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Titolo: Re: [ot] God Bless America..!!!!

 (o almeno della florida).
STRAQUOTO 

 STRAQUOTO
e io ti strainvidio!
ho conosciuto gente fantastica e ho visto posti veramente affascinanti.
ci sono possibilità di lavoro per un neo-laureato (ma con 5 anni di 
esperienza nel settore) in scienze dell'informazione?
io ho visto che tutti i negozi (o almeno un 80%) cercano personale. però non 
vorrei essermi laureato per andare a vendere vestiti o panini in un 
fast-food. 

 fast-food.
Giusto. Anche se come sai lavorando da McDonalds negli USA si guadagna di 
piu' che un neolaureato in Italia. :-) 

 piu' che un neolaureato in Italia. :-)
mi sa che hai ragione :(
però non credo che mcdonald o un negozio di abbigliamento venga a 
sponsorizzare un italiano mai visto e conosciuto quando l'america è piena di 
persone piu facilmente raggiungibili.
e poi siamo sempre li... piuttosto mi metto a fare il programmatore (cosa 
che qui in italia vorrei evitare), ma almeno vorrei avere qualche contatto 
con il mio titolo di studio.
se proprio devo cambiare settore completamente allora mi metto a fare 
piadine romagnole sul porto di key west! ma anche qui non credo che i 
permessi siano facilmente ottenibili...
uff... 

mi sa che hai ragione :(
Purtroppo no
non devi considerare la paga $6.15 all'ora ($12.792 all'anno) che gia'
fa schifo, ma chiaramente non avrai copertura medica , ne copertura
pensionistica, non hai diritto a giorni pagati di vacanza (se diventi
manager, allora si - sono 10 all'anno)
Per poi parlare delle condizioni di lavoro ti consiglio fortemente un
libro: Fast Food Nation di Eric Schlosser (sono sicuro che e' stato
tradotto anche in italiano)
In altre parole, non e' tutto oro quello che luccica

 piu' che un neolaureato in Italia. :-)
Pensa te che schifo

 In altre parole, non e' tutto oro quello che luccica
In altre parole l'america non è l'oro per chi ci lavora.
Italia migliore anche in questo.

Italia migliore anche in questo.
No, neanche vero. In italia la mobilita' e le assunzioni sono sono
inesistenti, i salari , a parita' di qualifiche, in un contesto
professionale al di sopra di MCDonalds sono molto minori (per il
semplice fatto che in italia un assunto che costa all'azienda 100
porta a casa 60 mentre negli usa porta a casa 85 (sono numeri a cazzo,
ma e' il principio). La differenza va nel sostenere il sistema
pensionistico (quasi interamente privato negli USA) e quello sanitario
(di nuovo, quasi interamente privato).
L'italia, per chi ha voglia di fare, e crescere puo' essere una posto
difficilissimo per farlo - per chi vuole il posto a vita, invece va
benissimo. Nessun sistema e' "migliore" solo diverso. Poi ognuno
valuta che sistema preferisce.

 wrote in message 
news:mn.dcff7d5cf...@rtin.it...

Non credere alle cazzate che spara il Ghirlanda a raffica. Se lavori da
McDonald's prendi solo $6/ora. Certo che lui sta bene, coi soldi del
paparino che lo mantiene, starebbe bene ovunque. Lavorare negli
USA e' durissimo, e ti possono licenziare in tronco anche se hai
quattro lauree e trent'anni di esperienza. L'etica del lavoro praticamente
non esiste, quelli che vanno avanti sono i veri gangster alla Cheney.
Guadagnerai pure due soldi ma ti assicuro che te li spari subito in
cose tipo assicurazione sanitaria, che in Italia e' gratis ma qui ti costa
un occhio se vuoi una copertura decente.
Il Ghirlanda e' solo un bambinetto con zero esperienza di lavoro,
tra l'altro ha un enorme complesso di inferiorita' e' l'intelligenza
di un sasso. 


Non c'e' luccichio ne' in Italia ne' in America.
Molti Italiani che vengono negli USA non sanno tutta la storia del
mondo del lavoro USA.
Di solito hai due settimane di vacanza all' anno. In molti stati ti
possono licenziare "no-fault" il che significa che entrambe le parti
possono "recidere" il contratto di lavoro come e quando gli piace,
anche senza un motivo valido. Ti accompagnano alla porta e ciao.
Io lavoro come tecnico informatico negli USA, e pago sui 563 dollari al
mese, per l' assicurazione sanitaria, il mio datore di lavoro paga la
stessa cifra, il che significa che per un nucleo famigliare di 5
persone, il costo mensile del premio assicurativo e' di circa $1126.
Per cambiare compagnia di assicurazione sanitaria devi cambiare datore
di lavoro,  e se hai patologie di tipo cronico o a lungo termine, ti
rifiutano la polizza.
Polizza sanitaria che di solito non copre molte cosette come visite
preventive e maternita' (copre solo "complicationi dal parto")
Detta assicurazione comporta una franchigia per membro della famiglia
di $500 all' anno, il che nel nostro caso significa che i primi $2500
dollari sono a carico nostro e dopo, l' assicurazione inizia a pagare
la sua parte che e' l' 80% , e a noi rimane da pagare il 20%.
Se vai al pronto soccorso per una ferita anche minima, sono $375 per
vedere un dottore per il tempo che gli serve a metterti un cerotto
(letteralmente).
Hai paura che ti viene un attacco di cuore e ti precipiti al pronto
soccorso ? $900.
Chiami l' ambulanza e ti portano al pronto soccorso con sirene e luci
di rito.. ? $1300.
Medicine ? I primi 450 dollari di medicine sono a carico nostro,
dopodiche' paghiamo $25 per ricetta medica.
Negli USA, una confezione di antibiotico, amoxicillina, per uso
pediatrico viene sui $100, prezzo di listino (senza assicurazione), con
l' assicurazione viene $20.
Prezzo di listino di amoxicillina in Italia (acquistato in Agosto,
viene sui $14, prezzo pieno)
Visite mediche ? 20 dollari a visita.
Tasse scolastiche ? $3500 all' anno per una casa con tre camere, bagno
e cucina.
(qui le tasse scolastiche sono pagate attraverso la tassa sulla casa)
E non parliamo di come funziona il sistema scolastico, che fa pena.
Assicurazione automobile (due veicoli) viene sui $1500 anno.
E non abbiamo neppure iniziato a parlare di risparmi e pensione
(privata)
Tutto questo al di fuori del sistema universitario, che funziona in
modo leggermente diverso e generalmente migliore, io parlo strettamente
del settore privato.
Personalmente non mi lamento, voglio solo esporre alcuni fatti veri, e
non chiacchiere.
L' Italia piange ma gli USA non ridono.
(Ciao Simone...)

