Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: OT sempre meglio

Mi segnalano una chicca della quale non voglio privarvi:
Catechismo ufficiale della Chiesa Cattolica
Capitolo V
I. Il rispetto della vita umana
2267 L'insegnamento tradizionale della Chiesa non esclude, supposto il pieno 
accertamento dell'identità e della responsabilità del colpevole, il ricorso 
alla pena di morte, quando questa fosse l'unica via praticabile per 
difendere efficacemente dall'aggressore ingiusto la vita di esseri umani.
http://www.vatican.va/archive/ITA0014/__P7Y.HTM
Viva la Binetti!!
Abbasso l'aborto!!! 

 Mi segnalano una chicca della quale non voglio privarvi:
Sono anni che lo posto.
Lo Zelota
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/

Redfiddler wrote:

Eh si sa.
Ma effettivamente è molto interessante nella circostanza.
Tb
-- 
Libertà per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,
Basel Hurani, 'Abd al-Halim Rumieh, Ratib Sha'bu, and Doha 'Ashur
al-'Askari 
http://snipurl.com/1oqtm

Redfiddler ha scritto:

Dove sta il problema?  Il Vaticano non e' certamente contro *LA
LEGITTIMA DIFESA*.
-Stefano

 Lo Zelota
ooops
cambiamo soprannome.
Il pre-veggente
A

 Mastro Amalrick Titta
suca 

 Eh si sa.
minchia solo io non lo sapevo
che figura!
A

 LEGITTIMA DIFESA*.
scommetto che ti piace perché predilige i buoi e gli asini
A

 scommetto che ti piace perché predilige i buoi e gli asini
SBUROTFL!
Palmiro Pangloss


 non ho riccioli
..... 

..... 
E sei sopravvissuto?
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com


la pena di morte è legittima difesa? ROTFL

"Redfiddler" <cacci...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:478fc173$0$10624$4faf...@reader2.news.tin.it...

Mica è una novità: non si sa mai che possa venirgli utile un giorno al 
meringone. Magari GP2 non l'avrebbe mai usata. Ma su B16 la manina sul fuoco 
non ce la metto.
-- 
"Il Basileus che siede a Costantinopoli vince sempre".
Giovanni Cecaumeno. 

 ha scritto nel messaggio 
news:478fd50c$1...@news.bluewin.ch...

ho banconote al posto dei capelli, JP
A

 ho banconote
Quanto e' il tuo net worth? 


....e chiaramente mostrerai al mondo che uccidere il colpevole di un
crimine (cioè somministrargli la pena di morte) sia LEGITTIMA DIFESA,
vero, Signore dei Tarzanelli e Usenet Asshole Of the Century?

 la pena di morte è legittima difesa?
La legittima difesa provoca una "pena di morte".
Ripeto: Dove sta il problema?  Il Vaticano non e' certamente contro *LA
LEGITTIMA DIFESA*.
-Stefano

 crimine (cioè somministrargli la pena di morte) sia LEGITTIMA DIFESA,
Durante la legittima difesa mi difendo/difendo altri da un crimine e
"somministro la pena di morte" per difendermi/difenderli.
"Il mondo" queste cose le sa da un pezzo.  Solo un *PIRLA* Usenet
Asshole Of the Century come te ancora non le ha capite.
-Stefano

 ha scritto nel messaggio 
news:4790a4ba$1...@news.bluewin.ch...

non ho liabilities, solo assets
Tanto, cmq. Ho addirittura perso il conto 

 "somministro la pena di morte" per difendermi/difenderli.
ma ci sei o ci fai? La pena di morte viene decisa da un tribunale, non
da una persona che si difende...si chiama "pena" mica per caso...

 Tanto, cmq. Ho addirittura perso il conto
eh, allora dacci un'occhiata, che è un mesetto che gli assets stanno
andando a whores...

