Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: I fascisti di sempre

Tanto per non dimenticare qualche dettaglio, in questi giorni di confusione
mediatica, in cui pare che la dx si erga contro la montante legione
dell'antisemitismo di sinistra...
http://www.societacivile.it/primopiano/articoli_pp/pp_3.html
Il «Regolamento militante» della sezione romana «Salita del Grillo» di Forza
Nuova detta le regole da seguire:
«Il leggionario» (testuale: con due g) deve «diffidare dell'attuale magma
islamico il quale figlio caotico del cancro sionista offende la dignità lo
spirito e la storia europea. La fede ci unisce e nel tradizionalismo
cattolico troviamo i cardini della Nazione Europea: Dio, Patria, Famiglia!».
La donna: «Per noi rappresenta molto, è la madre dei nostri figli quindi
deve essere rispettata in quanto tale. Il suo apporto nella Legione è quello
di ausiliaria, ci curerà nel momento del bisogno, ci donerà amore e
combatterà al nostro fianco per le cause della nostra stirpe. Noi dobbiamo
garantire sicurezza alle nostre donne, ci saranno momenti in qui» (testuale)
«loro dovranno aspettarci a casa. L'ausiliaria deve prendere coscienza del
suo ruolo e non essere dispiaciuta di ciò che non gli compete» (testuale)
«ma deve andare fiera di quello che per noi rappresenta: fede, amore,
dolcezza».
Il combattimento: «La nostra razza ha sempre combattuto anche sapendo di
poter perdere. Con tali esempi di dedizione alla Causa, come si può fallire?
Oggi cosa potrebbe essere una denuncia, un mese di galera o uno scontro con
i nemici, quando si moriva sui campi di battaglia per difendere la bandiera
fino a pochi anni fa si moriva per poter essere liberi fascisti, europei, e
oggi davanti a questi tribunali comunisti si dovrebbe fermare il
rappresentare una stirpe di guerrieri? La risposta è no! I nostri martiri ci
consegnano la loro spada ancora bagnata nel sangue dei nemici in dono».
Interessante, poi/però, che - alla sezione Esteri - il sito di Forza Nuova
linki Blondet, che purtroppo non ha "seguaci" solo a dx:
http://www.forzanuova.org/mossad_implicato_attentato_egitto.htm
Sarei anche grato a chi aggiungesse a questa summa di nefandezze i termini
precisi di quell'episodio che vide un rappresentante di FI apostrofare un
ebreo italiano con le parole "voi siete solo ospiti qui". Bye.
Namib

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
Fosse vero!!!
Sarebbe l'ora!!!
Che in Italia-Roma ecc..- gli Ebrei..pazzoidi- sono rossi e non capiscono il
pericolo:
i comunisti sono con gli Ebrei come i cattolici-fascisti!!!!!!!
Fosse vero!!!!
Luciana Cencioni

 dell'antisemitismo di sinistra...
ma Ehud Gol ha avuto da ridire qualcosa sulla presenza dei nazistucoli
nella lista del Cdx a sostegno di Berlusconi?
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
5 per mille all'Associazione di amicizia Italia-Cuba cod.fis. 96233920584
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 nella lista del Cdx a sostegno di Berlusconi?
Gol ha nella vita politica italiana la stessa funzione di Tb in questi 
ng: discernere i "normali" dai "cripto-antisemiti".
Il metodo è semplice: si presentano come l'incarnazione di tutto ciò di 
cui gli antisemiti accusano l'ebraismo: arroganza, ipocrisia, incapacità 
palese di comunicare ad un livello civile, accettazione fanatica di 
tutto ciò che Israele fa, supporto incondizionato a chiunque sia "amico" 
di Israele, abbondante uso di accuse di antisemitismo per zittire 
l'avversario, l'intermittenza dell'uguaglianza Israele=ebrei a seconda 
del momento ecc. ecc.
La prova consiste nell'identificare i suddetti come le mele marce che 
sono e nel non cadere nel tranello di estendere queste, ehm, qualità a 
tutti gli ebrei, di evitare la generalizzazione, insomma.
Una volta fatto questo si privano i due individui di ogni potere e li si 
può cominciare a trattare per quello che sono: un fesso che fa 
l'ambasciatore pur essendo incapace di capire anche la più basilare 
regola della diplomazia e un troll sanguinario che insegue la gente 
supplicando confessioni di antisemitismo per giustificare la sua esistenza.
l.p.o.d.p.i.

 supplicando confessioni di antisemitismo per giustificare la sua esistenza.
quasi spero che D'Alema diventi ministro degli Esteri, che metterebbe al
suo posto il signor Gol finche' avremo la "fortuna" di averlo in Italia.
Per tb c'e' poco da aggiungere a tutto quello che ho scritto in passato
sul suo ruolo nel ng eccetto che diventa sempre piu' paranoico nel suo
"sparare" a zero contro la Sinistra.


 Gol ha [cut]
...direi ragione da vendere, no? Chi brucia bandiere israeliane il 25 aprile
è un antisemita di merda. Se ti sforzi un po', vedrai che riuscirai a dirlo
anche tu.
Per il resto, Julius, perdonami se taglio qualche chilo di parole oscure del
tuo paesaggio interiore. Non credevo di averti fatto così male. E' stato
involontario, davvero.
Tb
-- 
luca logi > >Non so. Immagina che qualcuno scriva giudeoquesturino,
luca logi > > ti riterresti lusingato?
sergio > sarebbe di sicuro espressione di antisemitismo per i vari
tonigoebbels.

 involontario, davvero.
Quale parte di "si privano questi individui di ogni potere" non hai 
capito, Tb?
E pensavo che mi saresti stato pure riconoscente: un qualche tipo di 
utilità te l'ho concessa, no?
l.p.o.d.p.i.

 Ecco qua.
Le parole prevedibili sono he chi brucia bandiere israeliane il 25 aprile (e
insulta chi marcia sotto lo striscione della brigata ebraica). E' un
antisemta di merda.
Non sei d'accordo anche tu, Julius?
Ti prego, esprimiti con parole chiare. Grazie.


 Ti prego, esprimiti con parole chiare.
Smetti di sottolineare la tua incapacità: è imbarazzante. Grazie.
l.p.o.d.p.i.

 [cut oscuri e prolissi blabla]
Julius scendi dall'ottovolante verbale e dimmi: chi brucia bandiere
israeliane il 25 aprile e insulta chi marcia sotto lo striscione della
brigata ebraica è o non è un antisemita di merda?
Parole brevi e chiare, se possibile.


 nella lista del Cdx a sostegno di Berlusconi?
I fascisti suddetti sono abbastanza furbi da non bruciare bandiere
in pubblica manifestazione.
Specie il 25 aprile.

 ha scritto nel messaggio 
news:pan.2006.04.27....@tornado.fastwebnet.it...

Quoto.
E comunque Gol ha avuto da ridire, eccome.
Tb 

whiplash wrote:

ma che cazzo c'entrano gli ebrei con il 25 aprile? Ti ricordo coglionetto
che la comunità ebraica romana è stata grande sponsor di mussolini fino al
1934 almeno. Se ci siamo liberati da fascismo il 25 aprile non lo dobbiamo
certo a loro.

 ma c
Campagna, sei un ebete.
Fattene una ragione.

 No,[cut]
Dissi: "Ti spiego queste non perchè mi aspetto che tu le capisca", è 
bello vedere che tutto viene confermato immediatamente ;)
Sempre per coloro che lurkano: vedete come si comporta la cartina 
tornasole Tb, tutto perde di importanza di fronta alla parola 
"antisemitismo", il cervello smette di funzionare ed entra in loop, 
cercando in continuazione una risposta, continuerà così per giorni.
Proseguendo verrebbe da chiedersi il perchè certa gente non capisca che 
non è certo con la sinistra che bisogna scatenare la propria ira.
C'è da chiedersi come mai certa gente non capisca che in realtà la 
destra e una minuscola parte della sinistra credano la stessa cosa: che 
Israele uccida i palestinesi senza remore.
Il problema è che questa alla minuscola parte della sinistra non piace, 
mentre alla destra va benissimo: da qui l'inspiegabile trattamento di 
favore per le merdate fasciste di dx.
Ora parrebbe lampante anche al più incauto osservatore politico che se 
si deve cercare il dialogo lo si dovrebbe fare con questa sinistra 
minoritaria, non certo con la destra che scaricherà allegramente Israele 
se questo non manterrà la sua posizione di potenza nel medio oriente.
Invece di dialoga amorevolmente con la destra e si condanna la sinistra 
ad ogni occasione.
A te Tb, di qualcosa che continuo la lezione.
l.p.o.d.p.i.

 si condanna la sinistra  ad ogni occasione.
il 25 aprile (data civile) ero in Israele. Per una strana coincidenza, lo 
stesso giorno era anche il giorno della memoria (che viene calcolato con il 
calendario ebraico) in cui si ricordano le vittime della Shoah.  tutto il 
paese si è fermato per due terribili, lunghgissimi minuti mentre suonavano 
le sirene. adesso  torno qui e vedo tante cazzate sul 25 aprile. da una 
parte la storia, dall'altra la cronaca. combinazione, ieri sera al Muro 
c'era un giuramento di soldati. soldati, in israele (scusate, lo spiego, o 
perché ho l'impressione che non siano in molti qui ad esserci stati) vuol 
dire ragazzini. ragazzine. con il piercing e le creste colorate. E' un 
esercito ebraico (disordinato , anarchico, le cerimonie non sono niente di 
spettacolare, ci sono stuoli di mamme con tonnellate di dolci). ma un 
esercito che grazie a dio non teme nessuno. vorrei prendere un bertinotti, 
un epifani, un fassino e dirgli che il problema non sono quei quattro 
coglioni che bruciano la bandiera, tipo shasha o baroon. Il problema è che 
si sono sentiti liberi di farlo. Il problema è che i bertinotti, i fassino, 
ed i cossutta che adesso si aspettano la riconoscenza degli ebrei. e invece 
io sono riconoscente a quell'esercito che non ha mai la divisa in ordine. il 
grave, gravissimo problema è che qui non ci sono le parole per spiegare cosa 
significava quel suono di sirena. E quell'esercito.
(1) notare l'intervista a questo cittadino (toh !) giordano
http://www.informazionecorretta.it/main.php?mediaId=6&sez=120&id=16149

 Dissi: 
No, non dicesti un cazzo.
Eppure la domanda era alquanto semplice.
"Chi brucia bandiere israeliane il 25 aprile e insulta chi marcia sotto gli
striscioni della brigata Ebraica è un coglione antisemita"?
Ritenta, magari a qualche punto della diarrea verbale un "sì" o un "no" ti
esce.


 io sono riconoscente a quell'esercito che  [...]
Non sia mai che interrompa le tue parate e la tua autoincensazione, 
sciampista. Prego continua pure.
l.p.o.d.p.i.

 Israele è sbagliata.
Impresa non esattamente semplice.

 sciampista, ma pare che ti sopravvaluti.
Vecchia abitudine quella dei fascisti di schierarsi con i vincitori. E 
magari la mistica della superiorita' di razza sugli arabi, la 
condividono con la destra israeliana, oltre che con quella americana. 
Mica un grosso mistero queste affinita' elettive...
Discorso inverso si potrebbe fare a sinistra, salvo che quella estrema 
rischia di adottare logiche da piccolo bianco, e sostenere non solo la 
guerriglia irakena ma anche il regime iraniano. Pero'sempre di frangia 
si tratta, al contrario della destra.
Questione di mantenere i nervi saldi, IMHO.
Am.

 Ah, per la cronaca, fosse per me
interessante. Ora smetti di pavoneggiarti e mi spieghi (per favore) dove 
starebbe il problema ?
Sai, anche le sciampiste hanno diritto di voto, in democrazia.

 magari la mistica della superiorita' di razza sugli arabi
No, amalric, sei fuori strada.
Quella tra fascismo, o tra mistici nazistoidi, e islam è un amore di vecchia
data. Non chiedermi perché e su cosa si basi, ma qual che è certo è che
continua. Ai fasci, oggi come ieri, piacciono più i fieri guerrieri in
kefiah degli ebrei (oggi si preferisce chiamarli "sionisti").
Chiedi delucidazioni a Julius, che ha scritto profondi saggi sulla materia.


