Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: W HALLOWEEN W IRRENZI

CDO
 
-- 
Tranquillo gni trombonno la moglie

 CDO
 
Sia detto tra parentesi: che palle.
-- 
Namib
--
I have examined maps of the city with the greatest care, yet have never 
again found the Rue d'Auseil (HPL)


 
Come si traveste Renzi stasera? In quale vicinato va a chiedere dolcetti 
o scherzetti?
 
 
 
fe...@delenda.net
 
-- 
http://delendanet.blogspot.com
 

 Come si traveste Renzi stasera?
 
Da sindaco dimissionario in modo da essere candidabile in parlamento.
 
Ah, no...
 
 
-- 
*Sunspot*
Beware of the big green dragon that sits on your doorstep. He eats 
little boys, puppy dog tails, and big, fat snails.
 

 C[...]
 
Lo scherzetto si è palesato.
Ora manca il dolcetto.


 Ora manca il dolcetto.
 
Vendola ha gia' pronta una antologia di suoi haiku sul tema. Un po'
prolissi, a dire il vero.

 Vendola ha gia' pronta una antologia di suoi haiku
 
ha già detto abbastanza: vuole IL GRANDE PRODI Presidente. Lo voto

 ha già detto abbastanza: vuole IL GRANDE PRODI Presidente. Lo voto
 
Incredibile, anche a Vendola capita di dirne una giusta!
Se poi l'avesse detta con 14 anni di anticipo, la storia di questo paese avrebbe potuto essere un po' diversa.
 
-- bb

 avrebbe potuto essere un po' diversa.
 
Dici che � meglio se Prodi si candida a PdR fra un paio di mandati?


 Dici che è meglio se Prodi si candida a PdR fra un paio di mandati?
 
Che c'entra?
 
-- bb

 Che c'entra?
 
Sei tu che ti sei augurato che l'avesse detta con quattordici anni di 
anticipo: datti una risposta e poi facci sapere.


 anticipo: datti una risposta e poi facci sapere.
 
Ricordi cosa è successo 14 anni fa?
 
-- bb

 Ricordi cosa ï¿½ successo 14 anni fa?
 
Ah, intendevi dire: ï¿½se lo avesse detto quattordici anni faï¿½.
 
Avremmo avuto Prodi al posto di Ciampi.


 Avremmo avuto Prodi al posto di Ciampi.
 
Non avremmo perso le politiche nel 2001.
 
-- bb

 Non avremmo perso le politiche nel 2001.
 
Interessante affermazione.  Mi piacciono i giochi di fanta-politica: 
come prosegue?


 come prosegue?
 
Anche Prodi presidente della repubblica è fantapolitica. Ma il crollo di credibilità di allora non l'abbiamo mai più recuperato, e questa non è fantapolitica.
Comunque, se Vendola ora vuole Prodi PdR, sarebbe il caso che cominciasse con una pubblica ammissione di colpa riguardo al 1998.
 
-- bb

 con una pubblica ammissione di colpa riguardo al 1998.
 
Uno dei motivi per cui il PD non ha bisogno dei sedicenti maestrini di 
etica (dell'Inquisizione: qui siamo alla richiesta di abiura 
propedeutica) � il loro completo distacco dalla Matematica alimentato da 
un non corretto smaltimento dei succhi gastrici prodotti in eccesso: i 
voti di SEL servono per vincere le elezioni ed, eventualmente, anche per 
portare Prodi al Quirinale.
 
I rancori ultradecennali, giustificati o meno, si possono sopire altrove.


 Comunque, se Vendola ora vuole Prodi PdR, sarebbe il caso che cominciasse con una pubblica ammissione di colpa riguardo al 1998.
 
"Pubblica ammissione di colpa"? Vabbeh accogliere anche la componente 
cattolica, ma avrei dei vivaci dubbi sull'accoglimento dei rituali di 
detta componente.


 I rancori ultradecennali, giustificati o meno, si possono sopire altrove.
 
Ad esempio qui :)


 voti di SEL servono per vincere le elezioni 
 
I voti di SEL non bastano affatto a vincere le elezioni. Ma se qualcuno lo fa notare, significa che è un destro travestito da PD che vuole andare al governo per fare politica di destra.
Aspetta un secondo, ma questo non è già capitato con i governi D'Alema?
 
-- bb

 detta componente.
 
