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Titolo: Nuove proteste a Lhasa

Nuove manifestazioni contro la dominazione cinese si sono verificate a
Lhasa, la capitale del Tibet. Ne ha riferito il governo tibetano in
esilio nell'indiana Dharamshala. Le proteste sono state messe in atto
all'esterno di un monastero. La protesta è cominciata fuori dal
monastero di Ramoche. Altre sono cominciate di fronte al tempio di
Jokhang.
Rainews24

 esilio
Ah.
Namib

 ha scritto nel messaggio 
news:47ef4a04$0$36442$4faf...@reader5.news.tin.it...

Essenziale e laconico 

 Essenziale e laconico
Osservavo, fra me e me, che a) il "governo in esilio" (GIE) non è 
riconosciuto da alcuno Stato terrestre (ma magari furoreggia, ad 
Agartthi); b) il GIE preme (quamquam frustra) per il suo riconoscimento. 
a+b= "Ah".
Namib

 Ridatemeli.
il Dalai lama e i tibetani bombaroli come provano i sequestri fatti nei 
monasteri di armi e esplosivo dai cinesi non sfigurebbero in compagnia di al 
sadr e del suo esercito del mahdi

 sadr e del suo esercito del mahdi
Rimango perplesso. Qualche post fa i ribelli di Sadr andavano bene e
quelli tibetani no. Come mai ora li associ?

 quelli tibetani no. Come mai ora li associ?
dico che se i cinesi fossero come gli americani i monasteri buddisti 
tibetani si sarebbero beccati qualche bomba a guida laser a sto punto 

 polvere di uomini sotto il tappeto, come gia' fecero nel 1956 a [cut alla cantilena]
Eh, sì, siamo davvero immorali: specie con i "reincarnati". E ora torna 
pure alla pennichella.
Namib

 Hai mai visto qualcuno 'riconoscere' un governo in esilio, quisling?
Sì. Il governo in esilio della Repubblica Araba Saharawi Democratica è 
riconosciuto ad es. da decine di Stati.
Namib

 
http://www.tibet.com/Money/index.html
Insomma, il "governo in esilio" del Tibet indipendente non è 
riconosciuto da Stato alcuno (né la sua umoristica moneta ha corso 
veruno), mentre quello della Repubblica Saharawi sì. Sono cose che 
succedono.
Namib

 riconosciuto da Stato alcuno 
E quindi?
Tb
-- 
E' una grande mitzvah essere sempre felici (R. Nachman di Breslavia)

 ha scritto nel messaggio 
news:47ef79c2$0$36442$4faf...@reader5.news.tin.it...

E quindi opprimere il popolo tibetano non è reato? 

 Hai mai visto qualcuno 'riconoscere' un governo in esilio, quisling?
sì, per esempio la tua madrepatria riconosceva il governo polacco in
esilio dal '39 al '45.

 Rimango perplesso. Qualche post fa i ribelli di Sadr andavano bene
perchè loro lottano perchè lo stato sovrano irakeno torni ad essere
tale, e non una colonia USA amministrata da un QUisling

 diversi capi di stato, tra cui la Merkel.
questo non è un riconoscimento di indipendenza. Anche il nano è stato
ricevuto da almeno un capo di stato estero dopo il 2006, è forse
rappresentante  del governo italiano in esilio?

 E quindi?
Quindi la comunità internazionale ritiene che il Tibet indipendente sia 
un problema, e non la soluzione di un problema.
Namib

Namib ha scritto:

Ovvero la Cina Popolare ha piu' peso del Marocco. D'altra parte - 
astraendo dalle enormi differenze tra le due situazioni - gli 
indipendentisti portoricani che peso hanno? Chi se l'incula?
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/

 ha scritto nel messaggio 
news:47efd7e6$0$36444$4faf...@reader5.news.tin.it...

La comunità internazionale ritiene che il Tibet non valga i rapporti 
d'affari con la Cina. 

 d'affari con la Cina.
anche 50 anni fa, quando questi erano praticamente inesistenti?

 Per altro ho gia' postato francobolli e monete del governo tibetano
e allora? QUalcuno contesta che dal 1951 il Tibet è territorio cinese?

 E quindi opprimere il popolo tibetano non è reato?
"Ciò che dà la natura di delitto ai comportamenti non è una loro
qualità intrinseca, ma è la proibizione e la soggezione a pena. Ogni
delitto è tale perché sanzionato e punito, non perché sia un male in
sé".
Thomas Hobbes, De Cive.

 tale, e non una colonia USA amministrata da un QUisling
Io ho chiesto infatti come mai nel post avesse accomunato i gloriosi
ribelli di Sadr ai monaci stagionali tibetani. Baroon ha risposto.

Namib ha scritto:

A parte che la comunità internazionale ha più il ruolo di sancire ciò 
che è sul terreno, piuttosto che stabilire cosa ci dovrebbe essere, non 
dimenticherei che la "comunità internazionale" ritiene un grosso 
problema anzitutto il trattamento cinese della questione tibetana.
In Tibet  c'è un grosso problema di diritti umani, indipendentemente 
dalla forma di governo futuribile preferita.
Io concordo col Dalai Lama che l'autonomia è l'obiettivo razionalmente 
perseguibile. Il che non toglie che l'annessione cinese del 1949-50 sia 
qualcosa su cui i tibetani hanno tutto il diritto di porre  questioni, 
indipendentemente da cosa ne pensi la "comunità internazionale".


