Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Obamanomics all'avellinese

Il peggio delle partecipazioni statali italiane nel caso Chevrolet Volt.
http://pajamasmedia.com/blog/obamas-energy-lunacy/
-- 
recoil is insignificant when there is a tiger on the head of your elephant


Cavolate pre-elettorali. L'articolo è un bidone pieno di "putanade", più 
della Volt.
Due esempi:
- Il costo al contribuente degli incentivi dipendono dal successo 
commerciale (!).  Quindi la vendita di 1.200 Volt x 7.500 dls, ad oggi fanno 
la "cifrona" di  9 milioni di dls. Le vere perdite del progetto Volt 
rimarranno sul gobbo degli azionisti che hanno da poco ed entusiasticamente 
aderito all'IPO della nuova privatissima GM.
- Obama ha fissato un obiettivo di 35 MPG per il 2015 contro gli attuali 22 
MPG. Ovvero 14km/lt invece di 9 km/lt  ed il nostro ci fa sapere che: "It is 
not possible, with current technology, to say nothing of customer 
preferences, to reach this absurd goal".
--
IMe


Sono pedante, lo so. Sono andato a vedermi i dati e ... sorpresa!
Il blogger ha fatto il furbetto con i numeri, i 35 MPG sono l'obbiettivo per 
le sole automobili mentre gli "attuali" 22 MPG (in reltà è di 26 MPG) sono 
il dato combinato auto+SUV+camion leggeri.
 Il passaggio previsto dalla norma CAFE è dai 29 MPG attuali del mercato ai 
famosi 35 MPG.
--
IMe 


Complimenti per la volonterosa difesa, ma aldilà del debunking della
minuzia, il generale continua a sembrarmi un gorgo (spaventoso) di soldi
pubblici, in più stadi e in più forme, per produrre riba decotta che
nessuno vuole,  il tutto con bollino ideologico
-- 
Io non gufo l'Inter. Le spacco le corna.

 la "cifrona" di  9 milioni di dls. 
Quindi è per questo che le faranno comprare allo stato, moltiplicando in
maniera esponenziale i costi pubblici di un progetto fallimentare?
Esattamente come dice l'articolo?


 
http://pajamasmedia.com/blog/obamas-energy-lunacy/
Divertente. La prima parte, tra l'altro, descrive con lodevole 
accuratezza l'estinzione dell'automotive britannico.
-- 
*Sunspot*
Life is a beautiful, magnificent thing, even to a jellyfish.

 
Il fatto che la Fiat arrivi sul posto è un po' come il volteggio degli
avvoltoi



Sarebbe stato ancora più crudele se al posto della FIAT ci fosse stata 
la British Leyland. Ma va bene anche così.


 nessuno vuole,  il tutto con bollino ideologico
Minuzie? Non servono forse quelle "minuzie" a dimostrare che Obama è animato 
da una ideologia senza applicazione pratica?
Se fossi un poco più sereno dovresti "quanto meno" ammettere che "forse" la 
serietà del poster e dei dati presentati "sarebbero" da verificare prima di 
lanciarsi in giudizi senza rete.
--
IMe


In realtà l'annuncio è:
"President Barack Obama said Wednesday that starting in 2015, all new cars 
and trucks bought by the federal government will be hybrids, electric 
vehicles and other *alternative-fuel vehicles*" (L'inciso è mio)
- gli acquisti *iniziano* dal 2015
- non si fa accenno alle Volt
- alternative-fuel include etanolo, metano e biodiesel.
Ci sarebbero poi una serie di considerazioni di carattere industriale ma non 
vorrei entrare troppo in questioni tecniche.
Quindi, ribadisco, l'articolo è una cavolata pre-elettorale e il costo del 
progetto per i contribuenti ad oggi è di 9 milioni di dls.
--
IMe 

 da una ideologia senza applicazione pratica?
Direi che il piano di massicci acquisti pubblici è molto più importante.



Falso anche quello.
--
IMe 

 Falso anche quello.
Io avrei cominciato a dimostrare quello, anziché discutere la ortogonalità
dei battiscopa.



E perchè non l'hai fatto, allora?
--
IMe 


Semplice.
 Perché non sostengo affatto che sia falso, io.


  Perché non sostengo affatto che sia falso, io.
il problema è che tu non leggi le smentite...



