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Titolo: Trasporti marini più cari

Finora sembrava che solo la benzina per le auto e i
carburanti per gli aerei e camion seguisse l'andamento del
petrolio (rimanendo nel campo dei trasporti).
Ora si sono decisi a rincarare i trasporti via mare,
ma perchè solo "verso l'Asia"? In qua hanno il vento
a favore ;-)?
Sinceramente mi sembra una falsazione del commercio
Ciao! 

 Sinceramente mi sembra una falsazione del commercio
Potrebbe essere che c'č piů richiesta di trasporti da e verso l'Asia?
Questo potrebbe influenzare le dinamiche dei prezzi in modo differente a 
seconda della distanza da percorrere e dei mari da attraversare.
Hai presente la rotta che uno deve percorrere se vuole andare dal 
mediterraneo alla Cina?
Tante brutte acque.
Mirco

 Tante brutte acque.
è inutile che speri la Cina diventerà entro pochi anni più potente degli
usa, tra l'altro sembra che nello xinjiang abbiano trovato riserve
petrolifere per parecchi miliardi di barili, loro puntano all'indipendenza
energetica, petrolio cinese per i trasporti centrali nucleari (una ventina
in costruzione) idroelettriche (la diga delle tre gole è già pronte e nel
2007-2008 produrrà 20000 megawatt o più) e carbone (che se sfruttato con
centrali moderne è assai meno inquinante di quanto lo sia oggi in Cina) per
l'elettricità, in più ci sono le ricerche sulle energie alternative (mi
pare abbiano intenzione di costruire un impianto eolico nel mar cinese).
Per cui...
-- 
You_fuck_with_the_bull-You_gonna_get_the_horns

 Tante brutte acque.
A beh! non č che 6 mesi fa fossero uno "splendore"
Ciao!

 A beh! non è che 6 mesi fa fossero uno "splendore"
Mi pare si riferisca alla pirateria dello stretto di malacca (che
notoriamente secondo i blog che legge è controllata dalla cina per cui...
-- 
You_fuck_with_the_bull-You_gonna_get_the_horns

 Sarebbe bello leggerlo questo articolo non credi :)
Opssss! Mi pareva di averlo indicato :-(
http://ansa.it/main/notizie/awnplus/economia/news/2005-08-18_1041096.html
Ciao! 


La probabilità è che prima tenessero i prezzi più bassi del dovuto 
perché dovevano sostenere la concorrenza della Cina nei trasporti marittimi.
La Cina sta producendo in massa navi da trasporto per trasportare le sue 
merci da e per la Cina (petroliere, portacontainers, etc.).
Questo le permette di sviluppare il settore cantieristico (utile per 
avere delle economie di scala con le navi militari e far pratica con le 
nuove tecnologie).
La Cina, quindi, si può permettere di sussidiare la produzione dei suoi 
trasporti e quindi fare prezzi inferiori sul mercato.
Comunque, per loro l'aumento del prezzo del petrolio è un problema 
maggiore che per l'Occidente, dato che un barile di petrolio produce 
molto meno PIL in Cina rispetto che in Occidente (per non dire in Giappone).
Non ho sotto mano i dati econometrici, ma in taluni casi pare che ci sia 
una differenza di 10 o 20 volte con i paesi occidentali.
In breve, a causa dei sussidi sul carburante e degli impianti obsoleti 
(che i sussidi tengono in vita) la Cina spreca moltissimo petrolio al 
confronto dell'Occidente e quindi, da questo punto di vista è molto 
inefficiente.
Se questo non aveva conseguenze o potevano essere trascurabili in un 
periodo di petrolio a basso costo o a costi ragionevoli, con l'aumento 
del costo del petrolio questo è diventato un problema crescente.
Fino a che la scarsità di petrolio è dovuta alla domanda, il problema 
dovrebbe essere gestibile (aumenta il prezzo, si riducono i consumi 
progressivamente). Ma credo che stiano pregando anche più di noi che non 
ci sia nessun evento che produca una repentina riduzione della 
produzione di petrolio o della sua consegna (dell'ordine dell'1-3% come 
nelle crisi petrolifere passate).
Mirco

