Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: il ministro Lieberman propone i ghetti

http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2006/11/05/wmid05.x
ml
http://www.haaretz.com/hasen/spages/783926.html
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3323661,00.html
Il nuovo ministro israeliano Lieberman non perde tempo e propone la
separazione fra arabi ed ebrei in Israele: in altre parole,
l'istituzione di ghetti per gli arabi israeliani
"le minoranze sono il più grande problema del mondo" ha dichiarato
Lieberman
qualcuno spieghi a questo coglione che gli ebrei sono stati una
minoranza nel mondo per due millenni e che hanno avuto seri guai da
parte di quelli che pensavano alle minoranze come un problema
poi, magari, qualcuno spieghi come sia stato possibile che un simile
coglione razzista arrivasse al governo di Israele
--
"il Logi è goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'è scritto non necessiti di interpretazione"
(il cosiddetto agnosco/nahum/jabo/shampista/delafia/borat su
it.politica.internazionale, 26/10/06)

 coglione razzista arrivasse al governo di Israele
veramente trovare i non razzisti lě č arduo 

 parte di quelli che pensavano alle minoranze come un problema
senza contare che la grande maggioranza degli ebrei non vive in Israele
 ed è minoranza *ovunque *
Ma questo tizio è matto o che ?

 coglione razzista arrivasse al governo di Israele
E' sionista, non ebreo! Il sionismo il fascismo e il nazismo hanno radici
razziste comuni e tutti e tre non avevano in origine nessuna
considerazione per i popoli meno tecnologicamente avanzati, poi hanno
litigato anche tra loro, ma il sionismo è sopravvissuto mantenendo intatte
le sue caratteristiche ed i suoi abbietti obiettivi. Lo stato sionista ha
un grande alleato a cui riesce anche a mettere paura (dall'interno!) ed è
troppo armato militarmente e politicamente per qualsiasi altro stato che
voglia ridimensionarlo. Una futura guerra mondiale partirà da quella
instabilità. Gli arabi sono l'unico freno a questa follia, e, considerando
anche la loro instabilità, mi pare che siamo messi proprio male.
gus
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

On Sun, 05 Nov 2006 10:39:40 +0100, 
gg...@g.com
 (gus) wrote:
[cut +
Gus mi dai i riferimenti editoriali di queste tue affermazioni?
Sono sinceramente curioso di vedere dove hai letto ste robe.
Grazie
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Sono sinceramente curioso di vedere dove hai letto ste robe.
perchè ti serve un libro per capirlo?
basta vedere quello che facevano i fascisti e confrontarlo a quello che 
fanno i sionisti oggi.

 MMAX
Esattamente dove tu e gli altri sionisti leggete le vostre che non
documentate mai. I miei risultati sono quelli e derivano dai dati storici
e numerici, non da ipotesi nč da ideologie d'amore religioso o altro per
una terra fottendomene di chi la abita. Almeno come il Sudafrica deve
diventare la Palstina tutta, quindi il sionismo deve morire come il
nazifascismo ed il comunismo.
Buona domenica


Buona domenica
Buona domenica anche a te.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 l'istituzione di ghetti per gli arabi israeliani
ometti di specificare le reazioni:
Lawmakers: Lieberman should be sacked for 'trading' Arabs jibe
che schifo, questo uomo
A

Redfiddler ha scritto:

Olmert cosa dice ?
In fin dei conti è lui che comanda e che ha imbarcato Lieberman

 che schifo, questo uomo
Modera i termini, stai parlando del vicepresidente del governo
israeliano. Non lo sai che dopo la fondazione dello stato di Israele chi
è contro i sionisti è antisemita (cit.)?
Comunque, stanotte Lieberman ha detto che il problema del mondo sono le
minoranze (chissà che cosa era lui, quando è nato in Moldovia). All'ora
di pranzo aveva minacciato il governo palestinese di mandarli a fare
compagnia ai martiri (vedi
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3323859,00.html
 ).
Fra poco esco, ho un concerto commemorativo dell'alluvione del '66. Ma
sono fiducioso che, per quando sarò tornato stasera, Lieberman avrà
trovato la maniera di sputtanare nuovamente Israele sui giornali di
tutto il mondo.


 In fin dei conti è lui che comanda e che ha imbarcato Lieberman
Olmert può dire quello che vuole
quando imbarchi questi personaggi, sono loro che finiscono per dettare
la politica al governo
guarda Berlusconi, non gli mancavano certo consiglieri moderati, ha
finito con il fare sempre quello che esigeva Bossi


 ha scritto nel messaggio
news:1162740640....@e3g2000cwe.googlegroups.com...
Redfiddler ha scritto:


e se con l'imbarco i conti fossero già finiti?
non sarebbe la prima volta che succede

Pomero ha scritto:

ho letto i commenti di Olmert.
In pratica dice che le parole di Lieberman non rispecchiano le sue idee
al riguardo.
Peccato,aggiungo io,che Lieberman lo ha fatto entrare LUI al governo
*forse* infischiandosene della gente che aveva votato per Kasdima e non
per il fascistone.....

