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Titolo: La NATO esiste sempre?

Con la strategia dell'Amministrazione Bush di alleanze temporanee, con gli
Stati Uniti come unico punto fermo, l'Alleanza atlantica ha ancora un
significato?
Potrà la Francia poter accettare di far parte di un'alleanza con l'America
essendo considerata "traditrice" perché ha negato il consenso a una guerra?
Potrà ignorare gli insulti e le minacce che arrivano in continuazione
dall'altra parte dell'oceano? Si dirà che Chirac aveva interessi in Iraq.
Beh, se è per questo ce li aveva pure Bush, ma una persona che possiede un
suo spessore morale preferisce sempre il "pacifismo interessato" al
"militarismo interessato".
Saluti.

ma una persona che possiede un suo spessore morale
Il suo che???????????????
*LOL*
-Stefano

 E quali sarebbero?
Sai, mi chiedo se davvero hai abboccato completamente all'idea che Bush
abbia fatto una guerra solo per i "poveri iracheni" oppressi dal regime di
Saddam, oppure se tutto ciò fa parte di una propaganda buscista che porti
avanti.
Saluti.

avanti.
*ROTFL*
-Stefano

 E quali sarebbero? :))
SADDAM
lo sanno anche i muri che se e' stato tanti anni li lo deve anche,
inizialmente, agli USA, all' epoca delle guerre contro l' IRAN l' IRAK
faceva il gioco degli USA.
POi le cose cambiano e SADDAM fa il cattivo ragazzo ma per la Francia
va bene cosi'...
Ma come sappiamo tutti gli interesse degli USA sono SACROSANTI, quelli
della Francia sono da condannare.
Evvai con i pesi e le misure...
-- 
Alessandro
-------------------------------------------
Ubi Maior minor cessat
-------------------------------------------

della Francia sono da condannare.
Non ci hai ancora detto quali sarebbero gli interessi USA **IN IRAQ**
-Stefano

 Da dove l'hai tirata fuori?
Č una delle almeno dieci "motivazioni" diverse l'una dall'altra che ha
tirato fuori l'amministrazione Bush per giustificare la guerra in Iraq.
Saluti.

tirato fuori l'amministrazione Bush per giustificare la guerra in Iraq.
Se lo dici tu.. :))
-Stefano

 Saluti.
rgrds
Sun Tsu
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Fuori la Francia dalla NATO.
E magari fuori anche dall'europa...
se ha il coraggio

 loro utilizzo e intanto a noi cresceva la bolletta petrolifera.
se lo dici tu! ROTFL. E' sicruamente un giudizion storico fondato quello per
il quale la causa della crisi degli anni '70 è stata...i francesi, ROTFL

Certo, adesso i francesi dovevano bombardare la Germania Occidentale...ma ti
rendi conti che spari della cazzate grandi come una casa solo per buttare
fuori il razzismo invelinito contro i francesi che ti rovina lo stomaco?
Basta con queste cazzate...
--
Personalmente, credo che se vogliono uno stato islamico non democratico
debbono poterlo avere attraverso regolari elezioni democraticamente tenute.
Sono liberi di fare quello che preferiscono.
Poi, però, con il tempo, quel governo perde di rappresentatività, dato che
non viene regolarmente supportato dal voto popolare (che potrebbe aver
cambiato idea nel frattempo - si può cambiare idea e dopo un po' decidere di
avere un governo democratico?).
Quindi il governo si pone nella situazione che una potenza straniera
potrebbe sentire i lamenti del popolo e decidere di aiutarlo a liberarsi di
un governo che non vuole più (evitiamo di porre l'accento sul masochismo
insito nelle masse oppresse).
                                         Mirco Romanato

 Non ci hai ancora detto quali sarebbero gli interessi USA **IN IRAQ**
ROTFL! Non l'hai ancora capito, imbecille? Vai a vedere cos'hai dentro il
serbatoio della macchina, LOL.


