Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Dedicato a chi ama la guerra. Da casa.

A tutti i "guerrieri da lontano", insomma...
Namib
--------------------------
http://thinkprogress.org/2006/06/18/murtha-rove/
Murtha on Rove: 'He's Sitting in His Air-Conditioned Office on His
Big, Fat Backside, Saying Stay the Course'
Karl Rove attacked Rep. John Murtha during a speech last week in New
Hampshire.
Rove described Murtha's Iraq plan as "cutting and running," and
suggested that the 37-year Marine combat veteran would "be with you at
the first shots" but not "for the last, tough battles."
Murtha defended himself this morning on Meet the Press:
MURTHA:
He's in New Hampshire.
He's making a political speech.
He's sitting in his air-conditioned office on his big, fat backside,
saying stay the course.
That's not a plan. ... We've got to change direction.
You can't sit there in the air-conditioned office and tell troops
carrying 70 pounds on their backs, inside these armored vessels hit
with IEDs every day, seeing their friends blown up, their buddies
blown up -- and he says stay the course?
Easy to say that from Washington, DC.

 A tutti i "guerrieri da lontano", insomma...
Ti sembra un pezzo cosě interessante? Boh.
Mi sembra retorica qualunquista piuttosto fiacca e passepartout, da cui non
puň nascere nessuna riflessioni sensata.
Se ci sono argomenti da discutere, non sono certo quelli secondo cui un
politico (a washington o altrove) non possa esprimersi sulla guerra (gli
stessi identici argomenti, peraltro si possono spendere anche in direzione
contraria).
Sta storia dei 'guerrieri da lontano, poi...
Tb
-- 
luca logi > >Non so. Immagina che qualcuno scriva giudeoquesturino,
luca logi > > ti riterresti lusingato?
sergio > sarebbe di sicuro espressione di antisemitismo per i vari
tonigoebbels.

 Sta storia dei 'guerrieri da lontano, poi... 
coda di paglia eh?
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
5 per mille all'Associazione di amicizia Italia-Cuba cod.fis. 96233920584
il 25/26 giugno al referendum voto NO allo stravolgimento della
Costituzione
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 Sta storia dei 'guerrieri da lontano, poi...
...è vera & triste. Torniamo alla leva obbligatoria, e razionalizziamola.
Poi ne riparliamo.
Namib

 Easy to say that from Washington, DC.
Beh, nessuno l'ha obbligato ad andare in Iraq.  Poteva rifiutarsi e
farsi la galera.
-Stefano

Poi ne riparliamo.
Certo, certo...
*pat pat*
-Stefano

 ...è vera & triste. Torniamo alla leva obbligatoria, e razionalizziamola.
Propongo la schiavitu' militare di tipo ottomano.
Palmiro Pangloss
-- 
CptKirk su IPI: Vincere una guerra è diverso dall'essere con i vincitori

 E se lo dice un marine di 37 anni allora!!!
Sei un ritardato, un analfabeta e un coglione.
http://www.sourcewatch.org/index.php?title=John_Murtha
Murtha was born June 17, 1932 in New Martinsville, West Virginia, near the
Pennsylvania border, and grew up in Westmoreland County, Pennsylvania,
southeast of Pittsburgh. He left Washington and Jefferson College in 1952 to
join the Marines during the Korean War. There he earned the American Spirit
Honor Medal. He rose through the ranks to become a drill instructor at
Parris Island and was selected for Officer Candidate School at Quantico,
Virginia. He then was assigned to the Second Marine Division, Camp Lejeune,
North Carolina. After his service, he ran a small carwash business and
attended the University of Pittsburgh on the GI Bill, receiving degree in
economics from Indiana University of Pennsylvania.Murtha remained in the
Marine Corps Reserves. In 1959, then-Captain Murtha took command of the 34th
Special Infantry Company, Marine Corps Reserves, in Johnstown. He remained
in the Reserves after his discharge from active duty until he volunteered
for service in Vietnam in 1966-67, serving as a battalion staff officer(S-2
Intelligence Section), receiving the Bronze Star with Combat "V" for valor
in combat, two Purple Hearts and the Vietnamese Cross of Gallantry. He
retired from the Reserves as a colonel in 1990, receiving the Navy
Distinguished Service Medal.

