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Titolo: Que viva Fassino!


I CULOTASTIERATI:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=921717

e aggiungici chi lo ha postato in questo ng
Ciao monnezza : eccotene un altro.
Leggi e impara.
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IL CENTROSINISTRA SULLA ROTTA DI BLAIR
 
di ANGELO PANEBIANCO
 
Il segretario dei Ds Piero Fassino appare impegnato in un serio
tentativo di modificare gli orientamenti di politica internazionale
del suo partito e del centrosinistra. Le sue recenti parole sulla
politica di George Bush, e l’auspicio di un inedito attivismo della
sinistra sul tema dell’esportazione della libertà, segnano, come ha
osservato Paolo Franchi sul Corriere di ieri, un salto di qualità. Se
pure Fassino mantiene il giudizio negativo sulla guerra in Iraq, il
riconoscimento del ruolo positivo che ha assunto in Medio Oriente
l’impegno di Bush a favore della democrazia (talché i neoconservatori,
ispiratori di quella politica, risultano oggi, per Fassino,
preferibili ai vecchi realisti alla Kissinger, difensori dello status
quo e pertanto contrari a destabilizzare le dittature) e l’autocritica
sul passato disinteresse della sinistra per il tema della lotta alle
tirannìe, aprono la strada, potenzialmente, a un cambiamento di
prospettiva. Se la sinistra italiana seguisse la rotta indicata da
Fassino, finirebbe per avvicinarsi ai laburisti di Tony Blair (da cui
è stata ferocemente divisa nel recente passato a causa della guerra in
Iraq) che quelle idee hanno sempre propugnato. Si imporrebbe anche un
ripensamento sul ruolo dell’Europa franco-tedesca propugnatrice, in
tema di democrazia, proprio del realismo di stampo kissingeriano
criticato da Fassino. Per dire che le conseguenze potrebbero essere
notevoli. 
Ma c’è un ma. La politica italiana è un cimitero di buone intenzioni:
tante volte abbiamo sentito in passato parole che suonavano innovative
e alle quali però non seguivano i fatti. Perché alle parole di Fassino
corrispondano cambiamenti negli atteggiamenti della sinistra italiana
occorre che esse diventino il primo passo di un lungo percorso
politico. 
La possibilità, sulla carta, c’è. La posizione maturata da Fassino non
è distante da quella del leader della Margherita Francesco Rutelli.
Fassino e Rutelli guidano due forze che, insieme, rappresentano oltre
i due terzi della sinistra italiana. Essi hanno la possibilità di
impegnarsi in una battaglia, culturale e politica, per rendere le loro
posizioni maggioritarie fra i quadri, i militanti e gli elettori dei
loro partiti. Oggi maggioritarie non sono. Come potrebbero esserlo
dopo tante feroci polemiche e tante manifestazioni di piazza contro
Bush e la politica di esportazione della democrazia? 
Non si possono cambiare di colpo atteggiamenti che vengono da lontano,
radicati in tanti militanti di sinistra. Per farlo occorre dare
battaglia: suscitare dibattiti nel Paese, organizzare manifestazioni,
convogliare in modo sistematico e continuo gli sforzi dei sostenitori
contro i tiranni e a favore della libertà in Medio Oriente e altrove.
Occorre un’opera pedagogica sistematica per sconfiggere atteggiamenti
diffusi come l’antiamericanismo e il relativismo culturale (l’idea che
democrazia e libertà non possano riguardare i popoli
extraoccidentali). Occorre fare, ma con le grandi forze a disposizione
della sinistra, ciò che su questo terreno fanno solo i Radicali di
Pannella. 
A Ernesto Galli della Loggia che sul Corriere (17 marzo) aveva
accusato la sinistra italiana di disinteresse per la democratizzazione
del Libano, si è replicato, burocraticamente: «Non è vero, ne abbiamo
parlato bene». Ma il problema non è «parlarne bene». È impegnare
energie per trasformare le idee dei leader in opinioni diffuse e
condivise, in un nuovo senso comune, e per portare il grosso della
sinistra ad agire politicamente in coerenza con quelle parole. Perché
non restino solo parole. 
Kairaddin

 Anche a sinistra abbiamo dei c******i.
Tu l'hai detto. E io aggiungerei "molti" e "molto ben rappresentati
qui".
Tb


