Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: ... e grillo piscio` fuori dal secchio...

sin palabras...
http://www.beppegrillo.it/2006/08/adolf_gibson.html
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Mel Gibson è stato fermato venerdì scorso dalla polizia a Malibu in stato
di ubriachezza alla guida della sua auto. All’agente ha detto: “Gli ebrei
sono responsabili per tutte le guerre nel mondo” e gli ha domandato se era
ebreo. Due giorni dopo ha chiesto scusa per le sue dichiarazioni. La rete
ABC ha cancellato una serie con Mel Gibson sull’Olocausto. Hollywood lo
vuole mettere al bando. Alcuni opinionisti americani dicono che le scuse
non bastano. Mel Gibson ha sbagliato e deve pagare. E i produttori di
origine ebraica, e anche gli altri se ci sono, di Hollywood non devono
dargli una seconda opportunità. Se avesse detto: “Israele è responsabile
della guerra in Libano”, oppure: “Israele con il suo comportamento può
fare scoppiare la terza guerra mondiale” forse avrebbero riaperto Alcatraz
solo per lui e buttato via le chiavi.
Israele fa paura. Il suo comportamento è irresponsabile. Ecco, l’ho detto.
E non sono neppure ubriaco. Sono solo spaventato per i miei figli. Come
forse siamo un po’ tutti. Lo so, Veltroni mi metterà al bando da Cinecittà.
Dietro Israele ci sono gli Stati Uniti o dietro gli Stati Uniti c’è
Israele, chi è la causa e chi l’effetto?
I giornali di tutti i Paesi musulmani hanno in prima pagina le foto di
bambini libanesi bruciati. Il Mediterraneo è un mare di odio. In Italia
siamo pieni di ordigni nucleari statunitensi. Per proteggerci meglio
dicono. Ma io non voglio più essere protetto da questa gente. E se la
scusa è la Nato, fuori dalla Nato e i cow boy a casa loro.
//--------------------------------------------------------------------------------------------------

 Israele fa paura. Il suo comportamento è irresponsabile.
Mi pare che l' abbia fatta dentro

 solo per lui e buttato via le chiavi. 
Non ti pare che puzzi un po' di merda sta roba? (scusate il francesismo)
-- 
Cris Carampa (
spamto:yossa...@operamail.com
)
  and we love to wear a badge, a uniform
  and we love to fly a flag
  but i won't

> scusa è la Nato, fuori dalla Nato e i cow boy a casa loro.
Back to the Seventies!

 sin palabras...
I commenti sono anche peggio...
Mi è sembrato particolarmente delirante questo:
<<<
02 - 08 - 2006 *** 02 - 08 - 1980
Oggi per la città in cui vivo è un giorno particolare.
Come tutti sapete, 26 anni fa una strage fascista di stato ha ucciso 85 
persone, ferendone altre 200.
Come ogni anno ci sarà un corteo che partirà da piazza maggiore alle 
9:15 e arriverà in Stazione per il minuto di silenzio delle 10:25.
Quest'anno sarò dietro allo striscione delle RdB/CUB
2 AGOSTO - BOLOGNA/BEIRUT: NO ALLE STRAGI DI STATO
"... Gli stragisti a volte agiscono a viso coperto e nell'ombra, altre 
volte possono permettersi di agire apertamente, ma sono sempre e solo 
terroristi..."
 >>>
Della serie: alè, facciamo un bel calderone e buttiamoci dentro tutto...



Ovviamente è un esagerazione ma dato che qui in Italia qualcuno ha
detto che chi non partecipava ad una data manifestazione filo-Israele
era antisemita è probabile che pure negli Usa qualcuno l'  abbia
sparata sparata altrettanto grossa contro l'alticcio Gibson,chiedendo
sanzioni "esemplari"

 sanzioni "esemplari"
Ah, qualcuno l'ha sparata grossa. Ovvero pensi che il rapporto della
polizia che riporta le frasi di Gibson sia falso? E percfdhe' dei
poliziotti losangelini dovrebbero fare una cosa del genere? Sono al
servizio dello ZOG?
Palmiro Pangloss

 esagerato, si....
ma proprio.
mica tutte, solo quelle che contano.
-- 
  Nelson

 Il suo comportamento è irresponsabile. Ecco, l’ho detto.
quoto.
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
http://cubainforma.interfree.it/
il film sul 9/11 : 
http://www.loosechange911.com/
http://www.churchill-society-london.org.uk/Berlin.jpg
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ah, qualcuno l'ha sparata grossa. 
Ma in Italia secondo te non l'hanno sparata grossa, Gol e i suoi lacche'?


 Ma in Italia secondo te non l'hanno sparata grossa, Gol e i suoi lacche'?
E in Nuova guionea che ne dicono?
Palmiro Pangloss

 mica tutte, solo quelle che contano.
Beh certo, sono tirchi no? Figurati se sprecano risorse a causare
guerre inutili. E dei loro nasi, che mi dici dei nasi?
Palmiro Pangloss

 E in Nuova guionea che ne dicono?
eviti di rispondere, cretino?


 di ubriachezza alla guida della sua auto.
Dunque stiamo a discutere delle esternazioni di un attore ubriaco.
Interessante.


... il comportamento di HA invece denota un buonsenso fuori dal comune,  
nevvero?...
bah
d

 eviti di rispondere, cretino?
Non ti scaldare, su, che negbli utlimi giorni almeno con me sei stato
quasi civile. Mi chiedo: che c'entra Gol con Gibson? Le dichiarazioni
di Gol inficiano o bilanciano o hanno comunque una qualsiasi relazione
con la faccenda di Gibson?
Non ho capito a quali delle molte dichiarazioni dell'ambasciatore Gol
tu ti riferisca ma non faccio fatica a credere che siano state
inopportune ed estranee a qualsiasi consuetudine diplomatica.
Palmiro Pangloss

 nevvero
non ho detto questo. Tarocchi come tb adesso?
Ma mi sembra che la stragrande maggioranza dei Paesi del mondo, tranne USA
e qualche governo lacchè alla Blair abbia condannato la spropositata
reazione di Israele e le stragi che sta compiendo in Libano  


Della serie: alč, facciamo un bel calderone e buttiamoci dentro tutto...
hai mai sentito parlare di strategia della tensione?
e dello stato che la usava di piů: USA 

 inopportune ed estranee a qualsiasi consuetudine diplomatica.
Oltre a quelle di Gol , di cui si č parlato pure in questo ng, c'erano
anche quelle di personaggi come Pacifici .


 e dello stato che la usava di più: USA 
Che c'entra con questa guerra?


 e allora perche' rispondi a cazzo ad una domanda?
Perche' e' una domanda che non ha relazione con l'argomento del thread,
fatta quasi a bilanciare l'articolo su Gibson che e' stato postato. BTW
Gibson mi piace anche: ho rivisto proprio poche sere fa Air America.
Palmiro Pangloss

 Perche' e' una domanda che non ha relazione con l'argomento del thread,
invece si che ha relazione, visto che si parlava di dichiarazioni idiote.


 invece si che ha relazione, visto che si parlava di dichiarazioni idiote.
A parte che le dichiarazioni di Gol sono talvolta idiote e queste
ultime di Gibson riprese da Grillo  sono razziste - che sono due cose
ben diverse - ma mi sembra un legame troppo labile per avere senso. Se
cosi' fosse l'opera omnia del De Cesari sarebbe IT.
Palmiro Pangloss


Gibson era ciucco quando ha pronunciato questa frase .
Non ti è mai successo di essere sbronzo e di dire cazzate che in
realta' non pensi ?

