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Titolo: Prodi non riceva Olmert

Prodi non riceva Olmert
Bassam Saleh,  11 dicembre 2006
C'è gente che ci scrive/ 2      Con il giro delle capitali europee di
Olmert, Roma e Londra, già preceduto dalla visita del ministro degli esteri
Tzipi Livni a Parigi, dà l'impressione che il governo israeliano abbia dato
inizio a una nuova campagna per migliorare l'immagine di Israele nel mondo,
offuscato dalla sconfitta in Libano e dai massacri contro i palestinesi
Il primo ministro israeliano Olmert, sarà a Roma il 13 dicembre, in visita
ufficiale. Di sicuro avrà incontri con le più alte cariche dello Stato.
Possiamo immaginare cosa dirà Olmert ai suoi interlocutori oltre ai
ringraziamenti al governo italiano per la ferma posizione di continuare
l'embargo contro il popolo palestinese, colpevole, malgrado l'occupazione
israeliana, di aver eletto democraticamente una maggioranza diversa "
Hamas", che non riesce a governare, per colpa di un embargo internazionale,
illegale e ingiusto, deciso e voluto dallo stesso governo israeliano, con il
pieno sostegno dell'amministrazione Bush.
Le condizione imposte per togliere questo embargo, dettate dal quartetto
sono: Hamas deve riconoscere lo stato di Israele, rinunciare alla violenza,
riconoscere tutti gli accordi firmati tra Israele e l'OLP. Non se è mai
visto chiedere a un governo cose del genere in quanto il riconoscimento è
già stato tra l'Olp e lo stato di Israele, Hamas già da più di due anni
rispetta rigorosamente una tregua concordata con il Presidente Abu Mazen e
mai rispettata da Israele. Riconoscere gli accordi ! Ma quali accordi se i
governanti israeliani li hanno cancellati tutti prima ancora dell'arrivo di
Hamas al potere? Inoltre l'esercito di occupazione non ha mai smesso le sue
devastanti incursioni militari sia a Gaza che in Cisgiordania, con centinaia
di case distrutte, più di 500 persone uccise da giugno fino ad oggi, per non
citare le centinaia di feriti da armi non convenzionali. Forse dobbiamo
ricordare a chi riceverà Olmert i massacri di questi mesi: da Cana a Beit
Hanoun alla spiaggia di Gaza; con intere famiglie annientate dai missili
israeliani?
Il giro delle capitali europee di Olmert, Roma e Londra, già preceduto dalla
visita del ministro degli esteri Tzipi Livni a Parigi, dà l'impressione che
il governo israeliano abbia dato inizio a una nuova campagna per migliorare
l'immagine di Israele nel mondo, offuscato dalla sconfitta in Libano e dai
massacri contro i palestinesi. Tale campagna vuole chiedere il sostegno
europeo, contro un improbabile governo palestinese di unità nazionale, prima
ancora che questo possa nascere, anche se sarà a guida di una personalità
non appartenente a Hamas.
Shimon Peres, in una intervista alla radio israeliana, ha attaccato
duramente l'idea di un governo di unità nazionale palestinese,
"considerandola una trappola che Hamas tenta di vendere al mondo, per
ottenere la revoca dell'embargo contro il suo governo". Ed ha insistito
"sulla necessità di continuare l'embargo contro i territori dell'Autorità
Nazionale Palestinese, all'uopo di spingere i palestinesi a rinunciare per
sempre a Hamas e far cadere il suo governo". In altri termini, la pressione
israeliana mira ad affamare i palestinesi e su questo, chiede l'appoggio e
il sostegno europeo. Pressioni e pulizia etnica a cui l'Europa "democratica"
(Italia compresa) in nome della democrazia, e del diritto alla difesa, non
ha mai fatto mancare il suo vero sostegno.
Il governo del centro sinistra, dopo i primi timidi segnali di un nuovo
orientamento nella politica estera, in particolare nel Medio Oriente, ha
fatto marcia indietro in poche settimane. Lo testimonia la dichiarazione di
Massimo D'Alema: "noi siamo con Israele e stiamo applicando l'embargo contro
i palestinesi" ed ora quella di Romano Prodi, riportate dal Corriere della
Sera del 7/12/06 sotto il titolo: "Israele deve restare stato ebraico", una
dichiarazione con cui il Presidente del Consiglio italiano ha affermato,
sabato scorso in un incontro all'Aspen Institute, che "Israele ha bisogno
della garanzia che sarà in grado di mantenere anche in futuro il proprio
carattere di stato ebraico".
Bravo Presidente!! Lei si è sempre richiamato all'ONU ed ora l'Italia ha
anche un seggio non permanente al consiglio di sicurezza, perchè adesso
sberleffi non solo una delle risoluzioni dello stesso Consiglio di
Sicurezza - la 194 che è la base per una giusta soluzione della questione
dei profughi palestinesi - ma affondi il coltello nel cuore del diritto
privato internazionale, negando ai cinque milioni di palestinesi il loro
diritto al ritorno, in nome di una pace ignota tra palestinesi e israeliani?
E ancora signor Presidente a lei che è cattolico chiedo: quale sarà il
destino di quei palestinesi, un milione e duecento mila, (cristiani e
musulmani) che vivono in Israele? Il timore di una bomba demografica è una
grande menzogna inventata dai governanti israeliani, per mantenere lo status
di guerra e tensione che regna nel Medio Oriente da 60 anni circa. Credo -
al contrario - che in uno stato democratico ci debba essere posto per tutti.
L'Italia democratica, mediterranea, non può ricevere il premier israeliano
Olmert ossia il responsabile della mattanza dei palestinesi e del mattatoio
di questa estate in Libano.
Il governo Prodi continua a rendere vigente l'accordo di cooperazione
militare tra Italia e Israele siglato dal governo Berlusconi mentre mantiene
in vigore l'embargo contro la popolazione palestinese. Siamo ben oltre i due
pesi e due misure. Noi, al contrario, riteniamo che l'Italia non debba
essere in alcun modo complice con l'occupazione israeliana della Palestina e
con uno Stato militarista e aggressivo contro i popoli e i paesi confinanti.
Dichiariamo: Olmert è "persona non gradita" in Italia.
--
Pomero
http://www.aprileonline.info/

Semmai dovrebbe essere Olmert a stare alla larga da un losco figuro in
odore di KGB che affida posti di sottobosco governativo a ex terroristi
colpevoli di rapine, gambizzazioni ed omicidi.
Come può non stare con Hammaz e Nazibollah?
-- 
Tobe Bofh

 
http://www.aprileonline.info/
Ciao,
Federico Antola. 

 Dichiariamo: Olmert è "persona non gradita" in Italia.
Lei lo può dichiarare ed é un suo diritto; per rispetto di autorità
straniera dovrebbe tuttavia astenersi da insulti e accuse poco
circostanziate. La recente giurisprudenza internazionale, inoltre, le
concede il diritto di rivolgersi alle corti belga e francese per
spiccare un mandato di cattura internazionale nei confonti di coloro
che si macchiano di crimini di guerra e/ di gravi violazioni del
diritto internazionale. Può promuovere una tale azione appoggiandosi
alle cntinaia di ONG italiane internazionali impegnate nella causa
pro-palestinese.

 Dichiariamo: Olmert è "persona non gradita" in Italia.
Ah sì? Ed a che titolo vi arrogate il diritto di parlare a nome
dell'Italia?
Ma vogliamo scherzare?
-- 
Davide



Vabbe' è un invito..è il rappresentante dei palestinesi
romani...nonché candidato indipendente alle ultime al  Parlamento
Europeo nelle liste del?
Indovina?
Ma...del Partito dei Comunisti Italiani!!!!
http://www.namir.it/CENSURA/saleh.htm
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 morti e feriti, nonchè un militare rapito, di cui non si sa nulla. Posso
Ma finitela di frignare per un attacco qunado Israele ne compie  a decine 
tutti i giorni.
L'attacco è stato ottenuto solo per la politica razzista e criminale di 
Israele, punto e basta.
Prodi non deve ricevere Olmert come non dovrebbero ricevere rappresentanti 
Israeliani tutti i governi europei.
accoglierli in casa implica un accettazione dei loro crimini e questo è 
inaccettabile.
Occorre boicottare Israele come fatto per il Sudafrica.


 ha scritto nel messaggio 
news:1hq8u49.1195az3t27i4eN%or...@be.ru...

Perchè rappresenta un governo di terroristi.
Ti va bene? 

 Ma...del Partito dei Comunisti Italiani!!!!
Ah, ecco cos'era il raglio che si avvertiva in sottofondo.
-- 
Davide

 Occorre boicottare Israele come fatto per il Sudafrica.
Non sono d'accordo, e IMHO non lo sarebbe la maggior parte dell'opinione 
pubblica europea: Israele non è il Sudafrica. Per quante analogie si possano 
trovare, le differenze sono troppe perchè le si possano ignorare.
Ciao,
Federico Antola. 

 Occorre boicottare Israele come fatto per il Sudafrica.
E non forse boicottare Hamas come non é stato boiccattato Hitler?

 derivano.
Quoto. Infatti Marco ormai ci fa la figura di un guerrafondaio, o di un 
ritardato su posizioni stereotipate del passato.
Ma del resto una spia di questa fissazione e' che del vasto mondo non sa 
parlare d'altro.
Am.

 Am.
Ciao,
Federico Antola. 

 Ma vogliamo scherzare?
ma vogliamo leggere quello che c'è scritto o sognare come d'abitudine
chi da a te il titolo di censurare le mie proposte?
Si propone di dichiarare Olmert "persona non gradita" se lo vogliono fare lo
facciano, se non lo vogliono fare non lo facciano
e una proposta orsino non un capitolo della bibbia
--
Pomero
Saluti & Salute

 può
e quali le colpe dei palestinesi deportati?
Gli Isareliani sanno benissimo che quelle terre non gli appartengono.
Che rientrino nei confini e poi si facciano curare da chi vogliono
Non si sono fatti tutti questi discorsi quando sono stati deportati i 
palestinesi? 

 scacciati o uccisi.
In un certo senso siamo sempre li'. Uno stato palestinese puo' vivere 
accanto a quello degli ebrei, oppure no?
Non si puo' continuare a cambiare fucile di spalla. Quando Israele offre 
il ritiro si dice che parla con lingua biforcuta. Quando fa la guerra lo 
si accusa di violare il diritto umanitario.
Le risoluzioni ONU principali prevedono due stati. Il principio e' 
accettato dalle due parti? Considerando i finanziamenti di Hamas si 
direbbe di no.
Si parla di sofferenze palestinesi in Italia, lato umanitario, ma si 
ignora che Gaza viene strumentalizzata da Iran e Siria. E alla fine chi 
e' piu' onesto tra gli 'antagonisti' rivela il busillis. Che Israele non 
deve esistere, o non essere piu' lo stato degli ebrei. Ritorno alla 
casella 1.
Poi si chiede a questi signori, si fa per dire, se sono disposti a dare 
le loro case e le loro macchine, agli eventuali due volte profughi, 
visto che sono cosi' umanitari...
Am.

 soffrire, perchè sarebbero stati tutti scacciati o uccisi.
e quindi?
secondo la tua teoria lasciamo tutto a tarallucci e vino e scordiamo u 
passato.
Bella questa strana teoria che chiede la pace in cambio dll non rispetto 
della legalità.
scusa: ma non sarebbe più logico attuare le norme del diritto 
internazionale?

 palestinesi?
Pace in cambio di terre (le terre del 1967, e neanche tutte, dato che alcune 
stanno venendo assimilate all'interno di Israele), questo è tutto quello che 
Israele può dare. Ai palestinesi non sta bene e continuano a pensare al 
1948? Allora non si lamentino se non riescono a raggiungere la pace.
Ciao,
Federico Antola. 

 sempre tra i "legittimi" residenti.
Veramente ti dovresti documentare sulle rivolte arabe che iniziano nel 
1930 contro la presenza degli ebrei. Semplicemente non li volevano in 
terra araba.
 
Per te il giudizio e' peggiore, perche' come europeo, dimostri di non 
volerli da nessuna parte.
Q.E.D.
Semplice razzismo. Fonda il tuo NG, e squagliatela.
Am.

 palestinesi? Allora è guerrafondaio ed imperialista.
Questo frammento è ineffabile. Rigetta la qualifica di "guerrafondaio ed 
imperialista" perché presume sia data per l'approccio ideologico di chi 
l'afferma e poi la ridefinisce in modo analogo dando una pragmatica descrizione 
della realtà: "occupa i territori palestinesi".
Come andrebbe qualificato chi occupa i territori palestinesi?

