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Titolo: Foto ..nuove e non

Al di la' delle polemiche su foto vecchie e nuove, dibattuto gornalmente su
questo ng ed altrei, c'e' una cosa che mi sfugge completamente.
Ammettiamo che le prime foto siano state prese come "ricordo" dai
torturatori e amici....poi perse o passate ai giornali etc...
Ma ora si parla di un migliaio di foto  ma i numeri hanno poca importanza
ammettiamo anche solo 100 che sono in mano del Pentagono...be' qui mi
sfugge...
-Il Pentagono ha una raccolta privata?? e vende foto hardcore??
- Sono state "fornite" da Croce Rossa" o Amnesty?? con la minaccia ricatto
di passarle anche ai giornali??
Non riesco a capire chi faccia foto cosi incriminanti e in piu' le tiene..

tiene..
Delle persone suonate e sadiche che vogliono dei ricordi dei loro
trionfi?
-Stefano

 Delle persone suonate e sadiche 
Disse il bue all'asino.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 wrote in message
news:40A35CA1...@people.it...


pacco di 1000+ foto sia in mano al Pentagono??
Guarda che esiste solo un enorme gruppo di foto di cui solo poche hanno
raggiunto i media.
-Stefano

 ::Sithean:: wrote:


La domanda che ti faceva sithean verteva sul come ti spiegassi l'esistenza
di questa enorme mole conservata presso il Pentagono, senza che pero'
questo venisse comuinicato al presidente.
Credo.
Ma scommetto che troverai una scusa per non rispondere.


 wrote in message
news:40A3656E...@people.it...


 ha scritto nel messaggio
news:40A35CA1...@people.it...


mattina alla sera
Infatti lo facevano in occasioni particolari e ne facevano tante
cambiando sempre posizione. Tanto le foto non hanno data.
-Stefano

 Pentagono??
Scusa ma tu hai mai sentito parlare dell'inchiesta Taguba?
-Stefano

senza che pero' questo venisse comuinicato al presidente.
Non vedo perche' debba essere comunicata al presidente.  Capisco a
Rumsfeld ma non vedo la necessita' di comunicarlo direttamente al
presidente.
E Rumsfeld ha gia' ammesso di averlo saputo e di non averlo comunicato
al presidente.
-Stefano

 Doc Serg1 wrote:


Quindi la + alta dirigenza degli Stati Uniti sapeva.
Perfetto.
E Rumsfield non si deve dimettere.
Quindi se gli USA accettano un simile comportamento omertoso da parte di
uno dei suoi massimi dirigenti, agli USA va bene cosě.
Gli USA, ergo, sono complici dei torturatori.
Grazie per averci esposto il tuo punto di vista.


Grazie per averci esposto il tuo punto di vista.
La ca***ta scritta sopra e' tua non certo mia.
-Stefano

