Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Mentre i giornalisti UK meditano di boicottare Israele...

...un commando della Jihad islamica ha la bella pensata di lanciare un'azione a 
bordo di un furgone con le scritte "TV",
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1181228588087&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull
il che oltre ad essere un crimine di guerra -comprensibilmente- non agevolerà il 
lavoro dei giornalisti sul terreno.
Dopo i kamikaze in ambulanza, ecco un nuovo passo nell'imbarbarimento del conflitto.
Ma chissà chi si accuserà la prossima volta che una troupe televisiva verrà 
perquisita, o (speriamo di no) attaccata in caso di movimenti sospetti. Accetto 
scommesse.
Tb
-- 
רפוה שלמה לחולה פרנץ בן יוסף וחנה

 ecco un nuovo passo nell'imbarbarimento del conflitto.
ti lamenti dell'imbarbarimento del conflitto o del fatto che se si
adeguano al vostro livello poi rischiano di vincere la guerra?

 ....un commando della Jihad islamica ha la bella pensata di lanciare 

Il tiro al giornalista è già da tempo una tradizione di IDF, non c'è neanche 
bisogno di motivazioni rafforzative.

bisogno di motivazioni rafforzative.
Intanto pero' il sindacato palestinese è incazzato con la Jhad
islamica/Hamas.
http://www.haaretz.com/hasen/spages/869112.html
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 ti lamenti dell'imbarbarimento del conflitto
Sì, vedo che tu invece no.
Non eri contro i crimini contro l'umanità?
Ahi ahi. Mascherine rossobrune, così facili a cadere.


Persio wrote:

CVD, dalla sacca di pus antisemita pieno sostegno ai crimini di guerra.


 CVD, dalla sacca di pus antisemita pieno sostegno ai crimini di guerra.
mentre tu sei ogni momento qui a denunciare i crimini di guerra
israeliani, vero, sacca di pus arabofoba?

 mentre 
Allora, cosetto lunghetto, tutto bene quando si fanno azioni di commando su 
pulmini camuffati da TV?
Perché voi cosetti rossobruni siete così facili da schienare? Camuffatevi 
meglio, cazzo.
Ne va dello spettacolo.


 Perché voi cosetti rossobruni siete così facili da schienare?
è un vero peccato che il fascista TB  ancora non abbia fatto vedere al
ng tutte le volte che si è lamentato dei crimini di guerra del SUO
esercito...
com'è che diceva Ovadia? Lo shlemiel è uno che cade di schiena e si
rompe il naso...

 che il fascista TB
Vedi che non sei capace di mantenere i tuoi stessi propositi.
Come tutti gli sciocchini, sei caratterialmente debole.


 Come tutti gli sciocchini, sei caratterialmente debole.
e come tutti i fascisti invece di rispondere alle domande passando
agli insulti.
Allora: o democratico Tb che hai a cuore che non si commettano crimini
di guerra, ci elenchi tutti i tuoi post in cui hai denunciati i
crimini di guerra del tuo esercito?

 crimini di guerra del tuo esercito?
L'esercito italiano?
Ho sempre condannato, ad esempio, gli schifi fatti in somalia.
E anche il massacro dei ponti di Nassirya.
Se ti riferisci ad altro... chiedi o googla.


 Se ti riferisci ad altro... chiedi
visto che parli solo di Israele era ovvio a cosa mi riferivo, peccato
che non leggerò mai la tua risposta...PLONK

 agevolerà il lavoro dei giornalisti sul terreno.
Crimine di guerra.
questa è grande!!!
e gli agenti del mossad infiltrati nelle varie categorie cosa sono?
tu proprio non riesci a vedere oltre la punta del tuo piselletto.

 questa è grande!!!
Non si finisce mai di imparare, eh?


 PLONK
Continui a fare proponimenti pubblici che non sai rispettare.
Penoso.


 lavoro dei giornalisti sul terreno.
un crimine ignobile. Sfruttare le insegne per nascondersi è da infami.
D'altra parte converrai che il lavoro dei giornalisti "sul terreno" è
sempre stato ostacolato da entrambe le parti :
nessuno di noi dimentica le esecuzioni (oopps,solo "sbagli",
confondevano telecamere con mitra i poveri soldati) di reporter da
parte dell' IDF.

