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Titolo: Che depressione

Qualche sera fa ho avuto una accesa discussione con un barista ed un paio di avventori, molto probabilmente leghisti, a proposito di immigrati e della Boldrini.
 
Livello culturale e la capacità di sostenere un ragionamento prossimi allo zero. Un miscuglio di slogan, scempiaggini ed insulti.
 
Sullo sfondo Berlusconi che spiegava a Studio Aperto che la soluzione ai problemi dell'Italia è la "flat-sc tasc" e quelli ad applaudire.
 
Non capisco perché mai dovremmo difendere questa identità culturale. 
 
Nell'immediato dopoguerra abbiamo venduto manodopera al Belgio in cambio di carbone. Io propongo di fare lo stesso con il Congo in cambio di cobalto. 
 
https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-02-20/deadly-mines-linked-to-child-labor-thrive-in-rush-for-batteries
 
 
--
dhcmrlchtdj

 
Per diverse ragioni. Il barista e gli avventori sono tuoi amici, 
fratelli, cugini, dirimpettai, compaesani, blut, boden. Perché non 
saranno - non sono - particolarmente raffinati, ma lavorano e pagano le 
tasse (forse un po' meno del dovuto) anche loro, e contribuiscono 
effettivamente se non alla tua pensione, di sicuro al mantenimento in 
piedi della baracca. Riguardo alla flat tax (che io considero una 
stronzata che comunque non sarà mai realizzata, anche se voterò LN) 
l'elettorato di Silvio fin dal '94 è consistito anche da persone che lo 
votavano non per le sue capacità taumaturgiche, ma perché si aspettavano 
dal pelato sostanziali sgravi fiscali.
Quasi mai arrivati, ma tant'è. Per il resto quello che il barista e 
l'avventore vedono sono i finti rifugiati che riempiono le loro vie, i 
loro parchi, che chiedono la monetina del carrello al loro supermercato. 
E l'alternativa è tra chi promette di togliere negri e un po' di tasse, 
tra chi sicuramente i negri li ha portati a vagonate e le tasse semmai 
da la percezione di alzarle, e tra chi parla di scie chimiche o di dare 
quattrini ai lazzaroni.
 
Non tutti in Italia sono professori di scuola media superiore che votano PD.
 
fe...@delenda.net
 
-- 
Universal law is for lackeys. Context is for kings.
http://delendanet.blogspot.com
 

 fratelli, cugini, dirimpettai, compaesani, blut, boden
 
saranno blut und boden tuoi. Io voto Dracula.

 loro parchi, che chiedono la monetina del carrello al loro supermercato. 
 
Se vivono in un mondo di fantasia è ora che si diano una svegliata, no? Sono adulti e vaccinati e se non hanno studiato è perché non hanno voluto farlo ese hanno studiato ci hanno ricavato una cippa. Per quei banchi che hanno occupato invano di soldi ne abbiamo sempre messi. Perché dovrei continuare a lisciargli il pelo dicendo "poverini!"?
 
--
dhcmrlchtdj

 
 
Insomma, qualche volta qualcuno ci ha guadagnato. Gli sgravi ai redditi 
più alti del 2004-2005 ad esempio.. Un avvocato nella media ci si pagava 
le vacanze o l'utilitaria per la moglie o la zoccola di turno, mica 
cotiche. Anche la riabolizione delle lettere di dimissioni codificate 
nel Berlusconi II, tra i primi provvedimenti, per altri ancora furono 
mica cotiche. L'elettorato berlusconiano è diviso tra gli adoratori del 
mito 'Bomber', molti anziani e vegliardi, e chi lo vota per convenienza 
oppure, a questa tornata, stizza.


  le miniere da cui esseri umani di tutte le età ed orientamenti sessuali cercano di fuggire non mancano.
 
non basta avere milioni di esseri buoni solo a spaccare pietre, ci vogliono anche le pietre abbastanza preziose da meritare di essere spaccate. E in Italia latitano...

 anche le pietre abbastanza preziose da meritare di essere spaccate. E in Italia > latitano...
 
E' la parte più interessante della faccenda.
 
--
dhcmrlchtdj

 più alti del 2004-2005 ad esempio.. 
 
Quisquiglie in confronto ai fiumi di denaro (legale e non) che tramite le varie Tremontate sono sfuggite dalla tagliola della fiscalità.
 
