Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Ta'anit Tzedek

http://fastforgaza.net/
un esempio per la sayeret

 un esempio per la sayeret
Pensi che ICRC sia un'emergenza umanitaria?
-- 
*Sunspot*
Insanity is doing the same thing, over and over again, but expecting 
different results

un esempio per la sayeret
Ricostruzionisti, gente seria...hanno anche rabbine donne.
MMAX
-- 
Usa la testa, il culo la seguira'. 
(Derek Raymond - Il Museo dell'Inferno)
http://bloggoanchio.splinder.com

 Ricostruzionisti, gente seria...hanno anche rabbine donne.
Mi sembrerebbe pi� PC e meno fallocratico e sessista avere rabbine uomini.

Mi sembrerebbe pi� PC e meno fallocratico e sessista avere rabbine uomini.
Febo, non � che uno deve necessariamente replicare ad ogni costo eh?


 Febo, non è che uno deve necessariamente replicare ad ogni costo eh?
manno', lascia che si leggano chiaramente le opinioni di chi supporta 
Logi (BTW nel sito da lui menzionato si parla per caso di sovranita' 
ebraica?)

 Pensi che ICRC sia un'emergenza umanitaria?
magari questa e' gente che puo' insegnargli qualcosa sulle famose 
maledizioni contro i genitali.

