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Titolo: si stava meglio 50 anni fa?

https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/24852533_2121955331367593_164057656619351537_n.jpg?oh=efeb40c501bbaaf60a9ba7a5668a7740&oe=5A955CEC
 

 
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l'Italia è al 50% di cosa?
 

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Di sì alla domanda iniziale.

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quasi il 50% degli italiani ha piu' di 50 anni.
 
50 anni fa stavano certamente meglio.

 
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Cinquant'anni fa avevamo tutti cinquant'anni di meno. Mi stupisco che il 50% abbia risposto di no.
 
Si può avere il campione di riferimento?
 
 
--
dhcmrlchtdj

 
 
Basta confrontare con altri stati che hanno o una composizione 
demografica simile alla nostra oppure vicende economiche radicalmente 
diverse. Un altro esperimento sarebbe chiedere non come si stava 
rispetto al 1967, ma, diciamo al 1985.
 
 
 
fe...@delenda.net
 
-- 
Universal law is for lackeys. Context is for kings.
http://delendanet.blogspot.com
 

 Basta confrontare con altri stati 
 
Mi basterebbe avere il campione di riferimento.
 
--
dhcmrlchtdj

 
https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/24852533_2121955331367593_164057656619351537_n.jpg?oh=efeb40c501bbaaf60a9ba7a5668a7740&oe=5A955CEC
 
 
http://www.pewglobal.org/2017/12/05/worldwide-people-divided-on-whether-life-today-is-better-than-in-the-past
 
 
(ringraziamo gli USA per il "merito" del paese al primo posto della classifica)

 
 
In Italia il sondaggio è stato fatto su 903 persone maggiorenni (18+ anni).
 
Evvabbeh. Utile.
 
--
dhcmrlchtdj

 
Beh, in pratica solo i 70enni e a salire possono dire con cognizione di 
causa se stavano meglio o peggio di 50 anni fa. Moltissimi italiani 
sotto i 30 anni ignorano anche cosa fosse la DC, tanto per fare un 
esempio che ripeto spesso. Però è il 'sentiment' per il futuro che conta 
veramente. It is a crisis of confidence. It is a crisis that strikes at 
the very heart and soul and spirit of our national will. We can see this 
crisis in the growing doubt about the meaning of our own lives and in 
the loss of a unity of purpose for our nation.
  E non c'è nemmeno un gipper all'orizzonte capace di illuderci è che di 
nuovo mattino in Italia (o in Europa) <g>


 veramente. It is a crisis of confidence. 
 
Conosco bene il "sentiment". Faccio un esempio: Oggi nevica. Quando nevicava cinquant'anni fa mio padre non lavorava e non veniva pagato ed io pensavo che avrei dovuto ancora andare a comprare il pane a credito.
 
Oggi penso che non ho voglia di affrontare il traffico e che domani lavoro da casa.
 
 
--
dhcmrlchtdj

 
  Il che significa che 50 anni fa la tua famiglia viveva in condizioni 
diciamo perfettibili, ma che, si direbbe tu hai migliorato 
sensibilmente. Prendiamo invece un 25-30enne di oggi che sta 
economicamente peggio dei genitori, che si può aspettare un lavoro 
precario e malpagato, oppure, se ha le qualifiche giuste, di emigrare.
Di farsi una famiglia, neanche a parlarne.
Oppure quelli in coda per il reddito di inclusione al comune, alcuni di 
essi sono cittadini italiani (viene erogato anche ai residenti 
stranieri) e hanno pure problemi alimentari in qualche caso (come certi 
compaesani di mio padre, 80 anni fa). Senza contare che per il RIE sono 
stati stanziati poche centinaia di milioni di EUR, per i migranti 3 
miliardi l'anno. Forse è gente che obiettivamente 50 anni fa c'era, e 
stava meglio, oppure non c'era ma pensa che nel mondo di 50 anni fa 
avrebbe potuto più facilmente costruirsi un futuro dignitoso.
La cosa veramente spiazzante è che comunque tutti questi personaggi 
semplicementi si limitino a non votare, ad accettare la situazione, a 
buttarsi sotto un treno, oppure a iscriversi al M5S.


 precario e malpagato, oppure, se ha le qualifiche giuste, di emigrare.
 
