Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: El poble unit mai serà vençut!

http://www.repubblica.it/esteri/2014/11/09/news/spagna_catalogna_sfida_madrid_urne_aperte_per_referendum_indipendenza-100119208/?ref=HREC1-17
 

 
http://www.repubblica.it/esteri/2014/11/09/news/spagna_catalogna_sfida_madrid_urne_aperte_per_referendum_indipendenza-100119208/?ref=HREC1-17
 
 
"El poble" non so, ma il po-pollo delle patrionzole sarà sempre preso a 
calci in culo dalla storia. Come è giusto.
 
-- 
Namib
.....
There's a blaze of light in every word (Leonard Cohen)

 calci in culo dalla storia.
 
non ti intendi di storia


Non ti intendi di storia contemporanea.


 Non ti intendi di storia contemporanea.
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Stati_per_data_di_costituzione
 
30 sono degli ultimi 25 anni. Puoi andare, Alienatus

In decenni che frequento questo no, non ho mai visto Namib sbugiardato così tante volte come in questo thread. Da Bombacci, poi...

 In decenni che frequento questo no, non ho mai visto Namib sbugiardato così tante volte come in questo thread. Da Bombacci, poi...
 
Non e' molto difficile, perche' le costruzioni di Namib sono chiaramente utopiche e fantascientifiche. L'impronta comunista si dovrebbe tradurre in un governo terrestre, in cui le singole tradizioni culturali non si traducono piu' in immagine politica separata. Una concezione dell'ONU neanche tanto diversa da quella del Vaticano, a cui per altro l'Italia ha sempre aderito.
 
Bombacci poi si trova in una febbre violentemente nazionalista, quindi sono energie 'comuniste' che si annullano a vicenda. Si puo' chiedere a due nevrotici, a due veterani del comunismo di giudicare di politica internazionale? Per me e' come chiederlo ad un Lama o a un Pope. Quella e' semplicemente una religione senza dio. Ne esistono altre. Loro pero' sono ugualmente orfani e seguaci di una reigione, di cui gli altri sono miscredenti.

 30 sono degli ultimi 25 anni.
 
Tra cui un bel numero dall'ex-URSS. Come dimenticare l'exploit 
bielorusso? E che dire del grande successo del Sud Sudan? :) E ora 
aspettiamo il Veneto; peccato per la Scozia, sfanculata dagli 
indigeni... :) Mai confondere la quantità con la qualità, analphababy :)


 Non e' molto difficile, perche' le costruzioni di Namib sono chiaramente utopiche e fantascientifiche.
 
Veramente, mon enfant, mi limitavo a constatare il ritorno sulla scena 
della *geografia* (Brasile, Russia, Canada; chissà, UE), ma tu, per 
carità, continua pure con la tua modesta ossessione (l'anticomunismo 
postumo), ché fastidio non dài. E, in fondo, non infastidiscono nemmeno 
le piccole patrie (la Catalogna! Ma andiamo :), che finiscono & 
finiranno sempre per essere colonizzate (de facto o de jure) da entità 
più territorialmente robuste --- con le debite eccezioni, s'intende: ad 
es., Israele, la cui potenza militare e la cui competitività tecnologica 
bilanciano ottimamente la sua insignificanza territoriale. Ma scusa se 
ho interrotto i tuoi borborigmi antistaliniani in opportuno ritardo 
(chissà cosa scrivevi prima del 1989? Massì, eri già sulla breccia, 
nella lotta contro i rossi :).


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sul fatto che il comunismo sia una religione hai ragione. Ha una gerarchia (sezione di partito, federazione; segretario di sezione, funzionario), un calendario liturgico (1 Maggio, congressi, inni), processioni (manifestazioni) Ha soprattutto un insieme di dogmi che richiedono fede, e generalmente mal tollera che i seguaci abbiano altre religioni. Le similitudini tra i processi dell'Inquisizione e le purghe staliniane (ammissioni pubbliche di colpevolezza). E cosi' via. 
 
Che Namib e Bombacci siano orfani della fine di questa religione, lo vedi dal fatto che sono assai simili a Luca Logi e Leonardo Tondelli, due cattolici che stanno assistendo alla fine del cattolicesimo italiano in cui sono cresciuti e che ha dato loro identita' e la certezza di essere dalla parte dei piu' poveri, e che quindi hanno sempre ragione (fino a quando rimangono poveri, ovviamente). 
 
Tutti e quattro negano la detta fine. Logi e Tondelli stanno cercando il colpevole (il cattivo protestante americano, Renzi, i massoni, gli ebrei...)
Bombacci cerca di rimettere in piedi la sua religione dicendo che comunque, sul lungo termine, le previsioni messianiche si realizzeranno (si', e' lo stesso comportamento dei fascisti dopo il 25 aprile). Namib cerca di razionalizzare e si aspetta che gli si dica che si', c'era qualcosa di buono e di valido anche nel comunismo. Una faccenda di identita', in realta' vuole sentirsi dire che c'e' qualcosa di buono e di valido in lui, non nella sua ideologia, che e' solo una proiezione delle sue fantasie (nessun caso di comunismo realizzato e' per lui il vero comunismo: in altre parole il comunismo e' un prodotto della fantasia, che non appena si realizza sulla terra scompare, non e' piu' lui, non e' piu' vero). 
 