 (chepezzodimmerda)
Ma no, è un trollino.


 dell'Asia, qualcuno gli faccia fare la fine del razzista che merita.
Fai male a prendertela per un nulla che soffia nulla.


Thomas Hobbes, De Cive.
Adoro Hobbes: un genio.
-- 
"Il Basileus che siede a Costantinopoli vince sempre".
Giovanni Cecaumeno. 

 Certo: i tibetani. Scusa se e' poco.
irrilevante ai fini del riconoscimento internazionale. Anche i baschi
sono contro lo stato spagnolo, vuoi euskadi indipendente come Bossi?

 sta nel manico: e' l'invasione di un paese pacifico e disaramato
e feudale, dove chi non era monaco era schiavo dei monaci, ma questo
al pezzodimmerda amalric non importa.

giovanni2 ha scritto:

Quindi sei a favore dell'invasione di paesi arretrati per portar loro la 
modernita'?



Penso che il tibet sia STORICAMENTE e di fatto una parte della cina e penso 
che i cinesi abbiano gestito al meglio il tibet negli ultimi 50 anni per 
certi versi molto meglio di come abbiano gestito se stessi (in clima di 
rivoluzione culturale mi sarei aspettato di vedere bonzi appesi agli alberi 
a mo di palle di natale). Ma forse il regime cinese non è mai stato male 
anche alla luce del fatto che i tibetani esistono ancora nonostante siano 
dei gran rompicoglioni e giochino sovente sporco. Con uno stalin al posto di 
mao dubito che ne sentiremo ancora parlare 

 Penso 
Presuntuoso.


 modernita'?
ho sempre auspicato che la UE inaugurasse l'esercito europeo per
buttare a mare la clericocrazia italiana.

