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Titolo: Sta crollando il sistema finanziario mondiale?





Gli esperti vedono i segni tangibili che qualcosa di terribile sta 

fermentando nel sistema finanziario globale.

Gli investitori, le banche centrali e Wall Street, tutti ben immersi nelle 

insidie ??dell'economia globale sono insolitamente attivi ultimamente.

Sta crollando il sistema finanziario mondiale?



E' la domanda si pongono molti osservatori.George Soros , il famoso 

investitore che ha molti contatti nel mondo finanziario, � sempre 

all'avanguardia rispetto al futuro economico, e se qualcosa di grosso sta 

per accaderene � al corrente molto tempo prima della gente comune. Proprio 

per questo, colpisce il fatto che il miliardario ha ceduto pi� di un milione 

di azioni di societ� finanziarie e banche, tra le quali sono incluse 

Citigroup, JP Morgan e Goldman Sachs. Il valore totale delle vendite di 

azioni si aggira intorno a 50 milioni di dollari.



Allo stesso tempo, mentre vendeva le azioni delle banche, ha acquistato 

884.000 azioni in oro del valore di 130 milioni di dollari. Gli esperti 

credono che questi sono i passi di qualcuno che crede che un collasso del 

sistema finanziario sta per accadere.

Ma non � l'unico che � stato occupato ad accumulare oro.



Un altro miliardario John Paulson (che ha guadagnato 20.000 milioni di 

dollari nella crisi dei mutui subprime) sta acquistando oro attivamente e la 

sua azienda ora ha il 44% del suo fondo di 24.000 milioni di dollari esposti 

ai metalli preziosi. Anche le banche centrali di diverse nazioni del mondo 

hanno aumentato di pi� del doppio i loro acquisti di oro tra aprile e luglio 

di quest'anno rispetto allo stesso periodo dell'anno precedente. Mentre 

molti dirigenti di Wall Street si mostrano cautamente ottimisti circa le 

linee guida per il resto dell'anno, le loro azioni indicano il contrario.



Il livello delle vendite di titoli di societ� S&P 500 (SPX) � vicino ad 

essere il pi� alto degli ultimi 10 anni. E questo non � un buon segno: un 

gran numero di investitori esce dal gioco, anche se gli indicatori rimangono 

positivi.



Complessivamente, oltre 10.000 milioni sono stati ritirati dai fondi di 

investimenti solo nelle ultime due settimane.

Inoltre, ci sono preoccupazioni per il fatto che pi� di 600 dirigenti di 

banche si sono dimessi dai loro incarichi negli ultimi 12 mesi, e anche 

questo � abbastanza allarmante.



Sembra che gli Stati Uniti si stanno rapidamente preparando per qualcosa di 

veramente grande.

Nel mese di agosto � stato rivelato che la Social Security Administration 

del paese prevede di acquistare 174.000 proiettili a punta cava che verranno 

distribuiti in 41 diversi siti in tutto il paese. All'inizio di marzo, il 

Department of Homeland Security (Sicurezza Nazionale) ha acquistato 450 

milioni proiettili a punta cava, cosa che pone ancheinquietanti domande sul 

possibile destino di tali quantit�. Inoltre, a queste prospettive poco rosee 

si aggiunge la frustrazione e la rabbia del popolo americano per l'attuale 

situazione economica, un'indignazione che sar� rafforzata dopo le prossime 

elezioni presidenziali.







-- 

Nel Giugno 2012 Hama una strage di circa

100 persone tra cui 49 bambini va in prima pagina.

Dopo pochi giorni l'ntero mondo occidentale espelle

gli ambasciatori Siriani, senza aver prove certe.



Risulta in seguito che le vittime sono intere famiglie

Allawite, Scite o fedeli al governo.



L'intero mondo occidentale si e' sbagliato.

Volutamente... complice? 






 azioni si aggira intorno a 50 milioni di dollari.



uhm...tra 8 giorni è l'anniversario del crack di LB. Gli scommettitori

puntano forte su Morgan Stanley per il replay...


 Sta crollando il sistema finanziario mondiale?



A volte mi stupisco che ancora riesca a stare in piedi.

Se ancora resiste è a causa del fatto che ancora non ha finito di 

spolpare l'economia reale e che continua a produrre all'ingrosso valore 

virtuale.



-- 

Sostieni Rete ECO



http://rete-eco.it/it/sostienici.html





 virtuale.



E, secondo te, qual ï¿œ il piano del sistema finanziario mondiale, *dopo* 

aver "finito di spolpare" l'economia reale? :)

-- 

Namib

--

I have examined maps of the city with the greatest care, yet have never 

again found the Rue d'Auseil (HPL)


 virtuale.



Marx lo chiama VALORE AGGIUNTO, presuntuoso 'gnurant piccolo borghese.



Non sorprende che un travet parassitario, cerchi di negarlo.



Am.


 aver "finito di spolpare" l'economia reale? :)



Mah, sai, i Mahyah...



fe...@delenda.net


-- 

http://delendanet.blogspot.com



 aver "finito di spolpare" l'economia reale? :)



Temo che un vero piano non lo abbia, se non attrezzarsi a difendere il 

fortino.







La solita medicina amara, indovina. 






 Marx lo chiama VALORE AGGIUNTO,



ROTFL. La carta straccia dei derivati?


 fortino.



O forse la tua ipotesi ï¿œ elementare e priva di senso.




Già: un valore virtuale che ammonta ad una decina di volte il PIL 

mondiale, e ancora cresce.

La bolla dei subprime è stato uno scherzetto al confronto.



 O forse la tua ipotesi è elementare e priva di senso.



Può darsi.  Ma può anche darsi che tu non abbia capito cosa sta succedendo.



Ti lascio un indizio che copre solo uno dei molteplici aspetti della 

involuzione dei mercati finanziari, che ma può esserti utile come 

traccia per approfondire la materia.



Cosa pensi di un mercato azionario che porta la capitalizzazione di 

borsa di un'azienda dal -10% al +10% nel giro di pochi giorni *a 

prescindere* dai fondamentali economici della medesima?




Ne penso benissimo se vado long


 mondiale, e ancora cresce.



le automobili degli italiani sono assicurate per una cifra pari a circa 100 volte il PIL italiano.



e ancora cresce.


 100 volte il PIL italiano.



Intendi per la responsabilit� civile o per il valore?





-- 

*Sunspot*

He's dead, Jim.




