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Titolo: Con le pinne, il fucile e gli occhiali

Un discorso piccolo piccolo in un'aula più scolastica che parlamentare e 
con la mente e il corpo protesi alle ferie (Mattia Feltri sostiene che 
alla fine dell'intervento di Bersani, il secondo a parlare dopo Alfano, 
era già vuota per oltre un terzo), destinato a calmierare i mercati che, 
fortunatamente, staranno buonini fino a Settembre (l'asta di BTP di 
Agosto è stata provvidenzialmente annullata), vuoto di contenuti e 
triste nella forma (e, si dice, scritto da Sacconi...), già bocciato 
Oltre Manica.
	SILVIO BERLUSCONI SAYS ITALY BANKS ‘SOLID AND SOLVENT’:
	Italian Prime Minister Silvio Berlusconi has said the
	country will not be drawn into the debt crisis engulfing
	Europe.
	[
http://www.bbc.co.uk/news/business-14392943
]
Epigrammatica la Bonino (che quoto):
	« For the first time [Mr Berlusconi] said we are facing
	  a crisis — which is something. But the real point is the
	  lack of growth — and in the whole 30-minute speech he
	  didn't announce any more measures to promote growth. »
A Roma si dice: «Ma che ce sei venuto a ffa'?» Una domanda che resterà 
senza risposta...
-- 
*Sunspot*
Always see everything, my brother.

 a parlare dopo Alfano, era gi� vuota per oltre un terzo),
Comunque Bersani � riuscito a far peggio (poi c'� gente che crede
che Berlusconi debba fare chiss� cosa per restare al potere)
Ciao! 

	  a crisis 
sono cos� servi degli speculatori che parlano inglese anche in parlamento?
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uomo bianco parla con lingua biforcuta.
il Diamat � la spiegazione di tutte le cose

Comunque Bersani � riuscito a far peggio
peccato che non � contro Bersani che scommettono i mercati


 peccato che non � contro Bersani che scommettono i mercati
Dei mercati, sinceramente, me ne frego e soprattutto poi
bisogna tener conto della loro struttura.
Da noi di societ� quotate ce ne sono poche e molte sono banche ed
affini,  che sono quelle "in crisi" quindi questo spiega perch� se le borse
salgono Milano va pi� su, se scendono va pi� gi�..anche se oggi mi risulta
che in Germania abbiano fatto peggio.
Quelli sono soldi privati (cio� tua).
Quel che conta � il costo del debito pubblico cio� i conti dello Stato.
Il mio discorso � che se abbiamo Berlusconi � pi� colpa del PD che merito
suo e Bersani rappresenta questo in modo formidabile
Ciao! 

 affini,  che sono quelle "in crisi"
Guarda che quello sull'orlo del fallimento � lo stato. 


Bah, le entrate fiscali sono aumentate, le uscite diminuite, la 
disoccupazione
� rimasta stabile... quindi di cosa stiamo parlando?
E' un po' come i titoli delle banche... tipo Unicredit che � una delle pi�
bersagliate dai ribassi:
http://finanza.repubblica.it/News_Dettaglio.aspx?code=665&dt=2011-08-03&src=TLB
utile in crescita. tanto che:
http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=158484&sez=HOME_SPORT&ssez=CALCIO
pu� pure buttare via i soldi
Qui siamo davanti alla schizofrenia, non manco pi� al liberismo ottuso.
Ciao!

 � rimasta stabile... quindi di cosa stiamo parlando?
Del fatto che il debito si sta mangiando il paese.
Ma se pensi che tutto vada bene, no problem, dormi tranquillo. 

 forma (e, si dice, scritto da Sacconi...), già bocciato Oltre Manica.
Berlusconi ha fatto un discorso molto equilibrato questa volta. La vera 
partita però è fuori dalle stanze istituzionali...vedremo... 

 Del fatto che il debito si sta mangiando il paese.
Gli sfugge il concetto di interesse.
PP


Quando sei inseguito dalle lontre, ti sfuggono un mucchio di cose...
-- 
Namib
"La force ne fait ni raison ni droit ; mais il est peut-�tre impossible 
de s'en passer, pour faire respecter le droit et la raison" (Saint-Just)

 Berlusconi ha fatto un discorso molto equilibrato
:)
-- 
Namib
"La force ne fait ni raison ni droit ; mais il est peut-être impossible 


 Dei mercati, sinceramente, me ne frego
Il vecchio, caro metodo. Dagli esiti piuttosto infausti, perï¿œ...
-- 
*Sunspot*
Trust everyone... but always cut the cards

 e per un mese non c'ï¿œ nessuna asta?
Temo che tu ti intenda poco di buoni del tesoro: lo stato paga quello 
che ha promesso quando il buono ï¿œ stato collocato, non quello che il 
mercato decide nel momento del pagamento. I conti con gli spread 
spaventosi di questi giorni li faremo tra dieci anni.


