Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Massimo, Miriam

voi che siete della stessa religione di questi:
http://www.effedieffe.com/interventizeta.php?id=1163&parametro=politica
mi spiegate cosa è l' "onanismo assistito" ? Grazie 

 mi spiegate cosa è l' "onanismo assistito" ? Grazie
probabilmente lo spregevole individuo che ha scritto queste porcate
("costituzione della famiglia pederastica", una chicca veramente ) allude
alla fecondazione assistita.

 alla fecondazione assistita.
Scusami, non credo avere capito al meglio QUALE sia la chicca e quale la
porcata...
Rispetto alla seguente dicitura "costituzione della famiglia pederastica",
come ti poni? Favorevole, contrario; o ti reca disturbo il modo in cui il
concetto è stato espresso?   
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 probabilmente lo spregevole individuo che ha scritto
ti faccio presente che si tratta di Piero Vassallo, sincero amico del popolo 
palestinese. Un po' di rispetto per questa autorevole figura di pensatore 
cattolico ! O pensi che il rispetto lo meriti solo Asor Rosa ? 

 ti faccio presente che si tratta di Piero Vassallo, 
noto integralista cattolico di destra eversiva.
E tu lo paragoni ad Asor Rosa senza alcun collegamento, se non quello di
trascinarmi in polemica.
Bevitene ancora un goccio, ubriacone.

 mi spiegate cosa è l' "onanismo assistito" ? Grazie
Ma fammi capire: tu appartieni ad una religione in cui tutti vi trovate
perfettamente con le idee gli uni gli altri? Perché mi associ a uno
che scrive su un sito come effedieffe?
Quello che voglio dirti è che ognuno di noi cattolici ha le sue idee e
le esprime in un certo modo, che ti piaccia o no.
Io non mi trovo daccordo neanche con Pera e i suoi deliri sulle radici
cristiane e la supremazia dell'occidente (ha deformato di molto IMHO il
pensiero del Papa Giovanni Paolo)!
Sarai di nuovo agnosco sotto mentite spoglie?

Perché mi associ a uno che scrive su un sito come effedieffe?
Non è lui ma la tua Chiesa che lo associa non prendendo le distanze.
Gli ebrei non hanno un papa, dei cardinali, dei vescovi, dei parroci
che a "cascata" amministrano politicamente al 100% [o quasi..cio' che
sta avvenendo in Cina è epocale] la temporalita' del loro pensiero
religioso [non è un ossimoro è un dato <g>]
MMAX
-- 
E' in discussione su it.news.gruppi la RFD 
di it.politica.internazionale moderato


Leggi l'articolo che ho appena pubblicato sul Cardinal Martini.
Vedi, al di là della "gerarchia" che tanto spaventa chi non è
*dentro* al sistema, troverai tante teste che pensano in modo diverso
anche nell'ambito del cattolicesimo.
Andare a messa non significa pensare tutti allo stesso modo.

 Sarai di nuovo agnosco sotto mentite spoglie?
gia' .
Intuito femminile <g>?

Andare a messa non significa pensare tutti allo stesso modo.
Ma nessuno dice "miriam sei come blondet" . Andando a fargli le pulci
Blondet di cattolico non ha molto per le oscenita' che propone...se
non la professione di fede.
Per come è strutturata la chiesa cattolica..sono le gerarchie che
devono itnervenire [e va detto che in aprte è cosi', Blondet è stato
marginalizzato]


 marginalizzato]
Ti sei risposto da solo.
Inoltre, IMHO guardi con troppo sospetto alla *gerarchia*.
Io non capisco il sistema ebraico e mi sembra una contraddizione l'*ebreo
ateo*, ma non per questo giudico negativamente la struttura, perché ne sono
fuori e non posso capirla a fondo.
E' difficile capire dall'esterno come possano convivere due personalità come
Ratzinger e il Cardinal Martini. Eppure parliamo di un Cardinale eh: uno che
è ben inserito nella gerarchia.
Cmq, Martini non è stato IMHO capito a fondo da molti cattolici o sedicenti
tali (es. Blondet): ecco il perché di tutte le critiche che gli muovono.
Ognuno da quel discorso (l'intervista sull'Espresso) ha capito ciò che ha
voluto capire.

 non vedi già la differenza di pensiero su tante cose tra te e Tb, per esempio?
Io no, per nulla.
Palmiro Pangloss
-- 
CptKirk su IPI: Vincere una guerra è diverso dall'essere con i vincitori

 Io no, per nulla.
LOL
Ale, credo di capire cosa intenda, ma a lei mancano pezzi che non mancano a
te...va detto.
Miriam, dal punto di vista meramente "ebraico" non ci son differenze.
Apparteniamo alla stessa Congregazione liberale e conviviamo serenamente nei
diversi approcci.
Le differenze si marcano nel pensiero sionista, ma è politica come
dappertutto.
Io mi riferismo alla tradizione del sionismo storico e in maniera ancora più
marcata in quelle delle derivazioni politiche del Mapam, [comunisti] lui è
più di centro destra ovvero guarda con maggior simpatia al sionismo
revisionista, direi moderato [tranne quando vuole far incazzare qualcuno e
trolla con oblique apologie a episodi storici biasimevoli e attribuibili
all'estremismo di destra sionista..].
Chiaramente qui leggi le diversità perchè siamo in ambito politico...ma sia
chiaro che ambedue siamo allineati alla lettera nella pura prospettiva
ebraica.
Va anche precisato pero, che seppur con meno pippe all'italiana da parte mia
, siamo anche allineati nella "percezione del problema" rispetto ai vari
antisemitismi.
MMAX
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 antisemitismi.
Ecco, questo aspetto mi interessa.
Non t'ho visto spesso allineato con Tb in tante sue crociate contro
l'antisemitismo sul ng. Altre volte invece sì.
Altre volte ancora, hai addirittura preso le distanze.
Insomma, per tirare delle conclusioni, e per ritornare al discorso iniziale,
dove vedi la somiglianza tra me e Blondet? O tra me e l'autore dell'articolo
postato da Agnosco? In fondo, anche lì, è di politica che si parla: che poi
lui usi il cattolicesimo come arma di lotta politica in modo scorretto,
fatti sua. Io prendo le distanze. Punto.

