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Titolo: Carità religiosa

Per gli ignavi, ecco con chi abbiamo a che fare,
.
Veniero.
            «In verità, coloro che avranno rifiutato la fede ai nostri segni
li faremo ardere in un fuoco e non appena la loro pelle sarà cotta dalla
fiamma la cambieremo in altra pelle, a che meglio gustino il tormentEo,
perché Allah è potente e saggio» (Sura 4:56).
            «Instillerò il mio terrore nel cuore degli infedeli; colpiteli
sul collo e recidete loro la punta delle dita... I miscredenti avranno il
castigo del Fuoco! ... Non siete certo voi che li avete uccisi: è Allah che
li ha uccisi» (Sura 8:12-17).
            «Profeta, incita i credenti alla lotta. Venti di voi, pazienti,
ne domineranno duecento e cento di voi avranno il sopravvento su mille
miscredenti» (Sura 8:65).
            «Quando poi saranno trascorsi i mesi sacri ucciderete gli
idolatri dovunque li troviate, prendeteli, circondateli, catturateli ovunque
in imboscate! Se poi si convertono e compiono la Preghiera e pagano la
Decima, lasciateli andare» (Sura 9:5).
            «Combattete coloro che non credono in Allah e nell'Ultimo
Giorno, che non vietano quello che Allah e il Suo Messaggero hanno vietato,
e quelli, tra la gente della Scrittura, che non scelgono la religione della
verità, finchè non versino umilmente il tributo, e siano soggiogati.
            Dicono i giudei: "Esdra è figlio di Allah"; e i cristiani
dicono: "Il Messia è figlio di Allah". Questo è ciò che esce dalle loro
bocche. Li annienti Allah. Quanto sono fuorviati!» (Sura 9:29-30).
            «O voi che credete! Se non vi lancerete nella lotta, Allah vi
castigherà con doloroso castigo e vi sostituirà con un altro popolo, mentre
voi non potrete nuocerGli in nessun modo» (Sura 9:39).
            «Quando incontrate gli infedeli, uccideteli con grande
spargimento di sangue e stringete forte le catene dei prigionieri» (Sura
47:4).

 47:4).
non so se l'hai inventata ho ai il corano dei terroristi ma sul mio c'è
scritto
4 Quando [in combattimento] incontrate i miscredenti, colpiteli al collo
finché non li abbiate soggiogati, poi legateli strettamente. In seguito
liberateli graziosamente o in cambio di un riscatto, finché la guerra non
abbia fine. Questo è [l'ordine di Allah]. Se Allah avesse voluto, li avrebbe
sconfitti, ma ha voluto mettervi alla prova, gli uni contro gli altri. E
farà sì che non vadano perdute le opere di coloro che saranno stati uccisi
sulla via di Allah:
il senso mi sembra opposto. Dice anzi di non uccidere i propri nemici
infedeli ma di catturarli e ricordiamo che si parla di combattimenti quindi
in guerra.
Ora ti spiego cosa voglio dimostrare con questa lettera:
La tua interpretazione del corano (forse la più logica non c'è dubbio) è
quella che viene usata normalmente dai terroristi per motivare i loro atti.
Ti garantisco che in ogni libro sacro esistono versetti violenti che
potrebbero giustificare gli atti di una parte integralista o violenta.
quello che ho voluto dimostrare con questa lettera è che senza mutare le
parole sacre del corano si possono estrapolare significati direttamente
opposti a quelli descritti. Ognuno può interpretare un libro sacro in vari
modi (un po' come una profezia). Un'altra cosa importante è non
fossilizzarsi sulle singole frasi, ma guardare l'opera completa.
L'insegnamento di una dottrina è composta da molte parti e quindi il
giudizio che si ha di una dottrina deve essere globale e non parziale.
Ora puoi rimanere fermo sui significati diretti delle frasi senza provare
minimamente a rielaborarli per capire il loro vero significato attuale.
Insomma puoi tenere le tue idee di corano simili a quelle di Bin Laden o
puoi provare a pensare come pensano la stragrande maggioranza dei mussulmani
(logicamente fuori dalla TV: a chi interessa intervistare un mussulmano
moderato?) che essendo una religione normale con i propri usi e i propri
costumi non fanno assolutamente notizia.

...


