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Titolo: Scusate

Sono stato tagliato fuori dal mondo della politica internazionale 
durante il week-end, ritorno e trovo gli insorti che liberano Sirte: non 
è che stiamo vincendo?
-- 
*Sunspot*
To the well-organized mind, death is but the next great adventure.

 To the well-organized mind, death is but the next great adventure.
A quanto pare vincono gli Americani as usual.
Puoi tornare al videogame piccolo.

 non è che stiamo vincendo?
Direi di no:
http://www.agi.it/rubriche/ultime-notizie-page/201103272147-est-rom0213-francia_cantonali_disfatta_sarkozy_bene_socialisti_e_fn
P.S. E' giovane, se cade il "sistema" fa ancora in tempo
a finire al gabbio
Ciao! 

 A quanto pare vincono gli Americani as usual.
Noi siamo di nuovo contro gli Americani? Il sottotenente Alberto 
Innocenzi che ne pensa?


 è che stiamo vincendo?
Aggiustati quella cazzo di parabola, che ti sovrappone i canali e i 
commenti: Libia-NATO non è una partita di calcio.


Si vincono tante cose: le partite, le scommesse... le guerre. La mia 
impressione è che, appunto, stiamo vincendo una guerra.


 
http://www.agi.it/rubriche/ultime-notizie-page/201103272147-est-rom0213-francia_cantonali_disfatta_sarkozy_bene_socialisti_e_fn
Anche la Merkel ha preso una bella ‘scoppola’, eppure la Germania era 
orientata per il non-intervento: forse non è nelle urne che si trova la 
risposta alla mia domanda.


 ha scritto nel messaggio 
news:c73618ce-a85e-438e...@n10g2000yqf.googlegroups.com...

dove sono gli americani di grazia? 

 la risposta alla mia domanda.
Alla tua forse no, ma alla sua sě
P.S. tra l'altro definisci "noi"
Ciao! 

 impressione è che, appunto, stiamo vincendo una guerra.
In un certo senso ti invidio.
Se la guerra è la continuazione della politica con altri mezzi, 
limitarsi alla fase della guerra permette di tagliare fuori dal discorso 
tutte le complicazioni connesse alla politica.  E allora, che bello, 
grazie alla guerra diventa tutto più semplice, nitido, pulito.
Tanto da far pensare che la guerra sia la sola igiene del Mondo.
Bah.

 dove sono gli americani di grazia?
Sui cieli della Libia, 113 volte su 175
PP

 P.S. tra l'altro definisci "noi"
Mi risulta che viviamo tutti in paesi facenti parte di un'organizzazione 
sovranazionale impegnata in un'operazione militare: il ‘noi’, dunque, lo 
riferirei proprio a noi.


 tutte le complicazioni connesse alla politica.
Eviterei le sovrastrutture — tra l'altro sono facile obiettivo dei 
bombardamenti. Mi risulta, strutturalmente parlando, che l'appoggio 
militare fornito dall'organizzazione di cui gli stati in cui viviamo 
fanno parte ai rivoltosi libici, i quali si sono posti l'ambiziosa 
finalità di allontanare dal potere un odioso e sanguinario dittatore, 
stia fruttando alcuni risultati che si potrebbero definire positivi: a 
fronte di certe perplessità rilevate in questo gruppo nei giorni 
passati, mi chiedevo, per l'appunto, se il raggiungimento di tali 
risultati potesse configurarsi in una possibilità prossima di vittoria.


 il 'noi', dunque, lo riferirei proprio a noi.
La NATO?
Ok, allora definisci "vittoria"
Ciao! 

 Ok, allora definisci "vittoria"
Sarà il caso che definisci qualcosa anche tu? Non vorrai mica farmi fare 
tutto il lavoro!


 fare tutto il lavoro!
Non solo, ma pure come stagista e quindi a gratis.
In fondo t'insegno qualcosa
Ciao! 

 orientata per il non-intervento
c'entra qualcosina di più il nucleare, imho. Evidentemente la svolta
degli ultimi giorni non è bastata, a quel popolo che ragiona
logicamente, e che conclude che se il nucleare è pericoloso, ha
ragione chi l'ha sempre detto, non chi cambia idea solo di fronte alla
tragedia.

 Quando farò domande vaghe, non mancherò
Non mi sembrava una domanda così vaga. Probabilmente, ho sopravvalutato 
alcuni dei miei interlocutori.


 alcuni dei miei interlocutori.
Cerca di capire i vulcaniani, però: sono assediati dalle Falangi 
Lontriche; nella capitale di Vulcano si registrano i primi casi di 
cannibalismo. Non hanno la serenità d'animo per occuparsi dei casi altrui.
-- 
Namib
"I should never have switched from Scotch to Martinis"
(ultime parole di Humphrey Bogart)

 cannibalismo. Non hanno la serenità d'animo per occuparsi dei casi altrui.
Propongo la formazione di una coalizioni di volenterosi che organizzi 
una missione umanitaria vòlta al salvataggio di T'Pol.


 ha scritto nel messaggio 
news:3d65fc56-1b4a-4811...@m13g2000yqb.googlegroups.com...

quelli sono gli aerei... 


