Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: telegramma

Qualche ignoto umorista la scorsa notte ha cosparso di benzina il
portone di legno della chiesa di S. Giovanni Battista a S. Salvi nella
periferia di Firenze, ed ha appiccato il fuoco. Non contento, ha
sfondato anche una vetrata ed una porta a vetri ed ha appiccato il fuoco
anche a due armadietti. Dedicato a chi � fermamente convinto che le
manifestazioni anticattoliche siano il frutto dalla fervida
immaginazione di qualche usenettaro.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 Qualche ignoto
che tu sappia, cercava di coinvolgere cittadini italiani in qualche 
conflitto?

 periferia di Firenze, ed ha appiccato il fuoco. 
Che pezzo di cretino. Se le bruciamo come facciamo a usarle come granai, 
dopo?
-- 
http://inminoranza.blogspot.com

 immaginazione di qualche usenettaro.
ma tutte a Firenze succedono queste cose?
Ma come mai?

 wrote:

E' notevole che proprio le stesse persone che a volte pretendono (non si
sa in base a quale parametro) immediate dissociazioni da fatti
criminosi, per altri fatti criminosi si guardano bene dall'esprimere
disapprovazione. E' che, come al solito, i severi parametri che
pretendono di applicare agli altri non li applicano mai a loro stessi.
QED


 pretendono di applicare agli altri non li applicano mai a loro stessi.
è nella natura del monoteismo, l'egolatria.

 E' notevole 
non e' una risposta (vuoi che ti indico un esempio di chi cerca di 
coinvolgere cittadini italiani in qualche conflitto?)

 � nella natura del monoteismo, l'egolatria.
Ma perch� non pensi, prima di inviare?
Namib 

 Ma perché non pensi, prima di inviare?
perche' cosi' crede di rendersi piu' interessante.

 Ma perché non pensi,
è così, fattene una ragione. Quando uno pensa che ci sia un essere
superiore che crea il mondo solo per lui, dei non appartenenti alla
sua proiezione egolatrica se ne frega.

 Ma perch� non pensi, prima di inviare?
Non � nella sua natura.
Carlo "Jurassic Park" 

 periferia di Firenze,
Ha fatto bene.

 Ha fatto bene.
ora tutti possono vedere quanto sia radicato e diffuso il pregiudizio
anticattolico
se un idiota qualsiasi si permettesse di dire che fanno bene a macchiare
di vernice una sinagoga, ci sarebbe una sollevazione di (giuste)
critiche e (meritati) insulti
una intera collezione di idioti loda un gesto di odio religioso, ma
tutto va bene
certo, non mi aspetterei parole di condanna da chi fomenta l'odio
anticattolico; anche se poi sono le stesse persone che pretenderebbero
immediate dissociazioni


 critiche e (meritati) insulti
lasciando perdere critiche ed insulti (che non sono venuti da te - per 
quel che qui si puo' osservare) ricordo ai lettori che la polizia ha 
parlato di gente che voleva coinvolgere ebrei italiani nel conflitto 
mediorientale, che questo e' un ng di politica internazionale e che tu, 
nel tuo gruppo in cui io non posso intervenire, in un thread in cui io 
non ho mai potuto intervenire, hai ampiamente sventolato i miei dati 
(ovvero i dati di un ebreo italiano) non si capisce bene con quale 
proposito, ma certo menzionando il conflitto mediorientale. E' di questa 
intenzione che qui si parla. E tu di questo non hai ancora parlato.
Il resto e' la tua solita fuffa - cerchi di cambiare discorso, prosegui 
a raccontare ai lettori gli orrori di questo pregiudizio anticattolico 
che percorrerebbe l'Italia, dove tutti fanno a gara a mostrarsi 
obbedienti al Pontefice e dove la percentuale di cattolici tra 
parlamentari, accademici e liberi professionisti e' forse una delle piu' 
alte d'Europa. Per quanto riguarda gli ebrei non si e' mai tornati ai 
tempi precedenti il Concordato: il che mostra quanto ridicolo e' il tuo 
paragone.
Non sei nemmeno (piu') capace di cambiare discorso, Logi. Prenditi una 
vancanza, suvvia. Vuoi che ti spedisco qualcosa da leggere?

 in un thread in cui io non ho mai potuto intervenire
per essere precisi: non ti � stato impedito di intervenire, come sembri
adombrare con questo stanco ritornello, ma non ci hai nemmeno provato


  non ci hai nemmeno provato
falso anche questo
Luca Logi in questo posti dice il falso.

 ma tutto va bene
Non ti intendi di dadaismo.
Tb (bieco illuminista)
-- 
"A vote is like a rifle, it's usefulness depends upon the character of
the user."
~ Theodore Roosevelt

 E sarebbero?
ora come ora ne ho visto uno solo, di quel genere di messaggi. Ma il 
Logi farnetica di legioni. IMHO ha bisogno di una vacanza.



Segnalato alla procura per apologia.

lasciando perdere critiche ed insulti
Allora lasciamo perdere e notiamo come ha ragione logi.
Se qualcuno avesse detto che fanno bene a macchiare di vernice una
sinagoga avremmo gi� 100 post di scandalizzati utenti. Gli stessi (
coglioni)che ridono di una chiesa data alle fiamme.
Il dato � questo e delle tue cazzate non frega niente a nessuno.

ora come ora ne ho visto uno solo, di quel genere di messaggi.
Ma nessuno, come te e il cazzaro barucco, che li condanna.
Come mai? Sar� questione di religione?

 ha scritto nel messaggio 
news:614c1866-394e-40f3...@33g2000vbe.googlegroups.com...