Infine, sono comunisti, i nostri due, ma pur sempre comunisti italiani, ovvero dal retroterra cattolico (il proletariato per loro sono come i poveri di Francesco d'Assisi: categorie dello spirito, mica gente concreta con dei bisogni). E come ogni cattolico, ritengono di essere portavoci di valori e di principi universali. Vedono la democrazia come il momento in cui tutti votano e sono parte di uno stesso Stato. Il principio della cittadinanza (democrazia senza autodeterminazione dei popoli e' un non senso) e' per loro solo cittadinanza universale, appartenenza dei fedeli alla sola ed unica Chiesa comunista (con le sue gerarchie, i dogmi e le liturgie) in tutto il mondo. Non appartenenza concreta a una comunita' nazionale. 
 

 es., Israele, la cui potenza militare
 
vedi, amalric? Ossessionato da un preciso caso, che lo fa sentire impotente. Quindi si rifugia nelle eleaborazioni ideologiche. 
 
Qualcuno glielo spiega che un insieme di piccole patrie, dette paradisi fiscali, ha messo KO lo Stato sociale, che lui pure considera uno dei grandi progressi dell'umanita'? 
Che i miliardari scandinavi mettono i soldi in banche alle isole Jersey? E che grazie a quelle piccole patrie, esiste Amazon che si mangia ogni altra casa editrice e gli fornisce i libri di Zizek (suo nonno era tanto se poteva permettersi Gramsci) sui quali si masturba? 
 
Abbiate pieta' di Namib. Aiutatelo a tornare sulla terra. 

 vedi, amalric? Ossessionato da un preciso caso, che lo fa sentire impotente
 
Ora il prete ha anche imparato a leggere al contrario: uno *loda* 
l'amministrazione dello Stato di Israele ("competitività tecnologica" 
non ti faceva gioco, pollo?) e se ne ritrova "ossessionato". L'"unica 
ossessione" che vedo, qui, è quella di uno che si pente e si duole 
cattolicamente tutti i giorni di essere stato comunista. Massì, don 
Abbondio, abbiamo capito, ci crediamo tutti, ora sei dalla parte giusta, 
vai avanti così.


 don Abbondio,
 
guarda che quello che si pente, nella storia, ha un altro nome. 
Manco ti ricordi i Promessi Sposi?

 guarda che quello che si pente,
 
Tu sei quello che scende da cavallo al momento opportuno, e poi rompe i 
coglioni a tutti dicendo che è sempre andato a piedi, lui.


 Tu sei quello che scende da cavallo al momento opportuno, 
 
toh, cosa si rivede, la accusa di opportunismo. Proprio non ritieni possibile che uno possa smettere di essere comunista per ragioni che non siano sordide e peccaminose? Ma leggiti Koestler.

 toh, cosa si rivede, la accusa di opportunismo. Proprio non ritieni possibile che uno possa smettere di essere comunista per ragioni che non siano sordide
 
Certo che è possibile, ma in tal caso non se ne frigna ogni giorno per 
decenni rampognando i "peccatori" (ti cito) che non hanno visto la luce 
del pentimento; si cambia e basta (non si fa come Ferrara, per dire). Il 
"comunismo reale" è defunto, eppure il tuo insensato (e veramente 
pretesco) rancore verso quello che eri è ancora vivo & scassaminchia. 
Fatti una domanda e datti una risposta.
---


 Certo che è possibile, ma in tal caso non se
 
ne trovi uno solo di comunista che ha abbandonato la chiesa e la fede per il quale tu hai rispetto intellettuale e non disprezzo?
 
P.S. leggiti Koestler. 
 


Che il comunismo sia una religione l'hai mostrato assai bene, in effetti qualcuno disse che aveva delle istituzioni ispirate dai gesuiti per il controllo delle coscienze.
 
Certo se insisto sulla STASI, non e' solo per il crollo del muro, ma perche' questo controllo delle coscienze, con celle e torture fu applicato manu militari nell'interesse di una grande potenza, l'URSS. E non e' un caso che a sovrintendere c'era Putin, che si scandalizzo' del rogo degli archivi. Volevano bruciare anche quelli del KGB, ma i militi fermarono la folla, era materiale extraterritoriale - LOL
 
Cmq. In Italia c'e' ovviamente la discendenza cattolica di ogni militante, che genera automaticamente il lato escatologico. Quello che non si puo' realizzare oggi, si realizzera' domani. E' lo stato in cui hanno vegetato i comunisti da Yalta, quando l'Italia fu tolta dalla sfera sovietica, e i comunisti dovettero arrangiarsi con gli alleati, che gli fornirono armi il piu' leggere possibili, con l'accordo che sarebbero state restituite alla Liberazione. Si sa poi cosa e' successo, se le tennero e cercarono di fare la loro piccola rivoluzione.
 
