Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Roba da pazzi... ma sul serio!

Un movimento antisemita e neonazista si sta rapidamente sviluppando...
in Israele!
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http://www.haaretz.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=296114&contrassID=2&subContrassID=15&sbSubContrassID=0&listSrc=Y
Anti-Semitism, right here at home 
By Lily Galili
 Not long ago the first Israeli neo-Nazi Internet site was launched.
To put it more precisely, it is actually an Israeli site in the
Russian language. Who says there are no original productions here?
To the list of oddities by which the world is now defined, a few local
paradoxes can be added. It appears that the number of Russian Jews who
will emigrate to Germany this year will be larger than the number who
come to Israel; the law under which Jews from the former Soviet Union
can immigrate to Germany is close to the restricted definition of
"Jewish under Jewish law." The Israeli Law of Return, however, is in
fact based on the Nuremberg Laws, in which the Germans expanded the
definition of who is Jewish in accordance with their own needs.
Anti-Semitism has been swelling recently in Europe, and also in the
Jewish state. Not long ago, the first Israeli neo-Nazi Internet site
was launched. More precisely, it is an Israeli site in the Russian
language. Who says there are no original productions here?
The site is well organized. It has text and pictures showing the
activists of the organization, "The White Israeli Union," some of them
in Israel Defense Forces uniforms on the background of army camps and
saluting with a raised arm. The expanded text is divided into
sub-sections. There is one on "Who we are," where the managers of the
site introduce themselves as "Ilya from Haifa and Andrei from Arad,"
and it is related there that the members of the organization are
"people who have pride in themselves and are sick of living among the
dirty bastards." There is a section on "Who our enemies are," where
all the "enemies" are extensively documented: the Jews, the Arabs, the
immigrants from all Moslem republics of the former Soviet Union, the
Moroccans, the foreign workers - in short, the "black-asses." In the
material about the Arabs there is even a practical suggestion to
enlist in the IDF in a combat unit, in order to get weapons and begin
to shoot at them in every possible circumstance.
In the guest forum on the site, other opinions can also be found - for
example, that the hatred of Jews should lead to an alliance with the
Arabs. There is also a "codex" section of rules of behavior for
members of the organization, among them respect for parents, but also
"not to be miserly, because a miser is a Zhid," a derogatory Russian
word for Jew, approximately equivalent to "Kike." And notably there is
a rich section of jokes, the greater part of which is devoted to all
kinds of funny incidents in concentration camps that end badly for the
Jews.
Those who follow phenomena of this sort say that in its structure and
content, the site resembles neo-Nazi sites in Russia, and strong
connections exist between the activists here and the activists there.
In the forum on the local site, there is an ambivalent attitude toward
the fact that these proud white people are living in Israel. There are
those who attack them for this and there are those who say that it is
in fact important that some of "our people" be in the "Jews' state,"
too. The members who live in Israel explain that they want to defend
the true Russian person on Israeli soil. They have a mission.
Studied indifference 
Avigdor Yardeni is one of the many people in the community of
immigrants from the Confederation of Independent States who are
concerned about the spread of this phenomenon. Yardeni (whose name was
originally Mashogiyan), the son of a Jewish mother and an Armenian
father, immigrated to Israel 12 years ago. Here, he has fathered two
"sabra" daughters and has tried a number of occupations: He worked as
an engineer, as a salesman, as youth emissary for the Jewish Agency in
Russia and as a businessman who went back and forth between Israel and
his old homeland. Now he is mainly a concerned citizen who is
anxiously keeping track of the spread of anti-Semitic phenomena in the
Russian-speaking community, most notably the new neo-Nazi Internet
site.
According to him, from a close reading of the contents of the site,
there is no doubt that these are young people of army age and a bit
