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Titolo: A bocce ferme (OT)

Ci sono già varie discussioni sul risultato delle elezioni,
ma in nessuna ho trovato un briciolo di "strategia"
che ha portato a questa Wa-l-terloo.
Alcuni hanno votato PD, in questo ng e comunque gongolano
della sparizione della sinistra, dimenticandosi che pure questo
é causa dell'ampio margine di Berlusconi.
Premetto che io ho votato UDC alla Camera e "calcolo" della
Domenica mattina...ho dovuto votare SA al Senato per cercare
di portare tale formazione alla soglia e togliere senatori
a Berlusconi, dato che l'UDC in Toscana mai avrebbe raggiunto
l'8%..mica potevo immaginare che manco la SA lo avrebbe fatto.
Che Veltroni fosse un idiota era già evidente...anzi..é
pure peggio..é un idiota presuntuoso e non ha sfruttato appieno
le mosse per ridurre il margine per Berlusconi pensando di poterlo
riagguantare (probabilmente, conoscendo il "Partito" la sua corte
lo lusingava con sondaggi sballati e compiacenti).
Le elezioni sono anche strategia.
1) Il governo in uscita poteva sicuramente abbassare la soglia
di partecipazione alla ripartizione dei seggi in Senato per
ragioni di "democraticità" (in effetti 8% é altina) cosa che poteva fare
per avvantaggiare l'UDC (ostile a Berlusconi) e che avrebeb avvantaggiato
anche la SA nelle regioni non rosse (che poi non ci sono).
2) Laddove il PD aveva una sicura e netta maggioranza...doveva
"spostare" un tot di elettori verso i partiti minori poiché la percentuale 
in più
era quasi inutile mentre era pesante il superamento della soglia
da parte degli altri.
In pratica...non hanno manco capito come funzionava il "voto utile"
(così come credo che l'abbiano capito in pochi)
3) Walter...ha cercato di sfondare al centro..cosa che non gli é affatto
riuscita mentre in compenso ha sfinito la sinistra.
Comuqnue scelta infelice
4) Gli italiani, comunque, amano gli intraprendenti...Veltroni con
quell'atteggiamento "moderato" non ha certo sfondato per carisma.
Il "ma anche" é simpatico per lo zio tonto..non certo per il proprio
"allenatore della nazionale"
Insomma..un minimo di serietà vorrebbe che Walter si ritiri
(cosa a cui non pensa neanché lontanamente)
Ciao!

 (cosa a cui non pensa neanché lontanamente)
Questi sì che so' problemi seri...
Namib

 E' più esatto dire che gli italiani amano i masanielli e i fascisti
non mi pare che mussolini sia andato al potere col voto popolare,
anzi...
gli italiani all'80% hanno come unica fonte d'informazione una tv in
cui 3 canali sono di un uomo solo e gli altri 3 sono suoi al 50%
quando è all'opposizione e al 100% quando è al governo. Quanto fa il
75% dell'80%? 60%, cioè più o meno i voti che prende il nano coi suoi
alleati quando fa il pieno. Con questa cassaforte anche perdendo un
quarto degli elettori che non possono negare l'evidenza delle tasche
vuote neppure se tutte le tv dicono che viviamo nel paradiso terrestre
ha quel 45% di voti che è il minimo indispensabile per poter impedire
a qualsiasi altra maggioranza di governare stabilmente.

 Questi sì che so' problemi seri...
La mancanza di serietà?
Beh..direi che é alla base dei problemi italiani.
Il tipo ha "giocato il tutto per tutto" per vincere sperando nel
miracolo..ovviamente il "tutto per tutto" che non fosse il suo
(infatti il posto se lo tiene stretto).
Mi stupisce che non sia il (suo) popolo a sputargli in faccia.
In realtà non mi stpusce più di tanto sentendo che tanti
hanno votato PD per vincere su Berlusconi anche se di
sinistra...quando gli spiego l'errore...cadono dalle nuvole.
A loro concedo ancora l'attenuante di non aver avuto validi
sondaggi (la distanza incolmabile) ma non certo alla
dirigenza PD
Ciao!

