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Titolo: Dieudonné e il diritto di satira

Dieudonné è un comico musulmano; tracciamo quindi una storia essenziale 
dei rapporti fra Islam e satira. Nel 2005 dei musulmani erano scesi in 
piazza per protestare contro il diritto di satira perché un giornale 
francese aveva pubblicato alcune vignette danesi su Maometto; nel 2014 
dei musulmani scendono in piazza per protestare a favore del diritto di 
satira perché lo Stato francese intende impedire a un ammiccante comico 
musulmano di inneggiare all’olocausto.
 
Non è che il problema è l’Islam? Dire che la questione verte sul diritto 
di satira è come concentrarsi sul dito che indica la mezzaluna.
 
http://www.tempi.it/caso-dieudonne-e-se-il-problema-non-fosse-la-satira-ma-l-islam#.Utu7P7TSLSd
 


c'e' questo tuo concittadino che dice che dovremmo imparare a scherzare meno 
http://leonardo.blogspot.co.uk/2012/09/liberta-di-rutto.html
 

 musulmano di inneggiare all’olocausto.
 
in che modo inneggia all'olocausto? Non lo credo per niente, dato che in
Francia è reato.
-- 
El amor es el órgano con que percibimos la inconfundible individualidad 
de los seres  
N.Gomez/Davila

 Allora, quale e' stato il vero olocausto, scemi?
 
 
in questo momento sto pensando che il vero olocausto sia la stupiditï¿œ
umana. 
 
 
-- 
La volgaritï¿œ consiste tanto nel non rispettare ciï¿œ che merita rispetto, 
quanto nel rispettare ciï¿œ che non lo merita
Gomez Davila

 Su' controfirma oppure passa per vigliacco:
 
piu' esattamente ho sostenuto che la tua presunta "facile smentita" �
deboluccia, non essendo evidentemente il re sole in grado di legiferare ne'
per le colonie di paesi terzi n�  per le nazioni del nuovo continente che
acquistarono l'indipendenza negli anni successivi alla sua morte. Ero stato
ben chiaro ma con i coglioni come te non basta. Questo lo controfirmo e
controfirmo anche che sei un coglione. 
 
 
-- 
El amor es el �rgano con que percibimos la inconfundible individualidad 
de los seres  
N.Gomez/Davila

 Am.
 
per quel che posso vedere io, quell'imbecille dice le stesse cose di un Tondelli: "gli ebrei sono protetti e coccolati dai media, ah guardate come sono trasgressivo io che non ci sto".
Per farlo si appoggia a molte leggende, tra cui quella degli ebrei che avrebbero governato la tratta degli schiavi. Che e' una puttanata che non sta in piedi, e non per le ragioni che amalric ceede di aver individuato, e' che a mettere in piedi quel genere di commercio servivano capitali al di fuori della portata della maggioranza degli ebrei europei. Ma e' una puttanata che ha gran corso nell'estrema destra, nell'estrema sinistra, e nell'islamismo.
Si deve proibire Dieud? Ovvio, visto che la legge consente di farlo. Serve quel tipo di legge per contrastare il razzismo antisemita in Francia? 
No. A far la fila per vedere Dieud ci sono francesi generalmente di classe media, prevalentemente di sinistra, che credono che la laicite' sia  un valore fondamentale e che proteggerebbe le minoranze, e che -pur non essendo cresciuti nelle bainlieu, ed anzi essendosi giovati di ottima educazione- continuano a nutrire verso gli ebrei gli stessi pregiudizi dei loro nonni, che non hanno mosso un dito mentre la gente veniva ammassata nei lager. Questo, per quelli che credono che il razzismo si sconfigga con educazione e progresso. 
Peraltro, il numero di ebrei francesi che si sposta in Israele cresce anno dopo anno, e l'eta' media della comunita' ebraica francese si alza con lo stesso ritmo. 
Una ragione ci sara'.

 luridissimo a cui ti sei associato.
 
 
ah imbecille. Quoto quello che hai scritto prima:
 
(Am.) Dice semplicemente che il cosiddetto Olocausto e' solo servito a 
(Am.) mascherare quello vero che e' stata la Tratta dei Negri.
 
