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Titolo: adesso sì che la sicurezza a Roma è garantita

basta dire che le vittime di violenza se la sono cercata, e il
problema è scaricato su di loro...complimenti vivissimi agli elettori
di Alemanno e agli imbecilli che dicevano che aveva ragione a fare
campagna elettorale basata sulla sicurezza...
http://www.unita.it/view.asp?idContent=78332

 basta dire che le vittime di violenza se la sono cercata,
E' come il Sahara
Su questo ci piove poco
E dire che stavolta non erano manco ragazzini.
Ciao!

 Su questo ci piove poco
ma Alemanno non ha mai detto "io darò sicurezza solo a chi va in posti
sicuri". Ha detto "io porterò la sicurezza ovunque".


Che pirla Alemanno, bastava dire che era colpa di Weltroni e della sua
politica rumenofila, alla quale rimediare è possibile ma arduo e
impegnativo.

impegnativo.
Beh, Alemanno è un pirla, nonchè uno stronzo. Se gli addetti marketing del 
PD fossero saggi potrebbero utilizzare questa frase fra cinque anni, magari 
in quei bei cartelloni 6 per 3.
-- 
"Il Basileus che siede a Costantinopoli vince sempre".
Kekaumenos. 

 impegnativo.
"Si sono accampati, girando in bicicletta, in un posto abbandonato da 
Dio e dagli uomini, dopo aver chiesto consiglio su dove mettere la tenda 
a un branco di pastori immigrati" (Alemanno). La cosa più interessante 
di questa frasetta fascista è la parola "branco"m che mr. Alemanno (quel 
testa di cazzo di mr. Alemanno) applica ai pastori, non agli animali che 
i pastori sorvegliano. Normale, per un fascista, ma è sempre bene 
rimarcarlo.
Namib

 rimarcarlo.
Cioè Namib: fammi capire... Alemanno insulta due turisti olandesi malmenati 
(e la donna orribilmente violentata) per scaricare le proprie 
responsabilità.. e tu ti preoccupi dei diritti violati dei poveri autori del 
crimine? Francamente che li chiami branco, feccia o ammasso di merda non mi 
pare proprio un problema: che siano immigrati non me ne frega un cazzo (il 
crimine non è deciso dalla nazionalità), ma che siano violentatori mi basta 
per ritenerli feccia o anche branco.
Qui gli unici che hanno visto i loro diritti violati sono i due turisti. 
Gradirei non vedere peana ai poveri autori del crimine abbruttiti dal 
neoliberismo e magari costretti a violentare donne dalla retorica fascista 
di quel cretino di Alemanno (che resta un cretino razzista ça va sans 
dire)...


 crimine?
No. Gli autori del reato sono solo *2*. Il resto del "branco" non 
c'entra un accidente.
Namib

 un accidente.
In quel caso il discorso cambia: pensavo che Alemanno si fosse riferito solo 
ai violentatori. Mi scuserai ma gli stupri li trovo crimini sconvolgenti: 
trovo che chi li commette non meriti alcuna pietà o considerazione se non 
strettamente quanto garantisce la legge, e non un oncia di più (anzi, da 
questo punto di vista le pene per lo stupro e la violenza sessuale in 
genere, familiare e non, dovrebbero essere pesantemente aumentate), insieme 
a tutto il disprezzo che gli si può attrribuire. Non so quali responsabilità 
abbiano gli altri e presumo la loro innocenza fino a prova contraria.
In ogni caso la solidarietà in questo caso va data prima di tutto alle 
persone realmente brutalizzate (ammetterai che essere violentata sia un 
pochino peggio che farsi chiamare ingiustamente "branco"). Saltare su a 
guardare a questa parola mentre Alemanno dileggia una donna violentata mi 
pare ridicolo.


