Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Santini....

ti sta piacendo Ferrara che difende la legittimita' dei repubblichini e
sbraita contro De Luna?
-- 
togli le VVV per scrivermi
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sbraita contro De Luna?
e imho Caldarola e' un buffone diessino ; vuole sostituire la Liberazione
con la Conciliazione. 


 con la Conciliazione.
con la comunione e meglio

 sbraita contro De Luna?
Caro Sergio, il venerdi' sera ho molto di meglio da fare che stare a 
casa a guardare Ferrara in TV.
A proposito, perche' tu lo guardavi? Il fascino del proibito?
Palmiro Pangloss
P.S. Ma i preciso che ha detto?
-- 
"But, Michael, if you ever show up at my front door with a camera I'll 
kill you."
Clint Eastwood to Michael Moore
National Board of Review awards dinner at the Tavern on the Green, New 
York, NY 11.01.05

 P.S. Ma i preciso che ha detto?
Caro Santini, potevi guardartelo... avresti conosciuto un Ferrara versione
Nadir che difende i repubblichini.


 avresti conosciuto un Ferrara versione Nadir che difende i repubblichini.
Fatta da te l'accusa lascia il tempo che trova. Che ha detto?
Palmiro Pangloss


 Fatta da te l'accusa lascia il tempo che trova. Che ha detto?
  la conferma che davanti al panzone berlusconiano l'antifascismo presunto
del nostro santinibaruch mostra la corda <g>


 del nostro santinibaruch mostra la corda <g>
Ehm, Sergio, il mio antifascismo dovrebbe "scattare" sulla base di una
tua affermazione (ti ricordo che ti rifiuti di dirimi che ha detto
Ferrara)? Beh, come dire, la tua lucidita' quando ascolti o leggi
qualcuno con opinioni diverse dalle tue e' opinabile...
Palmiro Pangloss

alesa...@gmail.com
 wrote:

santini, che ti dico a fare cosa ha detto Ferrara se per te quello che 
dico lascia il tempo che trova? O mi credi o non mi credi.
Non mi credi che punta a quella riabilitazione + o - strisciante dei 
repubblichini? Amen. Procurati la videocassetta della trasmissione 
allora. Del resto sei tu qui che hai ferrara come icona, per 
assomigliargli sempre di piu'.

sergio ha scritto:

Spero non per aspetto fisico :)

 dico lascia il tempo che trova? 
Una tua affermazione del tipo "Ferrara ha giustificato i repubblichini" 
senza citazione di cosa ha detto si, lascia il tempo che trova. La 
stessa accusa la fai piu' o meno a tutti, che valore ha?


 stessa accusa la fai piu' o meno a tutti, che valore ha?
ciccio se non hai avuto tempo di vedere la trasmissione  amen, ma non
pretendere che ti si faccia la trascrizione battuta per battuta di quello
che ha detto il tuo metrocubico beniamino.
Sull'accusa so quel che dico, non essendo come te un "antifascista della
domenica".
-- 
Tonibaruch, IPI, sulle eliminazioni "mirate" di Sharon : "a mia memoria
non esiste nemmeno un targeted killing che abbia causato decine di vittime
civili"
(togli le VVV per scrivermi)


 non essendo come te un "antifascista della domenica".
Eggia', tutta la settimana sto a tramare con i fascisti contro il Gran
Partito ma poi la domenica mattina mi pento e divento antifascista fino
al vespro.
Palmiro Pangloss

 al vespro. 
in vino veritas?



I CULOTASTIERATI:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=921717

 A quale punto esattamente Ferrara ha "giustificato" i repubblichini?
tu li vorresti parificati ai partigiani? sei favorevole alla legge che sta
presentando AN sulla loro legittimazione come belligeranti?
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 presentando AN sulla loro legittimazione come belligeranti?
Per nulla. Esattamente come Palmiro.
Mi scoccerebbe dare di queste pensioni a gente come Dario Fo.


 Mi scoccerebbe dare di queste pensioni a gente come Dario Fo.
non credo che Dario Fo sia rimasto simpatizzante della RSI come invece i
tuoi amichetti Tremaglia e Borghezio.


 tuoi amichetti Tremaglia e Borghezio.
ROTFL.
Read my lips : "per nulla favorevole".


 Read my lips : "per nulla favorevole".
si ma quelli sono tuoi amici lo stesso, vedi posizione lega sulla tortura.


 si ma quelli sono tuoi amici lo stesso, vedi posizione lega sulla tortura.
Ma io non sono affatto favorevole alla tortura, tantomeno in Italia.
Quindi continua a leggere le mie lips: "per nulla favorevole".


 Ma io non sono affatto favorevole alla tortura, tantomeno in Italia.
in Israele....



ha ancora qualche dubbio : essere come ferrara o come baget bozzo? :)


 in Israele....
In Israele c'è un problema di sicurezza del tutto diverso. E pure lì non
sono favorevole alla tortura, ma alla regolamentazione restrittiva
emanata dalla Coorte Suprema (uno dei tribunali più garantisti del
mondo) che ha l'obbiettivo di regolare le pressioni fisiche in modo
estremamente vigile, con lo scopo di evitare che prosperino
nell'illecito tollerato.
Come in tutti i casi sono contrario all'ipocrisia del "si fa ma non si
dice". Se c'è un problema, si tira fuori, al sole, se ne discute e si
decide il da farsi. Così la vedo io.


>  Lo sentirò con le mie orecchie e nel caso riferirò.
Ti ringrazio in anticipo.
Palmiro Pangloss

 rastrellatore, vero?
il papa AFAIK non si e' mai presentato volontario per partecipare ai
rastrellamenti, ha disertato dalla Wehrmacht e non ha fatto mistero
della sua storia. al contrario di Fo.
Palmiro Pangloss

 nell'illecito tollerato.
la "modica" tortura... mappeffavore...



ma l'imbarazzo di Fo verso il suo passato e' comprensibile. L'importante e'
che successivamente non ha appoggiato piu' quelle idee. Pero' sembra che voi
puntate il dito contro di lui perche' e' diventato di sinistra. Non lo fate
contro chi tuttora rivendica la sua scelta di collaborazionista dei nazisti.
Mi ricordate quei fascistucoli che nei ng di Storia vomitano fango su
Giorgio Bocca...


 Giorgio Bocca...
tu mi ricodi un coglione che si arrampica su di uno specchio
insaponato. Giorgio Bocca - che mi sta sul cazzo anzichenno' - il suo
passato fascista l'ha riscattato armi in pugno combattendo contro i
camerati di Fo,, ovvero ha cambiato idea quando cio' costava la vita
non quando conveniva. Uno zinzino diverso come caratura morale da Fo, e
dal papa per quel che conta.
Palmiro Pangloss

 non quando conveniva. Uno zinzino diverso come caratura morale da Fo,
Ma malgrado cio' nel caso di Fo certo non si puo' dire che non sia 
diventato sincero antifascista con le lotte politiche che ha fatto e 
tantomeno che sia stato opportunista, specie   per l'ostracismo a cui fu 
soggetto dal partito per cui tu, ciccio, votavi perche' avevi paura dei 
kommmmmmunisti.
 

 avevi paura dei kommmmmmunisti.
ROTFL ma di che diavolo parli? A. ho votato solo una volta con il PCI
in sella, B. poco sopra hai scritto "non so cosa hai fatto su questo e
altri ng, figuriamoci nella cabina elettorale." ri-ROTFL.
Palmiro Pangloss

 sparava...
quindi secondo te tutti coloro che hanno militato nella RSI o nel PNF sono
rimasti fascisti, nessuno avra' cambiato idea dopo la guerra quando si e'
reso conto a quale schifo ha partecipato quando il regime e' caduto eh
santuzzo? ma sei proprio idiota o cosa?


