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Titolo: quel fascista di Sarko vuole schedare i criminali "potenziali"

Mentre l’Italia si appresta a rilevare le impronte digitali dei
bambini rom, in Francia la polemica dilaga attorno alla creazione di
uno schedario di nome «Edvige». L’acronimo sta per «Sfruttamento
documentaria e valorizzazione dell’informazione generale» e autorizza
la schedatura dei minori a partire di tredici anni se sono
«suscettibili di mettere a rischio l’ordine pubblico». Per la Lega dei
diritti umani, questa riforma è «incompatibile cono lo stato di
diritto». Si tratta, aggiunge l’organizzazione, di «individuare quelli
che vengono etichettati in anticipo come futuri delinquenti. Il
sospetta basta a giustificare la schedatura». Il principale sindacato
di educatori ha dal canto suo denunciato «la concezione securitaria
del governo», mentre il sindacato della magistratura chiama alla
mobilitazione contro un dispositivo «di ispirazione anti-democratica»
e sta esaminando «ogni forma di azione giuridica per impedire la sua
applicazione».
Lo schedario conterrà dati personali come indirizzo, recapito
telefonico ma anche i «segni fisici particolari» dei minori.
Secondo la ministra dell’interno Michèle Alliot-Marie, questo
provvedimento è reso necessario dalla «recrudescenza della delinquenza
dei minori» e dal fatto che la maggiore età penale è fissata dalla
legge a tredici anni. Secondo la ministra, più del 48 per cento degli
autori di furti con violenza sono minorenni e il 25 per cento degli
stupratori anche.
http://www.carta.org/campagne/diritti+civili/14529
che gli italiani siano pecore e votino per i primi responsabili della
loro mancanza di sicurezza, lo capisco...ma i francesi, per la
miseria, un grammo della dignità dei loro avi rivoluzionari ce l'hanno
ancora?

ancora?
il buffone in chief li sta rincoglionendo
comunque è una  norma anticostituzionale non riucirè a farla passare 

 comunque è una  norma anticostituzionale non riucirè a farla passare
Ho come l'impressione che il titolo di "Paese più Ridicolo d'Europa",
saldamente nelle mani dell'Italia da anni, sia di nuovo in pericolo.
Dopo i gemellini Paperotti, sonoramente bastonati dallo stesso popolo
che li aveva eletti, adesso Sarkò. Ma non è che i nani ce l'hanno nel
sangue?
A.

 comunque è una  norma anticostituzionale non riucirè a farla passare
Ma è un brutto segno, e tira una brutta aria. Il contratto colletivo? 
Eh, sarebbe una buona cosa, ma poi ostacola la libertà del mercato; ci 
sono i meritevoli, i fannulloni, la "casta" sindacale ecc. ecc. ... 
L'eguaglianza davanti alla legge? Eh, una bella roba, ma poi ostacola la 
sicurezza, visto che garantisce i delinquenti e magari manda in galera 
chi commette un errore nel compilare il 740, ecc. ecc. Le libertà nelle 
quali culminano il 1688, 1776 e il 1789, la parte migliore della storia 
del capitalismo, sono diventate un "fardello", una "zavorra", di cui 
prima o poi qualcuno finirà per "liberarsi" davvero...
Namib

 
http://www.carta.org/campagne/diritti+civili/14529
Urge un chiarimento da parte dell'on. Diliberto. Che Sarkozy sia 
semplicemente un fascista come Le Pen, solo di maggior successo? Qui, 
IMHO, c'è rupture, certo, ma Vichy-style. Io sono sempre stato 
refrattario all'uso disinvolto del termine "fascismo" (l'ho usato come 
insulto, e non molto frequentemente), ma qui la faccenda comincia a 
puzzare seriamente di fogna, se si mettono insieme Italia e Francia. 
Curioso, che la bestia antica debba rinascere nei grotteschi boudoirs di 
due nani ossessionati da se stessi.
Namib

> comunque è una  norma anticostituzionale non riucirè a farla passare
Se ha fatto passare quella della schedatura del dna x i ricongiungimenti 
solo per alcuni (lista dei 9 paesi) e non per tutti...
Poi i "razzisti" siamo noi... 