 Quanto e' il tuo net worth?
don JP mostra qual è l'unico interesse dei "compagni"
democristiani...:D

 ho banconote al posto dei capelli, JP
arf arf, urge esproprio proletario!

andando a whores...
i miei personali no
A

 non ho liabilities, solo assets
Ottimo. La definizione perfetta dello straccioname inconsapevole. In piu', 
mi dicono, sei anche brutta. Fortunatamente, sei colta ed intelligentissima. 

 ha scritto nel messaggio 
news:fmqvti$7fk$1...@aioe.org...

no, nulla di tutto ciň, sono solo ricca sfondata.
Ancora non hai capito nulla
(e non ho né liabilities né assets, scemotto.
Mimavo il tuo gergo da pseudo sapiente della finanza home-made.
Io non mi occupo di queste cose, ci mancherebbe pure.
Ho chi lo fa per me, cretinetti)
Ma perché non stai zitto che toppi ogni volta in modo patetico?
MMAX, salvalo tu.
A 

 Mimavo il tuo gergo da pseudo sapiente della finanza home-made.
in questo momento va molto la parola "short"; mi spiegate che vuol
dire, voi intenditori?
Ciao
R.

Magister P.N. ha scritto:

http://help.fineco.it/interna.asp?sez=438&ln=0


Ah, che illuminazione, la "leva long" e' proprio quello che mi serve
per recuperare quei pochi risparmi che mi sono rimasti dopo le ingenti
perdite dell'anno scorso.
==============================
consente all'investitore di poter acquistare (Leva long o acquisto in
leva) ***investendo soltanto una parte*** della liquidità necessaria.
==============================
Scelgo "leva long" perche' scommetto su un "corposo rialzo", come si
dice qui
http://www.trend-online.com/?stran=izbira&p=inte&id=169991
(lo so che e' un po' controcorrente, ma io preferisco sempre seguire
chi e' ottimista)
Ciao
R.

 chi e' ottimista)
mi pare di ricordare che il tuo ottimismo non ti ha portato bene negli
ultimi investimenti...

 (e non ho né liabilities né assets, scemotto.
insomma, non hai un cazzo...e io che perdo tempo...

MMAX, salvalo tu.
L'ho fatto, non è un caso che ti dica cose orribili.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Io non mi occupo di queste cose
Quoto 


Appunto, l'altra volta e' andata male, questa volta non posso
permettermi di non seguire gli ottimisti.
Ho gia' mandato l'ordine via internet: 
http://tinyurl.com/2pvuz9
Ciao
R.

insomma, non hai un cazzo...e io che perdo tempo...
č facile menarti per il naso, a quanto pare 

 L'ho fatto, non è un caso che ti dica cose orribili.
l'importante è che gli venga garantita la salvezza eterna
Credo che ci tenga moltissimo, povero pulcino tenero...
A 


prima il gergo da seconda elementare, adesso il dirty quoting?
Siamo all'asilo mariuccia, davvero
Sei tenerissimo, un vero bambinone cresciuto.
A

 che figura!
Noto che nessuno è andato a controllare il link che tu stesso hai dato e
nessuno ti ha fatto notare il quoting selettivo: riportando l'articolo
per intero il senso cambia non poco. Stante che, come sostiene Jenkins,
l'anticattolicismo è un pregiudizio socialmente accettabile, non che mi
aspetti poi tutta questa onestà intellettuale nelle citazioni, eh
-----------citazione intera---------
2267 L'insegnamento tradizionale della Chiesa non esclude, supposto il
pieno accertamento dell'identità e della responsabilità del colpevole,
il ricorso alla pena di morte, quando questa fosse l'unica via
praticabile per difendere efficacemente dall'aggressore ingiusto la vita
di esseri umani.
Se invece i mezzi incruenti sono sufficienti per difendere
dall'aggressore e per proteggere la sicurezza delle persone, l'autorità
si limiterà a questi mezzi, poichè essi sono meglio rispondenti alle
condizioni concrete del bene comune e sono più conformi alla dignità
della persona umana.
Oggi, infatti, a seguito delle possibilità di cui lo Stato dispone per
reprimere efficacemente il crimine rendendo inoffensivo colui che l'ha
commesso, senza togliergli definitivamente la possibilità di redimersi,
i casi di assoluta necessità di soppressione del reo "sono ormai molto
rari, se non addirittura praticamente inesistenti" [Evangelium vitae, n.
56].
-------------fine citazione----------
--
"il Logi è goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'è scritto non necessiti di interpretazione"
(il cosiddetto agnosco/nahum/jabo/shampista/delafia/borat/andrea su
it.politica.internazionale, 26/10/06)

