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Titolo: Nuova strage di civili tentata dai palestinesi?

01/04 19:57 
Ancora un attentato a Gerusalemme 
 Una forte esplosione si
è verificata a Gerusalemme, nel quartiere ultraortodosso di Mea Shearim. La
polizia parla dello scoppio di un' autobomba. Secondo le prime notizie, tre
persone sono rimaste ferite, una delle quali è grave. Alcune fonti parlano
della morte di un agente che, insospettito dall' auto, ne ha aperto la
portiera, provocando l'esplosione. 
da Televideo Rai
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Inviato via 
http://usenet.iol.it

 Ancora un attentato a Gerusalemme
Ha del tragicomico questo continuo bollettino della conta dei morti....di
parte.
Ma pensi davvero che un morto in piu' israeliano o uno in piu' palestinese
possa dare ragione ad uno piuttosto che ad un altro?

possa dare ragione ad uno piuttosto che ad un altro?
penso proprio di
no ma dato che il Ng e' inondato da post sulla situazione dei palestinesi
mi sembra giusto ricordare che la tragedia in corso e' comune ai due popoli
e le morti assurde sono da entrambe le parti. Da quelle parti di
"verginelle" (leggi povere vittime innocenti e candide) non se ne vedono
piu' da molto tempo (se mai ci sono state)...
regards
Sun Tsu
PS e
speriamo che in questo Ng non si continui anche quando in palestina
(speriamo) arrivera' la pace


 01/04 19:57
E bisogna aggiungere, che sono riusciti a compiere una strage di ben undici
loro fratelli palestinesi.
Ad'I

 ha scritto nel messaggio
news:a8am02$273$2...@lacerta.tiscalinet.it...

Chi siamo noi per scagliare la prima pietra? Durante le guerre combattute
dall'Italia sai qual era la pena per traditori e collaborazionisti? Lungi da
me giustificare un omicidio ma suggerisco di guardare la nostra storia prima
di valutare il prossimo.
Filippo

 di valutare il prossimo.
Una conseguenza logica di quello che dici mi pare quella che non dovremmo
condannare i gruppi o i regimi fascisti perchè in Italia abbiamo avuto un
regime fascista per vent'anni. Nessun paese è "pulito" e ognuno ha i suoi
scheletri nell'armadio, ma ciò non toglie, credo, che gli omicidi di
presunti collaborazionisti senza alcun processo e il trascinamento dei loro
corpi per le strade sia da condannare senza "mah" e "forse".
Bye
Aldo

 corpi per le strade sia da condannare senza "mah" e "forse".
Benissimo, allora condanniamo anche ed in primis Israele (fucilazioni senza
processo all'ordine del giorno) e gli Stati Uniti (tutto mi si puň dire, ma
i prigionieri talebani a Guantanamo non hanno goduto dei piů elementari
diritti costituzionali). In piů i due Stati suddetti hanno un'aggravante: a
differenza dei Palestinesi hanno mezzi e strutture sufficienti per poter
evitare agevolmente le violazioni di cui si sono resi responsabili. Che tra
tutti ci si scagli proprio contro i Palestinesi č quantomeno iniquo.
Filippo

 diritti costituzionali)
Sono il primo a condannare Israele per la sua politica e per il suo modo di
agire. Non credo perň che i torti e gli errori siano da una parte sola.
Bye
Aldo


Non è una conta dei morti, è la denuncia di chi si nasconde nelle fogne di
fronte al nemico, e manda squilibrati a fare stragi di civili.
Ad'I

 agire. Non credo però che i torti e gli errori siano da una parte sola.
Certamente no. Se tu mi tiri un cazzotto io secondo la dottrina cristiana
dovrei stare fermo, se rispondo sono nel torto. Peccato che il mondo non sia
fatto di santi.
Filippo

 fatto di santi.
Uccidere dei presunti collaborazionisti, magari innocenti, e trascinare i
loro corpi per le strade č una ingiustizia e un orrore anche a prescindere
dalla dottrina cristiana del porgere l'altra guancia. L'autodifesa č
legittima, ma l'omicidio senza processo non lo č, anche se ci si sta
difendendo.
Bye
Aldo

 fronte al nemico, e manda squilibrati a fare stragi di civili.
Puoi fare tutte le denunce che ti pare.
Certamente un attentato contro innocenti e' un atto infame e deprecabile ma
puo' avere una propria drammatica logica non meno ragionevole delle
rappresaglie o delle eliminazioni mirate o dei migliori bombardamenti
intelligenti.
Se non e' zuppa e' pan bagnato.
Cerca solo di non renderti ridicolo.

