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Titolo: Quando quelli del pd si incazzano...

Guerra nella scuola nido Dufour di cornigliano.
 
Secondo i dati dell'istituto, oltre il 70% degli ammessi ha un cognome 
latino americano, i genovesi restano fuori.
 
Il circolo Pd di Cornigliano, una delle roccaforti della genova operaia, 
è in piena rivolta.
 
Che stia succedendo il miracolo ?
 
http://www.primocanale.it/notizie/scuola-nido-dufour-guerra-per-le-liste-d-attesa-108206.html
 
 
http://www.ilsecoloxix.it/p/genova/2012/05/02/APjRYwQC-asilo_latino_manda.shtml#axzz1tn53w3RJ
 

 americano, i genovesi restano fuori.
 
Dire che qui il dubbio che le regole per l'ammissione non vengano 
rispettate è quantomeno lecito...
 
-- 
 
Consigli per gli acquisti:
http://shop.ebay.it/merchant/enraz
 
 
 


Chiaramente quelli del secoloxix (la repubblica 2) non possono fare a 
meno di buttarla sul razzismo...


 
Forse è il caso di rivedere le regole e vista la situazione fare qualche 
modifica per adattarsi alla nuova realtà.
Personalmente non mi sembra giusto che dopo aver contribuito da 
generazioni con tasse e gabelle al mantenimento della città , i genovesi 
vengano esclusi da un servizio così importante e prezioso per far posto 
al primo straniero arrivato...
 
Certo, i soliti insorgeranno invocando la discriminazione verso lo 
straniero, ma silenzio assoluto davanti a questa che è una vera 
discriminazione di fatto verso i genovesi...
 
Vergogna !

Il 03/05/2012 10:03, Beppe ha scritto:

Ora vediamo se CarloS dice che non è possibile nemmeno questo... eppure 
sono settimane che lo meno, meno male che non solo il solo...
 

 verso i genovesi...
 
Il discorso potrebbe starci se tutti godessero ovunque dei medesimi 
diritti.
 
Se sei un immigrato *clandestino* in Italia, puoi fruire delle cure 
sanitarie. Giustissimo, se valesse ovunque.
Se sei un turista, che paga l'albergo, in Svizzera...?


 Se sei un turista, che paga l'albergo, in Svizzera...?
 
Ora non andiamo fuori dal seminato... se sei uno che sta male devi 
essere curato, clandestino regolare che tu sia. Si tratta di una 
necessità primaria che un paese civile deve dare e voglio che il mio 
paese lo dia, chi non lo da è un troglodita.
Quando parliamo di asili, parliamo di tutt'altra cosa.
 

 che il mio paese lo dia, chi non lo da è un troglodita.
 
mmm
sei contento di essere (pagare tasse) l'unico paese al mondo che accetta 
chiunque riesca ad entrare purche' *naufraghi* vicinissimo alle nostre coste 
(status di naufrago) e avere gli ospedali ormai pieni di stranieri?
 
lo dicevo qualche mese fa, andando a trovare un amico in ospedale, ho visto 
con i miei occhi le corsie da sei letti con 4 o 5 occupati da extracomunitari 
e il mio amico mi confermo' che alcuni nemmeno parlavano italiano, erano 
venuti a farsi curare agratisse...
 
possiamo permetterci di curare tutti gli abitanti dell'africa o dell'india?
 
mah
il razzismo (esasperato)  esplodera' violento..
 
 
-- 
"La probabilità che una certa persona sia stupida è indipendente da
qualsiasi altra caratteristica della stessa persona."
 
 

 il razzismo (esasperato)  esplodera' violento..
 
Il punto è un altro: se sei qua, io non ti faccio morire per la strada 
senza curarti. Piuttosto va messo un miglior sistema per evitare 
d'essere "invasi" ma è altra questione...
 

altra questione...
 
si certo ma chi propone qualcosa? (a parte la lega?)



http://www.ilsecoloxix.it/p/genova/2012/05/02/APjRYwQC-asilo_latino_manda.shtml#axzz1tn53w3RJ
 
 
Nessun miracolo e' possibile.
 
Hanno respirato cancro puro sino a l'altro giorno, ma non hanno smesso
di votare PD.
 
Che almeno paghino l'asilo, le  grandissime beline, e dopo esguano il
bacio della pantofola al Marchese e a Burlando.
 
Senza piangere.
 
 
 
Benedetto Zaccaria

 
http://www.ilsecoloxix.it/p/genova/2012/05/02/APjRYwQC-asilo_latino_manda.shtml#axzz1tn53w3RJ
 
 
Può darsi!
 
DDV 
 
 

 (almeno qui da noi).
 
Qui no, ho già scritto che c'è una richiesta enorme per accedere agli 
asili e i criteri fan sì che si venga esclusi dall'asilo comunale sotto 
casa, per essere ammessi allo statale lontano quanto basta da richiedere 
di andarci in auto, mentre il suddetto comunale lavora al 75% perchè il 
comune non disloca là DUE maestre (ho scritto due stavolta, va bene?).
 
Quindi, c'è richiesta, ci sono gli spazi, non vengono usati.
Il PD ora protesta come se la cosa dipendesse da un altro: ma chi minkia 
ha governato a Genova finora?

