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Titolo: Grossman non dà la mano a Olmert niente saluto al premier della guerra

Non mi auguro divisioni laceranti tra le forze politiche israeliane, ma 
chiarezza si, e netta distinzione tra forze politiche e progetti diversi.
Mi auguro cioé un confronto politico sano, non più condizionato dall'emergenza, 
anche su temi delicati come la sicurezza nazionale.
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dal nostro corrispondente ALBERTO STABILE
GERUSALEMME - Grossman contro Olmert. La polemica del grande scrittore 
israeliano impegnato sul fronte della pace verso il primo ministro cauto e 
temporeggiatore si è espressa ieri in una forma di pubblico dissenso. In 
occasione della cerimonia per l'assegnazione del Premio Emet, uno dei 
riconoscimenti più prestigiosi assegnati dal governo israeliano, Grossman s'è 
rifiutato di stringere la mano del premier.
Mentre gli altri premiati sfilavano davanti a Olmert per riceverne le 
congratulazioni, l'autore di "Vedi alla voce: Amore", è rimasto al suo posto e 
Olmert, scuro in visto, non si è alzato dalla sedia.
La cerimonia, indetta come ogni anno al teatro di Gerusalemme, veniva ripresa in 
diretta dalla Tv. La sala era piena. Personalità di governo e autorità nelle 
prime file. Undici personalità della cultura, dell'arte, della ricerca scelti 
per condividere un premio di un milione di dollari. E Grossman a rappresentare 
le lettere israeliane ma anche l'impegno politico per la pace, per il dialogo, 
per la ripresa di quel negoziato che, assieme agli altri due principi della 
letteratura israeliana, Amos Oz e Avraham Jeoshua, non ha mai smesso di 
sollecitare. Fino all'ultimo appello al governo, di poche settimane fa, con la 
richiesta di stabilire contatti con il Movimento islamico, Hamas.
"Suppongo possiate immaginare perché non ho stretto al mano al primo ministro", 
ha detto Grossman ai giornalisti alla fine della cerimonia. E il pensiero è 
corso ad un anno fa, al discorso che lo scrittore tenne in Piazza Rabin in 
occasione dell'undicesimo anniversario della morte dell'artefice degli accordi 
di Oslo.
Grossman ha peso un figlio, Uri, di 22 anni, nella seconda guerra del Libano, 
ucciso 48 ore prima che venisse messa in atto la tregua tra Israele e gli 
Hezbollah, Tregua che era già stata decisa ma che veniva tatticamente rinviata. 
Olmert comise l'errore di considerare le critche di Grossman sulla condotta 
della guerra e soprattutto del negoziato che vi avrebbe posto fine come 
espressioni del dolore di un padre.
Grossman gli rispose dalla tribuna di Piazza Rabin: "Sono, sì, un padre che 
soffre, ma quello che mi addolora è ciò che lei e i suoi amici state facendo a 
questo paese".
Quel giorno, al di la della confronto personale, Gorssman invitò Olmert ad 
uscire allo scoperto, ad assumere un'iniziativa forte, ad osare di abbracciare 
il dialogo coi nemici e criticò l'atteggiamento del premier che, dopo lesito 
disastroso della guerra era impegnato a difendere la sua reputazione più che ad 
aprire un nuovo capitolo. Le cose non sono molto cambiate da allora. C'è il 
dialogo con Abu Mazen, fatto di sorrisi, pranzi e strette di mano, ma c'è anche 
la paura di Olmert di concedere "troppo" ai palestinesi e di doversi trovare 
esposto agli attacchi dell'opposizione interna. Il consiglio di Grossman non è 
stato accolto dal premier e lo scrittore non l'ha perdonato.
(8 novembre 2007)
http://www.repubblica.it/2007/08/sezioni/esteri/medio-oriente-36/grossman-olmert/grossman-olmert.html

 chiarezza si, e netta distinzione tra forze politiche e progetti diversi.
Cosa che non sei mai stato in grado di vedere, visto che studiarla avrebbe, 
almeno secondo te, danneggiato la tua capacità di cogliere il quadro di insieme.
Vaffanculo, Persio©
Tb
-- 
Libertà per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,
Basel Hurani, 'Abd al-Halim Rumieh, Ratib Sha'bu, and Doha 'Ashur
al-'Askari 
http://snipurl.com/1oqtm

 
grazie della birra persio! Quando stamattina ho letto 'sta
pseudo-sottonotizia su repubblica, ho scommesso con un amico che prima di
domani un imbecille di nome persio avrebbe postato la notizia su IPI. alla
tua.
d