 essere antifascisti.
Era ancora piů difficile essere fascisti dichiarati.
I piů tra gli ex hanno scelto l'afascismo, la dissolvenza incrociata, il
passaggio indolore da "fascista" ad altro.
Alcuni comici personaggi hanno cercato di nascondere quello che erano
stati saltanto violentemente all'estremo "opposto" negando e denunciando
per calunnia chi gli ricordava cosa erano realmente stati, insultando
anche capi partigiani veri ed eroici.
In un caso la cosa č finita in tribunale e ne č uscita una sentenza in
cui si dichiara che č legittimo definire il personaggio "repubblichino"
e "rastrellatore".
That's it.


 santuzzo? ma sei proprio idiota o cosa?
Sergioski dove avrei scritto qualcosa del genere? Dove ho detto che Fo
e' fascista ora?? Hai 'sto brutto vizio di non rispondere ai post degli
altri ma a cio' che tu immagini abbiano scritto.
Palmiro Pangloss
P.S. quoto quantoi scrive Toni

Il Tue, 3 May 2005 11:23:49 +0200, 
bri...@despammed.com
 (Tonibaruch)
ha scritto:

premesso che Fo mi sta sul cazzo...
leggi qui
http://62.110.58.111/finale.asp?id=009815&from=1
MMAX

 No, ora lo minimizza dipingendo i para' della RSI come boy scout.
sai indicarmi le fonti di questa sua affermazione di Fo dei para' della RSI
come boy scout, grazie.


 Era ancora piů difficile essere fascisti dichiarati.
eh si e' visto da come sono stati epurati dalla polizia , dalla
magistratura, dall'esercito e da come negli anni 50 si facevano i processi
ai partigiani mentre si assolvevano i graziani e i borghese che piacciono
tanto alla tua amichetta nadir.


 
http://62.110.58.111/finale.asp?id=009815&from=1
E' l'autodifesa di Fo nel processo.
Un processo molto buffo (poteva essere diversamente?), una vera commedia
degli equivoci, nel quale Fo pensava di poter querelare un giornalista
che aveva racccontato il suo passato, sostenendo di essere stato un
repubblichino doppiogiochista, di avere agito da infiltrato nelle forze
di Salň per conto della brigata Mazzarini di Varese. Credeva che il
comandante Mazzarini fosse morto e non potesse smentirlo.
Quando si ritrovň di fronte Mazzarini in carne e ossa, non si fece piů
vedere in udienza e cerco di sputtanarlo e delegittimarlo buttando nella
mischia dei nuovi amici che della resistenza avevano effettivamente
fatto parte, e precisamente il nostro correligionario Leo Wachter, fu
deus ex-machina delle "Scimmie". 
La manovra fallě miseramente.
Sentenza del processo (non appellato):
"č legittima dunque per Fo non solo la definizione di repubblichino, ma
anche quella di rastrellatore".
Fo č un Nobel e un mostro sacro con molti amici che contano. Non si
trovano grandi fonti online su questa storia ridicola e penosa. Resta la
veritŕ processuale.
Eccola raccontata, com'č ovvio, da due fonti piuttosto "maledette".
http://www.pmli.it/forepubblichino.htm
http://guide.supereva.com/alleanza_nazionale/interventi/2005/03/201440.s
html


> sei talmente idiota che nemmeno ti ricordi cosa scrivi ?
Sergio sei di fori, se ne riparla tra quel che mese se migliori.
Dasvidania.
Palmiro Pangloss

 dimostrarlo.
sei talmente idiota che nemmeno ti ricordi cosa scrivi ?
Tie' te lo ricordo nuovamente :
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 cosette.
Vabbe', tradisco subito il mio proposito. Che devo "dimostrare"? Su Fo
volontario di Salo' c'e' una sentenza,  nulla da dimostrare quindi.
Che io abbia scritto che Fo sia rimasto fascista e' completamente
falso, c'e' il thread a provarlo. Che Fo abbia minimizzato il ruolo del
reparto di para' nel quale ha militato lo leggi su qualsiasi intervista
a Fo in merito.  L'articolo di MMAX e' prima della sentenza e preso dal
sito di Fo, non proprio attendibile come prova.
Tutto il resto sono chiacchiere e accuse assurde (che c'entra Castagno
con Fo????).
E ora, per davvero stavolta, Dasvidania
Palmiro Pangloss

 BUM!
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** fammi degli esempi di politici . O devo considerare normale che fai bum

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

** sai indicarmi le fonti di questa sua affermazione di Fo dei para' della
RSI
come boy scout, grazie.
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buona fugona coniglio...


 sito di Fo, non proprio attendibile come prova.
Ehi, e il mio post?
Mi sono impegnato per nulla?


> Ehi, e il mio post?
In questo casino m'era sfuggito. Sergio, leggilo.
Palmiro Pangloss


A parte il solito ping-pong, credo che a conoscere la storia dovresti
essere seriamente incazzato. Ma non con me o santini.
Con chi ha cercato di accreditarsi come partigiano senza mai esserlo
stato (vedi anche sito di FoI, cercando poi di sputtanare il comandante
partigiano, vero, che lo aveva smentito.


sito di Fo, non proprio attendibile come prova.
Vero che non è una prova ma mi sembra una motivazione plausibile.
MMAX


L'autodifesa di Fo, alla luce di tutto quello che è emerso, peggiora e
di molto la sua situazione.


> Vero che non è una prova ma mi sembra una motivazione plausibile.
Compravata da nessuna prova, non confermata AFAIK dall'ANPI che ad
occhio dovrebbe sapere se uno si e' arruolato come copertura di
attivita' partigiane e rigettata dal tribunale. Il fatto poi che fo non
sia ricorso in appello fa pensare, non credi?
Palmiro Pangloss

 sia ricorso in appello fa pensare, non credi?


 In questo casino m'era sfuggito. Sergio, leggilo.
ehi coniglietta fumatrice di sigaroni <g> sto aspettando che mi citi (ad
esempio) dove e' che hai letto che Fo abbia definito - parole tue - i para'
della RSI come boy scout.
O i nomi dei politici divenuti antifascisti per cui hai fatto con il tuo
culetto un BUM .
Sulle affermazioni di castagno (ripeto *le affermazioni*, non castagno cosi'
non scappi di nuovo) ti avevo chiesto : per te affermazioni del genere non
sono filofasciste?
su coniglietta, fuggi di nuovo nel cilindro di tonibaruch ora...


 
 per te Fo e' un fascista o e' un antifascista adesso?


  per te Fo e' un fascista o e' un antifascista adesso?
La domanda che mi poni riguarda uno sviluppo successivo dell'argomento.
E cioè "Il combattente di Salò "Dario Fo" è oggi un fascista o un
antifascista?"
Domanda interessante.
La mia risposta è: In linea di principio un fascista può certamente
diventare antifascista. Pienamente apprezzabile dal punto di vista
morale fu effettuare il cambiamento a fascismo ancora vivo e vitale.
Così hanno fatto molti, la cui dignità antifascista nessuno che non sia
idiota osa mettere in discussione.
Ma si può diventare antifascisti anche meno eroicamente, cioè dopo, a
fascismo caduto e antifascismo trionfante. Però, in questo caso, a meno
che la scelta sia di pura convenienza, non si può eludere il passaggio
per una forte revisione critica delle proprie convinzioni e scelte.
Fo ha eluso questo passaggio. Anzi peggio. Ha negato, mentito e cercato
di gettare fango su combattenti antifascisti veri che lo smentivano.
Hai spesso giustamente accusato lo stato democristiano di essere stato
un ricettacolo di fascisti. Vero.
Infatti un fascista che, a fascismo caduto, dissimulando, prenda la
tessera di un partito antifascista non diventa per questo solo fatto
antifascista. 
Rimane un postfascista, vestito di piume colorate. E in questo caso
particolarmente ridicole.


 per una forte revisione critica delle proprie convinzioni e scelte.
A me non pare che sia diventato antifascista per convenienza. Dimentichi, e
in questo sei al solito assai meschino da far schifo, cosa e' successo alla
compagna di Dario Fo per mano dei tuoi amichetti neofascisti.


amichetti neofascisti.
Cioe' tu hai prove che fossero "neofascisti" che nemmeno la magistratura
ha trovato? :)
E che aspetti caro sergio a mostrarle al mondo? :)
*LOL*
-Stefano

 per mano dei tuoi amichetti neofascisti.
Ti ripeto Sergio. Tieni la lingua a posto.
Se vuoi partire col tuo solito krakatoa delirante, fallo.
Non servirà ad ottenere ragione nemmeno questa volta.


