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Titolo: Letta la Carta dei Valori

Assolutamente inutile.. un bigino scarno di C.C., C.P. e Costituzione
contestualizzato per dare una risposta mediatica e condito da alcuni
riferimenti ad eventi moderni/contemporanei.
Mah.....che cazzo ci vuole a dire "Se vuoi vivere in Italia devi
sottostare alle Leggi dello Stato e alla sua Costituzione"?
Vuoi diventare a seguire un cittadino? 
Giuri sulla Costituzione dopo un bel corso di italiano ed educazione
civica perchè per tua tutela devi ben capire dove vai a finire e in
che sistema ti inserisci [ e non solo per tutela dei benpensanti].
Non vuoi? Accomodati altrove.
Che è poi come fanno AFAIR in USA.
MMAX 
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Che è poi come fanno AFAIR in USA.
Oggi leggendo il ng avevo l'impressione che chiunque potesse diventare cittadino 
americano per diritto naturale, senza obblighi di conoscenza della lingua, o di 
studio, il che faceva di quel paese una delle nazioni più dinamiche del mondo.
Mi sono chiesto perché un caro amico abbia dovuto lasciare gli USA dopo averci 
lavorato numerosi anni, e non esattamente come raccoglitore di pomodori, solo 
perché all'inizio della sua esperienza lì aveva richiesto una carta verde (credo 
si chiami così) che non consentiva alla fine di accedere alla cittadinanza.
O perché abbiano riso in faccia a me quando in giovane età proposi la mia 
candidatura come immigrante nel grande satana.
Poi si è capito meglio.
Tb
-- 
רפוה שלמה לחולה פרנץ בן יוסף וחנה

Poi si č capito meglio.
Beh...allora, nella mia esperienza.
Dato che mia madre era cittadina americana,   ogni stramaledetta volta
che son andato in USA e [al'epoca]  richiedevo il visto evidentemente
per una loro norma..mi veniva ricordato che potevo chiedere la
cittadinanza.
Innervosente...piu' che altro perchč questi gia' in tempi in cui i
computer non erano diffusi sapevano che io ero figlio di una cittadina
americana in salcazzo quali loro registri.
Assolutamente inquietante.
MMAX
-- 
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 Giuri
Bello. Molto laico, anche. Con la banda del paese o senza? 

Jonathan Pine wrote:

Con, naturalmente.


 Bello. Molto laico, anche. Con la banda del paese o senza?
Con la banda, s'intende; presiede il vescovo locale e un appuntato dei 
carabinieri. Oh, poi vorrei giurare anch'io, eh. O come italiano per nascita 
"assumo" nel sangue la Costituzione? Bah y bah.
Namib 

 carabinieri. Oh, poi vorrei giurare anch'io, eh.
Fino a poco tempo fa ogni cittadino italiano maschio abile ed arruolato
faceva qualcosa del genere intorno ai venti anni in una spartanissima
cerimonia collettiva.
-- 
lo Splenetico

Bello. Molto laico, anche. Con la banda del paese o senza? 
Beh siamo un paese creativo...e con una grande tradizione di emigranti
per cui creerei  la "Macaroni Jazz Enseble" con voi parassiti sociali
emigrati in Svizzera...e cosi' rientrate.
Fico, gia' ti vedo col pupitpu' vestito come Toto'.
MMAX
-- 
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 cerimonia collettiva.
Le donne non giuravano? Talebano! Ora non giura più nessuno? Figlio di 
Satana!
Namib 

 Fico, gia' ti vedo col pupitpu' vestito come Toto'.
Speravo in un business casual, veramente. 

 Le donne non giuravano?
Un' ottima ragione per non farle votare. 

Speravo in un business casual, veramente. 
Ma va', gia' ti immagino che canti "O sordato 'nnammurato" ..fico,
fico.
MMAX
ps
Se ti mando le coordinate bancarie con congrua dazione in franchi
macaroni potrei NON raccontare delle simpatiche scene viste tra DS e
Margheritoni ieri al corteo.
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Margheritoni ieri al corteo.
Che corteo? 

