Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Come volevasi dimostrare...

>>>Notare:
Hundreds of Palestinian children have been killed since fighting erupted 
four years ago, but the army rarely launches investigations into the 
incidents.
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\
The incident began when the girl approached the outpost. Her relatives said 
she had been on her way to school.
In interviews with the Yediot Ahronot newspaper, soldiers serving in the 
platoon said the girl was about 70 yards from the outpost when troops first 
opened fire. The girl threw down a bag she was carrying and ran away, before 
collapsing at a distance of about 300 yards, the soldiers said.
"Somebody already shot her and she fell. Then she was hit by a number of 
bullets from different posts," the soldier said. "Our platoon commander then 
charged toward her and shot her with two bullets, returned to her ... and 
sprayed her with bullets on automatic," one of the soldiers in the platoon 
told the paper.
Another soldier said he warned his comrades even before they opened fire 
that the suspicious figure approaching their outpost was a girl.
"At the beginning we thought it was a terrorist, then I saw it was a little 
girl. I was sure she was 10 or 12, something like that, and I immediately 
reported it over the radio," the soldier said.
The platoon commander told the inquiry that when he ran toward the girl 
after she had collapsed, he was firing at Palestinian gunmen in the area, 
not at her.
Palestinian hospital officials said the girl was shot at least 15 times, 
mostly in the upper body.
K
-- 
"Attacco ai campi profughi" è come "bombardamento città". In sé non
ha niente di illegale.
Tonibaruch (Bagarozzo) su IPII

assassini di questo mondo!
*ROTFL*
-Stefano

 in israhell?
#_Aggiungici anche un neo arrivato o reduce Melquìades, che e`o fa il sordo.
http://www.world-crisis.com/analysis_comments/915_0_15_0_C/
----------------------
Since the Intifada began, Israel has killed over 500 children. Virtually 
none of these cases has been investigated, despite overwhelming evidence 
that the children are usually shot in the head or chest, indicating a 
deliberate pattern of targeting. Perhaps only because this case was reported 
by other soldiers is it among those rare cases being investigated. When 
Palestinians describe the daily atrocities they suffer, not only are their 
stories dismissed, but the criminals are not punished.
----------------------
Giano

 
http://www.world-crisis.com/analysis_comments/915_0_15_0_C/
Che dici, lo inseriamo tra gli 'affini'?
K
-- 
Tonibaruch detto il bagarozzo, dopo aver fatto cilecca per l'ennesima volta
si sfogo' su IPI dicendo:
"Ma a voi funziona bene ..." 