 A te :)
esatto : a me.


 e quindi va scritto comunque "ex" .
E' tutto qui il tuo punto?
Ok. "Dario Fo è un ex rastrellatore di Salò".


 
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=921717
 


>
http://tinyurl.com/7ge56
Quoto la scoperta archeologica.
Tb                   
-- 


tonibaruch.
C.V.D. :)
Il caro sergio non sa portare nulla a sostegno delle sue stronzate :)
Dove stanno le prove su Franca Rame e i neofascisti?  Le hai perse per
strada? :)
-Stefano

 discutendo :)
ROTFL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
sdc, capisco perche spesso sei lasciato a discutere da solo


                    Il 03 Mag 2005, 15:37, 
bri...@despammed.com
 (Tonibaruch) ha scritto:
cuttiamo il solito grugnito alla "eroico maisele" del meschino tonibaruch


sdc, capisco perche spesso sei lasciato a discutere da solo
...disse il bue all'asino... :)
E insomma, dove le hai messe le prove su Franca Rame e i neofascisti? :)
Faccele vede'!!! Faccele tocca'!
*LOL*
-Stefano

 partigiano, vero, che lo aveva smentito.
Mah, mi viene un dubbio.
Sergio s'incazza (e anch'io) quando si cerca di sdoganare
i militanti della rsi (non ho seguito il 3d fino in fondo
ma voglio sperare che per i volontari applichi una razione
supplementare di incazzatura).
Tranne in UN caso.
Sergio difende a spada tratta un repubblichino *volontario*
(che dice di essere stato partigiano ma poi, alla prova dei 
fatti...)
Perchč a sergio č cosě caro QUESTO repubblichino?
E' un suo amico?
Questo ex combattente della rsi č un riconosciuto giullare 
(credo sarebbe la sua definizione) ed esperto in gramelot, 
una specie di non-lingua che "assomiglia" a una lingua...
Pomero!
Pomero č dario fo che ci prende per il culo facendo
la parte del rincoglionito!
<:3)-
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 it.politica.destra e al governo ?
Per prudenza,credo.
Quelli magari agli appuntamenti ci vanno :)

 la parte del rincoglionito!
ROTFLissimo
Palmiro Pangloss
-- 
"But, Michael, if you ever show up at my front door with a camera I'll 
kill you."
Clint Eastwood to Michael Moore
National Board of Review awards dinner at the Tavern on the Green, New 
York, NY 11.01.05

 ROTFLissimo
Quoto il Rotfl. Ho sempre pensato che Pomero meritasse un premio per la sua
interpretazione. E adesso so che lo ha già!
Tb

dello sdoganamento di Fini fatto da Israele.
A me Fo è sempre piaciuto. Da bambina aspettavo mistero buffo davanti
alla tv (vabbè, piccoli comunisti crescono). Mi piace il suo lavoro e
mi piace il suo impegno. E credo sinceramente che sia un antifascista.
Non mi costa nulla però ammettere che il modo in cui ha gestito il
ricordo della sua partecipazione alla RSI non è stato affatto onesto,
nè con sè stesso, nè col suo pubblico, nè con la storia.
Certo, lui è stato a lungo una delle tante icone della sinistra
italiana e probabilmente non lo sarebbe diventato se il suo passato
fosse stato più noto. 
Eppure capitò a molti di stare dalla parte sbagliata, socialisti,
cattolici e liberali. E negarlo non ci ha mai aiutato ad elaborare i
motivi della fascinazione che tanti subirono dal fascismo.
L'impegno antifascista della sinistra italiana è fuor di discussione,
ma è vero che vi furono componenti ideologiche che catturarono la
passione politica di soggetti che hanno altrove la loro collocazione
ideologica. 
Fondamentalmente perchè il fascismo fu uno strano movimento ed un nero
ibrido che unì molte anime dell'Italia, creato da un massimalista che
si alleò con la classe media ed interruppe per vent'anni il processo
di democratizzazione italiano. 
Fo non fu l'unico esponente della sinistra ad essere irretito dalle
sirene del periodo ispiratore della destra sociale, ammetterlo e
discuterne a posteriori e dalla sua posizione privilegiata sarebbe
stato imho un contributo positivo ad un dialogo sulle ragioni del
fascismo che invece non è mai stato compiuto, ma è forse anche a causa
di queste assenze che ora ci ritroviamo a fiutare un'aria politica che
sembra diventare sempre più nera ogni anno che passa.
Probabilmente l'aggettivo *fascista* non dovrebbe essere usato così
superficialmente, nemmeno da parte tua. Altrimenti sembra che ancora
non ci sia chiaro cosa significhi.
Candide

 sirene del periodo ispiratore della destra sociale, 
Mah, a quei tempi no nera certo un "esponente della sinsitra" ma solo un 
ragazzo che come tanti altri - forse per un misto di paura (come dice 
tra le righe anche lui), convenienza e fascinazione per le armi - si 
arruolo'. Ma io non accuso di niente il Fo 18enne o almeno lo accuso di 
poco mentre il comportamento del Fo adulto e' IMHO ributtante ed 
offensivo di quelli che veramente si sono opposti al fascismo, inclusi 
quelli antipatici come Bocca. Anzi io fossi Bocca gle menerei pure.


 sirene del periodo ispiratore della destra sociale
Mi sembra un'analisi molto interessante, anche se stento a vedere le 
attrattive  romantiche del movimento sullo sfondo delle politiche di 
sopraffazione che i fasci di combattimento misero in atto fin 
dall'inizio per impedire la democratizzazione, con tanto di morti, di 
bastonati e di esiliati.
Forse bisognerebbe sapere quanti anni aveva Fo per sapere se era 
sucettibile di essere plagiato da quelle sirene (Quali? L'uniforme? 
L'onore? la bella morte?).
Am.

 bastonati e di esiliati.
Tieni presente che la cultura di quel periodo esaltava la forza e la 
violenza,oltre a disprezzare la democrazia.
F.T. Marinetti nel manifesto del futurismo esaltava il pugno ,lo 
schiaffo e disprezzava la democrazia.
Anche d' Annunzio,un big della cultura dell epoca si muoveva su quelle linee

 quelli antipatici come Bocca. Anzi io fossi Bocca gle menerei pure.
Una pedata nel whamba non gli starebbe male.


 Anche d' Annunzio,un big della cultura dell epoca si muoveva su quelle linee
Si, ma siamo sempre alle solite. Perche' in Germania e in Italia, e 
negli altri paesi no, questi sentimenti 'epici'?
 Perche' le sirene del massimalismo avrebbero dovuto cantare li' anche 
per esponenti di sinistra?
Am.


http://guide.supereva.com/alle
­anza_nazionale/interventi/2005­/03/201440.shtml
Queste sono fonti un po' di parte, a dire il minimo... In ogni caso
penso che il passato di Fo sia completamente irrilevante.
Bruno Panetta

 negli altri paesi no, questi sentimenti 'epici'?
Forse c' erano pure altrove,ma in Paesi in crisi come il nostro nel 
periodo post-bellico  poterono trovare un espressione politica.....

 siano macchiati di fatti di sangue di persona.
Gia', tanto che perfino il buon (si fa per dire) Togliatti li amnistio'. 
Ovvio che allora erano nemici e andavano, e vennero, trattati come tali 
ma poi finita la guerra e cresciuti - che l'eta' IMHO e' da tenere in 
considerazione - molti hanno preso strade rispettabilissime e sono stati 
ottimi cittadini. E' stata una scelta oggettivamente sbagliata ma per 
chi non ha commesso crimini e oltretutto se ne e' distaccato non puo' 
essere un marchio a vita IMHO.
Palmiro Pangloss
P.S. Notata la percentuale di ex-RSI tra gli attori e uomini di 
spettacolo del dopoguerra?


 spettacolo del dopoguerra?
No, chi c'era oltre ad albertazzi?


 per esponenti di sinistra?
AFAIK l'hanno fatto, vedi la travagliata carriera di Mitterand ad 
esempio, o quella di sir Oswald Mosley, Movimenti fascisti e simili 
c'erano all'epoca in tutta europa e specialmente in Francia erano 
diffusi e piuttosto "porosi" anche a sinistra AFAIK.
Palmiro Pangloss


 periodo post-bellico  poterono trovare un espressione politica.....
Si, ma nella borghesia. Capisco di essere OT  ma ritrovo questo 
superomismo in AN che definisce i soldati in Irak pacificatori.
L'idea che si reciti su un grande palcoscenico...
Piuttosto sarebbe stato da chiedere a Fo, se aveva mai assistito o 
partecipato ad un fucilazione, perche' da quello che ho letto i ragazzi 
della sua eta' si mettevano a vomitare...
Am.