 So che i centro-destri non hanno molti libri in casa....)omessaggio
Non credo che ci sia dubbio sul fatto che anche la Bibbia, al pari del
Corano, contenga dei passi assai discutibili.
Il punto è quello dell'interpretazione: quanta gente (e soprattutto quanti
uomini di culto) siano disponibili in abmbiente giudaico- cristiano ad una
interpretazione letterale dei testi sacri, e quanti siano invece disponibili
all'interpretazione letterale in ambiente musulmano.
La differenza è tutta lì.
--
Ciao.
Toni
"Fu un grande patriota, un filantropo, un amico fedele. sempreché sia morto
davvero, naturalmente". (Voltaire)

 La differenza è tutta lì.
Parli di numeri?
p.

 Parli di numeri?
Cosa intendi con questa domanda?
Che tu voglia misurare un fenomeno sociologico in termini assoluti o in
termini percentuali, sempre i numeri ti servono.


 termini percentuali, sempre i numeri ti servono.
Cercavo di capire se quando dici "quanta gente (e soprattutto quanti uomini di
culto)" ti riferisci alle percentuali. Cioe': in che percentuale gli islamici
sono convinti che il Corano dia loro il mandato di ammazzare gli infedeli? l'1%
di un miliardo? Il 10%?
Ora la questione messa cosi' e' indubbiamente preoccupante, perche' non
essendoci un "vaticano" islamico, ogni singolo individuo islamico, convinto di
quella interpretazione, e' un potenziale terrorista.
Eppure, dal punto di vista del terrorismo in se', e' anche una valutazione
abbastanza inutile: basta un solo nazista cristiano per accoppare 180 persone a
Oklahoma City. Se poi fa parte di un gruppo di 10 o di 100 persone, la
differenza perde un po' di significato.
Se invece la tua analisi e' di tipo "qualitativo", e cioe' CHI sono i
fondamentalisti, la circostanza e' di altro spessore, perche' se fosse
fondamentalista il fratello del sovrano saudita e dovesse prendere il potere,
be' la questione si farebbe ancora piu' drammatica, al di la' dei numeri.
Quando si fanno i confronti sulla lettura dei testi sacri, non si dovrebbe mai
dimenticare che le Crociate sono state esattamente la messa in pratica della
teoria di San Bernardo sulla liceita', anzi sulla santita' del "malecidio" e
che solo nel marzo del 2000 la Chiesa ha recitato un mea culpa a tale
proposito.
I silenzi vaticani durante l'Olocausto sono stati una sorta di supporto
teologico a comportamenti antisemiti tenuti da alti prelati - alcuni dei quali
in seguito addirittura beatificati, anche di recente.
Quello che voglio dire e' che non giova alla causa antiterrorista cercare nel
Corano le ragioni del fondamentalismo e di bin Laden. Non e' il Corano, non e'
la cultura islamica la base teorica che motiva i terroristi. E se qualcuno
degli "operativi" ci casca e' per ignoranza cosi' come accadeva quando erano un
Papa o un vescovo adi invitare a colpire gli arabi infedeli o gli ebrei
deicidi.
p.

 di un miliardo? Il 10%?
CUT
Alto là!
Mi hai frainteso, o forse è colpa mia che mi sono inserito malamente nel
thread.
Io NON intendevo dire che chi interpreta letteralmente il Corano (0,1%, 1% o
10% che sia) è indifferente o favorevole all'uccisione degli infedeli.
Volevo solo dire (ed è una cosa diversa) che gli integralisti (cioè, nel
contesto del discorso, coloro che nella vita quotidiana si attengono ad una
interpretazione letterale e non evolutiva del Corano) sono in percentuale
più numerosi dei cristiani che si attengono ad una interpretazione letterale
della bibbia.


Uzi ha scritto quel che ha scritto, e vedo con dispiacere che non gli e'
ancora venuta la minima voglia di fingere almeno di aver capito quel che
gli s'e' detto e ripetuto ormai troppe volte.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Corano, contenga dei passi assai discutibili.
La barbarie contenute nella Bibbia sono esclusivamente descrizioni storiche.
Mai sentito il Signore ordinare genocidi, lapidazioni e stragi.
Attento a non farti rincoglionire dalle ciance dei comunistoidi .
Ciao
GZ


 ha scritto nel messaggio
news:56iD7.3623$7A4.1...@news.infostrada.it...

Se tu alle favole vuoi credere, non ti imito.
Ciao
Veniero.

 ha scritto nel messaggio
news:56iD7.3623$7A4.1...@news.infostrada.it...