 Altre volte ancora, hai addirittura preso le distanze.
La situazione e' un po' cosi':
  BRIAN:
     Are you the Judean People's Front?
REG:
     Fuck off!
BRIAN:
     What?
REG:
     Judean People's Front. We're the People's Front of Judea! Judean 
People's Front. Cawk.
FRANCIS:
     Wankers.
Capito ora?


 Capito ora?
/me morto dalle risate


 fatti sua. Io prendo le distanze. Punto.
Miriam...fai lo stesso errore di chi ti accusa.
Il punto non sei tu, ma la chiesa cattolica che non prende nette ed espresse
posizioni verso sue frange interne e intrise di antigiudaismo.
E la cosa ben piu' grave è che leggo che il Vaticano si sta muovendo per
riaccogliere i lefebreviani, una netta marcia indietro in questo senso, dato
che proprio tra loro c'e' la feccia della feccia dell'antigiudaismo
tradizionale.
Prendersela con te Miriam è quindi fondamentalmente inutile, a prescindere
da qualsiasi cosa tu possa aver affermato...viceversa farti capire che forse
nel tuo mondo debba intervenire maggiore vigilanza e fartelo capire in
maniera ragionata, argomentata e civile mi sembra piu' proficuo per tutti.
Se sei in buona fede, chiaramente..
Ora però basta parlare di amenita', parliamo di cose serie...che tipo di
lingerie adotti?
Hai dei colori preferiti?


 l'antisemitismo sul ng.
Ciao, Miriam.
Vedo che mi pensi spesso ultimamente. Per capire meglio ciň di cui stai 
parlando, potresti evidenziare una delle "crociate contro l'antisemitismo" che 
io abbia condotto?
Preferibilmente una che abbia condotto a sprosito, ovviamente.
E' una cosa che sostieni spesso. Ma a mia memoria non hai mai sostanziato.
Sarei molto curioso che lo facessi ora, in modo che io possa correggere i miei 
comportamneti sbagliati, ove ci fossero.
Ti ringrazio e resto in attesa di questa e altre risposte.
Tb

 Non è lui ma la tua Chiesa che lo associa non prendendo le distanze.
A Mmax, non diciamo fregnacce. Blondet (il patron di effedieffe) è stato
sbattuto fuori a calci in culo dall'Avvenire. E' vero che ci hanno messo
qualche anno di troppo a capirlo e le motivazioni dell'espulsione non
sono il massimo, ma non esiste alcuna forma di imprimatur verso
effedieffe. A meno che, naturalmente, fra un paio di settimane non si
critichi il Papa perchè non ha preso le distanze dalla Juventus.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 sono il massimo,
Eh già, proprio così. Lo hanno "preso a calci in culo" perché ha mancato di 
rispetto al direttore.
Per il resto non si è mai visto niente di strano nell'avere un editorialista che 
così definisce la sua missione giornalistica:
=========================================================================
"Tutta la mia modesta scrittura tende a mostrare che dietro la storia e la
politica c'è una metastoria, una 'storia sacra' in svolgimento, e che questa
storia ha come centro gli ebrei: il popolo che avendo rifiutato il Cristo
sta abbracciando - tremo nel dirlo - l'Anticristo del potere, dell'inganno e
della violenza, per il dominio su 'questo' mondo".
=========================================================================
Un proprio editorialista. Non una altrui squadra di calcio.
Tb

 editorialista che così definisce la sua missione giornalistica:
Blondet è un furbacchione e scriveva cose differenti a seconda del luogo
dove si trovava. Inutile osservare che lo hanno cacciato quando ha
incominciato a scrivere su effedieffe quelle cose che su avvenire non si
sognava certo di scrivere. Infatti lo stesso Blondet scriveva:
"'Avvenire' non è il mio giornale. E' il giornale della Cei e più
specificamente del cardinale Ruini, ed è logico che non vi esprima le
mie idee, ma quelle 'moderate' verità che il cardinale Ruini consente.
Nei miei libri e sul sito scrivo quello che penso io...".
Dopo di che lo hanno cacciato. E allora?
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 E allora?
E allora, limitandosi allo specifico, senza volerne fare un caso di stato, è 
difficile negare che esista un responsabilità nel "non avere preso le distanze" 
da quell'individuo.
Non prendere le distanze da un proprio editorialista, significa non prendere le 
distanze da qualcosa che ricade sotto la propria diretta responsabilità. 
Significa che le deliranti infamie di Blondet possano girare sotto l'etichetta 
di produzione dell "autorevole editorialista dell'Avvenire".
Tb

 E allora?
Ma nulla, coda di paglia. Il povero parroco della diocesi di Lucca che 
espone all'interno della sua chiesa varie copie della rivista Il Timone,, la 
quale ospita le tirate del nostro ineffabile contro l' "Europa delle 
lobbies", mica ha tempo per fare indagini per scoprire chi è Blondet. E poi, 
diciamolo, se ne impedisse la diffusione sarebbe accusato di aver obbedito 
agli ordini degli ebrei.

 critichi il Papa perchè non ha preso le distanze dalla Juventus.
Luca in tutta onestà non credo che con le difese di principio se ne venga
fuori.
E te lo dico con la massima sincerità.
Non mi interessa processare la chiesa cattolica, mi auspico che prima o poi
la sua base la spinga ad essere piu' nel suo tempo e concreta...questo
si'...
Un esempio sotto gli occhi ce l'abbiamo in questi giorni, in cui uno vede le
piu' alte gerarchie ecclesiastiche che si sperticano a stigmatizzare le
conclamate boiate che sostengono il Codice da Vinci.
Blondet o non Blondet trovo sbalorditivo che abbiate scomunicato massoni,
mammane, esoteristi, comunisti..di tutto e di più...il razzismo in una
qualsiasi sua forma, mai AFAIK.
MMAX
ps
Moggi è un noto cattolico praticante e si sa che i soldi della GEA sono in
Vaticano <g>


 Hai dei colori preferiti?
Piuttosto ti faccio da babisitter (pagami i contributi, però): ho saputo che
hai avuto enormi difficoltà di caccia col marmocchio appresso.

