Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Le sinagoghe bruciate

Mi piacerebbe sapree cosa ne pensano i vari sergi e pomeri (loro, non i
loro copincolla) delle sinagoghe bruciate da (alcuni) palestinesi.
<:3)-

 loro copincolla) delle sinagoghe bruciate da (alcuni) palestinesi.
Provocatore ;-)
-- 
Nadja Jacur
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

loro copincolla) delle sinagoghe bruciate da (alcuni) palestinesi.
Salve sono un caro amico di sergio, posso dire la mia?
Ma si' siamo su un NG pubblico.
IMHO si poteva lasciare casualmente del T4...casualmente innescato,
casualmente nascosto.
E poi si dava la colpa alle ultradestre..si mettevano fuori legge e
l'ordine sionist-storico-askenazita si sarebbe potuto velocemente
ristabilire.
Uff....che palle, mai un po' di inventiva...di creativita' ecco...
MMAX

 Uff....che palle, mai un po' di inventiva...di creativita' ecco...
Vabbè, fuffa.
E di questi esempi di tolleranza interreligiosa, tu mmax, cosa ne
pensi?
<:3)-

pensi?
Tutto il male possibile...ma nulla che non mi aspettassi.
In realta' sono seriamente curioso di leggere le arrampicate sugli
specchi di chi sostiene che Hamas/Jihad/Al Aqsasiano "anti-israeliani"
e non "antisemiti".
MMAX

 e non "antisemiti".
Di chi parli, di chi come diliberto slinguazza con quella feccia
antisemita?
O di chi, come il babbeo, è appiattito dietro agli spompinamenti del
suo segretario?
<:3)-

suo segretario?
E' che tu nun poi capi' er tifoso..pe' noi er partito č tutto...la
curva č 'na casa, na famija...
Stamo a parla' de calcio vero?
Chi cazzo allena sto Diliberto?
MMAX

 Chi cazzo allena sto Diliberto?
Una squadra dimmerda, mentecatti e babbei che perderebbero (anzi, che
perdono) anche contro la squadretta della parrocchia.
<:3)-

 Chi cazzo allena sto Diliberto?
Sta cercando di capirlo anche lui.


 loro copincolla) delle sinagoghe bruciate da (alcuni) palestinesi.
A te domando...di chi è la responsabilità
di avere lasciato dei "simboli" (altro non sono)
intollerabili e che era già ampiamente deciso di dover abbattere
nelle mani di "sacrilegi"?
A me sembra un gioco delle parti a chi fa è il "popolo*"
più imbecille, sinceramente.
A questo punto se gli israeliani se ne sono fregati, cosa dovrebbe
fregare ai palestinesi?
*Popolo si fa per dire, visto che sono tutte manovre
politiche propagandistiche
Ciao!

 MMAX
.. una manica di ricchioni, un coacervo di pervertiti, una coprolalia de
frociacci ... ma può essere "solo" un parere della curva opposta!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 e non "antisemiti".
Ma antisraeliano e antisemita non erano la stessa cosa? ;-) Ciao 

 ristabilire.
lol
 
-- 
cocktail maisele: 1/3 arduino, 1/3 debora faith, 1/3 S. De Ce' . Agitare.




Beh diciamo che "anti" è il prefisso di una conclamata cazzata se
appresso si mette una nazionalita'/etnia....
MMAX

lol
Sono felice che questa possibilita' abbia riscosso ampio successo <g>
MMAX

 appresso si mette una nazionalita'/etnia....
Perfettamente d'accordo. Ma mettere sullo stesso piano una conclamata 
cazzata con un fenomeno storico lungo, complesso, articolato, apportatore di 
immani sofferenze non è un po'... esagerato? Se mi passi il paragone, mi 
sembra un po' come confondere i rockettari dark col gusto dl gotico che si 
eccitano ascoltando canzoni inneggianti al diavolo e quelli che ammazzavano 
la gente nel varesotto nel nome di Satana... no?
Ciao,
F. 

 loro copincolla) delle sinagoghe bruciate da (alcuni) palestinesi.
prevedibile, previsto, scontato, calcolato dagli stessi israeliani giŕ 
da tempo.
Per conto mio, una bella trappola; il gesto di per sč č tristissimo ed 
esecrabile, pur se di religioso non avevano piů nulla, quelle mura vuote 
- formalmente parlando - ...ma chi pensa di indignarsi per ciň č solo un 
miserabile ipocrita.

 loro copincolla) delle sinagoghe bruciate da (alcuni) palestinesi.
E' una cosa brutta da vedere. Brutta com'è brutta la guerra. Brutto come il 
bombardamento su Montecassino, per esempio. Antisemita? Non so. Certo, le 
sinagoghe sono il segno evidente della religione ebraica. Ma se gli 
israelinai fossero stati cristiani, pensi che non avrebbero bruciato le 
chiese lasciate dai coloni? Voglio dire, che cosa comprendiamo 
nell'antisemitismo e cosa nella brutalità della guerra? E' bene, è utile, 
fare di tutto un calderone senza distinguere nello specifico contesto? Sono 
domande, non ho risposte. Ad ogni modo è brutto, molto brutto, che da quelle 
parti si veda più ruspe e incendiari all'opera che altro. Che magari poi non 
è neanche tutto così. Sovraesposizione mediatica di un conflitto che dura da 
60 anni? Davvero non so. Di certo non fa bene a nessuno.
Ciao,
F.

la gente nel varesotto nel nome di Satana... no?
E perchč mai?
IMHO "opporsi" ad un'identita' geografica/etnica/religiosa  in maniera
onnicomprenziva č da mentecatti.
Ad esempio se uno č "anti-fascista"  non c'e' nulla di esecrabile..il
fascismo come tutti gli "ismi"  č declinato con buona esattezza e
senza margini eccessivi di errore. 
Al contrario dirsi "anti-italiano" abbraccia una categoria troppo
vasta di umanita' in senso cosi' variegato per poter essere realmente
credibile e nonessere giudicato come discriminante.
MMAX

 fregare ai palestinesi?
Attento, però. Qualcuno ha fatto notare che in Israele vive qualche milione 
di arabi e, salvo fatti eccezionali esecrati dalla maggioranza degli 
israeliani, queste persone possono vivere tranquillamente in mezzo agli 
ebrei religiosi e non. Sarebbe stato un bel segno lasciare lì quelle 
sinagoghe, perché magari ora il ritiro dei coloni è un passaggio 
fondamentale verso la pace ma magari un domani la gente al di qua e al di là 
del confine possano muoversi e mescolarsi liberamente. Due popoli due stati 
è una soluzione che può porre fine alla guerra, ma se l'Europa che in 
cent'anni si è sottoposta a due massacri suicidi piano piano si muove verso 
un'unità contraddittoria ma reale, perché questa speranza non dovrebbe 
essere augurata anche a quella regione sfortunata? Sono troppo idealista? 
Può darsi, ma davvero io credo che domani sia possibile che come gli arabi 
vivono in pace in Israele gli ebrei possano farlo tranquillamente in 
Palestina. Lo voglio per me, lo voglio per gli altri.
Ciao,
F. 

 credibile e nonessere giudicato come discriminante.
Di nuovo d'accordo con te. E' imbecille e/o discriminante, ok. Anche 
razzista, nel senso esteso a cui si da questa parola oggi. E' come 
dichiararsi antiterroni. Ma è corretto far coincidere l'opposizione ad ogni 
ebreo nello spazio e nel tempo con l'opposizione a uno stato e a un popolo 
che in gran parte è composto da ebrei (ma non solo)? E' corretto far 
coincidere lo stato d'Israele con l'ebraismo in ogni epoca e ogni luogo? 
L'antisemitismo è sempre stato collegato con qualcosa di metafisico 
(deicidio, conflitto di razze...), qui invece è in discussione qualcosa di 
localizzato. Imbecille certo, ma non grandiosamente. No?
Ciao,
F.

