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Titolo: Beccaria - Dei delitti e delle pene Capitolo XVI Della tortura

Beccaria - Dei delitti e delle pene Capitolo XVI Della tortura
Un consiglio leggilo e pensaci
Una crudeltà consacrata dall´uso nella maggior parte delle nazioni è la 
tortura del reo mentre si forma il processo, o per constringerlo a 
confessare un delitto, o per le contradizioni nelle quali incorre, o per la 
scoperta dei complici, o per non so quale metafisica ed incomprensibile 
purgazione d´infamia, o finalmente per altri delitti di cui potrebbe esser 
reo, ma dei quali non è accusato.
Un uomo non può chiamarsi reo prima della sentenza del giudice, né la 
società può toglierli la pubblica protezione, se non quando sia deciso 
ch´egli abbia violati i patti coi quali le fu accordata. Quale è dunque quel 
diritto, se non quello della forza, che dia la podestà ad un giudice di dare 
una pena ad un cittadino, mentre si dubita se sia reo o innocente? Non è 
nuovo questo dilemma: o il delitto è certo o incerto; se certo, non gli 
conviene altra pena che la stabilita dalle leggi, ed inutili sono i 
tormenti, perché inutile è la confessione del reo; se è incerto, e´ non 
devesi tormentare un innocente, perché tale è secondo le leggi un uomo i di 
cui delitti non sono provati. Ma io aggiungo di più, ch´egli è un voler 
confondere tutt´i rapporti l´esigere che un uomo sia nello stesso tempo 
accusatore ed accusato, che il dolore divenga il crociuolo della verità, 
quasi che il criterio di essa risieda nei muscoli e nelle fibre di un 
miserabile. Questo è il mezzo sicuro di assolvere i robusti scellerati e di 
condannare i deboli innocenti. Ecco i fatali inconvenienti di questo preteso 
criterio di verità, ma criterio degno di un cannibale, che i Romani, barbari 
anch´essi per più d´un titolo, riserbavano ai soli schiavi, vittime di una 
feroce e troppo lodata virtù.
Qual è il fine politico delle pene? Il terrore degli altri uomini. Ma qual 
giudizio dovremo noi dare delle segrete e private carnificine, che la 
tirannia dell´uso esercita su i rei e sugl´innocenti? Egli è importante che 
ogni delitto palese non sia impunito, ma è inutile che si accerti chi abbia 
commesso un delitto, che sta sepolto nelle tenebre. Un male già fatto, ed a 
cui non v´è rimedio, non può esser punito dalla società politica che quando 
influisce sugli altri colla lusinga dell´impunità. S´egli è vero che sia 
maggiore il numero degli uomini che o per timore, o per virtù, rispettano le 
leggi che di quelli che le infrangono, il rischio di tormentare un innocente 
deve valutarsi tanto di più, quanto è maggiore la probabilità che un uomo a 
dati uguali le abbia piuttosto rispettate che disprezzate.
Un altro ridicolo motivo della tortura è la purgazione dell´infamia, cioè un 
uomo giudicato infame dalle leggi deve confermare la sua deposizione collo 
slogamento delle sue ossa. Quest´abuso non dovrebbe esser tollerato nel 
decimottavo secolo. Si crede che il dolore, che è una sensazione, purghi 
l´infamia, che è un mero rapporto morale. È egli forse un crociuolo? E 
l´infamia è forse un corpo misto impuro? Non è difficile il rimontare 
all´origine di questa ridicola legge, perché gli assurdi stessi che sono da 
una nazione intera adottati hanno sempre qualche relazione ad altre idee 
comuni e rispettate dalla nazione medesima. Sembra quest´uso preso dalle 
idee religiose e spirituali, che hanno tanta influenza su i pensieri degli 
uomini, su le nazioni e su i secoli. Un dogma infallibile ci assicura che le 
macchie contratte dall´umana debolezza e che non hanno meritata l´ira eterna 
del grand´Essere, debbono da un fuoco incomprensibile esser purgate; ora 
l´infamia è una macchia civile, e come il dolore ed il fuoco tolgono le 
macchie spirituali ed incorporee, perché gli spasimi della tortura non 
toglieranno la macchia civile che è l´infamia? Io credo che la confessione 
del reo, che in alcuni tribunali si esige come essenziale alla condanna, 
abbia una origine non dissimile, perché nel misterioso tribunale di 
penitenza la confessione dei peccati è parte essenziale del sagramento. Ecco 
