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Titolo: Artic Sea: Russia smentisce, non trasportava missili per l'Iran

i russi smentiscono...ma poteva essere diverso? :-)
Le bugie di Mosca hanno le gambe corte...
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08-09-09
ARCTIC SEA: RUSSIA SMENTISCE, NON TRASPORTAVA MISSILI PER L'IRAN
(ASCA-AFP) - Mosca, 8 set - Sono ''assolutamente false'' le notizie 
trapelate in questi giorni secondo le quali il cargo Arctic Sea, dirottato 
alla fine di luglio dai pirati, trasportava missili russi antiaereo S-300 
destinati all'Iran.
A dichiararlo il ministro degli Esteri russo Sergei Lavrov.
Secondo il quotidiano austriaco Salzburger Nachrichten, il cargo trasportava 
dei missili spediti dalla mafia russa all'Iran.
ghi/did/lv 

Lord Curzon ha scritto:

Spediti dalla mafia russa?  SBRUOTFL!
Ma quanto sei coglione da 1a 10? Forse 20?


Ne stiamo parlando su ICM. E ci sembra altamente improbabile che i
Russi abbiano scelto una rotta tanto assurda per inviare un carico
così "sensibile" all'Iran.
MG


d'altronde e' cosi' prevedibile che Persio voglia difendere il buon
nome dell'equipaggio e degli aramatori, che sono russi dall'animo
tanto sensibile.

 Ma quanto sei coglione da 1a 10? Forse 20?
detto da te equivale ad un premio nobel...quadrimensionale... :-)) 

MG
beh, in realt� una 'rotta assurda' � proprio quella che ci si aspetterebbe. 
In modo da non destare sospetti, una rotta che almeno per un certo tratto 
non faccia pensare affatto all'Iran. Fra l'altro ci si dovrebbe domandare 
come mai sia stata spedita in tutta fretta una fregata russa a rintracciare 
la nave, che ufficialmente trasportava solo legname, non appena se ne sono 
perse la tracce...Secondo me dietro c'era perlomeno qualche affare poco 
chiaro...un affare che per� vedeva Mosca in prima linea tanto da togliere il 
sonno alla marina russa... 

 Ma quanto sei coglione da 1a 10? Forse 20?
Spiega perche' non puo' essere cosi'. (Ma Persio mi legge o no?)
Ciao
R.

 non faccia pensare affatto all'Iran.
Vabbé allora riposto, così sento anche la tua campana.
Domandina di logistica geopolitica: se io sono una fabbrica di armi in
Russia e voglio mandare un carico di armi in Iran, perché devo fare
passare la nave e il carico per i controllatissimi (e
attaccabilissimi) stretti di Oeresund, Manica (eventualmente anche
Gibilterra, Suez, Perim, se si prende la rotta mediterranea) ,  fargli
circumnavigare tutta l'Africa, farli passare nei tranquilli mari della
Somalia e dello Yemen, quando posso tranquillamente far viaggiare il
carico via terra attraverso Kazakstan e Turkmenistan o anche via nave
con trasporto da Astrakhan a Rasht (Bandar-e-Anzali) o Bandar-e-
Torkeman ?
A credere a quel che dice l'articolo, è come se gli USA, per rifornire
d'armi i Contras del Nicaragua, avessero fatto passare le navi adibite
a tal scopo per Capo Horn!
MG

 Am.
concordo. Il gioco varrebbe la candela. 

 magari amici di Putin che gli dovevano un favore...
E come se li sarebbe procurati gli S-300, ordinandoli dal catalogo wal 
mart e fabbricandoli in scatola di montaggio?
Capisco perchï¿œ vai d'accordo col manipolo sionista...

MG
beh...gli Usa non avevano poi bisogno di nascondersi come i russi oggi. La 
Russia � molto pi� debole di quello che si pensi. E comunque c'era sempre la 
connessione Iran-Contras... ;-)) 

 concordo. Il gioco varrebbe la candela. 
E naturalmente come equipaggio ci hanno messo degli ebeti disarmati che 
si fanno abbordare come tordi.
Ma quanto, quanto, sei coglione?


Tra l'altro: volendo mandare una nave da Astrakhan all'Iran tutta
questa fatica mica la implica. Sicurezza (tutto su mari interni,
discrezione e nessun intemediario...

