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Titolo: Staino su Gerusalemme/Alitalia

- Come si fa a dirsi "vicini alla pace" promettendo Gerusalemme ad Israele?
- Molto strano. Sarebbe come dirsi "vicini al salvataggio di Alitalia" 
promettendo cinquemila esuberi.
Staino, "L'Unità", 24.7.2008

 promettendo cinquemila esuberi.
wow. Finalmente qualcuno che ha a cuore i diritti religiosi degli
ebrei.

חבלייו ha scritto:

Perché, mezza Gerusalemme non basta? Anche i musulmani hanno i loro 
diritti religiosi, eh.
Namib

 Anche i musulmani hanno i loro diritti religiosi, eh.
Che nessuno conculca, attualmente. Ma immagino che tirare escrementi
sulla folla che prega al Muro, ed impedire il sabato di accedere al
Muro rientri tra i diritti religiosi dei musulmani. E' stata infatti
una lunghissima tradizione, interrotta solo nel 1968, e vedo che il
quotidiano fondato da Antonio Gransci ci tiene moltissimo a che sia
ristabilita. D'altronde è solo con simili gesti simbolici che si
ottiene quella che voi di sinistra chiamate pace.

 Che nessuno conculca, attualmente. Ma immagino che tirare escrementi
Io non sto parlando di questo. E nemmeno Staino. "Stiamo" dicendo 
semplicemente che Gerusalemme andrebbe divisa. Tu sei d'accordo? La 
spianata delle moschee è solo un dettaglio?
Namib

 Io non sto parlando
tu (e pure Staino) dovreste informarvi un po' di più. Ogni
rivendicazione araba su Gerusalemme prevede anche la sovranità sulla
città vecchia (che è a dire, rinverdire la stagione dei pogrom - che
tu condanni con poca foga e Staino mai)

 - Come si fa a dirsi "vicini alla pace" promettendo Gerusalemme ad Israele?
Staino dovrebbe leggere anche gli articoli e non solo i titoli di
Repubblica. Già raccontano balle, nei titoli le raccontano al quadrato
per fare meglio propaganda:
"Quello di capitale è uno status finale che dovrà essere deciso dai
negoziati e in accordo con i palestinesi. La comunità internazionale,
inclusi gli Usa, non riconosce la rivendicazione israeliana di
Gerusalemme come sua 'eterna e indivisa capitale'"
chiaro? Sì a Gerusalemme capitale, ma no a Gerusalemme indivisa.
Zanardo e i suoi pretendono di avere entrambe le cose, Obama e la
comunità internazionale tutta no. Anzi, ha fatto un passo indietro da
quando diceva che Gerusalemme deve restare tutta israeliana...

 città vecchia
Io non sto parlando (e nemmeno Staino) di una soluzione specifica, ma 
della necessità di dividere *comunque* in due Gerusalemme, con sovranità 
separate. Tu sei d'accordo, o sei per la soluzione "Gerusalemme 
indivisibile capitale di IL"?
Namib

 Io non sto parlando (e nemmeno Staino) di una soluzione specifica,
lo so. Ma io ho intenzione di discutere solo di soluzioni specifiche.
Le proclamazioni di princìpio hanno solo l'effetto di umiliare una
delle parti.

 - Come si fa a dirsi "vicini alla pace" promettendo Gerusalemme ad Israele?
infatti e' una bella grande stronzata questa.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 semplicemente che Gerusalemme andrebbe divisa.
Io no. Di Berlino ne è bastata una e non vedo perché si dovrebbe tornare 
alla situazione atroce della Gerusalemme divisa. Dove i diritti degli 
ebrei erano inesistenti, anche se si strillava meno.
A me importa che i diritti religiosi musulmani e cristiani siano 
garantiti, come in effetti sono. I loro luoghi religiosi sono nelle loro 
mani e nelle mani dei loro istituti (equivalenti del JNF,  e che 
tuttavia nessuno mette nel mirino).
Non solo sono molto più liberi di quanto siano mai state altre fedi 
sotto giurisdizione islamica. Sono più liberi di quanto lo siano molti 
luoghi eligiosi musulmani in paesi arabi e musulmani.
E' la migliore situazione di reciproca tolleranza che Gerusalemme abbia 
mai avuto. Quando si riconoscerà questa e la pace regnerà, si potrà 
anche prendere in esame la possibilità di ulteriori miglioramenti.
Miglioramenti. Non il muro di Gerusalemme e i cimiteri usati come cava 
di lastre da pisciatoio.
Tb

 promettendo cinquemila esuberi.
E' una vignetta molto buffa, credo involontariamente.
Tb

 delle parti.
Hai ragione: per questo Staino criticava Obama.
Namib

 alla situazione atroce della Gerusalemme divisa.
invece andrebbe divisa, goebbelsuccio e ti spiego il perche'.
perche' già adesso i palestinesi , sotto occupazione , non riescono a
spostarsi per i bisogni piu' elementari figuriamoci se potranno entrare e
uscire in una gerusalemme in mano a israele.
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
 
http://www.larinascita.org
http://www.italia-cuba.it/associazione/associazione.htm



notiamo inoltre che l'amministrazione comunale di Gerusalemme è quella
che ha la più alta percentuale di dipendenti arabi. La percentuale di
donne che lavorano è una delle più alte di tutto il Medio Oriente.

 alla situazione atroce della Gerusalemme divisa. 
Perché è una richiesta araba, e la pace si fa con loro. Non vedo nulla 
di "atroce" nella divisione consensuale di una città fra Stati "amici" 
(posto che concludano una pace).
Namib

 Perché è una richiesta araba, e la pace si fa con loro.
che chiedono di poter pisciare sugli ebrei in preghiera. Mi sembra
significativo che Staino non ne abbia mai parlato.