 a qualsiasi altra maggioranza di governare stabilmente.
Berlusconi sempèlicemnte si mette al tavolino e calcola come può
vincere o ridurre i danni, l'altro invece si é messo a scimmiottare
Obama e ha scaricato una buona parte dell'area antiberlusconiana
(Obama col cavolo che s'innemica qualcuno che può sottrare voti alla
Clinton) senza manco fare "trucchi" elettoral-contabili dove conveniva.
Poi si é messo ad arruffianarsi i piccoli imprenditori..senza
avere la minima idea di come ragionino.
Non hanno manco tolto il canone Rai (che sarebbe stato a costo
economico)...tassa iniqua poiché uguale per tutti e
Berlusconi ha vinto grazie al taglio di una tassa "proporzionale"
Non che la sinistra sia immune da colpe...hai voglia a cianciare di
razzismo per chi dice basta all'immigrazione illegale e la
chiusura di un occhio sui vari reati compiuti...chi ci deve convivere
ad un certo punto "vota".
In questa maniera..difendendo gli "illegali" vanno a danneggiare
i "corretti" rimanendo a percentuali minime (e potendo fare poco)...
oltre agli operai italiani.
Poi la manfrina anticlericale...basta vedere che risultati ha ottenuto
il PSI di Bosselli, il cui unico slogan era il "laicismo"...di questa roba
ci s'interessa solo quando l'economia (propria) é florida.
NB: Dal mio punto di vista potrei anche trovarci del buono
nel risultato del voto...l'unico punto è che é vergognoso avere come
PdC uno come Berlusconi e conscio che nessuno dei due avrebbe mai
fatto ciò che andrebbe fatto (e forse in alcuni casi é più facile
che lo faccia Berlusconi).
Certo vale il discorso che vale per Zapatero..ormai l'economia non
dipende più dai politici locali* ma dai poteri forti di cui l'Ue é una
emanazione e quindi la gente farà presto a dire che Berlusocni
deve andare a casa... solo che con la maggioranza che ha e non
essendo un pirla come gli avversari...si farà tutti i 5 anni
(ed anche qui Veltroni dimostra di essere uno scemo completo)
*a meno che non sorga uno Chavez  all'italiana o un PdC che scopra
tanti Mattei europei
Ciao!

 Io no di certo.
Allora dovevi votarla invece che dare un voto per cancellarla.
Tb
-- 

 vincere o ridurre i danni,
perchè ha le tv per farlo, chiunque altro no. E un paese in cui uno
solo decide chi vince le elezioni non è una democrazia.

 solo decide chi vince le elezioni non è una democrazia.
Di certo non é democrazia un sistema maggioritario..specie
così assurdo...e mi pare di averlo detto più volte pure
prima di questo risultato..per il semplice fatto che "rappresentanza"
e "Governabilità" possono essere entrambe difese con
un po' di onestà (ma i poteri forti cercano tutt'altro).
Poi ripeto il concetto di partenza...Berlusconi ha vinto di sicuro ma é
stato Veltroni a farlo _stra_vincere
Ciao! 

 Le elezioni si vincevano anche prima della nascita della tv.
non le vincevano i leghisti, anzi, nessuno neanche provava a prendere
voti sul razzismo (e sì che al nord non è mai mancato: negli anni '60
la gente che affittava metteva fuori i cartelli "non si affitta ai
terroni")

 terroni")
Le vincevano anche partiti simili ai leghisti (alternativi dai modi spicci)
e poi continuare a cianciare di "razzismo" in questa maniera
significa perdere ancora più credibilità.
Ciao!

dal rumeno a Roma, mia nonna?
Chiss� se parlavi cos� se era tua madre, idiota.
I media sguazzano nel fango da sempre e sangue, sesso e violenza li 
attizzano morbosamente. A prescindere dai protagonisti e dai "padroni" del 
giornale/tv.
Erba, Cogne, Perugia, Garlasco docent.
Quello che continui a non voler capire � la (percezione della) natura di 
queste cose : finch� i criminali sono autoctoni, allora sono sfighe 
"naturali". Ma se non lo sono, sono tafazzate imposte dall'alto. Solo che 
sono i coglioni in basso (in periferia, se preferisci) che le pigliano, non 
i "cervelli" in alto.
Beh, sai com'�, prima o poi reagiscono agli stimoli. E ringrazia che votano 
"soltanto".

