Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Anche secondo Haaretz, Obama è al comando?

http://snipurl.com/1xhb8q
   [www_haaretz_com]
Potrebbe ben essere il peggior presidente USA del dopoguerra (almeno dal 
POV degli interessi USA).
IMHO la candidatura come peggior presidente di sempre è combattuta. Ma 
molto, molto seria.
-- 
Dead men may not talk, but they also don't lie.  [Chuck Hawks]


Un articolo ai limiti del ridicolo. Dopo il rituale panegirico delle 
rivoluzioni (dalla bastiglia al muro di berlino) e delle masse che si 
liberano dall'oppressore  bla, bla, bla,  criticano il presidente americano 
perchè non mantiene la strategia a loro stesso dire non più sostenibile e lo 
chiamano "tradimento".
Non facevano meglio a dire "incrociamo le dita"?
--
IMe 

 Non facevano meglio a dire "incrociamo le dita"?
 
http://www.totallytastelessnovelties.com/Obama-Voo-Doo-Doll-2010001.htm
-- 
*Sunspot*
This is the message phone company.  I see you're using our unit, now how 
about paying for it?

 Non facevano meglio a dire "incrociamo le dita"?
Francamente mi sfugge la connessione logica col lineare ragionamento 
proposto dall'autorevole quotidiano tedesco.
-- 
A well regulated Militia, being necessary to the security of a free 
State, the right of the people to keep and bear Arms, shall not be 
infringed.

 POV degli interessi USA).
Che manica di cazzate che è, quell'art. ("betrayal"? :). Diciamo che si 
tratta del pdv (*un* punto di vista isr.: quello del pupo che tira la 
mamma per la gonna) degli interessi israeliani, i quali a loro volta 
dovrebbero (solo Zeus sa perché) essere in cima ai pensieri di tutti i 
presidenti USA. Ma come? Non ci eravamo or non è guari rallegrati (io e 
te) per la "rilevanza zero" della questione palestinese apud Aegyptios? 
C'hai ripensato? E poi, sa il diavolo quale doveva essere il 
comportamento di Obama secondo mr. Ari Shavit: far fucilare i 
manifestanti anti-dittatore (che rapido declino che ha incontrato la 
parola "tiranno", eh? :) dai democratici marines? In fondo, il buon 
Mubarak si era servizievolmente prestato come torturatore quando 
"governava" il rivalutato (da mr. Shavit; e da mr. Tb?) W. ... Com'è 
ingrato, il mondo :)
-- 
Namib
"Curialitas enim, frater carissime, est una de proprietatibus Dei" 
(Francesco d'Assisi)

Il 31/01/11 11:34, Namib ha scritto:

Ho l'impressione che tu non sia estremamente familiare con l'evoluzione 






-- 


 proposto dall'autorevole quotidiano tedesco.
Rode pure a te questa cosa? Non vi capisco. O meglio, capisco 
Sbucciacazzi, non te.
F.

 Rode pure a te questa cosa?
No, è solo una battuta che mi faceva ridere.
Ma non ridere quanto la lettura selettiva che si fa all'estero 
dell'autorevole organo progressista.



Tedesco?
--
IMe 

 a sostenere,
Ma anche no. Il mondo cambia, e cambiano anche quei "compiti 
geopolitici" che tu ritenevi eterni, ma che eterni (sorpresa) non sono.


 di feriti? Come chiamarla diversamente da farsa?
Come non quotare?


 con i mussulmani.
Quoto.


 Come non quotare?
Vi vedo lanciati.
Se fossi in te correrei a farmi vedere.


 Se fossi in te correrei a farmi vedere.
Famme capì: tu plaudi alla fucilazione della folla?


 Ma anche no.
Tu pensi che nell'immediato taglieranno le sovvenzioni all'Egitto, per 
quanto ingestibile la situazione diventi?


 dell'autorevole organo progressista.
Bof, noi viviamo in un paese in cui ogni quotidiano - a tratti pure 
'Metro' e 'Leggo' - è in teoria portatore di una visione monolitica.
Invece Ha'aretz è un quotidiano 'di centrosinistra' che ospita anche 
opinioni di centrodestra, ultimamente con più frequenza, mi pare.
Personalmente non adotto il POV del giornale, ma del singolo autore.
In realtà lo faccio anche con Repubblica o il Fatto. O anche il Foglio,
che talvolta, specularmente ad Ha'aretz, ospita autori in cui mi 
riconosco (in genere non si tratta di notisti politici...)
Per cui è ovvio che la lettura di un quotidiano come Ha'aretz sia 
naturalmente selettiva, e ci sarebbe da ridere se non lo fosse.
F.