Diciamo allora che santificare oggi colui che hai affossato 15 anni fa è un'inversione a U che meriterebbe qualche spiegazione.
 
-- bb

 I voti di SEL non bastano
 
"servono" non vuol dire che sono sufficienti, ma che sono necessari.
Ma è inutile spiegare la differenza agli irrenziani.

 "servono" non vuol dire che sono sufficienti
 
Se l'obiettivo è fare il pieno di voti, e io sono assolutamente d'accordo perché senza voti non si governa, Renzi è l'unico che ci sta provando realmente.
 
-- bb

 Diciamo allora che santificare
 
"Santificare"? Ma allora è un vizio, eh...


 Diciamo allora che santificare oggi colui che hai affossato 15 anni fa ï¿½ un'inversione a U che meriterebbe qualche spiegazione.
 
Questa cosa dello spiegare le inversioni a U ï¿½ una cosa che comunisti e 
ex-comunisti, hanno sempre molto faticato a capire.
 
Gli risulta molto faticoso comprendere che qualcuno che gli ha visto 
dire e fare le piï¿½ immani cazzate per tempo immemorabile, necessita 
quantomeno di qualche rassicurazione su un cambiamento di ricetta 
analitica, per poter sperare che non continueranno a farle con la stessa 
testarda ottusitï¿½.
 
 
Anche per questo, la biografia ï¿½ sempre piï¿½ interessante del programma, 
per giudicare le chances di successo di un politico o di 
un'organizzazione politica.
 
 
-- 
ï¿½Until the wolf shall lay with lamb, weï¿½d better be the wolves.ï¿½
ï¿½Ehud Barak

 "Santificare"? Ma allora ï¿½ un vizio, eh...
 
Di Vendola. Lui è cattolico, io ateo.
 
-- bb

 testarda ottusitï¿½.
 
Quoto.
 
-- bb

 Di Vendola. Lui � cattolico, io ateo.
 
Ma sei tu che hai parlato di "pubblica ammissione di colpa" e di 
"santificazione".


 ex-comunisti, hanno sempre molto faticato a capire.
 
Peraltro e per contro, dell'ondivago errare degli scopatalloni (marcanti 
il territorio nel loro classico e sgradevole modo) nessuno chede, 
giustamente, conto.


 dire e fare le più immani cazzate per tempo immemorabile
 
come elettore craxiano e radicale te ne intendi, eh?

 come elettore craxiano e radicale te ne intendi, eh?
 
Di comunisti che hanno fatto e detto le piï¿½ immani cazzate per tempo 
immemorabile, penso di essere un discreto esperto.
 
E' uno dei miei campi di competenza.


 I voti di SEL non bastano affatto a vincere le elezioni.
 
La Matematica non sar� mai il tuo mestiere.


 giustamente, conto.
 
Dopo le sbronze, in particolare quelle elettorali accompagnate dal 
ciacolare di strani conigli rosa in camper, puï¿½ accadere che atei e 
anti-comunisti si trovino abbracciati nell'acclamare il ritorno 
dell'abiura e dell'autocritica stalinista.
 
Il miele, in questi casi, fa miracoli.


 "santificazione".
 
Quanto sarebbe banale noioso il linguaggio se si abolissero le metafore. Mi chiedo però se ciò basterebbe a convincerti a discutere del contenuto dei miei messaggi, piuttosto che della loro presentazione.
 
-- bb

 Il miele, in questi casi, fa miracoli.
 
Specie quello di castagno.


 La Matematica non sarà mai il tuo mestiere.
 
Davvero? Cosa ti ci giochi?
 
-- bb

 dei miei messaggi, piuttosto che della loro presentazione.
 
Il contenuto dei tuoi msg somiglia molto alle metafore con le quali li 
redigi, giacch� (salvo che dal lato rituale) non veggo ragione veruna 
per "pubbliche ammissioni di colpa" da parte di chicche & sia. La 
domanda non � "cosa pensava (o ha fatto) Vendola nel 1998", bens� cosa 
far� ora. Io, poi, fossi in lui, abiurerei qualunque cosa (anche il 
sistema eliocentrico), e persino da Vespa o su Novella 3000. Tanto, sono 
solo parole; se ci sono acquirenti, ben vengano a pagar per il nulla.


 Davvero? Cosa ti ci giochi?
 
Guarda i sondaggi: SEL sta sopra il cinque per cento, il che significa 
seggi per il centro-sinistra in parlamento.
 
