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Titolo: May have

Celibacy could have contributed to the instances of child sexual abuse in the Catholic church, a report by the church's Truth, Justice and Healing Council in Australia has found.
 
The report, released on Friday as a response to the royal commission into institutional responses to child sexual abuse, said "obligatory celibacy" for Catholic priests "may ... have contributed to abuse in some circumstances", and recommended priests undergo "psycho-sexual development" training.

 The report, released on Friday as a response to the royal commission into institutional responses to child sexual abuse, said "obligatory celibacy" for Catholic priests "may ... have contributed to abuse in some circumstances", and recommended priests undergo "psycho-sexual development" training.
 
E' evidente che si tratta di un elemento importante, ma mi sono sempre 
chiesto perché il celibato abbia spinto i preti cattolici 
*contemporanei* verso la pedofilia, mentre la letteratura italiana 
antica testimonia di un clero sanamente attivo sessualmente (sia in 
senso eterosessuale che omosessuale), ma tace di tendenze pedofile. O 
magari non ne tace e semplicemente non conosco i testi in cui se ne parla...
 
-- 
Namib
.....
There's a blaze of light in every word (Leonard Cohen)

 senso eterosessuale che omosessuale), ma tace di tendenze pedofile.
 
davvero? Ma tu guarda, in tempi in cui buona parte dei letterati erano chierici, quindi dipendenti diretti di SRC, non parlavano male di chi gli pagava lo stipendio.
I'm shocked!


e pensare che Asor Rosa ha scritto pagine memorabili sulla clericalizzazione della cultura italiana durante la Controriforma, quando la Chiesa diventa datore di lavoro principale degli intellettuali italiani. Prima, quando erano alle dipendenze delle signorie o dei Comuni, la satira anticlericale era fiorente e feroce, basta pensare a Boccaccio
Ma il compagno Namib non legge il compagno Asor Rosa.

 Ma il compagno Namib non legge il compagno Asor Rosa.
 
Il compagno Namib è stato allievo del compagno Asor Rosa; e infatti il 
compagno Namib, a differenza del penitente Nahum e del 
marxista-lepenista Giovannino, sa bene quanto fossero laschi (nel senso 
di: fisicamente politicamente amministrativamente indominabili), nel 
'300 e nel '400 (e non nel '600 di cui parla Asor nel suo noto testo, 
che ovviamente - com'è nello stile di Nahum - nun c'entra 'n cazzo), i 
rapporti fra il pulviscolo di "dipendenti" (l'analfabetismo di 
Giovannino qui raggiunge il culmine) e il 
committente-mecenate-appaltatore Chiesa.
 
E il vostro dream team di insipienti-non-citanti non spiega 
(occorrerebbe un cervello e un po' di immaginazione, e in due di 
cervello ne fate un quarto, e siete creativi come un binario morto 
coperto di licheni) perché il "celibato" cattolico (un'invenzione 
delirante, risalente - credo - già al V sec., ma chiaramente ispirata da 
Paolo) spinga il prete-maschio *proprio verso la pedofilia* e non verso 
il semplice "tradimento" (o, nella terra di nessuno da cui scrivete vi è 
ignoto il fenomeno, molto più recente di Boccaccio, del "nipote del 
prete"?) del voto.


 Il compagno Namib è stato allievo del compagno Asor Rosa
 
e il giorno dopo il compagno Asor Rosa andò in pensione LOL

 Paolo) spinga il prete-maschio *proprio verso la pedofilia* 
 
perche' il culo dei bambini e' disponibile e alle loro lamentele non credera' nessuno (facile incolpare i protestanti cattivi, ci riusci' persino Giovanni Bosco). 
Invece la passera della parrocchiana, moglie di irlandese manesco, e' meno accessibile. 
Fermo restando che quando la signora restava incinta e il marito faceva due conti, poi poteva capitare che il prelato venisse imbarcato per l'Australia o il Sudafrica. 
Cosi' funziona nella Chiesa di Inghilterra ed i cattolici si sono assimilati rapidamente. 
 
 

 Invece la passera della parrocchiana, moglie di irlandese manesco, e' meno accessibile.
 
Una vera disamina storica, alla quale la categoria del "custode manesco 
della passerina" conferisce una sorta di sigillo scientifico (e poi 
dicono che Coso Buffo non è uno storico co' li controcojjoni :) Fine del 
discorso per il povero Nahum (parlandone come da vivo). Incipit il 
discorso per i normodotati (sei fuori anche tu, Giovanni'):
 
Ecco perché l'identitarismo è una peste da curare; perché predispone ad 
utilizzare TUTTO (e in TUTTI i modi, razionali & non) per sopraffare 
l'identità concorrente (altrettanto cogliona, s'intende). Il lettore 
normale avrà infatti notato come NON sia in questione la responsabilità 
(anche penale, IMHO) dei quadri della CC, quanto alla questione della 
pedofilia. Ci si poneva il problema del *perché*: perché la pedofilia e 
non la sana promiscuità sessuale? Ipotesi logiche? Grazie. Ipotesi 
identitarie? Vaffanculo alla Casa del Padre :)


 Una vera disamina storica, 
 
ne hai di migliori? 
 


Al bar all'angolo? Un mucchio. Tutte caratterizzate dalla "metodologia 
storica" da te adottata, nota fra i più avvertiti teorici come "locutio 
ad canis mentulam".
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"Namib"  ha scritto nel messaggio 
news:548b22bf$0$1369$4faf...@reader1.news.tin.it...
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Epperò nell'"alle loro lamentele non crederà nessuno" può esserci del vero.
Basta pensare a quanto tempo ci è voluto perché i casi di preti pedofili 
abbiano cominciato a venir resi pubblici anche in Paesi dove l'influenza 
della CC era relativa, come gli USA.
Non parliamo poi dell'Italia che in questo campo è arrivata buona ultima.
Personalmente sospetto che questi fatti siano sempre avvenuti e che siano 
passati sotto silenzio, se andava bene con il trasferimento del prete 
coinvolto.
Penso a uno strano caso di cui fui indiretto testimone una cinquantina di 
anni fa: il parroco di un paese dove la mia famiglia usava andare a Messa 
(appartenevamo a un'altra parrocchia, ma quella chiesa ci risultava più 
comoda per ragioni di vicinanza) improvvisamente fu praticamente cacciato 
dal paese a furor di popolo, per ragioni che non furono mai rese note 
(almeno a me ragazzo quindicenne) ma che dovevano essere abbastanza gravi da 
avere spinto i paesani a minacciarlo di violenza fisica diverse volte (ne 
parlò lui stesso in predica, minacciando la scomunica istantanea a chi gli 
avesse messo le mani addosso) e addirittura a fargli irruzione in canonica. 
Il prete fu trasferito in un paesino di montagna dove abitavano solo vecchi, 
e non se ne seppe più nulla.
 
