Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: per quelli che Berlusconi non è un fascista...

Vietiamo agli immigrati di comprare case e terreni
"Nessuna «sicurezza» è possibile a un popolo che non possieda un
territorio ben delimitato e chiuso,"
"I «confini» esistono e sono sempre esistiti, in ogni tempo e in ogni
luogo, perché delimitano la sacralità dello spazio nel quale vive un
determinato gruppo di uomini.Chi non sa che si deve mettere i piedi in
un solco d’acqua per attraversare il confine di alcuni stati? L’acqua
segnala appunto la necessità di una purificazione per entrare nel
territorio altrui."
non è la gazzetta del Blut und boden, è il Giornale...
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=256688

giovanni ha scritto:

Maddài: sarà una "metafora"...
Dan

Bologna, 24 apr. (Apcom) - Mentre Bologna si prepara a ricordare il
63° anniversario della Liberazione, in città si apre una fitta
polemica, dopo la pubblicazioni sui quotidiani locali di un'inserzione
voluta da un noto assicuratore, Michele Tossani, contenente una sorta
di "inno alla razza"; un "saluto" al nuovo governo, che si conclude
con un invito: "l'Italia si muova, si scuota e si sacrifichi per
ritornare ai fastigi di quando ci sentivamo di far parte di una razza
forte, pura e maestra di vita".
Immediate le proteste dei cittadini a cui si sono aggiunte quelle dei
senatori Walter Vitali e Federico Enriques e di Brunella Della Casa,
dell'Istituto storico della Resistenza, che hanno presentato un
esposto alla Procura, sottolineando come fosse evidente "dalla lettura
del messaggio che si tratta di propaganda razzista", mentre un gruppo
di intellettuali ha proposto alla Provincia di inserire quella pagina
tra i documenti della mostra 'L'offesa della razza' attualmente in
corso a Palazzo Malvezzi. Si difende oggi Tossani, dalle pagine del
dorso locale di Repubblica, l'assicuratore che non vuole sentir
parlare di fascismo "Che c'entra? Io parlo di un paese forte, puro" e
poi spiega: "L'amor di patria, il senso della famiglia, esistevano
prima del fascismo. Questa è la razza, se dà fastidio la parola non la
userò più, ma il concetto resta. Noi siamo razza europea purissima". A
sostegno della sua tesi Tossani aggiunge che anche tutte le altre sono
razze, "Si chiama razza negra perchè tutti sono negri, ma i negri ci
sono e sono una razza pura, anche gli egiziani per dire sono una razza
pura, antichissima, colta". E a chi gli chiede perchè un'assicuratore,
tanto noto in città e non solo si esponga tanto esplicitamente
replica: "Sono un patriota: quando vedo che la mia patria viene
ridotta a un'italietta disprezzata all'estero, quando vedo vendere un
patrimonio come l'Alitalia, quando capisco che per i francesi siamo
dei chicchirichì, non resisto e dico la mia".
nessun politico o giornalista ha trovato la voglia di ricordare che
oltre sessantatre anni fa il patriota Michele Tossani era membro delle
Brigate nere fasciste e si distinse, al fianco dei soldati nazisti,
in... “arresti arbitrari” (oggi forse si direbbe “torture”, ma in
Italia non c’è il reato di tortura...).
http://legislature.camera.it/_dati/leg14/lavori/stenbic/57/2006/0206/pdf019.pdf
(pag. 9, processo 2198)
"Tossani che girava in via Indipendenza con la pistola in bella mostra
minacciando di far saltare la testa a destra e a manca (credo anche a
mio nonno), quello sì me lo hanno raccontato"

>non č la gazzetta del Blut und boden, č il Giornale...
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=256688
Che fosse Ida Magli l'avevo intuito al volo, ma confesso che ho cliccato il 
link per vedere se non eri tu che non avevi capito niente.
IM č la maggiore antropologa italiana ed i suoi libri sono pubblicati dalle 
maggiori case editrici. Se vai al sito di Italianiliberi trovi articoli 
anche piů duri.
Giusto per essere tassonomico e non nozionistici 

 maggiori case editrici.
anche la Fallaci era pubblicata dalle maggiori case editrici, il che
non cambia di una virgola che entrambe siano razziste a livelli
patologici.

patologici.
E tu :
- titolando come hai fatto il thread,
- attribuendo a Berlusconi (a proposito, parli di S. o di P. proprietario 
del Giornale?) un "fascismo" che verrebbe dimostrato dal fatto di far 
scrivere IM (supposta fascista) sul Giornale, anzichč da frasi ed atti della 
persona
non ti sembra di essere malato di antiberlusconismo patologico?

 del Giornale?)
la "differenza" la scoperse a sue spese Montanelli nel 93....