 Tedesco?
Il 25% della proprietà è di un editore tedesco, Dumont Schauberg. Il che 
rientra nella tradizione societaria del giornale, almeno da quando
lo comprò Schocken. TB cita Sbucciacazzi, che aveva ironizzato sulla cosa.
F.

 di feriti? Come chiamarla diversamente da farsa?
Ipocrisia. La PE "occidentale" si fonda su di essa.
F:

Il 31/01/11 13:17, Federico Gnech ha scritto:

E' evidente. Ma infatti tu non sei imbecille e non ritieni che Haaretz 
sia il faro universalista nella deriva nazionalista.
Ora però spegni la luce, che c'è una festa e vorremmo limonare in 
pace... <g>


 pace... <g>
Buon divertimento :)
Attento però, c'è uno che gira con un temperino...
F.

 quanto ingestibile la situazione diventi?
Penso che, giudiziosamente, Obama attenderà lo stabilizzarsi della 
situazione e poi deciderà. Peraltro, riparmiare sui rami secchi non era 
un imperativo dell'efficienza capitalistica?


 situazione e poi deciderà. 
In altre parole, appunto, pagherà a prezzo ancora più caro la sua
ininfluenza, già visibile nel fatto che chi ha il potere in Egitto se ne
sta tranquillamente impippando di qualunque cosa gli americani dicano.
-- 
recoil is insignificant when there is a tiger on the head of your elephant

 copertamente la caduta di Mubarak.
Chissà perché nessuno ha detto nulla a Frattini...


 Chissï¿œ perchï¿œ nessuno ha detto nulla a Frattini...
Avranno pensato che una mente cosï¿œ raffinata ci sarebbe arrivata da 
sola, I suppose.


 sola, I suppose.
C'è anche la possibilità che Tauhrashic non abbia capito una cippa. Io 
non la escluderei a priori, specialmente dopo aver letto e postato un 
paio di articoli sulla questione


 paio di articoli sulla questione
Il leak sulla riunione segreta con uno o più membri del Movimento del 6 
Aprile (RE: Civil Rights Abuses), effettivamente, esiste [1, 2]. Però 
non cita la presenza di Frattini e questo mi lascia un po' perplesso.
[1] 
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/egypt/8289686/Egypt-protests-Americas-secret-backing-for-rebel-leaders-behind-uprising.html
[2] 
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/egypt/8289698/Egypt-protests-secret-US-document-discloses-support-for-protesters.html


 questi due approcci.
Quoto.
-- 
"Ritengo un lungo inverno atomico il male peggiore, anche e 
soprattutto per il proletariato." il compagno Persio 

 
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/egypt/8289698/Egypt-protests-secret-US-document-discloses-support-for-protesters.html
E' anche molto dubbio che riunirsi con un movimento dei diritti civili 
(segretamente, per non disturbare troppo il trionfo multiculturale 
dell'egyptian way to power) abbia qualcosa a che vedere con "preparare 
la caduta di Mubarak", che mi pare la parte piï¿œ taurasica del post di 
tauhrasic. Trovo che il dettaglio vi sia sfuggito.


 Quoto.
Dalla caduta di Diem in poi per un dittatore fidarsi degli USA è da
pazzi.
PP

 tauhrasic. Trovo che il dettaglio vi sia sfuggito.
Vi?


Il 31/01/11 16:25, Coffee Break ha scritto:

A te e Namib



Da cosa deduci quali dettagli mi sono sfuggiti?


Il 31/01/11 16:33, Coffee Break ha scritto:

Dalla lettura del tuo post, che ha la fattura di un intervento che 
completa e dettaglia, non di uno che confuta.
E la fattura è strutturale, come sappiamo.


 E la fattura è strutturale, come sappiamo.
Dipende [cit.], alcune fatture sono solo verbali. Per altre, sono 
imprescindibili le code di rospo.


 Dipende [cit.]
In questo caso, no.


 In questo caso, no.
Oh, invece sì. E se sposti la bandierina, ti accorgi anche di quanto.


Il 31/01/11 16:21, Palmiro Pangloss ha scritto:

Dipende [cit]
Ricordi il Q8?


