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Titolo: Turchia, Iraq e Algeria

Sul "Sole 24 ore" di domenica compariva un interessante riquadro, a
firma Alberto Negri, in cui si davano succose notizie. Benché
l'esercito turco neghi, ci sarebbero GIA' ORA 5.000 (20.000 con la
logistica) soldati turchi in Iraq, in una fascia (come dichiara il
col. Mitercimler) di 110 km. Mitercimler afferma che la Turchia non ha
la benché minima intenzione di a) lasciare il petrolio della no-fly
zone del nord in mano ai curdi (che già lo contrabbandano con la
complicità di Uday, figlio di Saddam); b) lasciare che Pkk e Curdistan
iracheno (da lui considerato già uno "Stato virtuale") diano vita ad
un vero Stato. A questo scopo l'Iraq avrebbe intenzione di "sfruttare"
la minoranza turcomanna (500.000/1.000.000 di persone). Nel frattempo,
nella bizzarra Italia si discute di "scontri di civiltà" e di
"democrazia"... Ci si domandi invece perché i 100.000 (forse 200.000)
morti *algerini* non tocchino NESSUNA coscienza (prescindendo dalle
ipotesi di intervento). Finché gas & petrolio vanno, tutto è a posto
per il mitico "Occidente" (come ha detto Salima Ghezali, intellettuale
algerina, "nel mio Paese è più sicuro essere un gasdotto che una
persona"). Bah & shalom.
Namib


A mio parere.
Perche' le nostre coscienze sono telecomandate, non so come funzioni ma
probabilmente per deficenza pura i nostri giornalisti ci parlano delle loro
opinioni non dei fatti che dovrebbero riportare, sai com'e' sono dei
personaggi importanti e pieni di se stessi.
Un villaggio sterminato lontano dalle telecamere non si vede, le coscienze
dormono sonni beati.
Una bufala montata con due telecamere invece scuote le coscienze delle
folle, folle dei timidi.
Saluti Cad Ali'
--
http://www.hyperlinker.com/spg/
-
http://www.hyperlinker.com/spg/pppop.htm
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intervento).
Perche' le coscienze le hanno gia' toccate piu' volte, ma il governo
algerino ha rifiutato qualsiasi intervento esterno sul suo territorio
dicendo che si occupa lui del suo terrorismo interno.
E per ora non lo sta facendo poi cosi' male.
-Stefano

 stato schierato sulla barricata islamica.
E' evidente che conosci ben poco della complicata situazione algerina,
originata - sia detto en passant - dal colpo di stato di Zeroual (nel
1992, mi pare) contro la legittima vittoria elettorale del Fronte
islamico (ma si sa: la "democrazia" legittima solo i "democratici"),
golpe che ha determinato (peggiorando la situazione pregressa) un
terrorismo islamico altamente organizzato, poi sparpagliatosi in
guerriglia "mafiosa" (e privata), anche grazie all'uso (ANCHE
governativo) dei vari gruppi militari ad inconfessabili (e private, e
diverse) finalitŕ (ad es. la "pulizia etnica" di zone poi assoggettate
alla speculazione immobiliare). Continuare a ripetere
pappagallescamente le consuete litanie sull' "orrore islamico" a ogni
pič sospinto, ora non č soltanto sciocco: comincia a diventare
complicitŕ (aprioristica) in una guerra razziale & razzista (condotta
dagli USA) senza confini. Qualcuno comincia a capire che TUTTE le
preoccupazioni di chi vedeva gli evidenti rischi della "guerra contro
al-Qa'eda" (destabilizzazione del Pakistan in primis) si stanno
realizzando? Qualcuno potrebbe gentilmente ammettere che l'Afghanistan
NON č stato "liberato" da alcunché? Che la guerra, lě, non č finita?
Che ha causato molti piů cadaveri delle Twin Towers? Ma no: continuate
pure a delirar di Fu-Manchu e "orrore islamico": č piů semplice (io
direi "sempliciotto"), ed esime dal ragionare.
Namib

più semplice (io direi "sempliciotto"), ed esime dal ragionare.
E' per questo motivo che ti senti "esente dal ragionare" quando scrivi
simili corbellerie? :)
-Stefano


