Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Attacco a Tal Afar, oltre 250 morti. I civili scappano via

Attacco a Tal Afar, oltre 250 morti. I civili scappano via
Sale il bilancio dei morti a Tel Afar, in quella che il governo iracheno, 
unitamente agli Stati uniti, ha definito l'operazione «diritti ristabiliti». 
L'offensiva cominciata sabato scorso nella città al confine con la Siria è 
già costata la vita - secondo gli ultimi bilanci - a 275 «insorti», ed è 
stata caratterizzata da scontri a fuoco e rastrellamenti casa per casa per 
piegare completamente quella che veniva considerata negli ultimi mesi una 
base logistica dei ribelli e dei terroristi di al Qaida.
«Secondo i nostri piani la città dovrebbe essere libera e sicura entro 
martedì» ha dichiarato un ufficiale del neo-battezzato esercito governativo 
iracheno. Circa 6.000 soldati iracheni, coaudivati da 4.000 marines Usa 
stanno conducendo l'operazione ed avrebbero catturato fino a ieri oltre 290 
insorti che ritengono essere in gran parte integralisti stranieri seguaci di 
al Zarqawi. Le aspettative però erano ben altre, poiché secondo quanto ha 
affermato il ministro degli interni iracheno Baquir Jaburr, le truppe si 
aspettavano di trovare fino a 900 miliziani, ed una resistenza maggiore. 
Stando alle dichiarazioni del ministro, molti ribelli sarebbero riusciti ad 
abbandonare Tel Afar durante i bombardamenti aerei della scorsa settimana.
All'indomani della chiusura parziale del confine con la Siria, il ministro 
della difesa Sadun Dulaimi ha ieri rinnovato le accuse a Damasco per la 
tolleranza nei confronti di miliziani ed armamenti, aggiungendo che non sarà 
più consentito che Tel Afar «ricada nelle mani degli insorti».
Mentre si prevedono offensive analoghe nei confronti di altre cittadine di 
confine nel nord-ovest del paese, rimane il problema di inviare aiuti 
umanitari per i quasi 100.000 abitanti che sono stati costretti ad 
abbandonare Tel Afar. Proprio un gruppo di abitanti è stato protagonista 
ieri di una protesta in diretta televisiva, dopo che un inviato di una rete 
araba aveva parlato di «forte resistenza» degli insorti. «Non c'è nessuna 
resistenza. Sono l'esercito e questo governo che ci hanno attaccati. Sono i 
soldati che stanno rubando le nostre case» hanno gridato al cronista.
Sempre nella giornata di ieri, come a voler sfidare la taglia di 100.000 
dollari posta sul suo capo dai militanti dell'esercito islamico in Iraq, il 
premier iracheno Ibrahim Jaafari si è recato in una visita a sorpresa 
proprio a Tel Afar, dove ha elogiato l'«elevato morale» delle truppe.
http://www.ilmanifesto.it/Quotidiano-archivio/13-Settembre-2005/art18.html
 

 base logistica dei ribelli e dei terroristi di al Qaida.
Pomero, le cose vanno bene per gli "insorti"?
Perché le virgolette? Cosa sono? Sedicenti insorti?
La parte interessante di tutto questo è che tra le forze armate irachene 
e le forse della Coalizione, stanno attuando almeno 4 campagne nello 
stesso momento (Nord, Centro e Sud di Anbar e ancora più a Sud verso il 
confine con la Giordania).
Stanno tagliando le rotte di rifornimento e di movimento a Nord e a Sud 
(zone più semplici da conquistare e controllare), concentrando i 
terroristi verso il centro (Qaim).
Più terroristi in meno spazio = bersagli più facili.
E a quanto pare, una volta liberata una zona e ripulita, le truppe 
irachene e la polizia rimarranno li a presidiare il territorio, 
impedendo ai terroristi di ritornare.
Queste offensive sono prodotte da truppe irachene che usano le forze USA 
principalmente come fornitore di logistica e di artiglieria, supporto 
aereo (in parte il trasporto hanno iniziato a farlo da sole).
Molto presto, data la velocità con cui vengono addestrati i militari, 
gli organici saranno pieni di soldati adeguatamente addestrati e le 
unità saranno in grado di agire senza neanche il supporto logistico USA.
Cosa farà la guerriglia allora?
Mirco

 Perché le virgolette? Cosa sono? Sedicenti insorti?
Non ricordi il Vietnam e l' ossessione  per la "conta dei cadaveri" come
misura del successo ?
I contadini accoppati venivano automaticamente definiti vietcong per poter
vantare dei  successi.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 vantare dei  successi.
Si, ma qui non mi pare che si dia molto spazio alla conta (anche se è 
importante per valutare le legnate che prendono i terroristi).
La cosa fondamentale è che più passa il tempo, più la zona che 
controllano i terroristi, non solo non cresce, ma comincia a diminuire 
costantemente.
La dove prima potevano muoversi con sicurezza, adesso devono muoversi 
con cautela.
La dove prima non venivano attaccati, adesso lo sono.
La dove prima tutti li temevano, adesso alcuni iniziano ad attaccarli 
(alcune tribù si sono stufate di averli tra le coste a dirgli come si 
vive e come si pratica l'Islam).
Di questo passo, la situazione irachena è nelle condizioni di migliorare 
molto.
Se le elezioni dovessero andare bene (i sunniti si stanno registrando a 
frotte), sarebbe un duro colpo per i guerriglieri.
Poco o nullo spazio militare, poco o niente supporto civile, niente 
spazio in politica.
Ad un certo punto, una delle due parti inizierà a collassare, perché non 
è più in grado di sostenere il conflitto. E non mi pare che sia la parte 
americano o irachena.
Mirco

mi scrivi all'indirizzo che vedi indicato? 
ciao
s.


