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Titolo: Quel rossobruno di Grossman

Puro buon senso.
Namib
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http://www.radioradicale.it/grossman-questo-e-linizio-la-guerra-puo-travolgerci-tutti-la-repubblica-15-giugno-2007
[...]
Dovesse, come tutto lascia prevedere, prevalere Hamas, ritiene che Israele
dovrebbe intavolare un negoziato anche con il movimento islamico?
"Penso che sia necessario provare ogni possibilità. Non sono sicuro che
avremo successo, ma ho una profonda fede nella natura del dialogo e penso
che due parti che comincino un dialogo senza condizioni preliminari, nella
maggioranza dei casi ne emergeranno diversi, un po' più amici di prima.
Non sono al 100% sicuro che Hamas possa cambiare: si tratta di un movimento
molto ermetico e fanatico, religiosamente impegnato. Preferirei ovviamente
trattare con un interlocutore più realistico, più disposto al compromesso,
più flessibile. Ma se quest'interlocutore non c'è, allora sono disposto a
trattare con chiunque mi stia di fronte, nella speranza di cambiarlo".
[...]

 dovrebbe intavolare un negoziato anche con il movimento islamico?
Dove non vedo chiedere aiuti per Hamas, e nemmeno la rimozione delle restrizioni.
Logicamente, Grossmann prende atto che se Hamas prevarrà, la controparte sarà Hamas.
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Non sono al 100% sicuro che Hamas possa cambiare: si tratta di un movimento
molto ermetico e fanatico, religiosamente impegnato. Preferirei ovviamente
trattare con un interlocutore più realistico, più disposto al compromesso,
più flessibile. Ma se quest'interlocutore non c'è, allora sono disposto a
trattare con chiunque mi stia di fronte, nella speranza di cambiarlo"
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Al contrario dell' appropriato subject sull' articolo del LAT, qui stai facendo 
offuscamento.
Tb
-- 
E la vecchia sign non c'è più

 facendo offuscamento.
Ah To', ti sto semplicemente facendo notare (come giustamente osserva anche 
Saree Makdisi sul LAT) che "insultare la realtà" è un'attività decisamente 
insensata. Anche con il golpe in corso, Grossman serenamente sostiene che si 
dovrà discutere con i vincitori, non con quelli che parlano meglio. Molto 
moderatamente, afferma di non essere sicuro "al 100%" che Hamas possa 
cambiare (io non sono sicuro manco al 60%), ma che altro interlocutore 
semplicemente non c'è, poiché *i palestinesi* hanno scelto appunto (e 
disgraziatamente, a mio parere) Hamas. Quindi, Carter, Makdisi e Grossman 
hanno ragione, e coloro che, come te, compilano giaculatorie (anche vere: 
non è questo il punto; Hamas è indubbiamente un'organizzazione terroristica 
e razzista, ed ora anche golpista) contro Hamas hanno torto, se intendono 
con ciò affermare che ogni contatto o trattativa con Hamas siano una 
"compromissione" al "rossobrunismo". Non è il mondo ad essere rossobruno; 
sei tu che sei manicheo.
Namib 

 sei tu che sei manicheo.
Io chiamo golpisti i golpisti, terroristi i terroristi, razzisti i razzisti.
Hamas è tutto questo. E sostengo che aiutando i terroristi, razzisti e golpisti 
guerrafondai, non si fanno grandi passi avanti verso la pace. Non mi sembra una 
posizione particolarmente acrobatica o estrema.
A te invece piacciono i gatti tutti un po' grigiotti.
Moderatamente, felpatamente, si può e si deve legittimare (e aiutare) anche 
Hamas. Ha preso tanti voti...
E si deve aiutare non a cose fatte. Adesso. L'unità prima di tutto.
Unità tra chi fa il colpo di stato e chi lo subisce. Tra Franco e la Repubblica. 
Tra Pinochet e Allende (e aiuti subito a Pinochet).
Una brutta posizione, questa della "bicamerale" con l'estrema destra razzista e 
integralista. Spero non prevalga, non solo perché è la stessa posizione di chi 
vuole israele morta e di tutta la feccia antisemita (e *non* di grossman), 
feccia bruna, rossobruna e multicolore (vedimai che abbiano ragione loro), ma 
anche perché uno stato palestinese, tenendo insieme tutto questo, non nascerà mai.
Né nascerà nient'altro di diverso da quello che abbiamo adesso: anarchia 
mafiosa, razzista e terrorista.
Non è questo che chiede Grossman, e lo sai.


