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Titolo: Il «no» di Cameron agita la City

Tassazione delle transazione finanziarie: una delle condizioni 
inaccettabili per Cameron e una degli scogli più ardui da affrontare per 
tentare di riportare il mercato finanziario entro limiti di 
funzionamento accettabili.
 
Se il provvedimento venisse adottato nel discliplinare di funzionamento 
delle borse europee è probabile che le piazze libere, come Londra, ne 
avrebbero un vantaggio competitivo, visto che i capitali speculativi 
tenderebbero a spostarsi su queste.
Tuttavia la divisione tra piazze speculative e piazze non speculative 
concentrerebbe sulle prime anche tutti gli svantaggi della speculazione 
finanziaria.
 
E poiché per le aziende quotate la speculazione è tutt'altro che di 
supporto alla loro attività, in breve tempo credo che la loro 
collocazione azionaria tenderebbe a preferire le borse in cui questo 
minimo ostacolo alla speculazione è operante rispetto alle altre.  E 
questo dovrebbe portare ad una sempre più profonda divisione tra borse 
in cui e presente l'economia reale e quelle in cui si scommette sui 
valori nominali di carta variamente denominata.
Probabilmente la tassazione è un rischio, ma forse è un rischio maggiore 
per chi la rifiuta, come Wall Street e Londra, che per per chi la 
adotta, come la UE.
 
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Il «no» di Cameron agita la City
 
dal nostro corrispondente Leonardo Maisano
10 dicembre 2011
 
LONDRA - «La Gran Bretagna è nell'Unione europea perchè è utile per il 
lavoro britannico, per gli investimenti britannici, per gli scambi 
britannici. Siamo commercianti e abbiamo bisogno di mercati aperti». 
David Cameron poche ore dopo il gran rifiuto, già in marcia sulla via di 
casa, non poteva essere più esplicito. Ha elencato le motivazioni per le 
quali, nonostante la decisione di non sottoscrivere le nuove intese o - 
come dicono enfaticamente a Londra - di aver posto il veto, è 
nell'interesse britannico rimanere nell'Unione. Resta da capire che cosa 
resterà dell'Unione essendo 26 (con qualche incertezza di alcuni) su 27 
membri pronti ad unirsi in un nuovo patto. Ma considerazioni a parte, il 
premier britannico è stato cristallino. Fin troppo. Mentre a Bruxelles 
chiudeva un negoziato sbarrando le porte, a Londra s'era consolidata la 
sensazione di un approccio soft, nel tentativo di salvaguardare l'euro 
senza provocare e provocarsi troppi danni.
 
E Londra (quella di Governo), vista da Londra, giura di aver fatto 
proprio questo, di aver cercato di tutelare l'interesse vitale della 
City. Lo ha confermato anche il vice premier Nick Clegg, leader 
liberaldemocratico, rappresentante più eurofilo della forza più 
europeista del Paese. «Le richieste di garanzie avanzate dal premier - 
ha detto - erano ragionevoli e moderate. Sottoscritte da tutta la 
coalizione». Nessuna pressione, quindi, degli euroscettici Tory che da 
giorni premevano sul Governo?
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Improbabile, come ha denunciato l'opposizione laburista. La potenza di 
fuoco dei conservatori contrari ad ogni progetto europeo che non sia 
un'utilitaristica condivisione di aree commerciali - ancor più timide di 
quelle immaginate da David Cameron - è stata potentissima. Sono scesi in 
campo pezzi pregiati del partito, non ultimo il sindaco di Londra Boris 
Johnson, esponenti del Governo e gruppi di pressione che controllano 
decine di voti ai Comuni. I toni sono stati epici con un deputato che ha 
invitato il premier a non tornare come Neville Chamberlain dai colloqui 
con Hitler: con un pezzo di carta straccia in mano. E come ha notato 
l'Economist, David Cameron non l'ha fatto. Il suo niet galvanizza l'ala 
più radicale dei Tory ed è legittimo attendersi ora nuova pressione per 
un referendum sull'adesione alla Ue e per bloccare l'uso delle strutture 
comuni da parte dei firmatari di un accordo europeo che ha assunto 
carattere intergovernativo per via dell'autoesclusione inglese. I 
britannici, agendo così, sperano di spuntare concessioni, ma il 
passaggio è stretto e i commentatori più moderati, incluso il Financial 
Times, vedono con nettezza l'isolamento che si delinea.
 
