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Titolo: Gallino e la lotta di classe

Scrive l'ottimo Gallino su "Repubblica" di ieri (29.07.2010):
"La sequenza [delle] mosse [della FIAT] rientra in una precisa strategia: 
portare per quanto possibile nel nostro Paese le condizioni di lavoro dei 
Paesi emergenti, e in prospettiva i salari che in quelli prevalgano, perché 
cioò appare indispensabile allo scopo di reggere alla competizione 
internazionale. Se questa come sembra è la strategia FIAT, bisogna chiedersi 
dove essa potrebbe portare il Paese, ma anche la FIAT, e se la strategia 
stessa non avesse e non abbia ancora delle alternative".
Ora, Gallino si diffonde (acutamente) su queste alternative, ma dimentica 
due cose: il fatto che Marchionne (l'impiegato Marchionne: non è il 
"padrone") rappresenta degli interessi che hanno ritenuto (diciamo così) 
istituzionalmente opportuno servirsi delle sue competenze a loro difesa: 
hanno ragione an sich, per quanto li concerne, poiché il loro interesse è 
(giustamente) il loro argomento. Ma, e soprattutto, Gallino dimentica il 
proprio ruolo, e ne crea uno fantasmatico: quello di chi vuole insegnare ad 
x l'interesse di x. Lasci fare a chi sa. Ad x, appunto.
L'attore FIAT ha (o crede di avere: la differenza non rileva, nei fatti & 
appunto) l'interesse di "portare per quanto possibile nel nostro Paese le 
condizioni di lavoro dei Paesi emergenti", mentre i soggetti (supposti) 
passivi (o strategicamente perdenti) di questa strategia vorrebbero quanto 
meno "conservare" (donde le patetiche accuse di "conservatorismo") il poco 
che hanno. Questo è quanto.
E' stato osservato come lo stesso Marchionne, qualche tempo fa, minimizzasse 
la componente-lavoro all'interno del costo-100 del prodotto, valutandola ad 
un 7 o 8%. Giustamente, però, ci si potrebbe chiedere: perché gli azionisti 
dovrebbero "sacrificare" questo range (massimo, diciamo) di miglioramento 
del loro investimento? Correcto. E perché, però, in un mercato del lavoro 
che vede i salari italiani *in coda* nei salari UE, i lavoratori italiani 
dovrebbero accettare una percentuale di "perdita" che, anche a parità di 
cifra, rappresenterebbe un rischio vitale ben più alto, e che sembra 
(considerando il delta con i salari europei) negoziabile? Il salario (e la 
componente "regolamentare" - orario, condizioni - del salario) è una merce 
imperfetta, e soprattutto è una merce "viva". Ergo, non è il coefficiente di 
una legge fisica, ma la proposta di un contraente che concorre alla 
definizione di una (transeunte) legge sociale. Non si tratta di una lotta 
fra Galileo-Marchionne contro Tolomeo-Fiom, ma, più semplicemente, di un 
contrasto di interessi divergenti. Entrambi legittimi
Prenderne atto significa fare politica: scegliere il conflitto per 
scioglierlo. Non importa come: con lo sterminio di una delle parti, con un 
accordo equo, con un inganno: tutto è lecito (astrattamente). Basta 
chiamarle il conflitto con il suo nome. Per contro, la posizione di 
Marchionne, per cui chi non accetta le sue pretese "non conosce il mercato", 
beh, offende delle persone (i suoi "dipendenti"; ma anche - o soprattutto? - 
lui dipende dai suoi "dipendenti"...) che con il mercato hanno un rapporto 
raffinatissimo (quella di arrivare alla fine del mese è una scienza 
durissima) e molto più rischioso di quello che con esso intrattiene il più 
popolare esibitor di maglioncini (e di panzetta) italo-canadese.
Namib 

 stessa non avesse e non abbia ancora delle alternative".
Non concordo con la premessa, quindi mi riservo di non discutere le 
deduzioni. Mi domando, invece, da dove l'‘ottimo’ Gallino abbia tirato 
fuori una notizia così poco congruente con la realtà (e con i manifesti 
intenti del management FIAT.)
-- 
*Sunspot*
No, I don't have a solution but I certainly admire the problem.

 manifesti intenti del management FIAT.)
A me pare "manifesto" che quello che Marchionne definisce "governo" di 
un'azienda consiste semplicemente nell'escludere il concetto di "conflitto 
sociale" dal suo orizzonte. E lo dice molto chiaramente, non solo lui ma 
anche il suo nuovo modello contrattuale "Mangia la minestra o salta dalla 
finestra". A me sembra roba archeoindustriale, altro che "global". Questo 
tizio vuole uno Stato (uno qualunque, giustamente) che "incentivi" (cioè 
paghi i suoi debiti e/o la sua "concorrenzialità") e taccia (non si 
intrometta: i nostri soldi sono pubblici, ma lui è un privato), mentre di 
sindacati non ha alcun bisogno.
Namib 

 sindacati non ha alcun bisogno.
L'idea che la parte datoriale abbia bisogno dei sindacati è alla base 
dell'ingiallimento di Bonanni & Co., giunti da tempo al ruolo di 
mediatori tra lavoratori e padronato (la c.d. ‘responsabilità’.)
È un'idea che va cacciata a cannonate dalla capoccia degli industriali 
e, soprattutto, dei lavoratori italiani: i sindacati fanno i sindacati, 
gli industriali fanno gli industriali.


