Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Ukraine and Russia hold emergency energy talks (Euronews)

Preoccupante, perche' Mosca intende quadruplicare il prezzo del suo gas 
all'Ucraina, mentre questa potrebbe sequestrare in teoria la flotta 
russa a Sebastopoli.
An.
Russia
Ukraine and Russia hold emergency energy talks
Ukraine's energy minister is heading to Moscow for crisis talks on the 
price Kiev pays for Russian gas.
 Russian gas giant Gazprom has threatened to cut Ukraine's supplies 
altogether if terms are not agreed by January 1.
 Ukraine's Prime Minister Yuri Yekhanurov raised the stakes before 
today's talks. He said that Ukraine had the right to take 15 percent of 
all the gas passing through its pipeline network as payment for transit 
rights, and for the work carried out by thousands of people in the 
country.
 Ukrainian President Viktor Yushchenko says Russia has failed to 
justify demands for a more than fourfold price increase. He recently 
suggested Kiev could raise the annual 82 million euros in rent that 
Russia pays to keep its Black Sea fleet in Sevastopol.
 But yesterday he reportedly reassured his Russian counterpart Vladimir 
Putin that Ukraine would abide by the treaty governing the stationing 
of the fleet.
 Gazprom is negotiating new prices with other ex-Soviet states, but 
Ukraine is especially sensitive as 80 percent of Gazprom's supplies to 
European customers passes through the country. A company spokesman 
said: "Any siphoning off of gas by Ukraine after January 1, 2006 will 
be regarded as theft. Ukraine will be stealing from the EU which it 
hopes to join."

 russa a Sebastopoli.
se sequestrano la flotta i russi tagliano il gas e quest'inverno qualche
milione di ucraini morirà. Siccome se lo tagliano all'ucraina lo tagliano
anche alla Germania l'Ucraina cederà, tra l'altro il prezzo del gas era di
favore la gazprom vuole semplicemente portarlo ai valori di mercato ergo
fargli pagare il gas come a noi europei.

 russa a Sebastopoli.
seee voglio vedere come fanno, visto che la Crimea e' oltre il 90% russa.
sogna pure, ciccio...
 
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 suo gas?
Sei squallido. Ti auguro che l'ENI ti quadruplichi la bolletta del gas 
(senza farlo a me) in quanto sostenitore di un regime pericoloso...
Am.

amalric ha scritto:



Pericoloso perche' vuol far pagare il proprio gas al prezzo di mercato ?
gli ucraini possono comperarlo altrove,se lo trovano pagando meno.


 gli ucraini possono comperarlo altrove,se lo trovano pagando meno.
Un pipeline non si costrusice da un giorno all'altro.
E' una situazione potenziale di guerra in cui Mosca ha anche minacciato 
di 'alterare le frontiere' con l'Ucraina, oltre allo strangolamento 
economico di un paese in via di sviluppo.
L'Ucraina giustamente minaccia di rivedere il canone stracciato della 
base russa di Sebastopoli. da cui le minaccie russe che vanno viste nel 
quadro di una ripresa in mano delle ex repubbliche sovietiche.
Uno dovrebbe informarsi prima di fare il saputello di turno.
Am.

 quadro di una ripresa in mano delle ex repubbliche sovietiche.
O nel fatto che gli straccioni ucraini hanno fatto i conti senza l'oste,
visto che il prezzo del gas precedente era di favore adesso i russi visto
che gli ucraini guardano ad ovest vogliono semplicemente fargli pagare il
gas quanto lo pagano ad ovest. Se non hanno i soldi crepino pure di freddo.

amalric ha scritto:






il "saputello" si era letto ieri un articolo del corriere che diceva che
nel contratto di fornitura del gas russo all ucraina è prevista  una
clausola annuale di «revisione prezzi»  .
 