 Vaticano <g>
Perché quando sono in Svizzera o nel Principato di Monaco nessuno dice
niente sugli svizzeri o sul Principe Ranieri (Jr, adesso)? <g>

 niente sugli svizzeri o sul Principe Ranieri (Jr, adesso)? <g>
Il discorso è lo stesso di Israele: quando di quello stato che viene
esaltato - usiamo le parole di Tonibaruch - come "roccaforte della
democrazia" si scopre che tiene a volte dei comportamenti non troppo
kosher, nasce lo scandalo. E sono ridicoli quelli che dicono: ma la
Siria ha fatto di peggio. E' che Israele, che è una democrazia, ci si
aspettano comportamenti migliori che non dalla Siria, che è una feroce
dittatura.
Lo stesso discorso pari pari si applica alla città del Vaticano. Lo
stato del Papa, che con la sua luminosa predicazione indica al mondo
etc. etc., *non* può avere una banca che commercia con Sindona, Calvi e
adesso Moggi. Ed è ridicolo dire: ma il principato di Monaco etc.
Il principato di Monaco è uno stato studiato apposta per le esigenze
delle puttane e dei bancarottieri. Io dal Vaticano mi aspetto dei
comportamenti migliori che non da Monaco.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it


 Lo stesso discorso pari pari si applica alla città del Vaticano.
Un'altra roccaforte della democrazia? Non lo sapevo.
Tb 

niente sugli svizzeri o sul Principe Ranieri (Jr, adesso)? <g>
Logi ti ha egregiamente risposto.


 Logi ti ha egregiamente risposto.
A me ha un po' preoccupato. Mi sembra di vedere una prima crepa 
nell'Unione.
E tra un cattolico di chiara fama e il suo PdC!
Tb 

E tra un cattolico di chiara fama e il suo PdC!
Beh la sua risposta m'e' piaciuta...va detto.


 Beh la sua risposta m'e' piaciuta...
Sei di bocca buona, tu.
Tb

Sei di bocca buona, tu.
"Tutto quello che nun strozza 'ngrassa" e si' che č il motto del
mmaxistan.
MMAX
ps
Sto ancora aspettando una correzione al piano primavera inverno del
complotto pippoplutosanguinario..eh?


ho saputo che hai avuto enormi difficoltà di caccia col marmocchio appresso.
Mica vero..è un'eccellente pastura.


 ROTFL. Stavo citando Prodi.
non oso pensare che cosa avresti detto citando berlusconi o fini :-)


non oso pensare che cosa avresti detto citando berlusconi o fini :-)
Domanda: la mia Rosy Bindi [si' si sappia che mi piace terribilmente
come persona e ritengo che sia stata il miglior ministro del vecchio
governo Prodi] è a questo ministero della famiglia per volonta' sua
che tu sappia?
Scusa ma non ho altri militant-cattolico-sociali a cui chiedere.


 le rudezze].
eh eh
mi fai venire in mente una signora ebrea reformed di nostra conoscenza
che, sconfinando erronamente in un quartiere ultraortodosso di
Gerusalemme senza la prescritta gonna lunga, è stata salutata senza
rudezze ma con semplici e sincere sassate
o, per fare un altro esempio senza voler fare troppo il moralista, la
lotta per il potere fra rabbini può assumere intensità non inferiori
alla lotta per il potere fra monsignori di curia :-)
purtroppo la lotta per il potere corrompe le religioni


 Scusa ma non ho altri militant-cattolico-sociali a cui chiedere.
ho difficoltà a riconoscermi nell'identikit


 rudezze ma con semplici e sincere sassate
Infatti, è una forma di tradizionale omaggio rituale, molto apprezzato 
da quelle parti.
Tb 

 non oso pensare che cosa avresti detto citando berlusconi o fini :-)
Sorry, non frequento.
Sono stato istruito per essere uno degli "ultimi giapponesi di Prodi".
(c) Pannella Giacinto detto Marco
Tb 

purtroppo la lotta per il potere corrompe le religioni
Parliamo di esseri umani e non di alieni perfetti..ma strutturalmente
c'e' sempre un meccanismo elettivo "di base" che i monsignori non
hanno. AFAIK l'unico momento para-democratico di rappresentanza  è
Concistoro dei cardinali per l'elezione dei papi [che a loro volta li
nominano..da qui il "para" che on vuole essere offensivo]


ho difficoltà a riconoscermi nell'identikit
A leggerti  mi sono fatto l'idea di te di un Aclista molto attivo.
Non è che mi sei come sergio...tutto chiacchiere e nessun distintivo?
<g>


 ho difficoltà a riconoscermi
saranno le cattive compagnie
http://www.ansa.it/main/notizie/awnplus/italia/news/2006-05-22_1224390.html
 

 senza voler fare troppo il moralista,
Il cardinale Camillo Ruini, presidente dei Vescovi italiani, sulle vicende 
di Calciopoli, sul Radiovaticana dice: "Dispiace anche a me, come a ogni 
italiano, ciň che sta accadendo nel mondo del calcio. Da vecchio tifoso sono 
deluso perchč vorrei che gli spettacoli sportivi fossero sempre genuini. Ci 
vuole un cambiamento di registro. Perň non amo lo scandalo e il moralismo 
facile"
(io ho presente la Litizzetto da Fazio: "Eminenzaaaaa; le orecchiette col 
pesto o col ragů ?")

