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Titolo: Medioriente: Berlusconi, "Aggressione proditoria da Libano e Gaza"

 ROMA - Si tratta di "un'aggressione proditoria, programmata e
freddamente portata a termine dal confine nord con il Libano, e da Sud,
da Gaza". Lo ha detto Silvio Berlusconi in un messaggio alla comunita'
ebraica romana, affermando di condividere "l'ansia e il dolore della
Vostra comunita' per la terra d'Israele". (Agr)
http://www.corriere.it/ultima_ora/agrnews.jsp?id={D4D856CD-2196-4279-0B9F-0787211386BA}

 da Gaza". Lo ha detto Silvio Berlusconi
Berlusconi avrebbe meno occasioni di farsi propaganda dicendo ovvieta',
se solo una parte della sinistra fosse meno impegnata a negare cio' che
invece e' evidente a tutti.
Ciao
R.

 ha scritto nel messaggio 
news:1153156006.5...@35g2000cwc.googlegroups.com...

Come dire... straquoto.
Tb 

Tonibaruch ha scritto:

Vota Berlusconi scarafaggio o magari Fini, è la tua casa politica
naturale quella.

 naturale quella.
Non hai colto il senso della critica: era un invito alla sinistra a non
perdere terreno rispetto alla destra negando l'evidenza (cosa che
spesso viene fatta quando si parla del M.O.), perche' in questo modo
Berlusconi e Fini possono guadagnare consensi semplicemente
riaffermando i fatti, senza necessita' di impegnarsi in un confronto
politico serio.
Non so se ora sono stato piu' chiaro.
Ciao
R.

Magister P.N. ha scritto:

l'unica evidenza che c'è è che Israele sta distruggendo il libano ed
è l'unico colpevole.



aggressione proditoria? 
tralasciamo sul proditoria...
da Gaza, il rapimento di un militare
dal confine con il Libano un attacco a un militare con il rapimento di due
militari e l'uccisione di 8 militari.
E quando Israele colpisce "preventivamente" dirigenti Hamas e di Hezbollah,
invece siamo nella piena legalità e legittimazione.
E poi ci si scandalizza se questi gruppi reagiscono e attaccano a loro
volta.
Ci sarà pure una via di mezzo in Italia tra Berlusconi e Diliberto... mah.
rilancio
" 18:37       Berlusconi: "Noi stiamo con Israele"
"Non è possibile invocare alcuna posizione di equidistanza". E allora, sia
chiaro, "noi, a differenza dei sedicenti pacifisti nostrani, non abbiamo
dubbi nello schierarci dalla parte di Israele e del suo diritto ad
esistere". A sostenerlo con forza in una nota è il leader di Forza Italia
Silvio Berlusconi, che garantisce di voler "mobilitare l'opinione pubblica
italiana e internazionale, europea in particolare, a difesa d'Israele"
"sedicenti pacifisti nostrani", per fortuna che questo individuo è stato
ricacciato in quel di Arcore nelle ultime elezioni, altrimenti lo avremmo
visto a fare corna alla riunione del G8 e a dire emerite scemenze come suo
solito.
"garantisce di voler mobilitare l'opinione pubblica"
con cosa? con le sue TV? dicendo ai giornalisti del suo gruppo che cosa
devono dire ai telespettatori?
erano quasi meglio (e dico una bestialità) i democristiani.
S.



si sta proprio discutendo sui fatti.
Israele ha tutto il diritto di difendersi, ma non di violare il DI e di
compiere crimini di guerra.
La sinistra deve difendere la sua natura pacifista (non le scemenze che ha
nel cervello l'ex presidente del consiglio), e le rivendicazioni a difesa
dei diritti umani di tutti, compresi i cittadini israeliani attaccati da
Hezbollah.
Per questo Prodi e la maggior parte dei paesi europei appoggiano
l'intervento dell'Onu, mentre dall'altra parte si dà carta bianca ad
Israele per compiere ogni efferatezza in nome del suo diritto
all'autodifesa (e sulla quantità e qualità dell'offesa ci sarebbe molto da
dire).
S.