FASSINO-USA
COSSUTTA: E' STATO PRESO UN ABBAGLIO. LA DEMOCRAZIA NON SI ESPORTA CON I
MISSILI
 
Roma 21 marzo 2005
Una cosa del genere e cioč che si pensi che Bush e gli Stati Uniti possano
garantire i regimi democratici attraverso la guerra, č cosa che sorprende e
alla quale non possono credere nemmeno i bambini dell'asilo. Ma che una
posizione di questo tipo si stata assunta in sostanza dal segretario
nazionale dei Ds, Piero Fassino, č cosa che colpisce molto amaramente. A
questa stregua si finirebbe per giustificare la partecipazione dell'Italia
alla guerra americana in Iraq e la permanenza del nostro contingente
militare in quella terra. Mi pare che sia stato preso un abbaglio. La
democrazia non si esporta con i missili, ma č proprio con i missili e con
una guerra tipicamente coloniale che gli Usa e Bush si sono impadroniti del
petrolio iracheno e hanno imposto il loro dominio in una zona strategica del
mondo, per il presente e per il futuro.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Tb
Io Il Foglio.
Evviva Piero Fassino. Non è la prima volta che il segretario dei Ds
infrange la regola dei 20 anni, quel lasso di tempo solitamente
necessario alla sinistra ex e post comunista per elaborare
un’autocritica e riconoscere che gli avversari di un tempo, signora
mia, avevano tanto ragione. In questo ultimissimo caso, pur con mille
cautele, Fassino ha sdoganato George W. Bush e la sua politica di
liberazione del medio oriente. Già all’ultimo congresso, Fassino aveva
spiegato ai suoi compagni come i veri resistenti iracheni fossero gli
otto milioni di elettori e non gli islamo-fascisti di Al Zarqawi né i
nostalgici del dittatore che minacciavano di morte il popolo delle
urne. Come spesso accade dalle parti diessine, la svolta di Fassino ha
fatto molto discutere, ha fatto scrivere molti editoriali, ha
scatenato proteste ma, di fatto, non ha cambiato di una virgola la
politica estera della sinistra. Pochi giorni dopo, infatti, ha votato
contro il finanziamento della missione italiana in Iraq, la stessa che
aveva consentito ai veri resistenti di votare e che ora è impegnata ad
addestrare le forze di sicurezza irachene. Certo, Fassino non è stato
aiutato dal caso Sgrena e dall’uccisione a un check point americano di
Nicola Calipari. La reazione a caldo di Fassino però fu pessima (“non
mi risulta che il destino metta il dito su un grilletto di
mitragliatore”) anche se nei giorni successivi il segretario ha
dimostrato grande equilibrio e molta ragionevolezza. Ora c’è questa
nuova svolta pro neocon che è un’ottima cosa in sé, nonostante sia
attenuata da prese di distanza convenzionali sull’intervento in Iraq
cui è evidente non crede nemmeno Fassino. Dire, infatti, che “non mi
pare fondato stabilire un nesso automatico tra la guerra in Iraq e la
democrazia” è un controsenso se, poi, il ragionamento lo porta a
riconoscere che “non c’è dubbio, tuttavia, che quando Bush dice ‘io mi
batto perché nei paesi arabi ci siano libertà e democrazia’, questo
sia un atteggiamento diverso da quello dei repubblicani americani che
negli anni 80, con Kissinger – in nome del realismo politico –
sostenevano le dittature militari fasciste in Sud America”. Merito a
Fassino, dunque, anche se continua a fare un po’ di confusione:
l’appoggio alle dittature sudamericane, per quanto atroce, era un
tragico contrappeso all’espansionismo sovietico e castrista, un
tassello della guerra fredda contro il totalitarismo comunista nella
cui sponda militava il Pci. Caduto il Muro, quelle dittature sono
diventate subito democrazie, mentre le corrispettive dittature
comuniste restano tuttora regimi autoritari, come riconosce Fassino
polemizzando con il Maestro Abbado. Sono passati quasi 20 anni dalla
fine della guerra fredda: forse per i Ds è arrivata l’ora di
riconoscere l’errore commesso dal Pci e quindi riabilitare la spinta
propulsiva del reaganismo. 

 ha scritto questo schifo di articolo, siate gentili.
e aggiungici chi lo ha postato in questo ng
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Quoto il "molti". 
Bene.



Sai qual è il tormentone di quest'anno di Fabrizio Fontana?
"Mi stimo".
Fa' che ti legge anche lui?
Devi avergli dato l'ispirazione...
:-) 

 qui".
Quoto il "molti". Non sono daccordo sul "molto ben rappresentati qui", ma 
dubito che uno che si trastulla con il 50% dei suoi post (stima 
approssimativa) a "culotastierare" e se lo mette pure in sign possa capirne 
qualcosa. 

