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Titolo: un whiplash d'annata


riduzione degli ebrei a minoranza, ma saiche novità e che idea geniale
(notare, nessuna menzione della Legge del Ritorno)
Voi che lo seguite, sapete mica se ha cambiato idea? A volte succede
persino a lui. Se poi si è informato....

 Overo degli ebrei con diritto di voto.
Se Israele è, come credo, una democrazia rappresentativa, allora
l'"overo" non è sostanziato: sarà stato merito dei rappresentanti,
caso mai. Altrimenti si può sostenere che la puttanata (quella sì che
è vera) del "Piano Fenice" sia merito degli italiani con diritto di
voto.
Immagino, con questo, di aver dato una buona interpretazione del
pensiero di Whip che, ove così non fosse, graditamente mi correggerà.
Ben trovati a entrambi, comunque. L'eucarestia promossa da Luca Logi
non ha avuto seguito, vedo...
--
Baci,
Mony

 l'"overo" non è sostanziato: sarà stato merito dei rappresentanti,
e di chi continuava a votarli, evidentemente approvandone le politiche
genocide sbroc sbroc

 (notare, nessuna menzione della Legge del Ritorno)
A che pro, cretino col botto?

 (notare, nessuna menzione della Legge del Ritorno)
A che pro, cretino col botto?

 persino a lui.
a te non succede di sicuro, è noto che solo i cretini non cambiano idea

 due stati
Se le parti si dovessero decidere per una soluzione del genere dove
starebbe il problema? Una confederazione tra stati non e' uno stato
unico.
Palmiro Pangloss


Alzo la mano. Anch'io pensavo che non sarebbe stato necessariamente un 
male. Ho pensato una cazzata.
Tb

 genocide sbroc sbroc
Non sono un accanito sostenitore della responsabilità dell'elettorato,
preferisco prendermela con gli eletti.
--
Baci,
Mony

 A che pro, cretino col botto?
Posto che si è capito che Salander è un tuo clone volto ad aggirare i
filtri di Andrea, penso che potresti smettere di postare in duplice
copia. Mica per niente: è che mi viene da controllare se i post sono
prefettamente identici e perdo un sacco di tempo...
--
Baci,
Mony

 Sottoscrivo.
Ovvio, non sei ebreo né israeliano. Per te Israele è solo il sostituto
dell'URSS. Chi invece ha quel passaporto la pensa in maniera diversa.
Ti sei mai chiesto perché? La confederazione, in qualunque forma,
ridurrebbe gli ebrei a minoranza ed è solo l'ennesimo artificio per
togliere di mezzo la sovranità ebraica sulla terra di Israele e su
Gerusalemme. E poi, guarda che strano, non dici nulla sulla Legge del
Ritorno, né sul preteso diritto dei profughi al rientro: sioé sul tema
cruciale della maggioranza demografica e della sovranità ebraica. Sarà
che ti è difficile trovare le opinioni di Rabin sull'argomento. Hai
provato a controllare il conto della signora?

 unico.
Mi è difficile immaginare una confederazione tra una democrazia e una
dittatura, tra uno Stato che ha il PIL di Israele e quel che c'è in
Cisgiordania-.

 tra uno Stato che ha il PIL di Israele e quel che c'è in Cisgiordania-.
Tra la Lombardia e la Calabria, tra la Catalogna e l'Estremadura, tra
la California e il Miossuri, tra la Svezia e la Bulgaria...
Palmiro Pangloss

 dittatura
quale dittatura, ebete? Qualcuno ti ha informato che ci sono le
elezioni nei bantustan? Quanto alla sproporzione di Pil, tanto meglio
per voi, no? Con tutti i soldi che avete potete permettervi di far
diventare i deputati palestinesi più sionisti di Jabo a suon di
dollari.

 Ritorno, né sul preteso diritto dei profughi al rientro
direi che tra gente che è da 2000 anni che non mette piede in Israele
e gente che ci stava 60 anni fa, "preteso" dirritto al ritorno vale
più per i primi che per i secondi

 Tra la Lombardia e la Calabria, tra la Catalogna e l'Estremadura,
Lombardi e Catalani hanno diritto, mi pare, di cambiare cittadinanza e
diventare Calabresi o Estremegni. Applicato alla confederazione
israelo-palestinese si tratta, né più né meno, che di ritorno dei
profughi.

 cederebbero la Cisgiordani ai giordani è senz'altro maggiore.
certo, con la Cisgiordania ai giordani avete la scusa per dire "vi
abbiamo dato anche troppo, Gerusalemme ce la teniamo"

 diventare Calabresi o Estremegni.
Veramente la cittadinanza e' la stessa: spagnola, quidni si, c'e'
liberta' di movimento. Ma noi parlavam odi confederazione tra stati
indipendenti, e la tua obiezione era economica. E non sta in piedi.
Palmiro Pangloss