Ma la cosa triste non è tanto il buco fiscale che hanno prodotto, ma che quei soldi non hanno messo in moto nessuna economia, sono finiti in gran parte in investimenti mobiliari ed immobiliari improduttivi che poi, arrivata la crisi, sono finiti ad ingrossare la montagna di crediti deteriorati e/o inesigibili con quello che ne è conseguito.
 
Ma IL problema sono i neri che chiedono monetine nei parcheggi o che mandano i soldi al paesello. Nevvero?
 
Che depressione.
 
--
dhcmrlchtdj

 Perché anche se e quando (non sia mai) la LN riuscisse a cacciare tutti gli immigrati resterebbero i veri problemi del paese e degli idioti al governo con l'incarico di gestirli.
 
e basta questa considerazione di elementare buon senso a spiegare in anticipo perchè se c'è una cosa che non faranno mai, sarà proprio risolvere quel "problema"....

 Pur se la cosa mi urta ci sono tutta una serie aziende che senza "negher" oggi sarebbero già a ramengo o all'est e per i costi di produzione e per mancanza di personale.
 
Mah, io su questo sarei curioso di vedere un'analisi seria dei fatti. E forse un'azienda che per non andare a "ramengo" ha bisogno di dipendenti di primo sbarco da pagare un tozzo di pane e' bene che vada a ramengo... 
 
L.


Oh, beh. Tieni presente che i negher servono comunque anche a tenere 
bassi gli altri salari. E comunque a far da parzialissimo tampone 
all'inadeguatezza della classe imprenditoriale italica. Non c'è comunque 
solo il fattore economico. Creare 1,2 città come Padova all'anno 
popolate di fannulloni che pretendono la diaria così equivale a spararsi 
sui piedi.
 
http://roma.corriere.it/notizie/cronaca/18_febbraio_22/roma-migranti-si-barricano-un-centro-accoglienza-protesta-ae3e0968-17b9-11e8-b6ca-29cefbb5fc31.shtml
 


 bassi gli altri salari. 
 
mica vero. ogni negher che lascia il suo paese, contribuisce ad alzarne i salari.
 
inoltre, un negher in un paese del primo mondo consuma piu' che in uno del terzo, contribuendo pure all'aumento dei consumi.
 
diciamo che, se vuoi trovare una giustificazione economica al tuo odio per i negher, gnafai.


ma quando va a pisciare e si guarda i genitali, ecco...

 
Perché cercare avventure nei bagni delle stazioni quando grazie alle 
moderne innovazioni...
 
https://www.ilgazzettino.it/vicenza_bassano/nigeriano_30enne_passeggia_nudo_citta_fermato_ricoverato_psichiatria-3560959.html
 


 
Che 10.000 uomini negher consumino di più mentre lavorano nella 
Madrepatria mi interessa solo nella misura in cui il lavoro nella 
Madrepatria danneggia o avvantaggia la Madrepatria. (semicit.)


 moderne innovazioni...
 
ecchi' poteva non perderselo?

 Madrepatria mi interessa
 
i tuoi gusti non sono un argomento.

 inoltre, un negher in un paese del primo mondo consuma piu' che in uno del terzo, contribuendo pure all'aumento dei consumi.
 
Ma meno di un indigeno.
Tutta la questione sta nella differenza tra l'importare manodopera che complementa quella locale (per quantita' o per skills), oppure una che sostituisce quella locale (per abbattimento o contenimento dei salari).
Il secondo scenario non mi pare ne' socialmente ne' economicamente desiderabile, ma e' quello piu' simile alla situazione italiana.
 
L.

Tutta la questione sta nella differenza tra l'importare manodopera che
 
e' questo che non capite: gli esseri umani sono dotati di volonta' e gambe proprie. non sono pacchi che si "importano": tendono ad andare, per i fatti loro, dove preferiscono.

 
 
Ad esempio io preferirei andare a casa tua, con pizza, chinotto e un 
paio di professioniste comme il faut. Mi lasceresti le chiavi sotto lo 
zerbino, insieme naturalmente a un 3-400 EUR, visto che come dici 
guadagni così bene?


 guadagni così bene?
 
senza dubbio: non ho mai lesinato in carita' per analfabeti funzionali e altri svantaggiati.

 guadagni così bene?
 
