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Titolo: Re: Antisemitismo in Israele (Arte')

 ebrei di ogni dove, ma forse in una societa' aperta e' inevitabile.
Si certo,
pare che israele per dimostare di esser una nazione democratica gli abbia 
concesso pure di partecipare alle elezioni senza essere ammazzati prima 
insieme a chi li vota........ 

appare irrilevante, perderci tempo č stupido.
Infatti.  La trovo una cosa molto ma molto ipocrita. (Persio)

 peccato che le sue conclusioni siano sempre da sfigato mononeurone.
Ma tu rispondi seriamente anche quando ti si prende per il culo? 

 ebrei di ogni dove, ma forse in una societa' aperta e' inevitabile.  
Sì, c'era un articolo molto sconfortante, ma penso interessante se vuoi saperne 
di più sul fenomeno, che avevo postato qualche mese fa su ICE. Si può ritrovare.
Non giustifico nulla, ma spesso sono ragazzi con gravi problemi di povertà e di 
emarginazione, che non conoscono l'ebraico, che magari non vengono accettati 
come ebrei... e che sfogano la loro follia nel modo che hanno imparato a casa.
D'altro lato il fenomeno ha aspetti di comedy surreali e paradossali, come può 
esserlo l'esistenza di un giornale antisemita russo in Israle.
Tb
-- 
רפוה שלמה לחולה פרנץ בן יוסף וחנה

al corrente di molte 'stronzate' di Arte', maialaz? Elencale pure:
http://www.google.it/
Alla prossima *FESSO* Bond.
-Stefano

 Si certo,
esatto
http://www.another-israel.org/

 come ebrei... e che sfogano la loro follia nel modo che hanno imparato a casa.
diciamo anche che sono il frutto avvelenato della politica demografica
israeliana, che pur di conservare la superiorità demografica accetta
cani e porci, compresi migliaia russi che di ebraico hanno solo i nomi
sui documenti falsi certificati da autorità russe corrotte...ci sono
siti russi che garantiscono un passaporto israeliano in 10 giorni...
http://www.pogrom.org.il/eng_articles.php?art_id=19
anche perchè le autorità e i pezzi grossi della lotta
all'antisemitismo se ne fregano di quello che succede in Israele:
Zalman Gilichinsky and a friend founded the Information Center for
Victims of Anti-Semitism in Israel, a Jerusalem-based non-governmental
organization. It is run by volunteers, mainly immigrants from the
former Soviet Union. Realizing the need to focus on public relations
and information, he set up the Web site 
pogrom.org.il
 about three
years ago.
Gilichinsky's requests to cooperate with the Anti-Defamation League
and the Simon Wiesenthal Center went unanswered. Professor Dina Porat,
Director of the Institute for the Study of Contemporary Anti-Semitism
and Racism at Tel-Aviv University, replied to his request for help,
saying that the institute has "no mandate to deal with incidents in
Israel and only deals with anti-Semitism overseas."
"I guess there are more urgent things in Israel than anti-Semitism,"
he says.
http://www.pogrom.org.il/eng_articles.php?art_id=23
qui c'è documentazione a strafottere:
http://www.pogrom.org.il/eng_index.php
ma il fascista DeCessi ha già deciso che sono stronzate....bravo,
Decessi, continua a dare prova inoppugnabile del tuo fascismo..

appare irrilevante, perderci tempo è stupido.


 Le truffe online sono una novita' per te, povero giovanni?
To one who applied and asked how he would attain Israeli citizenship
if he has no Jewish background whatsoever, the following answer was
given : "The Russian law from the year 1993 enables one to declare by
means of a court of law and with no proof at all of a change in one's
nationality, among others, to a Jewish nationality, which entitles the
Russian to the Law of Return and therefore entitles him as well to
make "aliyah" to Israel.
se la legge russa dice davvero questo , non c'è nessuna truffa...
intanto gli antisemiti in Israele ci sono, non sono pochi e quindi da
qualche parte devono essere saltati fuori, e a meno che non si voglia
credere che ci sia un'epidemia di self hating che coinvolge
esclusivamente gli immigrati russi, questi hanno approfittato di una
Legge del Ritorno che non prevedeva casi del genere, e infatti c'è chi
vuole cambiarla:
http://www.news.uiuc.edu/ii/03/0724/07israel_P.html

giovanni wrote:


===========
  Some conservative politicians want to require Orthodox conversions for all 
immigrants not recognized under religious law.
=============
Some conservative politicians. Diciamo pure l'estrema destra. Più un po' di 
teocratici integralisti che circolano coccolati da ahma, dai nazi e dalla 
"sinistra radicale", a seconda dei giorni.
Curioso questa attrazione del rossobruno per l'integralismo reazionario e 
violento, ebraico o islamico che sia.
Curioso anche che, quando si arriva a Israele, il rossobruno se ne venga fuori 
con discorsi che non starebbero male in bocca a borghezio, e che stigmatizzano 
le politiche di immigrazione ("i frutti avvelenati de: [...]"), come causa della 
delinquenza e del disordine.
Massì, prendiamogli le impronte dei piedi e poi rimandiamoli a casa questi 
negr... ehm questi russi del cazzo.
Complimenti.


