Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: coloni/settlers - ovvero il nocciolo del problema M.O.

Come dicevo ieri e' arrivato il 2003 rilancio i due thread archivio,
chi
non sapesse come reperirli per intero puo' usare le istruzioni per
google
date in fondo  al post.
Il titolo di questo thread e' 
"coloni/settlers - ovvero il nocciolo del problema M.O."
ed in  esso  ho cercato di concentrare articoli e risorse sul tema
territoriale
deviando, quantomeno nell'ultimo periodo,  nell'altro thread le
considerazione
sociopolitiche vere e proprie - qui invece vorrei piu' trattare di
questioni tipo confini e simili in  una prospettiva "storica".
Cu pensavo tra l'altro mentre leggevo l'Economist del 21 Dicembre 2002
che osservava che la composizione dell'UN che ha approvato la famosa 
risoluzione era di una assemblea che vedeva in maggioranza degli stati
"occidentali" che, al momento del voto, controllavano in modo
coloniale
120 futuri stati membri (per ulteriori dettagli si vada a II)
Vorrei anche dare un po' di link assortiti  su questo tema in forma di
Q&A.
Bye
I - La famosa risoluzione la hai mai letta?
Partiamo dall'inizio, ovvero dalla famosa risoluzione, ed e'  meglio
scaricare
http://domino.un.org/maps/m0082.gif
 (GIF 1172x2300)
[nota in precedenti post era indicata come m0082c.gif, ora in 404]
La risoluzione: 
http://domino.un.org/UNISPAL.NSF/9a798adbf322aff38525617b006d88d7/7f0af2bd897689b785256c330061d253!OpenDocument
Nota se questo link e' spezzato andare a 
http://www.un.org/Depts/dpa/ngo/history.html
e cliccare sull'ovvio link nel testo
II - Come era composta l'assemblea UN in quel periodo?
l'Economist del 21 Dicembre 2002 nell'articolo "Conspiracy Theories" 
(reperibile sotto 
www.economist.com
) analizza come lo svolgimento
dei fatti possa dare, in determinati momenti e culture, adito alle
piu'
diverse teorie  circa la questione Palestinese nota che:
"thirty years later, when the UN voted to give Jews 53% of the land
[soggetto
e' la Palestina], the 13 'Eastern' countries that objected were 
overruled by 33 'western' countries, which between them ruled over
some
120 future members that surely would have voted otherwise had they
been
able too".
Il dato mi sembra interessante e a mio avviso spiega la bassissima
popolarita'
di Israele in Africa (so pensando alle dichiarazioni di Mandela) che,
secondo me,
Israele e' visto per quello che realmente e', ovvero la creazione di
una colonia.
III - C'e' una trattazione affidabile della storia di quella zona?
C'e quella dell'UN 
http://www.un.org/Depts/dpa/ngo/history.html
cliccando sul link nel testo si apre sperabilmente:
http://domino.un.org/UNISPAL.NSF/561c6ee353d740fb8525607d00581829/aeac80e740c782e4852561150071fdb0!OpenDocument
prego replicare a questo post se sia difficoltoso arrivare al
documento
che cosi' inizia: 
The Origins and Evolution  of the Palestine Problem:
1917-1988  PART I
[..] per inciso esso contiene la famosa citazione
The great Zionist humanist, Ahad Ha'am warned against the violation of
the
rights of the Palestinian people, and his words are well known in the 
literature of Palestine. 
"... Ahad Ha'am warned that the settlers must under no circumstances 
arouse the wrath of the natives ... 'Yet what do our
brethren do in Palestine? Just the very opposite! Serfs they were in
the lands
of the Diaspora and suddenly they find themselves in unrestricted
freedom
and this change has awakened in them an inclination to despotism. 
They treat the Arabs with hostility and cruelty, deprive them of their
rights,
offend them without cause and even boast of these deeds;
and nobody among us opposes this despicable and dangerous inclination
...'
Nel corso del dibattito su IPI e' stata sollevata la questione 
dell'imparzialita'/attendibilita' dell'UN. Quello che mi preme far
notare e' che
occorre applicare un stesso standard, spesso su IPI user
filo-israeliani(*)
porta la argomentazione che mentre gli ebrei accettavano la
risoluzione
UN gli arabi no etc.. etc.. (segue guerra arabo-israeliana) -
ragionamento
lecito, che dire dunque del fatto che Israele e' il paese che ha piu'
violato
successive risoluzioni UN? E' una domanda.