Da allora il loro odio per gli USA e' stato permaNente, senza rendersi conto che senza l'azione alleata, di Churchill il primo, saremmo finiti come la RDT o peggio. Questa e' la considerazione che mi viene nel giorno del Muro. Ma loro niente: ciechi alla storia, sono di nuovo proiettati nel futuro, come se escatologicamente credessero nella resurrezione della carne comunista.
Mentre io vengo tacciato di anticomunismo trinarciuto, invece di documentare il rifiuto del totalitarismo che fa parte dei valori di base europei, e oggi e' incorporato nei Trattati di Lisbona.
Faccio solo notare che neanche Namib ha le palle per discutere della storia a ridosso del crollo del Muro e del PCUS, e magari ignora anche le dinamiche, e cioe' come quel crollo fosse dovuto alla presentazione di Memorial al Comitato Centrale  da SAKHAROV DAdavati allo stesso Gorbachev. Poi io sarei anticomunista. La verita' e' che in quel momento il PCUS si suicido', con gli archivi delle deportazioni e di Katyn svelate al pubblico russo e sovietico. Perche' poi le repubbliche se ne andarono con le liste dei loro spediti a diecine di migliaia in Siberia.E tra loro tutti  trotskisti ebrei. Si noti che molti, come gli ufficiali polacchi, furono semplicemente ammazzati.
Ma loro nei dettagli non entreranno mai, come i cattolici nell'Inquisizione, perche' la loro conoscenza dell'URSS e' solo la storia della RIMOZIONE di questi fatti. Percio' fu cosi importante l'azione di Sakharov e di Memorial per il crollo dell'URSS, che porto' alle dimissioni di Gorbachev.
 
Lo sanno? Ne dubito. Ma questi sono i fatti, la Storia, non e' anticomunismo. E' l'esplosione di qualcosa di mostruoso che ha oppresso centinia di milioni fino al collasso. Ma NON SE NE VERGOGNANO.

 Da allora il loro odio per gli USA e' stato permaNente
 
Certo che la storia della cecità dei coglioni è fantastica. Io posso 
essere criticato da Giovannino proprio perché NON vedo negli USA il 
"grande Satana", e da questa coppia di vecchi fessi perché, come tutti i 
"cattocomunisti" (naturalmente io sono ateo, ma quando la realtà fa 
ombra, tanto peggio per la realtà :), odierei gli USA. A me pare, molto 
modestamente, che né Giovannino né la coppia di vecchi fessi stia mai a 
sentire quel che si dice loro: quando incontrano qualcosa che confligge 
con l'idea che se ne sono fatti (una volta per tutte e via; inutile 
seguire gli sviluppi :), continuano immarcescibilmente a ripetere le 
stesse idiozie di dieci, venti, trenta, quarant'anni fa... Come se a un 
quarantenne la madre continuasse a preparare la merenda per l'asilo. La 
madre sarebbe da ricoverare, temo.


 stesse idiozie di dieci, venti, trenta, quarant'anni fa
 
chissa' quaranta anni fa chi stava gia' spiegandoti il successo (fiscale) delle Piccole Patrie. Un profeta?

 Faccio solo notare che neanche Namib ha le palle per discutere 
 
Lui ha aperto il thread, piangendo che nessuno ricorda i begli ideali (ideali: strano tipo di materialista dialettico) del comunismo. 
 
Per il resto, che ti devo dire? Non vedi come continuano ad ignorare (o a maledire, a una generazione di distanza) l'esodo degli ebrei dall'URSS? Non vedi quanta nostalgia hanno di quando i sionisti venivano messi in manicomio criminale? 
 
Hai presente Valentino Parlato, il giorno che la folla inferocita assaltava Gheddafi? Ha scritto che tutto andava secondo le previsioni, e che quelli erano allievi di Gheddafi, che restava un grande. Gheddafi, non so se mi spiego. 
 
La scuola di Namib e Bombacci e' quella. Differente solo nelle gradazioni. Bombacci e' solo, come dire, piu' sanguigno. E' come il fascista Catenacci impersonato da Bracardi. Persino simpatico, perche' inoffensivo. 
 
 


Sono felice che non odi programmaticamente gli USA - che ne dici della popolazione carceraria piu' vasta del pianeta e cosi' le esecuzioni capitali? LOL Non confliggonocon il tuo amore per il cinema?
 
Cmq. l'argomento principale e' che voi non sapete o non dicete niente di quel passaggio capitale di Sakharov e di Memorial. Io lo appresi un paio d'anni fa su Arte', quindi la coscienza in occidente e' abbastanza recente, anche sei i fatti sono del 1991. americano.
 
E ora che lo sapete temo rifiuterete di parlarne, ancorche' fu l'evento che porto' alle dimissioni di Gorbachev e all'implosione del PCUS, addirittura con un tardivo colpo di stato. Ma ve ne siete mai preoccupati? Oppure credete nella resurrezione dei corpi comunisti, dopo la dissoluzione termodinamica delle piccole patrie, in un nuovo internazionalismo universale?
 
Su'. voglio per una volta sperare nell'entertainment value di una nuova Svastica sul Sole (non sara' poi quella di Putin? Ma perche' il comunismo non rinasce, che ci vorrebbe cosi' poco? LOL)
 
Noto poi che in Italia si vive di immaginazione. Nessuno di voi due e' mai stato in USA o in URSS, oppure appartenete a quella generazione che aveva paura di prendere l'aereo?
 
E allora, di cosa parliamo?

 chissa' quaranta anni fa chi stava gia' spiegandoti il successo (fiscale) delle Piccole Patrie.
 
Niente, non capisce un cazzo. Oh, pazienza.
---


 Cmq. l'argomento principale e' che voi non sapete o non dicete niente di quel passaggio capitale di Sakharov e di Memorial. 
 
tra le tante cose che non vogliono sapere, e' cosa succede ai cimiteri ebraici (nota: solo a quelli ebraici) nei Paesi comunisti. La stessa protervia dei nazionalisti arabi
 
Il re-impiego creativo delle pietre tombali. Non vogliono gli ebrei intorno, nemmeno morti. 
 
Questo e' stato il comunismo. 
 
http://www.thejc.com/news/world-news/125183/how-headstones-jewish-graves-rebuilt-a-post-war-european-city
 
 
 

 Noto poi che in Italia si vive di immaginazione.
 
