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Titolo: Cina: ferrovia alta velocità verso Europa e sud est Asia

A mio parere la parte piï¿œ interessante di questa notizia non ï¿œ che la 
Cina sta dimostrando che puï¿œ espandere la sua influenza politica ed 
economica senza usare le armi, la parte piï¿œ interessante ï¿œ che sta 
progettando infrastrutture di trasporto basate su linee ferroviarie e 
non su linee aeree.
E' una scelta che probabilmente il Mercato non avrebbe fatto: il mercato 
sceglie sempre l'investimento piï¿œ redditizio al momento, senza porsi 
altri problemi che non siano al presente.   Questa sembra invece una 
scelta dettata da un potere politico che prevede un futuro in cui la 
ferrovia sarï¿œ un mezzo piï¿œ adatto dell'aereo per coprire lunghe distanze.
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ECONOMIA | 08.03.2010 | 13:26
Cina: ferrovia alta velocitï¿œ verso Europa e sud est Asia
La Cina sta pensando di estendere la sua rete ferroviaria ad alta 
velocitï¿œ a piï¿œ di 17 paesi, raggiungendo l'Europa oltre che il sud est 
asiatico. Lo ha reso noto al China Morning Post, Wang Menghshu, 
professore alla Universitï¿œ Jiaotong di Pechino e membro dell'Accademia 
cinese di ingegneria.
Menghshu ha detto che si tratterï¿œ per lo piï¿œ di paesi appartenenti alla 
zona centrale e sud orientale asiatica, molti dei quali sono 
inadeguatamente sviluppati ma ricchi in termini di risorse minerarie ed 
energetiche. I colloqui per la realizzazione dei progetti riguarderanno 
quindi anche lo scambio di risorse per la tecnologia.
Wang ha spiegato che la Cina ha proposto tre progetti di ferrovia veloce 
e che le negoziazioni sono giï¿œ allo stadio tecnico. Un primo network 
possibile coinvolge il sud est asiatico che collegherebbe il Kunming e 
lo Yunnan con Singapore, passando per il Vietnam, la Thailandia, Myanmar 
e la Malesia. Un altro network partirebbe invece da Urumqi, capitale 
dello Xinjang, e passerebbe attraverso paesi come il Kazakhistan, 
l'Uzbekistan e il Turkmenistan, per poi in seguito probabilmente 
estendersi fino alla Germania.
Il terzo network dovrebbe invece partire dalla zona dello Heilongjiang, 
nel nord est, e procedere verso il nord, attraversando la Russia e 
arrivando all'Europa occidentale. Le linee dovrebbero essere costruite 
usando lo standard cinese per le ferrovie veloci. La massima velocitï¿œ 
dovrebbe essere di 350 chilometri all'ora. La Cina ha promesso di 
provvedere alla tecnologia, agli equipaggiamenti e al training mentre 
alcuni paesi contribuiranno con le loro risorse naturali. Myanmar ad 
esempio ha offerto le sue riserve di litio, un metallo che ha molte 
applicazioni industriali. Anche altri Paesi come l'Iran, il Pakistan e 
l'India, ha detto Wang, stanno conducendo con la Cina dei negoziati per 
la costruzione di linee ferroviarie ad alta velocitï¿œ.
Cina e Russia hanno giï¿œ raggiunto un accordo per la costruzione di una 
linea attraverso la Siberia, anche se ci sono ancora alcuni dettagli 
tecnici da definire.
ATS
http://www.ticinonews.ch/articolo.aspx?id=185610&rubrica=16
------------
[Megaphone]
The Foreign Ministry itself is now pushing the idea, urging supporters 
of Israel everywhere to
become cyberspace soldiers "in the new battleground for Israel's image."
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1162378505678&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull

 ferrovia sarà un mezzo più adatto dell'aereo per coprire lunghe distanze.
eppure uno dei testi fondamentali di Hamas mette in guardia dai pericoli 
delle ferrovie. E' noto che nel programma dei "Sionisti" ci sono queste 
terribili parole:
Ci si contesta, che le nazioni possono insorgere contro di noi qualora i 
nostri piani siano scoperti prematuramente; ma noi, anticipando questo 
avvenimento, possiamo esser sicuri di mettere in azione una forza 
talmente formidabile da far rabbrividire anche gli uomini più coraggios
In quel tempo tutte le città avranno ferrovie metropolitane e passaggi 
sotterranei:da questi faremo saltare in aria tutte le città del mondo, 
insieme alle loro istituzioni e ai loro documenti .

