Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Filantropi ebrei regalano 14 milioni di serre ai palestinesi di Gaza.

http://www.cjp.org/content_display.html?ArticleID=160919
Un gruppo di filantropi ebrei-americani, guidato dall'ex presidente 
della banca mondiale Wolfehnson (che ha donato personalmente mezzo 
milioni di dollari) ha acquistato i sistemi di irrigazione che avrebbero 
dovuto essere smobilitati, e senza i quali le serre che i coloni ebrei 
hanno impiantato a Gaza, non avrebbero potuto continuare a funzionare 
dopo il disimpegno.
Uno dei comparti più ricchi e produttivi della agricoltura israeliana 
passerà così intatto nella mani dell'ANP, con il quale Israele ha 
firmato un accordo per continuare a rifornirsi degli ortaggi che vengono 
prodotti lì. Complimenti a Wolfehnson e a chi scommette sul futuro di 
una Gaza produttiva e pacifica.
Tb
-- 
TBLOG
http://www.tonibaruch.blogspot.com/
I CULOTASTIERATI:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=921717
FATE IL VOSTRO SOMARO
http://snipurl.com/f0l3


wrote:
:
http://www.cjp.org/content_display.html?ArticleID=160919
:
:
:Un gruppo di filantropi ebrei-americani, guidato dall'ex presidente 
:della banca mondiale Wolfehnson (che ha donato personalmente mezzo 
:milioni di dollari) ha acquistato i sistemi di irrigazione che avrebbero 
:dovuto essere smobilitati, e senza i quali le serre che i coloni ebrei 
:hanno impiantato a Gaza, non avrebbero potuto continuare a funzionare 
:dopo il disimpegno.
:
:Uno dei comparti più ricchi e produttivi della agricoltura israeliana 
:passerà così intatto nella mani dell'ANP, con il quale Israele ha 
:firmato un accordo per continuare a rifornirsi degli ortaggi che vengono 
:prodotti lì. Complimenti a Wolfehnson e a chi scommette sul futuro di 
:una Gaza produttiva e pacifica.
:
:
e speriamo vivamente che serva!

 una Gaza produttiva e pacifica.
Hai dato un occhi ai dati della borsa palestinese?
L'indice del listino, ALQUDS, è salito del +158% solo nel 2005 e del +400%
da quando Arafat è morto.
Questo il link del listino:
http://www.p-s-e.com/
Mi sembra davvero un buon segnale
La haine
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 da quando Arafat è morto.
Se la morte di uno produce effetti positivi sull economia potresti dirci 
chi,scomparendo,produrrebbe un simile effetto positivo in Italia? 

 Mi sembra davvero un buon segnale
Vero. Ma secondo te, quelli che si son fatti infinocchiare da Arafat,
che razza di sforzi faranno ora pur di non vedere come stavano/anno le
cose?
-- 
Nadja Jacur
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

dirci chi,scomparendo,produrrebbe un simile effetto positivo in Italia?
Tu? :)
-Stefano


Basta tagliare due fette di salame abbastanza spesse.
Molti ne hanno una scorta in comode vaschette sotto atmosfera inerte


 chi,scomparendo,produrrebbe un simile effetto positivo in Italia?
Berlusconi.
O Fazio :-)


 ha scritto nel messaggio 
news:4305d48b...@powernews.libero.it...


di multa.
*ROTFL*
-Stefano

 
http://www.cjp.org/content_display.html?ArticleID=160919
Ci dev'essere qualcosa di sbagliato in questa notizia.
De Cesari ci aveva assicurato e garantito che era stata l'autorità
palestinese a supplicare Israele di demolire e smantellare tutto, prima di
andarsene... ed Israele aveva insistito "Ma no, vi lasciamo tutto
com'è..."... e loro "No, vi prego, radete al suolo tutto..."
E De Cesari sappiamo che non sbaglia mai... ;-)
-- 
Saluti           NuovoMedioevo
**********************************
Non esiste uomo il cui tempo sia
tanto prezioso, da non potersi
fermare un attimo a raddrizzare
un chiodo ancora buono.
**************************************
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

E De Cesari sappiamo che non sbaglia mai...
Se lo dici tu... :)
Ma tu fai sempre la figura dell'imbecille ogni volta che apri bocca :)
L'articolo infatta parla *DEI CAMPI COLTIVATI* (precisamente *DELLE
SERRE*) e del *SISTEMA DI IRRIGAZIONE* di quei campi.
Tutte cose che non hanno un ca**o a che spartire con le abitazioni dei
coloni.
E tutte cose che sono state *VENDUTE* a questo fondo americano il quale
ne girera' la proprieta' all'ANP una volta che la stessa entrera' in
possesso dei territori.
-Stefano

 andarsene... 
E' vero per le case.
Gli impianti di irrigazione, probabilmente avrebbero invece potuto 
essere smontati e portati via.
L'intervento di Wolfehnson & C. ho permesso di lasciarli funzionanti 
dov'erano (speriamo lo rimangano, funzionanti).


dov'erano (speriamo lo rimangano, funzionanti).
E anche di pagare per il raccolto che daranno, per le serre gia' in
coltivazione, in modo anche da non regalare il frutto del loro lavoro.
-Stefano

 Tutt*E* .... LE ABITAZIONI :)
E' incredibile.
Sono riuscito a costringere l'entità umana che sta dietro al
roborisponditore De Cesari a prendere in mano la tastiera e digitare TRE
FRASI DI SENSO COMPIUTO!!!!!!
Sempre di cazzate di tratta, ma almeno hanno senso compiuto... ;-)


Sempre di cazzate di tratta,
...disse il povero imbecille dopo la sua ennesima figura di merda... :)
*LOL*
-Stefano

 disimpegno.
Ottima cosa.....assurdo però che non rientrasse negli accordi di pace
e quindi finanziato dagli stati.
Se da una parte è una notizia positiva e dimostra che molta
gente è disposta a fare la propria parte (senza che ne fosse
obbligata) per mettere fine a questa "assurda" situazione
e soprattutto a cercare di calmare gli animi, dalll'altra dimostra
che i piani predisposti per il post-sgombero lasciano a desiderare
(deve essere un vizio americano).
Ciao!

 (deve essere un vizio americano
Gia'. Il governo italiano avrebbe fatto incomparabilmente meglio, 
ammesso che gli si fosse data un opportunita' ...
Am.

 (deve essere un vizio americano).
Non mi pare gli americani c'entrino nulla.
L'accordo è mancato con i palestinesi. Visto però che IL non aveva 
niente da chiedere in cambio del ritiro, è andata avanti senza nessun 
accordo, o meglio con alcuni accordi molto minimali, tra cui non 
rientrava l'acquisto delle serre e degli impianti di irrigazione da 
parte dell'ANP.
(no, non chiedetemi come l'ANP, senza accordi del genere pensa di dare 
lavoro alle decine di migliaia di persone a cui il "disimpegno" è 
costato il lavoro)


 Tb
Gia' perche' i palestinesi che se ne sono dovuti andare in illo tempore 
hanno avuto un resettlement plan garantito da Israele? A volte sei 
impagabile...
Am.

 che gli si fosse data un opportunita' ...
Boh! Da quando abbiamo un governo? ;-)
Ciao! 

 il lavoro)
Ma infatti! Il discorso era proprio questo.
Se fossero state asportate le tubazioni sarebbe andata in malora
tutta la coltivazione...quindi era una cosa che doveva essere già
stata concordata ben prima.
*Però è possibile che questa cosa dei filantropi era già stata prevista
da tempo e quindi rientrava nel piano (immagino che anche per
gli  Stati siano benvenuti i fondi privati)
Ciao!

