Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: un cattolico tedesco su quattro lascerebbe la Chiesa

http://www.rainews24.rai.it/it/news.php?newsid=139781
Un cattolico tedesco su quattro, il 26% del totale, sta valutando se 
abbandonare la Chiesa: lo sostiene il settimanale tedesco Focus 
basandosi su un sondaggio da cui emerge che solo il 18% dei tedeschi di 
tutte le confessioni nutre fiducia nella Chiesa cattolica alle prese con 
lo scandalo dei preti pedofili.
"Piu' della meta' dei tedeschi (56%) non ha fiducia nella Chiesa 
cattolica", sottolinea inoltre il settimanale in un'anticipazione in cui 
si aggiunge che il 26% e' indeciso.
Il breve testo precisa inoltre solo che il sondaggio e' stato condotto 
per conto di Focus dall'Universita' Zeppelin di Friedrichshafen e 
dall'istituto Muenster Research su un campione rappresentativo di 613 
persone. La Germania, paese da 82 milioni di persone e patria di papa 
Benedetto XVI, conta circa 25 milioni di cattolici e un analogo numero 
di protestanti.

 abbandonare la Chiesa
Considerato che la Germania è uno dei più grandi polmoni della Chiesa 
Cattolica Romana, sarebbe un disastro economico senza precedenti.
Potrebbe persino tornare d'attualità quella vecchia idea del vivere in 
povertà...
Tb (bieco illuminista)
-- 
"A vote is like a rifle, it's usefulness depends upon the character of
the user."
~ Theodore Roosevelt

 scandalo dei preti pedofili.
sarà colpa degli ebrei. Sennò dei massoni o dei gay.

 Roba intollerabile per chi si considera prima cristiano che cattolico.
Non direi.
Al di là della pietas per uomini condotti da schemi comportamentali 
errati in situazione di estrema miseria morale e sociale, talvolta anche 
al di là di quanto le loro personali responsabilità dovrebbero 
prevedere, quel che osserva un Cristiano non-cattolico è il 
disfacimento, prima di tutto etico, di una struttura che ha 
evidentemente e per scopi nefasti travisato il dettato biblico, 
ponendosi, dunque, al di fuori della Grazia di Dio e scontrandosi contro 
la Sua inevitabile reazione.
Più che "roba intollerabile", la definirei -se fossi il fondamentalista 
che non sono- la giusta punizione. Più materialisticamente, chioso con 
un "chi semina vento, raccoglie tempesta".
Colgo l'occasione per portare a tutti i Cattolici credenti del NG, 
nessuno escluso, la mia solidarietà in un momento assai grave del loro 
lungo passaggio terreno: è evidente che, comunque al di là di qualsiasi 
vostra volontà, i vostri (sedicenti) pastori non vi meritano affatto. Mi 
auguro solo che ciò concorra a rafforzare la vostra fede e a mostrarvi 
con maggiore chiarezza la strada indicata duemila anni fa dal nostro 
comune Maestro.
-- 
*Sunspot*
Insanity is doing the same thing, over and over again, but expecting 
different results

  ha scritto nel messaggio

ma anche sì. I cattolici votano in maggioranza Berlusconi, il che non
li rende molto migliori del papa...

 cattolica: fino all'autoimmolazione nell'attentato contro Hitler.
non era un attentato cattolico. Era di parte dell'esercito che voleva
semplicemente arrendersi prima della distruzione totale, ma che del
nazismo non rinnegava nulla

li rende molto migliori del papa...
questo lo credi tu che sei un ingenuo bombacci
almeno la metà di quelli che si dichiarano cattolici votano a sinistra

 Opinione esterna, mh?
ah beh

 almeno la metà di quelli che si dichiarano cattolici votano a sinistra
nel mio seggio (dove sono anche scrutatore), chissà perchè i voti per
la destra decollano quando ci sono le file al seggio dopo l'uscita da
messa.

