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Titolo: Berlino in festa alla porta di Brandeburgo

riposto la notizia solo per 'salvarla' dallo scempio bombaccesco...
Rivedendo oggi le immagini di vent'anni fa' mi sono commosso. E fa specie 
che vent'anni dopo ci sia ancora chi inneggia a quell'ideologia che quel 
muro lo ha edificato.
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Televideo Rai
Dal Mondo
BERLINO IN FESTA ALLA PORTA DI BRANDEBURGO
09/11/2009 10:27
Venti anni fa cadeva il Muro di Berlino. Oggi,lo storico evento verr� 
ricordato con una cerimonia in diretta tv, alla Porta di Brandeburgo,che 
ospiter� la "Festa della libert�". Momento clou, il concerto dell'orchestra 
dell'Opera di Berlino. Le celebrazioni prenderanno nel primo pomeriggio, dal 
ponte della Bornholmer Strasse, il primo passaggio di confine da cui 
uscirono i cittadini dell'Est. Migliaia di domino in poliestere, alti 
ciascuno due metri e mezzo, crolleranno poi simbolicamente per due 
chilometri nel centro della citt�, in corrispondenza del tracciato dell'ex 
Muro.

 Rivedendo oggi le immagini di vent'anni fa' mi sono commosso. 
Anch'io
-- 
Tb (bieco illuminista)

 Bisogna dire un grande grazie a Gorbacev
grazie, boia:
http://www.corriere.it/esteri/09_gennaio_23/addio_comunismo_milione_morti_0dce5a8c-e91a-11dd-8250-00144f02aabc.shtml

amaryllide ha scritto:

Interessante. L'articolo spiega che non � stata tanto la caduta del 
comunismo a causare il milione di morti, quanto l'errata modalit� nel 
passare all'economia di mercato. Dove il passaggio � stato fatto con pi� 
cautela (Slovenia, Croazia, Polonia), l'aspettativa di vita � 
addirittura aumentata.

 passare all'economia di mercato.
ma se la caduta del muro aveva dimostrato che il comunismo era il
peggio assoluto e il libero mercato il paradiso in terra, come fai a
prendertela con chi passò in 24 ore dall'uno all'altro?

 addirittura aumentata.
D'altra parte sarebbe assurdo che uno dei sistemi produttivi più
inefficienti e oppressivi del mondo allungasse la vita di chi ci si
trova suo malgrado schiacciato.
E' noto che il comunismo è amato solo da chi non l'ha mai provato (e
perlopiù non ha nessuna intenzione di provarlo)
-- 
Tb (bieco illuminista)

 prendertela con chi pass� in 24 ore dall'uno all'altro?
Il libero mercato non � affatto il paradiso in terra, � semplicemente un 
sistema (molto) migliore del comunismo, pur con tutti i suoi difetti. 
Solo un coglione poteva pensare che rappresentasse il paradiso in terra.

Tonibaruch ha scritto:

Oh, non dico la Corea del Nord, ma Cuba quantomeno ha un clima da favola 
ed è piena di figa: ce ne fosse uno che ha intenzione di trasferircisi...
Giovannino ?

 Il libero mercato non è affatto il paradiso in terra
facile dirlo adesso, ma chi parlava di fine della storia, e veniva
citato in qualsiasi editoriale di quotidiano per almeno 2 anni, lo
diceva eccome....

 Oh, non dico la Corea del Nord, ma Cuba quantomeno ha un clima da favola
100% di umidità 365 giorni l'anno, che portano inevitabilmente a uno
squasso di uragani? Non è esattamente la mia definizione di clima da
favola.

 diceva eccome....
Allora Gorbacev � scusabile ? Oppure no, visto che non se l'erano bevuta 
i governanti di diversi altri stati ? Deciditi, per piacere.

 Allora Gorbacev è scusabile ?
Gorbaciov era un capo di stato, non un lettore di propaganda
occidentale. Se si è comportato da lettore anzichè da cds è colpevole
eccome! I cinesi hanno scelto un'altra via, e finora hanno avuto
ragione,

 favola.
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
'tel l�, la gloriosa avanguardia proletaria, che si fa spaventare da un 
po' di umido e un po' di venticello. E snobba la figa, aficionado del 
fai da te.

 ragione,
IMHO hanno avuto ancora pi� ragione in Slovenia, Croazia e Polonia. E in 
un sacco di altri posti prima che in Cina.

 po' di umido e un po' di venticello.
New Orleans ti ringrazia per i tuoi eufemismi...