 sindacati non ha alcun bisogno.
Veramente è l'esatto contrario. Marchionne in Italia si sta
rapportando unicamente con i sindacati (per accordarvisi prima, e per
bastonarli poi. Il governo è completamente fuori dall'orizzonte.
Al contrario la FIOM *vorrebbe* che il governo ci fosse, e che
trovasse una quadra a lei più favorevole.
Dovrebbe preoccuparti: un intervento governativo potrebbe
"raffreddare" il conflitto ed impedire ai lavoratori di acquisire gli
innumerevoli vantaggi derivanti da un contrasto esasperato

 sindacati, gli industriali fanno gli industriali.
Io direi, meglio IMO: gli industriali facciano gli interessi degli 
industriali, e i lavoratori gli interessi dei lavoratori. Che possono essere 
anche in contraddizione.
Namib 

 anche in contraddizione.
Generalmente, lo sono. Il risultato della contraddizione è un punto di 
equilibrio tra le istanze e la capacità di sostenerle tale che non ne 
possa esistere uno migliore. È un concetto talmente semplice che non 
comprenderlo può denotare esclusivamente malafede.


 innumerevoli vantaggi derivanti da un contrasto esasperato
Dubito tu abbia capito un accidente a) di quel che dico e penso; b) di quel 
che sta accadendo.
Namib 

 comprenderlo può denotare esclusivamente malafede.
Ma vallo a far capire a Marchionne :) La negoziazione non è "un sì o un no".
Namib 

 di una sovranazione a livello continentale- che non può essere sovvertita.
questa è una panzana colossale, tant'è vero che la Fiat ha creato la
sua newco facendola uscire dal CCNL, ergo la volontà sovversiva c'è
eccome, e visto che pare che basti uscire da confindustria per poter
imporre condizioni di lavoro medievali (ma il CCNL non è vincolante
per chiunque?), si può sovvertire eccome

 'n po'.
è questo che l'ignavo, e quindi per definizione mai vivo, Antola non
può capire...


può partire quando vuole. Lui e la sua visa. tutto il resto non si 
muove dall'italia. altrettanto chiaro e trasparente.
ps. rispondo qui perchè ho killato antola, mi fa lo stesso effetto 
della sabbia sull'asciugamano.

 un no".
Lo ha capito benissimo: si negozia con chi ha qualcosa da offrire, non 
con chi campa sulla coazione alla negoziazione.


 che sta accadendo.
Non ti sento sereno.
Peraltro: se vuoi il conflitto devi accettarne tutte el conseguenze.
Se non le accetti devi trovare altre modalità che non siano il
conflitto. Tutte e due le cose NON puoi averle.

 Pomigliano o della Agenore Brambilla ricambi per frullatori S.p.A.
Peraltro ai lavoratori della Agenore Brambilla (azienda sana che va
bene) potrebbe far comodo negoziare con il proprio datore di lavoro
senza considerare le richieste dei lavoratori della Antinori
agitamartini nucleari SrL (che dopo un lungo declino è a rischio
fallimento, e i cui lavoratori disperati sono pronti a tutto pur di
continuare a lavorare).

 Ma vallo a far capire a Marchionne :) La negoziazione non è "un sì o un no".
Tu che sulla questione sei informato: ma nessuno ha chiesto, in cambio
delle richieste della FIAT, piu' soldi? O un'assicurazione sanitaria
privata? O comunque una cotnropartita?
PP

 bene) potrebbe far comodo negoziare con il proprio datore di lavoro
qualcuno vuole spiegare all'idiota totale che meno sono i lavoratori e
meno hanno forza contrattuale?

 quella strada.
i 4 gatti sono già stati 2 in due giorni. E grazie ai bastardi che
sostengono che le aziende fanno bene a ricattare i dipendenti, saranno
molti di più. E le loro vittime saranno preferibilmente gli addetti
alle RRUU

 meno hanno forza contrattuale?
Il 50% dei lavoratori di una azienda di 100 persone ha più potrere
contrattuale del 20% dei lavoratori di un'azienda di 1000 persone, pur
essendo un quarto del numero.
Ti si deve spiegare proprio tutto, eh... mi chiedo a quanti anni hai
capito che dovevi sollevare il coperchio della tazza prima di
sedertici sopra...