 ....disse il povero imbecille dopo la sua ennesima figura di merda... :)
Qui invece è rientrato in gioco il risponditore automatico, guidato da un
sofisticato software di frontiera nel campo della stupidità artificiale...


On Fri, 19 Aug 2005 19:22:40 GMT, amalric <ama...@TOGLIMIalice.it>
wrote:

:
sei una discreta testa di cazzo, no? Naturalmente le persone che
perdono il lavoro con il quale mantengono famiglie e bambini sono
estremamente interessate alle vicende del 1948. 
Dimmi un po', se ti licenziano in tronco la tua prima preoccupazione
naturalmente è per qualche sfigato di cinquanta anni fa, giusto?

 ha scritto nel messaggio 
news:430639cd...@powernews.libero.it...


Gia' perche' i palestinesi che se ne sono dovuti andare in illo tempore
Se ne sono dovuti andare???  E chi o cosa li avrebbe costretti ad
andarsene? :)
-Stefano

nel campo della stupidità artificiale...
...di cui NewMedioevo e' un esempio lampante... :)
*LOL*
-Stefano

appiopparle ad altri.
Azz... Mi tocca pure darti ragione.
-Stefano



Mah.Io non capisco ne' il quote ne' l'argomento.
Da quello che ho letto quella colonia a Gaza ha vari decenni, quindi in 
un certo senso, anche drammatico, l'espulsione dei residenti e' 
paragonabile anche temporalmente a quella dei palestinesi.
Eppoi sinceramente trovo odioso far passare per accettabile il fatto 
compiuto,come se i palestinesi fossero emigrati spontaneamente e non  
fossero mai piu' tornati indietro per riprendersi le loro case, e 
quindi i loro diritti, a distanza di decenni fossero estinti.
I palestinesi sono stati cacciati: alcuni mostrano ancora le chiavi 
delle loro case, che magari non esistono piu' o che sono state prese 
dagli ebrei.
Se non sono tornati e' perche' gli e' stato impedito, o perche'  i loro 
diritti sono ignorati. In queste  condizioni non credo che nessuno 
stato riconoscerebbe un usucapione, se i cittadini fossero su un piano 
di uguaglianza.
Oggi ho sentito Netanyahu rivendicare alla BBC i diritti 'millenari' 
del popolo ebraico sulle terre.Poi mi si dice che i diritti palestinesi 
di 50 anni fa non sono nulla rispetto ai problemi di oggi, quando 
magari quelli che oggi protestano sono semplicemente, come a Gaza, i 
nipoti di coloro che tolsero la terra ai palestinesi 40 anni fa, mica 
gente arrivata dieci anni fa, all'oscuro di tutto.
Be', a me sembra che si ciurla nel manico. Netanyahu ha descritto i 
palestinesi solo come terroristi di Hamas, non come abitanti delle 
terre prese dai coloni. Facile retorica che mi ricorda certi generali 
francesi dell'OAS nella guerra di Algeria che dipingevano l'FLN come 
terroristi. Anche li, dopo tante parole, i coloni pagarono per il 
colonialismo. E questo malgrado gli algerini fossero cittadini della 
madre patria, cosa che i palestinesi non sono.
Veramente quello che sta succedendo a me sembra il ritorno della realta'.
Am.

 -Stefano
L' esercito di  Israele nel '48, come da fonte da me gia' citata: 
Claude Klein professore all'Universita' di Gerusalemme 'Israele, lo 
stato degli Ebrei'.
Am.

cosa che i palestinesi non sono.
Puttanata.  Tanti palestinesi sono citaddini *ARABI ISRAELIANI* senza
alcun problema.
Tanti altri sono *CITTADINI GIORDANI*.  Una parte invece ha preferito
essere *APOLIDE* e costringere i propri figli ai campi profughi.
-Stefano

stato degli Ebrei'.
Se Klein avesse fatto una simile affermazione sarebbe un emerito *FESSO*
al pari di te :)
Ma sicuramente non ha detto nulla di simile :)
-Stefano

 -Stefano
Preferito? Oggi 19 Agosto 2005 hai preso l'Oscar...
BWWW...
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!
Am.

 Oggi 19 Agosto 2005 hai preso l'Oscar...
Solo per averti fatto fare l'ennesima figura di merda? :)  Ma e' una
cosa che sanno fare tutti, non certo da Oscar :)
Ti sopravvaluti :)
-Stefano

 Un gruppo di filantropi ebrei-americani,  
cut
hei salamebabbaruch
perche' quei coglioni stanno distruggendo molte case prima di andarsene?
che senso ha distruggere tutto per poi ricostruire? che spreco enorme di
denaro.
poteva essere un bel gesto di pace lasciarle intatte. 
E se qualche coglione hamasotizzato non ci voleva andare perche' era stata
abitata da ebrei beh caxxi suoi.
-- 


 :)
Non ti sto parlando di Gaza. Tu mi hai chiesto dei palestinesi in 
genere e di chi li ha mandati via. 600-800.000 sono stati mandati via 
dall'esercito israeliano. Ti basta? Oppure vuoi ancora spezzettare e 
minimizzare da bravo ragioniere dell'orrore, eh?
Am.

poteva essere un bel gesto di pace lasciarle intatte.
Pero' "quei coglioni" dell'ANP non le hanno volute intatte. E come "bel
gesto di pace" Israele le ha distrutte e ha rimosso le macerie e il
tutto a proprie spese.
-Stefano

600-800.000 sono stati mandati via dall'esercito israeliano.
Puttanata che saprai dimostrare, vero? :)
Visto e considerato che quello e' il numero *DI TUTTI I PALESTINESI* che
hanno abbandonato il territorio di Israele nel 1948 :)
-Stefano

 perche' quei coglioni stanno distruggendo molte case prima di andarsene?
Perche quei "coglioni" dell'ANP gli hanno chiesto di farlo, anche se le 
case gli erano state offferte intere, somaro interstellare.
Hai qualcosa da dire sul fatto che qualcuno che non sono i compagni 
filopalestinesi come te, abbia offerto all'ANP uno dei pochi aiuti che 
serva a qualcosa?


 dall'esercito israeliano.
Amalric, urge la lettura di un libro di storia.


 filopalestinesi come te,
vedi salame surriscaldato, io non sono ne filo ne anti palestinese , cosi'
come non sono ne filo ne anti israeliano. 
Ps: ma almeno un libro di Sarfatti lo hai letto , salamone?


 -Stefano
Ed e' proprio di questo di cui stiamo parlando: Grazie per aver 
riconosciuto il fatto che i palestinesi non se ne sono andati da soli 
nel '48 per paura del terremoto o delle campane, ma sospinti dall' 
esercito israeliano.
Che poi Sharon abbandoni i coloni di Gaza per motivi demografici, non 
e' che la cosa susciti in me grandi lacrime, visto la tragedia a monte.
Prima o poi ci dovra' essere una soluzione politica, questo e' quello 
che conta.
Come ringraziarti? Come al solito ti sei incartato con le tue mani. Da 
Harrod's non fanno meglio.
Am.

 come non sono ne filo ne anti israeliano. 
ROTFL!


