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Titolo: Povera Unione Europea

Era nata per non ripetere mai piu' cose come la seconda guerra mondiale.
Ora pare che qualcuno voglia resuscitarla nel vero senso del termine.
La Polonia mette in conto voti anche i morti
VIENNA - Sul conto per arrivare al nuovo sistema di votazione nell'Ue, il
premier polacco Jaroslaw Kaczynski vuole che siano messe anche le vittime
subite dalla Polonia durante l'occupazione nazista e la seconda guerra
mondiale. "Pretendiamo solo ciň che ci č stato tolto", ha detto in una
recente intervista alla radio pubblica. "Se la Polonia non avesse patito
negli anni fra il 1939 e il '45 tutto quello che ha patito, avrebbe oggi una
popolazione di 66 milioni, se si applicano i criteri demografici'', ha
aggiunto. Il premier ha sottolineato che "noi non vogliamo (risvegliare)
risentimenti" ma l'esperienza storica non solo durante la seconda guerra
mondiale ha insegnato alla Polonia "che la debolezza non aiuta le vittime".
Tre anni fa fu sempre l'attuale premier, in veste allora di leader del
maggiore partito di opposizione, a promuovere una delibera del parlamento
per riparazioni di guerra dalla Germania mentre il gemello Lech, oggi
presidente e allora sindaco di Varsavia, stilň una lista per relativi
indennizzi dei danni materiali subiti dalla capitale durante l'occupazione
nazista. La carta storico nazionalista č il leit-motiv della politica dei
gemelli Kaczynski, con la Germania che rappresenta il principale punto di
attrito. In effetti la Polonia fu martoriata dall'occupazione nazista: la
classe dirigente fu decimata, milioni di polacchi furono costretti ai lavori
forzati ed č in Polonia che furono costruiti i campi di sterminio. Dei sei
milioni di ebrei europei uccisi nell'Olocausto tre milioni erano ebrei
polacchi, e in totale il bilancio dei morti polacchi durante la seconda
guerra fu il 20% della popolazione: 6,5 milioni, piů o meno la cifra che il
premier mette ora sul conto per l'Ue.
A me pare che certi stati non sono entrati nella UE e' piu' probabile che
siano entrati nella USA.
La politica di espansione Europea e' stato un capolavoro della diplomazia
USA.
Hanno messo le loro basi alle porte della Russia e di fatto hanno
paralizzato la UE.
Grande vittoria, ora manca la ciliegina Turchia in Europa, et voila'
l'Europa e' finita.
Finira' a puttane come nel 39.
Vi ricordate della Yugoslavia?
Saluti
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 La Polonia mette in conto voti anche i morti
Fonte?
MG

 paralizzato la UE.
Se la UE si paralizza, lo fara' per conto proprio senza interferenze
USA.
Comunque a me preoccupa piu' l'UK della Polonia.
Quest'ultima pone delle rivendicazioni sul peso politico, quindi vuole
ottenere qualcosa in
piu' da un nuovo trattato. Questi problemi sono fisiologici, anche
nella formazione degli USa ci furono condizioni poste dagli stati piu'
piccoli (es. avere lo stesso peso di quelli piu' grandi in senato).
Invece l'UK sembra invece contraria piu' sui principi che sulle
questioni tecniche, in pratica non vuole che l'UE riadatti la propria
struttura o acquisisca ulteriori competenze sovranazionali.
Ciao
R.

 La Polonia mette in conto voti anche i morti
Proprio una bella idea, quella del governo polacco... fa pensare che
le barzellette sui polacchi che raccontano negli U.S.A. abbiano
qualche fondo di verità.
Cominciamo a rimettere in discussione lo status quo post seconda
guerra mondiale e non si sa dove si va a finire!!!
Carlo "Jurassic Park"

 Fonte?
La Repubblica, presumo. I due gemellini sono due loschi e tristi cretini. Ma 
ho buone speranze per le prossime elezioni.
Ciao,
Federico Antola. 

