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Titolo: Io, oggetto di una forma acuta di intolleranza

Io, oggetto di una forma acuta di intolleranza
di Alberto Asor Rosa*
Caro Direttore, considero l'intervista resa ieri al Corriere da Claudio
Morpurgo, presidente dell'Unione delle comunità ebraiche italiane
(«Morpurgo: ministri D'Alema e Asor Rosa? Sì, ma con garanzie»), come
un'indebita pressione sugli affari interni e sulla politica dello Stato
italiano, e un pericoloso precedente.
Alla stessa stregua, infatti, qualsiasi comunità religiosa o di pensiero o
di potere, dalla Chiesa cattolica al consiglio degli Imam agli evangelici,
ecc., a qualsiasi «circolo di affari», si sentirebbe in diritto di
chiedere «garanzie» sulle personalità intellettuali e sulle culture (non,
si badi, sui programmi politici) di tutti, indistintamente tutti i
candidati ad un posto di ministro nel prossimo governo, o in quello
futuro, o in qualsiasi altra forma di rappresentanza istituzionale. In un
Paese come l'Italia, costretto da secoli a resistere alle ingerenze della
Chiesa cattolica in innumerevoli vicende di questa stessa natura, non si
sente il bisogno che si crei un altro sistema di «garanzie», che tende
facilmente a trasformarsi in un sistema di «veti», più o meno chiaramente
esplicitati.
Sarebbe clamoroso che si potesse sospettare che un candidato ad una delle
prossime cariche di governo sia eliminato perché non risponde ad uno di
questi due sistemi invece che per un motivo diverso e migliore (perché, ad
esempio, si è verificato che esiste un candidato più preparato e/o più
prestigioso di lui).
Il mio discorso potrebbe finir qui, 
perché è di principio. Nessun posto di ministro vale per me un
atteggiamento di dissimulazione e di compromesso su tali materie. Se vado
avanti, è perché ritengo d'essere oggetto di una forma particolarmente
acuta d'intolleranza da parte di personalità e gruppi della comunità
ebraica (di intolleranze ce ne sono di tutti i tipi, si ammetta che può
essercene una di questa natura).
Poiché la cosa colpisce a fondo uno dei gangli vitali della mia storia
intellettuale e morale, colgo l'occasione (solo l'occasione, senza secondi
fini) per tentare di chiarirne (di chiarirmene) le ragioni.
Considero l'antisemitismo una delle manifestazioni peggiori della storia
umana: esso, infatti, secondo me, «non è una forma qualsiasi di razzismo,
anzi, forse non è neanche razzismo nel senso proprio e limitato del
termine. E' piuttosto il terrore, folle, cieco e violento, che la ragione
umana prova di fronte alla materia intelligente che osa resisterle: come
il desiderio di cancellare il proprio limite, il limite alla propria
sconfinata volontà di potenza (che è il più tipico e diffuso «delirio
dell'Occidente») (La guerra, p.98).
Avendo passato la mia vita, sul campo e nei miei scritti, a combattere
l'antisemitismo, meriterei più rispetto.
La causa ebraica non coincide però con quella dello Stato d'Israele. I
miei critici più severi, invece, non fanno che confondere le due cose.
Lo stesso Morpurgo, in quest'ultima intervista come del resto in tutte le
sue precedenti esternazioni, riprende puntualmente, attribuendo loro il
medesimo valore, i termini di «antisraeliani» e «antiebraici». No, mi
dispiace, i due termini non sono equivalenti. La solidarietà assoluta alla
causa ebraica non cancella il laico diritto di critica alle scelte
politiche e ideologico-culturali di Israele, Stato storico
istituzionalmente fondato, di natura e valore assolutamente analoghi a
tutti gli altri Stati mondani esistenti, e quindi soggetto all'errore,
talvolta, ahimè, in maniera clamorosa. Potrei anzi aggiungere che è
proprio l'identificazione tra le due cause ad aumentare paradossalmente
forme pericolose di antisemitismo a sinistra.
Inoltre. Poiché, come dicevano i miei padri, dove c'è sofferenza c'è
Cristo, nessuno può impedirmi di vedere che, allo stato attuale delle
cose, Cristo convive anche con il popolo palestinese, ed è lui che ci
chiede di ascoltarlo nelle sue buone ragioni (e finché sono buone), e di
lenirne le sofferenze. Almeno così io la penso: e (vorrei non lo si
dimenticasse) in questo non sono il solo.
Solo lo stato barbarico dei rapporti invalsi ormai fra noi può consentire
di chiedere a uno come me di condannare esplicitamente vignette idiote,
bandiere bruciate, coretti blasfemi che associano lo Stato d'Israele a
quello nazista, e altra immondizia di questo genere. Ma sia: lo dico
apertis verbis 
per fare totale e definitiva chiarezza: queste cose mi fanno ribrezzo e
schifo.
Il punto vero, però, è quello che vorrei chiamare la «ricerca del
rimedio»: quali che siano il sanguinoso contenzioso pregresso, e l'enorme
mole delle ragioni degli uni e degli altri, «non si può neanche in questo
caso reagire alla violenza con la violenza e pretendere che
all'ingiustizia della fondazione dello Stato d'Israele faccia seguito
l'ingiustizia della sua eventuale distruzione e cancellazione oggi» (La
guerra, p.192). 
Dunque, non ci resta che la formula dei «due popoli, due Stati», sulla
quale conviene gran parte della sinistra italiana ed europea.
Certo — e non è poco — si tratterebbe di farla passare dalla mera teoria,
cui è consegnata da troppo a lungo, alla realtà: e su questo, mi pare,
poiché rientriamo in un campo politico-pratico, non possono che tornare a
confrontarsi opinioni e linee diverse — oppure ce n'è una che
pregiudizialmente ha diritto d'esser considerata la più valida? —. Quanto
ai rapporti con le università israeliane, io sono persuaso da sempre che
gli scambi interni alla comunità scientifica preparano e anticipano quelli
fra i governi e persino tra i popoli, e perciò vanno salvaguardati e
favoriti in tutti i modi. Ero, sono stato e resto di quell'opinione.
*Lettera pubblicata dal Corriere della Sera del 16 maggio
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
5 per mille all'Associazione di amicizia Italia-Cuba cod.fis. 96233920584
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Solidarietà assoluta ad Asor Rosa sdegno verso le comunità ebraiche
italiane che sono solo "ospiti"

 Io, oggetto di una forma acuta di intolleranza
Ah, vabbe', pensavo che si trattasse di te, e gia' mi preparavo a 
piangere. 
Il pirla AAR non lo leggo, sara' per la prossima volta Sergei...
Am.

 Il pirla AAR non lo leggo
è troppo intelligente per uno come te. <g>


 italiane che sono solo "ospiti"
Ciao, tu come ti inquadri politicamente?
Che intendi per ospite?
Se io fossi un "ospite", vorresti cacciarmi?
E come conteresti di farlo, soprattutto?

 italiane che sono solo "ospiti"
qui non sono d'accordo. Le C.E. non sono affatto "ospiti". 
Pero' al loro interno ospitano grandi imbecilli e cialtroni come qualche
figuro tipo quel clone di artamano-nahum e il salamoungherese che
bazzicano nel ng .


whiplash wrote:

Ma sto fesso è sempre baroon?
Tb

Mi spighi che bisogno sentono gli ebrei italiani di occuparsi di
israele? Se non fosse un paese razzista sarebbe per loro uno stato come
un altro non credi?

da quando ti occupi di intelligenza?