 Tb
Gia'. Il mio e' israeliano, il tuo?
Am.

On Fri, 19 Aug 2005 21:39:03 GMT, amalric <ama...@TOGLIMIalice.it>
wrote:

Vittime?
MMAX

Come ringraziarti? Come al solito ti sei incartato con le tue mani.
...disse il bue all'asino... :)
-Stefano

 ROTFL!
perche' rotfli salamone? uno deve essere per forza schierato con una delle
due parti?
P.s.: ma almeno un libro di sarfatti lo hai mai letto? O preferisci
rimanere ignorante bevendoti fino all'ultimo panzane come quelle che
wiesenthal era morto nel 2003?
Ah, riesci a scriverla sta lista di libri che hai letto su Pio xii e gli
ebrei? 


Gia'. Il mio e' israeliano, il tuo?
Anche. Si chiama "Vittime" di Benny Morris. *UNO STORICO*.
Il tuo?
"Israele, lo stato degli ebrei" di Claude Klein, *UN PROFESSORE DI
LEGGE*? :)
-Stefano

 Amalric, urge la lettura di un libro di storia.
ma ROTFL!!!!!!!!!!
riecco il salameungaromilanese che pontifica su argomenti e libri che non
ha letto


 esercito israeliano.
Ma va là. Il libro di storia, amalric. E' urgente.
Di tutte le motivazioni per la fuga di palestinesi, l'espulsione -che in 
alcuni casi, in zone di operazioni- è effettivamente avvenuta è l'ultima 
delle ragioni in ordine di importanza. Questo lo dice Benny Morris, non io.
Vengono di gran lunga prima gli ordini dei comandi arabi e la fuga per 
generica paura delle operazioni di guerra.
Non si puà dire lo stesso per i 900.000 ebrei cacciati dai paesi arabi, 
dopo l'esproprio di tutti i beni. Che però, nel giro di pochi mesi, 
hanno sempre cessato di essere profughi.


generica paura delle operazioni di guerra.
Piu' quella per il terrorismo ebraico.  Irgun e Stern ne hanno fatti
scappare parecchi.
-Stefano

 ebrei? 
Anche questo non è male, ma al massimo è da LOL.


 ha letto
"Vittime" l'hai letto, somarello?
Sai dirmi cosa dice di questa cacciata?


 Tb
Si, *pat pat*. Hai un futuro nelle agenzie turistiche. Magari sulla 
Luna o su Marte, che hanno ampi spazi per nuovi condomini. Lo spazio 
sulla terra e' finito, caso mai non te ne fossi accorto... Niente nuovi 
califfati...
Am.

Lo spazio sulla terra e' finito, caso mai non te ne fossi accorto...
Davvero? Allora non avrai figli e non gli trasmetterai i tuoi geni,
visto che "lo spazio sulla terra e' finito" :)
Almeno una buona notizia :)
*LOL*
-Stefano

 -Stefano
Ah, allora non conta?
Secondo me a Tel Aviv si fanno certe risate su voi provinciali...
Non e' che a Sharon non glielo avessero spiegato vent'anni fa...
Am.

Non e' che a Sharon non glielo avessero spiegato vent'anni fa...
Spiegato cosa .... caro *FESSO*? :)
-Stefano

 -Stefano
Ah, ti sei tradito, De Fessis! Mi vorresti pulire etnicamente...  Be', 
anche se fosse il mio spirito continuerebbe a cercare di redimerti.
Credo infatti che tu abbia grandi potenzialita'...
Am.

 -Stefano
Che 'sta storia delle colonie era un suicidio. Buon risveglio, eh?
Am.

Mi vorresti pulire etnicamente...
Io? No. Semplicemente prendo atto che "lo spazio sulla terra e' finito"
e che quindi non c'e' spazio per tuoi figli a cui trasmettere i tuoi
geni :)
-Stefano

 Anche questo non è male, ma al massimo è da LOL.
e il salamonebaruch scappo' di corsa via pur di non ammettere che non ha
letto nulla. 


Che 'sta storia delle colonie era un suicidio.
Suicidio???
*ROTFL*
E chi o cosa si sarebbe "suicidato" con queste colonie, caro *FESSO*? :)
-Stefano

 Si, *pat pat*.
Perché *pat* *pat*?
Sei ignaro che esista il problema?
Lo conosci ma sei indifferente?
E se sì, perché?
Perché 900.000 derubati, poi perseguitati, poi cacciati per puro 
razzismo contano meno di 300-400.000 profughi di una guerra difensiva, 
profughi di cui solo un pugno si può definire "cacciato"?
http://www.middleeastfacts.com/Articles/history-of-jews-in-arab-countries.php
http://www.hsje.org/displacement_of_jews_from_arab_c.htm
http://www.palestinefacts.org/pf_independence_refugees_jews_why.php
http://www.cdn-friends-icej.ca/isreport/june02/forgotten.html


 letto nulla. 
Come mai la figura da coglione con MLN l'hai fatta tu, allora?
Come te lo spieghi...
Hint (uno tra mille)
Prima leggere  -------> poi dire che un libro "dimostra"
Tb


 profughi di cui solo un pugno si puņ definire "cacciato"
Perche' e' la loro terra, e tu sei una cattiva agenzia di viaggi a 
cacciare i locali per far posto ai nuovi arrivati.
La Luna o Marte non presenteranno ne' problemi demografici, ne' 
problemi etnici.
O per essere piu' 'seri'. Chi ha avuto, ha avuto, chi ha dato, ha dato. 
Inutile cercare cambiare le carte in tavola, contando sull'America. 
Anche loro ne  avranno presto abbastanza, petrolio a parte...
Am.

 O per essere piu' 'seri'. Chi ha avuto, ha avuto, chi ha dato, ha dato. 
Bene, posso anche essere d'accordo. Ma allora se non interessano piů i 
cacciati *veri* non farci sorbire le lagne su quelli inventati.


 Amalric, urge la lettura di un libro di storia.
Ad esempio questi due:
http://snipurl.com/h2zo
http://snipurl.com/h2zp
Palmiro Pangloss
-- 
You know, you come from nothing - you're going back to nothing.
What have you lost? Nothing!

 hanno sempre cessato di essere profughi.
Che c'entra? C'era un piano preordinato dal complotto in quel caso, era 
una ritirata strategica che a lungo termine portera' a conquistare tutto 
dal Marocco all'Indonesia.


 trovi a discutere.
Sergio dagli retta che e' una perla di rara saggezza.


 Come mai la figura da coglione con MLN l'hai fatta tu, allora?
lo dici tu che l'ho fatta io. Alcuni utenti di IPII invece hanno
apprezzato i miei post. Coglioni pure loro , mentre tu non lo saresti
affatto che parli senza conoscere minimamente l'argomento, eh salamebaruch?


 Sergio dagli retta che e' una perla di rara saggezza.
 santuzza invece di dare consigli solo per far piacere al tuo padrone, se
vuoi venire a corregere  tu le citazioni errate o incomplete, quelle
mancanti, hai argomenti eccetera eccetera che il tuo boss salame dice di
avere ma non ha saputo specificare  - visto che non ha letto in realta'
nessun libro sull'argomento - vieni pure su ICS Moderato e dimostra quel
che sai sull'argomento Pio XII e gli ebrei o la connivenza vaticana con i
regimi nazifascisti. Leggero' con interesse se non sei un bluff anche in
questo.
Babbaruch evidentemente pur straparlando non e' in grado minimamente di
farlo.


