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Titolo: IRAQ LIBERO - COMITATI PER LA RESISTENZA DEL POPOLO IRACHENO

Bollettino del 27 agosto 2005
per la Conferenza internazionale del 1-2 ottobre 2005 vai su 
http://www.iraqiresistance.info/
ULTIMISSIME
Alle 14 di oggi, mentre eravamo pronti ad uscire con questo bollettino, il 
Ministero degli Esteri è stato finalmente costretto a rendere nota la sua 
decisione sulla negazione dei visti.
Noi avevamo già avuto un messaggio dal Ministero. Tra quanto ci è pervenuto 
e ciò che risulta alla stampa vi sono delle incongruenze (vedi sotto il 
comunicato "Chi sono gli iracheni invitati a Chianciano")
Quello che è importante è che il silenzio sulla pesantissima ingerenza USA, 
che finora avevamo appena incrinato, ormai si è rotto.
Ora la battaglia continua per l'ottenimento dei visti e per poter svolgere 
regolarmente la Conferenza.
Questo bollettino contiene:
1. DAL 31 AGOSTO SCIOPERO DELLA FAME
2. CHI SONO GLI IRACHENI A CUI FINI NEGA IL VISTO
3. CONFERENZA SOTTO ATTACCO - Ultime notizie
4. SOSTEGNO E SOLIDARIETA' -  In tanti sostengono la realizzazione e gli 
scopi della Conferenza
5. LETTERA AL PRESIDENTE DELLA REGIONE TOSCANA
6. E ORA IO SOTTOSCRIVO!
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DAL 31 AGOSTO SCIOPERO DELLA FAME
Lo abbiamo già detto: la Conferenza Internazionale sull'Iraq degli inizi di 
ottobre è sotto attacco. Di seguito potete leggere le ultime novità.
E' un attacco che parte direttamente dagli USA e che si muove su tre 
direttrici: 1) La negazione dei visti ai rappresentanti iracheni decisa da 
Fini. 2) Il tentativo di criminalizzazione degli organizzatori della 
conferenza portato avanti da alcuni organi di stampa dell'area governativa 
(in primo luogo "Libero"). 3) Le pressioni esercitate in vario modo sugli 
amministratori e sulle strutture alberghiere di Chianciano.
E' un attacco coordinato e concentrico che mira ad impedire la conferenza, 
ad affermare l'equazione resistenza uguale terrorismo, a cancellare ogni 
diritto democratico, perfino quello alla libera espressione del pensiero. E' 
l'attacco di chi non vuole che si parli di una pace giusta basata sul 
diritto all'autodeterminazione che il popolo iracheno si sta conquistando 
con la lotta di liberazione in corso. E' l'attacco di chi non vuole che si 
parli delle vittime dell'occupazione, delle torture di Abu Graib, dei 
desaparecidos.
Noi non ci stiamo. La posta in gioco è troppo alta. E siamo convinti che in 
molti lo abbiano ormai ben chiaro. I messaggi di sostegno e solidarietà che 
ci stanno arrivando dall'Italia e dal mondo intero lo confermano.
PER QUESTO, A PARTIRE DA MERCOLEDI' 31 AGOSTO, DIVERSI RAPPRESENTANTI DI 
IRAQ LIBERO INIZIERANNO LO SCIOPERO DELLA FAME CON UN PRESIDIO PERMANENTE 
SOTTO IL MINISTERO DEGLI ESTERI.
E' questa una forma di lotta  estrema da utilizzarsi nelle situazioni 
estreme.
Noi pensiamo che l'attacco alla libertà ed alla democrazia in Italia sia 
proprio arrivato ad un punto estremo.  Se anche il diritto di parola, che è 
il padre di tutti i diritti, è sotto attacco vuol dire che non c'è tempo da 
perdere. E pensiamo che il regolare svolgimento della Conferenza, con la 
presenza di tutti i relatori, sia oggi il metro con il quale si potrà 
misurare lo stato reale della democrazia in Italia. O fermiamo in tempo la 
deriva autoritaria o sarà inutile lamentarsi dei suoi futuri approdi.
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CHI SONO GLI IRACHENI A CUI FINI NEGA IL VISTO
Sabato 27 agosto - ore 16,10
Comunicato stampa del comitato organizzatore della Conferenza di Chianciano
CHI SONO GLI IRACHENI A CUI FINI NEGA IL VISTO
Considerato che la Farnesina ha dichiarato di non aver concesso il visto a 4 
esponenti iracheni, previsti tra i relatori della conferenza internazionale 
di Chianciano, pubblichiamo l'elenco completo dei visti richiesti al 
Ministero degli Esteri e presso le ambasciate di Bagdad, Damasco e Sanaa.
E' bene che tutti conoscano chi sono realmente quelli che per Fini, dopo la 
lettera dei 44 parlamentari USA, sono diventati "personaggi pericolosi".
-Sheikh Jawad al KHALESI, leader del Iraqi National Foundation Congress; 
professore universitario sciita che si è opposto alle elezioni farsa del 30 
gennaio. Sta cercando di formare un fronte politico interconfessionale dell'opposizione. 
E' già intervenuto diverse volte all'estero ed anche in Europa.
- Ayatollah Sheikh Ahmed al BAGHDADI, una delle più importanti autorità 
religiose sciite. Sua la frase: "Dio è un operaio e un contadino".
- Salah al MUKHTAR, già ambasciatore iracheno in India e Vietnam. Importante 
intellettuale dell'ambiente nazionalista-progressista. Attualmente esiliato 
in Yemen, collabora con numerosi giornali arabi.
-Sheikh Hassan al ZARGANI, Portavoce internazionale del movimento di Muqtada 
al Sadr e editore del giornale Hawza chiuso dagli americani. Attualmente 
esule in Siria.
-Mohamad FARIS, Comunista patriottico iracheno residente in Siria. Sta 
lavorando per l'unificazione delle forze della Resistenza.
-Ibrahim al KUBAYSI, Medico di Falluja, fratello del segretario dell'Alleanza 
Patriottica Irachena, rapito dagli americani il 4 settembre 2004. Anch'egli 
ha già avuto modo di lasciare alcune volte l'Iraq.
Facciamo presente che c'è un'incongruenza tra quanto annunciato oggi dal 
Ministero degli esteri, che - secondo la stampa - parla di 4 visti negati; 
con la comunicazione che il comitato organizzatore ha ricevuto due giorni fa 
sempre dal Ministero, che parlava semplicemente di negazione dei visti 
richiesti, che sono in totale 9, perché ai sei relatori sopraelencati vanno 
aggiunti tre traduttori.
Infine ricordiamo che dall'Iraq ci sono giunte ieri due nuove ed importanti 
richieste di partecipazione alla conferenza di Chianciano.
Si tratta di:
Haj Ali, l'uomo incappucciato con i fili elettrici attaccati al corpo, 
simbolo delle torture di Abu Graib che  oggi fa parte dell'Associazione dei 
prigionieri vittime dell'occupazione americana, e dell'associazione "Donne 
Accusano", costituita da ex prigioniere che denunciano le violenze sessuali 
subite dagli americani.
Fini negherà i visti anche a loro?
Comitato organizzatore della Conferenza Internazionale di Chianciano
www.iraqiresistance.info
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CONFERENZA SOTTO ATTACCO
Ultime notizie
I VISTI NEGATI - Il Ministero degli esteri getta la maschera
Alla fine il Ministero degli Esteri ha fornito la motivazione ufficiale 
della negazione dei visti ai relatori iracheni decisa da Fini.
La motivazione formale fa riferimento a "valutazioni di vario ordine tra cui 
quelle attinenti all'ordine pubblico e alla sicurezza" in base alle quali, 
dice il Ministero, "si è deciso - in piena autonomia e senza alcun 
condizionamento di Autorità straniere - di non concedere i visti richiesti".
Eh no! Troppo facile trincerarsi dietro frasi così generiche. Ed è proprio 
la negazione di "alcun condizionamento di Autorità straniere" a rivelare la 
vera natura della decisione presa.
Il condizionamento c'è stato eccome, e siamo in grado di provarlo:
Alle 20,56 del 1° agosto il funzionario dell'ambasciata italiana a Bagdad, 
Mainardo Benardelli, così scriveva al comitato organizzatore della 
conferenza: "In linea di massima, no problem per i visti".
Il 4 agosto la lettera dei 44 parlamentari USA diventava di dominio 
pubblico.
L'8 agosto, alle ore 9,18, il solito funzionario ci inviava da Bagdad il 
seguente messaggio: "Mi spiace comunicare che la richiesta di visto per i 
Vostri ospiti è stata negata dal Ministero Esteri".
Le date sono chiare, il contenuto dei messaggi pure. Che non ci si venga a 
raccontare frottole!
Se poi la frottola è quella della "sicurezza", ci si spieghi il perché i 
relatori iracheni sono diventati pericolosi per la sicurezza nazionale solo 
dopo la divulgazione della lettera da Washington.
E noi pensiamo che il governo italiano farebbe meglio ad evitare il tasto 
della "sicurezza". Forse l'Italia è diventata un luogo più sicuro dopo che 
il governo Berlusconi si è messo al carro di Bush inviando le truppe a 
Nassirya?
Tutti sanno che è vero esattamente il contrario. Lo sanno benissimo anche 
all'interno del governo, tanto è vero che è in atto uno scontro (di cui le 
recenti dichiarazioni di Scelli sono solo un aspetto) sul ruolo e sulla 
gestione della presenza italiana in Iraq.
I visti sono stati negati - i fatti sono evidenti - per la pesante ingerenza 
Usa. Si può comprendere che i servi si vergognino di essere tali. Quello che 
non si può accettare è che su questo vergognoso servilismo ci sia stato 
finora il silenzio della grande stampa e delle forze politiche.
La battaglia per i visti deve dunque continuare. E su questo, tutti, prima o 
poi dovranno pronunciarsi.
IL TENTATIVO DI CRIMINALIZZAZIONE - La campagna di Libero
E' in atto da alcuni giorni una campagna di stampa, condotta principalmente 
da "Libero", che ha il chiaro intento di criminalizzare le forze che animano 
il movimento a sostegno della lotta di liberazione del popolo iracheno. Di 
questo abbiamo già scritto a sufficienza nel precedente notiziario e non ci 
dilunghiamo. Ma siccome, ovviamente, non sono in molti a leggere "Libero" è 
utile riportare quantomeno i titoli, affinché si comprenda la virulenza dell'attacco 
che proviene da questo organo del partito americano in Italia.
- 23 agosto - pag 1 e 3 - "Soldi raccolti in Italia per i terroristi: ecco 
il documento". Il documento naturalmente è quello dei soliti 44.
- 24 agosto - pag 1,2 e 3 - "Svegliati ministro - Nessuno si muove per 
bloccare la colletta a favore dei terroristi". Il ministro che dovrebbe 
svegliarsi è ovviamente Pisanu e a tale proposito vengono intervistati 
alcuni esponenti governativi (Saponara, Boniver, Selva).
-25 agosto - pag 10 - "La sinistra sostiene i no global che fanno colletta 
per i terroristi". Vengono  citati in particolare Vattimo, Bocca e don 
Gallo. Nella stessa pagina intervista al ministro Giovanardi dal titolo 
"Adesso devono intervenire i giudici".
-26 agosto - pag 6 - "Ancora aperti i conti pro guerriglieri". Ma quali sono 
questi benedetti fondi? Libero chiarisce, citando ancora i 44 ed il capo 
dell'antiterrorismo Dia, Caleb Temple, che "il casus belli è il raduno 
internazionale organizzato per ottobre a Chianciano". Non a caso il numero 
di conto corrente di Iraq Libero viene citato quotidianamente dal 
giornalaccio di Feltri.
-27 agosto - pag 6 - "Interrogazione contro la colletta pro-terroristi". Il 
vicepresidente dei senatori di Forza Italia, Lucio Malan, annuncia la 
presentazione di un nuovo esposto alla magistratura (Libero scrive "alla 
polizia") e 3 nuove interrogazioni parlamentari. Secondo Libero, Malan nella 