 (posto che concludano una pace).
E allora è una richiesta prematura.
La Gerusalemme divisa ha una storia. Ed è una pessima storia.
Non capisco come persone sensate possano seriamente auspicare di tornare 
lì o fingano di non sapere che si tornerebbe lì, al filo spinato e alle 
sinagoghe distrutte. Se esiste un futuro migliore per Gerusalemme 
potrebbe forse essere solo l'internazionalizzazione.
Ma quando molta acqua sarà passata sotto i ponti. Non è un problema attuale.
Cominciamo a riconoscere l'eccellente situazione in cui vive 
Gerusalemme, qui e ora, in tutte le sue componenti religiose. E' anche 
una cartina di tornasole su che cosa si progetta per domani.
Tb

 potrebbe forse essere solo l'internazionalizzazione.
uesto Namib lo sa. Si fa offesa alla sua intelligenza quando si finge
di essere costretti a spiegarglielo.

 che chiedono di poter pisciare sugli ebrei in preghiera
hai mai visto cosa succedeva a quelli che pisciavano di sotto in "non
ci resta che piangere"? C'è molto da imparare dal medioevo italico.

 alla situazione atroce della Gerusalemme divisa
che doppiopesismo: decine di km di muro ai confini di Israele vanno
bene, un paio di km dentro Gerusalemme no.

 città vecchia
echissenefrega? La pace non si fa dando a ognuno il 100% di quello che
vuole. VOi rinunciate a gerusalemme indivisa e loro rinunciano alla
città vecchia, semplice e lineare.

 diritti degli ebrei erano inesistenti, anche se si strillava meno.
Ci sono - mi pare - due punti che finora hanno inevitabilmente eternato il 
conflitto: Gerusalemme e profughi. Che il "ritorno" del   profughi in 
Israele non sia un punto assolutamente negoziabile da parte israeliana mi 
pare evidente a chiunque abbia un minimo di realismo politico e/o di onestà: 
Gerusalemme invece è territorio, come tale è difficile trovare motivi sani 
per cui non possa essere negoziabile. L'alternativa  è il conflitto, con il 
suo carico di morti, tenendo presente che il bubbone dei territori è una 
infezione che incurata diventerà pericolosa. Sì, lo so, voi siete convinti 
che questo equilibrio sia accettabile e che possa essere eterno: io invece 
proprio no (lo so, non voto in israele e non ho nemmeno le nike, però ho una 
quarta coppa E e parlo di paesi che non abito).
rosalucsemburg 

 ho una quarta coppa E
Infatti hai perfettamente ragione. Sempre.
Palmiro Pangloss

 quarta coppa
SBAV....foto, foto!

 non voto in israele
eh già. Pure tuo figlio, giusto?

 Infatti hai perfettamente ragione. Sempre.
quoto. E foto, foto!

segnalo che questo post proviene da una identità falsificata


 >>> ?????? ha scritto:

-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

segnalo che questo post proviene da una identità falsificata



 voi di sinistra
E l'outing fu completo.
Una prece.

 quarta coppa E e parlo di paesi che non abito).
LOL.


da sign.

 e vuoi mettere come si aggrava, con il buco nell'ozono.
non capisco perchè non ci vai a stare, se ti piacciono così tanto i
tuoi camerati...

 tra arabi ed ebrei come abbiamo già avuto sbroc sbroc.
No. Ho detto invece che non mi sembra sensato mettere Gerusalemme tra ciò 
che non è negoziabile (che non vuol dire ne' che debba essere ceduta, ne' 
che il renderla negoziabile porti alla pace, ne' che la pace dipenda dagli 
israeliani, spero che tu ti renda conto di quanto non abbia capito niente 
nell'attribuismi buonismo alla Hakeillah).
Mi pare invece di capire dal tuo commento che per te non sia negoziabile un 
bel nulla.
Evidentemente credi negli equilibri eterni, e devo dire che - dato il tuo 
mestiere - la cosa mi stupisce.
Presumo si tratti di fede religiosa.
rosalucsemburg 

 che non è negoziabile
che sia negoziabile o meno vuol dire nulla: stiamo parlando di una
città i cui confini della municipalità sono, diciamo, un po'
arbitrari. E "non-negoziabile" è qualcosa che non ho mai detto (non ti
passa l'abitudine di attribuirmi roba che non ho detto. Dimmi un po',
ti consulti con qualcuno o inventi di testa tua?). Solo, aspetto solo
proposte precise. L'ultima idea non è stata un granché, ne converrai.

 per cui non possa essere negoziabile.
Tutto, purché ci sia occasione, momento e contropartita, può essere 
negoziabile. Io sto parlando di un risultato di quel negoziato (la 
divisione) in un tempo preciso (ora).
Sarebbe un grave  e prevedibilissimo disastro. Tantopiù se si comincia 
mancando totalmente il reality check sulla situazione attuale e parlando 
dei diritti religiosi dei musulmani come se adesso non esistessero.
Da false premesse si fanno progetti che non stanno in piedi.
Anche in un ipotetico tempo futuro, posto che si ci sia amicizia e pace, 
la divisione non mi sembra la soluzione augurabile.
Tb

 che chiedono di poter pisciare sugli ebrei in preghiera
Qualunque richiesta araba dev'esser ridotta a caricatura, per poter 
essere rifiutata? A Gerusalemme c'è posto per due capitali.
Namib