 Veramente la cittadinanza e' la stessa:
ecco, io non conosco molti miei concittadini che sarebbero a favore di
uno Stato in cui dividono la cittadinanza con i palestinesi. Che si
fa, pure a loro favore si approva un Legge del Ritorno? (ti invito a
notare che proprio su questo whiplash tace: per dire quanto importa a
lui di uno Stato di cui non è cittadino)

 ecco
Nice cut.
Palmiro Pangloss

 Nice cut.
quasi quanto quelli sulla Legge del Ritorno, che sono un poco più
preoccupanti. (io continuo a chiedermi come mai ci sono così tante
persone che non sono né ebrei né israeliani ritengono di conoscere
bene quel Paese e il suo destino)

 quasi quanto quelli sulla Legge del Ritorno
Legge del ritorno palestinese in Israele? Non c'entra semplicemente
nulla, ne io ne Whip l'abbiamo citata come passo necessario, ne io
(Whip non lo so) penso sia possibile. L'hai tirata fuori come
artificio retorico tentando di mettere in imbarazzo l'interlocutore,
finiamola qui. Piu' preoccupante il tentativo, a colpi di cut e
travisamenti, di rispondere a cio' che tu pensi l'interlocutore
ritenga ma non esprima. Almeno quando parli con me stai al testo per
favore.
Palmiro Pangloss

 L'hai tirata fuori come  artificio retorico tentando di mettere in imbarazzo l'interlocutore,
wow. Questa si chiama buona fede, suppongo
Correggimi se sbaglio: nemmeno tu sei stato molte volte in Israele,
vero?

 palestinese democratico perche' scartare l'ipotesi?
Ma perché allora scartare quella di una federazione con la Giordania?
Il consenso per le due ipotesi, allo stato, è lo stesso (cioè zero 
assoluto, per tutte le parti coinvolte).
L'unica differenza è che la confederazione israelo-palestinese in 
prospettiva la preferiremmo "noi".
Perché la preferiamo?
Tb

 (dove di altre federazioni e confederazioni non ce ne sono) 
C'era la R.A.U.
Tb

 sovranità ebraica sulla terra di Israele. 
IMHO è un riflesso di escatologia biblica.
Prima o poi il lupo dormirà con l'agnello, inevitabilmente.
Tb

 Correggimi
Su USENET e' inutile
Palmiro Pangloss

 prospettiva la preferiremmo "noi".
Noi chi? Ma poi io non la preferisco a due stati in pace, in realta'
manco m'interessa troppo la forma che prendera' lo stato palestinese,
affari loro. Il mio punto non e' "Che facciano una confederazione", il
mio punto e' "Cio' che ha detto Whiplash non mi pare sia da scartare a
priori". Al netto della vis polemica.
Palmiro Pangloss

 priori". 
Non è nulla di ostile. Ma non credo faccia parte delle possibilità 
realistiche in tempi politici.
Non più di una confederazione palestina-malesia.
Tb

 IMHO è un riflesso di escatologia biblica.
com'è la storia, la bibbia va bene se dice che siete il popolo eletto
e non va bene se dice che il lupo e l'agnello dormiranno insieme?


touché. E quanto è durata?

 prospettiva la preferiremmo "noi".
e che la confederazione palestinese-giordana è preferita da qualche
israeliano.


e la mattina dopo ci sveglieremo in un mondo senza particolarismo.

הגנה וכיבוש ha scritto:

Il tempo di prendere quattro schiaffi.
Tb

הגנה וכיבוש ha scritto:

E il porco sarà kasher.
Tb

 Su USENET e' inutile
ti avevo chiesto se sei mai stato in Israele. Nice cut (cit).
(1) ho appena dato una occhiata ai libri in uso nelle Sunday school
inglesi delle sinagoghe Liberal (non esattamente gente che brilla per
dedizione sionista) per preparare i ragazzi al bar mitzwa. Il
principio della sovranità è insegnato persino lì. Chissà se ci ha mai
pensato qualcuno dei saputolli che affollano questo ng parlando di uno
Stato in cui non sono mai stati (e che desiderano tanto ridimensionare
- o confederare con qualcuno che lo contenga).

 priori". Al netto della vis polemica.
nemmeno per me è da scartare. A livello sociologico è molto
interessante che si discuta con così tanto ardore di una ipotesi
irrealizzabile (ma che implica il porre un freno al potere sionista)
che riguarda un Paese di cui nessuno è cittadino.
Davvero.

 israeliano.
Irrilevante, direi. IL non è parte in causa.
Namib

 realistiche in tempi politici.
Io mi sto convincendo che la pace non ne faccia parte.
Palmiro Pangloss

 che riguarda un Paese di cui nessuno è cittadino.
Dici bene: nessuno qui.
Palmiro Pangloss

 L'hai detto: e' esattamente il mio obiettivo.
Finalmente ti hanno stanato!
Namib


L'IDF e' stata ritirata dalla WB? Non sapevo.
Palmiro Pangloss

 va bene.
una lontana prospettiva, spcifichiamo, che avrebbe l'effetto di
annullare la sovrabità ebraica sulla terra di Israele. A questo punto
la domanda è: come mai la sovranità ebraica è considerata un ostacolo
verso la pace?

