Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Obiettivi raggiunti ?

Ho aspettato, come auspicava TB, la "fine" o quantomeno
l'approssimarsi della fine della campagna su Gaza per dire qualcosa;
quello che leggevo durante i giorni dell'attacco mi convinceva sempre
meno sui risultati raggiunti da Israele; mediaticamente, lo capisce
anche un'idiota, Israele si è tirata una mazzata sui coglioni ancora
più forte di quella del Libano; militarmente, mi sembra non abbia
realizzato praticamente nulla se non aver fatto capire di poter
inferire rappresaglie durissime; ora, a macerie fumanti e giornalisti
più presenti, cominciano a saltar fuori storie, questi tre articoli,
scelti a casaccio tra i primi, orrendi e disastrosi report su Gaza,
sono abbastanza significativi.
Una delle cose che mi ha sempre dato fastidio è la pretesa di avere un
esercito con "principi morali" che lo governano, nei comportamenti e
nelle azioni militari.
La nuda e cruda realtà racconta le solite, stesse, vecchie storie di
orrore e sopruso.
http://www.repubblica.it/2009/01/sezioni/esteri/medio-oriente-49/collina-vergogna/collina-vergogna.html
http://franceschini.blogautore.repubblica.it/2009/01/19/tre-fratelli-a-gaza/
http://www.latimes.com/news/nationworld/world/la-fg-gaza-sons18-2009jan18,0,2355988.story

orrore e sopruso.
Sinceramente la cosa non mi stupisce affatto: un'invasione di tank e 
fanteria su qualunque superficie è inevitabilmente devastante. Ma la 
questione dei "principi morali" non è affatto un'ipocrita sopravvalutazione 
del comportamento israeliano: se avessero voluto gli israeliani avrebbero 
potuto fare come i russi in Cecenia, facendo 300 o 400mila morti, non 
soltanto 1300.
Vero che anche un singolo morto (sopratutto se si parla di bambini) è di 
troppo. Ma è anche vero che le guerre sono così. Semplicemente Israele deve 
tutelare i suoi cittadini come prima cosa, prendendo certamente tutte le 
precauzioni possibili affinchè i cittadini di Gaza subiscano meno danni 
possibile, ma non certo con l'idea che tali danni siano da evitarsi a 
qualunque costo: tale idea avrebbe reso impossibile Cast Lead.
-- 
"Il Basileus che siede a Costantinopoli vince sempre".
Kekaumenos. 

 qualunque costo: tale idea avrebbe reso impossibile Cast Lead.
l'hai scritto tu, e quoto la tua frase finale.

 ha scritto nel messaggionews:fe7785a8-0ecc-4d18...@g39g2000pri.googlegroups.com...

a parte i morti, la distruzione totale è molto simile a quella
cecena...

 cecena...
insisti a sparar cazzate irrispettose ? Ma porca troia mora romagnola,
se fosse come Grozny sarebbe rasa al suolo, e non è così !

 se fosse come Grozny sarebbe rasa al suolo, e non è così !
quasi...

 stessi a farlo indebolendo Hamas e togliendole il consenso.
Cambiando i nomi lo stesso vale per Israele
Ciao! 

l'hai scritto tu, e quoto la tua frase finale.
Certo che l'ho scritto: Hamas contava sul fatto che una cosa come Cast Lead 
(che avrebbe inevitabilmente comportato centinaia di morti civili) fosse 
impossibile per IL per i motivi suddetti (di qui il disinteresse del 
movimento per costruire rifugi e protezione per i civili (ogni civile 
sopravvissuto ai bombardamenti e un servizio di Al-Jazeera in meno). Evitare 
Cast Lead era esattamente quello che Hamas voleva (ovvero sapere di poter 
lanciare Qassam a volontò senza grossi rischi.
Ora sanno che i rischi ci sono. Non mi pare un risultato strategico di poco 
conto.


 ha scritto nel messaggio 
news:4975c69c$0$1111$4faf...@reader2.news.tin.it...

Non mi pare che Tel Aviv sia in macerie.
E poi, non ritengo sia idiozia l'ostinato rifiuto israeliano di traferirsi 
in Tasmania o nelle Falklands...


 ad Hamas.
ecco un altro volenteroso carnefice del popolo palestinese.

qualcosa di diverso d
Appena si sente odore di morti, saltano su gli sciacalli.

 traferirsi in Tasmania o nelle Falklands...
Quella era la solita "perle ai porci" cioè un buon consiglio a chi
si sa non l'avrebbe accettato perchè è per stupidità e cecità che
si sono infilati in un "cul de sac".
Se vogliono salvare Israele come nazione ebraica devono
trasferirla (o sterilizzare gli arabi) se comunque vincesse il buon
senso e finisse quel nazionalismo per cui Israele deve essere una
nazione di natura ebraica allora possono restare lì e fare accordi di
pace, ma finchè in Israele comanderà i nazionalisti l'unica
opzione che hanno è la guerra (ostilità) continua ma prima o poi
il nemico avrà la possibilità o di fermarti (costringerti alla pace) o
di distruggerti.
I fatti sono questi, il resto è retorica di parte
Ciao! 

