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Titolo: meglio musulmano che ateo

Samuele, ateo ventitreenne, sbattezzato, lo scorso marzo fu
allontanato dal parroco dal campo dell’oratorio di Brenno, frazione di
Arcisate (VA) dove era stato invitato a giocare a pallone da alcuni
amici (cfr. Ultimissima del 16 marzo). La vicenda non è tuttavia
finita lì. Ogni estate, infatti, la parrocchia organizza un torneo
estivo, a cui Samuele ha sempre partecipato fin da quando aveva sei
anni. La sua squadra si è iscritta, e il parroco ha accettato
l’iscrizione, pur constatando che tra gli iscritti c’era anche l’ormai
famoso sbattezzato. Il religioso ha invece aspettato la riunione
indetta per i sorteggi per annunciare di fronte a tutti che a Samuele
non sarebbe stato permesso di giocare. Le ragioni dell’esclusione sono
intuibili, anche se il regolamento del torneo non contempla eccezioni
basate sulla fede, tant’è che in passato vi hanno preso parte anche
alcuni immigrati musulmani. Il campo della parrocchia è l’unico della
frazione.
http://www.uaar.it/news/2010/06/10/arcisate-va-sbattezzato-ancora-ostracizzato/

 allontanato dal parroco dal campo dell’oratorio di Brenno,
E sullo stato mentale di uno che si sbattezza e poi frequenta
l'oratorio ci sarebbe da discutere.


l'idea che forse lì ci sia l'unico campo da calcio di quello
sfigatissimo paese della sfigatissima Insubria non ti sfiora, eh?

 sfigatissimo paese della sfigatissima Insubria non ti sfiora, eh?
E la ridicolaggine di uno che si sbatte affinché la sua parrocchia lo
cancelli dalle liste dei battezzati e poi vuole usufruire dei servizi
forniti da quel club di cui prima faceva parte e dal quale ha poi
ufficialmente voluto dichiararsi estraneo, non ti sfiora?

 forniti da quel club
i servizi non sono consustanziali alle regole del club. Un campo da
calcio non è una messa....

Varg ha scritto:

e si' che dovrebbe intendersi di ridicolaggini.

 calcio non è una messa....
Non mi dire che bazzichi l'oratorio di Rimini...


Se frequentassi oratori, e non lo faccio, sarebbe UN oratorio di
Rimini, non L'oratorio, visto che d'inverno siamo 150.000 e d'estate
siamo più che a Milano. Ma stavamo parlando di una merdosa frazione di
un merdoso comune della merdosa Insubria, che ha un solo merdoso campo
da calcio Per inciso, la notizia dice che la prima volta che si era
visto rifiutare l'accesso al campo il tizio era stato invitato da
amici. Tu rifiuteresti un invito per "coerenza" rispetto a una scelta
in cui non c'entra niente quello che si fa fuori dalla chiesa, come
giocare a calcio, ma c'entra solo quello che si fa dentro?

 giocare a calcio, ma c'entra solo quello che si fa dentro?
Tu per coerenza rifiuteresti l'invito di amici a giocare a calcio in
un torneo organizzato da Casa Pound?

 un torneo organizzato da Casa Pound?
Casa Pound col torneo pubblicizza la propria attività politica e
quindi allarga il numero di potenziali aderenti,  l'oratorio della
frazione merdosa ecc.ecc. cosa se ne fa di essere conosciuto anche
nella frazione merdosa vicina?

 nella frazione merdosa vicina?
Certo che considerare l'istituzione fondata da S. Filippo Neri come
una cosa a parte rispetto alla Chiesa Cattolica è decisamente
acrobatico.

 una cosa a parte rispetto alla Chiesa Cattolica
riformulo: Casa Pound, se non fa il torneo, non la conosce quasi
nessuno. Partecipare al loro torneo significa aiutarli ad essere
conosciuti tra la gente che si frequenta. La chiesa cattolica è tanto
ignota da aver bisogno della pubblicità tra quelli che conosco per far
sapere al mondo che esiste?

 sapere al mondo che esiste?
No, è un'istituzione decisamente molto nota. Deve questa sua notorietà
a una serie di attività di propaganda, fra cui una delle principali è
guarda un po', l'oratorio. Ma capisco che lì nello Stato della Chiesa
su queste faccende si faccia un po' di confusione.