 Sei tenerissimo, un vero bambinone cresciuto.
si dice bamboccione....:D

si dice bamboccione....:D
non credo
non si riferiva PS a quelli non ancora usciti di casa?
a proposito, tu vivi coi tuoi?
A 

 aspetti poi tutta questa onestà intellettuale nelle citazioni, eh
che patetica cosa, ricorrere all'insulto quando uno ti fa notare una reale
schifezza messa NERO SU BIANCO
Onestà intellettuale significa non rendersi ridicoli negando l'evidenza.
Ah, aggiungo che questa cosa me l'ha segnalata un giurista.
Il quale mi ha anche detto che il resto dell'articolo  non cambia
assolutamente nulla alla sostanza.
SI tratta di una mostruosità giuridica, esattamente come quella di alcuni
stati USA ( i quali, anch'essi ricorrono ai "mezzi incruenti" per 
difendersi. Ovvero alla legge. Non diciamo stupidaggini), che tu sei sempre 
così pronto a coprire delle tue cattolicissime contumelie
No comment, davvero, è grottesco.
A


 Al posto tuo mi nasconderei dalla vergogna
ma non farmi ridere


 a proposito, tu vivi coi tuoi?
io no.

 farlocco, preconizza la pena di morte.
le vittime collaterali dei TK sono molto peggio della pena di morte, e
c'è un gruppo ebraico che le causa...

 ma non farmi ridere
vergognati, veramente
Cercare una scappatoia a un testo così vergognoso infanga l'onestà 
intellettuale anche di un minus habens
E, francamente, se pensi che qui leggano solo dei minorati mentali, beh, 
significa che non hai capito la differenza fra usenet e la parrocchia
A

c'è un gruppo ebraico che le causa...
parlavo di religione
quello che fanno gli Stati è di solito sottoposto al giudizio dei cittadini
Quello che fanno le religioni è altro
Anche perché di solito gli Stati non hanno per missione l'amore, la 
fratellanza e la carità
Complimenti anche a te, meno dieci in logica
A 

 Quello che fanno le religioni è altro
beh, la pena di morte non la decidono le religioni, ma gli stati...a
me non me ne può fregare di meno se la religione salcazzo  è contro la
pena di morte, se poi i seguaci delle religione salcazzo uccidono...

pena di morte, se poi i seguaci delle religione salcazzo uccidono...
beh, se la loro religione è contro, diciamo che almeno in linea teorica 
vanno contro la loro comunità religiosa.
Se poi la loro religione è favorevole, allora, per carità
C'è poi una terza possibilità
Che la religione in questione sia talmente ambigua, ipocrita e confusa, che 
da un lato predica i comandamenti (fra i quali il "non uccidere") ma 
dall'altro inserisce nel catechismo la pena di morte.
D'altronde l'ultimo discorso di NaziRatzi(quello che non ha voluto tenere 
alla Sapienza) è  un capolavoro di ambiguità di questo tipo.
Buon sangue non mente mai.
A 

 Sono in tanti qui dentro, mh?
mica pochi, direi
A 

 vanno contro la loro comunità religiosa.
diciamo anche che in linea teorica la religione potrebbe essere
coerente con le sue scelte e decretare che chi uccide è fuori dalla
religione medesima...