come gli uomini abusano dei lumi più sicuri della rivelazione; e siccome 
questi sono i soli che sussistono nei tempi d´ignoranza, così ad essi 
ricorre la docile umanità in tutte le occasioni e ne fa le più assurde e 
lontane applicazioni. Ma l´infamia è un sentimento non soggetto né alle 
leggi né alla ragione, ma alla opinione comune. La tortura medesima cagiona 
una reale infamia a chi ne è la vittima. Dunque con questo metodo si 
toglierà l´infamia dando l´infamia.
Il terzo motivo è la tortura che si dà ai supposti rei quando nel loro esame 
cadono in contradizione, quasi che il timore della pena, l´incertezza del 
giudizio, l´apparato e la maestà del giudice, l´ignoranza, comune a quasi 
tutti gli scellerati e agl´innocenti, non debbano probabilmente far cadere 
in contradizione e l´innocente che teme e il reo che cerca di coprirsi; 
quasi che le contradizioni, comuni agli uomini quando sono tranquilli, non 
debbano moltiplicarsi nella turbazione dell´animo tutto assorbito nel 
pensiero di salvarsi dall´imminente pericolo.
Questo infame crociuolo della verità è un monumento ancora esistente 
dell´antica e selvaggia legislazione, quando erano chiamati giudizi di Dio 
le prove del fuoco e dell´acqua bollente e l´incerta sorte dell´armi, quasi 
che gli anelli dell´eterna catena, che è nel seno della prima Cagione, 
dovessero ad ogni momento essere disordinati e sconnessi per li frivoli 
stabilimenti umani. La sola differenza che passa fralla tortura e le prove 
del fuoco e dell´acqua bollente, è che l´esito della prima sembra dipendere 
dalla volontà del reo, e delle seconde da un fatto puramente fisico ed 
estrinseco: ma questa differenza è solo apparente e non reale. È così poco 
libero il dire la verità fra gli spasimi e gli strazi, quanto lo era allora 
l´impedire senza frode gli effetti del fuoco e dell´acqua bollente. Ogni 
atto della nostra volontà è sempre proporzionato alla forza della 
impressione sensibile, che ne è la sorgente; e la sensibilità di ogni uomo è 
limitata. Dunque l´impressione del dolore può crescere a segno che, 
occupandola tutta, non lasci alcuna libertà al torturato che di scegliere la 
strada più corta per il momento presente, onde sottrarsi di pena. Allora la 
risposta del reo è così necessaria come le impressioni del fuoco o 
dell´acqua. Allora l´innocente sensibile si chiamerà reo, quando egli creda 
con ciò di far cessare il tormento. Ogni differenza tra essi sparisce per 
quel mezzo medesimo, che si pretende impiegato per ritrovarla. È superfluo 
di raddoppiare il lume citando gl´innumerabili esempi d´innocenti che rei si 
confessarono per gli spasimi della tortura: non vi è nazione, non vi è età 
che non citi i suoi, ma né gli uomini si cangiano, né cavano conseguenze. 
Non vi è uomo che abbia spinto le sue idee di là dei bisogni della vita, che 
qualche volta non corra verso natura, che con segrete e confuse voci a sé lo 
chiama; l´uso, il tiranno delle menti, lo rispinge e lo spaventa. L´esito 
dunque della tortura è un affare di temperamento e di calcolo, che varia in 
ciascun uomo in proporzione della sua robustezza e della sua sensibilità; 
tanto che con questo metodo un matematico scioglierebbe meglio che un 
giudice questo problema: data la forza dei muscoli e la sensibilità delle 
fibre d´un innocente, trovare il grado di dolore che lo farà confessar reo 
di un dato delitto.
L´esame di un reo è fatto per conoscere la verità, ma se questa verità 
difficilmente scuopresi all´aria, al gesto, alla fisonomia d´un uomo 
tranquillo, molto meno scuoprirassi in un uomo in cui le convulsioni del 
dolore alterano tutti i segni, per i quali dal volto della maggior parte 
degli uomini traspira qualche volta, loro malgrado, la verità. Ogni azione 
violenta confonde e fa sparire le minime differenze degli oggetti per cui si 
distingue talora il vero dal falso.
Queste verità sono state conosciute dai romani legislatori, presso i quali 
non trovasi usata alcuna tortura che su i soli schiavi, ai quali era tolta 
ogni personalità; queste dall´Inghilterra, nazione in cui la gloria delle 
lettere, la superiorità del commercio e delle ricchezze, e perciò della 