Mitico commento sul Secolo XIX, copio e incollo
 
Se avessi due case: una per me una per il partito. Se avessi due auto:
una per me una per il partito. Se avessi due bici... calma, di bici ne
ho una sola e me la tengo. Adoro il comunismo all'italiana, č una
delle cose piů comiche sulla faccia della terra. Era bello predicare
l'accoglienza e tacciare tanti, tra cui me, di razzismo, vero? Adesso
godetevi il melting pot, pagatevi le tasse e pure la baby sitter. Dire
che sto godendo č poco ;-)
 
Chissa' se il Marchese rosso perdera' qualche voto, o l'obbedienza
sara' cieca anche questa volta? Detto da uno che non e' di destra,
voto 5 stelle, ma che assiste allibito da decenni alla sottomissione
dei quartieri del ponente che votano in massa chi se li ingroppa da
sempre (e pero' vive ad Albaro)

 di votare PD.
 
E chi dovevano votare, la Destra, che e' uno dei piu' sfacciati sostenitori 
di questi impianti e di Riva nella fattispecie??! Ancora mi aveste parlato 
dei Sindacati, tutti, che per la disperazione di non perdere il lavoro sono 
pronti ad ingoiare, e fare ingoiare al territorio, ogni merda 
dell'industria.
 
Per speculare in questo modo sul cancro bisogna essere dei miserabili. Eppoi 
monti pure in cattedra a dire chi e' "poveraccio" e chi no. Prendi le 
distanze dal bagone che c'hai nel cervello.
 
LG . 
 

Alessandro Topo Galileo ha detto questo giovedì :

tipo cannonneggiare le carrette del mare?
ma poi i feriti?
siamo daccapo...
;-)
 
saluti
Logan
 
 

 ho una sola e me la tengo
 
e' una barzelletta che racconto spesso, erano domande per l'ammissione alla 
cellula...
 
ed era: calma di bici ne ho davvero due ma sono mie e me le tengo...
 
classico da kommunistardi
 
 
-- 
Bertinotti e soci sono, in realtą degli scaldabagno. Se togli la resistenza 
rimane solo un bidone. (Mauroemme)
 
 
 
 
 
 
 


 
Io le regole le ho postate. Non ho ancora visto proposte di modifica a 
quelle regole.
 
1) leggerle
2) capirle
3) proporre eventuali modifiche
 
Aspetto con fiducia :)
 
-- 
---
http://www.carlosenesi.it
 

 comune non disloca là DUE maestre (ho scritto due stavolta, va bene?).
 
Visto che la scuola materna è compito dello stato perchè non chiedi allo 
stato, che si tiene tutta l'IMU, di usarla per fare un altro asilo statale?
Me lo spieghi con tue parole?
 
-- 
---
http://www.carlosenesi.it
 

 ;-)
 
Beh, però cannoneggiando "cadrebbero fuori dal muro di cinta" ;-))
E poi andrebbero a picco anche gli scafisti, mica male.
Ovviamente scherzo.
Ci sono i sistemi diplomatici e le sanzioni ai paesi dai quali 
provengono, se questi paesi non si danno da fare per impedire le 
partenze. E ci sono i rimpatri immediati: tu arrivi, sbarchi, io ti 
carico SUBITO su una barca e ti riporto indietro.
 
 

 Me lo spieghi con tue parole?
 
E allora che il Comune lo chiuda, l'asilo. Se però lo lasci aperto, 
devi dare precedenza a chi abita in zona e lavora. Oppure, ti cambio.
 
Poi dello Stato ne parliamo l'anno prossimo, domenica di vota per le 
comunali e si deve migliorare la condizione di Genova.
 
 

una barca e ti riporto indietro.
 
pensa tu sono anni che dico: mettiamo lo Stromboli il Vesuvio e l'Etna a 
Lampedusa e invece di ricoverarli nel centro di accoglienza, li imbarchiamo 
sulle navi, li laviamo e rifocilliamo, li curiamo, e quando la nave e' piena 
li riporta da dove sono venuti...
 
 
mah


 dare precedenza a chi abita in zona e lavora. Oppure, ti cambio.
 
Hai letto il regolamento? cosa c'è scritto a questo proposito?
Ma è possibile che continui a parlare senza leggerlo? Ti rendi conto che 
fai la figura dell'idiota?
I criteri di accesso prevedono proprio quello che hai scritto.
 
 
-- 
---
http://www.carlosenesi.it
 

 I criteri di accesso prevedono proprio quello che hai scritto.
 
Mah, saranno i 25 lettori [cit.] del NG a decidere se faccio o meno la 
figura dell'idiota dicendo che i fatti sono come li racconto e dicendo 
che il regolamento proprio così giusto e cristallino non è se questi 
sono i risultati!
 
 


 
O il regolamento è sbagliato, e mi fai vedere dove, oppure è giusto.
I "casi" o sono dati da errata applicazione del regolamento o sono 
percepiti come casi pur non essendolo.
 
-- 
---
http://www.carlosenesi.it
 

 come casi pur non essendolo.
 
Semplicemente, il regolamento non è quello, dato che i diretti 
interessati m'hanno spiegato che vengono attribuiti punteggi diversi 
per ciascun requisito. Sul regolamento che hai postato io questo non lo 
leggo.
Inoltre, non c'è comunque il fattore distanza dall'asilo della casa o 
del posto di lavoro (la distanza non si può grossolanamente misurare in 
"nello stesso comune", vorrai mica dire che uno che sta a Nervi e uno 
che sta a Voltri sono equiparati per un asilo a Sturla? La distanza 
dev'essere almeno calcolata in "quartieri" o "circoscrizioni", meglio 
sarebbe in "metri", come logica vorrebbe).
 