 Ricordi il Q8?
No.
PP

 No.
I kuwaitiani sě


 Oh, invece sì. E se sposti la bandierina, ti accorgi anche di quanto.
Il modo in cui una cosa è fatta è una questione di struttura quant'altre 
mai.
Al tuo posto adotterei il silenzio-assenso su questo punto.


 I kuwaitiani sì
Va beh, ma un caso non fa una regola. La regola nei rapporti tra gli
USA ed i loro FdP è che, se serve o per inettitudine, i FdP vengono
scaricati senza tanti complimenti. D'altra parte mi pare un rischio
professionale insito nel lavoro di FdP.
PP

 mai.
Non stai spostando la bandierina, di nuovo. Possibile che da solo non ce 
la fai?


 Non stai spostando la bandierina, di nuovo.
Anche con una bandierina sopra, una struttura resta strutturale.


 ininfluenza,
In Egitto? Beh, potrebbe essere (sorprendentemente, per te) ininfluente, 
rispetto agli interessi strategici *USA*. Finora hanno pagato loro (fin 
quando il grande gioco non è tornato nell'Asia Centrale); ora toccherà 
agli alleati più direttamente interessati all'equilibrio mediterraneo 
(tra cui noi: ma vedo che concordi con l'autorevole Frattini) fare delle 
scelte --- magari più lungimiranti del metodo NFDP. Sono anni che si 
ciarla di un "mercato mediterraneo", ma senza mettere progetti e soldi 
sul tavolo. E' il momento di far vedere se la UE da una parte, e IL 
dall'altra, hanno delle strategie mediterranee che non siano legate al 
mitologico "contenimento" della mitologica "canea islamica".


 Anche con una bandierina sopra, una struttura resta strutturale.
Se lo è prima che la bandierina ci finisca sopra. Altrimenti, non ti 
resta che sperare che lo sia.


 I kuwaitiani s�
A proposito di "dittatori amici traditi", eh...


 A proposito di "dittatori amici traditi", eh...
Il Kuwait sarà mica stato una democrazia, eh?


 A proposito di "dittatori amici traditi", eh...
Vabbeh dai, Saddam era amico di tutti (cit.)
PP


Dipende...
Il punto problematico non è la serenità dei FdP che non ha motivo di
esserci Ma il senso di forza  e di affidabilità che trasmette la politica
USA.
Si può essere cinici e spietati e sputare FdP come semi di girasole. Si può
sacrificarli in battaglia. Ma non si può dare la sensazione essere
impotenti e incapaci, ad esempio sostenendoli senza condizioni  e poi
scaricandoli con la lezioncina nel giro di 24 ore, senza nemmeno sapere per
cosa. In cisivile assenza di qualunque politica, non ci sarà nessuna
influenza politica e tutti i FdP del mondo (e non solo loro)  ti
prenderanno per il culo, talvolta coi tuoi soldi.
Che poi è quello che sta succedendo a velocità sempre più accelerata.
-- 
recoil is insignificant when there is a tiger on the head of your elephant

 wrote:

Io non sono molto sicuro di tutto ciò. Il CSM dell'esercito egiziano,
ad esempio, era al Pentagono ed è rientrato ora. Boh, per ora aspetto.
PP

 Il Kuwait sar� mica stato una democrazia, eh?
E manco l'aggressore lo era...


 ad esempio, era al Pentagono ed č rientrato ora. Boh, per ora aspetto.
Adesso Tb ricomincia a parlare di sovrastrutture...


 Adesso Tb ricomincia a parlare di sovrastrutture...
Sono andati al Pentagono, mica in una chat room.


 E manco l'aggressore lo era...
E non era nemmeno figlio di puttana nostro.
Il Kuwait invece sì.


 di feriti? Come chiamarla diversamente da farsa?
Distacco dalla realtà, alterazione della percezione di sé in relazione 
agli altri, autoreferenzialità, aggressività...
Non la definirei una farsa ma una manifestazione di disagio psichico.


Che sia una sollevazione gradita , se non voluta, dall'esercito è la  mia
ipotesi (molto poco informata).
Che sia voluta dall'esercito su ordini di washington che, per meglio
dissimulare la mano omicida, si lancia in dichiarazioni comiche fi sostegno
a Mubarak, subito prima di chiederne la destituzione, imo, è fantascienza
di sapore persiesco.
Poi per carità. Magari preferiscono sembrare imbecilli per mascherare la
loro crescente influenza...


