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Titolo: "Russificazione" dei Baltici? Qualche dato

Cito dal Libro "The Last of the Empires", di John Keep, professore di
Russian Studies all'Universita' di Londra.
  Non proprio un libro filo-Sovietico, come si vede anche dal
titolo.
(parte del libro, purtroppo non quella che cito, e' a
books.google.com
,
http://books.google.com/books?id=vumgEWt6irUC&pg=PA9&ots=C85dAZ0b_p&dq=last+of+the+empires&sig=IdSSCMphSPGzNMD415wVTCqEJTg#PPA263,M1
Sulla situazione in Estonia, quando era annessa all'URSS, si dice
(pag. 326):
---------------------
Pupils who spoke baltic languages actually had MORE (evidenziato nel
libro) texts in themper capita than Russian-speaking children did
(1972: Pool 1978).
In Estonia 75% of all publications were in the native idiom and that
republic ranked first in the Union as regards the ratio of copies of
books published in the titular language
to speakers (1970,1979, Raun 1985).
When the screw tightened the number of copies of magazines printed in
Estonian fell by 21 percentage points, 99 to 78%, and of books by 10
(83 to 73%).
But the proportion of belles-lettres published in Russian did NOT grow
over the two decades.
Most television programs were of Russian origin, but Estonians could
compensate for this by watching finnish ones or by switching to radio,
where 88% of offerings were in Estonian (1980).
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Vengono date anche tabelle sulla competenza linguistica della
popolazione dal 1970 al 1989:   La percentuale di Estoni (per
nazionalita') che dichiarava Estone la lingua che usava "abitualmente"
si aggirava sul 95%, quasi invariata dal '70 all'89.
La percentuale che dichiarava di parlare "fluently" in Russo aumento'
dal 29% all 33.9%.
Ora, visti questi dati, qualcuno mi puo' spiegare in che c*&zo
consisteva la "Russificazione" Sovietica?!    Se questo era un
tentativo di distruggere la cultura Estone, ci sarebbe da concludere
che la societa' dell'URSS era _veramente_ inefficiente :-/
GT

 
books.google.com
,
http://books.google.com/books?id=vumgEWt6irUC&pg=PA9&ots=C85dAZ0b_p&d.
..

Continuo con "living standards, the baltic", pag. 315
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Taking the all-union rate of nominal per capita income as 100, the
Slav republics ranged from 94 (Belarus) to 108 (Russia). At the bottom
of the scale was Tadjikistan, at 60 ... In 1978 Estonia was 16 points
ahead (127), as compared to 25 in 1970.   In 1981-84, the Baltic
republics forged ahead again: According to Soviet figures, Lithuania
did bes, with a national income 2% above all-Union average, Latvia by
0.8% and Estonia by a mere 0.1%.
...
Another indicator of increasing well-being was the growth of saving
deposits.  By 1985 these were 16 times greater in the Baltics than
they were in 1951, whereas the all-union figure had risen 10 times.
Baltics residents were also better off than Russians and most others
regarding housing and food supply, although natives complained that
Russians were allocated the choiciest apartments and too much food was
exported to other parts of the Union.
Nevertheless, meat consumption was significantly higher than in Russia
(87 Kg/head/year in Estonia, 66Kg in Russia in 1984), and the same was
true for dairy products (Bohnet and Penkaitis, 1990).
Baltic residents owned far more cars per hundred households than
Russians (Estonia 10.4, Russia 3.9) as well as radios.  The difference
was less marked for TV sets and refrigerators, but still appreciable.
They went more frequently to the theatre, but read fewer newspapers,
presumably because they thought they were biased.
Russians referred to the region as "our Soviet west", and the general
attractiveness of life there was one reason (not the only one) for
immigration
...
------------------------
Insomma, nel pieno dell'"Occupazione", gli "Occupati" vivevano meglio
degli "Occupanti".
Non male.   Per fare un confronto, potete postare, per favore,
confronti simili fra il livello di vita degli Israeliani e dei
Palestinesi? Iniziando dal PIL pro-capite, che AFAIR e' circa 25 volte
maggiore fra gli occupanti che gli occupati.
GT

 degli "Occupanti".
L'orsacchiotto brezneviano continua a rammaricarsi che l'imperialismo sovietico 
straccione non abbia rubato e oppresso abbastanza.
Voleva una Volga a quattro cilindri (cioè con tutti e quattro che funzionavano).
Anche come trotskijista fa cagare.
Tb
-- 
רפוה שלמה לחולה פרנץ בן יוסף וחנה

 Anche come trotskijista fa cagare.
un socialista milanese ha un solo diritto: quello di restare in
silenzio:. qualunque cosa dirà potrà essere usata contro di lei in
tribunale.

 un socialista milanese 
ti piscia sulla testa in qualunque momento, pupetto rossobruno.