 La Repubblica, presumo. I due gemellini sono due loschi e tristi cretini.
non a caso sono anticomunisti viscerali come diversi soggettoni di questo
ng.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ng.
Guarda che per i paesi est-europei essere anticomunisti e' un po' come
per noi essere antifascisti: loro sotto il comunismo hanno vissuto
feroci dittature e oppressione.
Ciao
R.

 Guarda che 
ed eccone uno.


 ed eccone uno.
Non sono anticomunista *viscerale*. Credo solo che il comunismo non
sia in grado di portare ne' benessere ne' liberta' (nonostante le
buone intenzioni), e baso questo giudizio sul fallimento evidente dei
regimi comunisti reali nel mondo.
Ciao
R.


wrote:

sei un anticomunista orbo allora visto che pensi che il capitalismo
invece ha portato la soluzione sul benessere e libertà nel mondo.
Benessere come per i 40 milioni di poveri USA, libertà come nei vari
regimi dittatoriali alla Pinochet.

 struttura o acquisisca ulteriori competenze sovranazionali.
Leggevo oggi su QN (cito a braccio, tolto il virgolettato) che Blair ha 
"minacciato" di sottoporre la modifica dei trattati a referendum, il che 
comporterebbe -secondo l'articolista- una scontata bocciatura.
Insomma, nel corso di una discussione su una cessione -tendenzialmente 
irreversibile- di sovranità nazionale (che è tanta roba, anche se ormai ci 
siamo abituati) è considerato normale sia qualificare una "minaccia" la 
richiesta che a riguardo si esprima il corpo elettorale, sia l'approvazione, 
se la trattativa riesce, della riforma senza referendum perché, se il 
referendum si facesse, ne sarebbe scontato l'esito negativo.
Soltanto a me stona qualcosa?
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup

 Soltanto a me stona qualcosa?
No, il deficit di coinvolgimento dei cittadini nella costruzione
europea e' evidente. D'altra parte da una organizzazione di stati,
come e' nata l'UE, non c'e' da aspettarsi altro da questo punto di
vista.
Palmiro Pangloss




C'e' un deficit di informazione. La grande massa non ha ben idea di
che cosa sia l'UE, e pertanto non puo' giudicare bene. Da questo punto
di vista, il referendum e' uno strumento non democratico ma populista.
Cosi' come IMHO lo sono anche i referendum sulle leggi elettorali.
L'UE e' (o dovrebbe essere) innanzitutto una confederazione di stati,
e *poi* una confederazione di popoli. Insomma, fatta l'Europa
bisognera' fare gli Europei (un po' come per l'Italia: probabilmente
un referendum popolare nel 1861 avrebbe dato esito negativo
sull'unificazione, fatta da una ristretta - ma influente - classe
borghese).
Ciao
R.

 ng.
Mica sono "loschi e tristi cretini" perchè anticomunisti: ormai, 
sinceramente, ad essere comunisti sono solo quattro gatti in Europa (che in 
Italia riescono a contare grazie all'assurdo sitema elettorale). Vincolare 
il loro essere dei cretini all'anticomunismo mi sembra azzardato. E' un 
falso sillogismo. Semmai li si dovrebbe accusare di fomentare la discordia 
in Polonia, utilizzando a tale scopo il tragico periodo della dittatura 
comunista, con il suo strascico di veleni ed infamità. E' facile oggi 
ricattare chi, per paura, o solamente per vivere tranquillo, accettò di 
venire ai patti con la polizia segreta.
Se viceversa l'anticomunismo sifgnifica stigmatizzare quel buio periodo 
della storia europea-orientale, allora credo che sia la stragrande 
maggioranza a considerarsi tale. Chi ritiene davvero che quel periodo fosse 
buono e positivo?
Ciao,
Federico Antola. 

 particolarmente lunghe, e raglia in continuazione ;)
Ammetto la natura retorica della domanda :-)))
Ciao,
Federico Antola. 