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2005/12_Dicembre/27/dragosei.shtml
l'articolo del corriere mette pure in evidenza che in ucraina a marzo ci
saranno le elezioni parlamentari e che la mossa di putin avra' non pochi
effetti sull ucraina.
chiaro segnale all elettorato:chi sceglie leader ostili a mosca dovra'
*pagarne* il prezzo :)
Dato inoltre che il gas russo finisce pure in occidente passando per
l'ucraina) la dirigenza di kiev sara' pressata pure dall europa a piu'
miti consigli,magari con la minaccia di ritorsioni di tipo economico che
destabilizzerebbero ancora di piu' l'attuale leadership di kiev
tutto cio' è brutale ?
visti i sistemi attuali in voga nella politica internazionale(guerre
scatenate con pretesti,occupazioni mantenute con scuse,etc) non mi pare.


 miti consigli
Ecco signori, abbiamo un nuovo appeaser...
Am.

 Se non hanno i soldi crepino pure di freddo.
Squallido fascista - ma magari lo prendi per un complimento, senzapalle 
come sei...
Am.

amalric ha scritto:



e magari Putin č  Hitler,Blair Churchill e Bush F.D.Roosvelt :)
suvvia,ricorderai inoltre che nel 1948 gli usa minacciarono di toglierci
gli aiuti previsti dal piano marshall se vincevano le sinistre,e magari
pure altre misure ancora piu' drastiche....
Come vedi l'utilizzo delle pressioni di tipo economiche č una costante
nella politica internazionale.


 nella politica internazionale.
Aumentare di 4 volte il prezzo del riscaldamento in quella zona e a 
quelle temperature vuol dire rischiare la morte di settori interi della 
popolazione.
O costringere gli ukaraini a rubare gas e rischiare l'intervento 
militare di Mosca
Mi spiace di averti chiamato appeaser. Mi rendo conto che non capisci 
quello che sta succedendo. Io ho sentito le dichiarazioni del ministro 
della Difesa di Mosca, sul fatto che 'le frontiere con l'Ucraina 
possono essere riviste'.
Am.

 possono essere riviste'.
Si magari a suon di testate nucleari... ma per favore ghghghgh. Appena la
Russia non è letteralmente a pezzi c'è sempre qualche figlio di puttana
anglicano a puntare il dito e a fare minacce, che siano comunisti, che
siano zaristi, che siano democratici se non sono costretti a mangiare
radici bollite e a praticare cannibalismo ai figli di puttana albionici i
russi non vanno a genio.

amalric ha scritto:





Riguardo a quest ultimo punto saprai che una parte consistente della
popolazione č russa(22%) o filo-russa.
in caso di grane serie con la russia č piu' che probabile che in ucraina
avvengano disordini interni o una vera secessione(crimea,in primis)
Se il governo di kiev osasse utilizzare la forza contro gli oppositori č
chiaro che mosca prenderebe misure anche militari per tutelare costoro.
In definitiva credo che qualcuno a kiev dovra' farsi un viaggetto a
canossa-mosca,sperando che putin sia clemente quanto lo fu gregorio VII.


 Si magari a suon di testate nucleari...
non è necessario :)
una parte della popolazione ucraina è russa,un altra parte filorussa ....
Yushchenko si rendera' ben presto conto che se non cambia rotta si
trovera' sopra un vulcano in eruzione.


 canossa-mosca,sperando che putin sia clemente quanto lo fu gregorio VII.
Cioe', la tua e' un ipotesi neo-medioevo, che se ne frega delle 
elezioni in Ucraina, e anzi gode della sua punizione?
E secondo te l'Europa  dovrebbe stare a guardare, mentre l'Ucraina 
viene punita per le sue elezioni?
Be', allora non mi sbagliavo. Sei un appeaser. Gia' visto qualcosa  del 
genere in Italia quando l'Estonia stava cercando di staccarsi da Mosca: 
che vogliono ancora da Gorbaciov, si diceva.
Roba da imbelli.
Am.

