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Titolo: Ma quanti cazzi ne erano...

A prescindere dal numero visto che comunque la manifestazione sembra (a
parer dei media stranieri e alcuni italiani) essere riuscita...ma quanti
cacchio ne erano..giusto per curiosita'
C'e' chi dice 6,000,
chi 10,000
e chi 500,000
http://washingtontimes.com/upi-breaking/20040604-040853-5056r.htm
K

ams67 ha scritto:

Beh, chi ha organizzato la manifestazione ha ovvi motivi per gonfiare i
numeri (per far sembrare la manifestazione più rappresentativa, etc)
Le forze dell'ordine anche avrebbero da un lato interesse a gonfiare i
numeri, per prestigio (siamo riusciti a controllare un grande numero di
manifestanti), dall'altro, se si vuole vedere un influenza dall'alto,
potrebbe esserci interesse a sminuire l'importanza della manifestazione.
In ogni caso, anche fossero stati 500mila come dice il WT (probabilmente
raccattando tutti i manifestanti di tutte le manifestazioni in giro per
l'italia, compresi i gruppetti di 10-15 che hanno manifestato in città
come Cuneo, ad es...) sarebbero comunque mezzo milione su 60 milioni di
italiani...
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno
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e chi 500,000
500000???? :)
*ROTFL*
Manco togliendo uno zero sarebbero vicini al numero reale :)
-Stefano

, 
 
dece...@people.it
 
 Stefano De Cesari stupidamente ebbe a dire:

washingtontimes, nota stampa comunista.

 italiani...
Considerando che era venerdi', se fossero stati 500,000 anche su 60,000,000
sono comunque un gran numero.
Tuttavia mi sa che 6,000 o 500,000 il messaggio anti-bush e' stato
largamente ricevuto. Tutti i media ne hanno parlato, il che a mio parere
vuol dire: missione compiuta...
K
PS Prevedo un collasso di voti tra le file berlusconiane... se siamo ancora
in democrazia, ovviamente...

 in democrazia, ovviamente...
Per quanto ho potuto vedere, se ne è parlato non più che per altre
manifestazioni simili, se non meno.
E non sempre bene (vedi episodio del treno...-_-)



Che è di interesse soltanto per quelli come te.


Ti sbagli. In molte testate giornalistiche straniere (BBC inclusa) non si
parla solo della manifestazione, ma c'e un netto messaggio che afferma che
la maggioranza della popolazione italiana e' contraria alla presenza del
contingente in Iraq. Praticamente il governo ha agito malgrado il dissenso
popolare. Un messaggio certamente non salutare per berlusconi...
L'episodio del treno e' appunto un episodio... mentre la manifestazione non
lo e'...
K

 K
Maggioranza della popolazione? In base a cosa l'hanno determinato? Con il
vostro concetto di "campione rappresentativo"? A me nessuno ha chiesto
niente.
Se ha affermato che la "maggioranza della popolazione italiana č
contraria", senza fornire dati a riguardo, ha quantomeno fornito un dato
incompleto.
Se poi si guarda a strafalcioni come 500mila manifestanti tirato fuori dal
WT, č tutto dire sulla correttezza delle informazioni riportate. Potevano
aggiungerci ancora qualche zero, gia che c'erano...



Come zero, ti sei gia agigunto tu, alla discussione.

 Come zero, ti sei gia agigunto tu, alla discussione.
Ha parlato l'ingorante di turno...
Meglio 0 che null...



Forse non ti e' ancora chiara una cosa fondamentale. Non importa se cio' che
e' riportato sia vero o falso. Quello che importa e' che i media hanno
'parlato'. La gente ha una tendenza quasi ossessiva a credere ciecamente a
quello che dicono i media... Altrimenti che se le comprava a fare berlusconi
tutte quelle TVs(stazioni) e giornali(testate)...
K

 Ah, capito.
Naaaaa, se tu avessi capito, la tua opinione varrebbe meno di zero.

 wrote :

