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Titolo: Una grave ingiustizia

Signori, vi scrivo per chiedervi solidarieta' oltre che un parere
spassionato.
Forse voi non sapete, ma a bologna, per la precisione nella chiesa di s.
Petronio, c'e' un dipinto che raffiugra il Sommo Profeta Maometto (che Allah
lo abbia in gloria) all'inferno. Beh, per farla breve questo e' un affronto,
di piu' una vera e propria blasfemia per la religione islamica.
Percio' vi chiedo di unirvi a me in una pacifica ma ferma richiesta di
rimozione.
Si, insomma di scalpellarlo via o di coprirlo con una mano di vernice
bianca, perche' non si addice ai principi di tolleranza, di civilta' e di
democrazia l'esporre simboli che insultino le altrui credenze religiose"
grazie
- selim
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
Se per te e' un insulto non entrarci.  Non vedo dove sia il problema.
-Stefano

 - selim
Ti prego di capire che questo non vuol dire mancare di rispetto! anzi è 
vero il contrario... censurare la storia, bruciare libri e distruggere 
monumenti è la vera mancanza di rispetto e di tolleranza.

 democrazia l'esporre simboli che insultino le altrui credenze religiose"
Una richiesta del genere difficilmente potrebbe apparire diversamente da
un insulto alle credenze religiose di altri.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 di piu' una vera e propria blasfemia per la religione islamica.
Cosa ci fa un mussulmano in una chiesa?
Cosa dobbiamo fare? Togliere tutti i crocifissi dalle chiese, anche, per
non offendere i mussulmani?
Mi sembra quantomeno esagerato.
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it



io spero che tu non sia un mussulmano, ma la tua sia un modo di provocare una
discussione.
in caso contrario dovrei dirti di suggerire un intervento come quello fatto dai
mussulmani afgani contro le  gigantesche statue di Buddha
&nbsp;
-----------------------------------------
Messaggio inviato con Excite Newsgroup.
http://www.excite.it/newsgroup


sembra di parlare con gente del medioevo.
Chiedo solo rispetto, come lo chiedereste voi, se in una pubblica piazza, o
in un luogo di culto, venisse messo un vostro santo e fosse schernito e
deriso.
-selim


 religiose"
Approvo e anzi proporrei di minare e far saltare tutta la chiesa con un pò
di destronzi leghisti dentro perchè il messaggio risulti chiaro.


Tu non chiedi solo rispetto.
Chiedi di distruggere un'opera d'arte.
-- 
lo Splenetico

 io spero che tu non sia un mussulmano, 
ROTFL, non ne conosci molti, vero?
-- 
Nadja Jacur


"unit" 

Fallo: con un manuale di chimica in mano, un pugno d'euro e il droghiere
di fiducia ti costruisci tutto l'esplosivo che vuoi. Poi vai li durante
una funzione e ti fai saltare. Non sei musulmano e percio' il tuo
sacrificio acquisisce ancor piu' significato e nessuno potra' dire che
e' l'estremismo islamico a provocare stragi.
Anche se ti fermano, secodno me fai scalpore: sarai un eroe come quelli
del campanile.


 deriso.
Se io vado in un paese prevalentemente mussulmano, e dico di essere
cristiano, e chiedo che siano tolte le immagini di maometto dalle chiese
in quanto non lo considero un vero profeta, cosa mi fanno secondo te? Mi
accettano di buon grado, e fanno come chiedo?
Il rispetto deve essere reciproco. Quanto quei paesi inizieranno a
concedere ai cristiani gli stessi diritti che i mussulmani hanno qui da
noi, allora ne potremo riparlare.


venisse messo un vostro santo e fosse schernito e deriso.
Cavoli loro. Ognuno ha il diritto di dire la sua opinione. Esiste la
democrazia proprio per questo.
-Stefano

 definisce civile ed offende una religione che nemmeno conosce.
Non venire a farci prediche di quanto sia civile o no la nostra cultura.
Preoccupati della tua.

 Fallo: con un manuale di chimica in mano, un pugno d'euro e il droghiere
Per favore non lo incoraggiare!
Ale


 del campanile.
Pensa Unit, parleranno di te tutti i telegiornali. Potrai portare in
evidenza la tua causa: "Fondamentalista italiano si fa saltare in una
chiesa". Pensa che figata... Sarai sulla bocca di tutti... Non riesco a
capire cosa aspetti...

 quelli del campanile.
Deve essere lo stato ad agire con forza contro il razzismo non il singolo

 "Nadir" 

Secondo me ha paura di fare una figuraccia perche' non sa confezionare
l'esplosivo. E' uni che ci tiene all'immagine, si vede.
Scena:
Entra tutto trafelato con un piumino a giugno.
Sale su un bancone e grida "E ora, con l'aiuto del sole..."
Quindi tira violentemente una cordicella riciclata da un gioco per
neonati (il coniglietto che muove le orecchione)
E tra lo stupore generale... PUFFF
Ritira, ritira, ritira,... PUFFFF, PUFFFFF, PUFFFFF
Non sarebbe serio, su.


 deriso.
Il dipinto non è in una pubblica piazza e nessuno si sogna di deridere 
Maometto in quella chiesa. La cosa è differente... inoltre ti garantisco 
che qui in italia sarebbero veramente in pochi a prendersela se qualcuno 
offende i santi. (Le bestemmie in pubblico luogo sono cosa normale anche 
se deprecabili)


unit ha scritto:

Perchè dovrebbe agire con forza contro il tuo razzismo? io non voglio 
che tu venga arrestato solo perche' sei razzista.

 
è vero che è un *radicale* però non credo fino al punto di sacrificare 
la propria vita per una nobile causa. :)

 Non sarebbe serio, su.
:-DDD
In effetti forse pretendiamo troppo dal nostro impavido Unit.
Perň potrebbe infilarsi un petardo nel culo e farsi saltare in una cabina
telefonica...

 è vero che è un *radicale* 
Non infierire!!
E comunque non *e'* radicale ma *vota* radicale.


 il singolo
C'e' qualcosa che mi sfugge.


Allora quell'affresco è una manifestazione di razzismo e giustamente selim
propone di porre rimedio a quello schifo. Lo stato deve dare una prova di
forza contro il razzismo minando e facendo saltare ufficialmente tutta la
chiesa, magari con dentro un pò di razzisti. Non deve essere il singolo a
fare un atto radicale contro il razzismo, ma lo stato ad imporre la sua
legge.


Vuoi ripetere le belle gesta di Bagram, sei Afghano Talebano per caso?
Dovresti avere piu' rispetto per la nostra religione e le nostre chiese caro
Selim di cui conosci niente a quanto pare.
Secondo la nostra religione il vostro Maometto se ne sta all'inferno nel
girone dei dannati, pare abbia fatto qualcosa di poco grato al signore
nostro, l'ha messo un tale Dante Alighieri se non sbaglio, il padre della
lingua Italiana.
Con lui state all'inferno anche voi fedeli dell'Islam, proprio perche'
mettete troppo il becco e le mani e l'esplosivo nelle chiese degli altri,
nonostante vi consideriamo seguaci di un falso dio vi tolleriamo e anche
rispettiamo ( troppo a mio avviso ).
Data la vostra scarsa e violenta spiritualita' vi consiglierei di leggere e
seguire un corso di storia di religioni, avrete cosi' modo di conoscere
altre tradizioni infinitamente piu' tolleranti e profonde della vostra,
credimi sarebbe un'ottima cosa.
So che avresti dei problemi anche seri con i tuoi correligionari, ma se non
ti schiodi dalla tua ignoranza non puoi nemmeno parlare dei dipinti delle
nostre chiese, quindi se non sai che questo e' il posto che i cristiani
riservano a Maometto e non ti domandi perche', non puoi neanche fiatare su
tale questione.
Penso proprio che il dipinto restera' li fino a che non arrivera' qualche
vostro Kaliffo a distruggerlo come quelli di Santa Sofia.
Saluti Cad Ali'
--
http://www.hyperlinker.com/spg/
-
http://www.hyperlinker.com/spg/spg_it_1.htm
-----------------------------------------------------------

Cad ali tipico esempio di riformista e liberal di sx :-)

 ha scritto

Sei da manincomio criminale.
Comunque seguendo la tua proposta e il suo senso anche la Mecca sarebbe da
far saltare per aria totalmente, visto che vige un tale razzismo da impedire
a qualsiasi NON mussulmano di entrarvi o anche avvicinarsi per ub raggio di
decine di kilometri intorno.
Cosa fare degli abitanti lo lascio decidere a te.


 avvicinarsi per ub raggio di decine di kilometri intorno.
perchè loro hannop una cultura da difendere noi ormai no siamo solo delle
merde razziste.

 ha scritto nel messaggio
news:s4qsc.327703$rM4.13...@news4.tin.it...