 

 
 
 
ROTFL dopo la sanatoria delle settecentomila badanti, la Lega deve sol 
tacere e andare a comprare le lauree per la famigghia in Albania

 sarebbe in "metri", come logica vorrebbe).
 
A me sembra inequivocabile:
 
"A - Criteri di accesso
L'accesso ai servizi è aperto a tutti i bambini e le bambine 
indipendentemente dall'origine nazionale, etnica, socio-economica, dal 
sesso, religione, lingua, disabilità o da qualsiasi altra caratteristica 
del bambino e della bambina, dei suoi genitori o dei suoi tutori legali."
 
In realtà ho la sensazione che, nella realtà, si contesti questo. E su 
questo aspeto non possono esserci equivoci: questa è una scelta politica 
che condivido totalmente.
 
La parte relativa al punteggio della graduatoria è questa:
 
 
 
 
"In caso di eccesso di domanda rispetto ai posti disponibili hanno 
precedenza con il seguente ordine di priorità decrescente:
1) i bambini/e portatori di handicap;
2) i bambini/e residenti con almeno un genitore nel Comune di Genova;
3) i bambini/e con genitori lavoratori (lavoratori dipendenti e/o 
lavoratori autonomi), da intendersi anche in caso di bambino convivente 
con un solo genitore);
4) i bambini/e con genitori lavoratori di cui uno in regime di orario 
part-time al 50% (da intendersi anche in caso di bambino convivente con 
un solo genitore);
5) i bambini/e con genitori lavoratori entrambi in regime di orario 
part-time al 50%;
6) i bambini/e con famiglie con particolari condizioni di disagio 
economico (indicatore economico in relazione al sistema tariffario dei 
servizi per l’infanzia in vigore al momento dell’iscrizione o comunque 
già applicato alle iscrizioni per l’anno scolastico di riferimento);
7) i bambini/e con famiglie con particolari condizioni di disagio 
sociale comprovato da relazioni dell’Ambito Territoriale Sociale e non 
rientrante nei casi già contemplati in altre voci;
8) i bambini/e con gravi problemi che incidono sulla loro vita di 
relazione comprovati da certificazione rilasciata da strutture sanitarie 
del servizio pubblico o convenzionate;
9) i bambini/e conviventi con un solo genitore;
10) i bambini/e con padre/madre/fratello/sorella appartenenti allo 
stesso nucleo familiare con necessità di assistenza, comprovata da 
attestazione di invalidità pari o superiore al 66% o da certificazione 
rilasciata da strutture sanitarie del servizio pubblico o convenzionate;
11) i bambini/e in affido familiare e preadottivo;
12) i bambini/e con presenza in famiglia di persone, anche non 
conviventi, non autosufficienti e/o con specifiche, gravi e inderogabili 
necessità di assistenza da parte dei genitori del bambino/a, comprovate 
da attestazione di invalidità pari o superiore al 66% o da 
certificazione rilasciata da strutture sanitarie del servizio pubblico o 
convenzionate (in alternativa al criterio n. 10)
13) i bambini/e appartenenti a famiglie con 3 o più figli minori a carico;
14) i bambini/e con la presenza di fratelli nella stessa scuola al 
momento dell’iscrizione e anche nell’anno scolastico oggetto 
dell’iscrizione;
15) i bambini/e di 5 anni (solo per le scuole dell'infanzia);
16) i bambini/e con la presenza di fratelli nella stessa scuola al 
momento dell’iscrizione ma non nell’anno scolastico oggetto 
dell’iscrizione (in alternativa al criterio n. 14)
17) i bambini/e con almeno uno dei genitori con residenza o lavoro nello 
stesso quartiere del servizio educativo (per quartiere si intende il 
territorio delle ex 25 Circoscrizioni); nel caso in cui su detto 
territorio non sia presente il servizio educativo, il Municipio 
individua il servizio educativo di riferimento per quella ex circoscrizione;
18) i bambini/e provenienti da altri servizi educativi.
Possono essere considerati in contemporanea più criteri di priorità. "
 
 
è evidente che i primi 5 punti premiano chi risiede nel comune e chi ha 
esigenze lavorative (il punto 1 non penso possa essere discusso). Da 
questi si hanno i pntegi maggiori.
Successivamente si introduce l'aspetto economico e sociale ed altri 
parametri, compreso, al punto 17, quello che citi e che sembra esserti 
sfuggito, della residenza nel quartiere.
 
 
Detto questo, da una verifica fatta risulta che questa polemica 
riportata dal quotidiano si poggia sul nulla: non era una riunione del 
pd ma semplicemente nello stesso luogo (circolo arci) dove si tengono 
anche le riunione del circolo locale del pd. In relatà, come si legge 
dall'articolo odierno sul Secolo xix, era una assemblea di genitori 
spaventati dalle notizie "da giardinetti" del tuto analoghe a quelle 
uscite qui aventi per fonte "intressata" militanti politici della destra 
in clima pre elettorale.
La verifica fatta dagli uffici stima nell'asilo in questione un 
probabile numero di bambini sranieri presenti sarà di *3*. E questo 
credo chiuda la discussione.
 
 
 
-- 
---
http://www.carlosenesi.it
 


Una proposta
Creare due liste  con il 50% dei posti totali per ciascuna.
Una dedicarla agli stranieri l'altra ai genovesi mantenendo sempre i 
criteri di selezione in base al reddito, disagio ecc. ecc. per ciascuna 
lista.
I bambini selezionati verranno in ogni caso inseriti in classi miste 
senza nessuna distinzione se italiano o straniero (la distinzione verrà 
fatta solo per le liste).
In questo modo si avrà una distribuzione equa dei posti disponibili 
negli asili materni tra stranieri e genovesi, contribuendo alla 
distensione degli animi...