 guarda un po', l'oratorio.
la propaganda presso chi già ti conosce è una contraddizione in
termini...

 sfigatissimo paese della sfigatissima Insubria non ti sfiora, eh?
E darsi all'ippica ?

 ufficialmente voluto dichiararsi estraneo, non ti sfiora?
No, a Pagliacci queste cose non lo sfiorano.

 un torneo organizzato da Casa Pound?
Uhm, non mi sembra che quelli di Casa Pound godano di esenzioni di tasse, o 
dell'otto per mille. Finchč la chiesa pretende di avere questi privilegi in 
cambio di servizi, mi pare assolutamente il minimo pretendere che li offra, 
e a tutti: quel campetto di calcio l'abbiamo pagato anche noi.
Tanto piů nella provincia, poi, dove non c'č minimamente scelta.
rosalucsemburg 

 wrote:

Mah, infatti. andarsene da un club sbattendo la porta, per poi
pretendere di frequentarlo è da veri pirla.
PP

 Tanto più nella provincia, poi, dove non c'è minimamente scelta.
Tanto più nelle lande della Contea di Arcisate, patria di un a suo
tempo assiduo frequentatore di ICR e ICRC, che in ogni suo post
ribadiva il suo essere non cattolico, per poi parlare sempre di dogmi,
canoni, padri della Chiesa e dell'inadeguatezza della Chiesa Cattolica
rispetto alle esigenze del mondo moderno. Questo per rendere un po'
l'idea di quanto siano bianche quelle zone e di quale confusione
mentale alberghi fra quelle giovani testoline ribbelli.

 Tanto più nella provincia, poi, dove non c'è minimamente scelta.
Ma la chiesa non pretende di avere questi privilegi in cambio di
servizi, dove sta scritto? La chiesa usa a scopo di marketing i
servizi che da, ma è mooolto diverso.
PP

 maniera per giustificare i privilegi di cui essa gode.
Quoto. Il comportamento sano sarebbe stato rovesciare tonnellate di 
letame nel campo di calcio e ricoprire di bestemmie spray le gradinate. 
E obbligare i non-sbattezzati a _giocare_ lo stesso.
-- 
*Sunspot*
Insanity is doing the same thing, over and over again, but expecting 
different results

 maniera per giustificare i privilegi di cui essa gode.
In linea teorica sě. Di fatto perň la vita della media delle persone non č 
una bandiera, č proprio vita: fatta, anche, di partite a calcio con gli 
amici. Ergo, trovo comprensibile e normale che un non cattolico voglia 
giocare a calcio con gli amici e trovo singolarmente odioso che il prete non 
glielo consenta, visto che il suo club per quel campetto non paga le tasse e 
si fotte pure l'8 per mille di gente che non avrebbe alcuna intenzione di 
darglielo.
rosalucsemburg 

 darglielo.
Si puo' essere odiosi e avere ragione, come quel prete.
PP

 pretendere di frequentarlo è da veri pirla.
Questo è vero, peraltro non si può che riconfermare la scarsa qualità
delle capacità comunicative della Chiesa...

 servizi che da, ma è mooolto diverso.
Senti, per me la chiesa dovrebbe strapagare le tasse e togliere le mani 
dall'8 per mille di chi non ha espresso una scelta: diventare ossia un club 
privato normale.
Detto questo, non mi pare affatto che questa battaglia sia vicina ad essere 
vinta, e quindi - in questo contesto culturale - se la chiesa si becca una 
montagna di soldi per gli scopi assistenziali, non deve osare lasciare un 
barbone a bocca asciutta perchè ha fatto male il segno della croce. Mi 
sembra un po' integralista pensare che le due cose siano in 
contraddizione...
rosalucsemburg 


Dipende, non ne sono sicuro.
PP

 vinta,
Né lo sarà, finché si appalterà il mestiere di combatterla a brufolosi 
vocali e incapaci di gestire i risultati delle loro scelte.


 dall'8 per mille di chi non ha espresso una scelta:
Anche per me, ma non c'entra un tubo con la pirlaggine di quel tizio.
PP

