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Titolo: Ah, però, questo Obama...

http://www.repubblica.it/2009/03/sezioni/esteri/obama-presidenza-6/usa-cuba/usa-cuba.html

 
http://www.repubblica.it/2009/03/sezioni/esteri/obama-presidenza-6/us.
..
Stavolta glielo facciamo il culo a quei comunisti di Foggy Bottom che
appoggiano Castro da 50 anni.
PP

Palmiro Pangloss ha scritto:

o forse obama vede in cuba un qualcosa di positivo

 o forse obama vede in cuba un qualcosa di positivo
Che c'entra, io ci vedo molto di positivo. Ma proprio per qusto, e
perche' mi pare sia un ragazzo sveglio ed un patriota americano, avra'
sicuramente capito qual'e' l'unico modo umano di eutanasizzare il
regime: eliminare l'embargo.
PP

 
http://www.repubblica.it/2009/03/sezioni/esteri/obama-presidenza-6/usa-cuba/usa-cuba.html
Beh, speriamo che Cuba non cada nella trappola.

 Beh, speriamo che Cuba non cada nella trappola.
Che t'hanno fatto i cubani?
PP


no, molto semplicemente vede che ormai l'ex cortile di casa sta
diventando colonia cinese, visto che ai musi gialli l'embargo yankee
ha fatto il solletico, per cui deve prendere provvedimenti prima di
ritrovarsi i missili cinesi di fronte alla Florida...perchè se c'è una
lezione che l'89 ci ha insegnato (Tienanmen vs Berlino) è che i cinesi
non sono mollaccioni come Gorbaciov o Krusciov, e i missili non li
toglieranno

 Beh, speriamo che Cuba non cada nella trappola.
Ti piacciono i paesi isolati e disperati, retti da regimi decrepiti e 
feroci.
Persio, sei un pirla.
Tb
-- 
"A vote is like a rifle, it's usefulness depends upon the character of
the user."
~ Theodore Roosevelt

 Beh, speriamo che Cuba non cada nella trappola.
Probabilmente un novellino come Raul Castro potrebbe trarre giovamento 
dalle tue analisi di politica internazionale: puoi scrivergli, se vuoi.

 Beh, speriamo che Cuba non cada nella trappola.
Per curiosità: tu con un cubano ci hai mai parlato?
E non parlo di qualche fanatico anticastrista di Miami, ma di gente che
comunque si definisce 'socialista'.

Palmiro Pangloss ha scritto:

io credo che obamasia più interessato ad abbattere il regime americano 
che quello cubano

baroon ha scritto:

Strane idee circolano là in campagna.



Evita gli allucinogeni.
PP

Palmiro Pangloss ha scritto:

il governatore del texas minaccia la secessione per via delle tasse, 
obama è ritratto in fianco a yezhov da certi conservatori i repubblicani 
fanno resistenza in ogni modo alle riforme e anche i democratici 
mugugnano è questo il regime di cui parlo.

 questo il regime di cui parlo.
...;
Fanne buon uso. 
-- 
Attualmente l'educazione di un bambino palestinese,
affinché ne sia preservato l'equilibrio psichico, può puntare su due
obiettivi principali: a fargli introiettare o la  passività oppure
l'odio. (Persio il pedagogo 16/01/09)

toglieranno
l'hai letto in qualche libro di fantascienza firmato falce e martello? ;-) 

