Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Palestinian mon Amour

Palestinian Responses To Iranian President's Call For Israel's
Destruction
President Ahmadinejad of Iran (a gift that keeps on giving) has added
to his earlier call for Israel's eradication with the following: “They
[the Jews] have invented a myth that Jews were massacred and they
place this above God, religions and the prophets.” 
Chief Palestinian negotiator Saeb Erekat [who cordially met with a
delegation from Meretz USA in February 2005 -- ed.] said of
Ahmadinejad's earlier pronouncement: "We have recognized the state of
Israel and we are pursuing a peace process with Israel, and ... we do
not accept the statements of the president of Iran. This is
unacceptable." 
Walid Salem is director of the Panorama Center for the Dissemination
of Democracy and Community Development in East Jerusalem. The
following is an abbreviated version of what was distributed by the
Mideast Web for Coexistence and posted at 
www.mideastweb.org
 and
originally posted by the University of Pretoria Centre for
International Political Studies at 
http://www.up.ac.za/academic/cips
:
A Response to Ahmadinijad: Questions of Strategy 
by Walid Salem 
Personally, as a Palestinian working responsibly for the last 31
years, including five years in prison as a political prisoner, it is
very difficult for me to continue as if nothing has happened when
hearing a president of an Islamic state returning to the 1960's and
1970's slogans calling for the elimination of Israel. At that period,
these were the slogans of the Arab nationalist movements (and also the
Palestinian armed Marxist organizations). Today, these slogans have
become Islamist political propaganda resurrected by the Iranians and
different political movements that use Islam as their announced
ideology. 
The dangers of such slogans lie not only in their role in incitement,
but also in the fact that they express a lack of strategic vision
about the "Jewish question" in the Israeli-Palestinian and also in the
Israeli-Arab/Islamic context? With the exception of a book written few
years ago by the Lebanese journalist Joseph Samahah, I have not seen
other Arabic writings that recognize the "Jewish question" as an
Arabic/Islamic one. 
In this regard, very frank questions need to be asked: Were the rights
of the Jews throughout the ages guaranteed in Arabic and Islamic
countries? If the answer to this question is yes, then why did the
Jews of these countries emigrate to Israel? Was it only Zionist
propaganda? If it was only Zionist propaganda that led to the
migration to Israel, then why do at least a portion of those who came
to Israel from the Arabic and Islamic countries adopt right-wing
positions towards the Palestinians and Arabs? Moreover, what have
Arabs and Islamic countries done in order to maintain good relations
with these Jews after they migrated to Israel? 
Do Ahmadinijad and others of his ilk think that this kind of
propaganda helps Palestinians? Do they, on the other hand, help Israel
to integrate in the Middle East? Or does their attitude just help to
increase those trends that call for Israel to be part of the West and
to disconnect itself with Eastern culture and ties, except those ties
of hegemony and dominance? Do such statements help bring peace to the
Middle East or more hatred and violence and proliferation of nuclear
weapons? Does Ahmadinijad hope to use these weapons in order to
eliminate Israel? Moreover, does he realize that an Israeli response
might bring about the elimination of Iran and probably other Middle
Eastern countries? Why are we giving momentum to militarization and a
proliferation of weapons of mass destruction, instead of peace? What
kind of strategies are these? What does this say about our leaders? 
The fourth point regards our roles in solving the "Jewish question."
Of course the greater part of this problem was created in Europe, but
as the Jewish State was established in the Middle East, it falls upon
us to answer the question: Will we accept the challenge of integrating
Israel into the area? Alternatively, do we want to create new problems
just because we do not bear the responsibility of creating the
original problem? Even if the creation of Israel was not our direct
responsibility, it is still our overall humanitarian responsibility to
find a common solution to the Jewish question rather than to resolve
the suffering emanating from the establishment of Israel by causing
anguish for the Jewish people! These are issues that Ahmadinijad did
not think of because his very blind strategy can't see the humanity of
the opposing side. 
The fifth point ponders whether these actions reflect Islam. Is this
the tolerant Islam that all average citizens know, the Islam that
promotes equal rights for all people whatever their religion, color,
sex, etc? They only create the opposite of what Islam stands for: they
create hatred out of religious differences and thereby religious wars.
On all of the above points, moderate Muslims are called upon to raise
their voices. Moderate Muslims must be loud and vociferous against
blind strategies, and instead should call for a real and intensive
discussion about the Jewish question and about Israel's position in
the Middle East. Without such deep and fruitful discussion, the
Israeli/Palestinian conflict will not be completely solved. 
http://www.meretzusa.org/ih200601oddsends.shtml
-- 
E' in discussione su it.news.gruppi la RFD 
di it.politica.internazionale moderato