 Sai, anche le sciampiste hanno diritto di voto, in democrazia.
Ahi.
Questo non piacerą affatto a Julius.


 kefiah degli ebrei (oggi si preferisce chiamarli "sionisti").
Be', ma la cooperazione italo-israeliana con accordi di tecnologia e 
manovre congiunte (da cui gli svedesi si sono sfilati) e' roba 
berluscon-alleanzanazionalista.
E la marchetta italiana in Irak, con contorno di falso uranio nigerino e 
intelligence sulle colonne blindate di Saddam andava in direzione di un 
controllo forte del MO, che la destra italiana ha continuato a chiamare 
pacificazione.
Poi fai un po' tu.Concordo che sulle idee di purezza razziale e razza 
padrona la destra deve avere le ideee un po' confuse. Ma non dalla parte 
da cui tira il vento.
Amici un po' opportunisti diciamo.
Am.

 Questo non piacerà affatto a Julius.
Il fatto che altri oltre lui abbiano diritto di voto lo fa imbelvire. 
Povero Julius.
Palmiro Pangloss
-- 
Amarcord Cold War su 
http://tarpaulin.blogspot.com/

 si tratta, al contrario della destra.
Anche qui, stai andando a un tanto al chilo.
La destra filoisraeliana non è certamente una frangia. Ma avrei qualche
remora a definirla sergianamente "fascista" tout court.
La destra dichiaratamente fascista è una piccola frangia, come le elezioni
hanno dimostrato, e leggendone i programmi mediorientali (che sono anche
stati già riprodotti qui) troverai più consonanze con Hamas e Diliberto che
con Sharon.
La sinistra antisraeliana, invece, non si può certo definire una piccola
frangia: esprime partiti che passano agevolmente il quorum, più ampie
componenti di partiti che in sè non sono necessariamente antisionisti né
antisemiti. E al suo interno si trova la più rumorosa e sfacciata componente
antisemita in questo momento in attività.
Antisemitismo negato, ovviamente. Tanto quanto è negato quello di Romagnoli
e della Fiamma Tricolore (che se non altro è attivo in tuguri e fogne -non
in manifestazioni e organi di stampa di importanza nazionale).


 Amici un po' opportunisti diciamo.
Fai un po' di casino tra destre diverse.
A parti invertite, uno che confondesse Maoisti e Fassino sarebbe, con
qualche ragione, giudicato un quadrumane nefropatico.


 manovre congiunte (da cui gli svedesi si sono sfilati) 
Si dice "vigliaccamente sfilati". Nota che partecipano anche RAF, Armée 
de l'air, Luftwaffe, Ejército del Aire, Composante Air/Luchtcomponent e 
Koninklijke Luchtmacht.
http://www.euroairgroup.org/VOL_2006.htm
Tutti parafascisti innamorati della teoria della superiorita' della razza?


 ha scritto nel messaggio 
news:pan.2006.04.27....@tornado.fastwebnet.it...

roba da webmaster, insomma.
Corri ragazzo laggiù, vola tra lampi di blu, corri in aiuto di tutta la 
gente che legge l'Unità!
Vola e va verso sergio,
corri e va sulla rete
tuuuuuuu che poi diventare un Weeeeeeeeb!!
Web va! cuore acciaio  Web va !
cuore acciao, funzionarietto che senza paura sempre lotterà. 

 antisemita in questo momento in attività.
Nei Ds? Nella Margherita?
Mi sembri un po' paranoico: del tipo chi non e' con me e' contro di me. 
Si vede che ti eri abituato male con la destra -LOL!
Am.

 Tutti parafascisti innamorati della teoria della superiorita' della razza?
Scusa, mi fai la disaggregazione, che cosi' non ci arrivo. 
Perche' mai gli svedesi, che hanno una forte reputazione come 
negoziatori all'ONU, si dovrebbero mettere contro il mondo arabo?
Hint: Nobel, Bernadotte.
Am.

 qualche ragione, giudicato un quadrumane nefropatico.
Su', raccontami i sottili crinali della destra, visti da Israele... 
Magari di  quella italiana, la peggiore d'Europa Occidentale, roba in 
cui ci si vergognava al Parlamento Europeo.  
Certo del maiale non si butta nulla...
Am.

 cui ci si vergognava al Parlamento Europeo.  
Facevi parte del Parlamento Europeo? Quando?
Tb

 Tb
Be', ci siamo capiti. Non una collaborazione edificante quella tra IL e 
l'ultimo partito postfascista d'Europa, mediata dal Caimano.
Am.

amalric wrote:


E perché mai? Un partito che ha scelto di non essere più fascista, e che 
accetta in pieno le regole democratiche, è un'ottima notizia.
Se IL avesse contribuito a questa trasformazione (e in verità non l'ha 
fatto) sarebbe un entità a cui gli italiani devono gratitudine.
Personalmente ho accolto con piena benevolenza, mista ad attenzione e 
determinazione a non fare sconti, la trasformazione del PCI in "cosa". 
Non vedo perché non dovrei fare lo stesso sull'altra sponda.
Fare il contrario, cioè quello che fai tu e -in misura minore- 
Berlusconi, lo trovo contrario agli interessi che si dichiara di voler 
difendere.
Il problema sono *sempre* quelli che rimangono fascisti, sia rossi che 
neri. E di solito (che culo) entrambi sono pure degli antisemiti di 
merda. Si vede che il pendant funziona.
Tb

negoziatori all'ONU, si dovrebbero mettere contro il mondo arabo?
Chiedilo a chi ha pubblicato *IN SVEZIA* le vignette su Maometto :)
-Stefano

 
Ehm, ormai non lo uso piu' molto, ma quando ce vo' ce vo':
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!
Am.
PS: L'header era 'I Fascisti di Sempre'? Hint: Gli 'ospiti', i reduci di 
Salo', Calderoli.

 -Stefano
Si vede che di cacciatori di frodo ce ne sono anche li'. Capisco che in 
quanto cinghiale tu sia preoccupato...
Am.

 AHAHAHAH [cut]
Sei po' meno analitico di Berlusconi, appunto.
Inquietante quanto i vizi e le sciatterie della destra italiana si 
ritrovino anche da questa parte, spesso in versione potenziata.
Tb

Si vede che di cacciatori di frodo ce ne sono anche li'.
Certo, certo... :)
*pat pat*
-Stefano

 antisemta di merda.
No, potrebbe anche essere anti-israeliano (nel senso di 
anti-"politica di Israele") e nutrire stima per tutti i "semiti" 
che si oppongono alla politica di Israele? 

 *pat pat*
  Grunfete, Grunfete...
Am.

anti-"politica di Israele")
E ca**o c'entra la *BRIGATA EBRAICA* con Israele?
Te lo dico io: non c'entra una sega.  Indi per cui sono solo antisemiti
di merda, fino a quando non saprai trovare qualche altra scusante, come
fanno poi tutti i razzisti.
-Stefano

   Grunfete, Grunfete...
Riecco il maialazzo mononeurone in tutto il suo splendore (e grugniti)!
:)
-Stefano

 politica di Israele?
E' quello che stavi cercandi di dire anche tu, Julius?
Tb

 E ca**o c'entra la *BRIGATA EBRAICA* con Israele?
Sta di fatto che i contestatori della Brigata Ebraica l'hanno 
attaccata con slogan del tipo "Intifada, Palestina libera, Stato 
d'Israele terrorista".
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2006/04_Aprile/27/stella.shtml
 

 ha scritto

Secondo te è possibile essere fortemente contrari alla politica 
di Israele - ritenendola eventualmente sanguinaria e spregevole - 
senza per questo nutrire odio per gli ebrei in quanto tali? 

 Hint: Nobel
Dinamite e derivati le usano tutti. Se tiriferisci al Nobel per la pace 
viene conferito dai norvegesi che, putacaso, sono apprezzati negoziatori 
in MO (hint: Oslo) ma anche membri della NATO e partecipanti alle 
missioni in Afghanistan e Iraq 
(
http://www.centcom.mil/sites/uscentcom1/CoalitionPages/norway.htm
)


 Magari di  quella italiana, la peggiore d'Europa Occidentale, 
Sei sicuro? Tra FN in Francia, VB in Belgio e partitelli vari in 
Germania la gara e' durissima.


LordBeotian wrote:

E' molto improbabile essere antisionisti senza essere antisemiti.
Si può esserlo -se non si è ebrei- solo a patto di essere contro 
l'esistenza di qualunque stato, a partire non dal lontano e 
insignificante stato degli ebrei. Ma a partire del proprio. Se si è 
ebrei, si può anche essere antisionisti non antisemiti principalmente 
per motivi religiosi troppo lunghi a spiegarsi.
In quasi ogni altro caso, chi è ostile all'esistenza dello stato ebraico 
è ostile agli ebrei, cioè è un antisemita di merda. Certo, è anche 
contro la politica di Israele, il che non esclude, ma rafforza il suo 
antisemitismo.
E chi, nel giorno in cui si celebra la vittoria sul fascismo e sul 
nazismo, nel giorno in cui si ricordano incidentalmente sei milioni di 
vittime della shoah, insulta lo striscione della Brigata Ebraica e 
brucia le bandiere dello stato che garantisce la sicurezza degli ebrei 
contro la ripetizione di quella storia, e garantisce che la caccia 
all'ebreo non sia più un'attività gratuita, non  può in nessun caso 
essere nulla di diverso da un antisemita di merda.
Tb

del tipo "Intifada, Palestina libera, Stato d'Israele terrorista".
Embe'?  Sono slogan tipici di tanti coglioni antisemiti.
-Stefano

 Vecchia abitudine quella dei fascisti di schierarsi con i vincitori.
<cut>
Se permetti non mi pare che tale affermazione sia del tutto vera.
Un esempio IMHO e' stata la Repubblica di Salo. Mi sa che quando la 
'fondarono' non e' che se la stavano passando poi tanto bene.
Sono i codardi smidollati che hanno l'abitudine di schierarsi con i 
vincitori semplicemete per illudersi di compensare le prorpie mancanze. 
Questa gente non ha uno specifico 'colore' politico.
K 

 'fondarono' non e' che se la stavano passando poi tanto bene.
Se la sarebberoi passata ancora peggio se non l'avessero fondata: erano 
letteralmente con le spalle al muro. Da una parte vecchi gerarchi, 
dall'altra giovani reclute ingannate... Ricordati Salo', di Pasolini...
Am.

 -- 
La peggiore in termini politici, perche' con un alta percentuale di 
voti, e' evidente.
Am.

 credo sia cosi' e se lo e' e' un problema arabo IMHO.
Evidentemente gli svedesi la pensano diversamente. Che esercitarsi con 
un esercito in guerra non e' un grande esempio di neutralita'. Peraltro 
concordo che esercitarsi con gli americani non lo e' neanche.
Am.

 voti, e' evidente.
La destra fascista in Italia ha preso lo 0,5 da una parte e lo 0,1 o 
qualcosa del genere dall'altra. Non sono certo che elegga parlamentari.
Ora controlla cosa fanno le destre estreme in Francia, Austria, 
Germania, Polonia...
Direi quindi che hai detto un'altra gran cazzata.
Tb

 Si vede che ti eri abituato male con la destra -LOL!
La destra, in generale, è messa decisamente meglio nei rapporti con 
Israele. Un po' casinisti, non sempre concretissimi, ma nel complesso 
decisamente amichevoli. Questo credo che nessuno, tra chi è di sinistra 
ed obiettivamente vicino alle ragioni di Israele, si sentirebbe di negarlo.
Non per nulla, fino a poco tempo fa, c'era chi pensava che "Sinistra per 
Israele" fosse un ossimoro [cit].
La sfida, per chi sta da questa parte, è appunto costruire una sinistra 
un po' migliore di quel che è stata. E c'è chi lo fa onestamente: sono 
il primo a dirlo.
Tb

 wrote:

Io stavo parlando di Alleanza Nazionale, carino, che tu ti ostini a 
voler sdoganare. 
Non e' che l'hanno presa cosi' in Europa, tanto e' vero che si sono 
rifiutati di farla entrare nel gruppo conservatore al Parlamento 
Europeo, pochi giorni fa.
Che non sia fascista con i vari Storace, e altri piccoli ras tipo 
Buontempo, il deputato di Ostia, e' tutta da vedere.
Persino Alemanno ha promesso la distruzione dell'Ara Pacis di Meyer, per 
dirne una recente.
Eppoi la solita equiparazione dei reduci della RSI: bruscolini IYO...
ROTFL!
Am.