dove hai detto che D. sostenesse che la tratta degli schiavi fosse solo
quella francese? Cosa del resto illogica perche' quando si parla di
olocausto nero, si intende la tratta degli schiavi nel suo catastrofico
complesso e non il limitato traffico di schiavi della tratta francese che
rimase ben presto senza mercato. E la storia dell'editto c'entra poco, non
garantisce affatto sull'appartenenza  etnico-religiosa dei trafficanti. Che
rimangono individui, quindi responsabili individualmente, dei loro
traffici. Del resto vi si dedic� anche l'ex poeta francese Rimbaud senza
che noi se ne debba inferire pregiudizio generalizzato verso i cattolici o
gli europei. E nemmeno verso la sua poesia. E dunque perche' verso gli
ebrei? 
Che siano o meno responsabili di quel traffico, e in quale parte, non
significa nulla. Era un traffico spregevole, ma era lecito all'epoca -
godeva del consenso generalizzato dell'occidente e delle colonie americane,
che quindi devono assumersi la responsabilit� ultima - come per lo
sterminio degli indiani d'america.  Quindi riconosco l'olocausto nero e non
riconosco la specificit� delle accuse di D. nei confronti di nessun gruppo
razziale o religioso. E' una colpa collettiva della civilt� occidentale,
che del resto era spietata anche verso se stessa - esisteva anche un
traffico di schiavi bianchi, di cui pochi parlano, sia verso i paesi
musulmani, prima, che verso le colonie americane, dopo. Quello che invece
sottolineero' e' la tua sollecitudine a profonderti in sciocchezze circa un
editto che scagionerebbe i mercanti ebrei da questo traffico, come se non
vi avessero partecipato al pari di tutti gli altri. Certo che ci hanno
partecipato. Si sono macchiati come tutti gli altri di questo sporco
traffico, esattamente come tu ti macchi di ipocrisia e squallido
perbenismo. 


 perbenismo. 
 
 
Dieud invece fa solo battute sul gas. Ah, che uomo nobile.

 Dieud invece fa solo battute sul gas. Ah, che uomo nobile.
 
non lo so - non lo conosco. Non conosco molto bene l'attualit� francese.  


 non lo so - 
 
http://www.independent.co.uk/news/world/europe/antisemitic-comic-dieudonn-mbala-mbalas-show-banned-hours-after-nantes-court-said-it-could-go-ahead-9050718.html
 
 
la battuta la trovi in fondo all'articolo.
 
Adesso lo sai. 
 

 Adesso lo sai.
 
battuta spregevole


 Eppero' hai subito dato del negriero agli ebrei francesi.
 
cosa c'entra con l'attualità francese, punto primo.
e dove avrei "dato del negriero" alla collettività ebraica francese tra il
1600 e il 1800, punto secondo.
 
-- 
”I fascisti si dividono in due categorie: i fascisti propriamente detti 
e gli antifascisti”. Mino Maccari

Insultare gli ebrei (e il loro diritto alla autodeterminazione) e' facile e gratuito, in Europa. Basta leggere il blog di Tondelli, o questo ng, per rendersene conto.

 Insultare gli ebrei (e il loro diritto alla autodeterminazione) e' facile e gratuito, in Europa. Basta leggere il blog di Tondelli, o questo ng, per rendersene conto.
 
chi � Tondelli?


 
 
non ritraggo niente di quello che ho scritto.  
Tu per favore indicami il punto esatto in cui avrei affermato quello che
sostieni io abbia detto. Oppure se non ce la fai, va bene lo stesso.
Spero che tu abbia capito che la storia dell'editto non regge e che tu si
nu fetente. Baci, abbracci e levati dai marroni, imbecille fascista.  


 nu fetente. Baci, abbracci e levati dai marroni, imbecille fascista.
 
Propongo una legge per abolire la parola "fascista", a meno che non sia 
usata in un contesto storico-educativo :)
-- 
Namib
.....
Sherif of Wazan: Great Raisuli, we have lost everything. All is drifting 
on the wind as you said. We have lost everything.
Raisuli: Sherif, is there not one thing in your life that is worth 
losing everything for?
[they both begin to laugh]

 Cristalli.
 
ma che dici? La Notte dei Cristalli fu causata dal capitalismo, che porta gli ebrei a svolgere ruoli di rilievo nella finanza, e quindi ad essere oggetto della rabbia delle masse. Infatti con la scomparsa del capitalismo sparira' anche l'antisemitismo. Non hai visto cosa e' successo in URSS? 
(ecco, io te la ho scritta in maniera succinta. La cazzabubola e il tarabaralla te li esporra' Namib, con tanto di risolini, cachinni allusioni al Likud ed esortazioni a stare in guardia, che il pogrom incombe. Quello anti-islamico, ovviamente). 