 sar� colpa degli ebrei. Senn� dei massoni o dei gay.
Pi� che altro mi sembra che sia colpa di gente che lo � tutti e tre* come
Lapo.
Pi� che altro � buona la barzelletta per cui un settimanale tedesco dice che
il 26% dei cattolici tedeschi sta valutando di abbandonare il cattolicesimo
basandosi su un sondaggio per cui il 18% di ogni altra confessione si fida
del Vaticano. Cio�...sono riusciti a dire che molti pi� cattolici si fidono
poco del Vaticano  di quanto non lo facciano i protestanti o gli evangelici
o i buddisti...etc. A questi Mannheimer gli fa un baffo.
Non solo...ma il tutto in base al sondaggio di ben 623 persone che divise
per credo, fanno dei cattolici un pugnello.
Pi� che statistica questo � azzardo.
Bello poi il titolo che da "valutare" diventa "lascerebbero".
E' evidente che non c'� dietro un complotto globale
giudeomassonicofinanziario, ma solo la partecipazione di tanti piccoli fessi
che gl'importa un accidenti di quel che dicono i fatti.
*Non so se � iscritto a qualche loggia massonica, ma uno con i suoi soldi
lo � ad honorem.
Ciao!

 comune Maestro.
Belle parole, sinceramente.

 giudeomassonicofinanziario,
il vigliacco tira il sasso e nasconde la mano

 Lapo.
E' anche fr.? Avevo un'opinione più alta della Massoneria..


Sě, ma ti hanno visto lo stesso ;-)
Ciao! 

 Le cose non sono mai semplici, Bombacci.
specie se le metti in ordine cronologico alla cazzo di cane. PRIMA il
concordato, poi la Rosa Bianca (che non contava niente e viene
osannata solo per far credere che ci fosse una resistenza cattolica al
nazismo, che fu quasi inesistente in realtà), e infine, quando il
pugno di studenti della RB erano già stati giustiziati, i militari,
che, peggiori di tutti, volevano soltanto pararsi il culo e
sopravvivere alla distruzione totale, ma non rinnegavano nessuno dei
loro crimini. Se quella è Resistenza, i congiurati del 25 luglio in
Italia sono degli eroi partigiani.

 messa.
Scrutinate in tempo reale l� da voi?
-- 
Quando ti sveglierai non ricorderai nulla del post di Questo Splenetico

 Scrutinate in tempo reale l da voi?
no, ma siccome gli ultimi voti sono i primi ad essere scrutinati, non
ci vuole molto ad individuare più o meno l'orario di un certo blocco
di voti. E comunque parecchi elettori li conosco direttamente, e li
vedo come schifano i banchetti elettorali dei partiti di sinistra...

 Maestro.
Esiste una grande differenza tra la fede in quel Maestro e il clero.
Il clero � uno strumento. Inventato dall'uomo... Nemmeno dal Maestro.
Il Clero in ogni caso sta morendo.
Il benessere sta estinguendo quelle vocazioni che erano attirate pi� dalla 
pagnotta sssicurata e dal raggiungimento di uno status sociele pi� che dalla 
fede.
La Chiesa sopravviver� anche senza preti.
In ogni caso.
Non tutti i preti sono pedofili.
Non tutti i preti sono lussuriosi, avidi, invidiosi o superbi....
E il prete giusto costituisce ancora uno strumento validissimo e prezioso 
per la chiesa.
Grazie della solidariet�.
Tuttavia � proprio nella disgrazia e nella persecuzione che la chiesa si 
rafforza e si perfeziona.
Io, in tutta sincerit�, ringrazio di cuore chi attacca la chiesa.
Anche se non sanno quanto bene stanno facendo alla chiesa che attaccano. 

>>> scandalo dei preti pedofili.
Lasciare la chiesa a causa dei preti è come cambiare squadrà di calcio 
perché l'allenatore non ci piace.
I tedeschi non sono imbecilli.


Ha detto una troiata.
Spero. 