 Intendi per la responsabilità civile o per il valore?



soltanto per la RCA.



se ci metti anche il valore, la catastrofe persiesca e` dell'ordine di un collasso gravitazionale.



non c'entra un cazzo, come al solito



sai cosa e` un derivato?



non c'entra un cazzo con l'RCA



sai cosa e` un derivato.



basta dirlo.



sei tu che hai messo in mezzo le assicurazioni, TU devi dimostrare che

RCA e derivati sono la stessa cosa. FIno ad allora rimarrà una

stronzata


 sei tu che hai messo in mezzo le assicurazioni



perche` so come funziona un derivato, al contrario di te.



visto che vai sistematicamente OT, è tutto da dimostrare. Intanto

prendiamo atto che non sai sipegiare perchè un derivato è uguale alla

RCA


 visto che vai sistematicamente OT





No.



Che tu non sappia di cosa stai parlando (i derivati) ï¿½ perfettamente IT









-- 

ï¿½Until the wolf shall lay with lamb, weï¿½d better be the wolves.ï¿½

ï¿½Ehud Barak



il fatto che tu stia parlando di derivati senza sapere cosa sono, lo stai gia` dimostrando.


 prescindere* dai fondamentali economici della medesima?



Che il valore azionario dipende dalla domanda e dall'offerta, e dalla 

rete di aspettative che esse creano.




continui a non rispondere. Perchè metti sullo stesso piano RCA e

derivati?


 Che tu non sappia



segnalo al Lettore Occasionale che chi parla del non sapere altrui

ancora non ha imparato a mandare un messaggio senza la copia per mail,

in due giorni.


 rete di aspettative che esse creano.



Sei sulla buona strada.  E quando domanda e offerta *prescindono* dalla 

capacità dell'azienda di generare reddito, dalla qualità del suo 

management, dalle prospettive di mercato, ma *dipendono* dalle 

aspettative sull'andamento in borsa delle sue azioni, cosa succede 

all'azienda?




Forse pensa che la sua polizza auto sia oggetto di compravendita in 

qualche mercato parallelo.







E quindi?



 qualche mercato parallelo.



ti informo che e` effettivamente cosi`.


 derivati?



perche` dal punto di vista finanziario sono la stessa cosa.



perchè, tu non ti giochi la rata dell'assicurazione al lot... nel

mercato OTC? Sei proprio retrogrado...


 all'azienda?



Quello che succede ogni giorno da molto tempo. Mi stai diventando 

"tremontiano" (il bullone contro la ricchezza di carta)?




ci sono le polizze auto OTC?


 "tremontiano" (il bullone contro la ricchezza di carta)?



Non so cosa voglia dire "tremontiano", però noto una discreta crisi 

economica e finanziaria in giro per il mondo.



 derivati?



perche` sono entrambi uno strumento assicurativo: ti pagano se un certo evento si verifica.



cosi`, quando si dice che valgono 10 volte il PIL del mondo (dove per "valgono" si intende quello che pagherebbero se gli eventi sottostanti scattassero), e` come se si dicesse che le RCA auto valgono 100 volte il PIL italiano.




 ci sono le polizze auto OTC?



la tua polizza e` cartolarizzata, infilata in qualche altro prodotto e rivenduta nel mercato delle riassicurazioni.



fattene una ragione.


 "tremontiano" (il bullone contro la ricchezza di carta)?



Il problema e' che Persio manca di terminologia. Ad esempio io non avevo 

capito che lui per 'virtuale' intendesse i derivati.



Per chiarire il concetto, le banche in Europa hanno il permesso dalla BC 

di prestare +/- l'80% in piu' delle loro riserve reali. Lo fanno al 

tasso di interesse che e' tollerato dal mercato.



Senza questi finanziamenti le aziende non potrebbero andare avanti. Ad 

esempio anticipano gli stipendi dei dipendenti pubblici.



Quindi e' evidente che creano valore aggiunto, che e' remunerato con gli 

interessi.



Quanto ai derivati basta seguire le vicende della Goldmann Sachs e del 

fondo immobiliare Abacus, venduto anche in Europa. Quesi fondi sono 

crollati assieme al mercato immobiliare americano. L'aspetto criminale 

e' che i dirigenti lo avevano previsto mentre lo stavano vendendo.



Gli acquirenti d'altra parte ritenevano che i fondi poggiassero su un 

valore reale, quello delle case americane. Lo credeva anche la 

principale banca di investimento tedesca.



La FED non e' riuscita a far condannare GS, perche' formalmente non 

avevano commesso errori professionali.



Quindi il rapporto tra valore reale e virtuale e' sempre slittante.

Se Persio vuole l'abolizione delle banche lo dica.



Ma non ai cinesi che nell'immobiliare americano hanno o avevano 

investito un sacco, anche li valore ben reale :)



Am.


 avevano commesso errori professionali.



Questo ï¿œ perï¿œ il punto.



 debellata da millenni di prassi.



non trovo nessun motivo valido per debellare l'usura al di fuori dai (rispettabili) contesti religiosi.


 (rispettabili) contesti religiosi.



Il reato di usura e' stato introdotto dallo Stato Italiano, nel senso 

che non si puo'prestare in Italia sopra un certo tasso di interesse.



Vi e' poi un aspetto politico e civile, come quello della Grecia. Quando 

i suoi politici entrarono in rapporto con GS, se ben ricordo nel 2008 la 

Grecia aveva il 90% di Debito.



Ora sta al 160%. Secondo te impiegati e pensionati si dovrebbero far 

carico anche di quel differenziale del 70% con la diminuzione del loro 

reddito, per garantire i profitti di GS?



E mentre quasi tutto il capitale greco e' scappato all'estero?



Come si dice l'Economia e' politica concentrata, dhimmi.



Am.


 che non si puo'prestare in Italia sopra un certo tasso di interesse.



per Namib credo valga l'equazione usura = interesse.


,

 
shylo...@hotmail.it
 wrote:


E' una posizione religiosa, e penso pre-marxista.



Ad es. in URSS se una cooperativa aveva bisogno di macchinari li 

ordinava al minstero competente e non pagava intressi. Ma in compenso li 

aspettava 5 anni o di piu' il tempo che il nuovo piano quinquennale li 

contabilizzasse.



E' chiaro che l'agricoltura sovietica falli', facendo poi fallire tutto 

il sistema.

L'interesse copre quindi la fornitura di una liquidita' tempestiva, 

indispensabile alle aziende.



Lo stesso discorso si potrebbe fare per i mutui. Se solo Namib avesse 

visto che cosa erano gli appartamenti dati gratis agli scienziati 

sovietici. Erano un po' come le teste rinsecchite degli Jivaros, 

rispetto ad una testa normale :)



In compenso nel rapporto Grecia-Banca GS penso che si possa parlare, se 

non di usura, di truffa su grande scala, con la complicita' dei contatti 

di GS nel governo greco, che pensava di poter 'comprare tempo' 

all'infinito. Aggravando artificialmente il debito anno dopo anno dal 

2008.



Am.


 non trovo nessun motivo valido per debellare l'usura al di fuori dai (rispettabili) contesti religiosi.