 il
Basta, curati.
PP

 Beh, speriamo che Cuba non cada nella trappola.
Risposta collettiva.
Ovviamente mi auguro che i cubani escano dall'economia di sussistenza in 
cui sono ora, come mi auguro che cessino i mai interrotti tentativi di 
rivesciamento portati avanti per decenni dalla CIA.
Quello che non mi auguro è che l'ingresso dei capitali nordamericani 
disperda il patrimonio di esperienze che Cuba ha maturato in 50 anni di 
regime non integrato nell'ordine capitalistico mondiale.
Lo dico non perché sia un duro e puro seguace del "comunismo", ma perché 
considero Cuba un laboratorio straordinario per la produzione di idee 
nuove per il futuro.
Basti considerare che la società cubana, pur essendo molto povera non è 
una società degradata, non vive conflitti sociali sanguinosi, possiede 
una sua complessiva dignità, un grado diffuso di scolarizzazione, centri 
di eccellenza in ambito scientifico, una notevole intelligenza politica 
e capacità di interazione con altri paesi.
Una condizione che se confrontata con quella di altri paesi del terzo 
mondo, magari molto più ricchi di risorse naturali e di potenzialità di 
sviluppo, ma che vivono in una disastrosa situazione di degrado, appare 
quasi miracolosa.  Cuba è una pietra di paragone preziosa in questo 
senso, perché fornisce una chiave di lettura che illumina con grande 
evidenza il ruolo assegnato dall'ordine capitalistico ai paesi più 
poveri e gli effetti che questo ordine ha su di essi.
Questa esperienza, che io considero una ricchezza per i cubani ma anche 
per tutti noi, potrebbe essere vanificata dal ritorno di Cuba 
nell'orbita statunitense, dal suo tornare ad essere il bordello degli USA.

 Cuba per rendersi conto che non sono molto diverse da quelle di 50 anni
50 anni fa Cuba non aveva una mortalità infantile inferiore a quella
della strombazzata democrazia yankee, per dirne una. O non aveva una
protezione civile tale che gli uragani passano senza fare vittime, al
contrario di Katrina. Sulle cose fondamentali, Cuba fa il culo a
strisce a molti occidentali. Sul superfluo, a nessuno, ma primum
vivere...

 nell'orbita statunitense, dal suo tornare ad essere il bordello degli USA.
Meglio restare il bordello dell'UE, no?
PP

 Meglio restare il bordello dell'UE, no?
questo è il ritornello di tutti i cornuti che vanno a Cuba per rifarsi
delle corna rimediate in Italia e vanno puntualmente in bianco:
http://www.gennarocarotenuto.it/7019-tutte-le-cubane-sono-puttane/

 questo è il ritornello
No, questa e' la realta'.
PP

 Non hai capito una minchia. 
Nulla di nuovo [cit]


 No, questa e' la realta'.
Giovannino, a differenza mia, non ha mai visto le file spaventose,
alle 5 di mattina, per raccattarsi un pezzo di pane con la tesserina
annonaria. Non sa che molti della fila, quando arriveranno al banco,
si sentiranno dire "finito".
Giovannino non ha visto cubani disperati attendere per MESI il
tesserino di "ambulante", per affittare una bici scassata a me a 3$ al
giorno.
Giovannino non sa che giovani cubani si son fatti 6 mesi di carcere
per aver organizzato una cena con crostacei pescati a mano (quindi
illegalmente).
Giovannino non sa il brillare gli occhi di un giovane, che, furtivo,
mi ha portato nella sua cantina e mi ha offerto la sua birra illegal,
prodotta in casa; non sa che per quel gesto poteva pagare carissimo.
Giovannino non sa che l'Havana, e tutta Cuba, cade letteralmente a
pezzi, che non esiste produzione.
Giovannino non sa cosa sia la mancanza di speranza, di libertà vera,
non l'ha sentita raccontare sottovoce da giovani cubani.
Giovannino non ha visto, seppur da distanza di sicurezza e nascosto
dietro a degli alberi, il lager per omosessuali.
Giovannino non ha visto, come me, il lazzaretto dove vengono mandate a
crepare le signorine o i ragazzi contagiati dall' HIV.
Giovannino non ha conosciuto poliziotti politici, che orgogliosamente
mi mostravano i manuali d'interrogatorio "rubati" alla CIA e
coscienziosamente applicati da loro ai dissidenti.
Giovannino non sa che in ogni stracazzo di condominio c'è la spia del
Regime.
Giovannino non sa che i cubani che gestiscono i bar-ristoranti
approvati dal Regime fanno la fame.
Giovannino non sa che uno dei taxisti che mi ha portato in giro era un
Primario di Cardiologia, che arrotonda i suoi 10 $ al mese per sfamare
i 5 figli, con la tessera annonaria ci si spazza il culo e poco più.
Giovannino non sa che tutto, a Cuba, è un espediente illegale per
sopravvivere.
Giovannino sa solo 2 o 3 cose corrette: i cubani sono un popolo
orgoglioso e gentilissimo, arrabbiato per l'embargo stupido degli USA,
e che le cubane(ma anche i cubani) attirano frotte di puttanieri (e
segaioli) italiani.