 wrote in message
1154508742.8...@s13g2000cwa.googlegroups.com...
Palmiro Pangloss ha scritto:


e tu NON TI SENTI IDIOTA a scrivere quello che scrivi, dimenticando il
pensiero fisso dello schifoso Mel Gibson e il suo infame film "la Passione
di Cristo" degno di Lefreve e non certo degli immondi cattolici, quale
Messori, Vespa, Rosita Celentano ecc..che lo hanno plaudito in NETTO
CONTRASTO CON IL LORO CONCILIO VATICANO II??
Eh!!???
Luciana Cencioni

 realta' non pensi ?
Mi e' successo di essere sbronzo, non mi e' mai successo di esporre da
sbronzo teorie razziste o di usare "ebreo" o "negro" come epiteti. Nel
motto in vino veritas c'e' molto di vero.
Palmiro Pangloss

 e tu NON TI SENTI IDIOTA
 no,a riprova di cio' in genere i tuoi post non li leggo :)

Che c'entra con questa guerra?
Gli usa c'entrano eccome.
In Italia molti attentati rimasti senza un colpevole sarebbero stati fatti 
dagli Usa.
In Libano Isarele attacca con il beneplacito degli Usa e usando le armi che 
in tutta fretta gli arrivano dagli Usa.
C'è stato anche un caso diplomatico con l'inghilterra che ha protestato con 
gli Usa per i numerosi voli di linea carichi di missili ed atterrati in 
aeroporti inglesi.
Troppe glie ne mandano che devono usare pure i voli di linea.
Possono essere gli Usa mediatori? 

 wrote in message
1154509191....@h48g2000cwc.googlegroups.com...
MiciaTigre ha scritto:


NON TAGLIARE, scemo!!!
?
e tu NON TI SENTI IDIOTA a scrivere quello che scrivi, dimenticando il


 A parte che 
ti ricordo che tu rispondevi ad un post in cui si faceva riferimento ad
una manifestazione tenutasi in Italia. Controlla.


 Palmiro Pangloss
Il nostro non si e' mai molto imbarazzato per la labilita' dei legami o 
della logica. 
Per veicolare un contenuto prossimo allo zero usa lo stile apodittico 
del gerarca,  l'onesta' intellettuale di Wanna Marchi, le scorciatoie di 
pensiero di un tassista, e il linguaggio fiorito del vetturale...
Ha quindi quello che si chiama uno stile persuasivo...
Inutile che gli dai lo zuccherino che quello te se magna la mano, eppoi 
raglia di piu' bella.
Am.


Un certo Fouquier-Tinville la pensava come te,tanto che chiedeva che
fossero ghigliottinati coloro che pronunciavano frasi
"controrivoluzionarie" in stato di ebbrezza

 Ah, qualcuno l'ha sparata grossa. 
Ma in Italia secondo te non l'hanno sparata grossa, Gol e i suoi lacche'?
-------
si parlava di una manifestazione avuta qui in Italia.


 in tutta fretta gli arrivano dagli Usa.
La strage di Bologna è stato un attentato terroristico fascista, 
eseguito da fascisti italiani.
I bombardamenti di Beirut sono un'azione di guerra effettuata 
dall'esercito israeliano, ingiustificata finchè vuoi (ma quale azione di 
guerra lo è?) ma un'azione di guerra.
Accomunare questi due episodi per il sono fatto che in entrambi c'è lo 
zampino degli USA (in un caso per una probabile complicità della CIA, 
nell'altro perchè fornitore di armi) mi sembra un'operazione dissennata 
e non rispettosa delle vittime.
Se fossi un parente di una vittima della strage di Bologna mi 
girerebbero i coglioni a vedere uno striscione così.


 una manifestazione tenutasi in Italia. Controlla.
Quella parte del post non l'ho infatti commentata.
Palmiro Pangloss

 "controrivoluzionarie" in stato di ebbrezza
Non vedo cosa c'entri. Comje gia' detto su questo NG sono contrario
alla legge Mancino, IMHO Gibson ed i suoi emuli possono dire cio' che
vogliono. Liberi gli altri di giudicarli per quel che dicono
ovviamente, ma non auspico misure da parte dello stato. Certo se uno
guida ubriaco e ingiuria i poliziotti che lo fermano il discorso e'
diverso.
Palmiro Pangloss

 eviti di rispondere, cretino?
e furbo l'aretino per quello evita e come tutti ha la battuta più facile 
della logica
Pomero 

realta' non pensi ?
Veramente si dice che IN VINO VERITAS.

guerre inutili. E dei loro nasi, che mi dici dei nasi?
A naso direi che sei un pirla.

di Cristo" degno di Lefreve e non certo degli immondi cattolici,
Ora ti dico che hai rotto il cazzo e se non moderi i tuoi termini ti
denuncio per discriminazione e oltraggio a religione, hai capito?
La Passione di Nostro Signore Gesů Cristo č un valore che non deve
nemmeno essere sfiorato da una peccatrice come te! HAI CAPITO?
VATTENE IN TUNISIA DAI TUOI AMICI MUSULMANI!
CHE DIO TI PERDONI, PERCHE' IO NON POSSO!

 scusa è la Nato, fuori dalla Nato e i cow boy a casa loro.
Magari fosse.

Palmiro Pangloss ha scritto:


ininfluente. io ti ho fatto una domanda su quello di cui discutevate, e si
parlava anche di quella manifestazione con dichiarazioni da imbecilli.


 l'influenza della cosiddetta lobby ebraica negli USA e nel mondo.
Una domanda. Tu credi che solo gli ebrei trovino disgustoso 
l'antisemitismo?
Trovi che dovrebbe essere così?
Tb

 parlava anche di quella manifestazione con dichiarazioni da imbecilli.
Perche' tu sia andato a tirar fuori Gol sinceramente non lo capisco,
Gibson s'e' mostrato un imbecille razzista (che guida ubriaco). Stop.
Che c'e' da commentare a meno che uno non gli voglia dar ragione?
Palmirio Pangloss

 Gibson s'e' mostrato un imbecille razzista (che guida ubriaco).  
certamente.


Gibson s'e' mostrato un imbecille razzista (che guida ubriaco). 
Al limite s'è dimostrato un intollerante religioso. Cosa c'entra la
razza? Perchè sparate cazzate?

Tonibaruch ha scritto:

Questo discorso è diventato inattuale, anacronistico.  Ormai il termine 
antisemitismo non provoca più l'uscita dei buoni anticorpi contro il 
pregiudizio, il fascismo, la discriminazione di razza provoca invece la 
polarizzazione tra chi è a favore a prescindere e chi è contro, tra chi manipola 
e chi è manipolato.  Evoca ipocrisie e bugie e violenze di oggi, non più quelle 
di ieri.
Quando vedo che in Israele si costruiscono ghetti, non solo per i palestinesi, 
ma per gli stessi ebrei che dicono cose sensate e giuste, che vogliono la pace, 
ghetti fatti di scherno, aggressività, isolamento allora mi trovo costretto a 
spaccare il significato di antisemitismo per fare in modo che quei buoni 
anticorpi che conteneva non si dissecchino insieme allo spirito di Israele.
Dunque per me antisemitismo è diventato un guscio vuoto, anzi, lo strumento di 
un nuovo conformismo mediatico.  Adesso uso termini come razzismo, fascismo, 
antiebraismo, integralismo.  Il termine antisemita per me non significa più nulla.

 sostenuti.
Non capisco davvero quale sia il legame che invochi tra asseriti abusi
commessi dagli israeliani e le colpe dell'Europa nella Shoah. Spero di
sbagliarmi, ma tu mi sa che antisemita lo sei davvero (di quelli gentili
però, che non bruciano le bandiere).
-- Davide

 però, che non bruciano le bandiere).
Ma che nelle condizioni giuste le persone si, pero'. Pare sempre piu'
anche a me.
Palmiro Pangloss

Palmiro Pangloss ha scritto:

i 2 esperti hanno parlato ,il caso è chiuso 
ROTFL

  Il termine antisemita per me non significa più nulla.
Ok, buono a sapersi.
Però vuoi verificare questa faccenda delle lobby ebraiche di 
hollywood.
Sono perplesso.
Tb 

 ha scritto nel messaggio 
news:1154521454.3...@p79g2000cwp.googlegroups.com...