 Ricostruzionisti, gente seria.
non esattamente. David Forman, il fondatore di Rabbis for Human Rights 
spiega che si tratta di various liberal streams of Americamn Judaism.
E dice altre cose interessanti.
http://www.jweekly.com/article/full/39776/rabbis-fast-for-gaza-paints-one-sided-portrait-of-israel/
Rabbis’ fast for Gaza paints one-sided portrait of Israel
Thursday, September 3, 2009 | by Rabbi David Forman
Sixty-two rabbis from the liberal streams of American Judaism are 
participating in a monthly “Jewish Fast for Gaza.” According to their 
manifesto, crafted by one of the project’s coordinators, Rabbi Brant 
Rosen, the fast “seeks to end the Jewish community’s silence over 
Israel’s collective punishment in Gaza that has resulted in a 
humanitarian crisis of overwhelming proportions.”
Why the fast? In Leviticus we read: “Do not stand idly by when your 
neighbor’s blood is being spilled” (19:16).
The other project coordinator, Rabbi Brian Walt, is pleased by the 
response in support of the fast for Gaza, pretentiously named ta’anit 
tzedek. He writes: “It has been incredibly heartening to find so many 
rabbis willing to participate in this initiative. It takes a lot of 
courage. I hope that this is one small step in breaking the Jewish 
community’s silence over what is happening in Gaza.”
With all of Walt’s pride, only a few of the 62 participants would be 
considered rabbis of national prominence, although Rosen has gained 
notoriety because of his visit to Iran (like his Neturei Karta 
compatriots), from where he wrote: “While I prefer not to weigh in on 
the rhetorical hairsplitting debate on [President Mahmoud] Ahmadinejad’s 
notorious 2005 threat to wipe Israel off the map, I’ll only suggest that 
our attitudes and foreign policy must be based on real intelligence and 
understanding, and not fear-based, knee-jerk assumptions.”
That only 62 of approximately 3,000 liberal rabbis in the United States 
joined Walt and Rosen’s cause does not warrant bragging rights. Quite 
the opposite: It indicates a colossal failure for what is clearly an 
anti-Israel act. Indeed, there are sound reasons for such an 
embarrassingly low participation, one of which is that in the 
explanation for the fast, there is barely a hint of support for Israel, 
although there is a token line condemning Hamas’ rockets.
Because of a total lack of balance, the tenor of Rosen’s and Walt’s 
comments strikes one as anti-Zionist, bordering on anti-Semitism. It is 
bad enough that these rabbis are being led by someone like Rosen, who 
refuses to “weigh in” on Iranian threats of genocide against Israel, 
but, given the views of some Christian and Muslim signatories to the 
fast, they are aligning themselves with Israel’s hostile detractors.
Have any of these self-appointed spiritual guardians of the Jewish 
people ever initiated a similar act of identification with innocent 
Israelis in the south, whose lives and livelihoods were threatened daily 
by incessant bombings from Gaza? Though, to their credit, some of the 
rabbis did visit Sderot.
What about during the height of the second intifada when civilians, both 
Jewish and Arab, were murdered on buses, at malls, in restaurants, in 
their homes, or when 500,000 Israelis, again both Jewish and Arab, were 
displaced from the north as missiles rained down on them during the 
Second Lebanon War? Did these rabbis carry out an act of self-denial to 
empathize with them and do something equally dramatic to protest the 
economic hardships the country underwent?
The literature of the fast group states that Israel has employed the 
blockade since January 2006, right after Hamas won the elections. 
However, rockets were landing on Israel years before those elections and 
before any blockade, just as there was terrorism before 1967. And what 
of the violent takeover of Gaza by Hamas, which was a surefire 
indication that Hamas would heat up the southern border and begin a 
concentrated effort to smuggle arms?
After Israel evacuated the settlements and pulled the army out of Gaza, 
what did the world see? Hamas destroyed public buildings and 
infrastructure for greenhouses left behind that could have served the 
social, medical, economic and agricultural needs of Gazan society. With 
hatred overwhelming self-interest, is it any wonder that Israel was 
concerned about a Hamas-controlled ministate next door — one that also 
terrorizes its own residents and witnesses hundreds of Palestinians 
killed by Palestinians?
Israel had no choice but to react.
Has its response resulted in collective punishment? Yes. However, let’s 
examine the notion of collectivity. There is a direct link between 
collective punishment and collective responsibility. In Israel there are 
dozens of human rights groups that protest its actions in the 
territories, claiming that the many are forced to suffer for the 
behavior of a few. It would be morally irresponsible not to speak out. 
By not protesting, we become complicit partners in those actions.
But where were the Palestinians demonstrating against Hamas’ rocket fire 
on schools, factories and homes — a deliberate act of collective 
punishment? (They might find themselves incarcerated, kidnapped or 
murdered.) Do Gazans really expect not to suffer regardless of the 
behavior of their leaders? Should fair-minded people absolve Hamas for 
the collective punishment it brought upon itself as a result of the 
collective punishment its indiscriminate bombings imposed upon Israel?
How well have these rabbis examined the blockade? Is it as total as they 
claim? Do they think that concern about arms smuggling is completely 
bogus, or do they consider that the blockade justifies shooting at 
Israelis, while Israel’s response deserves wholesale condemnation? Have 
they no regard for the history and present reality — and the 
complexities — of what goes on in the south? Their one-sidedness speaks 
for its prejudicial self.
I consider myself a human rights activist. I oppose any policy that 
deprives humanitarian aid as well as the basic means for Gazans to live 
a normal life: electricity, water, gas. A country’s moral steadfastness 
is tested during conflict. I have frequently criticized the blockade in 
my column. But one would expect that Jewish criticism of Israel would be 
predicated on a love for the country, an emotion that is not faintly 
expressed in the rabbis’ fast for Gaza movement.
Perhaps, unlike my diaspora colleagues, having served in Gaza I can 
appreciate the context of what is happening. I sympathize with my fellow 
citizens, not only in the south but throughout the country, who have 
suffered the atrocities perpetrated against them by Palestinians. The 
fast for Gaza rabbis fail to recognize that Palestinians do not hold a 
monopoly on pain. There are victims on both sides of the conflict.
Because of this failure to acknowledge that there are two narratives to 
the Middle East imbroglio, this minuscule group of rabbis has left 
sensitivity toward Jewish suffering out of the equation, and sadly stand 
idly by when their fellow Jews’ blood is being spilled. That is what 
their fast represents.
Their Web site (
http://www.fastforgaza.net
), along with Walt’s and 
Rosen’s declarations, imply that they care not at all about an objective 
critique of an Israel that should be “a light unto the nations,” but 
rather care only about painting Israel as an “evil empire,” thereby 
justifying their and others’ blatant assault on the very legitimacy of a 
Jewish state.

 non esattamente.
nahum rosica abbestia perchè con questi rabbini liberali non si può
più ripetere la cazzata che gli unici rabbini non schierati anima e
corpo con Israele sono gli scoppiati di Naturei Karta. Finchè erano
solo quelle macchiette, si potevano deridere tranquillamente, ma
questi sono della stessa corrente di Nahum, difficile farli passare da
scoppiati senza dare implicitamente dei cretini anche ai liberal
tutti...

 ebraica?)
Vabe, rabbini uomini (anche GLBT), rabbini donna (anche GLBT), rabbine 
donne (anche GLBT), rabbine uomini (anche GLBT).
Il *significant other* però deve essere sempre ebreo. Altrimenti non li 
si accetta nemmeno alla scuola rabbinica...

 si accetta nemmeno alla scuola rabbinica...
Nei seminari accettano animisti ?
Non sapevo...


 Non sapevo...
eppure non e' difficile da capire. Gli ebrei si sposano tra di loro 
perche' sono razzisti e mettono al mondo bambini che toglieranno 
qualcosa a qualcuno (aria, acqua, o di solito terra) e che quindi sono 
sionisti.
per questo su ICRC si invita all'uso del bastone. Una elementare 
questione di giustizia.