 minoranze (chissà che cosa era lui, quando è nato in Moldovia).
Beh, è uno stronzo. Non so cosa augurarmi per il governo di 
Israele, visto che pare che o si tengono questo qua o si va a 
nuove elezioni con vittoria quasi certa della destra.
M.

 nuove elezioni con vittoria quasi certa della destra.
Meglio così che lasciare che i laburisti facciano da reggipalle a questo
fascista di merda.
(noto un silenziuo assordante da parte di tutti quelli che si riempivano la
bocca di termini quali islamofascismo: curioso <g>)

bocca di termini quali islamofascismo: curioso <g>)
Beh la mia l'ho detta...ma siete indietro.
L'ultima č questa:
"If the soldier is not returned immediately, [Palestinian Prime
Minister] Ismail Haniyeh and [Foreign Minister] Mahmoud Zahar can join
the company of the shahids," Lieberman said
[haaretz]
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 wrote:

Figurarsi, sto cercando di capire dove sta andando a parare l'opinione 
israeliana.
La mancanza di proporzione della risposta sul terreno sembra diventare 
una costante, a fronte di risultati che non vengono.
D'altra parte non e' che da HA/Hamas sia venuta nessuna offerta di pace 
o negoziato. L'hai registrato questo? Probabilmente anche i loro padrini 
vogliono lo scontro frontale.
Allora?
Am.

amalric ha scritto:

allora si devono imbarcare al governo dei fascistoni,giusto Amalric ?
E'  si spaccia per democratico.
ROTFL

 ROTFL
C'hai la dialettica un po' rovinata Massimino. Consiglio una revisione o 
un patch, altrimenti continui sulla strada Idiota 2006.
Pare infatti che Lieberman sia la sola alternativa ed elezioni che 
riporterebbero la destra al potere, e tanti saluti.
Qui si parla di politica, non di tua zia.
Am.

 Qui si parla di politica, 
ed allora taci <g>

 vogliono lo scontro frontale.
Tu te la senti di biasimare delle persone che vogliono semplicemeneet la 
restituzione delle loro terre?
Ne avranno diritto?

 vogliono lo scontro frontale.
Darling, qui si sta parlando di un fascista di merda che vuol mettere ai
margini (a voler essere ottimisti) *cittadini dello stato di Israele*.
Non vedo cosa c'entrino Hamas o Hizbullah in questo discorso.

 l'istituzione di ghetti per gli arabi israelianiů
No, al solito non hai capito una sega.
Non č che preponga bella roba, ma vediamo se arrivi a capire quale dopo aver 
lettto gli articoli che tu stesso posti.
Tb
-- 
:> [Tb] : Il dovere di un comunista sarebbe quello di formare un cordone
sanitario attorno alla feccia nazi
: [.sergio.] : No
Il mio blog: 
www.tonibaruch.blogspot.com

lettto gli articoli che tu stesso posti.
Inizio a pensare che abbia una sorta di capacita' profetica, prima la
storia della Turchia come forza ONU in Libano, poi che una certa
destra israeliana avrebbe proposto una sorta di scambio territoriale a
fronte di egemonia etnica...
Ah il congresso Labor č stato fissato a maggio 2007 <g>
Se mi dai 100 euro ti do dei numeri buoni per il lotto...potrebbero
servirti per la cena da Aimo e Nadia.
MMAX
-- 
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 servirti per la cena da Aimo e Nadia.
Ricorda che la scommessa č: scioglimento della Knesset.


 Darling, qui si sta parlando di un fascista di merda 
Mi parli di quali siano le richieste palestinesi (intendo dei palestinesi più 
moderati, quelli che sono disposti ad accordi, diciamo Abu Mazen), riguardo alla 
separazione dei popoli su territorio palestinese?
Ad esempio, com'è lo status di Gerusalemme previsto dagli accordi di Ginevra?
Grazie.


Ricorda che la scommessa č: scioglimento della Knesset.
Certo..quello č il passaggio intermedio.
Resta intonso il punto "Palmiro legato che guarda e non magna", sia
chiaro.
MMAX
-- 
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 identitaria per i palestinesi.
A meno che abbia frainteso completamente (cosa sempre possibile), sě, eri per lo 
scambio e i trasferimenti di popolazioni.
Cosa che a me disgusta. Ma anche quando viene da parte palestinese, eh.
Non ho mai sentito Logi gracchiare su quesi fascisti di merda di Abu Mazen & C. 
(che poi sarebbero i migliori. Gli altri, quelli che invocano stermini essendo 
ben peggiori).


ben peggiori).
Che c'entra il compagno Abu Mazen?
MMAX
-- 
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 Che c'entra il compagno Abu Mazen?
Vuole ebrei in palestina? E i compagni che hanno firmato  Ginevra?


Vuole ebrei in palestina? E i compagni che hanno firmato  Ginevra?
http://www.geneva-accord.org/Accord.aspx?FolderID=33&lang=en
Leggi va prima di straparlare.
C'e' anche la traduzione in italiano.
MMAX
-- 
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 Leggi va prima di straparlare.
A suo tempo l'ho letto. E credo di ricordarlo piuttosto bene.
Sai dirmi cosa prevede per gli ebrei a Gerusalemme Est?