 un'azione a bordo di un furgone con le scritte "TV"
Idea veramente pessima. Per completezza citiamo anche l'altra merdata
della settimana, e cioè il gruppo di pii fedeli che vanno a pregare a
Kifel Hares sulla tomba di Giosuè, e prima di andare via spaccano dieci
tombe di arabi.
Ora, che il gesto sia orrido è pacifico e non vale la pena di
commentarlo. Quello che vale la pena di commentare è che durante la
visita la popolazione araba era tenuta sotto coprifuoco, per permettere
agli estremisti israeliani di fare quello che volevano; e gli estremisti
erano nel cimitero sotto la protezione dell'esercito israeliano, che
giustamente si è incazzato per la figura che gli hanno fatto fare (anche
se forse era meglio prevenire che incazzarsi a posteriori). Ora, visto
che i risultati si sono visti, si può proporre per il futuro che queste
gite religiose con annesso coprifuoco - che non sono necessarie se non
per la bella faccia di un pacchetto di estremisti, e viceversa
danneggiano inutilmente la popolazione residente - vengano sospese?
Oppure come al solito si chiuderà un occhio? Soprattutto, che non si
venga a raccontare che le limitazioni di movimento ai palestinesi
servono contro il terrorismo, perchè qui si è visto che, viceversa, il
terrorismo non c'entra niente, c'entra molto l'estremismo religioso dei
coloni.
--
"il Logi è goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'è scritto non necessiti di interpretazione"
(il cosiddetto agnosco/nahum/jabo/shampista/delafia/borat su
it.politica.internazionale, 26/10/06)

tombe di arabi.
E l'IDF le ha riparate immediatamente scusandosi.
Sempre per completezza.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 parte dell' IDF.
Questa è ovviamente una accusa indimostrabile, quindi una calunnia.
Il massacro di giornalilsti palestinesi scomodi lo è un po' meno, se vogliamo 
parlare di omicidi. Ooops, non erano le FDI, però.


 Sempre per completezza.
Sempre per completezza, aggiungiamo che Luca Logi non sembra in grado di 
tollerare l'esistenza di una merdata palestinese, se non immediatamente 
afffiancata ad una israeliana, anche del tutto scollegata. E già commentata e 
stigmatizzata.
Attendo con ansia di vederlo adoperarsi nello stesso contrappesismo la prossima 
volta che citerà presunti crimini israeliani, eh.


appare irrilevante, perderci tempo è stupido.
Infatti.  La trovo una cosa molto ma molto ipocrita. (Persio)

 Se fossero
ATTENZIONE: TARZANELLO SECCO DA THREAD

c'entra molto l'estremismo religioso dei coloni.
Certo, certo....
*pat pat*
-Stefano

 Sempre per completezza.
Caro MMAX, hai perso un punto essenziale. E' ovvio che danneggiare una
tomba è sempre atto esecrabile, e che le tombe vengano riparate con
tante scuse mi sembra doveroso, e anche apprezzabile la celerità della
riparazione. Apprezzo le parole di condanna dei leader religiosi che si
sono espressi sul caso.
Però il punto essenziale è un altro. Un intero villaggio viene chiuso al
traffico per permettere ad un gruppo religioso di visitare un cimitero.
Ora, sai che questa visita ha un significato politico: i coloni
intendono di affermare la loro sovranità su tutto il territorio fino al
Giordano, per motivi religiosi di derivazione biblica, etc.
Se non ci fossero stati i 12 cretini che vandalizzano le tombe, il fatto
che un villaggio sia stato chiuso al traffico e imposto il coprifuoco,
per permettere a 1300 coloni di compiere quello che è un atto religioso
e politico insieme, sarebbe completamente passato inosservato.
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1181228585803&pagename=JPost%
2FJPArticle%2FShowFull


E l'IDF le ha riparate immediatamente scusandosi.
Fonte?
-Stefano

inosservato.
Infatti. Dimostrando che di "politico" non aveva proprio un ca**o.
-Stefano

 CVD, dalla sacca di pus antisemita pieno sostegno ai crimini di guerra.
Eh, detto da uno che si sbrodolava di lascivia tenendo il conto dei
morti civili libanesi e i "successi" di IDF, quello che dici fa
proprio schifo, francamente.
Secondo i tuoi valori di riferimento, da fascio sionista, il crimine
di guerra è il camuffamento del commando palestinese, non quelli
commessi dai "coraggiosi" piloti israeliani sulle infrastrutture e
sulle persone del Libano, ambulanze comprese.
Eppure c'è gente che da credito alle puttanate che scrivi:
incredibile.

 lavoro dei giornalisti sul terreno.
che tanto gli sparavano già soldataglia e guardie armate anche giravano a
piedi... <g>
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 coloni.
quoto


 solito omissis...
Già commentato convenientemente la settimana scorsa.
Nessun omissis. Solo una svicolata di Logi.


 Già commentato convenientemente la settimana scorsa.
E invece ce n'è ancora bisogno, stante che un De Cesaris con baldo
piglio negazionista tenta di negare l'ovvio, e cioè che la
manifestazione, anche prima che degenerasse nel vandalismo, avesse un
chiaro significato politico antiarabo.
Allora, i nostri pellegrini si recano due volte l'anno sul luogo
tradizionale delle tombe di Giosuè figlio di Nun (quello che, secondo il
racconto biblico, fece crollare le mura di Gerico al suono delle trombe)
e Caleb figlio di Iefun. La cerimonia culmina con la lettura di Numeri
13,30: "Caleb calmò il popolo che mormorava contro Mosè e disse:
«Andiamo presto e conquistiamo il paese, perché certo possiamo
riuscirvi»".
Non è una citazione scelta a caso. Chi vuol capire quale significato
abbia per il movimento dei coloni, si legga la storia delle spie (o
esploratori) mandati da Mosè nella terra di Canaan (Numeri, cap.13-14),
e poi l'intervista al rabbino Eliezer Waldmann contenuta in: Thomas
Friedman, "From Beirut to Jerusalem" (ediz. 1995), pag. 306-312
http://www.haaretz.com/hasen/spages/869247.html


riuscirvi»".
Stronzate scopiazzate da
http://www.haaretz.com/hasen/spages/869247.html