 Capisco perch� vai d'accordo col manipolo sionista...
ma se non ti dico mai che sei un pirla... 

 Ma quanto, quanto, sei coglione?
magari manco sapevano cosa trasportavano...mio caro..."scemotto"... ;-) 

tanto sensibile.
fra l'altro se la sta prendendo proprio a cuore... :-)) 

Lord Curzon ha scritto:

Probabilmente, era uno dei tanti investimenti da lui consigliati.
-- 
Baci,
Mony

 ha scritto nel messaggio 
news:h893hn$u25$3...@notnownotyet.motzarella.org...

l'ennesimo fallimento...capisco... ;-) 

 l'ennesimo fallimento...capisco... ;-) 
Lui se ne sta lï¿œ, nel silenzio della sua buia cameretta, a consultare 
gli indici di borsa, con i pugnetti chiusi e la schiuma alle labbra: 
ï¿œMaledetti "sionisti", maledetti!ï¿œ
E fuori er Ventresca aspetta...
-- 
Baci,
Mony

Mony Vibescu ha scritto:

:-)
Tb (bieco illuminista)
-- 
"A vote is like a rifle, it's usefulness depends upon the character of
the user."
~ Theodore Roosevelt

 sono posati tutti gli occhi del mondo.
Quindi, per riassumere, un trasferimento di armi dalla Russia all'Iran
via nave sul Mar Caspio (es: Astrakhan -> Bandar-e-Anzali,
collegamento diretto, senza stretti o richieste di attraversamento
acque territoriali) sarebbe a tuo parere più "visibile" o soggetto a
essere smascherato (da parte di NATO o Israele) di un trasferimento
con rotta Kaliningrad (o San Pietroburgo) -> Bandar Abbas (o Chah
Bahar) che, oltre a durare alcune *settimane* in più, passa davanti
alle coste della Polonia (paese NATO) e come minimo deve attraversare
gli stretti di Oeresund (controllato dalla Danimarca, altro paese
NATO) e della Manica (controllato da GB, Francia e Belgio, tutti paesi
NATO).
Rispetto la tua opinione, ma non la capisco e non la condivido
affatto.
MG

 magari manco sapevano cosa trasportavano...mio caro..."scemotto"... ;-) 
Geniale!  Ma a quale scopo?  Per far si che l'equipaggio potesse cascare 
dalle nuvole in caso di ispezione o di abbordaggio?
Come se questo avesse importanza di fronte alla prova evidente 
dell'esistenza di missili nella stiva.
ROTFL!

 dell'esistenza di missili nella stiva.
Questo tuo richiamo all'evidenza di una prova suona decisamente stonato 
nella partitura prillica della reinterpretazione della realtï¿œ a tuo uso 
e consumo che operi ogni giorno.
E ti ha fatto perdere di vista il punto cruciale: era un equipaggio di 
Persi.

 E fuori er Ventresca aspetta...
povero Persio, pensavo che Putin avrebbe comunque ripianato i suoi debiti 
per ripagare il suo cieco slancio d'amore verso il capitalismo russo...che 
tristezza... ;-)
Penso comunque che la 'banda sionista' dovrebbe muovere lievemente a 
compassione la finanza internazionale per far si che Persio non vada sul 
lastrico, altrimenti come potr� fare per connettersi ad internet e 
rallegrare cos� gli animi dei pi� assidui frequentatori di questo ng...??? 
;-) 

 ROTFL!
semplicemente per ridurre al minimo le persone che sarebbero potute essere a 
conoscenza del fatto. Siccome quella nave e quell'equipaggio non sono 
utilizzati una tantum ma immagino effettuino viaggi di continuo, certamente 
non sarebbe stato possibile metterli a riposo (e a tacere) dopo il trasporto 
perch� se dovessero fare cos� ogni volta che.... Mi immagino che abbiano 
imballato il tutto e che nessuno abbia fatto domande. 