P.S.: con 3-400 euri pizza, chinotto e due professioniste decenti non le trovi.

 
A Dubai probabilmente no, a Firenze, dai retta a un bischero...


 A Dubai probabilmente no, a Firenze, dai retta a un bischero...
 
non ho appartamenti a Firenze.

 
Non vedo il problema, compralo, e lasciami chiave e denari sotto lo 
zerbino. Per l'indirizzo la mail è valida. Libbbertà, libbbbertà, 
libbbbbertà.


 libbbbbertà.
 
ok, appena e' tutto pronto ti faccio uno squillo.


>
  Veramente volevo farmene due io (ah. ah. ah.)


   Veramente volevo farmene due io (ah. ah. ah.)
 
appena e' tutto pronto ti faccio uno squillo (2)

 e' questo che non capite: gli esseri umani sono dotati di volonta' e gambe proprie. non sono pacchi che si "importano": tendono ad andare, per i fatti loro, dove preferiscono.
 
 
Ma questo lo capisco benissimo. C'e' pero' il limite posto a questa volonta' dai confini nazionali e dalle politiche immigratorie. 
Ma non e' questo il nocciolo della questione, il nocciolo e' l'effetto per l'economia del Paese.
 
L.
 
 

C'e' pero' il limite posto a questa volonta' dai confini nazionali e dalle >politiche immigratorie. 
 
ma certo. ci sono le politiche immigratorie. e sono per lo piu' sbagliate, ovvero costose, dannose e inefficaci.

 
 
Il "bene" di chi? Dell'azienda o dei lavoratori? 
 
Io rispondevo all'affermazione di febo che un immigrato toglie lavoro ad un italiano.
 
Per quanto riguarda il bene dell'azienda tutto dipende da cosa produce ed in quale posizione della supply chain si trova. 
 
Se produci servomeccanismi per qualche macchinario di largo consumo e non hai un marchio riconosciuto c'è poco da fare. Se vuoi tenere in piedi la baracca o abbassi il costo del lavoro o abbassi il costo del lavoro.
 
--
dhcmrlchtdj


 
Una riduzione della disoccupazione in Romania riduce anche il numero di rumeni che vengono in Italia per vivere.
 
--
dhcmrlchtdj

 
 
Fare un'azienda più grande con altre ditte contigue, investire in 
automazione no, eh? troppo difficile, poi ognuno deve essere padrone in 
casa propria..


 casa propria..
 
beh, se sei tanto sicuro che si possa farlo, fallo tu.

 ma certo. ci sono le politiche immigratorie. e sono per lo piu' sbagliate, ovvero costose, dannose e inefficaci.
 
Andrebbero confrontate con un'alternativa migliore....
 
L.
 

 Se produci servomeccanismi per qualche macchinario di largo consumo e non hai un marchio riconosciuto c'è poco da fare. Se vuoi tenere in piedi la baracca o abbassi il costo del lavoro o abbassi il costo del lavoro.
 
E allora chiudi. Le tue commesse andranno a qualcun'altro che crescera', fara' assunzioni e diventera' piu' robusto. D'altra parte se sei un'azienda debolissima prima o poi deve succedere.
 
L.


Certo, e quando guadagneremo come i Rumeni non verranno piu' per nulla. Ecco, non mi pare un percorso particolarmente interessante...
L. 
 
 

 Andrebbero confrontate con un'alternativa migliore....
 
c'e' gia' stata: ellis island. niente quote, welfare minimo, controlli ridotti al minimo e chiunque sia in grado di camparsi da solo entra.

 Certo, e quando guadagneremo come i Rumeni non verranno piu' per nulla. Ecco, non mi pare un percorso particolarmente interessante...
 
non e' nemmeno particolarmente realistico.
 
e' basato sull'idea che il lavoro sia un gioco a somma zero, per cui se uno trova un lavoro, un altro deve necessariamente perderlo.
 
non funziona cosi'.

 fara' assunzioni e diventera' piu' robusto. 
 
I processi produttivi non diventano più efficienti per magia. 
 
Una aletta parasole di un'auto, un sensore termico o un compressore per frigoriferi li possono chiunque ed ovunque nel mondo. Sono prodotti maturi, tecnologie consolidate, sistemi produttivi standardizzati e massificati.
 