 dietro a degli alberi, il lager per omosessuali.
c'è ancora, vero, coglione?
nel cesso anche te, di corsa...


PS: di tutto quello che racconti, gay a parte (che comunque sono stati
riabilitati da un bel pezzo) ringrazia la democrazia yankee,. compreso
Obama che si è già rimangiato tutto. Non è Fidel Castro che ha
organizzato 600 tentativi di assassinio, quale stato non si
difenderebbe da simili criminali con le unghie e coi dentii? A parte
questo, visto l'embargo, nessuno stato al mondo dà di più ai propri
cittadini date le condizioni. E chi nega questo è un imbecille

 giovannino sa che
NON SAI UN  CAZZO.
Vai a Cuba, parla con la gente e poi torna, segaiolo somaro ignorante.

 NON SAI UN  CAZZO.
puoi sbraitare quel cazzo che ti pare, tanto non cambi la realtà: un
neonato cubano rischia di crepare meno di uno yankee, idem dicasi per
chi si becca un uragano in testa. Nessuna persona normale al mondo
criticherebbe un "regime" che dopo 50 anni di embargo e infiniti
tentativi di rovesciamento può garantire ciò alla sua popolazione,
quando basta una Katrina o uno sputo di terremoto a dimostrare quanto
la nostra "democrazia" sia peggiore del peggiore regime

 quanto
la nostra "democrazia" sia peggiore del peggiore regime
D'altronde basta guardare i movimenti migratori per capire dove si sta 
meglio.
I Tedeschi dell'Ovest non fuggivano forse in massa ad Est, tanto da 
costringere i crudeli governi tedesco-occidentali ad erigere il muro di 
Berlino e la cortina di ferro?
Gli Indonesiani non salpavano forse su barche di fortuna per raggiungere il 
Vietnam?
E, venendo appunto a Cuba, non erano forse i famosi balseros statunitensi a 
sfidare il mare per approdare finalmente al paradiso in terra cubano?
Ancor oggi, la felice terra nordcoreana fa fatica ad assorbire l'imponente 
afflusso di rifugiati sudcoreani, mentre le navi dei clandestini puntano 
verso il Mar Nero; se riescono a sbarcare in Ucraina, ai disperati del mondo 
mancherà solo un ultimo confine prima di arrivare all'ultima terra di sogno 
della felicità comunista, la Moldavia. 

 Meglio restare il bordello dell'UE, no?
Cuba è un bordello della UE?  L'articolo postato da giovanni sembra negarlo.
Io credo che tu faccia un errore di fondo: tu dai per assodato che la 
tua condizione di benessere di persona occidentale che vive in un paese 
fortemente industrializzato sia godibile da chiunque altro nel mondo.
Non è così che funziona nell'ordine capitalistico, dove vige il dogma 
della competizione del più adatto, dove le regole del mercato riguardano 
ogni sorta di merci (lavoro compreso) e di sistemi (paesi e regioni del 
mondo compresi).
In un tale sistema è necessario che ci siano vincitori e perdenti, 
altrimenti non funzionerebbe. Dunque è necessario che vi siano paesi 
ricchi e paesi poveri, paesi che sfruttano e paesi che sono sfruttati.
Che in questa dinamica il continuo sviluppo economico indotto dalla 
necessità di retribuire in capitale aumenti la quota totale di merci e 
che questo comporti anche una ricaduta sugli ultimi, magari a prezzo di 
lotte sanguinose, non significa che Cuba potrà un giorno diventare un 
paese ricco secondo i nostri standard.
Per questo un ordinamento politico che garantisca quantomeno una vita 
dignitosa ai paesi "perdenti" è un esempio prezioso.