E perch�? A me sembra uno stupido atto di vandalismo. Mirante a cosa, poi?
Namib 

 E perchï¿œ? A me sembra uno stupido atto di vandalismo. Mirante a cosa, poi?
Se gli avessero tirato contro qualche razzo, una trentina di volte al 
giorno, almeno si sarebbe potuto pensare che volessero spostarla qualche 
decina di chilometri piï¿œ in lï¿œ, fuori tiro.
Ma cosï¿œ...


 Ma cos�...
Mah. Buttare sempre tutto in cazzata, per�, non � che sia un grande metodo, 
eh. Per carit�, non � morto nessuno, ma cosa ci sia di ragionevole nel dar 
fuoco al portone di una chiesa (nella realt�, non nel mondo parallelo delle 
faide IPIane) � cosa che mi sfugge. Sar� strano.
Namib 

 fuoco al portone di una chiesa 
Il compagno G.B. era una istituzione del movimento operaio della bassa
Valle dell'Olona: mi ricordo il suo pesantissimo accento rodigino.
Figlio di braccianti, era arrivato in Lombardia nell'autunno 1945,
all'eta' di sedici anni, e in tutti gli anni successivi non si era mai
spostato oltre Brescia. Perche' il 25 aprile 1945, pensando di
festeggiare la Liberazione, diede appunto fuoco al portone della chiesa.
E poi inizio' a correre.
Chissa' cosa ci sara' stato di ragionevole, nel prendersela con i preti,
quando si e' figli di braccianti della provincia di Rodrigo, e ti sembra
che generazioni di sfruttamento stiano davvero per finire. Mah, chissa'.

 Ma nessuno, come te e il cazzaro barucco, che li condanna.
nemmeno tu, eh.

 faide IPIane) ï¿œ cosa che mi sfugge. Sarï¿œ strano.
Non ho capito da cosa tu abbia intuito che versare benzina sul portone 
di una chiesa (o di qualsiasi altro luogo) sia per me "ragionevole".
Spiegare la battute ï¿œ triste, ma l'ironia ï¿œ tutta rivolta all'allarme 
che Logi mostra verso atti aggressivi tutto sommato anche un po' piï¿œ gravi.
Per cui, ferma restando la assoluta condanna per la dura persecuzione 
dei cattolici italiani, mi chiedo se Logi (nel caso che l'aggressione 
anticattolica si aggravasse ulteriormente, e molto) stia elaborando 
qualche piano altrettanto geniale di quelli che ci ha esposto su IPI a 
proposito di Sderot.
Chissï¿œ.


נחום ha scritto:

Vorrei precisare che condanno fermamente non solo la orrida persecuzione 
che i cattolici subiscono in quel di Firenze. Ma anche il silenzio 
complice delle autorità civili (cattoliche) religiose (cattoliche e no) 
e di pubblica sicurezza (cattoliche).
Dove sono i pacifisti e gli intellettuali mentre le croci gigliate bruciano?
Condanno anche Pecorella, benché cattolico e fortissimo, per il suo 
agghiacciante silenzio.
Ma soprattutto condanno quella bestia dadaista di Varg, per avermi fatto 
ridere scompostamente.


 ridere scompostamente.
mi associo alla ferma condanna. E' chiaro che da qualche parte c'e' un 
conflitto in corso e qualcuno vuole coinvolgere gli archivisti cattolici 
fiorentini il cui cognome inizia per L, che lavorano per il Maggio 
Musicale e che non sono nemmeno laureati.

 Musicale e che non sono nemmeno laureati.
Ormai è chiaro che qualcuno che in teoria potrebbe chiamarsi Gialletti, 
e che casualmente potrebbe essere di Firenze, non si dissocerà dal grave 
atto, e magari brucia dalla voglia di versare benzina nella tuba di Luca 
Logi.


 Logi.
Cambiando completamente discorso, che tu sappia febo ha condannato 
l'episodio?

נחום ha scritto:

Non capisco cosa c'entri Febo con Gialletti, ma il suo silenzio (di 
Febo) mi ha gelato il sangue.
Eppure dovrebbe essere lui il primo a sentire il dovere di dissociarsi 
da questo gesto compiuto da un suo concittadino.


 da questo gesto compiuto da un suo concittadino.
                                     ^^^^^^^^^^^^
Pint�r, com'� che sai che l'atto vandalico di Firenze � stato compiuto da
un Fiorentino, e non, ad esempio, da un Sestese ?
Ne hai informato le autorit� competenti?
fe...@delenda.net
-- 
Promise was that I / Should Israel from Philistian yoke deliver!	
Ask for this great Deliverer now, and find him
Eyeless in Gaza, at the mill with slaves,	
Himself in bonds under Philistian yoke.

 un Fiorentino, e non, ad esempio, da un Sestese ?
Non faccio distinzioni gesuitiche: nel raggio di una decina di 
chilometri dovreste dissociarvi tutti dal vile attentato, concepito nel 
grembo della vostra comunit�.
Il fatto che un ipotetico Gialletti, che per ipotesi potrebbe essere 
omonimo di un altro Gialletti, che in pura teoria potrebbe anche 
lavorare con colui che ha denunciato il fatto, ecco che di fronte a 
fatti di questa gravit� un personaggio come questo si possa chiudere in 
un silenzio carico di sottintesi e intriso di svicolate, mi fa gelare il 
sangue.