 viene punita per le sue elezioni?
Mi pare di aver detto qualcosa di diverso :
1 Mosca è liberissima di farsi pagare le sue merci a prezzo di
mercato,visto che l'ucraina non è piu' considerata una nazione alleata.
2 l'ucraina è una nazione ZEPPA di russi(un quinto del totale) e di
filo-russi.
se costoro non vogliono saperne dell attuale governo di kiev hanno diritto
di protestare,e anche di fare una secessione.
Ribadisco che data la crisi economica,le divisioni interne,l'appannarsi
del mito della rivoluzione arancione(la timoesnko e compagni hanno dovuto
smammare ingloriosamente) Yushchenko si trova nei guai sino al collo.
l'europa dovrebbe imporre a putin di regalare il gas a Yushchenko ?
dovrebbe imporre alle minoranze ucraine di stare zitte e buone con la
forza ?


 viene punita per le sue elezioni?
vedremo a marzo come andranno le elezioni per yushenko, in ogni caso ho seri
dubbi che quelle che lo hanno portato al potere non fossero pilotate dagli
yankee.

 forza ?
Non e' che la tua risposta cambia molto. Anche nei paesi Baltici c'erano 
delle grosse minoranze russe (esportate da Stalin). Il punto e' che a te 
non ti frega cosa ha deciso la maggioranza nelle elezioni in Ukraina.
Sei come quei vecchi avvocati paternalisti cattolici che in caso di 
divorzio consigliavano alla parte economicamente piu'debole - la donna - 
di lasciar perdere e di riconciliarsi con la parte piu'forte.
Il prezzo di mercato non esiste nell'upstream. Contano solo gli accordi 
di lungo periodo. In teoria uno potrebbe imporre un pedaggio infinito ad 
un pipeline che passa sul suo territorio. Non a caso Mosca minaccia 
anche militarmente l'Ucraina.
Am.

amalric wrote:

eh si e poi gli europei che direbbero? A quel punto il gas russo sarebbe
inesportabile e la Russia sarebbe l'ultima ad esserne colpita gli ucraini
morirebbero di freddo come i tedeschi (a meno che questa volta non contino
di arrivare 4000 km più in la di quanto fece hitler) la vedo dura...

 (senza farlo a me) in quanto sostenitore di un regime pericoloso...
io paghero' volentieri per il gas russo e tu dovrai pagare quanto me se
non di piu'! BHWHAHAHAHAHAHAH! 


 economico di un paese in via di sviluppo.
poveri ucraini anti/russi come quei porci di galiziani, discendenti dei
collaboratori delle SS... perche' non si fanno finanziare l'acquisto di
gas da Londra? LOL!


 possono essere riviste'.
era ora . <g>


 chiaro che mosca prenderebe misure anche militari per tutelare costoro.
e farebbe benissimo.


 sono i galiziani filonazisti e gli ucraini antirussi. BWHAHAHAHA.
Strano, sei tu a ricordarmi mi ricordi l'isteria di Hitler sui 
sottouomini ad Est...
Am.

 amalric wrote:


dura si',ma per l'attuale dirigenza di kiev
-- 
ciao


 dura si',ma per l'attuale dirigenza di kiev
I tastierati. Abbatigli un dittatore, e gli salta il fusibile.
Se poi fosse un killer razzista... Occorre chiudere IPI per alluvione di 
lacrime.
Tb
-- 
L'EUROPA E GLI "EBREI BUONI"
http://tonibaruch.blogspot.com/2005/12/leuropa-e-gli-ebrei-buoni.html

 chiaro che mosca prenderebe misure anche militari per tutelare costoro.
Non è detto.
Se la Russia taglia il gas all'Ucraina, l'Ucraina può sempre tagliare il 
gas da riscaldamento alle zone più popolate da russi e filorussi nel suo 
territorio.
Mi risulta che il grosso delle abitazioni sia ancora di proprietà 
statale e che la concentrazione dei russi sia in determinate zone e non 
in altre.
Com'è l'inverno in Crimea senza riscaldamento?
E nell'Est dell' Ucraina?
Il bello è che la colpa la potrebbero dare abbastanza facilmente ai 
russi e alla Russia.
Mirco