 #_Aggiungici anche un neo arrivato o reduce Melquìades, che e`o fa il
sordo.
'scolta Niù Ziland:
- Mai detto che non sono stati uccisi bambini.
- Mai detto che è una cosa bella.
- Ho detto che non è una cosa volontaria.
- Dico anche che l'alto numero di bambini morti nell'intifada è dato dal
fatto che i minori palestinesi vengono mandati in "prima linea", ma nessuno
si scandalizza di questo, a quanto pare.
Comunque:
"Dati riguardanti il periodo compreso tra il 27 settembre 2000 e il 1 maggio
2004
Quello che i media italiani continuano a ripeterci, dall'inizio della
cosiddetta "seconda intifada", è che "i morti palestinesi sono di più dei
morti israeliani".
Questo dato, nonostante sia innegabile, merita un accurato approfondimento,
poiché le cifre riguardanti le vittime della seconda intifada, se analizzate
dettagliatamente, riservano alcune sorprese.
Totale vittime:
2806 palestinesi, 921 israeliani
di cui 126 donne palestinesi su 2806 e 285 donne israeliane su 921
Partiamo dalla cifra totale: 2806 palestinesi e 921 israeliani. I
palestinesi sono di più, non ci sono dubbi. Ad alcuni giornalisti e politici
italiani questo squilibrio dà molto fastidio, e vorrebbero "riappianare le
cose", anche se non dicono in che modo: resuscitando un po' di palestinesi o
uccidendo ancora un po' di israeliani?
Analizzando la cifra totale, notiamo che le donne palestinesi rappresentano
solo il 4% delle vittime palestinesi totali, mentre quelle israeliane
superano il 31% del totale. Statisticamente, appare quantomeno curiosa una
percentuale femminile così bassa da parte palestinese... Ma andiamo
avanti...
Civili uccisi dalla controparte:
palestinesi 985, israeliani 715
di cui 91 donne palestinesi e 280 donne israeliane
Passiamo ora ad analizzare i civili uccisi dalla controparte. Notiamo che,
considerando solo i civili, il divario numerico fra vittime palestinesi ed
israeliane è molto diminuito. Questo significa che gran parte delle vittime
palestinesi sono combattenti (64%), mentre gran parte delle vittime
israeliane sono civili (78%). Le donne civili palestinesi poi, sono "solo"
91, meno di un terzo delle donne israeliane.
Combattenti uccisi dalla controparte:
palestinesi 1326, israeliani 187
Analizziamo ora i combattenti uccisi dalla controparte: ecco qui il primo
grande divario fra israeliani e palestinesi: i palestinesi combattenti (cioè
guerriglieri e terroristi) uccisi dagli israeliani sono molti di più di
quanti non siano i soldati israeliani uccisi in combattimento.
Vittime uccise per azioni della loro stessa parte:
palestinesi 365, israeliani 22
Un altro punto in cui i palestinesi superano di gran lunga gli israeliani
sono le vittime uccise dall'azione della loro stessa parte. Ben 365
palestinesi sono stati uccisi dagli stessi palestinesi, dai propri fratelli!
Civili sotto i 12 anni:
palestinesi 80, israeliani 36
Questo dato ridimensiona notevolmente le menzogne della propaganda
palestinese che dipinge i soldati israeliani come "assassini di bambini
palestinesi". Come si nota, il divario fra bambini palestinesi e israeliani
non è poi così grande. La percentuale dei bambini sul totale delle vittime è
del 4% per gli israeliani e di meno del 3% per i palestinesi. Inoltre,
bisogna tener conto che tutti i bambini sotto i 13 anni sono stati
considerati civili, ma gran parte dei bambini palestinesi sono morti durante
azioni di guerriglia in cui si erano recati dietro la spinta dei propri
genitori e insegnanti, e sono stati colpiti per un tragico errore, colpiti
da pallottole vaganti, mentre i bambini israeliani sono morti mentre
giocavano nel proprio lettino o mentre mangiavano un gelato, colpiti da
terroristi palestinesi che li hanno uccisi intenzionalmente. C'è un'enorme
differenza morale.
Maschi civili tra 12 e 29 anni:
palestinesi 535, israeliani 176
Ecco un altro dato interessante: gran parte dei civili palestinesi sono
maschi e hanno fra i 12 e 29 anni, cioè l'età in cui è più facile che,
dietro alla spinta della propaganda di odio palestinese, i giovani si
rechino nelle strade a lanciare pietre e bombe a mano contro i soldati
israeliani. Bisogna quindi considerare che un ragazzo di 13 anni nella
cultura islamica palestinese è considerato un adulto, mentre i media
italiani definiscono "bambini palestinesi" anche ragazzi di 16 anni.
Civili sopra i 45 anni:
palestinesi 82, israeliani 226
Altro dato degno di nota: i civili sopra i 45 anni rappresentano solo il 3%
del totale delle vittime palestinesi, mentre rappresentano il 25% delle
vittime israeliane.
Alla luce di questi dati, appaiono ridicole ed infondate le accuse dei
filopalestinesi che parlano di un "genocidio" del popolo palestinese.
Un "genocidio", per essere tale, dovrebbe colpire indiscriminatamente uomini
e donne, bambini e anziani... Questo è esattamente ciò che notiamo nei dati
riguardanti le vittime israeliane.
Fonte: International Policy Institute for Counter-Terrorism. Sito internet:
http://www.ict.org.il/

 'scolta Niù Ziland:
Buona fortuna, Melqui.
rosalucsemburg

 riguardanti le vittime israeliane.
#_Questo conclusione vorrebbe significare che siete *voi* che state subendo
un genocidio????
Giano
P.S.:
Hai voluto sviare il discorso sulla generalizzazione del conflitto tra
israeliani e palestinesi, mentre il tema del mio intervento sia qui che
altrove e` diverso.
Il mio punto e`e resta il fatto che i bambini palestinesi inermi "SONO" il
besaglio di soldati israeliani e che questo resta impunito dalle autorita`
militari ed e`scaturito dalla notizia di quell'ufficiale che ha crivellato
il corpo di una bambina 13enne.
(Chiudo perche`qui e`oltre mezzanotte e vado a riposare)

 #_ Opinioni tue...per me e` bullshit!
No. Direi che e' fattuale e dimostrata da parecchie fotografie e
riprese.
-Stefano

 riprese.
#_Ce ne mostreresti *UNA*!
G.
P.S.: Io non perdo il mio tempo in operazioni statistiche dececere...e` da
un pezzo che non mi freghi piu`!
Io ne ho portata *Una * tu porta una delle tue.