 "Vittime" l'hai letto, somarello?
E di M.Sarfatti che hai letto? la paginetta trovata sul web e poi? <g>


 Ma va là. Il libro di storia, amalric. E' urgente.
che Il libro di storia? proprio
tu?bwhaHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHA...
ma che cianci di libri di storia se nemmeno ti eri accorto che Wiesenthal
era stato dato per morto e sepolto nei post di mln, pirlocchione? 
vatti a far consolare da papa' decesari e mamma' santuzza su, non frignare
ancora ... lol


 uguaglianza.
Stai sognando?
Tutti gli ebrei che vivevano in giro per il medio oriente sono stati 
"convinti"  ad andarsene dopo il 1948 dagli arabi (ovviamente in Israele 
  erano ben contenti di prenderseli, altrimenti col cavolo che avevano 
la popolazione attuale).
Le loro proprietą furono in gran parte confiscate dagli stati e la loro 
cittadinanza cancellata.
In Jugoslavia, con gli italiani č successo lo stesso ("convinti" ad 
andarsene e gli slavi ad occupare le case e le terre).
Se si vuole, si fa.
Mirco

Anche loro ne avranno presto abbastanza, petrolio a parte...
Certo, certo... :)
*pat pat*
-Stefano



Certo che per un commento a pera non c'e' paragone. Mi stai forse 
dicendo che i palestinesi espulsi sono i responsabili dei governi arabi 
che hanno espulso gli ebrei?
Due torti non fanno una ragione. Se non ti riesce la logica, usa almeno 
il buon senso.
Am.

 parli senza conoscere minimamente l'argomento, eh salamebaruch?
Conosco bene il thread che mi hai fatto leggere. Ed č tutto quello che 
serve per dire che, pur avendo ragione, ne sei uscito con le ossa rotte, 
per tutte le ragioni che ti ho detto.


 Tb
Ma gli argomenti di Napolitano erano capziosi e tendenziosi, mentre 
quelli di Sergio erano in genere onesti e mainstream.
Io ho lasciato perdere la discussione perche' era diventata veramente 
noiosa. L'apologetica infatti non e' una cosa che mi fa impazzire, e la 
valutazione politica su Pio XII e il nazismo non cambia di molto dopo 
si e' saputo che ha aiutato centinaia di ebrei.
Apprezzo quindi ancora di piu' il gesto di Ratzinger di ieri.
My 2 cents.
Am.

 Apprezzo quindi ancora di piu' il gesto di Ratzinger di ieri.
Il nesso tra le due cose lo sai solo tu :)
-Stefano

 il buon senso.
Due torti no. e tre neanche, se poi sono quattro anche meno.
Ma Israele aveva spazio da dare a degli ebrei che erano stati scacciati 
dalle loro case e che non avevano nulla.
Se ancora non sei arrivato a capire che in una guerra, o in più guerre, 
non ha senso parlare di torti e ragioni in modo assoluto.
Si può cercare di minimizzare i danni e a volte non resta che accettare 
che non è possibile riparare al danno fatto in passato, senza farne un' 
altro peggiore.
In Israele c'erano terre e case vuote (lasciate dai palestinesi - non 
discuto sul come e sul perché).
Israele le ha date ai profughi ebrei che venivano dal Medio Oriente e 
dall'Europa dell'Est, dove erano perseguitati.
Al profugo dai campi di concentramento, oppure che scappava da Baghdad 
perché gli avevano tolto la cittadinanza e confiscato la casa e detto 
chiaramente di andarsene entro una certa data, cosa doveva dire Israele?
Doveva lasciare le case palestinesi vuote a marcire e gli ebrei all'aperto?
Ha preso quello che era nella sua disponibilità e lo ha usato per il 
bene degli ebrei e dello stato.
Gli arabi, nel frattempo non hanno fatto altrettanto.
I palestinesi sono, in gran parte, apolidi, perché gli stati arabi che 
controllavano Gaza e la Cisgiordania non hanno mai riconosciuto loro la 
cittadinanza.
L'Egitto ha occupato Gaza fino al 1967 e non ha mai concesso ai 
palestinesi di diventare cittadini egiziani.
Idem perla Giordania.
Hanno sempre detto che dovevano creare lo stato di Palestina, ma non 
hanno mai permesso che nascesse, quando una parte di esso era sotto il 
loro controllo.
Semplicemente perché i palestinesi, fino agli anni 70 non avevano 
coscienza di essere qualche cosa di diversa dagli arabi.
Ritornando all'argomento.
Adesso sono passati almeno 30 anni, se non più, da quegli avvenimenti.
Le persone che li hanno vissuti e decisi sono in gran parte morte e i 
loro figli e i loro nipoti se non anche i bisnipoti vivono in quelle terre.
Volerli scacciare è una ingiustizia uguale a quella di aver (se è stato 
così) scacciato i palestinesi 60 anni fa.
Perché è una ingiustizia?
Perché a pagare per le colpe sono non le persone che le hanno commesse, 
ma i loro figli.
Adesso sono stati scacciati gli ebrei ed è stato fatto posto ai 
palestinesi per i torti subiti dai loro padri.
Se vogliono distruggersi, che vadano avanti così.
Ma che sia chiaro che, alla fine una delle due parti si stuferà di 
giocare e cancellerà l'altra.
In quel momento ci sarà l'ultima ingiustizia di tutta questa storia.
Mirco



No, casomai lo hai creato tu con il cut.
La presenza di  Ratzinger in una sinagoga bruciata , dimostra bene che 
cio' che fece Pio XII era troppo poco. "La Chiesa tedesca tacque quando 
le  sinagoghe bruciarono nel 1938" (Marco Politi, La Repubblica, oggi)
E  molta luce deve essere fatta negli archivi, come ha chiesto non un 
generico rabbino, ma A. Lehrer, leader della Comunita' di Colonia.
Am.

"amalric" <ama...@TOGLIMIalice.it> ha scritto nel messaggio 
news:2005082011294716807%amalric@TOGLIMIaliceit...

Non capisco l' interesse esclusivo verso il comportamento della chiesa 
cattolica.
In Germania vi erano altre  altre confessioni cristiane,piu' diffuse di 
quella cattoliche,pertanto assai piu' capaci di influire sul popolo tedesco.
Che fecero costoro?

  santuzza 
Non hai capito, non ho mai messo in dubbio la tua competenza sul merito, 
anzi l'apprezzo, l'ho detto piu' di una volta, e ne sai molto piu' di me.
Il consiglio IMHO di Toni - ovvero di rispondere agli argomenti che il 
tuo interlocutore ha esposto sul NG e non a quello che tu pensi siano in 
generale le sue posizioni mi pare ottimo in generale.