Ed usi il primo articolo che ti capita sotto mano per farlo. E non fornisci 
altri dati a supporto.
In compenso ti preoccupi di spiegarmi come avresti fatto tu a dimostrare che 
l'articolo è pieno di cavolate.
--
IMe 

 altri dati a supporto.
Amigo, l'affermazione è tutta tua...
A te dimostrarla.
(imh handicapper opinion, a giudicare dai sentierini che hai imboccato
sfuggendo la via maestra, è un vasto programma)
Io ho trovato l'articolo molto divertente e molto bello.
Il migliore che abbia letto sul buco nero di strane coincidenze e soldi
pubblici di questo bizzarro progetto Obanomico.
Aspetto l'annunciato debunking...


 Aspetto l'annunciato debunking...
aspetta e spera, Tafazzi, che nel mondo reale il debunking di un pirla
che nemmeno legge i commenti che dimostrano che i "conservatori"
yankee ce l'hanno con Obama per un solo motivo, che NON è
l'assistenzialismo statalista, lo fanno i commenti che non legge.
Perchè un bravo Tafazzi le martellate sui coglioni se le dà da solo:
"Even though I am a full fledged conservative, I have been very
distressed at how the conservative community does not understand or
chooses not to understand the Volt. Chevy had been researching and
developing the Volt long before the Gov. bail out happened. When they
showed it a auto shows it was a big hit and people at auto shows urged
GM to put it into production. The audience of auto shows is not eco-
freak extremists.
In addition, the Volt is not a straight electric car like the Nissan
Leaf. It is a next generation hybrid. The gasoline engine charges the
battery and helps drive the wheels at higher speeds (above about 65
mph) smilar to a Toyota Prius. It can go up to 40 miles on the battery
alone, an then the gas engine starts and drives the car meshing it and
the electric motors. What is it about this fact that my fellow
conservatives don’t understand???? Is it being tainted by association
with Obama?
Unfortunately, having read the remarks after mine, you still don’t get
it. I fear that too many conservatives have let our frustration and
opposition to Obama color the whole issue of the Volt. It may still be
a commercial failure, but if it is, it will not be because of Obama. I
know that people in government sometimes can’t seem to think straight,
but the Volt did not come from them. GM was planning to sell the Volt
whether Obama promoted it or not–before the bailout. Or is it that
some of us conservatives just want it to fail to spite Obama–and hurt
GM in the process? Is that smart?"

 a
Zitto, imbecille.


 Zitto
questo signore continua a millantare di avermi plonkato. Purtroppo per
lui, le bottigliate di ghisa che si dà sui coglioni restano agli atti

 q
ROTFL



Io lo sforzo l'ho già fatto.
Ho affermato che l'articolo era pieno di cavolate e che aveva solo un 
obbiettivo elettorale. E ti ho mostrato, a sostegno, *alcune* manipolazioni 
compiute dall'articolista, ovvero:
= Il costo del progetto Volt per lo stato è legato al successo commerciale 
e, ad oggi, sono di 9 milioni di dls.
= E' stato "traroccato" il Gap da superare per raggiungere il 35 MPG
= L'obbiettivo di 35MPG non è un "absurdus Goal" e non è necessario vendere 
delle Volt per raggiungerlo (anche perchè il calcolo dell'indice CAFE non si 
basa sulle     vendite ma sulla flotta di veicoli)
= la conversione comincerà dal 2015 con la normale e graduale sostituzione 
dei veicoli esistenti e non (come dice l'artcolista) essere compiuta entro 
il 2015
= sono stati tagliati i riferimenti ai veicoli a carburante alternativo 
(bioetanolo, biodiesel, gas naturale, etc.).
Ora, visto che i principali argomenti dell'articolo sono bufale documentate, 
l'onere della prova dovrebbe essere a tuo carico, se non sbaglio.
--
IMe 

 dell'articolo sono bufale. 
Ah hai dimostrato che le Volt (auto-bidone fuori mercato sovvenzionate da
soldi pubblici) non saranno comprate da flotte pubbliche? E con un ricco
giro di affari per investitori privati amici come GE? 
Era l'argomento principale dell'artcolo...
Puoi darmi l'Id del post?
Mi è sfuggito e mi interessa.



Vediamo: GE comprerą 12.000 auto elettriche inutilizzabili (sempre secondo 
il nostro poco affidabile articolista) spendendo 450 milioni di dollari 
poter per ottenere 150 milioni di dls di crediti fiscali. Ed il ricco giro 
d'affari sarebbe?
--
IMe 

 IMe
mi piace vedere Tafazzi quando si tuffa di cranio sugli
scogli.....ancora non ha capito che con chi sa distinguere i pezzi di
propaganda ad uso di chi è già avvelenato contro l'oggetto della
critica dalle analisi serie non ha scampo.


