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Titolo: tristi notizie per i fanatici della demografia

 Latest Stats: Israel's Demographic Trend is Jewish, Not Arab
by Hillel Fendel
Yoram Ettinger, a former Israeli Embassy liaison with Congress, says
it's critical for Israeli decision-makers to know that, contrary to
popular perception, the proportion of Jews in the Land of Israel is
rising.
"The demographic problem is not only not lethal to Israel," Ettinger
told Yishai Fleisher on IsraelNationalRadio.com, "the tailwind is in
fact going in favor of the Jews, not the Arabs."
In 1995, the number of Jewish births comprised 69% of all births in
Israel, while today it is 75%
The most startling recent demographic finding, Ettinger said, "is that
between 1995 and 2007, the annual number of Jewish births has
increased by 40%, from some 80,000 to 112,000 Jewish births each
year.  During this period, the number of Arab births within the Green
Line [pre-'67 Israel] has stabilized at around 39,000 a year.  In
addition, in 1995, the number of Jewish births comprised 69% of all
births in Israel, while today it is 75%. This means that from year to
year, Jewish society in Israel becomes relatively younger, while Arab
society becomes older."
The true numbers, Ettinger told Arutz-7 last month, are as follows:
"Within the Green Line, there are currently 1.4 million Arabs,
compared with almost 6 million Jews.  In Judea and Samaria, there are
1.5 million Arabs, and not 2.3 million, as [the PA] claims.  In Gaza,
there are 1.1 million, and not 1.5 million."
Ettinger then summed up: "What this shows is that the trend is Jewish,
not Arab.  One of the conclusions must be that there is absolutely no
reason for Israel to give away Jewish geography in favor of Jewish
demography.  Anyone who says otherwise is either recklessly wrong or
misleading."
There is no doubt that demographic optimistic and hope is much more
conducive for better long-term planning, a better economy, a better
investment climate, and a better social climate.
Asked by Fleisher about other important demographers whose conclusions
are otherwise, Ettinger responded clearly and concisely: "The facts
are that the others have been wrong, and here are some examples. In
the 80s, those demographers told Israelis that there was no chance of
a massive Aliyah [immigration] from the USSR, and that if the gates
were to be opened, the Jews would mainly go to the US, Germany and
elsewhere.  Of course, one million came to Israel... The founder of
the Central Bureau of Statistics told Ben-Gurion back in 1948 to delay
the Declaration of Independence because conventional demographics at
that time said that the 600,000 Jews were expected to become a
minority within 20 years.  They also told him not to expect Jewish
Aliyah after the War of Independence.  Once again, they were wrong.
They also said in the 1970s that we shouldn't expect Soviet Aliyah -
when in fact about 200,000 came."
"So time after time," Ettinger said, "the conventional Israeli
demographers were wrong on Aliyah, and were wrong on Jewish fertility,
and were wrong on Arab fertility.  Jewish fertility in Israel over the
past 10-15 years is the highest in the industrialized world - contrary
to predictions that it would drop!"
Asked about the Arab growth rate in Judea and Samaria (Yesha),
Ettinger had a detailed answer: "Arab fertility in Yesha reached its
peak in 1992, for a simple reason: The Six Day War in 1967 brought
about an interaction between a Western society and a third-world
society - the Arabs of Yesha.  When this phenomenon happens, it
triggers one generation of unprecedented growth rate in the third-
world society, primarily due to better health services, longer life
expectancy, etc.  After one generation, the fertility rates begin
dropping and coming closer to Western fertility rates; at the same
time, the death rate increases because the increased life expectancy
meant there were many more older people - leading to a general decline
in growth.  The Jewish birth rate, however - seeing as we are a non-
normative Western society - defies these rules, and we keep creeping
upward."
The bottom line, Ettinger concludes, is that "Arab fertility rates
have decreased tremendously since 1993, and perhaps more importantly,
emigration has increased considerably, especially since 2000.  When
Hamas took over Gaza, 25,000 more people emigrated than immigrated,
compared with 16,000 the year before.  Between 1950 and 2007, in every
year except for six of them, they lost people in net emigration."
Ettinger explained that it is important for a country to know the
truth, and not wallow in "baseless, pessimistic, fatalistic
projections" and "suicidal talk about the 'besieged Jewish state.'
There is no doubt that demographic optimism and hope is much more
conducive for better long-term planning, a better economy, a better
investment climate, and a better social climate.  Certainly it is
better to enter into critical national security and diplomatic issues
with demographic confidence; this expands your options and your room
for maneuverability. If, on the other hand, you come with fatalism and
demographic sweat on your brow, it restricts your options and leads to
defeat."
"Right now, we have a 60% Jewish majority between the Mediterranean
and the Jordan River - and 67% if we don't include Gaza.  Those who
say that this is not good enough and that we must therefore give away
Arab-populated areas, I say that we should remember that in 1947, when
the UN granted us the right to have a State, the Jews were only 33% of
the population.  In 1900, we were only 8%!  Anyone who understands
nationalism and demographics cannot deal with short-term
considerations, but rather must look 100 years backward and 100 years
forward.  Over 100 years we have grown from 8% to 60%, and looking to
the future, we can also derive comfort from the growing Jewish birth
rates and the declining Arab rates."
http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/125762