 No, chi c'era oltre ad albertazzi?
Tognazzi (Brigate nere), Vianello (Xa MAS), Chiari (Xa MAS) e altri che 
non ricordo.
Palmiro Pangloss
P.S. E Fo <g>


 P.S. E Fo <g>
Volontario !


 Palmiro Pangloss
Magari ti sfugge, ma non mi risulta che prima dell'invasione ci siano 
stati in Europa Occidentale altri paesi a partito unico.
Quella della ditttura e' una scelta che mette l'intellettuale 'sensibile 
alle sirene' davanti a delle scelte e delle responsabilita' ben precise.
Am.

 stati in Europa Occidentale altri paesi a partito unico.
Fuor di polemica... ma questo con il fatto che fossero movimenti e 
singoli intelletuali fascisti in Francia e UK che c'entra?
Palmiro Pangloss
P.S. Nell'europa degli anni '30 la dittatura o comunque un governo 
autoritario erano la norma con poche fortunate eccezioni. qualche 
libretto l'ho letto anchio.


 libretto l'ho letto anchio.
Non fare il furbo. Ho menzionato l'Europa Occidentale (ritenendo che 
l'Italia ne facesse parte) in cui la dittatura fu rifiutata, malgrado la 
crisi del '29. Se vuoi ritenere  l'Italia di queli anni paragonabile 
all'Ungheria dell'Ammiraglio Horty, fai pure.Qualche  libretto l'ho 
letto anchio.
Tra l'altro noto che citi sempre con gran gusto O. Mosley. Non sara' che 
mi vuoi incastrare con la parte perdente dell'Inghilterra per 
compensazione?
Regards,
Am.
.

quelli antipatici come Bocca. Anzi io fossi Bocca gle menerei pure.
Ma va che je meneresti volentieri pure come Palmiro Pangloss.
Fascista!
Candide

 sul fenomeno storico *fascismo*.
Questa è roba che piaceva anche a veri fascisti.
Chi amava la RSI per queste cose spesso è rimasto missino, un partito
che aveva uno sconcertante numero di aderenti che si considerava "di
sinistra".
Tb


L'onore? la bella morte?).
Mi riferisco a queste:
Il "Popolo Repubblicano" di Pavia del 5 novembre, dimenticando la sua
fede antibolscevica scriveva "bolscevicamente": "Noi siamo animati dal
proposito di fare gradatamente tabula rasa del capitalismo antiquato e
sfruttatore, tabula rasa della borghesia flaccida corrotta...".
Ancora più "bolscevico" esplicito e radicale "Il Fascio" di Milano,
del 26 novembre: "Certo è che in ogni caso il sistema capitalistico
deve pur sempre venire distrutto dalle fondamenta, essendo la
Repubblica Sociale Fascista anche disposta, se costretta dalla carenza
di lavoratori, ad applicare lo statismo comunista, ma mai giungere a
compromessi col capitalismo...La lotta di classe deve cessare con
l'annientamento e l'assorbimento della classe pcapitalistica, e noi
fascisti siamo disposti ad andare anche col diavolo per non
riaccenderla...".
http://www.cronologia.it/storia/a1943hh.htm
Son pagine che la sinistra ha un po' cercato di relegare nel fondo
dell'armadio.
Candide

 compensazione?
Lungi da me. Sono anzi uno sfegatato ammiratore della democrazia 
britannica e un anglofilo convinto. Da dove ti giunge questa idea?
Palmiro Pangloss


 Palmiro Pangloss
Che in qualche remoto post avevi espresso il dubbio che  fossi di padre 
proletario, ammiratore di Mosley...
Memoria corta eh?
Cmq. a me l'eccesione dei regimi mediterranei non mi ha mai convinto. 
Non vorrei che la stesse ritirando fuori il Berlusca con Bruxelles.
Am.

 Fascista!
Probabilmente l'aggettivo *fascista* non dovrebbe essere usato cosě
superficialmente, nemmeno da parte tua. Altrimenti sembra che ancora
non ci sia chiaro cosa significhi. <g>


 Candide 

 Non vorrei che la stesse ritirando fuori il Berlusca con Bruxelles.
Tra i '20 e i '30 Italia, Spagna, Portogallo, Jugoslavia e Grecia 
divennero fasciste o autoritarie. Salta all'occhio.


 Tb
Si, ma per vera o per finta? Di mimetizzazioni ce ne possono essere 
tante. Per questo proponevo come discriminante l'adesione alla dittatura.
Che implica l'eliminazione del diverso. Soft o hard.
Am.

 Che implica l'eliminazione del diverso. Soft o hard.
Sinistra e dittatura, la storia lo dimostra, sono tutt'altro che
incompatibili. E' una illusione pensare che quello che è "cattivo" stia
per forza dall'altra parte.


 Palmiro Pangloss
Allora trasferiamoci su it.cultura.storia, un gruppo molto cosy.
Intendevo invece qui discutere se per  te l'eccezione mediterranea vale 
sempre, e con essa il gusto romantico per la vendita per decreto delle 
spiaggie (e con essa il Piano per la Rinascita Democratica trasferito 
nella Costituzione).
Am.

 sempre, 
No.


 Tb
Si, ma perche' tu psicologicamente vieni da oltre la Cortina di Ferro.
Pero' in Europa Occidentale abbiamo la memoria storica di dittature di 
destra, non di sinistra. E fu una scelta anche dei PC, incorraggiata 
pragmaticamente da Stalin, di non puntare alla dittatura.
In questo senso i PC europei occidentali non sono stati eversivi, mentre 
Rauti e le destre sociali si.
Fai male a non capirlo,e per alcuni versi ti porta a scontrarti a 
sinistra aggratis.
Am.

 pura combinazione.
Cioé stai dicendo che a Berlino stare dentro la KPD o all'NSDAP era per
lo più questione di caso? In altri termini essere Spartachista o membro
dei Freikorps era lo stesso? Come definiresti i discorsi di Thalmann
identici a quelli di Hitler?
Perché a Budapest dici che si ondeggiava a meno di essere ebrei negli
anni 20 tra marxismo e fascismo? Cosa avevano gli ebrei che non
ondeggiavano? Bela Kun ondeggiava negli anni 20? Vuoi dire che gli
ebrei erano saldi nelle loro idee nell'Ungheria del 1920?
Parigi ha un forse. Si ondeggiava meno a Parigi? E se sì perché?

 sinistra aggratis.
Mi scontro a sinistra perché è dove sono sempre scomodamente stato,
seduto su un angolo del mio strapuntino, sgomitando con una specie di
ciccione che occupava il suo posto e pure il mio, russando e non
lasciandomi sentire il concerto.
Di cosa succeda altrove non mi interesso proprio.


 che abbia nessuna base di veridicità.
Nessuna? Sei sicuro, sicuro, sicuro?


