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Titolo: Tv7 sull'embargo a Gaza

Trasmesso il 4 Giugno, a firma Claudio Pagliara:
http://www.youtube.com/watch?v=xAmLiTbyAGc
Il servizio sembra piuttosto equilibrato, e spinge a due brevi 
considerazioni:
1. A Gaza non è in corso nessuna catastrofe umanitaria, direi nemmeno 
nessuna emergenza umanitaria, e nessuno fa un'infanzia di merda (cit.).
2. Che senso ha continuare un embargo consentendo poi di fatto 
all'economia dei tunnel di far passare di tutto, finendo magari per 
mettere in difficoltà chi deve curarsi in Israele, esponendosi a 
provocazioni come quella della Mavi Marmara e facendosi pubblicità 
mostruosamente negativa in tutto il mondo ?
Mah...


«Ma-fia! Ma-fia! Ma-fia!» [cit.]
Sarà che invecchio ma mi ritrovo a ripetere sempre più frequentemente le 
stesse cose: perché in Italia e in gran parte del mondo occidentale è 
così quasi bovinamente represso il consumo di sostanze psicotrope non 
narcotiche?
Perché, ottant'anni fa, qualcuno trovò che era giusto farlo, e forse 
allora lo era davvero; poi, tra chi si è affezionato all'idea e chi con 
quell'idea ci campa una vita più che dignitosa, ecco che si è creato il 
movimento d'opinione.
-- 
*Sunspot*
No, I don't have a solution but I certainly admire the problem.

Roberto da Costa ha scritto:

O è un intervento troppo sottile per me o hai sbagliato thread...

 opportunismo, e per nascondere la tranvata.
Rotfl, la conclusione non è male.

 Il servizio sembra piuttosto equilibrato,
ROTFL...Pagliarenstein equilibrato...

 ha scritto nel messaggio 
news:xZJWn.204267$813....@tornado.fastwebnet.it...

no, non ha sbagliato.
Quoto da costa

 nessuna emergenza umanitaria, e nessuno fa un'infanzia di merda (cit.).
ci credi?
perchè non mandi tuo figlio a Gaza a scuola?
La seconda domanda è: perchè mai è impedito di entrare a Gaza?
Perchè io se viaggio in Israele non posso entrare a Gaza?
Ma devo procurarmi permessi specialissimi?
Visto che Gaza non ha nulla di diverso dagli altri paesi, non capisco.
Per la "mia sicurezza"? Lo decido io cosa è sicuro per me o meno.
La Somalia è sicuramente più pericolosa di Gaza, eppure ci posso andare...
Ultima constatazione: meno male che era Persio ad avere la mania di queste 
cose.

 cose.
E' il primo thread che apro sull'argomento da un bel po' di tempo, puoi 
controllare. Ultimamente ho aperto thread su Kirghyzistan, nucleare 
iraniano, ambasciatore iraniano a Parigi, anniversario di Piazza di 
Tien'anmen.

Redfiddler ha scritto:

Mi spieghi per piacere il senso dell'intervento, allora ?

 Mi spieghi per piacere il senso dell'intervento, allora ?
è una critica -inoppugnabile- al proibizionismo.
il divieto "ufficiale" (in un caso l'entrata di merci a gaza,
nell'altro il consumo di sostanze psicotrope in italia) viene aggirato
dalla criminalità con il risultato che le merci circolano ugualmente e
-a maggior onta- producono ricchezza per mafie di vario tipo.
<:3)-

 Mi spieghi per piacere il senso dell'intervento, allora ?
te lo spiegherà l'autore.
Mica sono il suo portavoce.
dacosta, spiegati!!!

 Tien'anmen.
ma pensi che ci sia penuria di post sull'argomento Israele.
Prendo nota.
Devi avere problemi in matematica.


Mi ha spiegato egregiamente Maisele.
-- 
*Sunspot*
There's nothing on Earth that the application of unreasonable large 
amounts of high explosives can't cure.

 Devi avere problemi in matematica.
Non a questo livello.

Redfiddler ha scritto:

Lol. Meno male che c'è maisele, va'

 opportunismo, e per nascondere la tranvata.
Ah...si č svelato l'arcano.
dR 

 controllo diretto.
Quoto.
dR 



D'accordo sui due punti, salvo che i nuovi missili forniti dagli
iraniani per i tunnel non passano.

Der Bildungsphilister ha scritto:

Da Costa sostiene che un ristretto gruppo di persone senza scrupoli per 
tutelare i propri interessi orienta i mezzi di informazione e la 
pubblica opinione al punto da dettare la legislazione statale e le 
convenzioni internazionali.