 Murtha was born June 17, 1932 in New Martinsville, West Virginia, 
La biografia di un pericoloso comunista. BTW e' contro l'aborto e contro 
il gun control.


 Propongo la schiavitu' militare di tipo ottomano.
Meglio il sistema spartano: tutti i maschi sono militari SPE, fino a
sessant'anni. E ora parliamo di guerra.
Namib

 tutti i maschi sono militari SPE, fino a sessant'anni. E ora parliamo di guerra.
Le facevano lo stesso mi pare. E poi non penso sia possibile stanti 
l'economia e la tecnologia attuali, anche gli svizzeri stanno ripensando 
la loro secolare milizia.


Sei un ritardato, un analfabeta e un coglione.
...disse il ritardato analfabeta e coglione....
====
Rove described Murtha's Iraq plan as "cutting and running," and
suggested that the 37-year Marine combat veteran
====
-Stefano

sessant'anni.
Bene.  Ci rientri pure tu.  Comincia a partire.
-Stefano

Non e' cosa nuova.
...disse il bue all'asino... :)
-Stefano

 ====
suonato, c'e' scritto che e' stato 37 anni nell'USMC.


suonato, c'e' scritto che e' stato 37 anni nell'USMC.
Non vedo nulla riguardo all'essere stato 37 anni nell'USMC.
Era una lettura valida tanto quanto la mia.
-Stefano

 Come no: si esprima, cribbio :).
Ma no, perché trovo l'idea che i politici ( o addirittura chi non è
militare) non si debba occupare di guerra, una fesseria immane.
Oggi, con la stessa retorica qualunquista, si potrebbe attaccare chi decide
di ritirarsi: colui che attacca i nostri ragazzi alle spalle, rendendo vano
il sacrificio di chi marcia con gli zaini al sole e bla bla bla
E proprio la struttura retorica che è fasulla e insopportabile.
Qualunque cosa si voglia sostenere, si può farlo in modo migliore.


 Era una lettura valida tanto quanto la mia.
Date la lingua inglese e la biografia di Murtha direi di no.


 Tb
#_Ecce lo sapevamo!!!
Alla feccia come te son molto piu`"appetibili" i pacifisti in situ.<g>
G.

 Propongo la schiavitu' militare di tipo ottomano.
Ma no, basta la "Yellow Elephant Law":   Ogni decisione di andare in
guerra e' sancita da un voto popolare e aperto.  Un voto di "si" e'
equivalente a un consenso di arruolarsi nell'esercito.
E' stato un'emendamento costituzionale, rifiutato (chissa' perche'!)
durante l'epoca di Mark Twain.
L'idea era anche presente durante la nostra grande guerra.
"Il general Cadorna ha scritto alla regina
se proprio vuoi Trieste te la mando in cartolina
pim, pum, pom, al rombo del cannon
armiamoci e... partite!

 wrote in message
news:4495C8D7...@people.it...

#_Mo'... cosi`ttanto pe' capicce, ancora, circa le famose "decine" del rag.
Dececere...quant'anni d'eta`jie daresti +/- a quel tizio?
G.

 piu`"appetibili" i pacifisti in situ
No, mi fanno più ridere i vecchi fasci spiaggiati agli antipodi.
Intaglia sereno, Mimmo. E pensa che almeno in un caso, l'epurazione ha
funzionato. Meglio di niente, no?
Tb

 Easy to say that from Washington, DC.
Si, e quindi?
-- 
Lucio "Abarossa" Salis, un comico dal vivo, meglio di Krusty il clown: 
<<Io facevo one man show di tre, ma anche con record di sette ore, dal 
vivo davanti a 30/40 mila persone per hobby... Mioddio, come sono 
caduto in basso!!!>>

 ====
Confermo. Non solo Murtha avra' 80 anni, ma il maialazzo non sa neanche 
leggere l'inglese. Quanto a mandare a quel paese un veterano e 
colonnello che ha servito per 37 anni, poco male visto che giorni fa ha 
avuto la spocchia di prendere in giro un generale d'armata in Irak, che 
protestava contro la conduzione della guerra.
Non solo maiale, ma anche pirla quindi, come quelli che una volta 
finivano pendagli da forca sotto le risate del populazzo.
Am.

