Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Padre Pizzaballa: “i pregiudizi anti-israeliani non facciano dimenticare la Shoah

http://www.oecumene.radiovaticana.org/it1/Articolo.asp?c=260725

 Roba parecchio scandalosa, se si leggono i media internazionali.
il vescovo negazionista non è reintegrato, è canonicamente sospeso.
Se ti interessa approfondire la situazione in modo non sensazionalistico 
puoi leggere qui:
http://amywelborn.wordpress.com/2009/01/24/your-move-2/

 
http://www.oecumene.radiovaticana.org/it1/Articolo.asp?c=260725
uno che si chiama "pizzaballa" lo vorrei alla comunicazione dei no-
global.
<:3)-

 seno alla chiesa.
Mi sembra evidente che sta parlando anzitutto ad uso interno. E ne ha 
ben donde.
E ad ogni modo il problema non è (solo) che tra i levebvriani ci sia 
*un* negazionista. E' che i levebvriani nel complesso sono una pattuglia 
di rabbiosi e selvaggi antisemiti che pubblica periodici come "La 
Tradizione Cattolica". Gente che dell'odio antiebraico fa una componente 
fondante del proprio cattolicesimo.
Chi riammette questa putrida fogna nel suo seno è, per definizione, un 
nemico. Sperabilmente non solo degli ebrei, ma di chiunque sia 
disgustato dalle persecuzioni razziali e dal fascismo.
Tb

 il vescovo negazionista non è reintegrato, è canonicamente sospeso.
E' irrilevante Trew. Il problema con i levebvriani non è che al loro 
interno ci sia *un* vescovo negazionista.
E che l'odio antiebraico è basilare è fondativo per quella putrida fogna 
antisemita che è il cattolicesimo lefebvriano (e lo sai benissimo). Il 
primo nemico di quello schifo, idealmente, dovrebbe essere proprio la 
Chiesa Cattolica ed in effetti il fatto di averli scomunicati era 
(quantomeno ai miei occhi) un elemento di credibilità che permetteva di 
immaginare che ci fosse della buona fede anche dietro ad azioni che 
altrimenti avrebbero essere piuttosto dubbie, come quelle che hanno 
inaugurato questo pontificato.
Ma purtroppo, è evidente che GPII aveva una carica morale che in pochi 
anni dalla sua scomparsa si è completamente persa.
Dovreste essere *voi*, non i soliti quattro ebrei rompicazzo, a fare 
fuoco e fiamme contro queste cose. Invece state correndo velocemente a 
giustificare l'ingiustificabile e ad abbracciare le pecorelle smarrite 
di ritorno. Purtroppo dimostrate di essere un'organizzazione basata 
sull'obbedienza, non sulla coscienza. Obbedienza a qualsiasi cosa: 
rivoluzionaria in senso positivo (come lo shock anti-antisemita di 
GXXIII e GPII) ma anche reazionaria.
Se domani ricominceranno a uscire sulla Civiltà Cattolica le meraviglie 
che uscivano sessant'anni fa, tu verrai a spiegarmene l'alto valore 
religioso, non politico.
Ma per favore.
Tb

 puoi leggere qui:
Scusa una osservazione, che cosa stai a perdere tempo a spiegare le
cose? Questa è una notizia perfetttamente funzionale a far dimenticare
quelle centinaia di morti a scopo prettamente elettorale che ci sono
state sai bene dove nelle prime settimane del nuovo anno e ci si buttano
sopra a pesce.
--
"cazzeggiando all'inverosimile" (Redfiddler/Zazie/le fouetteur de
tarés/metabolix/etc.)
http://tinyurl.com/7fq7po

 quelle centinaia di morti
Luca Logi qui sta parlando della reintegrazione del vescovo
Williamson, un signore che nega la realtà storica delle camere a gas
ad Auschwitz, il che  non gli sembra tanto grave (notate il teorema su
esposto; i media, dominati dalla solia lobby, parlano tanto di Shoah
per far dimenticare i crimini dello Stato ebraico
In questo momento potete vedere gli interventi di Logi su ICRC, con
tanto di rinvio a un vecchio suo post. Né nei suoi interventi, né nel
vecchio post è mai nominata la Shoah.
----
"le maledizioni nei confronti dei cristiani (non ricordo il testo
esatto" (Luca Logi / rodewalder)
cfr 
http://raionim.blogspot.com/2008/12/luca-logi-e-i-piselli.html