I contratti, che io sappia, sono legge tra le parti. Ma se non ne sei
parte contano meno di zero, come i trattati internazionali. il CCNL
non è lo Statuto dei Lavoratori, che invece è legge dello stato.
PP

 essendo un quarto del numero.
no, imbecille, 250 lavoratori hanno più potere contrattuale di 50, è
per questo che esistono gli scioperi generali...

 alle RRUU
LOL, Bombacci: quanto sei miserrimo e patetico...


Eh, lo sciopero generale..,. così foriero di risultati. Ne fanno uno
ogni anno contro la Finanziaria...


visto che da quando non si fanno più per i lavoratori va sempre
peggio, evidentemente dei risultati li portava.


non sai perdere. E i 4 gatti sono già 2.


Quel che è certo è che se i sindacati dei lavoratori ricominciano a fare 
il loro mestiere, e cioè tutelare gli interessi dei lavoratori, la 
Agenore Brambilla e anche la Antinori, senza Federmeccanica, diventano 
enti di beneficienza.
IMHO, FIOM e Marchionne hanno capito tutto. E anche la Marcegaglia, che 
infatti ha sbiancato. Sacconi e Bonanni no, ma mi sembra chiaro il motivo...


 Peraltro: se vuoi il conflitto devi accettarne tutte el conseguenze.
No problem. E anche i Marchionne.
Namib 

 privata? O comunque una cotnropartita?
Non ne ho letto. Ma questo non vuol dire, ovviamente.
Namib 


Nemmeno io ne ho letto, e francamente mi pare molto strano.
PP

 Nemmeno io ne ho letto, e francamente mi pare molto strano.
Perchè?


Mi parrebbe ovvio che di fronte a cambiamenti dello status quo a
vantaggio dell'azienda, i sindacati chiedano una cotnropartita a
vantaggio dei lavoratori.
PP


Anche a me parrebbe molto ovvio. Però non è detto che al sindacato
stia bene di rinunciare al vantaggio X in cambio del vantaggio Y,
neanche se il mantenimento del vantaggio X fosse ritenuto
intollerabile dall'azienda al punto tale da buttare all'aria il tavolo
in caso di rinuncia.
Insomma: siamo d'accordo che sarebbe ovvio chiederlo, ma non è poi
così strano che non l'abbiano fatto..

 non sai perdere.
Con te peraltro è un problema trascurabile... registro con
divertimento le tue oscure allusioni, che probabilmente nelel tue
intenzioni sono mirate a far scorrere sudore diaccio sulla schiena
dell'interlocutore...

 può partire quando vuole.
cazzo che brutta cosa l'invidia.

 No problem. E anche i Marchionne.
Come hai visto... lo fanno.


invidia di un figlio di puttana? Vabbè, uno che idolatra gente come
Bibi, più sono delinquenti e più li invidia...

 divertimento le tue oscure allusioni,
lo sapevo che eri così cretino da non capire che l'oscura allusione è
al semplice fatto che siccome sei un idiota, saresti capace di
ripetere queste cazzate a gente che ha perso il lavoro per gente come
Marchionne, e quindi sarà esclusivamente colpa tua se ti gonfierà come
una zampogna.

 Come hai visto... lo fanno.
Ancora non vedo un accidente: l'ozioso vincitore ancora non ha deciso a chi 
tendere il cappello. E parlavo di bioconseguenze, cmq :)
Namib 

 tendere il cappello.
nel frattempo, da buon fascista, riprende con la vecchia tradizione
fiat dei licenziamenti per rappresaglia:
(ANSA) - MELFI (POTENZA) - L'udienza davanti al giudice del lavoro per
discutere sui licenziamenti di tre operai della Fiat Melfi riprendera'
il 4 agosto. Lo ha deciso il giudice che deve esaminare l'accusa di
comportamento antisindacale mossa dalla Fiom-Cgil alla Fiat dopo il
licenziamento degli operai, due dei quali delegati della Fiom. Il
giudice ascoltera' altri operai presenti allo sciopero interno
notturno durante il quale i tre licenziati avrebbero, secondo la
Fiat,ostacolato il lavoro di altri operai.

 per questo che esistono gli scioperi generali...
Dipende: 250 fancazzisti possono avere meno potere contrattuale di una
sola persona chiave.
E' questo il motivo per cui nelle aziende serie, soprattutto nel nord
europa, il principale livello di contrattazione è individuale.
Ci sono tecnici o anche operai specializzati in certe aziende che ho
visto, che riescono a tenere il boss per le palle e tirare fuori
stipendiucci che in Italia farebbero invidia a dirigenti.

 sindacati non ha alcun bisogno.
Per quello che ho capito io, tra detto e non detto, le condizioni poste 
da Marchionne erano che il costo del lavoro napoletano si avvicinasse a 
quello polacco e che lo stato ripianasse il rimanente differenziale 
negativo con appositi incentivi pagati dal contribuente.
Marchionne fa il suo mestiere: cerca di massimizzare i profitti 
dell'azienda e di battere la concorrenza, e lo fa agendo sul teatro 
europeo e mondiale andando a cercare il costo del lavoro più basso.  E' 
il sistema che glielo impone.
Piuttosto i sindacati dovrebbero cercare di uscire dalle ristrettezze 
dell'ambito locale e nazionale organizzandosi almeno a livello europeo.

 europa, il principale livello di contrattazione è individuale.
immagino che il manovale possa strappare molto individualmente. Ma
affanculo mai?


