Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Il funerale del buon senso

http://www.tgcom.mediaset.it/mondo/articoli/articolo318780.shtml
16.15 - Secondo il responsabile dei diritti umani per l'Onu, Jan Egeland, il
blocco imposto da Israele a confini, porti e aeroporti del Libano "viola le
leggi internazionali e il senso comune".
Visto lo stato del cd "diritto internazionale", la seconda violazione mi
sembra assai più grave della prima...
Namib

violazione mi sembra assai più grave della prima...
Certo, certo... :)
*pat pat*
-Stefano

Stefano De Cesari ha scritto:

certo certo
vaglielo a spiegare tu a questi ignoranti funzionari dell'ONU filo 
terroristi.
Ma perchè non ti fai assumere all'Onu, così magari gli impedisci di 
fiancheggiare quei milioni di terroristi libanesi, protetti dalle 
cartacce stracce dell'ONU.
sai... se per evitare qualche ferito in Galilea dovuto ai razzi 
Hezbollah, si uccidono centinaia di civili, si distruggono le 
infrastrutture di un paese sovrano e si azzera l'economia di un paese 
già di per sè in situazioni precarie... sono solo effetti collaterali.
certo certo
S.

 leggi internazionali e il senso comune".
Ah, io credevo che servisse a impedire sia il trasferimento dei prigionieri che 
l'afflusso dei rinforzi a Hezbollah.
Tb

 l'afflusso dei rinforzi a Hezbollah.
Noterai come questa tua bizzarra convinzione sia sostenuta soltanto da IL e
USA. Il resto del mondo dice più o meno quello che ha detto Prodi. Puro buon
senso.
Namib

 senso.
Guarda, oggi mi sono letto un po' di blog e dichiarazioni libanesi.
Le ho trovate molto più sensate, e meno appicicosamente ipocrite di quella di Prodi.
Questa storia della proporzionalità, poi, è disgustosa.
Tb

precarie...
Certo, certo.... :)
*pat pat*
-Stefano

Puro buon senso.
E se lo dici tu che nei sei totalmente privo allora ....!!!
*ROTFL*
-Stefano

Tonibaruch ha scritto:


alla faccia del diritto internazionale.
Poniamo un ipotesi (non tanto fantapolitica).
Tu sei un palestinese che ha votato Hamas... Hamas va al potere e 
sottoscrive una tregua che viene sostanzialmente rispettata.
Allo stato confinante (ipotesi, nella realtà non ci sono due stati 
confinanti), Israele, non va giù il tuo voto e dice che il governo che 
hai scelto è illegittimo.
Allora, nel pieno "rispetto" delle leggi internazionali sancite sulla 
Torah, comincia ad assassinare sistematicamente i suoi dirigenti (non 
perdiamo tempo con i processi)... qualche civile rimane però ucciso 
perchè il missile non è poi così intelligente, ma ... soprassediamo... 
un morto palestinese è sempre un morto palestinese.
Noi vogliamo (comunità internazionale) che la situazione in Palestina 
evolva e che Hamas con il tempo possa intraprendere lo stesso cammino 
che portò Al-Fatah alla sua "purificazione" e alla stretta di mano con 
Rabin (chi l'ha assassinato? e perchè secondo te? prova a pensarci se ci 
riesci...).
C'è però un muro contro muro, e la situazione Hamas-Israele non si 
sblocca... fatto vuole che organizzazioni vicine al tuo partito 
rapiscano un militare israeliano... e allora ?
Bingo.
Elmetto in testa e colpo in canna e si va a fare gli angeli vendicatori...
Colpiamo una centrale elettrica così li mettiamo al buio, e poi iniziamo 
con i bombardamenti (eh... gli amici USA non ci regalano tutti quei 
soldi per comprare F16, Patriot, munizionamenti vari per poi non 
utilizzarli... e che ... deve pur mangiare anche la Lockheed!)... ora 
tu, palestinese con le ***** girate devi prendertela con qualcuno... con 
chi te la prendi? con Hamas? pensi a quanto sei stato stupido ad avere 
votato Hamas? o pensi ... ma che ci faccio qui... senza il fucile in mano?
e non è finita
In Libano, la diffidenza verso Hezbollah e i siriani negli ultimi anni, 
dopo l'assassinio del ex-premier Al-Hariri, è notevolemente aumentata, 
tanto che c'è stata la clamorosa vittoria delle forze anti-siriane alle 
elezioni del parlamento libanese. Le spinte per trovare un accordo per 
il disarmo di Hezbollah ci sono, anche se si stanno affievolendo, però 
l'opinione pubblica libanese comincia a prendere fiducia verso il 
futuro, l'economia faticosamente sta ripartendo, e ... insomma qualche 
speranza c'è realmente.
.... ma ... ma... ora che succede?
La Siria, viste le difficoltà oggettive in Libano, coglie l'attimo e 
provoca Israele ordinando ad Hezbollah di rapire 2 soldati (dico ... 
rapire due soldati!)... i Siriani penseranno... no forse il rapimento di 
due soldati non è sufficiente... questi non abboccheranno mai ...
mmm... invece no... questi abboccano e alloccano!
e che ti combina Israele? bombarda Beirut, distrugge alcune importanti 
infrastrutture del paese, le vie di comunicazione, fa fuggire migliaia 
di turisti e affossa definitivamente ogni speranza di ripresa economica 
(in Libano non arriva il fiume di dollari riservato agli israelini, 
SENZA IL QUALE, lo stato di Israele non potrebbe sopravvivere e giocare 
a fare il primo della classe in MO).
E i libanesi?
Credete che ora siano tutti in piazza a tirare sassi agli Hezbollah?
Forse Israele a breve termine spera di fare scoppiare una guerra civile 
intestina tra i palestinesi e i libanesi (c'è da sempre una difficile 
coesistenza nel paese) e di coinvolgere e regolare i conti con Siria e 
Iran... mandando tutto in malora... tanto se non sono ebrei (ops... 
scusate... volevo dire israeliani... prima che qualcuno mi lanci una 
fatwa come antisemita) possono anche morire.
E chi c'è a bloccare ogni risoluzione ONU? indovinate chi? Bush... colui 
che ha dichiarato di avere scatenato in Iraq una guerra sotto consiglio 
del buon Dio in persona... o la Rice... che sta aspettando la fine del 
mondo e che si prepara a prendere le parti del bene contro il male.
che tristezza... e che desolazione.
L'odio aumenta e la pace è sempre più lontana.
S.

