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Titolo: dalla padella cattotalebana alla brace islamica

Il viceministro allo sviluppo economico Adolfo Urso (PDL, ex AN, molto
vicino a Gianfranco Fini) ha proposto l’introduzione, nelle scuole
pubbliche e in quelle private, dell’ora di religione islamica,
facoltativa e alternativa a quella cattolica. L’ora di islam avrebbe
in pratica lo stesso status dell’IRC, in quanto insegnata da “docenti
ricono­sciuti, italiani che parlano in italiano. Al limite anche imam,
a patto che abbiano i requisiti e che siano registrati in un apposito
albo. Insegnanti reclu­tati con criteri pubblici”. Lo scopo, a detta
di Urso, sarebbe quello di evitare di abbandonare i minorenni islamici
“nei ghet­ti delle madrasse e delle scuo­le islamiche integraliste”.


a demente, demente e mezzo. Zaia propone l'ora di religione cattolica
obbligatoria per i musulmani. Mi ricorda qualcosa, ma la sayeret farà
finta di niente, come sempre...

 ï¿½nei ghetï¿½ti delle madrasse e delle scuoï¿½le islamiche integralisteï¿½.
Non mi stupisce che i postfascisti concordino coi postcomunisti nel 
blandire l'Islam. Hanno la stessa origine dei compagni e convergono alla 
stessa meta: fondersi nell'Islam contro l'odiato occidente, libero e 
decadente.
-- 
Restore our fortunes, o Lord

 blandire l'Islam.
hai letto il titolo del topic o posti col pilota automatico?

 libero e decadente.
Capisco che sia difficile, per te, liberarti dalla coazione a ripetere, ma 
io, per esempio (che sono comunista, senza post), sono equanimemente 
contrario a *qualunque* insegnamento confessionale: semmai, � proprio la 
presenza dell'inutilissima (come altrove riconosci anche tu) "ora di 
religione cattolica" che apre le porte alla temutissima (da te, Logoss, 
Zaccaria e pochi altri monomaniaci) "ora di religione islamica". Aboliamo la 
prima (magari cassando quel ferro vecchio del Concordato), e non dovremo 
perder tempo con la seconda. Ma dovremmo avere una sinistra pi� forte e una 
dx meno isterica (il concentrato di sciocchezze che cito dal tuo msg � 
veramente il punto pi� basso della tua produzione usenettiana). Toccher� 
quindi alla prossima generazione (forse).
Namib 

contrario a *qualunque* insegnamento confessionale: 
Se la cultura comunista non fosse tipicamente confessionale, ti darei
ragione.


 ragione.
Se tu non fossi un "analfabeta preventivo", tenterei di spiegarti *perch�* 
sei un coglione; stante la tua condizione, mi limito a comunicartelo. E 
anche questo � inutile.
Namib
-- 
"La mort est le r�sum� et la consommation de toutes nos diminutions"
(Teilhard de Chardin, "Le Milieu divin", 1955, p. 84)

 ha scritto nel messaggio 
news:NQlCm.8605$813....@tornado.fastwebnet.it...

CL rosica? :-))
Comunque ci si ï¿½ dimenticati anche dell'ora di religione ebraica che ï¿½ stata 
proposta assieme a quella quella islamica... 

 decadente.
Mah, sinceramente se l'alternativa è la madrassa nel garage, tanto
vale che ci siano gli insegnanti stipendiati dallo stato: dopotutto lo
si fa anche con i cattolici, e dal mio punto di vista sempre religione
è, non vedo lo scandalo. Al limite sarebbe un incentivo ai cattolici a
smetterla di scassare i mocciosi con l'ora di religione.
Anzi, l'insegnamento ne guadagnerebbe, grazie a un po' di sana
concorrenza e libero mercato fra preti di vario orientamento....

 ragione.
Peraltro non c'è l'ora di religione comunista a scuola. E poi
sinceramente mi fate tristezza tue trew: io ho (quasi) 27 anni: cosa
avete da dire voi cattolici oltranzisti a moi e alla mia generazione?
L'ora di religione è come una 127 rugginosa: ormai è fuori tempo e non
frega un cazzo a nessuno degli studenti che la fanno. Sarebbe lo
stesso con quella islamica, se lo Stato se la giocasse bene....

 dx meno isterica
e altrettanto meno corrotta.


concorrenza e libero mercato fra preti di vario orientamento....
La concorrenza fra le diverse confessioni e le diverse ideologie
esiste gi�, solo che le sue conseguenze non sono sempre sane. Infatti,
la libert� di espressione non comporta solo discussioni libere e
pubbliche, ma anche una libert� di proselitismo.
Come conseguenza di questa libert� di plagio, in questo gruppo, puoi
trovare una quantit� di gente ideologizzata che si caratterizza per il
fanatismo e per l'aggressione verbale dei propri interlocutori.

avete da dire voi cattolici oltranzisti a moi e alla mia generazione?
Torna a scuola, IGNORANTE!

