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Titolo: due colpi da maestro

Al termine della WWII gli inglesi avevano un disperato bisogno di
soldi per la ricostruzione. Trovarono un prestito dagli USA di 3.75
milioni di dollari a tasso ridicolmente basso. C'era solo un problema:
la marina inglese seguitava ad impedire gli sbarchi di profughi ebrei
in terra di Israele. Il piccolo gruppo di attivisti revisionisti
residente in USA prese a cuore la faccenda, e i parlamentari americani
si trovarono subissati di lettere. L'ambasciatore inglese in USA era
semplicemente terrorizzato dalla prospettiva che il prestito non
andasse a buon fine, ed alla fine il prestito venne concesso, ma dopo
una epica battaglia parlamentare.
Fu nel corso di quella campagna che il giovane Bentzion Netanyahu
incontro' per la prima volta rappresentanti del Dipartimento di Stato,
a cui fece presente i vantaggi, per gli USA, di una alleanza con
Israele.

Il 15/06/11 23.03, נחום ha scritto:

Poi ci hanno pensato fino al '67 per decidersi, ma tutto è bene quel che 
finisce bene.
PP

 Fu nel corso di quella campagna che il giovane Bentzion Netanyahu
During his studies, Benzion Netanyahu became active in Revisionist
Zionists circles, and a close friend to Abba Ahimeir (il fondatore di
questa robina qui: 
http://en.wikipedia.org/wiki/Brit_HaBirionim).
..
Netanyahu believed in Greater Israel....
Upon arrival in Israel, he tried to start a political career, but
failed. At the time, his opinions were considered radical right wing,
even by Menachem Begin...
Benzion Netanyahu remains politically active, even at the age of 101.
In September 2004, he signed the petition against the upcoming
disengagement from Gaza; he called it a "Crime against Humanity".
te lo si è già detto, Nahum. Non c'è bisogno di fare professione di
fede fascista ogni giorno. Ormai è noto a tutti.

 Zionists circles, and a close friend to Abba Ahimeir
all'epoca dei fatti di cui si parla, Ahimeir, il tuo diavoletto
preferito, aveva lasciato la politica attiva, e se ne stava a Tel
Aviv. Bentzion Netanyahu era in USA (e altrimenti come avrebbe potuto
fare lobbysmo?)
ti intendi poco di storia e geografia. Rimandato.

 Aviv. Bentzion Netanyahu era in USA
dove supportava la Grande Israele. E anche quando tornò in Israele era
così impresentabile che persino Begin lo teneva a distanza. E quello
che pensa oggi l'ho citato. Una coerenza fascista indiscutibile

 che pensa oggi l'ho citato. Una coerenza fascista indiscutibile
secondo te "fascista" e' chi vuole annettere la West Bank? Guarda qui
che bell'elenco di fascisti.
http://en.wikipedia.org/wiki/Movement_for_Greater_Israel
[e ovviamente, chi nega il diritto degli ebrei alla autodeterminazione
per te non e' nazista. Cielo, che coglione].

 secondo te "fascista" e' chi vuole annettere la West Bank?
no, secondo me fascista è chi a 20 anni fa parte dei Birionim, a 40
viene schifato da Begin per il suo estremismo e a 100 continua ad
essere per la Grande Israele (a definitiva dimostrazione che non era
una reazione agli arabi che volevano buttare gli ebrei a mare, ma è
una convinzione a prescindere). E chi ovviamente lo cita con
ammirazione.

 secondo me fascista
il resto del mondo, tranne te. Particolarmente quelli che ti danno
retta.


wrote:

Si vedra' a Settembre all'ONU quanto israele e' stato utile agli USA.
Un paese che costa due miliardi di dollari agli USA e provoca
discredito a chiunque lo sostenga.
Complimenda,

 Si vedra'
il verbo preferito dei guardoni.


palle. Bibi sr non è il resto del mondo, è infima minoranza E
fascista. E a te piace...

  E a te piace...
Peter Bergson? Decisamente.

 PP
Ciao! 