 Che fecero costoro?
Singole confessioni con un numero di fedeli maggiore della chiesa 
cattolica apostolica romana no, non ce n'erano AFAIK. Ma comunque IMHO 
le differenze sono due:
1. La chiesa cattolica - al contrario dell'evangelica/luterana - ha una 
struttura gerarchica ed un leader solo, il Papa, ed e' quindi facile 
identificare di chi sono le responsabilita' di atti ed omissioni.
2. Qui siamo piu' o meno tutti - cattolici, ebrei, atei, agnostici - 
nati e cresciuti in un paese a stragrande maggiorazna cattolica e 
fortemente influenzato, a torto o a ragione, nelle sue leggi, 
istituzioni ed usanze, dalla chiesa cattolica. Ovvio quindi che ci 
interessi come la chiesa cattolica si e' comportata in quei frangenti 
molto di piu' di quanto ci interessi il comportamento delle confessioni 
protestanti.


generico rabbino, ma A. Lehrer, leader della Comunita' di Colonia.
Che sia "leader della Comunita' di Colonia" e' una puttanata di tua
invenzione :)
Invece e' solo *UNO* dei membri del Consiglio della Comunita' Ebraica di
Colonia.
-Stefano

 generale le sue posizioni mi pare ottimo in generale.
 
ma io ho risposto a quelli, e' MLN che ha tagliato via bei pezzoni per non
rispondere. Se uno va su ICS MOD e si legge con attenzione l'ultimo thread
su Vaticano e aiuti ai nazi in fuga trova conferma di quanto dico.
Sergio
p.s.: la tua risposta la considero come una revoca dell'embargo? :P


 p.s.: la tua risposta la considero come una revoca dell'embargo? :P
Nessun embargo, solo reputo inutile discutere con te di qualunque argomento.


cattolica apostolica romana no, non ce n'erano AFAIK.
Dal CIA World Factbook relativamente alla Germania (anno 2004)
=====
Religions:
 
Protestant 34%, Roman Catholic 34%, Muslim 3.7%, unaffiliated or other
28.3%
=====
Dall'Atlante dell'Istituto Geografico De Agostini relativamente alla
Germania (anno 1998)
=====
Religioni:
Protestanti 41,2%, cattolici 40,6%, musulmani 3%
=====
E andando a ritroso nel tempo i protestanti sono sempre stati piu' dei
cattolici, con punte anche dell'80%.
-Stefano

 interessi il comportamento delle confessioni protestanti.
Capisco,pero'  per comprendere la situazione tedesca(L' Olocausto viene da 
li') dobbiamo sforzarci di sapere il piu' possibile su _tutte_ le 
confessioni religiose di quel Paese
Leggendo Goldhagen(i volenterosi ...) pare che tutte le confessioni 
cristiane gareggiassero in antisemitismo ma che la "palma d' oro" 
appartenesse ai luterani,> -- 


 per tutte le ragioni che ti ho detto. 
ma ROTFL!!!!!!!!!!
tu ti sei fermato alle prime righe di ogni post perche' ti chiedeva troppo
sforzo mentale leggere e capire cosa leggevi. :)))))))))))
A chi e' interessato, malgrado gli sproloqui del salame, il thread di cui
si parla e' su ICS MODERATO, titolo : "Pio XII, Vaticano e gli aiutini ai
nazifascisti in fuga"
http://groups.google.it/group/it.cultura.storia.moderato/browse_frm/thread/a2920f43e31f3d91/988f57a70bb27f6b?tvc=1&hl=it#988f57a70bb27f6b


Il migliore dei mondi possibili ha scritto:



3. la chiesa cattolica con i concordati , che nessun governo democratico
aveva concesso, ha legittimato sia il regime di mussolini che quello di
hitler a livello interno e internazionale.
sergio


 appartenesse ai luterani,> -- 
Beh, ci sono cose scritte da lutero sugli ebrei che fanno rabbrividire, 
specie alla luce della successiva storia tedesca. D'altra parte pero' i 
luterani danesi si sono comportati in tutt'altro modo.
Palmiro Pangloss


 hitler a livello interno e internazionale.
I concordati sono un risultato del del punto 1. IMHO, senza struttura 
gerarchica centralizzata e' difficile arrivare a simili accordi. 
Comunque quoto.


 Nessun embargo, solo reputo inutile discutere con te di qualunqueargomento.
 
ok, rimetto nel cassetto il calumet della pace e continua pure a fumarti
il tuo sigaro quattrostagioni a lucina rossa<g>


a livello interno e internazionale.
Puttanata sesquipedale :)
-Stefano

confessioni presenti in Germania.
Vero.
-Stefano



E' ovvio che la colpa ricade anche su di loro, ma il Papa proprio per 
il suo magistero universale, ha un altra influenza politica. Si e' 
visto al funerale di Giovanni Paolo II, no?
Altri papi fermarono imperatori e conquistatori in passato. Altri non 
furono fermati, ma almeno bisognava provarci. Ecco il perche' fare luce 
sugli archivi e' essenziale, IMVHO.
Am.

 Comunque quoto.
a seguire anche altre confessioni hanno fatto concordati. In Italia ad
esempio gli ebrei pure l'hanno fatto con mussolini.  Tonibaruch puo' darti
delle info a tal proposito.


 ok, rimetto nel cassetto il calumet della pace 
Sai dove puoi riporlo <g>


 invenzione :)
No, tesoruccio, e' un quote da Politi di Repubblica, scusa se ho 
dimenticato le virgolette.
Am.
PS Forse dovresti aprire un centro per la rieducazione dei giornalisti 
ispirandoti  all'esperienza del comunismo asiatico. Magari nella Casa 
delle Liberta' troveresti anche qualche finanziatore. Di sicuro sarebbe 
meno costoso che la scalata alla RCS.

 Sai dove puoi riporlo <g>
l'ho scritto : nel cassetto. Puoi pure rilassare le tue chiappone adesso
<g>
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 non cazzate vistose come queste 
Anche cazzate vistose. Per curiosita', non ho seguito il vostro 
accapighliamento, tu l'avevi notato?
Palmiro Pangloss
-- 
You know, you come from nothing - you're going back to nothing.
What have you lost? Nothing!

Ecco il perche' fare luce sugli archivi e' essenziale,
E luce e' stata fatta.
-Stefano

 -Stefano
Nel tuo cervello?
Amen.
Am.

 accapighliamento, tu l'avevi notato? 
 
si


PS Forse dovresti aprire un centro per la rieducazione dei giornalisti
E perche' mai? :)
-Stefano

Nel tuo cervello?
Quello era gia' illuminato, a differenza del tuo :)
-Stefano

 -Stefano
Per poter dire loro in faccia, quello che dici su di loro queste 'pagine'.
Ovvio, no?
Am.



Si, ma solo nel particolare senso che Dan Brown da' a questo termine.
Ricordati di pulire la mannaia ogni tanto...
Am.

'pagine'.
E non sono capaci di leggere "queste 'pagine'" da soli?  O sono
handicappati come te? :)
-Stefano

Ricordati di pulire la mannaia ogni tanto...
Idem come sopra :)
-Stefano

 si
E l'hai scritto?


 hitler a livello interno e internazionale.
Aggiugiamoci pure Franco(1953,data del concordato con la Spagna)
La chiesa appoggio' moltissimo pure per costui 

 La chiesa appoggio' moltissimo pure per costui 
E lo appoggio ben prima del '53. Anzi, appoggio' la reazione in Spagna - 
con la vistosa eccezione basca - anche prima dell'alzamiento.