 Cominciamo a riconoscere l'eccellente situazione
Cominciamo a trattare. Ciò che "è meglio" è ciò che si decide insieme. 
Se la situazione di Gerusalemme è amata da entrambe le parti, nessuno la 
toccherà.
Namib

 quarta coppa E e parlo di paesi che non abito).
Quoto in toto.
Namib

 toccherà.
I proclami d'amore non sono mai mancati.
Db

 proposte precise.
Solo se me lo chiedi per favore.
rosalucsemburg 

 diventare te.
se siete masochisti a questo livello posso frustarvi io volentieri...:D

A Gerusalemme c'è posto per due capitali.
Dovessi decidere io, non farei proprio nessuna. La trovo già abbastanza 
densa, quella città.
rosalucsemburg 

rosalucsemburg wrote:

Se ci pensi quella di Gerusalemme è una storia paradossale.
Fu scelta come capitale perché non lo era di nessuno, e funzionò per quello.
Adesso sembra sia diventata la capitale irrinunciabile di tutti.
Dovessi decidere io, per me conterebbero alcune linee guide:
1) Israele ha diritto di scegliersi la capitale che meglio crede. Su 
questo non c'è discussione.
2) Gerusalemme è una città cara a molti, che in ogni caso deve 
conservare l'attuale grado di libertà religiosa e multifruibilità. Mai 
sperimentato prima d'ora. Se si vuole andare ancora più avanti occorre 
riconoscere dove si è ora. Se non lo si fa, non c'è nulla da sperare da 
eventuali spartizioni.
3) Basta con la catastrofica politica "terra in cambio di pace" che è 
stata solo guerra in cambio di terra. Prima un po' di pace, poi un po' 
di sistemazioni territoriali, poi un altro po' di pace, poi un altro po' 
di sistemazioni teritoriali. Se così sarà, nulla osta a che prima o poi 
i palestinesi facciano la loro capitale in una parte di gerusalemme 
(indivisa).
Tutto questo quando e se ci saranno garanzie che un "progresso" nello 
status della città allontani dall'incubo della città divisa pre-1967, 
invece che riportare lì. A quell'orrore (e anche questo dovrebbe essere 
riconosciuto).
Tb

 essere rifiutata?
sono certo che saprai trovare una sola proposta araba che riconosca
agli ebrei il diritto di accedere al Muro. La piscia in testa, for
your info, è stata una realtà storica per qualche secolo. C'è ancora
gente che se la ricoda (ma, immagino, non è il loro parere che ti
interessa).

 Solo se
ah, di proposte non ne hai. Però sai benissimo che Israele deve fare
rinunce. E se non sono dolorose non sono rinunce, giusto?(yawn)

 agli ebrei il diritto di accedere al Muro. 
Una proposta che non concedesse questo accesso sarebbe irricevibile, è 
chiaro.
Namib

 I proclami d'amore non sono mai mancati.
Perfetto.
Namib


tutte le proposte presentate finora sono quindi irricevibili. Di cosa
stavamo discutendo?

 problemi.
ti faccio presente che i quartieri arabi già ricevono acqua e servizi
dalla autorità palestinese. Il che, oltre ad essere un significativo
passo verso la loro autonomizzazione, ne spiega le condizione di
sfascio, dal momento che la ANP spende tre volte tanto per  la
manutenzione del Mausoleo di Arafat.

 Perfetto.
Purtroppo la realtà è stata meno perfetta dei proclami.
Ed io che preferirei una aperta, multifruibile, cosmopolita città 
"araba" ad una Teheran ebraica dove le fedi ostili si nascondono nelle 
catacombe, non vedo perché mai si dovrebbe mettere a rischio una 
Gerusalemme aperta, cosmopolita, multifruibile solo perché è ebraica.
Non ha senso.
Se ne parlerà quando e se ci saranno le condizioni, le proposte, i punti 
di partenza giusti.
Tb


oppure un governo israeliano a misura di whiplash.

 oppure un governo israeliano a misura di whiplash.
Minchia, ma sei sempre sul ramo...
Whip è un'ottima persona. E lo sai.
Sbaglierà. Sbaglierò. Sbaglierai. Ma se non si riesce a discutere con 
quelli come lui, con chi cazzo si deve farlo?
Quel pirla di Persio?
Tb

Namib ha scritto:


Quella che piscia addosso a chi sta sotto al muro del pianto e quella
che al muro del pianto invece va a pregare?
Perche' anche questa puo' essere una visione di "posto per due capitali"
povero Namib.
-Stefano

 Dopo la pace ne avrร  un'altra.
E questo perche' Namib vede il futuro :)
*LOL*
-Stefano

 Quel pirla di Persio?
blog divertente, vero? A whiplash pare non piacesse. Secondo te
perché?

 stavamo discutendo?
Della possibilità di negoziare lo status di Gerusalemme, ma a condizioni 
che assicurino parità di trattamento ai due culti interessati (il terzo 
se la vedrà con i due territorialmente competenti).
Namib

 mie pacate argomentazioni
Così però rendi poco credibile il resto :)
Namib

 oppure un governo israeliano a misura di whiplash.
Che sei un cretino te l'ho già detto, vero?
Non ho punto la pretesa di scegliere il governo per
gli israeliani (non ci riesco neanche nel mio paese natale
pensa un po'...)
Esprimo pareri, che ti fanno incazzare e schiumare, tutto qui.
E benissimo così, aggiungo.