Vengo da una famiglia di manovali, credo sia per questo che li stimo
più di te.

 Vengo da una famiglia di manovali
il che non ti impedisce di aver detto una  colossale stronzata. Quanti
sono i tecnici superspecializzari al mondo su miliardi di lavoratori?
E per qualche migliaio di loro che col contratto individuale può
diventare milionario, quante centinaia di milioni di manovali
sarebbero costretti ad accettare la schiavitù, con libera
contrattazione individuale?

 contrattazione individuale?
Almeno avrebbero una chance, invece di restare appesi ad un sindacato
che ormai non difende altro che sé stesso.

 Almeno avrebbero una chance
quella di diventare schiavi? Ma quanto sei idiota da 1 a 10, un
milione?

 mantiene più
Se ne va perché il governo non la mantiene più e con la gente che si
ritrova non riesce a far profitto.
Le cause sono due insieme.

 ritrova non riesce a far profitto.
ma se la Fiat ha accettato di avere gente incapace in fabbrica pur di
avere i regalini dal governo, è un problema DELLA FIAT, non dei
lavoratori. Sono stracazzi di Marchionne...hanno voluto fare i
parassiti di stato? Adesso se li tengono gli operai incapaci, fino
alla pensione. Al massimo, anche a casa a non fare un cazzo, ma
continuano a pagarli, finchè non hanno esaurito il milione di miliardi
preso dallo stato.

 FIAT-Polonia, che idealmente abbraccio 
Poveri. Che schifo.
Tb (bieco illuminista)
-- 
Dead men may not talk, but they also don't lie.  [Chuck Hawks]

 Poveri. Che schifo.
e li bacio pure, al modo russo.

 Ancora non vedo un accidente:
Come al solito, no? ;-)

Persio ha scritto:

Come polacchi, chissà come apprezzeranno...

 incontro alla gloria.
e vedo anche qualcuno che ha cominciato a farlo.

 lavoratori.
Infatti FIAT il suo problema se lo sta risolvendo.
Adesso serve ai lavoratori risolvere il loro, cioé convincere qualcuno
che sono persone produttive che è conveniente impiegare.

 sono guai.
Posso interporre un concetto? (cit.). Davvero, questo snobismo iperliberale 
mica lo capisco. Presuppone qualcosa di analogo allo homo sovieticus: il 
mondo invece è pieno di persone poco intelligenti, poco ambiziose, mediocri, 
con problemi psichici non medicalizzabili, zeppo di sedicenti artisti 
falliti e semidelinquenti, di alcoolizzati, di gente che crede (a torto) di 
dover essere "risarcita" dell'"ingiustizia" che la condanna alla vita che 
fa, di criminali puri e semplici, ecc. ecc.. E tutti vogliono sopravvivere. 
Intendiamoci: che si pretenda di sopravvivere a spese della fiscalità 
generale, beh, è inaccettabile; ma la medietà umana è fatta di persone che 
tirano avanti come possono, non di persone "proattive". Che facciamo? Li 
ammazziamo tutti in mome della purezza et(n)ica del mitologico "vincente"? 
Elaboriamo una metodologia sociale che induca alla metanoia? Il mondo non è 
un'azienda; dall'azienda si può cacciare il dipendente inutile; dal mondo, 
invece (e grazie al cielo), non si può cacciare "l'uomo inutile". Nel mondo 
reale, quello vuole (giustamente) vivere, e lo farà comunque, finché potrà: 
andrà a rapinare le banche, o a svaligiare gli appartamenti, diventerà un 
barbone o un folle, ma vorrà comunque vivere. E sarà sempre e comunque un 
"costo"; ergo (e imho), qualunque progetto sociale che si limiti 
aristocraticamente a mettere fuori dal proprio orizzonte quella che è la 
maggior parte dell'umanità è destinato al fallimento.
Namib 

 maggior parte dell'umanità è destinato al fallimento.
Al momento, sembra stiano fallendo o siano falliti tutti i "progetti
sociali" che prevedono classi di persone con diritto ad esser
mantenuti da altri a prescindere da quel che fanno.

 invece (e grazie al cielo), non si può cacciare "l'uomo inutile".
Quoto. Ogni tanto qualcuno scrive un post come il tuo, purtroppo
sprecato tra i sarcasmi monoriga e le certezze di chi fa il
proverbiale frocio col culo degli altri. Spesso, e IPI non fa
eccezione, si tratta dei figli di qualche grosso papà, al traino si
aggiungono anche i parvenu e gli stagisti.
F.