sono numeri a cazzo ed anche molto falsi: L'onere fiscale in america 
varia molto a seconda degli stati ed in somma e' molto piu' simile di 
quel che credi: california 40% italia 44%
http://derstandard.at/?url=/?id=2285515
In europa l'ignoranza delle condizioni fiscali americane ricorda 
l'ignoranza americana della geografia mondiale :-) ..il mito 
dell'america a tasse basse e' pertinace ..ma totalmente falso: se c'e' 
UN motivo per NON volere avere la cittadinanza americana e' proprio l'IRS.
quello che si puo' dire contro il sistema italiano e' che non e' 
concorrenziale. si puo' anche dire che l'italia ha un livello salariale 
piu' basso, e che la disoccupazione e' moltissimo piu' alta.
..ma si puo' anche dire che il tempo libero disponibile in italia e' 
altissimo specie per chi si accontenta e non punta alla carriera, 
appunto perche i "diritti", a mio parere non sostenibili a lungo 
termine, rendono impossibile di orientare la quantita' e qualita' del 
lavoro alle necessita' aziendali.


altissimo specie per chi si accontenta e non punta alla carriera, 
e qui sono pienamente d'accordo. ecco perche' dicevo che non esiste il
sistema migliore, ma solo due sistemi di vedere. Certo mi pagano quasi
il doppio ma in italia avevo 36 giorni piu' eventuali malattie che non
contavano. Qui ho 13 giorni , incluse le malattie...

 UN motivo per NON volere avere la cittadinanza americana e' proprio l'IRS.
Sia che hai o non hai la cittadinanza, l'IRS ti viene appresso
comunque. Persino agli illegali. Pensa un po' che sarebbe
cosi' facile "beccare" un sacco di illegali: basterebbe linkare
i computers dell'IRS con quelli dell'INS. Indovina un po'
perche' non hanno intenzione di farlo (compresi quei
repubblicani che fingono di arrabbiarsi per il problema
immigrazione ma semplicemente amano pagare i loro
lavoratori molto meno del minimo di legge...) 

 Non e' un mito. Le tasse negli usa sono basse
Le paghi le tasse di proprieta' in CA?
Sicuro sicuro che sono piu' basse di quelle italiane?
Dalla mia (modesta) esperienza di proprietario in Italia
e qui mi risulta nettamente il contrario.
Ah gia', e che mi dici della self-employment tax, che
tassa INIQUAMENTE un MINIMO del 15%, anche
quei piccoli business che stanno iniziando e spesso
sono in passivo?
No, non credo proprio di pagare meno tasse dell'Italia,
con la differenza che almeno in Italia l'assistenza sanitaria
e' gratis mentre qui costa un occhio della testa se vuoi
una copertura decente (e se ti viene un cancro comunque
hai sempre una grande chance di perdere tutto quello che
hai...) 

 veri, e non chiacchiere.
Posso confermare tutto cio' che hai detto per filo e per segno.
Saluti a tutti in famiglia, spero tutti bene.
Ciao,
Paolo

> americana (o almeno della florida).
 E' solo apparenza perché sei un turista o uno nuovo e devono fare bella
figura dopo un anno sei già carne morta come questo
http://www.cnn.com/2005/US/12/26/police.shooting/
l'America è merda RICORDATEVELO!!! 

 di un sasso.
bhè questo è sottinteso.
Un italiano che trifola i coglioni ai suoi concittadini affermando che 
gli usa sono il paradiso...bhè...

 figura dopo un anno sei già carne morta come questo
ma vaffanculo!
se quel deficiente non andava in giro con un coltello a minacciare i 
poliziotti non gli sarebbe successo niente. in italia ci lamentiamo che ci 
sono 20000 persone di troppo nelle carceri? se i poliziotti potessero 
sparare senza meno conseguenze forse le persone che sono in carcere 
starebbero meglio. 

 wrote in message 
news:81msf.38217$BZ5....@newssvr13.news.prodigy.com...

E allora cosa aspetti a tornartene in Italia?!?!?
IPOCRITA, oltre che COGLIONE! 

 E allora cosa aspetti a tornartene in Italia?!?!?
E tu a levarti dai coglioni e rimanere nel tuo paese del cazzo?

 poliziotti non gli sarebbe successo niente.
ok sei un idiota in america ti troverai benissimo...

 starebbero meglio.
manco scrivere un periodo correttamente sai... in verità stai negando quello
che vuoi affermare se non te ne sei accorto COGLIONE!!!

 
.....


hai...) 
Allora non mi leggi. Io due volte ho scritto che non esiste il sistema
migliore. Io non ho esperienza di 1099, e non ho mai detto che essere
un freelancer negli usa costa meno di esserlo in italia. So solo
quello che ho calcolato sulla mia pelle e per l'azienda per cui
lavoro. 

35%, che comunque non e' quello che io chiamo un livello basso :-)
Non lo vedi perche' non lo pago io. ovvero sia, lo pago ma e' incluso.
Ok, ok facciamo chiarezza.
TUTTI pagano una parte del proprio stipendio (1.45%) verso Medicare.
Io lo pago, come lo paga il mio datore di lavoro (1.45% ciascuno).
Questo valore e' gia' stato calcolato ed e' nel 35% di cui sopra.
Ma hai ragione, nel senso che Medicare esiste solo per chi ha redditto
molto basso, percio' e' , per me, "a fondo perduto". La nostra
copertura sanitaria e' interamente pagato dall'azienda per cui lavora
mia moglie. Noi pagiamo $26 al mese (e questi $26  sono deducibili
dalle tasse). Per cui il numero che ti avevo dato comprende
l'assistenza sanitaria.

nessuno che ci paga l'altra meta'... Fatevi un po' di conti...
Ma mi confermi che i costi sono "pre-tax" e sono percio' deducibili?
Per noi come W2 lo sono.


Scusa un attimo, ma dove lavori ? 26 dollari al mese per l'
assicurazione sanitaria sono una cifra bassissima. Che tipo di polizza
e' ?
Poi, come e' che sono deducibili dalle tasse ? Ma che sei
"self-employed" ?
Credevo che puoi detrarli dalle tasse solo se sei self-employed ...