Eppure la missione di David Cameron a Bruxelles non era agevole. 
L'imperativo categorico era salvare l'euro perché anche per Londra le 
conseguenze di un collasso della moneta unica sarebbero catastrofiche, 
ma da declinare con la tutela della City. I servizi finanziari 
rappresentano il 10% del Pil inglese e un'Eurozona coesa avrebbe messo 
il Regno Unito in sistematica minoranza nei passaggi chiave. Per questo 
il premier per allinearsi ai partner aveva chiesto la salvaguardia degli 
attuali meccanismi del mercato unico blindati da un protocollo per 
tutelare espressamente la City. Un passaggio, quest'ultimo, per 
ripararsi da rischi specifici. In particolare: la tassazione sulle 
transazioni finanziarie; il trasferimento nell'Eurozona delle attività 
di trading di derivati e di clearing dei titoli denominati in euro ; lo 
spostamento della European banking authority a Parigi dove ha sede 
l'Esma. Londra vuole, inoltre, essere libera di fissare i livelli di 
patrimonio per le proprie banche oltre i limiti proposti da altri Paesi 
della Ue e dalla Francia in particolare. Un'altra richiesta avanzata da 
David Cameron e francamente bizzarra, era consentire a società 
finanziarie americane e asiatiche con sede a Londra di operare fuori 
dalla Ue senza adeguarsi alle normative comuni.
 
Il no pronunciato a Bruxelles dal giovane premier aiuterà Londra ad 
ottenere tutto ciò? È davvero difficile immaginare come, ma aiuterà 
David Cameron a calmare gli animi più bollenti di un partito in 
fermento. Consolazione magra per una svolta storica come quella che si è 
consumata a Bruxelles.
 
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2011-12-09/cameron-agita-city-221503.shtml?uuid=AakkMxSE
 
-- 
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http://rete-eco.it/it/sostienici.html
 
 

 tenderebbero a spostarsi su queste.
 
Come pensi che una tassazione sulle rendite possa «disciplinare» il 
funzionamento di una borsa?
 
 
-- 
*Sunspot*
Here you are all equally worthless!

Il 10/12/11 12:07, Er pelliccia ha scritto:

Lui intendeva "disciplinare" come regolamento di funzionamento. Un po' 
come quello che regola la produzione del Gallo Nero.
 
E' un pirla verbalmente sfocato.
 
 
 
-- 
Quando ti incontro per la strada ti darei calci nei denti. Ma forse non 
li senti.
E' meglio se ti rullo di kartoni (kartoni).

 E' un pirla verbalmente sfocato.
 
Si attendono sviluppi.


 come quello che regola la produzione del Gallo Nero.
 
Un disciplinare che non garantisce una sega. anzi, i migliori vini della 
zona - Montevertine - sono fuori del disciplinare per scelta.
 
PP
 


Inutile ripetere quello che altri più chiaramente hanno scritto:
http://www.imf.org/external/np/exr/consult/2009/pdf/Comment37.pdf
 
 
Col termine "disciplinare" intendo riferirmi alla concreta influenza 
limitativa rispetto alla attività speculativa che avrebbe la FTT.



Non l'ho citato a caso.
L'intenzione era di produrre un breve componimento, però a strati, in cui
anche i pirla potessero cogliere il senso superficiale mentre lettori più
accorti e strumentati potessero cogliere dei livelli di senso ulteriori.
Un po' come fa Umberto Eco.
 
 
-- 
recoil is insignificant when there is a tiger on the head of your elephant

 Inutile ripetere quello che altri più chiaramente hanno scritto:
 
Traduzione: "facendo una disperata ricerchina con google ho trovato
qualcosa. Però non so cosa voglia dire"


Il 10/12/11 14.04, Il Pisacane del Bar Magenta ha scritto:

Hai visto chi ha citato? LOL
 
PP
 

 LOL
 
Fai ridere anche me...


 Fai ridere anche me...
 
L'FMI...
 
PP
 

Il 10/12/11 15:39, Palmiro Pangloss ha scritto:

Ah, non avevo notato. LOLLISSIMO


 PP
 
è più che probabile che se si scartabella tra tutto gli studi che
l'FMI ha commissionato ce ne sarà anche qualcuno che parla di marx, e
di quanto ci abbia azzeccato o meno. Ma questo non rende l'FMI
comunista.

Il 10/12/11 16.27, stalinist dandy ha scritto:

Grazie
 
PP


ROTFL!  Certo che sono prevedibili: è facile prenderli per il culo.
 
Gli è che per la loro mentalità talebana è inconcepibile che chi 
appartiene ad una "fede" (appartenenza che secondo loro necessariamente 
tutti hanno) consulti testi di una fede diversa.
Anche quando, come in questo caso, i testi trattano di una questione 
"tecnica", dunque neutra, e sono indirizzati a qualcuno di fede non 
avversa alle fonti.
 
E' un branchetto di botoli particolarmente eccitabili.


 "tecnica", dunque neutra
 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH
 
Persio. Un pirla che supera le aspettative.


Il 10/12/11 17.23, Persio ha scritto:

Già, molto buffo. Hai postato il primo link ce hai trovato, e ora spari 
nero di pirla.
 
PP

Il 10/12/11 18:03, Palmiro Pangloss ha scritto:

Ma la questione delle faccende che in quanto tecniche sono neutre?
E questo due post dopo aver sostenuto che il "disciplinare" della Borsa 
sarebbe una svolta politica epocale?
 