 
http://www.oecumene.radiovaticana.org/it1/Articolo.asp?c=260725
padre Pizzaballa è una gran brava persona. Lo vedo costretto a
semplificazioni del tipo "memoria degli orrori che noi europei abbiamo
commesso contro gli ebrei e questo a prescindere da ogni cosa che è
venuta dopo e che questi possano aver commesso". Far intendere
che*gli ebrei* (e non: *degli* ebrei) abbiano commesso crimini è una
espressione davvero infelice. Io sono sicuro che Pizzaballa non crede
alla colpa colettiva. Ma se si esprime in questo modo significa che
nel mondo cattolico c'è chi ha davvero perso la bussola. E che,
davvero "i pregiudizi su Israele pesano molto". Ma questo lo sappiamo
benissimo e un buon esempio è la irritata risposta di Luca Logi:
Israele compie "massacri elettorali", la notizia è "funzionale" a chi
vuole farlo dimenticare etc. etc.
Logi è un signore cattolico che vorrebbe svuotare Sderot perché
Ashkelon è più sicura e che considera "da superare" il diritto degli
ebrei alla autodeterminazione. E che su Williamson non si pronuncia se
non in sedi in cui può moderare gli interventi (ed in cui già appaiono
messaggi dei supporter)
----
"la signature che tanto ti preoccupa non è mai stata usata su
icrc" (Luca Logi / rodewalder / Golda Meir)
http://raionim.blogspot.com/2008/12/mai-stata-usata.html

 il che  non gli sembra tanto grave
si prega il lettore occasionale di distinguere quello che scrive lo
zanardo da quello che scrivo io perchè lo zanardo non è nuovo
all'abitudine di falsificare le fonti
-- 
"Logi is a goy and so, poor fellow, he is used to believe that written
words do not need intepretation"
(Andrea Zanardo)    
http://tinyurl.com/7j67gh

  fonti
a proposito di fonti: non si riescono a trovare post di Luca Logi,
relativi al reintegro di Williamson, in cui menzioni la Shoah.
(sulle frottole antisemite che Luca Logi diffonde fa testo il post cui
rinvio nella mia signature)
----
"mai in congiunzione col membro maschile" (Luca Logi / rodewalder)
cfr 
http://raionim.blogspot.com/2008/12/luca-logi-e-i-piselli.html

 E che su Williamson non si pronuncia se non in sedi
quando sarai anche tu sotto attacco da parte di un gruppo di troll
professionisti che non ci hanno un cazzo da fare per tutto il giorno
capirai


 quelle centinaia di morti a scopo prettamente elettorale
Vergognati, Logi.
Non dico altro.
Tb

 Non dico altro.
si vergogni chi ha sulla coscienza (ammesso che ne abbia una) quelle
centinaia di morti


 vecchio post è mai nominata la Shoah.
Ma IMHO c'è anche molto di peggio.
Cioè
a) un condanna moralistica generalizzata e del tutto unilaterale di una 
guerra oggettivamente provocata da altri.
b) l'estensione della corresponsabilità per la (presunta) criminosità 
dell'esercito israeliano a chi non corre a sputare merda su Israele.
Il tutto a giustificazione di un atto che rende oggettivamente la Chiesa 
Cattolica (mainstream) a tutti gli effetti corresponsabile dell'odio 
antiebraico diffuso a piene mani dalle fogna levebriana testé riabilitata.
Un messaggio di odio, a giustificazione del patrocinio di odio.
Prepariamoci a vedere presto altro da parte dei nostri amici cattolici.
Tb

 dell'esercito israeliano a chi non corre a sputare merda su Israele
chissà perchè quando andrea zanardo zanardeggia ("non vedo la condanna
di X", "sono passati ben quattro minuti e cinquanta e ancora non si vede
il commento di Y") volti virtuosamente la testa dall'altra parte


 relativi al reintegro di Williamson
Purtroppo ci sono. E' tutto baccano fatto per far dimenticare i crimini 
di Israele, pare.
Uno si chiede perché, invece dei soliti quattro ebrei rompicazzo, non 
siano i cattolici presunti democratici ad inalberarsi di fronte a certe 
scelte oscene. I Levebriani, prima di essere nemici nostri, dovrebbero 
essere nemici loro.
Ma si vede che in un mondo così ferocemente anticattolico, c'è bisogno 
di tutti sulle barricate. E quali saranno le bandiere che sventolano su 
quelle barricate stiamo già cominciando a vederlo.
Tb