 Torna a scuola,
Ho già dato, o fortissimo ovino.

 fanatismo e per l'aggressione verbale dei propri interlocutori.
Eh? A me sembra un gruppo piuttosto divertente dove regna la libertà
di parola e di presa per il culo. E va bene così. Coloro che hanno
abusato di questa libertà sono stati adeguatamente puniti con
l'ostracismo o con rappresaglie varie dagli altri utenti.
Se IPI è una conseguenza della libertà di concorrenza religiosa ed
ideologica... mi sembra un buon e anzi ottimo motivo per sostenere
questa libertà...

 Namib
Non sono più comunista, ma ti do ragione: se la scuola ritenesse
opportuno affrontare il fenomeno religioso, lo dovrebbe affrontare
come un fenomeno storico o sociologico, non certamente partendo dal
presupposto (non dimostrabile) che Dio esista, e facendo le cretinate
(termine addirittura adulatorio) che si fanno in Italia con l'IRC.
Oltretutto, non è possibile un insegnamento della religione islamica
sulla falsariga dell'IRC, perché non esiste una gerarchia islamica in
Italia analoga a quella cattolica, che possa scegliere programmi e
docenti.
E se lo stato procedesse comunque, finirebbe con l'insegnare l'Islam a
dispetto delle comunità islamiche italiane, creando una situazione
simile a quella delle prediche coatte di dannata memoria.
Ciao.


http://www.bol.it/libri/Dante-Islam.-escatologia/Miguel-Asin-Palacios/ea978885152259/
http://www.coreis.it/Testi/Mansur_Dante%20e%20l'Islam.htm
http://www.geocities.com/DanteStudies/ceccoli1.html
http://www.railibro.rai.it/articoli.asp?id=451
http://archiviostorico.corriere.it/1999/dicembre/31/DANTE_sommo_poeta_partorito_dall_co_0_99123110844.shtml
(sicuramente insistendo si possono trovare altre risorse interessanti)
Non ritengo opportuno un insegnamento religioso confessionale nelle
scuole; ho solo voluto far notare che già Dante si era reso conto che
era impossibile rinchiudere la cultura di una persona d'ingegno dentro
gli stretti confini di una confessione religiosa :-)
Perché dobbiamo essere meno bravi di lui?
Ciao.


Secondo me, l'IRC fa solo danno. Se i non cattolici vogliono subire
anche loro quel danno ...
Per quanto riguarda l'insegnamento delle lingue straniere, credo che
tu stia parlando delle lingue delle famiglie straniere che mandano i
loro figli in una scuola italiana - perché altrimenti non sarebbe
paragonabile a quello delle religioni.
La cosa mi pare assai opportuna; se ne approfittano anche gli alunni
italiani per imparare l'arabo, lo hindi, il cinese, eccetera, meglio
ancora.
Ciao.

 frega un cazzo a nessuno degli studenti che la fanno.
Basta non avvalersene. Che cosa interessa allo studente medio? E' una 
visuale un po' limitata.


 visuale un po' limitata.
Ma a differenza di italiano, matematica ed inglese... religione non
serve a nulla. Quindi difendere il monopolio di un'insegnamento
inutile mi pare un'assurdità.
O li si abolisce tutti (gli insegnamenti di religione) oppure si
concede a tutti di averli, anche alla religione dei cavalieri Jedi.