 maggior parte dell'umanità è destinato al fallimento.
Ti passo un fazzoletto...
Non credo che ti sembrerà così peregrino pensare che non c'è mai stato 
un mondo migliore di quello in cui abbiamo vissuto negli ultimi 
trent'anni, almeno per noi grossi-grassi figli di matrimonî 
occidentali—un mondo che, pur con tutti problemi del caso, ha concesso 
una mobilità sociale e una libertà di scelte di vita inconcepibili fino 
a cento anni fa.
Poteva anche essere migliore, non dico di no: poteva dare qualche 
possibilità anche a chi nasceva a Forcella o alla ZEN. Però il fatto che 
non si morisse più di pertosse o impiccati per aver rubato uno scellino 
e che si potesse lasciare il proprio posto di lavoro per uno che 
sembrava più bello senza troppi patemi da parte di nessuno ha sempre 
esercitato su di me un certo fascino.
Suggerirei, invece di perdersi dietro il peana per Medio Man—che pure ci 
sta e, a quanto vedo, trova i suoi fan—di trovare il modo per far sì che 
questo bel mondino che ci ritroviamo non sia spazzato via, visto che 
pare che abbia deciso di collassare su se stesso. Facciamolo per tutti i 
mediocri e, un po', anche per gli altri.
-- 
*Sunspot*
There's nothing on Earth that the application of unreasonable large 
amounts of high explosives can't cure.

 esercitato su di me un certo fascino.
D'accordo, e' per questo che siamo tutti socialdemocratici :)
Non mi pare comunque che Namib manifestasse nostalgie, né che facesse
peana alla mediocrità Mi pare anzi facesse notare come, proprio ai
fini della conservazione di questo nostro mondo, occorra riconoscere
l'esistenza di chi non "emerge" né lo farà mai. Sulla natura
dell'emersione si può discutere a lungo: come la valutiamo? è
'superiore' uno che può permettersi macchine più veloci, appartamenti
più grandi, vacanze più lunghe dei 'mediocri'? E' la stessa cosa se ha
scoperto una molecola per curare il cancro o ha comprato e venduto
titoli in borsa? (dico, anche in relazione al concetto di 'utilità'
del bipede umano).
Che poi quest'esistenza dei 'mediocri' in realtà la si riconosce,
quando si cercano compratori di merci. O produttori delle stesse.
Basterebbe un piccolo sforzo per riconoscerli 'anche' in quanto umani,
magari senza talenti e anche senza grandi diritti, ma in grado di
incazzarsi, e molto.

 del bipede umano).
Io ho -come potranno agevolmente confermarti gli altri regular- una 
visione piuttosto strutturata della società e particolarmente guidata da 
un certo numero di convinzioni derivanti dalla confessione che professo, 
quindi non credo che affrontare una discussione sulla parametrizzazione 
dell'emersione possa condurre a risultati soddisfacenti per entrambi. 
Infatti, ho limitato la mia analisi al mondo che conosco meglio, cioè 
quello delle organizzazioni aziendali, cercando di neutralizzare tutte 
le spinte alla generalizzazioni.
All'interno di una company, è molto semplice -e anche poco imbarazzante 
per tutti- individuare chi emerge e chi no, e anche perimetrare 
efficacemente il concetto di ‘utilità’. E, dal mio punto di vista, non 
c'è nemmeno la necessità di utilizzare questo screening ai fini 
epurativi che si paventano qui e lì. È solo un fenomeno che va studiato 
e gestito, se non altro, appunto, per evitare gli inevitabili attriti 
che si verrebbero a creare ove nessuno intervenisse, attriti che la mia 
esperienza descrive come, molto spesso, distruttivi.


 dell'emersione possa condurre a risultati soddisfacenti per entrambi.
Infatti la mia era una domanda retorica. E' proprio la
generalizzazione delle
visioni 'aziendalistiche'' a fare danni. Che poi sia causa od effetto,
non lo so.
Rimanendo al mondo della produzione: il conflitto capitale-lavoro
esiste, e me lo tengo, me lo terrei più volentieri se ci fossero in
giro tanti Adriani Olivetti. Rilevo invece come i vincitori della
lotta di classe stiano maramaldeggiando con gli sconfitti. E ciò non è
sportivo, per così dire.

 mantenuti da altri a prescindere da quel che fanno.
Ah, ce ne sono stati?
Namib 

 visto che pare che abbia deciso di collassare su se stesso.
Ora vuoi il mio, di fazzoletto.
Namib 

 sportivo, per cosě dire.
:)
Namib 


E' un pirla senza speranza.
-- 
Tb (bieco illuminista)


Perché tanto odio?
-- 
Tb (bieco illuminista)

professionalmente.
Infatti sono noti nel mondo i lavoratori professionali alla catena di
montaggio.

