Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: I famosi legami tra Iraq e al-Qaida...

http://www.whitehouse.gov/news/releases/2003/07/20030730-1.html
...
Q Saddam Hussein's alleged ties to al Qaeda were a key part of your
justification for war. Yet, your own intelligence report, the NIE,
defined it as -- quote -- "low confidence that Saddam would give
weapons to al Qaeda." Were those links exaggerated to justify war? Or
can you finally offer us some definitive evidence that Saddam was
working with al Qaeda terrorists? 
THE PRESIDENT: Yes. I think, first of all, remember I just said we've
been there for 90 days since the cessation of major military
operations. Now, I know in our world where news comes and goes and
there's this kind of instant -- instant news and you must have done
this, you must do this yesterday, that there's a level of frustration
by some in the media. I'm not suggesting you're frustrated. You don't
look frustrated to me at all. But it's going to take time for us to
gather the evidence and analyze the mounds of evidence, literally, the
miles of documents that we have uncovered. 
David Kaye came to see me yesterday. He's going to testify in closed
hearing tomorrow -- which in Washington may not be so closed, as you
know. And he was telling me the process that they were going through
to analyze all the documentation. And that's not only to analyze the
documentation on the weapons programs that Saddam Hussein had, but
also the documentation as to terrorist links. 
And it's just going to take awhile, and I'm confident the truth will
come out. And there is no doubt in my mind, Campbell, that Saddam
Hussein was a threat to the United States security, and a threat to
peace in the region....
Quindi i famosi legami tra Saddam e al-Qaida sono, nella migliore
delle ipotesi in fase di investigazione, nell'ipotesi più realistica,
non sono riusciti a trovare niente di utile.
Conclusione? Quando hanno attaccto l'Iraq non avevano (e non ce
l'hanno neppure adesso) uno straccio di prova sul coinvolgimento di
Saddam con Bin-Laden...
Fin'ora nessuna delle accuse formulate dall'amministrazione Bush
contro l'Iraq ha avuto uno straccio di fondamento... per la serie
perima attacchiamo poi vedeiamo se riusciamo a trovare qc..

 perima attacchiamo poi vedeiamo se riusciamo a trovare qc..
Tutto questo è vero. Le prove non esistono ancora, ma dimentichi dei
particolari piuttosto rilevanti credo.
Non si possono dimenticare le minacce fatte dal regime di Saddam Hussein
agli Stati-Uniti e Regno-Unito durante tutto il periodo 1990-2003.
Come non si può dimenticare la sua invasione (e successiva annessione) del
Kuwait nel 90.
Come non si possono dimenticare l'espulsioni degli ispettori ONU accusati di
spionaggio a fine anni novanta.
Come non si possono dimenticare le gravissime affermazioni fatte dal regime
l'indomani dell'undici Settembre, in applauso all'attentato più sanguinario
e distruttivo di questo millennio.
E in testimonianza che Saddam è uno spietato assassino ci sono le stragi dei
Kurdi a Halabjah, e le interminabili fosse comuni (quelle non si è dovuto
cercare molto) trovate in tutto l'Iraq dove sono stati sepolti i suoi
oppositori politici!
Continui a sostenere che non andava invaso l'Iraq?

GEORGE W, BUSH

Continui a sostenere che non andava invaso l'Iraq?
Certo perchè queste non sono motivazioni per fare una guerra
illeggittima ed illegale... atnto è vero che l'Iraq lo hanno invaso
gli Usa senza l'appoggio internazionale (a parte qualche governante
contro la propria opinione pubblica)

 Continui a sostenere che non andava invaso l'Iraq?
Io credo che oltre all'illegalita`dell'azione essa sia stata uno sbaglio
enorme per tutta la stabilita`del MO , dove di volta in volta , le mire
degli USA si allargano ; l'altroieri era la Syria , ieri l'Iran  , oggi
e`l'Arabia Saudita che riceve una sorta di minaccia indiretta.
Non credo che gli USA siano neanche in condizioni economiche per affrontare
ulteriori complicazioni in tutta l'area e non credo neanche che ne riescano
senza le penne bruciate dall'Iraq stesso. Credo in conclusione che
l'avventura in Iraq e il "seguito" sono una matassa da cui sara`difficile
districarsi.
Ciao
Giano

 Continui a sostenere che non andava invaso l'Iraq?
Si.
GT

 particolari piuttosto rilevanti credo.
Tutto questo è vero...
COn la tua logica il nano ameriKano sarebbe in galera da almeno 10 
anni...
Ma si sa, 2 pesi 2 misure...
Buonanotte...
Saluti
Il GecKo
-- 
----------------------------------------------
Democrazia è: infili una scheda in una urna e
dall'altra parte ti salta fuori uno Schifani
M. Fini
----------------------------------------------

 contro la propria opinione pubblica)
Vero questo. Ma forse andrebbe rivisto qualcosa dell'ONU.
La Francia per esempio non cěč motivo che sia membro permanente!

 Anglo-Americano :
Ciao giano.
Ti rispondo domani.
Troppo stanco adesso!

La Francia per esempio non cìè motivo che sia membro permanente!
E queste sarebbero le tue riforme? Più che altro sembrerebbero
ripicche per la posizione assunta dalla Francia

 gli angoli del globo .
Appunto. Sarebbe ora di fermarli tutti. Cominciando dai peggiori, ovvero
Saddam!
ciao

 ripicche per la posizione assunta dalla Francia
Non credo. La Francia non è uno dei paesi perdenti nella seconda guerra
mondiale. Ci sono già due paesi europei nei membri permanenti, perché non
includono un paese come l'India, o il Brasile invece che rappresenta molte
più persone?