 Il pirla AAR non lo leggo, sara' per la prossima volta Sergei...
Prima di definire "pirla" uno studioso della levatura di Asor, temo tu debba
ancor mangiare numerose pagnotte.
Namib

 esplicitati.
Il problema non e' l'influenza della Chiesa cattolica, ma il fatto che
questa influenza sia quasi monopolistica. E il modo migliore di
combattere il predominio della Chiesa e' proprio quello di creare
mediante libere associazioni *altre lobby* in grado di controbilanciare
il predominio della prima.
Ciao
R.

 ancor mangiare numerose pagnotte.
Parliamone, tovarich.
Uno che parla di razza ebraica e che, parlando di un *italiano* ne parla
chiaramente come di uno *straniero*, come se fosse un consigliere
regionale di FI qualsiasi, tu come lo giudichi, al di là di altri meriti
in altri campi che nessuno può negare ad AAR?

 da quando ti occupi di intelligenza?
da quando con te ho la conferma che esistono esseri senza cervello ma
capaci di sbattere le manine sulla tastiera di un PC.


Namib ha scritto:



fa overdose di fish&chips percio' scrive certe pirlate che fanno piacere
al suo datore di lavoro tonibabbeo.


 wrote:

Quel conformista di sinistra? Magari tra conformisti vi capite...
Am.


se non altro dimostro di saper usare la tastiera, a te basta il mouse
per il copia ed incolla...

 in altri campi che nessuno può negare ad AAR?
Non mi pare affatto che abbia parlato di Morpurgo (o di chi altro?) come di
uno "straniero", ma come un tizio che pone, per motivi "ideologici", un
obiezione sulla candidatura di un ministro. Che poi ciò sia perfettamente
legittimo (un conto è premere indebitamente per ottenere qualcosa, un conto
esprimere una libera opinione), e che (btw) Asor alla Sapienza (almeno per
quello che ne "intra-so") non abbia affatto lavorato cristallinamente --
beh, di questo non discuto. Ma su questa balla dell' "antisemitismo" di Asor
Rosa sono pronto all'esegesi de "La guerra". Bye.
Namib

 al suo datore di lavoro tonibabbeo.
Come no? Fa piacere vedere il rivoluzionario di professione 
inginocchiarsi di fronte all' accademico garante dello zdanovismo 
italico...
Am.

 se non altro dimostro di saper usare la tastiera
appunto, usare qualcosa di piu' complesso ti richiederŕ uno sforzo
intellettuale evolutivo che nella tua famiglia č praticamente impossibile


,
 
crysta...@gmail.com
 wrote:

Mica vero. Si dimentica persino i riferimenti...
Am.

amalric ha scritto:



non li dimentico, non li do perche' è divertente vedere cretini o tarati
accusare ad esempio l'Unità di antisemitismo...


non li dai perchè l'arto artificiale a cui fai da supporto è stato
progettato male

 accusare ad esempio l'Unità di antisemitismo...
Ah, capisco: un nuovo tipo di correttezza rivoluzionaria. Magari Beria 
faceva lo stesso ai processi - si parva licet...
Am.

 Rosa sono pronto all'esegesi de "La guerra". Bye.
Non ho letto "La guerra", ma anche a me sembra inverosimile che AR sia
antisemita.

 italico...
Mai letto Asor, eh?
Namib

 wrote:

Infatti: mai sentito il bisogno. Del resto la cattiva impressione data 
dal 1977.
Am.

 Rosa sono pronto all'esegesi de "La guerra".
Non serve. Quando parlando del conflitto arabo-israeliano, invece che 
di israeliani, ci si mette a parlare di razze, e perdipiù di "razze 
persecutrici", non solo si ignora qualunque differenza 
israeliani/ebrei, ignoranza odiosa e pericolosa, ma non si fa altro 
che perpetuare l'ennesima versione della malvagità generalizzata 
ebraica. E questo facendo un parallelo con lo sterminio che è un 
ulteriore porcheria inaccettabile, offensiva e ostile. Pessimo.
Basta per dire che AAR è merda antisemita? IMHO ancora no.
E' di sicuro, però, una catena di affermazione antisemite. Ci aggiungo 
altre cose piuttosto schifose contenute in quel libro, ed è abbastanza 
per dire che AAR, se non è antisemita, è certamente qualcuno che non 
vorei vedere in un governo votato da me, perché -come minimo- spaccia 
ignoranza dannosa e luoghi comuni ostili e pericolosi.
A questo punto si aggiunge l'affermazione dell'altro giorno, quel modo 
di trattare l'UCEI come se fosse non un legitimo (chissà poi 
perché)avversario politico, ma un'entità estranea a questo paese. 
Siamo un po' oltre la presunzione di innocenza mi pare, soprattutto 
considerando che non siamo davanti a un bifolco che non sa che cosa 
dice.
Su questo mi aspetto che chiunque non sia sergio o quell'altro pirla 
della doppia fedeltà, abbia una reazione di rigetto assoluto.
Che a quanto pare, fortunatamente, c'è stata.
Tb

 Infatti: mai sentito il bisogno. 
come per qualsiasi altro libro... specie di Storia. Lol!


 Ah, capisco: 
e difatti tu sei uno di quelli che parlano a vanvera.


 un'indebita pressione sugli affari interni
curioso. Un cittadino italiano esprime una opinione sulla politica italiana 
e, per l'ineffabile Asor Rosa si tratta di "un'indebita pressione sugli 
affari interni"
(la riforma Berlinguer è stata deleteria, ma se il vecchio Barone Rosso è 
costretto a stare in difesa, sarà pur vero che non tutto il male viene per 
nuocere. Andiamo a vedere se e in quali concorsi è stato commissario ? 
Andiamo a vedere il destino dei candidati israeliti ? Uhm... uhm... )

 Andiamo a vedere il destino dei candidati israeliti ? Uhm... uhm... )
ti hanno cannato a qualche concorso , clone di artamano?


 come per qualsiasi altro libro... specie di Storia. Lol!
Gia', dimenticavo che per voi commie AAR e' il vostro Churchill - bwaha!
Am.

 quello che ne "intra-so") non abbia affatto lavorato cristallinamente --
ecco, parliamone. Parliamo di un ceto intellettuale che ha accettato le 
leggi razziste senza battere ciglio.
AFAIK il nostro palindromo, di quel periodo, non ha mai voluto parlare.

 ma come un tizio che pone, per motivi "ideologici"
IMHO se a quel ministero fosse andato Bertinotti, nessuno avrebbe mosso
obiezione alcuna, su quel fronte.

 leggi razziste senza battere ciglio.
di quale leggi razziste parli nahum? quelle approvate sui matrimoni con i
palestinesi in Israele l'altro giorno? 


