagnia di alcuni amici iracheni. Il nostro
scopo era quello di persuadere gli organizzatori di lasciare sentire
alla gente almeno una voce di un iracheno. Presto, tuttavia, divenne
chiaro che gli organizzatori erano tanto ansiosi di zittire la voce
degli iracheni in esilio quanto lo era lo stesso Saddam Hussein in Irak.
Gli iracheni erano venuti con dei cartelli le cui scritte dicevano :
"Freedom for Iraq", e "American rule, a hundred thousand times better
than Takriti tyranny!"
Nessuno dei loro cartelli domandava che Saddam disarmasse per impedire
la guerra.
I babbei sono arrivati al punto di confiscare le fotografie che
mostravano la tragedia di Halabja, la citta' curda dove le forze di
Saddam gasarono 5,000 persone nel 1988
Avevamo in mente di raggiungere alcune stars della manifestazione,
incluso il Reverendo Jesse Jackson, il campione dei diritti civili
americani. Una irachena del nostro gruppo, Salima Kasim, una nonna,
penso' di attirare l'attenzione del reverendo e dirgli come Saddam
Hussein avesse uciso i suoi tre figli perche' erano dei dissidenti del
Baasth Pary, e come uno dei suoi nipoti fosse ucciso nella guerra che
Saddam mosse al kuwait nel 1990.
<<Posso avere il microfono per un solo minuto per <<Posso parlare a
queste persone della mia vita ?>> domando' Salima, 78 anni.
Il reverendo non ne ebbe piacere :
<<Oggi non siamo qui per Saddam Hussein>> sbotto'. <<Oggi siamo qui per
Bush e Brair e il massacro che hanno pianificato in Iraq>>. Salima
dovette indieteggiare, insieme a noi, non appena i gorilla del reverendo
fecero muro attorno a sua santita'....
Cercammo poi di parlare alla diva del cinema, a Glenda Jackson, che si
occupava dello stand dove i pacifisti potevano firmare richieste per
diventare scudi umani in protezione delle installazioni militari contro
gli attacchi aerei Americani.
<<Questa gente e' pazza>>, esclamo' Awad Nasser, uno dei piu' famosi
poeti conteporanei iracheni. <<Stanno veramente firmando per sacrificare
le loro vite al fine di proteggere la macchina della morte di un
tiranno>>.
Anche la star del cinema, divenuta attualmente parlamentare, non ebbe
tempo per una cosa fuori tema come il milione e duecentomila iracheni,
iraniani e kwaitiani che sono morti in conseguenza della mortifera
politica di Saddam.
Pensammo allora di avere piu' chance con Charles Kennedy, con il suo
aspetto cosi' da ragazzo e i capelli rossi da scozzese e capo di
partito. Ma anche lui non ebbe tempo per "questioni complesse" che non
possono essere affrontate in una manifestazione di massa.
<<Il punto e'>>- disse -<<che qui stiamo cercando di dire ai governi
americano e inglese che siamo contro la guerra, ci sara' tutto il tempo
per le altre questioni>>.
Ma non e' stupefacente che possa esserci una manifestazione riguardo
all'Irak senza che vi sia menzione di cosa Saddam e il suo regime hanno
fatto in tre decenni ? Almeno un piccolo accennto, dico, riguardo al
fatto che Saddam stava ancora - tuttora - uccidendo la gente nella sua
priogione di Qasr al-Nayhayah (chiamato il Palazzo della fine), stava
uccidendo proprio nel mentre i pacifisti marciavano ?
Non avemmo neppure una chance.
Andammo poi da Tony Benn, un settantenne di sinistra che era poi
diventato un reporter televisivo che intervisto' Saddam a Bagdhad.
Ma venimmo a sapere che non c'era verso di parlare con lui. La notte
prima era apparso in TV per dire agli inglesi che il suo amico Saddam
stava dalla parte della "povera e piccola gente" contro "l'egemonia
Americana".
<<Ma questa gente e' ignorante oppure e' gente accecata dall'odio per
gli Stati Uniti ?>>, domando' Nasser, il poeta.
Gli iracheni avrebbero molto da dire a questi marciatori della pace, se
avessero almeno la possibilita' di parlare. Fadel Sultani, presidente
della Associazione Nazionale degli Autori Iracheni, avrebbe detto ai
manifestanti che la loro azione non avrebbe fatto altro che incoraggiare
la repressione attuata da Saddam nella loro patria.
<<Avevo alcune domande per i manifestanti>>, Sultani disse. <<Non
riescono a capire che l'oppressione, le torture e i massacri di civili
iracheni sono gia' guerra ? Sono solo contrari alla guerra per liberare