foga di chiedere misure repressive sarebbe arrivato a scrivere che "è 
difficile immaginare un caso più scoperto, chiaro e autocertificato di 
associazione con finalità di terrorismo".
Il tentativo è dunque chiarissimo. Spostare l'attenzione dai temi della 
conferenza criminalizzandone gli organizzatori. Siamo alla caccia alle 
streghe, alla richiesta di chiusura di conti alla luce del sole che servono 
a finanziare attività politiche lecite e pubbliche. Ma anche l'autofinanziamento 
per costoro è ormai da considerarsi un reato, dato che concepiscono la 
politica come attività destinata esclusivamente ai frequentatori delle ville 
sarde di Berlusconi.
LE PRESSIONI SU CHIANCIANO - L'attacco di Forza Italia in Toscana
Dopo le mozioni di Forza Italia nel Consiglio regionale della Toscana ed in 
quello comunale di Firenze, è stata avviata una campagna di stampa da parte 
del "Giornale della Toscana".
Questi i titoli:
25 agosto - pag. 1 e 4 - "A Chianciano il raduno anti-USA". Forza Italia: 
"Martini vieti la manifestazione".
26 agosto - pag. 1 e 2 - "Raduno anti-USA, l'Ucoii dica no", titolo che 
annuncia una pressione sulla comunità islamica in Toscana vista la presenza 
di Hamza Piccardo tra i relatori alla conferenza.
27 agosto - pag 3 - "Pisanu verifichi i rischi sulla sicurezza", con la 
notizia di lettere inviate da Forza Italia al prefetto di Siena ed al 
sindaco di Chianciano.
Ed è proprio su Chianciano che la pressione si fa più forte. Se dalla destra 
più sguaiata la conferenza viene presentata come un incontro del non meglio 
precisato "terrorismo internazionale", da ambienti governativi vengono 
diffuse ad arte voci sulla blindatura della cittadina termale, sulla 
presenza di centinaia e centinaia di poliziotti. Un modo semplice per 
confondere e terrorizzare gli abitanti di Chianciano.
A questo punto, chiediamoci: chi sono i veri terroristi? Chi vuole svolgere 
una conferenza per il diritto alla pace, alla liberazione dagli occupanti ed 
all'autodeterminazione di un popolo, o chi spaventa la comunità di 
Chianciano con le minacce e la menzogna deliberata?
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SOSTEGNO E SOLIDARIETA'
In tanti sostengono la realizzazione e gli scopi della Conferenza
Sta crescendo in questi giorni il sostegno e la solidarietà affinché la 
conferenza possa svolgersi regolarmente e gli scopi per cui è stata pensata 
vengano raggiunti.
APPELLO PER I VISTI
Continuano a giungere numerose ed importanti adesioni all'appello perché 
siano dati i visti ai relatori iracheni. Per ragioni di spazio pubblicheremo 
l'elenco aggiornato nel prossimo bollettino.
Segnaliamo però da subito, perché era saltato per un disguido tecnico, il 
nome tra i primi firmatari del filosofo francese Georges Labica.
per esprimere una protesta immediata contro la decisione di Fini sui visti 
scrivere a 
sg.seg...@esteri.it
 o faxare al 06-36914239 del ministero 
degli esteri.
ADESIONI ALLA CONFERENZA DALL'IRAQ
- Haj Ali, l'uomo incappucciato con i fili elettrici attaccati al corpo, 
simbolo delle torture di Abu Graib, ci ha dato la sua piena disponibilità a 
venire alla conferenza. Oggi fa parte dell'Associazione dei prigionieri 
vittime dell'occupazione americana. Fini negherà i visti anche a lui?
- L'associazione "Donne Accusano", costituita da ex prigioniere che 
denunciano le violenze sessuali subite dagli americani, ci  ha comunicato 
anch'essa la volontà di essere presente a Chianciano.
UN APPOGGIO DA DENIS HALLIDAY
Un messaggio di sostegno ci è pervenuto da Denis Holliday, ex capo Onu in 
Iraq.  Denis Halliday, direttore del programma delle Nazione Unite "oil for 
food" in Irak dal 1.9.97 alla fine del settembre 1998, dimessosi allora in 
opposizione alla politica dell'embargo, ha inviato il seguente messaggio:
"Per quanto riguarda la conferenza: appoggio la resistenza e la riconosco 
come legittima sotto l'articolo 51 della carta delle Nazione Unite, però 
personalmente sostengo soltanto la resistenza non-violenta. Spero che questo 
tema passi nella discussione. Tanti auguri di pieno successo".
INTERPELLANZA DEL PRC ALLA CAMERA
Giovanni Russo Spena ed Elettra Deiana, deputati di Rifondazione Comunista, 
hanno presentato alla Camera la seguente interrogazione.
INTERROGAZIONE A RISPOSTA SCRITTA
Al Ministro degli Esteri:
premesso che :
-         44 membri del Congresso degli Stati Uniti hanno inviato il 28 
Giugno 2005 una lettera rivolta all'ambasciatore italiano negli Usa Sergio 
Vento nella quale si sollecita la proibizione del convegno indetto a 
Chianciano (Siena) per il 1 e 2 Ottobre dal cosiddetto "campo 
antimperialista";
-         in seguito a quella lettera - resa pubblica dalla stampa italiana 
tra i quali il quotidiano "Libero" - l'ambasciata italiana a Baghdad 
avrebbe negato la concessione dei visti per partecipare alla conferenza ad 
alcuni esponenti dell'opposizione irachena tra i quali: Ayatollah Sheikh 
Jawad al KHALESI, leader del Iraqi National Foundation Congress; Ayatollah 
Sheikh Ahmed al BAGHDADI; Salah al MUKHTAR; Sheikh Hassan al ZARGANI, 
Portavoce internazionale del movimento di Muqtada al Sadr; Mohamad FARIS; 
Ibrahim al KUBAYSI, fratello del segretario dell'Alleanza Patriottica 
Irachena;
-         se venisse confermata la decisione di negare i visti sulla base 
della pressione Usa, ci  troveremo di fronte ad una inaccettabile lesione 
della sovranità nazionale del nostro Paese;
Per sapere:
-         a che punto sia la concessione dei visti agli esponenti dell'opposizione 
irachena elencati in premessa ed in caso di diniego quali siano le ragioni - 
in base alla legge italiana- che giustificano tale rifiuto.
On.Elettra Deiana
On. Giovanni Russo Spena
*************************
Da alcuni giorni il partito americano in Toscana è scatenato. Mozioni in 
vari consigli (a partire da quello regionale), proclami alla stampa, 
pressioni di ogni tipo sugli amministratori e sulle strutture ricettive di 
Chianciano. Lo stesso presidente della Regione Toscana, Claudio Martini, 
viene chiamato in causa da Forza Italia che gli chiede di adoperarsi per 
impedire in ogni modo la conferenza del 1-2 ottobre.
Per questi motivi, affinché ognuno si assuma chiaramente le proprie 
responsabilità politiche, il Comitato organizzatore della conferenza ha 
scritto a Martini.
LETTERA AL PRESIDENTE DELLA REGIONE TOSCANA
al Presidente della Regione Toscana, Claudio Martini
Gentile presidente,
      le scrivo a nome del Comitato organizzatore della Conferenza 
Internazionale che si terrà a Chianciano Terme sabato 1 e domenica 2 ottobre 
2005, sul tema "Lasciamo in pace l'Iraq. Sosteniamo la legittima resistenza 
del popolo iracheno".
Come certo saprà, il consigliere Angelo Pollina di Forza Italia ha 
presentato il 10 agosto scorso una mozione in cui chiede al Presidente ed 
alla Giunta Regionale di adoperarsi per impedire lo svolgimento della 
conferenza.
Analoghe iniziative da parte di rappresentanti istituzionali di Forza Italia 
sono in atto in altre assemblee elettive della Toscana, sicuramente presso 
il consiglio comunale di Firenze.
Contro le grossolane menzogne contenute nella mozione di Pollina abbiamo già 
dato incarico ai nostri legali di procedere con una querela per 
diffamazione.
Come le sarà noto, l'iniziativa di Pollina si collega esplicitamente ad una 
lettera senza precedenti di 44 membri del Congresso degli Stati uniti, con 
la quale si chiede al governo italiano, fra le altre cose, di impedire lo 
svolgimento della conferenza.
A seguito di questa gravissima ingerenza negli affari interni italiani, che 
calpesta spudoratamente la sovranità nazionale e colpisce a morte le libertà 
ed i diritti costituzionali del nostro paese, il ministro degli esteri Fini 
ha risposto negando i visti ai relatori iracheni previsti nel programma del 
convegno (all. 1).
Si tratta di Alti rappresentanti della società civile irachena, tutti con 
regolare passaporto, per i quali - fino alla pubblicazione della lettera 
giunta dagli USA - l'ambasciata italiana a Bagdad aveva dato il benestare di 
massima alla concessione dei visti.
Dopo la decisione di Fini e le mozioni oggetto di questa mia lettera è 
arrivata una inqualificabile campagna di stampa condotta principalmente dal 
quotidiano Libero, tesa ad etichettare gli organizzatori della Conferenza 
(decine di organizzazioni di 4 continenti), come "sostenitori del terrorismo 
internazionale".
In risposta alla negazione dei visti decine di personalità del nostro paese 
hanno firmato un appello (all. 2) al Ministero degli esteri affinché questa 
decisione venga annullata ed i visti vengano concessi.
Mi sono dilungato per dirle che il regolare svolgimento della Conferenza è 
oggi il metro con il quale si potrà misurare lo stato reale della democrazia 
in Italia. Sono in gioco diritti fondamentali, è in gioco addirittura il 
diritto alla libera espressione del pensiero.
Proprio per questo, per poter svolgere regolarmente la Conferenza con tutti 
i relatori, ma anche per segnalare la gravità dell'attacco alle libertà 
democratiche, alcuni di noi inizieranno a breve lo sciopero della fame.
Vogliamo sperare che la Regione Toscana sappia opporsi a questo attacco.
Per poter illustrare direttamente i contenuti e gli scopi della Conferenza, 
le chiedo infine un incontro da tenersi al più presto.
Cordiali saluti
Per il comitato organizzatore
Leonardo Mazzei
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E ORA IO SOTTOSCRIVO!
Da tempo abbiamo lanciato una SOTTOSCRIZIONE STRAORDINARIA per affrontare le 
spese della conferenza internazionale.
La portata politica di questo evento è certo chiara a tutti ed altrettanto 
evidente è l'impegno organizzativo e finanziario che ne deriva.
Questa normale sottoscrizione è ora sotto attacco. Non si può più neppure 
fare una conferenza pubblica! Guai poi se la si deve autofinanziare come nel 
nostro caso! Ai potenti abituati al palazzo, al lusso e agli sprechi del 
denaro pubblico, secca che anche chi è senza mezzi economici come noi si 
sforzi con l'autofinanziamento per realizzare iniziative politiche che 
evidentemente danno molto fastidio.
E' questa una ragione di più per sottoscrivere subito. Per chi non intende 
piegarsi la sottoscrizione è infatti un modo assai efficace per contribuire 
alla lotta per la pace ed a quella per l'affermazione dei diritti dei 
popoli.
Facciamo dunque appello a tutti i sostenitori della causa della Resistenza 
irachena, a chi si è battuto contro la guerra e si batte contro l'occupazione, 
per una sottoscrizione immediata.
I versamenti vanno effettuati sul ccp n° 57286221 intestato a Leonardo 
Mazzei, mettendo nella causale CONFERENZA.
Comitati IRAQ LIBERO - 27 agosto 2005
 