 Si.
Me lo immaginavo.
Ciao

 M. Fini
Questa purtroppo č vera!

 ciao
Cosa che e`stata QUASI conclusa , ma con risultati discutibilissimi circa il
miglioramento della situazione per gli ircheni (ne per gli americani in MO )
e per restare nel tema , ancora non c'e`un bricilolo di prova che possa
legare Saddam a Osama Bin Laden.
Ciao
Giano

contro l'Iraq ha avuto uno straccio di fondamento...
Se lo dici tu... :)))
*LOL*
-Stefano

Non erano "accusati".   Erano proprio delle spie.
Peccato che nessuno dei tuoi link mostri alcuna prova che fossero
"proprio delle spie" :)))
*LOL*
-Stefano

più persone?
Rappresentano molto più persone? Ma chi credi che comanda su questo
pianeta? chi ha più persone oppure chi ha il potere di condizionare
molte persone?
Cmq da queste considerazioni mi pare evidente che non sei molto
addentro alle questioni internazionali...

per poter aiutare il terrorismo di Bin Laden :)
Servono legami sostanziali, non solo ideologici...

 addentro alle questioni internazionali...
Può anche darsi. Ma dalle tue considerazione neppure tu.
Ciao

Può anche darsi. Ma dalle tue considerazione neppure tu.
Peccato che fin'ora tu non sia riuscito a smonatre uno solo dei fatti
che riporto....

addentro alle questioni internazionali...
*ROTFL*
-Stefano

Servono legami sostanziali, non solo ideologici...
E alcuni "legami sostanziali" ci sono :)  Tra questi non c'e' ancora la
"vendita di armi" ad Al-Qaida :)
-Stefano

*LOL*
il fatto che gli usa siano stati appoggiati nella loro azione
unilaterale non vanifica di certo l'azione unilaterale... e poi se
vogliamo fare i precisi solo la GB ha mandato i soldati a
combattere... gli altri hanno mandato un apio di militare tanto per
contentino...



Vediamo questi legami sostanziali

 che riporto....
Non ho mai cercato di smontarli, ecco perché.

Non ho mai cercato di smontarli, ecco perché.
e cosa ci stai a fare quì a prendere il sole? Dai scherzo, vedo che
tuttosommato sei molto più onesto su questo problema che non molta
altra genta...

 altra genta...
Mi confronto con persone che la pensano diversamente ecco perché. Tu sei del
parere che la guerra è stata un cretinata e non da fare. Io sono del parere
opposto. Non mi pare ci siano vincitori o vinti comunque, sono semplicemente
istanze diverse.
Ciao

che riporto....
Se lo dici tu... :)))
*ROTFL*
-Stefano

istanze diverse.
veramente ci sarebbero un pò di dati che mi danno ragione, se poi
quello che fanno gli usa è sempre lecito e non si può criticare la
questione è ben diversa...

*LOL*
la famosa lista? quella che ha fatto ridere mezzo mondo? 

contentino...
Ma sempre soldati c'erano, che fosse per contentino o meno :)
*LOL*
-Stefano

Vediamo questi legami sostanziali
Chiedili ai servizi segreti citati dall'articolo da te riportato :)
*LOL*
-Stefano

allora sono quelli che siedono al CdS...
E tale potere gli e' riconosciuto dalla Carta delle Nazioni Unite, che
e' sottoscritta da tutti i paesi membri delle Nazioni Unite :)
Non ti piace?  Beh, lamentati con chi l'ha sottoscritta :)
-Stefano

 Regno-Unito, e anche Italia sono alleati degli Stati-Uniti.
#-Ritorniamo al nocciolo della questione odierna , che tutte le minacce
erano solo fumo e capacita` reali da parte dell'Iraq di colpire gli Stati
Uniti o altri alleati erano inesistenti.

#-Lo spero per il popolo irakeno , ma il viaggio verso la vera democrazia
e`molto piu`complicato del semplicismo usato da Bremer & co. per la
formazione del governo attuale dove nessuno dei 25 componenti e` ben
conosciuto dal popolo ; questo governo zoppica parecchio e un paese non si
puo`mai dichiarare libero e democratico finche`ci sono truppe occupanti.
Per quanto riguarda la connessione Saddam-Osama , la CIA stessa ha affermato
piu` volte che non c'erano apparenti legami tra Saddam e Bin Laden , anzi in
qualche occasione , loro si sono accusati l'un l'altro di essere nocivi
all'Islam .
Ciao
Giano

 Spiegati meglio
Scusa, ma sono stato fuori un po...
Dunque: il nano ameriKano è il nostro piccolo simpatico Berlusconi (mi 
piace chiamarlo cosi...)
La logica che voglio sottointendere è molto semplice: si dice che il Rais 
avesse dei legami con Al-Qaeda, ma non sono mai stati spiegati ne 
provati.
Non si sono trovati massimi esponenti di questa fantomatica 
organizzazzione in Iraq e non sono mai stati provati legami.
Ma nonostnte tutto, si continua a dirlo, senza la benche minima prova ed 
in virtu anche di questo, è stata mossa un guerra contro l'Iraq adducendo 
fantasiose "prove" inesistenti
La stessa logica colpevolista, applicata in Italia con il nano, lo 
avrebbe gia portato in galera da almeno 10 anni...
In italia, infatti, gli stessi che sono pronti a (anche ora)  
giustificare la Guerra Irakena, fatta senza nessuna prova, sono poi i 
primi ad essere GARANTISTI quando si tratta del loro piccolo Kapo-Nano.
Cioè: 2 pesi, 2 misure...
Bye
Il GEcKo
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Democrazia è: infili una scheda in una urna e
dall'altra parte ti salta fuori uno Schifani
M. Fini
----------------------------------------------

*LOL*
questa poi... leggiti qualche libro di storia invece di fare figuracce
anche sulla storia

*LOL*
li hanno mandati dopo la fase prettamente militare



Adoro quando te la dai a gambe levate...

 Ciao
Forse. Ma io credo ci siano ancora parecchi dubbi sul personaggio di Bin
Laden non risolti. Del tipo che fine ha fatto?
E il fatto che molti delle armi di distruzione di massa siano "sparite"
dagli arsenali irakeni, non fa certo presagire il meglio. Penso che con la
cattura o la morte di Saddam il quadro sarà tutto più chiaro.
Ciao

 questione è ben diversa...
Quali dati scusa? Il diritto internazionale che lo proibisce?
E' un particolare visto che Saddam non rispettava le risoluzioni che aveva
firmato.