Credevo che puoi detrarli dalle tasse solo se sei self-employed ...
No, guarda il tuo cedolino. La deduzione dovrebbe essere "pre-tax"
almeno lo e' per noi e per molti altri.


Per un attimo mi hai fatto prendere uno spavento di quelli
fantozziani... stavo gia' a pensare a cosa fare al mio CPA la prossima
volta che lo vedo.... Si' in effetti la deduzione e' pre-tax come lo e'
per la maggioranza dei dipendenti. Ma dove e' che lavori ? 26 dollari
al mese sono nulla paragonati ai miei 560 al mese (per non parlare
della parte del premio che e' pagata dal mio datore di lavoro) Se non
vuoi dirmi chi e' il tuo datore di lavoro (piu' che comprensibile)
almeno dimmi in che settore lavori ... ? Ciao.

Scusa, non avevo letto il resto del tuo post.
Porca miseria, lavoro anch'io per una corporation, e stiamo messi molto
peggio di voi, a quanto sembra..
Quasi quasi trasloco... :-) So per certo che compagnie tipo
southwesternbell, ATT, Dell e ditte di questo "peso contrattuale" hanno
tutte benefits da invidiare. Forse lavoro per una ditta troppo
piccola... :-(
Ciao.

 lavoro.
Dalla mia esperienza personale ti assicuro che pago piu' io di
tasse di proprieta' qui che i miei a Roma che vivono in un
palazzo storico in zona centrale. 

palazzo storico in zona centrale. 
Ma dammi qualche esempio concreto. Io ti ho detto che a SF le tasse di
proprieta sono del 1.1% del valore d'acquisto. Come funziona a roma
che non ricordo? Le tasse sono sul valore attuale, o il valore di
quando comprato? (che potrebbe essere 20 anni fa?) sono poi deducibili
dal 740?

 dal 740?
Credo che una delle differenze piu' sostanziali sia il fatto che i valori
catastali in Italia non aumentino di molto, quindi nel caso dei miei
(che acquistarono 22 anni fa) le tasse vengono pagate sul valore di
allora piu' qualche piccolo aggiustamento, ma in realta' il valore attuale
e' 4-5 volte se non di piu'. Pensa un po' se io pagassi l'1.15% (qui
in OC e' grossomodo la stessa percentuale di SF) sul valore della
mia casa 22 anni fa ($100,000 forse? Ma magari anche meno...)
sarebbe veramente un'inezia!! In effetti anche qui e' un po' cosi'
(anche se gli aggiustamenti sono molto piu' drastici), infatti i miei
vicini che acquistarono 30 anni fa pagano meno e quelli della casa
affianco all nostra (che hanno comprato solo due anni fa) pagano
piu' di noi (e la casa e' praticamente identica alla nostra.) Il mio punto
era che non c'e' molta differenza tra le tasse pagate in Italia e qui in
California, solo che la salute qui e' extra ed e' costosissima. 

 California, solo che la salute qui e' extra ed e' costosissima.
quoto e riquoto.
L'unico pro e' che con il prezzo con cui a Roma compri un bilocale di 50
mq in Georgia o in South Carolina o financo in New Jersey ci compri una
bella casetta che in Italia come lavoratore dipendente ti sogni proprio.
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 quoto e riquoto.
Essenziale contributo, al solito.
Tb
-- 
L'EUROPA E GLI "EBREI BUONI"
http://tonibaruch.blogspot.com/2005/12/leuropa-e-gli-ebrei-buoni.html

 presunto dell'immobile (nel 95% del caso il prezzo di vendita.)
attento che le tasse di proprieta'  sono pari all' 1.1% in California (per 
via della proposition 13 del 1978) non negli USA in genere.
Mutuo al 4.5%, poi, non credo proprio (il minimo, che e' del 2003, e' stato 
di circa il 5.175%).
Comunque non c'e' dubbio che si paghino meno tasse negli USA che in Italia 
(ma non di tantissimo. E di tasse di proprieta' se ne pagano meno in Italia, 
comunque). E' discutibile, invece, se questo sia un bene o meno.
Ti faccio un esempio: io avrei preferito pagare piu' tasse di proprieta' come 
facevo in Connecticut invece di questo 1.1% (con assessment bloccato) come 
ora  in California. Infatti il sistema scolastico pubblico in Connecticut e' 
molto migliore di quello californiano.
ciao,
alessandro

California, solo che la salute qui e' extra ed e' costosissima. 
Ed il mio era che il costo all'azienda che assume costa molto meno un
impiegato in california che in italia, e percio' gli puo' dare un
salario maggiore ( el lo deve fare per attrarre i talenti) anche
perche' il rischio e' piu' alto per l'impiegato.
Se poi torniamo all'altro discorso - io non ho nessun dubbio che le
mie  tasse siano minori in California che in italia. Sono 10 anni che
li calcolo.

 bella casetta che in Italia come lavoratore dipendente ti sogni proprio.
Si vabbe', pero' paragonare Roma a Boonieville, SC o ai postacci
del New Jersey (cosidetti Eeew Jersey) dove operano The Sopranos
non e' esattamente un paragone significativo. Guarda un po' i prezzi
nelle grandi citta' americane, specialmente quelle dove vale la pena
viverci... 

Paolo Pizzi ha scritto:



Paolo, Savannah o Charleston ti pare un postaccio?
E quanto hai visto del New Jersey per pensare che sia uno schifo? vai
nella zona di Princeton o Maplewood ad esempio.


 vai nella zona di Princeton o Maplewood ad esempio.
E certamente non paghi piu' due soldi... 

 piccola ferita lacero-contusa alla fronte. Nulla di trascendentale.)
anche questo e' tutto vero.
Se non hai il Medicare una visita di 5 minuti al pediatra ti viene a
costare 100 dollari! Piu' le medicine. Assurdo.
Volevo chiedervi qualche informazione.
Ma voi vi siete trasferiti in maniera definitiva negli USA? cosa fate per
la pensione? e se doveste decidere di tornare in Italia?
E per chi si trasferisce la, dopo diversi anni di lavoro in Italia (e
quindi versamenti), che deve fare per la pensione per non perdere tutto
quello che ha versato in Italia?
ciao
s.