Ciao
Ad'I

 popoli arabi avranno un giorno di festa.
L'idea che una guerra giusta giustifichi tutte le guerre è una mera
follia, in termini logici: Bin Laden, infatti, potrebbe valersi della
stessa argomentazione. E va detto poi che NESSUNA guerra giusta
giustificherà MAI Hiroshima, Nagasaki e Dresda: in Giappone si ricorda
anche Hiroshima, ma in Occidente ci si beve ancora la macabra
storiella della sua inevitabilità. La tua idea della "libertà" è la
più ferrea delle prigioni: chi non è d'accordo con la "nostra" libertà
(l'unica) è un criminale, ed è (ergo) "libero" solo di morire
ammazzato: tu non riesci MAI a vedere i termini *storici* ("la
libertà" an sich è puro flatus vocis, una mera cazzata ad uso della
carne da cannone, una bandiera irreale e sudicia di sangue) delle
questioni, e ti accontenti regolarmente di vaghe (e pericolosissime)
analogie morali. La "guerra" però NON è un fenomeno morale o
filosofico (anche se è molestata da innumerevoli mosche cocchiere di
quella fatta), e NON va MAI giudicato come tale: la percezione
"morale" (anche - e forse soprattutto - a sinistra) della II GM è
stata una catastrofe
politica, di cui tu (e tutta la schiera di guerrieri in pantofole &
tastiera) rappresenti una delle innumerevoli macerie. Shalom.
Con avvilimento,
Namib


Scettico e?

Ma sei per caso Nazista?
Stai attento perche' il nichilismo svilisce.


sauditi?
Il FIS non e' mai stato "democraticamente eletto", in quanto qualsiasi
broglio o intimidazione invalida automaticamente le elezioni.
Ed e' cio' che e' successo.
-Stefano


Con simpatia:
Ad'I
Ps: nelle risposte, in parte mi sono rifatto ad Ali.

 Stai attento perche' il nichilismo svilisce.
Questa è bella! Anche questa doveva sentirsi dire, un marxista
hegeliano-lucreziano-parmenideo come il sottoscritto! Essù!... E'
evidente che la liberazione dal nazismo è stata
"cosa buona e giusta", ma la trasformazione della II G.M. in un
racconto mitologico "di fondazione", in cui, nel tempo lontano del
caos, l'ordine di Zeus-USA sconfigge i demoniaci titani nazisti è
tutto un altro paio di (orrende) maniche, ed ha generato una
"mentalità
popolare" dimentica delle materialissime (e complicatissime a
spiegarsi: i nodi al pettine del lontano '29, e del contrasto
macroeconomico fra nazismo e New Deal) radici del materialissimo
conflitto, reso una "fonte di appartenenze", funzionante ancora
oggi. Invece di "esportare" la democrazia nella satanica Germania (e
poi nell' "Impero del Male" di Alzheimer Reagan), questa mitologia ha
reso la "democrazia" un valore astratto e RELIGIOSO, che non ha nulla
da invidiare al wahhabismo (e che ha muscoli ben più possenti di
quello). Ma poi: hai letto il "Mein Kampf"? Io sì, e talvolta mi
domando cosa dovrei pensare di una civiltà che, avendo un disperato
bisogno d'inesistenti padri fondatori, se li costruisce "in negativo",
incarnandoli in quell'omuncolo di Adolf, elevato a "Satana storico"
(come Cristo è il "Dio storico", incarnato). Forse, dovrei pensare che
l' "Occidente" (un tempo grande) è diventato un cattivo fumetto.
Shalom.
Namib

 L'Iran è sunnita,
Naturalmente, l'Iran NON è sunnita, ma sciita. Pardon.
Namib

Meglio aspettare agenzie di terza mano, a Milano e a Roma.
Se lo dici tu..
-Stefano

 pena morire per danzica?
Caro Arduino, NESSUNO è morto per Danzica, fìccatelo bene in testa.
Shalom.
Namib

Caro Arduino, NESSUNO è morto per Danzica, fìccatelo bene in testa.
Allora come mai e' stata liberata? :)  Sono scappati tutti senza sparare
un colpo? ;) :))
-Stefano


L'occidente non e' mai stato grande, ha i suoi valori, non devi pensare cosa
sia o meno ma semplicemente costruirlo come senti, una visione in negativo
e' inutile.
Basta dire la verita', c'e' ne d'avanzo.



Stefano, Kharzai non era presidente di niente, forse di qualche societa'
negli USA da dove viene, quello che era presidente in esilio
dell'Afghanistan era un'altro, mi sfugge il nome.
Questo a onor del vero.
Inutile negarlo gli USA hanno messo su un loro governo, pero' cercano almeno
di dargli una base popolare e legale.
Meglio gli USA o i Talebani ? mi pare non ci sia dubbio.



Saluti
Ad'I

 sociali" non sono "scoperte", un bel giorno, dall' "umanità"
Benissimo, anche il concetto che tutti gli esseri umani siano uguali, è un
concetto occidentale e irrazionale. Si può benissimo pensare che gli arabi
siano meno uguali ed abbiano molto meno diritti.
Logico no? Oppure vale solo per le donne?


