Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Siamo su Titano!

Grande! E la sonda e' europea. Mi viene voglia di riconvertirmi ad 
it.cultura.interplanetaria...
Am.
 4.15pm update 
Probe lands on Saturn moon 
 The Guardian:  Staff and agencies
Friday January 14, 2005 
A European space probe today ended a seven-year, 2bn-mile voyage when it 
landed on one of Saturn's moons.
It is hoped that scientists will now receive information which will help 
them unlock the secrets of Titan, a mysterious cloud-covered body. The 
signal received from the Huygens probe was only a "carrier signal" used 
to beam transmissions to its mother ship, Cassini. Useful data will only 
be obtained when a stronger transmission is relayed to earth by Cassini.
Professor Colin Pillinger, head of planetary science at the Open 
University and the man behind the doomed Beagle 2 mission to explore 
Mars, said: "We are very, very pleased to know how it's gone so far. We 
still have to know that the instruments are switched on. We're really 
sitting on the edge of our seats here."
 The probe is thought to have reached the surface at about 11.30am GMT, 
having parachuted through Titan's thick, smoggy atmosphere. A signal 
from the craft picked up by Earth-based radio telescopes continued hours 
after the landing was scheduled to have taken place, indicating that 
Huygens was safely on the surface.
Scientists believe it touched down on land rather than into a lake or 
sea of liquid hydrocarbons. But they will not know until later today if 
the probe's instruments are working properly, when confirmation of the 
landing is relayed to the European Space Agency (ESA) operations control 
centre in Darmstadt, Germany. The first black and white images from 
Titan are due to arrive later tonight.
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Dr Simon Green, of the Open University, said: "We're sure now that the 
probe has landed. What we don't know is what it has landed in and what 
the instruments are going to tell us.
"The fact that the signal continued long before the nominal end of 
mission at plus three minutes tells us that the probe did survive."
Engineers are counting on the probe to have at least three minutes in 
which to transmit information and images from Titan's surface before its 
battery runs out.
Huygens left Nasa's Cassini mother ship for Titan on Christmas Day. 
Controllers received a signal before the scheduled landing time earlier 
today showing it had begun its descent to Titan, the only moon in the 
solar system thought to have a significant atmosphere. It is one and a 
half times heavier than Earth's, but scientists believe the two 
atmospheres share some similarities.
"Its atmosphere is thought to be somewhat like that of the Earth when 
the Earth was first formed," Alan Smith, the ESA's deputy head of 
operations, told the Associated Press. "So people could extrapolate from 
the measurements they make back to the atmosphere of the early Earth.
"I expect it to be a very interesting and scientifically challenging 
moon to visit. The Huygens' mission is the first one to get there, 
that's why it's so exciting."
Much is riding on the success of the 9ft wide probe, which cost £250m. 
Failure would be a devastating blow for its scientists, some of whom 
have devoted half their working lives to the mission.
One hazard would be landing on a solid slope in a position that failed 
to permit a strong signal back to Cassini, and from there to Earth. 
Saturn is so far away that it takes 66 minutes for radio waves 
travelling at the speed of light to cross space from the planet to Earth.
Britain's leading Huygens scientist, Dr John Zarnecki, from the Open 
University, said: "This is not like the planet Mars, where we can return 
every couple of years. Titan is very, very far away. This is going to be 
our only shot at it for an extremely long time."
The Cassini-Huygens mission, a project undertaken by Nasa, ESA and the 
Italian space agency, has been the most ambitious unmanned space mission 
of all time.
Launched in October 1997 from Cape Canaveral, Florida to study Saturn, 
it reached the planet on July 1 last year. Since then, it has rewarded 
scientists with a wealth of data, including extraordinary images of the 
planet's rings.
Huygens - named after Titan's discoverer, the 17th-century Dutch 
astronomer Christiaan Huygens - piggybacked on Cassini for a journey 
that followed a complex route, swinging by Venus, Earth and Jupiter to 
obtain an extra kick from each planet's gravity.
It carries instruments to explore what Titan's atmosphere is made of, 
and find out whether it has the cold seas of liquid methane and ethane 
that experts believe exist.
Scientists calculate that, if that were the case, the seas would have 
waves seven times higher than those on Earth, but they would move more 
slowly and be further apart.
Temperatures of -180C (-292F) make the prospect of finding Earth-type 
life extremely unlikely, although one group of US scientists claims 
conditions on the moon could support specially adapted life forms.
Just in case Huygens is not alone on the moon, a CD containing four 
pieces of instrumental music composed by French musicians Julien Civange 
and Louis Haeri is being carried on board.
"The European Space Agency wanted to add artistic content to the 
mission, to leave some trace of humanity in the unknown, and send a sign 
to any possible extraterrestrial populations," Mr Civange said.

