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Titolo: Buon compleanno, generale Giap!

http://www.sudestasiatico.com/2010/08/25/buon-compleanno-generale-giap-100-anni-da-combattente/
Vo Nguyen Giap, generale dell'esercito vietnamita, entrato nella storia per 
aver condotto alla vittoria l'esercito viet minh in numerose battaglie per 
la liberazione del Vietnam, compie oggi 100 anni.
"Un uomo leggendario, un audace stratega, un logico, un organizzatore 
instancabile, Giap ha combattuto per piů di trent'anni, plasmando un gruppo 
di guerriglieri disorganizzati in uno degli eserciti piů efficienti al 
 mondo". Cosě lo ha definito lo scrittore, giornalista e storico 
statunitense, Stanley Karnow, uno degli ultimi ad averlo intervistato.
Nato da una famiglia contadina in un villaggio nella provincia centro 
settentrionale di Quang Běnh, Giap, insegnante e giornalista si unisce al 
partito comunista all'etŕ di vent'anni, prendendo parte alle prime 
manifestazioni degli anni '30 del secolo scorso, contro il dominio francese 
sulla penisola indocinese. Dopo quasi due anni agli arresti e l'esilio in 
Cina, dove conosce Ho Chi Minh, allora a capo della Lega per l'indipendenza 
del Vietnam, Giap assiste inerme alla scomparsa della sua famiglia. In 
quegli anni, infatti, affronta la morte di sua moglie, della sorella, del 
padre e di sua cognata, arrestati, torturati e infine uccisi dalle autoritŕ 
coloniali francesi. Tornato in Vietnam nel 1944 combatte contro le forze di 
occupazione nipponiche e nel settembre del '45 č al fianco di Ho Chi Minh 
quando questi annuncia la nascita della Repubblica Democratica del Vietnam. 
Giap č ormai uomo al servizio dell'esercito e del movimento di liberazione 
che ottiene la sua grande vittoria nella valle di Dien Bien Phu, dove il piů 
organizzato e temuto esercito francese č costretto a consegnare le armi e a 
subire una delle piů gravi sconfitte della sua storia militare. E' il 13 
marzo quando il generale lancia l'offensiva che andrŕ avanti per ben 54 
giorni, in cui morirono sul campo circa 2.500 uomini. Il 7 maggio i francesi 
si arrendono e il giorno seguente annunciano il proprio ritiro dal Vietnam. 
Quella di Dien Bien Phu č solo la piů celebrata di numerose battaglie vinte 
dal 'mitico' generale che condusse le principali operazioni anche nella 
celeberrima 'Offensiva del Tet', del 1968 contro l'esercito statunitense, 
impegnato in Vietnam nella sua lotta contro "l'avanzata del comunismo in 
Indocina". Sebbene dal punto di vista militare per i vietnamiti fu una 
disfatta, quel sacrificio di milioni di soldati e civili vietnamiti cambiň 
le sorti psicologiche della guerra contro gli Stati Uniti d'America, che si 
arresero al nemico, quando il 30 aprile del 1975 l'ultimo elicottero decollň 
dall'ambasciata dell'allora Saigon. Impegnato nella vita politica del Paese 
che ha contribuito a rendere libero, Giap č inoltre autore di numerosi saggi 
militari. Un generale che Karnow ha affiancato a "Wellington, Grant, Lee, 
Rommel, e MacArthur, nel pantheon dei grandi leader militari". Un generale 
che anche negli ultimi anni ha tuonato contro alcune scelte del suo stesso 
partito. Giap ha infatti fortemente criticato il progetto vietnamita di 
avviare operazioni minerarie per estrarre bauxite negli altopiani centrali. 
Un progetto che, affidato a compagnie cinesi, causerebbe, secondo il 
generale vietnamita, "gravi danni ambientali ed ecologici irreversibili". Un 
impegno sociale e politico, quello del generale Giap, che i media vietnamiti 
non sembrano voler sottolineare nel giorno in cui l'intero Paese e le piů 
alte cariche della Repubblica Socialista gli rendono omaggio nel giorno del 
suo centesimo compleanno. 