amalric ha scritto:



no ominuncolo tarato made in UK, se non conosci nemmeno l'apporto dato ai
nazisti da parte dei galiziani sei davvero messo male in Storia.
Regredisci sempre di piu' verso l'ignoranza totale del tuo camerata
tonigoebbelsbaruch?
  continui ad evitare di rispondere alle semplici domande: perche' i russi
dovrebbero accettare le ruberie ucraine sul loro gas e perche non
dovrebbero farselo pagare a prezzo di mercato ?


 dovrebbero farselo pagare a prezzo di mercato ?
Il pipeline e' degli Ukraini. Se le forniture non sono abbastanza se le 
prendono. Quanto al pagare il gas 4 volte in piu' dal giorno 
all'indomani e' una pura provocazione.
Infatti gli Ukraini stanno negoziando un aumento *graduale* di tre 
volte il prezzo. In compenso punternallo  a fare altrettanto con i 
Russi per il noleggio della base di Sebastopoli.
Leggiti 'Repubblica' oggi, senon vuoi passare per il solito 
irresponsabile sparapalle.
Am.

 russi e alla Russia.
eh si indubbiamente... ghghghghgh

 all'indomani e' una pura provocazione.
ci sono altri gasdotti che non passano per l'ucraina dalla russia all'Europa
occidentale, passano per la Bielorussia e la Turchia, ergo gli ucraini se i
russi chiudono i rubinetti crepano di freddo. Ma poi mi chiedo perchè noi
possiamo pagare il gas russo 250 dollari e gli ucraini 50? Non guardano ad
ovest e al mercato?? E allora paghino punto.



Sei sciocco o cosa? Pensi forse che il potere d'acquisto degli Ucraini 
sia neanche lontanamente paragonabile a quello degli Europei dell'Ovest?
Non io ma Repubblica di oggi calcola che se vi sosse un aumento 
*improvviso* di 3-4 volte  interi settori della popolazione 
morirerebbero letteralmente di freddo.
Bel modo di decolonizzare l'Ucraina...
Am.

 sia neanche lontanamente paragonabile a quello degli Europei dell'Ovest?
Vero,ma perche' i russi dovrebbero "regalare" il loro gas agli ucraini se
possono farselo pagare a prezzo di mercato da altri paesi ?
Si aiutano gli alleati,non i potenziali nemici.
Se all ucraina servono soldi la beneficenza dovrebbe farla bush,non Putin


 Se all ucraina servono soldi la beneficenza dovrebbe farla bush,non Putin
 Gli Ucraini sono disposti a *triplicare* il prezzo delle forniture, ma 
gradualmente. Fare diversamente e' impossibile. Inoltre pare che 
abbiano anche la proprieta' del pipeline.
Am.

 possono farselo pagare a prezzo di mercato da altri paesi ?
I russi sono nel loro pieno diritto, nonostante IMHO siano miopi a 
strangolare platelamente i vicini.
AFAIK pero' i loro altri clienti, i principali come la Germania almeno, 
non pagano il prezzo di mercato. Per la Germania AFAIK il prezzo e' 
stabilito sulla base di un mark up sui prezzi delle altri fonti 
d'energia, cosi' come gli altri clienti hanno prezzi di favore.
Il governo russo usa Gazprom come strumento di politica estera (o il 
contrartio, non si capisce bene) e lo puo' fare, ma non stiamo a 
raccontarci le balle sul prezzo di mercato, eh.
Palmiro Pangloss
-- 
Giuliano Ferrara for SISMI

 strangolare platelamente i vicini.
miopi de che? I loro vicini fanno scelte politiche che ai russi non
piacciono si preparino a subirne le conseguenze economiche, intanto loro
fanno i soldi si tratta di una win win strategy fatta sulla pelle di
straccioni.

 miopi 
Sai cos'e' un avverbio?


