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Titolo: Della servitù volontaria

PdCI e PRC voteranno il rifinanziamento della missione di guerra in
Afghanistan.

 Afghanistan.
Si chiama politica, non servitù volontaria.

 Afghanistan.
outis, se dopo la caduta del governo ci ritrovavamo con un nuovo
governo Fini-Berlusconi-Castelli-Casini secondo te in Afghanistan loro
mantenevano lo stesso numero di uomini e mezzi e le stesse regole di
ingaggio oppure ci coinvolgevano alla guerra che stanno facendo nel
Sud?

 ha
scritto:

Questo governo cadrà comunque. E anche nell'ipotesi del tutto
fantascientifica che riesca a completare la legislatura,  la sinistra
avrà cessato semplicemente di esistere  e l'attuale coalizione non
avrà più la maggioranza per almeno 10 anni. Che  anche tu sia ne sia
convinto è dimostrato dal fatto che dopo l'eventuale caduta del
governo di "centro-sinistra" vedi un governo Fini-Castelli-Berlusconi,
prova della consapevolezza  di un'irreparabile perdita di consenso
destinata ad aggravarsi. Il fatto che il voto contrario alla missione
di guerra in Afghanistan (che già ci fa complici delle stragi NATO di
civili) comporti la caduta del governo dimostra quale sia
l'asservimento agli USA del governo  Prodi. Che con questo ricatto
riesce a imporlo anche alla sinistra, distruggendo i valori che ne
facevano, appunto, un "sinistra".. Miserabile politica è quella che
non sa guardare oltre l'immediato futuro ed esi8bisce come unico
argomento l'avvertimento che con un altro governo le cose andrebbero
ancora peggio. . Anche perché ci si dichiara implicitamente impotenti
ad arginarne le peggiori tendenze esercitando l'opposizione e
mobilitando la malfamata "piazza" così poco amata anche dal nostro
presidente..
L'autoritarismo di Prodi sta distruggendo quanto resta della
democrazia e scavando un abisso tra oligarchia parlamentare e società
civile. Questo significa, per i cittadini, totale perdita di fiducia
nelle istituzioni ed è così che una società diviene incapace di
resistere alla mafia, al terrorismo e alla corruzione economica, dalla
frode fiscale alle tangenti, tutte cose che non possono essere
combattute solo con la repressione poliziesca.
La vicenda del comma salvaladri che si è limitati a, cancellato senza
altre conseguenze, dimostra in quale pantano morale siano già caduti i
partiti di governo ed è ben noto che la corruzione discende
rapidamente dall'altto al basso, cosa che purtroppo era già accaduta
da tempo e avrebbe richiesto urgenti rimedi non solo repressivi.
Visto che sei uno dei pochi che non mi insultano, ho ritenuto di
spiegarti brevemente perché non considero l'eventuale caduta del
governo Prodi  la cosa peggiore che possa accadere. Ritengo infatti
prioritario salvare la democrazia, salvare la sinsitra, salvare la
speranza in un mondo meno ingiusto e meno atroce. E magari anche un
po' meno inquinato..Ma ora  solo la società civile.potrebbe opporsi al
disastro verso cui marciamo allegramente.

 governo Prodi  la cosa peggiore che possa accadere. 
al momento attuale è cosi'. Mi spiace ma non sono d'accordo con la tua
affermazione.
ciao
sergio
 
-- 
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ab...@newsland.it

 supino alla confindustria, vaticano e gli USA.
e mettece pure epifani che s'è rivelato nella sua essenza: autoritario con
i lavoratori ("niente manifestazioni con in cobas!") e ossequioso coi
potenti: da fazio ("che tempo fa"), subito dopo le giornate di
turigliatto, alla domanda sulla rappresentatività del sindacato e il
dialogo con gli iscritti, ha spudoratamente non risposto, farneticando sul
babau del terrorismo bierre.


 pagati, ma interinali.
Sappiate che sto ridendo di gusto.
Palmiro Pangloss

 per la forza, e mo' checcazzo volete se noi bombardiamo!?!"
MEGACUT
il punto che mi sa che vi sfugge è che l'attuale mandato non permette
agli italiani di bombardare alcunchè.
Per questo dico che finchè questo governo non si piega alle pressioni
USA che abbiamo visto all'opera per cambiarlo non va fatto cadere.