 di cui ho parecchi libri
toh, fatti una cultura, finto ignorante:
Fino al 1959, quando il Dalai Lama presiedette l'ultima volta il
Tibet, la maggior parte della terra arabile era ancora organizzata
attorno a proprietà feudali religiose o secolari lavorate da servi
della gleba. Addirittura uno scrittore come Pradyumna Karan, solidale
con il vecchio ordine, riconosce che "una grande quantità di proprietà
apparteneva ai monasteri, la maggioranza di essi accumulava notevoli
ricchezze....Inoltre, monaci e Lama riuscirono ad ammassare
individualmente notevoli ricchezze tramite la partecipazione attiva
negli affari, nel commercio e nell'usura." (8)
Il monastero di Drepung era uno delle più estese proprietà terrestri
del mondo, con i suoi 185 feudi, 25.000 servi della gleba, 300 grandi
pascoli e 16.000 guardiani di gregge. La ricchezza dei monasteri
andava ai Lama di più alto rango, molti dei quali rampolli di famiglie
aristocratiche, mentre invece la maggior parte del clero più basso era
povero come la classe contadina dalla quale discendeva. Questa
disuguaglianza economica classista all'interno del clero tibetano, è
strettamente paragonabile a quella del clero cristiano dell'Europa
medievale. Insieme  al clero superiore, i leaders secolari facevano la
loro parte. Un esempio considerevole fu il comandante in capo
dell'esercito tibetano, che possedeva 4.000 chilometri quadrati di
terra e 3.500 servi. Egli era anche un membro del Consiglio terriero
del Dalai Lama. (9)
 L'Antico Tibet è stato rappresentato da alcuni dei suoi ammiratori
occidentali come "una nazione che non necessitava forze di polizia
perché il suo popolo osservava spontaneamente le leggi del
karma." (10) In realtà era dotato di un esercito professionale,
sebbene di piccole dimensioni, che era al servizio dei proprietari
terrieri come gendarmeria, con l'incarico di mantenere l'ordine e
catturare i servi della gleba fuggitivi. (11)
I ragazzini tibetani venivano regolarmente sottratti alle loro
famiglie e condotti nei monasteri per essere educati come monaci. Una
volta laggiù, erano vincolati per tutta la vita. Tashì-Tsering, un
monaco, riferisce che era pratica comune per i bambini contadini
essere abusati sessualmente nei monasteri. Egli stesso fu vittima di
ripetute violenze sessuali perpetrate durante l'infanzia, non molto
tempo dopo che fu introdotto nel monastero, all'età di nove anni. (12)
Nell'Antico Tibet vi era un piccolo numero di agricoltori il cui stato
sociale era una sorta di contadino libero, e forse un numero
aggiuntivo di 10.000 persone, le quali costituivano la "classe media",
famiglie di mercanti, bottegai e piccoli commercianti. Migliaia di
altri erano mendicanti. Una piccola minoranza erano poi schiavi, di
solito servi domestici, che non possedevano nulla. La loro prole
nasceva già in condizioni di schiavitù. (13)
Nel 1953, la maggioranza della popolazione rurale - circa 700.000 su
una popolazione totale stimata 1.250.000 - era composta da servi della
gleba. Vincolati alla terra, veniva loro assegnata soltanto una
piccola parcella fondiaria per poter coltivare il cibo atto al
sostentamento. I servi della gleba e il resto dei contadini dovevano
in genere fare a meno dell'istruzione e dalle cure mediche.
Trascorrevano la maggioranza del loro tempo sgobbando per i monasteri
e per i singoli Lama di alto rango, e per un'aristocrazia secolare,
laica, che non contava più di 200 famiglie. Essi erano in effetti
proprietà dei loro signori, che gli comandavano quali prodotti della
terra coltivare e quali animali allevare. Non si potevano sposare
senza il consenso del loro signore o Lama. Se il suo signore lo avesse
inviato in un luogo di lavoro lontano, un servo avrebbe potuto essere
facilmente separato dalla sua famiglia. I servi potevano essere
venduti dai loro padroni, o sottoposti a tortura e morte. (14)
Se dobbiamo dar credito al racconto di una donna ventiduenne, ella
stessa serva fuggiasca, il signore tibetano era solito selezionare fra
il meglio della popolazione femminile di servitù della gleba: "Tutte
le ragazze graziose della servitù erano solitamente prese dal
proprietario come domestiche e trattate come lui desiderava." Esse
"erano soltanto schiave senza alcun diritto." (15) La servitù
necessitava di un permesso per recarsi ovunque. I proprietari terrieri
avevano l'autorità legale di catturare e impiegare metodi coercitivi,
sino alla violenza, nei confronti di quelli che tentavano di fuggire,
obbligandoli a tornare indietro. Un servo di ventiquattro anni,
anch'egli fuggiasco, intervistato da Anna Louise Strong, accoglieva
con favore l'intervento cinese come una "liberazione". Nel corso del
suo periodo di servitù sostiene di non avere ricevuto un trattamento
molto diverso da un animale da traino, sottoposto a un incessante
lavoro, fame e freddo, incapace di leggere o scrivere, senza conoscere
nulla, né sapere nulla. Egli racconta il suo tentativo di fuga: la
prima volta che [gli uomini del padrone] mi agguantarono mentre stavo
cercando di sfuggire, ero molto piccolo, e mi diedero soltanto un
buffetto imprecando contro di me. La seconda volta mi picchiarono. La
terza volta avevo già quindici anni e mi diedero quindici frustate
pesanti, violente, con due uomini seduti sopra di me, uno sulla mia
testa e uno sui miei piedi. Il sangue mi uscì allora dal naso e dalla
bocca. Il sorvegliante disse: "Questo è soltanto sangue dal naso;
forse prenderai bastonate più forti, e perderai sangue dal cervello."
Mi picchiarono poi con bastonate più intense, versando alcool e acqua
con soda caustica sulle ferite, per aumentare il dolore. Persi i sensi
per due ore..." (16)
Oltre a ritrovarsi in un vincolo lavorativo che li obbligava a
lavorare la terra del signore - oppure quella del monastero - per
tutta la durata della vita e senza salario, i servi della gleba erano
costretti a riparare le case del signore, trasportarne la messe e
raccoglierne la legna da ardere. Si esigeva anche che provvedessero a
trasportare gli animali e al trasporto su richiesta, a seconda delle
pretese del padrone. "Era un efficiente sistema di sfruttamento
economico, che assicurava alle élites laiche e religiose del paese una
forza lavoro sicura e permanente per coltivare i loro appezzamenti di
terreno, che li esonerava dall'accollarsi qualsiasi responsabilità
quotidiana diretta circa la sussistenza del servo, e senza la
necessità di competere per la manodopera in un contesto di
mercato." (17)
La gente comune sgobbava sotto il doppio fardello della corvée (lavoro
forzato non retribuito in favore del padrone) e delle decime onerose.
Ogni aspetto della vita era gravato da tributi: il matrimonio, la
nascita di ogni figlio, ogni morte in famiglia. Erano soggetti a
imposta per aver piantato un nuovo albero nel loro cortile, per tenere
animali domestici o dell'aia, per il possesso di un vaso di fiori, o
per l'aver messo un campanello ad un animale. C'erano tasse per le
festività religiose, per cantare, ballare, far rullare il tamburo e