 processo all'ordine del giorno)
[Cut]
Ma dove? Ma ti confondi con l'ANP...
Danty

 Ma dove? Ma ti confondi con l'ANP...
No carissimo, non mi confondo. I tuoi amati soldatini israeliani hanno un
curriculum colmo di nefandezze ammesse dagli stessi storici israeliani,
nefandezze che in questi giorni stanno puntualmente riproponendo.
Filippo

 wrote in message
9xmq8.107268$%g7.34...@twister2.libero.it...

immagino che quindi la strage di Bologna avesse una sua "propria drammatica
logica".
Notare la differenza: i civili palestinesi NON sono in alcun modo
obbiettivi. I civili israeliani, da parte dei terroristi lo sono.
Danty

 wrote in message
DJmq8.44152$pT1.1...@news1.tin.it...

Va bene: portami testimonianze und articoli di fucilazioni sommarie. Al
momento, chi compie tali cose, e' l'ANP, che fucila chiunque e' accusato di
collaborazionismo, senza un giusto processo.
Danty

 Danty
I civili palestinesi non sarebbero obbiettivi, rimane il fatto che ne sono
morti tanti. Non si può nemmeno dire per caso o per fatalità, perchè
l'esercito israeliano per principio non indaga i casi in cui le vittime sono
palestinesi (tranne che il fatto costituisca uno scoop internazionale).
Ricordiamo quanti malati sono morti ai posti di blocco, per esempio.
Inoltre, sembra che nell'ultimo mese, le forze israeliane si siano date al
vandalismo con lo scopo di distruggere (per esempio ambulatori medici)
quanto più possibile, senza stare a guardare se si tratti di obbiettivi
civili o militari. Su Haaretz sono già comparsi diversi articoli, e non è un
caso che si sia sviluppato il movimento di coloro che rifiutano di prestare
servizio militare nei territori occupati.

rifiutano di prestare servizio militare nei territori occupati.
Il che dice ben poco, visto che le motivazioni non sono certo la
distruzione di ambulatori medici o di vandalismo.
-Stefano

 obbiettivi. I civili israeliani, da parte dei terroristi lo sono.
Grazie al cavolo, se i Palestinesi avessero un esercito paragonabile a
quello d'Israele farebbero volentieri a meno di farsi saltare in aria. Chi è
militarmente inferiore raramente può permettersi gesti nobili e
cavallereschi.
Filippo

 Fonti per questa affermazione?
Parlamentari europei.
Filippo

 Bravo. Mischia terrorismo politico marxista e nazionale palestinese, mi
terrorismo marxista?
ti riferisci alla strage di bologna ?
mi sembra di leggere questo, spero di aver capito male.

 mi sembra di leggere questo, spero di aver capito male.
No, hai ragione, intendevo terrorismo ideologico e un lapsus mi ha fatto
scrivere marxista.
Filippo

 ha scritto nel messaggio
news:9cqq8.44813$pT1.1...@news1.tin.it...

eheheeh, caro filippo, ce l'hai davvero tanto con i marxisti.
te li sogni anche la notte eh?
saluti

cavallereschi.
Che si faccia saltare vicino a postazioni militari.  Oppure ora i civili
inermi fanno parte dell'esercito?
-Stefano

 difendendo.
I processi sommari sono cose orribili, č vero. Purtroppo č anche vero che
sono un fenomeno comune a tutte le guerre.
Filippo

 te li sogni anche la notte eh?
Ma no. Semplicemente pensavo a Bologna e senza volerlo la testa ha fatto
un'associazione d'idee col caso Biagi. Scherzi del cervello.
Filippo

Parlamentari europei.
Ed erano la presenti a vedere questi "atti di vandalismo"? :)
-Stefano

 inermi fanno parte dell'esercito?
Vedi sopra.
Filippo

 Ed erano la presenti a vedere questi "atti di vandalismo"? :)
Sì. Aggiungo anche una decina di preti cattolici.
Filippo

 distruzione di ambulatori medici o di vandalismo.
Basta leggere per esempio Ha'aretz per un solo giorno. Ecco un articolo di
oggi:
http://www.haaretzdaily.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=147713&contrassID
=2&subContrassID=5&sbSubContrassID=0&listSrc=Y&itemNo=147713
...che cita proprio atti di vandalismo ai danni di ambulatori medici oltre
ad altre atrocità compiute dalle truppe israeliane. Per chi non lo sappia,
Ha'aretz è un giornale israeliano.