 Beh, sai com'è, prima o poi reagiscono agli stimoli.
come le bestie, che vivono solo di istinti. Un politico che vuole che
la gente diventi bestia anzichè cittadino è un criminale.

 significa perdere ancora più credibilità.
la credibilità non si prende dicendo che i leghisti non sono razzisti,
perchè lo sono. La credibilità si prende facendo vedere alla gente che
il 99% degli extracomunitari si fa un culo così anche più degli
italiani, ma questo non è possibile in un paese in cui i mass media
sono una scuola d'odio degna di Goebbels.

 sono una scuola d'odio degna di Goebbels.
Ragiona almeno per un attimo...chi ha votato la Lega?
Moltissimi operai e piccoli imprenditori* quindi gente che con
molti stranieri ci lavora** e la tv la vedono solo la sera...quindi la tua 
teoria
dell'indottrinamento mediatico non funziona.
Il punto é che il Paese (l'Occidente, ma restiamo al cortile) é in forte 
crisi
ed é ovvià ed evidente la domanda...ma se non c'é lavoro per noi
perché devono arrivare tanti stranieri che accettano stipendi e condizioni
da fame?
Perché un immigrato illegale (già il nome stesso dice che é fuori dlal 
legge)
e soprattutto delinquente deve essere difeso da gente che invece dice di 
fare
il "mio interesse"?
E nota bene..io ti sto parlando da "osservatore" e pragmatico (oltre
che logico)...io ho già detto che mi sono tappato il naso ed ho votato
la SA al Senato...inutilmente.
*(questi sono in maggior parte
la rovina dell'Italia, ma allo stesso tempo sono la "spina dorsale"
dell'invertebrata Italia)
**Non i radical chic che gli stranieri li vede nei mercatini
(e con cui mercanteggiare) mentre si prendono una pausa dal loro
fasullo lavoro o aspettano il più possibile per prendere la laurea
e "lavorare" per papà.
Ciao!

 la rovina dell'Italia
quoto. Purtroppo nessuno dei politici ha il coraggio (troppi voti in
ballo) di dire che per svariati motivi la piccola impresa è fuori
dalla storia, e così si continua a cercare il voto di un ceto sociale
in declino parlando alla sua pancia sempre più vuota.

 in declino parlando alla sua pancia sempre più vuota.
Ma non mi risulta che manco la SA l'attacchi.
Ciao! 

 Ma non mi risulta che manco la SA l'attacchi.
che la attacchi o meno, tanto è superata dalla storia lo stesso. Cosa
dovrebbe dire la SA? Piccoli imprenditori, licenziate tutti i vostri
dipendenti e impiccatevi?

come le bestie, che vivono solo di istinti.
Tu infatti sei di un altro tipo : sei basato sul silicio, sei una realtà 
virtuale sempre attaccata a postare. Vai un pò in giro, và, a percepire 
l'aria che tira.

 l'aria che tira.
la sento l'aria che tira, è l'aria della Germania del '33, l'aria
fetida di un popolo che ha deciso di suicidarsi.

 dipendenti e impiccatevi?
No, dovrebbe usare un po' d'immaginazione e spingere alla fusione
tra le imprese, a sistemi di passaggio di lavoratori in maniera accettabile,
a ridurre l'immigrazione fino a cambiamenti avvenuti (se occorre), etc.
Insomma..dovrebbe usare il cervello...se ne ha
Ciao! 

 Insomma..dovrebbe usare il cervello...
ecco, impara a usarlo, prima di parlare di soluzioni fuori dal mondo

 ecco, impara a usarlo, prima di parlare di soluzioni fuori dal mondo
Infatti parlo di soluzioni logiche che sono più per Vulcano 2.0 che
non per la Terra ;-)
Ciao! 

 certe "leggi" (ma soprattutto modo di porsi).
No, ma in compenso c'è una conseguenza logica del non dare a qualcuno
un posto dove stare: andrà a bivaccare dove cazzo gli pare. Pertanto
forse è meglio dargli un posto ben preciso e sapere dove stia
piuttosto che averlo a dormire qua e là sotto i portici o ad occupare
abusivamente proprietà.
A.

 Una volta eliminati gli aiuti alle imprese decotte
che già oggi non ci sono...alle microimprese lo stato non regala
niente, a parte far finta di non vedere l'evasione fiscale.

 abusivamente proprietà.
Cioé uno Stato non può assolutamente far rispettare le leggi?
Non mi pare
Ciao! 


shhh, è un ragionamento troppo complesso per un sedicente elettore di
SA che ragiona come un leghista.

