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Titolo: L'impossibile integrazione

Perché l’integrazione degli immigrati è impossibile:
 
http://www.tempi.it/blog/integrazione-degli-immigrati-e-impossibile
 
 
"...Ogni essere umano,  è convinto che la sua cultura sia superiore o 
perlomeno soggettivamente preferibile a tutte le altre. Perciò insistere 
sull’integrazione degli immigrati alla cultura europea può solo 
provocare reazioni di rigetto (che si notano soprattutto nelle seconde 
generazioni, aggiungo io). «Se in Occidente continuiamo a pensare che il 
problema sia l’integrazione», scrive Cobianchi, «anche noi facciamo i 
radicali e, implicitamente, sosteniamo, di fronte ad altri radicali 
(quelli che vogliono imporre l’islam col jihad – ndr), che la nostra 
cultura è migliore della loro.
 
....il tasso di fertilità nella Ue è di 1,6 figli per ogni donna in età 
fertile; nel Medio Oriente e Nordafrica è di 3 figli, nell’Africa 
sub-sahariana è di 5 figli. Perché una popolazione giovane e 
numericamente in ascesa dovrebbe conformarsi ai valori di una 
popolazione senescente?
...
 
...Ora, è evidente che democrazia liberale e pluralismo culturale 
assoluto non possono convivere. Come si può legiferare su un tema come 
la blasfemia in un paese dove le opinioni sono radicalmente opposte? Se 
metà della popolazione pensa che le offese a Dio meritano la pena di 
morte, e l’altra metà pensa che sia diritto di ogni artista reale o 
presunto e di ogni umorista reale o presunto offendere la divinità in 
nome di messaggi estetici, satirici, comunque concettuali, come possono 
queste due metà convivere nello stesso stato? La metà messa in minoranza 
dalla legge non si considererà più veramente cittadina dello stesso 
Stato, non riconoscerà più la legittimità di chi governa.
 
-- 
 
An appeaser is one who feeds a crocodile, hoping it will eat him last.

 perlomeno soggettivamente preferibile a tutte le altre.
 
No. A me basta che tutti riconoscano l'irriducibile inferiorità del cattolicismo, poi si può pensare come la si vuole :D

 
http://www.tempi.it/blog/integrazione-degli-immigrati-e-impossibile
 
 
Quindi, visto che l'integrazione (secondo l'autorevole scendiletto di 
CL) è impossibile, cosa proponi? Su, palle al vento, ché sennò sembrate 
"appeasers" :)
 
-- 
Namib
---
Cesó todo, y déjeme (Juan de la Cruz)


 
Te lo dico io! Fare nel canale di Sicilia quello che fa israle davanti
alla striscia di Gaza: un bel blocco navale.
 
 
 
 
 
 


 
 


 
 
In Italia è di 1,39 figli per donna con le immigrate. Per le italiane
è di 1.2 in calo. Quest'anno c'è stato il minore numero di nascite
dall'unità d'Italia. Con un tasso di 1 figlio per donna, i figli sono
metà dei genitori è un quarto dei nonni. Ne 2100 si prevede che in 
Europa solo il 10% della popolazione sia autoctona il resto, il 90%,
straniera o discendente da stranieri, in maggior parte africani.
Quel 10% di europei sono quei pochi bimbi che nascono adesso.
 
 
 

 "appeasers" :)
 
Se non è tecnicamente possibile controllare i propri confini, allora giù 
la cler: in fondo basta recitare la shahada e seguire cinque semplici 
principi.
 
 
 
 
fe...@delenda.net
 
-- 
Ich hab'n Fläschchen Cognac mit und das schmeckt sehr lecker
das schlürf' ich dann ganz locker mit dem Erich Honecker
und ich sag: Ey, Honey, ich sing' für wenig Money
im Republik-Palast, wenn ihr mich laßt
http://delendanet.blogspot.com
 

 popolazione senescente?
 
per lo stesso motivo per cui le popolazioni europee sono passate da tassi di fertilita' simili a quelli del terzo mondo, a quelli attuali.
 
negli anni 50 l'Italia aveva lo stesso tasso di natalita' del nordafrica.

 CL) è impossibile, cosa proponi? 
 
Qualche idea? 
 
collaborare con il governo 
p.es
. egiziano, identificare i militanti dei Fratelli Musulmani e rispedirli a casa anziche' farli entrare in Italia
Faceva cosi' l'amministrazione americana con comunisti e fascisti (e se non sbaglio parenti di comunisti e fascisti) provenienti dall'Europa, e gli USA sono rimasti una democrazia
Non mi sembra una cosa tanto difficile da attuare in Italia
 
*imporre* a ministri di culto islamico (professione non ancora riconosciuta dallo Stato italiano, quindi includiamo anche gli insegnanti) di riconoscere Israele, il diritto del popolo ebraico all'autodeterminazione, il diritto di Israele a difendersi, il diritto di LGBT a sposarsi civilmente, i diritti delle donne a vestirsi come pare a loro e persino (pare impossibile, eh) a guidare l'automobile. Ovviamente andrebbe estesa anche agli italiani (mica discriminiamo, eh): cioe' ai colleghi di Tondelli. 
 