Prosit.
Ma, caro ravanatore di identità altrui, per essere coerente devi aggiungere alla 
lista degli imbecilli anche chi ha scritto l'articolo, chi l'ha pubblicato e chi 
l'ha trovato interessante tra i lettori.
Soprattutto devi aggiungerci Grossman, che ha voluto compiere il gesto 
significativo che alla notizia ha dato origine.
Sai, da quello che dici giurerei che se fosse dipeso da te, se avessi potuto 
farlo, la notizia non sarebbe mai stata pubblicata.
Deve essere per l'effetto del cattivo esempio che arriva da certe lobbies 
d'oltreoceano: fanno sembrare "normale" e "lecito" mettere il bavaglio alle 
notizie e alle opinioni sgradevoli.

 Banzai, eh?
Ti ringrazio per il pensiero, ma non vedo perché dovrei suicidarmi (e in un modo 
così disdicevole poi).

 anche su temi delicati come la sicurezza nazionale.
Beh, dato che in Israele, oltre ad esistere un sistema con molti
partiti (con programmi diversi), si possono citare diversi episodi
notevoli, cito i primi che mi vengono in mente:
- un premier assassinato da fazioni estremiste
- sgomberi forzati di coloni da parte di Sharon
- una frattura del Likud, estesa poi ad una parte del Labour, che ha
portato alla creazione di Kadima
- occasionali disobbedienze e "obiezioni di coscienza" interne
all'esercito
mi pare che non si possa certo sostenere che in Israele manchi la
netta distinzione o il confronto - a volte anche *lacerante* - tra
forze politiche e tra elementi della societa' civile.
Questo e' un episodio molto "personalizzato", data la vicenda di
Grossman, ma non credo che sia emblematico piu' di tanti eventi
quotidiani di Israele, ne' che rappresenti l'inizio di un confronto
che invece e' stato sempre presente.
Ciao
R.

 forze politiche e tra elementi della societa' civile.
Persio si rifiuta di conoscerle, per non compromettere il quadro di insieme, 
frutto delle sue deduzioni.
Non ha fonti, ma deduce. Guarda caso, deduce le stesse cose che hanno sempre 
dedotto i fascisti.
TB


 dedotto i fascisti.
E non c'e' neppure un post in cui si smentisce.
Ciao
R.

 E non c'e' neppure un post in cui si smentisce.
Vero.
Tb
-- 
Libertą per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,


 che invece e' stato sempre presente.
Non nego in nessun modo che il confronto vi sia; quello che a mio 
giudizio è ancora carente è la trasparenza, la chiarezza di programmi, 
di visioni, di comportamenti.
A me sembra che su questo ci sia ancora da lavorare parecchio.  Grossman 
ci sta lavorando.

 Grossman e Olmert, l'aspetto umano, la perdita del figlio Uri,
scusate se cutto. Cerco di parlare di politica internazionale,
l'inserto a colori di Novella 2000 (esiste ancora?) mi sembra un po'
fuori posto.

 di visioni, di comportamenti.
Mah, la poca chiarezza o fedelta' ai programmi e' un problema storico
della politica, direi un po' ovunque.
E non vedo motivi per pensare che la classe politica israeliana abbia
dei "secondi fini" piu' numerosi o piu' segreti rispetto a una
qualunque classe politica europea.
E sinceramente l'episodio di Grossman continua a sembrarmi un caso
personale dettato dalla tragedia familiare vissuta dallo scrittore, e
non un cambiamento epocale nel modo di far politica in Israele.
Ciao
R.

 fuori posto.
Buffone nazionalista.

  classico dei chiagn'e fotti, insomma.
oh, guarda, un'altro stereotipo antisemita.