per dirne una recente.
E cosa ci sarebbe di "fascista" in questo?  Sinceramente anche per me
quell'edificio creato da Meyer e' un obbrobrio.
-Stefano

 neri.
Gia'...  al proposito partirei da una citazza di Churchill...
Bizzarro popolo gli italiani. Un giorno 45 milioni di fascisti. Il
giorno successivo 45 milioni tra antifascisti e partigiani. Eppure
questi 90 milioni di italiani non risultano dai censimenti...
...per passare alla recensione di Romano del libro di Franzinelli,
"L'amnistia Togliatti" : 
Fra i Paesi europei i quali, liberati dall'occupazione nazista,
dovettero affrontare il problema del collaborazionismo, l'Italia fu
l'unico a perseguire da subito la strada di un'amnistia. Eppure,
l'Italia aveva la responsabilità storica di avere partorito il mostro
fascista. Per giunta, diversamente dalla Germania e dal Giappone, suoi
ex alleati nell'Asse, l'Italia era sfuggita a processi simbolicamente
esemplari come furono quelli di Norimberga e di Tokio. Tutto ciò non
impedì ai due maggiori partiti della coalizione ciellenista, la Dc di De
Gasperi e il Pci di Togliatti, di giudicare opportuno contro il parere
dei socialisti e degli azionisti un colpo di spugna sui crimini del
Ventennio e della Repubblica di Salò.
Così, mentre Paesi come il Belgio, l'Olanda, la Norvegia, la Francia si
ripulivano della macchia nazifascista attraverso un severo processo di
epurazione, la neonata Repubblica italiana spalancò le porte delle
carceri dove fascisti e saloini erano stati rinchiusi al momento della
Liberazione.
Il famoso inchiostro verde della stilografica di Togliatti non si era
ancora asciugato in calce al decreto di amnistia (controfirmato da De
Gasperi nella sua qualità di presidente del Consiglio), quando fu dato
ai criminali di respirare la buona aria della libertà. Ai pezzi grossi
«ras» delle squadracce, segretari del Pnf, gerarchi del regime,
dirigenti dell'Ovra, giudici del Tribunale speciale, capi politici e
militari della Repubblica sociale come ai pezzi piccoli: squallidi
delatori di quartiere, professori universitari svenduti al razzismo,
donne del collaborazionismo. Dopodiché, nel corso del '47, gli zelanti
magistrati della Cassazione romana (alcuni dei quali si erano distinti,
pochi anni prima, ai vertici del Tribunale della razza) si incaricarono
di rovesciare in senso innocentista il teorema colpevolista che le Corti
d'assise straordinarie si erano illuse di avere dimostrato all'indomani
del 25 aprile.
La maggiore novità documentaria del libro di Franzinelli viene dalle
carte di Togliatti, che lo storico ha potuto consultare presso
l'archivio della Fondazione Istituto Gramsci. Sono documenti dai quali
la proverbiale «doppiezza» togliattiana emerge con un'evidenza quasi
imbarazzante. Lasciata la carica di ministro di Grazia e Giustizia già
nel luglio del 1946, subito dopo avere promulgato l'amnistia, il
segretario del Pci tenne a presentare tale misura come qualcosa di
giusto nelle intenzioni e di sbagliato nell'applicazione, ma per colpe
non sue. Togliatti denunciò la maniera subdola in cui l'amnistia era
stata politicamente recepita dalla Dc di De Gasperi, e la maniera
distorta in cui era stata tecnicamente interpretata dalla corporazione
dei magistrati. Ma lo studio di Franzinelli restituisce proprio a lui la
paternità politica e tecnica del cosiddetto provvedimento di clemenza.
Fu Togliatti a volere l'amnistia, con il duplice intento di pescare
nuovi comunisti nel mare magnum degli ex fascisti, e di risparmiare ai
partigiani possibili conseguenze giudiziarie per le azioni da loro
compiute durante la guerra civile e nell'immediato dopoguerra. Fu
Togliatti a confezionare un pacchetto legislativo che escludeva dai
benefici dell'amnistia soltanto i torturatori colpevoli di «sevizie
particolarmente efferate», come se una sevizia non fosse efferata per
definizione. Fu Togliatti a definire «eccesso di nervosismo» la rabbia
dei parenti delle vittime (per esempio, le vittime delle Fosse
Ardeatine) di fronte allo spettacolo degli aguzzini restituiti alla
libertà. E fu Togliatti che si lavò pilatescamente le mani davanti alla
sdegnata reazione della base comunista e partigiana, rimettendo la
carica di guardasigilli al collega di partito Fausto Gullo. Insomma, fu
Togliatti a meritare in pieno l'appellativo affibbiatogli da un
indignato ragioniere di Venezia: ministro «di Grazia», ma non «di
Giustizia»!
Senza perdere in asciuttezza, L'amnistia Togliatti diventa libro dolente
nel momento in cui Franzinelli dà la parola ai magistrati della
Cassazione romana, citando per pagine e pagine le motivazioni con le
quali essi riconobbero ai criminali fascisti il diritto di venire
amnistiati: quando tutta un'italica cultura da Azzeccagarbugli valse a
mascherare con gli argomenti del giure le ingiustizie più flagranti. Chi
aveva comandato i plotoni d'esecuzione di Salò venne assolto dall'accusa
di omicidio perché non aveva personalmente imbracciato il fucile. Chi
aveva stretto nelle morse i genitali degli antifascisti fu amnistiato
perché la tortura non era durata particolarmente a lungo. Chi aveva
promosso lo stupro di gruppo delle staffette partigiane venne giudicato
colpevole di semplice offesa al pudore femminile.
L'amnistia Togliatti racconta la storia di una vergogna nazionale.
Ecco, forse sarebbe stato megllio non passare un colpo di spugna sul
ventennio, pretendendo di svegliarci antifascisti dopo esserci
addormentati cantando giovinezza.
-- 
Davide    

 quell'edificio creato da Meyer e' un obbrobrio.
Non l'ho visto se non in foto, e mi sembra eccellente. Del resto Meyer 
e' uno dei piu' grandi archiutetti al mondo. Ma c'e' da  scommettere che 
non e' stata questa la considerazione principale di AN.
STRA-ROTFL!
Am.

 voler sdoganare. 
Si è sdoganata da sola, diverso tempo fa.
Certo, l'ha fatto col sistema italiano, secondo cui il marcio si lascia 
sotterrare alla storia, invece che affrontarlo pezzo a pezzo e 
ridiscuterlo. Ma l'ha fatto.
A meno che tu sappia indicarmi quale aspetto del programma politico di 
Alleanza Nazionale abbia qualcosa a che vedere col fascismo e col 
razzismo xenofobo (proposte che in altre destre europee sono 
abbondantemente rappresentate), mi sentirei di ripetere che accusarla di 
"fascismo" e esattamente speculare ad accusare i DS di "comunismo".
Una cazzata talmente grossolana che nemmeno Berlusconi ritiene di 
permettersi. Direi che è tutto dire.
Tb

 Davide  
Grazie. E uno degli argomenti fascisti e/o conformisti  piu' triti. Lo 
sentiamo da sessant'anni. Ora puoi andare.
Am.

or...@be.ru
 wrote:
[cut]
Quoto in toto il tuo quotato.
Tb

Del resto Meyer e' uno dei piu' grandi archiutetti al mondo.
E allora?
-Stefano

 Alleanza Nazionale abbia qualcosa a che vedere col fascismo
L'ho gia' menzionato in altro post, e piu' che al programma, che per ora 
e' rimasto mimetizzato dietro quello di FI, trovo significativo la 
presenza di Storace, Buontempo e altre perle laziali.Per non parlare 
degli amministratori locali in odore di mafia e camorra nel centro Sud.
Ti basta? Turati bene il naso, e magari ripassa a destra visto che ti 
piacciono tanto...
Am.

 E allora?
Mentre tu sei un noto pirla
Am.

 L'ho gia' menzionato in altro post, e piu' che al programma,
Ah, quindi un cazzo.
Nelle altre destre a cui ti riferisci (e che ritieni con mia grande 
sorpresa migliori) di fascismo, razzismo, xenofobia, antisemitismo, ne 
troverai a bizzeffe. E non certo in provincia, nelle pieghe o sotto il 
tappeto.
Ad Alleanza Nazionale, un partito di cui non condivido nulla, e che è 
espressione di una destra tradizionalista, statalista e poco liberale, 
occorre dare atto di essere altra cosa dal FN o dai Republikaner.
I corrispondenti italiani di quella faccia fascistoide sono briciole, 
elettoralmente irrilevanti e culturalmente costretti alla fogna.
Tb

 Embe'?  Sono slogan tipici di tanti coglioni antisemiti.
Questo lo dici tu. A me sembrano slogan anti-Israele. 

 Questo lo dici tu. A me sembrano slogan anti-Israele.
Sě, contro l'esistenza d'Israele, gridati ad ebrei italiani, il 25 aprile.
Cioč antisemitismo rosso.
Tb

camorra nel centro Sud.
E se l'hai deciso tu che sono "in odore di mafia e camorra"... :)
*LOL*
-Stefano

Mentre tu sei un noto pirla
...disse il *PIRLA MONONEURONE*... :)
-Stefano

A me sembrano slogan anti-Israele.
Peccato che la Brigata Ebraica con Israele non c'entri una sega, indi
per cui sono solo slogan tipidi di tanti coglioni antisemiti.
-Stefano

 *LOL*
Ne e' stato dimesso uno pochi giorni dalle parti di Reggio Calabria...
Quanto a Ostia e Latina, feudi di AN, sono note rispettivamente per la 
loro criminalita' e infiltrazione camorristica (se non mafiosa ai tempi 
di Frank Tre Dita).
Cheers,
Am.

 Impresa non esattamente semplice.
Ma neppure impossibile.
Mica bisogna spiegare che la razza ariana non esiste o che gli ebrei non 
hanno in atto una congiura per il dominio del mondo, basta rassicurarli 
che le condizioni dei palestinesi non sono come quelle che vengono 
percepite.
l.p.o.d.p.i.

 Ne e' stato dimesso uno pochi giorni dalle parti di Reggio Calabria...
uh. perso notizia. URL, grazie.

 addormentati cantando giovinezza.
noi sciampiste pensiamo al comcordato, un bel lascito del fascismo in 
materia di politica estera.

 primo a dirlo.
quoto. 

 Questione di mantenere i nervi saldi, IMHO.
Sono quelli che si stanno perdendo purtroppo.
l.p.o.d.p.i.

 percepite.
dopo di che loro ti rispondono che è tutto un trucco degli ebrei (cioé, dei 
necon) per meglio consolidare il loro potere sul mondo. E per sostenerlo si 
basano su fonti di destra, di sinistra e anche di qualche ebreo.
Ma il signor "Le parole obscure du paysage intérieur" ha potuto fare 
un'opera buona e si sente bene. Per i risultati, non sforzatelo troppo.

 qualcosa del genere dall'altra. Non sono certo che elegga parlamentari.
Che cazzata.
FI ha tentato di riabilitare il regime fascista nella figura di Mussolini.
Ha epurato le voci contrarie dalla televisione.
Ha operato tentativi di revisionismo nel tentativo di riabilitare l'RSI.
Ha disertato le manifestazioni del 25 aprile finchè era al governo.
Ha denigrato e continuato a denigrare gli avversari e qualunque voce 
contraria anche internazionale con la Nuova Minaccia Comunista 
(l'Ecommunist LOL).
Ha definito l'Islam una cultura inferiore.
E' alleata con la Lega, noto partito razzista.
Ha preso senza problemi partiti apertamente fascisti all'interno dello 
schieramento.
Sono un partito che pratica il culto del leader, nessuna corrente, 
nessuna voce anche minimamente critica.
Ha difeso il nobile operato di Putin in Cecenia.
Ha cambiato la legge elettorale a pochi mesi dal voto nel tentativo di 
limitare le perdite.
Ha dichiarato che "il risultato delle elezioni DEVE cambiare" e ha 
tentato in ogni modo di ribaltare il risultato delle urne.
A FI per essere fascista manca solo di riconoscerlo apertamente e ha 
preso circa un quarto dei voti.
Se consideriamo come gli altri partiti di dx si sono supinamente 
adagiati sulle linee guida di FI la percentuale diventa disarmante.
Reality check, Tb.
l.p.o.d.p.i.

tempi di Frank Tre Dita).
Certo, certo... :)
*pat pat*
-Stefano

 wrote:

No URL. TG ultimi titoli se ben ricordo. Irrecuperabile se non lavorando 
di Google, magari nella stampa locale.
Cmq. ce ne dorebbe essere piu' d'una di amministrazione locale sospesa 
per criminalita' organizzata.
Io mi godo il cinghialazzo Storace.
Am.

 scomparirebbe come per magia in brevissimo tempo.
Stra-quoto. Pero' ci vorra' un nuovo nemico,
Am.

 scomparirebbe come per magia in brevissimo tempo.
ognuno ha la sua religione ed io rispetto la tua. Ma ai tempi de La nostra 
bandiera (1) c'era chi diceva che se poi si riuscisse ad arrivare ad una 
risoluzione decente della guerra in corso l' "antisemitismo" fascista 
sarebbe scomparso come per magia in brevissimo tempo.
(1) scrivi a webbino, lui ti spiegherà chi erano questi.