 se fosse come Grozny sarebbe rasa al suolo, e non è così !
spiacente....
‘’Israele, che voleva essere una luce tra le nazioni, e’ oggi fiera di
annunciare di aver adottato la scale di valori di Vladimir Putin. Se
questa una vittoria – ha scritto il giornalista Ofer Shelah sul
quotidiano Maariv – disonore ai vincitori’

umanitario.
In genere i soldati non sono noti per essere addestrati a fare le madri 
teresa di calcutta, in effetti
Nessuno escluso

 teresa di calcutta
i soldati sono addestrati ad obbedire, e questo non è mai un bene per
una democrazia in cui la vita sotto le armi dura così a lungo...20
anni fa molti disertavano piuttosto che obbedire a certi ordini. Il
problema è perchè oggi non lo fanno più e perchè si danno certi
ordini..

 
http://www.latimes.com/news/nationworld/world/la-fg-gaza-sons18-2009jan18,0,2355988.story
Questo avvenimento e' poco meno dell'altro. L'unica fonte e' la persona
sopravissuta senza altre versioni.  Questo lascia il tempo che trova.
Ad esempio la jeep potrebbe non essersi fermata ad un alt e quindi essere
stata presa a legittimo bersaglio.  E la persona uscita dalla macchina
urlando poteva benissimo essere un kamikaze che stava cercando di
raggiungere i soldati per farsi saltare in aria, per quel che potevano
saperne loro.
Quanto al ritardo, concordo con la posizione Israeliana: in un teatro di
conflitto e' normale che vi possano essere ritardi.
Al limite potevano chiedere l'assistenza di un medico militare israeliano
per fermare l'emorragia.   Ma magari far toccare un arabo ad un ebreo
chissa' che vergogna poteva essere per certe persone.
-Stefano

 il resto è retorica di parte
Quoto.
-Stefano

 qualunque costo
Infatti hai scritto *MENO DANNI ***POSSIBILE*** *  e non *NESSUN DANNO*.
Perche' nessun esercito o persona al mondo puo' dare la garanzia assoluta
che non ci sara' "alcun danno".  E solo un *IDIOTA* pretenderebbe una simile
garanzia proprio da Israele.
-Stefano

 più forte di quella del Libano
Vabbé, che c'entra?
A parere degli osservatori, Israele pareggia la sua battaglia mediatica 
solo quando lascia ammazzare cittadini israeliani senza reagire.
Non la vince. Non è che ti dicano "bravo" perché i tuoi bambini, senza 
nessuna ragione concepibile al mondo, stanno a curarsi per lo shock o si 
devono infilare in un buco. Se ti fai ammazzare, ben che vada, la pareggi.
L'autodifesa è sempre controproducente per l'autorevole opinione europea.
Tb

 L'autodifesa è sempre controproducente per l'autorevole opinione europea.
no.
Se Israele avesse fatto fuori tutti i capi di Hamas, le infrastrutture
in mano ai reparti più estremisti, sarei stato completamente e
totalmente d'accordo all'azione militare: mettendo pure in conto un
certo numero, inevitabile di vittime "collaterali". Così no, proprio
no.
Quello che vedo è pochissimi capi uccisi, qualche dozzina di militanti
e centinaia di civili morti, più bestiame,aranceti, ulivi, barchette
dei pescatori e infrastrutture civili colpite.
Spero di essere fortemente smentito e si scopra, nel giro di 2 mesi,
che Hamas è alla frutta veramente.

 Se Israele avesse fatto fuori tutti i capi di Hamas
Certo voi volete l'intervento militare solo se è senza vittime civili.
Cioè non ammettete che nella realtà merdosa della vita si possa dare una 
risposta militare ad un problema militare.
Il che si traduce nel fatto che è legittimo (ma non particolarmente 
apprezzato) farsi sparare, mentre invece non è legittimo rispondere.
Come dicevo a Namib, non dubito delle vostre buone intenzioni.
Ma siete completamente al di fuori della realtà.
Tb

 Certo voi volete l'intervento militare solo se è senza vittime civili.
cosa c'entrano le vittime civili con le case rase al suolo?

 L'autodifesa è sempre controproducente per l'autorevole opinione europea.
ma va a cagare, avanzo di galera...cazzo c'entra l'autodifesa con la
distruzione totale di case e campi coltivati?

e centinaia di civili morti,
Le fonti per sti numeri *DEL CAZZO* sono segrete?
O semplicemente non vuoi renderti ridicolo piu' di quanto tu gia' non 
faccia?
-Stefano 

orrore e sopruso.
il problema è che le cosiddette 'mazzate mediatiche' sono spesso propaganda. 
Quando capiremo questo non esisteranno più le 'mazzate mediatiche'... :-) E' 
noto che quando "i soliti noti" intrapendono qualche iniziativa subito 
inizia lo stillicidio mediatico, questo si... Almeno in Italia è così... 

L'autodifesa è sempre controproducente per l'autorevole opinione europea.
Povero bacherozzo, diventa patetico... ma che gli avete fatto?

Certo voi volete
Voi chi?
Voi animali? Voi italiani? Voi GOY? 
VOI CHI, bacherozzo?