Ed imporre agli insegnanti italiani di riportare alla polizia se hanno sentore che la famiglia di qualche allievo di origine nordafricana abbia contatti con ambienti estremisti. Io sono cresciuto in una zona d'Italia in cui venivano spediti i camorristi in soggiorno obbligato. I loro figli erano a scuola con me e il loro comportamento a scuola era diciamo cosi' monitorato. Come pure quello dei loro parenti Non vedo perche' non si possa fare lo stesso con le organizzazioni islamiste, che sono criminali al pari di quelle mafiose (vero?)

 ma concordi con l'analisi?
 
No. Quindi (bis), visto che l'integrazione (secondo te e secondo 
l'autorevole scendiletto di CL) è impossibile, cosa proponi? Su, palle 
al vento, ché sennò sembrate "appeasers" :)



Su questo ng, l'integrazione fra umani (come me) e minerali come "i" 
(acronimo appropriato) è decisamente impossibile. Aiutiamo i minerali a 
casa loro!


 Ed imporre agli insegnanti italiani di riportare alla polizia se hanno sentore che la famiglia di qualche allievo di origine nordafricana abbia contatti con ambienti estremisti. Io sono cresciuto in una zona d'Italia in cui venivano spediti i camorristi in soggiorno obbligato. I loro figli erano a scuola con me e il loro comportamento a scuola era diciamo cosi' monitorato. Come pure quello dei loro parenti Non vedo perche' non si possa fare lo stesso con le organizzazioni islamiste, che sono criminali al pari di quelle mafiose (vero?)
 
Non lo vedo nemmeno io. Dunque, l'integrazione (per te e per me) è 
possibile.



conclusione affrettata.


Prima di proporre soluzioni vorrei avere il quadro della situazione e 
definiire i termini della questione, e non vorrei fare analisi 
affrettate. Quindi sono molto interessato al tuo punto di vista, perché 
la corretta gestione di un processo dipende da una chiara visione degli 
obiettivi finali e dei dati a disposizione.
 
L'obiettivo dell'italia è di trasformarsi in un ridente paese del terzo 
mondo, dove si dovrà chiedere permesso per bere un bicchiere di vino e 
le ragazzine devono uscire per strada accompagnate?
 
Secondo te, se fra qualche decennio  la maggior parte dei giovani sarà 
di religione islamica, con le loro caratteristiche idee sulla donna, 
l'abbigliamento femminile, la libertà di parola e di coscienza, idee 
nutrite da una formazione un po' lacunosa dal punto di vista del senso 
critico, costoro saranno tenuti ad uniformarsi alle idee dei vecchi 
nativi, preoccupati per le loro pensioni, le loro badanti e i loro 
cagnolini?
 
Se l'obiettivo è il multiculturalismo con la progressiva espansione di 
quartieri improntati alla sharia perché è un arricchimento, allora credo 
che l'attuale politica sia quella giusta
 
Se invece si pensa che un paese islamizzato non sia esattamente il 
futuro ideale da consegnare ai propri figli (anche perché i paesi 
islamici o sono tirannie laiche alla sissi o sono dispotismi religiosi 
alla AS e iran), allora l'attuale politica mediorientale e la gestione 
dei flussi migratori va cambiata. ieri Renzi e il presidente iraniano 
hanno elogiato l'islam come religione di pace e dialogo, senza alcune 
legame con il terrorismo. E la taglia su Rushdie?
Se l'islam in iran è da elogiare, è proprio un appeasement totale.


 Prima di proporre soluzioni
 
Ma non ci sono soluzioni, no? L'integrazione, dici, è impossibile. 
Dunque, stante questa TUA premessa, cosa proponi di fare, *concretamente*?


 conclusione affrettata.
 
Mi stai dunque dicendo che le tue proposte sono inutili?


 Mi stai dunque dicendo che le tue proposte sono inutili?
 
sto dicendo che sono sicuramente impopolari.


Non mi pare.




 Non mi pare.
 
(messaggio prima partito per sbaglio) 
 
sono opinioni tue. Per quel che vedo (o ricordo) io ci sono in Italia opinionisti che spiegano che Hamas ha vinto le elezioni non perche' sia una organizzazione fondamentalista, ma perche' offre servizi di assistenza. Ci sono insegnanti che si guardano bene dallo spiegare che esiste un legame tra popolo ebraico e Terra di Israele. E cosi' via. Posizioni legittime che finiscono per giustificare il terrorismo islamista. 
 


A parte che gli opinionisti tutto fanno, meno che opinione, su un punto hanno ragione, probabilmente: se Hamas, oltre ad essere un'organizzazione terroristica, non offrisse (come del resto fa la mafia) qualche "servizio", non vincerebbe le elezioni. Sul legame "apodittico" fra "popoli" (?) e "luoghi" (e sì che sto traducendo un testo di Yan Thomas che si occupa proprio di questo nesso, in ambito romano...), sai già cosa penso: è legittimo, ma assolutamente arbitrario e ontologicamente infondato. Né vedo il necessario nesso fra queste critiche e una qualunque giustificazione del terrorismo.


concretamente è un po' difficile da dire. Vorrei però che l'obiettivo 
politico fosse chiaro: fra 30 anni non voglio dover chiedere permesso 
per bere un bicchiere di vino e che non ci fosse più libertà di parola e 
di coscienza. Non vorrei fare la fine dei cristiani mediorientali. Non 
voglio vivere in un paese in guerra civile latente, come sta avvenendo 
ora in alcune zone del Belgio.
 