 E invece ce n'è ancora bisogno
Apriti un thread.
Qui stiamo parlando di un crimine di guerra compiuto dalla Jihad islamica, che 
ha utilizzato un mezzo con insegne TV per cercare di compiere un azione di 
rapimento o attentato.
Il che non solo è un crimine in sé, ma mette a rischio il lavoro dei giornalisti 
sul campo.
Esattamente come l'uso delle ambulanze per il trasporto di armi ha creato disagi 
a chi utilizza le ambulanze per il loro scopo istituzionale.
Tb
Ps: naturalmente aspetto ansioso di vederti postare compulsivamente nequizie 
palestinesi scorrelate, la prossima volta che ci sarà un crimine di guerra 
israeliano da commentare. Puro stile Deborah Faith.
Tristezza.


>riuscirvi»".
Cioè andare a pregare sulla tomba di Giosué dovrebbe *necessariamente* avere un 
"significato politico antiarabo"? Lo vietiamo?
Oppure dobbiamo censurare i Numeri?
La maggior parte di quei dimostranti saranno pure stati integralisti deliranti. 
Ma quando si parla dei pericoli dell'integralismo, non si sostiene giustamente 
che si puniscono i reati, non le ideologie, per quanto deliranti possano essere?
Fai sapere Logi, mi raccomando.
Possibile che nell'ansia di sputare bile, tu riesca ad offuscare anche un fatto 
disgustoso come la violazione delle tombe islamiche da parte di qualche decina 
di integralisti razzisti scalmanati, feccia da legnare senza pietà?
(peccato non sia stato fatto)
Che autogol, Logi, che autogol...
E tutto si aggiunge all'imbarazzo evidente sui fatti di Gaza, in un trionfo di 
doppiopesismo truciolare. Mah.


 Fai sapere Logi, mi raccomando.
A me sembra che gli unici puniti siano stati gli abitanti arabi del
villaggio che sono dovuti stare in casa mentre i pellegrini tenevano la
loro preghiera terminata con corteo antiarabo e vandalizzazione delle
tombe, il tutto sotto la sorveglianza dell'esercito.
Come al solito i sciuri hanno tutti i diritti (vorrai mica vietare di
andare a pregare sulla tomba di Giosuè), e i poveracci hanno solo il
diritto di stare chiusi in casa. Una forma di democrazia a senso unico.
Non sono sorpreso che tu non veda questo piccolo particolare. La
faziosità abbaglia.


faziosità abbaglia.
Quoto.  Nel tuo caso devi essere quasi del tutto cieco.


 La faziosità abbaglia.
Eh appunto parlavo di deborofaittismo logiano: accostare sempre al crimine dei 
"propri" il crimine altrui, non importa quanto scorrelato.
E sul crimine altrui (una volta dimenticato il "proprio") imbastire una 
filippica di principio, sulla base di argomentazioni piuttosto avventurose, come 
la censura dei libri sacri e delle cerimonie tradizionali (non da svolgere 
diversamente, proprio anti- in sè).
Mamma che roba sgradevole che mi fai leggere, deboro.


 faziosità abbaglia.
Si chiamerebbe "faziosità" se non comportasse la negazione di diritti
umani, invece è molto peggio.

 finché sono stati in mano islamica.
In sostanza mi pare di capire che chiudere gli arabi in casa quando fa
comodo ai pellegrini - anche se si tratta di pellegrini un po' agitati e
non alieni dal devastare i cimiteri - sia cosa buona e giusta. 
Di nuovo, la democrazia a due velocità: i sciuri hanno tutti i diritti,
i poveracci nessuno.


 non alieni dal devastare i cimiteri - sia cosa buona e giusta.
Non hai capito una mazza, infatti (segui male il gruppo e cutti).
Rispondi alla domanda: andare a pregare sulla tomba di Giosuè è necessariamente 
antiarabo? Lo vietiamo? Oppure avevi scritto una deborata?


 necessariamente antiarabo? Lo vietiamo?
Rispondi alla domanda: è giusto che gli arabi debbano stare chiusi in
casa per far posto ad una banda di estremisti? Dobbiamo tenerli chiusi
in casa tutte le volte che gli estremisti hanno voglia di fare
propaganda?


 Rispondi alla domanda
Dopo di te, prego. Hai sostenuto una cosa che mi lascia molto perplesso.