 Minchia, ma sei sempre sul ramo...
Già.
Lo sai bene, lo sa bene chiunque si sia confrontato con lui:
prima o poi gli prende la mattana e gli parte l'aggressione.
Purtroppo, non essendo un seguace del "porgi l'altra guancia
ad libitum", all'ennesima ho deciso di rispondere per le rime,
causandogli mal di fegato e un'inveterata fuga (ridicolmente,
afferma di avermi messo nel kill file, cosa poco credibile
visto che usa google).

 mio passaporto, se non ricordo male)
Vaneggi, come sempre.
Ricostruiamo la verità, non filtrata dalla tua paranoia.
Su ifq, AFAIR, espressi un'innocentissima perplessità
sul fatto che, dopo poche settimane che eri in
Israele, tu avessi già il passaporto, come andavi affermando.
Tu, che ti sentivi attaccato da altri fronti sullo stesso
argomento, evidentemente, scattasti come una molla, ammorbandomi
in mailbox con la seguente mail:
======================================================================
Subject: adesso ti faccio vedere
quanto ce lo ho lungo.
anzi no: adesso provvedo a togliere dalla tua testa la panzana secondo
cui "lo Stato di Israele non garantisce agli ebrei riformati il
diritto alla alya" - che è una palla che in Italia sembra purtroppo
molto diffusa (ci si mette pure Xxxx, vedi tu)
anzi no: adesso ti faccio vedere che brutta faccia ho su un passaporto
di Israele
in allegato
======================================================================
E in allegato mettesti una bella scansione:
http://i38.tinypic.com/2vj6jyb.png
Peccato che il sottoscritto avesse già visto sia passaporti che
carte d'identità israeliane e che abbia quindi capito immediatamente
che mi avevi allegato la scansione di una carta di identità.
Hai rimediato l'ennesima figura da poveraccio megalomane gratis, insomma.

 E benissimo così, aggiungo.
Senti, mi spieghi la parte del "non è ebreo", "non si sente ebreo", che 
il ns. amico Nahum ti affibbia continuamente? Non ho mica capito la 
ragione del contendere...
Namib

Namib ha scritto:

C'è poco da capire: è matto come un cavallo.

 segnalo che questo post proviene da una identità falsificata
Logi, mi faresti il favore di chiamarti Johannes Brahms così ci capisco 
qualcosa?
Anzi no, penso che sia troppo epico per il tuo carattere
Facciamo un tranquillo e melanconico Schubert 

non ho nemmeno le nike,
brava

 wrote:
[...]
Uhm.
Mi sa che devo raddoppiare l'ordine di Egri Bikaver.
Nel frattempo, perché non vi plonkate tutti a vicenda e se ne riparla 
faccia a faccia? Davvero, è una proposta seria.
Tb

 Tb
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 riconosciuto).


 Db


 > ?????? ha scritto:



segnalo che l'identità dell'autore di questo post è stata falsificata



 Namib wrote:



(posto che concludano una pace).
Non lo vedi .... perche' non ci vivi ne ci vivresti.
-Stefano

 che assicurino parità di trattamento ai due culti interessati
condizioni che nessun arabo è disposto ad accettare. Perché non
spostiamo il discorso sul sesso degli angeli? Almeno lì c'è una
bibliografia di supporto.

 il ns. amico Nahum ti affibbia continuamente?
whiplash non ha mai dichiarato di essere ebreo. Altri, in questo ng,
lo hanno dichiarato senza esserlo (il caso più eclatante è Ladu).
Whiplash è accomunato a costoro dalla abitudine di piangere sulle
scelte elettorali degli israeliani (che sono in larga parte ebrei)
accusandoli, tra le righe, di tradimento (del sionismo come piace a
lui - o meglio, come sui si immagina che fosse; o dell'ebraismo tout
court). E una accusa di tradimento ben formulata funziona così: Tu non
sei quel che dici di essere. Nemmeno se mostri il passaporto. Perché
il passaporto non ce lo hai (aka: perché a quelli come te non lo
danno). Il che, come ho mostrato sul mo blog, è una palla clamorosa.