 -Stefano
Complimenti per la tua consapevolezza. Quindi ti senti sotto gli occhi 
del mondo interno, o perlomeno di una frazione autorevole dello 
stesso...
Tuttavia considera che le tue pecore nere abituali, i giornalisti 
anglosassoni, difficilmente potranno seguirti nella Lingua del Si'.
Tutt'altra cosa se tu li convocassi nella Scuola di Rieducazione, con 
traduttore accluso. Sono sicuro che rimarrebbero estasiati delle tue 
obiezioni al loro lavoro.
Inparticolare quelli del Guardian e The Independent,sempre pronti a 
redimersi per la loro palese assenza di fonti...
Am.

 Palmiro Pangloss
Come va, a proposito, col tacchino?
Am.

redimersi per la loro palese assenza di fonti...
Se lo dici tu che li conosci cosi' bene... :)
*LOL*
-Stefano

 Come va, a proposito, col tacchino?
Non pensi ad altro eh?


 *LOL*
Lapsus calami. Volevo dire 'intero'. Ma nel tuo caso probabilmente fa 
lo stesso, visto che non sono previsti giornalisti...
Am.

 Palmiro Pangloss
No, l'ho sempre considerata una passione per sfigati americani.
Gluglu'..
Am.

 Che fecero costoro?
Poco, anzi meno di niente.
Tu che hai letti Hillberg, però, forse ci puoi spiegare quale fosse il 
pedigree religioso di gran parte della gerarchia nazista.
Tb
-- 
TBLOG
http://www.tonibaruch.blogspot.com/
I CULOTASTIERATI:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=921717
FATE IL VOSTRO SOMARO
http://snipurl.com/f0l3

pedigree religioso di gran parte della gerarchia nazista.
Perche' Hillberg sapeva "quale fosse il pedigree religioso di gran parte
della gerarchia nazista"?  Dopotutto anche Hitler andava alle messe
cattoliche per un certo periodo, ma non e' mai stato un cattolico.
-Stefano

 pedigree religioso di gran parte della gerarchia nazista.
Hilberg dice poco o nulla sull argomento.
Posso pero' dire qualcosa di interessante tratto da altre fonti.
Himmler proveniva da una famiglia cattolica e in gioventu' frequento 
'assiduamente messe ed affini,per poi cambiare totalmente strada(si fece 
pure l'amante)
Pure Hoss,capo ad Auschwitz ,proveniva da una famiglia estremamente 
religiosa(cattolica,mi pare).
Il padre si era messo in testa di farne un prete  cercando di inculcargli i 
principi cristiani a suon di botte,con risultati controproducenti(ma le 
sorelle si fecero suore)
Anche lui si fece un 'amante
Come vedete chi abbandona il cattolicesimo diventa un cattivo soggetto :)

 si sono occupati di ebrei, nazismo, vaticano . 
No, lì qualcosa ho letto.
Ma ti ripeto che io non sto litigando con te sul merito (che 
ideologicamente mi trova d'accordo). Ti faccio delle osservazioni sul 
metodo suicida del tuo argomentare. E per farle mi basta leggere quello 
che scrivi tu.


 pedigree religioso di gran parte della gerarchia nazista.
E di buona parte della manovalanza reclutata nei territori conquistati.


 Hilberg dice poco o nulla sull argomento.
Beh, te lo dico io: il numero di bavaresi ed austriaci nei ranghi della 
NSDAP e delle SS era molto sproporzionato rispetto alla composizione 
dela popolazione tedesca cosi' come quello. e poi c'e' la faccenda 
deipolacchi, ucraini, croati e lituani volenterosi ausiliari della Shoa. 
Putacaso tutti con background cattolico.


 Putacaso tutti con background cattolico.
E di questo ne hai le prove ma non le vuoi mostrare al mondo, giusto?
Bah...
-Stefano

 cattoliche per un certo periodo
Cazzo, non suggerire a Massimino.


 E di buona parte della manovalanza reclutata nei territori conquistati.
Parlavamo di gerarchi,non della "base"

 Come vedete chi abbandona il cattolicesimo diventa un cattivo soggetto :)
Ce l'hai proprio con queste povere amanti.
Comunque, statisticamente, esiste una enorme sovrarappresentazione dei 
cattolici tra i nazisti. Cosě come una sproporzione di austriaci.


Cazzo, non suggerire a Massimino.
Suggerire ... COSA, caro Tonibaruch?  Che non esiste una sola persona al
mondo che possa affermare con sicurezza "quale fosse il pedigree
religioso di gran parte della gerarchia nazista"?
-Stefano

cattolici tra i nazisti.
Puttanata che saprai sostenere con qualche dato, vero? :)
-Stefano

 Ce l'hai proprio con queste povere amanti.
Per uno come Himmler che era stato un mezzo bigotto e per uno come Hoss che 
doveva diventare prete mi sembra un eloquente segno di distacco dalla 
religione(sempre che uno non sia un ipocrita) .
Visto che la storia delle amanti  sembra interessare ecco qualcosa di 
intrigante
"Nel 1931 Goebbels sposò Magda, anch'essa fervente sostenitrice del 
nazional-socialismo, dalla quale ebbe sei figli che, in onore di Hitler, 
furono chiamati con nomi inizianti con la lettera H, ma quella che sembrava 
un perfetto quadro famigliare, nascondeva una realtà ben diversa in quanto 
Goebbels, ossessionato dal sesso, era dedito a frequenti tradimenti con 
giovani aspiranti attrici, ben liete di gettarsi tra le braccia di quello 
che era, in quanto ministro della propaganda, l'assoluto signore del cinema 
tedesco. "
http://www.romacivica.net/anpiroma/nazismo/nazismobiog4.htm

 -Stefano
Ah, per una volta sono d'accordo.
Dopotutto il collante ideologico del nazismo vs. gli ebrei era 
Rosenberg e la purezza ariana, non l'assassinio di Cristo di cui non 
gliene doveva frega' de meno.
Bisognerebbe che qualcuno dimostrasse che tra il cristianesimo tedesco 
e il suprematismo ariano ci fosse qualche continuita', a parte chesso', 
l'interesse per i templari.
Razinga a Colonia ha parlato in proposito di paganesimo, ma io parlerei 
casomai di paganesimo sanguinario, non avendo nulla, anzi, in contrario 
contro il politeismo.
Serve a qualcosa la teoria del complotto sulle origini confessionali 
dei gerarchi? A me sembra di no. Piuttosto quell'ideologia fece aggio 
su un antisemitismo diffuso anche tra i cristiani, e magari lo 
rinforzo'...
Ma quell'ideologia razzista la vedo piuttosto come una pseudoscienza 
alla Lombroso, mescolata con un ritorno alla purezza del volk. Roba di 
cui abbiamo oggi la caricatura con la Lega, che molto cristiana non mi 
sembra.
Am.

 Ah, per una volta sono d'accordo.
Peccato tu sia d'accordo con una cazzata.
Tra le varie confessioni tedesche, i cattolici sono estremamente 
sovrarappresentati tra i nazisti.
Questo è un semplice fatto, qualunque conclusione se ne voglia trarre.