 Complimenti.
ok, allora tieniti pure gli immigrati russi che sono ebrei quanto me e
si comportano con gli ebrei come hanno imparato in patria...

 cani e porci,
Porci.
Vedi giovannino, io a volte vorrei essere tuo padre e darti un bello scapaccione 
quando dici cazzate di questo genere.
La legge del ritorno, un meraviglioso esempio di laicità e di moralità politica, 
non stabilisce l'ebraicità secondo criteri religiosi, ma considera ebreo 
chiunque sia perseguitato in quanto ebreo. Non lascerà in balia della 
persecuzione chi non ha la mamma ebrea. Il dilemma in Russia, da sempre uno dei 
paesi più antisemiti del mondo, e nello stesso tempo un paese che ha condotto 
politiche di assimilazione forzata che non permettono più di disegnare la 
comunità ebraica secondo i criteri dei rabbini integralisti che ami, è 
particolarmente terribile.
Questo non fa di chi è o si considera o vuole tornare a essere ebreo, ma non è 
considerato tale da Obadia Yosef, un "porco". E' gente, quantomeno, costretta a 
cercare di ricominciare una vita in un nuovo paese, dopo che il proprio ha fatto 
di tutto per rendergliela impossibile. Sai, come i migranti che qualche testa di 
cazzo nazi potrebbe persino pensare di chiamare "porci".
Ovvio che nelle maglie per forza di cose molto larghe di questa legge, da un 
paese che ha subito il disastro economico del comunismo e della sua fine, 
passeranno anche cittadini russi che hanno come unico obiettivo quello di 
fuggire dall'incubo russo. Oltre (e questo è il problema più grave) moltissimi 
ebrei che non vengono riconosciuti come tali dalle autorità religiose.
Come spiega efficacemente l'articolo, il vuoto lasciato dal comunismo è stato 
colmato dal peggio delle tradizioni nazionaliste, violente, antisemite, 
razziste. Chi si trova in Israele avendo problemi di esclusione e di 
emarginazione, è facile che faccia appello a quelle, che torni alla sua 
"russità", salvo poi essere rifiutato dai russi in quanto ebreo del cazzo.
Anziché, come al solito, tentare di gettare sugli ebrei (pardon sull'entità 
sionista) le responsabilità dell'antisemitismo, forse sarebbe il caso di 
riconoscere i problemi dell'ambiente di provenienza, appunto uno dei paesi più 
antisemiti del mondo, politicamente e moralmente devastato da 70 anni di 
dittatura comunista, passato in modo traumatico al capitalismo mafioso, agitato 
da correnti politiche allucinanti come il nazi-bolscevismo e il nazipanslavismo.
Non è sorprendente che un ebreo nato e vissuto là possa subire scompensi e 
sviluppare un senso di autofrustrazione che produce i fenomeni che abbiamo visto.



e comunque il discorso va al di là della questione dei russi, ma
riguarda quella dell'antisemitismo. Per fare un parallelo,
l'immigrazione in Italia non va combattuta come fanno i leghisti, ma
questo non vuol dire che se tra gli immigrati ci sono dei terroristi
ce li dobbiamo tenere. Le autorità israeliane invece pur di far numero
e vincere la battaglia demografica (la forza della nazione è nel
numero dei suoi figli, mi pare dicesse Mussolini...toh, anche lui
ragionava così) non si fanno scrupolo di fare immigrare gente che con
la cultura (ancor prima che con la religione) ebraica fa a cazzotti (a
volte anche in senso non figurato). Comunque, contenti voi di avere
immigrati che imbrattano le sinagoghe con le svastiche, contenti
tutti...

 sviluppare un senso di autofrustrazione che produce i fenomeni che abbiamo visto.
il problema è avere modo di verificare se effettivamente l'immigrato è
davvero un ebreo, perchè le persone di cui parli tu possono avere
questa frustrazione ma i non ebrei che si comprano la cittadinanza
israeliana per sfuggire alla miseria russa e poi si comportano da
antisemiti come sono sempre stati sono un po' meno giustificabili...

 verificare se effettivamente l'immigrato č davvero un ebreo
non trovo per nulla sorprendente l'attrazione dei rossobruni per i discorsi 
sulla purezza del sangue.  "Vai e vivrai" č davvero il film piů antifascista 
uscito negli ultimi anni. 

 sulla purezza del sangue.
ok, per cui per voialtri tutti gli antisemiti presenti in Israele sono
ebrei russi self haters...