Il problema č piu serio di quel che si pensi...nell'esegesi coranica si suol
dire dimmi qual'č il tuo ta'wil e ti dirņ qual'č uil tuo islam...la lettura
letteralista del Corano č pratica comune del sunnismo...per la maggioranza
dei tradizionalisti il desiderio stesso di "interpretare" il Corano č cosa
empia...parlare di ricerche storico-critiche come č successo nell'ultimo
secolo con gli studi biblici č inpensabile in un contesto islamico...
--
Ciao Angelo
ICQ 64605779

 GZ
Esatto. hai detto giusto. Ma ormai temo che certa propaganda abbia
ottenebrato tutti.
Ciao
Veniero.

 religione sia quella del Dio" (II, 193).
 "Sia che voi andiate incontro
alla morte, sia che vi ammazzino, verso il Dio sarà certamente il vostro
ritorno" (III, 158).
 "Non voi li avete trucidati, è il Dio che li ha uccisi" (VIII, 17).
"Combattete contro coloro che non credono in Dio e nel Giorno
Estremo,
 e che non ritengono illecito quel che Dio e il Suo Messaggero han
dichiarato
 illecito. Combattete, fra quelli cui fu data la Scrittura (ebrei e
 cristiani, ), coloro che non praticano la vera religione. Combatteteli
 finché non paghino il tributo, uno per uno, e finché non siano umiliati"
(IX, 29).
 "Non tentennate, non cedete, non invocate 'Pace, pace!', mentre
 siete i più forti" (XLVII, 35).

 So che i centro-destri non hanno molti libri in casa....)omessaggio
Trovami sul Vangelo o Bibbia un incitamento all'uccisione degli infedeli, e
poi parla.
Ciao
V.


Arrampicandosi sugli specchi, si può dire tutto, ma è evidente; dice:
bruciate gli infedeli, e poi continuerò io.
Ed anche il resto è identico.
Ciao
Veniero.


Se uno interpreta letteralmente Bibbia e Vangelo, si dedica alla castità, se
lo fa col corano, si dedica al massacro di infedeli.
Ciao
Veniero.

 Mai sentito il Signore ordinare genocidi, lapidazioni e stragi.
Il signore non li ordina: li compie
Distruzione di sodoma
7 piage d'egitto (morte di tutti i primogeniti)
e per spiegarti il comportamento di dio nel libro dell'esoto posso citarti
esodo 14
leggilo pure: te lo riassumo.
Il signore dice a mosč "accampati con il tuo popolo in modo da far credere
al faraone di esserti perso. Poi io renderň ostinato il cuore del faraone in
modo che cominci a inseguirti, in questo modo per la mia gloria io potrň
distruggerli e cosě gli egizi riconosceranno che io sono il signore"
Il signore nell'antico testamento č chiamato "signore degli eserciti" e la
bibbia č piena di guerre o miracoli che dimostrano la potenza di dio sulla
pelle degli infedeli. Se dovessimo interpretarla alla lettera puoi
immaginare cosa succederebbe.

 So che i centro-destri non hanno molti libri in casa....)
Bene..su fatto che i centrodestri non abbiano molti libri in casa si tratta
della solita disinformazione...sul fatto che per tare genetiche trovino
sempre ripugnante chi č altro lo stesso...parlando a titolo personale credo
che di possedere un po di esperienza del mondo islamico in Italia , visto
che per anni sono stato vicinissimo alla conversione, ripetendo che č sempre
criticamente scorretto estrapolare frasi da un testo sacro..ti pongo solo
una domanda: cose ne penseresti di un cristiano che il base a qualche passo
della bibbia su sadoma e gomorra si mettesse a lapidare gli
omosessuali?...in molti paesi islamici accade


 Veniero.
Sinceramente gli integralisti come te fanno paura.
Se uno si dedica all'interpretazione letterale della Bibbia mette le bombe 
alle cliniche degli aborti (e a Oklahoma City), e spara agli ebrei deicidi; 
se interpreta il Corano alla lettera, si dedica alla carita' e allo studio.
Dipende tutto da quali pezzi dei testi sacri decidi di mettere in pratica...
Sinceramente quelli che fanno discorsi del genere mi danno l'impressione di 
farli solo perche' sono nati "da questa parte": se fossero nati dall'altra, 
adesso starebbero diligentemente studiando il modo di spargere Vx nella 
metropolitana di Londra o Parigi...
Eugenio
-- 
Q:  How do you play religious roulette?
A:  You stand around in a circle and blaspheme and see who gets struck
    by lightning first.

 Ciao
Il votare allo sterminio l'intera popolazione (compresi bambini, donne e 
animali) di citta' conquistate vale come incitamento allo sterminio o no?