 Non è questo che chiede Grossman, e lo sai.
Infatti. Chiede di considerare Hamas per quello che è. Cioè (oltre ad un 
partito razzista, clericale, antisemita e golpista) l'interlocutore 
"possibile": lo standing man. Alternative?
Namib 

 Infatti. 
Bene, è importante averlo chiarito.
Carter parla come un lobbysta di Hamas.
Grossman, no.
Ne consegue che il tuo subject è offuscamento.


Namib ha scritto:



quoto.
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
 
http://www.italia-cuba.it/associazione/associazione.htm
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Tonibaruch ha scritto:
 > Io chiamo golpisti i golpisti, terroristi i terroristi, razzisti i
razzisti.
ma rotfl!!!!!!
fai ancora quelle eccezioni per personaggi-merdacce come Kahane?
 
-- 


 Ne consegue che il tuo subject è offuscamento.
Si chiama ironia.
Namib 

appare irrilevante, perderci tempo è stupido.
Infatti.  La trovo una cosa molto ma molto ipocrita. (Persio)

 citato. Prego.
Chiaro, è l'ho già fatto cinquanta volte.
Carter chiede PARITA DI TRATTAMENTO tra Fatah e Hamas.
Siccome Hamas è sotto embargo e Fatah no, delle due l'una
1) Carter vuole  mettere sotto embargo *anche* Fatah
2) Carter vuole *togliere* l'embargo ad Hamas (nonostante Hamas non abbia 
modificato nessuno dei comportamenti, e stia anzi mettendo in atto un golpe).


 Falso. A gaza si mangia.
L'ONU non la pensa così:
http://www.un.org/apps/news/story.asp?NewsID=22994&Cr=palestin&Cr1=
Restrictions on Gaza crossing points hurting Palestinians, says UN official 
David Shearer
21 June 2007 - The humanitarian situation inside the Gaza Strip could worsen 
unless Israel eases the restrictions and closures at its border crossings 
with the strife-torn area, a senior United Nations official warned today.
David Shearer, head of the Office for the Coordination of Humanitarian 
Affairs (OCHA) in the occupied Palestinian territory, told reporters at a 
briefing at UN Headquarters in New York that Gaza only has enough supplies 
of wheat flour to make bread for the next two to three weeks.
"The situation we have at the moment is an extremely serious one," Mr. 
Shearer said, noting that about 1.4 million Palestinians are already crowded 
into Gaza's relatively small 360-square-kilometre area.
Gaza has been largely cut off from the outside world since deadly 
intra-Palestinian fighting between members of the Fatah and Hamas movements 
erupted earlier this month, although in the past few days Israel has allowed 
some relief supplies - including food and medicines - to be brought in by 
truck.
But Mr. Shearer said the aid supplies must be complemented by commercial 
deliveries to meet the local demand for staples. OCHA has estimated that 450 
tons of flour is required in Gaza each day.
"As a series of agencies in the UN, we cannot support the whole of the Gaza 
Strip with aid flows. The market has to be able to work, and at the moment 
it is not working."
He called for the re-opening of the Karni crossing, which used to handle 200 
to 300 trucks each day and was the main commercial crossing point into Gaza.
Meanwhile, the head of the UN Relief and Works Agency for Palestine Refugees 
in the Near East (UNRWA) today welcomed the United States' announcement that 
it would Commissioner-General Karen AbuZayd said the funds would be used to 
provide food aid, temporary jobs, health care and other basic services to 
refugees in Gaza and the West Bank.
The UNRWA appeal remains severely under-funded, however. After the US 
donation, the agency - which assists more than 4.3 million refugees across 
Gaza, the West Bank, Lebanon, Jordan and Syria - is still $136 million short 
of its $246 million target for 2007.
Anche questa è propaganda di Hamas? Carter ha ragione, e tu stai 
sottovalutando (anzi: ignorando) un problema alimentare gigantesco. E questo 
è il tuo unico (e falso) argomento.
Namib

E questo č il tuo unico (e falso) argomento.
...disse il bue all'asino....
-Stefano

 è il tuo unico (e falso) argomento.
Niente affatto.
Io sostengo l'aiuto umanitario a Gaza, e sono lietissimo che arrivi in quantità.
Se ci fossero ostacoli, occorrerebbe rimuoverli.
Però non voglio che Hamas riceva aiuti occidentali in denaro. Ossia venga 
parificata a FAtah, come invece chiede Carter.
Tu che pensi?