Comunque, per lui "antisemita" non significa nulla.
Dunque nulla di strano.
Tb 

 però, che non bruciano le bandiere).
Che stronzata: bruciare le bandiere (pezzi di stoffa) fa diventare violenti?
L'accusa di antisemitismo poi non mi tange: considero il termine "antisemitismo" 
ormai vuoto.
Non apprezzo invece il tuo tentativo di contrassegnare la mia schiena col 
simbolo dell'emarginazione, mi fa sorgere brutte immagini dei tempi che furono.
Apprezzo pure la coerenza di chi attribuisce a me il titolo di antisemita e 
sostiene un paese che di semiti sta facendo polpette, anche in questo momento.
Ma già, forse tu non sai che anche gli arabi sono della stirpe di Sem...

 Sono perplesso.
Figurati io. Ti avevo avvertito che stava succedendo qualcosa di negativo.

 simbolo dell'emarginazione, mi fa sorgere brutte immagini dei tempi che furono.
C'e' anche il piantino finale.
Palmiro Pangloss

Palmiro Pangloss ha scritto:

Bruciare persone Palmiro?
La tua fantasia galoppa nelle regioni che le sono congeniali ed escogita 
passatempi che ritiene piacevoli.

 violenti?
Sarà psicologia da bar sport, ma a me l'atto di bruciare bandiere fa 
pensare ad un desiderio inconscio (forse neanche tanto) di distruzione 
di una nazione o di un popolo.


 Bruciare persone Palmiro?
Si Persio, il punto d'arrivo di gente come te e' quello.
Palmiro Pangloss

 C'e' anche il piantino finale.
Ah, qui andiamo meglio, un concetto molto sintetico ma sempre un concetto.
Da quello che leggo devo trarre la conclusione che nella tua testa ci sono molti 
più puntini che concetti.

 ci sono molti più puntini che concetti.
O che hai come al solito pisciato fuori dal vaso.
Io ormai ho imparato a conoscerti. Per gli altri la dinamica può 
essere sbalorditiva.
Tb 

Palmiro Pangloss ha scritto:

Considerata la velocità e la nessuna fatica che ti è costato marcarmi col segno 
dell'emarginazione direi che il guaio, per gente come me, è che le persone come 
te sono una vera tentazione quanto al punto d'arrivo.
Ti piace buttare nel ghetto la gente, vero?

 di una nazione o di un popolo.
Non solo a te.
-- 
Davide

 C'e' anche il piantino finale.
Rotfl
-- 
Davide

 che riguarda anche i cttadini.
E cosa ne hai concluso? 
-- 
Davide

 marcarmi col segno dell'emarginazione ?
Non avevi detto che "antisemita" non significa niente?
In generale, non mi sbalordisco e non mi scandalizzo quando sento il 
tuo genere di affermazioni "antisemite candide". Fa tutto abbastanza 
parte del quotidiano. Quello che trovo sbalorditivo è il vittimismo di 
chi, prima, straparla, poi rifiuta le conseguenze delle sue parole.
Si può essere moderatamente e dolcemente antisemiti, così come ad 
altri stanno sul cazzo altri. Io non lo giudico un crimine contro 
l'umanità. Solo una dei tanti giudizi e pregiudizi di cui il mondo è 
pieno.
Ma che si cerchi di esserlo con un minimo di dignità, perdiana.
Tb 

 mangiano larvoni crudi non gli dico che è razzista.
... e come si applica questo esempio al caso che stai "discutendo"?
d

 di una nazione o di un popolo.
E' una provocazione, non c'é dubbio, ma non è un danno.
E' anche una dichiarazione di inimicizia forte per lo stato a cui appartiene 
quella bandiera e, simbolicamente, il fuoco che divora la bandiera divora anche 
quello stato.

 Ti piace buttare nel ghetto la gente, vero?
No piangina, e' roba tua e dei camerati tuoi quella.
Palmiro Pangloss

 più puntini che concetti.
Nella mia testa un dubbio sta diventando certezza, piangina.
Palmiro Pangloss

Tonibaruch ha scritto:

E tu non starmi a rimproverare che ho pisciato fuori dal vasino che mi fai 
ricordare la mia tata ebrea, che bruciai quando avevo sei anni proprio per 
questo motivo.

Palmiro Pangloss ha scritto:

Se pensi che accetti di inanellare con te una di quelle interminabili collane 
fatte di post monofrase, tipo gné gné, con le quali allieti il ng ti sbagli.
A te l'ultima perla.

Palmiro Pangloss ha scritto:

detto da uno che ha votato per i fasci-forzisti-leghisti

 ... e come si applica questo esempio al caso che stai "discutendo"?
Si applica cosi' immagino:
Se qualcuno mi dice ritiene gli ebrei causa di tutte le guerre perche'
hanno il nasone e non manvgiano maiale gli  dico che è un razzista; se
mi dice che ritiene gli ebrei causa di tutte le guerre perché sono
tirchi e organizzati in una potente lobby non gli dico che è razzista.
Che ne dici Persio, interpreto bene il tuo pensiero? Rispondi senza
frignare per favore.
Palmiro Panglossw

 detto da uno che ha votato per i fasci-forzisti-leghisti
Si, vabbe'. Leggi per favore quell oche ha scritto Persio qui e dimmi
se e' condivisibile o ammissibile.
Palmiro Pangloss

Dino ha scritto:

Il bello di questa "discussione" è che il senso, se c'è, va trovato da chi legge.
Se chi legge ritiene che non c'è il senso allora lo dimostri.

 tirchi e organizzati in una potente lobby non gli dico che è razzista.
... gia`, e` quello che penso anch'io... e aggiungerei, cosi`, en passant,  
anche se e` evidente, che anche soltanto l'esempio che ha fatto trasuda  
razzismo... non che segua molto il gruppo, pero` mi aveva fatto  
un'impressione diversa persio... bah...

 In nome di che quindi dovrebbe essere emarginato, in nome di una opinione?
E' solo uno stronzo antisemita, tranquillo.
Che con le sue idee ci campa e alla grande.
E' molto semplice, e prova solo una cosa: che esiste libertà di opinione per
tutti
Il resto sono tuo sbarellamenti da crisi di Dr. Pipì.
A

 Non avevi detto che "antisemita" non significa niente?
Infatti, ma "emarginazione" si che significa qualcosa ed è uno dei componenti di 
quello che tu intendi per antisemitismo.
Tutto il discorso che ho fatto per chiarire il motivo per cui per me antisemita 
non ha più significato non è servito a nulla, eppure la sostanza sta lì.
Ebbene, se leggi i tre o quattro post, compreso il tuo, di chi crede di aver 
fiutato antisemitismo sui miei vestiti, e già mostra i denti, ti dovrebbe essere 
chiaro come gli anti-antisemiti di una certa specie adottano esattamente il 
comportamento classico degli antisemiti.
Superficialità e rapidità di giudizio, esagerata importanza attribuita al 
"suono" delle parole più che al loro senso, voglia di imprimere un marchio 
distintivo al diverso, volontà di escludere dal gruppo.
Il tutto, naturalmente, aiuta a non fare i conti con le idee e gli argomenti.

 di una nazione o di un popolo.
Questa è un'esagerazione.
Se fossi vissuto negli USA durante il Vietnam sarei stato uno di quelli 
che bruciavano le bandiere.
Bruciare una bandiera è anche protesta contro il nazionalismo ed il 
patriottismo (cose piuttosto disgustose IMO) o contro l'operato del 
governo che a questi principi si rifà.
Probabilmente noi in Italia siamo prevenuti a causa dei coglioni della lega.
Riot, l'elitista ademocratico

or...@be.ru
 ha scritto:

Ne ho concluso che l'argomento è OT, che la lobby esiste e che finora non ha 
ottenuto granché.

 wrote:

Non farei tanto il furbetto: in un solo post, facendo finta di 
schermirt,i sei riuscito a infilare tre o quattro luoghi comuni del piu' 
vieto antisemitismo.
Si vede che questo era il nocciolo della grande passione umanitaria con 
cui ti sei presentato...
Am.