 Veniero.
fa come vuoi, ma non hai capito il senso della religione. se volessi essere
cristiano ortodosso e volessi ammazzare qualcuno direi che nella bibbia il
"signore degli eserciti" punisce e uccide i suoi nemici usando il popolo di
israele per ottenere maggiore gloria e quindi avrei anchio una valida
giustificazione senza essere un mussulmano.
OGNI RELIGIONE PUO' GIUSTIFICARE UN ASSASSINIO SE SI ESTRAPOLANO SINGOLE
FRASI DA UN CONTESTO.

 V.
"il signore percosse tutti io primogeniti d'egitto, dal primogenito del
faraone che sedeva sul trono al primogenito del prigioniero che era in
carcere come tutti i primogeniti degli animali" Esodo12 29
"Spavento e terrore li assale per la possenza del suo braccio ammutoliscono
come pietre finche il tuo popolo sia passato o signore" Esodo 15 16
e per finire la dimostrazione che se volessi potrei cominciare la guerra
santa sia come cristiano che come ebreo
"chi sacrifica ad altri dei, fuorche al signore solo, sia punito con la
morte" Esodo 22 19

     by lightning first.
e poi finiamola con 'sta stronfagliata di copiaincollare in straniero per
cercare di ostentare un barlume di presunta cultura, t'è capì ravanel ?
Te saludi...
GZ

 ha scritto nel messaggio
news:9rkdij$s1r$4...@nreada.inwind.it...

Vero.
Anzi, ti consiglio di scrivere in inglese e citare un pochino l'economist e
tabucchi (o almeno travaglio), altrimenti passi per un buzzurro ... :)))))
Ciao
GZ

 ha scritto nel messaggio
news:oUiD7.566$sM4....@nreader1.kpnqwest.net...

Succederebbe che fai la solita figura da idiota quale esattamente sei !!!
Il Signore compie stragi di reietti, ma NON ordina al popolo di fare
altrettanto.
Hai capito testa di comunista ?

 morte" Esodo 22 19
Veramente si dice -o meglio, venne tradotto- : "come antema".


wrote:


, Toni



Se nessun meusulmano interpretasse il corano nel modo che dico io, avresti
ragione, ma li vedi come si esaltano per i crimini di bin laden: quelli lo
interpretano come lo leggo io, inutile che ti illudi.
Ciao
Veniero.

 Il signore non li ordina: li compie
Appunto, li compie, il seguace della bibbia non è pericoloso, al massimo
aspetta malignamente che il signore castighi.
Ciao
Veniero.


No, è descrizione di un crimine perpretato da Mosé
Ciao
Veniero.


Vero, ma Andrea non vuol capire.
Ciao
Veniero.

 Mai sentito il Signore ordinare genocidi, lapidazioni e stragi.
Dall'escatologia alla scatologia. Gizeta sei un mito!
p.

 Se tu alle favole vuoi credere, non ti imito.
Tutti possono testimoniare che ho cercato di intavolare con te un dialogo
leale. Ma dopo tanti tentativi vedere che continui a far finta di non capire
(specialmente quando mi sono persino preso il disturbo di inviarti
privatamente qualche riferimento) e' cosa alquanto indisponente. Datosi che
le mie giornate non posso passarle a cercare di discutere con uno che s'e'
tappato le orecchie, procedo a filtrarti. Ma non farti illusioni, mio
irragionevole amico: lo sconfitto, in tutta 'sta faccenda, sei tu. Buona
continuazione e, se ti diverti, buon divertimento.
** PLONK **
Andrea
salo...@mediacomm.it

Corano e Bibbia: la stessa cosa.
Sono libri scritti dagli uomini per altri uomini, non c'è nulla di
divino...ira e collera sono sentimenti umani, che nessun dio potrebbe
avere.
Sono solo credenze popolari.
Il vero problema è che le persone si sentono gratificate dal pensiero
diessere appoggiate da dio, di essere dalla sua parte,anzi, che egli
sia con loro.
Sono credenze, leggende, nè più nè meno come quelle delle popolazioni
tribali.

 aspetta malignamente che il signore castighi.
il seguace della bibbia puň seguire anche il comandamento riportato a Esodo
22 19
"chi sacrifica ad altri dei sia messo a morte"
quindi č ugualmente pericoloso

 altrettanto.
a no
tu leggi la bibbia?
Esodo 22 19
chi sacrifica ad altri dei sia punito con la morte.
Parola di dio

 poi che gli israeliti gli abbiano ubbidito o meno č altra storia.
Sterminatori se gli ubbidiscono, e peccatori se non lo fanno...
bella alternativa, eh?
--
  N
   --