 Tu che pensi?
La penso così: aiuti umanitari per la popolazione; niente "aiuti" (di alcun 
tipo) per Hamas.
Namib 

 tipo) per Hamas.
Quindi, una volta che ti sarai convinto che Carter sta chiedendo soldi per 
Hamas, saremo perfettamente d'accordo.
Bene. Te ne sei convinto?


C'è la fame.
Nel mondo dei tuoi sogni :)
-Stefano

 Bene. Te ne sei convinto?
No. Mi sono invece convinto che all'aspetto "cibo" tu sia radicalmente 
disinteressato. Beh, la gente vuole mangiare comunque, eh, checché ne pensi 
il Jerusalem Post.
Namib 

 cinismo della tua affermazione.
non c'è cinismo, semplice fascismo mascherato da sionismo, Per Tb i
palestinesi non esistono, perchè dovrebbe preoccuparsi se qualcuno che
non esiste muore?

disinteressato.
Certo, certo.... :)
*pat pat*
-Stefano

 economico di Gaza?
La Repubblica Islamica suppongo abbia in serbo grandi sorprese e risorse.
E non credo che spetti alle sue vittime sacrificali arricchirla.
Al massimo se ne sfameranno le vittime.


 E non credo che spetti alle sue vittime sacrificali arricchirla.
"Arricchirla" con i soldi palestinesi, cioè con i soldi loro? Cioè non hai 
soluzioni e non te ne importa un accidente. Bastava dirlo.
Namib 

 fame
No, quello e' un problema degli abitanti di Gaza, solo secondariamente
e solo in funzione della disaffezione verso il nuovo regi me e' un
proiblema di Hamas. Non si fosse mai visto un governo che affama il
proprio popolo per "motivi superiori".
Palmiro Pangloss

Palmiro Pangloss wrote:

Eh, già.
Questa corsa a lacrimare per i golpisti mi è davvero incomprensibile, almeno 
quando non viene da evidenti minorati o da gente che nella guerra 
razzista-integralista di Hamas ha qualcosa da guadagnare.


 almeno
Massě, facciamo sparire Gaza dietro Hamas.
Namib 

Namib wrote:


Essů, Namib, lo strawman si puň tentare una volta.
Ma una volta ripetuto all'infinito che Gaza si aiuta, ma fuori dalle  struttire 
di Hamas, a che pro continui a litigare da solo?
Si aiuta, in modo ingente, e non solo per ragioni umanitarie (gli stati non sono 
"buoni"). Si aiuta proprio per contrastare il disegno di Hamas di rendere Gaza 
un buco nero di fame e disperazione, di cui accusare (col tuo consenso) il 
vicino di casa.
Leva di mezzo il fragile schermo della questione umanitaria, su cui le agenzie 
umanitarie stanno operando al ritmo di 3000 tonnellate al giorno e ripeti chiaro 
"voglio dare soldi ad Hamas". Oltre che le armi e il potere militare che Abu 
Mazen (utilizzando i suoi poteri costituzionali, ma vabbč) gli ha 
(lungimirantemente, ma vabbé) sottratto.
Esattamente come fa Carter. Fa venire i brividi, ma č tutto piů onesto.
E magari se ne puň pure discutere.
Si potrebbe discutere persino con Hamas, figuriamoci se non si puň farlo con chi 
reclama "giustizia" per la sua amministrazione (golpista, criminale e 
guerrafondaia).
Tb
Tb
-- 
E la vecchia sign non c'č piů

 Massì, facciamo sparire Gaza dietro Hamas.
Mi pare esattamente il contrario: si distingue tra 8gli abitanti di)
Gaza e Hamas.
Palmiro Pangloss

 "Arricchirla" con i soldi palestinesi, cioè con i soldi loro? 
Anche. Ma ovviamente non solo.
Ci sono centinaia di milioni di dollari in aiuti finanziari che Carter vuole 
vedere "parificati".
La Repubblica Islamica scateni le sue guerre, se crede. E ne paghi le 
conseguenze senza questo insopportabile piagnisteo, rivolto a chi viene attaccato.