Sì, concettualmente tutto giusto, ma cosa succede quando chi ha pagato 
con sacrifici  tasse e gabelle ed ha contribuito alla crescita della 
città per decenni,
(pagando anche i vostri stipendi, forse è meglio ricordarlo),
si vede improvvisamente negati alcuni servizi perchè bisogna dare la 
precedenza a tutti i poveri del mondo arrivati ieri belli freschi freschi?
E' forse colpa nostra la povertà nel mondo?
E' forse colpa nostra le scelte che queste persone hanno fatto o non 
hanno fatto nei loro paesi?
Una cosa è aiutare il prossimo quando ci bussa alla porta, un'altra cosa 
è dover soddisfare la lunga fila di poveri che si è formata davanti a 
casa nostra quando si è sparsa la voce che regaliamo tutto quello che 
abbiamo...

 E' forse colpa nostra la povertà nel mondo?
 
Fatti una domanda: a quanti genovesi fa comodo avere la badante o la donna
delle pulizie extracomunitaria, certamente sottopagata e magari anche in
nero?
È il solito discorso del sciûsciâ e sciorbî...
 
Daniele
 
 
-- 
http://www.flickr.com/photos/daniele1974/
 
http://unitalianoinsvezia.com
 

 sfuggito, della residenza nel quartiere.
 
Detta come la dici tu, pare che si prenda il totale delle domande, si 
veda quanti soddisfano il punto 1 e se sono maggiori dei posti 
disponibili allora si vede quanti soddisfano anche il punto 2, se sono 
maggiori dei posti disponibili si vede quanti soddisfano anche il punto 
3 e così via.
I diretti interessati invece mi hanno parlato di "questa cosa da 7 
punti", "questa da 1 punto", eccetera.
Quindi mi state dicendo cose diverse. La realtà è che loro esclusi lo 
sono per davvero, lavorano entrambi i genitori, non hanno tate o donne 
di servizio nè soldi per poterselo permettere, abitano a pochi metri 
dall'asilo comunale, il ricorso è stato fatto e respinto. Secondo le 
regole che tu qua enunci non dovrebbero essere stati esclusi.
Evidentemente c'è qualcosa che non so, che fa funzionare il sistema in 
modo diverso da come qua tu lo presenti (quindi forse c'è qualcosa che 
non sai neppure tu).

 È il solito discorso del sciûsciâ e sciorbî...
 
Me lo sono già chiesto,
mi sono chiesto anche chi realmente ci guadagna da tutta questa storia, 
con affitti in nero, associazioni di sostegno (finanziati con denaro 
pubblico), lavoro nero e truffe con permessi di soggiorno taroccati 
(cronaca recente)...
Accogliere lo straniero più che un opera pia è diventato un business 
sopratutto in città come Genova dove il lavoro vero (quello che genera 
benessere e ricavi tramite imposte) è una pura illusione.
Per non parlare di quei lecchini opportunisti che predicano la società 
multirazziale, che si infervorano per qualsiasi questione che riguarda 
gli immigrati ( e zero considerazione per gli italiani), che voglio 
accelerare i tempi per dare il voto agli stranieri al solo fine di 
garantirsi altri voti e continuare ad occupare poltrone/garantirsi 
privilegi/gestire i propri affari ?
Ma dai...
Crediamo veramente che certi italiani sarebbero tutti così tolleranti 
verso ad esempio i romeni che stanno saccheggiando l'Italia, se non 
avessero le fabbrichette in Romania piene di operai sottopagati ?
 
Io vedo l'Italia come un pollaio sovraffollato e con poco mangime, dove 
i proprietari hanno aggiunto altri polli a dividersi il già magro pasto,
e che  dopo aver chiuso la porta si lasciano sfuggire un "ed ora sono 
cazzi vostri..."

 Creare due liste  con il 50% dei posti totali per ciascuna.
 
Per tre alunni stranieri?
 
-- 
Paolo Fasce
 
Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus
Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586
http://www.genitoridemocratici.it
 


 
 
...Secondo i dati dell'istituto, oltre il 70% degli ammessi ha un 
cognome latino americano, i genovesi restano fuori..."
 
Gli alunni stranieri non mi sembrano solo tre...
 
In ogni caso si parte da due liste del 50% del totale ciascuna,  se da 
una parte o dall'altra non si raggiunge il 50%, vengono accettati anche 
quelli della seconda lista sino a raggiungere tutti i posti disponibili 
indipendentemente dalla nazionalità...

 Gli alunni stranieri non mi sembrano solo tre...
 
Beppos! Que pasa? El partido dijo que son TRES, esta claro?


Te lo dico io per esperienza che cos'è che fa funzionare il sistema in 
modo diverso.
Prova ad andare a chiedere gentilmente a chi sta in segreteria di uno di 
questi asili comunali come mai prendete solo stranieri e pochi genovesi.
Noterai il disprezzo che trapela dalla risposta, la spiegazione stizzita 
ed infastidita che (anche se per gentilezza non te l'ha detto 
apertamente) si traduce in "sei un razzista" ed infine il sorrisetto di 
soddisfazione che ti saluta mentre ti allontani dall'ufficio generato 
dal fatto che un'altro genovese è stato escluso dalla lista ...


Chino il capo ed obbedisco !