 Hai capito testa di comunista ?
Mi spieghi in base a che cosa gli eretici sono finiti sul rogo?
Eh, testina di Arcore?
Un saluto.
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 64 aderenti, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Tremonti giurava che avrebbe messo il turbo all'economia.
Sarà grasso che cola se il motore non si spegnerà.

 bella alternativa, eh?
Da quello che leggo sui giornali loro sono per non peccare ;-)
Marko

Uzi wrote:

San Bernardo di Clairveaux, nel "De laude novae militiae", teorizza il
"malicidium": chi uccide un infedele e' "vindice di Cristo". E Urbano II con
il suo "Deus lo vult" conforma teologicamente le Crociate alle scritture.
Cito Franco Cardini: "... l'idea che Dio talvolta "voglia" le guerre, o
meglio che esse siano un mezzo per obbedire alla sua volonta', nel monod
delle religioni di ceppo abramitico esiste. E' gia' un concetto biblico:
penso a Mose', a Giosue', a David, ai Maccabei: tutti modelli per i teorici
della crociata".
Ancora Cardini: "... tutte le chiese cristiane, nonche' le comunita'
ebraiche e musulmane, ritengono (vogliamo dire: pretendono?) di possedere
ciascuna appoieno la Verita' rivelata... ma tra fede e religione vi e' una
differenza fondamentale: l'una vive nell'assoluto, l'altra nella storia."
Mi sono permesso di fare queste citazioni (quelle di Cardini sono tratte dal
bel libro di Gad Lerner "Crociate") perche' credo che sia indispensabile
uscire da questo confronto sulla violenza insita nei testi sacri. I
fondamentalistmi di ogni tipo possono, se vogliono, trovare fondamenti
teorici per le loro follie nelle scritture, possono interpretarne le parole
a loro uso e consumo. Io credo che sia dannosa la ricerca del fondamento
teologico del terrorismo nel Corano. Non fa altro che alimentare un
conflitto tra fedi che porta irrimediabilmente alle guerre sante.
p.

 ha scritto nel messaggio
news:3bdefa4c...@news.tin.it...

Storicamente ignorante.
Bocciato.

 tribali.
Cavolo, Balos, sono solo credenze popolari, Corano e Bibbia, sulle quali
migliaia di migliaia di studiosi si sono scervellati una vita, veramente
coglioni, da san Tommaso a san Bernanrdo, da sant'Agostino a san Paolo,
dai teologi moderni a quelli antichi, dagli storici ai filosofi, dai
letterati calibro Dante a ai pittori, architetti, musicisti. Veramente
coglioni. Finalmente uno, come te, Balos, che ha additato il re nudo:
Corano e Bibbia credenze popolari. 
Ciao. Pasquale
-- 
Inviato il gio 01 nov 2001 01:02:03 CET da 62.98.233.65 [62.98.233.65]
http://www.neuromante.net/

 Toni
Aggiungiamo anche che attenendosi letteralmente a bibbia e Vangelo, si
vivrebbe castissimamente, ma non si farebbero guerre sante.
Ciao
Uzi


Dici Giusto: Può giustificare. Ma l'islam lo impone. Questa è la differenza.
Il seguace di ogni altra religione, può trovare giustificazioni per ritenere
di non andare all'inferno nonostante uccida, Il fedele islamico, caso mai
dovrebbe cercare giustificazioni per non uccidere. non nego, che molti,
magari per pavidità lo facciano. Ma è sufficente una minoranza di assassini.
Ciao
Veniero.


A beh, si certo, debbo aggiornarmi:-)
Ciao
Veniero.


Condivido la tua analisi sui cristiani, ma non quella sui musulmani: il
corano č scritto chiaramente: naturalmente, allo stesso modo che dei
cristiani hanno potuto ignorare il vangelo, che imponeva la pace, l'amore
per i nemici ed il perdono, anche degli islamici, possono ignorare che il
corano ordina la guerra santa. Ma logicamente non tutti lo fanno, ed č la
percentuale che aggredisce i popoli vicini.
Ciao
Uzi


In primo luogo, ebrei e cristiani, hanno fatto un lodevolissimo lavoro
interpretativo della bibbia (ad esempio gli ebrei, seguendola letteralmente
dovrebbero lapidare le adultere, ma come vedi, non lo fanno, e neppure il
più estremista dei religiosi lo richiede) rendendola un libro d'amore anche
laddove non lo è.
Inoltre, l'ebraismo ignora il metodo della conversione forzosa, ed anzi pone
ostacoli persino alle conversioni volontarie, per cui, anche da un
interpretazione letterale, gli ebrei colpirebbero solo ebrei che
sacrifichino agli dei, ed i cristiani sarebbero impediti dal comandamento di
amare i nemici.
Ciao
Uzi


