Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: uccisi tre comandanti militari di Hamas

E' veramente bombardamento indiscriminato! 
Steiumanne

 Steiumanne
 
notevole. Con lo stesso sistema se buttiamo un'atomica su Pechino possiamo
dire di aver ammazzato qualche stronzo - a parte le solite conseguenze
collaterali del tutto trascurabili. 
 
-- 
Colto � l'uomo che non converte la cultura in professione.
Nicolas Gomez Davila, Tra poche parole

E certo. Con quel solo attacco mirato sono morti sei milioni di bambini palestinesi! 
E inoltre Hamas non ha organizzato rapimento e assassinio dei tre ragazzi.
E la Terra e' piatta.
E stei iumanne! 

collaterali del tutto trascurabili.
 
Per il Pavel piangone i morti civili sono inventati e se esistono � colpa 
loro che non si sono spostati o comunque erano moralmente colpevoli della 
barbara esecuzione del giornalista Americano. Inoltre, se queste 
considerazioni del Pavel piangente non fossero sufficienti (lo sono ma c'� 
parecchia gente zuccona in giro),  quei civili, le loro case pericolanti ed 
i loro pomodori rinsecchiti � roba di poco valore e non possono giustificare 
le critiche che si rivolgono ad Israele che quindi comunque sempre "biased". 
Ed � questo il vero delitto, altro che bimbi, case e pomodori.
 
--
dhcmrlchtdj
--
"Ho sempre notato con interesse che i profitti possono assumere un volto 
filantropico"
J.Steinbeck - L'inverno del nostro scontento 
 

Bella galoppata. 
L'esegesi e' borderline con lo sbtoc sbroc (rsponsabilita' morale?), ma non si puo' avere tutto. D'altronde, pur di darsi ragione da solo, lui si inventa anche l'interlocutore, lo banna e gli risponde.
Dopo tutta sta fatica, mica gli si puo' chiedere di comprendere le ragioni di Israele (chiarissime pure all'opposizione di sinistra, BTW) 

 di Israele (chiarissime pure all'opposizione di sinistra, BTW)
 
Io le ragioni di Israele le capisco benissimo, o Pavel piangente. Non � che 
ci voglia un genio per capirle. Israele � uno stato e le sue ragioni sono le 
stesse di qualsiasi altro stato su questa terra. Si chiamano spazio vitale 
ed integrit� territoriale. Se queste due cose vengono messe in dubbio 
interviene la politica, se la politica non ce la fa interviene l'esercito. 
Funziona cos� ovunque.
 
Poi, ci sono stati pi� o meno solerti nel tirare il grilletto, pi� o meno 
cinici nell'usare la forza.
 
Poi, ogni intervento di un esercito si trascina dietro lo stuolo di sostegni 
e di critiche (Ogni morte innocente � evitabile. O forse no?).
 
In mezzo a tutto questo sguazzano i Pavel Zemanek di tutti i colori carichi 
di livore e di moccio, censori della purezza di tutte le rivoluzioni. Punto.


 rivoluzioni. Punto.
 
Perï¿œ. Ci sai fare, con le parole.
 
-- 
Namib
.....
Trost ist ein absurdes Wort:
Wer nicht verzweifeln kann, der muï¿œ nicht leben
(J.W. v. Goethe)

 stesse di qualsiasi altro stato su questa terra. Si chiamano spazio vitale
 
rabbrividisco (cit.)

Un puledro di talento. E' scomparso pero' il riferimento alla responsabilita' morale e c'e' un gran polverone intorno alla lacrimosa faccenda del Giusto tra le Nazioni che sosteneva di non avere parenti terroristi i complici di terroristi (li aveva. E biased e' la stampa che non lo ha riportato).
Quando hai finito di galoppare, se riesci a ritrovare il file Modalita' politiche di risolvere il conflitto con Hamas senza suicidarsi, e ne posti qui il contenuoto, magari potrebbe uscirne un post interessante. Che tutti parlano di quella cartella, e pare attraente, da fuori. Ma dentro, e' vuota.