 <g>
faccio vanto di non avere nessun distintivo
pensa che in ufficio da dodici anni passo tutto il giorno con un
sindacalista CGIL che, conoscendomi, si è sempre guardato bene dal
chiedermi di iscrivermi
ormai le uniche istituzioni nelle quali mi identifico sono quelle,
minuscole, di cui ho la gestione diretta



wrote:

Incredibili questi cattolici [cit]


>
http://www.ansa.it/main/notizie/awnplus/italia/news/2006-05-22_1224390.html
ih, ma come la fai lunga, era solo un grammo. Piuttosto, qui ne deve essere 
circolato parecchio di più
 "Il Codice da Vinci - spiega Cardini - uscì nel 2000, ma ha conosciuto la 
massima fortuna nel 2002 in un momento di forti frizioni tra Casa Bianca e 
Vaticano, contrario all'attacco in Iraq che andava profilandosi. Mentre si 
preparava la campagna irachena e il Papa attaccava Bush, negli Usa è 
scoppiato improvvisamente lo scandalo dei preti pedofili ed il libro che 
aveva già fama di essere anticlericale con forte captatio benevolentiae 
verso il movimento femminista ha cominciato ad avere successo. Non voglio 
dire che Bush e Powell si sono messi ad un tavolo ed hanno studiato come 
portare al successo il libro di Brown, ma è certo che quella impostazione 
anticlericale ha favorito Bush nella contrapposizione al Papa. Se non ci 
fosse stato l'11 settembre e poi l'Afghanistan non ci sarebbe stato neppure 
il successo di questo Codice".
 "il successo di Dan Brown appartiene obiettivamente ai messaggi mafiosi che 
la classe dirigente Usa ha inviato al Vaticano ed è un brandello nella 
grande lotta per la conquista del potere universale" 
http://www.toscanaoggi.it/news.asp?IDNews=6732&IDCategoria=205

 Mica vero..è un'eccellente pastura.
Se vabbuò. Le voci che stanno girando non dicono proprio così....

 comportamenti migliori che non da Monaco.
In questo hai ragione. Ma pare che errare humanum est.
Comunque, sì. In parte hai ragione: anch'io mi aspetto di più dalla banca
del Vaticano. Però, davvero, dobbiamo pensare che al di là delle
dichiarazioni programmatiche, sono sempre alla fin fine composte di uomini,
e che tali uomini possono "sbagliare".
E dal parallelismo: anche lì, se lo Stato di Israele sbaglia, condanniamo
Sharon (tanto per dire), ma non chiediamo che venga cancellato Israele come
Stato.

Se vabbuò. Le voci che stanno girando non dicono proprio così....
Perchè stoltamente ti fidi di perfidi giudei librai che insidiano la
tua virtu'.


 Stato.
Vuoi dire: condanniamo lo IOR (anche calcisticamente parlando) ma non 
chiediamo che venga cancellato lo Stato del Vaticano?
Tocca pensarci perche' lo IOR  e' recidivo. Eppoi cancellando il 
Vaticano mica si cancellerebbe una nazione. E invece si cancellerebbe lo 
IOR.
Secondo me ci si puo' pensare <g>
Am.

 nominano..da qui il "para" che on vuole essere offensivo]
Penso che ci sia una sostanziale incomprensione dei meccanismi
ecclesiastici. Oltre al momento autoritario - la decisione che viene
imposta dall'alto - esiste anche, anche se passa inosservato, il momento
dell'ascolto dal basso. Il caso più interessante, per esempio, è quello
della regola di S. Benedetto (tutt'ora in vigore nei relativi conventi),
che prescrive assoluta obbedienza all'abate, ma contemporaneamente
impone all'abate di chiedere l'opinione di tutti prima di prendere una
decisione, e di considerare con particolare attenzione l'opinione dei
monaci più semplici e meno dotti. Non è un caso che questa cosa abbia
richiamato anche l'attenzione di studiosi delle organizzazioni aziendali
(in quante aziende il boss è un autocrate che richiede assoluta
obbedienza, ma non ascolta nemmeno il parere di chi potrebbe saperne più
di lui?).
Mi ricordo di aver letto su un numero di Limes (e così torniamo IT)
l'osservazione che la chiesa cattolica, che nella maggioranza dei paesi
ha addirittura un doppio canale, quello diplomatico dei nunzi e quello
ordinario che dai laici e dai parroci va su fino ai vescovi,
probabilmente ha un apparato capace di raccogliere informazioni di prima
mano secondo solo a quello dell'intelligence USA, con la grossa
differenza che però all'intelligence USA manca l'interesse per culture
esterne per cui probabilmente non sono nemmeno in grado di comprendere
le informazioni che raccolgono.
Così come anche il meccanismo dell'elezione del pastore (o del rabbino)
non sempre è perfetto: pensa per esempio ad una congregazione che si sia
sorbita per un paio di decenni le prediche di qualche esaltato. Si può
giurare che come successore si sceglieranno un altro esaltato (le
persone normali sono scappate da lungo tempo).
A volte il dover dipendere da una autorità lontana come è il Papa può
essere una garanzia: si pensi per esempio ai paesi dell'est, dove le
gerarchie cattoliche si sono trovate spesso dalla parte degli oppositori
anche a costo di finire in carcere, mentre le chiese ortodosse, su base
nazionale, hanno trovato impossibile evitare le collusioni con i regimi.
Guarda, si tratta di processi spesso invisibili per cui si ha
l'impressione che non esistano. Io faccio un esempio: io posso votare
contro il deputato del mio collegio per mandarlo a casa, e non posso
votare contro il mio vescovo per sostituirlo con un altro. Ma
paradossalmente, ho sempre trovato più facile scambiare due chiacchere
con un vescovo (anche se non lo vai a cercare in curia, viene in visita
pastorale in ogni parrocchia ogni tot anni, e per una settimana chi
vuole può parlare con lui), che non cercare di contattare S.E. il mio
deputato, che pure periodicamente invoca il mio voto. Quest'anno poi che
non c'erano le preferenze, i politici nemmeno si sono fatti vedere...


