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Titolo: Caro Tonibaruch...

Come va? Prendo spunto dalla tua diatriba con Sergio per proporti delle
parole di Rabbi Meir Kahane (spero non sia un omonimo), tratte dal suo libro
"Israel: Revolution or Referendum?". Non me lo sono letto tutto: l'ho
scoperto ora, ed ho solo dato
un'occhiata qua e là; ma la conclusione del testo è la seguente:
-----------------------------------------
http://www.kahane.org/books/revolution.htm#intro
THE NEED AND THE RIGHT TO A REFERENDUM IN THE JEWISH STATE IS BASIC.
In the heavy-handed and powerful governmental-bureaucratic structure that is
the political system of Israel, parties and Knesset members have a created a
situation in which the seat of sovereignty, the people, bows to those it
chose to carry out its wishes, the representatives and parties. The latter
control the lives of the people and put down any effort to re-establish the
sanity the purity and legality of real democracy-the right of the people to
rule, decide and decree.
Let no one delude himself into believing that the people of Israel are not
bitter, angry, frightened and frustrated as their very lives and those of
their children grow increasingly more tenuous while they are in the hands of
"servants who rule."Let no one discount the possibility of an explosion on
the part of desperate people. And let no one delude himself.
The answer is surely obvious; Referendum. Let the people speak. Let them
speak for themselves. Let them feel that they take their future and that of
their loved ones in their own hands and decide on those basic, fundamental
issues that, today, tear the nation apart in fruitless, sterile and hating
debate. Enough debate and enough anger and enough hate and enough impotency.
Let the questions be put to the test. Let the people decide. Through a
referendum, a plebiscite, a proposition. Through the direct expression of
their will.
Let the people go to the polls and vote "Yes" or "No" on the following basic
referendum:
Shall the present Knesset be immediately dissolved, new elections held
within a month which shall be open to all parties, including Kach, and shall
all parties be bound to implement the following minimal program:
The crushing of the Arab revolt by every means possible;
The annexation of Judea-Samaria-Gaza;
The removal of all Arabs who are not prepared to accept the exclusive
sovereignty of the Jewish people over all of the Land of Israel and their
(the Arab) right to remain in the land as non-citizens with all their
personal rights but no national ones?
This is a referendum that goes to the heart of the national debate now
taking place in Israel, ripping her apart as no answer is given. Here is the
opportunity at long last, to allow the people to give definitive answers.
Here, the answer will not be given by political parties with small minds and
narrower interests. Here, the people will have spoken.
Once again, before it is too late, let us cease our impotent efforts at
self-delusion, our avoidance of the terribly difficult, terrible reality
It cannot continue. The process by which a magnificent-Divine!-dream of 1900
years is turned, daily into a growing nightmare, cannot continue. For if we
persist in this way the Jewish State faces the horror of horrors-awesome
national tragedy. It cannot continue, and it will not, and the only question
is: Will the process of disintegration and collapse be prevented by
unthinkable revolution or by national referendum?
--------------------
Ora, sinceramente, non ti sembra che il quesito "The removal of all Arabs
who are not prepared to accept the exclusive sovereignty of the Jewish
people over all of the Land of Israel and their (the Arab) right to remain
in the land as non-citizens with all their personal rights but no national
ones?" sia an sich razzista? Naturalmente, bisognerebbe leggersi il testo
per intero, e seguirne le argomentazioni, ma questa storia dei non-citizens
mi sembra orrenda e chiarissima. Che ne pensi? Sul tuo giudizio negativo non
nutro dubbi, ma cosa pensi, specificamente, dei risvolti razzisti delle
affermazioni del rabbino? Magari, manteniamo 'sto thread fuori dalla faida,
se possibile. Bye y shalom.
Namib

Ora, sinceramente, non ti sembra che il quesito sia an sich razzista?
Infatti era un ben noto razzista.
Gli ebrei infatti non sono mai stati geneticamente immuni dall'avere
idioti tra di loro.  Kahane e' uno dei maggiormente conosciuti.
-Stefano

Stefano De Cesari ha scritto:




tu che hai lo stesso numero ridottissimo di neuroni di tonibaruch ora
prova a farglielo capire visto che per lui non e' razzista.
-- 
perle di artamantonibaruch su IPI : 
- sulle eliminazioni "mirate" di Sharon : "a mia memoria non esiste
nemmeno un targeted killing che abbia causato decine di vittime civili"
- Kahanisti, brava gente <g> : "Li considero nazionalisti religiosi,
antidemocratici, estremisti e terroristi. Razzisti, ... , mi sembra di no"
(togli le VVV per scrivermi)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

ora prova a farglielo capire visto che per lui non e' razzista.
E se lo dici tu... :)
*LOL*
-Stefano

un'occhiata qua e là; ma la conclusione del testo è la seguente:
Sono dei razzisti di merda...una vergogna per il Popolo di Israele e
toni cortesemente non ti mettere a cavillare su queste porcherie per
puro spirito polemico.., è un fatto.
MMAX

MMAX wrote:

Che siano merda sono il primo a dirlo.
Che siano dei terroristi, anche.
Che meritino la galera, pure.
Come forse ricorderai sono pure intervenuto per far rimuovere un link 
legato a quelle teste di cazzo.
Detto questo, voglio discuture con calma con Namib.
Non per spirito polemico, ma per il puro piacere intellettuale di 
confrontare la mia interpretazione dei deliri di kahane con la sua.
"Razzista", come "fascista" è una etichtta di comodo che si ama mettere 
su tutta la immondizia del mondo. Da quello che leggo di kahane, non 
sono ancora convinto che sia una etichetta corretta. Ne esistono altre 
di ugualmente infamanti.
Tb
-- 
TBLOG
http://www.tonibaruch.blogspot.com/
I CULOTASTIERATI:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=921717
FATE IL VOSTRO SOMARO
http://snipurl.com/f0l3

di ugualmente infamanti.
Mettiamola cosi'..cosa direbbe un pezzo di merda del genere del tuo
status?
MMAX

MMAX wrote:

Direbbe le stesse cose di tanti che non sono pezzi di merda terroristi 
ed estremisti nazional-religiosi come Kahane.
Ma il rilievo qual è?  Chi dice quelle cose è di per sé un razzista? Non 
credo. Ci infileremmo in un brutto tunnel se pensassimo questo.
Ti ripeto, Kahane è merda e merita tutta la galera che gli è toccata, 
come fomentatore di guerra civile. Ma per stabilire se sia merda 
razzista occorrerebbe che nei suoi deliri avesse in qualche modo 
disprezzato gli arabi considerandoli inferiori. Invece, per quanto ho 
letto e capito (e non pretendo di aver letto e capito tutto), non è 
questo il suo punto.
Posso pure sbagliarmi, ma vorrei che qualcuno mi mostrasse cose sue che 
lo dimostrano. Devo ancora commentare quello che riporta Namib.


 Bene, vorrei discutere su qualche fonte di prima mano.
http://www.kahane.org/political/19.html
Every so often, it is worth mentioning where those people were when the
Supreme Court - yes - the same Supreme Court - banned Rabbi Kahane from
running for Knesset because of "racism". 
Visto che viene dallo stesso sito di Kahane dici che e' una "fonte di
prima mano"?
Altre citazioni che si trovano:
----
http://www.library.cornell.edu/colldev/mideast/kahater.htm
The New York Times
December 19, 2000
Terror Label No Hindrance to Anti-Arab Jewish Group
By DEAN E. MURPHY
Last month, the Israeli Supreme Court upheld his conviction on a
sedition charge for distributing a poster that advocated violence
against Arabs.
----
Oppure nemmeno il NYT e' "una fonte di prima mano"?
Quanto al movimento Kach del padre, Rabbi Meir Kahane, non serve che ti
ricordi che e' stato dichiarato terrorista e fuorilegge in Israele dalla
Corte Suprema.
-Stefano

 nazionalista.
ROTFL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


MMAX ha scritto:



Meno male che ci sei tu MMAX perche' le ridicole tesi Kahan-non-è-razzista
e il doppio pesismo di tonibaruch sono imho un bel regalo agli antisemiti  


 di ugualmente infamanti. 
davvero comica e falsa questa frase in quanto e' scritta da uno che bolla
con facilita' estrema gli utenti del ng di antisemitismo


 solo se ti metti al suo posto.
 
per te Kahane e' razzista o no?


 Senno' crolla un mito a sergio
tepossenammazza' sempre a magna' pensi... <g>


 MMAX
Mi è piaciuta la tua risposta a tb, mi sbaglio o questa di Jabo sa tanto di
"onorata società" un invito a riguardarti?
Non importa che tu risponda
Grazie 

 Toscano???
aretino forse, guelfo magari
ma non toscano 

 Me lo ha riferito Dario... 
Sa 'na sega il repubblichino di Luino.
Palmiro Pangloss
-- 
"But, Michael, if you ever show up at my front door with a camera I'll
kill you."
Clint Eastwood to Michael Moore
National Board of Review awards dinner at the Tavern on the Green, New
York, NY
11.01.05


 (mi scuso con le signore, è un antico proverbio toscano)
Toscano???
Palmiro Pangloss


 Sa 'na sega il repubblichino di Luino.
Ok. E' il leit motiv di un mio amico senese.
Roba doc.
Inutile che fate gli gnorri.


 inferiore
Ok. E so pure che (pare) la corte suprema israeliana gli abbia impedito 
di partecipare alle elezioni, accusandolo di razzismo.
Bene, vorrei discutere su qualche fonte di prima mano.
E' possibile che della produzione di un demagogo razzista non ci sia 
qualche traccia scritta che provi queste teorie della superiorità 
razziale? Io non le ho *ancora* viste. Ce ne saranno a bizzeffe, visto 
che era uno che faceva politica, mica un cospiratore. No?
E, ripeto anche te, non è con questo voglia giustificare Kahane, che 
continuo a considerare un criminale politico e una specie di ayatollah 
del cazzo che meritava la galera.
Il mondo è pieno di criminali politici e assassini, che non 
necessariamente sono razzisti. Vorrei vedere cosa ha detto e scritto per 
essere qualificato "razzista". Questa specie di definizione ufficiale di 
Kahane, che non ho ancora capito su che cosa si basi.


inferiore
Ma che cazzo di gente frequenti? <g>
MMAX

 Io dico chi aggredisce <g>
Non solo quì ma in tutto il mondo da una verità ne è nata una fissazione
che però vi impedisce di ragionare, e di discutere delle vostre cose con gli 
altri, con pacatezza e sincerità.
e questo è un grosso errore, non tutti vi sono nemici, ma il vostro 
contributo a fargli diventare è immenso.
Chi sbaglia?
concordo con te: chi aggredisce
ma chi aggredisce ?
lo ritieni un aggredire proporre uno scritto che non ti/vi piaccia
nessuno ha fatto rilevare dove il giornalista ha mentito, ma si e rilevato
che siccome Pomero a postato lo scritto e un antisemita e bla,bla 
dichiarato.
Chi aggredisce trovalo te
Pomero 

 contributo a fargli diventare è immenso.
Quoto.
Tipi come Tonibaruch sono una fonte di ostilita' verso gli ebrei
-- 


 Sono dei razzisti di merda...una vergogna per il Popolo di Israele
Il Popolo di Israele ha una legge che dice che puoi giudicare qualcuno
solo se ti metti al suo posto.
MMAX, guarda cosa è successo alla redfiddler: ce la ha messa tutta per


 ma non toscano 
Non dicevi cosě mentre lo stornellavi.


 di ugualmente infamanti.
non girarci intorno.
Era una merda razzista.
Che tu non lo ammetta, mi sembra assurdo.
A

 Toscano???
Inutile che fai quell'aria da angioletto. E' proprio roba vostra.
Me lo ha riferito Dario... pardon Pomero, durante una delle nostre 
serate conviviali.


