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Titolo: Re: Coalition troops force Taliban retreat from key stronghold  (Guardian)

 combattendo tra i campi d'oppio.
I campi dell'oppio non potevano che farli a Marja ;-)
Ciao!

 combattendo tra i campi d'oppio.
non si sta combattendo per un cazzo. Come sempre, i talebani si
ritirano e torneranno in tempo per la mietitura del papavero tra 4
mesi.

 ha scritto nel messaggio 
news:2ba9cb81-c34a-4b40...@f34g2000yqc.googlegroups.com...

ma ti pagano? :-) 

 Ah, a se lo dici tu
lo dicono 9 anni di "offensive" occidentali coi talebani che
giustamente rifiutano lo scontro aperto, si ritirano, e poi tornano a
primavera. QUello che di sicuro non cambia mai è il macello di civili,
anche questo da me puntualmente previsto (l'ho detto come commento a
Karzai che ancor prima dell'offensiva diceva di stare attento ai
civili). Tanto finchè la dottrina militare è "meglio 100 morti civili
dei loro che un militare dei nostri", le cose non potranno cambiare...
AFGHANISTAN: NATO AMMETTE, UCCISI 12 CIVILI IN OFFENSIVA
(AGI) - Kabul, 14 feb. - Dodici civili afghani sono rimasti uccisi
nell'offensiva della nato nel sud dell'Afghanistan. Lo ha confermato
il comando Isaf. Due razzi partiti da un sistema High Mobility
Artillery Rocket System sono esplosi a circa 300 metri dal bersaglio e
hanno ucciso 12 civili nel distretto di Nad Ali, nella provincia di
Helmand, ha riferito un comunicato.
  Il comandante, generale Stanley McChrystal ha trasmesso le sue scuse
al presidente afghano Hamid Karzai per l'"increscioso incidente". -


#_Me pari Ciccillo...lo strillone ambulante che vendeva i giornali nella 
grande Peruggia; tutti i commenti che lui aggiungeva, erano una presa per il 
culo al soggetto degli articoli strillati...impagabbbbile Ciccillo! :)) 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b77f350$0$1108$4faf...@reader2.news.tin.it...

#_Fecero l' "upgrade" gia`qualche anno fa! :) 

 ha scritto nel messaggio 
news:7d4e8fd6-9722-4c24...@d37g2000yqa.googlegroups.com...
AFGHANISTAN: NATO AMMETTE, UCCISI 12 CIVILI IN OFFENSIVA
(AGI) - Kabul, 14 feb. - Dodici civili afghani sono rimasti uccisi
nell'offensiva della nato nel sud dell'Afghanistan. Lo ha confermato
il comando Isaf.
Due razzi partiti da un sistema High Mobility
Artillery Rocket System sono esplosi a circa 300 metri ...
#_ Le cosiddette "armi di precisione chirurgica!"  <g> 

 guerra, casomai non lo sapessi.
#_La solita fava! FESSO!
Meglio ripararsi dietro quella che dietro un papavero!  :) 

 Succedeva cosi' anche durante la guerra contro i fascisti in Italia.
ed è uno dei motivi per cui a Norimberga i bombardamenti aerei nazisti
non sono stati un capo di accusa. Sai mai che un giorno qualcuno
avesse incriminato gli angloamericani che bombardavano deliberatamente
i centri abitati per colpire i civili...

 psicologico.
#_Porta ogni tanto un omaggio a Basaglia!
....Anche un grazie sarebbe sufficiente a chi t'ha tolto la camicia di 
forza. 

 Non credo che interesssase molto alle popolazioni martiri
intanto, per sicurezza, di bombardamenti aerei indiscriminati non se
ne parlò, con buona pace delle popolazioni inglesi martiri di Coventry
e tante altre città...

 O non sai di che parli
parlo del fatto che Churchill e Roosevelt decisero di non imputare ai
gerarchi nazisti i bombardamenti aerei sulle città per non correre il
rischio di vedere finire anche i loro generali a Norimberga

 Illazioni di NAZI.
Puoi dimostrare il contrario trovando in quale capo d'accusa per i
gerarchi nazisti a Norimberga si parlava di bombardamenti
indiscriminati su centri abitati. Se non lo trovi, prova a chiederti
perchè. Eppure all'opinione pubblica inglese vedere puniti i nazi per
Coventry e Londra sarebbe interessato molto, probabilmente anche di
più della punizione per la shoah

 Ma ROTFL le vere ragioni di quei bombardamenti sono note
evidentemente chi li aveva ordinati non era così sicuro che quelle
"vere ragioni" in tribunale potessero valere di più di quelle dei
nazisti.