Carlo "Jurassic Park" 
 

 Basta pensare 
 
lascia perdere. 
Namib qui non sta discutendo. E' stizzito perche' non trova elementi a conferma della sua teoria. 
E' convinto che tutte le religioni siano uguali e tutte dannose, tranne la sua, che consiste in bizzarre affermazioni messaniche sulla scomparsa delle religioni conseguente alla scomparsa della proprieta' privata.
E' convinto che non ci sia alcuna differenza tra una istituzione in cui uomini non sposati scalano i gradini di una gerarchia grazie ad alleanze ed amicizie, e associazioni di famiglie che affidano incarichi di culto ed educazione ad altre persone sposate. Sara' per via di qualche esperienza personale, o per invidia feroce verso qualcuno (chi lo sa) che conduce una vita piu' interessante della sua. 
Adesso abbiamo, nientemeno che una commissione interna della Chiesa cattolica che dice quel che tutti han sempre saputo: che a furia di proporre l'asessualita' come un valore, e di contrabbandare una immagine controriformistica della infanzia come pura innocenza sempre desiderabile, si finisce per reclutare pedofili. E' ovvio che religioni diverse, con diverso ordine di valori, reclutano altro tipo di personale.
E peraltro, come ho provato a spiegargli, era gia' cosi' all'epoca di Giovanni Bosco, fondatore dei salesiani, che aveva accesso appunto a giovani indifesi, e si libero' delle accuse piangendo che i valdesi, appena emancipati, e ovviamente i massoni, lo stavano perseguitando perche' sottraeva manodopera al lavoro minorile (in realta', poi, finivano a lavorare per industriali cattolici) 
Polemiche inter-religiose: roba impossibile per Namib, che ci tiene a ripetere il suo dogma preferito, secondo cui tutte le religioni sono uguali, e tutte reprimono la sessualita', perche' tutte sono come il cattolicesimo (questo ultimo pezzo glielo ha insegnato il parroco. Ma lui ci crede, eh. E infatti, per documentarsi sull'ebraismo in buon Namib ritiene basti la Bibbia. Quella approvata dalla Conferenza Episcopale Italiana)
 

 Al bar all'angolo? 
 
Guarda, fai un giro alla biblioteca civica de lu paese tuo, o del capoluogo di provincia, fai tu, dovresti trovare la Storia d'Italia Einaudi, e' di solito nel settore consultazione, prendi il vol. Annali 9, e scoprirai che la carriera ecclesiastica non e' mai stata un gran veicolo di mobilita' sociale e/o geografica, vulgo che i membri del clero finiscono a frequentare / esercitare il loro ministero / vivere nello stesso contesto sociale da cui provengono e spesso hanno a che fare con famiglie dello stesso ambiente, insomma allungare le mani sulle forme della parrocchiana non conviene moltissimo, dal momento che il marito potrebbe incazzarsi e non poco (l'onore, hai presente? L'Italia e' un Paese mediterraneo). E da cui seguono ritorsioni della famiglia, se nobile, sul vescovo e sul cardinale, e siamo nel periodo in cui dalle famiglie nobili italiane escono nientemeno che papi. E in contesti sociali piu' bassi e pugnaci, dal momento che l'Italia non e' pizza e mandolino ma ala conflittualita' tra famiglie, si passa alla spingarda. Caso divertentissimo scovato da me medesimo negli archivi ecclesiastici milanesi, l'oste trova la moglie e la figlia a letto con il curato, e scende a prendere la spingarda, appunto: invece di elevare protesta a Carlo Borromeo, che pure su queste faccende era ferreo e avrebbe fatto finire il curato nelle galere spagnole (=castrazione). 
Quindi, se uno ci ha dei bollori e vuole sfogarseli mantenendo l'abito talare (e la rendita e la professione e la rete di alleanze) meglio volgersi altrove. Bombacci ti ha segnalato cosa succede agli immigrati che cercano un posto letto nella abbazia di Chiaravalle, Jurassic Park ti ha fornito qualche evidenza in piu', se hai voglia di affrontare letture proibite, prenditi Candido di Leonardo Sciascia e leggi un po' cosa succede(va) nei treni per Lourdes, nottetempo, pieni di invalidi. Senza testimoni. 
Come detto altrove, capisco che le differenze tra una religione e l'altra e tra modelli di famiglia differenti siano estremamente complicate da cogliere per te, visto che la tua ribellione contro l'ordine costituito potrebbe sembrare meno decisa se ti occorre di fare qualche distinguo. Ma e' un tuo problema, davvero. 

 Adesso abbiamo, nientemeno che una commissione interna della Chiesa cattolica > che dice quel che tutti han sempre saputo: che a furia di proporre l'asessualita' come un valore, e di contrabbandare una immagine controriformistica della infanzia come pura innocenza sempre desiderabile, si finisce per reclutare pedofili.
 
Meno male che hai smesso di fare danni come storico. Ecco un caso di utilità sociale della religione col quale potrai sempre confutarmi.

 sociali piu' bassi e pugnaci, dal momento che l'Italia 
 
E l'Irlanda e gli USA: non dànno sul Mediterraneo, loro. Te ne eri scordato, eh? Ma tanto rientrano tutti nell'"innocenza sempre desiderabile", no? Una preghiera: non mettere più in mezzo la storia (perfino la CC ne ha una, sai?) nelle tue risposte: lascia che dimentichiamo tutti quale mestiere usurpassi prima.

 quale mestiere usurpassi 
 
ti riesce difficile ripetere queste calunnie a voce, nevvero?
 

  storico. 
 