 europea e' evidente.
Non solo nella costruzione: anche il funzionamento è sostanzialmente 
estraneo alla fisiologia democratica.
Vado di fretta ma, semplificando: il legislatore nazionale si assume la 
responsabilità politica dei propri provvedimenti; se sono ostile a un 
provvedimento normativo nazionale so contro chi protestare, contro chi 
manifestare e chi, con il mio voto, contribuire a mandare a casa ove 
opportuno.
Se voglio abolire le quote latte o modificare la direttiva antiriciclaggio, 
con chi me la prendo? A chi attribuisco la responsabilità politica di una 
direttiva UE?
Quali strumenti ho per esercitare il mio controllo e la mia influenza 
democratica su una fonte che, ricordiamolo, è sicuramente superiore alla 
legge ordinaria; e verosimilmente superiore alla Costituzione, salvi i suoi 
principi fondamentali?
Insomma, non c'è un problemino di rappresentanza?


 ha scritto nel messaggio 
news:1182516819....@k79g2000hse.googlegroups.com...

peccato che i due gemelli siano invece proprio dei piccoli teppistelli 
antisemiti, nazionalisti, razzisti, omofobi e quant'altro.
Nel migliore stile polacco, d'altronde.
ROTFL, i polacchi hanno accolto i nazisti a braccia aperte, felici come 
pasque di venir sbarazzati dalla "feccia ebraica", e adesso vogliono pure 
essere risarciti...
Avevano fatto male i conti coi tedeschi, che li consideravano appena un 
gradino sopra gli ebrei e li hanno trattati a calci nei denti.
(L'unica cosa giusta che han fatto)
A

 antisemiti, nazionalisti, razzisti, omofobi e quant'altro.
Sono d'accordo. Ma come giustamente diceva Antola il loro problema non
sta nell'anticomunismo.
Ciao
R.

 (L'unica cosa giusta che han fatto)
quindi per una razzista come te i nazi avrebbero fatto benissimo ad
accoppare anche tutti i 30 milioni di polacchi perchè erano
antisemiti, perchè da buona razzista tu giudichi la giustizia nella
storia esclusivamente in base a quello che fu fatto agli ebrei, come
se il resto delle vittime di guerra non contasse niente. Complimenti
vivissimi...

 borghese).
veramente dopo ogni nuova conquista savoiarda ci furono dei plebisciti
a sancire l'appoggio "popolare" (per quei tempi, in cui ancora il
suffragio universale era pura utopia) alla nuova annessione dei
montanari piemontesi. Furono dei plebisciti farseschi, degni
antecedenti di quelli fascisti del 29 e del 34, ma ci furono:
http://www.francobampi.it/liguria/plebisciti/cronologia.htm