 Dopo di te, prego. Hai sostenuto una cosa che mi lascia molto perplesso.
Ho dato una referenza bibliografica: se ti interessa te la leggi perchè
non ho voglia di perderci tempo. Nel frattempo rimaniamo in attesa di
sapere se è giusto mettere il coprifuoco su un villaggio per far tenere
una manifestazione di estremisti.
[PS digli a quel deficiente del De Cesari che a Roma non è stato
decretato nessun coprifuoco, i residenti sono potuti uscire di casa e
farvi rientro]


 (peccato non sia stato fatto)
cane non mangia cane


diritti, i poveracci nessuno.
E i fascisti come te con due pesi e due misure ancora meno.


 Ho dato una referenza bibliografica
Già, non una risposta. Allora?
Pregare sulla tomba di Giosuè è necessariamente antiarabo?


casa per far posto ad una banda di estremisti?
Che prove hai che siano stati "tenuti chiusi in casa" e che chi e'
andato a pregare fosse "una banda di estremisti", caro ***FESSO*** di un
Logi?
Ora rispondi alla domanda di Tonibaruch, sempre che tu ne sia in grado.


 fascio, da bravo fascista?
Già. Quoto questa interessante domanda, del resto collegata alla prima, a cui 
logi non ha ancora risposto.


 crimini di guerra del tuo esercito?
LOL! 
stai fresco. Non vedi con che tempismo danno sempre notizia? 
Ma perche' dici che è il "suo" esercito? è arruolato nell'IDF?


 logi non ha ancora risposto.
Intanto noto che il cimitero sono andato a rimetterlo a posto i militari
la probabilità che i vandali finiscano in galera è prossima allo zero,
lo sapete benissimo anche voi e fingete di ignorarlo


 Pregare sulla tomba di Giosuè è necessariamente antiarabo?
Un'altra non risposta. E' giusto chiudere in casa i residenti per far
passare i pellegrini (dentro i quali c'è un gruppo di vandali
sacrileghi)?


 sacrileghi)?
ottima domanda.
Ne aggiungo una nuova: sono stati arrestati i vandali ? saranno
processati, multati ?  
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
 
5 per mille all'Associazione di amicizia Italia-Cuba cod.fis. 96233920584 


i residenti sono potuti uscire di casa e farvi rientro
Esattamente come a Kifel Hares, caro ***FESSO*** di un Logi.
Invece, come a Roma, i residenti di Kifel Hares non sono potuti andare
dove era presente la manifestazione, esattamente come i manifestanti non
sono potuti andare dove era Bush.


 Intanto noto che il cimitero sono andato a rimetterlo a posto i militari
Già qualcosa, anche se avrebbero fatto meglio a impedire la devastazione.
Ora rimane una questione. Anzi due.
1) Pregare sulla tomba di Giosuè è necessariamente antiarabo?
2) Perché fai di tutte le erbe un fascio (ti capita anche quando non combatti i 
tuoi nemici sionisti?)
Ce ne sarebbe anche una terza.
3) Come mai ti stai irritando?
Mi sembrano domande molto normali, rivolte ad un nick molto normale.


 Un'altra non risposta.
Quoto. Puoi cominciare a rispondere.
Poi ti rispondo io, come da galateo.


lo sapete benissimo anche voi e fingete di ignorarlo
Certo, certo....
*pat pat*


sacrileghi)?
Un'altra non risposta. E' giusto chiudere in casa i residenti di Roma (o
di Genova o di Rostock o di uno qualsiasi degli altri luoghi
vandalizzati)per far passare dei pacifici manifestanti (dentro i quali
c'e' un gruppo di criminali)?
Rispondi caro *FESSO* di un Logi se ne sei in grado.
-Stefano

 Rispondi caro *FESSO* di un Logi se ne sei in grado.
Prima c'è la mia domanda, però
Logi, ma è proprio vero che pregare sulla tomba di Giosuè è necessariamente 
antiarabo?
Io la trovo un'affermazione pazzesca.


Il lettore occasionale che legga questo newsgroup non si faccia
influenzare dalla fluviale prosa del de cesari, un coglionazzo
perditempo che intasa i newsgroup di messaggi inutili, tutti sulla
stessa falsariga ("dimostrami che l'ovvio è vero") e che nella sua
inutile miseria crede che insultando sistematicamente verrà preso in
maggiore considerazione.
Un opportuno uso del kill file snellisce di molto la lettura del
newsgroup.


 Prima c'č la mia domanda, perň
Allora, di fesso e di pirla lo dai a tua sorella. Un conto č se gli
insulti vengono da un mentecatto elettronico come il de cesari, e sono
un titolo di gloria, un conto č se vengono da te. Io da te non li
accetto.
--
"il Logi č goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'č scritto non necessiti di interpretazione"


 Prima c'č la mia domanda, perň
Allora, di fesso e di pirla lo dai a tua sorella. Un conto č se gli
insulti vengono da un mentecatto elettronico come il de cesari, e sono
un titolo di gloria, un conto č se vengono da te. Io da te non li
accetto.
--
"il Logi č goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'č scritto non necessiti di interpretazione"


Il lettore occasionale che legga questo newsgroup non si faccia
influenzare dalla fluviale prosa del Logi, un coglionazzo
perditempo che intasa i newsgroup di messaggi inutili, tutti sulla
stessa falsariga ("e' ovvio ma non ho nulla per mostrarlo") e che
nella sua inutile miseria crede che insultando sistematicamente 
verrà preso in maggiore considerazione.
 