 Cioè: 2 pesi, 2 misure...
Potrei rigirarti la frittata chiedendoti come mai la sinistra, senza
scrupoli nel demandare che la legge sia applicata al Berlusconi imprenditore
e politico non lo sia quando si tratta di quel criminale assassino e
dittatore di Saddam Hussein?
Perché la gente dimentica che ha iniziato lui la guerra attaccando il
Kuwait, dimentica che ha accettato il cessate il fuoco impostogli dalla
comunità internazionale. Dimentica che non ha rispettato neanche una delle
risoluzioni fattegli dall'ONU, e sopratutto dimentica la sua solidarietà
data agli attentatori dell'unidici Settembre, de facto alleandosi alla causa
di BinLaden!!
E guarda che il sottoscritto non è un amante di Berlusconi e lo considera un
criminale che dovrebbe stare dietro alle sbarre!

 dichiarazione di guerra!
Attaccare o progettare di attaccare uno stato equivale ad una dichiarazione di
guerra, nulla ti vieta di indire una festa nazionale per gioire di una strage
altrui, senza che questo voglia dire dichiarare guerra.

la fine delle ostilita`della guerra
Non c'e' mai stata alcuna "fine delle ostilita'" ma solo un "cessate il
fuoco" :))
-Stefano

anche sulla storia
*ROTFL*
Non sono io quello che sta facendo figuracce sulla conoscenza della
Storia :)
-Stefano

li hanno mandati dopo la fase prettamente militare
Se lo dici tu... :)))
*LOL*
-Stefano

 Adoro quando te la dai a gambe levate...
Adoro quando non sai come argomentare :)))
*LOL*
-Stefano

 altrui, senza che questo voglia dire dichiarare guerra.
Non se sei il capo di uno stato membro delle nazioni unite come l'Iraq.
Uno stato sconfitto in guerra e firmatario di un cessate il fuoco nel quale
dichiarava la sua resa incondizionata agli Stati-Uniti e all'ONU.
E visto la modalità vigliacca dell'attentato, l'entità delle dichiarazioni
di Saddam erano un invito all'alleanza dei popoli arabi mussulmani contro
gli infedeli americani. Così facendo ha ufficialmente sposato la causa
assassina di Al-Qaeda!

Storia :)
Quindi tu affermi che il Tibet è sempre stata una provincia cinese
giusto?

*LOL*
dimostrami il contrario...



Io ti ho chiesto i legami sostanziali tra Saddam ed al-Qaida e srei io
a non argomentare?

violato.
Se lo dici tu... :))
*LOL*
-Stefano

 Ciao
#-Se ti ricordi , ebbi l'occasione tempo fa , con te , di esprimere un
giudizio su questo personaggio che si muove nella "storia" recente e passata
come un deus ex machina "singolarmente strano".....una volta da una parte ,
una volta dall'altra....con amicizie particolari , in affari, come Bush
senior & Jr.
Forse se lo tengono in Naftalina e lo tireranno fuori poco prima delle
prossime elezioni US.
Riguardo Saddam Hussein non credo che si lascera` prendere vivo , son sicuro
che al momento estremo potrebbe fare come Hitler , portandosi dietro con se
tutta la verita`su queste WMD. Senza dimenticare che sara`comico drammatico
lo scoprire se si tratta di lui o di uno dei suoi numerosi sosia...sara`come
sfogliare una margherita !!
Come Osama , forse e` preparato gia` da tempo un colpo di scena *****(cinque
stelle + una mezza luna) per assicurare la rielezione di Bush.
E le armi di distruzione di massa ?.......Mah !.... Ne aveva veramente
rimaste qualcuna !?
Sembra che un burattinaio burlone , si diverta a prenderci in giro tutti
quanti , facendo sparire sempre dalla scena i personaggi piu`importanti .
Non e`cosi !?
Ciao
Giano

 wrote in message
news:3F2E51FE...@interfree.it...

Grazie della tua precisazione " legalmente purista !" , ma, anche questa
volta, la sostanza per quello che era il contesto non cambia una virgola ! I
bombardamenti sono continuati , dopo la tregua o dopo la cessazione delle
ostilita`.
G.
--
Le nostre vite cominciano a finire il giorno in cui iniziamo a tacere sulle
cose che contano
Martin Luther King Jr.
P.S.-cerchero` da ora in poi di non incorrere in errori come
questo....passero` e ripassero` alla lente di ingrandimento i miei
interventi ; poi compilero' a tal proposito un'altra preghierina , per me e
per tutti quanti , affinche` mi imitino ; daltronde non siamo qui in un NG
ad esprimere al meglio delle capacita` le nostre opinioni , ma siamo in un
aula di tribunale e dobbiamo tutti portarci dietro un legale.
G.

Storia :)
Quindi tu affermi che il Tibet è sempre stata una provincia cinese
giusto?

giusto?
Tranne quando e' stato invaso dagli inglesi e annesso all'India, che al
tempo era colonia britannica :)
Ah.. Chiaramente non devi andare piu' indietro della prima guerra
mondiale, quando nacque la Societa' delle Nazioni :)
-Stefano

dimostrami il contrario...
Ancora! :))
Tu affermi una cosa e io devo dimostrare il contrario? :)))
*LOL*
-Stefano

a non argomentare?
Certo, visto che sei partito dall'articolo, prendendo per buona
l'affermazione di un servizio segreto americano, per affermare che tali
legami non esistono, mentre l'articolo affermva solo che non c'erano per
la vendita di armi :)
*LOL*
-Stefano

 non serve piu`.
Sei troppo pessimista. Gl'irakeni non sono tanto diversi da noi, vogliono
anche loro libertà, occidentalismo e globalizzazione. La tua analisi ha un
filo di verità ma quello che sopravaluti è la reazione dei governi nel mondo
arabo.
Nel linguaggio politico di quei paesi un'azione militare forte, spietata e
per lo più vincente come quella americana, vale più di mille parole. Con
l'istaurazione di un governo amico in Iraq da parte degli americani sarà
creata la base per il prosperarsi della democrazia in medio-oriente. Regimi
come Siria, Arabia Saudita e Iran stanno già tremando. Guarda alla voglia di
democrazia che si respira a Teheran. In quel paese esiste una popolazione
molto giovane che vuole accedere ai vantaggi che abbiamo nei paesi del primo
mondo. Vogliono un futuro la dove c'è soltanto disoccupazione, ignoranza e
miseria.
Non è col fondamentalismo che avranno queste cose e lo sanno.