 Si puo' essere odiosi e avere ragione, come quel prete.
Non ha ragione. Avrebbe ragione se pagasse le tasse, ma non le paga. Quindi 
quel campetto ce l'ha in gestione, ma è pubblico.
Quasi tutti i teatri di Roma sono della chiesa. Non vai più a teatro a Roma? 
E non fai cascare giù la terra se per andare a teatro ti chiedono il 
certificato di battesimo?
E' inutile far finta che quel potere sia scalfibile in tempi brevi: mi pare 
più pragmatico pretendere che sia un po' meno arrogante.
rosalucsemburg 

 Anche per me, ma non c'entra un tubo con la pirlaggine di quel tizio.
Non era il tizio l'oggetto della questione (per me la scelta di essere atei 
non implica affatto una militanza obbligatoria, ci manca solo questo)  ma il 
fatto che un prete si permetta di decidere chi gioca nel campetto - 
pubblico - che lui ha in appalto. Poi sono contraria a lasciarglielo in 
appalto, ma finchè ce l'ha in appalto NON ha affatto il diritto di fare il 
buttafuori.
rosalucsemburg 

 E' inutile far finta che quel potere sia scalfibile in tempi brevi:
Non mi pare di farlo, dico solo che sbattezzarsi e frequentare
l'oratorio è stupido. Mi pare autoevidente.
PP

 vocali e incapaci di gestire i risultati delle loro scelte.
Quoto.
PP

 l'oratorio è stupido. Mi pare autoevidente.
Perchè tu pensi che la scelta di non essere cattolici sia una scelta 
militante. Per me invece può esserlo e può non esserlo. Mi pare 
assolutamente legittimo che sia una privatissima scelta non-militante, come 
qualsiasi altra scelta che appartiene alla sfera religiosa.
rosalucsemburg 

 Quoto.
Quindi tu ritieni che sia legittimo e giusto che in qualsiasi cittadina 
della provincia italiana solo i battezzati possano giocare a calcio. Il 
bimbo č indů? Giochi a campana in mezzo alla strada.
Perchč di fatto č questo che stai dicendo, eh?
rosalucsemburg 

 darglielo.
Trovo normale che un non cattolico voglia giocare a calcio con gli
amici. Trovo invece meno normale che uno di coloro che compilano
moduli per "il piacere di essere riconosciuti fuori dal gregge",
voglia usufruire dei servizi dei pastori. Anzi no, a pensarci bene è
anche questo piuttosto normale: quelli che più parlano e agiscono
apertamente contro il cattolicesimo sono fra coloro che più ne sono
intrisi.

 voglia usufruire dei servizi dei pastori.
Quindi tu dici: se sei scintoista puoi usare il campetto, se sei ateo no. 
Posso chiederti perchč ritieni che gli atei debbano essere discriminati?
rosalucsemburg 

 militante.
Io non penso, io so che chi si sbattezza fa una scelta militante.
Oltretutto abbastanza cretina in se.
PP

 Posso chiederti perch ritieni che gli atei debbano essere discriminati?
Non so cosa dica Varg, io dico "Il campetto è mio e decido chi gioca".
Fine li.
PP

 pubblico
Il campetto è suo.
PP

 della provincia italiana solo i battezzati possano giocare a calcio.
Ritengo legittimo e giusto che io decida chi gioca nel mio campetto.
PP

 Posso chiederti perch ritieni che gli atei debbano essere discriminati?
Capzioso. Io ho parlato di sbattezzati, non di atei. E il tasso di
militanza medio degli sbattezzati credo lo conosca anche tu.

 militanza medio degli sbattezzati credo lo conosca anche tu.
Chissa' se un agnostico puo' fare almeno l'arbitro. Il portiere
magari.
PP

 Oltretutto abbastanza cretina in se.
In pratica stai dicendo che č cretino voler essere tolti dagli elenchi delle 
parrocchie (e calcolati come tali nelle statistiche), e che comunque chi 
sceglie di non essere calcolato per quello che non č dovrebbe essrere solo 
per questo pronto a rinunciare alla vita sociale o a emigrare perchč chi 
gestisce uno spazio pubblico ha pieno diritto di fare il buttafuori.
Perchč pensi cosě?
rosalucsemburg 

 magari.
Il portiere è un ruolo che in genere spetta ai neopagani. L'arbitro
può essere agnostico, ma poi in genere si ha un arbitraggio molto
all'inglese.