Questo è un semplice fatto,
No. Per il momento e' una semplice puttanata sostenuta dal nulla piu'
assoluto.
-Stefano

 Tb
Appunto. Che conclusione ne vuoi trarre? Se non hai una teoria, le 
statistiche servono a poco. Per quanto riguarda i gerarchi si puo' 
anche dire che molti erano affiliati alla confraternita di Thule, o 
c'avevano l'amante, come acutamente osservato da Massimo1.
Am.

 che scrivi tu.
 
le osservazioni sono pertinenti quando si e' in grado di argomentare. E
per argomentare bisogna leggere, studiare e ancora leggere. Io, nel mio
piccolo,  l'ho fatto in questi anni. 
 Altrimenti si berra' ad occhi chiusi tutto quello che scrivera' un
napolitano (Morte anticipata al 2003 di Wiesenthal inclusa. :P) per il
solo fatto che si presenta come storico e titolare di una cattedra in
qualche universita'. 
-- 
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Sottoscrivo. Uno che vorrebbe tappare la bocca agli utenti di Usenet, 
pur sfruttandola per la sua miserabile carriera di storico venduto al 
Vaticano. Questa la mia impressione.
Am.

 E l'hai scritto?
si, su ICS MOD in due post di cui uno e' stato pubblicato, mentre un altro
e' ancora in coda causa latitanza estiva del moderatore Vlad. 
Tant'e' che lo replicai anche su ICS e in seguito su ICE visto la spocchia
mostrata da napolitano verso chi non e' come lui uno storico di
professione.


 infondata, argomentazione.
Che siano armati, per il momento, non è il problema che mi interessa.
Non complichiamo.
Il problema è cosa dicono, cosa vogliono, cosa fanno questi "armati".
Sono una gang di assassini antisemiti di merda?
Cutto il resto della querelle su Napolitano.
Mi pare che ci siamo chiariti le rispettive posizioni, e siamo comunque 
nell'ambito delle opinioni. Tanto vale chiuderla qui senza ingarbugliare 
  ulteriormente la matassa.
Vediamo se si riesce a intendersi almeno su un fatto oggettivo, 
semplice, che praticamente chiunque dovrebbe essere in grado di condividere.


 Appunto. [...]
Ok. Quindi non sei piů d'accordo che sia una "puttanata"?


 Non complichiamo.
se vuoi cantartela e suonartela da solo dimmelo prima che cosi' puoi
decidere cosa discutere e cosa no e darti tutte le risposte che ti
piacciono.


Vaticano.
...disse il bue all'asino... :)
-Stefano

 Hezbollah. Ma dato che ci sono , bisogna farci i conti a livello politico. 
Non significa niente. Con chiunque abbia un peso "bisogna fare i conti a 
livello politico". Anche con Hitler, che era il re dei killer antisemiti 
si dovevano fare i conti a livello politico. Non sto chiedendoti cosa si 
debba fare. Sto cercando di limitarmi a qualcosa di molto più semplice.
Quello che ti sto chiedendo è "Hezbollah è una gang di killer antisemiti"?
Non è una provocazione, non dovrebbe esserlo per nessuno che non sia un 
filoterrorista demente. Se te lo chiedo per la dodicesima volta è 
semplicemente perché voglio capire se qualcosa è cambiato nel tuo punto 
di vista oppure no. Se si può essere d'accordo almeno su un 
limitatissimo aspetto che a me pare assolutamente oggettivo e sul quale 
chiunque, dal sionista incazzato al filopalestinese sfrenato dovrebbero 
poter essere perfettamente d'accordo. Dimentica per un attimo le palle 
di merda. E' una specie di esperimento.


 Tb
No,volevo dire che se ne puo' trarre quasiasi conclusione, quindi nessuna.
In mancanza di teoria, le statistiche si possono manipolare a piacere.
Am.

 In mancanza di teoria, le statistiche si possono manipolare a piacere.
Mica vero. Se scopri che metà o più dei nazi era di famiglia cattolica, 
a cominciare dal fuehrer, mentre solo un terzo dei tedeschi è cattolico 
c'è poco da manipolare.


 Tb
Aspetto sempre la teoria...
Am.
PS: Potevano anche essere abitanti di Sirio usciti dall'Agartha, oltre 
che cattolici...

Mica vero. Se scopri che metà o più dei nazi era di famiglia cattolica,
Cosa che dice meno di un ca**o sulla religione dei figli di tale
famiglia.
-Stefano

 famiglia.
'nzomma. Ammesso che sia vero, dice comunque molto su quale cultura 
religiosa maturasse l'antisemitismo più violento, a cui i nazisti hanno 
dato lo sfogo che sappiamo.
Che la manovalanza nazi sia stata abbondante e prevalentemente reclutata 
nelle terre cattoliche, è un altro fatto incontrovertibile. Come anche 
il fatto che *ancora oggi* i paesi più antisemiti dell'europa centrale 
siano austria, polonia, ungheria. Due totalmente cattolici, uno a 
prevalenza cattolica.


Due totalmente cattolici, uno a prevalenza cattolica.
Vediamo se e' vero o se e' l'ennesima puttanata
=====
AUSTRIA
Religions:
Roman Catholic 73.6%, Protestant 4.7%, Muslim 4.2%, other 3.5%,
unspecified 2%, none 12% (2001 census)
=====
POLONIA
Religions:
Roman Catholic 89.8% (about 75% practicing), Eastern Orthodox 1.3%,
Protestant 0.3%, other 0.3%, unspecified 8.3% (2002)
=====
UNGHERIA
Religions:
Roman Catholic 51.9%, Calvinist 15.9%, Lutheran 3%, Greek Catholic 2.6%,
other Christian 1%, other or unspecified 11.1%, unaffiliated 14.5% (2001
census)
=====
I dati dicono che hai detto un'altra emerita puttanata.
Niente di nuovo in questo.
-Stefano

 I dati dicono che hai detto un'altra emerita puttanata.
Due all'80% cattolici, uno a prevalenza catolica.


Due all'80% cattolici, uno a prevalenza catolica.
C.V.D.
-Stefano

 nulla e solitamente indica che *UNO* dei genitori era cattolico
ROTFL!


ROTFL!
C.V.D.
-Stefano

Stefano De Cesari wrote:

Q.S.C


 
Aspettiamo ancora i dati delle fantomatiche "ricerche dell'ADL" :)
*LOL*
-Stefano

 -Stefano


 Su questo punto, avevo detto una cazzata.
Ne prendo atto.
-Stefano

 considerato la forzatura delle domande poste.
Mi fai un  esempio dell "forzatura delle domande poste"?
Tb


medagliere) di quale sia il paesee a piů alto tasso di antisemitismo.
Non certo con quelle domande.
-Stefano

 Non certo con quelle domande.
Ti consiglio di spiegarlo a Mannheimer. Lui sosteneva di sě.
La ricerca l'ho postata, credo anche piů di una volta.


La ricerca l'ho postata, credo anche piů di una volta.
La ricerca?  Io parlo di *QUELLA* ricerca da te indicata con *QUELLE*
domande :)
Mostraci che Mannheimer avrebbe affermato che con *QUELLE* domande,
incrociandole come ca**o gli pare, puo' determinare se qualcuno e'
antisemita o meno :)
Se l'ha fatto e' un emerito coglione.  Se non l'ha fatto allora hai
detto l'ennesima puttanata :)
-Stefano

 detto l'ennesima puttanata :)
Ok. Facciamo però che se l'ha fatto la puttanata l'hai detta tu?
Dai, giochiamo!