 Sta storia dei 'guerrieri da lontano, poi...
Eh, quoto Namib. 
'La verita' ti fa male lo sai...'
Meglio rimuoverla, mh?
Am.

 > ...è vera & triste. Torniamo alla leva obbligatoria, e razionalizziamola.
Questo e' idealismo e anche a sproposito perche'una  guerra puo' essere 
affrontata sia da eserciti di leva che da eserciti professionisti
Cio' che e' piu' pertinente e' che il generale Batiste che ha comandato 
20.000 uomini fino al 2005 in Irak ha dato le dimissioni per poter 
attaccare meglio la conduzione della guerra. 
IHO una guerra con un corpo di spedizione cosi' esiguo, come voluto da 
Rumsfeld non poteva che fallire. E ancora oggi il corpo e' talmente 
sottodimensionato che e' forzato ad appoggiarsi ai paramilitari irakeni 
scarsamente affidabili. Questo secondo una lunga intervista di Hard Talk 
della BBC di qualche giorno fa.
Questa e' la situazione sul terreno a cui Mc Murtha fa riferimento, non 
le opinioncine dei nostri guerrieri da tavolo. Ipocriti o pirla a 
seconda dei difetti della loro personalita'...
Am.

 Eh, quoto Namib. 
Anch'io.
Tb

e la biografia di Murtha
Che nell'articolo non c'era.
Riprova, sarai piu' fortunato.
-Stefano

 se proprio vuoi Trieste te la mando in cartolina
A parte che la canzone fa "Il general Cadorna ha scritto alla regina «Se
vuoi veder Trieste te la mando in cartolina»" :)
Ma anche io ho una canzoncina :)
"Al caporale ... la figa le fa male"
Cazzo!  Sai che hai ragione!  Tutti i caporali dell'esercito italiano
infatti e' risaputo che sono gay :)
*LOL*
-Stefano

del populazzo.
...disse il *FASCISTA MONONEURONE*...
-Stefano

Ipocriti o pirla a seconda dei difetti della loro personalita'...
...disse il *PIRLA IPOCRITA MONONEURONE*... :)
-Stefano

 dei generali" :)
Se *sei* generali hanno dato le dimissioni contro Rumsfeld, di cui il 
responsabile originario delle operazioni in Irak, e Batiste che era 
generale di divisione li', be' direi che c'e' una seria possibilita' che 
sia la maggioranza, visto che in Irak ci sono cinque divisioni. Cmq. e' 
una defezione clamorosa visto che Batiste comandava 20.000 uomini fino 
ad un anno fa in Irak.
Il punto e' che il piano di invasione preparato dallo SM dell'US Army 
era diverso da quello imposto *con arroganza* da Rumsfeld ai militari - 
molto piu' pesante in termini di truppe, cosicche' avrebbe evitato 
l'insorgere della guerriglia fin dall'inizio.
Per altro Batiste sostiene che e' stato un errore dividere lo sforzo 
militare in due direzioni, l'Afghanistan e l'Irak, e che ci si sarebbe 
dovuti concentrare sul primo, sede del terrorismo.
Le interviste di John Batiste stanno andando sulle principali reti 
americane. Basta usare Google.
*Questa e' la trascrizione di quella con la BBC:
http://www.msnbc.msn.com/id/12936562/
Adesso, se prendi  delle buone lezioni di inglese, hai la possibilita' 
di avere una lezione di strategia militare gratis. LOL!
Am.

