Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: mi è gradita l'occasione di chiedere a Luca Logi

se conosce analoghi lavori di parte cattolica
http://www.womenofreformjudaism.org/the-Torah-a-womens-commentary

Ok, avrò capito male io.

 
http://www.womenofreformjudaism.org/the-Torah-a-womens-commentary
Non sono uno specialista e non saprei risponderti. A livello divulgativo
potresti trovare interessanti alcune sezioni del libro su Gesů della Ida
Magli, laddove tratta di alcuni tabů femminili ebraici scarsamente
documentati, ma immagino che la prospettiva del lavoro non ti interessi.
Per domande del genere forse riceveresti risposte piů appropriate sui
newsgroup piů appropriati.
--
"il Logi č goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'č scritto non necessiti di interpretazione"
(il cosiddetto agnosco/nahum/jabo/shampista/delafia/borat/andrea su
it.politica.internazionale, 26/10/06)

 libro su Gesù della Ida Magli,
perché cambi discorso? E' stato recensito dallo IHT?

 non succede lo stesso?
perchè c'è un altro rapporto coi testi "sacri", come sai benissimo?

 qualcosa? E costa molto?
forse perchè i nostri specialisti studiano preferibilmente le donne nel
Nuovo Testamento; se vai in qualsiasi libreria delle Paoline trovi libri
a cataste su questo argomento
capisco che è un ambiente che non frequenti e un argomento che non ti
interessa; questo però non ti autorizza a tentare di dettare le
preferenze degli altri nè a tentare maldestramente di spargere merda che
poi ti rimane attaccata alle mani
--
"il Logi è goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'è scritto non necessiti di interpretazione"


 perchè c'è un altro rapporto coi testi "sacri", come sai benissimo?
lo so, si chiama imprimatur. Il povero Galileo ne sapeva qualcosa (ma
anche il Logi, eh)

 preferenze degli altri nè a tentare maldestramente di spargere merda
non c'è biosgno che ti arrabbi, Logi. Ti ho solo chiesto se nel mondo
cattolico esiste una esegesi femminista di ampia diffusione. Basta che
rispondi di no. Ognuno poi ne vede le ragioni, anche senza leggere lo
IHT.

 lo so, si chiama imprimatur.
e allora perchè fai domande retoriche?

 rispondi di no.
insomma, ti è rimasta la merda nelle mani e non lo vuoi
ammettere...basta che non cominci a rivoltare la frittata...

 e chi ha detto questa sublime idiozia?
Logi. Sostiene che i commentari femministi alla Bibbia sono poco
diffusi perché in Italia c'è richiesta solo di commeti al Nuovo
Testamento.

 specialisti, se il pubblico è diventato marcionista!
carissimo, la questione è un po' troppo complessa per trattarla con il
tono da bar sportivo con il quale la hai impostata
se hai voglia di una risposta seria fai una domanda seria sul newsgroup
appropriato


 e chi ha detto questa sublime idiozia?
nahum (vedi a fianco)


 "il Logi è goi
che, ricordiamo, non vuol dire fesso. Speriamo ci spieghi come la
pensa.

 qui, suvvia Logi, basta dire un sì o un no.
a chi, a un idiota che spara scemenze del genere che per i cattolici
il nuovo testamento cancella il vecchio? Sai, si risponde a chi sa di
cosa parla, generalmente, non al primo cretino che passa per la
strada...

 strada...
Nahum ha l'abitudine di condurre le discussioni da solo, attribuendo
all'interloclutore quello che non ha detto nè pensato nè scritto e
rispondendosi da solo. Alla fine, i suoi interventi tendono a
rassomigliare ad una vecchia storiellina che le mamme toscane raccontano
ai bambini per farli stare buoni.
Un giorno Pietro deve andare al mercato. Allora pensa di prendere a
prestito il cavallo di Paolo. Pietro si mette a pensare fra di sé:
"Certo potrei farmi prestare il cavallo da Paolo. Però figurarsi se
Paolo mi presta volentieri il suo cavallo! Farà un mucchio di storie e
cercherà una scusa per non prestarmelo. Dirà che deve andare a cavallo
da un'altra parte. Però quando aveva bisogno del mio asino, me lo ha
chiesto in prestito. E allora gli dico che lui il mio asino lo ha preso.
Lui mi risponderà che un cavallo è meglio di un asino. E io gli
risponderò che gli amici si devono aiutare. Lui dirà che non vuole..."
Mentre è immerso in questi pensieri, Pietro vede Paolo. E prima che
Paolo abbia il tempo di aprire bocca, Pietro gli urla: "Accidenti a te e
al tuo cavallo!"