 Perchè pensi così?
Perche' quello spazio non è pubblico.
PP

 Fine li.
Quindi se in tutte le provincie italiane a tutti i bambini non battezzati 
fosse nei fatti proibito di utilizzare le uniche strutture sportive a 
disposizione lo troveresti giusto? Guarda che la risposta "le strutture 
sportive non dovrebbero essere della chiesa" equivale a "il problema della 
prostituzione va risolto a monte, dando un lavoro remunerativo a tutte le 
donne povere, e facendo capire a tutti gli uomini che il sesso e l'amore 
vanno sempre insieme". Ci si muove nella sfera del possibile, non nella 
sfera degli ideali platonici.
rosalucsemburg 

 militanza medio degli sbattezzati credo lo conosca anche tu.
Scusa, ma io penso che uno sbattezzato abbia gli stessi diritti identici di 
un convertito, o di un non cattolico alla nascita.
Mi sembra davvero peculiare che voi sosteniate il contrario.
rosalucsemburg 

 Il campetto č suo.
No. Finchč il suo status non č - anche fiscalmente - equivalente allo status 
di tutti i club privati č obbligato ad accettare chiunque utilizzi le sue 
strutture.
rosalucsemburg 

 mentale alberghi fra quelle giovani testoline ribbelli.
parole sante

 Tanto più nella provincia, poi, dove non c'è minimamente scelta.
i privilegi della chiesa non sono in cambio di servizi, ma perché sta 
scritto nel concordato. Le pretese della chiesa finirebbero subito se 
non avessero il sostegno della legge, espressione di un parlamento 
eletto dal popolo.

 battezzato. Dimmi te quindi a che serve sbattezzarsi?
A parte che essere o non essere in un registro ai fini statistici credo che 
la faccia sě, la differenza, ma poi vorrei capire che senso ha il tuo 
discorso. Il fatto che *per te* essere atei non debba essere sancito da un 
atto simbolico deve valere per forza per tutti?
Anche se questo fa sě che tu possa giocare nel campetto e lo sbattezzato no? 
Se tu sostieni sia *giusto* o normale che un prete faccia una selezione 
all'ingresso che include te ed esclude lui, come fai nel contempo a 
dire...che non c'č differenza?
Tu non ti sbattezzi perchč sostieni che non ci sia differenza, poi continui 
ad usare il campetto e ti incazzi perchč lo sbattezzato non č abbastanza 
militante da emigrare dal paesello o restare a casa a guardare la TV?
Ammappalo, palmě!
rosalucsemburg 

 Mi sembra davvero peculiare che voi sosteniate il contrario.
Appunto, parli di diritto come se si trattasse di un'istituzione
pubblica mentre invece non lo è.Si tratta di un club privato e
usufruire delle strutture di un club privato non è un diritto, sia
esso la Chiesa Cattolica o il golf club Tanto Grano di Carimate. Il
club decide chi ne può far uso e chi no, e se io esco dal club, lo
faccio sapere a tutti e poi voglio comunque farmi la mia partitina a
golf beh, trovo normale che mi si escluda. Mi pare semplice.

 gestisce uno spazio pubblico ha pieno diritto di fare il buttafuori.
La mia ex, Cattolica, per tutto il tempo in cui abbiamo convissuto, ha 
dovuto rinunciare al sacramento della comunione, cui, da credente (sia 
pure a suo modo) teneva senz'altro più di quanto un ragazzetto possa 
tenere a una partita di calcio.
Ci ha rinunciato persino a entrambi i battesimi cattolici dei nostri 
figli (i quali, vale la pena dirlo, sono stati celebrati solo perché io, 
non-Cattolico, mi sono interessato della questione in termini non 
propriamente amichevoli.)
Non definirei la sua una battaglia di militanza ma una corretta 
valutazione di una scelta (che, pur con tutto l'astio possibile dell'ex, 
non esito a definire legittima) in un contesto del quale si rifiutano 
alcuni, non tutti, i principî.
Una scelta che assume valore per le rinunce che comporta, non solo dal 
punto di vista simbolico. Direi che come modello di coerenza interiore 
vale un po' di più che farsi bloccare da un papista all'ingresso di un 
campo di calcio.
Un po' mi pesa scrivere in questi termini della mia ex. Ma tant'è.
Ciò posto.
Il problema è che lo stato abdica al suo _dovere_ di garantire 
‘ecumenicamente’ gli spazî per l'attività sportiva, se del caso 
comprimendo inconcepibili diritti al sostentamento dei cleri,
non che un papista sfrutti la sua deprecabile posizione di forza.
E anche, mi sia consentito dirlo, che il tutto si riduca a un piagnisteo 
a mezzo stampa.
-- 
*Sunspot*
Insanity is doing the same thing, over and over again, but expecting 
different results