Gianfranco Fini sembra distaccarsi la tradizionale politica di appoggio
al peggior nazionalismo arabo che caratterizzava il fascismo, e questa
mi sembra una buona notizia.
La cattiva notizia è che troppe persone che probabilmente si
autodefiniscono "di sinistra" vanno cianciando di "resistenza del
popolo iracheno" riferendosi a personaggi squallidi come, per citarne
uno soltanto, Salah Al-Mukhtar, papavero del Baath che ha
coraggiosamente lasciato il suo popolo nel momento dell'attacco
americano per raggiungere lo yemen - strano, sono convinto che molti
cittadini iracheni avrebbero saputo dargli più di un attestato di
stima.
Cari compagni, è commovente questa vostra mobilitazione per difendere
i tirapiedi dei dittatori. Ve li meritate, Bush e compari, ve li
meritate tutti.
JG

mi sembra una buona notizia.
ma chi č il Fini che dirigeva il MSI?
l'ex capo dei Fascisti?
ma ti ricordi che hanno fatto i fascisti?
mica sono solo scappati all'estero?
hanno ucciso milioni di persone.
lo sai che hanno fatto vero?
o tu appartenevi ad una di quelle famiglie protettte dai podesta?

 ovviamente Hamza Piccardo .....
incredibile.
ma tu sei il webmaster dell'olocausto?
e reggi il filo di un fascista di merda.
ma non te ne vergogni?
Lo sai chi č Fini vero?
o la voglia di terra promessa ti consente di sputare sui morti che racconti 
nel tuo sito? 

 ha scritto nel messaggio 
news:1125422394.3...@g47g2000cwa.googlegroups.com...
Gianfranco Fini sembra distaccarsi la tradizionale politica di appoggio
al peggior nazionalismo arabo che caratterizzava il fascismo, e questa
mi sembra una buona notizia.
Ottimo. Invece ora appoggia il peggior nazionalismo sionista... in fin dei 
conti ha solo cambiato sponda, ma sempre coi guerrafondai sta. Comunque, 
tenetevelo, magari fa le primarie con Sharon per il partito laburista di Tel 
Aviv! 

