Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: crisi della sinistra

http://lgxserver.uniba.it/lei/rassegna/001216.htm
rosalucsemburg
-- 
su it.news.gruppi si sta svolgendo la discussione del manifesto di
it.politica.sinistra [moderato]



 rosalucsemburg
Bel sito, copiato-e-incollato.
Non č un poco OT?

 Non č un poco OT?
Sě e no.
Dove lo vedresti IT?



http://lgxserver.uniba.it/lei/rassegna/001216.htm
La "sinistra" è  un garbuglio difficilmente districabile.
Socialismo, anarchismo, socialdemocrazia, liberalsocialismo. Proudhon,
De Gasperi, Mazzini, Rosselli, Lenin. E se è anche il welfare state ci
sta pure la DC.
'Sto articolo non mi è chiaro.
Vuole integrare afflussi moderati e liberali, modelli sistemici ed
ecologici, o cerca di calciar via la sinistra ormai considerata
impresentabile, quella in virtù della quale abbiamo il diritto di
sciopero, la riassunzione per ingiusta causa, la tutela della
maternità, la legge sulla mezzadria, i contratti nazionali?
Se si vuole far salire il giusnaturalismo sul carrozzone, in realtà
non ne era mai sceso. Se si vuole affidargli le redini, meglio
ricordare che è' un cocchiere pericoloso ed imprevedibile.
Io mi tengo la mia sinistra, illiberale e bandita dal salotto buono, e
quando prendo un giorno di ferie retribuite una prece mi corre a
Bakunin. E, massì, anche a Marx.
http://www.unita.it/index.asp?SEZIONE_COD=TUTTEideeDUEQUA&TOPIC_TIPO=E&TOPIC_ID=33150

 De Gasperi, 
Per favore ognuno si tenga gli antenati suoi.
Non ricominciamo come al congresso dell'I Care dove tra i padri della 
sinistra c'era Luigi Einaudi!
Palmiro Pangloss
-- 
Happy ever after in the marketplace...
(Lennon & McCartney)

Palmiro Pangloss
Finalmente Palmiro rendi onore al tuo nome!
Hai notato che concordi con Folena?
(Oltre che con me, che già è strano)

 (Oltre che con me, che già è strano)
Perche' strano? Non e' la prima volta che concordiamo su qualcosa. Se 
mai e' strano che entrambi concordiamo con Folena. Ma che ha detto Folena?
Palmiro Pangloss
P.S. Al contrario di Einaudi, De Gasperi non e' *babbo* mio, ma 
tantomeno lo e' della mia cara allieva.


tantomeno lo e' della mia cara allieva.
Parente mio non lo è di certo. Nel tuo caso, Palmiro, era più
l'antagonista.
Una volta disse che il suo partito guardava a sinistra, ma imo era
parecchio presbite o strabico.
Ma in quest'epoca di sdoganamenti non mi stupisco quando qualcuno
tenta di cooptare anche Alcide.

> La "sinistra" è  un garbuglio difficilmente districabile.
Vero.


 'Sto articolo non mi è chiaro.
E' vero, credo sia un problema di eccessiva sintesi, visto che commenta un
libro.
Mi interessa però questo rapporto tra l' "uomo nuovo" delle ideologie e le
vecchie bestiacce rancide che siamo.
Ma in effetti qui siamo OT.  :-)


 Nel tuo caso, Palmiro, era più l'antagonista.
Uff, dicevo di me Palmiro Pangloss liberal-libertario.
Palmiro Pangloss
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Vero.
E' un nodo di Gordio: va tagliato con la spada.
O Togliatti o Poggiolini.

 Dove lo vedresti IT?
it.politica.ulivo
it.politica.pds
it.filosofia

 ha scritto:

Vero.

Ma in effetti qui siamo OT.  :-)
E un bel chisse, no?
Mica si parla di pizzo a tombolo.
PS. Ho notato e apprezzato la proposta del nuovo Ng sulla sinistra, ma
perchè moderarlo?

 perchč moderarlo?
Se ti scarichi it.news.gruppi se ne discute lě.
(in questa fase ha senso farlo in quel NG, qui non serve)
rosalucsemburg


 O Togliatti o Poggiolini.
O comunismo o corruzione?
Sono questi, per te e mme Candide, gli estremi del dibattito? Una specie di
purezza originaria a cui aspirare, e tutto il resto  č merda?
Bah, spero proprio di avere capito male io.
rosalucsemburg


 Bah, spero proprio di avere capito male io.
Purezza originaria? Non direi. Chiarezza di idee, piuttosto.
Se penso che il berlusca sia un farabutto non mi interessa -di più, non mi
serve- analizzarne ogni parola per separare l'eventuale grano dalla sicura
gramigna. Altrimenti dovremmo discettare all'infinito fra centrosinistra col
trattino e centrosinistra senza trattino, e torneremmo diritti nella
trappola della Bicamerale.
Se penso che il petrolio a buon mercato stia per finire e che
l'espansionismo masticabibbie stia mettendo a repentaglio la sopravvivenza
del'ambiente e -più in piccolo- l'autonomia dell'Europa e del mio paese non
sto a discettare se sia meglio bush o kerry. Auspico invece che il pantano
iraqeno provochi per i masticabibbie un indebolimento peggiore che per il
dopoVietnam. Se le manifestazioni pacifiste servono a chiarire che 'nostri i
morti, vostra la guerra', ben vengano. Se le manifestazioni pacifiste
servono a deviare sui masticabibbie i kamikaze destinati all'Italia, ben
vengano. Chi vuole l'Italia in Iraq al guinzaglio masticabibbie è un àscaro;
magari in buonafede, ma è un àscaro e va identificato con chiarezza come
tale.
Le due  prospettive -italiana e internazionale-  non sono scollegate. La
grande stagione di progresso delle masse italiane (divorzio, aborto, diritto
di famiglia) si è avuta appunto con l'indebolimento del Grande Fratello
masticabibbie nel periodo coincidente con la sconfitta del Vietnam.
Un'Europa con i masticabibbie in rotta sarebbe un'Europa libera di fronte al
mondo arabo. Un'Italia che la sinistra tirasse fuori  dall'Iraq, oggi come
oggi, sarebbe un'Italia zapaterizzata, libera dalla soggezione psicologica
alla Nando Moricone, dove la caccia all'evasione e all'abuso oggi condonati
liberebbe le risorse che le permettebbero di essere un paese multietnico,
rispettoso delle differenze, in una parola un Paese più civile.
Non a caso, al momento delle scelte di fondo, gli schieramenti sono
chiaramente distinti: il berlusca, il bush, l'orina fallace, feltri e il
bossi si ritrovano tutti nello stesso bugliolo. E' il vantaggio delle
situazioni estreme: le sfumature si eliminano l'un l'altra, la situazine
alla fine si semplifica. "Grande è il disordine sotto il cielo, la
situazione è eccellente", diceva il Timoniere.
Come gli avversari del genere umano hanno detto con grande chiarezza (Carl
Schmitt, per capirci) "la politica è la scelta del nemico". Per la nostra
(residua) libertà ha fatto molto di più Robespierre di Rousseau.
Non è vero che di notte tutti i gatti sono grigi: il grigio è fatto di tanti
pixel bianchi e neri, che si rincorrono fin nelle minuzie. La distinzione
fra giusto e sbagliato è spesso poco chiara, ma solo perchè non ingrandiamo
la scala d'osservazione a sufficienza.
(La bossi-fini, ad esempio, non è sbagliata perchè è inutile, è inutile
perchè è sbagliata. Non c'e' niente da salvare nella bossi-fini: nel suo
piccolissimo, è tanto sbagliata quanto l'aggressione all'Iraq).
"Sia il vostro parlare: sì, sì, no, no", diceva uno che di esseri umani se
ne intendeva.
E aggiungeva, non a caso: "Tutto il resto viene dal Maligno".

 vengano.
Credo che un mondo dove - ad esempio - il paese con la popolazione più
numerosa, che si autodefinisce "comunista" lo sfruttamento del lavoro
minorile è a livello dell'inghilterra della rivoluzione industriale presenti
delle sfumature di grigio interessanti da analizzare, e molto poco spazio
per i bianchi e per i neri. Temo che limitare la prospettiva delle sinistre
alle tue manifestazioni pacifiste - quand'anche deviassero il terrorismo (e
non lo deviano) sia una risposta a dir poco misera al pacchetto di
complessità che abbiamo di fronte. Temo che lasciare all'unica grande forza
emergente  - il fondalismo islamico - il ruolo di contenitore
dell'incazzatura delle enormi masse di poveri del mondo sia un rischio
gravissimo e molto attuale.  Penso che il ruolo della sinistra, in Italia e
nel mondo, vada ridefinito e molto ridiscusso e che ci sia bisogno di spazi
per farlo.
Credo che il tuo intero post andrebbe discusso punto per punto, io per
esempio sono visceralmente contraria a tutto quello che hai detto, ma
continuo a pensare che - hai ragione - qui siamo OT.


 E aggiungeva, non a caso: "Tutto il resto viene dal Maligno".
Orwell il masticabibbie <g>
Palmiro Pangloss


Bah, spero proprio di avere capito male io.
Mah, nel mio caso più che altro ho quotato male io.
Concordo solo con la necessità di ridefinire lE sinistrE come il
grande fece col nodo.
Lungi da me la speranza che così si separi anche l'acqua surgiva dallo
scarico fognario.
Tra l'altro temo che il migliore avesse troppe frequentazioni
oltrecortina per poter essere definito puro.

 proprie possibilita'.
Attualità di Marx :)))
Namib

 oltrecortina per poter essere definito puro.
Le anime belle -per usare la felice definizione togliattiana- hanno
combinato poco. Come dice Sartre, le mani occorre sporcarsele, se si vuol
fare qualcosa di buono.

 Orwell il masticabibbie <g>
Bisogna sempre conoscere il nemico per poterlo combattere :-))

 continuo a pensare che - hai ragione - qui siamo OT.
Ti lascio regalandoti questa citazione. Non dico che oggi ne sottoscriverei
l'intero contenuto, ma una buona parte certamente sì.
http://nsx.altervista.org/index.php
"...Even where there is no prospect of achieving their election the workers
must put up their own candidates to preserve their independence,
to gauge their own strength and to bring their revolutionary position and
party standpoint to public attention.
They must not be led astray by the empty phrases of the democrats,
who will maintain that the workers' candidates will split the democratic
party
and offer the forces of reaction the chance of victory.
All such talk means, in the final analysis, that the proletariat is to be
swindled.
The progress which the proletarian party will make by operating
independently in this way is infinitely more important
than the disadvantages resulting from the presence of a few reactionaries in
the representative body."
-- Karl Marx and Frederick Engels
Address Of The Central Committee To The Communist League
March 1850
(Report on Revolutions of 1848-9)

 Bisogna sempre conoscere il nemico per poterlo combattere :-))
A volte a conoscerlo troppo bene se ne prendono i vizi, il
fondamentalista non e' solo religioso.


 Attualità di Marx :)))
Mi aspettavo che l'avresti colta :-D


 fare qualcosa di buono.
E Sartre se ne intendeva di sporcarsi le mani <g>


fare qualcosa di buono.
Le anime brutte invece hanno combinato molto, ma non sempre qualcosa
di buono.

 fare qualcosa di buono.
Mio nonno panettiere diceva invece
"difficile fare qualcosa di buono con le mani sporche di merda"
Tb
-- 
Alcuni di noi hanno storie di merda che fanno male. 
(il primo kiwi con tastiera incorporata)

 "difficile fare qualcosa di buono con le mani sporche di merda"
Scusami, ma qualcuno ti ha spiegato che senza Togliatti molto probabilmente
saremmo ancora una provincia di untermenschen del Terzo Reich?

 wrote:

Davvero? 


 Davvero?
Non ti risulta, eh?

 ha scritto nel messaggio
CUT
Quoto.