Per conto mio, direi che si' sono qui in maniea definitiva, a meno di
non vincere al lotto :-)
Tra lavoro, casa e figli, ora come ora rientrare in Italia sarebbe un
impresa non da poco, fattibile, ma non facile. Per quanto riguarda la
situazione pensione, non saprei. Considerando lo stato della Social
Security Administration negli USA ,ed in Italia, quanto prende un
dirigente di azienda dopo una vita di lavoro (mio padre) c'e' di che
mettersi a piangere.  Direi che dovresti chiedere all' Ambasciata
Italiana oppure all' INPS in Italia per quanto riguarda
perdere/non-perdere i versamenti fatti in Italia.
( cosi' a grandi linee direi che i versamenti li perdi, a meno di non
rientrare in Italia da pensionato. Dubito pero' che i versmenti fatti
negli USA contino in Italia.)

Trovato:
http://tinyurl.com/8ebyy
http://tinyurl.com/8sufz
Buona Fortuna !

 tutto quello che ha versato in Italia?
Non ho la piu' pallida idea... :-)

 scoppia qui immagino che dopo poco scoppiera' pure li'.
Guarda che fra qualche anno ci invadono.
Hanno trovato il petrolio ad Alberta, e coincidentalmente nessuno puo'
provare che sotto
lo skydome di Toronto NON ci siano armi di distruzione di massa :-))
GT


Don't make me laugh, eh. ....

crolla Wall Street e mi ritrovo colle proverbiali pezze al culo...
Allora esci da Wall Street. Prendi Bonds municipali o federali, oppure
oro, oppure REITS. Oppure diversifica in borse oltre oceano, la Nikkei
e' cresciuta del 40% in un anno. Almeno hai un controllo sulla
pensione e non la vedi languire con una crescita del 2%

aha.. ma al mondo di sicuro non c'e' nulla comunque, a parte l'amore di 
una madre :-)
una domanda: se ti guardi intorno fra i tui conoscenti o nella tua 
citta', dovessero calare i prezzi immobiliari diciamo di un 20% 
..sarebbe la "fine" per tanta gente? o sarebbe assorbibile? lo chiedo 
per valutare informalmente che conseguenze potrebbe avere uno scoppio 
non troppo drammatico dell'ipotetica bolla immobiliare


citta', dovessero calare i prezzi immobiliari diciamo di un 20% 
Sicuramente assorpibile per chi ha comprato casa per viverci e non per
pure ragioni speculari. Chi ha comprato due anni fa, sperando di
vendere dopo 3 recuperera' il proprio investimento ma poco piu' Un
calo del 20% e' successo una volta qui, negli anni 80. ma poi dopo
recupera sempre. La cosa piu' importante e' ricordarsi che la casa e'
per viverci primo, e per guadagnarci dopo

luno...@hotmail.com
 ha scritto:



Gio' ma tu vivi in canada? da quanti anni? pensavo che vivessi negli Usa...


 negli USA contino in Italia.)
non vale la totalizzazione di cui si parla nel sito che mi hai indicato?
ciao
s


da quanti anni? pensavo che vivessi negli Usa...
Uno e mezzo.  Sono arrivato poco prima della ri-selezione di GWB.
Sembrera' strano, ma era
una coincidenza.    :-)
GT

 Uno e mezzo.  Sono arrivato poco prima della ri-selezione di GWB.
PS:  E purtroppo sono arrivato di due anni troppo tardi per prendere
parte a questo evento:
http://www.alternatives.ca/article833.html
http://www.peak.sfu.ca/the-peak/2002-3/issue3/ne-idiotprotest.html
GT


Si, certo. Ti avevo risposto prima di trovare quel link sul sito INPS,
e poi ti ho mandato i link.

 drammatico dell'ipotetica bolla immobiliare
Sarebbe un disastro totale, e ti spiego perche'. All'inizio degli
anni 90 ci fu una crisi immobiliare negli USA e i prezzi scesero
di parecchio (specialmente nelle grandi citta'.) La "botta" fu
assorbita soprattutto perche' molta gente cambio' il prestito
(refinancing) e praticamente si fecero prestare altri soldi per
coprire il buco creato dall'equity (differenza tra valore pagato
e valore attuale, se il valore di mercato scende sotto il prezzo
pagato, l'equity diventa negativo) sulla quale avevano gia' preso
in prestito soldi. 15 anni dopo, questo tipico di pratica non solo
e' continuato ma e' aumentato a livelli pazzeschi, ovvero tutti i
guadagni ottenuti con l'equity sono stati ri-investiti per acquistare
immobili di valore piu' alto, ricominciando il gioco e ri-massimizzando
il  debito. Ora tutto cio' e' stato possibile grazie al valore degli
immobili in costante aumento, ma se dovesse tornare una crisi
come quella del 90, la gente non avrebbe piu' sufficiente credito
per prendere ulteriori prestiti e coprire le perdite (il credito
dell'equity se lo sono sparato tutto fino all'ultimo cent), di
conseguenza milioni di immobili andranno in "foreclosure" ma
nessuno sara' piu' in grado di acquistarli (anche se a prezzi
da affare) visto che banche e finaziarie chiuderanno quasi
totalmente il rubinetto del credito, mandando milioni di persone
in bancarotta.
Tutto cio' assumendo una perdita di valore del 20%. Secondo
me se la perdita fosse maggiore del 5% il rischio del disastro
descritto sopra comincerebbe a diventare reale. 

anni 90 ci fu una crisi immobiliare negli USA e i prezzi scesero
Secondo me invece non ci sara' nessun disastro, perche' tu stai
descrivendo solo i rischi degli speculatori immoboliari, che sono una
percentuale minore di chi compra casa. Negative equity non ha un
impatto su chi vive nella propria casa, perche' se tu hai preso un
mutuo si presume che lo puoi coprire indipendentemente dal valore
della casa che non impatta il mutuo stesso.
Molto piu' rischioso, invece sono i proliferarsi dei mutui a solo
interessi per i primi anni perche' sottoscritti da persone che non
hanno ben calcolato quanto gli costera' in termini di flussi di cassa
piu' in la.