 MMAX
assolutamente nessun distintivo


 assolutamente nessun distintivo
mi vengono in mente delle considerazioni di tipo politico
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2006/05_Maggio/23/bindi.shtml
 

 l'impressione che non esistano.
ma lasciano traccia negli archivi. 

 non c'erano le preferenze, i politici nemmeno si sono fatti vedere...
E un bel chissenefrega lo vogliamo aggiungere? 
Sarebbe molto meglio che per problemi politici tu scrivessi al tuo 
deputato, come usa nei paesi anglosassoni, piuttosto che parlare 
vescovo, che si dovrebbe occupare di problemi esclusivamente spirituali.
Se non vedi la differenza, sei fritto. Tanto piu' che non devi remare 
contro, come qui, per affermare la differenza.
Ma a te magari interessa di avere quel briciolo di potere e di identita' 
in piu' della lobby cattolica o cristiana - magra consolazione...
Am.

 vescovo, che si dovrebbe occupare di problemi esclusivamente spirituali.
perché, secondo te le raccomandazioni non sono un problema spirituale ?

 tua virtu'.
Ma che, parli di Marco?
E' un angiolo lui....<g>

"shampisto" alias Rocco Siffredi ha scritto:
    io perň ce l'ho piů grosso del tuo....

 "MMAX"
 >> Miriam
 >>> MMAX
 >>>> Miriam
 >>>>> MMAX
 >>>>>> Miriam
 >>>>>>> MMAX
 >>>>>>>> Miriam
 >>>>>>>>> MMAX
Messaggio urgente per MMAX:
Passi cinguettare col somaro.
Ma questo no.
Il next step cos'è, Micia Tigre?
Tb

 Ma questo no.
Geloso di un ungherese che non sei altro... <g>
Dąi che MMAX ti riprende nell'Hammam come preferita.^^

 Il next step cos'è, Micia Tigre?
Troppo raffinata per il mio palato grezzo.
MMAX

 Troppo raffinata per il mio palato grezzo.
In effetti leggere certe robe ti fa apprezzare la grazia, lo stile e la acuta 
capacità di analisi della Cecioni.
Tb

Sul fatto che a Tel Aviv si invidi moltissimo la rete dei servizi
segreti vaticani è cosa ben nota  e non trovo elegante da parte tua
ricordarlo-
Fatte le dovute precisazioni...mi rendo conto che in materia religiosa
ad un certo punto interviene il concetto ineludibile di "fede" che
rende impossibile il minimo approccio razionale al problema.
Non sono ironico..sul serio...ma per chi cattolico non è cio' che hai
rappresentato è una sorta di paternalistica teocrazia..
Se non ci fosse "la fede" troverei la tua posizione
insostenibile...perchè il diritto di rappresentanza si esercita dal
basso non lo si concede dall'alto....
Ma non posso esimermi dal soppesare un dato di realta' e, dato che non
ritengo che ci sia nessun pregiudizio socialmente accettabile [cit] ,
mi limito a ricordarti che e' il tuo sistema di regole, è la tua
religione e si sostiene attraverso la tua fede e un sistema di
credenze.
Ma non credo che si possa credibilmente in termini assoluti sostenere
che esista una "democrazia" di fatto nel mondo cattolico...perchè
strutturalmente non è possibile.
Per capire anche il mio ambito...beh dato che gli ebrei si possono
permettere anche lo sfizio di litigare con D%o senza intermediari,
figuriamoci se non si incazzano/cacciano un rabbino/rabbinato che
arbitrariamente concede ascolto a suo piacimento.
MMAX

 la Cecioni.
 Madonna der Divino.... Famme telefonà all'obitorio, si no mamma s'arrabbia. 
dice che so' trascurata... Quello per dì la verità, mamma pe' papà l'ha 
chiamato sempre l'obitorio, quando che tardava. tanto affezionata. Pronto, 
senta, obitorio?... Che è er sor Mario?... So la fija de la sora Augusta. 
quella maritata Cecioni... che c'è niente pe' noi?...

 ha scritto nel messaggio 
news:1148419677.1...@38g2000cwa.googlegroups.com...
Sul fatto che a
(cuttete. che palle)
 piacimento.
aridatece la signora Cecioni

 Madonna der Divino
cogliamo l'occasione per scusarci per l'occasionale sfogo di 
anti-cattolicesimo.

capacità di analisi della Cecioni.
Eh amico...conosco i tuoi gusti..so cosa cerchi in una femmina..pero'
per favore evita di comprare i suoi quadri per inforchettartela...il
piu' bello sembra il vomito di Chikatilo dopo una suntuosa mangiata
seguita da un'eccessiva bevuta di vodka di Rostok 
MMAX

 Se la maggioranza non è d'accordo, l'esaltato non è durato più di due anni.
come no! il problema è quando la maggioranza è d'accordo. Mi fai venire
in mente - ma mi sembra di ripetermi - una signora ebrea reformed di
nostra conoscenza che, sconfinando erronamente in un quartiere
ultraortodosso di Gerusalemme senza la prescritta gonna lunga, è stata
salutata senza rudezze ma con semplici e sincere sassate. 
Ma sono sassate democratiche e maggioritarie. E poi le tirano anche agli
autobus (cit.)