 Palmiro Pangloss
Un nome proprio che mi ricorda qualcuno :-)
Ma il cognome sembra volterriano, o sbaglio?

 wrote:

Ora che mi ricordo. Sento spesso la "canzone di Togliatti": il mio pezzo
musicale preferito.
Dice : "Togliatti si ritirava con perizia nel grande stato dei
lavorator".
E non: "Togliatti ci liberava con fierezza dalla morsa del fascio
distruttor"
Tu che sembri un esperto, sai spiegarmi perché?


 wrote:

A me no. A te sì? 
Non vorrei fosse una cazzata come la "stampa di dx e filogov", che poi
era l'Unità. 
*LOL*


 A me no. A te sě?
A me si.
Che libri di storia hai a casa, oltre a Mouse M. e Duck D. "dal fascismo a
disneyland", fantastichini editore, 1998?

 A me si.
Puoi dirmi titolo e numero di pagina del libro in cui hai letto questa
sconcertante novitą?
Sai non vorrei che fosse una cazzata come l'altra tua famosa.
"La stampa di DX e filogov". Che poi era l'Unitą.
AH AH!
E della "canzone di Togliatti", che mi dici? L'ha scritta un musicante
di dx filogov? 
AH AH AH!!!
Tb
Ps: "si ritirava con perizia nel grande stato dei lavorator"
AH AH AH AH AH!!!


 Ma il cognome sembra volterriano, o sbaglio?
Non sbagli.


 contrapposizione UE-USA, e perderebbe le elezioni.
continua a votare per Capezzone. Te lo meriti tutto .
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 antislamica, te ne rendi conto, vero?
No.
rosalucsemburg

di buono.Non che non capisca le esigenze di real politik 
e il frizionamento dell'ideale con il reale, ma sei veramente persuaso
che l'imposizione di un luogocomunismo abbia giovato?
Coloro che hanno creato, preservato o sostenuto stati dogmatici,
chiusi alle sperimentazioni, disattenti ai bisogni delle masse,
oligarchici e repressivi hanno reso miglior servigio ai loro
detrattori che ai loro sostenitori.
Se il PCI si fosse maggiormente distanziato dall'URSS stalinista, imo
ne avrebbe tratto vantaggio.

 continua a votare per Capezzone. Te lo meriti tutto .
Veramente ho deciso e detto qui che alle prossime politiche votero' per
l'ulivo. E mi pareva si capisse anche dal post al quale hai risposto.
Sei contento sergio che siamo compagni?
Palmiro Pangloss
P.S. Suum cuique: a me Capezzone a te Rutelli (alle ultime politiche).


 No.
No te o no lui?


 Sei contento sergio che siamo compagni?
Felicitazioni vivissime, allora. Io mi tengo Capezzone.
Tb


 Io mi tengo Capezzone.
Io mi turo il naso, a Capezzone mandero' al solito qualche spicciolo.
Palmiro Pangloss


 Io mi turo il naso, a Capezzone mandero' al solito qualche spicciolo.
Dicono tutti così...


 Sono cose che la mente umana vacilla a immaginare :-)
Vacilla anche la mia.
E' un'altra cosa che metto nel conto di Berlusconi: avermi costretto a
votare come Sergio.


presidente americano creerebbe il ministero della chiesa.
Ma alcuni utilizzano ancora i "deus vult!" per iniziare una guerra.
Nemmeno il nostro unto dal Signore ne sarebbe capace.

 Felicitazioni vivissime, allora. Io mi tengo Capezzone.
Grazie vivissime per regalarci altri 4 anni della peggiore merda che abbia
avuto l'italia dopo mussolini.
rosalucemburg
-- 
su it.news.gruppi si sta svolgendo la discussione del manifesto di
it.politica.sinistra [moderato]

 votare come Sergio.
E' orribile, in effetti. 
Invece io addebito a Prodi (e predecessori) di costringermi a non votare
per il partito al quale sono stato iscritto per un bel po' di anni :-).
Che paese, ragazzi.


 No te o no lui?
No io e no non è una legge antiislamica.
rosalucsemburg


 avuto l'italia dopo mussolini.
Capezzone?


 Nemmeno il nostro unto dal Signore ne sarebbe capace.
Evitiamo i penosi confronti, via.


 Che paese, ragazzi.
Quoto.


 Non ti risulta, eh?
francamente no, non risulta.
spiega
A

 religione, te ne rendi conto, vero?
No, non se ne rende conto perchè non lo è.
Tu sei solo un liberal modello anglosassone, di quelli che predicano le
libertà religiose e poi mettono i negri e i pakis nei ghetti.
(sì, lo so, è una cosa disgustosa da scrivere. Ma tu continua con la legge
sul velo e io continuo con i falsi liberali anglosassoni....:-)
Ti dedico pure la sign
A.
-- 
"L'idea più stravagante che possa venire in mente a un
politico è credere che a un popolo basti invadere a mano
armata un paese straniero per costringerlo ad adottare
le proprie leggi e la propria Costituzione.
I missionari armati non sono mai piaciuti a nessuno".
Maximilien de Robespierre

 Capezzone?
Berlusconi, TB, Berlusconi. O pensi che votare Capezzone ci aiuterą a
togliercelo dai coglioni?
rosalucsemburg


 No io e no non è una legge antiislamica.
IMHO lo e' negli intenti, nell'impianto e' una legge lesiva della
liberta' di religione di tutti.
Non mi dilungo che mi ci sono svenato qui e su ICE con la Redfiddler.


 Che partito?
Glorioso e centenario PSI, poi (sempre meno gloriosi) SI, poi SDI.


 togliercelo dai coglioni?
Francamente no. Ma sarebbe un discorso lungo...


 Ti dedico pure la sign
Sospetto sia apocrifa.


 Non mi dilungo che mi ci sono svenato qui e su ICE con la Redfiddler.
Reddy sei tutti noi!


 Francamente no. Ma sarebbe un discorso lungo...
Sintetizzabile - per caso - con la considerazione che "prodi e berlusconi,
alla fin fine son tutti uguali"?
Perchè se non è questo, il ragionamento (molto in voga tra i
sinist-qualunquisti, fra l'altro)  in un sistema maggioritario -
semplicemente - è un voto inutile, quindi sprecato, quindi dannoso.


 Reddy sei tutti noi!
Se fate cosi' voto Capezzone, attente...
Palmiro Pangloss
P.S. Con le suore come si regolano? Lo sapete?


 Se fate cosi' voto Capezzone, attente...
Io voto C., però sono d'accordo con le ragazze.


 Se fate cosi' voto Capezzone, attente...
Ritiro tutto. A morte i francesi, a morte la redfiddler!


 Ritiro tutto. A morte i francesi, a morte la redfiddler!
Come immaginavo :-D
Palmiro Pangloss


 Francamente no. Ma sarebbe un discorso lungo...
Dì un po', ma com'è che i radicali (e mi pare che tu sia in linea con loro)
si dichiarano favorevolissimi
al maggioritario e poi non lo sanno/vogliono usare come sarebbe logico?
Tu sei per il maggioritario e poi voti in modo autistico ed egoico.
Non capisco, giuro.


 Io voto C., però sono d'accordo con le ragazze.
Fermo restando che uno stato liberal-democratico dovrebbe essere
rigidamente neutrale tra le religioni dei propri cittadini (quindi nel
caso della scuola niente insegnamenti religiosi, prof ed edifici privi
di simboli, etc.), non credi che la legge francese conculchi il diritto
degli individui a portare i simboli della religione che professano? E
non credi che la legge sia nata in funzione del velo?
Palmiro Pangloss


 perchè moderarlo?
I NG politici orientati sono letteralmente soffocati dai troll:
it.politica.rifondazione ha chiuso, it.politca.pds io ho provato a
frequentarlo per un breve periodo, ma solo per selezionare i troll dai post
sensati mi partiva un quarto d'ora, e il killfile (che qua non uso mai,
nemmeno per i casi disperati) pur essendo pieno non riusciva a far fronte
alla marea.  (sottoscrivilo, se vuoi capire di cosa parlo).


 alla marea.  (sottoscrivilo, se vuoi capire di cosa parlo).
Sai qual'e' il dramma?
Che non sono troll.
E' la cosa che piu' mi fa male delle disscussioni politiche IT.
-- 
Nadja Jacur


trave.
No, non č gli USA, č una delle sue anime, certamente non minoritaria
nč ininfluente, piů wasp in alcuni stati piů cattolica in altri,
spesso parecchio fondamentalista.
Davanti alla trave del concordato, o alla pagliuzza del motto
nazionale, del reato di fellatio o di sodomia, del creazionismo a
scuola, tu cosa preferisci?

 tu cosa preferisci?
Una via di mezzo.


 Non capisco, giuro.
Questo è più semplice. Nel mio collegio, il berluscone/an/leghista di
turno becca l'80%, minimo.
Chiunque voti io, radicale o GAD, il mio voto uninominale è comunque
inutile. Voto radicale per alzare la bandierina.
Conta solo quel residuo di proporzionale, che dò piuttosto volentieri ai
radicali, nella loro incarnazione del momento. Alle volte serve a fare
un resto e spedire qualcuno alla Camera.


 non credi che la legge sia nata in funzione del velo?
Penso di sě. Perň azzera tutto e mette tutti alla pari. 
Non credo sia una buona legge ovunque e comunque. Ma č una legge di
emergenza necessaria per raffreddare le acque e riprendere in mano la
situazione (speriamo che serva).


 Che non sono troll.
Mi spieghi meglio?


C'e' anche il matrimonio gay pero'.
Esattamente. Sono una confederazione di stati, un paese sfaccettato,
dedurne un'unitarietà culturale è virtualmente impossibile, come per
l'Europa.
Ma tanto per far confronti grossolani, davvero l'Europa ti sembra meno
laica degli US?
L'Italia come il Texas? (Almeno avremmo il petrolio)
Spagna e Portogallo come Illinois ed Arkansas?

 L'Italia come il Texas? (Almeno avremmo il petrolio)
E i fucili d'assalto in macchina, i cappelloni, gli stivali, i motori
7.000cc, bellissimo :-D


 Mi spieghi meglio?
Yo.
Il troll e' un provocatore e scrive con lo scopo di suscitare una
reazione. Generalmente non crede a cio' che scrive.
I soggetti di sopra, invece, lo fanno. Sono arciconvinti di possedere il
verbo o quantomeno la Verita' e la loro missione e' redimerti (se non la
pensi come loro, ovviamente).
Cosi' facendo decadono dallo status di troll a quello di pirla. E con la
moderazione - imo - non li filtri.


 Cosi' facendo decadono dallo status di troll a quello di pirla. 
Interessante considerazione. Aber Rock a quale categoria appartiene,
secondo te?


 secondo te?
http://groups.google.it/groups?selm=pp1fbtora6n036bflnp1fqo7lo40a3q9tg%404ax.com&output=gplain
Ti basta come risposta?


 del Muro il PCI abbia cambiato nome.
Torno IT: perche' altrimenti diventava come il PCF.
Palmiro Pangloss
P.S. Ma veramente non l'hai capito? Veramente??


 Ti basta come risposta?
Ok, pirla.
E' quello che sospettavo. 
Tb
Ciao Aber, tutto ok su it.hobby.pesca? 
Dovresti frequentarlo più spesso. Magari impari a non essere pescato.
Tonno.


 tenui.
La chiarezza di idee e la coerenza nella difesa della libertà.

 Maximilien de Robespierre
Je quote ! :-)))

 scuola, tu cosa preferisci?
Togliattianamente, preferisco -e di gran lunga- la pagliuzza italica del
concordato alla trave masticabibbie del creazionismo a scuola.

 ne avrebbe tratto vantaggio.
Togliatti comincio' col memoriale di Yalta. Forse fu Longo a non aver avuto
coraggio in tempo.

 non credi che la legge sia nata in funzione del velo?
Ti diro', sinceramente: dato che la religione è l'oppio dei popoli, un po'
di proibizionismo per una volta non mi dispiace. Non è che io consideri i
masticacorani assai meglio dei masticabibbie; che si scornino l'un l'altro,
oppure restino a casa loro a misurare il diametro dei grani dei loro rosari,
e non si impongano agli altri.