 Basta con queste cazzate...
appunto basta con le cazzate.
eccoti i dati del pluton:
Pluton was a short range, road mobile, solid propellant, single warhead
ballistic missile. Design of the Pluton started in the early 1960s, and the
system entered service in 1974 with the French Army. Plans for a Super
Pluton were dropped in 1983 in favour of a new missile programme, called
Hades. The Pluton missile was 7.64 m long and had a body diameter of 0.65 m.
The missile had a launch weight of 2423 kg and the single stage solid
propellant motor gave the missile a range of 120 km. Inertial guidance gave
an estimated accuracy of 150 m CEP. The missile was believed to have
conventional HE or nuclear warheads, with two nuclear warhead options at 15
or 25 kT depending upon the target. The missile was carried on a heavily
modified AMX-30 tank chassis. Provision was made for real time targeting
information to be passed to the Pluton command vehicle from a CT-20 drone.
The Pluton system entered service in 1974, and it is believed that there
were 30 launchers deployed with missiles, reloads and alternative warheads.
The system was phased out of service in 1993.
prime contractor Aerospatiale, Space and Strategic Systems Division, Les
Mureaux
Length 7.64 m
Body diameter 0.65 m
Launch weight 2423 kg
Payload Single warhead
Warhead HE or 15/25 kT nuclear
Guidance Inertial
Propulsion Single stage solid propellant
Range 120 km
Accuracy 150 m CEP
Erano schierati unicamente in Francia il raggio d'azione era di 120 Km e
come tutte le armi nucleari erano destinate alla difesa da un'invasione
sovietica che necessariamente sarebbe arrivata da est. Prenditi una cartina
e scoprirai incidentalmente che a est della francia c'è la germania. La
gittata max era dicevamo 120 Km prendi un compasso puntalo sul punto più ad
est della francia e traccia un cerchio. Sai cosa scoprirai? che nel raggio
di 120 Km c'era solo l'allora repubblica federale tedesca... secondo te chi
se li pigliava i missili in testa se li usavano per fermare i russi? tieni
conto anche che le dottrine di impiego di tali armi non prevedono, in caso
di conflitto, di farli viaggiare per avvicinarli al nemico ma solo di
disperderli intorno alle loro basi e la frittata, per i tedeschi era fatta
se i francesi li usavano. All'epoca i tedeschi se ne erano anche parecchio
lamentati di questa grande dottrina di difesa francese.
ripassa quando almeno sai di cosa si sta parlando


il serbatoio della macchina, LOL.
Benzina iraquena? :))
*ROTFL*
-Stefano

 se ha il coraggio
glielo dichi lei ragioner filini, glielo dichi
Bye

 Non ci hai ancora detto quali sarebbero gli interessi USA **IN IRAQ**
Uno l' ho gia' detto, un contrappeso al' IRAN, valido anche oggi
perche' l' IRAN non e' proprio filo occidentale... e questa e' storia.
Una presenza strategica degli USA in medio oriente, gia' hanno amici
in KUWAIT e in Pakistan (o meglio nei loro governi, MUSHARRAF e'
notoriamente SUPINO ai voleri degli USA mentre il "suo" popolo e'
notoriamente antioccidentale, strano eh..)
e l' occasione di mettere mano sull' Irak non potevano lasciarsela
scappare. POi si sa' che l' IRAK e' stracolmo di petrolio di ottima
qualita'... vuoi che non ci abbiano fatto nemmeno un pensierino? No?
Tutti angioletti versati alla cura del prossimo? Ma forse non tanto
per loro stessi perche' probabilmente le risorse che gia' sfruttano
gli bastano ma poter controllare il perolio degli altri e' un'
occasione TROPPO BELLA; intanto per la Francia e' Off Limit e questo
gia' la dice lunga su quanto il governo del "nuovo" Irak sara'
veramente indipendente. Se gli USA fossero li SOLO per questioni
umanitarie e di antiterrorismo non si accanirebbero cosi' tanto sul
controllo delle risorse del paese e sulla loro spartizione che
verrebbe decisa solo dal governo locale secondo i propri interesse,
semmai solo sulla loro gestione tecnica.


 post
Per ora ci bastano i tuoi post Pirlissima(TM) :)   Sono un vero spasso
:)))
-Stefano

dal governo locale secondo i propri interesse,
Cosa che infatti avverra'. E non si e' visto nessun accanimento sul
controllo delle risorse fino ad ora :)
-Stefano

 *LOL*
http://www.globalsecurity.org/military/ops/ample-train.htm
"Although France is not a member of NATO's integrated military structure, it
participates in training exercises with other NATO members". E dunque ha dei
"rappresentanti" in seno all'organizzazione. Shalom.
Namib

members". E dunque ha dei "rappresentanti" in seno all'organizzazione.
Certo certo :))
*LOL*
http://www.nato.int/welcome/home.htm#
----
Member countries 
 
The 19 member countries of the North Atlantic Alliance:
Belgium Canada Czech Republic Denmark 
France Germany Greece Hungary 
Iceland Italy Luxembourg Netherlands 
Norway Poland Portugal Spain 
Turkey United Kingdom United States 
----
Informa la NATO che la Francia non e' un membro della stessa :))
*LOL*
-Stefano

