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Titolo: Guardiamoci negli occhi

Dunque, se si vota No a una delle cose elencate da Prodi, 
 il governo cade, si va ad elezioni,  il centro-destra le vince.e
l'Italia avrà un governo peggiore di quello Prodi.
Vediamo.
1) Il governo Prodi cade. 
Eppure sarebbedel tutto normale che, tra le molte decisioni che un
governo deve prendere, ce ne fosse una che la maggioranza della
coalizione vorrebbe prendere ma non può prendere, perché
una parte degli alleati non è d'accordo.
Se invece il voto contrario al rifinanziamento della missione in
Afghanistan fa cadere il governo, vuol dire che una parte della
coalizione, Prodi in testa, preferisce ricattare i dissenzienti,
mettendo sul piatto della bilancia il rischio di far cadere il governo
e dare la prossima maggioranza a Berlusconi, piuttosto che venire meno
alla sudditanza verso gli USA. 
Così stando le cose, se il ricatto avrà successo, come lo sta avendo,
sarà impiegato in futuro, come mostrano i 12 punti, anche sulle
materie che riguardano la politica interna e la sinsitra radicale si
prepara e restare per quattro anni sotto ricatto e ad accetare
qualsiasi provvedimenti, coerente o in coerente con la linea politica
che rappresenta la sua ragione di esistere. Che cosa ne resterà?
C'è unalternativa:. la maggioranza variabile. La sinsitra radicale
contiuerà a far parte di un governo che farà passare le misure gradite
alla destra con i voti della destra stessa. Ma un simile governo
resterà in piedi solo perché i voti della sinistra radicale glielo
contentiranno.Dunque, anche se si asterrà dal votare a favore di
alcuni provvedimenti, la sinsitra radicale si assumerà la piena
responsabilità anche dei provvedimenti presi con i voti della CdL.
Ripeto: che cosane resterà? Che cosa potranno capire gli elettori?
E chi parlerà più di della legge sul conflitto d'interessi, visto che
i voti della CdL costituiscono la ruota di scorta del governo?
L'ipotesi del resto è fantascientifica, perché la maggioranza
variabile condurrà a un inciucio che espellerà la sinsitra radicale
dal governo, come molti già auspicano.
2) Il centro-destra viunce le elezioni.
Dipende dalla maniera in cui sarà condotta la campagna elettorale.
Ma se  sarà così, vuol dire che l'attuale governo, invece di allargare
la sua  ristretta area di consenso, l'ha fortemente ridotta. Perché
dovrebbe ricuperare lo svantaggio, se dovesse durare altri quattro
anni, visto che le sue scelte di politica estera estera e interna non
cambieranno?
Con questo governo tra quattro anni avremo una CdL più forte di quanto
lo sarebbe adesso. Anche perché una sua componente, la sinsitra
radicale appunto, si sarà completamente discreditata e perderà molti
voti . Difficile dimenticare che si proponeva di inclianare verso
sinistra l'asse politico e invece ora è lei che si lascia inclinare
verso destra dal presunto "stato di necessità". 
Nell'ipotesi che riesca, invece, a trascinare verso il centro il suo
elettorato, contiuerà a esistere in parlamento, ma non esisterà più
nel paese. Ma questa è un'altra ipotesi fantascientifica.
Oppure tra quatro anni la coalizione vincerà di nuovo le elezioni,
perché la linea del governo è stata corretta in senso "moderato"?
Improbabile, perché la "moderazione" sarà percepita come una conferma
delle idee della destra, ci sarà una corsa verso l'estremismo
neoliberista e non ci sarà più modo di contrastare l'illusionismo
berlusconiano. Ma ammettiamo che la linea "moderata" premi la
coalizione e diciamo, allora, che la prospettiva è
quella di allargare il consenso conquistando una parte dell'elettorato
di centro-destra venendo incontro alle sue inclinazioni e di lasciare
che la sinistra radicale si autoaffondi reagendo troppo tardi a questa
politica. Avremo una specie di nuova DC, ma più autoritaria,  e la
sinsitra radicale sparirà non per una stagione, ma per sempre. 
Quello che è certo è che si stannoriducendo i margini di democrazia e
il distacco tra l'oligarchia parlamentare e la società civile sta
diventandoi incolmabile con le conseguenze facilemte prevedibili.
Avremo un'Italia più corrotta e più cinica, e, ciò che è ancora
peggio, più cieca, perché alla cecità portano corruzione e cinismo..