Sai dirmi cosa prevede per gli ebrei a Gerusalemme Est?
AFAIR  Gerusalemme est andrebbe ai palestinesi..e sono d'accordissimo.
MMAX
-- 
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 AFAIR  Gerusalemme est andrebbe ai palestinesi..e sono d'accordissimo.
E ci potrebbero risiedere ebrei?


 restituzione delle loro terre?
Cucciolotto, sei andato a studiarti un pò di link??
Era il compito di oggi....
Mr. X

E ci potrebbero risiedere ebrei?
Leggi il contrario?
Io leggo che i palestinesi perderebbero la cittadinanza israeliana ma
niente riguardo ai cittadini israeliani.
MMAX
-- 
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 niente riguardo ai cittadini israeliani.
Leggi meglio. Non so se si trovi nell'annesso X che definisce etc etc...


 Ad esempio, com'è lo status di Gerusalemme previsto dagli accordi di Ginevra?
Si potrebbe parlare di qual era lo status di Gerusalemme nella volontà
delle Nazioni Unite nel 1948, ma, ripeto, qui si parla di Liberman, non
d'altro.

 E ci potrebbero risiedere ebrei?
A Tel Aviv Nord potrebbero risiedere palestinesi?

 delle Nazioni Unite nel 1948
Ma no, parliamo di che cosa prevedono le frange più illuminate e moderate tra i 
palestinesi, a proposito di questa orrenda separazione etnica.
O la ricchezza delle minoranze è una cosa che ha valore solo in Israele?


"amalric" <ama...@TOGLIMIalice.it> ha scritto nel messaggio
news:amalric-8392D4...@reader1.news.tin.it...

Non voglio parlare di tua zia
ma secondo te quei
fascisti sono di sinistra?

 Non vedo risposta.
Mi spiace che tu non la veda, così come non vedi la differenza tra un
popolo che uno stato ce l'ha e un popolo che uno stato non ce l'ha.
E l'obiezione su una Palestina juderein a cosa è funzionale?
Ai two wrongs that make a right?
No, non dovrebbe esistere stato al mondo judenrein.
Ma cosa ti aspetti, seriamente, dopo quasi sessanta anni di conflitto
israelo-palestinese?
E ti aspetti seriamente che qualche ebreo deciderebbe di andare a vivere
nell'eventuale stato palestinese, immediatamente a ridosso della nascita
dello stesso?
Tu mi parli di Gerusalemme Est, io ti ripropongo la mia domanda: può un
palestinese decidere di andare a risiedere a Tel Aviv Nord?

 palestinese decidere di andare a risiedere a Tel Aviv Nord?
Non so di che parli.
Resta il fatto che in Israele c'è il 15% di arabi e (giustamente) si pretende 
che così resti.
Mentre nessuno si preoccupa che il progettato stato palestinese sia judenrein by 
design.
Cazzo si vuole da Lieberman, allora?
E' molto, ma molto, ma molto meglio di Abu Mazen, sullo scandaloso tema.
Non parliamo poi dei terroristi razzisti attualmente al governo.


 vedo con quale faccia tosta si possa eccepire alcunché a Lieberman.
Bum.
Forse vogliamo continuare a non inquadrare il problema, che è il seguente.
Esiste uno stato di Israele, ed esistono cittadini israeliani di cultura
non ebraica.
Esiste un fascista al governo grazie alla connivenza laburista che vorrebbe
che codesti cittadini si levino dai coglioni, in quanto non ebrei.
Sull'altro fronte, stiamo discutendo del *nulla*, visto che non esiste uno
stato palestinese, che i territori in cui i palestinesi vivono sono sotto
il controllo militare di Israele e che in tali territori proliferano
colonie ebraiche che hanno porgressivamente sottratto territori alla
popolazione palestinese.
Ora, se e quando nascerà uno stato palestinese, potremmo discutere della
legislazione che lo stato stesso si darà a proposito della cittadinanza.
E qui ritorno alla questione (era sarcasmo) di Tel Aviv Nord: non mi
risulta che un paletinese possa un bel giorno decidere "oggi vado a vivere
a Tel Aviv Nord", perchè, non essendo cittadino israeliano, ovviamente non
ha tale facoltà.
Quindi se e quando avremo uno stato palestinese, vedremo cosa dire
sull'argomento cittadinanza, ma, fino a quel momento, staremmo discutendo
del nulla.
Mentre, quando si parla di Lieberman, stiamo parlando diq ualcosa di molto,
ma molto concreto.