 Quando hai finito di galoppare, se riesci a ritrovare il file Modalita' politiche di risolvere il conflitto con Hamas senza suicidarsi
 
molto semplice: risolvere il conflitto in Cisgiordania, ovvero sloggiare i coloni, permettere allo stato palestinese di esistere e di non essere un cumulo di bantustan interrotti da migliaia di posti di blocco, e quindi mostrare ai palestinesi di Gaza che la Palestina può esistere anche senza Hamas.
Ma finchè c'è l'Occupazione, perchè un palestinese non dovrebbe pensare "Abbas si fa mettere i piedi sulla testa tutti i giorni senza fiatare dai coloni, a Gaza almeno reagiscono. Magari nel modo sbagliato, ma il messaggio che non accetteranno di farsi schiacciare senza fiatare lo mandano forte e chiaro"

 mostrare ai palestinesi di Gaza che la Palestina può esistere anche senza Hamas.
 
La storia dimostra che non chiedono altro! 
 

 politiche di risolvere il conflitto con Hamas senza suicidarsi,
 
Che richiesta scema, come se stessi dando la colpa ad Israele per il 
conflitto. Il conflitto � voluto da Hamas, serve ad Hamas e non � 
risolvibile fintano che esiste Hamas. L'unica soluzione del conflitto � che 
i Palestinesi buttino a mare Hamas e si mettano ad usare la solidariet� 
internazionale su quel fazzoletto di terra che gli � toccato per costruire 
uno stato decente che dia una prospettiva di vita hai loro figli.
 
Ma Israele non pu� pretendere di avere solo il ruolo della pistola, con 
Hamas che tira il grilletto.  Non pu� negare che la propria esistenza in 
questo momento � sostenibile solo al costo di centinaia di vite innocenti. 
Le due cose non possono essere separate. Sono della stessa sostanza.
 
Una faccenda di per se gi� abbastanza tragica per poter sopportare i Pavel 
Zemanek pieni di moccio che si mettono ballare sui cadaveri di quegli 
innocenti.


 Ma Israele 
 
E la cartella delle famose alternative politiche resta vuota. Pero' sappiamo che Israele sbaglia. Son cose. 
 
 

 La storia 
 
non può dimostrare niente, visto che sono 50 anni che i coloni aumentano senza sosta.

 Pero' sappiamo che Israele sbaglia. Son cose.
 
Eccolo che riprende a piagnucolare.


 c0ome ho già spiegato, una Cisgiordania vivibile farebbe crollare a picco la popolarità di Hamas.
 
Ah, in archivio ho una  cartella con queste teorie. C'e' in copertina il disegno di una nonna con le ruote e la scritta Tramway. 
 

 Eccolo che
 
e'gia' finito il film di Fabrizi?

 e'gia' finito il film di Fabrizi?
 
Ti ho gi� detto. Faccio un po' ed un po'.


 Faccio un po' ed un po'.
 
appunto.

 senza risposta. Europeamente equidistante tra ebrei ed antisemiti.
 
La risposta te l'ho data, piagnone. Se fossi una persona un pelino seria 
potresti provare a contestarla o dire dove sarebbe "equidistante". Invece 
preferisci continuare piagnucolare ed a peggiorare la tua già tristissima 
figura.


 La risposta te l'ho data
 
certo, certo.

pervenuto)
 
L'ho gi� scritto chiaramente, scemotto. Vai a leggere, no? E' troppo 
complicato oppure hai paura di essere costretto ad ammettere di avere 
scritto vaccate? Non ti preoccupare, io non pretendo le scuse.
 
E vogliamo parlare di quello che hai risposto, alla richiesta di contestare 
ci� che ho scritto? Biip, biip. Ooops, � caduta la linea.
 
Piagnone.


 a centinaia.
 
a Gaza, e non in Galilea. Ti ha dato lezione di geografia quello per cui Giudea e Galilea pari sono e pari (cit. Arrigoni) devono essere liberate? 
 
BTW. io non parlo dei palestinesi. Sfotto quelli che hanno il culto dei palestinesi. Credo che mettero' in archivio questi tuoi gustosi interventi in una cartella con l'etichetta Luna - Dito
 
A proposito, vedo che tra le tante cose che mancano, ci sono proposte serie e un attimo concrete su cosa dovrebbe fare Israele per fronteggiare Hamas
Sei d'accordo con quello che dice che bisognerebbe spostare gli ebrei?
 
 
 

 Hamas
 
Secondo te quando ho scritto che se la politica fallisce interviene 
l'esercito, che cosa scrivevo, eh scemotto? Israele non può fare altro che 
fronteggiare Hamas con le armi.


 l'esercito, che cosa scrivevo, 
 
una sensazionale rivelazione, del genere che l'acqua bolle a cento gradi. Ora prova a convincere personaggi che leggono storie di giusti tra le nazioni che restituiscono medaglie e le trovano "impressionanti", visto che confermano la loro idea, peraltro gia' scritta, secondo cui il sionismo andrebbe accantonato. Facendo posto al contadino islamico e resuscitando il suo maiale. Che, sai, c'erano tanti maiali liberi, nella Palestina che e' islamica "da sempre". (cit.) 
 