 Una ipotesi inverosimile.
Perche'?
Sai spiegarlo oppure sei il solito cazzaro?
-- 
Nadja Jacur
-- 
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Forse una risposta la trovi nel seguito.
Il bambino vecchio
di bimag -
L'inconscio americano: l'orrore il puritanesimo l'an-emotività la parodia la
tortura e la macchina fotografica.
"L'industria del sesso sviluppa nel mondo dai cinque ai sette miliardi di
dollari l'anno: una cifra piu' elevata di tutte le spese militari" (Ansa)
La passione di Cristo e il bambino vecchio
Nel pieno della guerra che il presidente Bush ha scatenato contro l'Islam
radicale, un mediocre attore e pessimo regista di origine australiana che si
chiama Mel Gibson ha avuto l'idea di fare un film sulla passione di Cristo.
Si tratta di un orribile film splatter che eccita le passioni pornografiche
di un pubblico disturbato dall'aggressività che sta crescendo dovunque nelle
relazioni interetniche. Molti hanno criticato il film per il suo implicito
contenuto antisemita, perché la colpevolizzazione del popolo ebreo che grida
"Crucifige" viene qui ossessivamente riproposta. Effettivamente il film
agisce come un incitamento all'odio antiebraico, come le sacre
rappresentazioni che per secoli sono state messe in scena sulle piazze delle
città cristiane nel tardo medioevo. E questo carattere antiebraico spiega la
grande fortuna che il film ha incontrato presso i giovani islamici. Ma al di
là del suo carattere specificamente antiebraico, il film è pura e semplice
esaltazione della violenza vendicativa. Negli Stati Uniti questo film ha un
pubblico vastissimo e ben definito: la vastissima platea dei fedeli del
cristianesimo sintetico che sono anche la base elettorale del Presidente
Bush.
Certamente occorre riconoscere che il messaggio cristiano contiene gli
elementi che hanno alimentato per secoli la violenza contro gli ebrei, e
contro gli infedeli di ogni tipo. Ma nel messaggio cristiano non vi è
solamente questo. La parola di Cristo è predicazione d'amore. Per la prima
volta nella storia umana Gesù Cristo afferma un messaggio di amore
universale, di amore per coloro che non appartengono alla nostra famiglia né
al nostro popolo. Il film dà pochissimo spazio a questa lezione di Cristo.
Anzi lo rinnega esplicitamente. Quando, ad un certo punto, in un flash back
che si riferisce all'ultima cena con gli apostoli, Gesù pronuncia le parole
"Amate i vostri nemici", ancora prima che la frase sia finita, compare in
primissimo piano un enorme martello che scende implacabile a colpire il
chiodo che si conficca nella carne del Nazareno. Per l'amore non cè neppure
un minuscolo spazio, in questo film bestiale. Il film rappresenta
essenzialmente episodi di tortura: primi piani della carne sanguinante,
della frusta chiodata che scende sulle piaghe, di dolore e di umiliazione a
cui il corpo di Gesù è sottoposto. Gusto sadico dall'inizio alla fine.
Ma ci sono dettagli del film dai quali traspare un'inquietudine irrisolta,
attraverso la quale ci parla un mondo inconscio pericoloso. Per esempio, tra
la folla che si accalca per assistere al martirio vediamo insinuarsi una
figura ambigua, un uomo dai movimenti sensuali e dalle fattezze femminili,
un pervertito, un frocio: naturalmente è il demonio. E in una scena vediamo
il demonio gay che porta un mantello nero, e sotto il mantello tiene in
braccio un bambino. Il bambino si volta, e guarda diretto in macchina.
Allora ci accorgiamo che non si tratta di un bambino, bensì di un vecchio.
E' l'inconscio americano che parla in questa scena e in questo film:
l'inconscio del bambino vecchio. L'energia di una nazione giovane che è
sorta dalla violenza e dal genocidio, che esprime idee infantili, ma
possiede la forza tecnica che deriva dall'intera storia passata della
decrepita umanità. Il patrimonio tecnico, ed il cinismo morale di un
vecchio, ma un'emotività infantile, priva di mediazione intellettuale. La
psicopatia americana. L'Impero del Nulla.
L'impero pornografico
Cosa vuol dire pornografia, nel caso di un film come La passione?
Pornografia è la ripetizione ossessiva di uno stimolo (visivo, per lo più)
che non riesce a produrre l'emozione che l'organismo sessuato desidera
suscitare su di sé. E' disgiunzione della visione del corpo dall'emozione, e