Fatti Mussulmano allora Muslim prostrato alla volonta' dell'islam come
letteralmente vuol dire, avresti molti vantaggi, un paradiso piu'
confortevole con molte vergini che ti aspettano, poligamia, degli ideali
solidi per cui farti saltare per aria, molti fratelli mussulmani a cui
badare, da istruire, addestrare.
Se cerchi la lotta di classe puoi andare solo li, attento, alcuni
inconvenienti, devi scapellarti, non e' ammessa apostasia rischi la pelle,
rinunci al tuo nome e con lui alla tua identita e tradizione rinascerai a
nuova vita come rinato in seno all'islam.



Non esattamente sono un famoso razzista, comunista ed estremista di destra,
alle volte ho spunti democristiani.
Hanno sbattuto fuori i Radicali dall'ONU hai visto?
Fatto bene sono penosi.


è solo un quadro.
Non mischiate la religione con i rispetto dei popoli.

 Per favore non lo incoraggiare!
ce l'ahnno proprio nel gene,
incitano sempre a farli esplodere e sanno come fare.

 legge.
Hai capito ora Igor? Non ti sembra che il ragionamento fili liscio?
Quindi per favore, non fare piů domande stupide.


Non confondere gli Islamici con un popolo.
Un dipinto in una chiesa non e' solo un quadro.


 Un dipinto in una chiesa non e' solo un quadro.
Per me non conta nulla:
la religione è l'oppio dei popoli.........

 
Peccato che sei vai in paesi come l'Iran obbligano le donne a portare il 
velo anche se non sono musulmane...
-- 
« C'è chi la fuma e chi se la spara in vena,
			a me basta un salto ! »
-----------------------------------------------
"We urge the organization of a coordinated, worldwide,
and systematic search for extraterrestrial intelligence"
"We wish to find the truth, no matter where it lies.
But to find the truth we need imagination and skepticism both.
We will not be afraid to speculate, but we will be careful
to distinguish speculation from fact." Carl Sagan
Truth is Out There
DonJuan

 democrazia l'esporre simboli che insultino le altrui credenze religiose"
Non capisco perché te ne faccia così un cruccio.
Una offesa a Maometto è una offesa anche a te? Prenditela con il pittore che
l'ha fatta: per me quella immagine può interessare solo ormai, al massimo,
la storia dell'arte; farne un problema non mi sembra il modo migliore per
accostarsi ai principi di tolleranza che tu citi.
E prova magari anche , impresa ardua forse, a relativizzare la tua
religione: per i musulmani i Cristiani vanno in Paradiso? O vanno a finire
male?

 la religione è l'oppio dei popoli.........
Bella! l'hai inventata tu?...quasi quasi me la segno...
:)

 democrazia l'esporre simboli che insultino le altrui credenze religiose
Ma nella chiesa il prete può fare quello che vuole...può anche non essere
democratico e tollerante se vuole...sta in casa sua.
Selim io posso anche essere d'accordo con te e mi dispiace se ti senti
offeso ma devi capire che quella è un opera d'arte concepita in altre epoche
e non può essere"scalpellata via" così....altrimenti la Sovrintendenza per i
Beni Culturali ti scalpella via la testa:))Cmq se io venissi nel tuo paese o
in un qualsiasi paese di religione islamica e ad esempio vedessi una figura
blasfema per la mia religione in una moschea, cio non mi farebbe ne caldo e
ne freddo perchè essendo cattolico quello che dicono o espongono o fanno
nelle moschee o nelle sinagoghe ecc. per me non ha senso e non me ne puo
fregare di meno, tanto più se fosse un dipinto di epoche passate. Chiaro se
mi venissero ad insultare in un luogo pubblico non lo accetterei ma se lo
facessero nel loro luogo di culto sarebbero liberissimi, problemi loro.
Ciao.

"unit" 

Trad: stai gia' facendo marcia indietro.
Insomma, hai sbagliato epoca e fazione, ma il tuo e' l'ennesimo
"Armiamoci & Partite" italiano. Ma perche' non riuscite ad essere seri e
coerenti?
-- 
Nadja Jacur


 Non mischiate la religione con i rispetto dei popoli.
Marco, con sincero affetto, come non hai capito nulla di MO, cosi' non
hai capito nulla di Islam.
Per favore, fatti una cultura: vai nella moschea piu' vicina e chiedi -
con cortesia - che ti spieghino.


 ... Ma perche' non riuscite ad essere seri e coerenti?
Andiamoci piano con i giudizi collettivi...
Ale



Non possono spiegare nulla, Selim non ha risposto.
Perche' non ha argomenti ma solo certezze, chi ha la verita' in tasca fatta
con la propria ignoranza non ha risposte.


 Cosa fare degli abitanti lo lascio decidere a te.
mi convinco sempre di piu' che siete piu' razzisti di quanto vi dipingete.
-selim
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 con la propria ignoranza non ha risposte.
Sono qui se vuoi farmi domande.
Spero con rispetto per la persona.
- selim



Ha sei vivo, niente paura nessuno ti mangia.
Giorni fa ho scritto.
Dovresti avere piu' rispetto per la nostra religione e le nostre chiese caro
Selim di cui conosci niente a quanto pare.
Secondo la nostra religione il vostro Maometto se ne sta all'inferno nel
girone dei dannati, pare abbia fatto qualcosa di poco grato al signore
nostro, l'ha messo un tale Dante Alighieri se non sbaglio, il padre della
lingua Italiana.
Con lui state all'inferno anche voi fedeli dell'Islam, proprio perche'
mettete troppo il becco e le mani e l'esplosivo nelle chiese degli altri,
nonostante vi consideriamo seguaci di un falso dio vi tolleriamo e anche
rispettiamo ( troppo a mio avviso ).
Data la vostra scarsa e violenta spiritualita' vi consiglierei di leggere e
seguire un corso di storia di religioni, avrete cosi' modo di conoscere
altre tradizioni infinitamente piu' tolleranti e profonde della vostra,
credimi sarebbe un'ottima cosa.
So che avresti dei problemi anche seri con i tuoi correligionari ( pare che
gli apostati mussulmani facciano tutti una brutta fine ) , ma se non
ti schiodi dalla tua ignoranza non puoi nemmeno parlare dei dipinti delle
nostre chiese, quindi se non sai che questo e' il posto che i cristiani
riservano a Maometto e non ti domandi perche', non puoi neanche fiatare su
tale questione.
Noi i dipinti e i simboli li manteniamo nei nostri templi, come tutte le
religioni dai tempi dei tempi, voi no, noi i templi li lasciamo aperti a
tutti come tutte le religioni dai tempi dei tempi, voi no, noi rispettiamo
le tradizioni ( i Cristiani poco come voi ), voi no, e tu con il tuo odio
per un dipinto lo dimostri.
Qualcuno pensa come il Dante Alighieri che voi non siate una religione.
Penso proprio che il dipinto restera' li fino a che non arrivera' qualche
vostro Kaliffo a distruggerlo come quelli di Santa Sofia.
Vedi voi considerate tutte le altre religioni false e li chiamate infedeli.
Noi consideriamo voi allo stesso modo.
Voi non volete le nostre tradizioně le considerate impure.
Noi le vostre le consideriamo barbare.
Cosa ne pensi.


 Cosa ne pensi.
Il Corano dice: Allah non vi proibisce di agire con bontà ed equità verso
coloro che non vi combattono per religione e non vi hanno scacciato dalle
vostre dimore, poiché Allah ama gli equanimi. (Corano 60:8)
questo ti sia di insegnamento.


quindi devi solo dire grazie.
*ROTFL*
Come no! :)
-Stefano

 mi convinco sempre di piu' che siete piu' razzisti di quanto vi dipingete.
                                                   ^^^
perche' sei passato improvvisamente dal 'tu' al 'voi'?