E non forse boicottare Hamas come non é stato boiccattato Hitler?
hamas è stato democraticamente eletto.
se compiono azioni di guerriglia nella loro terra ne hanno tutto il diritto 
anche sotto il profilo di diritto internazionale.
anche i partigiani facevano lo stesso

 terra araba.
sei talemente idiota che detto questo ho sprecato già troppo tempo. 

 silenzio una soluzione del genere.
un arsenale nucleare che non può usare.
i nemici sono in casa e se lo usa contro di loro si da la zappa sui piedi

 Come andrebbe qualificato chi occupa i territori palestinesi?
Dipende da che territori intendi: per quelli del 1948, credo che si sia 
ormai creata una legittimità "di fatto" (simile al possesso polacco post 
1945 di territori storicamente e secolarmente "tedeschi", oppure tu proponi 
un diritto di ritorno anche per i tedeschi autoctoni di Slesia, Pomerania, 
Prussia, Danzica, etc.?), al limite risarcibile in denaro agli eredi. Per 
quelli post 1967, credo che per il 90% si possa arrivare a farne la base di 
un nuovo stato palestinese (per il restante 10%, credo ci sia una questione 
simile a quella dei territori del 1948). Certo che se i palestinesi vogliono 
anche il diritto di ritorno dei profughi anche nei territori del 1948, 
allora un accordo sarà impossibile.
Tu mi chiedi di qualificare gli israeliani rispetto ai territori sottratti, 
ma penso che lo stesso discorso vada anche per le politiche sovietiche verso 
l'integrità territoriale tedesca del dopoguerra. Se i sovietici, dopo il 
tremendo shock dell'Operazione Barbarossa, erano in qualche modo scusabili, 
credo lo stesso possa valere anche per gli Ebrei del 1948 (reduci 
dall'Olocausto), e per la loro volontà di avere un focolare nazionale, dopo 
tutte le sofferenze patite (e a quel punto un po' di egoismo nazionale da 
parte loro è anche comprensibile). Per la guerra del 1967, IMHO c'è meno da 
dire: in guerra ci sono stati trascinati, basti pensare ai continui attacchi 
di Nasser alle navi israeliane che partivano da Eilat, come anche la 
continua e reiterata intenzione di spazzare via Israele (con annessa 
continua accumulazione di armamenti da parte di Egitto e Siria). Un paese 
circondato da nemici come Israele non poteva limitarsi a "confidare" nella 
volontà araba di non attaccarlo. IMHO è stata una necessità vitale 
l'attaccare per primi, e la conquista di territori è stata una conseguenza 
di ciò, non l'obiettivo primario.
Ciao,
Federico Antola. 

 faccia della terra? 
Questo è un discorso che non volevo affrontare nel merito, ho voluto solo 
rilevare l'incongruità della frase che ho quotato.

 i nemici sono in casa e se lo usa contro di loro si da la zappa sui piedi
Il Muro basta e avanza, oppure pensi che orde di palestinesi si lanceranno 
contro di esso per invadere a valanga umana verso le città israeliane? Se 
anche accadesse (e dubito che possa davvero), basterebbero le mitragliatrici 
a fermarli. Infatti Tsahal non si è mai fermata di fronte a niente per 
difendere Israele, e di certo non farebbe eccezione in un caso simile. 
L'arsenale nucleare serve solo con le minacce dall'esterno. Quello che 
intendevo dire è che nessuna forza esterna può costringere Israele ad 
adottare comportamenti che esso percepisca come pregiudizievoli della 
propria sicurezza come nazione. Ogni minaccia in tale senso sarebbe vana: 
come fai a costringere una potenza nucleare a fare qualcosa, se essa non 
vuole con tutte le proprie forze? Di conseguenza nessun paese può 
costringere Israele a cedere l'80% del suo territorio.
Ciao,
Federico Antola.

 internazionale?
Guardi che nel 1948 c'è stata una guerra, e gli Arabi l'hanno persa. Se 
perdere una guerra non portasse a delle rinunce, a che pro combatterle. Se 
Lei hai ragione, allora, e per coerenza, dovresti richiedere che la Polonia 
restituisse i territori storicamente tedeschi otenuti nel 1945. Sa quanti 
milioni di profughi tedeschi ci sono stati? Le sembra che i tedeschi 
invochino a gran voce la restituzione ed il ritorno dei profughi? Mai più, 
anzi dopo la riunificazione tedesca il governo del Repubblica Federale si è 
accordato con la Polonia, accettando quei confini come definitivi. Gli arabi 
dovrebbero IMHO fare lo stesso, anche perchè i territori del 1948 non li 
otterrano mai più, a meno che un agente esterno non sconfigga Israele (ed 
esso ha la bomba nucleare, quindi chi si azzarderebbe?). Si potrebbe fare 
anche l'esempio degli italiani scacciati dall'Istria e dalla Dalmazia. 
Ritiene le loro richieste giuste e ragionevoli, e conformi alla legalità 
internazionale?
Ciao,
Federico Antola.

 rilevare l'incongruità della frase che ho quotato.
Hai ragione, rileggendo il mio post mi sono accorto come in effetti sia 
ambiguo, e come comunque non risponda totalmente al tuo appunto, voglio però 
addurre a mia discolpa la stanchezza e l'ora tarda:-)))
Intendevo dire che Israele in quel momento rischiava la distruzione (o 
comunque la percepiva come imminente). Di conseguenza è stata decisa di 
entrare in guerra. A mio avviso non si può interpretare tale decisione, di 
prevenzione difensiva, come "imperialistica" e "guerrafondaia". O meglio lo 
si può fare IMHO solo partendo da un'ottica ideologica. I territori occupati 
nel 1967 (per ragioni di sicurezza nazionale) dovevano essere restituiti 
subito? Ma perchè se non al prezzo di effettive concessioni. L'occupazione 
IMHO, era all'inizio un mdo di mettere sotto pressione gli arabi e portarli 
al tavolo di pace. Solo dopo è cominciata la politica coloniale. Di 
conseguenza io credo non si possa parlare di occupazione imperialistica. Al 
limite si può accostare l'occupazione militare israeliana a quella sovietica 
ulla Germania Orientale: ovvero tesa al controllo di una popolazione ostile. 
Se gli arabi non hanno mai accettato di trattare con Israele, (e lo hanno 
anche aggredito a sorpresa nel 1973), è comprensibile che tale occupazione 
si sia istituzionalizzata, e che poi alcuni israeliani abbiano cominciato a 
vedere con favore i coloni ed i loro espropri di terre palestinesi (che 
comunque io condanno).
Ciao,
Federico Antola.

 sempre tra i "legittimi" residenti.
sei proprio patetico....
non ti rendi neanche conto di cosa significhi argomentare, pensi di
fare la tua scena dando del nazista a chiunque e ripeti le solite
cagatine che hai letto in internet senza capire il contesto.
Almeno tu facessi ridere....
Mr. X

 restituisse i territori storicamente tedeschi otenuti nel 1945....
ti lascio la speranza che ciò che scrivi risulti comprensibile a certi
utenti.
Purtroppo sono argomenti che ho già usato, ma con chi non vuol capire
non c'è argomento che tenga.
Buona fortuna
Mr. X

 perchè sono sbagliati gli altri ma per voi va sempre bene?
perchè nell'ultimo secolo sono nati la maggior parte degli stati che
tu vedi all'Onu, bambulè!!!
Ed in molti vi sono stati gruppi di umani perseguitati, spostati,
deportati, umiliati, etc etc
non esiste una unicità in ciò che è successo in Palestina.....
Mr. X

 dall'Istria e dalla Dalmazia.
aridajieee.
La guera non è finita!!! ma lo vuoi capire che avete fallito.
In Polonia ci sono stati degli armistizi, degli accordi tra stati.
Israele ha impedito anche la nascita dello stato Palestinese per non 
prendere accordi.
Il diritto internazionale ha dato torto ripetutamente ad Israele.
ma lo vuoi capire o no?
Vi è una guerra e questa può esser risolta solo restituendo le terre ai 
legittimi propietari.
se così non fosse proprio epr le tue stesse motivazioni i palestiensi sono 
legittimati (secondo le tue teorie) a fare come faceva l'Irgun prima.
Per poter  dire se ce la fanno (come tu dici) : abbiamo vinto che se ne 
vadano.
Tu vuoi veramente ritenere giuste queste posizioni? 

 restituisse i territori storicamente tedeschi otenuti nel 1945....
...ti lascio la speranza che ciò che scrivi risulti comprensibile a certi
....utenti.
....Purtroppo sono argomenti che ho già usato, ma con chi non vuol capire
....non c'è argomento che tenga.
sono argomenti da neonazisti ma non certo da persone civili.
e poi le guerre si vincono quando sono finite................... 

 molto solido.
Mi spiace smentirla ma si parla di ridurre gli aiuti.

 ha scritto nel messaggio 
news:1165964189.3...@n67g2000cwd.googlegroups.com...
più passa il tempo e più vedo la tua x simile ad una svastica.
Camerata Ciao 

 anche i partigiani facevano lo stesso
questa, mi dispiace, ma é davvero una castroneria giuridica. Per
definire i terroristi di Hamas una forza resistente i suoi uomini
dovrebbero soddisfare i seguenti requisiti, stabiliti dalla IV Conv di
Ginevra: portare apertamente le armi, indossare una uniforme che li
distingua dai civili che non prendono parte attiva alle ostilità,
essere sotto un comando responsabile di fronte al diritto
internazionale umanitario. inoltre dovrebbero assicurare il possesso
del loro territorio operativo, il che, stando a quanto scrive lei circa
l'uccisione dei civili arabi, pare proprio una situazione assente dallo
scenario. Cosideri pure che, per essere riconosciuti come combattenti,
dovrebbero categoricamente attaccare i soldati della potenza occupante,
non i civili, come invece fanno i terroristi di Hamas.
I partigiani a cui lei fa riferimento, si sono rivolti ai civili solo
dopo la fine delle ostilità, diventando di conseguenza una banda di
fuorilegge. Se i partigiani italiani fossero equiparabili ai terroristi
palestinesi, ne deriverebbe che la nostra Costituzione si basa su
valori di derivazione terrorista, con mia conseguente grande vergogna.
Credo quindi di avere sufficienti elementi per considerare il suo
paragone tra partigiani e terroristi di Hamas assolutamente improprio e
al di fuori di ogni considerazione giuridica.
Se poi vogliamo fare delle considerazioni politiche allora la sua é
una posizione legittima, ma allora anche io, politicamente, potrei
definire gli arabi di Palestina con epiteti come "sporchi terroristi
musulmani da eliminare con una pallottola in testa ciascuno".
Precisando come questa non sia la mia posizione sulla questione e che
voglio restare all'interno di una disamina giuridica e storica,
mantentere un atteggiamento politico, per definizione partigiano, non
porta a nessuna evoluzione del proprio pensiero, in questo caso
ciascuno resta arroccato nelle proprie posizioni portando acqua al suo
mulino (come vedo fare anche a molti filo-israeliani, per altro) e
quest odibattito sarbbe una inutile perdita di tempo.
Cordialmente

 anche i partigiani facevano lo stesso
questa, mi dispiace, ma é davvero una castroneria giuridica. Per


 Tu vuoi veramente ritenere giuste queste posizioni?
Ritengo che la guerra, non cominciata esclusivamente da Israele, e persa 
dagli arabi, debba portare questi ultimi a delle grandi rinunce (se avessero 
vinto loro avrebbero del resto buttato gli ebrei in mare, compresi coloro 
che vi abitavano da generazioni). Avendo perso la guerra, noi italiani 
abbiamo perso anche Istria e Dalmazia, ma non perdo certo il mio tempo a 
paingere le province perdute, e nenache nutro odio verso sloveni e croati 
per la sottrazione di territori italiani da secoli. La Storia spesso porta a 
queste situazioni di fatto, ed el resto "c'est la guerre".
Ciao,
Federico Antola. 

 e poi le guerre si vincono quando sono finite...................
Dovresti studiare meglio l'operato russo in Cecenia: nonostante non ci sia 
stato alcun trattato di pace, e nonostante vi sia un governo ceceno in 
esilio, le violenze separatiste sono diventate limitatissime. La guerriglia 
si č esaurita per stanchezza. Con buona pace di Che Guevara. Certo i Russi 
hanno usato metodi leggermente pių "attivi" di quelli israeliani.
Ciao,
Federico Antola. 

 Mr. X
Ciao,
Federico Antola. 

 anche i partigiani facevano lo stesso
questa, mi dispiace, ma é davvero una castroneria giuridica. Per


 ha scritto nel 
messaggio news:457fc6cb$0$4247$4faf...@reader1.news.tin.it...

questa sua affermazione non migliora certo la posizione d'israele agli occhi 
del mondo.
sempre assassini sono 

 Cordialmente
Ciao,
Federico Antola. 

 wrote:

Credo che tu abbia riassunto molto lucidamente la storia di Israele e 
della Palestina che coincide con tutto quanto ne ho letto.
C'e' da aggiungere che la stessa dirigenza Palestinese moderata 
considera la 242 ONU base di negoziato con IL. Se ben ricordo il 
negoziato di Oslo si areno' sulla pretesa del diritto al ritorno dentro 
Israele, che equivaleva ad un Cavallo di Troia. Da allora si e' parlato 
di risarcimenti ai profughi come strada praticabile.
Ma nessuno immagina un ritorno alle frontiere del 48, anche immagino per 
motivi strategici di sopravvivenza di uno stato fin troppo piccolo. 
Chiederle non e' molto diverso da quello che chiede Ahmadin., cioe' una 
nuova guerra, che tra l'altro non garantirebbe in nessun modo di 
fermarsi li'. Guerra che tra l'altro adesso ha anche lo spettro della 
minaccia nucleare tra pochi anni.
La sinistra antagonista italiana dovrebbe prendere atto di queste 
realta', e premere per una soluzione negoziata. 
Olmert ha anche nei giorni scorsi dichiarato di voler lasciare gran 
parte delle colonie in Cisgiordania, togliendo un ostacolo notevole 
aalla trattativa. Rimane lo scoglio di Gerusalemme.
Tuttavia una delle proposte che era state fatte dai saggi di Ginevra e' 
che l'Autorita' Palestinese costituisse comunque uno stato rapidamente 
*con riserva* cioe' riservandosi di negoziare le questioni irrisolte nei 
prossimi decenni, il che potrebbe essere una soluzione onesta e 
pragmatica.
Di fronte alle responsabilita' di uno stato il governo palestinese 
diventerebbe meno cedevole alle pressioni siriane ed iraniane ad usarlo 
come mera carne di cannone, o almeno questa e' la teoria. E potrebbe 
contare sul riconoscimento della UE ed un suo stabile aiuto.
Am.

 avessero
si ma tu le rinuce le vuoi solo da una parte 

Federico Antola ha scritto:

Ma, guarda, io voglio dimenticare cosa è successo prima della
proclamazione dello stato di Israele, anche se contemporaneamente
ritengo necessario per la sua salute che il ricordo obiettivo venga
custodito come memoria storica da Israele stesso.
Voglio dimenticare le distruzioni, le stragi, le ingiustizie sulle
quali è sorto lo stato, perché ogni stato nasce su queste cose
purtroppo.
Ma dal momento in cui lo stato esiste, se esso non si distacca dal suo
"prima", dal caos e dalle sofferenze dalle quali è sorto, e non inizia
un nuovo percorso fondato sulla giustizia, sul rispetto degli altri
popoli, sulla condivisione dei valori morali universali, allora inizia
a mettere in pericolo da se stesso la propria esistenza.
Il conflitto con gli arabi palestinesi dura da troppo tempo ormai e il
marcio che viene dalla sua putrefazione sta sempre più infettando il
corpo di Israele.
Non voglio per l'ennesima volta ripercorrere la via cieca della ricerca
delle responsabilità maggiori e di quelle minori, di ciò che si
sarebbe dovuto fare e di ciò che si è sbagliato a fare, ora è
urgente curare la cancrena, tagliare via il marcio prima che sia troppo
tardi.  Occorre la pace, costi quello che costi.  Ed è questo che dice
Grossman. Dopo aver perso il figlio Uri il dolore deve avergli mostrato
con brutale chiarezza quali sono i reali valori della vita degli uomini
e degli stati.
Cosa di cui non si rendono conto i pasdaran che credono di sostenere
Israele sostenendone ogni azione, giusta o ingiusta che sia, senza
capire che in tal modo stanno uccidendo la cosa a loro più cara nel
momento stesso in cui credono di salvarla.
La pace è necessaria a Israele più ancora che ai palestinesi, e non
è più il momento questo di trattative dure, di accordi circospetti,
di puntare ad ottenere il massimo per sé.
Ma è difficile, è difficile perché secondo me all'interno della
società israeliana, all'interno della sua classe dirigente, si è
annidata una degenerazione del sionismo che si oppone a questo, che
rifiuta l'idea stessa della pace ottenuta attraverso il riconoscimento
dell'altro popolo, attraverso qualsiasi cosa che non sia guerra e
dominio, che si oppone a qualsiasi soluzione che privi anche di un solo
pezzetto di terra quello che secondo la loro mentalità malata e
fanatica è la terra di Israele.
Io sono veramente convinto che chi voglia aiutare Israele e i popoli
vicini a trovare la via della convivenza non debba giustificare nulla
che sia ingiusto, da qualunque parte provenga, perché solo così si
combattono l'origine dell'ingiustizia e i nemici della pace.

 a me l'operato israeliano sembra peggiore.
Guarda che a me i russi piacciono molto, e non ho niente da criticare sul 
modo con cui trattano i loro problemi di natura interna. Ma se tu pensi 
davero che il comportamento israeliano sia disumano rispetto a quanto fanno 
i russi in Cecenia, vuol dire che sai molto poco degli argomenti in 
questione. Detto naturalmente senza alcuna offesa: è solo constatare 
oggettivamente un dato di fatto.
Comunque quanto dici non c'entra comunque niente con quanto ho detto io: 
dicevo semplicemente che non tutte i conflitti finiscono con un trattato di 
pace; neanche quelle di controguerriglia, come lo sono i casi citati. Mica 
ho detto che gli israeliani sono buoni ed i russi cattivi.
Ciao,
Federico Antola. 

 sempre assassini sono
Questo non toglie che la classe politica palestinese rimane troppo sospetta 
di corruzione e di estremismo. Sono i peggiori nemici di loro stessi, e 
credo che se una soluzione non si riesce a trovare è anche colpa dei loro 
complotti e della loro incapacità di fronteggiare la realtà.
Inoltre IMHO qui ci serve una precisazione: dobbiamo usare il Lei o il Tu? 
Nei tuoi post li usi entrambi (una volta sì e una volta no), e capisci che 
mi metti a disagio: qualse dei due devo usare? Apprezzo molto anche il tono 
formale consentito dal Lei, ma in una discussione informale penso vada 
benissimo anche il Tu; tenuto conto che avendo solo 24 anni, il Lei mi mi 
mette un po' in imbarazzo :-)))
Ciao,
Federico Antola. 

 fanno i russi in Cecenia, vuol dire che sai molto poco degli argomenti in
In un regime democratico valgno le opinioni della gente e se queste sono 
politiche e sono in maggioranza possono influenzare la politica.
Detto quetso io confermo che per me Israele è uno stato che opera in modo 
disumano e sopratutto illegale.
e non sara certo il dire: "anche i russi uccuidono o in Darfur pure" a 
cambiarer le mie opinioni sull'operato di una dirigenza che a me ricorda 
quella nazista.
Poi ognuno la vede come vuole.
Per me sono dei criminali da punire attraverso l'attuazione di provvedimenti 
nell'ambito internazionale e di speciali tribunali.
poi rispetto le tue opinioni ma rimango sulle mie idee

 combattono l'origine dell'ingiustizia e i nemici della pace.
io sono sostanzialmente d'accordo con buona parte di quanto dici, ma devo 
anche notare alcuni punti di disaccordo: è vero che Israele deve ricercare 
la pace ad ogni costo, e che non sarà mai sicuro fino a che non l'avrà 
raggiunta. Non è meno vero che i sogni di una Grande Israele rimangono, e 
rimarranno, tali, ovvero solo sogni.
Ma è parimenti IMHO vero, purtroppo, che una buona parte della società 
palestinese ed araba rimane indisponibile ad una pace vera che tenga conto 
della vittoria del 1948. Se anche Fatah fa la pace, Hamas non l'accetterà; 
se Hamas arrivasse a farlo, allora sorgerà qualche altra fazione contraria. 
Forse una pace nel nostro tempo sarà impossibile, o forse lo è persino in 
assoluto. Se dopo una sconfitta come quella del 1967, non sono stati 
disposti a fare la pace, perchè dovrebbero esserlo adesso, nel momento in 
cui Israele incontra delle gravi difficoltà? Continueranno ad aspettare, 
sperando che Israele crolli, oppure che il tempo porti con sè la possibilità 
di strappare condizioni più favorevoli al nemico. E la pace bisogna essere 
in due per volerla. Altrimenti le fazioni estremiste all'interno di Israele 
avranno sempre più spazio.
Forse sono troppo pessimista, ma attualmente non vedo soluzioni possibili 
all'orizzonte, se non il mantenimento dello status quo attuale, con in più 
magari l'indipendenza palestinese(da tale punto di vista la creazione di uno 
Stato Palestines, è un tassello importante, ma non credo che farà cessare le 
violenze).
Ciao,
Federico Antola. 

 realta', e premere per una soluzione negoziata.
io credo invece che è la destra sionista che deve prendere atto della 
stupidità delle sue posizioni.

 molto radicato nella cultura ebraica.
non potendoti quotare ti dico subito che le teu affermazioni sono 
mistificate e false.
esistrono prove, documenti ed altro delle deportazioni dei palestiensi ad 
opera degli israeliani.
che qualceh arabo duranbte un conflitto abbia detto di lasciare 
"momentaneamnete2 la zoa da paret della popolazione non è un motivo valido 
per occupare quelle terre ed impedire il rientro dei profughi.
israele impedisce/impediva che i legittimi proprietari tornino nelle loro 
case e contemporanemante favorisce l'afflusso di coloni.
Questa è l'amara e vergognosa realtà.
Dire che a Gaza si sta come a Villa Borghesa è un altra falsità.
Gli hanno tolto luce, gas ed acqua e la genet muore per mancanza di framaci.
il tuo pensiero è abominevole, falso e razzista.
esistono muri di relazioni indipendenti che ti smentiscono.
Le storie che poi ad uccidere quel mediatore o a fare altri massacri siano 
cani sciolti lasciano il tempo che trovano.
sempre legati al gruppo sionista erano.
e poi si potrebbe dire lo stesso anche tra gli arabi. 

 Mi spiace smentirla ma si parla di ridurre gli aiuti.
Gli attuali livelli sono così alti, che dubito molto che anche qualche 
taglio di facciata possa cambiare la situazione. E poi lo voglio vedere il 
Congresso a farli davvero questi tagli.
Ciao,
Federico Antola.

 violenze).
Il mio pessimismo invece deriva dalle caratteristiche della leadership
israeliana e dalla paura che percorre la Diaspora.  Paura suscitata ad
arte per ottenere appoggi incondizionati.

 poi rispetto le tue opinioni ma rimango sulle mie idee
Non è un problemaù: lo faccio anch'io.
Ciao,
Federico Antola. 

 Mi dia pure del tu...
Ah... va bene, se non ti da fastidio allora uso piuttosto il tu.
Ciao,
Federico Antola. 

 sono argomenti da neonazisti ma non certo da persone civili.
non ti hanno cambiato le pile e balbetti gli stessi slogan??
certo che vedere uno fiero di far la figura dello stupido come te non
è facile...
quali sono gli argomenti nazisti, che gli arabi nel '48 hanno fatto la
guerra??
Complimenti....
Mr. X


Caro Federico,
anceh la mia era una sommaria descrizione dei due gruppi.
Effettivamente l'episodio dell'"Altalena" ha stroncato ogni veilleità
di riarmo dell'Irgun, ma se non sbaglio, aveva accettato di confluire
nelle IDF. Mi preoccuperò comunque di rivedere le fonti, potrei anche
essermi sbagliato anche io.
Francesco

 a me l'operato israeliano sembra peggiore.
è questione di fatti, non di punti di vista....
Mr. X

 mette un po' in imbarazzo
dipende, secondo me lui non supera i 16, quindi ti trova vecchio.....
:-)))
Mr. X

 Am.
Ciao,
Federico Antola.

 eccoti smentito.
guarda che parlava di gente che discute di politica capendone, non di
gente che digita a vanvera....
Mr. X

 Camerata Ciao
ciao stupido, continua a farci ridere....
Mr. X


Ciao,
Federico Antola. 

 vana.
Intanto si lavora ad un tribunale per i crimini compiuti.
intanti ieri la commisione Onu che doveva indagare a Gaza è stata bloccata 
ad israele.
se erano sicuri della loro assoluzione potevano farli entrare.
Lo sai che ci sono dei ministri isareliani che non possono entrare in europa 
senza essere arrestati per crimini contro l'umanità?
ed anche nella comunista "Inghilterra" qualche mese fa un ministro è dovuto 
fuggire per non esser arrestato 

 a me l'operato israeliano sembra peggiore.
--è questione di fatti, non di punti di vista....
appunto: fatti

 giovani. E come faccio adesso a prendere in giro i 48 anni di mio padre?
vai tranquillo, l'importante è sentirsi giovane!!!
Comunque....dammi pure del LEI!!!!
Senior X

 si ma tu le rinuce le vuoi solo da una parte
io, personalmente, no. condannerei anche io israele se proponesse dei
piani di pace inaccettabili. Secondo me, la rinuncia degli insediamenti
nel centro della WB é essenziale, poi sicuramente delle concessioni
lungo la valle del Giordano e vicino a Gerico. Credo che sarebbe un ble
gesto di buona volontà. Come non ne vedo dall'altra parte (10 anni di
tregua dal leader di Hamas in esilio? per far cosa? lasciare loro più
tempo di riarmarsi?)

 Senior X
Ciao,
Federico Antola.

 dovuto fuggire per non esser arrestato
Vuol dire che potranno fare poche vacanze all'estero. Non credo che Israele 
crollerà per questo.
Ciao,
Federico Antola.

 Israele crollerà per questo.
Certo ma intanto si è ricercati non per un furto di una mela ma per crimini 
contro l'umanità.
Ma ti è chiaro il concetto? 

 ha scritto nel messaggio 
news:1166014881....@f1g2000cwa.googlegroups.com...

e chi sarebbero quelli che capiscono? i tuoi amici fascisti del cazzo? 

 questo è fare giustizia.
...Su questo mi trova d'accordo, ma Israele ha da sempre attuato tale
...politica.
Puo farmi qualche esempio signore?
ad esempio ora nel Libano li stanno risarcendo?
i profughi hanno riavuto le loro case?
le persoen che hanno avuto la casa distrutta hanno avuto un risarcimento?
i genitori di quei bambini trucidati hanno avuto dei bambini di ricambio?


 si ma tu le rinuce le vuoi solo da una parte
Per forza, tutte le guerre arabo-israeliane le ha vinte tu sai ben chi, 
quindi perchè dovrebbe essere Israele a fare le rinunce maggiori? Israele 
credo sia pronto a rinunciare a buona parte dei territori conquistati nel 
1967. I palestinesi a cosa rinunciano? Devono solo rinunciare a quello che 
non hanno più, e che non potranno mai avere. Non mi sembra una gran 
rinuncia.
Ciao,
Federico Antola. 

 Congresso a farli davvero questi tagli.
chi vivrà vedrà....... 