 Attacco a Tal Afar, oltre 250 morti. I civili scappano via
Ricordate i "bei tempi" quando si bombardava la Serbia perche'... in
attacchi militari Serbi contro la guerriglia Kossovara i civili
scappavano via?
GT

 Qaida.
Pomero, le cose vanno bene per gli "insorti"?
Perché le virgolette? Cosa sono? Sedicenti insorti?
ci sono anche gli insorti con virgolette
il tuo lunario non lo prevede
Cosa farà la guerriglia allora?
l'esperto comandate antiguerrigliero sei schiariscici le idee
Mirco 

 io ho un'altro tuo indirizzo
quando lo hai cambiato?
ed il mio indirizzo è quello privato in questa situazione capirai
una certa prudenza e di ritoti vogli dare un lick dove vi sono due o tre 
post che mi riguardano personalmente se quel furbo di tb gli legge e ritira 
si chiude la storia
altrimenti credo siano guai per il titolare del blog
http://www.icsm.it/articoli/daicsm/2gm/ricordi.html



   We will have victory in about fifteen months.
     --General Jean de Lattre de Tassigny, commander-in-chief of French
       forces in Indo-China, December, 1950.
   A year ago none of us could see victory.... Now we can see it
   clearly--like light at the end of the tunnel.
       --Lieutenant-General Henri-Eugène Navarre, 28 September 1953
   Victory is in sight.
       General Paul D. Harkins, commander of US forces, South Vietnam,
       5 March 1963.
   I didn't just screw Ho Chi Minh.  I cut his pecker off.
       --Lyndon B. Johnson, 13 July 1964.
   At last there is light at the end of the tunnel.
       --US journalist Joseph Alsop, 13, Sept. 1965
   I think we can bring the war to a conclusion within the next year,
   possibly within the next six months.
       --US General S. L. A. Marshall, 12 September, 1966
   I beleve there is a light at the end of what has been a long and
   lonely tunnel.
       --Lyndon B. Johnson, 21 September 1966
   The troops will be brought home in 18 months.
       --General Harold K. Johnson, US Army Chief of Staff,
       12 August 1967
   The enemy is about to run out of steam.
       --General William C. Westmoreland, 2 February 1968
   We have the enemy licked now. He is beaten.
       --Admiral John S. McCain, CINCPAC
   If we just keep up the pressure, these little guys will crack.
       --US General Earl Wheeler, June, 1970
"Attention!  Your attention please!  A newsflash has
this moment arrived from the Malabar front.  Our
forces in South India have won a glorious victory.
I am authorized to say that the action we are now
reporting may well bring the war within measurable
distance of its end. . . ."
     --George Orwell (1903-1950)
      _Nineteen Eighty-Four_ [1949], Chapter 1, Section II

 ha scritto nel messaggio 
news:1126708278.2...@g14g2000cwa.googlegroups.com...


Oh, altroché. Solo che quella era definita "pulizia etnica" tuot court, 
perché cosě faceva comodo alla propaganda for war...Che schifo.
Da allora ho smesso di votare DS (tappandomi un po' il naso - lo ammetto! - 
voto Bertinotti)... 


Hai ragione. Salvo future dichiarazioni strambe dell'interessato, credo 
proprio che alle prox voterò per Rutelli... 

 prox voterò per Rutelli...
Nessuno dei due mi è particolarmente simpatico, ma tanto sono fatti tuoi. 


Ecco. Esatto: sono fatti miei. 

 Ecco. Esatto: sono fatti miei.
Offesa? Spero di no. 

 americano o irachena.
a me pare che a collassare sia proprio la parte americana anche se non
militarmente, ma politicamente.
-- 
You_fuck_with_the_bull-You_gonna_get_the_horns

 ICC. Ti pare?
Beh, diciamo che ICC ha uno dei tassi più elevati.
Tb
-- 
TBLOG
http://www.tonibaruch.blogspot.com/
FALSO. E GLASSATO DI BLU:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=1653547
I CULOTASTIERATI:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=921717

 militarmente, ma politicamente.
Fino a che c'è Bush, i militari restano li.
E se restano li fino al 2008, per allora le forze irachene saranno in 
grado di operare in perfetta autonomia e avranno il controllo di tutto 
il territorio iracheno.
E qualcuno dice anche di un pezzo di quello siriano, dato che come casus 
belli per gli iracheni, le infiltrazioni di guerriglieri dalla Siria 
sono più che sufficienti.
La Siria, con un po' di supporto aereo USA, un po' di supporto locale e 
un po' di truppe irachene a terra, non durerebbe quanto l'Iraq di Saddam.
Mirco


No.
Certo che è strano che prima te ne interessi, guardando chi ho votato e chi 
voto e poi mi dici "Tanto sono fatti tuoi"...
Tutto qui.