 Riot, l'elitista ademocratico
Certo, anche Ciampi in segreto non sognava altro che bruciare la sua 
bandiera...
Am.


E se lo dice l'antiarabo Amalric ha da essere cosi'
mazza che predicatori in questo Ng....

amalric ha scritto:

Amalric, rileggi il tuo post, inspira profondamente e inebriati con la 
stupidità che emana.
Riot, l'elitista ademocratico

 comportamento classico degli antisemiti.
Mah, io direi che te la sei voluta, e ora stai cercando di farla franca 
da paraculo, insultando a destra e a manca...
Am.

 Non farei tanto il furbetto
furbetto, dici?... boh, a me aveva fatto un'altra impressione...

 Riot, l'elitista ademocratico
Grazie, restituisco il consiglio, giacche' inebriato sono rimasto dalla 
stupidita' del tuo...
A.

 ottenuto granché.
La lobby esiste, ma e' debole e/o incompetente. Ganzo, questa non
l'avevo mai sentita.
Palmiro Pangloss

 ben diverse - ma mi sembra un legame troppo labile per avere senso.
Pur essendo il Gibson un coglione razzista antisemita doc, anche il 
coglione Gol non è poi troppo distante, basta ricordare quando 
pretendeva le scuse dell'Italia intera dopo i fatti del 25 aprile o 
quando diceva che degli studenti universitari erano stati pagati da 
Hamas visto che gli inveivano contro.
Riot, l'elitista ademocratico

 stupidita' del tuo...
D'accordo, ora spiega perchè sarebbe stupido però, altrimenti sembri 
solo un flamer da due soldi.
Riot, l'elitista ademocratico

 mazza che predicatori in questo Ng....
Antiarabo? E da cosa lo evinceresti, fesso, visto che non ho mai parlato 
contro l'esistenza di nessuno, o difeso alcun paese che ne auspicasse la 
distruzione?
Su, documentiamo la diffamazione:
http://.................................................................
A,.

 Antiarabo? E da cosa lo evinceresti,
dal fatto che chi parlava delle vittime fatte da Israele a Cana era
per* te* uno che lo faceva con doppi fini.....
Evidentemente la cosa ti infastidiva ,degli arabi ammazzati da Israele
non si deve parlare secondo te
Dal fatto che pur essendo le perdite civili libanesi di centinaia di
morti non hai fatto che blaterare sulla necessita' di difendere Israele
quando quest ultimo ammazza centinaia di arabi,perlopiu civili .
Chiaro ?

 argomenti.
No, purtroppo è di quelli che si parla.
Io ti conosco, non mi sembri un cattivo diavolo, sei sincero, dici 
solo a voce alta -candidamente- cose che altri, magari pure più 
violenti, tengono nascoste sotto il tappeto mentre cercano espressioni 
più "corrette" e le gridano con la bava alla bocca.
Ora, credo, ci siano varie possibilità: riflettere, fregarsene...
Ma la lagna, no. Dài.
Tb

 per* te* uno che lo faceva con doppi fini.....
Amalric ha risposto ad una affermazione chiaramente antisemita (vabbè 
del pecorello...)
Strano che un coglione a molla non se ne sia reso conto...
Tb 

 Probabilmente noi in Italia siamo prevenuti a causa dei coglioni della lega.
Non e' che siamo prevenuti a causa della Lega, ma perche' questo e' uno 
dei paesi con la minor coscienza nazionale di quelli moderni, che espone 
la bandiera nazionale solo in caso di vittorie calcistiche.
Ergo bruciare la bandiera nazionale sarebbe  un vulnus piu' grave che in 
USA, dove la bandiera nazionale la tengono sulla scrivania e sul balcone 
in permanenza.
la bandiera non e' simbolo del governo come da fesso scrivesti, ma della 
nazione. E il patriottismo non e' cosa disgustosa in un paese la cui 
coscienza nazionale e' in formazione, bensi' solo il suo eccesso.
Altrimenti ti si prendera' per un'altra vittima del neotrotskysmo da 
balera o figlio della madre sempre incinta degli antimperialisti...
Am.

israeliano, ingiustificata finchè vuoi (ma quale azione di
el geurre si fanno tra stati.
Qui siamo di fronte ad un aperta violazione del codice internazionale.
Si chiama crimine contro l'umanità 

 Hamas visto che gli inveivano contro.
E' molto distante, le uscite che riporti saranno stupide quanto vuoi ma
razziste non mi pare proprio. 
Palmiro Pangloss

 Hamas visto che gli inveivano contro.
E' molto distante, le uscite che riporti saranno stupide quanto vuoi ma


 che bruciavano le bandiere.
Sarebbe stata la tua bandiera, e' un bel po' diverso.
Palmiro Pangloss

 balera o figlio della madre sempre incinta degli antimperialisti...
"ti si prenderà"? Abbi almeno il buon gusto di usare la prima persona 
quando ti approsimi con l'etichettatrice.
Riot, l'elitista ademocratico

 Altrimenti
amalric, sculetta un po' che cosi' sventoli la bandiera...

 Sarebbe stata la tua bandiera, e' un bel po' diverso.
E' diverso solamente se cambiano i principi per cui si brucia la 
bandiera. Le stesse critiche possono essere mosse anche ad uno stato 
diverso dal tuo.
Riot, l'elitista ademocratico

 un'impressione diversa persio... bah...
L'esempio di quel buffone di Palmiro non vale i bit che ha sprecato per 
scriverli ma poiché è uno che pur non capendo un cazzo di quello che legge ama 
essere presente sul ng con collane di post botta e risposta da una frase 
ciascuno non gli rispondo.
Quello che intendevo dire, lo riformulo in altro modo, è questo.
Il termine antisemitismo significa essenzialmente avversione per i semiti, cioè 
quelle stirpi che comprendono arabi, ebrei e non so che altro che si fanno 
discendere da Sem, figlio di Noè.
Storicamente però il termine si è arricchito di molti significati e si è 
focalizzato, come oggetto, sul popolo ebraico per cui la stirpe alla quale si 
riferisce nel senso comune è quella degli ebrei.
I significati che ha acquisito questo termine sono ovviamente quelli che 
derivano dai rapporti, negativi, del popolo ebraico con gli altri popoli nel 
corso del tempo.
In particolare sono stati potenziati dai regimi nazifascisti i significati 
legati alla razza, al complotto, alla religione.
Dunque, il termine antisemitismo ci arriva dall'ultima guerra carico di questi 
significati la cui negatività è ingigantita dalle persecuzioni e dallo sterminio.
Quello che ho tentato di spiegare, senza molto successo, è che è possibile 
distinguere nel termine "antisemita" una componente "razziale" intesa sia come 
"differenza" tra un gruppo umano e l'altro sia come "valore", in termini si 
superiorità/inferiorità.
Al bravo orso che sosteneva: "[...] Ora, che illustri genetisti hanno confermato
che il concetto di razza è un artifizio [...]" pensando di aver liquidato dal 
comune sentire il concetto di "razza" con una dimostrazione scientifica io 
rispondevo che questa percezione sulla differenza di razza è tutt'altro che 
scomparsa dal mondo, visto che si basa sulle diversità morfologiche evidenti tra 
le varie popolazioni umane.
Naturalmente non basta che vi sia la percezione di differenze morfologiche per 
poter parlare di razzismo, per farlo occorre anche che vi sia un pregiudizio di 
valore connesso alla differenza.
Quindi il razzista è colui che ritiene di appartenere ad una razza superiore 
relativamente ad un'altra.
Ora, poiché il concetto di "razza" poggia sulle diversità morfologiche, dunque 
genetiche, è evidente che senza questa connotazione non si può parlare di razzismo.
Se "razzismo" ha un senso soltanto se riferito alle caratteristiche genetiche e 
quindi morfologiche degli individui è evidente che *non* rientra nel significato 
del termine qualsiasi "differenza" percepibile tra gruppi umani che sia di tipo 
diverso.
Per quanto riguarda quello che definivo come cultura, come insieme di lingua, 
tradizioni, usi, costumi, testimonianze, memoria storica è evidente che questa 
non abbia alcuna attinenza col razzismo in quanto non c'entra nulla con la genetica.
Tanto è vero che all'interno di popolazioni con le stesse caratteristiche 
morfologiche possono essere presenti entità di tipo culturale con differenze 
marcate che a volte sono in conflitto tra loro.
In tal caso non si può ammettere che l'una avversi l'altra per motivi razziali 
essendo uguale il patrimonio genetico.
A questo punto penso di aver spiegato la differenza, in funzione del concetto di 
razza, tra antiebraico e antisemita.
Antiebraico è colui che detesta la cultura ebraica; antisemita è colui che 
detesta gli ebrei per la loro cultura *e* per la loro specificità razziale cioé 
genetica.
Antisemita, come dicevo prima, ha anche altri significati ma a me interessavano 
questi due: cultura e razza.
Lo scopo di questa distinzione l'ho spiegato in un altro post del thread.