Vuoi rinunciarci?


 farà ora. 
 
E tu per sapere che cosa farà ora ti basi esclusivamente su quello che Vendola ti racconta oppure studi anche la sua storia personale?
 
-- bb

 Niente affatto. Prodi mi sembra il miglior candidato sulla piazza, per la presidenza.
 
Ci mancherebbe pure questa...
Consentitemi ampie gesticolazioni apotropaiche.


Il 01/11/12 15:56, Barone Barolo ha scritto:

La biografia è tutto.
Il programma è un flyer con cui domani si incarteranno i cavolfiori.
 
E' buffo come molte cose cambino, ma non la convinzione dei comunisti 
che basti schioccare le dita, perché tutti debbano obbligatoriamente 
dimenticare tutte le cazzate che lo schioccante ha detto e fatto fino a 
oggi.
 
In questo, più ancora che con Grillo, vedo una stretta parentela col 
pensiero berlusconiano.
 
 
-- 
“Until the wolf shall lay with lamb, we’d better be the wolves.”
–Ehud Barak

 Consentitemi ampie gesticolazioni apotropaiche.
 
Non so dire se sarebbe un buon presidente, anzi sarebbe sicuramente peggio di Napolitano (ma questo non vuol dire poi molto).
Se ci si guarda attorno, le alternative ovvie sono
- D'Alema (peggio del prezzemolo)
- Amato
- Casini
- Monti
 
Gianni Letta lo escludiamo perché fortunatamente il suo capo è caduto in disgrazia. Casini per cortesia no. Monti sta meglio al governo che alla presidenza della repubblica (non voglio rischiare di avere un altro Ciampi, grande persona ma essenzialmente un presidente notaio). Ci rimane Amato che potrebbe essere un buon presidente benché non mi entusiasmi affatto.
 
Se poi hai altre proposte, sono benvenute.
 
-- bb

 Vuoi rinunciarci?
 
No e non l'ho neanche mai detto. 
Quello che ho detto è che l'argomento "candidiamo Prodi" non vale niente: per la persona da cui proviene e per il fatto che comunque non spetta a Vendola decidere chi sarà il prossimo PdR.
 
Perché sei così convinto che io sia contrario a priori all'ipotesi di andare alle elezioni alleato con SEL?
 
-- bb

 Se poi hai altre proposte, sono benvenute.
 
Grazie al cielo non tocca a me nominare il presidente.
Ma il re dei boiardi e delle pastette di stato, no, per cortesia...
 
Se ci fosse ancora qualcono di vivo alla Fiat, sarebbero di sicuro tra i 
grandi elettori.


 Grazie al cielo non tocca a me nominare il presidente.
 
Se si tratta di fare una previsione, io dico Casini.
 
Con sommo gaudio di tutti i bersaniani che propizieranno involontariamente questo evento.
 
-- bb

 Con sommo gaudio di tutti i bersaniani che propizieranno involontariamente questo evento.
 
Spero in una sorpresa, perchï¿½ il parco dei partenti ï¿½ deprimente.


 E tu per sapere che cosa far� ora ti basi esclusivamente su quello che Vendola ti racconta oppure studi anche la sua storia personale?
 
Ma no: basta che abiuri quella storia, secondo quanto propono tu.


 E' buffo come molte cose cambino, ma
 
...gli scopatalloni persistano nelle loro sgradevoli abitudini.


 quello che conta, anche per Vendola.
 
I voti in pi� per Bersani, se servono, ce li metter� l'UDC.
 
Le scuse di Vendola andrebbero a colmare un gap tra lui e una parte 
dell'elettorato del PD che comunque voter�, salvo qualche nostalgico 
dell'abiura e dell'autocritica stalinista, per il PD. Perch� il punto � 
fornire un governo politico alla nazione, non saldare i conti con il 
passato.


 Penso sia veramente troppo giovane.
 
Quoto, fa politica da soli 32 anni. E' entrato nella camera dei deputati (e mai più uscito) solo nel 1983.
 
-- bb

 Ma no: basta che abiuri quella storia, secondo quanto propono tu.
 
La mia proposta è che Vendola provi a spiegarci cosa è cambiato da allora, in lui o in Prodi.
 
-- bb

 I voti in più per Bersani, se servono, ce li metterà l'UDC.
 
Quindi stai auspicando un governo che vada da Vendola a Casini.
 
-- bb

 in lui o in Prodi.
 