Cielo, che immane pirla.



Messa così, sembra che abbiano avuto ragione i Perfidi Albionici.


Il 10/12/11 18:42, Er pelliccia ha scritto:

Li invidio moltissimo.


 Hai visto chi ha citato? LOL
 
Un documento di Andrea Baranes, della cooperativa ‘Mani tese’.
 
C'è da dire che un parere definitivo e condiviso sugli effetti sulla 
volatilità dei mercati finanziarî — cioè, immagino, ciò che Persio 
definisce «disciplina» — ancora non c'è. Per esempio, e ciò potrebbe 
spiegare l'avversione britannica allo strumento, pare che una ricerca 
compiuta nel 1 997 sul mercato londinese abbia portato a conclusioni 
differenti da quelle di Tobin e dei sostenitori della campagna:
 
 
http://www.ids.ac.uk/files/dmfile/IF14.2web.pdf
 
 
In ogni caso, questo punto sì che è condiviso, ci si potrebbe fare un 
sacco di soldi.


 tutti hanno) consulti testi di una fede diversa.
 
Temo che anche tu non sia arrivato a leggere il documento fino in fondo. 
Sebbene sia ospitato, per motivi che ignoro, sul server dell'IMF, è di 
un autore sicuramente a esso non riconducibile.



Io no. IMHO, questa volta hanno fatto una cazzata spaventosa.



Boh non ci capisco a sufficienza per avere certezze.
Di pancia, più si sta lontani dal cargo in avaria, che sta cadendo in vite 
com die motori imcendiati, mentre tutti a bordo si prendono a mazzate,
meglio è.
 
Vedremo il rendiconto, come per il Prof. Monty.


Il 10/12/11 18.42, Er pelliccia ha scritto:

Sei troppo Cartesiano: il fallimento di un disciplinare non significa 
che il concetto stesso sia fallace. Dipende da qual'è l'ambito di 
riferimento, dagli interessi degli aderenti, dalle norme che lo 
costituiscono. Nello stesso settore vinicolo ce ne sono che funzionano 
da secoli.
 
PP
 

Il 10/12/11 19.02, Er pelliccia ha scritto:

Fagli scoprire le cosine da solo, no?
 
PP
 

Il 10/12/11 19.04, Er pelliccia ha scritto:

Quoto. Con lo scopo dichiarato di proteggere l'industria dei servizi 
finanziari, ovvero dieci punti di PIL, rischiano di marginalizzarla sul 
medio periodo. Da anglofilo convinto sono molto dispiaciuto della scelta 
di Cameron. D'altra parte non me l'ha mai contata giusta quello li.
 
PP
 


Agevolo la spetasciata. Il rischio è che non si renda conto che i «testi 
di una fede diversa» che lui consulta portino in calce il logo della 
‘Campagna per la riforma della Banca Mondiale’ nemmeno piantato a testa 
in giù mezzo metro nella sabbia della pista del Cirque.



C'è un bel commento di Miliband in merito che io condivido totalmente.
 
 
http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2011/dec/09/cameron-let-britain-down-europe?newsfeed=true
 



L'impressione è che Cameron abbia pensato al Regno Unito come una sorta 
di Hong Kong europea: appartenza, rappresentanza, regole più o meno 
comuni ma con qualche significativa differenza e libertà. Il fatto è che 
il Regno Unito non è Hong Kong, per lo meno per quanto riguarda le 
dimensioni e la popolazione.
 
Inoltre, come giustamente segnala Miliband, il suo vice è il leader 
(ROFL! Vabbè, comunque nei fatti lo è) di un movimento politico 
decisamente filo-europeista. Il che renderà alquanto spinoso il suo 
rientro in patria, suppongo.



Che l'avversario sostenga la posizione contraria ci sta.
A me non è nemmeno chiaro su cosa ci sia stata la rottura.
 
In linea di principio, direi che se il senso è proteggere un'industria che
vale 10 punti di PIL dalla regolamentocrazia UE, e il rischio è la
marginalizzazione nel medio periodo, io, in questo momento sceglierei
senz'altro i dieci punti di PIL, senza i quali rischia di non esserci
nessun medio periodo.


 rientro in patria, suppongo.
 
Dici che è ancora a Bruxelles?
 
PP

 ha scritto nel messaggio 
news:jbvb0b$kk6$1...@dont-email.me...
Tassazione delle transazione finanziarie: una delle condizioni
inaccettabili per Cameron e una degli scogli più ardui da affrontare per
tentare di riportare il mercato finanziario entro limiti di
funzionamento accettabili.
 