 Cristalli.
 
Mi divertiva il fatto che era *lui* a chiamarti "fascista".


 reale che gli vietava la professione?
 
 
certo che sei un degno oggetto di studio. Caro mio, io non ti mollo piu'.
 
-- 
Perdoniamo ai fatti la loro mediocrit�.
Nicolas Gomez Davila, Tra poche parole

 Mi divertiva il fatto che era *lui* a chiamarti "fascista".
 
evidentemente. 
Io non sono fascista, peraltro. La cosa dovrebbe risultare evidente nella
mia prassi, nella sistematica apertura al discorso altrui. Ricordo inoltre
che anche i cretini sono politicamente schierati, come Sciascia tristemente
notava: ma oggi è piu' grave. Bisognerebbe prestare piu' attenzione alla
evoluzione dei ruoli nella dinamica storica. Gente come almaric,
tipicamente pronta a demonizzare gli interlocutori su basi incoerenti e
pretestuose, si trova bene solitamente nei regimi autoritari, rappresenta
il tipico fascista che alla carenza intellettuale supplisce con l'eccesso
di zelo, il nazista istintivo, il tipico delatore da regime sovietico. Che
questa gente alligni sul web e sui media ora come ora rappresenta la
cartina di tornasole della fattuale ecclissi del diritto individuale
all'espressione.
I suoi ragionamenti sganciati da ogni evidenza sono incoraggiati e mietono
consenso laddove i suoi tentativi di esprimersi seriamente non lo
otterrebbero affatto. 
Amalric schiuma alla catena come un cane selvatico, anche se
intellettualmente è meno di un botolo. Ma attenzione, come diceva il buon
Kraus, "l'affidabilità del cane non consiste nel fatto che il suo parere è
affidabile, ma nel fatto stesso che lo dà. Abbaiare è una cosa che
all'autorità serve sempre." 
E la natura istintiva di amalric come di moltissimi altri ne è consapevole.
Ecco perchè abbaia. 


 
 
bau bau


 Ora che faccio, Bostock, chiamo il Mossad? :)
 
e' questo il punto per notare che il Giannozzo avrebbe liberta' di parola in Israele, adesso. (quando governavano quelli di cui Namib perdona i crimini, probabilmente, no).
Che grande Paese. 
 
 

 Io non sono fascista,
 
epperò hai in firma metti uno dei più noti intellettuali di regime, che non contento di non aver fatto la fine che si meritava anche più di Gentile, si permetteva pure di insultare chi il fascismo l'aveva combattuto.

 di AQ
 
mo' Dieudonnè è fijo di Bin Laden....LOL

 adesso. (quando governavano quelli di cui Namib
 
Questo pover'uomo ha una vera ossessione :)


 chi ï¿½ Tondelli?
 
è il suo amore omosessuale non corrisposto. E ci soffre tantissimo...

 la battuta la trovi in fondo all'articolo.
 
io ancora devo capire perchè fino a quando questo signore ha ripetuto battute del genere per mesi in un teatro di Parigi (che peraltro pare sia di proprietà di due signori, ehm, diversamente dieudonnisti, 
http://valeursactuelles.com/soci%C3%A9t%C3%A9/exclusif.-georges-melka-gabriel-levy-propri%C3%A9taires-th%C3%A9%C3%A2tre-dieudonn%C3%A9
) non c'era nessun problema, mentre diventa una questione di stato se va a far repliche in provincia.

 Dieudonne' parla per loro.
 
visto  che le cause per cui "loro" sono pronti ad arruolarsi in AQ stanno all'Eliseo, non è facendo tacere Dieudonnè che questi smetteranno di seguire persino AQ, piuttosto che un regime che gli dà una vita da reietti.