 
http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/125762
Tb
-- 
Libertà per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,
Basel Hurani, 'Abd al-Halim Rumieh, Ratib Sha'bu, and Doha 'Ashur
al-'Askari 
http://snipurl.com/1oqtm

 wrote:
"there is absolutely no reason for Israel to give away Jewish
geography in favor of Jewish demography."
toh, l'ennesimo stronzo che usa argomenti speciosi per difendere i
coloni.
"perhaps more importantly, emigration has increased considerably,
especially since 2000.  When Hamas took over Gaza, 25,000 more people
emigrated than immigrated, compared with 16,000 the year before."
ma che strano....preferiscono emigrare che rimanere a crepare di fame
sotto l'embargo criminale israeliano. Bel modo di vincere la battaglia
demografica, molto democratico!
"Right now, we have a 60% Jewish majority between the Mediterranean
and the Jordan River - and 67% if we don't include Gaza. "
non abbia paura Ettinger, se l'embargo criminale contro la popolazione
civile prosegue, presto Gaza sarà esclusa per forza...
" Those who say that this is not good enough and that we must
therefore give away Arab-populated areas, I say that we should
remember that in 1947, when the UN granted us the right to have a
State, the Jews were only 33% of
the population.  In 1900, we were only 8%!
eh, peccato che il fascista si dimentichi di ricordare COME si è
arrivati a certi risultati....do you remember Deir Yassin e altri 400
villaggi rasi al suolo?

 demografica, molto democratico!
Quoto.      L'intenzione di massimizzare l'emigrazione (ie, una lenta
pulizia etnica, costringere la popolazione soggetta ad andarsene) mi
pare un tantino evidente.
C'e da aggiungere che se gli emigranti non vengono  contati, bisogna
fare lo stesso con gli Israeliani che vivono all'estero.
Popolazione che e' cresciuta di centinaia di migliaia, negli ultimi
anni.
Comunque, i "fanatici della demografia" fanno vomitare anche me.
Solo che di solito sono quelli che parlano di "demographic
problem".
GT


un problema che non a caso affliggeva notori democratici come
Mussolini. Per lui come per Ettinger "la nostra forza è il numero"

 anni.
Milioni, suppongo. Ma tutti nella tua fantasia. Nel mondo reale,
invece, il numero di immigrati di origine russa che rientrano in
Israele dagli USA ha superato da un po' il numero di quelli che se ne
vanno a cercare fortuna altrove.


Coincidenza?
http://books.google.de/books?id=fOpdb3jmqsMC&pg=PA202&lpg=PA202&dq=mussolini+%22stato+ebraico%22&source=web&ots=BuAA-C-0fl&sig=fogF-DWS8N5936DWjLTwhGMBjIU&hl=de
GT

>pare un tantino evidente.
Certo che questi feroci sionisti...
Per esercitare la loro pulizia etnica si sono ritirati e hanno fatto 
fare un colpo di stato ad Hamas.
Dopodiché gli abitanti fuggono a ritmo accelerato.
Perfidi!
Tb
Ps: quanto parliamo di cervelli in fuga ricordiamoci sempre che almeno 
uno era targato "AB NORMAL". Chissà a chi è finito...

 Coincidenza?
http://books.google.de/books?id=fOpdb3jmqsMC&pg=PA202&lpg=PA202&dq=mu.
..
che tu vada a cercare su google libri versione tedesca un libro che
puoi trovare in italiano? Mah, non so. Casualmente è un libro che
parla di ebrei.

 vanno a cercare fortuna altrove.
Sara'.  Il governo pero' e' un tantino nervosetto, su questi temi.
http://www.guardian.co.uk/world/2007/nov/27/israel.germany
Sara' perche' non ha letto le veline che posti tu.
Comunque, chiunque ha il diritto di vivere e cercare fortuna dove
vuole.   I problemi demografici li lascio volentieri a te, Borghezio e
il
Dalai Lama.  Oltreche' a Hitler.
GT

  Latest Stats: Israel's Demographic Trend is Jewish, Not Arab
quindi niente piu' deportazione e pulizia etnica per i palestinesi
israeliani (e ultimamente anche per i beduini)?