 davvero un ebreo
Che te ne frega? Ebreo secondo chi?
Il problema è quello dell'antisemitismo, da chiunque venga interpretato.


 ebrei russi self haters...
ora ti spiego una cosa: noi ebrei non andiamo a confessarci da un prete che 
giudica quel che succede nella testa e nel cuore. Per noi contano i fatti. 
Le motivazioni (e l'appartenenza genetica) degli antisemiti ci importano 
poco. Importa difendersi. Il che è anche la ragione per cui nessuno di noi 
verrà mai a suonare al tuo citofono. Perché sei inoffensivo (ovvero, se la 
parola ti pare difficile, non conti un cazzo).
Senza alcun rancore, eh.

 poco. Importa difendersi.
e allora perchè a Gilichinsky non lo caga nessuno?

 (ma li leggi gli articoli che linki?)
quale, quello che dice che per la legge russa si può dichiarare di
essere di nazionalità ebraica senza bisogno di provarlo? Riconoscerai
che data la miseria che c'è in Russia la prospettiva di poter emigrare
in un paese prospero come Israele può attirare gente che neanche sa
che esistono gli ebrei (o se lo sa, lo sa nei termini dei protocolli
dei savi di Sion, che è anche peggio) ma che farebbe di tutto per
andarsene...

appare irrilevante, perderci tempo č stupido.


appare irrilevante, perderci tempo č stupido.


 madre ebrea.
o mostrare documenti che lo dicano, e vista la paga media di un
impiegato russo, la cosa non deve essere così difficile da ottenersi...

cosě difficile da ottenersi...
Certo, certo... :)
*pat pat*
Infatti e' risaputo che i registri russi tengono come informazione anche
la religione dei suoi cittadini :)
*LOL*


 Ma tu rispondi seriamente anche quando ti si prende per il culo?
lui ADORA essere preso per il culo. E' la sua missione nella vita.

 andarsene...
E io che cosa ho detto? Il punto è, perché accusare dell'antisemitismo chi lo 
subisce (cioè gli ebrei israeliani, e in parte anche i self haters)?


 subisce (cioè gli ebrei israeliani, e in parte anche i self haters)?
no, io accuso certe istituzioni preposte alla lotta all'antisemitismo
di minimizzare la questione dell'antisemitismo presente in Israele,
come se non fosse altrettanto pericoloso di quello presente nel resto
del mondo (anzi, può esserlo anche di più, prova a immaginare i danni
che può fare un antisemita self hater arruolato nell'esercito
israeliano...).
E non sono io che mi lamento, è un ebreo russo che deve mandare avanti
il suo centro coi volontari e si sente rispondere da gente come Porat
(o l'ADL o il centro Wiesenthal) che l'unico antisemitismo di cui si
occupano è quello straniero, perchè in Israele ci sono cose più
importanti di cui occuparsi...non lo trovi un po' assurdo come
ragionamento?

appare irrilevante, perderci tempo è stupido.


 ragionamento?
Occorrereebbe occuparsi anche di quello.
Ma in Israele ci sono corpi di polizia piuttosto robusti e sani dedicati a 
queste cose. C'è uno stato ebraico che è in grado di assorbire queste stronzate 
esattamente come dovunque si metabolizzano gli attacchi a maggioranze.
Il centro Wiesenthal e l'ADL ovviamente, e IMHO giustamente, concentrano le loro 
forze dove gli ebrei sono più deboli.
Epperò, come hai visto (i tuoi link erano in buona parte fondati su materiale 
israeliano, anche universatario) c'è chi il problema lo studia, eccome.


 Si.  Quelli *CHE SI SONO CONVERTITI*.
Giusto. Vero anche questo.


 davvero un ebreo
"Davvero".
Il punto è che è piuttosto difficile dare una definizione univoca di
"ebreo".
Io, come già detto, ritengo la definizione di Yehoshua quella più sensata.

appare irrilevante, perderci tempo č stupido.


La "Legge del Ritorno" di Israele ci riesce senza troppi problemi.
=====
http://www.mfa.gov.il/MFA/MFAArchive/1950_1959/Law%20of%20Return%205710-1950
Definition
4B. For the purposes of this Law, "Jew" means a person who was born of a
Jewish mother or has become converted to Judaism and who is not a member
of another religion."
=====
-Stefano

whiplash wrote:

E sarebbe?


 E questa e' una stronzata partorita dalla tua fantasia.
Professor Dina Porat,
Director of the Institute for the Study of Contemporary Anti-Semitism
and Racism at Tel-Aviv University, replied


 E sarebbe?
E' ebreo chi rivendica l'appartenenza al popolo ebraico. :)

"I guess there are more urgent things in Israel than anti-Semitism,"
----
saying that the institute has "no mandate to deal with incidents in
Israel and only deals with anti-Semitism overseas."
----
Il resto lascia il tempo che trova.