Del fatto che il debito si sta mangiando il paese.
solo un appuntino. L'Italia emette titoli di stato ogni anno per un valore
di circa il 10% del bilancio. Ripeti ancora che sono SOLO i compratori di bot
che mi pagano lo stipendio?


:)
ridi della "razionalit�" del mercato, che sta premiando l'"equilibrio" con
un tracollo dello spread.     


mercato decide nel momento del pagamento
appunto, allora chi paga i prezzi che d� il mercato?


 appunto, allora chi paga i prezzi che dà il mercato?
Seguimi: lo stato propone un BTP con un certo rendimento, seguendo il 
mercato, chi lo acquista, se lo acquista, a intervalli regolari riceverà 
le rate di restituzione del prestito e gli interessi secondo quanto 
stabilito al momento del collocamento e del tutto indipendentemente 
dall'andamento successivo del mercato.
Sempre che, a sua volta, non rivenda il BTP — ma a quel punto lo stato 
emittente non c'entra più nulla.


 un tracollo dello spread.
Sempre appeso all'attimo, eh? Aspetta e vedrai. Btw, te lo ripeto per 
l'ultima volta: la "razionalitï¿œ della folla" non ï¿œ "razionale" in senso 
classico, poichï¿œ ï¿œ la somma (talora imprevedibile) di interessi, 
cautele, paure e portafogli diversi. E' "tendenzialmente razionale", 
come puï¿œ esserlo una risposta basta su equilibri instabili.
-- 
Namib
"La force ne fait ni raison ni droit ; mais il est peut-ï¿œtre impossible 


 come puï¿œ esserlo una risposta basta su equilibri instabili.
Non ho fatto in tempo a risponderti che la borsa it. ï¿œ passata al 
negativo: -0.42.



Dammi un tuo serio parere sulla seguente quistione:
Trovo il seiequalcosa molto attraente e sto pensando di comprare un po' di
BTP e azzerare la mia liquidità.
Liberamente e senza impegno, la trovi una mossa deficiente o un arguto
andare in controtendenza?
-- 
Io non gufo l'Inter. Le spacco le corna.

Sempre che, a sua volta, non rivenda il BTP
oh, � quello che mi interessava. Lo spread lo paga chi si rivende i titoli.



Perché in controtendenza? Se la rendita assicurata è alta, è bene 
garantirsela. Dubito, tutto sommato, che l'Italia fallirà e, se fallirà, 
lo farà comunque in un contesto internazionale nel quale la tua 
liquidità varrà la carta su cui è stampata. Tanto vale tentare.


negativo: -0.42.
la borsa non � lo spread. Non ti intendi di finanza


 e azzerare la mia liquidità
Soros � liquido al 75%
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2011-07-20/anche-soros-resta-liquido-063839.shtml
l� c'� la spiegazione ufficiale, quella complottista � che sta mettendo i soldi
da parte per far fallire qualche stato bello grosso, come 20 anni fa.


Il 04/08/11 10.15, Tonibaruch ha scritto:

Hai lo stesso problema di Apple.
PP

 i titoli.
A quel punto sono affari suoi e lo stato non c'entra piï¿œ. Tuttavia, se 
nelle collocazioni successive gli interessi garantiti dallo stato 
emittente continuano a crescere, ï¿œ difficile che riesca a piazzarli: gli 
investitori preferiranno acquistare i titoli nuovi piuttosto che quelli 
vecchi, per i quali dovranno tra l'altro contrattare una ripartizione 
della rendita con il venditore.


 la borsa non ï¿œ lo spread.
In genere vanno di conserva.


 
E lo racconta al Sole24ore...
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Grazie.
L'alternativa pessimistica che vedrei (se ritenessi probabile il
fallimento) sarebbe investire in articoli da survivalism, di cui fare
successivamente commercio a prezzi gonfiati.
Settant'anni fa qualcuno se la cavò bene anche con una cassapanca piena di
toscani. La considererei una possibile differenziazione.



Sì, vero...


 Hai lo stesso problema di Apple.
Aggiungo: c'è una possibilità non remota che, per evitare di garantire 
interessi troppo alti all'asta di Settembre, il che renderebbe felice 
Tb, lo stato decida, nella minacciata riunione del consiglio della 
settimana prossima, di prelevare una consistente parte della liquidità 
dello stesso Tb, il che lo renderebbe infelice. E manderebbe deserta 
l'asta: molto in linea con l'imbecillità mostrata fin'ora dal tandem 
Berlusconi-Tremonti.
Forse è meglio che se ne vadano tutti in vacanza...



Prendi anche in considerazione l'ipotesi di vendere i BTP defaulted a 
Bombacci come memorabilia: qualcosa, IMHO, se ne cava.