 Evidentemente di va di riscrivere la storia,
c'è stata o non c'è stata l'incriminazione dei nazi per i
bombardamenti su Coventry and co? Questa è la storia, il resto è solo
autoapologia di chi non vuol riconoscere di essersi comportato spesso
e volentieri come i nazisti, sui quali scarica tutte le colpe per
autoassolversi

bombardamenti su Coventry and co?
secondo te chi le buttava le bombe? 

 secondo te chi le buttava le bombe?
secondo gli atti di Norimberga, quei bombardamenti non sono tra le
imputazioni dei gerarchi nazisti. Evidentemente a qualcuno, a
occidente, faceva comodo che fossero dimenticati.

occidente, faceva comodo che fossero dimenticati.
ripeto la domanda: secondo te chi le buttava le bombe? 

 responsabilita' INDIVIDUALI
ma non c'era l'imputazione per i bombardamenti aerei. Puoi continuare
a pirlare quanto vuoi, le chiacchiere stanno a zero

 Non c'era neanche quella per la coltivazione dei cavoli.
bombardare a tappeto Coventry mi sembra più grave che coltivare i
cavoli, o sputazzatore sui tuoi compatrioti ammazzati dalla
Luftwaffe...

 secondo te chi le buttava le bombe?
secondo gli atti di Norimberga, quei bombardamenti non sono tra le
imputazioni dei gerarchi nazisti. Evidentemente a qualcuno, a
occidente, faceva comodo che fossero dimenticati.
#_Ancora mi sa che non l'ha capita nessuno dei due la tua affermazione... 
Una e` scema patentata e l'altra le fa la spola!
Sarebbe meglio condurle tutte due per mano, le pupette. 

 alcuna prova.
#_La prova di che, cistunia?...Dei tuoi buchi flaccidi e sfracassati?
Il bombardamento di London e Coventry ci fu o no? Gli inglesi urlarono si o 
no come fecero ad es. per il Lusitania?
Eppure nel conto da presentare a Norimberga qualcuno perse il fascicolo, o 
no?
Il resto della storia del bombardamento di Dresda e`ormai passata nel 
dimenticatoio, ma appena appare e` un guaio a mostrare i panni sporchi. 

 forse sull'uso dei gas chimici).
#_E delle bombe incendiarie...Dresda ebbe la seconda ondata di quelle; 380 
tonnellate.
Molti rifugiati dall'avanzata dei sovietrici morirono bruciati. 

 Lo dicevo che sei un NAZI.
#_Ma v.a.f.f.a.n.c.u.l.o!
Ci mancava questa...Tu devi curarti; per ora vai a far compagnia allo 
Zanardo.
Plonkato! 

 Am.
in effetti � uno strano nick...chiss�... 

 Plonkato!
il 'Balillo' dei tempi che furono si � urtato... :-)) 

 rischio di vedere finire anche i loro generali a Norimberga
Non capisci un cazzo, Bombacci...
L'unica parte universale del DI � costituita dalle consuetudini..
Nel caso specifico, al processo, si determin� che tutte le parti 
consideravano il bombardamento dei centri abitati (entro certi limiti) 
come lecito e quindi ben definibile come consuetudine.
MGOK

 come lecito
e perchè? Perchè l'avevano fatto anche loro..come sto ripetendo da una
settimana...

 settimana...
Se lo fanno tutti (a determinate condizioni) allora sono consuetudini 
ergo non sono comportamenti illegali..
Tu sostieni che il comportamento � illegale ma tutti hanno tacitamente 
agito in maniera da evitare ogni tipo di imputazione..
MGOK

 Se lo fanno tutti (a determinate condizioni) allora sono consuetudini
se sono condannati dai trattati internazionali rimangono crimini di
guerra, anche se compiuti tutti i giorni. Esattamente come ti
prenderesti la multa tutti i giorni se andassi a 100 all'ora su una
strada urbana. Prova a difenderti dicendo che per te è una
consuetudine...

 consuetudine...
Il diritto internazionale � completamente differente dal diritto interno 
ai singoli stati.
Per dire la differenza pi� macroscopica � che la fonte primaria � la 
consuetudine mentre gli statuti hanno un ruolo integrativo; l'opposto 
rispetto ai vari diritti interni.
MGOK

 stupro delle popolazioni civili, ne dovrebbe essere entusiasta.
se le fa l'Armata Rossa, non se le fa qualcun altro. L'Armata Rossa
combatte per il comunismo.

 Grozny rase al suolo, e le migliaia stuprateh in Germania -
sei una faccia di culo senza pari al mondo, che per le povere stuprate
ti indigni, mentre per le decine di migliaia bruciati vivi dalla tua
aviazione trovi sempre qualche scusa buona...

 Ma gli atti di guerra non sono necessariamente crimini di guerra
Dresda è un atto di guerra? Le marocchinate sono atti di guerra?