 obiezione alcuna, su quel fronte.
E che c'entra? Se, come è stato fatto (da parte di italiani), si contesta un
candidato alla PdR perché è "comunista", non si esercita (secondo Asor)
"un'indebita pressione sugli affari interni e sulla politica dello Stato
italiano", in quanto si oppone un veto ideologico a una faccenda interna del
nostro Stato? Io peso sempre le parole (anche quando non sembra), ma un
conto è "pesarle", un conto è fare i conti con un cavillare di cui mi sfugge
il senso. Dimmi sinceramente: stante quello che hai letto di lui, tu credi
sul serio che Asor ritenga gli ebrei italiani "ospiti" dell'Italia? Ma non
scherziamo. Bye.
Namib

 AFAIK il nostro palindromo, di quel periodo, non ha mai voluto parlare.
Stai certamente scherzando. Asor ha sempre parlato (fin da "Scrittori e
popolo") della compromissione degli intellettuali (anche quelli poi divenuti
comunisti) con il fascismo.
Namib

 Che a quanto pare, fortunatamente, c'è stata.
Si vede che sono un "pirla" (orrido termine, più orrido dell'insulto che
esprime). Succede. Bye.
Namib

 demonologica. Non credendo che Hitler fosse Satana
Anche lui ha incominciato pian pianino, poi c'ha preso gusto. La 
soluzione finale di Wanssee affidata a Himmler e' del 42, ma le 
persecusioni erano iniziate molti anni prima, almeno nel 1935.
A proposito posso suggerire stasera su Arte', o sul suo sito, la storia 
delle persecuzioni nazista degli omosessuali?
'Paragrafo 175'
http://www.arte-tv.com/fr/histoire-societe/les-mercredis-de-l-histoire/26
2280.html
Am.

 corde) pensi che "gli ebrei" sono "ospiti" del nostro Paese?
Conta qualcosa? Come cittadini *siamo* il nostro comportamento
pubblico, parole incluse. Cio' che alberga nel nostro animo e' fatto
che agli altri cittadini non deve interessare, al limite a presti e
sciamani se ci si crede.
E nota che non giudico AR per due parole, giudico quelle parole che mi
paiono indifendibili in se.
Palmiro Pangloss

 persecusioni erano iniziate molti anni prima, almeno nel 1935.
Satana ha un alibi, per il '35? :)
Namib

 Namib
Ti consiglierei di lasciar perdere. I comunisti anche se furono 
massacrati in campo di concentramento dai nazisti,  massacrarono i 
diversi, i non comunisti, su scala industriale nel paese del comunismo 
realizzato, spesso iniziando dagli ebrei.
Per questo ho parlato del conformismo di questo intellettuale organico, 
di serie B, ignorato all'estero, e che non ha mai molto rischiato della 
sua carriera in patria.
Il conformismo e' una brutta malattia, che ha bisogno di capri espiatori.
Essere comunisti non mette al riparo.
Am.

 corde) pensi che "gli ebrei" sono "ospiti" del nostro Paese?
"Conta qualcosa?"
Direi proprio di sě. Conta qualcosa, il fatto che uno dica "A", e che questo
"A" venga spacciato per "B", nostante la testimnonianza di "A". Vabbeh che
il testo č polisemico in sé, ma Asor non č Gilgamesh. E' vivo, sta lě: parla
e risponde.
"Come cittadini *siamo* il nostro comportamento
pubblico, parole incluse. Cio' che alberga nel nostro animo e' fatto
che agli altri cittadini non deve interessare, al limite a presti e
sciamani se ci si crede."
Ma le parole VEICOLANO "ciň che alberga nel nostro animo". E ciň che alberga
nell'animo di Asor in merito all'antisemitismo č chiaro: si chiama, e lo
chiama, condanna.
"E nota che non giudico AR per due parole, giudico quelle parole che mi
paiono indifendibili in se."
Io invece sono un vecchio lettore di Asor, e, come discepolo del suo
magistero di critica letteraria, non mi permetterei MAI, sul piano
*scientifico*, di parlare di *parole* indifendibili. Un *discorso* puň
essere tale. E, anche in questo caso, MAI "in sé", ma "storicamente". Bye.
Namib

 antisemita.
Eh, già. E non ricordi quella vecchia e saggia favola sulla "lettera" e lo
"spirito"? :)
Namib


 >> Non serve. Quando parlando del conflitto arabo-israeliano, invece che
 >> di israeliani, ci si mette a parlare di razze, e perdipiù di "razze
 >> persecutrici",
 > Hai letto il libro in questione? NON parla di "razze persecutrici".
 > Io l'ho letto.
Cioè la citazione che ho riportato, che è stata riportata dovunque, che 
ho sentito leggere da Gad Lerner e discutere ad Asor Rosa, e che AAR 
stesso non ha mai contestato, è falsa?
 > Questa storia del "parallelo criptoantisemita" non mi è mai piaciuta:
Non è affatto cripto. Equiparare ebrei di oggi a nazisti di ieri è 
antisemita molto apertamente. Però è "socialmente accettabile", come 
stabilì webmaster in una delle poche esercitazioni tassonomiche che 
abbia mai condiviso. Perché le generalizzazioni antiebraiche di questo 
genere sono accettabili, e anzi offrono materia per difese indignate.
 > chi chiamava "Hitlerosevic" Milosevic (che non mi risulta colpevole di
 > genocidio, non essendo certo tale l'uccisione, in scontri a fuoco, di 
 > 2000 kosovari, fra albanesi e serbi) "sminuiva" con ciò la Shoah?
Un po' sì, magari un po' meno di chi parla di Shoah dei panda.
Ma è evidente che tra "hitlerosevic" e "razza persecutrice" ci sono 
molti gradi di aggravante, prima nella banalizzazione, poi nel razzismo, 
poi nell'attacco specifico antiebraico.
1) Sminuisce la shoah, come qualunque paragone fatto a cazzo
2) Offende le vittime, che non sono carnefici e tanto meno genocidi
3) Demonizza Israele, che non commette nessun genocidio, 
delegittimandone l'esistenza
4) Crea pregiudizio razziale, rendendo d'uso comune l'idea che si 
possano accusare gli ebrei in generale di (eventuali) crimini commessi 
da colpevoli specifici
5) Rende volutamente incomprensibile il conflitto
6) Modernizza l'accusa demoniaca agli ebrei.
E' in tutto è per tutto, in sé, antisemita.
 > Ho già parlato a lungo, tempo fa, di quel libro, che continuo a NON
 > trovare antisemita. Mi sembra, anzi, paradossale e (questo sì)
 > pericoloso che si stia ancora a cercare di linciare (ancorché solo
 > mediaticamente) un sincero antifascista.
Condivido quello che scrive Palmiro.
Non c'è nessuna immunità e non ci deve essere. Non c'è nemmeno nessun 
linciaggio.
Qui c'è solo molta rabbia, sulla cui uniformità in tutte le sfumature 
politiche del mondo ebraico dovresti riflettere, contro un uomo che ha 
aggiunto sputi nuovi a vecchie, pessime, cose. E tutto in pubblico, 
senza che nessuno dovesse violare il suo cestino della spazzatura.
 > Ripeto quel che ho chiesto a Whip: tu credi DAVVERO che Asor (in
 > interiore corde) pensi che "gli ebrei" sono "ospiti" del nostro Paese?
Anche qui concordo con Palmiro. Mi interessano gli scritti, non il cuore 
di Asor Rosa.
Se devo sforzarmi di fare lo sciamano, dico che le malattie dell'anima 
come l'antisemitismo non sempre sono fatte di idee chiare e terribili. 
Sono fatte anche di piccole cose miserabili, gelosie, desiderio di 
rivincita, certezze che crollano, voglia di riparare il Grande Orgoglio 
offeso. Non so quale sia la molla di Asor Rosa e non mi interessa poi molto.
 >> Su questo mi aspetto che chiunque non sia sergio o quell'altro pirla
 >> della doppia fedeltà, abbia una reazione di rigetto assoluto.
 >> Che a quanto pare, fortunatamente, c'è stata.
 >
 >
 > Si vede che sono un "pirla" (orrido termine, più orrido dell'insulto
 > che esprime).
Sei romanocentrico. Qui lo consideriamo divertente.
Ad ogni modo anche il "pirla della doppia fedeltà" ha letto Asor Rosa 
negli stessi identici termini in cui l'ha letto chi ne è rimasto indignato.
Solo che per il PDDF, le accuse di doppia fedeltà sono dovute vista, 
appunto, la demoniacità di Israele, che si riflette nella minorità 
morale dei suoi "cittadini segreti" che in questa vicenda hanno buttato 
la maschera. Cioè hanno ricordato le vecchie offese di Asor Rosa.
Vedi come la spirale dell'antisemitismo "di sinistra" si forma e si 
alimenta di vecchie idee in nuove forme?
Tb