 unacceptable."
Che meraviglia, le brave persone. Sono poche, ma che bellezza sentirle!
Namib

Inquietante.
Ti devo una piattata di carciofi, che ti friggerò volentieri quando verrai a 
Roma.
rosalucemburg
ps - mi riferisco a una vecchia querelle con MMAX, in cui sostenevo che non 
c'erano palestinesi pacifisti.
Allora in effetti non c'erano, adesso - evidentemente - sì.
La dichiarazione è di una importanza gigantesca, IMHO, e mi rende felice e 
speranzosa. 

 Destruction
[cut]
Bello, grazie.
M.

 Destruction
Vedrai che tuonata si prenderanno alle elezioni quelli di Fatah, altro 
che negoziati atomiche a pioggia su Israele. E' strano Sharon sembra 
rappresentare fisicamente quello che Fatah rappresenta politicamente per 
la palestina.

rosalucsemburg ha scritto:

Buahahahahahaha vedrai che cosa porteranno a casa questi tra pochi 
giorni elettoralmente parlando... Peccato che non ci sia più Yassin 
perchè con lui Fatah sarebbe stata letteralmente cancellata.

 perchè con lui Fatah sarebbe stata letteralmente cancellata.
non ho nulla contro i troll, è che tu non sei particolarmente fantasioso: di 
gente *vera* come te ce n'è una folla, e allora...a che pro trollare?
rosalucsemburg

rosalucsemburg ha scritto:

Beh sono vero nel senso che penso veramente quello che dico, sono falso 
nel senso che della opinione di voi veri sionisti *seri* me ne fotto 
altamente.

 wrote:
[cut]
Toh, un cretino che si rode compulsivamente
MMAX


 fotto altamente.
E che cazzo vuol dire? Chi se ne fotte dell'opinione dei sionisti č falso?
rosalucsemburg 


wrote:
Toh, un cretino speranzoso.
MMAX


 gente *vera* come te ce n'è una folla, e allora...a che pro trollare?
E' un complotto della lobby sionista, sono prezzolati da mmax per 
avvallare la necessità di ipimod.
Candide

 delegation from Meretz USA in February 2005
Ti sara' piaciuta l'analisi delle contraddizioni, semi marxista, eh MMAX?
In che senso Erekat e' un negoziatore?
Faceva mica  parte di quel gruppo di israeliani e palestinesi pacifisti 
che simulo' a Ginevra il proseguimento della Road Map?
Vi sono poi due punti che mi piacciono.
Il senso di una possibile ospitalita'/amicizia orientale, che ci 
ricorda a noi europei il tremendo rigetto che facemmo, sotto l'egida 
nazifascista.
E forse un appello alla sinistra di Peretz, che dall'oriente viene e 
che forse vede Israele piu' come un paese orientale che occidentale.
Am.

 Che meraviglia, le brave persone. Sono poche, ma che bellezza sentirle!
Gia' quoto.
Palmiro Pangloss
-- 
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questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

 Ma che c'entra col pacifismo?
Nulla IMHO, c'entra l'essere il funzionario responsabile di uno stato
nascente. Ed una persona civile e mediamente "brava".
Rosa puoi riporre le padelle.