 7.000cc, bellissimo :-D
AAAAAAAARRRGGHHHHHHHH!
Zapaterizzate l'Europa, presto!

 avuto l'italia dopo mussolini.
QUOTO
A

 No io e no non è una legge antiislamica.
QUOTO (antigattita, ci sei?)
A

 Sospetto sia apocrifa.
sospetti male.
Vedi?
NON hai nemmeno MAI letto una riga di Robespierre.
La ghigliottina, ci vorrebbe, altro che!
A

 Glorioso e centenario PSI, poi (sempre meno gloriosi) SI, poi SDI.
e te la prendi con Prodi?
Prenditela coi socialisti, che diamine!
A

 votare come Sergio.
sei messo male.
cinofilo.
UAHHAHA!
A

 Io voto C., però sono d'accordo con le ragazze.
Viva TB.
(a questo punto, vota pure Capezzone, lui almeno non sbraita contro la legge
sul velo  ;-)))))
A

 non credi che la legge sia nata in funzione del velo?
Palmiro, ancora non hai commentato l'ultima mia.
E cioè che, all'apertura dell'anno scolastico, *solo* cinque persone in
tutta la Francia han cercato di aggirare la legge presentandosi velate a
scuola.
Cinque.
Spiegami, se una legge è così illiberale e devastante, com'è che sei milioni
6 (SEI in lettere) di mussulmani francesi non han battuto ciglio?
Spiegacelo, Palmiro, spiegacelo.
A

 Reddy sei tutti noi!
stavo per rispondere entusiasticamente, poi ho visto che dopo qualche post
hai ritirato tutto, dietro minaccia di voto Capezzoniano.
Rosa, ascolta, TI STANNO RICATTANDO!
NON CEDERE!
A

 Non mi dilungo che mi ci sono svenato qui e su ICE con la Redfiddler.
meglio per te se non ti dilunghi.
Non hai uno straccio di argomento
A (in versione attaccabrighe anticanina)
:-)

 Ritiro tutto. A morte i francesi, a morte la redfiddler!
traditrice!
venduta!
prona ai ricatti!
A

 P.S. Con le suore come si regolano? Lo sapete?
le han ghigliottinate qualche secolo fa.
Aggiornati, cinofilo!
A

 Je quote ! :-)))
diglielo a Palmiro.
Giacobini qui e giacobini lě.
Palle.
Leggi un po' di Robespierre, Palmiro.
Era molto whitty, come dicono dalle tue parti ;-)
A

 moderazione - imo - non li filtri.
Bah, come definisci un post come questo?
"Non inumidite il pollice e l'indice nella fica per girare le pagine dei
libri."
Su it.politica.pds il 60% dei post sono così, e li filtri eccome. Poi c'è un
10% di post che sono copincolla totalmente OT, e filtri pure quelli.
Di quel che resta, alcuni sono predicatori o pirla e te li tieni, e con gli
altri si discute. IMO.
rosalucsemburg
-- 
su it.news.gruppi si sta svolgendo la discussione del manifesto di
it.politica.sinistra [moderato]

 sul velo  ;-)))))
La quale legge è una merda, va detto.
-- 
"Io mi sarei aspettato un intervento più misurato dall’assessore Ascoli, 

nel senso che, ospite in questo paese, poteva avere maggiore rispetto..."

(Giannotti di Forza Italia all'assessore Ascoli, ebreo italiano)

http://snipurl.com/antisemitafi

Glorioso e centenario PSI, poi (sempre meno gloriosi) SI, poi SDI.
Adesso capisco perchè usi uno pseudonimo.
Peppi Niello ALIAS Giuseppe Calvo, 
cyber-terrorista dal 03-10-2004 
Capo Supremo delle Brigate AntiAliasing con licenza di PING

 Processo alle intenzioni, vedo.
Una semplice evidenza, direi.


 Spiegacelo, Palmiro, spiegacelo.
E' così rilevante?
Davvero misuri il tasso di liberalità di un provvedimento con
il (presunto) non dissenso tra gli elettori musulmani?
Quella legge è una merda, non mi stancherò mai di dirlo, con
tutto che ho repulsione estrema per il velo così come per ogni
altro simbolo di sottomissione della donna.
Non si può essere libertari a corrente alternata, Ale.


 Capo Supremo delle Brigate AntiAliasing con licenza di PING
-- 
Alcuni di noi hanno storie di merda che fanno male. 
(il primo kiwi con tastiera incorporata)

coraggio in tempo.
Confesso la mia ignoranza sulla storia del pci, però mi sembra che
Longo abbia fatto nel '68 ciò che Togliatti non seppe o non potè fare
nel '56.
Poi è probabile che le cose non potessero andare diversamente, certo
che per un'anima non dico bella ma appena decente, sorridere a baffone
doveva essere un boccone discretamente amaro.

 Montesquieu e Voltaire non sono inglesi. 
Si ispiravano dichiaratamente a quanto accadueva in Inghilterra.
Palmiro Pangloss
P.S. Scusa se sono indiscreto: voti per caso DS?
-- 
Happy ever after in the marketplace...
(Lennon & McCartney)

 Zapaterizzate l'Europa, presto!
Massi', reduci repubblichini il 2 Giugno e non se ne parli piu'. Se 
succede prima di farmi arrestare per interruzione di parata militare ti 
vengo a cercare :-D
Palmiro Pangloss


 Palmiro, ancora non hai commentato l'ultima mia.
L'ho commentato a suo tempo. Riparliamone tra 5 anni. Azzardo: perche' 
sono gia' sotto tiro e non vogliono lo scontro? E comunque se 6 milioni 
di musulmani francesi obbedissero ad una legge illiberale la legge 
sempre illiberale resterebbe.


 NON hai nemmeno MAI letto una riga di Robespierre.
Giusto, e nemmeno di Stalin, mi basta quello che hanno fatto.


 Non hai uno straccio di argomento
Ne ho a libbre (nota, non kili) e non sono la difesa perinde ac cadaver 
di tutto cio' che e' francese.


 le han ghigliottinate qualche secolo fa.
Era una domanda seria, lo sai?


 La quale legge è una merda, va detto.
QUOTO


 Non si può essere libertari a corrente alternata, Ale.
Un(a) giacobino(a) e' libertario(a)?


 QUOTO
Che pensavi delle leggi di emergenza?
Tb


 Che pensavi delle leggi di emergenza?
Quali? Quelle contro il terrorismo in Italia? Avevo 8/10 anni, non ci 
pensavo.


 standard per eliminare il razzismo.
Non sono su posizioni di khomeinismo laico e sono d'accordo che -in
teoria- e in una situazione normale di convivenza civile, non c'è nessun
problema a portarsi la kippah, la croce al collo o un foulard in testa.
Non parlo del crocefisso al muro, che è una cosa totalmente diversa, e
che i cattolici stessi avrebbero dovuto chiedere da tempo di rimuovere.
Il problema è che nella realtà della Francia di oggi, questa convivenza
civile non c'è e le aggressioni antisemite, fisiche e verbali sono un
fatto all'ordine del giorno. Nello stesso tempo, vasti strati
dell'immigrazione islamica hanno dichiarato guerra alle basi più
elementari della laicità della scuola: rifiutano le lezioni di
ginastica, di scienze, non danno esami con professori di sesso diverso,
disertano le lezioni di storia sulla Shoah.
E' un esempio negativo spaventoso e una situazione drammatica, che ogni
nazione occidentale deve guardare come qualcosa a cui cercare con ogni
mezzo di ***non*** arrivare mai. Ho le mie idee sul perché questo sia
successo (e stia succedendo anche altrove, anche se in forme per il
momento meno gravi), ma è un'altra discussione.
Purtroppo per lei, la Francia c'è dentro fino al collo. E' in una
situazione di emergenza a cui questa legge risponde con una politica di
emergenza, secondo me giustificata e necessaria (semmai tardiva).
Rimuovendo tutti i simboli, ricacciando anche con una certa brutalità le
identità fuori dalla scuola, in modo da ristabilire in qualche modo
l'ordine e la convivenza civile.
E' una legge che sotto un sottile involucro "universalistico" ha un
obbiettivo preciso e urgente: combattere l'integralismo islamico che si
sta mangiando la scuola pubblica. E' evidente che se fosse stato per il
turbante dei sikh o il pallino rosso in fronte, o la kippah, il problema
non si sarebbe mai creato. Ma le leggi devono valere per tutti.
E' sbagliato guardare a questa legge con gli occhiali italiani, visto
che noi per varie ragioni, non abbiamo gli stessi problemi e vedo che
facciamo persino fatica ad immaginarceli.
E' bello guardare le cose in astratto. Sarebbe bellissimo per esempio
andare allo stadio col cuscinetto della propria squadra sottobraccio, la
sciarpa al collo, i bambini per mano e sedere tutti insieme mescolati
allo stadio in una gioiosa festa dello sport, applaudendo le belle
giocate degli avversari.
Purtroppo allo stadio ci si accoltella e ci si ammazza tra tifosi
avversari, ammenoché forze dell'ordine non dividano con reti e barriere
le due fazioni, dando manganellate in testa a chiunque cerchi di
superarle.
E' brutto. Ma è sempre meno brutto di quello che succederebbe se non lo
si facesse.


 altri si discute. IMO.
Mmmm, imo filtri le trivialita' (e cosi' rischi di scremare anche
qualcosa di interessante), ma se ti trovi di fronte troll che
a) discutono di politica 
b) non lo fanno in modo grossolano 
c) sono assolutamente impermeabili nelle loro idee
Ottieni discussioni infinite e sterili. Deliranti se il troll e'
bravo... e non le filtri.
Insomma, un troll che sa il fatto suo si confonde perfettamente con un
cretino integralista (qualunque sia il suo integralismo: rosso/nero/
verde o blu). Poiche' non puoi segare tutti i cretini (piano 
intrigante, ma ambizioso) nemmeno coi troll ci riuscirai. Sempre imo.
-- 
Nadja Jacur
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 intrigante, ma ambizioso) nemmeno coi troll ci riuscirai. Sempre imo.
Ci puoi sempre provare pero', e semmai morire  nel tentativo das bravo
soldatino.
Palmiro Pangloss


 soldatino.
Allora tanto vale portarli all'autodigestione: e' un processo piu'
lungo, ma infinitamente piu' soddisfacente.
Il punto e' che il cretino-genuino (quello col bollino blu) e' quasi
privo di sistema nervoso periferico. O meglio, tale sistema e' stato
sostituito da una rete di convinzioni tanto piu' granitiche quanto
maggiore e' la fessìa.
Non solo: quando lo pizzichi sul vivo, lui animalescamente si rende
conto che non c'e' match, percio' si ritira dietro la linea Maginot 
della propria idiozia come una tartaruga nel carapace. Difesa passiva.
(Anche in questo ng ci sono vari esempi della cosa).
Resta quindi un'unica soluzione: rottamare le macchine agricole e
creare cosi' nuovi posti di lavoro.
-- 
Nadja Jacur


 lungo, ma infinitamente piu' soddisfacente.
Se hai voglia di farci la guerra ok, hai ragione, ma spesso hai voglia
di discutere con gente normale, e per avere uno spazio del genere e'
necessartio un moderatore IMHO. Per dire, IPII o ICSM che leggo
regolarmente sono moderati e sono NG vivissimi.
Palmiro Pangloss


 Un(a) giacobino(a) e' libertario(a)?
Giuro che a coloro ai quali taglio la testa consento di indossare veli,
kippa e crocefissi e di farsi qualsivoglia droga. <beg>
-- 
Per non dimenticare:
http://snipurl.com/SdC_ed_il_vino
Le sigarette a volte danno buoni consigli:
http://snipurl.com/sigarette