Domanda : come fa Stefano De Cesari a conoscere il numero reale
dei partecipanti alla manifestazione ?
Ci sono diverse possibilita' :
1) l'ha sentito a un telegiornale e s'e' fidato (senza dimostrazione)
2) l'ha sentito a un telegiornale certificato dalla CA, quindi si fida.
3) gliel'ha detto il papa via email e lui e' in forte imbarazzo
    perche' non sa a chi denunciarlo per la mail indesiderata,
    non vedendo altro garante che il padreterno, al quale pero'
    putrtoppo non riesce a scrivere in quanto notoriamente
    sprovvisto di indirizzo email, e le segnalazioni di questa
    incredibile violazione della netiquette gli tornano indietro
    inascoltate. Come tutte le altre, del resto.
4) ha contato i partecipanti uno per uno, annotando scrupolosamente
    quando qualcuno andava a casa, quindi puo' dimostrare senza
    ombra di dubbio qual'era il numero reale di partecipanti
    alla manifestazione.
Io voto 4.

ams67 wrote:

6000 come 500000 sono numeri fuori dalla grazia di Dio.
Eravamo parecchie decine di migliaia, probabilmente piu' di centomila.

 Manco togliendo uno zero sarebbero vicini al numero reale :)
Mi aspetto che tu giustifichi una simile affermazione, con elementi
concreti.

 a écrit dans le message de
news:2idqd9F...@uni-berlin.de...

Onestamente e conoscendo Roma, direi circa 10.000. Che sono già un bel
successo rispetto ai 2000 di Parigi.

 'parlato'. 
Non necessariamente.
Certo, se ne e' parlato.
Ma quel che a me interessa di piu' e' che ieri c'era tanta gente, 
eterogenea per quanto accomunata dal tema della manifestazione, 
fortemente motivata e determinata, che ha dato un notevole smacco
a quelli come Berlusconi che gia' si fregavano le mani attendedosi
un'enorme guerriglia urbana ed ai vigliacchi che all'ultimo momento
non hanno aderito alla manifestazione e che subito dopo, visti i numeri
ed i risultati, hanno cercato di riappropiarsene.

 Onestamente e conoscendo Roma, direi circa 10.000. 
Onestamente, conoscendo Roma, avendo esperienza di manifestazioni ed 
essendo sul posto, direi centomila.

 
e che dire degli scontri con le forze dell'ordine.. è tutta gentaglia 
che cmq si portano dietro, si conoscono ed escono troppo spesso dai 
centri sociali.
Ad ogni modo non erano assolutamente 500mila... Molti erano intorno come 
semplici spettatori.
E non era assolutamente rappresentativo per il paese dato che erano 
tutti appartenenti a gruppi dell'estrema sx ed affini... eccetto forse 
LegaAmbiente :) che cmq negli ultimi anni si è un po' troppo spostata a sx.
E per confermare che Strada fa mera politica a basso costo c'era pure 
Emergency.
L'ho detto e ripetuto che sì che c'era anche qualche pacifista magari 
sincero ho cmq di politica diversa ma in genere altro non era che un 
accozzzaglia di gente delle più disparate provenienza tutte in genere 
cmq dell'estrema sx messe lì a fare numero...
-- 
« C'è chi la fuma e chi se la spara in vena,
			a me basta un salto ! »
-----------------------------------------------
"We urge the organization of a coordinated, worldwide,
and systematic search for extraterrestrial intelligence"
"We wish to find the truth, no matter where it lies.
But to find the truth we need imagination and skepticism both.
We will not be afraid to speculate, but we will be careful
to distinguish speculation from fact." Carl Sagan
Truth is Out There
DonJuan

 washingtontimes, nota stampa comunista.
Che ca**o c'entrano i comunisti lo sai solo tu :)
*LOL*
-Stefano

 
Su questo posso anche essere d'accordo ma ricordo che tali vigliacchi 
portavanop cmq bandiere di rifondazione e la maggior parte di loro esce 
dai centri sociali
finanziati da rifondazione che non esita a raccogliere la feccia pur di 
far numero... Ma d'altrocanto non c'è di che meravigliarsi vista la 
storia del Comunismo. Bertinotti può anche avere,sebbene poche posizioni 
rispettabili ma la feccia che c'è nel suo partito non è inferiore a 
quella che c'era nel partito di Mussolini.


manifestazione non lo e'...
Se lo dici tu... :)
*LOL*
-Stefano

 Come zero, ti sei gia agigunto tu, alla discussione.
Idem come sopra :)
-Stefano

quello che dicono i media...
Ca***ta :)
-Stefano

 portavanop cmq bandiere di rifondazione 
Bla bla bla.
Non hai capito niente, eppur continui nel tuo ruolo di agente del 
minculpop, ligio al suo dovere fino ad essere ridicolo.