 Ci sarà pure una via di mezzo in Italia tra Berlusconi e Diliberto... mah
Non credo, usano tutti la PI a fini interni. 
Sole eccezioni, anche se non la trascurano ovviamente, D'Alema e Prodi. 
Ma difficilmente possono fare di piu' del loro ambiente, anche volendo.
Ci vorranno anni per recuperare un immagine internazionale dell'Italia.
Ultima nota: i titoli sul Libano hanno faticato non poco ad affermarsi 
su quelli del calcio, e di quest'ultimo il populazzo ha solo cura.
Am.



Hai visto ieri? 
Il TG1 che propone come argomento principale del suo Speciale TG1
settimanale lo scandalo calciopoli, mentre in contemporanea su RAIDUE la
Domenica Sportiva trattava lo stesso argomento.
Un vero schifo!
S.

 Non hai colto 
Come potrebbe, il cretinetto?
Ma poi vogliamo parlare di "sinistra" a Baroon?
Ma rotfl
Tb

volta.
Certo, certo...
*pat pat*
-Stefano

Israele per compiere ogni efferatezza
Certo, certo...
*pat pat*
-Stefano

Magister P.N. ha scritto:

Visto che in parte la sinistra non ti rappresenta alla prossima
elezione sai chi votare :)

 ha scritto nel messaggio
news:1153156801.7...@b28g2000cwb.googlegroups.com...
"Non hai colto il senso della critica: era un invito alla sinistra a non
perdere terreno rispetto alla destra negando l'evidenza (cosa che
spesso viene fatta quando si parla del M.O.), perche' in questo modo
Berlusconi e Fini possono guadagnare consensi semplicemente
riaffermando i fatti, senza necessita' di impegnarsi in un confronto
politico serio."
L'evidenza sono 200 morti e un Paese distrutto contro 20 morti. Il diritto
di Israele a rispondere ad un attacco è sacrosanto; ma la sua reazione, come
dice il DI, è eccessiva e indiscriminata. Abbiamo un cumulo di crimini di
guerra, sia da parte (come è ovvio) di quei bastardi del partito di Dio, sia
da parte di Israele. Questo, è ovvio. Essere di sinistra significa cercare
di cablare le regole sul diritto di tutti: IL sta violando queste regole
(sovente scritte su inutili pezzi di carta), HA le viola sistematicamente.
Il Libano è schiacciato fra queste illegalità, distrutto nella sua struttura
produttiva, e colpito nei suoi innocenti. Questo, è ovvio.
Namib
Namib

 dice il DI,è eccessiva
Niente affatto. Eliminare Hezbollah è perfettamente proporzionato e i danni 
collaterali, se finalizzati al raggiungimento degli obiettivi militari, niente 
affatto illeggittimi. Drammatici certo, ma illegittimi no.
e indiscriminata.
Strano, non ho notizia di area bombing
Tb

 invece e' evidente a tutti.
ma straquoto!
A

naturale quella.
la tua sappiamo qual'è
Sieg Heil
A

riaffermando i fatti,
Possono guadagnare solo i consensi dei mentecatti.

 elezione sai chi votare :)
E questo e' un altro atteggiamento sbagliato: invece di tener conto
delle critiche di un altro elettore, lo si invita a votare altrove,
come a dire: "questa e' la nostra posizione, se ti piace bene se no te
ne vai, purche' non cerchi di influenzarci" :-)
(anche se in realta' non ricordo se tu sei di sinistra o no)
Ciao
R.