La democrazia non si esporta sui cingoli dei tanks
Guerra e libertà. ''Tra Bush&Blair e Zapatero, Fassino sceglie i primi. No,
così non va''. Il coordinatore del Correntone replica ad una intervista del
segretario Ds
Fabio Mussi
Tra una sinistra (di governo) che si muove all'ombra dei neocons americani,
come il Labour di Blair, e una sinistra (di governo) che non si affida al
Washington consensus, come quella di Zapatero, mi pare che l'intervista di
Piero Fassino alla Stampa di domenica 20 marzo (titolo: "Democrazia in Medio
Oriente, c'entra anche la politica di Bush"), inclini verso la prima.
Intendiamoci: condivido il fatto che "democrazia, diritti e libertà" debbano
essere difesi con intransigenza. Dovunque siano minacciati. Respingo
risolutamente l'accusa, tanto cara al "terzismo" nostrano, che la sinistra
rappresentata dai Ds abbia avuto ed abbia incertezze su tale fondamentale
questione, vittima anch'essa di quel "relativismo culturale" di cui si usa
accusare l'Occidente, in particolare l'Europa. Ma chiedo che si dica più
chiaramente che la guerra non è una forma, seppure estrema, di
"intransigenza democratica". La guerra è violenza, arbitrio e impero. Leggo,
a commento positivo di Fassino, una intervista di Umberto Ranieri sul
Corriere della sera di lunedì: "La guerra può e deve essere soltanto uno
degli aspetti di una più ampia strategia, per combattere quei sistemi
dittatoriali che sono connessi con lo sviluppo del terrorismo". Si dica
esattamente quali sono i Paesi verso i quali si ritiene legittima, e
meritevole del nostro apprezzamento, una nuova guerra.
No, non ci siamo. Apparteniamo tutti alla generazione di comunisti che si è
opposta radicalmente alla dottrina sovietica della "sovranità limitata" e
all'idea di una esportazione del socialismo sui cingoli dei carri armati.
Non sono disposto ora ad adeguarmi alla nuova dottrina di un mondo a
sovranità limitata, e all'idea di una esportazione della democrazia sulle
ali dei cacciabombardieri. Tra l'altro, mentre il socialismo autoritario
poteva anche essere imposto con la forza militare, la democrazia per sua
natura ha bisogno di una energia endogena per affermarsi: ha bisogno di
istituzioni, laicizzazione della vita pubblica, sviluppo della società
civile. Processi che possono essere attivamente sostenuti e aiutati, ma
difficilmente edificati tra i crateri delle bombe.
Fassino dice che "negli anni '80, con Kissinger, i repubblicani americani
sostenevano le dittature militari fasciste in Sud America. Ma oggi c'è un
rovesciamento". Fassino solleva la questione del "governo democratico del
mondo", e finisce per prendere per buono l'annuncio di Bush: "io mi batto
perché nei Paesi arabi ci siano libertà e democrazia". Lasciamo perdere le
dispute su "americanismo e antiamericanismo", un residuato bellico della
Guerra fredda. Valutiamo concretamente la politica della amministrazione
americana.
Che l'interessante ma ancora incerto processo aperto in Medio Oriente
(Palestina, Egitto, Libano) sia un effetto collaterale della guerra in Iraq,
è un'interpretazione che merita il più ampio beneficio del dubbio. Una
attenzione meritano però le mosse dei neocons all'inizio del secondo mandato
di Bush: Cheney (Halliburton) al suo posto; Rumsfeld al suo posto;
Condoleeza Rice al posto di Powell; Negroponte (do you remenber Honduras?)
ai servizi di sicurezza; Gonzales, l'uomo che ha fornito una base di
legittimità giuridica alla tortura, da Guantanamo in giù, alla giustizia;
Bolton, il duro della compagnia, rappresentante degli Usa all'Onu; Wolfowitz
(teorico della guerra preventiva e apostolo dell'attacco all'Iraq) alla
Banca mondiale, forse a memoria del fatto che la politica economica può ben
essere la continuazione della guerra con altri mezzi; persino la signora
Hughues, fondamentalista cristiana, a tenere i rapporti con l'Islam.
Questa è la squadra del "nuovo ordine mondiale"? E' davvero difficile
pensare che questa squadra possa correggere (nel senso, appunto, di un
"governo democratico del mondo") le scelte che hanno portato gli Stati
Uniti: a non riconoscere l'autorità delle Nazioni Unite; a non rispettare la
Convenzione di Ginevra; a ritirarsi dalla Convenzione di Vienna sulle
relazioni consolari; a ritirare la firma dal Trattato di Kyoto; a non
riconoscere il Tribunale penale internazionale; a disdire i Trattati sul
controllo e sulla riduzione degli armamenti, in un mondo in cui ormai si
spendono 950 miliardi di dollari in armi (di cui quasi la metà da parte
degli Usa), e 50 miliardi in aiuti allo sviluppo, condannando una parte
grande dell'umanità non solo a subire l'oppressione politica, ma anche la
dittatura della fame e delle malattie.
Il punto è che, come si è visto in altre situazioni storiche, c'è un nesso
tra impegno intransigente per "libertà e democrazia politica", e lotta per
la giustizia sociale e l'uguaglianza nel mondo. E per entrambi i motivi la
sinistra europea dovrebbe nettamente marcare, non il distacco dell'Europa
dagli Usa, ma la distanza dalla politica della attuale destra americana.
Almeno nel nome di quella "politica preventiva" che - e su questo siamo 
d'accordo
 - Fassino indica quale alternativa alla guerra.
http://www.aprileonline.info/articolo.asp?ID=3921&numero=225