Lo frequenti? 

 Lo frequenti? 
Sě, per raccogliere alcuni dati.



E generalizzare le conclusioni dicendo che c'č un alto tasso di fascistelli 
e integralisti...Chiaro.<g>
Ovviamente, se io facessi la stessa cosa con ICE e arrivassi a quella stessa 
tua conclusione sarei un'antisemita. Chiaro anche questo. <g> 

 e integralisti...Chiaro.<g>
Tranquilla Miriam, sono contento che ti trovi bene su ICC.


 ha scritto nel messaggio 
news:vZ_Ve.33822$hV3....@nntpserver.swip.net...

Č un buon modo di votare, e se non ti tappi il naso credi a me respiri anche 
meglio 

non ti rispondo più sei troppo fissato sulla tua realtà ideologica (un pò
come i comunismi o gli islamisti)... alla prossima grande offensiva ad al
anbar aspettati di essere sfottuto a morte.
-- 
You_fuck_with_the_bull-You_gonna_get_the_horns

 Tranquilla Miriam, sono contento che ti trovi bene su ICC.
come sei prevedibile...sei corso subito a farmi lo specchietto perché hai 
capito di chi parlavo, eh?
Spiegalo anche a "Von Richtofen": good luck.
Riguardo al doppiopesismo antisemitismo-antislamismo, sto ancora ridendo per 
il calderone suscitato dal link
http://orabasta.iobloggo.com
Mi meraviglio che abbia abboccato maisele e non tu. Comunque, spero che 
questo blog - almeno - ti inviti a riflettere sulle tue affermazioni 
antislamiche e sui cretini che pubblichi su questo NG, tipo Carlo Panella, e 
sul doppiopesismo che usi nei confronti di chi attacca la cultura ebraica e 
di chi attacca la cultura islamica.
Sempre stimandoTi(rotfl),
Miriam 

 anche meglio
Mi tappo il naso perché non apprezzo molto la sua politica interna troppo
"estremista"....

 Sempre stimandoTi(rotfl)
Ricambio, Miriam. E mi raccomando, studia.


 Spiegalo anche a "Von Richtofen": good luck.
Miriam, ti rendi conto che questa frase suona un tantino offensiva?

 che sono sempre e comunque al centro dei tuoi pensieri.
Tb lo neutralizzo questo we, miriam, poi saremo -finalmente- soli.
<:3)-

Tb lo neutralizzo questo we, miriam, poi saremo -finalmente- soli.
a) Attento che Logi spara
b) Sali sto week end?
MMAX

MMAX wrote:

Sei OT



No. Era una frecciatina per darti ad intendere che non avevi capito. Lui sì. 

 b) Sali sto week end?
Sì, elimino un po' di concorrenza, correggo le bozze dell'ultima
revisione del manuale del propagandista e dedico qualche ora ai miei
hobby preferiti.
Se mi vuoi vedere devi venire giu' te, e possibilmente farlo a dorso di
mulo.
<:3)-

 mi sarei beccata una tastiera nel culo.
Ehm... io sono per le cose graduali, ma anche molto tollerante e ben
disposto ad assecondare la fantasia femminile.
Quando ci vediamo?
<:3)-


Certo, Tb. Io studio perché mi ritengo sempre e comunque ignorante.
Dubito che tu capisca.

mulo.
Che chutzpah!
Marcoli'...almeno con me evita di fare il duro..me vie' la ridarella e
niente piu'.
MMAX

 Marcoli'
Sì... firulì, firulà.
Io mi chiamo pedro, l'ho già detto.
<:3)-

 No. Era una frecciatina per darti ad intendere che non avevi capito. Lui sì.
Miriam è offensiva, senza se e senza ma, non preoccuparti comunque,
sono abituato a non prendere sul serio certe cose, dal momento che le
ritengo infondate.
Personalmente rifuggo espressioni del genere, mi sorprende però che tu
non faccia lo stesso considerando le tante lamentele per "l'ignorantella"
che ti ha appioppato Tb.
Avresti potuto scrivere: "Forse Von Richthofen ha frainteso".

 Da allora ho smesso di votare DS 
anche io. 
ciao
s.
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 "estremista"....
C'e' la soluzione : PDCI :)


Io mi chiamo pedro, l'ho già detto.
Cosi' ti conosceranno tra i magnaccia di trans venezuelani...quanno
entro a bottega sento tutti che te chiameno cosi'...
MMAX

 anche io.
Quoti anche il voto?
Che personalità!
<:3)-
--
IL CALEPINO X-RATED: IL LATO OSCURO DEL SOMARO
http://maisele-xxx.buzznet.com/user/

 proprio che alle prox voterò per Rutelli...
da Bertinotti a Rutelli, minchia che salto indietro verso destra Miriam...
Rutelli non vede l'ora di rifare una DC e tu lo vai a votare?
/me confuso.