 Reality check, Tb.
E tu purtroppo dalla realta' ti sei estraniato un bel pezzo fa! :)
*LOL*
-Stefano

 Sai, anche le sciampiste hanno diritto di voto, in democrazia.
Lo so, per questo sto qui a spiegarti le cose.
l.p.o.d.p.i.

 Povero Julius.
Macchè, quello che mi fa incazzare è che gli idioti abbiano diritto di 
voto. Voi siete recuperabili, per questo vi dedico del tempo.
l.p.o.d.p.i.

 striscioni della brigata Ebraica è un coglione antisemita"?
Ed ecco qua che continua l'epopea di Tb:
"vedete come si comporta la cartina tornasole Tb, tutto perde di 
importanza di fronta alla parola "antisemitismo", il cervello smette di 
funzionare ed entra in loop, cercando in continuazione una risposta, 
continuerà così per giorni."
keywords: cane, Pavolv
l.p.o.d.p.i.

 FI ha tentato di [cut]
Eh certo. Forza Italia è fascista. Un po' come Mitterand, l'Ulivo e i 
democratici americani -almeno a giudicare dai tuoi argomenti-.
Impressive.
Ora, immagino che al 25 aprile dovremo aggiungere il 9, giorno in cui 
si liberò l'Italia dal sanguinario regime, con l'apporto determinante 
delle truppe oriunde argentine e australiane. Un po' una stronzata. Ma 
tutto sommato, un giorno in più per bruciare qualche bandiera 
israeliana. Ci può stare.
Tb 

 quello che mi fa incazzare è che gli idioti abbiano diritto di voto.
è straordinaria la similitudine con gli argomenti di Berlusconi.

 insignificante stato degli ebrei. Ma a partire del proprio.
Esercizio 1
Tb-thinkin': essere contro la politica di Israele=essere contro 
l'esistenza di Israele=essere antisemiti.
Trovare il salto logico.
Comuqnue no, Tb. Non è quello che volevo dire. Incredibilmente, coloro 
che non dividono il mondo in "amici di Israele" e "nemici di Israele" 
hanno capito.
Fa un esperimento: prova per un attimo ad accantonare l'ossesione per 
l'antisemitismo e rileggi quelli che ho scritto in questo thread.
l.p.o.d.p.i.

 č straordinaria la similitudine con gli argomenti di Berlusconi.
Vero. Ma va detto che Berlusconi circoscrive un po' di piů le stesse 
cazzate.
Tb 

 keywords:
Non vedo ancora risposta, Julius.
Il tuo ispiratore era altrettanto oscuro e verboso, ma svicolava meno.
Tb 

voto.
...disse l'idiota con diritto di voto.... :)
*LOL*
-Stefano

 Impressive.
Fidati, segui il mio consiglio: smetti di dividere il mondo in amici e 
nemici, ti fa scrivere cazzate.
l.p.o.d.p.i.

hanno capito.
Certo, certo.... :)
*pat pat*
-Stefano

nemici, ti fa scrivere cazzate.
...disse il bue all'asino... :)
*LOL*
-Stefano

essere contro l'esistenza di Israele=essere antisemiti.
Ovviamente quoto, Julius. Con le limitate eccezioni già descritte.
Tb

 Ora puoi andare.
Non ci contare.
-- 
Davide

 è straordinaria la similitudine con gli argomenti di Berlusconi.
Allora hai trovato un nuovo alleato nella sinistra, non sei contenta? ;)
l.p.o.d.p.i.

 Non vedo ancora risposta
Loop infinito, appunto.
l.p.o.d.p.i.

Allora hai trovato un nuovo alleato nella sinistra, non sei contenta?
Un fascista di sinistra? :)  Ma come?  Non dicevi che non esistevano?
*ROTFL*
-Stefano

 Vedo che
Vedo che sarebbe ora di comprare un newreader  che segnala i f/up
-- 
Sarebbe essere un atto di pieta'. 
Contro i miei principi.                            -- whip,  in IFMdI

 Loop infinito
Non è difficile, Julius. Non devi vergognarti di quello che pensi.
Siamo qui per dialogare, come suggerivi.
Tb

 E' chiaro così, sciampista
sì, è chiaro che tu pretendi di poter spiegare a Totti come va la vita e 
come si trattano le donne. Ma è anche altrettanto chiaro che Totti è più 
ricco di te. 

 un'opera buona e si sente bene. Per i risultati, non sforzatelo troppo.
Vedi, la sinistra è così: si pensa alla comunità invece che agli 
individui, e questo torna utile anche a questi ultimi visto che della 
comunità fanno parte.
A destra invece si pensa ai soli interessi personali e pure a breve 
termine, ecco perchè questa intesa con le sciampiste ;)
l.p.o.d.p.i.

 kefiah degli ebrei (oggi si preferisce chiamarli "sionisti").
Non è del tutto vero: c'è anche una parte della destra estrema
che ha una forte fascinazione per il sionismo, in funzione ovviamente
antiislamica.

 l'antisemitismo e rileggi quelli che ho scritto in questo thread.
a me fanno un po' ridere quelli che, messi alle corde, se la cavano con le 
diagnosi cliniche.
Tra "hai l'ossessione dell'antisemitismo" e "sei un fesso mononeurone" non 
vedo una grande differenza.
Ma il signor "Le parole obscure du paysage intérieur"  ci ha aggiunto anche 
il pat pat. 

 Non capita sovente di vedere qualcuno che è "contro[cut]
Questo dimostra che non leggi neppure i post degli altri, quello di 
LordBeotian in particolare.
Te lo riposto: rileggi attentamente.
"Secondo te è possibile essere fortemente contrari alla politica di 
Israele - ritenendola eventualmente sanguinaria e spregevole - senza per 
questo nutrire odio per gli ebrei in quanto tali?"
Segui il mio consiglio Tb.
l.p.o.d.p.i.

 preso circa un quarto dei voti.
Grazie. Spero che sia una lapide tombale. Senno' la ritireremo fuori 
quando serve. Metto da parte.
Am.

 Vedi, la sinistra è così:
Mannò suvvia. A sinistra c'è anche chi ottiene risultati. Tu, però, con le 
tue proposte di dialogo, cosa hai ottenuto ? 

 Sei po' meno analitico di Berlusconi, appunto.
Beh, se male non ricordo anche tu definisci almeno una parte
della Lega Nord una formazione paranazista, no?

 vedo una grande differenza.
Che tu non la veda non mi stupisce.
Riepiloghiamo la tua partecipazione a questo thread.
1) sei arrivata appena hai visto scritta la parola antisemitismo.
2) hai fatto riferimenti ad una ricorrenza israeliana quando si parlava 
di una italiana.
3) hai fatto curiosi riferimenti all'eroicità dell'esercito israeliano
4) hai detto che Israele sarà potente per sempre.
5) non hai capito il merito della discussione fino a che non ti ho fatto 
l'esempio di Totti
6) hai, ehm, glissato su tutti gli esempi di fascismo della destra 
relegandoli tra l'altro alla sola frangia estrema.
7) arrivi a citare il De Ce', per avvalorare (lol) le tue "intuizioni".
Più che sufficiente per avvalorare la "diagnosi clinica" ;)
l.p.o.d.p.i.

 Germania, Polonia...
sě ma in Francia e in Germania non sono mai andati al Governo perché reietti
Ti ricordo che Chirac perse un'elezione proprio per non essersi alleato con
Le Pen
Da noi AN sta al Governo e la lega pure, da cinque anni.
Sono meglio di Le Pen?
Forse non li hai sentiti....
A

 quando serve. Metto da parte.
Secondo Tb invece pare che siano cose perfettamente normali, purtroppo.
l.p.o.d.p.i.

 questo nutrire odio per gli ebrei in quanto tali?"
 "Secondo te è possibile essere fortemente contrari al prestito ad usura 
esercitato dagli ebrei - ritenendolo eventualmente sanguinario e 
spregevole - senza per
questo nutrire odio per gli ebrei in quanto tali?"
 "Secondo te è possibile essere fortemente contrari alla Rivoluzione 
francese, che ha liberato gli ebrei dai ghetti - ritenendola eventualmente 
sanguinaria e spregevole - senza per questo nutrire odio per gli ebrei in 
quanto tali?"
 "Secondo te è possibile essere fortemente contrari all'esistenza dello 
Stato di Israele, che ha accolto e difeso i sopravvissuti della Shoah  - 
ritenendo eventualmente sanguinaria e spregevole non la Shoah, ma 
l'accoglienza e la difesa- senza per questo nutrire odio per gli ebrei in 
quanto tali, soprattutto quando sono già morti?"
 "Secondo te è possibile essere fortemente contrari alla massoneria, in cui 
è così alto il numero di ebrei - ritenendolo eventualmente sanguinaria e 
spregevole - senza per questo nutrire odio per gli ebrei in quanto tali?"
 "Secondo te è possibile essere fortemente contrari agli USA, in cui è così 
alto il numero di ebrei nei posti di comando - ritenendoli eventualmente 
sanguinari e spregevoli - senza per questo nutrire odio per gli ebrei in 
quanto tali?"
 "Secondo te è possibile essere fortemente contrari all'esistenza dello 
Stato di Israele, che ha accolto un numero di profughi mediorientali 
superiore a quello dei palestinesi, - ritenendo eventualmente sanguinaria e 
spregevole questa opera di accoglienza- senza per questo nutrire odio per 
gli ebrei in quanto tali?"
 "Secondo te è possibile essere fortemente contrari alla massoneria, in cui 
è così alto il numero di ebrei - ritenendolo eventualmente sanguinaria e 
spregevole - senza per questo nutrire odio per gli ebrei in quanto tali?"
(risposta: sì, è possibile. Ma senza audio, che lo scricchiolio delle unghie 
sui vetri rende le argomentazioni difficilmente comprensibili) 

 Riepiloghiamo
magari prima rispondi. eh. con esempi concreti e senza faccine. 

 ha scritto nel messaggio 
news:pan.2006.04.28...@tornado.fastwebnet.it...

Assolutamente sì.
Tb

 Gia'...  al proposito partirei da una citazza di Churchill...
Quello che ammirava tanto Mussolini, eh.

 Questo dimostra che [cut]
Dimostra che non segui il gruppo, Julius.
Non vorrai finire per sembrare uno di quei disgraziati da privare del 
diritto voto, no?
Tb 

 ridiscuterlo. Ma l'ha fatto.
Beh, Fini l'ha fatto anche in maniera esplicita, per certi versi.
C'è da dire, però, che AN resta ben distante, ancora, dal classico
partito conservatore europeo: ancora troppi "afflati etici".

 magari prima rispondi. eh.
Auguri anche a te.
Julius sbrodola molto, ma lascia quasi sempre il vaso asciutto.
Tb 

 ha scritto nel messaggio 
news:pan.2006.04.28....@tornado.fastwebnet.it...

Sì, ma non è questo che sto discutendo.
Si parla del peso della destra fascista in Italia.
E AN non direi che ci rientra.
Poi, Forza Italia e i partiti "Dio Patria Famiglia" se li vada a 
votare qualcun altro.
Tb 

 percepite.
Macché.
Le condizioni dei palestinesi sono effettivamente pessime, in gran
parte dei casi.
Quel che andrebbe fatto è smitizzare i motivi per cui le condizioni
son quelle che sono.