 centinaia di morti
Vergognati ancora di più per questa frase.
Tb

 di X", 
Ho ripetuto mille volte che di quello che *non* commenti non mi 
interessa assolutamente nulla. Non penso che uno si possa accusare per 
quello che non dice.
Penso invece che quello che hai appena detto sia gravissimo.
Tb

 essere nemici loro.
Perchč i lefevbriani stanno effettivamente sulle scatole a noi molto piů
che a voi, ma la notizia viene evidentemente strumentalizzata.


 quello che non dice.
peccato che la realtà sia esattamente l'opposto, che uno torna a casa
dopo una giornata piuttosto dura in cui ha pensato a tutt'altro, e chi è
rimasto a casa a cazzeggiare su usenet ha passato il giorno ad accusarlo
di quello che non ha detto


 Vergognati ancora di più per questa frase.
che questa guerra fosse una commedia - salvo ovviamente per chi ci ha
rimesso la buccia, o la casa, o qualche parente - è testimoniato dal
fatto che se ne poteva indovinare la data esatta del termine, con
l'approssimazione di meno di 24 ore, in anticipo di tre settimane
la ho indovinata persino io, mi riuscisse di fare la schedina con questa
precisione!


 che a voi, ma la notizia viene evidentemente strumentalizzata.
è che spiegare la faccenda della consustanzialità non è molto facile.
----
"Per la cronaca" (Luca Logi / rodewalder)
cfr 
http://raionim.blogspot.com/2008/12/luca-logi-e-i-piselli.html

 dopo una giornata piuttosto dura in cui ha pensato a tutt'altro,
e, poverino, è costretto ad accendere Usenet.


 che a voi, ma la notizia viene evidentemente strumentalizzata.
Ma non ti riesce di uscire per un attimo dalla polemichetta usenettiana?
Dovresti essere tu, Trew e qualsiasi cattolico che tiene minimamente al 
cammino che ha fatto la Chiesa da Giovanni XIII in poi a proporre di 
uscire da queste dinamiche da asilo di fronte a un passaggio di questa 
gravità.
Invece no. Invece di incazzarvi voi, stai cercando di spiegare che 
l'orrore per questo passaggio è una montatura che serve a coprire i 
crimini (?) di Israele, di cui saremmo corresponsabili. Perfettamente 
lefebvriano, o perfettamente vittoriomessoriano.
Cosa vuoi che ci si aspetti da un'organizzazione che reagisce a 
testuggine in questo modo?
Tb

 centinaia di morti
causati da un esercito che difende quel certo Andrea, come ha scritto
Logi su ICRC anche se poi ha provato a negarlo.
E non gli si è potuto rispondere.


 di quello che non ha detto
E io ti ho chiesto conto di qualche cosa, prima che tu parlassi?
Tb

 la ho indovinata persino io,
che proponevi di spostare Sderot. Perché il sionismo è superato.

 precisione!
E questo che cosa dovrebbe significare, a parte che Israele combatte 
dovendo anche tenere conto del cronometro diplomatico?
Tb

 
Perhaps do you want to stop him from doing so, Andrea Zanardo? BTW, I
wonder what YOU would do all day without Usenet.

 sopra a pesce.
Le dichiarazioni di Williamson, che tuttora č sospeso a divinis, sono 
molto gravi e anche se dovessero essere strumentalizzate non possono 
passare inosservate. Una cosa sono le azioni ecumeniche e canoniche, che 
hanno la loro logica interna alla chiesa, un'altra la lettura che se ne 
puň dare all'esterno da parte di chi non č cattolico e in particolare 
degli ebrei.
Siccome anche l'accostamento che č stato fatto fra le dichiarazioni 
negazioniste  del vescovo di tre mesi fa e la rimozione della scomunica 
di questi giorni puň essere letta come approvazione di quelle tesi 
aberranti, urge un chiarimento da parte del Vaticano e degli scismatici.