Beh, � un reato; mi sembra un buon motivo; ma hai capito a rovescio: la 

prassi di cavar fuori denaro dal denaro � corretta, e Aristotele - anche 

se il "buon senso" :) dice il contrario - aveva torto.



Il 10/09/2012 11:12, 
shylo...@hotmail.it
 ha scritto:


Oltre a non capire, diffondi il tuo misunderstanding.



 E' una posizione religiosa, e penso pre-marxista.



E infatti *NON* la penso cosï¿œ: siete tutti svegli, eh? :) Ti ho detto 

che Aristotele aveva torto, non ragione...



 che Aristotele aveva torto, non ragione...



La tua formulazione era equivoca.



Detto cio' sarebbe interessante sapere come nei paesi dove vige la 

sharia risolvono il problema degli anticipi di cassa, e il pagamento dei 

funzionari.



Dicci dicci Shylock...



Am.


 Beh, è un reato; mi sembra un buon motivo;



A quanto ho capito lui dice che non gli pare ci sia motivo perchè sia

un reato.



PP


 funzionari.



semplice. Dietro cospicua mazzetta le massime autorità religiose emettono una fatwa che dice che il prestito a interesse non è usura, magari condendo il tutto con uno spruzzo di supercazzola da fare invidia a un gesuita...

http://islamopediaonline.org/news/brotherhood-asks-al-azhar-issue-fatwa-imf-loan



 debellata da millenni di prassi.



Infatti non si cava denaro dal denaro.   Se all'osservatore sembra che 

sia il denaro a riprodursi significa che rimuove il ruolo del lavoro dal 

processo di formazione del profitto.



 Infatti non si cava denaro dal denaro.



Non si cava *valore* dal denaro; denaro dal denaro eccome se si puï¿œ!



 processo di formazione del profitto.



Come sospettavo sei un marxista analfabeta.



In Marx e negli economisti classici come Ricardo:



Valore = salari + profitto + interesse + rendita



E' evidente che ogni singola voce va retribuita, se deve essere fornita.



Il contributo originale di Marx  e' di affermare che ognuna di queste 

voci puo' essere ricondotta a lavoro passato.



In parte concordo, ma mi sembra difficile ricondurre il contributo 

dell'Ambiente naturale al solo lavoro umano. Casomai c'e' anche il 

lavoro degli animali, dei vegetali, ecc...



Il contributo degli analfabeti lo reputo non superiore a quello degli 

scimpanze' :)



Am.


 Non si cava *valore* dal denaro; denaro dal denaro eccome se si puï¿œ!



Solo se intendi il denaro come simbolo astratto, senza relazione col 

valore, cioï¿œ con la realtï¿œ.



In effetti questa ï¿œ un'alchimia che va per la maggiore nei mercati 

finanziari dei nostri tempi, ed ï¿œ una delle cause del dissesto economico 

e finanziario che ci affligge.



 valore, cioï¿œ con la realtï¿œ.



Nella realtï¿œ, con il denaro cavato dal denaro puoi comprare merci reali, 

che mi pare abbiano una solida relazione con la realtï¿œ.



 la tua polizza e` cartolarizzata, infilata in qualche altro prodotto e rivenduta nel mercato delle riassicurazioni.



il fatto che le assicurazioni cerchino di cavar fuori altri soldi dalla polizza NON vuol dire che il loro mestiere è fare quello. Se io sono un industriale posso anche decidere di "reinvestire" i profitti giocando ai cavalli, ma il mio mestiere NON è giocare ai cavalli, come quello delle assicurazioni non è giocare coi derivati. Le assicurazion guadagnano perchè il loro mestiere è fare il calcolo delle porabilità, e se questo dà che un incidente mortale in media si verifica ogni 10.000 assicurati, si possono permettere un premio 1000 volte superiore alla polizza. E se dai loro conti non c'è modo di scaricare sull'insieme degli assicurati il massimale, semplicemente NON TI ASSICURANO, come fanno per esempio con le centrali nucleari. Non è che vendono miliardi di euro di derivati e poi dicono "ok, adesso possiamo assicurare anche Cernobyl".  Le banche invece, visto che di fatto hanno smesso di immettere soldi nell'economia reale dall'inizio della crisi,  come può confermare qualsiasi imprenditore, oggi fanno SOLO quello.


 Nella realtà, con il denaro cavato dal denaro puoi comprare merci reali,



finchè la bolla scoppia, e poi si scopre che il denaro cavato dal denaro non è mai esistito. E allora digiunerai per molto più tempo di quanto hai gozzovigliato


 il fatto che le assicurazioni cerchino di cavar fuori altri soldi dalla 



hai appena ammesso che funzionano allo stesso modo.



bravo.


 E allora digiunerai per molto pi� tempo di quanto hai gozzovigliato



Ti sembra ci si trovi in presenza di un'indomabile inflazione?







Questo in scuola rabbinica.

A breve termine funziona, purtroppo innesca dei fenomeni di reazione che 

possono portare a grandi sciagure.



Non lagnatevi se vi considerano il popolo maledetto.

Vi manca la visione lunga delle cose per capire le reazioni naturali.



In realta' non esiste estrarre danaro dal danaro, trattasi solo di una 

partita di giro.

Si trasferisce danaro da una tasca ad un'altra.



Altro e' il discorso capitalista, ovvero ottenere la massa critica per fare 

un investimento importante, trattasi di una joint venture dove chi ha danaro 

si accolla un rischio a fronte di una percentuale nella operazione.



E' l'operazione che crea ricchezza, il danaro fermo non la crea.



Pare si sia persa la nozione base. 






 Non lagnatevi se vi considerano il popolo maledetto.



Cazzalï¿œ: se non esistessi, bisognerebbe proprio inventarti.





-- 

*Sunspot*

He's dead, Jim.




 Ti sembra ci si trovi in presenza di un'indomabile inflazione?



che il pret...ehm, il Partito vi abbia insegnato che l'unico male al mondo sia l'inflazione non cambia la realtà, quella puttana in cui la crisi va avanti come un treno anche senza bisogno di inflazione.






Thanks ma detengo il copyright.



Quanto al danaro.

Esiste un modo molto semplice per far danaro in quantita' con poco sforzo.

Ci si compra una Beretta e si va in banca.

Anche quel danaro da accesso a molti beni utili.



Ma non e' sostenibile dalla societa'.



L'altro metodo gli e' molto simile.



Bisogna guardare agli effetti sul lungo termine.








 che mi pare abbiano una solida relazione con la realtà.



Fosse come dici basterebbe stampare moneta per risolvere qualsiasi crisi 

economica, invece si ottiene solo inflazione.



Ma non hai tutti i torti: effettivamente è possibile con vari 

marchingegni moltiplicare il denaro e utilizzarlo come fosse buono.