Eravamo parecchie decine di migliaia, probabilmente piu' di centomila.
*ROTFL*
Come no! :)
-Stefano

e che subito dopo, visti i numeri ed i risultati,
I numeri .... ridicoli :)
-Stefano

 minculpop, ligio al suo dovere fino ad essere ridicolo.
...disse il bue all'asino... :)
-Stefano


Te non hai proprio idea dei numeri di persone...LOL :)
Sono stato in convegni, seppur non politici ma religiosi, a Rimini di 
20mila persone ed erano più di quelle di ieri, la città sembrava 
esplodere...
Pensa te la Questura che vede queste cose tutti i giorni.


 I numeri .... ridicoli :)
Dimostrazioni, scemotto, dimostrazioni.

 Pensa te la Questura che vede queste cose tutti i giorni.
Camerata, io di menifestazioni ne vedo da almeno sedici anni.
E se mi son fermato in Piazza Venezia per un bel po' non e' a caso.
C'erano senza dubbio vare decine di migliaia di persone.
Che la questura produca le foto fatte dall'alto, magari, cosi' ti
insegno un po' di metodi di misura stocastici...

 wrote in message
news:c9sidv$crk$5...@posted-at.bofh.it...

Tu hai avuto la fortuna di essere li'..Io purtroppo mi devo attenere a
quello che leggo sui media...Comunque la mia impressione e' che il messaggio
anti-bush (therefore) anti-guerra era forte e chiaro!
K


da qualche decina a più di centomila cmq ce ne passa...
ma ripeto non sono i numeri in piazza a fare la differenza a livello 
politico. Seppure avete fatto scendere tutto il partico in piazza non 
cambia nulla, si sapeva già cosa pensava rifondazione e i suoi elettori.
La differenza la faceva chi non c'entrava nulla con rifondazione ed 
erano pochissimi.



ha scritto:

ieri c'era una manifestazione anche a bologna, ma onestamente, posso
assicurare che l'80% delle persone che si posso vedere da una
ipotetica foto dall'alto, erano curiosi.
e il 20% erano realmente aderenti alla manifestazione.
Quindi anche le visioni dall'alto non rendono giustizia al numero
reale.
Tra chi osservava curioso c'era chi inveiva, c'era chi era daccordo.
ma comunque erano persone che facevano la spesa o la passeggiata del
sabato per i cavoli loro.
-selim

 Scemotto, non hai idea di cosa sia una vera guerriglia.
Beh, siete pari: dubito tu sia in grado di leggere la mente, ergo non puoi
sapere se Berlusconi si stesse fregando o meno le mani, o che sperasse in
una guerriglia urbana o meno.
Inoltre non hai neppure idea di cosa sono il fascismo, la repressione e la
censura. Vatti a leggere i capitoli sul ventennio su qualche libro di
storia, poi ne riparliamo. Se ci fosse veramente il fascismo, il 2 e il 4
giugno a roma non ci sarebbe stato nessun manifestante: avrebbero sparato
a vista. Inoltre non potresti scrivere i tuoi pareri qui su internet,
perchè ci sarebbe pure la censura digitale. E non potresti leggere cosa
succede nel resto del mondo, o testate estere, perchè ci sarebbero blocchi
su tutti i server in unscita dalla nazione (come del resto avviene nella
civilissima cina).
Raffaele
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno
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 Che è di interesse soltanto per quelli come te.
E' di interesse per chi si comporta sempre onestamente pagando il
biglietto, per esempio.
Per esempio per chi deve pagare il treno per andare a lavoro. Lavorare per
mantenere la famiglia è meno nobile che andare a manifestare?
Ed è anche importante per gli impiegati delle FS, che devono sopportare
che i manifestanti occupino un treno, senza pagare il biglietto, e chissà
cos'altro. Mi piacerebbe sapere in che stato hanno lasciato il treno, o
come si sono comportati nelle stazioni. La scelta di bloccare il convoglio
è stata perfettamente legittima.
Ah, prima che lo dici tu: e che dire dei tifosi e degli onorevoli?
I tifosi solitamente non occupano i treni, quindi è giusto che il treno
prosegua la sua corsa in rispetto dei diritti di chi il biglietto l'ha
pagato. E per quanto ne so quando ci sono disordini o vengono procurati
danni, vengono svolte regolari indagini, e comminate regolari multe.
Quanto agli onorevoli, non mi risulta sia molto diffusa l'usanza di
prendere il treno tra i politici, ed in ogni caso è un privilegio tanto
della destra quanto della sinistra, privilegio che andrebbe rimosso,
assieme a tanti altri come ristoranti, cinema, pedaggi, etc etc.


