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Titolo: Palestina, gli Usa investono nella guerra civile

Palestina, gli Usa investono nella guerra civile
Washington stanzia 86 milioni di dollari per armare le forze di sicurezza di
Abu Mazen, che si preparano allo scontro finale con la milizia di Hamas
Michele Giorgio
Gerusalemme
Sempre più di parte, sempre più coinvolti nel conflitto interno palestinese.
Gli Stati Uniti investiranno 86 milioni di dollari per aiutare il presidente
Abu Mazen, rafforzando gli apparati della sicurezza dell'Anp che gli sono
rimasti fedeli. A rivelarlo è stato un giornalista dell'agenzia di stampa
Reuters che è entrato in possesso di un documento riservato
dell'Amministrazione Usa.
Qualche mese fa era stata sempre la Reuters a riferire di un'analoga
decisione presa dagli Stati Uniti in sostegno della presidenza palestinese
e, di conseguenza, contro il governo del movimento islamico Hamas uscito
vincitore delle elezioni di un anno fa. La notizia ha messo in difficoltà
Abu Mazen perché ha offerto ad Hamas una occasione d'oro per rilanciare
l'accusa al presidente e al suo entourage di «lavorare per conto degli Stati
Uniti». Nel frattempo è salito a otto il bilancio di morti della battaglia
che giovedì per cinque ore è infuriata, a Jabaliya, intorno alla residenza
del colonnello Mohammed Ghayeb, ucciso (a sangue freddo dagli assalitori)
assieme a sei guardie del corpo da militanti di Ezzedin Al-Qassam (il
braccio armato di Hamas) e da agenti della «Forza di pronto intervento»
costituita dal ministro dell'interno Said Siyam, uno degli uomini forti del
movimento islamico. Si è aggravato anche il bilancio della sanguinosa
incursione israeliana di due giorni fa a Ramallah. I morti sono diventati
sei, quasi tutti giovani intorno ai venti anni, per il decesso in ospedale
di due feriti.
Gli 86 milioni di dollari, è scritto nel documento ottenuto dalla Reuters,
verranno usati per «assistere la presidenza dell'Anp nell'adempiere
all'impegno fissato nella Road Map di smantellare le infrastrutture del
terrorismo e stabilire la legge e l'ordine in Cisgiordania e a Gaza». In
parole povere ad usare la forza contro Hamas nonostante il rischio di una
guerra civile che, di fatto, a Gaza è già cominciata. Il documento precisa
che il generale Usa Keith Dayton, coordinatore della sicurezza fra Israele e
Anp, applicherà il programma da 86,362 milioni di dollari «per rafforzare
elementi della sicurezza palestinese controllati dalla presidenza dell'Anp».
La Reuters ha aggiunto che persone a conoscenza del piano di aiuti dicono
che i finanziamenti serviranno ad addestrare la guardia presidenziale,
composta da 3.700 uomini, e a fornirle equipaggiamento.
Con i fondi a disposizione Abu Mazen sarà in grado di portare ad almeno
5.000 il numero delle due guardie e di metterle in condizione di
fronteggiare, grazie anche ad un armamento superiore, i circa 6000 uomini
della «Forza di pronto intervento» di Hamas. Fonti israeliane da parte loro
sostengono che Washington ha già rifornito di armi e munizioni la guardia
presidenziale, l'ultima volta la settimana scorsa. Un deputato di Hamas,
Mushir Masri, ha esortato Abu Mazen a non accettare i fondi americani. Da
parte della presidenza invece non c'è stata alcuna reazione alla rivelazione
fatta dalla Reuters. Gli Stati Uniti puntano apertamente sullo scontro
armato, scommettono decine milioni di dollari sul pugno di ferro di Abu
Mazen. Abu Mazen ieri si è incontrato nuovamente con il premier Haniyeh
(Hamas) per tentare di trovare una via d'uscita alla crisi politica e, in
tempi rapidi, all'escalation di scontri a fuoco e violenze tra il suo
partito, Al-Fatah, e il movimento islamico.
Ieri migliaia di simpatizzanti di Fatah hanno partecipato a Gaza city ai
funerali di Mohammed Ghayeb e delle sue guardie del corpo e alcuni dirigenti
del partito hanno annunciato che «non ci sarà alcun dialogo con Hamas» dopo
i fatti di giovedì. Il partito di Abu Mazen accusa in particolare il
ministro degli interni Said Siyam e il ministro degli esteri Mahmud Zahar di
fomentare le azioni della «Forza di pronto intervento» di cui chiede
l'immediato scioglimento. Haniyeh ha seccamente respinto la possibilità di
smantellare la milizia del ministero degli interni.
Ieri uno sceicco, Adel Nassar, è stato ucciso mentre usciva da una moschea
nel campo profughi Maghazi e numerose persone sono rimaste ferite in risse
esplose alla fine delle preghiere del venerdì tra attivisti di Fatah e
Hamas.
--
Pomero
http://www.ilmanifesto.it/