 Ha detto una troiata.
non ho detto che scrutino in tempo reale. Ho detto che conosco buona
parte degli elettori e che ho valide ragioni per sapere come votano. E
guarda caso tanti voti prevedo (ovviamente non dentro il seggio, mi
faccio le mie previsioni per i fatti miei) e tanti voti arrivano ai
vari partiti.

 perché l'allenatore non ci piace.
se l'allenatore è anche padrone e general manager della squadra e la
sta facendo precipitare in serie b, direi che smettere di andare allo
stadio sarebbe un'ottima scelta

 comune Maestro.
Ti ringrazio per la premura, ma penso che non ci sarï¿œ quel grande 
abbandono della chiesa che paventi. Le crisi della chiesa ï¿œ data da 
accuse in parte vere e in parte false. Quelle false, come quelle che 
vogliono BXVI complice o tutto il clero colpevole in massa, col tempo e 
con l'analisi dei dati reali verranno ridimensionate, e giï¿œ ora cozzano, 
per chi frequenta la chiesa, con la realtï¿œ che in molti sperimentano 
nelle chiese locali, che non ï¿œ quell'inferno che dipingono i giornalisti.
Le accuse vere, di copertura, autoreferenzialitï¿œ, cattivo reclutamento 
del personale religioso invece hanno portato ad una crisi salutare, i 
cui effetti non possono che essere positivi.

 Le cose non sono mai semplici, Bombacci.
Dopo potresti leggere, sempre di Fest, anche la biografia "Io no", che 
parla del padre, militante del partito di centro. uno spaccato di vita 
tedesca prima e dopo l'avvento di hitler.



Io ho conosciuto anche dei preti onesti, anzi molto onesti. Quello che
ci faceva l'ora di religione a scuola girava in bicicletta e indossava
sandali anche d'inverno. Ci dette sempre lezioni interessanti e il suo
comportamento fu sempre irreprensibile, anche quando e capitava
abbastanza spesso, i miei compagni salivano in piedi sul banco per
fare casino e lanciarsi palle di carta.
So che ci sono dei missionari e dei volontari che hanno dedicato tutta
la loro vita ad aiutare paesi poveri e popolazioni malate.
La stessa predicazione di Gesù è positiva e chiede agli uomini un
atteggiamento più che positivo verso il prossimo.
Pur essendo agnostico, trovo che questi comportamenti e insegnamenti
siano molto validi.
Devo dire che mi da fastidio assistere alla vanificazione di tanti
sforzi per causa di una minoranza di deficienti. Spero che vengano
puniti come meritano. Spero anche che questa lezione serva per operare
correttamente nel futuro.
Alcuni si chiedono da dove provenga questo attacco alla Chiesa.
Certo c'è chi ha interesse che il cristianesimo venga indebolito in
Europa e nel mondo.
Non credo che il problema della pedofilia riguardi solamente la chiesa
cattolica. Il fatto che solo essa venga accusata di questo detestabile
comportamento fa pensare che si tratti proprio di un attacco
deliberato alla Chiesa e al cristianesimo.

 Non tutti i preti sono lussuriosi, avidi, invidiosi o superbi....
motivo in più per cacciare su due piedi quelli che lo sono. Non farlo
autorizza a sospettare che quelli pedofili o lussuriosi siano molti di
più di quelli che vengono denunciati. O che i preti pedofili hanno
alleati nelle alte sfere. Ergo la scelta è: cacciarli un microsecondo
dopo la denuncia o cacciare le alte sfere.

 deliberato alla Chiesa e al cristianesimo.
per vendere finalmente piu' calzini, e' chiaro.

 abbandono della chiesa che paventi.
Per chiarezza: non pavento, e non mi auguro, la fine della Chiesa 
cattolica. E, men che meno, l'estinzione della confessione cattolica. 
Quello che auspico, invece, ï¿œ che, pur mantenendo vive tutte le 
tradizioni e le interpretazioni (discutibili quanto si vuole, ma in 
separata sede) del Cattolicesimo, la chiesa di Roma recuperi il senso e 
i valori del messaggio originale. Il quale, tutto sommato, alle volte 
sembra essere stato, eufemisticamente, un po' travisato.
-- 
*Sunspot*
Insanity is doing the same thing, over and over again, but expecting 
different results

 Lapo.
che brutta roba l'invidia 

 i valori del messaggio originale
insomma, mi auguro che diventino protestanti. Pari la preghiera del
venerdì santo, pari...

 venerdě santo, pari...
Mi fa piacere che identifichi nella Riforma il senso e i valori del 
messaggio originale.