 Sei riuscito a trovare la Storia d'Italia Einaudi? 
 
 

 delle religioni > conseguente alla scomparsa della proprieta' privata.
 
Abbi pazienza, ma si parlava d'altro, e sulla perniciosità delle religioni 
tendo a concordare con il buon Namib, solo che IMHO ce ne sono di più 
perniciose delle altre (quella nel cui nome sono appena stati assassinati 
più di cento bambini e feriti almeno altrettanti è largamente in testa alla 
mia personale classifica), e tra le religioni perniciose ci metto alche la 
sua.
Ma qui ci stavamo domandando come mai nel passato, recente o anche lontano, 
si parlava abbastanza liberamente dell'esistenza di preti omosessuali ("ove 
lasciò li mal protesi nervi") ma non di preti pedofili.
Continuo a pensare che da una parte i bambini non erano visti in passato 
come facciamo adesso come esseri da proteggere assolutamente contro 
qualunque tipo di abuso (cinghiate, vergate e altre punizioni corporali 
anche peggiori erano usate comunemente contro i bambini fin dai tempi del 
plagosus Orbilius) e una denuncia fatta da loro aveva poche possibilità di 
avere successo contro un prete; dall'altra si preferiva non parlarne o al 
massimo parlarne in modo scherzoso o satirico, non di seria condanna.
Penso al noto poemetto goliardico dedicato alle imprese di Fra' 
Sculacciabuchi da San Rocco, scritto alla fine del XIX secolo e attribuito 
all'allora studente, futuro senatore e sottosegretario alla Pubblica 
Istruzione Giovanni Rosadi; si sapeva che queste cose accadevano, e se ne 
rideva, mentre per la sensibilità di oggi una cosa simile sarebbe 
insopportabile: nessuno scriverebbe qualcosa del genere.
Nonostante tutto, i bambini, o meglio i loro genitori, non erano senza 
difesa: i contadini incazzatissimi dell'episodio che raccontavo nel mio post 
precedente andarono a parlare col Vescovo, e tanto fecero che il prete come 
dicevo fu spedito in esilio in un paesino di montagna (non so se previa 
cazzottatura, ma se non le buscò sul serio credo che ci sia andato davvero 
molto vicino); eppure di tutto questo sui giornali non fu pubblicata nemmeno 
una riga, e se qualcosa fosse stato pubblicato la Chiesa invece di agire con 
discrezione avrebbe fatto quadrato intorno al prete "calunniato".
Credo che la risposta alla domanda che ci facevamo sia sostanzialmente 
questa.
 
Carlo "Jurassic Park"
 
 

Non credo proprio che per Namib l'Islam (i cui fondamentalisti permettono il matrimonio con bambine) sia più pericoloso dell'ebraismo. Ma vabbè ...
Per quanto riguarda il tema: è ovvio che l'infanzia come la conosciamo ora è una invenzione recente, e che in passato i bambini erano visti generalmente come "adulti in miniatura". Ma è anche vero che ci sono eccezioni, 
p.es
. nelle famiglie patrizie o nel mondo ebraico. Non si tratta comunque di contesti sociali che affidavano i figli ai preti (il patriziato preferiva istruttori privati, 
p.es
.) 
Quindi si', la pedofilia ecclesiastica non veniva considerata, in passato, questo grave problema. Resta da chiedersi (ora che se ne accorge persino la Chiesa cattolica) come mai cosi' tanti pedofili scelgono proprio quel genere di carriera.

  Sei 
 
Setter.

 Non credo proprio che per Namib l'Islam (i cui fondamentalisti permettono il matrimonio con bambine) sia più pericoloso dell'ebraismo. 
 
Direi proprio di sì, invece, anche se non attribuirei alla religione in sé quel che dei ritardati criminali commettono in suo nome.


maro' che palle, l'apologia della vera fede. 
In versione comunista mi e' toccato leggerla nientemeno che dal povero Paolo Robotti, espatriato in URSS nel 1930, messo in galera cola' da Stalin nel 1938. Mi sembra di sentire ancora il suo accento torinese: Certo, Stalin ha fatto degli errori, ma l'idea e' nobile, l'idea e' bella, l'idea non muore (quanto a idealismo, questi materialisti sembrano piu' lirici di D'Annunzio).  
Dai, spiega come mai sotto la bandiera del comunismo si arruolano ritardati criminali come i Khmer Rossi, Mao e Stalin. 
Sei proprio sicuro che l'idea di ricostruire gli esseri umani ex novo, sottraendoli all'influenza malefica del capitalismo, e alla decadente societa' borghese, non c'entri proprio nulla? 
Ma quanto sarai ridicolo. E sei davvero sicuro che sia solo un caso che l'Islam attiri ritardati criminali ben piu' di altri monoteismi?

 In versione comunista
 
E qui ricomincia il dimenti-pentimento a spese altrui :) E' servito a qualcosa spiegare a Roger Rabbi(t) tutte le mie - e non solo mie: si discute - perplessità sul marxismo, una filosofia ("religione" solo per gli analfabeti e per i teomarxisti, *giustamente* delusi dalla ragione :) con elementi vivi e fecondi ed elementi morti e persino nocivi (come tutte le dottrine filosofiche e politiche, comprese, per dire, quelle di Benjamin Constant o di Isaiah Berlin)? No, perché il Rabbi(t) rifugge il dialogo (e l'altro da sé: per lui, quando muore Sidney Lumet, non muore un grande regista, ma un ebreo che faceva accidentalmente il regista) e preferisce il monologo in*f*eriore, l'autismo della sragione. E' servito a qualcosa ricordargli - più e più volte - in quale contesto ho parlato (giustamente) di "pogrom anti-islamico"? E' servito a qualcosa precisare che leggo la trad. della Bibbia curata da Rav D. Disegni (e leggiucchio anche l'originale ebraico, oltre alla LXX) e non quella della CEI? No, "come il cane torna sul cibo rigettato" (Prv 26, 11), così il mulo Nahum ripete le sue smemorate/alcooliche cazzate monomaniache. La sua idiozia è una sorta di prova dell'eternità.