 dal 1977.
Beh, allora mi scuserai se valuto meno di zero l' "impressione" (your words)
in merito ad x propostami da un tizio che (your words) non conosce x, pur
non esimendosi dal tacciarlo (con somma - e, direi, "specifica" - ignoranza)
di zdanovismo, nonché di "conformismo" (conserverò questo reperto lessicale
degli anni '50 in una apposita teca della bat-caverna).
Namib

 "dimostrare" (quasi fosse davanti a McCarthy) di essere quello che č.
ARR vittima di una aggressione fascista in nome di vecchi conti aperti 
dall'antifascismo di Asor? Un grande mah.
Ripeto, dai un'occhiata al ventaglio di reazioni, molte da ebrei molto di sinistra.
Capisco l'amore per il vecchio caposcuola, che porta a letture minimalistiche.
  di ciň che sia gli ebrei piů incazzati sia qualche avversario molto disinibito 
hanno decodificato in modo piuttosto chiaro e univoco... perň lascerei in un 
angolo della mente la possibilitŕ che Asor abbia effettivamente infilato una 
serie di affermazioni offensive, a cui era impossibile non reagire.
Tb

 wrote:

Ah, il vantaggio della mia eta' e' che ricordo come a Roma i giovani del 
'77 fecero la radiografia al PCI. 
Quando non c'era lavoro per loro, la Sapienza era un giardino zoologico 
per le raccomandazioni, e Lama e la CGIL cercarono di contrapporre il 
loro sindacato ai giovani disoccupati dell'universita'.
Una piccola Tien An Men con vari giovani morti in piazza su cui Asor 
Rosa, Lama e il PCI non spesero una lacrima -  prima che scoppiasse il 
terrorismo.
Gli epigoni dei baroni comunisti me li mangio per colazione, anche 
perche' la loro influenza culturale, se non portata dal potere politico, 
non supera la Sgurgola Marsicana, in tempi di geopolitica e 
globalizzazione - LOL!
Am.

 di serie B, ignorato
...da te, che insisti a "giudicarlo", come che sia. Lèggilo, e ne parliamo;
non vuoi leggerlo? Non parlarne.
Namib

 *scientifico*, di parlare di *parole* indifendibili.
e io invece, che vengo da altra scuola, sostengo che i maestri vanno 
mangiati in salsa piccante.
Sai, Namib: tra Momigliano e Chabod c'era *anche* una differenza morale. 
Cerea, neh.

 Namib
Perche'? parlo anche di Stalin senza averlo letto.
 Nel caso di AAR prima viene la sua appartenenza al partito per la 
carriera accademica, poi quello che ha scritto. Come generalmente 
nell'Universita' Italiana - LOL!
Ci prendi per fessi?
Am.

 *scientifico*, di parlare di *parole* indifendibili. 
Sbagli, quelle della Fallaci che sono?
Palmiro Pangloss
-- 
CptKirk su IPI: Vincere una guerra è diverso dall'essere con i vincitori

 alimenta di vecchie idee in nuove forme?
No. Vedo un loop logico. Bye.
Namib

"amalric" <ama...@TOGLIMIalice.it> ha scritto nel messaggio 
news:amalric-9B4AA9...@reader4.news.tin.it...

uhm..  i suoi scritti sulla cultura della Controriforma sono effettivamente 
delle pietre miliari. Roba che solo un intellettuale come lui avrebbe potuto 
scrivere. Per un interno al Partito, l'argomento effettivamente si prestava 
assai.

 Ci prendi per fessi?
*Ti* prendo per ignorante. E, ora che ci penso, sì, anche per fesso.
Namib

 Cerea, neh.
Ho un grosso difetto: non sono interessato alla morale di chi scrive, ma
alla verità (o meno) di quello che scrive. Atsalut.
Namib

 servizio al logos. E forse nemmeno ad Israele.
Poveracci, danneggiati da un "pirla"...
Ok, poi ti quoto quello di cui parlo, che mi sa che non abbiamo condiviso le 
stesse letture IPIane, oggi.
Tb

 Asor Rosa ieri:
"ieri" è il libro. Ho copiato male.
L' oggi che veniva dopo era la famosa lettera di cui si è discusso.
Tb

 assai.
Magari. Tieni conto che della Controriforma alla cultura di UK, Francia, 
Germania e USA ha mai fregato un tubo, se non in termini di massacri che 
ha provocato con la guerra dei 30 anni.
Dopo di che ha smesso di interessare in Europa. 
Solo qui a dei poststalinisti in ansia di legittimazione poteva far 
gioco nei confronti dei cattolici, 400 anni dopo la guerra di 30 anni, e 
70 dopo i processi stalinisti.
Il tutto a spese dell'Universita' di Stato.
Am.

 Sbagli, quelle della Fallaci che sono?
Quelli della Fallaci sono DISCORSI, discorsi *coerentemente razzisti*. E non
c'è bisogno di farne un'esegesi spiritosa e creativa per "dimostrare" quello
che solarmente e coerentemente esprimono. O credi che Asor abbia scritto
qualcosa di analogo al mitico "figli di una cammella" vergato da quella
bastarda? Possibile che si debba/possa fare un processo senza portare le
prove? Fuori le prove: ho il libro a casa: controllerò. Atsalut.
Namib

 wrote:

Be', anch'io. Anzi per un furbetto  holier than thou, il solito abatino 
comunista che considerano fessi quelli che non stanno a corte...
Am.

 ha scritto nel messaggio 
news:446b9248$0$29729$4faf...@reader2.news.tin.it...

effettivamente è un difetto. Ma per la corporazione degli intellettuali 
italiani, che videro affermarsi le leggi razziali e seppero profittarne, è 
un buon viatico. 

 prove? 
Certo, chissenefrega delle prove? Tutto fa
brodo. Basta che si tolga dai coglioni. Manco siamo in tribunale.