 it.cultura.interplanetaria...
:-)

 it.cultura.interplanetaria...
La missione (Casini+Hyugens), in realta', e' una collaborazione fra
Europei e Americani.   Se si contano i ricercatori individuali, ci sono
decine di paesi, anche in via di sviluppo.
Quando facevo la laurea, ho passato un'estate in un gruppo di ricerca
che, fra
le altre cose, stava preparando gli stumenti di analisi della Cassini.
Ho visto la sonda, un anno prima del lancio, nel Jet Propulsion
Laboratory.
Sinceramente, sono ESTREMAMENTE felice per tutti quelli che hanno
preparato
questa missione.    Le missioni interplanetarie richiedono anni e anni
di duro
lavoro di preparazione, lavoro che puo' andare in fumo, letteralmente,
per una sciocchezza a cui nessuno ha pensato (La missione Galileo,
molto simile alla Cassini, per poco non falli' perche' l'antenna
principale, con una struttura ad ombrello, si e' incastrata durante
l'apertura, a qualche milione di chilometri
dalla terra :-/  )
Fra 100 anni i nostri pronipoti (speriamo!) non avranno la minima idea
di chi siano stati Bush, Sharon, Saddam, Bin Laden o Berlusconi.
Pero', (speriamo!), della Hyugens e dei dati che raccogliera su Titano
(posto ancora completamente misterioso, speriamo per poco) ne avranno
sentito parlare.  O perlomeno, queste conoscenze faranno una piccola
parte del loro mondo in un modo assai piu' fondamentale delle beghe nel
congresso e nel parlamento.
Insomma, la vera storia viene fatta oggi su Titano.  Come tutte le
imprese veramente grandi e durature, quelli che la stanno svolgendo non
fanno distinguo fra paese, razza, cultura e bocciofila.  E questo vale
per tutta la scienza, quella vera.     (Divido il mio piccolo ufficio
con un Cinese.  Una porta a destra c'e un Coreano.  All'altro lato del
corridioio c'e un'Israeliana, un Libanese e uno svizzero) Spero che le
altre attivita' umane impareranno, e in fretta, questo modo di vivere.
PS:  Vale la pena ricordare che il 2005 e' anche l'anno internazionale
della fisica.  Auguri (a me :-)   )


DOUBLE THUMBS UP !! ;-)

 per tutta la scienza, quella vera.   
Si, ma l'Agenzia Spaziale Europea, con fondi ridotti e immagine pubblica 
zero e' stata la prima agenzia a buttarsi anima e corpo 
nell'esplorazione robotizzata del Sistema Solare, quando gli americani 
si vantavano della Stazione Spaziale, di voler intraprendere un viaggio 
su Marte ed un ritorno sulla Luna.
Quindi per una volta e' giusto essere riconoscenti all'ESA, come lo si 
e' stati tante volte alla NASA.
Am.

 per tutta la scienza, quella vera.
Beh, ben prima che esistesse la Scienza, già si faceva per i "soldi"
nella forma del mercato  (la globalizzazione è sempre esistita....
l'unica cosa che è cambiata è la dimensione del "globo")
Ciao! 

 conseguenza con effetti ben più evidenti.
Certo che, prima di celebrare gli inizi del 21° secolo, non sarebbe male 
ripassare la sintassi, in modo che i discorsi celebrativi siano poi piu' 
apprezzati...
Am.

 apprezzati...
Che ci vuoi fare? Quando distribuivano la capacità di sintassi,
io rifacevo il giro al banco della logica (o della muscolatura).
Io scrivo come parlo...magari se (tu) lo leggessi "alla fiorentina"...
Se non ti costa molto, mi fai vedere come avrei dovuto
scrivere sintassicamente (?) corretto?
Ciao!

 it.cultura.interplanetaria...
#_Vabbe', e` eccitante, ma io sono sulla Luna una volta al mese e senza 
tanti marchingegni tecnici!
Giano 

 e' stati tante volte alla NASA.
Lo sono.
Volevo semplicemente sottolineare che la riconoscenza, in realta', va a
ricercatori e ingegneri di tutto il mondo.
GT

 GT
Armando, guarda che i soldi dell'ESA li mettiamo noi contribuenti 
europei nel nostro piccolo...
Te n'accorgerai sei il Berlusca incomincia a tagliare...
Am.

