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Titolo: La schiavitu' deve essere risarcita?

In generale ritengo che sarebbe ingiusto far pagare all'Europa le
sue colpe (alcune vere, altre presunte) verso il Terzo Mondo e
invece chiudere tutti e due gli occhi sulle colpe dei paesi extra
europei verso l'Europa, qualche secolo di colonialismo (ma in
certi casi molto meno, ad esempio il mandato inglese sulla Palestina
e' durato meno di trenta anni) contro migliaia di anni di aggressioni,
tentativi di conquista, a volte conquiste e devastazioni "riuscite",
innumerevoli scorrerie (Persiani, Vandali &C, Mongoli, Arabi, Turchi,
etc etc). Le essi presentano il conto, anche noi presentiamo il
nostro, e siamo a vedere chi ci guadagna alla fine!
Paolo
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A parte il fatto che il conto per la schiavitu' passata dovrebbero
pagarla anche gli arabi, che erano i procacciatori di schiavi.
E sulla schiavitu' ancora in vigore, chi paga chi ?
Cesare Simonetti

Il miglior risarcimento č quello di far scomparire la schiavitů. Il passato
dovrebbe servirci da lezione e stare a legnarsi e porconare su chi
schiavizzava mi sembra redicolo.
ciao
kymyk

 Il miglior risarcimento è quello di far scomparire la schiavitù. Il



Mi associo infatti il succo del mio post era proprio questo.
Cioč che la storia non si processa, caso mai si studia.
Il passato č passato, pensiamo al presente.
E riguardo al presente io le mie idee le ho proposte, le ripropongo qua
sotto visto che č sparito il mio post, a proposito č sparito anche da voi?
Analizzando le forme di schiavitů moderna, penso che siano principalmente
di due tipi, schiavitů sessuale che ritengo gravissima quando effettuata
sui bambini e lavoro pagato quasi nulla o nulla, anche questo in genere
subito dai bambini. Ora mentre il primo tipo va in ogni caso e sempre
combattuto duramente, la lotta al secondo tipo mi sembra piů complicata
perchč in molti paesi del terzo mondo il lavoro dei bambini, per quanto
sottopagato, puň dare un contributo essenziale alla sopravvivenza della
famiglia. Perciň se ancora nei paesi ricchi l'opinione pubblica non capisce
l'importanza di far crescere il livello di istruzione dei paesi poveri,
cioč di fornire un salario ai bambini per farli studiare, propongo almeno
l'istituzione di un salario minimo che sia valido per tutti i paesi del
mondo. Questo salario dovrebbe essere commisurato al potere d'acquisto
della moneta locale, cioč anche un bambino se proprio deve lavorare o un
adulto, dovrebbe col suo lavoro poter acquistare x Kg. di pane e x litri
di latte. In poche parole le multinazionali dovrebbero accordarsi per
fornire un salario dignitoso in tutti i paesi del mondo, o forse sono i
vari sindacati che dovrebbero unirsi e fare una battaglia globale in questa
direzione.