E' soltanto un caso credo. Guarda che questi personaggi BinLaden e Saddam
non sono un'invenzione sono veri.
Però riconosco che ci sono delle strane coincidenze. Tutto l'affare 11
Settembre e le successive investigazioni hanno molti fili pendenti. Non so
se mi spiego.
Ciao

 considera un criminale che dovrebbe stare dietro alle sbarre!
Bene!
Su questo siamo d'accordo
:-)
O meglio, io vorrei vederlo sostenere i processi che lo 
riguardano...nulla di piu.
Esattamente come dovrei fare io è te se avessimo delle cause penali a 
nostro carico....
Bye
Il GecKo
-- 


 l'occupazione di forza del Iraq...
No guarda ma la presenza di campi d'addestramento Al-Qaeda in Iraq negl'anni
novanta è stata accertata.
Che poi non ci siano mai stati rapporti diretti tra Saddam e BinLaden è
un'altro discorso.
Neppure tra l'imperatore Giapponese e Hitler ci sono mai stati rapporti ma
erano in guerra assieme.
Ciao

 Ciao


la cessazione delle ostilita`.
No. Ci sono solo stati attacchi di autodifesa o di difesa delle
minoranze etniche :)
-Stefano

 Saluti
Tutto esatto tranne l'ingiustificato.
Ciao

 assassina di Al-Qaeda!
Forse ti sfugge la differenza tra uccidere ed incitare al massacro. Non morale,
pratica.

mondiale, quando nacque la Societa' delle Nazioni :)
E perchè mai? Io vado indietro fino a quando lo ritengo opportuno...

*LOL*
Io ho detto che le forze militari schierate per la guerra in Iraq nel
2003 erano solo Usa e GB... 



Esistono o no legami sostanziali tra Saddam ed al-Qaida?

 wrote in message
news:3F2F2083...@interfree.it...

" Attacco di autodifesa " ( Qualcosa come attacco/difesa del forte Alamo
!!??) Boh!
Chi erano gli attaccanti e chi i difensori ?
Il bombardamento e distruzione di postazioni radar e antiaerea , li
definisci cosi`!?
Erano quelle a minacciare le minoranze etniche !?
E Come , macaco !? Radar e contraerea sono armi di difesa .
Come cacchio potevano essere utilizzate per azioni offensive ,  contro le
minoranze etniche , radar e contraerea ?
Giano

 pratica.
Allora hanno fatto benissimo a dargli una lezione in casa sua distruggendo
il suo regime a suon di Cruise e bombe a grappolo. Visto che con le buone
maniere non si ottiene niente, allora si passa a quelle meno simpatiche ma
molto più efficaci.

 Ciao
#-  Si, certo che ti spieghi e ti ho capito , perche`concordo !
Ciao
Giano

molto più efficaci.
Quindi se tu non mi consegni il tuo portafogli con il sorriso sono
moralmente autorizzato a bruciarti casa, giusto? ed io che pensavo che
esistevano delle regole di convivenza pacifica e civile...

 illegittima ed, infine, ingiustificata.
Libero di ritenerla tale :)
-Stefano

 esistevano delle regole di convivenza pacifica e civile...
Ti ho già detto che non puoi usare il contesto internazionale, relazioni tra
stati e stati, e paragonarlo al contesto civile, relazioni tra persona e
persona.
Non regge come paragone!

 , sciiti bigotti , e studenti progressisti .
Questo è un rischio. Ma se fossi uno studente iraniano lo correrei piuttosto
di vivere una vite alla fame o alla merce dei fondamentalisti islamici,
senza possibilità di un futuro migliore!


wrote:

il diritto internazionale, come quello di ogni singolo stato, serve
proprio per una convivenza pacifica... adesso non mi venire a dire che
io sono obbligato a rispettare le leggi del mio stato ma lo stesso
stato non è obbligato a rispettare le leggi internazionali?

mondiale, quando nacque la Societa' delle Nazioni :)
E perchè mai? Io vado indietro fino a quando lo ritengo opportuno...

 gli USA, vedi Iran ad esempio.
#- In Iran la situazione e` volatile , ma se il terremoto ci sara`....ed
e`veramente un pericolo probabile....verra`dal basso e travolgera`PRIMA
quelle monarchie , oligarchie e dittature che APPOGGIANO gli Stati Uniti ,
simbolo universale di anti-arabismo nelle menti dei Fondamentalisti Islamici
. Questo non avverra`con azioni aperte di rivolta , ma (  per rimanere in
tema del post che tratta di Al-Qaeda ) con guerriglia o attentati
terroristici continui......effetto contrario agli scopi esposti di
annientare il terrorismo.
Tu parli ancora di azioni da parte dell'esercito americano , ma il pericolo
vero viene proprio dai loro opposti......io non credo che gli USA possano
permettersi neanche il successivo onere (economico) di un'altra azione
militare , quando la stessa permanenza in Iraq costa ( se non vado errato )
$1 miliardo al giorno (Giusto !?)
A meno che ( e questo lo trovo un astuto stratagemma ) non lascino
l'incombenza ad altri , come gli ascari : Polonia , Giappone ( e speriamo
non le FFAA italiane ) a sostenere tutta la situazione precaria causata da
loro .
Ciao
Giano

E perchè mai? Io vado indietro fino a quando lo ritengo opportuno...
Se vai piu' indietro non c'e' "diritto internazionale", che e' nato con
la Societa' delle Nazioni :)
-Stefano

2003 erano solo Usa e GB...
E hai detto una castronata, visto che c'erano anche gli Australiani :)
-Stefano

 Esistono o no legami sostanziali tra Saddam ed al-Qaida?
Chiedili ai servizi segreti citati dall'articolo da te riportato :))
-Stefano

Erano quelle a minacciare le minoranze etniche !?
No. Quelle minacciavano gli aerei che pattugliavano l'area delle no-fly
zone :)  E tali aerei si difendevano attaccandole :)
-Stefano