Perche' avete fatto due milioni di morti in Sudan e ora avete pulito
etnicamente i Darfur?
Il Corano non ve lo impone ma voi lo fate.
Tra il dire e il fare c'e' di mezzo il mare vero?
Saluti Cad



Come spero saprai l'algebra l'avete imparata in india dopo averla
conquistata, cosi' come lo zero, e i numeri che non sono per niente arabi ma
indiani, non appropiatevi di quello che avete rubato.
Quanto a medicina, astronomia, avete occupato la citta' piu' colta del mondo
Alessandria d'Egitto ( bruciandine la biblioteca), forse sono stati gli
Egizi, i Siriani, i Caldei, i Persiani a insegnarvi come si fa a tirar su un
muro, visto che a Medina e Mecca basiliche proprio non ve ne erano.


 mi convinco sempre di piu' che siete piu' razzisti di quanto vi dipingete.
Entra in una chiesa ed ascolta quello che dicono i nostri preti riguardo la
pace e la tolleranza, e poi entra in una moschea ed ascolta quello che
dicono i vostri.
Siamo scesi in piazza a milioni per condannare la guerra ed in favore della
pace. Voi non avete organizzato uno straccio di manifestazione per
condannare il terrorismo neppure dopo la strage di poveri cristi pendolari a
Madrid.
Nella mia città non vi era casa senza una bandiera della pace esposta. Nelle
vostre città quante bandiere c'erano contro il terrorismo? E potrei andare
avanti all'infinito.
E' stupefacente che un appartenete alla cultura più razzista ed intollerante
del pianeta, abbia la faccia di tolla di muovere le stesse accuse verso
altri.


Conosco Selim e mi guardo bene dal seguire, esiste una contraddizione logica
in quella frase, permette di comportarsi senza pieta' contro colui che e'
accusato di non aver avuto pieta'.


 Il Corano dice:
Il punto non è quello che ha detto il Profeta o quello che dice il Corano.
Il problema è la prassi diffusa.
In molti paesi a maggioranza Islamica non è possibile confessare liberamente
ed apertamente (per la verità neanche nascostamente) la propria fede, se
diversa dall'Islam, senza subire serie conseguenze penali o addirittura
senza rischiare la vita.
Non ricordo in quale nazione, qualche tempo fa alcune persone (mi pare
facenti parte di una organizzazione umanitaria) rischiarono la condanna a
morte per aver portato con loro "clandestinamente" le proprie Bibbie.
Se sei convertito all'Islam queste intolleranze, queste "gravi ingiustizie",
dovrebbero ferirti e rattristarti molto di più e tu dovresti combatterle con
estremo vigore, in quanto perpetrate dai tuoi fratelli di fede.
(Ed anche perchè, concedimi, fanno molto più male della visione, a cui
nessuno ti obbliga, di un dipinto di qualche secolo fa esposto all'interno
di una chiesa).

 Tra il dire e il fare c'e' di mezzo il mare vero?
Sono loro che hanno aggredito..
e il corano, come ti ho gia' riportato, non ha pieta' per chi non ha pieta'.
-selim


 e il corano, come ti ho gia' riportato, non ha pieta' per chi non ha pieta'.
Vedi, con tutta la simpatia che posso avere per l'Islam moderato, queste
cazzate puoi andare a vendertele altrove.


 accusato di non aver avuto pieta'.
Chiunque crede che non vi sia altro dio all'infuori di Allah, e che Muhammad
é il suo Profeta, che Gesù è il servitore e il messaggero di Allah, sua
parola soffiata in Maria e spirito da Lui emanato e che Paradiso ed Infermo
sono verità. sarà accolto da Allah in Paradiso.


Sono loro che hanno aggredito..
Balle.
-Stefano

Le tue, quindi, possono solo essere superstizioni, e questa è logica.
*ROTFL*
Come no! :)
Peccato che anche Gesu' per i musulmani e' un profeta al pari di
Maometto :)
Documentati un pochino :)
-Stefano


Anche chi scanna qualche infedele in nome dell'Islam va in paradiso.
Io che non credo in tutto questo e nelle settanta vergini non ho chances,
niente settanta vergini, pensi esistano due paradisi uno Cristiano e uno
Mussulmano?
Se no, uno dei due e' proprio messo male. Chi dei due?


 con cortesia - che ti spieghino.
da che pulpito viene la predica.
Non è che nelle sinagoghe sia molto meglio.
io ve la farei vedere io la spianata.
Con  una bella ruspa di quelle usate da Israele.
e raderei al suolo tutto: Mosche e Sinagoghe, e pure le chiese visto che mi
ci trovo.
Così la finite di rompere la palle alla gente che lavora.........


Hai visto giusto, mi sa che alla fine, quando ci saremo nauseati di tutta
questa gente che predica pace e ammazza, faremo proprio questo.
Trovo pessima certa religione.


 Se no, uno dei due e' proprio messo male. Chi dei due?
per quanto riguarda la donna..l'islam vede la donna, sia essa nubile o
sposata, come un individuo con propri diritti, con la facoltà di disporre di
beni e denari propri.
una dote nuziale viene data dallo sposo alla sposa per suo uso personale;
ella conserva il proprio cognome piuttosto che assumere quello del marito.
sia gli uomini che le donne indossano vestiti semplici e dignitosi; i
vestiti tradizionali femminili che si trovano in alcuni paesi Musulmani sono
spesso espressione di usanze locali.
Il Messaggero di Dio disse:
Il più perfetto nella fede tra tutti i credenti è colui il quale tratta la
propria moglie con i modi più gentili


piedistallo la religione cristiana.
Non e' quello che fa.
-Stefano

 Siete sempre pronti a mettere al muro chi non la pensa come voi/te.
Stai esagerando.
Qui nessuno ti sta mettendo al muro.
Per voi* discutere ed essere contraddetti  equivale ad essere messi al muro?
* visto che ti fa piacere mi adeguo.

 Trovo pessima certa religione.
e quale sarebbe la religione che non ha provocato morti e guerre?

Il 25 Mag 2004, 15:40, "Igor \(siete belli voi\)" <si...@belli.voi> ha
scritto:

e' giusto che sia cosi', che il proselitismo religioso dei cristiani e'
inaccettabile e non e' possibile profanare Il Sacro Suolo dell'Arabia
Saudita con chiese o altro.
Il Cristianesimo e' solo una brutta copia dell'Islam, una prototipo
imperfetto che a sua volta si e' ispirato ad un prototipo precedente:
l'ebraismo.
Ma solo Maometto (che Dio lo abbia in gloria) e' il vero profeta e solo
l'Islam e' la vera fede, con rispetto per gli altri, si intende.
-selim


 []
Ma come fai a cercare di discutere di religione con un musulmano?
L'Islam non accetta compromessi: e' cosi' come e' scritto punto e basta.
Un musulmano non mettere' mai in dubbio cio' che e' scritto sul
Corano... di piu', non concepisce nemmeno questo dubbio e la ragione che
lo porterebbe ad una qualunque visione critica *deve* essere bandita
quando cozza col trascendente e col rivelato.
In sintesi, e' tempo sprecato.
E senza voler attribuire malizia a nessuno, eh: e' che semplicemente la
loro religione e' fatta cosi'.
-- 
Nadja Jacur


 l'ebraismo.
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
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AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH
C'è solo qualche piccolissima incongruenza logica in questa tua
affermazione.
Mi spieghi, per favore - magari togliendo quelle empie fette di
prosciutto che hai sugli occhi - come fa il Cristianesimo ad essere la
brutta copia di qualcosa che è nata quasi sette secoli dopo?


solo l'Islam e' la vera fede, con rispetto per gli altri, si intende.
Come no! :)
E poi sono gli altri gli intolleranti :)
*LOL*
-Stefano


 Guarda..tanto il cristianesimo e' in inesorabile declino.
Tu sei credente? quanti figli hai?
io ho 29 anni e ho tre figli, e non penso di fermarmi a 3, ben presto ne
avro' altri. mia moglie e' contenta di aumentare la famiglia.
Tu non hai figli?
peccato!
Io insegnero' ai miei figli la parola del Profeta
e tu cosa farai?
Siete destinati all'estinzione..
gia' in italia si crede poco, e con ipocrisia.
poi non vi riproducete..
vi estinguerete...
non e' questione di intolleranza. e' ragionare.


