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Titolo: Meloni Pacifici

La vicepresidente della Camera, Giorgia Meloni, di AN, ad "Annozero" ripete 
per l'ennesima la truffaldina distinzione laicità/laicismo (definizione 
truffaldina, poiché non esiste alcuna differenza semantica e logica fra i 
due termini), mentre Riccardo Pacifici, portavoce della comunità ebraica 
romana... fa lo stesso: "L'aspirazione alla laicità delle nostre Istituzioni 
non può trasformarsi in un atteggiamento laicista o peggio ancora di 
*integralismo laico*" (da "Repubblica" di ieri). Bah. Non una grande prova, 
direi.
Namib 

 laico*" (da "Repubblica" di ieri). Bah. Non una grande prova, direi.
A me il senso sembra chiarissimo.
Magari c'è da discuterne sulla praticità della cosa, ma non è certo
una carenza di  significato il problema.
Ciao! 

Bah. Non una grande prova, direi.
La tua prova di conoscenza della lingua italiana?  Direi che e' stata
pessima.  Come al solito.
-Stefano

 ha scritto nel messaggio 
news:46459ee7$0$37202$4faf...@reader3.news.tin.it...

a dire la verità la definizione stessa di laicità esclude a priori 
l'integralismo, visto che non si tratta di un'ideologia o di una lista di 
valori, ma semplicemente di un sistema giuridico che impedisce allo Stato di 
occuparsi delle questioni religiose, appartenenti secondo lo Stato laico 
alla sfera privata del cittadino.
Una cosa che a rigor di logica dovrebbe far godere vescovi e cardinali, e 
anche Pacifici.
Tutta gente che ha poca dimestichezza con la lingua e i dizionari, sembra
A

 che gli si dà
esattamente quello che sosteneva il buon Joseph.
consiglio la lettura
http://www.calvin.edu/academic/cas/gpa/
(uno degli slogan di Goebbels: "più morale, meno moralismo" mi sembra 
veramente appropriato per questi tempi. Sembra di sentire Bagnasco...)
A 

 veramente appropriato per questi tempi. Sembra di sentire Bagnasco...)
O i suoi avversari, neh!
Ciao! 

Namib ha scritto:

dalla serie : chi si somiglia...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:46459ee7$0$37202$4faf...@reader3.news.tin.it...
oh Namib
1) c'è una lettera sulla questione del master Enrico Mattei. La trovi su 
it.cultura.ebraica.
2) ho segnalato, di recente, un articolo di Trigano sulla situazione 
francese, che assomiglia non poco a quella italiana che tu lamenti (anche a 
proposito della laicità in politica). Ecco qua: 
http://www.covenant.idc.ac.il/en/vol1/issue2/trigano.html
dimmi cosa ne pensi
ciao 

 dimmi cosa ne pensi
Avevo già letto tutt'e due le segnalazioni: ho interrotto a tre quarti 
l'art. di "Covenant" (sto lavorando) e non ho ancora approfondito 
l'incredibile storia del master Mattei (se è tutta vera, i responsabili sono 
da denuncia). In the meanwhile, potresti farmi un favore? Dove potrei 
trovare un'attendibile statistica delle aggressioni antisemite (in Francia e 
altrove, magari chez nous)? Mi pare che sul sito dell'ADL non esista una 
raccolta sistematica, e nemmeno su quello della Fond. Wiesenthal. Hai lumi? 
Bye.
Namib 

 O i suoi avversari, neh!
direi che gli avversari di Bagnasco se ne fregano sia della morale che del 
moralismo, che sono concetti estranei alla giurisprudenza.
Bsterebbe il rispetto delle leggi, della costituzione, e la tutela delle 
minoranze.
Che non è roba morale né moralista, eh
A

 ha scritto nel messaggio 
news:4645d7e6$0$37202$4faf...@reader3.news.tin.it...

http://fr.news.yahoo.com/26022007/202/antisemitisme-hausse-de-45-des-agressions-physiques-en-2006-selon.html
http://www.col.fr/article-693.html
 

 dalla serie : chi si somiglia...
ah, è per questo che non ti interessa firmare la lettera sul master 
mattei... 

 sono da denuncia).
sai come è, una volta è stato Andreotti a fare la prolusione...

 Che non è roba morale né moralista, eh
Ti dimentichi che le leggi dopo averle scritte vanno interpretate.
E lì partono tutte le soggettività (da una parte o dall'altra)
Ciao! 

 sai come è, una volta è stato Andreotti a fare la prolusione...
Giu' le mani dal guru di Namib in fatto di politica estera! <g>
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/

 Giu' le mani dal guru di Namib in fatto di politica estera! <g>
Ahò, se capita perfino al dipendente di Veronica Lario, aver ragione, non 
può capitare anche a 'u Vecchiu? :)
Namib 

 Giu'
cut.
hai firmato la lettera sul master mattei oppure sergeggi? 

