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Titolo: Ops

Logi, ma come..Golda Meir...
Durissime dichiarazioni di Isaac Herzog, ministro degli Affari Sociali
"Durante l'Olocausto sapeva molto bene ciò che stava accadendo ma rimase 
in silenzio"
Pio XII, scontro tra Israele e Vaticano
"Inaccettabile la beatificazione"
Secca replica della Santa Sede: "Sono scelte interne, questa è ingerenza"
Pio XII, scontro tra Israele e Vaticano "Inaccettabile la beatificazione"
Papa Pio XII
GERUSALEMME - E' ormai scontro tra Israele e il Vaticano sulla 
beatificazione di Pio XII. "E' inaccettabile" tuona il ministro degli 
Affari sociali israeliano Isaac Herzog. "La beatificazione è un affare 
interno della Chiesa cattolica e le parole di Herzog sono un'ingerenza" 
replica il postulatore della causa di beatificazione di papa Pacelli, 
padre Paolo Molinari. E la polemica diventa durissima.
"Il tentativo di far diventare santo Pio XII è inaccettabile - attacca 
Herzog in un'intervista ad Haaret'z - Durante il periodo dell'Olocausto 
il Vaticano sapeva molto bene quello che stava accadendo in Europa. Non 
vi è alcuna prova, per ora, di alcun provvedimento preso dal Papa come 
avrebbe richiesto lo status della Santa Sede".
Quindi il ministro, che è anche responsabile degli affari della Diaspora 
e dei rapporti con le comunità cristiane, afferma: "Il tentativo di far 
diventare santo Pio XII è una forma di 'sfruttamento dell'oblio' rispetto 
a quei fatti e testimonia "una assenza di consapevolezza". "Invece di 
essere coerente con il verso biblico nel quale si afferma 'Tu non 
permetterai che si versi il sangue del vicino' - dice il ministro - il 
Papa rimase in silenzio e forse fece anche peggio".
Si alza, quindi, il livello della polemica: le durissime parole non sono 
pronunciate questa volta da un esponente di una qualche organizzazione 
ebraica o da un rabbino, ma da un rappresentante del governo in carica di 
Israele. Le affermazioni di Herzog arrivano dopo settimane di tensione 
riguardo alla figura di Pio XII e ai ripetuti interventi del Papa e del 
Segretario di stato vaticano in difesa di Pacelli e del suo operato 
durante la seconda guerra mondiale.
Oltre alla presa di posizione pubblica di Benedetto XVI in favore di papa 
Pacelli, ha destato scalpore l'ipotesi che il pontefice non vada in 
visita in Israele a causa della didascalia contenuta al memoriale della 
Shoah di Gersualemme, lo Yad Vashem, nella quale si leggono parole 
fortemente critiche verso Pio XII e il suo comportamento durante la 
guerra e le persecuzioni naziste.
La Santa Sede, attraverso il direttore della Sala stampa vaticana, padre 
Federico Lombardi, ha cercato di spegnere le polemiche specificando che 
Benedetto XVI ha deciso di approfondire ulteriormente l'analisi su Pio 
XII - rimandando quindi la beatificazione - e osservando che la 
didascalia allo Yad Vashem, pur assolutamente non condivisa dalla Santa 
Sede, non poteva considerarsi un ostacolo al viaggio del Papa.
-- 
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 in silenzio"
accidenti, evidentemente il figlio di Chaim Herzog è stato reclutato
nel complotto comunista contro Pio XII

 Pio XII, scontro tra Israele e Vaticano "Inaccettabile la beatificazione"
Su questo però temo di dover dare ragione alla S. Sede.
Chi beatificano, sono cazzi interamente loro. Lo facciano, se credono.
Agli altri, semmai, il compito di tirare le somme osservando la galleria 
di Beati. Sinceramente, anche nelle massima benevolenza possibile, il 
massimo di bene che si possa dire di Pio XII è che è stato un uomo, 
fragile, imbelle, fallibile, vile, assolutamente non alla altezza del 
suo compito, figuriamoci poi un esempio.
Come si possa pensare di inserirlo in una galleria che (oltre a qualche 
personaggio deprecabile) contiene martiri, immolatisi per i propri 
principi, a me sfugge completamente. Non so come potrei accettarlo.
Fortunatamente non è un problema che mi riguarda. Riguarderà Logi, e non 
è escluso che l'uomo stia sclerando proprio per questo.
Mi riguarda invece un giudizio storico. E, diciamo così 
diplomaticamente, credo che gli ebrei, nel complesso, avrebbero molto da 
ripensare sui rapporti con una organizzazione che pone nella sua 
galleria esemplare un uomo che è stato, se non complice (come io penso 
sia stato), almeno silente spettatore dello sterminio.
Nonché attivo salvatore di "peccatori" nazisti.
Se mai sarà beatificato, voglio proprio leggere gli atti del processo e 
vedere quale spirito eroico siano riusciti a trovargli.
Ma rotfl.
Tb