 Le dichiarazioni di Williamson, che tuttora è sospeso a divinis
Ma sono solo una parte di un problema molto più grave, quello della 
rimozione della separazione da una versione integralmente reazionaria e 
antiebraica del cattolicesimo.
Non è un problema della lingua in cui si dice la messa. E' un problema 
di identità che si crea legittimando l'odio teologico e la reazione come 
parte di sé.
Ma questo non dovrei essere io a spiegarvelo.
Tb

 Ma questo non dovrei essere io a spiegarvelo.
Se i levebriani diventeranno cattolici dovranno adottare il punto di 
vista cattolico mainstream sull'ebraismo, non viceversa. Questo punto di 
vista forse non è omogeneo ed è ancora in divenire, ma esclude l'odio 
teologico o il negazionismo

 religioso, non politico.
Vedremo

 quelle barricate stiamo già cominciando a vederlo.
Consolati con questo pensiero: non saranno i lefreviani ad impedire ai 
ragazzi europei di trombare o a convincerli ad entrare in seminario. Se fai 
salire i lefreviani sulle barricate è molto facile che siano molti di più a 
volerne scendere.
-- 
"Il Basileus che siede a Costantinopoli vince sempre".
Kekaumenos. 

 vista cattolico mainstream sull'ebraismo, non viceversa. 
Oh, per quello lo stanno già facendo.
Li vedo richiamarsi all'enciclica di Pio XI...
E dopo la firma di qualche protocollo curiale che vuol dire tutto e 
niente, troveremo sicuramente qualcuno a spiegarci che l'hanno proprio 
fatto. Sempre ammesso che, prima, si riesca a capire qual è il "punto di 
vista mainstream".
Quello di Messori? Quello di Bettazzi? Quello dei comboniani?
No, mi spiace. Ma i rapporti si costruiscono con gesti, con fatti, con 
simboli. E questo è l'ennesimo.
Forse potrete prendervi in giro tra di voi, ma non si può pretendere che 
anche gli altri ci stiano.
Tb

 volerne scendere.
Sei semplicistico. Le stesse cose che dici qui dovrebbero valere anche 
per l'Islam, nel quale invece i Fratelli Musulmani e simili fanno 
incetta di giovanotti insoddisfatti della qualità delle proprie trombate.
Che ve ne rendiate conto o no le religioni sono una forza potente e 
nessuno ha da rallegrarsi (tranne gli integralisti stessi) quando si 
spostano su posizioni talebane ed estreme, antisistema. Sono grossi guai 
per tutti.
Tb

 sopra a pesce.
parliamo dei sordomuti violentati dai preti, su


 capirai
UAZ UAZ
Povera vittimella
adesso fa la mariagoretti


 per tutti.
Dal mio punto di vista la Chiesa Cattolica è già adesso su posizioni 
talebane. E le persegue attivamente, anche se in maniera dissimulata. 
Caricare i lefreviani fa calare la maschera ma non è che cambi molto 
l'azione della Chiesa: su aborto, divorzio, interferenza nella società 
civile la Chiesa fa già tutto quello che può fare. Potrebbe fare di più solo 
aumentando il suo consenso, e caricare i lefreviani non lo aumenta ma anzi 
lo diminuisce.


Vergognati ancora di più per questa frase.
NO! Vergognati tu, testa di cazzo, che non hai mai avuto una parola di
pietà per quei bambini morti!

capirai
Finalmente hai detto le cose come stanno!

 aberranti, urge un chiarimento da parte del Vaticano e degli scismatici.
keep e complimenti.

 Perchè i lefevbriani stanno effettivamente sulle scatole a noi
Oggettivamente sono antipatici. Pensa che quando postano su ICRC gli
va sempre di culo, senza mai uno di quei problemini tecnici che
affliggono i post degli ebrei.
----
"Si secchi loro il..." (Luca Logi / rodewalder)
cfr 
http://raionim.blogspot.com/2008/12/luca-logi-e-i-piselli.html

 Ma non ti riesce di uscire per un attimo dalla polemichetta usenettiana?
mah, io direi che gli ebrei fiorentini possono essere molto
interessati alle opinioni (del cazzo) di Luca Logi su Sderot che è da
spostare, sul sionismo che va superato, sui frati che entrano nella
casa di riposo e non c'è niente di cui scandalizzarsi, sulle
maledizioni ebraiche e anche a questa sua ultima perla.
Quando ho avuto posizioni di responsabilità in organizzazioni
ebraiche, stavo molto attento ai trascorsi di chi prendeva parte, a
qualsiasi livello, a attività paragonabili al concerto per la giornata
della memoria. Se uno è un professionista è giusto che sia pagato, ma
è altrettanto giusto che i soldi non vadano ai nemici di Israele.
Vedo che nel programma sono comprese musiche di Ravel: tutti quelli
che hanno visto Bolero (il film) han ben presente questo genere di
faccende...