 *pat pat*
Ho deciso: ti sbatto per un po' nel killfile.

 Peccato che la Brigata Ebraica con Israele non c'entri una sega
A quanto pare non secondo i contestatori. 

 Israele
Certo che è possibile.
Un po' meno plausibile che tale contrarietà, che io condivido, si
estrinsechi in certe forme ed in certe occasioni.

 E AN non direi che ci rientra.
Beh, qualche pezzo di An magari ancora un po' fascista lo è...<g>

 Beh, qualche pezzo di An magari ancora un po' fascista lo č...<g>
e vabbé, sono gli italiani all'estero. 

 e vabbé, sono gli italiani all'estero.
"Mirko Santo Subito" (cartello alla manifestazione per la Festa
della Liberazione).

 neutralita'. 
Dato che si esercitano con GIs e tommies non pare sia quello il motivo del
rifiuto svedese.
Palmiro Pangloss
-- 
Fight Integralism, Buy LEGO.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 wrote:

Stai guardando il dito.
Hai letto Pertini di Pazienza?
C'era una striscia bellissima, in cui Pazienza immaginava che Pertini,
di fronte al "prima tutti fascisti, poi tutti antifascisti", si
indignava (e no, troppo codomo!) e andava in giro con un megafono
urlando: "fassisti, il vostro ducce e' tornatto, chi ha traditto
paghera'"!
Io sono d'accordo con Paz: me lo sono sempre chiesto dove fossero finite
le enormi folle che si radunavano nelle piazze...
Poi, leggendo la recensione del libro di Franzinelli, mi e' caduto
l'occhio su questo periodo: "Fu Togliatti a volere l'amnistia, con il
duplice intento di pescare nuovi comunisti nel mare magnum degli ex
fascisti"...
In buona sostanza, IMHO, il germe della intolleranza e del totalitarismo
non è solo nello sparuto gruppo di nostalgici che sta a destra, nè solo
in quella accozzaglia di xenofobi verdevestiti: c'e' anche in certa
parte della sinistra.
-- 
Davide

 parte della sinistra.
Sono d'accordo.
Ma non è che sia dovuto al riciclo di fascisti. Di sinistra 
intollerante e "fascista" ce n'è stata un bel po' anche in quella 
"doc".
Tb
*considerato che Rakosi stesso era un intellettuale ebreo, 
l'affermazione assume toni paradossali 

 A
Quoto a Tb e allegri compari 'centristi 'mica entra nella capa che 
l'Italia per 5 anni e' stata in quarantena politica nella EU, proprio 
per la presenza di AN al governo.
E neanche ricorda piu' quanto la situazione del nostro paese miglioro' 
improvvisamente quando il Caimano diede del kapo' ad capogruppo 
parlamentare tedesco al Parlamento Europeo...
Una disinvoltura politica da zombie, da morti viventi, da mostri della 
laguna nera, da invasione degli ultracorpi.
Che tale e' stata percepita persino dagli italiani all'estero che pure 
dovevano votare per Mus... ehm per AN, secondo i calcoli del 
repubblichino Tremaglia.
Una delle tante leggi ad hoc per favorire il Piano di rinascita 
Democratica, assieme all'imbavagliamento dei media...
Complimenda ai 'centristi'
Am.

 fascisti"...
inutile pasturare, il funzionarietto webbinello lurka e non torna.  Quando 
il gioco si fa duro... (peccato, erano memorabili le sue tirate 
anticostituzionali contro i terroristi ed altrettanto memorabile è stato il 
suo rifiuto di incontrare una vittima di quelle leggi speciali).

 Complimenda ai 'centristi'
Tutto, ma centrista mai.
Tb
Ps: Ti vedo particolarmente in forma, oggi. Ti dispiacerebbe salire 
sulla scatola di sapone e, agitando la bottiglia, fornirmi un ripasso 
della teoria del valore? 

 A quanto pare non secondo i contestatori.
Rotfl: argomento schiacciante.
Comunque, limitatamente al rapporto tra Brigata Ebraica ed Israele, 
sono d'accordo con te: c'entrano eccome.
La Brigata Ebraica non solo è il primo embrione di esercito sionista, 
ma nasce proprio con l'obiettivo di determinare la nascita dello Stato 
di Israele.
Ed ecco perché contestarla significa contestare in radice l'esistenza 
di Israele (ciao Julius), oltre che l'esistenza di una forza ebraica 
tra quelle che si sono battute contro il nazifascismo.
Tb 

quello di LordBeotian in particolare.
Certo, certo...
-Stefano

A quanto pare non secondo i contestatori.
Che restano dei COGLIONI ANTISEMITI proprio per questo.
-Stefano

di Israele.
Altre balle.
Nasce con l'obiettivo di difendere gli ebrei dallo sterminio nazista.
-Stefano

 son quelle che sono.
No, Whiplash. Il problema è che gli appartenenti a quella parte 
minoritaria della sinistra credono che i palestinesi vengano massacrati, 
che siano sotto un'occupazione di tipo nazista e che gli Israeliani si 
stiano comportando in modo simile ai regimi fascisti della WW2.
Quello che sto cercando invano di spiegare a Tb ed alla sciampista è che 
queste persone non sono gli antisemiti nazisti che pensano che tramano 
lo sterminio degli ebrei. Questa gente è _convinta_ che contrastare la 
politica di Israele possa salvare delle vite.
Quando dico che il dialogo è la soluzione giusta è perchè qui non si 
deve "convertire" un razzista xenofobo genocida, ma una persona che già 
di base ha a cuore i diritti umani. La cosa è possibile, nel mio piccolo 
ho convinto alcune persone di sinistra che Israele non è quello che pensano.
Il problema è che ultimamente un certo genere di persone tende ad 
impazzire quando nel suo cervello arriva la parola antisemita, tende a 
giudicare tutto e solo nell'immediato sbattendosene del medio e lungo 
periodo.
Ci ritroviamo così un negazionista fascistoide, alleato di fascisti e 
razzisti a ricevere il premio di statista dell'anno dall'ADL e Gol che 
fa una questione di incidente politico una contestazione da una parte 
minimale della sinistra e manca di condannare in maniera ben più grave 
il precedente governo. Siamo alla follia.
Il fenomeno lo vediamo in questo thread dove Tb continua 
ossessionatamente e autisticamente a gridare "Julius! Julius! Ma non 
erano antisemiti?!" e la sciampista si lascia andare a lodi da impero 
romano di Israele senza neppure prendere in considerazione quello che 
questi contestatori dicono e neppure una qualsivoglia forma di dialogo 
con loro.
l.p.o.d.p.i.

 voto. 
Appunto, basta un passetto e arrivi dove dico io. 
Stammi bene Julius.


 Israele, sono d'accordo con te: c'entrano eccome.
Ma io non ho mai detto che "c'entrano". 

 Che restano dei COGLIONI ANTISEMITI proprio per questo.
Cioč la credenza che la brigata c'entri qualcosa con la politica 
di Israele implica antisemitismo? 

di Israele implica antisemitismo?
Si, visto che e' nata e ha combattuto quando Israele non era manco nato.
Ed ha combattuto in Italia e non certo in Palestina.
-Stefano

 Vedo che sarebbe ora di comprare un newreader  che segnala i f/up
Comprare? 

 dicono e neppure una qualsivoglia forma di dialogo con loro.
ma se ti ho detto che intendo iniziare il dialogo ! Problema: io frequento 
posti kasher, dici che il contestatore di cui sopra, quello delle bandiere, 
rispetta la cultura di una minoranza oppure rifiuta l'invito, per salvare 
vite palestinesi ? Tu come hai fatto ? 

 della teoria del valore?
tibbì, rispondesse ammìaaa
:-)))
A

 di base ha a cuore i diritti umani.
i diritti umani di chi, questa è la domanda da porsi
A


Il grande Pasolini rappresenta solo una interpretazione di un periodo molto 
'ricco' di eventi che hanno segnato la *nostra* (anche se residente 
all'estero mi piace usare questo termine) storia. Ma la storia e' fatta 
soprattutto di 'sfumature'. Tante, a volte opposte tra loro (mi sfugge il 
giusto termine).
IMHO la storia deve essere vista come un quadro impressionista. Se lo vedi 
in bianco e nero perde la sua bellezza (fine della sviolinata).
K 

 K 
Cioe' non hai detto un cavolo. Grazie.
Am.

"amalric" <ama...@TOGLIMIalice.it> wrote in message 
news:amalric-6D4163...@reader3.news.tin.it...

O forse non hai capito un cavolo. Prego
K 

Redfiddler ha scritto:

Mmmh, no. Questa è la domanda sbagliata, perchè presuppone che 
distinguano tra popolo e popolo e che quindi siano razzisti, mentre non 
è questo il caso.
Questo, e lo dico per fare contento Tb così stasera riesce a dormire, 
sono compagni che sbagliano. Al contrario di altri nel passato questi 
non usano la violenza e si può riportarli sulla strada giusta.
Certo il modo giusto per farlo non è bollarli come "antisemiti di merda" 
e chiudere la pratica.
l.p.o.d.p.i.

 Tu come hai fatto ? 
E' una tecnica di una difficoltà indicibile, non credo che una 
sciampista potrà padroneggiarla facilmente.
Ecco i punti salienti:
1) si va dalla/e persona/e.
2) non li si chiama "antisemiti".
3) ci si parla.
l.p.o.d.p.i.

 Stammi bene Julius.
Ciao, Dicky. Ora va a giocare che se no da grande mi diventi un teo-con 
rincoglionito.
l.p.o.d.p.i.

 sui vetri rende le argomentazioni difficilmente comprensibili) 
Riassunto:
Persona qualunque: "secondo te se uno parcheggia in un divieto di sosta 
è un assassino?"
Sciampista e Tb: "Certo chiunque uccida qualcuno è un assassino!"
Comincio a capire i vostri problemi di dialogo. ;)
l.p.o.d.p.i.

 Dimostra che [cut]
ho ragione a dirti che quando senti la parola antisemitismo il tuo 
cervello si ingolfa, lo so.
Tu hai questa strana visione dei ng Tb, arrivi in un thread, leggi 
quello c'è scritto finchè non trovi qualcosa con cui fare una rissa, fai 
una domanda e ignori tutto il resto, poi la ripeti all'infinito.
Sei l'unico uomo che prima si fa un'idea di come debba iniziare e finire 
un thread poi comincia a riempire quello che c'è nel mezzo lasciando 
andare le dita a ruota libera.
Capisco perchè tu e sergio continuate con i vostri flames incrociati e 
ripetitivi, anche De Ce' capirebbe che sono inutili, ma voi siete 
perfettamente complementari.
l.p.o.d.p.i.

 3) ci si parla.
interessante, ma anche questa (tanto per cambiare) non è una risposta alla 
mia domanda. Posso invitare i "contestatori" a mangiare in un posto kasher ? 

 intromissione da destra. sarà che da destra gli fanno condizioni migliori.
Pian piano stiamo arrivando al nocciolo del pensiero sciampista, bene bene.
l.p.o.d.p.i.

 fai una domanda e ignori tutto il resto, poi la ripeti all'infinito.
Julius, puoi continuare all'infinito il tarabaralla.
Senza definire quel punto, tarabaralla rimane.
Oscuri castelli di parole che cercano di mascherare non so cosa e su 
cui non c'è nulla da discutere.
Riproviamo.
Quei coglioni che hanno bruciato le bandiere israeliane il 25 aprile e 
hanno insultato chi marciava sotto lo striscione della Brigata Ebraica 
sono o non sono dei coglioni antisemiti?
Non hai bisogno si scrivere 3000 battute per dire che non lo sono.
Tb 

 interessante,
Brava ora prova a metterla in pratica. Fammi sapere, eh?
l.p.o.d.p.i.

 Brava ora prova a metterla in pratica.
in un locale kasher è possibile ?
cmq complimenti per lo slalom. Pari webby.

 K 
Cioe' pretendi che io sia telepatico, e capisca che tu hai in realta' 
avuto un pensiero profondo?
Proviamoci: tu trasmetti e io mi metto in ascolto.
Am.