 razziste non mi pare proprio. 
Beh, attribuire il comportamento di una parte all'intero č qualcosa che 
va molto vicino alle basi del razzismo.
Essendo per Gol Hamas il male assoluto, dire che gli studenti erano 
pagati da esso non č troppo diverso da frasi antisemite che sisono 
sentite piů volte in questo NG.
Diciamo che un bel po' di indizi ci sono, se poi vogliamo scusarli con 
l'idiozia allora lo stesso si potrebbe fare per molti razzisti e non mi 
pare il caso francamente.
Riot, l'elitista ademocratico

 altro che si fanno discendere da Sem, figlio di Noè.
BONG
Ritenta e riparti.
Tb 

 diverso dal tuo.
E' immensamente diverso. Tu puoi fare a quello che č tuo cose che gli 
altri non possono.
Tb 

 
Alla fine dei conti, se per te impiegare tempo per argomentare significa 
piangere, ti dico che non mi frega niente di quello che pensi.
Anzi, ti qualifica.

 significato che ha per te.
Q.E.D. se per te la cosa pubblica non ha importanza, immgino che vivrai 
felice in uno dei paesi piu' corrotti dell'occidente, pero' pieno di 
anime belle come te...
Am.

 se e' condivisibile o ammissibile.
non ti distrarre che sennò il camerata amalric ti frega il posto di
capomanipolo.
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
http://cubainforma.interfree.it/
il film sul 9/11 : 
http://www.loosechange911.com/
http://www.churchill-society-london.org.uk/Berlin.jpg
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Tonibaruch ha scritto:

Che vorrebbe dire, che le critiche possono provenire solo dall'interno?
Non sono d'accordo, se qualche straniero avesse bruciato una bandiera 
italiana quando il cleptarca ha dato il suo appoggio all'invasione 
dell'Iraq avrebbe avuto il mio plauso.
E' il motivo per cui aborro nazionalismo e patriottismo, se ami qualcosa 
fai fatica ad accettare e soprattutto a fare critiche.
Questa cosa č poi applicabile anche a livello piů localizzato, per 
esempio pur essendo di sinistra sono io il primo a fare critiche quando 
sono convito che facciano cazzate. Se qualcuno da destra fa critiche 
alla sinistre che coincidono con le mie non ho problemi a dargli ragione.
Tutti i raggrupamenti umani, arbitrari o meno, non dovrebbero essere 
visti come qualcosa di piů alto di uno strumento, IMO. Con le dovute 
eccezioni dei rapporti familiari o interpersonali.
Riot, l'elitista ademocratico

 cui ti sei presentato...
E che non lo so che ti farebbe tanto comodo se fosse così?


anti-Semitism:
1881, from Ger. Antisemitismus, first used by Wilhelm Marr in 1880, from  
anti- + Semite (q.v.). Not etymologically restricted to anti-Jewish  
theories, actions or policies, but almost always used in this sense. Those  
who object to the inaccuracy of the term might try H. Adler's Judaeophobia  
(1882).
fonte: etymonline
Wilhelm Marr (1819-1904) was a German agitator and theorist, who coined  
the term "anti-Semitism" as a euphemism for the German Judenhass, or  
"Jew-hate".
fonte: Wikipedia (non sara` il massimo, ma e` il massimo che posso avere  
sottomano qui e ora)
Questa seconda, giusto per togliere ogni eventuale dubbio.
Ora, essendo sbagliate le premesse, scusami, ma faccio un po' fatica a  
leggere il resto con la necessaria serieta' ed impegno....
[cut]
bye

 wrote:

Omofobo! E oltraggio alla bandiera...
Am.

amalric ha scritto:

Rotfl, no. Vedi amalric, per me la "cosa pubblica" si estende ben al di 
là dei confini territoriali dell'entità geopolitica in cui il caso ha 
voluto che io nascessi.
Riot, l'elitista ademocratico

 qualcosa fai fatica ad accettare e soprattutto a fare critiche.
Non consideri "tuo" nessuno stato. Ci sta che non te ne freghi di 
veder bruciare la tua bandiera da qualcun altro.
Tb 

 Ma rileggi, coglione, e ricomponiti: sembri un cane che ha fiutato l'osso.
Prenditela con te stesso. Si stava discutendo della guerra nel Libano e 
all'improvviso te ne sei uscito con generalizzazioni sugli ebrei, come 
se loro ne fossero responsabili, piuttosto che il governo di IL.
Se vuoi faccio una ricerchina, mh?
Am.

,


Come no, son tutti bravi.
Am.

 Ma rileggi, coglione,  .
Non solo, è pure omofobo oltre che fan dei collaborazionisti baltici
delle SS.




 wrote:

Pero' ti aspetto sotto la Lampada Osram, e tu non vieni.
Am.

del pecorello...)
Non mi sembravi cosě attento all'intolleranza religiosa quando tu e i
tuoi amichetti avete preso per il culo il papa, il cattolicesimo, i
gesuiti e i francescani.
Questo sul tuo blog di minchia non ce lo scrivi?
Ha proprio ragione sergio, sei un bacherozzo di corso magenta!

 Pero' ti aspetto sotto la Lampada Osram, e tu non vieni.
pagliaccio sei li' anche adesso? ma ROTFL!