 Ma che c'entra col pacifismo?
Essù, TB.
Scommisi - al tempo - che non c'erano organizzazioni palestinesi che - 
tramite i loro portavoce - facessero intendere di essere seriamente 
intenzionati a instaurare un rapporto con Israele che manifestasse 
intenzioni di prossimo venturo progetto di conviventa pacifica, essendo la 
condizione principe di tale possibilità una ragionata analisi della 
situazione mediorientale dove non fosse totalmente esente una visione 
autocritica delle posizioni arabe dal 48 ad oggi.
maronna-o-carmene
rosalucsembur 

 avvallare la necessità di ipimod.
Le lucide analisi politiche ultimamente si sprecano.


 nascente. Ed una persona civile e mediamente "brava".
oddio, eccone un altro.
Intendevasi, con "pacifismo" (speravo si potesse intuire senza dover passare 
attraverso infinite specificazioni, ritenendo erroneamente gli interlocutori 
sufficientemente svegli da cogliere al volo messaggi i miei messaggi 
notturni e sbrigativi) non già quei giovanotti con bandiere in multicolor 
che affliggono le nostre piazze occidentali con canti parrocchieschi e 
slogan terzomondisti: intendevasi, con "pacifismo", quel che ho detto a TB, 
e te lo vai a leggere.
:-(
rosalucsemburg 

 autocritica delle posizioni arabe dal 48 ad oggi.
Beh, se hai scommesso questo avevi perso in partenza e mi stupisco che i 
carciofi fritti non ti siano stati già implacabilmente esatti, visto che 
Egitto e Giordania riconoscono da tempo Israele e che l'ANP, persino ai 
tempi di Arafat, dichiarava di perseguire una convivenza pacifica, 
mentre Abu Mazen si è fatto interprete di una critica severa alle 
posizioni arabe dal 1948 ad oggi (inclusa la scelta dell'Intifadah). 
Queste sono posizioni di uomini di stato realisti, che vogliono la 
nascita di uno stato palestinese.
Se questo è il metro, a parti invertite, pure Sharon sarebbe "pacifista".
E infatti io ricordavo che tu avessi parlato di organizzazioni pacifiste 
tipo Peace Now / Shalom Achsav, Yesh Gvul... il che è tutt'altro.
Tb
Ps: resta ovviamente tutto l'apprezzamento per la dichiarazione, la 
discussione riguarda altro, problemi classificatori.
-- 
TBLOG
http://tonibaruch.blogspot.com

 e te lo vai a leggere.
Cioè qualcosa che col pacifismo non c'entra niente?
Ritroviamo i termini della scommessa, dai. Scommetto che era citato 
l'esempio di Shalom Achsav...
Tb
-- 
TBLOG
http://tonibaruch.blogspot.com

 oddio, 
Vedi la risposta di Toni.
Pacifista e' definibile solo chi rifiuta l'uso della forza nei rapporti
internazionali - della guerra nelle sue molteplici incarnazioni - sempre e
comunque. Chi e' contro una singola guerra, chi e' contro una parte in un
conflitto ma a favore dell'altra, chi vuol convivere in pace con i vicini
ma si riserva l'uso della forza quando lo ritiene opportuno NON e'
pacifista.
Comunque se mi vuoi invitare a magnare carciofi io vengo eh, e porto anche
il vino.
Palmiro Pangloss
P.S. Si puo' avere anche del baccala' con i carciofi?


 
quello nei cartoni,da mezzo € al litro :)  ?

 quello nei cartoni,da mezzo € al litro :)  ?
Taci stolto.
Palmiro Pangloss


 pacifiste tipo Peace Now / Shalom Achsav, Yesh Gvul...
Va bene, era un pretesto per invitare a cena MMAX.
Te - invece - non ti ci voglio.
rosalucsemburg

che forse vede Israele piu' come un paese orientale che occidentale.
Puoi levare il forse.
Comunque son cose belle da leggere, sul serio.
MMAX


 Te - invece - non ti ci voglio.
Lo scalpo, lo scalpo!!!


