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Titolo: RF, secondo giorno di sciopero dei trasporti

La gr�ve contre la r�forme des retraites qui s'est d�roul�e mardi en France 
a �t� reconduite dans les transports en commun, ce mercredi. La SNCF pr�voit 
des perturbations identiques � celles d'hier, tandis que la RATP annonce un 
retour � la normale. 

"outis" <xxxxx@xxxxxxx> ha scritto nel messaggio 
news:4cb5a325$0$10760$4faf...@reader2.news.tin.it...

in realt� � in sciopero tutto.
Persino alla radio mandano musichette insulse registrate, e ogni tre minuti 
ti ammorbano con "� cause de la gr�ve" eccetera.

 ti ammorbano con "à cause de la grève" eccetera.
eh, questi komunistelli pestilenziali che ammorbano
l'etere...karcherizziamo, madame?

l'etere...karcherizziamo, madame?
guarda che in Francia vanno in pensione a 60 anni. Il governo ha proposto 62 
e il paese si � fermato.
Come ben sai, ho molto rispetto e ammirazione per l'incazzosit� dei 
francesi, fossero tutti come loro, qui certa gente non circolerebbe.
Ma mi chiedo: si rendono conto che se continuano cos� il loro Stato sociale 
(che non � un falso stato sociale come il nostro, ma uno stato sociale 
pazzesco) crolla per bancarotta?
Fa un certo effetto vedere dei liceali scioperare per l'et� pensionabile, 
comunque. 

 ha scritto nel messaggio 
news:i94p1r$4as$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Ancora uno sforzo e comincerai a capire come stanno le cose. 

 Fa un certo effetto vedere dei liceali scioperare per l'età pensionabile,
il problema sai qual è, vigliaccheria millenaria degli italiani a
parte? E' che il crollo delle nascite per ora para il culo ai giovani
italiani, che sempre più spesso sono gli unici nipoti di 4 nonni e
figli di 2 genitori, per cui se restano a casa, di fatto non hanno
spese e anche se pigliano poche centinaia di euro di stipendio, lo
usano completamente per i loro divertimenti. Ma i nonni e i genitori
prima o poi muoiono, e i figli non prendono la pensione di
reversibilità come le vedove. Allora saranno cazzi amarissimi per
milioni di persone, che non avranno nemmeno i soldi per pagare le
bollette (ma avranno la casa di proprietà, e quindi sono ricchissimi,
come insenga il nostro PDC)
In Francia invece i figli si fanno ancora (mi pare che abbiano il
maggior tasso di natalità della UE), e quindi in famiglia ci si abitua
presto all'idea che ognuno camperà di quello che guadagna, e non della
paghetta della nonna. Da qui ad andare in piazza per la pensione è un
attimo....

 Fa un certo effetto vedere dei liceali scioperare per l'et� pensionabile,
il problema sai qual �, vigliaccheria millenaria degli italiani a
parte? E' che il crollo delle nascite per ora para il culo ai giovani
italiani, che sempre pi� spesso sono gli unici nipoti di 4 nonni e
figli di 2 genitori, per cui se restano a casa, di fatto non hanno
spese e anche se pigliano poche centinaia di euro di stipendio, lo
usano completamente per i loro divertimenti. Ma i nonni e i genitori
prima o poi muoiono, e i figli non prendono la pensione di
reversibilit� come le vedove. Allora saranno cazzi amarissimi per
milioni di persone, che non avranno nemmeno i soldi per pagare le
bollette (ma avranno la casa di propriet�, e quindi sono ricchissimi,
come insenga il nostro PDC)
In Francia invece i figli si fanno ancora (mi pare che abbiano il
maggior tasso di natalit� della UE), e quindi in famiglia ci si abitua
presto all'idea che ognuno camper� di quello che guadagna, e non della
paghetta della nonna. Da qui ad andare in piazza per la pensione � un
attimo....
S�, ma � una protesta sociale che unisce, perch� va oltre lo scopo immediato 
della protesta, lo sappaino o no i protagonisti 