 
Incredibile un par de ciufoli direbbero a Roma. Questi son tutti amici
di quel Pasquinelli che ha convocato l'inverno scorso una bella
assemblea che nel nome dell'antimperialismo riuniva tutti dai
neofascisti ai neonazisti. Preve e' quello che teorizza proprio questa
unità.
Sei tu che sputi sui nostri di morti quelli della Resistenza andando a
braccetto coi neonazisti. E documentati prima di parlare di quello che
non sai. Per fortuna che all'interno dei movimenti c'è stato qualcuno
che ha sgamato l'operazione di abbraccio con i fascisti di ieri e di
oggi.
Svegliati.

Ti invito a rileggere quello che ho scritto, e poi rileggerlo ancora, e
fermarti a riflettere su ciò che hai letto. E magari leggere
qualcos'altro.
Non so quanti anni tu abbia, dal tono che utilizzi non ne dimostri più
di diciotto. Farai in tempo a crescere un po' e a diventare
antifascista sul serio. Altrimenti stiamo messi proprio bene.
JG

 ha scritto nel messaggio 
news:310820050001336627%webm...@olokaustos.org...


Si si,
vedila come ti pare.
l'olocausto è stato fatto da questi 4 iracheni e Fini appartiene ad un 
movimento che difendeva gli Ebrei.
Forse se te lo ripeti tutte le mattine allo specchio finirai per crederlo.
a me chi organizza il convegno non me ne frega niente.
Esiste una parola chiamata democrazia che consente a tutti di dire la 
propria opinione.
le altre cose si chiamano dittature.
ma dirlo a te che sostieni un governo simile ai nazisti e che fa un sito per 
ricordare il nazismo mi sembra una barzelletta
a me risulta che quei quattro non abbiano alcun reato da pagare e che è solo 
la loro politica che non piace.
Se erano colpevoli li potevano arrestare no?
lo sai che questa non è democrazia?
lo so in Israele si usa non rispettare i diritti civili ed umani ma noi in 
Italia gradiremmo farlo.

fermarti a riflettere su ciň che hai letto. E magari leggere
e tu a leggere quello che hanno fatto gli amici di Fini.
Dici che una persona č nazista perchč č fuggita all'estero ma poi lodi chi 
rappresentava i movimenti antidemocratici.
lo sai che Fini ha sostenuto il massacro di milioni di bambini in Iraq con 
la sua politica Imperialista 

 Italia gradiremmo farlo.
In tal caso occorrerebbe far rispettare la legge Mancino ed arrestare 
te. Credo che tutto sommato ti convenga un sistema in cui i trolletti 
mosci istigatori all'odio si lasciano blaterare in pace, per il 
divertimento di tutti.
Tb
-- 
TBLOG
http://www.tonibaruch.blogspot.com/
I CULOTASTIERATI:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=921717
FATE IL VOSTRO SOMARO
http://snipurl.com/f0l3

 tutti.
a forza di farti le seghe davanti alla foto di Bush hai confuso l'Italia con 
gli usa.
In Italia si possono chiamare i delinquenti per quello che sono senza paura 
di essere arrestati.
ma se comandano i delinquenti ( anche se purtroppo lo fanno anche in Italia) 
come succede in Israele e Usa non si possono criticare.
Certo che ho criticato il webmaster ma se penso a te non se lo merita: è 
molto più intelligente e razionale di te. 

 molto più intelligente e razionale di te. 
Non dubito infatti che troverete un comune terreno di dialogo.
Lui ti consiglierà una bibliografia, tu continuerai a chiamare i 
"sionisti" animali.
Con me, sempre che abbia voglia di cagarti, sarà un po' più dura, marcolino.


 "sionisti" animali.
Io chiamo animali le persone che in nome di una religione o del petrolio 
invadono terre altrui, massacrano civili innocenti, ed anche chi sostiene 
questa politica.
Hai capito animale? 

Marco ha scritto:


..e tu per quei bambini ( in loro difesa ) cosa fai, Marcolino?
..combatti strenue battaglie ( di pirlaggini ) standotene comodamente a
casa in ciabatte e pigiamino di primo mattino???...non č un tantino troppo
"comodo" oltre che senza alcun costrutto?...adesso "rimenala" con la
storia che ami chi si lascia prendere per il culo, comodo paravento per
nascondersi quando non si dispone di risposte congrue. Dai accomodati,
basta darti il "la" per farti iniziare il solito concerto di fragnacce da
bambino viziato con il culo ( sano? ) al caldo.....vai, divertici.....    
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Hai capito animale? 
...e pesca.
Grazie trolletto. Divertito dalla tua innocente pirlaggine, ti disallamo.
Toh... torna pure a diguazzare nella pozza.


 Hai capito animale?
..quanto sincero buonismo, Marcolino bello! Tu cosa fai, quale è il tuo
impegno per difendere i valori del "volemosetuttibene,semotuttiuguali" ???
Metti la bandiera "pace" alla finestra di casa di papino, vero?...poi
quando qualche amichetto tuo ti chiama vai a manifestare con tanto di
kefià sul muso e sette/otto canne in tasca, così quando volano due ceffoni
vi riparate dentro un portone per cominciare a pontificare su buoni e
cattivi e "ve fate puro dù tiri", no? ... vai, posta và, continua a facce
divertì.....    


 molto piů intelligente e razionale di te.
 
quoto.
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 quoto.
E due. Povero web, che ammiratori si ritrova.



non è che ci voglia poi piu' di tanto per essere piu' razionali ed 
intelligenti del TB .


Ma con te come detrattore si rifa' alla grande 

paura di essere arrestati.
Basta che poi fornisci *LE PROVE* che sono "delinquenti" altrimenti
finisci in tribunale con le accuse di diffamazione (art. 595 del Codice
Penale) e ingiuria (art. 594 del Codice Penale) con un totale che va da
6 mesi a 4 anni e con multe da 1 milione delle vecchie lire in su, senza
calcolare i possibili danni cagionati.
Studia un pochino il codici penale cosi' eviterai di trovare amare
sorprese.
-Stefano

 -Stefano
..disse il coglionedeicoglioniplanetari al primo pirla di passaggio!!! 


 razionale di te.
Oh beh, hai scoperto un abisso: quello che divide la brillante cultura del 
Webmaster dall'ignoranza arrogante di Tonibaruch.
Ma non è che ci vuole molto eh per capirlo.... 

 movimento che difendeva gli Ebrei.
Non hai capito un piffero però siccome è una bella giornata ti spiego i
passaggi della questione.
1) Non sono d'accordo sul fatto che i quattro in questione vengano
fermati alla frontiera o non accettati se non hanno commesso reati a
casa loro o qui. Questo in linea di principio viola il diritto
internazionale. Per inciso non ho commentato il fatto.
2) Ho invece commentato il fatto che gli organizzatori della "riunione"
siano quegli stessi che l'inverno scorso hanno convocato una
manifestazione congiunta a favore dell'Irak congiuntamente a gruppi
notoriamente neonazisti.
3) Se a te piace trovarti seduto vicino a qualcuno di Forza Nuova o
tenertelo a fianco in un corteo accomodati. Ma a quel punto tra te e
loro non vedo nessuna differenza.
Il resto delle scemenze che hai detto non le commento per farti una
cortesia.

 intelligenti del TB .
E tre!
Ma che č, la serie completa dei tastierati e tastierandi?
-Un trolletto che vorrebbe apparire antisemita e che chiama i sionisti 
"animali".
-Un somaro che non č ancora riuscito ad accettare il fatto che Hezbollah 
sia una gank di killer antisemiti...
-Massimino, vabbé... č inutile descriverlo. Uno che parla di judenrat 
arabi "bagarozzi di diverso genere", appoggia lo squadrismo contro la 
Santus, l'espulsione degli ebrei dai paesi arabi...
Vuoi vedere che adesso arriva pure quella dei "farisei"?
Aspetto fiducioso, chiedendomi perplesso se il webmaster dello 
yadvashem, del cedec, della adl, girino per usenet in veste ufficiale, 
guadagnandosi lo stesso, devo dire sorprendente, genere di claque.