 Esiste un fascista al governo
Meno fascista di Abu Mazen, pare.
E non parlarmi di questioni capziose.
Capzioso è sostenere che gli arabi israeliani saranno mai privati della 
cittadinanza.
Mentre non è affatto capzioso che ogni accordo israleo-palestinese preveda la 
rimozione degli ebrei dai territori sotto sovranità palestinese (Gaza è lì' a 
mostrarlo). E questo include Gerusalemme ed Hebron.
(Ah, MMAX è scritto nella prima riga degli accordi di Ginevra)
Non vedo quale scandalo si debba menare perché al governo c'è un (uno) ministro 
che ha sulla separazione dei popoli posizioni meno radicali dei meno radicali 
tra i palestinesi.
Palestinesi più estremisti di Lieberman, dei quali si dovrebbe festeggiare 
l'ingresso in un governo di unità nazionale, a "controbilanciare" terroristi 
razzisti integralisti.
Con Lieberman posso prendermela io, e chi se la prende per lo schifo che c'è 
dall'altra parte. Se la può prendere la Redfiddler, Palmiro...
Chi non lo fa, chi considera naturale e/o giustificato il razzismo palestinese, 
non ha nessun titolo di dire niente a quello che -tecnicamente- è uno dei più 
moderati politici dell'area.


(Ah, MMAX è scritto nella prima riga degli accordi di Ginevra)
Che goi ebrei NON possono risiedere a Gerusalemme est?
Non mi sembra proprio.
Tb..per pieta'..non sostenere l'insostenibile se cosi' non è*.
Ti voglio bene lo stesso e sai che quando l'orda islamamica capitanata
da gus attacchera' Israele saro' al tuo fianco assieme a Whiplash.
Ma esiste un principio di ragionevolezza e concretezza nella
dialettica..non lo perdere di vista..
MMAX
*
Se poi ho letto male, parliamone..io un po' me ne fotterei del diritto
alla residenza degli ebrei in Gerusalemme est.
-- 
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 alla residenza degli ebrei in Gerusalemme est.
Io invece no. Soprattutto rifiuto di chiudere gli occhi su quello che ho davanti.


Io invece no. Soprattutto rifiuto di chiudere gli occhi su quello che ho davanti.
Punti di vista Tb..per me Gerusalemme est è sacrificabile, ribadisco.
Tanto il diritto a frequentare i luoghi religiosi sarebbe garantito.
MMAX
-- 
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 abiurta identitaria.
Che pippone ti stai facendo?
Lieberman (il merdoso razzista) li vuole trasferire di là.
Esattamente come Abu Mazen vuole fare con gli ebrei.
Però Abu Mazen (e quell'altro pluriomicida pluriergastolano) dovrebbero essere i 
messaggeri di pace, mentre Lieberman è il demonio.
Ma non si possono lasciare dire a Logi queste fregnacce?
Cos'è, sindrome di Stoccolma?


Cos'è, sindrome di Stoccolma?
ROTFL!
No guarda che quelli tenuti sotto controllo al momento sono i
palestinesi non gli israeliani.
Vabbe' essere pessimisti ..ma non esagerare.
MMAX
-- 
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 Vabbe' essere pessimisti ..ma non esagerare.
Sto parlando delle fregnacce e della volutta nell'autofustigarsi, mentre si 
aprono crediti spropositati a gente che è peggio, e molto, di Lieberman.
Occorre essere pragmatici e dialogare con quel che c'è? Benissimo, c'è anche 
Lieberman e i suoi ebrei russi.
Si difendono principi di purezza ideale? Benissimo anche quello.
Allora col cazzo che si firma per la Palestina judenrein.


Allora col cazzo che si firma per la Palestina judenrein.
Ora ho capito!!
La pensi come Ahmadinejad  ma hai solo un'idea diversa di guida
nazionale!!
Ma, aldila' delle battute,  resta il fatto che si' rivendico un
primato per Israele..ma di pura  *esperienza* [ e ribadisco esperienza
eh?] nella  cultura democratica e del diritto che dovrebbe tenere
merde come Lieberman fuori dei governi.
Vado a nanna..che domani si lavora.
Notte notte falcobaruch
CColomba
-- 
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 wrote:

Mah, io ho detto 'pare' perche' il partito di Lieberman non lo conosco. 
Pero' al tuo stilema ne oppongo un altro: secondo te l'opinione 
israeliana e' fascista?
Am.
PS complimenti per la tua eta' mentale che sta raggiungendo rapidamente 
i 12 anni.

 Mr. X
Scusa se mi inserisco. Faccio solo notare che la restituzione di terre 
puo' avvenire in una situazione di pace, anche di pace relativa, ma di 
pace.
Sharon aveva appena finito di restituire le colonie vicino a Gaza e gli 
si e' risposto a missilate.
Io non difendo i 40 morti che sono stati fatti in questi giorni, ma 
segnalo che c'e' una situazione di guerra voluta dall'altra parte.
E' una situazione gia' vista in Irlanda e che ha bloccato i negoziati 
per decenni. Anche li si gridava al fascista e si faceva il tifo da 
queste parti, col risultato di mettersi la coscienza in pace a poco 
prezzo, lasciando incancrenire la situazione.
Am.

 Mah, io ho detto 'pare' perche' il partito di Lieberman non lo conosco.
il che non ti impedisce di blaterare a vanvera,vedo.....