 Ancora uno sforzo e comincerai a capire come stanno le cose.
s�, e tu rischi di ritrovarti col culo per terra
A forza di dire di no a tutto e di fare i barricaderos de noantri, � quello 
che succede 

attimo....
vedi sopra. Mi sembra che due anni di lavoro in pi� siano ben poca cosa per 
tenersi quel ben di dio di stato sociale.
E comunque qualcosa taglieranno, mi sa. Ti assicuro che non si rendono 
minimamente conto della loro situazione.
Una mia amica parigina ha passato 15 giorni a Milano (dicasi Milano), 
purtroppo (per fortuna non per cose gravi) � finita in ospedale, quando � 
uscita � scappata a casa. "Avete una sanit� da terzo mondo" mi ha detto.
Che non � assolutamente vero, tant'� che la nostra sanit� � una delle 
migliori al mondo.
Gi�, ma secondo l'OMS la loro � la prima in assoluto. Al mondo.
Capisc' a m�a, quando mangi caviale tutti i giorni, se ti offrono una 
bistecca, o persino un filetto, finisce che t'incazzi come una bestia.
Dillo a quel cretino di outis, che non ha capito un tubo.

 bistecca, o persino un filetto, finisce che t'incazzi come una bestia.
'e hanno ragione. Se c'è caviale per tutti, è giusto volere il
caviale...le bistecche se le mangino i texani

caviale...le bistecche se le mangino i texani
No che non hanno ragione.
A fare cos� si finisce che ci rimettono tutti.
Come la storia del Carlo Felice di Genova.
I sindacati non hanno voluto trattare, e adesso l'orchestra � a casa. Senza 
nemmeno la cassa integrazione, per ora. Perch� c'� un debito spaventoso, e 
non hanno letteralmente pi� un euro.
Scusa, tu che sei tanto comunista, ti par giusto nella situazione che c'� 
nel mondo adesso, continuare a ingozzarsi di caviale?
Ma mi sembri Maria Antonietta con le sue brioches, mi sembri 

 nel mondo adesso, continuare a ingozzarsi di caviale?
se quello che  i lavoratori francesi producono dà una rendita tale da
poterlo mangiare, direi di sì...

 ha scritto nel messaggio 
news:i94tpl$6tu$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Dai, tenta ancora, 

 A fare così si finisce che ci rimettono tutti. 
No, c'è qualcuno che non ci rimette, mai, con nessuna situazione 
previdenziale. Io so per certo che, coi miei 
co.co.co
 e 
co.co.pro
 non 
avrò pensione *e nemmeno la chiedo*. Ma parlando di questa interminabile 
contrattazione con lo Stato, mi sembra si dimentichi un fatto. Il sistema 
previdenziale e il welfare state (ove esista) è il frutto di calcoli e 
previsioni. In condizioni di ottima gestione - quindi non in Italia - si 
può sempre sbagliare una previsione. Ma chi ne dovrebbe pagare le 
conseguenze? 
Se investo in un affare di cui 'i tecnici' mi garantiscono la riuscita e 
poi perdo tutto, la colpa è un po' mia che mi sono fidato, ma soprattutto 
dei 'tecnici'. O no?
A stento posso definirmi ancora 'di sinistra', ma su una cosa rimango 
fermo: le casse degli stati si sono svuotate, i profitti delle imprese si 
sono moltiplicati, negli ultimi vent'anni. Vogliamo parlare della 
tassazione, di come NON entrano soldi che dovrebbero entrare? Dalla mia 
finestra vedo barche che da sole fanno il reddito di una vita intera, 
pensione compresa, di tre o quattro operai od impiegati. Chiamala pure 
demagogia ma qualcosa non torna...
F.
-- 
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 demagogia ma qualcosa non torna...
parlavo della Francia, mon cher.
La quale, fra l'altro, ha un problema grosso, il contrario di quello 
dell'Italia.
Esiste in Francia quello che si chiama "imp�t sur les grandes fortunes". 
Cio�, in parole povere, i ricchi devono pagare molte pi� tasse dei poveri.
Sarko l'ha abolita, ma questo non ha evitato che tutti i grandi patrimoni 
scappassero via: in Belgio e Svizzera, soprattutto.
Comprese le aziende, che hanno cambiato sede.
Il bello � che non c'� nulla di illegale, contrariamente a quello che 
avviene qui.
Questa � gente che prende e se ne va dalla Francia, si compra una villa a 
Zurigo e ci pianta l� le sue cosette.
E le tasse (poche) le paga alla Svizzera.
Alla lunga questo ha danneggiato la Francia in modo pazzesco.
Tu che vivi a Venezia, dove i francesi han comprato la punta della dogana, 
palazzo Grassi e chi pi� ne ha pi� ne metta, dovresti saperlo.
Questi scappano e comprano il mondo altrove.
Si calcolano perdite di introiti per la Francia enormi. Non certo pari a 
all'ammontare dell'evasione fiscale in Italia, ma insomma comunque cifre 
rilevanti.
Questo perch� il fisco francese � cattivo solo quanto quello USA. Non sfuggi 
al fisco francese, � una bestia crudele e assassina.
Dunque, vedi, la situazione � completamente diversa, sia dal punto di vista 
delle pensioni (vedi altri post) che delle tasse.
Per quanto riguarda l'Italia, avete ragione, sia tu che Bombacci, io quando 
mi appellavo alla ragionevolezza, parlavo solo degli sioperanti francesi.
Venissero in Italia a vedere qual'� una vera situazione di merda, 
tornerebbero a casa contenti come pasque.