Concordo, se la UE e' solo una organizzazione tra stati, si limita a
definire i rapporti tra questi.
Se al contrario si mette a legiferare a livello sovrannazionale, allora si
deve sottoporre al giudizio delle genti che amministra.
La strada e' quella di devolvere competenze a Bruxelles, ma e' impensabile
che le decisioni siano prese da una ristretta schiera di burocrati, che non
devono render conto a nessun elettorato, ma obbediscono alle lobbies che li
sostengono.
Il mio punto di vista e' il seguente, l'europa ha il problema imperiale da
quasi 2000 anni.
Molte volte si e' giunti vicino al nuovo impero Romano.
Ma sempre la forza dei localismi ha vinto.
In questa battaglia per tener l'europa disgregata l'united kingdom ha sempre
fatto la sua parte, questo da 500 anni almeno.
I padri fondatori avevano ben chiara la base storica e ben chiare le
immagini delle citta' rase al suolo dai bombardieri Yankee e Britts.
Il loro approccio e' stato soft ma determinato, piccoli passi verso
l'integrazione nel rispetto delle sovranita'.
Ha funzionato.
Ora volere una europa iper dilatata, con paesi al suo interno governati da
personaggi eterodiretti da washington, che si trasformi a superstato e' solo
il prodotto di una classe dirigente attuale avulsa dalla realta'.
Gente che non ha visto berlino rasa al suolo, gente che si imbarca in guerre
ideologiche e reali con estrema facilita' e irresponsabilita'.
Poteva nascere una entita' sovrannazionale tra i paesi fondatori, a piccoli
passi.
Ma allo stato attuale arrivati a 27 nazioni, la meta' delle quali e' entrata
nel gruppo solo per interesse economico, la meta' delle quali ha governanti
di dubbia provvenienza, alcune delle quali invece di guardare avanti
dissepelliscono i morti della seconda guerra in chiave nazionalista, non
esiste speranza.
L'europa rimarra' una organizzazione tra stati a prevalente carattere
economico, l'allargamento ha messo la parola fine al processo politico.
Se ne riparlera' tra decenni, e intanto c'e' chi rema contro, come qualcuno
notava remano contro i Britts, remano contro i paesi satelliti degli USA,
remano contro gli stessi USA.
Questo mezzo ibrido che definisce un'area economica senza peso politico fa
comodo a molti.
Anche alle stesse nazioni fondatrici.
Che si prenda atto del voluto fallimento e si ritorni a una semplice
organizzazione tra stati che non si impicci delle questioni politiche e
morali.
Anche la sua attivita' legislativa nel campo economico va limitata, troppe
leggi idiote sono uscite dai circoli delle lobbies delle corporations.
Ogni paese dovrebbe rifiutare normative in contrasto con il buon senso e gli
interessi nazionali.


 discordie tra i popoli, non per aumentarle.
questa è un'altra questione, io rispondevo a un post in cui si
concludeva che i nazi hanno fatto benissimo ad accoppare i polacchi
perchè erano antisemiti. Se poi ci vorrai giustificare le resistenze
ben più gravi politicamente dei tuoi idoli d'Oltremanica, siamo pronti
ad ascoltarti..

 discordie tra i popoli, non per aumentarle.
ecco, meno male che č intervenuto uno che ha i neuroni
č sfiancante discutere coi cerebrolesi...
A

vivissimi...
come da copione, non capisci mai un cazzo, leggiti le risposte di amalric
A

 sta nell'anticomunismo.
concordo, certo che no
A

 riparazioni da parte dei dirigenti polacchi,
quoto
e aggiungo che in Polonia ci furono pogrom anche DOPO la fine della guerra.
Tanto per capire quanto i polcacchi fossero lontani dalle idee di sterminio 
dei nazisti....volevano addirittura completarne l'operato!
A

 Non ho detto che han fatto bene ad accopparli.
ma siccome li hanno accoppati e non presi a calci in culo, di fatto
hai scritto che hanno fatto bene ad accopparli...

razziale non avrebbero dovuto replicare..
appunto
diglielo ai polacchi
mica l'avevano capito (così come non capiscono nulla adesso)
A

 mica l'avevano capito (così come non capiscono nulla adesso)
qualche dimostrazione del fatto che non l'avessero capito?

qualche dimostrazione del fatto che non l'avessero capito?
il loro stupido collaborazionismo
A