 che a Cuba
Giovannino non sa che, non fosse per l'iniziativa personale di un mucchio
di medici occidentali, che riescono a far arrivare di stamacchio medicine
ai pur ottimi medici cubani, quegli stessi neonati creperebbero come mosche
nonostante l'indiscussa bravura e competenza del personale ospedaliero cubano.
E anche in questo caso, non parlo per sentito dire, ma per i racconti di mia
cognata, cardiologa infantile al Bambin Gesù, che è un'ammiratrice assoluta
degli ospedali cubani.

 ai pur ottimi medici cubani, quegli stessi neonati creperebbero come mosche
e quindi confermi che la colpa ESCLUSIVA dei mali di Cuba è un governo
criminale che non sa nemmeno garantire una nascita sicura ai propri
cittadini perchè è troppo impegnato a strozzare gli stati non allineati

 criminale
Quoto: il governo Cubano ha ridotto l'economia dell'isola in
condizioni tali da non poter importare nulla, nemmeno i medicinali
indispensabili. Perche' ricordiamolo, l'embargo e' solo USA ma l'UE,
la Cina, il Giappone, il Canada, il Sudamerica, il SEA, la ROK, tutta
l'Africa, etc commerciano con Cuba. Solo che Cuba non ha nulla da
vendere e, di conseguenza, pochissimi soldi per comprare.
PP

 ricchi e paesi poveri, paesi che sfruttano e paesi che sono sfruttati.
Sara' per questo motivo che un continente intero, l'Asia, ha
enormemente migliorato le proprie condizioni economiche in soli 30
anni abbracciando il mercato globale. Il mercato NON e' un gioco a
somma zero, come sembri pensare, e' l'opposto, e' un gioco
cooperativo.
PP


quotissimo.
L'eccellenza e l'incredibile perseveranza dei medici cubani sono
senz'altro un valore, così come lo è la straordinaria alfabetizzazione
che ho "toccato con mano" ovunque, anche nei paesini dispersi.
L'inefficienza, la mancanza di innovazione (evidente, in un regime gli
innovatori e la ricerca non stanno mai bene, a meno che non operino in
campo militare), l'aver vivacchiato per anni sulla declinante
lavorazione dello zucchero, nonchè la corruzione di tutta l'elitè del
regime cubano - e non l'embargo, sono la principale causa del lento
decadimento anche nei settori pregiati come sanità e istruzione,
disperatamente privi di risorse.

 criminale
quoto.
Come dicevo, l'embargo USA è stupido, sicuramente dannoso.
 Ma la colpa esclusiva è del regime e del governo del barbuto e
famiglia.

 i socialismi reali.
quoto.
Bisogna andarci a Cuba (è un'esperienza comunque unica, e per me
bellissima dal punto di vista umano), e parlare con la gente (che
nonostante parecchia paura e ritrosia su certi argomenti, parla).


Potrebbero importare i comunisti italiani uniti e il loro giovanile
slancio innovatore. Giusto in caso che non facciano quorum neanche
questa volta...
-- 
Tb

 questa volta...
tu vuoi male al popolo cubano!
Ognuno si porti il suo fardello.
Per la vicinanza al segaiolo, potremmo scaricarli su San Marino, se
proprio vogliamo rovinare uno Stato Estero.