 E' servito a qualcosa precisare che leggo la trad. della Bibbia 
 
e difatti. Oltre quello non vai. Da buon intellettualino italico, per te l'ebraismo si ferma con Gesu', poi da qualche parte appare Spinoza e poi Marx risolve tutte le contraddizioni. Rashi? E chi era? Maimonide? Mah, un filosofo arabo. La Kabbalah? vedi alla voce estrazioni del lotto. Eccetera. 
 
 


Per una volta sono d'accordo. Poi dipende dalla religione. Ad es. il buddhismo, almeno la versione che conosco io, indo-tibetana, richiede dei voti, ma NON quello dell'abiura. Con il risultato che si e' trovato cacciato dall'India dai musulmani.
Ricordo per altro l'antica simpatia indiana per gli ebrei, e anche la leggenda dei dieci anni passati da Gesu' in India.
Non tutti i paesi o le religioni sono intolleranti, anche se lo possono diventare in seguito a persecuzioni. Il buddhismo mai, e forse la ragione e' che non ha un Dio creatore, connotato come esclusivo e geloso.
Come dici, il comunismo storico invece ha dimostrato questi difetti, anche se nominalmente ateo.
L'obbligo di perseguitare le religioni, cioe' le culture umane piu'  antiche e' una delle cose piu' schifose che si possono immaginare in un umanismo laico. E che vengono infatti abbandonate appena un regime allenta la sua stretta poliziesca. Da cui la rinasicta (relativa) del buddhismo in Cina e in Mongolia. In Tibet non se n'e' mai andato. Nel resto della Cina e' addirittura di moda nelle classi medie.
Poi abbiamo visto come e' subito rinato il cristianesimo ortodosso in Russia.
Ti ricordo per altro, con la strage nella scuola pakistana, che gli islamici sono i primi e percentualmente di molto a soffrire dell'intolleranza dei loro. Quindi inutile 'metterli in croce'.
Sono vittime come noi di una Tortuga di pirati, e credo che incominciano anche a dirlo alto e chiaro - vedi Malala.

 Non tutti i paesi o le religioni sono intolleranti, anche se lo possono diventare in seguito a persecuzioni. 
 
diciamo che alcune religioni lo diventano piu' facilmente. I fondamentalisti islamici ritengono lecito sposare delle bambine, perche' cosi' ha fatto Maometto. Anche tra i Saggi del Talmud c'e' chi ha sposato delle donne in giovanissima eta', eppure i fondamentalisti ebrei si oppongono al matrimonio dei minori. I fondamentalisti musulmani vogliono imporre la Sharia al mondo intero. I fondamentalisti ebrei, come pure gli Amish, o quelli buddhisti, vogliono solo starsene in pace. 
 
 

"Namib"  ha scritto nel messaggio 
news:b0abed55-df7b-49bb...@googlegroups.com...

Leverack, Gordon o Irish?
 
Carlo "Jurassic Park"
 
 


Credo che ci siano due fattori importanti nella degenerazione dell'Islam, che come sappiamo in Spagna era tollerante.
Verso il 1400 l'espansione ad Est si ferma, proprio a cavallo del Pakistan. Da li' un ripiegamento e una frustrazione. L'India non sara' mai interamente conquistata. Dalle regioni tribali dell'AFPAK viene ancora quell'Islam trinarciuto e sanguinario, a cui si sono accodati i giovani estremisti islamici dell'Occidente.
Che di Islam sanno poco o niente ma vogliono darsi un 'identita' giocando  alla guerra per il Califfato.
Malala continuera' a ricordarci che l'Islam non e' Medioevo.

 Verso il 1400 l'espansione ad Est si ferma, proprio a cavallo del Pakistan.
 
fact check: lo stato con più musulmani al mondo è qualche migliaio di chilometri a est del Pakistan
http://en.wikipedia.org/wiki/Islam_in_Indonesia
 
 


Ma sul continente si e' fermata li'. L'Indonesia e' un 'isola, fesso.


penoso mirror climbing.
 
in ogni caso, anche assumendo per valida la tua affermazione (e non lo e' minimamente), India (che ha piu' musulmani del Pakistan), Bangladesh e Malesia sono sulla terra ferma.
 
Poi, storicamente, l'Islam e' andato anche oltre l'Indonesia, visto che era la religione principale delle Filippine, prima della conquista spagnola.
 
quando dici una cazzata, fai una figura migliore ad ammetterlo.


Non e' mia, ma di un osservatore del Pakistan. E' li infatti che si e' fermata l'antica Jihad, e questp spiega l'irrequietezza pakistana. Ma anche che gli jihadisti infiltrano l'esercito e i militari li manipolano.
Poi ci sono i Pashtun, estremisti e banditi da sempre, che foraggiano i talibani.
Forse faresti bene ad iniziare a leggere, invece di manifestare maleducazione.

 Non e' mia, ma di un osservatore del Pakistan. E' li infatti che si e' fermata l'antica Jihad, e questp spiega l'irrequietezza pakistana. 
 
la jihad dei compagni del profeta non e´ stato l´unico mezzo di diffusione dell´islam.
 
in buona parte del mondo islamico e´ arrivato coi commerci.

 Poi ci sono i Pashtun, estremisti e banditi da sempre, che foraggiano i talibani.
 
hanno anche il ritmo nel sangue?


Chiedilo ai 130 bambini uccisi nella scuola pakistana.

 The report, released on Friday as a response to the royal commission into institutional responses to child sexual abuse, said "obligatory celibacy" for Catholic priests "may ... have contributed to abuse in some circumstances", and recommended priests undergo "psycho-sexual development" training.
 
 
io condivido questo punto di vista:
 
http://liturgicalnotes.blogspot.it/2014/12/oz-and-pervert-priests-and-celibacy.html
 
 

 e tutte le religioni sono uguali, 
 
No, ma se si levassero tutte dai coglioni, male non farebbe.


pensa che bel mondo sarebbe senza Castro, senza Pol Pot, senza Stalin... se, insomma, si levassero tutti i comunisti dai coglioni.


Questa roba? Esistono anche per te "ideological promoters of homosexualism"? 'Sta cazzata (la "propaganda omosessuale") l'avevo sentita solo da Putin... E il paragone con il nazismo?! Ma andiamo...
 