Verissimo, e vero anche ciò che aggiungi.
Ma come vedi, la parola di San Bernardo, è parola di uomo, che altri uomini
hanno potuto annullare. Ma il corano è parola di Dio, Anche le altre
religioni possono trovare fra le pieghe ragioni per la violenza, ma l'islam
l'incitamento alla violenza lo da chiaramente. Ti dico la verità: se fossi
islamico, non farei male ad alcun infedele... ma in punto di morte un po' di
paura l'avrei, probabilmente per prudenza chiederei perdono al signore per
non aver mai partecipato a guerre sante, per non aver mai anmmazzato ne
ebrei ne cristiani, per non aver offerto oboli ai terroristi, per...
Ciao
Uzi


Come detto sopra era solo una disposizine interna.
Ciao
Uzi


I filistei, non erano fra  i popoli di Canam ma arrivarono in seguito, con
le invasioni dei popoli del mare, ed avendo il monopolio nella regione del
ferro, il cui segreto avevano strappato agli ittiti, aggiogarono per un
lungo periodo tutto Israele
Ciao
Veniero.

 Gianni
Posso spiegartelo io, prima del concilio Vaticano Secondo, la chiesa
riteneva che solo i cattolici potessero accedere al regno dei cieli, per gli
altri l'unica possibilità era il limbo, ma inoltre il battezzato che fosse
uscito dalla chiesa, sarebbe andato all'inferno, e l'erasia era appunto
volgere le spalle alla chiesa. Perciç loro credevano di fare una carità,
facendo in modo col terrore che fossero pochi coloro che si dannassero
eternamente. Ma per fortuna, simili disposizioni, non erano presentate come
parola di Dio, ma come opinioni di uomini, e perciò altri uomini hanno
potuto sostituirle, cosa che nell'islam è impossibile trattandosi di parola
di Dio.
Ciao
Uzi
C

 Marko
Ho fatto un calcolo, se i palestinesi fossero a crescita zero (invece è
altissima) a questo ritmo, ci vorrebbero settemilacentoquarantaquattro anni
a sterminarli tutti. Se poi si calcola che gli ebrei non sono mai loro a
portare la prima offesa, si deduce che i palestinesi potrebbero vivere per
l'eternità in pace.
Ciao
Uzi


Ottimo ragionamento.
Ciao
Uzi

 ha scritto nel messaggio
news:3zCD7.10236$7A4.6...@news.infostrada.it...

Beh è evidente che il mio amico, non aveva argomenti per ribattere, e non
poteva averne, dato che sul corano è scritto nero su bianco.
Per cui prendo atto del suo filtraggio, il suo comportamento mi educe che
non ho avuto una gran perdita.
Uzi

 Ottimo ragionamento.
Io invece la penso così: se un libro sacro contiene parti da interpretare
e applicare o no a piacimento, vuol dire che l'intero libro è stato scritto
da esseri umani allo stesso modo di un qualsiasi libro di favole. E poi, chi
lo stabilisce quali parti vadano applicate e quali no? La Chiesa di Roma?
Ma la sua autorità non è riconosciuta da tutti i cristiani (a meno di non
sostenere che solo i cattolici siano cristiani e i protestanti non lo siano).
-- 
  N
   --

tu applichi il codice penale a piacimento secondo la convenienza? Solo
per saperlo, così mi premunisco...
Marko
In article <3BE179D4...@no.address>, Nemesis <no....@no.address>
wrote:



wrote:


    --
Concordo che la bibbia sia stata scritta da Uomini, ma comunque non contiene
passi da applicare a piacimento: Sodoma e Gomorra sono una descrizione, se
per assurdo Dio volesse distruggere qualche altra città, non potremmo
impedirglielo. Ma quello che è importante è che non abbia ordinato a nessuno
di distruggerle, altrimenti, ci sarebbe il costante rischio che qualcuno si
senta obbligato a distruggere le città che si comportano come Sodoma.
Del corano si diceva appunto che contiene passi che incitano alla violenza,
e che purtroppo troveranno sempre qualche esecutore.
Ciao
Uzi

 tu applichi il codice penale a piacimento secondo la convenienza?
Ovviamente no. Ma sei TU che hai dichiarato di applicare la Bibbia
secondo criteri di convenienza contingente (Marko: "io posso leggere
alla lettera le leggi che Dio rivela a Mosč e che comportano una serie
di pene di morte per trasgressioni che nel diritto penale italiano
nemmeno sono previste. Ma il fatto che le legga cosě come sono scritte
non significa che io pensi che siano applicabili tout court alla mia
situazione di oggi"). Che fai ora, rivolti la frittata?
-- 
  N
   --