aggiungono anche i parvenu e gli stagisti.
Tutti comunque identificabili in un grosso cazzo pieno d'acqua.

 delle ferriere. 
Leggo che il padrone delle ferriere ieri è stato applauduto e
festeggiato dagli operai e dai sindacati Chrysler, a Detroit, un tempio
universale dei diritti operai, uno dei luoghi dove la lotta operaia è
riuscita a ottenere i risultati più sostanziosi.
Non ho capito molto di quello che sta succedendo a Pomigliano e
Mirafiori, anche perché non ho avuto molto modo di interessararmene. Ma
il mio sospetto è che da queste parti, sotto i colpi della realtà e più
modestamente di Marchionne, non stia scricchiolando il modello
socialdemocratico, quanto piuttosto il modello molto italiano della
grande azienda assistita e assistente, con i suoi privilegi e i suoi
vincoli per tutte le parti in causa.
E' uno scricchiolio di cui in teoria dovrei essere lieto, anche se in
pratica comincio ad avere un altro terribile sospetto, veramente
catastrofico per il pietroso letto di certezze su cui mi sono appoggiato
fino ad oggi.
Ovvero che le storture italiane (di cui il caso Fiat è una parte)
abbiano il loro ruolo costituente in quello che è stato il benessere
italiano.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 wrote:

Pecorella, tu sei fortissimo e i tuoi post sono sempre i primi che leggo
quando apro usenet.
Ma a Questo Metalmeccanico è evidente dal tuo commento che non hai mai
messo piede in uno stabilimento industriale. O se lo hai messo non ci
hai capito un cazzo.
-- 
Quando ti sveglierai non ricorderai nulla del post di Questo Splenetico

 andare solo là dove può parassitare lo stato locale...
Non ti capisco: secondo quanto dici tu, l'Italia si sta liberando di
un parassita, e per questo rosichi a bestia?
Io stapperei spumante di quello buono...

 Ma il mio sospetto č
Prima informarsi, poi sospettare.
Namib 

 Perché tanto odio?
Se i polacchi sono tanto odiati ci dovrà pure essere sotto qualcosa
(cit.)
PP



 Infatti FIAT il suo problema se lo sta risolvendo.
falso, visto che i soldi presi dallo stato non li restituisce. Vuoi
licenziare? Caccia fuori i soldi avuti dallo stato, e poi fai quello
che vuoi

 mantenuti da altri
tipo le socialdemocrazie nordiche?

 vincoli per tutte le parti in causa.
eh...peccato che il neocampione del libero mercato si stia trasferendo
in un paese  dove il governo gli darà molti più soldi di quelli che
prendevano in Italia quando erano mantenuti dallo stato. Evidentemente
ai mercatisti di sta minchia non dispiace affatto quel modello,
dispiace solo che gli operai lavorino in condizioni e con stipendi
dignitosi

 un parassita,
no, non si sta liberando, è il parassita che se ne va altrove,

Palmiro Pangloss ha scritto:

Illuminazione!


wrote:

ecco i propagandisti dell'odio anticattolico che si danno di gomito
(cit. spannometrica)

 sportivo, per così dire.
La ‘lotta di classe’ è un bel concetto, molto studiato, ben formalizzato 
e di grande presa, nonché cantato in tutte le arti, al quale tuttavia 
sarebbe il caso di non affezionarsi troppo, dati i sopraggiunti termini 
di età. La contrapposizione tra prestatori e datori, invece, è sempre 
esistita e sempre esisterà e non ci sarà mai un vincitore definitivo fin 
quando Marx II non tirerà fuori una soluzione più applicabile del suo 
predecessore.
Tra l'altro, sospetto che il continuare ad affrontare questa 
contrapposizione con gli strumenti analitici derivanti dalla lotta di 
classe assicurerà ai temporanei vincitori svariati decenni di 
predominanza da qui al futuro.
Ma accetto di essere smentito.



non t'intendi di ironia
PP


e si differenzia in cosa, dalla lotta di classe?

 delle ferriere.
Senti, caro, i diritti sono una roba che ci si lasciano le penne per 
averli. La contrattazione collettiva, poi, non è nemmeno così difficile 
da ottenere: basta mettersi opportunamente d'accordo.
Ritornando al caso FIAT, sono loro che escono da Federmeccanica e 
nessuno sembrerebbe impedire a Epifani di sedersi al tavolo con 
Ermenegildo Brambilla della Brambilla ricambi per frullatori di cui 
abbiamo parlato, giocandosi il fatto che, se quello non firma, la CGIL 
blocca la produzione in altre cinquemila fabbrichètte che poi a tennis 
con lui non ci gioca più nessuno.
Mi sembra che Marchionne stia diventando una specie di capro espiatorio 
che Bonanni & Co. stanno addobbando opportunamente per deviare 
l'attenzione dell'opinione pubblica -e degli iscritti al sindacato- dal 
loro sconcertante ingiallimento, dalle rendite della gestione dei CAF e 
dei fondi-pensione, hai visto mai che si debba tornare al tristissimo 
core business per tirare a campare.
In fondo, si firma sempre in due, no?


 italiano.
Ma va?


 fino ad oggi.
(mentre questo è il sarcasmo multiriga)
F.