 

 una sensazionale rivelazione, del genere che l'acqua bolle a cento gradi.
 
Bene, quindi mi confermi che io ti avevo risposto e tu racconti balle.
 
La cosa non mi sorprende ma potevi anche arrivarci da solo. Non potevi 
impegnarti un poco?


 Bene, 
 
a proposito, quello che ha scritto che [Israele] 
---
non pu� pretendere di avere solo il ruolo della pistola, con 
Hamas che tira il grilletto.  Non pu� negare che la propria esistenza in 
questo momento � sostenibile solo al costo di centinaia di vite innocenti. 
---
ha qualche idea per evitare le centinaia di morti innocenti ?
 
 
 

 e casa in Libano o Giordania?)
 
 
Nessuno si imbufalisce; semplicemente, se la cosa non avviene con
l'accordo di palestinesi, libanesi e giordani non � lavoro ma
deportazione. Quello che si imbufalisce � Zanardo, quando si parla del
diritto degli israeliani di emigrare qualche decina di km. pi� a nord -
diciamo un po' pi� lontano dalle zone pi� agitate. E lo possono fare
senza chiedere il permesso a nessuno, neanche a Zanardo.
 

 non ci fracassa piu' le scatole
 
Anche tu, Zanardo, non ci fracassi pi� le scatole con la storia di Lidia
Macchi. Lo sai che un prete cattolico � stato scagionato dalle accuse?
Perch� adesso non commenti pi�? 


mode Namib on
a prescindere dal fatto che purtroppo l'hanno assolto, di cos'era colpevole il prete?

 diritto degli israeliani di emigrare qualche decina di km. pi� a nord -
 
dove i missili, come e' noto, non arrivano!
 
stei iumanne
 


e' una delicata questione di politica internazionale, infatti riguarda Paesi esteri
-la Padania (il fatto e' avvenuto a Varese)
-Comunione e Liberazione (che come tutti sanno e' un Paese estero)
-Telefono Giallo (come capisci dal colore, e' roba asiatica)
per questo ho messo l'incartamento nel settore realta' parallele. Accanto alle prove che l'antisemitismo non e' piu' un pregiudizio socialmente accettabile. 
 

 assolto, di cos'era colpevole il prete?
 
 
Guarda che se cerchi di competere in idiozia con il noto laureato vince
comunque lui

 Cosi' sara' fatta giustizia. Perche' il sionismo va superato. 
 
tu che cosa proponi per ripulire Israele da tutti quegli orribili arabi?


si sta parlando dell'imprescindibile diritto dei profughi palestinesi, anche quelli che non sono nati in Palestina, ma i loro nipoti fino alla sestimillesima generazione, di RITORNARE nelle loro case, in cui i loro antenati hanno vissuto per diciotto mesi prima del 1948
Non provare a cambiare discorso! Cosa c'entra la minoranza araba israeliana? Loro in Israele ci sono gia', hanno i diritti civili, molti di loro servono nell'esercito, la loro situazione economica sta migliorando e fanno anche meno figli. Proprio quello e' il problema, sono troppo integrati, il sionismo sta vincendo la battaglia e per questo bisogna fare ritornare MILIONI di altri palestinesi, preferibilmente incazzati neri con tutto quello che c'e' di ebraico.
Solo allora avremo giustizia. 
 

 Guarda che se cerchi di competere in idiozia 
 
perchè hai cuttato il "mode Namib on" che precede la frase?

 ha qualche idea per evitare le centinaia di morti innocenti ?
 
Io no.
 
E tu puoi negare che l'esistenza del tuo stato, Israele, sia sostenibile 
solo al costo di centinaia di vite innocenti?


 comunque lui
 
"Io non riesco a distinguerli" (cit)


 arrampicarsi sugli specchi.
 