 Pomero
Quoto.
Ma perché capita?
Perché non siamo tutti uguali, come si vede.
In realtà mi sembra che sotto il termine Sinistra si annidino molte correnti 
che vanno in diverse direzioni e che sono costrette, nel periodo elettorale 
soprattutto, a "convivere" e a sopportarsi a causa del sistema 
maggioritario.
A destra non succede perché, nonostante la differenza di base che pur tra 
loro esiste, riescono meglio a far le pecore dietro al Berlusca.
Ciao 

 ma tu non capisci perchè quoti
Eccome no, pavido nick. Con tutto quel che ti ho visto copiaincollare e
balbettare qui.
E quotandomi il tuo fregnacciar riquoto.
Tb

 cui sponda militava il Pci.
E questo sarebbe un articolo da prendere in considerazione?
Farei innanzitutto presente allo scellerato autore che un
tale Enrico Berlinguer, qualche anno prima di Fassino, dichiarò
di sentirsi molto più tranquillo sotto l'ombrello della Nato, alla
faccia del "totalitarismo comunista" di sto cazzo di cui blatera
l'articolista.
Continuerei dicendo che sputerei in faccia con gran piacere a chi
osa giustificare l'appoggio (nonchè la partecipazione attiva, soggiungo)
alle ditatture sudamericane: di che espansionismo sovietico si
blatera, esattamente?
In Cile c'era l'Armata Rossa o c'erano un governo, un presidente ed
una maggioranza parlamentare democraticamente eletti?
Ed in Argentina, tutti i montoneros, ad esempio, erano in realtà





 della sinistra italiana.
E che c***o c'entrino le due cose Geremicca non lo spiega?
--
Cingar


 ha scritto nel messaggio 
news:wNY%d.685886$b5.31...@news3.tin.it...

a volte i piccoli  rimasti vittima di pedofili rimangono scioccati
per tutta la vita 

 Quoto
E io quotandomi vi riquoto.
Tb


Sono e rimango dell'opinione che se pensava alle elezioni si è sbagliato


 ha scritto questo schifo di articolo, siate gentili.
Beh, quoto.
-- 
Nadja Jacur
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Non era Qoelet ? :-)
Buongiorno, camerata.

 E io quotandomi vi riquoto.
ma tu non capisci perchč quoti 

 rappresentativa.
Secondo una mia valutazione personale, parrebbe che siamo un po' oltre
lo standard illustrato dalle leggi di Cipolla.


 Quello che è stato fatto durante la guerra fredda è un altro ottimo esempio.
Già.
Tb


 loro esiste, riescono meglio a far le pecore dietro al Berlusca.
Penso che vi sia una differenza di base tra sinistra e destra, la 
sinistra per perseguire i suoi fini fatica ad utilizzare mezzi che siano 
in conflitto con i propri ideali, la destra invece non ha nessun 
problema in questo senso.
Quindi come dici a sinistra siamo e saremo sempre divisi, mentre a 
destra basterà avere un condottiero sotto il quale unirsi per buttare 
alle ortiche qualsiasi principio e obbedire (anche se non sempre in 
silenzio).
Per esempio per uno di destra (di una certa destra che purtroppo sembra 
maggioritaria in questo periodo storico) se tra venti anni si giungesse 
ad un medio oriente sotto il totale controllo degli Stati Uniti e quindi 
"pacificato" non avrebbero più importanza le guerre inutili, i morti, la 
distruzione operata in quanto il fine sarebbe stato raggiunto ed il fine 
giustifica i mezzi.
Quello che è stato fatto durante la guerra fredda è un altro ottimo esempio.
Riot
-- 
Gli ottimisti credono che viviamo nel migliore dei mondi possibili.
I pessimisti temono che sia vero.