 Che pensavi delle leggi di emergenza?
Che reano una merda e che restano una merda, visto che molte sono
ancora in vigore, formalmente.


 intrigante, ma ambizioso) nemmeno coi troll ci riuscirai. Sempre imo.
Ma un troll che sa il fatto suo è uno che si impegna, per prendere per il
culo. Più è bravo, meno post scrive.
Poi alla fine ti frega,  pazienza.
Ma è difficile che riesca a mandare decine di post al giorno, e il problema
invece di quei NG è proprio la quantità enorme di post integralmente OT o di
trollaggio, che butti nel cesso senza il benchè minimo problema.


 disertano le lezioni di storia sulla Shoah.
Sulla diagnosi sono daccordo, credo pero' che quella legge non sia
*antibiotica* ma proinfettiva, che peggiori la situazione.
In brevissimo, IMHO lo stato non dovrebbe insegnare che un buon
repubblicano (dicono cosi' i mangiarane, vero Red?) non mostra la sua
appartenenza religiosa o peggio e' ateo, dovrebbe insegnare che si
puo' e si deve essere buoni repubblicani *a prescindere* dalla propria
religione.
Per fare un ulteriore esempio, mi dicono che l'Armeé non fornisce cibo
halal ai militari di religione islamica, credi che questo rafforzi il
legame patriottico tra un immigrato algerino di seconda generazione e
la Republique? Io credo proprio di no e  lo stesso fa IMHO la
famigerata legge sul velo.
Il modello cui ispirarsi riguardo al rapporto e' IMHO stato-religione
e' quello USA Orwell, astieniti) di totale separazione e di
contemporanea accettazione sul piano di pari dignita' di ogni
confessione.
Palmiro Pangloss

 passata da un bel pezzo. 
A me no, un uninominale maggioritario secco in Italia triturerebbe tutti
i partiti salvo due/tre costringendo i triturati a confluire in questi
ultimi cambiando in ultima analisi anche loro. IMHO sarebbe un gran
bene.


 trollaggio, che butti nel cesso senza il benchè minimo problema.
Ecco. Io ritengo che il post di un "vero" troll non lo butti nel cesso,
perche' non puo' essere OT (o puo' esserlo appena appena), altrimenti
fallisce il suo scopo (accalappiate prede).
Comunque hai ragione che ci son molti post spazzatura. Alcuni possono
essere il parto di troll-in-erba... altri temo siano il parto di gente
che e' in buona fede ma e' anche pirla.
Ipotesi estrema: se moderiamo tutti i ng, pensi che questi rinunceranno
a scrivere oppure insisteranno lamentandosi che il loro post e' IT e che
chi glielo censura e' solo una cricca
elitaria-snob-pluto-intelletto-massonica? Io temo la seconda.


 elitaria-snob-pluto-intelletto-massonica? Io temo la seconda.
Insisterebbero ma nessuno se ne accorgerebbe essendo tutti gli NG
moderati :-D
Palmiro Pangloss


 bene.
Ma un bel doppio turno, invece?


 elitaria-snob-pluto-intelletto-massonica? Io temo la seconda.
Senza il benchè minimo dubbio la seconda, anzi, lo fanno già.
Ma non è che questo impedisca ai ng moderati di nascere e (talvolta)
prosperare, quindi stica.


 moderati :-D
Mmmm, verrebbe fuori altrove.
La demenza traborda sempre, come i rifiuti organici da un cesso
otturato.
Immagina tutti i NG di destra moderati: e via le grida di censura.
Immagina la stessa cosa coi NG di sinistra... non e' bello.
OK, son stata preciupitosa nel dire "tutta" usenet. Ma il concetto
resta: il filtraggio dei dementi puo' apparire censura e la censra puo'
sembrare discriminazione. Es: "tu dici che son pirla, e cosi' discrimini
cio' che dico, ma io non sono pirla! Lo so! Sei tu che sei un bastardo
oscurantista, e dal momento che questo e' un ng di xxxxx, tutti quelli
di xxxxx sono dei beceri oscurantisti elitari, una lobby". Politicamente
parlando e' un suicidio. Perche' in fondo anche i cretini votano e
discriminare la categoria equivale a ritrovarsi con un N° di elettori
pari a quello di San Marino.
 
-- 
Nadja Jacur


 piacerebbe che fosse moderato per i motivi di cui sopra.
OK, soluzione brillante: 2 NG
IPS e IPSM
Il primo e' per non discriminare gli elettori che pur essendo in buona
fede le sparano grosse (e cio' rassicura la base) il secondo e' per la
creme.
Si, e' un dicorso elitario, ma in fondo ha un che di liberale ;-)


 IPS e IPSM
Assolutamente nulla in contrario. Lo proponi tu, IPS?


 Assolutamente nulla in contrario. Lo proponi tu, IPS?
Naaa: troppa fatica. Chiediamo a ste' di fare un gesto cavalleresco.


 Si, e' un dicorso elitario, ma in fondo ha un che di liberale ;-)
Non e' liberale, e' leninista ;-)
Palmiro Pangloss


 Non si può essere libertari a corrente alternata, Ale.
pensavo fossi giacobino, che diamine.
sono un po' turbata
A
(quella legge è una pezza. Coraggiosa, però. E la libertà è una bella cosa
di cui ci si riempie la bocca. Ma quando si è di fronte a situzioni
concrete, a volte occorre prendere provvedimenti)

 si facesse.
quoto TB
A

 confessione.
ma per carità.
parliamo di pari dignità economica per potersi pagare studi decorosi, visto
che parliamo anglosassone....
Altro che turbante
A

 sempre illiberale resterebbe.
ah beh.
Però avrebbero te che li difendi ;-))))
A

 Giusto, e nemmeno di Stalin, mi basta quello che hanno fatto.
stai scherzando, Santini, vero?
Non paragonerai Stalin a Robespierre, vero?
Ma diamine, anche scherzando, su.
Sei troppo intelligente per spararne una così penosa, via
(a proposito di riferimenti bibliografici, ti consiglio un *qualsiasi*
bignamino sulla Rivoluzione francese.
Dove apprenderai con stupore che il Terrore fece meno morti -in numero
totale- di un anno di incidenti autostradali in Italia.
Allora, per cortesia, le tue amenità su Stalin, tienle per te.
Il libro dal quale è tratta la citazione:
Robespierre, a cura di Colin Haydon & William Doyle, Cmbridge University
Press, 1999. E' in inglese e contiene una serie di saggi di vari studiosi
britannici. L'ideale per te :-)
Vedi Palmiro, io sparerò anche cazzate sugli inglesi per divertirmi, però li
prendo sul serio.
Tu di francese non hai letto una riga, se non il cartello di divieto di
fumare sui treni, mi sa.....;-)
A

 Si ispiravano dichiaratamente a quanto accadueva in Inghilterra.
ma senti questa!
A
A

 Era una domanda seria, lo sai?
è vietato vestirsi da suora a scuola, se lo vuoi sapere.
A

 č vietato vestirsi da suora a scuola, se lo vuoi sapere.
Cioe' e' vietato alle suore fare l'insegnante.


 ma senti questa!
Beh, e' vero.


 Non e' liberale, e' leninista ;-)
Mi aspettavo peggio: mi ero ispirata al sistema delle caste indu'.
-- 
Nadja Jacur


 fumare sui treni, mi sa.....;-)
Tu che di inglese non hai letto una riga, salvo il cartello Wet Floor di
un Wimpy appena spazzato, mi sa... :-P
Palmiro Pangloss


 che parliamo anglosassone....
Non svicolare, resta in tema. 
E poi quanti studenti con la pelle scuretta ci sono nelle universita'
franciose?


 no di certo
Appunto, e che dicevo io? Sono cittadini di serie B e in piu' gli negano
anche di impartire gli insegnamenti - che non limitano la liberta' di
nessuno - che vogliono ai propri figli.


 P.S. Suum cuique: a me Capezzone a te Rutelli (alle ultime politiche).
peccaritadidddio..... io sono prodiano e ho sempre votato rutelli davvero
controvoglia sia quando era sindaco che quando e' stato presentato alle
politiche del 2001.
bye
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Glorioso e centenario PSI, poi (sempre meno gloriosi) SI, poi SDI.
nostalgico di Craxi? puoi sempre votare De Michelis o la Boniver. Alla fine
e' facile che si ritroveranno insieme con Capezzone. Sotto Berlusconi.


 Prenditela coi socialisti, che diamine!
pretendi pure che il barucco capisca qualcosa di politica italiana? gia' su
quella internazionale ragiona alla arduino-castagno-artamano figuriamoci...


 Non capisco, giuro.
perche' spera che Capezzone&Pannella si accodino - in cambio di qualche
poltroncina - alla Casa delle Liberta'.
Proprio come ha gia' fatto il "socialista" (ROTFL!!!!!!!!!) De Michelis...


 votare come Sergio.
io non ti costringo a votare come ho sempre votato.


 io non ti costringo a votare come ho sempre votato.
Ehm, sei Berlusconi? :-)


 politiche del 2001.
Dato con entusiasmo o controvoglia un voto vale sempre uno.
Ciao compagno rutelliano :-D


  io sono prodiano
Bella pubblicità gli fai.
Tb
-- 
Alcuni di noi hanno storie di merda che fanno male. 
(il primo kiwi con tastiera incorporata)

 nessuno - che vogliono ai propri figli.
gli insegnamenti gle l'impartiscono a casa loro.
Non nella scuola pubblica, permetti.
(a proposito, di quella storia a Brescia, che han chiesto delle classi per
soli bambini arabi in una elementare pubblica, che ne pensi? Immagino tu sia
d'accordo, ohibō)
A

 un Wimpy appena spazzato, mi sa... :-P
NON entro nei Wimpy, mi fanno schifo, prego!!!!!
A

 franciose?
tanti.
Dove frequentavo io ce n'erano tanti.
Neri, scuri, e anche con gli occhi a mandorla.
A

 Beh, e' vero.
beh, è vero, molto beh, molto formalmente.
Le conclusioni sono quanto di meno anglosassone ci possa essere
A

 Cioe' e' vietato alle suore fare l'insegnante.
nelle scuole pubbliche?
non possono insegnare materie che non siano la religione, no.
In quelle private insegnano quel che gli pare.
Ovviamente
A
P.S. non ti stupirņ dicendoti che l'insegnamento religioso nella scuola
pubblica non č materia, nevvero.
E' perņ accordato dietro esplicita richiesta.
Cioč lo Stato francese, se lo desideri, paga lui un imam, un rabbino, un
pastore o un prete che vengano a farti lezione.
Esiste questo pluralismo, nella scuola italiana?
E, la risposta č: sģ, in quel caso il prete o la suora o il sikh possono
venire a farti lezione vestiti come gli pare.

 NON entro nei Wimpy, mi fanno schifo, prego!!!!!
Ok, manco quello hai letto allora :-P


 Le conclusioni sono quanto di meno anglosassone ci possa essere
Le conclusioni di Voltaire e Montesquie che tu hai citato sono invece
molto anglosassoni. Robespierre, invece, e' decisamente poco anglo.