 Questo pover'uomo ha una vera ossessione :)
 
o, semplicemente, un interesse per la antiquaria. Quindi ti leggo. Io. 
 

 chi ï¿½ Tondelli?
 
 
uno stizzito, ancorche' interessante, collaboratore involontario del sottoscritto 
http://allegroefurioso.wordpress.com/2013/11/05/il-tondello-stizzoso/
 

 o
 


 furono proprio i rastrellatori arabi.
 
dipende dalla zona, in certi casi erano tribù africane
 


Città islamiche come Algeri e Tunisi hanno fatto la loro fortuna coi 
mercati di schiavi, rapiti sia dall'Africa nera che dalle coste 
dell'Europa meridionale. L'Italiana in Algeri di Rossini si ispira ad un 
fatto contemporaneo.

Quando lavoravo alla storia della casa dei catecumeni di Modena, avevo trovato nell'archivio il fascicolo relativo a un musulmano che si voleva fare cristiano, e per questa ragione aveva vissuto nella casa dei catecumeni. Era del periodo di Francesco IV d'Este, credo negli anni 40 dell'Ottocento. E' molto ben conservato e si legge facilmente. Questo poveretto era un africano, nato in quello che adesso e' il Sud Sudan, da bambino era stato rapito da predoni arabi (descriveva come lo avevano attirato con dello zucchero), venduto ad altri arabi all'interno, passato poi ad altri arabi nel Nord Africa ed infine arrivato a Napoli come schiavo su una nave. Poi e' fuggito. Battezzandosi,  ha scelto il cognome Morello.

 islamiche avrebbe potuto funzionare.
 
e invece ha trovato successo tra i bravi borghesi di sinistra, cultori della laicite', vicini di casa della Redfiddler, che cfrede di essere al sicuro solo perche' sa dire "Ah, Israele e' colpevole" con lo stesso accento.

 Cmq. il film di cui parlavo e' 
 
gia' sulla mia scrivania. Grazie. 
 
BTW, continui a sorvolare sul fatto che il pubblico di Dieud non e' composto solo da francesi della bainlieu, ma anche da borghesi cosmopoliti, che hanno una gran voglia di sentire raccontare quanto sono cattivi e pericolosi gli ebrei.

 fatto contemporaneo.
 
anche il contrario.
 
uno dei santi della tua chiesa era uno schiavo nordafricano catturato dai lombardi cristiani:
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Benedetto_da_San_Fratello
 


Così potrai giustificare lo schiavismo islamico.
 

 Mi incuriosiva per esempio sapere come avesse vissuto gli anni del Risorgimento.
 
Sarebbe interessante sapere se si è sposato con una modenese. Doveva 
essere abbastanza inconsueto per l'epoca.
 
 

 Così potrai giustificare lo schiavismo islamico.
 
da quando vi hanno proibito di studiare logica, avete fatto del non sequitur un´arte :)

 nato in quello che adesso e' il Sud Sudan, da bambino era stato rapito da predoni arabi (descriveva come lo avevano attirato con dello zucchero), venduto ad altri arabi all'interno, passato poi ad altri arabi nel Nord Africa ed infine arrivato a Napoli come schiavo su una nave. Poi e' fuggito.
 
e vabbè, qui su IPI abbiamo gente che va spontaneamente dagli emiri a farsi dhimmi..:D


detto da quello che paga l´IVA al 22%.

 Redfiddler, che cfrede di essere al sicuro solo perche' sa dire "Ah, Israele e' colpevole" 
 
beh, lei è viva, SHaron è morto dopo anni di truce agonia (era cosciente almeno fino a qualche mese fa). 1-0 per Israele colpevole.

 più che altro è che di commercio degli schiavi qui se ne faceva pochino, mentre le altre potenze europee spopolavano l'Africa...
 
Oddio, la Serenissima Repubblica ci costrui' le proprie fortune.
 
-- 
IN EVRO NVLLA SALVS

 uno dei santi della tua chiesa era uno schiavo nordafricano catturato dai lombardi cristiani
 
non è un puppy dhimmi puccettoso?


i volenterosi dhimmi dell'emiro. :D

 non è un 
 
zitto e paga le tasse.


infatti ho scritto "mentre le altre potenze europee spopolavano l'Africa", ovvero ben oltre i tempi in cui la Serenissima ormai era diventata solo un bordello a cielo aperto in cui gli ex imprenditori del ramo erano diventati proprietari terrieri dediti alla schiavizzazione dei veneti, un po' come nel resto d'Italia.


un lusso che regola i rapporti tra CITTADINI e stato, del tutto ignoto a chi si eccita a sentire il suono delle catene.