l'irak, o sono anche contro la guerra che Saddam sta compiendo contro la
nostra gente da una generazione ?>>
Sultani avrebbe potuto raccontare ai pacifisti come gli scagnozzi di
Saddam avessero assassinato artisti dissidenti, e scrittori, facendogli
ingoiare la carta dei loro libri, pagina a pagina fino a morirne.
Hashem Al-Iwabi, uno dei piu' eminenti intellettuali e scrittori
iracheni, aveva la speranza che i manifestanti menzionassero almeno il
fatto che Saddam ha privato delle loro case quasi quattro milioni di
iracheni e raso al suolo piu' di 6,000 villaggi.
<<La morte e la distruzione causati da Saddam nella nostra terra e' la
cosa peggiore dai tempi di Nabucodonosor>>- disse -<< Questi ricchi,
pacifici e grassi europei stanno marciando aiutanto il male fatto
carne>>. Guardando la marcia dei manifestanti Hashem senti' che il
Nazismo <<era vivo e stava mostrando i suoi muscoli in Hyde Park>>.
Abdel-Majid Khoi, figlio dell'Ayatollah Khoi, una delle maggiori
autorita' religiose irachene per quasi 40 anni, mi dice del << profondo
dolore morale >> che ha provato sentendo i discorsi della
manifestazione.
<<La nazione irachena e' come un uomo che che e' prigioniero e torturato
da una banda di delinquenti>> disse Khoi. << Giusto e' solo aiutare
quell'uomo a liberarsi e mettere ai ferri i torturatori. Ma qui in
occidente siamo testimoni dell'opposto : aiuto ai torturatori e totale
silenzio, cioe' disprezzo, della vittima>>.
Khoi ha detto di voler pronunciare il suo ahlan wasahlan (benvenuto) a
chiunque, a chiunque sia colui che viene a liberare l'Irak.
<<Quanto sei torturato a morte non te ne importa un fico secco di chi ti
salva>>, aggiunse.
Ismail Qaderi, ex ufficiale Baathista (le guardie di Saddam) ora
divenuto un dissidente, voleva dire ai pacfisiti come Saddam
sistematicamente distruggesse persino coloro che erano dalla sua parte e
come arrivo' a eliminare tutti i 16 originari membri del suo partito,
tranne uno.
<< Coloro che vedono Saddam come un simbolo di socialismo, progresso e
secolarismo nel mondo arabo devono essere pazzi>>, disse.
Khalid Kishtaini, uno dei piu' conosciuti scrittori satirici iracheni,
aggiunge il proprio lamento :
<<Questi marciatori della pace non conoscono che l'unica marcia
possibile sotto l'Irak di Saddam Hussein e' quella dalla prigione fino
al plotone di esecuzione ? I pacifisti occidentali si stanno comportando
come se gli Stati Uniti stessero per invadere la Svizzera, non l'Irak di
Saddam Hussein>>.
Con tutte le porte chiuse sulla nostra faccia decidemmo di lasciare la
manifestazione e guardare in disparte questo zoo politico.
Chi era questa gente che odiava cosi' tanto il proprio governo
democratico ed era preda, in fondo, di tanto disgusto per se stessi ?
C'era di tutto : rimasugli di sinistra, dagli stalinisti ai trotzchisti
fino alla crema del socialismo. C'erano pro abortisti, la folla che odia
gli OGM, i militanti dell'anticapitalismo, i guru dei diritti dei neri,
gli antisemiti, le lobby "Bruci Israele", gli zeloti del "Bush non ha
mai vinto in Florida", quelli del disarmo unlaterale, quelli contro la
cultura mercantile holywoodiana, e i mea-culpisti filosofi postmoderni
del "ogni cosa e' uguale a qualsiasi altra cosa".
Ma la maggioranza della gente erano persone innocenti, in buona fede,
che nella noia, propinato loro un po' di idealismo, sono sempre disposti
a giocare il ruolo di "utili idioti", come Lenin usava chiamarli.
Ignoravano il fatto che gli iracheni fossero praticamente unanimi nelle
loro preghiere di essere liberati il piu' presto possibile.
Il numero dei manifestanti non impressiono' Salima, la nonna.
<< Cio' che e' sbagliato non diviene giusto perche' lo dice tanta
gente>> asseri', facendoci un cenno di addio proprio mentre dal tumulto
si alzava il grido "Non in mio nome !"
Lasciateci sperare che quando l'Irak sara' liberato, come lo sara'
presto, il mondo ricordi che NON e' stato fatto nel nome del reverendo
Jackson, non e' stato fatto in nome di Charles Kennedy, non e' stato
fatto in nome di Glenda Kackson e neppure di Tony Benn, e non e' stato
fatto in nome dei loro compagni di questa marcia della vergogna.