 Te n'accorgerai sei il Berlusca incomincia a tagliare...
Incomincia? Cosa credi che abbia fatto fin'ora quell'uomo geniale che da 
una parte massacra ricerca e istruzione - che gia' non stavano per 
niente bene - e dall'altra si lamenta della perdita di competitivita' 
dell'Italia?
Palmiro Pangloss
-- 
"But, Michael, if you ever show up at my front door with a camera I'll 
kill you."
Clint Eastwood to Michael Moore
National Board of Review awards dinner at the Tavern on the Green, New 
York, NY 11.01.05

 l'unica cosa che è cambiata è la dimensione del "globo")
Eh no.  "Il mercato" sa campare sugli scambi fra culture differenti, ma
sa campare benissimo anche sull'esclusivita' e il nazionalismo (basti
pensare
a come "il mercato" appoggio' il fascismo, quando era opportuno).
La scienza no.  Mai.  
 
GT

 Palmiro Pangloss
L'ASI, l'ESA, quelle robe li'... Non so se se gli impegni di spesa si 
possono tagliare su base annuale...
Am.

 e' stati tante volte alla NASA.
Spirit ed Opportunity rientrano nell'esplorazione robotizzata del sistema
solare, per dirne due...
Quanto al ritorno sulla luna, mi pare molto più pratico che non
l'esplorazione di titano. La luna è lì, sopra le nostre teste, a portata
di mano, e trampolino per ogni futura missione.
Raffaele
-- 
Not only bad news: 
http://www.goodnewsiraq.com
Strategic Blog: 
http://strategic-game.blogspot.com/
Strategic Sourceforge Homepage: 
http://strategic.sourceforge.net/
Strategic Sourceforge Project: 
http://sourceforge.net/projects/strategic/

 Raffaele
L'esplorazione robotica e' stata una decisione di policy dell'ESA a 
favore della scienza, in un epoca in cui gli USA si illudevano di poter 
conquistare lo spazio con forze paramilitari, e di costruire basi sulla 
Luna e su Marte, piantando o ri-piantando ivi la loro bandiera...
Dopottutto sono loro che si sono inventati lo Space Command...
Viva Mars Attacks!
Am.

 dell'Italia?
Non avrei mai creduto che potesse accadere:
QUOTO..
K
-- 
Tonibaruck: il primo bagherozzo genocida impotente che ha fatto incazzare il 
proprio DNA e famoso kamikaze della kazzata... 

 possono tagliare su base annuale...
Nemmeno io ma:
1. I bilanci AFAIK sono annuali.
2. E' al governo dal 2001.


 QUOTO..
Dove avro sbagliato? <g>



Forse non avresti dovuto ripudiare colui che " ha il cuore troppo vicino al 
buco del culo"*.
Vedi cosa accade quando butti giu' i paraocchi? Andiamo perfino d'accordo.
Ora che ci penso, la cosa mi spaventa. Si rimetta i paraocchi cavaliere...
*(Fabrizio De Andre')
http://www.lyricsbox.com/fabrizio-de-andre-lyrics-un-giudice-1hjkhbs.html


 it.cultura.interplanetaria...
PS:  per completare il nostro orgoglio, beccatevi questo magnifico
esempio di informazione scientifica in Europa :-(((
http://www.agi.it/news.pl?doc=200501141814-1210-RT1-CRO-0-NF20&page=0&id=agionline.europa
SPAZIO: TITAN SU SATURNO, L'ESA FESTEGGIA
(AGI/AFP) - Darmstadt (Germania), 14 gen. - L'Agenzia spaziale
europea (Esa) brinda al successo della missione che oggi ha portato
la sonda Titan sul suolo di Saturno. Le prime foto della superficie
del pianeta sono attese per le prossime ore.
Il direttore generale dell'Esa, Jean Jacques Dordain ha riferito
che a terra e' arrivato un flusso di dati sulla missione attraverso
la sonda Cassini, che orbita attorno a Titano. "Speriamo di avere i
primi risultati stasera", ha detto ai giornalisti, definendo la
missione "un fantastico successo dell'Europa". (AGI) .
 141814 GEN 05

 
Carino, ma che minchia c'entra con l'Europa? Solo con l'AGI...
Ti sei dato la zappa sui piedi, filoamerikano dei miei stivali...
Am.