Che corteo? 
Sai il 25 aprile...la Liberazione...quella festa di tutti dove
comunisti e exnazisti si danno simpatiche pacche sulle
spalle...dicendo "Ma si' eravamo giovani.."
MMAX
-- 
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 carabinieri.
Il sindaco, con banda dei carabinieri. Una tipo di cerimonia toccante, che 
chiunque vi abbia partecipato ricorda con grande affetto.
Certo, per concepirla occorre anche concepire che ci sia una comunità che 
accoglie e qualcuno che decide di entrare a farne parte. E non una specie di 
campeggio, dove ci si stabilisce col proprio bagaglio, per diritto, ognuno sulla 
sua piazzola. Emigrare, cambiare nazionalità è una scelta in parte di necessità, 
a volte di convinzioni, che non viene affatto diminuita dai riti di passaggio, 
anzi.
Mio padre, la cittadinanza italiana ha dovuto chiederla e l'ha ottenuta. E non 
mi pare consideri vessatoria l'idea che farne parte significhi condividerne le 
leggi e la lingua. I naturalizzati americani con le foto del giuramento sono un 
altro ottimo esempio. Senza l'idea che esista una comunità e che prenderne la 
nazionalità significhi entrare a farne parte senza riserve mentali, e senza 
subire riserve mentali, non esiterebbe quel meraviglioso fenomeno che sono gli 
Stati Uniti d'America, dove si è fieri tanto della propria origine quanto della 
propria nazionalità.


 carabinieri.
:Il sindaco, con banda dei carabinieri. Una tipo di cerimonia
toccante, che
:chiunque vi abbia partecipato ricorda con grande affetto.
:Certo, per concepirla occorre anche concepire che ci sia una comunità
che
:accoglie e qualcuno che decide di entrare a farne parte.
...
:Senza l'idea che esista una comunità e che prenderne la
:nazionalità significhi entrare a farne parte senza riserve mentali, e
senza
:subire riserve mentali, non esiterebbe quel meraviglioso fenomeno che
sono gli
:Stati Uniti d'America,
Si, lo spirito comunitario e accogliente degli Stati Uniti d'America
lo abbiamo visto.
Si vedeva a New Orleans.  Si vede nei quartieri Ispanici di tutte le
grandi citta' del Sud Est degli USA.   Lo si vede scendendo i 500
metri, a New York, che separano la Columbia University (l'universita'
USA con la retta piu' alta) da Harlem.
E sopratutto, si vede dalle priorita' economiche di un paese che da un
lato ha 40 milioni di persone senza assicurazione sanitaria, millioni
di persone che, letteralmente, patiscono la fame, e dall'altro spende
trilioni di dollari per distruggere l'Iraq, e in cui il CEO guadagna
tipicamente 431 (!) volte di piu' che il lavoratore meno pagato della
sua azienda.
Ma  quando si diventa cittadino c'e il giuramento davanti al giudice,
e questo, quando lo guardi nei serial di Canale 5 da Milano, deve
infondere un senso di comunita' davvero straordinario!
GT



 Bello. Molto laico, anche. Con la banda del paese o senza?
Una bella cerimonia civile ci vuole senz'altro, poi ovviamente il
rinfresco.
Palmiro Pangloss
-- 
Fight Integralism, Buy LEGO.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

luno...@gmail.com
 wrote:
/cut/
Toh. Stavo appunto parlando del self-hater a 360°.


 affetto.
Certo: ma a quanto pare i riti laici non vanno più di moda.
rosalucsemburg

rosalucsemburg wrote:

Vabbé, allora l'immigrato sarà in cilicio e qualunque lingua parli, Dio lo 
comprenderà.
Poi ariverà il pulmino, e il nuovo cittadino sarà libero di recarsi nel luogo di 
lavoro che avrà liberamente scelto conversando in moldavo col suo caporale, alle 
condizioni concordate dal suo caporale. E con l'aiuto di Dio.