Meglio gli USA o i Talebani? mi pare non ci sia dubbio.
Meglio gli afghani? :)  Che di americani al governo non c'e' nessuno :)
-Stefano

...

Egitto e' una dittatura? Non lo sapevo!

 Egitto e' una dittatura? Non lo sapevo!
Impara a quotare per favore.
Grazie.
-Stefano

 concetto occidentale e irrazionale.
E' "irrazionale" nella misura in cui č volontaristico (l'eguaglianza e
la lapidazione delle adultere non crescono sugli alberi, come le noci
di cocco), ovvero nella misura in cui č "cultura", e non "natura".
Qui, se c'č qualcuno che non ama (e anzi non capisce) l'Occidente, sei
tu, caro mio. Shalom.
Namib

 Tutti i morti della seconda guerra mondiale, sono morti per Danzica,
Errata corrige: Tutti i *babbei* morti durante la IIGM sono morti per
Danzica. I morti che, in vita, erano dotati di cervello sono morti
semplicemente bestemmiando, e maledicendo i babbei che "vanno a
morire" per qualunque fregnaccia gli si racconti...
Namib

 negli USA
Già. Della Unocal.
Namib

 L'occidente non e' mai stato grande,
Nemmeno con Parmenide, Virgilio, Lucrezio, Dante e Hegel? Quanto alla
verità, Nietzsche diceva (giustamente) che nel Vangelo se ne incontra
solo una: la domanda di Pilato: "quid est veritas?", "che cos'è la
verità?". Una domanda retorica, ça va sans dire... Shalom.
Namib

morire" per qualunque fregnaccia gli si racconti...
Se lo dici tu...
-Stefano

 Già. Della Unocal.
*ROTFL*
La ca***ta del giorno! :))
-Stefano


No, sei tu che rinneghi l'occidente e i suoi valori. In alcuni casi
esasperandoli: diamo valore alla pace? Lo fai diventare un valore assoluto,
i nostri nemici possono sfidarci colpirci attaccarci, dobbiamo sempre
porgere l'altra guancia.
 Dove invece non ti fa comodo li neghi, la lapidazione? Mah! Chissà, come si
fa a dire, magari hanno ragione loro.
No! Mio caro, uno più uno fa due, o viviamo in un mondo dove la violenza è
ingiusta, e allora i tuoi amiconi sono barbari diplomati. Oppure viviamo in
un mondo dove vige la legge del più forte? Buono a sapersi. nessuna remora
nello stangare i tuoi amici.
Saluti
Ad'I

 Saluti Cad Ali'
Non ho ancora letto la risposta di Namid.
Sicuramente non l'hai convinto.
Invece io ti do pienamente ragione.
Saluti
Ad'I


Saluti
Ad'I

 nello stangare i tuoi amici.
Mai visto remora alcuna: solo pile di cadaveri, come da copione.
Namib

 dittatore ti sbatta in galera, dove mediteresti quanto vale la
libertà
Chissà: molti (i più stupidi) avranno davvero creduto di morire "per
la libertà" (o, in altre occasioni, per il comunismo, o per la
Shari'a, o per il mercato, o per il Sacro Cuore di Gesù: non importa),
ma le illusioni NON fanno la realtà. Mai. Io sputo solo sulle
illusioni, e non sul sangue reale. COME FAI TU, con incredibile,
ingiustificabile ed inumano cinismo.
Namib


Forse e' stato piu' grande quel contadino che ha lavorato la terra per tutta
la sua vita, ha tirato su decentemente i figli ed e' morto in pace con
l'anima, senza mai, fortunato lui, dover scannare nessuno.
Ho i miei dubbi sulla pompata, barocca, sterile, infantile, cultura
accademica occidentale.



Triste verita'


illusioni, e non sul sangue reale.
Tu sputi sulla vita delle persone e su quelle che TU credi che siano
"illusioni".
Tutta qui la differenza.  E come ho gia' scritto altrove, e' un peccato
che quegli "stupidi" siano morti per difendere i tuoi genitori.  Se ci
fossero restati secchi i tuoi genitori non avremmo dovuto leggere le tue
ca***te su questo ng.
-Stefano

 Triste verita'
Un vero peccato che quei "babbei" siano morti per salvare i tuoi
genitori.  Meglio se si rendevano conto di dove erano e tornavano
indietro lasciandoli crepare e evitando che nascesse un figlio cosi'.
-Stefano
[Followup-to it.fan.culo]