 IM è la maggiore antropologa italiana
Ida Magli non era un granché (anzi, faceva ride) manco 30 anni fa, 
quando posava a femminista radicale; ultimamente, poi, ha perso ogni 
dignità, trasformando l'armamentario di una scienza nobile 
(l'antropologia, fonte di ogni tolleranza) in arma contro i "barbari". 
Se si potessero applicare le pene che esistevano al tempo in cui il 
confine era un limen sacro (tem-no > tem-plum), la si dovrebbe mandare 
in esilio. Invece scrive su un quotidiano di proprietà del fratello (o 
del cane, o della moglie: ora non ricordo) del futuro pdc.
Dan

 non ti sembra di essere malato di antiberlusconismo patologico?
A Chabe', quella stronzetta scrive un art. dal titolo "Vietiamo agli 
immigrati di comprare case e terreni". Ora, i casi sono due: o verrà 
cacciata quanto prima dall'organo informale di FI, o qualcuno (il futuro 
pdc?) condivide questa merda nazista. Btw, tu la condividi?
Dan

 Giusto per essere tassonomico e non nozionistici
Nel 1988 ho preso 30 (trenta) all'esame di Antropologia Culturale
all'Università di Padova senza neppure bisogno di sapere chi fosse Ida
Magli - questo mi fa pensare che i suoi contributi alla disciplina
siano assai limitati. Lei non è confrontabile con Boas, Malinowski,
Kroeber, Levi-Strauss, Mead, Geertz.
Tra parentesi, un antropologo culturale dovrebbe passare la vita a
smontare i pregiudizi, a dimostrare che le identità collettive sono
sempre in divenire, ed a studiare come si evolvono le culture umane,
non a farsi megafono di chi ha paura di perdere i suoi punti di
riferimento, senza neppure indurlo a chiedersi quanto sono davvero
importanti.
Invece lei fa di tutto per ottundere la razionalità del lettore.
Quando lei dice che:
"I «confini» esistono e sono sempre esistiti, in ogni tempo e in ogni
luogo, perché delimitano la sacralità dello spazio nel quale vive un
determinato gruppo di uomini.Chi non sa che si deve mettere i piedi in
un solco d’acqua per attraversare il confine di alcuni stati? L’acqua
segnala appunto la necessità di una purificazione per entrare nel
territorio altrui."
lei commette una forzatura: il suo argomento meriterebbe di essere
preso in considerazione se l'80% almeno dei confini di stato fosse
dato da un corso o da uno specchio d'acqua, ma basta guardare un
mappamondo per rendersi conto che così non è.
Lei si rende conto che sta cercando di indurre una regola generale a
partire dalla minoranza dei casi concreti, ma spera che non se ne
renda conto il lettore a cui rifila un argomento viziato :-)
E basta anche ripassare la storia dei licei per rendersi conto che i
confini nascono sempre per ragioni di opportunità od a seguito di una
guerra. I confini sono al massimo utili, non certo eterni,
immodificabili, e sempre allo stesso modo (im)permeabili.
Inoltre, Ida Magli non si chiede come possa essere resa operativa la
sua proposta di vietare l'acquisto di immobili in Italia ai non
cittadini. Facciamo un esempio banale: un cittadino italiano (oppure
un cittadino straniero che ha acquistato l'immobile prima della
promulgazione della "legge Magli") lascia la casa in eredità ad un non
cittadino. Come regoliamo questo caso?
Una legge del genere creerebbe situazioni non meno spiacevoli di
quelle create dalle Leggi Razziali del 1938 - e non per caso. Se
l'Italia è un'eccezione rispetto agli stati che non consentono
l'acquisto di immobili ai non cittadini, è una felice eccezione.
Ciao.