 affetto.
Trinariciuti del cazzo, irridono i riti laici come fossero monnezza 
sovrastrutturale, poi sta' sicuro che al dunque si sposano in chiesa, e 
l'elogio funebre glielo fa il prete che è tanto di sinistra e li conosceva 
da pupi : "Non credevano ma erano buoni lo stesso, si son pure messi con la 
Binetti".
Tempo fa ne avevo scritto:
http://rosalucsemblog.blogspot.com/2006/06/riti-laici_24.html
Fosse per me: alzabandiera e canto dell'inno obbligatorio in tutte le 
scuole.
rosalucsemburg 

 Certo: ma a quanto pare i riti laici non vanno più di moda.
Tagli alla spesa :)
-Stefano

scuole.
Esatto..
Bandiera Rossa 
Il testo dell'inno
Soyuz nerushimy respublik svobodnykh
Splotila naveki velikaya Rus'!
Da zdravstvuyet sozdanny voley narodov
Yediny, moguchy Sovetsky Soyuz!
    CHORUS:
    Slavsya, Otechestvo nashe svobodnoye,
    Druzhby narodov nadyozhny oplot,
    Znamya sovetskoye, znamya narodnoye
    Pust' ot pobedy k pobede vedyot!
Skvoz' grozy siyalo nam solntse svobody,
I Lenin veliky nam put' ozaril,
Nas vyrastil Stalin — na vernost' narodu,
Na trud i na podvigi nas vdokhnovil!
    CHORUS:
    Slavsya, Otechestvo nashe svobodnoye,
    Schast'ya narodov nadyozhny oplot,
    Znamya sovetskoye, znamya narodnoye
    Pust' ot pobedy k pobede vedyot!
My armiyu nashu rastili v srazhen'yakh,
Zakhvatchikov podlykh s dorogi smetyom!
My v bitvakh reshayem sud'bu pokoleniy,
My k slave Otchiznu svoyu povedyom!
    CHORUS:
    Slavsya Otechestvo nashe svobodnoye,
    Slavy narodov nadyozhny oplot,
    Znamya sovetskoye, znamya narodnoye
    Pust' ot pobedy k pobede vedyot!
MMAX
-- 
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 scuole.
quoto, ognuno nella lingua che preferisce.


 quoto, ognuno nella lingua che preferisce.
intanto io so cantare l'intenazionale in basco.
zutik gorrean kondenaaatu
zarek langhile tristea!
rosalucsemburg 

 intanto 
Scherzi a parte, sui riti laici hai ragione da vendere.


Scherzi a parte, sui riti laici hai ragione da vendere.
Da vendere?
Ha straragione...non è che mi innamori a casaccio neh?
MMAX
-- 
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quoto, ognuno nella lingua che preferisce.
No. In italiano se vuole essere cittadino italiano.
A casa sua poi parla la lingua che vuole.
-Stefano

 A casa sua poi parla la lingua che vuole.
Diciamo che gli stranieri che non vogliono diventare italiani cantano
nella loro lingua o in italiano, a scelta, gli stranieri che aspirano alla
cittadinanza cantano in italiano, i cittadini italiani, che sono a casa
loro, cantano nella lingua che vogliono.


 Scherzi a parte, sui riti laici hai ragione da vendere.
I riti laici sono una sciocchezza, come quelli cattolici, a meno che non 
veicolino formalità: devo fare l'esame per prendere la patente, ed è logico; 
meno logico (anzi, ridicolo) giurare fedeltà alla bandiera o alla 
costituzione.
Namib 

Diciamo che gli stranieri che non vogliono diventare italiani
Sarebbe meglio se tornano al loro paese.
-Stefano

 I riti laici sono una sciocchezza, come quelli cattolici, 
I riti laici funzionano, come quelli cattolici.


 I riti laici sono una sciocchezza,
Per curiosità: il caro estinto tu lo butti nel sacco condominiale?
Io non so perchè ma son sicura che lo saluti in chiesa, per questo i riti 
laici a te non servono.
rosalucsemburg 

costituzione.
Perche' non dovrebbe essere "logico" .... visto che la costituzione e la
bandiera rappresentano i valori del paese che devi difendere/di cui vuoi
diventare cittadino?
-Stefano

costituzione.
Con la bandiera ho in mente un uso creativo nel cesso..ma sulla
Costituzione no.
Se uno ne fruisce delle garanzie in essa contenuta IMHO deve aderire
formalmente poi che sia giuramento o altro lo lascio all'estetica ma
trovo intollerabile che il cittadino cosi'..fruisca senza avere almeno
un momento di riflessione seria anche ritualizzata.
MMAX
-- 
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 Con la bandiera ho in mente un uso creativo nel cesso..
E allora ti togliamo la nazionalita', yankee di merda.