 E quotandomi il tuo fregnacciar riquoto.
E tre.
Mi dispiace, signor Tb, è evidente che la sua sola forza di volontà non 
è sufficiente ad uscire dalla sindrome di quote-forging.
Da domani iniziamo il trattamento con i farmaci.
Dr. Riot


 armi, compresa la demagogìa dell'export della democrazia.
Infatti. E l'arma scelta da un somaro come Fassino non può che essere una
pistola di marca ACME, quella con cui Willy Coyote finisce sempre per
spararsi in un piede.


 E io quotandomi vi riquoto.
E due nello stesso thread.
Lei non mi segue la cura, non va bene.


 rappresentativa.
A me pare che in percentuale ce ne siano molti più a destra, comunque 
l'ignoranza è bipartisan e superpartes.


 Quoto il "molti". Non sono daccordo sul "molto ben rappresentati qui", ma 
Beh, insomma. Contiamo quanti di dicono di sinistra nel ng (compresa la
sottoscritta).
Poi distinguamo tra quanti son capaci di un dibattito serio e
argomentativo, e quanti sbraitano, saltellano o cercano di trolleggiare.
O ammettiamo che c'e' parecchia gente che si finge di sinistra oppure
bisogna ammettere che i cazzoni in oggetto hanno una discreta
rappresentativa.
-- 


 Bene.
Il mantra Tb, ricordati il mantra.
Dr. Riot


 Leggi e impara.
ciao merdaccia, che dovrei imparare? le cazzate che scrive panebianco
insieme a galli della loggia? ma rotfl!!!!!!!!


 giustifica i mezzi.
Ossignur, Riot... sembra che tu non sappia cio' che una certa sinistra ha
fatto nel mondo in nome della ragion di stato.
Per pieta', critica la destra quanto vuoi, ma fallo da posizioni di forza.
--
Nadja Jacur


 Leggi e impara.
ciao merdaccia, che dovrei imparare? le cazzate che scrive panebianco
insieme a galli della loggia? ma rotfl!!!!!!!!
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 in conflitto con i propri ideali
Bum.
Mai sentito parlare di pragmatismo leninista?

 comunque l'ignoranza è bipartisan e superpartes.
Senza dubbio e anche la coglionaggine.


 Senza dubbio e anche la coglionaggine.
Ben detto.


 esempio.
Già. Ma ottimo esempio di malcomportamento da parte di entrambi i fronti. 
Con l'unica differenza che nella nostra ottica siamo stati costretti dai 
media a vedere il Male solo da una parte...as usual.
Ciao



Eh, non ti credere...Considerando quello che pensa in giro la gente (almeno 
dalle mie parti) e che dà ragione a Bush, lui non ha fatto altro che 
schierarsi dalla parte del "più forte" per ottenere più consensi. D'altronde 
anche Bush ha vinto le elezioni, e c'è da riflettere sul perché...
Ciao 

 loro esiste, riescono meglio a far le pecore dietro al Berlusca.
si vede che con tutti i difetti che ha la sinistra ancora possiamo usare il 
nostro cervello
Pomero 

whiplash ha scritto:

Vero, ma:
1) sinistra!=comunismo
2) secondo è vero ancora oggi, o meglio è mai stato vero al di fuori del 
Patto di Varsavia?


Vabbuo', mi sono lasciato trascinare e ho perso di vista l'obiettività.
Mi scuso con tutti per l'esagerazione.


Non occorre rispondere, mi rimangio ciò che ho detto fio a che non 
troverò il tempo di riproporlo limitandolo in estensione geografica e 
temporale.


 Patto di Varsavia?
Togliatti: chi era costui?
Ed Autonomia Operaia, i NAP, le BR sono frutto della mia fantasia?
BTW, tralasciando le farse di ieri e di oggi sulle bombe anarchiche in
Italia, gli anarchici, nei tempi che fuor, gli attentati dinamitardi e
non li facevano sul serio (gaetano Bresci, chi era quest'altro?)

 temporale.
Ops: too late. :-)

 Secondo sei troppo ottimista nel filtro sia da una parte che dall'altra.
Mah... Diciamo una buona fetta della destra italiana non mi piace e che
trovo la sinistra IT terribilmente deludente. Sia a livello di militanza (la
famosa tribu-base di Namib) sia a livello di gestione del territorio. Ho
visto coi miei occhi una sinistra far politica del privilegio e ne son
rimasta decisamente disgustata.
--
Nadja Jacur


 un partito leninista, a suo modo)
Bravo whip. Perň devo rivedermi i congressi. Mi sa che confondi il 1976
(midas, che era un CC) con il congresso che credo sia del 1978 a Torino.
Il piů bel congresso che il PSI abbia mai avuto.
Altro che famigerato.


 all'attacco armato contro la Serbia, illegale e altrettanto indegno.
Trasecolo. Ma la Serbia stava compiendo un massacro etnico in Bosnia e 
nel Kossovo, l'ONU aveva assistito impotente al massacro di Pristina, e 
non si sarebbe dovuto intervenire subito? Con quei massacri la Serbia si 
era chiamata fuori dalla comunita' e dalla legalita' internazionale. Se 
mai vi fu un intervento etico fu quello...
Am.

