Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Nuova offensiva a Gaza

Leggo che nella notte Israele ha lanciato l'offensiva nella striscia di
Gaza, come risposta al rapimento del militare israeliano da parte di un
commando palestinese.
(fonte:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2006/06_Giugno/28/gaza.shtml
)
Il commando palestinese ha usato una tattica militare nel suo
intervento, ed era composto di persone addestrate, dunque non lo si
puo' ritenere una generica manifestazione di odio piuttosto che un atto
di ribellione popolare. Il commando ha attuato una precisa strategia,
quella di obbligare Olmert alla scelta piu' difficile: ritornare dentro
Gaza, dopo aver effettuato il ritiro unilaterale, rischiando di
peggiorare la sua immagine di fronte agli osservatori internazionali;
oppure cedere al ricatto, rischiando di peggiorare la sua immagine di
fronte al popolo israeliano.
E' interessante anche il fatto che il commando appartenga al braccio
armato di Hamas, fazione che ora e' al governo in Palestina, e che ha
ribadito l'intenzione di NON riconoscere Israele, nemmeno
"implicitamente" come si era detto. Cito dall'articolo:
========================
Samir Abu Zuhri, portavoce di Hamas, ha detto invece che «nessuna
delle parti ha sacrificato i suoi principi ideologici», tanto per
chiarire che il movimento non ha cambiato le sue posizioni nei
confronti di Israele. Più espliciti il parlamentare Salah Bardawil
(«abbiamo accettato la nascita di uno Stato nei confini del 1967, non
abbiamo dichiarato che accettiamo due Stati») e il ministro dei
Trasporti Abdul Rahman Zidan: «Si tratta di un accordo tra
palestinesi. Non c'è nessun passaggio in cui si afferma chiaramente il
riconoscimento di Israele».
========================
In questo caso, dunque, direi che non puo' essere messa in discussione
la responsabilita' di Hamas nell'innesco di una nuova spirale di
violenza qualora i combattimenti dovessero protrarsi a lungo.
Ciao
R.

 violenza 
mica c'entrano i continui TK che negli ultimi tempi avevano provocato
nella maggior parte dei casi vittime innocenti eh scordarello? 
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
5 per mille all'Associazione di amicizia Italia-Cuba cod.fis. 96233920584
amalrictonibaruch: "per fortuna non c'e' stato nessun Abu Ghraib in
Afghanistan"
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 --
L'accuratezza tattica e strategica dell'operazione, comprendente il
"dilemma" posto ad Olmert, mi fa pensare che l'azione vada ben oltre la
"ribellione", e costituisca invece una vera e propria azione offensiva
militare volta a indebolire mediaticamente il governo israeliano, sia
sul fronte interno che su quello internazionale. Chi ha agito sapeva
molto bene che una controffensiva israeliana sul territorio di Gaza
sarebbe stata molto probabile, quindi ha agito *sapendo perfettamente*
di mettere in pericolo il recente stato di autonomia della Striscia.
Ciao
R.

 ..sergio. ha scritto:

eccerto, per cui secondo le tue risibili ipotesi mettevano continuamente
anche donne e bambini appositamente vicino agli obiettivi dei TK tanto per
screditare il governo israeliano.  


 screditare il governo israeliano.
Non sto parlando dei TK, .sergio.! Sto parlando del rapimento del
soldato!
E' stata un'azione che (oltre allo scambio di prigionieri) nelle
intenzioni degli organizzatori doveva in qualche modo mettere il
governo di fronte ad una scelta difficile, ponendo come alternative:
1) cedere al ricatto ( rischiando una perdita di consensi tra gli
elettori )
2) rientrare militarmente in Gaza ( rischiando di far apparire agli
osservatori internazionali che in realta' Israele ha ancora delle mire
di occupazione ).
E' stata scelta la (2), e il fatto stesso che tu intitoli un thread
"Israele invade Gaza con la scusetta del soldato rapito" significa che
l'effetto mediatico desiderato dai rapitori si sta, almeno in parte,
realizzando. 
Ciao
R.