 Michele Giorgio
Che schifo, signori.  Ma era già chiara la strategia coordinata USA-Israele per 
far affondare in un bagno di sangue quello che resta dell'unità del popolo 
palestinese, questa ne è solo l'ulteriore conferma.
Occorre notare il cinismo e l'intrinseco criminale razzismo di chi manovra per 
suscitare una guerra civile, che è uno degli eventi più drammatici e dolorosi 
che possano colpire un popolo, sapendo già in partenza che non potrà esserci un 
vincitore in tempi brevi.
Ora, voglio dire agli "amici di Israele": se la condizione posta per essere 
amico di Israele è che bisogna essere amici di Olmert e del suo governo allora 
io personalmente non sono amico di Israele.
Vedete a cosa porta pretendere di non doversi distinguere tra la leadership al 
governo del paese e il paese stesso?

manovra per suscitare una guerra civile,
Sono i fessi come te che manovrano per suscitare una guerra civile.
-Stefano

 USA-Israele per far af
Ma non sparare cazzate.
Tb
-- 
[Tb] :
Il dovere di un comunista sarebbe quello di formare un cordone sanitario
attorno alla feccia nazi
[.sergio.]
No [...] se posta articoli che condivido      |     
http://snipurl.com/11s9a
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Il mio blog: 
www.tonibaruch.blogspot.com

 Che schifo, signori.  Ma era già chiara la strategia coordinata USA-Israele
???
eppure è anni che Hamas riceve "stanziamenti" da altri.
Quelli sono soldi puliti??
Mr. X

 io personalmente non sono amico di Israele.
Davvero? Non lo avrei mai detto.
Ciao
R.

 Quelli sono soldi puliti??
Non sono puliti, non dico questo, ma che c'entra?
Vuoi rendere piů digeribile, con una specie di "cosě fan tutti", il piano 
USA-Israele di fomentare una guerra civile palestinese?
Forse non hai un'idea chiara di cosa sia una guerra civile.
Tra l'altro questo fa parte di una strategia che io giudico abietta e sbagliata.

 piano USA-Israele di fomentare una guerra civile palestinese?
I 6000 di Haamas chi li ha armati?
Era un "piano  per fomentare una guerra civile palestinese"?
Se no, perché?
Ah, Israele che minchia c'entra? Hai trovato qualche informazione esclusiva?
Se no, che cazzo stai cianciando di "Piano Usa-Israele"?
Ah, quando Israele sparava sulle caserme delle milizie di Fatah, stava agendo 
con preveggenza per scongiurare una guerra civile palestinese?
Se no, perchč?


e sbagliata.
Lamentati con te stesso, visto che tale strategia e' stata partorita da
te :)
-Stefano

 Davvero? Non lo avrei mai detto.
Anche tu hai una molla che scatta al "suono" delle parole?
Quello che ho scritto nel mio post è chiaro mi sembra.
Se mi si obbliga ad essere amico di Olmert per essere amico di Israele allora mi 
si obbliga ad essere nemico di tutti e due.  E' più chiaro così?