Una proposta potrebbe essere qualla di indirizzare i flussi migratori e 
i rifugiati dai paesi islamici  verso l'Arabia Saudita, paese 
ricchissimo, abituato ad ospitare milioni di pellegrini. Un giovane 
della Costa d'Avorio, che ha studiato in una madrassa e che prevede di 
avere 2 mogli e 6 figli, si sentirebbe senz'altro più incluso alla Mecca 
che a Roma. Non trovi?



 
E' lo stesso meccanismo che ha reso i fratelli mussulmani molto popolari in tutti gli stati del vicino oriente e del nordafrica. Anche e soprattutto in quelli in cui erano considerati fuori legge.
 
E qui, se solo ci fosse un minimo di onestà intellettuale da parte dell'interlocutore (aspetto ancora i riferimenti delle frasi che mi attribuisce), si potrebbe capire il ruolo dell'inclusione come strumento di difesa dal terrorismo.
 
Il punto è che "escludere" una fetta della popolazione su base etnica o religiosa dai benefici dello stato, o discriminarli nell'accesso alle opportunità, come hanno fatto in Siria, in Egitto ed in Libia non fa altro che rafforzare i legami sociali para-statali.
 
Se prendiamo come esempio le cosiddette "primavere arabe", vediamo che i movimenti liberali (accomunati solo da una visione politica) si sono presentati alle rivolte divisi e senza il sostegno popolare e sono ben presto stati marginalizzati dai movimenti di ispirazione religiosa che nel periodo della oppressione hanno creato delle reti sociali che coprivano le mancanze dello stato.
 
--
dhcmrlchtdj 
 
 

 A parte che gli opinionisti tutto fanno, meno che opinione, su un punto hanno >ragione, probabilmente: se Hamas, oltre ad essere un'organizzazione >terroristica, non offrisse (come del resto fa la mafia) qualche "servizio", >non vincerebbe le elezioni. 
 
per quel poco di esperienza che ho in paesi dove simili organizzazioni attecchiscono, il "segreto del loro successo" sta nell'incapacita' dello stato "ufficiale" di esser percepito come "migliore" di loro.
 
e non accade solo con le organizzazioni islamiste.
 
in generale, dove brutalita' e corruzione caratterizzano le istituzioni, la ragione per preferire le une agli altri vengono meno.


 
Chi scrive una cosa del genere non capisce un tubo della faccenda ed usa le parole come un feticcio. 
 
L'integrazione non solo è possibile ma è inevitabile. Il vero problema è come avviene.
 
L'integrazione è pericolosa quando avviene tra stato ed enclave invece che tra stato ed individui. 
 
--
dhcmrlchtdj

  Né vedo il necessario nesso fra queste critiche e una qualunque giustificazione del terrorismo.
 
ah no? 
Perche' la teoria secondo cui gli ebrei attuali sono discendenti dei kazari, cioe' non veramente semiti e quindi prendersela con loro non e' antisemitismo, ma antisionismo, non la hai mai sentita? Eppure e' comparsa anche qua. Ed e' parte importante dell'ideologia islamista.
Come pure l'idea che Israele sia nato da una operazione di pulizia etnica, che ancora continue ed a cui bisogna resistere con tutti i modi. Ecco, non credo ci sia un enorme appoggio per bandire chi sostiene queste schifezze dall'insegnamento nelle scuole.
Eppure sarebbe un modo efficace per levare agli islamisti popolarita' e giustificazioni. 

  "escludere" una fetta della popolazione su base etnica o religiosa dai benefici dello stato, o discriminarli 
 
per esempio negare agli ebrei il diritto a celebrare una festa? 


Scusa, eh, ma mi sembra che le cose non stiano esattamente come dici tu:
 
http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/209760#.Vw4dOdSLRMw
 
 
Belgian rabbis ban Purim masks
 
Following the lethal Islamic State (ISIS) attacks in Brussels earlier on Tuesday, rabbis in Belgium's Antwerp instructed haredi residents of the town not to wear masks as part of the costumes traditionally worn for the Purim holiday that begins there on Wednesday night.
 
While local police did not officially demand that the masks not be worn, senior members of the haredi community were asked to make the announcement in light of the heightened security situation, so as not to create superfluous panic or allow terrorists to take advantage of the masks to camouflage.
 
The Jewish community in Brussels was to hold large Purim festivals in the city, but following the attacks the security alert was raised to the highest level, meaning that all public events are canceled including the Purim celebrations.
 
Instead the Purim festivities will take place in local synagogues under heavy security. Likewise a general lockdown is in place in Brussels, with residents advised not to leave their homes. 
 
Several terrorists who are suspected of having taken part in the bombings at Brussels' airport and a local metro station remain at large, with security forces working to track them down.
 
A third terrorist from the airport attacks whose bomb is thought to have failed to detonate is being hunted, after he was documented with the two suicide bombers at the airport and later fleeing the site after the blasts. A suspect from the metro bombing is also being tracked.
 
A total of 34 victims were murdered in the attacks, and nearly 200 others were wounded.

