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Titolo: Haaretz: Morality is not on our side

http://www.haaretz.com/hasen/spages/742257.html
      Morality is not on our side
      By Ze'ev Maoz
      There's practically a holy consensus right now that the war in the
North is a just war and that morality is on our side. The bitter truth must
be said: this holy consensus is based on short-range selective memory, an
introverted worldview, and double standards.
      This war is not a just war. Israel is using excessive force without
distinguishing between civilian population and enemy, whose sole purpose is
extortion. That is not to say that morality and justice are on Hezbollah's
side. Most certainly not. But the fact that Hezbollah "started it" when it
kidnapped soldiers from across an international border does not even begin
to tilt the scales of justice toward our side.
      Let's start with a few facts. We invaded a sovereign state, and
occupied its capital in 1982. In the process of this occupation, we dropped
several tons of bombs from the air, ground and sea, while wounding and
killing thousands of civilians. Approximately 14,000 civilians were killed
between June and September of 1982, according to a conservative estimate.
The majority of these civilians had nothing to do with the PLO, which
provided the official pretext for the war.
      In Operations Accountability and Grapes of Wrath, we caused the mass
flight of about 500,000 refugees from southern Lebanon on each occasion.
There are no exact data on the number of casualties in these operations, but
one can recall that in Operation Grapes of Wrath, we bombed a shelter in the
village of Kafr Kana which killed 103 civilians. The bombing may have been
accidental, but that did not make the operation any more moral.
      On July 28, 1989, we kidnapped Sheikh Obeid, and on May 12, 1994, we
kidnapped Mustafa Dirani, who had captured Ron Arad. Israel held these two
people and another 20-odd Lebanese detainees without trial, as "negotiating
chips." That which is permissible to us is, of course, forbidden to
Hezbollah.
      Hezbollah crossed a border that is recognized by the international
community. That is true. What we are forgetting is that ever since our
withdrawal from Lebanon, the Israel Air Force has conducted
photo-surveillance sorties on a daily basis in Lebanese airspace. While
these flights caused no casualties, border violations are border violations.
Here too, morality is not on our side.
      So much for the history of morality. Now, let's consider current
affairs. What exactly is the difference between launching Katyushas into
civilian population centers in Israel and the Israel Air Force bombing
population centers in south Beirut, Tyre, Sidon and Tripoli? The IDF has
fired thousands of shells into south Lebanon villages, alleging that
Hezbollah men are concealed among the civilian population. Approximately 25
Israeli civilians have been killed as a result of Katyusha missiles to date.
The number of dead in Lebanon, the vast majority comprised of civilians who
have nothing to do with Hezbollah, is more than 300.
      Worse yet, bombing infrastructure targets such as power stations,
bridges and other civil facilities turns the entire Lebanese civilian
population into a victim and hostage, even if we are not physically harming
civilians. The use of bombings to achieve a diplomatic goal - namely,
coercing the Lebanese government into implementing UN Security Council
Resolution 1559 - is an attempt at political blackmail, and no less than the
kidnapping of IDF soldiers by Hezbollah is the aim of bringing about a
prisoner exchange.
      There is a propaganda aspect to this war, and it involves a
competition as to who is more miserable. Each side tries to persuade the
world that it is more miserable. As in every propaganda campaign, the use of
information is selective, distorted and self-righteous. If we want to base
our information (or shall we call it propaganda?) policy on the assumption
that the international environment is going to buy the dubious merchandise
that we are selling, be it out of ignorance or hypocrisy, then fine. But in
terms of our own national soul searching, we owe ourselves to confront the
bitter truth - maybe we will win this conflict on the military field, maybe
we will make some diplomatic gains, but on the moral plane, we have no
advantage, and we have no special status.

 
http://www.haaretz.com/hasen/spages/742257.html
Il titolo è sbagliato.
Non è un editoriale di Haaretz, è un opinionista ospite.
Tb

selective memory, an introverted worldview, and double standards.
E se lo dice lui allora....!!!!
-Stefano

 > 
http://www.haaretz.com/hasen/spages/742257.html

L'ospite ha mille ragioni, che potrai certo contestare punto per punto.
Prego. Ah, btw, a proposito della "esagerata" distruzione del Libano, pare
che anche il WSJ non sia d'accordo con te: è effettivamente una catastrofe
(non che ci volesse il wsj, poi): 55 ponti, 2 porti e l'aeroporto
internazionale distrutti; danni per 3 miliardi di dollari, collasso del
turismo, azzeramento di ripetitori e antenne tv (con la scusa di al.Manar).
Ah, e ci sono sempre 800,000 profughi e (pardon: faccio il lavoro della
jena, visto che taluni lo ritengono sgradevole -- almeno facessero i
pacifisti... ma no, vogliono la guerra, ma non amano sentirne il puzzo...)
390 cadaveri, più un numero imprecisato di feriti. Pare invece che IL abbia
perso 1,5 mld di $, e 25 civili. Ad majora, o sarà il caso di ragionare? Ed
ora setacciamo l'art. di quel pacifista-antisemita-comunista-anacronistico
di Ze'ev Maoz. Bye.
Namib
--
Ethan: Put an amen to it!
Reverend Clayton: I ain't finished yet.
Ethan: There's no more time for praying! AMEN!
(from "The Searchers", by John Ford)