 Persi.
in questo caso ogni ulteriore preoccupazione � assolutamente oziosa...una 
manna per l'amico Putin... ;-D 

MG
a mio parere � molto pi� facile rintracciare una nave che molto 
semplicemente naviga nel Caspio. L'obiettivo al contrario dovrebbe essere 
imbrogliare le carte. Quindi � chiaro che si cerca di complicare il pi� 
possibile il percorso in modo che, a ritroso, sia molto pi� difficile 
ricostruire la strada che hanno compiuto i missili. Non mi sembra una cosa 
strana. Fra l'altro non mi risulta che le navi vengano fermate di continuo 
lungo il mare del Nord. Ad ogni modo un conto � passare qualche fucile ed un 
po' di munizioni, un conto � passare ad un paese cos� problematico, con 
tutte le complicazioni del caso a livello internazionale sia sul piano 
nucleare che di diatribe varie, dei missili di quel livello. Metti il caso 
che l'Iran, sentendo vicino un attacco Nato contro le sue installazioni 
nucleari, cerchi di dotarsi di missili antiaereo. Chiede aiuto alla Russia 
la quale per� � impegnata nelle trattative in corso assieme a USA, UK e 
altri. Allora il miglior modo di assecondare il proprio alleato (perch� in 
fin dei conti l'Iran � un alleato della Russia in questo momento) � armarla 
in modo segreto. Figurati lo scandalo se si fosse venuto a sapere che la 
Russia, mentre trattava assieme a nazioni che vedono come fumo negli occhi 
il regime iraniano, dietro le quinte dotava l'Iran di missili antiaereo... 
Tutto questo, a mio parere, giustifica la strana rotta dell'Artic Sea. 

 conoscenza del fatto. 
E un'ipotesi che ha senso solo se immagini che una nave carica di 
missili possa partire senza un assenso politico del governo russo, cioï¿œ 
come operazione puramente criminale.
In questo caso evitare un convoglio di camion in territorio russo ha 
senso. Ma non credo che abbia senso immaginare che, nel caso, un mesetto 
di produzione di una fabbrica bellica non delle minori possa essere 
consegnato all'estero senza una decisione politica.
E se ce la dacisione politica, il tragitto interno verso uno stato 
pressochï¿œ confinante ï¿œ decisamente piï¿œ discreto. Non ci sono dubbi.


 Tb (bieco illuminista)
ha invece senso se si maschera il tutto come pura attivit� criminale in modo 
che se si viene scoperti, come sembra possa essere stato, si pu� negare 
tutto...Mi pare che la tattica non faccia una piega... E poi un carico di 
missili che passa via terra in terriorio russo � sotto gli occhi di tutti. 
Non passa certo inosservato. Ho scritto comunque a proposito a MG... 

 tutto...
Mah. Per quanto mi piaccia pensare al Mossad che fa saltare un piano 
congiunto Putin-Iran-Mafia Russa, mi sembra che tutta la faccenda stia 
in piedi con gli stecchi.
Comunque quello che taglia la testa al toro ï¿œ: i missili sulla nave 
c'erano? E' confermato?


Mony Vibescu ha scritto:

Mi piace costringere voi virgolettati a nascondervi, nudi di argomenti, 
dietro il pregiudizio e gli stereotipi del vostro gruppetto.

 Tb (bieco illuminista)
[OT]
Rotfl, io ti ammazzo, insieme ai tuoi suggerimenti d'amicizia. :-D

Persio ha scritto:

Mi spieghi perchï¿œ continui a chiamare "pregiudizio" quel che ï¿œ un ormai 
un fatto acclarato e condiviso? Nessuno "crede" che tu sia pirla: ne 
siamo tutti fermamente consapevoli.

whiplash ha scritto:

Perché? E' una persona molto lucida.


 affatto.
Eh, in effetti...

 Perch�? E' una persona molto lucida.
Effettivamente: troppa crema idratante.
Namib 

 sofisticati tentativi di depistaggio...
"Ma allora m'han sempre preso per il culo!!" (cit.).
MG

 Tb (bieco illuminista)
per quello che so alla fine i russi hanno rintracciato la nave, hanno tratto 
in salvo l'equipaggio e hanno catturato i 'sequestratori' (fra l'altro mi 
domando come se la passino in questo momento....). Mosca nega ogni 
insinuazione sull'argomento...  Temo che la verit� non la sapremo mai....o 
quasi... 