 I riti laici funzionano, come quelli cattolici.
Proprio per questo NON andrebbero celebrati. Come dice Pascal, prima si 
preghi, poi si crederŕ. Ergo, non si preghi: "allena" alla servitů.
Namib 

 -Stefano
E tu - razza di stronzonaccioidiotaemalcagato - in una cazzo di scuola ad
imparare qualche elemento di consecutio temporum, no?
 
-- 


Proprio per questo NON andrebbero celebrati.
La logica non fa proprio parte della tua vita.
-Stefano

E allora ti togliamo la nazionalita', yankee di merda.
Miiiiiiii è arrivato "Libro Cuore"
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 laici a te non servono.
E invece ti sbagli. Mio padre era ateo quanto me, e voleva farsi cremare, ma 
è morto prima che potesse formalizzare tale decisione, e noi eravamo troppo 
sconvolti per fare domande e pratiche, quindi giace in un fornetto comunale. 
Ma non abbiamo voluto preti né croci. E io non vado a salutare mio padre in 
chiesa. Non c'è più e basta. Scommetto che il sacco condominiale sarebbe 
andato bene anche a lui. In ogni caso, andrà bene a me: potrebbero anche 
farne carne per gatti, con il mio cadavere.
Namib 

 preghi, poi si crederŕ. Ergo, non si preghi: "allena" alla servitů.
Servitu'? Di cosa parli? I riti sono l'atto formativo della comunita', la
rappresentazione degli interessi comuni e l'affermazione, o
riaffermazione, della volonta' di appartenenza.


 un momento di riflessione seria anche ritualizzata.
"Riflessione ritualizzata" è un ossimoro che mira a dar dignità razionale ad 
una faccenda, il rito, che NON ne ha. La Costituzione non prevede reati & 
pene, ma fornisce quel quadro, se vogliamo anche "valoriale", da cui poi 
discendono delle leggi molto concrete. Quelle bisogna rispettare. Del resto, 
sbaglierò, ma mi pare non si possa "trasgredire" la Costituzione. Invece di 
"giuramenti", dunque, servirebbe un laico "insegnamento" (in teoria, 
peraltro, già esistente) in materia. Perché far giurare sulla Costituzione 
chi manco la legge? Perché, comunque, far giurare (o similia) sulla 
Costituzione chi l'ha letta e legittimamente ha delle riserve o nutre 
addirittura un'opposizione di fondo rispetto al suo impianto? Un 
rivoluzionario comunista che non fosse disposto a giurare sulla proprietà 
privata dovrebbe forse esser condannato all'esilio?
Namib 

 riaffermazione, della volonta' di appartenenza.
Potevano funzionare in un mondo pre-illuministico. Ora sono magia residuale.
Namib 

proprietà privata dovrebbe forse esser condannato all'esilio?
No. Semplicemente non avrebbe la cittadinanza.  Non e' mica obbligato
dal dottore a prenderla.
-Stefano

 E invece ti sbagli.
Mi scuso molto per l'illazione, e per farmi perdonare zacchete, te ne infilo 
subito un'altra.
Non sarà nostalgia amniotica la tua? Abbandonata volente o nolente l'unità 
del grembo spartan-comunista applaudi al caos e al cupio dissolvi con 
vendicativa irrisione?
Il tuo ateismo è crudo e violento, e non mi piace: il rito attraversa con 
forme diverse tutta quell'umanità di cui neghi l'esistenza: è dolcezza e 
consolazione.
rosalucsemburg 

 Ora sono magia residuale.
Puo' darsi, non mi interessa: osservo che funzionano quindi e' bene che ci
siano. E poi ci sono affezionato.