questa libert=E0...
C'� anche ci approfitta di questa libert� per fare continue
manipolazioni delle notizie e perfino dei messaggi inviati dai membri
del gruppo. Il tutto avviene nell'ambito di un fanatismo politico che
� ben lontano dal cercare di far raggiungere la pace nei conflitti, ma
che invece opera a favore esclusivo di una parte contro l'altra e,
come dicevo, con metodi del tutto sleali e al di fuori da una
discussione basata su argomenti.
Questa non � pi� concorrenza religiosa ed ideologica, ma
manipolazione, plagio, fanatismo e altri comportamenti che non hanno
nulla a che vedere con l'esercizio di un sano pluralismo.
Se si vuole che questo gruppo sia un luogo di confronto, ma anche
divertente, occorre abbandonare gli atteggiamenti fanatici e
improntati al controllo politico di questo spazio.
Queste non sono certo critiche che muovo a te, che so essere uno dei
pochi frequentatori corretti di questo gruppo.

 concede a tutti di averli, anche alla religione dei cavalieri Jedi.
No, perch� non esiste un poeta classico italiano o un maestro del 
rinascimento di religione Jedi. Se uno vuole approfondire la religione 
Jedi ne studi il catechismo privatamente.


 Ciao.


 Jedi ne studi il catechismo privatamente.
Questo � vero.
Per� poi non ci si deve stupire se c'� qualcuno che pensa a Ghandi come 
a un vecchietto mezzo nudo che digiuna per liberare l'India dagli 
Inglesi o dimentica il clero sciita mentre scrive per un prestigioso 
quotidiano.
La globalizzazione pretende un minimo di osservazione al di fuori del 
proprio ombelico.
-- 
Baci,
Mony

 cristianesimo.
infatti non mi spiego come sia possibile che l'ex direttore del Louvre 
(quello precedente all'attuale) fosse ebreo.
Mi puoi illuminare, per cortesia?
-- 
� I papisti non devono godere i benefici della tolleranza perch�, dove essi 
hanno il potere, si ritengono in obbligo di rifiutarla agli altri �
John Locke, "Saggio sulla tolleranza", 1667 

 Jedi ne studi il catechismo privatamente.
Francamente se durante tale catechismo si vedessero i film di Guerre
Stellari (fondamentali per la cultura contemporanea) opterei per
sostituirlo all'ora di religione cattolica, e senza alcun rimpianto.
E' chiaro che il salumiere ha interesse a dire che mangiare salame fa
bene e va mangiato tutti i giorni. Ma io voglio il diritto a prendere
l'insalata greca, se mi gira...

 molto utile
guarda che il tuo interlocutore ne è convinto, non è che si è laureato
in filosofia perchè crede che serva a qualcosa....

 (quello precedente all'attuale) fosse ebreo.
essere ebrei impedisce di studiare l'iconografia cristiana? ROTFL

 ha scritto nel messaggio
news:0469c8da-1782-4b91...@l31g2000vbp.googlegroups.com...

cretino, leggi quello che ha scritto Trew.
Ma quanto sei imbecille????
PS la scrivo io la risposta che non hai capito, coglione.
Non conoscere il cristianesimo non c'entra nulla con lo studio 
dell'iconografia cristiana, per l'appunto.
Io ad esempio per lavoro conosco molti testi cristiani in latino a memoria.
So cosa significano, so a che avvenimenti si riferiscono.
Eppure pensa tu, non ho mai "conosciuto" il cristianesimo n� fatto nemmeno 
due minuti di catechismo.
N� mi sogno di pretendere di conoscere il cristianesimo, per carit�.
Siete una bella manica di idioti, fra te e Trew.


 Eppure pensa tu, non ho mai "conosciuto" il cristianesimo
ma per te si può conoscere una religione solo credendoci?

ma per te si pu� conoscere una religione solo credendoci?
ma certo che no
Tuttavia conoscere una religione, non scherziamo, non � una cosa cos� 
semplice
E' come conoscere una lingua.
Ci vogliono anni di studio specifico.
Non basta sapere che Ges� ha moltiplicato i pani e i pesci e conoscere il 
testo del padre nostro a memoria. Questo sarebbe "conoscere il 
cristianesimo"????
Che poi la media dei cattolici sia totalmente ignorante, non � una scusa.
Una tv (non ricordo quale, un canale mediaset, mi sembra) ha intervistato 
per strada dei passanti che si definivano cattolici (gli veniva fatta la 
domanda prima) e uno non sapeva nemmeno quanti discepoli aveva Ges�, l'altro 
non sapeva cosa si ricorda con la Pasqua.
Vabb�. Questi qui secondo Trew, sono in grado di "capire Michelangelo e 
Raffaello"? Ma non diciamo stronzate.
Riassumendo:
1. Non c'� affatto bisogno di "conoscere il cristianesimo" per capire 
Michelangelo o Raffaello
2. La media dei "cattolici" conosce abbastanza il cristianesimo da capire 
adeguatamente Michelangelo e Raffaello? (risposta: no ovviamente).
Ne ho un po' piene le tasche di questo qualunquismo razzistello.
Forse Trew farebbe meglio a spandere le sue cazzate su ICRC, mi sembra il 
luogo adatto.