 ha scritto nel messaggio 
news:0b4f25a9-71bb-47bf...@l32g2000hse.googlegroups.com...


esatto
dovrebbe
non però se predica allo stesso tempo il non uccidere e la pena di morte.
A proposito, ecco il discorso del Papa distrutto dalla Suddeutsche Zeitung 
(bavarese, dunque regione cattolica)
http://www.sueddeutsche.de/kultur/artikel/573/153183/
da notare questo paragrafo
(e poi ci vengono a dire che all'estero facciamo figure barbine L'han 
distrutto a casa sua, figuriamoci)
Der rhetorische Trick dieses Papstes ist es, den Wahrheitsbegriff mit 
Formeln wie "Mut zur Wahrheit" gegenüber dem wissenschaftlichen Fragen der 
Moderne und der liberalen Gesellschaft ohne Differenzierung zu gebrauchen. 
Er tut wider besseres Wissen so, als seien "Wahrheit" im Sinne der 
Offenbarung und "Wahrheit" im Sinne der für Falsifikationen offenen 
kritischen Vernunft dasselbe. Das ist begrifflich frech, so wie es 
historisch frech ist, in der Stadt, in der Giordano Bruno verbrannt wurde, 
zu sagen - so steht es im Manuskript -, es habe bei den Wahrheitskämpfen der 
Vergangenheit ein "spannendes Ringen" zwischen Theologie und Philosophie 
gegeben, davon aber könne "hier nicht gehandelt werden".
A

 parlavo di religione, Logi, non di Stati
secondo me non la conti giusta:
http://judaism.about.com/library/3_askrabbi_o/bl_simmons_deathpenalty.ht
m
che poi in pratica è quasi uguale alla posizione cattolica
o anche, più interessante:
http://myjewishlearning.com/lifecycle/Death/About_Death_and_Mourning/Dea
th_Penalty_Jacobs.htm
che almeno non è tanto ipocrita da ignorare l'esistenza dello stato di
Israele


 appoggiare gente come Videla o Pinochet (cosa che infatti hanno fatto)
Innanzitutto l'articoletto si cita per intero e non tagliandolo
opportunamente come hai fatto te.
Nel catechismo non ci può essere una condanna assoluta della pena di
morte in quanto questa è ammessa dai testi biblici (una quindicina di
volte solo nel Levitico, per dire); però si può dire che è meglio farne
a meno. Come infatti è scritto. 
Ricordo poi che la legittima difesa e la difesa del debole sono sempre
ammesse.


 NaziRatzi
fai pena


 fai pena
Addirittura?

 volte solo nel Levitico, per dire);
Sinceramente penso che il Levitico, le cui prescrizioni sono largamente ignorate 
dai cattolici, anzi perlopiù rifiutate, non c'entri proprio una sega.
Direi che la posizioni degli stati "cattolici" sudamericani c'entrano un po di 
più. Che ne dici?
Tb
-- 
Libertà per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,
Basel Hurani, 'Abd al-Halim Rumieh, Ratib Sha'bu, and Doha 'Ashur
al-'Askari 
http://snipurl.com/1oqtm

 Israele
Spero che tu non stia surrettiziamente cercando di mescolare pena di morte e 
guerra, vero?


 più. Che ne dici?
no, piuttosto S.Paolo, lettera ai Romani


 no, piuttosto S.Paolo, lettera ai Romani
Quindi come mai la Città del Vaticano la ha abolita?
Curioso.


 pontificio.
anche per il non trascurabile dettaglio che le corti rabbiniche sono
state generalmente private del potere di disporre le esecuzioni diciotto
secoli prima dell'ultima esecuzione dello stato pontificio
peraltro se leggi il link citato, vedi che nella spagna medievale le
corti rabbiniche potevano imporre la pena di morte ed effettivamente
talvolta lo facevano


per cortesia: se usi mozilla sotto macintosh, puoi andare sotto
preferenze/mail & newsgroup/composition
e controllare che l'opzione "wrap plain text messages" sia settata a 72?
i tuoi messaggi, quando quotati, superano le ottanta colonne e devono
essere formattati a mano


 essere formattati a mano
Ecco fatto.