 Senno' crolla un mito a sergio


 fare da te.
non stai parlando con tuo padre ricordalo sempre cretino 

Grazie 
Ma va..sono una persona educata e rispondo.
Jabo fa parte della mia congregazione ebraica di riferimento e
condividiamo  una solida amicizia da diversi anni...e mi stuzzica
amichevolmente.
Per cui...mi onoro di condividere  "onorata societa'" a cui appartiene
il capocosca Jabo.
Il punto è che qui ci si sente aggrediti...e si tende a difendere a
360 gradi ogni espressione del mondo ebraico anche le piu' errate.
Chi sbaglia?
Io dico chi aggredisce <g>
MMAX

 ma non toscano
Quoto.


 non stai parlando con tuo padre 
Infatti mio padre non ritrasmette merda antisemita.
Non la giudica interessante.
Non usa "noi" e "voi" per parlare di gentili ed ebrei.
Mi spiace compagno-camerata Dario, sei un povero cazzone.
Epperň il "ci" e il "vi" te li cacci in culo da solo.
Io le mani in quella roba sfatta non le metto.
Tb


 360 gradi ogni espressione del mondo ebraico anche le piu' errate.
Spero che tu non ti riferisca a me, visto che come avrai capito non sto 
affatto difendendo Kahane. Mi interessa che venga collocato nella giusta 
casella dei mostri politici, oppure che si ricollochino le mie conoscenze.
Per esserci un razzista dev'esserci una teoria della superiorità 
razziale. Se qualcuno mi mostra quella di Meir Kahane...
Tb
Ps: Ciao Dario, divertiti con fascisti, razzisti e nazi.


razziale. Se qualcuno mi mostra quella di Meir Kahane...
Taci che sei notoriamente ben peggio di un razzista...e in particolare
sei uno specista.
Eh, eh?
Lo sai che i somari sono incazzatissimi con te?
E i kiwi?
Vogliamo parlare dei kiwi?
MMAX

 altri, con pacatezza e sincerità.
Già e impedisce di apprezzare le puttanate antisemite di Israel Shamir e 
Blondet. Quelle che posti tu, e che trovi interessanti, Dario.
Quanto al "ci" e al "vi" cacciateli pure nell'esausto sfintere. Lì devi 
fare da te.
Tb


 Infatti mio padre non ritrasmette merda antisemita.
Pero' ha avuto te come figlio.
-- 


 i presupposti sono diversi.
te l'ho gią scritto.
L'ho sentito io con le mie orecchie dichiarare che i goyim sono razza
inferiore
A

 Bye y shalom.
Shalom


lo dimostrano. Devo ancora commentare quello che riporta Namib.
Beh oddio..non armero' mai alcuni loschi figuri del gruppo, ma come ho
5 minuti ti  mando in mail un po' di articoli.
MMAX
ps
Quanno se magna?


 Tipi come Tonibaruch sono una fonte di ostilita' verso gli ebrei
Bingo.
Anche oggi ha cantato il coglione antisemita.


accettabile.
No guarda che la presa di distanze dalla happy family Kahane non rende
accettabile verso i goiim ma verso il concetto di umanita' stessa.
MMAX

 Che tu non lo ammetta, mi sembra assurdo.
Io sento tutto il mondo che usa kahane come l'archetipo del razzismo 
ebraico. Ma non sono ancora riuscito a capire in base a quali scritti, a 
quali teorie. Devono essercene, cazzo, se era un demagogo razzista e ha 
*TRE* partiti che dichiarano di continuare la sua opera, no?
Ci metto cinque minuti a trovare i proclami razzisti di Bossi.
Dove sono quelli di Kahane?
E nota bene che non mi interessa né difendere Kahane, che giudico un 
miserabile figlio di puttana esaltatore della guerra civile, né negare 
l'esistenza del razzismo tra ebrei.
Vorrei solo e semplicemente cosa si intende per "razzismo" di kahane e 
magari vedere se sono d'accordo che è razzismo.
Non che non mi fidi dei tuoi ricordi televisivi... Ma caspita, ci sarà 
pure qualcos'altro.


Chi aggredisce trovalo te
Quello che non rischia un cazzo dal diffondere [piu' meno
consapevolmente] contenuti antisemiti come quelli di cui spesso si
discute.
MMAX

 Vogliamo parlare dei kiwi?
Prima mettiamoci una mano sul portafoglio.
Tb


 Pero' ha avuto te come figlio.
forse era meglio avere un pozzo nero 

 ma non toscano
taroccabaruch pure i proverbi falsifica...
-- 
perle di artamantonibaruch su IPI : 
- sulle eliminazioni "mirate" di Sharon : "a mia memoria non esiste
nemmeno un targeted killing che abbia causato decine di vittime civili"
- Kahanisti, brava gente <g> : "Li considero nazionalisti religiosi,
antidemocratici, estremisti e terroristi. Razzisti, ... , mi sembra di no"
(togli le VVV per scrivermi)


 Pero' ha avuto te come figlio.
e' il primo e unico caso di fecondazione avvenuta nel retto capiente della
signora barucchia.
-- 
perle di artamantonibaruch su IPI : 
- sulle eliminazioni "mirate" di Sharon : "a mia memoria non esiste
nemmeno un targeted killing che abbia causato decine di vittime civili"
- Kahanisti, brava gente <g> : "Li considero nazionalisti religiosi,
antidemocratici, estremisti e terroristi. Razzisti, ... , mi sembra di no"
(togli le VVV per scrivermi)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 Anche oggi ha cantato il coglione antisemita.
e tu per non sembrare da meno hai fatto il controcanto...
-- 
perle di artamantonibaruch su IPI : 
- sulle eliminazioni "mirate" di Sharon : "a mia memoria non esiste
nemmeno un targeted killing che abbia causato decine di vittime civili"
- Kahanisti, brava gente <g> : "Li considero nazionalisti religiosi,
antidemocratici, estremisti e terroristi. Razzisti, ... , mi sembra di no"
(togli le VVV per scrivermi)
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

 politica, и politica criminale.
Non mi aspettavo un giudizio diverso. Sottoscrivo. Shalom.
Namib

 partecipare alle elezioni, accusandolo di razzismo.
Fascista di merda va bene?
Oppure per una volta - chissà perchè - tocca storicizzare?
rosalucsemburg 

 running for Knesset because of "racism".
Ok, manca ancora la sentenza. Ma diamo per buono che la Corte Suprema
Israeliana abbia bandito il Kach per razzismo.
Io ho ovviamente la massima stima per la Corte Suprema Israeliana e ritengo
altamente probabile che la sentenza contenga condivisibili fatti e
specifiche ragioni per accusare Kahane di razzismo. E' anche laicamente
possibile che io non condivida quelle motivazioni.
E' anche vero che qualche anno prima la stessa Corte Suprema assolse Kahane
dalle accuse di razzismo.
Mi resta insomma da capire quali siano i fatti specifici e le teorie di
superiorità razziale ebraica espressi da Kahane. Mi sembra francamente
strano che un demagogo razzista non abbia lasciato tracce commentabili delle
sue teorie razziali. Se hai qualcosa da mostrare, rinnovo anche a te
l'invito a farlo.
Che sia stato un agitatore integralista, un fomentatore d'odio e un
criminale politico, come ripeto, è indubbio. Perché sia l'archetipo del
razzismo ebraico "il noto razzista Kahane", occorrerebbe che esistessero
queste teorie. Esistono? Quali sono? Dove sono?
La notizia del NYT che riporti si riferisce a quando Kahane era già morto.
Tb
-- 
[Ma come si spiega che l'Irak di Saddam fosse armato di carri sovietici,
missili sovietici, contraerea sovietica,  consiglieri sovietici...???]
le cifre me le spiego dal basso prezzo che gli armamenti URSS avevano
rispetto agli altri di altri paesi [SERGIO su IPI] 

 Secondo te, in guerra, si interrogano i nemici o li si bombarda?
Si...ma no na sangue freddo..  [IL GECKO su IPI] 

 No, per me va benissimo.
purche' non lo si definisca razzista, ve'? 
eh, kahane non si tocca per tonibarucchete <g>
-- 
perle di artamantonibaruch su IPI : 
- sulle eliminazioni "mirate" di Sharon : "a mia memoria non esiste
nemmeno un targeted killing che abbia causato decine di vittime civili"
- Kahanisti, brava gente <g> : "Li considero nazionalisti religiosi,
antidemocratici, estremisti e terroristi. Razzisti, ... , no"


 per te Kahane e' razzista o no?
sì. e tu sei un somaro antisemita.

 Era una merda razzista.
e tu sei una fanatica. ci sono delle fonti che lo attestano.
(hai la cittadinanza israeliana ?)

 inferiore
immgino durante un appuntamento organizzato dalla tua fantomatica
comunità ortodossa, composta di gente tanto seria (*) che non si sa
nemmeno quanti sono.
(*) e una fanatica, stando a certe fonti.

 accettabile verso i goiim ma verso il concetto di umanita' stessa.
bah, siamo sempre alla solita storia: c'è l'ebreo buono e quello
cattivo e per farci accettare dobbiamo il più possibile essere buoni.
Questo è quello che pensi tu. Io invece ritengo che ci siano i
coglioni antisemiti.

 Redfiddler ha scritto:
CUT 
nahum, Kahane per te e' razzista o no?


e tu sei un somaro antisemita.
non posso che ringraziarti di nuovo per questa risposta aggiuntiva da vero
gran coglione che hai dato. 


 coglioni antisemiti.
e di questi sei un valido esempio jabo


 e di questi sei un valido esempio jabo
Eh beh, lo ha detto pure de cesari.

e il doppio pesismo di tonibaruch sono imho un bel regalo agli antisemiti  
Serge'..ma cosi'...a naso...non ti viene in mente che "comunque"
l'antisemita sia tale a prescindere?
MMAX

tepossenammazza' sempre a magna' pensi... <g>
Franza o Spagna, purche' se magna  [cit.]
MMAX

coglioni antisemiti.
Ma una cosa non esclude l'altra
MMAX
ps
Pirla il materiale su Kahane me l'hai mandato tu anni addietro
hahahahahahhaha ops

 Pirla il materiale su Kahane me l'hai mandato tu anni addietro
è come il latte, lasciato invecchiare va in acido.

è come il latte, lasciato invecchiare va in acido.
E diventa yogurt, ce butti du cereali dentro, 'nanticchia di zucchero
di canna, trovi 'na testimonial co le tette grosse, dichi che fa caca'
e diventa prodotto.
MMAX

 aut.
Ho seguito con interesse il vostro scambio e ci tengo a dare my two
eurocents: quoto Namib. Il fatto che Kahane, almeno nel poco che ne ho
letto non abbia scritto esplicitamente che gli arabi sono "inferiori" non
sminuisce la natura razzista dei suoi progetti per gli arabo-israeliani ed
i palestinesi. Esattamente come fanno Hamas & C. La differenza tra Hamas &
C. e i gruppi ispirati al terribile Rav  - relativamente alla loro
criminalita' - IMHO e' quantitativa ma non qualitativa.
Palmiro Pangloss
-- 
"But, Michael, if you ever show up at my front door with a camera I'll
kill you."
Clint Eastwood to Michael Moore
National Board of Review awards dinner at the Tavern on the Green, New
York, NY
11.01.05


 Inutile che fate gli gnorri.
E che sono senese io?


 ayatollah? che era arabo kahane?
Komehini non era certo arabo, eh.
-- 
Chaos A.D.		|	Raging crowd
Tanks on the streets	|	Burning cars
Confronting police	|	Bloodshed starts
Bleeding the Plebs	|	Who'll be alive?

 criminalita' - IMHO e' quantitativa ma non qualitativa.
Come ho detto, allo stato attuale delle mie conoscenze, non concordo.
Tb
-- 
TBLOG
http://www.tonibaruch.blogspot.com/
I CULOTASTIERATI:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=921717
FATE IL VOSTRO SOMARO
http://snipurl.com/f0l3

 precisione classificatoria.
Ecco, il nodo e' qui. IMHO quello che dici sopra e' giusto ma definisce
solo una parte dei razzisti, poi ci sono anche quelli che non teorizzando
niente il razzismo lo praticano ad esempio dando e togliendo diritti in
base alla appartenenza etnico-religiosa. E chi progertta di farlo. Quando
Khahane dice "se io prendo il potere metto i cittadini israeliani arabi di
fronte alla scelta deportazione o perdita dei diritti politici" e'
oggettivamente razzista. Facendo un esempio vicino a noi, pensa ai
programmi dei partitini altoatesini piu' retrivi: mica dicono che gli
italianofoni sono di razza inferiore, solo che li caccerebbero tutti dalle
loro case o gli diminuirebbero i diritti in base alla loro appartenenza
etnico-linguistica. Stessa cosa fecero gli italiani con loro: mai letto
niente risalente al periodo fasscista o agli anni tra il '18 ed il '22 che
teorizzasse l'inferiorit a' razziale degli altoatesini/sudtirolesi ma cio'
non toglie che furono comunque oggetto di politiche razziste.