 altri problemi che non siano al presente.
#_Qualora usasse motrici ad energia elettrica (ma forse i locomotori ad 
alta velocita` usano solo quella) sara`un gran passo in avanti verso 
soluzioni ecologiche e la costruzione della rete ferroviaria, potrebbe 
dare tanto lavoro ai paesi attraversati.
Ottima notizia.

 non su linee aeree.
E' un progetto orientato al trasporto di merci, indi alternativo al
trasporto via nave che - ad oggi - è quello con il minor impatto
ecologico/energetico. Ovvero sei il solito pirla.
PP

 sarà un mezzo più adatto dell'aereo per coprire lunghe distanze.
veramente il trasporto di merci via mare ancora va per la maggiore. La 
ferrovia è solo l'alternativa terrestre più valida tutt'ora in auge a meno 
che non si abbia un sistema di trasporti aereo all'avanguardia come gli Usa 
(ma anche loro stanno ripensando alla ferrovia ultimamente). Ad ogni modo è 
un segnale del fatto che la Cina sta cercando di crearsi un vasto mercato 
asiatico che le sia direttamente accessibile. Merci in cambio di materie 
prime. Al contrario il commercio marittimo è prerogativa di rapporti con il 
mondo occidentale e che comunque lega la Cina ad esso (e ai suoi 
desiderata). La ferrovia, oltre che merci, agevola anche il trasporto 
truppe...cosa da non sottovalutare in una realtà fondamentalmente arretrata 
in fatto di vie di comunicazione (un problema che l'Europa ha risolto più di 
un secolo fa'). Insomma: una mossa molto interessante che fa parte delle 
sfide del futuro. 


#_Brava sòra Mirella!...lo faccia capire al cavaliere Pangloss...Grazie!

Palmiro Pangloss ha scritto:

Le navi non hanno ruote: non possono portare merci e passeggeri lontano 
dalla costa e neanche possono evitare lunghi aggiramenti di terre.
Ovvero sei il solito pirla.
Hai appena dato del pirla al governo cinese e a quei governi che con 
esso hanno stretto accordi per realizzare queste infrastrutture.
Francamente non credo che tu sia più preparato e più intelligente di 
quei governanti.  Anzi: a volte sembri proprio rincoglionito...


 quei governanti.  
E anche fideisticamente fedele al fasciocomunismo cinese.
In altre parole è un pirla.
Tb (bieco illuminista)
-- 
"A vote is like a rifle, it's usefulness depends upon the character of
the user."
~ Theodore Roosevelt

Lord Curzon ha scritto:

La Cina ovviamente fa i suoi interessi, tuttavia la sfida che lancia 
potrebbe essere accettata sullo stesso terreno.  Infrastrutture in 
cambio di materie prime e legami commerciali: mi sembra un modo 
migliore, più costruttivo e ottimista, di guardare al futuro piuttosto 
che finanziare despoti sanguinari che garantiscono l'accesso alle 
risorse o rovesciare regimi "chiusi" inventandosi inesistenti guerre etiche.
Purtroppo oggi a decidere le strategie occidentali in questo campo sono 
le grandi compagnie commerciali, non i governi.


 In altre parole è un pirla.
Da quello che hai scritto è più fondato sostenere che sei un fesso.


 Le navi non hanno ruote
LOL
PP

 Se l'alternativa è la fedeltà fideistica al panglossismo 
CVD.
Persio, sei un pirla bisognoso di mano forte.



E' veramente strapirla.


 E' veramente strapirla.
E' l'equivalente moderno del militante del PCI che si entusiasma per
le statistiche farlocche del Gosplan o dei tanti Nando Moriconi per i
quali in America e' tutto piu' grande e piu' bello. Un pirla in
soggezione
PP

 dalla costa e neanche possono evitare lunghi aggiramenti di terre.
Davero sostieni che per portare un carico da Shanghai a Rotterdam sia
più saggio usare un treno che attraversi la Siberia in luogo di usare
una gigantesca portacontainer?