Uzi wrote:

E una questione di interpretazione, insisto.
Tra Islam e religione cattolica c'e' una differenza fondamentale: la' non esiste
un Papa, da questa parte si. Questo vuol dire che l'interpretazione autentica
nell'Islam e' lasciata ad ogni singolo fedele, mentre nella Chiesa e' una norma
indicata dal Pontefice - e quindi soggetta anche a mutamenti, a seconda del
Pontefice stesso o del periodo storico.
Un musulmano che interpreta erroneamente il Corano non puo' essere scomunicato
da tutto l'Islam. Il caso Rushdie e' emblematico: e' stato Komehini a
condannarlo, ma molti altri rappresentanti religiosi non condividono la
condanna. E questo vale anche per il fondamentalismo: la Chiesa puo' sospendere
a divinis o scomunicare chi, come monsignor Lefebre e i suoi seguaci, professa
il fondamentalismo cattolico, e i cattolici, se vogliono evitare uno scisma o
una scomunica, debbono conformarsi alle decisionio vaticane; nell'Islam non
esiste alcun Vaticano, nessuna autorita' centrale che possa condannare bin Laden
o i fondamentalisti algerini.
p.

ti ricordo la tua frase:
"Io invece la penso cosě: se un libro sacro contiene parti da interpretare
e applicare o no a piacimento, vuol dire che l'intero libro č stato scritto
da esseri umani allo stesso modo di un qualsiasi libro di favole."
Da quello che scrivi si puo' evincere che tu ritieni i libri scritti "da
esseri umani" come "da interpretare e applicare o no a piacimento".
Ecco perche' io ti ho chiesto del codice penale. Esso č scritto da esseri
umani (e sottoscritto dal Re, da Mussolini e da Rocco). Pero' immagino che
tu non lo interpreti a piacimento. Quindi come fai ad affermare che le
scritture divine sono opera di esseri umani (palese la contraddizione in
termini) solo perche' (a parer tuo, peraltro) vi e' chi le interpreta a suo
piacimento? 
Marko
In 3BE20520...@no.address, Nemesis, no....@no.address, il 2-11-2001
3:29 ha scritto:


 "da esseri umani" come "da interpretare e applicare o no a piacimento".
No, non si evince questo. Il tuo è un errore logico. Quello che io dico
è che un libro scritto da Dio NON PUO` venire interpretato o applicato
secondo contingenza, mentre un libro di leggi scritto da esseri umani PUO`.
E infatti le leggi cambiano continuamente con il tempo, e i codici civili
e penali non sono mai gli stessi in paesi diversi e a distanza di secoli
(molto di quello che oggi è legale, ieri era illegale, e viceversa).
Questo non significa che si debba violare la legge scritta dagli uomini:
significa solo che la legge cambia con le situazioni del tempo, proprio
perché è una legge umana e non divina.
-- 
  N
   --

 piacimento?
A parte il fatto che anche i Codici sono interpretabili [è una delle
funzione del potere giudiziario], ma credi veramente che i libri sacri
siano stati scritti sotto dettatura di Dio?
Un saluto.
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 65 aderenti, finora)


 perché è una legge umana e non divina.
E una legge divina al servizio degli uomini che ancora oggi non sanno dare
un valore assoluto ad un concetto figurarsi ad una parola piu` qualche altra
parola in pasto ai critici...
Pace e Bene
SirePope

, Giovanni Ravesi


ti rimando all"opera aperta" di Eco.
Marko
In article <3BE33F59...@no.address>, Nemesis <no....@no.address>
wrote:


 > siano stati scritti sotto dettatura di Dio?
Ricordati che *tutti* i sacri testi vengono, direttamente o indirettamente,
fatti risalire al *verbo* divino. E, come tali, dovrebbero contenere la
verità rivelata e, dunque, assoluta. Il problema è che spesso il contenuto
è contraddittorio, aulico e/o criptico e, quindi, interpretabile.
Pensa solamente se la frase: "E Dio creò l'uomo a sua immagine e
somiglianza" dovesse essere presa alla lettera. Chi nascesse con 4 dita
anzichè 5, sarebbe ancora un uomo?
Un saluto.
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 65 aderenti, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Tremonti giurava che avrebbe messo il turbo all'economia. Sarà grasso che
cola se il motore non si spegnerà.

