Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Le armi da fantascienza ce le hanno gli Hezbollah!!!

Da Repubblica.it:
 09:40       Israele: "Da quell'edificio sparavano razzi contro i nostri
villaggi"
Alla radio militare israeliana, un alto ufficiale della aviazione, ha
spiegato che il bombardamento aereo dell'edificio a Cana è stato deciso
dopo che nei giorni scorsi, proprio da quelle finestre, erano stati
sparati alcuni razzi katyuscia verso le città israeliane di Maalot e
Kiryat Shmone (Galilea).
Adesso: andatevi un po' a vedere com'è fatto un lanciarazzi Katyuscia
(
http://en.wikipedia.org/wiki/Katyusha
), e cercate di domandarvi come sia
possibile lanciarli dalla finestra diun palazzo senza l'aiuto di forze
aliene.
-- 
Saluti           NuovoMedioevo
******************************************************
Non esiste uomo il cui tempo sia tanto prezioso, da non potersi
fermare un attimo a raddrizzare un chiodo ancora buono.
*******************************************************
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Ma scusa..i santi buoni Hezbollah non sono il PARTITO di D-O???
Datti quindi la risposta da te...non li ha aiutati un alieno, un marziano,
un venusiano...
No???
E' cosě semplice...
Luciana Cencioni

 Ma scusa..i santi buoni Hezbollah non sono il PARTITO di D-O???
Partito di Dio contro Popolo Eletto... un bel derby!!!


 Kiryat Shmone (Galilea).
Se le dichiarazioni sono effettivamente queste, beh, come dire, non sono
granchè credibili...:-|

 wrote in message
eahtqk$4vi$1...@news.newsland.it...

Sei un povero ignorante!!
Non D-o ha eletto Israele, ma ISRAELE ha scelto ed eletto ADONAI ECHAD .
Fai pena, poveraccio!!!
Luciana Cencioni

 Fai pena, poveraccio!!!
Anche qui: da quale pulpito!!!
Torna a studiare, vai. Ti rimando a settembre, quindi prima di quella data
vedi di non rompere più i coglioni, da brava.


 wrote in message
eahvdg$7g1$1...@news.newsland.it...

Tu non mi rimandi da nessuna parte!!!
Io INVECE SPEROI TU VADA IN GALERA!!!
Luciana Cencioni
IDIOTA!!!

whiplash ha scritto:

ROTFL per dirti dell'assurdità che sono ti dico che un razzo da 122 mm
fa una fiammata a mille gradi  di qualche metro è assolutamente
improponibile lanciarlo da una finestra.

 ha scritto:

E' assurda anche per il semplice buonsenso, almeno di non credere
i libanesi completamente scemi.
Mettiamoci nei panni di quelli che abitavano la palazzina o vi si
rifugiavano...chi sarebbe rimasto in un palazzo da
cui si sparavano razzi e che sarebbe diventato ovviamente
un bersaglio?
Non è credibile neanchè che gli hezbollah costringessero
i residenti a restarci con le minacce dato che ci volevano
almeno 10 combattenti per tenere sotto controllo una
50 di persone e sarebbero stati essi stessi a rischio
di attacco israeliano.
Cioè si sarebbero esposti per bloccare dei civili
come scudi e comunque si sarebbe scoperto che in mezzo
a tot civili c'erano pure gli hezbollah.
Bastava un sopravvissuto perchè la colpa ricadesse su hezbollah
ed avrebbero perso pure tot combattenti.
Un po' da pirla, no?
Ciao!
 

 Un po' da pirla, no?
Il sopravvissuto, se voleva sopravvivere, diceva esattamente quello
che gli imponeva l'Hezbollah con il fucile li vicino.
Mirco

 IDIOTA!!!
Lo sappiamo tutti, qui.
Finalmente te ne rendi conto anche tu.
La consapevolezza del proprio stato e dei propri limiti è il primo passo
sul sentiero dell'autorealizzazione.
Ci hai messo più di quarant'anni, ma è comunque un inizio.


 che gli imponeva l'Hezbollah con il fucile li vicino.
Sei veramente impagabile stai screditando il bagarozzo alla grande
(visto che ormai blatera le tue stessa coglionate)

:))))

 un bersaglio?
Non è questo ciò a cui pensavo.