 Neri, scuri, e anche con gli occhi a mandorla.
Permettimi di dubitare che la percentuale di immigrati di 2a/3a
generazione tra gli universitari eguagli quella  degli stessi nel
gruppoo di eta' 19/25 nellap opolazione francese.


 gruppoo di eta' 19/25 nellap opolazione francese.
hai ragione di dubitare.
Ma ci sono anche immigrati di 0 generazione, eh.
Cioč una massa di gente che si sposta solo per studiare in Francia.
Sorprendente, eh?
;-)
A
P.S: Fai smettere quel brutto cane. Gioca con la tua tastiera

 molto anglosassoni.
non l'ho capita.
cos'è, umorismo britannico?
;-)
A

 Ok, manco quello hai letto allora :-P
Soprattutto non quello!
Ma ti pare!
I Wimpy......!
A

 confessione.
D'accordo. E' il mio modello preferito.
Anche quello inglese, che in teoria è l'esatto opposto, poi in pratica
funziona in modo molto simile (almeno per quel minuscolo settore di
interessi religiosi che riguarda me). E mi va bene anche quello.


 wrote in message
news:YtNdd.17895$
1q2....@tornado.fastwebnet.it
 >
 > Ma un bel doppio turno, invece?
Alla francese? MAI! :-)
Scherzo, ovviamente.
Che dire, io quando parlo di sistema elettorale faccio cosi' tanto puor
parler: un po' perche' non ho la competenza per capire esattamente cosa
succederebbe cambiando sistema, un po' perche' ogni sistema e' figlio
della storia del paese che lo adotta ed e' difficile prelevarlo e
*installarlo* qui da noi, un po' perche' il sistema elettorale e'
funzione anche della forma di governo adottata. Repubbliche
parlamentari, presidenziali e premierati forti richiedono IMHO sistemi
diversi in funzione del diverso ti po e grado di investitura popolare
che richiedono.
Quello che mi piacerebbe e' un sistema che garantisse un giusto
trade-off tra rappresentativita' e continuita' di governo. Di come
realizzare cio' IMHO se ne puo' discutere, non ci sono formule
aprioristicamente migliori.
Ci tengo a far notare che per rappresentativita' non intendo che ogni
singola sfumatura d'opinione debba essere necessariamente rappresentata
dal suo micropartitino che, solo o in coalizione, non avra' mai la
possibi lita' di applicare il proprio programma. La rappresentativita'
si realizza nei sistemi sani anche all'interno dei partiti.
Palmiro Pangloss
-- 
Happy ever after in the marketplace...
(Lennon & McCartney)

 wrote in message
news:A_Pdd.51427$
N45.1...@twister2.libero.it
 >
 > Non appartengono di solito alle classi piu agiate.
Eh, come gli afroamericani negli USA. Di serie B+, va'.
 > gli insegnamenti gle l'impartiscono a casa loro.
Infatti li vestono a casa.
 > Non nella scuola pubblica, permetti.
Ma infatti non dico mica che debba essere la scuola a insegnare
religione, assolutamente.
 > (a proposito, di quella storia a Brescia, che han chiesto delle
classi per
 > soli bambini arabi in una elementare pubblica, che ne pensi?
 > Immagino tu sia d'accordo, ohibo)
Se credi che la pensi cosi' e' inutile discutere, di quello che dico
non hai capito, con il rispetto dovuto ad una signora, una cippa.


 Palmiro Pangloss


 P.S: Fai smettere quel brutto cane. Gioca con la tua tastiera
Sono io, ho i ditoni e prendo piu' tasti con un solo dito :-D


 I Wimpy......!
Quando ci andavo in interrail i Wimpy erano un lusso. Non offendere i Wimpy.


 proporzionale.
Ed IMHO e' vero. Senza un radicamento territoriale (e.g. collegi nei 
quali e' di maggioranza relativa) un partito in un simile sistema 
elettoralmente muore.
E' vero che in quel sistema i partiti territorialmente radicati, spesso 
indipendentisi o autonomisti, prosperano ma non altri. Se guardi la 
distribuzione dei voti alle ultime elezioni e la pensi in un'Italia 
suddivisa in collegi di circa 60/70.000 votanti vedi che ci rimangono 
pochi partiti. Che poi cio' sia giusto o auspicabile e' da discutere.
 > In realtà, molti dei partiti di scambio che servono a qualche
 > personaggio per piazzarsi in un collegio sicuro, si guardano bene dal
 > presentarsi al proporzionale. Uno dei trentanove simboli sotto il
 > simbolone dell'Ulivo, e un collegio toscano. Il partito finisce lì, ed
 > esiste *solo* grazie all'uninominale.
Credi che in un tale sistema un partito *grosso* permetterebbe ai propri 
membri di candidarsi con partitini nei collegi sicuri? E perche' mai 
quando quel collegio sarebbe comunque sicuro per un candidato che non ha 
velleita' partitinistiche?


 velleita' partitinistiche?
Perché in un sistema del genere conta anche un voto di differenza.
Chi ne maneggia anche pochi, ma sicuri e bene organizzati, ha un potere
di ricatto enorme su chi ne ha molti, ma non abbastanza per vincere da
solo.
Il sistema, in una società divisa in parrocchie e contrade come
l'italia, tende a moltiplicare le sigle, che altrimenti non avrebbero
possibilità di esistere (o dovrebbero organizzarsi molto neglio per
esistere).
Hai un partito dei tassisti o di qualsiasi altro gruppo politico o di
pressione? Puoi chiedere un collegio sicuro in cambio del tuo appoggio
in quelli insicuri (dove si manderanno a scornarsi quelli del
partitone).
Tb


 partitone).
Se non gli dai retta i voti li becchi lo stesso e li disintegri, basta 
un accordo tra i primi 3/4 partiti alla prima elezione.


 Quando ci andavo in interrail i Wimpy erano un lusso.
Eh rotfl, che mi fai ricordare...gli interrail.
Sigh.
(facciamo a gara a chi ha fatto l'interrail piu' scoppiato?
Io metto sul piatto questo itinerario:
Napoli Brindisi Patrasso Atene Paros Atene Salonicco Istanbul
Budapest Praga Berlino Amsterdam Venezia Napoli)
-- 
"Io mi sarei aspettato un intervento più misurato dall’assessore Ascoli, 

nel senso che, ospite in questo paese, poteva avere maggiore rispetto..."

(Giannotti di Forza Italia all'assessore Ascoli, ebreo italiano)

http://snipurl.com/antisemitafi

 si realizza nei sistemi sani anche all'interno dei partiti.
Mah, questo è quello che sostiene calorosamente un mio amico americano.
(anche i fan del partito unico - comunque - ti raccontano che c'è
rappresentatività e democrazia interna dentro il partito, LOL)
IMO la teoria della rappresentatività all'interno dei partiti in un sistema
bipolare è smentita dalla scarsa affluenza alle urne, negli USA.
rosalucsemburg
-- 
su it.news.gruppi si sta svolgendo la discussione del manifesto di
it.politica.sinistra [moderato]

 Budapest Praga Berlino Amsterdam Venezia Napoli)
Bello, mi batti. Bellssima ed evocativa la tratta Amsterdam-Venezia.
Posso solo rispondere con: Arezzo- Torino- Parigi- Amsterdam- Lorient- 
Madrid- Siviglia- Granada- Barcellona- Arezzo. In 15 giorni pero'.
E
Arezzo- Parigi- Londra- Edimburgo- Stirling- Inverness- Thurso- 
Stromenss- Thurso- Glasgow- Larne- Stranraer- Belfast- Dublino- Galaway- 
Dublino- Londra- Amsterdam- Monaco- Arezzo. Rientro in 30 giorni neti 
con in tasca 20 pfenning.
Roba meno esotica come vedi.


 bipolare è smentita dalla scarsa affluenza alle urne, negli USA.
Non pensavo agli USA ne al bipartitismo ma alla Germania 
*pochipartitica* in realta'.


 *pochipartitica* in realta'.
La Germania pochipartitica ha il sistema che piace a me. Però niente di
più diverso dall'Italia che la Germania. Chissà se lo sbarramento
funzionerebbe qui. 


 funzionerebbe qui. 
Le chiavi del sistema sono IMHO lo sbarramento ma anche la sfiducia 
costruttiva.


 Ehm, sei Berlusconi? :-)
mi riferivo al "votare come Sergio" :P
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ciao compagno rutelliano :-D
rutelliano ci sarai te! prrrrrrrrrrrrrrrrrrr :P :)


 Bella pubblicità gli fai.
tu non ti preoccupare di questo ciccio. Pensa ai tuoi capezzoni orbitanti
intorno a berlusconi.


 rutelliano ci sarai te! prrrrrrrrrrrrrrrrrrr :P :)
In effetti al consiglio comunale ho votato uno della margherita', un
imprenditore che conosco immigrato dal Senegal. Ma di quel fracicone di
Rutelli Babu ha veramente poco :-D
Ciao compango!


 interessi religiosi che riguarda me). E mi va bene anche quello.
Vero, ma come sappiamo tutti e' inutile copiare le istituzioni brit,
funzionano solo li da loro.


 Ciao compango!
                         ^^^^
ecco vedi che non lo sei ? :)


 QUOTO
Quoto.

 P.S. Ma veramente non l'hai capito? Veramente??
Un perfetto esempio di getto del bambino (vivo e vitale) insieme con l'acqua
sporca.
Ci si fosse ricordati che 'o Togliatti o Poggiolini'...:-((
Ma č inutile piangere sul latte versato.

 P.S. Scusa se sono indiscreto: voti per caso DS?
Oggi ondeggio fra DS (con turate di naso da apneista recordman) e Diliberto.
Votavo PCI -tranne una parentesi PRI, ai tempi del 'fronte della fermezza'
del sequestro Moro- perchè all'epoca "un comunista era un poliziotto in
borghese", e concordavo soprattutto con le parole di Togliatti che
invitavano i membri del Partito ad essere innanzitutto eccellenti nel loro
mestiere e poi militanti (della serie "il nostro è un partito serio").
Sono nipote di Carabinieri e avevo (ho) i libertari anarcoidi alla Pannella
e gli amici di Toni Negri tanto in uggia quanto i fascisti. Anzi, persino
peggio: condivido le parole di Pasolini sui figli di papà di Valle Giulia, i
quali, non a caso, erano ferocemente antiPCI -come quel liberista di
Pannella, appunto. Pannella poi rappresenta davvero qualcosa che sta ai miei
antipodi: antinuclearista, filomasticabibbie e antiMagistrati -almeno prima
di Tangentopoli.

 ha scritto nel messaggio
news:vdodn0loejot513vm...@4ax.com...
CUT
Longo ha fatto molto, anche se forse non abbastanza.Per il resto quoto.

 funzionano solo li da loro.
infatti
Per carità, meglio morire annegando nel Sauternes che in preda ai famigerati
crampi da Wimpy....
A

 costruttiva.
lo sbarramento, sì.
La "sfiducia costruttiva" mi pare rilevi del fantascientifico ;-)
A

 non hai capito, con il rispetto dovuto ad una signora, una cippa.
ah, ma quanto sei permaloso!
Scusa, con me fai la carogna, poi quando provoco un pelino ti offendi?
Ah, ma senti, mica sei un gentleman., che diamine!
Un po' più di britannico distacco gioverebbe! :-)
A

 Sono io, ho i ditoni e prendo piu' tasti con un solo dito :-D
ciusca, ti stan crescendo le zampe?
Ma che orrore!
A

 Prima bisogna tacere, tutti.
Quoto con piacere
A

 Quando ci andavo in interrail i Wimpy erano un lusso. Non offendere i
Wimpy.
Fanno venire i diverticoli.
Con tutto il rispetto
A

 gente come Debenedetti
ARGH
Non ci posso credere, ditemichenonèveroo
sbleng (caduta dalla sedia)
A(mmaccata)

 La "sfiducia costruttiva" mi pare rilevi del fantascientifico ;-)
Perche'? E' il fondamento della stabilita' dei governi tedeschi. In due 
parole non puoi sfiduciare il governo in carica se non proponendo 
contestualmente una maggioranza alternativa. Assieme al potere del 
Bundeskanzeller di sciogliere le camere rende le maggioranze e le 
coalizioni tedesche blindatissime.
Ciao


 A(mmaccata)
De che?


 Un po' più di britannico distacco gioverebbe! :-)
Touche'


 crampi da Wimpy....
Quoto, ma e' scontato :-D


 anche senza masticabibbie.
Al solito semplifichi fino a ribaltare cio' che commenti. Ci sarebbero 
stati macelli, erano gia' in corso, di magnitudo diversa.


 coalizioni tedesche blindatissime.
certo.
in Germania.
Io mi riferivo all'Italia, però.
Rileverebbe del fantascientifico, appunto. ;-)
A
(passi lo sbarramento, perchè anche quello, in Italia, mi sa che sarà sempre
roba da marziani, purtroppo....)