 ... oppure per sostituirsi al cristianesimo come sistema culturale di
riferimento.


Invidia per uno che ha il cervello completamente bruciato dalla cocaina?
http://www.youtube.com/watch?v=HL1DwsEUQWk
Come vulcaniano non conosco l'invidia e qualora ne soffrissi mai,
invidierei uno più giovane, più ricco e meno scemo (c'è
solo l'imbarazzo della scelta)
Ciao!

 Avevo un'opinione pi� alta della Massoneria..
Nella bassa manovalanza credo accettino e cerchino chiunque
abbia soldi o posto di rilievo...e Lapo ha parecchi dei primi
Ciao! 

 Come vulcaniano non conosco l'invidia
ci sei dentro

 Un uomo _maschio_ non gli ci si avvicina nemmeno
che rumenta omofoba.


Ok, apsetta che te lo dica la solita ricerca scientifica stile
"acqua calda", va!
Ciao! 

 ci sei dentro
Ah sě? ......Cavoli com'é arredata male!!! ;-)
Ciao! 

 Non tutti i preti sono lussuriosi, avidi, invidiosi o superbi....
motivo in più per cacciare su due piedi quelli che lo sono.
OA
Infatti.
E chi li ha coperti.
 Non farlo
autorizza a sospettare che quelli pedofili o lussuriosi siano molti di
più di quelli che vengono denunciati. O che i preti pedofili hanno
alleati nelle alte sfere. Ergo la scelta è: cacciarli un microsecondo
dopo la denuncia o cacciare le alte sfere.
OA
Quoto

 messa.
Bombacci prende un fatto particolare e ne deduce un comportamento 
generale, senza effettuare alcun tipo di verifica.
Che ruolo hai al Cirque, Bombacci?
Leggi la mano?
I tarocchi?
Scruti nella palla di cristallo?
MGOK

 generale, senza effettuare alcun tipo di verifica.
ho detto che li conosco personalmente, MENTECATTO

 nazismo non rinnegava nulla
Non è che i cospiratori non rinnegavano nulla, anche se del regime 
condividevano il modello autoritario/socialista. Non erano poi 
terribilmente disposti ad autoimmolarsi... Se invece di darsela a gambe 
lo stesso Stauffenberg fosse rimasto insieme a Hitler e alla valigia 
carica di esplosivo, questa non sarebbe stata spostata all'ultimo 
momento da un altro militare, salvando la vita a zio Adolf. Uno dei 
cospiratori, il generale Beck fu giustiziato dopo aver fallito 
miseramente per due volte di spararsi alle tempie con una rivoltella che 
gli era stata offerta ed aveva accettato. Aneddoto: al Bendler Block, 
l'edificio dove avvenne il fattaccio - ora un museo visitato da 
studentelli e plotoni di soldati e ufficiali della Bundeswehr in 
pellegrinaggio, questo particolare brilla per la sua assenza nei 
numerosi pannelli illustrativi dedicati alla 'operazione Valchiria' - 
tanto è che una delle volte che ci sono passato ho dovuto spiegare IO a 
un ufficiale tedesco cosa era successo veramente al generale.
Comunque sarebbe stato divertente vedere cosa sarebbe successo se 
l'attentato fosse riuscito davvero in quel momento. Zhukov sarebbe 
arrivato probabilmente fino al Reno, forse fino ai Pirenei...

 Le cose non sono mai semplici, Bombacci.
Veramenteh uno dei più grandi successi dei cattolici in Germania contro 
Hitler fu la sospensione della Azione T4 - l'eutanasia per i minorati - 
dopo le continue prediche del vescovo Von Galen. Avvenuta nel 1941, a 
guerra iniziata e ben dopo la stipulazione del concordato con la S.S. 
del 33 <pun intended>

 messaggio originale.
Bombacci è il Rambo dell'automitragliamento nei coglioni.