 ..sergio. wrote:





:)
quali sono i pro e i contro del vivere la?
ciao
s.


 una percentuale minore di chi compra casa.
Non e' vero per niente. Cio' che ho descritto e' cio' che accade
nella famiglia medio-borghese americana, quasi tutti cercano di
andare ad abitare in una casa sempre piu' grande, e per farlo si
indebitano fino al collo (ovvero ogni volta che maturano un equity
lo usano come collateral per prendere soldi a prestito per fare
un downpayment su una casa piu' grande e ricominciare il ciclo.)
Le statistiche sull'indebitamento medio degli americani mi danno
pienamente ragione. Lo speculatore immobiliare fa la stessa cosa
con piu' immobili, ma il meccanismo e' esattamente lo stesso. 

 quali sono i pro e i contro del vivere la?
In breve:
contro:  Freddo cane per 6 mesi l'anno (-20 e qualcosa la settimana
scorsa, tanto per intenderci)
Pro:   Ci sono cose che mi piacciono molto dell'"Europa" (l'idea
radicata che certi servizi pubblici e garanzie sociali siano
fondamentali, e che l'economica deve essere sotto un certo controllo
democratico).    E ci sono cose che mi piacciono del "Nord America" (il
fatto che ci sia gente da tutto il mondo, l'accettazione del
multiculturalismo assai piu' diffusa).
Il Canada tende a essere "una via di mezzo" nel senso che sono presenti
un po' tutte e due le caratteristiche positive.   
GT

 un po' tutte e due le caratteristiche positive.
Non e' un caso che io mi sia fissato con Victoria, BC, perche' li' il
clima e' molto ma molto piu' temperato rispetto a Toronto o Montreal...
:-))
A proposito di freddo in Canada, questa e' molto, molto carina,
rivenditela pure:
------------------------------------------------------------------------
50° Fahrenheit (10°C) --- Californians shiver uncontrollably, Canadians
plant gardens.
35° Fahrenheit (1.6°C) --- Italian cars won't start, Canadians drive
with the windows down.
32° Fahrenheit (0°C) --- American water freezes, Canadian water gets
thicker.
0° Fahrenheit (-17.9°C) --- New York City landlords finally turn on the
heat, Canadians have the last barbecue of the season.
-60° Fahrenheit (-51°C) --- Mt. St. Helens freezes, Canadians Girl
Guides sell cookies door to door.
-100° Fahrenheit (-73°C) --- Santa Claus abandons the North Pole,
Ottawa opens the Rideau canal for skating.
-173° Fahrenheit (-114°C) --- Ethyl alcohol freezes, Canadians get
frustrated when they can't thaw the keg.
-460° Fahrenheit (-273°C) --- Absolute zero; all atomic motion stops,
Canadians start saying, "cold, eh?"
-500° Fahrenheit (-295°C) --- Hell freezes over, Toronto Maple Leaf's
win the Stanley Cup. 

 un po' tutte e due le caratteristiche positive.   
In Quebec poi c'è una robusta tradizione antisemita, il che sono sicuro 
è per te una terza caratteristica positiva.
Tb
-- 
L'EUROPA E GLI "EBREI BUONI"
http://tonibaruch.blogspot.com/2005/12/leuropa-e-gli-ebrei-buoni.html