 perfettamente sovrapponibile al razzismo pseudoscientifico.
Toni trovo che *tecnicamente* il tuo ragionamento sia corretto,
per quello che è stato qui riportato forse sarebbe più giusto
parlare di xenofobia che di razzismo.
Ciò chiaramente nulla toglierebbe alla gravità del fatto, che, come
ho già affermato in un altro post, nasce dalla discriminazione in
sé e non dall'origine della stessa.
Devo però farti notare che hai imboccato una strada che ti
conduce a conclusioni analoghe alle tesi di Webmaster.
Quanto a Kahane sarebbe interessante conoscere le sue
posizioni sui convertiti.

 non toglie che furono comunque oggetto di politiche razziste.
Tutte le politiche che danneggiano selettivamente un gruppo etnico o 
religioso, indipendentemente dalle motivazioni, sono razziste?
Non so, capisco il tuo punto e al limite mi può pure stare bene. Ma 
attenzione che così diventa razzista un sacco di roba per cui si 
sentirebbero strilla feroci.
Sarebbe razzista tutto quello che ho citato nel post a Namib: espulsione 
dei tedeschi da Polonia e Sudeti, degli europei dalle colonie, sarebbero 
razziste le politiche di Stalin contro una serie di nazionalità.
Razzista Milosevic, quando limita i diritti civili degli albanesi, e 
razzisti gli albanesi che cacciano i serbi dal Kosovo.
In tempi di scontro tra civiltà, secondo me, finisce per diventare un 
po' tutto razzista, mentre credo che le cose stiano diversamente e che 
molti conflitti siano concepiti come conflitti tra eguali per il 
possesso di alcune cose, mentre può essere del tutto assente il 
sentimento di appartenere ad un gruppo etnico/religioso superiore.
Per quanto riguarda i partitucoli altoatesini non so che dire. Per quel 
poco che ho conosciuto degli altoatesini delle vallate, non mi pare così 
azzardato dire che pensano che gli italiani siano gente ben al di sotto 
del loro livello civile. Mi sembra difficile immaginare che non abbiano 
dei Bossi locali che fanno propaganda su queste cose.
Per quanto riguarda il controrazzismo di confine italiano, lo conosco 
ancora meno. Credo ce ne sia contro gli sloveni, nel caso dei tedeschi 
io non userei la parola razzismo, proprio per la ragioni che spiegavo 
prima.


 ragioni che spiegavo prima.
Beh, quando lo stato italiano gli negava l'uso della loro lingua, gli
negava ogni posizione un minimo rilevante nell'amministrazione anche
locale, ne negava la cultura, in quel momento lo stato italiano era
razzista. IMHO, eh.


 tra ebreo buono e cattivo)
Chi ha iniziato il 3d ponendo la domanda non è un coglione antisemita.
Perchè dovrei censurare quello che penso di Kahane?
rosalucsemburg

 ha scritto:

E magari è un bel ragazzo..e magari gli piacicono delle belle more...
VERGOGNA!
MMAX

 ROTFL
I nazionalisti esaltati hanno ammazzato e ammazzeranno tanto quanto i 
razzisti.
Ci trovo poco da ridere.


 VERGOGNA!
Macchè, ci ho già provato, mi ha dato buca! :-D
rosalucsemburg 

Macchè, ci ho già provato, mi ha dato buca! :-D
Lo sfido a duello?
MMAX

 moltissimi punti di vista.
Sbaglio o  esiste solo il matrimonio religioso in Israele ?
Ho letto su l' Espresso che dei giovani per non sottostare a questa
imposizione vanno a sposarsi all estero(Cipro).
Ti sembra un bell esempio di laicita'  questo ? 
-- 


 Tipi come Tonibaruch sono una fonte di ostilita' verso gli ebrei
Questa è una frase indecente, te ne rendi conto?


 Io invece ritengo che ci siano i coglioni antisemiti.
Anche.
Ma è anche vero che esistono ebrei di merda, come Kahane, e chi ha
"timore" di riconoscerlo ha seri problemi.


 Questa è una frase indecente, te ne rendi conto?
E' una semplice constatazione.


 Ma che cazzo di gente frequenti? <g>
hem, l'ho già scritto, l'avevo sentito in un documentario (tv olandese, se
non ricordo male, roba di decenni fa)
A

 "timore" di riconoscerlo ha seri problemi.
Scusa eh...
Secondo te io ho qualche problema a "riconoscere" che Kahane è una 
merda, un fascista del cazzo, un fottuto integralista, delinquente e 
altra roba del genere?
Al momento, letti alcuni suoi deliranti scritti, ho solo un problema con 
la sua definizione che va per la maggiore. E ho provato a spiegare 
perchè. Può essere mia ignoranza, è perfettamente possibile.
Epperò dopo giorni di trollate non riesco a trovare uno straccio di 
documento firmato Meir Kahane in cui si sostiene che gli ebrei sono per 
natura o diritto divino molto meglio degli altri, oppure che gli arabi 
sono costituzionalmente delle merde.
Cazzo, il leghista di provincia più sfigato, su temi come questi ha una 
produzione mille volte più robusta e tracciabile del "razzista ebreo" 
per antonomasia. Un demagogo di piazza che che ha lasciato libri su 
libri uno più coglione dell'altro.


 E che sono senese io?
ti garberebbe confessa 

 altra roba del genere?
No.


 Perchè dovrei censurare quello che penso di Kahane?
Macché censura. IMHO è razzista, già detto e pure ripetuto. Il
problema è perché sprecarci tempo.

 l'avevo sentito in un documentario (tv olandese
diomio una donna di mondo.

 ti garberebbe confessa
Qualsiasi cosa piuttosto che fiorentino.


 problema è perché sprecarci tempo.
Dipende da chi fa la domanda.
Posti da google? Mi succede la stessa cosa che succedeva con Santini. Nella 
riposta non vengono impostati automaticamente i segni ">" che ho messo 
manualmente.
rosalucsemburg 

 Komehini non era certo arabo, eh.
mica c'era solo lui...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ma finchè non magno a casa tua non so se vale la pensa di armarti.
aho, ma che stai a frega'? non eri tu che dovevi offrire?


 Eh beh, lo ha detto pure de cesari.
non solo lui.


 ha
scritto:

perche' secondo la logica dei jabo danneggeresti gli ebrei in generale?


 Ti sembra un bell esempio di laicita'  questo ? 
Ti faccio notare che ho scritto "più laico di quello italiano da 
moltissimi punti di vista". E ce n'è davvero moltissimi, il fatto che tu 
ne trovi uno in cui Israele è meno laico, non smentirebbe la mia 
affermazione.
Nello specifico, non hai trovato nemmeno quello. Perché se è vero che il 
matrimonio tra ebrei è solo religioso, è anche vero che non esiste 
nessuna necessità legale di sposarsi per godere *esattamente* degli 
stessi diritti civili di una coppia sposata.
Ragion per cui moltissimi non si sposano affatto, senza subire nessun 
genere di danno.
E questo, sorpresa sorpresona, anche se la convivenza è tra persone 
dello stesso sesso. Se il tuo partner muore, prendi la pensione. Se il 
tuo partner ti lascia, hai diritti agli alimenti. Se il partner 
proprietario della casa in cui vivi muore, non vieni cacciato in mezzo a 
una strada dagli eredi che ti vendono la casa.
Prima che questo succeda in Italia, il paese dove un embrione viene 
considerato vita, campa cavallo e trotta trotta massimino...


aho, ma che stai a frega'? non eri tu che dovevi offrire?
Ah beh..ma l'invito al "Goccetto" [mia enoteca romana diessina
preferita] č sempre valido..ma se devo lasciare il Mossad per la FBS
allora prima vojo vede come me nutre.
MMAX

 No.
pero' non gli riesce di riconoscere che Kahane e' un razzista. curioso.


 l'antisemita sia tale a prescindere?
no, perche' l'antisemitismo non credo che faccia parte del dna di una
persona. non credi?


 rappresentasnte una parte consistente dell'elettorato israeliano.
Ah, il lurker innocente.
L'obiettivo di tutti i nostri sforzi.


 curioso.
Tb
-- 
TBLOG
http://www.tonibaruch.blogspot.com/
I CULOTASTIERATI:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=921717
FATE IL VOSTRO SOMARO
http://snipurl.com/f0l3

 perche' secondo la logica
http://www.wcje.net/
(aspetto un tuo commento, somaro)

 allora prima vojo vede come me nutre.
Niet. l'adesione deve essere ideologica in quanto gli opportunisti li
"purghiamo".
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

persona. non credi?
Del dna culturale sicuramente <g>
E' un carattere difficilmente recessivo perchè nasce IMHO anche da una
sorta di profonda psicopatologia...mi sono sempre chiesto se il
razzismo sia stato studiato da questo punto di vista.
Pensa alla maniacalita' di un artamano ad esempio....si puo'
considerarla solo come una deviazione politico-culturale? 
MMAX

L'obiettivo di tutti i nostri sforzi.
Lui, lui...
MMAX

 e i suoi adepti.
Io chiedo, caro somarello, non nego.
Sergio, tu che sembri saperne più di me, mi dai quelle informazioni su 
Kahane che ti ho chiesto in altri post?
Hai da qualche parte sul tuo HD la sua teoria della inferiorità razziale 
araba? Se sì ti ringrazio, e appiccico prontamente l'etichetta 
"razzista" su quel residuo di immondezzaio politico.
Tb
Ps: Sai per caso come sia morto?


 vostra č una flame personalissima]...
Certo, certo.
Tb


"purghiamo".
Tutte scuse per nascondere la pessima cucina che provoca dissenteria.
MMAX

Certo, certo.
Odd%o..vedo l'antipasto diventare evanescente.
MMAX

 perche' secondo la logica dei jabo danneggeresti gli ebrei in generale?
Mh. Direi che discutere del razzismo di Kahane ha lo stesso senso che 
discutere di quello di Bossi o di Le Pen. Quando però si viene interrogati 
provocatoriamente e costretti a prendere posizione "in quanto ebrei" (cosa 
che Namib non ha fatto) diventa molto fastidioso. E' come se uno dovesse 
sempre essere messo alla prova per dimostrare di essere un ebreo 
accettabile: la premessa diventa urticante, e viene voglia di mandare 
affanculo chi te la pone in quei termini.
In questo senso ha perfettamente ragione Jabo.
rosalucsemburg 

Il Thu, 23 Jun 2005 18:26:59 +0200, "rosalucsemburg"
 [cut]
Mi sto innamorando, sappilo.
MMAX

  ho scritto
http://www.wcje.net/
(aspetto un tuo commento, somaro) 
bis

 Mi sto innamorando, sappilo.
Eh, ci sono passata anch'io.
Mi ero innamorata di webby, gli ho pure chiesto di sposarlo e guarda poi 
come č andata a finire: Mi ha dato pubblicamente della rompicoglioni - me 
che sono cosě gentile - generando un effetto domino di entusiastiche 
adesioni che ancora mi bruciano come sale sulle ferite.
Roba che lascia il segno, credimi.
rosalcusemburg

Roba che lascia il segno, credimi.
Ma tesoro..tu sei una rompicoglioni..aggressiva e anche violenta se
necessario..ma nei miei occhi innamorati questa tua attitudine..dura
ma giusta...Insomma esprimi una forza che disvela altre virtu' , doti
che toccano le mie piu' intime corde di persona e di uomo.
Oppure sara' quella apparente 5 di reggiseno coppa Z ?
Mah..vallo a capi'..l'amore c'ha degli strani percorsi.
MMAX

 Oppure sara' quella apparente 5 di reggiseno coppa Z ?
Procurati un vocabolario: "apparente" in italiano vuol dire un'altra cosa, 
questi calchi dall'inglese tanto di moda hanno scassato la minchia.
E togliti le dita dal naso.
rosalucsemburg 

E togliti le dita dal naso.
Skippo senno' prendi l'aereo e vieni qui.
MMAX

 Oppure sara' quella apparente 5 di reggiseno coppa Z ?
Ciao, hai mai visto un pastore molisano incazzato?
<beg>
-- 
Chaos A.D.		|	Raging crowd
Tanks on the streets	|	Burning cars
Confronting police	|	Bloodshed starts
Bleeding the Plebs	|	Who'll be alive?