 faide IPIane) � cosa che mi sfugge. Sar� strano.
Mah. Paragonare un atto vandalico verso una chiesa con la situazione di
Sderot � abbastanza stupido perch� chiunque pu� vedere che si tratta di
situazioni diverse (se non altro, la parrocchia non reagisce bombardando
la striscia di Gaza). 
Il discorso sui vandalismi alle chiese, depurato delle esagerazioni
IPIane, � questo: si tratta di atti pi� frequenti di quello che si
pensi. Nessuno pensa che si tratti di cose gravi, nella maggior parte si
tratta di poco pi� che untorelli che pensano di spiantare Milano. A
volte, per�, i fatti diventano pi� gravi, come successe con il caso
delle ragazze di Chiavenna che per ingannare il tempo pensarono bene di
ammazzare una suora. Ad una delle assassine fu chiesto come avessero
pensato di ammazzare proprio una suora, e lei rispose: "Perch� altri in
paese le avevano gi� fatto degli scherzi".
Bisogna onestamente ammettere che, da parte delle gerarchie
ecclesiastiche, non c'� l'incoraggiamento a denunciare questi episodi,
anzi c'� una sorta di interesse ad occultarle. Tanto sulla strada ci
devono stare parroci e sagrestani e non i monsignori di curia; e c'� la
paura che mostrare una Chiesa pi� debole di quello che vorrebbe la
propaganda ufficiale possa indebolire il potere contrattuale che le
curie indiscutibilmente hanno.
Altrettanto onestamente, l'unica spiegazione per quello che si vede
anche in questo newsgroup, e cio� la derisione per aver subito un atto
di vandalismo, sta in quel paradosso che pi� volte ho enunciato, e cio�
che l'anticattolicesimo sia un pregiudizio socialmente accettabile.
Anche questo si vede in forma risibile sul newsgroup, occasionalmente
diventa una cosa pesante in real life (come per esempio successe qualche
mese fa a S. Spirito, quando un gruppo di fedeli fu minacciato sul
sagrato della chiesa all'uscita di una preghiera serale, e i carabinieri
dissero che non potevano venire perch� avevano altro da fare: fosse
successo con i fedeli di qualsiasi altra religione, si sarebbero viste
le pattuglie arrivare in forza). 
Se non sei d'accordo con l'ipotesi del pregiudizio socialmente
accettabile, ti basti osservare come nel modestissimo laboratorio di IPI
l'idea di un portone di chiesa incendiato susciti prevalentemente
ilarit�, e il sottinteso che la cosa non sia del tutto negativa. Con
quale altra ipotesi si pu� spiegare?


 lavorare con colui che ha denunciato il fatto, ecco che di fronte a
Mah, sicuro di non aveer prolbemi di dilsessia?
 
 

 accettabile, 
in un Paese in cui i parlamentari fanno a gara a mostrarsi ossequiosi
verso il Vaticano, la predetta ipotesi fa semplicemente ridere.
Colgo l'occasione per far notare ai lettori che Logi non ha osservato
nulla a proposito del seguente fatto (che sui pregiudizi socialmente
accettabili dovrebbe dire qualcosa). In termini assoluti e in
percentuale, i professori universitari, liberi professionisti, e
parlamentari ebrei italiani non sono mai tornati ai livelli precedenti
il Concordato. Chissa' se c'entra la religione, con i silenzi del Logi.

 situazioni diverse
In effetti manca ancora qualche migliaio di razzi.
Ma confido che quand'anche la persecuzione anticattolica dovesse 
giungere a tanto, il flessibile Luca Logi avr� gi� individuato sulla 
mappa del mondo un luogo dove ridislocare le poche parrocchie fiorentine 
sopravvissute al piano massonico-distruttivo e all'attacco anticattolico.
Vero?


 fuoco al portone di una chiesa
da qualche parte bisognerà pur cominciare....

 quando si e' figli di braccianti della provincia di Rodrigo
eh?

 Mah, sicuro di non aveer prolbemi di dilsessia?
Nel frattempo, cambiando completamente argomento, notiamo che Febo non 
si dissocia dall'attentato.


 eh?
Bombacci non si intende delle basi.


 che generazioni di sfruttamento stiano davvero per finire. Mah, chissa'.
Supponi che l'atto di vandalismo sia opera di un bracciante sfruttato e 
ultraottantenne? Pure tu, alle volte, prima di scrivere, dovresti contare 
fino a 10.
Namib 

 si dissocia dall'attentato.
e va anche detto che se lo scrivesse sul suo blog non lo noterebbe nessuno.

 proposito di Sderot.
Non saprei. Non � che Logi sia esattamente al centro dei miei pensieri.
Namib 

 ultraottantenne? 
no. Ma ho dei parenti che hanno combattuto in Spagna e credo abbiano
trovato ragionevole bruciare chiese. Pensando magari: Oggi in Spagna
domani in Italia. Al di la' di tutto, mi stupisce che tu lo possa
reputare irragionevole per definizione. E magari nel 77 e dintorni eri
uno di quelli che chiedeva piu' case e meno chiese.
Da un punto di vista strettamente marxista non dovrebbe essere difficile
individuare le differenze tra una chiesa, che di solito campa di rendite
e una sinagoga, che e' pagata dai fedeli. Basterebbe guardare alla
entita' del patrimonio ecclesiastico, che di solito sono terre, che di
solito erano coltivate da braccianti. Ma ti sarai dimenticato anche
questo, dopo aver scoperto i benefici della sempiterna ragionevolezza.

נחום ha scritto:

Può sempre consolarsi contando gli accessi di YouTube di altre cose che 
non ha fatto lui.
E magari, nel frattempo, proprio in una comunità che nel suo seno 
concepisce vili attentati contro le poche parrocchie sopravvissute al 
piano massonico, un uomo che potrebbe chiamarsi Gialletti sogna di 
riempire di benzina il suo Zippo, mentre aziona l'avviamento del suo 
Zundapp: quello che non ha mai avuto...