Anche di Artè :)
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 Lui ha aperto il thread, piangendo
 
L'identità fantastica fra quello che "interpreta" quel coglione di Nahum 
e quello che crede di leggere in ciò che gli si scrive è un sintomo 
chiaro: narcisismo allucinatorio, compulsione alla menzogna, realtà 
parallela, paranoia da complotto, certezza della verità, assedio della 
verità (e quindi sindrome dalla fortezza). Questo me diventa 'n serial 
killer. Fortunatamente, è così babbeo che lo catturerebbe anche un 
appuntato dei carabinieri da barzelletta, e prima che commettesse il suo 
primo reato.



Manno', perche' io in URSS ci sono stato, al contrario di te, e la catastrofe economica la do' per scontata.
 
Ma la goccia che fece traboccare il vaso fu la VERGOGNA morale, Sakharov appunto.

 L'identità fantastica fra 
 
sempre in attesa di conoscere il nome di almeno un ex comunista del quale conservi stima, anche dopo che abbia perso la fede. 
 


Mi si permetta di aggiungere che inizio a sospettare che questi due kommie non conoscono neanche la dinamica del PCUS dal 1998 al 1991, perche' il suo crollo fu tanto repentino.
 
E altresi' ignorano perche' Occhetto propose in tutta fretta di cambiar nome al partito, con l'accordo del partigiano 'William', vero mostro sacro del Bolognese- oppure hanno rimosso tutto. Ma neanche Occhetto spiego', disse solo che i fatti lo imponevano. Quali fatti? La fuga dei tedeschi dell'Est a Ovest? La caduta di Honecker? Mica ebbe le palle di dirlo.
 
E anche qui non si dice nulla. Abbiamo due kommie senzabal, che danno mostra di ignorare tuttto della cronistoria del loro PARTITO DI RIFERIMENTO. E' credibile? Sono cosi' IGNORANTI?
 
E il problema non e' neanche tanto del passato perche' nella sua follia Eurasiatica Putin da' mostra di voler vendetta dall'Occidente per quei fatti, e cosi' Leccascroto, IL?comunista fascitizzato. Quanto a Namib e' forse difficile capire perche' s'incazza quando noi si parla di Occidente? E chi ci dovrebbe difendere contro i carri russi che anche in questi giorni invadono a diecine more sovietico, mentre Gorbacev riappare a Berlino per rimproverarci?
 
Tutta la faccenda che loro rimuovono a me sembra parecchio attuale.E' il ritorno del rimosso.


Ce ne sono un mucchio. Veltroni, per dirne una (oddio, chissà se lui è 
mai stato commie...). Perfino Occhetto, tutto sommato (anche se da un 
po' di tempo va dicendo che lui "era già anti"). Ma che davvero credi 
alle cose che ti inventi? Ho votato per quel partito liberale che è il 
PD fino a poco tempo fa, eh. Ci sono delle ottime persone, ex comunisti 
(molti) compresi, anche se il partito ormai è alla deriva. Ci sono anche 
"estremisti" pentiti, come Manconi o Gad Lerner, che apprezzo. Meno 
Sofri, anche se va migliorando con il tempo. Io non considero il fatto 
di non essere più comunisti un tradimento, anche se nella tua mitologia 
personale saremmo tutti così. Mi hai mai sentito parlare di qualcuno 
come "traditore"? Tutt'al più lo direi a Sam Raimi, perché ha 
abbandonato l'horror per Spiderman...


Il 11/11/2014 14:00, amalric ha scritto:
 
 > Quanto a Namib e' forse difficile capire perche' s'incazza quando noi 
 > si parla di Occidente? E chi ci dovrebbe difendere contro i carri 
 >russi che anche in questi giorni invadono a diecine more sovietico, 
 >mentre Gorbacev riappare a Berlino per rimproverarci?
 
Mon enfant, sei tu che parli la lingua "de mi' nonno" della guerra 
fredda. Io sono contro l'eurasianismo di Putin, ma mi incazzo per la 
*semplicificazione* (nel senso che è proprio roba da sempliciotti) che 
implica il termine "Occidente", come se esistesse ancora un blocco 
ideologico anticomunista in assenza di comunismo, e come se gli 
interessi della UE non fossero sanamente concorrenziali con quelli degli 
USA (non nemici, ma alleati e concorrenti). Putin è un bastardo, ma 
quello che tu chiami "sovietismo" (e qualcuno chiama fascismo) è solo il 
richiamo della foresta della potenza geografica, ben noto anche a Stalin 
(tanto che alcuni nazionalisti russi, compreso questo fatto, *tornarono* 
in URSS dopo esserne fuoriusciti). Tanto a ciarlare di geopolitica, e 
non ne sapete un cazzo: sempre a fare il rosario delle vecchie leggende 
e delle vecchie identità, e mai a ragionare sul futuro, che non è solo 
un'ombra sbiadita del passato, sai?



Ma LOL quel recente passato, 1989-1991, che hai rimosso o ignorato completamente. Eppoi a gasarti del disaccoppiamento UE-USA, che e' esattamente cio' che vuole Putin per infilarci i carri armati. Questo e' il presente, non il tuo comunismo futuro da fantascienza LOL

 Eppoi a gasarti del disaccoppiamento UE-USA
 
"Alleati e concorrenti economici": quale "disaccoppiamento"? Stati 
diversi hanno interessi economici diversi. Qual è la novità? Mah. Torna 
nel sarcofago e seppellescitici, va'.