 
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2006/05_Maggio/23/bindi.shtml
vecchio fascistone, lo so che anche tu ce l'hai con i froci e le
lesbiche


 Toh, l'hai pittato.
Fermi tutti che il mio balbettio telematico m'ero
dimenticato..precisiamo eh?
Per me il sionismo è un valore di riferimento assoluto...ma ritengo
che nei tratti progettuali fondamentali si sia esaurito .
Israele esiste in dei confini che si vanno sempre di piu' definendo nel
dettaglio...a prescindere se il come non piaccia, non lo si condivida
etc etc..
Israele è un "fatto" e lo resterà prevedibilmente a lungo.
Quindi se non entro neanche nel merito di tante questioni di lana
caprina su morti nei vari eccidi del passato [ a meno di non leggere
minchiate clamorose] è perchè sono convinto che seppur episodi reali,
concreti...sono appartenenti ad un'altra fase, sono nella storia..
Sono fatti che si' spiegano in parte la modernita' di quella parte di
MO ..ma nel dibattito non rilevano i punti della contemporaneita'.
Sono pipponi senza concretezza...cosi'..fuor di metafora.
A meno di non voler scientemente mantenere aperto il conflitto,
relativizzare i diritti di ambedue le identita' e "ciurlare nel manico"
per poter portare a casa il risultato...qualsiasi esso sia..per
l'antisemita lo sterminio in salsa hummus..per il destro ebraico
arrivare coi confini di Israele a lambire il Giappone...e via
discorrendo.
Non pitto nessuno..ti spiego le diversita'..per Tb il sionismo mantiene
una necessità nella sua declinazione politica pura  , necessita' che
lega alle minacce [concrete, sia chiaro] che incombono su Israele.
Minacce che percepisce, a differenza di me, come rischio per la
nazione.
Giusto o sbagliato che sia..anche questo lo comprendo e rispetto.
L'assunto che un'idea nazionale mantenga il suo senso finché la
nazione non è in confini stabili e nella sicurezza...non è fuori dal
senso.
Che sia sionismo o irredentismo.
Mi è tanto idealista il giovanottone....non potrei mai pittarlo.
MMAX

 basso non lo si concede dall'alto....
Penso che tu non abbia capito. Una cosa è il governo di una società, per
la quale il metodo democratico, come diceva Churchill, è il peggiore
eccettuati tutti gli altri. Altra cosa è il governo di una
organizzazione. E non è questione di fede: molte aziende sono molto più
paternalistiche e teocratiche rispetto alla chiesa. Basta leggere un
fumetto di Dilbert. O provare a chiedere a qualsiasi bancario.


 ...non potrei mai pittarlo.
Scusa, ma credo ci sia bisogno di tradurre dal miriammese
Pittato = Dipinto = Fatto il ritratto
Quanto al senso, vitalità ed eventuale esaurimento del sionismo, è un fatto che 
si potrebbe seriamente discutere su IPII. Anche se in fondo il sionismo è un 
sogno relizzato che, a stato consolidato, si riduce a tre-parole-tre. Vivissime.
Tb

 organizzazione.
Da una parte abbiamo una organizzazione che proclama di essere stata fondata 
dal figlio di Dio in persona. Dall'altra un aggregato di associazioni 
alquanto litigiose. Io credo che la differenza sia evidente. Poi, certo, 
qualsiasi modalità dittatoriale ed autocratica si può definire "democrazia", 
persino l'Inquisizione. Ma per i comuni mortali il "metodo democratico" è 
quello in cui viene messa agli atti anche l'opinione della minoranza. Tipo 
le discussioni del Talmud, che non conoscono le soluzioni di autorità con 
cui la Congregazione per la Dottrina della Fede risolve le discussioni 
teologiche. Il clero (una casta addetta al culto, con il diritto all'ultima 
parola e all'esercizio della predetta autorità) è una caratteristica della 
continuità di quella organizzazione fondata dal figlio di Dio in persona, 
mentre dall'altra parte, quella delle associazioni litigiose, ci sono dei 
dipendenti. Con molto potere in meno da difendere.

 autobus (cit.)
Logi, fai un favore a te stesso. Smettila qui, prima di essere costretto a 
confrontarti con Nehemia 10 e la nascita della democrazia tra i profughi 
protestanti (che chissà da quale organizzazione ecclesiale stavano 
scappando): webmaster ne è uscito con le ossa rotte, e tu mi stai più 
simpatico di lui, anche se non ci credi.
Il cattolicesimo ha tante belle cose, gli italiani hanno in questo periodo 
occasione di apprezzare l'apertura mentale e la signorilità di Rosi Bindi, 
con Ratzinger si stanno facendo certo dei progressi nel rapporto con 
Israele, e verso i gruppetti diciamo legionariesco-eterodossi, i cui cascami 
usenettiani ci hanno (a tutti e due) sfrantecato la uallera. Ma la 
democrazia è un'altra cosa.
Parla di muscologia, che ci capisci di più. 

 è un modello democratico
agnoschetto bello, fino a quando non impari a non distorcere il pensiero
dei tuoi interloclutori non vale nemmeno la pena di risponderti


 (cuttete. che palle)
agno' anche tu fai venire le palle come due cocomeri flambč
almeno mmax ha il buon senso di non voler monopolizzare la discussione


 a
riba ariba andale andale.
http://www.imdb.com/title/tt0048649/
(sei carino in fuga, eh)

sogno relizzato che, a stato consolidato, si riduce a tre-parole-tre. Vivissime.
Gia' andrebbe fatto su IPII, qui IMHO non č il caso per non ritrovarci
con un thread glassato di bile.
Inutile, peraltro.
MMAX
-- 
E' in discussione su it.news.gruppi la RFD 
di it.politica.internazionale moderato

almeno mmax ha il buon senso di non voler monopolizzare la discussione
Beh va detto che il giovane rompicoglioni è molto esperto della
materia specifica..gli va riconosciuto..Io  sostanzialmente "chiedo"
lui..sa..e anche bene...per cui sinceramente penso che sia naturale
stavolta che intervenga..come dire... a botta sicura.


fumetto di Dilbert. O provare a chiedere a qualsiasi bancario.
IMHO è questione di fede.
Qual'e' il presupposto  per cui uno nella contemporaneita' e in una
societa' democratica...emotivamente e su questione di grande impatto
inferiore accetta di essere subordinato nel suo agire  a quanto
indicato in un'enciclica papale se non per l'assunto di fede della sua
infallibilita'?