 wrote:
[cut]
Ne ha compiuti 99.
MMAX
-- 
Usa la testa, il culo la seguira'. 
(Derek Raymond - Il Museo dell'Inferno)
http://bloggoanchio.splinder.com

 gli USA contro la Cina?
che ai vietnamiti che ci intossicano col loro pangassio al mercurioi
cromo non piaccia la cina non è una novità (hint: 1979). Ma se la
faranno piacere per forza, quei venduti!

 la liberazione del Vietnam, compie oggi 100 anni.
Lunga vita, uno dei piu' grandi condottieri del 20o secolo.
PP


Non si può certo dire lo stesso di Westmoreland ;-)



Che peraltro fino all'anno scorso ha preso delle posizioni molto
condivisibili contro le speculazioni minerarie cinesi nel nord del
Vietnam.


 Vietnam.
Vabeh, in Vietnam tutti sono contro i cinesi
PP

 i rintronati kommie di IPI.
Non so se sono "rintronato" (è probabile), ma non ho mai creduto a questa 
curiosa tesi. Eppure sono un "kommie" di IPI.
Namib 

 ha scritto nel messaggio 
news:7173c259-35fc-4a96...@x25g2000yqj.googlegroups.com...

il Vietnam ha comunque rischiato in anni recenti di cadere nelle grinfie 
cinesi attraverso trappole economico-commerciali. Pare che tuttavia il 
Vietnam, come molte altre nazioni del sud-est asiatico, inizino a 
preoccuparsi in merito all'espansionismo cinese a partire dallo sfruttamento 
dei loro mari territoriali...un buon segnale per la verità questo risveglio 
nazionale in queste regioni... 

 ha scritto nel messaggionews:7173c259-35fc-4a96...@x25g2000yqj.googlegroups.com...

e si risvegliano affidandosi a chi li ha rasi al suolo 40 anni fa?
Molto furbi....

Molto furbi....
molte volte bisogna affidarsi al male minore...in fin dei conti gli Usa non 
hanno alcun interesse territoriale nei confronti del loro paese... i cinesi 
al contrario "non saprei"... :-) 

 ricerca di spazio vitale
massì, mettiamo pure alla pari uno stato di 60 milioni di abitanti che
aggrediva di continuo i vicini con uno di un miliardo che lascia
sopravvivere il regime di una provincia ribelle....

 vecchie paure.
Gia'.
PP

 Provincia ribelle? LOL
sto parlando di Taiwan, pirla, non del Vietnam...

 Am.
ciononostante è sempre forte la mano economica che Pechino può utilizzare, 
soprattutto nei confronti degli stati più piccoli. E' anche su questa linea 
che l'amministrazione americana dovrebbe puntare ma, ahimè, gli americani 
stessi vivono un "dissidio interiore" proprio su questo punto ed in 
relazione alla Cina... 

 E' la domanda che si pongono molti strateghi, anche italiani.
come ho già avuto modo di dire a mio avviso la Cina in questi anni si trova 
di fronte ad un bivio. O iniziare una fase di pacifica normalizzazione dei 
rapporti all'interno di un sistema di libero scambio oppure ambire all' 
"impero". Questo dipenderà sia dal regime ma anche dall'atteggiamento della 
classe media (e anche dal modello di sviluppo, ovvero dall'avere o meno la 
percezione della necessità - vera o presunta - di un controllo diretto o 
quasi delle risorse nonchè dalla scelta di quale possa essere la valvola di 
sfogo per la sua enorme popolazione). A tutt'oggi, per quello che posso 
intuire, c'è una forte voglia di supremazia nell'aria e questo lo si capisce 
da tante cose, non ultima la ricerca del controllo del mar cinese 
meridionale (con tutte le sue risorse ovviamente) che sta mettendo in 
allarme buona parte degli stati dell'area. In questa fase non saprei dire se 
la Cina voglia o meno partire in una guerra di conquista in Asia come fece 
il III Reich (ma anche come tentò di fare Napoleone) per unificare l'Europa 
politica...ed economica sotto la bandiera di una nazione (e di una economia) 
dominante. Personalmente credo che la Cina voglia stendere la sua influenza 
in maniera indiretta, anche se con direttive precise ed inappellabili come 
nel patto di Varsavia, attraverso accordi di vario genere, evitando quindi, 
per il momento almeno, lo scontro. Lo sta già facendo ad esempio in Birmania 
dove la Cina sostiene quelli che sono diventanti i suoi "luogotenenti". Lo 
stesso tenta di fare con discreto successo in Nepal anche se ancora non è 
finita :-) Non è detto però che un domani la Cina non costruisca le sue basi 
militari all'estero e che una crescente sicurezza la spinga a muovere le 
armi. La guerra totale, se scoppierà, non sarà tra i singoli stati asiatici 
e la Cina ma con una coalizione asiatico-occidentale che vedrà 
irrimediabilmente compromessi i suoi interessi nell'area e si vedrà 
costretta ad un intervento armato. Una guerra mondiale insomma... Se dovessi 
muovere un paragone storico la Cina di adesso assomiglia, sotto alcuni 
aspetti, al Giappone di inizio XX secolo....questo certamente non è 
incoraggiante. 