 Nahum ha l'abitudine di condurre le discussioni da solo,
mica vero. aspetto che mi spieghi se e perché esistono commentari
scritti da teologhe cattoliche e di ampia diffusione,

 il nuovo testamento cancella il vecchio?
non so di chi stai parlando. So che però a una mia domanda sulla
Bibbia il Logi pare aver risposto che esistono commentari cattolici
dedicati al nuovo testamento. O pensa che questi sostituiscono quelli,
oppure -come è probabile- non ha capito la domanda. (oggi è
nervosetto, chissà perchè).

 cancellazione dell'Antico? 
L'antico è senza dubbio una cosa sostanzialmente diversa e meno evoluta rispetto 
al nuovo.  Lo dico da ateo.



E soprattutto da anticonformista.
Tb
-- 

 Nuovo Testamento;
le quali piangono e basta
un destino spassoso, altro che
A


Lo dico come uno che ha letto e meditato l'uno e l'altro, senza mediatori.

 Lo dico come uno che ha letto e meditato l'uno e l'altro, senza mediatori.
Come fai un po' per tutto, no?
Guardi intensamente e mediti liberamente.
Senza lasciarti distrarre da fastidiosi apparati critici.
Tb
-- 

 un destino spassoso, altro che
non dire stupidaggini su argomenti che non conosci


non dire stupidaggini su argomenti che non conosci
Se vabbe'..poi non posta piu'.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 al nuovo.  Lo dico da ateo.
curioso. Un ateo che la pensa esattamente come i lefebvriani.

 non dire stupidaggini su argomenti che non conosci
Logi, ci sarebbe quel pirla del Persio che ricicla stereotipi
preconciliari e ci fonda bizzarre analisi complottarde. Mi pare un
palese caso di antigiudaismo teologico che nostra i suoi risvolti
politici non esattamente rasserenanti.
Tu non intervieni perché stai ancora pensando a Saint Luis?

 non dire stupidaggini su argomenti che non conosci
ROTFL

 Se vabbe'..poi non posta piu'.
minchia, ha parlato l'omnisciente
A

Redfiddler wrote:

Riconosciamogli che sul fratone di Pietralcina è preparatissimo.
Tb
-- 
Libertà per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,
Basel Hurani, 'Abd al-Halim Rumieh, Ratib Sha'bu, and Doha 'Ashur
al-'Askari 
http://snipurl.com/1oqtm

minchia, ha parlato l'omnisciente
Ho detto con compostezza.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

Riconosciamogli che sul fratone di Pietralcina č preparatissimo.
Ok purgo MMatteo verso le 13 cosi' ti esplode in auto sull'appennino
tosco emiliano.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 tosco emiliano.
Ma Padre Pio farà il miracolo e trasformerà tutto in arbre magique alle violette


Ma Padre Pio farà il miracolo e trasformerà tutto in arbre magique alle violette
Anche il divino ha i suoi limiti.
Scusa ma ora devo fargli mangiare la Feijoada brasiliana, a dopo.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 non dire stupidaggini su argomenti che non conosci
Logi, per favore, potresti illuminare noi, che abbiamo donne rabbino,
su quella faccenda di Saint Luis e delle ordinazioni a donne?
Grazie

 violette
ROTFL

 Ho detto con compostezza.
gabbia!
A

 Riconosciamogli che sul fratone di Pietralcina č preparatissimo.
hai ragione
MMAX, ti stai allenando per farti venire le stimmate o come diavolo si 
chiamano?
A



E'  arrivata "Il diavolo veste UPIM"
Suca
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Logi.
no, tu, imbecille...

 non so di chi stai parlando.
di un idiota razzista, che per disgrazia dei suoi compatrioti sarà
pure rabbino (ammesso e non concesso che troverà 10 idioti razzisti
come lui per fare minian)

 A
ohoh, baruffe milanesotte....aspe' che prendo i pop corn....