 news:EbNba.7150$
7y3.2...@twister1.libero.it
[CUT]
Perchè, se lo scopo degli USA è di liberare gli irakeni dalla dittatura,
insistono a dire che intervengono a scopo "preventivo", per sventare
la minaccia (potenziale) che l'irak di Saddam costituisce per gli USA
e per il mondo, date le sue armi di distruzione di massa?

 wrote in message
EbNba.7150$7y3.2...@twister1.libero.it...

E' molto semplice. Hitler era una minaccia alla stessa Europa. Saddam è una
minaccia per i paesi confinanti nel Medio-Oriente, Israele, e naturalmente
per il proprio popolo (per non parlare dei kurdi ovviamente).
Questa è la vera natura dei pacifisti, l'indifferenza verso chi ha veramente
bisogno di essere liberato. E' un po' come nella crisi del Kosovo che molti
dicevano:
"ma si, in fondo che c'è frega dei Kosovari,"
"Tanto quei popoli lì si scannano tra di loro da centinai di anni"
"Non sono affari nostri!"
Ciao
Guelfo

 wrote in message
AfNba.7034$Lr4.2...@twister2.libero.it...


 non siano una minaccia alla comunitů internazionale?
Allora mi chiedo, perche la CIna i cui governani hanno ucciso e torturato 
milioni di uomini siede bellamente nel WTO?
Allora mi chiedo, perche il Segratario di Stato USA visita cortesemente il 
presidente di tale stato e si fa fotografare sorridente mano nella mano di 
esso?
Allora mi chiedo, perche i "democratici" e "liberali" italiani stracciano 
tanto i maroni con Stalin e dimenticano SEMPRE i vari "faccia di Banano" di 
Panama e Pinochet ?
Strabismo democratico ?
Saluti
Il GecKo
P.s.
Interessa????
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 oltre ai numerosi morti dovuti alle sue guerre.
Senza entrare nei numeri, credo che purtroppo non basti essere degli assassini per essere attaccati 
dalla nato.
E' un problema pratico, altrimenti si dovrebbe fare guerra a parecchi paesi.
E si inizierebbe a guardare dentro casa di leader anche più "rispettabili"
E' un problema complesso, non a caso per il popolo il motivo è che saddam è cattivo, per l'onu 
invece è che possiede armi di distruzione.

 "Non sono affari nostri!"
Bravo hai pervettamente ragione!!!!
Io ed alcuni Ladini stiamo mettendo su un bel movimento ARMATO per la 
liberazione del Tirolo dall' oppressione Italiana.
Un po sul modello Uck...vediamola cosi...
Poi aspettiamo che gli Usa arrivino da aiutarci, bombardando Roma!!!!!
:-))))
Interessa???
Saluti
IlGecKo


 ha scritto nel messaggio
news:eqOba.48540$
pG1.1...@news1.tin.it

E' vero, e' una indecente pantomima. Dovuta principalmente dal fatto che
l'Onu non prevede che l'esistenza di una feroce dittatura possa essere causa
dell'intervento armato per deporre quella dittatura, per il semplice motivo
che buona parte dell'Onu e' composta da feroci dittature, e che senza di
loro l'Onu non esisterebbe. Quindi se si deve trovare un modo in base alle
leggi internazionali per far finire un regime bisogna trovare una SCUSA.
In secondo luogo la motivazione degli Usa e' assai piu' vasta
(interessante articolo :
http://www.tnr.com/doc.mhtml?i=scholar&s=drezner031203
)
L'irak puo' essere una piattaforma per indebolire il fondamentalismo in
tutto il medioriente ed e' uno dei pochi paesi il cui introito del petrolio
potrebbe permettere benessere diffuso e una cultura filo occidentale che
influenzi tutta la zona. E' una scommessa rischiosa, che evidentemente gli
USA si sentono di fare.