potenza, e gli esempi di virtù e di coraggio non ci lasciano dubitare della 
bontà delle leggi. La tortura è stata abolita nella Svezia, abolita da uno 
de´ più saggi monarchi dell´Europa, che avendo portata la filosofia sul 
trono, legislatore amico de´ suoi sudditi, gli ha resi uguali e liberi nella 
dipendenza delle leggi, che è la sola uguaglianza e libertà che possono gli 
uomini ragionevoli esigere nelle presenti combinazioni di cose. La tortura 
non è creduta necessaria dalle leggi degli eserciti composti per la maggior 
parte della feccia delle nazioni, che sembrerebbono perciò doversene più 
d´ogni altro ceto servire. Strana cosa, per chi non considera quanto sia 
grande la tirannia dell´uso, che le pacifiche leggi debbano apprendere dagli 
animi induriti alle stragi ed al sangue il più umano metodo di giudicare.
Questa verità è finalmente sentita, benché confusamente, da quei medesimi 
che se ne allontanano. Non vale la confessione fatta durante la tortura se 
non è confermata con giuramento dopo cessata quella, ma se il reo non 
conferma il delitto è di nuovo torturato. Alcuni dottori ed alcune nazioni 
non permettono questa infame petizione di principio che per tre volte; altre 
nazioni ed altri dottori la lasciano ad arbitrio del giudice: talché di due 
uomini ugualmente innocenti o ugualmente rei, il robusto ed il coraggioso 
sarà assoluto, il fiacco ed il timido condannato in vigore di questo esatto 
raziocinio: Io giudice dovea trovarvi rei di un tal delitto; tu vigoroso hai 
saputo resistere al dolore, e però ti assolvo; tu debole vi hai ceduto, e 
però ti condanno. Sento che la confessione strappatavi fra i tormenti non 
avrebbe alcuna forza, ma io vi tormenterò di nuovo se non confermerete ciò 
che avete confessato.
Una strana conseguenza che necessariamente deriva dall´uso della tortura è 
che l´innocente è posto in peggiore condizione che il reo; perché, se 
ambidue sieno applicati al tormento, il primo ha tutte le combinazioni 
contrarie, perché o confessa il delitto, ed è condannato, o è dichiarato 
innocente, ed ha sofferto una pena indebita; ma il reo ha un caso favorevole 
per sé, cioè quando, resistendo alla tortura con fermezza, deve essere 
assoluto come innocente; ha cambiato una pena maggiore in una minore. Dunque 
l´innocente non può che perdere e il colpevole può guadagnare.
La legge che comanda la tortura è una legge che dice: Uomini, resistete al 
dolore, e se la natura ha creato in voi uno inestinguibile amor proprio, se 
vi ha dato un inalienabile diritto alla vostra difesa, io creo in voi un 
affetto tutto contrario, cioè un eroico odio di voi stessi, e vi comando di 
accusare voi medesimi, dicendo la verità anche fra gli strappamenti dei 
muscoli e gli slogamenti delle ossa.
Dassi la tortura per discuoprire se il reo lo è di altri delitti fuori di 
quelli di cui è accusato, il che equivale a questo raziocinio: Tu sei reo di 
un delitto, dunque è possibile che lo sii di cent´altri delitti; questo 
dubbio mi pesa, voglio accertarmene col mio criterio di verità; le leggi ti 
tormentano, perché sei reo, perché puoi esser reo, perché voglio che tu sii 
reo.
Finalmente la tortura è data ad un accusato per discuoprire i complici del 
suo delitto; ma se è dimostrato che ella non è un mezzo opportuno per 
iscuoprire la verità, come potrà ella servire a svelare i complici, che è 
una delle verità da scuoprirsi? Quasi che l´uomo che accusa se stesso non 
accusi più facilmente gli altri. È egli giusto tormentar gli uomini per 
l´altrui delitto? Non si scuopriranno i complici dall´esame dei testimoni, 
dall´esame del reo, dalle prove e dal corpo del delitto, in somma da tutti 
quei mezzi medesimi che debbono servire per accertare il delitto 
nell´accusato? I complici per lo più fuggono immediatamente dopo la 
prigionia del compagno, l´incertezza della loro sorte gli condanna da sé 
sola all´esilio e libera la nazione dal pericolo di nuove offese, mentre la 
pena del reo che è nelle forze ottiene l´unico suo fine, cioè di rimuover 
col terrore gli altri uomini da un simil delitto.
http://www.bibliotecaitaliana.it/dynaweb/bibit/autori/b/beccaria/delitti_e_pene
 