 
Ti sembra male. Dove li hai trovati i "dati dell'istituto" ?
 
-- 
---
http://www.carlosenesi.it
 

 Evidentemente c'è qualcosa che non so,
 
no, c'è qualcosa che non capisci o che non vuoi capire perchè parti da 
una idea preconcetta.
 
 
-- 
---
http://www.carlosenesi.it
 

 questi asili comunali come mai prendete solo stranieri e pochi genovesi.
 
Guarda, di fronte ad una domanda così idiota ti va già bene che non ti 
prendano a pattoni :)
-- 
---
http://www.carlosenesi.it
 

 E' forse colpa nostra la povertà nel mondo?
 
Assolutamente sì. E se non ci arrivi non è colpa mia.
 
Sei in una società che è strutturata in modo da preservare la ricchezza 
di pochi (tra i quali non ci sei tu) e di fare in modo che si creino 
guerre tra poveri come questa.
Tu invece di chiedere ai governi di fare in modo che tutti i bambini 
possano andare all'asilo ti chiudi nel tuo fortino e difendi la tua 
povertà da quello più povero di te. E tutto questo senza che tu lo 
capisca e senza che ti renda conto che così facendo fai il gioco dei 
pochi di cui sopra.
 
 
-- 
---
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3) proporre eventuali modifiche
 
4)pagatemi e lo faccio
 
finche' ci siete voi (o altri eletti) e' compito vostro capire che avete 
fatto delle sante cappelle e rimediare.
siete li' apposta o no? altrimenti se tutti dovessero venire in comune e 
proporre la loro idea sarebbe il caos... e voi non volete il caos... io non 
voglio il caos
 

animi...
 
la distribuzione diventa equa se divisa in modo percentuale... quanto sono 
gli stranieri? 60.000? i genovesi 600.000 il rapporto e' 1 a 10 
 

Me lo spieghi con tue parole?
 
si ma... le regole le ha fatte il comune o lo stato?
a me lo scaricabarile di comodo non piace... almeno siate coerenti in questo 
(nello scaricare il barile costantemente) 
 

I criteri di accesso prevedono proprio quello che hai scritto.
 
dare dell'idiota a qualcuno e' tipico di chi non sa piu' cosa dire.
complimenti... 
 

maggiore di quello "sono in cattive condizioni economiche?"
 
non sono convinto sul "peso" dei criteri.
i punteggi mi sembrano troppo falsati dai criteri di condizione economica e 
sociale che non dovrebbero proprio influenzare il punteggio in quanto le 
famiglie disagiate dovrebbero ricevere altri tipi di servizi e non l'asilo.
 
non avendo sotto mano la lista criterio/punteggio non posso essere piu' 
preciso ma c'e' sicuramente qualcosa da rivedere perche' una famiglia di mia 
conoscenza con:
 
1 genitore lavoratore full time
1 genitore lavoratore part time 31 ore sett
entrambi residenti nel comune (e con stipendio da operaio/commessa)
italiani
 
debbano essere scavalcati da
1 genitore lavoratore full time
1 genitore disoccupato (casalinga)
ecuadoregni
 
se a far sballare la classifica sono (cito a caso) l'avere altri 2 figli o 
vivere in condizioni disagiate credo che il criterio di calcolo sia errato.
 


 
No, ma è dentro di te :)
 
-- 
---
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 si ma... le regole le ha fatte il comune o lo stato?
 
Il Comune, e le riteniamo giuste.
 
Al momento ho letto solo affermazioni sbagliate nella sostanza (cosa 
verificabile) e derivanti da "discorsi da giardinetto".
 
Visto eprò che si discuteva anche dell'esiguità (supposta) dei posti 
facevo presente che questo non dipende dal comune.
 
quindi: responsabilità politica del regolamento -> comune
responsabilità politica di eventuale carenza di offerta -> stato
 
semplice
 
-- 
---
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 complimenti...
 
Dopo aver scritto e dimostrato tutto e di fronte alla riproposizione di 
una tesi basata sul "sentito dire".
 
Capisco che tu possa sentirti chiamato in causa ma era più che altro un 
consiglio. Se devo scrivere "sei un idiota" lo so scrivere direttamente 
senza problemi :)
 
-- 
---
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altre possibilità sono, ad esempio, la presenza di disabili nella 
famiglia ecc.
 
Può essere errata solo l'applicazione del criterio.
 
 
Tu puoi dire che non lo condividi, quindi puoi cercare di fare in modo 
che la maggiroanza dei cittadini votanti la pensi come te e fare 
diventare la tua proposta il nuovo regolamento.
funziona così.
-- 
---
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 è maggiore di quello "sono in cattive condizioni economiche?"
 
No, non c'è scritto che il criterio è basato sul peso ma c'è scritto 
"hanno precedenza con il seguente ordine di priorità decrescente", che 
non significa attribuire pesi ai vari criteri ma significa che chi 
soddisfa il criterio N prevale su chi soddisfa il criterio N+1 ma non il 
criterio N. Ovvero la procedura che avevo scritto prima.
 