 Ricordo per altro che il terrore dell'Armata Rossa fu arma di propaganda
e io ricordo che la propaganda è tale SE E SOLO SE non si basa su
fatti reali, altrimenti si chiama cronaca. E infatti qual era
l'immagine simbolo della propaganda antisovietica? I cavalli dei
cosacchi che bevevano a San Pietro, un evento molto reale...

 cosacchi che bevevano a San Pietro
Questa cosa a me � sempre sembrata apocrifa. Dubito che sia stata usata
come slogan nel 1948. Nel 1948 tutti avevano ben presente che i cosacchi
erano antisovietici.
-- 
Quando ti sveglierai non ricorderai nulla del post di Questo Splenetico

 erano antisovietici.
con tutto il rispetto, chi credeva a cagate come questa:
http://milano.repubblica.it/multimedia/home/2464141/14/3
http://milano.repubblica.it/multimedia/home/2464141/14/10
dubito  che conoscesse i cosacchi. Se invece qualcosa aveva letto,
avrebbe saputo, a differenza tua, che ci furono pure cosacchi commies,
come quelli di Babel

 come quelli di Babel
Cosacchi fictional, quindi. Magari un giorno qualcuno si assumer�
l'inutile compito di provare a spiegarti la differenza.


 Rossa: devastazione, tortura, stupro
elementi copiati dalla propaganda nazifascista, perchè per gli
italiani stupri e torture erano al 100% allied, come in Ciociaria. Dai
rami riconosci l'albero (cit.)

 Cosacchi fictional, quindi.
tipo Budennij?

 politica.
l''unica realtà politica da cui non si distaccavano era la propaganda
antisovietica nazifascista, passata pari pari (con l'unica
"originalità" del "terrore" anticattolico) dai vecchi ai nuovi
fascisti, al servizio dei nuovi padroni. Nessuno a sinistra scese mai
così in basso da fare manifesti con le marocchinate dicendo che quello
non era il futuro, ma il presente della "vittoria" alleata

 tortura, stupro
da sempre associati dalla propaganda nazifascista, che voi, degni
eredi, avete fatto vostra.

 
Il che non ne fa affatto dei bolscevichi, semmai degli
ultranazionalisti. Fanno anche campi e pattuglie di frontiera nelle zone
confinanti con popolazioni islamiche (sono fervidi Russo-Ortodossi).


 
Quanti ne servivano per dirigere i comunisti greci nella guerra civile.


 Beh i gentiluomi come teh chiamano la Politkovskaya troia
quotami pure, canaglia.

 Quanti ne servivano
visto che la guerra l'hanno persa, direi proprio di no.

 connotazione chiaramente anticomunista
da come la racconti, furono esperiti come bruciatori di case, che
fossero bianchi o rossi importava relativamente a chi li usava
propagandisticamente...

 da come la racconti, furono esperiti come bruciatori di case, 
ma non come abbeveratori di cavalli.


 ma non come abbeveratori di cavalli.
quello dopo, per riposarsi della distruzione fatta. E abbeverarsi a
piazza San Pietro voleva dire che, appunto, solo la piazza sarebbe
rimasta dopo il loro passaggio....

 quello 
Basterebbe che tu producessi un documento dell'epoca che contenga la
frase in questione e la questione sarebbe decisa. In assenza di prove,
ribadisco che lo slogan mi sembra apocrifo.


 Basterebbe che tu producessi un documento dell'epoca
 è TUA la tesi che la storia non è del '48, e quindi starebbe a te
l'onere della dimostrazione.


Lo ï¿œ.
Giovannino Guareschi, nel 1966, si candidï¿œ involontariamente a mentore 
per Trew scrivendo un'acida lettera al "Borghese" sul Concilio Vaticano 
II e indirizzandola a don Camillo; in essa, riprendeva una celebre 
centuria di Nostradamus mischiandola con i Sovietici:
	ï¿œ Un'altra delle profezie di Nostradamus si ï¿œ avverata. I
	  cavalli cosacchi si sono abbeverati alle acquasantiere di S.
	  Pietro. Anche se si trattava dei Cavalli-vapore (HP) della
	  limousine di Gromyko. E senza escludere che mons. Loris
	  Capovilla, per rendere omaggio al Gradito Ospite, abbia fatto
	  il pieno al radiatore della macchina di Gromyko con Acqua
	  Santa. ï¿œ [
http://tinyurl.com/ycp8h4q
]
L'immagine, mercï¿œ la virulenza con la quale lo stesso Guareschi aveva 
partecipato alla campagna elettorale anti-frontista del '48, 
caratterizzata anche dai manifesti in cui campeggiavano orde di grigi 
invasori schiantantisi contro lo scudo crociato della DC, produsse uno 
dei piï¿œ straordinarï¿œ fenomeni di allegoria iconografica della storia 
politica italiana.
-- 
*Sunspot*
Insanity is doing the same thing, over and over again, but expecting 
different results

 Lo �.
Eh, l'immagine aveva un ch� di Guareschiano in effetti.
Grazie per la bella ricostruzione (Bomabcci, prendi & porta casa).
L'istinto Splenetico ancora una volta non sbaglia.


