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Titolo: Lula a Napolitano "infilati un dito nel culo, e tira"

Il presidente brasiliano ha scritto una lettera a Napolitano, in
risposta alla missiva con cui il capo dello Stato aveva espresso
"stupore e rammarico" per la decisione di negare l'estradizione
dell'ex terroristo rosso Cesare Battisti. La lettera ribadisce che il
governo brasiliano e' sovrano nella decisione di concedere o meno
l'asilo politico all'ex terrorista. La lettera sara' consegnata questa
sera all'ambasciatore italiano a Brasilia Michele Valensise dalla
direttrice del Dipartimento per l'Europa del Ministero degli Esteri,
Maria Edileuza.


Tanto per sapere, ma te sei contento o no del fatto che un
delinquente balordo comune non venga giustamente messo in
carcere (nel luogo del reato) per aver ucciso diverse persone?
Ciao! 

 dell'ex terroristo rosso Cesare Battisti.
Mi sfugge il senso della tua gioia. OK, Battisti ormai si era rifatto una 
vita e dunque la sua carcerazione sarebbe de facto vessatoria ed inutile, ma 
una sentenza è una sentenza, e il Brasile non può certo affermare che un 
uomo colpevole di 4 omicidi (con sentenza passata in giudicato), btw non 
particolarmente "politici" (non che sarebbe un'attenuante, eh), rischi la 
"persecuzione politica" in un Paese in cui anche l'ex capo delle BR è in 
libertà. Poi, se vogliamo parlare di "ben altri" criminali a piede libero 
(come Bush, che giustamente anche Krugman vorrebbe fosse sottoposto a 
processo), sono d'accordo, ma non vedo quali particolari "meriti politici" 
(qual è stato il contributo dei "Proletari per il comunismo" all'inesistente 
rivoluzione italiana, o magari al "dibattito teorico" sulla stessa?) vanti 
Battisti presso di te..
Namib 

 una vita e dunque la sua carcerazione sarebbe de facto vessatoria ed
???
Passata la festa gabbato lo santo?
E' poi uno si stupisce se la gente vota a destra o Lega
Ciao!

 Mi sfugge il senso della tua gioia. 
Giovannino analizza da buon XXX (sostituisci le X con qualsiasi 
metodologia analitica marxista tu preferisca): la vicenda Battisti è 
solo uno strumento per attaccare, e possibilimente scardinare, il 
sistema di governo attualmente in vigore in Italia.
-- 
Baci,
Mony

 Mi sfugge il senso della tua gioia. 
Scusate, non so praticamente nulla della vicenda Battisti.
Leggendo le FAQ su carmillaonline
http://www.carmillaonline.com/archives/2005/09/001506.html
ho le idee ancora meno chiare.
Qualcuno è in grado di farmi un riassunto chiaro?
Gliene sarei grato.

whiplash ha scritto:

Membro di un gruppo terrorista dell'ultra-sinistra più dedito al 
banditismo che alla rivoluzione proletaria. Accusato e condannato per 
alcuni (quattro, mi pare) omicidi. Fuggito in Francia, attraverso le 
larghe maglie della giustizia italiana, si è rifatto una vita come 
scrittore di mistery. Quando in Francia il terreno ha iniziato a 
scottargli sotto i piedi, si è rifugiato in Brasile.
-- 
Baci,
Mony

 delinquente balordo
visti i processi balordi che l'hanno condannato, io della giustizia
italiana non mi fido.

 alcuni (quattro, mi pare) omicidi.
vediamo come sono nate queste condanne:
"Perché il processo Torregiani, poi allargato all’intera vicenda dei
PAC, non fu regolare?
Sotto il profilo del diritto generale, il processo fu viziato da
almeno tre elementi: il ricorso alla tortura per estorcere confessioni
in fase istruttoria, l’uso di testimoni minorenni o con turbe mentali,
la moltiplicazione dei capi d’accusa in base alle dichiarazioni di un
pentito di incerta attendibilità."
http://www.carmillaonline.com/archives/2005/09/001506.html
contro la sinistra extraparlamentare i giudici a quei tempi non erano
esattamente equanimi...

 uomo colpevole di 4 omicidi (con sentenza passata in giudicato),
Namib, non cascare dal pero, si sa come funzionava la giustizia contro
la sinistra extraparlamentare in quegli anni..

 italiana non mi fido.
E' quello che dicono il Berlusca e la sua banda. Avranno mica ragione?
F.

 italiana non mi fido.
Gli sono stati fatti svariati processi e lui poteva benissimo farsi
"vedere" per difendersi.
Comunque vedo che sostieni la criminalità comune
Ciao! 