  Guarda..tanto il cristianesimo e' in inesorabile declino.
La tua logica è declinata da un bel pezzo, in compenso.



Toglimi una curiosita', Selim, visto che ne sai piu' di me sull'Islam.
L'Islam tollera e rispetta anche gli atei, o comunque chi non crede alcun
Dio?
-- 
lo Splenetico

 Siete destinati all'estinzione..
*ROTFL*
Come no! :)
-Stefano

 quando cozza col trascendente e col rivelato.
CUT
Mica soltanto la loro.
Alcuni esempi in campo Cristiano:
http://www.imperobizantino.it/modules.php?name=News&file=article&sid=198
http://www.telegraph.co.uk/arts/main.jhtml?xml=/arts/2004/04/01/ftrev01.xml
http://www.cronologia.it/storia/tabello/tabe1586.htm
http://www.napolisworld.it/urbssanguinum/index.html
http://www.cronologia.it/storia/biografie/reitaly2.htm

 con rispetto per gli altri, si intende.
Si intende.


Ma bravo il nostro rinnegato. Allora non e' una pulsione spirituale che lo
ha spinto verso l'Islam. E' che ritiene cosi' facendo di saltare sul carro
del vincitore.
Ma sei sicuro di non averlo fatto troppo presto?
Con il clima che corre gli Islamici in Europa, prima del loro (tutto
ipotetico) diventare maggioranza, potrebbero trovarsi a passare momenti
difficili.
Pensaci bene, forse ti conviene tornare tra le braccia di Santa Madre
Chiesa. Sai, non devi avere paura, noi i figlioli prodighi li accogliamo
festosamente, mica li lapidiamo.
-- 
lo Splenetico


Secondo il pensiero islamico, è obbligo del credente ristabilire la pace là
dove l’oppressione, la corruzione e la negazione di Dio hanno il
sopravvento.
quindi, a rigor di logica, ateismo e' sinonimo di oppressione.
io tollero tutto eh, pero' almeno, il cristianesimo ha un dio in cui
credere, mentre l'ateo rifiuta dio...e' come se sputasse sulle parole del
profeta, sul corano!
La strada dell'islam, e del grande e unico Profeta, e' quella di fare
cambiare strada agli atei.
tutti qui.


 Come no! :)
siamo oltre un miliardo, stefano..
e voi rinnegate la vostra religione.
non sono cosi' codardo, io.


 Con il clima che corre gli Islamici in Europa...
Io non toccherei questo tasto: vedo una doppia lama.
-- 
Nadja Jacur



Veramenta la hai rinnegata anche tu, passando all'Islam.
-- 
lo Splenetico

 
http://www.cronologia.it/storia/biografie/reitaly2.htm
Yo, anche i cristiani si sono "coperti di gloria", in passato.
Ma, seppure con molta fatica, dal mondo cristiamo (diaciamo occidentale,
va') nasce il contrasto tra fede e ragione (circa 300 anni fa, in modo
esplicito) e da questo contrasto, pur con molte fatiche, si approda
finalmente ad una scissione sempre piu' pronunciata tra i mondi
spirituale e temporale.
Questa scissione, ancor oggi, nell'Islam non avviene perche' e' l'Islam
stesso che la nega, come nega qualunque forma di compromesso e qualunque
forma di speculazione su cio' che anche incidentalmente sfiora la
religione e quanto c'e' scritto sul Corano.
Il problema sorge, a mio umilie avviso, quando nel Corano si scopre che
c'e' scritto anche come si deve vivere, non solo come si deve pregare.
In questo c'e' una netta differenza tra le prime sure (piu' trascendenti
e dette "meccane") e le seconde (molto piu' pratiche, che regolano tanti
aspetti della vita di tutti i giorni, e dette "medinesi").



Dici che non e' ancora troppo presto per saltare sul carro del vincitore?
-- 
lo Splenetico


io non rinnego cio' in cui credo.
seguo le parole del profeta.
tu magari ti consideri cristiano e non vai alla messa.
non leggi il vangelo ogni giorno come io leggo il corano.
mia moglie usa il velo e lo toglie solo in presenza del marito.
siete cristiani ipocriti!
questo intendo


 seguo le parole del profeta.
Sei sciita, sunnita o altro?
-- 
lo Splenetico

 Dici che non e' ancora troppo presto per saltare sul carro del vincitore?
Dico che non corre un brutto clima per i musulmani in Europa, anzi. Mi
sembrano piuttosto vezzeggiati. Inoltre e' vero che sono in costante e
veloce crescita numerica.
Le cose mi fanno riflettere, tutto qui... come un po' mi fa riflettere
la semi-arroganza nascosta sotto un velo di bonaria
tolleranza/paternalismo che ha il giovine lissu'.


 siete cristiani ipocriti!
Come no , certo


Quello e' solo un opportunista, lo ha dichiarato lui stesso.
-- 
lo Splenetico

 non sono cosi' codardo, io.
*ROTFL*
Ma se hai rinnegato la tua precedente per passare a quella attuale! :)
*LOL*
-Stefano

questo intendo
Si era capito.
Ma tu non eri cristiano prima e non sei musulmano ora :)
-Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:137Z204Z82Z101Y...@usenet.libero.it...
E ritorniamo dritti dritti al Medioevo.
No, grazie.
L'Europa č laicista da due secoli, e ha tutta l'intenzione di rimanere tale.
I rosari teneteveli nei luoghi di culto.
Ben nascosti al pubblico che non c'entra niente.

 vi estinguerete...
Io non sarei così ottimista.

 Ma tu non eri cristiano prima e non sei musulmano ora :)
io sono mussulmano ora.
non sono mai stato un ipocrita cristiano.
ora, che credo nella parola del Profeta (che Dio l'abbia in gloria) non
nascondo la mia fede.
Sapessi quante famiglie che conosco, non vanno a messa, non pregano il loro
dio, nonostante dicano di essere cristiane.
Questo e' ipocrisia.
Ogni giorno, leggo alla mia famiglia qualche Ayat, e siamo uniti.
Insha'Allah


Ogni giorno, leggo alla mia famiglia qualche Ayat, e siamo uniti.
*ROTFL*
Come no!
-Stefano

 >>Ma tu non eri cristiano prima e non sei musulmano ora :)
fossi in te, caro stefano, mi preoccuperei invece di fare le faccine.
Nel 2002, in Italia, i mussulmani erano solo 650.000, ora siamo almeno
720.000.
quindi, fai due conti.
Ma Allah non concede dilazioni a nessuno che sia giunto al termine. Allah è
ben informato a proposito di quello che fate


 L'Europa č laicista da due secoli, e ha tutta l'intenzione di rimanere
tale.
Guarda che il medioevo e' stata un epoca di luce per i mussulmani.
e' chiaro che tu lo veda come una cosa negativa vivevate nei trogoli!


Allah č ben informato a proposito di quello che fate
Se lo dici tu... :)
-Stefano

e' chiaro che tu lo veda come una cosa negativa vivevate nei trogoli!
E da quei trogoli abbiamo riportato, per non dire lasciato, i musulmani
ancora al medioevo. :)
Infatti potremmo spazzarli via dalla faccia della terra se lo volessimo
:)
-Stefano

 aspetti della vita di tutti i giorni, e dette "medinesi").
E persino in questo caso le cose stanno cambiando:
http://www.cronologia.it/storiologia/socie003.htm

 :)
Ci mancava un Samuel Huntington ubriaco, qui sopra.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 guerra coloniale USA e impedire la collaborazione europea con gli islamici.
Sante parole. Huntington è il Metternich del terzo millennio, il suo
libro - grazie ai neocon del PNAC - sta diventando quello che fu "il
protocollo dei saggi di Sion" per il terzo reich.