 Ti sei dato la zappa sui piedi, filoamerikano dei miei stivali...
Filoamericano? Giorgio? Ma ROTFL!!!!!!


 -- 
Scusa: Cosmopolita dei miei stivali!
(Questa dovrebbe funzionare)
Am

 Scusa: Cosmopolita 
Giorgio, a me questanon suona nuova. A te?


 Giorgio, a me questanon suona nuova. A te?
Beh, dopo pomero l'ascaro, iraqbodycount filoamericano e l'unità giornale
di destra filogovernativo, non mi stupisco più di niente...


 Raffaele
Io ho perso un po' le fila evidentemente. Due o tre giorni fa ho 
risposto a qualcuno che sosteneva che l'atterraggio su Titano non era un 
merito dell'ESA ma di tutta la comunita' scientifica internazionale e 
magari anche degli scienziati della NASA.
Desiderando proteggere il tenero virgulto europeo ho specificato che 
l'ESA aveva imboccato la strada dell'esplorazione scientifica e 
automatizzata dei pianeti, piuttosto che  quella della colonizzazione 
paramilitare USA,e che quindi la vittoria era meritata.
Visto che tale Giorgio (?) ha dato di nuovo addosso all'Europa con il 
pretesto di un ridicolo lancio dell'AGI, ho pensato che si trattasse 
della stessa persona. E quindi l'ho accusato di filoamericanismo e in 
seconda battuta di cosmopolitismo. 
Insomma il mio filo (thread) era  di non dare addosso all'Europa in una 
delle sue prime vittorie. Tutto qui. Absit inuria.
Am.

http://www.ipsnews.net/interna.asp?idnews=27077
U.S. Military Resorting to Collective Punishment
Dahr Jamail
BAGHDAD, Jan 18 (IPS) - The U.S. military is resorting to collective
punishment tactics in Iraq similar to those used by Israeli troops in
the occupied territories of Palestine, residents say.
Military bulldozers have mown down palm groves in the rural al-Dora
farming area on the outskirts of Baghdad, residents say. Electricity
has been cut, the local fuel station destroyed and the access road
blocked.
The U.S. action comes after resistance fighters attacked soldiers from
this area several weeks back.
"The Americans were attacked from this field, then they returned and
started cutting down all the trees," says Kareem, a local mechanic,
pointing to a pile of burnt date palms in a bulldozed field. "None of
us knows any fighters, we all know they are coming here from other
areas to attack the Americans, but we are the people who suffer from
this."
The military action follows a similar round of attacks and retaliation
earlier this month.
U.S. Army Brigadier-General Mark Kimmit told reporters then that the
military had launched 'Operation Iron Grip' in the area to send "a very
clear message to anybody who thinks that they can run around Baghdad
without worrying about the consequences of firing RPGs (rocket
propelled grenades), firing mortars."
Gen. Kimmit said "there is a capability in the air that can quickly
respond against anybody who would want to harm Iraqi citizens or
coalition forces." Then as now, local people denied any knowledge of
harbouring resistance fighters.
And now, as then, they say they have to pay the price.
"They destroyed our fences, and now there are wolves attacking our
animals," said Mohammed, a schoolboy. "They destroyed much of our
farming equipment, and the worst is they cut our electricity. They come
by here every night and fire their weapons to frighten us."
People need electricity to run pumps to irrigate the farms, he said.
"Now we are carrying water in buckets from the river, and this is very
difficult for us," Mohammed said. "They say they are going to make
things better for us, but they are worse."
Going into fields littered with unexploded mortar shells after the U.S.
retaliation has become hazardous now. "We asked them the first time and
they said okay, we'll come take care of it," said a farmer who called
himself Sharkr. "But they never came."
Other residents say soldiers beat them up during random home raids. "I
was beaten by the Americans," said Ihsan, a 17 year-old secondary
school student. "They asked me who attacked them, but I do not know. My
home was raided, our furniture destroyed, and one of my uncles was
arrested."
People in Abu Hishma village in the area spoke of similar experiences
earlier. After U.S.. soldiers were attacked, the entire village was
encircled with razor wire. Residents were forced to acquire military
identity badges and enter through a military controlled checkpoint.
The main farm road was blocked by four large concrete slabs after
attacks several weeks ago. Residents used tractors to remove the
blocks, but last week they say the military installed four larger
blocks.
"They humiliate us when we talk to them," said Hamoud Abid, a
50-year-old farmer. "They would not tell us when they will remove these
blocks, so we are all walking now."
A military spokesperson in Baghdad declined to comment on the
statements by the people in al-Dora, and declined a request for his
name. But he said there were ongoing security operations in al-Dora.