 sacrilega.
E questo in che misura restituirebbe dignita' a un papa ignave se non 
apertamente schierato con i totalitarismi antisemiti?
MMAX
-- 
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MMAX ha scritto:

Sacrilego?
Logi è decisamente impazzito.
Tb

 sacrilega.
oh, ma che novità. Un cattolico che rivendica il monopolio della
lettura corretta della Scrittura.



Magari dato che è in vena teologica potrebbe spiegarci..esplicarci un 
nesso teologico importante.
Ovvero come mai in risposta ai vescovi francesi che sotto Vichy alla 
promulgazione di leggi razziali sull' ìmpronta di quelle di Norimberga  
che chiedevano Pio XII di schierarsi apertamente a difesa degli ebrei 
francesi [nb AFAIR  ci furono 75.000 morti di ebrei farncesi nei campi di 
sterminio] rispose che queste leggi non erano in conflitto con gli 
insegnamenti cattolici*.
MMAX
*dalla sezione The Holocaust and the Christian World del Yad Vashem che 
cita  Ronnie S. Landou, The Nazi Holocaust, pp. 216-217.
-- 
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

Trovo notevolissimi anche i toni indignati eh?
Mamma che schifo, non so quanto riusciro' a tenerlo ancora fuori dal kill 
file.
MMAX
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MMAX ha scritto:

Io ce l'ho rimesso dopo le 6 ore che gli avevo dato.
Come prevedevo, il pavido schiumante è rimbalzato qua e là facendo lo 
gnorri.
Tb

 Trovo notevolissimi anche i toni indignati eh?
prego di notare il silenzio degli ultimi giorni, quando si parla di
antisemitismo cattolico. Chi ha il passaporto israeliano, per Logi,
non può lagnarsi se la Chiesa ha costruito i ghetti. Che probabilmente
servivano a difendere i palestinesi dallo sterminio.

 francesi 
Saranno stati "merde anticattoliche" [cit. Logi]
Tb

 pavido schiumante è rimbalzato qua e là facendo lo gnorri.
Che orrore...sul serio.
MMAX
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 sacrilega.
Il comportamento in merito di Pio XII però rimane lo stesso.  Poi è anche 
giusto: sono cavoli vostri, e se volete fare santo Pio XII, Eichmann o il 
Lupo Cattivo potete farlo: per conto mio sono ateo e me ne faccio un baffo.
-- 
"Il Basileus che siede a Costantinopoli vince sempre".
Kekaumenos. 

 file.
Io invece ho deplonkato tutti, meno l'immondo innominabile e il
barone.
Mi perdevo un sacco di comicità involontaria.
Carlo "Jurassic Park"

 ha scritto nel messaggio 
news:fe20ef0c-bac9-4e68...@q9g2000hsb.googlegroups.com...
------------------------------------------------
Io invece ho deplonkato tutti, meno l'immondo innominabile e il
barone.
Mi perdevo un sacco di comicità involontaria.
-------------------------------------------------
Io nemmeno loro, e nemmeno Zaccaria (che è come loro). Cmq, al di là della 
lodevole intenzione di non perdersi la comicità involontaria, ritengo che 
non sia civile entrare in un forum di discussione e scegliersi chi ascoltare 
e chi no, mentre è doveroso scegliersi gli interlocutori.
Namib 

 ingerenza"
10 e lode al Vaticano!
Cavoli..mo' "Israele" vuole scegliere i Santi del Vaticano?
Si saranno un po' montati la testa?
Il Vaticano è notoriamente prudente nel fare beato qualcuno e di certo non
fa scelte di questo tipo per ragioni di politica internazionale, cosa ben 
diversa
da chi agita fatti storici presunti di presunte dichiarazioni di gente che 
spesso
faceva deduzioni più che conoscere le carte.
Fatto sta che il Vaticano è uno Stato autonomo pure dalle "lobby" 
israeliane.
Ciao! 