Però l'embargo non era così male. Ai cubani non è costato nulla e io mi
ci sono fatto una cantina di sigari da mille e una notte, a spese di
yanquis traditori e degenerati.
-- 
Tb

 wrote:

Le jineteras non se le sono inventate gli infami nemici della
rivoluzione...
Per quanto mi riguarda, posso testimoniare che mi è bastato fare dieci
metri da solo per le vie dell'Avana per essere abbordato da un paio di
ragazze: "quieres chicas?".
N.B.: Detesto il turismo sessuale e in ogni caso non avevo bisogno di
loro...
Carlo "Jurassic Park"

 slancio innovatore.
Ti denuncio per apologia di crimini contro l'umanità. <g>

  Ma la colpa esclusiva è del regime
eccerto, è il regime che si è autoembargato

 nonostante parecchia paura e ritrosia su certi argomenti, parla).
Vero, quoto. IMVHO Cuba ha potenzialita' sterminate, grtazie
sopratutto al grado d'istruzione della popolazione. Vedremo come
evolvono i fatti.
PP

 proprio vogliamo rovinare uno Stato Estero.
Io propongo Kerguelen.
PP

 non mi pare un gran titolo di merito.
Insomma: il termine "Chicago Boys" suggerisce nulla?

 Insomma: il termine "Chicago Boys" suggerisce nulla?
Si, una leggenda.
Tema: E' definibile liberista un paese nel quale lo stato ha il
monopolio del settore piu' importante dell'economia?
Svolgimento:.....
PP

 monopolio del settore piu' importante dell'economia?
scusa? Il rame fu privatizzato, pensioni e sanità pure...cosa rimane,
l'esercito? E cosa volevi, che un generale golpista mettesse sul
mercato i suoi colleghi?
PS per Eugenio che so che legge: la liberazione di quel criminale
fatta da Straw è un'altra perla della corona del New Labour, mr.
"pregiudiziale antifascista"

 scusa? Il rame fu privatizzato
Ignorantello, la CODELCO e' rimasta dello stato. Informati.
BTW Pinochet, che era un criminale notevole, impallidiva di fronte a
pressoche' tutti i sui colleghi sudamericani.
PP

 Si, una leggenda.
ROTFL.

 ROTFL.
Facile fuga.
PP


Ha chiaramente ragione Pangloss.
-- 
Tb

 Ha chiaramente ragione Pangloss.
Beh, ovvio, questi danno dei liberisti ai fasciomilitaristi. Facile
aver ragione.
PP

 Facile fuga.
E' che ti voglio bene.
Se un definisce leggenda Josè Pinera Echenique, cosa vuoi che 
faccia, se non ridere?
BTW, l'impatto delle teorie dei Chicago Boys non si è certo limitato
al solo Cile.
Con i risultati che tutti hanno potuto apprezzare, Argentina in testa.
E con buona pace di Friedman, convinto che il suo iperliberismo fosse
necessariamente precursore di infinita libertà personale.
BTW, il FMI che implora l'intervento statale e l'iniezione di circa
il 2% del PIL mondiale nel sistema economico-finanziario cos'è, se
non una gigantesca pietra tombale sulle teorie dei Chicago Boys?

 Ha chiaramente ragione Pangloss.
Certo, certo.

 Con i risultati che tutti hanno potuto apprezzare, Argentina in testa.
Anchio ti voglio bene, ma paragonare l'economia cilena a quella
argentina denota solo ignoranza della materia. BTW il PIL procapite
dei cileni ha un andamento interessante:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Chile_GDP.jpg
PP

 sudamericani
Rossobruni? Stai troppo su IPI, dammi retta.
PP


Il livore ideologico ti rende poco sereno e ti impedisce un corretto
esercizio tassonomico che distingua tra le varie cose che ritieni
ostili.
Quanto alle teorie dei chicago boys, il fatto che non siano ancora state
correttamente implementate  o che siano state inplementate dove le
condizioni non erano ancora mature  implica il loro superamento.
Il mondo ha molto bisogno dei chicago boys, che non sono un vangelo da
commentare ma un preziosi stimolo intellettuale. (cit & wink)
-- 
Tb

 cooperativo.
STRALOL!