Ma non č che ci vuole molto eh per capirlo....
Infatti :)
-Stefano

 Oh beh, hai scoperto un abisso:
Poker!


internazionale.
Puttanata sesquipedale.  Il diritto internazionale non da *A NESSUNO* il
diritto di entrare in qualsiasi paese desideri (non per niente tu stesso
poni un vincolo sul "hanno commesso reati a casa loro o qui" per
decidere se farli entrare o meno).
-Stefano

Miriam wrote:
 > ignoranza arrogante
A proposito di ignoranza arrogante, Miriam, hai scoperto cosa sono i 
farisei? Hai studiato i link cattolici che ti ho passato?
O intendi continuare a coltivare la caratteristica di cui al quote?


Hai studiato i link cattolici
LINK CATTOLICI?????????
*ROTFL*
-Stefano


      fariseo
     s. m.  (f. -a ) 1 Seguace di un'antica setta religiosa ebraica, che si 
distingueva per la rigida osservanza della Legge mosaica. 2 (fig.) Chi con 
falsità e ipocrisia si preoccupa della forma più che della sostanza delle 
sue azioni; SIN. Ipocrita.
Studia,che magari lo scopri da solo. 

 ha scritto nel messaggio 
news:s5eRe.40026$F23.4...@twister2.libero.it...

Scusa Massimo, non è che puoi lasciarlo battere i piedini da solo senza 
dargli da mangiare?
E' più divertente, credimi. Tanto lui non vuole *discutere*, ma solo avere 
ragione sputtanando il prossimo e taroccandone le frasi. 

 ha scritto nel messaggio 
news:310820051028164914%webm...@olokaustos.org...

Gia',saranno d'accordo sul fatto che li spinge ad accodarsi al corteo,ma 
pure su tuttoil resto ?
Forse Vattimo,Picardo etc,etc,sono tutti adoratori della svastica o hanno le 
stesse idee sull' omosessualita'?
Non credo che Picardo,musulmano , sia tanto d'accordo sui gusti sessuali del 
Vattimo.....
 

 E' più divertente, credimi.
Ok,obbedisco :)

 ..disse il coglionedeicoglioniplanetari al primo pirla di passaggio!!!
Tra l'altro se solo li avesse letti si sarebbe reso conto che i reati sono
mutuamente esclusivi, dal momento che l'offeso o č presente (anche in
forme indirette es. telefonicamente) e allora si tratta di ingiuria o č
assente e in quel caso si procede per diffamazione.
Tertium non datur. 

 ha scritto nel messaggio 
news:kCdRe.38749$HM1.1...@twister1.libero.it...

QUOTO !!!!! 

Tertium non datur.
Mi dispiace. Puo' essere presente assieme ad altre persone in quanto
ingiuriato *ATTRAVERSO UN MEZZO PUBBLICO* (il che lo rende presente) e
diffamato sempre attraverso lo stesso mezzo.
-Stefano

 Tertium non datur.
ma allora i quanttro Iracheni potrebbero denunciare tutti quelli qui che li 
hanno accusati di essere terroristi.
Prove ce ne sono?
No e allora tutti i galera. 

che li hanno accusati di essere terroristi.
E chi li avrebbe accusati di "essere terroristi", caro fessacchiotto?
-Stefano

 Vattimo.....
Eh beh ma allora non hai capito che la pregiudiziale sta  sui
neonazisti. Se poi in sala c'è Vattimo che non è sicuramente nazista
chi se ne importa se a lui piace la loro compagnia s'accomodi.
Quanto a Piccardo chi è? Quel tipo che ha fatto in commento al Corano
chiosandolo con porcate antisemite da Terzo Reich? Ho letto quel che ha
scritto. Un'altra ragione in più.
Per inciso tralasciando di discutere del termine "resistenza" usato per
ciò che accade in Irak è anche sbagliato il titolo del convegno perché
non mi risulta che i Curdi e gli Sciti siano in rivolta contro
l'occupazione. Anzi. Perciò non è l'Irak che "resiste" ma i sunniti che
si rivoltano .....

 casa in ciabatte e pigiamino di primo mattino???...non è un tantino troppo
Io faccio quello che qualsiasi persona civile farebbe.
innazitutto non voto il polo e poi condanno quelli come te che li sostengono 
e se li leggo nei forum li mando dove meritano.
sai la strada vai.....

 E due. Povero web, che ammiratori si ritrova.
e continua a rosicare il salame ungherese....


 lo so in Israele si usa non rispettare i diritti civili ed umani
ROTFL

 intelligenti del TB .
no infatti . Del resto e' il figlio di SDC .


Marco ha scritto:



...ringrazioti per il tono "civile" della tua risposta. Segnaloti invero
che non eri con me nella cabina di elettorale, nè sei nella mia mente per
poter dire / sapere cosa/chi appoggio.    


 Webmaster dall'ignoranza arrogante di Tonibaruch.
senza poi considerare il fatto che i post deliranti del salameungherese
(come quelli sulle teorie degli "ebrei buoni") sono i migliori regali agli
antisemiti.


 Si si,
Ma quand'è che ricominciano le scuole, così ci leviamo questo
imberbe ed imbelle dalle palle?
-- 
Chaos A.D.		|	Raging crowd
Tanks on the streets	|	Burning cars
Confronting police	|	Bloodshed starts
Bleeding the Plebs	|	Who'll be alive?

 si rivoltano .....
Di *sicuro* c' č un occupante,a meno che tu non abbia preso per buono il 
pretesto di bush per attaccare l'Irak(la presenza di WDM)e la scusa di 
instaurare la democrazia per poter continuare ad occuparlo. 

occuparlo.
Abbiamo sentito la ca***ta del giorno.
-Stefano

resistenza.
Sottoscrivo.
-Stefano

 il fatto mi autorizza ad essere piuttosto sospettoso che dici?
Che  ne hai tutto il diritto.
Io avevo letto le scuse del Piccardo su un sito islamico:
http://www.islam-online.it/
e ricordo che ero rimasto colpito dalla franchezza delle stesse e dalle 
spiegazioni che aveva portato.
Purtroppo non trovo il link preciso altrimenti te lo postavo

Gli "insorti" ,per usare un termine neutro,sono un gruppo assai 
eterogeneo,ex baahtisti,islamici di varia tendenza,nazionalisti arabi,Al 
Quaida...
Sicuro che *tutti* siano riconducibili a chi mette bombe per far strage tra 
i civili ?
Riguardo all idea di ceffonare posso solo consigliarti di metterti i 
guanti,altrimenti ti spellerai le mano sui volti "trinariciuti" :)


Giusto. Terroristi, (o criminali, non mi interessa una discussione
sulla semantica) di certo non resistenti.
Penso, pero' che uno dei motivi per cui questa "conferenza" puo'
attirare anche gente in buona fede e' qui
----quote----
Infine ricordiamo che dall'Iraq ci sono giunte ieri due nuove ed
importanti
richieste di partecipazione alla conferenza di Chianciano.
Si tratta di:
Haj Ali, l'uomo incappucciato con i fili elettrici attaccati al corpo,
simbolo delle torture di Abu Graib che  oggi fa parte dell'Associazione
dei
prigionieri vittime dell'occupazione americana, e dell'associazione
"Donne
Accusano", costituita da ex prigioniere che denunciano le violenze
sessuali
subite dagli americani.
----endquote----
Per fare dell'Iraq un paese democratico IMHO e' necessario riconoscere
che gli abusi ci sono stati, punire i responsabili (non solo quelli
alla base della catena di comando) anziche' ripetere scuse tipo
"Gli abusi non ci sono stati"
"Se ci sono stati sono stati dei casi isolati"
"I responsabili sono stati puniti"
"Si stava peggio prima con Saddam"
"Il fatto che si sappia degli abusi indica che c'e' democrazia"
"I carabinieri italiani non ne erano al corrente"
Altrimenti si fa il gioco dei terroristi, e di chi organizza conferenze
per loro, magari anche mentendo sull'identita' dell'incappucciato di
Abu Graib.
Se Fini volesse fare un'azione intelligente, dovrebbe ammettere che ci
sono stati degli errori gravi e garantire che non si ripeteranno.