 E' una situazione gia' vista in Irlanda e che ha bloccato i negoziati
non è per niente la stessa cosa. 

 wrote:

A' coso: io ho risposto alla tua, e ti ho fatto una domanda. Vedi un po' 
di non svicolare, amico degli islamo-integralisti...
Am.

amalric ha scritto:

LOL,il filoisraeliano di complemento si è offeso,qualcuno gli offra
una limonata <G>



Su, rispondi, fesso, non svicolare: l'opinione israeliana e' fascista?
Am.

amalric ha scritto:

Sto parlando di Lieberman fesso,lui si' che è nazifascista.
Ma non capisci nulla neppure di mattina presto ?

 wrote:

Notiamo che alla domanda principale, svicoli.
Q.E.D.
Un altro pisciasotto.
Am.

amalric ha scritto:

idiota,a differenza tua io non sono un servaccio ergo non sono tenuto a
rispondere alle domande di un lacchè insolente<g>

 segnalo che c'e' una situazione di guerra voluta dall'altra parte.
E purtroppo, quando si sceglie la guerra, è abbastanza infantile pensare di 
essere gli unici che hanno in mano un'arma.
Israele ha aspettato dieci mesi per colpire, e lo ha fatto da quando è stata 
attaccata da un commando sul suo territorio. Non so se le azioni attuali saranno 
efficaci (lo spero). Quel che è certo è che, se è molto difficile fermare i 
razzi, chi li spara deve sapere che sparandoli causa un contraccolpo molto duro 
che, se dovrà andare avanti fino allo stop dei lanci, sarà anche molto lungo.


 senza essere antisionisti e tantomeno antisemiti.
Rivolgiti a redfiddler/zazie, è stata lei a citarti su iamc in questo
modo. Certo che nella forma in cui è comparsa su iamc, sembrava una
frase scritta dal De Cesari.
--
"il Logi è goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'è scritto non necessiti di interpretazione"
(il cosiddetto agnosco/nahum/jabo/shampista/delafia/borat su
it.politica.internazionale, 26/10/06)

 nazionale!!
Non la butterei in vacca cosě velocemente.
Ripeto il concetto. Se l'idea che qualcuno abbia un'idea di separazione dei 
popoli (da attuarsi mediante trasferimento incentivato e consensuale di 
territori) č cosě scandalosa in Israele (e per me lo č), non vedo perché si 
debba condonare il fatto che dall'altra parte i piů moderati e concilianti 
oltrepassano abbondantemente Lieberman a destra. Dopodiché c'č la marea dei 
terroristi esplicitamente razzisti.
Io vorrei due stati, uno arabo e uno ebraico. Nei quali perň anche chi non 
appartiene all'etnia di riferimento goda di uguali diritti, politici, di 
residenza di cittadinanza.
Se questo non č importante in Palestina, dove ogni accordo prevede il 
trasferimento forzoso di etnie (anzi, di etnia), non vedo perché deve essere 
scandaloso che qualcuno si permetta di pensarlo in Israele.
Quanto al falco, rotfl.
Due stati due democrazie (quindi con diritti politici per tutti) sta molto piů 
"a sinistra" di uno stato democratico piů una dittatura etnico-religiosa, che 
non solo č una schifezza in sé. Ma non č nemmeno una cinica garanzia di pace per 
chi la "concede".


chi la "concede".
Quoto...la mia riflessione  era sull'aspetto puramente geografico non
demografico.
Ma anche qui..fantapolititica.
CColombaccio
-- 
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 Quoto...
Eh, ma se quoti e se la schifezza  che si prospetta (fortunatamente in modo del 
tutto teorico) non ha nemmeno controparti di sicurezza, non c'è senso in tutto 
il processo. Occorre ripartire su basi completamente diverse.


il processo. Occorre ripartire su basi completamente diverse.
Gia'....e il primo passaggio sarebbe una marginalizzazione di Hamas,
speriamo che OLP riesca.
MMAX
-- 
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 è contro i sionisti è antisemita (cit.)?
beh, permetti, questo non c'entra con Lieberman
Chi è antisionista è sì antisemita.
son due cose diverse.
A

 Ad esempio, com'è lo status di Gerusalemme previsto dagli accordi di
Ginevra?
hai perfettamente ragione
Però Lieberman è una merda lo stesso, indipendentemente
Le due cose sono entrambe vere
Succede, TB
A

 frase scritta dal De Cesari.
non ho citato Moosbrugger
Ho detto che come avevo letto, eccetera
Se Moos non ha voluto dire questo, pazienza.
Io mi assumo le responsabilità di quello che ho scritto, e sì, io
personalmente penso che la stragrande maggioranza degli antisionisti siano
antisemiti allo stato puro.
Come dimostra la persona alla quale ho scritto quella frase, che sostiene
che sono io che vedo in Al-Jazeera un tv faziosa, e che dunque assomiglio a
borghezio.
E che l'antisemitismo non è che una conseguenza o una reciprocità
dell'antisislamismo imperante.
Noto che hai letto bene il thread ma che ti sei guardato dall'intervenire.
Sarà perché la pensi come l'interlocutore che mi diceva queste simpatiche e
assolutamente *innocue* cosette?
A