Se una azienda italiana con quelle caratteristiche (e ce ne sono tantissime) chiude, le commesse vanno in Repubblica ceca, in Slovacchia o Bulgaria perché le uniche variabili sono costo della mano d'opera e sicurezza sul lavoro.
 
Ed il sistema Italia avrà ben pochi vantaggi.
 
--
dhcmrlchtdj

 c'e' gia' stata: ellis island. niente quote, welfare minimo, controlli ridotti al minimo e chiunque sia in grado di camparsi da solo entra.
 
Insomma: un modello sociale completamente diverso, un contesto economico diverso e poi tutto "funziona".  Cosi bene che nel '24 anche gli USA hanno abbandonato il modello.
 
L.
 
 


No. Pero' funziona che in un economia matura il tasso di creazione di nuovi posti (ove non sia negativo o nullo) e' molto piu' piccolo di quello di crescita della popolazione per immigrazione da Paesi poveri. 
 
L.

Non esistono economie "mature". Esistono economie che si organizzano come un gioco a somma zero e, surprise surprise, crescono zero. Continuate pure.


Questo e' un problema strutturale della nostra economia. Ma sostituire la forza lavoro di queste aziende con immigrati di minor pretese e lasciando a casa gli indigeni non mi pare una politica sostenibile. 
 
L.
 

 Non esistono economie "mature". Esistono economie che si organizzano come un gioco a somma zero e, surprise surprise, crescono zero. Continuate pure.
 
Ma non diciamo stupidaggini: prendi pil pro capite e tasso di crescita del pil e dimmi che non c'e' correlazione inversa.
 
L.

 Questo e' un problema strutturale della nostra economia. Ma sostituire 
 
aridaje: non e' un gioco a somma zero.
 
il fatto che un immigrato trovi lavoro non comporta necessariamente il licenziamento di un locale.
 
anzi, la storia insegna che avviene il contrario: l'economia cresce, con vantaggi generalizzati.

 Insomma: un modello sociale completamente diverso, un contesto economico diverso e poi tutto "funziona".  Cosi bene che nel '24 anche gli USA hanno abbandonato il modello.
 
non potevi trovare esempio peggiore. un provvedimento che ha rovinato la vita di milioni di persone, riempiendo il mondo di vittime che avrebbero potuto essere salvate a costo zero, senza portare alcun reale vantaggio negli USA.
 
il mio giudizio oscilla tra il considerarlo un esempio di imbecillaggine cipolliana o un crimine contro l'umanita'.


Occorre capire come mai USA, Canada, Germania, Olanda, Singapore, Taiwan, ecc. ecc. crescono da almeno due decenni piu' di Italia, Grecia e decine e decine di altri paesi.

 
 
Buana, sto aspettando, mia pazienza non durare lungo.
 
http://giornaleditreviglio.it/cronaca/sassi-sulle-auto-la-spiegazione-del-nigeriano-nessuno-mi-dava-un-passaggio/
 


 Buana, sto aspettando, mia pazienza non durare lungo.
 
oh, se si facesse come preferisco io, di quel tizio si saprebbe nome, cognome,  origine e dati biometrici.
 
ma se preferite la bossi-fini, auguri.


 
Dovresti anche capire che, oltre ad essere le classiche formulette magiche da "convescion" quelle cose li hanno anche dei significato funzionali.
 
Per esempio che sono tutti modi per abbassare il costo del lavoro (no, eh?) ovvero ridurre il numero di ore la vorate per unità prodotta. E mi dovresti spiegare perché un robot che ruba il posto ad un Italiano va bene mentre un "negher" no.
 
Poi, che per scalare ed automatizzare i processi di produzione di servomeccanismi gli Sloveni ed i Polacchi lo sanno fare molto meglio di noi. 
 
E, pensa un po' tè, non è colpa dei Negher.
 
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dhcmrlchtdj

Tu stai privando febo di un capro espiatorio e  Cerchi di spiegare a lui che la realtà è una faccenda complessa.. Decisamente al di sopra delle sue possibilità.

 
 
Primo, non è vero che lasciano a casa gli "indigeni". Abbassano le capacità contrattuali degli indigeni, questo si, quindi sullo stipendio e sulla sicurezza. 
 
Ma è anche colpa degli "indigeni" che, avendo capito poco o nulla della lotta di classe, ed invece di fare squadra con i nuovi arrivati si sono messi a difendere da loro le rendite di posizione.
 