 Camerata Ciao
...ciao stupido, continua a farci ridere....
beate te.
a me tu mi fai vomitare

 e poi si potrebbe dire lo stesso anche tra gli arabi.
Guardi ora sta proprio esagerando. La banda stern contava circa un
migliaio di seguaci. Non aveva rappresentanza politica ed era
unanimemente condannata dalle forze politiche israeliane. Contando che
la popolazione israeliana assommava a 600.000 unità nel 1948,
l'incidenza di tale gruppo terroristico sarebbe meno dello 0,2%. Il che
mi pare in evidente contrasto con il 57,57% di Hamas, 76 seggi su 132.
Credo di poter affermare senza alcun ombra di smentita che noto una
lievissima differenza  tra i due risultati e fenomeni. O sbaglio?
Oppure anche questo é un pensiero abominevole, falso e razzista?
Cordialità razziste

Marco ha scritto:
[cut]


 bisognerebbe dargli più credito:
ma chi? il Ben Gurion che diceva:
se per avere la nostra terra promesa si rende necessario uccidere migliaia 
dei nostri bambini noi li sacrificheremo.
già questo ti fa capire che persona è e di che pasta sono i suoi seguaci 

 tempo di riarmarsi?)
Vorrei solo osservare che se Israele si mettesse nell'ottica di "fare
concessioni" in cambio di pace non credo si arriverebbe a nulla.
Credo invece che se Israele si mettesse nell'ottica di *progettare* un
assetto territoriale che dia garanzie di durata nel tempo si dovrebbe
parlare non di concessioni ma di prezzo da pagare per la pace.
Mi spiego meglio: se la parte palestinese accettasse in cambio di
concessioni un piano di spartizione che non avesse le qualità per
durare negli anni, dopo qualche tempo il conflitto scoppierebbe di
nuovo, probabilmente peggio di prima. Dunque Israele dovrebbe rifiutare
soluzioni che magari potrebbero essere meno onerose per lui ma che non
garantissero la stabilità.  Se per incapacità la parte palestinese
non riuscisse a delineare dei patti con tali caratteristiche allora è
bene che questi patti non si facciano.
Uno dei nodi fondamentali, visto il pregresso di battaglie e di odi, è
quello di impedire la discontinuità territoriale del futuro stato
palestinese, l'intersecazione di passaggi, le occasioni di incontro o
di conflitto su parti di territorio.  Considerato che i nemici degli
accordi sono in tutt'e due le parti occorre evitare il più possibile
che vi siano occasioni di contrasto per eccessiva vicinanza.
La continuità territoriale dello stato palestinese collide però con
la separazione tra striscia di Gaza e West Bank.  Nonostante possano
essere stabiliti accordi di passaggio tra l'una e l'altra parte del
territorio vi sarebbe sempre la possibilità che questa strada venga
chiusa da Israele, strozzando in tal modo lo stato palestinese.  I
governi cambiano, cambiano i responsabili militari e il pretesto per
creare incidenti è facilissimo trovarlo, dall'una e dall'altra parte.
Se il corridoio fosse soggetto ad una concessione israeliana questo
potrebbe causare danni in futuro.
Così come se vi fossero "isole" ebraiche all'interno dello stato
palestinese, che devono necessariamente mantenere il collegamento tra
loro e con il resto di Israele.
Non è interesse di nessuno stipulare accordi deboli, che non offrano
tutte le garanzie per durare a lungo.

 tutte le garanzie per durare a lungo.
Spero di aver precisato meglio il mio pensiero

Caro Federico,
fa piacere vedere che non sono il solo 24enne che studia e si interessa
di una questione in maniera completa prima di scrivere. Tra l'altro
come fai a conoscere Glubb Pascià?Quasi nessuno lo conosce. Io l'ho
scoperto all'esame di Storia dei Trattati
Ultima curiosità: cosa vuol dire quell'IMHO che continui a mettere in
mezzo ai discrosi? E' un'abbraviazione per qualche frase?
grazie
Francesco
se vuoi un'altra chicca, un mio amico, fonte molto attendibile dal
punto di vista della storia militare, mi diceva che gli aerei
israeliani della guerra del 48/49 erano monoplani di linea modificati
per trasportare mitraglietrici. Incredibile. non si smette mai di
imparare

 temeva che Israele fosse un cavallo di Troia sovietico nel Medio Oriente. 
Fonte?
Am.

"amalric" <ama...@TOGLIMIalice.it> ha scritto nel messaggio 
news:amalric-9EAD12...@reader4.news.tin.it...

Fonte Prepuzio 

 il tuo pensiero è abominevole, falso e razzista.
......Posso sopportare l'abominevole e al massimo, soffocando l'ira, il
.........falso, perché é evidente che ormai lei usa considerazioni di ordine
.......politico e/o propagandistico. Ma si astenga cortesemente dal darmi 
del
.......razzista. io non la ho insultata in nessun modo.
Mi scuso ma lei mi sembra un sionista razzista.
non credo si offenderà pure se le ho dato del sionista. 

 imparare
Si puņ dire tutto degli israeliani, ma non che non siano ingegnosi :-)))
Ciao,
Federico Antola.

 basta ed avanza per smentire questi fantomatici studiosi di cui parli
Ma rotfl.
Quelle risoluzioni, poi, di cui hai dimostrato di non sapere né capire un cazzo?
Tb
-- 
[Tb] :
Il dovere di un comunista sarebbe quello di formare un cordone sanitario
attorno alla feccia nazi
[.sergio.]
No [...] se posta articoli che condivido      |     
http://snipurl.com/11s9a
--------------------------------------------------
Il mio blog: 
www.tonibaruch.blogspot.com

 già questo ti fa capire che persona è e di che pasta sono i suoi seguaci
Lui è stato il creatore dell'Israele moderno, nucleare compreso. Uno dei 
problemi dei palestinesi è stato proprio quello di non avere avuto una 
classe dirigente adeguato. In quanto ai sacrifici voluti da Ben Gurion, non 
penserai davvero che i grandi risultati siano gratis? del resto i 
palestinesi ne hanno fatti di ben maggiori, pur rimanendo con un pugno di 
mosche in mano.
Ciao,
Federico Antola. 

 Am.
Ciao,
Federico Antola. 

Federico Antola wrote:

"Vittime", la bibbia di IPI, è piuttosto chiaro sul punto (del resto 
comprensibile e visivamente evidente)


 la popolazione israeliana assommava a 600.000 unità nel 1948,
Ho operato diversi tagli, per farti una piccola domanda sulla popolazione 
israeliana (ammetto che la discussione in corso mi ha messo una pulce 
nell'orecchio). Quanto era effettivamente numerosa prima dell'indipendenza? 
A quanto ho capito gli inglesi ponevano diversi limiti all'emigrazione di 
ebrei in Palestina. La cosa mi interessava, dato che ci si poteva fare 
meglio un'idea dell'effettiva forza numerica su cui poteva contare lo Stato 
Ebraico all'atto dell'indipendenza, e prima che arrivassero ulteriori ondate 
di immigranti a cambiare la situazione.
Sperando di non richiedere qualcosa di troppo OT (o peggio ancora di ovvio e 
di risaputo) con questa domanda, ti saluto e ti ringrazio in anticipo per 
quanto potrai dirmi.
Ciao,
Federico Antola. 

 non credo si offenderà pure se le ho dato del sionista.
Certo che mi offendo! Il mio senso di appartenenza sta con l'Italia.
Non sono al servizio di Israele. Do il mio contributo alla vittoria
della libertà, della democrazia e della verità. Non mi faccio
inculcare da nessuno, né tanto meno seguo luoghi comuni. Prima di
giudicare é meglio sempre documentarsi e non fidarsi dei siti come
quelli che lei consulta. LA mia patria é l'Italia e solo lei ho
intenzione di servire. A meno che gente come lei salga al potere. In
tal caso opterei per lo status di rifugiato politico presso qualche ex
alleato libero e democratico.
SPero dunque di aver dimostrato per l'ennesima e spero ultima volta che
la sua interpretazione dei fatti é totalmente sganciata dalla realtà
e vergognosamente strumentale e asservita a una parte politica che non
conosce alcuna nozione di diritto internazionale e parla solo perché
per 40 anni ha seguito uno Stato straniero che gli ordinava di
considerare Israele il solo e unico responsabile della situazione degli
Arabi di Palestina.
In conclusione, dopo la distruzione completa della sua posizione su cui
si é arroccato così strenuamente, mi auguro che si vergogni delle
menzogne e falsità che ha postato, denigratorie di uno Stato libero e
democratico. Meno male che in Italia non ci sono politici come lei, o
meglio ce ne sono così pochi che non corriamo il rischio di coprirci
di vergogna dovessimo assumere le sue insensate posizioni estremistiche
e a supporto di organizzazioni terroristiche (fatto salvo, purtroppo,
di Hezbollah; ma questo é un mio personale giudizio politico).
Cordialmente

 Tb
Ciao,
Federico Antola. 

 particolarmente.
Beh, ne hai due solo di Morris tra cui scegliere.
Ma per il ruolo inglese, credo che "Vittime" continui a essere il testo più adatto.


Federico Antola ha scritto:

Ricordo da esami passati di aver sentito parlare il prof che Israele
nlla guerra d'Indipendenza aveva perso l'1% della popolazione. Il dato
che ricordo di aver letto era di circa 6.000 vittime, tra civili e
militari, inclusi gli immigrati prima del 14 maggio 1948. Non dispongo
al momento di libri sottomano, ma solo di internet, per altro con forti
problemi di connessione. Ma credo di ricordare abbastanza bene che
stimai in circa 600.000 unità la popolazione ebraica a quel tempo.
Francesco

 israeliana e dalla paura che percorre la Diaspora.  Paura suscitata ad
< arte per ottenere appoggi incondizionati.
Non saprei, non sono Ebreo, e non so se posso farmi un'idea fedele di come 
vengano percepiti questi problemi in Israele, o anche nelle comunità 
ebraiche sparse nel globo. Posso immaginare comunque che la situazione 
generi sempre più frustrazione e rabbia.
Ciao,
Federico Antola.

Francesco
Il primo che dice "I giovani d'oggi" e tenta di aggiungere qualcosa di
poco carino: l'ammazzo.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 e chi sarebbero quelli che capiscono? i tuoi amici fascisti del cazzo?
sgrunf, wolf, runf... ti esprimi oramai come un fumetto.....
Mr. X

 stimai in circa 600.000 unità la popolazione ebraica a quel tempo.
Esatto.
Ecco i dati ufficiali rilevati dall'800 a oggi
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/History/demograhics.html
Tb
-- 
[Tb] :
Il dovere di un comunista sarebbe quello di formare un cordone sanitario
attorno alla feccia nazi
[.sergio.]
No [...] se posta articoli che condivido      |     
http://snipurl.com/11s9a
--------------------------------------------------
Il mio blog: 
www.tonibaruch.blogspot.com

 Tb
Ciao,
Federico Antola. 

 poco carino: l'ammazzo.
Ti dirņ che tra queste new entry (che spero restino a lungo tra noi) e il 
"vecio" Arturo, mi sento abbastanza terrorizzato.
Spero di non mettere mai una virgola al posto sbagliato...


 
http://bloggoanchio.splinder.com
Sarà l'ora tarda (a Tel Aviv sono l'una) e rientro da una giornata
lavorativa di 10 ore. Ma che cuol dire quello che ha scritto?
Magari domani lo rileggo  e li capisco meglio.
Notte e cordialmente
Francesco

 Magari domani lo rileggo  e li capisco meglio.
Con la vostra pacata erudizione avete fatto colpo sul vecchio, ruvido, MMAX.


Magari domani lo rileggo  e li capisco meglio.
Per pietà dammi rapidamente del tu.
Sono piacevolmente stupito, tutto qui.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

Spero di non mettere mai una virgola al posto sbagliato...
Ma va...tutta salute, aria nuova.
Largo ai giovani.
Domani andiamo alla bocciofila?
Magari prima si passa in osteria e poi si va in balera.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 vada a nuocere all'unità ed alla coerenza del testo?
Decisamente sì.
Comunque, il primo saggio "cause e carattere dell'esodo arabo dalla Palestina" 
già in sé vale l'acquisto.
Avendolo, mi sono trattenuto dal comprare anche "Esodo". A meno di avere un 
interesse specifico o iperspecialistico, dubito che sul quadro di insieme ci sia 
qualcosa da aggiungere al saggio di "1948", basato sui rapporti interni IDF, che 
quantifica esattamente chi se ne è andato, come, per quali ragioni, sotto quale 
tipo di spinta dalle IDF.
Il resto del libro è contorno.


Con la vostra pacata erudizione avete fatto colpo sul vecchio, ruvido, MMAX.
Del resto, lo sai,  è sempre così quando arriva "fresh meat"  qui ,
nell'eterno fronte usenettiano.
Alla Sayeret Felafeli siamo dei duri di buon cuore.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 la situazione.
beh, sicuramente la situazione migliorerà...
ah, vorresti che si annientassero a vicenda perchè il tuo paparino
costruisce villaggi turistici...bene bene.....
Mr. X

 costruisce villaggi turistici...bene bene...
Magari ci fosse un senso.
Gli è che il ragazzo è semplicemente un carciofo.


 Alla Sayeret Felafeli siamo dei duri di buon cuore.
Quoto.


 Federico Antola. 
Veramente di questa 'propensione a favorire gli arabi' ho sempre e solo 
sentito parlare da parte israeliana. In genere dall'altra parte ci si 
lamenta del contrario, per cui non era questa la mia domanda.
Sono accuse abbastanza comuni e non verificate visto che i 'documenti 
del FO' non si trovano per strada.
La mia domanda era piuttosto che *da dove* risultava che l'UK temesse 
che IL potesse fare da cavallo di Troia dell'URSS nel MO, ed era una 
vera domanda, non una domanda polemica.
Am.

 ex capitolo 7 dello Statuto ONU?
[cut]
Grazie, molto interessante per chi sia anche vagamente in grado 
di seguirti : non è purtroppo il caso del tuo interlocutore.
M.