Scusa, eh, so che ti do un consiglio non richiesto, ma dovresti 
semplicemente ignorare l'idiota. Cosï¿œ stai facendo il suo gioco, che ï¿œ 
molto semplice:
 
1. Tu fai un'affermazione.
2. Lui la "interpreta" ficcandoci dentro IL (e relativo antisemitismo) 
anche se si parla di nuoto a rana.
3. Tu, seccato, spieghi la differenza fra il suo delirio e quello che, 
dopotutto, sei stato tu a dire (ne sei cioï¿œ il migliore interprete).
4. Intermezzo. Questo punto ï¿œ essenziale. Qui ti chiederï¿œ 
inquisitivamente conto delle "mancate condanne", o di altre tue 
affermazioni (sempre interpretate rigorosamente a cazzo).
5. Tu (dimenticando perï¿œ che l'idiota non fa parte di alcuna 
magistratura) gli fai notare che sta eludendo il discorso.
6. Tabula rasa di 1 & 3: torna a 2, aggiungendo sarcasmi assortiti, che 
fanno variatio rhetorica.
 
Il loop ï¿œ completo.
 
E' uno schema imbattibile. Ma basta ricordarsi che ï¿œ solo l'ossessione 
di un idiota, ed ignorare lui e la sua malattia. Poi, per caritï¿œ, se 
vuoi prenderlo a calci distrattamente, si puï¿œ fare; ma non devi mai 
credere che di star davvero "discutendo" con quel Coso Buffo. Lui non 
ascolta nessuno. Mai. E' una forma ancora non studiata di autismo :)
-- 
Namib
.....
Trost ist ein absurdes Wort:
Wer nicht verzweifeln kann, der muï¿œ nicht leben
(J.W. v. Goethe)

 se  vuoi prenderlo a calci distrattamente, si può fare
 
fixed.

 fixed.
 
Ecco che l'allievo s'adombra. So che me ne pentirï¿œ, ma: qual ï¿œ il 
problema, stavolta? :)


 Io no.
 
nemmeno io. Ma non mi metto a sentenziare su Israele che sbaglia perche' non puo' pretendere che [ecc ecc. con riferimento a standard non applicati a alcun altro conflitto] 
E non scrivo nulla sulle responsabilita' morali dei palestinesi (a proposito, dove lo avrei scritto?) 
 

 2. Lui la "interpreta" ficcandoci dentro IL 
 
che poi, in questa conversazione, chissa' cosa c'entra Israele. 

 perch� hai cuttato il "mode Namib on" che precede la frase?
 
Sorry, pensavo facessi sul serio.
In questo caso, mi scuso con te.

 per diciotto mesi prima del 1948
 
Tu, realisticamente, che cosa proponi per un palestinese di Hebron? Fino
ad ora si � capito che vorresti volentieri che andasse a fare in c*** in
Libano o in Giordania. Rispondi con parole tue.

 ad ora si � capito che vorresti
 
questo e' quel che hai capito tu, come al solito basandoti su frasi scritte molto in piccolo e sulla tua ferma convinzione che il sionismo vada "superato" e che l'antisemitismo non sia un problema in Europa (vai a dirlo ai francesi). 
Io non ho mai negato il diritto dei palestinesi a vivere dove stanno. 
Tu, piuttosto, hai qualche problema con il diritto degli ebrei di vivere a Hebron? 
 
 


:) Un classico ï¿œ un classico :)


> solo al costo di centinaia di vite innocenti?
 
biip, biip. E' caduta la linea oppure hai finito le cartelle sul tuo blog, 
piagnone?
 
Eppure è una domanda semplice: sei in grado di negare che l'esistenza del 


 innocenti?
 
no.

 diritto degli ebrei di vivere a Hebron? 
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Baruch_Goldstein
 


non vedo la risposta alla mia domanda
Riproviamo: secondo te gli ebrei possono vivere ad Hebron? 


ecco una risposta piu' articolata. Credevo di averla gia' postata ma non riesco a rintracciarla. 
 
http://yaacovlozowick.blogspot.co.uk/2014/08/the-end-of-enlightenment.html
 

 no.
 
Bene.
 
Ora, dopo che abbiamo analizzato (con grande fatica) ci� che avevo scritto 
in merito al conflitto e di mutuo accordo convenuto che:
a) ho risposto chiaramente alle tue domande
b) considero Hamas (e non Israele) responsabile del conflitto
c) non ipotizzo soluzioni,  come 
p.es
. lo spostamento di cittadini 
Israeliani per evitare la morte di civili innocenti palestinesi
 
Mi sfugge dove sarebbe la mia equidistanza. Che poi, mi sembra di capire, 
nel tuo lessico dovrebbe equivalere a: "considerare Hamas e Israele 
ugualmente responsabili della guerra".
 