--
dhcmrlchtdj

 Ma è anche colpa degli "indigeni" che, avendo capito poco o nulla della lotta di classe, ed invece di fare squadra con i nuovi arrivati si sono messi a difendere da loro le rendite di posizione.
 
ma sono i nuovi arrivati che sono stati importati affinché non facessero 
squadra, nevvero...
 
fe...@delenda.net
 
-- 
I'm Boethius, author of the Consolation of Philosophy. It's my belief 
that history is a wheel. "Inconsistency is my very essence" -says the 
wheel- "Rise up on my spokes if you like, but don't complain when you 
are cast back down into the depths. Good times pass away, but then so do 
the bad. Mutability is our tragedy, but it is also our hope. The worst 
of times, like the best, are always passing away".
http://delendanet.blogspot.com
 

 squadra, nevvero...
 
quindi hanno vinto loro. rassegnati.

 
 
Scemenze. I nuovi arrivati sono arrivati perché partono e partono perché vengono da posti dove la vita fa schifo.
 
Poi ci sono i politici indigeni che preferiscono che non si mischino con gli indigeni così possono addossare a loro le colpe di quello che succede ed ottenere in cambio una bella vagonata di voti dai boccaloni che ci credono.
 
--
dhcmrlchtdj

 non mi pare un percorso particolarmente interessante...
 
Bravo adesso devi solo spiegarci come farai a produrre le stesse cose che producono i rumeni con un costo del lavoro medio orario che è 1/4 del nostro ed a venderle anche.
 
Certo, puoi smettere di produrre quelle alette parasole, sensori termici e pompe per frigoriferi e passare a cose più remunerative che i rumeni non possono produrre.
 
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dhcmrlchtdj

 
 
 


 
 
Perché per dare la colpa agli immigrati quelli devono esserci. Altrimenti chi lo voterebbe un idiota come Salvini?
 
--
dhcmrlchtdj

 Il Contadino dovrebbe ancora spiegare perché bibi rimpatria i 'profughi' 
 
perche' pensa di ricavarci voti (e, in ogni caso, non sembra riuscirci nemmeno lui)

 
 
Non credo di essere l'unica persona che voterà il modesto Salvini 
essendo semplicemente orripilato dal M5S e schifato da IRRE. La LN (come 
ti sarai accorto coi tuoi amici del bar) ha ormai 25 anni di esperienza 
di amministrazione e governo senza danni particolari, anzi - se poi 
facessero qualcosina per l'evitabile abominio dell'importazione in massa 
della succitata feccia, tanto di guadagnato.
 
 
 
fe...@delenda.net
 
-- 
We're not in a prophecy. We're in a stolen Toyota Corolla!
http://delendanet.blogspot.com
 

 quella feccia si può definire realmente profugo da qualcosa. 
 
Tu non sai niente. Sei solo un poveraccio razzista (quindi ignorante) ed a me fa schifo solo l'idea che tu possa ritenermi parte di una qualche tua identità culturale.
 
--
dhcmrlchtdj

 economia, persone e problemi sono interconnessi a livello mondiale, a prescindere da quel che mi (o ti) piace/dispiace.
 
Claro. Ma a me interessa la crescita del benessare nazionale. Una politica che raddoppi gli stipendi vietnamiti erodendo il 10% di quelli nostrani la chiamo perdente.
 
L.
 
 


Non fare confusione: un conto e' il tasso di crescita delle economie mature ed un conto quello di quelle piu' aperte all'imigrazione. 
Non mi pare peraltro che si possa emigrare negli USA cosi facilmente....
 
L.

 
 
Qui non e' questione di colpa. E' questione di quale modello la politica debba provare ad attuare. 
Inoltre, e magari mi sbaglio, non credo che l'operaio italiano e quello nordafricano facciano davvero parte della stessa classe - le aspettative sono troppo diverse.
 
L.

 Inoltre, e magari mi sbaglio, non credo che l'operaio italiano e quello nordafricano facciano davvero parte della stessa classe - le aspettative sono troppo diverse.
 