 Non è che Logi sia esattamente al centro dei miei pensieri.
Tu non ti sei trovato il tuo nome reso pubblico da chi vuole coinvolgere 
ebrei italiani nel conflitto mediorientale, vero? Che e' roba che si e' 
vista (le condanne di Logi, invece, no).

 questo, dopo aver scoperto i benefici della sempiterna ragionevolezza.
Continua a sembrarmi incalcolabile l'entit� della minaccia incombente sul 
patrimonio ecclesiastico a causa della faccenda di cui si parla. Ma magari 
non possiamo neppure immaginarla: magari, colpendo quel portone, si � 
indebolito mortalmente il SOV (Sistema di Oppressione Vaticano). Vassap�.
Namib 

 Ah, allora l'avrei trovato ragionevole anch'io. 
eh gia'. ora stiamo a vedere se lo sdegno del Logi colpisce anche te.

 Tu non ti sei trovato il tuo nome reso pubblico
a lui non hai detto che � un povero goy
a lui non hai detto che i cattolici sono consustanzialmente
antisemiti
a lui non hai detto che � contento per la strage di Viareggio
non hai accostato il suo nome ad un atto terroristico su una decina di
newsgroup
non gli hai detto che in ufficio anzich� lavorare perdi tempo sui
newsgroup
non lo hai preso in giro perch� non ha figli
non gli hai detto che bisogna farlo tacere

 Ma confido che
mentre voi cenate tonibaruch lavora


 
Gialletti sogna di buscarsi un tumore al polmone?

 Uela, Pintèèèr
Febo, pigiando sui tasti, più o meno nell'epicentro della comunità 
dinamitarda, si sta innervosendo.
E continua a non dissociarsi.
Agghiacciante.


 anticattolico
davvero
e pensa che Varg non � nemmeno ebreo
Non c'� pi� religione, signora mia

 Mah.
segue frignata sbrodolante
yawn

 Agghiacciante.
Non fare lo Zanz�r, non ti riesce bene, visto anche che sei (+ o -) sano di
mente. 

 riguardo ?
Le autorit� sanno gi� di essere a Firenze, almeno finch� Logi non decide 
di spostarle.
Tb (bieco Illuminista)


 Valle dell'Olona: mi ricordo il suo pesantissimo accento rodigino.
e chissà cosa pensava dei coglioni che uscivano dal partito per una
questione così fondamentale per il proletariato come
l'antiproibizionismo...

 Con quale altra ipotesi si pu� spiegare?
Luca, e' abbastanza semplice.
Quello manca a qualcuno ( Nahum in testa )e' la cosidetta 
"onesta' intellettuale".
Io penso che gli ebrei abbiano parecchie ragioni ad avercela con noi
cattolici : basta dirlo.
Basta dire :
" A me i cristiani, ed i cattolici in particolare ( e tra i cattolici
specialmente Luca Logi)mi stanno abbondantemente sul cazzo, e
qualsiasi cosa gli accada di negativo non puo' che rallegrarmi.
E' semplice : si chiama avere il coraggio delle proprie opinioni.
A me, per esempio, sta abbondantemente sulle palle l'Islam, e lo dico,
papale papale.
Vi costa tanto dire:
"Affanculo i cattolici !" ?
Non costa niente, non si rischia niente
Animo, dite "chiaramente" quello che pensate, su.
Non ci sono ghetti, non ci sono autodafe', non ci sono lager,e,
checche' se ne dica, l'Italia e' ancora un paese libero e democrat0
Che, tra l'altro, sa ancora ridere di se e degli altri.
Benedetto Zaccaria