 
Post favoloso. Grazie.
-- 
*If money and power join, ethics and morality obviously fail*

 e' chiaro che tu lo veda come una cosa negativa vivevate nei trogoli!
Per voi sě.
Per noi no.
Ma il tempo passa.
E grazie a Marx, possono piů la CocaCola e il preservativo -insieme ad una
sana e consapevole libidine, e ad una robusta iniezione di Epicuro e di
relativismo etico- che tutti i Profeti e i Santi di questo e dell'altro
mondo.
Con tutto il rispetto, beninteso.

 nei trogoli!
Fatti un giretto nelle cittą medievali italiane (toscane od umbre, ad
esempio, ma non solo) poi ne riparliamo.
Mi sembra, invece, che non pochi mussulmani in posti molto somiglianti a dei
trogoli ci vivano (purtoppo) ancor oggi.

 avro' altri. mia moglie e' contenta di aumentare la famiglia.
Hei,
ma ogni tanto non puoi andare al cinema?
Pure in Italia quando non c'era la televisione i figli erano tanti.


Quelle classiche
Saluti Cad Ali'
--
http://www.hyperlinker.com/spg/
-
http://www.hyperlinker.com/spg/spg_it_1.htm
-----------------------------------------------------------


Impara Orwell impara il nostro connazionale non e' piu' Italiano.
I suoi antenati sono gia' i Kaliffi di Medina.
Non ha rinnegato solo la propria religione ma anche se stesso.
Ti chiedo ancora chi sono i Mussulmani Bosniaci?


 non e' questione di intolleranza. e' ragionare.
Quindi ha ragione la Fallaci quando dice che nelle vostre moschee gli imam
vi esortano a fare almeno 5 figli in quanto l'obbiettivo dell'islam č quello
di civilizzarci fino all'estinzione?


I tuoi correligionari vendono le proprie figlie come pecore e cammelli, e a
questo nessuna puo' sottrarsi, e quando hanno possibilita' ne comprano due o
piu', a questo nessuna puo' sottrarsi, in quel posto a voi sacro e deserto
le donne sono dei fagotti neri che girano sempre e solo con un uomo accanto,
a questo nessuna puo' sottrarsi, in Algeria vicino ai campi minati
dell'Atlante lei va avanti poi viene l'asino poi i figli e per ultimo il
maschio.



Quale rispetto, quello di eliminare il quadro nella chiesa che non vi piace?
Questo e' il vostro rispetto?
Selim noi siamo quelli che hanno raso al suolo il tempio degli Ebrei, li
abbiamo costretti al suicidio e a vagare raminghi per il mondo, causa il
loro indegno fanatismo e l'uso blasfemo e violento che fanno e facevano del
nome di Dio.
Noi siamo quelli che hanno buttato fuori i preti grassi e avidi a calci
nelle palle dalla Britannia, li abbiamo poi ghigliottinati in riva alla
Senna e per ultimo messi in Vaticano a colpi di cannone, per gli orrendi
crimini commessi.
Tienilo ben presente forse non conosci bene gli occidentali.
Sono morti 40 milioni solo 60 anni fa, non abbiamo fatto una piega



Non si rifiuta mai il dialogo a nessuno.
E neppure un pezzo di pane, e' piu' vero e iteressante lui dei nostri
seghismi da salotto.


 
http://www.cronologia.it/storiologia/socie003.htm
E dove lo vedi che cambiano, scusa?
La Sharia resta sempre la Sharia e in quato legge divina, per un
musulmano, e' superiore e sostituisce ogni legge umana. E poco importa
se qualche intellettuale arabo storce il naso: cosi' e' cosi' deve
essere. E quando c'e' un contrasto tra un musulmano e un infedele, per
un musulmano si deve imporre la sharia perche' un musulmano deve
obbedire solo a quella (evviva la tolleranza). Inoltre la Sharia e'
immutabile, checche' ne dica qualche anima bella, cosi' e' scritta e'
cosi' deve essere nei secoli. Inoltre e' giusta al di la di ogni
possibile dicussione, perche' e' Dio stesso che l'ha ispirata... mi
dici, per cortesia, Orwell, se su queste basi si puo' parlare di
integrazione *sociale*? (sociale, bada, bene, non me ne frega nulla
delle beghette politiche).
-- 
Nadja Jacur


 seghismi da salotto.
Boh, se ti diverti... ma vedrai che non ne cavi un ragno da un buco.


 Saluti Cad Ali'
Saluti

 Non tante piccole copie del Feroce Saladino.
Anche i Croati sono stati massacrati perche' di facevano la croce nel
"modo sbagliato".
Permetti, come sempre la religione e' solo un pretesto e usarla come
arma di offesa (come e' sempre stato fatto per secoli) o di difesa (come
forse inconsapevolmente hai fatto tu) e' - imho - sempre un erroore.



Quello che penso della "signora" Fallaci non e' esattamente positivo.
La considero una bastarda intollerante razzista stronza revisionista e che
si merita solamente e dovrebbe essere punita per le menzogne che si permette
di pubblicare.
Si, per l'islam e' importante la famiglia, c'e' un gran rispetto della
famiglia, dei bambini e degli anziani.
-selim
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Assolutamente inconcepibile: verranno istruiti fin da piccoli ogni giorno,
l'ateismo e' una piaga tipica dell'occidente decadente e senza-dio, ma e'
sconosciuto nel mondo islamico e questa e' un'ulteriore prova a vantaggio
dell'Islam.
Riguardo a ipotetiche conversioni, sono assolutamente impreviste: un
mussulmano non si puo' convertire, non e' nemmeno concepibile (se ne parla
anche sul corano "E questo perché prima credettero, poi divennero increduli.
Sul loro cuore fu quindi posto un suggello, affinché non capissero.
") e chi si converte lo stesso si attira giustamente una fatwa (sentenza di
morte).
----------------------------
dal corano:
 In verità [per] quelli che non credono, non fa differenza che tu li avverta
oppure no: non crederanno.
Allah ha posto un sigillo sui loro cuori e sulle loro orecchie e sui loro
occhi c'è un velo; avranno un castigo immenso.
-----------------------------------
ecco
un castigo immenso si meritano la fallaci, e quelli come lei.


c'e' un gran rispetto della famiglia, dei bambini e degli anziani.
Come no!  Si vede con la Sharia :)
*LOL*
-Stefano

ecco un castigo immenso si meritano la fallaci, e quelli come lei.
...disse il bue all'asino... :)
-Stefano

 Ma lo fanno :)  E sono in tanti :)
Tanti?
Ma LOL, ste', ma veramente LOL.


 forse inconsapevolmente hai fatto tu) e' - imho - sempre un erroore.
OK su quasi tutto.
Quand'e' che avrei usato la religione come arma di difesa?