La classe sociale si definisce sulla base della propria oggettiva 
collocazione nel processo produttivo. Mica sulle "aspettative": quelle 
sono "favole per i semplici".
-- 
Namib
---
Die Arbeiter haben kein Vaterland (Karl Marx)

 
 
Mai detto che ci fosse una soluzione facile. Dico solo che abbassare il costo del lavoro in Italia sostituendo i lavoratori indigeni con immigrati non e' una soluzione.
 
L.

 Claro. Ma a me interessa la crescita del benessare nazionale. Una politica che raddoppi gli stipendi vietnamiti erodendo il 10% di quelli nostrani la chiamo perdente.
 
concordo. cerchiamo di fare affari migliori con tutti, lasciandoli fare a chi li sa fare, invece di andare appresso a fantasiose (e costose, e inefficaci) ricette

 Non fare confusione: un conto e' il tasso di crescita delle economie mature 
 
aridaje, non esistono "economie mature". esistono economie che crescono e altre che non lo fanno.
 
e' la cosa non dipende dalla fantomatica maturita'.


soprattutto perche' non c'e' nessun problema di "sostituzione", ma solo uno straw man.

 sono "favole per i semplici".
 
E tu ti apsetti che uno abituato a campare con 100e mese faccia squdra con uno che parte da 10 volte tanto? Io non mi stupisco se tale "coscienza di classe" non si trova
 
L.
 


Le "aspettative" sono una delle molte forme dell'oppio dei popoli.



io mi stupisco di trovare chi crede che esistano al mondo persone che amano crogiolarsi nella poverta'.
 
se uno emigra e' proprio perche' ha la tendenza a non "abituarsi" ai 100 euro.
 
il problema piuttostp e' che gli autoctoni si sono fossilizzati sui 1000euro e non hanno fatto niente per sfruttare la loro posizione di vantaggio e migliorarsi.
 
l'alleanza naturale e' fra ambizioso e laboriosi. che gli insipienti non trovino alleati, e' cosa buona e benedetta.
 


mah, qua mi pare che si tratti di piu' volgare proiezione.
 
un popolo di sonnecchiosi amanti della rendita di posizione credono di trovarsi davanti a loro simili, quando invece dovrebbero fare lo sforzo di immaginare che al mondo c'e' anche chi non si accontenta della comfort zone.

 ok, ma adesso la domanda diventa: visto che, affermazione tua, questa analisi non l'hai mai vista, com'e' che prima eri tanto certo di quale fosse la situazione e quale fosse il rimedio?
 
Annedotticamente non mi risulta che arrivino immigrati altamente qualificati, ne' che gli italiani siano tutti altamente scolarizzati ed indisponibili a fare lavori a bassa specializzazione. Quindi, occhio e croce, direi che molti immigrati fanno lavori che un italiano potrebbe fare e faceva fino a ieri, cioe' fino a quando e' stato sostituito da un immigrato disposto a rinunciare a qualcosa in termini di salario e/o diritti. Non a caso i slari medi degli immigrati (in un paese di CCNL) sono inferiori a quelli dei locali. 
Secondo me che si tratti di sostituzione della forza lavoro anziche' integrazione e' suffcientemente provato.
 
L.
 
 

 l'alleanza naturale e' fra ambizioso e laboriosi. che gli insipienti non trovino alleati, e' cosa buona e benedetta.
 
Talmente "naturale" che non accade. Saranno le famose lotte tra poveri, ma l'amara realta' e' che questi sono in competizione, non alleati.
 
L.
 

 Le "aspettative" sono una delle molte forme dell'oppio dei popoli.
 
Non so cosa vuoi dire. So che faccio sciopero se ho l'aspettativa di poter essere pagato di piu', non lo faccio se penso di essere strapagato o che non ci siano altri soldi. E' oppio?
 
L.
 

 Talmente "naturale" che non accade.
 
falso. di comunita' di immigrati che nel giro di una (o anche meno) generazioni hanno raggiunto livelli di reddito, educazione e status superiori ai locali e' pieno il pianeta.

Secondo me che si tratti di sostituzione della forza lavoro anziche' >integrazione e' suffcientemente provato. 
 
ops, e' durata poco :(


E' oppio se pensi che per poter migliorare la tua posizione di penultimo 
(= con aspettative migliori dell'ultimo) devi rivalerti sull'ultimo.


 
Quoto.


 Secondo me che si tratti di sostituzione della forza lavoro anziche' integrazione e' suffcientemente provato.
 
Ok, il rabbi aveva ragione.