 qualsiasi cosa gli accada di negativo non puo' che rallegrarmi.
a Zaccari', fratello mio. I cristiani sono tantissimi, i cattolici sono
tanti. Impossibile metterceli tutti sul cosiddetto. E mica sono il Logi
che dieci anni fa ha diffuso la calunnia sui piselli e ci tiene che
rimanga li' in bella vista, a disposizione di qualcuno degli ossessi
fascisti che frequentano il suo amatissimo ng (su cui ha sbattuto il mio
nome, tanto per non perdere la speranza). Io ho delle opinioni, e come
tutte le opinioni, possono cambiare. Non scrivo calunnie che restano.
Al momento mi sono fatto questa idea. Nella Chiesa cattolica c'e' una
elite di gran brave persone - studiosi che capiscono la letteratura
rabbinica meglio di me e dai cui libri non si puo' che imparare. Mi pare
di aver capito che in questa elite si e' diffusa l'idea che il Nuovo
Testamento non abbia cancellato la Torah, e che la situazione ideale
sarebbe che tutti si convertono al cattolicesimo tranne gli ebrei. Bene,
bravi, davvero. Non ci dipingono piu' come demoni, non ci vogliono piu'
convertire, sono disposti persino ad imparare da noi.
Ma idee come queste non raggiungono la base del mondo cattolico,
intendendo come base quelli che a messa ci vanno, facciamo, dieci volte
in un anno. Questa gran parte di cattolici puo' avere pregiudizi contro
gli ebrei, e se ce li ha non e' il cattolicesimo che glieli puo' far
passare. Ai piu' giovani non e' nemmeno stato il clero cattolico a
metterglieli in testa. Anche se sono pregiudizi che sono comparsi
storicamente per la prima volta proprio in ambito cattolico. Del genere
che gli ebrei scannano un bambino cristiano ogni anno. Il pregiudizio
ricompare ogni volta che si parla di soldati israeliani e bambini
palestinesi, ed e' pregiudizio perche' di bambini israeliani non si
parla mai.
In mezzo, voglio dire tra la elite di cui sopra e la base di cui sotto,
c'e un mondo i cui esponenti puoi vedere esprimersi su ICRC. Gente
attiva nelle parrocchie o nei movimenti cattolici ai piu' vari livelli e
modi, e comunque che pratica la religione in maniera sistematica e al di
la' dell'ambito familiare. Qui trovi di tutto, e trovi anche pregiudizi
tra i peggiori, come quelli che distribuisce il Logi (sai, la storia
degli ebrei che possiedono i media, che predicano odio per i goiim,
insomma la roba da Difesa della Razza o da Fanfani). Ma ci trovi anche
il focolarino che difende Gerusalemme capitale di Israele.
In un mondo ideale, questa parte intermedia ed attiva dovrebbe avere il
coraggio di insegnare ai correligionari meno coinvolti di loro.
Insegnare roba come questa
http://www.ccjr.us/index.php/dialogika-resources/documents-and-statements/ecumenical-christian/567-seelisberg.html
che dopotutto e' in giro dal 1947. O anche questo:
http://www.ccjr.us/index.php/dialogika-resources/documents-and-statements/interreligious/565-iccj09july5.html
E dico che dovrebbe avere il coraggio perche' l'elite di cui sopra ha
riconosciuto (e a modo loro anche i papi ) che l'antisemitismo non e'
estraneo alla storia della Chiesa, to put it mildly. E che i cattolici
hanno il dovere di rimediare un poco al danno, per evitare che razzisti
ed antisemiti possano agire sentendosi dalla parte della Chiesa (come
hanno fatto per buona parte del XX secolo, lascia pure fuori la WWII se
credi).
E' chiaro che negli ultimi anni di GPII le cose sono andate un po' per
conto loro, e che diritto di parola e di insegnamento se lo sono presi
tanto antisemiti ferocissimi, quanto gran brave persone. Con Ratzinger
le cose stanno cambiando, anche perche' mi sembra di capire che vorrebbe
decisamente una chiesa piu' acculturata, a tutti i livelli.
IMHO ha capito che lui sara' l'ultimo papa europeo e vuole lasciare al
suo successore una Chiesa composta di persone che sanno cosa dicono.
Cosa vorranno dire agli ebrei e a proposito degli ebrei, questo IMHO e'
parte del problema, e io francamente non lo so. Se in quello che dicono
ci sta anche la beatificazione di Pio XII, ti diro' che non me ne puo'
importare di meno, vedo benissimo che nessuno lo vuole fare santo
perche' era un antisemita. Dipendesse da me, invece di fare strepiti su
Pio XII, pagherei mesi di studio alla Universita' di Gerusalemme a
gruppi di cardinali coreani o africani, che di ebrei non ne hanno mai
incontrato uno e che rischiano di essere decisivi per il prossimo
Conclave. Perche' l'ultima cosa di cui gli ebrei hanno bisogno e' che
dentro la Curia prenda piede una retorica filo-islamista. Ma queste sono
faccende di alta politica trasformate in quattro fesserie che
fraternamente ti metto su Usenet. Il fatto e' che ne' Luca Logi ne' i
signori che frequentano regolarmente ICRC e sono attivi nel loro mondo
cattolico sembrano avere lontanamente capito (e cito dal secondo
documento di cui sopra)
"Judaism’s deep attachment to the Land of Israel as a fundamental
religious perspective and many Jewish people's connection with the State
of Israel as a matter of physical and cultural survival."
Questo, se permetti, e' un grosso,  grossissimo problema. Che riguarda
anche la sicurezza di mio figlio.

 Non scrivo calunnie che restano.
restano, restano

 restano, restano
le mie, ripeto, sono opinioni, che riguardano l'antisemitismo di Tizio o 
Caio.
Le tue, ripeto, sono calunnie - tu ti sei inventato che esiste una 
maledizione diseccante, scritta in piccolo ma ancora stampata, che i 
tuoi nemici girano con pistole e cosi' via. Non sono nemmeno calunnie 
cosi' originali, ma certo sono pericolose.

 immaginazione di qualche usenettaro.
Ebrei o massoni? I comunisti ormai ce li siamo giocati.
PP

  Magari avrei anche imbracciato il fucile, in Ottobre. Bei tempi, eh? :)
Apre al beccaccino?
PP

 le mie, ripeto, sono opinioni
falso
http://groups.google.it/group/it.politica.internazionale/msg/d82c4994044
a9a53?hl=en
il signore qui sopra sostiene che io avrei avuto una gran voglia di
macchiare il suo smoking di vernice: � una calunnia non una opinione

 macchiare il suo smoking di vernice: è 
una opinione sulle tue intenzioni.

 una opinione
una calunnia che resta, zanardo, una calunnia

 una calunnia 
tutto da dimostrare. BTW, posso sapere come mai ti diverti a dare 
pubblicita' ai dati personali di un ebreo (questa non e' una opinione, 
e' un fatto) quando atti di antisemitismo aumentano in Europa (un altro 
fatto)? Sara' mica che vuoi coinvolgermi nel conflitto medio orientale?

 dentro la Curia prenda piede una retorica filo-islamista.
la retorica la fanno i numeri di forza. E i numeri dicono che gli
islamici sono 100 volte gli ebrei. La scelta è obbligata...

