Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Pura' curiosita': hanno gia' dato questa notizia?

Volevo sapere, sinceramente curioso, se in Italia e' stata gia' data la
notizia di una colonna di diplomatici russi, in uscita dalla capitale
iraqena, raggiunta dal fuoco di M-16.
Chi l'avesse sentita puo' confermarmelo? Chi si ritiene attento alle
notizie sulla guerra e non ne avesse sentito niente, non e' che puo'
ugualmente dirmelo?
Grazie infinite in anticipo.
Saluti
Woodridge
-- 
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capitale iraqena, raggiunta dal fuoco di M-16.
Dal fuoco di armi leggere.
-Stefano

 Newsgroups: it.politica.internazionale

Prego, definire le parole "armi leggere"...
Grazie
Il GecKO
P.s.
Cmq "armi leggere", come dici te, però USA....
^_____________^

 Woodridge
Prego, ciao, Strangedays

, 
dece...@interfree.it
 says...

L'M-16 credo sia proprio un'arma leggera.

Si, hai quasi azzeccato il motivo della mia domanda. Per quanto posso,
mi piacerebbe rendermi conto il piu' possibile di come cambia il modo,
la qualita' e la quantita' dell'informazione in posti diversi.
Il quasi e' dovuto al fatto che stavolta il metro di paragone che
prendevo era l'informazione russa. Mi era gia' capitato di vedere
notizie date subito dai russi e solo dopo alcuni giorni
dall'informazione occidentale. Mi e' capitata questa e' volevo vedere se
rientrava nel novero, perche' sulle TV americane non l'avevo sentita (ma
probabilmente mi ero distratto, non seguo le 24 ore che la CNN sta
dedicando alla guerra).
Vedi, il periodo che sto passando qui sta per volgere al termine, tra
pochi mesi ritorno tra voi. E una volta li' non potro' piu' accedere ai
siti web russi, nel senso che non ci capiro' un'acca! Qui ho chi me li
traduce. Percio' mi preme.
Grazie ancora dell'informazione


 Grazie ancora dell'informazione
Se a te interessa possiamo mantenere aperto uno scambio di informazioni in
proposito (sul NG o e-mail..)
Saluti
Strangedays

 L'M-16 credo sia proprio un'arma leggera.
E chi ha detto il contrario?  Ma anche l'AK-47 e' un'arma leggera.
-Stefano

Scusatemi, credo di aver realizzato solo ora che cosa si dicesse in
questo filo della discussione. Volevate dire che la notizia e' stata
data parlando di armi leggere, senza specificare?
(ripremetto che e' pura curiosita': non saprei definire con precisione
un'arma leggera, ne' saprei dire a che categoria appartiene l'M-16).
Grazie


senza specificare?
Complimenti! 
Meglio tardi che mai.
-Stefano

 Meglio tardi che mai.
Ok grazie, davvero non avevo capito.
Ok, allora per informazione erano M-16. Non so se implichi qualcosa, ma
l'informazione completa e' questa.


Non so se implichi qualcosa, ma l'informazione completa e' questa.
"Completa" sulla base di cosa?
Hanno estratto i proettili e visto che erano calibro Nato?
-Stefano