 grandi compagnie commerciali, non i governi.
una lettura molto interessante che consiglio a tutti è il libro "Cinafrica" 
(ed. Il Saggiatore) scritto da due intelligenti giornalisti francesi. In 
questo libro gli autori mostrano le dinamiche, attaverso la presentazione di 
vari 'exempla' :-), della penetrazione cinese in quella che i francesi 
considerano la 'Franciafrica' ovvero il loro spazio economico preferenziale 
costituito dalle loro ex-colonie. I cinesi sostanzialmente stanno si 
portando capitali ed infrastrutture a prezzi stracciati tuttavia il loro 
vero successo sta nel fatto che si guardano bene dal criticare i regimi 
tirannici africani ma pensano esclusivamente a trarre profitto dalla loro 
posizione di superiorità contrattuale. Quindi non chiedono nè cambio di 
regime nè rispetto dei diritti umani. Anzi: sono numerosi gli esempi dove il 
malcontento degli "indigeni" appare evidente nei confronti dei metodi 
"sindacali" di lavoro dei cinesi. I dittatori locali al contrario sono molto 
contenti perchè da un lato ricevono soldi (e beni immobili a loro uso 
esclusivo) e dall'altro nessuna critica. Parimenti è loro preciso interesse 
che la popolazione locale non si trasformi in una classe media che 
chiederebbe certamente voce in capitolo in fatto di governo e quindi vedono 
di buon occhio che lavoratori cinesi si trasferiscano in Africa in modo che 
"l'indigeno" non abbia alcuna opportunità di riscatto sociale. Da questo 
punto di vista i cinesi si stanno mostrando assolutamente privi di qualunque 
morale, esclusivamente alla ricerca di incrementare il proprio capitale 
personale. Il governo cinese vede in questo flusso migratorio una valvola di 
sfogo a favore di un terriorio, quello cinese, che ormai non riesce più a 
sostenere nè il progresso industriale nè quello demografico della Cina 
attuale. Insomma: una vera e propria forma di colonizzazione. In questo 
senso da parte della Cina, che ha creato una propria mitologia storica ad 
hoc per fare "amicizia"con i governi africani (dove ovviamente gli europei 
fanno la parte dei cattivi), non c'è nessun intento caritatevole ed 
edificante nei confronti dell'Africa ma mero interesse economico e politico. 
Mi immagino che rispetto al resto dell'Asia l'approccio cinese sia il 
medesimo...se non ricordo male era già stata lanciata la proposta di 
trasferire non so quanti contadini cinesi in non so quale repubblica 
centroasiatica (mi pare il Kazakistan...). 

 ha scritto nel messaggio 
news:hnbhn5$v2r$1...@nnrp-beta.newsland.it...

mi spiegherai un giorno chi è questa 'Mirella'... :-) 

 dalla costa e neanche possono evitare lunghi aggiramenti di terre.
A che pro portare le merci lontano dalle coste, quando l'83% della 
popolazione mondiale vive a meno di 250 km dal mare?
MGOK


wrote:

Un fenomeno particolarmente notevole in Cina dove la popolazione, e lo
sviluppo economico, sono concentrati lungo le coste.
PP


Secondo voi come mai Persio non lo sa? 
-- 
Tb (bieco illuminista)

Palmiro Pangloss ha scritto:

Ancora più notevole sarebbe se il governo cinese non ne fosse a conoscenza.
Però, forse, potrebbe essere che il governo cinese stia coltivando la 
bizzarra idea che una rete ferroviaria aiuterebbe lo sviluppo delle zone 
interne del paese.  Mah.
Comunque, forwardo questo post a Wen Jiabao, magari ti assume come 
consulente, anche se non sei veneziano.


 Am.
MGOK

Lord Curzon ha scritto:

Escludo che la politica estera cinese sia espressione di un impeto di 
generosità.
In realtà ritengo sempre, a priori, che la politica estera di qualsiasi 
paese sia finalizzata unicamente a perseguire l'interesse nazionale.
Non si riuscirebbe a ragionare correttamente di certi temi se non si 
partisse da questo presupposto.
Certo, i modi e lo stile per guidare la diplomazia di un paese possono 
essere i più vari: molto dipende dalla cultura prevalente di un popolo, 
ma spesso si tratta solo di soddisfare i bisogni primari e le tendenze 
generali di un paese.
Dunque non trovo affatto strano che la Cina faccia affari anche con 
regimi impresentabili: sceglie, come tutti, la via possibile per 
raggiungere lo scopo, non la più eticamente compatibile secondo l'ottica 
del comune cittadino.
Il mio ragionamento è un altro: quella che stavo considerando è 
l'efficacia di un modello di penetrazione commerciale e politica basato, 
non esclusivamente, ma prevalentemente, sull'offerta della reciproca 
convenienza e non sulla forza, sullo scambio di infrastrutture contro 
materie prime e non su ingerenze violente sugli equilibri di potere 
interni di un altro paese.  Ne parlo quindi in termini di efficacia 
rispetto agli obiettivi che una certa politica si propone.
E mi interessa perché, a differenza di chi ha responsabilità di governo, 
io posso e devo agire politicamente secondo la mia visione etica e 
ideologica.   Da questo punto di vista ritengo il modello cinese più 
conveniente di altri perché tende a diffondere benessere e sviluppo non 
solo alle elites ma anche alle popolazioni dei paesi con i quali la Cina 
stringe accordi commerciali.
Se dunque si tratta di un modello efficace sul piano dell'interesse 
nazionale ed anche apprezzabile per chi trova ingiusto e foriero di 
disastri l'attuale squilibrio nella distribuzione della ricchezza nel 
mondo, perché non desiderarne il successo?