 
la prima

 Libano?
 Sento spesso la mancanza di un opinione palestinese per riequilibrare 
il cahier de doleances pro-israele.
Cosi citero' l'opinione espressa stasera alla BBC da un negoziatore 
palestinese di Abu Mazen.
- l'attivita' di Hezbollah era estremamente ridotta, ed e' stata 
riattivata dall'attacco massiccio a Gaza
- la richiesta di scambio di prigionieri, cosi' surreale, mille contro 
due, e' dovuta al fallimento di negoziati durati dieci anni.
Vi sono attualmente 10.000 detenuti palestinesi
    Volendo fare la proporzione con la popolazione italiana, sarebbero 
l'equivalente di 250.000 (e volendo considerarli omogenei, si potrebbe 
pensare a 250.000 sardi incarcerati in Italia- roba esplosiva)
- che ad Abu Mazen e' stato negato tutto: riconoscimento politico, 
soldi, e di conseguenza forza amministrativa, e polizia armata. Di 
conseguenza anche la possibilita' di controllare le milizie.
- Che la guerra nel Libano precedente (1982?) ha portato si' all'esilio 
a Tunisi dell'ANP, ma ha fomentato la formazione di Hezbollah che prima 
non esisteva. Gli attacchi di israele portano quindi alla sconfitta 
degli avversari, ma radicalizzano le popolazioni,e fanno loro esprimere 
movimenti ancora piu' radicali.
- rispetto ad Iran e Siria il negoziatore ha dichiarato di non 
conoscerne le intenzioni. Il che ovviamente suona falso, ma anche come 
un estremo tentativo dei palestinesi di Abu Mazen, di segnalare che 
hanno interessi diversi da quelli della Siria e dell'Iran. 
Interessi che potrebbero essere commisurati a quelli di Israele 
attraverso una ripresa del negoziato politico bilaterale.
L'intervistatore inglese ha fatto notare che oramai Abu Mazen non ha 
piu' alcun seguito, visto i sequestri e il lancio di razzi Qassam.
Ma gli argomenti del negoziatore palestinese. La questione dei 
prigionieri non e' secondaria come potrebbe sembrare, tanto piu' che la 
dirigenza politica palestinese si trova anche in carcere.
Altro elemento interessante. Le TV arabe continuano a dare un grande 
rilievo alla situazione drammatica di Gaza - dove c'e' il rischio di 
epidemie in mancanza di elettricita' e acqua corrent - , mentre la 
situazione palestinese e' praticamente scomparsa dai nostri schermi.
Gli arabi quindi ricevono il messaggio non di uno Hezbollah intento non 
alla distruzione di Israele, ma alla protezione di Gaza e dei 
palestinesi.
Percezione che fomenta l'odio contro gli occidentali.
Am.

 
\cut\ 
interessante,grazie

 conseguenza anche la possibilita' di controllare le milizie.
Esatto.
Non sostenere Abu Mazen è stato un errore che si pagherà a caro prezzo. 
Il ritiro unilaterale Israeliano ha paradossalmente causato la rovina
dell'ANP con l'ingresso in grande stile di Hamas.
S.

 Strano, non ho notizia di area bombing
Era necessario centrare il pulmino, oggi? Non si poteva ardere vivo qualche
profugo in meno? Non si poteva aspettare che passassero? Questa è l'
"indiscriminatezza" dell'azione di IL, condannata dal DI: "Saranno
considerati indiscriminati, fra gli altri, i seguenti tipi
di attacchi: [...] b) gli attacchi dai quali ci si può attendere che
provochino incidentalmente
morti e feriti fra la popolazione civile, danni ai beni di carattere civile,
o una combinazione di perdite umane e di danni, che risulterebbero eccessivi
rispetto al vantaggio militare concreto e diretto previsto." Il "vantaggio"
di abbattere quel ponte poteva essere ottenuto attendendo il transito dei
profughi. Ma non li si è colpiti intenzionalmente, ci mancherebbe: è ovvio.
Li si è solo ritenuti "irrilevanti", o molto meno rilevanti dei *tre*
soldati israeliani catturati.
Namib

 soldati israeliani catturati.
Che poi tanto sono morti no i soldatini? Perche' era *logico* ucciderli. 
Mentre e' *illogico* che uno stato attacchi chi viola il proprio confine 
e uccide e rapisce i propri cittadini/soldati e lo stato che glielo 
permette. Sbaglio il riassunto?
Palmiro Pangloss
-- 
CptKirk su IPI: Vincere una guerra è diverso dall'essere con i vincitori

 permette. Sbaglio il riassunto?
Sbagli. Dei 204 libanesi morti uccisi da IL, solo DODICI erano civili
(fonte: Reuters). Quindi, Israele tutto sta facendo, meno che ammazzare
gente di HA. E' un comportamento criminale & (per quel che ne so) illogico.
Namib