 italiani...
Non pochi. Quando il Berlusca volle fare la manifestazione filoamericana
a Roma qualche anno fa, c'era solo il Luigino Ferrari con la sua
comitiva di vecchietti di Verona :-)
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 comitiva di vecchietti di Verona :-)
Problemi suoi...
C'č gente che ha un caxxo da fare, e puň permettersi di perdere un venerdě
di lavoro.
Ci sono altri invece che hanno qualcosa di serio da fare, e al venerdě
lavorano.
E questo vale sia per una parte che per l'altra.


 di lavoro.
Appunto per questo non si puň sostenere che 10 o 100 o 1000 o mezzo
milione sono andati e 60 milioni sono rimasti a casa. Puň benissimo
darsi che fra i 60 milioni a casa la maggioranza fosse contraria alla
guerra in Iraq, ma non potesse permettersi di perdere un giorno di
lavoro.


 lavoro.
e viceversa, potrebbe benissimo darsi che 10mila sono scesi in piazza a
manifestare, mentre la maggioranza della popolazione sia favorevole alla
permanenza delle forze italiane in Iraq (non tanto all'intervento in se),
ed abbia preferito andare a lavorare invece di andare a manifestare
consenso.
Le manifestazioni di piazza, se non fanno numeri veramente IMPONENTI in
rapporto al numero totale di persone "rappresentabili" (100 manifestanti
su 1000 interessati č significativo: 1 no), č IMHO solo scenografia...
E questo vale per le marce pacifiste, per i comizi politici, per la
conferenza di forza italia e per gli scioperi sindacali.


 l'altro, non ho mai usato questa parola. Dai, rilassati e rispondi a tono.
Beh, io "interpreto la realtà secondo i miei parametri". Lo fai anche tu,
no? Più a tono di così...


 bravo.
Il ragazzo sta crescendo...deve imparare...e per imparare deve
sbagliare...Facciamolo sbagliare...Se e' fortunato ed intelligente, un
giorno capira'...
K

 bravo.
Bueno. Quanti lavoratori c'erano alla manifestazione (a parte quelli gia
abituati a saltare giorni lavorativi, a ragione o meno, sotto le bandiere
di cobas et similia)?
Quanti invece erano studenti delle superiori, o universitari, o usciti dai
centri sociali, o mantenuti?
Mi piacerebbe conoscere qualche statistica su genere di persone che hanno
preso parte a quella manifestazione. Quanti sono padri di famiglia, che
età hanno. Io ho visto qualche video della manifestazione, e ho visto
altri manifestanti altrove, e per quello che ho visto, si tratta per lo
più di giovani studenti, scioperanti, e uomini di politica. 
Faccio notare che non ho detto "tutti" e non ho detto "è così".


 
da cui l'inutilità delle manifestazioni di piazza... è roba vecchia e 
antiquata ricorda un modo vecchio di fare politica che ormai non 
impressiona più nessuno in quanto la gente si è fatta una cultura 
poltica propria e non si lascia impressionare certo se un piccolo o 
quasi piccolo partito scende in piazza... politicamente non cambia nulla 
ed è appunto tutta scenografia degna di una produzione americana di 
classe ;)