mah

mah

 Don't make me laugh, eh. ....
La prudenza non e' mai troppa   :-/
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2005/12/29/AR2005122901412_pf.html
Raiding the Icebox
Behind Its Warm Front, the United States Made Cold Calculations to
Subdue Canada
By Peter Carlson
Washington Post Staff Writer
Friday, December 30, 2005; C01
Invading Canada won't be like invading Iraq: When we invade Canada,
nobody will be able to grumble that we didn't have a plan.
The United States government does have a plan to invade Canada. It's a
94-page document called "Joint Army and Navy Basic War Plan -- Red,"
with the word SECRET stamped on the cover. It's a bold plan, a
bodacious plan, a step-by-step plan to invade, seize and annex our
neighbor to the north. It goes like this:
First, we send a joint Army-Navy overseas force to capture the port
city of Halifax, cutting the Canadians off from their British allies.
Then we seize Canadian power plants near Niagara Falls, so they freeze
in the dark.
Then the U.S. Army invades on three fronts -- marching from Vermont to
take Montreal and Quebec, charging out of North Dakota to grab the
railroad center at Winnipeg, and storming out of the Midwest to capture
the strategic nickel mines of Ontario.
Meanwhile, the U.S. Navy seizes the Great Lakes and blockades Canada's
Atlantic and Pacific ports.
At that point, it's only a matter of time before we bring these
Molson-swigging, maple-mongering Zamboni drivers to their knees! Or, as
the official planners wrote, stating their objective in bold capital
letters: "ULTIMATELY TO GAIN COMPLETE CONTROL."
* * *
It sounds like a joke but it's not. War Plan Red is real. It was drawn
up and approved by the War Department in 1930, then updated in 1934 and
1935. It was declassified in 1974 and the word "SECRET" crossed out
with a heavy pencil. Now it sits in a little gray box in the National
Archives in College Park, available to anybody, even Canadian spies.
They can photocopy it for 15 cents a page.
War Plan Red was actually designed for a war with England. In the late
1920s, American military strategists developed plans for a war with
Japan (code name Orange), Germany (Black), Mexico (Green) and England
(Red). The Americans imagined a conflict between the United States
(Blue) and England over international trade: "The war aim of RED in a
war with BLUE is conceived to be the definite elimination of BLUE as an
important economic and commercial rival."
In the event of war, the American planners figured that England would
use Canada (Crimson) -- then a quasi-pseudo-semi-independent British
dominion -- as a launching pad for "a direct invasion of BLUE
territory." That invasion might come overland, with British and
Canadian troops attacking Buffalo, Detroit and Albany. Or it might come
by sea, with amphibious landings on various American beaches --
including Rehoboth and Ocean City, both of which were identified by the
planners as "excellent" sites for a Brit beachhead.
The planners anticipated a war "of long duration" because "the RED
race" is "more or less phlegmatic" but "noted for its ability to fight
to a finish." Also, the Brits could be reinforced by "colored" troops
from their colonies: "Some of the colored races however come of good
fighting stock, and, under white leadership, can be made into very
efficient troops."
The stakes were high: If the British and Canadians won the war, the
planners predicted, "CRIMSON will demand that Alaska be awarded to
her."
Imagine that! Canada demanding a huge chunk of U.S. territory! Them's
fightin' words! And so the American strategists planned to fight
England by seizing Canada. (Also Jamaica, Barbados and Bermuda.) And
they didn't plan to give them back.
"Blue intentions are to hold in perpetuity all CRIMSON and RED
territory gained," Army planners wrote in an appendix to the war plan.
"The policy will be to prepare the provinces and territories of CRIMSON
and RED to become states and territories of the BLUE union upon the
declaration of peace."
The Sudbury Offensive
None of this information is new. After the plan was declassified in
1974, several historians and journalists wrote about War Plan Red. But
still it remains virtually unknown on both sides of the world's largest
undefended border.
"I've never heard of it," said David Biette, director of the Canada
Institute in Washington, which thinks about Canada.
"I remember sort of hearing about this," said Bernard Etzinger,
spokesman for the Canadian Embassy in Washington.
"It's the first I've heard of it," said David Courtemanche, mayor of
Sudbury, Ontario, whose nickel mines were targeted in the war plan.
Pentagon spokesman Bryan Whitman said he'd never heard of the plan. He
also said he wouldn't admit to knowing about such a plan if he did.
"We don't talk about any of our contingency plans," he said.
Has the Pentagon updated War Plan Red since the '30s?
"The Defense Department never talks about its contingency plans for any
countries," Whitman said. "We don't acknowledge which countries we have
contingency plans for."
Out in Winnipeg -- the Manitoba capital, whose rail yards were slated
to be seized in the plan -- Brad Salyn, the city's director of
communications, said he didn't think Winnipeg Mayor Sam Katz knew
anything about War Plan Red: "You know he would have no clue about what
you're talking about, eh?"
"I'm sure Winnipeggers will stand up tall in defense of our country,"
Mayor Katz said later. "We have many, many weapons."
What kind of weapons?
"We have peashooters, slingshots and snowballs," he said, laughing.
But the Canadians' best weapon, Katz added, is their weather. "It gets
to about minus-50 Celsius with a wind chill," he said. "It will be like
Napoleon's invasion of Russia. I'm quite convinced that you'll meet
your Waterloo on the banks of the Assiniboine River."
Gas Station Strategy
As it turns out, Katz isn't the first Canadian to speculate on how to
fight the U.S.A. In fact, Canadian military strategists developed a
plan to invade the United States in 1921 -- nine years before their
American counterparts created War Plan Red.
The Canadian plan was developed by the country's director of military
operations and intelligence, a World War I hero named James Sutherland
"Buster" Brown. Apparently Buster believed that the best defense was a
good offense: His "Defence Scheme No. 1" called for Canadian soldiers
to invade the United States, charging toward Albany, Minneapolis,
Seattle and Great Falls, Mont., at the first signs of a possible U.S.
invasion.
"His plan was to start sending people south quickly because surprise
would be more important than preparation," said Floyd Rudmin, a
Canadian psychology professor and author of "Bordering on Aggression:
Evidence of U.S. Military Preparations Against Canada," a 1993 book
about both nations' war plans. "At a certain point, he figured they'd
be stopped and then retreat, blowing up bridges and tearing up railroad
tracks to slow the Americans down."
Brown's idea was to buy time for the British to come to Canada's
rescue. Buster even entered the United States in civilian clothing to
do some reconnaissance.
"He had a total annual budget of $1,200," said Rudmin, "so he himself
would drive to the areas where they were going to invade and take
pictures and pick up free maps at gas stations."
Rudmin got interested in these war plans in the 1980s when he was
living in Kingston, Ontario, just across the St. Lawrence River from
Fort Drum, the huge Army base in Upstate New York. Why would the
Americans put an Army base in such a wretched, frigid wilderness? he
wondered. Could it be there to . . . fight Canada?
He did some digging. He found "War Plan Red" and "Defence Scheme No.
1." At the Army War College in Carlisle, Pa., he found a 1935 update of
War Plan Red, which specified which roads to use in the invasion ("The
best practicable route to Vancouver is via Route 99").
Rudmin also learned about an American plan from 1935 to build three
military airfields near the Canadian border and disguise them as
civilian airports. The secret scheme was revealed after the testimony
of two generals in a closed-door session of the House Military Affairs
Committee was published by mistake. When the Canadian government
protested the plan, President Franklin Roosevelt reassured it that he
wasn't contemplating war. The whole brouhaha made the front page of the
New York Times on May 1, 1935.
That summer, however, the Army held what were the biggest war games in
American history on the site of what is now Fort Drum, Rudmin said.
Is he worried that the Yanks will invade his country from Fort Drum?
"Not now ," he said. "Now the U.S. is kind of busy in Iraq. But I
wouldn't put it past them."
He's not paranoid, he hastened to add, and he doesn't think the States
will simply invade Canada the way Hitler invaded Russia.
But if some kind of crisis -- perhaps something involving the
perennially grumpy French Canadians -- destabilized Canada, then . . .
well, Fort Drum is just across the river.
"We most certainly are not preparing to invade Canada," said Ben Abel,
the official spokesman for Fort Drum.
The fort, he added, is home to the legendary 10th Mountain Division,
which is training for its third deployment in Afghanistan. There are
also 1,200 Canadian troops in Afghanistan.
"I find it very hard to believe that we'd be planning to invade
Canada," Abel said. "We have a lot of Canadian soldiers training here.
I bumped into a Canadian officer in the bathroom the other day."
Going North, Heading South
Invading Canada is an old American tradition. Invading Canada
successfully is not.
During the American Revolution, Benedict Arnold -- then in his
pre-traitor days -- led an invasion of Canada from Maine. It failed.
During the War of 1812, American troops invaded Canada several times.
They were driven back.
In 1839, Americans from Maine confronted Canadians in a border dispute
known as the Aroostook War.
"There were never any shots fired," said Etzinger, the Canadian Embassy
spokesman, "but I think an American cow was injured -- and a Canadian
pig."
In 1866, about 800 Irish Americans in the Fenian Brotherhood decided to
strike a blow for Irish independence by invading Canada. They crossed
the Niagara River into Ontario, where they defeated a Canadian militia.
But when British troops approached, the Fenians fled back to the United
States, where many were arrested.
After that, Americans stopped invading Canada and took up other
hobbies, such as invading Mexico, Haiti, Nicaragua, Grenada and, of
course, Iraq.
But the dream of invading Canada lives on in the American psyche,
occasionally manifesting itself in bizarre ways. Movies, for instance.
In the 1995 movie "Canadian Bacon," the U.S. president, played by Alan
Alda, decides to jump-start the economy by picking a fight with Canada.
His battle cry: "Surrender pronto or we'll level Toronto."
In the 1999 movie "South Park: Bigger, Longer & Uncut," Americans,
angered that their kids have been corrupted by a pair of foulmouthed,
flatulent Canadian comedians, go to war. Canada responds by sending its
air force to bomb the Hollywood home of the Baldwin brothers -- a far
more popular defensive strategy than anything Buster Brown devised.
Moviegoers left theaters humming the film's theme:
Blame Canada! Blame Canada!
With all their hockey hullabaloo
And that bitch Anne Murray too!
Blame Canada! Shame on Canada!
But it's not just movies. The urge to invade Canada comes in myriad
forms.
In 2002, the conservative magazine National Review published an essay
called "Bomb Canada: The Case for War." The author, Jonah Goldberg,
suggested that the United States "launch a quick raid into Canada" and
blow something up -- "perhaps an empty hockey stadium." That would
cause Canada to stop wasting its money on universal health insurance
and instead fund a military worthy of the name, so that "Canada's
neurotic anti-Americanism would be transformed into manly resolve."
And let's not forget the Web site 
http://invadecanada.us/
 , which lists
many compelling reasons for doing do: "let's make Alaska actually
connected to the U.S. again!" and "they're just a little too proud" and
"the surrender will come quickly, they're French after all."
The site also sells T-shirts, buttons, teddy bears and thong underwear,
all of them decorated with the classic picture of Uncle Sam atop the
slogan "I WANT YOU to Invade Canada."
What's going on here? Why do Americans love to joke about invading
Canada?
Because Americans see Canadians as goody-goodies, said Biette, the
Canada Institute director. Canadians didn't rebel against the British,
remaining loyal colonial subjects. They didn't have a Wild West,
settling their land without the kind of theatrical gunfights that make
for good movies. And they like to hector us about our misbehavior.
"We're 'life, liberty and the pursuit of happiness' and they're 'peace,
order and good government,' " Biette said. "So if you're a wild
American, you look at them and say, 'They're just a bunch of Boy
Scouts.' "
The C-Bomb
Canadians are well aware of our invasion talk. Not surprisingly, they
take it a bit more seriously than we do.
When "The West Wing" had a subplot last winter about a U.S.-Canada
border incident, Canadian newspapers took note.
When Jon Stewart joked about invading Canada on "The Daily Show" last
March, Canadian newspapers covered the story.
When the Toronto Star interviewed comedian Jimmy Kimmel last year, the
reporter asked him: "Is it only a matter of time before America invades
Canada?"
"I'm not sure," Kimmel replied.
In 2003, the Canadian army set up an Internet chat room where soldiers
and civilians could discuss defense issues. "One of the hottest topics
on the site discusses whether the U.S. will invade Canada to seize its
natural resources," the Ottawa Citizen reported. "If the attack did
come, Canada could rely on a scorched-earth policy similar to what
Russia did when invaded by Nazi Germany, one participant recommends.
'With such emmense [sic] land, and with our cold climates, we may be
able to hold them off, even though we have the much weaker military,'
the individual concludes."
Etzinger, the Canadian Embassy spokesman, isn't worried about an
American invasion because Canada has a secret weapon -- actually
thousands of secret weapons.
"We've got thousands of Canadians in the U.S. right now, in place
secretly," he said. "They could be on your street. We've sent people
like Celine Dion and Mike Myers to secretly infiltrate American
society."
Pretty funny, Mr. Etzinger. But the strategists who wrote War Plan Red
were prepared for that problem. They noted that "it would be necessary
to deal internally" with the "large number" of Brits and Canadians
living in the United States -- and also with "a small number of
professional pacifists and communists."
The planners did not specify exactly what would be done with those
undesirables. But it would be kinda fun to see Celine Dion and Mike
Myers wearing orange jumpsuits down in Guantanamo.
Eh?