 Dei 204 libanesi morti uccisi da IL, solo DODICI erano civili
Solo 14 non erano civilim ho letto. Gli uomini di hezbollah come li 
conta la Reuters? Non sono militari libanesi AFAIK. BTW attaccare un 
nemico non si risolve nell'ucciderlo, ma anche nello scassarlgi i 
materiali.


 gente di HA. E' un comportamento criminale & (per quel che ne so) illogico.
solo dodici erano CIVILI? 
?!?!
S.

 soldati israeliani catturati.
No, Namib. Il problema, rilevante, è proprio quella situazione normalizzata.
Non i danni, per quanto gravi, al serramento.
Tb

 solo dodici erano CIVILI?
Solo dodici NON erano civili, of course...
Namib

 ha scritto nel messaggio 
news:44bc8339$0$30137$4faf...@reader4.news.tin.it...

Naturalmente presumendo che
1) La Reuters sappia distinguere tra civili e miliziani
2) La Reutes abbia informazioni credibili sulle vittime che si 
rilevano in bunker ed installazioni militari Hezbollah
Sul primo punto ho dei dubbi. Sul secondo, nessuno.
Tb 

 è morto per questo. E' un comportamento criminale & logico.
Ecco, su questo non sarei così sicuro.
Se Hezbollah agisce veramente per conto di Teheran è possibile che gli 
ostaggi siano ancora vivi e che salteranno fuori (in un video o che so 
io) quando la conta dei morti avrà raggiunto il numero giusto.
Risultato: Israele avrà sulle mani il sangue di centinaia di civili 
morti, mentre Hezbollah potrà dire di aver salvaguardato la salute degli 
ostaggi e di essere sempre stata disposta a trattare.
E' una mia supposizione, ma considerato quanto tutto ciò che è accaduto 
sembri fare parte di un piano, non è da scartare secondo me.
Riot, l'elitista ademocratico

 Riot, l'elitista ademocratico
Prima la Siria, per affondare un accordo Palestinesi-Il,  poi Teheran, 
col disegno terrificante di federare tutti gli sciiti del medioriente 
contro Israele. Vedi l'editoriale di Guetta su La Repubblica di oggi.
Una trappola in cui Olmert e' caduto mani e piedi legati. LOL!
Am.

 Una trappola in cui Olmert e' caduto mani e piedi legati. LOL!
Cosa ci trovi di divertente, esattamente?
Comunque la mia valutazione dell'editoriale di Guetta è questa.
Vero che Siria ed Iran hanno teso la trappola.
La "risposta proporzionata" e l'inizio del "ciclo di violenza" 
dell'io-bombardo un po' te-tu rispondi un po a me, Israele perde 
sicurezza, il governo finisce sotto accusa, il mondo punta il dito e 
alla fine non si capisce più chi è il provocatore e chi il provocato, 
erano dove Siria e Iran sarebbero stati felici che Israele finisse.
La risposta sproporzionata, se effettivamente priverà Hezbollah della 
potenza di fuoco in modo definitivo, è invece un colpo ai piani 
egemonici di Teheran.
E' una sorpresa che il duetto non si aspettava, convinta di riuscire a 
mettere in crisi un governo debole e irresoluto (quale ha dimostrato 
di essere per lunghi mesi). Comlimenti a Olmert e Perez, per quanto mi 
riguarda.
Tb