 Cosi' ti conosceranno 
Solo se io conoscerò loro.
<:3)-

Solo se io conoscerò loro.
Cosa non faresti per  uno sconto eh?
MMAX


Spero di no ma credo che la politica interna sarà realizzata (forse) dopo 
durissima trattativa gli euro non uniscono 

 C'e' la soluzione : PDCI :)
 che si fa? concorrenza 


Eh, sai com'è?! Il Tb me le tira proprio dai polpastrelli.
:-P

 s.
ciao,
M. 

 ma che fai mi credi pure?
No, mi approfitto di te.
<:3)-

 il far notare in modo sarcastico che tu non avevi capito a chi mi riferivo?
Miriam la frase che hai scritto tu, e qui chiudo, tutto il mondo
la interpreterebbe così:
"Ora spiega il tutto a quel fesso, se ci riesci".
Ad ogni modo scuse accettate, anche se non ce n'era bisogno. 

 Li definiresti fascisti, integralisti, razzisti?
Lasciala sfogare, è una donna ferita.
Chiederle di quotare qualcosa sarebbe una provocazione :-)


 per squalificare una religione. Tanto mi basta per equipararli. 
No, Miriam. Te l'ho già spiegato molte volte, ma posso farlo mille altre 
volte ancora, ogni volta che sbuco dai tuoi pensieri. E lo farò sempre 
con rinnovato piacere.
Vado.
1) TESTI SACRI E SERMONI
Nessuno ha diritto di leggere i testi sacri altrui e decidere *lui* 
quello che vogliono dire. Sei vuoi sapere cosa significa la Torah per un 
ebreo, ascolta i suoi rabbini. O un prete cattolico, se ti interessa 
sapere cosa pensano i cattolici. Oppure un imam, un ayatollah, un 
caposcuola islamico, se vuoi sapere cosa i musulmani ai quali quel 
religioso predica vedono nel loro libro sacro.
Fin qui, credo che siamo d'accordo.
2) PANELLA
Panella, che ti piaccia o no, e sicuramente con un certo intento 
polemico, ha appunto citato imam, ayatollah, sceicchi, capi di 
università e organizzazioni, statuti di movimenti. Ha preso l'edizione 
del Corano più diffusa in Italia, e ne ha riportato il *commento*, che è 
(nelle parole di Giovanni De Martis) una cosa da Terzo Reich.
E non ha mai sosteuto che quei predicatori rappresentino *tutto*, anzi 
dice molto chiaramente il contrario.
3) PRANAITIS
Pranaitis non ha nemmeno letto un testo sacro (se vogliamo considerare 
sacro il Talmud). Ha preso *DIRETTAMENTE* un testo che pochi ebrei sono 
in grado di capire, e quasi nessuno senza un commentario, tale è il 
livello specialistico del linguaggio. Ha preteso di "svelarlo", 
inventando quasi tutte le sue rivelazioni, e violentando il testo nelle 
altre. Dopodiché ha scritto un libro che si chiama "Il Talmud svelato". 
Ed ha cominciato a venderlo sostenendo di avere scoperto quello che 
fanno e pensano davvero "gli ebrei". Alla fine, è stato incarcerato come 
truffatore.
Io credo che tu, anche un tantinello accecata dalla polemica con me, sia 
perfettamente in grado di percepire la differenza abissale che c'è tra 
le due operazioni.
Dai, dimmi che riesci a capirla.


 "gli ebrei". Alla fine, è stato incarcerato come truffatore.
Certo, la sua posizione è senz'altro più radicale e razzista, oltre che 
inventata di sana pianta.
Ma il parallelo mi veniva - te l'ho già spiegato - dal fatto che entrambi 
prendano testi sacri e li interpretino a proprio uso e consumo per 
squalificare una religione (perché è questo che fa anche Panella) - Stop - 
Il parallelismo finisce qui.
Ora, che l'interpretazione di Panella sia avallata anche da imam o altri 
capi religiosi islamici è IMHO poco rilevante, perché non si può condannare 
*tutto* un movimento religioso sulla base di ciò che dicono pochi 
esaltati...

 Lasciala sfogare, č una donna ferita.
uhm...sě č vero. Sto ancora pensando al Tavernello che mi hai passato per 
Dom Perignon...
Tsk. La prox volta porta il Brunello <g>
e niente coca radicale, eh. 

 esaltati...
Ma nessuno lo condanna tutto, tanto meno Panella!!!
Panella fa nomi e cognomi, e ha pure scritto un libro (buono o cattivo 
non so, non l'ho letto) per spiegare dove e come questi personaggi 
predicano.
Non sono tutto l'Islam. Non lo dice nessuno. Ma se credi che siano 
irrilevanti, beh... è ora di svegliarsi.


 Ad ogni modo scuse accettate, anche se non ce n'era bisogno.
Oh, beh, menomale
:-)
A dire il vero, era un'espressione sarcastica, ma non voleva essere cattiva.
Chiedo ancora venia, perché non mi ero accorta che potevi rimanerci così 
male... 

 irrilevanti, beh... è ora di svegliarsi.
?
Dovrei guardarmi le spalle da ogni musulmano perché tra di loro esistono 
fanatici esaltati che incitano all'odio anticristiano o antisemita?
Ma ti rendi conto?
Ma lo sai che quest'odio danneggia innanzitutto i musulmani moderati? Lo 
capisci questo? 