 Ancora più notevole sarebbe se il governo cinese non ne fosse a conoscenza.
Sospetto che ne sia a conoscenza, per quanto anche i governi spesso e
volentieri fanno scelte da pirla, tra il plauso dei pirla naturali
come te.
PP

 Da cio' che ho capito e' consulente di un sindacato
Chi?
PP

 paese sia finalizzata unicamente a perseguire l'interesse nazionale.
Tranne in un caso che virgoletti, nevvero pirla?
PP

Palmiro Pangloss ha scritto:

Si sta parlando di altro, rinco.  Si sta parlando dell'ipotesi che la 
politica estera la si faccia sulla base di motivazioni etiche e non al 
fine della tutela dell'interesse nazionale.
Quello di cui *NON* si sta parlando è della intelligenza e lungimiranza 
di chi interpreta e attua la tutela dell'interesse nazionale.
Riguardo al caso che sottintendi ti faccio una proposta: se mi dimostri 
razionalmente e coerentemente che il governo di un microscopico paese 
come Israele sta facendo la scelta giusta, cioé una scelta 
nell'interesse del paese e del suo futuro, nel rendere insanabile il 
conflitto con i popoli che lo circondano eviterò di definirti rincoglionito.


 Si sta parlando di altro
Sei un pirla svicolante.
PP

 OP sta per?
Onniscente Pirla?
PP

 come te.
Dovresti prima iniziare a capire di che si parla, rinco.


 Qui si sta trattando di una scelta ben precisa
Qui si tratta di un impreciso articolo sensazionalistico, pirla.
PP

 Sei un pirla svicolante.
Ma no. E' che, come sempre, non hai capito di cosa si parla, rinco.


 Ma no.
QED
PP

 430 km/effettivi
non penso proprio che userebbero l'alta velocità per trasportare
merci....


wrote:

se è per questo, il 100% della popolazione vive fuori dal mare...:D

 una gigantesca portacontainer?
diciamo che pirati di treni non ce ne sono molti....

 Tashkent gia' 150 anni fa
ROTFL!


#_Suvvìa non essere modesto 
www.sind.cojionorum.AR


Nei pipponi fiammeggianti ha un certo talento comico. Ma quando si dà
alla fuga è veramente patetico. 
Persio è un pirla incompleto. 
-- 
Tb (bieco illuminista)

 come Israele 
voila'. Il pirla rivela le sue ossessioni, e stavolta crede di allargare 
il repertorio. La campagna di P.R. ha colto nel segno
http://www.sizedoesntmatter.ca/wp-content/themes/sdm_theme/splash.php

[persio] In realtà ritengo sempre, a priori, che la politica estera di 
qualsiasi paese sia finalizzata unicamente a perseguire l'interesse 
nazionale.
[pangloss] Tranne in un caso che virgoletti, nevvero pirla? [ndI: allude 
ad Israele]
[persio] Si sta parlando di altro, rinco.  Si sta parlando dell'ipotesi 
che la politica estera la si faccia sulla base di motivazioni etiche e 
non al fine della tutela dell'interesse nazionale.  Quello di cui *NON* 
si sta parlando è della intelligenza e lungimiranza di chi interpreta e 
attua la tutela dell'interesse nazionale.
LA DOMANDA
_ Riguardo al caso che sottintendi ti faccio una proposta: se mi 
dimostri razionalmente e coerentemente che il governo di un microscopico 
paese come Israele sta facendo la scelta giusta, cioé una scelta 
nell'interesse del paese e del suo futuro, nel rendere insanabile il 
conflitto con i popoli che lo circondano eviterò di definirti 
rincoglionito. _
--------------------------------------------------------
ESITO
Peccato, non essendo pervenuta in tempo utile la risposta alla domanda 
di cui sopra Ella è da oggi definibile liberamente come rincoglionito.
(il notaio)


 di cui sopra Ella è da oggi definibile liberamente come rincoglionito.
Che tenero pirla...
Tb (bieco illuminisa)
-- 
"A vote is like a rifle, it's usefulness depends upon the character of
the user."
~ Theodore Roosevelt

 diciamo che pirati di treni non ce ne sono molti....
Che è come dire che per evitare rapine ai semafori, conviene comprare
tutti un elicottero e smettere di usare la macchina.