Palmiro Pangloss ha scritto:

O piuttosto un po' prima. Truman riconobbe Israele nel 48, respingendo
le cautele del Dipartimento di Sta
Cfr Cohen, The Americanization of Zionism,Brandeis 2003, p.14.

 finisce bene.
Non dimentichiamo l'apporto di Ichabod "Wild Colt" Netanyahu, la
pistola più veloce del West: le sue lettere al presidente Grant nel
1873 sono state indubbiamente fondamentali per cerare le premesse
dell'alleanza di cui sopra.

 Cfr Cohen, The Americanization of Zionism,Brandeis 2003, p.14.
Peccato poi per il 1956...
In ogni caso il rapporto tra IL e USA post 1967, se alleanza è, è
un'alleanza davvero particolare.


probabilmente no. Ma resta nella storia  il tentativo della Haganah di
servirsi delle capacita' finanziarie di Meyer Lansky. Cercarono un
colloquio con uno dei luogotenenti di Lasky, un certo Mickey Cohen.
Guarda tu la sfortuna, Cohen si era appena incontrato con Ben Hecht
[1] per farsi spiegare  "what's what with the Jews in Palestine", si
era nel mezzo della famigerata "hunting season" che a gente come Cohen
e Lasky ricordava troppo da vicino le meschinita' dei wop. Roba poco
pulita, e decisamente immorale.
Oh, il fundraising dinner allo Slapsy Maxie's Cafe' di Los Angeles se
lo ricordano in tanti.C'era tutta Hollywood. Insoddisfatto per il
primo giro di offerte, Cohen sali' sul palco accompagnato dalle
guardie del corpo e si limito' a guardare la folla in silenzio per due
minuti. Risultato: 200.000 dollari, e tutti nelle casse dell'Irgun.
Belle storie, davvero. [cfr R. Medoff, Militant Zionism in America,
Univ. Alabama Press, 2002, p. 151]
[1] quello di 
http://en.wikipedia.org/wiki/A_Flag_is_Born
 . Diobono
come si incazzarono gli inglesi.

 Peccato poi per il 1956...
o anche la prima presidenza Bush, con il puerile impuntarsi di James
Baker per negare ad Israele i fondi per assorbire gli ebrei russi:
cercavano di convincere Shamir a dialogare con i palestinesi, ma lui
ha tenuto duro e difatti, a Madrid, non fu ammessa alcuna delegazione
dell'OLP. Difficile batterlo, uno come Shamir. Bem Gurion stesso capi'
che doveva tenerselo buono e invece che cacciarlo in galera lo accolse
nel Mossad.

 Baker per negare ad Israele i fondi per assorbire gli ebrei russi:
O anche IL che passava le immagini dei KH-11 (garantite ad IL con una
definizione negata persino allo UK) all'URSS.


che tu sappia, quei fondi sono arrivati oppure no? (si parlava delle
capacita' politiche di Shamir, uomo del Lehi).

 probabilmente no.
Temo anch'io.


nice cut. Ma si vede una certa inesperienza con le circoncisioni.

Il 16/06/11 18.59, נחום ha scritto:

Una cosa è il riconoscimento, altra l'alleanza. La vera e propria 
alleanza è successiva alla rottura con la Francia, non che prima gli USA 
fossero ostili, beninteso.
PP

 fossero ostili, beninteso.
eh gia'.

Il 16/06/11 23.30, נחום ha scritto:

Uomo del Lehi finchè c'era, il Lehi, poi uomo dello stato con le sue 
opinioni politiche. Come in qualsiasi stato.
PP

Ma si vede una certa inesperienza con le circoncisioni.
Lo preferisco a formichiere, sebbene abbia il massimo rispetto per
chi, per motivi religiosi o culturali, decide di tagliarsi la punta
del pisello.