Chiami la NATO interessi diversi? Mai come in questi giorni se n'e' vista la necessita' LOL
Quanto al sarcofago, dove e' finito quello di Stalin? Magari un posticino te lo fa. Io non ho sarcofaghi nella MIA cultura - LOL

 Chiami la NATO interessi diversi?
 
La NATO è un'alleanza militare. Io parlavo di interessi economici, Old 
Coffin. Si può essere alleati militari e concorrenti sul piano 
economico; qual è il problema?


 economico; qual è il problema?
 
Tu sei fuori dal mondo. Stiamo infatti applicando pesanti sanzioni alla Russia ASSIEME agli USA.
La concorrenza commerciale non c'entra NIENTE.

 po' di tempo va dicendo che lui "era già anti"). 
 
nemmeno lui.
 
vedi? Se uno cessa di essere comunista, tu intravedi motivazioni sordide o psichiatriche. Non reputi proprio possibile che si possa decidere di abbandonare la tua Chiesa.
 
E ancora non hai letto Koestler. 


Dovrebbe anche ascoltare l'intervento di Sakharov al comitato centrale del PCUS in cui presentava Memorial e i suoi primi risultati sui deportati, e vedere la faccia devastata di Gorbachev, se non sbaglio nel 1991.

 vedi? Se uno cessa di essere comunista,
 
E Manconi, Gad Lerner e Sofri, li abolisci? :) E aggiungiamoci Cacciari, 
va' :) Ma riuscirai, un giorno, a comportarti da essere umano appena 
appena decente? :) Ma mentire sempre non stanca?



In questo caso specifico (di cui NON parlavo), no di certo. E io infatti 
appoggio le sanzioni (anzi, le renderei molto più dure). Ma, 
*normalmente*, USA e UE sono entità politiche autonome, alleate 
militarmente e (siamo in regime capitalistico, eh :) concorrenti sul 
piano economico. E' la normalità di molti rapporti di alleanza. Che c'è 
di male, nella normalità capitalistica? Anche due salumieri possono 
essere ottimi amici, sebbene l'uno cerchi di conquistare i clienti 
dell'altro. Ti stai imbolscevendo? :)



No, noto che i tuoi riflessi sono sempre antiamericani, laddove saremmo spacciati senza gli USA in caso di una nuova Guerra Fredda.
 
Noto anche che tu non sai il prezzo dell'uguaglianza, che dl bolscevico e' sempre forzata manu militari. Basta leggere Mission to Taskkent di Bailey, che passo' un anno in quell'oasi, prima che venisse tramutata in un deserto.
Si icomincio' per sequestrare i depositi di grano e si fini' con gli alberi da frutta. Le case vennero sequestrate e divise tra piu' famiglie, I soldi rubati dai militi con promesse di redistribuzione mai attuate. Chi cerco' di nascondere qualcosa venne ammazzato come un cane. Naturalmente i meglio serviti furono i soldati dell'armata rossa, spesso ex criminali, che si presero le primizie, senza dover rispondere a nessuno. Vi furono naturalmente delazioni, e molti divennero spie, pur di aver parte del bottino, o almeno la vita salva.
Ecco come procede l'uguaglianza: e' un esercito con liberta di saccheggio, a cui non scampa neanche chi a noi sembrerebbe povero. L'uguaglianza viene importa con la FORZA e con l'ARBITRIO, e i bolscevichi sono solo quelli che si servono meglio nel saccheggio. Cosi' si spiega il massacro dei kulakhi, e nel clima d'odio e di sospetto generalizzato, tutte le deportazioni che ne seguirono, in particolare quelle etniche, dei cui beni dei deportati, gli sgherri si servirono a mani piene, in particolare delle case.
Proprio come sucesse a Roma con le case degli ebrei deportati, ma sotto il fascismo.
Eccotela la tua bella uguaglianza comunista: come e' andata in realta', dalle testimonianze.
Quindi smetti di raccontarci, e di raccontarti, leggende del Mulino Bianco.

 No, noto che i tuoi riflessi sono sempre antiamericani,
 
:) Vabbeh. Quando hai tempo, leggi quel che ho scritto, ché 
evidentemente non l'hai fatto, prima di rispondere. (Ma che è? 
Un'epidemia di arteriosclerosi? Mah).



Vedi che insisti sulla questione della vecchiaia, pensa alla tua piuttosto.
 
Se poi un giorno potessi fare a meno del tuo privato comunismo, forse potresti vedere che nella strategia di Putin sembra di esserci un elemento di revanscismo, non solo verso la NATO, ma anche verso l'Europa, che in effetti il comunismo sovietico lo beffo' nel 1989.
Proprio quando lui stava al KGB di Berlino. Sono cose che non si dimenticano. Ecco che un po' di ricostruzione non e' inutile per capire il presente.
 

E aggiungiamoci Cacciari, 
 
bene, prendo atto che conservi stima intellettuale anche per qualcuno tra i molti che hanno smesso di essere comunisti dopo il 1989.
E prima? 
 

 Proprio come sucesse a Roma con le case degli ebrei deportati, ma sotto il fascismo.
 
oh, ma in piu' loro hanno la scienza. Vedi i grandi progressi con Lysenko.


Cacciari ha smesso nel 1989? Ma non gli avevano offerto di entrare nel PSI in era craxiana?


secondo wikipedia era parlamentare PCI fino al 1983.