Un esempio di come sia possibile farlo è stato la messa sul mercato dei 

derivati sui mutui subprime.  Con quel sistema la cartaccia tripla A è 

stata venduta e acquistata con soldi buoni, e ha fruttato ottimi 

rendimenti agli intermediari.  Il gioco è durato fino a quando, a causa 

dello scoppio della bolla immobiliare USA, si è scoperto che dentro quei 

titoli non c'era praticamente nulla che valesse la quotazione. Le 

conseguenze sono note.



In un caso del genere cavare denaro dal denaro si può, ma con la truffa.



 Pare si sia persa la nozione base.



:)



 quella puttana in cui la crisi va avanti come un treno anche senza bisogno di inflazione.



Il denaro "inesistente" (= con corrispondente, marxianamente, a 

valore-lavoro) crea inflazione. Non abbiamo inflazione. A te l'ergo del 

sillogismo.



 Ora sono ebreo honoris causa?



Forse parla dei laziali?



PP


 Ti sembra ci si trovi in presenza di un'indomabile inflazione?



L'inflazione manifesta i suoi effetti solo se il denaro (o un suo 

succedaneo) viene convertito in beni reali.  Se parte della massa 

monetaria rimane congelata nelle riserve, ad esempio, il valore nominale 

della parte circolante può corrispondere al valore reale dell'economia.



Caso eclatante è l'ammontare complessivo del già citato valore nominale 

dei derivati: una decina di volte il PIL mondiale.  Fino a quando non 

viene scambiato con valore reale il sistema mantiene il suo equilibrio.



 In un caso del genere cavare denaro dal denaro si puï¿œ, ma con la truffa.



La "truffa" ï¿œ un reato, anche (??) nelle societï¿œ capitalistiche; un 

reato, per taluni profili, non sufficientemente "applicato" (e 

formalizzato). Lo dicono anche i migliori fra i teologi del capitale, perï¿œ.



 valore-lavoro) crea inflazione.



Non necessariamente. Falsa premessa, che te se 'ncula tutto il sillogismo. E infatti la crisi continua imperterrita fregandosene delle false premesse.


 viene scambiato con valore reale il sistema mantiene il suo equilibrio.



Senza polemica alcuna, per una volta, informati su cosa sono i derivati.



PP



Beh, mio padre (che era una persona migliore di me) era laziale. Forse, 

per rimarcare la mia inadeguatezza edipica, dovrei diventare milanista :)



 per rimarcare la mia inadeguatezza edipica, dovrei diventare milanista :)



LOL intendevo abitanti del Latium.



PP


scambiato con valore reale il sistema mantiene il suo equilibrio.



perch� non rappresentano massa monetaria circolante...ma semplici 

investimenti che devono ancora essere realizzati. Altrimenti il valore del 

dollaro sarebbe crollato...per� il confine � effettivamente labile perch� 

tutto sommato la moneta non aurea � debito 




 dei derivati: una decina di volte il PIL mondiale.



Il valore di una scommessa non pu� che essere superiore al valore di 

un'ipotesi circa l'evento sul quale si scommette. Otherwise, i soldi che 

si buttano nel Superenalotto, nel Lotto etc., sopravanzando (e di molto) 

il totale delle vincite, sarebbero "denaro inesistente". E, come dire?, 

non mi pare, visto che la sua (= del denaro giocato) assenza (e 

l'assenza dell'inesistente = 0) rovina un bel mucchio di concreti 

pensionati...



Il 10/09/2012 21:51, giovanni ha scritto:


E continuando a "prendere per buono" il denaro "inesistente". Curiouser 

and curiouser :)



 perch� tutto sommato la moneta non aurea � debito



I due volti dell'idiozia.




Come "popolo maledetto", mi pare che "quelli della Lazie" siano piï¿œ 

papabili :)



 Namib



argomenta pure.... 




 argomenta pure....



Perch� mai la parit� aurea dovrebbe avere qualche senso, post-1971?



 perchè tutto sommato la moneta non aurea è debito



Non vedo differenza sostanziale tra moneta aurea e moneta non aurea, a 

parte il fatto che quest'ultima, essendo vincolata alla quantità delle 

riserve d'oro, garantisce una parità comune a tutte le monete e un 

limite alla massa circolante.



 pensionati...





-- 



 formalizzato). Lo dicono anche i migliori fra i teologi del capitale, però.



Sicuro, solo che hanno avuto la meglio i teologi dell'ultraliberismo, 

quelli che "Il mercato si autoregola".  Il mercato non si autoregola, 

soprattutto quando è globalizzato.




Quelli si chiamano, per loro scelta, lazisti <g>



PP


 valore.



Come per qualsiasi altra merce, eh.



PP



Compreso l'oro, ovviamente.




Giusta osservazione.



 Giusta osservazione.



Grazie.



Negli ultimi cinque anni, a causa della crisi e dell'esplosione delle 

bolle immobiliari, la quotazione dell'oro � approssimativamente 

raddoppiata: lasciamo agli acuti autonomi elaboratori il compito di 

valutare effetti ed eventuali soluzioni.



 Compreso l'oro, ovviamente.



L'oro è una delle merci a più alta volatilità







-- 

Tranquillo gni trombonno la moglie


 Compreso l'oro, ovviamente.



Ovvio. Ne sanno qualcosa gli spagnoli, e anche Nixon.



PP




 soprattutto quando ï¿œ globalizzato.



Il mercato non si autoregola - punto. Mi sfugge l'odio della 

sinistra-presunta per la globalizzazione, che ï¿œ invece una premessa 

della liberazione (marxianamente parlando).



 della liberazione (marxianamente parlando).



Volevo solo aggiungere che un grave errore dei marxiani (presunti) e' di 

credere che il sistema economico sia statico. Lo era ai tempi di Law nel 

'700, ma e' chiaro che la finanza anticipa i tempi dinamicamente.



L'interesse di Keynes e' proprio di aver capito la dinamica. Facendo un 

poco di deficit spending lo Stato innesca una crescita che poi permette 

allo stato di recuperare la spesa inziale attraverso maggiori introiti 

dalle tasse, vista la maggiore attivita' economica innescata.



La gente dimentica che Keynes fu un efficiente uomo di affari, oltre a 

volere il bene pubblico.



E' chiaro che nel frattempo il sistema si e' ulteriormente globalizzato. 

La Goldmann Sachs da sola ha il bilancio di un piccolo stato europeo, ed 

opera tra paesi in un vuoto legislativo, che gli permette di vendere 

futures, senza poi dover render conto, se sapeva in anticipo che gli 

effetti erano destinati a scendere. Come e' avvenuto con i fondi Abacus, 

venduti a banche di investimento tedesche, poi fallite  a causa di essi.



Ogni paese e' responsabile davanti agli elettori delle proprie banche, 

non delle banche estere, percio' la finanza corsara opera volentieri 

all'estero.