Non serve nemmeno intepretare, basta leggere.
Quindi alla portata del buon Logi?
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 oh, guarda, un'altro stereotipo antisemita.
Dici?  Ma se tu vedessi un ebreo (anche te stesso, eh) che chiagn'e fotte che 
fai, come ti comporti?  Sono curioso.

 fai, come ti comporti?
gli chiedo le fonti. Tu no?

 Gli articoli di fede non mi interessano, grazie.
(risate)
Tb
-- 
Libertà per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,


 verde?
Tb


 gli chiedo le fonti. Tu no?
Beh...  ma che hai detto?

 Beh...  ma che hai detto?
ho indicato il nome di un autore di libri. Curioso che tu non voglia
saperne di più. Direi che con i libri hai un rapporto piuttosto
peculiare.

 la Resistenza Italiana. 
Non quoto.
Essere definiti bande (e banditi) da un fascio antisemita è un onore sia per le 
bande ebraiche che per la resistenza italiana.
Che se ne resti nel suo ambiente culturale. A me è estraneo.


 Come sono 'sti gnocchetti a casce e ova? ;)
Boh, a Chieti ci abita solo il mio alter ego, quello ideato da nahum.
Ma glielo posso chiedere.

 peculiare.
Quindi, se tu vedessi un ebreo che "chiagn'e fotte" gli chiederesti le fonti?
Mah, secondo me quello ti prende per matto.

 Mah, secondo me quello ti prende per matto.
Può essere, ma io ho colto l'occasione per leggere qualcosa di più.
Senza il telescopio di cui serve un tizio che poi risulta non capire
un accidente.

 un accidente.
Qualche volta uso anche il microscopio.

 giusto?
Penso di sapere da dove ti deriva questa ossessione che ti fa vedere
Israele come il prodromo della distruzione dell'intero medio oriente.
Devono essere alcuni pregiudizi.
Ci tengo a farti notare che non ho usato l'espressione antisemita nei
tuoi confronti. Ma credo sia opportuno prendere nota che in Italia c'è
un tizio che posta estratti da siti di estrema destra e, nello stesso
tempo, sostiene che io sarei un pericoloso nazionalista totalitario.
Diciamo, un ostacolo alla pace.

  Perché pensi che gli inglesi se ne siano andati?
e tu pensi che sia bastata la sola "resistenza" ebraica a cacciarli?
Non c'entrerà mica il fatto che dopo una guerra mondiale gli inglesi
non avevano più i mezzi per mantenere tutti i territori che occupavano
e che c'era pure la volontà comune sovietica e americana di far
nascere Israele? Noooo, è tutto merito vostro..

 e tu pensi che sia bastata la sola "resistenza" ebraica a cacciarli?
certo molto più di quanto la resistenza italiana abbia cacciato i
tedeschi. E leva le virgolette, fascista. Abbi rispetto per chi ha
salvato vite umane.

 tedeschi. E leva le virgolette, fascista
no, non le levo, testa di cazzo. La Resistenza italiana non compiva
atti di terrorismo e non ammazzava inviati dell'ONU

 continuare? (forse, i ben noti pregiudizi)
Qesta è una osservazione interessante: mi fa pensare che il progetto di 
colonizzazione, e dunque di annessione, tu lo condivida tacitamente.
Va bene, è tuo diritto pensare al futuro del tuo paese nel modo che ti 
aggrada. Ma guarda che se anche ipotizzassimo che tutti i cittadini 
israeliani fossero tacitamente consenzienti al progetto di 
colonizzazione/annessione rimarrebbe il gigantesco problema di uno stato 
democratico il cui funzionamento istituzionale è mostruosamente distorto 
e fallato; uno stato in cui le decisioni vengono prese con modalità del 
tutto irrituali.
Non ti preoccupa che la leadership del tuo paese decida su questioni 
tanto gravi contando sul consenso tacito dei suoi cittadini?  Saltando 
ogni procedura democratica prevista dall'ordinamento democratico?
Per tutto quanto il resto, ti rispondo solo questo: piantala di 
attribuirmi caratteri e qualità che non mi appartengono, sei monotono.

 non possono contraddire
ROTFL
Quello che si dice una attenta ricerca di fatti.
Tb
-- 
E' una grande mitzvah essere sempre felici (R. Nachman di Breslavia)

 tutto irrituali.
al contrario, suppongo, dei Paesi confinanti. Che non sono un
problema, vero? Chissà da dove ti eriva questa disparità di giudizio.

 problema, vero? Chissà da dove ti eriva questa disparità di giudizio.
Cos'è, una chiamata di correo?