 E prima?
 
E prima uguale. Pensi che abbia mai avuto problemi con Silone o con 
Vittorini? Non me ne è mai importato un accidente, del loro rapporto con 
l'URSS o con il PCI o "con il comunismo": erano grandi scrittori, e li 
ho sempre apprezzati; apprezzavo meno Pratolini, invece, pensa un po' 
tu, lui che era il più fedele alla linea (però "Lo scialo", il suo libro 
più torbido, e anche moralmente e politicamente ripugnante per il suo 
meccanicismo antropologico - perverso = fascista - l'ho amato). E 
ovviamente amavo e amo Pasolini, che è stato un grande reazionario 
(sedicente comunista), ma forse anche l'ultimo nostro grande poeta 
(insieme a un ex-fascista, Ungaretti, e a un altro reazionario, e pure 
prete: Clemente Rebora; Montale va da sé, ma è altro). E avevo e ho 
stima anche per molti intellettuali di destra (leggevo e leggo Eliot e 
Yeats, mica Majakovskij). E la "Distruzione della Ragione" di Lukacs era 
sì una teratologia, ma per me fu anche un grande parco giochi 
intellettuale. Ma per chi mi hai preso? Per il "Molotov" di Bobo? Ma va' 
va'...



Al tempo della direzione Asor Rosa di "Rinascita", però, Asor gli 
rimproverava le sue frequentazioni "terroriste"; donde la rottura, con 
reciproco sfanculamento...


 Yeats, mica Majakovskij).
 
tutto torna

E Koestler, invece, no. 
Chissà perché

 Chissà perché
 
Non ho problemi con Koestler, e nemmeno con Solgenitsin. Rasségnati, hai 
detto un mucchio di cazzate. Chi grida al "traditore" va' a cercarlo da 
qualche altra parte.


 Non ho problemi con Koestler,
 
pero' qualche problema a capire le buone ragioni del sionismo lo hai (e chissa' se hai letto Ladri nella notte) come pure a cogliere le similitudini tra Inquisizione cattolica e purghe comuniste (e chissa' se hai letto Buio a mezzogiorno).
Ma no, meglio Silone (cattolico, e non ebreo: che cosa curiosa)
 

 pero' qualche problema a capire le buone ragioni del sionismo
 
Non stavamo parlando del sionismo, Sviky Gonzales. Il tuo problema, ora, 
è fare il mentsch, e dichiarare coram populo che tutte le cazzate che mi 
avevi attribuito (il credere che gli ex-comunisti siano tali per ragioni 
sordide e peccaminose) erano appunto delle cazzate, parto esclusivo 
della tua fantasia (vabbeh: puoi non aggiungere "malata"). Vediamo se ci 
riesci, va'.


 Non stavamo parlando del sionismo, 
 
stavamo parlando del modo in cui cerchi di mantenere la facciata di comunista, dopo essere stato sbugiardato nientemeno che da Bombacci. 
Io e amalric ti avevamo fatto notare che il comunismo e' una religione (1), e io avevo aggiunto che, come ogni religione organizzata, mal sopporta deviazioni, scismi ed eresie
Tu hai appena raccontato (per la prima volta. credo) che ci sono eretici verso i quali hai stima. E' sorprendente, perche' ti facevo piu' settario. Ma d'altra parte a te sta pure simpatico l'attuale papa (quello della religione cattolica, non hai chiarito a  quale denominazione comunista appartieni, quindi non sappiamo chi sia il tuo papa attuale). Che ha, verso gli eretici della sua chiesa, lo stesso benevolo atteggiamento che tu hai per Occhetto e Cacciari. Oh, ma son contento per te, eh. 
 
 
(1) Ci sarebbe quel libro di Koestler, Buio a mezzogiorno, che ti fa tanto schifo che eviti di nominarlo. Eppure li' le similitudini tra le due chiese, e i relativi meccanismi repressivi, sono illustrati con dovizia di atroci particolari
 
 
 

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Quella della religione e' una metafora, ovviamente. Tuttavia i principi totalitari sono gli stessi.
La divinita' immagino, e' La Storia, di cui ha preso il controllo il Proletariato - o piuttosto il Partito, suo rappresentante in terra. Infatti che rimane dei comunisti senza il Partito, la Storia?
Ma la Storia bisogna controllarla nei fatti: perseguitando i borghesi, ammazzandoli o rieducandoli, come venne fatto subito alla liberazione di Saigon, eppoi la confisca delle case, simbolo diretto della proprieta' borghese, le bestie da pascolo o da soma, altro simbolo di proprieta' in Asia,ecc
E' una religione della confisca.
Ma durante la Grande Rivoluzione Cromwelliana accadde l'opposto: si confiscarono le proprieta' dei conventi cattolici, quando non li si distruse direttamente. Per me fu strano vedere il paesaggio inglese costellato di tanti ruderi gotici o romanici, quando in Italia non se ne vede uno.