 Quindi come mai la Città del Vaticano la ha abolita?
Perchè la chiesa cattolica non sostiene la pena di morte. Dice quello
che c'è scritto nel capitoletto - se viene onestamente quotato e
correttamente letto - che la pena di morte non è proibita alle autorità
civili se l'identità del colpevole e la sua responsabilità sono
correttamente accertate, e se è l'unico mezzo praticabile per difendere
efficacemente la vita di innocenti.
Ma di fatto, queste condizioni sono talmente restrittive che la
necessità di applicare la pena di morte, soprattutto nel mondo di oggi,
è praticamente inesistente.
Per dire, basta applicare le prime due condizioni (accertamento pieno
dell'identità e responsabilità dell'aggressore) per dire che il sistema
giudiziario americano applica la pena di morte in maniera non
accettabile dal catechismo. Basti vedere i risultati devastanti quando
sottopongono al test del DNA i condannati...


 è praticamente inesistente.
Quindi potrai mostrarmi le campagne abolizioniste cattoliche nella 
spagna franchista, per dirne una.


spagna franchista, per dirne una.
O nella repubblica di salo'.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 O nella repubblica di salo'.
O in Argentina e Cile.


O in Argentina e Cile.
O Uruguay o Paraguay
Quanti boia hanno benedetto i preti cattolici, quanti.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 rabbinico, anzi molti rabbini erano contrarissimi.
e per questo hanno scomunicato i giudici, vero?

 morte e guerra, vero?
L'articolo mi è sembrato equilibrato e per nulla capzioso. A che cosa ti 
riferisci?
Ciao,
Kikuchyo

 talvolta lo facevano
Non conoscevo questi casi. La quantità evidentemente trascurabile la 
dice comunque lunga sulla immensa differenza in termini di restrittività.
Spagna medioevale... non so se mi spiego.


 spagna franchista, per dirne una
Senti, stasera sono seduto definitivamente in poltrona e non mi alzo per
cercare i riferimenti precisi, ma Paolo VI chiese espressamente a Franco
di graziare due sindacalisti condannati alla garrota, e Franco ignorò la
richiesta del Papa. Il caso è citato in uno scritto di don Milani,
dovremmo essere intorno al 1965.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 Quanti boia hanno benedetto i preti cattolici, quanti.
Riformulo la domanda: questo signore è morto di raffreddore?
http://en.wikipedia.org/wiki/Abdel_Wael_Zwaiter


 Israele dalla sua creazione (al di fuori degli atti di guerra) - è corretto?
Ufficialmente. Se poi consideriamo le esecuzioni non ufficiali...


 riferisci?
L'articolo non dubito. Su Logi quando parla di Israele, insomma...


 
http://en.wikipedia.org/wiki/Abdel_Wael_Zwaiter
Eh sì, stavi proprio cercando di mescolare surrettiziamente.


 Ufficialmente. Se poi consideriamo le esecuzioni non ufficiali...
Non starai cercando di mescolare surrettiziamente pena di morte e 
guerra, vero [cut].
Non è difficile profetizzare con te, devo ammettere.



http://en.wikipedia.org/wiki/Abdel_Wael_Zwaiter
No a causa della sua attivita' di guerra con l'organizzazione
terroristica Settembre nero responsabile di decine di morti.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