 
Eppure la missione di David Cameron a Bruxelles non era agevole.
L'imperativo categorico era salvare l'euro perché anche per Londra le
conseguenze di un collasso della moneta unica sarebbero catastrofiche,
ma da declinare con la tutela della City. I servizi finanziari
rappresentano il 10% del Pil inglese e un'Eurozona coesa avrebbe messo
il Regno Unito in sistematica minoranza nei passaggi chiave. Per questo
il premier per allinearsi ai partner aveva chiesto la salvaguardia degli
attuali meccanismi del mercato unico blindati da un protocollo per
tutelare espressamente la City. Un passaggio, quest'ultimo, per
ripararsi da rischi specifici. In particolare: la tassazione sulle
transazioni finanziarie; il trasferimento nell'Eurozona delle attività
di trading di derivati e di clearing dei titoli denominati in euro ; lo
spostamento della European banking authority a Parigi dove ha sede
l'Esma. Londra vuole, inoltre, essere libera di fissare i livelli di
patrimonio per le proprie banche oltre i limiti proposti da altri Paesi
della Ue e dalla Francia in particolare. Un'altra richiesta avanzata da
David Cameron e francamente bizzarra, era consentire a società
finanziarie americane e asiatiche con sede a Londra di operare fuori
dalla Ue senza adeguarsi alle normative comuni.
 
 
Tempi duri per i Britt, il bombardamento della city e dei media della city 
contro l'euro ha prodotto l'effetto non sperato, cacciata del terrorista.
Si vede che Cameron e' un uomo delle banche, supporta solo gli interessi 
delle banche inglesi contro quelli europei, nessuna importanza hanno i 
cittadini.
Sistema anglosassone e sistema europeo si dividono, non sono mai stati 
simili.
Se succedeva un anno fa niente invasione coloniale della Libia, noi Italiani 
avremmo ancora un mercato aperto alle nostre esportazioni.
 
Ovviamente l'euro ha basi decisamente inadatte, grossi problemi politici, 
assenza di banca comune.
 
Ma il bombardamento anglosassone e' solo guerra finanziaria, forse non 
valeva la pena di cominciare una guerra, distruggendo stati chi 
economicamente chi fisicamente.
 
http://tv.globalresearch.ca/2011/12/engineering-eurozone-collapse
 
 
 
 
 


Con 'sta storia del fottersene del medio periodo, siamo arrivati a non 
avere nemmeno il brevissimo. In ogni caso, la paventata e probabilmente 
già in atto marginalizzazione politica del Regno Unito è un rischio 
grave quasi quanto la perdita di PIL.


Il 10/12/11 19.26, Il Pisacane del Bar Magenta ha scritto:

Mica è detto. Da dentro potevano influire sui regolamenti, e sarebbero 
tati l'hub finanziario della più grande economia del pianeta. Ora è meno 
certo.
 
PP

 Dici che è ancora a Bruxelles?
 
È ammassato sulle spiagge di Dunkirk.



Quasi.
Il vero punto, invece, forse, è se la posizione negoziale di Cameron
protegga o danneggi quei dieci sacrosanti punti.



Infatti il punto è se i regolamenti proposti (il mio pregiudizio informato,
pur non conoscendoli, presume che fossero della cazzate) fossero più o meno
dannosi della rottura, i cui danni non mi sono chiari.
 
Per tutto il resto, non sono in un momento di alta stima del valore
politico-economico dell'UE e non reputo che l'isolamento da una simile
congrega possa essere di alcun danno per nessuno che viva del suo e non di
sussidi UE.



A meno che il documento non sia stato inserito da un hacker direi che 
l'autore e le sue opinioni quantomeno sono stati ritenuti meritevoli di 
essere ospitati tra i documenti dell'imf.
 
D'altra parte non l'ho nemmeno ritenuto poi così bizzarro. Non sono tra 
quelli che credono che ogni banchiere sia tenuto a fare uno stage presso 
il Sant'Uffizio (o come si chiama oggi), prima di entrare all'imf.
 
Ho letto l'intero articolo, trovando chiara e precisa l'esposizione 
della materia, che è materia tecnica, ricordiamolo, col bonus di una 
utile distinzione tra FTT e Tobin tax: due strumenti che possono essere 
facilmente confusi tra loro.
 
Infine ho considerato che la provenienza del documento non ti avrebbe 
fatto correre la mano a trombette e bandierine: un istinto che di solito 
viene attivato da pulsioni che precedono la valutazione dei contenuti.
 
Tutto sommato direi che è stata una buona scelta, visto che che ha 
fruttato come premio aggiuntivo il divertente spettacolo offerto da chi 
si direbbe pronto a protestare con l'imf per non essere tetragono come 
immagina dovrebbe essere.


 facilmente confusi tra loro.
 
Bonus accentuato dal fatto che è riportato in evidenza nella prima 
pagina. Ma hai letto anche le altre? (Che poi era la domanda alla quale 
non hai dato risposta.)


 non hai dato risposta.)
 
La risposta è quotata sopra.
 
Sei un tipo indubbiamente notevole: riesci ad articolare con stile vario 
e brillante delle invereconde imbecillità.