 peggio, più cieca, perché alla cecità portano corruzione e cinismo..
Quindi i "radicali" sono pure corrotti? Ed io che pesavo fossero solo
stupidi
Ciao! 

Ciao! 
parlo della maggior parte degli italiani. Che faranno i radicali non
posso saperlo.
"Stupidi"? to' pensavo che fossero "traditori", quinte colonne e
criptofascisti.
Ciao

 peggio, più cieca, perché alla cecità portano corruzione e cinismo..
Io rischio c'è sicuramente, però ti propongo tre elementi che possono
quanto meno indicare possibili esiti differenti.
1) In Afghanistan sta arrivando la primavera, la neve si scioglie, e le
preannunciate offensive, da una parte e dall'altra, rendono più difficile
una posizione defilata dei militari italiani, quella sostanzialmente
mantenuta finora a nordovest. A seconda dell'andamento della guerra sono
prevedibili diversi scenari, ma difficilmente continuerà ad essere
sostenibile una posizione così ambigua come quella portata avanti finora da
Prodi e D'Alema. 
Oltretutto prima o poi le famose ruspe dovranno iniziare i lavori per la
base di Vicenza. Io dubito fortemente che popolazione locale e movimenti
contro il raddoppio si inchineranno e metteranno il tappeto rosso per fare
contento Prodi. E dubito fortemente che la sinistra possa tranquillamente
ignorare le proteste. Manderanno la celere a manganellare le mamme e i
bambini sul triciclo? Non credo proprio.
2) Ad Aprile qui a Firenze (pare che Pomero abbia già preparato le uova
:-)), i DS dovranno decidere cosa fare sul PD. Ormai sembra sempre più
probabile la scissione dell'ala sinistra. E prende sempre più corpo l'idea
di una reale alleanza tra i diversi spezzoni finora divisi, Rifondazione,
PdCI, verdi, sinistra DS, e movimenti. Se non altro questa evoluzione
potrebbe condurre alla diminuzione dell'ambiguità ormai inaccettabile di
buona parte dei DS, che si collocheranno progressivamente in posizioni
analoghe a quelle del vecchio PSI alleato alla DC (auguri e arance).
3) In Francia i sondaggi più recenti presentano alcune sorprese. Sarkozy
rimane in testa, ma ora la Royal è stata raggiunta da Bayrou, candidato
centrista. La povera Segolene adesso sembra l'asino di Buridano, non sa più
se deve cercare di recuperare i voti di sinistra (dove peraltro trova un
terreno già affollato di candidati) oppure quelli di centro, dove però
Bayrou ha una maggiore credibilità. Si rischia per la seconda volta, dopo
Chirac-Lepen, di non avere nessun candidato di sinistra al ballottaggio.
Sarà forse anche il segno che a sinistra non funziona più l'imposizione di
candidature tanto carine e moderatine, quanto inconsistenti e
contradditorie politicamente? Come nel caso della bocciatura al referendum
sulla Costituzione Europea, credo che certi risultati francesi forniscano
indicazioni importanti anche per noi italioti.
Cosa ne pensi?
Ciao
Socius

 criptofascisti.
Guarda che parlavo del tuo Turigliatto e simili..ed in effetti stanno
facendo il gioco dell'opposizione.
Mi sa che le definizioni le puoi lasciare
Ciao! 

 ha scritto:

Sul punto 1) penso che la tua previsione sia esatta, ma in Afghanistan
invocheranno la necessità di difendersi (e in effetti non si può
pretendere chei nostri militari si lascino decimare). E a Vicenza
manderanno la celere, forse la prima volta saranno "gentili" ma poi
organizzeranno provocazioni che diano modo di usare il manganello ad
libitum.
Sul puntio 2) dubito che il nuovo soggetto politico possa includere i
movimenti e penso che sarà segnato dal passato recente dei suoi
componenti. Se pure si farà, l'uscita dall'ambiguità sarà verbale e
non reale, anche perché il nuovo soggetto sarà condizionato dalla
presunta o reale necessità di sostenere il governo Prodi e dunque la
sua politica di centro-centro. Il punto è che qualunque soggetto di
sinsitra sarà soggetto a un ricatto, o, se la parola non ti piace, a
una coazione politico-morale, dipendente in parte dalle componenti di
destra (oppure chiamalo centro, ma mi chiedo fino a dove si estenda)
dell'Unione supportate dall'autoritarismo di Prodi che ne condivide le
scelte ed è pronto a far cadere il governo in caso di "disubbidienza"
Sul punto 3) la situazione francese mi sembra quella che descrivi: la
mancanza di un autentico progetto di cambiamento, capace di sucitare
speranze e passioni, gioca a favore della destra. Non posso direc con
certezza  perché la Costituzione europea sia stata bocciata, ma penso
che meritava di essere bocciata perché era scarsamente democratica e
pretendeva di regolare materie non di sua competenza (la politica
economica ed estera della UE). 

 economica ed estera della UE).
Non lo posso dire con certezza neanche io, ma ho la forte impressione che
la (meritata) bocciatura sia stata causata almeno da due fattori.
- Molte persone in Europa si sono sentite prese in giro da come è stato
gestito concretamente il passaggio all'Euro, e hanno sospettato di essere
state allegramente buggerate
- Il testo proposto (non a caso tra i redattori noi avevamo mandato Amato e
Fini) era freddo come uno statuto dei commercialisti, con tutto il rispetto
per la categoria. Ma come diavolo si fa a infilare tra i principi basilari
dell'Europa la concorrenza economica? Uno famoso diceva che non si vive di
solo pane, questi sembrano avere un immaginario limitato alle quotazioni di
borsa.
Ciao
Socius

Socius
Non solo, ma dava per scontato la permanenza dellìEuropa nella Nato,
matria che certo non doveva far parte di una costiruzione.e non
garantiva in alcun modo i diritti del lavoro.
 Qui sotto alcuni articoli.
---------------------------------------------------
ARTICOLO III-148
Gli Stati membri si sforzano di procedere alla liberalizzazione dei
servizi in misura superiore a quella obbligatoria ili virtù della
legge quadro europea adottata in applicazione dell'articolo III-147,
paragrafo q quando ciò sia consentito dalla situazione economica
generale e dalla situazione del settore interessato.
La Commissione rivolge a tal fine raccomandazioni agli Stati membri
interessato. 
ARTICOLO  III-166
1. Gli Stati membri non emanano né mantengono. nei confronti delle
imprese pubbliche e delle ..imprese cui riconoscono diritti: speciali
o esclusivi. alcuna misura contraria alla Costituzione, in particolare
all'articolo I-4, paragrafo 2 e agli articoli III-161 e III-169.
2. Le imprese incaricate  della gestione di servizi di interesse
economico generale o aventi carattere di monopolio fiscale sono
sottoposte alle disposizioni della Costituzione in particolare alle
regole di concorrenza nei limiti in cui l'applicazione di tali
disposizioni on osti all'adempimento. in linea c11 diritto o fatto.
delia specifica missione loro affidata. Lo sviluppo degli scambi non
deve essere compromesso in misura contraria agli interessi dell'
Unione.
3. La Commissione vigila sull'applicazione dei presente articolo e
adotta, occorra., .gli  opportuni  regolamenti o decisioni europei.
ARTICOLO III-167
Salvo deroghe previste dalla Costituzione sono incompatibili con il
mercato interno, nella:misura in cu incidano sugli scambi tra Stati
membri, gli aiuti concessi dagli Stati membri.. ovvero mediante
risorse statali. sotto qualsiasi forma, che. favorendo talune imprese
talune produzioni, falsino c minaccino dl falsare la concorrenza.
ARTICOLO III-169
I. Il Consiglio, su proposta della Commissione, può adottare
regolamenti europei per l'applicazione degli articoli III-167- e
III-168 e per fissare in particolare le condizioni per 1'applicazione
dell'articolo dell'articolo III-168, paragrafo 3, e le categorie di
aiuti dispensate dalla procedura prevista da tale paragrafo. Esso
delibera previa consultazione del Parlamento europeo.
ARTICOLO II-88
I lavoratori: e i *datori di lavoro*. o le rispettive organizzazioni,
hanno, conformemente al diritto dell'Unione e alle legislazioni e
prassi nazionali. il diritto di negoziare e di concludere contratti
collettivi. ai livelli appropriate e di ricorrere, in caso di
conflitti di interessi, ad azioni collettive per la difesa dei loro
interessi, compreso lo sciopero.