 Cioé uno Stato non può assolutamente far rispettare le leggi?
e usare i rom come palline da ping pong da rimbalzare da un comune
all'altro è far rispettare le leggi visto che tu non vuoi dare il
campo attrezzato ai rom? Sai comè, quelli non scompaiono perchè stanno
sul cazzo a te...
o forse vuoi dire che li vuoi far scomparire definitivamente come
faceva qualcun altro 70 anni fa?

 niente, a parte far finta di non vedere l'evasione fiscale.
Paga il costo sociale dell'immigrazione, fa fare piani regolatori
che facciano crescere i prezzi del mattone, frena i gruppi
della grande distribuzione, da incentivi se prendono sede
in comuni sperduti, permette l'uso "fantasioso" dei nuovi tipi
di contratto..etc.
Tutta roba monetizzabile
Ciao!

 Paga il costo sociale dell'immigrazione,
se lo pagasse, non ci sarebbe razzismo. Se il razzismo c'è, vuol dire
che lo stato non sta facendo niente per impedirlo e che il costo
sociale lo pagano i cittadini e non lo stato.

 faceva qualcun altro 70 anni fa?
Ok, sei in loop logico
Ciao! 

 sociale lo pagano i cittadini e non lo stato.
Non é che cianciando di razzismo taci qualcuno o impedisci il voto, neh!
Il malessere (che non è razzismo) cresce soprattutto se si tollera
l'illegalità
Ciao! 

 l'illegalità
la tolleranza è favorita dall'indulto, votato anche da Berlusconi,
eppure Berlusconi non perde voti, la sinistra sì. Sarà forse che le tv
dicono che la cola è SOLO della sinistra? Noo, è un libero
ragionamento dei cittadini...

 vuoi mettere nel lager pure lui?
Poi non ho capito una cosa: parlano di illegalità diffusa fra gli
immigrati e poi si lamentano se questi mandano i figli a scuola, li
portano a vaccinarsi e fare controlli medici o fanno domanda per le
case popolari.
Sono ragionamenti come questi che mi fanno scommettere sul declino
inarrestabile dell'Italia :-)
A.

 ragionamento dei cittadini...
Sì, vabbé hai trovato il tuo personale capro espiatorio..con l'antenna
e spieghi tutto così.
Contento te..contenti tutti...però poi votano Bossi
Ciao! 

 case popolari.
ma infatti è per quello che dico che sono dei nazisti che vogliono i
lager: nel lager si lavora e basta e non vedi l'internato in giro a
rompere i coglioni o a mandare i figli a scuola...

 pubblica l'immigrazione é una rimessa.
appunto, riaccendiamo i forni e facciamoli rendere come fonte
d'energia, sti negri di merda.....


Impossibilitato di argomentare la tua posizione "stravolgi"
quella del tuo interlocutore.
Tecnica che funziona solo se ti accontenti ;-)
Ciao! 

 pubblica l'immigrazione é una rimessa.
Cosa vuol dire "una rimessa per l'economia pubblica"?
A.


Vuol dire che se gli immigrati pagano tot di tasse...costano
allo Stato tot x2 (semplificando)...e non serve dire che
"sì, ma producono anche"  perché questo andrebbe bene
per i soggetti lavoratori ma in realtà solo se il sistema
é efficiente ed occorre davvero quella gente in più.
Cosa che  non é così.
Inoltre ..per la fase di "passaggio" a quel punto emglio
il sistema dei permessi di soggiorno semestrali
con garantito l'alloggio adeguato.
Una sorta di contratto in cui entrambe le parti ci guadagnano
Ciao! 

 Cosa che  non é così.
purtroppo per te è così, e se non ci fossero loro domani fallirebbe
l'INPS e si bloccherebbe il paese

 con garantito l'alloggio adeguato.
Fino ad un certo punto. Se un immigrato sa di essere "precario" non
investirà una lira nel paese che lo ospita (non metterà su casa, non
acquisterà nulla che non possa entrare nella valigia al momento di
ripartire) e non mi sembra una politica granché intelligente.
Piuttosto, si dovrebbe provare ad attirare il più possibile immigrati
preparati, formati e in grado di guadagnare parecchio, invece che
continuare la solita menata razzista di "quelli che fanno i lavori che
noi non vogliamo fare".
A.