. No?
No..la sinagoga  coincide simbolicamente con l'ebraismo e non con
Israele.
Da qui si evidenzia ancora una volta come le frange estremiste
palestinesi siano smaccatamente antisemite.
MMAX

 
-- 
TBLOG
http://www.tonibaruch.blogspot.com/
I CULOTASTIERATI:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=921717
FATE IL VOSTRO SOMARO
http://snipurl.com/f0l3

 ha scritto nel messaggio 
news:hu3bi1dciv8tr3q6e...@4ax.com...

Puň darsi, ma non sono cosě addentro nelle intenzioni di costoro. Sempre 
nell'ottica di capire e valutare correttamente gli eventi, credo che sia 
diverso bruciare una sinagoga nel centro di Parigi nel 2005 da bruciare i 
resti anche simbolici di un'occupazione militare relativa a una guerra 
tuttora in corso. Brutto, bruttissimo, ma non credo di per se stesso 
antisemita.
Ciao,
F. 

antisemita.
Beh...Tb ti ha postato alcune chicche selezionate da MEMRI.
Che negli ultimi  decenni ci sia stata un'alfabetizzazione
all'antisemitismo delle masse arabe e palestinesi nello specifico č un
fatto e purtroppo sono portato a ritenere che la munnezza teste'
citata faccia parte dell'humus formativo di una vasta parte della
popolaizone palestinese...se a questo quadro mediamente condiviso
aggiungiamo l'integralismo di Hamas/Jihad e il becerismo che
sopravviene in momenti come questi...
MMAX

 antisemita.
Sarebbe folle pensarlo!
Tb


 Sono felice che questa possibilita' abbia riscosso ampio successo <g>
io ci avrei lasciato dentro anche un bel po' di infiltrati e coloni
estremisti. Cosi' ci sarebbero stati due tipi di teste di cazzo in meno da
ambo i lati.


 miserabile ipocrita.
infatti maisele e' uno di quei miserabili ipocriti.


 ambo i lati.
Aspe', spiegati... i coloni sono ebrei, gli infiltrati (ambo i lati?) 
chi sarebbero?
Per favore archiviate questo post di sergio, vaghezza mi punge che fra 
un po' assisteremo a un'altra fuga in retromarcia del mentecatto.
<:3)-


 E' una cosa brutta da vedere. 
ma erano ancora sinagoghe, intese come luogo di culto? 
no, da quel che mi risulta non lo erano piu'. E stava agli israeliani
smantellarle. Non averlo fatto e' stato un grosso errore che non servira'
a pacificare i due popoli.


 infatti maisele e' uno di quei miserabili ipocriti.
Già, un miserabile ipocrita che -prima o poi- farà del tuo culo 
una faretra.


 ambo i lati.
Singolare affermazione sul taglio dinamitardo delle ali politiche.
Devi averle imparate nel conflitto ceceno queste cose.
Apprezzabile equanimità, però. Salvo che ti sei dimenticato di precisare 
una cosa. "Da ambo ai lati", dovrebbe lasciar supporre che insieme a 
"infiltrati e coloni estremisti israeliani", avrebbero dovuto essere 
lasciati negli edifici da dinamitare un bel po di "infiltrati e 
palestinesi estremisti", responsabili di delitto di opinione sbagliata..
Opinione. Perché a chi spara, come è successo oggi con un razzo sparato 
oltreconfine verso il negev, semplicemente si contro-spara. Questo va da sè.


 Quanto vorrei che webmaster fosse qui...
A me invece manca molto Pomero.


A me invece manca molto Pomero.
Io invece vorrei provare il nippo nuovo.
Quando si va?
MMAX Sushimoto

 palestinesi estremisti", responsabili di delitto di opinione sbagliata..
sei salame piu' del tuo fotocopia bottegaro eh? 
Con ambo i lati si intende gli estremisti palestinesi e israeliani,
testina.


 Quando si va?
A roma o a milano?
Btw, se vieni a dorso di mulo (quello con la tastiera che fa rima) 
offro io all'hamasei.


> news:hu3bi1dciv8tr3q6e...@4ax.com...
Scusa, Toni, puoi fare quanta ironia vuoi, ma a me non risulta che tra i 
cristiani di Pietro l'Eremita e gli ebrei fosse in corso una guerra. Non mi 
risulta che gli ebrei fossero una minaccia per il III° reich. Non mi risulta 
che i frequentatori della sinagoga di Jerba saltata per aria qialche anno fa 
fossero una minaccia per la Palestina. Quelli quindi sono atti di 
antisemitismo, tra le vittime e gli aggressori non v'è alcun legame che il 
pregiudizio di questi ultimi. Invece mi pare che nella striscia di Gaza è 
sia in corso una guerra da decenni. La guerra è motivo sufficiente per voler 
distruggere i simboli dell'altra parte. E' tipico di tutte le guerre, 
chiunque siano i contendenti. Fa schifo ma è così.
Poi sono d'accordo con voi, la classe dirigente palestinese ha educato 
all'odio per rendere il popolo bue più funzionali alla guerra, attingendo a 
piene mani nel patrimonio antisemita di tutti i tempi e tutti i luoghi. E 
questo è antisemitismo, non ci piove. Ma non tutto quello che è 
antisraeliano è antisemita perché la coincidenza Israele-ebraismo sarà pure 
funzionale alla politica d'Israele, ma non corrisponde alla realtà.
Ciao,
F. 

offro io all'hamasei.
anche a lui?
MMAX

 
Tu che ne pensi invece? Lo consideri un atto di sacrilegio come lo
potrebbe considerare un cristiano o un musulmano? Stai forse dicendo
che si trattava di luoghi sacri? 
Mi interessa la prospettiva religiosa e non quella politica sulla quale
ovviamente siamo d'accordo.