 delle beghette politiche).
Leggiamo nel sito:
Le norme sono molte e devono essere armonizzate, interpretate per essere
effettivamente applicate. Anzi più le norme sono numerose più è problematica
la loro effettiva applicazione. Nell' ordinamento giuridico italiano
esistono un numero enorme di norme legislative ben specifiche e
particolareggiate eppure gli avvocati sanno bene che nessuna causa è mai
sicuramente vinta in partenza. E' sempre possibile che gli avvocati riescano
a trarre fuori un eccezione procedurale, un cavillo, un'altra norma in
contrasto. Si pensi per esempio alla occupazione delle scuole da parte degli
studenti: teoricamente sarebbe un reato gravissimo passibile di pene severe:
in effetti forze dell'ordine , magistratura e autorità scolastiche non
intervengono effettivamente in quanto ormai il fatto è tollerato, sentito
sostanzialmente come un momento di libera espressione politica e sociale.
Anche per la SHARI'AH abbiamo fatti simili.
Ad esempio è vero che vi è la condanna severissima per l'adulterio pero è
anche vero che occorrono quattro testimoni oculari cosa che in effetti è
pressocchè impossibile per cui alcuni interpreti vedono la norma più come un
principio simbolico, teorico, che come una effettiva possibilità. Ad esempio
Tariq Ramadan, docente di Islamistica all'università di Friburgo sostiene:
      Certo, queste pene sono menzionate nei testi di riferimento, ma sono
accompagnate da clausole di condizionalità che determinano la loro
applicazione in modo molto preciso e rigoroso.... quattro testimoni devono
aver visto le persone durante l'atto sessuale, in flagrante delitto, e
testimoniare quindi quello che hanno visto. L'applicazione di queste pene è
quasi impossibile tenuto conto delle condizioni che si devono riunire per
farle rispettare. Tuttavia, ciò che sottolineano come insegnamento, è che la
fornicazione e l'adulterio sono cose gravissime davanti a Dio, allo stesso
modo che sul piano sociale. (Tariq Ramadan: Peut-on vivre avec l' Islam ?)
Una volta chiesi per scherzo ad un amico Magistrato a cosa servissero i
Magistrati, visto che tanto c'e' la legge scritta. Lui mi rispose
indicandomi il libro del Codice, e invitandomi a regolarmi solamente sulla
lettera di quello quando andavo a fare la spesa, guidavo per strada
eccetera. Un modo scherzoso di dire che una legge è applicabile solamente
nella misura i cui qualcunola intepreta (OT: infatti si sta limitando
proprio in questi giorni la libertà dei Magistrati in tal senso).
L'integrazione sociale avviene nelle strade, nelle fabbriche, nei negozi,
dal semplice contatto della gente d'ogni girono. Se non ci sono politici che
creino odio su cui speculare per mantenere o guadagnare il potere, alla
gente della natura divina o umana della legge non gliene puo' fregare de
meno. Il fatto che qui da noi tutti, Islamici e non, trovino ci che vivere
senza Inquisizione o mukhabarat di sorta è la prova che si puo' (direi, si
deve) vivere in modo laicista, indipendentemente dalle preghiere che si
fanno prima di andare a dormire). Puo' darsi che l'omosessualità in Iran sia
un reato -lo è pure in Alabama: ma ti assicuro che a genova non à fastdio a
nessuno, anche se c'e' sempre il bigotto che si lamenta dei fatti degli
altri. In Algeria ci sono migliaia di persone che lottano per poter vivere
come noi, e sono tutte musulmane. E rischiano la pelle proprio perchè fanno
nostra quella battaglia di civiltà che gente come l'orina fallace butta nel
cesso tirando rumorosamente la catena.
E nell'Islam è anche meglio che da noi. Verso chi vogliamo indirizzare gli
Islamici? Verso i tolleranti, o vero i fanatici? La rispsta sta anche nella
risposta che daremo alle tentazioni islamofobe. Leggo sempre dal sito:
Abbiamo cosi una legge che se da una parte appare rigida e irriformabile,
dall'altra parte presenta applicazione concreta reale quanto mai incerta
perchè non esistono persone che hanno una specifica, riconosciuta autorità
per farlo.
Insomma è come se noi volessimo applicare le leggi italiane senza pero che
esistessero magistrati con precise competenze individuate dalle leggi
stesse.

 famiglia, dei bambini e degli anziani.
Quanti mariti puo' avere una donna?

 Quand'e' che avrei usato la religione come arma di difesa?
Si usa la religione come arma di difesa quando diventa uno strumento
dietro il quale nasconderi e gettare strali accusando l'avversario di
intolleranza o razzismo (un po' come fa Selim, per dire). In effetti,
rileggendo, tu non l'hai fatto: sono stata precipitosa, chiedo scusa.
PS: Pero' rileggendo mi e' caduto l'occhio su un'altra cosa: il Feroce
Saladino... beh, era tutt'altro che feroce, pare. Un capo curdo molto
cavalleresco, anzi. BTW era anche una mosca bianca, perche' da li a
qualche secolo in effetti le schiare islamiche non si sarebbero distinte
per comportamento cavalleresco.


 per farlo.
Vedi dove vuole arrivare?
No, mi spiace, io questo lo trovo inaccettabile: una legge, laica,
uguale per tutti. Uomini, donne, etc etc etc


Sono morti 40 milioni solo 60 anni fa, non abbiamo fatto una piega
Tra quei 40 milioni, almeno, ce ne erano almeno 5 milioni che erano ebrei.
che anche gli ebrei, mollaccioni, se ne stanno a frignare a a fare le
vittime da 60 anni a sta parte.
Cani sionisti ladri di terra.


 per comportamento cavalleresco.
Lo so bene.
Ma il Feroce Saladino era la figurina più rara e ricercata dai bambini sotto
il fascismo per un interminabile concorso radiofonico a premi (Peruguna, mi
pare).
E così l'ho citato per indicare quello che dalle nostre parti la destra
rappresenta come spauracchio per giustificare la guerra preventiva.

Cani sionisti ladri di terra.
*ROTFL*
-Stefano

 Avete un Dio Ebreo molto propenso alla violenza.
Non perchè voglia intromettermi in questo delizioso e gustosissimo scambio
tra un troll-maomettano e un cupo nichilista-neo-kiwizzato: volevo solo dire
che il Dio cristiano, per essere così pregno dell'attributo della
misericordia e della bontà in un mondo da lui creato dove il male esiste,
per necessità di cose ha bisogno un contraltare assai fortino, una sorta di
ombra speculare in negativo - il diavolo - chepperò crea non pochi
problemini logici - intorno alla questione dell'onnipotenza divina.
E questa separazione manichea tra bene-Dio e male-diavolo avrà mica creato -
mi domando e ti domando - qualche incarnazione terrena del demonio (gli
ebrei, le streghe) da estirpare con - guarda caso - violenza, da chi
professa la religione della bontà, troppo spesso dimenticando di praticarla?
Il Dio degli ebrei è un Dio lontano dall'uomo, molto più del Dio cristiano.
Per molti versi incomprensibile. Temibile oltre che  misericordioso.
L'Entità Feroce, invece, è tutta farina del sacco di chi professa la
religione della bontà.
Giovanna La Pretina

 uguale per tutti. Uomini, donne, etc etc etc
Penso solo sottolineasse l'elasticitā concreta anche delle cose
apparentemente pių rigide.

delle beghette politiche).
Anche i vangeli non sono cambiati, eppure la stessa figura che
chiedeva crociate e lanciava anatemi, ora è un baluardo del dialogo
interreligioso ed interrazziale.
A noi ci son voluti un par de millenni, ma mica si può esser tutti
sincronizzati.



Quoto. Baci.
Tb


Sicuramente voi dell'ambasciata non siete d'accordo con questo.
Ma io guardando indietro vedo 2000 anni di stragi dopo la venuta di cristo.
Venuta in gerusalemme citta' della pace, nome ironico.
Era il Messia non era il Messia? resta il dubbio.
Sicuramente si sono scannati prima e si scanneranno anche dopo, ma almeno
senza l'ipocrisia di farlo per un Dio, che pare una marionetta da far
parlare e sparlare a sproposito, quando e come fa comodo.
Vedi Maometto ha imparato il giochetto e lo ha replicato, bel teatrino,
guarda che casino ne e' uscito.
Quando dicono non nominare il nome di Dio invano, dicono una cosa molto
profonda, ma non basta celarne il nome sotto una sigla come fate voi, dicono
che e' meglio non dire e sopratutto non scrivere cazzate.
Adesso non darmi del razzista e non avvelenarmi il cane nuovo.



Vero, lo dicono anche i Sauditi una volta c'era piu' liberta'.
Saluti Cad Ali'


Stiamo per andare nel Guinnes con questo 3D.
Non finisce piu', lascia che capiscano cosa ha nella testa un mussulmano.
Speriamo non sia un Troll, ma non pare.



I Romani hanno avuto un problema di fanatismo islamico, con gli Ebrei, ci
hanno provato per 70 anni a ragionare da umani, poi hanno capito e li hanno
sterminati.
In occidente abbiamo avuto un problema di fanatismo islamico, con i
Cristiani, ne son successe di tutti i colori, roghi, sbudellamenti e
inquisizione, poi hanno cominciato a sbatterli fuori, farli secchi e per
finire a cannonate li hanno messi in un palazzo qua da noi.
I Romani da fuori ci hanno messo 4 anni per farla finita.
Noi da dentro quasi 2000.
In nessun caso la questione si e' risolta con un dialogo.
I Mussulmani da come sono messi oggi ne avranno come minimo per 200 anni, ma
cose orrende.
Prova a figurarti cosa vuol dire Mono-Teismo.
Mono
Teismo



Di, e i tuoi compari che in Sudan hanno rubato la terra ai neri e ne hanno
fatto fuori 2.000.000 quelli cosa sono dei santi?
Mi pare che se vuoi essere giusto devi condannare tutti e due.


religione della bontà.
Non è necessario scomodare il principe degli inferi per normare la
violenza verso chi non segue la parola divina. O per chi è
semplicemente un outsider.
Pene severe per i trasgressori mi risulta esistessero anche nella
religione ebraica.