 GT
Che fosse inefficiente, non significa che non ci abbiano provato.
Se l'URSS era 'sto gran paradiso, perche' tutti ne sono scappati a
gambe levate?

 a leggerli correttamente.
E non hai ancora visto niente.
Quest'uomo è arte.


 cirillico?
No, so che nella costituzione della repubblica Sovietica Estone c'era
il bilinguismo, e tutte le insegne erano in cirillico e Latino.   Mi
spiace, ma qui di cazzate ne hai sparate un pochino troppe per
crederti cosi' sulla parola.
GT

 - Show quoted text -
Gia' che ci fosse il bilinguismo, la dice lunga sulla democraticita'!
La Russia importa forzatamente lavoratori stranieri, imponi la propria
lingua nella costituzione, e parli di democrazia?
Le insegne ufficiali non erano in latino, solo cirillico, e non solo
in Estonia.
Non hai detto nulla dell'Azerbaigian, anche li' c'era liberta' di uso
del vecchio alfabeto?
Non hai ancora spiegato perche' la maggior parte dei popoli sottomessi
dall'URSS sono scappati a gambe levate una volta dissolta l'unione, se
si stava cosi' bene.
Ritieni che l'annessione dei baltici all'URSS fosse legale? Su che
base?

 ti piscia sulla testa in qualunque momento, pupetto rossobruno.
ma taci, che se oggi abbiamo un debito pubblico da terzo mondo è
grazie ai briganti socialisti che hanno rubato a livelli degni degli
oligarchi russi...

 ma t/cut/
Pissssss...
Ora lo shampo, pupetto.


 dall'URSS sono scappati a gambe levate una volta dissolta l'unione,
Guarda che fra "quei popoli" c'era anche la Russia, che ha preteso la
secessione dall'URSS sotto Yieltsin
(quando a capo dell'URSS c'era Gorbachev).   Magari anche la Russia
fuggiva dalla Russificazione forzata? :-/
La ragione?  Le tante elite locali volevano il loro pezzo della torta,
il centro era debole, e la presa del potere attraverso la retorica
indipendentista e il "se diventiamo indipendenti in 10 anni saremo
come l'America", a quel tempo, faceva presa.
L'Estonia, in realta', sembra avere molto piu' in comune con la Russia
di quanto sembri:
Al potere c'e l'ex-elite "tecnocratica" del PCUS, che non ha avuto
problemi a riciclarsi dal comunismo al neoliberismo (e, scommetto, a
"privatizzare" a proprio vantaggio tutto il possibile)  :-/
Comunque, nel 1991 fu fatto un referendum, e una netta maggioranza,
nella maggior parte delle repubbliche, NON voleva la dissoluzione
dell'URSS.   Quindi, direi che la distruzione della federazione
(aldila' dell'uscita delle singole repubbliche, tipo appunto i paesi
Baltici), e' stata piu' un tantino anti-democratica, non trovi?
GT
GT

 GT

dell'URSS.
E tra queste vi era la Russia :)
----
http://en.wikipedia.org/wiki/New_Union_Treaty
President Gorbachev tried to gain popular support for the proposal. On
March 17, 1991 a popular referendum was held in the nine republics
(Russia, Ukraine, Belorussia, Kazakhstan, Azerbaijan, Uzbekistan,
Kirghizstan, Turkmenistan, and Tadjikistan) which participated in the
drafting of the treaty. In the referendum 76% of voters supported
maintaining the federal system of the Soviet Union, including a majority
in all of the nine republics. Opposition was greatest in large cities
like Leningrad and Moscow. The referendum was boycotted in the other six
republics.
----
-Stefano

 - Jane Austen
Qui c'e' un riassunto:
 
http://linnamuuseum.tartu.ee/en/branches/kgb/deport.html
C'e' stata una prima ondata di uccisioni e deportazioni nel 1941, e
una massiccia deportazione dal Baltico nel 1949: piu' di 20000 persone
dall'Estonia, 100000 dai tre paesi baltici.
20000 persone equivale al 2,5% della popolazione estone... come se in
Italia fossero state deportate 1 milione e mezzo di persone! E' poco?

 
books.google.com
,
http://books.google.com/books?id=vumgEWt6irUC&pg=PA9&ots=C85dAZ0b_p&d.
..

dai credito alle idioze del cialtronissimo storicHo amalric che
parlava di centomila ebrei deportati dai sovietici?

 - Show quoted text -
Non ho parlato di centomila ebrei, ma di centomila persone.
Gli ebrei estoni deportati sono stati circa 500 nel 1941.
All'atto dell'invasione tedesca, circa 4500 ebrei sono poi fuggiti
verso la Russia sperando in protezione. Fiducia malposta, visto che
sono stati imprigionati e di questi, 1500 sono morti.

 sono stati imprigionati e di questi, 1500 sono morti
fonte?


Vero... Solo che la stessa cosa succedeva in Russia.   E buona parte
degli esecutori erano cittadini dei paesi baltici (ti stupirai di
sapere che buona parte dei funzionari della Cheka negli anni '20 e '30
erano Lettoni in esilio, ).  E a capo del governo c'era un Georgiano.
Fra l'altro, noto che con i nuovi padroni le tradizioni legali siano
cambiate poco:  L'Estonia e' uno dei paesi che ha collaborato con i
voli segreti della CIA, e probabilmente parte del sistema
penitenziario del KGB e' ancora usato come prigioni segrete dagli
Americani.
Ora, sai cosa ha detto Amnesty, a proposito dei Gulag e di GUantanamo,
no?
GT

Americani.
E c'era pure la marmotta che incartava la cioccolata :)
*ROTFL*
-Stefano

 Pissssss...
guarda che te la sei fatta nei pantaloni, pirla!