 agli italiani di bombardare alcunchè.
Sicuro?
Palmiro Pangloss


con che bombardano?

 con che bombardano?
Mortai? E poi possono richiedere appoggio dall'artiglieria e dagli aerei 
della coalizione. Nonche' usare i loro ATGW. La missione e' combat a 
tutti gli effetti, fare differenze tra Enduring Freedom e ISAF IMHO non 
ha senso dal punto di vista della modalita' d'azione sul campo.
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/

 Mortai? 
se non ricordo male gli italiani sono autorizzati solo alla autodifesa e
non a partecipare a offensive.Vero?


 non a partecipare a offensive.Vero?
Ovvero possono difensivamente usare i mortai e chiamare missioni 
d'appoggio aereo e d'artiglieria.


sergio
Al momento, dici? Ma quello che sostenevo è che in politica bisogna
saper guardare alle conseguenze future. Se si guarda solo "al momento"
ci si scava la fossa. Ciò che al momento sembra il peggio può essere
l'unica maniera di salvare il futuro.
Ripeto:  perché se, ad esempio, si dice no a Vicenza  dovrebbero
esserci nuove elezioni? Perché in questo caso il centro-sinistra è
fottuto?
Se è così, ed è probabileche sia così, questi due argomenti
richiederebbero lunghe meditazioni e non possono essere oggetto di
semplici previsioni su cui basare le proprie scelte poliiche. Ma forse
non sono riuscito a spiegsrmi.
ciao
outis

 d'appoggio aereo e d'artiglieria.
ma solo se attaccati. Non possono partecipare a missioni come quella
scatenata in questi giorni dalla NATO.


 ma solo se attaccati.
Basta applicare gli illuminati principi progressiti della difesa
attiva.
Palmiro Pangloss


senza il permesso del governo?


Permesso per difendersi? Non penso abbiano RoE cosi' cretine, almeno
lo spero.
Ma poi le nostre truppe sul territorio di loro competenza conducvono
attivita' varie. Se i talebani eventualmente presenti nel loro
territorio cotnrastano queste attivita' automaticamente ci saranno dei
combattimenti. Se non le contrastano melgio, missione compiuta.
La bottom line e' che per l'ennesima volta si sono mandate truppe in
un teatro di guerra con RoE poco chiare tentando cosi' di ingannare
parte della maggioranza. Se dev'essere cosi' concordo con outis:
meglio ritirarsi.
Palmiro Pangloss

 Palmiro Pangloss
ma la colpa è di quella parte della maggioranza che invece le RoE
vorrebbe allargarle...che smettano con la stronzata della missione di
pace e dicano  chiaramente che siamo là a fare una guerra e poi
saranno problemi della sinistra scegliere se continuare ad appoggiare
la guerra e scomparire alle prossime elezioni o sopravvivere
all'opposizione per 10 anni...

 all'opposizione per 10 anni...
Eh, quoto.
Palmiro Pangloss

 Permesso per difendersi?
mi riferisco alla "difesa attiva" di cui parli, su non fare il finto
tonto.
Sai bene che un simile approccio sarebbe un aggirare le RoE che non
prevedono che i militari italiani partecipino ad offensive militari.

 tonto.
Se tu cuttassi meno leggeresti anche le spiegazioni. Te la ripropongo:
Ma poi le nostre truppe sul territorio di loro competenza conducvono
attivita' varie. Se i talebani eventualmente presenti nel loro
territorio cotnrastano queste attivita' automaticamente ci saranno dei
combattimenti. Se non le contrastano melgio, missione compiuta.
Ovvero, tu esci in forze dalle basi e compi pattugliamenti, costruisci
strade, addestri e supporti le forze locali. Se ti attaccano rispondi,
se non ti attaccano hai visto. A scanso di equivoci, non auspico che
lo facciano cotnro la volonta' del govenro, ma penso che lo facciano
con il consenso pieno dello stesso. Un po' come l'AMI sul Kosovo e la
Serbia.
Chiaro ora?
Palmiro Panglos

 Mi sa che anche tu come molti italiani hai le idee poco chiare
meno male che ci sei tu che le schiarisci con le tue figuracce. LOL!


 Concetto che come sappiamo e' alieno alla tua psiche di somarconiglio.
la tua psiche da guardone da cosa si evince? ah da ISA...