 Ti sei dato la zappa sui piedi, filoamerikano dei miei stivali...
Questa effettivamente fa ridere :-)
Per quanto riguarda giornalisti che fanno imperdonabili strafalcioni in
materie
scientifiche, Europa e America sono pari.
GT

 Giorgio, a me questanon suona nuova. A te?
Aveva un suono un po' sinistro in Russia 50 anni fa o giu di li'.
GT

 L'agenzia di informazione Italiana non c'entra con l'Europa?
Che fai il De Cesari?... Decisamente e' contagioso!
L'Agenzia Spaziale Europea con sede a Parigi, Europa mette una sonda su 
Titano, Sistema Solare.
L'AGI con sede a Roma, Europa *dice* che l'ASE, con sede, ecc...ha messo 
una sonda su SATURNO 
= Cazzata
Certo entrambi gli organismi sono in Europa, come il manicomio della 
Salpetriere e Villa Stuart.
Ma quando i giornali scrivono che l'Europa ha messo una sonda su Titano, 
non intendono che l'AGI l'abbia fatto.
QED.
Giusto perche' c'avevo tempo da perdere, perche' con il compianto De 'Ce 
alla terza volta mi sono stufato...
Am.

earlier this month.
Come no! :)
E' per questo che non ne cita manco una :)
-Stefano

 Aveva un suono un po' sinistro in Russia 50 anni fa o giu di li'.
E in Germania qualche anno prima. Molto sinistro.


 Palmiro Pangloss
Cos'e' l'ennesimo muro del pianto? Ho gia' risposto a chi faceva il 
furbo con l'ESA.
Molto sinistro l'anti-europeismo di alcuni *oggi*
Am.

 Molto sinistro l'anti-europeismo di alcuni *oggi*
Nomi! Facci i nomi di questi cani!


 Palmiro Pangloss
Ad esempio quelli che dormono sonni tranquilli siu Abu Graib confidando 
sull''Uniform Code of Conduct' e fottendosene dell'Aia e delle 
Convenzioni di Ginevra.
Si pecca anche per astensione, sai... Specialmente in materia di 
tortura...
Am.

 Ad esempio quelli che dormono sonni tranquilli siu Abu Graib confidando 
Resta in tema: parlavi di antieuropeisti che inquinano questo augusto NG.
I nomi amalric, i nomi!!
Palmiroi Pangloss


 tortura...
Accusami pure, ma citami una mia parola che giustifica la tortura.
Oddio, inutile chiedertelo, tu sei del partito del linciaggio.


 Palmiroi Pangloss
Il tuo, Palmiroi.
manifesti la tua fede che la tortura venga punita quando i mandanti sono 
al sicuro.
Quindi tradisci gli europei che hanno stabilito che i mandanti vanno 
deferiti all'Aia.
In materia posso *supporre* che sei in buona compagnia con De Ce', 
Castagno e Tb (ma quello e' un bacarozzo stercorario e deve comunque 
rotolare la sua palla quotidianamente)
Ma non vorrei essere accusato di fare liste di proscrizione, sai 
com'e'...
::))
Am.
PS:  fatti un bel tiro di 'Uniform Code of Conduct'

 com'e'...
Sě, spussi, flaque de chiasse
Tb

 PS:  fatti un bel tiro di 'Uniform Code of Conduct'
Uso solo nicotina ed etanolo a vari gusti come droghe.
Palmiro Pangloss


 Quindi tradisci gli europei
Ussignur.
Dal nazionalismo all'ipernazionalismo.
-- 
No more tradition's chains shall bind us;
Arise, ye slaves! No more in thrall!
The Earth shall stand on new foundations;
We have been naught - We shall be All!