I CULOTASTIERATI:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=921717

 trent'anni di storia italiana mi pare interessantissima.
Grazie.


 Tb

 che abbia nessuna base di veridicità.
Nessuna? Sei sicuro, sicuro, sicuro?

 per essere tale?
No. Ritengo anche che molti che hanno la convinzione di essere a
sinistra, e organizzativamente lo sono, non lo siano affatto.




 wrote:
Mi è partito il post che non avevo ancora finito.
Se ne ho voglia, lo finisco domani.
Tb


 anni 80? L'ha detto lui? L'hai letto?
Tieni webbie, realmente mi sorprende la tua sorpresa.
Comunque eccoti qualcosa su cui meditare e su cui limare la tua
propensione inquisitoria.
Saluti
Tb
=================
Le tesi di Rauti al congresso del Partito del 1977
IL FASClSTA ERETlCO
..........
.......... La proposta politica di Rauti - riassumibile in un mélange di
elementi della tradizione di "fascismo-movimento" e della Nouvelle
droite - è particolarmente innovativa in quanto il partito deve
abbandonare ogni riferimento alla "destra" (poiché, sl sostiene, il
fascismo non era un movimento conservatore) 
per collocarsi sulla sinistra e attrarre l'elettorato comunista. 
=============================================
Inoltre gli "pseudo-valori" della civiltà occidentale americanizzata -
agnosticismo, materialismo, edonismo, egoismo e consumismo -
costituiscono il vero nemico di una concezione spirituale della vita e
dell'uomo: al falso egualitarismo e all'omogeneizzazione di massa
vengono contrapposti il senso di appartenenza e l'esaltazione delle
differenze, rifiutando però ogni tentazione xenofoba o razzista.
.......... All'XI Congresso del Movimento sociale (Roma, 14-16 gennaio
1977) Rauti si fa interprete delle istanze di rinnovamento che
porteranno il MSI a proporsi come partito "della protesta popolare",
dimostrando una aperta insofferenza per gli schieramenti contrapposti
del passato e promuovendo un inedito "fascismo di sinistra".
"L'anticomunismo non può essere fondato su motivi nazionali morali e
politici; oggi, e senza dubbio per qualche tempo ancora, il comunismo
appare integrato nel sistema in una curiosa simbiosi di
marxismo-neocapitalismo sicché le precedenti contrapposizioni sono
divenute scarsamente credibili mentre ogni giorno di più appare evidente
la diserzione comunista dagli spalti rivoluzionari e persino dagli spazi
della protesta. Ciò significa che l'attacco da destra (...) non deve
essere più il tradizionale attacco frontale in termini nazionali e
morali (...) deve assumere il suo risvolto sociale, protestatario,
d'alternativa". Durante la breve segreteria Rauti, la tradizionale
cultura politica missina, autoritaria, conservatrice e piccolo borghese,
ispirata al "fascismo-regime", viene emarginata a favore di una cultura
anticapitalista, antioccidentale e sinistrorsa nella quale si ritrovano
elementi del "fascismo-movimento" e nuove acquisizioni, quali la
tolleranza e la plausibilità delle differenze. Grazie a queste
innovazioni culturali il MSI, contrariamente ad altri partiti della
estrema destra europea rifiuta decisamente il razzismo (anche se alcune
frange giovanili indulgono ad atteggiamenti ostili soprattutto nei
confronti degli ebrei). A ogni modo, nonostante la peculiarità di queste
riflessioni, i cardini teorici della liberaldemocrazia continuano a
essere chiaramente rifiutati in quanto costituiscono "il portato nefasto
della rivoluzione francese". ..
================
http://digilander.libero.it/infoprc/sociale3.html


 Potresti cortesemente fornirla?
Che ne dici, ad esempio di quello che racconta un vecchio militante
nazionalcomunista come Seghedoni?
===================================
    Il fascismo italiano, quello nato come movimento il 23 marzo del
1919 a Milano, č una costola del pensiero marxista. Esso riconosce
l'esattezza delle teorie marxiste del plusvalore, che pensa di
restituire ai proletari socializzando le imprese. Esso perň respinge
l'internazionalismo proletario, naufragato con lo scoppio della prima
guerra mondiale, e vuole unire alla lotta sociale quell'Italia, nazione
proletaria, contro le potenze plutocratiche allora come oggi padroni del
mondo. Esistono varie tendenze in seno al marxismi: stalinisti, maoisti,
operaisti, economicisti ecc. (...) Aggiungete dunque i fascisti tra
queste tendenze.
===================================