Marco, il cretinetti nazionalsocialista, ha visto una lista di cazzate 
pubblicata da qualche sitarello dedicato ai minus habens come lui, e continuerà 
a copincollarla senza capirci nulla fino alla consumazione dei secoli.
Suppongo che persino la distinzione tra raccomandazioni dell'assemblea generale 
e risoluzioni (del consiglio di sicurezza) gli sia del tutto oscura. Figuriamoci 
quella tra art. 6 e art.7.
Ma siccome schiacciare una palletta da squash contro il muro qualche volta è 
divertente, persino marco ha una sua utilità nel Grande Disegno dell'essere 
supremo usenettiano.


 sgrunf, wolf, runf...
Finalmente hai espresso qualcosa di sensato.
Ciao Nazi

 Am.
Ciao,
Federico Antola. 

 non penserai davvero che i grandi risultati siano gratis? del resto i
No ma penso che una persona che è disposta  a sacrificare tutti i suoi 
bambini per motivi religiosi è un pazzo.
è pazzo fondamentalista chi l'approva 

 Tb
Ciao,
Federico Antola. 

 comprensibile e visivamente evidente)
Controllate.
forse sta scritto pure sulla Bibbia......... 

 news:elptfs$d03$3...@tdi.cu.mi.it...
Vedi che le brigate arrivano? 

 ng.........
Veramente non ho citato nessuno, e perlopiů ho postato mie considerazioni 
personali, o ricordi di miei studi o letture. Amalric mi ha chiesto un 
riferimento preciso, ed il mio rammarico derivava dal non potergli dare una 
conferma incrociata da piů fonti, e maggiormente autorevoli. Deriva quindi 
da un genere di preoccupazione che in te mi sembra invece assolutamente 
assente, dato che ho come l'impressione che tu non abbia nemmeno letto i 
testi delle risoluzioni ONU che hai piů volte citato. Quando un altro ospite 
ti ha fatto notare le tue incongruenze nell'utilizzare il suddetto 
materiale, ti sei limitato ad insultarlo molto pesantemente (ma forse per te 
"sionista razzista" non č un'offesa).
Magari avessi letto sull'argomento migliaia di autori (che secondo te avrei 
citato), ma su queste vicende ho conoscenze limitate a poche letture, di 
conseguenza piů di tanto non puoi aspettarti da me; non mi sembra comunque 
di averti sommerso di citazioni. Mi pare perň che anche tu abbia qualche 
problema di fonti. Almeno io non ostento la tua sicurezza religiosa, e cerco 
sempre di rispondere onestamente a tutto quanto hai postato, evitando di 
saltare o non rispondere a parti di quanto hai scritto, magari con un altro 
rimando alle risoluzioni ONU.
Ciao,
Federico Antola.

 >
CAro Marco, certo che la sua scorrettezza é impagabile.
"L'unico testo in mio possesso effettivo"  cosa vuol dire? Devo farle
l'analisi logica, grammaticale e spiegazione etimologica dei termini?
Non mi pare che fosse un periodo dalla difficoltà barocca. Possesso
effettivo significa una situazione in cui io ho la proprietà
disponibile e fruibile di qualcosa. Ciò non significa che Federico non
abbia letto altre fonti. Semplicemente si é premurato di di precisare
che non é in grado di dare indicazioni bibliografiche precise,
completando il discorso con "avendoli consultati nella biblioteca
di Dipartimento". Nemmeno io ricordo esattamente titolo e casa editrice
dei libri che leggo, almeno che non ce li abbia sottomano. PErò se
improvvisamente lei é diventato così prussiano nelle citazioni, ne
prendo atto. Le scriverò anche il prezzo e se riesco cercherò la
libreria vicino casa sua che pratica lo sconto più favorevole. Però
se la prossima volta lei si limita a ricordare che esistono tot
risoluzioni, senza citarle, la distruggo (dal punto di vista
polemologico, ammesso che lei conosca il significato del termine).
Ma poi guardate voi se uno deve perdere 10 minuti per rispondere a un
post che mette in risalto l'evidente pochezza culturale e intellettuale
di chi l'ha scritto. Forse é per questo che nei forum di discussione
ci sono così pochi difensori della verità. Se uno deve rispondere a
ogni stupidaggine che viene pubblicata uno si rompe le palle. Io già
mi ero rotto quando ho dovuto scrivere per la terza volta degli Arabi
del 1947.
Francesco

 bagaglio culturale.
...In questo periodo vi é una sola verità: che sono un giovane studente.
e questo si è capito...
...PEr il resto procedo, non riuscendo a capacitarmi del fatto che
....finalmente i pomeriggi passati a studiare diritto internazionale e
ti consiglirei di andare a frugare anche tra qualche associazione per i 
diritti umani.
se proporio non vuoi sporcarti di comunismo puoi anche trovarne in Israele o 
nella comunista inghilterra....
....diritto dell'ONU mi permettono di ribattere punto su punto a gente
....priva di competenza e che parla per partito preso. Non avendo argomenti
....sufficienti per dirlo, mi astengo da accusarla di essere pilotato da
....qualche strano organizzazione filoterrorista.
....Lei conosce la distinzione tra Risoluzioni ex capitolo 6 e Risoluzioni
...ex capitolo 7 dello Statuto ONU? La domanda é chiaramente retorica
....visto l'appunto che mi ha mosso. Il capitolo 6  si intitola
...."Composizione pacifica dei conflitti" e afferma (art. 33) che "le parti
.....in causa in un conflitto [.] dovranno innanzitutto cercare una
.....soluzione [.] con mezzi pacifici". Il significato pratico del
......capitolo 6 UNANIMEMENTE RICONOSCIUTO (e non me lo sono inventato io)
......equivale a dire che i due Stati devono sedersi al tavolo e negoziare
......una soluzione del conflitto seguendo le linee guida presentate nel
.....testo della Risoluzione. Per contro, il Capitolo 7 si intitola "Azioni
......in caso di minacce alla pace, violazioni della pace e atti di
......aggressione". In particolare riconosce al CdS il compito di 
individuare
......quali siano minacce alla pace mondiale e, una volta individuate,  gli
..........BLA BLA BLA....
Conosco la differenza coem tu dovresti sapere l'uso politico ceh viee fatto 
da alcuni sttai.
Per alcune nazioni tipo Isarele è impossibile avere risoluzioni del capitolo 
7 vista la continua opposizione USA che ha potere di veto.
Non resta allora che provarci con il capitolo 6.
indubbiamente sarebbe stato meglio il capitolo 7 ma questo non cambia la 
sostanza che vi è stata una condanna anche se la risoluzione non è del 
capitolo 7. M abbiamo capito che li Usa mettono il veto a tutto ciò che vada 
contro gli interessi d'Israele.
ti è chiaro questo concetto?
...I siti che lei millanta come grandi letture sulla questione non sono
....faziosi, perché non presentano nemmeno tutto il testo della
io non ho postato nessun sito.
Forse te lo sarai sognato o te l'hanno passato in privato i tuoi 
colleghi...............
--Risoluzione, limitandosi a pubblicare solo i richiami inviati a
---Israele. Per esempio la Risoluzione 93 che questi siti riportano
---dovrebbe citare quanto segue:
---Declares that in order to promote the return of permanent peace in
---Palestine it is essential that the governments of Israel and Syria
---observe faithfully the General Armistice Agreement of 20 July 1949.
---invece ecco cosa cita
---Il CS decide che ai civili arabi che sono stati trasferiti dalla zona
---smilitarizzata dal governo di Israele deve essere consentito di tornare
---immediatamente nelle loro case e che la Mixed Armistice Commission deve
----supervisionare il loro ritorno e la loro reintegrazione nelle modalita'
---decise dalla Commissione stessa.
---come vede, caro Marco, lo studentello ignorante povero di bagaglio
---culturale ha trovato che il sito ufficiale dell'ONU presenta la prima
---versione riassuntiva, ovviamente archiviata e pubblicata da un
---responsabile web sionista e razzista e nazista.
Vedo che ci capisci poco.
Allora ti spiego che le risoluzioni vanno interpretate seguendo la storia.
in quel periodo, se tu conosci la storia, Israele aveva occupato quella zona 
e deportato gli arabi.
Mi sembra che alcuni coloni si fossero contemporaneamente subito già 
stanzati lì.
(e se ne parla anche nella risoluzione quando si dice agli Ebrei di tornare 
in Isarele)
Ora tu ritieni che Israele non abbia deportato arabi?
non so cosa vuoi dire ma la risoluzione è una chiara condanna ad Israele.
tra le altre cose si dice che........
(a) ....decide che i civili arabi che sono stati deportati dalla zona 
demilitarizzata dal Governo di ISRAELE sia consentito di ritornare alle loro 
case.
hai letto bene? deportati dal governo d'ISRAELE
e dice anche che i civili Israeliani rimangano nelle città Israeliane.
Perchè un altra caratteristica Israeliana è quella di occupare le terre e 
poi metterci dei civili in modo poi da continuare l'occupazioe per 
proteggere quei civili
...altra Risoluzione, n.111
ne riparliamo dopo:
ora vado via se qualcuno vuole giocare con il soggetto gli lascio il 
giocattolo 

 dell'essere supremo usenettiano.
ma quanto sei bravo!!!
faresti credere ai cretini nazisti come te che gli asini volano.
ma dai dimostraci che quelle risoluzioni erano a favore d'Israele.
dai siamo tutti orecchie!!!!
ed ora non rispondere con battutine sguscianti come previsto in questi casi 

 britannici avessero appoggiato Israele.
E' una cosa di cui abbiamo gia' discusso nel NG. E' chiaro che l'UK 
voleva proteggere i suoi interessi, suppongo principalmente petroliferi 
nell'area.
Tuttavia, a parte l'addestramento della Legione Araba, o l'astensione al 
voto ONU, non e' che si sono trovati tanti elementi per dire che l'UK si 
sia discostata dalla neutralita' come potenza mandataria durante il 
ritiro. 
Trovare documenti in proposito e' difficile in rete, ma ci dovrebbe 
essere qualcosa di un autore americano, un accademico ebreo americano, 
che ha fatto un paper sul rapporto tra Israele ed Europa, subito dopo la 
fondazione dello stato di IL.
E' materia assai complessa con molti cambiamenti di rotta del governo 
inglese verso Israele, tra laburisti e conservatori. Importante la 
posizione di Eden  ma anche di quello francese, che finisce poi per 
approdare alle note vicende di Suez.
D'altra parte in questa materia complessa, le uniche fonti sono sempre 
filo israeliane, e non si riesce mai ad avere il punto di vista dei 
singoli paesi europei che sarebbe importante per capire il bilanciamento 
dei loro  interessi tra le parti in causa (fantascienza poi avere una 
storia della politica estera dei paesi arabi?)
Cmq. e' un problema che e' difficile capire persino oggi, visto che ogni 
paese europeo ha la politica estera nel MO.
Am.
PS sul problema delle forniture militari, in particolare gli aerei al 
momento dell'indipendenza ho qualcosa in piu', da un bell'opuscolo della 
Osprey. 
Durante il ritiro gli aerei inglesi si scontrarono sia con quelli 
egiziani che con gli israeliani, sempre per errore, ovviamente ;-)
I primi 'bombardieri' israeliani erano effettivamente degli aerei da 
turismo e le bombe venivano gettate a mano dai finestrini!

 poco carino: l'ammazzo.
hei caro Max
Puoi speigare al giovane quanti sono gli arabi se 1% erano 600.000.
abbiamo trovato chi sono i morti che mancano alla conferenza iranaina.
Grande scoperta!!!!
forte il giovane 

 MMAX.
Praticamente ti sta sussurrando di non esagerare con le cazzate.... 

 Morris. Ma a prescindere dalle prove e dai documenti forniti da tale autore, 
Preciso una cosa. Non è che Morris si eserciti in analisi dietrologiche del 
perché gli inglesi abbiano complessivamente sostenuto in vari modi la parte 
araba durante il conflitto del 1948. Almeno, non che io ricordi.
Racconta semplicemente dei fatti. Io personalmente sono convinto che gli 
inglesi, avendo sistemato gli stati arabi in modo per loro soddisfacente, li 
ritenessero un alleato più sicuro che non lo stato ebraico, nato anche da un 
grave conflitto con il Mandato, nei suoi anni finali. Ritenevano anche che la 
vittoria araba fosse inevitabile, il che era un ottimo incentivo a sostenerla 
mentre ci si ritirava.
Che la parte araba racconti esattamente l'opposto di questa versione si spiega 
col fatto che, effettivamente, ci sono stati periodi precedenti in cui l'accordo 
tra dirigenza sionista e Mandato sono stati eccellenti. E col fatto che per la 
parte araba la nascita di Israele, che il mandato in un modo o nell'altro doveva 
determinare, è stato in sé un atto ostile, una sconfitta, uno schiaffo, una 
ferita che si cerca tuttora di "sanare".
Ci sarebbe da fare anche il grande discorso sulla assoluta carenza di una 
storiografia di parte araba appoggiata su criteri scientifici, e non su una 
mitologia metastorica.


 giocattolo 
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
Che sagomaccia...
Questo direi che è irrecuperabile al discutere civile.
Ringrazio larcic per il pazientre sforzo.
S-T-R-U-N-K
E ora vai nel recinto con sergetto...
-- 
Davide

 e deportato gli arabi.
ROTFL


 faresti credere ai cretini nazisti
Gente con cui *tu* sostieni di avere molto in comune, vero palletta da squash 
nazional-socialista?
Mi riparli del concetto socialista di comunità e "falange"?