 While local police did not officially demand 
 
*officially*
quindi qualche richiesta non ufficiale c'e' stata? diciamo un consiglio (1)
 
"Salve siamo la polizia, vi consigliamo di non festeggiare in maniera eccessiva, che i vostri vicini musulmani potrebbero offendersi". Loro, invece, festeggiano:
http://www.jta.org/2016/03/30/news-opinion/world/belgian-vice-pm-acknowledges-street-celebrations-following-brussels-attacks
 
 
Anche se la polizia ci mette un po' a dirlo, ecco. 
 
(1) curioso pero' che in uno Stato ebraico la polizia non dia mai consigli di questo tipo, strano... 


 
Sei poi riuscito a trovare la dichiarazione della polizia in merito?
 
Ed i riferimenti delle opinioni che mi attribuisci?
 
 
Quel braccio che tira le pietre se ne sta ancora ben nascosto, a quanto vedo.
 
--
dhcmrlchtdj

 Sei poi riuscito a trovare la dichiarazione della polizia in merito?
 
hai letto quel che ha riportato Namib ? Non c'era nulla di ufficiale. 
 
Pero', accidenti, in gran passo avanti verso l'inclusione. I musulmani festeggiano  per le strade un attentato. Quanto alla ricorrenza ebraica, gli ebrei possono festeggiare, si',  ma al chiuso. 
 
 
 

 quindi qualche richiesta non ufficiale c'e' stata? diciamo un consiglio (1)
 
Quindi, comunità ebraica e polizia hanno deciso di comune accordo, vista 
l'eccezionalità del momento, di non celebrare alcuni aspetti della 
festa, e nella sola Anversa. In qualunque Stato del mondo (IL compresa), 
in condizioni analoghe si agirebbe (di concerto) allo stesso modo. E' 
buon senso, non è discriminazione anversocentrica.


 Pero', accidenti, in gran passo avanti verso l'inclusione. 
 
Aecco, dimenticavo i tuo grande contributo alla discussione: l'ironia.
 
Anche quando mi accusavi di condividere le opinioni della tizia che inneggiava ad Hitler eri ironico? No, perché non me ne sono accorto.
 
--
dhcmrlchtdj


Israele è nata con una pulizia etnica. Non sarebbe stato possibile per i sionisti diventare maggioranza in pochi decenni in una terra a maggioranza araba da secoli solo con l'immigrazione.

, di non celebrare alcuni aspetti 
 
che tradotto vuol dire: chiusi come topi
 
"Mamma, perche' quest'anno non festeggiamo per le strade?"
"Amore, e' per il nostro bene!"
"Ma i musulmani sono fuori che festeggiano!!!"
"Ma no, amore, non e' vero, non festeggiano, non c'e' alcuna discriminazione e poi succede solo ad Anversa, non a Salcazzolend (dove di popolazione ebraica non ce ne e')
 
 
 

 Aecco, dimenticavo
 
non mi hai spiegato in che modo si realizzerebbe questa inclusione se si permette ai musulmani quello che, con le buone o con le cattive, viene "sconsigliato" agli ebrei.

 che tradotto vuol dire: 
 
Non mettere le maschere - perché c'erano in giro (ancora non catturati) degli assassini antisemiti -, precauzione prontamente adottata dalla comunità ebraica di Anversa, che giustamente si è preoccupata (come la polizia) della vita degli innocenti e non dei flames su Usenet. Vedere in tutto ciò una forma di discriminazione, mentre si è trattato di misure accettate dalla comunità e finalizzate a fronteggiare un'eccezionale situazione di pericolo, francamente, mi sembra semplicemente falso. Senza contare che, se la festa si fosse svolta e quei maledetti assassini avessero ucciso un ebreo, tu ora staresti qui ad accusare la polizia di Anversa. Dal tuo punto di vista infantil-usenettiano, una posizione win-win; dal punto di vista umano, quello che conta, la comunità ebraica e la polizia di Anversa hanno invece agito con buon senso e per difendere gli ebrei della città.

 in condizioni analoghe si agirebbe (di concerto) allo stesso modo.
 
mah, di condizioni analoghe, tu mi insegni, in Israele se ne verificano parecchie. Anzi, in Israele gli ebrei (tu m'insegni bis) sono molto piu' esposti a rischio che in Belgio (1). Eppero' non mi risulta che la polizia dello Stato ebraico abbia mai ufficialmente o ufficiosamente suggerito a una qualsiasi comunita' ebraica di festeggiare Purim al chiuso, e senza maschere, mentre fuori i musulmani festeggiavano la riuscita di un attentato.
Hai voglia di insegnarmi che pure questo sarebbe successo? 
 
(1) e' solo per via di una allucinazione collettiva che ci sono piu' ebrei che si spostano dal Belgio verso IL che in direzione contraria. Tu m'insegneresti. E' che noi ebrei adoriamo vivere accanto a gente che twitta elogi per Hitler.

 se la festa si fosse svolta 
 
per intanto si e' svolta quella degli islamisti. Celebravano l'inclusione.


 
Quando dimostrerai un poco di onestà intellettuale ne riparleremo.
 
--
dhcmrlchtdj

 per intanto si e' svolta quella degli islamisti. Celebravano l'inclusione.
 