 Touche'
Oh, non ci crederai, ma ogni mese io partecipo a un vero british dinner.
Fine mese, mi riunisco con una serie di gentili siore e siori inglesi nella
piů pura tradizione britannica, per chiaccherare civilmente su questioni
tipo se Blair sia un poodle o meno (una volta si dicuteva di quanto gin si
era scolata la regina madre, era moooolto piů divertente).
Finisce sempre tutti ciuchi sotto il tavolo, rule britannia, winnie was a
jolly nice chap, tony is a wanker, etc.
Dovresti provare anche tu, con le cene francesi (quelle finiscono sempre a
botte, perň).
:-)
A

 De che?
Debenedetti
ARGH
A

 Rileverebbe del fantascientifico, appunto. ;-)
Beh, una volta modificata in tal senso la costituzione ci sarebbe poco 
da fare se non rispettarla. D'altra parte se non si cambia mai niente 
"perche' tanto l'Italia e' un'eccezione" qui si va a finire male. E non 
ho voglia di emigrare, specie dopo che ho scoperto che in NZ ci stanno 
Giano e il Kiwi :-)


 ARGH
Che t'ha fatto?


 botte, perň).
Ho provato, ma sono finito sotto il tavolo con una bottiglia di Pernod :-D


 Ho provato, ma sono finito sotto il tavolo con una bottiglia di Pernod :-D
Ma blearg!
rosalucsemburg
-- 
su it.news.gruppi si sta svolgendo la discussione del manifesto di
it.politica.sinistra [moderato]

 Ma blearg!
Non si puo' apprezzare la Francia e disprezzare pastis e pernod! Vergogna!
Ora mi tocca uscire e farmene uno in piazza S. Francesco fingendo di 
essere ad un tavolino di Place Richelme a Aix en Provence.


 Non si puo' apprezzare la Francia e disprezzare pastis e pernod! Vergogna!
Quoto. Perroquet per me, doppio.
Tb
-- 
Alcuni di noi hanno storie di merda che fanno male. 
(il primo kiwi con tastiera incorporata)

ancora confusione :-P
_mode SDC on_
E tu ne hai le prove ma non vuoi mostrarle al mondo.
_mode SDC off_
Umpf

essere ad un tavolino di Place Richelme a Aix en Provence.
Poi dice che ingrassa!
Peppi Niello ALIAS Giuseppe Calvo, 
cyber-terrorista dal 03-10-2004 
Capo Supremo delle Brigate AntiAliasing con licenza di PING

Ho provato, ma sono finito sotto il tavolo con una bottiglia di Pernod :-D
HAhahahahaha! non sa nemmeno che si allunga con l'acqua! Ma da dove
uscite fuori?


Un po' più di britannico distacco gioverebbe! :-)
Il palmiro è messo male! Figurati che il demente voleva sfidarmi a
duello! E' un altro di quelli che fa lo spiritoso quando deve parlare
degli altri e poi si incazza quando pigliano per il culo lui!


 degli altri e poi si incazza quando pigliano per il culo lui!
Dalla Ale accetto tu, da te no.


 Giano e il Kiwi :-)
Per me, figurati.
Ma siccome qui si faceva anche notare che, cambiando sistema, si č riusciti
a non cambiare nulla comunque, sull'Italia mi faccio scarse illusioni.
Lo sbarramento, poi, figurati.
Sarebbe la rivoluzione.
La costituzione, mi pare la stiano modificando in peggio, non in meglio.
A

 Che t'ha fatto?
squallidissimo.
A

 Quoto, ma e' scontato :-D
meno male, ti salvi in corner :-)
A

 Ho provato, ma sono finito sotto il tavolo con una bottiglia di Pernod :-D
ALT! Non era una vera cena francese! Nessun contuso???????
Que diable!
A

 duello!
quale arma?
posso far da testimone?
A

 Non si puo' apprezzare la Francia e disprezzare pastis e pernod! Vergogna!
Sono il Pernod, l'Ouzo e la Sambuca, le vergogne del mediterraneo.


Non "volevo" ma *ti ho* sfidato a duello. 
AHahhahahahahahahahhahahah! Ma sei fesso forte!
Cazzo, stai trottando come un somaro di prima classe!


posso far da testimone?
Non ci sarà alcun duello: io seguo un regime alimentare e non mi
abboffo di pastasciutta come lui.


 squallidissimo.
Ma parliamo della stessa persona?


 Sono il Pernod, l'Ouzo e la Sambuca, le vergogne del mediterraneo.
Sono il Pernod, l'Ouzo, la Sambuca, il Pastis, il Raki e l'anisetta i 
degni compagni di un pigro meriggiare mediterraneo.


 Cazzo, stai trottando come un somaro di prima classe!
Il somaro e' un bell'animale, testardo e coraggioso. Il coniglietto, 
invece...
Ping!


 La pastasciutta!
Coniglietto bugiardo, la scelta era la tua ma, purtroppo, sei scappato.
Foto di Peppiniello (da dietro) mentre scappa:
                     / \     / \
                    {   }   {   }
                    {   {   }   }
                     \   \ /   /
                      \   Y   /
                      .-"`"`"-.
                    ,`         `.
                   /             \
                  /               \
                 {     ;"";,       }
                 {  /";`'`,;       }
                  \{  ;`,'`;.     /
                   {  }`""`  }   /}
                   {  }      {  //
                   {||}      {  /
                   `"'       `"'


 Sono il Pernod, l'Ouzo e la Sambuca, le vergogne del mediterraneo.
tu sei impazzita di colpo!
il pernod è la cosa mi è più mancata quest'estate :-/
ma la prossima mi rifarò 

 tu sei impazzita di colpo!
Quoto.


 degni compagni di un pigro meriggiare mediterraneo.
quoto 

 Sono il Pernod, l'Ouzo e la Sambuca, le vergogne del mediterraneo.
quoto
e pure quello schifo turco, rakia, come caspita si chiama...
A

 Ma parliamo della stessa persona?
penso proprio di sě.
quello con la bianca chioma?
A

 abboffo di pastasciutta come lui.
fa niente.
io facevo da testimone  a lui.
A

 independently in this way is infinitely more important
Beh, ma lui pensava così perchè non l'aveva visto sorgere, il sol
dell'avvenir. Noi sì però,  e non abbiamo più uno straccio di
giustificazione.


 cazzo. Non vale.
Quoto.
Se ti piacesse l'anice... :-D


 Palmiro Pangloss
tb
-- 
Alcuni di noi hanno storie di merda che fanno male. 
(il primo kiwi con tastiera incorporata)

 Se ti piacesse l'anice... :-D
Mi indigna, l'anice.


 Il coniglietto, invece...
Tromba come un facocero.


Coniglietto bugiardo, la scelta era la tua ma, purtroppo, sei scappato.
Perchè ti vuoi cosi' male, fessacchiotto? Lo sai che stai mettendo in
imbarazzo i tuoi amici che ti vedono trottare come un somaro
impazzito, mentre dici cose senza senso, e che non hanno il coraggio
di dirti di smetterla, visto che col tuo humor inglese sei anche
incazzoso?


 Se ti piacesse l'anice... :-D
niente da fare, le fa schifo.
Pure i cani le fanno schifo.
zac!
:-)
A

 ha scritto nel messaggio
news:_BOed.56734$H11.1...@twister1.libero.it...

No, no, ohi, i cani mi piacciono da morire. Sono una gattofila dell'ultima
ora, io.


 Tromba come un facocero.
E finisce in padella.
Ping.


 incazzoso?
"Non hanno il coraggio"? ROTFL.
A proposito di coraggio, 'sta mail quando arriva coniglio?


E finisce in padella.
Cretino, con i somari ci fanno la mortadella. E sai perchč? Perchč
prendono bastonate per tutta la vita e quindi la carne č bella frolla.
Un po' come sto facendo io con te, capisci? Ecco perchč sei un somaro
trottante.


A proposito di coraggio, 'sta mail quando arriva coniglio?
Ancora insisti? Ma non c'è nessuno che gli dice di non fare la figura
del coglione? Begli amici siete!


 Cretino, con i somari ci fanno la mortadella. 
Non piu' da un sacco di tempo. Ignorante E vigliacco.
Ping!


 Capo Supremo delle Brigate AntiAliasing con licenza di PING
Ping!


 niente da fare, le fa schifo.
Nessuno e' perfetto :-D


 quoto
Quoti? Come sarebbe a dire che "quoti"???
Tu, la missionaria de la France su IPI NON bevi pastis?? Anzi ti fa 
addirittura schifo???
Ma un po di serieta'! Un po' di coerenza!
Palmiro Pangloss
.
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P.S: :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD


 quello con la bianca chioma?
Si, lui, il fratello di De Benedetti. Perche' lo odi tanto? Ha offeso 
Chirac? :-)
Palmiro Pangloss


 Stiamo appunto parlando di luoghi *pubblici*, 
No, di persone. Sui luoghi mi pare siamo daccordo.


 e pure quello schifo turco, rakia, come caspita si chiama...
Raka, afair, e non solo in Turchia, ma anche altrove
Beh, un single malt delle Highlands è un'altra cosa, ma anche un ouzo
con acqua e ghiaccio può avere un suo perchè, di tanto in tanto.
-- 
"Io mi sarei aspettato un intervento più misurato dall’assessore Ascoli, 

nel senso che, ospite in questo paese, poteva avere maggiore rispetto..."

(Giannotti di Forza Italia all'assessore Ascoli, ebreo italiano)

http://snipurl.com/antisemitafi

 il pernod è la cosa mi è più mancata quest'estate :-/
Ma ne è valsa la pena! :-D


 Beh, un single malt delle Highlands 
Delle isole per me.
IMHO il confronto non ci sta, sono cose diverse per momenti dirsi IMVHO.


 IMHO il confronto non ci sta, sono cose diverse per momenti dirsi IMVHO.
Ma è ovvio: il senso è proprio quello!
In valore assoluto, il malto delle isole e delle higlands è quel che è,
ma in una giornata rovente...
/me si versa due dita di Oban. :-p


 /me si versa due dita di Oban. :-p
/me si e' versato una minidose (sta per finire :) di Bruichladdich cask
strenght. Grazie per l'ispirazione.
Palmiro Pangloss
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 distillato a Skye.
Ergo ti piace il Talisker.
Io sono sempre combattutto tra il Talisker, l'Oban ed il Lagavulin: nel
dubbio, bevo tutti e tre. :)
-- 
Per non dimenticare:
http://snipurl.com/SdC_ed_il_vino
Le sigarette a volte danno buoni consigli:
http://snipurl.com/sigarette

 Palmiro Pangloss
Kosher slivovitz Zwack.
12 anni. 
Altro che bolliti di orzo. Tič.
Tb


 dubbio, bevo tutti e tre. :)
Intendiamoci, i distillati di qualita' mi piacciono piu' o meno tutti ma
dovendo proprio scegliere un whisky tra quelli che mi posso permettere
ora come ora scelgo Talisker. Nei whisky ho seguito la traiettoria
Laphoraig -> Lagavulin -> Talisker.


 Ma ne è valsa la pena! :-D
yes!! :-D 

 dubbio, bevo tutti e tre. :)
si, buona idea. me la segno :-) 


cmq, la vittoria e(ste)tica mi pare vada a chi ama i cani e l'anice.
ipazia 

 cmq, la vittoria e(ste)tica mi pare vada a chi ama i cani e l'anice.
Bah: più cerchiobottismo per tutti.
Ho due gatti ma amo i cani: bevo single malt, ma tracanno anche anice e
vodka kasher.
Perchè farsi mancare qualcosa, del resto? <g>


 cmq, la vittoria e(ste)tica mi pare vada a chi ama i cani e l'anice.
Quoto.


 wrote:

Tre tizi siedono al bar.
Arriva il barista: "I signori bevono?"
Uno: "Tre doppi whisky".
Il secondo, dopo un attimo di esitazione: "Buona idea: tre doppi whisky
anche per me".


 vodka kasher.
E la trovi dove? Che marca?