Sì. Aggiungo anche una decina di preti cattolici.
Allora aspetto con ansia di vedere i resoconti di tutte queste persone
che erano presenti :)
-Stefano

 Per chi non lo sappia, Ha'aretz č un giornale israeliano.
E allora?  Anche il Manifesto o Liberazione sono giornali italiani.
Non basta essere "giornali italiani" per essere giornali di qualita'.
-Stefano

 che erano presenti :)
Già fatti. Se non leggi i quotidiani (in particolare l'Osservatore Romano di
ieri) non ci posso fare nulla.
Filippo

 E allora?  Anche il Manifesto o Liberazione sono giornali italiani.
Va be', sei un vero freeclimber dello specchio, complimenti.
Filippo

Romano di ieri) non ci posso fare nulla.
Ho letto tutti i tuoi messaggi di ieri e di oggi e non c'e' nessun
resoconto :)
L'unica persona che ha citato l'Osservatore Romano non ha parlato di
nulla di simile :)
Ne ho trovato nei messaggi di ieri nulla del genere (ma ammetto di non
averli letti tutti, ma solo i thread a cui ho partecipato e pochi
altri).
Aspetto quindi con ansia di vedere questi resoconti :)
-Stefano

 Aspetto quindi con ansia di vedere questi resoconti :)
Ma non lo compri mai un giornale? Lo fai per risparmiare?
Filippo

 Ma non lo compri mai un giornale? Lo fai per risparmiare?
Vedi sopra.
-Stefano

 E perche' dovrei se prima non mi mostri che c'e' quello che affermi? :)
Affari tuoi.
Filippo

 da Televideo Rai
Ma cosa si preoccupa, erano solo ebrei, non appartenevano alla razza eletta
arafattiana.
Ad'I

 processo all'ordine del giorno)
Dove? Quando?
Ad'I


Allora bisogna giustificare tutto? Se in Italia si sono fatti degli sbagli,
li si condanni, ma la storia va avanti, non si può giustificare la barbarie.
Ad'I

 Ah, no? Comodo.
Non vedo la comodita'.  Il riportare una notizia di altri non rende la
notizia vera.  Punto e basta :)  Nessuna particolare "comodita'" in
questo. :)
-Stefano

 questo. :)
Negheresti anche il cielo se fossi cieco.
Filippo


cerchi di non rendersi ridicolo lei:
Rifiutare la pace e fare stragi, è lecito??? Si vergogni.
Ad'I


[Cut]
Danty


Avevo gia' sedito un mes...please, articoli und libri und testimonianze che
affermano cio': al momento, chi viene fucilato senza un giusto processo sono
i presunti collaborazionisti...da parte dell'ANP, e' ovvio!
Danty

 differenze, magari anche importanti!
Non in questo campo, per ovvi motivi che probabilmente potrai intuire da
solo.
Filippo

servizio militare nei territori occupati.
E solo per queste persone e per altri, pochi purtroppo, pacifisti
israeliani che non li considero (nell'intimo, battute e provocazioni a
parte), tutti dei nazisti.
Rispetto a chi ha il coraggio di finire in un carcere militare durante
una guerra per essersi rifiutato di prestare servizio nell'esercito.
Sopratutto nella contingenza attuale.
Ed è anche per questo che, in fine, come disse Scalfari pochi giorni
fa, solo Israele può fermare Israele.
Possibile che il popolo ebraico stia a guardare? ...ma, viene da
pensare, che razza di gente è quella?
Ciaù!
Carlo (certo che il mondo è un gran controsenso...)
ps: in ogni caso, dopo la deprecabile manifestazione di ebrei italiani
contro la sede di Rifondazione Comunista di oggi, alle prossime
elezioni col piffero che voto ancora Berlusconi (clamoroso errore...
mea culpa... mea culpa!!!): RC voto!!! Fanpiffero a tutti...  ^_^
-- 
Ma se Gesù nacque in Palestina, 
non era dunque un palestinese?

