Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Nessun massacro di Copti. Sorry :)

http://arab-reform.net/spip.php?article4056&lang=en
In Discontent, Egypt’s Muslims and Christians Unite
2 February 2011 , by Louise Sarant
Al Masry Al Youm
Despite growing sectarian tensions in recent years, the Egyptian people 
have adamantly expressed their unity since the start of mass 
demonstrations on 25 January.
The message delivered by protesters in Cairo’s Tahrir Square was 
unequivocal: Egyptians are fighting side by side to end President Hosni 
Mubarak’s regime, and religion does not factor into the equation.
“Look around you,” says Mohamed Helmy, a magazine editor, standing in 
the square at around noon Monday. “There are men, women, old people, 
young people, poor and rich, Muslims and Christians… Egyptians from all 
walks of life have a common goal: Getting rid of Mubarak.”
Among the thousands of people gathered on the central square chanting 
anti-regime slogans, exchanging information and marching peacefully, 
poster bearing crescents and crosses drawn in thick black ink.
A young Muslim man held a placard with a crescent and cross under the 
motto “Long live Egypt.” He explains its significance: “Mubarak is the 
one who created a “fitna” [rift] between the Muslims and the Christians 
in Egypt over the past 30 years.”
A nearby demonstrator, whose puffy eyes betray a week of little sleep, 
overhears the conversation and interrupts: “Why do you think no churches 
or mosques have been attacked since all police forces were removed from 
the city two days ago? It’s because places of worship have been 
protected by the population, and the neighborhood patrols.”
Pointing to a mosque on a street adjacent to the square he says, 
“Wounded Coptic women were taken to the mosque there and protected from 
the madness going on outside Friday.”
Suddenly the voice of the muezzins (prayer caller) calms the general 
agitation as rows of men bow in prayer. Time seems suspended while the 
men pray, and Christian demonstrators standing close by.
“This is the first time I came downtown to check on the demonstrations 
to get a feeling of what is happening,” says Magdy, a Coptic librarian 
from Darassa. “To be honest, I was worried that the Muslim Brothers 
would have an overwhelming presence in the demonstrations, but now I see 
that many opposition forces are present and it seems balanced.”
He adds that he is happy to see Muslims and Christians fighting 
side-by-side in a common war, but is skeptical about how long such unity 
will last. “People are fighting together right now because they have a 
common problem. But as soon as the situation settles down, I’m afraid 
the old dissentions may reappear.”
Protester Abdelrahman Mohamed Abdelrahman, a lawyer affiliated with the 
Muslim Brotherhood, says : “Christians and Muslims are hand in hand, we 
have been the victims of a dictatorship for 30 years and have all 
experienced unemployment, corruption, lack of freedom, perspective and 
fair elections.”
Calling for “liberty, work, a decent lifestyle, fair elections and 
social reforms,” Abdelrahman sums up the demands of the popular movement.
“I believe the people of Egypt have managed to create unity despite the 
tensions both communities have experienced in the past, and that this 
unity will remain after the revolution is over,” he says.
A middle-aged Muslim woman holding her two children by their hands 
confirms the general impression of unity between the two disparate 
groups. “We are brothers, we all eat from the same plate” she says.
A Muslim man walking with his wife asks “How can you even imagine for a 
second that we are not all united in this fight? On 1 January when the 
church in Alexandria was attacked by the terrorists I went there as soon 
as I could.”
His wife, who wears a niqab, teaches at a Franciscan school attended by 
Muslims and Christians. “Why would I care? For the past 30 years, 
Mubarak has played the divide-and-conquer game with his people,” she says.
One young protester, Zakaria, an engineer, says: “We have an expression 
‘Me and my brother against my cousin, and me and my cousin against a 
stranger.’ The idea is that if there are two Egyptians from the same 
neighborhood who are fighting, and if someone comes from another 
neighborhood and tries to fight with either of them, the two just become 
one hand and they forget their differences.”
In Garden City, a neighborhood of downtown, a group of young Christians 
are spotted chatting, casually leaning against a car. Armed with sticks, 
they have been patrolling the streets for the entire night. The nearby 
church, they say, was protected against looters and vandals by all local 
residents, regardless of religious affiliation. Grinning, they say, “The 
bamboo sticks we used to scare off the looters were used previously to 
build our Christmas nativity scene.”
-- 
Namib
"Curialitas enim, frater carissime, est una de proprietatibus Dei" 
(Francesco d'Assisi)