(7) I sometimes wonder if somebody should keep an eye on the troubling question of false or possibly false accusations, sometimes, conceivably, financially generated.
(8) A competent historian might be able to unearth interesting parallels between the present atmosphere, and the use, by the National Socialists, of sexual allegations in order to discredit the clergy and the Catholic Church.
(9) Finally, a somewhat dangerous suggestion. Some say that the pervert priest phenomenon sometimes relates to activity with teenage boys rather than with those properly called children, and in some such cases should be seen as a product of a homosexual orientation. This suggestion creates great outcries of "Homophobia!!". Ideological promoters of homosexualism as a political cause mercilessly persecute anybody guilty of such talk (which, indeed, certainly ought not to be spread thickly around with an indiscriminate brush of generalisation). But if, down in Oz, they really do want to get this business sussed, they should leave no stone unturned. Brave the inevitable huffing and puffing and examine this one too!

 Questa roba? Esistono anche per te "ideological promoters of homosexualism"? 'Sta cazzata (la "propaganda omosessuale") l'avevo sentita solo da Putin... 
 
una altra prova che presti poca attenzione a quel che dice Hamas. 
http://www.pinknews.co.uk/2005/10/10/hamas-say-gays-are-perverts-will-be-punished-if-they-win-elections/
 
 

 No, ma se si levassero tutte dai coglioni, male non farebbe.
 
Fino a quando non riuscirai a proporre un'alternativa universalmente 
accettabile temo (per te) che continuerai ad averle tra le scatole per 
moltissimo tempo ancora.
 
--
dhcmrlchtdj
--
These words are too solid
They don't move fast enough
To catch the blur in the brain
That flies by and is gone
(Suzanne Vega, Language, 1987)
 

 moltissimo tempo ancora.
 
se poi e' ateo, deve solo essere riconoscente a chi ha inventato l'ateismo. 
 
http://elderofziyon.blogspot.co.uk/2014/12/jews-promote-atheism-to-destroy-all.html
 


E' strano che Namib non si renda conto che Dio (o gli dei) e l'ateismo sono entrambi costruzioni mentali. O se si vuole psicologiche.
Sarebbe come chiedere al materialismo storico che dicesse qualcosa sull'Inconscio.

 (9) Finally, a somewhat dangerous suggestion. Some say that the pervert priest phenomenon sometimes relates to activity with teenage boys rather than with those properly called children, and in some such cases should be seen as a product of a homosexual orientation. This suggestion creates great outcries of "Homophobia!!". Ideological promoters of homosexualism as a political cause mercilessly persecute anybody guilty of such talk (which, indeed, certainly ought not to be spread thickly around with an indiscriminate brush of generalisation). But if, down in Oz, they really do want to get this business sussed, they should leave no stone unturned. Brave the inevitable huffing and puffing and examine this one too!
 
E' un fatto. La maggior parte delle attenzioni di natura sessuale del 
clero non era rivolta ai bambini, ma ai ragazzi. Tecnicamente si tratta 
di pederastia più che pedofilia. Se si vuole risolvere un problema 
occorre descriverlo in modo preciso.
 
* l'unico precedente è quello di Nerone:
"Nerone, già sozzo d’ogni bruttura al di là del lecito e dell’illecito, 
sembrò non trascurare infamia alcuna per superare se stesso nella 
corruzione, senonché, pochi giorni dopo, volle, e con tutta la solennità 
del rituale, sposare uno di quel branco di porci, un certo Pitagora. 
All’imperatore fu messo il velo da sposa e furono convocati i testimoni 
augurali; si poterono vedere la dote, il letto consacrato al nume 
domestico e tutto ciò che, anche con una donna, la notte nasconde."
Tacito, Annali XV 37, 8-9

sull'Inconscio.
 
Ma, sai, se la divinità non esiste allora anche il "rendersi conto" è una 
pura costruzione mentale scarsamente distinguibile da un sasso.


 
Magari lo fosse. Perche' un sasso E', mentre il rendersi conto puo' essere illusorio, costruendo un dio, o lasciandosi trascinare dalle passioni.

 propaganda.
 
chissà perchè Gabib non ha niente da dire sugli omofobi de noantri. Ma certo bisogna distruggere Putin, dirà, mentre davanti agli occhi due papisti gli massacreranno un omosessuale...

 moltissimo tempo ancora.
 
Premesso che, nemmeno se (per assurdo) potessi, estirperei (o vieterei) le religioni, mi spieghi quale ineliminabile problema risolva la religione, secondo te? Può darsi, questo lo riconosco, che la religione sia persino utile, dal punto di vista adattivo (l'uomo è un animale semantico, e dunque si giova del significato *assoluto* della realtà che abita), ma... indispensabile... Perché?

 E' strano che Namib non si renda conto che Dio (o gli dei) e l'ateismo sono entrambi costruzioni mentali. O se si vuole psicologiche.
 
Indubbiamente. Elimina l'uomo (e la sua psiche) e si eliminano entrambe :) Diciamo invece che si tratta di due ipotesi di diversa validità (secondo me, rispondono ad una domanda priva di senso, però; e in ciò hai ragione). Freud attribuiva (nel suo "Trattato sulla psicoanalisi") l'ipotesi di "Dio" a un carattere infantile della psiche dei credenti, ad es. E' una tesi tranchant che non condivido (del tutto): come ho detto, "dio" può anche essere un tratto evolutivo, ma è curioso (sembra una negazione isterica) che i credenti non applichino ad esso le categorie logiche che pure sempre utilizzano (con questa eccezione) per verificare i fatti che li riguardano.

 Tacito, Annali XV 37, 8-9
 
Questo ci dice semplicemente che le tue credenze morali sono ferme al tempo di Tacito.

cattolici *contemporanei* verso la pedofilia, [...]
 
La risposta alla tua domanda l'hanno data già i romani ed è ancora valida: 
"non fare affronti alla natura perché essa si vendica". Il sangue sa che 
deve portare l'ossigeno al cervello per farlo funzionare, se gli si 
ostruisce la strada entro cui scorre, trasborda e ne cerca un'altra. La 
Chiesa sa  e capisce ogni cosa sulla divinità, ma sembra abbia trascurato di 
approfondire la conoscenza della natura umana.
 
catalano
 
 


mah, so che sembra una idea assolutamente sconvolgente per te, che hai scoperto le leggi fondamentali dell'Universo tutto da solo, ma ti e' mai venuto in mente che potresti chiedere alle persone reali le ragioni per cui fan parte di quella o di questa religione, anziche' tirare in ballo l'uomo come animale semantico ed altre idee platoniche che abitano il boschetto della tua fantasia sedicente materialista?
E' solo una idea, eh. Magari gli esseri umani sono qualcosa di piu' dello schermo su cui proiettare le tue elucubrazioni.