 volontà collettiva ogni accordo rimane IMHO scritto sulla sabbia.
Tempo fa ho avuto uno scambio col pasdaran di usenet (Tonibaruch) in
cui sostenevo la necessità di atti unilaterali di Israele, di ritiri
senza condizioni, di imposizione delle condizioni di pace alla parte
palestinese, proprio per il motivo che tu dici.
Dicendo questo però commettevo un errore di fondo: davo per scontato
che dietro un eventuale strategia di questo tipo vi potesse essere la
sincera intenzione di pace di Israele e che la parte israeliana potesse
essere compatta in questa intenzione.  Poi venne effettivamente un atto
unilaterale importante come il ritiro da Gaza e un piano di ritiri
dalla WB che hanno comportato la nascita di Kadima e la sua fortuna
elettorale.  Ho sperato che tutto ciò fosse l'inizio del vero processo
di pace che avevo auspicato, ma mi sbagliavo.
L'unica strategia possibile per la pace, secondo me, è stata fatta
fallire artatamente nei modi consueti, cioè sfruttando le provocazioni
delle frange estreme, cavillando sulla lettera dello statuto di Hamas,
costruendo situazioni sul terreno per cui è quasi inevitabile
l'incidente che provoca strage, tenendo fermo il presunto diritto alle
esecuzioni capitali senza processo di esponenti palestinesi, lasciando
mano libera ai militari.
Da questo è seguita la situazione attuale: con Gaza ancora
strangolata, con l'umiliazione delle elezioni democratiche che hanno
designato Hamas, con le stragi "non volute" ma inevitabili, col
disastro della guerra contro Hezbollah che è stata trasformata in
pretesto per distruggere il Libano.
In questo modo è stato bruciata una strategia che evidentemente i
circoli sciovinisti israeliani ritenevano la più pericolosa per i loro
progetti: "terra in cambio di pace".  In più è stato ottenuto il
bonus di due società sull'orlo della guerra civile, Libano e
Palestina, e l'emergere di un arcinemico come Ahmadinejad, capace di
distogliere l'attenzione su ciò che si è sabotato e in grado di
offrire ancora una volta l'opportunità di chiamare la società
israeliana, la Diaspora e il mondo intero a stringersi attorno alla
leadership di Israele.
Inoltre, Gaza in queste condizioni di assedio non può sopravvivere,
dunque il ritiro unilaterale va letto come premessa di un ritorno
definitivo di Israele e il ritiro dalla WB, il cui territorio è già
distrutto nella sua continuità da strade inaccessibili, da muri e da
colonie, è diventato inattuale.
Un piano perfetto.  Anzi, una parte di un piano perfetto, perché manca
ancora la distruzione dell'Iran, l'asservimento della Siria, la guerra
civile in Libano.
C'è davvero da aver paura di gente capace di ideare e di perseguire un
piano del genere.
Ma ho divagato rispetto al tema.  Tornando a questo posso solo ribadire
la mia opinione: Israele, se vuole, può imporre alle frange estreme
palestinesi un piano di pace giusto.  Poi saranno il tempo e gli stessi
palestinesi a metterle fuori gioco.
[cut]

forte il giovane 
Decisamente,  se era possibile farti fare ancora di piu' la figura del
cretino e coatto c'e' riuscito alla stragrande.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

Praticamente ti sta sussurrando di non esagerare con le cazzate.... 
Assolutamente...ti sei fatto mangiare in testa da un ragazzo che nona
rriva manco ai 25 anni.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

or...@be.ru
 ha scritto:

Ti attizza il concetto di lager, eh?

 turismo e le bombe venivano gettate a mano dai finestrini!
C'era anche un breve saggio di Paolo Gianvanni (collaboratore di RID), "Le 
battaglie aeree della Guerra Fredda", in cui si accennava brevemente anche 
al ruolo della RAF in quegli anni, compreso gli attacchi della IAF nle 1948 
ai ricognitori inglesi e alle loro scorte (anche se probabilmente la cosa 
era dovuta ad errori, sulla cui possibile intenzionalità non mi pronuncio, 
del resto gli egiziani avevano così tanti aerei inglesi che forse era 
impossibile stare a sottilizzare).
In quanto alle bombe dai finestrini, l'avevo letto da qualche parte anch'io. 
Dicevo proprio in un altro post quanto sia mirabile l'ingegnosità militare 
israeliana dell'epoca (adesso non saprei, dato che è noto che il successo 
eccessivo tende a fossilizzare l'efficienza militare, come la Francia e 
anche gli USA hanno spesso dimostrato). Certo la resistenza israeliana nel 
1948 è un episodio IMHO incredibile. 

 Puoi speigare al giovane quanti sono gli arabi se 1% erano 600.000.
Io avevo detto che 6.000 era l'1% di 600.000. Precisando che i tre dati
si riferiscono alla parte ebraica. Ora posso capire che per lei
l'italiano sia una opinione, ma che lo sia anche la matematica. Se poi
vuole dire che non ho citato le morti arabe, mi scusi, ma in guerra uno
Stato non può uccidere soldati avversari? Che diritto internazionale
vuole applicare? Quello di Walt Disney? Vuole assumere il regolamente
di pallastrada come legge fondamentale delle relazioni internazionali?
non so, rimango davvero interdetto dalle sue posizioni. C'é qualcuno
oltre lei che può dirmi se sto dicendo cose fuori dal cielo?
Francesco

On 14 Dec 2006 02:45:04 -0800, 
lar...@libero.it
 wrote:
[cut]
hint: lascia perdere.
Già s'e'messo a frignare e a diventare astiosetto.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 
http://bloggoanchio.splinder.com
Posso  al di là di ogni ragionevole dubbio concludere che mi dai
ragione?
Francesco

 Tb
Ciao,
Federico Antola. 

 chi vivrà vedrà.......
Riguardo agli aiuti americani potevo dirlo io un post prima, ma ho preferito 
argomentare un attimino, solo una righetta, non di più.
Ciao,
Federico Antola. 

 mezzo dovrebbero essere dispiegati tali sistemi antiqassam
Mi sono accorto solo adesso del tuo inciso. Sì, ho visto (sul RID di 
dicembre 2006) come dopo il fallimento del progetto NAUTILUS, un sistema 
laser antiartiglieria e antirazzo (compresi missili guidati), a causa di un 
taglio di fondi americano (data la natura congiunta del progetto), Israele 
si stia orientando per dei sistemi antimissile di derivazione navale, con 
cannoncini a tiro rapido da 25 mm. Mi sembra che questi LPWS siano già stati 
testati nella Green Zone a Baghdad. Facevi riferimento a questo sistema 
d'arma? Oppure a qualcos'altro ancora?
Nel caso la mia preoccupazione era la possibilità che con degli attacchi a 
saturazione (usando moltissimi razzi contemporaneamente) si potesse superare 
una simile difesa, mentre con dei laser la questione sarebbe stata ben 
diversa. Ma non sono un esperto del campo (non sono nè un fisico, nè un 
esperto di missilistica) e quindi il mio dubbio potrebbe essere del tutto 
fuori luogo. In ogni caso simili difese renderebbero molto meno (e forse per 
niente) efficaci i Qassaam, che con il completamento del Muro, diverrebbero 
uno dei pochi mezzi palestinesi di colpire Israele.
Ciao,
Federico Antola.

ragione?
Sai non è solo un problema di ragioni o torti..ma di pura
dialettica/competenza/minimo saper stare al mondo e/o usenet.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Spero di aver precisato meglio il mio pensiero
Si, molto bene anche.

 è pazzo fondamentalista chi l'approva
E dagli con la religione! Non credo si possa definire Ben Gurion un fanatico 
religioso, semmai un sionista convinto. Per il sogno di Israele era disposto 
a fare grandi sacrifici, e gli israeliani con lui. Credo che non avrebbe 
esitato a sacrificare anche la propria vita per tale ideale. Inoltre non 
parlava di sacrifici inutili, ma delle perdite che una guerra 
inevitabilmente porta con sè. Dal tuo punto di vista allora ogni comandante 
che manda incontro al rischio i suoi uomini è un pazzo fanatico. Opinione 
legittima, ma che stranamente non applichi affatto ad Hamas. Cioè gli 
attentatori suicidi e chi li invia per te fanno bene e sono virtuosi. Vabbè 
usare due pesi e due misure, e posso anche capire la necessità che hai tu di 
fare così a fini tattici, ma almeno tenta di occultare la cosa.
Ciao,
Federico Antola. 

 Ma ti è chiaro il concetto?
Che siano accuse gravi, posso essere anche d'accordo. Vanno però provate, e 
va anche tenuto conto della particolare situazione di Israele.
Ciao,
Federico Antola. 

 1948 è un episodio IMHO incredibile. 
Si e non si basava sulla superiorita' aerea. Quella ha incominciato ad 
essere conquistata dopo il 1956.
Am.

 centro di Milano. Ma simili ragionamenti non vogliono dire nulla.
Non capisco perchè ritieni i ragazzi dei centri sociali dei terroristi.
te l'hanno insegnato a scuola?
a me non risulta che lo siano.
anzi protestano contro i governo terroristi.
ma capisco: la parola d'ordine è chiamare terroristi tutti quelli che si 
oppongono alla grande Israele. 

 
http://bloggoanchio.splinder.com
...Posso  al di là di ogni ragionevole dubbio concludere che mi dai
...ragione?
ma figurati.
Vuoi che lo caccino da Nazisti per Israele? 

 Federico Antola.

 Puoi speigare al giovane quanti sono gli arabi se 1% erano 600.000.
...Io avevo detto che 6.000 era l'1% di 600.000. Precisando che i tre dati
...si riferiscono alla parte ebraica. Ora posso capire che per lei
...l'italiano sia una opinione, ma che lo sia anche la matematica. Se poi
....vuole dire che non ho citato le morti arabe, mi scusi, ma in guerra uno
...Stato non può uccidere soldati avversari? Che diritto internazionale
....vuole applicare? Quello di Walt Disney? Vuole assumere il regolamente
nella logica etremistica sinista è normale non conteggiare i morti 
avversari.
Ritenedo avversari anche quelli fatti nelle cosidette "operazioni di 
Polizia".
e poi si sa gli arabi vagono neo degli ebrei-
il rapporto è più o meno 2 soldati valgono 1200 morti divisi equamente tra 
mussulmani o cristiani. 

 hint: lascia perdere.
parlaci tu delle 77 risoluzioni di condanna che tanto vi fanno incazzare.
poverini, tutti contro Israele.
Non sono nemmeno liberi di ammazzare gli arabi in santa pace 

 va anche tenuto conto della particolare situazione di Israele.
certo lì si possono violare i diritti umani 

Marco ha scritto:

Gliene ne ho parlato io e le ha risposto anche Federico. Vedendo che
persevera come un diavolo (non in senso milanista) ritengo inutile dar
credito a quanto lei riporterà d'oggi in avanti in questi gruppi,
evitando di risponderle più di una volta, ma limitandomi, nel caso a
smentire in modo serio e non propagandistico (eccezionale
l'affermazione che le scuole sono in mano ai sionisti che ancora
strenuamente difendono l'ora di religione cattolica; i miei prof di
storia e filosofia erano così comunisti che il PMLI al confronto
sembrano dei novelli Savi Anziani di Davos) tutte le imprecisioni che
lei ha la libertà di mettere a inizio di ogni discussione.
Ritengo di aver dato il mio contributo alla discussione in modo serio e
ragionato. non ho mai proferito insulti e rispettato l'opinione di
Marco, prendendomi pure del
razzista-falso-abominevole-sionista-ignorante(implicito). Tuttavia,
quando una controparte non é in grado di ragionare in modo
accettabile, cade nel vuoto qualsiasi tentativo di avviare una
qualunque discussione. Invito dunque tutti gli altri, Federico, MMAX,
amalric, Tonibaruch, Moosbrugger e altri che forse ho dimenticato, a
fare altrettanto e lasciare il nostro interlocutore intellettuale nella
sua torre eburnea, sganciata dal popolo, e adottare un atteggiamento
di distacco da un soggetto del genere. Magari parlando solo fra noi
(vecchi camerati dei campi pionieri della slesia) riusciremo ad
arricchirci a vicenda e ad arrivare a una conclusione che magari ci
darà la soddisfazione intima di dire: siamo stati capaci di parlare in
modo serio di un problema e di trovare un accettabile possibile
soluzione.
Vi ringrazio per l'attenzione e per gli incoraggiamenti che alcuni di
voi mi hanno dato nell'impari confronto con un ex direttore della
biblioteca perduta di alessandria, licenziato da quei sionisti
ellenisti
Francesco

ellenisti
LOL!
Comunque io sono favorevole ad un permanere di Marco su IPI, l'inverno
avanza e un portaombrelli serve sempre.
MMAX
ps
Visto il tuo blog, in separata sede dobbiamo discutere di alcuni tuoi
suggerimenti librari.
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 sono un esperto militare.
Uso il termine "Muro" in parte per pigrizia (è più corto di "Barriera" o di 
altri modi di definirlo), ma soprattutto perchè in passato (agli inizi della 
mia carriera universitaria) ero mooolto più critico nei confronti di Israele 
(non certo al livello di "qualcuno", ma certo più della norma), e le vecchie 
abitudini sono dure a morire. All'inizio lo vedevo come un'imposizione 
iniqua, ma con il passare del tempo ho cambiato idea: la sua manifesta 
efficacia nel fermare gli attentatori suicidi mi ha fatto ricredere. Per il 
mio atteggiamento generale sono state le notevoli aperture fatte da Israele 
(quali l'evacuazione di Gaza, senza contare il ritiro dal Libano nel 2000, 
che a suo tempo non avevo molto considerato), come anche l'assenza di buona 
volontà palestinese, a farmi ritornare sui miei passi (dico ritornare perchè 
tutto sommato ho sempre ammirato la capacità israeliana di fronteggiare ogni 
difficoltà, nonostante Israele abbia anche IMHO commesso errori ed eccessi). 
Lungi da me condividere alcuna parte del pensiero di quel "qualcuno" in 
questione, perlomeno a quanto ho potuto finora percepire.
Quindi in definitiva, utilizzare il termine "Muro" per me non significa 
connotarlo negativamente (ed il maiuscolo serve ad evitare equivoci), anche 
se spero che in futuro possano essere ridiscussi alcuni tratti del suo 
tracciato (qualora sia possibile farlo senza pregiudicarne l'efficacia), 
allo scopo ovviamente di lenire i disagi che causa alla popolazione 
palestinese. Di certo non l'accosto al Muro di Berlino, o alla Cortina di 
Ferro: quelle servivano ad impedire ai cittadini del Blocco Orientale di 
scappare dai loro paesi; quello israeliano ha invece la funzione di 
preservare i propri cittadini dagli attentatori suicidi. Ed in questo mi 
sembra funzioni bene.
Le difese anti-Qassam, qualora siano efficaci (e spero sia così, ma la prova 
del pudding è mangiarlo), non sarebbero solo un miglioramento alla sicurezza 
dei cittadini di Israele, ma IMHO porrebbero un serio problema anche ad 
Hamas: che senso ha un'organizzazione di resistenza ad Israele, che in 
effetti non può esplicare materialmente tale resistenza? Se gli attentatori 
suicidi non passano più il confine (grazie al Muro, o Barriera che dir si 
voglia, non possono più penetrare in Israele), e se i razzi Qassam (a causa 
delle difese) diventano inefficaci, come farà Hamas a giustificare la 
propria esistenza e le dure condizioni in cui versa la popolazione 
palestinese? Premesso che i palestinesi sarebbero anche capacissimi di 
gettarsi per frustrazione in una bella guerra civile (e a volte temo di 
coglierne le avvisaglie anche adesso), penso che una relativa minore 
vulnerabilità di Israele potrebbe contribuire decisamente a mutare mentalità 
all'opinione pubblica del WB e di Gaza. Almeno è un mio auspicio
Ciao,
Federico Antola.