 Un po sul modello Uck...vediamola cosi...
ma stai zitto che manco conosci i Ladini!
Parla di cio' che conosci altrimenti tappati la bocca!
Che c'entrano i ladini con il Tirolo???!!!

 than Takriti tyranny!"
Grazie per il tuo contributo interessante.
--
guilippo


Devi rovesciare il ragionamento:
dicono che intervengono a scopo preventivo, per sventare
la minaccia (potenziale) che l'irak di Saddam costituisce per gli USA
e per il mondo, date le sue armi di distruzione di massa.
Si sentono autorizzati a farlo grazie al fatto che possono con il loro
intervento liberare gli irakeni dalla dittatura.
La stessa cosa non faranno mai contro la Cina, come qualcuno chiedeva.
Prima di tutto la Cina é una grande potenza. E' praticamente inattaccabile.
La Cina non minaccia l'occidente, la Cina é stabile e non vuole esportare
il suo comunismo, sempre che esista ancora.
In Cina non ci sono fermenti fanatici antioccidentali.
Gli USA sono buoni si ma non santi e nemmeno martiri.

 invece è che possiede armi di distruzione.
Attenzione. tutti i governi del mondo, gli USA ma anche tutti gli altri,
cercano
una guistificazione morale alle loro azioni, ma poi agiscono SOLO nei casi
in cui c'é
convenienza.
Ma di queste cose ne c'é nessun motivo di scandalo. Facciamo così anche noi
cittadini nella vita privata.
Quindi gli USA non attaccheranno mai la Cina, perché questa é troppo potente
e inoltre non é una minaccia.
Ma almeno gli USA sono onesti e dichiarano la loro dottrina apertamente.
Guardiamo il caso di Chirac invece.  Questo capopolo cavalca l'ondata
pacifista
per la sua personale campagna politica ad uso interno francese ed europeo.
Questo Chirac non é uno statista ma un buffone.  Chrac é stato l'incubo
delle sinistre
e adesso diventa il loro idolo (!!!)
Schroeder invece, che é gia finito politicamente, cerca una nuova rinascita
seguendo
Chirac.  Grande errore: stare nella sua ombra porta acqua solo al mulino del
francese.
I tedeschi gliela faranno pagare cara.
Come ho gia detto in altri post, il discedito che cadrà sull'ONU, la
destabilizzazione
in casa EU e NATO cambierà gli equilibri attualmente molto ipocriti e si
farà
un po di pulizia e chiarezza.
E speriamo che la Turchia non entri in EU.   La sua deriva islamica é molto
concreta.
Grazie USA.
--
guilippo

 wrote in news:b4ok2t$22j31m$1@ID-
108031.news.dfncis.de
:

Ho!!!
Eccone n'altro...
http://www.altabadia.it/ladins/cap1.htm
Questi dunque chi sono?
Latttini?
Lacchini?
Mattini?
Stai zitto tu, SOMARO!
Saluti
Il GecKo
P.s.
E cmq anche se fosse, il senso dell posting non cambia: se ti indico la 
Luna, non perderti a guardare il dito.....

 Luna, non perderti a guardare il dito.....
il senso del posting forse no... ma rimane che hai detto una grande cazzata.
Dall'articolo si evince solamente la passata "unita'" se di unita' si puo'
parlare dei ladini. Il tutto non c'enta un fico secco con il Tirolo...
SOMARO!
Se tiravi in ballo in pantirolesi o gli Schutzen magari... avresti avuto
piu' fortuna...