 E'  arrivata "Il diavolo veste UPIM"
ohoh, il compagno MMAX cita le compagne figliedipapà che dileggiano le
proletarie che coi soldi dello stipendio ci devono campare...

 di un idiota
effettivamente si tratta di un avera idiozia. Mi domando quale
cattolico può sostenere che non se ne fa nulla dei commentari biblici
perché gli basta entrare alle Paoline dove c'è un sacco di roba a
proposito dei Vangeli.

 Mi domando quale cattolico
ah no, falso allarme...del resto un idiota non potrebbe essere tale se
riconoscesse di esserlo.

 Senza lasciarti distrarre da fastidiosi apparati critici.
Già, ogni tanto, per certi argomenti, è necessario fare a meno dei 
mediatori.
Ad esempio, se dovessi leggere i vangeli con gli occhi di Paolo e fossi 
credente sarei cattolico, non cristiano.

nahum ha scritto:

Certo che i criteri che segui per stabilire le affinità sono davvero 
comici, eh?  In sostanza non hai capito le condizioni di validità del 
sillogismo e continui ad usarlo a cazzo.

 comici, eh?
beh, l'idea che il vecchio testamento sia stato superato dal nuovo,
che ha un messaggio "più evoluto" è una idea squisitamente
lefebvriana.

 credente sarei cattolico, non cristiano.
hai mai preso in considerazione l'ipotesi che a chi ti legge non
freghi un beato cazzo di quel che saresti se tu sapessi leggere?

 Suca
gabbia, prego
A

 io vesto made in USA
e te ne vanti pure...LOL

 Suca
scusa MMAX, ma cosa ti ha fatto red? Di solito non ti tiri indietro se
c'è da scambiarsi battute, con red al massimo al terzo scambio ti
ritiri con disonore dietro un "suca" che non è certo all'altezza delle
tue capacità dialettiche. Ti mette soggezione? A un maschio come te
che tratta le donne con fiero disprezzo? Mmmmmh, qui gatta ci cova...

e te ne vanti pure...LOL
mi par chiaro
Io le camicie (con la i) me le faccio fare dal sarto di Clinton
E costano meno della merda firmata made in Italy
E adesso, suca, e nella gabbia, razzista antigermanico
A 

Ok, avrò capito male io.


Sei nervoso... chissà perché?
Bon, comunque ribadisco: il nuovo testamento è altra cosa rispetto al vecchio.
Il vecchio non ha nessuna utilità per il nuovo: valori diversi, diversi 
principi, fondamenti per la maggior parte opposti tra loro, un livello di 
astrazione e di raffinatezza inimmaginabile nel vecchio.
Naturalmente chi non fa un passo senza apparati critici non ne capisce nulla. Ma 
è normale: il nuovo testamento non è scritto per i sapienti, i sapienti ci si 
confondono, non ne vengono a capo, elaborano quello che possono, cioè una 
religione diversa, sempre che l'insegnamento di gesù si possa definire "religione".
Duecento secoli di riflessioni dei sapienti non hanno fatto altro che partorire 
una chiesa potente e ricca, condannata però a portarsi dentro il suo peggior nemico.
Nel caso del vecchio testamento, invece, centinaia di secoli di meditazioni su 
un testo elementare hanno semplicemente condensato la sapienza di chi ha tanto 
meditato su di esso.  In altre parole il testo originario è stato un mero 
catalizzatore rispetto alla compilazione del/dei canone/i attuale/i.
Mi spiace.