Le pile di cadaveri, finora le hai solo immaginate, mi auguro che i tuoi
amiconi non ci costringano mai a farle.
Saluti
Ad'I

 Forse e' stato piu' grande quel contadino che ha lavorato la terra
per tutta
Forse. Ma il tuo giudizio sulla cultura occidentale è comunque
barbaro.
Namib

 Anche queste sono cazzate. E anche qui parlo con competenza:
*ROTFL*
-Stefano

 -Stefano

 praterie americane,
Ne "scorrazzano" un po' di meno... Ma è inutile parlare con i parroci
della "libertà".
Namib

 amiconi non ci costringano mai a farle.
Ohibò: e i 20.000 morti afghani? E i 1500 palestinesi della seconda
Intifada? E il milione e mezzo di iracheni? Colpa dei peperoni?
Francamente, caro Arduino, solo ora ho capito COSA (non "chi") sei:
sei uno di quelli che, all'odore del sangue, si eccitano (per immonde
ed immorali ragioni, che non mi abbasso a commentare). Siete tutti in
fregola, voi pseudo-filo-occidentali (completamente analfabeti, va da
sé, in merito alla sostanza storico-culturale dell'Occidente). Cosa
c'è di meglio che scannare il prossimo, per di più con "buone"
ragioni? Anzi: cosa c'è di meglio che *osservare* (rimanendosene
prudentemente a casa, ad intonare inni tirtaici brandendo marziali
pop-corn davanti alla tv) dei simpatici manovali "amici" mentre
scannano il prossimo? Peccato che sarà una fucilazione. "Gente" come
te, una guerra la meriterebbe davvero: come terapia morale "d'urto".
Namib


Esiste molto piu' di quanto tu possa pensare nella cultura occidentale, il
tuo  approccio accademico non ha i mezzi per comprendere cosa sta sotto a
Leonardo da Vinci, Raffaello, Dante Allighieri, Leibnitz, Keplero, il
Caravaggio, i Fiamminghi, Mozart, Tolstoj, Blake, il drammaturgo inglese.
Qualcosa di piu' universale, piu' ampio degli angusti orizzonti mentali di
una filosofia spaurita dall'inquisizione, cogito ergo sum e' barbarie
intellettuale, un giorno forse te ne farai una ragione, devi rapportarti con
Dio prima.


fare con il "terrorismo".
Se lo dici tu :)))
*ROTFL*
-Stefano

analfabeti, va da sé,
*ROTFL*
Detto dalla persona che sita un documento UNICEF dove parla di "half a
million" e poi continua a scrivere del "milione e mezzo" :)))
*LOL*
Namib, meglio che ti vai a nascondere per un po' e che cambi pure nick
visto quanto ti stai rendendo ridicolo :))
-Stefano

avanspettacolo.
"Effetti collaterali" dovuti al troppo alcool che avete ingerito? :))
In quel caso sareste perdonabili! :))  Eravate momentaneamente incapaci
di intendere e di volere :)
*LOL*
-Stefano

 della "libertą".
Pardon: qui ho stupidamente frainteso (succede nelle migliori
famiglie). Shalom.
Namib

 te, una guerra la meriterebbe davvero: come terapia morale "d'urto".
Inverti i termini ed hai dato una perfetta descrizione di voi filoislamisti.
Mi dispiace che hai perso quella ragionevolezza che pur possedevi.
Saluti
Ad'I


Anche se penso che la colpa sia unicamente di chi ha scatenato la guerra,
rilevo con piacere un amico di sinistra non allineato come un soldatino.
Saluti
Ad'I


Cosa hai frainteso?
Saluti
Ad'I

 >
Dici che lo abbiamo convinto?
No? Che peccato, eppure non è cattivo, è solo stato sviato da quelli della
sua parrocchia.
Saluti
Ad'I

 che su quella di Arafat e dei suoi referenti.
Naturalmente: la guerra si fa in due. Ma si è discusso a lungo sulla
faccenda (io, poi, mi ritengo un filo-israeliano culturalmente, ed un
filo-palestinese per quanto attiene alla specifica questione
giuridico-politica dei TO). Shalom.
Namib

 Mi dispiace che hai perso quella ragionevolezza che pur possedevi.
Io non sono filoislamista: sono ateo, laico e (semmai) filo-ebraico,
nonché radicalmente occidentale, per cultura e formazione. Tu, au
contraire, sei un fanatico. Anzi, state tutti perdendo la trebisonda,
nella provincia dell'Impero. Quanto alla ragionevolezza, cocco, tu la
usi solo "in difesa", quando hai detto una castroneria troppo grossa.
Sei un banale razzista. Rilèggiti Levitico 19, 34, caro il mio
pseudofiloisraeliano: "Il forestiero dimorante fra di voi lo
tratterete come colui che è nato fra di voi; tu l'amerai come te
stesso, perché anche voi siete stati forestieri nel paese d'Egitto".
Shalom.
Namib