 Dopodiché gli abitanti fuggono a ritmo accelerato.
già, e non c'entra niente l'embargo criminale cui è stato asoggettato
un intero popolo. Come al solito certi cervelli quando si parla delle
responsabilità dei propri idoli tendono paurosamente alla svicolata.

 già
ROTFL
Tb

 invece
nel 2007 c'è stato il minimo storico di immigrati, e l'agenzia ebraica
sta per chiudere l'apposito dipartimento.


il cut selettivo è il socialismo degli imbecilli. (cit.)

 Coincidenza?
http://books.google.de/books?id=fOpdb3jmqsMC&pg=PA202&lpg=PA202&dq=mu.
..
scusa Torrieri, non essendo in cima alla lista delle mie priorità
leggermi 200 pagine di scambi epistolare di Jabo, potresti indicarmi
le pagine più interessanti ai fini della discussione?

 vuole.
ci provavano anche i refusenicks, qualche decennio fa.

 ci provavano anche i refusenicks, qualche decennio fa.
e adesso sono finiti, e come serbatoi grossi di ebrei restano solo
Francia e USA, dove il 99% degli ebrei sta benissimo e non ha nessuna
intenzione di muoversi.

 uno era targato "AB NORMAL". Chissà a chi è finito...- Nascondi testo tra virgolette -
Guarda che torrieri è un validissimo esempio di cervello in fuga.
Dal cranio che lo ospitava, intendo.
<:3)-

 è una fissazione di qualche imbecille qui dentro,
per quanto mi sovrastimi, non penso proprio di essere io l'oggetto
delle critiche di Ettinger, un fascista che si dimentica di ricordare
come gli ebrei sono diventati maggioranza e su quella dimenticanza (o
peggio ancora, sulla volontà di ripetere gli eventi che sono alla base
della mutazione demografica israeliana) costruisce il suo sproloquio


Ciao.
Sono tornato da Israele, dove sono stato molto felice. Com'era
scontato, non ho avuto alcun problema laggiù, e mi sono potuto perfino
permettere il lusso di assistere ad una seduta della Knesset, rendendo
così omaggio alla democrazia israeliana nel suo 60° compleanno.
Tornando al problema demografico, dal mio punto di vista la notizia
non è né triste né lieta, visto che non faccio il tifo per
l'incremento (od il decremento) demografico di nessuna delle due
parti.
Approfondendo, ho notato che Yoram Ettinger è un diplomatico, non un
demografo, e temo che la sua analisi abbia la stessa validità delle
considerazioni che fa l'uomo della strada alle prese con casi
eclatanti di malasanità.
Mi spiego: Ettinger lamenta che i demografi hanno spesso sbagliato le
previsioni, allo stesso modo in cui anche l'uomo della strada può
constatare come spesso i medici sbaglino diagnosi e prognosi. Ma
l'uomo della strada raramente riesce a fare meglio dei medici, e non è
detto che Ettinger si dimostri migliore dei demografi che critica.
Ettinger stima che il rapporto tra ebrei e non ebrei in Eretz Yisrael/
Filastin sia ora di 60:40 (o 67:33, se escludiamo Gaza), lo ritiene in
crescita a favore degli ebrei, e non intendo ora contestare il suo
dato; mi chiedo però che conseguenze trarne, soprattutto alla luce del
ben noto trilemma di Abba Eban.
Ve lo ricordo: secondo il defunto diplomatico israeliano, Israele può
essere uno stato ebraico e democratico solo se rinuncia ai territori;
se si tiene i territori, deve scegliere se essere uno stato ebraico o
se essere uno stato democratico.
Se il rapporto tra ebrei e non ebrei in Eretz Yisrael/Filastin salisse
oltre una certa soglia (io la porrei a 95:5, ma si può proporre un
valore inferiore), il trilemma di Abba Eban non si porrebbe più, in
quanto la minoranza non ebraica non potrebbe più influenzare il
carattere dello stato, pur godendo della piena eguaglianza, di tutti i
diritti civili e politici, ed anche di alcuni diritti collettivi in
quanto minoranza riconosciuta.
Problema: anche se Ettinger avesse pienamente ragione, quando verrebbe
superata quella soglia critica? Ettinger non ci prova nemmeno a
prevederlo (non è un professionista, e sarebbe temerario a farlo);
dice soltanto che quando si parla di demografia occorre ragionare in
termini di secoli e non di decenni od anni.
Ma i tempi politici sono molto più brevi, e si pone il problema di
cosa fare nel frattempo. Non credo che si possa mantenere lo status
quo finché la demografia non condannerà gli arabi di Eretz Yisrael/
Filastin all'irrilevanza - sempreché il trend di Ettinger continui
indisturbato.
Ciao.