Sono paziente, confido che ci arriveremo.


 >> innocenti?
 
 
ci sarebbe questo testo, dove trovi il punto esposto in maniera articolata
 
http://yaacovlozowick.blogspot.co.uk/2014/08/the-end-of-enlightenment.html
 
 
lo ho anche segnalato (chissa' perche' non te ne sei accorto. sara' che il testo e' in inglese)

 razzismo,
 
Non so se sei un razzista. Forse sei solo un ottuso censore.


 Non so se sei un razzista. 
 
DAVVERO?????

 DAVVERO?????
 
Probabilmente lo sei, ma non sono sicuro. Per certo sei un ottuso censore.


  il palestinese mente per definizione. 
 
le affermazioni del palestinese, come quelle di chiunque, andrebbero verificate prima di venire riportate. A meno che non si sia convinti che i palestinesi siano il popolo eletto, che Dio ha dato loro quella terra e pertanto non devono negoziarne i confini e che insomma loro abbiano diritti che gli ebrei non devono avere. 
Cose che nessuno qui ha mai (LOL) sostenuto, vero?
 
 
 

On Sunday, August 24, 2014 5:44:08 PM UTC+2, L'Archivista della Galilea wrote:
 
CUT Propaganda.
 
la mia esperienza decennale di IPI dice che si e' sempre cercato di farne una cinghia di tramissione della propaganda filoisraeliana, al punto che fino a tre anni fa era occupato da un gruppo chiamato 'la Sayeret'.
 
Inalmente messi davanti ai loro abusi, se ne sono andati, ed e' rimasto questo squallido, che espone dall'UK sarcasmi assassini che forse non oserebbe nella sua Sinagoga.
 
Io evito il piu' possibile di parlare del conflitto IL-PA, sapendo quanto e' distruttivo. Ogni qualche mese cito fonti israeliane o ebree, tanto per dire quanto sono biaised. Dovrei sottostare alla censura di guerra di IL?
 
Ma IPI non *e'* IL.
 
Si noti invece che Zanardo continua a farne un territorio occupato.

 la mia esperienza decennale di IPI dice che si e' sempre cercato di farne una cinghia di tramissione della propaganda filoisraeliana,
 
con un massimo di venti lettori, sai che mercato appetibile.
 
 

 verificate prima di venire riportate.
 
E visto che non puoi portare prove,  per non saper ne leggere ne scrivere, 
ti permetti di affermare che quella persona mente.
 
Ah già, e ti offendi perché ti ho insultato. Patetico piagnone.


 Ah già, e ti offendi 
 
no, mi diverti.  E non mi incazzo, io. 

> stai cambiando discorso. Il soggetto era "un giornalista".
 
Il soggetto delle mi accuse sei tu. E tu continui a non essere in grado di 
dimostrare le tue affermazioni.


 E tu 
 
ma, esattamente, come mai credi che mi importi la tua opinione?

 ma, esattamente, come mai credi che mi importi la tua opinione?
 
il finale  in cui dice che non gliene frega niente dell'opinione di chi l'ha impeciato e impiumato per un centinaio di post è un classico di Wally

 ma, esattamente, come mai credi che mi importi la tua opinione?
 
Io mi sono limitato ad approfondire le caratteristiche umane di uno 
squallido individuo.  E' un risultato più che apprezzabile in una 
discussione da NG.
 
Mi rendo conto che non tutti abbiano gli stessi scopi. Pensa che c'è chi, su 
questo stesso NG, c'è un certo Pavel Zemanek che si diverte scrivendo 
menzogne su persone morte in un bombardamento (che ovviamente non possono 
rispondere) e denigrando i loro familiari  (con una particolare predilezione 
per i palestinesi).


 Mi rendo conto che non tutti abbiano gli stessi scopi.
 
In effetti, ci sono anche persone che in una conversazione prendono in considerazione gli argomenti dell'interlocutore e non se li inventano da soli. 
 
 
 

 soli.
 
Una cosa � certa, tu no fai parte di questa categoria.


 Ti ho risposto, 
 
certo, certo. 
 
ah, grazie per la ispirazione per il tweet. 
Ci sono anche questi:
 
https://twitter.com/ContadinGalilea/status/503661101654228992
 
 
https://twitter.com/ContadinGalilea/status/503660928811159552
 
 
https://twitter.com/ContadinGalilea/status/503660806815612928