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Titolo: si aggrava la crisi dell'economia israeliana

si riduce il debito pubblico, il che permette di alleggerire le tasse. 
meno tasse, piu' investimenti. Ah, gli investimenti crescono gia', nel settore high tech
 
http://www.algemeiner.com/2016/01/13/israeli-debt-burden-falls-high-tech-profits-increase/
 
 
Beninteso tutto questo accade perche' le preziose risorse di Gaza vengono sistematicamente rubate (1). 
Il mondo arabo e' infatti all'avanguardia nella industria high tech e solo l'odiosa oppressione ebraica impedisce ai palestinesi di avere una economia fiorente, ed una societa' democratica come nel resto del mondo arabo.
 
(1) rivolgetevi a Tondelli per i dettagli

 
 
curioso l'uso dell'ammontare degli "exit" per legere la dinamica di un settore. A fatturato e margini come va?
 
L.


 
Non c'è da stupirsi. Il sistema delle "startup" da vendere come fonte di reddito è tipico dell'economia Israeliana.
 
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dhcmrlchtdj

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Figuriamoci se zana è capace di comprendere un articolo che parla di economia, fosse sotto forma di fumetto forse... Cmq l'economia israeliana parte già da un +2% annuo dovuto alle regalie americane. Il che vuol dire che per contrarsi dovrebbe subire un calo del 3%, che diverrebbe un -1% e così via... Nessuno potrebbe essere in crisi con queste condizioni, neanche i governanti italiani liberi di dare il peggio di sè riuscirebbero a NON far crescere il Paese in queste condizioni.

 americane.
 
Si chiamano, a seconda dei casi, investimenti diretti o rimesse, ed esistono in tutte le economie del mondo.
 
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dhcmrlchtdj

 l'economia israeliana parte già da
 
Tondelli sostiene sia afflitta da una crisi economica decennale. Sono certo che adesso gli spiegherai che non capisce una cippa (il resto del mondo lo sa, ma temo lui ci debba ancora arrivare)

 Una startup è un prodotto come un altro che, in più, richiede un alto tasso di competenza tecnica e gestionale. Se il sistema produce 9 miliardi di dollari di profitti l'anno su un pil di 300 vuol dire che sono bravi.
 
 
No, gurda, un'azienda (start  up o no) NON e' un prodotto come un altro e francamente startup che vengono in media valutate 87M$ non e' che siano una cosa cosi fantastica. Cio' detto non si puo' negare che Israele sia forte nella tecnologia.
 
L.

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bah, qui c'e' chi dice che ruba risorse a Gaza. Ma non si sa quali risorse siano. Ah, e poi dice che c'e' una crisi economica decennale. C'era anche dieci anni fa, dice il sapientone, ed e' per questo che per i gay le cose peggiorano. 
Son tutte cose di cui si e' accorto lui, che e' molto imparato, infatti fa il professore.

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Oltre agli investimenti e rimesse presenti in tutti i Paesi del mondo, ogni anno il Congresso americano vota il trasferimento di 4 miliardi di dollari cash ad Israele.

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Indubbiamente è una cazzata. Ma da quel che ho capito è una cosa che scrisse anni fa. Se bastasse dire una cazzata per sentirsela rinfacciata ogni giorno per anni, tu dovresti essere preso per il culo per circa 7 generazioni.

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Il resto del mondo saresti TU e i fantomatici dipendenti di ministeri israeliani che assistono alle tue "session"? buhahahahahahahahh:-)))

 e francamente startup che vengono in media valutate 87M$ non e' che siano una > cosa cosi fantastica.
 
87M di profitto. Il valore medio in, se non vuol dire molto. Dipende molto dal tipo di startup, dal capitale di partenza e dalla exit strategy usata (immagino che dominino le M&A per cui 87M secondo me è un dato discreto). 
 
Ma il dato più significativo è costituito dalle 104 exit nel solo 2015 per un paese di 8 milioni di abitanti. 
 
Per fare un confronto, una statistica ICT dice che in tutta Europa nel periodo 2010-2015 ci sono state 374 exit. 
 
28 in Italia.
 
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dhcmrlchtdj

  Ma da quel che ho capito è una cosa che scrisse anni fa.
 
e di cui e' ancora convinto. Intanto il mondo ebraico e' cambiato, proprio a proposito di diritti dei gay. Anche in Israele. Anche tra gli ebrei mediorientali... ah, allora non e' che tutti i mediorientali sono omofobi? 
Ma che strano. Tondelli ancora non lo sa. 
 