 anche a lui?
Sì, certo.
(tanto, al massimo, potrà prendere una 
zuppetta di miso con la cannuccia)


 funzionale alla politica d'Israele, ma non corrisponde alla realtà.
Sarà pure funzionale, ma se uno si oppone all'esistenza della Germania e 
vuole *distruggerla*, potrebbe venire il sospetto che sia un tantino 
antigermanico. Non trovi?


zuppetta di miso con la cannuccia)
sempre delicato..accogliente
MMAX

 ovviamente siamo d'accordo.
Credo che -da ogni punto di vista- la distruzione dei budda di baminyan
sia stata un crimine (contro il patrimonio dell'umanità) ben peggiore.
E' inetressante però che io ho chiesto il commento dei vari sergi e
pomeri
e -guarda caso- nulla è arrivato.
Ah, no, il somaro considera "commento" il titolo a una sua
copincollata...
per il babbeo le sinagoghe sono una "polpetta avvelenata" òasciata dagli
israeliani e -prima di incendiarle- lui ci avrebbe lasciato un po' di
coloni
e di infiltrati.
I coloni sono ebrei, e gli infiltrati? 
Di quali infiltrati parla il mentecatto secondo te?


 sempre delicato..accogliente
Beh, l'alternativa sarebbe il nigiri a supposta e -dato il soggetto-
dovrei pagargli un tonno intero.


>
Toni, per mia fortuna io non sono in guerra né contro i palestinesi né 
contro gli israeliani. Non sono a favore pregiudizialmente né per l'una né 
per l'altra parte. Questo mi concede il diritto (la fortuna!) e il dovere di 
usare la testa per distinguere e non per uccidere o morire.
Posso invece chiedere a te se sei in guerra contro qualcuno e nel caso 
contro chi?
Ciao,
F. 

 contro chi?
No, uso la testa per distinguere <g>. A questo proposito ti avevo fatto 
anch'io una domanda. Posso riformulartela?
Non trovi che se qualcuno non ritiene legittima l'esistenza della 
Polonia (avevo detto germania, ma forse quest'ultimo esempio č piů 
calzante), cioč uno stato, non dei cittadini, e combatte per annientarla 
e cancellarla dalla carta, lo si potrebbe definire un tantinello 
antipolacco?


dovrei pagargli un tonno intero.
No dico...con tutto quello che costa il tonno per il sushi tu lo vai a
sprecare cosi'?
Qui si inizia seriambnte a sbarellare..posso capire una vecchia
tastiera..un monitor 21 VGA....arrivo anche a concepire un vechcio
Ciao...ma un tonno per il sushi no..eccheccazzo..no dico sai quanti
bimbi giapponesi muoiono di fame ogni giorno?
Nessuno
E perchč?
Perche se lo magnano .... che D%o ti incenerisca!
MMAX

 sprecare cosi'?
Infati insisto per la zuppa di miso con la cannuccia.
Ma tanto il pavido somaro non esiste in rl.
<:3)-


Ops, l'avevo presa per una domanda retorica e non avevo risposto! ;-) Sě, 
certo, antipolacco. Ed č anche successo, no? La Polonia i suoi vicini se la 
sono pappata un po' di volte, ma nell'antipolacchismo degli Zar e dei Re di 
Prussia non c'era niente di lontanamente paragonabile all'antisemitismo. Ma 
la domanda che avevo fatto a MMAX era un'altra: posto che essere 
antisraeliani č sbagliato, razzista, discriminante, eccetera, č corretto 
dire che antisraelianismo e antisemitismo sono sempre sinonimi?
Ciao,
F. 

 Palestina. Lo voglio per me, lo voglio per gli altri.
Lo possiamo pure sperare, ma poi la politica
deve essere realista.
Ciao!

 miserabile ipocrita.
Sai, io non mi indigno più da un bel mucchio di tempo. E tuttavia le
immagini dei Palestinesi festanti fra le rovine delle ex-sinagoghe non mi
sono piaciute. Il fatto che ormai fossero solo edifici desacralizzati conta
ben poco; anzi, è quasi (paradossalmente) un'aggravante, poiché li si è
bruciati IN QUANTO *ERANO* edifici di culto. Un po' come alcuni antisemiti,
incapace di uccidere ebrei vivi, si "accontentano" di profanare le tombe
degli ebrei morti. E poi, ok, il fatto in sé non conterebbe *fisicamente*
molto (almeno, non è morto nessuno), ma:
1. se si colpisce una sinagoga come simbolo di uno Stato, vuol dire che si
vuole (in effigie) colpire la *comunità politico-culturale* che vive in
quello Stato, non i simboli dell'occupazione (allora si sarebbero dovuti
dare alle fiamme i centri amministrativi);
2. se Abu Mazen non può frenare (e non sarebbe stato difficile) un
antisemitismo "meramente" simbolico, come potrà frenare quello armato? Ha la
forza *politica* necessaria a contrastare Hamas/Jihad senza portare lo
scontro sul piano militare? Tutta questa faccenda è MATERIALMENTE
preoccupante: non è questione di correttezza politica...
Namib

 bruciati IN QUANTO *ERANO* edifici di culto.
O forse solo perchè erano gli ultimi palazzi rimasti in piedi
e quindi gli unici a poter essere "bersaglio"?
Che doveva fare Abu Mazen? Davvero l'unica era
mettere il tritolo nottetempo e poi farli saltare appena l'ultimo
soldato israeliano se ne fosse andato.
Ma ne hanno avuto il tempo? Ne avevano i mezzi?
Non credo.
Scandalizzarsi di questo è ridicolo perchè si sa che
il popolo è "massa" e ci vuol poco a scatenarne le frustrazioni.
Basta un rigore mancato perchè qualcuno in Italia metta a ferro e fuoco
una città, figuriamoci anni e anni di inimicizia e guerra.
Se poi ci vogliamo scandalizzare a tutti i costi, scandalizziamoci
anche del fatto che se questo "sacrilegio" è avvenuto
è stato per volontà israeliana...ha fatto ben di peggio verso
i propri fanatici, Sharon, che non è credibile che abbia passato
la patata bollente per non infastidire qualcuno.
Lo ha fatto sapendo esattamente cosa sarebbe successo...
e non è da israeliani essere "passivi".
Ciao!

In WHjVe.44294$
O6.25...@news3.tin.it
, Namib, 
nam...@aliceposta.it
, il


Ho cercato qualcosa con cui non essere d'accordo, per rendere più
interessante il reply. Ma non sono riuscito a trovarlo.
provo ad aggiungere una fantasia. Può essere che Abu Mazen abbia deciso di
"lasciar sfogare" gli spiriti bellicosi contro qualcosa che tutto sommato è
già morto, dà soddisfazione e non procura danni di nessun genere.
Se è così, non è stata una buona idea. I simboli si bruciano per "allenare"
l'odio, la loro distruzione (dis)educa e non sfoga proprio niente.
Altrimenti vale il discorso della debolezza, lo sottoscrivo. E me ne
preoccupo.
Tb

volontà israeliana...
Bella puttanata.
-Stefano

 a pacificare i due popoli.
ma che cagate dici?
A

 il popolo è "massa" e ci vuol poco a scatenarne le frustrazioni.
bella scusa.
Se un israeliano avesse bruciato una moschea, si sarebbero sentiti gli alti
lai d'indignazione fino in fondo alla fossa delle marianne.
A

 č stato per volontą israeliana..
Che vaccata immane.
Tb



Quoto. Posso solo pensare che Abu Mazen non possa controllare questa 
stupida vendetta.
Am.