Nel fatto che i lavoratori non sono più una classe e che i loro 
interessi, spesso, divergono da quelli di altre persone che la vulgata 
della LdC pone loro accanto.


 interessi, spesso, divergono da quelli di altre persone
non dipendono tutti dal salario che ricevono dal datore di lavoro? E
allora cos'è sta mitologia di interessi differenti?


Sei fermo all'era pre-Folagra: evolviti e ne riparliamo.


 no, non si sta liberando, è il parassita che se ne va altrove,
Spiegami:
1 - dal punto di vista del risultato finale, quale sarebbe la
differenza?
2 - per quale motivo, invece di festeggiare, rosichi abbestia?

 Come polacchi, chissà come apprezzeranno...
Non apprezzerebbero se fossero nazionalisti, invece hanno capito, e lo 
scrivono, che il nazionalismo divide e indebolisce i lavoratori.
In sintesi: non hai capito un cazzo, al solito.

 E' un pirla senza speranza.
LOL!

 e li bacio pure, al modo russo.
Bravo, continua a fare cose "in modo russo" con i sindacalisti
polacchi.
Metà di loro sono nazionalisti pronti a prendere a mazzate qualsiasi
cosa abbia un vago sapore di Russia :-)

 Non apprezzerebbero se fossero nazionalisti
Ecco, sì, bravo continua così... :-)
Chiamali pure tovarish, soprattutto quelli di Danzica, mi
raccomando :-)

 E' un pirla senza speranza.
Anche uno sprovveduto: il sindacato polacco a generato gente come
Walesa, ovvero tizi che arrivano a sognare il ritorno della
Rzeczpospolita fino al Mar d'Azov, sostenere gli "arancioni ucraini" e
chiedere l'intervento armato per tutelare la minoranza polacca in
Bielorussia.
Non oso immaginare cosa gli farebbero a sentirsi "salutati al modo
russo"...

 maggior parte dell'umanità è destinato al fallimento.
Il tuo impegno nel voler migliorare la società capitalista, smussandone 
gli spigoli più acuti, è davvero lodevole.
Per la verità non sei il primo a provarci.

Shylock ha scritto:

Mica tutti i lavoratori polacchi si riconoscono, o si riconoscevano, in 
Solidarnosc.
Di più: non tutti i polacchi sono anticomunisti.  Fesso.

Shylock ha scritto:

Se avessi letto la loro lettera avresti scoperto che [sorpresa!] si 
definiscono da soli, indipendentemente dal fatto che io o te li si 
definisca in un modo o in un altro.

 Di più: non tutti i polacchi sono anticomunisti.  Fesso.
Certo.
Un due o tr percento di contadini avvinazzati che ricordano ancora i
bei tempi il cui il governo comunista se li teneva buoni a sussidi,
permettendogli di passare le giornate ad intossicarsi di tanie wino e
bimber, per aver riserve con cui mazzolare la gente di città in caso
di bisogno, ci sarà ancora :-)
Gli altri sono diventati seguaci di Radio Maria :-)

 definisca in un modo o in un altro.
Se avessi passato più di due giorni in Polonia, a contatto con
polacchi, magari conoscendo due parole della lingua, sapresti che non
è consigliabile per la salute avvicinarsi a vigorosi operai lechitici
scimmiottando atteggiamenti da armata rossa da operetta.
Purtroppo non ti scollerai da quella tastiera e potrai continuare a
postare i tuoi deliri... senza rischio di dover fare un esame di
realtà a Nowa Huta.

 Anche uno sprovveduto
Anche, però più un pirla (cit.) <g>

 realtà a Nowa Huta.
Non ti piacerà, ma il "delirio" che segue non l'ho scritto io, l'ha 
scritto un gruppo di operai polacchi della Fiat.
<< Abbiamo lasciato soli i lavoratori italiani prendendoci i loro posti 
di lavoro, e adesso ci troviamo nella loro stessa situazione.
E' chiaro però che tutto questo non può durare a lungo. Non possiamo 
continuare a contenderci tra di noi i posti di lavoro. Dobbiamo unirci e 
lottare per i nostri interessi internazionalmente. >>
Non ho problemi a riconoscere che mi manca l'esperienza diretta di quel 
mondo, ma anche tu dovresti riconoscere che i tuoi due giorni di full 
immersion non ti garantiscono né la conoscenza dell'intera realtà 
operaia della Polonia né la sua cristallizzazione al momento della tua 
esperienza.
Per l'intanto dovresti fare la cosa più semplice: leggere la lettera.

 cosa abbia un vago sapore di Russia :-)
Starò attento a baciare (bleargh!  virtualmente, eh) solo l'altra metà.