In genere vanno di conserva.
mica tanto. Per esempio adesso la borsa sta andando peggio di quella tedesca,
ma lo spread continua ad essere in recupero


 ma lo spread continua ad essere in recupero
Se le voci di acquisto da parte della BCE sono vere, ï¿œ anche logico. 
Poi, vedremo (giï¿œ domani l'effetto annuncio sarï¿œ stato scontato, 
immagino) se e quanto si concretizzeranno.


 dello stesso Tb, il che lo renderebbe infelice.
Sarebbe però assai pedagogico per quanti insistono sul debito delle 
famiglie come "correttivo" del debito pubblico :)
-- 
Namib
"La force ne fait ni raison ni droit ; mais il est peut-être impossible 


 famiglie come "correttivo" del debito pubblico :)
Gli eventi ‘debito pubblico elevato’ e ‘debito privato ridotto’ sono 
correlati e lo saranno ancora di più in futuro, quando l'inespandibilità 
del pubblico costringerà le famiglie a ricorrere al credito per servizi 
oggi a carico della collettività (un esempio per tutti: le cure mediche.)
D'altronde, nessuno sembra seriamente prendere in considerazione cosa 
c'è all'altro membro dell'equazione, cioè la somma di una distribuzione 
di ricchezza decisamente sperequata: continuo a leggere grandi proclami 
che recitano che tutti dobbiamo fare la nostra parte. Io penso di aver 
fatto tutto quello che dovevo.
Che sia il caso di iniziare un'operazione di moral suasion su chi può — 
e, conseguentemente, deve — fare di più?
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 Berlusconi-Tremonti.
A volte tocca farlo. Ma se la domanda (ad esempio la mia) contribuisce a 
calmierare i tassi, allora non toccherà farlo e molto probabilmente la 
liquidità di tutti resterà dove è.
L'economia è simpatica [cit]. Anche se a volte ce lo schiaffa nel brubru...
-- 
Io non gufo l'Inter. La massacro senza pietà.

 Il vecchio, caro metodo. Dagli esiti piuttosto infausti, per�...
A quanto si vede manco il contrario porta bene...anzi.
Ciao! 

 ma lo spread continua ad essere in recupero
L'offerta DB incontra la domanda Tb...
-- 
Io non gufo l'Inter. Le spacco le corna.

 e, conseguentemente, deve — fare di più?
In tempi di ferro (e temo che questi lo diventeranno), la "moral 
suasion" non funge: guarda gli USA. E in Italia i descamisados pro 
divitibus sono più antichi del buffonesco Tea party.
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 Ma se pensi che tutto vada bene, no problem, dormi tranquillo.
Io sono tranquillissimo... sono crsciuto in mezzo ai lupi e posso tornarci
senza problemi (sono i lupi che magari preferiscono una vita migliore)...
sono i tipi come te (o gli altri liberisti tipo Pangloss, Namib, ecc)
che probabilmente avrebbero vita breve in un mondo senza ovatta.
Ciao! 

 PP
Ti sfugge che a certe condizioni diventa "strozzinaggio".
Guarda che il metodo di prestare soldi alle imrpese in difficolt�, per
poi fargli danni in modo che non possa ripagarli e "fottersi" l'impresa
� un brevetto della Mafia.
Si suppone che la grande finanza modniale gli paghi i diritti d'autore
Ciao!

 liquidità di tutti resterà dove è.
Bisogna vedere dove si incrociano le famose curve. Lo stato, d'altra 
parte, e in un estremisticamente parlando conflitto di interessi, ha la 
brutale possibilità di influire notevolmente su quella dell'offerta e, 
in parte, anche su quella della domanda, usando metodi estranei al 
contesto dello specifico mercato.


 contesto dello specifico mercato.
Sì infatti, io penso che faranno l'inferno per tornare sotto al 6%, 
qualunque cosa l'inferno sia.


 qualunque cosa l'inferno sia.
Io penso che faranno un gran casino. Il che è, appunto, la migliore 
definizione di inferno che si possa dare.


Ora vado a vedere. Direi quelli con la cedola più  succosa.
ovvero quelli pi� lunghi, perch� pi� durano pi� il rischio fallimento durante
la loro durata cresce. 


Se le voci di acquisto da parte della BCE sono vere,
non � bastata la smentita di quel soffia di Scalfari per smettere di credere
alle voci di giornali che scrivono che ieri lo spread � andato a 390 quando
ha chiuso 20 punti sotto?
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 il Diamat è la spiegazione di tutte le cose
-- 
Io non gufo l'Inter. Le spacco le corna.

 ha chiuso 20 punti sotto?
Mi auguro di riuscire a comprare prima che lo spread scenda troppo.
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
devi azzeccare il secondo esatto, che gi� il minuto � troppo. Sto guardando
il grafico, prima sono scesi di 24 punti in un quarto d'ora, poi sono rimbalzati
di 18 punti nello stesso tempo


 di 18 punti nello stesso tempo
Penso di aver avuto un buon timing. Quando ho comprato lo spread era 380.
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 toscani. La considererei una possibile differenziazione.
Chi?
PP

>> ï¿œ rimasta stabile... quindi di cosa stiamo parlando?