Il 17/06/11 00.34, נחום ha scritto:

Nice cut
PP


immagino tu abbia letto la sua autobiografia.

 che tu sappia,
Eh sì. Lo faceva, giustappunto, il governo Shamir...


scusa, per qualche ragione non si vedono le  domande:
a) sono arrivati quei miliardi per gli ebrei russi, oppure no?
b) ai colloqui di Madrid c'era una delegazione palestinese (come
avrebbe voluto Peres)?
Siccome si parlava delle capacita' politiche dell'ex leader del Lehi,
sarei interessato anche a una tua opinione a proposito del confronto
con il laburista Peres. Magari quest'ultimo aveva ragione ed i
palestinesi dell'epoca di Arafat erano davvero interlocutori
affidabili. Persio, per esempio, ne pare convinto.

Il 17/06/11 00.47, נחום ha scritto:

Direi che non ce n'è bisogno per sapere quello che ho scritto. Oppure è 
falso?
PP


mah, io credo sia utile. Giusto per non ridursi a elaborare
autonomamente ed inventarsi che Shamir, ad un certo punto della sua
vita, abbia rinunciato a creare uno Stato ebraico sulle due rive del
Giordano. Che a guardare gli eventi sembra non sia andata cosi':
perlomeno nel nostro mondo, dove Elvis e' morto e la Terra non e'
piatta.

Il 17/06/11 09.53, נחום ha scritto:

Io credo di no, relativamente a quello che stavo dicendo. Shamir, da 
buon cittadino, quando è nato lo stato d'Israele ha conservato le sue 
idee politiche, ma ha spostato la sua fedeltà dal Lehi allo stato. Dici 
che c'è bisogno di ulteriore approfondimento? Che nell'autobiografia c'è 
scritto che invece di arruolarsi nel Mossad la sua fu un'infiltrazione? 
Mai letto nulla del genere sinceramente.
PP


a proposito di questo presunto conflitto tra Lehi e Stato, per
esempio, e' interessante la sua opinione. Ma anche sul contrasto con
chi pensava che con Arafat si potesse trattare (erano laburisti,
giusto?)

 giravo con un amico ad angherizzare
ANGHERIZZARE? A SOMAROOOOOOOOOOO!

Il 17/06/11 10.19, נחום ha scritto:

Di conflitto stai parlando tu.
PP

 affidabili. Persio, per esempio, ne pare convinto.
E con le immagini satellitari c'entra?

 Non avendo un'opinione precisa su Peres
orpo, non e' laburista e percio' stesso un eroe?

 orpo, non e' laburista e percio' stesso un eroe?
Non direi. Perchè? Tu ragioni così?

 Non direi.
gia'. Diciamo che, perlomeno negli anni Ottanta, i politici israeliani
che avevano militato nel Lehi avevano un atteggiamento piu' realistico
dei laburisti. In breve, la destra ha saputo difendere Israele meglio
della sinistra, tenendo testa ai terroristi arabi e a una
amministrazione USA repubblicana non proprio friendly. Io non ne sono
affatto stupito, eh.

 affatto stupito, eh.
Stai parlando con te stesso, de facto.

 Non sequitur.
ussignur, come la prendi male. Suvvia, con Bush junior la relazione
tra Israele e USA ha volto per il  meglio che con suo padre. Merito
degli eredi dell'Irgun o di quelli dei laburisti?

 wrote:
questo post contiene cacca di omofobo. Attenti a non sporcarvi.

 degli eredi dell'Irgun o di quelli dei laburisti?
Merito anche di Sharon, direi. Ma Sharon ha combattuto nell'Haganah,
non nell'Irgun o dal Lehi, o sbaglio? .

 Merito anche di Sharon, direi.
indubbiamente. Per poi aderire ad uno partito fondato da allievi di
Jabotinsky. Strana, la vita.

 Stai parlando con te stesso, de facto.
che novità

 della sinistra
ROTFL

 non nell'Irgun o dal Lehi, o sbaglio? .
questo è un colpo basso.

amaryllide ha scritto:

Bombacci, la tua idea di "sicurezza di Israele" comprende lo Stato
binazionale, il blocco della immigrazione ebraica, la resa ad Hamas e
l'annessione all'Iran.
Non te ne avere a male, ma e' evidente che non te ne intendi.