 ritirata cattolica dalla società civile
il problema è che alla ritirata dalla società civile corrisponde la
sempre maggiore presa sul potere politico, per cui anche se l'80%
degli italiani vuole l'aborto e l'eutanasia la chiesa controllando un
centinaio di parlamentari tiene sotto scacco entrambi gli schieramenti
e da un lato si permette l'obiezione di coscienza di massa e
dall'altro si minacciano le cliniche disposte a fare quanto richiesto
dai giudici.

 sempre maggiore presa sul potere politico,
si chiamano colpi di coda.



Quoto
Questa serrata dei ranghi e "offensiva" è molto significativa di una 
netta percezione da parte del mondo cattolico di una contrazione "reale" 
del potere cattolico. Potere che sempre di piu' nella prospettiva è 
destinato ad esaurirsi.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com


ma fanno male lo stesso a chi li subisce...

 Caricare i lefreviani fa calare la maschera
Anche questo.
Tb

נחום ha scritto:

Condivido, infatti aspettavo di leggere qualcosa del genere.
Tb

נחום ha scritto:

Ach... io non l'ho visto.
Tb

MMAX ha scritto:

Mah. Io penso invece che sia una mossa schifosa ma politicamente non 
stupida, purtroppo.
Quello di cui molti cattolici (e non cattolici) sentono il bisogno di 
fronte ai musulmani che gli pregano davanti al duomo è un vescovo 
lefevriano. Per dirne una.
Se poi tu hai notato un movimento verso la ragionevolezza e l'equilibrio 
della rappresentanza politica cattolica, fammi un fischio. E se hai 
notato che a questo movimento verso l'impazzimento e l'aggressione di 
chiunque la pensi diversamente da loro (incluso il padre di una ragazza 
morta in un incidente stradale), sia corrisposta una perdita di potere 
politico, fammi un altro fischio.
Siamo una società frammentaria, dove una testuggine di piloti o di 
tassisti incazzati può far saltare un governo. Figurati una chiesa 
ridotta, ma col coltello tra i denti, compattata da una lettura 
doloristica e vittimistica del mondo.
Tb


Peccato. E' indimenticabile il momento in cui il direttore d'orchestra
alla sua prima grande direzione in USA, si trova davanti a una platea
deserta, perché un paio di ebrei hanno comprato tutti i biglietti e
nessuno è venuto ad assistere, dopo che si è scoperto di alcune
passate collaborazioni del direttore tedesco.
http://it.movies.yahoo.com/b/bolero/index-178885.html
----
"mai in congiunzione col membro maschile" (Luca Logi / rodewalder)
cfr 
http://raionim.blogspot.com/2008/12/luca-logi-e-i-piselli.html

 doloristica e vittimistica del mondo.
Io ho una visione lievemente diversa non nelle risultanze ma nei 
presupposti.
Credo che esista un paradosso nel percepito della *nostra* classe 
politica e per cui si ritengono centrali soggetti assolutamente marginali 
[ie gli esempi che hai portato].
Ma il limite è nel percepito..non nelle reali dimensioni.
Chiaramente il discorso della chiesa cattolica è molto piu' vasto e 
complesso..ma dati alla mano dal referendum sul divorzio in poi hanno 
preso scarpate nelle gengive ogni volta che hanno sottoposto al voto 
popolare questioni rilevantissimi.
Unica eccezione il referendum sulla procreazione assistita che è stato 
abbattuto in fiamme dall'astensionismo..ma che è ben diverso pero' da un 
esito politico.
Anzi...con il senno del poi un segnale inequivocabile della profonda 
crisi del cattolicesimo in Italia.
Si è fatto del tatticismo giocando sulla vulgata italiana dei "troppi 
referendum"...ma questo tatticismo è sintomo di una disperazione che ben 
venne riassunta dai timori Giovanni II per «correnti filosofiche, visioni 
antropologiche o concezioni politiche non esenti da preconcetti 
ideologici» da cui derivava la decisione di invitare all'astensione.
Molto, molto significativo...
E infatti i dati hanno dato ragione a questo tatticismo della disperazione
I Si hanno prevalso dal piu' controverso dei temi ovvero abrogazione del 
divieto della fecondazione eterologa con un 77,4%  ad un 88,8% per la 
pessima legge sulla Procreazione assistita.
E parliamo di oltre 12milioni di "comunque" votanti eh?
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 destinato ad esaurirsi.
Ricordo da ragazzino negli anni 70 quando i compagni mi dicevano che la 
chiesa si sarebbe estinta entro pochissimo perché stava in piedi grazie 
all'ignoranza della gente ecc, ed alle medie ero l'unico che andava in 
chiesa. Si sono estinti loro. E stamattina la chiesa in cui sono andato 
era strapiena.