 Se sara'  "ostracizzato"pure  in futuro lo vedremo.
Della serie: non capire un cazzo nemmeno per sbaglio.
Tb

 A

amalric ha scritto:

Ah, beh. Sono annichilito, mi ritiro in buon ordine.
Riot, l'elitista ademocratico

Dino ha scritto:

Hai preso solo un pezzetto delle premesse, il resto forse eri troppo stanco per 
leggerlo.
Nella piccola parte delle premesse che hai ritagliato davo solo il significato 
*letterale* del termine anti-semitismo.
Se hai trovato la forza di leggere fin qui ti meriti un saluto.

 significato *letterale* del termine anti-semitismo.
E l'hai sbagliato, Persio.
Guarda che sui ng si può anche imparare qualcosa, sai?
Tb

coscienza nazionale e' in formazione, bensi' solo il suo eccesso.
Io non so, non credo che mi si possa definire nazionalista e/o
patriottica, non sono affatto acritica nei confronti dell'Italia ma ho
provato a immaginare la scena del tricolore che brucia e... beh, credo
mi tirerebbe una fetta di culo non idifferente.
In quanto a Grillo... mah, lasciamo perdere! Basta andare a rileggersi
quello che scrisse quando successe il casino per le vignette danesi
per poi pretendere le scuse della Merkel quando, in occasione della
partita Itala-Germania, apparve quell'aricolo che ci dava degl unti,
viscidi pizzaioli. Mapperpiacere! Ridicolo populista. Che parli, per
carità, ma IMHO le sue opinioni non sono diverse o di maggiore
spessore di quelle che si sentono dal "saggio da bar".
Zarabeth
-- 
Blog: 
http://www.zarabeth.eu/blog/
Remove YOURPANTS to contact me.

 bruciare la tua bandiera da qualcun altro.
E' vero. Ma non ho nessuno stato "mio" perchè questi sono i miei 
pensieri e non viceversa.
Riot, l'elitista ademocratico

 Tb
Non solo non capire un cazzo, ma anche insinuare una piccola dose di 
veleno. Un farmacista democratico.
Am.

 diverso dal tuo.
Si, non ti meravigliare pero' se cittadini dell'altro stato s'incazzano.
Palmiro Pangloss
-- 
CptKirk su IPI: Vincere una guerra è diverso dall'essere con i vincitori

 Diciamo che un bel po' di indizi ci sono, 
Francamente no.


 dell'Iraq avrebbe avuto il mio plauso.
Con rispetto parlando non hai capito cos'e' una bandiera allora.


amalric ha scritto:

oh,l'antiarabo si è destato ed ha trovato un fratello,auguri e figli
maschi.

 capomanipolo.
Nun ce prova', nella vostra faida non mi ci tiri.


 Se sara'  "ostracizzato"pure  in futuro lo vedremo.
da quanto ho letto voleva fare una serie tv sull'olocausto.
ABC ha aspettato 2 anni per un qualcosa di scritto e quando non e'
arrivato nulla gli ha detto 'ciao'.
Mk

 mi tirerebbe una fetta di culo non idifferente.
Penso appunto che Ciampi avesse intuito la fragilita' della bandiera, e 
intendesse mostrarla senza strumentalizzazioni, ma come fattore di 
unita', per rafforzare la comunita' e infonderle fiducia.
Bruciare la propria bandiera in USA fu un atto giustificato da atti 
estremamente gravi, come bombardamenti che uccidevano diecine di 
migliaia di persone, e generazioni mandate al macello senza un chiaro 
motivo.
Am.

motivo.
Capisco e condivido in parte, anche se il bruciare una bandiera è un
qualcosa che mi da fastidio a priori, come le bestemmie, sebbene non
appartenga ad alcuna religione che celebri un Dio, e il vedere buciare
libri. Forse, nonstante tutto, non sono ancora riuscita a liberarmi da
una certa pruderie, se vogliamo chiamarla così.
Mi ritrovo parzialmente sulle posizioni di Toni, quando afferma che io
posso dare uno scapaccione a mio figlio ma, se qualcun altro alzasse
le mani su di lui, gli salterei alla gola.


Tonibaruch ha scritto:

E infatti imparo, ma per imparare devo leggere e poi devo capire, se mi fermo 
alla lettura non imparo.
anti - prefisso di molti composti col significato di 'opposizione', 'avversione';
semita - ciascun individuo appartenente ad un gruppo di popolazioni che secondo 
la tradizione biblica sono fatte discendere da Sem [...].
La parola composta "antisemita" ha questo significato *letterale*.
Non ho sbagliato io a scrivere hai sbagliato tu a capire.

la tradizione biblica sono fatte discendere da Sem [...].
Beh, in efferri Hitler era un antisemita (su questo concordiamo?),
eppure portava in palmo di mano il Mufti Husseini (semita) e accolse
con gaudio le sue 20.000 SS Croate per ripulire la Jugoslavia e
l'Ungheria dagli ebrei. Uni maior minor cessat.


 Non ho sbagliato io a scrivere hai sbagliato tu a capire.
Hint: non esistono le popolazioni "semite".
E' una parola creata a tavolino, e non ha altro significato.
Rileggi quello che ti aveva postato il tuo interlocutore.
Tb

 Si, non ti meravigliare pero' se cittadini dell'altro stato s'incazzano.
Mah, č piů compassione che incazzatura.
Riot, l'elitista ademocratico

 Con rispetto parlando non hai capito cos'e' una bandiera allora.
Cosa è per te una bandiera?
Riot, l'elitista ademocratico

 wrote:

Allora non mi sono spiegato. In un paese nazionalista come gli USA, in 
cui la guerra in Vietanam era il coronamento di una serie di guerre 
postcoloniali per assicurarsi l'egemonia, senza alcun scrupolo 
umanitario, ma al contrario con l'assassini di massa: 20.000 oppositori 
all'anno eliminati dalla CIA, bombardamenti che fecero qualche 500.000 
morti (se la memoria non erra) per americani che non avevano perso i 
principi morali di base bruciare la propria bandiera era un gesto di 
sopravvivenza mentale.
Per l'Italia non vedo nulla di simile salvo il disgusto per le stragi di 
stato.
Per Israele fai tu.
Rimane sempre una possibilita' cmq.: cacciare quelli che della bandiera 
non sono degni,non perche' non hanno difeso il paese, ma perche' lo 
hanno disonorato.
Am.

 il che puo' essere una calunni, ma razzismo manco da lontano.
Ma su, è ovvio che non possa dirlo così apertamente, come difficilmente 
troverai degli antisemiti che dicono che odiano gli ebrei.
Come ho detto sono indizi, e comunque non ho detto che Gol è un 
razzista, ma non è troppo distante.
Guarda non capisco perchè tutte le volte che Gol fa una cazzata ci sia 
una levata di scudi, è l'esatto opposto di quello che dovrebbe un 
diplomatico, è un arrogante bastardo che fa affermazioni che in un altro 
paese causerebbero degli incidenti internazionali.
Riot, l'elitista ademocratico

le mani su di lui, gli salterei alla gola.
E' la stessa cosa che dice la mamma di toto' riina, quello che
scioglie bambini nell'acido e fa saltare la gente con le auto.
siete P-A-T-E-T-I-C-I.

 con gaudio le sue 20.000 SS Croate 
Bosniache.


 Cosa è per te una bandiera?
Un simbolo di un gruppo al quale appartengo, un simbolo che prescidne 
dal governo e anche dal tipo di organizzazione dello stato.


 postcoloniali 
Quale serie di guerre?



Non è il massimo ma è più che sufficiente per confermare quello che ricordo:
http://it.wikipedia.org/wiki/Semiti

 paese causerebbero degli incidenti internazionali.
Ecco, ti sta sulle palle per motivi anche comprensibili, ok. Ma cio' non 
ha nulla a che vedre con il razzismo.



d

 Nun ce prova', nella vostra faida non mi ci tiri.
vedo che però ti accodi in altre senza problemi.

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Semiti
... stai a svicola', tanto per cambiare...
d

 vedo che però ti accodi in altre senza problemi.
Questa non e' una faida, Persio ha scritto veramente un monte di 
cazzate. Se ti prendi la briga di leggerle sono sicuro che concordi.


 spiegazioni ad X.
santì non di cazzate, un ambasciatore se vuole dire qualcosa che non
gli va bene lo dovrebbe fare attraverso i canali diplomatici e non
attraverso compiacenti organi stampa dove puo' parlare a ruota libera
su politici e cittadini del Paese in cui è ospite approfittando della
immunità diplomatica di cui gode.

 cazzate. Se ti prendi la briga di leggerle sono sicuro che concordi.
ho letto ad esempio dove l'accusavi praticamente di voler mandare ebrei
ai forni. Se ti pare normale questo...

 immunità diplomatica di cui gode.
Approfittando dell'immunita'? Perche' se non era membro del corpo 
diplomatico IYO poteva essere incriminato? Per cosa?