 Se no, perchč?
Sono strategie diverse, evidentemente.

propria nazione o etnia come superiore all'altra.
Esattamente come fai tu nei confronti degli israeliani/ebrei. :)
Ma guarda che strano! :)
-Stefano

Sono strategie diverse, evidentemente.
Certo, certo.... :)
*pat pat*
*LOL*
-Stefano

 elezioni democratiche
Disinformato, imbecille o disinformatore [cit]?
Ecco uno studio del 2003 sulla violenza interna palestinese di Palestinian Human 
Rights Monitoring Group - 
http://www.phrmg.org/intrafada.htm
I dati sono riportati qui:
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/arabs/intrafada.html
Circa 100 morti l'anno dal 2000 al 2004 per scontri tra fazioni.
Persio, hai perso un'altra ottima occasione per evitare di sparare cazzate.


 Sono strategie diverse, evidentemente.
Vorrei una spiegazione.
Perché rafforzare la fazione che riconosce gli accordi è "fomentare la guerra 
civile", mentre indebolirla non è "scongiurare la guerra civile"?


La guerra civile era inevitabile con l'elezione di Hamas, Fatah ha
sempre mantenuto una posizione laica ed i palestinesi sanno cosa
significhi un governo fondamentalista, anche se molti l'hanno votato,
come reazione ad una situazione insostenibile.
Il governo Usa non fa differenze razziali ma economiche, non
bisognerebbe dimenticarsene, oggi appoggia Fatah per interessi in MO,
domani qualcun altro.
Al contrario, Israele ha un problema di sicurezza e sopravvivenza ed
appoggiando Abu Mazen apre le porte ad una trattativa ormai
indispensabile.
A mio avviso non ha molto senso, come europei, dichiararsi amici di un
governo piuttosto che di un altro. Lí ci sono due popoli, che soffrono
entrambi di una situazione di guerra da sessant'anni, nostro compito
sarebbe aiutarli a trovare un accordo che porti ad una convivenza
pacifica, direi addirittura alla cooperazione, perché insieme possano
fronteggiare l'avanzata sia dell'espansionismo fondamentalista, che di
quello occidentale. Hamas, dietro cui si celano gli interessi di Iran e
Siria, rappresenta il primo, che rischia di essere peggiore del
secondo, quindi la scelta mi pare obbligata, in primo luogo proprio per
proteggere, per il possibile, la vita dei civili palestinesi e
israeliani.

 guerra civile", mentre indebolirla non è "scongiurare la guerra civile"?
Perché obbliga le parti a dividersi e ad entrare in conflitto tra loro.

 Evidentemente no, visto che questo non è stato l'esito.
Persio Persio, che brutto portare avanti ragionamenti
preconfezionati....
tutti sanno da sempre che queste due anime vivono in maniera
conflittuale.
Ancora con Arafat e prima della seconda intifada, i capi Hamas erano
finiti in galera.
Ora Hamas rifiuta, sul modello libanese, che le proprie milizie
finiscano inun'unica struttura.
E, se la situazione non fosse stata questa, le armi pagate dagli States
sarebbero state un gentile regalo allo stato palestinese.
A questa semplice verità tu contrapponi un lavaggio del cervello da
parte dei soliti noti.
E va bene così, avanti con l'11 settembre del Mossad.....
Mr. X

civile"?
Ti correggo perche' altrimenti rischi di diventare "disinformatore" pure
tu.
L'articolo, e tutti quelli precedenti, parla di "armare le forze di
sicurezza di Abu Mazen" -> "armare la GUARDIA PRESIDENZIALE".
Non si parla di "armare Fatah" o "armare le forze di sicurezza dell'ANP
(che rispondono al Ministro dell'Interno palestinese)" o di "armare le
forze armate di Fatah".
Si parla *SOLO ED ESCLUSIVAMENTE* di armare la *GUARDIA PRESIDENZIALE*
che e' unicamente e solamente alla diretta dipendenza del *PRESIDENTE* e
il cui scopo e' la sua protezione.
-Stefano

 Perché obbliga le parti a dividersi e ad entrare in conflitto tra loro.
Ed armare la parte che rifiuta gli accordi sottoscritti dall'ANP e rifiuta di 
riconoscere persino l'esistenza di un paese confinnte, quello non "costringe le 
parti a dividersi"? Come mai?
Devi ancora spiegarmi questo. Ma è una domanda vecchia.
La domanda a cui non hai risposto qui sopra era un altra. Perché armare le forze 
dell'OLP è una cosa cattiva: "fomentare la guerra civile" mentre disarmarle e 
colpirle non è  una cosa buona come "scongiurare la guerra civile"?
Non sarà per caso vero che, per certi idioti, qualunque cosa faccia (o sia 
accusata di fare) Israele è sempre malvagia e pericolosa, sia che sia una cosa, 
sia che sia il contrario?


iniziata da Israele, con i fatti.
Cioe', a parte le tue patetiche stronzate, non sai portare ne una
notizia ne un quote.
Q.E.D.
-Stefano

Stefano De Cesari wrote:

Ok, ne prendo atto.
Comunque il presidente č una parte che riconosce gli accordi.