 coinvolgere ebrei italiani nel conflitto mediorientale, vero?
Occorre dire, per�, che il tuo nome era noto a tutti (qui su IPI), perfino a 
me, e non mi pare sia stato Logi (che � relativamente nuovo) a renderlo 
pubblico per primo. Poi, hai ragione: le polemiche usenettiche non 
dovrebbero mai coinvolgere il piano reale della vita dei contendenti, e 
trovo sempre scorretto (ma non so quanto illegale: dovrebbe esserlo, per�) 
che si diano pubbliche indicazioni in questo senso (ma vale anche per il 
cognome di Amaryllide - che conosco grazie a te - o per l'indirizzo di 
Persio, eh; e se qualcuno li andasse a cercare a casa, anche se non perch� 
coinvolgendi nel conflitto MO?). Ma, onestamente, � un problema generale di 
Usenet, non una faccenda di rilevanza internazionale. Restiamo al quia.
Namib 


Cotanta competenza (per me il termine "beccaccino" � mero flatus vocis, come 
"vigogna", "happy hour" o "ballatoio" - mai capito che cazz'�) mi 
insospettisce. Non mi dire che vai a caccia, a fucilar creaturelle di 
mezz'etto...
Namib 

 Che, tra l'altro, sa ancora ridere di se e degli altri.
tu di te non sai ridere
primo
secondo, nevvero, le vostre nenie lagnose hanno rotto i coglioni
Qui nessuno ce l'ha coi cattolici
Se proprio vuoi sapere come butta ecco la spiegazione
Qui ci sono dei cattolici che scrivono cose inenarrabili e calunniose (dico 
cattolici perch� quando le scrivono si riferiscono a fatti di religione. 
Tipo la storia dei piselli).
Ad esempio Luca Logi.
Non so se le scrive perch� � cattolico o deficiente.
Ma io propendo fortemente per la seconda ipotesi.
Idem per quanto riguarda le tue sparate alla cazzo di cane.
Tutto chiaro adesso?
Non vi montate la testa, non siete rappresentativi che della vostra 
personale miseria intellettuale.
Di nulla di pi�. Ahim� per voi.

 dovrebbero mai coinvolgere il piano reale della vita dei contendenti,
Lo trovo facile solo in teoria - in pratica qui siamo quatro gatti, e
anche molto assidui, si finisce inevitabilmente per parlare dei dettagli
personal. Certo, sarebbe diverso se fossimo tutti d'accordo a
considerarci prima di tutto persone e a non parlare a nome di nessuna
organizzazione o partito o chiesa o religione, come si fa negli incontri
tra israeliani e palestinesi, o in quelli inter religiosi.
Mi pare ci fosse questo sottinteso accordo, e quando uno postava
articoli di giornali o comunicati di partito lo indicava chiaramente. Ma
poi e' arrivato JP a cantare le lodi del PD.


Io condanno tutto a prescindere.

ridere scompostamente.
E io spero che i pochi coglioni che ancora ti danno credito imparino
qualcosa da questa tua risposta ignobile.

che Logi mostra verso atti aggressivi tutto sommato anche un po' pi� gravi.
prendiamo nota dell'ironia sull'allarme e la riserviamo per opposte
situazioni.

 o chiesa o religione, 
Già. E non escludo che si possa anche riuscire a farlo...
-- 
Baci,
Mony

indicare che gli ebrei hanno le mani sporche di sangue.
Qualcuno direbbe: hanno fatto bene e sarebbe giustamente accusato di
antisemitismo, non � cos�?

quale altra ipotesi si pu� spiegare?
Sacrosanto. Solo un cieco o un lestofante non potrebbe ammettere
questa cosa.

a Zaccari', fratello mio
Ottimo pippone di nahum, che per�:
1) non condanna come dovrebbe l'episodio di anticattolicesimo;
2) non ha nemmeno le palle per dire che � contento.
In altre parole, nahum sei un pirla.

Ebrei o massoni? I comunisti ormai ce li siamo giocati.
Come mai non lanci il tuo " questa cosa ha da finire"? Temi di essere
troppo coinvolto, con la tua ferma presa di posizione?

 Persio
in realt� il nostro eroe non si perita certo di rendere noti dati
personali di altri, salvo frignare se poi lo fanno con lui

 Qui nessuno ce l'ha coi cattolici
ROTFL

dentro la Curia prenda piede una retorica filo-islamista. 
Di tale retorica non ne hanno bisogno gli ebrei, non ne hanno bisogno
i cristiani, non ne hanno bisogno gli indu' e tutte le persone di buon
senso.
E, meno che mai, non ne hanno bisogno quei musulmani ( pochi ? tanti?)
che vivono qui da noi per sfangarsi uno spicchio di vita migliore che
in casa loro, e - per ora - non pensano a mettere bombe in giro.
Benedetto Zaccaria

 Ma io propendo fortemente per la seconda ipotesi.
io propendo fortemente per ripetere le parole di Max Reger ad un
critico: cara signora, sono nella stanza pi� piccola della mia casa, il
suo scritto pochi istanti fa era davanti a me, ora � dietro di me

 ROTFL
C'ï¿œ da dire che le posizioni di alcuni auto-nominatisi standard-bearer 
delle posizioni cattoliche in questo e in altri newsgroup non ispirano 
moltissima simpatia.

 moltissima simpatia.
confermo, e questo giustifica la caccia all'uomo

 Qualcuno direbbe: hanno fatto bene 
c'e' chi quella mattina stava facendo altro.

 moltissima simpatia.
Infatti.
Ma non sono rappresentativi che della loro miseria umana.
C'est tout. 

 ha scritto nel messaggio 
news:1j9qpxg.1rdyk5h19suldgN%ll...@dada.it...

bravo, bravo

 personali di altri, 
in ng di solito non moderati e dove certo non impedisco io a questi 
"altri" di rispondere. Logi, invece...