 New Orleans ti ringrazia per i tuoi eufemismi...
Perch�, i cubani non ci convivono lo stesso con gli uragani, entusiasti 
del loro sistema ? Che c'hanno gli Usa a un tiro di schioppo e manco gli 
passa per l'anticamera del cervello di trasferircisi ? Per tacere 
dell'argomento figa, sul quale il tuo silenzio � sempre pi� rivelatore. 
Sei proprio un rivoluzionario di pastafrolla....

 Sei proprio un rivoluzionario di pastafrolla....
non si fa la rivoluzione per avere la figa, eh...

 non si fa la rivoluzione per avere la figa, eh...
'azz. Ma allora sei proprio affezionato al fai da te...

 'azz. Ma allora sei proprio affezionato al fai da te...
no, è che penso che la politica sia una cosa, la figa un'altra. La
politica per me dovrebbe essere quella cosa che crea le condizioni per
poter essere felici (che per te sembra essere solo andare a figa), ma
la felicità (tradotto in filisteo: la figa) è una questione personale.
Per fare un esempio, gli stati scandinavi hanno uno stato sociale tale
che nessuno da loro muore di fame o è privo di un tetto, ma questo non
può impedire agli scandinavi di suicidarsi. Le condizioni per essere
felici non sono la felicità


Rotflissimo
-- 
Tb (bieco illuminista)

 Sei proprio un rivoluzionario di pastafrolla....
Loro le meraviglie della rivoluzione le hanno già. Bombacci è generoso,
e vuole lavorare alacremente dove la rivoluzione non potrebbe esserci
senza di lui.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 un sacco di altri posti prima che in Cina.
Eh. Ma la schiavitù evidentemente suscita molta nostalgia nel comunismo
di scuola bombacciana.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 Am.
senz'altro bisogna dire grazie a Gorbachev per� � anche vero che lo stesso 
Gorbachev con la perestrojka si era accorto che l'URSS stava crollando su se 
stessa. Forse Gorvachev ha capito pi� che altro che non c'era pi� nulla da 
fare e che se fosse seguita una repressione a Berlino il tonfo per l'URSS 
sarebbe stato ancora pi� rovinoso. Mi ricordo bene in quegli ultimi anni che 
il telegiornale quasi tutte le sere mostrava le file per il pane. Oggi 
giustamente uno alla radio ha detto che il comunismo � marcito dall'interno 
e che nel 1989 era ormai logoro fino ai massimi livelli. 

 Anch'io
ho visto (e sentito) ieri sera su Sky i discorsi e i festeggiamenti. 
Impressionante. Mi hanno fatto specie due cose:
a) il riferimento di Brown al Darfur e allo Zimbabwe come luoghi dove ancora 
si lotta per la libertà
b) quando i blocchi di polistirolo sono caduti ne è rimasto in piedi uno 
tutto ricoperto di caratteri orientali...come per dire che l'effetto domino 
provocato dalla caduta del muro li ancora non ha avuto seguito...
Ma forse la mia è solo paranoia... :-)) 

 ha scritto nel messaggio 
news:HK1Km.30727$813....@tornado.fastwebnet.it...

sono anni che lamento che non ci sono pi� i compagni di una volta... :-)) 

Lord Curzon ha scritto:

Non ci sono mai stati i compagni di una volta [cit]
Tb (bieco illuminista)
-- 
"A vote is like a rifle, it's usefulness depends upon the character of
the user."
~ Theodore Roosevelt

 Tb (bieco illuminista)
per� una volta c'era l'illusione che ci fossero :-) 

 Am.
sono senz'altro d'accordo. Gorbachev probabilmente puntava a non far fare 
una fine indecorosa al Comecon e al Patto di Varsavia e quindi la sua 
politica era volta al cambiamento e alla riforma nonch� ad una visione pi� 
conciliatoria e meno repressiva. Parimenti la precaria situazione interna 
della Russia necessitava di analoghe trasformazioni. In realt� forse non 
c'era pi� niente da recuperare tant'� che i paesi satelliti se la sono 
battuta appena hanno potuto e il regime � crollato in Russia un paio d'anni 
dopo. Merito di Gorbachev � stato senz'altro aver permesso che il 
cambiamento, ormai ritenuto inevitabile e necessario, si producesse nella 
maniera pi� incruenta possibile.