<beg>
Si'..basta polpettarlo..oppure consultare un divorzista ex lottatore
di greco romana.
MMAX

 Secondo te, in guerra, si interrogano i nemici o li si bombarda?
Si...ma no na sangue freddo..  [IL GECKO su IPI] 

(mmax, non c'hai speranze maanco te).
Eh gia'...forse è cosi'...ma non posso non dichiarare il mio
sentimento...e sperare..mentre attorno a questa  speranza immagino un
progetto di vita e sentimento.
MMAX

MMAX  wrote on 23-06-2005 19:23:
Rotfl! Quanto sei pirla...
Tb

Rotfl! Quanto sei pirla...
Ma si'..dai..eccheccazzo in mezzo a tutti sti morti, razzisti, aerei,
bombe, soldi rubati,  nonni partigiani, giovani fascisti e compagnucci
della parrocchietta....un po' di leggerezza.
MMAX

 (mmax, non c'hai speranze maanco te).
Ieri non ho risposto a un certo tuo post solo perchè è un gruppo moderato, 
ma sono stata sul punto di killarti, e non è la prima volta che mi succede.
Subito dopo mi è venuto uno sfogo di bolle che andare a cena  fuori e sono 
rimasta a casa, anche per pulire  gli schizzi di bile con cui ho istoriato i 
muri del mio appartamento. Mi è venuto un fegato come una zampogna, sono 
diventata gialla e stamattina hanno mandato le mie transaminasi in un 
laboratorio di Boston per studiare il fenomeno.
Sarà mica amore?
rosalucsemburg 

 Eppure Bossi è un razzista autoevidente.
però non è antisemita, sia chiaro. E' anticentralista ed
antimondialista con una netta caratterizzazione in senso antiusurario.
Non è nemmeno corretto definirlo anti-extracomunitarista perché non
ha nulla contro gli svizzeri. Lo definirei un anti-balcanico ed
anti-africano.
Dal momento che ha sposato una siciliana, lo si può definire un
filo-meridionalista.
E' importante che le parole vengano usate nel loro proprio significato.

 E' importante che le parole vengano usate nel loro proprio significato.
Non credo che il destinatario  _reale_ delle tue osservazioni le legga :)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Non credo che il destinatario  _reale_ delle tue osservazioni le legga :)
Le legge, le legge, uh, se le legge.
rosalucsemburg 

filo-meridionalista.
Ma che c'entra, la figa č la figa.
rosalucsemburg
ps. la pianti di postare da google, che non mi da i minchini e li devo 
metere a mano? 



ROTFL 
Le legge sì. Anche i punti e le virgole.


 Ma che c'entra, la figa è la figa.


 metere a mano?
MMAX, Tonib., imparate: le donne bisogna farle soffrire.

rosalucsemburg ha scritto:


E lo volevi sposare ?
Avrebbe dedicato il suo tempo a Jabo ,non a te :)


 ps. la pianti di postare da google, che non mi da i minchini 
Minchini? ROTFL :)
Palmiro Pangloss
-- 
"But, Michael, if you ever show up at my front door with a camera I'll 
kill you."
Clint Eastwood to Michael Moore
National Board of Review awards dinner at the Tavern on the Green, New 
York, NY 11.01.05

 MMAX, Tonib., imparate: le donne bisogna farle soffrire.
ROTFL!
rosalucsemburg

 Qualsiasi cosa piuttosto che fiorentino.
per forza ti mancano le coordinate 

 Avrebbe dedicato il suo tempo a Jabo ,non a te :)
Sě, e fosse solo quello.
Tanto Topolski e poca Topolskaya.
rosalucsemburg

 per forza ti mancano le coordinate 
Per non parlare dei geni rapaci e bottegai.


 Sarà mica amore?
Sì. Ma per... Romano,
Tb

 Sě. Ma per... Romano,
No, l'uomo č stucchevole e melenso.
Non ho nessun amore, purtroppo.
rosalucsemburg 

 Non credo che il destinatario  _reale_ delle tue osservazioni le legga :)
C'è sempre chi andrà prontamente a riferire, suppongo. <g>


 (aspetto un tuo commento
coglionazzo, scordati ogni forma di discussione civile finche' non ritiri
quanto hai detto sul mio essere antisemita.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 In questo senso ha perfettamente ragione Jabo.
che sarei antisemita?


 ebraicità di Israele e di sottoporsi alla legislazione del "ger toshav",
cazzo ma allora e' un martire perseguitato ingiustamente perfino dall'alta
corte d'israele sto kahane.
Rivalutatelo no ? <g>


 coglionazzo, scordati
aspetto che mi ripeti a voce quello che hai scritto su SS, Jabotinski e
il sottoscritto.

 Per non parlare dei geni rapaci e bottegai.
non ne puoi parlare per via del tuo dna 

 Ps: Sai per caso come sia morto?
dicono che gli abbiano sparato. Ma mi deve davvero dispiacere visto la merda
d'uomo che era?



cose scritte dopo che tu mi hai dato dell'antisemita, vero coglionazzo?


 Rivalutatelo no ? <g>
Novello Padre Pio da Israele? 

 non ne puoi parlare per via del tuo dna
???
Palmiro Pangloss

Novello Padre Pio da Israele? 
magari..ma hai idea di che indotto economico generi il ciarlat...il
frticello di Pietralicna?
MMAX

 considerarla solo come una deviazione politico-culturale?
secondo me si. O pensi che pure da neonato digrignasse gia' denti verso gli
ebrei ? Un altro caso di manicalita' da studiare , al pari di artamano, e'
jabo-nahum. <g>


 aut.
Hamas è antisemita, e il suo statuto è molto chiaro sul modo in cui 
viene visto l'ebreo. Se Kahane ha detto le stesse cose, è razzista pure 
lui (oltre a tutto quello che ho già detto). E' appunto quello che sto 
cercando.
Tb
-- 
TBLOG
http://www.tonibaruch.blogspot.com/
I CULOTASTIERATI:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=921717
FATE IL VOSTRO SOMARO
http://snipurl.com/f0l3

 Non la teorizzavano perché li hanno semplicemente espulsi.
ma hanno espulsi tutti indiscriminatamente o chi e' arrivato dopo
l'invasione nazista?


 ebrei? 
Sergio, questo tuo vedere l'immigrazione degli ebrei in Israele come un 
furto e una rapina fatti a qualcun altro, mi sembra un buon esempio 
dell'antisemitismo di sinistra di cui parlavo oggi.
Stato illegittimo -----> popolo rapinatore
Non mi pare che tu sia, come dici, sulla linea del Meretz.
Mi sembri più un antisionista ragliante. Resta da capire chee cosa se ne 
faccia un antisionista ragliante delle sentenze della Corte Suprema di 
Israele un organo che nasce dai principi della legge ebraica per 
difendere l'ebraicità di israele, cioè anche l'eguaglianza di tutti i 
cittadini di fronte alla legge.


 Stato illegittimo -----> popolo rapinatore
Cioé: l'esistenza di Israele come infrazione del "diritto naturale" -
concetto caro alla morale cattolica, la cui teologia prevede che gli
ebrei siano in stato di degradazione.
vale a dire: c'è poco di originale (e forse poco di sinistra) negli
antisemiti di sinistra.

 filo-meridionalista.
LOL
-- 
Nadja Jacur
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 l'invasione nazista?
Hanno espulso tutta la popolazione tedesca. E nel caso polacco hanno 
espulso tedeschi che vivevano in zone storicamente tedesche, per farle 
diventare polacche.
Per te, sergio, è un caso di razzismo?


 ha scritto nel messaggio 
news:urlnb11lil4j2rblq...@4ax.com...

e quando la tensione si allenta fa cadere anche le campane

 non ne puoi parlare per via del tuo dna
???
non conosci nemmeno quello? 

 cercando.
"[I]nstead of giving them accolades and medals for killing the Arab enemy
(and they ARE the enemy -- all of them) -- investigates them, censures them,
disciplines them. Insanity." Quello "arabo" NON è un esercito formalmente in
lotta con Israele. Esistono gruppi militari legittimamente (ma stupidamente,
sul piano politico) in guerra contro l'*esercito* di Israele, e gruppi di
terroristi criminalmente in lotta "contro gli ebrei". Vedi accenni a
distinguo, nel testo di Kahane? No. "All of them" (non solo i
non-combattenti, non solo gli infanti vivi, ma persino i palestinesi
non-nati) sono "nemici", e chi li uccide (leggi di circostanze?) va premiato
con una medaglia. Cos'altro serve, per chiudere l'istruttoria? Shalom y bye.
Namib

 Mi sembri piů un antisionista ragliante.
vedi bagarozzo sbavante se fossi antisionista sarei contro l'esistenza dello
stato di israele ma cosi' non e'.
 Pero' , contrariamente a te e cialtroni par tuo come jabo, arduino e
artamano, non posso far finta di non sapere o negare che ci sono stati
palestinesi scacciati dalle loro proprieta' e "alcuni" di loro sono stati
mandati via a forza di atti terroristici (pare che in totale ci sia qualche
milionata di profughi palestinesi, sentito mai parlare ?)


 Per te, sergio, è un caso di razzismo?
io lo vedo piu' come "rappresaglia" per cio' che i nazisti hanno fatto nei
confronti dei polacchi (webmaster ti sapra' dare qualche informazione che
evidentemente ti manca sull'argomento) considerati dai tedeschi imbevuti di
propaganda nazista, come slavi subumani razzialmente inferiori.
E nemmeno va dimenticato ovviamente l'intero contesto storico che ha portato
a questa "espulsione", ossia la fine di una lunga, sanguinosissima e
schifosissima guerra mondiale combattuta da una parte sulla base di una
ideologia razzista, di annientamento e asservimento dei popoli considerati
inferiori.


 Per te, sergio, è un caso di razzismo?
io lo vedo piu' come "rappresaglia" per cio' che i nazisti hanno fatto nei
confronti dei polacchi (webmaster ti sapra' dare qualche informazione che
evidentemente ti manca sull'argomento) considerati dai tedeschi imbevuti di
propaganda nazista, come slavi subumani razzialmente inferiori.
 nemmeno va dimenticato ovviamente l'intero contesto storico che ha portato a
questa "espulsione", ossia la fine di una lunga, sanguinosissima e
schifosissima guerra mondiale combattuta da una parte sulla base di una
ideologia razzista, di annientamento e asservimento dei popoli considerati
inferiori.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 se fossi antisionista
ora, ce la fai a dare una risposta *sionista* alla domanda di cui sopra
?