I CULOTASTIERATI:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=921717

 Sono un vecchio fan di Beccaria.
ROTFL.
Parli del centrocampista, evidentemente. In che squadra giocava?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Beccaria in Israele :
http://www.amnesty.it/campaign/stop_torture_2000/azioni/ua.php3?menu=azioni
AU 132/01 Israele - Territori Occupati
31/05/01
Abed al-Rahman al-Ahmar, che lavora per il Palestinian Human Rights
Monitoring Group (PHRMG), è stato arrestato e picchiato il 24 maggio dal
Servizio di Sicurezza Generale Israeliano. Dapprima trattenuto nel Centro
di Detenzione di Moskobiyya di Gerusalemme, dove é stato ripetutamente
torturato, senza alcuna assistenza medica, é stato poi trasferito nella
prigione di Megiddo, in Israele, dove é a tutt'oggi detenuto. E' soggetto
ad un ordine di detenzione amministrativa che permette alle Autorità
Israeliane di trattenerlo incondizionatamente, senza alcuna accusa formale
o processo, fino al febbraio 2002. Tale ordine é stato emesso perchè non
esiste alcuna prova incriminante a suo carico, secondo il PHRMG e la
Commissione Pubblica contro la tortura in Israele (PCATI). Gia' detenuto
per due anni fino al maggio 1998, é stato continuatuivamente torturato tra
febbraio e aprile 1996. Sofferente di un'ernia iatale e di problemi alla
schiena, le sue condizioni fisiche si sono ulteriormente aggravate a
seguito delle torture subite. "
Beccaria non puo' lamentarsi .......
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
http://www.amnesty.it/campaign/stop_torture_2000/azioni/ua.php3?menu=azioni
Cioè il caso del 2001 di un attivista dei diritti civili "torturato
senza assistenza medica", già torturato "ininterrottamente da febbraio
ad aprile 1996". E' stato arrestato pare al posto di sua cugino o sua
cugina. Soffre di ernia del disco, aggravata dalle percosse. E'
attualmente detenuto senza accuse formali. Sta sul sito di Amnesty e di
varie organizzazioni islamiche in una quarantina di lingue.
E ora Beccaria in Italia:
Marcello Lonzi, "morto per cause naturali" (cioè ammazzato di botte e
torture nel carcere di Livorno) nell'estate 2003. La madre che ha sporto
denuncia è stata minacciata ed ha subito un tentativo di investimento.
Il caso è stato archiviato. 
Il caso:
http://www.anarcotico.net/modules.php?op=modload&name=News&file=index&ca
tid=&topic=74
Qui le foto del cadavere massacrato:
http://www.anarcotico.net/modules.php?op=modload&name=News&file=article&
sid=1958&mode=nocomments&order=0&thold=0
Ah. Non sta sul sito di Amnesty. Non frega un cazzo a nessuno.


 lettura ti serva a qualcosa.
La lettura mi ha insegnato che Israele aspetta l'arrivo della democrazia
il resto del tuo scritto e fuffa 