Come ripeto, temo che whipash non voglia sedersi a tavola con un
fascista. Laddove fascista è chiunque non desideri lo "Stato
binazionale" che abita la sua fantasia.

 binazionale" che abita la sua fantasia.
Permettimi un modesto contributo all'apertura di finestre e alla 
dissipazione di tossine:
whip, tu ritieni lo stato binazionale una prospettiva augurabile, da 
perseguire?
Tb


(ti sei già dimenticato di Gerusalemme capitale)

Andrea ha scritto:

Si può ritenere utile la divisione di gerusalemme anche in una 
propettiva due popoli due stati.
Qui e ora è una cazzata basata  su illusioni ma non è una mozione per lo 
stato binazionale.
Tb


bene. Ora vediamo se whiplash condivide questa cazzata (non molto
tempo fa si augurava sorgesse una moschea in ogni angolo di Israele)

חבלייו ha scritto:


Tu non trovi augurabile che dove ci sono musulmani che le desiderano, 
esistano moschee? Io sì.
Trovo molto augurabile che Israele continui ad essere uno stato ebraico, 
ed ebraico anche perché ogni fede religiosa si pratica in piena libertà 
e senza restrizioni.
Troverei anche augurabile che le persone per bene riconoscessero questo 
innegabile fatto. E che i rosicatori antisemiti continuino a mangiarsi 
il fegato perché  Gerusalemme, dove i luoghi santi musulmani sono sotto 
amministrazione musulmana, è così diversa da Teheran (o da Damasco).
Tb

 esistano moschee?
ovviamente sì. Ma lascia che whiplash ti spieghi cosa intendeva.
Poi passeremo a parlare di quando la moderazione di ICE fu in mano a
un certo Golem.
Nel mezzo c'è stato tutto il resto: le calunnie sulla mia cittadinanza
israeliana, il supporto alla rosicona bolognese e alle sua ansie di
diventare rabbina e/o far diventare rabbina quella che piaceva a lei e/
o impedire a qualcun altro di diventarlo, per finire con le fesserie
parapacifiste su Gerusalemme - ripeto: contemporanee al massacro del
Merkaz ha Rav e il giochetto di dare del fascista in nome
dell'ebraismo e del sionismo (della cui purezza ideologica si era
auotonominato garante) agli ebrei e ai sionisti che non piacciono a
lui: che sono tanti, si inizia con Jabotinsky e si arriva al
sottoscritto. Il cui passaporto è ben visibile, eh
Abbastanza per rendere chiaro che è del tutto inutile discutere con
patetici personaggi rapresentativi a mala pena di sé stessi.

 binazionale" che abita la sua fantasia.
Rotfl: la tua malafede si spinge fino a tal punto?
Ti sfido a trovare anche un sol post in cui il sottoscritto parli
di stato binazionale, povero matto.

 danno). 
Vaneggi, ma non è una novità.

Luca Logi ha scritto:

Tb, questa è una domanda retorica, vero?

Andrea ha scritto:

Che fai, passi ad altro, mezza sega?
Se vuoi una risposta in merito, te la do.
Personalmente, sarei favorevole ad un'"internalizzazione" di Gerusalemme.
Ciò non di meno, non avendo vincoli di carattere simbolico ed emotivo, ritengo,
in astratto, la questione secondaria rispetto alla possibilità di raggiungere
un accordo tra le due parti, ma so bene che per le parti stesse non è affatto
così.

 Il cui passaporto è ben visibile
Lo sarà a te.
A me è ben visibile una carta d'identità spacciata per passaporto.
Ora è visibile anche agli altri.


Per me sì. Ma a volte ci si incarognisce su un groviglio di malintesi 
che causano altri grovigli. Aprendo porte e finestre magari entra aria 
nuova e le tossine se ne vanno.
Tb

 israeliana
Senti. Lascia che ti faccia l'analisi del coglione, che ha visto tutto 
questo da fuori. Tu e MMAX vi siete pesantemente scazzati, come alle 
volte succede. Whip è intervenuto a favore del suo amico. Poi è stato 
polverone, sangue, merda, massimi sistemi che vengono lanciati sulla 
testa a vicenda.
Ora volendo si può cominciare a scavare. Ma tutto sommato io preferirei 
leggermente che il detto e il fatto rimanessero dove sono che tanto non 
cambierà comunque un cazzo e si mettesse acqua pulita nel bicchiere. 
Anche per praticità, così non sono costretto a frequentarvi separatamente.
Ci facciamo una bella cenetta. Procuro anche guantone... e la facciamo 
fuori.
Tb

 rappresentativi si e no di sé stessi. 
Perché, tu chi altro *rappresenti*? O di cos'altro saresti 
*rappresentativo*?
Namib

fuori.
Ci sto
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 fuori.
Ammiro la tua pazienza.
-- 
Davide

 nuova e le tossine se ne vanno.
IMHO hai a che fare con tossine molto persistenti. Quelle messe in
circolo da chi ha l'abitudine di dare del "pericolo nazionale" a chi
non è d'accordo con lui. Si tratta di uno stile diffuso in alcuni
settori della politica israeliana. Sono quelli che cercano consenso in
chi ebreo non è (evangelici o pacifisti), e non è difficile che lo
trovino (perché sia evangelici che pacifisti amano guardare agli ebrei
come a un simbolo). Il fatto è che terminato il momento della
battaglia politica gli israeliani si dimenticano degli alleati, mentre
gli alleati hanno l'illusione di essere stati coinvolti, con ruolo
decisivo, nella politica del Medio Oriente e di conseguenza del mondo.
E da allora non te li stacchi più di dosso. E' successo per lo
sgombero da Gaza, è successo per quel club di esclusi che si è trovato
in una cittadina svizzera e che pretendono di "internazionalizzare"
Gerusalemme, suggerendo però paternalisticamente che siccome ci sono
emozioni in gioco loro, i razonali, ci fanno la grazia di sospendere
il demente progetto. Come se qualcuno se ne preoccupasse.

 il demente progetto. Come se qualcuno se ne preoccupasse.
Ah, ma allora mi leggi, mezza sega!
Chi l'avrebbe mai detto...<beg>