Shapiro used clothes ha scritto:

Nulla e nessuno riuscirà a scalfire la corazza che racchiude il nucleo 
di elementari certezze che questa persona, peraltro dotata di vivace 
intelligenza e di vasta cultura, racchiude dentro di se.
Questo genere di risposte mi inducono a credere che la via razionale 
alla risoluzione dei problemi del M.O. è preclusa perché, come Shapiro, 
molte altre persone coinvolte ad ogni livello nella crisi presentano un 
analogo dualismo tra intelligenza aperta e chiusa certezza.
Credo si tratti di una condizione più di pertinenza della psicanalisi 
che della politica.

 convenzioni internazionali.
Ostrega!

 intelligenza e di vasta cultura, racchiude dentro di se.
Vale anche per te, con la differenza che tu non sei dotato di vivace 
intelligenza e di vasta cultura.

Der Bildungsphilister ha scritto:

Meglio di me te lo spiegherà l'autore stesso.

 nessuna emergenza umanitaria,
se i palestinesi fossero georgiani non avresti scritto la stessa cosa,
pagliaccione.

 intelligenza e di vasta cultura.
Che battutona!
Beh, ti sbagli: io non ho certezze, le mie ipotesi sono costituite da 
verificabili processi logici derivanti dalla realtà.
Ma so bene che per te equivalgono a certezze, non essendo tu né 
disponibile né capace di verificarle.

 verificabili processi logici derivanti dalla realtà.
Tu guardi la realtà con il tuo bel paio di occhiali, come tutti. Ed 
elabori in base alla tua sensibilità personale, come tutti, quando non 
fai il furbetto.

 come tutti
ora lo vedi come si incazza.


Chi ti ha citofonato la soluzione? Maisele, sei stato tu?



Sorprendente! Persio ammette che io sappia meglio di lui quello che 
penso... Ho l'impressione che Maisele, il citofono, glielo abbia 
spalmato sulla capoccia.


responsabilità a chi di quei bambini ha il controllo diretto.
Ah certo.
Insomma se uno viene ucciso è colpa della pistola e non di chi ce l'ha in 
mano.
Non diciamo cagate.
L'idea (semplice persino per una testolina intossicata) è di colpire la 
popolazione civile affinché si ribelli a Hamas (che sia una buona idea può 
anche essere. Che sia una cosa bella da fare, mi dispiace, fa assolutamente 
schifo. Come schifo fanno quelli che tirano i razzi eccetera. Non discuto 
delle ragioni ma delle oggettive definizioni. Colpire una popolazione civile 
è uno *schifo*, comprendes o devo hablar in altra lingua? Concettino 
difficilino per testolina?
Ovviamente è anche uno schifo che i terroristi usino la popolazione civile 
come scudo, s'intende, una roba nella quale gli arabi sono specialisti e che 
grida vendetta al cielo.
MA non è in corso un'operazione umanitaria, a Gaza).
Qualcosa sicuramente ha funzionato, di questo embargo: una gran parte della 
popolazione di Gaza è stufa marcia e vede finalmente Hamas come quello che 
è: una massa di terroristi corrotti.
Tuttavia Hamas ha un controllo fattuale sulla popolazione. Non è che a Gaza 
uno esce per strada e urla che gli fa schifo Hamas così come ridere.
Il resto sono veramente chiacchere da puzzoni.

internazionali.
eh
chi si stupisce che Persio non abbia capito un cazzo alzi la mano.
Nessuno.
Beh, ci sarebbe un'autorevole ipotesi.... 

 nessuna emergenza umanitaria, e nessuno fa un'infanzia di merda (cit.).
Ah, ti basta Pagliara per metterti il cuore in pace? Che cosa si
evince dal servizio se non che il passaggio di certi beni (anche i
c.d. beni voluttuari) non è mai cessato? E' rischioso usare certi
'indicatori' per valutare il benessere di un'area. Se ti basi sul
numero di smartphone, playstation, macchinoni e catene d'oro, le zone
controllate dalle mafie (e Hamas è una mafia) ti sembrano più ricche
di tanti altri luoghi 'sani'. Gaza rimane inserita nel circuito
capitalistico, come Scampia del resto, ma il punto non è la presenza
di merci, quanto la mancanza di materie prime necessarie alla
produzione.
F.

 MA non è in corso un'operazione umanitaria, a Gaza).
Nessuno l'ha mai scritto: scrivevo appunto che se davvero la
circolazione delle merci è quella che è tanto vale toglierlo, il blocco.

 Ah, ti basta Pagliara per metterti il cuore in pace?
No: parliamone, no ? Hai sicuramente ragione a dire che la circolazione 
di merci di lusso non garantisce nulla sul benessere di un'area, specie 
di un'area dominata da un potere mafioso (a proposito: ma i mafiosi non 
erano quelli di Fatah ?), ma è anche vero che è comunque un indicatore 
da tenere presente. Quello di Pagliara non è certo il primo servizio ad 
offire di Gaza un quadro un po' diverso (solo un po', per carità) da 
quello della catastrofe umanitaria. A me le parole "catastrofe 
umanitaria" fanno venire in mente i campi profughi del Darfur, per dire. 
Quanto alla mancanza di materie prime, pare che almeno il cemento per 
ricostruire passi. Il che, intendiamoci, è comunque un motivo in più per 
porre in discussione il sussistere del blocco, che era poi il senso del 
mio post.