sofisticati tentativi di depistaggio...
a parte il fatto che non ho mai detto che gli abordaggi verso alcune navi 
cinesi fossero tentativi di depistaggio, piuttosto feci notare che a mio 
parere i cinesi potevano avere tutto l'interesse a danneggiare il commercio 
altrui a proprio beneficio. Nonch� sottolineai che nella zona comunque ci 
dovevano essere vaste aree di interesse cinese, cosa che dimostrai 
prontamente (addirittura nella stessa Somalia i cinesi stanno cercando il 
petrolio del Puntland). Personalmente sono sempre convinto che dietro alla 
pirateria somala si nascondano vasti interessi internazionali, fra i quali 
non secondari quelli della Cina. Vedremo col tempo chi ha ragione. Ad ogni 
modo di fronte alla tua ciecit� intellettuale che non ti fa vedere al di l� 
del tuo naso non mi curo di ricordare tutte le castronerie che hai scritto, 
in ultima quella dei tedeschi che si facevano insegnare qualcosa dai russi 
in fatto di macchine agricole.
Per il resto che vuoi che ti dica...la tua pochezza ti qualifica...magari 
sei bravo a ripetere la lezioncina a memoria ma quando si tratta di andare 
oltre non te la cavi pi�...in fin dei conti sono capace anch'io di leggermi 
un libro e di ripetere cosa ho letto... 

 ha scritto nel messaggio 
news:560267a5-a9c7-414a...@t2g2000yqn.googlegroups.com...

non credere ad Antola...� solo un po'...'scemotto'... :-) 

 per carit�, io faccio delle mere ipotesi.
Ma disdegni le fonti. Scusa, eh (davvero), ma mi ricordi qualcuno :)
Namib 

 ha scritto nel messaggio 
news:4aa95c58$0$1108$4faf...@reader1.news.tin.it...

quali fonti, scusa? Il Cremlino? ;-) 

 Ma disdegni le fonti. Scusa, eh (davvero), ma mi ricordi qualcuno :)
Che fonti hai per sostenere questo?
Comunque, ricaviamo un ulteriore principio del nuovo corso del comunismo:
"Ogni ragionamento, riflessione, elaborazione, che non sia stato 
pubblicato o diffuso dai principali mezzi mezzi di comunicazione deve 
essere dichiarato privo di fonti".
Il futuro del comunismo si prospetta roseo: di questo passo si va al 
governo.

 Se si fa rivedere bertinotti lo piglio a scatarrate.
Quoto parzialmente.

 Quoto parzialmente.
Che un "comunista" come Persio attacchi un marxista dello spessore di
Bertinotti la dice davvero tutta.
Ma non credo sia una questione politica. più che altro Persio è un
pirla.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 Che fonti hai per sostenere questo?
in fin dei conti ci sono solo articoli di giornale ed agenzie di stampa... 

 Bertinotti la dice davvero tutta.
Prendersela con Bertinotti è uno sport molto in voga, da un bel po' di
tempo a questa parte.
Si trastullino pure con Diliberia e Ferry-Boat-To-Nowhere, i veri 
comunisti, che dire.


wrote:

"E' in alto che bisogna colpire!" ;-)

whiplash ha scritto:

C'è anche Rizzo che scalpita. Non sottovalutiamolo.


 comunisti, che dire.
Perché, esistono pure "i veri comunisti"?

 contatto con la realtà, se fosse meno carente nell'autocritica
Detto dal pirla solipsista, ha qualcosa di irresistibile.
Tb


 Detto dal pirla solipsista, ha qualcosa di irresistibile.
Però, per diventare un aforisma fortissimo, necessita di una revisione 
di Pecorella.
-- 
Baci,
Mony

 un fatto acclarato e condiviso?
falso.

 Bertinotti
ROTFL. Il marxista Bertinotti era a pasteggiare a champagne a
Montecarlo mentre gli operai della INNSE lottavano per la
sopravvivenza. E ha festeggiato con un Krug millesimè.

 Prendersela con Bertinotti è uno sport molto in voga,
se lo merita, direi proprio.


Al mondo esistono miliardi di persone che si dicono consapevoli 
dell'esistenza di una qualche divinitï¿œ: io non sono d'accordo con loro.
Dunque figurati se mi smuove un pelo quello di cui si dichiara 
consapevole un gruppetto di cialtroni notoriamente bugiardi come voi.
E ora tornatene sotto il tuo sasso.