 Poi i "razzisti" siamo noi... 
Veltronianamente, sono loro, "ma anche" noi.
Namib

 ha scritto nel
messaggio news:486f5fc0$0$29985$5fc...@news.tiscali.it...

ah ma mica è passata come la voleva lui eh
L'ultima parola spetta al Tribunal de grande instance di Nantes che ogni
anno decide, caso per caso, se si può fa re o no
La lista poi, è quella dei paesi in cui "non ci
si può fidare dei documenti di stato civile"
Ergo Marocco Tunisia e Algeria sono esclusi dalla lista, e le domande di
ricongiungimento riguardano per buona parte quei paesi lì
Insomma, la legge è passata, ma glie l'hanno "svuotata"....almeno in parte
http://www.liberation.fr/actualite/societe/282492.FR.php

 due nani ossessionati da se stessi.
ma davvero, quoto

 semplicemente un fascista come Le Pen
Non ho sentito parlare da nessuna parte di questo provvedimento.
Esiste qualche fonte non di terza mano?
Aldilà di questo, che vedremo, noto una ricorrente amarezza e un 
desiderio di annullare "moralmente" un risultato elettorale che ha 
cancellato i fascisti dal parlamento. Mi sembra una brutta cosa.
Db

 cancellato i fascisti dal parlamento.
se per cancellare i fascisti diventi fascista, dov'è la differenza?
La mise en place du fichier Edvige qui permet de recenser dès 13 ans
les personnes "susceptibles de porter atteinte à l'ordre public"
constitue une "atteinte grave aux libertés individuelles" et "un pas
de plus vers une organisation totalitaire de la société"
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2008/07/04/01011-20080704FILWWW00487-edvigeune-atteinte-grave-aux-libertes.php
Etat Policier : Flicage Généralisé En France
Papon l’avait rêvé, Fillon l’a fait.
http://www.bondamanjak.com/content/view/5101/70/
Tuttavia l’ossessione dello straniero sospetto sin dalla nascita non è
solo italiana. In questi giorni si discute di schedatura dell’infanzia
in Francia («progetto Edvige»), anche se l’elaborazione di identikit -
il profiling - non riguarda le etnie. Ma anche qui si pensa agli
stranieri, e il significato è lo stesso: si predispongono liste di
sospetti, in nome di uno stato d’emergenza infinita. Il modello
d’integrazione del dopoguerra, chiamato in Francia protezionista,
viene sostituito da un modello repressivo, dal populismo penale, da un
inarrestabile proliferare di reati, dal profiling del diverso. Muta il
mondo che abitiamo sempre meno generosamente, meno umanamente: una
sorta di catastrofismo antropologico s’insedia negli spiriti e nei
governi, che giudica l’uomo malvagio, incendiario. Che abolisce la
fiducia: quest’apertura all’altro che scommette sul mutare della
persona e non sugli immoti dati del suo corpo e della sua genetica.
Questa politica della sfiducia è iniziata prima dell’11 settembre, ma
dopo il 2001 ha impastato sicurezza interna e antiterrorismo,
importando dalla guerra le parole, le pratiche, le norme d’eccezione.
Un libro uscito quest’anno in Francia, a cura di Laurent Mucchielli,
descrive la frenesia della sicurezza impadronitasi dei governanti come
dei giornali e spiega bene, in un saggio di Mathieu Rigouste, la
militarizzazione delle menti. Anche qui riaffiorano automatismi, si
son disperse vergogne o memorie. Rigouste, in un libro d’imminente
uscita (L’ennemi intérieur, La Découverte) ricorda che linguaggio e
azioni sono radicati nelle repressioni coloniali. Si parla di «contro-
insurrezione», di «zone grigie dove s’annidano minacce di guerriglia»,
di «guerre di bassa intensità permanente» nelle banlieue. Ci sono
consiglieri governativi (il colonnello de Richoufftz, il generale
Henry Paris) che si fanno forti delle esperienze in Bosnia, Kosovo,
perfino in Algeria.
A forza d’impastare il civile e il militare sono tanti i confini che
sbiadiscono: tra ordine e emergenza, pace e guerra, e anche tra l’età
maggiorenne (in cui diveniamo imputabili, incarcerabili) e quella
minorenne, da tutelare e correggere con l’integrazione. Il bambino e
l’adolescente diventano incubo, primo anello di catene devianti.
Sono anni che la delinquenza minorenne ossessiona, e un primo bilancio
può esser fatto delle risposte date fin qui in Europa. I più
repressivi sono stati i governi inglesi, poi il francese e l’italiano;
mentre a Nord è sopravvissuto il modello integrativo. I risultati non
confortano i fautori di ghetti. Con le repressioni inglesi, la
delinquenza minorile è spettacolarmente aumentata: la sua parte nel
crimine globale raggiunge percentuali senza eguali in Europa (20 per
cento). Mentre in Norvegia, dove son preservate istituzioni solidali,
i minorenni sono meno del 5 per cento della criminalità globale. Molte
misure tecnologiche presentate come miracoli sono inefficaci. E in
nome delle vittime o delle paure singole, è l’idea di una società
coesa che si sfalda, è la sfiducia nelle istituzioni collettive che si
attizza.
I tempi d’azione affrettati e concitati, il rifiuto dei vecchi modi -
più lenti - di curare le radici del male anziché estirparle: tutto
questo mostra che insicurezza e paura sono spesso considerate una
soluzione, più che un problema. Son usate e alimentate come uno
strumento utile al potere. Sono la fuga nella politica delle emozioni,
dell’annuncio declamatorio, del culto totemico di cifre continuamente
contraffatte. A partire dal momento in cui, se un bambino ruba una
bici, conta più la bici che la storia del bambino, il salto
qualitativo è fatto: il salto nei nuovi reati (di accattonaggio o
clandestinità); il salto nel sequestro del corpo, tramite biometria.
L’habeas corpus, che è la facoltà di disporre del proprio corpo senza
che esso sia manomesso o derubato, si perde.
http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplRubriche/editoriali/gEditoriali.asp?ID_blog=25&ID_articolo=4732