 l'INPS e si bloccherebbe il paese
Te non sei uno di sinistra  ma un "sinistro", sai?
1) Se la pensione é una cosa sociale...deve essere
sostenuta dalla fiscalità generale
2) Se si parla di quella "privata"..qualcuno deve ripagare
gli eccessi passati (quindi la fiscalità generale visto che
difficlmente puoi andare a recuperare gli eccessi-
in pratica solo ai politici e sindacalisti ed eredi)
3) Il problema pensioni é dovuto alla decontribuzione...
i neo asunti pagano una miseria di contributi (se li pagano)
quindi gli immigrati pesano ben poco e o li lasci senza pensione
o li sfrutti (li fai lavorare moltissimo tempo)
4) In ogni caso...senza immigrazione (o non di massa) ed un sistema
economico più efficiente avresti stipendi più alti e costo della vita più
basso.
Meglio avere il 70% di pensione su uno stipendio da  2mila euro e
costo della vita x oppure  una pensione da 80% su uno stipendio
da 1000 euro e costo della vita x+n? E dopo aver vissuto molto meglio
(e magari risparmiato)
Certo che se tu sei il "sinistro" medio..capisco perché Berlusconi
ride sempre e i "nani del liberismo ottuso" riescano a comandare
nonostante la serie di batoste che oggi stanno prendendo (e che
rigirano subito ai popolini)
Ciao! 

 investirà una lira nel paese che lo ospita
e magari si dà anche più facilmente alla delinquenza, tanto precario
per precario, se si dà al furto si porta qualcosina di più a casa...

 noi non vogliamo fare".
Questa frase è sempre "tronca" infatti manca:
"..non vogliono fare a quellle condizioni schiaviste e sottopagati"
io conosco anche chi "scrosta" i resti dai loculi...lo fa perché
guadagnava bene (qualche anno fa) ed é italianissimo...
direic he difficilmente c'é di peggio
Ciao! 

 qualcosa vivendo in 10 in una stanza.
UAUAUAU
Se questa è il pensiero tipico degli italiani riguardo agli
extracomunitari non mi stupisco che qui arrivino soltanto disperati,
delinquenti e simili: chi cazzo verrebbe mai in un posto dove ci si
aspetta che un immigrato debba assumere la parte dello zio Tom? :-)))
A.

 per precario, se si dà al furto si porta qualcosina di più a casa...
Naturale. Si emigra per migliorare le proprie condizioni di vita. Chi
vuole emigrare, se ha scelta (e di solito chi ha scelta è chi ha
migliore istruzione o professionalità), va in posti dove ha migliori
opportunità e lascia ovviamente i posti in cui l'immigrato è
considerato un povero zio Tom con l'anello al naso, a cui viene data
la possibilità di venire in contatto con la civiltà (STRALOL), a chi
di scelta non ne ha (per mancanza di professionalità o precedenti
penali).
A.


Che cavolo stai dicendo..Willis!? (Cit)
Di gente così ne ho conosciuta molta* o anche gente che ha
dormito in garage (di parenti già affittuari) con tutta la famiglia, Poi
ci sono  quelli che  scelgono di sistemarsi (anche perché le alternative
sono poche) ed allora affittano una casa che gli consenta di chiedere
il rincongiungimento (deve essere tot metri per tot persone)
e fanno qualche sforzo..poi però fanno lavorare pure altri
dei parenti ricongiunti (e lo Stato spesso paga).
E comunque restano sempre un passo indietro rispetto al livello
degli italiani (dovendo andare a lavorare studiano meno, p.e.)
Io vedo tutte le "rimesse" e propongo un'alternativa
 "paritaria" per non continuare a sacrificare vite e soldi al merctao
(ottuso).
Me la facessero a me, una proposta del genere (3 mila euro al mese
netti con tutto organizzato e 2 mila euro da riportare+ il resto) in, tipo,
Germania l'accetterei in pochi secondi.
Lavoro 6 mesi e sei mesi sto senza far nulla (come i tanti in questo Ng ;-).
*Sai com'é..io il mondo del lavoro lo conosco in prima persona
Ciao! 

 *Sai com'é..io il mondo del lavoro lo conosco in prima persona
Ecco, io invece credo che ci sia sempre altro da imparare e che il
"mondo del lavoro" non finisca un metro attorno a me.
A.

 "mondo del lavoro" non finisca un metro attorno a me.
Peccato che nel mio "metro" passi un sacco di gente..nel tuo,
probabilmente, appena il giardino della villetta
Ciao! 

 probabilmente, appena il giardino della villetta
Quale villetta?
A.