 imberbe ed imbelle dalle palle?
Si dice Imbecille.
Sionista analfabeta 

 poter dire / sapere cosa/chi appoggio.
se hai votato a sinistra vuol dire che razzoli bene ma predichi male 

 Sionista analfabeta
im|bèl|le
agg.
CO 
1 inetto, scarsamente incline alla guerra: popolo, nazione, civiltà i. 
2a estens., debole, vile: persona i. 
2b proprio di chi è debole, vile: vita, ozio i.
im|be|cìl|le
agg., s.m. e f.
1 agg., s.m. e f. AU TS med., che, chi è menomato nelle facoltà
intellettive per ritardo mentale o, anche, per vecchiaia o malattia 
2 agg., s.m. e f. AU estens., spec. come epiteto ingiurioso, che, chi
dimostra scarsa intelligenza: quel tuo amico è proprio un i., fare la
figura da i., passare, essere preso per un i. | agg., insensato, futile,
frivolo: film, libro, discorso, proposta, risposta i.
Tu oltre che "imbelle" hai appena dimostrato di essere anche imbecille
ed analfabeta :)
Ottimo risultato.
-Stefano

 Sionista analfabeta
ROTFL.
Fila a scuola, da bravo.


 se hai votato a sinistra
Io ho votato Rifondazione, imbelle.


 Fila a scuola, da bravo.
Invece di ROTFLare :
      imbelle
     agg. 1 Disadatto alla guerra. 2 (est.) Timido, vile, fiacco: animo -i.

 : Io ho votato Rifondazione, imbelle.
Potresti non ricordarmelo troppo spesso?
Ti voglio bene, siamo amici..ma non si vota per il partito del
Parolaio Rosso..
MMAX
-- 
Io snobbo De Cesari.

 Ottimo risultato. Ed ottimi vieppiù gli esempi.......
Stefano/Stefano De Cesari (decessi) : un pirla galattico a spasso per il
web


 ha scritto nel messaggio 
news:ni8bh1djsctibkehe...@4ax.com...

Tu però non stai messo tanto meglio ;-).
Devo ricordarti che nel tuo partito milita anche Cesare Salvi tanto per fare 
un nome?
Per fortuna c'è anche qualcuno che dice cose giuste come Debenedetti, 
peccato
difetti un po' nell'oratoria.
Un altro non male è Bersani.

 Invece di ROTFLare :
Bene, Massimino: qual è il problema?
(ti segnalo un altro significato: inetto)


 Parolaio Rosso..
Oh, beh, tu voti per il partito di Baffino Di Ferro, ergo...<g>
E poi lo sappiamo tutti che alle primarie voterai per Bertinotti...<beg>


 Bene, Massimino: qual è il problema?
Che è bene insegnare ,non solo ironizzare. 

 sarebbe stato meglio.
Riguardo a Piccardo ho trovato questo  link :
http://www.identitaeuropea.org/archivio/articoli/cardini_proposito2.html
dove Franco Cardini(autore di una prefazione del Corano di Piccardo) dice 
,tra l'altro:
"
Quanto al commento di Hamza R. Piccardo, anch'io avevo notato alcuni toni 
che mi sembravano discutibili: è opportuno ch'egli provevda a una revisione 
del suo commento, tantopiù che anche le sue posizioni sono molto mutate nel 
tempo e che il suo Corano ha avuto ampia diffusione negli ambienti musulmani 
d'Italia, il che gli conferisce una responsabilità ulteriore. Le sue pur 
incaute espressioni s'inscrivono comunque non già nell'àmbito dell'antisemitismo, 
bensì in quello - che non va confuso col primo, per quanto sia giusto 
guardar ad esso con severità - di una tradizione antigiudaica viva da secoli 
in àmbito musulmano come in quello cristiano e da contestualizzare nella 
lunghissima polemica "triangolare" fra le tre religioni. Delle tre citazioni 
che Battista estrapola da Panella che cita Piccardo (ma citazioni di seconda 
mano ed estrapolazioni sono sempre scorette e rischiose), la prima avanza un 
giudizio collegabile al tema della teodicea, la giustizia divina, riguardo 
alla quale la massima prudenza è consigliabile; la seconda, per quanto 
espressa in termini sgradevoli, riguarda semplicemente il precetto del 
Deuteronomio che vieta agli ebrei di prestar a interesse ai correligionari, 
mentre ciò è consentito quando si presti a non ebrei, il che - letto con la 
necessaria coscienza storica e filologica - non mi sembra cosa né nuova né 
scandalosa (Deueronomio, 22, 20-21) ; quanto al terzo, siamo dinanzi a una 
tradizione musulmana che richiama alla punizione divina per ebrei rei di 
aver infranto la loro Legge, caso non diverso, mutatis mutandis, da quello 
degli empi Dathan e Abiron che, ribelli al Signore e a Mosè, vengono 
inghiottiti dalla terra (Numeri, 26, 9-10)."
Sembra pertanto che le frasi del Piccardo si insericano piu' in una 
tradizione *religiosa* antigiudaica che all antisemitismo hitleriano

 Parolaio Rosso..
quotoquotoquoto
A

quoto tutto (e ci mancherebbe :)
JG

 tradizione *religiosa* antigiudaica che all antisemitismo hitleriano
Eh pure il deicidio si inseriva in una tradizione religiosa
antigiudaica cattolica ma c'è stato il Concilio Vaticano II.
Non è che se uno ti sputa in faccia da 1400 e passa anni è più
giustificato di uno che lo fa da 60. 
Che facciamo se passo a casa tua e ti do una bastonata sulla testa e tu
ti lamenti ti rispondo che d'altronde mio nonno aveva la tradizione di
bastonare sulla testa il tuo?

 : Un altro non male è Bersani.
Vabbe' ma Salvi ci serve per attirare l'elettorato becero dicasi :
Prodotto Civetta


 : E poi lo sappiamo tutti che alle primarie voterai per Bertinotti...<beg>
Quello è per trollare il partito <g>


 Ma v al'abbiamo licenziato ora fa il cronista sportivo a La7
ROTFL.


 giustificato di uno che lo fa da 60.
Per chi riceve lo sputo no,ma per chi lo compie ....
Piu' una tradizione è antica piu' è difficile da superare,se non erro nel 
cattolicesimo c' è gente che non ha ancora digerito il C.V. 2
Figurati nell' Islam,religione assai piu' "mummificata"
Pensa allo sforzo che deve aver compiuto il Piccardo per formulare le sue 
scuse,ha dovuto superare non so quanti secoli di una consolidata abitudine.
Nella visione islamica,una rivoluzione 

 : ROTFL.
Oh del resto di vela se ne intende..è sulle umane relazioni che fa
seriamente schifo.


 Nella visione islamica,una rivoluzione
Sě, sono daccordo. 

 Sě, sono daccordo.
Grazie,chissa' se č d'accordo pure  il wm. 