 fronte al popolo israeliano.
Strategicamente la campagna di Hamas è salita ad un livello superiore e 
Olmert è caduto nella trappola con tutte le scarpe.
L'ultima cosa da fare era appunto dare una risposta non proporzionata al 
sequestro e, purtroppo, è stato fatto proprio questo.
Ora l'IDF dovrà muoversi con i piedi di piombo, qualunque errore verrà 
visto gravare solamente sulle loro spalle dall'opinione pubblica 
internazionale.
Quello che Hamas deve fare è semplicemente non consegnare il prigioniero 
e attendere un passo falso da parte delle forze israeliane.
C'è anche da dire che se Hamas concentrerà i suoi sforzi su obiettivi 
militari e non più civili la questione diventerà estremamente più 
pesante politicamente per Israele.
Riot, l'elitista ademocratico

 pesante politicamente per Israele.
A me pare, invece, che, tristemente, tanto per cambiare, tutto ricadrà
sulle spalle del popolo palestinese.

 ha scritto nel messaggio 
news:pan.2006.06.28....@whiplash.bofhland.org...

Ovviamente quoto. Aggiungendo al conto degli spallati, quel popolo 
israeliano che vorrebbe vivere in modo normale in un paese normale.
Da un punto di vista palestinese, l'unico modo di creare una 
situazione politicamente pesante sarebbe la resistenza non violenta.
L'attacco ai militari israeliani è da un punto di vista politico e 
bellico ancora più idiota dell'attacco ai civili, se l'obiettivo fosse 
quello di conquistare terreno, condizioni di vita più civili, o 
qualcos'altro di altrettanto legittimo.
Se l'obiettivo è invece quello di fermare il ritiro, allora l'attacco 
e la politica di rapimenti sono efficacissime.
Il riallineamento è politicamente morto. Credo che, con grande 
tristezza, ormai si possa dire.
Siamo di nuovo in una situazione post Camp David. Il governo 
israeliano, dopo essersi spinto in avanscoperta, ha i cingoli bloccati 
ed è nello stallo più totale. Non può subire colpi come questi mentre 
si agginge al ritiro. Non è in grado di bloccare l'aggressione.
Dopo aver fermato i tavoli, la Road Map, le fazioni palestinesi sono 
riuscite a bloccare anche il ritiro unilaterale.
Non so cosa potrebbero portare nuove elezioni. Forse, la rioccupazione 
di Gaza.
Una festa, per i lanciatori di Qassam, gli assassini seriali di 
civili, i saprofiti della guerra, la mafia delle armi.
Un nuovo disastro per palestinesi e israeliani che di questa merda ne 
hanno le palle piene.
Tb 

 israeliano che vorrebbe vivere in modo normale in un paese normale.
Dimenticate entrambi una questione non insignificante: l'opinione 
pubblica internazionale.
Per ora tutto quello che impedisce all'o.p.i. di schierarsi 
completamente contro israele, e lo dico cinicamente e senza prendere 
posizione, sono gli attentati contro i civili.
Se rimuoviamo questi quello che rimane è una potenza militare che 
combatte con mezzi immensamente superiori contro un popolo che vive in 
condizioni abbastanza disperate.
Da una parte si vedrà l'aumentare continuo delle vittime civili, 
dall'altro operazioni su piccola scala che provocheranno pochi morti tra 
i soldati israeliani e faranno apparire i palestinesi come eroi.
Ora, probabilmente a Tb questo non interessa, ma credo che avere il 
mondo contro (a parte forse gli USA, che comunque hanno i loro problemi 
non da poco in questo momento e potrebbero non avere l'interesse/forza 
di stare dalla parte di IL) non sia certamente produttivo.
Una cosa che mi ha sempre colpito dei terroristi è che si danno la zappa 
sui piedi da soli: colpire i civili non fa che aumentare la paura di 
questi che si rifugiano tra le "amorevoli" braccia del governo 
concedondogli il potere di abolire le loro libertà in cambio di una 
falsa sicurezza.
Riot, l'elitista ademocratico


L'"opinione pubblica mondiale " conta come il 2 di coppe ...
la maggior parte della gente era contraria all invasione Usa dell Irak
eppure non è servito a nulla
ai tempi della prima Intifada  non c' erano attentati suicidi ed a
morire erano in genere i soli palestinesi eppure .....

 pubblica internazionale.
Secondo me tu la sopravvaluti, e di molto.
Quella che chiami opi era decisamente contraria all'intervento armato in
Irak, ma non mi pare che la cosa sia poi servita a molto. 