 L'ospite ha mille ragioni
Io non direi. E non ho mai visto un articolo ricevere in una giornata una tale 
massa di commenti indignati e infericiti. Ma queste sono tutte opinioni.
Quello che è certo è che hai scelto un titolo sbagliato e fuorviante.
Tb

 Quello che è certo è che hai scelto un titolo sbagliato e fuorviante.
Sul giornale "Haaretz" (ben noto ad IPI)) è comparso l'art. "Morality is not
on our side", ma
il MIO titolo è sbagliato e fuorviante. Mentre con il TUO titolo i lettori
si ridurranno ai fan di
Ze'ev Maoz. Non capisco il senso di questo tuo triste e tristo cambio di
subject, of course NON accompagnato da critiche alla sostanza delle opinioni
di Maoz, *inesplicabilmente* (?) ospitate (diciamolo en passant?) da
"Haaretz". E anche il WSJ è un po' prevenuto? Ma per favore...
Namib

 wrote in message
news:44c67db6$0$15865$4faf...@reader2.news.tin.it...

#_Noto che la piccola banda dei soliti ipocriti incomincia a gracchiare.
Grazie Namib di quell'articolo che finalmente pone a confronto, anche se
sommario, le due "follie" in campo, in una logica ineccepibile.
E stavolta ringrazio anche Ethan!
Giano

 "Haaretz". E anche il WSJ è un po' prevenuto? 
Namib,  il WSJ lo leggo anch'io, via. Vuoi che ti copincolli qualcosa come 
risposta proporzionale?
Tb

  una logica ineccepibile.
Vostro onore, ho concluso <cit>
Tb

 risposta proporzionale?
Fai pure: il DI canta senza bisogno di commenti repubblicani (e manca solo
di un "ambiente giuridico" in grado di renderlo operativo); quanto
all'arrosto (la situazione economica del Libano; perché non stiamo giocando
a Risiko), vedo che eviti di riproporre la questione, tanta è l'evidenza
(matematica) dell'errore che hai fatto parlando di "esagerazione", in merito
alla catastrofe libanese. E Toni Negri, poi? Quante volte il CdS gli ha
offerto di scrivere un editoriale? Realismo, plz.
Namib

 all'arrosto (la situazione economica del Libano
Perfida, hai per loro, e in netto peggioramento. Mai sentito di uno 
stato in guerra economicamnete florido.
Palmiro Pangloss
-- 
CptKirk su IPI: Vincere una guerra è diverso dall'essere con i vincitori

 wrote in message
news:ea60ue$i6$2...@area.cu.mi.it...

#_Ho imparato il sintetismo dal tuo mentore...
Io cercherei di controbattere , se possibile, cio`che Ze'ev Maoz espone
cosi`chiaramente; poi tu, puoi pure lanciare i tuoi fumogeni di
contrinformazione nel tuo blog, ma la verita`e`scritta da lui. <g>
G.

       By Ze'ev Maoz
Per fortuna c'è ancora qualche coscienza critica in Israele; probabilmente un 
giorno sarà importante che vi siano state, quando i tb se ne staranno in caserma 
a lucidare cannoni e un potere politico vero lavorerà a costruire un futuro.

 offerto di scrivere un editoriale? Realismo, plz.
Quello di Maoz non è un editoriale, appunto. E' un opinione.
Tb

 ma la verita`e`scritta da lui. <g>
Basta Giano, non infierire sul povero Maoz.
Tb

 stato in guerra economicamnete florido.
TB: "'distruggere il Libano' è un'iperbole assai sproporzionata di
quello che sta accadendo. Iperbole che si monta su tutta una serie di
cose che poi è sempre la stessa, elevata in questo caso a potenza."
E' una descrizione "sproporzionata", mi pare. Ma io mi formalizzo...
Namib

Pare invece che IL abbia perso 1,5 mld di $, e 25 civili.
Invece i dati su quelli libanesi sono *CERTI*, vero *FESSO* di un Namib?
-Stefano

 E' una descrizione "sproporzionata", mi pare. Ma io mi formalizzo...
Nella gravita' della situazione ci sono delle gradazioni. La situazione 
libanese e' oggettivamente grave, e anche quella israeliana non e' un 
gran che (e.g. si parla di industria del turismo: che fine ha fatto 
quella di Israele?), ma parlare di "distruzione" del paese a me evoca 
cose peggiori. Senza andare lontano il Libano di 20 anni fa.