           Pietro.
a me non risulta Nostradamus che ne parlò per primo

 Grazie per la bella ricostruzione (Bomabcci, prendi
tu, come sempre, non hai dimostrato nulla.

 politica italiana.
e dove sarebbe la dimostrazione che la cosa nacque lì, e che Guareschi
non ripetè slogan già usati?

 l'onere della dimostrazione.
Rotfl, stai facendo concorrenza a Surak.

 non ripet� slogan gi� usati?
Lol, again. A questo punto saresti proprio tu a dover trovare dei 
documenti del '48 con quegli slogan.

 a me non risulta Nostradamus che ne parl� per primo
Infatti, no. Per�, tanto per invogliarti a farti le tue ricerchine del 
cazzo, non ti dico chi � il vero autore della profezia.


 non ripet� slogan gi� usati?
A occhio, direi di no, ma puoi sempre cercare tu fonti a sostegno di 
questa ipotesi, a me sembra di aver gi� fatto abbastanza. Ti d� due 
suggerimenti: la trasmissione RAI "Cosacchi a San Pietro" e il bel libro 
di Falabrino "I comunisti mangiano bambini. La storia dello slogan 
politico".


 dubito  che conoscesse i cosacchi.
Almeno in Italia i cosacchi filonazi li si conosceva direttamente.
PP

L'istinto Splenetico ancora una volta non sbaglia.
Vediamo se il tuo istinto ti dice cosa sto pensando in questo momento,
imbecille.

 Tashkent nel 1917).
ma smettila, bestia. Vogliamo parlare degli immani massacri antisemiti
delle truppe bianche supportate da voialtri? Se Hitler si sentì
tradito dalla guerra totale di CHurchill, aveva le sue buone
ragioni...

 suggerimenti: la trasmissione RAI "Cosacchi a San Pietro"
proprio quella ho visto...non mi ricordo dove si diceva che i cosacchi
vennero dopo (a parte il fatto che tutta la trasmissione era
fantastoria basata sulla vittoria dei commies nel '48)

 Questa non l'avevo ancora sentitah...
non conoscevi le farneticazioni di Churchill sul complotto giudeo-
bolscevico? E la partecipazione di truppe britt insieme alla canaglia
antisemita bianca contro la Rivoluzione? Perchè Hitler non doveva
pensare che una volta attaccata l'URSS l'occidente intero si sarebbe
schierato con lui?

antisemita bianca contro la Rivoluzione?
anche l'Italia mand� il suo contingente in estremo oriente... :-) 

 Le marocchinate sono atti di guerra?
Indubbiamente no.
MGOK

 fatti reali, altrimenti si chiama cronaca. E infatti qual era
Cazzate.
Bombacci, non ti intendi nemmeno di propaganda.
MGOK

 Cazzate.
tu saresti quello che chiede agli altri di dimostrare alcunchè? ROTFL.
E ridaje con l'orologio rotto..

 tu saresti 
Uno che ne sa sicuramente pi� di te sull'argomento (anche se � di scarsa 
consolazione, considerando la tua ignoranza su tutto lo scibile umano).
La propaganda si pu� dividere sostanzialmente in tre categorie:
1. Propaganda bianca: viene da fonti classificabili, almeno 
superficialmente come "amiche"; si basa su verit� parziali e omissioni 
selettive ed � mirata all'avversario.
2. propaganda grigia: viene da fonti classificabili come neutrali; si 
basa su verit� parziali, omissioni selettive e informazioni false ma non 
in modo palese; � indirizzata spesso sia agli amici che ai nemici.
3. propaganda nera: viene da fonti classificate chiaramente come ostili; 
si basa su informazioni false e omissioni e occasionali verit� parziali, 
inquadrate in ragionamenti che soffrono frequentemente di evidenti 
fallacie logiche, spesso basati su pregiudizi, credenze tradizionali o 
magiche. E' indirizzata prevalentemente ai propri e ai collaborazionisti 
della parte avversa.
Come vedi, la tua definizione era alquanto restrittiva in quanto hai 
catalogato solo il terzo tipo (il pi� evidente) come propaganda.
Poich� evidentemente non padroneggi neanche le definizioni, si pu� ben 
dire che non ti intendi di propaganda.
MGOK

 si basa su informazioni false e omissioni e occasionali verità parziali,
= bugie.
Grazie, può andare.