older. The low literary level of Russian, which is full of mistakes,
shows that these are people with little education, in whose poor
language Yardeni identifies a marked Hebrew influence. That is, these
are young people who came to Israel with their families under the Law
of Return and have grown up here.
This story gives him no rest. In contrast to many others who just
click their tongues, Yardeni has decided to do something about it. In
coordination with about 10 immigrant friends and with the "Russian
Israeli" newspaper in the Russian language, they are planning a
convention from which a call will be issued to change the Law of
Return in a way that will prevent such elements from arriving in
Israel.
"My motivation is my daughters," says Yardeni. "They are going to live
in this country. Ostensibly, we have other options. I have a mother
and a sister in the United States, and we could have joined them, but
there's something enjoyable about life here, which I don't intend to
relinquish. But if Israel becomes an arena for swastika graffiti, of
cries of Zhid and neo-Nazi sites, then why come here of all places?
Absurdly, these phenomena are fading in the large Russian cities. In
all of Moscow, with its 12 million inhabitants, there are about 5,000
organized neo-Nazis; if in Israel there are a few 100, or even a few
dozen, that's a lot."
The White Israeli Union site is a new peak among a number of
anti-Semitic phenomena in the Russian-speaking community in Israel.
For about three years now, the Information Center for Victims of
Anti-Semitism in Israel has been active. Its members track
manifestations of anti-Semitism in this country through "open"
sources, such as the press, and individual complaints that are made to
them. The center is headed by Zalman Gilichinsky, 39, a painter by
profession, a newly observant Jew who immigrated to Israel from
Kishinev.
Over time he has accumulated hundreds of incidents that elsewhere in
the world would be defined as "manifestations of anti-Semitism," but
in Israel, the political system and the law-enforcement authorities
relate to them with studied indifference. The range of incidents is
wide: non-Jewish immigrants calling Jewish immigrants Zhid, an elderly
Jewish immigrant woman in Jerusalem being beaten by a non-Jewish
caregiver who calls her "Zhidovka," comments like "Hitler didn't
finish the job," swastika graffiti found all the time in predominantly
Russian-speaking neighborhoods, vandalism in synagogues and
cemeteries.
Thundering silence 
In November, 2002, an immigrant social worker was called urgently to a
school in Kiryat Menachem in Jerusalem to help children and families
who were hurt in a terror attack on a bus in the neighborhood.
Distressed and anxious, she made her way to the neighborhood by bus.
Before she got off the bus, one of the passengers, a Russian-speaking
woman, said: "This isn't enough; we have to finish you off."
Recently, skinheads have been seen in Hatzor and Kiryat Shmona. In
Russian bookstores in Israel, books that promote Holocaust-denial are
sold openly (which is against the law), as are cassettes of neo-Nazi
songs like "The Nazis are Coming."
Gilichinsky's attempts to enlist the help of the Anti-Defamation
League, the president of Israel and the official site maintained by
the State of Israel and the Jewish Agency have all been answered in
the same spirit: "It's not our mandate. Our mandate is anti-Semitism
around the world, not in Israel." However, newspapers in Europe,
including the Russian Pravda, have been glad to publish comprehensive
reports on the new phenomenon of anti-Semitism in Israel.
"I didn't think that after I'd left Russia I would ever go back to
Pravda because of this issue," says Gilichinsky sarcastically, but the
policy of silencing things in Israel reminds one of the policy that
prevailed in the Soviet Union - a policy of silencing anything that is
not in agreement with the official doctrine."
Even if there is not really a doctrine as such, clearly these
phenomena are being ignored in a surprising way. Perhaps this derives
from shock at the rise in anti-Semitism in the only place in the world
that is supposed to be exempt at least from this phenomenon. But deep
down, and especially in light of the thundering silence of Knesset
members who are supposed to be representing the immigrant public, it
is possible that there are other weighty reasons for this silence.
At the immediate political level, in taking a stance there is a
certain amount of electoral risk. Judging by many forums and chat