 "Spartachisti".
Ti ripeto, a Berlino, negli anni 20 e 30 si ondeggiava paurosamente tra
sinistra marxista e destra estrema. Le cose si mescolavano in modo poco
comprensibile.  Esisteva un nazismo filosovietico che si affermava nelle
roccaforti operaie e che attirava estremisti comunisti. Esistevano SA
che passavano al partito comunista. La cosa ti irrita? Pazienza.
Soddisfa la tua propensione inquisitoria con questo minisaggio che viene
da 
intermarx.com
:
======================================================
ALLA SINISTRA DI HITLER
    La definizione che abbiamo dato del fascismo come rivoluzione di
destra resta in sostanza comune a tutte le sue varianti.
    (George L. Mosse) [5]
Il termine "nazionalbolscevismo" comparve per la prima volta in un
opuscolo dal titolo omonimo, pubblicato dopo la Prima Guerra Mondiale in
Germania, scritto da un accademico di destra, tale Eltzbacher, che di
fronte alle sanzioni economiche e all'occupazione militare degli Alleati
vittoriosi auspicava una Germania bolscevizzata. Nel biennio 1919 - '20,
i comunisti Wolffheim e Laufenberg ripresero queste teorizzazioni,
richiamandosi alle tesi di W. Rathenau per la "resistenza armata" di
tutto il popolo contro l'imperialismo e, implicitamente, alle classiche
tesi fichtiane sullo "Stato corporativo chiuso", battendosi per la
collaborazione tra "nazionalisti rivoluzionari" e Partito comunista, sia
contro i capitalisti che contro la socialdemocrazia [6].
Secondo numerosi storici, soprattutto di scuola liberale, tale
convergenza tra "opposti estremismi" contro la democrazia non solo vide
in seguito la luce ma fu la causa della morte della Repubblica di Weimar
e, a supporto di tale tesi si citano come prove il referendum contro il
governo prussiano retto dal socialdemocratico Otto Braun e lo sciopero
dei trasporti pubblici di Berlino con la strana intesa tra le "camicie
brune" delle SA (Sturmabteilung) e la Lega dei combattenti del Fronte
Rosso; in realtà però tale visione non tiene conto della guerra civile
combattuta strada per strada dai militanti comunisti del K.P.D., assieme
agli anarcosindacalisti della F.A.U. (Freie Arbeiter Union) e a settori
operai socialdemocratici, contro le squadre naziste. Le responsabilità
della sinistra social-comunista tedesca furono semmai altre, a partire
dal fallimentare progetto di costruzione di un socialismo di Stato, in
grado di eliminare le contraddizioni tra Capitale e Lavoro, fatto
proprio dai nazisti e poi usato da Hitler nella costruzione del suo
Stato totalitario; inoltre rimane un'ombra inquietante la connivenza di
buona parte della sinistra tedesca di fronte al montante antisemitismo.
La questione centrale resta però in gran parte da indagare e riguarda
l'identità "anticapitalista" e "antiborghese" che la propaganda
nazionalsocialista seppe costruire attorno al suo effettivo ruolo
reazionario e antiproletario, affermandosi anche in settori decisamente
popolari; sovente infatti si tende a dimenticare che le prime SA fondate
nel '21 erano composte da operai, disoccupati e sottoproletari, e che i
veri artefici dell'affermazione nazista nelle roccaforti operaie di
Amburgo, Berlino e Lipsia furono dei "filosovietici" come i fratelli
Strasser[7] assieme all'organizzazione delle cellule di fabbrica
nazionalsocialiste (NSBO) di Reinhold Muchow [8].
Se si considerano le ricerche statistiche riguardanti la composizione
sociale degli elettori del Partito Nazista, dei suoi iscritti e dei
membri delle SA c'è di che rimanere allibiti; bastino solo alcune cifre:
gli operai dequalificati costituivano tra il '25 e il '33 la categoria
sociale più numerosa tra i membri del NSDAP (ossia del Partito
Nazionalsocialista Tedesco dei Lavoratori) e il 62% circa degli
squadristi SA erano lavoratori industriali e agricoli [9].
L'estrazione popolare e proletaria di buona parte delle SA, assieme
all'estremismo socialista di alcuni suoi comandanti legati a Gregor
Strasser, tra l'altro determinarono tra il dicembre `32 e il gennaio `33
autentici casi di rivolta contro la direzione politica imposta da
Hitler; nella Franconia Centrale buona parte delle 6/7.000 "camicie
brune" sotto la guida del loro comandante Wilhelm Stegmann costituirono
un'organizzazione paramilitare indipendente affermando che le SA
dovevano smettere di essere soltanto i "vigili del fuoco" o le "guardie
di palazzo". Analoga sedizione si registrò in Assia e a Berlino vi
furono scontri tra SA e SS. Inoltre "in diverse parti del paese membri
delle SA delusi passarono ai comunisti, che li arruolarono prontamente
nei propri reparti paramilitari" [10].
La corrente "anticapitalista" del nazismo fu molto forte sino ai primi
anni Trenta e, oltre che all'interno di ampi settori delle SA, la sua
influenza era avvertibile a diversi livelli della società tedesca.
Nel `33 il presidente dell'Alta Slesia, Bruckner, attaccò con forza i
grandi industriali "la cui vita è una continua provocazione". A Berlino,
tale Koeler, della Federazione operaia nazista, ebbe a dichiarare: "Il
capitalismo si arroga il diritto esclusivo di dare lavoro alle
condizioni da lui medesimo stabilite. Questo dominio è immorale e
dobbiamo spezzarlo", mentre Kube, capo del gruppo nazista al Landtag
prussiano, se la prendeva con i latifondisti ed il governo sollecitando
la riforma agraria mediante la confisca prevista dal programma del
partito.
Da tempo ormai però il führer aveva deciso altrimenti incaricando il
principale capitalista tedesco, Krupp von Bohlen, della riorganizzazione
dell'industria tedesca, mentre il Consiglio generale dell'economia
risultava composto da 17 membri, comprendenti tutti i maggiori
industriali e i più importanti banchieri della nazione che avevano
appoggiato la controrivoluzione nazista.
Dopo la conquista del potere Hitler, ormai Cancelliere del Reich, avviò
pertanto un'opera di spietata normalizzazione interna al fine di
"mantenere l'ordine nelle strutture economiche (...) secondo le leggi
originarie radicate nell'umana natura"; l'apice di tale stabilizzazione
venne raggiunto il 30 giugno 1934 durante "La Notte dei Lunghi
Coltelli", quando vennero sterminati un certo numero di politici
conservatori scomodi, personalità cattoliche e militari dissidenti,
assieme alla "sinistra" del nazionalsocialismo facente capo al capi
delle SA di Roehm, e a settori di destra, capeggiati dall'ex-cancelliere
generale von Schleicher, che tramavano contro Hitler utilizzando
tatticamente anche la corrente "rossa" del Partito nazista che si
riconosceva in Gregor Strasser; ma il senso principale del massacro fu
quello descritto con precisione da Julius Evola:
    Fra le SA, le Camicie Brune, il cui capo era Ernst Roehm, si era
fatta largo l'idea di una "seconda rivoluzione" o di un secondo tempo
della rivoluzione; si denunciava il sussistere nel Reich di gruppi
"reazionari", che erano quelli della Destra, e una combutta di Hitler
coi "baroni dell'esercito e dell'industria" (...) Ebbene, il 30 giugno
1934 valse essenzialmente come lo stroncamento di questa corrente
radicalista del partito e di un suo supposto complotto [11].
D'altra parte fu lo stesso Hitler, durante il discorso pronunciato al
Reichstag il 13 luglio seguente, ad assumersi la responsabilità di
"giustiziere supremo del popolo tedesco" e a rivendicare la legittimità
delle centinaia di assassini compiuti dalle SS e dalla Gestapo che in
questo modo avevano sventato una "rivoluzione nazionalbolscevica" [12].
Sul finire del `34 e ai primi del `35 circa centocinquanta comandanti
delle SS furono trovati uccisi; sui loro cadaveri un cartoncino con le
lettere R.R. per Roehms Rächer (Vendicatori di Roehm) farebbe pensare ad
un'estrema vendetta dei nazisti ormai nemici di Hitler; ma ormai per il
Fronte Nero, per Opposizione e per gli altri gruppi della Rivoluzione
Conservatrice, su posizioni diverse ma accomunati dalla visione secondo
cui Germania e Unione Sovietica avrebbero dovuto dare vita ad
un'alleanza anticapitalista in funzione anti-Occidente, non rimaneva che
scomparire in attesa di momenti più propizi che si sarebbero presentati
sul finire della Seconda Guerra Mondiale.
Interessante peraltro notare che anche una parte del fascismo russo
avrebbe maturato simili convinzioni, giungendo ad affermare che "le
aspirazioni nazionali della Russia si sono espresse nell'azione del
Partito comunista e dei suoi dirigenti" e ritenendo che lo stalinismo
avesse finito per riflettere le loro idee [13].
Il destino dei sospetti nazionalbolscevichi tedeschi, schedati e
perseguitati dalla Gestapo [14], fu in alcuni casi quello
dell'eliminazione fisica o della deportazione nei lager [15], tanto che
sono stati definiti come i "trotzkisti" del nazionalsocialismo; ma così
come difficilmente si può negare che Trotzky sia stato un comunista per
il fatto che venne fatto assassinare da Stalin, altrettanto
difficilmente si può negare che i nazionalbolscevichi siano stati solo
la "sinistra" del movimento nazista e, paradossalmente, lo stesso Hitler
fu a modo suo "nazionalbolscevico" quando nel `39 Ribbentrop e Molotov
firmarono l'infame patto di non-aggressione tra Germania ed URSS.
5 Cfr. George MOSSE, Intervista sul nazismo, Laterza, Bari 1977, pag.
106.
6 Cfr. Giancarlo BUONFINO, Teatro Totale: Massenspiel e Chorspiel, in
AA.VV., Avanguardia Dada Weimar, Arsenale Cooperativa Editrice, Venezia
1978, pagg. 36-37.
7 Seguaci di Hitler fin dall'inizio, i fratelli Strasser ottennero
ottimi risultati politici nella Germania Settentrionale, svolgendo
un'opera di agitazione e propaganda da posizioni che rivendicavano il
carattere völkisch (nazionalpatriottico) dell'esperienza bolscevica,
posizioni alla fine degli anni Venti condivise anche da Joseph Goebbels,
futuro ministro della propaganda, che nel `25 affermava di credere nel
"socialismo del proletariato". Gregor, la cui popolarità all'interno del
movimenti era seconda soltanto a quella di Hitler, verso la metà degli
anni Venti divenne responsabile del complesso apparato organizzativo ed
anche capo amministrativo del Partito nazista; ma sia lui che il
fratello Otto, seppur seguendo percorsi diversi, entrarono in contrasto
con la direzione hitleriana. Gregor divenne capo dell'ala "socialista"
del partito, ma nel `32 si dimise da ogni incarico e se ne andò in
Italia sia per divergenze politiche e ideologiche sia per le
macchinazioni di Goering e di Himmler che pure era stato suo segretario.
Il cancelliere Kurt von Schleicher a quel punto cercò di assicurarsi la
collaborazione di Hitler sfruttando una possibile scissione all'interno
del Partito nazista capeggiata da Gregor Strasser, ma questi non volle
prendersi una simile responsabilità e si ritirò dalla politica
occupandosi soltanto della direzione della casa farmaceutica
Schering-Kahlbaum; ma ciò nonostante durante la Notte dei Lunghi
Coltelli venne catturato ed ucciso. Suo fratello Otto ruppe con Hitler
fin dal `28 e nel `30, accusandolo di aver tradito gli ideali socialisti
del movimento, dette vita ad una vera scissione dal partito nazista,
formando il Fronte Nero (Schwarze Front) che rappresentò senza dubbio,
la principale organizzazione dei nazionalboscevichi, che ben presto
furono costretti a svolgere attività clandestina o ad espatriare come
fece lo stesso Otto nel `33 (Sul Fronte Nero si veda Armin MOHLER, La
Rivoluzione Conservatrice in Germania 1918 -1932, Akropolis/La Roccia di
Erec, Firenze 1990; Luciano PICCIAFUOCHI, Chi sono i nazisti "di
sinistra", in "Praxis", Luglio-Agosto 1998).
8 Reinhold Muchow, leader della Nationalsozialistiche
Betriebszellen-Organisation, venne eliminato in circostanze misteriose
nel settembre del `33.
9 Cfr. P. ORTOLEVA e Marco REVELLI, La società contemporanea, Edizioni
Bruno Mondadori, Milano 1986, pagg. 408-409; vedi anche Sergio BOLOGNA,
Nazismo e Classe Operaia 1933-1993, Cox 18-Calusca City Lights, Milano
1994.
10 Cfr. Henry Ashby TURNER Jr., I trenta giorni di Hitler. Come il
nazismo arrivò al potere, Mondadori, Milano 1997, pag. 89.
11 Cfr. Julius EVOLA, Note sul III Reich, in appendice a AA.VV., Il
fascismo visto dalla Destra, Volpe, Roma 1979, pagg.160-161.
12 Cfr. Jacques DELARUE, Storia della Gestapo, Dall'Oglio Editore,
Varese 1964, pag. 178.
13 Cfr. Sergej KULESOV e Vittorio STRADA, Il fascismo russo, Marsilio,
Venezia 1998, pag. 25.
14 Il principale compito della Gestapo era la "repressione dei
sovversivi" ma questa dizione generica comprendeva varie categorie; in
una pubblicazione interna della Gestapo, destinata agli aspiranti agenti
e redatta dal commissario Wendzio si precisava che "in particolare noi,
sotto tale denominazione, intendiamo comunismo, marxismo, ebrei,
religioni politicizzate, massoneria, scontenti della politica
(mormoratori), opposizione nazionale, reazione, Fronte Nero (Strasser),
sabotatori dell'economia, delinquenti abituali, rei di pratiche abortive
e omosessuali (...), traditori e spie" ed era la sezione IV-A-3, diretta
da Litzenberg, ad occuparsi dei "nazionalbolscevichi" (Cfr. articolo di
Giuseppe MAYDA, Gestapo, il braccio violento del nazismo, in "Storia
Illustrata" n. 207, Milano, Febbraio 1975).
====================================