 era strapiena.
è una delle poche, visto che tutte le statistiche concordano sul
crollo dei praticanti..

Trew ha scritto:

Sarà già l'effetto-Lefebvre galvanizzante?
Comunque sono perfettamente d'accordo con te. Riammettere i lefebvriani 
sarà pagante dal punto di vista del marketing. Ne sono certo.
Resistere ad un vantaggio in nome di una legge morale superiore è una 
prerogativa di grandi uomini. Il polacco -a suo modo- lo era, Ratzy 
evidententemente no.
Ora però mi piacerebbe scambiare due chiacchiere con quel buontempone 
che sosteneva che riammettere la messa in latino fosse una mossa astuta 
per togliere il terreno sotto ai piedi dei tradizionalisti...
Tb

 I Si hanno prevalso
per forza, i No non hanno votato, che discorso del cavolo è?



Bene..i dati invece dicono esattamente il contrario e il crollo verticale 
del consenso popolare al cattolicesimo, delle vocazioni etc.
Ma il punto non è questo..io mi rallegro della tua chiesa strapiena..ma 
non è la mia e vorrei semplicemente essere lasciato in pace.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 per forza, i No non hanno votato, che discorso del cavolo è?
Ragioni come Berlusconi
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 non è la mia e vorrei semplicemente essere lasciato in pace.
Ma nessuno ti costringe ad andarci. Se il problema è che il 
cattolicesimo influisce sulla politica, è un problema della politica, 
non del cattolicesimo. E' la democrazia. Si risolve con le elezioni.

 Ragioni come Berlusconi
Berlusconi vince le elezioni, la CHiesa i referendum. Se si discute su
come si vince o si perde, non ha senso dare del venduto a chi constata
che chi ha vinto sa raccogliere consenso meglio di chi ha perso.

)

 Berlusconi vince le elezioni, la CHiesa i referendum.
ma dove?

 testuggine in questo modo?
Se è per questo la prima acidità della mattina è venuta leggendo sul
corriere che il Williamson risiede a Buenos Aires in un collegio
intitolato a Maria corredentrice, parole che a te non diranno nulla ma
che sono una sorta di bomba atomica teologica per cambiare la natura
stessa del cristianesimo. Non c'è nulla nel Williamson che possa
ispirare da parte mia la minima simpatia, eppure tutti chissà perchè ne
chiedono conto a me. Addirittura la mia opinione sul suo gruppo l'ho
scritta nel 2003, e credo di aver anche identificato correttamente
l'associazione fra estremismo cattolico di destra e antisemitismo. 
Io penso che l'operazione abbia l'esclusivo scopo di ricomporre lo
scisma, che dura già da decenni, prima che questo si riproduca per
un'altra "generazione" e si espanda. Molti di noi sperano caldamente che
la ratio ultima sia quella di togliere spazio sotto i piedi dei
lefevbriani, ma non vorrei che questo significasse accreditare eccessiva
furbizia alla gerarchia vaticana. Non credo che esista un significato
politico nascosto, e non credo neanche che esista una specifica
intenzione antiebraica. Anche se una certa irritazione da parte ebraica
può essere comprensibile, non darei eccessiva importanza ad un
personaggio che non ne ha molta. 
Che poi tutta la cosa sia stata utilizzata ieri su questo e anche su
altri newsgroup per cercare di pagare un conto con il sottoscritto che
prosegue da anni, mi sembra di una evidenza talmente patente da essere
indiscutibile. Hai ragione comunque che, tutto sommato, al di fuori di
usenet questa cosa non ha nessuna rilevanza.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 č che spiegare la faccenda della consustanzialitŕ non č molto facile
ed ecco zanardo che piglia per il culo la fede dei cattolici
archiviato per futura pubblicazione
-- 
"Catholics believe in a female deity; they believe she is a virgin, but
being a goddess she had a son that devised papacy. This way another
catholic deity is born: the pope."
(Andrea Zanardo)    
http://tinyurl.com/9urrsv