 *LOL*
http://www.nato.int/docu/update/2003/02-february/e0219a.htm
"France is a member of NATO, but withdrew from the integrated military
structure in 1966 and therefore is not a member of the DPC." E' membro, ma
non a pieno titolo. Shalom.
Namib

E' membro, ma non a pieno titolo.
La fava non a pieno titolo :)
Si e' solo ritirato dal struttura militare integrata :)  Ma e' membro a
pieno titolo e con diritto di voto e di veto come tutti gli altri 18
paesi :)
-Stefano

 Si e' solo ritirato dal struttura militare integrata :)
"Solo"? La Francia si è "solo" ritirata dalla struttura militare integrata
di un'alleanza militare? Bah. Adieu.
Namib

 ha scritto nel messaggio
news:bhusa.56263$K35.1...@news2.tin.it...




E così poco importante nella NATO che qualche settimana fa è nato un casino
quando si è opposta (insieme a Belgio e Germania) a mandare gli AWACS in
Turchia prima dell'inizio delle ostilità per difendere la Turchia da
rappresaglie irachene.
Mirco

 controllo delle risorse fino ad ora :)
ROTFL!


 rappresaglie irachene.
A parte la scemenza sesquipedale costituita dal timore (rido al solo
approssimarsi dell'ipotesi) delle ridicole "rappresaglie irachene" (che
somigliano tanto alle WMD irachene), l' "insieme a Belgio e Germania" (che
pudicamente poni tra parentesi) mi pare dia il senso preciso (ed il peso)
delle tue affermazioni. Inter alia, curioso che la Francia abbia catalizzato
tutte le ire dei "patrioti da esportazione", mentre Russia, Cina *e
Germania* no. Come mai? Ci sono varie teorie, in merito... A suivre.
Namib

 -Stefano

 >È una delle almeno dieci "motivazioni" diverse l'una dall'altra che ha


 Se lo dici tu.
Se vuoi ti rifaccio l'elenco e ti cito le fonti, ma l'avrei sicuramente
letto su questo NG.
Saluti.

approssimarsi dell'ipotesi) delle ridicole "rappresaglie irachene" 
Bisognava spiegarlo anche agli sciiti quando vennero massacrati nel 1991
per rappresaglia :))
-Stefano

cosa sia la democrazia.
*ROTFL*
-Stefano

Questo spiega tutto!
Beh, porta le prove del contrario se ne sei capace :)
*LOL*
Finora nessuno l'ha mai fatto. Puoi sempre provarci tu (e magari farti
ridere dietro) :))
-Stefano

sicuramente letto su questo NG.
L'averlo letto su questo ng e che sia una motivazione del conflitto in
Iraq non e' la stessa cosa :)
-Stefano

 rappresenta altri che se stesso
Ma lo fai apposta?
Saluti.

Ma lo fai apposta?
Cosa dovrei fare apposta? :)
O stai dicendo che ti brucia tanto quanto senti la verita' dei fatti?
:))
-Stefano

 >cut<
Ripeto: non ha molto senso andarsi a cercare storie di 20 anni fa per
sostenere che i francesi sono delle merde. Solo questo fatto indica che la
tua è propaganda razzista contro la Francia e i francesi. Rinfacciare alla
Francia di aver ospitato dei dittatori è un'accusa ridicola se viene da un
tizio nato nel paese dove è stato inventato il fascismo, che aggredì alle
spalle e vigliaccamente proprio la Francia. Lo stesso dicasi per la
favolette metropolitane sulla collaborazione franco-serba durante la guerra,
accusa che viene da un paese che aveva grassi affari con Telekom serba. O
ancora la ridicola storia dei missili pluton: primo, non si vede bene di che
si lamentessrero i tedeschi dato che, nel caso di una guerra nucleare
sarebbero comunque stati i primi a sparire dalla faccia della terra.
Secondo, ci se la prende con la Francia quando in Italia c'erano e ci sono
una ventina di basi militari USA che ne facevano, per i russi, il bersaglio
perfetto. Solo che gli americani sono angeli, i russi sono in via di
conversione, e chi rimane come bersaglio dell'odio populistico: la Francia,
obviously.
Vuoi continuare a parlare su questo tono o ammettere che l'odio antifrancese
che ti scorre nelle vene è un prodotto istillato direttamente dal mass media
italico berlusconiano su voi italiani? Tutto per le solite scaramucce
commerciali..monte bianco etc. Ma non preoccuparti: i francesi vi vogliono
bene.