 Palmiro Pangloss
Iran, Guatemala, Cuba, Congo, Cile - scordarello. Le guerre della CIA.
Am.

 ai forni. Se ti pare normale questo...
Hai malinterpretato, ho scritto che i suoi discorsi li conducono.
Sui suoi discorsi nessun commento? Di questo:
 > > No, non lo è.  A meno che tu non ammetta di avere le stesse
 > > caratteristiche somatiche di un aborigeno australiano.
 > > Se qualcuno mi dice li ritiene inferiori perché sono bruni e ricci
 > > gli dico che è un razzista; se mi dice solo che gli fanno schifo
 > > perché mangiano larvoni crudi non gli dico che è razzista.
Che ne pensi?
E di questo:
 > > Il senso della condanna del razzismo non è che il razzismo, in base 
 > > a chissà che valori assoluti e trascendenti, sia un male in sé.
E di questo?
 > > considero il termine "antisemitismo" ormai vuoto.
E quest'altro?
 > > Ma già, forse tu non sai che anche gli arabi sono della stirpe di
 > > Sem...


 Iran, Guatemala, Cuba, Congo, Cile - scordarello. Le guerre della CIA.
Sono dopo o coeve al Vietnam, alcune non sono "guerre".


 Quale serie di guerre?
secondo te quella avuta contro la Spagna cosa era? guerre di
liberazione dei popoli latinoamericani ? e nelle Filippine?

Bosniache.
Hai ragione. 


 Palmiro Pangloss
Eh. Si dice Nazione. Cio' che dovrebbe fondare lo Stato, come in Francia.
Am.

 e nelle Filippine?
Quella si, una bella guerra coloniale. non la definirei pero "serie".


 Eh. Si dice Nazione. 
Cosi' lo spaventi! :-D
Non necessariamente comunque.


 diplomatico IYO poteva essere incriminato? Per cosa?
seriamente? diffamazione. O dare dell'amico dei terroristi senza
fornire prove non e' sufficiente secondo te? (fuori dal ng IPI
ovviamente <g>)

 (fuori dal ng IPI ovviamente <g>)
Ovvio.


Dino ha scritto:

Senti, fai uno sforzo, lo so che è faticoso ma, per favore, che vuoi dire?



... che ti concedo ancora il beneficio del dubbio, anche se faccio un po'  
di fatica con uno che da stamattina non fa altro che capriole logiche  
sulla corda tesa del razzismo, e cerca di rifilarmi non so che pappardella  
a fine pedagogico partendo dall'assunto della fantasiosa evoluzione  
storica di un termine che invece e` stato coniato piu` o meno l'altroieri  
anche con una certa dabbenaggine da un cotale wilhelm marr...
buonanotte
d

hanno disonorato.
Oddio... no. Vero che era una sparata?


 significato completamente differente, sempre IMHO. 
Ora non esageriamo: ognuno puo' bruciare pubblicamente o meno la 
bandiera che gli pare per il motivo che vuole senza che altri, per primo 
lo stato, possano cercare legalemnte di impedirglielo. Detto questo il 
bruciabandiere non si puo' lamentare se qualcuno si offende per gesto e 
lo giudica una merda.
Una nota sul rapporto USA-Old Glory: si sa che gli yankees sono 
innamorati della loro bandiera, salta all'occchio appena uno scende 
dall'aereo in yankeeland. Pero' e' anche vero che con la bandiera hanno 
un rapporto disinvolto: e' effigiata su tutto dalle mutande alle tazzine 
da te'. Da noi e' l'opposto: la bandiera - mondiali di calcio a parte - 
e' invisibile ed esposta quasi solo dalle autorita' ma avvolta da una 
retorica ipocrita. Non che la retorica ipocrita negli USA non ci sia, ma 
ci sono anche le mutande a stellestrisce.
Per finire un link:
http://snipurl.com/uay0
 (nei giorni pecedenti una storia di Jeff Redfern 
coinvolto in una covrrt op rep per spingere una emendmento che proibisca 
il flag burning)


 
http://it.wikipedia.org/wiki/Semiti
Dice una fesseria.
E comunque antisemita vuol dire "contro gli ebrei". Né più ne meno.
Non so quante enciclopedie tu voglia vedere, ma non troverai eccezione.
Tb

 ho letto 
Ma non hai ancora risposto.
Sostenere che gli ebrei sono frignoni blablabla muro del pianto....
E o non è un'affermazione antisemita?
[si]
[no]
Forza, somarconiglio, non farti pregare dopo aver tanto ragliato...
Tb

 razzista, cosi' come puo' anche non esistere.
LOL
Tb

 Riot, l'elitista ademocratico
appunto: sei un alcolizzato antidemocratico.
Gol è stato ,secondo me, sempre troppo debole contro gli anti-israeliani
italiani..d'altronde con una Comunità di ebrei comunisti e dementi come è
stata...adesso spero che con le nuove elezioni sia migliorata, quella di
Roma..o gente come Moni Ovadia..ebreo ricco che si dà ai Protestanti
cristiani..o la Deborah Fait, od il servo di Agnelli e Afef Provera Gad
Lerner ecc..ebrei del ca**o....e perfino un Riccardo Pacifici coniglio
imberbe..Beh,...Gol ha fatto quello che ha potuto...
Cmq. Gol rientra in Patria- Heretz Israel il 9 Agosto...
Spero che Israele ce ne mandi uno più tosto e deciso, capace di mettere i
bastoni fra le ruote seriamente a D'Alema vergognoso e Prodi amico intimo
del Vaticano .
Luciana Cencioni

 l'Ungheria dagli ebrei.
Attenzione che sia Husseini che i membri della 
13.ma
 
Waffen-Gebirgs-Division der SS erano considerati ariani dai nazisti in 
base ai loro tratti somatici, e c'era anche una teoria fantasiosa sul 
come degli ariani fossero finiti lì (in Palestina e in Bosnia intendo).
-- 
Cris Carampa (
spamto:yossa...@operamail.com
)
  and we love to wear a badge, a uniform
  and we love to fly a flag
  but i won't

 come degli ariani fossero finiti lì (in Palestina e in Bosnia intendo).
Mi sa che la teoria l'hanno elaborata *dopo* aver deciso che gli faceva
comodo reclutare un po' di tagliagole in Bosnia.
Palmiro Pangloss

 comodo reclutare un po' di tagliagole in Bosnia.
Nei nazisti ideologia e pragmatismo andavano spesso a braccetto, come in 
questo caso, ma quando cozzavano era l'ideologia ad avere il sopravvento.


 l'altroieri anche con una certa dabbenaggine da un cotale wilhelm marr...
Veniamo da due scuole diverse, evidentemente.  Per me una parola nasce nel 
linguaggio in modi diversi, in questo caso è stata coniata appositamente, per 
esprimere un significato o per modificare il significato di altre parole.
Ma dentro al linguaggio la parola, vivendo, modifica il proprio significato 
originario e, nel caso di "antisemitismo", acquistando un insieme denso di 
significati.
Ho voluto anche evidenziare come nel suo significato letterale, non limitato a 
quello attribuitogli dal suo creatore, il termine contenga il senso di 
appartenenza di ebrei e arabi alla stessa famiglia.  Di questi tempi mi sembrava 
opportuno farlo e in qualche modo, e forse anche contro le intenzioni 
dell'autore, tento di aggiungere al termine "antisemitismo" un ulteriore 
significato che lo faccia esplodere usando come detonatore l'opposizione del 
significato letterale al significato originario, mostrando come le attuali 
feroci battaglie tra arabi ed ebrei non dovrebbero essere trattate con la chiave 
di lettura dell'antisemitismo.
Insomma, si tratta del tentativo di opporsi all'effetto devastante di una 
lettura della realtà attuale con strumenti tarati per leggere la realtà di ieri, 
una sorta di tentativo di reciproca comprensione tra ebrei e arabi condotta in 
chiave linguistica.
Ma se tu sei affezionato alla clava dell'antisemitismo nessuno ti vieta di 
tenertela.