Quindi vivono in condizioni perfettibili. 
 
--
dhcmrlchtdj

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La mia teoria e' che in Italia se la siano passata bene un paio di generazioni tra il dopoguerra e la crisi corrente. Con la terribile differenza che i tuoi genitori ed i miei  nonni vedevano un futuro roseo ed un Paese che migliorava, i nostri figli/giovani vedono un Paese in declino ed un futuro cupo dove le condizioni non si perfezioneranno 
L.
 

 condizioni non si perfezioneranno 
 
Se davvero vogliono tornare agli anni '60 dovrebbero almeno sapere cosa hanno passato i loro bisnonni per arrivarci da vivi.
 
Altrimenti possono lasciare stare i paragoni alla caxxo e provare a costruirsi un futuro all'interno del mondo che gli è capitato.
 
--
dhcmrlchtdj

e provare a costruirsi un futuro all'interno del mondo che gli è capitato.
 
C'e' gente che alcune cose gliele ha fatte capitare scaricando su di loro i debiti del loro tenore di vita, un po' di rancore mi pare legittimo. 
 
L.

 C'e' gente che alcune cose gliele ha fatte capitare scaricando su di loro i debiti del loro tenore di vita, un po' di rancore mi pare legittimo.
  Oggi repubblica cercando tra le sparate sui fassssisti a repubblica e 
il cotonamento su gerusalemme pubblica questo. Incredibile.
 
http://pagni.blogautore.repubblica.it/2017/12/11/fana-i-posti-di-lavoro-diventeranno-tutti-precari/
 



 
Il rancore lo posso capire, anche se sarebbe preferibile che fosse basato sui fatti, ma le aspettative si costruiscono sulle cose come stanno non sul "come sarebbe stato bello se".
 
Ed ora vorrei che ti soffermassi sulle conseguenze logiche delle tue affermazioni:
 
"Piu' ragionevolmente vorrebbero tornare agli anni 80 o 90"
 
e
 
"C'e' gente che alcune cose gliele ha fatte capitare scaricando su di loro i  debiti del loro tenore di vita"
 
--
dhcmrlchtdj


 
E visto che ti lanci in discorsi economici, che vanno fatti per bilancio,  chiediti qual era il tasso di infortuni nell'edilizia al tempo dei tuoi genitori, la percentuale di nero nel commercio dei materiali e dei contributi pensionistici ed assicurativi.
 
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dhcmrlchtdj

 all'ultimo stipendio.
 
qualcuno dovra' pur pagare.

 
 
Visti gli stipendi (e i contributi) di oggi in effetti è un interrogativo.


 Visti gli stipendi (e i contributi) di oggi in effetti è un interrogativo.
 
al contrario, e' una delle poche cose chiarite.

 "C'e' gente che alcune cose gliele ha fatte capitare scaricando su di loro i  debiti del loro tenore di vita"
 
Non ti seguo? Di quali conseguenze vuoi parlare?
 
L.

 Quei Paesi significa "la classe dirigente di quei Paesi" che magari oggi ha 70 anni, non i neolaureati. Che responsabilita' ha un ragazzo di 24 anni fresco di laurea delle condizioni in cui versa il paese?
 
di sicuro non ha responsabilita' sulle condizioni del paese.
 
ma ha la responsabilita', se insoddisfatto, di migliorare la proprie condizioni e, dato che si e' speso per farlo studiare, ci si aspetta che lo faccia lavorando e impegnandosi, invece che di aspettare il ritorno dell'eta' dell'oro.

 ma ha la responsabilita', se insoddisfatto, di migliorare la proprie condizioni e, dato che si e' speso per farlo studiare, ci si aspetta che lo faccia lavorando e impegnandosi, invece che di aspettare il ritorno dell'eta' dell'oro.
 