D'altra parte l'economia di piano sovietica e' fallita proprio per la 

sua mancanza di dinamicita'. Il prezzo degli aiuti in grano americani 

negli anni dei cattivi raccolti si decideva alla Borsa di Chicago, la 

quale aveva gia' allora magari i suoi futures.



A strasburgo si e' proposto di tassare la speculazione, ma a me sembra 

misura inefficace e distorsiva (?) della concorrenza. Meglio varrebbe 

una legislazione universale che punisse i delitti di insider trading, 

indipendentemente dai paesi dove vengono commessi. Proprio come nel caso 

dei crimini di guerra.



Am.


 della liberazione (marxianamente parlando).



Non ho mica detto di odiare la globalizzazione.



 dei crimini di guerra.



e se i criminali di guerra maggiori per ovvie ragioni non vogliono

(esattamente come con le guerre reali)?


 Namib



la parit� aurea garantiva una correlazione proporzionale della massa 

monetaria circolante con il prodotto interno lordo, in altri termini evitava 

che si potessero generare molti pi� debiti di quanta ricchezza fosse 

possibile produrre (con la quale ripagare i debiti). Guarda caso la base 

debitoria � esplosa dopo la fine della convertibilit�... La parit� aurea � 

una possibile garanzia contro una speculazione finanziaria senza controllo 

come quella che sta devastando l'economia reale in questi ultimi anni. Nei 

fatti storicamente non � mai stato possibile emettere denaro a volont� 

perch� un tempo la cartamoneta non esisteva ed era il valore metallico della 

moneta che poneva un limite alla sua diffusione. La banco-nota ha mantenuto 

la correlazione in peso con il metallo prezioso che si preferiva custodire 

nelle banche piuttosto che portarsi in giro a proprio rischio e percolo. Con 

la parit� aurea si � offerto uno standard che garantiva stabilit� monetaria 

negli scambi. Al contrario stampare soldi all'infinito genera un mare di 

liquidit� che diventa ingestibile dato che la produzione di ricchezza non � 

infinita ma conosce pure periodi di contrazione. Stiamo vivendo un effetto 

collaterale dell'idea che una crescita infinita averebbe comunque conferito 

valore al denaro stampato in maniera illimitata. In realt� non � stato 

cos�...eppure i debiti sono rimasti esigibili mentre la produzione crollava 

ovvero veniva meno quel fattore che permetteva di "valorizzare" nuovo denaro 

da mettere in circolazione con il quale ripagare il debito... 




alla massa circolante.



la moneta aurea ha l'oro come contropartita, la moneta che basa il suo 

valore sulla "fiducia" in realt� basa il suo valore sui tuoi beni e le tue 

attivit� che in realt� diventano la reale contropartita "nel momento del 

bisogno"...come ora del resto :-) 




 ha scritto nel messaggio 

news:k2mqna$m4e$1...@x-force.eternal-september.org...


dalla fine della convertibilit� ad oggi il valore dell'oro � sempre 

tendenzialmente aumentato dimostrando il fatto che forse i mercati non hanno 

mai creduto alla fine del gold standard...ci� che fino ad oggi molti 

consideravano una conquista dell'economia, ovvero la fine del riferimento 

aureo, forse non rappresenta altro che una parentesi dettata da abnormi (e 

folli) necessit� di spesa pubblica. 




 (esattamente come con le guerre reali)?



Li si costringe. Gli stati hanno facolta' costrittive come dimostra il 

tribunale dell'Aia per i crimini internazionali.



Basta volerlo e non c'e' impunita'. 



Perche' assistere allo spettacolo di milioni di famiglie rovinate fino 

alle loro pensioni a beneficio dei 30.000 impiegati della Godmann Sachs?



La mia e' solo una modesta proposta :)



Am.



PS altro che Gold Standard...


 tribunale dell'Aia per i crimini internazionali.



che ha giurisdizione SOLO per gli stati che hanno firmato. Gli USA non

l'hanno fatto. Chissà perchè....


 l'hanno fatto. Chiss� perch�....



Quando gli USA, intendendo la popolazione, sara' rovinata in massa forse 

inizieranno a processare i loro banksters. Indipendentemente se hanno 

operato sul territorio nazionale o all'estero.



Gia' se ne sente l'odore:



http://www.bbc.co.uk/news/world-us-canada-19564884




Am.


 Se ancora resiste è a causa del fatto che ancora non ha finito di spolpare l'economia reale e che continua a produrre all'ingrosso valore virtuale.



La distinzione è fuorviante.

Marx parlava di feticismo della merce, qualcuno invece ha il feticismo dell'"economia reale", qualsiasi cosa sia.

Il capitale cerca, semplicemente, il modo migliore per estrarre plusvalore, in questa fase tale modo è

quello dei mercati finanziari, banalmente.


 Cosa pensi di un mercato azionario che porta la capitalizzazione di borsa di un'azienda dal -10% al +10% nel giro di pochi giorni *a prescindere* dai fondamentali economici della medesima?



Che sta estraendo profitti con metodo speculativo, che domande.

Quindi?


 cosa succede all'azienda?



Dipende.

Una cosa interessante si verifica quando la capitalizzazione inizia ad essere sensibilmente inferiore al

valore dell'asset patrimoniale, ad esempio.

All'arguto lettore capire il perché.


 quello dei mercati finanziari, banalmente.



E, banalmente, questo sta provocando il crollo del sistema economico nel 

suo complesso..





-- 

Sostieni Rete ECO



http://rete-eco.it/it/sostienici.html




Rileggiti il titolo del thread.




L'altra cosa interessante è che se la qualità dei cosiddetti 

fondamentali economici dell'azienda non hanno più la capacità di 

determinare la sua quotazione azionaria, e dunque la continuità del 

finanziamento necessario a portare avanti la sua attività, l'azienda 

stessa sarà costretta a finanziarsi col debito.



Quello che ora è diventata la regola nei mercati finanziari, perché è il 

modo più facile e rapido per accumulare profitto, è che a determinare la 

capitalizzazione dell'azienda è la dinamica speculativa, non le sue 

capacità di generare profitto per mezzo della sua attività.



In sintesi: la finanza ha abdicato al ruolo di selezionare le imprese 

migliori in funzione della loro capacità di produrre profitto per 

dedicarsi alla scommessa sull'andamento dei titoli.




Non hai fatto scuole "gentiliane" vero?



PP


 La distinzione è necessaria, visto che il secondo sta abbandonando il primo.



Questa e' una fesseria dimostrabile.



Prendiamo Facebook. Quando fu emesso il titolo, valeva x, una quindicina 

di giorni dopo il NYSE lo quotava x/2.



Domanda: qual'e' il valore reale? Eppure Facebook fornisce un servizio 

reale.



Evidentemente le attese degli investitori sulla cpaitalizzazione di FB 

erano diverse da quelle del proprietario.