 In Quebec poi c'è una robusta tradizione antisemita,
C'e anche una ricchissima tradizione culturale Ebraica (Mordecai
Richler e Leonard Cohen, tanto per fare due esempi.  Tutti e due sono
cresciuti a due passi da dove scrivo queste righe).     Il fatto che
non ti sia neanche passato per la testa la dice lunga...   
GT



Un vero paradiso
"The rise of Quebec's separatist movement and French language
regulations in the 1970s prompted the predominantly English-speaking
Jews to relocate to other English-speaking regions of Canada. When the
Parti Quebecois won the provincial election in 1976, approximately
20,000 to 30,000 Jews, particularly young adults, left Quebec. The
Jewish population feared an independent Quebec would economically and
geographically uproot a large number of the 100,000 Jews in Montreal
and would divide and weaken the national Jewish community. Due to this
mass migration, the 1980s saw Toronto assuming Montreal's position as
having the largest Jewish community. After the Liberal Party regained
power in 1985, and a nationwide economic recession lessened the appeal
of the rest of Canada, the Jewish population of Quebec leveled out
slightly, but Montreal never regained its former status as the center
of Canadian Jewish activity.
Today, Montreal's Jewish population is approximately 90,000. It is the
most Orthodox of North American Jewish communities, explained by
Quebec's French Catholic heritage and its emphasis on religion in
society. Until 1998, Quebec lacked a nondenominational public school
system. Catholic schools only admitted Catholics, so Jewish students
were forced to attend Protestant schools. Today, around 55 percent of
Jewish children attend the twenty-two Jewish day schools in the
province. This is by far the highest percentage in North America. In
addition, a network of Jewish public libraries was established to
serve the Jewish communities, as Quebec did not have its own public
library system until recently. "
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/vjw/Quebec.html
-- 
E' in discussione su it.news.gruppi la RFD 
di it.politica.internazionale moderato

 non ti sia neanche passato per la testa la dice lunga...   
Ma è proprio da Richler che so che razza di cazzoni antisemiti hanno 
governato Montreal, minchiazz.
Ed è più quella la tua tradizione, no?


 è per te una terza caratteristica positiva.
non fateci caso a questo cretino tonibaruch di milano, a causa della sua
malattia mentale darebbe dell'antisemita perfino a Simon Wiesenthal...


hehehehe :-)



... "The Canadians. They walk among us. William Shatner. Michael J.
Fox. Monty Hall. Mike Meyers. Alex Trebek. All of them Canadians. All
of them here."
[...]
Canadians are always dreaming up a lotta ways to ruin our lives. The
metric system, for the love of God! Celsius! Neil Young!" ... :-)
Buon Anno a tutti !

 non [cut]
Sento un raglio disperato, come di somaro fascista che non sa di che si 
parla.
Buon anno sergio. Altri 365 giorni di tastiere nel culo.


cresciuti a due passi da dove scrivo queste righe).
GT

>cresciuti a due passi da dove scrivo queste righe).
Che è una palla colossale..di ricco c'e' ben poco..perchè nel Canada
governato dai francesi l'ingresso degli ebrei è stato vietato dal 1625
fino alla seconda meta' del settecento quando si insedio' il primo
gruppo di ebrei..che altro non erano che ex soldati inglesi che
avevano appena sconfitto le truppe francesi ele tribu'  indiane. Per
vedere degli ebrei a Montreal bisogna arrivare al 1780 circa quando
una decina di famiglie di origine tedesca si mossero dagli USA verso
Montreal...
Per avere tutto questo "ricchissimo" avremmo avuto bisogno di quei 300
anni che ci sono voluti a NY..visto che gli olandesi accolsero degli
ebrei gia' nella prima meta' del 1600.
MMAX