 Perň Lieberman č una merda lo stesso, indipendentemente
Infatti. Mica dico il contrario. Sto dicendo che chi aspetta sul roma per 
gracchiare contro Lieberman, e solo contro Lieberman, mentre esalta il 
contributo alla pace di palestinesi che -sulla separazione- hanno posizioni 
molto piů radicali di Lieberman č in profonda malafede, oppure rincoglionito, 
oppure disinformato.


  chi aspetta sul roma 
che sarebbe ? l'anagramma di ul somar ?

 che sarebbe ? 
Chi aspetta sul RAMO, sorry.


 assomiglio a borghezio.
Quoto
MMAX
-- 
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 antisemiti allo stato puro.
Non interesserà nessuno, e forse tu non avevi letto me, ma io 
avevo scritto esattamente questo :
"Secondo me il discorso da
fare è questo : c'è stato un momento storico, prima della
nascita di Israele e prima dell'Olocausto, in cui si poteva
legittimamente essere antisionisti senza essere antisemiti. Una
posizione antisionista *oggi*, ovvero una posizione contraria
all'esistenza dello stato di Israele in questa sua forma, avendo
presenti tutti gli avvenimenti che hanno portato alla sua
formazione e la sua storia, mi puzza tanto ma tanto."
Ripeto, da ciò si evince che si può essere contrari alle 
decisioni dell'attuale governo di Israele senza essere 
antisionisti nè antisemiti, ma che comunque il concetto di 
"antisionismo" oggi mi pare nascondere qualcos'altro.
M.

Chi č antisionista č sě antisemita.
Io sono antisionista e se mi dai dell'antisemita ti denuncio!
--
Donato Pecorella, ex-italiano,
Al momento in sciopero della cittadinza 
per protesta.

 assolutamente *innocue* cosette?
No, ho provato a buttare giù qualche post ma sono venute cose non
pubblicabili - e comunque OT rispetto al newsgroup. Di solito, io non
pubblico nemmeno il 50% dei post che scrivo.
A naso, la frase sull'identità di antisionismo e antisemitismo mi puzza
di slogan propagandistico. Ma discuterla ci porterebbe troppo lontano.
L'unico controesempio che mi viene a mente senza entrare nei dialoghi
dei massimi sistemi è proprio Lieberman. Se Lieberman è il futuro del
sionismo per il 21° secolo (penso proprio che lui si ritenga tale, ed
adesso gli è stata data una tribuna per mettersi in mostra), mi sembra
proprio che qualche dubbio si possa avere.


 proprio che qualche dubbio si possa avere.
Si potrebbe andare ancora più lontano.
Se Lieberman è il prototipo dell'ebreo del 21° secolo, perche non avere anche 
qualche altro dubbio?
Insomma, ti sei fatto precedere da Persio.


 qualche altro dubbio?
Nota una sottile differenza: 
l'ipotesi "Se Lieberman è il prototipo dell'ebreo del 21° secolo"
dovrebbe essere sostanziata da qualche dato di fatto per essere presa in
considerazione;
l'ipotesi "Se Lieberman è il prototipo del sionista del 21° secolo" ha
un dato di fatto che la rende verosimile, e cioè che si tratta del
vicepresidente del consiglio israeliano, con specifica delega per gli
affari strategici. E per prima cosa appena nominato si lancia in
affermazioni ultra-nazionaliste 
Non so se la seconda ipotesi sia vera (ripeto, Lieberman la ritiene
verosimilmente vera); ma certamente non è speciosa come la prima.
Non la ritieni verosimile? Dai una occhiata a questa pagina:
http://www.zoa.org/2006/11/tel_aviv_profes.htm
Ecco una associazione sionista americana che lo sostiene.
Per cui: ritenta, sarai più fortunato