 abbia soldi o posto di rilievo...e Lapo ha parecchi dei primi
Mah, questione complessa. Mi sono anche capitate tra le mani piï¿œ di una 
lista appartenenti a logge locali - non mi riferisco al librettino de 
L'Unitï¿œ che forse ricorderai ma proprio alle liste interne e a quelle 
che vengono inoltrate alle autoritï¿œ competenti. Le prime avevano sempre 
oltre al nominativo professione e ambito lavorativo dell'adepto. Eh 
eh... D'altra parte ho visto spesso biasimare da massoni dichiarati 
comportamenti troppo sboccati, come andare in giro con al dito un certo 
tipo di anello o vantare/millantare appartenenze di un certo tipo.

 arrivato probabilmente fino al Reno, forse fino ai Pirenei...
Preoccupato, eh?
Comunque, nel Luglio del '44 i Sovietici si erano ripresi Bielorussia e 
Ucraina e stavano per prendersi la Romania, mentre gli 
Anglo-statunitensi si erano consolidati in Normandia e in Italia 
meridionale. Se il passaggio da Hitler a uno meno spostato fosse 
avvenuto in modo indolore, e cioč senza accoltellamenti tra le varie 
correnti dell'NSDAP, cosa non del tutto scontata, tutti avrebbero 
concordato sul farla finita lě: la Francia tornava a essere la Francia, 
la Mezza Polonia tornava a essere la Mezza Polonia, avrebbero fatto la 
pace e la Germania sarebbe tornata nell'antro di disperazione nel quale 
gli oscuri semiti l'avevano piombata nel '19, a far da cuscinetto tra i 
blocchi.
Il Giappone avrebbe avuto piů tempo per riflettere su un'eventuale resa, 
la decolonizzazione del BE avrebbe proceduto tranquilla senza l'esiziale 
intervento amerusso, qualche milione tra Ebrei, Rom e altri avrebbe 
salvato la pelle, Israele sarebbe nato prima e forse con un destino piů 
roseo davanti, la Yugoslavia sarebbe probabilmente rimasta divisa, la 
Resistenza italiana avrebbe contato come il due di picche e forse i 
Savoia ci avrebbero risparmiato la comparsata a Sanremo.
Poi si sarebbero tutti girati a guardare lo spetasciamento di Mussolini: 
una roba che neanche Persio...


 correnti dell'NSDAP, cosa non del tutto scontata, tutti avrebbero
Il thread su Lapo ti avrebbe dovuto ricordare quanto deciso l'anno prima 
a Casablanca dall'alcoolista, il lontano parente di uno dei miti di 
Barucco e la futura stazione aeroportuale per antonomasia di Parigi.

 Barucco e la futura stazione aeroportuale per antonomasia di Parigi.
Embeh?


 Hitler fu la sospensione della Azione T4 - l'eutanasia per i minorati -
quella degli ebrei invece poteva andare avanti tranquillamente. Un
altro grande successo dei cattolici tedeschi.

 Embeh?
Embeh gli alleati sarebbero andati avanti fino alla resa incondizionata 
comunque, sarebbero cambiate le dimensioni delle fette della torta...


Senza Hitler tra le palle, le probabilità che la Germania si arrendesse 
senza condizioni prima del Maggio del '45 erano maggiori, ne converrai. 
Non molto maggiori ma senz'altro maggiori.
E, se si fosse arresa prima che gli Alleati ci avessero messo piede, 
forse non sarebbe stata divisa, e certamente ci saremmo risparmiati 
diversi milioni di morti.
Per cui: embeh?


 ho detto che li conosco personalmente, MENTECATTO
Quale parte del quotato più su non ti è chiara?
MGOK

 forse non sarebbe stata divisa
mmmh...una Germania interamente comunista. Mi viene duro solo al
pensiero.

 vostra volontà, i vostri (sedicenti) pastori non vi meritano affatto.
Preferirei una maledizione data col cuore a questo sviolinamento. Sono
io che non merito la Chiesa, non i miei pastori che non meritano me! E
non ti mettere in mezzo tra loro e me, qualunque possa essere la loro
colpa!

 ha scritto nel messaggio 
news:4fcac8a6-d9b3-4458...@b23g2000yqn.googlegroups.com...


per fortuna che sono io quella che non capiva le frasi ironiche