 <:3)-
Indipendentemente dalle intenzioni di chi li ha commessi, questi atti
criminali rischiano di diffondere tra la popolazione un messaggio ben
diverso dalla semplice "riconquistata liberta'": colpendo i luoghi
religiosi ebraici qualcuno potrebbe intendere che nel nuovo stato non
saranno ben accette persone di religione ebraica (indipendentemente
dalla loro cittadinanza), dato che tra il popolo ignorante serpeggia un
certo antisemitismo di fondo diffuso dai potenti di turno che traggono
vantaggio dalla strategia della tensione.
Mi auguro a questo punto che le autorita' palestinesi siano un esempio
di equilibrio per il loro popolo e che sappiano riportare il diritto
dove ora c'e' anarchia.
Riusciranno a disarmare le organizzazioni armate e terroristiche?
Riusciranno a stroncare sul nascere le discriminazioni di natura
religiosa che gia' stanno emergendo?
Credo quindi che il punto non sia tanto giudicare i singoli atti
avvenuti in questi giorni, ma chiedersi quali saranno le mosse delle
autorita' palestinesi ora che la palla e' a loro, dopo il ritiro
unilaterale compiuto dal governo Sharon.
Ciao
---
Riccardo
(ho detto la mia anche se non mi chiamo sergio ne' pomero. ;-)

 loro copincolla) delle sinagoghe bruciate da (alcuni) palestinesi.
Faccio io.  Incollo l'opinione con la quale sono piu' d'accordo:
----------------------
L'Autorità palestinese ha accusato Israele di
avere teso una trappola, esponendola alla condanna internazionale se i
templi ebraici fossero sfigurati da folle di palestinesi in cerca degli
odiati simboli dell'occupazione da distruggere nel piccolo territorio
costiero
...
Dahlan, ministro per gli affari civili palestinese, ha definito la
decisione israeliana di non demolire le sinagoghe «una trappola
politica».
----------------------
Non aver demolito le Sinagoghe mentre si e' demolito l'intero villaggio
e' assurdo anche e sopratutto dal punto di vista religioso, vedi per
esempio
http://jewssansfrontieres.blogspot.com/2005/09/no-jews-three-synagogues.html
Pero' e' un'ottimo strumento di propaganda, per mostrare al mondo
quanto sono "barbari" i giovani Palestinesi che, dopo essere stati
letteralmente imprigionati dalla presenza degli insediamenti per tutta
la loro vita (ti dice qualcosa il fatto che uno dei primi posti ad
essere invasi era la spiaggia?
http://www.haaretzdaily.com/hasen/spages/623971.html
   ), hanno reagito
in questo modo.
Quando i Palestinesi saranno liberi, in un vero stato indipendente O
come uguali cittadini in uno stato binazionale, un'atto del genere
sara' barbaro.
Ora, quando si tratta di una folla disorganizzata che festeggia il
momento in cui la galera si e' un po' allargata, e' del tutto
comprensibile.
(tristemente) Comprensibile e' anche la cinica strumentalizzazione che
i Razzistelli di turno ne stanno facendo.
GT

 Bella puttanata.
Bah, eppure lo sapevano tutti che sarebbe successo questo
(mica ci voleva un granchè), quindi gli israeliani, o meglio Sharon,
ha deciso che succedesse quando poteva mantenere l'impegno
di buttare giù lui quegli edifici.
Ciao!

i Razzistelli di turno ne stanno facendo.
...disse il Razzistello di turno...
-Stefano

 lai d'indignazione fino in fondo alla fossa delle marianne.
Chiaro! Come se un buddista avesse buttato
giù un tempio scintoista in attività...ma c'entra poco con quello
di cui stiamo parlando.
In questi giorni stanno smobilitando delle moschee illegali in Italia.
credi che se le buttassimo giù dopo aver
trovato altri locali più idonei qualcuno protesterebbe?
Non credo.
Quante chiese sconsacrate vengono riadattate?
Non frega niente a nessuno, perchè siamo razionali e l'unico
motivo per attaccarsi ai cavilli ideologici e quello
di poter far casino. A me scandalizza questo, non la reazioni
del basso stomaco del popolino che sono più che prevedibili e
naturali.
Ciao!

 Che vaccata immane.
L'alternativa č che Sharon sia stupido ;-)
Da che mondo e mondo qualunque esercito in ritirata
ha sempre demolito ciň che poteva dargli fastidio in seguito.
Tutti sapevano che sarebbe successo questo e gli era stato
detto di abbatterle. Non vi č alcun motivo razionale per aver
cambiato idea (di certo non č per rispetto agli edifici che si
lasciano in mano ad altri)
Quindi siamo al classico "Mamma, Cecco mi tocca"
in versione politico-internazionale, per oltrettutto una polemica
che ha 0 peso politico se non interno.
L'unica cosa buona č che tra un mese pure noi avremo cose
ben piů serie di cui parlare..sempre che sia una cosa buona
Ciao! 

 Ciao!
Questa e' dietrologia abbastanza odiosa, visto che mi ricordo che 
quegli edifici dovevano essere smontati pietra per pietra dagli 
israeliani e ricostruiti altrove...
Am.

 ma che cagate dici?
Commenta.
Alla sergio, naturalmente.
<:3)-

Bah, eppure lo sapevano tutti che sarebbe successo questo
Altra puttanata.
-Stefano

Non frega niente a nessuno,
Certo, certo....
*pat pat*
-Stefano

è per rispetto agli edifici che si lasciano in mano ad altri)
Se lo dici tu...
-Stefano

 a pacificare i due popoli.
E la cerimonia per lo sgombro? E' stato un grosso errore organizzarla? 
Oppure è il boicottarla, che non serve a pacificare i due popoli?
rosalucsemburg 

 per pietra dagli israeliani e ricostruiti altrove...
E se volevano potevano farlo....ma stiamo parlando di mattoni
senza alcun valore ne artistico ne storico, chi cavolo sarebbe cosě fesso?
A me risulta oltrettutto che volevano e dovevano abbatterle:
http://www.rainews24.rai.it/Notizia.asp?NewsID=56569
http://www.osservatoriosullalegalita.org/05/notizie/09set1/0901ritirogaza.htm
Ciao!