 Per l'intanto dovresti fare la cosa più semplice: leggere la lettera.
Fatto.
Il numero di polacchi che ha sulla panza qualsiasi cosa sia "russa" e
il numero di quelli che ne hanno avuto abbastanza del comunismo non è
cambiato in quei due minuti.
In fondo, una lettera da due minuti è un po' poco per smaltire 250
anni di soprusi e massacri o di 40 anni con un "alleato" che ha
tentato di eliminare fisicamente l'intera classe dirigente del paese,
lasciato radere al suolo la capitale e imposto un regime indesiderato.

 Starò attento a baciare (bleargh!  virtualmente, eh) solo l'altra metà.
Buona scelta, meglio scegliere la metà che si limiterà a provare
schifo o pena per te, piuttosto che quella pronta a donarti una
collezione di tumefazioni :-)

Shylock ha scritto:


Ne deriva che la lettera che hai letto, nella quale quegli operai 
polacchi non fanno distinzioni nazionalistiche bensì di classe, non può 
esistere.
Se fosse vero quello che dici dovremmo concludere che i russi odiano i 
francesi per i massacri napoleonici; i francesi odiano i tedeschi per 
ciò che ha fatto Hitler alla Francia; i greci odiano gli italiani per le 
prodezze mussoliniane ecc. ecc.
Temo che tu viva in un mondo di nazionalismi cristallizzati, di memorie 
incancellabili, di generalizzazioni immutabili.

Persio ha scritto:

Io invece credo che lui abbia esperienza di quello che dice, al 
contrario di te che vivi di allucinazioni e paralogismi.

Der Bildungsphilister ha scritto:

Credere è la cosa che ti riesce meglio, in effetti.

 differenza?
Per te è la stessa cosa che al ristorante sia il proprietario a
cacciare il cliente o che sia quest'ultimo che cerca di andarsene
senza pagare il conto?

 Sei fermo all'era pre-Folagra
prego, smentisci COI DATI che la stragrande maggioranza dei lavoratori
dipendenti non è pagata in base al CCNL dal proprio datore di lavoro

 Ma va?
Io pensavo che IRI, EFIM, FIAT e altri consimili carrozzoni, e più in 
generale il modello avvolgente-ricattante-dispensante democristiano (e 
assimilati), fosse la causa del malessere italiano...
Non so se con un industria normale, in un sistema politico e sociale 
normale, di competizione, conflitti, vincitori e vinti, che mi sembra 
quello in cui vuole entrare Marchionne, ce la caveremo poi così bene.
E' un dubbio atroce che comincia a rodermi.
Tb (bieco illuminista)
-- 
Dead men may not talk, but they also don't lie.  [Chuck Hawks]

 senza pagare il conto?
Se è un abitudinario a non pagare il conto, il fatto che non si
presenti più, a prescindere dai motivi, è comunque vantaggioso.
Anzi, fa anche risparmiare la fatica di incazzarsi...

 presenti più
no, in questo caso lo sta facendo per la prima volta. E non bisogna
lasciarlo andare, visto che il furbetto ha mangiato per 10, da solo.

 lasciarlo andare, visto che il furbetto ha mangiato per 10, da solo.
Cioe`, e` la prima volta che vuole parassitare, non ci riesce, se ne
va, e rosichi?
Continuo a non capirti!

Prima informarsi, poi sospettare.
Ma il bacherozzo è famoso per esprimere pareri su roba che non ha
letto/capito.

Ma a Questo Metalmeccanico 
Questo metalmeccanico è un coglione e del suo parere me ne fotto
allegramente.

 E' un dubbio atroce che comincia a rodermi.
Non essendoci altre opzioni valide, direi di affrontare la situazione 
ponendoci più dal lato di ‘come fare’ che da quello del ‘se riusciremo’.
-- 
*Sunspot*
There's nothing on Earth that the application of unreasonable large 
amounts of high explosives can't cure.


Non hai capito una sega, come al solito.


 Cioe`, e` la prima volta che vuole parassitare, non ci riesce,
smettila di fare l'imbecille, che non lo sei. Ci è riuscito benissimo,
visto che nessuno gli chiede il conto. Ma ancora gli si può sbarrare
la strada prima che esca

 la strada prima che esca
Non lo puoi fare comunque, ma se se ne va, eviti danni maggiori.

 Non lo puoi fare comunque
e chi l'ha detto? Una bella leggina contra personam....che ne so....
100% di dazio alle aziende con sede in Italia che importano auto
dall'estero....


per inciso, non è vero che se se ne va eviti danni maggiori, perchè
anche in Serbia sta continuando a ciucciare dal governo italiano,
visto che oltre ai soldi del governo serbo prende fondi dalla UE, di
cui siamo parte....