Preve non è Trotskista, nei suoi scritti fa anzi tutto un mazzo di
trotskisti, stalinisti, operaisti, etc., ai quali non perdona di
averlo, secondo lui, emarginato...un personaggio arrogante che
fortunatamente non conta un cazzo. Del suo giro vale la pena di citare
Gianfranco La Grassa, col quale ebbi una conversazione anni fa. Era
stato invitato dal circolo di Rifondazione a cui appartenevo.
L'intellettuale del gruppo, attestato su posizioni apocalittiche, era
un fanatico adepto di Preve (per quelli della sua cerchia valgono gli
schemi delle tradizioni esoterico-reliigose). Insomma, questo professor
La Grassa affermava candidamente (vado a memoria, perché non dimentico
le puttanate) che "sarebbe augurabile un nuovo fascismo, a fare almeno
da contraltare agli americani"). Tutti i discorsi sulla destra sociale
antimondialista, il fronte unico, etc. io li sentivo già parecchi anni
fa, mi facevano accapponare la pelle e sono tra i motivi che mi hanno
allontanato da certa sinistra estrema, frustrata e
velleitaria...Inutile negarlo, c'è una sorta di trasversalismo
irrazionale che va da Garaudy a Lo Surdo (che oggi faceva sfoggio di
un'antiamericanismo da quattro soldi su Radio3), e accomuna in sostanza
tutti gli intellettuali più scadenti della c.d. sinistra antagonista,
quelli che erano esclusi giustamente dal dibattito quando ancora
esisteva sinistra forte culturalmente, e che acquistano importanza in
quest'epoca di vuoto ideologico. Personaggi in cerca di 'revanche', che
trovano facilmente amici tra i loro omologhi della feccia neofascista e
neonazista, vicini almeno rispetto ad alcune tematiche forti:
l'antimondialismo, l'antisionismo, l'antiamericanismo, un'idea militare
e militante di Islam, etc.
Illuminante mi pare la pagina che a Preve dedica il sito
Kelebekler.com, realizzato dal ben noto Miguel Martinez, in cui viene
ricordato, tra le altre cose, l'interesse fecondo di Preve per Alain De
Benoist, il negazionista francese
http://www.kelebekler.com/occ/prevearticoli.htm
Penso sia sufficiente per farsi un'idea.
ciao
JG


Pare di si, ma la condizione per il "ritorno all'ovile" dovrebbe essere 
proprio l'accettazione delle conclusioni del CV2 (almeno cosě ha dichiarato 
il Papa, stando ad un tg che ho seguito). 

Ammesso che lo sgradevole Piccardo rappresenti l'Islam italiano, lo
"sforzo" che ha dovuto fare era semplicemente dovuto. Non so se
Piccardo sia effettivamente digiuno delle teorie razziali naziste,
rimane il fatto che la polemica antisemita che domina i media arabi da
mezzo secolo a questa parte ha nella sua genealogia manifesta
l'armamentario nazifascista. Nella storia dell'Islam - nella quale i
pregiudizi antiebraici non sono mancati, ed era ben codificata la loro
condizione di minoranza subalterna - non esiste nulla di paragonabile
né all'antisemitismo razziale moderno né all'antigiudaismo teologico
(vale la pena di ricordare che per i Musulmani l'idea stessa di
deicidio è assurda). Per cui se oggi un membro della 'umma usa
argomenti antisemiti, oltre a tradire la sua fede, consciamente o meno
si fa estensore della propaganda nazista.
JG

 antiimperialista ai neofascisti me lo aspettavo ma Vattimo .....
Che ti aspettavi dal teorico del "Pensiero Debole"?
Mirco


Ma Vattimo da dove salta fuori?
A me sembra che nel post originale sia citato solo qui (dove parla di
qualche editoriale di Libero).
O mi sono perso un pezzo?
----------------
 -25 agosto - pag 10 - "La sinistra sostiene i no global che fanno
colletta
per i terroristi". Vengono  citati in particolare Vattimo, Bocca e don
Gallo. Nella stessa pagina intervista al ministro Giovanardi dal titolo
"Adesso devono intervenire i giudici". 
-----------------

 -----------------
Ah, non avevo guardato bene il programma. E' effettivamente tra gli
oratori.

 LINK CATTOLICI?????????
Tu che dici, Decé?
www.nostreradici.it
Tb

 
www.nostreradici.it
Che con la Chiesa Cattolica non ha un ca**o a che spartire? :)
====
http://www.nostreradici.it/Associazione_LnR.htm
Associazione "Le nostre Radici"
DALLO STATUTO:
Art.1 - SCOPO ED IDENTITÀ  
L’Associazione è apartitica ed interconfessionale ed ha lo scopo, in
primo luogo, di denunciare e combattere ogni forma di antigiudaismo,
antisemitismo ed antisionismo;
L’Associazione ha lo scopo di conoscere e approfondire  l’incidenza
della religione e della cultura ebraica sulla cultura occidentale in
genere e cristiana in particolare; 
====
Di "cattolico/cattolica" non c'e' proprio traccia caro fessacchiotto di
un Tonibaruch.
Vuoi quindi spiegare di quali fantomatici quanto fantasiosi "link
cattolici" andavi cianciando? :)
-Stefano

giustamente si sta leggendo un libro che considera sacro.
Il libro. Non le sue introduzioni allo stesso.
-Stefano

 cattolici" andavi cianciando? :)
Di uno che riporta un documento della Conferenza Episcopale Cattolica degli
stati uniti, presentato da Mons. Clemente Riva?
==========
Con queste finalità anche il Segretariato per te relazioni con l'Ebraismo
della Conferenza Episcopale Cattolica degli Stati Uniti ha preparato un
Sussidio pastorale di Orientamenti, utili " ai catechisti, ai predicatori,
agli editori di libri di pedagogia " e, aggiungerei, agli insegnanti di
Religione nelle scuole.
================
http://www.nostreradici.it/insegnamento.htm
Ah, Miriam, leggi come Mons. Clemente Riva presenta il documento che
dovresti studiarti molto bene:
=======
contribuisce a formare una cultura di dialogo, di comprensione, di
approfondimento; eliminando *luoghi comuni offensivi*
==========
*LUOGHI COMUNI OFFENSIVI*, ignorantella.
Tb

 meno fatica di quanto tu pensi.
[fatica a scusarsi per i contenuti antisemiti del suo vecchio commento]
Tb

*LUOGHI COMUNI OFFENSIVI*, ignorantella.
*ROTFL*
E se lo dice lui allora.....!!!!! :)
-Stefano

 tradizione *religiosa* antigiudaica che all antisemitismo hitleriano
Se fosse vero (e in parte lo è) dimostrerebbe solo quanto c'è di antisemita
anche nella tradizione islamica.
E di antisemita, nella tradizione islamica, c'è infatti molto. Sia nella
teoria che nella pratica.
Tb

 E se lo dice lui allora...
...credo che Miriam farebbe bene ad ascoltare e meditare, prima di
continuare a scrivere i suoi ignoranti luoghi comuni offensivi.
Glielo dicono le sue autorità, io mi limito a riferire.
Tb


Ehm,i convertiti in genere sono animati da "sacro zelo" piu' degli altri,sia 
per intima convinzione che per timore di non essere accettati dai 
confratelli piu' anziani nella fede .
Inoltre un italiano come Piccardo deve fare sforzi aggiuntivi per farsi 
accettare sia come musulmano che come *leader* da confratelli che in gran 
parte sono stranieri,anche assumendo posizioni che sa condivise dagli altri

Glielo dicono le sue autorità,
Non vedo nessuna "autorita'" :)
-Stefano

 (ti segnalo un altro significato: inetto)
Psssttt, lo vedi che questo c'e' veramente?
Non e' un trolletto per scelta, come marcolino: questo lo e' per
necessita'. Prima spara cazzate e poi finge che siano volute.
Ah, si: si e' persino offeso <g>
-- 
Nadja Jacur
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


[...]
Da quando ho plonkato De Cesari (e quindi vedo "puttanata", "se lo dici
tu", "disse il bue all'asino" "abbiamo sentito la c***ata del giorno"
solo di riflesso), ho avuto modo di notare che la pressoche' totalita'
delle risposte ai suoi post sono della serie "hai detto una cazzata".
Ma succede ognitanto che qualcuno risponda dicendogli "giusto",
"quoto", "sottoscrivo"?