 Cos'è, una chiamata di correo?
non c'è nessun processo, nessun banco degli imputati, nessuna chiamata
di correo, tu non sei né un giudice né un pubblico ministero. Sei solo
un coglione. Che ritiene che Israele dovrebbe essere più debole dei
suoi vicini, nessuno dei quali è una democrazia. Ma essendo tu un
coglione, la cosa per te non è un problema. Perché il problema è
Israele.

 mentre ti ricostruiscono l'ufficio ;)
Il mio ufficio sta benissimo.

 non mentono.
E' una buona rivista, con buone cartine.

 "possiamo sterminare i palestinesi e insediarci dei coloni?".
no, io mi aspetterei che la knesset discuta il seguente ordine del
giorno:
punto 1. commissione d'inchiesta sul perchè per 40 anni abbiamo fatto
finta di niente mentre i coloni si insediavano. E per finta di niente
intendo che se ti accorgi che a Osiraq succede qualcosa e la bombardi
e non ti accorgi di quello che succede  a 2 km da Gerusalemme DEVI
voler non vedere...
punto 2. cacciata dei coloni e ridislocazione all'interno di Israele.

 punto 1. commissione d'inchiesta
Norimberga 2, insomma.


toh, Nahum paragona i politici israeliani ai gerarchi nazisti...cosa
devono sentire le mie orecchie...

 devono sentire le mie orecchie...
no, nahum prende per il culo le tue fantasia di vendetta e tu, chissà
perché, fai finta di non capire.

 Quindi alla portata del buon Logi?
ciao mmax
un cordiale ma'ndateappigliarvelotutt'edue da francoforte ;-)
--
"il Logi è goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'è scritto non necessiti di interpretazione"
(il cosiddetto agnosco/nahum/jabo/shampista/delafia/borat/andrea su
it.politica.internazionale, 26/10/06)

 il confine di Israele, a parte qualche piccolo aggiustamento. 
Cosa che non si verificherà fino a quando non vi saranno energie e impegno 
sufficienti in tal senso.
Taglio il resto: cose già dette.

 Cosa che non si verificherà
orpo. Lo hai letto nelle stelle? E' a questo che ti serve il
telescopio?

 no, nahum prende per il culo le tue fantasia di vendetta
quindi una commissione d'inchiesta parlamentare è una fantasia di
vendetta...non sapevo che in Israele fossero una cosa seria, pensavo
fossero una burletta come in Italia...

 più di mezzo secolo di esperienza.
E dunque ti aspetti che debba esservi un altro mezzo secolo da vivere 
nelle stesse condizioni?  In base a quale criterio, mi piacerebbe sapere.
Esiste forse una legge sulla invarianza degli equilibri politici, delle 
alleanze, delle situazioni che si possa contrapporre e che renda 
superfluo l'umile lavoro del cercare le buone relazioni con i vicini e 
il reciproco e paritario interesse nei rapporti?
Ogni tanto ho l'impressione di dialogare con persone che concepiscono 
Israele secondo qualche sua rappresentazione biblica, non secondo la sua 
realtà odierna.
Siamo ancora nella fase in cui Mosé è in buoni rapporti col Faraone?

 non sapevo che in Israele fossero una cosa seria,
nella realtà fanno cadere i governi.

 Israele secondo qualche sua rappresentazione biblica,
cioé il potere religioso che li condiziona. Altro che economia.
Persio, sei di una allucinante monotonia, Ma reisci comunque a
divertire.

 nella realtà fanno cadere i governi.
magari! (e non nelle fantasie degli antisemiti, ma anche in quelle di
buona parte degli israeliani)

 lì.
Per qualsiasi motivo ci siano andate (e non "si sono trovate", che
sembra quasi che uno si è addormentato a Gerusalemme e toh, si è
risvegliato a Hebron), ormai ci sono lì. Oggi la domanda è perchè
viene permesso loro di restarci.