 [mi viene da piangere ma lo rispiego per l'ennesima volta]
- - -
L'antisemitismo musulmano, oggi si basa amche sulle parole della
letteratura sulla fine dei giorni, riguardanti il conflitto eterno tra
gli arabi e gli ebrei, fino al Giorno del Giudizio, quando, durante
l'Apocalisse, gli ebrei si nasconderanno dietro l'albero e la roccia. E
la roccia e l'albero diranno ai musulmani "O servo di Allah! O
musulmano, un ebreo si nasconde dietro di me, vieni a ucciderlo!".
- - -
Cos'è questo?
Un testo sacro o un'interpretazione di un imam?
Continua:
- - -
 Dunque, secondo Maometto, sarà il massacro di tutti gli ebrei (gli
unici che evidentemente non si saranno convertiti) l'atto finale che
introdurra al Giudizio di Dio, l'ultimo gesto che l'umanità ormai tutta
musulmana compirà, quale pre-condizione perché si abbia il Giudizio, un
attimo prima di comparire davanti al supremo Giudice.
    Massacro teologico, finalistico, tanto inerente alla fine della
storia che vi concorrerà la stessa natura - rappresentata con efficace
immagine poetica con "la roccia e l'albero" - denunciando ai musulmani
gli ebrei che si nascondano dietro si di loro.
Anche qui vale la pena di riportare per esteso questo Hadith riferito da
Al-Bukhari e da Muslim (non è un versetto del Corano, Verbo di Dio, ma
una frase sicuramente pronunciata dal Profeta perché garantita dalla
catena di testimoni, che quindi per i musulmani ha valore assoluto,
secondo solo a quello del Corano):
- - -
ah, un Hadith...il parallelo col Talmud non ci sta, vero?
- - -
Non importa soffermarci qui sulla accettazione universale o meno
nell'Islam di questo finalismo antisemita del Corano, confermato
peraltro dalla virulenza di un altro passo, questo proprio del Corano,
riferito al legame tra odio musulmano per gli ebrei e giudizio
universale, di nuovo e non a caso citato nello statuto di Hamas:
"Abbiamo destato tra loro odio e inimicizia fino al giorno della
resurrezione. Ogni volta che [gli ebrei] accendono un fuoco di guerra
Allah lo spegne. Gareggiano nel seminare disordine sulla Terra, ma Allah
non ama i corruttori (Cor. V,64).
- - -
Toh, un passo del Corano...
Infine:
- - -
Da tempo, infatti, qualcosa aveva iniziato
a stonare e per anni ho lavorato, ho scavato
molto su questo antisemitismo arabo
e islamico.
*Anticipo la conclusione: non è
vero nulla. Gli arabi e i musulmani sono
antisemiti da sempre, per conto loro.*
Amen: ipse dixit.
--- 
L'Europa non c'entra per niente. Non è
vero che gli arabi sono diventati antisemiti
per reagire allo "scandalo" della nascita
dello Stato di Israele. E' vero, semmai,
l'opposto: il rifiuto arabo e islamico
dello Stato di Israele, sin dall'inizio, dal
1917, si basa su un più che *millenario rifiuto
antisemita di matrice religiosa*. Non
è vero che l'Europa ha esportato nei paesi
islamici il suo antisemitismo, ma è vero
l'opposto: l'Europa cristiana, indubbiamente
antisemita, ha importato dall'islam
il terzo asse concettuale antisemita: la
teoria del complotto islamico sotto le vesti
dell'"apostasia". Non è vero che l'antisemitismo
dei giovani arabi nati in Europa
è oggi una reazione alla politica dei governi
israeliani, è vero l'opposto: l'antisemitismo
è implicito nella predicazione
islamica che domina nelle moschee europee.
Aggravato, non creato, dalla polemica
antisraeliana.
---
certo....certo.... 

 fascista!
Ti dico la verità, tante volte mi sarebbe piaciuto intervenire per rispondere
a delle emerite fesserie, ovviamente me ne sono astenuto conoscendo già
quello che sarebbe stato il destino dei miei post; Angela, Fede e Cucciolo
così come David Botti (il moderatore di IPC) sono noti in tutta Usenet
per la loro opera di censura.
Sono comunque perché ognuno possa difendersi, perciò eviterò di parlar
male di alcuni, non pochi sia chiaro, utenti di ICC.
Se gli utenti di ICC uscissero dal bunker della moderazione sarei
felicissimo di discutere, pacatamente sia chiaro, con loro, prima fra
tutti quella che ebbe persino l'ardire di riprendere una frase di Rick
Santorum. 

 Un testo sacro o un'interpretazione di un imam?
Questo è un Hadit.
Fortunatamente, nella mia passeggera smania copincollera, avevo postato 
solo un pezzo dell'introduzione. Capisco il malinteso. Se avessi il 
libro, vedresti quell'hadith stampato nello statuto di Hamas, 
esattamente con quel significato (o forse c'è anche in quello che ho 
postato...).
E se avessi seguito il link che ti avevo dato, lo avresti sentito 
ripetere così, esattamente così, con quel significato omicida, dalle 
labbra degli imam televisivi e delle moschee di Gaza.
Vuoi dei link a trascrizioni di sermoni e altro? Credo di averne postato 
una novantina solo l'altro giorno. Molti ripetono esattamente questo 
hadith. E' una grande hit.
Questo te l'avevo già detto, però.
E lo stesso discorso vale per i passi sotto: è inutile commentare, per 
adesso, a meno di concordare che è dottrina di islamici contemporanei, 
con solide radici nel passato.