 tornerebbero a casa contenti come pasque.
allora perchè non andiamo tutti ad Haiti, così ci rendiamo conto che
il nano è il migliore PDC del mondo?

 merda, tornerebbero a casa contenti come pasque.
Credo di sì... il paradosso è che lì si mobilitano e bloccano un paese, 
qui continiuamo a mangiare panini alla merda senza troppo lamentarci. O 
meglio, ci si lamenta, ma solo davanti alle telecamere. Coi vicini si 
continua a fare i 'ganassa', indebitandosi per comprare uno 40 pollici
col quale vedere alla tv quanto si è dei poveri stronzi.
F.
-- 
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il nano � il migliore PDC del mondo?
Non � un ragionamento, Bombacci, cerca di capire.
Era una battuta.
Per quanto riguarda loro, dico che dovrebbero essere pi� flessibili ma solo 
per mantenere livelli alti a casa loro. Si tratta di un problema tutto 
interno.
Un pelo di sacrificio per tutti per stare bene tutti e per molti anni.
Non ci vuole un genio per capirlo.
Ma i francesi sono il popolo pi� incazzoso del pianeta.
Persino per i miei gusti lo sono troppo, figuriamoci.
Rimangono comunque gente con la schiena diritta. Chapeau bas. 

 col quale vedere alla tv quanto si � dei poveri stronzi.
L'altro giorno ho visto in un paesotto uno uscire da un androne con un SUV 
della Mercedes.
Ho guardato dentro il portico.
Vive in una catapecchia, letteralmente.
Ad alcuni piace cos�. Noi non lo capiamo, ma gli piace davvero.

 capiamo, ma gli piace davvero.
Eh.
F.
-- 
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 Eh.
oh se non hai il suv non sei nessuno.

 Rimangono comunque gente con la schiena diritta
appunto. Tanto la gente incazzosa lo è comunque, meglio esserlo col
governo che ammazzare di botte il primo che capita o uccidere la
nipotina che non si fa violentare...

 che fine ha fatto quel fascista di nahum?)
scrive post con titoli del genere:
"in difesa di Berlusconi "
"Fiamma Nirenstein, per come la vedo io, e' un personaggio di
successo. "
oppure difende Ciarrapico dicendo che anche a radio popolare la
pensano così.

nipotina che non si fa violentare...
lol, ma scusa le motivazioni mica sono le stesse

pensano cos�.
ma va?
che perle...