 La risposta è quotata sopra.
 
Non sei credibile: hai spacciato per materiale IMF un documento che è 
solo ospitato sui server IMF, perché dovrei credere che lo hai letto tutto?


 solo ospitato sui server IMF, perché dovrei credere che lo hai letto tutto?
 
Non ho spacciato un bel nulla per materiale imf.
Ho trovato l'articolo ben scritto e la fonte rassicurante per te.
 
Era tutto quello che mi serviva.
 
Però, forse, tutto sommato questo infortunio può tornarti utile.


 Non ho spacciato un bel nulla per materiale imf.
 
 
http://www.umbria24.it/pedalando-allindietro-brevetto-umbro-promette-benefici-atleti/72431.html
 


 truce feticcio.
 
 
LOL, si è completamente incartato e impacchettato!


variamente denominata.
 
se le aziende sono andate in borsa un bel momento è perchè potevano trarne 
degli evidenti vantaggi vendendo una parte delle azioni e beneficiando 
dell'aumento del loro valore. Se presso la borsa di Londra, o la 
legislazione britannica, si potrà beneficiare di guadagni maggiori e minori 
restrizioni e tasse i benefici saranno solo tali. Tu confondi la 
ripagabilità dei debiti con quello che è un legittimo utilizzo della borsa 
per quotare i titoli delle attività imprenditoriali e scambiare 
obbligazioni. Altro discorso sono gli strumenti finanziari tipo i derivati 
ma non è questo il problema del Regno Unito nel contendere con l'EU. 
 

 quasi quanto la perdita di PIL.
 
la storia della marginalizzazione del Regno Unito sono sciocchezze. 
Marginalizzazione da un mercato stracolmo di debiti che traballa al primo 
segnale di sfiducia dei mercati perchè la BCE non è una banca centrale? Una 
manna....
 
Piuttosto nessuno ha rilevato questo: Cameron ha messo in scacco Sarkozy che 
ora dovrà spiegare in campagna elettorale perchè la Francia, al contrario 
degli "amici inglesi" :-), è diventata la valletta sciocca della Germania. 
Sarkozy perderà le elezioni ed il nuovo presidente dei Francesi :-) si 
avvicinerà alla posizione britannnica di fatto accrescendo il prestigio del 
primo ministro. Tant'è che Sarkozy era visibilmente arrabbiato con Cameron e 
questo sa che gli costerà la rielezione... Una brillante operazione politica 
di Cameron che ha incassato il plauso della maggioranza degli inglesi dato 
che ha avuto veramente il coraggio di dire quello che pensano tutti in 
mondovisione. Un NO che vale almeno una mezza Waterloo... :-)
Ora la Germania rimane con il suo euro in mano, spalleggiata dalla valletta 
francese e attorniata da un mare di nanetti politici alcuni dei quali 
appestati da debiti sovrani vicini ad una crisi di nervi :-) Niente 
revisione dei trattati ma mero accordo intergovernativo su clausole e 
sanzioni autoinflitte in puro stile autopunitorio germanico. Direi che il NO 
britannico ha un peso politico pesantissimo e vale a poco ripetere ad ogni 
piè sospinto che si sia trattato di un successo, sanno che non è così e 
sanno che contano meno di zero dopo questo NO...e questo Cameron l'ha 
detto... Che dire...staremo ora a vedere...il braccio di ferro è appena 
incominciato ;-) 
 

 PP
 
quale economia? ;-) Le uniche economie che vedo sono i tagli di Monti e 
soci...con benedizione Merkel che sguazza nella sua bassa inflazione 
profondamente recessiva per tutti gli altri :-)) 
 

 la storia della marginalizzazione del Regno Unito sono sciocchezze.
 
Non riuscire a guardar fuori dal portafogli quando ci si è rinchiusi 
dentro dev'essere ben triste...


 l'EU.
 
Il problema sul pianeta Terra, in questo momento, è che la finanza sta 
ammazzando l'economia reale bruciando miliardi di dollari di valore a 
spese delle aziende e dei cittadini.
 
Tu di quale pianeta parli?


 ha scritto nel messaggio 
news:jc07bm$35i$3...@dont-email.me...

oppure semplicemente non ne hai una idea... 
 

 suppongo.
 
---------------------------------
 
http://blog.panorama.it/ultimora/2011/12/09/crisi-clegg-richieste-gb-ragionevoli/
 
 
Crisi: Clegg, richieste Gb "ragionevoli"
 
(ANSA) - LONDRA, 9 DIC - Le richieste della Gran Bretagna al vertice dell'Ue 
erano "modeste e ragionevoli". Lo ha detto Nick Clegg, vice premier 
britannico e leader dei Liberal-Democratici, partner 'pro-Europa' della 
coalizione di governo che guida la Gran Bretagna. "Erano richieste di 
garanzia per l'intero mercato unico non solo per il Regno Unito. E su questo 
la coalizione era unita". "Mi dispiace che non sia stato possibile trovare 
una soluzione a 27 sulla modifica dei trattati europei", ha aggiunto Clegg.
 