 Persio, hai perso un'altra ottima occasione per evitare di sparare cazzate.
Le cazzate le spari tu: scontro tra fazioni non è guerra civile.
Vuoi negare che fornire armi e "attenzioni" ad Abu Mazen fomenti la guerra 
civile in palestina?
Ma non dubito che, ora che la strategia USA-Israele è venuta alla luce, da qui 
in poi spenderai la solita montagna di chiacchiere per offuscare la realtà delle 
cose, senza minimamente curarti della loro sostanza.  Un utile idiota, il 
complice consapevole di una strategia criminale o un emulo di Goebbels?

 guerra civile in palestina?
Sto aspettando numerose risposte io.
Quando le avrò avute ti dirò come la vedo.
Te le riassumo.
1) Perché rafforzare la guardia a protezione di Abu Mazen fomenta la guerra 
civile, mentre rafforzare le milizie (illegali) di Hamas, no?
In fin dei conti se c'è una parte che riconosce gli accordi di pace, quello è 
Abu Mazen.
2) Perché rafforzare la guardia presidenziale dell'ANP è malvagio e fomenta la 
guerra civile. Ma anche l'esatto contrario, cioè combatterla e disarmarla?


 obiettivi di pace con gli arabi palestinesi.
Tu dici? Nonostante le dichiarazioni, i razzi, ecc.?
Ciao
R.

 Tu dici? Nonostante le dichiarazioni, i razzi, ecc.?
La vittoria di Hamas è, in effetti, una grande fortuna per chiunque non vuole il 
processo di pace.
Finché l'interlocutore è quello, nemmeno in grado di riconoscere l'esistenza del 
suo interlocutore, nessuno che abbia un grammo di sale in zucca riuscirebbe ad 
accusare Israele di scarsa propensione al dialogo. E chi al dialogo non è 
propenso non potrebbe trovarsi in situazione migliore.
Sfortuna vuole che al governo non ci sia la destra intransigente, ma una 
coalizione votata per proseguire il ritiro. E che in queste condizioni è 
bloccata e sconfitta.
Se le cose proseguiranno su questo binario, si rischia che alle prossime 
elezioni i palestinesi caccino Hamas, gli israeni Olmert e Abu Mazen si trovi a 
dover dialogare con Nethanyahu, o chi per lui.


 Nessuno che abbia un grammo di sale in zucca continua a farlo anche adesso.
Un elenco, preso un po' a casaccio, di articoli scritti da persone che non hanno 
un briciolo di sale in zucca.
http://www.peacereporter.net/dettaglio_articolo.php?idc=16&idart=6936
http://www.panorama.it/mondo/medioriente/articolo/ix1-A020001038180
http://www.rainews24.it/ran24/magazine/macrosfera/default_23122006_3.asp
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=141814&START=2016
http://www.time.com/time/world/article/0,8599,1192602,00.html
http://www.guardian.co.uk/israel/Story/0,,1973445,00.html
http://www.economist.com/world/africa/displaystory.cfm?story_id=8458275
http://www.haaretz.com/hasen/spages/802145.html
CUT di parecchia fuffa

 CUT di parecchia fuffa
Hai fatto bene a tagliare la tua fuffa.
Sfortunatamente hai tagliato anche le mie domande.
Te le ripeto.
1) Perché a tuo avviso rafforzare le milizie illegali di Hamas (che rifiuta ogni 
accordo) non č "fomentare la guerra civile", mentre rafforzaare la guardia 
presidenziale a difesa di Abu Mazen, sě?
2) Dov'č un collegamento con Israele nel rafforzamento della guardia di Abu 
Mazen? Sei in grado di mostrare una qualunque notizia che autorizzi a tale 
proposito di parlare di "strategia USA-Israele", come hai fatto? Le armi 
arrivano da Israele? I soldi? L'addestramento?
3) Perché rafforzare la guardia presidenziale "fomenta la guerra civile", mentre 
combatterla, distruggerne le strutture, disarmarla non č mai stato lodato come 
opera di prevenzione della guerra civile?
Confido in una tua argomentata risposta.