 come esempio di credibilitŕ?
Webbie, mi spiace. Se parli di comunisti ungheresi uno "sbirro
stalinista" come Hegedus č, sě, altamente rappresentativo.


 dove.
A me questa sembra la nota teoria degli opposti estremismi, di fonte DC. 
La Destra e' stata coerentemente eversiva dalle stragi al Piano di 
Rinascita Democratica, alla P 2, all'organizzazione Stay Behind, per non 
parlare del colpo di stato Borghese, per 50 anni di storia. E conla 
propettiva oggi di cambiare la costituzione 'comunista'.
A fronte ci sono state le Brigate Rosse, poche diecine di persone 
rifiutate dai partiti e dai sindacati, per vent'anni.
Non direi che sono fenomeni paragonabili. Non lo direi affatto.
Am.

 Per questo proponevo come discriminante l'adesione alla dittatura.
e lì vorrei tornare: se vuoi cercare un crinale tra destra e sinistra
non lo troverai nell'adesione ideale o nel rifiuto della "dittatura" in
sé, come categoria. Forse questa è la tua sinistra, ed è certamente la
mia.
Ma oggettivamente, sia a destra che a sinistra ci sono pensiero e azione
democratici, come pensiero e azione "tirannici". Direi anzi che,
specialmente fuori dalla fortunata isola che ti è cara e in mancanza di
occupazione militare anglosassone il pensiero e l'azione "tirannici"
sono stati molto spesso, non sempre ma molto spesso, prevalenti e
politicamente vincenti sia a destra che a sinistra. 
So che adesso sarò invitato a sputare cronologia e bibliografia giorno
per giorno e metro per metro, ma considero l'affermazione talmente ovvia
e autoevidente, che rimando semmai per chiarimenti all'atlante storico
Zanichelli.


via questa credenza.
Sara'...oggi sul muro del complesso scolastico dove c'e' l'asilo nido
di mio figlio.
Manifesto bianco.
Tre Bandiere
La prima quella Savoia
La seconda con l'aquila della Repubblica di Salo'
La terza quella italiana
Nessun accenno alla Resistenza ma un breve "bla bla" sulla
"riconciliazione"
Committente: .Alleanza Nazionale.
Credenza un par di palle....Tb questi hanno solo cambiato metodo, si
sono attualizzati...ma i loro atti mancati parlano piu' di mille
dichiarazioni...la pregiudiziale su ogni destra fascista o post
fascista deve permanere perchè il problema resta nelle loro fondamenta
ideologiche...e umanita'.
MMAX

 via questa credenza
Anche prima del 92. Tanto per far due nomi, De Gasperi e Einaudi erano
di sinistra? Erano in qualche moodo riconducibili al faascismo?
Ovviamente no e no, ovvero in Italia una destra non fascista c'e'
sempre stata solo che, proprio a causa del fascismo, non si chiamava
destra.
Palmiro Pangloss
Palmiro Pangloss

 via questa credenza.
Scusa Tonino torniamo al punto:



ottime domande. Ma non credo che ti rispondera' ; fara' come ha fatto
santini sulle dichiarazioni di dario fo : fugone...........
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ideologiche...e umanita'.
Non ci siamo capiti.
Io non parlo di quanto si sia evoluta la destra neofascista, dico che la
destra italiana č *sempre* stata molto piů larga di quello che si
autodefiniva "destra" (cioč appunto il neofascismo). Quoto Santini.
Sto cominciando a pensare che la disposizione da sinistra a destra non
si potesse fare per partiti: "sinistra" "centro" e "destra", spesso
erano presenti all'interno di uno stesso partito, certamente in quelli
di governo.
Quando si č trattato di scegliere tra cose che si chiamavano "sinistra"
"destra" e "centro", questa cosa si č vista con solare chiarezza.


 *LOL*
il vero sdc <g>


 
Tonino fammi capire una cosa perché se io ti faccio una domanda per
comprendere meglio quel che stai dicendo la mia domanda mostrerebbe una
"propensione inquisitoria"?
Ti dispiace se ti chiedo di precisare bene il tuo pensiero per non
incorrere in qui pro quo?
Poi in base a cosa ritieni che la mia domanda implichi di per se una
"sorpresa"? A me non "sorprende" nulla non è che stai avanzando tesi
nuove.
Anzi da un momento all'altro mi aspetto che tu arrivi ad una
conclusione per me d'obbligo citando Bordiga e il bordighismo.
Sto discutendo e approfondendo Tonino. Sto cercando di capire che dici.
E' propensione inquisitori questa?

 E' propensione inquisitori questa?
Diciamo che teme che tu gli faccia fare una figuraccia.

 Di cosa succeda altrove non mi interesso proprio.
strano modo di fare per uno che si e' autonominato cacciatore di antisemiti
di usenet.. LOL!!!!!!!!! hai cosi' paura di andare su it.politica.destra e
dire la tua su chi vomita sugli ebrei? Pare proprio di si.