 Riproviamo.
Guarda Tb, io te lo dico in amicizia. Stai dimostrando esattamente 
quello che ho detto nel primo post: stai scalpitando da trecento post 
ripetendo la tua domanda, scalciando come un bambino e piangendo, 
implorandomi di darti la risposta che vuoi in modo da poter mettere la 
tua etichetta e dormire felice.
Purtroppo nel farlo sei riuscito nell'ardua impresa di riscattare il 
negazionismo ed il tentaivo di riabilitazione del fascismo da parte di 
FI e addirittura paragonarla ai democratici USA, chiamare "amico" un 
governo che come alleati quelli che tu stesso definisci paranazisti, 
dimostrati completamente incapace di fare distinzioni tra critica e 
volere la distruzione di uno stato, spalleggiare e farti spalleggiare 
dalla sciampista che dichiara che Israele fa bene con la dx perchè fanno 
condizioni migliori, dire che non sei riuscito a capire una parola di 
tutto il thread perchè obnubilato dalla tua domanda.
Ti rendi conto che mi basta continuare a non rispenderti per farti dire 
qualsiasi cazzata con il solo scopo di darmi contro?
l.p.o.d.p.i.

 Guarda
Guardo, ma continuo a non vedere nulla.
Dov'era la risposta, Julius?
Perché continui a riempire pagine, intorno ad un accadimento di cui 
non si č ancora capito che pensi?
La domanda la sai. A tuo comodo.
Tb 

 Guardo, ma continuo a non vedere nulla.
Eh appunto, va bene così, vorrà dire che continuerò a usare le tue doti 
pavloviane.
l.p.o.d.p.i.

 Eh appunto
Appunto. Chissą perché, poi.
Tb

 in un locale kasher è possibile ?
Le linee guida le hai lette, no? Un po' di iniziativa.
Fammi sapere quando esci dal loop.
l.p.o.d.p.i.

 estrinsechi in certe forme ed in certe occasioni.
Quoto.
-- 
Davide

 senza per questo nutrire odio per gli ebrei in quanto tali?
Sono di origini Ebraiche, mia Madre e' Ebrea-Russa.
Lo stato di Israele, come e' oggi, e' uno stato razzista, perche'
e' stato fondato sulla pulizia etnica e sull'occupazione.
La sua esistenza non ha beneficiato nessuno.   Anche per quanto
riguarda la stragrande
maggioranza di Ebrei, l'esistenza di Israele ha provocato solo danni.
Questo e' vero
sia oggi (l'unica ragione per la quale ci sono sentimenti negativi
contro gli Ebrei, ora come ora,
e' la sua esistenza) sia ieri (Israele ha copiosamente aiutato governi,
tipo la dittatura militare
Argentina o il regime dell'Apartheid, retti dai piu' gretti antisemiti)
sia ieri l'altro
(il movimento Sionista ha usato le vittime dell'Olocausto con il
cinismo piu' perfido.   In alcune
istanze, ha anche collaborato  nel modo piu' diretto con i Nazisti).
Questi, in via molto condensata, sono i fatti.
Non farti indimidire da chi accusa chiunque li faccia notare di
Antisemitismo.
E' un'atteggiameno fascista.    Qualunque atteggiamento che confonde un
popolo, una cultura o una razza con uno *stato* lo e'.   Anche chi si
opponeva al fascismo e al nazismo veniva, ai tempi, additato dalla
propaganda come anti-Italiano e Anti-Tedesco.
Paradossalmente, molti dei piu' fascisti e fanatici pro-Israeliani non
sono neanche Ebrei, o la loro identita' Ebraica e' quantomeno dubbia.
  E' vero sia su questo NG che nel "mondo".
Nessuna novita':  Hitler non era tedesco e Radovan Karadzic era Serbo
soltanto a meta'.
Alcune persone portano all'inverosimile la loro identita' tribale
perche, come individui, sono una nullita'.
Detto questo, bruciare bandiere Israeliane durante il 25 aprile, e
insultare
uno striscione della brigata Ebraica (anche se portato da un branco di
pirla che hanno deciso
di mettere una scritta politica provocatoria su uno striscione
celebrativo) e' inutile e di cattivo gusto.       Le provocazioni non
hanno mai reso giustizia a nessuno.

 ha scritto nel messaggio 
news:1146239448.8...@v46g2000cwv.googlegroups.com...
LordBeotian wrote:
Sono di origini Ebraiche, mia Madre e' Ebrea-Russa.
un fantasma del ghetto di Varsavia, insomma. 

 Sono di origini Ebraiche, mia Madre e' Ebrea-Russa.
Che io sappia, solo i coglioni nazisti prestano tanta attenzione all' 
"origine ebraica" di chi scrive.
E Torrieri deve avere consumato il VHS di "The Believer"
Tb 

 E Torrieri deve avere consumato il VHS di "The Believer"
Effettivamente e' un'ottimo film.
GT

 Effettivamente e' un'ottimo film.
Sì. Mi piace la fine che fai, soprattutto.
Tb

dire qualsiasi cazzata con il solo scopo di darmi contro?
...disse il fesso che continuava a rispondere cazzate per evitare di
rispondere alla domanda di TB.... :)
*LOL*
-Stefano

 Gol che  fa una questione di incidente politico
 Intervista a Ehud Gol, ambasciatore di Israele in Italia
Ambasciatore Gol, il governo Prodi ancora deve nascere e c'è stato già il 
primo incidente diplomatico con Israele?
No, le cose non stanno esattamente così, semplicemente a Milano per il 25 
aprile alcuni esponenti della sinistra estrema hanno insultato la memoria 
degli ebrei che sono morti in Italia per liberare questo paese dal 
nazifascismo, intendo quelli della Brigata Ebraica. Il senso delle mie 
dichiarazioni di ieri era questo. Non coinvolgo le istituzioni.
(...)
Ritornando a Milano lei ha parlato di fascisti di sinistra. Allora è vero 
che esiste l'antisemitismo di sinistra?
Purtroppo le categorie dell'antisemitismo esistono a destra e a sinistra, 
tra i cattolici integralisti e tra gli islamici fanatici. La realtà è questa 
ed è ora di guardarla in faccia.
Che cosa prova nel sapere che uno di quelli che giustificano il terrorismo 
in Israele come il no global Francesco Caruso siede oggi in parlamento sotto 
le bandiere di Rifondazione comunista?
Chi è questo Caruso? Posso veramente interessarmi di avere una polemica con 
uno come lui? Io non lo conosco e non voglio avere rapporti con lui.
Chi ha più peso politico in Italia oggi come oggi: gli antisemiti di 
sinistra o quelli di destra?
A dire il vero il vero problema, nel mondo moderno, è l'antisemitismo di 
matrice islamica. Che viene sempre appoggiato dall'estrema destra e dall'estrema 
sinistra in Italia come in Europa, però ultimamente chi ha avallato quel 
tipo di terrorismo suicida, magari chiamandolo resistenza, è stato più 
spesso l'estremismo di sinistra antisemita.
(...)
E' la prima volta, però, che si bruciano bandiere in una manifestazione del 
25 aprile. Lei nel comunicato di mercoledì ricordava che fra qualche giorno 
andrà ad onorare i morti della Brigata Ebraica, potrebbe essere un'occasione 
di riconciliazione?
Spero che anche i rappresentanti del governo italiano vi parteciperanno. Io 
ci vado tutti gli anni perché quei morti, insieme agli americani e agli 
inglesi, contribuirono
 Da L'OPINIONE di venerdì 28 aprile 2006: 


Tralasciando le cazzate che hai detto finora, ti suggerirei di non parlare 
di cose che non conosci.
Qualcuno di Ostia e Latina si potrebbe anche un po' arrabbiare per questi 
luoghi comuni.
Gli ex fascisti della zona con la mafia e la camorra hanno ben poco a che 
vedere... cosa che non possono dire gli ex democristiani ed ex socialisti a 
cui tu fai riferimento. 

e' inutile e di cattivo gusto.
No. E' da coglioni antisemiti.
-Stefano

Effettivamente e' un'ottimo film.
C.V.D. :)
-Stefano

 dichiarazioni di ieri era questo_. _Non coinvolgo le istituzioni_.
"Sarebbe opportuno che
l'Italia ufficiale, in quella occasione, chiedesse loro scusa, alla
luce del comportamento teppistico di ieri a Milano"
E' stato frainteso, un novello Berlusconi.
P.S. smetti di morphare rinco.
l.p.o.d.p.i.

 cui tu fai riferimento. 
Io non faccio riferimento proprio a nessuno. 
 Buono a sapersi che in quelle zone c'e' parecchia concorrenza a 
rappresentare politicamente la criminalita'.
Am.

 Sì. Mi piace la fine che fai, soprattutto.
Trovo la tua gioia per la morte di una persona rivelatrice.  Ti diverti
anche a torturare animali, nel tuo bagno?
GT

 è questo il caso.
esatto, hai dato la risposta giusta.
Per alcuni *certi* hanno diritti umani, altri no.
Quegli alcuni possono fottersi, excuse my french
A

Sono di origini Ebraiche, mia Madre e' Ebrea-Russa.
sě, e mio nonno era Errol Flynn
A

 addormentati cantando giovinezza.
Ppò esse, ma questo è senno di poi.
L'amnistia in fondo ha significato proprio questo, che quelli che 
avevano cantato giovinezza erano stati veramente tanti, troppi.
Candide

 ospitavano le peggiori squadracce?
Ospitavano anche delle discrete squadracce di antifascisti.
Candide

Ospitavano anche delle discrete squadracce di antifascisti.
Beh in particolare, tempo addietro lessi che  Livorno e la Romagna
avevano prodotto un campionario di becerismo fascista non
indifferente...a partire dall'assassino di Matteotti il livornese
Dumini
Ora delle improbabili ricciolone.
MMAX
-- 
E' in discussione su it.news.gruppi la RFD 
di it.politica.internazionale moderato

 Candide
Ci spieghi allora com'e' andata in Germania? Chiedo, eh?
Am.
PS l'analisi che ricordo e' che il vero errore fu non di non epurare la 
gente comune, ma i ministeri. 
Cosicche' mentre il governo era antifascista, il governo permamente, 
cioe' l'amministrazione, rimaneva fascista. Il che spiega tante cose, e 
forse anche i cosiddetti 'misteri d'Italia'.

Ci spieghi allora com'e' andata in Germania? Chiedo, eh?
E nel 1974 ando' di merda...L'Olanda, con un eccezionale Johan Cruyff,
annunciò il suo arrivo sulla scena mondiale battendo l'Argentina per 4
a 0 e il Brasile per 2 a 0, ma non riuscì a superare la Germania Ovest
in finale e fu sconfitta per 2 a 1: Gerd Müller, "Der Bomber', segnò
il gol della vittoria...l'Italia non arrivo' manco alle semifinali
AFAIR


 forse anche i cosiddetti 'misteri d'Italia'.
quoto. senza contare che l'università bolognese ebbe l'onore dell'unico 
rettore nazista, non fascista, - nazista - d'italia, sotto la RSI.
fucilato con Mussolini :-D
(non gli allievi però)
ipazia 

 Ora delle improbabili ricciolone.
Ma sempre becere, fa parte del nostro corredo genetico
Candide

Ma sempre becere, fa parte del nostro corredo genetico
avevo un po' il sospetto....


 forse anche i cosiddetti 'misteri d'Italia'.
Io non intendo affermare che l'amnistia fu la scelta giusta, soprattutto 
in codesti tempi, ma semplicemente che l'istanza di pacificazione e di 
ricostruzione era pressante in quel clima estremamente caldo e 
pericoloso che fu il dopoguerra.
Candide

 Molto di piu' in emilia, dai.
Ipaziaaa... lo vuoi tu?!!
Candide

Ipaziaaa... lo vuoi tu?!!
Oh il famoso "Triangolo della Morte" era in Emilia eh?
tsk tsk 


 tsk tsk 
Appunto...loro si son fatti beccare :D
Toh và,studia, che Ipazia sta a magnà le tagliatelle all'agnello...
http://www.criad.unibo.it/isr-forlicesena/
(e nun rompe più li cojoni, che tra i vari nomi di quel link ce stà pure 
mi zzio.)
Candide

 nazisti si ricollocarono anche nella Germania del dopoguerra.
Dubito. Prima di tutto vi furono campi di prigionia per gli ufficiali e 
i funzionari nazisti, con interrogatori e routines di denazificazione 
che potevano durare anche tre o piu' anni, e non  sto parlando di 
Norinberga.
Inoltre alcuni crimini non furono *mai* prescritti.
Magari vari nazisti si ricilarono nelle file dei cristianodemocratici 
(penso a 'memorie di un Clown') ma riabilitare il nazismo e'sempre stato 
un tabu'. 
Cosa che qui con il fascismo si e' continuata a fare allegramente grazie 
al MSI,e con la bella teoria che era meglio che la cosa fosse aperta 
piuttosto che clandestina. Col risultato che ci sono stati almeno tre 
tentativi di colpo di stato...
Ci fosse Webmaster per rispondere...
Am.