Ok. Facciamo però che se l'ha fatto la puttanata l'hai detta tu?
Vediamo prima che "l'ha fatto" e poi ***SU COSA*** l'ha fatto e poi se
ne potra' riparlare.
Per ora possiamo solo vedere che molto probabilmente hai sparato


 religioni.
Vabbè. Anche "i negri puzzano" è una opinione personale. Razzista.
La faccenda razzista nella tua ipotesi è questa.
Se dici che "gli ebrei" hanno "troppo potere" dici due cose
1) "gli ebrei" appaiono come una specie di entità unica, che si 
coordina, pianifica insieme. Il che non è. Il fatto che uno senta la 
minaccia di questa entità, è già un indice di giudeofobia. Non ti 
verrebbe mai in mente di cercare se i biondi abbiano troppo potere.
2) "hanno troppo potere" significa che c'è un potere "giusto" che quel 
gruppo dovrebbe avere e che qualcuno dovrebbe regolare, in questo caso 
contenere. E' un'altra idea razzista.
Se sei interessato a fare delle statistiche, puoi prima cercare di 
stabilire cosa sia un ebreo (auguri), poi vedere quanti ne conti in un 
qualunque gruppo sociale, ammesso che abbiano voglia di farsi contare.
Poi portare i risultati della tua statistica. E scoprire che sono ebrei 
l''X% dei direttori di banca o dei portieri d'albergo.
Sarà una riccerca del tutto inutile, ma non è in sé antisemita (anche se 
è difficile che verrai molto aiutato, viste le sgradevoli esperienze a 
cui hanno portato simili "statistiche" nel passato).
La ricerca di Mannheimer è questa.
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2003/11_Novembre/10/israele.shtml
Troverai spiegato da Mannheimer come abbia incrociato i dati per 
arrivare alla sua definizione di "certamente antisemita".
=============
Si tratta di antisemitismo? Per verificarlo scientificamente occorre 
prima misurare anche questo atteggiamento. La maggioranza assoluta (51%, 
era il 43% nell’aprile 2002) ritiene che gli ebrei, «oltre ad avere una 
religione diversa, hanno in comune caratteristiche sociali, culturali e 
politiche che li distinguono dal resto degli italiani». Ciò che, ad 
avviso di chi scrive, non è indice di antisemitismo, ma ne può 
costituire una premessa. L’antisemitismo «vero» è professato da una 
quota minoritaria, ma significativa, di popolazione. Il 20% pensa che 
gli ebrei «non sono dei veri italiani». Più di uno su dieci (il doppio 
tra chi possiede la licenza elementare) dichiara che «non gli ispirano 
fiducia». Il che, in sé non è grave. Ma forse lo diventa nel momento in 
cui una percentuale analoga afferma che «mentono quando sostengono che 
il nazismo ne ha sterminati milioni». O che, come dichiara una quota di 
poco inferiore, «dovrebbero lasciare l’Italia». Una parte di italiani è 
dunque certamente antisemita. Secondo i nostri conteggi - basati su di 
un indice additivo che considera più quesiti - si può prudenzialmente 
definire tale il 19%. Assai di più (34%) tra chi ha titoli di studio 
bassi. Esiste anche una relazione con l’orientamento politico: 
l’antisemitismo si accresce notevolmente (27%) tra chi si definisce di 
«destra» (ma non tra chi si dichiara di «centrodestra»). La stima, però, 
è imprecisa, sia per le modalità di computo, sia perché basata sulle 
mere dichiarazioni. Non tutti dicono sempre ciò che pensano, quando si 
toccano temi così delicati.
=========
La ricerca della ADL contiene domande dello stesso genere di quella di 
Mannheimer. Nessuna risposta, di per sé, dà certezza sull'antisemitismo 
dell'interlocutore. La sovrapposizione di più pregiudizi, porta a poter 
usare la definizione "antisemita". Come fa la ADL, che la chiama 
"indagine sull'antisemitismo in europa". O qualcosa di simile.


O qualcosa di simile.
Un "qualcosa di simile" dove non appare proprio il termine
"antisemitismo".
-Stefano

 acutamente osservato da Massimo1.
Ossimoro
Palmiro Pangloss
-- 
You know, you come from nothing - you're going back to nothing.
What have you lost? Nothing!

ti dice niente?
Prossimo candidato sindaco della Lega? <g>
MMAX

 
No, ma detto da te, amante dell'AK 47 sembra l'inventore di una 
pistola. Pero' se vuoi illuminarmi procedi pure...
Am.
PS: io ero rimasto alla questione della purezza ariana come motivazione 
delle scelte naziste. Se avessero trovato una giustificazione cristiana 
magari avrebbero usato quella.
Si parva licet, come la Lega  s'e' dovuta inventare la purezza celtica, 
per motivare il suo razzismo anti-extra-comunitario, perche' con la 
Chiesa non ce l'avrebbe  fatta...

 Prossimo candidato sindaco della Lega? <g>
ROTFL
Pare presentino il ticket Lueger-Gentilini


 No,
Informati, ci sono i libri e nel breve c'e' google. Poi ne riparliamo.


 ti dice niente?
Se si volesse essere precisi, si ricorderebbe anche che l'arcivescovo di
Vienna, del quale adesso mi sfugge il nome, condannò dal pulpito il
razzismo di Lueger, e l'altrettanto cattolico imperatore Francesco
Giuseppe ne annullò per quattro volte l'elezione.
Per inquadrare correttamente il tutto, bisognerebbe anche analizzare
tutto l'antisemitismo tedesco, fin dalla nascita dell'ideologia Volkisch
a fine settecento, quella per cui l'elemento ebraico corrompe la purezza
della nazione tedesca. E ci si renderebbe conto che l'antigiudaismo è
trasversale a tutta la società tedesca dell'ottocento e del primo
novecento. 
A studiare la cosa con un po' di calma, ci si imbatterebbe in tomi tipo
Adolf Stöcker, cappellano di corte del Kaiser Guglielmo, fondatore del
partito cristiano sociale e ferocemente antisemita. Peccato che fosse
luterano. 
Oppure si potrebbe considerare l'antisemitismo di un personaggio non
legato ad alcuna religione come Richard Wagner, la cui influenza in
Germania fu *enorme*. Tale era la legittimità tedesca che il nome Wagner
conferiva che lo stesso Hitler cercò di sposarne una discendente (in
precedenza, la figlia di Wagner aveva sposato il noto antisemita inglese
Chamberlain, in affettuosa corrispondenza antisemitica con il Kaiser
Gugliemo). Alcuni manoscritti musicali wagneriani (purtroppo di una
certa importanza, ad esempio la partitura autografa di Walkyria) furono
donati a Hitler, che sicuramente se li era portati dietro nel bunker
della cancelleria di Berlino dove non furono più ritrovati.
A dimostrazione, appunto, che si tratta di un atteggiamento, in quel
contesto e quel luogo, non specificamente cattolico, ma - piuttosto -
trasversale alla società tedesca. Non che questa sia una scusante per
l'antisemitismo cattolico, ma l'inquadramento storico deve essere
corretto, altrimenti si finisce con il dare tutta la colpa ad una sola
parte, fra l'altro nemmeno maggioritaria. 
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Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

Il nome di Karl Lueger ti dice niente?
Si. Il nesso con il fantomatico "antigiudaismo cattolico" quale sarebbe,
caro Santini?
-Stefano