 E adesso, suca, e nella gabbia, razzista antigermanico
nella gabbia c'è già il tuo cervello, ignorante di quello che hanno
fatto i tedeschi agli italiani internati...

 astrazione e di raffinatezza inimmaginabile nel vecchio.
quella cosa chiamata vecchio testamento non è per nulla omogenea né le varie 
parti sono coeve
farne pertanto un corpo unico è delirante
Alcuni libri del VT sono infinitamente superiori, in termini letterari e 
filosofici, al NT, se è per quello
Hai letto solo la Genesi, suppongo
A 

 una chiesa potente e ricca,
probabilmente condizioata dal potere religioso ebraico

 livello di astrazione e di raffinatezza inimmaginabile nel vecchio.
Si direbbe tu non abbia letto quel che credi di poter giudicare.
Namib 

 Namib
d'altronde è meglio chiudere i libri e guardare la realtà.  L'antico
testamento ha prodotto il potere religioso ebraico che perseguita i
palestinesi, il nuovo testamento ha prodotto gli atei come Persio.

 dei Salmi.
chissà se Persio ha mai letto i salmi
A

 chissà se Persio ha mai letto i salmi
perché dovrebbe leggere? lui preferisce il rapporto diretto. Non si
corre il rischio di venire condizionati dal potere religioso ebraico.

 Si direbbe tu non abbia letto quel che credi di poter giudicare.
Un'impressione che suscita con particolare regolarità, direi.
M.


e che probabilmente il "compagno" Persio condivide con altra gente che
ha un rapporto diciamo peculiare con la narrativa.
http://www.adnkronos.com/IGN/Cultura/?id=1.0.1558891734


Ho letto tutto, diverse volte.  La parte più affine al NT mi è sempre parsa il 
Cantico di Salomone.
Quanto alla valutazione in termini letterari delle sacre scritture direi che è 
fuori luogo; quella filosofica, invece, è assai complessa da formulare su testi 
tanto ricoperti da stratificazioni successive.
Penso che un ateo sia il più indicato per valutare le scritture.

 probabilmente condizioata dal potere religioso ebraico
Evvai con lo stampino!

 Si direbbe tu non abbia letto quel che credi di poter giudicare.
Ho letto, e meditato.

 Penso che un ateo sia il più indicato per valutare le scritture.
soprattutto se evita di aprire i commentari.

 a-razionale.
certo, perché lui parlava ai cuori dei poveri, mentre i farisei erano
ricchi e cattivi. E hanno organizzato l'attentato dell'11 settembre.


Non vedo cosa c'entri col discorso che faccio la critica a Moravia.
Mi pare che tu soffra di eccessivo schematismo e faccia un ricorso eccessivo al 
sillogismo storto.
Io tento di essere il meno schematico possibile, invece.
Mi piacque una bellissima invenzione di Flann O'Brien ne "Il terzo poliziotto". 
  Vi si racconta dell'invenzione di uno di questi ingegnosi poliziotti: una 
macchina che scompone gli odori.
Ebbene, questa macchina rivela che nel profumo della rosa è contenuta in minima 
parte anche la puzza di letame.
Immagino che, viceversa, grazie a questa fantastica macchina sia possibile 
rivelare profumo di rosa anche nella puzza di letame.
Dovresti provare ad immaginare di usare una macchina del genere, ogni tanto.


Li si apre quando occorre.  Prima si legge.

 parte anche la puzza di letame.
e questo cosa è? L'elogio della merda rossobruna?


E ai geni come te non servono mai, vero?

 ricchi e cattivi. E hanno organizzato l'attentato dell'11 settembre.
Scemenze.

 Penso che un ateo sia il più indicato per valutare le scritture.
appunto
l'ho appena fatto
grazie di avermi dato ragione
A 


No, di quella che hai nella testa.

 Dove ho scritto una cosa del genere?
" Il vecchio testamento non ha nessuna utilità per il nuovo: valori
diversi, diversi principi, fondamenti per la maggior parte opposti tra
loro, un livello di astrazione e di raffinatezza inimmaginabile nel
vecchio. "
(puah, che puzza di sacrestia stantia)

 (puah, che puzza di sacrestia stantia)
Mai frequentato sacrestie, tu si?