 (1) Ci sarebbe quel libro di Koestler, Buio a mezzogiorno, che ti fa tanto schifo che
 
...ne ho due traduzioni, in casa. Non ne azzecchi una. Prova a 
domandarti perché; IMHO, perché non ascolti MAI chi ti parla, ma 
preferisci usare lacerti di quello che ti si dice per costruirti un 
paranoico archivio che non ha alcuna attinenza con la realtà, ma solo 
con quello che te ne aspetti. Del resto, che tu e Giovannino siate due 
ottusi dogmatici, lo dimostra la vostra reazione a quello che ho detto: 
tutt'e due continuate a pensarla come prima (e in due maniere opposte: 
uno dei due sbaglierà, che dici?), adiabaticamente insensibili alle 
nuove informazioni che vi sono state date. Ora, io sono cortese tanto 
quanto incazzoso, e quindi adesso basta, eh, ché non sono mica 
interrogato dalla polizia. Adesso esigerei delle pubbliche scuse, se ce 
la fai (semel in saeculo) a fare il mentsch.
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 lo dimostra la vostra reazione a quello che ho detto: 
 
mah, io al tuo posto mi chiederei come mai persone, di opinioni opposte su tutto quanto, si trovano d'accordo nel dire che sei un cretino. 
 

 mah, io al tuo posto mi chiederei come mai persone, di opinioni opposte su tutto quanto, si trovano d'accordo
 
E' semplice: siete tribali. E annusate l'uno nell'altro la puzza santa 
(è 'na metafora, eh: con voi ritardati, bisogna essere cauti) di chi 
capisce solo chi puzza come lui.
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 E' semplice: siete tribali. 
 
e chissa' come ti senti non-tribale appiccicano a capocchia questo adesivo a chiunque abbia il torto di dissentire da te. 
 
 

 e chissa'
 
E chissà quanta paura hai, delle opinioni che differiscono dalla tua, 
per cancellarle regolarmente?


 per cancellarle regolarmente?
 
vedo che hai cancellato il passaggio in cui ti spiegavo che pogrom e massacro non sono sinonimi. A proposito di cancellare. 

 vedo che hai cancellato il passaggio in cui ti spiegavo che pogrom e massacro non sono sinonimi
 
Ecco restituito il passaggio essenziale alla comprensione di qualcosa 
che non c'entrava un cazzo con il de quo. Ah, constato che il mentsch 
che poteva occultarsi in te ha preferito sparire del tutto: le rotative 
girano tranquille che è un piacere.
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 constato che il mentsch 
 
quando usi parole yddish sembri Bossi che imita i napoletani. Contento tu. 
 

 ed
 
Sono stato anche troppo paziente, ma non vedo pubbliche scuse. Avrai il 
(dubbio, ok) privilegio di interloquire con me quando lo avrai fatto, 
psycho.
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Nahum sara' fissato, ma almeno si e' lustrato da una ideologia della violenza. Che invece tu continui ad assolvere, facendo finta di essere paacifico, mentre invece sei pronto ad assolvere i peggiori crimini politici in nome dell' a-democrazia. Stando pero' bene al calduccio in una democrazia che ti paga, invece di sbatterti in carcere.
Puah, solita amoralita' italiana.

 facendo finta di essere paacifico,
 
Moi? Io sono un tranquillo sostenitore della violenza politica (cfr. 
ENT). Da usare con juicio, ma è un mezzo come tutti gli altri, e, 
infatti, come tutti gli altri usato. Una volta o l'altra tu e 
quell'altro pensionato dovreste provare l'ebbrezza adrenalinica di 
ascoltare quel che vi si dice. La vostra vita cambierebbe in modo 
formidabile. Ma si sa: inutile lavare gli asini...


 ascoltare quel che vi si dice. 
 
per esempio quando parli di "pogrom anti-islamico"?

 m
 
Le faremo sapere, grazie.


 Le faremo sapere, grazie.
 
lascia un messaggio sulla segreteria telefonica, eventualmente verrai richiamato. 
 


Poi a ben pensarci l'Archivista giustifica indirettamente le posizioni dei coloni ebrei piu' assetati di sangue. Il comunismo l'ha abbandonato perche' non aveva posto nel suo cuoricino per due ideologie tanto violente, quest'ultima poi avendo mandato sottobanco parecchi ebrei al macello.
 
A me pero' fanno ridere i 'tranquilli sostenitori della violenza politica' che si fanno mantenere dallo stato democratico italiano. In fonod, come giovanni, non sei altro che un imboscato che al relativo calduccio sogni la tua leggenda di sangue.
 
Uno in Italia deve sempre imparare a distiguere tra il day to day e il mostro escatologico che dorme in una popolazione che ha sempre potuto far poco in materia di istituzioni democratice. Che la rivoluzione borghese se l'e' dovuta fa portare dagli eserciti stranieri.
 
Percio' permettermi di sorridere ai tuoi sfracelli: continuero' ad usare quel correttivo tra realta' e fantasia che in genere si usa quando si giudica l'Italia.

 A me pero' fanno ridere i 'tranquilli sostenitori della violenza politica' che si fanno mantenere dallo stato democratico italiano.
 
Veramente, a) non è lo Stato che mi mantiene. E b) il mio laico sostegno 
alla violenza politica è quello che mi distingue da un pacifista, non 
quello che mi accomuna a un terrorista (non credo che tu considereresti 
"terroristi", che so?, dei partigiani antiteocratici in Iran). Eppure, 
ne abbiamo parlato tante volte, ma, si sa, ascoltare non è il tuo forte: 
ti rimane un'immagine mentale del prossimo, e continui a parlare con 
lei, e non con lui...
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 Ma puoi sempre provare a difendere la scientificita' del marxismo nello spiegare i forni crematori. 
 