 Ecco una associazione sionista americana che lo sostiene.
Urca. Complimenti per questo esempio da manuale di retro-engineering del 
pregiudizio.
Se Calderoli fosse più intelligente userebbe meccanismi del genere (la scelta di 
campioni di suo gusto per motivare un pregiudizio preesistente e generalizzato).
E certamente, l'antisemitismo più classico di questi mezzi ha fatto e fa 
abbondante uso (se il talmud è il centro del pensiero ebraico, e il talmud dice 
che, ne consegue che gli ebrei... se il banchiere tal dei tali è il campione 
degli ebrei del XX secolo, e il banchiere fa questo e quello, ne consegue che è 
motivato sostenere che... se l'ebreo più potente del mondo è un bolscevico, ne 
consegue che gli ebrei...). In questo senso i tuoi meccanismi non sono molto 
diversi da quelli di jewatch, è solo un po' più accorta la scelta del "campione".
Ora, smontare pezzo a pezzo queste costruzioni, razziste già nell'impostazione, 
che generalizza un giudizio a partire da un campione (campione a sua volta 
descritto in modo pregiudiziale) è certamente divertente, ma contrariamente a 
quanto pensano molti miei amici, non cura mai il pregiudizio, in ricerca 
costante di nuovi "esempi", di nuovi "campioni" e di nuovi luoghi comuni per 
autoconfermarsi.
Non è il pregiudizio che nasce dal luogo comune o dall'errore logico. E' 
esattamente il contrario. E le smentite, costanti, puntuali, semmai fanno solo 
crescere l'intensità dell'odio del portatore. Temo che il tuo esempio ne sia la 
migliore conferma.
Comunque, detto questo, come mai il tuo "ragionamento" fa (come sempre) ridere?
1) Perché, anzitutto, è un pensiero intimamente razzista. Il sionismo non ha 
"campioni" che, con i loro pregi o difetti possano motivare un giudizio globale, 
sia anti- che pro-.
2) Perché Lieberman, nonostante i tuoi sforzi per accreditare il contrario, è 
semmai il leader -pessimo quanto vuoi- di un partito (credo il quarto partito 
israeliano) che del sionismo rappresenta uno dei gruppi più emarginati ed 
esclusi. Non certo i "campioni"
3) Perché lungi dall'essere al centro del potere israeliano (ammesso che quel 
potere abbia un centro, ossessione ancora una volta cara a un ben conosciuto 
sistema di pensiero) Lieberman siede da pochi giorni in un ministero senza 
portafoglio e senza competenze.
4) Perché persino esempi fallaci come le dichiarazione di *un* sito o di *una* 
organizzazione sionista (che non sarebbero in ogni caso in grado di consegnare 
corone di "campione" a nessuno), sono riportati in modo distorto e menzognero
-4a) Il sito della ZOA non "sostiene che", ma pubblica un articolo di uno 
studioso israeliano di flussi elettorali che spiega il successo (relativo) di 
Lieberman in relazione con il crollo del processo di pace.
-4b) Nemmeno in quell'articolo, pubblicato su quel sito, si sostiene che 
Lieberman sia "il campione del sionismo del 21° secolo", curiosa cazzata e 
duplice menzogna, che resta dunque tutta sulle tue spalle.
Insomma, se volevi spiegare perché è così difficile distinguere l'antisionismo 
di un certo tipo dall'antisemitismo, l'hai fatto nel più chiaro dei modi.
Grazie.


 coglione razzista arrivasse al governo di Israele
chiediamo ai proxy di Lieberman sul ng, tb e andrea zanà. Loro sono
tutti contenti per l'ingresso di questa merdaccia, che sicuramente non
sara' razzista come non lo era Kahane.

 probabilità di essere antisemita,
e che quel qualcuno e' antisemita lo decide una merdaccia come te?

 esclusi. Non certo i "campioni"
Ora, occorre una notevolissima faccia di tolla per considerare escluso
ed emarginato un partito che entra nella maggioranza di governo con un
vicepresidente. Ma la frase è qui, nero su bianco. Ci si chiede se chi
l'ha scritta pensa che tutti siano cretini e si facciano apertamente
pigliare per il sedere. Chi legge giudichi da solo.
Ma, naturalmente, tutto serve per creare l'antisemita in provetta...


 oppure disinformato.
beh, nulla di nuovo sotto il sole, Tb
concordo
A

 Quoto
solo fisicamente, però
A

"antisionismo" oggi mi pare nascondere qualcos'altro.
d'accordo anche qui
comunque parlavo con una persona che considera la negazione della Shoah una
sciocchezza qualunque, una risposta legittima all'anti-islamismo imperante.
Ergo, io penso che sia un deficiente.
Tanto per rimettere il discorso nel contesto.
E, a quanto leggo su ICE, non sono la sola a pensarla così.
Z

 Io sono antisionista e se mi dai dell'antisemita ti denuncio!
non ho mai conosciuto una pecora antisemita
pertanto, torna all'ovile che č ora, il pastore sta arrivando
A

 proprio che qualche dubbio si possa avere.
Liebermann potrebbe anche considerarsi il futuro premio Nobel della
medicina.
Questo non obbliga la giuria svedese ad assegnarli alcun premio.
O sbaglio?
A

 O sbaglio?
Paragone non calzante. Ignora il seguito non vasto ma nemmeno
trascurabile che Liebermann ha e la funzione ufficiale che gli hanno
dato. 


 creato in provetta tanti mostri.
Ecco, esattamente questo è il punto : che cosa vuol dire oggi 
essere antisionisti ? Io che i discorsi sui massimi sistemi non 
sono proprio capace di farli mi limito a partire da 
un'osservazione empirica, e cioè che le persone che oggi si 
definiscono antisioniste non di rado presentano idee a sfondo 
antisemita, tipo credere che gli ebrei controllino la finanza 
internazionale, che tirino le fila della politica americana e 
quindi mondiale ecc. ecc.
M.

 dato.
sì, beh, anche noi c'abbiamo borghezio e calderoli
per ora però nessuno ha ancora linciato un nero o un musulmano, per fortuna
non è una bella cosa, ma ci sono anche le teste di cazzo che votano per
questa gente
si chiama democrazia, neh
se è decente, ha in sé l'antidoto anche contro i voti delle teste di cazzo
A

 e che quel qualcuno e' antisemita lo decide una merdaccia come te?
ROTFL, ti sei sentito chiamato in causa, sergino ?
M.