 
3,6 miliardi destinati a spese militari, equivalente all'1,2% del PIL. 
26% di quei soldi viene usato per acquisti interni ad Israele ed il resto per acquisto di armi USA.
 
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dhcmrlchtdj 

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Sono 4 miliardi in totale. E sono un regalo. Il fatto che vengano usate per comprare armi americane è ovvio. I maggiori produttori di armi sono USA e Russia, ci mancherebbe solo che usino i soldi regalati dagli americani per comprare armi russe!! 
Resta il fatto che ogni anno Israele riceve in regalo il 2% del proprio pil. Non possiamo certo parlare di economia in crisi, ma di economia drogata e sovvenzionata certamente sì.

 sovvenzionata certamente sì.
 
E' una economia che attira investimenti.
 
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dhcmrlchtdj

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Sono 3,6 miliardi e un'altra tranche di 500 milioni che in totale sono il 2% del pil. NON SONO questi gli investimenti americani in Israele, quelli ammontano a molto di più di 4 miliardi, e sono sostenute da aziende americane che investono in Israele così come in Africa, Italia, Taiwan e dovunque vogliano. Quei 4,1 miliardi sono soldi REGALATI dagli USA ad Israele sotto forma di "aiuti ai Paesi esteri" assolutamente a titolo perduto. Molti vengono usati per comprare armi americane, ma Israele acquisterebbe cmq armi americane anche se non ricevesse quei soldi, non è che compra più armi di quelle che servono, compra le armi che servono usando i soldi regalati dagli USA. Nessuno dice che senza quei soldi Israele diventerebbe lo Zimbawe, ma senza quei soldi Israele avrebbe il 2% in meno di pil all'anno.

 non è che compra più armi di quelle che servono, 
 
Se lo dici tu.
 
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dhcmrlchtdj

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Ascolta, alla fine diciamo la stessa cosa. Vero, è l'1,4% e non il 2%. Ma sono soldi REGALATI a un alleato in una zona ecc. ecc. Anche i soldi del piano Marshall erano in sostanza un regalo per dei Paesi alleati ecc. ecc. Non erano investimenti americani in Europa. Erano regali. 
Dico solo che Israele ogni anno riceve l'1,4% del proprio pil in regalo, e che qualunque Paese sarebbe florido in queste condizioni. E anche, en passant, che pensare che i palestinesi debbano fidarsi degli USA come mediatori è assurdo.


 
I finanziamenti a fondo perduto sono comunque investimenti. Hanno solo un fine diverso dalla remunerazione del capitale ma gli USA quei soldi li danno per ottenere dei vantaggi.
 
La domanda "se non ci fossero come sarebbe il PIL israeliano" è pura speculazione, dal punto di vista economico non ha senso. 
 
Sarebbe come dire che l'AS, se non galleggiasse su un mare di petrolio, sarebbe una scatola di sabbia con qualche beduino sopra.
 
I fatti sono che Israele, una nazione senza risorse naturali, militarizzata, in perenne stato di guerra, ha fatto dell'industria militare una colonna portante della propria economia, attira investimenti a fondo perduto degli USA e fornisce un discreto tenore di vita ai suoi abitanti.
 
Quante altre nazioni al mondo riescono a fare lo stesso?
 
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dhcmrlchtdj

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Non è mica scolpito nella roccia che quei 4,1 miliardi all'anno saranno versati per sempre. A molti americani comincia a non piacere più tantissimo la cosa. Sul discorso che agli USA tornerebbe qualche frazione di quei 4,1 miliardi, scusa ma è un discorso ridicolo. Israele ci guadagna il 100%, gli Usa una frazione. Se quei soldi degli USA fossero investiti negli USA ci guadagnerebbero gli USA al 100%.
Altra cosa sono gli investimenti privati delle aziende. In quel caso si investe 1 miliardo perchè ritorni PIU' DI UN MILIARDO, non una frazione di esso.

 dhcmrlchtdj
 

 Non è mica scolpito nella roccia che quei 4,1 miliardi all'anno saranno versati per sempre. A molti americani comincia a non piacere più tantissimo la cosa.
 
e gli effetti si vedranno, come sempre, in tempi che sono piu' lunghi delle vite umane. 
 

 scusa ma è un discorso ridicolo. 
 