 In Discontent, Egypt’s Muslims and Christians Unite
Mi pare un ottimo segno.
PP


A me pure. Si vede che la canea lapidazionista è stata arrestata dalle 
scintille di democrazia illuministicamente introdotte da W. Bush (quello 
che "non ha taciuto", mica cazzi!, mentre passava i torturandi allo zio 
di Ruby). Chi se lo fosse mai créso? :)


 di Ruby). Chi se lo fosse mai créso? :)
IYO chi ha attaccato i copti fino a oggi?
-- 
Dead men may not talk, but they also don't lie.  [Chuck Hawks]

 IYO chi ha attaccato i copti fino a oggi?
Bush?
PP

Il 03/02/11 21:56, Palmiro Pangloss ha scritto:

Ah già...



Ringraziamone tutte le divinità, e speriamo che sia vero (un copto 
intervistato ieri a una tv canadese diceva tutt'altro).
Carlo "Jurassic Park" 

 IYO chi ha attaccato i copti fino a oggi?
IYO, ora si sono fermati solo per confondere i multiculti? Poi, al 
segnale di El Baradei, scateneranno l'inferno? :)


Il 03/02/11 23:38, JurassicPark ha scritto:

Dicono altro anche nell'articolo.
Ad ogni modo, incrociamo le dita, sperando che ciò che resta del potere 
e le parti migliori della protesta comincino a parlarsi e avviino una 
transizione ordinata, verso qualcosa di meglio di quello che c'è adesso 
e senza cadere nel baratro di un regime islamista.
Non sarà molto facile. E questa idea di mandare teppaglia squadrista in 
piazza, sicuramente non aiuta nessuno.


 IYO, ora si sono fermati solo per confondere i multiculti?
Secondo me si sono fermati perché i loro conti pensano di regolarli dopo 
e per adesso gli conviene stare acquattati in mezzo alla folla.
Tornando a ciò che ti fa sorridere, fino ad oggi chi ha attaccato i 
copti, IYO?


 intervistato ieri a una tv canadese diceva tutt'altro).
Echeddicéva, chéddi? Come mai il "Cirque 22 août" (tessera n. 1: Bernard 
Lewis) non ha ancora allertato il mondo?


 Echeddicéva, chéddi?
Ma non sei a conoscenza di quello che succede ai copti in Egitto?
Davvero?


 Pensa se dopo la rivoluzione ti trasferiscono ad Afragola.
Dura, trasferire me.
Carlo "Jurassic Park" 

 Echeddicéva, chéddi?
Diceva, il copto, che aveva paura, perché Mubarak fino ad ora li aveva più o 
meno protetti (piuttosto meno, IMHO), e che si aspettava di peggio dal 
futuro nuovo regime.
Poi, magari aveva torto, ma chi sono io per dirlo?
Carlo "Jurassic Park" 

 Mibarak. Poi...
No, troglofesso: dura, perché nessuno, ma proprio nessuno, ha il potere di 
trasferirmi da nessuna parte; men che mai te. E ora puoi andare a finire di 
ubriacarti.
Carlo "Jurassic Park" 

 
Il cicolero � tornato ad istigare.
-- 
"Ritengo un lungo inverno atomico il male peggiore, anche e 
soprattutto per il proletariato." il compagno Persio 

 copti, IYO?
Devo rispondere anche alle domande retoriche? (Questa è una domanda 
retorica).


