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Titolo: Egitto:assaltato muro ambasciata israele

Questo sarebbe accaduto se, quando era possibile farlo, magari quando 
avrebbe voluto farlo Rabin, fosse stata siglata la pace con i palestinesi?
 
Io credo di no.
 
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Egitto:assaltato muro ambasciata israele
Scandiscono lo slogan 'fuori,fuori' riferito all'ambasciatore
09 settembre, 18:41
 
Egitto:assaltato muro ambasciata israele (ANSA) - IL CAIRO, 9 SET - 
Centinaia di manifestanti stanno assaltando il muro di protezione che è 
stato eretto qualche giorno fa di fronte all'ambasciata israeliana al 
Cairo. Un fitto cordone di polizia in tenuta antisommossa si è 
dispiegato lungo il muro, ma i manifestanti sono comunque riusciti a 
distruggerne varie parti a colpi di martello e tirandone a terra con 
funi. I manifestanti scandiscono lo slogan "fuori, fuori" riferendosi 
alla richiesta di allontanare l'ambasciatore israeliano dal Paese
http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/topnews/2011/09/09/visualizza_new.html_725870831.html
 
 
-- 
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 Questo sarebbe accaduto se,
 
proviamo ad immaginare una folla di cittadini israeliani che assalta
l'ambasciata egiziana. Fatto? Ora provate ad immaginare i post di
Persio. Fatto? Confrontatelo con quello sopra.
Ecco si', la conclusione e' evidente. Persio e' squilibrato. Ed anche
un pirla.

 ha scritto nel messaggio 
news:j4di8m$h3u$1...@dont-email.me...


Io credo di no.
 
non avevo dubbi :-)...comunque sono i "figli" della propaganda del regime 
che cerca di indirizzare le masse verso falsi obiettivi per distoglierle dai 
problemi interni... 
 

 Scandiscono lo slogan 'fuori,fuori' riferito all'ambasciatore
 
Bello l'Egitto primaverile.
Com'era facile intuire, non c'era una situazione predemocratica.
 
Valeva veramente la pena di appassionarsi a questo cocktail di dittatura
militare e di marmaglie integraliste o fasciste, in tutte le sfumature.
 
 
-- 
Io non gufo l'Inter. Le spacco le corna.

 Bello l'Egitto primaverile.
impressionante il silenzio dei sostenitori, in questo momento. Pare
quasi (quasi, eh) che un conflitto con Israele rientri nella loro idea
di Stato civile e democratico.


I Carlo Panella del 2011 stanno semplicemente fischiettando con aria di
noncuranza, schivandi l'argomenti e aspettando che, come tutto, venga
velocemente dimenticata anche la loro figura di merda.


 Com'era facile intuire, non c'era una situazione predemocratica.
Mi pare democraticissimo invece. Sotto un regime non potevano farlo,
non senza finire in scantinati bui, e ora sì.
BTW Mi chiedo quale fosse la tua soluzione per il momento in cui
Mubarak sarebbe finito in clinica geriatrica.
Sostituirlo con un robot? Passare il tutto al figlio?

 non senza finire in scantinati bui, e ora sì.
Possono democraticamente decidere di finire nelle celle di un altro
regime.
Se le fazioni maggioritarie del paese hanno la visione delle cose, la
crisi economica che ne seguirà sarà tale che il paese finirà
nuovamente in mano a qualche dittatura sostenuta dalla classe media.


apprezzerei dei link in proposito. Mail privata valida.

 nuovamente in mano a qualche dittatura sostenuta dalla classe media.
 
In quel caso non ci avremo perso niente. Ergo non vedo il problema.
 
Aspettare il 100° compleanno di Mubarak non era una soluzione molto
migliore.

 migliore.
Concordo. Inoltre, dalle guerre fra gangster, il resto della gente non
può che guadagnarci.

 apprezzerei dei link in proposito. Mail privata valida.
 
Di che link hai bisogno?
 
L'Egitto è un paese di scarse materie prime, con manodopera in
eccesso. Ha quindi bisogno di attrarre capitali, commercio e turismo
per sopravvivere, cosa che, se continuano su questa strada, non
saranno in grado di fare. Se le forze maggioritarie non lo capiranno,
collasseranno per starvation di fronte a quelle minoritarie, per il
semplice fatto che le ultime saranno in grado di tutelare le classi
medie e di provvedere qualche magra pagnotta al resto, tornando alla
situazione precedente.
 
L'economia in questi casi è molto più efficiente di qualsiasi
guerra... vedi cosa è successo con l'URSS. Anche i nasseriani sono
crollati per questo...