 cosa "si dice in giro".
Mi fa molto piacere quello che dici. Ho in effetti avuto modo di parlare
molto di questo, proprio perche' pensavo potesse interessare sapere
quale e' il clima qui. Pero', non dire troppo ad alta voce che vuoi
sapere che dicono i giornali USA, se no ci rispondono subito che io non
ho accesso a tutti i giornali USA :-).
Ok, scherzi a parte, puoi rileggerti i punti in cui sono intervenuto
nelle discussioni dal titolo "il ciclone Michael Moore..." e "liberta'
di informazione italiana", ciascuna delle quali ha poi assunto altri
nomi nel corso. Nella prima c'e' anche un intervento di Giorgio
Torrieri, poco visibile perche' non ha avuto risposte, che conferma una
circostanza che io ho riportato. Una circostanza che io ritengo molto
significativa, e che a te dovrebbe interessare visto che chiedi che aria
si respira qui.
Sull'aria che si respira ho portato esempi a bizzeffe. In poche parole,
c'e' un clima di angoscia e insicurezza. Non che la gente stia chiusa in
casa e fa scorte al supermercato, pero' il futuro e' visto pieno di
punti interrogativi. E paradossalmente questo e' piu' vero ora che in
seguito all'11 settembre 2001. Forse perche' allora prevaleva una voglia
di "rinascita", ora i dubbi se non si poteva far di meglio sono di piu'.
Sulle notizie.
Nel caso specifico della guerra, le notizie militari in se' non sono
molto diverse da quanto si dice in Italia. Forse perche', penso, la
fonte e' la stessa (comando USA, o forse direttamente la CNN per i media
europei, non so).
Le immagini forse sono un po' diverse, mi par di capire (dalle varie
polemiche che leggo qui) che in Italia si da spazio a riprese che
mostrano l'effetto della guerra tra la gente comune, in generale la
guerra vista da chi ci e' dentro. Qui non tanto, direi quasi niente. Non
dimenticare che questo Paese ha vissuto sulla sua pelle solo la guerra
di secessione, tutte le altre le e' andate a combattere in trasferta.
Non c'e', nella coscienza nazionale dei cittadini, l'idea della guerra
"tra le strade" e sulla vita di tutti i giorni, la vedono solo dai film.
E come ho avuto modo di dire, una delle prime regole non scritte dei
media sembra essere quella di non turbare le coscienze dei bravi
cittadini.
La CNN sta facendo una copertura di 24 ore su 24 della guerra. Ma non
vuol dire che dia poi cosi' tante informazioni. Lo puoi immaginare da
te, non credo sia possibile reperire notizie tali da riempire 24 ore.
Sai, si dice che agli americani piace strafare. Beh, e' vero! E questa
forse e', nella maggior parte dei casi, la piu' innocua delle loro
"strane" abitudini. Pensa che il canale dedicato alle previsione del
tempo (si, c'e' un network televisivo che si occupa solo di quello, e
credo trasmetta su tutto il territorio!)da anche le previsioni del tempo
e le temperature in Iraq. I maligni diranno che gia' ne stanno facendo
il 51esimo Stato (qualcuno ti direbbe il 53esimo...).
I commenti, penserai. 24 ore al giorno potrebbero provare a riempirle
anche con quelli. Mah, piuttosto vuoti, non riesco a vedere quella
abitudine al dibattito presente in Europa.
Piuttosto, il dibattito e qualche commento prezioso lo trovi piu' sulla
carta stampata, e non dall'opinionista di turno, ma... dalle lettere dei
lettori che alcuni giornali ospitano (tra questi USA Today). Li' puoi
trovare cio' che la gente dice in giro, come chiedi tu. Beh, si dice di
tutto, ovviamente. C'e' chi appoggia incondizionatamente Bush (we are
the strongest country in the world, we don't need the U.N. permission,
non chiedendosi cosa sia il diritto; oppure sulla possibilita' di
ritirare gli aiuti economici alla Turchia, questa l'ho letta subito dopo
che la Turchia aveva dichiarato il suo rifiuto all'appoggio logistico);
chi e' completamente contro (andiamo li' solo per il petrolio, e
comunque anche chi appoggia piu' o meno implicitamente ammette, senza
troppo scandalo, che il petrolio e' un grosso movente e chi non ha
partecipato alla guerra non dovra' partecipare alla spartizione della
torta; oppure la giocatrice di basket femminile del campionato
collegiale che ha voltato le spalle alla bandiera durante l'inno
all'inizio della gara... ma questa notizia mi sa che in Italia non e'
arrivata, qui non si puo' nasconderla perche' cio' che accade nel basket
lo sa mezza America nel giro di poche ore! oppure, ho letto sulla
vetrina di un bar nella capitale del Texas (!), Austin, poco prima
dell'ultimatum, un volantino che ricordava quanti morti hanno fatto gli
USA in certe occasioni, e ricordava che Bin Laden e' ancora vivo, e
ricordava che secondo fonti CIA e FBI il coinvolgimento iracheno
nell'attentato alle Twin Towers era nullo). Poi, naturalmente, c'e' una
gamma infinita di posizioni intermedie, tra cui quella che piu' mi ha
colpito (non so quanto diffusa, discretamente penso) e' la seguente: io
vorrei che non scoppiasse la guerra, non credo che sia giusto, non
approvo Bush, pero' quando e se cio' avverra' dovremo essere tutti uniti
per sostenere i nostri ragazzi che vanno la', perche' hanno bisogno di
noi. Questa posizione mi ha colpito, puo' essere vista sia come un senso
patriottico collettivo che in Italia non abbiamo, sia come un
congelamento delle coscienze in nome di un pezzo di stoffa chiamato
bandiera.
Che altro? Non e' molto diffuso l'accostamento col Vietnam (qualche
domanda a Bush in proposito gliela si faceva dopo i discorsi pre-guerra,
ora si tende a non parlarne). C'e' un po' di delusione per gli errori
dei soldati e delle armi intelligenti, tanto che l'altro giorno ho
sentito chiedere per radio, all'esperto di turno, se non pensasse che i
soldati inglesi si comportino meglio perche' abituati ai conflitti in
Irlanda del Nord. Ogni tanto ammorbano un po' descrivendo il
funzionamento di questa o di quell'altra arma, al che puntualmente
prendo sonno...
Ovviamente grande spazio e' dato al comportamento delle borse, molto
piu' che da noi. Qui in USA i fondi pensioni non te li gestisce un INPS
locale, sono tuoi: e tu decidi se metterli da parte (tipo-INPS) o
investirli, in genere in azioni; tranne gli anziani, cioe' quelli
prossimi alla pensione, chi lavora investe un bel po' dei fondi pensione
in borsa, e ora questi signori stanno vedendo bruciarsi un bel po' di
capitali della loro futura pensione...
Quindi, c'e' un bel panorama vario, non hai che da chiedere.
Ti ripeto pero' che, in generale, falchi e colombe, bianchi o neri,
giovani o madri di famiglia, l'aria sa tanto di angoscia e insicurezza.