 Chi ci veniva tenuto con la minaccia delle armi?
Romanato, premesso che ci sarebbe da verificare la veridicità di quella
dichiarazione, vuoi davvero farmi credere che ritieni plausibile che da
una finestra di un palazzo si riescano a sparare quei razzi?
Hai presente certamente com'è fatta una batteria di Katiuscia; non
raccontiamoci cazzate, per favore.

 Tu non mi rimandi da nessuna parte!!!
Stai sbroccando, tanto per cambiare.
Il punto non è se il popolo di Israele sia o non sia il popolo eletto; il
punto è il concetto di elezione.

:)))))))))

 Non č questo ciň a cui pensavo.
Infatti il mio intervento partiva con un "aggancio" solo
alla tua frase che era un po' troppo breve per
capire cosa intendevi dire (nel particolare).
Magari specifica ora
Ciao! 

IDIOTA!!!
Avviso il signore cui questa "signora" risponde, che sono disponibile
come testimone di parte se volesse querelarsi presso l'avvocatura
dello stato.

 Come li distingui, se sono vestiti da civili?
Beh, facile: sono quelli attorno ai rottami dei lanciarazzi...


 che gli imponeva l'Hezbollah con il fucile li vicino.
Eccome no!
Infatti a scavare tra le macerie ci sono gli hezbollah (tanto
possono combattere e scavare contemporaneamente, con tutte quelle
braccia)
Ciao! 

:)))))))))))
a te...anche un altro..
:)))))))))))))
e un bacio...
se sei un uomo vero ..in bocca con lingua
se sei una donna...pudico sulla guancia
se sei un omosex...una carezza...
:))))
Luciana...
Madame Luciana!!!!

 E' semplicemente fisicamente impossibile.
A parte che per il resto dell'assurdità della cosa siamo d'accordo,
ma non è che esistono dei katiuscia più "modesti"?
In fondo ci sono di vari calibri e quello della foto è
un lanciarazzi multiplo (se ho capito).
Se cerco con google esce tutt'altre Katiuscie ;-)
Ciao! 

 una finestra di un palazzo si riescano a sparare quei razzi?
Un singolo razzo di quelli usati dai lanciatori autocarrati 
impropriamente chiamati Katiuscia si, basta un bipode comodamente 
trasporabile da una persona, una batteria e poco piu'. Ah, e ovviamente 
che nessuno sia nella stazna quando il razzo parte. Ho visto foto di 
mujahedin afghani che lo facevano durante la guerra contro i sovietici.
Palmiro Pangloss
-- 
CptKirk su IPI: Vincere una guerra è diverso dall'essere con i vincitori

 impropriamente chiamati Katiuscia si
Occorrerebbe a questo punto capire che motivo ci sia per lanciare un
singolo razzo da un edificio e che probabilità ci siano che, una volta
lanciato, il giorno dopo ci sia ancora qualcuno lì a lanciarne altri,
non trovi?

 non trovi?
Whip, almeno te: non ho detto che in quell'edificio c'erano dei 
lanciatori di razzi, ho detto che e' tecnicamente possibile.


lanciatori di razzi, ho detto che e' tecnicamente possibile.
Certo che c'erano, ma dopo la mattanza di civili che c'era stata
grazie anche al solito metodo mediorientale dei terroristi di
mischiarsi ai civili IDF doveva ragionare meglio come colpire
determinati obiettivi.
Hanno fatto una cazzata mostruosa.
MMAX
-- 
E' in discussione su it.news.gruppi la RFD 
di it.politica.internazionale moderato

 Whip, almeno te
Ehm, dicesi retorica. :-P

 Hanno fatto una cazzata mostruosa.
Mostruosa e dagli esiti tragici, non ho problemi a dirlo.


 Mostruosa e dagli esiti tragici, non ho problemi a dirlo.
Che conferma il giudizio sull'intera guerra: sproporzionata e controproducente.
-- 
Enrico C
=======================================
http://www.lillathedog.net/icling/dizionari_inglese.html

Che conferma il giudizio sull'intera guerra: sproporzionata e controproducente.
E malcondotta..mal condotta..cazoz IL ha avuto 6 anni per
prepararsi...si sapeva che prima o poi sarebbe toccato intervenire
contro HA.
E poi ora...con l'ulteiore cazzata di gaza in corso....
Comunque le voci su siluramenti di genenrali etc etc aumentano sui
vari siti.