Marx non ha mai detto che il marxismo è sinonimo di 42, tu pensi DAVVERO che il sionismo sia la risposta a tutto, che è un errore ancora maggiore del primo. E' come se uno scienziato ipotizza una teoria, e di fronte agli esperimenti che gliela smentiscono, per reazione si mette a credere all'astrologia....

 tu pensi DAVVERO che il sionismo sia la risposta a tutto, 
 
ma per nulla, penso che sia la risposta all'antisemitismo.
 
Poi. certo, gli antisemiti (particolarmente quelli di formazione cattolica: Logi, febo, Crei, Tondelli) vedono ebrei dappertutto, ma quello e' uno dei loro tanti problemi.
 

 Il comunismo l'ha abbandonato perche' 
 
perche' ho visto che non spiega la realta'. E l'esempio lo hai sotto gli occhi, ovvero gli sproloqui di Namib contro gli indipendentisti e le piccole patrie, secondo lui condannate dalla storia.
E' una fesseria. Le piccole patrie sono piu' vive che mai, si chiamano paradisi fiscali, e riescono ad avere la meglio sulle entita' sovra-nazionali. Anzi, ci sono buone ragioni per affermare che e' proprio la loro esistenza che ha messo KO lo Stato sociale, a cui Namib (e anche io) tiene molto. 
 

 Marx non ha mai detto che il marxismo è sinonimo di 42,
 
"42"?
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Piu' che altro mi fa ridere che lui rifiuti l'idea di Occidente e di democrazia pur vivendoci: siamo in ottocento milioni ad aver rifiutato il comunismo dal 1931, ma lui sproloquia di azione politica violenta, come un gruppettaro. Pur usufruendo di tutti i benefici della democrazia, tra cui quello di scrivere e dire quello che si vuole, di poter cambiare lavoro, e di avere dei consumi decenti.
Un secolo in cui tutta questa gente non vuol sentire parlare di comunismo, ma lui imperterrito, gliela butterebbe giu' per il gargarozzo.
Mi sa inoltre che non ha neanche capito il significato di Federazione in EU, che non e' la scomparsa degli stati nazionali, ma cessioni di sovranita' per migliorare la vita, uno scopo del tutto pragmatico, e non millenarista, come e' ormai il comunismo. Bah!

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questo perche' e' abituato a tranciare giudizi generali. Per lui il fondamentalismo islamico non e' un problema, il problema sono le religioni monoteiste (anche i Chassidim di Meah Shearim, anche i monaci benedettini, che non decapitano nessuno). 
Quindi lui non vede la federazione europea, come me e te. Lui vede il superamento-degli-Stati-nazionali (intanto Amazon, che prospera grazie alla esistenza delle piccole patrie fiscali, gli porta in casa decine di libri, quando i suoi nonni era tanto se ne potevano permettere un paio: quanto e' stronza la realta' con tutti le sue complessita'). 
 
Il punto e': come mai si e' creata questa nevrosi autoreferenziale della astrazione a tutti i costi, che impedisce di vedere i casi particolari? La mancanza di pragmatismo e' un classico. Ti faccio un esempio di minima politica: negli anni Ottanta avevamo (noi, piccolo gruppo di collettivi, anarchici, radicali, DP ecc. in uno dei comuni di una zona altamente industriale) la possibilita' di candidarci dentro le liste del PCI, con due o tre indipendenti. Nulla, i massimalisti tra di noi vollero fare la lista autonoma, e andare alle urne con un simbolo diverso (PdUP, uno dei capolavori di Roberto Maroni, avere imposto quella roba). Cosi' in Consiglio comunale manco' la maggioranza e invece della giunta rossa ci fu un bel pentapartito. Che colonizzo' il consiglio di amministrazione dell'ospedale e ci piazzo' i cattolici; crebbe il numero degli obiettori e il diritto all'aborto ando' a farsi fottere. Ma la bandiera rossa era salva: e ci furono minorenni uccise dalle mammane
Ecco, io non biasimo i cattolici. E' la loro religione e loro agiscono coerentemente: se una giovane donna cerca l'orgasmo, deve poi morire sul tavolo da cucina con un ferro da calza infilato nell'utero. Ma responsabile della morte di quella ragazzina e' il numero sprpositato di obiettori, e responsabile del numero di obiettori sono i compagni che hanno imposto la loro bandiera. 
 

 E in ogni caso, se il prezzo di avere libri accessibili è crepare alla prima malattia seria perchè l'evasione fiscale di Amazon costringe a chiudere gli ospedali, meglio tutta la vita restare analfabeta.
 
potrei essere d'accordo, ma Amazon (cui cerco di sfuggire per quanto possibile [1]) non chiudera' certo per il mio e tuo boicottaggio.
 
[1] ogni volta che qualcuno si fa avanti a sbroccheggiare su Israele, io sono noto per sollevare il problema della evasione fiscale e di colossi come Starbucks, Google e appunto Amazon, domiciliati a pochi km da qui (Irlanda), che operano qui, fanno denari qui e pagano, se pagano, le tasse che decidono di pagare. Puoi immaginare quanto. E intanto il governo taglia i benefits. 
Il problema e' piu' grave, piu' urgente, piu' a portata di mano (le isole Jersey sono a pochi km da qui ), che non l'ennesimo, facile, comunicato in cui si condanna Israele. 
Guarda che strano, a quel punto cambiano tutti discorso. 
 

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Risposta_alla_domanda_fondamentale_sulla_vita,_l%27universo_e_tutto_quanto
 
 
Non si finisce mai di imparare. Gli è che solo da quest'estate sto 
cercando di recuperare la mia enciclopedica ignoranza in fatto di SF.
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