 Danton e Robespierre non ce l'avevano, la schiava nera, con permesso <g>
loro no, qualcun'altro dopo di loro sì...
http://tinyurl.com/napoleone


http://tinyurl.com/napoleone
le colonie sono un'altra cosa.
Nessuno si � mai comportato bene nelle colonie

 Nessuno si è mai comportato bene nelle colonie
Uhm..non credo sia soltanto una questione di colonie. Confermo la mia 
ammirazione per la République e per i Principi dell'89, vorrei però 
ricordare che la Francia è stata anche una delle culle del fascismo (cfr. 
Sternhell) e che ha avuto Pétain e il Vel d'hiv. Pure noi abbiamo avuto 
le deportazioni, e abbiamo avuto Mussolini, ma non un analogo del caso 
Dreyfus (non credo lo sia il 'caso Pasqualigo') né un Gobineau italiano. 
F.
-- 
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 Dreyfus (non credo lo sia il 'caso Pasqualigo') n� un Gobineau italiano.
Non metterei tutto nello stesso pentolone.
Il caso Dreyfus non l'abbiamo avuto, ma non abbiamo avuto nemmeno Zola, con 
permesso.
Abbiamo una  storia ben diversa.
Il punto � che l'aver spazzato via in un colpo Chiesa e monarchia, con 
metodi che definirei abbastanza radicali, ha lasciato scie che perdurano 
fino ad oggi.
Ad esempio, il militante cattolico francese � ben diverso da quello 
italiano.
In un paese come la Francia, appunto, il militante cattolico convinto (non 
parlo della vecchietta che va a messa) spesso � molto di destra, fa sei 
figli, uno almeno lo manda all'Accademia militare di Saint Cyr, e molti sono 
anche monarchici.
Noi, per dire, non abbiamo nemmeno avuto un fenomeno come i lefebvriani, che 
sono nati l�.
Quello che � stato ferocemente combattuto � sopravvissuto in forme molto 
virulente. Minoritarie, ma virulente.
Cattolici estremisti, frange destrorse antisemite e razziste, e via 
discorrendo.
I grandi rimedi non sempre debellano completamente i grandi mali.
In uno Stato molto laico com'� la Francia, i razzisti e i fanatici religiosi 
alzano la voce molto di pi� perch� si sentono "contro", in tutto e per 
tutto.
Un militante di sinistra antirazzista non fa primavera in Francia, � uno 
qualunque.
Un negazionista no, combatte la sua battaglia mediatica contro il "potere".
Lo Stato � poi costretto a reagire e a toglierli la cattedra universitaria 
(faccio riferimento a un caso preciso) nonch� a perseguirlo, visto che 
negare l'Olocausto � in Francia, reato *penale*.
SI combattono ancora queste battaglie a colpi di manganellate, lo Stato da 
una parte, gli "incompresi" fascistoidi fanatici esaltati dall'altra.
Se lo Stato fosse stato meno intransigente da certi punti di vista, le 
reazioni dall'altra parte sarebbero state molto meno virulente.
Intransigenza chiama intransigenza. Cos� almeno la vedo io. E la cosa non 
accenna a diminuire, anzi.
Ma fa tutto parte dello stesso modo di ragionare. Non possiamo plaudere alla 
condanna del negazionista, e poi lamentarci per il divieto del burqa.
Lo Stato francese ha una sua intransigenza assolutista (la Rivoluzione non 
ha certo modificato il carattere profondo della Francia, che � quello. Il 
Presidente rimane comunque un monarca, anche dal punto di vista del potere 
fattuale) che, per alcune cose � condivisibile, in altri casi crea pi� 
casini che altro.
Si tratta semplicemente della scelta di una visione. Che per�, imho, sta 
cominciando a vacillare di brutto.
Meno male che adesso c'� la questione pensioni che sta facendo disastri.
Senn� rischiava che questo piccolo P�tain che espelle i ROM riguadagnava 
qualche consenso.
LA Francia che espelle i ROM (ricordo che una legge francese obbliga ogni 
comune sul quale siano presenti dei nomadi a fornire loro accampamenti 
vivibili e a fornire loro acqua e elettricit� a spese dello Stato), ma 
vogliamo scherzare? E' anticostituzionale.
Il mio discorso � il seguente: hanno mantenuto questa rigidit� per tempo 
immemorabile, non sono abituati a compromessi, ergo � meglio che la 
mantengano.
Perch� senn� quando la perdono, ogni volta precipitano nella barbarie 
contraria (vedi appunto la storia dei Rom, ma anche P�tain, ma anche tante 
altre cose che possiamo ricordare).
Stranamente, per un popolo mediterraneo, non sono capaci di avere vie di 
mezzo su certe questioni.
Mi scuso per la lunghezza.