 E la trovi dove? Che marca?
[non ne ho idea: l'ho buttata lì ;)]


 [non ne ho idea: l'ho buttata lì ;)]
...grumble.
Oggi ne ho adocchiate varie bottiglie. Ma il loro essere di marca ignota
e il loro appartenere a una linea di cui facevano parte aromatizzate
alla banana e altre schifezze garantite, mi ha fatto passare
prudenzialmente la mano.
Diciamo che una bella Stolichnaya va più che ottimamente bene. 
Vanno bene quasi tutte in realtà. A parte Absolut che è un bruciabudella
osceno.


 [non ne ho idea: l'ho buttata lì ;)]
Se ne trova, comunque: ad esempio
http://www.queenannewine.com/carkosvodis7.html
http://www.queenannewine.com/kedkosvod75.html
http://www.stumbras.lt/en/products?folder=4&item=28
http://www.ivodka.com/vodkaguide/countries-poland-avi-vodka-pure-grain-kosher.html
http://www.ivodka.com/vodkaguide/bielska-kosher.html
http://www.ivodka.com/vodkaguide/cugel.html
http://www.ivodka.com/vodkaguide/exclusive.html
http://www.ivodka.com/vodkaguide/exodus.html
http://www.ivodka.com/vodkaguide/herszl.html


 osceno.
Da bere da sola  ti do ragione, ma per il Martini e' ottima. Specie
l'etichetta rossa.
Per il Martini in genere sono megl io le vodke "occidentali" di solito
piu' insapori, per bere lisce le "orientali". Io almeno mi regolo cosi'.
Mai provata la vodka del bisonte polacca? quella con il filo  d'erba?
Palmiro Panmgloss


 sporca.
Qual'era il bambino?
Palmiro Pangloss


 Mai provata la vodka del bisonte polacca? quella con il filo  d'erba?
No. Ma con le polacche in genere mi trovo bene. Mi piace persino la
Wyborowa, pensa un po'.
In genere bevo Stolichnaya o Moskovskaya. Mi piaceva anche la Finlandia.
Lisce, con l' aringa. O in bloody Mary.
Non ho mai avuto un gran feeling con le vodke americane, olandesi o
simili.


 L'A. etichetta rossa ha più gradi, vero? L'ho presa una volta e in pochi giorni mi ha scarnificato l'esofago.
Si, una 50ina. Rifa' la carena alla corteccia cerebrale :-)
Palmiro Pangloss


 osceno.
ma da quando quei "cornuti" di svedesi capiscono di vodka? :)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ma da quando quei "cornuti" di svedesi capiscono di vodka? :)
Da sempre come ovunque sulle rive del baltico?


 provato mai?
Sě, č un po' l'ultima chance. Ma la bevo anche cosě.
Tb
PS: Ottima anche la vodka finlandese ;-PPPPPPPP


 PS: Ottima anche la vodka finlandese ;-PPPPPPPP
si , quella fatta con la cacca di renne :)
ciao :P
s.


 Da sempre come ovunque sulle rive del baltico?
 ma nemmeno il vino si fa solo in Italia o in Francia...


 prenderla morbida o Beefeater per i momenti più strong).
si, anche io. di solito basta pensare intensamente al martini un attimo 
prima di bere il gin

 prima di bere il gin
Basta l'oliva dolce marinata nel vermouth, la cena dei campioni :-D
Palmiro Pangloss
-- 
Happy ever after in the marketplace...
(Lennon & McCartney)

  ma nemmeno il vino si fa solo in Italia o in Francia...
Infatti in Spagna, Portogallo, Slovenia, Ungheria, Cile, Argentina, 
California, Australia, Nuova Zelanda e altri posti se ne fa di ottimo! :-D


Per il Martini in genere sono megl io le vodke "occidentali"
La vodka nel martini cocktail? Ma sparati pangloss!
Poi dice che ingrassa!
Peppi Niello ALIAS Giuseppe Calvo, 
cyber-terrorista dal 03-10-2004 
Capo Supremo delle Brigate AntiAliasing con licenza di PING

 La vodka nel martini cocktail? 
Nel Vodka Martini, coglione ignorante.
Ping!


 Ping!
Mi pare di capire che hai deciso di non entrare nel Peppiniello fan club...
Tb

 Mi pare di capire che hai deciso di non entrare nel Peppiniello fan club...
Il "peppiniello fan club" mi ricorda lo "zecca al culo fan club", 
insomma non un club al quale mi iscriverei :-D


 E la trovi dove? Che marca?
In Polonia, a Bialystok, vicino alla chiesa di Fara, c'e' una rivendita di
liquori dove trovi la vodka kasher (avere la moglie polacca torna utile). La
trovi in genere in tutta la regione di Podlasie che sta fra Bialystok ed
Augustòw
La denominazione -in caratteri ebraici sull'etichetta- è diventata un vero e
proprio marchio di fabbrica, che in caratteri latini è riportato sopra la
scritta in ebraico come 'Kasher'.
Ha un gusto leggerissimamente asprigno, un po' come la 'Luksusowa', per
intenderci.
Comunque io preferisco di gran lunga la 'Zytnia' e la 'Zubròwka'.
La prima in particolare lascia in bocca una indimenticabile fragranza di
grano....
La seconda è un buon prootto commerciale, un po' come la 'Stolychnaya'.
Non mi parlate della 'Wyborowa', che al confronto è acqua di risciacquatura
dei piatti.
E allontanate dal mio calice quel liquido lubrificante messo in vendita
sotto il marchio 'Absolut'...

 Qual'era il bambino?
In poche parole: o Togliatti o Poggiolini.

 hanno bevuto altro non la vodka.
QUOTO!!!....:-))))))))

  ma nemmeno il vino si fa solo in Italia o in Francia...
Sě, ne fanno anche in Inghilterra. Vuoi mettere?

Nel Vodka Martini, coglione ignorante.
Il vodka martini č per i poveretti.


 In poche parole: o Togliatti o Poggiolini.
Non capisco, scusami ma sono compagno da poco, che intendi dire? Che il
partito poteva essere o togliattiano - qualsiasi cosa voglia dire - o
corrotto? Non sono per nulla daccordo.


 sulla carta.
Mah, l'aromatizzazione e' un filo d'erba per bottiglia quindi non 
sovrasta, ma il retrogusto di fieno appena falciato c'e' eccome.


 si , quella fatta con la cacca di renne :)
Noto un certo astio verso i finnici, ancora ce l'hai cono la batosta
della guerra d'inverno? :-)


 Il vodka martini č per i poveretti.
A riprova che sei un coglione.
Palmiro Pangloss


 Non capisco, scusami ma sono compagno da poco
ROTFL

 corrotto? Non sono per nulla daccordo.
Hai ragione, ho peccato di eccesso di concisione. Voglio dire che nella
storia degli ultimi 50 anni d'Italia -almeno- il monopolio del potere da
parte delle forze anticomuniste ha concentrato in esse tutte le mele marce,
al punto che già sul finire degli anni '80 al di fuori del PCI c'era poco
che non fosse coinvolto in minore o maggior misura nella corruzione. In quel
'poco' includo i radicali e frange dell'MSI, comunque minoritarie ed
irrilevanti al fine del governo del Paese. La corruzione è scesa 'per li
rami' dal governo fino a comprendere vaste aree del paese, e specialmente
gli evasori fiscali del lavoro autonomo e gli speculatori edilizi della
piccola proprietà fondiaria: evasori e speculatori che poi sono i principali
beneficiari dei condoni berlusconiani di oggi e demo-craxiani di ieri.
Ovviamente anche il PCI aveva i suoi corrotti, ma in percentuali assi minore
che altrove vista la sua permanente esclusione dal governo. Se si fosse
tenuto conto di questa realtà non si sarebbe disintegrata l'eredità del PCI
in mille rivoli in perenne lotta fra loro. Ironia della sorte, c'e' voluta
la strapotenza di berlusconi per ricompattarli, i vari Fassino, Veltroni,
Diliberto e Bertinotti ecc.-momentaneamente, almeno.

 in mille rivoli in perenne lotta fra loro. 
I mille rivoli in perenne lotta tra loro sono la realta' di ogni partito
che si rispetti in ogni paese, per usare una definizione dalemiana,
normale.


"Alessandro Santini" 
[cut]
A oggi dopo le indagini di Nordio [che non si puo' tacciare di
filocomunismo] e 4 anni di governo del Polo  non c'e' una sentenza
equiparabile in alcun modo a quelle che hanno coinvolto DC-PSI-PRI.
Non è sicuramente Greganti [200 milioni di mazzetta da lui usati per
comprarsi casa] che fa testo..ne converrai.
Indi siamo nel campo delle pure illazioni...all'interno delle quali
puo' starci bene anche un bel "se ci fossero state delle verità
giudiziarie non si sarebbero inventati conti Gabbiette, Ranocchi er
fantabubbole varie".
Che poi si sia preso i soldi dai russi è una radiosa certezza ma,
parafrasando il compagno Cossutta, non ho problemi ad affermare che fu
giusto rpenderli quei soldi perchè in tempi di SIFAR, Gladio e
eversioni varie a contribuito a fare del PCI un solido presidio di
democrazia e diritti.
MMAX
-- 
su it.news.gruppi si sta svolgendo la discussione del manifesto di
it.politica.sinistra [moderato]

 democrazia e diritti.
Beh, la mia mica era un'accusa era una constatazione storica. Non ha
molto senso usare oggi la storia della guerra fredda come arma politica.
Nota poi che il discorso sui soldi puo' essere fatto anche
specularmente.
Certo che se invece di mantenere il legame con l'URSS si fosse
rinunciato ai soldi e si fosse fatta una Bad Godesberg italiana, diciamo
una Chianciano. negli anni '50 il PCI poteva essere "solido presidio di
democrazia e diritti" da palazzo Chigi.
Ciao compagno!


 normale.
Sì, ma in un partito normale di un paese normale di solito la lotta
intestina non degenera in scissione. In Italia è meglio essere a capo di un
partitino che di un Governo. Anche a costo di mantenere strutture basate sul
culto della personalità del capo, come la lega nord con bossi o i radicali
con pannella. In confronto ai quali il 'centralismo democratico' era un mode
llo di collegialità...

Ciao compagno!
Dasvidania tovarich


 mezzo servizio.
Il fatto che PCI+alleati non abbiano mai avuto il 51% dei voti non
c'entra proprio niente?


c'entra proprio niente?
E come sarebbe stato possibile? No dico..ce la ricordiamo l'italia
democristiana?
Mica erano cretini arraffazzonati incapaci come i nostri attuali
governanti..erano dei geni del male  allo stato puro <g>


 intestina non degenera in scissione. 
Ok, ma il crollo del muro non e' roba di tutti i giorni. E poi ora c'e'
la GAD, no? Con un po' di fortuna potrebbe diventare un PUD.


 democrazia e diritti" da palazzo Chigi.
Adesso chi è che ha una visione idilliaca? Chi ha la greppia se la tiene ben
salda. Non citero' De Lorenzo, la strategia della tensione ecc. Ricordo solo
che la pregiudiziale antiPCI è durata parecchio anche dopo che Berlinguer
parolo' dell'esaurimento della spinta propulsiva della Rivoluzione
d'Ottobre.

 democrazia e diritti" da palazzo Chigi.
Adesso chi è che ha una visione idilliaca? Chi ha la greppia se la tiene ben
stretta. E infatti la pregiudiziale antiPCI è durata molto tempo dopo che
Berlinguer denuncio' l'esaurimento dela spinta propulsiva della Rivoluzione
d'Ottobre.

 d'Ottobre.
Che ci si doveva fidare subito? Cosi' sulla parola? 
Ma poi parli di pregiudiziale da parte degli elettori, vero? 


 la GAD, no? Con un po' di fortuna potrebbe diventare un PUD.
Partito Unito Democratico?
Non so: il motto della GAD dovrebbe essere 'uniti nella diversità', un po'
come il motto dell'UE.