 Tutto esatto tranne l'ingiustificato.
Guarda...non è per fare il pedante...ma mi puoi dire perche era 
giustificata ?
Forse perche Saddam era un dittatore crudele ?
Ti ho gia detto che i CInesi SONO dittatori crudeli, hanno l'atomica, ma 
siedeono con tutti gli onori al WTO...
Della serie, se non puoi abbatterli, diventagli amici (alla faccia dei 
valori democratici...)
BYe
Il GEcKo


 Beh, cercarle non e' difficile
Ha..sei qui ???
Bene...non rispondo...abbiamo idee troppo diverse, ed il thread che ho 
intercciato con Guelfo è troppo bello per smerdarlo con uno come te...
Bye
Il GEcKo


 zone :)  E tali aerei si difendevano attaccandole :)
Le minacce non rompono nessuna tregua , le difese attaccando ( mamma mia!
che riesumazioni alla Cambronne in tempo di tregua ) quelle si che rompono
la sospensione dei conflitti e contravvengono le risoluzioni UN :)
*ARILOLLA*
Giano

E hai detto una castronata, visto che c'erano anche gli Australiani :)
eh... migliaia di australiani...un esercito immenso... facciamo le
persone serie...ah, scusa ho dimenticato che stà dall'altra parte...
rettifico, continua pure a fare come prima...



1) tu non lo sai
2) fino a quando qc non mi porterà delle prove sostanziali tali legami
non esistono...

la Societa' delle Nazioni :)
Infatti non parlavo di diritto internazionale ma di storia che secondo
te il Tibet è sempre stato una provincia cinese...

 stato non è obbligato a rispettare le leggi internazionali?
Non capisco perché ti sforzi tanto a difendere un dittatore sanguinario e
spietato come Saddam.
Perlomeno i suoi avvocati tipo Tarek Aziz avevano un motivo per farlo (e
venivano anche pagati), a te invece cosa ti spinge?
Il principio che la legge sia uguale per tutti?

 giustificata ?
Perché non è stata altra che la continuazione della Guerra del Golfo 1.
Eri contrario anche a quella?


Il principio che la legge sia uguale per tutti?
Anche, ti suona così male? 

 Anche, ti suona cosě male?
E allora dovrebbe essere uguale anche per Saddam che non la rispettava mai!!
ciao

E allora dovrebbe essere uguale anche per Saddam che non la rispettava mai!!
Infatti... non c'è stato scritto da nessuna parte che se saddam non
rispettava le risoluzioni Onu gli avrebbero dovuto fare la
guerra...(tranne che nel 91 ovviamente) prima lo scrivi e poi fai la
guerra...

 guerra...
E' vero quanto affermi. Ma dal momento che non ha rispettato almeno una
ventina di risoluzioni in dodici anni. Dal momento che le uniche risoluzioni
rispettate furono quelle dell'abbandono del Kuwait (che per venire
rispettata te necessitarono l'intervento alleato come ben ricordi. E' stato
deciso dall'amministrazione Bush che "enough is enough!", ovvero la pazienza
nei suoi confronti si era esaurita.
Avrebbe potuto evitare questa guerra se lui e la sua famiglia avessero
abbandonato il potere per andare a vivere in un esilio d'orato in qualche
paese arabo o a Parigi.
Non è stato d'accordo. Ha condannato il suo popolo ad una guerra persa in
partenza.
Ciao

partenza.
guarda che le bombe non cadevano mica da sole nei mercati affollati di
gente... c'era chi le lanciava...

partenza.
guarda che le bombe non cadevano mica da sole nei mercati affollati di


 Ma dai scherzo.
#- Non so` , veramente non sono sicuro dell'ammontare , mi piacerebbe
trovare un riferimento , ma quello che e`sicuro e` che questa avventura in
Iraq costera` parecchio agli USA in termini monetari e di perdite
umane.....Saddam Hussein sta` perpetrando l'unica risorsa rimastagli e
chissa`per quanto ancora.
Ciao
Giano
P.S. E` molto piacevole conversare con te , anche se i nostri punti di vista
differiscono ;  mi accorgo anche che sei impegnato con altri .....questo
thread sta` diventando uno dei piu` lunghi.
G.

Andando avanti a scrivere ho dimenticato di inserirti anche il "secondo"
link di cui parlavo....e`forse piu`mostruoso del primo .
Ciao
Giano
----
"However beautiful the strategy, you should occasionally look at the
results."
~ Winston Churchill

Abbi pazienza , si vede che non mi sono ancora svegliato 1
http://www.prisonplanet.com/analysis_louise_010603_pnac.html
G.

 gente... c'era chi le lanciava...
Sapeva che gliele avrebbero lanciate. Se avesse avuto un minimo amore per il
suo popolo si sarebbe costituito agl'alleati. E invece niente.

E' un terrorista una persona che difende la propria terra ?
E quelle persone erano tutte irachene? Perche' se non lo erano allora
non era "la loro terra" :))
*LOL*
-Stefano

Le minacce non rompono nessuna tregua,
E chi ha parlato di "rompere tregue" (che poi sai solo tu quali siano)?
:))
*LOL*
-Stefano

eh... migliaia di australiani...un esercito immenso...
Se non c'era un esercito immenso vuol dire che non c'erano e c'erano
solo americani e inglesi? :))
*ROTFL*
-Stefano

non esistono...
*ROTFL*
-Stefano

te il Tibet è sempre stato una provincia cinese...
Qui si parlava di "diritto internazionale".  Se tu parlavi di storia
probabilmente avevi sbagliato gruppo di discussione :)
*LOL*
-Stefano

*LOL*
cominciamo la preparazione per la fuga non potendo dimostrare che il
Tibet è stato annesso all'India? *LOL*

*ROTFL*
Sostanzialmente sě, anzi tolgo anche l'avverbio...

*ROTFL*
ridi pure...intanto eviti sempre di rispondere: esistono tali prove o
no?

 wrote in message
news:3F3148F2...@interfree.it...