 Che conferma il giudizio sull'intera guerra: sproporzionata e controproducente.
Conferma solo che in guerra la gente muore, e piu' la guerra viene 
combattuta in un territorio popolato piu' civili muoiono. altre 
considerazioni generali non ne traggo.
Osservo che il concetto di guerra proporzonata e' assolutamente fallace: 
significa forse che se loro ammazzano due dei miei io ammazzo due dei 
loro? Quando finisce una guerra condotta cosi'? Che risultati potra' mai 
avere? Chi l'ha mai combattuta? In guerra si usa tutta la forza della 
quale c'e' bisogno per sconfiggere l'avversario, compatibilmente con le 
risorse disponibili: Hezbollah ha qualche migliaio di combattenti e 
quanche centinaio di lanciarazzi, Israele l'IDF.
Sul controproducente mi pronuncio alla fine.


Sul controproducente mi pronuncio alla fine.
Sai..dipende da cosa intendi...HA sara' sgominata militarmente?
IMHO almeno per qualche anno si'...ma quale sara' il costo
complessivo?
IMHO tra un po' scoppia il troiaio con la Siria.


 IMHO tra un po' scoppia il troiaio con la Siria.
Non vedo ragioni per le quali Israele dovrebbe attaccare la Siria o 
viceversa.


viceversa.
Se HA non cambia idea IL va avanti ancora per un paio di settimane..in
cui tutto è possibile.
E la rima possibilita' è che Iran mandia vanti la Siria..solo cosi' IL
potrebbe accettare l'Iran come mediatore.
La leccata di culo di Siniora ad HA è significativa.
NON si accettano scommesse..ma solo per buon gusto come detto.


 NON si accettano scommesse..ma solo per buon gusto come detto.
Mi resta ancora oscuro perche' la siria dovrebbe suicidarsi cosi', e che 
sia un suicidio visti i precedenti non ho dubbi.


una finestra di un palazzo si riescano a sparare quei razzi?
Al TG1 hanno fatto vedere il filmato ripreso dall'aereo del camion che
entrava nel palazzo.
-- 
ciao,
Marco

On Sun, 30 Jul 2006 20:39:56 +0200 (CEST), Marco d'Itri <m...@Linux.IT>
wrote:


Ah, è la stessa cosa?

Donato Pecorella ha scritto:

Quanto meno è indubitabilmente lo stesso palazzo. Ma un po' di 
schifo per gli Hezbollah, quello proprio niente, eh ?
M.

 Che conferma il giudizio sull'intera guerra: sproporzionata e controproducente.
Secondo me non è neanche una questione di sproporzione.
Semplicemente, Israele doveva essere in grado di ridurre all'impotenza in
tempi rapidissimi Hizbulah, limitando al massimo le perdite collaterali ed
i danni a strutture civili.

 i danni a strutture civili.
E della cioccolata.


schifo per gli Hezbollah, quello proprio niente, eh ?
E' pari a quello verso gli israeliani. 
Contento?

 Hanno fatto una cazzata mostruosa.
Sì, hanno fanno una cazzata in senso assoluto, ma forse inevitabile nella
loro ottica.
Mi sembra.
Per combattere il tipo di guerra che sta dettando HA, o vai a stanare (cioé
entri nella trappola che ti preparano), o
bombardi.
La prima ipotesi è più efficace se la gestisci bene, la seconda uccide
civili *per forza*.
Solo che la seconda ha il vantaggio di far subire meno perdite all'esercito.
Sharon avrebbe - credo - messo a repentaglio più soldati ma ottenuto
qualcosa in più e ammazzato meno civili (e non mi si tiri fuori Sabra e
Chatila, che è un'altra questione).
Ma oggi sembra non vada più così.
Il modello americano imperversa.
Non so quanto funzioni, buttare armi *intelligenti* per non sacrificare
soldati (che poi comunque cadono in imboscate, perché lì la guerra la fan
così. Imboscate e nascondersi fra i civili).
Vedo che disastro l'Irak.
Diciamo, che, da fuori, ecco, si ha quest'impressione
Palmiro che è un esperto militare ci dirà la sua, spero.
A

 E' pari a quello verso gli israeliani. 
Palle.
M.

 Sul controproducente mi pronuncio alla fine.
Quoto
Tb

 entrava nel palazzo.
Oibò.

 E della cioccolata.
Cellò: ai mirtilli o fondente semplice?