Un opportuno uso del kill file snellisce di molto la lettura del
newsgroup.
-Stefano


un conto è se vengono da te. Io da te non li accetto.
E un bel *ECCHISSENEFREGA* ce lo possiamo mettere?
O pensi che gli altri invece debbano accettare i tuoi?


accetto.
Birbaccione!
MMAX il Mansueto
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Birbaccione!
Ora, non fare il pesce in barile perchè tutto è nato da una risposta a
te. Secondo te è giusto di mettere sotto coprifuoco un villaggio per
consentire una pellegrinaggio?
--
"il Logi è goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'è scritto non necessiti di interpretazione"


consentire una pellegrinaggio?
Non ho seguito, sul serio.
Ma detta cosi' ovviamente no.
Ora mi leggo il tutto [devo^? proprio devo? fa brutto sedico che
inizio un po' a rompermi le palle su ste polemiche su tutto?]
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 inizio un po' a rompermi le palle su ste polemiche su tutto?]
Guarda, senza stare a leggere tutto: io trovo ovviamente grave il fatto
delle tombe, e apprezzo che se ne sia capita la gravità e si sia cercato
di porvi rimedio. Però osservo anche che la vicenda mette in luce un
altro fatto: che per permettere il pellegrinaggio, due volte l'anno, del
gruppo che si trova a pregare sulla tomba di Giosuè, si mette sotto
coprifuoco un villaggio. E' giusto mettere sotto coprifuoco un villaggio
per consentire il pellegrinaggio? E questa domanda vale anche se il
pellegrinaggio non si conclude con la devastazione di un cimitero.
E poi, che genere di pellegrinaggio si tratta? Di fatto, andare a
pregare in quel luogo, citando espressamente il passo sulle spie inviate
da Mosè a Canaan che è il manifesto ideologico dei movimenti alla Gush
Emunim, significa andare a compiere un atto che è anche politico, e cioè
di affermare una sovranità, che si vuole di origine religiosa, sul
luogo.
Io, personalmente, non andrei a pregare in un luogo se sapessi che per
farlo bisogno chiuderne in casa i residenti (vedi Geremia 22,3 e
innumerevoli altri passi biblici). Preferirei sapere che nessuno è
prigioniero per le mie preghiere e pregare in un altro luogo. D'altra
parte, io non ho da affrettare la venuta del Messia colonizzando la
sacra terra...


consentire una pellegrinaggio?
Secondo te e' giusto che gli asini volino senza avere il brevetto?
Il livello di intelligenza delle due domande e' il medesimo.


 E' giusto mettere sotto coprifuoco un villaggio per consentire il pellegrinaggio? 
No, IMHO in linea generale no. Ma mi chiedo, se quel pellegrinaggio 
avvenisse senza scorta & coprifuoco cosa avverrebbe? Mi sembra una 
domanda rilevante.
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/

sacra terra...
Questa te la potevi evitare, dato che se Israele si fosse fondato sul
sinismo religioso a quest'ora non ci sabbero manco Gaza e
Cisgiordania...e probabilmente manco un pezzo di Giordania.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 devastazione di un cimitero.
Se, come immagino, il motivo della scorta armata (di "coprifuoco del 
villaggio" non ho visto documentazione) è evitare che i pellegrini siano 
oggetto di aggressioni fisiche, direi di sì.
Tu no? Se gli anticlericali di Toscana ti impedissero, chessò, di celebrare 
la festa del Patrono con la consueta processione o di visitare le reliquie 
di un Santo cui sei devoto senza rischio di aggressione, non riterresti 
doveroso che lo Stato tutelasse, ad un tempo, la tua incolumità ed il tuo 
diritto di professione religiosa?
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup

sul luogo.
*ROTFL*
Questa e' la barzelletta migliore che ho sentito da un pezzo :)


appare irrilevante, perderci tempo č stupido.


 Tu no? Se gli anticlericali di Toscana 
In Toscana, in caso di festa del pattrono gli anticlericali affollano i 
porchettai e se ne sbattono di Logi e corrilegionari.


 Cisgiordania...e probabilmente manco un pezzo di Giordania.
Vabbè, ti segnalo un nuovo articolo dell'Associated Press sulla vicenda:
http://www.iht.com/articles/ap/2007/06/11/africa/ME-GEN-Israel-Muslim-Gr
aves.php
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

aves.php
CHe dice che il portavoce dei pellegrini ha condananto la cosa
sostenendo che dei coloni si sono infiltrati e hanno pure tentato di
acchiapparli.
Mi sembra molto diverso da quanto hai affermato prima eh?
Se beccano i coloni e li sbattono in galera non muovo ciglio.
Gli altri hanno diritto di andare a pregare o no?
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Gli altri hanno diritto di andare a pregare o no?
Ripeto che il villaggio era sotto coprifuoco (notizia riportata, per
esempio, da ynet). Hanno il diritto di rompere le scatole ad un intero
villaggio per andare a pregare? Oppure non è la solita situazione dove i
sciuri hanno tutti i diritti e i poveracci nessuno?