 Non č un editoriale di Haaretz, č un opinionista ospite.
non cambiare discorso
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 wrote in message
news:ea626f$2d5$3...@area.cu.mi.it...

#_Arduo e`sfuggire alla logica, purtroppo, per chi usa i soliti "standard"
di ritirata.
Ora corri a postare che Maoz e`un antisemita , perche`scrive la verita`con
elementi ineccepibili, esposti cosi`chiaramente.
G.

in merito alla catastrofe libanese.
Certo, certo.... :)
*pat pat*
*LOL*
-Stefano

E' una descrizione "sproporzionata", mi pare.
Ti pare male.
-Stefano

 non cambiare discorso
???
Tb

 -Stefano
Non e' che ti sei sprecato molto, mh Maialaz? Solito fuoco di 
sbarramento di routine.
Magari il libano vale uno sforzetto in piu', visto il casino che puo' 
derivare dal ridistruggere un paese per la seconda o terza volta, agli 
occhi di arabi e islamici incazzati.
Su tira fuori una vera  lepre dal cilindro...
Am.

 di Ze'ev Maoz. Bye.
Namib, lascia perdere, non c'è verso di discutere o ragionare con l'altra
parte, già perchè loro sono "l'altra parte" indipendentemente da tutto
quello che potrà accadere, non smetteranno mai di dividere il mondo tra i
giusti (loro) e gli altri (non la loro parte).
Tra non molto sarà chiaro a tutti che cosa è successo e le conseguenze di
quanto è accaduto.
Ci sono solo gli USA ad appoggiare IL, con la loro cinica Rice in prima
linea.
S.

Ci sono solo gli USA ad appoggiare IL,
Certo, certo... :)
*pat pat*
-Stefano


#_Ecco...brava baldracca!
Mostra ai nuovi arrivati i tuoi gioielli.
G.
Fai vede' anche tutti gli altri attribbbuti che t'ha fatto màmmeta.

 ???
Ricominciamo da capo: l'editoriale, di un professore di scienze
politiche a Tel Aviv, ricorda che l'opinione israeliana circa la guerra,
che essa sia giustificata e la posizione israeliana sia morale, si basa
su un doppio standard morale e su scelte selettive di memoria.
Israele, dice il professore, usa la forza all'eccesso senza distinguere
fra popolazione civile e il nemico. Il fatto che sia stato Hebzollah ad
iniziare non basta a giustificare l'enorme sbilancio di vittime.
Il professore passa a ricordare come nel 1982 Israele abbia occupato
Beirut, uccidendo 14000 civili, la maggior parte dei quali non aveva
nulla a che fare con l'OLP, che era la scusa ufficiale per occupare
Beirut.
In due diverse operazioni, è stata provocata la fuga ogni volta di mezzo
milione di profughi dal Libano meridionale ogni volta. Non si hanno dati
sulle vittime, ma per esempio si sia che nel bombardamento del villaggio
di Kafr Kana ci furono 103 vittime. Il fatto che si sia trattato di un
errore non lo rende morale.
In due diversi episodi, le forze israeliane hanno rapito 22 esponenti,
trattenuti in carcere sotto processo. In altre parole hanno fatto
esattamente quello di cui sono accusati gli Hezbollah.
Se poi non sei capace di leggere oltre la firma, ti traduco anche il
resto dell'articolo.


 Ricominciamo da capo: l'editoriale,
BONG.
Nella sezione delle opinioni, un professore di storia di Tel Aviv, sostiene che...
Tb

gli Hezbollah.
Questa e' una tua puttanata senza nulla a sostegno, per il momento.
-Stefano

 perso 1,5 mld di $, e 25 civili. Ad majora, o sarà il caso di ragionare?
quoto tutto. bravo.
sergio
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
http://cubainforma.interfree.it/
il film sul 9/11 : 
http://www.loosechange911.com/
http://www.churchill-society-london.org.uk/Berlin.jpg
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Giano ha scritto:


chiediamo a Namib se cortesemente vuole postare l'articolo sul secondo
blog di goebbels-tb, ossia IPI.israele? <g>


 massa di commenti indignati e infericiti. 
i tuoi amichetti inferociti l'hanno invitato a fare a pugni, tb-goebbels?


Tonibaruch ha scritto:

nello stesso periodo, a Tel Aviv, una manifestazione contro le
operazioni militari nel Sud del Libano ha messo insieme un migliaio
scarso di persone. L'opinione dell'editorialista di Haaretz è, come
spesso accade agli editorialisti del quotidiano, ben poco
rappresentativa. Come quelle (rispettabili, eh) di Rossana Rossanda.
Ah: e i post dell'individuo che si firma Luca Logi trasudano paura
degli israeliani "sproporzionati". Questi sono i fatti. Se poi lo
stesso individuo abbia una vita sessuale felice è una opinione (la sua
fissazione sui una lettura fondamentalista diu certi passi di Levitico
induce a qualche dubbio)