Invece ora ammetti che ci sono dei pesi.
Ora, qui inizia una mia ipotesi... non è che le cose non vanno perchè 
vengono applicati i pesi ai criteri alla belin di cane? Faccio un 
esempio semplice considerando solo i criteri 3,4 e 5:
 
3) i bambini/e con genitori lavoratori (lavoratori dipendenti e/o 
lavoratori autonomi), da intendersi anche in caso di bambino convivente 
con un solo genitore);
4) i bambini/e con genitori lavoratori di cui uno in regime di orario 
part-time al 50% (da intendersi anche in caso di bambino convivente con 
un solo genitore);
5) i bambini/e con genitori lavoratori entrambi in regime di orario 
part-time al 50%;
 
e diamo i pesi 3 - 2 - 1 a questi tre criteri.
Due genitori full time soddisfano il solo criterio 3: punteggio 3.
Due genitori part time soddisfano tutti e  tre i criteri: punteggio 6.
 
Capito?
 
In questa ipotesi si avrebbe l'esclusione di due genitori che lavorano 
tutto il giorno per far passare avanti quelli che lavorano part time!
Non so se sia così, spero di no, ma la tua frase quotata in alto dice 
questo.

senza problemi :)
 
senti, parliamoci chiaro... abbassa la crestina.
la tua spocchia e' solo fastidiosa.
credi di essere cosi' intelligente, acuto e istruito per insultare la gente 
"con finezza"?
per conto mio sei il solito politico che non sa dare risposte e quoti solo 
quello che ti fa comodo palleggiando con retorica le tue verit' dalla parte 
che piu' ti accomoda.
 
se son tutti come te capisco perche' il comune e' finito in questa 
situazione.
 
e con questo chiudo perche' son stufo di parlare con i muri di gomma. 
 

No, non c'è scritto che il criterio è basato sul peso ma c'è scritto
 
topo, posso darti un modesto consiglio?
lascia perdere, e'p inutile discutere con un politico che pensa di avere la 
verita' in tasca.
tutto cio' che dici sara' tacciato di:
razzismo
cattiva informazione
ignoranza
e fascismo
 
ciao 
 

 e con questo chiudo perche' son stufo di parlare con i muri di gomma.
 
Immagino che tu lo scriva dopo esserti studiato il link che ho postato 
vero?
 
Comunque anche io capisco come mai l'italia sia in questa situazione 
(non il Comune, l'Italia, se non te ne fossi accorto).
 
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 questo.
 
Ma prendersi la briga di leggere le istruzioni prima di "ipotizzare" 
pareva brutto?
 
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inquietante vena di razzismo di fondo.
 
inutile che cambi discorso, tu mi hai insultato e non mi pare che siamo in 
confidenza perche' io te la lasci passare.
penso solo (e sottolineo povera italia) che se c'e' gente come te in comune 
allora mi spiego IO il perche' l'italia e genova sono in questa situazione.
 
impara a rispondere alle domande con gentilezza e precisione e non 
aggrapparti solo al fatto "dei discorsi da giardinetto" che, per altro IO 
non ho mai fatto. se parli con me non vedo perche' allacciarti ad una cosa 
detta da topo galileo.
 
questa non e' abilita' politica, io lo chiamo prendere per il culo la gente.
ma non ce l'ho con te, e' la classe politica (che probabilmente rappresenti) 
che e' tutta uguale... solo chiacchiere che sviano dal discorso...niente 
risposte e niente fatti.
 
ora continua pure nei tuoi soliloqui...
 
 


 
Finchè rispondi è un po' complicato, da un punto di vista puramente 
logico e linguistico, definirli tali.
 
 
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 topo, posso darti un modesto consiglio?
 
Prima seguilo tu, poi magari lo dai ad altri. Viene meglio.
 
 
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 ipotizzi tu sarebbe nella sostanza impossibile.
 
LOL

 e fascismo
 
Pazienza, non ho certo la mira di convincere nessuno a darmi ragione, io 
espongo dei fatti e dei pensieri, ricevo delle risposte e ognuno che 
avesse la sventura di leggere si può liberamente fare un'idea.
 
Poi in questo caso basta, come ho fatto io, andare a parlare con i 
diretti interessati e non fermarsi a leggere roba qua.

 conseguenze dello stesso.
 
E' splendido il fatto che il riportare notizie avute dai diretti 
interessati sia un "sentito dire".

 LOL
 
Bene, ridiamo in due: spiegami come si fa :)
 
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 interessati sia un "sentito dire".
 
Se le notizie riportate parlano di un asilo dove ci sono quasi solo 
extracomunitari e poi si scopre che ce ne sono tre... vedi tu.
Per fortuna i dati oggettivi sono verificabili, così come è stato 
possibile verificare che una fantomatica riunione di un cicolo del pd 
era in realtà tutt'altro.
Se poi uno decide di scrivere una cosa, poi tapparsi occhi ed orecchie e 
restare della sua posizione qualunque cosa succeda...è diverso :)
 
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 restare della sua posizione qualunque cosa succeda...è diverso :)
 
Quello è un articolo di giornale, non parlavo di quello. Parlavo 
dell'asilo con 3 classi attive su 4, che esclude gente che gli abita 
accanto e lavora.

 Bene, ridiamo in due: spiegami come si fa :)
 
Ma l'ho scritto.
Tu invece non hai risposto al mio esempio, se non con un pdf che non 
ritrovo, se hai la gentilezza di rilinkarlo...
 


 
http://www.pianoregolatoresociale.comune.genova.it/servlets/resources?contentId=452922&resourceName=allegato%20pdf
 
 
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 accanto e lavora.
 
Ma su quello ti ho risposto: servono due maestre in più e non ci sono i 
soldi. La prospettiva sarà averne meno, non di più.
Il perchè lo do per detto.
 