 Torah,
Vabbé, è un troll.
TB

 Certo, certo.... :)
sei una volpe.
scienze politiche all'università del CEPU?
S.

 Questa storia della proporzionalità, poi, è disgustosa.
E' semplicemente giusta. Se uno ti prende a sberle, non puoi sterminargli il
parentado. Otherwise, si parla di "rappresaglia", tanto più ingiusta quanto
più concerne degli innocenti e dei civili. Questo se esistesse il DI.
Namib

 Vabbé, è un troll.
cos'è il tuo newsreader ha intercettato una parolina proibita?
S.

 parentado. 
Se uno mi prende a sberle, esiste una polizia e un giudice. Che qui non ci sono.
Qui ci sono io e la merda terrorista oltre il confine.
Se chi ha accumulato 15.000 razzi capaaci di colpire tutto il paese, chi 
minaccia da anni di attaccare le mie città, chi non mi riconosce il diritto di 
vivere, chi lancia attacchi terroristi e tentativi di rapimento da anni, chi 
agisce in coordinamente con una prossima potenza nucleare, colpisce. Beh, ho 
tutto il sacrosanto diritto (e dovere) di ridurlo all'impotenza assoluta, totale 
e definitiva, sempre che ne abbia le forze.
Speriamo che ci siano.
Tb

 le forze.
"impotenza assoluta, totale e definitiva"
da qui si capisce tutto.
se in mezzo muoiono centinaia di civili, magari anti-siriani e che se ne 
fregano degli Hezbollah... ma chi se ne frega vero?
Se militari israeliani disertano (ricordi le polemiche degli aviatori 
israeliani?) o minacciano di farlo perchè non vogliono sparare missili 
tra la folla per ammazzare Tizio Abdullah o Caio Rashid... chi se ne 
frega vero? li cacciamo dall'aviazione e ne prendiamo degli altri pronti 
a ridurre all'impotenza assoluta, totale e definitiva il nemico.
S.