Ti ho già risposto. Ma meglio restare all'essenziale. Se leggo bene
tra le righe, tu pensi che si possa evitare di far cadere il governo,
col rischio di dover passare attraverso l'inferno di altri cinque anni
di Berlusconi, perché la resistenza popolare indurrà Prodi a revocare
la decisione di permettere l'ampliamento della base di Vicenza e a
ritirare le truppe dall''Afghanistan dopo i primi morti.
Che sarebbe la soluzione migliore è evidente. Ma non mi pare
realistica, come non mi pare realistica l'ipotesi di Rossanda:
appoggio al governo in parlamento e opposizione in piazza.. 
Chi organizzerà la resistenza popolare? Non i partiti che hanno fatto
atto di sottomissione e la considererebbero irresponsabile estremismo.
Non i sindacati che non vorranno attirarsi l'accusa di mettere in
pericolo il governo per preconcetto antiamericanismo e del resto su
questi temi si dividerebbero immediatamente..
Questo governo non tornerà indietro su nessuna delle sue decisioni,
come non tornerà indietro sulla TAV, perché non solo ha già dimostrato
la sua inclinazione autoritaria e la sua ricattatoria tendenza a
imporre la sua volontà minacciando di far saltare il banco, ma può
giovarsi dell'appoggio del presidente della repubblica, che non ama le
manifestazioni e pensa che non debbano influire sulle scelte
governative.
Forse i sindacati opporranno una certa resistenza su temi di politica
interna, ma hanno già dimostrato di accettare il compromesso piuttosto
che mettere in pericolo il governo, vedi il cuneo fiscale in gran
parte regalato alla Confindustria. E dal punto di vista sindacale mi
sembra logico che preferiscano concludere qualche compromesso, anche
di basso livello, con questo governo, piuttosto che sostenere una
durissima e incerta lotta con un governo Berlusconi.
Se mi sbagliassi, se iniziasse una seria lotta della società civile
contro alcune decisioni della maggioranza parlamentare, il risultato
sarebbe più facilmente la caduta del governo che una revisione dei
dodici punti, perché il governo Prodi ha già dimostrato di essere
prigioniero di insuperabili condizionamenti.

 Ti ho già risposto. Ma meglio restare all'essenziale. 
Va bene. Allora cercherò qui di rispondere anche alle tue osservazioni del
post precedente.