 Ci sto
Ma anche io ci sto.
E' la mezza sega che non ci starà mai: un conto è abbaiare
da lontano, un conto aprire i cancelli.
In quest'ultimo caso, è esperienza comune, i cagnetti isterici
smettono di ringhiare e scappano velocemente, uggiolando penosamente.

whiplash wrote:

IMHO no.
E anche tu, non metterti a fare fuoco di sbarramento, cazzo...
Vedrai che lo facciamo e ci divertiremo.
Tb

Vedrai che lo facciamo e ci divertiremo.
Quoto
MMAX
ps
MI fai il goulash freddo? <g>
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com


wrote:
[cut]
Sembri Mario Merola in "Guapparia".
Se ci stai ci stai per volonta' di dialogo e chiarimento...senno' io e
il mio amico Tb ci sfondiamo come matti di cibi e vini buonissimi alla
facciaccia tua e di chi nun ce sta,
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Sembri Mario Merola in "Guapparia".
No, il Maestro era più sobrio.

 Sembri Mario Merola in "Guapparia".
Quoto.
Amico bauscia, come stai? 
Ti piacciono le rosse?
-- 
Davide

 condizioni che nessun arabo è disposto ad accettare. 
Per natura?
Namib


Non saprei; ma dopotutto che importa. In politica contano i risultati,
e il risultato è che tutte le proposte di parte araba sono quello che
sono.

 sono.
E ora si ricomincia a discutere. E Gerusalemme è un problema, 
"indivisibile", quindi le due parti dovranno concedere qualcosa: quella 
palestinese l'accessibilità del Muro; quella israeliana la divisione di 
Gerusalemme. Questo almeno detterebbe il buon senso. Poi, vedremo, ma 
ogni chiusura pregiudiziale, da ciascuna delle due parti, è una scusa 
per evitare il confronto. Probabilmente, tutto finirà in un nulla di 
fatto, ma non è una buona notizia, quanto meno per chi vive da quelle parti.
Namib

 palestinese l'accessibilità del Muro;
Namib, informati. La Città Vecchia di Gerusalemme ha anche un
quartiere ebraico, che gli inglesi avevano trasformato in ghetto,
disarmando gli abitanti mentre gli sgherri del Muftì portavano avanti
la loro idea di pace e che poi i  giordani hanno trasformato in
latrina. Ora è stato restaurato e da solo attira due terzi degli
introiti turistici. Ed è su quello che i palestinesi vogliono mettere
le mani: per farene un'altra Gaza.
Per tua informazione, gran parte delle sinagoghe stavano *fuori* dal
quartiere ebraico e ora sono case private di musulmani. Veri e propri
espropri, con contorno di roghi di libri e pisciate sugli arredi
ebraici, di cui Israele non ha mai chiesto il risarcimento. Dicevi, a
proposito di concessioni?

Anche per praticità, così non sono costretto a frequentarvi separatamente.
Il capetto cerca di portare la calma tra le sue fila, altrimenti gli
va a puttane il piano strategico se i sottoposti litigano tra loro!



Orca merda ha capito tutto.
Sotto la pecorella si nasconde un lupo, ma che dico un lupo..un falco.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 infatti e' una bella grande stronzata questa.
Quindi coerente col comportamento che i protettori dei nazisionisti hanno
sempre avuto.
-- 
gus
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Tb
Meglio le intere città arabe della Palestina o quartieri di città arabe ed
i loro cimiteri arabi cancellati dalle scavatrici nazisionisti per
dearabizzare la Palestina e nazisionistizzarla, per fare spazio ai
nazisionisti che vengono da tutto il mondo a fare "popolo" in
Palestina?(Fa schifo pure come suono "nazisionistizzare").


 rosalucsemburg
Potresti essere più chiara, questo è un punto della questione che mi sta
molto a cuore. "Realismo politico ed onestà" significa che i "profughi"
per tornare a casa devono avere almeno 2000 anni di assenza? Puoi
argomentare un po', perchè detta così sembra un dogma di fede ed io sono
ateo.


 MMAX
Dalle mie parti si dice:"Nun c'è bisogno 'a zingara p'andiviná,......"


 visto che usa google).
scusa, eh, ma se sei stato tu stesso a postare qui su IPI il programma
per plonkare anche su internet...

 scelte elettorali degli israeliani (che sono in larga parte ebrei)
e cosa rileva il fatto che siano ebrei? Se uno fa una cazzata ed è
ebreo non glielo puoi far notare perchè saresti antisemita? Ma non
dire cazzate, membro della "zionist pirla associated inc"

 Perché, tu chi altro *rappresenti*?
perchè, non ci sono manicomi in Israele?

 proposito di concessioni?
Dicevo che, se si vuole la pace, non si può trasformare ogni esigenza 
del "nemico" (prossimo alleato, si auspica) in una prospettiva 
catastrofica confermata dal passato. Se non c'è altro che "ciò che è 
stato" (e anche i palestinesi hanno espropri da contestare), che si 
discute a fare? La parola passi *definitivamente* alle armi e fatela 
finita sul campo. Anche questa è una scelta possibile. Non auspicabile 
per il resto del mondo, magari.
Namib

 Palestina?(Fa schifo pure come suono "nazisionistizzare").
D'altronde e' un termine inventato da un *COGLIONE ANTISEMITA*, termine
che su di te suona benissimo :)
-Stefano

Dalle mie parti si dice:"Nun c'č bisogno 'a zingara p'andivinį,......"
anche tu sei di milano?