 l'acquisto di immobili ai non cittadini, è una felice eccezione.
AFAIK l'Italia non è un'eccezione; lo era, per esempio, la Croazia,
che non consentiva agli italiani di comprar casa in loco. Ma per
entrare nella UE (che non tollera, giustamente, trattamenti
differenziati tra cittadini comunitari) ha dovuto cambiare la legge:
http://www.italiaestera.net/modules.php?name=News&file=brevi&sid=2743
http://it.mfa.hr/?mh=265&mv=1495

 cittadino. Come regoliamo questo caso?
Allora, pur ritenendo la proposta una stupidaggine, faccio presente che
altrove questa via è già stata seguita. Per esempio in Svizzera sono
vigenti da tempo immemorabile simili limitazioni, poi formalizzate nella
Lex Friedrich del 1983 e nella Lex Koller del 1997. La vendita di
immobili a stranieri è consentita solo su autorizzazione cantonale, con
il vincolo che a persone fisiche si vendono di norma solo *una* casa ad
uso residenza (sono consentite anche le vendite di case di vacanza, ma
ci sono delle severe quote per gli stranieri), alle persone giuridiche
si vende solo la sede dove impiantare una azienda. Dato che la residenza
si concede principalmente a stranieri danarosi, e le case in Svizzera
costano uno sproposito a meno che non si tratti di fienili in alta
montagna, di fatto la legge è congegnata in modo da limitare la vendita
a pochi soggetti e ricchi.
(Vi ricordate di Berlusconi che aveva comprato una casa a S-chanf
intestata alla suocera, che figurava che come residente ma non lo era, e
quando gli svizzeri se ne sono accorti si sono incazzati non poco?
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2006/04_Aprile/17/svizzera.s
html)
C'è altrettanto da dire che con il passare del tempo la severità della
legge si è ammorbidita. La Lex Koller aumenta la possibilità di vendere
immobili a persone giudiriche. Poi nasce la questione dei cittadini EU,
che con il tempo (secondo i cosiddetti trattati bilaterali)
acquisteranno il diritto di risiedere e lavorare in Svizzera senza
autorizzazione (già adesso un cittadino EU residente in Svizzera non ha
limitazioni d'acquisto). E già si parla ora di rimuovere i vincoli che,
di fatto, tengono fuori i capitali stranieri dall'investire nel paese.
Il vero problema è che questi vincoli, alla lunga, vanno a danno
dell'economia. A chi pensa di mettere vincoli in Italia, io dico: andate
a Prato o a Sesto Fiorentino. La metà delle nuove aziende (dico la metà
per dire un eufemismo) sono intestate a stranieri (da quelle parti,
principalmente cinesi). Se si vogliono mettere dei vincoli per rendere
la vita difficile agli stranieri, si sta sabotando l'economia e si
incoraggia la clandestinità. Uno straniero che compra una casa è uno che
pensa di rimanere per sempre o quanto meno per un lungo periodo, e
legalmente. E' un fattore di stabilità, non di instabilità. Quelli
pericolosi di solito vivono nelle baraccopoli. Non dovrebbe servire la
laurea per capirlo.
--
"il Logi è goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'è scritto non necessiti di interpretazione"
(il cosiddetto agnosco/nahum/jabo/shampista/delafia/borat/andrea su
it.politica.internazionale, 26/10/06)

 legalmente. E' un fattore di stabilità, non di instabilità.
non per chi pensa che lo straniero buono è quello che si lascia
sfruttare fino allo stremo e poi se ne torna a casa...

 pdc?) condivide questa merda nazista. Btw, tu la condividi?
A daghè, io ho solo detto chi è IM, anzi ho dato una ulteriore opportunità 
di farsene un'idea.
Cosa farà il Giornale sono cazzi suoi, cmq non è roba "nazista".
Non la condivido in pieno e non la cestino in pieno, può avere un senso in 
determinate condizioni.
Così seccamente (divieto di acquisto per gli stranieri) mi pare 
incostituzionale, ergo il problema non si pone. 

 laurea per capirlo.
Quoto senza riserve.
HRCF

Hugo Chavez wrote:

Eh golda è così.
Caratteriale ma ogni tanto ci azzecca
pp


Argomento decisivo. Ritengo il commercio la miglior professione perché
il commerciante paga di tasca sua il costo dei pregiudizi (favorevoli
o sfavorevoli) che ha nei confronti della sua clientela attuale o
potenziale, ed è costretto pertanto a disfarsene :-)
Cose simili le diceva un liberale di grande caratura come Ludwig Von
Mises, e qui sono state riassunte dal suo allievo Murray Rothbard:
http://mises.org/story/2639
Quelli che condivido di più sono i paragrafi:
- War and Imperialism;
- Self-Determination, National and Individual;
- Immigration Restrictions.
Non mi pare invece corretto il ritratto che Mises & Rothbard fanno
delle diverse religioni citate nel paragrafo "Christianity and the
Social Order".
Ciao.

 incostituzionale, ergo il problema non si pone. 
Però una proposta incostituzionale (your words) e palesemente razzista 
tu "non la cestini in pieno". A questo siamo.
Dan

 Dan
adesso capisci perchè ci tengono tanto a sottolineare che Berlusconi
non è un fascista? Se ammettessero di votare per un fascista,
dovrebbero ammettere di essere loro stessi dei fascisti...