 Sono un vecchio fan di Beccaria.
Solidarietà per Aziz in mano di Israele
Da una decina di giorni le truppe israeliane hanno arrestato Aziz, esponente 
del movimento palestinese per la cultura e la democrazia e dell'associazione 
Kufia, impegnato a diffondere fra i giovani la coscienza e la non violenza 
in un luogo difficile come il campo profughi di Tulkarem, nella Cisgiordania 
occupata. Aziz aveva anche organizzato di recente manifestazioni di 
solidarietà per Giuliana Sgrena ed è ben noto in Italia. Da una decina di 
giorni Aziz si trova nel carcere israeliano di Kishom ed è sottoposto, 
secondo il suo avvocato, «a torture fisiche e psicologiche» di particolare 
brutalità per costringerlo a confessare di fare parte della Jihad islamica a 
meno di non volersi vederpiovere addosso un'accusa già pronta e falsa di 
avere ucciso a sangue freddo un soldato israeliano. Chi vuole esprimere la 
sua solidarietà per Aziz, può inviare fax o e-mail al governo israeliano 
attraverso l'ambasciata di Roma (06/36198500, fax 06/ 36198555, e-mail 
info...@roma.mfa.gov.il
).
http://www.ilmanifesto.it/Quotidiano-archivio/12-Marzo-2005/art77.html
vedi purtroppo succede anche questo 

psicologiche» di particolare brutalità
Solite puttanate senza alcuna prova dei soliti "giornalisti" del
Manifesto.
-Stefano

 torture nel carcere di Livorno) nell'estate 2003. 
Ragione di piu' perche' siano applicate nel CONCRETO  le norme contro i
maltrattamenti e le torture .
Ecco cosa occorre ,non leggi che autorizzino la tortura(pardon,"pressione
fisica") oppure che sbattano in galera uno senza prove nè
processo(pardon,"detenzione amministrativa")


 il resto del tuo scritto e fuffa 
E certo. Si sa dove trovarli, certi alfieri dei diritti umani. Dove sono
sempre stati. Dove si strappano le unghie e si schiacciano i testicoli
con i tacchi e si macinano cadaveri nella fogna.
A proposito, tutto bene in Cecenia?


 -- 


 Vieni massimino, vieni a scoprire Beccaria in Italia.
Il "fermo di polizia" puo' durare mesi od addirittura anni ?
Riguardo all "attesa di giudizio" è appunto una attesa di una sentenza,chi
è in "detenzione amministrativa" attende senza sapere neppure perchè è
dentro(nè quando uscira').
C è una bella differenza,non credi ?


 C č una bella differenza,non credi ?
Sě, la differenza che in Israele non esiste il fenomeno endemico e
massiccio del "detenuto in attesa di giudizio".
Vieni a scoprire Beccaria, in Italia
Tb


 A proposito, tutto bene in Cecenia?
Ma come,non č pure quella una "lotta contro il terrorismo" ?


 wrote :

Scusa ma secondo te i giornalisti dove scrivono ?
Quelli di Repubblica dicono cazzate, quelli del manifesto
sono "i soliti", ti si portano link di articoli pubblicati sui siti
delle maggiori agenzie come l'ansa, o reti come cnn e bbc e
per te non sono fonti attendibili, peacereporter non ne parliamo,
la sgrena si droga, biagi non e' abbastanza qualificato, ma scusa,
secondo te, i giornalisti dove lavorano, sulle navi come camerieri ? 

 Ma come,non è pure quella una "lotta contro il terrorismo" ?
Oplà. E il forte impegno se ne và.
Non in Italia, non in Cecenia, figurarsi a Cuba. I diritti umani si
difendono, e con quale energia, solo in Israele (fatta eccezione,
ovviamente, per il diritto di non saltare in aria mentre si va a scuola
o al caffé: lì si può chiudere un occhio, anzi tutti e due).
La sorpresa non c'è. Le risate sì.
Accomodati con Pomero e il somaro.


 Accomodati con Pomero e il somaro.
Non capisci l' ironia della mia frase,Tony detto Baruch ?


 Fai un po' tu, eh.
Fatto. Adesso gradirei sapere dov'č il fenomeno abnorme ed endemico dei
detenuti in attesa di giudizio in Israele. E inoltre, quale sistema
*giudiziario* ha combattuto penalmente il terrorismo con piů garantismo?
Quest'ultima č una domanda aperta, non retorica.


 Non capisci l' ironia della mia frase,Tony detto Baruch ?
No, non si capiva, Massi detto Mouno.
Spiegala pure. 


 diritti umani a Cuba, a cominciare dalla persecuzione degli omosessuali.
???
Ti chiami Massimo1? O Pomero?
Certo che lo so che non sei di quella razzapaglia.



