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Titolo: Bambina in Algeria.

Da oltre un anno, l'Algeria non permette il ritorno in italia di una bambina
di cinque anni, rapita dal padre musulmano. Nessun commento; me la prendo
solo con quel Dio cieco e imprevidente, che ha dato il petrolio a simile
gente.
Ciao
Veniero.

 ha scritto nel messaggio
news:9icu7v$62l$1...@usenet.inwind.it...

Il problema esiste per tutti i matrimoni "misti"...secondo la giurisprudenza
islamica i figli vengono di norma affidati al padre...che ha il dovere di
educarli nella fede cosa certamente piu facile in un paese islamico...mi
chiedo io ,quando le nostre donzelle sposano un musulmano ,si convertano
all'islam e ne accettano i valori e tutto il resto...dopo di che cazzo si
lamentano?
--
Ciao Angelo
ICQ 64605779

 lamentano?
Ma chi lo dice? insomma se esistono i matrimoni misti chi lo dice che poi le
cose devono andare come vuole la religione dell'uomo islamico , ma che
vadano a farsi fottere gli uomini e i preti di tutte le religioni , i figli
SONO delle donne e BASTA.
ciao
Monica


 Monica
Guarda che se una donna cristiana,buddista,induista agnostica ecc.ecc. sposa
un musulmano e non si converte , accetta che i figli vengano educati alla
religione del padre , accetta implicitamente tutta la giurisprudenza
elaborata dai dottori islamici in materia,altresi accoglie la visione
islamica dei rapporti di coppia e del matrimonio,inutile girare a vuoto si
sa benissimo che l'islam non riconosce la "sfera" laica del matrimonio...
Qualsiasi tribunale ubicato in un paese a prevalenza musulmano assegnerà i
figli al padre, queste sono cose risapute e "accettate"..


conosco la storia di una Belga in qui il marito ebreo non ha permesso il
ritorno in Belgio dei suoi figli stabiliti in Usa e costretti a vivere in
una setta ultra ortodossa.  Conosco un altra storia di una madre svedese
che ha "rapito" le tre figlie per portarle in Svezia   E tutti conosciamo
il rapimento del figlio di Ilona Staller in Usa per riportarlo in Italia. 
Vedo solo demagogia e propagazione di un informazione partigiana .  Vedi
solo quello che vuoi vedere.  Che non ami gli arabi questo ci vuole poco
per capirlo.  Cerca almeno di avere un minimo di oggettivitą... anche gli
altri leggono sai... 
Cordialmente, 
Trg

Se mi permetti questo mi pare un discorso femminista primario.  Esistono
anche storie di madri che hanno fatto la stessa cosa!  Allora per favore
non vediamo solo come vittime le sole madri.  L'ingiustizia č uguale quando
č commessa sia da una madre o da un padre. 

...


 Trg

Monica
Ciao
Sun
Tsu
PS per caso vuoi l'elenco delle madri che hanno ucciso i figli? sai
forse i padri non si comportano un gran che bene ma la lista di madri che
hanno ammazzato i figli e' molto piu' lunga di quella dei padri che hanno
commesso questo crimine...
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 commesso questo crimine...
Ma che bravo e vuoi l'elenco di quei santi padri che se ne vanno lasciano le
madri sole a tirare su i figli?
starei qui tutta la mattina a scriverlo , e non sarebbe sufficente.
Monica


Monica
Ciao
Sun Tsu


 conosco la storia di una Belga...
Aggiungiamoci i sequestri organizzati dai tibetani, si' proprio i seguaci
di quel vecchiaccio del Dalai Lama, che predano bambini europei
ingannandone le madri e strappandoglieli senza possibilita' di appello.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 essere educata secondo la religione del padre che è islamico...
Secondo me la bambina dovrebbe essere restituita al padre che ha tutto il
diritto di seguire le leggi in cui crede. La madre, sposando un islamico,
forse credeva di vivere in una favola. Benvenuta nel mondo reale, signora!
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ... i figli SONO delle donne e BASTA.
Interessante. Dunque, se seguiamo sino in fondo questo tuo dogma,
quella madre che tiene segregata la figliola avrebbe persino
convenienza ad ammazzarla: tanto e' roba sua...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Veniero.
Saluti
makaveli the don

 figli al padre, queste sono cose risapute e "accettate"..
In questo caso xò non si stava in un paese musulmano,ma in Italia,dove
l'educazione è uguale a prescindere dalla religione.Inoltre si è trattato di
un caso di rapimento,quindi il padre ha torto
Ciao
Luca


