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Titolo: Attentato a Bali

arriveremo alla guerra tra musulmani e mondo libero ? 

 arriveremo alla guerra tra musulmani e mondo libero ?
Spero di no.
Ma debbo con amarezza constatare che stanno facendo di tutto per provocarla.
Ciao
Ad'I

 arriveremo alla guerra tra musulmani e mondo libero ?
o tra sfruttati e sfruttatori?


Ma certo, fra sfruttati e sfruttatori, fra povera gente costretta a lavorare
come schiava nelle miniere di petrolio, e i loro sfruttatori che vivono alle
loro spalle.
Vergognati, tu stai offendendo tutti i veri sfruttati della terra per
difendere dei lerci assassini.
Ciao
Ad'I


Ki sfrutta ki e come?
Ciaociao
Luca
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Io cerco la verità


Purtroppo temo che le povere genti islamiche verranno ancora per molto
sfuttate dai signori del terrore i quali continueranno ad utilizzare i loro
figli per i loro porci attentati.
Fiducioso in una ribellione degli arabi nei confronti del terrorismo che li
sfrutta ti saluto.

 sfrutta ti saluto.
non potrei essere piu d'accordo con te, tranne per la fiducia.
non credo che da soli ce la facciano, almeno non finchè vivono nella
miseria, almeno finchè vedranno in noi i ricchi egoisti e nei terroristi
schifosi i loro benefattori.
come uscirne?
saluti
claudio

 difendere dei lerci assassini.
cerchiamo di capirci arduino. proprio tu hai quotato le seguenti parole che
in parte condivido: "Dicono che
è una rivolta di popolo, ma di popolare c'è poco". lo sfruttamento c'è,
innegabile. ed è doppio. è da lì che i criminali prendono mano d'opera per i
loro schifosi attentati. i figli di puttana di hamas, col culo al caldo,
hanno buon gioco nell'arruolare povera gente senza nulla da perdere, saddam
dà alle loro famiglie 25.000 dollari, bin laden prende giovani benestanti
indottrinati e li tira contro new york. questi giovani sono stati convinti
che l'occidente è responsabile della povertà dei loro fratelli. forse è
falso, ma noi possiamo dire in tutta sincerità che non diamo ai criminali il
pretesto per convincere la loro gente della nostra colpa?
è questo il problema, gli sfruttati fanno la guerra per conto terzi, per
motivi del tutto altri a quelli per cui credono di lottare. i loro mandanti
hanno in mente tutt'altro. gli sfruttati sono sfruttati due volte: da quelli
che essi ritengono i propri nemici e da quelli che essei ritengono i propri
amici.
ma un'uscita c'è: togliamo ai figli di puttana la benzina umana per i loro
attentati, facciamo in modo che nessuno abbia una vita così disperata da non
avere niente da perdere. chi è disperato è piu facilmente manipolabile e ci
sono migliaia di merde disposti a sfruttare la loro disperazione per i
propri schifosi fini (la distruzione di israele, l'istaurazione
dell'integralismo wahabita, i soldi del petrolio...)
tornando al subject iniziale, è per questo che non credo alla "guerra tra
musulmani e mondo libero"; è una pericolosa semplificazione. sposta
l'attenzione su falsi problemi. il problema non è l'islam, il problema è che
la minoranza integralista dell'islam sta avendo buon gioco nel convogliare
verso di sè la rabbia dei poveri di quelle regioni. la domanda è: come è
successo? come è potuto accadere ad esempio che la palestina, da paese laico
si stia trasformando in paese integralista? io credo che anche noi "mondo
libero" ne abbiamo qualche responsabilità. ripeto, qualche responsabilità,
non tutta. ma parlare di guerra tra musulmani e mondo libero non serve
davvero a niente, è pericoloso, ed io continuerò a reagire a questa
pericolosa semplificazione.
aspetto il tuo punto di vista.
saluti
claudio

arriveremo alla guerra tra musulmani e mondo libero ? 
Cosa intendi per mondo libero? 
La Turchia?
La Russia?
La Colombia?
Il Cile?
L'Argentina?
Il Sudafica?
(+ Equador, Brasile, Costarica, Honduras, Panama, Venezuela...)?
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Truman