 A
Cara Ale,
mi pare che qui siamo partiti con il piede sbagliato.
Ad Jaroslav Kaczynski bastava rispondere che in ogni paese votano solo
i vivi, e non si capisce quindi perché il peso politico della Polonia
debba essere contato anche sulla base dei morti. Se i trattati del
1970 e del 1990 non hanno risolto completamente il contenzioso tedesco-
polacco, non è comunque fingendo che i morti siano risorti ed abbiano
anche figliato che si risolve il problema.
Per quanto riguarda il tuo giudizio sul comportamento dei polacchi
durante la seconda guerra mondiale, faccio rispettosamente notare
queste cose:
a) sei milioni di polacchi sono stati sterminati dai nazisti (non
uccisi in battaglia - quelli sono stati seicentomila) durante la
seconda guerra mondiale: tre milioni di gentili e tre milioni di
ebrei; l'argomento di Amalric incontra qui la sua confutazione, perché
con cifre del genere non si possono interpretare le vicende della
guerra in Polonia come l'esito della combutta dei gentili polacchi con
i nazisti a danno degli ebrei polacchi - e non credo che ci siano
storici dell'Olocausto che abbiano mai pensato ad una cosa del genere;
b) la nazione con il maggior numero di Giusti delle Nazioni
riconosciuti dallo Yad Vashem è proprio la Polonia: 6.004
(seimilaquattro) su 21.758 (ventunmilasettecentocinquantotto) - dati
del 1 Gennaio 2007 - che equivalgono a quasi il 28% del totale; perciò
il dato che molti polacchi erano antisemiti (prima, durante e dopo la
guerra) racconta solo una parte della verità e presentato da solo è
fuorviante;
c) già l'autore di Genesi 18 aveva insegnato, oltre venticinque secoli
fa, che non si imputano ad un popolo intero le malefatte di alcuni
suoi membri - non ha senso quindi reagire alle idiozie di Jaroslav
Kacynski dicendone di peggiori;
d) ho già udito degli ebrei rimpiangere l'essere stato ebreo un ottavo
(12,5%) della popolazione dell'Impero Romano (secondo alcune stime),
proporzione assai tragicamente ridotta dalle successive persecuzioni
(negli USA è circa un cinquantesimo - 2%); su questo rimpianto nessuno
vuole imbastire operazioni politiche, e quindi non merita alcun
giudizio negativo - ma probabilmente è la corda che è entrata in
risonanza con le _shtuyot bemitz 'agvanyot = scemenze al pomodoro_ di
Jaroslav Kacynski.
Non è con le tue argomentazioni che si accelera il declino politico di
persone come lui.
Ciao.

 (12,5%) della popolazione dell'Impero Romano (secondo alcune stime)
quali stime? Io sapevo di circa 2.5 milioni di ebrei in Giudea (così
veniva chiamata la provincia dell'impero dai romani che ne erano
padroni) ai tempi della seconda rivolta (quella del 135) su circa 60
milioni di abitanti dell'impero. Gli altri 5 milioni che mancano dove
vivevano?

 il loro stupido collaborazionismo
collaborazionismo in funzione esclusivamente antisemita o magari anche
(se non soprattutto) in funzione antirussa, visti i precedenti di
appena 20 anni prima?

 Ci siamo salvati
molto relativamente...quello che ha preteso l'UK bloccherà per molti
anni la crescita dell'UE in settori fondamentali  perchè è ovvio che
finchè Londra pretende di avere autonomia in materia di politica
estera e di cooperazione giudiziaria non si potrà imporre nessuna
scelta in tali campi ai paesi dell'UE. E Prodi ha detto senza mezzi
termini che le responsabilità inglesi sono ben più gravi di quelle
polacche:
"Il grande frenatore non è uno dei nuovi 10, questo lo sanno tutti ed
è inutile nasconderlo".
"La Gran Bretagna come capacità organizzative ed intelligenza politica
e' stato veramente chi ha portato avanti una concezione diversa di
Europa. Lo diciamo con chiarezza ed onestà intellettuale. Ho fatto il
presidente della Commissione a 15 e a 25: non ho trovato mai nessuna
differenza".
http://www.rainews24.it/notizia.asp?newsid=71253


Vedo che siamo d'accordo.
Ciao.


Lo Yad Vashem avverte in questa pagina:
http://www1.yadvashem.org/righteous/righteous_table.html
che le cifre indicano solo le persone il cui eroismo è documentato, e
non sono in rapporto con gli ebrei salvati in ogni paese; a fortiori,
aggiungo, non si può stabilire una graduatoria tra le nazioni sulla
base del rapporto tra le percentuali dei giusti e quelle delle
vittime.
Sono perfettamente d'accordo con il fatto che in Polonia ci siano
stati molti collaborazionisti; quello che volevo dire è che non
rappresentano completamente la situazione polacca.
Ciao.

persone come lui.
non ho questa pretesa, mi basta dire quello che penso
A

 wrote:

Non ti posso dare una risposta completa, e pertanto te ne do una
frammentaria costellata di aneddoti.
I racconti della passione di Gesù dei sinottici (Matteo 27:32, Marco
15:21, Luca 23:26) dicono che i romani obbligarono un certo Simone di
Cirene a portare la sua croce.
Se Simone è un nome ebraico (Shime'on = Colui che ascolta/obbedisce),
ed è più che plausibile che un ebreo fosse pellegrino a Gerusalemme in
occasione della Pasqua, che ci faceva un ebreo a Cirene, una città che
non è in Eretz Yisrael/Filastin, bensì in Libia?
Risposta: faceva parte di una prospera comunità della diaspora, che
nel 112-115 EV si sarebbe permessa il lusso estremo di ribellarsi
all'imperatore Traiano, impegnato contro i Parti, ai quali strappò la
Mesopotamia.
Una delle conseguenze della rivolta è stata ricostruita nel Beit
haTefutzot (Museo della Diaspora) di Tel Aviv-Yafo: i templi pagani
furono distrutti, come simbolo sia dell'idolatria che dell'oppressione
politica - nel museo si vede una ricostruzione delle rovine del tempio
di Zeus, e la testa staccata dalla statua di Zeus.
Lo storico Eusebio racconta anche gli ebrei di Cirene costrinsero i
"greci" della città alla fuga; costoro si riversarono in Alessandria
d'Egitto, e vi compirono il primo "pogrom" della storia, massacrando
la locale e numerosa comunità ebraica (chi altri aveva redatto la
versione della Bibbia ora nota come "la Settanta"?).
Gli ebrei egizi non rimasero a guardare, si unirono alla rivolta e
giunsero ad occupare tutta la valle del Nilo dal mare a Tebe; nel
frattempo si erano ribellati anche gli ebrei di Cipro, e Traiano
temette che anche i numerosi ebrei mesopotamici fossero pronti a
ribellarsi.
L'imperatore ordinò perciò a Lusio Quieto di compiere quella che oggi
si chiamerebbe "pulizia etnica", e questi riportò l'ordine facendo
strage di ebrei siriani, ciprioti e mesopotamici; l'ebraismo
babilonese (che avrebbe in futuro redatto uno dei due Talmud) non fu
però completamente annientato, forse anche perché dopo la morte di
Traiano il suo successore Adriano ritenne la Mesopotamia indifendibile
e l'abbandonò.
Eusebio non ci dice perché scoppiò la rivolta, ma è probabile che il
suo capo Lukuas avesse convinto i suoi correligionari di essere il
Messia; erano tempi inquieti e quando Adriano avrebbe proibito la
circoncisione, si sarebbe trovato contro Bar Kokhba.
Secondo la pagina web da cui ho tratto queste notizie:
http://www.livius.org/ja-jn/jewish_wars/jwar06.html
dopo la rivolta cirenaica buona parte del Nordafrica dovette essere
ripopolata.
Non c'erano ebrei solo a Cirene ed Alessandria; esisteva una comunità
ebraica a Roma già nel 3° Secolo AEV (testimoniata tra l'altro dai
resti di una sinagoga ad Ostia e di catacombe indiscutibilmente
ebraiche), e furono loro probabilmente a far avere a Giuda Maccabeo le
notizie di Roma che lo convinsero a chiedere l'alleanza dei Romani
contro i Seleucidi, e ad ospitare e consigliare nel 161 AEV la
delegazione degli Asmonei al Senato che strinse quell'alleanza.
Indiretta notizia di quella comunità ce la dà Tacito, che racconta che
Seiano, il potente prefetto del pretorio di Tiberio, convinse
l'imperatore ad esiliare in Sardegna gli ebrei di Roma ed i seguaci di
altri culti, come quello di Iside, che a giudizio di Seiano
minacciavano l'ordine pubblico.
Gli ebrei erano stati mandati a combattere gli abitanti dell'attuale
Barbagia, e forse quegli ebrei romani sono stati la causa di un
curioso fenomeno: la lingua neolatina più simile al latino volgare del
Principato è la famiglia dei dialetti nuoresi, anche nella fonologia.
Per esempio, se la parole latina "coena" in italiano è diventata
"cena", in questi dialetti è rimasta "kena", mantenendo una pronuncia
latina da tarda repubblica - primo impero; in tutte le altre lingue
romanze la "c" in quella posizione si è invece alterata.
Perché mai ho scelto ad esempio la parola "kena"? Perché Sant'Agostino
di Ippona riferisce che gli ebrei del Nordafrica usavano chiamare la
vigilia del sabato e delle feste "coena pura", e nei dialetti nuoresi
il venerdì è chiamato "kenàpura" (nei dialetti campidanesi, che hanno
un'altra fonologia, "cenàbara"); la pronuncia nuorese della parola mi
fa pensare che siano stati gli ebrei deportati da Tiberio ad insegnare
il termine ai sardi - insieme al latino del loro tempo.
Si è anche notato che in Sardegna il mese di settembre è detto
_capidanni_, che traduce letteralmente l'ebraico _Rosh haShanah_, e ci
si chiede se questa è una coincidenza o rivela una connessione più
significativa. Della presenza ebraica in Sardegna esistono comunque
prove epigrafiche ed archeologiche (vedi:  
http://www.morasha.it/zehut/mp04_ebreisardegna.html
).
A proposito di ebrei del Nordafrica ... nel berbero del Maghreb
"studente" si dice _talmid_, come in ebraico; si suppone pertanto che
molti ebrei della diaspora si siano stabiliti nei regni berberi del
Nordafrica, o di loro volontà oppure per sfuggire alle persecuzioni.
Ed Ibn Khaldun racconta che all'epoca della conquista araba uno di
questi regni, quello della regina Kahina (_kahina_ corrisponde
all'ebraico _kohenet = sacerdotessa_; ma l'arabo _kahin_ vuol dire,
più che "sacerdote" [come invece l'ebraico _kohen_], "vate"), aveva
conservato uno spiccato carattere ebraico, e che la doppia
motivazione, nazionale e religiosa, rendeva i suoi guerrieri tanto
valorosi che solo un tradimento mise il regno di Kahina alla mercè
degli invasori arabi.
Come vedi ... quando pensi agli ebrei dell'Impero Romano non devi
pensare soltanto agli abitanti di Eretz Yisrael/Filastin.
Ciao.