 Mi scuso per la lunghezza.
La lunghezza è un limite solo nei post di Persio. Quando li leggo, alla 
terza riga già mi si incrociano gli occhi.
F.
-- 
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 terza riga gi� mi si incrociano gli occhi.
LOL. Povero Persio, lo trattate malissimo...
PS. Una piccola curiosit�. A volte le situazioni storiche dei paesi si
riconoscono anche nel linguaggio.
I francesi, per quanto ho notato io, sono gli unici che non chiamano il loro
paese col proprio nome (l'Italia, la Germania, gli States, ecc.) ma che
quando parlano della Francia, dicono "la R�publique". La storia pesa come un
macigno...
Ma c'� una spiegazione a tutto ci�, ed � l'istruzione pubblica.
La scuola francese � rigidissima su queste questioni, e da un imprinting
molto forte fin da piccoli.
Non ho fatto le scuole in Italia (appunto :-) ma credo la scuola italiana
sia pi� "pluralista".
Ma per� forma meno la coscienza del "cittadino", imho.

 le colonie sono un'altra cosa.
ma la schiavitù dove la abolisci, se non dove si usano gli schiavi?

 Dreyfus
grazie al cazzo...noi avevamo ancora il ghetto quando Dreyfus aveva
già deciso cosa fare da grande...

 Stranamente, per un popolo mediterraneo,
insomma...quanti francesi vivono vicino al mediterraneo?

 deciso cosa fare da grande...
Quoto anche questa affermazione e ripeto: in Italia non c'è stato un 
analogo del caso Dreyfus.
Siamo d'accordo, eppure ti agiti, come mai?
F.
-- 
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 codice è in parte opera sua.
diciamo che in cambio del codice si è portato via tante robine di
valore, eh...è un po' come la storia dell'Afghanistan...hai voglia a
dire che porti la democrazia, se poi ogni tento bombardi un villaggio.
Per loro sei quello che bombarda i villaggi....

Per loro sei quello che bombarda i villaggi....
s� beh, non � proprio un paragone appropriato 

 insomma...quanti francesi vivono vicino al mediterraneo?
mah, non so, non sono considerati un popolo mediterraneo?
Non hanno un carattere tanto meridionale, questo � vero.

 oggi abbia da insegnare a nessuno.
quali caste? 

  (io non sono comunista, sia chiaro),
giacobina? :-)) 

 ha scritto nel messaggio 
news:i9a8hv$ahu$2...@nnrp-beta.newsland.it...

i francesi, a mio avviso, sono a met� via tra due mondi, ovvero tra quello 
latino e quello germanico. In fin dei conti la storia e la geografia 
sembrano suggerire questa interpretazione... 

 Siamo d'accordo, eppure ti agiti
scusa?

 colpiscono un po' più di gente di Dreyfus?
Ovviamente il fascismo italiano è peggio e non stiamo a discuterne. Ma ti 
faccio notare che le leggi razziali c'erano anche nella Francia di Vichy, 
e furono promulgate a meno di due anni da quelle italiane. 
F.
-- 
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 faccio notare che le leggi razziali c'erano anche nella Francia di Vichy,
noti qualche differenza tra Vichy e l'Italia fascista? Che ne so, tipo
la presenza dei simpatici figuri delle SS?