 Dio prima.
"Cogito ergo sum" è il nostro vanto. Dio è morto, come ha annunziato
Nietzsche nel (credo) 1874. In ogni caso, amico mio, Dio (o sei
fondamentalista anche tu?) non è davvero obbligatorio... Shalom.
Namib


Io non sono un estremista, ma un realista, l'estremismo e' apparente in
quanto sostengo tesi avversate, dalla ovviamente elevata resistenza polemica
che trovo contro nasce la rozza elencazione, bisogna essere caustici per
intaccare la pietra.
A seguire


stesso, perché anche voi siete stati forestieri nel paese d'Egitto".
E si e' visto come sono stati trattati in Egitto: da schiavi :)))
*LOL*
Oltretutto nessuno e' interessato a diventare santo ancora :)
-Stefano

mente o gli altri.
Quelli che fanno votare anche i morti, come succede spesso in molti
paesi "democratici" come l'Italia :))
-Stefano

 Preferisco essere un fesso
Come mostri di supporre, siamo in un Paese libero... Shalom.
Namib


Meno nale che sei filoisraeliano, fai il tifo per coloro che vogliono
distruggere Israele. Se eri filoarabo chissà
Ad'I


Ad'I

 Un milione e mezzo di contromisure.
E dove avresti letto questo numero nei tuoi "dati ufficiali prodotti
dalla cosidetta comunita' internazionale"? :))
Siamo tutti curiosi....  E il tuo silenzio al riguardo e' un brutto
segno :)
-Stefano

 della grassa Europa.
Cosa intendi, per "tarda Roma"? La Roma tardo-imperiale PORTO' (anche)
legittimazione (con l'editto di Caracalla), "difendendola" con
l'esercito. E le decime della Chiesa (quelle islamiche, non so) NON
svolsero SOLTANTO una funzione di "tosatura", ma garantirono
(contribuirono, fra moltissimi elementi, a garantire) quell'unità
spirituale sulla quale possono ora basarsi sia l'Europa che GLI USA
nella loro "missionarietà" (nel campo dei diritti umani)
etico-politica. Shalom.
Namib

Ed a questa, è estranea la guerra dei Sei Giorni?
Direi proprio di si :)
-Stefano


Quella stessa missionarieta' che combatti in questo post.
Lo scontro e' tra due fondamentalismi, ti ricordi? La missionarieta'
cristiana e la missionarieta' islamica.
Ambedue per salvare il mondo dal male ( a parole nei fatti se ne fregano )
sono disposte a farlo saltare per aria.
Io i contenuti comuni occidentali li farei risalire a molti secoli prima,
piu' Socrate che S.Agostino prova a leggerti le sue opere, terribili.
Avicenna salvo' i testi di Socrate, rischio' forte sotto i Mussulmani, piu'
occidentale lui, dei Cardinali, guarda come vestono.
Chiediti perche Rinascimento ha questo nome ?



Costantinopoli ai tempi nel tentativo di frenare l'espansione Mussulaman e
Turca si affido' ai Ghazi Turchi, usati come mercenari/satelliti.
Costantinopoli oggi si trova in Turchia ex Anatolia, neanche il nome le e'
rimasto.
I buoni Abbassidi di Baghdad e i Fatimidi del Cairo, fecero altrettanto,
usavano truppe Turche valorose e a buon mercato, i Mammelucchi prima e i
Selgichidi poi erano dinastie fondate da mercenari Turchi che aprirono la
gola agli antichi padroni.
Gli Ottomani poi presero in mano tutta la baracca.
Sicuramente riusciremo, con la nostra pressione morale, a fare di tutti i
Turki dei raffinati cultori dell'umanesimo e della spiritualita' universale.
Saluti Cad Ali'
PS da 2 a 5 milioni di Armeni spariti nel deserto, 1915 X Stefano.