suonare il campanello. La gente veniva tassata per quando veniva
mandata in prigione e quando la si rilasciava. Addirittura i
mendicanti erano soggetti alla pressione fiscale. Quelli che non
riuscivano a trovare lavoro erano tassati a causa della loro
disoccupazione, e se si spostavano in un altro villaggio nella loro
ricerca di un'occupazione, pagavano una tassa di transito. Quando la
gente non poteva pagare, i monasteri prestavano loro denaro ad un
interesse oscillante fra il 20% e il 50%. Alcuni debiti venivano
tramandati di padre in figlio sino al nipote. I debitori che non
potevano evadere i loro debiti, rischiavano la riduzione in schiavitù
per un periodo di tempo stabilito dal monastero, a volte per il resto
delle loro vite. (18)
Le dottrine pedagogiche della teocrazia ne appoggiarono e rafforzarono
l'ordine sociale classista. Si insegnava ai poveri e agli afflitti che
i propri guai erano su di loro a causa del loro comportamento sciocco
e immorale nel corso delle loro vite precedenti. Dovevano quindi
accettare l a miseria della loro esistenza presente come un'espiazione
e in anticipo, solo così  il loro destino, la loro sorte sarebbero
migliorati se fossero rinati, se si fossero reincarnati. I ricchi e
potenti consideravano naturalmente la loro buona fortuna come una
ricompensa e una dimostrazione tangibile di virtù nelle vite passate e
presenti.
Torture e mutilazioni in Shangri-La
Nel Tibet del Dalai Lama, la tortura e la mutilazione - comprese
l'asportazione dell'occhio e della lingua, l'azzoppamento e
l'amputazione delle braccia e delle gambe - erano le punizioni
principali inflitte ai ladri, ai servi fuggiaschi, e ad altri
"criminali". Viaggiando attraverso il Tibet negli anni '60, Stuart e
Roma Gelder ebbero un colloquio con un antico servo, Tsereh Wang Tuei,
che aveva rubato due pecore che appartenevano ad un monastero. Per
questo ebbe entrambi gli occhi strappati e le mani mutilate. Spiega
che non è più un buddista: "Quando un sacro Lama disse loro di
accecarmi, pensai che non c'era alcun bene nella religione." (19)
Alcuni visitatori occidentali nell'Antico Tibet hanno fatto notare
l'elevato numero di amputati. Dato che è contro la dottrina buddista
sottrarre la vita, alcuni delinquenti furono severamente frustati e
poi "abbandonati a  Dio" nella gelida notte a morire. "I paralleli fra
il Tibet e l'Europa medievale sono impressionanti," conclude Tom
Grunfeld nel suo libro sul Tibet. (20)
Alcuni monasteri avevano le proprie prigioni private, riporta Anna
Louise Strong. Nel 1959, visitò una mostra di apparecchiature da
tortura che erano state impiegate dai signori feudatari tibetani.
C'erano manette di tutte le taglie, comprese quelle di piccola misura
per bambini, e strumenti per mozzare nasi e orecchie, e spezzare mani.
Per strappare gli occhi, c'era uno speciale copricapo di pietra,
provvisto di due fori, che veniva premuto sul capo, così che gli occhi
potessero gonfiarsi e deformarsi fuoriuscendo dalle orbite,
facilitandone l'asportazione. C'erano congegni per tagliare le rotule
e i talloni, o per azzoppare. C'erano tizzoni ardenti, scudisci e
strumenti speciali per sventrare. (21)
L'esposizione presentava fotografie e testimonianze di vittime che
erano state accecate o storpiate o che avevano patito amputazioni per
furto. C'era il pastore il cui padrone vantava un debito nei suoi
confronti in denaro e grano, ma che si rifiutava di pagare. Così il
pastore si impossessò di una delle mucche del padrone; e per questo
gli furono troncate le mani. Ad un altro guardiano di gregge, che si
opponeva al dover concedere la moglie al suo signore, furono staccate
le mani. C'erano fotografie di attivisti comunisti dai nasi e dalle
labbra superiori troncati, e una donna che era stata violentata e che
poi ebbe il naso mozzato. (22)
Il dispotismo teocratico era stato per anni il principio informatore.
Nel 1895, un visitatore inglese in Tibet, il dr. A. L. Waddell scrisse
che i tibetani erano assoggettati all' "intollerabile tirannia dei
monaci" e alle superstizioni diaboliche che essi avevano modellato al
fine di terrorizzare le persone. Perceval Landon descrisse nel 1904 la
regola del Dalai Lama come una "macchina da sopraffazione" e un
"ostacolo ad ogni progresso umano." Più o meno a quel tempo, un altro
viaggiatore inglese, il Capitano W.F.T. O'Connor notava che " i grandi
proprietari terrieri e i sacerdoti... esercitano ciascuno all'interno
del proprio dominio un potere dispotico dal quale non c'è appello,"
mentre il popolo è "oppresso dalla più mostruosa crescita di
monachesimo e clericalismo che il mondo abbia mai visto." I
governatori tibetani, come quelli europei durante il medioevo,
"forgiarono innumerevoli armi per asservire il popolo, inventarono
leggende umilianti e stimolarono uno spirito di superstizione" fra la
gente comune. (23)
Nel 1937, un altro visitatore, Spencer Chapman, scrisse:  "...il monaco
buddista tibetano non trascorre il proprio tempo provvedendo alle
persone o ad istruirle, e nemmeno i laici prendono parte ai servizi
dei monasteri o li frequentano. Il mendicante sul ciglio della strada
non è nulla per il monaco. La conoscenza è una prerogativa dei
monasteri custodita gelosamente, ed è strumentalizzata per aumentare
la loro influenza e ricchezza..." (24)
8.      Pradyumna P. Karan, The Changing Face of Tibet: The Impact of
Chinese Communist Ideology on the Landscape
(Lexington, Kentucky: University Press of Kentucky, 1976), 64.
9.      Stuart Gelder and Roma Gelder, The Timely Rain: Travels in New
Tibet (New York: Monthly Review Press, 1964),  62 and 174.
10.  As skeptically noted by Lopez, Prisoners of Shangri-La, 9.
11.  See the testimony of one serf who himself had been hunted down by
Tibetan soldiers and returned to his master: Anna Louise Strong,
Tibetan Interviews (Peking: New World Press, 1929), 29-30 90.
12.  Melvyn Goldstein, William Siebenschuh, and Tashì-Tsering, The
Struggle for Modern Tibet: The Autobiography of
Tashì-Tsering (Armonk, N.Y.: M.E. Sharpe, 1997).
13.  Gelder and Gelder, The Timely Rain, 110.
14.  Strong, Tibetan Interviews, 15, 19-21, 24.
15.  Quoted in Strong, Tibetan Interviews, 25.
16.  Strong, Tibetan Interviews, 31.
17.  Melvyn C. Goldstein, A History of Modern Tibet 1913-1951
(Berkeley: University of California Press, 1989), 5.
18.  Gelder and Gelder, The Timely Rain, 175-176; and Strong, Tibetan
Interviews, 25-26.
19.  Gelder and Gelder, The Timely Rain, 113.
20.  A. Tom Grunfeld, The Making of Modern Tibet rev. ed. (Armonk,
N.Y. and London: 1996), 9 and 7-33 for a general
discussion of feudal Tibet; see also Felix Greene, A Curtain of
Ignorance (Garden City, N.Y.: Doubleday, 1961), 241-249;
Goldstein, A History of Modern Tibet 1913-1951, 3-5; and Lopez,
Prisoners of Shangri-La, passim.
21.  Strong, Tibetan Interviews, 91-92.
22.  Strong, Tibetan Interviews, 92-96.
23.  Waddell, Landon, and O'Connor are quoted in Gelder and Gelder,
The Timely Rain, 123-125.
24.  Quoted in Gelder and Gelder, The Timely Rain, 125.