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Sei dentro ad una visione del mondo talmente distante dalla mia che non 
so nemmeno dove cominciare a cercare un terreno comune.
Per quanto mi concerne lo scopo di fondo della nostra relazione di 
europei nei confronti dei paesi arabi in fermento dovrebbe essere quello 
di agevolare la loro transizione verso regimi più democratici riducendo 
al minimo le ingerenze non richieste.
Questo nella ragionevole prospettiva che in assenza di concreti motivi 
di astio e di conflitto i nuovi regimi avranno interesse a stabilire con 
noi rapporti economici, diplomatici, culturali, reciprocamente vantaggiosi.
Questa impostazione, grosso modo, è quella che deriva dal nuovo corso 
dell'amministrazione americana, dopo che un decennio di conflitti 
sanguinosi e sostanzialmente inutili hanno condotto gli USA sull'orlo 
della bancarotta economica e politica.
Quelli che in Europa sognano di prendere il testimone di Bush li giudico 
degli imbecilli incapaci di leggere anche le più facili pagine della 
storia recente.

 ha scritto nel messaggionews:3d65fc56-1b4a-4811...@m13g2000yqb.googlegroups.com...

Quelli sono dati certi. A occhio in terra si ripete la stessa
proporzione.
PP

 Sei dentro ad una visione del mondo talmente distante dalla mia
Quoto
PP

 so nemmeno dove cominciare a cercare un terreno comune.
Prova con ‘abbattere un dittatore sanguinario che lascia morire nel 
deserto folle di migranti’. IMHO, è un buon punto.



Il suo mandante è quello che comanda in casa tua.  Lo stesso che sta per 
proporre un analogo contratto alla Tunisia.  Ma di che parli?


Mandante non è il termine giusto e, comunque, non rileva — il punto è: 
vuoi che chi si è reso conto di crimini contro l'umanità [1] sia punito 
o, per lo meno, messo in condizione di non nuocere più?
	[ ] SÌ	[ ] NO
Se rispondi ‘Sì’, abbiamo un buon punto di inizio nella ricerca di un 
terreno comune.
[1] 
http://espresso.repubblica.it/dettaglio/morire-nel-deserto/2119367


 terreno comune.
Dovresti sapere che una legge morale vale qualcosa se vale in ogni caso, 
altrimenti vale meno di niente.  La nostra legge morale non vale in ogni 
caso, dunque è meglio non farvi ricorso, soprattutto quando la si 
vorrebbe porre a base di azioni militari.
Il motivo per cui Gheddafi se ne deve andare è che il suo regime è 
diventato anacronistico rispetto al nuovo assetto geopolitico globale.
Un nuovo assetto che noi Europa dovremmo mostrare di aver compreso e di 
voler agevolare nelle sue dinamiche, anche in casa nostra, soprattutto 
in casa nostra.
Tutti i leader del mondo arabo islamico sono diventati anacronistici: 
sia i "nemici" sia gli "amici" rappresentano il prodotto di un assetto 
mondiale che non c'è più.
Tutti sono stati messi fuori sincronia, ed è bene che se ne vadano in 
fretta, possibilmente senza puntare troppo i piedi, senza stragi, senza 
lacerazioni che non servirebbero a fermare il nuovo corso, che 
servirebbero solo ad insanguinarlo inutilmente.
Ma per evitare di piantare i semi di nuove guerre anche noi dobbiamo 
cambiare, anche i nostri leader devono cambiare o andarsene quando 
mostrano di non aver compreso il verso del mutamento in atto.
Quello che ora viene fatto in Libia: lo stile, i metodi, i risultati, le 
parole d'ordine: tutto converge nel mostrare che i protagonisti 
occidentali di questa avventura verniciata di pseudoumanitarismo 
ipocrita non lo hanno compreso.
Il risultato sarà che, alla fine, l'iniziativa passerà in mano agli 
attori internazionali che già ora si stanno muovendo con la 
consapevolezza della nuova realtà: la Turchia, la Russia, la Cina, gli 
stessi USA.
Per loro la priorità non è che Gheddafi se ne vada al più presto, la 
priorità non è che il suo potere (e il suo petrolio) venga dato in mano 
ad un nuovo regime "amico". La priorità è che se ne vada lasciando la 
Libia in sincronia col nuovo ordine, altrimenti le morti che (forse) 
vengono risparmiate ora grazie ai volenterosi vi saranno in futuro in 
misura anche maggiore.
Dunque risparmiami i tuoi aut aut, che non hanno senso.

 deserto folle di migranti’.
ma certo, Pocketcoffi, quel figlio di puttana di Sarko, che cerca voti
chiamando feccia i suoi immigrati, interviene in Libia per salvare i
migranti. Adesso però prendi la medicina e torna a letto, che poi
cominci ad avere le allucinazioni...

 vuoi che chi si è reso conto di crimini contro l'umanità [1]
su NOSTRO (sì, anche tua e mia, visto che paghiamo le tasse che
finiscono in mano al boia) mandato. Bombardiamo a tappeto l'Italia,
già che ci siamo?

 migranti.
Non ti intendi di terreni comuni.