In cauda cazzata.

Il giorno mercoledì 13 aprile 2016 14:01:17 UTC+2, Il Contadino della Galilea ha scritto:
 
Quante volte si è verificata una strage proprio nel giorno di Purim, in Israele? E' una domanda: non lo so. C'è anche da dire che il terrorista islamico, in IL, non avrebbe problemi ad individuare obiettivi ebraici, quindi l'unico consiglio logico, in caso di pericolo imminente, sarebbe di rimanere in casa, feste o non feste.

 negli anni 50 l'Italia aveva lo stesso tasso di natalita' del nordafrica.
 
Questo accadrà quando l'Europa sarà già stata tutta islamizzata.
 
 
 


Quindi pensi si possa disporre dei migranti islamici prescindendo dalla loro volontà di emigrare in Italia, Francia o Germania? Credi che il diritto internazionale ammetta la tua soluzione?


conoscevo un tipo che intendeva emigrare in Australia con la famiglia. 
si sono accertati che l'attività che svolgeva qui fosse utile anche là 
(è artigiano qualificato) e ha dovuto imparare l'inglese ad un certo 
livello, cosa che gli ha portato via qualche anno di studio in italia.
Mi sembra tutto molto ragionevole.


 L'integrazione è pericolosa quando avviene tra stato ed enclave invece che tra stato ed individui.
 
E se gli individui desiderano formare enclaves per praticare meglio la 
propria religione?



credo che ogni Paese abbia il diritto di decidere chi fare entrare e chi no. 
 
 

 credo che ogni Paese abbia il diritto di decidere chi fare entrare e chi no.
 
Non certo di trasferire dove gli pare chi cerca di entrare. E, quanto ai 
rifugiati, ha il *dovere* di farli entrare.


 diritto internazionale ammetta la tua soluzione?
 
Gli emigranti possono decidere dove risiedere mentre
gli stanziali non possono decidere chi accogliere. Una asimmetria
interessante. 


E quali sono le politiche dell'immigrazione Australiana nei confronti di un artigiano qualificato educato in una madrassa che prevede di avere due mogli e 6 figli?
 
--
dhcmrlchtdj 
 
 
 

 
 
Ripeto per chi non avesse capito: 
 
"L'integrazione è pericolosa quando avviene tra stato ed enclave invece che tra stato ed individui"
 
 
--
dhcmrlchtdj

 Mi sembra tutto molto ragionevole.
 
Ah, non l'hanno "indirizzato" verso Paesi esibenti la sua religione come 
intenderesti fare tu? Ti sei reso finalmente conto (e sarebbe veramente 
un miracolo: altro che la resurrezione di Cristo!) di aver detto una 
cazzata?


 E' una domanda: non lo so.
 
ecco, senza alcuna malafede. Sono certo che il massacro di Hebron del 1994 ti e' piu' familiare. Perche' quello e' un massacro compiuto da un ebreo, mentre il ricordo degli attentati *subiti* da ebrei svanisce prima. 
Stavi cercando di dimostrare che non e' cosi' difficile prosciugare la pozza putrida di consenso e comprensione in cui sguazzano i terroristi, vero? 
 
 
 > l'unico consiglio logico, in caso di pericolo imminente, sarebbe di rimanere in casa, feste o non feste.
 
informeremo la polizia israeliana di quanto e' illogica, nel permettere agli ebrei di esistere come esseri umani e non topi sotto scorta. Laddove invece  i musulmani hanno festeggiato, giusto? E a nessuno e' venuto in mente di dire alle donne islamiche: toglietevi quel velo, per ragioni di sicurezza. 
 


conosci la differenza fra i diritti del singolo e la gestione di 
movimenti storici? Non pensi che i cittadini di un paese abbiano il 
diritto di decidere se i loro figli (e soprattutto figlie) dovranno 
vivere in un paese con usanze e forse anche leggi ripugnanti?
Io noto che già adesso mia figlia ha molto meno libertà di movimento di 
quanto ne avessero le sue coetanee quando avevo la sua età.


 ecco, senza alcuna malafede. Sono certo che il massacro di Hebron del 1994 ti e' piu' familiare. Perche' quello e' un massacro compiuto da un ebreo, mentre il ricordo degli attentati *subiti* da ebrei svanisce prima. 
 
No, solo perché (*se* è quello compiuto da Goldstein: non ho googlato: Hebron/1994 non mi dice niente) è molto più raro (uomo morde cane). Cmq, se, dopo il suicidio dell'idiota assassino del Dizengoff Ctr., il pericolo era cessato, perché la polizia israeliana avrebbe dovuto cautelativamente proibire la festa? Per contro, ad Anversa, il pericolo NON era cessato, e si sapeva che c'erano altri serial killer islamisti in giro, e dunque la polizia e la comunità ebraica hanno agito saggiamente, a difesa della comunità e in accordo con essa.

Il 13/04/2016 18:37, Il Contadino della Galilea ha scritto:
  E a nessuno e' venuto in mente di dire alle donne islamiche: 
toglietevi quel velo, per ragioni di sicurezza.
 