 #_Ce ne mostreresti *UNA*!
Le trovi ovunque le foto dei bambini che lanciano pietre contro i
soldati e i carri armati israeliani.
Spero non vorrai dire di non averne mai viste.
-Stefano

 soldati e i carri armati israeliani.
#_Nelle tue solite incompletezze e sviamenti ti sei dimenticato che le 
fotografie
non mostrano mai "mandanti" che spingono i giovani armati di sassi al
sacrificio.
G.

di sassi al sacrificio.
E chi ca**o ha parlato di "mandanti" lo sai anche spiegare? :)
Qui si e' parlato di bambini mandati "in prima linea".
-Stefano

 -Stefano
#_A' Messalina! Smettela de perde tempo al PC...il piatto piagne! Chiama in 
aiuto la famiglia ( piu`il cognato Castagno) coi soliti timbri standard e 
torna a batte al solito posto.
 Mo' te vengo a' aiuta' cor flauto...
Giannozzo 

 #_Sdengh!!
C.V.D.
-Stefano

 
http://www.ict.org.il/
-- 
Alcuni di noi hanno storie di merda che fanno male. 
(il primo kiwi con tastiera incorporata)

 wrote in message 
news:1glrvz2.1rzi4ldtmun4N%bri...@despammed.com...
Baragozzo, allora non commenti? Come al solito insulti e svincoli come 
un'anguilla...
Sei viscido, bagaro'...
Allora rispondi... La bambina e' stata uccisa e il corpo martoriato da una 
scarica di proiettili sparati con l'intenzione di farlo... Il merdoso IDF 
soldier dovrebbe essere sbattuto in una prigione a vita per questa 
atrocita'...E invece?
"Investigation into Killing of 13-Year-Old Girl Inconclusive"
"Hundreds of Palestinian children have been killed since fighting erupted
four years ago, but the army rarely launches investigations into the
incidents."
Sei viscido come quei bastardi assassini amici tuoi, scaraffone...


 wrote in message
news:6n4cd.9499$1q2....@tornado.fastwebnet.it...

Senti Rosalu', bellezza mia , perche` non mettiamo a frutto questa 
idiosincrasia reciproca con qualcosa di nuovo, piu`attraente e piu`utile.
Molto tempo fa t'ho fatto una dichiarazione d'amore stile punk ch'era certo 
migliore di una smielata serenata al chiaro di luna.
Ho pensato, questi giorni, ad un film della Cavani di un trent' anni fa. Tu 
allora dovresti essere stata appena appena all'inizio della vita sessuale, 
con desideri freschissimi e irresistibili scariche di ormoni, mentre io nel 
pieno della mia capacita`riproduttiva mi trovavo gia`con quattro figli e un 
letto che aveva ormai l'attrazione di un piatto di riso scondito.
Ho rivisto"Il portiere di notte"(The night Porter),il film nel quale Dirk 
Bogarde svolge il ruolo di un ufficiale delle SS e dove Charlotte Rampling 
e`sua la "vittima" prigioniera. Certamente lo conosci;...la trama si svolge 
in un campo di prigionia, dove i due si trovano coinvolti in un rapporto di 
attrazione reciproca, fortissima e sessualmente carica di sadistici risvolti 
e di un erotismo tanto sottile quanto potente; un gioco tra i due veramente 
unico e capace del piu`delizioso eccitamento...
Il pensiero di potermi immedesimare finalmente in quel Goering nel quale mi 
identifichi e di unirmi con una controparte ebrea, nella quale e`facile 
vederti, che da vittima diventa carceriera e padrona dell'istinto mascolino, 
mi eccita immensamente.
Pensaci a quali momenti di estasi e orgasmi potremmo dirigere questa nostra 
energia; fammi sapere che ne pensi , mi preparo un gatto a nove code, catene 
e pelletterie chiodate varie, la divisa di Mengele ce l'ho gia`,un pigiama 
rigato colla stella di David si fa presto a farlo, dimmi la taglia...per il 
resto anche le distanze fisiche sono niente.
Giano

 Sei viscido come quei bastardi assassini amici tuoi, scaraffone...
Come resistere a tanto cortese richiesta?
Comincia a guardare questo:
http://www.pmw.org.il/tv%20part1.html
Guarda bene tutti i filmati (windows media player), sono estratti della
TV palestinese, dove i bambini vengono educati a diventare kamikaze e a
farsi saltare in aria. Ci troverai cose come queste:
Moderator : What is better, peace and full rights for the Palestinian
people or shahada [morire da kamikaze]?
Child #1: Shahada. I will achieve my rights after becoming a shahid
[martyr]. We won't stay children forever.
Poi leggi e medita questo:
http://www.wordiq.com/definition/Al-Aqsa_Intifada
Estratto:
"Out of the 2,124 dead, 1414 were combatants (armed men and\or
                                       ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 "terrorists"), this is about two thirds (66%). The number of casualties
                                        ^^^^^^^^^^^^^^^
 of each organization:
- 466 Hamas members were killed.
- 408 Fatah's Tanzim and al-Aqsa Martyrs' Brigades were killed.
- 205 Palestinian Islamic Jihad were killed.
- 334 of Arafat's guard Force 17, the Palestinian police and the General
  Intelligence were killed."
(fonte: statistiche shin bet. Confermate su questo punto da altre
ricerche come quelle citate da Melquiades in altro post)
Sintesi: in questa guerra una parte (i palestinesi), utilizza i PROPRI
figli come bombe umane, oltre che come scudi umani negli scontri. La
guerra si svolge principalmente in centri abitati e campi profughi
(oltre che nei caffé e negli autobus israeliani).
Nonostante il più sfarovelo degli scenari, il 66% dei caduti palestinesi
sono combattenti.
l'IDF CERCA DI EVITARE LE VITTIME COLLATERALI COME NESSUN ESERCITO, IN
NESSUNA PARTE DEL MONDO, IN NESSUNA SITUAZIONE PARAGONABILE HA MAI
FATTO.
Proprio per questo, l'assassino individuale (se c'è) deve essere punito
con la massima severità possibile.
Ora abbi la cortesia di girare il punto di vista. Guarda lo sterminio
indifferenziato che si fà nei caffé e negli autobus. Guarda dove sono
stati colpiti i bambini i cui pezzi si trovano a 20 metri dai luoghi
delle esplosioni, e dimmi dove sono le "investigations" dei palestinesi
su quegli "accidents". Fanno degli show TV per invitare i bambini ad
ammazzarsi e ad ammazzare in quel modo.
A forza di stare a testa in giù, si comincia vedere tutto a rovescio.
Tb