---------------------------------
 
un altro che non se ne intende... 
 

 Crisi: Clegg, richieste Gb "ragionevoli"
 
Il «ROFL!» era evidentemente ben riposto.



Anche a me sembra che Cameron abbia fatto la cosa giusta.
Se, come penso, tra qualche mese il PIL italiano sarà ancora più distaccato
di oggi da quello dell'EZ mentre quello britannico no, avremo la prova che
Cameron ha avuto ragione e che la politica dei tagli alla greca era
suicida.
 
Spero di no. Ma temo proprio di sì.



Beh, questo cambia molte cose. 
BTW, non faccio fatica a credere che le richieste britanniche fossero
modeste e ragionevoli.
 
Purtroppo l'UE sembra in preda a una sindrome autolesionista, o comunque
vittima del panico del suo componente più ricco. Un ricco che però deve la
sua ricchezza non alla crescita dell'economia europea nel suo complesso. Ma
al disfacimento interno e alla divergenza tra le economie, catalizzati
dalla stagnazione. Che è un fenomeno mondiale, ma aggravato dalle non
polituche comunitarie.
 
In altre parole, nel si salvi chi può, gli inglesi sentono di avere margini
di manovra che a noi incaprettati sono impensabili. E giustamente li usano
per salvare il possibile dal disastro. I tedeschi cercano qualche mese
d'aria afgondando il resto dell'Europa, ma c'è da dubitare che le
conseguenze saranno meno che tragiche.


 ha scritto nel messaggio 
news:jc0jf0$btt$1...@x-force.eternal-september.org...

pensi che la Germania faccia beneficienza? 
 

 ha scritto nel 
messaggio 
news:556574048345248767.220...@news.eternal-september.org...

credo che fosse l'unica soluzione più razionale in questo momento. 
Ovviamente sarà l'evolversi della situazione a dettare le prossime mosse. 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jc0kbm$gol$1...@x-force.eternal-september.org...

anche Clegg sa qual è l'interesse nazionale...soprattutto in questo 
momento... 
 

 pensi che la Germania faccia beneficienza?
 
Penso che la Svizzera ha perso l'ultima guerra proprio contro la 
Germania (e anche il Regno Unito: all'epoca erano ancora alleati.) Penso 
che se ventisei paesi decidono qualcosa contro di te e tu sei quello che 
se n'è andato l'ultima volta che si decideva qualcosa insieme non hai 
molte possibilità se non affrontarli tutti. E penso che ciò non rientri 
nelle capacità attuali del Regno Unito.


 conseguenze saranno meno che tragiche.
 
il dramma è che la Germania pensa di stare a galla arrampicandosi sui 
cadaveri degli altri stati...in realtà se gli altri affondano lei rimane 
sola in mare aperto...e poi va giù con loro...
La Gran Bretagna è ben conscia dei gravi rischi che stiamo correndo ma 
potendo contare su solide fondamenta finanziarie e importanti legami 
internazionali sa che potrà restare sempre con il naso fuori acqua... 
 

Tu di quale pianeta parli?
 
pensi che il problema siano le eventuali facilitazioni del mercato 
britannico?? 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jc0om2$bbj$1...@x-force.eternal-september.org...

affrontarli tutti? La Francia, oltre alla Germania, è l'unica che a malapena 
sta in piedi...e poi aspettiamo le elezioni. Gli altri sono in preda 
all'incertezza più totale...credo che avrebbero firmato qualunque cosa...in 
effetti Cameron avrebbe potuto essere più audace... :-)) 
 


Mah... Oddio.
Se qui facciamo il botto ho serissimi dubbi che la Manica sarà abbastanza
larga per tenere di là gli spruzzi.
 
Meglio tenerli più lontano possibile, comunque, nel dubbio.
 
-- 
Io non gufo l'Inter. Le spacco le corna.

 
http://tv.globalresearch.ca/2011/12/engineering-eurozone-collapse
 
 
quand'avrà finito con le 72 vergini, Gheddafi riderà di gusto al
pensiero che l'alleanza che l'ha fatto fuori è finita a schifio in un
paio di mesi...anzi, chissà che tra la rottura totale tra Sarko e i
britt non ci sia proprio la spartizione del petrolio libico...

 Meglio tenerli più lontano possibile, comunque, nel dubbio.
 
nel dubbio, ad oggi, il fallimentare dalla nascita euro non ha avuto
tracolli nei confronti della sterlina libera di stampare moneta quando
vuole. Poi da domani può succedere qualsiasi cosa, ma in dieci anni
l'euro deforme non ha perso niente sui liberi svalutatori


Uno dei problemi è esattamente questo.
Singolare che con la tia nota competenza, tu non ti intenda di economia.
 