--------------------
#_  tu lungo questo tread hai risposto questo (prima),baboon ! Allora
deciditi :
Tuesday, August 05, 2003 12:30 AM
Non c'e' mai stata alcuna "fine delle ostilita'" ma solo un "cessate il
fuoco" :))
-Stefano
------------------------------------------------------------------
Ris.686 e 687  stabilivano la *definitive end to the ostilities*:
Ris. 686
Parag.8. Decides that in order to secure the rapid establishment of a
*definitive end to the hostilities*, the Security Council remains actively
seized of the matter.
Ris 687
( linea 9 - 10 )
............to bring their military presence in Iraq to an end as soon as
possible consistent with paragraph 8 of resolution 686(1991),
-------------------------------------------------------------------
Riguardo la R.687 ne riparlero` anche in un mio prossimo post.....
arrileggerci!
Giano

suo popolo si sarebbe costituito agl'alleati. E invece niente.
quì non stiamo certo discutendo dell'amore di saddam verso il suo
popolo, di cui non gliene fregava assolutamente niente... stiamo
parlando di chì avere il potere di sganciare le bombe o meno...

Tibet è stato annesso all'India? *LOL*
*ROTFL*
-Stefano

no?
Chiedile ai servizi segreti citati dall'articolo da te riportato :))
*LOL*
-Stefano

 Riguardo la R.687 ne riparlero` anche in un mio prossimo post.....
Meglio :)  E meglio se te la rileggi :))
-Stefano

*ROTFL*
invece di ridere dimostra le tue affermazioni...

Servono legami sostanziali, non solo ideologici...
E alcuni "legami sostanziali" ci sono :)  Tra questi non c'e' ancora
la "vendita di armi" ad Al-Qaida :)
quindi TU hai affermato che i legami sostanziali ci sono... adesso
devi dimostrare la tua affermazione...


Ho letto questo link ma mi sembra una grandissima cagata.
Anzi direi che è il peggior pezzo di propaganda anti-americana vista da un
pezzo. Neppure la propaganda irakena sarebbe andata così in basso per
delegittimare il nemico.
Scusami ma la penso così. L'atro sito quello dell'new american project era
molto meglio, e anche molto credibile e per nulla scandaloso.
Ciao

 parlando di chì avere il potere di sganciare le bombe o meno...
Quindi se hai il potere di sganciare le bombe sui paesi di tutto il mondo
hai torto apriori?
Spigamela meglio questa.
Ciao

Spigamela meglio questa.
Se tu lsganci, liberamente senza vincolo alcuno, bombe su un paese non
mi puopi venire a fare la predica che chi ha causato morti tra la
popolazione civile era solo il cattivo di turno...

 popolazione civile era solo il cattivo di turno...
Forse su questo punto concordiamo.
Ciao

Forse su questo punto concordiamo.
in fondo sei una persona ragionevole

 e come giustifichi allora la loro ferrea amicizia con gli usa?
Mica la giustifico. Esiste e basta.
Ciao

Mica la giustifico. Esiste e basta.
e quindi tu ti fidi praticamente in maniera cieca di persone che 
dicono di portare libertŕ e democrazia nel mondo quando i primi a non
essre liberi e democratici sono proprio i loro alleati in M.O.? Due
pesi e due misure?

 > -Stefano
Allora , non ti decidi !?!?!?
Gli attacchi sono continuati , con bombardamenti delle postazioni DIFENSIVE
!!!!!!!
Un rapido raggiungimento dello stato di tregua si ottiene quando gli
"attacchi" cessano , condizione questa per far si che le"difese"
conseguentemente cessino.
Le ostilita` dentro un territorio sovrano( Fly Zone in territorio
iracheno ),  implicano di per se , la presenza di un "attaccante" (
straniero ) e di un "difensore"( indigeno ) :))
*LOLLA*

 pesi e due misure?
Dimentichi che ufficialmente i loro alleati in M.O. ancora non mi hanno
dichiarato guerra mentre Saddam Hussein si!
E' questa è una differenza  che rende i due pesi e due misure strettamente
necessario.
Scusa, ma sul piano politico non faresti lo stesso tu se fossi George Bush?
Ciao

 wrote in message
news:wIrYa.47422$cl3.1...@news2.tin.it...

No Comment !
Ho letto il tuo commento sulla candidatura di Arnold Schwarzenegger e mi
basta quello.
Ciao
Giano

Scusa, ma sul piano politico non faresti lo stesso tu se fossi George Bush?
assolutamente no...

 basta quello.
E perché scusa?
Solo perché uno lavora nello spettacolo non dovrebbe essere un buon
governatore?
Dammi una ragione intelligente per non votarlo
Poi viste le alternative in California Schwarzenneger e di gran lunga il
migliore.
Bye

e quindi nel 1951 quando fù invaso vigeva il diritto internazionale...
Ma essendo una provincia cinese occupata dagli inglesi e poi
dichiaratasi indipendente avevano tutto il diritto di occuparla :)
Non ne avevano invece gli inglesi quando attaccarono la regione, come da
te indicato:
----
" Nel 1904 la Gran Bretagna, dopo aver tentato inutilmente per oltre
un anno di stabilire relazioni commerciali con il governo tibetano,
armò una spedizione militare che al comando del colonnello
Younghusband entrò in Tibet e giunse in breve tempo a Lhasa dopo aver
sconfitto l’esercito tibetano.
----
Che tra parentesi e' una stronzata visto che il Tibet nel 1904 non era
indipendente e quindi non c'era alcun "esercito tibetano" ma al limite
solo l'esercito imperiale cinese :))
*LOL*
Da che fonte viene la tua citazione? Qualche pagina web? :))
*LOL*
-Stefano

 quindi TU hai affermato che i legami sostanziali ci sono...
No. Lo afferma l'articolo da te stesso riportato, indicando pero' che
tra essi vi e' poca probabilita' riguardo la vendita di armi :)
*LOL*
-Stefano

confronti degli usa...
L'ha dimostrato l'ONU dicendo che era una minaccia per la pace e la
sicurezza internazionale :)
-Stefano

*LOL*
io posto il mio link aspettando che tu posti un documento che confermi
quello che tu affermi...
http://www.italiatibet.org/Storia_del_Tibet/storia06.asp

*LOL*
In nessuna parte dell'articolo c'è scritto "E alcuni "legami
sostanziali" ci sono "... come la mettiamo ora?

sicurezza internazionale :)
il che significa che anche le comore erano minacciate dall'Irak?

 wrote in message
news:IYyYa.50531$cl3.1...@news2.tin.it...