 FATTO.
Sii serio. L'IDF combatte una guerra, e la combatte con mezzi militari.
E' verosimile che cerchi di evitare di finire sputtanato sui giornali il
giorno dopo, ma che l'IDF abbia tutto questo rispetto per le vittime
collaterali non solo non è verosimile, ma non si è neanche visto sul
campo.  Quando si tirano colpi o missili in mezzo alla folla per colpire
una sola persona, non puoi venirmi a fare la predica che hai il rispetto
delle vittime collaterali. Accontentati del tuo successo militare ed
astieniti da prediche ridicole.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

ridicole.
...disse il bue all'asino...
-Stefano

 A forza di stare a testa in giù, si comincia vedere tutto a rovescio.
Forse, ma e' anche vero che a forza di vedere il tutto con filtri ideologici 
si smette di capire cosa sia l'umanita' e le sue leggi naturali...


energia elettrica, etc) da un altro stato.
Noi importiamo in Italia una enorme quantita' di energia elettrica da
altri paesi.  Non so se importiamo anche l'acqua ma e' cosa alquanto
possibile.
Questo dovrebbe dimostrare che l'Italia non e' uno stato libero perche'
dipendiamo da altri? :)
*LOL*
Ste ca***te Kiwi faresti meglio a risparmiartele :)
-Stefano

 the intent to do it (e.g. sniper kills).
Let's carry on saying: that's not the first time a child has been killed 
with the
intent to do it (e.g. sniper kills).
K

 astieniti da prediche ridicole.
MIO successo militare? Sì, ti sei bevuto il cervello.


 alla folla. Il resto sono "vittime collaterali".
66 +
33 =
99
togli qualche arrotondamento che tutti i contabili falliti o no fanno e le
"vittime collaterali" si riducono automaticamente a meno dell' 1 (uno) %
bravo baruch

 Nemmeno che sia stata "crivellata con colpi" e' stato provato :)
Solo una merda umana come te può prestarsi a coprire gent che spara ai
ragazzini per terra.
Non meravigliarti, poi, se qualcuno te lo ricorda.
Che sei una merda umana, intendo.
E adesso mettici un "bue e un asino", sarà il tuo certificato da esibire
agli amici.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Aber Rock, un trollazzo mentecatto. 
Coglione: taci. Abbi un po' di dignità.


 bravo baruch
Che dici, potresti pensare per un po' a questi incontrovertibili
***fatti***, invece di lasciarti trascinare nella caccia all'ebreo
cinico, malvagio e sanguinario?


 che l'IDF la faccia fare franca all'assassino. 
Veramente ero io che ti ho inseguito a vuoto per trenta post cercando di
farmi dare il numero di condanne inflitte a militari dell'IDF per aver
ucciso bambini, SENZA OTTENERE ALCUNA RISPOSTA.
Quanto al fatto che IDF avrebbe salvato il culo ad un volgare assassino
di bambini, era una certezza, non una speranza.
Inutile dire che non citi la spiegazione, ma la sola frase.
Del resto, cosa si può chiedere ad un avvoltoio imbecille che pur di
difendere degli ammazzabambini non sa far di meglio che lanciare strali
contro  presunti antisemiti che provano orrore per quanto fanno i tuoi
bei soldatini ammazzabambini e ladri d'appartamenti, col culo ben
coperto politicamente da Sharon?
Sei marcio dentro, ToniB.


 cui l'IDF combatte col massimo di pulizia ed umanità possibile. 
Hai la faccia come il culo, peli arricciati ed emorroidi comprese.



=================================================
Leggi "Repubblica" di oggi: l'Ufficiale (la maiuscola è d'obbligo) sta
cercando di accreditare la versione che i proiettili siano stati sparati
alla bambina durante lo scontro, non dopo e a sangue freddo.
Spero che IDF confermi la sua versione. Così può dire addio, una
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 volta per tutte, a quella rinsecchita foglia di fico che le rimane. La
credibilità.
==================================================


 Prendere un dettaglio (ad esempio i sette passanti morti)
Notevole come sette morti siano per te un dettaglio. Se si usasse la
stessa terminologia applicata ai bambini israeliani, chissà che cosa
diresti.