Quasi quasi...
 
-- 
recoil is insignificant when there is a tiger on the head of your elephantl

 dannosi della rottura, i cui danni non mi sono chiari.
 
Il mio pdv è diverso: la City come hub finanziario ha molto senso in 
collegamento con l'Ue, e in più l'opposizione di Sua Maestà assieme ai 
partner di maggioranza di Cameron sono almeno in teoria contrari alla 
sua posizione. Ergo questa decisione verrà pagata cara dall'UK, e dai 
tories.
 
PP
 

Il 10/12/11 22.10, Il Pisacane del Bar Magenta ha scritto:

Ha autoannodato lo spago e messo il bollino in piombo.
 
PP
 

 quale economia?
 
Quella dell'UE, scemo.
 
PP


wrote:

avere una moneta forte non dovrebbe essere un problema, per
un'economia seria. Per chi pensa di usare la moneta debole perchè non
è in grado di competere altrimenti, è un problema. Ma sarebbe come
dire che la polizia che gira per un quartiere ad alta densità
camorristica è un problema. None, il problema è la camorra...

 Ergo questa decisione verrà pagata cara dall'UK, e dai tories.
 
Quindi il tuo PV è che i danni della rottura saranno superiori a quelli
creati dai regolamenti.
O pensi che fossero delle buono idee (io non ne ho la più pallida idea)?



Penso che a godere dei prevedibili e temporanei vantaggi sarà la City, 
non l'UK, giacché questi deriverebbero principalmente dal concentrarsi 
della feccia speculativa.
 
Comunque, una cosa è certa: all'UK nessuno potrà chiudere in faccia la 
porta della UE se in futuro vorrà ripensare il suo ruolo (e se la UE 
esisterà ancora).


 
http://www.umbria24.it/pedalando-allindietro-brevetto-umbro-promette-benefici-atleti/72431.html
 
 
Vedo che l'infortunio non ti è affatto utile.  Evidentemente ti piace 
troppo girare in tondo facendo pereppeppe!
 
Bene, hai scritto: "hai spacciato per materiale IMF un documento che è 
solo ospitato sui server IMF"
 
O mi quoti o ammetti di essere un patetico trombettiere.


 solo ospitato sui server IMF"
 
	« Gli è che per la loro mentalità talebana è inconcepibile
	  che chi appartiene ad una "fede" (appartenenza che
	  secondo loro necessariamente tutti hanno) consulti testi
	  di una fede diversa. »
 
Il documento che hai citato, semplicemente, non appartiene a una fede 
diversa dalla tua, _diversamente_ da quel che credevi tu in base a ciò 
che hai letto sulla barra dell'indirizzo del tuo browser: se avessi 
letto il documento fino in fondo, te ne saresti reso conto prima di 
imbarcarti in questo turbinio di pirlate.


 Vedo che l'infortunio non ti è affatto utile.  
 
Si è impacchettato, ha rifinito col cordino. E sopra il piombino ha messo
anche lo specchietto.
 
Persio è un pirla decorativo.


 momento...
 
:)
-- 
Namib
 
"Per realitatem et perfectionem idem intelligo" (Baruch Spinoza)

 :)
 
Povero Curzon, mi spiace davvero di non essere riuscito ad avvisarlo in 
tempo...


 
 
Se Clegg non ha posizioni per definizione, non aveva senso nemmeno
preoccuparsi di una reazione negativa (che peraltro non c'è stata).
 
Aspettiamo con curiosità sondaggi e soprattutto dati di PIL, per vedere chi
sta facendo gli interessi dei suoi elettori.
 
La mia posizione è abbastanza netta. Spero in smentite della realtà (e sono
dispostissimo a riconoscerle con gentlemanship)


 preoccuparsi di una reazione negativa (che peraltro non c'è stata).
 
A me pare di sì. Domani ne avrà un'altra e dopodomani un'altra ancora. 
Non arrivo a paragonarlo a Mastella, perché Mastella è unico nel suo 
genere, ma ai più avveduti frequentatori della politica è noto quanto un 
alleato con una posizione poco determinata possa procurare guai. E con 
la gente che scende in piazza, i guai non hai bisogno di cercarli: ti 
trovano loro.


 gente che scende in piazza, i guai non hai bisogno di cercarli: ti trovano loro.
 
In sostanza Clegg o Mastella sono problemi a prescindere.


 In sostanza Clegg o Mastella sono problemi a prescindere.
 
Esattamente. Forse Cameron si è distratto un attimo...


 Esattamente. Forse Cameron si è distratto un attimo...
 
Non aveva i numeri. Il casino l'ha fatto chi ha votato Clegg. Ma penso che
nel sistema inglese sia un casino che si autorisolverà con la scomparsa dei
libdem alle prossime elezioni


 la scomparsa dei libdem alle prossime elezioni
 
È una prospettiva che valuto molto favorevolmente.