Palestina?(Fa schifo pure come suono "nazisionistizzare").
Dearabizzare m'č piaciuto, nazisionistizzare mi s'č incartata la
lingua.

 Per natura?
č un volontario in palestina: questo commento ti risponde in modo piů 
drammaticamente chiaro di quanto non potrebbe fare chiunque di noi.
http://www.distantisaluti.com/mercoledi-23-luglio/
il blog č segnalato da MMAX
rosalucsemburg 

 assenza?
Due stati, uno palestinese uno ebraico. Ognuno è uno stato sovrano, ognuno 
decide le regole per conferire la cittadinanza.
Cos'è che non ti è chiaro?
rosalucsemburg 



Lo stato sovrano ebraico, non metabolizza l'idea.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 
http://www.distantisaluti.com/mercoledi-23-luglio/
A parte la sapidità retorica del commento, me ne sfugge il senso, a meno 
che questo non consista* nella sua propria sapidità, e/o a meno che non 
sia riassumibile in "mala tempora currunt".
Namib

 del "nemico"
credo di averti indicati suffcienti elementi per farti un giudizio da
solo, E scommetto che ignoravi la cosina che ti ho quotato. Pare
inoltre assodato che proposte da parte araba non ci sono, che non
siano la distruzione di ogni traccia ebraica a Gerusalemme (città che,
per inciso, è sempre stata a maggioranza ebraica).
Proporrei di interrompere il thread finché non emergono proposte
concredi differenti dal suicidio.

 facciamo, per fare un compomesso? Ci distruggiamo a metà?
dividere Gerusalemme in due risponde a entrambe le domande

 siano la distruzione di ogni traccia ebraica a Gerusalemme
Perfetto. Non resta dunque che ammazzarvi fra di voi (vinca il migliore, 
eh). Ritengo non sia una buona cosa *per la UE* (per il resto, cazzi 
vostri), ma fortunatamente Israele/Palestina sta perdendo appeal, nel 
"grande gioco". Forse un grande cimitero palestinese o - "alla pari" - 
ebraico non creerà dunque troppi problemi nel futuro prossimo. Ma 
speriamo cmq (vecchi vezzi "umanitari" duri a morire; ed inutili --- 
maledetto "socialismo" idealista!) in "padroni" (con ciò intendo i 
depositari della forza *vera*: USA, Cina, Russia -- Francia e UK sono 
"Farinelli"; la Germania e il Giappone sono un "conte moral") più 
ragionevoli delle parti colà in causa. Forse sarebbe bene prendessero 
entrambe ordini, invece che delirare sul proprio evanescente peso 
geopolitico.
Namib

 che non sia riassumibile in "mala tempora currunt".
Veramente non ci vedo proprio niente di sapido. La posizione "niente meno di 
tutto"  della quale testimonia sconsolatamente il volontario, è quella che 
finora ha vinto e che è tutt'ora prevalente, da parte palestinese.  Forse 
occorrerebbe smetterla di negarla, e prendere coscienza del fatto che è 
stata ed è  un grosso ostacolo alla pace. Oppure ti sembra utile alimentare 
all'infinito il mito della Israele onnipotente e onnicolpevole?
rosalucsemburg

 Perfetto. Non resta dunque che ammazzarvi fra di voi
c'è anche una altra possbilità: il mantenimento dello status quo, con
ineguagliati livelli di occupazione, parità di condizioni e diritti
tra uomini e donne e libetà di culto.

 tra uomini e donne e libetà di culto.
Finchè esistono i territori occupati non c'è alcuna parità di diritti, 
quindi il mantenimento dello status quo e la parità di diritti sono due cose 
che insieme non ci possono proprio stare.
rosalucsemburg 

 che insieme non ci possono proprio stare.
se solo prendessi l'abitudine di leggere quel che scrivo potresti
scoprire che io parlavo solo di Gerusalemme - e non del resto dei
territori, di cui hai una gran furia di liberarti (1) ) e della parità
di diritti tra uomini e donne (sai, cosucce tipo assegni familiari,
posto di lavoro...) di cui beneficiano tutti (2) i residenti di
Gerusalemme
(1) tempo fa un famoso avvocato torinese mi spiegò che non si potevano
fare entrare i Reform nell'Unione perché non c'era il consenso. Direi
che potesti sottoporre il tuo geniale piano di pace agli israeliani e
cheidere loro, per l'appunto, il consenso. Ci sono bazzeccole di
mezzo, tipo il fallimentare ritiro da Gaza (un terzo di gente è ancora
senza casa e il consumo di eroina è aumentato tra i giovani - però non
si tratta di san Salvario, quindi presumo non sia una tragedia), il
trascurabile ruolo avuto da residenti dei Territori nel fermare gli
ultimi attentati (che si tratta di un ruolo infinitesimale, è notorio
che il terrorista si ferma più facilmente davanti a un commento alla
parashà firmato da Levi Della Torre) ma sono certo che si può trovare
consenso.
(2) hai letto bene: c'è scritto *tutti*.

 crescita. Il boom edilizio di Gerusalemme
Io ti parlo di equilibri geopolitici e tu mi rispondi con il boom edilizio 
di Gerusalemme.
Facciamo un gioco: quando io ti propongo un argomento rispondi a quello, 
okay?
rosalucsemburg 