 Inutile, peraltro.
Come quasi tutto quello che si fa da queste parti, peraltro.
Tb

Come quasi tutto quello che si fa da queste parti, peraltro.
Moderiamolo <g>


 (sei carino in fuga, eh)
è curioso che a parlare di fuga sia uno che cambia nick ogni giorno e
non si è mai presentato con il suo nome
ciao, topino


 infallibilita'?
Guarda che potrei fare anch'io dell'ironia su quelli che nella
contemporaneità non mangiano scaloppine alla pizzaiola e cheeseburger,
ma non aiuterebbe a capire.
Mi interessa di più che tu capisca. Non si sta parlando di questioni di
fede, ma di amministrazione ecclesiastica. Io sto dicendo che certamente
l'amministrazione della chiesa cattolica non è democratica nel senso che
non si fanno elezioni a tutti i livelli, ma che però esistono dei
meccanismi interni che fanno sì che l'amministrazione non sia nè quel
monolite nè quella dittatura che si vorrebbe far credere. E, credimi, se
non ci fossero quei meccanismi di aggiustamento, la chiesa si sarebbe
estinta già da diversi secoli.
Prendiamo un esempio: la nomina dei vescovi. Un tempo si faceva per
acclamazione da parte dei fedeli (procedura democratica, per il tempo);
per la maggior parte dei secoli e delle nazioni, è stata subordinata al
potere temporale, oppure all'elezione da parte del capitolo della
cattedrale. Solo a partire dall'ottocento si diffonde il metodo della
nomina da Roma. I pioneri, questo non lo sa quasi nessuno, sono stati i
vescovi USA: negli USA all'inizio dell'ottocento non esistevano capitoli
per eleggere i vescovi, nè lo stato voleva metterci bocca, per cui fu
chiesto che il Papa da Roma decidesse lui: sistema che poco per volta è
stato esteso a quasi tutte le diocesi del mondo. Ma tuttora, per
esempio, esistono ancora nel mondo una ventina di diocesi il cui vescovo
è eletto dal capitolo (ed il fatto che recentemente uno di questi,
appena eletto, sia scappato con la segretaria non depone a favore della
continuazione di questo sistema). 
Tutte queste sono procedure *amministrative*, che nulla hanno a che fare
con l'infallibilità, ma molto più su come una istituzione che attraversa
i secoli si adatta nel suo governo al mutare delle condizioni. Nulla
escluderebbe, per esempio, che in futuro si possa tornare
all'acclamazione del vescovo. Senza che questo intacchi l'infallibilità
del papa in materia di fede.
Come non è detto che l'acclamazione dia sempre risultati migliori. Per
fare un esempio banale, un telepredicatore tipo Pat Robertson - una
sorta di Berlusconi della fede - ha certamente più legittimazione dal
basso (basti pensare ai quattrini che gli danno) che non un card.
Martini, che era uno studioso che in vita sua non aveva mai fatto
neanche il parroco, e fu messo a capo della diocesi più grande della
chiesa cattolica per volontà personale di papa Wojtyla e  contro ogni
logica ed ogni consiglio. Ma, come risultato pratico, tutto sommato mi
sembra persona più seria il card. Martini che non il rev. Robertson, e
credo non avrai difficoltà a concordare.
Ora, il punto che voglio sostenere è questo: non ti fermare all'aspetto
esteriore della questione. La chiesa cattolica è una organizzazione
multinazionale, con profondo radicamento nel territorio in numerosi
stati, e con una storia piuttosto lunga. Che la sua organizzazione sia
così monolitica, e così accentrata come si crede, è addirittura poco
verosimile.


 stati, e con una storia piuttosto lunga.
una storia di democrazia, hai dimenticato di aggiungere.

verosimile.
Ma nessuno pensa questo.
Luca il punto "fede" è l'unico che mi risolve questo problema di
"doppio binario" che percepisco nei cattolici  per cui nel "temporale"
si è democratici al 100% nello "spirituale" di fatto no. 
Poi che ci siano maglie piu' o meno strette etc etc..non ho problemi a
comprenderlo...ma è prassi..la teoria è altra.


 essere una garanzia: si pensi per esempio ai paesi dell'est,
il risultato di questa "garanzia" è radio marija.
LOL
A

 autobus (cit.)
io ne conosco un po' che abitano a New York e non tirano sassate a nessuno,
nemmeno se c'ha il bikini.
Certo, a Mea Shearim stanno in un ghetto, fanno quello che vogliono, e btw,
nessuno è d'accordo, dovresti sentire cosa ne dice la gente comune.
A me le sassate me le hanno tirate anche due neri del Bronx nel loro
quartiere.
Cioé, mi stai dicendo che è nero di pelle è tirasassi?
No, fammi capire, che c'ho difficoltà a seguirti
A

quartiere.
Beh vai li' a provocare, hanno fatto bene.
MMA X


 Beh vai li' a provocare, hanno fatto bene.
taci tu, che butti il contenuto del vasino del pupo dalla finestra
la tua strada sembra la fogna di calcutta
A