 ROTFL
continuo a pensare che sia ridicolo parlare di anticattolicesimo in 
Italia, dove persino i farmacisti fanno a gara a mostrarsi ossequiosi 
verso il Vaticano.
Luca Logi deve avere altre informazioni. D'altronde lui la sa lunga 
anche sulle maledizioni stampate molto in piccolo.

 conosco abbastanza, so di poter dire che non e' antisionista, 
maddeche', conosce solo delle maledizioni segrete, stampate molto in
piccolo e le tira fuori prima di una qualsiasi litigata con ebrei. E poi
dice che si e' limitato a reagire.

Luca Logi ha scritto:

Non vedo nessuna caccia all'uomo.

 C'est tout. 
Ognuno ï¿œ rappresentante solo di se stesso, misero o meno che sia. 
Talvolta, perï¿œ, si tende a farsi rappresentanti di qualcosa solo per 
nascondervicisi dietro.
-- 
Baci,
Mony

Mony Vibescu ha scritto:

Come? Non hai sentito degli ultimi pogrom anticattolici a Firenze?
Tb (bieco illuminista)
-- 
"A vote is like a rifle, it's usefulness depends upon the character of
the user."
~ Theodore Roosevelt


-- 
Baci,
Mony


10. Va deplorato con fermezza che le persone omosessuali siano state e
siano ancora oggetto di espressioni malevole e di azioni violente. Simili
comportamenti meritano la condanna dei pastori della chiesa, ovunque si
verifichino. Essi rivelano una mancanza di rispetto per gli altri, lesiva
dei principi elementari su cui si basa una sana convivenza civile. La
dignit� propria di ogni persona dev'essere sempre rispettata nelle parole,
nelle azioni e nelle legislazioni. Tuttavia, la doverosa reazione alle
ingiustizie commesse contro le persone omosessuali non pu� portare in
nessun modo all'affermazione che la condizione omosessuale non dia
disordinata. Quando tale affermazione viene accolta e, di conseguenza,
l'attivit� omosessuale � accettata come buona, oppure quando viene
introdotta una legislazione civile per proteggere un comportamento al
quale nessuno pu� rivendicare un qualsiasi diritto, 
***n� la chiesa n� la societ� nel suo complesso dovrebbero poi
sorprendersi se anche altre opinioni e pratiche distorte guadagnano
terreno e se i comportamenti irrazionali e violenti aumentano.***
Ecco, anche io deploro con fermezza che vengano effettuate azioni violente
contro i luoghi di culto, perch� rappresentano mancanza di rispetto per
gli altri e ledono la convivenza civile. Tuttavia, quando queste stesse
organizzazioni delle quali i luoghi di culto rappresentano un simbolo,
prendono posizioni contro la rivendicazione dei diritti delle persone,
quando si alleano con regimi totalitari, quando i loro membri, coperti
dall'organizzazione, si macchiano di crimini di violenza aberranti,etc.
etc. la societ� nel suo complesso non si deve sorprendere se anche i
comportamenti irrazionali e violenti aumentano...
-- 
Saluti, Il Crampo Di Gesso
"el universo, con su elegante dotaci�n de anaqueles, de tomos enigm�ticos,
de infatigables escaleras para el viajero y de letrinas para el
bibliotecario sentado, s�lo puede ser obra de un dios"
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 incontri tra israeliani e palestinesi, o in quelli inter religiosi.
Mah, insomma: uno rimane persona anche se parla (o crede di parlare) a nome 
di chicche & sia.
Namib 

 "altri" di rispondere. Logi, invece...
E' vero, ma resta un atteggiamento (IMHO) censurabile.
Namib 

 E' vero, 
ciumbia. Ora stiamo a vedere se Logi se la prende anche con te, reo di 
avergli dato torto (o non ragione al 100%, che per lui e' uguale)

 di chicche & sia.
certo. E gli altri interpretano. Quelli capaci, voglio dire.

 una calunnia che resta, zanardo, una calunnia
"Posso interporre un concetto?" (cit.). Ma non ti leveresti un peso dallo 
stomaco, chiarendo quella faccenda della maledizione del pisello? In fondo, 
aut hai riferito (magari in buona fede) una sciocchezza intrasentita chiss� 
da chi (basterebbe riconoscerlo: non � mai troppo tardi), aut la maledizione 
esiste e sta scritta sul tal testo alla tal pagina (e allora basterebbe dare 
gli estremi bibliografici). A questo punto, mi sembrerebbe una spiegazione 
dovuta (qualora l'avessi gi� data e me la fossi persa, basterebbe un link).
Namib 

 ciumbia.
ciumbia, si stupisce perfino lui di aver trovato qualcuno cos� fesso da 
credergli 

 credergli 
Carini i moderatori di ICRC. Devono aver tolto N. dalla Black List.
Tb (bieco illuminista)
-- 
"A vote is like a rifle, it's usefulness depends upon the character of
the user."
~ Theodore Roosevelt


(10) 
http://raionim.blogspot.com/2008/12/mai-stata-usata.html

 scrivono in pvt, a condizione che non siano ebrei,
Beh Namib non � ebreo.
Per� dovrebbe scrivergli in pvt.
Io scommetto cento euro che anche se lo fa, Logi non gli risponde. 

 Persio, eh; e se qualcuno li andasse a cercare a casa,
se qualcuno lo facesse,e mi succedesse qualcosa, chi di dovere sa già
dove spedire il mandato di cattura internazionale. Semplice, no?