 A
L'hai detto benissimo, grazie.
Ciao.


Non fu il primissimo: un "pogrom" in piena regola si era verificato ad
Alessandria già durante l'impero di Caligola. Vedi qui:
http://www.jewishencyclopedia.com/view.jsp?artid=1171&letter=A#3047


assolutamente incomprensibile.
sarà
Sta di fatto che Auschwitz è il campo più importante, e che il tacere la
morte di milioni di ebrei è stato uno scandalo andato avanti per decenni.
Imputarlo al regime comunista mi sembra un po' semplice.
Aggiungo un altro simpatico aneddoto.
Sono stata fermata per strada di domenica mattina in una Varsavia
completamente deserta. L'immancabile poliziotto mi chiede perché non sono a
messa.
Se devo essere sincera, ho viaggiato anche in molti paesi musulmani
La Polonia è l'unico paese nel quale ho avuto paura per la mia integrità, e
questo per il fatto di non appartenere al gruppo etnico-religioso di
maggioranza.
Molto più tranquillo l'Egitto, da questo punto di vista.
Allora, mi pare chiaro che a leggere dotti articoli non si va molto avanti.
Mettiti un magen david al collo e passeggia per le strade di Varsavia
Poi mi racconterai come ti sei sentito
Aggiungo un'ultima postilla: ho conosciuto molti sovietici in Polonia
(andavano a passarci le vacanze, nei paesi del blocco), e sicuramente non
avevo timore a discutere con loro. Ma con i polacchi sì.
A


Capisco. Resto sempre però dell'idea che non si deve generalizzare.
Ciao.