 eletto dal popolo.
Questo è evidente: altrettanto vero è che la capacità di "servizio" della 
chiesa viene utilizzata e sbandierata per mantenerlo,  questo status quo, 
quindi le due cose non sono in alcun modo in contraddizione.
rosalucsemburg 

 battezzato. Dimmi te quindi a che serve sbattezzarsi?
A comunicare alla Chiesa cattolica che non ne fai pi� parte e a 
impedirle di confluire la tua esperienza personale in un numero del 
quale si fa forza.


 esso la Chiesa Cattolica o il golf club Tanto Grano di Carimate.
Annoto a margine che convincere e convincersi di questo fatto, ossia che 
la CC non è altro che un'associazione di diritto privato, risulta più 
complicato nell'ottica presentata nell'OP.
Bisogna cambiare prospettiva: accettare i comportamenti privatistici dei 
papisti, creare la consapevolezza della loro conventicolarità e 
costringere la collettività a comportarsi di conseguenza.
Negandole lo stolido sostentamento pubblico.


 Ritengo legittimo e giusto che io decida chi gioca nel mio campetto.
Le due cose sono una sola. In tutti i paesi della provincia italiana le 
strutture sportive (e culturali) sono della chiesa. A Roma pure, peraltro. 
E' un fatto.
La logica del tuo discorso porta dritta al fatto che tu puoi avere accesso a 
qualsiasi struttura sportiva o culturale, campetto, palestra, teatro, perchč 
non trovi sensato sbattezzarti, ma io invece - se un bel giorno i preti 
decidono cosě - devo scegliere decidermi di mollare la ostinazione a non 
volermi battezzare oppure emigrare.
rosalucesmburg 

 ha scritto nel messaggio 
news:T82Qn.193028$813....@tornado.fastwebnet.it...

IMHO, indů e sbattezzato non sono equivalenti: l'indů, o il buddista, o 
l'ateo sono semplicemente dei non cristiani, lo sbattezzato č uno che č 
uscito dal club sbattendo la porta e sfanculando il presidente. Che poi 
pretenda di partecipare alle attivitŕ del club č per lo meno incoerente.
Carlo "Jurassic Park" 

 non che un papista sfrutti la sua deprecabile posizione di forza.
Esatto. E il problema della prostituzione è che non c'è lavoro per tutte e 
agli uomini piace troppo la figa. Quindi la logica conseguenza di queste due 
verità assolute è che se un prete decide che io non posso andare a teatro è 
nel suo pieno diritto: colpa mia che non mi battezzo e faccio piagnistei.
Me pare logico, no?
rosalucsemburg 

  Mi pare semplice.
Ed è ancora più semplice se tu sei dentro e io sono fuori, va detto.
rosalucsemburg 

 tratta di introdurre il cricket in Italiah.
Proprio Domenica scorsa mi sono goduto un gradevole incontro di cricket 
tra membri della comunità bengalese di Roma. Si è svolto -come accade 
tutte le Domeniche, d'altronde- ai cosiddetti ‘Campi di polo’ di villa 
Doria Pamphilj, un'enorme area verde sottratta dalle amministrazioni 
comuniste negli Anni Settanta a una famiglia di lungo lignaggio papista.
Trentacinque anni fa, si chiagneva meno e si fotteva di più.


 E' un fatto.
Oddio...a Roma non lo so, ma anche nel Veneto profondo ormai le 
strutture sportive private sono proprio tante, eh...

 colpa mia che non mi battezzo e faccio piagnistei.
Se il teatro è di proprietà dell'azienda del prete, la colpa è di chi 
consente che un'azienda, a prescidere che sia di proprietà dei papisti, 
possegga un teatro.
Splenetico? Tu giochi a pallone?