 Almeno fino a quando si sarà arreso agli islamici.
Che non attaccano. Nemmeno San Petronio.
Namib

 Avicenna salvo' i testi di Socrate
Socrate non lasciò opere (i dialoghi "socratici" sono di Platone):
forse ti riferivi al "traghettamento" arabo di Aristotele (tramite
commenti e traduzioni) al Medioevo occidentale. Averroè, ad es.,
scrisse un importante comm. alla Metafisica aristotelica. Shalom.
Namib

 un 5% noi, e di questo mi rammarico.
Ma sì, accettiamo i tuoi umoristici conti: "noi" abbiamo ammazzato
75.000 bambini, ma ce ne "rammarichiamo". Per i suoi 3000 scarsi,
basterà una lacrimuccia, da parte del vecchio Bin Laden, per ottenere
l'assoluzione?
Namib

 Turki dei raffinati cultori dell'umanesimo e della spiritualita'
universale.
Mah... Vedi forse, chez nous, "raffinati cultori dell'umanesimo e
della spiritualità universale"? Guardo in faccia Bush, Blair, Sharon
e Berlusconi e - sarò leopardiano, non lo nego... - ti dico di no. E
(a differenza della Turchia) loro non hanno ragioni per "emendarsi".
Sursum corda: peggio di così...? Shalom.
Namib

 Che non attaccano. Nemmeno San Petronio.
Cosa di cui tu hai le prove, vero? ;) :)))
-Stefano

75.000 bambini,
E dove? Nella tua fantasia? :))
-Stefano


Grazie per la precisazione, il punto e' l'occidente sta mettendo il
missionarismo in soffitta, l'islam lo sta rispolverando alla grande


 Incontrollabile.
E' però una "vena" non generalizzabile (anche a livello di
orientamento teologico), mentre il missionarismo "occidentale" (che tu
dici temperato da un'etica "socratica", riferendoti forse al Fedro: ma
non avevi definito in modo fortemente negativo il pensiero socratico?)
è COSTITUTIVAMENTE
missionario (la "teologia" occidentale è dogmaticamente espansiva).
Non esiste Occidente senza "nuova frontiera"; esiste, invece, anche un
islam mistico, quietistico (e perfino, leggo, secolarizzato, almeno
nelle classi elevate). Quanto allo sgozzamento di bambini, in 10 anni
il GIA (ma non solo, come sai: with a little help from our friend
Zeroual et socii) ha sgozzato 170.000 *persone*; negli stessi 10 anni
l'embargo USA (e ONU) sull'Iraq ha "semplicemente" ammazzato (senza
sgozzarli, è vero: non è indifferente) 500.000 *bambini*. Efficienza
moderna contro antica barbarie? Ma qual è, alla fine, la differenza
fra un bambino decapitato dal GIA ed uno iracheno morto prima dei 5
anni "grazie" al programma "oil for food"? Io cerco di essere laico
anche con il "mio" occidente... Shalom.
Namib


Hai mai provato a sgozzare una gallina?
Prova a immaginare, prendi un bambino per i capelli gli alzi la testa e zac.
Questa e' la differenza, se non capsici la differenza tra chi uccide in
battaglia e chi ci trova gusto a seviziare i civili, siamo male.
Ci vuole odio bestiale o insanita' mentale per farlo, vedi nelle filippine
cosa combinano.
Senti pare che tu conosca bene il mondo classico, per una inchiesta, sai
quali erano i livelli di tassazione nel mondo Romano?
Nei vari periodi, e nelle varie classi, e cosa veniva tassato, so che e' un
po' complicato, ma se hai qualche idea te ne sarei grato.



Calma col foraggiata dagli USA, l'Iraq era nell'orbita Sovietica, ci
lavoravano tutti in Iraq ma con un occhio di riguardo i paesi socialisti.
I Russi vantano un credito miliardario per forniture di armamenti a Saddam,
e hanno paura di non rivederlo mai piu'.
Ci lavoravano poco gli USA.
Chi foraggiava erano i paesi arabi vicinanti, terrorizzati da una espansione
Iraniana.
Come mai Saddam si incazzo tanto?, perche' gli tagliarono i fondi, i vicini,
e volevano la restituzione immediata dei prestiti, come mai?.
Gli USA fecero solo una operazione finanziaria, fecero saltare il canale di
finanziamento della BNL di Atlanta, attraverso il quale operavano imprese
Italiane.
La realta' era che Saddam spendeva come un folle, con una guerra in corso
durata 10 anni si permetteva costruzioni faraoniche, pagando le imprese
straniere e la manodopera straniera.
Chi visse nel periodo precedente l'invasione del Kuwait ricordera che la
pressione sull'Iraq aumentava di giorno in giorno, il cannone, lo scandalo
BNL, le storie sulla dittatura.
Per inciso, gli Israeliani fecero fuori a Bruxelles il progettista del
cannone Canadese, nessuno fiato'.
Gli Israeliani distrussero con un attacco aereo la centrale atomica di
Baghdad in costruzione ( Francesi ) nessuno fiato'.
L'Iraq ha fatto la stessa fine della Jugoslavia perche' non stava nello
schieramento occidentale, sono follie?.
Vedremo i libri di storia tra qualche anno.
Quindi non parliamo a sproposito niente flirt tra USA e Iraq, anzi, gli USA
vendettero armi e ricambi agli Iraniani al tempo, ricordate lo scandalo Iran
Contras? soldi Iraniani coi quali pagavano i mercenari della Contra in
Nicaragua?
Altro inciso, l'aereo Egiziano precipitato nell'atlantico due anni fa
portava in patria i 36 piloti di F16 addestrati negli USA, non si sa perche'
cadde quell'aereo, venne diffusa la voce di un suicidio del pilota.
Adesso l'Egitto ha gli F16 ma non i piloti.
Per gli Arabi tutti si e' trattato di un sabotaggio ad opera di Israele.
Qualche ragione per essere incazzati gli Arabi c'e' l'hanno.