 ?
non siete tu e tb i "dotti" custodi della Verita' nel ng? <g>


 antisemiti di sinistra.
rotfl!


 non siete tu e tb i "dotti" custodi della Verita' nel ng? <g>
OK, non ce la fai a dare una risposta a questo problema, cruciale per
il fituro del sionismo.  si vede che un Israele a maggioranza non
ebraica non ti sembra una gran tragedia.

 sarei interessato ai dettagli.
Qualunque interpretazione del mondo che divide tra "fedeli" e "infedeli" 
pone, com'è ovvio, i fedeli al disopra degli infedeli. Fin qui niente di 
nuovo, e la cosa con un po' di sforzo si può anche riuscire a gestire 
senza che degradi in razzismo pratico (uno dei modi più efficaci è la 
distinzione "occidentale" tra stato e chiese).
Verso gli ebrei in particolare c'è nella tradizione musulmana un 
atteggiamento ambivalente, e ci sono, per chi li vuole raccogliere, 
specifici tratti antigiudaici che riguardano proprio l'essenza morale 
dell'ebreo. Non ti cito un libro che ti farebbe venire l'orticaria, e 
che tuttavia contiene dell'ottima bibliografia.
Il mio suggerimento, visto che non vorrei fare il piluccatore di libri 
sacri altrui, è comprarti il Corano Newton Compton, il più diffuso in 
Italia, e leggerti, non tanto il testo, quando il ben più politicamente 
e razzisticamente probante commento di Hamza Piccardo, che oggi (dopo lo 
scandalo) sostiene di non essere più lo stesso uomo che scrisse 
quell'interpretazione razzista dieci anni fa, influenzato dai suoi 
maestri (che sono Fratelli Musulmani). Ci troverai abbondanti 
riferimenti alla intima viziosità degli ebrei, rifiutati e puniti da 
D-o, alla loro propensione all'inganno, alla discendenza da scimmie e 
maiali, animali immondi... e molto altro.
I sermoni da Gaza che fanno costantemente riferimento alle "scimmie e 
maiali" e alla profezia dell'albero, sono abbastanza chiare sul fatto 
che Hamas (e non solo hamas) ha raccolto nel modo più violento quello 
che di più specificamente razzista e antisemita è possibile raccogliere 
da quella tradizione.
Se hai real audio e vuoi perdere una ventina di minuti in un'immersione 
nel razzismo religioso, questo è il link
http://snipurl.com/fepr
Qua sotto c'è una esemplificazione (che non riguarda specificamente 
Hamas) di un paio di temi-chiave del vero e proprio razzismo antisemita 
di matrice islamica.
E' più o meno il genere di cose che mi sarei aspettato di ritrovare a 
iosa nei proclami di un razzista come Kahane.
The Islamic Component
http://memri.org/bin/articles.cgi?Page=archives&Area=sr&ID=SR2604
Apes and Pigs
An extremely common insult directed at Jews, not only in Friday sermons 
but also in political articles, is that they are, or are descended from, 
apes and pigs. This abusive reference is based on a number of Qur'anic 
verses which state that some Jews were turned into apes and pigs by God, 
as a punishment for violating the Sabbath. [3]
This insult should not be dismissed as mere vulgar invective, nor should 
the belief that Jews were transmogrified into apes, pigs or other 
creatures be seen merely as a sign of primitive magical thinking. 
Repeated reference to Jews as despised beasts dehumanizes them and 
provides justification for their destruction. The following are just few 
examples of the use made of this insult in a variety of forums:
In one of his sermons, Saudi Sheikh Abd Al-Rahman Al-Sudayyis, imam and 
preacher at the Al-Haram mosque – that is the Ka'ba mosque in Mecca, the 
most important shrine in the Muslim world, said:
"Read history and you will understand that the Jews of yesterday are the 
evil fathers of the Jews of today, who are evil offspring, infidels, 
distorters of [God's] words, calf-worshippers, prophet-murderers, 
prophecy-deniers... the scum of the human race whom Allah cursed and 
turned into apes and pigs… These are the Jews, an ongoing continuum of 
deceit, obstinacy, licentiousness, evil, and corruption..." [4]
The image has pervaded the public consciousness, even that of children. 
In May 2002, Iqraa, the Saudi satellite television station, which, 
according to its website, seeks "to highlight aspects of Arab Islamic 
culture that inspire admiration … to highlight the true, tolerant image 
of Islam and refute the accusations directed against it," interviewed a 
three-and-a-half-year-old "real Muslim girl" about Jews, on "The Muslim 
Women's Magazine" program. The little girl was asked whether she liked 
Jews; she answered, "no." When asked why not, she said that Jews were 
"apes and pigs." "Who said this?" the moderator asked. The girl 
answered, "Our God." "Where did He say this?" "In the Qur'an." At the 
end of the interview, the moderator said with satisfaction: "No 
[parents] could wish for Allah to give them a more believing girl than 
she... May Allah bless her and both her father and mother." [5]
Salim 'Azzouz, columnist for the Egyptian opposition daily Al-Ahrar, 
which is affiliated with the religious Liberal Party, described Israel's 
withdrawal from Lebanon in May 2000 as follows: "They fled with only the 
skin on their bodies, like pigs flee. And why say 'like,' when they 
actually are pigs and apes?"
The Promise of the Stones and the Trees – Wa'd al-hajar wa-'l-shajar
Another very popular anti-Jewish traditional motif is "The Promise of 
the Stone and the Tree." A widely quoted prophetic tradition (hadith) 
affirms that before the Day of Judgment, the Muslims will fight the Jews 
and kill them. Seeking refuge, the Jews will hide behind stones and 
trees, and the stones and trees will call out, "Oh Muslim, oh Servant of 
Allah, a Jew is hiding behind me. Come and kill him." Shortly before the 
war in Iraq, a preacher in Baghdad's largest mosque quoted this hadith 
on television, as he brandished a long sword; his cry, "We shall cut off 
their heads!" swept his audience of thousands into ecstasy.
---------


 comportamenti.
Non solo? ok. ma parla ANCHE di razzismo. quindi da quello si doveva
comunque dedurre che kahane e' ritenuto razzista.


 ebraica non ti sembra una gran tragedia.
se i diritti e i doveri varranno per tutti, restera' una democrazia, non ci
saranno forme di razzismo non mi sembrera' una gran tragedia.


 definire non razzista? se il tuo ragionamento e' valido sempre....
Il mio ragionamento è che l'odio è sempre razzista (e non sempre si 
manifesta in azioni, quindi non sempre è criminale).
Mentre l'espulsione su base etnica è sempre criminale, ma non sempre è 
razzista.
Il tuo punto, mi pare di capire da altri post, è che l'espulsione su 
base etnica, se non è fatta da Israele ma da una democrazia popolare o 
in procinto di diventare popolare, non è ne razzista né criminale. O 
sbaglio?


  perche' sarebbe un suicidio l'avere un Israele democratica e non ebraica?
Perché le democrazie si rovesciano e una parte dei cittadini che ci 
vivevano in  pace possono essere sterminati, specialmente quando manca 
uno "stato di riferimento" che ne difenda gli interessi e la vita.
Oggi, con uno Stato ebraico dotato di voce e forza diplomatica e 
capacità di dissuasione anche militare i pogrom e la Shoah non sarebbero 
più immaginabili. Prima lo erano, come abbiamo visto.
E dopo la fine dello stato ebraico lo sarebbero ancora.


 se i diritti e i doveri varranno per tutti,
come è (ROTFL) sempre successo nel mondo arabo, vero ?
(ti fa così schifo l'idea che gli israeliani decidano sul futuro di
Israele con un referendum ?)

 di matrice islamica.
Grazie. I testi evidenziano una mia lacuna: non ho letto gli Hadith.
Toccherà provvedere. Bye & shalom.
Namib

 di mescolamenti profondi, di interazioni culturali, in fondo.
la nuova versione di un antico sogno teologico cristiano: la
conversione degli ebrei come premessa alla pace nel mondo.

 Nell'ebraismo le cose sono *molto* diverse
BWWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!
Am.

 ha scritto nel messaggio
news:1119897570....@f14g2000cwb.googlegroups.com...
"la nuova versione di un antico sogno teologico cristiano: la
conversione degli ebrei come premessa alla pace nel mondo."
Convertire? Pace nel mondo? Prego? Ritengo *legittimo* che gli ebrei esigano
che Israele sia "ebraica". Se però, per ragioni demografiche, diventassero
meno del 50% degli abitanti di Israele (in un tempo di cui non sappiamo
nulla), ciò equivarrebbe ad una loro "conversione"? Comprendo i timori
connessi agli attuali Stati (in vario grado) "islamici", ma mi sfugge la
ragione per cui sarebbe logico e necessario prolungarli per saecula
saeculorum. La pace, se mai ci sarà, sarà fatalmente benedetto mescolamento,
dopo il quale sia Shlomo che Mohamed potranno anche aderire alla Church of
Satan o a Scientology, per quel che *mi* (OK) riguarda. Sarebbe un problema?
Per
ora, due Stati per due popoli, s'intende. Ma il futuro, probabilmente (pace
permettendo), sarà multiculturale. Sarebbe un problema, *se* tanto Shlomo
quanto Mohamed potranno adorare (o bestemmiare) divinità di loro scelta?
Bye.
Namib

 Satan o a Scientology, per quel che *mi* (OK) riguarda. Sarebbe un problema?
cioé: una delle conseguenze della pace è per te la fine del carattere
ebraico dello Stato di Israele. Per altri è una premessa.

 nulla), ciò equivarrebbe ad una loro "conversione"?
"no, al pogrom. Ci sono dei precedenti."
Ma, se questo calo demografico avvenisse, sarebbe fra svariati decenni. La
tendenza "araba" al pogrom è forse una caratteristica eterna? Perché non
immaginare (e lavorare per) una realtà in movimento verso la convivenza?
"cioé: una delle conseguenze della pace è per te la fine del carattere
ebraico dello Stato di Israele. Per altri è una premessa."
Per quanto mi riguarda, post pacem, potrebbero benissimo prosperare due
Stati, magari anche confessionali. Non ci sarebbe nulla di male. In genere,
però, la pace porta con sé migliori rapporti commerciali e culturali, e
quindi un maggior numero di "scambi umani". Inoltre, ragazze e ragazzi del
campo A sposano con sempre maggior frequenza ragazzi e ragazze del campo B.
Con l'ovvio risultato che la sensibilità culturale cambia. Sarebbe un
problema? La nascita e lo sviluppo delle civiltà non discende sempre dal
meticciato? Quale sarebbe - ripeto - il problema?
Namib

 sbaglio?
messa in questo modo si, sbagli.


 meticciato?
Lo sviluppo della civiltà *ebraica* non dipende dal meticciato. Fino a
qualche decennio fa dipendeva dalla bontà d'animo delle popolazioni
non ebraiche.
Ora ci siamo rotti i coglioni.

 ebrei.
io ho già risposto in maniera pannelliana (referendum), tu (che dici
di non essere antisionista) cosa proponi ?

 messa in questo modo si, sbagli.
Allora non ho capito i tuoi commenti sulla espulsione dei tedeschi come 
"rappresaglia". Quella espulsione è una versione preventiva ed ampliata 
del programma di Kahane.


 meticciato?
"Lo sviluppo della civiltà *ebraica* non dipende dal meticciato."
Veramente, pesanti tracce di meticciato si rivelano financo nella Bibbia
(Giobbe, Daniele, Cantico dei Cantici, ad es.). TUTTE le civiltà nascono
meticcie e muoiono meticcie; nessuna è eterna, ma di tutte resta una
traccia.
"Fino a
qualche decennio fa dipendeva dalla bontà d'animo delle popolazioni
non ebraiche.
Ora ci siamo rotti i coglioni."
Beh, mi pare che la situazione extra-israeliana sia di molto migliorata: in
Europa, ad es., la cultura ebraica è rispettata e libera, prescindendo da
Israele (fatto che ovviamente non ha nulla a che vedere con il sacrosanto
diritto ad esistere dello Stato di Israele); né ha bisogno del "buon cuore
altrui"... Credere nell'eternità del razzismo "arabo" sarebbe razzista, non
credi? "Sono fatti così", e non possono cambiare? E' la loro"natura"?
Namib

 Beh, mi pare che la situazione extra-israeliana sia di molto migliorata:
ripeto, il prezzo è stato troppo alto.
Per extra-israeliano intendi anche l'Iran, la Siria, la Malaysia.... ?

 di non essere antisionista) cosa proponi ?
 il quesito quale sarebbe?


  il quesito quale sarebbe?
*siete d'accordo che la cittadinanza israeliana sia sganciata dalla
religione dei genitori ?*
ora aspetto di conoscere la tua risposta. Ti avverto, non credo che
Diliberto la condividerà.