 Penso 
Irrilevante, boasciadimucca.
Ma soprattutto poco credibile.


 Ovvero la Cina Popolare ha piu' peso del Marocco.
La Cina è entrata recentemente nella Wto. E poi, si può avere molto per 
ed essere oggetto di pressioni diplomatiche (capitava all'URSS); il 
fatto che non si voglia perseguire la folle "strategia" di fare a pezzi 
(con le conseguenze militari del caso) un grande paese è un imperativo 
ovvio per chiunque non sia rimasto fermo alla guerra fredda. Ma non ti 
stupisce che molti manco conoscano il senso dell'espressione "laogai", 
mentre tutti rispondano pavlovianamente all'"oppressione" del Tibet 
(dando sfogo alla "tradizione" ottocentesca dello Stato-nazione - ormai 
modernariato - e al "tradizionale", ma fuori tempo massimo, anticomunismo)?
Namib

 d'affari con la Cina.
E ha perfettamente ragione. La storia mica è mossa dall'"idea di libertà".
Namib

 indipendentemente da cosa ne pensi la "comunità internazionale".
Le pongano. Ah, e magari qualcuno potrebbe ricordarsi che anche i 
*cinesi* hanno dei problemi con il regime cinese (ma vuoi mettere la 
brutale prosa economica con l'esotica favola del reincarnato, mite 
siccome candido agnello, che va seminando fiori e saggezza?). Ma 
comincio a non fidarmi di "sua santità", che, IMHO, sta giocando su due 
tavoli: quello religioso-non violento che predica l'autonomia, e quello 
militare che opera per l'indipendenza.
Namib

 stupisce che molti manco conoscano il senso dell'espressione "laogai"
Il problema, come si sa, è sempre ben altro.
Io credo che si possa avere qualcosa da dire sulla cancellazione e la 
oppressione del Tibet e, parallelamente, proprio per questo, anche sui 
laogai. Sugli uiguri. Sui Falun gong.
Le questioni sono, come dire, ben connesse.
Tb
-- 

 militare che opera per l'indipendenza.
Mi spiace, ma nel mondo della realtà, non vedo kamikaze tibetani.
Vedo invece una oppressione di lunga durata e di considerevole 
brutalità, di cui ovviamente non occuparsi per difendere ora il 
laicismo, ora la modernità...
Mi spiace, ma non registro cambiamenti con l'approccio comunista d'antan 
a questioni similari. C'è sempre stato qualche altro problema, molto più 
ampio e di ben maggiore momento, che qualche fastidioso, maleducato, 
petulante dissidente impediva di considerare nella sua pienezza.
Del resto, coerentemente, sostieni la inesistenza dei "diritti umani".
Tb
-- 

 a questioni similari.
No. Io sono "anti-cinese" sui laogai (e soprattutto sulle infami 
condizioni dei lavoratori), e "pro-cinese" sul Tibet. Tu sei anti-cinese 
a priori, per "tradizione anticomunista".
Namib

 a priori, per "tradizione anticomunista".
Io sono contro la dittatura cinese. Anche in Tibet.
Evidentemente la "tradizione anticomunista" impedisce di chiudere gli 
occhi su una delle espressioni più violente dello schifo cinese.
Tb

 modernariato - e al "tradizionale", ma fuori tempo massimo, anticomunismo)?
Mi pare che i primi adepti della tradizione dello stato nazione siano
i cinesi in questo caso.
Palmiro Pangloss

 a priori, per "tradizione anticomunista".
Parlo ovviamente per me, ma i laogai, l'assenza dei diritti dei
lavoratori (che BTW in assoluto sono all'apice del loro benessere da
sempre, per quanto le condizioni relativamente alle nostre siano
spesso misere materialmente ed in materia di diritti) e la repressione
in Tibet - e in altre zone - sono inscindibili facce diverse di uno
stesso regime.
Palmiro Pangloss


ma piantala di scrivere stronzate che hai letto su wikipedia, prendi
uno stracazzo di libro di Tucci,Maraini o la David-Neel e informati,
testa di merda vegetariana, sviluppa le tue idee studiando, smettila
di pappagallare solo perchè ritieni che difendere la Cina sia "di
sinistra".