food"?
Che il programma "oil for food" non uccide nessuno mentre una
decapitazione si? :)
-Stefano

 >
Più di quello che gli dici tu, non saprei dire. Ma che fare, è convinto che
l'unicef abbia documentato che la terra irachena è poco fertile, è convinto
che i sauiditi siano sotto ricatto americano, che...
ma speriamo che almeno tu lo hai convinto.
Ad'I


Giriamo a chi di dovere la proposta di fare ogni tanto nei paesi arabi, una
stragetta di qualche migliaio di persone. Tanto sono piccole cifre.
Nel frattempo cerca di far tacere quei pietisti che ogni volta che un
soldato israeliano manda al creatore un palestinese, irrorano il ng di
lacrime amare.
Cosa è un palestinese di fronte a 1.425.000, che sono morti per colpa del
governo iracheno e della poca voglia di lavorare che hanno i bellicosi
iracheni?
Ad'I

 po' complicato, ma se hai qualche idea te ne sarei grato.
E' molto complicato, in effetti. Provo a darti qualche informazione
per sommi capi. La tassa principe di Roma era la capitatio (una tassa
pro capite non progressiva). Diocleziano (284-304) introdusse una
sorta di "equità"
col sistema della capitatio-iugatio, con il quale si "coordinava" - a
determinare presuntivamente l' "imponibile" - il lavoratore all'area
di terreno lavorata, e in parte anche alla produttività del suolo.
Tuttavia, questo sistema razionale era complicato da una rete di
privilegi, esenzioni (e predato dalla diffusissima concussione).
Inoltre, non tutte le terre conquistate avevano vera dignità di
province (la Britannia pagò raramente i suoi tributi; l'Egitto -
granaio, con la Sicilia, dell'impero - aveva uno status speciale, ed
era proprietà diretta del principe, mai assegnata ai nobiliores), ed
erano quindi differentemente (ed empiricamente) amministrate. Il "peso
specifico" del denaro nell'economia romana imperiale, poi, è ancora
oggetto di studio (in gran parte dell'impero vigeva l'autoconsumo, ed
un limitato commercio locale). Si potevano pagare le tasse, comunque,
tanto in natura quanto in denaro (la cosiddetta adaeratio: si poteva
"adaerare" anche la ferma militare, che durava 20-25 anni...), ma
questo scambio era sempre a danno del contribuente, in quanto lo
Stato, in tempi di svalutazione, non accettava le monete dei vilia
commercia (Costantino abolì il cambio forzoso fra le monete
divisionali di rame e l'aureus, distruggendo il valore delle prime,
fino ad un tasso inflattivo del dodicimila per cento!), e costringeva
ad un pagamento in natura usurario. Con l'Impero, la CITTA' di Roma
viene letteralmente mantenuta dall'erario con i congiaria (donativi).
La plebe romana (leggi ad es. Ammiano
Marcellino, lo storico "di" Giuliano l'Apostata, l'imperatore "pagano"
che ridusse la capitatio gallica da 25 sol. a 7) era universalmente
disprezzata per la sua ignavia (giocava ai cavalli ed oziava; non così
gli schiavi, VERA plebe, e gli
artigiani-operai...). Ma tu forse intendi sapere del PESO FISCALE.
Posso citarti un caso esemplare. Nel basso impero (IV sec.), gli ex
coloni, ridotti a "servi terrae", potevano guadagnare 12 solidi
l'anno, ma la capitatio poteva arrivare a 25 solidi. Diversa la
situazione delle città e delle "professioni", come reddito (un
operarius rusticus guadagnava la metà, 25 denarii - 25 denarii = 1
aureus?? - al giorno, di un operaio cittadino) e come imposte (la
capitatio-iugatio non era estesa alle città). Ti consiglio cmq di
leggere (se già non lo conosci) "L'impero romano" di Santo Mazzarino
(2 voll., Laterza): è fondamentale. Scusa la cursorietà delle
informazioni... Shalom.
Namib


