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Titolo: La dodicesima ora del dodicesimo giorno del dodicesimo mese

Comprendo che puï¿œ sembrare un giochino ridicolo ma, alle volte, i 
formalismi sono l'unica lingua condivisibile.
1. Propongo che, fino alla mezzanotte del 12 Dicembre 2 009, Nahum, 
Tonibaruch e il sottoscritto evitino qualsiasi riferimento al ritenuto 
anti-semitismo ravvisabile in articoli postati in passato da Luca Logi.
2. Contestualmente, propongo che Luca Logi eviti qualsiasi commento alla 
situazione in Medio Oriente e, piï¿œ in genere, a fatti o opinioni 
riguardanti il popolo, la religione e la cultura ebraica.
3. Questo in ogni contesto nel quale si suppone la partecipazione 
congiunta dei quattro agenti dell'accordo, e cioï¿œ Usenet.
4. Ciï¿œ posto, mi attendo che Luca Logi, entro e non oltre la stessa ora, 
prenda una decisione definitiva sulla possibilitï¿œ di rivedere le sue 
posizioni pregresse nella forma giï¿œ stabilita da Nahum e a me nota e 
che, se richiesto, provvederï¿œ a inoltrargli
5. Lo stesso Luca Logi, ancorchï¿œ non ne abbia dimostrato la necessitï¿œ di 
farlo, potrï¿œ, qui o in privato, comunicare le sue condizioni perchï¿œ gli 
sia accettabile la sua revisione.
6. Entrambi gli insiemi di condizioni potranno essere discussi in 
privato, con o senza la mia intermediazione.
7. Naturalmente, raggiungendo Luca Logi una decisione prima del termine 
stabilito, potrï¿œ, se vorrï¿œ, comunicarla, mettendo in ogni caso fine alla 
moratoria cosï¿œ come qui definita.
Per quanto possa sembrare infondatamente ottimista, confido ancora nel 
fatto che ci si trovi tutti d'accordo.
Se c'ï¿œ qualcosa che non ï¿œ chiaro, chiedete. Se c'ï¿œ qualcosa che volete 
cambiare, proponete. Se accettate, rispondete affermativamente a questo 
articolo. Evitate forme dubbie: un sï¿œ ï¿œ un sï¿œ, un no ï¿œ un no e una 
proposta di emendamento dev'essere chiara.
Grazie.
-- 
Baci,
Mony

 Se c'è qualcosa che non è chiaro, chiedete.
dove sono le scuse di Nahum a Logi per le sue calunnie?

 formalismi sono l'unica lingua condivisibile.
#_Mi dispiace!...Senza perdite di due o tre litri di sangue non si diverte 
nessuno... 

 dove sono le scuse di Nahum a Logi per le sue calunnie?
Fanno parte del punto 5.
-- 
Baci,
Mony

 moratoria così come qui definita.
Accetto la moratoria solo a partire dal momento in cui su ICRC vedro'
i miei post di risposta a Luca Logi (segnatamente, ai messaggi in cui
fa il mio nome) e la sua risposta.

 lui moderato, altri incitamenti all'odio verso gli ebrei ed Israele.
oh, dimenticavo. Dopotutto si tratta solo di applicare il manifesto
del ng, laddove parla di dialogo rispettoso con gli ebrei.


Cercherò di commentare il meno possibile. Ma aldilà del merito dei
singoli punti, che spetta a voi discutere, imho questo è l'approccio
mentale giusto. Richieste, proposte sull'ancira da farsi.
Se anche Logi si prendesse un giorno o due per fare lo stesso, si
potrebbe vedere qual è e se c'è il terreno comune minimo.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 fa il mio nome) e la sua risposta.
Se si riesce a ottenere la tua decadenza dalla black-list, sarebbe bene 
non dimostrare immediatamente che la scelta di avertici infilato 
vantasse, per quanto poco ortodossa, dei presupposti. Posso suggerirti 
di cogliere l'occasione del tuo rientro in ICRC per contrastare le idee 
e non chi le propala?
-- 
Baci,
Mony

 formalismi sono l'unica lingua condivisibile.
Mona, questo (ROTFL!) accordo si compone di un solo articolo:
--------------
Art.1
Logi si astenga dal criticare Israele su usenet altrimenti il noto 
gruppo di "cyberspace soldiers" metterï¿œ in atto ogni possibile attacco 
contro di lui.
-------------
Non ï¿œ un accordo, ï¿œ la formalizzazione di una minaccia.
------------
[Megaphone]
The Foreign Ministry itself is now pushing the idea, urging supporters 
of Israel everywhere to
become cyberspace soldiers "in the new battleground for Israel's image."
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1162378505678&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull

 -------------
Se tu non fossi un pirla, sapresti che un accordo prevede uno scambio e 
che ovviamente ciï¿œ che si concede perde il valore assoluto che ha avuto 
fino a quel momento per essere monetizzato in funzione del 
raggiungimento dell'obiettivo dell'accordo stesso.
Perï¿œ sei un pirla, e quindi, in sostanza, per te ï¿œ tutta una manovra 
"sionista".

 Non è un accordo, è la formalizzazione di una minaccia.
Ecco un altro di quelli che tirano razzetti da pirla ogni volta che si
profila la possibilità di un accordo di pace.
Nella vita vera, alla fine qualcuno muore.
Su Ipi invece, si riesce solo a mostrare di essere dei pirla.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 "sionista".
E' uno schema ben noto su IPI: non c'ï¿œ bisogno di conferme, Mona.


 Nella vita vera, alla fine qualcuno muore.
Dev'essere la pax "sionista": o fai quello che io voglio oppure ti 
distruggo.
L'alternativa vera sarebbe di piantarla di fare i cyberspace soldiers e 
consentire che chi vuole critichi ogni parte della realtà che riguarda 
Israele, perché le critiche fanno bene ai paesi democratici (fanno male 
solo ai regimi autoritari), e limitarsi a prendersela con quelli che 
spacciano falsità su Israele.
Ma tu poi come potresti agire la tua propensione allo squadrismo?


 distruggo.
Voilà. Questo è Persio. La versione in miniatura e pirla dell'FPLP.
Gente che ama il profumo delle bombe, alla mattina. Poi piange perché le 
tirano anche gli altri (e generalmente meglio).
In fondo IPI è un microcosmo che ha anche degli aspetti educativi, a 
pensarci bene.
Tb (bieco illuminista)
-- 
"A vote is like a rifle, it's usefulness depends upon the character of
the user."
~ Theodore Roosevelt

 che venga applicata con maggiore vigilanza.
Ti stai candidando a Mr Pesc? :-P

whiplash ha scritto:

Se è l'unico modo per evitare che lo diventi D'Alema...
-- 
Baci,
Mony

 e non chi le propala?
Commovente il Mona quando invita lo squadrista nahum a rinunciare al 
metodo tipico dello squadrismo di contrastare le idee colpendone 
l'autore.  Ma via, un po' di decenza...


 anti-semitismo ravvisabile in articoli postati in passato da Luca Logi.
io posso per�, vero?


Benedetto Zaccaria

 (e generalmente meglio).
:-)))
Benedetto Zaccaria

 Solo dal ballatoio, quello alto.
stai attento che ti piove qualcosa in testa....

Se c'� qualcosa che non � chiaro, chiedete
Non mi � chiaro se sei caduto dal seggiolone da piccolo o se alle
elementari ti hanno saccagnato rendendoti stupido.

 Nella vita vera, alla fine qualcuno muore.
appunto, tipo Falcone, che solo un coglione come Mony poteva tirare in
mezzo a una rissa tra bambini

 coglione 
Gi� � finito l'effetto?

 Già è finito l'effetto?
scusa, ma quanno ce vo' ce vo'. Non si citano i martiri della lotta
alla mafia per scemenze del genere....

 alla mafia per scemenze del genere....
Pu� darsi, ma non c'� bisogno di scadere nel turpiloquio.
Comunque, scuse accettate.
-- 
Baci,
Mony

 Comunque, scuse accettate.
quali scuse? Ops....vabbè, ho risparmiato un post...