 è altrettanto giusto che i soldi non vadano ai nemici di Israele.
gli inglesi dicono: he who pays the piper calls the tune
la tua ricostruzione degli eventi è sostanzialmente fasulla (tradotto in
italiano: sai 'na sega, tu) e la tua opinione ha rilevanza zero
n.b. e se vai dove c'è scritto sul sito della comunità ebraica non trovi
nemmeno il concerto perchè è da un'altra parte


per l'Islam, nel quale invece i Fratelli Musulmani e simili fanno 
Signori e signore, questo individuo è arrivato a paragonare la chiesa
cattolica ai fratelli musulmani.
Non so cosa mi trattenga dal denunciarti all'opinione pubblica.

keep e complimenti.
Gli unici cattolici che piacciono a naum sono i self hater.

 E' la democrazia.
Che infatti nel momento in cui questo paese ha avuto un accenno di 
normalita' ha frantumato la DC.
Siamo d'accordo.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com


il referendum ha vinto? Non mi risulta...

Donato Pecorella ha scritto:

Io ho detto che sono favorevole alla ricomposizione dello scisma. Io non 
penso che il Vaticano sia antisemita e non credo alle teorie esposte qui 
da Tb e altri sul ricompattamento a destra della Chiesa di Benedetto XVI.
Siccome esiste il problema del negazionismo di questo vescovo, ordinato 
al di fuori della chiesa e tuttora sospeso a divinis,  e siccome in 
molti fra cui membri autorevoli dell'ebraismo come Giorgio Israel 
chiedono giustamente spiegazioni, allora le spiegazioni vanno date.

  questa cosa non ha nessuna rilevanza.
capolavoro. Logi riesce ad evitare la parola Shoah anche in questo
post.


 ed ecco zanardo che piglia per il culo la fede dei cattolici
no, piglio per il culo TE. E tu, anche se lividamente attento ai
peccati di lesa maestà commessi da ebrei, NON sei "la fede dei
cattolici".


 italiano: sai 'na sega, tu) e la tua opinione ha rilevanza zero
tanto zero che decidi di intervenire.


 usenet questa cosa non ha nessuna rilevanza.
La "cosa" in sé ha immensa rilevanza.
Non ha rilevanza il suo risvolto usenettiano.
Tb

 tanto zero che decidi di intervenire
volevo ricordartelo che tendi a dimenticartene


 è che spiegare la faccenda della consustanzialità non è molto facile
non è la prima volta, vedi la signature


 archiviato per futura pubblicazione
HAHAHAHAHAHAH
-- 
http://raionim.blogspot.com/2008/12/luca-logi-e-i-piselli.html
 

 non è la prima volta,
quando vesti i panni del commissario di polizia sei ridicolo, te lo ha
mai detto nessuno?


archiviato per futura pubblicazione
E' proprio un intollerante.

sarà pagante dal punto di vista del marketing. Ne sono certo.
Guarda che di lefebvre non frega niente a nessuno! La maggior parte
delle persone non sa manco chi è.

chiedono giustamente spiegazioni, allora le spiegazioni vanno date.
Ti rispondero' con un prete che piace molto al bacherozzo cui
rispondi:
«Certamente il Papa non ha inteso ratificare l'opinione del vescovo —
spiega Baget Bozzo —. È evidente che la revoca è stata fatta alla
comunità lefebvriana in quanto tale, non ai singoli». Perché,
aggiunge, «dal punto di visto canonico si era verificato uno scisma
vero e proprio e il Papa non ha fatto altro che riammettere nella
Chiesa il corpo separato. Non poteva certo escludere un singolo». Una
decisione condivisibile, per Baget Bozzo: «Evidentemente il Pontefice
ha pensato che le opinioni dei vescovi sono molto cambiate da quei
tempi».
A mio  giudizio:
Questo vescovo tra un po' riferirà direttamente al Padreterno le sue
bislacche teorie. E' solo una pedina sulla strada della
ricomposizione.