andare a pregare?
Intero villaggio?  Che strano. Sono tutti morti o vivono tutti dentro il
cimitero, caro *FESSO* di un Logi?


 domanda rilevante.
Bastardo. Era la mia domanda successiva.
Resta però, Logi, la domanda primitiva. E' una domanda vera. E non è una trollata.
Il pellegrinaggio di un gruppo di ebrei sulla tomba di Giosuè è legittimo? E' un 
diritto da garantire? O è *di per sé* un atto antiarabo, quindi da vietare.
Tb
Ps: Logi, non ho alcun problema a dare della cogliona anche a mia sorella, in caso.


Tex29 wrote:

Quoto. Diciamo pure che molto probabilmente coloro che vanno al pellegrinaggio 
sulla tomba di Giosue non sono teneri agnellini.
Ma il diritto di andarci è un diritto? Deve essere tutelato, anzi promosso?
Questa la domanda da cui partire per ragionare.


MMAX wrote:


Hanno diritto anche i coloni.
Quello a cui non hanno diritto è altro.
Non confondiamo.


 Ripeto che il villaggio era sotto coprifuoco 
Perchè?
(ma questa è la seconda domanda)


appare irrilevante, perderci tempo è stupido.


 Ma il diritto di andarci è un diritto? Deve essere tutelato, anzi promosso?
Per la cronaca, per molti anni l'esercito israeliano non ha concesso
l'autorizzazione. Sono solo tre anni che si fanno queste visite.
Sul fatto che sia un diritto o meno si potrebbe discutere per ore. Tanto
per iniziare, quando ci sono diritti in conflitto in base a che cosa si
decide quale di essi sia più meritevole di essere tutelato? E' più
meritevole il diritto degli ebrei alla preghiera o quello degli arabi al
movimento?
Comunque, se il diritto di pregare deve essere tutelato, posso
incominciare a fare esempi di casi dove le autorità israeliane non lo
hanno tutelato affatto, solo per dirne uno la moschea di Al-Sarafand. 
A meno che non si dica apertamente che solo una parte ha diritto alla
preghiera. E relativa tutela.


hanno tutelato affatto, solo per dirne uno la moschea di Al-Sarafand.
Non c'e' nessuna moschea di Al-Sarafand.
Ci sono solo delle macerie.
http://lw.palestineremembered.com/Haifa/al-Sarafand/Picture4241.jpg
Eccoti la tua "moschea di Al-Sarafand".
Comunque e' liberissimo andare a pregare tra le macerie di quella
moschea.  E difatti lo fanno.


 antiarabo, quindi da vietare.
Si tratta di decidere se, in ordine di importanza, vengono prima le preghiere ai 
profeti o prima la dignità delle persone arabe.
Per le autorità israeliane vengono prima le preghiere ai profeti.
Dunque, per loro, non c'è nulla di strano a chiudere in casa le persone arabe.

 sciuri hanno tutti i diritti e i poveracci nessuno?
Eh, ma con queste domande mi mandi in crisi il sionista "de sinistra" del ng...
Secondo me non ti risponde.

 preghiera.
Si direbbe un gran cazzata, ne converrai. Il governo di Gerusalemme ha 
consegnato alle autorità islamica non solo il diritto alla preghiera, ma anche 
la sovranità sull Har Habait, senza nemmeno ricevere una parola di 
riconoscimento, e consentendo la distruzione dei reperti archeologici del 
Tempio. In poche moschee il diritto alla preghiera è più libero e inviolato che 
ad Al-Quds...
Non solo la libertà religiosa musulmana è più tutelata in Israele di quanto lo 
fosse quella ebraica sotto amministrazione musulmana (ci vuole davvero molto 
poco), ma è più tutelata di quantoo avvenga in molti paesi islamici.
tb


 preghiere ai profeti o prima la dignità delle persone arabe.
In che modo pregare i profeti lede la dignità delle persone araba?
Mi sembra uno spunto interessante.
Tb


 hanno tutelato affatto
Vero.
Pensa alle restrizioni per l'accesso al Monte del Tempio, per dire.
Ma non darei tutta la colpa alle autorità Israeliane.
F. 

Persio wrote:

Secondo me la risposta è:
"come mai c'è il coprifuoco quando un gruppo di ebrei va a pregare sulla tomba 
di Giosue?"


 Pensa alle restrizioni per l'accesso al Monte del Tempio
Restrizioni che colpiscono anzitutto gli ebrei.


 Si tratta di decidere
Zitto, tu.

 Restrizioni che colpiscono anzitutto gli ebrei.
Ehm, mi riferivo appunto a quello
(perché a volte ho il dubbio che l'elmetto ti rallenti l' afflusso sanguigno 
alla materia grigia?)
F.