quindi compulsione visiva che diviene aggressiva in molti casi. Quanto più
divengono incapaci di emozioni, tanto più gli esseri umani (i maschi, in
generale, ma anche le donne, in quanto vengono risucchiate nell'apatia
aggressiva maschilista predominante) hanno bisogno di stimoli reiterati ed
aggressivi. La passione di Cristo è splatter porno, reiterazione ossessiva
della violenza, della carne martoriata, eccitata e tormentata.
E mentre nei cinema americani una folla eccitata di belve an-emotive corre a
vedere il film del nazista Mel Gibson, sui giornali esplode la bomba
psico-fotografica destinata a portare l'Impero del Nulla verso la sua
implosione.
L'impero del Male sovietico crollò per una implosione economica e per la
crisi politica conseguente. Non così finirà l'impero del Bene americano.
Esso ha già iniziato la sua dissoluzione per effetto della insostenibilità
morale della sua menzogna, della sua violenza, della sua psicosi sessuale.
L'impero americano ha iniziato la sua discesa negli inferi dell'implosione
psichica. E' l'inflazione infosferica che produce l'orrore con il suo
correlato vuoto emozionale .
La storia americana è una storia di orrori. Il nazismo sintetico del popolo
postumano ha fondato la sua identità ed il suo orgoglio sull'orrore del
genocidio pellerossa, dello schiavismo, della caccia al negro e al comunista
. Si dovrebbe pensare che gli americani sono abitati all'orrore almeno
quanto lo furono i tedeschi negli anni Trenta e Quaranta. Invece no.
I tedeschi, che di orrore ne hanno prodotto un bel po' hanno preparato lo
spirito collettivo con l'overdose di romanticismo, di storicismo tragico, di
immaginario gotico. Perciò essi hanno sempre avuto una chiara percezione
dell'orrore, hanno saputo guardarlo in faccia, chiamarlo con il suo nome,
teorizzarlo ed affermarlo moralmente come luminosa dimostrazione di
superiorità. Gli americani non hanno il coraggio di guardare la propria
verità, l'hanno sistematicamente nascosta dietro l'ipocrita messa in scena
di una volontà evangelizzatrice, o l'hanno ridimensionata come inevitabile e
dolorosa necessità per il perseguimento degli scopi di progresso ai quali la
storia li ha chiamati. Nel passato questo orrore andava per lo più
unrecorded, rimaneva nascosto nei recessi psichici. Ora emerge alla luce del
flash fotografico. Hannibal the Cannibal ama farsi riprendere mentre azzanna
le sue vittime indifese. E' lui il nuovo modello del soldato americano, il
bravo ragazzo che esporta democrazia con le tenaglie, gli elettrodi, i
mozziconi di sigaretta, il cemento caldo nelle orecchie dei prigionieri. Ma
ora tutto questo è alla luce del sole, moltiplicato un milione di volte dai
giornali del mattino, dalle televisioni di mezzo mondo. Ora l'orrore scava
nell'animo americano una voragine. La voragine dell'ipocrisia puritana
scoperta. E' il corpo nudo che sconvolge l'animo dei torturatori. I pacifici
cittadini della Virginia e del Texas tutto possono sopportare, ma non una
gelataia in divisa da marine che si mescola carnalmente con dei corpi arabi.
l'orrore apatico
"Quasi due italiani su tre tra i 22 e i 46 anni ricorrono alle pillole
contro l'impotenza prima di un rapporto sessuale senza averne davvero
bisogno.
Il 13,4% sono giovani tra i 21 e i 26 anni e il 32,1% hanno dai 33 ai 38
anni.
E' quanto risulta da sondaggio del giornale online clicMedicina.
La metà dell'intero campione esaminato (51%) confessa di fare uso di pillole
per l'impotenza quando va in discoteca.
Piuttosto temuto anche il primo incontro: più di uno su tre (34%) confida di
cercare sicurezza nel viagra. Il 40% dice di farlo per paura di non avere
l'erezione, il 33per timore di fare brutta figura e il 27 perché teme di non
soddisfare la propria partner.
La maggior parte degli intervistati (74%) alle pillole dell'amore solo
occasionalmente, ma il restante 26% ammette di farne un uso regolare.
Sono soprattutto gli abitanti del Nord, in particolare i milanesi, a
utilizzarla."
(Notizia ANSA)
Nella primavera del 2004, dopo un anno di guerra, l'America sbigottita vide
le foto di prigionieri irakeni torturati, insultati, umiliati, appesi con
fili elettrici. La mattina del 30 aprile sui giornali di tutto il mondo
comparve la foto di un irakeno incappucciato nello stile Ku Klux Klan,