 Non credo.
Credo che se venissero bruciate nel tripudio dei leghisti si protesterebbe
eccome.
Tb

 
http://www.osservatoriosullalegalita.org/05/notizie/09set1/0901ritirogaza.htm
E dove sarebbe scritto che ***DOVEVANO*** abbatterle?
-Stefano

 Quelli ..... CHI?
Quelli che il calcio......ooooieeeee!
Bon ti saluto, alla prossima inutile discussione con te!
Ciao! 

 eccome.
Quindi il problema è il tripudio e non l'atto in se (visto che la 
demolizione
è giustificata)?
Bon, non avevo capito..di solito io ragiono con il razionale
e sull'irrazionale non mi esprimo
Ciao! 

 e sull'irrazionale non mi esprimo
E' razionalissimo. Una demolizione civile avrebbe dato a tutti l'impessione
che qualcosa di forte, civile e giusto sta nascendo. Lo spettacolo indecente
è un danno anzitutto per l'ANP.
Pochi investirebbero in un paese dove si danno alle fiamme ex luoghi di
culto "stranieri". 
Aggiungo che in un paese civile si sarebbe trovato il modo di mantenere
funzionanti uno o due sinagoghe. Sarebbe costato poco e avrebbe significato
molto, un po' come il dono ai palestinesi degli impianti di irrigazione
delle serre, da parte degli ebrei americani. Anche stavolta non si è mancato
di perdere un'occasione.
Io non la vedo bene per Abu Mazen.
E se va male a lui, tanti saluti a tutto.
Tb

 ma erano ancora sinagoghe, intese come luogo di culto?
No che non lo erano!  Le Sinagoghe non sono chiese che si consacrano,
ma luoghi d'assemblea.   Di sacro, nella sinagoga, c'e solo il rotolo
della Torah, che naturalmente e' stato rimosso, e l'assemblea stessa in
preghiera, che naturalmente non c'e piu'.
Quindi i Palestinesi che hanno bruciato la sinagoga non hanno fatto
assolutamente NULLA di blasfermo, secondo la legge Ebraica.
Le Sinagoghe frequentemente demolite in tutto il mondo per le ragioni
piu' prosaiche
http://www.rockawave.com/News/2002/0727/Front_Page/C-Synagogue_Demolished0727.html
http://www.archaeology.org/online/features/greece/
http://www.isjm.org/jhr/nos3-4/fowler.htm
e nessuno grida alla blasfermia.
Il che rende il verdetto del Rabbinato Israeliano che "e' proibito
demolire sinagoghe" semplicemente ASSURDO da un punto di vista
religioso.
E infatti, il fatto che non siano state demolite e' una palese trappola
politica e niente altro.
GT

trappola politica e niente altro.
Certo, certo... :)
*pat pat*
-Stefano

 Quelli che il calcio......ooooieeeee!
C.V.D. sei solo un povero troll.
-Stefano

demolizione è giustificata)?
Vuoi che ti regaliamo un dizionario cosi' puoi scoprire che differenza
c'e' tra "bruciare" e "demolire"?
-Stefano

Oppure è il boicottarla, che non serve a pacificare i due popoli?
Direi che sempre per restare nell'ambito del pesce azzurro, lo sgombro
sia insufficiente..al contrario l'aliciotta che come ben sai con
l'indivia è la morte sua...potrebbe essere una buona base
programmatica.
MMAX

 politica e niente altro.
Peccato, eh?  che ci siano cascati con tutte le scarpe.
E - senti - anche la celebrazione per lo sgombro era una trappola in cui i 
palestinesi sono cascati boicottandola?
rosalucsemburg 

> .sergio. wrote:
sgombro
va bene, va bene sgombero 

 politica e niente altro.
Stai dando ai palestinesi degli imbecilli.
Te ne rendi conto, vero?
Tb
-- 
TBLOG
http://www.tonibaruch.blogspot.com/
FALSO. E GLASSATO DI BLU:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=1653547
I CULOTASTIERATI:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=921717

Te ne rendi conto, vero?
No, non se ne rende conto.
-Stefano

 Te ne rendi conto, vero?
eh, pare anche a me.
rosalucsemburg 

 Dove avresti letto che e' stata "Hamas" a darle alle fiamme?
No, è vero. Non solo Hamas.
Palestinians moved into the abandoned Gaza Strip settlement of Morag 
before dawn on Monday after Israel Defense Forces troops pulled out of 
the area and set the synagogue on fire. Huge flames leapt into the sky.
In another synagogue, gunmen climbed on the roof and waved
flags of militant groups, including Hamas, shouting "God is great."
http://www.haaretz.com/hasen/spages/623113.html


va bene, va bene sgombero 
Mica se magna
MMAX

 A
Mi sembra che tu dimentichi la particolare situazione del luogo ova il fatto 
č avvenuto, anche gli Usa hanno criticato gli israeliani per non  aver 
provveduto ad abbatterle come gli altri edifici, sarei propenso a 
coniderarla una manovra polica riuscita per mettere in cattiva luce i 
palestinesi tanto piů che mi sembra vi fossero solo i muri
Vorrei ricordare che quelle Sinagoge raffiguravano i 30 anni di occupazione, 
alla caduta del fascismo il 25 luglio 1943 bruciammo ove fu possibile le 
sedi del fascio, quel bruciare voleva  dire respirare aria di LIBERTA'
Pomero 

 alla caduta del fascismo il 25 luglio 1943 bruciammo ove fu possibile
Tu non hai bruciato proprio un cazzo, falsopartigiano merdaglassato.


 Tu non hai bruciato proprio un cazzo, falsopartigiano merdaglassato.
Maddai, gli correggi i typo?
Voleva scrivere "ci hanno bruciato le sedi..."
<:3)-

 palestinesi tanto più che mi sembra vi fossero solo i muri
Può anche darsi che il governo israeliano abbia volutamente lasciato in 
piedi le ex-sinagoghe sperando in un "colpo mediatico"
Del resto la contesa si gioca assai spesso sul piano della 
comunicazione....si vedano gli onnipresenti comunicati stampa palestinesi su
"quattordicenni" o "adolescenti" feriti o uccisi, su morti in ambulanze ai 
check point etc etc.....la stessa notizia l'ho sentita dare da fonte 
israeliana come
"Ucciso un terrorista che cercava di introdursi con esplosivo" e da fonte 
palestinese come "ucciso un ragazzo di soli 14 anni" ....entrambe vere 
probabilmente.....
Sta di fatto che il governo palestinese si è dimostrato incapace o privo 
della volontà di controllare le "folle esagitate", che le suddette folle 
hanno pensato bene di manifestare
la propria gioia distruggendo quanto di più simbolico avevano a disposizione 
( se avessero avuto degli ebrei avrebbero bruciato loro ), che non mi 
risulta che gli israeliani entrando nei territori a seguito di una guerra di 
aggressione che mirava a distruggere Israele abbiano compiuto come primo ( 
nè ultimo ) atto la distruzione di moschee ( eppure anche loro erano in uno 
stato di gioia, esaltazione, grande tensione etc etc ) .... la differenza 
tra paesi e culture che pur con tutti i problemi e le contraddizioni di cui 
nessuno può ritenersi esente sono occidentali e democratici e altri che 
invece di strada in questo senso devono farne molta...e con queste classi 
dirigenti la vedo assai dura
Ciao
Giorgio 