Questa discussione ahime sta diventando oziosa, perche' ormai a Durban
hanno approvato una certa risoluzione su scuse e risarcimenti.
Aspettiamo quindi le scuse e i risarcimenti da tutti quegli Stati
(Turchia, paesi nordafricani, etc etc) che in passato si sono 
impadroniti e hanno resi schiavi cittadini di Stati europei.
D'accordo che il passato e' passato, ma se qualcuno lo fa rivivere
per sfruttarlo, altri possono ripagarlo nella stessa moneta.
La schiavitu' del passato e' cosa ben diversa da quella eventualmente
presente ora, quello che accade ora e' molto piu' facile da monitorare
e indagare, e se qualcuno commette dei reati lo si puo' condannare
in un tribunale e fargli pagare i danni.
Attenzione soprattutto a una definizione corretta di schiavitu',
se si usa una definizione sbagliata si arriva a conclusioni assurde,
e questo monito viene anche dai responsabili degli organismi ONU
che si occupano della materia. In pratica si considera schiavo chi
non e' libero di abbandonare un certo lavoro. Quindi una  moglie
che ha scelto liberamente il marito ed e' libera di divorziare, non
puo' lamentarsi di essere una schiava, anche se lavare i piatti non le
piace! Quanto al lavoro minorile sottopagato, perche' mai i
genitori disoccupati non potrebbero fare il medesimo lavoro per
la medesima cifra? Mi sembra una scusa inconsistente per giustificare
il lavoro minorile.
E in generale i lavori pagati poco o nulla (tra cui comprenderei gli
stages, per non dire di quei lavori di volontari che una volta non
erano stipendiati, ma spesati di viaggio vitto alloggio si', mentre
ora addirittura pagano per lavorare) sono un problema sindacale e
non di schiavitu'. Usiamo i termini con proprieta' e senza dare
loro un significato estensivo in cui si puo' fare rientrare tutto.
Attenzione poi a non considerare schiave tutte quelle che si
prostituiscono, assicurando loro privilegi (asilo, casa, lavoro)
non riconosciuti ai comuni cittadini, altrimenti prima o poi saremo
invasi da orde di finte prostitute/schiave senza voglia ne' di
lavorare nel loro paese ne' di prostituirsi qui.
D'accordo sul salario minimo mondiale, e magari su un reddito minimo
garantito ai disoccupati di tutto il mondo, temo che qui o si porta
tutto il mondo al livello della Svezia socialdemocratica, o finiamo
tutti a livello di BanglaDesh.
Ciao


tutti a livello di BanglaDesh.
Su questo sono perfettamente d'accordo con te, infatti è ciò che temo anche
io viste certe multinazionali, senza scrupoli che perseguono solo il
profitto.
Ciao Luca.
La mia pagina web 
http://www.themanfuture.it
Altri miei post 
http://digilander.iol.it/vannyluca/post.htm
P.S. Ti pregherei di controllare le impostazioni del tuo newsreader perchè
quando rispondi, inizi ogni volta un nuovo thread, anzichè intervenire nel
thread originale.
Mi sembra di ricordare che ciò è dovuto ad un baco di Outlook, comunque in
Internet trovi le patch.

 direzione.
Ciao Luca, intanto sottoscrivo la tua analisi perchè la trovo giusta, la
globalizzazazione dei diritti e delle garanzie sindacali , come dei diritti
umani deve riuscire a seminare la consapevolezza che dove esiste la
necessita che anche un solo bambino in età scolare deve lavorare per mandare
avanti la sua famiglia, qualcosa non stà funzionando, il movimento
antiglobal , ha cercato proprio di sottolineare questo divario, che oggi
esiste anche all'interno delle stesse società avanzate, in Giappone si
lavora anche 12 ore al giorno, questo non è avere una qualità di vita da
paese avanzato , ma correre sempre il miglior sfruttamento per avere il
massimo profitto.
ciao
Monica

>magari su un reddito minimo garantito ai disoccupati di tutto il mondo
Anche su questa tua affermazione non sono troppo d'accordo, perchè mentre è
ovvio che il salario minimo dovrebbe essere pagato dalle ditte che
guadagnano profitti enormi grazie a produzioni di beni spostati in paesi
dove il costo del lavoro è veramente troppo basso, beni che poi vengono
venduti ai prezzi occidentali, non mi è chiaro chi dovrebbe pagare per
garantire il reddito minimo ai disoccupati di tutto il mondo. Penso per
esempio ai molti paesi che hanno tassi di disoccupazione superiori al 20%.
Secondo me il problema della disoccupazione esige risposte diverse. Per
esempio l'eliminazione delle tasse sulle merci dei paesi poveri oltre che
l'eliminazione del debito, ma solo per i paesi veramente meritevoli, cioè
non per quelli che per esempio trafficano in armi o comunque che non
investono per il benessere della popolazione, ma solo per una cerchia
ristretta di persone. Per quest'ultimo tipo di paesi lo sforzo
dell'occidente deve tendere a far crescere il livello medio di civiltà dei
suoi governanti.
Perchè finchè questi paesi sono governati da persone che agiscono con
l'inganno, la corruzione o peggio la violenza, cioè che premiano solo la
loro cerchia ristretta di amici e non il merito e la bravura, sono
condannati a rimanere nel sottosviluppo e nell'arretratezza.
Luca.