 Se si riesce a ottenere la tua decadenza dalla black-list, sarebbe bene 
ottenere risposte su come mai il mio nome e' stato tirato fuori in quel 
modo.

 modo.
IMHO, potrebbe essere un ottimo argomento di discussione per il 
dopo-accordo, quando vi incontrete al mercato etc. etc.
-- 
Baci,
Mony

 Si tratta di un'altra delle fobie del Logi che sarebbe bene sparisse
non rileva. La massoneria è una cosa, l'ebraismo un'altra.

 solo ai regimi autoritari), 
deve essere per questo che non ti si vede criticare Hamas. Hai paura di 
far loro del male.

 l'autore.  Ma via, un po' di decenza...
Mony, Persio ha evidentemente bisogno delle tue attenzioni.
Soffre perche' se solo si stipulasse quella  pace (che io vedo piuttosto 
improbabile) si troverebbe senza nulla da dire.

 Per ora, non scrive nulla che riguardi te o i temi suddetti.
non scrive nulla, punto. E io continuo ad essere in blacklist in ICRC.


Benedetto Zaccaria

 improbabile) si troverebbe senza nulla da dire.
Io più di invitarlo a cena, non so che fare.
-- 
Baci,
Mony

 non scrive nulla, punto. 
Al contrario di qualcun altro.
-- 
Baci,
Mony

Mony Vibescu ha scritto:

oh, a proposito, lo hai visto il suo recente post sul New Yorker?


Sì. Ho anche visto i tuoi, di post recenti. Preferisci parlarne 
disgiuntamente o affrontiamo l'argomento nella sua globalità?
-- 
Baci,
Mony


mi devo ricredere. Sei fit. Ma non sei Giobbe.
ROTFL, i revisionisti palestinesi si sono infiltrati anche su
wikipedia. Riporto testuale (il maiuscolo è mio):
"pazienza di Giobbe ha riferimento al personaggio biblico, lo SCEICCO
ARABO che tollerò con saldezza d'animo le peggiori avversità."

 ha scritto nel messaggio 
news:9a6rf592aq1i4393t...@4ax.com...

e le cose volano gi� che � un piacere....

 wrote in message 
news:e1nqf51rr5md1uodo...@4ax.com...

#_Tutte due , se ha scritto tutto quello seriamente.:))

 wrote in message 
news:e1nqf51rr5md1uodo...@4ax.com...

#_Tutte due , se ha scritto tutto quello seriamente.:))

Io pi� di invitarlo a cena, non so che fare.
Potresti citofonargli, coglione!


Quando ti metti a civettare col vecchio razzistone mi fai specie.
Read my lips: BENITO ZACCARIA, RAZZISTONE, FASCISTONE, BERLUSCOGLIONE.
Praticamente il massimo dello schifo.

 Praticamente il massimo dello schifo.
ah ma tu non hai mai assaggiato il suo pesto, povero te 

Donato Pecorella ha scritto:

Lui ha l'alpenstok! Se mi accompagni, ti uso come scudo.

 ah ma tu non hai mai assaggiato il suo pesto, povero te
suo una ceppa...come se u baxeico buono dipendesse da lui e non dal
clima. Che venga a fare un pesto buono qui in Riviera, se è così
bravo..

Donato Pecorella ha scritto:

Per i "sionisti" non � mica un problema: sar� mica peggio di Cheney, no?
Credo, anzi, che stiano gi� organizzando un nuovo incontro.
------------
[Megaphone]
The Foreign Ministry itself is now pushing the idea, urging supporters 
of Israel everywhere to
become cyberspace soldiers "in the new battleground for Israel's image."
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1162378505678&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull

 Credo, anzi, che stiano gi� organizzando un nuovo incontro.
Abbiamo qui un esempio del comportamento del Cirque du Pirleil, che 
scruta nella vita privata dei suoi nemici per ricattarli e rendere 
impossibile l'espressione di idee autonome.
Persio � un pirla.
Tb (bieco illuminista9
-- 
"A vote is like a rifle, it's usefulness depends upon the character of
the user."
~ Theodore Roosevelt

 impossibile l'espressione di idee autonome.
ROTFL

amaryllide ha scritto:

E chiss� come avr� fatto l'astuto pirla Persio a sapere di questo 
incontro segreto...
Agghiacciante.
Tb (bieco illuminista)


 incontro segreto...
deve esserci un Potere Religioso Pirlico.