 Andrea

Monica
Io non so come razzola l'amico Andrea, ma so come predica.
E non predica bene, predica da talebano : forse le donne lo hanno
deluso, chi lo sa....
Cesare Simonetti

 Vergogna.
E di che? di rivindicare il diritto di una donna Italiana a crescere sua
figlia?
anche il padre era consapevole che questa donna non è un islamica e allora?
che si adegui anche lui, alle regole del nostro paese.
ciao
Monica


 ... non si stava in un paese musulmano, ma in Italia...
Non e' forse uno dei capisaldi del diritto internazionale il dover applicare
dove ci si trovi la Giurisprudenza di pertinenza locale, fatti salvi i
diritti universali dell'essere umano?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ?????Predano?
Confermo. Vedi quel che rispondevo a Monica.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ... chi ti garantisce che il padre sia la scelta migliore..?
Nulla, ma la scelta migliore e' restituirgli la figliola e sperare
che la dolce ed illusa mogliettina si faccia furba la prossima
volta che le verra' voglia d'invaghirsi d'un baffuto maschio esotico.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Discutere con un talebano di diritti delle donne...
Io preferisco parlare di diritti degli esseri umani, siano essi uomini o
donne. Comunque non mi hai risposto: la tua frase [cito] "i figli SONO delle
donne e BASTA" non era forse una rivendicazione di proprieta'? Bene, allora
cosa dovrebbe trattenerti dall'andare fino in fondo e sancire che le donne
hanno sui figli anche diritto di vita e di morte (coerentemente con il
cosiddetto "diritto all'aborto")? E' tanto difficile dichiararsi
responsabili delle proprie affermazioni?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Posta i dati please...
Ben volentieri. L'attuale Panchen Lama e' stato strappato con l'inganno alla
sua famiglia di origine tibetana residente in Spagna sulla base di un
rituale assolutamente ridicolo effettuato quando egli era piccolissimo. La
cosca tibetana aveva promesso alla madre che lo avrebbe visto regolarmente e
che il bimbo avrebbe trascorso periodi in Occidente ogni anno: promesse mai
mantenute. La madre, dopo anni, pote' rivederlo e non lo riconobbe piu': era
diventato un bonzetto che la trattava freddamente come un'estranea. Oggi il
cosiddetto Panchen Lama e' adolescente. Della storia si occupo' alcuni anni
fa un quotidiano "laicissimo" come la "Stampa" di Torino, che accolse
l'appello della madre del piccolo rapito e plagiato, poi non se ne parlo'
piu' (qualcuno aveva dato qualche "amichevole consiglio"?).
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Rupert Murdoch sul Dalai Lama: «E' un vecchio monaco politicizzato,
con ai piedi scarpe di Gucci». Citato da Giorgio Dell'Arti il 9 Settembre
1999 in "La Stampa".
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Andrea
salo...@mediacomm.it

 Monica
Giusto, Ma in Algeria, una bambina, è un ottimo affare, se si riesce a
venderla ad un marito benestante. per questo non vogliono mollare, Bastardo
però il governo che gli tiene il bordone.
Ciao
Veniero.

 ha scritto nel messaggio
news:01c108dc$13e226a0$ee3041d4@bs986251...

Madri che rapiscono bambine, per portarle in algeria? E magari venderle a
qualche pancione?!?
Ciao
Veniero.


Si lamentano del fatto, che non si potrebbe portar fuori dei bambini da un
paese civile, e del fatto che un paese civile, immediatamente li
restituirebbe.
Ciao
Veniero.


Questo lo pensano quei caproni, nel mondo civile, per fortuna la pensano
diversamente.
Ciao
Veniero.



Chi ti ha detto che non conosciamo il problema ?!?
Ciao
Veniero.


Appunto per questo, uno non può rapirle per portarle in islamdia
Ciao
Veniero.