Molte grazie, un 'ultimo sforzo se puoi, i valori percentuali del prelivo
sul reddito anche aprossimativi, per le varie epoche.
Repubblicana
Primo impero
Medio impero
Tardo impero
Grazie di nuovo
Salam el ekum Cad Ali'


 "hitleriano"... Altro che Saddam...
Fantasia?  (non quella di Walt Disney! :)) )
-Stefano


Questo si chiama esporre perfettamente i fatti.
Ad'I


Grazie, volevo aggiungere anche la storia della BCCI, la banca di proprieta'
Saudita che nello stesso periodo, prima dell'invasione venne chiusa.
Ma ne so poco.
Ne ho sentite di tutti i colori su questa banca, braccio finanziario dei
mussulmani, come il Banco Ambrosiano ha fatto una brutta fine.
Mi pare si stata chiusa dopo una inchiesta USA per traffico di stupefacenti,
lasciando capitali congelati in USA per miliardi di dollari proprio nel 90.
Praticamente tutti i grandi trafficanti di droga, Siria, Libano, Turkia,
Escobar, Noriega, quelli di Hong Kong e Laos pare fossero suoi clienti.
Guarda caso fu questa banca che finanzio' la Nigeria neglia anni 80 con
cifre da capogiro, e piano piano la Nigeria fini' nell'orbita islamica.
Tu ne sai niente di documentato?


 Tardo impero
Purtroppo, caro Cad (à propos: cosa significa il tuo nick?), proprio
per le ragioni che ti dicevo, sarebbe ben difficile trovare le
percentuali che cerchi, e forse impossibile: la capitatio, fissa,
pesava diversamente su redditi diversi; certo, esistevano anche tasse
percentuali (ad es. sulle transazioni commerciali: ma in che modo
rientravano nel "peso fiscale"? Il contraente più forte le avrà
scaricate sull'altro), ma non sono cumulabili alla capitatio-iugatio e
ai dazi. La situazione sensibilmente diversa delle varie regioni,
anche a livello fiscale, rende la reperibilità di quanto cerchi forse
impossibile in sé. Ma magari sbaglio: questo campo è un mare magnum,
ed oggetto di specialismo settoriale. Quel che posso fare è suggerirti
un testo (che però non conosco direttamente, poiché non so il
tedesco): L. Neesen, "Untersuchungen zu den Direkten Staatsabgaben der
Roemischer Kaiserzeit", Bonn 1980. Auguri & sorry.
Namib

 Vedremo i libri di storia tra qualche anno.
Secondo me, qui fai un errore di prospettiva: NON esisteva e non
esiste (né esisterà mai) uno "schieramento occidentale" (come
dimostra, inter alia, anche la posizione di Israele), né
etico-politico (ma queste sono "favole per i semplici", come cantava
Buscaglione), né "strategico" (nemmeno economico, IMHO). Una delle
ragioni dello "spiaggiamento" del c.d. Occidente sta appunto
nell'assenza totale di un "sentire comune" in politicis (che non si
inventa: non è un'operazione mediatica, e richiederà molti decisivi
decenni), e per conseguenza di un tatticismo sfrenato (e a volte
occulto) mascherato da "geopolitica". Lo stesso vale per il presunto
"campo islamico". Shalom.
Namib

1988, e del ruolo, in ciò, di 60 consiglieri USA.
E dove sono le armi? ;) :)  I consiglieri consigliano.  Ma sono i
militari quelli che combattono :)
-Stefano

 Vedremo i libri di storia tra qualche anno.
Secondo me, qui fai un errore di prospettiva: NON esisteva e non


 
Ti ripeti pure? :))
-Stefano


Immaginavo fosse molto dura, in ogni modo ti ringrazio
Saluti Cad Ali'



Fino alla caduta del muro era ben definito, amici. nemici e non allineati
Dopo abbiamo assistito ad un rapido inglobamento all'interno della NATO,
alleanza militare quindi con regole chiare di molti paesi.
Adesso la situazione e' cambiata ed e' fluida ma fino a pochi anni fa non
era cosi', tutto quell'ammasso di regimi tenuti su col flebo secondo te a
cosa servivano se non a controllare aree di influenza.


 --
Purtroppo, non sono un esperto di retroscena bancari, però se scoprissi
qualcosa lo posterei.
Comunque, hai sollevato il coperchio di un altra pentola putrescente
islamica.
Ad'I