Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Rossi non bruni

Stamani ho preso per strada un volantino di Socialismo Rivoluzionario
sull'Iran, un volatino di appoggio ai dimostranti e di condanna vero
chi appoggia il regime iraniano, come Chavez e Lula, cosi' come degli
USA di Obama per le guerre in Iraq e Afghanistan. Interessante, no?
Il volantino lo trovate qui: 
http://snipurl.com/tydxr
Il sito del movimento e' questo: 
http://www.socialismorivoluzionario.it/
Namib, li conoscevi?
PP

 wrote in message 
news:64fe3b09-f228-4081...@k19g2000yqc.googlegroups.com...

#_Sai un cacchio tu e loro quel che voglia dire Socialismo...imbecille! 

 wrote in message

Lo spiaggiato c'e' rimasto male che ci siano comunisti che riconoscono
la natura liberticida dei regimi iraniano e venezuelano.
PP


chissà perchè per i "liberali" gli unici comunisti buoni sono quelli
che criticano i regimi nel mirino di Washington.


Mica sono buoni - non esistono comunisti buoni, e' noto - sono solo
coerenti con la loro autodefinizione di comunisti BTW criticano anche
e sopratutto Washington.
PP

 coerenti con la loro autodefinizione di comunisti
effettivamente anche l'assenza di commenti ai post è molto coerente
col comunismo che piace di più a me, quello in cui il politburo decide
e il popolo ubbidisce...:D
proverò a dare un'occhiata al sito...
certo che non sono molto coerenti, eh...
"Ci basiamo sulle acquisizioni del pensiero socialista ed utopico,
interpretandole in chiave attualistica e rinnovatrice. Consideriamo
basilare l'impostazione originaria di Marx"
ROTFL

 wrote in message 
news:27b89f3f-5c59-427b...@k23g2000yqa.googlegroups.com...

#_Non so se te piace semplice-semplice, senno' te ce posso da' 'na 
spolveratina de zucchero vanigliato:
VAFFANCULO! 

 VAFFANCULO!
Eddai, che la sbornia di fine anno dovresti averla smaltita.
PP

 Namib, li conoscevi?
Ma sì, sono i vecchi trotzkisti...

 Ma sì, sono i vecchi trotzkisti...
I vecchi trotzkisti si distinguono in modo piuttosto marcato dai nuovi 
trotzkisti post 1967. Un'area politica diventata fetente come poche altre.
Tu, di quali trotzkisti parli?
Tb (bieco illuminista)
-- 
"A vote is like a rifle, it's usefulness depends upon the character of
the user."
~ Theodore Roosevelt

 Namib, li conoscevi?
Onetsamente, solo di nome. Comunque, grazie del link. Sono curioso.
Namib 

 Onetsamente, solo di nome.
secondo una tradizione orale nel PCI lombardo si trattava di gente 
pagata da confindustria per indebolire da sinistra il Partito. Mi dicono 
che la stessa fola veniva raccontata a proposito di una infinita' di 
gruppi.

 Tu, di quali trotzkisti parli?
Mah, quelli di Socialismo Rivoluzionario sono, almeno sulla carta, luxemburgisti
e libertari.
Coloro che conoscevo, all'epoca, erano piuttosto...strampalati, ma non cattive
persone.
Qui puoi leggerne il manifesto:
http://www.socialismorivoluzionario.it/index.php/SR/Carta-di-identita.html

 persone.
diciamolo, mica come certi sionisti. Che godono, come e' noto, 
dell'avvallo di Al Fatah per la loro criminale operazione a Gaza sbroc sbroc
http://www.socialismorivoluzionario.it/index.php/La-Comune/Congresso-al-Fatah-un-ritardo-che-non-si-puo-scusare.html

whiplash ha scritto:

Ah, socialismo rivoluzionario.
Sì li frequentavo ai tempi dell'Università. Non erano male, anche se li 
trovavo eccessivamente moderati.
Forse definirli "trotzkisti" è un po' riduttivo. Il trotzkismo, aimé, 
esprime ormai personaggi come Saletta e tende ad essere, nell'insieme, 
il pozzo dei rossobruni più bruni.


 Ma sì, sono i vecchi trotzkisti...
Chiunque siano riconoscono una teocrazia e un caudillo quando li
vedono, a differenza di altri. BTW tra trotzkisti e anarchici dai
tempi della Spagna dovrebbe esserci un buon rapporto, no?
PP

 esprime ormai personaggi come Saletta 
non era bordighista?

 
http://www.socialismorivoluzionario.it/index.php/La-Comune/Congresso-.
..
Va beh, gente che si fa chiamare "Socialsimo Rivoluzionario" nel 2010,
in Italia, non puo' non essere sbroc.
PP

 tempi della Spagna dovrebbe esserci un buon rapporto, no?
Credo che il buon rapporto ci sia stato solo in Spagna.
Sono entrambi nemici del comunismo sovietico e considerati nemici dalle 
sue espressioni in territorio anche democratico. Ma IMHO la vicinanza 
finisce l�.
Anche nei momenti migliori, il trotzkismo � sempre stato di una 
astrattezza ideologica contorta e settaria e di una propensione al 
gruppettarismo e alla fede in minuscoli "cari leader" anche divertente.
L'anarchismo, credo, esattamente l'opposto.
Per il poco che conosco SR, non mi sembra che abbia caratteristiche 
organizzative molto trotskiste.
Tb (bieco illumimista)


נחום ha scritto:

Boh, so che gruppuscoli trotskisti marcatamente antisemiti ne hanno 
fatto una specie di icona.