 Am.
in verità ti dico che dietro gli attentati di Londra c'è Putin, che
voleva fare pari col vostro appoggio ai terroristi ceceni, che da
sempre coccolate in quel di Londra

 corrente.
L'ipotesi non mi convince.  Se il governo russo decidesse di fornire un 
completo sistema di difesa aerea all'Iran chi potrebbe impedirgli di 
farlo in pompa magna e con buona scorta?  Peraltro trattative in 
proposito sembrano essere in corso da tempo.
Se le trattative non hanno ancora dato esito alla fornitura questo ï¿œ 
dovuto probabilmente al fatto che o la Russia riceve in cambio qualcosa 
dagli occidentali per non farlo oppure che sta tirando sul prezzo oppure 
che non gli conviene che l'Iran sia troppo difeso.

 dell'esistenza di una qualche divinitï¿œ: io non sono d'accordo con loro.
La fede ï¿œ uno stato dell'animo, il tuo essere pirla ï¿œ un evento 
razionale e documentato: non si tratta di credere ma di analizzare 
semplici dati di fatto e ricavarne il corretto convincimento.
Non sei un fenomeno trascendente ma un mero caso da laboratorio.

 razionale e documentato
falso

 falso
Sarebbe interessante se documentassi questa affermazione.

 Sarebbe interessante se documentassi questa affermazione.
CI sono 300 iscritti a IPI, quanti hanno condiviso la tesi del Persio
pirla? Sicuramente un'infima minoranza. E visto che è una questione di
opinioni, vince la maggioranza

 opinioni, vince la maggioranza
Non � una questione numerica. Al di l� dai prillamenti, che sono un 
corollario, Persio segue un pattern ben preciso che si evidenzia con 
facilit� e non ha bisogno di conte: espone un concetto e pilucca la 
realt� alla ricerca di elementi che lo sostanzino.
Il problema � che, quasi costantemente, sceglie concetti alquanto fuori 
contesto e poco difendibili (e.g.: il fatto che Namib non possa fare 
affermazioni su un certo tipo di autori perch�, essendo "comunista", 
travierebbe i giovani di sinistra).
Per�, siccome non ha il coraggio (vero, Nicola?) di ammettere i suoi 
errori e non ha nemmeno un grano di sense of humor, conduce il 
piluccamento della realt� fino alle sue estreme conseguenze, che sono 
poi quelle riportate nel famoso blog.
Si pu� scegliere se prendere per il culo Persio per la stupefacente 
protervia con la quale rimane attaccato a questo pattern tutto sommato 
perdente, ed � qui che posso anche darti ragione sui numeri, ma che sia 
perdente � un evidenza che prescinde dal consenso.
E tutto questo � solo una parte: poi c'� il clustering infondato, 
l'anti-semitismo, la prosopopea, il complesso di persecuzione, il vacuo 
vantarsi di amicizie, letture, competenze scientifiche e non che lo 
rendono un personaggio da Commedia dell'arte.
Temo proprio che, anche se fosse possibile effettuare un sondaggio e che 
questo lo confortasse, Persio sia comunque destinato a rimanere 
irrimediabilmente, sconsolatamente, fulgidamente un pirla.

 rendono un personaggio da Commedia dell'arte.
appunto, un attore che recita la parte del pirla non è un pirla

 appunto, un attore che recita la parte del pirla non � un pirla
Inizialmente, ero propenso anch'io a pensare che lo facesse apposta. 
Tuttavia, a parte che mi sembra davvero _troppo_ attaccato al 
personaggio per essere finto, non ne vedo il senso: quello che si 
percepisce � semplicemente un pitocco preso per il culo, manca il coup 
de th��tre che darebbe un senso ad anni di umiliazioni pubbliche.
D'altra parte, la "Fenomenologia del Pirla" � stata scritta gi� quasi 
vent'anni fa:
�You are so far beyond being able to understand anything anyone here 
says that this is just converging on uselessness. The really sad part is 
that you really believe that you're winning.� [cit. Wikipedia]
Non ci stiamo certo inventando nulla di nuovo.

 that you really believe that you're winning.» [cit. Wikipedia]
ehm...lì si parlava di troll, che per definizione non ci sono, ma ci
fanno, il che dà ulteriori ragioni all'ipotesi dell'attore che recita
la parte

 la parte
Non esiste nessuno studio in grado di dimostrare che i "troll non ci 
sono", mentre esistono diversi troll che d�nno la netta impressione di 
"non farci" (Luigino Ferrari, Prospero Pirotti, ...).
Rimane, per�, il discorso sullo scopo: Pecorella, per dire, crea 
disordine con i suoi interventi stupidi ma massivi, Persio � troppo 
contorto e discontinuo per essere disturbante; cui prodest?

 contorto e discontinuo per essere disturbante
se gli avete dedicato un blog, evidentemente lo è abbastanza....

 se gli avete dedicato un blog, evidentemente lo � abbastanza....
Non � disturbante, � comico.