 E' quello che dicono il Berlusca e la sua banda.
vuoi mettere le leggi anticorruzione con la liberticida legge Reale? E
allora te lo meriti Berlusconi...

 esattamente equanimi...
Vero, ma la sentenza c'è (e, onestamente, non mi sento in grado di dare 
giudizi su un processo di cui non conosco le carte), e le motivazioni con le 
quali è stata rifiutata l'estradizione sono davvero risibili.
Namib 

 E' poi uno si stupisce se la gente vota a destra o Lega
Forse perché quella "gente" è ritardata: comincia a leggere una cosa, non 
finisce, e giudica sulla base del poco che ha letto e del pochissimo che ha 
capito (?).
Namib 

 la sinistra extraparlamentare in quegli anni..
Sì, ma oggi è un tantino diverso. Se Battisti è innocente potrebbe
tornare in italia e far riaprire il processo (che non è arrivato
all'ultimo grado di giudizio). Ma non lo fa. Mi pare che, pur nella
condizione di esiliato, non se la sia passata male. E' diventato un
giallista, in Francia piaceva ed era ben introdotto, gli intellettuali
lo hanno difeso, Sarko lo ha messo su un aereo per Rio. E intanto
Sofri sta in galera. Boh, non ho le idee chiare su tutta la faccenda,
di sicuro mi sembra un caso lontano anni luce da quello della
Baraldini e comunque mi lascia sempre un po' freddo l'impegno
militante e le grandi energie spese per gli 'ex'.
F.

Federico Gnech ha scritto:

Di certo, se riparassero in Brasile nessuno si straccerebbe le vesti...
-- 
Baci,
Mony

 militante e le grandi energie spese per gli 'ex'.
se gli ex sono stati condannati da processi politici, qualsiasi
persona democratica dovrebbe spendere energie per loro. Ma l'Italia è
un paese che con la democrazia ha ben poco a che fare...


per me basta e avanza come motivazione che il processo è palesemente
politico,...

 pochissimo che ha capito (?).
O più semplicemnte una condanna non è solo un modo per
far cambiare la gente (soprattutto quando poi non cambia)
ma è anche una forma ovvia di "esempio" per evitare
d'incoraggiare altri ad seguire l'esempio?
Dici che passare 40 anni in carcere perchè sei un balordo
che si nasconde dietro a  chiacchiere di proletariato etc
non è più istruttivo per altri balordi che vedere il tipo
esaltato da altri radical chic (francesi) facendo la bella vita?
Non tutti sognano di diventare veline, ma il mondo è pieno di
balordi
Ciao! 

 sono chi non sta con loro ad essere "giustamente" ritardati
guarda come va l'Italia e vedrai da solo chi vota con la testa e chi
col culo...

 Loro non sbagliano mai...
Ma no: sei solo tu che non capisci mai un cazzo. Nulla di nuovo.
Namib 

 politico,...
Quattro *omicidi* (tra cui un temibile macellaio controrivoluzionario e un 
gioielliere "palesemente" menscevico) non mi sembrano il capo di imputazione 
di un processo "palesemente politico".
Namib 

 Quattro *omicidi*
prima di parlare di cosa che non sai, informati, per favore...a due di
quei 4 omicidi Battisti non era nemmeno presente, i giudici si sono
inventati la tesi che lui era il capo della sua setta per condannarlo
come mandante...

 casi...
non mi riferivo al funzionamento della giustizia, ma alle scelte
personali. Sofri ha scelto di affrontare una condanna, battisti no. Se
battisti fosse in galera in Italia, ingiustamente condannato come
sofri (del processo di quest'ultimo so qualcosa di più, le carte di
quello di battisti non le ho viste), mi potrei battere per lui. Per
ora non so che dire, non è che non ci dorma la notte, sarò sincero.
F.

 personali. Sofri ha scelto di affrontare una condanna, battisti no.
e fa bene Battisti. Non si capisce perchè si debba accettare una
condanna inflitta da un processo palesemente costruito su teoremi
politici.

 come mandante...
Se ha avuto un ruolo determinante nella scelta degli obiettivi (e così ha 
stabilito un processo), ne era effettivamente il mandante. Quanto al fatto 
che esistano giudici che "inventano" le sentenze, mi par di sentire altre 
parti politiche. La "verità processuale" (che non è "la verità", ma la 
verità stabilita secondo una procedura socialmente e politicamente 
riconosciuta, tanto che spesso la usi, anzi la usiamo, per attaccare 
l'attuale PdC) ha stabilito quel che ha stabilito, e può aver sbagliato; in 
tal caso, esistono dei mezzi per far valere una diversa verità (che, nemmeno 
questa, sarà "verità"), ma non basta *parlare* di "invenzioni" per smontare 
dalle fondamenta un processo di cui non si sono lette le carte (né 
basterebbe, in realtà: la procedura è parte del meccanismo che produce la 
sentenza). Capisco Battisti, che ormai ha cambiato vita ed è effettivamente 
"reinserito" (il che è il fine della pena), ma non capisco TE. Qualunque 
cosa si pensi del terrorismo che fu, le vicende di Battisti NON "sono" né 
"il terrorismo", né "i processi", ma UN processo con UN colpevole (o meno), 
ergo, lo Stato italiano non può far altro che quello che sta legittimamente 
e doverosamente facendo.
Namib 

 tal caso, esistono dei mezzi per far valere una diversa verità
no, perchè se le sentenze sono politiche anche i gradi successivi di
giudizio emetteranno sentenze politiche. Come è successo a Sofri e ad
altre centinaia di persone che non compaiono sui giornali perchè non
hanno la cricca di LC dietro...

 E' quello che dicono il Berlusca e la sua banda. Avranno mica ragione?
:)
Namib 


Puoi fuggire quanto vuoi ma non sarà mai troppo lontano da te
stesso ;-)
Ciao!