 E non era nemmeno figlio di puttana nostro.
Noto consistenti dafailliances nella tua memoria. O magari è una boutade 
acrostico-anagrammatica: NFDP vs. FDPN (vedo abissi esegetici, in 
effetti). Nel caso, pardonnez-moi.


 pubblica, ha esattamente le caratteristiche del tradimento
la categoria di "tradimento" sta alla PI come quella di "cattolico" a
Berlusconi...

 di feriti? Come chiamarla diversamente da farsa?
Freud, che riconosceva l'enorme debito culturale che gli ebrei devono
alla civiltà egiziana, la chiamava pulsione di morte

 Tu pensi che nell'immediato taglieranno le sovvenzioni all'Egitto
a Khomeini davano gli stessi soldi che arrivavano allo Scià?
OPS....sì...e Bush jr li ha assunti quasi tutti nella sua
amministrazione..
http://en.wikipedia.org/wiki/Iran%E2%80%93Contra_affair#Convictions.2C_pardons_and_reinstatements
Eh, lui sì che era uno serio, mica come
Obama....AHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAH

 lo comprò Schocken. TB cita Sbucciacazzi, che aveva ironizzato sulla cosa.
quando uno fa "ironia" sulla proprietà straniera di un giornale, non
sta facendo ironia, sta imitando Bossi. Il che fa particolarmente
ridere se sostieni un PM che cerca finanziamenti tra miliardari che
stanno in maggior parte a una distanza tripla rispetto a quella che
separa Tel Aviv e Berlino

 loro crescente influenza...
Forse sono fan di Avati: 
http://www.youtube.com/watch?v=7A1z125Z-eA
.
Meno romanticamente, hanno provato — con apparente successo — a 
esercitare quel potere di moral suasion delle cui basi economiche 
parlavi anche tu: l'esercito egiziano (EI) non sta muovendo un dito, in 
nessuna direzione.


 a Mubarak
non mi pare che da quando è iniziata la rivolta l'abbiano mai
sostenuto così com'era, ma solo a certe condizioni. Non avendo voluto
adeguarsi alle condizioni, il vecchio ha firmato la propria condanna...

 Noto consistenti dafailliances nella tua memoria. 
No, direi di no.
Quando Saddam invase il Quwait, il Quwait era il nostro FdP e Saddam era da
tempo un mad dog.
Le timeline sono importanti. 



Smart, big, cats


 sta facendo ironia, sta imitando Bossi.
D'altronde la zolla č la stessa, come ci ricorda con fierezza 
l'interessato.
F.

 tempo un mad dog.
E cos'è un mad dog se non un fdp "tradito" (chuckle)? "Maddogizza" 
Mubarak e sarai in pace con te stesso :)


  Boh, per ora aspetto.
Colgo in ciň un "betrayal" infra-bushico :)


 Sono andati al Pentagono, mica in una chat room.
L'ONU è un "forum" (copyright by Palmiro), no? Donc, il Penthouse --- 
ehm: Pentagono (troppa Italia fa male) --- potrà ben essere una chat 
room, non credi?


 Smart, big, cats
Small, hopefule, mice, alibi.


 Small, hopefule, mice, alibi.
?


 se non un fdp tradito
Potrebbe anche essere un fdp uscito di controllo   (che in quel caso era un
controllo molto condiviso) e diventato fdp in proprio.


 ehm: Pentagono (troppa Italia fa male) --- potrà ben essere una chat room, non credi?
No.
Il Pentagono è una struttura.


 con i mussulmani.
Ecco, all'ultimo paragrafo siamo arrivati al punto.
Perché quello di Obama è un tradimento? Esattamente perché quello che tu 
definisci "armistizio coi mussulmani" (definizione curiosa, visto che 
non è mai esistita alcuna guerra con i mussulmani), più esattamente, è 
stata una proposta di armistizio alle dittature arabe, che hanno smesso 
di dover fare i conti con i condizionamenti e le spinte 
democratizzatrici dell'amministrazione USA.
Le pressioni democratizzatrici su Mubarak sono state molto forti fino al 
2006, ci sono state minacce di congelamento degli aiuti in mancanza di 
aperture democratiche,  e hanno anche determinato quel poco di aperture 
che il regime ha concesso. Poi (purtroppo) si sono realpoliticamente 
attenuate. E mentre cresceva la minaccia iraniana, ha finito per 
prevalere la linea saudita della "cintura sunnita".
Certo, nessuno prima di Obama, era andato ad offrire al Cairo una 
assoluta non ingerenza nella gestione degli affari interni, sia delle 
dittature amiche che di quelle nemiche. Non si può dire che gli 
islamisti si siano commossi più di tanto di fronte al pomposo incarto 
multiculti, ma i dittatori (Mubarak in testa) ne hanno immediatamente e 
correttamente recepito il senso.
Intendiamoci, il neo-kissingerismo è una politica cinica ma legittima. 
Purtroppo, come abbiamo visto nel panico e nelle svolte a ripetizione 
del DepOfStat nei primi giorni della rivolta, anche quella politica 
richiederebbe un minimo di competenza per non produrre danni 
catastrofici alla propria credibilità (e dunque ai propri interessi 
concreti, che sono ciò che il kissingerismo vorrebbe tutelare).
Tb
-- 
Dead men may not talk, but they also don't lie.  [Chuck Hawks]