le sedi del fascio,
Ma non dire cagate, partigiano fantasma.
-Stefano

 E se va male a lui, tanti saluti a tutto.
La polpetta avvelenata di Sharon, per i palestinesi, non sono le 
moschee, ma la libertà di vivere come meglio credono e sono in grado di 
fare.
Se sono civili riusciranno ad instaurare una società civile e pacifica.
Se non lo sono inizieranno a combattersi e a massacrarsi l'un l'altro.
Già l'Egitto scalpita per l'idea di avere una sede di al-Qaeda e dei 
Fratelli Mussulmani, al confine, senza controllo da parte di nessuno.
E già ci sono piani per accupare la striscia di Gaza militarmente, in 
caso di rogne.
Addirittura, la Giordania sta scalpitando per l'idea di una Palestina 
libera; la possibilità che i palestinesi in Giordania vogliano riunirsi 
ai loro "fratelli" e fregarsi un pezzo di Girdania non è remota, in 
questo caso.
Inoltre, pare abbia già fatto sapere che non sarà tollerata la presenza 
di soldati egiziani in CisGiordania.
Per non parlare del resto del mondo arabo-mussulmano, che senza i 
palestinesi occupati dall'"Entita Sionista" non saprebbero come 
giustificare il loro odio anti-semita e anti-Israele.
Mirco

 Qui parla di sinagoghe demolite dai nazisti.
----------
he most effective way to preserve Greece's Jewish architecture is to
preserve the buildings themselves. Unfortunately, this effort began too
late, after the Sephardic synagogue of Didmoticho, in Thrace, an
astonishing building greatly influenced by the Signora synagogue in
Izmir, was demolished in 1985.
----------
Quei famosi nazisti Greci del 1985.
GT

 [Sharon] Lo ha fatto sapendo esattamente cosa sarebbe successo...
Questa volta sono d'accordo con te.
Il fatto che solo le sinagoghe fossero state lasciate in piedi non 
lascia molti dubbi su quali fossero le intenzioni di Sharon.
Più che altro deludente l'operato di Abu Mazen, il quale, seppur avrebbe 
avuto difficoltà ad impedire il vandalismo, avrebbe almeno potuto dare 
disposizioni per una demolizione immediata delle sinagoghe.
E poi non raccontiamoci troppe storie: se al posto delle sinagoghe ci 
fossero state le case dei coloni, queste avrebbero subito lo stesso fato.
In sostanza è stata una manovra mediatica più che altro e Abu Mazen si è 
fatto fregare come un fesso.
Riot
-- 
Gli ottimisti credono che viviamo nel migliore dei mondi possibili.
I pessimisti temono che sia vero.

 ma che cagate dici?
perche' cagate? parliamo senza scendere ai livelli di quel cretino di
maisele per favore. 
Erano ancora sinagoghe? mi pare di no. O sbaglio?
A chi spettava demolire tutti gli edifici ? 
(tieni presente che per e' stata pure una cretinata palestinese la scelta
di distruggere tutto , case comprese quando potevano essere assegnate agli
abitanti della Striscia)
-- 
cocktail maisele: 1/3 arduino, 1/3 debora faith, 1/3 S. De Ce' . Agitare.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it



 ..sergio. wrote:




come dicevo io altrove : polpette avvelenate sulla via della pace.
Fessi anche i palestinesi che sono cascati in questa provocazione che va a
tutto vantaggio dei cialtroni come tonibaruch/maisele e kahanisti di
Israele


 Fessi anche i palestinesi che sono cascati in questa provocazione
Fessi?  Hai presente da dove venivano quei ragazzi (e si tratta di
ragazzi al di sotto dei 20 anni, che probabilmente manco sapevano cosa
sia, una sinagoga)?   Khan Yunis e Rafah.   Guarda dove si trovano
sulla mappa, a 
http://www.palestinercs.org/images/Maps/gazamaplg.jpg
e ti renderai conto che bruciare quegli edifici era stato altrettanto
comprensibile quanto lo era per le folle tedesche aver demolito il muro
di Berlino nel 1989.
Quegli edifici hanno impedito a quei Palestinesi  di andare a 500 metri
da casa loro sulla spiaggia, per tutta la loro vita.   A causa di
quelle case, per andare dal loro quartiere al resto di Gaza pochi
chilometri dovevano fare giorni e giorni di fila su checkpoint militari
che magari chiudevano arbitrariamente perche' i soldati, quel giorno,
non se la sentivano di far passare nessuno.
Se quei ragazzi si avvicinavano a quegli edifici piu' di quanto un
invisibile cecchino dell'IDF giudicasse sicuro, potevano essere
freddati, con tanto di silenzio dell'opinione pubblica mondiale.
Forse dovevano lasciare quei monumenti all'occupazione.  E forse,
quando la folla nella DDR demoliva pezzo per pezzo il quartier generale
della Stasi e il muro di Berlino, avrebbe dovuto portare piu' rispetto
per quelli che, in fondo, erano parte della storia del loro paese.  Ma
non l'hanno fatto.
E francamente, non mi dispiace.
In un conflitto cosi' sanguinoso, il fatto che un paio di edifici VUOTI
siano stati dati alle fiamme non e' un peccato mortale.    Il peccato
mortale e' che gente che se ne fregava quando edifici pieni di esseri
umani erano demoliti, ora si preoccupa di questi.   Almeno secondo me.
GT