Non cosi' inconsueto. Di solito quelli usciti dalla casa dei catecumeni venivano fatto sposare a delle vedove.

 beh, lei è viva, 
 
e ha dei vicini di casa tanto simpatici.


detto francamente, senza i banchieri italiani, non sarebbe stata possibile. 


ah beh, anche a Zanzibar i mercanti erano prevalentemente dell'Oman, in 
Africa occidentale nella zona della Sierra Leone erano le stesse tribù 
africane che partecipavano alla tratta, lo stesso nelle colonie portoghesi


nel '600 e '700 erano i banchieri italiani a finanziare la tratta degli schiavi? Quali?

 Bombacci, quando vedi delle catene attaccate fuori dai palazzi nobiliari di Genova, cosa credi che significhi? 
 
che si sta parlando di secoli prima che lo schiavismo spopolasse un intero continente.

 Non cosi' inconsueto. Di solito quelli usciti dalla casa dei catecumeni venivano fatto sposare a delle vedove.
 
1921. Comunismo di guerra. Inverno inoltrato. In una piccola cittadina dell'Unione Sovietica viene annunciato che all'alba, nel magazzino 6 della stazione ferroviaria, il partito distribuirà gratis arance a tutta la popolazione. Una lunga coda di gente si forma puntuale all'agognato appuntamento. Con due ore di ritardo, con un impressionante fragore si solleva la saracinesca del magazzino e il compagno responsabile della vicenda dice con una faccia costernata: - Cari compagni, sono davvero spiacente di dovervelo dire, ma le arance sono meno di quelle che attendevamo, così non potremo distribuirle alle minoranze etnico-religiose che peraltro sanno già a quale greppia sfamarsi. Un drappello di anziani ebrei ultraortodossi si allontana mestamente dal gruppo, mormorando le antiche preghiere di rassegnazione. - Oy vey, oy oy... Rimangono gli altri cittadini sovietici. Il freddo si fa implacabile, ma tutti sopportano con pazienza. Altre due ore di attesa, poi con inalterato fragore si rialza la saracinesca e lo stesso compagno con la stessa faccia ma ancora più costernata dice: - Compagni, sono davvero mortificato, ma le arance sono molte meno di quelle che vi avevo preannunciato, verranno quindi distribuite solo ai membri del partito. I semplici cittadini sovietici si allontanano mormorando fra le labbra un cordiale saluto all'indirizzo della madre del funzionario. Rimangono gli iscritti al partito, gente dura,
abituata a ben altro. Sopportano l'attesa con esemplare consapevolezza proletaria. Il freddo morde sempre di più. Altre due ore, poi si rialza la saracinesca, e il funzionario con una faccia ridotta all'espressione di un limone spremuto, dice con voce querula: - Compagni, voi siete gente del partito, siete in grado di capire le nostre grandi difficoltà... Le arance sono pochissime, le potremo distribuire solo ai membri anziani del partito, a quelli che hanno contribuito alla sua fondazione. I semplici membri del partito se ne vanno silenziosi, ma nella testa mormorano lo stesso cordiale saluto all'indirizzo della madre del compagno del magazzino 6. Rimangono i duri e i puri, gente che ha dato tutto al partito e alla Rivoluzione.
Sopportano eroicamente il freddo devastante. Dopo altre due ore inenarrabili, si rialza nuovamente la saracinesca, e il funzionario preposto alla distribuzione fa loro cenno di avvicinarsi, e questi avanzano barcollanti, doloranti, e quando gli sono vicino, il miserabile burocrate degli agrumi balbetta: - Compagni, voi tutti siete dei militanti di provata fede. A voi lo posso confessare... arance non ce ne sono. Gli anziani membri del partito se ne vanno, muti ed eroici, con disciplina esemplare. Solo uno bisbiglia all'orecchio del vicino: - Vasilij... hai visto gli ebrei?... Sempre i più fortunati...

Cioè la schiavitù e' una brutta cosa solo nel 6-700? Ma sei pirla?

 Cioè la schiavitù e' una brutta cosa solo nel 6-700? 
 
no, solo nel '600-700 diventa un fenomeno così vasto da spopolare interi paesi (da un lato) e fare la ricchezza di intere nazioni (dall'altro), cosa che non avveniva prima del commercio atlantico.