 E lì partono tutte le soggettività (da una parte o dall'altra)
l'interpretare le leggi mi pare già un concetto altamente sospetto
Una legge sovrebbe essere abbastanza chiara per non significare tutto e il 
contrario di tutto
Se la costituzione dice, ad esempio, che un cittadino ha diritto di 
rifiutare una cura medica, c'è poco da fare.
Firma, esce dall'ospedale, punto.
A

 Firma, esce dall'ospedale, punto.
E se muore cavoli suoi, soldi risparmiati (poichè alla
fine lo scopo è quello).
Questa è una morale (negativa) ma pur sempre una morale
Ciao! 



.. ma 'ndo sta? ho visto solo il tuo post su ICE, e non c'erano link
utili...
d

 .. ma 'ndo sta?
qui.
in fondo trovi la modalità di adesione
Al Magnifico Rettore dell'Università di Teramo, ch.mo prof. Prof. Mauro
Mattioli,
al Preside della Facoltà di Scienze Politiche, ch.mo prof. Adolfo Pepe,
e, p.c., al Ministro dell'Università e della Ricerca Scientifica, dr. Fabio
Mussi,
Ch.mo prof. Mattioli,
ch.mo prof. Pepe,
da tempo, sia in quanto studiosi sia in quanto cittadini siamo assai
preoccupati di quanto sta avvenendo nell'Ateneo e nella Facoltà di cui siete
a capo nell'ambito del "master 'Enrico Mattei' in Medio Oriente", coordinato
dal prof. Claudio Moffa.
Ufficialmente, a quanto si legge sul sito dell'Università di Teramo
(
http://www.unite.it/Offerta_Formativa/offerta_formativa_0607/off/post_laurea/med_ori_pri.htm
)
obiettivo del master stesso sarebbe:  "fornire una coscienza
multidisciplinare della complessità della regione medio-orientale e
mediterranea, e dei sui conflitti, al fine di preservare, potenziare e
sviluppare in ogni campo professionale il dialogo fra civiltà e fra Paesi
diversi per cultura, storia, religione e sviluppo economico", nell'ottica di
formare: "esperti destinati all'attività politico-diplomatica; cooperanti in
operazioni di peace keeping; giornalisti e corrispondenti dalla regione
mediterranea medio orientale; esperti in immigrazione e interculturalità;
esperti in questioni energetiche e relative al mercato del petrolio".
In realtà, ben lungi dal porsi nell'ottica di sviluppare nei giovani un
pensiero ad un tempo critico e consapevole delle vicende che hanno
attraversato il secolo scorso e si prolungano in quello attuale, il master
"Enrico Mattei" è diventato da tempo una tribuna dove si spaccia per
legittima critica alla politica dello Stato di Israele la negazione della
Shoah; dove si attribuisce a quelli che il grande antichista Pierre Vidal
Naquet ha definito: "gli assassini della memoria", i negatori 
dell'Olocausto,
lo statuto di "storici"; dove si consigliano ai corsisti iscritti al master
stesso, quali sussidi didattici, le opere di Carlo Mattogno, autore di testi
in cui si mette in dubbio l'uso criminale delle camere a gas di Auschwitz;
dove si organizzano convegni, come quello svoltosi alla metà di aprile
scorso, in cui, nascondendosi sotto il drappo, quanto mai improprio in 
quell'occasione,
della "libertà di parola" sono state prese le difese dei negazionisti,
considerati quali "storici che negano uno o più tasselli della versione
'ufficiale' dello sterminio degli Ebrei nella II guerra mondiale" (dal sito
del master "Mattei", 
http://www.mastermatteimedioriente.it/
). È invece a
tutti noto che costoro non negano questo o quell'aspetto della Shoah, ma
sostengono che essa non sia mai avvenuta. Dar loro la parola in una sede
scientifica sarebbe come pretendere che sostenitori del sistema tolemaico
intervengano ad un convegno di astronomi!
Va da sé che le sedi universitarie debbano essere spazi di libertà di
pensiero, tuttavia in esse la serietà, il rigore metodologico e scientifico
devono rappresentare un elemento di discrimine irrinunciabile; ci pare
invece che nel master "Enrico Mattei" la tendenziosità abbia prevalso su
qualunque minimo criterio di scientificità, svilendo così anche la
credibilità di un importante ateneo italiano.
Non per caso, sempre in nome di una malintesa "libertà di parola", il
prossimo 18 maggio è annunciata, presso la sala lauree della Facoltà di
Scienze Politiche dell'Ateneo teramano - così si legge sul sito del master
"Enrico Mattei" - una conferenza di Robert Faurisson, un ex professore di
letteratura francese presso l'università di Lione- non quindi uno storico -
noto propugnatore delle tesi che negano lo sterminio degli ebrei d'Europa
per mano dei nazisti e delle forze collaborazioniste, ragion per cui di
alcuni milioni di esseri umani si sarebbero perse le tracce senza che si
sappia bene il perché...
Permettere che in un luogo deputato alla ricerca scientifica si proclamino
assurdità del genere è come chiedere che ad insegnare geografia vadano
persone convinte che la terra sia piatta.
Come studiosi, intellettuali, donne e uomini di cultura troviamo
estremamente grave che tesi insostenibili e falsificatorie come quelle
sostenute e diffuse da Faurisson e dai suoi seguaci, dimostratesi false e
pretestuose nonché contrarie ai risultati di decenni di ricerche condotte da
storici specialisti di tutti i paesi, e perciò frutto rigorosamente di
malafede e partito preso (non esente da sfumature a nostro giudizio
antisemite), ottengano la legittimazione implicita nel fatto che vengano
enunciate in un'aula universitaria, così come è assai preoccupante che le
posizioni espresse da Claudio Moffa e da chi ne condivide il punto di vista
siano veicolate da un master universitario, e quindi ricevano,
inevitabilimente, una patente di legittimità scientifica, che non meritano
in alcun modo perché viziate irreparabilmente da ignoranza e malafede.
Ignoranza perché - come è noto anche solo ai lettori delle monografie sulla
Shoah - su tempi, modi, cause prossime e remote, luoghi, cifre è in atto da
più di mezzo secolo un dibattito vivacissimo, che ovviamente parte però da
un indiscutibile dato di fatto: lo sterminio degli ebrei d'Europa si è
fattualmente verificato e ed il numero delle vittime ammonta a cinque - sei
milioni. Questo è incontrovertibile, sul resto ci si sforza di arrivare
progressivamente più vicini alla verità, come è dovere di ogni studioso
degno di questo nome.
Malafede perché i personaggi i cui curricola sono sottoposti ai corsisti e
le cui tesi vengono loro esposte fino ad invitarne addirittura uno dei
capifila perché parli nel luogo dove la Facoltà di Scienze Politiche 
dell'Ateneo
teramano laurea i suoi dottori, non si limitano certo a criticare questo o
quell'aspetto dell'imponente massa di studi che dal 1945 ad oggi si è
accumulata, in tutte le lingue del pianeta, sulla Shoah, ma negano puramente
e semplicemente che essa sia mai avvenuta.
Per tutto ciò chiediamo al ministro dell'Università e della Ricerca ed agli
organi dirigenti l'Ateneo e la Facoltà di esprimersi pubblicamente sul
valore formativo e sui contenuti culturali che informano il master "Enrico
Mattei", a nostro giudizio inferiori agli standard minimi di scientificità
che devono valere in una Università della Repubblica; contestualmente
proponiamo al MIUR, all'Ateneo teramano ed alla sua Facoltà di Scienze
politiche di rendersi disponibili ad organizzare  a Teramo un seminario,
aperto agli studenti, che abbia al centro da un lato l'analisi del
negazionismo e del suo uso politico, dall'altro le vicende di persecuzione e
poi di deportazione che travagliarono l'Abruzzo nel periodo 1938-1945.
Cordialmente,
prof. Brunello Mantelli (Facoltà di Lettere e Filosofia, Università di
Torino) (seguono più di 80 firme)
per adesioni: 
brunello...@unito.it