Scusa , il commento a questo l'ho gia`postato la`dove era opportuno...qui
siamo OT e il tread e`anche gia`abbastanza lungo.
Kaki Te Ano !
( Non ti preoccupare , dal suono sembra qualcosa di indecente , ma e`un
arrivederci in lingua Maori)
Giano

 assolutamente no...
Metteresti a rischio la vita di centinai di migliaia di americani innocenti!
Ciao

e di un "difensore" (indigeno) :))
Le forze ONU non sono attaccanti fino a quando il paese e' membro
dell'ONU :)
-Stefano

ispettori...
Fino a quando ci sono terroristi e miliziani che sparano e ammazzano
anche civili innocenti, mandare gli ispettori mi pare l'ultima cosa
sensata da fare, a meno di non volerli morti :)
-Stefano

 dell'ONU :)
Ma di che cacchio vai cianciando , macaco, anche l'Iraq e` membro dell'ONU!
G.



 e questo chi lo stabilisce gli usa? *LOL* 

Metteresti a rischio la vita di centinai di migliaia di americani innocenti!
mi devovresti dimostrare che tale rischio esista...

 mi devovresti dimostrare che tale rischio esista...
Si continuerebbe a ripetere le stesse cose non trovi?
Ciao

io posto il mio link
Grazie per la risposta :)))
*LOL*
-Stefano

 sostanziali" ci sono "... come la mettiamo ora?
*ROTFL*
Prima di tutto sei tu che hai tirato fuori il termine "legami
sostanziali" e io l'ho citato pari pari.
Poi se pretendi di trovare le parole esatte come le hai scritte tu
aspetta e spera! :))
*LOL*
-Stefano

il che significa che anche le comore erano minacciate dall'Irak?
Possibile :)
-Stefano

*LOL*
aspetto sempre qualcosa che confermi i tuoi vaneggiamenti storici...

*LOL*
buono a sapersi... quindi quando tu mi chiederai di trovare in un
documento una parola precisa posso risponderti come tu hai rispoto a
me, giusto?

Possibile :)
lo puoi dimostrare o č la solita tua ridicola idea?

e questo chi lo stabilisce gli usa? *LOL*
No, chiunque abbia un po' di intelligenza :)  Tu sembra non sei tra essi
:)))
*LOL*
-Stefano

dell'ONU!
Appunto :)  E come tale ne riconosce l'autorita' :)
-Stefano

 Leggiti la Carta delle Nazioni Unite :)
E NOOO ! Io sto`al tuo gioco ( lavora un po' !) , Portamela tu la parte dove
ne parla !!!
G.



e quindi gli usa visto che sono stati gli unici ad opporsi all'invio
di ispettori...

lo puoi dimostrare o è la solita tua ridicola idea?
Dimostrare cosa? :)  Che qualcosa sia "possibile"? :)
-Stefano

aspetto sempre qualcosa che confermi i tuoi vaneggiamenti storici...
Se tutta la tua conoscenza storica si limita ad una pagina web trovata
in rete sei veramente messo male :)))
*LOL*
Comunque eccoti una pagina web se ti piacciono tanto :)
http://www.friends-of-tibet.org.nz/tibet.html
-----
Tibet was invaded by a British expeditionary force under Colonel
Younghusband, which entered Lhasa on August 3, 1904.
A treaty was signed between Tibet and Great Britain on September 7,
1904. During the British invasion Tibet conducted her affairs as an
independent country. Peking did not so much as protest against the
British invasion of Tibet.
When the British invaded Tibet, the 13th Dalai Lama went to Mongolia
-----
-Stefano

antiaeree.
Se lo dici tu... :)))
*LOL*
-Stefano

di ispettori...
Se lo dici tu... :)))
*LOL*
-Stefano

-----
e questo cosa dovrebbe significare? Ovviamente già conoscevo questa
pagina...
Socio del Luigino Fans Club. Tessera n° 0094.

Dimostrare cosa? :)  Che qualcosa sia "possibile"? :)
no devi dimostrare che "le comore erano minacciate dall'Irak"...




cos' ti informi la prossima volta prima di sparare vaccate...


In politica la coerenza è una virtu di pochi anzi meglio di nessuno.
quindi gli usa non sono coerenti...


 Socio del Luigino Fans Club. Tessera n° 0094.
No di certo. Come non lo è nessuno. Neppure l'ONU.
Ciao

No di certo. Come non lo è nessuno. Neppure l'ONU.
mi batsa questo.


 Socio del Luigino Fans Club. Tessera n° 0094.
Bye
E scusami se ho cancellato delle righe ma era troppo spesso come post

Parlo di morale. Non di legge.
peccato che il mondo civile sia basato sulle leggi...


 Socio del Luigino Fans Club. Tessera n° 0094.
Ma mi sai dire cosa c'è di civile nelle guerre?
Notte

pagina...
Che il Tibet e' stato invaso e annesso ai possedimenti inglesi che
compredevano India, Nepal, Buthan e tutto il resto, definiti da me
semplicemente come "India" visto che non esisteva una "nazione India" al
tempo :)
-Stefano

no devi dimostrare che "le comore erano minacciate dall'Irak"...
E perche' dovrei dimostrarlo visto che ho solo detto che "e' possibile"?
:)))
Comunque la cosa e' anche facile: un aereo, qualche bomba chimica, e
della benzina per arrivare fino alle Comore :)
*LOL*
-Stefano


cos' ti informi la prossima volta prima di sparare vaccate...
...disse il bue all'asino... :)))
*LOL*
-Stefano

tempo :)
e questo dove stà scritto? Stra-LOL
sempre più BUFFONE




sei il solito BUFFONE


*LOL*
tutta quì la dimostrazione? sei il solito RIDICOLO


Ma mi sai dire cosa c'è di civile nelle guerre?
nulla ma c'è chi le spaccia come necessarie a fronte di fatti
inesistenti...