 Tb (bieco illuminista9
Toh, l'hai scritto di nuovo, bagarozzo.  Non ci credi ancora?


 Poich� gli accordi per incontrarvi con zaccaria li avete presi su IPI 
...persio il segugio � un pirla.
Tb (bieco illuminista)


  affrontiamo l'argomento nella sua globalità?
mah, come vuoi. I trenta giorni di silenzio sui post di Luca logi gli
consentirebbero di far dimenticare le infamie antisemite e poi
tornerebbe a postare "critiche ad Israele" dalla apparenza sensata,
ragionevole e pacifica. E' invece bene per chi legge IPI che sia chiaro
che queste "critiche ad Israele" sono dettate da odio razziale e da
superstizione religiosa. Del che si sono accorti in molti tra i lettori,
anche gente che qualche anno fa tendeva a dare credito alle predette
critiche.
Se Luca Logi ci tiene alla moratoria, sa come segnalare la cosa. Ci sono
quei post con il mio nome e cognome, in ICRC, a cui aspetto ancora di
poter rispondere. Nessuno ha mai negato a Luca Logi il diritto di
rispondere ai post in cui si parla di lui.

 Logi si astenga dal criticare Israele su usenet 
per Persio la "critica ad Israele" comprende inesistenti maledizioni 
ebraiche e osservazioni su come "certi settori dell'ebraismo americano" 
condizionino la CBS.

 ragionevole e pacifica.
Per i regular, quella vissuta penso sia un'esperienza indimenticabile: 
anzi, faccio a entrambi i miei complimenti per la dedizione e la 
pervasività che avete mostrato in questi anni nel renderla tale.
Per i nuovi entrati, come dicevo, c'è lo storico, e nulla impedisce a te 
di contestare le posizioni successivamente espresse da Luca Logi o a 
Luca Logi di sostenerle.
Il che ci riporterà nuovamente alla situazione di oggi oppure, se la 
conciliazione sarà condivisa e compresa, no. Come dicevo nell'articolo 
precedente, non c'è nulla da perdere e, forse, qualcosa da guadagnare.
-- 
Baci,
Mony

 condizionino la CBS.
Direi che restringere il campo delle le azioni di lobbing alla CBS è 
assai limitante, in effetti.


Tb (bieco illuminista9
Il barucco ha cambiato marca di gin.
Me ne accorgo dal tasto che cicca mentre scrive.

 Che sono state riferite a Logi da amici ebrei...
certo, certo
Sei ancora pi� pirla di quanto si dica in giro....

 assai limitante, in effetti.
Logi, visto che la moratoria è caduta per disinteresse delle parti, ti
segnalo che per quel pirla del Persio non sei ancora abbastanza intriso
di antisemitismo.
Non dovresti nasconderti dietro i fantomatici e anonimi amici ebrei, e
dovresti salire di qualche registro sulla questione dei giudei che
dirigono i media.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 Sei ancora piï¿œ pirla di quanto si dica in giro....
Lo ha detto lui, eh?
E poi, suvvia, con tutto quello che per secoli i cattolici hanno fatto 
passare agli ebrei, sarebbe proprio strano se gli avessero dedicato 
qualche accidenti nelle preghiere?  A me sembrerebbe umano.


 Lo ha detto lui, eh?
Lol. No, non lo ha detto lui. Prima di intepretare si potrebbe almeno 
provare a leggere.

 dirigono i media.
Dove avrei scritto che "gli ebrei" dirigono i media, bagarozzo falsario?