(termine addirittura adulatorio) che si fanno in Italia con l'IRC.
D'accordo.
In generale le conoscenze religiose tendono ad allontanare i fedeli
dalla comprensione della realt� e a dare a ci� che succede dei
significati arbitrari. Al contrario della religione, l'insegnamento
della scienza tende a produrre un modo di pensare razionale e
positivo.
Se per qualche motivo si dovesse insegnare un po' di religione
cristiana, bisognerebbe insegnare anche la mitologia greca e il
pensiero greco per l'importanza che hanno avuto nella formazione
dell'Occidente.
Le religioni (e le ideologie) ci piacciono poco per il controllo che
finiscono per avere sulle menti e per il fanatismo che spesso
producono. Se quindi si insegnano delle forme di "conoscenza" che
consideriamo in qualche modo "patologiche" bisognerebbe insegnare
anche qualcosa che possa rappresentare una medicina, una difesa per
gli studenti.
Lo Stato non dovrebbe lasciare piena libert� di plagio ai sistemi di
pensiero, ma dovrebbe almeno aiutare gli studenti a difendersi dai
cacciatori di anime. Il pluralismo non pu� consistere in una anarchia
di organizzazioni volte al plagio e alla manipolazione delle
coscienze. Lo Stato deve avere una funzione di difesa attiva dei
propri cittadini.

 pochi frequentatori corretti di questo gruppo.
Ach, ho sempre pensato di essere un bastardo invece...

l'Islam quanto per il cattolicesimo.
Infatti
La religione non dovrebbe essere insegnata in una scuola pubblica.


 La religione non dovrebbe essere insegnata in una scuola pubblica.
Appunto. Ma se viene insegnata quella cattolica, non possono
lamentarsi se altre religioni chiedono lo stesso trattamento

 l'insalata greca, se mi gira...
Nessuno te lo impedisce.


 
E allora perch� agita l'argomento della scarsa utilit� della religione 
come invito a non approfondirne lo studio?


 sacramenti ci sono le istituzioni/associazioni apposite.
che non � una soluzione
E' solo un crescendo multiplo del problema
La soluzione � rendere la scuola laica
Cfr. la Francia


 luogo adatto.
Infatti ho interessanti scambi anche di lï¿œ.


 come invito a non approfondirne lo studio?
perchè è scemo?

 Cfr. la Francia
Sapere q.b. per leggere sant'Agostino o per capire cosa significhi il 
buddhismo o la Riforma non significa rendere la scuola "confessionale", ma 
semplicemente ed appunto "scuola". La teologia senza la filosofia non 
esiste, ma la filosofia senza la teologia � incomprensibile.
Namib 

 esiste, ma la filosofia senza la teologia è incomprensibile.
Sono daccordo: ma per quello ci sono i corsi di storia e filosofia. E
letteratura, va'.
PP

 esiste, ma la filosofia senza la teologia è incomprensibile.
ROTFL.

 Cfr. la Francia
Mmm, qui dove sto adesso la soluzione e` stata diversa: fatevi un po'
le scuole che vi vanno, lo stato passa un tanto a studente e buona
li'.
Il risultato e` stato, grazie al dio Quattrino credo, che anche scuole
connotate da appartenenza confessionale, hanno moderato la
carattarizzazione religiosa/ideologica per attrarre gente di altre
estrazioni.
Ottenendo inoltre un ridimensionamento dell'importanza dello Stato,
che non e` mai male :-))

 che non e` mai male :-))
In Italia una posizione di quel tipo � considerata clericale di destra.


 In Italia una posizione di quel tipo è considerata clericale di destra.
Mica avete sempre torto :-)

teologia � incomprensibile.
ma non diciamo cazzate per cortesia

 Infatti ho interessanti scambi anche di l�.
Sei un patetico razzistello
Per� se vuoi venire a insegnare la storia dell'arte aggratis al mio amico 
filippino sei il benvenuto.
Male non gli pu� certamente fare.