Abbeh. Se lo dici tu.
 
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dhcmrlchtdj

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Allo scadere del secondo mandato di Obama mi pare che l'hasbara fosse già scatenata su Obama islamico, Obama nemico di Israele ecc. ecc. Mi sembra anche che Netanyahu in prima persona si fosse speso accanto a Romney. E però vinse Obama. Cruz, Cotton e altre macchiette repubblicane sono stati apertamente dileggiati per il loro comportamento sull'Iran deal e accusati di sostenere gli interessi di un Paese straniero. L'espressione "Israel first crew" è sempre più usata per definire quelli a libro paga aipac. 
Obama non è un monarca assoluto: se ha tenuto questo comportamento con Israele vuol dire che è interesse strategico degli USA distanziarsi da Israele e dal M.O. in generale, e tutta la loro politica estera degli ultimi anni acquista un senso solo se vista da questo punto di vista.
Ma tu puoi avere una visione di qualche mese, a voler essere ottimisti. Non è colpa tua: non hai le conoscenze nè le capacità per affrontare certi discorsi. Crogiolati nel tuo brodo e tieni pure le tue "session".

 Allo scadere del secondo mandato di Obama mi pare che l'hasbara fosse già scatenata 
 
e la massoneria. Non ti dimenticare della massoneria.

 autonomo)? Cipro? A loro però in effetti nessuno regala l'1,4% del proprio > pil.
 
 
Corea del Sud e Cipro non sono in stato di guerra permanente. Non ho presente l'economia del Kurdistan iracheno ma non si può certo dire che fornisca un discreto tenore di vita ai suoi abitanti.
 
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dhcmrlchtdj

 dhcmrlchtdj
 
Dai non fare il Zanardo della situazione, ho spiegato perchè "il discorso è ridicolo".

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La Corea del Sud è formalmente in guerra con la Corea del Nord e molto militarizzata, oltre a non avere il confine settentrionale libero. Cipro è messa molto peggio, visto che è occupata PER META' dalla Turchia. Il Kurdistan iracheno è estremamente ricco e la sua capitale, Erbil, piena di limousine e grattacieli. Il reddito pro-capite dei curdi iracheni è di poco inferiore a quello degli italiani. Anche per me è stata una sorpresa, ma il Kurdistan iracheno è molto prospero.

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Eccoti un'altra nocciolina. Oggi siamo a quota due. Che scorpacciata, eh? :-)))

 anche il resto del post non era male. I gay non hanno diritti in Israele perche' c'e' questa crisi
 
 
 
Ma secondo voi a Zana' frega più di Israele o di me? 
 
A volte mi sembra anche un po' inquietante.


 
Hai scritto una sciocchezza.
 
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dhcmrlchtdj

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che vuoi, con la crisi dell'economia di Israele, che dura ormai da...

No, scusa insisto. Rileggiti il passaggio. Sono di fatto soldi regalati, un po' come i soldi del piano Marshall che piovvero in Europa. Gli investimenti sono ben altra cosa.

 No, scusa insisto. 
 
Anche io e ripeto: i finanziamenti a fondo perduto, che hanno un fine diverso dalla remunerazione del capitale, sono investimenti. 
 
Il controllo di un'area strategica e lo sviluppo ed il test di tecnologie militari sul campo sono un fine? Ovviamente si, quindi quei soldi non sono regali.
 
Un esempio? Di recente gli USA hanno "chiesto" ad Israele (minacciando la sospensione di una parte dei finanziamenti) ed ottenuto il blocco della vendita di tecnologie militari alla Cina. In questo caso il finanziamento ha avuto un impatto negativo sul PIL di Israele.
 
Resta il fatto, infine, che il 75% di quei soldi ritorna negli USA per comprare armi. L'affermazione "tanto le comprerebbe comunque" è indimostrabile.
 
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dhcmrlchtdj

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La Corea non è in guerra e non deve combattere giornalmente con i vicini, non deve difendersi da lanci di missili quasi giornalieri, non subisce attacchi terroristici e non deve gestire la sicurezza di suoi cittadini all'interno dei territori nemici. E le spese militari sono un terzo di quelle Israeliane (in rapporto al PIL). 
 
Di Cipro nemmeno a parlarne.
 