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http://www.pianoregolatoresociale.comune.genova.it/servlets/resources?contentId=452922&resourceName=allegato%20pdf
 
 
Ma vedi che è come dicevo io?
Pagina 9 del PDF:
se due genitori lavorano full time, soddisfano il punto 4 --> 6,5 punti
se due genitori lavorano part time, soddisfano i punti 4,5,6 --> 18 punti
 
Bella la chicca dei bambini di 5 anni, alla faccia della continuità 
formativa: a 3 anni vai altrove, poi a 5 anni ti ammetto al comunale. 
Senza logica.
 
E poi la questione vicinanza: se abiti nello stesso quartiere o quello 
vicino, 1 punto. Cioè la distanza geografica conta praticamente niente.

 Il perchè lo do per detto.
 
Scommetto lo stipendio di un anno delle due maestre che in una settimana 
trovo almeno due dipendenti comunali inutili, da qualche parte, senza i 
quali si potevano avere le due maestre.
 

 ha scritto 
nel messaggio news:jo3725$g93$2...@tdi.cu.mi.it...

Dove li seppelliamo?
 
LG 
 

 Dove li seppelliamo?
 
Li mettiamo a casa tua e tu li mantieni. Ammesso che siano inutili, 
perchè il comune deve dar servizio peggiore non prendendo le due maestre 
e spendendo gli stessi soldi e avendo lo stesso numero di occupati? 
Perchè le due maestre devono stare disoccupate e i due inutili devono 
percepire inutilmente lo stipendio? Dammene una ragione.

 vicino, 1 punto. Cioè la distanza geografica conta praticamente niente.
 
Significa che a parità di altri parametri tu hai più possibilità di 
trovare psoto nel tuo quartiere.
Tu consideri questo elemento prevalente, noi l'abbiamo considerato 
importante ma non prevalente su altri.
 
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Perfetto, ammettendo che tu li trovassi, poi che fai? glielo dici tu che 
la loro sopressione è per una causa giusta?
 
Ma come si fa ad essere così faciloni in queste cose?
 
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 Ma come si fa ad essere così faciloni in queste cose?
 
Dico quello che ti dici ora alle due disoccupate che potrebbero far le 
maestre... uno dei motivi per cui l'apparato pubblico funziona peggio di 
come potrebbe è che ci sono posti dove manca personale e posti dove è 
troppo. Questa non è una cosa di oggi ed è un problema a livello 
nazionale. Il problema è che non lo si vuol risolvere perchè, come si 
evince dalla tua risposta, in troppi confondono POSTO DI LAVORO e 
ASSISTENZIALISMO. Peraltro in modo ingiusto, perchè chi trova un lavoro 
dev'essere tutelato, chi non lo ha son cazzi suoi. Allora dico, a 
PARITA' di gente occupata, vediamo di occupare quelli che servono e poi 
studiamo un sistema di sussidio per gli altri. Avremo una struttura 
pubblica che, a parità di costi e di gente disoccupata, funziona molto 
meglio. Cosa c'è di facilone o sbagliato in questo?
 

interessati e non fermarsi a leggere roba qua.
 
ma che dici? sei pazzo??? vai a parlare per informarti sui fatti quando hai 
millemila link che ti mostrano la verita'???
qualunquista!!! 
 

 importante ma non prevalente su altri.
 
Salvo poi rompere l'anima sul traffico e sui posteggi. E' evidente che 
far spostare la gente, specie se devi velocemente andare da posto di 
lavoro ad asilo e viceversa, implica per forza l'uso dell'auto, quindi 
la distanza (in metri, ripeto) doveva essere il criterio predominante. 
Ma, appunto, queste sono opinioni.


 
che non sai di cosa parli
 
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 scrive 4 regolette dettate da chi regge i fili e non dal buon senso
 
Il buon senso impedirebbe a chiunque di parlare in modo meno che 
dubitativo di cose che non conosce senza informarsi prima.
E vale anche se uno si nasconde rispondendo altrove perchè non regge :)
 
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 tutta italia?
 
Guarda che in questo caso non sto dando responsabilità al comune, ma al 
fatto che un dipendente pubblico non sia licenziabile in Italia. Nel 
momento in cui hai due inutili da una parte e due mancanti dall'altra, 
dovresti poter licenziare i primi e assumere i secondi. Socialmente la 
manovra è a costo zero perchè il numero totale di disoccupati resta 
costante.
Ma non si può fare.
Quindi, quel che può fare il comune (ecco la sua colpa) è prevedere con 
adeguata oculatezza chi assumere e chi no, per non trovarsi inutili di 
qua e posti vuoti di là. Ora, per un asilo che 35 anni fa aveva 4 classi 
e non è mutato nel frattempo, non è difficile calcolare quanto personale 
va mantenuto e non si taglia là, si taglia altrove.

 Ma, appunto, queste sono opinioni.
 
Concordo. Tieni presente che c'è anche un punteggio agiuntivo 
determinato dai vari municipi i base alle loro caratteristiche/esigenze.
 
A questo link hai il sistema di calcolo più recente (non cambia la 
sostanza, però se vuoi fare delle prove le fai su quello attuale, quello 
che avevo postato è quello che ho usato io quando ho iscritto mio figlio):
 
 
http://www2.comune.genova.it/servlets/resources?contentId=502615&resourceName=Allegato
 
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 va mantenuto e non si taglia là, si taglia altrove.
 
E se vanno in pnesione due maestre? che si fa visto che non puoi assumere?
 