 Non è disturbante, è comico.
qualifica che si dà agli attori, CVD

 qualifica che si d� agli attori
Ma non solo.

 Ma non solo.
non solo, ma anche (cit)

 non solo, ma anche (cit)
Il che, per�, non dimostra che Persio sia un attore, mentre la sua 
conclamata mancanza di finalit� sta tristemente a dimostrare che non lo �.

opinioni, vince la maggioranza
puodarsi che valga il silenzio-assenso... :-DD 

 conclamata mancanza di finalità sta tristemente a dimostrare che non lo è.
è un attore del teatro dell'assurdo

 Stupido ( e anche rosicante) ci sarai tu. 
Sei fortissimo ma leggi male: io ho scritto che i tuoi interventi sono 
stupidi, non che lo sia tu (che, infatti, sei noto per la tua 
fortissimitudine).
Penso che chiedero lintervento della buse.

 preoccupato.
Oggi ti vedo distratto. Quando mi sarei preoccupato delle amicizie di 
Persio? Mmhmm... La tua fortissimezza vacilla, ma io sono conscio che tu 
sei capace di molto meglio di cos�: vai, Pecorella!

 Non significa preoccuparsi ( ovviamente in senso lato)?
Pecorella: tu sei fortissimo ma ti sfugge che non tutti gli altri sono 
fortissimi come te. Anzi, che in realt� nessuno � veramente fortissimo 
come te: qualcuno ci si avvicina, nessuno pareggia.
Per cui, quale sarebbe questo senso lato?

 decesari, perchè io ti mando a cagare subito.
bravo Pecore', ma adesso conservati, ti voglio bello carico per
Zaccaria...

 Zaccaria...
Evvai!  Il mona ha reclutato pure il vecchio fascio.
Succede quando la priorit� � la propria trib�: ogni mezzo diventa lecito.

 Succede quando la priorit� � la propria trib�
Persio ha individuato una trib�. Ma dieci minuti fa 
[h8gvkl$jgt$
1...@news.eternal-september.org
] Persio scriveva:
"Sei tu a dividere il mondo in trib�, non io."
Ne consegue che Persio � un pirla.
Tb (bieco illuminista)
-- 
"A vote is like a rifle, it's usefulness depends upon the character of
the user."
~ Theodore Roosevelt

 Ne consegue che Persio � un pirla.
Ne consegue che non sai leggere.  Forse per una birretta di troppo, eh?

Persio ha scritto:

Lasceremo giudicare al Caro Pubblico se individuare trib� mentre si nega 
di individuare trib� sia una tattica dialettica particolarmente astuta.
Oppure l'ennesima dimostrazione che Persio � un pirla.


 Oppure l'ennesima dimostrazione che Persio � un pirla.
Scusalo, Caro Pubblico, al bagarozzo sfugge (troppe birrette?) che 
rilevare un certo comportamento in un altro non significa condividere 
quel comportamento. Ormai il bagarozzo � lesso.

 Succede quando la priorit� � la propria trib�: ogni mezzo diventa lecito.
Succede quando si � inclusivi e si accetta la diversit�. Al contrario di 
chi ritiene che il mondo inizi e finisca intorno al proprio ombelico.

 Succede quando si è inclusivi e si accetta la diversità.
non alzare palle troppo facili, che poi tocca schiacciartele in
faccia...

 decesari, perch� io ti mando a cagare subito.
Che forza!
Bravo Pecora!
-- 
Attualmente l'educazione di un bambino palestinese, affinch� ne sia 
preservato l'equilibrio psichico, pu� puntare su due obiettivi 
principali: a fargli introiettare o la  passivit� oppure l'odio.
(Persio il pedagogo 16/01/09)