 Mi pare democraticissimo invece. 
Bof


 non senza finire in scantinati bui, e ora s�.
La logica binaria ha le sue fallacie, infatti. A parte le tristi cazzate 
dei nostalgici del nfdp (gravemente irritati contro la realt�, poveri 
cari; e quella puttana che li ignora cos� sfacciatamente...), ci� che 
c'� di grave nella situazione egiziana � l'economia, che non si � 
risollevata e non pu� certo contare sugli ipotetici "piani Marshall", 
con troppa avventatezza promessi dal c.d. "Occidente". Ergo, ci penser� 
(ahim�) qualcun altro... Questo s� che potrebbe portare all'"inverno" 
della "primavera", come scrive Antonio Negri sul "Sole".
-- 
Namib
"La force ne fait ni raison ni droit ; mais il est peut-�tre impossible 
de s'en passer, pour faire respecter le droit et la raison" (Saint-Just)

 wrote:

Dò per scontato che islamisti e fascisti neonasseriani, in combinazione
consociativa, in confronto competitivo, o affrontandosi a viso aperto,  non
saranno in grado di fare dell'Egitto un paese né democratico né prospero.
Se poi l'Egitto sia destinato a tornare, dopo molta pena, a un regime
simile a quello di Mubarak oppure sia destinato a sperimentare orrori
innovativi, non so.
 
 
-- 
recoil is insignificant when there is a tiger on the head of your elephant


E pensi che non lo sappia?
Il fatto è che nel mondo arabo e/o islamico l'oppressione dei 
palestinesi genera un diffuso sentimento di ostilità nei confronti di 
Israele e di chi lo supporta motivato da nazionalismo e/o da religione.
E' una ostilità che proviene da tutti gli strati sociali, che spesso noi 
occidentali non vediamo sia perché i mezzi di comunicazione sono spesso 
allineati alla realpolitik dei governi sia perché si tratta di un 
sentimento tenuto prevalentemente all'interno di quel mondo.
Questo è un dato di fatto di grande significato che, incredibilmente, di 
rado entra a far parte delle analisi dei politologi e degli opinionisti, 
i quali preferiscono giudicare i fenomeni che riguardano le società 
arabe e/o islamiche limitando lo sguardo ai regimi che le governano.
L'esistenza di questa corrente ostile a Israele, e all'occidente che lo 
protegge, è un asset formidabile per qualunque leader arabo e/o islamico 
voglia acquistare popolarità e consenso nel suo paese o nel mondo arabo 
islamico: gli è sufficiente attaccare Israele in nome della giustizia 
verso quella parte di Umma che sono i palestinesi per raccoglierne a 
volontà.
Beh, questo è un fatto di fondamentale importanza di cui tenere conto 
per capire le dinamiche in corso, che non si può cancellare con la 
motivazione infantile che "non è giusto sia così".
Anzi, questo elemento può essere di grande importanza per valutare le 
prospettive della primavera araba, perché è sempre possibile che 
l'equilibrio di potere delle componenti che vi concorrono venga falsato 
a vantaggio di chi faccia ricorso a questa ostilità.
In questo senso l'assalto all'ambasciata israeliana del Cairo è un serio 
campanello di allarme.
Da qui la straordinaria importanza che assume la risoluzione del 
conflitto israelo palestinese, in primo luogo per Israele.


 [...]
capisco quello che dici ed in parte lo posso condividere perï¿œ non ï¿œ cedendo 
all'ignoranza della gente e all'uso strumentale e distorto della storia del 
conflitto israelo-palestinese che certi regimi operano per salvarsi dalla 
furia popolare che si possa pensare di costruire una vera pacificazione in 
Palestina. Non sarebbe giusto nï¿œ per Israele nï¿œ per la Palestina. Di fatto ï¿œ 
una situazione inaccettabile per quanto pericolosa. La colpa in questo caso 
ï¿œ del regime egiziano che sta creando un nuovo mostro...e le conseguenze 
veramente possono essere devastanti. 

 della "primavera", come scrive Antonio Negri sul "Sole".
IMO è una boiata: gli egiziani non hanno bisogno di alcun aiuto. Non
saranno gli aiuti occidentali che renderanno magicamente appetibile e
dinamica l'economia egiziana. Saranno le loro scelte.
Qualunque scelta facciano, sarà loro responsabilità e loro colpa.
Nessun alibi per il loro fallimento.
Nessun cattivo occidente da incolpare.

 conflitto israelo palestinese, in primo luogo per Israele.
insomma, per essere sicuro, Israele dovrebbe armare un altro Paese. Il
quale ancora non esiste, se esistera' verra' retto da una gang di
criminali che hanno poco consenso tra i propri cittadini, e la cui
popolazione cova sogni di rivalsa da almeno quarant'anni.
L'inossidabile logica del pirla.

 messe di posti di lavoro che gli egiziani bramano. 
 