 E' ebreo chi rivendica l'appartenenza al popolo ebraico. :)
Mah. E' abbastanza così, ma andrebbe aggiunto (un po' come per tutti i popoli) 
"ed è riconosciuto come appartenente dai suoi membri". Il che sfuma decisamente 
i contorni.


 E' ebreo chi rivendica l'appartenenza al popolo ebraico. :)
E non aderisce ad altre religioni (tipo il Crocetta, per intenderci)

 a casa.
Straquoto. E chi li chiama racaille e' un fascista (come Antola) 

 Straquoto. E chi li chiama racaille e' un fascista (come Antola)
e straquoto pure io, e chi li chiama terroristi palestinesi è un
fascista.

 E non aderisce ad altre religioni (tipo il Crocetta, per intenderci)
ma se uno è figlio di madre ebrea non è ebreo comunque, anche se si è
convertito (o magari non ha mai seguito la religione ebraica)? Mi
spiace, ma il Crocetta te lo tieni...

Jonathan Pine ha scritto:

Quoto.
"Fino a qui tutto bene.
L’importante non è la caduta ma l’atterraggio..."

 convertito 
No.

 ha scritto nel messaggio 
news:%hw9i.9382$BU3....@tornado.fastwebnet.it...

Non  proprio.
Io la vedo diversa.
non basta rivendicarne l'appartenenza.
Occorre avere il sangue.....
un po come facevano gli "ariani"
ed ora dai a sparare accuse di antisemitismo: ma di dimostrare che non sia 
cosi? 



... "il PROBLEMA non e` la caduta.. e` l'atterraggio"
preciDino

convertito
No.


 Io la vedo diversa.
Irrilevante.


 Io la vedo diversa.
Quel che vedi tu non conta un cazzo.
Story of your life.

 ... "il PROBLEMA non e` la caduta.. e` l'atterraggio"
Eh, saranno alcuni anni che non lo vedo.
Stasera ripasso, prometto. :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:f46co8$1o6$2...@tdi.cu.mi.it...

Tutto qui?
quando non si hanno argomenti si cessa la discussione 

 Quel che vedi tu non conta un cazzo.
Commento Moooolto democratico!!!
Tutto qui?
quando non si hanno argomenti si cessa la discussione.. 

 quando non si hanno argomenti si cessa la discussione.. 
E di cosa vuoi che discuta, con uno che non sa un cazzo e pretende di
sapere, delirando di sangue ed amenità del genere?
Sciò: puzzi.

spiace, ma il Crocetta te lo tieni...
a parte che non entra nella casistica di cui sopra, stai scrivendo un
mucchio di fregnacce
A

E di cosa vuoi che discuta,
del fatto che io non posso diventare Ebreo perchè non sono figlio di ebrei 
ma tu che sei ebreo puoi diventare ad esempio Cristiano.
Come si chiama questo "fenomeno"? 

 Come si chiama questo "fenomeno"? 
Si chiama "coglioneria di marco"


 Si chiama "coglioneria di marco"
Shalom ncul 

 del fatto che io non posso diventare Ebreo perch� non sono figlio di ebrei 
Cazzate, minus.

 Cazzate, minus.
ma cerca di capirlo ! Per lui ebreo vuol dire: mostro di intelligenza e 
crudeltà. Ha bisogno di pensare che non potrà mai essere così. Sennò che 
l'hanno battezzato a fare?

Come si chiama questo "fenomeno"?
Coglionaggine *ANTISEMITA*? :)


 ha scritto nel messaggio 
news:mYB9i.10114$BU3....@tornado.fastwebnet.it...

ma perchè aggiri la domanda senza rispondere?
posso diventare Ebreo come tu puoi diventare cristiano? 

 posso diventare Ebreo come tu puoi diventare cristiano? 
E' un segreto che viene custodito gelosamente.


 E vai con le ca***te!!!
ma perchè aggiri la domanda senza rispondere?


 posso diventare Ebreo come tu puoi diventare cristiano?
Uhm... Potresti provare a diventare Ainu.

 Uhm... Potresti provare a diventare Ainu.
dalle mie parti si chiama RAZZISMO. 

ma perchè aggiri la domanda senza rispondere?
Domanda????
Non vedo domande.  Vedo *UNA STRONZATA* che porti come se fosse "un
fatto".
Niente altro.


 Non vedo domande.  Vedo *UNA STRONZATA* che porti come se fosse "un
Perche io non posso diventare Ebreo mentre un ebreo puoi diventare 
cristiano? 

Perche io non posso diventare Ebreo
Questa e' *UNA STRONZATA*.  Non *UNA DOMANDA*.
Ritenta, sarai piu' fortunato.