 controllo molto condiviso) e diventato fdp in proprio.
Per fortuna che gli egiziani hanno deciso di uscire dal bordello; anche 
il nostro, quello nazionale, satis superque.


 Per fortuna che gli egiziani hanno deciso di uscire dal bordello; 
Perché, tu in Egitto vedi una situazione pre-democratica? (selfcit)


 dell'amministrazione USA.
Non sono d'accordo. Gli USA hanno sempre guardato con timore e combattuto i 
governi mussulmani di ispirazione popolare. Secondo me il segnale era 
rivolto alla gente ed ai movimenti politici mussulmani con una particolare 
attenzione a quelli moderati. Una sorta di, "attenzione: se avete bisogno di 
sostegno per le vostre istanze noi non ci opporremo più a priori e saremo 
una alternativa ad Iran, Cina et simili."
--
IMe 

 una alternativa ad Iran, Cina et simili."
"Infatti" [cit], l'amministrazione USA ha cessato di incontrare in 
pubblico l'opposizione dei paesi arabi. Ha cessato di premere sui regimi 
arabi. Ha persino sostenuto lo status quo in Iran (oltre che in Egitto) 
a manifestazioni già in piazza.
Non dubito che il pomposo incarto multiculti abbia grandemente mosso i 
sentimenti dei sostenitori europei di Obama (che erano un target 
secondario, decorativo, per quanto irrilevante). Certo non ha  smosso i 
sentimenti degli islamisti né commosso i dittatori amici e nemici, che 
hanno colto con grande capacità cognitiva il ramoscello di ulivo che gli 
veniva portato.
-- 
A well regulated Militia, being necessary to the security of a free 
State, the right of the people to keep and bear Arms, shall not be 
infringed.

 correttamente recepito il senso.
Questo se si guarda la realtà con l'occhiale bicolore preferito, per cui
gli unici soggetti dell'evoluzione politica del Mondo Arabo sono gli 
islamisti e gli fdp di turno. Curioso, perché poi quando si tratta di 
'concedere' elezioni più o meno libere, ci si astiene dal farlo per 
timore che un terzo soggetto (ohibò!), e cioè il resto dei cittadini,
diano il proprio consenso agli islamisti. Forse invece almeno Obama
ha capito - senza spingere troppo in là il ragionamento - che quello che
tu chiami 'pomposo incarto multiculti' è anche un messaggio alla 
popolazione. Quella che guarda la tv e sta attaccata alla rete proprio 
come te.
F.

 Il Pentagono è una struttura.
Ma no, è una sovrastruttura :)


> Small, hopefule, mice, alibi.
"Topi piccoli e speranzosi [hopeful, pardon], altrove [alibi]".


 Perché, tu in Egitto vedi una situazione pre-democratica? (selfcit)
Vedo un popolo che cerca di prendere in mano il proprio destino. Capisco 
che dall'Italia possa sembrare financo bizzarro...


 "Topi piccoli e speranzosi [hopeful, pardon], altrove [alibi]".
Tu pensi che qualcuno stia per levare il potere all'esercito?
Chissà, con twitter...


 Capisco che dall'Italia possa sembrare financo bizzarro...
In italia abbiamo una situazione democratica (i.e. Il nostro destino è già
nelle nostre mani)
Ma visto che si parla di fdp e di uscite dai bordelli, trovi che questo
tentativo configuri una situazione pre-democratica?
Perché se no, sempre bordello è.