 E va bene così, avanti con l'11 settembre del Mossad.....
Non l'ho mica detto questo.

 civile tra i palestinesi
Aspetta. Per ora siamo al nulla poggiato sul nulla.
Ti pongo alcune domande, per capire come un'idea tanto bizzarra abbia potuto 
formarsi nella tua mente, che temo disinformata.
Sei al corrente, ormai, che gli scontri tra fazioni continuano almeno dal 2000, 
comunque tu li voglia chiamare. In questo lasso di tempo qualcuno ha armato le 
milizie di Hamas, che totalizzano circa 6000 uomini.
Ciò accertato, ti chiedo.
1) Perché a tuo avviso rafforzare le milizie illegali di Hamas (che rifiuta ogni 
accordo col vicino, e financo di riconoscerlo) non è "fomentare la guerra 
civile", mentre rafforzare la guardia presidenziale a difesa di Abu Mazen, sì?
2) Dov'è un collegamento con Israele nel rafforzamento della guardia di Abu 
Mazen? Sei in grado di mostrare una qualunque notizia che autorizzi a tale 
proposito di parlare di "strategia USA-Israele", come hai fatto? Le armi 
arrivano da Israele? I soldi? L'addestramento?
3) Perché rafforzare la guardia presidenziale "fomenta la guerra civile", mentre 
combatterla, distruggerne le strutture, disarmarla non è mai stato lodato come 
opera di prevenzione della guerra civile?
Un cordiale shalom


 Confido in una tua argomentata risposta.
Mah, posso rammentarti la tecnica disinformativa da usare in questi casi.
Si provoca una risposta dall'interlocutore, incalzandolo su certi temi scomodi; 
si aspetta che una delle risposte contenga un'imprecisione, ed č quasi 
impossibile evitare imprecisioni in uno scambio complesso; ci si appiglia 
all'imprecisione per invalidare tutto il resto.  In genere i propri fans ci 
cascano senza problemi e prendono per buono il particolare per il generale.
Sono tecniche note e studiate, da Goebbels in poi.

 è quasi impossibile evitare imprecisioni in uno scambio complesso
Non c'è nulla di complesso.
Sono ragionamenti elementari, ma ti invito a poggiarli su basi di realtà, invece 
che sul fumo della pipa.


 
Ho risposto qui: 
news://
news.fastwebnet.it:119/f%doh.3382$hU....@tornado.fastwebnet.it

Un utile idiota
...disse l'utile idiota...
-Stefano

 
http://www.haaretz.com/hasen/spages/802145.html
Anche in questo caso, a parte il titolo, molto idiota e incomprensibile
IMHO, il termine "civil war" non compare nemmeno una volta
nell'articolo. (cose che succedono agli idioti che fanno una ricerca con
Google senza controllare poi).
Riprova sarai piu' fortunato.
-Stefano

Sono tecniche note e studiate, da Goebbels in poi.
Specialmente da *COGLIONI ANTISEMITI*.
-Stefano

 realtà, invece che sul fumo della pipa.
Fatto.

 Fatto.
Dove?
Se posso dirti come la penso io, a me pare che rafforzare la guardiia 
presidenziale di Abu Mazen serva invece ad evitare che in questi "scontri tra 
fazioni" che non ti preoccupano venga ammazzato il presidente eletto dell'ANP.
Ma tu puoi sempre mostrarmi come le armi della guardia presidenziale stiano 
invece servendo allo "scontro generalizzato" per "conquistare il potere dello 
stato". Ebbene? Dove sono questi stermini condotti dalla guardia di Abu MAzen?
Io aspetto fiducioso.
Un cordiale shalom.


sia dura mantenere un certo grado di indipendenza di giudizio.
...disse il bue all'asino...
-Stefano