 Ma poi parli di pregiudiziale da parte degli elettori, vero?
Mai sentito parlare di voto di scambio?  In una realtà precedente a
Tangentopoli, e con cinquant'anni di demo-craxiani. Quando moltissima gente
era convinta che tanto non sarebbe cambiato niente. "Non moriremo
democristiani" fu il titolo del manifesto quando la DC con De Mita perse il
6% dei voti (!)

A riprova che sei un coglione.
A riprova che sei un poveretto.


 A riprova che sei un poveretto.
Il "Capo Supremo delle Brigate AntiAliasing con licenza di PING" ridotto 
allo specchietto, che pena.


 allo specchietto, che pena.
E' un immagine riflessa dal sonar. Ping... ping... piiiing...
Tb
-- 
Alcuni di noi hanno storie di merda che fanno male. 
(il primo kiwi con tastiera incorporata)

 Mai sentito parlare di voto di scambio?  
Si, in tutte le democrazie. Ma la tua analisi del perche' il PCI non ha
mai vinto le elezioni e' "c'era il voto di scambio"? IMHO la prima
domanda da farsi quando si perde e' "dove ho sbagliato?", e il PCI di
elezioni ne ha perse piu' di una. La reazione "dove hanno sbagliato gli
elettori?" per quanto autoconsolatoria  non credo porti da nessuna
parte.
Non che ora contino piu' molto le reazioni del PCI, ma non vorrei che
certi riuflessi condizionati si fossero travasati pari pari nei DS & C.


 certi riuflessi condizionati si fossero travasati pari pari nei DS & C.
Ce n'e' uno pericolosissimo: la paura di ammettere quello che si è stati.
Lo slogan "I care" è peggio che esteròfilo: è ridicolo.

 California, Australia, Nuova Zelanda e altri posti se ne fa di ottimo! :-D
vero, ma da quando tempo? e certamente in qualita' e rinomatezza non
superano quelli italiani o francesi.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 della guerra d'inverno? :-)
e perche' mai?
Se avessero accettato le proposte iniziali dell'URSS invece di arrivare ad
abbracciare Hitler avrebbero ancora delle terre che ora non gli appartengono
piu'. :P


 piu'. :P
"Proposta che non potevano rifiutare" eh? Mi ricorda qualcosa...
A proposito, dammi la tua auto altrimenti ti devasto la casa. Ci stai?
<g>


 piu'. :P
Mi ricorda curiosamente quello che dicono oggi i sostenitori di Israele ai
sostenitori dei Palestinesi. :-)

allo specchietto, che pena.
che cazzo dici, coglione.
Sarebbe stato specchietto ce ti avessi dato dell'ignorante. Ma siccome
hai fatto capire che preferisci il vodka martini, ecco che
automaticamente ti classifichi come poveretto, poveretto!
Stai parlando con uno che i cocktail li ha fatti per hobby,
cretinetti, e mi pagavano pure!
Peppi Niello ALIAS Giuseppe Calvo, 
cyber-terrorista dal 03-10-2004 
Capo Supremo delle Brigate AntiAliasing con licenza di PING

 ha scritto:

contesti storici differenti. Non ti confondere a causa di troppa zubrowka.


 Quoto.
ma cosa quoti, cosa quoti...
D-o, nella sua infinita bontà, ha creato il gatto perchè l'uomo potesse
accarezzare la tigre.
E certa gente si circonda di bestie puzzolenti e scodinzolanti....
Ma che spreco.
A

 cmq, la vittoria e(ste)tica mi pare vada a chi ama i cani e l'anice.
ah no, cara ipazia, questo č uno scivolone madornale.
Passi per l'anice, ma la vittoria estetica va sempre al felino.
Grazie ed eleganza, cara mia.
E NON puzzano.
MAI
Nemmeno quando sono bagnati.
Otto a zero
Miao
A

 ora, io.
male.
ma va bene lo stesso
Mi rassegno.
A

 Chirac? :-)
no :-)
Lo trovo molto stupido, e pure terzista.
Una nullità, insomma.
Sorry
A

 Ma un po di serieta'! Un po' di coerenza!
io bevo Sauternes, preferibilmente Chateau d'Yquem, caro.
Questa *è* coerenza.
A

 No, di persone. Sui luoghi mi pare siamo daccordo.
allora siamo d'accordo.
Nella scuola, nessun simbolo religioso.
La scuola è un luogo pubblico.
Vedo che mi dai ragione :-D
A

 ha scritto nel messaggio
news:qtcgd.6020$Es2.1...@twister2.libero.it...

Comunque, tra la cioccolata al latte e quella fondente voto per la seconda.
Senza la benchč minima tentazione bipartisan.
rosalucsemburg


 MAI
Ehm...loro forse no, ma quando decidono di farti il dispettuccio e ti
pisciano in giro...
-- 
"Io mi sarei aspettato un intervento più misurato dall’assessore Ascoli, 

nel senso che, ospite in questo paese, poteva avere maggiore rispetto..."

(Giannotti di Forza Italia all'assessore Ascoli, ebreo italiano)

http://snipurl.com/antisemitafi

 Senza la benchè minima tentazione bipartisan.
Ah, beh, ci mancherebbe altro!


 pisciano in giro...
Già... la famosa puzza di piscia di gatto.
Ma i giacobini li ghigliottinano i gatti piscioni.
(almeno così si dice in giro)


 Ah, beh, ci mancherebbe altro!
Io, se devo scegliere, gianduia e cioccolato bianco. Non sono ortodosso
manco nel cioccolato.


 affitto. 
Si, vabbe', un equo scambio, anche la mafia quando ti fa le proposte che 
non puoi rifiutare poi un favorino in cambio te lo fa anche.


 cretinetti, e mi pagavano pure!
Sticazzim per hobby addirittura!
Torna a casa ora e non correre subito a chiuderti in bagno a pingartelo.


 Nemmeno quando sono bagnati.
Da morti si <g>
Bau! Arf!


 accarezzare la tigre.
La tigre se magna te, er gatto, la bottiglia tappata di sauternes e poi 
chiede il primo che gli antipasti erano scarsi. E coso li, come si 
chiama, quello che sta in cielo, c'e' caso non esista nemmeno. :-D


 La scuola č un luogo pubblico.
Nelle pareti e nei programmi della scuola ok, sulle persone e' un altro 
paio di maniche.


 Senza la benchč minima tentazione bipartisan.
Quoto. Finalmente un punto di contatto.


 Questa *è* coerenza.
No, e' snobismo anti-provenzale.


Sticaz[]
Prot!
Sei solo invidioso, perchè sei un vorrei ma non posso.


 perchè sei un vorrei ma non posso.
Vorrei ma non posso che cosa?


 No, e' snobismo anti-provenzale.
Appunto, appunto.
Dunque squisitamente francese ;-)
A

 Bau! Arf!
che versi disarmonici!
A

 chiama, quello che sta in cielo, c'e' caso non esista nemmeno. :-D
certo che non esiste.
Come tutti sanno, è un'invenzione ebraica.
Il solito complotto.
A

 Senza la benchè minima tentazione bipartisan.
quoto
A

 (almeno così si dice in giro)
i giacobini fanno in modo di educare i loro gatti.
Così poi i gatti non pisciano in giro.
Educare, TB, *educare*.
Tu hai bisogno di qualche lezione di giacobinismo ;-)
A

 paio di maniche.
Ah, sempre a cercare il pelino!
Perchč sulle pareti č diverso che sulle persone?
A

Vorrei ma non posso che cosa?
Essere come me. Cioè un gran figo.


 Essere come me. Cioč un gran figo.
Mi tocca andare a Canossa e dar ragione a Toni: mi iscrivo e' MITICO!
Palmiro Pangloss (che ha fatto il barmana a Poros nel lontano '91)


 Perchè sulle pareti è diverso che sulle persone?
Ohi, non trollare, eh?
rosalucsemburg
-- 
su it.news.votazioni si sta votando per it.politica.sinistra [moderato]

 Ohi, non trollare, eh?
Trolla, trolla, la signora trolla eccome!


 Il solito complotto.
:-D


 i giacobini fanno in modo di educare i loro gatti.
La classica presunzione giacobina di poter cambiare la natura degli 
uomini, e dei gatti.
Comunque hai sprecatouna notevole risposta sulla pipi di gatto, e non te 
la dico, ci arrivi da sola cosi' ti educhi :-DD


 Perchè sulle pareti è diverso che sulle persone?
Le pareti sono dello stato, in un certo senso solo lo stato, le persone 
sono delle persone (e nel caso dei minorenni delle loro famiglie per 
alcune materie).


 Dunque squisitamente francese ;-)
Francese del nord.
Palmiro Pangloss
P.S. Touche'.


 la dico, ci arrivi da sola cosi' ti educhi :-DD
non c'arrivo.
i giacobini educano solo gli altri, mai sè stessi :-D
A

 Francese del nord.
Francese.
Poi quelli di Marsiglia, che vuoi, fanno a sč.
Son rismasti gli unici a bere pastis.
A

 alcune materie).
lo Stato è solo un'entità materiale????
e l'educazione civica, che cacchio è?
Lavaggio del cervello applicato a poveri minorenni che invece andrebbero
rimbecilliti a piacere dai loro esperti genitori?
Ma suuuuuuu!!!!!!
(e piantantela di dirmi che trollo, eh!)
A

Non si puo' apprezzare la Francia e disprezzare pastis e pernod!
Ed è vero anche il contrario.
Infatti quest'estate un sorso di pastis (mysterium iniquitatis) ad un
tavolino dinanzi all'arena di Arles mi portato a maledire l'intera
occitania.

 i giacobini fanno in modo di educare i loro gatti.
Educare i gatti?? Sei sicura di essere una gattofila?
Namib

 (e piantantela di dirmi che trollo, eh!)
Trolli ;-D


 occitania.
Sei neo-con (in francese :) e non lo sai.


 Educare i gatti?? Sei sicura di essere una gattofila?
Il Felis Novus Giacobinensis come l'Homo Novus Sovieticus?


 Trolli ;-D
NON trollo!
A

 Educare i gatti?? Sei sicura di essere una gattofila?
sě.
i gatti possono essere educati.
solo i gattofili sanno come si fa.
gli altri vivono di luoghi comuni secondo i quali i gatti sarebbero
refrattari a qualsiasi interazione da parte dell'uomo
;-)
A

 Il Felis Novus Giacobinensis come l'Homo Novus Sovieticus?
:-)
A

Educare i gatti?? Sei sicura di essere una gattofila?
In realtà i gatti hanno un ottimo rapporto con l'educazione.
I miei, ad esempio, mi hanno educato benissimo.

 NON trollo!
Vabbe', non trolli ma sei permalosa.


Sei neo-con (in francese :) e non lo sai.
?!?!?
Scommetto che al mare da bambino compravi quegli orridi ghiaccioli
azzurri.

 azzurri.
No, non mangio cose azzurre :-)



I puffi tirano un sospiro di sollievo...
Come sei transitato dal disprezzo per i ghiaccioli all'anice all'amore
per il pastis? L'unica cosa che li differenzia č l'alcool.

 all'amore per il pastis? L'unica cosa che li differenzia č l'alcool.
Tu l'hai detto :-D


 Vabbe', non trolli ma sei permalosa.
nemmeno quello.
Mi state calunniando!
A

 I miei, ad esempio, mi hanno educato benissimo.
anche a me
miao
A

 ;-)
Come rimarca giustamente la compagna Candide, sono i gatti che educano noi,
non viceversa. Se credi di educarli, cmq, vuol dire che sei stata ben
educata. Complimenti al tuo miagolante (e, scommetto, compiaciuto) maestro.
Ed anche a te.
Namib

 Ed anche a te.
Grazie mille.
Saluti felini anche a Lei
Otto Redfiddler
(gatto di casa Redfiddler)