 e definitiva, sempre che ne abbia le forze.
Senza ammazzare degli innocenti, senza distruggere ponti e aeroporti di un
Paese straniero, senza tagliare la corrente ad una città moderna, senza
bloccare i porti di uno Stato estero. Per di più con l'assolutamente insano
e imbarazzante pretesto di impedire ai rapitori di portare i preziosi due
soldati israeliani in Iran (pensa un po': chissà che ce dovranno fa'?).
Namib

 soldati israeliani in Iran (pensa un po': chissà che ce dovranno fa'?).
Chissa' se fossero stati italiani. Certo non avrei votato un uomo 
politico pronto ad abbandonarli. Persino in politica il cinismo ha un 
limite. Alla fine uno per troppa intelligenza si ritrova fesso simplex.
Am.

 soldati israeliani in Iran (pensa un po': chissà che ce dovranno fa'?).
Alle volte rimango senza parole.
Tb

 limite. Alla fine uno per troppa intelligenza si ritrova fesso simplex.
Glissando sull'insulto, io osserverei l'ovvio: se si volevano i soldati,
bisognava trattare con i rapitori. Io sono contrario a questo tipo di
trattative. Mi pareva lo fossi anche tu. Se li si voleva liberale, però, NON
si poteva né doveva mettere a ferro e fuoco uno Stato estero, per farlo.
Valgono tanto, quei due, oggettivamente? Valgono, ad es., più dei 65
innocenti (non nemici) ammazzati finora? Valgono una nuova guerra in Libano?
Namib

 Alle volte rimango senza parole.
Succede, quando si formulano ipotesi insostenibili. I soldati sono morti, e
lo sanno tutti.
Namib

 lo sanno tutti.
Mah. Sia IL (a cui converrebbe che così fosse) che Hezbollah dicono il 
contrario. E se sono vivi, ha senso evitare che li portino a Teheran o a 
Damasco, dove sarebbero irraggiungibili.
Tb

 innocenti?
da uno Stato che ha legalizzato la tortura non c'è da aspettarsi molto.
per il resto mi trovo abbastanza d'accordo con te
S.

 lo sanno tutti.
Mi sembra che stai smarrendo la ragione a forza di idealismo/ 
machiavellismo.
Al punto che dai gia' per scontato che gli ostaggi siano morti.
Niente trattativa pero si uggiola sui 65 innocenti.  Molto pelo sullo 
stomaco.
Am.

 stomaco.
I risultati per Israele
"BEIRUT - Israele tenta l'affondo decisivo bombardando la casa del capo 
degli Hezbollah, ma il segretario generale del movimento fondamentalista 
islamico scampa all'attentato e dichiara minaccioso: "Sarà una guerra 
totale contro Israele". I razzi Kassam non cessano di cadere sulle città 
e i villaggi della Galilea: un proiettile ha devastato un'abitazione 
nell'Alta Galilea uccidendo un'anziana e suo nipote di cinque anni. 
Morti altri tre civili. Colpita una nave israeliana: 4 dispersi"
Le conseguenze per il libanesi (e di Hezbollah ce ne sono pochi)
"Israele decide nuovi obiettivi. Il vertice politico e militare 
israeliano ha deciso di alzare ulteriormente il tiro. I capi della 
sicurezza hanno approvato l'elenco dei nuovi bersagli Hezbollah che 
saranno colpiti nelle prossime ore. La campagna scattata in ritorsione 
all'uccisione di otto soldati israeliani e alla cattura di altri due 
militari da parte dei miliziani libanesi è proseguita per il quarto 
giorno consecutivo. Il bilancio complessivo dell'offensiva è di 66 
morti, per lo più civili, e oltre 170 feriti"
Tanto valeva invadere il sud del Libano ed occupare militarmente le 
postazioni Hezbollah lungo il confine... se si voleva impedire il lancio 
di razzi sulla Galilea. Invece si è scelto di colpire il Libano, con le 
sue infrastrutture (non mi dire che sono solo obiettivi militari) e la 
sua economia, alzando il tiro e cercando di aizzare un'improbabile 
guerra civile.
E' più facile bombardare e sparare nel mucchio, uccidendo molti 
innocenti, che portare le truppe di terra.
Probabilmente la lista delle centinaia di obiettivi colpiti dagli 
israeliani era pronta da parecchio tempo, si è solo sfruttata 
l'occasione migliore per intervenire.
S.

 l'occasione migliore per intervenire.
Giusto. E che cos'era la lista? Obiettivi per isolare e distruggere 
Hezbollah. LOL, un altro che si spara sui piedi, per non volersi 
informare.
Am.

amalric ha scritto:

no, per intervenire pesantemente nella politica interna libanese... se 
non l'hai ancora capita.
Gli Hezbollah per ora sono quelli meno colpiti dall'azione militare.
S.