 successo?
Secondo me le cose sono un po' piu' complesse e non basta ridurre la fame e
la disperazione per togliere armi al terrorismo. In paesi come l'Egitto
l'integralismo non pesca ne' tra i poveri ne' tra i diseredati, ma tra la
media borghesia benestante.
Io temo che un grosso intoppo alla eliminazione dell'integralismo stia nella
struttura non gerarchica della religione mussulmana. Qualsiasi religioso
puo' predicare il "proprio" Corano senza che gli altri religiosi si sentano
in diritto/dovere di intervenire. Capi religiosi deliranti inneggiano alla
guerra santa e non si trova uno straccio di islamico che li condanni e
ricordi che l'Islam e' altro.
Noi abbiamo avuto molto piu' in piccolo un'esperienza di terrorismo che ci
ha insegnato molte cose, e una di queste e' che senza l'aiuto fattivo del
sindacato e della sinistra, lo Stato non avrebbe mai vinto la guerra contro
le BR. Ecco perche' credo che i silenzi, le connivenze, le omissioni del
mondo islamico moderato rischiano di vanificare qualsiasi sforzo.
andrea


Ti ringrazio per questa intelligente e cortese esposizione della tua
opinione, e per prima cosa ti dico che in linea di principio, la condivido
totalmente.
Posso però farti alcune considerazioni pratiche: purtroppo,
I buoni propositi, si scontrano con gli egoismi generalizzati, sono sicuro
che anche certi filoislamici di questo ng, se si toccasse qualche centesimo
dei loro guadagni, si ribellerebbero come tigri (Aiutiamoli: dategli)
In secondo luogo, battuti gli egoismi, ci si scontrerebbe con la struttura
della nostra economia, se si sottraessero risorse ai consumi, per darle ai
poveri, ad esempio la Fiat fallirebbe del tutto.
La terza difficoltà è forse la maggiore: l'industria, è in grado di
aumentare quasi indefinitamente la sua produzione. L'agricoltura no: Non
basta investire, occorre studiare, dissodare, cercando nel contempo di non
distruggere le ultime foreste, di non disertificare i terreni che vengono
messi a coltura. Ciò detto, aggiungo che dobbiamo comunque impegnarci in una
battaglia planetaria contro la povertà: Ma su questo argomento, sarebbe
necessario aprire un altro thread.
Dico solo che mentre parlavo dei diseredati della terra, non pensavo agli
arabi. Ci sono stati, come l'arabia saudita, gli emirati, che mantengono il
popolo nel totale parassitismo, riservando il lavoro a milioni di immigrati
trattati come schiavi, e, anche se non ufficialmente, a schiavi veri e
propri. Tralascio di parlare degli sceicchi dai rubinetti d'oro, degli
harem, della vergognosa ricchezza, Se gli islamici, investissero in lavoro,
in irrigazione, tutte le risorse sprecate nel lusso e nelle armi, sarebbero
una felice plaga del mondo.
Quando parlo di mondo libero che si oppone all'islam, penso in primo luogo
al martire popolo nero del Sudan Ai cristiani delle Filippine e d'Indonesia,
dell'Egitto ma anche, e non di meno, a quegli altri islamici, di serie B, I
curdi, i cabiri, i nubiani, i polisari, oppressi e sterminati dai loro
stessi "fratelli" E penso anche ai palestinesi, mandati al macello come
belve nell'arena, per distrarre le masse arabe, scatenarle contro il capro
espiatorio ebreo, affinché non gli venga in mente di cercare di scrollarsi
di dosso il giogo, di ignoranza, di oppressione, di poverta, al quale i loro
caporioni li avvincono. La lotta del mondo libero, non è contro gli arabi, o
contro gli islamici, ma è una lotta per liberare milioni di donne e di
uomini, islamici, dalla gabbia di oppressione in cui sono rinchiusi.
Ciao
Ad'I

 mondo islamico moderato rischiano di vanificare qualsiasi sforzo.
Si, ma le connivenze e i silenzi li vedi solo tu.
Qualche esempio di articoli di specialisti di legge Islamica
sull'argomento:
http://www.nytimes.com/2001/09/30/opinion/30MOTT.html
http://www.muslim-lawyers.net/news/index.php3?aktion=show&number=78
http://www.islamfortoday.com/gambia4.htm
GT

 sull'argomento:
Ribadisco quanto detto sopra. I teologi potranno dire tutto quello che
vogliono. Noi possiamo anche essere coscienti che l'Islam e' una religione
tollerante e progressista, come lo e' stata in passato; ma finche' gli
opinion leader non inizieranno a dire durante i sermoni che certe cose sono
sbagliate e in contrasto con la legge islamica, il popolo continuera' e
vederla in manierta diversa e tutt'al piu' pensera' che si tratta di
"compagni che sbagliano".
andrea