 (= con aspettative migliori dell'ultimo) devi rivalerti sull'ultimo.
 
ah, questa e' la concezione di lavoro come gioco a somma zero.
 
purtroppo e' una delle superstizioni piu' nocive in giro, ed e' rafforzata dal fatto che e' molto comodo portare in giro per le froge chi ci crede.
 
 


per esempio, gli ebrei in USA. Per questo lui vuole punirli.


nell'esempio degli USA, ebrei, asiatici, perfino certe comunita' africane fanno meglio degli "autoctoni" (che vabbe', per parlare di autoctoni negli USA occorre perfino deficitare gravemente di senso del ridicolo).
 
in sud-est asia le comunita' cinesi e indiane primeggiano, nonostante in alcuni paesi siano state soggette a forme di discriminazione istituzionalizzate e in altri a pogrom sponsorizzati dallo stato.

 ops, e' durata poco :(
 
Dovresti criticare nel merito. Viceversa ti limiti ad una posizione ideologica. 
 
L.
 

 (= con aspettative migliori dell'ultimo) devi rivalerti sull'ultimo.
 
 
Non ne faccio una questione di "penultimo". Mi sto chiedendo quale sia la cosa migliore per la crescita italiana e mettendo in dubbio che un'immigrazione poco qualificata che entra in competizione con i lavoratori indigeni piu' deboli dia un contributo desiderabile nel complesso. E' una questione meramente pratica che guarda alla situazione reale del paese ed agli effetti economici reali, non ad ipotetiche dinamiche basate su coscienze di classe che non esistono.
 
L.

 per esempio, gli ebrei in USA. Per questo lui vuole punirli.
 
Ormai siamo all'inventato di sana pianta. 
 
L.
 

 
 
In Italia pero' no, i redditi degli immigrati sono piu' bassi. Qualche idea del perche'?
 
L.
 
 

 
 
http://www.linkiesta.it/it/article/2017/06/14/gli-stranieri-trovano-lavoro-piu-degli-italiani-si-e-la-colpa-e-delle-/34584/
 
 
L.

 Ok, il rabbi aveva ragione.
 
Se non li conoscete guardateli un minuto
Li riconoscerete dal tipo di saluto.
Lo si esegue a braccio teso mano aperta e dita dritte
Stando a quello che si è appreso dalle regole 
  [prescritte.
È un saluto singolare fatto con la mano destra
Come in scuola elementare si usa far con la maestra
Per avere il suo permesso ad assentarsi e andare al 
  [cesso.
 
 Ora li riconoscete senza dubbio a prima vista
 Solamente chi è fascista
 fa questo saluto qui.
 
Se non li conoscete è norma elementare
Guardare la maniera con cui sanno marciare
Le ginocchia non piegate vanno al passo tutti quanti
Chi sta dietro dà pedate nel sedere a chi sta avantij
Chi le piglia senza darle è chi marcia in prima fila
Chi le dà senza pigliarle siano in dieci o in 
  [diecimila
È chi un po' meno babbeo sta alla coda del corteo.
 
 Ora li riconoscete senza dubbio a prima vista
 Solamente chi è fascista
 marcia in questo modo qui.
 
Se non li conoscete guardategli un po' addosso
L'organica allergia che c'hanno per il rosso
Non gli riesce di vedere senza scatti di furore
Fazzoletti o bandiere che sian di questo colore
Forse tu li paragoni a dei tori alle corride
Ma son privi di coglioni e il confronto non coincide
Si è saputo da un'inchiesta che li tengon nella testa.
 
 Ora li riconoscete come se li aveste visti
 Solamente dei fascisti
 sembran tori ma son buoi.
 
Se non li conoscete guardate quanto vale
Quel loro movimento che chiamano sociale
Movimento di milioni ma milioni di denari
Dalle tasche dei padroni alle tasche dei sicari
Già eran chiare ad Arcinazzo le sue vere attribuzioni
Movimento ma del cazzo come le masturbazioni
Fatte a tecnica manuale con la destra nazionale.
 
 Li riconoscete adesso che sapete chi li acquista
 Solamente chi è fascista
 sa far bene da lacchè.
 