groups on the Internet, the voting patterns of this population that is
hostile to Israel and the Jewish people that dwells here are scattered
all over the political spectrum from right to left. Among them there
are supporters of Shinui and Meretz, who see these parties as a
liberal opening for realizing their aspirations. There are supporters
of the National Union, who are attracted to the bullying nature of the
movement and the hatred of Arabs. But more than this, it appears that
the entire political spectrum and the organizations associated with it
have chosen not to relate to the issue because it touches the most
sensitive nerves in the national ethos: the Law of Return and the
definition of the state on the "Jewish-democratic" axis.
Demographic madness 
"There is a metaphysical dimension in the Law of Return that comes in
to compensate for every drop of Jewish blood for which the Nazis
wanted to slaughter the Jewish people,"says writer and essayist Maya
Kaganskaya, who has also made a study of fascism in Russia.
"Metaphysically, I also agree with it. But in the real sense, the
Jewish people is in danger because of it. There is a problem here that
is difficult to solve. It's easy to deal with the neo-Nazi movement -
they should simply be thrown out of here. I am familiar with this
phenomenon from Russia, where it's fairly popular. Nazis and Hitler
become surrounded by a halo of romanticism in the struggle against the
new world. But the real problem is the Law of Return. A Jewish state
according to Jewish religious law and a state built on the Law of
Return as it stands both lead to the end of the state. It is necessary
to bring together intellectuals, demographers and legal experts who
will reexamine to what extent and according to what test it is
possible to accept immigrants here."
MK Yuri Stern of the National Union says that for a long time now his
movement has considered it necessary to examine whether in existing
legislation there are enough sanctions against anti-Semitism in
Israel, but it has yet to do so.
"The time has come," he says. "There are enough people here with an
anti-Semitic background, and when life is difficult and tense, these
things burst out. Even if this is a phenomenon of limited social and
political importance, it is cruel and unacceptable."
But this whole issue requires delicate handling and a clear and sharp
distinction between non-Jews who have come here under the Law of
Return and have linked their fate to the country's fate, and those
elements that are clearly hostile; between phenomena of mere
hooliganism or youthful naughtiness, however perverse, and real
danger. It is also important to distinguish between an organization
that aims to undermine the foundations of the state and legitimate
cultural demands of the non-Jews who have come here under the expanded
Law of Return.
It must be understood that there are cases in which a verbal
anti-Semitic reaction is a response to racism encountered here by non-
Jewish immigrants, especially the young people whose lives the Israeli
establishment embitters, pushing them to alienation from the state. In
this tangle of nuances, on Israeli soil that is in any case racist,
all these distinctions are critical in order to isolate from them the
truly dangerous phenomena.
But above all, dealing with the phenomenon must begin with the
demographic madness, whereby everyone is welcome to come here as long
as he is not an Arab. Even if he hates the state, even if he hates
Jews, he is considered a positive contribution to the needs of the
demographic head-count. About a year ago, Lutfi Mashour, the editor of
the Arabic newspaper Al-Sinara, told Haaretz that while the Jews are
obsessing about the Arab demographic threat, a demographic problem is
burgeoning for them in quite a different place.
Yardeni, who defines himself as a "liberal rightist," agrees with
Mashour: "The cure is far worse than the illness," he says. "I am
thoroughly ashamed of having participated at the time in this system
of bringing over everyone possible. I am against this demographic
madness that you describe, in the framework of which we bring in the
sickest elements."
And Gilichinsky says bitterly that he was promised one thing by the
Jewish Agency emissaries in Russia with absolute certainty: that only
in Israel would he not encounter anti-Semitism. But this promise, too,
was not kept and instead he has found the classical Israeli policy of
not really dealing with any complex issue. Everything will be fine,
they tell him.