Sai leggere?  Ad un intero villaggio viene imposto il coprifuoco per consentire 
le preghiere.

 porchettai e se ne sbattono di Logi e corrilegionari.
Ritengo che l'arte toscana della bestemmia (così variopinta e articolata, e 
dunque sentita, a differenza di quella veneta che è puro intercalare) 
costituisca in qualche modo manifestazione di religiosità.
E comunque, stai banalizzando le mie elevate e colte e acute argomentazioni, 
ehm.
F.

 consentire le preghiere.
Prima la prima domanda. Il pellegrinaggio degli ebrei alla "tomba di giosue" E' 
legittime? Deve essere da garantire?
Poi vediamo le forme in cui avviene.


 ehm.
La puttana e' banale.


 alla materia grigia?)
Perché sei un azzaccagarbugli e non pratichi l'arte della comunicazione di massa.


 tomba di Giosue?"
Forse se tu ti ricordassi che il loro esercito gli ha massacrato migliaia di 
persone e rubato vilaggi interi capiresti perchč sono ostili contro di loro.
ma siccome tu non capisci................... 

 persone e rubato vilaggi interi capiresti perchè sono ostili contro di loro.
Traduco dall'idioma del brunobruno:  "c'è il coprifuoco, perché sennò un gruppo 
di pellegrini ebrei lasciato a sé stesso rischia di essere scannato".
Questo sempre ammesso che ci sia stato il coprifuoco, cosa di cui, 
effettivamente, non  ricordo traccia nei numerosi articoli letti (potrebbe 
essere un mio errore).
Tb
-- 
רפוה שלמה לחולה פרנץ בן יוסף וחנה

appare irrilevante, perderci tempo è stupido.
Infatti.  La trovo una cosa molto ma molto ipocrita. (Persio)

consentire le preghiere.
E dove l'avresti letto questo, caro *FESSO* di un Persio?
Non certo negli articoli di Haaretz e dell'IHT citati dal povero Logi.


 islamici.
Un poco hai ragione, nel senso che oggettivamente Israele rispetta la
libertà di culto molto più di quanto non facciano gli islamici (e ci
vuole davvero molto poco). Ma non ti prendere troppo sul serio,
altrimenti incomincio a fare la lista delle moschee distrutte su
territorio israeliano negli ultimi venti anni. Un esempio, Al-Sarafand,
l'ho già fatto: restaurata da volontari islamici, un bulldozer mandato
da non si sa chi la distrusse una notte al termine del restauro.
Successivamente, il governo israeliano non ne ha mai consentito la
ricostruzione, guarda che caso.
Una lettura un po' noiosa ma istruttiva è il rapporto sulla libertà
religiosa in Israele del dipartimento di stato americano:
http://www.state.gov/g/drl/rls/irf/2006/71423.htm
--
"il Logi è goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'è scritto non necessiti di interpretazione"
(il cosiddetto agnosco/nahum/jabo/shampista/delafia/borat su
it.politica.internazionale, 26/10/06)

Non confondiamo.
Non confondo, resta il fatto è che gli stessi partecipanti al
pellegrinaggio hanno affermato che un gruppo di coloni si è infiltrato
in mezzo a loro ed è andato a devastare un cimitero arabo.
Se li beccano e se li inculano godo come un riccio.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

Secondo me non ti risponde.
La risposta è semplice se la sicurezza dei "pellegrini", nel pieno
diritto di pregare su un luogo ritenuto sacro,  è garantita e le
misure sono inutili  è una degenerazione delle forze di sicurezza
israeliane.
Quanto a te Logi..se sapessi quanto scassano il cazzo i pellegrini a
Roma,  e senza portare di fatto nessun beneficio all'economia della
citta' dato che c'e' un bel giro di ostelli et similia a diretta
gestione vaticana...ti stupiresti.
Quando abitavo a Campo de Fiori erano un incubo.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Eccoti la tua "moschea di Al-Sarafand".
Tiriamo fuori un attimo il De Cesari dal killfile per rispondere a
questo interessante problema.
Prima del 1948 esisteva un intero villaggio intorno alla moschea di 300
persone. Siamo a poca distanza da Haifa. Nel maggio 1948 il villaggio fu
attaccato dagli israeliani, ci furono 16 vittime nel bombardamento di
una casa; la maggior parte degli abitanti fuggirono, qualcuno rimase e
poi fu espulso in luglio dagli israeliani. Il villaggio rimase vuoto per
alcuni anni, poi le case furono demolite dagli israeliani ma la moschea
risparmiata.
Nel 1999 una società islamica decise di restaurare la moschea. I
restauri erano quasi terminati quando la notte del 25 luglio 2000 un
bulldozer, mandato da non si sa chi, ridusse la moschea nello stato in
cui si vede la foto.
Nessuno ha identificato il colpevole, nè si sa chi lo abbia mandato. Da
allora il luogo è sorvegliato da volontari musulmani, i quali prima lo
coprirono con una tenda, che fu demolita da vandali tre volte; poi con
una struttura fissa demolita dalla polizia israeliana nel 2002. E' stato
chiesto il permesso alle autorità israeliane di riedificare la moschea
ma non è stato concesso. Guarda te che caso.
Per cui: è vero che la moschea non c'è più, ma ci sono delle macerie.
Grazie di aver postato il link alla foto che documenta la distruzione
del luogo di culto. Una persona con un minimo di intelligenza si
chiederebbe come mai ci sono delle macerie e chi le abbia provocate, ma
al de cesari questo non si può imporre. Il lettore intelligente, invece,
si chieda come mai non è stato consentito di ricostruire sulle macerie.
La risposta sarebbe che le distruzioni ai danni dei palestinesi non
hanno evidentemente diritto alla memoria.