_Questa_ � una proposta di buon senso e condivisibile. Provo a 
inoltrargli la richiesta e, se mi risponde, direttamente o per 
interposta persona, ve ne dar� notizia.
 
PS Hai mangiato miele, nel frattempo?


 Quindi stai auspicando un governo che vada da Vendola a Casini.
 
Solo se Casini fa una "pubblica ammissione di colpa" per i suoi 
trascorsi berlusconiani. O di lui ci si pu� fidare?


 Quindi stai auspicando un governo che vada da Vendola a Casini.
 
Non lo sto auspicando (�_se_ servono�), lo sto mettendo in conto come 
alternativa potabile se messa a confronto con altre.


Il 01/11/12 16:29, Barone Barolo ha scritto:

Per il Quirinale è ancora un infante.
E' un po' come per il Papa, occorre essere certi che la natura provveda 
un ricambio autonomamente, just in case l'inquilino si facesse pungere 
dalla vaghezza di raddoppiare...


 alternativa potabile se messa a confronto con altre.
 
Ok, riformulo. Mentre il csx non fa nulla per evitare l'alleanza con Casini (si veda per esempio il Lazio, dove il csx in passato riusciva a vincere senza significativi apporti centristi), non ti sento gridare scandalizzato. Metti semplicemente in conto che potrebbero servire, e se diamo retta ai sondaggi serviranno, i voti dell'Udc.
 
-- bb

 dalla vaghezza di raddoppiare...
 
Comunque, Cossiga è stato eletto alla stessa età-
 
-- bb

 scandalizzato.
 
Oh, quando sono ubriaco grido tantissimo. Talvolta, immagino perch� non 
� che mi ricordi tutto quello che faccio, anche scandalizzato.
 
Poi mangio il miele e mi passa.
 
A te succede diversamente?


 Comunque, Cossiga ï¿½ stato eletto alla stessa etï¿½-
 
Di Casini adesso? Davvero?
Allora li porta bene.


,

Francamente da pena che anche un nuovo arrivato ceda al malcostume di 
discutere i politica interna in un gruppo di politica internazionale, in 
barba al manifesto ed alla netiquette.
 
Si sperava di piu' da un nuovo arrivo.
 
Am.

 A te succede diversamente?
 
Io tiro il collo a una boccia di barolo.
Facciamo che se Renzi vince, ti spedisco un barattolo di miele, e se perde tu mi spedisci una bottiglia di barolo Borgogno(*)?
 
(*) il cui proprietario è Oscar Farinetti
 
-- bb

 non spetta a lui decidere chi sarà il prossimo PdR. Vedi il 2006: tutti davano per scontato che nella spartizione dei posti sarebbe stato eletto D'Alema, mentre alla fine saggiamente si optò per Napolitano.
 
tutti chi? Lo sai che stai davvero superano ogni limite di cazzata per
post, e per di più parlando di cose che quasi tutti conoscono
benissimo? Il Prossimo Presidente della Repubblica italiana non ebbe
mai più di una trentina di voti nei primi 3 scrutini, quindi non è MAI
stato candidato del csx, e al quarto passò Napolitano, anche coi 68
voti di RC, cioè il partito di Vendola.

 voti di RC, cioï¿½ il partito di Vendola.
 
Hai provato l'infuso di Melissa?


 tu mi spedisci una bottiglia di barolo Borgogno(*)?
 
Mi sembra un po' sbilanciata: ti facevo pi� confidente nella vittoria di 
Renzi.


 Guarda i sondaggi: SEL sta sopra il cinque per cento
 
e poi nella puttana della realtà non vanno oltre il 3% nazionale
(europee 2009 e regionali 2010, nonostante il 10% in cas sua)

 Ci mancherebbe pure questa...
 
puoi sempre emigrare, eh.

Il 01/11/12 19:01, giovanni ha scritto:

Ho ancora abbastanza fiducia nel mio paese per pensare che cose del 
genere non possano accadere.



è quello che auspica Bersani stesso. Irrenzi (quello che è passato dai
160.000 voti di Primicerio ai 100.000 suoi) invece auspica di rompere
con tutti e che il PD da solo prenda (in più) il doppio dei voti di
Vendola+Casini+Di Pietro. Insomma, vuole dare a Grillo quella
maggioranza schiacciante che Veltroni ha dato a Berlusconi nel 2008

 con tutti
 
No.