 Ma che fine ha fatto il cinghiale? S'e' innamorato?
Avrà trovato qualcuno che ne apprezza le qualità...
http://www.sagradelcinghialechianni.it/

 divertire.
Quanto meno ti consento di allenarti nel cut creativo.

 Oggi la domanda è perchè viene permesso loro di restarci.
visto da qui la domanda è, più che altro, fino a quando. E tra le
persone sensate la risposta che va per la maggiore è fino a quando il
sistema di difesa renderà inutile mantenere la WB. Fuori da qui, per
quel che vedo, ogni israeliano è considerato colono, quindi la
risposta più appropriata è: sempre, e vaffanculo.

 risposta più appropriata è: sempre, e vaffanculo.
grazie di avere dato l'ennesima dimostrazione del tuo desiderio di
pace e di pacifica convivenza con i sottouomini palestinesi. Perchè il
rispetto per l'altro ce l'hai per formazione, ovviamente...

 Quanto meno ti consento di allenarti
è che sei noioso. Perché non ci parli degli UFO?

 pace e di pacifica convivenza con i sottouomini palestinesi.
guarda che sto mandando a fare in culo te, e tu non sei né
palestinese, né rappresentante dei palestinesi.

palestinese, né rappresentante dei palestinesi.
né dei tedeschi, aggiungo
vaffanculo giovannino ©
A

 è che sei noioso. Perché non ci parli degli UFO?
Rispondi a questo, non l'hai ancora fatto:
A me sembra che [il futuro di Israele] possa poggiare su due soli pilastri: 


 Il primo pilastro dipende ampiamente dal secondo
Questa è una idiozia.
Israele è un alleato altamente appetibile, il più appetibile dell'area, che ha 
affrontato e vinto le sue guerre con e senza USA, soprattutto senza.
Tb

 che ha affrontato e vinto le sue guerre con e senza USA, soprattutto senza.
Per decenza, e per rispetto ai credenti, non voglio elencare qui la nutrita 
serie di bestemmie che mi ha fatto venire alla mente questo commento.
Dico solo questo: credo che Israele debba vivere per se stesso e pensare al 
proprio futuro.
Ci sono ancora i presupposti per farlo e per avere successo.

 Ci sono ancora i presupposti per farlo e per avere successo.
Quoto vigorosamente. Am Yisrael Chai!
Tb
-- 
Libertà per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,
Basel Hurani, 'Abd al-Halim Rumieh, Ratib Sha'bu, and Doha 'Ashur
al-'Askari 
http://snipurl.com/1oqtm

 Quoto vigorosamente. Am Yisrael Chai!
Su questo siamo d'accordo.  E' sul "come" che continueremo a scazzarci di 
brutto: io ai miei sogni non rinuncio.

 Su questo siamo d'accordo. 
Quindi perché bestemmiavi (ateisticamente)?


brutto: io ai miei sogni non rinuncio.
Per fortuna ci rinunciano tutti gli altri.
Persio, vaffanculo ©
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 A me sembra che [il futuro di Israele] possa poggiare su due soli pilastri:
dimentichi, al solito, l'economia. Ma questo non stupisce, perché non
sei affatto marxista. Preferisci le giaculatorie secondo cui la
blasferma esistenza dello Stato degli ebrei verrà corretta dal furore
palestinese.


stai mandando affanculo me che sostengo che i coloni se ne devono
andare perchè possa nascere lo stato palestinese, ergo stai mandando
affanculo i palestinesi, fottuto razzista di merda.

  stai mandando affanculo i palestinesi,
non ne vedo, che postano qui. Mando affanculo te.

 non ne vedo, che postano qui. Mando affanculo te.
che dico le stesse cose che dicono i leader palestinesi, ergo con me
mandi affanculo loro, fottuto razzista di merda.

 che dico le stesse cose che dicono i leader palestinesi,
ah. quelli che dicono che gli ebrei non hanno diritto a uno Stato?


quelli che dicono che i palestinesi hanno diritto a uno stato, visto
che sono leader palestinesi, fottuto razzista di merda