 > non siano una minaccia alla comunit. internazionale?


 ha scritto nel messaggio
news:EbNba.7150$7y3.2...@twister1.libero.it...
Ti sbagli, erano anche contro la guerra ad Hitler.
Hanno cambiato idea, quando questi li ha presi a randellate.
Ciao
Ad'I


Ma guarda, io ero secessionista fino a poco tempo fà. Se volete liberare il
Tirolo (e avete + del 50%) fate pure. Io non vi fermo di sicuro. Ho però
qualche dubbio sul fatto che l'Austria vi voglia ancora tra loro. Siete
stati troppo contaminati.
Ciao

 wrote in message
eqOba.48540$pG1.1...@news1.tin.it...

Perché sono argomenti che usano sopratutto per il popolo americano, ancora
fortemente sotto choc per l'11 Settembre. Ed è un motivazione che negli USA
attira consensi.

 
Forza roma

 volta.
Dalema ha detto in tv che non si ricorda.  E passato tanto tempo.


Quando dico che Schroeder é gia finito politicamente mi riferisco
proprio al fatto é riuscito a farsi rieleggere una seconda volta
facendo promesse di non aumentare le tasse e poche settimane dopo
si é rimangiato tutto.
Sono stato in germania a natale e ho parlato con tanti tedeschi.
Gli elettori di Schroeder sono inc..ti neri per il tradimento del leader.
Si ascolta dappertutto la canzoncina anticancelliere:
Es ist einfach der Hammer, Leute.
Kaum braucht man von euch mal 'n bisschen Kies für
VatterStaat-schon ist man beliebt wie Fu?pilz.
Dabei will ich nur euer Bestes-euer Geld.
Hundesteuer, Tabaksteuer, Kfz- und Ökosteuer-
habt ihr echt geglaubt,mehr kommt nicht?
Mit Umsatz- und Getränkesteuer mach ich zwar
das Bierchen teuer-
doch das ist mir noch zu wenig!
Denn nun habt ihr mich gewählt
und jetzt habt ihr den Salat.
Ich bin noch mal 'n paar Jahre euer Kanzler.
Was du heute kannst versprechen, darfst du morgen
wieder brechen.
Und drum hol ich mir jetzt jeden einz'lnen Geldschein,
euer Pulver,eure Kohle,euer Sparschwein!
Refrain: Ich erhöh euch die Steuern...
Gewählt is' gewählt, ihr könnt mich jetzt nicht mehr
feuern, das is' ja das Geile an der Demokratie.
Ich greif Euch tief in die Tasche, jeder von euch Spackos
bunkert irgendwo nochAsche.
Und die hol ich mir, die fìnd ich schon, ega!, wo sie liegt.
Ich zieh euch aus-yeah! Ihr Flaschen.
Ihr werdet euch noch wundern,denn ich wei? zu
überraschen, keine Steuer, die es für mich nicht gibt.
Man könnte doch zum Beispiel mal über 'ne Schlecht-
wettersteuer nachdenken,das gäb satt Schotter, oder
'ne Haarfärbesteuer Och nö, besser nich...
Erdoberflächen-Nutzungssteuer, Atemaufschlag, Luft
wird teuer, und Ich bin noch lang nicht fertig.
Ein Zahntarif fürs Essenkauen, Biosteuern aufs
Verdauen -nix gibt's mehr für lau, das geht nicht.
Ich mach geile Politik, Qualltat hat ihren Preis.
Wer die Gerd-Show sehen will, der muss auch zahlen!
Wie ein Einkommenspirat dreh ich am Steuerrad.
Wenn du klamm bis', kauf doch öfter mal bei
Lidl oder Penny Markt oder Aldi... oder mal gar nichts.
Refrain: Ich erhöh euch die Steuern...
Steuem spam ist ganz einfach. Ich zum Beispiel hab
'nen Chauffeur. Da kann ich mir das Steuern sparn. Im
Übrigen: Kennt ihr den Unterschied zwischen mir und
'nem Hummer? Der Hummerwird beim Abkochen
rot. Hahaha!
Achtung,Achtung! liebeMltbuergerinnen und
Mitbürger! Bald ist wieder gro?e Krötenwanderung.
Die Kröten wandern von eurer direkt In meine Tasche,
hahaha... Aber die vielen Arbeitslosen, die könnten
doch auch mal was abdrücken...
gibt doch sovlele von denen...