 Ti sfugge
Ti sfuggono anche i concetti di BTP, asta e mercato secondario.
PP

 Chi?
Il padre di un mio ex socio. Ai primi venti di guerra comprò abbastanza 
toscani da riempirci una cassapanca (o madia). Quando la guerra finì, 
gliene erano rimasti ben pochi. Si erano magicamente trasformati in 
latte, uova, formaggio e polli con cui la famiglia campo' decentemente 
in tutto il periodo dei razionamenti.
-- 
Io non gufo l'Inter. La massacro senza pietà.

Il 04/08/11 18.49, Finanziatore di Luca Logi ha scritto:
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Un uomo pratico. I parenti di mia madre comprarono titoli di stato...
PP

 I parenti di mia madre comprarono titoli di stato...
Ehm. Occazzo. Non dovevi dirmelo oggi...


 Ehm. Occazzo. Non dovevi dirmelo oggi...
Io investirei in monete d'oro, sigarette e materiale per ricarica.
PP

 Io investirei in monete d'oro, sigarette e materiale per ricarica.
Oggi sulla strada della banca sono stato attratto da un negozio che non 
avevo mai visto e che vende lingotti d'oro da investimento. Non ho ben 
capito cosa sia. E' una nuova cosa.
Ci darò un'occhiata, ma ho la sensazione che il prezzo sia folle.
Sulla ricarica sono d'accordo, a parte il fatto che in occasioni di 
guerre e catastrofi quel materiale viene generalmente 
ultraregolamentato. E se non si vuole fare il salto nell'illegalità 
assoluta, diventa dura.
Certo, quando poi salta tutto, sei in una botte di ferro.


 Certo, quando poi salta tutto, sei in una botte di ferro.
Ti manca sempre l'arma. Però puoi costruire una Liberator
PP

Palmiro Pangloss wrote:
"Re: Namib? Ora sei liberista"
S�, anche se deve ancora elaborare il trauma di questa presa di coscienza.
Ciao! 

Un uomo pratico. I parenti di mia madre comprarono titoli di stato...
in che fase della guerra?      
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 in che fase della guerra?
Prima: al''addensarsi della tempesta vendettero immobili - che ITHO 
potevano essere distrutti - e comprarono titoli. Il lato paterno non ha 
fatto danni, dato che non avevano un cazzo da prima.
PP

 Ti manca sempre l'arma. 
Attualmente non è il mio problema. 
-- 
recoil is insignificant when there is a tiger on the head of your elephant

 Attualmente non è il mio problema.
Beh in caso di casini le sequestrano.
PP

 Namib
secondo te doveva dire che l'economia italiana fa schifo per farti contento? 

 Namib
le borse sono andate male dappertutto e la colpa non ï¿œ certo dell'Italia... 

"Palmiro Pangloss"  ha scritto nel messaggio 
news:j1ephq$5u7$2...@dont-email.me...
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Lo fece anche mio nonno, ahimè, e soprattutto ahilui: lo rimpianse fino
al suo ultimo giorno.
Carlo "Jurassic Park" 

 al suo ultimo giorno.
Non ï¿œ che siamo parenti?
PP

Lo fece anche mio nonno
direi che questo � un sondaggio abbastanza significativo su quanto gli italiani
credessero al pelatone.


 credessero al pelatone.
Mica tanto: i miei scaltrissimi parenti materni erano anarcosocialisti 
di San Sepolcro, una cittadina tra le piï¿œ antifasciste in Italia. Tanto 
repubblicani che i figli si chiamavano Amilcare e Cipriana 
(hint:
http://it.wikipedia.org/wiki/Amilcare_Cipriani
 ), tanto 
antifascisti che dopo la liberazione ci fu una rivolta popolare con un 
sacco di feriti perchï¿œ le truppe polacche imponevano di non esporre 
bandiere rosse e portare il fazzoletto rosso.
PP

Mica tanto: i miei scaltrissimi parenti materni erano anarcosocialisti
con "immobili" (plurale, quindi almeno 2) da vendere, oltre ovviamente a quello
in cui abitavano. In tempi in cui a differenza di oggi la stragrande maggioranza
del popolo non viveva in casa di propriet�. Gauche caviar ante litteram, si
direbbe.


 direbbe.
Piï¿œ gauche boucher: erano macellai. Ma a Sansepolcro a quel tempo gli 
anarcosocialisti erano quelli piï¿œ a destra di tutti.
PP