 Fai male a prendertela per un nulla che soffia nulla.
più che soffiare aspira troppo THC geneticamente modificato (da
sfruttatori e capitalisti che hanno in mano il mercato della pianta
sacra,strano che non si astenga), e se ne vedono i devastanti effetti.

 sinistra".
Eh, come cambiano i tempi nevvero?
Palmiro Pangloss

 occhi su una delle espressioni più violente dello schifo cinese.
Evidentemente, non ti accorgi che il problema "cinese" è (fisicamente) 
più grande di quello "tibetano", il che è curioso, considerando il tuo 
anticomunismo. Ma, ripeto, la religione (quella della non-violenza, poi! 
Se ne è accorto anche Bertinotti) è un bel tool propagandistico. Chi 
oserebbe attaccare il mite e floreale DL, per "difendere" (?) le grigie 
ed ottuse guardie comuniste?
Namib

 Eh, come cambiano i tempi nevvero?
io dò un colpo al cerchio e uno alla botte: sostengo l'autonomia e la
lotta non violenta ma sono allenatore di una tipica arte marziale
cinese e sto pure imparando parecchi termini in mandarino,tipo "il
drago blu emerge dalle onde" oppure "l'airone bianco spiega le ali".
Si sa mai, mi torneranno utili quando l'imperialismo cinese libererà
la Romagna dall'oppressione capitalista della lobby piadinara e degli
allevamenti di suinidi.

 Lappa.
la metà delle citazioni viene da: "Anna Louise Strong, Tibetan
Interviews (Peking: New World Press, 1929)." Nel 1929 Mao aveva già
imposto la sua dittatura e invaso il Tibet, pirla da competizione?

 laogai. Sugli uiguri.
siamo tutti in attesa delle tue parole in difesa degli uiguri,
compresi quelli rinchiusi a Guantanamo.

 a questioni similari. C'è sempre stato qualche altro problema
già, tipo una milionata di irakeni morti per una guerra illegale
voluta dagli esportatori di democrazia.

 sempre
sì, e questo grazie anche al nuovo diritto del lavoro approvato
proprio 3 mesi fa dal governo cinese, che aumenta di molto le garanzie
per i lavoratori. Indovina chi si oppone a questa brutale ingerenza
nel libero mercato di schiavi? Prova a citofonare al condominio
"sponsor olimpici"

 uno stracazzo di libro di Tucci,Maraini o la David-Neel e informati
toh, un altro negazionista dello schiavismo del feudalesimo
lamaista...

 del Giuanin
ma taci, testa di cazzo che non ha mai detto una parola su centinaia
di milioni di lavoratori cinesi sfruttati allo stremo dalle
multinazionali europee e si sveglia solo quando ti toccano i tuoi
preti di merda

 multinazionali europee
ovviamente sono solo le multinazionali europee e non il sistema
imposto dal governo, la urbanizzazione forzata e i milioni di
contadini stivati nei casermoni a fianco delle immense unità
industriali e produttive.
Ho in odio il comportamento delle multinazionali *tout court* (anche
perchè le multinazionali - corporation - più potenti non sono le
nostre), della Firestone che è padrona di uno Stato
intero,etc.etc.etc., ma che cosa c'entra ora col discorso sul Tibet
poi me lo spieghi.
La repressione cinese è ovviamente estesa a un tot di altre etnie, non
è che io mi strappi i capelli e giri in tunica arancione solo per i
tibetani,coglione.
E non difendo i lama né i preti, ignorante all'erbazzone.
Ma sai che sei particolarmente coglione, su questo argomento?

 ed ottuse guardie comuniste?
E con ragione. Non tutto è uguale a tutto.
Le grigie guardie comuniste hanno alle spalle un cinquantennio di 
massacri, prima di quelli postcomunisti degli ultimi giorni.
Forse, se il Dalai Lama ululasse in favore del massacro di civili 
cinesi, a sinistra ci sarebbe maggiore simpatia. Il massacro di civili 
innocenti è una forma di lotta tradizionalmente più congeniale e meglio 
compresa da chi si ritiene a cavallo della storia.
Tb
-- 
Libertà per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,
Basel Hurani, 'Abd al-Halim Rumieh, Ratib Sha'bu, and Doha 'Ashur
al-'Askari 
http://snipurl.com/1oqtm

 intero
Quale?
BTW riguardo a Cina, urbanizzazione, megaaziende e multinazionali
segnalo questo:
http://www.bunniestudios.com/blog/?p=190
http://www.bunniestudios.com/blog/?p=184
Palmiro Pangloss

 sì, e questo grazie
Alla svolta di Deng. Il resto sono conseguenze.
Palmiro Pangloss