 Altro che famigerato.
Famigerato sì.
Come dice il suddetto mi' babbo, "all'epoca ero davvero contento, perchè
vedevo in Craxi colui il quale ci avrebbe emancipato dal PCI; mi sono fatto 
la cassa integrazione probabilmente anche per essere rimasto socialista
quando bisognava essere craxisti ed oggi mi ritrovo con il PSI con
Berlusconi ed io che voto DS".
Eh.

 mai vi fu un intervento etico fu quello...
Pretesto etico ed accettabile; peccato che gli accordi di Rambouillet
sembrassero scritti apposta per essere inaccettabili.
E peccato che qualcuno non sia mai stato in grado di spiegarmi perchè
fosse necessario bombardare Belgrado, la Zastava e gli impianti chimici
(causando, incidentalmente, un bel po' di disastri ecologici, devastando
il Danubio).
Ah, si è anche sfiorata una bella crisi internazionale, con le bombe
intelligenti che centravano in pieno l'ambasciata cinese a Belgrado,
vorrei ricordare.
(SdC, te lo ricordi it.eventi.duerra-kosovo? E' lì, quando
ancora postavi da un host di 
cs.unibo.it
, che ho imparato
quanto potevi essere inutile)

 il Danubio).
Ah, ma quella e' l'American Way - Castagno mi dai una mano?
Am.

 quanto potevi essere inutile)
it.eventi.duerra-kosovo?
Tu con quale nick postavi?
Ciao 

 Berlusconi ed io che voto DS".
Questa mi sembra una distorsione spazio-temporale.
Il tuo babbo lo sa quello che ti sei fumato prima di raccontarti certe
storie? <g>


 > non sarebbe male.
Mah, io ho sentito un'altra storia: che Milosevic aveva pianificato la 
Grande Serbia fino dagli anni '80.
Eppoi chi si ritrova sul banco degli accusati all'Aja: Milosevic o 
Rugova?
Am.

 Tu con quale nick postavi?
Eheheh...chissà, chissà. ;-)

 Rugova?
Ciao: parliamo dell'UCK?

 storie? <g>
Rotfl, sì, e dice anche che, prima di morire, due tiri devo farglieli
fare. :-)

 Perchč, il partito di De Michelis e Bobo con chi sta?
Ossantapace. Quello č il NUOVO psi.
(indosso la treccia d'aglio pensando a Bobo)


 Rugova?
Mi sembra ovvio.
Chi ha perso la guerra?
Tu sogni di vedere gli USA sul banco degli imputati di una Corte Penale 
Internazionale? Beh, auguri.
Ciao 

 Ciao 
Ah, crudele stilettata quest'ultima, perche' se ho un sogno proibito e' 
proprio questo...
Cmq. a me da fonte BBC World, e se la memoria mi sostiene, risulta che 
Milosevic pianifico' con i suoi generali un assalto a 360°, non solo 
contro il Kossovo, ma contro la Bosnia, e forse addirittura contro la 
Croazia, e tutto cio' con vasto anticipo rispetto agli eventi.
Che in questa situazione l'UCK volesse fare una grande Albania, mi 
sembra un riflesso assolutamente naturale.
Riprendendo l'ultimo paragrafo, io non sogno di vedere gli USA sul banco 
degli imputati, ma i responsabili di una guerra preventiva Bush e 
Rumsfeld.
Un tribunale belga ha cercato di incriminare Sharon, perche' non loro?
O pensi forse che l'impunita' dei crimini commessi a Abu Grahib, a 
Guantanamo e in Irak non ledano the Rule of Law, da loro cosi 
sapientemente invocato per esportare democrazia?
Io vorrei che fossero gli USA, tornati democratici, a consegnare i 
responsabili di questi orrori alla Corte dell' Aja. Ricordiamoci inoltre 
che con la storia degli enemy combatants gli USA hanno sospeso de facto 
l'applicazione delle Convenzioni di Ginevra, un regresso di 50 anni 
secchi nella storia della civilta'.
Certo se poi Milosevic o Saddam si lamentano che si applicano due pesi e 
due misure non si potra' dar loro torto.
Ne' si potranno lanciare grandi grida se la Cina decida di invadere 
Taiwan.
Am.