Adesso, se prendi  delle buone lezioni di inglese,
...disse il bue all'asino... :)
*LOL*
-Stefano

 *LOL*
 
I sei generali dimissionari sono di fonte BBC, citata. Il resto si trova 
nelle affermazioni di Batiste.
Ovviamente bisognerebbe leggerle prima di aprire bocca e dargli fiato.
Ma capisco che qui dentro anche a te la verita' e la realta' fanno male.
 Molto meglio cavarsela con una battutina e con la diffamazione da 
vigliacco culo di scrivania.
Am.

vigliacco culo di scrivania.
...disse il vigliacco culo di di scrivania mononeurone che oltre agli
insulti non e' in grado di andare per riuscire a sostenere le sue
stronzate... :)
-Stefano

 ...disse
Gia'. Capisco che il problema sta a monte: leggere un'intervista di piu' 
di due righe in inglese senza prendere cantonate, come hai appena fatto 
a proposito di Mc Murtha.
Ma d'altra parte che si puo' chiedere ad un minus habens che trasuda 
cattiva volonta'?
Su, torna nel porcile, maialazzo, che le cose ad oltre 10 centimetri da 
terra ti fanno male. 
Non far strippare quel mononeurone, che e' delicato (forse l'unica 
cosa)..
Am.

Non far strippare quel mononeurone,
...disse il *FESSO MONONEURONE MONOCOGLIONE*... :)
-Stefano

 militare) non si debba occupare di guerra, una fesseria immane.
Il fatto sta che Karl Rove non è un politico che si sia guadagnato il
posto facendosi eleggere. E' un consulente il cui principale metodo è
quello di cercare di demolire l'immagine degli avversari di Bush, di
solito con calunnie ed insinuazioni. Infatti lo vediamo in questo
episodio non mentre fa un discorso politico, ma proprio mentre lancia
una insinuazione di comportamento disonorevole ad un ex combattente. E,
appunto, c'è facile gioco nel ricordare che Rove è sempre rimasto con il
culo all'asciutto a dettare grandi strategie mentre i poveri cristi sono
a combattere nella polvere.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
Metti una croce sulla Lega, vota NO al referendum

 Era una lettura valida tanto quanto la mia.
no, la tua č una pura e semplice cazzata


 madre e figlio, padre e figlia? 
Certamente.   Perche' no? 
Non sarebbbe lecita per la legge e per la societa' ma non per questo 
sarebbe meno "lecita" come ricerca del piacere se entrambi rispettano la 
legge. 
-Stefano
-- 
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cristi sono a combattere nella polvere.
I tuoi "poveri cristi" ci vanno volontari, visto che nessuno li obbliga
ad andare.
-Stefano

no, la tua è una pura e semplice cazzata
Certo, certo... :)
*pat pat*
Ma d'altronde con simili "argomentazioni" come non darti ragione :)
-Stefano

 Sei un ritardato, un analfabeta e un coglione.
De Ce', fanno 2 euro per la foto.
Riot, l'elitista ademocratico

 contingente e cosi' sceglie chi prendere.
A questo si può porre rimedio, basta usare un sistema di scelta casuale 
per chi mandare (ovviamente chi viene scelto deve avere le necessarie 
competenze, è chiaro).
Questo potrebbe spingere l'esercito a formare in modo omogeneo i 
militari di leva, anzi bisognerebbe creare un servizio permamente stile 
Svizzera/Israele nel quale coinvolgere tutti.
Se hai i piedi piatti non vieni riformato, ma vai a fare il furiere. Se 
hai una certa età vai a sbrigare le formalità burocratiche.
In caso di guerra nessuno dovrebbe poter dire "io non ne facevo parte", 
le responsibilità dovrebbero essere condivise da tutti.
Riot, l'elitista ademocratico

De Ce', fanno 2 euro per la foto.
La tua foto da ritardato analfabeta e coglione? :)
LI pagherei volentieri per una foto simile :)
-Stefano

le responsibilità dovrebbero essere condivise da tutti.
E lo sono gia' ora.
-Stefano