Palmiro che è un esperto militare ci dirà la sua, spero.
Ah, palmiro sarebbe un esperto militare? Per me finora ha sparato solo
stronzate, mentre si è avverato tutto quello che ho detto io.

Mostruosa e dagli esiti tragici, non ho problemi a dirlo.
Sto leggendo su Debka che hanno gia' iniziato a sostituire ufficiali
superiori.


forze aliene.
Lanciare un veicolo dalla finestra?  Non si puo'.  Lanciare *UN RAZZO*
dalla finestra?  E' possibile.
Comunque non e' quello che e' avvenuto.
-Stefano

 Cellò: ai mirtilli o fondente semplice?
Ai mirtilli? Ringrazia che non ho un lanciarazzi con portata sufficente 
a raggiungerti. Cioccolata ai mirtilli... infedele, miscredente, barbaro!


ed avrebbero perso pure tot combattenti.
Certo, certo... :)
*pat pat*
-Stefano

non raccontiamoci cazzate, per favore.
...disse lo spara-cazzate....
-Stefano

Ed i relativi lanciarazzi pesano alcune tonnellate...
*ROTFL*
Abbiamo sentito la ca***ta del giorno!!!!!
-Stefano

multiplo (se ho capito).
Hai capito benissimo.
-Stefano

 non trovi?
E' possibile che i generali israeliani avessero in mente lo stesso schema
applicato alle famiglie dei kamikaze palestinesi (afaik)? Distruggere le
case come deterrenza, sperando di creare terra bruciata intorno ai
lanciatori di missili Hezbollah, "punendo" i villaggi e quartieri civili da
cui avvengono i lanci con la speranza che dopo queste distruzioni la
popolazione non avrebbe più voluto lanciatori di razzi nei paraggi.
???
Invece hanno ottenuto l'effetto opposto, libanesi pronti ad arruolarsi in
Hezbollah.
-- 
Enrico C
=======================================
http://www.lillathedog.net/icling/dizionari_inglese.html

 Hezbollah.
Quelli che si sono arruolati in questi sei anni, intendo da quando Israele si è 
ritirata totalmente dal Libano, invece sul conto di chi li mettiamo?
E' veramente stupefacente che Israele sia l'unico paese al mondo da cui si 
pretende che combatta i suoi nemici mortali, gente che invoca lo sterminio di 
ogni ebreo al mondo, facendogli al contempo piacere, e direi convertendoli alla 
convivenza civile e alla simpatia per chi li combatte.
Viviamo davvero un mondo di matti.
Tb

Viviamo davvero un mondo di matti.
Il pazzo ritiene sempre che i matti siano gli altri.

 Ah, palmiro sarebbe un esperto militare?
boh, così pare.
Io non ne capisco nulla, per cui chiunque può essere esperto militare, tanto
io non distinguo una colta da un merkava
A