L'unico modo in cui posso spiegare la persistenza delle religioni e' la questione escatologica. Buddha, principe ricchissimo si risveglio' davanti all'orrore della malattia, della vecchiaia e della morte. E si ritiro' in ascesi, finche' non le ebbe sconfitte.
La scienza e il materialismo storico, per le scienze umane mi sono state utilissime, e di sicuro hanno provocato una rivoluzione nel mondo accademico, ma a quella questione non hanno risposto, ne' potevano rispondere. L'umanesimo materialista e' una delusione. Magari aveva ragione Colli a ritornare agli antichi greci, che del resto a Buddha si apparentano per il radicalismo metafisico.

 La scienza e il materialismo storico, per le scienze umane mi sono state utilissime, e di sicuro hanno provocato una rivoluzione nel mondo accademico, ma a quella questione non hanno risposto, ne' potevano rispondere. 
 
Hai ragione. Non potevano rispondere ad una domanda formalmente errata. La malattia, la vecchiaia e la morte, infatti, non pongono domande: sono realtà; *sono*. Senza perché. Sono limiti fisici, come il perimetro è un limite (e non una colpa o un merito o un fine) dell'area di un poligono. Come umani possiamo e dobbiamo *far fronte* (empiricamente, non teoreticamente) alle sofferenze connesse a tali limiti, ma non dovremmo (se nella nostra etica c'è qualcosa che somiglia alla verità --- altra dea di dubitabile esistenza, ok) oltrepassarle con la volontà; solo, gestirle umanamente mediante la ragione (se mi perdoni la ridondanza). Mi pare una prospettiva ragionevole *e* razionale.

 Leverack, Gordon o Irish?
 
Childish.
-- 
Namib
---
Cesó todo, y déjeme (Juan de la Cruz)
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---

"Namib"  ha scritto nel messaggio 
news:548ad34a$0$1366$4faf...@reader1.news.tin.it...
 
[...]mi sono sempre
chiesto perché il celibato abbia spinto i preti cattolici
*contemporanei* verso la pedofilia[...]
Namib
 
Se invece di averlo chiesto a te stesso lo avessi chiesto ai Romani costoro 
ti avrebbero risposto in questo modo: "La natura si vendica degli affronti 
che le vengono fatti". Il sangue sa di dovere portare l'ossigeno al cervello 
se lo si vuol fare funzionare, e se s'interpone un ostacolo sul suo cammino, 
cerca un'altra strada, magari contorta. La santa Chiesa cattolica ha 
impiegato moltissimo tempo nella ricerca della natura divina dell'uomo e ne 
ha impiegato poco in quella umana.
catalano
 
 

"Namib"  ha scritto nel messaggio 
news:ff019984-4182-4064...@googlegroups.com...



La prospettiva di uno che si pone come superiore a chi ha una prospettiva sulla fine della vita mi sfugge.
Dopo oltre un secolo di ateismo comunista sei in minoranza.
Se non rispettano piu' gli dei in Cina, almeno eleggono gli antenati: secondo il Confucianesimo.
Per altro le stesse risposte che danno in Asia in Europa le hanno date i Presocratici. Ma tu ignora pure.

 Questo ci dice semplicemente che le tue credenze morali sono ferme al tempo di Tacito.
 
Non eri tu che sostenevi la superiorità della morale del politeismo 
greco-romano rispetto ai "monoteismi"?


Così come studiando l'universo fisico ci sono tracce di un ordine 
superiore e di una sequenza temporale che parte dalla concentrazione di 
un istante ad un tempo e spazio tendenti all'infinito, e studiando le 
vicende umane si vedono alcune costanti che suggeriscono una specie di 
ordine, mettendo assieme i vari indizi l'ipotesi della presenza di Dio 
risulta più logica della sua assenza.

 risulta più logica 
 
no, perchè è superflua. Un famoso teologo cattolicista diceva 
"Numquam ponenda est pluralitas sine necessitate"


rispetto al nulla tutto è superfluo


La concezione buddhista della cosmologia e' molto simile a quella di Lucrezio. Non c'e' bisogno di un creatore, solo del clinamen, ovvero il karma, illustrazione della causa ed effetto spontanei.

 Per altro le stesse risposte che danno in Asia in Europa le hanno date i Presocratici. Ma tu ignora pure.
 
"I" presocratici? Tutti insieme? Parmenide (che è il mio mentore fisico-morale, btw; pensa quanto hai capito di quello che dico) come Eraclito? Ci dev'essere effettivamente qualcosa che ignoro, in proposito :)
 

 risulta più logica della sua assenza.
 
E' un errore di fondo, il tuo. Semplicemente, concepiamo la realtà in modo antropomorfo, come la pantera la concepisce in modo panteromorfo: utilizziamo cioè gli strumenti di cui disponiamo, per interagire con la realtà, ed è perché sono *efficaci* (non portatori di senso) che siamo adatti a vivervi. Che la ragione funzioni meglio degli artigli, in questo senso, non ci dice nulla circa il rapporto fra verità (altra funzione della ragione) e ragione, a meno che tu non voglia dire che chi vince la battaglia della sopravvivenza abbia un vantaggio gnoseologico sul resto della natura. Ipotesi pericolosa, visto che probabilmente non sopravviveremo alla maggior parte degli insetti.

 La concezione buddhista della cosmologia e' molto simile a quella di Lucrezio. Non c'e' bisogno di un creatore, solo del clinamen, ovvero il karma, illustrazione della causa ed effetto spontanei.
 
Il clinamen si limita a "spiegare" il non-nulla; e non tutto ciò che è causa ed effetto è sussumibile nel concetto di karma.

 greco-romano rispetto ai "monoteismi"?
 