 Devo rispondere anche alle domande retoriche? (Questa è una domanda retorica).
Ecco, allora non c'è un granché da sorridere alla prospettiva che quei
gentlemen jihadisti arrivino al governo del paese, no?
-- 
recoil is insignificant when there is a tiger on the head of your elephant

 Davvero?
Di quello che *succedeva*. Oggi, come è noto, gli assassini sono 
acquattati tra la folla"...


 Poi, magari aveva torto, ma chi sono io per dirlo?
Ah, appunto. Non parlava di fatti nuovi.


 Oggi, come è noto, gli assassini sono acquattati tra la folla"...
Esattamente.
O pensi che si siano vaporizzati?


 gentlemen jihadisti arrivino al governo del paese, no?
Più che altro, c'è da ridacchiare, in effetti. Un po' come si sarebbe 
fatto davanti a qualcuno che avesse a suo tempo sostenuto (sulla base 
delle azioni delle BR) la possibilità di un colpo di Stato comunista. 
Da' retta a me: lèggiti "Inferno".


 O pensi che si siano vaporizzati?
Penso che si siano acquattati, sì, ma nelle loro tane.


 Penso che si siano acquattati, sì, ma nelle loro tane.
Le sedi dei FM?


 giravo con un amico ad angherizzare
ANGHERIZZARE? A SOMAROOOOOOOOOOO!

PP
Mah, io lo definirei un ottimo sOgno.

 Ah, appunto. Non parlava di fatti nuovi.
Nel senso che nelle **ultime due settimane** non ci sono stati attacchi ai 
cristiani? rassicurante, vero?
Carlo "Jurassic Park" 

 Ma soprattutto: chi cazzo ti vorrebbe, vecchio arnese in declino?
Come sempre non capisci un cazzo, patetico caghella.
Carlo "Jurassic Park" 


Negli ultimi quindici giorni si sono molto moderati


 ai cristiani?
Nel senso che, dallo scoppio della rivolta, non ci sono stati attacchi 
ai cristiani. Avresti preferito vi fossero?


 Le sedi dei FM?
No, quelle sono visibili. Ah, mi raccomando: NON leggere Foreign 
Affairs, eh.


 ai cristiani.
è una scommessa rischiosa, Namib. Nei periodi di casini, prima o poi
ci vanno di mezzo tutti, magari anche per manovre sporche dei
repubblichini di turno, che avvelenano i pozzi per non lasciare una
situazione stabile alla loro partenza...
http://www.adnkronos.com/IGN/News/Esteri/Egitto-ordigno-esplode-contro-chiesa-copta-a-Rafah_311642668083.html

 è una scommessa rischiosa, Namib. 
Non sottovaluterei la forte spinta moderatrice degli eventi rivoluzionari


 La vispa 
Accertato che i Fratelli Mussulmani non sono affatto pochi (anche se sono
molto moderati), possiamo risparmiarci i pingponghini decesariani?


 cristiani. Avresti preferito vi fossero?
Namib, tu non sei Bombacci: non far finta di capirmi al contrario.
Carlo "Jurassic Park" 

Come sempre non capisci un cazzo, patetico caghella.
Ma ti inquadro alla perfezione, rottame.


 gentlemen jihadisti arrivino al governo del paese, no?
Da sorridere no. Però non ho ancora capito che proporresti tu: infatti
se l'Occidente (o la sua Nazione Guida) avesse un potere di intervento
tale nella società egiziana da stabilizzare il regime di Mubarak...
non avrebbe avuto bisogno di tenersi Mubarak, non credi? Avremmo messo
al potere qualcuno in grado di trasformare l'Egitto in una Taiwan del
MO.
Credo che la tua ubriacatura neocon e il successivo mal di testa e
marezza post-sbornia ti abbiano tratto in inganno: il realismo
kissingeriano NON è un liberatorio sostegno privo di scrupoli ai
"nostri figli di puttana", costasse quello che deve costare.
Sostenevamo Mubarak perchè teneva tranquillo l'Egitto: mi stupisce che
tu non veda l'assurdità di un Occidente che intervenisse (ammesso e
non concesso che sia possibile intervenire con efficacia) per tenere
buono l'Egitto allo scopo di mantenere in sella Mubarak.
Mubarak per noi era un mezzo per raggiungere un fine. Per te è
diventato un fine a se stante.
Se Mubarak non sa stare in sella da solo non ci serve ad una sega, ed
eventualmente se ne sceglie un altro: questo è il realismo
kissingeriano.
Ho capito che Mubarak lo si conosceva e che ci eravamo abituati, che
si sapeva quel che voleva, e che il male conosciuto è meglio del
futuro nebuloso.
Però che cazzo: lui aveva 80 anni: prima o poi doveva succedere.