 freddati, con tanto di silenzio dell'opinione pubblica mondiale.
si, tutto vero. Io parlo, ripeto, di chi ha comunque permesso queste cose
dando un arma propagandistica ai cialtroni alla tonibaruch e maisele.
 ciao
sergio
-- 
cocktail maisele: 1/3 arduino, 1/3 debora faith, 1/3 S. De Ce' . Agitare.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Non so se questo articolo sia accurato, ma fra quei 400 villaggi
Palestinesi demoliti nel 1948 ci dovevano essere state diverse moschee.
 Che dite?  Sono state tutte demolite civilmente, o qualcuno le ha
anche bruciate o fatte esplodere?
http://www.islamonline.net/English/News/2004-05/15/article01.shtml
Palestine's Shrines...Open Wound In Nakba Day
The mosque in Safad turned into a stable
By Yasser El-Banna, IOL Correspondent
GAZA CITY, May 15 (IslamOnline.net) - As the Palestinians mark
Saturday, May15 , with heavy hearts the usurping of their homeland by
the Zionists, better known as the "Nakba Day", they look with anguish
at their desecrated holy shrines, just to twist the knife a little.
With systematic Israeli obliteration of historic and holy sites, the
Palestinians stand helpless to see their mosques and ancient mausoleums
morphed into brothels, nightclubs and stables.
Statistics and reports by Al-Aqsa Society for the Reconstruction of
Islamic Shrines (ASRIS) indicate that Israeli occupation troops have so
far demolished up to 1200 mosques and dug up many tombs.
Ein Al-Zaitoun mosque, north of Palestine, was the latest victim of the
Israeli crimes.
On May4 , an Israeli farmer annexed the two-storey,340 -square-meter
worshiping place and turned it into a stable for his cows.
His friends destroyed part of the pulpit and detached the mosque's
date-stone, which bore its ancient inscriptions, and tarnished its
inside and outside walls written in Hebrew.
On day later, unknown people exhumed the bones buried in Raslan
mausoleum, north of Tiberius.
Having the green light from their government, Israeli bulldozers
further piled up sand and building material inside the Islamic Tira
Al-Karmal tomb in the city of Tira, now under the Israeli yoke.
It is believed that the Israelis intend to carve out a road running
through the historic tomb.
The Israeli government also plans to build a museum on the tomb of
Ma'man Allah in western occupied Jerusalem.
It said last month that the building would be inaugurated in the
presence of California Governor Arnold Schwarzenegger.
The tomb is the biggest and oldest in the occupied city, stretching on
200 , 000square kilometers.
Many companions of Prophet Muhammad (PBUH) are buried in the tomb.
Add to that, Al-Farouqi mosque, in Bisan, was set ablaze, the tombs of
Igzam were bulldozed to build apartment blocks instead and a
pornographic movie was shot in the esplanade of Al-Ahmar mosque in the
city of Safad.
History Falsified
Israel has also obliterated any Arab or Islamic character of the
Palestinian villages to falsify history and distort facts.
The village of Om Al-Zinat in Haifa is a case in point. Its sole mosque
was reduced to rubble.
Israelis also turned a grand mosque in Bisan to a museum, and only the
minaret was left from Al-Suwika's mosque, which faded away into the
new streets and buildings of the Jewish city of Safad.
The mosque was one of many Palestinian shrines, which included seven
tombs and 14 mausoleums. Now, the area was obscured by new Israeli
sprawling cement blocks.
Hittin Mosque, which stands witness to the battle of Hittin led by Arab
leader Saladin in1187 , is still stifled with iron chains.
A mosque in Al-Khalil (Hebron) was also completely destroyed and
another was shut down before Palestinian worshippers.
Last month, the ASRIS warned in a report that an Israeli plan called
"Tamam-6" was aimed at obliterating  the Islamic and Arab character of
Palestinian villages occupied in 1948 by marking out mosques, tombs and
historical sites.
The scheme will see new parks, bridges, roads and sewerage system
running deep into many Islamic and Arab historical sites.
On April18 , 1948 , Palestinian Tiberius was captured by Menachem
Begin's Irgun group, putting its5 , 500Palestinian residents in flight.
On April22 , Haifa fell to the Jewish mobs and70 , 000Palestinians
fled.
Irgun began bombarding civilian sectors of the Palestinian city of
Jaffa - the largest city in Palestine at that time - on April25 ,
terrifying the750 , 000inhabitants into panicky flight.
On May14 , the day before the creation of Israel on the rubble of
Palestine and bodies of the Palestinians, Jaffa completely surrendered
to the much better-equipped Jewish gangs and only about4 , 500of its
population remained.
Days before the12 , 000Palestinians of Safed were routed and Beisan,
with 6 , 000Palestinians, fell.
In 1967 , approximately 200,000 Palestinians fled their homes in the
West Bank and the Gaza Strip when Israel launched a war against Jordan
, Syria and Egypt, capturing and occupying the West Bank , including
Al-Quds and the Gaza Strip (the Occupied Palestinian Territories).

 sia, una sinagoga)?  
Adesso le hanno bruciate perché non sapevano cos'erano.
Ma LOL, che pena.
Ti rendi conto, vero Torrieri, che adesso stai dicendo che i palestinesi 
sono doppiamente  fessi?
La prima, perché sono caduti esattamente nella trappola che gli 
israeliani hanno astutamente teso.
La seconda, perché i poveri palestinesi manco hanno capito cosa gli è 
successo. Sono corsi come gonzi sotto l'occhio dei fotografi a bruciare 
gli unici edifici rimasti in piedi, al grido di Allah Akbar! e *paf* 
erano sinagoghe. Che maledetto sculo.
Certo, se fossi palestinese, a sentirmi trattate così mi incazzerei non 
poco.
Tb
-- 
TBLOG
http://www.tonibaruch.blogspot.com/
FALSO. E GLASSATO DI BLU:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=1653547
I CULOTASTIERATI:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=921717

 Quei famosi nazisti Greci del 1985.
Quei famosi disinformatori della McGill del 2005
========
Le uniche due che sono state demolite sono indicate e il motivo e' che
il tetto era crollato.
====
In the early 1990s the lantern and roof of the synagogue gradually
collapsed, and the building was finally demolished in 1994.
====
========
-Stefano

VUOTI siano stati dati alle fiamme non e' un peccato mortale.
Infatti sei un emerito coglione ben conosciuto proprio per questo.
-Stefano

200 , 000square kilometers.
Una tomba che occupa 200'000 km quadrati!!! :)
Calcolando che l'estensione di Israele e' di 
====
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/is.html
land: 20,330 sq km
====
non possiamo che inchinarci di fronte ad una tomba con una estensione
***GRANDE DIECI VOLTE*** Israele :)
Perche' e' tutto sicuramente vero visto che il noto disinformatore
Torrieri ci sta citando questo sito e questo articolo :)
*LOL*
-Stefano

non poco.
Quoto
-Stefano

 abitanti della Striscia)
vogliono farci dei casermoni perché contengono più gente, va bene così.
Ma non mi dire che è un caso se un manipolo di coglioni festanti è andato a
bruciar sinagoghe, eh, non me lo dire perché m'incazzo come una jena.
Non pigliamoci per scemi.
E, ribadisco,. se gli israeliani avessero toccato una moschea, si sarebbero
sentiti gli ululati della stampa mondiale fin su Saturno.
M'immagino già la prima pagina del Manifesto, pensa tu.
ecchecazzo.
Su!
A