 Gli epigoni dei baroni comunisti me li mangio per colazione
Come no?! Ma transeat. I baroni, però, non te li leggi. Ok. Non cianciarne,
allora. P.S. Quanto alla Sapienza del '77, sorry, caschi male. C'ero
anch'io.
Namib

 Andiamo a vedere il destino dei candidati israeliti ? Uhm... uhm... )
Giusto: andiamo a vedere. Quindi, tu sospetti che l'Asor abbia scientemente
bocciato i "candidati israeliti" (israeliti? bah)? Prego: documentare questi
sospetti. E, se sono veri, andrà debitamente in galera. Su: nomi, fatti. O
restiamo sul piano della maldicenza reticente?
Namib

 Il tutto a spese dell'Universita' di Stato.
ehm: manchi da molto da queste lande. Il gioco lo conducono i cattolici, 
ormai. Quei cattolici lì: 
http://www.robertodemattei.it/
 sì, hai letto bene: 
Vice Presidente del CNR con delega per il settore delle scienze umane. E 
guarda la bibliografia. 

 restiamo sul piano della maldicenza reticente?
mannò, restiamo nell'ambito della coda di paglia. E' stato bello vederti 
abboccare, e auguri per il prossimo concorso. 

 stesse letture IPIane, oggi.
Effettivamente. Periodo di duro lavoro, questo, per fortuna... Bye.
Namib

 Ma non ero io, il "pirla"?
No, no, macché. Quando mai.
Tb

 (molto bella) dell'Apocalisse giovannea.
e proprio lì è il problema. Perché Asor Rosa accetta l'ottica con cui 
Giovanni guarda l'Ebraismo e gli ebrei.

 israeliti bocciati.
Attendo novelle. Invano, suppongo.
Namib

 piuttosto interna. 
Grazie. Mi hai tolto le parole di bocca. Pero' vi sono altri 
intellettuali italiani di sinistra che si sono dati in partenza un 
respiro internazionale, e che puoi citare in una bibliografia senza 
sfigurare. AAR forse potra' essere citato in qualche campo limitato. 
La triste realta' e' che l'Universita' Italiana, a parte  rare mosche 
bianche, e' tagliata fuori dal circuito internazionale proprio a causa 
delle sue baronie autarchiche. E il fatto che siano cattoliche o 
postcomuniste non migliora certo la situazione.
Nel mastodonte dell'Universita' di Roma, quanti dipartimenti sono 
concorrenziali con le universita' straniere, secondo le classifiche 
internazionali? Ecco che le star nazionali vengono ridimensionate alla 
loro giusta grandezza. Cioe' molto piccola.
Am.

 Namib
Gia'. Sarebbe interessante sapere da quale parte.  Perche' quelli del 
PCI non fecero una grande figura, come ho detto. E nemmeno quelli del 
Manifesto. 
Am.

 Tutti sanno che l'intolleranza nasce a Gerusalemme.
 Si espande con il cristianesimo.
 Raggiunge il demenziale con l'islam.
 Trattasi di tribu' che fanno gli interessi loro.
 Nessun nesso con la trasparenza democratica.
 Saluti Cad Ali'
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

delegittimandone l'esistenza
Magari non commette genocidio, ma un po' cattivella eh, sů, sů, eh,
eh. 

 Manifesto.
Io ero ancora più a sinistra.
Namib

 No, no, macché. Quando mai.
Mi riferivo alla mia "confessione" di non far parte della schiera di chi si
č scandalizzato delle parole di Asor. Possibile, btw, che, sulla stampa
italiana (fatte salve le benemerite eccezioni costituite dal Sole-24 Ore e
dal Manifesto), si debba parlare di ebraismo solo per rifinire senza posa il
concetto di "antisemitismo"? A me sembra una situazione di stallo, sterile e
talvolta surreale. IMHO, eh. Bye.
Namib

 wrote:

Minchia!
 Be', mi sembra di ricordare che in quell'occasione AAR fu pilatesco. 
Dei grossi calibri accademici mi sembra che solo Eco appoggio' la parte 
creativa del movimento.
Am.

 Giovanni guarda l'Ebraismo e gli ebrei.
Mah. A me pare che Asor sia "anti-apocalittico", e proprio per le ragioni
che tu evidenzi. Giovanni (e il cristianesimo in genere) organicizza Israele
(come stadio da superare) alla storia della salvezza, mentre Asor ne valuta
positivamente il ruolo critico di coscienza simbiotica (altro che
estraneità!) dell'Occidente. Ripeto, sono categorie che non MI appartengono
(che significa "Occidente"?), ma che NON configurano antisemitismo veruno.
Namib

 creativa del movimento.
Parlandone a freddo e a distanza di anni, non è che fossero 'sto gran che,
eh?
Namib

 wrote:

Eh, dipende chi hai frequentato. Tra vent'anni potresti dire la stessa 
cosa di IPI...
Am.

 Attendo novelle. Invano, suppongo.
nahum da qualche anno è diventato piu' cialtrone di artamano. che
tristezza.
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
5 per mille all'Associazione di amicizia Italia-Cuba cod.fis. 96233920584
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 antisemita molto apertamente. 
mentre equiparare i comunisti ai nazisti cosa è , tonibabbeo?


 Accidenti; non so chi sia  il "pirla della doppia fedeltà". 
si riferisce a  netganesh


 i militari israeliani
Mavalà: rileggi pure Asor Rosa. Primo post del thread "Il ministro 
razzista di Diliberto".
Tb 

 Certo, chissenefrega delle prove? 
ah ecco. metodo tonigoebbels o artamano. complimenti per questa evoluzione
santini.


 ah 
Segui il gruppo.
Palmiro Pangloss

 quando gli fa comodo.
sergio, torna al copincolla. La logica te ne sarà grata.

 Segui il gruppo.
allora queste citazioni le fate tu o il tuo padroncino tonigoebbels?


 comunisti) con il fascismo.
la conferma che artamanahum ciancia di cose che non sa


 eh?
dalla megliogioventů ai culotastierati; o tempora, o mores. 

 diritti.
il che legittima Asor Rosa a parlare di razze. Anche nell'incontro pubblico 
con la Comunità di Milano.

 l'articolo di Severgnini postato oggi su questo ng
Mi sembra azzardata questa affermazione....posso ovviamente sbagliare, ma
non ravviso alcun tentativo da parte di S. a mostrare qualcosa del genere.
Forse lo lessi con occhi diversi dai tuoi. Come ho scritto, ero "attrato"
da altro di quanto contenuto in quello scritto. 
 