 Ed � ancora pi� semplice se tu sei dentro e io sono fuori, va detto.
IMHO, Rosa, tu sei fuori dal club perch� non sei mai stata iscritta, non 
perch� hai dato pubblicamente le dimissioni; di conseguenza nelle strutture 
del club saresti un'ospite gradita, a differenza di chi se ne � andato 
mandando a quel paese il Presidente del Club e il Consiglio Direttivo...
Lo dico da non socio, eh! :-)
Carlo "Jurassic Park" 

 Ed è ancora più semplice se tu sei dentro e io sono fuori, va detto.
E che ti devo dire, entrare è facile.

 costringere la collettività a comportarsi di conseguenza.
Quoto. Se si vuole che la CC venga trattata da ente privato, occorre
innanzitutto iniziare a considerarla davvero come tale. Finché la
gente continuerà a iscrivere il figlio al club perché "non si sa mai",
a sposarsi tramite funzionari del club perché "la cerimonia è bella" e
perché "se no la mamma ci rimane male" e a voler usufruire delle sue
strutture perché è l'unico club del pasello, le critiche rivolte verso
esenzioni fiscali e regimi giuridici particolari perdono gran parte
del loro significato.

 papisti, possegga un teatro.
Già, poi tu (come tutti, eh, il 99,9% dei miei amici "atei" ha fatto così) 
battezzi i pupi e li mandi a religione perchè se no poi poverini si sentono 
diversi, e se io - che mio figlio lo faccio stare nell'ora di religione nei 
corridoi - ho un bambino di cinque anni che vuol dare due calci al 
pallone...debbo pormi il serio obiettivo di cambiare la società nelle sue 
strutture più profonde.
E' bello fare la rivoluzione, soprattutto con il culo degli altri.
rosalucsemburg 

 strutture più profonde.
Ho battezzato i miei figli perché, in mancanza di una mia posizione in 
merito, ho deciso di condividere quella della madre. Una delle mie due 
figlie, l'anno prossimo, per sua scelta personale, non seguirà le 
‘lezioni’ di religione cattolica: se gli altri due si dovessero 
esprimersi in merito, la loro espressione verrà adeguatamente presa in 
considerazione. Quando li ho iscritti alla polisportiva CSI, nessuno mi 
ha chiesto certificati di battesimo, il che, per una città in cui non si 
possono costruire grattacieli più alti di una cupola, mi sembra 
veramente sorprendente, ma è stato sufficiente garantire il pagamento 
delle quote, come con un ente di diritto privato qualsiasi. Non vanno a 
messa e dibatteremo prossimamente, la mia ex, io e loro, se sia il caso 
o meno che intraprendano il percorso catechesimale.
Il tempo che sono riuscito a risparmiare evitando di combattere sterili 
battaglie di retroguardia l'ho impiegato a votare per un partito che si 
batte per l'abolizione del concordato...


 l'oratorio ci sarebbe da discutere.
Quoto
Tb (bieco illuminista)

 Consiglio Direttivo...
O è "nel suo club fanno come gli pare" o è "le strutture sportive della 
chiesa debbono essere aperte a tutti".
Che cazzo me ne frega che accettino me? Il principio è sbagliato.
rosalucsemburg 

 pretendere di frequentarlo è da veri pirla.
Assolutamente [cit].
Tb (bieco illuminista)


non è la pessima campagna dell'8x1000, in cui si enfatizza il tema del 
servizio, pure presente nella chiesa, a giustificare i privilegi della 
chiesa. E' il consenso che ha la chiesa da parte di una alta percentuale 
di italiani, che non necessariamente la frequenta, dovuto a varie cause 
fra cui una radicata presenza storica.

 Ho battezzato i miei figli perché
Non avevo intenzione di entrare nel caso specifico di una legittimissima 
scelta personale: il 99% degli "atei" ritiene giusto mandare i propri figli 
a religione e lasciare i nostri da soli nei corridoi perchè se no poi si 
sentono diversi. A me non sarebbe dispiaciuta una maggiore militanza 
riguardo all'ora di religione e non l'ho vista: da parte di nessuna delle 
schiere degli atei che vogliono cambiare la società nelle loro strutture, 
magari compiendo l'estremo atto di votare radicale. Visto poi che la chiesa 
possiede il novanta per cento delle strutture sportive di questo paese, 
sancire il fatto che possa fare da buttafuori mi pare che sia proprio 
sbagliato, e mi sembra ancora più sbagliato pretendere che chi fa una scelta 
diversa dalla tua - e non fa battezzare i propri figli - debba accettare che 
vengano estromessi dalla vita sociale senza protestare perchè "la società va 
cambiata dalle fondamenta".
rosalucsemburg 

 Quoto.
Riquoto.
Tb (bieco illuminista)

 ha scritto nel messaggio 
news:fD3Qn.193135$813....@tornado.fastwebnet.it...