(*) o filo-ebraici, che secondo me e' etichetta lecita,  anche se
registro
che la questione dell'uso di, esempio, "esercito israeliano" oppure   
"esercito ebraico" da' luogo ancora ad aperti dibattiti (segnatamente
con
users Picard & Santini i quali dissentono da questa tesi, cfr. anche
X)
IV - Qualcosa sui  trascorsi terroristici dei Padri di Israele?
http://www.britains-smallwars.com/Palestine/kidnap.htm
Kidnappings, Beatings, Murders and Hangings 
Attacks by the Irgun and Stern Gang
[..]
In 1944, with the end the war in sight, Irgun, now under the
leadership of
Menachem Begin , the future Prime Minister of Israel 1977-83, began to
attack
the British administration in Palestine, starting with bomb attacks on
the
immigration offices, tax offices and police stations
[..]
questa sotto e' interessante per vedere 
come cambiano gli atteggiamenti degli americani verso il
"terrorismo"...
[..]
The Americans were strongly pro Jewish and very anti British. One
Hollywood
motion picture Mogul declared in the British press that he had a
holiday in his
heart every time a British soldier was killed in Palestine. and large
sections
of the American media echoed this sentiment. 
[..]
Mettere una bomba - ad esempio in un albergo - dovrebbe essere 
terrorismo  per tutti, giusto? 
Oppure  ci sono bombe "piu' uguali di altre"  (cfr. i maiali di
Orwell)?
http://www.britains-smallwars.com/Palestine/Kingdavid.htm
The Bombing of the King David Hotel
Indice generale 
http://www.britains-smallwars.com/Palestine/index.htm
V - Gli Arabi se ne sono andati dalla Palestina di loro spontanea
volonta'?
Diciamo incentivati da, ad esempio,  attacco ebreo con mortai su
centro abitato,
oppure dal fatto che cecchini ebrei sparassero su arabi in fuga.
gli eventi di Haifa sono da ricordare 
http://www.britains-smallwars.com/Palestine/marines.htm
questo sempre su Haifa
http://www.britains-smallwars.com/Palestine/40.html
con la breve descrizione di un momento nella nascita dello stato di
Israele:
 
Battle of Haifa
The battle in the town grew in intensity as the evening and night drew
on. At 0522hrs, on 22nd April, mortar bombs began to land in and near
the port area
and the suk (market) once again came under heavy fire. 
It was then confusion broke out in the Arab ranks. 
Masses of men, women and children rushed from the suk and milled 
around No. 3 Gate, imploring to be let into the port to escape the
murderous fire.
They presented an excellent target for the battle-crazed snipers, who
sent down
a continuous hail of fire into the struggling mass or picked them off
one by one
as they dashed across the open ground to the gate. 
Fire was returned from our positions and prevented a massacre, but
none the
less many casualties were caused among the Arabs.
Women and children were allowed to enter the port first, being sent
immediately to the cargo jetty out of the trouble centre. Covering
fire was given to one
of our roadblock parties, which was coming under mortar fire, and it
was successfully withdrawn through the gate.
[..]
The Mandate came to an end at midnight 14th May and
with it's ending the Jewish State of Israel came into being.
poi dice, "un popolo senza terra per una terra senza popolo" certo,
magari
ammazzare civili Arabi contribuisce a farne una "terra senza popolo".
VI - difficolta' con l'Inglese?
Dai una occhiata almeno alle cartine
http://www.un.org/Depts/dpa/qpal/pal_maps.htm
Francese
http://www.monde-diplomatique.fr/cartes/
Inglese
http://MondeDiplo.com/maps/
http://www.lib.utexas.edu/maps/middle_east_and_asia/gaza_1992.jpg
http://www.lib.utexas.edu/maps/middle_east_and_asia/wbank_93.jpg
http://www.lib.utexas.edu/maps/middle_east_and_asia/jewish_land_use.gif
VII - e' possibile leggere l'opinione di soldati ebrei contrari
all'occupazione?
Certamente 
http://www.seruv.org.il/defaulteng.asp
 
e si puo' ancge donare denaro anche tramite un conto ITALIANO 
(angolo alto a destra "to donate ... ")  come esempio:
------------------------ begin quote da Mike Raphaeli, The Courage to
Refuse
http://www.seruv.org.il/Signers/257_1_Eng.htm
The endless checkpoints, continual curfews, repeated "targeted
killings"
and  expanding settlements are only making this explosive situation
even more volatile.  There will never be peace in the region as long
as we continue with these policies.
As a soldier serving The Occupation and therefore perpetuating it, I
was
ordered to partake  in these policies and in fact did so. 