 l'esempio di Shalom Achsav...
No.
Si parlava non tanto di generico "pacifismo" ma di volontà di stabilire 
rapporti pacifici con gli Israeliani (citando, certo, anche quelle 
organizzazioni).
A MMAX che mi linkava un sito arabo-cristiano come "sito pacifista", sito 
dove *appunto* l'impostazione ruotava attorno alla "colpa originale" degli 
ebrei, io rispondevo così:
 "Sono un po' perplessa, mi sembra che due preti che sostengono l'univoca
colpa di Israele, non facciano davvero primavera."
 
http://tinyurl.com/9djzo
Dunque i termini della scommessa vertevano sul trovare una dichiarazione che 
avesse come premessa la non univocità delle responsabilità del conflitto, 
che ritenevo - e ritengo fondamentale per avviare un processo di pace.
Hai torto marcio, TB. Sorry.
rosalucesmburg

 anche il vino.
Dipende.
Che vino porteresti?
rosalucsemburg

 Non ci sono analisi, revisioni storiche.
Noto che non hai letto l'articolo, il quale recita:
In this regard, very frank questions need to be asked: Were the rights
of the Jews throughout the ages guaranteed in Arabic and Islamic
countries? If the answer to this question is yes, then why did the
Jews of these countries emigrate to Israel? Was it only Zionist
propaganda? If it was only Zionist propaganda that led to the
migration to Israel, then why do at least a portion of those who came
to Israel from the Arabic and Islamic countries adopt right-wing
positions towards the Palestinians and Arabs? Moreover, what have
Arabs and Islamic countries done in order to maintain good relations
with these Jews after they migrated to Israel?
E adesso se mi trovi una dichiarazione di Sadat, o di Arafat, dove si parli 
delle colpe storiche degli arabi nei confronti degli ebrei, sei invitato ai 
carciofi.
rosalucsemburg

 Che vino porteresti?
Il carciofo e' duro da abbinare, ammazza qualsiasi vino.
Il Gewürtztraminer Blaspichl cantina Haderburg dovrebbe essere abbastanza
aromatico ed alcolico per sopraffare il carciofo. Se vuoi stare piu' sul
mediterraneo Vermentino sardo Crablis cantine Pala.
Ora rispondi sul baccala'.
Palmiro Pangloss


 Ora rispondi sul baccala'.
Non mi entusiasma e non lo so cucinare. Pensavi ai classici filetti?
rosalucsemburg 

 carciofi.
No, non credo che ci siano.
Ma ai fini della scommessa è irrilevante.


 
lo trovi a meno ?

 Pensavi ai classici filetti?
Si ma non solo.


 lo 
Un altro buon consiglio sprecato.


 a) qualcuno avverta Torrieri, per cui gli ebrei si sono cacciati da soli
Che glie frega a Torrieri e Michele Giorgio? Hai letto l'articolo postato
ieri da Pomero? Il riavvicinamento arabo-israeliano e
palestinese-israeliano e' un losco complotto. Giorgio sa meglio degli
arabi cosa e' meglio per gli arabi.


 arabi cosa e' meglio per gli arabi.
Si, veramente comico. Stanno veramente sprofondando nel ridicolo.


 Si, veramente comico. 
Direi tragico. Tragicomico.


 Vietnam e riavvicinato USA e Cina mica cazzi.
E' riuscito a ricucire un miracolo diplomatico dopo il kippur... mica
cazzi.
-- 
Nadja Jacur
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 cazzi.
Fossi Agnoletto gli costruirei un monumento equestre.


 Fossi Agnoletto gli costruirei un monumento equestre.
Fossi li, vorrei vederlo: il monumento che gli crolla sul piede (alla
Asterix) e lui, scalzo, con quella faccetta da feto, che lo mostra al
cameraman armato di mercurio cromo.


 a) qualcuno avverta Torrieri, per cui gli ebrei si sono cacciati da soli
avvertilo tu
che non vuoi manco somarizzarlo
tzé
A

 Le lucide analisi politiche ultimamente si sprecano.
Dopo aver letto le esternazioni odierne mi dissocio da me medesima e 
dalle mie boutade... c'è gente in giro che sarebbe capace di crederci.
Candide