 Riot, l'elitista ademocratico
Anche quelle di portare un caccia o un sottomarino che richiedono tre 
anni di addestramento, il cui costo non si ammortizza nemmeno in dieci?
Poi voglio vedere quando arrivano i drone da combattimento che si 
pilotano da casa. Quelle magari le faresti pilotare dalle giovani 
marmotte, che hanno i riflessi piu' pronti.
Cosi' 'le responsibilita' sarebbero condivise da tutti'. 
Magari sfugge il concetto che anche nel settore militare si vive in 
regime di democrazia rappresentativa, non di 'patria in pericolo'.
Am.

 regime di democrazia rappresentativa, non di 'patria in pericolo'.
E così possono laversene pilatescamente le mani dicendo di essere 
contrari magari senza aver fatto neppure una manifestazione.
Riot, l'elitista ademocratico

contrari magari senza aver fatto neppure una manifestazione.
Dire pubblicamente di "essere contrari" e' ***MANIFESTARE*** il proprio
dissenso.
Non e' che se lo fai sulla strada ha maggior valore o e' "piu'
dissenso".
-Stefano

 Riot, l'elitista ademocratico
Who, What, When, Where, Why?
Am.

 -Stefano
Nel tuo caso, si, a sentire GGiano. Gli fai guadagnare piu' soldi.
Am.

 hai una certa età vai a sbrigare le formalità burocratiche.
Guarda in teoria sono daccordissimo, ma non certo perche' cio'
impedirebbe o ridurrebbe in alcun modo la frequenza o il n umero di
guerre.
 
Palmiro Pangloss

 contrari magari senza aver fatto neppure una manifestazione.
Perche' aver fatto una manifestazione cosa cambia?
Palmiro Pangloss

 Why?
Perchè possono dire che la guerra non li riguarda visto che erano contrari.
Riot, l'elitista ademocratico

Nel tuo caso, si,
Certo, certo... :)
*pat pat*
-Stefano

 Perche' aver fatto una manifestazione cosa cambia?
Significa aver partecipato, per te può non cambiare nulla, ma se tutte 
le persone contrarie a questa guerra fossero scese in piazza a 
manifestare o avessero scioperato le cose sarebbero andate diversamente.
Riot, l'elitista ademocratico

diversamente.
Cosa che sapresti dimostrare, vero?
-Stefano

 Riot, l'elitista ademocratico
Ah, capisco. Hai perfettamente ragione. 
Localmente intendo: e' un arte nazionale.
Am.

 guerre.
Impedire certamente no, ma ridurre il numero è altamente probabile.
Ora come ora le guerre sono combattute da professionisti volontari, è 
decisamente più difficile mobilitare l'opinione pubblica in questi casi.
Riot, l'elitista ademocratico

 manifestare o avessero scioperato le cose sarebbero andate diversamente.
Se tutte quelle persone fossero il 50% -1 dell'elettorato non sarebbe
cambiato nulla. Se invece il 50% +1 dell'elettorato avesse votato per
partiti contrari alla guerra la guerra non ci sarebbe state. Se il
governo avesse deciso contro la guerra sulla base di pressioni di
piazza di una pur larga minoranza sarebbe stata una soluzione
antidemocratica.
Palmiro Pangloss

 decisamente più difficile mobilitare l'opinione pubblica in questi casi.
Non e' un caso che societa' ricche e profondamente a-militari usino
piccoli eserciti professionali per combattere guerre che non mettono in
pericolo la loro esistenza. Direi che e' una costante.
Palmiro Pangloss