MMAX ha scritto:

Volentieri, ma per curiosità: come hai fatto a visitare il mio blog?
non mi ricordo di averlo scritto al momento dell'iscrizione
Francesco

 ellenisti
Marco è così. Sembra un oggettino da niente.
Ma col tempo si impara ad apprezzarne la sfericità perfetta e la elasticità, 
millimetricamente prevedibile.
E' uno strumento semplice, ma di precisione. Un po' come vorrebbe essere Persio, 
se solo imparasse ad accordare il petofono che si è scelto come apparecchio.
Tb
-- 
[Tb] :
Il dovere di un comunista sarebbe quello di formare un cordone sanitario
attorno alla feccia nazi
[.sergio.]
No [...] se posta articoli che condivido      |     
http://snipurl.com/11s9a
--------------------------------------------------
Il mio blog: 
www.tonibaruch.blogspot.com

 oppongono alla grande Israele.
IMHO fare danni a proprietà pubbliche, oppure anche solo di altre persone 
private, è qualcosa di profondamente sbagliato: i miei genitori, nel loro 
perverso perbenismo piccolo-borghese, mi hanno educato in tal senso. Cose 
come le autoriduzioni, gli espropri proletari, e compagnia cantando 
offendono il mio senso civico. E fin lì arriva solo il disgusto estetico per 
certe mentalità. Quando poi si arriva a fare danni, a distruggere vetrine di 
negozi, a fare azioni di stampo squadristico, etc. IMHO si viene a 
costituire un problema di ordine pubblico. All'interno di questi frange di 
fanatici si possono poi creare piccoli gruppi di personalità ancora più 
estreme, pronti a fare azioni eclatanti e violente: può darsi che rimangano 
azioni isolate e ridicole nel loro ingenuo radicalismo, ma intanto qualcuno 
ci rimette la pelle. Per questi motivi IMHO ritengo che i centri sociali 
siano inutili e dannosi, e li vorrei vedere chiusi.
Ho detto tutto ciò (di sapore forse Off Topic) allo scopo di chiarire che 
tale mia antipatia non deriva dall'essere un militante dell'estrema destra 
fascista, ma da semplice ( e forse anche un po' demodè) perbenismo 
piccolo-borghese.
Poi se a te i centri sociali piacciono, allora che buon pro ti faccia.
Come preannunciato io considero chiusa questa discussione con te, vista la 
ridondanza raggiunta. Non risponderò ad ulteriori tuoi post sull'argomento 
di questo Thread, ma spero comunque che lo scambio di opinioni ti abbia 
giovato (per quanto possibile almeno).
Ciao,
Federico Antola.

non mi ricordo di averlo scritto al momento dell'iscrizione
Ne parliamo al tuo rientro il 23 dicembre.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Ti attizza il concetto di lager, eh?
Lager un recinto di somari?
Hai una strana idea di lager; non è che sei stato in Iran di recente?
-- 
Davide

 all'opinione pubblica del WB e di Gaza. Almeno è un mio auspicio
Insciallah
Francesco

MMAX ha scritto:

La faccenda si fa inquietante, soprattutto per la data quasi precisa
del mio rientro. sarai mica un SID? Lavoravi con Mitrokhin? Chi può
essere il soggetto che si nasconde dietro la MMAX? Dammi tre indizi per
indovinare chi sei e proverò a indovinarti
Francesco

 frange di
Certo che detto da uno che appoggia un governo che oltre alle vetrine 
distrugge pure le case con gli occupanti dentro lascia un poco da pensare.
Ma prima di criticare chi sfascia una vetrina guarda i tuoi governanti che 
radono al suolo interi villaggi.
Ma loro possono vero?
non sono mica comunisti? 

 Non sono nemmeno liberi di ammazzare gli arabi in santa pace
...Gliene ne ho parlato io e le ha risposto anche Federico. Vedendo che
...persevera come un diavolo (non in senso milanista) ritengo inutile dar
...credito a quanto lei riporterà d'oggi in avanti in questi gruppi,
....evitando di risponderle più di una volta, ma limitandomi, nel caso a
...smentire in modo serio e non propagandistico (eccezionale
...l'affermazione che le scuole sono in mano ai sionisti che ancora
...strenuamente difendono l'ora di religione cattolica; i miei prof di
...storia e filosofia erano così comunisti che il PMLI al confronto
Ma finiamolda di fare propaganda.
Non siamo mica tutti americani o cretini alla Amalric.
e non mi fare l'esempio della scuola israleian perchè è peggio di quelle 
mussulmane.
il tuo pensiero è stato realizato da un condizionamento avuto da quando sei 
nato seguendo determinate ideologie econvinzioni.
Criticate gli arabiche non vi vogliono riconoscere e che israele nonessiet 
nelle mappe.
Ma perchè nei libri delle scuole isareliane esiste la Palestiena.
le mappe sono quelle di 2000 anni fa come i sionisti vorrebbero che 
fose.Solo quetso testimonia di come è la scuola lì.
poi per il resto il diritto esiste ma basta non applicarlo agli arabi.
.
...prendendomi pure del
....razzista-falso-abominevole-sionista-ignorante(implicito). Tuttavia,
io non  ce l'ho con te ma con il governo che difendi.
....quando una controparte non é in grado di ragionare in modo
...accettabile, cade nel vuoto qualsiasi tentativo di avviare una
....qualunque discussione. Invito dunque tutti gli altri, Federico, MMAX,
.....amalric, Tonibaruch, Moosbrugger e altri che forse ho dimenticato, a
hai fatto certi nomi: se li unisci tutti ci puoi ricostituire l'Irgun.
impara rispettare il prossimo 

 ha scritto nel messaggio 
news:1166105515.2...@79g2000cws.googlegroups.com...
MMAX ha scritto:


attento  a quello che dici o si capisce a che gruppo appartieni e per chi 
operi
fatti consigliare dai più esperti..........
per curiosità: di che iscrizione parli? :-)))

 ha scritto nel messaggio 
news:1166110396.7...@79g2000cws.googlegroups.com...
MMAX ha scritto:


Lui è uno di quelli che ha fondato la falange sionista operante in italia a 
nome Sinistra Per Israele.
ed ovviamente conosce tutti gli Isareliani che "lavorano" qui.

 Insciallah
Anche quello (essendo ateo) temo siano aspettative vane, ma male non 
dovrebbe fare. :-)))
Francesco

 Perché odia tanto lo squash, Mr. Larcic?
Ma se lo adoro. Peccato non avere la macchina per andarci a giocare
anche qui

oltre lei che può dirmi se sto dicendo cose fuori dal cielo?
grande
A

 io non  ce l'ho con te ma con il governo che difendi.
che rispetto

del mio rientro.
E' da settembre che sei controllato dalla Sayeret Felafeli, siamo una
delle poche unità gastronomico_militari alle strette dipendenze del
Mossad.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

MMAX ha scritto:

dai però
sti tre indizi?



Uno solo: Google <g>
Mi aveva colpito la tua precisione nell'argomentare e ho dato un
occhio..
Si trova il tuo blog e il tuo annuncio per la ricerca di una casa a
Tel Aviv.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Francesco
Ciao,
Federico Antola. 

Federico Antola ha scritto:

ma ti prego. servono anche a me quelle cose. Ci lavoro, anche se ancora
per poco
Francesco

 Hai una strana idea di lager; non č che sei stato in Iran di recente?
L'idea di lager supera me e te, č uno stato mentale ed emotivo che chi sta fuori 
crea e chi sta dentro subisce. Tu aspiri ad essere un creatore di lager, mi sembra.

 Tel Aviv.
Dentro ogni fan di Israele, anche se è "de sinistra" come MMAX, si trova sempre 
un aspirante agente del mossad.
Le indagini sull'identità di chi posta sono d'obbligo.

un aspirante agente del mossad.
Aspirante a chi?
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Lo dicevano altri parenti stretti: i nazisti
ma non ti annoi da solo nell'esibirti in questi soliloqui, o meglio,
sproloqui??
vabbè essere un solitario adoloscente, ma iniziare a frequentare
qualche chat potrebbe aiutarti...
Mr. X

 Lo dicevano altri parenti stretti: i nazisti
..ma non ti annoi da solo nell'esibirti in questi soliloqui, o meglio,
..sproloqui??
..vabbè essere un solitario adoloscente, ma iniziare a frequentare
..qualche chat potrebbe aiutarti...
macchè.
Io a stare ad insultare dei fascisti come te mi diverto un modo.
Pussa via brutta merdaccia!!!!

 ha scritto nel messaggio 
news:iwkgh.2409$BR1....@tornado.fastwebnet.it...

Io però il blog non l'ho trovato.
ne la notizia che rientrava il 23................ 

 Aspirante a chi?
A te.  Un vero agente credo sarebbe un filino più riservato.
Ma a che ti serve conoscere l'identità di chi scrive?  Ai fini delle
discussioni sul ng non dovrebbe essere rilevante.

discussioni sul ng non dovrebbe essere rilevante.
Ma non  l'identita',non rileva,  mi ha colpito la preparazione che
immaginavo universitaria e ho dato un occhio.
Di te per esempio non ho cercato nulla.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 ne la notizia che rientrava il 23................
Perche' non sai cercare. Il blog e' la prima cosa che viene scritta su
Google. Quella del 23 non l'ho vista, ma non mi sono soffermato piu' di
due minuti per motivi di tempo.
Ciao
R.

 Di te per esempio non ho cercato nulla.
 
Pero' sappiamo tutti il suo nome e cognome.
R.

Pero' sappiamo tutti il suo nome e cognome.
Ah si'?
Non sapevo
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Pero' sappiamo tutti il suo nome e cognome.
Già, merito di un altro aspirante agente del mossad che ha ritenuto di
dover fare indagini.
Forse frequenta un corso avanzato.

 ne la notizia che rientrava il 23................
...Perche' non sai cercare. Il blog e' la prima cosa che viene scritta su
...Google. Quella del 23 non l'ho vista, ma non mi sono soffermato piu' di
..due minuti per motivi di tempo.
L'ho visto pure io ma dire che sia lui ce ne corre 

 wrote:
[cut]
Ellapeppa ...dovresti apprezzare un po' d'autoironia.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

comunque non rientro più il 23. per motivi legati alla mia sicurezza
:) ho spostato la data di volo. Ho avuto una soffiata da una collega di
MMAX :), una gnocca clamorosa che non potevate immaginarvi
Francesco

 dover fare indagini.
... 'n sei poco mossad.. e` che leggendo qua e la' le cazzate che scrivi
uno si chiede: vediamo se e` sempre stato cosi' o ci e` diventato... la
delusione e` scoprire che e` sempre stato cosi'...
d

Dino ha scritto:

Io direi invece: qualità che dura nel tempo.  Ti piace come motto
aziendale?

 come luogo utile.
<snip>
Ma finiscila di sentenziare e scendi dalla cassetta della frutta.
Hai seguito la discussione tra Marco e larcic, sì?
Ecco, secondo me Marco ha fatto la figura di un somaro.
Tu invece, non hai perso l'occasione per dare del nazista a tre ebrei
(no, Persio, io non lo sono): mi complimento.
Và un pò anche tu nel recinto.
-- 
Davide

 (no, Persio, io non lo sono): mi complimento.
e si vede che ha dato del nazista a tre ebrei ed ad un cretino.
quello si che lo sei...... 