Non solo.
Proprio perché è una economia quasi completamente di regime e clientele, in
cui la stragrande maggioranza della popolaziine vive di briciole lasciate
cadere dal regime politico-militare, mancano le condizioni per uno sviluppo
democratico in tempi politici.
 
Questo poteva capirlo chiunque, tranne un Carlopanella di oggidì.


 Questo poteva capirlo chiunque, tranne un Carlopanella di oggidì.
 
Ma non la Vecchia con la Falce, che si sarebbe presa Mubarak da qui a
dieci anni. In ogni caso.
 
Non capisco il rimpianto verso la lampadina bruciata: è bruciata? Si
butta. Stop.
 
voglio dire, è Mubarak, mica il peluche della tu infanzia.

 devastanti.
 
C'è una sola soluzione. Possibile, praticabile, definitiva.  Tutti gli 
altri sono tentativi per allontanarla.


 C'è una sola soluzione. Possibile, praticabile, definitiva.  
 
detto da uno che concorda con Ilan Pappe: lo Stato binazionale.
Soluzione definitiva dell'anomalia ebraica. E magari dei problemi tra
Persio ed Abramuccio.

 statalizzata e stagnante.
 
eddai, c'e' un po' anche di Diliberto. La furiosa caccia al nemico
interno.
 

 Capisco che IL debba in un certo senso ricominciare da capo, 
IL se la caverà benissimo anche con uno o due stati canaglia in più là
intorno. Per certi versi anche meglio.
Non è quella la questione.


 Nessun alibi per il loro fallimento.
 
chi ha rifornito di armi per bastonare chi andava in piazza per 30
anni il signor Mubarak? CHi ha avuto per 30 anni gas a prezzo
dimezzato? Gli egiziani questo lo sanno benissimo, e infilano nel culo
di Antola il suo scarico di responsabilitò


Antola vivra` comunque benissimo.
 
Gli egiziani, se prenderanno la via sbagliata, semplicemente
rimedieranno su per il culo manganelli di marca diversa.

 Nessun cattivo occidente da incolpare.
Non intendevo "incolpare" nessuno (tendi, come di consueto, a parlare 
con la tua personale caricatura dell'interlocutore). Se la situazione 
economica europea e USA fosse stata migliore, per�, sarebbe stato 
interesse di tutti facilitare l'attraversamento del guado. Ora l'Egitto 
deve invece darsi una mossa da solo: deve puntare su stesso. Speriamo 
nelle elezioni.


 voglio dire, � Mubarak, mica il peluche della tu infanzia.
E' solo stizza verso la realt�. Gli passer�.


 Antola vivra` comunque benissimo.
 
diciamo che se continua a ripetere certe cazzate in presenza degli
egiziani vivrà molto peggio

altri sono tentativi per allontanarla.
 
la soluzione deve essere soddisfacente e rispettosa per le parti ed 
equilibrata. Ciò che forse non hai mai preso in considerazione è che svilire 
Israele significa svilire la politica estera occidentale. Pertanto la 
soluzione deve essere innanzitutto dignitosa. I palestinesi si rendono conto 
di questo? 
 


Svilire, dignitosa..  Israele si svilisce da sé più di quanto possa fare 
chiunque altro.  Cosa c'è di dignitoso in 43 anni di occupazione, di 
stragi ricorrenti, di carceri che scoppiano di prigionieri "etnici", di 
biasimo della comunità internazionale, di militarizzazione della 
società, di isolamento, di apartheid, di muri?
Dignitoso sarebbe investire sincerità e impegno nel porre un termine a 
tutto questo.


 ha scritto nel messaggio

armando uno Stato nemico ed accogliendo i profughi. Tutti.

 società, di isolamento, di apartheid, di muri?
 
Quoto. Gheddafi fa proprio schifo, spero che lo appendano presto.

tutto questo.
 
io credo che i palestinesi si siano sviliti da soli quando non accettarono 
in maniera unilaterale il piano di spartizione dell'Onu e si misero nelle 
mani di quattro pazzi dittatori arabi ritrovandosi alla fine in braghe di 
tela e senza più neanche un fazzoletto di terra. Sarebbe stato più dignitoso 
per loro accettare di potersi sviluppare (e magari avanzare pacifiche 
rivendicazioni) vicino ad uno stato che aveva tutte le risorse umane e 
culturali per farlo. Hanno scelto una guerra perenne che loro stessi 
alimentano con ostinazione ed ottusità. Purtroppo i palestinesi non hanno 
una classe dirigente credibile su cui fare affidamento. Credo che se fossero 
loro i primi a dimostrare al mondo di volere la pace gli israeliani non 
avrebbero più scusanti per rifiutarla. La verità è che le organizzazioni 
politiche palestinesi vogliono la prosecuzione del conflitto pur 
nascondendosi alle volte dietro al diritto internazionale per avere il tempo 
necessario per riaffilare i coltelli tra un'intifada e l'altra... 
 

 perenne che loro stessi alimentano con ostinazione ed ottusità.
 