un cretino devastante, assieme a McNamara.
Ho appena riletto lo splendido libro su John Vann di Neil Sheehan,
praticamente la bibbia assoluta sulle operazioni militari (descrizioni
dettagliatissime) e sui retroscena...


A Bright Shining Lie, splendido. BTW fa capire come (alcuni) militari
avevanop capito gia' all'inizio o quasi quello che i politici e gli
alti gradi non hanno mai capito
PP


e voilà il mito revanscista della pugnalata alle spalle....solita
feccia liberale all'italiana...

 riarmo. A che fine?
A mio parere a fini difensivi.
In questo mondo globalizzato la guerra è diventato un affare in perdita: 
sognare di costruire imperi con le armi è anacronistico e pericoloso per 
il sognatore.
Di questo penso se ne rendano conto tutti, anche i dirigenti cinesi, che 
infatti perseguono da tempo e coerentemente il metodo della conquista 
economica, il cui esito non sarebbe poi neanche una vera e propria 
conquista quanto una sorta di livellamento in un gioco di vasi 
comunicanti dove a prevalere sono i più efficienti e i più capienti.
Credo che solo uno stato dominato dal cosiddetto complesso militare 
industriale potrebbe commettere l'errore di non prendere atto di queste 
circostanze.
Se un tale stato esistesse è ovvio che costituirebbe una seria 
preoccupazione per gli altri stati i quali, di conseguenza, 
cercherebbero di premunirsi, quantomeno sul piano della dissuasione.
I cinesi, ma non solo loro, probabilmente pensano che un tale stato 
esista, e che potrebbe essere tentato di sfuggire alle nuove regole alla 
vecchia maniera.


La tua capacità di non capire un cazzo è una continua sorpresa
PP

 La tua capacità di non capire un cazzo è una continua sorpresa
Il che è paradossalmente stupefacente: come facciamo a stupirci visto
che ogni volta viene comprovata? Eppure l'idiozia di Bombacci riesce a
farlo...

 dettagliatissime) e sui retroscena...
Un testo molto bello davvero.

 faceva parte Westmoreland che W. stesso.
Era un problema di "cultura aziendale" IMVHO
PP

 wrote:

non sai di cosa stiamo parlando, ergo non ne capisci un cazzo as usual

maniera.
perchè non chiamare le cose con il loro nome e cognome??? Tanto è chiaro a 
tutti a chi ti riferisci....
Ad ogni modo questa sorta di difesa d'ufficio che tu offri gratuitamente 
alla volontà di potenza cinese è indice della tua parzialità di 
giudizio...il che non è una novità peraltro...

 giudizio...il che non è una novità peraltro...
Se pensassi che in Cina si vive meglio mi trasferirei colà, invece 
preferisco vivere in Italia.
Confondi quello che è il tentativo di inquadrare oggettivamente i 
fenomeni con qualche forma di predilezione.  Sbagli.

 dedicato alla marina Blue Water.
Tutto vero, ma se ci pensi è cio' che ogni potenza emergente ha sempre
fatto, e sempre farà: dotarsi di uno strumento militare commisurato
alla difesa dei propri, crescenti, interessi.
PP

 non avevo dubbi in merito a questa risposta :-)
Non sarebbe la prima volta che i mongoli attaccano con successo l'impero
cinese.
Persio, prudentemente, ne tiene conto nella sua analisi.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 Am.
quoto e mi piacerebbe leggere un commento di Persio a proposito... 