 Fatti?  O sono solo chiacchere?
certo, certo


 C'è un'enorme differenza morale.
Anche a te chiedo di dimostrare l'implicazione nella guerriglia dei 
42 morti palestinesi sotto i dieci anni, i 20 sotto i sette anni, gli 8
sotto i due anni, e i 13 neonati morti ai posti di blocco (dati
B'Teselem, citati oggi da Haaretz). Tutti terroristi anche loro?


 diresti.
Direi che ci sono mille morti da una parte (principalmente civili) e
duemila dall'altra (principalmente combattenti).
Se vuoi fare accuse generali, devi guardare al quadro generale.
Se vuoi fare accuse particolari, a quella singola azione, è un conto.
Se vuoi far credere che quella azione rappresenta tutta la guerra stai
prendendo un dettaglio del quadro, quello che a te fa più comodo, e lo
ingrandisci abusivamente, per rovesciare la realtà.
Come fa, appunto, chi prende una strage partigiana e la usa per vendere
ai gonzi l'idea che la resistenza era criminale e le brigate nere dei
bravi ragazzi.
Mi pareva fosse piuttosto chiaro.
Tb


 B'Teselem, citati oggi da Haaretz). Tutti terroristi anche loro?
Assolutamente no.
E non giustifico nemmeno queste morti.
L'ho già detto, per me non ha la piena ragione nessuna delle due parti.
Nè la parte israeliana, nè quella palestinese.
A me preme solamente la verità, nel senso che la parte palestinese viene
dipinta molto spesso in Italia come unica vittima. IMHO questa è una
definizione, diciamo così, non proprio calzante.
Solo i bambini, proprio quelli che hai citato anche tu, sono le uniche vere
vittime: anche se partecipassero attivamente ad azioni di guerriglia.
Shalom
Mel

dell' 1 (uno) %
Coglione!  Impara l'italiano!!!
Del restante 33% ***UNA PARTE CONSIDEREVOLE*** e non ***TUTTE***.
-Stefano

 Che sei una merda umana, intendo.
...disse la merda umana...
-Stefano

Del resto, cosa si può chiedere ad un avvoltoio imbecille
....di nome Aber Rock :)
-Stefano

Hai la faccia come il culo, peli arricciati ed emorroidi comprese.
...disse il culo :)
-Stefano

Coglione: taci. Abbi un po' di dignità.
C.V.D. :)
-Stefano

regolare non si comporta meglio della marmaglia terrorista.
Mi dispiace ma resta ancora tutto da dimostrare che quei bambini
palestinesi siano stati uccisi dai soldati israeliani.
Li c'e' solo il numero di ****MORTI****.
-Stefano

 certo, certo
C.V.D. :)
-Stefano

Notevole come sette morti siano per te un dettaglio.
Nei 2000+ morti palestinesi che sono stati indicati direi proprio che
sono "un dettaglio".
-Stefano

 Li c'e' solo il numero di ****MORTI****.
certo, certo


 cinico, malvagio e sanguinario?
lontano da me il pensiero della caccia all'ebreo, quando è nato lo stato di
Israele ho gioito perché ritenevo senza tante storie che coloro che erano i
rimasti dell'Olocausto avessero il diritto di avere un posto dove vivere
rispettati come di dovere. Lo stato di Israele ha il diritto di vivere, ma
non quello di uccidere gli altri,
col proseguire dei fatti con i blocchi politici Israele ha scelto di stare
da una parte e si è dato una politica che io ritengo sbagliata, fino ad
arrivare alla vergogna , per uno stato fondato da i rimasti dell'Olocausto
di una politica che ha cercato in tutti i modi di prendere terre, con le
buone o le cattive ai vicini confinati, gli eserciti sono eserciti, i
soldati non sono ballerine, ma sono pochi gli eserciti che si comportano
come l'IDF partendo dal massacro "concesso" a Sabra e Chatila, fino alle
distruzioni operate nelle varie campagne "mirate " o meno che l'innominabile
sharon sta conducendo.
Israele non è quella che io speravo, anche se riconosco difficoltà
oggettive, però è anche vero che questa situazione l'hanno cercata anche
quando sembrava che le cose si potessero accomodare.
La chiamata dei coloni e le promesse che sono state fatte ora vengono a
galla e impediscono un procedere più normale.
ti vorrei  dire con tutta amicizia, se la vuoi, che la battaglia che conduci
sul ne non ti porterà a  niente, come non porterà a niente le offese che
ricevi e dai, so vogliamo discutere i torti o le ragioni bisogna cambiare
linguaggio
"si vis pacem para bellum" è la cosa più criminale che potessero dire ed
adottare.
Saluti
Pomero