Parlare di una ipotetica eta' dell'oro serve a capire cosa e' cambiato da allora e se ci sono cose che possono tornare come erano - ovviamente non per miracolo ma per scelta politica (nei limiti di quanto fattibile in pratica). 
Ovviamente il contesto globale e' diverso, ma alcune scelte di politica interna le potremmo ancora fare.
 
L.
 

 Parlare di una ipotetica eta' dell'oro serve a capire cosa e' cambiato da allora e se ci sono cose che possono tornare come erano
 
ecco il problema.

 
 
E' un cortocircuito logico.
 
Se il problema di oggi è rappresentato dai costi lasciati in eredità dagli anni 80 o 90 vuol dire che non è possibile tornare agli anni 80 o 90.
 
--
dhcmrlchtdj

 ecco il problema.
 
Cioe' essere capaci di fare infrastrutture come quando si e' costruita la A1 e' un problema?
 
L.

 Se il problema di oggi è rappresentato dai costi lasciati in eredità dagli anni 80 o 90 vuol dire che non è possibile tornare agli anni 80 o 90.
 
Cosi pero' e' tagliata con l'accetta. Non tutti i problemi odierni dipendono da quanto si e' speso in quegli anni. 
 
L.

 
 
Ma il tenore di quegli anni dipendeva da quanto potevano spendere.
 
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dhcmrlchtdj

 La ricchezza prodotta sarà sempre insufficiente per mantenere il tenore di vita che i giovani sembrano attendersi.
 
Il tenore di vita che i giovani "normali" sembrano attendersi e' perfettamente legittimo. Quello che e' meno legittimo e' il tenore di vita di chi, per esempio, li tiene al nero perche' non si puo' permettere di pagargli i contributi, sai le rate dell'Audi full optional pesano. Posso fare nomi e cognomi. Prima di dire che la ricchezza e' insufficiente bisognerebbe metterla alla luce del sole e vedere in quali tasche sta.
 
L.
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 rate dell'Audi full optional pesano. 
 
Queste sono banalità. 
 
Pensi forse che nei paesi a cui accennavi non si usino Audi full optional? O forse che la remunerazione degli investimenti sia inferiore a quella italiana?
 
Per pagare i contributi non serve tagliare sulle Audi full optional, bisogna aumentare il valore unitario prodotto.
 
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dhcmrlchtdj

 Per pagare i contributi non serve tagliare sulle Audi full optional, bisogna aumentare il valore unitario prodotto.
 
Ma la politica ha sempre concesso una strada piu' comoda: tenersi l'Audi, non sbattersi per incrementare la produttivita' e fare nero per pagarla. Anche perche' incrementare la produttivita' puo' non essere alla portata di tutti, mentre fare un po' di nero e' di una facilita' disarmante.
 
 
L.

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esserne incapaci e' il problema.
 
ma fare nel 2017 come nel 1960 sta piu' dalla parte del problema che da quella della soluzione.

 E per quale motivo l'italiano non e' consumatore pagante? 
 
perche' si e' fatto per troppo tempo come nel 1960.


 
Sarà. Lavoro da tanti anni come consulente con aziende di tutte le dimensioni italiane ed estere ed in Italia vedo una costante, diffusa e faticosa ricerca della "strada più comoda".
 
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dhcmrlchtdj

 ma fare nel 2017 come nel 1960 sta piu' dalla parte del problema che da quella della soluzione.
 
Non capisco perche' quando si parla di guardare ad un modello, che sia del passato o di un altro Paese, si da per scontato che lo si faccia come un coglione che non distingue quale parte del modello e' utile ed applicabile e quale no. 
 
L.

 Sarà. Lavoro da tanti anni come consulente con aziende di tutte le dimensioni italiane ed estere ed in Italia vedo una costante, diffusa e faticosa ricerca della "strada più comoda".
 
Non ho capito il senso della chiosa. Ritieni vero o falso che essendo tutto sommato modesto il rischio di essere scoperti e puniti proporzionatamente, molti la ritengano una delle leve principali per far quadrare i conti - e non di rado con una certa larghezza nei propri confronti?
 
L

Perchè la nostalgia non risolve i problemi. Servono azioni.