 (Giobbe, Daniele, Cantico dei Cantici, ad es.).
"Le sono andate a trovare degli studiosi cristiani, interessati a
dividere tra ebraismo buono (quello che prepara la strada a gesù) e
cattivo (ovvero farisaico)"
A prescidere dall' "interesse cristiano", anche la cultura ebraica nasce
*oggettivamente* (ovviamewnte, per un non-credente) meticcia, con tratti
"cananei", egizi e babilonesi; e, poi, l'influenza greca, cristiana ed araba
non passerà invano. E' un dato di fatto.
"ripeto, il prezzo è stato troppo alto.
Per extra-israeliano intendi anche l'Iran, la Siria, la Malaysia.... ?"
Non è che qualcuno, fra gli anti-nazisti, abbia "adottato" la Shoah come
enzima di crescita dell'anti-antisemitismo, eh. Davanti al dato-Shoah c'è
stata una reazione del mondo, che ha reso irripetibile quella tragedia;
sebbene l'antisemitismo in Iran, in Siria e in Malaysia (e non solo) sia una
realtà oggettiva anch'esso, tale razzismo è tuttavia storicamente in
decremento. Io NON propongo di fingere che l'antisemitismo non sia
diffusissimo nei Paesi islamici; suppongo soltanto che una pace in Palestina
(che anche tu, ovviamente, vuoi) probabilmente (in un tempo impossibile a
calcolarsi) modificherà, per ragioni di contatto materiale pacifico fra gli
uomini, l'atteggiamento arabo nei confronti e di Israele e degli ebrei; ed
anche l'atteggiamento degli ebrei verso gli arabi. Bisogna (IMVHO) porsi
come *orizzonte ideale* la convivenza, altrimenti la pace stessa rischia di
svanire, perfino come ipotesi. Prima la pace, poi il resto, cmq. Primum
vivere, deinde philosophari.
Namib

 Diliberto la condividerà.
Non succedera' nulla se Diliberto non la condividera'.
Io come la penso te l'ho scritto e riscritto ma vedo che sei duro di
comprendonio : io sono per lo S-T-A-T-O L-A-I-C-O


 uomini, l'atteggiamento arabo nei confronti e di Israele e degli ebrei;
ripeto, basta crederci. nel frattempo, se vuoi provare a convincere
qualche ebreo di origine tripolina...

 comprendonio : io sono per lo S-T-A-T-O L-A-I-C-O
e per te uno Stato laico sionista può non essere uno Stato ebraico ?

 stata una reazione del mondo, che ha reso irripetibile quella tragedia;
"vaia spiegarlo in Iran, in Siria o in Arabia Saudita, dove dicono che
le camere a gas ad Auschwitz sono una invezione dei sionisti"
Lo dicono anche qui, purtroppo, ma - onestamente - ti sembra accettabile un
parallelo anni '30 / anni 2000? Credi che una nuova Auschwitz sia possibile?
Ora?
"basta crederci. d'altronde quando Hitler vinse le elezioni in Germania
si parlava addirittura di simbiosi ebraico-tedesca, e si indicava
l'antisemitismo come una delel caratteristiche della cultura francese e
polacca. mai di quella tedesca."
Quanti episodi di discriminazione sul lavoro, nella scuola ecc. hai visto in
Italia negli ultimi anni? E' così difficile notare che 60 anni dalle leggi
razziali non sono passati invano?
"ripeto, basta crederci. nel frattempo, se vuoi provare a convincere
qualche ebreo di origine tripolina..."
Non voglio convincere nessuno. Sono per i "due Stati". La convivenza, se
verrà, si imporrà da sola, mentre la generazione attuale invecchierà,
insieme alle sue adamantine (e comprensibili) convinzioni.
Namib

 insieme alle sue adamantine (e comprensibili) convinzioni.
tu le chiami convinzioni, io le chiamo esperienze. Questioni di punti
di vista, appunto.

 Thanx. Proverò. E' sottotitolato in inglese, no?
Sì, se ricordo bene la roba "religiosamente" "forte" viene dopo 3minuti 
e mezzo. Prima sono "solo" proclami guerreschi e incitamenti al 
terrorismo kamikaze.


 insieme alle sue adamantine (e comprensibili) convinzioni.
"tu le chiami convinzioni, io le chiamo esperienze. Questioni di punti
di vista, appunto."
Non esistono "esprienze del futuro", mi pare.
Namib

 "Il complotto ebraico" di Pasquale Panella.
Oh, Zeus! Vabboh, domani vado da Feltrinelli: piluccherò... Shalom y bye.
Namib

 ebrei italiani, molto migliore, indiscutibilmente, di quella di 70 anni fa.
no. la questione del reintegro degli ebrei cacciati dai loro posti di
lavoro non è una questione disgiunta da quella più ampia dei diritti
civili degli ebrei.

 protagonista di aperture al mondo arabo (mi sbaglio ?)
E che c'entrano le aperture al mondo arabo con le pretese 'cazzate 
antisemite' di Fanfani? Casomai le aperture sono state fatte prima da 
Mattei eppoi dai socialisti, con il riconoscimento dell'autorita' 
palestinese alla fine  degli anni '70.
Ma sarebbe tutto da dimostrare che questa apertura avesse una valenza 
antiebraica, piuttosto che il riconoscimento di un dato di fatto.
Am.

 antisemite' di Fanfani?
ma nulla ! E' puramente e solamente un caso che Fanfani abbia
applaudito alle leggi razziste, si sia opposto alla assunzione di ebrei
ed abbia sostenuto la politica petrolifera di Mattei.
Che è stato vittima di omicidio rituale, come è noto (quello sì, che
non è stato un caso)

 non è stato un caso)
E cosa c'entrerebbe con la discriminazione contro gli ebrei?
In definitiva mi sembra che il tuo argomento sia difficile da 
dimostrare,aldi la' del fatto che Fanfani aveva plaudito alle leggi 
razziali ed era un importante uomo politico del dopoguerra.
am.

 E cosa c'entrerebbe con la discriminazione contro gli ebrei?
già: cosa c'entra l'apertura al mondo arabo con aver appoggiato le
leggi razziste ? E' solo un caso...

 sarebbe bello che gli ebrei morissero tutti ?
Insomma,  ti lamenti di una perdurante discriminazione cattolica sui 
posti di lavoro?
L'argomento di Namib e' che gli ebrei in Italia stanno meglio di 70 anni 
fa *oggi*.
Tu citi l'opposizione di Fanfani di 40 anni fa. Tira fuori qualche dato 
sulla discriminazione nei posti di lavoro *oggi*.
Io tra l'altro non sono interessato alla discriminazione degli ebrei, ma 
a qualsiasi discriminazione sul lavoro a carattere confessionale o 
etnico, di cui quella verso gli ebrei e' una componente.
Una discriminazione che sarebbe molto grave (tra l'altro prevista dalla 
moribonda Costituzione Europea)
Pero' senza dati di oggi non si va avanti. Tutto qui.
Am
Am.

 Io tra l'altro non sono interessato alla discriminazione degli ebrei
certo, certo.

 certo, certo.
ma sei davvero sempre cosi' paranoico ?


 cazzo, ma allora
riecco il nostro somaro.
dunque, stavi cercando di spiegare che non sei anti-sionista. Io ci
credo eh; al punto che ti sottopongo il più importante problema del
sionismo di oggi - cosa fare per salvare il carattere ebraico dello
Stato (cui, se non sei antisionista, dovresti essere pure tu
affezionato) se i non ebrei diventano la maggioranza ?
rispondi con comodo, eh.

 affezionato) se i non ebrei diventano la maggioranza ?
io sono per uno stato laico. ripetuto decine e decine di volte. Sei proprio
de coccio eh nahum?


 certo, certo.
Mah, c'e' un interessante paginone della cultura du Repubblica di oggi 
sulle aderenze o meno di Fanfani al fascismo. 
Comunque sia chiaro, per me Fanfani, che ho conosciuto come professore 
di economia a Milano, era un gran testa di c. autoritario e non mi 
stupirebbe una sua aderenza continuata ad un razzismo di matrice 
cattolica.
Discorso diverso per Mattei. La politica di apertura ai paesi arabi era 
ovviamente dettata dal desiderio di sostituirsi alle majors americane e 
di fare gli interessi dell'Italia, e del suo fabbisogno energetico. Non 
ci vedo nulla di male ( e vorrei che qualcuno mi obiettasse che anche 
Mattei era razzista in questa sua politica, o che praticava 
discriminazioni etniche nelle assunzioni all'ENI...)
Inoltre mi auguro che l'Italia adotti una politica di non 
discriminazione sui luoghi del lavoro,come nei paesi anglosassoni.
Le raccomandazioni  dovrebbero finire sotto lo stesso capitolo, mi 
sembra, che si tratti di ebrei o meno.
Ameno  che tu non auspichi di adottare una politica di 'negative 
discrimination' come in Sud Africa, in cui certe etnie devono essere 
privilegiate in funzione dei torti che hanno subito nel passato.
Nulla di male,ma basterebbe che tu rivendicassi apertamente una tale 
politica oggi in Italia.
Am.

 io sono per uno stato laico.
bene. e questo come si applica al rischio che i cittadini non ebrei di
Israele diventino la maggioranza e facciano p. es., passare
democraticamente delle leggi che impongano agli ebrei di pagare più
tasse (sai, da quelle parti ci sono dei precedenti) ?


quella non sarebbe affatto una legge democratica, visto che in uno stato
laico i cittadini devono avere tutti gli stessi diritti e doveri. Basterebbe
fare in modo tale che simili leggi discriminatorie siano anticostituzionali.
Credi che sia troppo difficile farlo?


 ebrei italiani, molto migliore, indiscutibilmente, di quella di 70 anni
fa.
"no. la questione del reintegro degli ebrei cacciati dai loro posti di
lavoro non è una questione disgiunta da quella più ampia dei diritti
civili degli ebrei."
Indubbiamente. Ma quella questione ormai è "in scadenza biologica", mentre
la situazione dal 1938 in qua, in Italia, è oggettivamente migliorata.
Namib

 laico i cittadini devono avere tutti gli stessi diritti e doveri.
così veniamo alla questione dell'immigrazione. Il tuo Israele laico
incoraggia l'immigrazione di ebrei oppure no ?

 incoraggia l'immigrazione di ebrei oppure no ?
uno stato laico che incoraggia solo l'immigrazione di ebrei?


 uno stato laico che incoraggia solo l'immigrazione di ebrei?
In Israele c'è una legge che assicura la cittadinanza a tutti gli
ebrei che lo richiedano. Non c'è nessun partito israeliano, anche nel
campo pacifista, che si prponga l'abolizione di quella legge. Che,
oggettivamente, incoraggia l'immigrazione di ebrei.
La tua idea di laicità sembra essere o una cazzata sostenuta da te
solo, oppure  piuttosto pericolosa per il carattere ebraico dello Stato
di Israele. Una idea che con il sionismo ha poco a che vedere.
Sempre che per te uno Stato ebraico abbia il diritto ad esistere e non
debba trasformarsi in uno Stato "laico" tipo la Siria. Ma sono certo
che ti spiegherai meglio. Difatti mica sei antisionista !

 la situazione dal 1938 in qua, in Italia, è oggettivamente migliorata.
Se dobbiamo parlare dei rapporti tra ebrei e non ebrei in Italia (come
tu vuoi fare, cercando di dimostrare che Israele non è 'sto gran
progresso, per cui potrebbe anche perdere il suo carattere ebraico) è
improprio fare paragoni con il 1938 - le leggi razziste trovarono
impreparati gli ebrei italiani, perché semplicemente non le credevano
possibili.
Facciamo il paragone con gli anni precedenti, quelli in cui il
MinCulPop inondava di veline sulla plutocrazia demogiudaica le
redazioni dei giornali. Dire che l'Italia di oggi è diversa da quella
degli anni Trenta significa scoprire l'acqua calda. Dire che la
maggioranza degli italiani reagirebbe in maniera diversa alla
diffusione via stampa di stereotipi antisemiti siginifica essere troppo
ottimisti.

 debba trasformarsi in uno Stato "laico" tipo la Siria.
ha il diritto di esistere ma lo stato puo' anche trasformarsi in stato laico
se la popolazione non ebrea dovesse iniziare ad aumentare.
In quel caso, e torniamo alla domanda iniziale, che succedera'?