ed adottare.
Tu dovevi campare, se ci arrivavi, qualche decennio sotto i nazisti. E
allora si che simili stupidate non le avresti piu' dette.
-Stefano

 vittime: anche se partecipassero attivamente ad azioni di guerriglia.
quoto
A

 come l'IDF 
Ed è qui il punto su cui mi interessa intervenire.
Non esiste nessun appiglio concreto reale per dire che l'IDF si comporta
peggio di altri eserciti che fronteggiano nemici simili. L'impegno
quotidiano che anche tu metti nell'isolare la particolare malvagità
dell'IDF è assolutamente maldiretto e fonte di cose molto spiacevoli.
l'IDF non bombarda da diecimila metri di altezza, non usa cannoni contro
le città, non ammazza 18 civili ogni volta che deve liberare un ponte.
Usa la forza con uno sforzo di selettività sconosciuta, non dico ai
siriani o alle bande terroriste o -il cielo ce ne scampi- ai turchi,
agli algerini, ai russi. Ma ad altri eserciti rispettati, come quello
americano o coccolati, come quello italiano.
Sono pochi gli eserciti che si comportano come l'IDF. Certo. Anzi,
nessuno. Sono pochi gli eserciti che nonostante la ferocia del conflitto
conservano una cura per la vita umana paragonabile a quello dell'IDF.
E questo lo vedi, molto semplicemente, dai dati dei combattenti uccisi
rispetto ai morti totali del conflitto: 66%. Un dato che a mia
conoscenza non ha uguali, in situazioni paragonabili.
Che il 34% per cento (di cui solo una parte è definibile come "vittime
collaterali" delle azioni IDF) sia comunque un numero di morti
insopportabile è assolutamente evidente. Ancora più tragico e
insopportabile quando le vittime sono bambini.
Questa è la guerra, e possiamo discuterne fino alla nausea le ragioni e
le cause. 
Quello che invece non si può accettare è che la verità venga capovolta,
al punto di dipingere l'IDF come un esercito pervaso da odio, che
combatte con ferocia unica e particolare.
Addirittura un esercito di volonterosi assassini di bambini.
Io non pretendo di conoscere la "verità". Ma so, e i numeri lo
dmostrano, che questa è una colossale balla. E perdipiù una balla
razzista.


 wrote in message 
news:417283B5...@people.it...

REDIRECT HERE  FROM  IT.FAN.CULO
#_Eccheschifiezza 'e faccia c'hai ridotta, Lollaccia der Rubbicone!...
mammmamia...facevi bene a resta' in Kabbbbulandia allora!
Prova a rimetterti il burka anche sull'Adriatica...vediamo se il gusto per
l'esotico funziona...datte 'na lavata sotto le ascelle che ancora se sente
il sito...mettece du' rametti de rosmarino, quando vai a dormi'.
Giannozzo

 wrote in message 
news:41728393...@people.it...

#_Fantastica un'identita` simile! : - Messalina la Poiana de piazza 
Falcone-...mejio ancora: "la Falcona" de piazza Falcone.
Giannozzo 

 conoscenza non ha uguali, in situazioni paragonabili.
Confrontato con situazioni paragonabili il dato e' spaventosamente alto. 
Israele non sta invadendo o difendendosi dalla invasione di un altro stato, 
per cui si potrebbe paragonare questa cifra con quella che conta le vittime 
collaterali, per esempio, dei bombardamenti americani in Irak: Israele sta 
svolgendo delle operazioni di ordine pubblico all' interno dei propri 
confini di fatto, per quanto complesse ed estese. Il comportamento di uno 
stato democratico dovrebbe essere di assicurare i colpevoli alla giustizia, 
dare loro un processo regolare, e comminare ed amministrare loro una pena 
corrispondente al loro crimine. Tutto il resto, dalle esecuzioni mirate al 
34% di *vittime collaterali* non e' il risultato che ci si aspetta dal 
comportamento di uno stato democratico. Sara' sicuramente piu' efficacie dal 
punto di vista della sicurezza di Israele, perlomeno nel breve periodo, come 
argomenti in un altro post: ma allora non chiamiamo le cose con un nome 
diverso.
JP 

 ragazzini per terra.
Ma tu hai assistito alla scena? O perendi per oro colato le dichiarazioni
di quei soldati che, a quanto pare, hanno sparato per primi (e
probabilmente ucciso loro stessi la bambina..)?
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno
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democratico.
Se lo dici tu... :)
Sai anche motivare il perche' oppure no?
-Stefano

primi (e probabilmente ucciso loro stessi la bambina..)?
Ma non solo!  Quei soldati tali dichiarazioni le hanno fatte sotto
anonimato :)
-Stefano