My participation in The Occupation forced me into  actions that went
against
the  values that I was raised on, the most fundamental  of which is
respect
for a fellow human being. 
------------------------ end quote da Mike Raphaeli, The Courage to
Refuse
VIII - Il legato imperiale si e' mai espresso sull'argomento?
Si e pure recentemente, vedasi :
http://www.haaretzdaily.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=237407&contrassID=2&subContrassID=1&sbSubContrassID=0
 Kurtzer slams settler movement      By Ha'aretz Staff
"Settlers represent a particular point of  view in Israel about the
future of the
occupied territories; they do not represent a national consensus,"
U.S. Ambassador
Daniel Kurtzer told the third annual Herzliya Conference on National
Security  yesterday.
 "The settlements movement today is not about the future existence of
the state.
Israel needs to make choices and define  priorities," said the
ambassador.
He reiterated Secretary of State Colin   Powell's statements,  [..]
The U.S. has long opposed settlement activity, and consistent
with the report of the Mitchell Committee, settlement activity must
stop."
During the delivery of his speech, he paused with the phrase
"settlement
activity must stop," emphasizing the point. 
Alla cricca pro-coloni del babbeo Sharon simili dichiarazioni gli
hanno fatto fresco
comunque almeno Kurtzer lo si puo' elencare tra chi ha manifestato
dissenso.
IX - Mai sentito parlare del noto demente che infesta anche IPI?
In questo mio post 
6196c429.0208...@posting.google.com
e' possibile vedere come. in ultima analisi, il noto demente sia piu'
informato
del Air Force Commander Maj. Gen. Dan Halutz circa il peso della bomba
che ha seppellito un tentativo di apertura diplomatica - un assaggio 
della
prosa del demente:
Alessandro Santini>l crollo degli edifici circostanti, tirando una
bomba
Alessandro Santini>da un migliaio di kili su di un palazzo corcondato
da
Alessandro Santini>altri palazzi, mi pare prevedibile.
Il Noto Demente> Dipende da come sono stati costruiti i palazzi.
X  - come fare a leggere tutto il thread? 
Cliccando qui 
http://www.google.com/advanced_group_search?hl=it
e inserendo nel campo "ID messaggio" questo numero:
6196c429.02073...@posting.google.com
comparira' l'intero thread archivio denominato  
"coloni/settlers - ovvero il nocciolo del problema M.O."
che per brevita' potrebbe comparire anche cosi',
http://groups.google.com/groups?ie=ISO-8859-1&as_umsgid=6196c429.0207300715.290e2391%40posting.google.com&lr=&hl=it
solo che chi usa quella cioefeca di Outlook vede il link spezzato e si
lamenta,
come ho gia' detto passare a Nestcape per  usare Internet e' la
miglior cosa.
Per ragioni  a me ignote google ha imparato solo parzialmente
l'Italiano
quindi se volete visionare tutto il thread dovete cliccare su "View:
Complete Thread".
NOTA IMPORTANTE: nel corso della discussione su
it.politica.internazionale
mi e' stato fatto rilevare da users Alessandro Santini, J.L. Picard e
Namib
che chiamare i coloni ebrei "criminali ebrei" e' poco appropriato.
Ho effettivamente precedentemente dato ragione al Alessandro Santini 
&  J.L. Picard  circa l'uso del termine "animali", che ho infatti
smesso
di utilizzare, ho pero' difeso, come appropriato nel contesto, 
l'uso del termine  "criminali ebrei"  in questo thread:
6196c429.02111...@posting.google.com
Ricordo anche che mentre google (ex deja news) ha mostrato una
notevole
persistenza (archivio completo dal 1981) le pagine da me citate BBC,
Haartez,
Economist altri siti di interesse etc.. etc.. potrebbero anche sparire
dalla rete. Nei miei post da detti siti ho sempre citato brani - chi 
fosse davvero interessato all'argomento dovrebbe tenersi in archivio
sul suo
HD copia  delle pagine citate (consultare il vostro manuale una
opzione come
 "Save As" formato "web archive" (o simile) la pagina visionata
dovreste averla,
 in quel modo anche le foto si archivano)
That's All Folks!

Il Noto Demente> Dipende da come sono stati costruiti i palazzi.
Notare come l'unico che parli del peso della bomba e' Alessandro
Santini! :))))))))))))
*ROTFL*
Ma e' ben risaputo che il Pirlissima(TM) non sa leggere nemmeno le cose
che lui stesso riporta :))
*LOL*
-Stefano