-- 


 non ravviso alcun tentativo da parte di S. a mostrare qualcosa del genere.
Severgnini è interista. Pertanto non infierisco. Certo non è in malafede. Il 
suo articolo (come le rare volte che lo ho sentito parlare di medio oriente) 
dimostra solo quali sono i sentimenti che suscita nella maggior parte degli 
italiani la versione corrente (e mancante di molti pezzi) di quello che 
succede laggiù. Non è assolutamente colpa di S. se da quella versione 
mancano quei soliti pezzi.

 ha scritto nel messaggio 
news:446c2a1e$0$14782$4faf...@reader4.news.tin.it...

Cazzo. Sei uscito da molto ? :-)
Tb 

 con la Comunità di Milano.
Visto che la citazione da "La guerra" era falsata dall'assenza
(determinante) del contesto, vorrei leggere il testo. Bye.
Namib

 Io direi (positivamente) di sì. 
Su questo specifico punto Namib non ha tutti i torti. Ne ho letti e sentiti fin 
tropo per i quali tutte le fonti, tutti gli studi, tutti i "valori" 
"occidentali"(liberali, democratici, eguaglianza) sono non-ebraici, antiebraici, 
assimilazione e chi più ne ha più ne metta.
Beh, ma poi è una storia che dalla parte nostra (mia e di Pampero) si conosce 
molto bene.
Sulla valutazione di Asor Rosa, e in particolare sulle profonde differenze di 
valutazione che il contesto della citazione aggiungerebbe, sono in disaccordo 
assoluto. E se avrò tempo proverò a rispondere.
Tb

 Severgnini è interista. Pertanto non infierisco. 
In genere "rotflo" poco, ma ... ROTFL. Mi piace il modo che hai di
mischiare serio e faceto.....pur mantenendo "senso" in quanto affermi.
Prosit. 


 (determinante) del contesto, vorrei leggere il testo.
Spiacente, ma nessuno ha stenografato. 
http://www.radioradicale.it/?q=scheda&id=170494
 

 conosce molto bene.
già. 

 Sorry, non ho nulla a che fare con i concorsi.
Bisognerebbe chiedere permesso prima di parlare dell' intellettuale di 
bandiera del secondo partito politico italiano?
O chiedere perdono prima di dire che come letterato e' sconosciuto 
all'estero, se non forse tra specialisti di un periodo come la 
Controriforma che e' piu' noto per aver affossato la grande letteratura 
italiana che altro?
Forse fa meglio a fare il politico nazionale, ma da quello che leggo 
qui non gli riesce neanche tanto bene...
Am.

 Forse fa meglio a fare il politico nazionale
anche quella versione di Rinascita non durò poi molto, in effetti.
sarà mica che porta sfiga ? 

 siete.
E' il nostro principale lavoro. Good night.
Namib

 italiana che altro?
Quindi, IYO, andrebbero studiati solo i periodi "progressisti"? Mah, inutile
commentare...
Namib

 commentare...
C'è più letteratura sui pochi anni di Riforma italiana (cfr, p. es. 
Cantimori e Firpo) che su molti secoli di Controriforma. Secondo te perché ? 
Perché  il sangue vende di più ? 

 farsene.
Sì, un po' è questo. Ma l'idea della contrapposizione ebrei/restodelmondo IMHO 
esiste, con particolare riferimento  a ciò che da Atene porta alla Germania (più 
quella illuminista che quella nazista).
Certo, è un'idea che è una minoranza di minoranze della minoranza, e che tra 
ebrei europei si trova molto meno.
L'idea della estraneità di tutto il resto c'è, anche in zone un po' più larghe 
di quella che descrivevo, quella della monolicità dell'ebraismo assolutamente 
no. Anzi, è vero l'opposto.
Tb

 E il 1938 è posteriore al 1933.
Eh beh. Anche uno Stato ebraico, forte, nel 1933, avrebbe evitato dei morti. 
Ma, orrore, il declino della cultura ebraica sarebbe iniziato molto prima. 
Invece, per fortuna, la saggezza irriducibilemte altra è durata ancora un 
po'. Mica tanto, però.

 mi rassicura ancora meno.
certo che la sposa, ci sta spiegando Namib. E non capisce nemmeno cosa ci 
sia di sbagliato.

 commentare...
Bisognerebbe casomai ispirarsi a quelli, come Barberi Squarotti - o 
certi della Resistenza che difesero i grandi capolavori italiani contro 
la rapina nazista. 
Penso che nemmeno i nazisti, come oggi gli antiquari americani,fossero  
granche' interessati a madonne o crocifissi.
Comunque se a te la Controriforma ti serve per difendere l'orticello 
dallo spregiato Occidente fai pure. E' solo una posizione un po' 
ridicola che all'estero non si fila nessuno.
Am.

 sia di sbagliato.
A Namib allora direi questo.
Non è che il modo di essere ebrei che descrive Asor Rosa non esista. Tra ebrei, 
come tra musulmani, esiste gente che teorizza separazione e impossibili, mai 
esistite "purezze" culturali.
Tra ebrei, con questa gente -relmente esistente- si discute si litiga.
E' odioso però vedere ridotto, dall'esterno, il proprio mondo ad una caricatura 
monolitica di identità collettiva, perdipiù negativa ai fini della convivenza 
(che sia "razza perseguitata" o "razza perseguitatrice" importa poco). La 
volontà collettiva è già razzismo. Il contesto che hai offerto non diminuisce di 
un ette questa sgradevolezza.
Il tipo di identità collettiva che si configura è ulteriormente sgradevole, ed è 
quello di un amore (chissà, vero) per un idea "pura" di essere ebrei che sarà 
pure abbracciata da qualche ebreo, e mi pare non nel modo in cui la disegna 
asor. Ma che al di fuori è sempre stata funzionale agli antisemiti.
Se qualcuno disegnasse un mondo musulmano così, monolitico, il cui ideale 
(amato) è monoliticamente fondamentalista, e le cui realizzazioni politiche 
democratiche sono resa e degne degli stessi insulti che gli riservano i 
fondamentalisti, penso che tu ti incazzeresti come una jena  indipendentemente 
da quanto amore per beduini immaginari ricchi di cultura "altra" possa avere 
mostrato nella sua bibliografia. E faresti bene.
Aggiungi il capovolgimento in perseguitatori dopo la resa al nemico occidente, 
ed hai un'idea di razza (reale, spirituale, culturale, immaginaria, riflessa 
poco importa) perseguitatrice che è anche una mostrificazione degli ebrei in 
generale (parallela alla mostrificazione dell'occidente? Peggio ancora), una 
demonizzazione di Israele, un insulto da lavare con lanci di calamai a chi è 
reduce, non di una persecuzione o da casini che sarebbe meglio si comprendessero 
meglio, ma da uno sterminio vero, che viene accusato di commettere a sua volta.
Asor Rosa gronda di amore per la sua idea (antipatica) degli ebrei? Peggio.
Combatte il fascismo? Chi se ne frega, nello specifico.
Non è un antisemita "scientifico" positivista? Embé?
Oggi ci sono forme nuove, che AAR esprime benissimo con i suoi incidenti 
pubblici e, mi pare, con tutto quello che si dice sopra.
Tb

 Tra ebrei, con questa gente -relmente esistente- si discute si litiga.
Ah, oppure -semplicemente- si lasciano chiaccherare.
Tb

 ridicola che all'estero non si fila nessuno.
La Controriforma non mi "serve" a un accidente. E' un periodo della storia e
della cultura italiana (e non solo), meritevole di studio come altri.
Period. E dubito che "all'estero" (bah: nel Kansassěti?) ci sia qualche
storico che lo "salti" per "ispirarsi a Zeus sa che. In secundis, tu NON hai
letto i saggi di Asor sulla Controriforma, no? E non stai appunto
giudicandone l'ignoto (per te) contenuto?
Namib

 "spirito"? :)
Mah, ti confesso che sono rimasta agghiacciata dal leggere alcune frasi
estrapolate dal libro....Insomma, anche a voler ricostruire un
*contesto* per ehm...riabilitare AR...
Ha parlato di "razza" riguardo agli ebrei.
Namib, siamo seri: se davvero è scritta quella frase riportata sul NG,
allora non solo la frase è razzista, ma lui s'è dimostrato un grande
ignorante, sotto questo profilo.