 capire che cosa ne pensano i cristiani che si conoscono.
Se teniamo rigorosamente fuori le cazzate usenettiane, ti rispondo che
di norma in quelli che possono essere i buoni rapporti ecumenici e fra
religioni, č molto probabile che le migliori iniziative provengano dal
basso piuttosto che dall'alto, perchč preti, pastori, rabbini, imam e
santoni hanno generalmente maggiore interesse professionale a rallentare
le iniziative di dialogo (e se non ti piace la parola sostituiscila con
"confronto" oppure "convivenza") che ad accelerarle. Per cui a livello
di rapporti personali non vedo l'iniziativa come devastante, piuttosto
come irrilevante anche considerato il peso numericamente modestissimo
che i lefebvriani hanno, sia che stiano fuori sia che stiano dentro la
chiesa. Anzi, ti dirň, statisticamente il luogo dove č maggiormente
probabile che tu incontri un lefebvriano o anche solo un cattolico
ultratradizionalista, č proprio internet. In tutta la tua vita reale (a
meno che non ti faccia contaminare da internet) penso che faresti fatica
a conoscerne piů di uno o due, e piů probabilmente nessuno.


 "confronto" oppure "convivenza") che ad accelerarle.
questa, ovviamente, è una fesseria. Le iniziative di dialogo
consistono anche in convegni molto interessanti, che solo un imbecille
potrebbe aver interesse a "rallentare".

 ultratradizionalista, è proprio internet. 
Sono scettico.
Io (che non vivo una vita sociale cattolica) ne incontrai uno a casa 
mia, una volta, che ritenne anche opportuno espormi (non richiesto) il 
suo punto di vista sul perché il sangue stava ricadendo su di noi.
Se ne incontrano diversi all'Università Cattolica. Ma più ancora di 
questo, è la legittimazione di una ampia zona grigia nel cattolicesimo 
"standard" che fino a ieri aveva un limite invalicabile, oggi non più 
che io trovo potenzialmente pericolosissima.
Si dice che in Francia un quarto degli scarsi seminaristi sian 
tradizionalisti (non scismatici).
Tb

 affliggono i post degli ebrei.
Tu sei abituato a postare su it.cultura.ebraica, che è un newsgroup
talmente organizzato che il moderatore una volta ammise di aver
riscritto qualche post, magari levando qualche errore di ortografia. A
me, l'unica volta che ho scritto io, levò un paragrafo intero di dieci
righe e mi attaccò il rimanente sotto un altro post rimescolando gli
header, ma si sa, noi goy abbiamo bisogno di essere guidati
nell'interpretazione.
-- 
"il Logi è goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'è scritto non necessiti di interpretazione"
(Andrea Zanardo)      
http://tinyurl.com/7j67gh

 affliggono i post degli ebrei.
Tu sei abituato a postare su it.cultura.ebraica, che è un newsgroup
talmente organizzato che il moderatore una volta ammise di aver
riscritto qualche post, magari levando qualche errore di ortografia. A
me, l'unica volta che ho scritto io, levò un paragrafo intero di dieci
righe e mi attaccò il rimanente sotto un altro post rimescolando gli
header, ma si sa, noi goyim abbiamo bisogno di essere guidati


 Tu sei abituato a postare
OMG, io sto parlando dei lefebvriani e a te viene automatico parlare
di me anziché dell'argomento del post.
Sai che si vede che stai rosicando?
(c'è qualcosa che non ti va nella mia signature? Puoi dirlo, suvvia)
---
"sono stampate ancora" (Luca Logi / rodewalder)
cfr 
http://raionim.blogspot.com/2008/12/luca-logi-e-i-piselli.html

 c'è qualcosa che non ti va nella mia signature?
anzi, l'idea del blog è talmente spiritosa che ne sto preparando uno
anche io
-- 
"Logi is a goy and so, poor fellow, he is used to believe that written
words do not need intepretation"
(Andrea Zanardo)    
http://tinyurl.com/7j67gh

 anche io
wow, Finalmente scopriremo cosa si prova ad avere il proprio nome
nella signature altrui. Che tu di questa cosa sembri esperto.
----
"Per la cronaca" (Luca Logi / rodewalder)
cfr 
http://raionim.blogspot.com/2008/12/luca-logi-e-i-piselli.html

 
Ora ci sono i cattolici in tutti gli schieramenti che fanno lobbing in 
modo molto più efficace dei tempi della DC. Purtroppo il sistema 
politico è così malridotto che è difficile fare politica senza 
rimetterci l'anima.