 :-)
tutto merito di personaggi come ad esempio Ranieri e Minnitti.


  che si fa? concorrenza
ovvio. i voti ci servono per bilanciare a sinistra il prossimo governo da
dentro il governo :) :P


 Santorum.
Non ce l'ho presente e non so di cosa parli, mi spiace.... 


Come dicevo a "von Richtofen" credo che alle prox voterň Rutelli (dopo 6 
anni di Bertinotti). Mi č piaciuto pure sui Pacs, oggi.

islamici contemporanei, con solide radici nel passato.
Ma dieci, cento, mille imam possono rappresentare *tutto* l'Islam?
Come se io indicassi dei rabbini ultraortodossi per dire che gli ebrei sono 
tutti integralisti e fascistelli. O come se io prendessi i parroci più 
fascisti ad esempio per gettare fango su *tutti* i cattolici....
Ti rendi conto? 

 anni di Bertinotti). Mi è piaciuto pure sui Pacs, oggi.
Ecco: quella di Rutelli è uno splendido esempio di campagna
di marketing perfettamente riuscita.
-- 
Chaos A.D.		|	Raging crowd
Tanks on the streets	|	Burning cars
Confronting police	|	Bloodshed starts
Bleeding the Plebs	|	Who'll be alive?

 Ti rendi conto? 
Io sì, assolutamente.



?
Perché?
Ha detto di essere daccordo con Prodi e ha detto che la legge ha buone 
probabilità di passare. Che ha detto di strano? 

 Perché?
Vuoi dirmi che è l'opinione espressa sui pacs ad aver spostato il tuo
voto?

 ha scritto nel messaggio 
news:pan.2005.09.16....@despammed.com...

No. 

 No.
Ecco, appunto.

 
Che e' per i PACS, e contro il matrimonio dei froci? E' quello che 
vuole Madre Chiesa: un branco di reietti...
Am.


Spiegati.
A te piace solo mostrarti anticlericale, sbaglio? 

 ha scritto nel messaggio 
news:pan.2005.09.16....@despammed.com...

Infatti ho già spiegato altrove (ma forse non l'hai letto, perciò non ti era 
chiaro), che lo voto per altri motivi. Questo sui pacs è un motivo in più. 

 Ti rendi conto? 
I rabbini ultraortodossi possono parlare quanto vogliono, ma mi risulta 
che la maggioranza dei rabbini li contesti a livello religioso e 
dottrinale prima e li mandi a cagare poi.
Se i rabbini razzisti e i loro seguaci si comportano violentemente 
vengono messi in galera e i loro movimenti sciolti e pubblicamente 
condannati dall'opinione pubblica.
Ti risulta che questo succeda nell'Islam?
Gli unici che condannavano gli estremisti lo fanno in Occidente (con 
prudenza - che li beccano anche li ogni tanto), e qualche volta nei in 
Iraq e in Afghanistan (perché sono sostenuti dal governo e dalle truppe) 
e li risciano la vita tutti i giorni.
Mirco

Per ogni Imam fanatico che predica la violenza, la segregazione e la
superiorità dell'Islam e degli islamici e il loro diritto di dominare e
fare il bello e il cattivo tempo con i kafir, ce n'è uno che li
contrasti ed ha un seguito di un decimo (quindi stanno 1:100 con i
fanatici).
E per questo, meritano di essere condannati? Per questo meritano il tuo 
disprezzo, il tuo fare di tutta l'erba un fascio, il tuo "cave musulmanum 
quoniam musulmanum"?
[cut le ripetizioni]

 Non ce l'ho presente e non so di cosa parli, mi spiace....
Intendo che molti di loro postano quasi esclusivamente lė,
dove la moderazione provvede a proteggerli per bene da
messaggi scomodi.
Ecco qui il link con la famosa intervista a Santorum:
http://www.foxnews.com/story/0,2933,84862,00.html
Al SNL un comico ne propose un'imitazione meravigliosa,
una delle battute pių belle alludeva proprio a quell'intervista
e diceva pių o meno cosė:  "voi liberal travisate le mie parole.
Io non ho mai paragonato il rapporto tra due omosessuali a
quello tra un uomo e un cane, io intendevo il rapporto tra un
uomo e un cane maschio".
Una nota: la corte suprema ha poi abrogato la legge del
Texas sulla sodomia.
P.s: Ora hai capito a chi mi riferisco?

 quoniam musulmanum"?
Ma parla come mangi ( e magari come elimini quello chehai digerito).
Se tra 100 persone ce ne sono 99 con intento omicida contro di me e 
contro molte altre persone, ho tutto il diritto di difendermi con tutti 
i mezzi necessari.
Se posso, cerco di evitare di ammazzare l'1 innocuo o amico, ma se devo 
lo faccio.
1) Perché è la mia vita in gioco
2) perché quelli rifaranno la cosa anche da altri, altre volte.
Quindi eliminandoli elimino anche la possibilità che facciano del male 
ad altre persone (quindi difendo anche altre persone).
Ci sono due tipi di persone:
1) quelle che si piegano di fronte al male e gli permettono di prosperare
2) quelle che non si piegano e lo combattono.
Mirco

 quoniam musulmanum"?
##Ma parla come mangi
##( e magari come elimini quello chehai digerito).
Infatti vedo che tu parli come elimini quello che hai digerito.
##Se tra 100 persone ce ne sono 99 con intento omicida contro di me e
contro molte altre persone, ho tutto il diritto di difendermi con tutti
i mezzi necessari.
Ma sulla base di cosa? Dei tuoi "sospetti"? E le prove dove sono? Lo sai che 
non si condanna nessuno senza prove?
Tu vorresti che lo Stato di diritto svanisse per dar posto ad uno Stato di 
polizia stile Mussolini? 