 O pensi che fossero delle buono idee (io non ne ho la più pallida idea)?
 
Non lo so.
 
PP
 

 preoccuparsi di una reazione negativa (che peraltro non c'è stata).
 
La reazione c'è stata, ed è coerente con il programma europeista dei 
LibDem. Ovvero, come dicevo, i Tories sono minoranza nel paese su questa 
decisione. Temo che Cameron verrà crocefisso in parlamento, e non è 
detto che non perda comunque la premiership per crollo della coalizione, 
invece che per golpe interno al partito come temeva.
 
PP
 

 Esatto
 
Aggiungerei, tuttavia (e mi corre l'obbligo, ché io fan di David ero e 
rimango), che lo spazio di manovra a disposizione del premier britannico 
era molto ridotto: da un lato la piena accettazione della 
‘regulamentation’ (è orribile che un termine inglese entri nella lingua 
italiana dalla finestra della negazione alla sua negazione, ma dobbiamo 
starci) avrebbe condotto a un'agitazione dell'opinione pubblica con 
possibile richiesta di un referendum dall'esito molto incerto, 
dall'altro lato le manovre franco-tedesche (più franco che tedesche) per 
isolare quello che, dopo tutto, è ancora visto come il rappresentante 
europeo della politica statunitense.
 
Fuori dalla curva di bandierine e trombette, direi che Cameron ha fatto 
l'unica cosa che poteva fare, al di là della funzionalità o meno del 
nuovo sistema di regole e della validità finanziaria e macro-economica 
della scelta del Regno Unito di accettarle, e cioè mantenere un minimo 
di stabilità nella politica interna ed evitare una rottura ancora più 
grave in quella esterna. Che la posizione del Regno Unito, 
indipendentemente dalle scelte contingenti, sia critica, e lo sia per lo 
più per una serie di decisioni che dipendono più dal rispetto delle 
tradizioni che da analisi sociali, economiche e politiche efficienti, è 
fuori di dubbio.
 
After all, mi auguro che sia solamente un rinvio: confido che Cameron 
saprà gestire al meglio sia il periodo di tempo che lo divide da una 
decisione definitiva, sia il rientro.


 golpe interno al partito come temeva.
 
Potrebbe essere che torni vincitore dalle urne.
Ma questo in realtà mi importa meno. L'unica cosa che conti davvero è
tornare vincitore dalle statistiche del PIL tra 3, 6, 9, 12 mesi. Cosa che
a mio parere è impossibileseguendo le attuali direttive di Berlino.


 capito bene cos'era successo a Bruxelles.
 
Clegg non capisce bene quello che succede un po' troppo spesso, a
prescindere da quest'ultima vicenda...:D

  wrote:

forse, ma forse, chi ha votato Clegg non pensava che ci sarebbe stato
quel governo. Ma forse, eh...

 decisione.
 
il DM è quello che è, ma dal loro sondaggio risulta un 62% di
approvazione per Cameron per l'euroisolamento...

 europeo della politica statunitense.
 
cosa che invece non è, vero?
 
 


Irrilevante.


 Namib
 
l'unico mio rammarico è che avevo provato a fargli fare addirittura bella 
figura... :-) 
 

 tempo...
 
"""Nonostante «l'intransigenza della Francia e della Germania», Clegg ha 
dichiarato inoltre di aver fatto subito presente a Cameron, all'alba di 
venerdì, dell'errore che aveva commesso e che, paradossalmente, «al Regno 
Unito non è mai stato chiesto di cedere la sua sovranità all'Unione Europea. 
Semmai l'unica richiesta è stata quella di acconsentire a una nuova serie di 
regolamentazioni che avrebbero aiutato l'Europa dal punto di vista fiscale». 
***Affermazioni che sono in netto contrasto, tuttavia, con quelle che lo 
stesso Clegg aveva fatto venerdì, quando era stato molto più cauto. Nella 
circostanza, Clegg aveva detto che le richieste del Regno Unito erano state 
«modeste e ragionevoli». 
***(
http://www.ilpost.it/2011/12/11/clegg-contro-cameron-sulleuropa/
)"""
 
Clegg in buona sostanza è un politico che poi non ha niente da dire. 
Semplicemente ogni tanto deve spararne una per far ricordare al 'Caro 
Pubblico' che esiste ancora... Una figuraccia di Clegg insomma, soprattutto 
sondaggi alla mano... 
 

 imbarcarti in questo turbinio di pirlate.
 
Il documento l'ho letto, ripeto.  Però su una cosa hai ragione: questo 
thread è permeato da una gigantesca pirlaggine, ed la pirlaggine di chi 
dedica decine di post a questioni nominalistiche, solo per attaccare briga.
Nè te né i tuoi compari avete minimamente dedicato attenzione ai 
contenuti del documento.  E' un fatto, ed è un comportamento da disutili 
giuggioloni.
 
Quasi quasi plonko anche te...