 Non sapevo...
Pensa che nei seminari accettano occasionalmente persino ebrei, e
talvolta diventano persino cardinali (es. Lustiger)

 Pensa che nei seminari accettano occasionalmente persino ebrei
che pero' non pronunciano piu' quelle maledizioni contro i genitali, 
vero? Ebrei, diciamo, puliti?

 talvolta diventano persino cardinali (es. Lustiger)
Restando di religione ebraica?
No perché sarebbe una stupefacente novita'.
Su, su Tex Willer riponi la pistola..cosi' come invito febo a non 
rispondere compulsivamente ti invito a piu' sereni confronti.


  invito a piu' sereni confronti.
Facile a dirse. Ci sono persone che, ogni volta che parlano di Israele,
di ebraismo o semplicemente con ebrei, si incazzano come delle bestie e
dopo poche battute finiscono per ripetere gli stereotipi della
propaganda antisemita. E di queste persone ne hai trovate un paio.
E' ovvio che negli ebrei c'e' qualcosa che causa queste reazioni, no?
Quei due sono colti intelligenti e appartengono alla religione giusta.
Mica posono avere pregiudizi!

 Quei due sono colti intelligenti
Chi, Fritz? LOL.
Tb (bieco illuminista)
-- 
"A vote is like a rifle, it's usefulness depends upon the character of
the user."
~ Theodore Roosevelt

 Restando di religione ebraica?
Sei tu che hai parlato di candidati ad entrare in seminario. Io ho parlato 
di consorti e/o 'life partner' di candidati a scuole rabbiniche. Mi sembrava 
perlomeno curioso che denominazioni ebraiche che si vantano di accettare 
come rabbini elementi rappresentativi di quasi tutto l'arco costituzionale 
degli orientamenti sessuali poi si impuntino sull'appartenenza religiosa del 
consorte.
Comunque la CC (che non si vanta di etc etc, e fa bene) per quanto riguarda 
le chiese orientali accetta anche persone sposate in seminario, non so bene 
se e con quali limitazioni riguardo alla religione del consorte.

 consorte.
No, non ï¿œ curioso.


 No, non è curioso.
pare fatto apposta per discriminare il nipote di uno che durante la WWII 
si e' esercitato con il tedesco. Guarda te come sono vendicativi questi 
ebrei, sara' questione di alimentazione?

 Ricostruzionisti, gente seria...hanno anche rabbine donne.
perch� si chiamano cos�?

 perché si chiamano così?
http://en.wikipedia.org/wiki/Mordecai_Kaplan

 Sei interessato?
Gli antipsicotici sono nell'equivalente della classe A del NHS, come in 
Italia?

fe...@delenda.net
 ha scritto:

Guarda che non ï¿œ obbligatorio scrivere qualche carattere a caso, quando 
non sai dare una risposta ad una semplice domanda.


 non sai dare una risposta ad una semplice domanda.
guarda che lui la risposta la sa sempre. Ed esattamente sa anche di chi 
e' la colpa. Sa pure un sacco di cose su suo nonno. Pero' non le vuole 
dire.

Il 24/02/2010 20:27,Tonibaruch ha scritto:
 >>> Gli antipsicotici sono nell'equivalente della classe A del NHS, come
 >>> in Italia?
 >>
 >> Guarda che non ï¿œ obbligatorio scrivere qualche
non ti intendi di antipsicotici
 > carattere a caso,
non ti intendi di NHS
 >> quando non sai dare una risposta
non ti intendi di classe A
 > ad una semplice domanda.
non era una domanda, era un trito artificio retorico di quartordine, 
stantio come le mutande di un tardo epigono bukowskiano
 >
 > guarda che lui la risposta la sa sempre. Ed esattamente sa anche di chi
 > e' la colpa. Sa pure un sacco di cose su suo nonno. Pero' non le vuole
 > dire.
Di psicotici perï¿œ dovresti averne una certa esperienza ormai..

fe...@delenda.net
 ha scritto:
[cut guazzabuglio illeggibile]
Ci siamo giocati pure questo...