appeso come un crocifisso contro il muro, con fili elettrici che lo
collegavano ad un interruttore.
Le sevizie inflitte dai marines americani (uomini, ma anche donne arruolate
nell'esercito dei liberatori) hanno prevalentemente un carattere sessuale.
Alcune foto mostrano una soldatessa originaria della Virginia, con una
faccia da bambina poco intelligente ma buona che va all'oratorio con la
mamma. Con le due mani la soldatessa faceva l'atto di sparare, come se
brandisse una carabina. E il dito indice della sua mano destra indicava i
genitali di un irakeno che stava lì, davanti a lei, nudo, legato, vicino ad
altri giovani irakeni, nudi e legati. Qualcuno sul fondo sghignazza. Bravi
ragazzi americani che si divertono. In un'altra foto la brava gelataia della
Virginia, che ha vissuto tutta la vita con la mamma in una casa-roulotte, ai
livelli più bassi della condizione sociale americana, trascina una cinghia
che è legata intorno al collo di un giovane iraqeno disteso, nudo, per
terra, con le mani ed i piedi legati, e costretto a trascinarsi dietro di
lei.
Come Gesù disse sulla croce è necessario che ognuno di noi ripeta, dentro di
sé:
"Essi non sanno quello che fanno." Questa è la spaventosa verità della
situazione attuale: l'ignoranza è cresciuta mostruosamente, insieme alla
potenza devastante. E soprattutto insieme alla paralisi emotiva,
all'incapacità di godere del tempo, del corpo altrui e della propria
sensibilità.
Alcune domande sorgono alla nostra mente, mentre ogni giorno vengono fuori
nuove foto, a decine, a centinaia, una più orribile dell'altra, una più
umiliante dell'altra per quel che resta dell'umanità. Come è possibile che
fotografino se stessi mentre stanno torturando dei prigionieri? Non sanno
che si tratta di un'azione che il diritto internazionale condanna? Forse non
lo sanno. Prima di tutto non lo sanno perché l'intera catena gerarchica
americana, a cominciare dall'ufficiale di picchetto, su su fino al generale
di brigata, fino al governatore Paul Bremer, fino al ministro della difesa,
fino al Presidente, non fanno che ripetere da anni: dobbiamo vendicarci.
Dobbiamo farli parlare a tutti i costi. Dobbiamo umiliarli in tutte le
maniere.
Ogni discorso pubblico di Bush significa una cosa soltanto: tortura.
Ma c'è anche qualcosa che affonda nel labirinto mefitico dello psichismo
puritano e virtualizzante. Costoro non conoscono più (o meglio non
percepiscono più) la differenza tra il gesto e la tortura, tra la violenza e
la rappresentazione. Hanno bisogno di fotografarsi perché nulla è reale se
non può essere rappresentato, mostrato, spedito via cellulare agli amici del
bar di una cittadina della Virginia o del Maryland. Perché il piacere
sessuale è tutto nel vedere e nell'essere visti, dal momento che nulla
procura più alcuna emozione. Il sesso non procura emozione, e nemmeno la
tortura procura emozione. L'emozione sta nel poter mostrare il corpo nudo,
soggiogato, torturato, a chi potrà certificare la tua esperienza come
spettatore. Non è sessualità quella che vive la prima generazione
videoelettronica, è parodia della sessualità. E lo stesso potremmo dire
della tortura. Quella di Lynndie England e del suo boyfriend non è tortura,
ma parodia della tortura. Doppiamente disumana, perché inconsapevole di
essere quello che è.
"Nonostante il suo innegabile tripudio e la sua ostentazione senza limiti
nella nostra consumata cultura, non c'è più sessualità, perché ciò che si
persegue è la parodia della sessualità, già ampiamente controllata dai
produttori della sessualità. Nel proliferare incontrollato di immagini
sessuali, sulle strade, sugli schermi, sulla carta stampata, la sessualità è
estinta. L' ostentazione indiscriminata della sessualità, con le sue regole
di contrattazione e ripetizione ribadisce a ogni insorgere del desiderio l'
ineluttabilità della sua sconfitta. L' alleanza di Eros e Morte appare qui
in tutta la sua evidenza, perché la continua esibizione della sessualità non
offre sesso, ma professionismo, produttivismo e ripetizione". (Umberto
Galimberti)
http://www.rekombinant.org/article.php?sid=2345
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 La ca***ta scritta sopra e' tua non certo mia.
E ci mancherebbe anche che tu potessi fare tanti passaggi logici e tutti
insieme.