 Tu pensi che qualcuno stia per levare il potere all'esercito?
Effettivamente, sei fuori allenamento. Ti do un suggerimento: era una 
battuta e NON riguardava l'esercito (cfr. "alibi"). Se entro domani non 
ci sei arrivato, ti degrado ad AA- :)


 tentativo configuri una situazione pre-democratica?
Vedo una situazione rivoluzionaria. Cosa ne uscirà, è nelle mani delle 
forze popolari, delle forze politiche e (maxime) delle forze armate. 
Come decideranno di battezzare il risultato, è irrilevante (e ancor meno 
come deciderà di battezzarlo chi abita da un'altra parte). Basta sia un 
risultato condiviso dalla maggioranza degli egiziani.


 un popolo che cerca di prendere in mano il proprio destino
Interessante lessico.
-- 
Le locuste non hanno re eppure marciano insieme
(Proverbi 30:27)
lo Splenetico

 (maxime) delle forze armate. Come decideranno di battezzare il risultato, è irrilevante 
Ahimé è invece l'unica cosa rilevante perché ci sia "uscita dal bordello".
Ignoro cosa siano le forze popolari. Considerata la natura delle forze
politiche e il ruolo di quelle militari, l'unica successione possibile è
quella di un altro fdp.
A me sembra evidente. Poi, se si vogliono ripetere i successi di Carlo
Panella...


 Panella...
Beh, la tua lungimiranza in materia di MO (oltre che dalla tua stima per 
il Panella del 2011) è già stata testata dalla tua aderenza all'astuta 
tesi bushiana (ingiustamente smentita da una realtà cinica e bara, 
probabilmente "teleguidata" da El Baradei) dell'"effetto domino" 
post-irakeno. Ora che ci penso, però, potresti utilizzare la strategia 
berlusconiana in merito alla "nipote di Mubarak", e sostenere che 
*questo* sia appunto l'effetto domino de quo dicebatur. Che c'entrano i 
generi alimentari ed il loro costo? Bush aveva previsto tutto...


 il Panella del 2011) è già stata testata dalla tua aderenza all'ast
Che mi dici della Tunisia, lungimirante?
E' in una situazione pre-democratica?
Può essere che io in passato sia stato troppo fiducioso nelle 
possibilità di sviluppo democratico del MO.  Quel po' che c'è, comuneue, 
è venuto da lì.
Riguardo alle rivoluzioni mediorientali, invece, ho sempre nutrito un 
sano scettismo.
Ricordo che nel 1979 vidi "Il Giorno" titolare "VITTORIA". Erano 
convinti di trovarsi in una situazione pre-democratica.
Avevo quindici anni, non ero certo un'aquila birmana, ma ricordo che 
pensai che probabilmente erano fuori di testa.
E lo erano.
Se non sbaglio, su Il Giorno, scriveva appunto un certo Carlo Panella.


 Nasser era.
guarda che l'Egitto è sempre stato retto da dittatori che si sono sempre 
riempiti le proprie tasche 'mediorientale more'. Attribuire a Mubarak tutti 
i mali dell'Egitto dal tempo delle piramidi ad oggi è in un certo senso 
fornire una sponda alla propaganda più bassa del popolino più sempliciotto 
che in queste ore si sta facendo ammansire dal pifferaio magico di turno... 
Spiace che la sola visione della folla in piazza basti ad anestetizzare le 
capacità celebrali di certa sinistra indigena che ormai ha perso ogni 
speranza di riscatto nell'italico suolo e vede nei lidi altrui una 
proiezione della realizzazione delle proprie mancate aspirazioni...pur non 
c'entrando assolutamente nulla le due situazioni. 

 Am.
ma chi � questo Mosley? Mah... :-) 

 Se non sbaglio, su Il Giorno, scriveva appunto un certo Carlo Panella.
Sei rimasto affezionato, vedo.


 In italia abbiamo una situazione democratica
AHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHA

 alla Francia. E siamo più ridicoli.
per chi identifica la democrazia non col governo di chi, eletto dal
popolo, fa il bene del popolo, ma esclusivamente col governo del
proprio fdp di riferimento, e chissenefrega di come è ridotto il
popolo, l'Italia è la democrazia assoluta. Guarda quanti fdp craxiani
ci sono al governo, e il conto è presto fatto

 Sei rimasto affezionato, vedo.
Le pseudo-auto-liberazioni vicarie, per mezzo delle disgrazie altrui, sono
una cosa di tale idiozia che ignorarle è impossibile.
Mi spiace vederti in questo poco nobile campo



domanda illegittima, per chi ragiona solo in termini di fdp utili o
meno