il Fri, 24 Oct 2008 14:54:27 +0200, Surak 2.0 ha scritto:
[cut]
Surak vai a giocare con le figurine e gli amichetti dell'oratorio, sii 
coerente.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Il Vaticano è notoriamente prudente nel fare beato qualcuno
rotfl

 Normale amministrazione, direi
mica vero. Ci sono cattolici migliori di Logi, che vedono
cristianesimo ed ebraismo come complementari e non antagonisti,.


LOL
ma cosa vuoi che siano, batterie tipo polli di beati tipo quei 400
fatti contemporaneamente.....



Propongo di prendere Surak cospargerlo di pece e piume e trascinarlo 
legato ad un trattore avanti e indietro nella via centrale della sua 
città.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 coerente.
La mia coerenza non fa una grinza...a differenza
di chi pretende di scegliersi i santi altrui
Ciao! 

 La mia coerenza non fa una grinza...
Da un certo punto di vista sicuramente.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com


Se non ricordo male furono i morti per le persecuzioni
anti cattoliche in Spagna. Dato che è noto che per il cattolicesimo...
l'ultima azione "lava" tutte le altre...non mi pare che ci sia
alcuna incongruenza dato che si fecero ammazzare per non rinnegare
il credo nella Chiesa Cattolica.
Poi sono e restano fatti interni dei credenti
Ciao!

 città.
Non puoi...oggi c'è il blocco del traffico in quella ;-)
Ciao! 

 accidenti, evidentemente il figlio di Chaim Herzog
CONFLITTO D'INTERESSI!

 ha scritto nel messaggio 
news:4901ad6f$0$41654$4faf...@reader4.news.tin.it...

Io invece credo che ciascuno abbia il diritto di leggere i libri, i 
giornali, e gli interventi sui newsgroup che crede opportuno.
Se io ritengo che il tal dei tali posta solo delle scioccchezze, o che il 
talaltro è una persona moralmente ripugnante, credo di aver tutto il diritto 
di non voler leggere i loro interventi.
Oltretutto il tempo, ahimè, non è una quantità infinita per noi esseri 
umani...
Carlo "Jurassic Park" 

 cristianesimo ed ebraismo come complementari e non antagonisti,.
Sul fatto che ci siano cattolici migliori di lui, dal mio punto di vista 
esterno direi di si. Questa cosa del cristianesimo e dell'ebraismo come 
complementari però a me non torna: di solito quando ne sento parlare la mia 
ironica risposta è "ah si? e chi lo dice al signor Pantera?" intendendo che 
IMHO ci sono punti fondamentali del cattolicesimo che con l'ebraismo non 
sono complementari ma inconciliabili.
Poi, io non c'entro, fate un po' voi...
Carlo "Jurassic Park"

 di non voler leggere i loro interventi.
quoto.Aggiungerei una cosa, ovvero che sarebbe meglio che chi ha
deciso di non leggere gli interventi di Tizio non replichi a quello
che Caio quota di Tizio, che il 99% delle volte non è l'intero post di
Tizio. E' una questione di coerenza: se Tizio mi fa schifo o è un
pirla, lo è anche quotato...

 complementari però a me non torna:
Hans Kung ci ha scritto dei tomi, Logi manco una riga.
A proposito di cattolici.

 ha scritto nel messaggio 
news:51073df3-1a6d-4d95...@t54g2000hsg.googlegroups.com...


Vero: difatti di solito ci sto attento, e quando rispondo a Caio quoto solo 
lui, eliminando il testo di Tizio.
Magari una volta può sfuggirmi.
Carlo "Jurassic Park" 

 Hans Kung ci ha scritto dei tomi
i tomi di Hans Kung contestano il fatto che Gesù per i cristiani è il
messia ebraico e per gli ebrei no, e su quello non c'è complementarità
che regga?