 LOL
Beh, direi proprio che questo è un buon esempio. Nella chiesa cattolica
il nunzio osserva che il comportamento di radio Marija è criticabile,
riferisce a Roma, a Roma si incazzano, il nunzio richiama all'ordine la
conferenza episcopale e fa commissariare la radio, come è successo un
paio di settimane fa. Se la gerarchia fosse stata su base nazionale,
come avviene nelle chiese ortodosse, quindi senza nunzio nè Roma nè
autorità superiore indiscutibile che si incazza, stai pure tranquilla
che a radio Marija nessuno avrebbe detto niente.


 come avviene nelle chiese ortodosse,
(...)
Come dire: l'antisemitismo in Polonia è un dato di fatto - e non serve 
chiedersi il perché e nemmeno se è inevitabile che sia così. Però per 
fortuna la Chiesa lo tiene a bada - azz, questi ebrei hanno proprio tutte le 
fortune, pure la Chiesa che li difende. Chissà come farebbero, senza di 
essa.

 ha scritto nel messaggio
news:xHJdg.4427$y01....@tornado.fastwebnet.it...

Vuoi vedere che adesso agnosco vuole farci dire che l'antisemitismo è tutta
colpa dei cattolici?
Insomma, se un ebreo come agnosco è così schifosamente anticattolico, io
devo pensare che tutti gli ebrei lo sono?
Non credo. Dico bene?
Ora, ammettiamo che ci sia qualcuno che si professa antisemita e allo stesso
tempo cattolico, io sono autorizzata a ritenere che *tutti* i cattolici sono
antisemiti?
Vediamo chi risolve per primo il problemino.

 Per me il sionismo è un valore di riferimento assoluto...
Fermo MMax (scritto piccolo senza fare copincolla, sennò il gelosone pensa
che ti strillo nelle orecchie): ci siamo già chiariti, su questo.

 che ti strillo nelle orecchie): ci siamo già chiariti, su questo.
Ok perfetto, resta inevasa ora la domanda su che tipo di indumenti
intimi preferisci indossare nel tuo quotidiano.
la sciampista su ICQ parla di intimo colorato con paperelle, io sono
più orientato al semplice cotone bianco, maisele ...lasciamo stare.
Grazie, c'e' una scommessa in corso.
MMAX

  l'antisemitismo è tutta colpa dei cattolici?
è divertente lo scialo che i cattolici fanno del termine "colpa".
Miriam, entra in qualsiasi biblioteca cattolica; quella dell'Università 
fondata da padre Gemelli, oppure quella di qualche istituto di teologia, o 
di un seminario, avvicinati al banco del bibliotecario, guardalo 
intensamente negli occhi e prova a dire, con la tua voce più suadente: 
"Vorrei sapere qualcosa di più su quello che Hans Kung definisce 
l'insegnamento del disprezzo". Lui ti indicherà qualche dozzina di libri. 
Ecco, inizia a leggere. Sono certo che di fronte a testi di teologi, 
storici, pensatori ecc. ecc. tutti rigorosamente cattolici, proverai 
emozioni per te impensate.

 Vediamo chi risolve per primo il problemino.
risolto
A

 
stupisce il tuo discorso....
sicura di esserti espressa bene ?

 emozioni per te impensate.
Non dubito che tra i pensatori cattolici molti siano stati inclini
all'antisemitismo.
Ora, chiarito questo, posso avere una risposta precisa?
E' lecito affermare che *tutti* i cattolici sono antisemiti?
Voglio le tue  motivazioni alla risposta affermativa:
[ ] ce l'hanno nel DNA
[ ] è un dogma di fede per loro
[ ] è alla base di *tutta* la loro dottrina teologica (spiegare come e
perché con dovizia di particolari, pliz)
[ ] altro
Grazie.

 Grazie, c'e' una scommessa in corso.
E bravi, così sparlate di me su Icq, neh?
Comunque sappi che non ho risposto per te, che oramai sei quasi sull'altra
sponda per via di Santini, né per maisele che è troppo porcello, né per
shampista/agnosco/nahum, ma solo per farlo sapere al mio grande amore Tb <g>

shampista/agnosco/nahum, ma solo per farlo sapere al mio grande amore Tb <g>
Ma chi "Amanda Lear"  Baruch?
Hai l'occhio fino tu eh?
Sei fortunata che indossa solo intimo femminile di pizzo nero [pezzo
sopra 3, pezzo sotto 2]  sennò sarebbe capace di farti un trappolone
unicamente epr rubarti i completini...ma niente piu', sia chiaro.
MMAX
-- 
E' in discussione su it.news.gruppi la RFD 
di it.politica.internazionale moderato

 unicamente epr rubarti i completini...ma niente piu', sia chiaro.
Sei solo invidioso. Quando non si strafà dei mix Tavernello-cannabis è un
grande amateur...

grande amateur...
Eh le proiezioni delle donne invaghite....quasi dei miraggi.


 Ma quanti anni ha? Fa' che è un po' rattuso?
La capisce, la capisce...:-)

 MMAX
No, dico, è pure mezzo ungherese. Vuoi mettere? Tsk!
Comunque vanno bene anche mezzi polacchi, sempre che non siano rat...ops!


 E poi l'arancione è di moda pure a Guantanamo.
Masochista, un classico.
Palmiro Pangloss
-- 
CptKirk su IPI: Vincere una guerra è diverso dall'essere con i vincitori

 Comunque vanno bene anche mezzi polacchi, sempre che non siano rat...ops!
Ci son mezzi polacchi in sala?
MMAX

 Ci son mezzi polacchi in sala?
Mezzi polacchi non rattusi, grazie.

Mezzi polacchi non rattusi, grazie.
Eh ma dove?
MMAX

 pesto o col ragů ?")
Leggo che secondo un sondaggio di Haaretz il 26% degli israeliani
vorrebbe il rabbino Lau come presidente della repubblica. Non oso
pensare che cosa direbbe la shampista se il 26% degli italiani
dichiarasse di volere il card. Ruini come presidente :-)
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)