Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: "We don't do body counts !"Gen.T.Franks

"We don't do body counts"
parole del General Tommy Franks, US Central Command
Ma c'e`chi li ha fatti e continua farli !!!
Esistono dati molto particolareggiati dei civili , alcuni di questi
appartenenti al partito Baath , e militari vittime del conflitto, in questa
pagina:
http://www.iraqbodycount.net/bodycount.htm
Sono riportati i vari casi raccolti  da una settantina di uffici stampa(
elenco a fine pagina); questo solo per il periodo che va` dal 1 Gennaio 03
al 16 Giugno 03 ( in una guerra che dura da 12 anni ).
Finora , la stima e`compresa fra un minimo di 5567 e un massimo di 7240
morti ( cifre queste che sono costantemente in aumento per effetto delle
cluster-bombs ,per i deceduti in seguito a ferite gravi o per altre cause
della guerra ) ; gli aggiornamenti vengono pubblicati qui :
http://www.cafe-uni.co.uk/peace/iraq/hc/Iraq%20Body%20Count%20%20DATABASE%20
%20Latest%20Updates.htm
La pagina riporta ogni caso ad uno ad uno:
numero di codice , data e l'ora , localita`, vittime , armi usate , il
numero di morti e la sorgente di informazione ;
e` scritta in inglese e percio` ne riporto qualche particolare in italiano:
[x094] 18 Giugno , US HQ Baghdad , protestatori lancianti sassi ,armi
leggere , 2 morti , Associated Press.
[x093] 4 Aprile ,  Deserto vicino Al-Atash , attendamento , attacco aereo ,
17 morti ,Meaddle East Online 13 June
[x091] 9 Giugno ,  Fallujah  ,un proprietario di un negozio d'armi mentre
puliva un fucile (!),Agence France-Presse,Channel News Asia 9 June
[x090]13 Giugno , Dhuluiya  Ali Hassan al-Majid ,  membri del partito Baath
, detenzione e percosse , 3 morti accertati ,Washington Post 15 June.
[x089]12 Giugno ,Al-Hir, vicino Balad, protestatori mentre fuggivano, armi
leggere e carroarmato , 5morti , New York Times 14 June
tra gli altri seguono :
2 morti in un veicolo civile ; 4 celebranti un matrimonio ; 13 dimostranti
inclusi ragazzi; un ragazzo di 10 anni ; un altro di 14; 18 in una casa di
un capo tribu`Dulaym ; 30 morti in una moschea a Al-Adamiyah ; 15 tra cui un
vecchio disorientato ; 2 bambini in un ospedale ;da 7 a 15 morti in una
folla dimostrante contro l'US governatore ; da 5 a 8 nei pressi un ufficio
governativo ( precision bomb !!); 11 passeggeri in un camion ; 1 in barca a
vela ( pescando !!!!!? ).
Giano

 1 in barca a vela ( pescando !!!!!? ).
Non preoccuparti, Giano, fra un po arriverà il decesa che ridendo e 
rotolandosi per terra, probabilmente nella sua stessa cacca (mmhh...che 
brutta scena), cercerà di smontare con artifizi dialettici il tuo 
post...peraltro non riuscendovi...come al solito...(ed a questo rispondera: 
"Se lo dici tu" :-)" )
^________________________________^
Saluti
Il GecKo
----------------------------------------------
Democrazia è: infili una scheda in una urna e
dall'altra parte ti salta fuori uno Schifani
M. Fini
----------------------------------------------

morti
Il che dimostra che di ***PARTICOLAREGGIATO*** non c'e' un bel nulla :))
*LOL*
-Stefano


Riecco il Vivaio ambulante di piattole che parla : AUGH!
Rispondere ad una ad una alla inconsistenza delle tue contestazioni
e`superfluo ; chi vuol leggere la pagina decidera`da se la validita`di
cio`che e`riportato.
*LOLLA*
Giano

 Ma c'e`chi li ha fatti e continua farli !!!
IMHO Franks ha pronunciato quella frase per esorcizzare lo spettro del
Vietnam che ricorre negli incubi di militari e politici USA.
Durante la guerra del Vietnam, infatti, era stata adottata come misura del
successo delle forze USA/ARVN il numero di nemici uccisi (per essere
preciso il rapporto tra i il numero di morti USA e quello dei morti
nemici). Nei briefing quotidiani veniva annunciato il numero di nemici
uccisi nella giornata precedente come misura del successo USA.
Questo nel quadro di una strategia basata sull'attrito (noi abbiamo un
sacco di armi, ammazziamo un sacco di nemici per ognuno dei nostri caduti,
quindi alla fine vinceremo). La strategia giudicata una delle cause della
sconfitta USA ed il macabro body count il simbolo per eccellenza
dell'approccio errato dell'US Army al conflitto vietnamita.
Ciao
Ale
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