whiplash ha scritto:

Va bene, diciamo le cose papali papali.
Non penso di dire niente di nuovo se affermo che gli ebrei non sono il 
popolo più amato al mondo.
Altra cosa che penso sia abbastanza appurata è che a *qualsiasi* governo 
fa comodo avere un "nemico", specialmente se questa definizione è 
condivisa dalla popolazione.
Quello a cui si andrebbe incontro se la situazione si evolve come ho 
detto è un aumento dell'ostilità verso Israele su scala mondiale.
Ogni governo, anche occidentale e liberale, potrebbe muoversi con largo 
consenso contro Israele (non militarmente, s'intende) perchè avrebbe 
molto guadagnare e molto poco da perdere.
Sto parlando di boicottaggi che farebbero impallidire quelli di cui si 
parla ora, sanzioni, propaganda negativa e chi più ne ha più ne metta.
Dal punto di israeliano si svilupperebbe un astio tale da spingere il 
paese all'isolazionismo e questa sarebbe la mossa più autodistruttiva 
possibile.
Le uniche armi a difesa del paese rimarrebbero IDF e gli USA e su questi 
ultimi non so quanto a lungo si potrebbe contare.
E' uno scenario pessimistico, me ne rendo conto, ma purtroppo tutt'altro 
che irrealistico.
Tb è solito dire che per Israele si usano due pesi e due misure ed ha 
ragione in parte, le cause di questo sono nella fondazione e nella 
natura stessa della paese. Se volete ne parliamo, senza astio possibilmente.
Riot, l'elitista ademocratico

mondo contro
Cosa che esiste solo nel mondo .... dellla fantasia :)
-Stefano

morire erano in genere i soli palestinesi
Certo, certo...
*pat pat*
-Stefano

armato in Irak,
Certo, certo... :)
*pat pat*
-Stefano

 possibile.
<nessun astio>
<faccine ad libitum>
Amigo, che robina c'era in quel cannone che ti sei fumato?
Sembra roba veramente tosta, deh.
</faccine ad libitum>
</nessun astio>

popolo piů amato al mondo.
Alla lavagna subito!
E ora scrivi 1000 volte: "Non devo scrivere certe cazzate che
insultano la mia intelligenza e quella  di chi mi legge"
E niente cut& paste eh?
Il Commissario Politico
-- 
E' in discussione su it.news.gruppi la RFD 
di it.politica.internazionale moderato

 
Il tuo mondo è quello del bue e dell asino ??????????

 produttivo.
Non è produttivo.
Ma, lasciando da parte la difficoltà evidente dell' OPI a concordare 
con i più elementari diritti alla difesa di Israele, non sempre andare 
a caccia del consenso produce, alla fine dei conti, consenso.
I fatti delle ultime settimane sono lì a dimostrarlo. La morbidezza di 
Olmert ha perso tutto il consenso che la durezza di Sharon aveva 
prodotto, prima sfidando l'OPI, poi producendo un cambio di scenario 
storico.
L'OPI sarà con chi produce la pace.
Ammesso che sia possibile farlo, la formula è ancora tutta da 
inventare.
Tb 

 E niente cut& paste eh?
Non ho detto che condivido il pensiero, compagno, sai come la penso, ho 
detto che cosě stanno le cose, purtroppo.
Riot, l'elitista ademocratico

 ho detto che così stanno le cose, purtroppo.
E sappi che io concordo con te.
(però il resto, oggettivamente, era un po' psichedelico)
Tb 

whiplash ha scritto:

Eh, spero che tu abbia ragione e che quanto ho scritto si realizzi solo 
nell'universo spiralisforme cannabimorfo.
Riot, l'elitista ademocratico



Più che altro, mi domando che accidenti mi risponda a fare l'ebete
per antonomasia, visto che sa bene di essere nel mio kill file.

detto che cosě stanno le cose, purtroppo.
Ah ok...
Compagni? Rimettete il coperchio alla foiba!
Josip Broz MMAX 


 soldato!
sforzati a ricollegare l'attuale con quanto si e' verificato di recente.
Hamas ha rotto la tregua per quale motivo secondo te? non c'entrano per
niente le stragi di civili commesse dagli israeliani con i loro poco
mirati TK?
Su un pochino di onestà intellettuale ce l'hai o no ogni tanto?


 mirati TK?
No.
Vogliamo ripetere la solita, noiosa cronologia?
Tb 

 civili, 
qui parli dei soldati dell'IDF, giusto?