 Russi per il noleggio della base di Sebastopoli.
 
sempre che i russi della Crimea non effettuino una secessione prima
(Bwhaha!) alla faccia dei padrini londinesi e washingtoniani degli
"arancioni".


 strangolare platelamente i vicini.
mentre la Nato non e' stata miope nel cercare di spostarsi alle frontiere
di Mosca eh?


 "arancioni".
Se l'Ukraina,paese indipendente, ha deciso con libere elezioni di 
riavvicinarsi all'Europa non per questo si deve vedere puntata una 
pistola alla tempia. La fine dell'URSS e' un dato di fatto. Voler 
rovesciare le lancette della storia, riducendo un paese alla 
disperazione, non serve a nessuno.
Anzi finirebbe per ricreare le condizioni di un conflitto Est-Ovest di 
cui nessuno sente il bisogno.
Ti auguro che ti si spacchi la caldaia in pieno inverno per sentire 
sulla tua pelle quello che auguri agli ucraini.
Am.

 di Mosca eh?
Si',ma questo non conta :) 


 Am.


 borghese londinese BWHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHA
Sergio, speriamo tutti che tu ti trasferisca di corsa in Nord Corea o a 
Cuba, e prenda la cittadinanza del luogo.
Mirco

 Sergio, speriamo tutti 
da quando tu fascistucolo da due pesos saresti "tutti"?


 beh insomma...
Diciamola tutta: ti sei dimostrato, stringi stringi, difensore 
dell'assolutismo/autoritarismo di una Russia incapace di decolonizzare 
con qualche decenza.
E - bwahah - traditore dell'Italia,che minacci di lasciare a corto di 
gas per gli interessi russi.
Non e' un bel vedere. Sapremo come trattarli i traditori del popolo. 
Preferisci il lampione di ghisa 1910, quello in acciaio 1950, o quello 
in stile Rutelli-Veltroni?
Am.

 in stile Rutelli-Veltroni?
L'ultyimo IMHO non regge, non e' adatto, l'avra' progettato un 
architetto radicale :-D


 architetto radicale :-D
AL massimo un architetto dei DS, facendosi pagare uno sproposito per un 
lavoro che poteva essere fatto da un liceale.
Mirco

 AL massimo un architetto dei DS, 
no, quelli ancora seguono le direttive Secchia/Pajetta in tema di 
lampioni e mai abrogate <g>
Palmiro Pagloss


 gasdotto che salta l;ucraina.
Intanto non venderanno la stessa quantità di gas, questo anno.
Quindi avranno molti meno soldi nelle casse della Madre Russia, per 
mantenere l'economia e lo stato.
Sarebbe un peccato che l'economia, quest'anno non crescesse in Russia, 
perché c'è stata una riduzione delle esportazioni di gas e lo stato non 
avesse il denaro per pagare gli stipendi, o qualche nuovo sottomarino.
Mirco

 Intanto non venderanno la stessa quantità di gas, questo anno.
non andra' perso, stai tranquillo minchio. qualcuno lo comprera' uguale.


 non andra' perso, stai tranquillo minchio. qualcuno lo comprera' uguale.
Dovranno rinunciare a poter spendere questo anno i soldi che avrebbero 
potuto ottenere.
Li spenderanno l'anno prossimo, certo; ma intanto tirino anche loro la 
cinghia.
Magari, tra un anno, ci sarà più gas proveniente da altri fornitori.
Mirco

 Che le applichino. Se ne sono capaci.
vedrai che lo faranno. E rosicherai ancora di piu' russofobo.


 vedrai che lo faranno. E rosicherai ancora di piu' russofobo.
A me pare che, in questi giorni, i russi si siano dovuti rimangiare le 
minacce all'Ucraina, oppure erano costretti a pagare una mega penale 
alla UE per le mancate forniture.
Mirco

 alla UE per le mancate forniture.
t'e' parso male minkio. gli ucraini pagheranno il gas a 230 dollari come
la Russia gli ha chiesto.