Mah, a dire il vero sulla Cecenia mi sembra che sia il centrodestra
italiano, in particolare il nostro glorioso presidente del consiglio, a
negare le palesi violazioni dei diritti umani.
Mentre il centrosinistra, (forse perche' ha la coda di paglia o forse
sinceramente, boh?), e' in media allineato alla posizione del resto
della comunita' europea.
CECENIA: CORTO CIRCUITO COMMISSIONE UE-PRESIDENZA
   ESECUTIVO ED EUROPARLAMENTO CRITICANO DICHIAZIONI BERLUSCONI
http://www.ansa.it/notiziari/mae/20031108060132748660.html
 SULLA CECENIA LA CDL ALL'ATTACCO DI PRODI
   FASSINO E RUTELLI LO DIFENDONO
http://www.ansa.it/notiziari/mae/20031108200132749171.html
 Mr Berlusconi said after an EU-Russia summit meeting in Rome that
allegations of authoritarianism in Mr Putin's Russia were mere
fabrications by parts of the international press.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/3249045.stm
..
Al termine dell'incontro Berlusconi si è definito avvocato difensore
del presidente russo Vladimir Putin sulla Cecenia e sul caso Yukos
..
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2003/11_Novembre/11/tremonti.shtml
Ora, non dubito che nel frattempo ci sia stata una smentita di
Bonaiuti, e successivamente la precisazione con controsmentita di
Biondi per levare Berlusconi dai carboni ardenti, ma in Italia _per
quanto riguarda la Cecenia_ non sono certo gli ex-comunisti a difendere
l'amico Putin.
Su tutto il resto si puo' discutere, anzi io vorrei parlare del Tibet e
della Cina.
saluti a tutti

 visto che mi sono definitivamente trasferito. :-p
Ottimo, quando?


 negare le palesi violazioni dei diritti umani.
Giusto. Il centrodestra e qualche veterocomunista inutile e irrilevante.
Ottima precisazione.


 esportazioni di democrazia indesiderate, che dire.
Tristemente, riquoto.


> Ah. Non sta sul sito di Amnesty. Non frega un cazzo a nessuno.
questo non modifica la posizione di Israele, vi sono molte storture nel 
mondo, ma nessuna giustifica quelli di altri 

 A proposito, tutto bene in Cecenia?
Non ho nessuna difficolta a parlare di Cecenia
ma discutimo prima di Israele è troppo comodo andare a vedere gli altri 


Solidarietà per Aziz in mano di Israele
Da una decina di giorni le truppe israeliane hanno arrestato Aziz, esponente
del movimento palestinese per la cultura e la democrazia e dell'associazione
Kufia, impegnato a diffondere fra i giovani la coscienza e la non violenza
in un luogo difficile come il campo profughi di Tulkarem, nella Cisgiordania
occupata. Aziz aveva anche organizzato di recente manifestazioni di
solidarietà per Giuliana Sgrena ed è ben noto in Italia. Da una decina di
giorni Aziz si trova nel carcere israeliano di Kishom ed è sottoposto,
secondo il suo avvocato, «a torture fisiche e psicologiche» di particolare
brutalità per costringerlo a confessare di fare parte della Jihad islamica a
meno di non volersi vederpiovere addosso un'accusa già pronta e falsa di
avere ucciso a sangue freddo un soldato israeliano. Chi vuole esprimere la
sua solidarietà per Aziz, può inviare fax o e-mail al governo israeliano
attraverso l'ambasciata di Roma (06/36198500, fax 06/ 36198555, e-mail
info...@roma.mfa.gov.il
).
http://www.ilmanifesto.it/Quotidiano-archivio/12-Marzo-2005/art77.html
vedi purtroppo succede anche questo

>


 Quest'ultima è una domanda aperta, non retorica.


 Tb
Ammazza fa anghe lo spiridoso, l'abologeta della dordura (mi e' venuto 
il raffreddore)
Am.