 vittime: anche se partecipassero attivamente ad azioni di guerriglia.
Ti ringrazio della cortese risposta. Per quanto mi riguarda, capisco
benissimo che avere come vicini di casa i palestinesi debba essere una
bella grana, e probabilmente io stesso che predico se mi trovassi nella
stessa situazione non avrei la stessa pazienza che ho adesso,
comodamente seduto sul mio divano. I palestinesi sono una bella rogna,
ma anche gli israeliani non possono pretendere di sostenere di agire
esclusivamente per difesa (se così fosse, per dire, di coloni nei
territori non ce ne sarebbe uno).
Non sono d'accordo, comunque, che la parte palestinese venga dipinta
come unica vittima. La propaganda c'è, e da tutte e due le parti. E'
chiarissima la percezione che in un conflitto fra Davide il ragazzo e
Golia il potente gigante, l'opinione pubblica tende a schierarsi
istintivamente per Davide. Per cui ognuno dei due schieramenti tende a
dipingersi come il piccolo Davide indifeso. Il fatto sta che l'immagine
di Israele - uno stato con le migliori armi disponibili sul mercato,
poche remore ad impiegarle, ed un piccolo deposito di bombe atomiche per
far fronte ad ogni evenienza - dipinto come un piccolo Davide armato
solo di fionda, è lievemente irrealistica. Riterrai quindi scusato chi
non volesse crederla. 


dipinto come un piccolo Davide armato solo di fionda,
Dipinto ... DA CHI?
-Stefano

 I coloni non sono cittadini israeliani?
I territori occupati sono territorio dello stato israeliano?
1. se si, come mai i palestinesi non votano per la knesset?
2. se no, che cosa ci stanno a fare tutti quei cittadini israeliani in
territorio non israeliano?


territorio non israeliano?
E perche' non dovrebbero starci?
Ripeto quindi la domanda: Il nesso tra "agire per difesa" e la presenza
dei coloni quale sarebbe? I coloni non sono cittadini israeliani?
-Stefano

 E perche' non dovrebbero starci?
Attenzione. Se detti territori sono sotto occupazione israeliana (sei tu
che lo sostieni, non io), ad essi si applica la convenzione di Ginevra
del 1949, utilmente leggibile a:
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/History/Human_Rights/geneva1
.html
in particolare l'art. 49, che ti spiega perchè non dovrebbero starci
("The Occupying Power shall not deport or transfer parts of its own
civilian population into the territory it occupies").


 probabilmente ucciso loro stessi la bambina..)?
Indicami, per favore, il numero di condanne tra soldati ed ufficiali IDF per
l'uccisione di bambini.

 articoli).
Toni, fatti un favore: risparmiati tanta ipocrisia e tante lacrime di
coccodrillo. Tanto non è che ci crede qualcuno.

 diresti.
Eh beh, essere campioni di doppiopesismo ha i suoi perchè.

 ha scritto nel messaggio
news:417284A3...@people.it...

Vomitevole, come sempre.

 civilian population into the territory it occupies").
Infatti tali civili non sono stati ne deportati ne costretti a
trasferirsi in quel territorio.
Indi per cui tale articolo e' pienamente rispettato.
Riprova sarai piu' fortunato.
-Stefano

Aber Rock ha scritto:
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
Non svicolare. Stiamo parlando di un episodio ben preciso. Stiamo parlando
di soldati che hanno sparato ad una bambina, e degli stessi soldati che
sostengono che il loro ufficiale ha scaricato un intero caricatore sul
corpo della bambina. Tesi supportata, per quello che so, solo dalle parole
di quegli stessi soldati che hanno sparato alla bambina.


IDF per l'uccisione di bambini.
Indicami per favore il numero di prove di bambini uccisi da soldati ed
ufficiali IDF. :)
-Stefano

Stefano De Cesari ha scritto:
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
Mi faresti la cortesia di non mettere lo smile idiota quando parli di
bambini morti?


Vomitevole, come sempre.
...disse il bue all'asino...
-Stefano

Mi faresti la cortesia di non mettere lo smile idiota
...disse l'idiota...
-Stefano

 Non svicolare. Stiamo parlando di un episodio ben preciso.
Ci sono diversi thread sull'argomento. E diversi episodi ben precisi. E
dati.
Se poi vogliamo parlare dell'episodio specifico, c'è una bambina di 13 anni
con un caricatore nella parte alta del busto.
E c'è IDF che riduce la cosa a problemi di indisciplina tra soldati e
truppa.
Il succo della questione è che nessuno pagherà per questo. Come nessuno
pagherà per molti altri episodi simili, inclusi bambini uccisi in classe,
mentre erano seduti ai loro banchi.
Questo non basta a farti incazzare?

inclusi bambini uccisi in classe, mentre erano seduti ai loro banchi.
Uccisi .... DA CHI? Ce lo vorresti dire fessachiotto? :)
-Stefano

 Questo non basta a farti incazzare?
Incazzare certo che mi fa incazzare. Ma un conto è incazzarsi, un'altro è
cercare un capro espiatorio pur di far pagare a qualcuno. QUESTO è
NAZISTA. La bambina era a terra, quando I SOLDATI SOSTENGONO sia avvenuto
il fattaccio. Ma perchè era a terra? Perchè loro stessi l'hanno colpita a
morte? Ammettono di aver sparato e colpito loro stessi la bambina? Si
assumono le loro responsabilità?
Ripeto, un conto è essere giustamente incazzati, un'altro è voler punire
qualcuno a prescindere dal comprendere come si sono svolti i fatti.