Già. Come mai questa disparità di trattamento?
 
in Germania hanno già proibito diverse sfilate di carnevale per ragioni 
di sicurezza. Ma a nessuno è venuto in mente di proibire il Ramadan, il 
mese prediletto dai terroristi.
Ovviamente non lo proibirei, ma noto che le limitazioni per la sicurezza 
si applicano sempre alle tradizioni delle vittime, mai a quelle degli 
aggressori.


 mese prediletto dai terroristi.
 
Proponi di nutrire forzatamente i digiunanti? :) Onestamente, stai 
rimbambendo.


 la polizia e la comunità ebraica hanno agito saggiamente, a difesa della comunità 
 
oh certo, anche le mura dei ghetti venivano costruire per proteggere gli ebrei dalla furia popolare. 

 Proponi di nutrire forzatamente i digiunanti? 
 
proibirne la celebrazione pubblica dello Id-Al Fitr, per esempio? per ragioni di sicurezza, si intende.

 Ed imporre agli insegnanti italiani di riportare alla polizia se hanno sentore che la famiglia di qualche allievo di origine nordafricana abbia contatti con ambienti estremisti. Io sono cresciuto in una zona d'Italia in cui venivano spediti i camorristi in soggiorno obbligato. I loro figli erano a scuola con me e il loro comportamento a scuola era diciamo cosi' monitorato. 
 
definisci "monitorato". Veniva chiesto ai figli dei camorristi di riconoscere...boh...che è giusto che i giudici diano l'ergastolo ai mafiosi? :D

 Non mettere le maschere - perché c'erano in giro (ancora non catturati) degli assassini antisemiti -, precauzione prontamente adottata dalla comunità ebraica di Anversa, che giustamente si è preoccupata (come la polizia) della vita degli innocenti 
 
anche perchè la CE di Anversa ha il suo bel precedente, ma il tizio con cui ti ostini a discutere come se fosse una persona seria non ha interesse a ricordarlo, perchè lì non c'erano bare della CGIL da incolpare.

 sono opinioni tue. Per quel che vedo (o ricordo) io ci sono in Italia opinionisti che spiegano che Hamas ha vinto le elezioni non perche' sia una organizzazione fondamentalista, ma perche' offre servizi di assistenza.
 
HAmas è un'organizzazione fondamentalista che offre servizi di assistenza. Dopodichè uno può valutare quanto peso ha il tallone sionista sulla testa dei palestinesi a garantire il successo di Hamas per il primo motivo, e i conti in banca di Arraffat and co a determinarlo per il secondo motivo.

 significa ammettere che la polizia non riesce a proteggere la comunita' ebraica,
 
un attentato che fa 30 morti nel luogo che dovrebbe essere più sorvegliato di tutto lo stato basta e avanza come ammissione che la polizia non protegge NESSUNO, e non i soli ebrei.

 definisci "monitorato". 
 
Giocando a calcio uno dei figli dei camorristi aveva una strana abitudine, quella di insultare gli avversari "e tutta la tua famiglia". A un certo punto smise. Pare che la famiglia sua avesse ricevuto una visita dalla polizia. Eppure erano solo cazzate che si dicevano tra ragazzini. 
Ecco, io farei una certa attenzione a quello che i ragazzini dicono quando si parla di omosessuali, di donne e di ebrei. E di Israele.

 quanto ne avessero le sue coetanee quando avevo la sua età.
 
GIà, quanto eravamo liberi di muoverci nel ventennio in cui la manovalanza fascista faceva saltare per aria treni e stazioni conto terzi...

 assolutamente no. Come si batosta quello islamico cosi' si batosta il lefebvriano. 
 
MA tu non hai scritto "imponiamo a qualsiasi insegnante di riconoscere Israele" , ma "facciamolo con imam e insegnanti islamici".
 

 proibirne la celebrazione pubblica dello Id-Al Fitr, per esempio? per ragioni di sicurezza, si intende.
 
Se esistono ragioni di sicurezza, tutti le pubbliche manifestazioni di culto (credevo che nella fattispecie si trattasse di grandi pranzi) possono ben aspettare. Qual è il problema? Meglio i balli tipici o la pellaccia?

 lo e'. Come vedi e' molto piu' facile e comune e automatico esecrare gli ebrei che non i musulmani.
 
No, è più facile ricordare (ma hai opportunamente tagliato la mia 
risposta) uno dei pochissimi attentati terroristici di matrice ebraica. 
Ecco un esempio di quel che ti rimproverava (giustamente) Logi. Ma è il 
modo di ragionare, questo? Ma manco un dodicenne, guarda...



che a nessuno viene in mente di fare questo discorso a membri di una religione elettoralmente consistente. 

 risposta) uno dei pochissimi attentati terroristici di matrice ebraica. 
 
questo perche' e' Israele che ha la reputazione di essere Stato terrorista. 
Damned if you do, damned if you don't. 


Il problema è che sono le manifestazioni di culto non islamiche ad 
attrarre i terroristi islamici. In Pakistan gli jahdisti hanno 
festeggiato la pasqua cristiana mettendo la bomba in un parco 
frequentato da famiglie e bambini cristiani. In Medio Oriente natale e 
pasqua vengono festeggiate regolarmente con attentati alle chiese. In 
Israele c'è stata perfino la "guerra del Kippur", e non a caso.
 