 costose (purtroppo non è il contrario)
Beh.. il motivo è semplice.
Poiché noi (inteso come occidente) esportiamo poco in cina, le navi
partono da questa piene e le spese di viaggio per pezzo spedito sono
inferiori.
Vicersa, le navi tornano in cina mezze vuote, quindi le spese di
trasporto sui singoli colli sono maggiori. Succede sempre così quando
c'è un sistema di trasporto asimmetrico, con una delle tratte con
maggior richiesta.
Il paragone giusto è col tassista che per portarti all'aereoporto vuole
anche la trata di ritorno (che si presume vuota).
ciao
giac
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 una differenza di 10 o 20 volte con i paesi occidentali.
sei duro veramente lo vuoi capire o no che le industrie cinesi sono in
grandissima parte alimentate a carbone 70% (dell'elettircità totale). Il
consumo di petrolio è dovuto al boom automobilistico.
-- 
You_fuck_with_the_bull-You_gonna_get_the_horns

 consumo di petrolio è dovuto al boom automobilistico.
Sarà quello che vuoi, significa che invece di muoversi in auto andranno 
in bicicletta.
Tempo perso, fatica maggiore, minore produttività, etc.
Le merci prodotte costeranno di più, etc.
La Cina e come l'Italia di 50 anni fa, trasforma, esporta, ma non ha un 
mercato interno adeguato.
Se saltano le esportazioni e le importazioni, salta tutta l'economia.
Mirco

 mercato interno adeguato.
Al contrario, il boom cinese si basa largamente sulla crescita interna.
Palmiro Pangloss
-- 
You know, you come from nothing - you're going back to nothing.
What have you lost? Nothing!

 Palmiro Pangloss
-- 
You_fuck_with_the_bull-You_gonna_get_the_horns

 petrolifere passate).
Questo può essere..benchè la base del ragionamento è "ingannevole"
Ciao! 

 anche la trata di ritorno (che si presume vuota).
???
Mica mi torna.
La compagnia navale può benissimo suddividere la spesa della
stessa tratta di andata e ritorno sulle merci di entrambi.
Proprio perchè comuinque devono tornare indietro..tanto vale
fare sconti per avere almeno un po' di carico.
L'industria europea potrebbe benissimo riempirne alcune e mandare
le altre vuote, se il problema fosse questo. A rimetterci sarebbero le
compagnie navali.
Ciao! 

 Ciao!


 Maggiri tariffe -> minori contratti --> cazzi amari.
Le compagnie di trasporti nautiche non credo che siano
esclusivamente di nazionalità cinese (quelle dell'articolo
mi pareva fossero inglesi). Il principio della ripartizione
del costo applicato in molti trasporti classici (i costi
di spedizione sono di solito fissi a prescindere dal
km, p.e.), poichè distribuire il costo sul molto fa sì
che tanti spediscano e che il trasportatore non si trovi a fare
un giro di ritorno a vuoto.
Ciao! 

 un giro di ritorno a vuoto.
Uhm capisco il tuo punto. Il problema è che nel caso del trasporto
navale il discorso è alquanto differente.
Le spese per muovere una singola nave sono elevate (ti trovi magari a
fare carburante per *milioni di dollari* a botta).
Una conseguenza è che il viaggio di una nave è spesso gestito come un
investimento, con tutto ciò che ne consegue in termini di complicazioni
gestionali.
L'approccio che tu citi è invece di tipo statistico, sai che più o meno
viaggiano tot persone su tot percorsi e organizzi il servizio in maniera
standardizzata, anche per semplicità gestionale.
Ma questo approccio lo puoi avere se la domanda è rigida (come, ad
esempio nel trasporto pubblico locale).
Nel caso dei trasporti marittimi la domanda non è rigida, quindi il tuo
discorso è difficilmente applicabile.