 Andrea
Ma ti sembra che Monica stesse facendo queste teorizzazioni?
Ciao
Veniero.

 però il governo che gli tiene il bordone.
Non ti vergogni? Sparlare degli algerini in questa maniera non è altro che la
conferma che l'inciviltà è una tua dote.
Mi dispiace veramente...
E quanto varrebbe Mariam? 5, 10 o 23 cammelli?
Per fortuna che non vivi in Francia...altrimenti ti avrebbero trattato come Le
Pen.


 ha scritto nel messaggio
news:9ieoho$n8q$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

Come ben dice l'amico Andrea , bisognerebbe ponderare una scelta del genere
prima di compierla,la madre sposando un uomo islamico "accetta"la
giurisprudenza islamica in materia, è questo senza entrare nel caso in
questione ma tenendo il discorso a livello generale...il problema è molto
serio e sentito...


 Ma senti tu che supponenza, ma come Ti permetti?
Mi pare innegabile che questa madamigella, decidendo di sposarsi
con un musulmano, ha compiuto quanto meno una scelta leggera. Se l'e'
cercata, l'ha trovata, mi pare del tutto fuori luogo piagnucolare.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 prendere suo figlio.
Rileggiti il mio precedente messaggio: e' stata spudoratamente
ingannata dalla cosca tibetana e fattivamente ha perso suo figlio
per il resto dei suoi giorni.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Ma ti sembra che Monica stesse facendo queste teorizzazioni?
Sinceramente non l'ho ancora capito, cosa stia dicendo la nostra
Monica. E non e' che lei si affanni troppo per farsi capire... :-(
Andrea
salo...@mediacomm.it

 > è commessa sia da una madre o da un padre.


 makaveli the don
Tu vivi qui, se vivessi in algeria, vedresti che ho ragione. E; non hai mai
notato, che rapiscono sempre bambine?
Ciao
Veniero.

 notato, che rapiscono sempre bambine?
Ma io ho soggiornato in Algeria per un mese nel lontano '92, ospite di una
famiglia algerina francese.
Le tue idee non trovano conferma nella mia esperienza personale.


 dei tuzzi o hutu, allora tutti i cattolici sono dei criminali?
A parte il fatto che si chiamano "Tutsi" (chiamarli "tuzzi" mi fa sorridere,
come quando Celentano parla di "cefalogramma piatto"), quelle suore sono
state regolarmente scagionate.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ha preferito rapire sua figlia dalla madre...
Ripeto che il punto focale e' un altro: o la madre era un'ingenua, o
un'illusa. Cosa le ha fatto pensare che un musulmano rinunziasse cosi'
facilmente alle istanze della sua religione e si appellasse alle leggi della
sua Patria? Auspicare che costei si svegli una buona volta e' il modo
migliore di mettersi dalla *sua* parte, dalla parte di *lei*.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 makaveli the don
Le figlie; le vendono, o no?
Ciao
Uzi

 ha scritto nel messaggio
news:01c10a2b$f9141940$bb3341d4@bs986251...
ti dovresti informare meglio e non tenere pregiudizi etnici e suggestivi.
Come lo ripeto conosco in Belgio l'esempio di un padre che non vede più le
figlie partite in Svezia con la madre.  Il giudice svedese a date la guardia
alla madre.  Ilona Staller non ha rapito il figlio in America ?  Ho visto
una trasmissione che racontava la storia di un padre ebreo che aveva rapito
i figli per portarli in America in una setta ultra ortodossa lontano dalla
madre.  Queste storie arrivano dappertutto e non solo dai musulmani...
Ma da nessuna parte, succede che una madre debba stare chiusa per più di un
anno in un ambasciata.
Ergo, il resto del mondo, è civile.
Ciao
Uzi.