 pare ridicolo.
Era stata già giustamente rimarcata la bassezza morale di Alemanno nel 
colpevolizzare la vittima; ho voluto solo aggiungere un particolare al 
quadro: nell'atteggiamento di Alemanno sul caso di violenza sessuale che 
gli ha garantito il posto di sindaco e in quello relativo al caso 
recente, c'è una sola costante: il disprezzo degli immigrati, en masse 
(non dei delinquenti, di tutti); le "riflessioni" sui delinquenti, 
invece, cambiano. E questo è un problema serio, visto che trova eco in 
una consistente fetta della popolazione.
Namib

 dire)...
quoto

 consistente fetta della popolazione.
Quasi tutti quelli che conosco, di destra e sinistra che siano odiano e 
disprezzano i rumeni. Temo che la strada dell'integrazione sia ancora lunga. 
In ogni caso in questa storia il razzismo ha una parte piccolissima e solo 
posteriore al fattaccio: questo è un caso di rapina e stupro, e come tale va 
trattato. Niente deve distogliere l'attenzione dalla condanna dello stupro 
in questione. Non si possono fare battaglie ideologiche sulla pelle di 
povere donne come la turista olandese.
Io perlomeno la penso così.


 povere donne come la turista olandese.
Non c'è nulla di "ideologico" nella lotta contro il razzismo: mi sembra 
materia sulla quale tanto la cultura liberale quanto quella socialista 
si trovano in perfetto accordo.
Namib

 socialista si trovano in perfetto accordo.
Già, in una perfetta sintonia che porta allo sfruttamento politico o
economico dell'immigrazione. Non per nulla sono entrambe
ideologie "ottuse".
Ciao! 

 sicuri". Ha detto "io porterò la sicurezza ovunque".
Mi sembra una frase un po' troppo grossa.
Ciao! 

 la notte lì.
Eh, già: a un "branco". Capisco che a te non sembri strano...
Namib

 Non ho niente da dire, ma siccome devo pur "imbrancarmi"... 
Anche tacendo fai cmq "branco", non ti preoccupare.
Namib

 disprezzano i rumeni.
se sono razzisti non sono di sinistra, a prescindere dal voto.

 cittadinanza delle vittime e dei criminali nei media.
sei un coglione razzista, ma questo lo sapevamo già

 la notte lì.
infatti i razzisti di merda come te chiamano gli extracomunitari
animali. Direi che Alemanno purtroppo conosce i suoi polli

 Direi che Alemanno purtroppo conosce i suoi polli
Beh, lui non so, ma io il mio lo consoco ed
č uno che gli immigrati li ha visti solo in tv.
Ciao! 


Ovviò che no, essendo una parola italiana di uso comune.
Ciao!

 Ovviò che no
Del tutto ovvio, infatti.
Namib

 se sono razzisti non sono di sinistra, a prescindere dal voto.
Quoto.
Namib


Ovvio per chiunque non parli un italiano peggiore
di un indigeno della foresta mazzonica che non ha mai avuto
contatti con il mondo esterno..oppure per chi non si attacca
a interpretazioni pretestuose sperando che la retorica celi il nulla
della sostanza.
Ciao! 

 Ovvio
Come dicevo.
Namib

 di un gruppo di persone che non "rispetta le regole".
appunto, per te tutti gli stranieri non rispettano le regole


Se sono irregolari, già lo dice la parola stessa, se poi
ne trovi un gruppetto in un casale diroccato, senza lavoro
(perchè fare i pastori a Roma  non è un lavoro) ed evidentemente
non regolari...direi che "branco" sia il termine giusto.
Poi sai...al posto dei due, io manco di italiani in quelle
condizioni mi fiderei. Io sono decisamente "grosso" ma non
per questo vado di notte a giro con mazzette di soldi in mano...
perchè prima o poi capiti dove sanno come fare con quelli "grossi"
Ciao! 

 Come dicevo.
Aggià!
Ciao! 

 Quoto.
Bontà mia che ingenuità... vabbè che giovanni è un deficiente, ma da te mi 
aspettavo più realismo: i comunisti che sono passati a votare Lega non li 
hai considerati?


 trovano in perfetto accordo.
Diventa ideologico quando da un lato si guarda all'autore del misfatto come 
ad un povero oppresso dalla società, e dall'altra quando si generalizza sui 
rumeni. Chi ci rimette sono sempre le vittime: tutto il dibattito sulla 
parola "branco" rischia di cancellare il fatto che una donna è stata 
violentata. A me interessa solo quello, perchè è quello il reale danno, non 
altro.


 hai considerati?
quale parte di "a prescindere dal voto" non ti è chiara?