 Eheheh...chissà, chissà. ;-)
Uhm...questo getta un'ombra inquietante sul tuo passato!
;-)
Ciao 

 Taiwan.
Le grida si lanciano ugualmente, perché non è giusto comunque. Non è che se
uno sbaglia gli altri gli devono andare dietro...
Ciao 

 ;-)
*Tu* chi eri, piuttosto? :-P

 *Tu* chi eri, piuttosto? :-P
Uh? Jo no entiendo...abla tu escscpagnioll?!
:-P
Ciao da una sgamatissima 

 Ciao da una sgamatissima
No, giuro che non ricordo. :-)

 rimasta decisamente disgustata.
L'Italia è un paese anomalo sotto troppi punti di vista, di quello che 
fa la destra a livello internazionale direi che ne abbiamo avuto un 
assaggio in questi ultimi anni.
Comunque non sostengo che la sinistra sia perfetta, anzi, ma vedendo 
quello che sta accadendo ora con la destra prona alle volontà del B., mi 
viene quasi da pensare che sia uno schieramento di persone oneste.
Tanto più una luce si fa intensa, tanto più le ombre si fanno scure. Che 
funzioni anche al contrario?


 il loro passato IMHO gli spetta di diritto.
???
Quale passato? Illuminami.


 viene quasi da pensare che sia uno schieramento di persone oneste.
Guarda, anch'io la pensavo cosi', prima di sorbirmi un'amministrazione
locale di sinistra (Margerita) che potrebbe dare qualche lezione anche a
Silvietto: da "donazioni" alla moglie, acquisto (per uso personale) da parte
del sindaco plurimiliardario di case comunali destinate ai cittadini meno
abbienti, una politica ad uso e consumo delle lobbies piu' ricche, dagli
albergatori a determinate categorie di commecianti, cumuli di balle,
appianamento della ASL senza il benche' minimo batter di ciglio del primo
cittadino, opuscolo elettorale esattamente uguale a quello di S.B, e altro
ancora.
Veramente, una sinistra che mi si comporta cosi', non mi puo' venir poi a
parlare di rettitudine morale. E lo dico, mestamente, da sinistra.


 rimasta decisamente disgustata.
Nadir : tu devi essere mooooooolto esperta di cose genovesi....
Kairaddin

 Nadir : tu devi essere mooooooolto esperta di cose genovesi....
Non so come gira a Genova, ma in quell'altra repubblica marinara in cui
vivo (Venezia), abbiamo visto e vissuto una schifezzuola d'esperienza
mica male.
-- 
Nadja Jacur
 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
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come hai matrimoni
qualcosa di blu, qualcosa prestato e qualcosa di pizzo
tu sei un po' ebrea e un po' genovese.
qualcosa di scozzese???
<g>

 qualcosa di scozzese???
Tu mi conosci troppo bene.


 
ci ho preso?
va' te che caso.

 come hai matrimoni
Eh, beh.

 No, giuro che non ricordo. :-)
Mejo, mejo
:-P
P.S.: quella mia battuta sui capitoni, in fondo, è un adattamento del tuo
sfottò "anguilla" che usavi verso chi sfugge da un punto della questione in 
un 3d.
Ciao maestro!

 Ciao maestro!
Seeee...

 parlare di rettitudine morale. E lo dico, mestamente, da sinistra.
Le cose che dici provocano disgusto anche a me, ma, seriamente, sono 
quisquiglie.
Stai paragonando una multa per divieto di sosta ad un omicidio plurimo.
Qui stiamo parlando di un individuo che ha reso l'Italia una 
barzelletta, che ha distrutto l'economia, che ha distrutto la ricerca, 
che ha distrutto l'istruzione, che ha reintrodotto la censura, che ci ha 
allontanato politicamente dall'Europa, che non ha effettuato alcun 
controllo permettendo una speculazione sull'euro senza pari nel 
continente, che ha incentivato la criminalità con depenalizzazioni, 
condoni, sanatorie a mitraglia, che ha reso lo stato un riciclatore di 
denaro sporco con lo scudo fiscale, che ha attaccato e tentato 
deleggitimare in ogni modo la magistratura, che ha danneggiato l'intero 
sistema giudiziario per salvare se ed i suoi amici, che ha tenuto su il 
proprio governo a suon di ricatti incrociati, che cancellato la remota 
speranza di vedere un terzo polo televisivo e, soprattutto, che ha 
dimostrato come agli Italiani si possa fare qualunque nefandezza e 
ricevere un "grazie signore posso averne ancora!" in cambio.
Davvero, sentire gente che fa paragoni tra B. e servitori e sinistra mi 
sembra surreale.
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 che cambino nome.
Lo hanno tutti cambiato sin troppo spesso !
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 del governo, appoggiano la censura: sono di destra, che cambino nome.
Sottoscrivo, e in particolare quest'ultimo paragrafo.
Vorrei capire
1. perche' nelle conversazioni di strada nessuno si dichiara mai 
apertamente per Belusconi o per Fini. Tutt'al piu' come il mio barista 
dicono che B, 'fa comodo a tanti'.
Salvo poi a farsi sfuggire la rabbia contro 'i comunisti' e i sindacati.
2. Come si faccia ad essere socialisti e sedere nell'emiciclo di destra 
(o no?). Per me e' una mostruosita' senza pari in Europa, ameno che si 
debba pensare che i socialisti considerino come legittima ascendenza 
anche il nazionalsocialismo e il fascismo.
Magari tornerei ad una visione semplicistica delle cose, dicendo che non 
basta sentirsi 'soggettivamente' di sinistra, ma bisogna esserlo anche 
oggettivamente, coi fatti. Lavoro, istruzione, casa, sanita', diritti 
civili e anche politica estera.
Am.