 fermato perché fa schizzare in alto i premi delle assicurazioni..
paragoniamo le rotte marittime alla circolazione del sangue e la pirateria 
ai batteri. Se non uccidi i batteri un po' alla volta l'infezione si spande 
lungo tutto l'organismo attraverso vene ed arterie. Se quindi all'inzio 
l'infezione era localizzata in un punto un po' alla volta si spande in tutto 
il corpo. Quando la malattia prende il sopravvento l'organismo muore. 
Tornando a noi la pirateria contribuisce a distruggere un sistema e, 
volontariamente o involontariamente, spiana la strada per un nuovo ordine 
occupandone manu militari le arterie. Quindi la pirateria è un 'fastidio' 
che non accetta l'ordine costituito. Se l'ordine costituito non reagisce 
l'ordine costituito cessa di essere tale. 

 mondo, perché non desiderarne il successo?
forse da un punto di vista cinese può essere così. Però l'interesse cinese 
non è il mio interesse. O tu speri che il modello cinese si instauri anche 
in Italia? :-) 

 se � per questo, il 100% della popolazione vive fuori dal mare...:D
e anche qui, ti sbagli.
MGOK

 diciamo che pirati di treni non ce ne sono molti....
Ci sono, ma si chiamavano in altro modo.
MGOK

 PP
MGOK

 Ci sono, ma si chiamavano
sono e chiamavano non è lo stesso tempo...

 (il notaio)
Si puo' andare al gabbio millantandosi pubblico ufficiale. Sei un
pirla che vive pericolosamente.
PP

 sono e chiamavano non è lo stesso tempo...
Perché ora sono così poco diffusi da non essere chiamati.
MGOK

Tonibaruch ha scritto:

Che evidente assenza di argomenti...
Bagarozzo, sei un fesso.


Palmiro Pangloss ha scritto:

SBRUOTFL!  Sei proprio rincoglionito di brutto.


Persio ha scritto:

Infatti sei un pirla. Concordo.
Tb (bieco illuminista)



Nessuna consequenzialità, nessun argomento.  Sei decisamente fesso, 
bagarozzo.


 Dr. Amalrick Adler
LOL
-- 
Attualmente l'educazione di un bambino palestinese, affinché ne sia 
preservato l'equilibrio psichico, può puntare su due obiettivi 
principali: a fargli introiettare o la  passività oppure l'odio.
(Persio il pedagogo 16/01/09)

 conflitto con i popoli che lo circondano
E pensare che sarebbe tutto così semplice...
Maledetti sionisti!
Persio, sei un pirla trasparente.


 Persio, sei un pirla trasparente.
No, sei tu un coglione evidente.


 territori occupati
Ma forse no.
Persio è un pirla dalle premesse traballanti.


 Persio � un pirla dalle premesse traballanti.
Sei un bagarozzo dalle idee confuse, e pure fesso.


 Sei un bagarozzo dalle idee confuse, 
Lo specchietto non raddrizza le premesse traballanti.
Ma Persio lo agita lo stesso, forse (cit) perché è un pirla.
-- 
Tb (bieco illuminista)


Io non ne sarei così sicuro.
Ma forse il problema è che non sono un pirla
-- 
Tb (bieco illuminista)

 SBRUOTFL!
Quoto, m'hai strappato un sorriso. Sei un pirla comico.
PP

 Persio è un pirla dalle premesse traballanti.
ma ha un sogno: la guerra civile in Israele.

 No, sei tu un coglione evidente.
Una risposta abbacinante.
Persio, sei un pirla quadrophenia.


Quoto, m'hai strappato un sorriso.
Un sorristo triste... questa cosa ha da finire!

Ma forse il problema è che non sono un pirla
E se lo dici tu che sei il cazzaro n. 1 di IPI, è una cosa certa!

 Persio, sei un pirla quadrophenia.
Sei un coglione per niente speciale.


 solo il nome, nella sostanza è cambiato tutto: persone, 
laddove si capisce che per Persio il principale difetto dei sionisti e' 
di non essere immortali.


Quelli veri secondo Persio avevano piegato ai loro loschi disegni 
niente meno che Nasser. Non dimentichiamolo!
 
-- 
Tb (bieco illuminista)

 nazionalista ebraico.
Idem come sopra.
-Stefano