Le strutture sportive della chiesa, così come quelle del Circolo degli 
appassionati degli Uccelli Marini della Papuasia del Sud, sono in linea di 
massima a disposizione dei rispettivi soci; che poi i rispettivi organi 
direttivi, locali o centrali, decidano o no di ammettere nei locali del club 
anche dei non soci fa parte della libera determinazione delle rispettive 
associazioni.
Difficilmente sarà ammesso chi si sarà dimesso dal Circolo sostenendo 
l'opportunità di aprire la caccia agli U.M.d.P.d.S., o altri atti 
equivalenti.
Carlo "Jurassic Park" 

 senza protestare perchè "la società va cambiata dalle fondamenta".
Non ho detto questo. Ho detto, invece, e l'ho illustrato con un esempio, 
che le scelte vanno perseguite fino in fondo, affrontando le conseguenti 
rinunce. I Bengalesi romani hanno uno spazio per il cricket perché 
Comunisti e Massoni hanno strappato i beni ecclesiali dalle manacce dei 
papisti, non perché si è aperto un dibattito su cosa un prete può o non 
può fare.
Se qualcuno, in seguito all'OP, esproprierà il campo di calcio e lo darà 
in gestione al Comune di Arcisate, cambierò idea.


 conseguenti rinunce.
Il che in termini pratici significa che tuo figlio - che hai battezzato - 
pu� giocare nel campetto e il mio invece no, perch� secondo te � 
perfettamente lecito che chi ha le zampe su gran parte delle strutture 
sportive del nostro paese mi escluda. E credimi, il fatto che tu abbia 
votato per il partito che ha regalato al mondo Capezzone e Rutelli non mi 
conforta, quando dovr� spiegare al bimbo che non pu� giocare col tuo perch� 
noi che non ci battezziamo abbiamo l'obbligo di essere rivoluzionari e di 
cambiare la societ�.
rosalucsemburg 

 equivalenti.
Mi dispiace, ma se hai il monopolio di una struttura pubblica che serve alla 
salute e al benessere della gente, fra cui peraltro molti bambini, e se per 
giunta su questa non paghi un euro di tasse e ti fai pure dare una montagna 
di soldi perchè fai i "servizi" hai dei doveri molto, molto  diversi da un 
club privato.
Peraltro non è neanche un caso unico, quello della chiesa: è pieno di 
istituzioni e fondazioni private che sono aperte al pubblico e hanno gli 
stessi identici doveri di non discriminare delle istituzioni pubbliche, o tu 
riterresti un "chiagni e fotti" lamentarsi perchè in un ospedale privato o 
in un museo privato sia proibito l'ingresso ai negri? Essu.
rosalucsemburg 

 l'obbligo di essere rivoluzionari e di cambiare la società.
Oh, beh... Puoi sempre raccontar loro di quanto si è pirla a non votare 
Rutelli quando il PD prova a sbolognartelo nella tua città.


 Avverto un'orrida discriminazione monoteista contro il cricket.
A me piace il cricket e sono certo che i Bengalesi sono monoteisti come 
e più di me.


quel campetto ce l'ha in gestione, ma è pubblico.
Che cazzata. 
Non è serena, da quando Spagnoletto l'ha bastonata.

dall'8 per mille di chi non ha espresso una scelta:
L'8 per mille di chi non ha effettuato scelte viene ripartito
proporzionalmente tra gli aventi diritto, compresi ebrei, avventisti
ecc.