Ops! 90 milioni di crediti fiscali.
--
IMe 

 d'affari sarebbe?
Riempire i parcheggi degli enti pubblici con gli utilissimi 
caricabatteria per Volt, che se non erro costano solo qualche migliaio 
di euro a pezzo, più installazione, più nuovi cablaggi e più nuovi 
contratti elettrici.
Sembra che GE sia particolarmente preparata nel campo dei caricabatteria 
per Volt.
Un business che puo essere di grande prospettiva, ma solo se la politica 
economica è all'avellinese.
-- 
Dead men may not talk, but they also don't lie.  [Chuck Hawks]

 fa le pulci all'amato Obama.
questo si chiama specchietto.

 economica è all'avellinese.
Dati, non pugnette!
Se il trend di vendite della Volt fosse quello che osserviamo oggi, sarebbe 
certo un ben magro business. Una roba da 20 milioni di euro l'anno.
Se anche il governo federale sostituisse 100.000 auto con delle Volt a 
partire dal 2015 (diciamo nell'arco dei 5 anni successivi?)  quanti 
caricabatterie servirebbero? Immaginando un generosissimo rapporto di 1 ogni 
5 macchine ne servirebbero 4.000 all'anno. Vogliamo esagerare? Facciamo 
anche una media di 10.000 dls per ogni carica batteria completo di cablaggi? 
Fanno 40 milioni  all'anno. E tu credi che la GE si sprechi per un giro 
d'affari complessivo di 60 milioni/anno?
Ovviamente gli interessi di GE sono legati al successo della tecnologia 
elettrica e non al fallimento. E gli incentivi servono ad spingere 
l'industria automobilistica americana notoriamente più propensa ad investire 
in accessori che in downsizing e risparmio e per questo stanno prendendo la 
paga su tutti i fronti.
Se la Volt o qualche futura versione fosse un successo commerciale, entro il 
2015 le economie di scala ed i risparmi di carburante ci obbligherebbero a 
cambiare i parametri del business. Potremmo anche essere costretti a 
celebrare Obama come un genio (non sia mai!).
In tutto questo mi sfugge ancora dove sarebbe l'enorme buco "ideologico" di 
denaro pubblico.
--
IMe 

 paga su tutti i fronti.
Dire a chi vive di pubblicità che bisogna consumare di meno, è come
augurargli di rimanere a spasso.

 accuratezza l'estinzione dell'automotive britannico.
Ma non si è estinto affatto: l'UK produce più auto che l'Italia.
PP


il contoterzismo non è produzione propria


Operai britannici producono auto in fabbriche in UK, che ti frega di
chi sono gli azionisti della società che possiedono le fabbriche?
PP


come comunista, direi che mi interessa eccome chi si fotte il
plusvalore del lavoro degli operai britannici...


Nonsense: come comunista che ti frega della nazionalità di chi si
frega il plusvalore?
PP

 frega il plusvalore?
Bombacci non si intende di comunismo


 denaro pubblico.
L'unico buco ideologico è quello nella zucca di TB, che i tuoi dati 
nemmeno li legge. I numeri li salta proprio, fidati. L'importante è 
ripetere che Obama è un incapace.
F.
-- 
"Spero di incontrarti Gnech. E di sputarti addosso. Dopo che mio figlio
ti avra' pisciato in testa." (Nahum su it.politica.internazionale)
http://flaneurotic.wordpress.com/

 ripetere che Obama è un incapace.
Vedo che siete entrambi ideologicamente orientati a non leggere un giornale
che ha seppellito Obama appunto sotto i numeri della Volt. Non è un
giornale molto nemico di Obama: è il NYT
Ho linkato l'articolo.
Per il resto la tecnica di cercare di correggere virgole fingendo di aver
confutato l'argomento centrale è molto divertente. Ma, ahimé, poco
convincente fuori della setta dei credenti
-- 
Io non gufo l'Inter. Le spacco le corna.

 frega il plusvalore?
infatti mi frega della NON nazionalità

 plusvalore del lavoro degli operai britannici...
E, per coerenza, dovresti gioire per Marchionne che non vuole più
fottersi il plusvalore degli operai italiani :-))


se li licenzia, perchè dovrei gioire?


LOL ti sei intorcinato. Quando ti sleghi avverti.
PP


Deciditi: fottersi il plusvalore è buono o no?


Oh poverino. Ti sei offeso.
Non vorrei infierire ma evidentemente sei tu a non avere letto l'articolo 
che hai postato. Ti do due indizi dal quale iniziare a farti una cultura:
- L'articolo è un OpEd
- Quante delle cifre snocciolate si riferiscono alla Volt?
--
IMe