L'articolo sotto, di Tanya Reinhart (docente Israeliana di linguistica,
allieva di Noam Chomsky col quale condivide anche molte idee politiche)
offre una visione interessate sul perche' sia effettivamente avvenuto
il ritiro da Gaza.
Secondo la Reinhart la strategia di Sharon era la stessa della Roadmap:
 Una proposta fatta per public relations, che non voleva assolutamente
mettere in pratica.  Un "piano" da rimandare all'infinito, dando la
colpa ai Palestinesi.
Solo che, stavolta, non ha funzionato:  A causa della situazione degli
USA in Iraq (e le conseguenze per l'immagine USA nel mondo Arabo), Bush
e' stato costretto a fare pressione su Sharon per una concessione
concreta ai Palestinesi.
Insomma, il ritiro da Gaza e' merito del logoramento della posizione
USA nel medio oriente a causa della resistenza Irakena.
Non so se e' vero, ma fa pensare.   SE e' vero, il mondo ha un'altro
motivo per essere grati agli Irakeni che lottano contro l'occupazione.
 :-/
How we left Gaza
by Tanya Reinhart; Yediot Aharonot; August 19, 2005
We will never know with certainty what took place in the mind of Ariel
Sharon in February 2004, when he first declared, without consulting
anyone,
that he is ready to evacuate the Jewish settlements in Gaza. But if we
try
to put together the pieces of the disengagement puzzle, the scenario
that
makes most sense is that Sharon believed that this time, as before, he
would
find a way of evading the plan. This would explain, for example, why
the
Gaza settlers have not yet received compensation money and why, as the
Saturday Supplement of Israeli daily Yediot Ahronot revealed on August
5,
almost no steps have been taken to prepare for their absorption into
Israel.
(1)
Sharon had good reason to believe that he would succeed in his
avoidance
tactics. In the previous round, when confronted with the Bush
administration
's road map, he committed himself to a cease fire, during which
Israel was
to revert to the status quo of pre-September 2000, freeze settlement
construction and remove outposts. None of this was carried out. Sharon
and
the army claimed that Mahmud Abbas (in the previous round) was not
trustworthy and had failed to rein in Hamas. The army continued its
assassination policy and succeeded in bringing the Occupied Territories
to
an unprecedented boiling point, followed by the inevitable Palestinian
terror attacks that shattered the cease fire. During the entire time,
the
first-term Bush administration stood by Sharon's side and dutifully
echoed
all his complaints against Abbas.
During the current period of calm, the Israeli army also continued with
incursions into towns, arrests and targeted assassinations. It seemed
as if
the next terrorist attack, in the wake of which the calm would explode,
was
imminent, and the Israeli press was full of details outlining the
"Fist of
Iron" operation, which was expected this summer in Gaza. But the Bush
administration suddenly changed direction. While Israel continued to
declare
that Abbas was not fulfilling his task, the Bush administration
insisted
repeatedly that Abbas must be given a chance. What had changed?
Until this turn-around, there was general agreement in Israel that
there had
never been a U.S. president who was friendlier towards Israel than
George W.
Bush. Presumably no one thought that a love of Jews on the part of the
evangelical Bush was behind this support. But there was a feeling in
Israel
that with its superior air force, Israel was a huge asset in the global
war
that Bush had declared in the Middle East. With the euphoria of the
power
that was felt at the time, it seemed as if Afghanistan and Iraq were
already
"in our hands" and now we would proceed together towards Iran and
maybe even
Syria.
But in early 2005, the wheels began to turn the other way. The United
States
was sinking in the mire of Iraq  incurring defeats and casualties.
Iran,
which after the war with Iraq was ready for any terms of surrender,
drew
encouragement from Iraq's resistance and from its ties with the
Shiite
militia. The oil agreements with China gave a boost to its economy and
its
status. Suddenly the possibility of an attack on Iran didn't seem as
certain. It turned out that even the most advanced weapons may not
suffice
to bring to their knees entire regions which the U.S. was eyeing. In
the
meantime, support for Bush had sunk to under forty percent and after
each
world terrorist attack, one heard the paired words, Iraq and Palestine.
Bush
will not give up on Iraq so fast. But the headache of Palestine, he
really
doesn't need.
Since the beginning of this year, the U.S. steamroller has been moving
steadily. First the all-powerful Israeli lobby in the U.S. was quietly
neutralized. Two former officials of the American Israel Public Affairs
Committee (AIPAC) have been indicted on charges of assisting the
transferring of classified information to an Israeli representative. If
convicted, this could spell the end of AIPAC and the entire lobby. In
the
meantime, they will have to sit quietly, regardless of Bush's actions
towards Israel.
The next move was to freeze military support in Israel under cover of
the
China arms sales crisis. It would have been possible to handle this
pesky
problem with one small blow, as in the past, but the U.S. imposed real
sanctions this time. Contracts for the purchase of military arms were
frozen, and the U.S. suspended cooperation on development projects.  In
Washington, the doors were closed on Israeli military officers.
Under these circumstances, the declared date of the disengagement
approached. In light of the open preparations in Israel for a military
operation, suspicions grew in the U.S. administration that Sharon would
not
carry out the plan. According to the New York Times of August 7, the
Bush
administration exerted pressure to prevent this from happening, and to
prohibit the military operation. On July 21, U.S. Secretary of State
Condoleeza Rice arrived in Jerusalem for an unfriendly, hard-line
visit.
The New York Times reported remarks of Middle East Security Coordinator
General William Ward:  "General Ward, a careful man, confirmed that two
weeks ago, American pressure helped stay the Israeli military when it
was
poised to go into Gaza... He predicted that there could be similar
pressure
should the need arise. 'That scenario is a scenario that none of us
would
like to see,' he said. 'There is a deep realization on the part of the
Israeli leadership, including the military, about the consequences of
that
type of scenario.' " (2)
Over the years we have become accustomed to the idea that "US.
pressure"
means declarations that have no muscle behind them. But suddenly the
words
have acquired new meaning. When the U.S. really does exert pressure, no
Israeli leader would dare defy its injunctions (and certainly not
Netanyahu). And so we have pulled out of Gaza. If the U.S. continues to
lose
ground in Iraq, maybe we will be forced to pull out of the West Bank as
well.
(1) According to the article, from the very beginning, back in 2004,
"the
Prime Minister rebuffed the recommendation of [Major General Giora]
Eiland,
[National Security Advisor and Head of the IDF's disengagement
Planning
Branch] and decided that the government will not build temporary
housing."
(2)  Steven Erlanger, The New York Times, August 7, 2005
http://www.let.uu.nl/~tanya.reinhart/personal/

che lottano contro l'occupazione.
Che non esistono.
-Stefano

 Bella cagata.
Complimenti. Vedo che il Morbo di Tourette sta facendo  progressi...
Am.

Complimenti. Vedo che il Morbo di Tourette sta facendo  progressi...
Basta guardarti per vederne i progressi, *FESSO MONONEURONE* affetto da
ADHD.
-Stefano

 allieva di Noam Chomsky col quale condivide anche molte idee politiche)
Era piů interessante se avesse condiviso le idee linguistiche.


 sentiti gli ululati della stampa mondiale fin su Saturno.
Per una moschea si, per una ex-moschea c'e' poco da ululare.
 
-- 
cocktail maisele: 1/3 arduino, 1/3 debora faith, 1/3 S. De Ce'. Agitare e
guarnire con fettine di salame TB


 Autorevole. Non hai anche qualche articolo di disc jockey di Tel Aviv?
c'e' il Foglio per questo.