> Dati di fantasia in buona parte :)
E tu come fai a saperlo?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

E tu come fai a saperlo?
Perche' lo mostrano gli stessi "dati" :)
-Stefano

> Perche' lo mostrano gli stessi "dati" :)
E dove? Non vedo dove mostrerebbero di essere di "fantasia"? Puoi
indicarlo?


indicarlo?
L'ho gia' fatto, nel momento stesso in cui esiste un RANGE di valori e
non un VALORE UNICO E CERTO :)
-Stefano

 non un VALORE UNICO E CERTO :)
Alt. Il range indica che i valori sono COMPRESI tra una certa cifra 
e un'altra, non che sono inventati.
Il fatto che non siano precisi non vuol dire che sono inventati. 
Per ssere inventati devono essere FALSI.


Per essere inventati devono essere FALSI.
Ed essendo falsi non c'e' una cifra unica e certa :)
Se fossero tutti veri esisterebbe un unico numero e non un range :)
-Stefano

 wrote in message
news:396a9c06015d13ba072...@mygate.mailgate.org...

Ciao Mastro Lingo , ho aspettato un po' di tempo prima di inserirmi nella
tua conversazione col SdC ; ho scritto e chiesto spiegazione sulla
differenza fra i dati MINIMO e MASSIMO dei morti , all'autore della pagina
(
pr...@iraqbodycount.org
)  e rimetto il naso sul PC dopo alcuni giorni di
influenza ; appena avro` risposta la riportero` di seguito.
Potrei supporre cmq che questa discrepanza si possa attribuire alle
"potenziali"morti di vittime  di ferite gravi in mancanza di un efficiente
sistema di soccorso...non dimentichiamoci che il problema in molti casi
tuttora sussiste , gli ospedali mancano di personale , di attrezzature di
intervento e di farmaci.
A fianco  della lista all'incidente x073 , se clicchi sul "Details" ti porta
ad una pagina dove spiega il sistema attuato per non fare doppi conti .
Questo e` tutto per ora .
Ciao
Giano

 Se fossero tutti veri esisterebbe un unico numero e non un range :)
No, se fossero tutti _precisamente quantificabili_ esisterebbe
un numero certo.
I dati non sono di fantasia come dici tu, sono frutto di alcuni conteggi
precisi, e di altri fatti per valori il più approssimativamente 
vicini alla verità.
Per essere di fantasia devono essere stati _inventati_.


verità.
Se lo dici tu... :))
*LOL*
-Stefano

 MORTO :)
Ovviamente se tu avessi letto l'articolo avresti visto le ragioni 
del "range" minimo e massimo. Ma evidentemente ti interessa solo aver
ragione... e per quello che mi riguarda puoi prendertela tutta, se
ti fa stare meglio con te stesso :))
O forse pensi che un gruppo di osservatori sia capace di calpestare
palmo a palmo tutto il territorio irakeno alla ricerca di morti e 
dispersi durante una guerra?


dispersi durante una guerra?
Se non sono capaci allora non possono dare dati certi :)
E non possono dire quanti siano i MORTI in Iraq :)
----
Esistono dati molto particolareggiati dei civili, alcuni di questi
appartenenti al partito Baath, e militari vittime del conflitto, 
----
-Stefano

 certa e non un range :)  Se c'e' un RANGE allora non c'e' certezza :)
Che non c'è assoluta certezza lo so bene anche io... 
torniamo all'inizio perché mi sa che hai perso il filo: sei tu quello
che
ha detto che invece i dati sono di "fantasia"... non ricordi?
Ecco devi ancora far capire perché sono di "fantasia".
Di fantasia vuol dire frutto della fantasia, fantastici, inventati
insomma.
Dove li avrebbero inventati? Era questa la questione, ricordi?


insomma.
Oppure vuol dire "non reali". :)
-Stefano

 Oppure vuol dire "non reali". :)
Si certo... il ragionamento fila come la carta vetrata su un tronco
di pino :)))
come dire: se piove è umido, quindi se è umido piove. :)))


come dire: se piove è umido, quindi se è umido piove. :)))
beh, visto che lo dici tu sicuramente sara' vero :))
*LOL*
-Stefano