Ma non preoccuparti: i francesi vi vogliono bene.
*STRA-ROTFL*
Questa poi e' la barzelletta piu' bella :)))
-Stefano

 "A Guantanamo da innocente, ma ci sono stato bene"
STRAROTFL, vacci anche te imbecille

 STRAROTFL, vacci anche te imbecille
E perche' dovrei? :)
-Stefano


Nando Meliconi??? T'ho detto de buttarti nel fiume!!
Dante
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Cosa dovrei fare apposta?
Il cretino.
Saluti


Beccati questo:
http://www.amnestyusa.org/abolish/retentionist-state.html



http://www.amnestyusa.org/news/2003/usa01282003.html

http://www.konformist.com/images/2002/john-walker-lindh.jpg









Vedi un po' te. Se il generale Franks non rappresenta nessuno, perché allora
non è andato in prima linea il Presidente George W. Bush, che tra l'altro
non disdegna la mimetica per motivi patriottici (ma voi ce lo vedete un
Berlusconi o un Ciampi in tenuta da pilota di caccia?), visto che per te  è
il solo e unico Capo Supremo delle Forze Armate americane?
Saluti.
Saluti.

 Cosa dovrei fare apposta?
Vedi un po' te. Se il generale Franks non rappresenta nessuno, perché allora
non è andato in prima linea il Presidente George W. Bush, che tra l'altro
non disdegna la mimetica per motivi patriottici (ma voi ce lo vedete un
Berlusconi o un Ciampi in tenuta da pilota di caccia?), visto che per te  è
il solo e unico Capo Supremo delle Forze Armate americane?
Saluti.

americane?
Non "per me" ma "per gli Stati Uniti" :)
-Stefano

 questo
Non credo che voglia pilotare un aereo mentre fa visita alle truppe. E poi
ho qualche dubbio che sia un pilota, visto che il servizio militare lo ha
fatto in un comodo ufficio.
Saluti.

militare lo ha fatto in un comodo ufficio.
Non esiste solo il servizio militare per diventare pilota :)  E mi
piacerebbe sapere sulla base di cosa affermi che l'abbia fatto in un
comodo ufficio :)
-Stefano

 comodo ufficio
Mi riferivo al fatto che riuscì ad evitare di partire per il Viet Nam
arruolandosi nella National Guard (cosa che lui ovviamente smentisce, ma il
fatto che in Viet Nam non ci sia andato è indubbio). Se poi si sia divertito
a far volare qualche aereo sopra il Texas, questo non lo so: quello che so è
che all'esame d'ammissione passò col punteggio minimo...
http://www.washingtonpost.com/wp-srv/politics/campaigns/wh2000/stories/bush0
72899.htm
...e che fu raccomandato da suo padre, che ufficialmente appoggiava la
guerra in Viet Nam (ma non per suo figlio, a quanto sembra).
Saluti.

Franks, non Bush.
Ne avrebbero risposto entrambi :)
(mai sentito parlare di "catena di comando"? :)) )
-Stefano

 Germania* no. Come mai? Ci sono varie teorie, in merito... A suivre.
Forse perché si supponeva che un paese tradizionalmente alleato non si
sarebbe opposto in modo tanto palese e gratuito (be' non poi tanto gratuito)
alla politica USA.
Passi per l'opposizione politica, ma arrivare a minacciare il veto all'ONU
significa portare il livello dello scontro molto in alto.
Per non parlare del mercato delle vacche per i voti in Consiglio di
Sicurezza.
Se l'ONU fosse una magistratura, allora sarebbe una delle magistrature più
corrotte del mondo.
Grazie al cielo non lo è.
Mirco

 bene.
e sai cosa me ne frega. Se fanno il bene europeo a me saranno simpatici
mentre se pensano solo ai fatti loro, mi possono anche voler bene, ma mi
fottono comunque ergo il desiderio di voler bene a loro passa in fretta.
rgrds
Sun Tsu


 Consiglio di Sicurezza.
Questa sě che č buona! Visto che gli USA non sono riusciti a comprare un
numero sufficiente di vacche, "mercato" diventa una brutta parola. Dio mio,
che tristezza... Anche il pudore č diventato obsoleto, fra voi patrioti per
procura? Shalom.
Namib

 procura? Shalom.
Negli ultimi giorni quel mercato era diventato veramente osceno.
Manco più di politica si parlava, solo di soldi e di chi li riceveva.
Mirco

 Manco piů di politica si parlava, solo di soldi e di chi li riceveva.
Come nel caso turco. O quello era un "trasparente" appello ad un alleato?
Pudore, please. Shalom.
Namib

Pudore, please. Shalom.
Quello era un accordo commerciale con un paese alleato.  Esattamente
come li fa la banca mondiale quando da soldi ad uno stato in cambio di
precise condizioni da attuare.
-Stefano