Rassegnati, anche le'economia reale e' finanziarizzata. il valore 

aggiunto deve essere realizzato, sottoscritto dal mercato.



All'opposto il caso di Gazprom. Il Parlamento Europeo sta intentando 

causa contro di esso per distorsione della concorrenza. GP in effetti fa 

prezzi diversi del gas a seconda della dipendenza da esso dei paesi 

europei, in genere quelli dell'Est, il che va contro il meercato unico 

della UE.



Questa schifosa pratica e' voluta direttamente dal tuo amato Putin, che 

cosi' aumenta con la forza la capitalizzazione di una societa' che gli 

da' una stecca enorme poi piazzata in Svizzera, secondo le indiscrezioni 

a Mosca.



Dov'e' quindi l'economia reale? Siamo alla giungla pura, in un paese 

ex-socialista. Quindi non prenderti/ci in giro con concetti virtuosi che 

non esistono piu', se mai lo sono stati.



Am.


 comunque conferito valore al denaro stampato in maniera illimitata.



Il "valore metallico" come argine alla massa monetaria � un idolo privo 

di senso materiale. Difatti, nella realt�, la tua ipotesi ha pi� o meno 

la cittadinanza che il modello tolemaico ha in astronomia, presso chi 

*fa* politica economica. Il problema dell'"equazione" che stabilisci non 

� la "numerabilit�" della ricchezza (visto, btw, che la presunta "stampa 

allegra" non coincide con un periodo di iperinflazione: curioso come tu 

e gli antibanksters condividiate la necessit�, non verificata, di questa 

"inflazione fantasma"), bens� la razionalizzazione della produzione di 

ricchezza (visto che detto parametro non cresce ad infinitum) e, 

aggiungo, la sollecitazione psicotica al consumo an sich. Lo "sviluppo" 

andrebbe governato, e non "sub�to", nella fidente convinzione che 

incarni, come il Napoleone hegeliano, uno Zeitgeist, s�, ma eterno. .



-- 

Namib

--

I have examined maps of the city with the greatest care, yet have never 

again found the Rue d'Auseil (HPL)


 hanno mai creduto alla fine del gold standard...



Ci dev'essere in circolazione anche un diamond standard, allora. E forse 

anche un Warhol-standard...



 di senso materiale.



L'effetto rilevante sulla moneta della convertibilit� in oro � che l'oro 

non pu� crearlo la zecca.



 anche un Warhol-standard...



Ci pu� essere anche uno shell standard: l'effetto sarebbe il medesimo, 

purch� la quantit� complessiva di conchiglie sia piuttosto stabile e non 

dipenda dalla zecca.



,


Tanto varrebbe tornare alle caverne. Di fatto quando esisteva il Gold 

Standard le banche centrali compravano e vendevano oro a seconda, 

emettendo moneta per un moltiplicatore di esso. Se ben ricordo fu 

abbandonato de facto con gli accordi di Bretton Woods (1945?) che 

riconoscevano la centralita' del dollaro. A quel punto il riferimento 

all'oro divento' inutile.



Probabilmente nemmeno Keynes, padre del deficit spending, lo difese 

perche' aveva un effetto seriamente deflazionista. Cio' che successe nel 

1971 fu il Serpente Monetario che stabili' i rapporti tra le monete 

europee. A quel punto gli USA abbandonarono la convertibilita' in oro.



Am.


 Marx parlava di feticismo della merce, qualcuno invece ha il feticismo dell'"economia reale"



quella in cui il plusvalore nasce dal pluslavoro. O te lo sei

dimenticato?


 riconoscevano la centralita' del dollaro.



era un Gold Standard con l'oro agganciato al dollaro anzichè alla

sterlina, eh...


 sterlina, eh...



Cut creativo idiota.



QED



Am.


"Namib" <zanzi@bar> ha scritto nel messaggio 

news:50506d07$0$13270$4faf...@reader2.news.tin.it...


in realt� il "valore metallico" ha senso esclusivamente dal punto di vista 

materiale. E direi che non c'� niente di pi� materiale di questo. Per il 

resto mi suona molto strano il tuo paragone tra la mia "ipotesi" (in realt� 

non ho inventato nulla) ed il modello tolemaico dato che il regime di 

convertibilit� in oro era in atto appena una quarantina d'anni fa per quanto 

riservato esclusivamente al dollaro. La "stampa allegra", come la definisci 

tu, produce inflazione quando la massa circolante entra nel mercato degli 

scambi. Quando la Banca d'Italia copriva il deficit stampando moneta 

l'inflazione volava a pi� non posso se la memoria non mi inganna... In 

realt� io non ho proposto nessuna razionalizzazione della produzione di 

ricchezza (non siamo mica nell'URSS) ma di tornare ad ancorare il valore 

della moneta a beni reali (la segale ti piace di pi�? ;-)) ) in modo da 

evitare di far esplodere i debiti e sostanzialmente mandare in crisi 

l'intero sistema 




 Namib



ti consiglio di leggere qualcosa sull'argomento piuttosto 




 ti consiglio di leggere qualcosa sull'argomento piuttosto



Ti consiglio di dare un'occhiata alla realt�.



 debiti e sostanzialmente mandare in crisi l'intero sistema



I debiti NON sono esplosi a causa del circolante in eccesso, ma di un 

insieme di cause differenti da nazione a nazione (basti pensare a due 

casi diversi come la Spagna e l'Italia), nonch� dell'inadeguatezza delle 

regole che gestiscono la finanza internazionale e i rapporti 

interbancari: regole che dovrebbero essere transnazionali esattamente 

come la finanza.



 Namib



i debiti sono esplosi per eccesso di liquidit� e, di conseguenza, eccesso di 

spesa. Ci� � stato possibile perch� il valore della moneta sostanzialmente 

non aveva un riferimento reale e finito. Le regole nei fatti sono scomparse 

perch� tutto sommato che senso aveva averne quando non c'era pi� un 

riferimento fisso a cui sottostare. Pochi ancora oggi si rendono conto di 

quanto la fine della convertibilit� aurea abbia cambiato la finanza mondiale 

facendo appunto esplodere la quantit� di denaro in circolo preso a 

prestito... 




 Namib



voglio essere didattico e costruttivo:



http://www.amazon.com/The-Power-Gold-History-Obsession/dp/0471252107







 i debiti sono esplosi per eccesso di liquidit�



ROTFL, tanto e' vero che oggi le banche sono liquidissime, e possono 

liquidare i loro assets come vogliono.



Stra-ROTFLMAO.



Am.


 ROTFL, tanto e' vero che oggi le banche sono liquidissime



grazie al cazzo, non danno un centesimo a chi ha bisogno di soldi. Le

banche servono a far girare i soldi, non a tenerli bloccati...


 emettendo moneta per un moltiplicatore di esso.