Non ho chiesto questo.
Credo di averlo già detto altre volte, ma mi ripeto: io parto dal
Primo Emendamento della Costituzione degli USA, che vieta al governo
federale di favorire od ostacolare una religione, e ne traggo
un'interpretazione estensiva - lo stato deve stare alla larga dalle
identità collettive, di cui la religione è l'esempio più noto.
Da questo punto di vista, la scuola pubblica deve fornire gli
strumenti per vivere nel mondo e nel proprio paese, e capirli - non
aiutare le persone ad assumere un'identità collettiva per entrare in
una comunità particolare.
Insegnare la religione cattolica, o qualsiasi altra religione su
questa falsariga, vuol dire fare un favore ad una comunità
particolare. Insegnare storia o sociologia della religione no, perché
si tratta di uno strumento utile a capire il mondo in genere.
Se una comunità particolare si preoccupa del proprio futuro e vuole
formare nuove leve, lo deve fare con i propri mezzi tecnici ed il
proprio denaro; oltretutto, lo sviluppo tecnologico le rende il
compito più facile.
Ciao.

 carattarizzazione religiosa/ideologica
questo anche perchè da voi i cattolici sono minoranza, fossero
maggioranza non sarebbero così moderati...

 maggioranza non sarebbero così moderati...
Concordo.
E questo lo sanno anche i cattolici che stan qui.
Strano popolo i cattolici: quando sono minoranza, sono spesso felici
di esser protetti dagli altri cattolici!

stesso con quella islamica, se lo Stato se la giocasse bene....
Non sono cattolico oltranzista. Secondo me, le religioni possono avere
ancora qualcosa da dire. Ovviamente non nel campo scientifico (origine
della Terra, evoluzione, etc.), quanto piuttosto nelle riflessioni
sull'aldil�, sulla morale, sui valori e le tradizioni. Bisogna per�
vedere come questo contributo viene offerto.
Se si tratta di proposte avanzate nell'ambito di un sistema laico e
democratico, non c'� niente di male. Se invece si tratta di verit�
obbligatorie allora non ci siamo pi�.
Al pari delle ideologie, anche le religioni possono assumere
comportamenti totalitari e in questo caso cercano di dominare i
fedeli. Possono per� anche essere costrette dalla societ� a
comportamenti pi� ragionevoli, pi� laici e democratici nell'ambito di
una loro relativizzazione o riforma. 
Quando una religione � relativizzata, non crea pi� grossi problemi
alla societ� in cui opera, ma pu� finalmente dare il meglio di s�. A
differenza di altre religioni, prigioniere del proprio assolutismo, il
cristianesimo ha subito numerosi processi di riforma. Basti pensare al
rinascimento, l'illuminismo e il risorgimento, solo per citare i pi�
importanti. Questo non impedisce a questa religione di cercare di
ingerire nelle faccende dello Stato, per� la nostra societ� si
mantiene ben attenta e non manca di protestare vigorosamente. Non
solo, ma siamo riusciti ad ottenere delle leggi (divorzio, aborto,
etc.) nonostante la sua opposizione.
La chiesa ora fa parte di un sistema laico nel quale molti soggetti
fanno sentire la propria voce. Non c'� niente di male se essa offre il
proprio punto di vista su diverse faccende. Chi vuole lo recepisce e
chi non vuole lo lascia perdere. Del resto, abbiamo anche altre fonti
di riflessione nell'ambito del soprannaturale, della morale, dei
valori, etc. Le principali fonti di questo tipo sono la filosofia e la
letteratura, in certi casi anche il pensiero scientifico.
Voglio poi ribadire che la nostra religione non � la peggiore in
circolazione, essendo basata su di un insegnamento verso valori
positivi. 
La gente ha bisogno di dare un senso alle cose. Non tutti sono capaci
di farlo da soli. E' comunque meglio che a questo proposito intervenga
una religione riformata e relativizzata che non una ideologia o una
religione totalitaria. Questo � un campo delicato nel quale lo Stato
dovrebbe intervenire almeno per mettere in guardia gli studenti da
quelli che io chiamo cacciatori di anime. Se questo non viene fatto,
si lascia il campo libero a sette, ideologie e organizzazioni
totalitarie, come la nostra storia l'ha mostrato pi� volte.

proprio denaro
Oppure con i mezzi che lo stato gli fornisce, siano essi il 4x1000 o un
Concordato con lo stato italiano.
-Stefano