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Titolo: un quesito per il Cr"cetta

vediamo se riesci a scoprire cosa sosteneva questo signore
http://it.wikipedia.org/wiki/Tabari
a proposito del legame tra ebrei e terra di Israele.

 a proposito del legame tra ebrei e terra di Israele.
Israele è stato fondato da 60 anni: non ha più bisogno di accampare 
diritti per giustificare la sua esistenza.
Dunque, l'unico motivo per cui tu vai ancora alla ricerca di un diritto 
di sangue degli ebrei sulla terra di Israele, cioè di quella roba 
nazista chiamata Blut und Boden, è che consideri l'estensione dello 
Stato ebraico non corrispondente a tale diritto.  In altre parole ti 
stai agitando per trovare un fondamento (pseudo)giuridico alla 
rivendicazione di diritti ebraici su una porzione maggiore di territorio.
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[Megaphone]
The Foreign Ministry itself is now pushing the idea, urging supporters 
of Israel everywhere to
become cyberspace soldiers "in the new battleground for Israel's image."
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1162378505678&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull

 nazista chiamata Blut und Boden, 
la cosa tragicomica, Persio, e' che per te un ebreo che dice: "L'anno
prossimo a Gerusalemme" e' un nazista. Nota: non fascista, non
integralista, no, nazista, come i responsabili del peggior crimine della
storia, le cui vittime casualmente erano ebrai, ma che bella inversione
tra colpevole e vittima, ma quante persone credi di convincere? Mentre
per te invece un imam che urla insulti antisemiti parlando di terra
araba da secoli inzuppata dal sangue dei martiri e', nei giorni dispari,
un partigiano, in quelli pari un pacifista. E questa manfrina, come
altrre analoghe, le attacchi al primo piolo che ti si para davanti,
anche quando non c'entrano una beata fava con il contesto. Ce le hai
pronte, queste serie di cazzate, e senti il bisogno di ripeterle non
appena ne intravvedi l'occasione. Che, come questa volta, non c'e'.
Mi ricordi quei separandi, che ogni volta che incontrano l'avvocato
devono ripetere tutta la storia del loro matrimonio, solo e unicamente
dal loro punto di vista, maledicendo il mondo che non ha dato loro
ragione. E sono quel che si dice degli ottimi clienti, per una vvocato
di pochi scrupoli, disposto a dare loro ragione e ad aprire l'ennesima
pratica.

 autorevole e prestigioso tra i commentatori.
da quando ti intendi di commentatori del corano? O, come sempre,
appioppi il prestigio in base a quello che dicono di Israele?

la cosa tragicomica, Persio
SEGUE SBROCCATA.
Certo che persio se li lavora bene i grulli, con un piccolo input li
fa partire a razzo, peggio di BIP BIP con un candelotto di dinamite in
culo.

 prossimo a Gerusalemme" e' un nazista. 
No, affatto, perché ci sono tanti modi per interpretare o inverare 
questo augurio.  Il modo nazista è quello di andare a Gerusalemme armi 
in pugno rivendicando un diritto di sangue del popolo ebraico su quella 
terra in base del mito fondativo biblico.
Il fatto è che non riuscite a togliervi dalla testa, voi "sionisti", che 
la Bibbia non è una fonte del diritto per nessuno, salvo che per gli 
ebrei.  E che se Israele ora esiste nel suo pieno diritto è perché chi 
deteneva legalmente la sovranità su quella terra la ha ceduta al popolo 
ebraico; perché la Comunità Internazionale ne ha sancito la legittimità; 
perché sono state affrontate guerre per difendere questo diritto 
riconosciuto e condiviso.
Non perché Yahveh la diede agli ebrei.
Quello che voi "sionisti" state facendo da decenni è intossicare Israele 
di droga nazionalista, di mitologia sulla sovranità ebraica, di 
sostituzione dei principi del diritto internazionale con i principi del 
diritto halachico.
Una azione corale e suicida che sta portando Israele fuori dalla 
Comunità Internazionale; che la sta mettendo definitivamente contro il 
mondo islamico; che la sta aprendo alle più retrive correnti 
dell'ebraismo; che la pone a disposizione, anche ideologicamente, delle 
forze internazionali più reazionarie; che sta definendo davanti al mondo 
un diverso e peggiore ebraismo.
Un vero e proprio delitto, dettato dalla più stupida arroganza.


 la Bibbia non è una fonte del diritto per nessuno, 
eh gia'. Nemmeno per i sionisti, con o senza virgolette. Persio, tu non 
capisci un cazzo, e del capire un cazzo ne fai una roteante, rosicante 
bandiera. Perche' sei pirla.

 Non perch� Yahveh la diede agli ebrei.
chi, di grazia?


Corano 5:21 ricorda l'ordine dato agli Ebrei di stabilirsi nella Terra
Promessa, e 17:104 dice che gli Ebrei torneranno in Israele quando si
avvicinerà il tempo escatologico.
Non ho letto At-Tabari, e quindi non posso pronunziarmi sulla sua
opinione; potrei citare dei brani che appaiono sul Web, ma credo che
sarebbe disonesto nei confronti dell'autore - e non vi offrirei nulla
più di quel che potete trovare da soli.
Credo però che qui ci sia un equivoco di fondo: non sono mussulmano, e
quindi per me il Corano ed i suoi commentatori sono solo letteratura.
Né mi pare il caso di incoraggiare la gente a tracciare i confini di
stato sulla base della letteratura religiosa - sia essa mussulmana od
ebraica. I coloni di Hebron insegnano.
Israele trae la sua legittimità dalla risoluzione 181/1947 dell'ONU.
Per me basta, e basta anche per i paesi che lo riconoscono e con esso
hanno stretto dei trattati.
Ma dire che uno stato ha il diritto di esistere non vuol dire
approvarne sempre e comunque le politiche - specialmente le meno
liberali.
Ciao.

 Israele
E qui notate come Cr"cetta evita di definire Israele "Stato ebraico".


Non solo loro. Non ho esempi mussulmani, perchè i confini di nessun
paese mussulmano sono stati tracciati seguendo le indicazioni del
Corano (perché non ne fornisce); però c'è stato un tempo in cui i papi
non solo incoronavano i re (che avevano comunque ottenuto il potere
con mezzi laici), ma distribuivano i territori tra i monarchi
cristiani.
L'esempio più famoso è la bolla "Inter Caetera" del 1493 con cui papa
Alessandro 6° Borgia volle spartire il Sudamerica tra Spagna e
Portogallo; un esempio che mi tocca più da vicino è quello di papa
Bonifacio 8°, che nel 1297 si inventò un "Regno di Sardegna e Corsica"
da assegnare alla Corona d'Aragona, che veniva così autorizzata ad
invadere la Sardegna e ad assoggettarla, iniziando il periodo più
tetro della storia dell'isola.
Il potere dei papi di distribuire le terre tra i principi cristiani fu
presto contestato, ed ora verrebbe stigmatizzato in base al principio
dell'autodeterminazione dei popoli, perfettamente laico.
Non si fa gran figura al giorno d'oggi usando la Bibbia od il Corano
come una mappa catastale, od invocando un'autorità religiosa (persona
o scritto) a difesa del proprio diritto ad occupare un certo
territorio.
Ciao.

 come una mappa catastale, 
che poi e' esattamente quello che i nemici di Israele fanno, blaterando
di offese mortali all'Islam che lo Stato ebraico avrebbe inferto per il
puro fatto di esistere. Il che e' una (dimostrata e dimostrabilissima)
palla, ma tu preferisci scatenare la tua spocchia esegetica in direzione
antiebraica.