 "non la cestini in pieno". A questo siamo.
No, ho detto che "in" (o "a") determinate condizioni è ipotizzabile. Come 
proposta "in assoluto" è incostituzionale e contro tutti i trattati già 
siglati.
Non è razzista. Piantatela di dare del razzista a destra e a manca a 
casaccio.

dovrebbero ammettere di essere loro stessi dei fascisti...
Rivolgiti ad uno psicologo, uno bravo, ma molto.

 dovrebbero ammettere di essere loro stessi dei fascisti...
http://www.unita.it/view.asp?idContent=74989
http://www.onemoreblog.it/upload/2008/04/grazie.jpg

 Caratteriale ma ogni tanto ci azzecca
Sì, ma quello che non mi piace di questo thread è l'atteggiamento aggressivo 
verso chi ha solo dato due banali info in più su IM, cioè io.
Forse sarà solo un'impressione, ma mi pare che ci sia un certo spirito 
revanchista degno del miglior Freikorp prussiano in giro.
Mah... 

 verso chi ha solo dato due banali info in più su IM, cioè io.
guarda che chi era IM 30 anni fa lo sappiamo tutti, sei tu che sei
rimasto indietro, e sei convinto che anche le persone intelligenti non
possano rimbecillire e regredire a livelli da "difesa della razza"

possano rimbecillire e regredire a livelli da "difesa della razza"
Veramente io non ho dato nessun giudizio. Ho solo specificato.
E tu manco c'eri 30 anni fa.

 Non è razzista.
E in basse a cosa lo straniero non dovrebbe avere diritto di comprare
casa in Italia, se non perchè lo si ritiene pericoloso in quanto tale
(e questo è razzismo)?


wrote:

e allora? I libri  sempre in italiano sono scritti, non c'è bisogno di
vivere nel 1970 per leggere un libro scritto allora....

(e questo è razzismo)?
Innanzitutto, ad esempio alla legge del suo paese : se essa non lo consente 
a stranieri, è lecito opporgli gli stessi limiti. Si chiama "reciprocità".
E non si applica tanto alle proprietà personali, quanto alle attività 
economiche o agli edifici di culto.
Ci sono anche esempi di istituti giuridici intra UE in cui c'è una riserva a 
favore degli "autoctoni", vedasi i Trust. 

vivere nel 1970 per leggere un libro scritto allora....
Infatti : sei fermo al 1917 

 a stranieri, è lecito opporgli gli stessi limiti. Si chiama "reciprocità".
peccato che IM non parli mai di reciprocità, ma di concetti nazisti
come "sacro suolo" o boiate del genere....
BTW, per esempio, tutti i cittadini comunitari hanno la reciprocità,
per cui i rumeni, per dirne una, possono comprare casa quando
vogliono, esattamente come gli industrialotti trevigiani hanno
colonizzato mezza Romania


wrote:

So di casi in cui degli Svizzeri che volevano comprare casa in Italia
hanno avuto delle amare sorprese, proprio perché nei loro cantoni di
provenienza la legge metteva dei limiti all'acquisto di case da parte
degli stranieri.
Carlo "Jurassic Park"

 all'Università di Padova senza neppure bisogno di sapere chi fosse Ida
pure io ho preso un bel trentello all'Uni Bologna con Adriana Destro,
presentando un lavoro su antichi riti ebraici (di cui è un'esperta).
Ida Magli non conta praticamente un cazzo nell'antropologia culturale
moderna. Ho letto un paio di suoi libri e fa paura da quanto è
bigotta,razzista, antica e retrograda.