difendendo.
Ok, ok... ma a farlo sono stati degli individui, tra l'altro in un
contesto tutto fuorché tranquillo e sereno.
Nei casi citati da Filippo, a commettere ingiustizie simili (o piů
gravi se vogliamo considerarci "cittadini liberi e civili"), sono
state pubbliche istituzioni come esercito e polizia.
Ciaů!
Carlo
-- 
Ma se Gesů nacque in Palestina, 


state pubbliche istituzioni come esercito e polizia.
Puoi dimostrarlo che sono state "pubbliche istituzioni" e non SINGOLI
INDIVIDUI?
Perche' l'essere membro dell'esercito e della polizia non inficia la
propria individualita'.  I SINGOLI poliziotti possono essere criminali
cosi' come i SINGOLI soldati.  L'intero corpo puo' essere ritenuto
colpevole SE E SOLO SE l'intero corpo era a conoscenza del reato e ha
dato l'ordine di commetterlo.
Altrimenti qui si usano due pesi e due misure: palestinesi individui e
israeliani istituzioni.
-Stefano


deprecabile manifestazione? Non direi: hanno chiesto ai pacifisti di
manifestare anche per Israele, non solo per i palestinesi...
Danty

Ma non lo compri mai un giornale? Lo fai per risparmiare?
Probabilmente lo fa per non scoprire di dover cambiare idea.


> giurisdizione e' israeliana? :))
Ergo, traendo le conclusioni da questo ragionamento, se un soldato
israeliano commette reato (per esempio contro le Convenzioni di
Ginevra firmate dal suo stesso stato), in territorio palestinese,
dovrebbe essere giudicato dall'ANP.
Ciaù!
Carlo
-- 
Ma se Gesù nacque in Palestina, 


Va be', sei un vero freeclimber dello specchio, complimenti.
LOL !!
:-)
Ciaů!
Carlo

Dresda?).
Lo stesso primo ministro inglese lo defině terrorismo e da allora la
Gran Bretagna si diede una regolata nel "radere" letteralmente al
suolo interi quartieri, se non intere cittadine, abitate da inermi
civili.
Ciaů!
Carlo
-- 
Ma se Gesů nacque in Palestina, 


israeliani istituzioni.
Esercito come lo definisci? Perché voler vedere la mobilitazione di
centinaia di carri armati ed elicotteri da guerra come casi ripetuti
di "individualismo" è per lo meno poco spiegabile come catena di
eventi dettati dal caso... no? Seguendo il tuo filo di ragionamento
"individuale" sono gli attacchi dei palestinesi, non certo la reazione
dell'esercito israeliano. Uso la tua logica, nient'altro. Non è colpa
mia se non sai nemmeno cosa dici. ^_^
E Sharon? E' un individuo pure lui? Hai seguito le ultime vicende
intercorse tra Comunità Europea e Israele?
Ciaù!
Carlo (Esterefatto dalla "stupidità" a volte dimostrata da alcuni
"individui". E meno male che tali rimangono! ^_^).
-- 
Ma se Gesù nacque in Palestina, 


dovrebbe essere giudicato dall'ANP.
Se non ci sono convenzioni e protocolli particolari si :)
Esattamente come succede in Italia.  Solo che i militari USA hanno una
convenzione particolare per cui possono decidere di giudicare in
territorio USA i propri militari che commettono reati in Italia.
Non dirmi che non eri a conoscenza di questo? ;) :))
-Stefano

intercorse tra Comunità Europea e Israele?
Certamente.  Di certo non e' una "istituzione" per quanto importante
possa essere ;) :)  Infatti ha una carica istituzionale, a mostrare che
FA PARTE di una istituzione piu' grande ;)
-Stefano

 Non dirmi che non eri a conoscenza di questo? ;) :))
Come al solito non sai nulla. Quella è la convenzione NATO che vale per
*tutti* i paesi NATO per reati commessi negli altri paesi membri. Perchè
insisti a discutere di argomenti su cui sei palesemente disinformato? Che
cosa ne sai tu di procedura penale? Che diavolo ne sai di diritto in
generale? Sembri Fantozzi che discute di meccanica quantistica.
Filippo