 Io ti parlo di equilibri geopolitici
ah sì. La solita lagna che non si può andare avanti in eterno con la
guerra. E' vecchiotta, sai? Small wonder che qui, dopo sessanta anni,
sia accolta con un gigantesco sbadiglio.

 all'infinito il mito della Israele onnipotente e onnicolpevole?
La volontà di non-trattare mi pare (come illustrata da un altro 
volontario, Nahum, che vale quanto il "tuo") tristemente bipartisan. Mo' 
manco Abu Mazen va bene?
Namib

 volontario, Nahum,
preciso di non aver mai detto che son contrario alla trattativa. Penso
invece che occorre trattare con chi ha le idee chiare. La trattativa
fine a sé stessa è invece il passatempo preferito di chi ha una
identità debole e pensa sia opportuno cedere sempre, a prescindere e
per guadagnare l'approvazione del mondo. Non a caso questi individui
abbondano più tra gli ebrei che tra gli israeliani.

 tra uomini e donne e libetà di culto.
E con Gaza e TO che non sono né uno Stato né sotto l'amministrazione di 
alcuno, e che sono fonte di terrorismo e di miseria. Decìditi. Dunque, 
lo Stato binazionale no (giustamente), lo Stato palestinese no perché le 
condizioni poste dai palestinesi non sono e (per te) non saranno mai 
eque. Ergo: tiéniti il terrorismo o accetta la guerra totale (= di 
sterminio). Tertium non datur. Non so quanti israeliani siano d'accordo 
con le tue "prospettive future". Ma, oh, anche questa è una scelta...
Namib

 Non so quanti israeliani siano d'accordo
sei milioni (toh, un numero a caso) di israeliani (cioé: di veri
ebrei, pacifisti e comunisti) sono probabilmente favorevoli a
concedere ai palestinesi si ala città vecchia, sia i luoghi di culto.
Ma il terrore sionista li costringe a stare nascosti.

 abbondano più tra gli ebrei che tra gli israeliani.
Trad.: gli unici ebrei con un'identità forte sono gli ebrei che 
risiedono in Israele. No, dico: stai là da un anno, eh: l'aria di 
Gerusalemme non fa mica miracoli, come (pare) alcuni dei suoi antichi 
frequentatori... Continui ad essere molto italiano (IMHO).
Namib

 Continui ad essere molto italiano
e sai una cosa? non mi dispiace affatto.

 sia accolta con un gigantesco sbadiglio.
già, proprio 2 anni fa avete fatto un grande sbadiglio collettivo in
LIbano, giusto?

 elargiscono agli israeliani lezioni di buone maniere.
tipo gli amici americani del tuo amato Bibi?

 preciso di non aver mai detto che son contrario alla trattativa. 
Confermo.
Tb

 Meglio le int
Suca, con intensità.
Tb

 Sotto la pecorella si nasconde un lupo, ma che dico un lupo..un falco.
E' veramente un figo, pecorella.
Tb

 coincidono con le proprie. 
In effetti, ad oggi, le proposte arabe sono chiarissime.
Si riassumono in "Judenrein", per ogni territorio loro assegnato. 
Gerusalemme (o parte di) inclusa.
Segue afoso dibattito.
Tb

 Perfetto. 
Mica tanto. Ma un reality check di tanto in tanto non è male. Sennò la 
discussione si risolve, se tutto va bene, alla movimentazione di palle 
d'aria a diversa temperatura.
Tb

 Mica tanto. Ma un reality check di tanto in tanto non è male. 
Non l'ho scritto mica io: mi sono limitato a prender atto di quel che 
diceva Nahum: se la distruzione della Gerusalemme ebraica è (come dice 
N.) il solo fine degli arabi, ne consegue...
Namib

 N.) il solo fine degli arabi, ne consegue...
Che parlar di divisione consensuale e di accordo di mutuo rispetto è, 
come minimo, irreale e prematuro.
E non per la cattiveria di chi fa il reality check.
Tb

 come minimo, irreale e prematuro.
Si dice: obiettivo negoziale. Se si dichiara fin d'ora Gerusalemme 
"indisponibile" perché "in realtà" gli arabi ecc. ecc., è perché NON si 
vuole raggiungere quell'obiettivo. Per te, Gerusalemme non è divisibile 
"in sé"?
Namib

  Per te, Gerusalemme non è divisibile "in sé"?
Mi sembra di essermi spegato chiaramente, ma riassumo.
La condizione attuale di Gerusalemme è la migliore, per tutti, che la 
città abbia mai vissuto in tempi storici. Questo è un primo aspetto da 
riconoscere.
L'ulteriore evoluzione che io auspico, se e quando ce ne saranno le 
condizioni, è quella verso una doppia amministrazione unitaria, o 
internazionalizzazione. Non verso la divisione.
Oggi non ne esistono le minime condizioni. Auspico che si lavori con 
pazienza e costruirle. Ma realisticamente vedo le cose muoversi in senso 
esattamente opposto.
Tb

Ok, avrò capito male io.

 rosalucsemburg ha scritto:


ormai che è stato sfruttato per dividere i palestinesi si puo' anche
buttare via .
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
 
http://www.larinascita.org
http://www.italia-cuba.it/associazione/associazione.htm
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