 Per il Quirinale ancora un infante.
 
quel fascista di Kossiga diventò presidente a 57 anni. Casini già
l'anno prossimo è più vecchio. Richelieu ne avrà 64, e non può mancare
l'occasione, anche perchè dopo deve fare il papa.

 Ok, riformulo. Mentre il csx non fa nulla per evitare l'alleanza con Casini (si veda per esempio il Lazio
 
il bello è che accusi il PD di essere fossilizzato sul passato, e poi
tiri fuori (e pure a cazzo) esempi vecchi quando ce n'è uno molto più
recente che ti dà torto.

 quel fascista di Kossiga diventï¿½ presidente a 57 anni.
 
Si vede che ï¿½ uno di quelli che sembrano perennemente vecchi.


 Renzi.
 
Non era una scommessa, ma una proposta per combattere la depressione.
 
-- bb

 recente che ti dà torto.
 
La Sicilia? Cioè un'altra regione in cui il PD è alleato con l'UDC (per colpa di Renzi, suppongo)?
 
-- bb

 Hai provato l'infuso di Melissa?
 
Non sono riuscito a capire che cosa volesse dire.
Che i 68 voti di RC mostrano che il PdR lo decide Vendola?
 
-- bb

 Che i 68 voti di RC mostrano che il PdR lo decide Vendola?
 
Boh.


 Non era una scommessa, ma una proposta per combattere la depressione.
 
Dovrei combatterla con un barattolo di miele!?


 La Sicilia? Cioè un'altra regione in cui il PD è alleato con l'UDC (per colpa di Renzi, suppongo)?
 
e in cui ha vinto. CVD

 era il 2005
 
Nel 2 005, Marrazzo fu eletto con voti di UDEUR e Margherita.
 
Puoi approfondire la tua idea di ï¿½centristaï¿½?


 e in cui ha vinto. CVD
 
Se ti sta bene vincere governando poi con Udc + Micciché e/o Beppe Grillo, hai un bello stomaco.
 
-- bb

 Puoi approfondire la tua idea di ‘centrista’?
 
La Margherita è già dentro il PD, non è che bisogna aggiungere l'UDC per simularla.
A meno che il PD nel frattempo non abbia perso tutti i voti che prima andavano alla Margherita.
 
-- bb

 Si vede che è uno di quelli che sembrano perennemente vecchi.
 
Nella prima repubblica dagli anni '60 ci fu un certo trend di
ringiovanimento: dai 71 di Segni sr, ai 66 di Saragat, ai 63 di Leone,
poi l'eccezione Pertini (82, ma aveva almeno 20 anni in meno dentro),
e infine Cossiga a 57.
Nella seconda repubblica al contrario solo carampane sempre più
vecchie: Scalfaro (74), Ciampi (79), Napolitano (81).
Forse che i politici della seconda repubblica  si buttano sui
superstiti della prima per ammissione di manifesta inferiorità?
In ogni caso, visto che il prossimo presidente dovrà essere ancora più
vecchio di Napolitano e ovviamente sopravvissuto della 1r, punto il
mio cippino su De Mita


che lo decide ANCHE Vendola.

 Nel 2 005, Marrazzo fu eletto con voti di UDEUR e Margherita.
 
visto che il PD è DS+Margherita, il secondo partito lo escluderei, sul
primo faccio ammenda, ho fatto la ricerchina solo col partito di
Casini, visto che è quello che è particolarmente inviso a Barolo
 

 Se ti sta bene vincere
 
Proprio perchè non voto PD, mi posso permettere il lusso di giudicare
con metro quanto più oggettivo possibile  i risultati che può
realisticamente ottenere, sic stantibus rebus.
Quando il tuo partito ha il 19.6% (visto che Crocetta è iscritto al
PD, metto in conto al PD anche i voti della sua lista personale)+ il
presidente eletto, per un totale di 28 deputati su 90 (ammesso che i 9
deputati di bonus vittoria siano tutti piddini), e nell'assemblea
regionale oltre ai tuoi due partiti ci sono solo UDC, PDL, partito
personale del candidato PDL, altro partito a sostegno del candidato
PDL, Grillini, Miccichè e il partito di Lombardo, o cerchi i 7 voti
necessari per governare, o ti metti a imitare i grillini e chiedi alla
destra di governare da sola (sono 47 contando l'UDC). Però non ti puoi
lamentare se nessuno voterà un candidato del PD per i prossimi 20 anni.