L'economia del Kurdistan iracheno è basata esclusivamente sui proventi del petrolio, sugli investimenti in infrastrutture (pagati dal petrolio) e sul mercato immobiliare (pagato dal petrolio). Ed in questi giorni è tutt'altro che prospero.
 
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dhcmrlchtdj

 Di Cipro nemmeno a parlarne.
 
paradiso fiscale. Mi sbaglio? 

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Ovvio che ogni caso è diverso dall'altro. Ma la Corea ha testate nucleari a 100 km dalla sua capitale dove vive 1\3 dei coreani, che è ben peggio di qualche missile che non fa alcun danno. Cipro invece è messa peggio sia della Corea che di Israele essendo OCCUPATA MILITARMENTE per metà. Il Kurdistan iracheno con solo i proventi del petrolio ci farebbe relativamente poco, sono gli investimenti (investimenti veri, non quelli che fanno gli USA regalando miliardi a Israele) fatti negli ultimi anni con quei soldi che hanno fatto arricchire immensamente la regione. Adesso ovviamente sono in difficoltà, ma il Daesh non è altro che la repubblica di Munster dei nostri giorni e il "califfo" un Giovanni di Leida islamico. Non durerà ancora molto quel bubbone.
Se gli USA volessero testare le proprie armi lo farebbero tranquillamente in Arizona e Texas, spendendo una frazione, non hanno bisogno di regalare 4 miliardi ad Israele perchè una parte di questi siano usati per acquistare armi americane. Sono regalie, e null'altro.

  Sono regalie, e null'altro.
 
resta sempre il problema di come mai i palestinesi non siano capaci di farsi elargire simili regalie ... oh, wait:
 
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Peace/palaid.html
 


Sto avendo una discussione interessante e credo costruttiva con dhcmrlchtdj. Come vedi se uno non è un'idiota con una conoscenza che definire superficiale è un eufemismo, non ho alcun problema a confrontarmi con chi ha idee diverse dalle mie. La tua presenza a questo fine è deleteria, ti sei faticosamente ritagliato il ruolo della macchietta e stai sicuro che lo manterrai. Ora vai a fare qualche battutina e a guadagnarti altre noccioline!

 Ma il dato più significativo è costituito dalle 104 exit nel solo 2015 per un paese di 8 milioni di abitanti. 
 
Non c'e' dubbio, infatti l'ho detto che sono bravi.
 
L.
 
 

 Sto avendo una discussione interessante e credo costruttiva con dhcmrlchtdj. 
 
che ha notato i pregiudizi anti-ebraici di Leonardo Tondelli.

 
 
Anche io.
 
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dhcmrlchtdj

 che ha notato i pregiudizi anti-ebraici di Leonardo Tondelli.
 
Tu però adesso stai dicendo che non ne ho, forse dovresti smentirlo.

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perche', non sei capace di farlo da solo? 
 

 perche', non sei capace di farlo da solo?
 
L'ho già fatto a tempo debito, ma conto sulla tua solidarietà.
Visto che adesso sembri convinto che io non sia antisemita.
 
(Tra l'altro son contento di averti convinto).

 (Tra l'altro son contento 
 
notizia fondamentale. Fermiamo le rotative.

 Anche io.
 
L.

 di "utile". 
 
Perché quelli sono informazioni caratteristiche del soggetto-società. Nella cessione è il soggetto-proprietario che fa profitti.
 
Dal punto di vista di chi ha "costruito" la società (e nel caso delle startup costruito è il termine adeguato) la gestione economica è simile a quella di un qualsiasi altro prodotto. Spendo soldi per costruisco una cosa, questa cosa acquisisce un valore, la metto sul mercato totalmente o in parte, ne ricavo denaro. Ricavato - Costi = Profitto.
 
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dhcmrlchtdj

 Dal punto di vista di chi ha "costruito" la società (e nel caso delle startup costruito è il termine adeguato) la gestione economica è simile a quella di un qualsiasi altro prodotto. Spendo soldi per costruisco una cosa, questa cosa acquisisce un valore, la metto sul mercato totalmente o in parte, ne ricavo denaro. Ricavato - Costi = Profitto.
 
 
Non e' quasi mai cosi. Chi "costruisce" la societa' tipicamente non e' chi ci mette i soldi, e tipicamnete non e' un esperto di "societa'" ma del prodotto che quella societa' produce. E quando si acquisice la societa' non e' l'azienda che si compra ma il suo portafoglio prodotti o clienti, od il suo know-how.
 
 
L.