 Hanno estratto i proettili e visto che erano calibro Nato?
Si, hanno mostrato i proiettili di M-16. Chi, i diplomatici russi della
colonna.


 Quindi, c'e' un bel panorama vario, non hai che da chiedere.
bhè.. allora approfitto ;)
In tutta europa è stato dato moltissimo risalto a quanto accaduto ieri al
Palestine, oggi nelle prime pagine di tutti i giornali, ieri sera argomento
principe di tutti i talk show (o forse è meglio dire war show?) e prima
notizia di tutti i TG. Si è vista l'indignazione (e forse anche la rabbia e
la paura) di giornalisti di solito molto moderati come Lilly Gruber, è stato
argomento di dibattito in quasi tutti i parlamenti europei. I commenti che
ho letto oggi sulla stampa si possono riassumere in a) sono degli
incompetenti b) sono dei macellai che sparano a tutto quello che si muove c)
è stato un colpo deliberatamente scelto per spaventare la stampa e
convincerla a lasciare bagdad. Quello che ho letto varia su queste posizioni
in base all'orientamento del giornale, naturalmente ci sarà anche qualche
giornale, che non ho letto, che dirà che è stato inevitabile. In Texas
quanto se ne è parlato, ed in che termini?
Altro argomento: ieri Israele ha bombardato (credo con degli F16) sulla
popolazione palestinese causando almeno 7 morti tra i civili (di cui 3
bambini), per poter catturare/uccidere due esponenti di hamas. Quanto
risalto hai trovato in USA su questa notizia?
Ultima cosa: In Afghanistan sono morti (sempre ieri e sempre per
bombardamento) circa 11 civili. Se ne è parlato?
Grazie mille :)
Strangedays

 traduce. Percio' mi preme.
quali leggi? 
ciao
S.


 Austin? tirando ad indovinare direi che sei un collega informatico.
No, sbagliato... sono un fisico. E nemmeno vivo a Austin, ma a Chicago.
Semplicemente, nella prima settimana di marzo (quella di carnevale)
c'era un congresso di fisica ad Austin al quale ho partecipato. Pensa un
po', ho avuto la "fortuna" di assistere al discorso pre-guerra di Bush
in diretta, sul maxischermo della Hall dell'albergo, nella capitale del
suo Stato. Fortunato mortale, sono ancora commosso...
Mi pare che chiedi in qualche punto "che si dice in Texas?". Su questo
in particolare, come vedi, non so dirti. Se proprio sei interessato a
quella regione del mondo, puoi chiedere a Texas Longhorn, che vive in
Texas, o a Giorgio Torrieri, che vive in Arizona.
Sui fatti un po' piu' specifici di cui parli, ho poco da dirti. Le
notizie coi particolari su questa storie che riguardano i giornalisti in
guerra le apprendo soprattutto dall'informazione italiana e dal NG. Le
notizie che dici qui le ho sentite, ma davvero in comunicati veloci; in
particolare, viene dato spazio alla commozione per quanto e' accaduto e
al cordoglio espresso per le vittime dalle istituzioni USA. Non alle
proteste espresse dai giornalisti stessi. In realta' se guardo sul sito
della CNN invece che in TV, scopro invece che si parla delle accuse dei
giornalisti di Al-Jazeera, e alle proteste di altri (spagnoli in
particolare). Mi pare che il paragone con l'Italia dica che nel BelPaese
si chiacchieri di piu' su questo, ma forse puoi giudicare meglio tu se
guardi il sito CNN assumendo come informazione che in TV dicono, in
proporzione, di meno.
Su Israele e Afghanistan... su Israele io non ho sentito niente, non
vuol dire che non sia stata data la notizia. Sull'Afghanistan ho sentito
di nuove azioni (ma mi pare su un altro network). In ogni caso il volume
dedicato a cio' che non riguarda le vicende dell'Iraq e' estremamente
ridotto. Ho provato a chiedere in giro, ho avuto l'impressione che non
ci fosse nemmeno l'interesse per questo tipo di notizie.
Dalla carta stampata non saprei, dici che i fatti sono accaduti ieri
(quando sctivi), e io da qualche settimana compro un giornale ogni tanto
proprio perche' mi sono nauseato di leggere sempre le stesse cose (gia'
sono "vuoti" normalmente, figuriamoci ora...).
In ogni caso, piu' che allo spazio relativo dedicato alle varie notizie,
cerco di interessarmi ai lati che si privilegiano... un esempio banale:
qui il lato militare e' assolutamente soverchiante rispetto a quello
umano (hai presente quando si dice che in Italia ci sono 60 milioni di
commissari tecnici che voglio fare la formazione della nazionale? Qui ci
sono almeno altrettanti novelli Napoleone, o almeno aspiranti tali).
L'aspetto umano l'ho visto solo nel dolore delle famiglie dei marines
rimasti uccisi.
E infine, tanto, tanto spazio all'andamento dell'economia in
conseguenza.