 Dal nazionalismo all'ipernazionalismo.
E' il futuro, che ti credi.
Palmiro Pangloss


 Tb
Ti avevo invocato o Kephera, la piu' antica divinita' degli egizi.
che ogni giorno bacarozzamente rotololi la tua sfera stercoraria 
attraverso l'orizzonte, come il sole.
E deh, tu appari, o bacarozzo coprofilo. Il mondo riappare ancora una 
volta... L'incantesimo si rinnova: Ex Oriente Lux!
Am.

 UE - perche' per europei intendi quello vero? - e' apparso all'Aja?
Tutti i terrestri si devono inchinare davanti d'ora in poi all'Aia, 
divinita' figlia di Ginevra,  anche i futuri abitanti di Titano. E' il 
nostro lascito ipernazionalista alla posterita', come la Nona e il 
Progetto di Pace Perpetua di tale E. Kant...
Am.

 L'incantesimo si rinnova: Ex Oriente Lux!
Il pusher, flaque de chiasse. Cambialo.
Tb

 Tb
In Oriente troverai la saponetta...
Purificati, o Bacarozzo!
Am.

Da qualche giorno fa:
http://www.theaustralian.news.com.au/common/story_page/0,5744,1190291.
..
US rejects Sunni election offer From correspondents in Baghdad
January 10, 2005
US embassy officials held unprecedented talks with influential Iraqi
Sunni Muslim clerics at the weekend, but turned down an offer under
which Sunni political parties would end their boycott of January 30
elections.
"Senior embassy officials met with them," a US official said today.
"They obviously discussed Sunni participation in the political
process."
The members of the Committee of Muslim Scholars, which groups 3000
Sunni mosques across Iraq, said they would lift their boycott on voting
if the US Government provided, under international auspices, a
timeframe for US withdrawal from Iraq, the official said.
"We're not going to do that," the official said.
The influential religious body, founded in the days after the fall of
Saddam Hussein's regime, called for a general boycott of the electoral
process after US troops attacked the former rebel stronghold of
Fallujah on November 8.
The group has been accused of links to Iraq's insurgency across central
Iraq, which is waged mainly by Sunni Muslims, angry at the post-Saddam
state of the country.
The clerics are considered the most developed Sunni social organisation
in Iraq.
Their boycott of the election preceded last month's pull-out of Iraq's
Islamic Party, a Sunni political grouping with a national following,
from the January polls.
---------------------------------
Ora, quella di mettere in tavola una data futura per la ritirata dei
soldati dall'Iraq e' una richiesta NON SOLO dei Sunniti ma della
STRAGRANDE MAGGIORANZA della popolazione Irakena, E dei partiti che
sicuramente vincerebbero
qualsiasi elezione piu' o meno regolare
---------------------------------
http://www.juancole.com/
Consensus Growing in Iraq for a Withdrawal Timetable
Abdul Aziz al-Hakim, the leading figure in the United Iraqi Alliance
(UIA the largely Shiite party that is likely to form the next Iraqi
government), gave a press conference on Wednesday that I saw on LBC
satellite television. Al-Hakim said that Iraqis did not want to
continue to depend on foreign troops for their security, but would have
to become self-sufficient in that regard. Al-Hakim headed for nearly
two decades the Badr Corps, the paramilitary wing of the Supreme
Council for Islamic Revolution in Iraq (SCIRI). His hopes of using it
as the corps of a new Iraqi security force have been thwarted by the
Americans, who insisted it turn in its heavy weapons and who remain
suspicious of it as a stalking horse for Iran. (The Badr Corps was
largely trained by the Iranian Revolutionary Guards.) The Badr Corps
has now morphed into a political party, the Badr Organization, which is
separate from SCIRI and which has seats in the UIA slate. Al-Hakim's
comments on Wednesday suggest that he may try to use Badr more
aggressively if the UIA wins, against the Sunni Arab insurgency.
The UIA has it in its party platform that if it wins it will demand
that the US establish a timetable for withdrawal of its troops from
Iraq. This idea is becoming increasingly popular in Iraq. The idea has
now been endorsed behind the scenes by officials in the United Kingdom.
A UK government source told the Daily Telegraph, '"The main Iraqi
parties are already talking about when coalition forces should be drawn
down . . . America knows it will have to deal with the issue soon." '
...
Arab satellite television news reported early Thursday morning that
Iyad Allawi is also putting forward a plan to regain for Iraq sovereign
authority over military decisions in Iraq, and asking for a withdrawal
timetable. Such a timetable is also in the platform of Allawi's party.
------------------------------
Per non parlare dell'opinione pubblica:
--------------------------------
http://www.juancole.com/2004/12/iraq-elections-negroponte-optimistic.html
"This election, for me, will be the happiest moment in my life,
because it means we will end the occupation," said Ahmad al-Asadi, who
sells mobile phones from a little store alongside the Kadhimiya mosque,
a Shiite shrine. That's how Shiite leaders are pitching the vote: as a
chance to end America's military presence in Iraq peacefully, through
the ballot box.
-------------------------------
Gli USA, invece, di andarsene non ne parlano proprio, si rifiutano
persino di dire QUANDO, in futuro, se ne andranno.
Il che significa che le elezioni sono completamente INSIGNIFICANTI.
A che pro votare, quando qualcosa di cosi' fondamentale e sostenuto
dalla popolazione come la fine dell'occupazione non ci sara'
INDIPENDENTEMENTE
DAL RISULTATO DELLE ELEZIONI?
In realta', gli USA in questo modo si sono messi in trappola:
Se gli sciiti voteranno e scopriranno che gli USA restano,
l'insurrezione sciita rinascera' moltiplicata per dieci.
E il tutto finira' proprio come in Vietnam del Sud, dove le elezioni
portarono
tutto tranne che la "liberazione":
http://www.guardian.co.uk/comment/story/0,3604,1389233,00.html
We are familiar with "managed" elections the world over. And phoney
polls under foreign occupation have a long pedigree. Take the US client
regime in South Vietnam, where fraudulent but contested elections were
held from the 1950s to the 1970s, including at the height of the
American war. Just as in Iraq, newspapers were suppressed and parties
staged boycotts or were banned, while polling was often suspended in
Vietcong-controlled areas - or alternatively the government won a
miraculously high vote. Then there were Iraq's own rigged elections
under the British-installed regime before 1958: as in Iraq today,
thousands of prisoners were held without trial, newspapers and parties
were banned and torture was rampant.