 Namib
Mi diverto pensando che l'intellettuale forse piu' influente del partito 
piu' influente dell'attuale governo e'  uno specialista della 
Controriforma, cioe' del movimento piu' triste della storia moderna 
europea...
Spero che i tuoi ripetuti accenni alla necessita' di leggere i suoi 
libri non preludano ad un corso di rieducazione obbligatorio...
Am.

 piu' influente dell'attuale governo
Il PDCI???
Tb 

 storico che lo "salti" per "ispirarsi a Zeus sa che.
all'Università Cattolica del Sacro Cuore di Gesù di Milano, per esempio, si 
preferisce insegnare Controriforma (i libri permessi come dicono loro) 
piuttosto che Riforma (i libri proibiti). Il periodo temporale è lo stesso, 
la prospettiva, come dire, peculiare. E i lavori di Asor Rosa, ovviamente, 
citatissimi - che tu sappia, l'esimio palindromo si è mai occupato della 
figura di padre Gemelli, fondatore della predetta Università Cattolica del 
Sacro Cuore di Gesù ? ? Gemelli, dico, quello del necrologio su Momigliano, 
che diceva così: meglio sarebbe che i giudei chiedessero tutti l'acqua del 
battesimo e poi morissero tutti, sono loro che ci hanno donato le banche, la 
massoneria e tante brutture...

 wrote:

E' il partito di AAR? Chiedo venia. Meglio cosi'...
Am.

 E' il partito di AAR?
E' il partito che ha avuto la pessima idea di proporlo (insieme agli 
illustri Gianni Miną e Paco Pena in una rosa di grandi competenze 
esterne alla politica)
Credo che ad oggi la classificazione ufficiale sia "indipendente".
Tb 

 sentimenti.
Ma magari hai anche ragione. Non è questo il punto.
Namib

 Ricordo, il caso del kamikaze timido.
Devo dire che mi commuove la tua fiducia nella magistratura italiana. Dimmi: 
Piazza Fontana, per te, è solo una indicazione geografica, vero ? Ed era 
così carina, la battuta sullo psicoanalista...

 giudicandone l'ignoto (per te) contenuto?
sai che novità per gentaglia come amalric (e il suo datore di lavoro tb)
sputare sentenze su libri mai letti.
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
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ab...@newsland.it

 effects su questo ng. Inutile fare nomi, no?
"Tu cosa pensi di questa loro accusa ad AI?"
Che è comprensibile, non avendo AI "giurisdizione accettata" alcuna. Anyway,
io non credo nei "diritti umani", ergo...
"Mah, ti confesso che sono rimasta agghiacciata dal leggere alcune frasi
estrapolate dal libro....Insomma, anche a voler ricostruire un
*contesto* per ehm...riabilitare AR..."
E' stato "disabilitato"?
"Ha parlato di "razza" riguardo agli ebrei.
Namib, siamo seri: se davvero è scritta quella frase riportata sul NG,
allora non solo la frase è razzista, ma lui s'è dimostrato un grande
ignorante, sotto questo profilo."
Ho riportato il contesto in cui tale frase è scritta, contesto in cui si
vede una "razza" costruita dai suoi persecutori riemergere come "razza" che
non si adatta ad essere "vittima", ma si vuole guerriera e occidentale. Il
contesto parla di una sorta di coeducazione fra "Occidente" e "Israele"
(categorie, ambedue, prive di realtà storica, se considerate come monoliti:
questo è il rilevo che si può muovere ad Asor). Bye.
Namib

 libri non preludano ad un corso di rieducazione obbligatorio...
Speri male: campo di rieducazione & Torquemada.
Namib

 massoneria e tante brutture...
Doveva? Non poteva studiare il Seicento senza occuparsi di quel coglione di
Gemelli (1878-1959)? C'è un nesso fra lo studiare la Controriforma e il non
essersi occupati di Gemelli? Gemelli è propedeutico, ancorché
cronologicamente assai posteriore, allo studio della Controriforma?
Namib

 Doveva?
Beh, sì, se voleva occuparsi dei  rapporti tra intellettuali e fascismo; 
come pure avrebbe dovuto dire qualcosa sull'epurazione. Ma (ti prego, 
conferma o smentisci) pare abbia scritto nulla. E i suoi libri continuano ad 
essere studiati ed adottati alla Cattolica. Cazzi loro, eh...

 questo è il rilevo che si può muovere ad Asor). Bye.
Se avesse messo la parola "razza" tra virgolette, magari.
Inoltre non parla di "Israele" nella frase incriminata (a quel punto anch'io
come sai avrei mostrato la solita seccatura per i soliti che accusano di
antisemitismo), ma - attenzione - di *razza* (e già questo...) e per di più
di *razza ebraica*.
Se voleva dire qualcos'altro dagli intenti non <<razzistici>> (mi si passi
il termine), allora s'è espresso davvero malissimo.
Che poi non sia antisemita, ok. Di sicuro la frase trasuda antisemitismo e
anche ignoranza (visto che si parlava di "razze" all'epoca di Mengele).Bye.

 il termine), allora s'è espresso davvero malissimo.
Scusa, eh, ma non si tratta di un articolo: è un libro. Va letto per intero
e giudicato pèer intero. Staimo discutendo sul nulla. Bye.
Namib

 un buon viatico.
Per tacer dei fascisti, che appunto guardavano solo l'IDENTITA', trascurando
la verità, di chi cacciavano dal posto di lavoro o spedivano a
Bergen-Belsen. Loro non avevano il mio difetto.
Namib

 brodo. Basta che si tolga dai coglioni. Manco siamo in tribunale.
Touché. Ma dubito tu non ritenga la Fallaci pericolosa, ed Asor sì. Sarei
davvero sorpreso del contrario.
Namib

 Per tacer dei fascisti
poi mi spieghi cosa c'entra con Asor Rosa e il libretto in cui utilizza il 
loro stesso lessico. 