 civili e anche politica estera.
Ma allora la sinistra italiana sarebbe completamente fottuta!
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 sembra surreale.
Vieni ad abitare a Venezia e vediamo se ti sembra surreale.
Solo questa: Venezia, problema dello spopolamento (strafavorito dalla
politica incredibile di Costa). Vi sono 10 appartamenti di proprieta'
del comune che devono essere venduti a prezzo semi-simbolico a residenti
con basso reddito. Il Sindaco (plurimiliardario) se ne compra tre 
(su dieci) li unisce e si fa il loft ==> 3 famiglie restano senza 
casa. E il sindaco si dice di sinistra.
Ed e' un dettaglio, ma ce ne sono una strage da raccontare. Conosco
gente di sinistra dal concepimento, figli di operai, gente con meno di
1000 euro/mese con figlia a carico, che grazie a Costa e per la prima 
volta nella vita, voteranno AN (non FI per scrupoli morali).
Datti un'idea di come si e' comportata un'amministrazione di sinistra in
una citta' che e' stata sempre tendenzialmente di sinistra.
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 comunisti.
Sono ufficialmente socialisti.
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 Sono ufficialmente socialisti.
Ecco, bravo, ora sai quanti tumulti emozionali?
Come quel polacco cristiano e cinquantenne che, chiamato al capezzale della
madre, si e' sentito confessare "Figlio mio, in relta' io.. e quindi anche
tu..."
Robe da trauma.
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 una citta' che e' stata sempre tendenzialmente di sinistra.
Ti credo te lo assicuro, ma anche in proporzione mi sembra un peccato 
veniale, sarà che anni di B. mi hanno alzato di molto la soglia del dolore.
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 veniale
Non lo e' per i cittadini della citta' e non lo e' nella dimensione
delle cariche e delle responsabilita' che Costa ricopriva. Far due pesi
e due misure fingendo di non scorgere la differenza di proporzioni e' un
altro, triste, esempio di cecita' politica e di strafottimento del
popolo. A proposito di progressismo.
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 inciso, evoluzioni sul fatto: mi par di aver capito che Toni vota DS.
Permettimi, ti correggo. Io ho sempre votato radicale o PSI-SDI.
Nelle ultime elezioni quasi sempre radicale e quasi mai a sinistra,
talvolta ho completamente disertato. Stavolta conterei di votare
(inutilmente) per Sarfatti, csx, lo dico visto che nessuno ne ha mai
swentito parlare, contro Formigoni l'irakeno, con preferenza a un khaver
che si presenta nelle liste dello SDI.
In teoria, se fosse pieno di Fassini, di Giulianiamati, Bersani o anche
solo di MMAXI e Candide, non avrei nulla in contrario a votare di DS. Ma
così com'è ho poco in comune con la più parte di quelli che ne fanno
parte. Mi conforta di non trovarci sergetto, ma rimane una questione di
estraneità quasi "etnica".
E finché c'è Prodi al comando non esiste ragione al mondo che mi induca
a farmi forza.
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 E finché c'è Prodi al comando...
Tragedia. Concordo. Tragedia. 
Pensa un po', leader di Tutte le Sinistre Unite... un orfano di 
cetaceo bianco con l'espressivita' d'un prete di campagna
che parla agli ovini (pastore?). Come ruota di scorta: Rutelli.
Lanciatore di Strali: Pecoraro Scanio. Libero: Diliberto. Ago della
bilancia: Bertinotti.
Via, pronti per gli NBA.
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giustamente per i sonderkommando come te e' meglio che continui a governare
berlusconi e i tuoi camerati tremaglia e fini.
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 berlusconi e i tuoi camerati tremaglia e fini.
http://www.repubblica.it/2004/f/sezioni/esteri/balenabianca/balenabianca/ap_4995730_25260.jpg
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