Ho quotato tutto perché tocchi diversi punti importanti. 
Però mi permetto di dirti che secondo me trascuri alcuni passaggi
importanti. 
1) Nonostante le roboanti dichiarazioni, i dodici punti e la pretesa di
avere l'ultima parola, è evidente come ormai Prodi sia alquanto indebolito.
In primavera ci saranno appuntamenti interni importanti, come il già citato
congresso DS e le amministrative. Queste ultime in particolare diranno
quanto siano realistici i catastrofici sondaggi degli ultimi mesi. Un
governo eventualmente ancora più in crisi di consensi difficilmente si
andrà ad imbarcare in operazioni delicate (tipo TAV e Vicenza). La buona
vecchia scuola democristiana permane anche nel terzo millennio: in caso di
tempesta, si naviga a vista, con mucho juicio.
2) Questione PD. Ti parlavo della Royal e del suo problema di
"schiacciamento" tra sinistra e Bayrou. Tornando in Italia, non so quanti
anni tu abbia, ma io sono abbastanza vecchio da ricordare bene le grandi
pretese dell'"onda lunga" craxiana, che avrebbe dovuto mietere consensi a
destra e sinistra in nome della leggendaria "modernizzazione". Nonostante
tutti gli sforzi, il PSI non riuscì mai a sfondare, né al centro né a
sinistra. Se il mio intuito non sbaglia, il PD rischia esattamente la
stessa sorte. A sinistra si formerà muna specie di "barriera", verso chi
troppo disinvoltamente ha buttato a mare un patromonio ideale e storico
importante. Al centro ci sono tanti di quei concorrenti che sembra il
mercato ortofrutticolo. Al momento credo che l'unica reale possibilità di
successo per il PD sia la candidatura di Veltroni, notoriamente capace di
tenere insieme diavolo e acqua santa. Ma gli altri (ex) DS gli faranno una
guerra (sotterranea) terribile, quindi è presto per dire se davvero
riuscirà ad emergere.
3) Sulla Cosituzione Europea mi sembra che siamo abbastanza d'accordo. Ci
tengo a chiarire che io sono favorevole ad una Europa unita e pacifica.
Purtroppo negli ultimi anni alcuni passaggi sono stati gestiti molto male,
e la bozza di Costituzione era proprio un obbrobrio. Solo Napolitano può
pensare di ripescarla così com'è. Io spero che un domani, più o meno
vicino, saremo capaci di scriverne una veramente degna della storia di
questo continente.
Ciao
Socius

Socius
Su questo siamo d'accordo.
Ciao
outis
Che bello se tu avessi ragione! Lo spero molto.

 ha scritto:
Sebbene ti abbia già risposto, mi  permetto ancora una volta di
ridurre all'osso il tuo ragionamento, la cui linea  essenziale mi
sembranpo questa:
Alle amministrative la coalizione perderà consenso (e fin qui sono
d'accordo) e lo perderà a sinistra. Il governo dovrà tenerne conto,
anche perché si sarà formato o si starà formando un nuovo soggetto
politico di sinistra che riunirà sinistra DS, PRC e PdCI.
Rispondo che non credo che il governo perda più consensi a sinistra di
quandi non ne perderà al centro. Anche perché la gli elettori di
sinistra sono sottoposti in questo momento a un vero e proprio
lavaggio del cervello simile a quello a cui il papa sta sottoponendo i
cattolici (del tipo: chi si astiene è un traditore, un servo di
Berlusconi ecc.)
Se poi facessi assegnamento (ma non mi pare che faccia parte della tua
previsione) su qualche spostamento interno verso PRC e PdCI, ti dico
che non cambierebbe proprio niente, perché sarebbe interpretato come
consenso al loro allineamento moderato.e nessun partito cambia
politica quando è in crescita. 
Ma ammettiamo che il governo perda davvero voti soltanto a sinsitra
o comunque  si convinca, a torto o a ragione, di aver perso voti
soltanto a sinistra. Sono certo che cercherà di ampliare il consenso
dell'elettorato di centro, incrementando il profilo moderato della sua
linea politica.
Infine dubito che il nuovo soggetto politico di cui parli  si collochi
*di fatto*.(perché le chiacchere non servono), più a sinsitra di
quanto non abbiano finito per collocarsi le componenti che gli daranno
vita e sfidi addirittura  il ricatto di Prodi.
Ciao
outis