 Parli del centrocampista, evidentemente. In che squadra giocava?
#_rotfl...Coi "primavera" del Milan A.C.!
Un milanista 

 Spiegala pure. 
Volentieri.
Se vuoi fare una porcheria ed ammantarla di legalita' devi dire che si
tratta di "lotta al terrorismo".
Sbaglio o Putin in Cecenia ha fatto tabula rasa con questo pretesto ?


Sbaglio o Putin in Cecenia ha fatto tabula rasa con questo pretesto?
Tabula rasa l'ha fatto qualcuno con il tuo cervello.
-Stefano

 ma discutimo prima di Israele 
Se n'e' discusso poco infatti in questo NG <g>
Palmiro Pangloss
-- 
"But, Michael, if you ever show up at my front door with a camera I'll 
kill you."
Clint Eastwood to Michael Moore
National Board of Review awards dinner at the Tavern on the Green, New 
York, NY 11.01.05

 wrote:
Mi correggo.
Calligaris almeno aveva un'ampia riserva di copiaincolla.
Tb


 wrote:
Rotfl. Due post e mi si è gia calligarizzato!
Non speravo tanto.
Tb



 Se n'e' discusso poco infatti in questo NG <g>
se n'č discusso poco e male, il tuo parere, no la battuta sarebbe bene 
accetto 

 Calligaris almeno aveva un'ampia riserva di copiaincolla.
Capisco che il Rag Calligaris ti desse più soddisfazione nel presentarti la 
sua amministrazione, io tratto una cosa per volta, e tu fai solo battute ma 
non dai risposte
Forse non sai che dire, certo la questione è molto grave.


> vedi purtroppo succede anche questo
hai disimparato anche a quotare
sei proprio in confusione, a differenza dal Rag. Calligaris io nomino le 
fonti di fatti reali e purtroppo per te recenti
Pomero
 

 accetto 
Caligaris credo sapesse scrivere un periodo in italiano, nelle rare
avventure fuori dal copiaincolla. Pomero no. Ecco un'altra differenza
importante.
Tb


e purtroppo per te recenti
Quand'è che i fatti reali diventano irreali?
Tb


 se n'č discusso poco e male
Di Isrele, Palestina e MO in genere? Da quando frequento IPI
rappresenteranno a occhio il 75% dei topic.
Palmiro Pangloss
-- 
"But, Michael, if you ever show up at my front door with a camera I'll
kill you."
Clint Eastwood to Michael Moore
National Board of Review awards dinner at the Tavern on the Green, New
York, NY
11.01.05
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 rappresenteranno a occhio il 75% dei topic.
Vero. Perň Pomero ha ragione a dire che ne discute male.


 Vero. Perň Pomero ha ragione a dire che ne discute male.
Vabbe', si discute male di tutto qui.


 Ma come,non è pure quella una "lotta contro il terrorismo" ?
 
Che risposta vuoi avere da uno che avrebbe consegnato altri ebrei alle SS
come tonibaruch e che giustifica la tortura?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Vabbe', si discute male di tutto qui.
La topa e' ot, vero?
Si potrebe parlare di filatelia...
 
<:3)-
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Come capitava a Caligaris citi una fonte piuttosto biased.
dovremmo citare te e quell'altro cialtrone di cotev come fonte non biased?
ma LOL!!!!!!!!!!!!!


 importante.
se ti resta diffice l'italiano non č colpa mia
molti di quelli che non sanno cosa dire si attaccanoad una virgola
tu sei uno di quelli 

 rappresenteranno a occhio il 75% dei topic.
se non ti piace , se non vuoi intervenire, se vuoi fare il neoplatonico, 
Callicle o Doro sono affari che riguardano solo te
se ti senti meglio a fare battute fai pure ma almenoda buon toscano anche 
del sud falle divertenti 

  Solidarietą per Aziz in mano di Israele []
Dio mio, ma quest'uomo ha un'idea sua in quella testa o solo cumuli di
cut-paste?
(Dal manifesto, poi).
PS: nessuno gli ha mai spiegato che al 9'% i lettori di un ng fanno mark
read sui cut-paste?
-- 
Nadja Jacur


 da buon toscano anche del sud 
Pomero, anche leghista ora? Aspetta! Ho capito! Sei Giorgio Bocca! :-D


 La topa e' ot, vero?
Se straniera no.