 Italia, dove persino i farmacisti
perchè "persino" i farmacisti? Sono forse mai stati particolarmente
anticattolici?

 cattolici inferociti contro la massoneria. Antisemiti
quindi nella tua concezione demenziale dell'antisemitismo anche chi
ricorda che Berlusconi è piduista è antisemita. In fondo la P2 era
massoneria. Deviata, ma massoneria.

 Come? Non hai sentito degli ultimi pogrom anticattolici a Firenze?
perchè mi perdo sempre le belle notizie? E perchè aspettano che me ne
vada per farli?

personali di altri, salvo frignare se poi lo fanno con lui
Una volta post� una foto convinto di aver smascherato persio, ma fece
una figura da pirla.

"altri" di rispondere.
E la differenza quale sarebbe, che nei NG non moderati uno pu� dire "
no, non sono io"?
Ma come stai messo?


E che c'entra?

stomaco, chiarendo quella faccenda della maledizione del pisello? 
L'unico che ha pronunciato la parola "pisello" su questo NG ( e su
altri) � stato solo e unicamente nahum.
Segui il gruppo.

mio, doppiamente : come essere umano e come ebreo
Che tenero, il fascistone razzistone che si preoccupa degli esseri
umani!
Devo essere sincero, mi ha commosso sigh sigh....!

ROTFL
redfiddler � sempre stata molto ironica, le sue battute sono le
migliori.

Gi�. E non escludo che si possa anche riuscire a farlo...
Avete fatto della menzogna stile di vita.
Qui tutti parlano per s�, tranne voi della banda che parlate sempre al
plurale.
Nahum parla sempre a nome degli ebrei.
Il bacherozzo parla sempre a nome della banda.
Tu parli sempre  muovendo la bocca mentre il bacherozzo agita il
ditino che tiene infilato tra le tue chiappe.

נחום ha scritto:

Beh, io interpreto quell' << è vero >> come riferito a << non impedisco 
io a questi "altri" di rispondere. >>.
Non si tratta quindi dell'approvazione del metodo di rendere noti i dati 
personali, che in realtà namib giudica << censurabile >>.
Però questo è un buon esempio dell'efficacia delle tue tecniche di 
mistificazione: hai trasformato una censura in una conferma.
Bleach.
------------
[Megaphone]
The Foreign Ministry itself is now pushing the idea, urging supporters 
of Israel everywhere to
become cyberspace soldiers "in the new battleground for Israel's image."
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1162378505678&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull

 mezz'etto...
No, ma sono cresciuto in campagna in mezzo a cacciatori, e qualche
volta mi ci hanno portato da ragazzino. Sinceramente ne subisco
visceralmente il fascino ma la rifiuto su basi razionali di sicurezza
e conservazione della fauna.
PP

 Beh, io interpreto 
questo e' noto.

 Persio, eh; e se qualcuno li andasse a cercare a casa,
Per quanto mi riguarda ho consegnato una busta al notaio, da aprire in 
caso di mia morte intervenuta per qualsiasi motivo, contenente il mio 
testamento e i post con le minacce ricevute, a cominciare da quella di 
venirmi a citofonare, fatta per la prima volta da MMAX.
Non so a chi MMAX abbia rivelato l'indirizzo della mia abitazione, a te 
sembra l'abbia comunicato.
Certo ï¿œ che la diffusione del mio recapito e dei miei dati personali, 
accompagnata dalla sicura (ma falsa) affermazione di essere io un feroce 
antisemita, nelle mani di certi esaltati puï¿œ essere realmente 
pericolosa. Ma questa cosa ha il solo potere di farmi molto incazzare.
Spero proprio che non succeda nulla nï¿œ a me nï¿œ alla mia famiglia, lo 
spero anche per loro.


 testamento e i post con le minacce ricevute,
Mi sembra che l'abbia usata per accendersi un Partagï¿œs quando si ï¿œ reso 
conto che non seguire il tuo consiglio di investire in Russia gli aveva 
fruttato diverse decine di migliaia di euro...

Mony Vibescu ha scritto:

Viscido pagliaccio.


 Per quanto mi riguarda ho consegnato una busta al notaio,
insomma, hai lasciato perdere l'avvocato.

 Viscido pagliaccio.
Toccato?


Non c'ï¿œ nulla che non mi tocchi.
Temo che il mio mondo sia diverso dal tuo, viscido pagliaccio.


 Non c'ï¿œ nulla che non mi tocchi.
Che culo. Pensa che Bombacci, invece, deve toccarsi da solo.
Persio, sei un pirla fortunato.



Fa proprio ribrezzo.

massoneria. Deviata, ma massoneria.
Ma perch�, bisogna amare la massoneria? Spiegami questa cosa che non
ho capito cosa c'entra la massoneria ora.

 credergli
Mah. Un vaffanculo e sbrigo la pratica.
Namib 

Donato Pecorella ha scritto:

Si. E' talmente viscido che il mouse,  quando passa sopra ai suoi 
messaggi, scivola via.


 messaggi, scivola via.
Comunque vorrei sottolineare che hai fatto bene a regalare ai tuoi 
familiari e al tuo notaio un momento di ilarit�, in caso di tua 
prematura dipartita.
I funerali migliori sono quelli dove si ride.
Persio, stavolta non sei stato un pirla.


 ho capito cosa c'entra la massoneria ora.
non lo so. So per certo che la massoneria non accetterebbe mai uno
come Nahum tra le proprie fila. E che Nahum dal giorno dopo il
respingimento comincerebbe a starnazzare contro la massoneria
medesima, E io prenderò i suoi messaggi in cui equipara antimassonici
ad antisemiti....