Der Bildungsphilister ha scritto:

"Carissimo Alberto, nei libri di preghiera dei nostri amici ebrei - di cui
mi onoro di averne come ospiti abituali della mia casa un paio - sono ancora
stampate le maledizioni nei confronti dei cristiani (non ricordo il testo
esatto, ma ricordo che contiene un "si secchi loro il ..."). Accanto, la
nota che forse non e' opportuno pronunciarle, ma stampate sono stampate
ancora"
I libri di preghiere ai quali si riferisce Logi non potrebbero essere 
stati dei suoi amici ebrei?


 Dove avrei scritto che "gli ebrei" dirigono i media, bagarozzo falsario?
Dovresti leggere Logi prima di elaborarlo [semicit].
Ma se lo facessi, che pirla saresti?


 stati dei suoi amici ebrei?
Bellissima la lettura post-elaborazione.
Persio ï¿œ un pirla a scoppio ritardato.


 stati dei suoi amici ebrei?
E' una ipotesi tua, non un'affermazione sua.

 stati dei suoi amici ebrei?
no. Libri del genere non esistono, maledizioni contro il ... non 
esistono e non sono stampate. Dobbiamo convocare un convegno a Teheran 
in proposito?
Persio, sei un repellente antisemita.

 qualche accidenti nelle preghiere?  A me sembrerebbe umano.
oh anche a me.
Ma per� nello specifico caso non ci sono.
Che una cosa sia verosimile non la rende veritiera, sai?

 precedente, non c'è nulla da perdere e, forse, qualcosa da guadagnare.
io la vedo in maniera diversa. Se la situazione attuale continua, la
diffusione di odio antisemita da parte di Luca Logi puo' venire fermata
- o perlomeno si puo' costruire attorno a lui un cordone sanitario come
quello che rende inoffensivo sergio.
Se si arriva alla moratoria le sue argomentazioni tornano ad avere una
apparenza di rispettabilita', e prosegue pure la situazione di pericolo
in cui mi ha cacciato dando pubblicita' ai miei dati in post (quell
si'!) facilmente reperibili su Usenet.

 apparenza di rispettabilita'
quali, quelle che non si leggono più?

 Direi che restringere il campo delle le azioni di lobbing alla CBS
rotfl

 cosi' dice lui, ma dice una balla 
No, così non dice lui.

Der Bildungsphilister ha scritto:

?

נחום ha scritto:

Non vedo dove Logi dica che le supposte (e inesistenti) maledizioni 
ebraiche gli siano state riferite da amici ebrei. Questo sarà quello che 
avrà capito Persio, non c'è bisogno di spiegare perchè...




 Che una cosa sia verosimile non la rende veritiera, sai?
Lo so, tuttavia una affermazione verosimile (verosimiglianza sostenuta
magari anche da un sotterraneo senso di colpa) puï¿œ indurre qualcuno a 
prendere per vera affermazioni come quella delle maledizione ebraiche 
sui piselli cristiani.   Comprensibile no?
Ma allora, invece di stracciarsi le vesti e mettersi a ululare 
all'antisemita, non sarebbe piï¿œ produttivo semplicemente rispondere che 
quella certa informazione ï¿œ errata?  Io penso di si, anche perchï¿œ 
probabilmente sono assai pochi i gentili che conoscono di cose ebraiche 
e, come si sa, nell'ignoranza la fantasia (e anche la paura) trova il 
primo alimento.
Ma poniamo pure il caso, del tutto ipotetico, che una corrente 
dell'ebraismo tra i propri testi ne conservi qualcuno in cui si dice 
peste e corna dei cristiani.  Anche in questo caso, non sarebbe 
pedagogicamente utile spiegare che l'ebraismo non ï¿œ affatto un blocco unico?
Che come il cattolicesimo ha i suoi Lefebvre anche l'ebraismo ha le sue 
correnti integraliste e fanatiche?   Perchï¿œ negarlo se ï¿œ vero?
Perchï¿œ affermare, di fatto, la monoliticitï¿œ dell'ebraismo davanti a chi 
magari giï¿œ tende per pregiudizio e ignoranza a ritenerlo un fatto reale?
La mia opinione ï¿œ che Logi non sia affatto antisemita, che non sia cioï¿œ 
una persona che ha maturato la ferma convinzione che "Gli Ebrei" 
posseggano, in quanto tali, una qualche connotazione negativa e/o 
degradante.  Credo invece che abbia colto ed espresso in modo acritico 
una diceria sugli ebrei e che, non avendone gli strumenti, ha riportato 
tale e quale.
Insomma, un antisemita ï¿œ tutt'altro che un semplice disinformato che 
prende per buoni alcuni stereotipi che circolano nel suo ambiente, ï¿œ 
invece una persona che afferma come veri quegli stereotipi e che sarebbe 
disposto ad agire per odio contro gli ebrei.
Secondo te Logi presenta questa fondamentale caratteristica di certezza 
pregiudiziale e di odio antiebraico?  Ma LOL!