 Tb
Be' non potevo ricopiare a mano il lungo editoriale di Guetta, ma la 
parte successiva e' sull'Iran: come e' riuscita  riesce a rivoltare 
persino il governo irakeno  contro Israele, e in genere tutti gli sciiti 
del medioriente, ergendosi a leader e paladino di una cacciata di 
Israele dalla regione.
Roba della cui bonta' l'invasione del Libano finira' per convincere 
tutti i telespettatori sciiti e islamici.
Ed infine rinforzando ancora di piu' la posizione di Teheran come 
arbitro della regione rispetto ad una  Washington infognata in un Irak 
in rivolta.
Roba interessante, rispetto a cui gli obiettivi limitati di Olmert e la 
sua cecita' rispetto alla strategica questione palestinese, gli fanno 
fare la figura di fesso al traino dello stato maggiore israeliano. 
Vediamo chi ha ragione, mh?
Am.

 ostaggi e di essere sempre stata disposta a trattare.
Ottenendo cosa? Chi ritiene (con ragione) che HA sia un'organizzazione
terroristica sarà forse "convertito" da questa strategia? Qual è il
"pubblico" di questa strategia? La salute degli ostaggi vs. la carneficina
in Libano: su quale "leva" mediatica conteresti?
Namib

 Una trappola in cui Olmert e' caduto mani e piedi legati. LOL!
Che Olmert si stia infilando in un pantano, è cosa ovvia a chiunque. Ciò che
adduci in merito all'identità degli attori in campo, nonché alle loro
motivazioni, è però del tutto feuilletonistio. Secondo te Ahmadinejad
intenderebbe muovere guerra campale ad Israele? E perché mai, quando la
presenza di IL è un comodo escamotage per tutti i regimi autoritari della
regione? L'Iran trova difficilissimo muoversi sul "fraterno" sud iracheno, e
ambirebbe addirittura arrivare al Mediterraneo? O magari, come dice l'astuta
ministra degli Esteri di IL, ritieni realistico che HA (in proprio, dice la
callida) abbia intenzione di "dominare tutto il MO"? Quanto alla Siria, i
suoi interessi sul Libano sono storici, e ok; ma i suoi interessi nella
quest. pal. si limitano al Golan: per il resto, il "palestinismo" di Assad 2
è strumentale e difensivo (in senso antiamericano > sicurezza del regime)...
L' "autopropaganda" dell' "Occidente" ormai è entrata anche nel DNA degli
"informati sui fatti"?
Namib

 è strumentale e difensivo (in senso antiamericano
Antiamericano? Ma la Siria non era destinazione di un bel numero di
renditions?
Palmiro Pangloss

 è strumentale e difensivo (in senso antiamericano > sicurezza del regime)..
Non mi sembra poco riprendere l'influenza politica perduta nel Libano, 
nel mondo arabo e infognare Olmert in una specie di piccolo Vietnam anti 
HA.
 Di sicuro non ci ha perso nulla, mentre IL sta subendo un crollo 
verticale di immagine attraverso il disastro umanitario e 
l'incrudelimento della questione palestinese.
Am.

On Mon, 17 Jul 2006 20:48:03 +0200, "Redfiddler" <cacciapalle@com>
wrote:

Ah! Berluschina berluschina!

 Ah! Berluschina berluschina!
e un bel gné gné gné, ce lo vogliamo mettere?
A

On Tue, 18 Jul 2006 23:09:51 +0200, "Redfiddler" <cacciapalle@com>
wrote:

gnè gnè gnè!

 gnè gnè gnè!
forse  mi sbaglio
questo dev'essere il fratello scemo di sergio
A

 A
Be' ti dovresti decidere. Cmq. si fanno il verso tra di loro.
Come diceva Amalric Kraus, la furbizia e' l'intelligenza dello scemo.
Am.

Come diceva Amalric Kraus, la furbizia e' l'intelligenza dello scemo.
E tu sei furrrrbo, tu!

 ha scritto nel messaggio
news:0v5sb2p808j72br57...@4ax.com...

sergio pianatala

 sergio pianatala
ROTFL!
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
http://cubainforma.interfree.it/
il film sul 9/11 : 
http://www.loosechange911.com/
http://www.churchill-society-london.org.uk/Berlin.jpg
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http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it