Se non li conoscete guardate il capobanda
È un boia o un assassino colui che li comanda
Sull'orbace s'è indossato la camicia e la cravatta
Perché resti mascherato tutto il sangue che lo 
  [imbratta 
Ha comprato un tricolore e ogni volta lo sbandiera
Che si sente un po' l'odore della sua camicia nera
Punta a far l'uomo da bene fino a quando gli conviene.
 
 Ora lo riconoscete Almirante è sempre quello
 Con il mitra e il manganello
 ben nascosti nel gilet.
 
Se non li conoscete pensate alla lontana
Ai fatti di Milano e di Piazza Fontana
Una volta andavan solo con 2 bombe e in bocca un fiore
Mentre adesso col tritolo fan la fiamma tricolore
E ora rieccoli daccapo contro la democrazia
Con un dì con la Gestapo ora invece con la CIA
Concimati dalle feci di quei colonnelli greci.
 
 Ora li riconoscete sti fascisti ste carogne
 Se ne tornino alle fogne
 con gli amici che han laggiù.
 

 Dovresti criticare nel merito. Viceversa ti limiti ad una posizione ideologica. 
 
guarda che quello che sta sostenendo una posizione senza avere dati di realta' per sostenerla sei tu.
 
e non sono io a dirlo, l'hai detto tu stesso.
 
devo ammettere che cercare di convincere con argomenti uno che ammette di fregarsene, e' difficile.

 Non ne faccio una questione di "penultimo". Mi sto chiedendo quale sia la cosa migliore per la crescita italiana e mettendo in dubbio che un'immigrazione poco qualificata che entra in competizione con i lavoratori indigeni piu' deboli dia un contributo desiderabile nel complesso. 
 
mah, uno dei contributi e' che stimola i lavoratori piu' deboli, indigeni o meno, a darsi da fare per uscire dalla "debolezza", invece che cullarsi in una illusoria sensazione di sicurezza.
 
se son deboli, l'unico modo per migliorare e' imparare a far meglio, non vivere nella speranza che un pezzo di carta li protegga a vita.

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perche' e' un paese dove per anni la gente impiega il proprio tempo e i propri sforzi per impedire agli altri di fare, invece di usarle per far meglio.
 
il risultato e' che si va giu', tutti insieme. e si andra' giu' piu' velocemente, se si continua cosi'.
 
per il resto, mi piacerebbe vedere queste statistiche sul reddito degli immigrati. secondo me ci trovi qualche sorpresa.

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"colpa"? ROTFL!
 
l'impresa fa l'impresa. se un lavoratore vuol guadagnare di piu', deve impiegare le proprie forze per aumentare la produttivita' generale dell'ambiente in cui si trova, non per impedire ad altri di darsi da fare meglio che possono.

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P.S.: la foto dell'articolo, e' di una zona industriale di dubai, non italia.

 
 
Mi sa che abbiamo perso di vista il nocciolo della discussione. Tu mi porti ad esempio gli USA dove mi risulta che per lavorare occorra specifico visto che l'amministrazione concede a propria discrezione.
Detto in altri termini e' il governo a decidere quali (nazionalita' e skills) e quanti immigrati potranno entrare per lavorare.
 
Vero o falso?
 
Detto questo si tratta di capire su quali basi il governo italiano potrebbe fare la pianificazione dei flussi. E non c'e' dubbio che per farla si debba evere contezza degli effetti reali dell'immigrazione - dove per reali si intenda l'analisi dei nostri dati storici, non qualche ardito paragone con gli USA o Taiwan. 
 
IO ho gia' detto che vorrei vedere un'analisi ben fatta, ma anche che ci sono dati che fanno pensare (vedi articolo) che gli immigrati siano in competizione con gli indigeni per certi impieghi e che il risultato di tale competizione benefici le aziende che possono assumere a costi/tutele inferiori ma complessivamente (PIL, occupazione etc) non si abbia un risultato positivo. Questa non e' ne' un'ipotesi di complotto ne' -tantomeno- un'accusa agli immigrati che semmai sono vittime di sfruttamento. 
 
L.

Questa non e' ne' un'ipotesi di complotto ne' -tantomeno- un'accusa agli >immigrati che semmai sono vittime di sfruttamento
 
e per salvarli dallo sfruttamento, li si costringe ad esser sfruttati in patria.
 
"come e' umano lei"(cit.)
 
facciamo invece che gli immigrati sono persone come me e te, in grado di capire da soli cosa e' meglio per se' stessi.