 fatto una specie di icona.
diciamo piu' chiaramente che Cesare Saletta, marxista, critica il
sistema capitalista e pone all'ordine del giorno il superamento
dell'alienazione religiosa, a partire dalla religione piu' strettamente
connessa con il capitalismo.
nel delirio caratteristico della setta bordighista si trova benissimo
http://it.wikipedia.org/wiki/Partito_Comunista_Internazionalista
Ma non avrebbe difficolta' ad adattarsi alla vulgata trotzkista.

 che criticano i regimi nel mirino di Washington.
Beh, non � che ogni regime "nel mirino di Washington" meriti di per s� 
solidariet�. Meno male che "nel mirino" ci fin� anche la Germania di Hitler, 
anzi.
Namib 


E non solo.
PP

Palmiro Pangloss ha scritto:

E quelli di Socialismo Rivoluzionario non credo si definirebbero 
comunisti. Anzi, si defiscono "socialisti e libertari", il che definisce 
un'area che mi fa subito simpatia. E che �, per come la vedo io, 
l'esatto contrario di "comunista".
Tb (bieco illuminista)


 l'esatto contrario di "comunista".
Stalin la pensava esattamente cosi'
http://it.wikipedia.org/wiki/Pietro_Tresso

 Sì li frequentavo ai tempi dell'Università.
??????????

 solidarietà. Meno male che "nel mirino" ci finì anche la Germania di Hitler,
mi risulta che fu Hitler a dichiarare guerra agli USA, e non viceversa.

 l'esatto contrario di "comunista".
socialisti e libertari che si richiamano espressamente a Marx e alla
Luxemburg, il che per come la vede chiunque sappia chi sono questi due
signori, individua esattamente un comunista

 signori, individua esattamente un comunista
"La rivoluzione russa. Un esame critico"
Il tuo amico Stalin sarebbe stato senz'altro d'accordo con la 
Luxemburg, rotfl.

נחום ha scritto:

Ecco che Stalin sia l'opposto esatto del socialismo libertario è evidente.
Invece ho qualche dubbio che Trotsky, per quanto nemico di Stalin, abbia 
qualcosa a che fare con qualunque cosa possa definirsi "libertario", 
sinceramente.
La storia ha insegnato che non tutti gli avversari dei tiranni sono 
anti-tirannici.


whiplash ha scritto:

Bombacci non si intende di comunismo, di socialismo o di marxismo.
Né, evidentemente, di qualunque cosa possa definirsi libertaria.


 Né, evidentemente, di qualunque cosa possa definirsi libertaria.
Dipende: le seghe sono libertarie?

 wrote in message 
news:1b2e3ce8-f9e3-448f...@a32g2000yqm.googlegroups.com...

#_Toh!...Mi stavo perdendo questa gemma unica, mai sentita!
CMTIPCV
Standing ovation! 

 Dipende: le seghe sono libertarie?
No. In quanto autoproduzione sono una forma di sfruttamento capitalistico.
Ammissibili sono solo le kolkhoz-seghe comunitarie in cui il lavoro � 
razionalmente organizzato e equamebte distribuito e utilizzato secondo 
le necessit�. Ma Bombacci non lo sa quindi se lo mena da solo.
Stakanovisticamente, va detto.


 Ma s�, sono i vecchi trotzkisti...
Chiunque siano riconoscono una teocrazia
#_Aggiudicato con riserva!
 e un caudillo
#_La fava! 

 Luxemburg,
"Paul Levi vuole aggraziarsi la borghesia - e, conseguentemente, i
suoi agenti, la II Internazionale e l'Internazionale due e mezzo -
ripubblicando precisamente quegli scritti di Rosa Luxemburg in cui lei
era in torto. Noi risponderemo a ciò citando due righe di un buon
vecchio scrittore di favole russo: "le aquile possono saltuariamente
volare più in basso delle galline, ma le galline non potranno mai
salire alle altitudini delle aquile". Rosa Luxemburg sbagliò sulla
questione dell'indipendenza della Polonia; sbagliò nel 1903 nella sua
valutazione del menscevismo; sbagliò nella sua teoria
dell'accumulazione del capitale; sbagliò nel luglio 1914, quando, con
Plekhanov, Vendervelde, Kautsky ed altri, sostenne la causa dell'unità
tra bolscevichi e menscevichi; sbagliò; in ciò che scrisse dal carcere
nel 1918 (corresse poi la maggior parte di questi errori tra la fine
del 1918 e l'inizio del 1919, dopo esser stata rilasciata). Ma a
dispetto dei suoi errori lei era - e per noi resta - un'aquila. E i
comunisti di tutto il mondo si nutriranno non solo del suo ricordo, ma
della sua biografia e di tutti i suoi scritti (nelle pubblicazioni
disordinatamente aggiornate dai comunisti tedeschi, solo parzialmente
scusabili dalle tremendi perdite subite durante la loro dura
battaglia) serviranno da utili manuali nella formazione delle future
generazioni di comunisti di tutto il mondo. "Dal 4 agosto 1914 la
socialdemocrazia tedesca è stata un fetido cadavere" - questa
dichiarazione renderà il nome di Rosa Luxemburg famoso nella storia
del movimento proletario internazionale. E, certamente, risalterà nel
movimento proletario, fra i mucchi di letame e le galline come Paul
Levi, Scheidemann, Kautsky e tutta la confraternita di coloro che
schiamazzeranno sugli errori commessi dai più grandi comunisti. A
ognuno il suo."
http://www.marxists.org/italiano/lenin/1922/2/luxemburg.htm
ti saluto, pollo!