 P.s: Ora hai capito a chi mi riferisco?
No, neanche...è probabile che non frequentassi nè lurkassi il NG in quel 
periodo. Ma, se è un uomo, una mezza idea ce l'ho!
;-)
Se è una donna...non saprei proprio di chi parli. Se ci tieni a raccontarmi 
l'episodio la mia mail è valida, togliendo il "nospam"...te lo dico più per 
curiosità che per altro... 

il principio costituzionale dell'uguaglianza delle confessioni....
Le confessioni sono tutte uguali: tutte possono fare un concordato con
lo Stato e chiedere di partecipare all'8 per mille.
Se non lo fanno non vorrai mica costringerle con la forza a prendere dei
soldi, vero Miriam?
-Stefano

 mesi ci sarà un bambino.
Ignoranza abissale che tenta di spacciare la profonda ignoranza del 
destino spirituale di ciascuno con l'emergere di una forma  materiale 
che non sente, non vede,  non immagina, se non mesi dopo il 
concepimento. Andatevi a rileggere S. Tommaso, papagirls and papaboys.
Spacciare il tentativo di controllare le coppie e la societa' per 
imporre una politica da  froci repressi in materia sessuale,  ecco 
l'unico alibi  per un totale smarrimento di valori spirituali.
Tanto vale che vi accolliate tutti i figli non voluti dai loro genitori 
nella Chiesa, come si faceva nel Medioevo, cosi' almeno farete fronte 
alla crisi delle vocazioni, controllando i piccoli  fin dalla culla e 
istradandoli al sacerdozio, pena la mancanza di viveri.
Vergogna di invocare Amnesty come altro alibi, quando non ha mai detto 
nulla in materia. Veramente alla frutta 'sta chiesa.
Am.

Vergogna di invocare Amnesty come altro alibi,
C.V.D. sei solo un povero *FESSO MONONEURONE*
-Stefano


L'8x1000?
E perchè non devolverlo per una causa giusta per l'intera
collettività?
LA RICERCA SCIENTIFICA MERITA PIU' ATTENZIONI
PER ASSICURARE PIU' CERTEZZE...ANCHE A TE !!!
Se vuoi poter scegliere di devolvere il tuo
8x1000 dell'Irpef alla ricerca scientifica
FIRMA LA PETIZIONE
per modificare la legge
Per aderire e saperne di più
www.clubfattinostri.it/8x1000
Saluti dal promotore
Enzo Mellano

 Spacciare il tentativo di controllare le coppie e la societa'
Eh?
cut le provocazioni... 

 Ah, ora non è più Dante, ma è san Tommaso? Cosa dice?(LOL)
Che il feto non avendo organi di senso, finche' non li sviluppa, non ha 
percezioni - e neanche un anima.
Nella storia della Chiesa attribuire un'anima fin dal concepimento e' 
una concezione recentissima, poco piu' che il colpo di testa di un papa.
Il Dottore Angelico si farebbe un bel ROTFL... E io con lui.
Am.

una concezione recentissima,
Puttanata.
Alla prossima smerdata, povero *FESSO MONONEURONE*.
-Stefano

 ("anima perfectior, nutritiva et sensitiva simul"),
Dimenticavo che e' anche "intellectiva".
E che, l'anima razionale arriva, per Tommaso d'Aquino, intorno al 40'
giorno dal concepimento.
-Stefano

 altro...
Miriam hai posta su yahoo.
Sono curioso di conoscere il tuo parere e la risposta alle domande che ti ho
posto via mail.
Se vuoi puoi rispondere anche qui, basta non rendere pubbliche le identità
virtuali :) 

piantare pallottole in testa)  se è la chiesa che lo chiede.
Puttanata che saprai dimostrare, vero?
-Stefano

 polizia stile Mussolini? 
No, vorrei che i cavilli che permettono a dei pericoli pubblici di 
andare via liberi, organizzarsi e spargere il loro veleno non ci fossero.
Vorrei che i mussulmani rigettassero i passaggi del Corano e gli Hadit 
che giustificano la violenza su tutti quelli che non concordano con le 
loro idee o non sono della loro fede, etc.
Se lo fanno, bene (ma non sarebbero più mussulmani), se non lo fanno, il 
problema rimane.
Se loro non hanno rispetto per me, non chiedano che io ne abbia per loro.
Mirco

 sarà un bambino.
Un feto di 9 mesi dovrebbe essere morto, dato che dovresti aggiungerci 2 
mesi di vita dell'embrione = 11 mesi di gravidanza.
Se dici che uno zigote appena concepito è un essere umano, allora 
dovresti spiegarmi come è possibile che possa diventare 2 o 3 bambini 
(cioè che possano esistere i gemelli monozigoti detti anche "cloni 
naturali").
Se "vita umana" non è uguale a "essere umano", allora forse non ha gli 
stessi diritti di un essere umano.
Mirco