 Ci siamo giocati pure questo...
mettiamo su un po' di musica, vah.
Questa per le fobie, diciamo, di genere
http://www.youtube.com/watch?v=fUJ466tej7Q
e questa per il suo beniamino, quello che ha avviato il thread
http://www.youtube.com/watch?v=rJsntrAx7TE

 
http://www.youtube.com/watch?v=rJsntrAx7TE
Guarda ci sono dei ragazzi di Tavarnelle qui vicino che pur con sonorità 
simili..
http://www.youtube.com/watch?v=J_qFOqJStWA
...ma si, ecco, è proprio questo... suonano, suonano MEGLIO..

 un esempio per la sayeret
vedi, Juza, qui il Logi fa nientemeno che delle raccomandazioni ad un
gruppo di persone, piu' o meno collegati con l'ebraismo. Chiamiamoli
ebrei per brevita'.
Tanto per cominciare, questo gruppo e' composto da persone che tra di
loro si sono mandati affanculo in maniera clamorosa in piu' di una
occasione, ed immaginare che siano uniti e', detto come va detto, una
pirlata colossale. Non a caso, l'unica persona convinta dell'esistenza
di questa societa' segreta e', oltre a Logi, quel pirla di Persio.
E cosa raccomanda il Logi? Di seguire un esempio, ovvero quello di un
gruppo minoritario di rabbini liberali che si oppongono alla operazione
Cast Lead (e sono quindi una minoranza tra i loro colleghi) fino al
punto di associare questa opposizione alla loro pratica religiosa
(minoranza di una minoranza) e di farlo persino pubblicamente. Ancora
piu' minoranza: parliamo infatti di 62 persone tra piu' di tre migliaia.
Nel periodo della operazione Cast Lead rabbini (e studenti tali) avevano
le piu' diverse posizioni, che sono per giunta cambiate nel corso della
operazione stessa. Nella mia scuola abbiamo avuto professori che
firmavano un appello per interrompere le operazioni e studenti che
andavano a manifestare solidarieta'. Voglio dire che le posizioni di
quei 62 rabbini, per quanto ultraminoritare sono certo legittime.
Ma Logi addirittura le raccomanda. Cioe' crede di venire ad insegnare
agli ebrei come ci si comporta da bravi ebrei.
Ti prego di notare questo punto. Non e' che Logi si stia preoccupando di
dire a degli ebrei: se volete dialogare con me, o con noi cattolici,
questo genere di comportamenti non sono certo simpatici. Se dicesse una
cosa del genere sarebbe comprensibile. Il dialogo si fa in due, e io ho
poca voglia di mettermi a dialogare con chi vuole ficcarmi due dita
negli occhi, per dire. Ma Logi non sta parlando di come si conduce
dialogo inter religioso. Lui sta indicando a degli ebrei, comportamenti
che per lui sono esemplari, e che non c'entrano nulla con il dialogo
inter religioso.
In altre parole, Logi cerca di dare delle lezioni agli ebrei. Ci sono
quelli, e sono tanti, che sono sempre sospettosi del legame tra ebrei ed
Israele e sfoderano a giorni alterni la accusa di doppia lealta' (ce ne
sono, di questo tipo, che scrivono su ICRC. E non vengono certo messi in
black list per questo). Questa gente cerca sempre di dare lezioni agli
ebrei su come dovrebbero comportarsi per essere bravi ed onesti
cittadini. E converrai che si tratta di comportamenti inaccettabili, di
allusioni che fanno vomitare e di accuse da respingere anche quando sono
formulate tra le righe.
Ma in questo post Logi non sta solo dicendo a un gruppo di ebrei che
devono comportarsi da bravi cittadini, come se l'essere a favore di
Israele comporti sempre una qualche illegalita'. No, il Logi ha la
faccia da deretano di venire a spiegare a un gruppo di ebrei (o di gente
che ha in stima l'ebraismo) come dovrebbero comportarsi per essere
considerati bravi ebrei.
Cioe', Juza, io entro in casa tua, piscio sul tappeto, tu mi sbatti
fuori casa, e poi ti dico che non sei un gentiluomo perche' sei manesco,
e andandomene strappo la targhetta del tuo citofono, perche' non meriti
di essere chiamato signore.
Questo comportamento forse non sara' blasfemo, perche' nella operazione
Cast Lead c'e' poco di sacro. Ma e' decisamente piu' grave di una
battuta sul preziosissimo sangue, chiunque siano le persone coinvolte
Aggiungi che il Logi indirizza questa condotta contro ebrei, cioe'
contro gente che, adesso, anno 2010, si sente a giorni alterni la accusa
di essere la quinta colonna di un regime genocida, che si e' vista
imporre negli anni Trenta, da destra la prova di italianita' (ed e'
stata, come sai, bocciata) e che dagli anni Sessanta in poi si vede
imporre, da sinistra, la prova di ortodossia comunista o pacifista, e
che guarda che strano non la passa mai.
Non sara' blasfemo, il comportamento del Logi. Ma uno ha diritto di
averne pieni i coglioni.


wrote:

Una trottata notevole. 
Sarebbe il tuo modo di chiedere scusa?