In effetti č piuttosto curioso che esisitano tante foto e filmati della
cosa. Se io dovessi torturare qualcuno mi guarderei bene dal creare o
consentire la creazione di un tale numero di prove contro di me.
Ogni spiegazione intelligente č gradita.
Nemesi

 Ogni spiegazione intelligente č gradita.
Mumble, forse per provare alle alte sfere che gli interrogatori stanno
procedendo secondo i piani?


E ci mancherebbe anche che tu potessi fare tanti passaggi logici
Passaggi ... che????
*ROTFL*
-Stefano

della cosa. Se io dovessi torturare qualcuno
Ma lo tortureresti perche' ti piace torturarlo e sei un sadico oppure
perche' te lo ordina qualcuno al quale hai paura a disobbedire?
Sono due situazioni totalmente diversi che presentano due comportamenti
totalmente diversi.
-Stefano

procedendo secondo i piani?
Scusa ma se "procedono secondo i piani" questo lo si vede dai frutti
degli stessi e non certo dalle foto.
Puoi fare di meglio.  Riprova sarai piu' fortunato.
-Stefano

 *ROTFL*
LOGICI.


LOGICI.
*ROTFL*
Come no! :))
-Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:40A37925...@people.it...

Nel primo caso infatti eviterei di farmi le foto. Se mi fosse ordinato
probabilmente non mi interesserebbe molto delle suddette foto visto che
ingenuamente la responsabilitą ricadrebbe su altri.
Il dubbio non č sui torturatori ma su quelli che eventualmente mi hanno
ordinato di farlo, anche loro dovrebbero cercare di limitare certe
documentazioni. Voglio dire, se hanno fatto fare migliaia di foto ci sarą
pure un motivo.
nemesi

 -Stefano


 Esatto.  Chi non ha colpe viene liberato senza alcun problema.
Ci sarebbe da riderti per l'ennesima volta dietro, se non si trattasse
di uno scandalo per la giustizia e per i diritti umani, ma ti faccio una
domanda: se gli Stati Uniti sono così garantisti con questi prigionieri,
perché non li hanno portati in qualche posto in cui il diritto
statunitense aveva piena sovranità?
Poteva andare benissimo una prigione federale del texas, eh.


motivo.
Se hanno fatto ... CHI?
-Stefano

 trionfi?
insomma persone tipo te De Cesari <g>


insulto.
Se lo dici tu...
-Stefano


imho il senso dell'impunita' e l'arroganza del vincitore .
Anche i nazisti si sentivano cosi' quando facevano le foto ai prigionieri
civili e militari che ammazzavano durante le loro campagne militare in
Polonia e in URSS.


Poteva andare benissimo una prigione federale del texas, eh.
Ognuno sceglie il luogo che gli pare e che gli da la maggiore sicurezza.
-Stefano

 Ognuno sceglie il luogo che gli pare e che gli da la maggiore sicurezza.
Ognuno chi?
Intendi i paese che eludono le leggi che essi stessi si sono dati?
Perchè hai cuttato il resto del post?


Ognuno chi?
Trova da solo il soggetto del discorso. Non dovrebbe essere troppo
complesso anche se sei tu.
-Stefano

 Se lo dici tu...
No, non lo dico io.
E' quello che hai fatto tu.


 >Ognuno chi?

Intendi i paese che eludono le leggi che essi stessi si sono dati?


E' quello che hai fatto tu.
Se lo dici tu..
-Stefano

 cambiando sempre posizione. Tanto le foto non hanno data.
Il che vuol dire che gli autori delle fotografie avevano pure tempo da
perdere per scegliersi di volta in volta la posizione dalla quale scattare
la foto.
Se č cosě, per gli americani di quella prigione il servizio in Iraq č
davvero una passeggiata.

davvero una passeggiata.
Probabile, rapportato a tanti altri che si trovano "in prima linea" a
combattere il terrorismo.
-Steafno