 altro.
E come mai *non* stiamo parlando della violenza subita da una donna su 
una spiaggia di Napoli (ad opera di tre italiani), proprio all'indomani 
del caso romano? Non merita solidarietà, lei?
Namib

 Bontà mia che ingenuità.
Il razzismo è una caratteristica *ideologica* della destra; fingere di 
non saperlo (o, peggio, non saperlo davvero) è grave, persino per un 
acronimofilo.
Namib


il problema è che il razzismo è di destra, ma l'hanno sdoganato il
signor Veltroni e i vari sindaci sceriffi piddini, per cui i cretini
come Antola pensano :"se quelli di sinistra fanno provvedimenti
razzisti, evidentemente il razzismo è apolitico". L'idea che quando
perseguitano gli extracomunitari i sindaci piddini stiano facendo atti
di destra non lo sfiora.

per un acronimofilo.
Non fare predicozzi che non è proprio il caso: è moooolto grave avere 
opinioni politiche sistematicamente basate sulle illusioni come fai tu. Chi 
lo fa finisce di solito con il culo per terra.. e non per niente è quanto è 
successo all'estrema sinistra italiana, che faceva dell'illusione la colonna 
portante della sua visione.


 sinistra.
Come pregiudizio è ubiquo, come elemento ideologico è patrimonio della 
destra.
Namib

 caso romano? Non merita solidarietà, lei?
Semplicemente perchè non ho ancora avuto occasione di partecipare ai Thread 
in questione: io non distinguo la nazionalità delle donne stuprate. Proprio 
mezz'ora fa ho semilitigato con una persona proprio su questo argomento. In 
ogni caso questa tua valutazione è proprio "ideologica": lo stupro di quella 
povera turista tedesca è su tutti i giornali stamattina. E in ogni caso 
usare lo stupro commesso da italiani per portare avanti un'agenda politica è 
disgustoso IMO: non siamo alla partita a conteggiare i gol delle varie 
squadre. Parliamo di donne violentate.


 destra.
Non prendiamoci in giro, suvvia. Mettici allora anche come essere di 
sinistra significhi "l'essere buoni" e che essere di destra "l'essere 
cattivi". Poi chiamiamo Biancaneve e i Sette Nani, il Principe Azzurro e 
anche Hansel e Gretel...


 Non prendiamoci in giro, suvvia. 
"Come pregiudizio è ubiquo, come *elemento ideologico* è patrimonio 
della  destra". E' una frase chiara e semplice. Può essere "liberale" 
chi è contro il mercato? No, qualunque cosa pensi di sé. Né chi è 
razzista può essere "di sinistra", qualunque cosa pensi di sé.
Namib

 sinistra significhi "l'essere buoni"
che la sinistra abbia per fondamento l'uguaglianza tra gli uomini e la
destra promuova la disuguaglianza non è paccottiglia comunista, è
Bobbio. Il razzismo è incompatibile con qualsiasi idea di sinistra
possibile, se non lo capisci ti mancano le basi della politica, e fai
solo figure da fesso

 questo caso, si mette a tacere.
veramente è Alemanno che vuole mettere a tacere dicendo che se l'è
andata a cercare, imbecille

 discorso più generale.
ROTFL. Tu attribuisci una TUA stronzata all'interlocutore,
l'interlocutore ti inchioda chiedendoti la citazione, e tu dici che
non parlavi di lui. Almeno Amalric è alcolizzato e su d'età.

 squadre. Parliamo di donne violentate.
Volevo solo sottolineare come lo stupro "endorazziale" sia "digerito" 
molto meglio (= sono cose che succedono) di quello "esorazziale" (" 
violentano le nostre donne). E anche questo è disgustoso, IMVHO.
Namib

 opinioni politiche sistematicamente basate sulle illusioni come fai tu
è molto più grave parlare di politica essendo completamente digiuni
delle basi della materia. Trovami un solo manuale in tutto il mondo di
scienza politica che identifichi la sinistra esclusivamente in base
alla posizione fisica che occupa in parlamento.