Tonibaruch ha scritto:

Per l'aberrante concezione di Israele come "paese mercenario" ("Israele 
è un alleato altamente appetibile, il più appetibile dell'area") che 
dunque rende servigi agendo evidentemente come rappresentate degli 
interessi del committente (gli USA) sul M.O. non dei suoi.
E' questa una funzione *incompatibile* con un processo di integrazione 
di Israele nell'area, ma anche con un percorso di maturazione sociale, 
politico e culturale interno. Processi questi che sarebbero la 
condizione per assicurare un futuro pacifico e sicuro al paese.
Questo, che io definisco una bestemmia, è il motivo dell'incazzatura.

 quelli che dicono che i palestinesi hanno diritto a uno stato,
nessuno glielo nega. E sai una cosa? nessuno ha problemi che sia uno
Stato palestinese.
Possiamo dire lo stesso per quanto riguarda la loro volontà di avere
uno Stato ebraico come vicino?

 di Israele nell'area, ma anche con un percorso di maturazione sociale,
e ovviamente sei tu a decidere quanto e quando uno Stato è "maturo".
Che ne pensi degli Stati nordafricani, ormai judenfrei?

 Stato palestinese.
non mi pare certo che il tuo governo si comporti come se non negasse
il diritto allo stato palestinese, ma tu devi vivere su un altro
pianeta...

 democrazia.
certo, perchè il problema è la democrazia....magari come quella
egiziana...ROTFL

 certo, perchè il problema è la democrazia....
per i palestinesi che preferiscono restare in Israele, evidentemente
sì.


e per gli egiziani che devono subire la dittatura di Mubarak che fa
torturare i prigionieri politici no...ma evidentemente quell'assenza
di democrazia non disturba Israele, ergo è una stronzata sostenere che
Israele non è integrabile con paesi in cui non c'è democrazia, e il
motivo, legittimo, è un altro, ovvero il riconoscimento di Israele
stesso. MA non pariamoci il culo con la democrazia, visto che in
Egitto ce n'è ben poca, e con una Siria governata com'è ora ma
disposta a fare la pace ci stareste benissimo....

fottuto razzista di merda.
ehi, montagna di guano anti tedesca, non ti permettere
Du kannst mich mal am Arsch lecken, du Nazischwein
A

 ehi, montagna di guano anti tedesca
conosco un certo numero a 3 cifre di ragazze tedesche che avrebbe
qualcosa da ridire sulla tua risibile opinione....

 Posso riutilizzare al posto di pornosomaro?
con me o  con sergio, visto che è lui il pornosomaro?
in ogni caso ti consiglio di usare anche l'immagine:
http://de.altermedia.info/images/Nazischwein.jpg
per farti capire dai non nazistofoni...

 nazipornosomaro' ci posso provare...
fattelo dire dalla difensora del buon nome dei crucchi....

 Sei anche gemanofobo
come ho detto sopra, ho svariate testimoni germaniche che possono
dichiarare in tribunale che da me tutto hanno subito fuorchè
odio...anzi, così tanto amore non l'hanno mai avuto in vita loro....
GIovanni il Modesto

 palestinese.
Il solito chiagn'e fotti: sei parecchio ripetitivo però.

 Che ne pensi degli Stati nordafricani, ormai judenfrei?
Che siano o non siano judenfrei non mi pare un parametro di giudizio rilevante.
Per quanto mi riguarda considero irrilevante, nel valutare un paese, sapere se 
vi sono o non vi sono residenti italiani o francesi o cattolici o induisti o...
Per te invece è tanto importante che vi siano ebrei in un certo paese?
E perché?

 fascista.
e i fascisti coi tedeschi c'erano alleati, ergo o sono fascista, e
filotedesco, o non sono fascista, e germanofobo...

 Il solito chiagn'e fotti: sei parecchio ripetitivo però.
sul chiagnere quoto, sul fottere un po' di meno...:D

 Posso riutilizzare al posto di pornosomaro?
prego
il copyright č completamente free
Anche l'altra la puoi usare
Fa sempre piů piů figo di kiss my ass
;-)
A