http://www.haaretz.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=296114&contrassID=2&subContrassID=15&sbSubContrassID=0&listSrc=Y
<cut>
Io continuo a dirlo che in Israele sono piu' razzisti e antisemiti che nel
resto del mondo...L'ho anche sentito da un amico che e' appena tornato da
Israele (e' andato li' per un matrimonio)...
Questo me l'ha confermato. Quindi, cari animali dello zoo di IPII,
smettetela di dire cazzate,e accettate la realta' ...E dite grazie che non
vivete laggiu'...
K


  fascista rosso che non sei altro !
-- 
« C'è chi la fuma e chi se la spara in vena,
			a me basta un salto ! »
-----------------------------------------------
Truth is Out There
DonJuan

 resto del mondo...
Pst...non hai capito una mazza nemmeno stavolta.
lina

   fascista rosso che non sei altro !
Certo che ne hai di fantasia! Fascista rosso?!
Mmmm....Castaneda non ti ha insegnato un cacchio....non usare il suo nome
'invano'....
K

 wrote in message
news:7_Hza.67475$DN.16...@tornado.fastwebnet.it...

Tu invece, mezza calzetta o gal(lina) se preferisci, hai capito tutto!
Brava...
Un bacione, (anche sei sei brutta) *LOL*!
K

 ha scritto nel messaggio
news:9ce9c325.03052...@posting.google.com...


 
Non che tu possa dire diversamente, visto che non riconosci simili 
atteggiamenti fascisti nel comunismo, la storia l'ha chiamato
a volte Stalinismo, altre volte rivoluzione del popolo cinese, altre 
volte azione dei GAP o terrorismo delle BR.....
Saluti


 Saluti
Che il comunismo fosse (nell'URSS) e sia (in Cina) una dittatura è
verissimo. Se vogliamo chiamare tutte le dittature "fascismo", OK.
Però, secondo me, i GAP meriterebbero un discorso diverso, se non altro
perché loro combattevano veramente il fascismo e il nazismo. Ciao

 volte azione dei GAP o terrorismo delle BR.....
Se il salto ti basta per entrare nelle diverse consapevolezze, mi sa che il
tuo salto e' finito rovinosamente.
Non si tratta di essere comunisti o fascisti per capire quello che sta
accadendo in israele.
Questa situazione e' al quanto interessante....
Sia le destra che la sinistra e' consapevole che i porci sionisti devono
essere fermati, e speriamo che questo accada.
Tuttavia i porci sionisti non sono l'unica piaga...L'essenziale e' essere
consapevoli....poi la 'Natura' fara' il resto...
K

 definition of who is Jewish in accordance with their own needs.
La prima e' che dovendo arruolare molte truppe per tenere manu militari
una colonia il governo israeliano e' assai lasco sui criteri
di chi sia ebreo e chi non lo sia - questo pero' ha creato i noti
casi dei cimiteri separati per i non-abbastanza-ebrei, pure quelli
eventualmente caduti vuoi da soldati dell'IDF o da bersagli
delle bombe umane palestinesi.
Vi e' un thread al proposito su questo NG che c'era qualche fan
di israele che non ci credeva a queste forme di discriminazione
religiosa tra ebrei-100-%, ebrei-90-% etc.. etc..
Dopo questa digressione su thread passati di IPI, direi che l'articolo
e' interessante proprio perche' fa vedere che razza di materiale
umano deve essere importato in Israele per tener alta la percentuale 
degli "ebrei". 
Quando pero' si puo' scegliere si vedono bene come decidono i singoli:
un ebreo russo che soddisfi i requisti della legge tedesca per emigrare
qui a maggior soddisferebbe i requisti assai piu' laschi della
legge israeliana. Dunque dove va il singolo ebreo russo, potendo scegliere?
Statiscamente la maggioranza opta per qua in Germania - dimostrando
chiaramente che la paccottaglia ideologica della terra per il popolo
senza terra etc.. etc.. e', appunto, paccottaglia. 
Cosa puo' fregarne ad un singolo ebreo,
sano di mente, di traslocare in un posto con la motivazione
che duemila anni prima ci stavano la i suoi antenati? Se uno, ebreo
o non ebreo, trasloca lo fa ovviamente per le motivazioni individuali 
di trovare un lavoro migliore, condizioni di vita piu' accettabili
etc.. etc..  non lo fa di certo per immolarsi come carne da cannone
agli ordini del mandante dei massacri di Sabra & Chatila che, comunque,
ha il suo ranch blindato nel deserto del Neghev (pagato da un "amico"
com il noto scandalo ha insegnato) e che di suo non rischia nulla.
Direi che mostra anche bene, questo dato statistico, che la
grande campagna di stampa sul ritorno dell'antisemitismo europeo
era una campagna propagandistica su di una bufala bella e buona.
Il ritorno dell'antisemitismo e' infatti incompatibile con
questa ripartizione dei flussi migratori, e si dimostra ancora
una volta che si voleva, molto laidamente, assurgere ad antisemitismo
quella che e' una critica delle politiche israeliane.
Chiosa finale sul fatto che l'arrivo degli ebrei russi in Germania
ha allargato la gia' vasta scelta gastronomica locale, qua a Monaco
vi sono vari  negozi russi ove si puo' trovare
tutta la selezione di birre e vodke nonche' sottaceti e salse varie,
queste ultime con scritte anche in caratteri ebraici che, giustamente
dalla Ucraina o dalla Russia le esportano in tutta Europa e pure in Israele
quindi tanto vale fare una etichetta unica.
Sulla presenza di antisemitismo in Germania la comunita' ebraica russa
non va certo ad informarsi sul Corsera o sul New York Times, ma lo fa
per suoi ovvi canali interni - ovvero si chiede a chi e' sul posto.
Al singolo individuo  sano di mente, ebreo o non ebreo, 
non gli passa nemmeno per l'anticamera del cervello di immolarsi per 
gli ideali coloniali di una minoranza di dementi  - il singolo vuole,
giustamente, migliorare la sua condizione e non (nel caso degli ebrei
russi) far il guardiano in un campo di concentramento ove questa
volta ci stanno gli arabi da prigionieri.
Bye