 violentano le nostre donne). E anche questo è disgustoso, IMVHO.
Concordo, ed è cosa che avviene spesso purtroppo: tutti gli stupri invece 
sono uguali per me, che lo faccia il varesino o il senegalese. Ma in questo 
caso particolare non mi sembra che sia avvenuto in maniera così visibile: al 
limite puoi dire che il sindaco del caso avvenuto nel napoletano non ha 
fatto commenti cretini contro le vittime come quelli di quell'idiota di 
Alemanno (se questo da relativamente meno visibilità al caso, non è che 
questa assenza di commenti cretini sia necessariamente una cosa negativa).


 questa assenza di commenti cretini sia necessariamente una cosa negativa).
Hai ragione.
Namib

 Concordo, ed è cosa che avviene spesso purtroppo
ma le cose non "avvengono", c'è chi le fa avvenire. Ed è questa gente
che va combattuta, cosa impossibile per chi dice che "avviene", come
se fosse un evento ineluttabile

Né chi è razzista può essere "di sinistra", qualunque cosa pensi di sé.
Possiamo accettare questa definizione: dopotutto le etichette che il singolo 
preferisce usare non mi interessano più di tanto. In quel caso però non 
esistono persone di sinistra: nessuno infatti può essere privo di pregiudizi 
razziali. Anche tu, come tutti, non puoi non essere xenofobo nell'intimo. E 
come *quasi* tutti (purtroppo solo *quasi*) tieni sotto controllo questi 
pregiudizi pur avendoli. Poi puoi illuderti di non averli affatto, ma questo 
non ti rende di sinistra (secondo la tua definizione): ti rende solo un 
illuso.


 Hai ragione.
Molto vero ;-DD


 Io sono la bontà fatta persona... in confronto a me Veltroni è Menghistu
ma anche senza di te veltroni è Menghistu. Quando andava in Africa e
vedeva i bambini che morivano di fame dopo le foto se li mangiava
dicendo "tanto sono morti..."

 Quindi chi vota Berlusconi
Uff. Risali il thread: hai perso il filo.
Namib

 Uff. Risali il thread: hai perso il filo.
Non ho perso il filo: mi sembra che tu abbia evitato il cuore della mia 
domanda. Io dico che l'idea che chi fa il male (non inteso semplicemente 
come malvagità, ma anche come scelte scorrette) lo faccia perchè male 
informato è una stronzata. Tu hai risposto che non ti riferivi "a chi fa il 
male", ma "a chi pensa in maniera scorretta". Ma il problema è un altro: chi 
fa il male lo fa non per un'informazione scorretta, ma per una differenza di 
priorità: chi butta le cartacce per terra non lo fa perchè non si rende 
conto di quello che fa, ma semplicemente perchè ritiene che il beneficio 
ambientale non valga il suo disturbo. Quindi spiegare all'elettore i difetti 
di Berlusconi è del tutto inutile: li conosce già e se ne frega.
Per ovviare a questo problema la società ha sviluppato una serie di 
interventi correttivi chiamati "leggi": le leggi cambiano i pay-off delle 
varie azioni e rendono un'azione molto comoda 8come buttare le cartacce per 
terra) un'azione sconsigliabile perchè punibile con multe. La cosa funziona 
laddove c'è una larga condivisione sull'opportunità o meno di determinate 
azioni (per esempio l'omicidio, il furto, lo stupro, etc.). Per le altre 
cose il discorso si fa più complesso e dubito che si possa al momento 
trovare un sistema migliore di quello democratico per decidere chi ha il 
diritto di fare e disfare le leggi.
Ma non è questione di ignoranza: dopotutto ci sono persone intelligenti e 
informate che votano Berlusconi, e persone stupide e disinformate che 
votavano Veltroni e Bertinotti. E' più una questione di priorità, e le 
priorità sono soggettive.


 Non ho perso il filo
l'hai perso, da buon cretino quale sei.

 Namib
MGOK

 Lo è però di tutta la destra e/o di tutte le destre?
non esistono destre, esiste la destra che è quella parte politica che
si basa sul principio della non uguaglianza di tutti uomini e si batte
perchè tali condizioni di non uguaglianza si perpetuino.

 E se no, di quali parti?
Della destra fascista e della destra populista e/o qualunquista.
Namib

 Namib
grazie
MGOK