 Mai frequentato sacrestie
manco biblioteche a quel che si vede.

 manco biblioteche a quel che si vede.
Discuti di quello che scrivo, non preoccuparti delle referenze.

 Non mi interessa cosa dicono nelle sacrestie
io invece trovo palloso quel che scrivi tu. E ritengo che comparare i
due testi nel modo in cui lo fai tu serva solo a dare sfogo a pulsioni
antisemite. Chissà come mai senti questo bisogno.

 antisemite. Chissà come mai senti questo bisogno.
Chissà come mai quello che dici è falso?
Sarà mica per intorbidare le acque?

 studiosi di tutte le fedi.
studiosi di tutte le fedi del nuovo testamento? E magari questi
studiosi dicono perle tipo che il nuovo testamento cancella il
vecchio? ROTFL

 vecchio?
questa è più simile alle stronzate di Persio.

 Chissà come mai quello che dici è falso?
non sei ancora riuscito a dimostrarlo, nonostante numerosi tentativi.

 questa è più simile alle stronzate di Persio.
e allora renditi conto di come sei ridotto, visto che è roba tua...

 Già
Grazie della conferma.
Possiamo pertanto dire che sei un idiota confesso, orgoglioso di esserlo.
Tb
-- 
E' una grande mitzvah essere sempre felici (R. Nachman di Breslavia)

Persio ha scritto:

Il che dimostrerebbe che sei un idiota assoluto.
In effetti è una delle possibilità.


nahum ha scritto:


ROTFL


 io vesto made in USA
Il diavolo veste K-Mart?
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/

 Possiamo pertanto dire che sei un idiota confesso, orgoglioso di esserlo.
Dimostralo, fesso.

 In effetti è una delle possibilità.
E' l'unica che tu riesci a formulare, in realtà.

 Dimostralo
siccome hai sicuramente letto sia l'antico che il nuovo testamento,
perché non spieghi in cosa consisterebbe la maggiore raffinatezza del
secondo? Fai pure qualche citazioni, mi incuriosisce sapere che Bibbia
hai avuto tra le mani.

Persio ha scritto:

No, formulo anche l'ipotesi che oltre ad essere un idiota assoluto, tu 
sia un idiota antiebraico di stampo molto tradizionale, che sostiene le 
sue tesi peculiari con goffa inettitudine.
Sostenere che la Torah ha un impianto piuttosto diverso dal canone 
cristiano credo sia pacifico. Sostenere che non ha *nessuna* utilità nel 
nuovo canone, quando il nuovo canone dedica parti considerevoli 
nell'esibire i fondamenti che lo legano a ciò che voi chiamate AT, è una 
idiozia di dimensioni tali che per chiunque abbia preso in mano e 
studiato quei libri (con commentari o senza) è veramente incommentabile.
Tb


Persio ha scritto:


Beh, molto semplice. La riflessione su testi di culture estranee, priva 
dello studio di che cosa quei testi significhino per chi li legge 
all'interno di quelle culture, è un approccio completamente idiota, 
perché priva il riflettente degli strumenti minimi necessari alla 
riflessione.
Questo vale sia per la cultura ebraica che per quella cristiana, che tu 
proclami orgogliosamente (e idiotamente) di voler giudicare senza 
conoscerle.
Ovviamente mentendo, ma questo è un altro paio di maniche.



"Voi" chi?  Io sono ateo.
Comunque, se tu sostenessi che l'essere stato gesù ebreo implica una continuità 
tra antico e nuovo testamento ti inviterei a dimostrarmi una continuità tra 
ebraismo e teoria della relatività.
Riguardo alle "parti considerevoli" che citi ti ricordo che gesù non ha né 
scritto né dettato nulla ai suoi biografi.  Le parti che essi hanno inserito 
quale connessione genealogica e filologica con l'antico testamento sono 
definitivamente contraddette dal significato della testimonianza di gesù.
Non ci sono dubbi su questo.

 Ovviamente mentendo, ma questo è un altro paio di maniche.
Altra  affermazione infondata.

 hai avuto tra le mani.
Bah, non mi imbarco in una discussione costruttiva con uno come te.