 Speriamo non sia un Troll, ma non pare.
Nemmeno a me pare.
Mi sembra un credente come molti altri, un po' polemico nella scelta dei
termini, ma irremovibile nell'istante in cui la ragione tocca le
scritture. Come *deve* essere - tra l'altro - un buon musulmano.
Con cio' non voglio dire che non sia pacifico, per carita', magari e' la
persona piu' mansueta del mondo... solo che non accetta i processi
mentale che sono scontati per chi abbia radici illuministiche.


 loro religione e' fatta cosi'.
Certo, la loro.

 Non si rifiuta mai il dialogo a nessuno.
E allora dialoga.

 Non si rifiuta mai il dialogo a nessuno.
E allora dialogaci (con lui, non con me che sono di passaggio su questo
gruppo).

 Saluti Cad Ali'
Salaam aleikum

 violenza verso chi non segue la parola divina.
Aaalt. Il diavolo non serve tanto per domare il male, quanto per
giustificarne l'indubbia esistenza.
Giovanna La Pretina

 Nemmeno a me pare.
A me invece pare di sì.
Giovanna La Pretina

 e non avvelenarmi il cane nuovo.
Resuscitato?
Giovanna La Pretina


uno, quanti vuoi che ne possa avere?


 :)
hai mai pensato quanti sono?
fai una ricerca internet.
sulla popolazione mondiale, quanti sono i mussulmani.


 apparentemente più rigide.
Bene, allora che elasticamente s sottometta alla legge dello stato.


 uno, quanti vuoi che ne possa avere?
Lo stesso numero di mariti che un musulmano puo' avere in moglie quando
sono donne? :)
-Stefano

hai mai pensato quanti sono?
Sai cosa fa una bomba atomica? :)
-Stefano


AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAH
AHAHAHAH
scusami stefano.
ma pensi di localizzare i mussulmani in un solo punto?
sono oltre un miliardo in tutto il mondo!
i mussulmani sono nella tua citta', sono ovunque in europa e nel mondo.
e' il tuo vicino di casa, il panettiere, il cantante trendy..e chi piu' ne
ha piu' ne metta
quanto sei schifosamente razzista.
la bomba atomica.
poi venitemi a parlare dei mussulmani razzisti e intolleranti.


quanto sei schifosamente razzista.
...disse il bue all'asino...
-Stefano

 problemini logici - intorno alla questione dell'onnipotenza divina.
Ma il diavolo non compare già nel libro della Genesi?

 uno, quanti vuoi che ne possa avere?
Tanti quante mogli puo' avere un uomo.
Nell'antica religione Tibetana di mariti una donna ne poteva avere quanti ne
voleva. E anche in certe isole della Melanesia, se non sbaglio.


Scherzavo.
Saluti Cad Ali'

 ha scritto:

Una donna musulmana può sposare solamente un uomo musulmano, (o comunque che
si converte sinceramente all'Islam), mentre, per il viceversa, ci sono due
scuole di pensiero diverse, in quanto, c'è chi afferma che un uomo musulmano
può sposare qualsiasi donna basta che sia casta, (nel senso che abbia un
comportamento casto, secondo i migliore requisti coranici sopracitati),
secondo altri invece, un uomo musulmano può sposare solamente donne
credenti: ebree, cattoliche o chiaramente musulmane.
nota i singolari e i plurali.



La poligamia è una pratica davvero antica. La Bibbia non condanna di certo
la poligami, in quanto i Profeti erano loro stessi poligami: il Re Salomone
affermò di avere 700 mogli e 300 concubine (1 Re 11,3); Re Davide affermò di
avere molte mogli e concubine (2 Sam. 5,13)
La sola restrizione alla poligamia biblica è il bando nel prendere la
sorella di una moglie come rivale della stessa (Lev. 18,18).
I consigli nel Talmud sono di prendere al massimo 4 mogli.
In nessun brano, nel Nuovo Testamento, vi è un esplicito comandamento che
dice che il matrimonio deve essere monogamo e nessun comandamento che
proibisce la poligamia.
Inoltre, Gesù nei Vangeli, non ha mai dato contro alla poligami della socità
giudea di quel tempo.
Padre Hillman (Jeffrey H. Togay - "Adultery" Encyclopaedia Judaica vol. 2
col. 313) non approvò per nulla il fatto che la Chiesa a Roma abbia bandito
la poligamia, in accordo con la cultura greco-romana (che prescriveva solo
una moglie legale, ma tollerava concubinaggio e prostituzione).
La chiese africane cristiane, tuttora, ricordano che la messa al bando della
poligamia si tratta solo di una tradizione culturale e non di una
ingiunzione cristiana e tuttora, la considerano così.
La poligamia dell'uomo nel Corano è consensita, nelle misure e nei termini
di amore, di affettività e mantenimento economico descritti dallo stesso
Libro e permette a molte donne di salvarsi (anche in termini economici) da
gravi situazioni famigliari.
ho aggiunto qualche particolare.



Certo certo se lo dici tu :)



Quinde se la Sharia ha preponderanza sulla legge civile (come avviene in
alcuni paesi islamici) e' impossibile per la legge civile vietare la
poligamia, visto che il Corano la consente, e alla legge civile non e'
consentito contraddirlo.
Dico bene?
-- 
lo Splenetico

 Dico bene?
Hai toccato il punto, imo.



dici benissimo.
Ci sono molti Imam i quali affermano che il matrimonio è nafl o mustahabb o
mubah (preferibile, raccomandato, lecito), altri, invece, che lo considerano
wajib (obbligatorio).
L'opinione generale è che se una persona (uomo o donna che sia) ha paura che
non sposandosi commette fornicazione, allora il matrimonio diventa wajib
(obbligatorio).
se anche una persona ha desiderio urgente di soddisfare il suo bisogno
sessuale con la persona che ama, allora il matrimonio con questa partner
diventa sempre wajib (obbligatorio), (se comunque, questa persona (uomo) è
seriamente intenzionata a frequentare il proprio partner (donna), è comunque
obbligato a sposarla).
Il matrimonio comunque, non dovrebbe essere ritardato più del dovuto,
nemmeno per motivi economici.
Il matrimonio non dovrebbe esser fatto nei seguenti casi:
Nel caso in cui l'uomo non comprenda il significato di matrimonio e
mantenimento della moglie.
Nel caso in cui uno dei due partners non abbia un'autoregolamentazione
sessuale.
In caso di disprezzo verso i figli
Nel caso in cui si sappia gia' che il matrimonio possa prevalere sugli
obblighi religiosi.
e la Sharia ha preponderanza sugli aspetti civili.


 però, eh!
Uso un termine diverso, Candide, perche' un principio e' pur sempre un
frutto della ragione, mentre un dogma e' il frutto di una fede.
In ogni caso, si, nel caso in cui tu voglia speculativamente tracciare
un parallelo tra laicismo e religione, ponendoli tutti sullo stesso
piano e quindi interpretando il laicismo come una forma religiosa
(fideismo laico), si, dicevo, io questo caso - razionalmente - io mi
ritengo di fede laica (che e' una contraddizione in termini, ma e' per
continuare il parallelo).
Perche' a mio avviso solo un laicismo equidistante da ogni credo puo'
garantire il rispetto delle diverse fedi nello stesso tempo e nello
stesso spazio, ponendo delle regole super partes che valgono per tutti,
in egual misura.
Piu' chiaro cosi'?


 altrimenti di divenire poco "razionale".
Trovo ingiusto questo tuo modo di pensare.
Il fatto di seguire abitudini alimentari diverse dalle tue sarebbe luogo di
intolleranza?
Il fatto che io devo mangiare carne pura, cioe' l'animale deve essere
completamente dissanguato, per te e' motivo di emarginazione?
Si, allora e' peggio un marito che non aiuta la moglie in casa.
Si, allora trovo peggio di questo mille altre cose che per voi , invece son
conformismo.


 sincronizzati.
E allora nel frattempo che si fa? 
Si accetta l'eventuale demolizione di principi che vengono considerati
inalienabili, si chiude un occhio, si fanno strappi alle regole (= ai
principi, che cessano quindi di essere tali) o si esercitano forti
pressioni perche' il processo avvenga e avvenga velocemente?
Forti pressioni, bada, significa allontanare chi rifiuta di integrarsi
o, facendosi scudo della tolleranza, mina di fatto un tessuto sociale
nel quale dovrebbe integrarsi, e significa al contempo accettare chi,
invece, pur mantenendo la sua fede e alcune sue usanze, accetta le
regole sociali di cui sopra senza remore o ipocrisia.