 - Show quoted text -
Non mi chiamo amalric, non do credito a nessuno, e non sono amico di
nessuno. Ho postato altri dati, mi pare, non ho mai parlato di 100000
ebrei deportati. Se qualcuno l'ha fatto, perche' addebitarlo a me?

 - Show quoted text -
Avrai documentazione chiara su questi voli CIA in Estonia, immagino.

 ebrei deportati. Se qualcuno l'ha fatto, perche' addebitarlo a me?
dove l'avrei addebitato a te? mi sa che non sei capace di leggere e
seguire un ng. Ed evita, se ti e' possibile, di addebitare ad altri cose
che non sono state scritte, grazie.
A proposito la fonte di quei dati che hai postato?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Gli "esecutori" si chiamanocollaborazionisti.
Gia', appunto.   E i Russi hanno tutto il diritto degli Estoni di
essere incazzati con i "collaborazionisti" che durante l'era Sovietica
facevano parte della Nomenklatura e perseguitavano i loro
concittadini.
Per esempio, lo schifoso collaborazionista Arnold Ruutel, gia' vice
presidente del presidium del Soviet Supremo.   O,localmente, il capo
della sezione del PCUS di Tartu, Andreas Ansip.
In Italia o in Francia, ai collaborazionisti li appendevano a Piazzale
Loreto, li processavano, li mettevano in prigione, gli rasavano i
capelli.   In Estonia li eleggono a primi ministri, lamentandosi allo
stesso tempo di quanto l'occupazione era orribile, e facendola pagare
a gente che non ha nessunissima colpa a parte l'origine etnica
sbagliata.  E' ipocrita.  tutto qui.
GT

 GT

 - Show quoted text -- Hide quoted text -


 ranghi meno retrogradi della preesistente nomenclatura?
Ma ROTFL.   Con tutte le sue storture, la classe politica Italiana del
dopoguerra era quasi interamente basata sull'esperienza resistenziale
e antifascista.  Francese, anche.    Polacca pure.
Vietnamita e Algerina del dopoguerra, pure.    E potrei fare una
caterva di altri esempi, di paesi VERAMENTE occupati, che hanno
VERAMENTE resistito all'occupazione.  L'Iraq e' l'esempio piu'
recente, e ti posso garantire che la prossima classe politica Irakena
NON verra' da quelli che oggi stanno collaborando con gli occupanti
(fra cui anche soldati Estoni, BTW), ma piuttosto da quelli che li
stanno combattendo.
Al contrario dell'Estonia, dove a parte qualche reduce nazista tipo "i
fratelli della foresta", la resistenza alla cosiddetta "occupazione"
era _inesistente_.   E se non lo fosse stata, non ti preoccupare che
anche l'esercito Sovietico non avrebbe resistito piu' di tanto
(Afghanistan?).
Invece, gli Estoni erano addirittura IN CIMA alla classifica dei
membri del PCUS come percentuale della popolazione (fonte: Stesso
libro di ieri).  Il quadro che ne emerge non e' di un paese occupato,
ma piuttosto di un paese annesso dove la popolazione accettava
l'annessione come un fatto compiuto e andava avanti con la propria
vita come gli altri cittadini della federazione.
Se non fosse venuto Gorbachev (un pessimo politico, ma probabilmente
il miglior _essere umano_ ad aver governato quella parte del mondo in
tutta la sua storia), o anche se Yeltsin fosse stato fermato nel 1988,
probabilmente l'URSS, inclusa l'Estonia, esisterebbe ancora.
GT


E meno male che sono venuti!!!


 I partigiani italiani, a confronto, sono stati
Mi e' scappato il numero dei partigiani italiani, sorry :-)
200mila, con una popolazione 30 volte superiore a quella estone.

monumento ci sono delle questioni un pochino piu' importanti.
Di cui non sai un ca**o e non capisci un ca**o come al solito, povero
*FESSO* di un Torrieri.
-Stefano

 comunita' Russa perseguitata e discriminata era un simbolo?
Un simbolo dell'invasione, per una comunità che, avendo scelto di vivere in 
Estonia, subirebbe la "persecuzione" e la "discriminazione" di studiare l'estone.
ROTFL, l'understament...



Sei un povero ignorante Amaltric.
Vai a farti un giro in Russia e ascolta quante lingue si parlano.
Ai vecchi tempi dell'URSS, che era una dittatura, non si discriminava per
ragioni linguistiche, etniche o raziali.
Nei nuovi tempi delle "Nuove Democrazie" si discrimina su base raziale.
Io ho visto i tempi della dittatura in URSS e Cina.
I poveri coglioni come te che sbavano cazzate non hanno neanche idea di cosa
sia una dittatura.
Saluti
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Quante volte sei stato in Cina e Russia e quando? ignorante.