 commentare ma un preziosi stimolo intellettuale. (cit & wink)
Tb
-- 
"A vote is like a rifle, it's usefulness depends upon the character of
the user."
~ Theodore Roosevelt

 sudamericani
quale dittatore sudamericano degli anni '70 era anche solo
lontanamente rosso e contemporaneamente seguace dei liberisti di
Chicago? Erano tutti fascisti di zecca, a perfetta dimostrazione che
liberismo e fascismo possono andare in coppia senza problemi

 nonostante l'indiscussa bravura e competenza del personale ospedaliero cubano.
Da questo sembra derivare che se il tasso di mortalità infantile 
statunitense è più alto di quello cubano questo dipende dall'aiuto che 
il Bambin Gesù fornisce a Cuba e non dalle diverse priorità che hanno i 
rispettivi regimi.
Ma indubbiamente gli USA prevalgono su Cuba quanto a percentuale di 
bambini obesi e/o consumatori di Prozac...

 rispettivi regimi.
eggià, ma è un ragionamento troppo complicato per quei "compagni" che
"come? ancora con Castro stai?"

 argentina
Dove l'avrei fatto?

 rivesciamento portati avanti per decenni dalla CIA.
mah, che dire... :-)
La rivoluzione cubana ha condotto Cuba nello stato di prostrazione economica 
in cui si trova. Nel momento in cui ha scelto di schierarsi con l'URSS e di 
prestarsi a mo' di marionetta di Mosca consentendo di ospitare i missili 
(con crisi annessa e connessa) di fatto ha posto le condizioni per il suo 
isolamento. E' Cuba che ha scelto di porsi all'offensiva, non gli Usa. Per 
il resto il miracolo economico cubano è così evidente che l'economia 
dell'isola ancora sopravvive grazie alle 'importazioni' dei tempi del regime 
di Batista, importazioni magari un po' rattoppate ma le uniche (o quasi 
perchè il buon Fidel e il suo entourage altre vie le hanno sapute trovare 
per se stessi) che hanno... Non si potrà poi negare che la Cuba di Batista 
non fosse quel cumulo di macerie e rottami che è Cuba oggi... Certamente 
c'erano ingiustizie ma niente che non si potesse superare con una riforma 
sociale pacifica. Chi ebbe la fortuna di frequentare Cuba in quegli anni 
potrebbe confermarlo (anche se ormai temo che i più siano passati a miglior 
vita)... 

 negarlo.
oserei affermare che è una parte non irrilevante del suo PIL... :-) 

 slancio innovatore.
"giovaNnile"... ;-) 

 Dove l'avrei fatto?
Qui sopra.
PP

 Da questo sembra derivare
No, solo un idiota potrebbe derivarne ciò.

 No, solo un idiota potrebbe derivarne ciò.
Strano. Perché Persio non è un idiota...


 Strano. Perché Persio non è un idiota...
Si'..è piu'..come dire..il termine giusto ora mi sfugge...usiamo una 
perifrasi: un conclamato idiota che trottola..
MMAX
-- 
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 bambini obesi e/o consumatori di Prozac...
Prevalgono come aborti procapite, ad esempio.
PP

 Qui sopra.
Ma va là.

 questo metro di giudizio
Vorresti sostenere che nei paesi comunisti il settore principale era 
privato?
Spero di no.


 Ma va là.
Mi pare proprio di si.
PP

 Spero di no.
Sarebbe folle...ma AFAIR con le oltre trenta leggi introdotte nel 1961 e 
le riforme progressivamente  introdotte successivamente la Yugoslavia di 
Tito arrivo' a delle percentuali molto consistenti di economica privata 
anche in settori importanti come quello bancario.
MMAX
-- 
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 privato?
Qualcuno vuole forse sostenere che i mezzi di produzione fossero
collettivizzati?
Spero di no.