 Da sorridere no. Però non ho ancora capito che proporresti tu
Qui, tra noi, propongo semplicemente di essere contenti per cui c'è da 
essere contenti e preoccupati per ciò di cui c'è da essere preoccupati. 
Senza sparare minchiate epocali sulla moderazione degli islamisti egiziani.
In Egitto, oltre a molto di cui essere contenti, c'è moltissimo da 
temere. Se la vedranno gli egiziani, sperabilmente senza contributi 
occidentali al caos, che è una condizione nel quale il dirottamento 
islamista sarebbe molto più facile.
-- 
Dead men may not talk, but they also don't lie.  [Chuck Hawks]

 Davavo favav[cut]
Posso consigliarti una spremutina?


  AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!
Non avevo dubbih.
-- 
Attualmente l'educazione di un bambino palestinese, affinché ne sia 
preservato l'equilibrio psichico, può puntare su due obiettivi 
principali: a fargli introiettare o la  passività oppure l'odio.
(Persio il pedagogo 16/01/09)

 Essendoh bibereh Tauahrasic piacibo gorgogliando petih cipollineh
Che schifo.
-- 
Attualmente l'educazione di un bambino palestinese, affinch� ne sia 
preservato l'equilibrio psichico, pu� puntare su due obiettivi 
principali: a fargli introiettare o la  passivit� oppure l'odio.
(Persio il pedagogo 16/01/09)

 islamista sarebbe molto più facile.
Khomeini era un tipo cazzuto: i gestori della distribuzione
equosolidale e della Caritas dei FM devono ancora dimostrare di avere
un leader in grado di rappresentarli e impugnare il potere.
Deh, farsi bruciare sul tempo dai facciabuccari del Cairo non è, sotto
tale aspetto, di buon auspicio.

 Semplicemente, al giorno d'oggi NON c'è alternativa.
C'è l'alternativa del Dipartimento di Stato. Prima esprimere sostegno, 
poi non giro di 24 ore dettare le dimissioni di un oiverno straniero, 
quindi perdere qualsiasi grip sulla situazione, chiedere a Mubarak, che 
ormai è stato catalogato tra i nemici, di restare, poi smentire anche 
quello.
Per una volta, è una fortuna che nessuno ascolti più fli USA e i loro 
dilettanti al volante.
La politica estera la sta facendo l'Arabia Saudita, risparmiando sulle 
dichiarazioni, ma lavorando in silenzio ad una transizione soft.
Certo, se lo stesso lavoro lo facesse una potenza democratica con 
influenza sugli eventi pari almeno al suo impegno economico, sarebbe 
meglio da ogni punto di vista, a cominciare dallo sbocco verso 
istituzioni più democratiche, che a lungo termine sono l'unica garanzia 
di stabilità e di sviluppo.
Ma anche oggi, un altro giorno verso il 2012 è trascorso, e questo è bene.
Tb (bieco illuminista)


 Ma anche oggi, un altro giorno verso il 2012 è trascorso, e questo è bene.
Quoto.

 Complimendah
Grazie, ma è mio dovere aiutare i bisognosi...

 Kueli pustolah petih cip[cut]
E basta!


 Diko ke mi piasce bibare bebeonaanal di Tahuhr[cut]
Questo lo sapevamo gi�. 


 E basta!
Amalric non può farcela da solo...

 Ma ti inquadro
Prima dovresti uscire dalla tua pozza di caghella. Difficile.
Carlo "Jurassic Park"