 Quale?
ho iperbolizzato,ma la sostanza è che la Liberia è "loro".
sito ufficiale:
http://www.firestonenaturalrubber.com/
contestazione:
http://www.stopfirestone.org/
http://www.liberiapastandpresent.org/1926FirestoneCA.htm
"The 1926 agreements
Under pressure of the US State Department, the Liberian Government,
represented by its Secretary of State Edwin Barclay, continued the
negotiations which eventually lead to the 1926 Firestone Concession
Agreement and two additional agreements. Firestone had won. He
obtained a one million acre concession for a 99-year period, was
granted the exclusive rights (!) upon the lands selected, and became -
with only few, small, exceptions - exempted of all present and future
taxes. Thus, Firestone acquired virtually unlimited rights over an
area equal to 4 per cent of the country's territory and nearly 10 per
cent of what was considered the arable land in the country. Moreover,
Firestone lent $ 5 million to the Liberian Government through a wholly-
owned and especially for this purpose created subsidiary, the Finance
Corporation of Liberia.
The $ 5 million Loan put Liberia virtually under control of US
administrators and supervisors. An American Financial Advisor
appointed by the US Government controlled the Republic's finance and
had to approve the country's budget every year. But the most striking
and important consequence of this Loan was that the Liberian
Government was now forbidden to contract new loans without the written
consent of the Finance Corporation of America, i.e. Firestone."

 ho iperbolizzato,ma la sostanza è che la Liberia è "loro".
Non ne avevo idea, grazie dei link. Durante le recenti guerre civili
come s'e' regolata la Firestone?
Palmiro Pangloss


da un eccellente servizio su TV7 ricordo che una delle accuse più
gravi era il finanziamento a numerosi gruppi paramilitari (pratica che
la Firestone compie da decenni), un pò di qua un pò di là, seguendo il
"vento" dei funzionari o "rivoluzionari" che le permettessero di
proseguire,indisturbata,il saccheggio totale delle risorse.
Non so bene però nelle recentissime vicende, non ho seguito.
Vero che i liberiani che lavorano alla Firestone sono pagati un pò di
più del nulla, al costo di crepare verso i 35 anni per le tremende
malattie dovute all'inalazione dei residui della produzione della
gomma (nel servizio erano riusciti a "infiltrare" un reporter in un
campo lavoro della Firestone e ti assicuro che sembrava l'incubo di un
colonnello Kurtz)

 colonnello Kurtz)
Non faccio fatica a crederci.
Palmiro Pangloss

 imposto dal governo
aggiornati_
Dal 1 gennaio 2008 è entrata in vigore la nuova Legge sul Lavoro, che
nel 2010 coinvolgerà qualcosa come 797 milioni di lavoratrici e
lavoratori: un passo decisivo verso lo "sviluppo armonico".
E' del tutto evidente che questa legge segna un punto di mediazione
tra le esigenze del lavoro e del sistema delle imprese considerato
nella sua globalità, dal settore statale a quello pubblico, dalle
aziende private a quelle straniere. La mediazione è avvenuta però su
un terreno avanzato: "In tal senso - secondo l'opinione di Amedeo Tea,
consulente del lavoro che ha curato la pubblicazione della legge per
la Rivista della Scuola Superiore dell'Economia e delle Finanze -
l'innovazione della normativa sul lavoro introdotta in Cina dovrebbe
realizzare alcuni importanti obiettivi quali: la protezione
dell'occupazione; la promozione dell'occupazione; la maggiore
regolamentazione e stabilizzazione del lavoro; il ruolo dell'arbitrato
e della conciliazione delle controversie; le retribuzioni eque e la
garanzia del posto di lavoro nel lungo periodo; la maggiore
trasparenza nella risoluzione delle controversie del lavoro; la
maggiore protezione dei segreti commerciali". Con le seguenti
conseguenze: "sensibile incremento del costo del lavoro"; "un aumento
dei salari"; "un miglioramento della produttività"; "aumento del
potere sindacale"; "perdita dell'autonomia da parte del managemenet
delle aziende"; "meno flessibilità del sistema produttivo"; "riduzione
degli investimenti stranieri in Cina"[i].
Questo, mentre l'Unione Europea e diversi dei suoi stati membri -
spazzati da oltre un ventennio di politiche neoliberali più o meno
temperate e con un mercato del lavoro ormai solo in parte meno
disarticolato rispetto a quello cinese - continuano invece a ragionare
su come incrementare il livello di flessibilità e precarietà del
lavoro, sfruttando la presenza di un esercito di manodopera a basso
costo proveniente dai territori o dai paesi più poveri per abbattere
il livello dei diritti, delle tutele e dei salari nei paesi a
capitalismo avanzato, fomentando la guerra tra poveri e frammentando
la classe lavoratrice. E' evidente, e forse anche del tutto naturale,
che ad ispirare la legge cinese siano state le esperienze più avanzate
sperimentate in Europa nel secondo dopoguerra, ma se i processi in
atto non dovessero subire decise inversioni di tendenza, tra non molti
anni potrebbe essere l'Europa a dover guardare la Cina in tema di
diritti del lavoro. Ultimo, non trascurabile, dato: la nuova legge
interesserà qualcosa come 797 milioni di persone nel 2010, numero che
si commenta da solo e da solo potrebbe chiarire l'entità della sfida
che ha di fronte la Cina nei prossimi anni.
http://www.resistenze.org/sito/te/po/ci/poci8c22-002845.htm
mi sa che già oggi abbiamo da imparare dal perfido regime cinese...