 Pomero, anche leghista ora? Aspetta! Ho capito! Sei Giorgio Bocca! :-D
Ne leghista ne Bocca, seguo le indicazioni di Padre Dante 

 Ne leghista ne Bocca, seguo le indicazioni di Padre Dante 
Tze', prima lo cacciate come un nemico e poi vi appellate a Lui. Guelfi, 
bah!


 Palmiro Pangloss
OT su IPI.
Am.
PS: Sono 700 anni, eh?

 bah!
Scusate ghibellini,ma Dante forse avrebbe voluto gli accenti dove ci
volevano :)
 "Né leghista né Bocca"
-- 


 PS: Sono 700 anni, eh?
E allora? E poi ha iniziato lui.


 "Né leghista né Bocca"
Dante avrebbe detto dopo la virgola si lascia uno spazio
il ne sta per negazione ed č valido con l'accento o senza
almeno in Toscana 

 Scusate ghibellini,
GhibellinO, Pomero e' guelfo.
Palmiro Pangloss
-- 
"...Botoli trova poi venendo giuso,
rinchiosi piu' che non chiede lor possa..."
Dante Alighieri, Commedia, Purgatorio, Canto XIV

GhibellinO, Pomero e' guelfo.
Vorrei rammentare a lor signori chi diede asilo alle misere spoglie
del vate.
Candide

 del vate.
Beccamorti


 ha scritto nel messaggio 
news:q20c31prqat9o4ro1...@4ax.com...

Siamo sempre stati riconoscenti per questa delicatezza
ma detto fra noi quelle spoglie vi hanno dato qualche guadagno
tutti gli anni vi regalano l'olio 

 ha scritto nel 
messaggio news:k6nZd.656651$b5.29...@news3.tin.it...

Pomero č amico di Farinata degli Uberti, vincitore a Monteaperti che salvň 
Firenze dalla vendetta ghibellina
la patria dei botoli la valuta L'Arno che vien diritto giů dal Falterona, 
poi vede dove andrebbe (Arezzo) allora spaventato volta il culo e preferisce 
dopo Firenze, Pisa 

 dopo Firenze, Pisa 
Il che dimostra i gusti pessimi dell'Arno.


tutti gli anni vi regalano l'olio 
Azz, un'ampollina annua, che lusso!
Anche dei genovesi avrebbero saputo far di meglio.
Candide

Beccamorti
Necessità anch'essa.
Romagna tua non è, e non fu mai, 
sanza guerra ne' cuor de' suoi tiranni; 
ma ' n palese nessuna or vi lasciai.
Candide

 tu sei uno di quelli 
Una virgola? Rotfl. Ma hai letto le prime due righe?



Ti piace? Dai, girati un attimo che te l'attacco.


 ha scritto nel messaggio 
news:tc3c31h8tpgrbpbkd...@4ax.com...

ma i genovesi non avrebbero potuto darvi dell'olio del Chianti senese 

 Una virgola? Rotfl. Ma hai letto le prime due righe?
stai facendo di tutto per non rispondere al thread iniziato
prosegui cosě che ci dimostri la tua intelligggenza 


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X-Original-Date: Tue, 15 Mar 2005 00:02:20 +0100
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 ANTONIO TABUCCHI
Scrittore pessimo, oltre che politico ridicolo ed editorialista
imbarazzante.
Se pure fosse onesto (e uno che fa scrivere i libri dagli altri e poi li
firma qualche problemino, da questo punto di vista, ce l'ha), non sarebbe
lo
stesso un gran bel pezzo della sinistra.
Tb
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allora ste prove su Tabucchi dove sono baruch?
E poi puoi spiegare perche' tu puoi dare del nazista senza offendere le
vittime della Shoah mentre se uno ti risponde che nazista sei tu , inizi a
grugnire e strumentalizzare l'Olocausto?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ANTONIO TABUCCHI
Scrittore pessimo, oltre che politico ridicolo ed editorialista
imbarazzante.
Se pure fosse onesto (e uno che fa scrivere i libri dagli altri e poi li
firma qualche problemino, da questo punto di vista, ce l'ha), non
sarebbe lo stesso un gran bel pezzo della sinistra.
Tb
---------
Riconfermo e sottoscrivo.
Complimenti Battista, sei stato molto prezioso.
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