 Proviamoci: tu trasmetti e io mi metto in ascolto.
Ci sono interferenze, prova ad usare un cappello a forma di piramide. Dicono 
che aiuti.
K

E da coglione nazista, per usare la tua definizione.
...disse il coglione nazista... :)
-Stefano

 arrivi a capire che un post va letto nella sua interezza.
Decesarianamente bello.
Palmiro Pangloss
-- 
Amarcord Cold War su 
http://tarpaulin.blogspot.com/

 al MSI,
Notas che anche in Germania Ovest partitelli neonazi anche da qualche 
punto % ci sono sempre stati.


 Sono meglio di Le Pen?
AN IMHO si, la Lega no.


 (non gli allievi però)
L'errore fu quello. I comunisti veri, che so i cinesi, non avrebbero 
fatto lo stesso sbalgio.


 punto % ci sono sempre stati.
IMHO sbagli/ate di grosso. Gia con il MSI i fascisti si erano 
istituzionalizzati con l'appoggio alla DC. L'Andreotti degli inizi, se 
non erro, ebbe il loro appoggio in Abruzzo.  Con AN hanno continuato il 
soft landing. 
E Andreotti oggi ce lo ritroviamo di nuovo con un tentativo di spaccare 
la Repubblica. Veri galantuomini.
Am.

 Gia con il MSI i fascisti si erano istituzionalizzati con l'appoggio alla DC. 
Non l'ho negato, ne ho detto che erano galantuomini, non stai rispondndo 
a me evidentemente.


 Trovo la tua gioia per la morte di una persona rivelatrice.
Veramente, coglioncello, mi riferivo al fatto che l'idiota nazista e
antisemita, a un certo punto, comincia a fare i conti col fatto di
essere ebreo. Si rende conto che non potrà sfuggire per sempre al suo
terrore e ai suoi incubi, continuando a negare sé stesso.
Conta come si vive, Torrieri. Non come si muore. E tu sei già passato
da "origini ebraiche" a "ebreo".
Potrebbere essere un segno. 
Tb

 negazionista.
hai presente cosa significa voto di protesta?
In Francia è un'arma molto usata per far rabbrividire i partiti "normali".
metodo molto stupido, imho,. ma ogni paese ha i suoi riti
Quando Jospin perse successe proprio così.
Tant'è che al secondo turno tutti i voti di Le Pen sono spariti. Come mai?
Le Pen è un'arma impropria usata dagli elettori di destra per far casino.
Tuttavia, parliamo ora della sua base *stabile*.
Che si avvicina in effetti a cifre inquietanti.
Su base razzista e negazionista, vero.
C'è pure Mégret, che è ancora più oltranzista di Le Pen, ma in termini
elttorali non vale nulla.
Sostanzialmente, vorrei dire una cosa.
Si cita sempre Le Pen per far capire quantoè meglio l'Italia....
Secondo me (e questo avviene anche con il PCF e movimenti ancora più a
sinistra del PCF), il quadro francese è molto chiaro e confortante, e
ricalca in gran parte quello tedesco: le frange estreme si rotrovano sotto
una sola bandiera ben identificabile, e questi partiti NON fanno MAI parte
del governo.
Al loro interno si concentra la protesta più violenta, e vengono
circoscritti, con la tacita regola che nessuno mai farà alleanza con loro,
anche a rischio di perdere le elezioni, esattamente come è successo a Chirac
per Le Pen e a Schroeder per Lafontaine.
Questo, imho è il ritratto di due paesi seri.
Non di un luna park di pulcinella, che da una parte si doganano, dall'altra
non si sdoganano nemmeno, e vanno comunque al governo.
La lega al governo c'è stata 5 anni e adesso Diliberto e Caruso al Governo
ci sono.
Preferisco il sistema franco tedesco, per quante percentuali enormi possano
prendere quei partiti estremisti, almeno si circoscrive il problema e lo si
tiene FUORI dal PArlamento.
A

 Facevo presente a LordBeotian che esistono molti Ebrei
Molti? Rotfl.
Ebrei? E' la prima volta che ti sento autodefinire in questo modo, e
non con l'etichetta razzista autoimposta di individuo di "origine
ebraica". Fai progressi.
In ogni caso sì, qualche coglione c'è. Non vedo perché gli ebrei
dovrebbero fare eccezione e mancare della loro quota di imbecilli
antisemiti.
----
 in Israele non mancano antiproibizionisti 
http://www.ale-yarok.org.il/
 
comunisti 
http://www.maki.org.il/
 nazional-bolscevichi tipo sergio, però più 
intelligenti 
http://www.another-israel.org/
 ecologisti 
http://www.green-party.co.il/news/
 sindacalisti socialisti 
http://www.maavak.org.il/
 sostenitori del diritto naturale 
http://www.natural-law-party.org.il/
Dal che impariamo: che Israele è una democrazia (immagino che anche in molti 
paesi arabi, inclusa la liberanda palestina, tale varietà di posizioni 
politiche, dal rispettabile al lunatico, possa liberamente esprimersi. 
curiosamente non me ne giunge mai notizia) e che gli ebrei hanno l'abitudine 
di non andare d'accordo su nulla.
Mica stupisce che ci sia qualche antisemita.
---
Si può ad esempio essere dei fanatici religiosi convinti che lo stato
ebraico così com'è non vada: debba essere una teocrazia e che il
ruolo del popolo ebraico sia quello di farsi scannare fino all'avvento
di Moshiach.
---
bella gente, quella. facciamo un caso degli ultimi giorni.
un povero mentecatto, dell'età di diciannove anni, rimane solo con il figlio 
di tre mesi e il figlio muore. dalle deposizioni rilasciate alla polizia 
sembra che per far tacere il pupo, il povero  ritardato, abbia preso il pupo 
e ne abbia sbattuta la testa contro il muro.
ora, uno può avere tutta l'ammirazione del mondo per un sistema sociale ed 
assistenziale che incoraggia a sposarsi in giovanmissima età, nonché a 
prolificare, anche i mentalmente ritardati. sono problemi gravi, di cui noi 
sciampiste non possiamo certo occuparci. E' che così funziona tra gli 
haredim, che sono il segmento di popolazione più povero di Israele e dei cui 
diritti e dignità nessun Torrieri mi risulta si sai mai fatto carico.
ma quello che fa veramente girare i coglioni, anche a me, che in quanto 
sciampista non li ho, è che i rabbini antisionisti, tutta la gente che per 
gus, shasha e torrieri sarebbero i *veri* ebrei. abbiano già fatto un loro 
processo, da cui naturalmente il mentecatto è uscito assolto, perché le 
donne davanti a quei tribunali non testimoniano, e adesso si oppongano alle 
legititme indagini delal magistratura e polizia dell'entità sionista, nemica 
della religione.
un bambino morto, ed un mentecatto assolto. perché ? perché lo dicono loro. 
queste sono le meraviglie degli ebrei antisionisti.
----
La ci sono scritte due condizioni per essere antisionisti senza essere
antisemiti.
Se uno è anarchico,
---
senza contare che gli anarchici italiani (per non dire di quelli israeliani) 
di distruggere israele proprio non ne vogliono sapere.

 tiene FUORI dal PArlamento.
Fuori dal parlamento no, che sarebbe inqueitante stanti le % che 
raggiungono, fuori dal governo.


 raggiungono, fuori dal governo.
Sì, esatto, scusa, fuori dal governo.
Questo volevo dire, ho scritto una cazzata.
Anche Le Pen in parlamento ci sta.
A

 Quegli alcuni possono fottersi, excuse my french
E chi lo nega? Il problema è che con quegli alcuni Tb e Gol ci vanno a 
prendere il caffè, mentre quelli di cui parlo io li chiamano antisemiti 
e chiudono il discorso.
l.p.o.d.p.i.

 soltanto a meta'.
Quoto.
Insisti spesso su questa cosa dei fanatici che sono mezzi qualcosa.
E' perché sei (solo) mezzo goy? E quello che ti turba e ti rende così
nervosetto?
Guarda che in America il pisello lo tagliano a tutti. Se a te non
l'hanno fatto, fattelo tagliare anche tu, così stai tranquillo e sei
come tutti gli altri.
Non c'è bisogno di metterti i paramenti da fedayin, cremare la madre e
postare quei ridicoli negazionisti. Anzi, così si capisce che hai
qualcosa che non va.
S.

 prendere il caffè,
dubito che Tb e Gol vadano a bere il caffè con chi nega i diritti degli
Israeliani
A

 Quoto.
Ma cosa quoti? Che l'appartenenza la fa il sangue? Hitler era tesco 
perche' tedesco voleva essere e tedesca era la sua citadinanza.


 Israeliani
E dubiti bene.
Ma d'altra parte, finché LPODPI non comincierà ad inquadrare il
problema spiegando se secondo lui certi coglioni bruciabandiere siano
solo coglioni oppure anche dei coglioni antisemiti, sarà difficile
uscire da un oscuro intrico di parole, che forse dipinge paesaggi
interiori, ma che difficilmente fornisce qualcosa di utile alla
discussione.
Tb

 perche' tedesco voleva essere e tedesca era la sua citadinanza.
D'altra parte certi nazistucoli avevano cittadinanza sovietica ma
combattevano al fianco delle SS. E ancora oggi si ritengono non
sovietici, rubano il gas, eppure vengono protetti dai camerati come te,
Lord Haw e pugnettabaruch
S.

 Palmiro Pangloss
Be' le cose sono un tantino piu' complesse secondo Joachim Fest. 
A Vienna H. ripudio' l'Austroungheria che pensava inquinata dagli ebrei 
e altre popolazioni non tedesche e sposo' l'ideale pangermanico. Ma in 
questo giocava anche il fatto che moriva letteralmente di fame ed 
ambiva,senza riuscirci ad essere riconosciuto come artista e parte della 
borghesia, mentre invece era un fallito.
Si trasferi' cosi' a Monaco dove creo' lo NSDAP. Imprigionato dalle 
autorita' dopo il putsch fu minacciato dalle autorita' di espulsione in 
quanto non tedesco, e si puo' dire che fu quello il periodo in cui prese 
il secondo voto. Scese a compromessi con le autorita' bavaresi e quelle 
militari,e decise di arrivare al potere legalmente. Ebbe contatti di 
alto livello con gli industriali e venne vezzeggiato dalla borghesia,ai 
primi successi elettorali.
(Quando prese la cittadinanza tedesca non so esattamente, e ma comunque 
l'avrebbe ottenuta con l'Anschuss che coronava il suo ideale 
Pangermanico).
 Diventare tedesco fu quindi una compensazione per gli insuccessi di 
Vienna ma anche un approdo sicuro da cui poter esercitare i suoi sogni 
di pulizia etnica e grandezza pangermanica.
Am.

 wrote:

'Camerata' sara il nomignolo di tua sorella, squallido individuo.
Am.

 Si trasferi' cosi' a Monaco dove creo' lo NSDAP. 
Hai saltato la IGM durante la quale milito' in un reggimento bavarese 
dell'esercito imperiale tedesco.


 dell'esercito imperiale tedesco.
ed ebbe una medaglia al valora per insistenza personale di un alto ufficiale
ebreo.
diffidare sempre di chi non prova riconoscenza
A

 Quoto.
Lol.
<:3)-

maisele ha scritto:


Che c'è da ridere, bottegaro fascistucolo?
Forse che Hitler non era austriaco e forse pure mezzo ebreo?
s.