 bigotta,razzista, antica e retrograda.
Non  ho una preparazione accademica in merito, ma leggendo i suoi
articoli sulla stampa o copincollati qui - di solito putacaso da nazi
come Artamano - mi sono fatto la stessa identica idea.
HRCF

 non è la gazzetta del Blut und boden, è il Giornale...
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=256688
e continuano....
Luca Doninelli, giornalista e scrittore, che dalle pagine culturali
del Giornale di domenica firma un duro atto di accusa (http://
www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=257584
) contro il catalogo delle cucine
Ikea 2008 edizione primavera. La suddetta brochure è colpevole,
secondo il nostro, di aver cancellato la famiglia normale, “quella
composta da papà, mamma e figli“: una responsabilità che nessun
catalogo commerciale vorrebbe mai accollarsi. La prima cucina, alle
pagine 8 e 9, ci presenta una famiglia composta da un papà, i suoi due
bambini e una donna di diversa origine etnica“. Orrore. La donna, per
di più, legge il giornale comodamente seduta al tavolo, quindi non è
“né una baby-sitter né una colf” - il che, evidentemente, sarebbe
stato ancora accettabile - bensì la seconda moglie dell’uomo.
Sconvolto da questa inusuale e quasi assurda situazione familiare,
Doninelli va avanti. Trova un’altra cucina, più piccola, in cui c’è un
ragazzo che mangia in piedi, da solo. Qualcuno potrebbe passare oltre,
senza notare nulla di particolare, ma l’occhio attento dello scrittore
permette di stabilire che il ragazzo è gay (”la posa è
inequivocabile“). Poche pagine più in là un uomo e una donna, anche
loro apparentemente normali. Ma Doninelli vede più lungo di noi, e ci
spiega che sono due single in un classico incontro al buio.
HO VISTO COSE… - Non c’è scampo, sono tutte situazioni anormali. C’è
“un padre di colore con la figlioletta il cui visino ci racconta di
una madre ispanica“, e questo non è affatto normale. C’è “una bella
donna sola che prepara la cena in un’atmosfera calda, con penombra e
vaso di fiori“, e nemmeno questo è normale. Soprattutto, ci sono “due
giovani donne, che dal modo in cui si guardano tradiscono un legame
assai forte“. Ahi ahi, stai a vedere che all’Ikea fanno cucinare pure
le lesbiche? Ma Doninelli non è un ingenuo. Lui finge soltanto di
essere stupito da tutta questa gente strana, da tutti questi single,
risposati, stranieri e omosessuali dei quali nessuno conosceva
l’esistenza. Lui è avanti: “se andate all’Ikea e guardate chi la
frequenta, vi accorgerete che questo mondo esiste già: però ci vuole
l’Ikea a farlo venire a galla, perché in corso Vittorio Emanuele o in
piazza Duomo non ve ne accorgereste mai“. L’avete mai visto un gay in
piazza Duomo, voi? Nemmeno io.
LA FAMIGLIA DEL MULINO BIANCO - E infine, per chiudere: “Dimenticavo.
Non so se avete notato che c’è un assente in questa carrellata: la
famiglia normale, quella composta da papà, mamma e figli. Quella
semplice, popolare. Dove l’hanno messa?“.
in culo ai fascisti come Doninelli l'hanno messa...

peccato che IM non parli mai di reciprocità, ma di concetti nazisti
come "sacro suolo" o boiate del genere....
BTW, per esempio, tutti i cittadini comunitari hanno la reciprocità,
per cui i rumeni, per dirne una, possono comprare casa quando
vogliono, esattamente come gli industrialotti trevigiani hanno
colonizzato mezza Romania
Fammi capire : se ti parlo neutralmente di Im sono stronzo, se ti dico una 
cosa sono stronzo, se non sai cosa rispondere torni a Im per darmi dello 
stronzo... Non fai prima a darmi dello stronzo una volte per tutte ad ogni 
thread e fine?
Cmq spero proprio di vedere i romeni comprare mezza Italia "come hanno gli 
industrialotti trevigiani". Vorrà dire che saremo tutti ricchi e scommetto 
la palla sinistra che tu sarai il più feroce dei padroncini con i tuoi 
operai. 

 industrialotti trevigiani". Vorrà dire che saremo tutti ricchi
o al contrario che saremo tutti più poveri di loro?

> o al contrario che saremo tutti piů poveri di loro?
Dubito 

 Dubito
50 anni fa l'Argentina era l'eldorado per gli emigranti italiani, e
ora guarda come sono ridotti. Perchè non dovrebbe succedere lo stesso
a noi?

50 anni fa l'Argentina era l'eldorado per gli emigranti italiani, e
ora guarda come sono ridotti. Perchè non dovrebbe succedere lo stesso
a noi?
E come sono ridotti ?