 "..allora sono autorizzato anch'io magari a far la guerra contro gli
emirati arabi perchè mi stannoa antipatici e perchè mi farebbe comodo il
loro petrolio..."
Io ti ho risposto:
"No perché tu rappresenti soltanto te stesso mentre Bush, Blair e quello
australiano rappresentano intorno ai 400 milioni di persone. C'è una bella
differenza non trovi?"
Non avendo capito che questa mia affermazione era in RISPOSTA alla tua
provocazione hai estrapolato il TUO concetto secondo il quale un paese come
la Cina (oltre 1 miliardo di persone) possa fare guerra a chi gli pare
allora.
Ma questo, è un parere strettamente tuo. Io parlavo del Regno-Unito e degli
Stati-Uniti.
Sei tu che hai tirato fuori la Cina (e la Russia) nel discorso non io, lo
riconosci questo o no?
Se non vuoi riconoscere questo punto.Allora è inutile continuare a sentirci
perché staresti soltanto argomentando in malafede.
Come lo sei quando attribuisci i morti fatti dal regime di Saddam
agl'americani e questo io non lo posso tollerare.
Perché se mi avessi detto che i morti delle bombe americane sono degli
americani avrei riconosciuta la cosa senza problemi. Ma quando si tratta dei
morti fatti dai soldati di Saddam Hussein e il suo regime allora NO.
Sono stati loro che hanno soffocato nel sangue le rivolte sciite e curde
mica gl'americani.
Se continui ad insinuare colpevolezze americane nelle stragi saddamite del
dopoguerra iracheno nel 91 sei soltanto un vile calunniatore!

dopoguerra iracheno nel 91 sei soltanto un vile calunniatore!
perchè allora non sei riuscito a smentire n maniera logica e sensato
quello che ho esposto senza prendere la strada più breve per chiudere
la questione e darmi del calunniatore?


 Socio del Luigino Fans Club. Tessera n° 0094.
Perché accusi di strage gl'americani quando non soltanto non hai prove alla
mano, ma non hai smentito che quelle stragi fossero opera dei soldati di
Saddam come ho detto io.
ciao

Saddam come ho detto io.
allora fin'ora ho fatto un discorso al vento... sarà colpa mia che non
sò esprimermi anche se mi era parso che il mio discorso fosse
intellegibile...


e questo dove stà scritto? Stra-LOL
Nel fatto che e' stato "invaso"? :))
*ROTFL*
-Stefano

sei il solito BUFFONE
...disse il bue all'asino... :))
*LOL*
-Stefano

sei il solito RIDICOLO
...disse il bue all'asino... :))
*LOL*
-Stefano

*ROTFL*
il chè non significa che sia stato annesso... ma se vuoi puoi postarmi
una cartina o un documento storico riguardante quell'epoca in cui si
dice che oltre alle colonie che hai già citato c'era nche il Tibet...


*LOL*
sei il solito BUFFONE


*ROTFL*
dimostrazione ridicola come colui che l'ha scritta


la questione e darmi del calunniatore?
Perche' non sta a lui "smentire" ma a te "dimostrare"? :))
*LOL*
-Stefano

*LOL*
perchè interviene sempre in discussione di cui non hai capito una
mazza? risparmiaci le tue affermazioni da BUFFONE


 personale.
Chiaramente.


hai giŕ citato c'era nche il Tibet...
Quelle cose non le trovi su Internet, quindi ribadisco il consiglio di
prenderti qualche bel libro per trovare quello che cerchi :)
*LOL*
-Stefano

dimostrazione ridicola come colui che l'ha scritta
...disse il bue all'asino... :)))
*LOL*
-Stefano


risparmiaci le tue affermazioni da BUFFONE
...disse il bue all'asino.. :)))
*LOL*
-Stefano

 Perche' se non le hai la tua e' una mera illazione e niente altro :)
SOlo per questo...ma si ubriaco ???
Ora sai che faccio, ti denuncio per pedofilia, e sarai tu che dovrai 
produrre le prove che NON sei un pedofilo...
Ma che cazzo di giustizia hai nella tua testolina, Decesa ????
Le ARMI NON SI SONO, perche NON SONO STATE TROVATE...(e sono state 
approfonditamente cercate....)
E' la dura e triste realta...mi spiace per te...
Saluti
Il GecKo
-- 
Democrazia č: infili una scheda in un'urna e dall'altra parte salta fuori 
un Bondi...
Parafrasando M.Fini

> Il GEcKo
QUesta le la lascio...riflettici...
Bye
Il GecKo
P.s.
Scusa il ritardo, ma sono stato fuori un po...
-- 
Democrazia è: infili una scheda in un'urna e dall'altra parte salta fuori 
un Bondi...
Parafrasando M.Fini

 *LOL*
Somaro d' un ignorante...c'erano le foto dei missili...
ROFTL
Bye
Il GecKo
-- 
----------------------------------------------
Democrazia è: infili una scheda in una urna e
dall'altra parte ti salta fuori uno Schifani
M. Fini
----------------------------------------------

 Scusa il ritardo, ma sono stato fuori un po...
No problem.
ciao

 No problem.
Bye
Il GecKo


 di massa che non si sono, appunto...
Un pretesto. Ma se Saddam non avesse mai invaso il Kuwait non sarebbe
servito. La storia sarebbe diversa. Probabilmente Saddam sarebbe stato
ancora un regime amico degl'americani invece di farseli nemici.
Parto domani in montagna e non potrò risponderti per un pezzo ma piacerebbe
leggerti domani mattina.
Ciao

QUindi, la guerra è stata fatta per nulla...
Falsa l'ipotesi, falsa la tesi :)
*LOL*
-Stefano

 piacerebbe leggerti domani mattina.
Ecco fatto...
Buone e Felici Vacanze!!!!!
Bye
Il GEcKo


 Il GecKo wrote:
Decesa...mollame...con te non perdo piu tempo...
(non mi diverti piu...)
ROFTL
Bye
Il GecKo
-- 
Democrazia č: infili una scheda in un'urna e dall'altra parte salta fuori 
un Bondi...
Parafrasando M.Fini

Non chi cerca di capire i motivi di cose oggettivamente STRANE....
*ROTFL*
-Stefano

 molto più efficaci.
Quindi le guerre si fanno per questioni di onore? La prossima volta
che qualche
ministro estero fa un commento becero sugli italiani gli dichiariamo
guerra?
La guerra come reazione perchè non si viene rispettati verbalmente mi
pare esagerata.