Btw, e fin dal tempo di Nerone, la moneta poteva essere comunque 

svalutata semplicemente alterandone la composizione metallica.



 non può crearlo la zecca.



Dici? Che io sappia, la moneta è appunto valore certificato dallo Stato. 

L'oro, in sé, ha un limitato valore industriale e un elevato valore 

simbolico, legato al fantasma della parità bullionist; ma nessun "valore 

monetario in sé".



 
http://www.amazon.com/The-Power-Gold-History-Obsession/dp/0471252107




Tu e i "pochi" che andate contromano ("Pochi ancora oggi si rendono 

conto di quanto la fine della convertibilit� aurea abbia cambiato la 

finanza mondiale facendo appunto esplodere la quantit� di denaro in 

circolo preso a prestito" :) dovreste prendere atto del fatto il mondo 

va "alla rovescia" :), che Bernanke e Draghi stanno operativamente 

confutando la vostra tesi, inondando (con grande gioia dei mercati, 

evidentemente & colpevolmente ignari dei cassandrici memento degli 

aurofili) di denaro liquido il pianeta. I curricula di Bernanke e di 

Draghi li conosciamo tutti. Il tuo?



 monetario in s�".



Acquista valore monetario se lo si usa come moneta coniata, oppure se la 

moneta, rappresentata con altri mezzi, anche elettronici, ha un valore 

nominale unitario corrispondente ad una determinata quantit� di oro.

Per il resto l'oro ha il valore che gli attribuisce la domanda, come 

qualsiasi altra merce.



 svalutata semplicemente alterandone la composizione metallica.



Ho appena sentito una intervista di Stieglitz a Euronews, e ha detto una 

cosa molto significativa.



La crisi europea non e' dovuta alla moneta, ma alle condizioni reali 

dell'economia europea, che sono in ritardo rispetto al RDM.



Ha anche detto che i governi europei fanno malissimo ad imitare quello 

americano, quando promuovono la disuguaglianza sociale attraverso la 

tassazione, perche' essa ha un effetto depressivo sulla crescita.



Ma qui abbiamo a che fare con un conservatore dichiarato come LC, e uno 

che si nasconde come Persio, che attribuiscono tutti i mali alla moneta.



Fino adesso invece sono venuti dal fatto di avere governi conservatori a 

Bruxelles.



Ad metalla :)



Am.


 confutando la vostra tesi, inondando (con grande gioia dei mercati,



quando i mercati gioiscono, e contemporaneamente la disoccupazione è

alle stelle, il riallineamento non tarderà ad arrivare. E stavolta non

c'è più nessuno stato che potrrà frenare il crollo dei TBTF.


 qualsiasi altra merce.



Togli "per il resto".



 Togli "per il resto".



Serve a disgiungere un ambito dall'altro.



 filigranata un valore intrinseco a me (lo confesso) ignoto.



anche a te piace esplorare gli abissi dell'ignoranza coltivata?


 In sintesi: la finanza ha abdicato al ruolo di selezionare le imprese migliori in funzione della loro capacità di produrre profitto per dedicarsi alla scommessa sull'andamento dei titoli.



Ti manca qualcosa, secondo me: una bella ripassata alle teorie del valore.

In un mondo dove non esiste più da un pezzo la parità aurea, è poco rilevante parlare di 'capacità di produrre profitto'

nei termini in cui ne parli.

Questi di fatto continuano ad estrarre plusvalore ed è questo l'unico aspetto che conta, in termini materialistici.






 Rileggiti il titolo del thread.



A me non pare affatto vero.

Non crolla, si rifonda sull'attacco al welfare, tranquillo.


 In un mondo dove non esiste più da un pezzo la parità aurea,



i conti si fanno più tardi, perchè i valori sono falsati, ma quando si

fanno, sono cazzi acidi.



l'attacco al welfare "rifonda" quanto riparare il tetto con pezzi

delle fondamenta. Ti crolla il tetto sulla testa, che è peggio che

avere la pioggia in casa...



A mio parere quello prodotto dalla scommessa sui titoli è plusvalore 

solo in teoria: in realtà è debito.



In termini materialistici io considero il valore in rapporto alla 

ricchezza: se il capitale investito produce un surplus di ricchezza, e 

nessun debito, significa che vi è plusvalore.

E sempre in termini materialistici considero surplus di ricchezza ciò 

che aumenta la possibilità di ottenere maggior benessere, salute, tempo 

libero, istruzione, incremento di conoscenze ecc.  Tutti prodotti questi 

del lavoro in senso lato: manuale, imprenditoriale, intellettuale.  Se 

il capitale finanziario si ripiega su se stesso, e non stimola più il 

lavoro, non produce più ricchezza, produce debito, stagnazione, 

recessione.  Ed è questo che sta succedendo.




infatti. La borsa di NY è sopra i livelli del 2007, la disoccupazione

reale al 16%. Almeno la prima bolla dava lavori farlocchi a milioni di

persone...




 che si nasconde come Persio, che attribuiscono tutti i mali alla moneta.



mai attribuito tutti i mali alla moneta, pittosto ho stigmatizzato 

determinate errate politiche monetarie...d'altra parte gli eventuali errori 

sono sempre umani e non della cosa in se :-) 




 ha scritto nel messaggio 

news:provace-622A63...@news.tin.it...


liquidit� che per essere investita o � stata prestata fino a diventare 

inesigibile pur figurando nei bilanci di esimie istituzioni finanziarie 

internazionali o � stata collocata su delle piattaforme finanziarie che 

hanno sviluppato e sovralimentato forme di investimento, come i derivati, 

che hanno infine distrutto se stesse come nel caso dei mutui subprime. 




"Namib" <zanzi@bar> ha scritto nel messaggio 

news:50531378$0$13272$4faf...@reader2.news.tin.it...


io vivo felicemente con le mie convinzioni minoritarie dichiarando 

apertamente quelli che a mio avviso sono i "mali" della finanza degli ultimi 

decenni. In un sistema non aureo dove una buona fetta della massa monetaria 

mondiale non ha corrispondenza nella realt� (quando il rapporto debito/PIL 

supera il 100% vuol dire che tu hai pi� debiti di quanto tu possa 

produrre/ricavare ovvero possiedi meno beni o servizi  di quanto moneta tu 

faccia circolare nel periodo in cui si rinnova il debito pubblico) ovvero 

dove di fatto il debito inizia a divenire inesigibile se non producendo 

altri debiti non puoi far altro che emettere altro debito, ovvero altra 

moneta. Tuttavia questo sistema continua ad alimentare la crisi e l'attuale 

malattia della finanza mondiale che poi genera squilibri e crolli che stanno 

tutt'ora minando l'economia reale, ovvero quella macchina che produce il 

benessere reale delle nazioni. Bernanke e Draghi sono semplicemente figli 

della loro epoca...sarebbe ora di...tornare indietro guardando avanti... :-) 




 ricchezza, produce debito, stagnazione, recessione.  Ed è questo che sta succedendo.