Non intendevo fare della morale "evolutiva". Solo, la morale è "abitudine" (mos), una convenzione storica. Nessun uomo moderno (pubblico) conoscerà mai la dirittura morale di un Seneca (ok, Woody Allen magari sì, o meglio, quasi - vedasi "Crimini e misfatti" -; e non scherzo), che pure ebbe probabilmente a che fare con il matricidio di Nerone; ma questo avviene anche perché è sparito il mondo antico (e con esso l'universo finito e l'irrilevanza dell'individuo). Ora come allora, però, la morale/abitudine è un fatto quantitativo: il crimine è la minoranza morale. Condannando l'affetto omosessuale, sei (almeno nell'Occidente capitalistico) in minoranza, dunque prossimo al crimine.

 "Numquam ponenda est pluralitas sine necessitate"
 
Lo diceva anche, e con maggior semplicità (anche se con minor lapidarietà), il buon marchese:
 
Si la matière agit, se meut, par des combinaisons qui nous sont inconnues, si le mouvement est inhérent à la matière, si elle seule
enfin peut, en raison de son énergie, créer,
produire, conserver, maintenir, balancer dans les
plaines immenses de l'espace tous les globes dont
la vue nous surprend et dont la marche uniforme,
invariable, nous remplit de respect et
d'admiration, que sera le besoin de chercher alors
un agent étranger à tout cela, puisque cette
faculté active se trouve essentiellement dans la
nature elle-même, qui n'est autre chose que la
matière en action ? Votre chimère déifique
éclaircira-t-elle quelque chose ? Je défie qu'on
puisse me le prouver. À supposer que je me
trompe sur les facultés internes de la matière, je
n'ai du moins devant moi qu'une difficulté. Que
faites-vous en m'offrant votre Dieu ? Vous m'en
donnez une de plus. Et comment voulez-vous que
j'admette, pour cause que je ne comprends pas,
quelque chose que je comprends encore moins ?

 crimine è la minoranza morale
 
cosa c'entra il "crimine", che è una questione legale, con la morale?

 Il clinamen si limita a "spiegare" il non-nulla; e non tutto ciò che è causa ed effetto è sussumibile nel concetto di karma.
 
Ah si'? Spiega pure l'ultima :)
 
Desideravo aggiungere che il materialismo storico porta appunto la storia, nel dominio delle scienze.
 
Ma la religione appartiene piuttosto al regno del simbolico, e quindi della psicologia. Non e' un caso che Jung scrisse di Buddhismo nella Psicologia del Mandala.
Oggi poi viviamo in un mondo che non e' piu' univoco e in cui l'osservatore interagisce con il fenomeno, e produce diverse 'narrazioni'. Roba per altro prevista da induismo e buddismo, con il loro concetto di Maya, illusione.
Infine tu non hai idea, se non attraverso i mistici cristiani, della portata e dello scopo della meditazione, anche davanti la morte.
 
Insomma sei disarmato di fronte ad un vsto campo della conoscenza umana perche' ti limiti alla fin de non recevoir occidentale, e in particolare del marxismo, che di queste cose non si interessa, e non ha nulla da dire.
 
Ma penso che dovrai rassegnarti alla persistenza delle religioni e alla loro resurrezione proprio nel mondo comunista o ex-comunista. Ridici pure sopra, ma io rido piuttosto sul fatto che il comunismo pensava di poterle abolire, come fai tu. Sono passati cent'anni, ed e' successo il contrario. Percio' io prendo il comunismo per una forma di cecita' organizzata, per altro con conseguenze spaventose sui diritti umani, che conosciamo bene.

 Ma penso che dovrai rassegnarti alla persistenza delle religioni e alla loro resurrezione proprio nel mondo comunista o ex-comunista. Ridici pure sopra, ma io rido piuttosto sul fatto che il comunismo pensava di poterle abolire, come fai tu.
 
Come ripeto, io sono contrario a vietare le religioni (posto si potesse e potessi). Penso, questo sì, che un mondo senza religioni sarebbe un mondo più umano e dunque meno disumano, id est meno divino, secondo la nota equazione nietzscheana. Ma ve ne dovrete (se potrete e se vorrete) liberare in piena libertà.

 cosa c'entra il "crimine", che è una questione legale, con la morale?
 
Il crimine può essere anche un comportamento (mos) non ancora 
socialmente e giuridicamente accettabile. Il caso dell'omosessualità docet.



Peccato che ti allontani dalla tua stessa tradizione: in Tibet, e probabilmente in Cina, il 90% degli edifici religiosi sono stati distrutti, e chissa quanti milioni di monaci ammazzati, o spretati a forza.
E' bello fare CHERRY PICKING sul proprio passato, no?

 Il crimine può essere anche un comportamento 
 
No, il crimine è la violazione di una legge penale.

 Non intendevo fare della morale "evolutiva". Solo, la morale è "abitudine" (mos), una convenzione storica. Nessun uomo moderno (pubblico) conoscerà mai la dirittura morale di un Seneca (ok, Woody Allen magari sì, o meglio, quasi - vedasi "Crimini e misfatti" -; e non scherzo), che pure ebbe probabilmente a che fare con il matricidio di Nerone; ma questo avviene anche perché è sparito il mondo antico (e con esso l'universo finito e l'irrilevanza dell'individuo). Ora come allora, però, la morale/abitudine è un fatto quantitativo: il crimine è la minoranza morale. Condannando l'affetto omosessuale, sei (almeno nell'Occidente capitalistico) in minoranza, dunque prossimo al crimine.
 
Fatico a ritenere l'opinione della maggioranza, in genere piuttosto 
volubile, lo standard morale fondamentale. Per te è così?
 
 
 


Viene voglia di segnalare al Sindaco di Roma il tuo post, visibile potenzialmente a milioni, per vedere se non vi sia materia per una denuncia per calunnia aggravata.

 E' bello fare CHERRY PICKING sul proprio passato, no?
 
Non faccio cherrypicking: lo ritengo un errore capitale (non si può 
riformare l'uomo ope legis), che costò la vita (e qui non parliamo più 
di errore, ma di crimine) a persone di grande valore, ad es. a un genio 
come Pavel Florenskij, fucilato chissà dove (e chissà perché) ed 
insepolto, trattato come immondizia. Già, perché, checché ne pensiate tu 
e il prete, io non sono un adepto di una religione, ma semplicemente una 
persona che ha delle (discutibilissime, ci mancherebbe) opinioni.