Non è un'idea così peregrina, tutto sommato.


 Libia in sincronia col nuovo ordine
Persio che inneggia al Nuovo Ordine Mondiale mancava alla collezione.
E invece abbiamo visto anche questo

 ha scritto nel messaggio 
news:594bab07-72fb-4876...@k7g2000yqj.googlegroups.com...

per il momento non ci sono truppe terrestri regolari o, perlomeno, non ci 
sono stati ufficialmente sbarchi. Gli americani fra l'altro dichiarano ad 
ogni occasione che la loro partecipazione è minima e che mai scenderanno a 
terra. E' appunto la politica che non è affatto proporzionale. Gli Usa sono 
pressocchè assenti, privi di idee ed iniziative concrete. Non a caso il 
comandante delle forze Nato è un franco-canadese, un simbolo assolutamente 
azzeccato del "dipinto" anglo-francese che tende, in questa occasione, a 
sfumature parigine ;-) Fra l'altro questo rinnovato 'bellicismo' europeo ha 
lasciato di stucco un po' tutti, Russia e Cina compresi. Obama, dopo aver 
autoaffondato Washington, è riuscito anche in questa "impresa"...lasciare 
l'iniziativa politica agli stati europei...sotto certi aspetti abbiamo fatto 
un viaggio nel tempo nel passato di almeno cento anni nel giro di poche 
settimane... 



Innanzitutto non "inneggio": prendo atto del nuovo corso, come dovrebbe 
fare chiunque analizzi la realtà per ciò che è, non per ciò che dovrebbe 
essere.
In secondo luogo: tu sei sicuro di aver capito di quale nuovo ordine sto 
parlando?  O ti fermi al suono delle parole?

 una missione umanitaria vòlta al salvataggio di T'Pol.
Spezzeremo le reni alle Lontre.


 settimane...
Stavolta ti quoto, Curzon: la puzza di vecchio è insopportabile.
'sti vecchi babbioni presbiti che si eccitano confondendo l'immagine del 
piccolo puzzone francese con quella di Lawrence d'Arabia va oltre il 
ridicolo.


scusa, Persio, potresti ricordare al ng chi comandava in MO dopo le
grandi imprese di Lawrence d'Arabia?

 grandi imprese di Lawrence d'Arabia?
Lo sanno.


- Fra l'altro questo rinnovato 'bellicismo' europeo ha
- lasciato di stucco un po' tutti, Russia e Cina compresi. Obama, dopo
aver
- autoaffondato Washington, è riuscito anche in questa
"impresa"...lasciare
- l'iniziativa politica agli stati europei...sotto certi aspetti
abbiamo fatto
- un viaggio nel tempo nel passato di almeno cento anni nel giro di
poche
- settimane...
Curz per una volta ti quoto.
Un salto di cento anni nel passato, siamo nel 1911.
Ma metti su gli occhiali da sole, non farti accecare da Emilio Fede.
Sarkofago e' solo un funzionario di Washington.
Era un F 15 yankee quello caduto a Bengasi.
Un F 15 d'attacco, e' sempre zio Sam lo sceriffo.

 wrote:

Concordo.
Una doppia moralita' di facciata, pessimo investimento.

 Am.
Dio mi vengono le lacrime, dall'indignazione che promana dai tuoi
profondi pensieri.
Assomigli sempre piu' a Lerner mon ami', o se preferisci a Napolitano.
Occhio che il secondo e' la sfiga in persona.

 ha scritto nel messaggio 
news:imqvdc$clv$1...@dont-email.me...


mah, io sono sempre stato molto favorevole ad una politica attiva ed 
autonoma degli stati europei sullo scenario internazionale. Il declino, 
apparentemente ben avviato anche se non si può mai dire l'ultima parola, 
della potenza Usa ci costringe tutti a riassumerci le nostre responsabilità. 
Fra l'altro se gli Usa si sono "infognati" con la Cina significa che la 
questione asiatica ci darà un sacco di problemi negli anni a venire... 
Certamente andiamo verso un periodo di grandi incertezze ed instabilità. 
Ritrovare gli equilibri sarà molto importante per il futuro dell'Europa nel 
mondo. Indubbiamente ci accorgiamo oggi (io me ne ero accorto da anni per la 
verità) che la UE è solo un castello di sale...se abbiamo riportato in auge 
il vecchio asse anglo-francese evidentemente ciò che si è costruito in 
questi anni era solo una pila di carte... 

Un F 15 d'attacco, e' sempre zio Sam lo sceriffo.
è solo propaganda scaduta...aggiornati :-)

 per il momento
Leggiti i dati. IYO che conduce la maggior parte delle operazioni,
ergo spendendo e rischiando vite, ha un potere decisionale
proporzionale o no?
PP


oh, poverini....le vite di chi si beccherà le bombe in testa (e
sappiamo già che al 90% saranno civili, come in tutte le missioni per
la democrazia...) cosa contano? Niente, contano solo quelle di chi
spara da 10.000 piedi senza contraerea....dei veri eroi!