La vera sicurezza quindi  si avrà solo quando le manifestazioni 
pubbliche delle religioni non musulmane saranno proibite, e le festività 
musulmane dovranno essere "rispettate" anche dai non musulmani, ad 
esempio non mangiando o bevendo alcolici in pubblico  durante il 
Ramadan. Che è precisamente quello che avviene nei paesi influenzati 
dalla sharia. Ma, tu m'insegni, la stragrande maggioranza dei musulmani 
è per la pace e l'integrazione e ciò che già avviene nei paesi musulmani 
non rappresenta nulla per l'islam in occidente.
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Se è stato educato in una madrassa in Costa d'Avorio conosce il Corano 
a memoria, magari non capisce neppure l'arabo e difficilmente ha altre 
qualifiche.
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 anche perchè la CE di Anversa ha il suo bel precedente
 
A quale precedente ti riferisci?

 
 
[X] Non sa non risponde.
 
--
dhcmrlchtdj

 attrarre i terroristi islamici. 
 
e' un falso, visto che il numero di attentati a moschee supera di gran lunga quello a luoghi di altri culti.

 qualifiche.
 
pero' e' molto difficile che diventi un terrorista.
 
fra i terroristi islamici, quelli con formazione puramente religiosa scarseggiano, mentre il 60% sono ingegneri
 
http://www.slate.com/articles/health_and_science/science/2009/12/buildabomber.html
 

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e' anche vero che ci sono piu' moschee che luoghi di altri culti.

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L'islam è in guerra civile dal momento della morte di Maometto. Se 
sciiti e sunniti si ammazzano da 1400 anni non è una consolazione per i 
non musulmani che subiscono il terrorismo islamico.
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Infatti i terroristi non sono poveri, ignoranti e scarsamente integrati.


 L'islam 
 
qualsiasi sia la tua spiegazione, l'affermazione che hai fatto prima e' falsa.
 
faresti una figura migliore ad ammetterlo, invece di rimestare la merda.

 Infatti i terroristi non sono poveri, ignoranti e scarsamente integrati.
 
allora perche' ce la stai a menare su quelli che frequentano solo madrasse o quelli che non si integrano, visto che non sono quelli a costituire un problema?


 
Si chiama tecnica del "saltapicchio" detta anche "ciurlo nel manico".
 
--
dhcmrlchtdj

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Maestro di logica, i musulmani mettono bombe nelle moschee *E* nelle 
chiese e in altri luoghi di culto non islamici.
 
Quindi l'affermazione che ho fatto è vera.


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l'affermazione che hai fatto e':
 
"Il problema è che sono le manifestazioni di culto non islamiche ad
 attrarre i terroristi islamici."
 
in risposta Namib
 
"Se esistono ragioni di sicurezza, tutti le pubbliche manifestazioni di culto (credevo che nella fattispecie si trattasse di grandi pranzi) possono ben aspettare. Qual è il problema? Meglio i balli tipici o la pellaccia? "
 
Namib aveva affermato che tutte le manifestazioni di culto sono a rischio, e tu hai sentito la necessita' di puntualizzare che non era vero.
 
adesso affermi che quanto detto da Namib e' vero.
 
deciditi: Namib ha ragione, o Namib ha bisogno di correggere la sua affermazione?
 
 
 
 
 

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lo so: la cosa divertente e' che conosce solo due (penosi) espedienti dialettici.
 
generalizzazione e saltapicchio.
 
a quanto pare, nella sua parrocchia, con questi due fai un figurone.

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Gli ingegneri che diventano terroristi lo fanno perché leggono 
direttamente le fonti islamiche come le vite di Maometto e il Corano, e 
desiderano imitare il profeta nelle sue gesta belliche. Potrebbero 
integrarsi ma non lo fanno perché scelgono l'islam radicale. I musulmani 
semianalfabeti che hanno come unica formazione le scuole coraniche 
dell'Africa subsahariana e ciò che gli raccontano gli imam locali non 
hanno probabilmente molti strumenti culturali per integrarsi in una 
società occidentale. Poi ci possono essere le eccezioni.
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In Belgio evidentemente i luoghi di culto islamico per il momento non 
sono a rischio. Forse non ci sono abbastanza sciiti o ahmadi da 
suscitare l'interesse dei sunniti più intransigenti. A rischio sono 
soprattutto le sinagoghe ma anche le chiese. Anche in italia nelle 
chiese delle maggiori città vieni perquisito prima di entrare, e non per 
colpa del terrorismo buddista.
Ma ti dò ragione. Da secoli ci sono guerre settarie intraislamiche.
Ciò non toglie che esista una tradizione consolidata islamica di attacco 
ai luoghi di culto non musulmani e alle comunità non musulmane durante i 
loro periodi di festa. Non è un caso. Maometto diede l'esempio 
attaccando gli abitanti non musulmani della Mecca durante il mese sacro 
del Ramadan, che nella tradizione pagana era interdetto alle armi. Non è 
un caso che, in occasione dell'ultimo Ramadan, il califfo dello stato 
islamico abbia fatto il seguente richiamo:
"Mi appello ai musulmani affinché trasformino il mese sacro di Ramadan 
in una devastazione per infedeli, sciiti e apostati".
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 di coscienza. 
 