 *LOL*
Come si fa a prendere sul serio uno cosi'?
http://www.bynoi.com/images/sdc_big.jpg
K

 Tutti nella tua fantasia.
Come si fa a prendere sul serio uno cosi'?
http://www.bynoi.com/images/sdc_big.jpg
K


Come si fa a prendere sul serio uno cosi'?
http://www.bynoi.com/images/sdc_big.jpg
K

scienze politiche all'università del CEPU?
Certo, certo.... :)
*pat pat*
-Stefano

totale e definitiva il nemico.
Pronti ad eseguire gli ordini e rispondere delle proprie scelte davanti
alla magistratura militare.
-Stefano

in Iran (pensa un po': chissà che ce dovranno fa'?).
Nasconderli in modo che, in caso di ingresso di truppe israeliane in
Libano, non riescano a trovarli e liberarli?
-Stefano

Valgono una nuova guerra in Libano?
Se necessaria perche' di "innocenti" non ne muoiano piu' e ci siano
altri 6 anni, o anche molti di piu', di pace?
Direi di si.
-Stefano

I soldati sono morti, e lo sanno tutti.
Certo, certo... :)
*pat pat*
Specialmente tu che hai un contatto diretto con Hezbollah e te l'hanno
detto personalmente :)
*LOL*
-Stefano

da uno Stato che ha legalizzato la tortura
Abbiamo sentito l'ennesima ca***ta del giorno del nostro *TROLLONE*
Sokar.
-Stefano

innocenti,
Certo, certo...
*pat pat*
-Stefano

Gli Hezbollah per ora sono quelli meno colpiti dall'azione militare.
Certo, certo... :)
*pat pat*
L'importante e' che tu ne sia convinto! :)  Tieni duro!  Resta convinto!
:)
*LOL*
-Stefano

 Come si fa a prendere sul serio uno cosi'?
Prendere sul serio un kiwi culotastierato e' veramente impossibile :)
Concordo con te :)
-Stefano

Come si fa a prendere sul serio uno cosi'?
Idem come per il post sopra :)
-Stefano

 Come si fa a prendere sul serio uno cosi'?
Ibidem come per i post sopra :)
-Stefano

 *pat pat*
trollallerò trollallà
S.

Stefano De Cesari ha scritto:
 > Sokar wrote:
 >>> Adesso, dopo che Israele si è ritirata da un anno da Gaza e da sei
 >>> anni dal Libano, e viene aggredita, abbiamo un caso talmente
 >>> evidente in cui Israele ha ogni ragione, che è impossibile negare
 >>> il suo diritto a rispondere.
 >
 >> viene aggredita?
 >> ma vogliamo dare un peso ai fatti?
 >
 > Ma tu almeno li conosci *TROLLONE* che non sei altro? :)
trollallerò trollallà
 >> il rapimento di due militari
 >
 > E l'uccisione di altri 8. E questo solo nel primo giorno e solo tra i
 > militari.
allora usiamo il metro in voga qualche decennio fa.
Per ogni militare israeliano ucciso, facciamo fuori 8 civili libanesi.
 >> Dei libanesi non importa a nessuno vero?
 >
 > Ca**o c'entrano i "libanesi" lo sai solo tu.
i libanesi sono quelli che crepano in questo momento.
 >
 >> Mandiamo in malora la loro economia e il loro paese?
 >
 > Certo, certo....
 > *pat pat*
 > Yaaaawwwnnnn....
trollallerò trollallà
 >> Hanno rapito due israeliani e noi li annientiamo tutti...
 >
 > Certo, certo....
 > *pat pat*
 > Yaaaawwwnnnn....
trollallerò trollallà
 >> Il Libano si stava mettendo su una certa direzione, e così si vanifica
 >> tutto.
 >
 > Ah... Beh.... Se lo dici tu allora....!!!!!
 > Bah...
azz... ma al CEPU vi insegnano a mettere su un discorso di senso compiuto?
 >
 >> Perchè? per mettere fine agli Hezbollah? non credo proprio che si
 >> potrà risolvere questa situazione, anzi...
 >
 > Ah... Beh.... Se lo dici tu allora....!!!!!
 > Bah...
 >
 >> ora troveranno nuove reclute e nuovi martiri.
 >
 > Certo, certo...
 > *pat pat*
 > Peccato che, per tua informazione e per mostrare quanto sei ignorante e
 > idiota, Hezbollah non ha *MAI* usato i martiri.
Ignorante Troll da due soldi... guarda che i primi ad avere usato 
martiri in attacchi suicidi sono stati proprio gli Hezbollah a Beirut 
negli anni 80.
Torna a ripetizione al CEPU
 >> Se militari israeliani disertano (ricordi le polemiche degli aviatori
 >> israeliani?) o minacciano di farlo perchè non vogliono sparare missili
 >> tra la folla per ammazzare Tizio Abdullah o Caio Rashid... chi se ne
 >> frega vero?
 >
 > Esatto. Se disertano finiranno in galera esattamente come chi diserta
 > per non sgomberare i coloni dai territori occupati.  Dove sta il
 > problema?
 >
 >> li cacciamo dall'aviazione
 >
 > Anche, se doveroso.
 >
 >> e ne prendiamo degli altri pronti a ridurre all'impotenza assoluta,
 >> totale e definitiva il nemico.
 >
 > Pronti ad eseguire gli ordini e rispondere delle proprie scelte davanti
 > alla magistratura militare.
bravo bravo
come i nazisti che per rappresaglia uccidevano i civili.
bravo bravo
S.