 Ed è più quella la tua tradizione, no?
Quella di Richler?  forse, visto che e' stato anche lui chiamato
"self-hating Jew" dall'equivalente locale dei fascistelli par tuo  (
http://www.mcgilldaily.com/view.php?aid=2514
 e
http://www.cjnews.com/pastissues/01/july12-01/community/csillag.htm
 ).
Il suo crimine?   aver espresso simpatia per i lanciatori di sassi
Palestinesi
( 
http://www.greenleft.org.au/back/1996/225/225p28b.htm
  ) e aver detto
di sentirsi a casa in Canada e non in Israele.
Certo che la tua ignoranza non ha limiti.
GT

 ebraica...c'e' un problema struttrale poichè non c'e' tutela.
Eh beh. Oggi le devastazioni dei cimiteri ebraici, ieri i sindaci 
antisemiti di merda, l'altro ieri niente ebrei grazie: "uno è già troppo".
Ma con l'antisemitismo c'entra pochissimo.
Bel posto, Montreal. Torrieri ci si troverà bene.
Tb
-- 
TBLOG
http://tonibaruch.blogspot.com

Bel posto, Montreal. Torrieri ci si troverà bene.
Del resto c'e' una tradizione ebraica ricchissima, magari non cosi'
ricca come quella di reykjavik..ma quasi, ecco.


 Certo che la tua ignoranza non ha limiti.
Rotfl, di nuovo quei deliziosi piedini.


 ricca come quella di reykjavik..ma quasi, ecco.
Certo che la vostra ignoranza e' u livelli incredibili, da gravita'
quantistica.
Su
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Canadian_Jews
troverete una decina di schermate di famosi Ebrei canadesi di cui si e'
no il 40% sono associati con Quebec (nato, studiato, o residente).   La
letteratura Quebecois-Ebraica ha una dimensione propria e distinta
con un seguito internazionale (di Mordechai Richler e Leonard Cohen
abbiamo gia' parlato e constatato che non ne sapete nulla).
Il piu' grande ospedale Anglofono di Montreal (e probabilmente il
migliore) e' il Jewish General Hospital.  Il centro delle ricerche sul
cancro della McGill University e' stato costruito attraverso un
programma filantropico organizzato da Samuel Bronfman, presidente del
congresso Ebraico Canadese.   Il centro studi Ebraici Canadesi si trova
a Montreal, nella Concordia University
(  un'universita' che ha anche una solida tradizione di attivismo
politico filo-Palestinese
http://en.wikipedia.org/wiki/Concordia_University_%28Montreal%29#Student_Activism
 ,sostenuta anche da diversi professori di questo centro studi, che
sicuramente chiamerete
"self-Hating Jews").      Questo, in aggiunta alle decine di Sinagoghe
e biblioteche Ebraiche che hanno una funzione religiosa.  Il festival
cinematografico Ebraico di Montreal e' uno dei piu' importanti, se non
il piu' importante al mondo nel settore.
Le due specialita' culinarie per le quali Montreal e' piu' famosa, i
Bagels e la carne affumicata
hanno una lapalissiana origine nell'immigrazione Ashkenazita del 19simo
secolo (e infatti Montreal compete, in senso culinario, con New York ).
Ora, aspetto impazientemente una lista lontanamente comparabile
dell'eredita' culturale Ebraica di Rejkjavik.   Sono sicuro che
arrivera' il giorno dopo la citazione che conferma che Finkelstein
"parla male degli Ebrei in quanto razza" e "nega l'Olocausto".
"Montreal non ha una cultura Ebraica"... MIO DIO, CHE
DEFICIENTIIIIIIIII!
GT

 Netanyahu was scheduled to take place.
Adesso avrai un'orgasmo virtuale, visto che appoggio la manifestazione
anti-Netanyahu al 101%.
(e se fossi stato qua' in quel tempo, probabilmente avrei partecipato).
Ma l'accusa di "Anti-semitismo" crolla, perche il sito "dimentica" di
dire che uno dei due studenti sospesi per la "violenza" (leggi,
disobbedienza civile) di quella manifestazione era di origini Ebraiche.
Era di origini Ebraiche anche uno degli organizzatori, e aveva
l'appoggio di piu' di un professore
del centro studi Ebraici di Concordia descritto nell'altro post.
Aspetta che li chiamerai tutti "self-Hating Jews", come fu chiamato
Richler.
GT

 disobbedienza civile) di quella manifestazione era di origini Ebraiche.
Ah beh, allora. Pure Lenni Brenner è di "origini ebraiche"
Eppure è un cazzone negazionista. Pure Israel Shamir, pure gli idioti 
che quota il somaro.
L'ebreo antisemita è il pezzo più ricercato e di successo del nostro tempo.
Torrieri, ti nascondi dietro muri di carta velina.
Comunque sono felice che ti trovi bene là dove la coglioneria antisemita 
ha radici solide e robusto consenso, sia a destra che a sinistra.
A quando la prossima devastazione di cimitero "sionista"?


DEFICIENTIIIIIIIII!
Dici?


di sentirsi a casa in Canada e non in Israele.
ah, ma gli davano fastidio le panchine con su scritto "dono di Marta e Saul
Greenberg" (da "Quest'anno a Gerusalemme")
Anche a mia mamma davano fastidio, e allora?
So what?
oy vay
A

  Altri 365 giorni di tastiere nel culo.
a te altrettante menorah nel sedere per ogni giorno del 2006


 Tonibaruch wrote:





puoi giurarci cretino come e' il salame ungherese del ng.


 puoi giurarci cretino come e' il salame ungherese del ng.
Sergetto, sei convinto anche tu che un ebreo non possa essere 
antisemita? Avevo dunque ragione a dire che sei un somaro razzista.


   Avevo dunque ragione a dire che sei un somaro razzista.
uh la stessa ragione, tonigoebbels amichetto delle croci frecciate, di
quando grugnivi in questo ng che Kahane non fosse un razzista...
ROTFL!!!!!!!!!


Tonibaruch ha scritto:
 > A quando la prossima devastazione di cimitero "sionista"?
ti metti d'accordo con arduino e artamano nel farlo?