 Miiiiiiii è arrivato "Libro Cuore"
Certo, quello sara' il testo sul quale i futuri italiani studieranno la
nostra nobile lingua.


 
E soprattutto ognuno nella tonalità che preferisce.
-- 
lo Splenetico

 nostra nobile lingua.
A parte le cazzate, non vedo cosa renda così impossibile organizzare 
l'apprendimento della bellissima lingua di Manzoni e Carlo Porta.
In Israele (lo cito perché è un caso che conosco meglio di altri) la lingua si 
insegna con appositi programmi, e con un discreto successo. Anche in fase di 
pre-immigrazione, nel paese del futuro immigrato. E dubito che abbiano più 
risorse dell'Italia da dedicare allo scopo.
Non sempre l'immigrato adulto diventa fluente nel nuovo idioma, ma quasi sempre 
i suoi figli lo parlano perfettamente. Cosa che non succederebbe se si 
accettasse una società di enclaves linguistiche.
Questo è il melting pot.
TV dinner a salad bowl sono altro, e secondo me assai meno attraenti pietanze.
Tb
-- 
רפוה שלמה לחולה פרנץ בן יוסף וחנה

 E soprattutto ognuno nella tonalità che preferisce.
E con il testo che ritiene piu' consono alle proprie sensibilita'.


 I riti laici funzionano, come quelli cattolici.
Proprio per questo NON andrebbero celebrati. 
-----
Ma probabilmente soffri di sdoppiamenti della personalita'.
-Stefano

 E con il testo che ritiene piu' consono alle proprie sensibilita'.
Chi vuole, poi, può cantare una romanza o dipingere un quadro, in piena libertà.


 E soprattutto ognuno nella tonalità che preferisce.
Mai.  Passi l'ortoprassi poliglotta - transitoriamente e in attesa di 
coercizione legislativa - ma cacofonica mai.
rosalucsemburg 

 l'apprendimento della bellissima lingua di Manzoni e Carlo Porta.
Ma certo che si puo' insegnare la splendida lingua di Dante e Petrarca
agli immigrati, e non solo a coloro che vogliono prendere la cittadinanza
italiana. Non solo si puo' ma e' auspicabile farlo cosi' come sono
auspicabili degli incentivi e delle modalita' tali da permettere anche a
chi ha un lavoro di farlo. Solo non deve essere obbligatorio, dev'essere
una scelta. Scelta che, per ovvi motivi, sara' quella della stragande
maggioranza degli interessati.
Sull'insegnamento nel paese di provenienza non ho nulla da obiettare,
salvo che per forza di cose non sara' fruibile dalla stragrande
maggioranza degli interessati.


 coercizione legislativa - ma cacofonica mai.
E io che ci avevo messo tanto a preparare l'esecuzione dell'inno a rutti.


 maggioranza degli interessati.
Non tutto può essere universale. Ma se qualcuno ha intenzione di attraversare 
mezzo mondo per venire qui, è probabile che riesca a mettersi in contatto anche 
col più vicino consolato.


 GT
ti sei dimenticato del milione di morti per arma da fuoco negli ultimi
40 anni, cifra più alta di tutti i morti USA in guerra in tutta la
"storia" (se 2 secoli sono storia, per noi che abbiamo millenni nel
sangue...) di quell'abominio...è più facile che un cittadino americano
membro della grande comunità del melting pot sia accoppato da un suo
connazionale che da un nemico in guerra, della serie "fidarsi è bene,
non fidarsi è meglio"....

 non fidarsi è meglio"....
Dicono che quando lo stupido crede di avere avuto un'idea ci si aggrappa 
disperato, come a una scialuppa.
Dev'essere il caso di miguelito. Che idee non ne ha, ma di cazzate ne copincolla 
parecchie.