 È un mondo difficile.
Eh, durissima: in particolar modo per quei valorosi  combattenti che votano 
radicale, il partito che ci libererà dal giogo della chiesa, e  che tra i 
suoi sistemi di lotta, mai! mai e poi mai! ci metterebbe chiagni e fotti in 
TV!
rosalucsemburg 

 proporzionalmente
Appunto. Il settanta per cento delle persone non decidono e danno l'80% 
dell'otto per mille alla chiesa.
rosalucsemburg 


A tutte le comunità religiose, non solo la chiesa cattolica. Chi non 
vuole darlo ad una religione può darlo allo stato. L'8x1000 è il 
servizio di raccolta che dà lo stato a tutte le religioni, ripartite in 
modo proporzionale. Chi non vuole darlo alle religioni non deve fare 
altro che firmare per lo Stato. Chi non firma per nessuno si scazza, 
vuol dire che non gli interessa come vengono ripartiti i soldi, e quindi 
non si deve lamentare a posteriori. E' un sistema un po' cervellotico ma 
ha una sua logica e permette a tutti di esprimersi.


È un mondo difficile. [cit.]
E proprio per questo sarebbe meglio isolare le questioni serie dalle 
frignate di chi non ha la più pallida idea di cosa sta facendo. Cosa che 
-per quanto mi ripugnino le frignate, in televisione o meno, Capezzone, 
Rutelli e persino, sotto moltissimi aspetti, Pannella e la Bonino- non 
si può dire dei Radicali.
Per esempio, trovo molto più inquietante che si ipotizzi (senza, 
fortunatamente, riuscire a metterla in pratica) la segregazione su base 
etnica nella scuola pubblica che un coglione che si ‘sbattezza’ e poi 
non riesce ad accedere al sacrosantissimo diritto di giocare a calcio 
con gli amici.
Perché l'etnia e il nascere o arrivare da piccoli in un paese di merda 
non sono scelte personali, mentre non capire un cazzo di religione e 
bullarsi con gli amici delle scelte fatte in base a quattro cose lette 
in croce su un sito Internet, invece sì. E, comunque, c'è sempre la 
Playstation.
Ah, a quanto dice l'OP, i ragazzini musulmani possono giocare a calcio a 
Brenno. Probabilmente perché i calci sui coglioni che molla la comunità 
islamica sono (ancora) più forti dei lagni dello ‘sbattezzato’...


 poi continui ad usare il campetto
No che non lo uso.
PP


Quoto.
PP

 Dipende, non ne sono sicuro.
La Chiesa che accoglie invece di scacciare? Dai, suona benissimo...

 No.
Qui ed ora, secondo le leggi vigenti, si, lo è. Un altro dato di
fatto.
PP

 strutture sportive (e culturali) sono della chiesa.
Questo è semplicemente falso. Mentre è vero che quello che stiamo
trattando è un caso limite: le strutture non di culto della chiesa
sono di solito aperte a tutti. Ergo il problema come tu lo poni non
esiste, ricorda nella sua costruzione quello delle donne col burqa,
mentre esiste il caso di un imbecille che prima si sbattezza e poi
piagne se il prete ne trae delle conseguenze.
PP

 disposizione lo troveresti giusto?
Io resto nella sfera del possibile e del reale dove la chiedsa
cattolcian on ha il monopolio dei campi da calcio, e dove nel 99% dei
campi della chiesa tutti possono giocare. tu non so in quale sfera ti
stia muovendo, ma non nella stessa.
PP

 Io posso, ma non lo faccio.
E va bene.  Ma qualcosa mi dice che se tu avessi un bambino e un solo 
campetto di calcio a disposizione ce lo manderesti eccome. Magari perchè è 
la tua donna che vuole, o quello che ti pare, ma la tua militanza andrebbe a 
farsi fottere.  La norma - per la mia esperienza - e che gli atei più 
convinti fanno battezzare i loro figli e gli fanno fare religione a scuola: 
figurati se non li mandano nel campetto di calcio.
Qua si parla di diritti, non di scelte personali.
E il privato che ha il monopolio di un bene di interesse pubblico 
semplicemente ha - e deve avere - il dovere di non operare in base a 
discriminazioni. Mi pare un principio proprio di base.
rosalucsemburg 

 discriminazioni.
Dipende. Se è un bene pubblico hai ragione, se no no.
PP


Ma si, non a caso la prassi è spesso quella. Pero' nei tempi di crisi
anche l'esclusione in funzione identitaria serve a compattare il
gregge.
PP

 villaggio. :)
Qui da me, nel raggio di pochi km, ci sono due squadre di cricket nate
su impulso di bengalesi perlopiu' musulmani e che accolgono tutti. Una
gioca all'oratorio.
PP