 Oppure anche questo é un pensiero abominevole, falso e razzista?
Non sottovalutiamo la banda Stern: ha dato un primo ministro ad Israele,
e cioè Yitzhak Shamir, implicato negli omicidi del ministro inglese Lord
Moyne, del conte Bernardotte e del tentato omicidio del governatore
della Palestina MacMichael. 
Anche il tanto deprecato Irgun ha dato un primo ministro ad Israele:
Menachem Begin, responsabile della strage all'Hotel King David,
dell'attacco alla prigione britannica di Acre (il più grande attacco ad
una prigione nella storia, dissero i giornali dell'epoca) e
dell'impiccagione di due graduati inglesi, solo per dire le prime cose
che mi vengono alla mente. 
Per essere dei gruppi terroristici assolutamente minoritari,
unanimemente condannati e privi di rappresentanza politica, direi che i
loro dirigenti hanno raggiunto, nel tempo, obbiettivi politici
ragguardevoli. 
E' vero che i palestinesi hanno una lunga storia di avere come leader
dei terroristi, primo fra tutti Arafat. Ma non è che gli israeliani
abbiano avuto tutti primi ministri dal passato cristallino. Non entriamo
per esempio nel merito della unit 101, che ebbe come comandante quello
Sharon che, ricordiamo, era primo ministro israeliano ancora all'inizio
di quest'anno. E' che, come spesso accade, i nemici sono terroristi e
criminali di guerra, e i nostri ragazzi sono eroici combattenti. Ma i
metodi si assomigliano...
--
"il Logi è goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'è scritto non necessiti di interpretazione"
(il cosiddetto agnosco/nahum/jabo/shampista/delafia/borat su
it.politica.internazionale, 26/10/06)

ragguardevoli. 
Va anche detto che ragguardevole è stato il tempo intercorso tra quei
fatti e gli obiettivi politici...per cui hanno avuto tutto il tempo di
dmostrare [restando all'opposizione va sottolineato] una cultura
democratica.
Circa 40 anni nel caso di Shamir, 30 nel caso di Begin.
Non che questo sfumi le loro responsabilità dell'epoca, e le altre
responsabilità "politiche" che ebbero durante i loro governi...ma
parallelamente va anche riconosciuto loro che hanno saputo in una
certa misura.."riabilitarsi" democraticamente.
Viceversa la carriera terroristica di Arafat non si è mai interrotta
come organizzatore/mandante.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 come organizzatore/mandante.
ed invece quella di Sharon si è interrrotta vero? 

 wrote:
[cut]
Lascia perdere, non puoi capire...i tuoi limiti cognitivi sono
evidenti.
Ah, prima di lasciare il thread pulisci dalla tua bava.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Ah, prima di lasciare il thread pulisci dalla tua bava.
ma vergognati di stare in Italia.
nazista mascerato da comunista 

discussioni sul ng non dovrebbe essere rilevante.
Vogliono stalkerare! siccome non vincono dialetticamente, vogliono
fare pressioni psicologiche.
Sono dei poverettI!
--
Donato Pecorella, ex-italiano,
Al momento in sciopero della cittadinza 
per protesta.

 Ma finiamola di dire cazzate.
giusto
sparisci
A

 Và un pò anche tu nel recinto.
Sono una bestia un po' cocciuta, in genere vado dove mi pare.

 rispettano, non si trattano come bestie.
ed oltre tutto io ho risposto fino alla fine.
loro quando si è trattatao di parlare del fatto che l'irgun ed altre 
organizzazioni terroristiche avevano anche loro avuto dei ministri si sono 
defilati..............abbandonando il campo di gioco.
Io sono ancora qui
Attendo di sapere cosa ci faceva quella persona in Israele.
Per rispondere ai miei messaggi?
Io quando vado in vacanza o al alvoro non mi sto tutto il giorno a parlare 
sul Ng.
salvo non sia pagato per farlo.

"Redfiddler" <stellagialla@com> ha scritto nel messaggio 
news:45842ebc$0$19107$4faf...@reader4.news.tin.it...

Come puoi vedere io sono rimasto e quelli che sono partiti sono i fascisti 
come te... 

 Attendo di sapere cosa ci faceva quella persona in Israele.
Basterebbe questo per definirti come razzista.
Am.

"amalric" <ama...@TOGLIMIalice.it> ha scritto nel messaggio 
news:amalric-E72FC0...@reader1.news.tin.it...

Io direi curioso.
Uno va all'estero per starsi dalla mattina alla sera davanti al pc.
ma allora statti a casa. 

 salvo non sia pagato per farlo.
Mah, su questo non saprei che dire, per ora.

Israele.
Certo, certo...
*pat pat*
-Stefano

 rispondere, e va a suo merito aver tentato di farlo.
Beh, diamo onore a  MMax di aver provato ad addolcire la situazione 
diventata poco piacevole e no rispettando una loro regola che gli impedisce 
di continuare discussioni che non vadano nella giusta via.
Tuttavia è deplorevole che a parlare in nome di Isarele siano solo 
estremisti legati tutti ad un unico pensiero precostituito e che si 
spacciano per moderati democratici.
Poi se si va a stringere si vede che sono per l'occupazione illegale delle 
terre, per l'uccisione di 5 nemici per uno di loro, per le punizioni 
collettive e tante altre porcherie degne dei peggiori regimi.
è deplorevole che israele sia finita in mano a queste persone.
Purtroppo noi possiamo solo criticare ma gli unici che possono salvarla 
dal'isolamento internazionale sono i loro stessi cittadini.
Israele si è messa in un vicolo cieco.


Israele si č messa in un vicolo cieco.


On Sat, 16 Dec 2006 22:59:38 +0100, amalric <ama...@TOGLIMIalice.it>
wrote:

AHHAHAhaHAHAhAHHAhah ma sentite questo!


 come te...
sei solo uno sgradevole rumore di fondo
A

"Redfiddler" <stellagialla@com> ha scritto nel messaggio 
news:45851d32$0$22399$4faf...@reader2.news.tin.it...

questo è tutto quello che il tuo cervello riesce a concepire?
Andiamo bene.
la guerra è vinta con te!!! 

 la guerra è vinta con te!!!
Mi sembri Bush quando diceva "Missione compiuta".
Ciao
R.

 Mi sembri Bush quando diceva "Missione compiuta".
Bush non ha *MAI* detto "Missione compiuta".
Questa e' una delle tante ca***te frutto di ignoranza e disinformazione.
-Stefano

 ha scritto nel messaggio 
news:458549B0...@people.it...

Bene!!
cantate e suonatevele tra di Voi........... 

 sul Ng.
dai cucciolo, tu non sei ancora andato in vacanza da solo, che devi
seguire papi....
Mr. X

 rispondere, e va a suo merito aver tentato di farlo.
kaiser, sei imbarazzante, Persio, in questi casi....
ho dato un'occhio a questa parte del thread. L'interlocutore di Marco
spara argomenti in serie.
Il Marchino risponde con insulti, con "BLA BLA BLA" (sto citando lui,
ndr) e poco altro.
Vabbè, tu puoi convincerti, ripetendo all'infinito che la tua mente è
aperta e che non hai pregiudizi, ma ciò che è scritto rimane.....
quindi non si tratta più di dover argomentare, cosa che dovrebbe
essere norma in un sito di discussione politica, ma che
l'argomentazione ti deve esser gradita altrimenti non vale.
Complimenti.....
Mr. X


Mister, io ho solo detto che le persone non sono bestie (sei d'accordo, spero) e 
che sono assai pochi quelli tra i fans di Israele disposti alla critica verso la 
politica del governo israeliano (ti risulta?  A me si).
Dove sarebbe tutta questa volontà impositiva che mi attribuisci?

 rispondere, e va a suo merito aver tentato di farlo.
...kaiser, sei imbarazzante, Persio, in questi casi....
....ho dato un'occhio a questa parte del thread. L'interlocutore di Marco
....spara argomenti in serie.
...Il Marchino risponde con insulti, con "BLA BLA BLA" (sto citando lui,
...ndr) e poco altro.
Segui bene il thread.
si è comcluso parlando di Irgun ed altri bastardi.
tra gli argomenti in serie si parlava che l'Irgun ed altre organizzazioni 
terroristiche israeliane non avevano peso politico nelle scelte del governo 
ed erano diverse da hamas.
Poi si scopre che queste organizzazioni hanno dato ad israele vari primi 
ministri.
e lì è finita la discussione.....................
continuala tu con argomenti seri dai.
invece Mr X risponde con insulti, con "BLA BLA BLA....
Ho chiesto anche di sapere cosa ci faceva quella persona in Israele.
Per rispondere ai miei messaggi?
Io quando vado in vacanza o al lavoro non mi sto tutto il giorno a parlare


 politica del governo israeliano (ti risulta?  A me si).
il fatto è che x discutere in maniera valida bisogna essere in due.
Quando l'interlocutore cancella le pagine di storia che non gli
aggradano x ripetere slogan degli anni settanta, allora c'è poco da
fare autocritica....
se ci ritroviamo, Italia 2006, a discutere ancora su ciò che successe
nel'48, è evidente che vi sono dei problemi culturali....
quindi, prima della critica alla politica di oggi viene una corretta
informazione su ciò che fu ieri.
Se passiamo all'oggi, beh, a volte diventa strano discutere con te. Ad
un certo punto tu ritieni che tutte le responsabilità siano dei
governanti israeliani, x la loro posizione di forza.
Ma facendo così giustifichi tutti gli enormi errori politici
palestinesi. Ed allora torno alla solita conclusione che tu ti permetti
di pensare a quello che dovrebbero fare i politici d'Israele basandoti
su aspetti etici ma senza includere alcune valutazioni di base, del
tipo che anche Israele è composta da una popolazione composta da
donne, vecchi e bambini che deve essere difesa da ogni potenziale
nemico. I palestinesi hanno scuse perchè vivono in uno stato
d'assedio?? Israele vive in stato di guerra dall'inizio.
E se non riusciamo a discutere noi con calma di questo argomento,
figurati le parti in causa....
Mr. X

 e lì è finita la discussione.....................
vedi, tu non hai ancora capito che non riesci a seguire un filo logico.
Siccome non t'interessa discutere razionalmente, ma solo ribadire le
tue conclusioni, spazi nei vari periodi storici decontestualizzando i
fatti.
Citi un movimento nato e morto una settantina d'anni fa. Perchè
nacque, perchè morì??
A te serve x dire che fece dei morti. Sicuramente. Ed oggi non penso
avrebbe molti sostenitori.
Ma parliamo di un altro tempo. Discutere di Hamas è discutere
dell'oggi.
Mr. X

 figurati le parti in causa....
Su questo hai perfettamente ragione.

 Su questo hai perfettamente ragione.
Thank's
:-)
Mr. X

 internazionale è mutata radicalmente.
...è radicalmente cambiata ma Israele continua a vivere circondata da
......popoli che li odiano, basandosi su precetti religiosi....
e su fatti oggettivi inopinabili come i continui omicidi e le continue 
occupazioni...

 e lì è finita la discussione.....................
...vedi, tu non hai ancora capito che non riesci a seguire un filo logico.
...Siccome non t'interessa discutere razionalmente, ma solo ribadire le
...tue conclusioni, spazi nei vari periodi storici decontestualizzando i
...fatti.
...Citi un movimento nato e morto una settantina d'anni fa. Perchè
....nacque, perchè morì??
Perchè nacque te l'ho già detto.
perchè mori pure.
Quello che non mi hai detto tu è perchè suoi membri siano diventati 
ministri.
Bada bene che a me sta anche bene ceh lo siano diventati.
Quello che non sta bene è che poi tu assolvi loro ma condanni i membri di 
Hamas.
....A te serve x dire che fece dei morti. Sicuramente. Ed oggi non penso
...avrebbe molti sostenitori.
...Ma parliamo di un altro tempo. Discutere di Hamas è discutere
...dell'oggi.
Se si discute delle tere occupate bisogantornare indietro a di 50 anni o di 
2000.
se si parla del terrorismo israeliano non bisogna farlo ma parlare solo di 
Hamas.
Non sembri un poco parziale?
Se si parla di Hamas si deve parlare dell azioni e deglie eventi che hanno 
portato alla sua nascita.
Se si dice sono solo dei terroristi senza specificare quello che hanno 
subito i Palestiensi allora si, si fa disinformazione. 

subito i Palestiensi allora si, si fa disinformazione.
Certo, certo...
*pat pat*
-Stefano

 occupazioni...
beh, x te è anche inoponabile che Fatah sia venduta al nemico.
Dimostri proprio che tutto è opinabile....
Mr. X

 occupazioni...
....beh, x te è anche inoponabile che Fatah sia venduta al nemico.
....Dimostri proprio che tutto è opinabile....
Che Fatah si sia venduta lo dicono i fatti.
ha perso le elezioni e vuole mantenere il potere annullando le elezioni
Se io dovevo scegliere tra Fatah ed Hamas avrei scelto Fatah.
ma dopo quello che stanno facendo no mi piacciono più. 

 ma dopo quello che stanno facendo no mi piacciono più.
bene, siamo tutti più sollevati....
Mr. X

 e poi li ho presi da wikipedia
...bene, era scritto chiaramente il contesto storico, solo che tu non
...capsci....
quindi non era un sito estremista.......come dicevi tu

 Io sono Io Persio è Persio.
fortunatamente....
:-)))))
Mr. X

 Io sono Io Persio è Persio.
..fortunatamente....
..:-)))))
Uehhh.
Mo ti vuoi attirare le simpatie di Persio come fa Olmert con Abu Mazen.
Fossi pure na checca???
ne checca nazista è rara sai. 

 Fossi pure na checca???
è dai piccoli particolari che si capisce la vera natura di una
persona.
Tu puoi dirti anche comunista, in realtà sei solo un integralista,
pure sui costumi....
Mr. X

 Fossi pure na checca???
...è dai piccoli particolari che si capisce la vera natura di una
...persona.
..Tu puoi dirti anche comunista, in realtà sei solo un integralista,
...pure sui costumi....
Per carità,
a parte che non ho detto di essere comunista.
Poi tu sei libero di fare quello che ti pare.
Se ami altri del tuo stesso sesso come sembra sei libero di farlo.
Spero tu possa anche sposarti 

 Spero tu possa anche sposarti
L'unica verità è che tu sei un povero coglione.
Anzichè imparare qualcosa scrivi cazzate a iosa e pure te ne vanti,
nonostante tu venga deriso in continuazione.
Ma quanto cazzo sei inutile....

 Spero tu possa anche sposarti
...L'unica verità è che tu sei un povero coglione.
almeno uno è presente.....
...Anzichè imparare qualcosa scrivi cazzate a iosa e pure te ne vanti,
...nonostante tu venga deriso in continuazione.
se lo dici tu.
...Ma quanto cazzo sei inutile....
cercatene uno più grosso ed utile
baci