Per non aggiungere che ricerche attuali dimostrano che l'attività 
neurologica del cervello del feto inizia intorno al 5-6 mese (quando lo 
sviluppo dei polmoni e sufficientemente avanzato da permettergli, tra le 
altre cose di respirare da solo, o quasi, e molti altri sistemi 
necessari ad una vita autonoma sono in via di maturazione).
Mirco

 virtuali :)
Infatti, ho scelto la via "privata" per evitare di diffondere i nomi sul NG. 
Dovendo farmi intendere sul "chi" parlavo, ho scelto di mandarti una 
mail.... :)

Vorrei che i mussulmani rigettassero i passaggi del Corano e gli Hadit
che giustificano la violenza su tutti quelli che non concordano con le
loro idee o non sono della loro fede, etc.
Infatti, molti di loro già lo fanno ed hanno date chiare dichiarazioni in 
proposito.

 proposito.
Eh ? Puoi fare un esempio di autorità religiosa islamica qualsiasi che 
*rigetti* passaggi del Corano o degli hadit ?
M.

 proposito.
Quando alle dichiarazioni seguiranno i fatti ne riparliamo.
Anche Hitler diceva che nei campi si stava benissimo (e con dei bei 
filmini per i polli che ci volevano credere).
Mirco

filmini per i polli che ci volevano credere).
Abbiamo sentito la ca***ta del giorno.
-Stefano

 :)
Un applauso per De Cesari. Quando cevņ, cevņ!
Tb
-- 
TBLOG
http://www.tonibaruch.blogspot.com/
FALSO. E GLASSATO DI BLU:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=1653547
I CULOTASTIERATI:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=921717

 Mirco
E secondo quale principio  verranno rispediti nel Dar-Ul-Islam i 
cittadini mussulmani italiani di prima o seconda generazione?
E se non se ne vanno? Bisognera' metterli nei campi? Sbatterli in 
prigione per nuovi reati di opinione? Preparare dei ghetti?
Risulta che diano fastidio come i 74.000 ultra' italiani? ( a proposito 
che ne facciamo di questi?)
Dicci, dicci. Sono sempre terribilmente interessato dagli esperimenti di 
ingegneria sociale. Magari ti viene qualche buonai dea per questi 
italiani anomali.
Am.

 proposito.
Eh ? Puoi fare un esempio di autorità religiosa islamica qualsiasi che
*rigetti* passaggi del Corano o degli hadit ?
M.
Intendevo dire il fatto che molti capi religiosi islamici condannano i
terroristi, citando passi del Corano in cui si condanna la violenza contro
innocenti.
Dev'essere stato un mio fraintendimento delle parole di Mirco: ho riletto
meglio e chiedo scusa.
Ciao,
M.

 Abbiamo sentito la ca***ta del giorno.
Beh, qui sicuramente era vero che Hitler affermava (ad es. alla CRI) che nei 
campi i prigionieri erano trattati bene.
Non so nulla però riguardo a questi fantomatici filmini: [per MIRCO] a quali 
filmini ti riferisici? 

 meglio e chiedo scusa.
Tu non hai capito, ma gente come Abu Bakr lo dice chiaramente, che per 
l'Islam gli innocenti non esistono.
Nel momento in cui ti è stato proposto di diventare mussulmano se 
rifiuti non sei innocente.
Resisterre ai loro desideri è considerato una aggressione.
Manifestare pubblicamente un credo religioso differente dal loro è una 
aggresione.
I bambini possono tranquillamente venire ammazzati, perché esiste un 
hadit (è riportato in uno dei miei post precedenti, ma te lo riporto qui).
"It is reported on the authority of Sa'b b. Jaththama that the
Prophet of Allah (may peace be upon him), when asked about the women
and children of the polytheists being killed during the night raid,
said: They are from them. -Sahih Muslim 19.4321"
http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamentals/hadithsunnah/muslim/019.smt.html#019.4321
Chapter 9: PERMISSIBILITY OF KILLING WOMEN AND CHILDREN IN THE NIGHT 
RAIDS, PROVIDED IT IS NOT DELIBERATE
Mi commenti questo Hadit?
Mi dici come lo interpreti?
Mi spieghi come dovrebbe interpretarlo moderatamente un moderato?
O dici che non esiste?
Tutto l'Islam è basato sul Corano e sugli Hadit (esempi e ordini di 
Maometto).
Se Maometto ha detto che si possono uccidere i bambini, basta che non 
sia deliberato (sai come si fa a distinguerlo in guerra?).
Questa è la pietà del Profeta della Religione della Pace.
Pensa te, gli altri, quanto possono essere pietosi, se questo è quello 
da cui prendono esempio.
Mirco

Questa è la pietà del Profeta della Religione della Pace.
No. Questa e' una puttanata scopiazzata da un sito web. Cosa ben
diversa.
-Stefano

 "I fatti" sono gia' presenti nel *NON COMPIERE* tali atti criminali.
Infatti, l'OMERTA' è un pregio ben conosciuto.
Mirco

Infatti, l'OMERTA' è un pregio ben conosciuto.
????????
Ca**o c'entra ora l'OMERTA'?  Le *DICHIARAZIONI* da quando sono
"omertose"?
-Stefano