No, dico vogliamo parlare delle riforme ungheresi che concedevano grande 
autonomia  alle aziende che potevano reinvestire fino al 40% del proprio 
fatturato autonomamente?
No, dico..ma siamo impazziti?
MMAX
-- 
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
Tu non rileggi mai quello che scrivi, vero?


Gli USA hanno più aborti procapite di Cuba?  Non sapevo.

Persio ha scritto:

Anch'io avevo notato l'imprecisione in sede di definizione.
Bravo Persio!


MMAX ha scritto:

Ma infatti alla fine l'Ungheria era un regime politicamente comunista, 
perché a partito unico, che viaggiava verso l'economia mista.
Ricordo che negli anni 80, seguii vari seminari di economisti riformisti 
ungheresi, che da un lato mi sembravano incoraggianti per lo slancio 
liberalizzatore. Dall'altro mi lasciarono un pensiero agghiacciante.
Un sistema a partito unico, privo di libertà politiche, privo di una 
vera libertà di stampa e con una economia mista (o "capitalista").
Lo sbocco "liberale" del comunismo era il fascismo!


 Ma
Ti prego amico, slamati.
MMAX
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 Ti prego amico, slamati.
Hai una visione troppo competitiva del piacevole dialogo tra amici.
Offro più che volentieri, ogni volta che se ne presenta l'occasione, le 
mie memorie di attivista riformista per un socialismo dal volto umano.
Chissà cosa avranno da raccontare i ragazzi che fanno politica oggi 
(meno quelli che stanno nel PR, l'unico partito rimasto che abbia 
modalità operative e di pensiero a me ancora familiari).


 Hai una visione troppo competitiva del piacevole dialogo tra amici.
Ma minchia...esco Tito e l'Ungheria..che ti dovevo fare l'imitazione di 
Cossutta? Essu'..era palese che stavo scherzando.
MMAX
-- 
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 Gli USA hanno più aborti procapite di Cuba?  Non sapevo.
Cuba degli USA. Chissa' perche'.
PP

 Cossutta? Essu'..era palese che stavo scherzando.
Ah non dicevi sul serio?
Forse per questo, allora, ci avevi azzeccato (sulla Yugoslavia non so).


 vera libertà di stampa e con una economia mista (o "capitalista").
Assomiglia alla Cina odierna.
PP

 Forse per questo, allora, ci avevi azzeccato (sulla Yugoslavia non so).
Era corretto anche sulla Yugo..ma erano i leitmotiv del PCI di 
Berlinguer.."ma no che dici..non è tutta pianificazione sovietica"
MMAX
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Palmiro Pangloss ha scritto:

Che, per i miei canoni, infatti, è più un paese fascista che comunista.


 Berlinguer.."ma no che dici..non è tutta pianificazione sovietica"
Vabbé, come giustificazionismo è patetico perché mette sotto il tappeto 
la questione delle libertà politiche.
Ma economicamente l'Ungheria degli anni '80 era in effetti un'economia 
sempre più mista (e a grande capitale privato prevalentemente straniero).


 straniero).
Beh sempre parlando di Ungheria l'altro tema era il reddito procapite che 
ad un certo punto, forse primi anni 80, non era malvagio..
Altri tempi: 30 anni fa Tb..30 anni fa.
MMAX
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 wrote:
risposta alla domanda del blog:
Nel dubbio, picchialo. Tu non sai perchè, lui sì.
I cinesi sono diventati un miliardo e mezzo e stanno per papparsi il
pianeta, sanno quello che dicono

 Altri tempi: 30 anni fa Tb..30 anni fa.
Già. Mi sento come il nonnetto del muppet show.


 No non siamo piu' comunisti..pero' insomma..in fondo...
ROTFL! Sembra non esserci limite alla capacità di mentire di questa gente.



Prego accomodati e raccontaci del "comunismo" della segreteria Berlinguer 
con particolare attenzione al periodo ca cui mi riferisco..dal 1979 alla 
morte di Berlinguer nel 1984 
Siamo tutt'occhi.
MMAX
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