 constatare come spesso i medici sbaglino diagnosi e prognosi. 
Il che, se ti riferisci ad un caso, può essere pienamente sensato.
Di fatto, la previsione di un demografo è una materia 
controllabilissima. Dopo qualche anno o è giusta o è sbagliata.
Quelle di qualche anno fa, e he hanno fornito il rationale a tutta una 
fase politica erano sbagliate.
Tb
-- 
E' una grande mitzvah essere sempre felici (R. Nachman di Breslavia)

 cosa fare nel frattempo.
facilitare l'immigrazione di sardi non ebrei e scoraggiare quella
degli ebrei Reform, che domanda,

 fase politica erano sbagliate.
le 20.000 alyot di quest anno non sono sbagliate, e continuano a
rimanere record storico negativo. Ettinger ragiona come se il flusso
degli immigrati dovesse continuare come nel passato, e così non è

degli immigrati dovesse continuare come nel passato, e così non è
Vedo che hai letto il saggio in questione...  molto interessante giovanni, 
da te non me l'apettavo.
-- 
"Il Basileus che siede a Costantinopoli vince sempre".
Giovanni Cecaumeno. 

 le 20.000 alyot 
Perché voi fessacchiotti antisionisti pensate che la demografia 
israeliana dipenda dall'immigrazione?
Gli ebrei trombano (forse a differenza di chi sputa sul kleenex h24).
Tb

 israeliana dipenda dall'immigrazione?
non lo penso io, lo pensa Ettinger, visto che nel 60% di ebrei attuali
in Israele ci sono anche quelli.


La tua replica è meno accurata dell'obiezione.
Il contesto che rende tanto importante l'evoluzione demografica di
Eretz Yisrael/Filastin è proprio quello della necessità di mantenere
la compatibilità tra ebraicità e democrazia di Israele.
Attualmente il rapporto tra cittadini ebrei e cittadini arabi di
Israele è 80:20, ed è sufficiente ad inquietare molte persone, che
propongono, ad esempio, di scambiare Ariel con Umm El-Fahm, oppure di
trasformare gli arabi israeliani in residenti permanenti (e cittadini
di un altro stato). Sono soluzioni che non condivido, ma evidenziano
che già con un simile rapporto tra le due popolazioni la compatibilità
non è garantita.
Ettinger dice che il rapporto tra ebrei ed arabi in Eretz Yisrael/
Filastin è 60:40 - un valore spaventoso agli occhi di molti, se i
palestinesi divenissero tutti cittadini israeliani; lui cerca di
consolare i lettori dicendo che col tempo si evolverà a favore degli
ebrei, ma non dice in quanti anni si arriverà al comunque inquietante
80:20, ed in quanti anni ancora ad un valore sicuro, come potrebbe
essere 95:05.
Se un promotore finanziario ti dicesse: "Per molti anni dovrai
sacrificarti, ma alla fine del piano di accumulo raggiungerai
l'agiatezza", tu certo gli chiederesti quanto durerà il piano di
accumulo, quali sacrifici dovrai affrontare, qual è il presumibile
livello di agiatezza che raggiungerai, e, cosa non meno importante,
qual è il rischio che questi sforzi vengano vanificati. Solo allora
potresti prendere una decisione sensata.
Ettinger a queste elementari domande non risponde. L'unico suo
messaggio è stringere i denti e proseguire con lo status quo, che a
lui piace, forse piace anche a te, ma non piace a tutti.
Sarebbe il caso di discutere anche sullo status quo e sulla sua
desiderabilità, non solo dei trend demografici.
Ciao.

 desiderabilità, non solo dei trend demografici.
Io stavo parlando di trend demografici. Che non sono desiderabili o 
indesiderabili, o quanto meno non sono influenzati dai desideri.
Sono e basta.
Tb

 Gli ebrei trombano (forse a differenza di chi sputa sul kleenex h24).
che è un po' la ragione per cui abbiamo sgamato il Crocetta.

 desiderabilità, non solo dei trend demografici.
cioé: perché non mi vogliono?

 Sono e basta.
sì, sono, e comprendono le alyot, che OGGI e non nel futuro, sono ai
minimi storici. Se tu non consideri il crollo delle alyot nelle tue
previsioni, o sei un cazzaro o sei prevenuto ideologicamente.