Vedi Trew nemmeno io ora voglio vivere in un Paese che mi impedisce,per esempio, di porre termine in maniera dignitosa alla mia vita e tutta una serie di altre cose di chiara matrice cattolica. Ma l'importante e' che la dimensione laica del Paese abbia meccanismi per gestire il nostro disaccordo (sebbene zoppicanti).
 
L.

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Senti senti chi parla di espedienti dialettici.....:-)))))))))))))))))
Quello delle frasi citate a metà e delle risposte a queste ultime :-))))
Ma stai facendo la scalata? Dì la verità....ti sei rotto i coglioni del ruolo della valletta subordinata al capo comico e vuoi fare le scarpe allo zana?

 Vedi Trew nemmeno io ora voglio vivere in un Paese che mi impedisce,per esempio, di porre termine in maniera dignitosa alla mia vita e tutta una serie di altre cose di chiara matrice cattolica. 
 
pero' il detto Paese e' andato laicizzandosi e rendendo possibili prima, accettati poi, tutta una serie di azioni e comportamenti che la Chiesa considera peccato ed inaccettabili. Lo spazio di miglioramento c'e'.
Nei Paesi islamici, invece, no.

 Vedi Trew nemmeno io ora voglio vivere in un Paese che mi impedisce,per esempio, di porre termine in maniera dignitosa alla mia vita e tutta una serie di altre cose di chiara matrice cattolica.
 
neanche a me piacciono alcune leggi, ma dato che ci sono le accetto. E 
anche vorrei che ci fossero leggi che al momento non esistono. ma sia me 
che te siamo cittadini di uno stesso paese e più o meno condividiamo se 
non gli stessi i valori, almeno il principio del sistema democratico e 
rappresentativo e il principio, tipicamente occidentale e bimillenario, 
della separazione fra sfera civile e sfera religiosa.
 
  Ma l'importante e' che la dimensione laica del Paese abbia meccanismi 
per gestire il nostro disaccordo (sebbene zoppicanti).
 
il problema di cui si discute è se sia sensato accogliere milioni di 
persone con leggi e costumi diversi, e che appartengono ad una 
tradizione che, nei paesi da cui provengono, ha dato origine a sistemi 
politici e culturali che io ritengo profondamente ingiusti. Ad esempio 
costringere le donne ad andare in giro velate. E che non si venga a dire 
che è una libera scelta, perché allora anche l'infibulazione e il 
delitto d'onore sono una libera scelta della famiglia che li pratica e 
che esercita la patria potestà sul minore.
E se milioni di persone riterranno giusto che le donne valgono meno, e 
le stesse donne riterranno normale la condizione di inferiorità, allora 
lo stato dovrà tenerne conto. Le leggi più retrive dei paesi musulmani 
hanno il  consenso, non l'opposizione della popolazione, che quando è 
lasciata libera di scegliere sceglie sempre il peggio.


 GIà, quanto eravamo liberi di muoverci nel ventennio in cui la manovalanza fascista faceva saltare per aria treni e stazioni conto terzi...
 
Le donne potevano uscire di casa solo se velate o accompagnate da un 
maschio di famiglia?


 
 
Nel '45 dopo la liberazione molte delle donne che avevano partecipato alla resistenza non sfilarono con i compagni maschi perché venivano insultate dalla folla come prostitute.
 
--
dhcmrlchtdj

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non mi risulta


 
 
 
"Cogli uomini sfilarono le partigiane, in abiti maschili, e qui qualcuno tra la gente cominciò a mormorare - Ah, povera Italia!", perché queste ragazze avevano delle facce e un'andatura che i cittadini presero tutti a strizzar l'occhio. I comandanti, che su questo punto non si facevano illusioni, alla vigilia della calata avevano dato ordine che le partigiane restassero assolutamente sulle colline, ma quelle li avevano mandati a farsi fottere e s'erano scaraventate in citta
 
Fenoglio "I ventitrè giorni della città di Alba"
 
Le storie successive, testimoniate direttamente dalle protagoniste, raccontate quando si cominciò a documentare la storia della resistenza al femminile, racconta che molte di loro si ritirarono per la vergogna proprio sentendo i commenti della folla.
 
--
dhcmrlchtdj


tutto qui?
 
http://gazzettadireggio.gelocal.it/polopoly_fs/1.11272521!/httpImage/image.jpg_gen/derivatives/gallery_978/image.jpg
 
 
Se anche fosse, non mi sembra equivalente al burka o all'infibulazione.
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 Nei Paesi islamici, invece, no.
 
Questa IMHO e' una valutazione estremizzata che guarda ad alcuni Paesi solamente e discutibilmente attribuisce solo alla religione lo stato delle cose.
 
L.
 

 lo stato dovrà tenerne conto. 
 
Tenerne conto nel senso di educare i nuovi cittadini? Certo :-D
Non tenerne conto nel senso di modificare ad esempio la nostra Costituzione. 
In realta' poi si finisce con lo scontrarsi su argomenti piu' banali come il velo o la costruzione di luoghi di culto - e tipicamente cercando di trattare i musulmani un po' peggio di altri. Magari per buone ragioni ma con metodi che spesso sembrano banalmente discriminatori.
Il che innesca tutta una serie di tensioni sociali che ben conosciamo.
 
L.