 ha scritto nel messaggio 
news:i5j6ti$dv$1...@news.eternal-september.org...

come ti è stato fatto ampiamente notare la Cina non si limita all'autodifesa 
nei confronti di una presunta potenza ostile (ma esisterebbe questa presunta 
potenza se la Cina si comportasse in maniera più democratica nei confronti 
del suo prossimo?) ma ha messo in atto dei ben chiari piani di espansione 
della propria sfera di influenza. Ora questo è ormai noto a chiunque...se tu 
lo neghi qualche dubbio sulla tua 'buona fede' mi viene... :-) 


perchè siete dei pirla, e non vi ricordate quello che pensavate fino a
5 minuti fa....:D


massì, il solito populismo fascistoide dei generali buoni che vogliono
vincere le guerre e i politici che invece pensano solo a far carriera
e mandano a puttane tutto per i loro interessi...

 e mandano a puttane tutto per i loro interessi...
Hai cannato in pieno.
Può capitare spesso che la conversazione viri su argomenti di cui non
so una sega, o su di un libro che non ho letto. In quel caso
solitamente me ne sto zitto.
Non a caso io sono più intelligente di te.

 Non a caso io sono più intelligente di te.
e come tutte le persone intelligenti, devi ripetertelo da solo 100
volte al giorno. ROTFL

 e
Non mi dilungo con chi sta in basso...

Lord Curzon ha scritto:

Credo che la Cina si stia semplicemente attrezzando per ridurre il gap 
militare con gli USA, per non essere un gigante economico e un nano 
militare.
Finora la Cina si è mossa con grande prudenza per non pestare i piedi ai 
grandi, ma ora che si avvia a diventare, se già non lo è, la seconda 
potenza economica mondiale, probabilmente ambisce a muoversi con 
maggiore disinvoltura sullo scacchiere mondiale, e a contare di più sul 
piano politico.
Essendo un paese non allineato questo comporta dei rischi, e il 
potenziamento del suo apparato militare è una assicurazione contro i rischi.
Naturalmente posso sbagliarmi.

 cinese.
LOL!

 Essendo un paese non allineato
E' un concetto morto da vent'anni almeno.
PP

 wrote:

Proprio no. Leggitelo.
PP

 E' un concetto morto da vent'anni almeno.
Non è morto l'allineamento, però.
Guarda la UE...


Ieri era entusiasta della indipendenza politica dell'Ue. Oggi ha virato
di 180 gradi.
Curiosamente, in entrambe le manifestazioni. Persio rimane un pirla in
confusione.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 wrote:

E' un pirla per tutte le stagioni
PP


però guarda caso gli USA si accaniscono con quegli stati, tanto il
concetto è morto. Del resto è una costante storica, che il non
allineato per il potente è più pericoloso del nemico, perchè è la
dimostrazione vivente che di potenze protettrici non ce n'è bisogno.

Naturalmente posso sbagliarmi.
sicuramente la Cina sta lavorando per ridurre il gap militare con gli Usa, 
tuttavia non si limita a quella che può essere una politica di autodifesa ma 
già da anni promuove una strategia di espansione politica ai danni di altre 
realtà già presenti in determinate aree. In questo senso non è vero che si 
sia mossa con grande prudenza in ogni caso perchè, ad esempio, 
nell'ex-Africa coloniale francese è entrata in rotta di collisione proprio 
con l'ex-potenza coloniale. Per non parlare dell'India che inizia a vedere 
l'espansione cinese nei termini di un accerchiamento. O magari si potrebbero 
citare i viaggi di diplomatici e studiosi cinesi in Kenya alla ricerca dei 
resti delle giunche di Zheng He a presunta dimostrazione del fatto che il 
commercio Cina-Africa risale a tempi precedenti a quelli con l'Europa e che 
comunque il tutto avenisse in termini decisamente più favorevoli per il 
continente nero. Parlare di paese non allineato è ormai anacronistico...se 
da un lato c'è ancora una Nato, in via di ridefinizione dove qualche membro 
inizia a fare le bizze, dall'altro ci sono delle realtà plurime alla ricerca 
del proprio 'posto al sole' nello scenario internazionale...una di queste è 
proprio la Cina...