E questa è la narrativa rovesciata del "sionismo".  La realtà è che 
Israele è nato principalmente a loro spese e che è normale in questi 
casi che una popolazione si batta con tutte le risorse a sua 
disposizione per recuperare quello che ha perso.
 
L'altra realtà fattuale è che Israele (meglio: la cupola "sionista") ha 
iniziato da subito un processo di colonizzazione dei Territori che dura 
ininterrottamente da 43 anni.  E ciò dimostra senza ombra di dubbio che 
43 anni fa la cupola "sionista" ha deciso di non dare corso al processo 
di pace, di fingere di volerlo fare.
 
Ma questo appartiene al passato, ora si tratta di restituire il 
territorio occupato e di porre fine al conflitto, oppure di protrarre a 
tempo indefinito una situazione indegna e pericolosa.


 Non è quella la questione.
 
E quale sarebbe? Se IL non corre pericoli, a te, se agli egiziani e ai
libici sta sul cazzo di alimentare il Gheddafi di turno e lo buttano
giù... che ti frega?

 nelle elezioni.
 
Non ti aspettare chissà che: IMO i frutti di quanto avvenuto si
vedranno più nei prossimi anni che ora. Anzi, è probabile che le
prossime elezioni le vincano i FM.
 
Ma poi li voglio vedere a governare.

 ininterrottamente da 43 anni.  
 
Da subito -1948- o da 43 anni? Persio e' un pirla atemptrale.

 ha scritto nel messaggio 
news:j4lnua$pvi$1...@dont-email.me...

però ti posso confidare che parlare di "cupola sionista" non è che 
conferisca maggiore validità ai tuoi argomenti :-) Piuttosto io inizierei a 
compiere un discorso di natura storica che ha portato gli ebrei a 
trasferirsi in Palestina, parliamo, ad esempio, della zona di residenza 
ebraica, dei ghetti. Vedrai che anche il processo di pace ne gioverà... :-) 
In altro modo non fai altro che foraggiare le peggiori pulsioni 
palestinesi... 
 

 Ma poi li voglio vedere a governare.
 
Anche quest'esperienza potrebbe essere salutare.
-- 
Namib
 
"La force ne fait ni raison ni droit ; mais il est peut-être impossible 


 Anche quest'esperienza potrebbe essere salutare.
 
Lo fu anche per il Mufti, dopotutto.
 

 Lo fu anche per il Mufti, dopotutto.
Di solito chi vede con favore i test della capacità di governo di forze
razziste, guerrafondaie, integraliste è qualcuno che in quell'approccio si
riconosce.
Gli altri, come assoluto minimo, si augurano di evitare simili test.
Se possibile, fanno qualcosa per evitarlo.
A volte restituiscono anche qualche legnata.
Io, ad esempio, guarderei con qualche diffidenza a chi desiderasse di
vedere alla prova del governo i neonazisti ungheresi o il KKK.
Possibilmente, gli appiopperei pure un calcio nel culo.


 Anche quest'esperienza potrebbe essere salutare.
Non saprei. Però i FM al potere in pratica sarebbe come se avesse
vinto il PCI in Italia. Il disastro sarebbe stato immediato e totale,
ed in piena vista degli elettori.

 ed in piena vista degli elettori.
A Gaza i FM mussulmani hanno vinto.
Non pare che gli elettori siano entusiasti dell'esperienza vissuta.
Ma nemmeno che possano farci qualcosa, ormai.
Anche questo, in fondo, ha delle risonanze con l'approccio comunista alla
democrazia, per ciò che è effettivamente stato nelle sue esperienza
"positive"


 "positive"
 
TB, quando in un periodo si esprime disgusto e odio per il comunismo,
non posso che quotare sentitamente. Il PCI ha rappresentato un'orrenda
patacca di sudiciume puteolente misto a vomito secco sulla canottiera
immacolata della nostra nazione

 immacolata della nostra nazione
 
Quoto
 
 
-- 
Io non gufo l'Inter. Le spacco le corna.

 wrote:

In ogni caso, che Bombacci rosicherà è una certezza...

conveniva di piů cenare fuori che in casa.

 vinto il PCI in Italia.
 
Che du' palle.


 Che du' palle.
 
Ma LOL. Sei prevedibile