 si rivoltano .....
Quoto anche questo.
Tb

 Sì, sono daccordo.
Quindi Miriam e Massimino sono d'accordo sul fatto che la tradizione
islamica sia intrisa di motivi antisemiti, così intrisa che superarli
richieda uno sforzo titanico?
Io no.
Io penso che utilizzare i numerosi motivi antisemiti di cui anche la
tradizione islamica è intrisa, sia una scelta che la tradizione islamica
mette a disposizione. Una scelta di aree molto forti del radicalismo
islamico, a cui Hamza Piccardo è organizzativamente legato. Ma non una
scelta obbligata, visto che è esistito, ed esiste pure oggi molto islam che
non è antisemita, e che sceglie di leggere i suoi libri in modo diverso da
quello che fanno i Fratelli Musulmani o i emiri wahabiti.
Tb

 pensa *realmente*.
E' irrilevante.
Piccardo ha scritto un commento antisemita al Corano, un commento antisemita
*approvato dottrinalmente dall'UCOII*, come si legge in copertina. Quindi ci
sono due problemi, uno con Piccardo, uno con l'UCOII.
Il commento è circolato per quindici anni, finché Magdi Allam ha scritto il
suo articolo, Panella ha scritto il suo libro e lo scandalo è scoppiato.
Costringendo anche Cardini ad una precipitosa retromarcia.
Le tardive e insufficienti correzioni di Piccardo non lo rendono un uomo
affidabile. Come dimostra in modo plastico il fatto che lo ritrovi a
convegno con dei neonazisti.
Di che stai discutendo? Qual è il tuo punto?
Tb

 Puttanata che saprai dimostrare, vero? :)
Dunque DE CEsari, se uno, presentando un documento, dice che è "un
importante sussidio pastorale e di orientamento", a che cosa si sta
riferendo... esatto... proprio al documento che viene dopo la presentazione
!!!
Trovi tutto a questo link: 
http://www.nostreradici.it/insegnamento.htm
 
E con questo ti saluto, continuando ad invitare Miriam a studiarsi un
"importante sussidio pastorale e di orientamento", che la aiuterà a non
inciampare più nei suoi ignoranti luoghi comuni.
Tb

 diocesane" ce ne sono almeno una per ogni diocesi :)
Dunque abbiamo appurato che sono cattolici, De Cesari?
Tb

 "quoto", "sottoscrivo"?
Difficile. Ciò non toglie che l'oscura divinità di usenet di tanto in 
tanto ci azzecchi.
Fa male a plonkarlo. Nei suoi momenti migliori può avere spunti da 
teatro dell'assurdo davvero notevoli. L'uomo è di sicuro un fenomeno del 
mezzo. Il mondo si divide tra chi sostiene che sia scemo, chi sostiene 
che sia pazzo e chi sostiene che sia un genio.
Questi ultimi, va detto, sono un'infima minoranza.
Tb
-- 
TBLOG
http://www.tonibaruch.blogspot.com/
I CULOTASTIERATI:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=921717
FATE IL VOSTRO SOMARO
http://snipurl.com/f0l3

che la aiuterà a non inciampare più nei suoi ignoranti luoghi comuni.
E se lo dice quel tardivo di Tonibaruch  che sono "ignoranti luoghi
comuni" allora ...!!! :)
*LOL*
-Stefano

Dunque abbiamo appurato che sono cattolici, De Cesari?
No. Abbiamo appurato ... che Mons. Riva e' un cattolico. O per meglio
dire *ERA* un cattolico, visto che e' defunto.
-Stefano

 Questi ultimi, va detto, sono un'infima minoranza.
E se lo dice quel pazzo e scemo di Tonibaruch allora...!!! :)
*LOL*
-Stefano

 No. Veniva *DALLA PAGINA WEB* da te indicata, tardivo :)
Nella quale c'è la presentazione di Mons. Riva *e* il documento della 
conferanza episcopale USA, che viene presentato, tardivo.
Non hai pensato di leggerti la pagina, prima di dedicargli dieci post di 
commenti à la signor veneranda?


 dire *ERA* un cattolico, visto che e' defunto.
La conferenza dei vescovi cattolici americani, invece, da chi č 
composta? Musulmani?


 Che è bene insegnare ,non solo ironizzare.
Capisci? 
Lui insegna: e' morattianamente avanti.
-- 
Nadja Jacur
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Non hai pensato di leggerti la pagina,
...disse il bue all'asino... :)
*LOL*
-Stefano

composta?
Da "vescovi cattolici americani"? :)
Ora sai dire ca**o c'entra "la conferenza dei vescovi cattolici
americani"? :)
-Stefano

 E tu hai le prove che l'abbia scritto lui, vero? :)
LOL!
Vede broglia che a plonkare il signor veneranda ci si perde?


Vede broglia che a plonkare il signor veneranda ci si perde?
...disse il signor veneranda... :)
-Stefano

 ???????????
A dire il vero, è sul tuo monitor che hai letto quello a cui rispondi.
Non vedo quale relazione tu possa provare con me.
Hai delle prove che io esista?


 Psssttt, lo vedi che questo c'e' veramente?
Eddai: Yom Kippur è vicino.
(rotfl)
Ah, bambola, lo sai che ci si vede, nel WE?
-- 
Chaos A.D.		|	Raging crowd
Tanks on the streets	|	Burning cars
Confronting police	|	Bloodshed starts
Bleeding the Plebs	|	Who'll be alive?


Io sono molto scettico. In Italia io vedo una lotta per accreditarsi
come portavoce degli islamici locali, una lotta di interessi specie
economici. Il ragionamento è semplice: l'Italia ha bisogno di
rapportarsi a rappresentanti e rappresentare significa potere. In
questa dinamica chi ha ambizioni pesca consensi dove può.

 ecc.... (ne ho una lista corposissima)
Me la puoi mandare? In pvt ti ho scritto dall'indirizzo al quale semmai
mandare la lista.
BTW, concordo con il tuo post.
Palmiro Pangloss


Tb


NNTP-Posting-Host: 
81-208-60-201.ip.fastwebnet.it
X-Trace: 
area.cu.mi.it
 1125567315 28718 81.208.60.201 (1 Sep 2005
09:35:15 GMT)
User-Agent: Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X Mach-O; en-US;
rv:1.7.2) Gecko/20040803
=====
Si, direi che sei proprio tu.
-Stefano

perché non fate attenzione al followup quando _discutete_ (LOL) con dC?
ci vuole un attimo a configurare bene il newsreader, ed evitereste di
lasciargli l'ultima parola

 dC?
sempre che proprio vogliate _discuterci_, neh...
io seguirei la linea proposta da MMAX
-- 
le mie sacrosante questioni di principio
          VS     gli sciocchi puntigli di quel cretino del mio vicino

 Ah, bambola, lo sai che ci si vede, nel WE?
Oh yes!
In famiglia si stanno gia' facendo scorte alimentari <g>
-- 
Nadja Jacur


 ha
scritto:

no, quello e' pure del suo figliolo tonibaruch . Lo usano in due <g>
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Quoto anche questo.
t'ha ridotto a fare il lecchino <g>
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 t'ha ridotto a fare il lecchino <g>
Tu guarda, quanto possono essere curiose le percezioni di un somaro <cit>.
A proposito, sei d'accordo che non esiste nessuna "resistenza irakena", 
ma solo una rivolta sunnita?


 ma solo una rivolta sunnita?
Non ne sono cosi' certo ma concordo sul fatto che chi colpisce i civili
non e' un "resistente" ma un terrorista.


lunghissima polemica "triangolare" fra le tre religioni
La "lunghissima polemica triangolare" del professore richiama un
inesistente triangolo equilatero.
E' anche appiattendo tutto quanto all'insegna del "sì, ok la Chiesa
era un po' antisemita, ma pure gli Arabi..." che il revisionismo
cattolico fa il suo gioco. Se ti va di partecipare...
ciao
JG

 Se ti va di partecipare...
No. Tutt'altro. Se ti va, leggiti l'articolo che ho linkato, e dimmi che 
ne pensi. Ciao.


carino, ma che a ben guardare è del tutto insensata.
Sensatissima, invece: quando parla di posizione simbolica mi riferisco
all'idea che, fino a quarant'anni fa in tutte le prediche di tutte le
chiese veniva ripetuta, e cioè che i "perfidi Giudei hanno ucciso
Nostro Signore Gesù sulla croce", etc., all'INTRINSECA importanza che
gli ebrei, loro malgrado, hanno nella dottrina cristiana, importanza
che solo da pochissimo sembra in parte assumere un segno diverso, e che
- ed era questo che intendevo dire - non ha nulla a che fare col
pregiudizio antiebraico dell'Islam nei secoli passati.
Il che, ripeto, non vuole negare il fenomeno, né ridimensionarne la
portata, o "chiudere il coperchio"...leggerò l'articolo da te
segnalato.
ciao
JG