 Sul controproducente mi pronuncio alla fine.
Nel frattempo...
http://seattlepi.nwsource.com/jamieson/279394_robert29x.html
By ROBERT L. JAMIESON Jr.
P-I COLUMNIST
The Middle East came to Seattle in a furious burst of bullets, followed by
bloodshed.
People ran screaming for their lives, spilling into sunny streets, after
gunfire sounded at the downtown offices of the Jewish Federation of Greater
Seattle. 
Police officers, with weapons drawn, sprinted to the awful scene and
arrested the unhinged soul who shattered a peaceful Friday afternoon. Then
they peered down alleys and scampered across rooftops in search of an
accomplice who fortunately didn't exist.
The wail of ambulances and the sight of several victims bleeding on gurneys
formed a scene that brought to mind the fear and carnage seen in video
feeds out of Tel Aviv. 
This was far from Tel Aviv. 
This was Third and Lenora. 
It was in our city, a politically liberal place, where we value talking
through conflicts -- not punctuating talking points with hot lead.
Witnesses say the gunman -- who police identified as Naveed Afzal Haq --
said he was a Muslim American. He stormed the building, huffing about being
"angry at Israel."
What else is new? Plenty of folks are angry at Israel.
People either have longstanding and ignorant views about the validity of a
Jewish state, or they raise rational concerns about Israel's missile
strikes in Lebanon. 
People intellectually grasp Israel's stated need to have to deal with
Hezbollah terrorists and Palestinian suicide bombers.
At the same time, reasonable people anguish over the mounting civilian toll
when Israeli bombs exact collateral damage.
Jews will defend Israel to the end even as the American Jewish community
debates internally whether Israel's use of military force is excessive.
Meanwhile, Muslims and Palestinians will tell the world their people in the
Middle East are forced to live like animals because of what Israel has
done.
For every argument there is a gripe, a countergripe and a gripe to the
countergripe.
But pulling a semiautomatic trigger before the evening rush hour is not the
answer. Violence never is.
Whatever thread of intelligence might have been inside the shooter's mind
has become forever lost in a tragic act of exceptional rage directed at
Jews.
If he had entered the building with an open mind -- instead of declaring
open season -- he could have learned something. 
The Jewish Federation has opened its doors to many, including me, so that
we can better understand Israel's plight. I've sat in the very offices that
Friday became a crime scene and listened to community leaders talk about
foreign policy, a sincere hope for peace abroad and the challenges faced by
Seattle's small but vibrant Jewish community.
The gunman would have come to understand how central Israel is to Jewish
life. He would have gained an appreciation for the diversity of Jewish
opinion, inside the organization, across the city and the globe.
Instead, he arrived with closed heart and mind.
One person is dead. Five people are injured.
It is sad and infuriating and frightening to think that conflict in the
Middle East can ruin peace of mind here at home. It doesn't matter if the
target of a hate crime is a mosque, a synagogue or a community center.
An attack on any such institution is an attack on anyone who believes in
the freedoms of this country and importance of community.
On a sunny Friday afternoon in Seattle, a man filled with hate attacked
every one of us.
===

 Nel frattempo...
Devo intendere che l'omicidio ed i ferimenti di Seattle sono "colpa" di 
Israele?


 Israele?
Questa discussione, almeno da parte mia, non è un processo in cui si
debbano ricercare le colpe di questi o quelli. E' una discussione per
capire cosa è utile alla pace e alla sicurezza di Israele e degli ebrei nel
mondo, e cosa invece, in cambio di un magro bottino militare, alimenta solo
l'odio e il fanatismo (come l'attacco di Seattle, come le parole di tanti
che volano come pietre), nonché le speculazioni interessate di chi non
attende altro che pretesti propagandistici (Iran e Al Qaeda, per esempio) e
se li vede serviti su un piatto d'argento.

 debbano ricercare le colpe di questi o quelli. 
Anche perché, come dice l'articolista del Seattle Post-Intelligencer, 
"For every argument there is a gripe, a countergripe and a gripe to the
countergripe."
!

 quanche centinaio di lanciarazzi, Israele l'IDF.
Appunto. Per la superiorità di mezzi dell'IDF, nonché per le istituzioni
democratiche di Israele, ci si attenderebbe una reazione più controllata e
mirata, meno scomposta. Oggi l'esercito israeliano fa la figura di un Golia
che fa roteare la clava alla cieca. Non particolarmente utile, IMHO.

 se li vede serviti su un piatto d'argento.
Penso di comprendere piu' di quanto tu creda. Una cosa sola non capisco, 
ma non e' un problema tu o almeno non solo: come si fa a combattere un 
nemico senza che questo risponda?


 mirata, meno scomposta. 
Fammi l'esempio di una condotta meno scomposta in un conflitto simile, 
uno solo.


 che fa roteare la clava alla cieca. Non particolarmente utile, IMHO.
senza contare che l'uso di questa forza é sintomo di debolezza
politica interna
neurino

 uno solo.
Una condotta, per esempio, con più preparazione e meno sottovalutazione del
nemico sul campo (in questo vedo un'analogia con l'Iraq, quando qualcuno a
Washington diceva "La guerra è finita"...), per non parlare del non colpire
strutture civili a Beirut quando i missili vengono dal Sud del Libano, mi
pare, e che non faccia disastri umanitari e autogol colpendo evidenti scudi
umani tipo osservatori Onu e palazzi pieni di gente...
Se l'obiettivo di Hezbollah era portare il Libano intero, e non solo la
propria fazione, alla guerra con Israele, grazie a Israle ci stanno
riuscendo.

 Una condotta,
Mi sono espresso male: un esempio storico.
Palmiro Pangloss

, Palmiro
Pangloss wrote:

Non sono bravo in Storia, però mi pare che alcuni abbiano citato l'esempio
di Sharon, in simili circostanze...