Stefano De Cesari ha scritto:

trollallero trollallà
S.

Stefano De Cesari ha scritto:

trollallero trollallà
I tuoi contributi sono sempre di grande livello.
Hai finito i soldi per le rate del CEPU?
S.

 *pat pat*
Ma e' la tua firma?

trollallerò trollallà
Q.E.D.
-Stefano

come i nazisti che per rappresaglia uccidevano i civili.
Ca**o c'entrano i nazisti lo sa solo un *COGLIONE ANTISEMITA* come te.
-Stefano

Hai finito i soldi per le rate del CEPU?
...disse il bue all'asino...
-Stefano

 Mai sentito parlare dei frombolieri, vero?
mai sentito parlare di ironia? sai che cos'č?
apri il dizionario e vai a controllare.
Suggerisci ad Olmert di mettere in piedi un battaglione di frombolieri 
per contrastare Hamas a Gaza.
S

 Ca**o c'entrano i nazisti lo sa solo un *COGLIONE ANTISEMITA* come te.
non riesci a capire il senso dei discorsi ... sei davvero messo male.
Te lo devo decriptare?
Gli ufficiali nazisti (non parlo dei macellai ss, se non l'hai capito e 
per evitare una ulteriore replica becera) si giustificavano in tono con 
il tuo "Pronti ad eseguire gli ordini e rispondere delle proprie scelte 
davanti alla magistratura militare".
La loro magistratura militare... poi sai com'è il vento cambia e allora 
sono stati giudicati da un'altra magistratura che non la pensava 
esattamente come loro e come te (è lecito mettere a rischio la vita di 
civili).
Tutti chiedono il rispetto dei diritti umani, ma a te non importa un 
fico secco se muoiono 100 palestinesi... è colpa loro perchè si trovano 
in palestina.
e comunque antisemita sarai tu, e pure idiota, maleducato, arrogante.
S.

per contrastare Hamas a Gaza.
E perche' dovrebbero?
-Stefano

e comunque antisemita sarai tu, e pure idiota, maleducato, arrogante.
...disse il bue all'asino....
-Stefano

 il significato.
ROTFL
S.

 ...disse il bue all'asino....
certo certo
come quando sbavavi di fronte all'attacco USA dell'Iraq e alle armi di 
distruzione di massa che dovevano esserci.
Peccato che ora il paese sia nel pieno di una guerra civile.
Illuminaci anche ora su come la saggia politica di Israele risolverà il 
problema MO.
S.

Peccato che ora il paese sia nel pieno di una guerra civile.
*ROTFL*
Continua a sognare che e' meglio :)
-Stefano

 Continua a sognare che e' meglio :)
ciao troll
<PLONK>
-delete Stefano De Cesari
</PLONK>
S.

ciao troll
Q.E.D.
-Stefano

 -Stefano
E un bel chissenefrega all'intera questione ce lo vogliamo aggiungere?
Lo stato di fatto - contrabbando d'armi - non e' risolvibile dall'
UNIFIL, quindi il diritto internazionale in questo momento non protegge 
IL che fa da sola.
La presunzione Namibiana di dettar legge a IL non e' molto diversa di 
quella US di dettar legge all'Irak. C'e una sola differenza: la forza.
Quindi ancora una volta flatus vocis, battendo i piedini...
Am.