 In quel caso, e torniamo alla domanda iniziale, che succedera'?
Io ti ho già risposto - credo che prima o poi Israele dovrà definire
mrglio cosa intende per essere uno stato ebraico, ovvero ci sarà un
referendum.
cosa proponi tu, non si è mica capito. A parte l'abolizione della
legge che ha permesso a profughi ebrei di tutto il mondo di trovare da
mangiare. Una abolizione graditissima ad ogni antisemita.

 E' una somarata.
ha ragione Logi.
Idioti come te sono una vera delizia per i nemici di Israele.


 fatti dare link e nome da mmax, trollone.
Piantatela.
State parlando di Meretz ed almeno uno dei due lo sa perfettamente e fa
finta di non capire.
-- 
Chaos A.D.		|	Raging crowd
Tanks on the streets	|	Burning cars
Confronting police	|	Bloodshed starts
Bleeding the Plebs	|	Who'll be alive?

finta di non capire.
Sbagliato....Yachad ..in cui Meretz è confluito 
MMAX

 Sbagliato....Yachad ..in cui Meretz è confluito
Non cambia granchè, sostanzialmente.


 aumentare a livello demografico
no, somarello (vezzeggiativo). tutto è iniziato quando tu stavi
strepitando di non essere antisionista, io ti ho creduto (e non vedo
perché non dovrei) e ti ho fatto presente non una ipotesi a caso ma IL
problema politico principale del sionismo di oggi. Mi sembra strano che
un filo-sionista non abbia una posizione sull'argomento; mentre la
posizione "Israele deve smettere di essere uno Stato ebraico" NON è
chiaramente una posizione sionista (nemmanco laica, se vuoi la mia
opinione)
Ma sono certo che ti spieghierai meglio. Magari facendo riferimento a
un partito israeliano ( più d'uno) che porti delle posizioni che tu
condividi

 State parlando di Meretz 
no.
io sto parlando con un somaro.

 uno stato laico che incoraggia solo l'immigrazione di ebrei?
Qual è il problema?
Tb
-- 
[Ma come si spiega che l'Irak di Saddam fosse armato di carri sovietici,
missili sovietici, contraerea sovietica,  consiglieri sovietici...???]
le cifre me le spiego dal basso prezzo che gli armamenti URSS avevano
rispetto agli altri di altri paesi [SERGIO su IPI] 

 Idioti come te sono una vera delizia per i nemici di Israele.
ma per sua fortuna lo Stato di Israle può contare su dei veri ed
intelligentissimi amici, tipo te, Logi e chi altro ?
dico: chi, tra i partiti israeliani, propugna la abolizione della Legge
del Ritorno ?
Giusto per sapere chi è secondo te un intelligente amico di Israele.

 oggettivamente, incoraggia l'immigrazione di ebrei.
Per curiosità, se qualcuno (facciamo un nome a caso: il card. Biffi)
dicesse che in Italia bisogna incoraggiare l'immigrazione ma solo di
cristiani, quale sarebbe la tua opinione? Giusto per sapere se il
laicismo è lo stesso a tutte le latitudini oppure no.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

laicismo è lo stesso a tutte le latitudini oppure no.
L'Italia e' uno stato nato esplicitamente per proteggere gli ebrei dalle
persecuzioni?
-Stefano

 laicismo 
parla di quel che capisci, Logi.

 Stato in cui gli ebrei sono in maggioranza.
"non fare agli altri cio' che non vorresti fosse fatto a te"


 persecuzioni?
adesso Logi ti spiegherà che i cattolici in USA sono perseguitati.

 intelligentissimi amici, tipo te, Logi e chi altro ?
con imbecilli come te, fra poco "i veri ed intelligentissimi amici" di
Israele saranno solo i fascisti in cerca di una nuova verginita' alla
arduino d'ivrea


 "non fare agli altri cio' che non vorresti fosse fatto a te"
e prosegue: il resto è commento, ora và e studia. disse Jabo: qui
intende vaffanculo Logi. perché se non fosse Logi avrebbe studiato.

 intende vaffanculo Logi. perché se non fosse Logi avrebbe studiato.
quando ti passano le paturnie vedi se trovi una risposta 
anzi no, non ti dare questo fastidio che fa troppo caldo


"non fare agli altri cio' che non vorresti fosse fatto a te"
Il nesso?
Lo so e' una domanda molto difficile ma prova a sforzarti caro Logi :)
-Stefano

 Lo so e' una domanda molto difficile ma prova a sforzarti caro Logi :)
anzi no, Logi: non ti dare questo fastidio che fa troppo caldo, e
prosegui pure il patetico tentativo di coprire i nomi di Blondet o di
Fanfani col silenzio (ed il richiamo ad un giornalista americano).
Chiederemo a storici accademici tuoi concittadini come ci si è
comportati nella tua parrocchia durante la seconda guerra mondiale. Se
ci scappa la pubblicazione te la dedico e te ne spedisco copia.
Spedisco e non consegno, che come sai il tuo odore infastidisce me ed i
colleghi.

 ci scappa la pubblicazione te la dedico e te ne spedisco copia.
Fai pure, fra i componenti dell'Istituto per la storia della resistenza
c'è proprio una persona molto attiva in parrocchia, che conosco
benissimo e con la quale abbiamo allo studio una pubblicazione.
Per quanto riguarda la mia famiglia, all'epoca faceva parte di un'altra
parrocchia, il cui parroco organizzava una rete per nascondere
partigiani e disertori (mio nonno, che aveva una ampia cantina con
carbonaia, faceva comodo; uno dei disertori nascosto perchè non fosse
deportato finì con l'innamorarsi di sua figlia e divenne mio zio). 
Comunque dovrebbe esistere già un testo del genere, ora non ne ricordo
gli estremi ma la settimana prossima potrei ritrovarlo. Purtroppo, però,
con la scomparsa dei protagonisti molte storie si vanno perdendo.


 dei deputati ebrei nel Parlamento italiano?
"Ti ripeto, no; anche perché dipende, come sempre, dalla definzione di
"ebreo". Mi dicono che il numero dei politici (parlamentari come
consiglieri regionali, provinciali, o comunali) che in qualche modo si
identificano come ebrei è cresciuto da quando sono crollati i partiti
della Prima Repubblica. Probabilmente è vero: ho l'impressione che sia
cresciuto il numero di quegli ebrei che si impegnano nella vita
associativa ebraica e contemporaneamente si candidano da qualche parte."
Bene.
"Posto quindi che l'Italia non ama fare i conti con un suo passato, come
si può sostenere che campo dei diritti civili ci sono solo sorti
magnifiche e progressive ?"
Vedo che la situazione, ORA, è oggettivamente migliore di decenni fa. Le
magnifiche sorti le ho abbandonate da tempo. Il fatto che molte stragi
nazifasciste siano rimaste impunite è orribile; ciò non toglie che oggi il
tasso di naziritardati in Italia sia, grazie a Zeus, mooolto basso.
"Se dobbiamo parlare dei rapporti tra ebrei e non ebrei in Italia (come
tu vuoi fare, cercando di dimostrare che Israele non è 'sto gran
progresso, per cui potrebbe anche perdere il suo carattere ebraico) è
improprio fare paragoni con il 1938 - le leggi razziste trovarono
impreparati gli ebrei italiani, perché semplicemente non le credevano
possibili.
Facciamo il paragone con gli anni precedenti, quelli in cui il
MinCulPop inondava di veline sulla plutocrazia demogiudaica le
redazioni dei giornali. Dire che l'Italia di oggi è diversa da quella
degli anni Trenta significa scoprire l'acqua calda. Dire che la
maggioranza degli italiani reagirebbe in maniera diversa alla
diffusione via stampa di stereotipi antisemiti siginifica essere troppo
ottimisti."
Non riesco a vedere il nesso fra la situazione degli ebrei in Italia e
Israele. Credi che Israele "impedisca" con la sua sola presenza che l'Italia
torni alle discriminazioni razziali? E in che modo opera, in questa
direzione? Con la deterrenza armata? La società "italiana" non è un granché,
ok, ma è profondamente cambiata, ed oggi le sue paure sono diverse
dall'antisemitismo, sebbene parimenti irrazionali. Anche la paura e l'odio
razzisti hanno una storia, che non ruota eternamente intorno ad Israele,
grazie a Zeus (perché dovrebbe?)... Vuoi dire che non occorre abbassare la
guardia, come si dice con abusata espressione? Ok. Vuoi dire che
l'antisemitismo è una ("militarmente") pericolosa emergenza, ora, in Italia?
Non sono d'accordo. Non ne vedo i segni.
Namib

 dovrebbe esistere già un testo
Delafia, che bella trottata. D'altra parte, c'è appena stato il palio
di Siena.

 Non sono d'accordo. 
Non è un mio problema.

 di Siena.
a quale curva sei andato a sbattere?


 Fanfani col silenzio (ed il richiamo ad un giornalista americano).
Invecchiando mi diventi acido. Allora, premesso che io a te non devo
rendere conto di niente, perchč nessuno ti ha nominato commissario
politico dei newsgroup, che cosa c'entra Blondet adesso? E, soprattutto,
come avrei potuto risponderti se non hai mai fatto domande su Blondet?
ora bisognerebbe leggerti anche nel pensiero (come se poi, il tuo
pensiero, stesse fermo un attimo).
non che comunque io abbia una grande opinione di Blondet, 
news:1gy517i.1rcg7pe1ugnpuoN%ll...@dada.it


 a quale curva sei andato a sbattere?
...disse il bue all'asino... :)
-Stefano

  Blondet
ora aspettiamo una tua opinione su Fanfani. Io la mia opinione sul
giornalista ebreo americano te la ho già data (anche se con la
domanda, riguardante l'Italia, non c'entra nulla).

 ora aspettiamo una tua opinione su Fanfani
uno dei grandi vantaggi di avere la mia età è di aver sentito
lontanamente parlare di Fanfani ma non averlo mai visto nell'epoca d'oro
in cui era intento a fare danni


 lontanamente parlare di Fanfani
suvvia, bastano poche parole: leggi razziste, per esempio. Non ti viene
in mente nient'altro ? (ti risulta si sia mai scusato ? ti risultano
sue visite in Israele ?)

 Non sono d'accordo.
"Non è un mio problema."
Non è un problema tout court. Nemmeno per me.
Namib

 sue visite in Israele ?)
Scusa una domanda: ti risulta che Fanfani sia un mio idolo politico? Ti
risulta che ne abbia mai parlato bene? Per squalificarlo mi basterebbe
il solo fatto di aver tenuto come portaborse Gianpaolo Cresci (in senso
letterale, una volta fu spedito in Russia a prendere una borsetta che
Maria Pia Fanfani aveva dimenticato).
(Chi era Giampaolo Cresci?
news:199910081...@dadovago3162.dada.it
)
(non credo che tu soffra ancora i danni provocati da Fanfani, i danni
provocati da Cresci io li soffro ancora)


 Quindi la democrazia è obsoleta, quanto meno in questo campo?
Namib, in questo thread hai dimostrato di conoscere poco la Bibbia, le
cui traduzioni in italiano hanno fatto parte per secoli dell'Index
librorum prohibitorum; di essere del tutto indifferente al futuro della
cultura ebraica, segnalando i lati positivi di quella graduale
assimilazione al mondo non ebraico per secoli auspicata dal
cattolicesimo pre-conciliare. Di covare recondite nostalgie per quando
i mulini erano bianchi, l'italianità diffusa in Italia e la cultura
italiana esente da influenze straniere.
Cosa ti fa pensare che io sia interessato a continuare una
conversazione con te?