Tonibaruch ha scritto:

Torna a parlare di carri armati e cannoni che è meglio.

 Torna a parlare di carri armati e cannoni che è meglio.
Mi spiace Persio. E' così.
Tb

 Ma se tu sei affezionato alla clava dell'antisemitismo
... non ci sono affezionato per niente...
d

 cazzate. Se ti prendi la briga di leggerle sono sicuro che concordi.
Invece di mostrare indignato al pubblico quelle che indichi come le mie macchie 
di antisemitismo vedi un po' se riesci a prenderti la briga di ragionare e, 
eventualmente, confutare i miei argomenti.

 E o non è un'affermazione antisemita?
Dove l'hai letto?

 il tuo pusher?
Non ne trai nessun'altra conclusione? Dai, provaci...


 eventualmente, confutare i miei argomenti.
Non sono "macchie di antisemitismo" ma affermazioni in parte
genericamente razziste, in parte rasentanti l'antisemitismo.
Se uno e' convinto che il razzismo non sia un male in se, beh e' un
problema suo. Non ho alcun interesse a "convertirlo", anche perche' non
lo ritengo "convertibile" tramite maieutica ma solo tramite esperienza.
Palmiro Pangloss

e Caifa chi cavolo era ?
un brutto ebreo cattivissimo
A

lo giudica una merda.
Esattamente. Mi disturba nella maggior parte dei casi, ma non auspico
ritorsioni giuridiche nei confronti di chicchessia.


 poco.
Infatti. Anche per questo avevo chiesto quella foto che non arriva...
;-)
Palmiro Pangloss

 dal governo e anche dal tipo di organizzazione dello stato.
Bene, e che cosa definisce questo gruppo? Quali sono le caratteristiche 
che deve possedere un individuo per appartenere al gruppo rappresentato 
dalla bandiera?
Riot, l'elitista ademocratico

 Mah, è più compassione che incazzatura.
Mah, vai in uno stato straniero a caso e bruciane la bandiera in
pubblico. Posso sbagliare ma scommetto che i passanti saranno piu'
incazzati che compassionevoli.
Palmiro Pangloss

Palmiro Pangloss ha scritto:

Avevo letto (male) "non incazzarti se cittadini dell'altro stato 
s'incazzano".
La compassione era da parte mia.
Riot, l'elitista ademocratico

 dalla bandiera?
Riconsocere la bandiera come simbolo del gruppo :)
Palmiro Pangloss

Palmiro Pangloss ha scritto:

No, sul serio, dai.
Riot, l'elitista ademocratico

 No, sul serio, dai.
Non sto scherzando, c'e' una notevole circolarita' nella faccenda.
La questione e' complessa e non ho tempo, ma ti do uno spunto
maieutico: perche' tanto i repubblichini che i partigiani sventolavano
il tricolore?
Palmiro Pangloss

Palmiro Pangloss ha scritto:

Palmì, guarda che il discorso è molto più semplice.
Una bandiera è semplicemente un simbolo.
Ora bisogna distinguere che cosa simboleggia.
In questo caso stiamo parlando di bandiere di paesi.
A parte rare eccezioni come la falce e martello, che più che dell'URSS è 
diventata nel tempo il (uno dei) simbolo del comunismo, queste bandiere 
rappresentano solo un confine territoriale.
Un esempio lo fornisci tu stesso, l'unica cosa che avevano in comune 
repubblichini e partigiani era quella di vivere in Italia. La bandiera 
di per se non rappresentava altro, sono le motivazioni e gli ideali dei 
gruppi a definirli e a distinguerli.
In sostanza la bandiera di un paese non sottende nulla.
Non una storia comune (immigrazione).
Non un credo comune.
Non obiettivi comuni (partiti politici).
Non una lingua comune (es. Spagna).
Non una cultura comune.
L'assurdità del nazionalismo e del patriottismo è che tenta di riunire 
persone diverse sotto ogni aspetto usando il fatto che sono nati per 
caso nella stessa entità territoriale.
L'orrore del nazionalismo e del patriottismo è che sono un'anticamera 
per la xenofobia ed il razzismo e un utile strumento per il controllo 
delle masse.
Riot, l'elitista ademocratico

 e Caifa chi cavolo era ?
Uno che - dicono - sapeva quotare.
-- 
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 Ora bisogna distinguere che cosa simboleggia.
L'appartenenza al gruppo che considera quella bandiera come proprio
simbolo, te l'ho gia' detto.
Palmiro Pangloss

 simbolo, te l'ho gia' detto.
E' tautologicamente vero.
Vediamo se riusciamo a capirci.
Cosa spinge un individuo ad associarsi al gruppo che considera la 
bandiera come proprio simbolo?
So che mi risponderai "la volontà di appartenere al gruppo che considera 
la bandiera come proprio simbolo" allora te la pongo ancora più 
chiaramente usando il tuo esempio.
Perchè repubblichini e partigiani avevano la stessa bandiera?
Riot, l'elitista ademocratico

 Perchè repubblichini e partigiani avevano la stessa bandiera?
Perche' entrambi pensavano di essere gli interpreti esclusivi di cio'
che il tricolore rappresenta.
Palmiro Pangloss

 Riot, l'elitista ademocratico
Non e' durata molto. Lo stemma sabaudo se n'e' andato, i tre fasci hanno 
lasciato le ali degli aerei e i frontoni dei palazzi. A dimostrazione 
che il simbolo *ha* la sua importanza.
Se poi uno vuol buttare alle ortiche Risorgimento e simbolo dell'unita' 
d'Italia, be', allora puo' buttare tutto.
Gli altri paesi civili ci tengono al simbolo della loro unita'. 
Il giorno in cui l'Unita' d'Europa sara' diventata piu significativa 
delle unita' nazionali e' probabile che ci si contentera' di mostrare 
quella bandiera.
A sibolo della sintesi politica piu' alta raggiunta da quella societa'.
Am.

 che il tricolore rappresenta.
Uff, guarda che ci riuscirò a buttarti fuori dal cerchio su cui stai 
correndo.
Perchè entrambi i gruppi hanno scelto come loro simbolo il tricolore 
invece del Flying Spaghetti Monster o che so io? Perchè di tutti i 
simboli possibili si rifacevano proprio a quello?
Riot, l'elitista ademocratico

 simboli possibili si rifacevano proprio a quello?
Perche' era quello che ritenevano proprio, che rappresentava nelle 
rispettive visioni del mondo cio' per cui che combattevano e che 
pensavano avrebbe attirato piu' italiani per gli stessi motivi.
Palmiro Pangloss
-- 
CptKirk su IPI: Vincere una guerra è diverso dall'essere con i vincitori

 pensavano avrebbe attirato piu' italiani per gli stessi motivi.
Ecco vedi che pian piano ci stiamo avvicinando.
Perchè lo ritenevano proprio e perchè pensavano che avrebbe attratto 
altri italiani?
Riot, l'elitista ademocratico

 Riot, l'elitista ademocratico
Perche' e' la bandiera del Risorgimento? Quella dell'Unita' d'Italia? 
Certo a questi italiani bisogna rispiegare tutto fin dall'inizio...
Am.

 altri italiani?
Boh, hai spiegazioni? Prenditi tempo, non ci saro' per un po'.
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