 Esiste qualche fonte non di terza mano?
Le Monde sarebbe un quotidiano di terza mano?
http://www.lemonde.fr/societe/article/2008/07/02/le-fichage-des-mineurs-de-plus-de-13-ans-suscite-l-indignation_1065622_3224.html
http://www.lemonde.fr/societe/article/2008/07/01/les-services-de-renseignement-pourront-ficher-les-mineurs-de-plus-de-13-ans_1065193_3224.html
il sito del governo francese con il testo del decreto (di terza mano?)
http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000019103207&dateTexte=&oldAction=rechJO
(tiny url oggi non funziona, sorry) 

Etat Policier : Flicage Généralisé En France
LOL "flicage" è spassosa come espressione

 Le Monde sarebbe un quotidiano di terza mano?
No, perché? Chi l'aveva postato?
Db

 No, perché? Chi l'aveva postato?
io

 Le Monde sarebbe un quotidiano di terza mano?
Tanto per cominciare, non è rosa... :)
Namib

M. Carfagna wrote:

Ah, non avevo letto. Rispondevo ad un messaggio in cui c'era roba 
postata da giovannino.
Adesso cercherò di decodificare il francese e poi darò il mio verdetto.
Db

 Esiste qualche fonte non di terza mano?
Quoto.
-Stefano

 
http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000019103207&dateTexte=&oldAction=rechJO
Decreto che riguarda la creazione di una struttura dati in cui
*CENTRALIZZARE* varie informazioni, anche di minori di eta' superiore
a 13 anni.
Ma quelle informazioni esistono gia' e sono presenti presso i
tribunali dei minori, cara *FESSA* di un Redfiddler, esattamente
come per l'Italia.
Quindi il "provvedimento di schedare criminali potenziali" e' pura
fantasia.
Si tratta solo di *CENTRALIZZARE* dati, che siano gia' presenti, e
che riguardino *ANCHE* persone, minori compresi, che possano
rappresentare un pericolo per la sicurezza.
-Stefano