 (Chi era Giampaolo Cresci?
memorabile la sua intervista a Gianpaolo Pansa.

 non commentare.
quando hai finito con Fanfani commenta un po' il card. Elia Dalla Costa,
piuttosto


 quando hai finito con Fanfani
già finito - aspetto i tuoi commenti. Oppure sei esperto sono di
anti-cattolicesimo ?

 anti-cattolicesimo ?
yawn


 anti-cattolicesimo ?
uno dei grandi vantaggi di avere la mia età è di aver sentito
lontanamente parlare di Fanfani ma non averlo mai visto nell'epoca d'oro
in cui era intento a fare danni
eppure mi sembrava di averlo già detto


 italiana esente da influenze straniere.
Mah, a me sembra che queste belle obiezioni domani (oggi) potranno 
essere fatte da un fondamentalista islamico.
Uno si chiede che cosa mai ci trovi nella cultura italiana che ti fa 
rimanere nel paese, al di la' di sfruttarlo per andartene in un altro.
Abbi almeno la cortesia di riconoscere un'intenzione di cosmopolitismo e 
di accoglienza  nei laici, se non la trovi nei cattolici.
Dal punto di vista laico (vedi Francia) il contratto sociale vige con lo 
stato, non con l'etnia maggioritaria. 
Am.

 eppure mi sembrava di averlo già detto
Gai'. Per i piu' anziani come me, sebbene non fossi in Italia al momento 
del massimo splendore di Fanfani, uno potrebbe aggiungere:
Ti spiace citare qualche  documento nel solito modo: titolo, pagine 
citate, luogo e anno di pubblicazione?
Magari si farebbe un passo avanti e si scoprirebbe un nuovo aspetto 
dell'Italia degli anni '60.
Am.

 stato, non con l'etnia maggioritaria.
interessante; ca**o c'entra ?

 citate, luogo e anno di pubblicazione?
Fanfani aderisce al Manifesto della razza nel Luglio 1938. La sua
"Storia del lavoro in Italia dalla fine del secolo XV agli inizi del
XVIII" (Giuffrè, Milano 1943) relega definitivamente gli ebrei nel
ruolo di usurai, mentre la storiografia precedente aveva sottolineato
la varietà di mestieri compiuta dagli ebrei.
Gli Atti della Commissione Parlamentare di inchiesta sul rapimento Moro
spiegano il ruolo di Fanfani nell'apertura ai paesi arabi, nella quale
l'Italia era precedentemente stata "in posizioni prevalentemente ostili
agli Arabi (Nasser, Canale di Suez) e con preminente orientamento filo
israeliano" (p. 158)
Naturalmente si tratta di coincidenze.

 
Prendo atto del primo paragrafo, ma non riesco a capire il nesso tra il 
primo e il secondo.
Stai sostenendo che Fanfani era per lo sterminio degli ebrei d'Europa 
eppoi per quelli di Israaele?
Am.

 eppoi per quelli di Israaele?
non sembra ch ela sopravvivenza di Israele fosse in cima ai suoi
pensieri - eppure Israele si stava difendendo da vicini che volevano
cancellarlo. Non solo, quei Paesi arabi verso cui Fanfani realizzò la
sua politica di apertura (mettendo in piedi l'ENI; i cui debiti stiamo
ancora pagando) negli stessi anni, massacravano ed espellavano i loro
cittadini ebrei. Non risulta che l'intellettuale, sostenitore delle
leggi razziste, abbia considerato tutto questo una tragedia.

 interessante; ca**o c'entra ?
C'entra che agli esponenti di qualsiasi cultura si chiede fedelta' allo 
stato, non di essere cattolici o fedeli ai valori dell'Antica Roma o 
della latinitas. Io ad es. per diventare italiano, ho dovuto giurare 
fedelta' alla Costituzione, non di diventare cattolico, o antico romano.
Devo essere quindi fedele a due paesi, e dovrei astenermi, sempre come 
esempio, di compiere azioni terroriste sul loro territorio, anche se me 
lo chiedesse uno dei due paesi. Applico lo stesso concetto agli islamici 
italiani. Mica chiedo loro di voler bene al Mulino Bianco, ne' di 
rinunciare alla loro fede. Chiedo loro di non tradire lo stato.
Se questo stato, per ipotesi, ha bisogno di garantire i propri 
rifornimenti energetici, aprendo ai paesi arabi, non lo dovrei prendere 
per una offesa alla mia cultura ebraica. 
Questo per rispondere al tuo altro post che collega l'antisemitismo di 
Fanfani con l'apertura ai paesi arabi. Apertura che secondo me dipendeva 
piu' che dal suo antisemitismo, dalla politica dell'ENI, eppoi del 
partito socialista, senza connotazioni  antiebraiche.
Am.

 per una offesa alla mia cultura ebraica.
infatti. Non vedo perché dovrei offendermi se vengono massacrati dei
cittadini di Paesi con i quali noi "apriamo".

 Quindi la democrazia è obsoleta, quanto meno in questo campo?
[cut]
"Cosa ti fa pensare che io sia interessato a continuare una
conversazione con te?"
Cosa ti fa pensare che sentirò la mancanza della tua (infondata) supponenza?
:)
Namib

 Cosa ti fa pensare
continua, sei divertente. Cfr
(1) ma pretendi con supponenza di poterlo citare. E sei tanto
divertente quando ci provi.

 cittadini di Paesi con i quali noi "apriamo".
A parte la dislocazione del discorso, ma a te risulta che l'Italia abbia 
mai preso posizione per Egitto e  Siria quando hanno attaccato 
militarmente Israele?
La famosa apertura politica dei socialisti riguardava i palestinesi e la 
loro situazionedi perseguitati, nervo sensibile dei paesi arabi, ma 
anche problema umanitario. All'epoca tra l'altro, non c'era stata la 
seconda, se non la prima intifada. Non c'erano Hamas o Hezbollah,con cui 
non mi risulta comunque che il governo Italiano abbia rapporti 
diplomatici. Ce li ha  pero' con l'autorita' palestinese,e il massacro 
dei palestinesi offende l'opinione italiana, quindi i vari governi ne 
hanno tenuto conto.
In questo governo italiano e governo israeliano non sono su posizioni 
uguali.Quindi un ebreo italiano si potrebbe sentire a disagio, ma questi 
sono i problemi della doppia appartenenza, che non hanno solo gli ebrei.
Per cui trovo utile la posizione francese di proibire simboli religiosi 
a scuola, che potrebbero fomentare domani una specie di guerra civile in 
Europa, tra culture in guerra in altre regioni geografiche.
Grado di consenso minimo nei comportamenti che mi sembra essenziale, 
anche se poi ovviamente ognuno si tiene  le proprie convinzioni. 
L'alternativa essendo come in Cina durante la Rivoluzione Culturale, la 
rieducazione politica delle minoranze...
Se poi non vedi il nesso con le tue posizioni, padronissimo di finirla 
qui. Io ho solo cercato di chiarirmi i nessi della doppia appartenenza...
Am.

 30). S'impegnano tra loro in Dio.
"(che pessima traduzione - cattolica, scommetto)"
Quanto avevi scommesso? E' il volume degli "Agiografi", nella "Bibbia
ebraica" a cura di Rav Dario Disegni, 2002, Giuntina, p. 314. Magari, una
controllatina, prima di dire sciocchezze...
"Cmq: TRA di loro e non
CON Dio. Di patto con Dio quel libro, che non conosci (1), parla in
altri punti."
Quel libro che conosco, e di cui posso leggere anche qualche parola in
ebraico.
"continua, sei divertente."
Mai come la tua "pessima traduzione cattolica" :)
Namib

 i problemi della doppia appartenenza, che non hanno solo gli ebrei.
doppia appartenenza ? cioé: per te un ebreo italiano si sente anche,
sempre ed automaticamente, israeliano ?

 Quel libro che conosco,
allora guarda a p. 314 della pessima traduzione Di Segni. Leggiti la
notarella in corsivo, preceduta dall'asterisco. L'impegno è TRA i
"reduci" di osservare la Torà ecc. ecc. Non è un patto con Dio, come
tu cerchi di sostenere, in maniera, ripeto, divertente.

 sempre ed automaticamente, israeliano ?
Dal tuo primo paragrafo, e da quello che leggo sul NG, si'. Visto che 
Israele oltre che costituire un riferimento, e' anche un rifugio. O 
almeno cosi e' stato descritto.
Am.

 Dal tuo primo paragrafo, e da quello che leggo sul NG, si'.
non ho intenzione di scambiare messaggi  con chi dubita della mia
lealtà all'Italia
e vai a studiare
http://clarence.supereva.com/contents/societa/memoria/fascismo/

 ebraica" a cura di Rav Dario Disegni, 2002, Giuntina, p. 314.
"pessima traduzione, appunto."
Non cattolica, però.
"Ah, lo stesso Di Segni ebbe a dichiarare
che gli ebrei in Italia erano ortodossi di nome, liberali di fatto e
cattolici di religione."
Prego?
"allora guarda a p. 314 della pessima traduzione Di Segni. Leggiti la
notarella in corsivo, preceduta dall'asterisco. L'impegno è TRA i
"reduci" di osservare la Torà ecc. ecc. Non è un patto con Dio, come
tu cerchi di sostenere, in maniera, ripeto, divertente."
La mia "divertente" opinione è "sostenuta" (oltre che la logica: un patto
"tra uomini" nel quale si giura di "camminare nella Legge di Dio", io lo
chiamo "patto di uomini con Dio") anche la Bibbia CEI, che dà al cap. 10 di
Neemia (guarda caso) il titolo redazionale (quindi, ovviamente, non-biblico)
"Nuovo patto con Dio". E' un'interpretazione, buona quanto la tua, temo. O
sei un biblista migliore di quelli che hanno firmato la Bibbia CEI?
Namib

 chiamo "patto di uomini con Dio") anche DALLA Bibbia CEI, che dą al cap.


 lealtà all'Italia
Ma io ne dubito: ho una doppia appartenenza anch'io, e non mi reputo 
infedele. Se poi non ti senti israeliano, fatti tuoi, ma non si capisce 
perche' hai dovuto tirare in mezzo la politica italiana verso i paesi 
arabi.
Sarebbe come se io inglese mi incazzassi perche' l'Italia non boicotta 
lo Zimbabwe, o buddista tibetano perche' non boicotta la Cina, ecc.
Staremmo freschi!
Comunque piantiamola qui perche' non sono in cerca di polemiche.
Am.

 "Nuovo patto con Dio". E' un'interpretazione, buona quanto la tua, temo.
Una interpretazione cattolica. Ed i cattolici con questo punto hanno
dei problemi, perché la concezione contrattualistica del rapporto con
la divinità e la Legge non è che gli si adatti molto (era fatta
propria dai Padri Pellegrini, per esempio)

,
 amalric <ama...@TOGLIMIaliceposta.it> wrote:

Errata Corrige: Ma io *non* ne dubito...

 "Nuovo patto con Dio". E' un'interpretazione, buona quanto la tua, temo.
"Una interpretazione cattolica. Ed i cattolici con questo punto hanno
dei problemi, perché la concezione contrattualistica del rapporto con
la divinità e la Legge non è che gli si adatti molto (era fatta
propria dai Padri Pellegrini, per esempio)"
E' un'interpretazione ragionevole (anche se non necessariamente "vera"; ma
quale interpretazione lo è?). E tutti abbiamo dei problemi (Jabo compreso,
suppongo), con testi tanto complessi.
Namib

 E' un'interpretazione ragionevole
che, tra l'altro, ha l'effetto di annullare quell'egalitarismo
calvinista che tanta paura fa(ceva ?) ai poteri cattolici.

 E' un'interpretazione ragionevole
"che, tra l'altro, ha l'effetto di annullare quell'egalitarismo
calvinista che tanta paura fa(ceva ?) ai poteri cattolici."
Sul piano funzionale, un patto "fra uomini in Dio" ed un patto "di uomini
con Dio" sono la stessa cosa (non essendo possibile interpellare "Dio" in
merito). Il problema non è l'identità dei contraenti, bensì l'individuazione
dell'interprete giuridico (necessariamente umano) del dispositivo.
Namib

 Oh, Zeus! 
Roba forte. Ma non dire che non ti avevo avvertito :-)
Tb
-- 
TBLOG
http://www.tonibaruch.blogspot.com/
I CULOTASTIERATI:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=921717
FATE IL VOSTRO SOMARO
http://snipurl.com/f0l3

 con Dio" sono la stessa cosa (
sul piano storico, no. E anche stando alla logica del testo biblico.