Bah. Che ci sia una crisi è evidente. Che il capitale sia in stallo anche. Il punto è che chi dovrebbe reagire è ancora

più indietro del capitale, nella maggior pare dei casi.


 persone...



E cosa cambia, nei fatti?

Il nostro tasso di disoccupazione reale è ancor più alto, ma nulla dà segno di muoversi.

Paradossalmente, ci sono più margini negli USA.

Tra oggi e domani potremmo vederne delle belle, a NYC, anche se temo il più grande arresto di massa

degli ultimi anni.


 avere la pioggia in casa...



Sei della scuola catastrofista, insomma, il che è sempre e comunque un wishful thinking.

State ben tranquilli, il capitale da solo mai crollerà, ha capacità autorigeneranti mica

da ridere. La storia dovrebbe pur avercelo insegnato, no? Io credo che, almeno in Italia,

non vedremo alcun cambiamento reale se non prima di una generazione. Quando i precari di

seconda o terza generazione si ritroveranno senza più alcuna forma di welfare pubblico

e nemmeno di welfare familiare, in quanto la generazione precedente non avrà alcun

risparmio, allora sì che, magari, si sentirà un bel botto (e neanche è detto).


 Non hai fatto scuole "gentiliane" vero?



No, direi di no. :)


 dimenticato?



Mi sa che anche tu hai bisogno di una bella ripassata alla teoria.

Ci sono due maniere per estrarre plusvalore, ricordi? C'è un plusvalore assoluto nella sussunzione

formale del lavoro, e lì c'è pluslavoro, e un plusvalore relativo nella sussunzione reale, hai

presente? Beh, dal mio punto di vista siamo alla sussunzione reale dell'intero ciclo vitale dell'essere

umano. Ti faccio un esempio abbastanza illuminante, su un fenomeno diffusissimo, quello delle community.

Le community sui social network sono estremamente attive e sono in un numero rilevantissimo di casi community

dedicate a brand. Tali community sono, soprattutto in fase di start up, stimolate da chi possiede quel brand

ma poi si autoalimentano e sono manutenute per lo più da "volontari". Ebbene, questo è un evidentissimo caso

di sussunzione reale non più di un processo produttivo, ma dell'esistenza stessa dei membri di quella community, i

quali consentono ai "padroni" del brand di estrarre plusvalore in due modi distinti anche se collegati. Da un lato

il "lavoro" della community (che è attività sociale, di relazione, non certo di produzione in senso classico) è

un lavoro di marketing, che porta ad un aumento delle vendite dei singoli prodotti legati a quel brand. D'altro

canto quel lavoro va a modificare anche la cosiddetta 'brand equity', ovvero il valore di quel brand percepito

dai mercati e quindi il valore finanziario e spesso questo aspetto è ancora più importante del primo.

Double win, ottenuto con un intervento sussuntivo sulle esistenze.

Con buona pace dei nostalgici del fordismo e del taylorismo e di chi pensa che il valore sia nel semplice

bullone prodotto in fabbrica.


 Ci sono due maniere per estrarre plusvalore, ricordi? 



Della teoria del plusvalore non so quasi nulla, se non che secondo

economisti progressisti come Samuelson è una delle parti più scombiccherate

del pensiero di Marx.





-- 

“Those who expect to reap the blessings of  freedom, must, like men,

undergo the  fatigues of supporting it.”  - North Idaho 21st Batallion of

Light Foot


 più indietro del capitale, nella maggior parte dei casi.



Quoto.



 E cosa cambia, nei fatti?



nei fatti che non esiste nessun plusvalore, esiste solo una bolla più

grossa di 4 anni fa che aspetta di scoppiare da un momento all'altro


 risparmio, allora sì che, magari, si sentirà un bel botto



che il capitale risolverà con una bella guerra mondiale. Anche quella

è autorigenerazione, ci hai mai pensato?


 umano.



e tutto questo con la bolla della borsa e dei derivati che ancora deve

esplodere c'entra esattamente?


 Quoto.



ma che quoti, PIDDINO?


 e tutto questo con la bolla della borsa e dei derivati



Quelli di cui non hai capito una cippa?





-- 

ï¿½Until the wolf shall lay with lamb, weï¿½d better be the wolves.ï¿½

ï¿½Ehud Barak


 grossa di 4 anni fa che aspetta di scoppiare da un momento all'altro



Mah, questo e' quello che vai sperando. In realta' io credo che i 

governi conservatori europei stiano esaurendo il loro ciclo vitale.



La bolla del debito puo' scoppiare in USA se il dollaro (dopo una 

guerra, se ti piace) esaurisse il suo ruolo di moneta di riserva.



Gli europei saranno in una posizione piu' solida, ma il nostro problema 

e' di competere con i nuovi Draghi (dragons)  sul piano della 

tecnologia, sopratutto in Italia.



Non sei proprio nella posizione di prevedere alcunche' temo.



Am.


 ma che quoti, PIDDINO?



I piddini (cui cmq non appartengo), almeno, sono pi� avanti di voi 

neotremontini (il bullone e la carta).



 più indietro del capitale, nella maggior pare dei casi.



Se negli USA la democrazia funzionasse, se non fosse una farsa, con 

l'elezione di Obama alla presidenza la riforma di Wall Street oggi 

sarebbe una realtà, e la deregulation reaganiana sarebbe un ricordo.



 neotremontini



a differenza della feccia come voialtri piddini, che col partito di

Tremonti ci sta governando, io non sono complice di quel farabutto e

di chi gli è succeduto


 nei fatti che non esiste nessun plusvalore



LOL.




 esplodere c'entra esattamente?



Certamente.


 Mah, questo e' quello che vai sperando.



http://www.rischiocalcolato.it/2012/08/wall-street-journal-soros-e-paulson-si-sono-ributtati-sulloro.html


perchè buttarsi sull'oro, se la crescita della borsa poggia su basi

solide?






Semplice. Perchï¿½ si stanno stampando dollari a manetta.



 Semplice. Perché si stanno stampando dollari a manetta.



1) lo stanno faceno da 4 anni, la corsa all'oro è degli ultimi mesi.

2) se stampare dollari non crea inflazione, dov'è il problema?


 2) se stampare dollari non crea inflazione, dov'ï¿½ il problema?



Il problema ï¿½ che prima o poi potrebbe crearla, e chi compra ora 

scommette appunto su questo fatto.



Se ci azzecca guadagnerï¿½ un sacco di soldi (come Paulson ha giï¿½ fatto) , 

se no li perderï¿½ (come Paulson ha giï¿½ fatto).