 di percezione, forse perchè ti senti parte  in causa?
Il "cefalogramma" non esiste, esiste l'encefalogramma. Il cefalo e' un
pesce. Celentano ha storpiato la parola per alleggerire volutamente il
discorso anche se stava affrontando un argomento spinoso come la legge
sui trapianti, e non a caso il suo monologo ha poi causato polemiche.
Andrea
salo...@mediacomm.it


salo...@mediacomm.it
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 ... mi chiedo se ridi perchè ti senti parte interessata.
Rassicurati: rido perche', da buon cattolico (e anche Celentano e'
cattolico), conosco l'umorismo e le sue regole. Sono gli anticattolici che
sono sempre tristi, mesti, come si direbbe in inglese "gloomy". San
Francesco disse che la tristezza viene dal diavolo. Indizio interessante.
Andrea
salo...@mediacomm.it


salo...@mediacomm.it
Ciao
Sun Tsu
PS vedi io non ho
preconcetti sulla religione... chiunque e' libero di pensare a cio' che
crede... gli atei sono tolleranti perche' non vogliono imporre niente a
nessuno... ci incazziamo solo quando qualcuno rompe agli altri per imporre
la propria visione del mondo... gli atei non aprono centri per fare
proseliti, non si erigono cattedrali, non distribuiscono opuscoli, non
incutono il timor di dio nelle prediche... ma vanno per il mondo ad
aiutare, si battono per il terzo mondo, aiutano gli anziani i malati... e
senza l'8 per mille


 Francesco disse che la tristezza viene dal diavolo. Indizio interessante.
Chissà perchè quando entri una chiesa oltre a poche vecchette  tristi e sole
vedi poca gente cosi felice e serena , mentre in piazza del Vaticano se non
fossero per i pelligrini che dal mondo vengono per   farsi un giro per
vedere l'Italia  se dipendesse dai Romani , il Papa la domenica l'Angelus lo
reciterebbe a 4 sfigati .
Poi citi San Francesco che è un frate , che ha scelto la povertà come regola
, riconoscendo la debolezza dell'uomo come un valore e non come una colpa .
Se c'è qualcuno triste Andrea è bene che ti guardi allo specchio, e impara
da San Francesco ad essere umile e non predicare solo quello che ti fa
comodo.
Monica

 ... gli atei sono tolleranti perche' non vogliono imporre niente...
Infatti io non ce l'ho con gli atei, ma con gli anticattolici.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 l'illuminazione la trasmette consigliando, non imponendo la strada...
Peccato sia una strada che porti al vuoto, al nulla.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 senza l'8 per mille
apologia del sacro...la posizione ateistica è estremamente religiosa e
basata su presupposti "religiosi" ma forse intendevi definirti agostico..
--
Ciao Angelo
ICQ 64605779

 dal piedistallo  e impara da San Francesco...
Il buddismo tanto per cominciare e' praticamente ateo. Inoltre l'ideale
ascetico buddista, se pure ha un fascino tutto particolare, e' una ricerca
del vuoto, di un'atarassia che nella mistica cristiana e' semplicemente un
assurdo. Quanto a S. Francesco, ti devo ricordare che fu proprio il Patrono
d'Italia, recatosi in Oriente (le Crociate!!), le seppe cantare belle chiare
e senza infingimenti "buonisti" ai musulmani?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 basata su presupposti "religiosi"...
Forse l'ateismo non e' un teismo rovesciato?
Andrea
salo...@mediacomm.it


salo...@mediacomm.it
Ciao
Sun Tsu
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ICQ 64605779
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http://usenet.iol.it
 

 ICQ 64605779
Saluti
makaveli the don

 senza l'8 per mille
Ti contraddici da solo...
E' meglio continuare a parlare di politica, che è meglio...
Saluti
makaveli the don

NO!!!!!!!!!!!!!!
NO!!!!!!!!!!!!!!
NO!!!!!!!!!!!!!!
NO!!!!!!!!!!!!!!
NO!!!!!!!!!!!!!!
NO!!!!!!!!!!!!!!
NO!!!!!!!!!!!!!!

makaveli the don
Ciao
Sun Tsu
PS
marx era un pirla... ma una cosa giusta la ha detta... indovina quale...


 marx era un pirla... ma una cosa giusta la ha detta... indovina quale...
un pirla non direi , anyway , la religione č l'oppio dei popoli?
ciao
Monica

 italiana... cioe' ce l'hanno con tutti i non cattolici...
Ci sono anche non cattolici tolleranti. Mi pare tu sia tra essi.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 la storia. Ma quest'ultimo, non è mai diventato santo.
Ringraziamone il Cielo, perche' pare ch'egli non fosse esattamente
una persona cosi' tanto a posto, specialmente in vecchiaja.
Andrea
salo...@mediacomm.it

Monica
Ciao
Sun Tsu


 ho viste...
neanche ho visto prove che smentiscano l'esistenza di Dio..


 marx era un pirla... ma una cosa giusta la ha detta... indovina quale...
Il colmo del comico è che per decenni i testi marxisti sono stati "testi
sacri"
P.S. parlando di oscurantismo ecc.ecc. non mi sembra che le ideologie
funestatrici del 900 siano collegate a fermenti integralisti cristiani o
islamici...