 si'!) facilmente reperibili su Usenet.
Se Luca Logi opta per la riparazione, decide contestualmente di 
rinunciare alla rispettabilità delle sue opinioni oggetto della 
conciliazione. E lo stesso vale per te. Dovete solo esaminare con 
tranquillità a cosa rinunciate in cambio di cosa.
Per quanto riguarda la pericolosità della tua situazione, ti dico 
francamente che non ho soluzione: il dato reso pubblico non tornerà mai 
più privato (pensa a chi si è scaricato da eMule le dichiarazioni dei 
redditi messe on-line da Visco.)
In questo caso, più che comporre lo screzio in modo che certi 
comportamenti non siano ulteriormente reiterati, non vedo. Accetto, 
comunque, suggerimenti.
-- 
Baci,
Mony

 disposto ad agire per odio contro gli ebrei.
sei cresciuto in un ambiente intriso di quella roba, vero?

 redditi messe on-line da Visco.)
sempre sia lodato!

 più privato 
ma i post con il mio cognome si possono cancellare.

 propria esistenza.
Il che, IMHO, rende un po' meno pressante, in quanto tristemente 
ininfluente nel caso dei pirla, il tuo presidio anti-logico. No?
Non dico con questo che sia inutile, ma solo che sia -come dire?- un po' 
sovradimensionato, ecco: chi vuole e può capire, capisce, per gli altri 
non dà giovamento riproporre decine di volte il concetto.
Persio, per esempio, come se n'è giovato?
-- 
Baci,
Mony

 non dà giovamento riproporre decine di volte il concetto.
oh, invece si'. Luca Logi cerca di presentare la sua immondizia come 
pacata critica alla politica di Israele. E' bene che i lettori conoscano 
di cosa si tratta.
O-g-n-i v-o-l-t-a che apre bocca.

 O-g-n-i v-o-l-t-a che apre bocca.
Forse ci vorrebbe del naltrexone, ma la crisi indotta non sarebbe una 
cosa piacevole.

 molto raramente perseguito.
mai, se non viene denunciato. Ma don Abbondio, il lettore l'avrà
capito, non era un cuor di leone...

 Gli altri chiedono.
non a caso la persona a cui il messaggio era indirizzato (il "caro Alberto" 
della dedica) ha chiesto. A me, visto che � un amico in RL.
E non ha apprezzato il post di Logi.

 pregiudiziale e di odio antiebraico?  Ma LOL!
sei proprio hopeless....temo tu sia un po' pirla.... 

 sei proprio hopeless....temo tu sia un po' pirla.... 
Eh, quando si arriva alla parolina magica vuol dire che sono finiti gli 
argomenti...
Non diventare come nahum, per favore: due sono troppi.


 Non diventare come nahum, per favore: due sono troppi.
sei un cretino pronto a sostenere qualsiasi cagata razzista

 resoconti 
e, tanto per cambiare, tu non ci hai capito nulla. Sul perche', esiste
una autorevole ipotesi.

 una autorevole ipotesi.
stavo per dirlo :-)

 Il che non stupisce, trattandosi di uno che vuole "superare" il sionismo.
Dunque confermi quanto sostenuto da Redfiddler: che Luca Logi aveva la 
consapevole volontà di diffondere calunnie antisemite.
------------


 consapevole volontà di diffondere calunnie antisemite.
lo sto scrivendo da qualche mese, e tu te ne sei accorto solo ora. Fammi 
un po' indovinare il perche'.