 livello epatico.
Per noi che siamo all'estero, che ha detto Luttwak?
Grazie
GT

GT
Mmh, il disgusto era soprattutto epiteliale, as usual.
Ha tuonato contro *qvesta gente con tuvbante e bavba che si cvedono di
esseve più fuvbi di noi occidentali ma poi noi possiamo bombavdave
lovo*, ha ricordato che prima di andarsene dall'Iraq bisognerà
spiegare bene a Siria e Iran che la loro libertà di movimento è
relativa altrimenti avranno *gvossi guai in casa lovo*e che bisognerà
farsi rendere conto da Kuwait e Saudi sul motivo per cui non hanno
*contvibuito* alla guerra, ha detto che l'Europa può diplomaticamente
permettersi di *fave la cavota solo pevchè c'è l'Amevica che usa il
bastone*.
Per fortuna ho visto solo l'ultima metà della trasmissione, ma dalle
affermazioni di quel diversamente magro di Ferrara mi è sembrato
(potrei sbagliare) di desumere che si ventilasse l'opportunità di
potenziare l'organismo interno alle UN della *comunità delle
democrazie* rispetto alle UN stesse. Citavano una rotflobby delle
democrazie come organismo che eviterebbe scabrosità quali la Libia
alla commissione per i diritti umani...

 alla commissione per i diritti umani...
S'attaccano...
Am.

S'attaccano...
Di solito attaccano, più che altro.


#Tra un male reale ed un ipotetica scelta, avrei scelto giusto; da' retta a
me; perlomeno non si parlerebbe piu`di guerre sante, che sono una
contraddizione in termini...ma vallo a spiegare ai sostenitori della
Giovanna d'Arco a stella e strisce che si e` reincarnata in un alcolizzato
texano.
Oh...e poi se non sbaglio l'ha riconfermato adesso, che intende spendere il
capitale che gli e`stato dato alle recenti elezioni e la maggior parte di
esso e` venuta non solo dai bigotti del Sud, ma dal Nord, dall'Est e dall'
Ovest (come il segno della croce)...non so se mi sono spiegato!?
Giano

 *Rispondi al mio post del 18/1*; 
No, non merita perderci tempo.


 No, non merita perderci tempo.
#_Disse la volpe all'uva!
(Porcaccia speriamo che questa sfugga al Dececere, senno' ne avremo un altra 
"fissa", dopo il bue e l'asino)
Giano