Capisco. Resto sempre però dell'idea che non si deve generalizzare.
generalizzare non si deve mai
Ma se mi chiedi chi secondo me vada sputazzato a morte, io dico i polacchi.
Per i quali non provo cristiano amore, d'altronde non sono cristiana.
E mo' arrivano questi due pagliacci razzisti, omofobi e fascisti, e mi dici 
che in Polonia da allora son cambiate molto le cose?
Ma non ci credo, guarda, in Polonia io ho incontrato una caterva di gemelli 
Kaczynski ante litteram.
Poi ci saranno delle persone squisite, eh.
Ma mi è passata la voglia di conoscerle, dovessi dirti.
A

 come criterio.
disse il russofobo e il nemico dell'Unione Europea, visto che sostiene
uno stato che sabota apertamente il processo di unificazione...

 A
Mah ... anch'io ho avuto i miei pregiudizi verso alcuni popoli, ma mi
sono detto che occorreva superarli. E non attribuire a tutto un popolo
i torti che da persone di quel popolo ho subito.
Tra parentesi, la tarda adolescenza è considerata un'età favorevole
all'interiorizzazione di pregiudizi. Forse dovresti mettere in
discussione le conclusioni che hai tratto da quella visita, avvenuta
proprio quando avevi quell'età.
Ciao.

 abbiano piů bisogno?
Io sono stato due anni fa a Cracovia, e ne ho sentito il tanfo anche a naso chiuso.
Tb
-- 
E la vecchia sign non c'č piů


Direi che questo argomento chiude la discussione.
Grazie e ciao.

 proposto di fare con la Polonia. Chissa' perche'?
qualcuno ha proposto di sbattere fuori dall'Europa quella bestia di
kazzinski? Dove? Quando? Come?

 riferire questo aneddoto?
cosa c'entra col comunismo chiedere a qualcuno perchè non è a messa
vorrei proprio capirlo...in un paese davvero comunista lo sbirro
dovrebbe chiedere alla gente perchè va a messa, non perchè non ci va...

 dichiarazioni polacche dopo il vertice.
in futuro, per ora non stanno facendo niente, e così il piromane
continuerà indisturbato...

On 27 Giu, 00:14, 
x.o...@tiscali.it
 wrote:
CUT

I miei complimenti per il coraggio intellettuale e per l'equilibrio
emotivo che dimostri.
PS.  Vista la logica degli schieramenti qui dentro, spero di non
averti danneggiato.

lo sbirro solerte che voleva sciogliere l'adunata sediziosa.
LOL
adunata sedizionsa
4 ragazzini in gita
A

proprio quando avevi quell'età.
Non ci riesco
Vedere che a Auschwitz era vietato pronunciare la parola ebreo, e sentire 
una guida polacca raccontare che lì erano morti solo "patrioti polacchi" mi 
ha fatto ribollire il sangue a tal punto che non si è ancora raffreddato 
adesso. (e che dire di quel corridoio immenso dove sono scolpiti i nomi e 
cognomi di tutti i polacchi che sono morti lì? Mentre i nomi degli ebrei si 
trovano solo scritti con un gessetto sui cumuli di valige abbandonate, 
insieme alla data di arrivo al campo????)
Un affronto che non si riesce a cancellare. Uno sputo in faccia a milioni di 
morti che non può essere perdonato.
Poi, mi si dica che ho pregiudizi.
Ebbene sì, ce li ho. Abbandono il politically correct e mi tengo le mie 
opinioni sui polacchi...
A

 A
Balilla era da solo, e diede inizio alla rivolta che cacciò gli
austriaci da Genova. La sedizione è ovunque per lo sbirro zelante.

 Le quote latte e il loro abuso furono roba del Nord e difese dalla Lega
io mi ricordavo che i cafoni padani si rivoltarono perchè non gliele
pagavano, non perchè ne abusavano, ma allora ero piccolo....