Non è difficile profetizzare con te, devo ammettere.
Mi sa che se lo merita il "trattamento nahum".
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 dovremmo essere intorno al 1965.
E' un caso-simbolo personale. Una eccezione.
Non è una posizione abolizionista, e non rispecchia assolutamente la tua 
esegesi del catechismo, secondo cui la pena di morte si dà solo quando è 
inevitabile come "legittima difesa", in assenza di ogni altra 
possibilità. In Spagna si ammazzavano a man salva detenuti ormai 
inoffensivi.
Eppure mi sembra che la Chiesa avesse un qualche potere in Spagna, ai 
tempi del Caudillo.
Ribadisco la mia interpretazione, che peraltro devo avere letto su 
qualche articolo di cattolici: la posizione acrobatica attuale della 
Chiesa, che abolisce la pena di morte nel suo stato, che lotta contro 
anche con toni piuttosto alti in Europa occidentale nel contesto della 
campagna "per la vita", ma non è capace di togliere la pena di morte dal 
CCC, è dovuta al peso dei cattolici sudamericani, che considerano la 
pena di morte nei loro stati come assolutamente legittima.


 Mi sa che se lo merita il "trattamento nahum".
Infatti non capisco perché continui a dare colpi a quel cerchio.


Infatti non capisco perché continui a dare colpi a quel cerchio.
Perchè sono per un "giusot processo" <g>
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Perchè sono per un "giusot processo" <g>
Secondo me ci sono gli estremi della legittima difesa.
Ma per giustizia credo si debba vedere cosa dice il CCC <g>.


 guerra, vero [cut]
OK. A te chiedo dettagli sull'esecuzione di Ahmed Bouchiki, avvenuta a
Lillehammer il 21 luglio 1973. E anche l'identità non era accertata...


Ma per giustizia credo si debba vedere cosa dice il CCC <g>.
Drei che l'identità del colpevole e la sua responsabilità sono
correttamente accertate, ed  è l'unico mezzo praticabile per difendere
efficacemente la vita di innocenti. [cit]
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Lillehammer il 21 luglio 1973.
Dolorose errore di identificazione di un capo terrorista responsabile di 
stragi passate e future, nell'ambito della guerra tra settembre nero e 
Israele.
CVD, c'entra un cazzo con la pena di morte, scendi dallo specchio.


 CVD, c'entra un cazzo con la pena di morte,
vero: la pena di morte implica la possibilità di difendersi in
tribunale per chi è accusato, i TK no. Sono esecuzioni
extragiudiziali, ergo sono peggio

Lillehammer il 21 luglio 1973. E anche l'identità non era accertata...
Ok dai..per le 516 esecuzioni nello stato pontificio tra 1796 e il
1864 ti do un paio di giorni.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

amary...@gmail.com
 wrote:

C'è sempre la possibilità di non combattere guerre terroriste.


 C'è sempre la possibilità di non combattere guerre terroriste
un crimine subito non giustifica una risposta criminale, altrimenti
chiudiamo i tribunali e ripristiniamo la legge del taglione....

 un crimine subito non giustifica una risposta criminale 
Forse non hai presente che il problema non è quello dei furti in auto.
E' una guerra asimettrica, che viene combattuta come tale.
I vigili urbani non c'entrano.


 L'articolo non dubito. Su Logi quando parla di Israele, insomma...
A beh, allora si tratta di un pregiudizio ad personam :-)
Ciao,
Kikuchyo

 E' una guerra asimettrica, che viene combattuta come tale.
chiamare la legge del taglione guerra asimmetrica non rende meno
barbaro il ricorso ad essa...cosa impediva a chi ha ucciso i
terroristi palestinesi di rapirli, portarli in Israele e  farceli
morire in prigione?

 chiamare la legge del taglione 
Giovannino, guarda che mi hai già convinto che non capisci un cazzo.
Lo dico perché sono molto ottimista e di buon cuore.
Ci sarebbero interpretazioni meno generose.


 Giovannino, guarda che mi hai già convinto che non capisci un cazzo.
detto da uno in certificata malafede come te, è un titolo di merito...

 A beh, allora si tratta di un pregiudizio ad personam :-)
Diciamo un giudizio, và.