 
Senti, mi raccomando, quando domani vai a votare (sempre che tu decida 
di andare a votare...) stai *attentissimo* a non mettere una croce sulla 
mia lista, perchè io il tuo voto non lo voglio neppure per sbaglio!! :)
 
senza offesa, sia chiaro, è che la pensiamo in modo proprio diverso.
 
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 senza offesa, sia chiaro, è che la pensiamo in modo proprio diverso.
 
Ci mancherebbe, quanto sopra chiarisce molto bene la diversità di pensiero.
 

 percepire inutilmente lo stipendio? Dammene una ragione.
 
Ma fammi il piacere, non ho intenzione di iniziare battibecchi su questioni 
cosi' evidenti, ti do' qualche traccia ma non lascero' che tu me lo faccia a 
spicchi.
 
Se i due dipendenti non commettono infrazioni hanno il diritto di conservare 
il lavoro, ovvero lo stipendio che li fa vivere. Art.18. A latere c'e' il 
problema di chi e' senza lavoro. Tu invece forzi  assieme, come al solito 
artificialmente, due problemi concreti che non sono alternativi uno 
all'altro.
 
Dai due, che vorresti disoccupare, lo stipendio non e' percepito 
"inutilmente", e non si puo' accettare che sia un'autorita' padronale a 
decretare ad arbitrio l'inutilita' a fini eliminatori delle persone. 
Arbitrio sui quali fondi il tuo ragionamento dando l'inutilita' come un 
presupposto dato in partenza. Ripresentami il problema quando saremo in 4 al 
mondo e non esistera' l'aria per tutti. Allora il tuo modello sara' 
adeguato.
 
LG 
 

 fine io e te spendiamo uguale, ma io ho un servizio ben più efficiente.
 
 
A 50-60 anni con il sussidio ed una famiglia da mantenere sulle spalle 
non ci campi, non trovi più lavoro (costi di più) e non puoi neppure 
tornare a vivere dai genitori. Sempre siano ancora vivi.
Ti spari e stop.
 
 
-- 
---
http://www.carlosenesi.it
 

 occupare quello più utile e dare un sussidio all'altro
 
Oh, bene, ma iniziamo da te. Io dico che tu sei piu' culturalmente e 
socialmente inutile per la societa' (perche' metterci nello scenario 
ristretto di una amministrazione?) di un disoccupato che ha la 
professionalita' per svolgere il tuo lavoro, e una famiglia piu' numerosa 
della tua a cui pensare. Per cui per piacere passi a lui le consegne e vai a 
vivere tra i disoccupati con un sussidio.
 
LG 
 

 Ti spari e stop.
 
Questo è quel che accade oggi agli imprenditori in difficoltà: a quelli 
non solo non lasci il lavoro ma non dai nemmeno il sussidio. Come mai 
loro devono "stare sul mercato" e se mai "riconvertirsi" e il dipendente no?
 

 consegne e vai a vivere tra i disoccupati con un sussidio.
 
Dipende dall'entità del sussidio :-P
 

 indipendentemente dalla nazionalità...
 
Mi pare che la Costituzione Italiana sia piuttosto chiara sul tema della 
non discriminazione. E non solo quella!
 
-- 
Paolo Fasce
 
Io dono il 5 per mille al Ass. C.G.D. onlus
Coordinamento Genitori Democratici C.F. 80421880586
http://www.genitoridemocratici.it
 

 sono gli stranieri? 60.000? i genovesi 600.000 il rapporto e' 1 a 10
 
Devi avere avuto un buon insegnante di matematica. :-)


Mi accodo alla discussione interminabile per una domanda a CarloS,
sempre molto disponibile nel rispondere: perche' e' inaccettabile che
il dipendente comunale non piu' utile continui a percepire lo
stipendio e peggiori, suo malgrado, il servizio che il Comune puo'
offrire, mentre e' perfettamente accettabile che l'imprenditore
privato fallisca, venga pignorato, equitalizzato e licenzi i suoi
dipendenti (se sono meno dei fatidici 18). Io non sono di destra, ho
votato 5 stelle, ma la spiegazione del perche' il dipendente pubblico
non sia licenziabile mi ha un po' sconvolto. In pratica nel pubblico
sei tra i salvati a prescindere, nel privato vige invece la legge
della giungla, il tutto nella totale indifferenza verso il servizio
offerto a chi paga le tasse. Purtroppo in questo Paese e in questa
citta' non cambieremo mai, pero' leggerlo scritto nero su bianco, come
fosse la cosa piu' giusta e naturale del mondo, mi ha davvero colpito.
 

 nel privato vige invece la legge della giungla
 
Bisogna distinguere tra privato-padronale e privato-dipendente. Che la legge 
della giungla l'instaura - se puo' - il padrone o, per lui, il manager. 
Tolta la legge della giungla e pareggiati i diritti dei dipendenti pubblici 
e privati, c'e' ovviamente da distinguere tra padrone e padrone, tra grandi 
e piccole imprese. Peggio dei padroncini ci sono secondo me i manager di 
Stato, i boiardi delle universita' e delle istituzioni, i consulenti.
 
LG
 

 dipendenti (se sono meno dei fatidici 18).
 
Da cosa deduci che per me sarebbe accettabile?
Se accade, ed è sbagliato, la soluzione non è estendere il problema a 
tutti, caso mai evitare che accada.
 
Se poi tu ritieni che la flessibilità occupazionale sia necessaria 
sempre perchè funzionale al buon funzionamento della nostra società sei 
in buona compagnia. La pensa allo stesso modo confindustria e il sistema 
finanziario europeo.
 
-- 
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http://www.carlosenesi.it