 Non ho letto approfonditamente il materiale riportato qui.
Ok, allora puoi andare.

 di quegli stessi soldati che hanno sparato alla bambina.
l'interessata è stata impossibilitata a testimoniare!
Pereppeppè poniti un limite alla stupidaggini che scrivi

 Riprova sarai piu' fortunato.
Leggi bene (ammesso che tu sappia leggere l'inglese): nell'articolo non
è scritto che i civili debbano essere trasferiti a forza; anche i
trasferimenti non forzati sono proibiti.


 Leggi bene
Perdi tempo, fidati. Finché si parla del più e del meno, vada pure, ma dar
corda ad un troll che commenta con gli smiley l'uccisione di una bambina
palestinese di tredici anni, mettendo in dubbio tutto, è perder tempo.
E' qui solo per farne perdere agli altri e occupare un po' di banda.

Pereppeppè poniti un limite alla stupidaggini che scrivi
...disse il bue all'asino... :)
*LOL*
-Stefano

 Pereppeppè poniti un limite alla stupidaggini che scrivi
Come potrebbe confermarti un qualunque medico legale, anche i morti
parlano.
Anche tu sei dell'opinione che l'importante è punire qualcuno,
indipendentemente da come si sono svolti i fatti?


 Hai altre prove?
Ma perché non ti stacchi da quel fottuto computer e vai a vedere com'è fatto
il mondo?

 indipendentemente da come si sono svolti i fatti?
Perché c'è qualcuno che sostiene questo, qui dentro? O forse stai cercando
di trovare una via d'uscita ad una situazione divenuta oltremodo
imbarazzante?

anche i trasferimenti non forzati sono proibiti.
Davvero? E dove sarebbe scritto? :)
-Stefano

 Davvero? E dove sarebbe scritto? :)
certo, certo


)
Rileggi ciň che hai affermato o fattela spiegare da qualcuno dotato di
cervello.

)
Rileggi ciò che hai affermato o fattela spiegare da qualcuno dotato di
cervello.

Perché c'è qualcuno che sostiene questo, qui dentro?
Tu, ad esempio :)


com'è fatto il mondo?
....disse il bue all'asino... :)


 tredici anni" ma per le idiozie che vengono dette su tale uccisione :)
Era comunque fuori luogo: stiamo sempre parlando di una bambina uccisa. Ma
siccome non ci arrivi, fattela spiegare da qualcuno dotato di cervello.

 imbarazzante?
Tu vuoi che quell'ufficiale venga punito per qualcosa che i SUOI
SOTTOPOSTI sostengono abbia fatto, sottoposti che per primi hanno sparato
alla bambina. Il tutto, a prescindere da come si sono svolti i fatti,
senza prove, senza nulla. Io non sono per nulla imbarazzato: la mia
posizione è che non si può accusare qualcuno di un crimine A PRESCINDERE,
e basandosi solo sulle testimonianze di altri "imputati".
Dimmi, per quale motivo, nell'attuale mancanza di prove, non potrebbe
essere vera la versione dell'ufficiale? A PRESCINDERE?


 Tu vuoi
Cazzate, Raffaele. Cazzate. Chiamiamole col loro nome.

 non volesse crederla.
Neanch'io sostengo che Israle faccia la parte del Davide contro Golia.
E' arcinoto che l'esercito israeliano sia uno dei più forti e organizzati
del mondo.
Dico solo che Davide (in questo caso i Palestinesi) non ha sempre ragione.
Mel


e tu sei dell'opinione che non se ne parli nemmeno fino a quando qualcuno
non dica ecco il colpevole?

 ha scritto nel messaggio
news:2ti13aF...@uni-berlin.de...

Guarda che per Pereppeppè nell'imbarazzo ci vive

 ha scritto nel messaggio
news:2ti0fmF...@uni-berlin.de...

io l'ho fatto ho deposto il nick decesari nel cestino e con gioia apprendo
da voi i suoi post
Pomero

 ha scritto nel messaggio
news:IURcd.54872$b5.27...@news3.tin.it...

Purtroppo, con oltre 70.000 post di cazzate al suo attivo, killarlo serve a
proteggersi  dall'inquinamento ambientale quanto una tutina di garza è utile
per immergersi nei liquami di una fogna.

)
Rileggi ciò che hai affermato o fattela spiegare da qualcuno dotato di
cervello.

 Mel
Quoto virtualmente tutto.

)
Rileggi ciň che hai affermato o fattela spiegare da qualcuno dotato di
cervello.