casi.
Certo, certo... :)
*pat pat*
-Stefano

 antidemocratica.
Eh, innanzitutto bisogna vedere se c'è un partito contrario alla guerra 
tra cui scegliere.
Poi bisogna vedere se questo partito rispetta il suo programma politico.
Poi bisogna vedere se un'eventuale partito contrario alla guerra ha 
anche altri ideali che puoi condividere.
La democrazia non è flessibile come pensi tu.
Poi se il 49,9% scende in piazza contro la guerra il 50,1% dovrebbe 
scendere in piazza a favore.
Per me il parere di un individuo politicamente attivo vale immensamente 
di più di uno che si ricorda che esiste la politica solo sotto elezioni 
o magari neppure in quel caso. Su questo non siamo d'accordo, immagino.
Riot, l'elitista ademocratico

 o magari neppure in quel caso. Su questo non siamo d'accordo, immagino.
Diciamo che a parita' di altre carattertistiche il rpimo tende ad
essere un cittadino migliore. Su questo siamo pienamente daccordo, non
siamo daccordo sull'esplicazione di questa attivita' politica e sul
valore di questa esplicazione nel quadro di una democrazia
rappresentativa.
Palmiro Pangloss

 pericolo la loro esistenza. Direi che e' una costante.
Ed è su questo che bisognerebbe lavorare, appunto.
Riot, l'elitista ademocratico
Riot, l'elitista

solo sotto elezioni
Beh, direi che e' un problema tutto tuo.  Purtroppo per te ne la
Costituzione ne altro riconoscono un tale maggior valore.
-Stefano

 rappresentativa.
E qui c'è poco da fare.
Riot, l'elitista ademocratico

 Palmiro Pangloss
Che fai, copi?
Am.

 Ed è su questo che bisognerebbe lavorare, appunto.
Non vedo come.
Palmiro Pangloss

 E questo dovrebbe accadere il meno possibile in politica,
Questo e' la poltica.
Palmiro Pangloss

 Che fai, copi?
uh, no perche'?
Palmiro Pangloss

 wrote:

Hint:
Tempo di formazione dei piloti
Democrazia rappresentativa
Segui il gruppo...
Am.

 Segui il gruppo...
In questo periodo sei in random-read 
Palmiro Pangloss

 Questo e' la poltica.
Mh, no. Tu dovresti essere in grado di scegliere un partito che si 
avvicina in maniera sufficiente alle tue idee, compromessi e simili 
dovrebbero farli i tuoi rappresentanti in Camera e Senato con i loro pari.
Riot, l'elitista ademocratico

 avvicina in maniera sufficiente alle tue idee,
Se non c'e', ripeto, te lo fondi il partito. Ed e' possibile, vedi la
lega tanto per restare in Italia.  Un certo livello di compromesso e'
ineliminabile comunque la giri, a meno che tu non postuli un uomo. un
partito, un voto.
Palmiro Pangloss

e la popolazione pare che sia abbastanza stufa del conflitto.
Come ogni popolazione che tale conflitto lo subisce.
-Stefano

Si finisce sempre a votare il meno peggio e la cosa tende ad acuirsi.
Se e' "il meno peggio" e' perche' non hai fondato tu qualcosa di
"meglio".
In quel caso non devi manco lamentarti.
-Stefano

 Am.
#_Il magnaccia e`Giannozzo, mica io!:)
Io infatti ci~avevo solo le azioni del casino di via del Prospetto(PG) e
maledico la Merlin che m'ha chiuso le case chiuse (algebricamente infatti
significherebbe aperte!!!!) pochi gggg.  prima dei miei 18 anni, lasciandola
scappa' 'n campagna.
Giano

 partito, un voto.
Non voglio portare la cosa ai suoi estremi, il problema č che la 
tendenza č quella ad avere meno partiti e non di piů come preferirei.
Riot, l'elitista ademocratico

 tendenza è quella ad avere meno partiti e non di più come preferirei.
Beh e' appunto una tendenza, la risultante delle pressioni dal basso. e 
poi non vedo tutte 'ste fusioni tra partiti almeno in Italia, il 
parlamento e' abbastanza variegato.
Palmiro Pangloss
-- 
CptKirk su IPI: Vincere una guerra è diverso dall'essere con i vincitori