 quella che e' una critica delle politiche israeliane.
Le profanazioni dei cimiteri sono critiche alla politica israeliana? I
pestaggi in Francia di ragazzi della hashomer hazair (organizzazione ebraica
di sinistra) sono critiche alla politica israeliana?
Fatti un giro su internet, vai su radio islam, sui NG della destra, su
indymedia, su holywar, e poi mi spieghi per bene cosa intendi tu, per
anti-sharonismo.
La notiza di Haaretz ci dice che in Israele ci sono degli emigrati russi
antisemiti.
Come dice l'articolo, la Legge del Ritorno è stata costruita non in base a
chi è ebreo secondo la legge ebraica, ma specularmente alle leggi di
Norimberga. Per emigrare in Israele non è condizione indispensabile dunque
essere figli di madre ebrea, o convertiti all'ebraismo, ma possono emigrare
anche nipoti di nonna o nonno (paterni o materni ebrei) oltre che - credo -
coniugi "gentili" di ebrei (sempre secondo le leggi di Norimberga).
Si sapeva già da molto tempo che queste maglie larghe, (nate con lo Stato
d'Israele e legate all'idea che la nazione dovesse essere un "rifugio" non
riservato a chi era considerato ebreo dagli ebrei, ma a chi era perseguitato
come tale)  avevano aperto la strada all' emigrazione di titolari del
diritto al ritorno veri o presunti, soprattutto russi.
Oggi Haarez ci dice che alcuni di questi emigrati russi sono antisemiti. Ti
stupisce, l'antisemitismo russo? A me no.
lina

 lina

 pero' insomma, visto che siamo su un NG cerchiamo di evitare la
propaganda..
Ehm. Cioè siccome ho parlato di antisemitismo russo (sai com'è, l'articolo
parlava di russi in Israele...) e non di antisemitismo polacco starei
facendo propaganda filo-NATO?
Ma lo sai che fai proprio delle capriole belline, tu?
lina


I GAP furono dichiarati illegali contro i diritti dell'uomo da parte 
degli Alleati che ne chiesero l'immediata sospensione.
Fa parte della storia nascosta ai più al fine di non rischiare un'altra 
guerra civile.
Molte documentazioni sono ancora lì, e il sangue di innocenti trucidati 
dai partigiani e dai GAP chiede ancora giustizia...
Loro combattevano sì contro il nazismo ma a favore di Stalin...
Se non fosse stato per gli Alleati saremo finiti come i paesi 
dell'europa dell'Est travagliati dalla dittatura comunista.
Invero molti di quei partigiani finirono per comportarsi come le SS che 
tanto combattevano...il discorso è lungo ma un occhiata all'opera di 
Pisanò sul triangolo della morte in Emilia, studio delle sue fonti, 
lavori paralleli e la strage di Schio se non altro fanno riflettere su 
come fascismo di dx e sx siano una piaga per la libertà e la democrazia.


 Ma lo sai che fai proprio delle capriole belline, tu?
 