 Quando abitavo a Campo de Fiori erano un incubo.
Non credo che ti mettessero il coprifuoco con la proibizione di uscire
di casa.


di casa.
Certo...ma non è questo il punto [che hai aperto tu sul rompere i
coglioni perché sai certo i pellegrini non ti impongo il
coprifuoco..ma rendono il centro di Roma invivibile]
La domanda resta molto semplice.
Il diritto a professare il proprio credo nei luoghi "santi" deve
essere garantito o no?
Perché per me è si..che si chiami moschea di Al Aqsa o Tomba di
Giosue'
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 wrote:

mah, dillo a coloni schizzati e idf, che rendono talmente invivibile
il centro di gerusalemme da far addirittura smettere di respirare i
pellegrini musulmani...
dacia valent

pellegrini musulmani...
Nessuno sconto a nessuno, i diritti sono a 360 gradi.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Nessuno sconto a nessuno, i diritti sono a 360 gradi.
certo che si, mmax, il problema è che son circa 60 anni che questa
cosa dei 360° ci costringe a 90°. e ti dirò che non è affatto
piacevole come dite voi.
e poi, sarebbe bastato che no metteste i bastoni tra le ruote ad oslo,
per avere uno statoa cui dicharare guerra e da "condannare" per l'uso
di metodi più affini alla guerriglia.
volevate combattere contro un popolo? eccovi serviti. di solito i
popoli sono maleducati, chiassosi e non giocano secondo le regole del
fair play militare. fanno cose sconsiderate come arrangiarsi come
possono con i pochi mezzi che la struttura di potere non riesce a
mettere fuori dalla loro portasta.
hanno poco da perdere, i popoli oppressi. e la prima cosa che perdono,
di solito è la capacità di provare compassione per chi li opprime.
è triste, no?
dacia valent
dacia valent

dacia valent
Balbetti?
MMAX
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ricostruzione, guarda che caso.
Magari perche' chi voleva ricostruirla infiammava gli animi contro il
governo israeliano e i suoi scopi erano prettamente politici e non,
invece, religiosi.


 domanda rilevante.
mentre con la scorta si è visto cosa REALMENTE avviene ossia si
devastano le tombe.

 Se beccano i coloni e li sbattono in galera non muovo ciglio.
ma non li hanno beccati a queste merdacce di provocatori?

ma non li hanno beccati a queste merdacce di provocatori?
Non ho idea..i partecipanti al pellegrinaggio hanno tentato di
fermarli per cui immagino che avranno testimoniato anche alla polizia.
MMAX
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hanno evidentemente diritto alla memoria.
Certo, certo.... :)
*pat pat*


 Balbetti?
certo che si. sto scrivendo ad un mostro sacro di usenet e dovrei non
balbettare?
ddacia vvalent

balbettare?
Sul mostro se ne puo' discutere..sul sacro, non ti permettere.
Amo il mio essere profano.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 degli arabi al movimento?
Le manifestazioni (religiose e non) causano, quotidianamente, limitazioni al 
diritto di movimento di chi a quelle manifestazioni non è interessato.
Non esistono diritti assoluti e incomprimibili: è sempre un problema di 
contemperamento.
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup 

 possono piu'.
ha niente a che fare con questo?
http://www.ebraismi.it/documenti/EBREI_BUDDHISTI.htm

 regionale.
Misero me, perchè invece fare le barricate contro i celerini all'una
di notte alla Tiburtina perchè non volevano farci partire gratis non
sono venuto a rischiare la vita con zio giovanni pur di averti?

giovanni2 wrote:

Perché, come tutti i rossobruni, sei dannatamente senza palle.


 sono venuto a rischiare la vita con zio giovanni pur di averti?
E mo' chi cazzo è 'sto zio giovanni?
zio giorgio

 Perché, come tutti i rossobruni, sei dannatamente senza palle.
Già, chissà perchè sono tutti così...
zio giorgio

 
Toh!  Il solito *COGLIONE* del Maisele che fa morphing.  Guarda che
novita'.
-Stefano


lapsus freudiano...evidentemente quando penso a zia Dacia mi si
scatena un conflitto interiore amletico...
andare o non andare, questo è il problema.
che cos'è piu' nobile,soffrire nell'animo per i sassi
e i dardi scagliati dall'oltraggiosa fortuna,
o impugnare le armi contro zio giorgio
e combatterlo fino a farlo spirare?
morire,dormire...