 stesso regime.
Perņ il Tibet smuove le coscienze "occidentali", ma l'assenza di diritti 
da parte dei lavoratori, no. Sarą che quest'assenza di diritti la 
sfruttiamo anche "noi"?
Namib

 sfruttiamo anche "noi"?
Boh, io vedo poco sul tibet e poco sui lavoratori, poco sui laogai, poco 
sugli uiguri, poco sui falungong, pochino sulle fucilazioni.
Ma quel poco, quasi sempre dalle stesse persone.
Tb
-- 

 Le questioni sono, come dire, ben connesse.
Però la connessione minore (peraltro da purgarsi da ogni [im]possibile 
"indipendenza" del Tibet) ha avuto la meglio sulla maggiore. Fenomeno 
sociologico invero curioso.
Namib

 Farti protettore del genocidio etnico in Tibet
da quando le popolazioni genocidate sono esentate dal controllo
demografico cui sono sottoposti gli invasori Han? Perchè lo sapevi che
i perfidi cinesi non hanno imposto anche ai tibetani la politica del
figlio unico, vero?

 sociologico invero curioso.
Mah.
Si possono cercare scuse migliori che non la preponderanza di altri 
problemi (mai considerati), per cancellare una questione che tutto 
sommato, oltre alla palese ingiustizia, ha ammazzato un milione, un 
milione e mezzo di persone.
Tb
-- 

 gli umani sono una specie; esistono "diritti felini"?)
Lo chiederei ai gatti, io come umano ti so rispondere solo per me.
Palmiro Pangloss

 L'indipendenza sarebbe un diritto
Non sono daccordo, in nessun caso. Diritto riferito all'indipendenza
non ha significato.
Palmiro Pangloss

 Però il Tibet smuove le coscienze "occidentali"
Mah, dei diritti degli altri mediamente non frega nulla a nessuno, e
anche nel caso tibetano ad interessarsene sono  veramente in pochi.
Quei pochi che si muovono per il Tibet e non per il popolo cinese in
generale lo fanno per un fenomeno di moda culturale IMVHO.
Palmiro Pangloss

 Queste, se permetti, la riuso.
Beh, la merda di onnivoro è peggio.
Ancora peggio è la merda dei maiali allevati con il siero
sottoprodotto del parmigiano.
Di quest'ultima è pieno il cranio del somaro nostrano.
<:3)-

 allenatore di una tipica arte marziale cinese
1. "allenatore" e "arte marziale" non sono termini che -imo- vanno
molto d'accordo;
2. arte interna o esterna?
<:3)-

 Free Tibet for free China.
Facciamo lavorare solitecose?
<:3)-
ps: prima però il bannerino b4ft nero, che sul mio blog farebbe una
gran figura...

 2. arte interna o esterna?
interna.
Taiji stile Chen.


non lo discuto assolutamente, io limito moltissimo la carne, ma non
sopporto molto integralisti né stupidi thread su questioni così.



Io non limito affatto, facevo solo delle considerazioni tassonomiche
sul contenuto delle scatole craniche di alcuni partecipanti al ng.
<:3)-

 Taiji stile Chen.
Figo, lo fa una mia ex.

sopporto molto integralisti né stupidi thread su questioni così.
Io in verità l'ho trovato molto divertente: giovannino è spassoso quando 
discetta delle sue convinzioni religiose.
-- 
"Il Basileus che siede a Costantinopoli vince sempre".
Giovanni Cecaumeno. 

 milione e mezzo di persone.
Ah, la Johns Hopkins sbaglia, e la vox populi fa testo. Oh, beh.
Namib

 Lo chiederei ai gatti, io come umano ti so rispondere solo per me.
Beh, ma una questione interessante: gli "umani" hanno dei diritti, come 
dire?, consustanziali alla specie. Perché i felini (o gli imenotteri, o 
i mustelidi) non dovrebbero averne?
Namib

 Beh, ma una questione interessante:
Non essendo un felino la questione non m'intriga. Sono specista, lo
riconosco.
Palmiro Pangloss

 Baltici.
Per Budapest, a Praga, nelle repubbliche baltiche e in Polonia finche'
era materialmente impossibile fare qualcosa - ovvero fino alla seconda
meta' degli anni '80 del secolo scorso - nessuno ha fatto nulla in
corrispondenza dei singoli moti all'infuori dei patrioti locali.
Quando e' stato possibile, ovvero a URSS traballante, ungheresi,
cechi, slovacchi, polacchi e baltici si sono liberati perlopiu' da
soli. Tu dirai che nel frattempo una pressione militare e diplomatica
sull'URSS e regimi satelliti da parte dell'occidente c'era, verissimo
ma era determinata dagli interessi dell'occidente non dalla volonta'
di liberare l'europa centro-orientale.
La situazione in Tibet e' simile.
Palmiro Pangloss

 discetta delle sue convinzioni religiose.
religiose? Ma neanche il Rastafari lo vorrebbe, come sostenitore :-)

 l'unita' d'Europa perduta?
Evitare di diventare "democrazie" popolari a mezzo OMG corazzati
sovietici e/o un deserto nucleare.
Palmiro Pangloss