 
So bene che non sei un criminale, e che per altro molti comunisti onesti sono passati davanti al plotone di esecuzione.
Tuttavia richiamarti ad una tradizione che ha commesso crimini di genocidio, e' inevitabile che ti associ ad essi.
Del resto poi per paesi di cui non ti frega nulla come il Tibet continui a preferire il comunismo, a dimostrazione che la tradizione non e' acqua.
Infine per il meccanismo dell'espropriazione dei mezzi di produzione, che nessun comunista rinnega, anche quelli piu' liberal, si scatena la delazione e l'assassinio, notoriamente in ambiente contadino, per poi espandersi a macchia d'olio. Quindi il difetto sta nel manico, l'auri sacra fames e l'invidia sociale essendo ahinoi incancellabili.
Poi c' eil il capitolo del Centralismo Democratico, ma quello sara' per un'altra volta :)

 Poi c' eil il capitolo del Centralismo Democratico, ma quello sara' per un'altra volta :)
 
No, "ne parleremo un'altra volta" te lo dice quest'ateniese qua, mr. Paul :)


 
Cio' che hanno fatto Eltsin e Putin per altro e' successo in Italia, con l'ENI, l'IRI e le aziende di stato eredi delle corporazioni fasciste. Non a caso le nomine erano di origine partitiche e le spoglie doppie: una parte per il partito, e l'altra in tasche ben private sebbene formalmente quelle aziende appartenessero alla cittadinanza.
 
Io non predico l'eternita' del Capitalismo, casomai quella del mercantilismo, il cui merito e' quello di creare ricchezza per tutti.
Per il Capitalismo, poi basta vedere come sono partite aziende come la Apple, per vedere come rapidamente si possa creare, eppoi scomparire.
Non dimentichiamo infatti che nelle socialdemocrazie ci sono le antitrust, e in particolare in EU, dove svolgono un ruolo importantissimo di protezione degli interessi della cittadinanza.
Magari gli italiani avessero imparato prima a declinare l'importanza dell'antitrust a tutti i livelli, ma quello se lo sono dovuto inventare le societa' mercantili.
 
Infine noto che il tracollo russo del 1998 e quello di oggi sono dovuti proprio all'assenza di una classe media mercantile che non si e' potuta o voluta formare affidandosi invece al pericoloso monopolio delle risorse naturali, in particolare Gazprom. E le crisi del PCUS, sono da attribuire alle stesse cause materiali, cioe' al 'Centralismo Democratico' e all'affabulazione della rappresentanza del Popolo. Affabulazione per altro iniziata da Lenin.
 
Alla fine non e' che ti potrai sempre rifugiare in un comunismo immaginario, eternamente da venire. La Storia, quella puttana, porta il suo ineluttabile giudizio, almeno nella societa' degli uomini.
 
Pero' ti rimangono sempre i pianeti abitabili fuori dal Sistema Solare per fornire una PROVA di un comunismo praticabile, senza essere sanguinario. Finora non si e' visto.

 illusorio, costruendo un dio, o lasciandosi trascinare dalle passioni.
 
L'affermazione "un sasso E'" può farla solo chi si "rende conto". In altre 
parole un sasso *E'* solo perché ci sono io che dopo averlo osservato lo 
identifico, ovvero *creo* la sua identità.
 
In altre parole ancora se creo la divinità creo anche il sasso, se la 
divinità è illusoria è illusorio anche il sasso. Viceversa se la divinità 
esiste esiste anche il sasso.
 
--
dhcmrlchtdj
--
"Remember that the most beautiful things in the world are the most useless: 
peacocks and lilies, for instance"
(J. Ruskin, The Stones of Venice)
 

 Alla fine non e' che ti potrai sempre rifugiare in un comunismo immaginario,
 
Anche le case sono "immaginarie" quando le si progetta. Poi ci va la 
gente ad abitare.


 sfugge
 
Magari il fatto che il sistema bancario, ovvero i mezzi di produzione
complentari al lavoro, sono sotto stretto controllo statale.
 
-- 
IN EVRO NVLLA SALVS
 
When the rich get richer, they call it growth
when our wages rise, they call it inflation

 
Ma io i mettevo dal punto di vista del sasso secondo l'ottica Wu Wei, cioe' del flusso naturale degli eventi. Nella meditazione avanzata non vi e' separazione con esso, e l'essere e' negato quanto il non essere (al contrario che nell'Induismo). Quanto alle divinita' vengono trattate come archetipi di transizione a quello stato ulteriore.
Difficile riassumere.


Non c'e' peggior sordo di chi non vuole sentire. Il PCUS e il PCC SONO il comunismo. Mica hanno bisogno di venire a chiedere il tuo permesso - LOL
 


Fai quel che ti pare, fascista ipocrita.

> occorre descriverlo in modo preciso.
 
Abusare di understatement non è esattamente quello che si può definire 
"descrivere un problema".
 
Pederastia più che pedofilia?
 
Ma ti leggi? Mi fai vomitare.
 
--
dhcmrlchtdj
--
These words are too solid
They don't move fast enough
To catch the blur in the brain
That flies by and is gone
(Suzanne Vega, Language, 1987) 
 

 
Quoto. Senza contare che se la prende con i matrimoni gay, diffamando il sindaco.
 
Mi chiedo che cosa abbia di cristiano questo individuo.

 complentari al lavoro
 
E qui mi fermo :)


Accidenti! La prima potenza economica planetaria è comunista! E io che davo il comunismo per morto :)

 volubile, lo standard morale fondamentale. Per te è così?
 
E' lo standard morale di chi elegge i legislatori.


Quando diventa una dittatura ogni sistema politico e' morto, a termine.

 Ma ti leggi? Mi fai vomitare.
 
Conosci la differenza?
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Pederastia
 

 Quando diventa una dittatura ogni sistema politico e' morto, a termine.
 
per esempio, l'OLP.


Gia' , salvo che per il palestinesi, IL e' una dittatura che non gli da' neanche il voto -LOL
Faresti bene a buttare l'hasbara al cesso.