No, sei tu che nel messaggio precedente cosi' sapientemente ti 
esprimevi "Ti stupisce, l'antisemitismo russo? A me no."
Dopo aver visto la definzione di antisemitismo come traspare
da questo tuo post reitero che il mio commento era perfettamente in
topic.
Bye
references:
thread sulla lobby ebraica 
http://groups.google.com/groups?hl=en&lr=&ie=UTF-8&safe=off&threadm=6196c429.0208190157.3b267ab4%40posting.google.com&rnum=1&prev=/groups%3Fhl%3Den%26lr%3D%26ie%3DISO-8859-1%26safe%3Doff%26q%3Djewish%2Blobby%2Bauthor%253Aserenissima%2540my-deja.com%2Bgroup%253Ait.politica.internazionale
post mio
http://groups.google.com/groups?hl=en&lr=&ie=UTF-8&safe=off&selm=6196c429.0305250850.7785b0e9%40posting.google.com
post tuo
http://groups.google.com/groups?hl=en&lr=&ie=UTF-8&safe=off&selm=978Aa.68891%24DN.1636543%40tornado.fastwebnet.it

qualche millennio prima quella era la loro terra promessa etc.. etc..
*ROTFL*
Il Pirlissima(TM) e' uno storico DOC! :))  Basta leggere quello che
scrive :))
-Stefano

 TV.
 
Nella mia replica parallela a questa spiegavo che in certi contesti
la "papalina" in testa non e' un gesto neutrale, avevo in mente questo
[..]
When in 1993 I went to Israel as part of an eighty member rabbinic
peace mission to Israel, Egypt, Jordan and the Palestinians, I heard
many accounts of why so many Palestinians get knots in their stomachs
when they see Jewish soldiers wearing kippot coming their way. When
the worst acts of intimidation and brutality take place, soldiers in
kippot and especially those wearing beards most often carry them out.
This is the face of Judaism Palestinian victims know.
[..]
Nota, chi lo scrive e' un rabbino, vedasi
http://www.templeshalom.net/newcurrhtml/kahnnermon92200.html
Cio' che voglio dire e' che l'evento citato ("picchiata perchè con la
papalina
in testa.") va inquadrato in un contesto piu' ampio.
Bye

papalina in testa.") va inquadrato in un contesto piu' ampio.
E quale sarebbe caro Pirlissima(TM)? :)
-Stefano

 come fascismo di dx e sx siano una piaga per la libertà e la democrazia.
Il discorso è lungo, è vero: ma invece di Pisanò, consiglio di affrontarlo
tramite il "Dizionario della Resistenza", Einaudi, oppure con Bocca, "Storia
dell'Italia partigiana".
Un discorso completo su Schio dovrebbe iniziare con l'attività di spietata
repressione della Feldgendarmerie che lì operò dal '43 al '45. La strage di
Schio è stato un atto criminale ai danni di 46 fascisti, detenuti in
carcere. Lo commisero 15 ex-partigiani (era il 6 luglio 1945, in teoria i
partigiani combattenti non esistevano più). I presunti colpevoli della
strage affrontarono tre processi dal '45 al '56.
E' un episodio spregevole: i fascisti in carcere andavano giudicati secondo
diritto. Non è però possibile paragonarlo con le stragi nazi-fasciste a
danni dei civili.
Innanzitutto, i numeri sono completamente diversi: decine di migliaia furono
i civili innocenti uccisi dai nazisti. Quindi, si tratta comunque di
fascisti incarcerati: è possibile paragonarli ai partigiani combattenti
venivano giustiziati senza perdere tempo, non ai civili innocenti.
Ultimo e più importante: le stragi naziste avvenivano secondo gli ordini del
potere politico. Tutto lo stato nazista, e di conseguenza anche la RSI, era
una macchina di sterminio. La stessa cosa non si può dire del regime che
grazie agli antifascisti, ai partigiani, agli alleati e in particolare agli
anglo-americani si è instaurato in Italia.
Non risulta alcun legame tra la strage di Schio e i GAP. La maggior parte
dei GAP morirono prima della liberazione, uccisi dalla repressione nazista.
L'unico episodio criminale attribuibile sicuramente ai GAP è la strage di
Porzus: pensavo che ti riferissi a quello.
Saluti