 No.
ROTFL!!!!!!!!



/cut/
Adesso non ho tempo di prenderti a calci, palla di pezza.
Tb



 mirati TK?
Secondo me no. Credo che questa operazione sia stata concepita prima
dei recenti TK in cui sono accidentalmente morti dei civili, e che sia
stata eseguita nel momento "mediaticamente" e politicamente piu'
opportuno.
L'operazione pare un vero *primo attacco* da parte di Hamas e non ha
assolutamente il carattere di risposta o contrattacco.
Ciao
R.

 dei recenti TK in cui sono accidentalmente morti dei civili,
accidentalmente ? non dire cazzate pls, tu stesso hai riportato una
intervista di uno di quei criminali che ha dichiarato : "Colpire i civili?
A volte non c'è scelta" 


 ROTFL!!!!!!!!
Sempre argomentazioni molto elaborate, eh?
Ciao
R.
http://magisterpn.blogspot.com

 assolutamente il carattere di risposta o contrattacco.
Ammettiamo, per amor di discorso, che sia cosě. Ti sembra proporzionata
all'attacco palestinese ed al rapimento del soldato israeliano la risposta
militare israeliana? Distruggere una centrale elettrica ha un senso, in
questo contesto?
Namib

 Sempre argomentazioni molto elaborate, eh?
e perche' rispondi allora, cervellone?
Io trovo ridicola la sua e la tua tesi che la reazione di Hamas non
dipenda dai TK e dalle vittime civili che hanno comportato, vittime di cui
l'IDF era pienamente consapevole come tu stesso hai riportato in un
intervista ad un pilota israeliano. 
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
http://www.churchill-society-london.org.uk/Berlin.jpg


 questo contesto?
Questo non sono in grado di dirlo, a priori sembrerebbe di no, ma puo'
essere che necessita' tattiche lo imponessero.
Ciao
R.

Namib ha scritto:



era per migliorare le condizioni di vita dei civili palestinesi, Namib. 
Cerca di stare piu' attento.


 essere che necessita' tattiche lo imponessero.
ari-ROTFL!!!!!!!!!!
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
 
http://www.churchill-society-london.org.uk/Berlin.jpg
5 per mille all'Associazione di amicizia Italia-Cuba cod.fis. 96233920584


 A volte non c'è scelta"
 
Ma l'hai letto tutto l'articolo?
R.
http://magisterpn.blogspot.com

 questo contesto?
No, ha senso eliminare Meshaal e qualunque capo di Hamas dovunque si 
trovi.
E' un conflitto di simboli. E solo tagliando la testa ad Hamas Israele 
darà l'impressione di essere di nuovo in controllo della situazione, 
in grado di procedere con i ritiri.
Questo stallo rischia solo di produrre una nuova intifada, che è 
quello di cui Hamas ha disperatamente bisogno.
Tb

Il tuo ...
Q.E.D.
-Stefano

per antonomasia,
...disse l'homo hebetensis...
-Stefano

 Ma l'hai letto tutto l'articolo?
l'ha detta o no questa frase?
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
 
http://www.churchill-society-london.org.uk/Berlin.jpg
5 per mille all'Associazione di amicizia Italia-Cuba cod.fis. 96233920584


 Distruggere una centrale elettrica ha un senso, in questo contesto?
Potrebbe servire a far capire che rapire soldati israeliani non è
igienico.

 andata completamente a puttane.
maddai che tu sei tutto contento che si ammazzano altri palestinesi con
queste prove di forza.


 l'ha detta o no questa frase?
Ha detto anche che considera molto importante la vita umana, *ogni*
vita umana:
"E' difficile spiegare quanto sia importante per noi ogni vita umana"
Ciao
R.
http://magisterpn.blogspot.com

 "E' difficile spiegare quanto sia importante per noi ogni vita umana"
eh si vede da ogni strage che fanno. <g>


 eh si vede da ogni strage che fanno. <g>
Si vede dalle statistiche dei caduti militari e civili.
Tb 




le hai aggiornate al giugno 2006 o sei fermo al 2000, taroccabaruch?