 se è decente, ha in sé l'antidoto anche contro i voti delle teste di cazzo
questa è la teoria standard, ma ormai incomincio a sospettare che non
sia vero


 Insomma, ti sei fatto precedere da Persio.
Stronzate.  Non riconosco agli ebrei di possedere un qualche gene che li 
immunizzi dal fascismo.  Israele potrebbe diventare un paese con una cultura 
fascista, se non lo è già, magari conservando una struttura pseudodemocratica 
dello stato; Lieberman potrebbe dichiararsi erede del sionismo ed essere 
riconosciuto come tale dai suoi concittadini; il sionismo potrebbe degenerare, 
se già non è degenerato, in nazionalismo razzista e militarista.
Contano le azioni più che le intenzioni e le azioni di Israele sono già ora 
sospette di fascismo.  Probabilmente il sionismo è tenuto in vita in modo 
artificiale proprio perché la sua funzione è mutata.
Se si verificassero stabilmente queste condizioni, e in parte già lo sono, non 
ti sarà sufficiente la propaganda per continuare a coprire con l'antisemitismo 
la vera natura delle cose.

solo fisicamente, però
Ma va...io mi riferisco alla dolcezza del carattere e alla profonda
umanita'.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 dello stato...
 ed il sig. Persio continua, evidentemente, a non capire che quello che
scrive potrebbe essere usato x un qualsiasi paese del mondo.
O riconosci il privilegio x qualche popolo di possedere un gene che li
immunizzi dal fascismo o, perchè no, dallo stalinismo??
Mah, vedo che la fantasia sta volgendo al termine, questi discorsi
iniziano ad essere intrisi di una certa monotonia e, conseguentemente,
di noia.
Mr. X

 l'antisemitismo la vera natura delle cose.
Ecco, ora levati il Tin Foil Hat.


 sia vero
tu credi che non sia vero, ma, appunto, pare che in Italia nessuno abbia
ancora fatto strage di neri o buttato a mare dei musulmani.
Cosě, in Israele, non mi risulta si facciano pogrom di arabi israeliani,
malgrado il simpatico Liebermann
D'altronde, vorrei vedere come faresti ad eliminare il voto delle teste di
cazzo.
Aboliresti il diritto di voto a seconda del QI?
Vorrei capire le tue democratiche proposte
A

 Vorrei capire le tue democratiche proposte
Purtroppo non c'è rimedio e bisogna rassegnarsi.
Però ti ricordo che sia Hitler che Mussolini sono andati al potere con
le elezioni. Quindi il sistema democratico, anche se non se n'è trovato
uno migliore, non è perfetto e forse non è nemmeno perfettibile. Bisogna
sviluppare gli anticorpi verso i governi troppo forti, ma senza
illudersi che prima o poi non capiti l'incidente di percorso.
--
"il Logi è goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'è scritto non necessiti di interpretazione"
(il cosiddetto agnosco/nahum/jabo/shampista/delafia/borat su
it.politica.internazionale, 26/10/06)

pertanto, torna all'ovile che è ora, il pastore sta arrivando
Ah, hai avuto, giustamente, paura!
Nulla è piu' terribile dell'ira dei giusti!
--
Donato Pecorella, ex-italiano,
Al momento in sciopero della cittadinza 
per protesta.

 illudersi che prima o poi non capiti l'incidente di percorso.
Però segnalo sommessamente che la situazione della Germania e dell'Italia
negli anni venti non era molto paragonabile a quelle da noi citate.
E, per quanto riguarda la Germania, è vero che Hitler fu eletto dal popolo,
ma esistevano garanzie cotituzionali.
In seguito spazzate via da Hitler stesso, che fu lasciato fare.
Non fu dunque l'elezione in sè, la pietra dello scandalo, ma ciò che
successe dopo.
Evidentemente, il sistema democratico tedesco poteva essere facilmente preso
in ostaggio.
Ad ogni modo, dopo la guerra l'hanno modificato perché questo non possa più
avvenire in futuro.
Dunque la Germania ha dimostrato che il suo sistema democratico era
perfettibile.
Non c'è limite al miglioramento, se non quello che ci si vuole imporre per
forza.
Z

 Nulla č piu' terribile dell'ira dei giusti!
sei un simpatico cialtrone, pecorella
A

4. tutti e tre i punti precedenti insieme
Contestualizzando il personaggio, normale comunisteria.
Benedetto Zaccaria

 ha scritto nel messaggio
news:8ma7l2teg6q9of439...@4ax.com...

risposta sbagliata
comunisteria è un'etichetta politica
uno può essere comunista senza essere per forza antisemita, antisionista o
coglione.
Oppure può essere comunista ed essere tutte queste cose o una sola, o due su
tre.
L'essere socialisti o repubblicani o altro non spiega un bel nulla, permetti
A

 ROTFL, ti sei sentito chiamato in causa, sergino ?
no, perche' non sono antisemita. Capish merdaccia?