"destra" e "centro", questa cosa si è vista con solare chiarezza.
Vedi sopra..
MMAX

 che abbia nessuna base di veridicità.
Boh...forse abbiamo vissuto realtà diverse, che devo dirti.
Io certe contiguità tra MSI, eversione e malavita li ho visti
e vissuti, sul mio territorio.
Magari erano circostanze sfortunate...<g>

 Diciamo che teme che tu gli faccia fare una figuraccia.
Beh non è questo lo scopo delle domande.

 santini sulle dichiarazioni di dario fo : fugone...........
Ma non è vero. Magari non sta precisamente sul post ma mi risponde
anche in modo argomentato. Non assumere il pre-giudizio che ti deriva
dalla inimicizia virtuale per vietarti di capire che sta dicendo.
Capisco che sei (siete) vicendevolmente l'un contro l'altro armati però
un certo recupero di obiettività puo' essere utile.
A proposito io su Avnery ti ho dato il mio giudizio politico.

 Magari erano circostanze sfortunate...<g>
era frutto della propaganda comunistosovietica che tuttora impedisce a
berlusconi di spiegare agli italiani cosa ha fatto di buono per il paese.
 Gente come l'onorevole Saccucci poi sono stati perseguitati ingiustamente
...
S
P.s.: 
http://digilander.libero.it/infoprc/dirosa.html


 E' propensione inquisitori questa?
Lo scopriremo solo vivendo.
Tb


 ma sono centro.
No, sono destra. Definire i democristi "centro" e' un equivoco
italotedesco derivante dalla nostra storia disgraziata ma sono destra.
Palmiro Pangloss

italotedesco derivante dalla nostra storia disgraziata ma sono destra.
Centro-destra, non destra piena.
MMAX

 Lo scopriremo solo vivendo.
Augh

 Centro-destra, non destra piena.
A questo punto mi viene spontaneo: che intendi per destra? Un partito
con il pensiero sociale (droghe, gay, ricerca scientifica, diritti
della donna, aborto, etc.) dell'UDC non e' ddi destra??
Palmiro Pangloss

della donna, aborto, etc.) dell'UDC non e' ddi destra??
Oh cazzo...santi'...su certe cose sia l'essere "comunque" ex
democristiani con una vaga idea dello stato e per i sedimenti di
pensiero sociale cristiano...li porta verso centro.
Comunque si', mi rendo contoc he sono sfumature..ma IMHO sostanziali.
MMAX

 Comunque si', mi rendo contoc he sono sfumature..ma IMHO sostanziali.
IMHO sono con rispetto parlando seghe mentali ti tipicamente italiane.
Siamo un paese dove si scrivono editoriali su se si debba scrivere
"centro sinistra", "centro-sinistra" o "centrosinistra".
Palmiro Pangloss

"centro sinistra", "centro-sinistra" o "centrosinistra".
Ok, mi hai convinto..emigro.
MMAX

 Per fortuna no, era stato eletto ma ha rinunciato.
incredibile ma vero.


 Ok, mi hai convinto..emigro.
Non lo fare: estenderai il contagio e basta.
Palmiro Pangloss

 penso che il passato di Fo sia completamente irrilevante.
non per i fascisti e i nostalgici di craxi (che sdoganarono il MSI)


 prociutto con una accetta. Per questo chiedevo di precisare.
Ho precisato. Ma non mi pare che ci siamo molto capiti.
Adesso è chiaro?


 e vissuti, sul mio territorio.
Non dico che non ci fossero "certe contiguità" tra alcune cose che
stavano dentro al MSI e altre che stavano fuori.
Secondo me però (credo anche secondo la realtà dei fatti) non si può
parlare del MSI come di un partito eversivo in quanto tale. Il MSI era
un partito legale, che aveva rappresentanti in parlamento e che aveva il
fine sociale di raccogliere il consenso dei reduci del fascismo e di
organizzarlo, congelandolo, all'interno di un sistema democratico. Non
aveva un "braccio militare" eversivo. Aveva invece tra la sua gente un
bel po' di personaggi che sono finiti nell'eversione, avversando proprio
la scelta legale del MSI in doppiopetto.
A me pare così. Ma se sbaglio, illuminatemi.


non ci sia chiaro cosa significhi. <g>
Bella frase.
Candide

 Adesso č chiaro?
Yes ma mi pare che non sia ancora completa l'analisi non so quali ma mi
mancano dei tasselli

 Eh, e gli allievi?
Talvolta, ma per il loro bene :-)
Palmiro Pangloss

 la scelta legale del MSI in doppiopetto.
Pino Rauti, chi era costui?

 mancano dei tasselli
Non volevo fare un'analisi molto complessa e articolata, cosa che
peraltro è al di fuori della mia portata.
Volevo solo rispondere ad amalric dicendo che certi elementi "di
sinistra" non erano dissimulazione ma erano effettivamente presenti allo
stato nascente del fascismo, ripresi allo stato nascente di salò ed
hanno determinato una attrazione vera verso certi spiriti
"rivoluzionari".


 "rivoluzionari".
Possibile. Ma la discriminante e' sempre stata se accettare il partito 
del lavoro,oppure rifiutarlo. Il corporativismo e'stato al piu' il 
simulacro del sindacalismo industriale e agricolo, una volta che questi 
sono stati sconfitti.
Di socialdemocratico il fascismo non ha proprio niente,e mi fa specie 
che tu cada nelle loro panzane per allocchi. 
Ma se ti piace la revisone costituzionale e il lavoro intermario, 
accomodati pure. E' la versione soft di quel passato.
Am.

 accomodati pure. E' la versione soft di quel passato.
Delirio.
Tb
-- 

postato un saggio che mi sembrava ben fatto.
Più che tra le due guerre, direi alle origini ed alla fine. Nel mezzo 
quella stessa gente governava insieme ai Gentile,  Arpinati, Turati,
Volpi di Misurata et similia. Tra reduci, socialisti antisocialisti,
borghesia agraria, nazionalisti, esteti, borghesia urbana e
aristocrazia, compiutezza e legittimazione vennero ovviamente un po'
da tutti i cantoni.
Candide

 da tutti i cantoni.
Sì, certamente: all'origine. Ho usato l'espressione "tra le due guerre"
perché cose in parte simili sono successe in paesi diversi in tempi diversi
Tb
-- 

 Tb
La revisione costituzionale, fallimento in bilancio, e il lavoro 
interimario (provvisorio)  non sono forse il modo in cui il potere 
politico attuale vuole spezzare gli altri poteri 'forti', sindacato e 
magistratura compresi, in modo da non dover piu' rendere conto a nessuno?
E tu lo chiami delirio? Sei tu che sei in preda ad un delirio di 
identita' che non vede quello che succede attorno a se'.
Eppoi parli da esteta di sinistre e destre interne  ai partiti, come se 
tutto fosse equivalente...
Sei molto forte sulla democrazia in MO, su quella italiana un po' meno...
Am.

 peraltro è al di fuori della mia portata.
Peccato perché la cosa apre spiragli importanti

 Secondo te, in guerra, si interrogano i nemici o li si bombarda?
Si...ma no na sangue freddo..  [IL GECKO su IPI] 


A me, da osservatore esterno, sembra che tu sia un
po' troppo ossessionato da Berlusconi e non mi riferisco
solo a questo post.

Talvolta, ma per il loro bene :-)
Fasista!
Candide

 solo a questo post.
Veramente e' lui che si propone in tutte le salse,e come grande 
distruttore creativo del nostro paese nella riedizione farsesca dello 
spirito del condottiere, per non dire peggio....
Comunque qui si sta andando OT. Non credo infatti che questo tipo di 
regime orwelliano-boccaccesco attecchira' nel resto d'Europa...
Am

>
L'evasione fiscale è un problema che è sempre esistito in Italia e,
in larga parte, dipende dalla cultura dei cittadini, che, se possono,
tentano sempre di fregare lo stato. I condoni certo non aiutano, però
dire che è stato Berlusconi a lanciare la moda significa non ricordare
gli anni '80.
Stagione di crescita, ma ad un prezzo elevatissimo che sconteremo
ancora per parecchi anni.