 Va fatta rispettare la legge da parte di tutti.
OK, quella laica. L'unica. Uguale per tutti. 
Una, per uomini e donne. 
D'accordo.


 Ma il diavolo non compare già nel libro della Genesi?
Il serpente?
Sì, è un motore della storia biblica, e non solo nella Genesi: credo  anche
che in alcune tradizioni ebraiche chassidiche siano contemplati demoni più o
meno malefici o dispettosi, ma mai con il ruolo, il potere  e la specularità
di antagonista alla figura divina che mi pare abbia l'anticristo per i
cristiani. Il diavolo non ha alcun ruolo rispetto all'uomo "attuale" e al
suo rapporto con il male.
Ad Aushwitz non c'erano demoniache presenze. Semmai - per i molti che si
rifiutano di interpretare quell'evento come una punizione divina - c'era un
desolante silenzio, una singolare assenza di Dio.
Giovanna La Pretina

 Dico bene?
Bah, pure fosse, non vedo nessun buon motivo per proibire la poligamia.
Giovanna La Pretina

 Mica soffrivano la fame negli anni '30, ne' erano ancora in guerra...
Hitler vien su dopo la megainflazione di Weimar, la disoccupazione alle
stelle ecc. E crea una isteria guerriera durata dodici anni.

 Saluti Cad Ali'
Saluti

 ho aggiunto qualche particolare.
Te ne ringrazio.
Mi sembra di poter concludere che secondo te una religione che prevede
diritti matrimoniali differenti per uomini e donne sia una religione
rispettosa delle stesse e della famiglia in genere.

 culturali, da una parte e dell'altra.
L'orina il confronto l'ha già sclerotizzato lei.
Carl Schmitt diceva che la politica è l'arte di scegliersi il nemico.
E l'Aquinate diceva che la discussione è impossibile con chi nega i princìpi
su cui ti basi.
CUT

conformismo.
Più o meno ciò che, maldestramente, cercavo di dire...


Senza scomodare valori, direi che è semplice autodifesa. Concordando.

Certo certo se lo dici tu :)
Rspetta il copyright!

Teismo
Criptico. Pensi ad highlander o a una cerimonia zen?

giustificarne l'indubbia esistenza.
Normare, non domare. Intendevo che anche senza scindere il bene dal
male, è capitato a tutte le religioni di applicare il secondo in nome
del primo.
Grazie della breve e gradevole succursale di ICR.
Au revoir


Sorry
Certo certo se lo dici tu :)
copyright 1999-2004 S.D.C.



Gia' mortalmente tranquilla.


 Grazie della breve e gradevole succursale di ICR.
Grazie a te, caro.
E occhio al siamese.
Giovanna La Pretina

E occhio al siamese.
Maledetti savi di sion.

 Cara. E' il nick che č ingannevole.
Azz, ci avevo fatto un pensiero.
Beh, mi accontenterň dei soriani!
Giovanna La Pretina


Non e' colpa di Cad Ali' se due ottime e altamente rispettabili religioni
riescono solo a scannarsi, oggi 2004 qua vicino.
Non era lui quello che metteva i giudei nei ghetti, o quello che sbudellava
i Catari o decapiatava i Buddhisti o bruciava vivi gli Indios o delirava per
il Messia.
Semplicemente Cad Ali' vi dice in faccia che le vostre rispettabili,
millenarie, esotiche, profonde e imponderabili religioni Abramitiche sono
delle fetide merde, con spiritualita' da bestie.
Posso dirlo e pensarlo?
Aspetta qualche anno e ne avrai la dimostrazione storica, penso sia molto
dura convincervi a parole.


 Senza scomodare valori, direi che è semplice autodifesa. Concordando.
OK, allora su questo siamo felicemente d'accordo, Candide.
Qua la mano.


 - selim
interessante, io sarei d'accordo - naturalmente come compensazione
sono certo che appoggerai il restauro e la riconsacrazione di Hagia Sofia,
il far sparire i versetti del corano scritti 
su quelle tavole rosegate dai tarli, appese pure con una catena
che e' un miracolo di ruggine, direi che e' un atto esteticamente
giusto prima ancora che una doverosa restituzione. Te par?
Bye

Qua la mano.
5.

 così, Nadir?
Si, ma dissento: non si fanno strappi alle regole, semmai si discute se
modificare una regola. 
E non si modifica una regola che si giudica equidistante e "super 
partes" a favore di una oscurantista solo per finta tolleranza o 
delirio pseudodemocratico.
Procedere a saltelloni, un po' accazzo, in modo non sistematico, 
infine, e' per di piu' pericoloso, perche' oguno si potrebbe sentire 
libero di fare tutti gli strappi alle regole che gli convengono e 
questo porterebbe all'annichilimento delle stesse regole.


 regole inutili.
Neanch'io, e sono d'accordo con te: la legge francese è vessatoria e
inutile.
Ma insisto, la nostra società che ha COME BASE la libertà di circolazione
degli individui, è una società che non può accettare il volto completamente
coperto.
Dunque il problema è complicato.
Una abitudine può essere proibita se è nociva agli altri, concessa ad alcuni
se è nociva solo per chi la pratica?
Ma se lasciamo che il tuo sikh muoia in motorino lasciando orfani e vedove -
visto che il turbante sikh è chic ma assai poco safe, allora DOBBIAMO
lasciare che i testimoni di geova non si facciano le trasfusioni, questo mi
pare palese.
E come la mettiamo, però, con l'infibulazione?
E la poligamia? Perchè se concedi a un musulmano di avere più mogli, puoi
poi proibirlo a un cristiano? Secondo me, no: o la poligamia è un diritto, e
lo è per tutti, oppure non lo è. (io peraltro - se proibirei
l'infibulazione - non avrei problemi a consentire la poligamia).
La Corte Suprema USA, ad esempio, ha consentito agli adepti della Santeria
di fare sacrifici animali *come eccezione*,  stante però che l'uccisione di
animali è pratica altrimenti consentita per motivi alimentari.
Non ha però consentito ai nativi americani di adoperare il peyotl per motivi
rituali, in base al fatto che (diversamente dall'uccisione degli animali)
l'uso della droga NON è consentito.
Ora, io trovo *sbagliata* la decisione della Corte Suprema, perchè sono una
convinta antiproibizionista, ma al tempo stesso capisco perchè è stato
concesso il sacrificio animale alla santeria e non l'uso del peyotl.
Comunque sono cazzi.
Giovanna La Pretina
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Comunque sono cazzi.
Esattamente il concetto che intendevo esprimere. Devo dire che hai il
dono della sintesi.
Ci sono contraddizioni e paradossi nei nostri paesi e nei loro
principi fondanti. 
Vi sono regole che considereri abominevoli, eppur se la maggioranza le
scegliesse, democrazia vorrebbe che fossero istituite.
Ci sono difficili equilibri tra diritti delle minoranze e regole
sociali, tra scontro e concertazione, tra passato e cambiamento, tra
individuo e gruppo.
Non ho ricettine da spacciare, dico solo che i processi sociali non si
leggono in digitale.


A saltelloni, accazzo e non sistematicamente, è esattamente così che
procede l'evoluzione.

 Btw, checcazzè una santeria? E perchè fa sacrifici?
Macumba, Candonble: un misto di animismo e cristianesimo. Fusione tra la
Yoruba, praticata dagli schiavi neri e i loro discendenti a Cuba, in
Brasile, Porto Rico, Repubblica Domenicana, Panama e in Florida, New York e
California.
Però - abbi pazienza - finora ti sei fatta paladina del rispetto dell'altrui
spiritualità e dell'altrui cultura, ma appena qualcuno fa qualcosa che urta
la tua sensibilità animalista ti inalberi?
Guarda che non va mica tanto bene, neh?
Giovanna La Pretina

Guarda che non va mica tanto bene, neh?
Paladineggio di facciata. In realtà mi troverei meglio in una
dittatura della minoranza. La mia.