 Piazza Fontana, per te, è solo una indicazione geografica, vero ?
E, ricordamelo, quanti morti ha fatto, il tuo kamikaze delle 4 di notte? Più
o meno di quelli totalizzati dalla bomba di PF? Ma magari il tuo alleniano
uomo-bomba era fotofobico, e così ha compiuto un attentato di notte,
confidando in un rave party antelucano. Poi, si sarà fatto esplodere per il
disappunto, immagino...
Namib
--
"I giudici sono comunisti e non perseguono fini di giustizia, ma intendono
favorire la sinistra ed usano le loro funzioni per screditare gli avversari
politici".
Totò Riina, udienza al Tribunale di Reggio Calabria 25/5/94

 essere studiati ed adottati alla Cattolica. Cazzi loro, eh...
Doveva aggiungere una Postilla a tali libri su un tizio che è vissuto a
cavallo fra l'800 ed il '900, per essere autorizzato a pubblicare libri
sulla Controriforma (cui, per ragioni cronologiche, mi pare Gemelli sia
estraneo)? Sinceramente: credi DAVVERO che scrivere male di un cretino come
Gemelli possa costituire, OGGI, un atto di coraggio? Onestamente.
Namib

 loro stesso lessico.
C'entra con la tua risposta. Ivi compreso il pezzo che hai tagliato.
Namib

 e giudicato pèer intero. Staimo discutendo sul nulla. Bye.
Per carità Namib.
Non voglio giudicare il personaggio sulla base di una frase e nemmeno il suo
libro, in verità.
Ma è ovvio che se la frase è stata scritta così, a prescindere da ciò che di
buono scrive altrove nello stesso libro, resta un gran segno di pregiudizio
razzista e di ignoranza.
Ho sbagliato a perderne la stima per una frase decontestualizzata, ed in
questo ti dò perfettamente ragione; ma l'errore - quantomeno di
"espressione" - resta ed è palese. Bye.

 razzismo involontario dovuto ad ignoranza.
LOL!
Ogni tanto vale la pena sfilarla dal falso killfile
Tb

 ha scritto nel messaggio
news:e4l8m9$f97$1...@area.cu.mi.it...

Intendevo della frase, non della persona.

Miriam wrote:

Scusa, puoi argomentare?
In che modo un persona coltissima puň scrivere una frase di "razzismo 
involontario ispirato da ignoranza"?
Cos'č il razzismo involontario? Come si differenzia da quello volontario?
E soprattutto, la domanda che mi preme di piů,
*da-da-dan...*
mi spieghi com'č il razzismo (piů o meno volontario) ispirato da cultura?
Grazie
Tb

 mi spieghi com'è il razzismo (più o meno volontario) ispirato da cultura?
Quando ho scritto:
razzismo involontario dovuto ad ignoranza
intendevo semplicemente sottolineare che, per quanto colto, mi era sembrato
che ARosa fosse ignorante rispetto all'inesistenza del concetto di "razza"
(concetto risalente a Mengele e ormai archiviato da tempo). Non significa
che esiste anche un razzismo ispirato a cultura. Volevo solo specificare
l'ignoranza del superamento del concetto di "razza" da parte di AR. Forse
sono stata troppo sintetica nella frase da te quotata?
Può darsi, ma la tua arroganza sfiora i limiti dell'assurdo.

 che esiste anche un razzismo ispirato a cultura. 
Cioé, intendi dire, se uno č preparato sull'inesistenza del concetto di razza 
non puň essere razzista?
Ad esempio... i naziskin
 >>Cos'č il razzismo involontario?
 > E' quello frutto di pregiudizi
 >>Come si differenzia da quello volontario?
 > Tu quello degli skinheads lo trovi involontario?
 > Beh, IMHO penso sia volontario.
Se il razzismo involontario č quello ispirato da pregiudizi, mentre quello dei 
naziskin č volontario, vuol dire che... il razzismo dei naziskin *non* č 
ispirato da pregiudizi?
E, nel loro caso, pensi che esista ignoranza sull'inesistenza del concetto di razza?
Ti ringrazio ancora una volta per i chiarimenti che vorrai offrire a proposito 
del tuo pensiero, che vorrei tu formulassi con la massima chiarezza, in modo che 
io non possa erroneamente distorcerlo.
Tb

 infondatezza scientifica?
Esatto.
IMVVHO č proprio cosě.

 E, ricordamelo, quanti morti ha fatto, il tuo kamikaze delle 4 di notte?
nessuno. Come il dress-code in vigore nell'Iran prossimo venturo. Quindi, 
perché preoccuparsi ? Altre sono, per ora, le vittime di questa razza 
persecutrice. Lo dice anche Asor Rosa.

 IMVVHO è proprio così.
Io la trovo un'idea abbastanza sorprendente. Ma mi è chiara.
Ora, siccome sostieni di avere sul concetto di antisemitismo idee molto più 
chiare delle mie (che al contrario di te lo uso a sproposito), sarei curioso che 
tu rispondessi anche alle altre domande, in modo che io possa formarmi un'idea 
più corretta. Se non ti spiace le riprendo, a partire da quesro.
=====================================================
Tb: Cos'è il razzismo involontario?
Miriam:  E' quello frutto di pregiudizi
Tb: Come si differenzia da quello volontario?
Miriam: Tu quello degli skinheads lo trovi involontario?
Miriam:  Beh, IMHO penso sia volontario.
===================================================
Dunque, riprendiamo.
Dicevi che esiste un razzismo involontario, quello che si basa sull'ignoranza 
(ad esempio sull'infondatezza del concetto di razza), e che si sostiene su 
pregiudizi. Un esempio di questi ignoranti, pieni di pregiudizi, come dici alla 
prima riga, è Asor Rosa.
Esiste poi un razzismo volontario, e come esempio di questi razzisti che non si 
basano sull'ignoranza e sui pregiudizi, mi facevi l'esempio dei naziskin
Ho due domande:
1) Se il razzismo volontario (ad es. dei naziskin) non si basa sull'ignoranza, 
su quali conoscenze si basa?
2) Sei il razzismo volontario (ad es. dei naziskin) non si basa sui pregiudizi, 
su quali giudizi si basa?
Mi interesserebbe inoltre una precisazione a proposito del razzismo 
involontario. Se può essere causato dall'ignoranza della genesi e 
dell'inesistenza del concetto di razza, cosa dobbiamo pensare di chi pensa che 
questo concetto risalga a Mengele?
Ti ringrazio in anticipo per la cortesia di condividere le tue conoscenze.
Tb

 nessuno. Come il dress-code in vigore nell'Iran prossimo venturo.
Ammesso sia vera, la notizia. E pare di no, speriamo. Il che significa (o
significherebbe) che hai detto DUE sciocchezze (nelle ultime righe, intendo;
perché contare le altre?).
Namib

 E come si suppoine volesse danneggiare persone assenti?
et voilà. I danni alle cose non interessano più. Avrà scelto di scagliarsi 
contro la sinagoga, nottetempo, giusto perché non voleva fare vittime. 
Apparteneva, non dimentichiamolo, ad una minoranza aggredita. Il suo sarà 
stato eccesso di difesa.

 et voilà. I danni alle cose non interessano più.
Sarebbe il primo kamikaze "delicato", che non vuol fare vittime (magari era
un terrorista giàina). Essù: è scarsamente credibile, 'sta storia, e mettere
in mezzo l' "antisemitismo" di chi per mere questioni logiche, ne dubita,
non ha certo senso.
Namib