     Pust' ot pobedy k pobede vedyot!
questo è un colpo basso!

questo č un colpo basso!
Dicasi spunto di riflessione.
MMAX
-- 
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Questo è il melting pot.
Quoto
MMAX
-- 
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nostra nobile lingua.
E l'infame sorrise [cit]
FFranti
-- 
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privata dovrebbe forse esser condannato all'esilio?
Notevole foto al movimento operaio.
MMAX
-- 
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 Notevole foto al movimento operaio.
Auspichi una cover di questo grande successo? No, eh? Nemmeno io.
Namib 

Auspichi una cover di questo grande successo? No, eh? Nemmeno io.
No..ma tra un sistema fascista che ti costringe all'esilio e una
democrazia mderna noto una certa differenza.
MMAX
-- 
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fazzolettino verde-minaccia).
Perche' Ahmed non e' cittadino italiano, Calderoli invece lo e' *PER
DIRITTO DI NASCITA* e per questo motivo e' stato posto a vincoli che
Ahmed non ha avuto.
-Stefano

 sangue?
Eh, e dov'è lo stupore?
La cittadinanza è - quando va bene - una combinazione di jus sanguinis e 
naturalizzazione. Far finta che si debbano per par condicio adottare gli 
stessi criteri a chi è italiano e a chi deve diventarlo è semplicemente 
ipocrita: non è così. Voi dite: chi lavora e chi paga le tasse in italia è 
italiano. Usando il vostro trucchetto retorico si potrebbe domandare: un 
disoccupato deve forse perdere la cittadinanza? Un evasore diventa apolide?
Dunque evitiamo di tornare sempre su questo paragone se vogliamo far 
marciare il discorso: esiste una differenza specifica tra chi ha la 
cittadinanza e chi la deve acquisire: fingere che non sia così significa 
fingere che non esista il concetto stesso di nazione e cittadinanza: io non 
avrei problemi, eh: sarei già in Australia, ma è semplicemente falso.
rosalucsemburg 

 democrazia mderna noto una certa differenza.
Completa la frase: "tra un sistema fascista che ti costringe all'esilio e 
una
democrazia moderna *che fa lo stesso, per chi non aderisce ad x* noto una 
certa differenza. Continuo a notarla anch'io. Ma noto anche un avvicinamento 
della seconda al primo.
Namib 

 non avrei problemi, eh: sarei già in Australia, ma è semplicemente falso.
Infatti, il concetto di nazione è defunto. O, quanto meno, dubito che abbia 
più qualche lacerto in comune con quello ottocentesco. Men che meno lo jus 
sanguinis.
Namib 

 wrote:
[cut]
Quando hai smesso di farti i pompini da solo con i massimi sistemi e
sei tornato nel mondo dei fatti fai un fischio.
Stefano..alla gola!
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 sei tornato nel mondo dei fatti fai
cazzo, una contraddizione. 

cazzo, una contraddizione. 
ROTFL!
Purtroppo l'eremitaggio urbano vizia il ragionamento.
Qualcuno lo faccia uscire di casa!
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 libero non possa stabilirsi dove gli aggrada.
Ecco, non c'è altro succo del discorso che questo.
Ti discuti come se esistesse un'astrazione che semplicemente non 
(ripeto, non) è la realtà (quella troia), né giuridica né fattuale. Da 
nessuna parte, certamente non in Italia.  Non discuto la desiderabilità 
di questo mondo della libera circolazione, senza dogane e senza 
documenti, scomparso con le guerre mondiali e già rimpianto da Stefan 
Zweig settant'anni fa.
Ma nel mondo della realtà esistono gli stati-nazione, che disciplinano 
la concessione della cittadinanza, ognuno a suo modo. E accedere a 
cittadinanze diverse da quella di nascita non è un diritto umano (che 
peraltro non ti interessano e di cui non riconosci l'esistenza), con la 
limitata eccezione dell'asilo politico.
Se vogliamo discutere della realtà, è un conto. Se no, ho anch'io da 
suonare il mio requiem per il mondo che fu.
Ah, se solo Carlo IV...


Ah, se solo Carlo IV...
Il primo che gli dice che Paperopoli non esiste lo uccide.
Non fatelo.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 *ROTFL*
Sul resto no, ma su questo ha evidentemente ragione Namib.
Basta ripondere alla domanda: è nata prima la lingua o la grammatica?