, Giovanni Ravesi


> anzichè 5, sarebbe ancora un uomo?
Decisamente 
perche`sarebbe piu` che mai tuttuno con la santissima Trinita`
dove "le gesture" son quattro
Distinti Saluti
Riccardomustodario
Prima del dopoguerra gli individui marciavano stando in fila, talvolta
lunghe e serrate - taluni stanchi, giocoforza si trovavano in coda -
dallo sbriciolamento d' essa una divisa smessa venne espulsa in panchina.
Da Dialogo con Assurdo ( Gli eserciti nella polvere )               1997


In certo qual modo hai ragione, dicendola più compiutamente, i capi
religiosi si sono pian piano resi conto che certi precetti erano tarati dal
tempo, e hanno fatto un lodevolissimo sforzo per anestizzarli, renderli solo
teorici. Gli arabi invece non hanno fatto nulla di tutto questo.
Ciao
Veniero.


Ho capito che è una questine di interpretazione: ,ma se su un libro non cìè
scritto di fare la guerra santa, è più facile che interpreto che non è
lecito farla. Mentre se un libro la ordina, le scuole coraniche ribadiscono
il concetto, perché io povero beduino dovrei interpretare come un invito
alla pace? E ripeto, se fossi davvero quel beduino, mi sforzerei di
interpretare così, ma ripeto, in punto di morte, un po' di paura, di
incorrere nel castigo divino per non aver mai ucciso nessun infedele,
l'avrei.
Ma sopratutto, è logico che non tutti farebbero come me, in una religione
simile, ci sarà sempre chi interpreta alla lettera, ed in nome di essa
ucciderà
Ciao
Veniero.


Beh, almeno il corano... se uno veramente avesse scrittoi prima il vangelo,
e poi il corano, sarebbe scemo, con tutto il rispetto che si deve agli
altissimi.
Ciao
Uzi

 analogo a uno di 5... non è questo il problema.
Lo di te! Chi ti autorizza a dire che sia solo una similitudine. Non hai
detto in un precedente post che non c'è bisogno di interpretazioni? Per me,
cristiano integralista, "immagine e somiglianza" significa proprio
"immagine e somiglianza", anzi, chi ha i capelli rossi è un uomo? e chi ha
la pelle nera?
Vedi come è facile scadere nell'integralismo?



Facilissimo, ma è un integralismo innocuo. Se invece si da retta
integralmente a chi ti dice di ammazzare gli infedeli, i risultati cambiano.
Ciao V.

 una volta acclarato che Dio esiste, il resto è conseguenza.
E` conseguenza solo nella tua testolina...
Infatti, in primo luogo, non è affatto acclarato che Dio esista.
In secondo luogo, se Dio esistesse, non avrebbe necessariamente
le caratteristiche del Dio cristiano.
-- 
  N
   --

 ti rimando all"opera aperta" di Eco.
Ti informo che Umberto Eco non l'ho mai sopportato.
-- 
  N
   --

 anzichč 5, sarebbe ancora un uomo?
Avviene di peggio del tuo esempio, di molto peggio. E questo mi fa venire
in mente che quella frase biblica, se interpretata alla lettera, dovrebbe
giustificare l'aborto terapeutico (quando il feto č malformato).
-- 
  N
   --

, Giovanni Ravesi


marko5/11/01 5:10 pm051120011810152601%ma...@tin.itin article
051120011810152601%ma...@tin.it
, marko at 
ma...@tin.it
 wrote on 5/11/01 5:10
pm:

...irato sempre maligno mai
capelli or radi in fronte or rosso pretti
chi sei tu dunque
muori ed il saprai
Da Autoritratto di Vittorio Alfieri
A me gli integralisti fanno pensieri cattivi
la guerra per esempio
Attenzione:- x Vescovi e Ministri
La guerra tra gli umani e` peggio che la guerra al diavolo
Distinti Saluti
Riccardomustodario
Prima del dopoguera gli individua marciavano stando in fila,
talvolta lunghe e serrate - taluni stanchi, giocoforza si trovavano in coda
- dallo sbriciolamento d'essa, una divisa smessa venne espulsa in panchina.
.... 

 non si tratti di musulmani, in tal caso li si rimpatria alla chetichella);
Giudizio perfetto.
Ciao
Uzi.