Forse che Hitler non era austriaco e forse pure mezzo ebreo?
Ora la shampista ti fa diventare una tartare di comunista italiano.
MMAX
-- 
E' in discussione su it.news.gruppi la RFD 
di it.politica.internazionale moderato

 Forse che Hitler non era austriaco e forse pure mezzo ebreo?
Gentile a metà, coglione integrale, frustrato... quindi fanatico e
nazi?
Non so, somarello... Io non ho mai creduto a queste cazzate.
Ma tu che ne sei l'esperto,  Torrieri, che dici?
Ti ci riconosci?
Tb

 ebreo.
Gia', la eisenkreuz I classe pare fosse un ottimo soldato a riprova che 
cio' non vuol dire molto riguardo alle qualita' morali.


 Ora la shampista ti fa diventare una tartare di comunista italiano.
mannò, basta chiedergli le fonti
btw, la fonte dell'articolo su CUBA è una rivista anarchica, come mai sergio 
non risponde ? Echi della guerra di Spagna ? Vabbé, ripostiamo:
La storia delle Umap cubane è poco e mal conosciuta. Le "Unità mobili di
aiuto alla produzione" ebbero una vita breve, pochi anni a metà dei
Sessanta: erano dei campi di concentramento per omosessuali e "refrattari"
d'ogni tipo, dal dissidente politico al seguace degli hippies. Félix Luis
Veira, scrittore cubano oggi residente in Messico, vi trascorse otto mesi.
All'epoca aveva vent'anni e finì nel mirino del regime, su segnalazione del
"Comitato di difesa della rivoluzione" del villaggio in cui abitava, per il
suo stile di vita "scandaloso": capelli lunghi, parecchio gusto per il
divertimento, una passione proibita per i Beatles e scarso interesse per il
lavoro e le conquiste del socialismo. Era un diverso, uno stravagante e fu
inghiottito dall'ansia di omologazione della revolucion castrista. Si
ritrovò nella disabitata provincia di Camaguey in un campo di prigionia
costruito ai margini di una piantagione di canna da zucchero. Più di
trent'anni dopo Veira ha scritto un romanzo vigoroso e commovente - Il
lavoro vi farà uomini, Cargo 2005, 271 pagine, 14,00 euro - che ruota
attorno alla figura di Armandito Valdivieso, alter ego dell'autore. Il
viaggio di Armandito nel gulag cubano rievoca l'orrore della repressione di
regime in tutti i suoi aspetti: il "processo" celebrato nel villaggio da
parenti e amici di Armandito, le sofferenze inflitte ai prigionieri, lo
sprezzante "machismo-leninismo" dei carcerieri, l'assoluta incertezza sui
tempi di detenzione e sull'esito finale della prigionia.
Certe pagine sulla vita all'interno dei campi ricordano inevitabilmente le
testimonianze dei reduci dai lager nazisti: le angherie dei militari, gli
insopportabili ritmi di lavoro, la tenace resistenza passiva dei testimoni
di Geova. Guido Vitiello, autore della postfazione, racconta in poche pagine
la breve ma intensa storia delle Umap, rimaste in piedi circa cinque anni e
chiuse in fretta, una volta "scoperte", per lo scandalo suscitato in tutto
il mondo anche fra i sostenitori del castrismo. Vitiello spiega anche
l'origine del titolo scelto per l'edizione italiana (quello spagnolo è Un
ciervo herido): Il lavoro vi farà uomini era la scritta che compariva su un
grande cartello all'ingresso di uno dei campi, secondo la testimonianza del
poeta José Mario, che fu internato nelle Umap per otto mesi nel 1966. Quella
scritta era una tremenda citazione de "Il lavoro rende liberi" che
accoglieva i prigionieri sul portone d'ingresso di Auschwitz. Le Umap non
erano campi di sterminio, ma l'evocazione dei lager dà la misura di quel che
bolliva in seno alla rivoluzione cubana. Sembra che l'idea di istituire le
Umap venne a Raul Castro, ministro delle forze armate, quando fu deciso di
istituire la leva obbligatoria: per evitare che "diversi" e irregolari
entrassero nell'esercito, si pensò di creare dei campi di lavoro, dove
impiegare gli indesiderati e rimetterli sulla "retta via".
Dai fatti descritti da Viera sono passati quarant'anni e - come Reinaldo
Arenas, celebre scrittore dissidente autore di Prima che sia notte, fa dire
a uno dei suoi personaggi nel quarto o quinto anniversario dell'ascesa al
potere dei "barbudos" - "FidelCastro è ancora al potere, chi l'avrebbe mai
detto?". In effetti, chi l'avrebbe mai detto? Il fatto è che Castro si è
dimostrato più abile e pragmatico di quanto supponessero i suoi avversari e
detrattori. Pareva destinato a una breve carriera da capo di stato e più
volte è stato dato per spacciato, specie dopo il crollo del sistema
sovietico, ma oggi solo la sua morte naturale - la cosiddetta "soluzione
biologica"- sembra in grado di mettere in discussione la stabilità di un
regime che in quasi cinquant'anni non ha avuto alcun riguardo nell'usare
tutti i possibili strumenti di censura e repressione, ma al tempo stesso è
riuscito a crearsi una solida base di consenso attraverso le sue politiche
sociali.
Nemmeno nell'autunno della sua vita Fidel Castro - che in estate compirà
ottant'anni - ha voluto fare i conti con i capitoli più oscuri della storia
della revolucion. Le Umap, tuttora, sono argomento tabù, nonostante la
denuncia dell'omofobia del regime sia uscita dalla clandestinità, grazie in
particolare alla "nuova cinematografia" fiorita in tempi recenti nell'isola.
Né il regime, né i tanti sostenitori internazionali del castrismo sembrano
però disposti a fare i conti con i tanti buchi neri del castrismo. A Cuba
non si parla delle Umap, non si affronta la questione razziale, si sorvola
sulla condizione della donna, e allo stesso modo si evita di mettere a fuoco
il ribollente universo giovanile della Cuba degli anni Duemila. Oggi a
L'Avana e dintorni buona parte dei giovani aspira probabilmente a lasciare
il paese, attratto dalle libertà e dai consumi possibili in occidente, ma vi
è anche un brulicante movimento "dissidente" che è certo stanco di Fidel
Castro e dell'asfissiante regime governato dal partito comunista, ma al
tempo stesso non è convinto di dover correre verso il fatale abbraccio con
il capitalismo neoliberista e lo strapotere del vicino nordamericano a
stelle e strisce.
Questo movimento si esprime sia dentro sia ai margini del "sistema": fra i
giovani intellettuali, in alcuni circoli informali, e soprattutto nel mondo
della musica. Innumerevoli gruppi rap, in particolare, stanno creando nuovi
linguaggi e nuovi spazi di libertà lontano dalle istituzioni ufficiali,
coagulando l'insofferenza e la voglia di ribellione che cova nelle nuove
generazioni. Ogni concerto, a Cuba, è vissuto da migliaia di ragazzi come un
evento liberatorio, come un passo verso una società diversa. È grazie a
queste energie che Cuba può sperare in un dopo-Castro felice.
Nessuno oggi può dire che cosa accadrà al momento della "soluzione
 biologica". Fidel Castro non ha preparato una reale transizione che possa
colmare il vuoto dovuto alla sua uscita di scena, visto che ha designato il
fratello, di appena cinque anni più giovane, come successore. I gruppi di
opposizione, sia in patria che all'estero, sono numerosi ma frammentati, e
su tutto grava l'incombente presenza dei potenti fuorusciti installati a
Miami, pronti a "invadere" l'isola con l'obiettivo di riportare le lancette
della storia al 1959. Un'uscita "da sinistra" dalla rivoluzione castrista è
certo difficile, diciamo pure improbabile, ma diventa impossibile se dentro
e fuori dell'isola non si comincia a lavorare a un progetto di "nuova
rivoluzione" che consideri il libro di Viera e quelli usciti nel corso degli
anni ad opera di tanti scrittori cubani (da Cabrera Infante ad Arenas), come
strumenti di conoscenza e di lavoro culturale, prima ancora che politico.
Che futuro potrebbe avere un paese che rifiutasse di conoscere - e
riconoscere - il lato più triste e più odioso del suo recente passato? In
questo senso Il lavoro vi farà uomini può essere anche una finestra sul
futuro dell'isola.
 Lorenzo Guadagnucci
da A - rivista anarchica 
http://www.anarca-bolo.ch/a-rivista/316/66.htm#1

la shampista ha scritto:
[cut]
Tieni shampista, vedi di mettere qui un po' delle mance che rimedi
facendo servizietti ai tuoi clienti:
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
5 per mille all'Associazione di amicizia Italia-Cuba cod.fis.
96233920584 
S.
Ps: ma che fine ha fatto quell'imbecille di nahum?

 96233920584
LOL

Redfiddler ha scritto:

Mica negano i diritti degli Israeliani, Red.
Il motivo della neonata "amicizia" della dx per Israele è che loro, come 
quelli che bruciano bandiere, sono convinti che gli israeliani passino 
il loro tempo ad ammazzare gli "islamici". La differenza è che a dx di 
questo sono contentissimi.
l.p.o.d.p.i.

 Decesarianamente bello.
Ci ho messo anche un po' di quote creativo in tuo omaggio se è per questo.
l.p.o.d.p.i.

 Ora la shampista ti fa diventare una tartare di comunista italiano.
sveglia eh MMAX... con i 40 mica ti sei un po' rincoglionito? io non ho
indirizzi email su 
gmail.com
 .
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
5 per mille all'Associazione di amicizia Italia-Cuba cod.fis. 96233920584
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

,


Quoto. Secondo me gli piace anche il ruolo centrale dell'esercito, le 
superarmi, tutte robe che un 'regime' cattocomunista nega loro.
Am.

 superarmi, tutte robe che un 'regime' cattocomunista nega loro.
Ma non un regime comunista.
Tb 

 Ci ho messo anche un po' di quote creativo in tuo omaggio se è per questo.
Guarda Julius: da quanto mi piace lo riquoto per intero.


 questo sono contentissimi.
Sì, la dx, sono d'accordo
Ma l'estrema sinistra?
A

 Si,
Quindi prendo atto che Tonibaruch è antisemita 

 partito conservatore europeo: ancora troppi "afflati etici".
Vero, ma anche degli "afflati sociali" che, come altre cose, sono
eredita' di un passato storico. Anche in questo di differenzia dai
"classici" partiti conservatori.
(Concordo poi sul divario tra AN e FN e Repk)
-- 
Nadja Jacur
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 permettersi. Direi che è tutto dire.
Quoto.


 kefiah degli ebrei (oggi si preferisce chiamarli "sionisti").
Non sono del tutto d'accordo.
Che tra nazismo e islam ci fosse una simpatia (peraltro reciproca)
e' evidente e storicamente ineccepibile. Col fascismo (o meglio, coi
fascismi) l'analisi e' IMO piu' complessa.
Nel caso del fascismo franchista, per es, si traccia una distanza con
l'islam e non si arriva ad un rapporto di conflitto diretto con quello
ebraico.
A parte cio', comunque, attualizzando. La destra moderata (e qui escludo
le derive fasciste perche' non vi son comprese) e' generalmente piu'
vicina al IL. La destra estrema tende a dividersi: alcuni si schierano
"coi poveri selvaggi arabi" e contro "l'odiato ebreo che vuole dominare
il mondo" altri devono gli immigrati musulmani come una minaccia diretta
e quindi "si alleano idealmente" a Il che - nel loro modo di vedere - li
combatte (dimenticandosi che un israeliano su 5 e arabo e musulmano).
Nel panorama della sinistra estrema (che si puo' tranquillamente, per
certi versi, definire fascista e - peggio - nazista) c'e' solo la prima
delle due categorie.


 delle due categorie.
Concordo. Anche qui salvo eccezioni.
Tb 

 Ma non stiamo parlando di fascisti.
Quoto anche questo.


 certi versi, definire fascista e - peggio - nazista)
Ah, beh, detto da un profondo conoscitore del panorama della
sinistra, estrema in particolare, non può che essere vero.

 elettive" tra fascismo e "vincitori" 
Ho detto veramente questo?
Http://..........................................................
A me sembra che ho parlato di amicizia  tra destra e IL (pensando 
piuttosto ad AN e FI), roba assai diversa... Il resto e' nella tua 
paranoia. Smile, Tb.
Am.

 Non si puo' negare.
Otra vez? Cosi' si crea la leggenda metropolitana: per sentito dire.
Complimenda,
Am.