 Il primo che gli dice che Paperopoli non esiste lo uccide.
Lui la chiama Enteburg.
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/

Basta ripondere alla domanda: è nata prima la lingua o la grammatica?
La grammatica non è  operare una mediazione linguistica tra diversi
soggetti che condividono lo stesso sistema di segni?
Ma tu ci credi in D%o?
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

Lui la chiama Enteburg.
E' su nationstates?
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Ma tu ci credi in D%o?
No. Come non credo nell'aria.


 prudente, pensa che sia sempre rimasta li'.
Beh, San Pietro non si può spostare ogni giorno. Gli hanno detto che era 
lì, poi se ne sono andati tutti, che deve fare, povero?


affatto moscovita.
Infatti è il promotore della XII Internazionale Marzullista.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 affatto moscovita.
Si, ICBM a parte, e' proprio cosi'.


 E' su nationstates?
Ma quale nationstates, e' nell'ImperialRegia Monarchia.


 Si, ICBM a parte, e' proprio cosi'.
Ovvero, se avessero vinto loro sarebbe stato il primo della lista.
Poi veniva il pouppino whiplash. Con più calma amalric, l'indiano 
metropolitano.
A me, invece, avrebbero offerto la fusione. Ehehehehehehe...


 Ma quale nationstates, e' nell'ImperialRegia Monarchia.
Orpo, un kakanico pure lui?
Non lo avrei mai detto.


 A me, invece, avrebbero offerto la fusione. Ehehehehehehe...
Salvo complotto dei medici.


 Non lo avrei mai detto.
Ehm... sono particolarmente rincoglionito stasera, pensavo parlasse di te...


 Salvo complotto dei medici.
Cazzo, è vero.


 Ho il sospetto cheTorrierinon sia un "liberale puro".
No, ma insieme ai liberali puri Torrieri getterebbe nel cesso tutte le
restrizioni del cazzo poste sulle immaginarie linee geografiche
chiamate "confini".   E queste restrizioni vengono quotidianamente
gettate nel cesso con ogni badante Ukraina che viene a Milano, ogni
operaio edile Messicano che nuota attraverso il Rio Grande e  ogni
Palestinese che riesce a scavalcare il muro.  Senza compilare quei
pezzi di carta tanto cari ai nazional-"socialisti" stampo tuo, eppure
vengono, rimangono, e continueranno a venire.  E' un'inevitabilita'
storica, come disse quell'altro liberale puro di Treviri.
GT

 chiamate "confini".  
E abbiamo già spiegato il perchè. Grazie comunque per l'aiuto nel fare 
cappotto.


Infatti, il concetto di nazione è defunto.
Defunto .... *PER GLI IDIOTI CHE MANCANO DI ARGOMENTAZIONI VALIDE*.
-Stefano

Basta ripondere alla domanda: è nata prima la lingua o la grammatica?
La tua domanda e' tanto stupida quanto quella del "e' nato prima l'uovo
o la gallina?" :)
La risposta e' una e una sola: partendo da una grammatica posso definire
un linguaggio.  Il contrario invece non e' detto che sia vero.
-Stefano

sistema di comunicazione linguistico che le preesiste.
Niente di piu' falso.
-Stefano

 Infatti, il concetto di nazione è defunto.
Trattasi - casomai - di processi, e ben lontani dall'essere compiuti se 
pensi che proprio chi li caldeggia con tanto calore non sa se entrare o meno 
in un partito sovranazionale insieme SPD o allo PSOE, e non per motivi seri, 
ma per sedare le ubbie identitarie di uno dei leader del neopartito.
La tua è una posizione massimalista, che si basa sull'astrazione di una idea 
e non sulla realtà, le nazioni ci sono eccome.
rosalucsemburg 

storica, come disse quell'altro liberale puro di Treviri.
E' altrettanto storicamente inevitabile che sia presi, arrestati e
cacciati via a calci in culo, come e' doveroso che avvenga per chi vuole
entrare in casa altrui e restarci senza chiedere il permesso.
-Stefano

 Ma nel mondo della realtà esistono gli stati-nazione
Nel mondo della realtà esistono gli Stati. Le nazioni sono fossili politici, 
che infatti sbucano fuori solo quando servono a veicolare specifici 
interessi (come l'inesistente "diritto naturale aborigeno").
Namib