 Questa è una morale (negativa) ma pur sempre una morale
no, assolutamente
A

 può capitare anche a 'u Vecchiu? :)
In effetti ha difeso efficentemente l'Italia dai cosacchi per 60 anni...


 no, assolutamente
Invece sì, se non si dà alla parola
"morale" solo una tendenza positiva
Ciao! 

 alcunia ccordi preventivi
affatto
A 

 affatto
Ho capito..non siamo d'accordo preventivamente ;-)
Ciao! 

 Ho capito..non siamo d'accordo preventivamente ;-)
no, non siamo d'accordo per un motivo.
Perché io parlo di pratica e tu parli di ideologia.
E io ho il terrore dei paroloni come morale, valori e stronzate simili.
Tutta roba che è sempre servita a ridurre in schiavitù il prossimo e a 
imporgli regole che gli impedivano di esser libero.
Meglio un buon, sano, innocuo semaforo rosso.
Poi, Kant te lo leggi per conto tuo, ma non ne fai giurisprudenza, eh
A

 Poi, Kant te lo leggi per conto tuo, ma non ne fai giurisprudenza, eh
Preferisco Diabolik alla Kant ;-)
Ciao! 

 Preferisco Diabolik alla Kant ;-)
:-))
A

 scopano mai
quindi gli attori porno non parlano mai del loro lavoro....:D

 :-))
Ciao! 

 ha scritto nel messaggio 
news:1179135332....@u30g2000hsc.googlegroups.com...

dubito che la sera quando tornano a casa continuino a parlare del lavoro.
Esiste gente che lo fa in tutte le categorie professionali ma sono di solito 
un po' noiosi
E anche maniaci del lavoro e di null'altro
Pensa la sera il marito medico che torna a casa e ti racconta solo  storie 
di milze spappolate per tre ore...che goduria....
A 

 Ovviò...e di solito è l'umano che la realizza ;-)
e che la fa funzionare, chiaro
però, insomma, ci sono meno rischi
A

 però, insomma, ci sono meno rischi
Bon , direi di aggiornarci alla prossima discussione
Ciao!