 Dici bene: nessuno qui.
Su IPI almeno un cittadino di Israele c'è, e sono io. Per quale
ragione quel che sostengo io (e che è senso comune tra gli israeliani)
debba venire considerato estremista è un'altra interessante
questione.

 verso la pace?
Chiedilo a chi lo pensa
Palmiro Pangloss


un'occhiata alla carta geografica ti smentisce.

 debba venire considerato estremista è un'altra interessante questione.
Ma io non ti considero estremista, tranquillo.
Palmiro Pangloss

 Una confederazione? No.
l'annullamento della Legge del Ritorno. Che avvenga in contesto
confederale o meno.

 l'annullamento della Legge del Ritorno.
Ne hai parlato tu, insistentemente. Se non ti si conoscesse
usenettianamente parrebbe la auspicasssi da quanto ne parli.
Palmiro Pangloss

 L'IDF e' stata ritirata dalla WB? Non sapevo.
Beh, si può pretendere che i palestinesi decidano una confederazione con 
la Giordania perché lo desidera una nazione terza?
Namib

 un'occhiata alla carta geografica ti smentisce.
Direi proprio di no, se guardo le Falklands.
Namib

 Direi proprio di no, se guardo le Falklands.
Ottimo esempio. Vuoi dar ragione a Me e Nahum, vero?
Palmiro Pangloss

 va bene.
Ma no, dai. L'idea che israeliani e palestinesi, dopo una temporanea e 
necessaria divisione, scoprano le ragioni economiche e logiche di una 
nuova coordinazione, nella pace e nella democrazia, su quel pezzo di 
terra in fondo non immenso, è un auspicio abbastanza diffuso.
Mi sa che l'avrò detto anch'io.
Non credo ci sia nulla di male a evocarlo per il futuro inimmaginabile 
oggi. Ma appunto non è nel novero delle cose immaginabili oggi.
Tb


Finche' lo stato terzo occupa la cisgiordania avra' voce in capitolo.
E' lapalissiano.
Palmiro Pangloss

 E' lapalissiano.
Cioč, potra "dirlo", senza con ciň vincolare l'indipendenza pal. a 
questa bizzarria. Ma possono dirlo anche il Belgio o il Paraguay.
Namib

 Palmiro Pangloss
Ma no. E poi, tu vuoi "limitare il potere sionista", e Nahum no.
Namib

 Cioè, potra "dirlo"
No, potra' "farlo".
Palmiro Pangloss

 Ma no.
Beh, l'esempio mi dava ragione, e in questo specifico problema le mie
vedute coincidono con quelle del nostro amico israeliano.
Palmiro Pangloss

Namib ha scritto:

Un po' come qui si auspicano confederazioni diverse, insomma.
Perché bizzaria, a proposito?
Anche a me sembrerebbe l'ipotesi piů logica, se non fosse che nessuno la 
vuole.
Tb

 Ne hai parlato tu,
certo, per meglio precisare cosa si intende quando si straparla di
federazioni e confederazioni. Visto da lì è un dettaglio poco
significativo, magari.

 Ma io non ti considero estremista
ciò mi rassicura, davvero.


ben detto. Ogni volta che D'Alema parla di pressioni da esercitare su
Israele perché si ritiri dalla Palestina (o come diavolo gli piace
chiamarla), credo sia il caso di ricordargli che l'Italia è nazione
terza.

e non va bene se dice che il lupo e l'agnello dormiranno insieme?
ma l'agnello dormirą molto male 

 ma l'agnello dormirà molto male 
Ma che vuola la merdina antisemita?
Tb

 Ma che vuola la merdina antisemita?
giovannino ci tiene a farci sapere che non capisce un cazzo.

 touché. E quanto è durata?
considerando che univa due stati che nemmeno confinavano, 3 anni sono
già un miracolo

 ma l'agnello dormirà molto male
questo nella bibbia non c'è scritto, forse c'è solo nella torah

 copia.
In realtà ho usato il Supersede, che però alcuni news server non 
onorano. :-/
Sorry.

 Mi è difficile immaginare
E' evidente, cretino col botto.

 Arafat voleva costruire al posto di Israele.
Ti sei perso qualche passaggio, cretino col botto.

 non lo so) penso sia possibile.
E' ovvio che la questione è pragmaticamente del tutto fuori discussione.
Ma egli è un cretino col botto in palese difficoltà che, pur di trarsi
d'impaccio, non esita a mettermi in bocca parole che non mi sono mai
sognato di pronunciare.

 Sorry.
Ti sei tranquillizzato? Ben trovato!
--
Baci,
Mony

 nemmeno tu sei stato molte volte in Israele, vero?
Cambia disco, cretino col botto: sei noioso.

 sofferto, lui evita di menzionare il dettaglio.
Ancora menzogne, cretino col botto?
Non fare ridicole estrapolazioni, cita letteralmente dove avrei
affermato ciò di cui vaneggi.

 annullare la sovrabità ebraica sulla terra di Israele.
Fai finta di non capire o sei veramente così cretino?

 io. Serve copia del passaporto?
Finora abbiamo solo una copia di una carta d'identità, in effetti.