ICQ 64605779
Ciao
Sun Tsu


 Questo per me è sufficente perchè si merita un posto nella storia...
Magari insieme al suo incontro con Mussolini nel 1931, dopo il quale zio
Benito si uni' ai facoltosi finanziatori del Mahatma che sganciavano fior di
soldi (circolava la battuta "Far vivere Gandhi in poverta' costa un
patrimonio"). O insieme alle sue teorie sociopolitiche assolutamente
fallimentari. O insieme al terribile prezzo di vite umane che, dice Paul
Johnson, costo' la sua predicazione che destabilizzo' l'India in modo
inaudito. O insieme allo squallore della vita privata del personaggio, che
praticava ossessioni eccessive anche se riferite al contesto orientale.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Bella logica...
 la logica è sempre neutra è se di una cosa non si puo negarla in assoluto
c'e sempre qualche minime possibilita che esista..la cosidetta teoria della
verificabilità..la logica in molti casi porta a conclusioni strambe ma
metodologicamente corrette...da un punto di vista della logica formale che
non discetta di "verita" ma si limita ad una analisi del concetto la cosa è
cosi risolvibile:
1)per quel che concerne Elvis basta un analisi della salma
2)per quello che concerne i maghi e i santoni non posso "logicamente" negare
l'esistenza di entita sopranaturali, facendo riferimento alle conclusioni
scientifiche attuali (la scenza non è mai "verità" assoluta)posso solo
costatare che produce effetti a livello psicologico
3)discendiamo dai marziani..stramba, ma neanche questa asserzione di puo
negare aprioristicamente usando la logica..bisognerebbe possedere la
certezza assoluta della nostra storia biologica..
Poi non credo che troverai un qualsiasi fisico ho scienziato in generale che
neghi la possibilita che esista un "motore primo"..in questi casi subetra la
non verificabilità..
Come vedi gia Socrate qualche migliaio di anni fa aveva espresso dubbi sulla
logica e non credo avesse tutti i torti..
In questi casi subentra il senso comune..ma è cosa diversa appellarsi al
senso comune che alla logica
--


senso comune che alla logica
il senso
comune della logica mi ricorda tanto il comune senso del pudore 
:-(


 affluiscono tutte le donazioni planetarie...
Io invece no, perche' sono certo che non avrei sorprese. Tu
invece potresti averne, e anche di quelle grosse.
Andrea
salo...@mediacomm.it


Su un piano metodologico sono d'accordo...ma se volessimo limitarci a
considerare valido solo cio che è stato indiscutibilmente accertato e
provato resterebbe ben poco...poi giusto cosi per dire anche il Big beng è
un ipotesi di lavoro,la teoria dell'evoluzione,moltissime scienze si fondano
e sviluppano ipotesi di lavoro,se vogliamo essere veramente empirici e
limitarci al verificabile praticamente bene..
quando mi chiederanno se la terra giri intorno al sole risponderò che si
tratta di un ipotesi di lavoro altamente probante ma ancora non
verificata....


 invece potresti averne, e anche di quelle grosse.
Fate schifo anche in questo , la caritą e il vivere cristiano lo avete
dimenticato per sfilare con macchine blindate e palazzi di lusso , roma č
circondata da propretą del vaticano , che non pagano tasse , ma valgono
miliardi e dentro ci vive un solo prete
vergognatevi

 Fate schifo anche in questo...
Che fai, Monica, mi dai del voi?!? ;-ş
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ... come si sono infettatti, facendo footing?
Credo tu sappia meglio di me che c'e' piu' di un modo d'infettarsi.
Andrea
salo...@mediacomm.it