Tien'anmen.
Sei patetico, kapikazzen. Sembri dell'utri quando spiega che lui è
innocente, sono i giudici a essere in torto.

 umanitaria" fanno venire in mente i campi profughi del Darfur, per dire.
Diciamo che a Gaza si sta infinitamente meglio che in Darfur, e molto
peggio che nelle peggiori zone del meridione d'Italia. Va bene così?
Ma soprattutto: hanno senso questi confronti? Per me quella di Gaza
rimane prima di tutto una situazione politica da risolvere, prima che
umanitaria.
F.

produzione.
quale produzione?
Tutte le fabbriche sono state distrutte.
Con leggera (nemmeno troppo) incazzatura anche degli imprenditori israeliani 
che là si rifornivano di lacuni materiali (parliamo ad esempio 
dell'edilizia).
Insomma, per quanto riguarda gli scambi economici, è stato distrutto quel 
poco che c'era.

 circolazione delle merci è quella che è tanto vale toglierlo, il blocco.
Ma sei tu che pensi che la circolazione delle merci sia un bengodi e che il 
blocco sia inutile, non io.
E che di conseguenza Gaza sia un luna-park.
LA circolazione delle merci è uno schifo.
Le capre passano dai tunnel ma se le mangiano solo i capetti di Hamas, 
l'insalata passa e va a tutti, ma non la puoi condire perché
manca l'aceto.
Guarda meno televisione e discuti meno con Persio.
Mi sembra che ti faccia molto male.

 trattare con l'IRA politica, che potrebbe essere paragonato ad Abbas.
sì, ma è veramente difficile paragonare la situazione.
Qui siamo in medioriente....
Comunque Hamas perde consensi, e dunque temo dovrà sottomettere la 
popolazione con metodi sempre più cruenti.
In fondo l'IRA non ha mai tenuto in ostaggio la popolazione dell'Irlanda del 
Nord.
Politicamente però, sì, forse converrebbe trattare, chissà. Però con 
l'intervento USA abbiamo già visto fallire la famosa trattativa con Arafat 
che è costata la carriera a Barak. Quale politico israeliano che tiene alla 
poltrona ri/farebbe una cosa simile?

 Ma soprattutto: hanno senso questi confronti?
si e no. Il principale problema di Gaza non e' la miseria,  - ci sono
zone del mondo arabo che stanno infinitamente peggio. Non c'e'
sicurezza, nessuno puo' fare programmi per il futuro perche' non sa se
domani o dopodomani avra' gli stessi beni o soldi che ha ora.
Per decenni la santa alleanza italica sinistra-ortodossi ha sputato
sul Likud che privatizzava, ma il risultato delle privatizzazioni e'
che ora gli arabi della West Bank e del Golan possono accede al mutuo,
costruirsi la casa e non chiedere piu' i soldi in prestito ai loro
clan per potersi sposare (risultato, anche le scelte matrimoniali non
sono piu' condizionate dalle famiglie).  E siccome a tutti piace avere
la casa, i progetti di terza, quarta, quinta intifada trovano gli
arabi della WB tiepidi per non dire di meno.
Lo stesso percorso si potrebbe seguire a Gaza, non appena le sanzioni
sull'Iran renderanno Hamas ancora piu' incapace di prestare denaro -
manca poco, e gia' qualche topone si e' dato alla macchia con la
cassa.

 quello della catastrofe umanitaria.
il punto e' che in Europa si vuole guardare al Medio Oriente con gli
occhiali condizionati dal paradigma dell'inversione della Shoa - il
pubblico vuole vedere che a Gaza sta andando in scena, ne' piu' ne
meno , la stessa tragedia del ghetto di Varsavia
http://www.jcpa.org/JCPA/Templates/ShowPage.asp?DBID=1&LNGID=1&TMID=111&FID=381&PID=470&IID=1526
A questo pubblico Pagliara mette le dita negli occhi - e fa
benissimo.

 Dome, roba che rendera' obsoleto qualsiasi missile da Gaza.
Una vera figata: un aggeggio complicatissimo che usa missili che costano 
fino a cinquantamila dollari per abbattere razzi che ne costano poche 
centinaia (e, comunque, purché in volo da oltre quindici secondi, ossia 
il tempo necessario a raggiungere e colpire Sderot.)
-- 
*Sunspot*
No, I don't have a solution but I certainly admire the problem.

 sheesh!
sì, concordo



I palestinesi sono giordani, quasi dei georgiani, come vedi! ;-)

 Devo dedurreh che sei nel campo dei jusqu'auboutistes?
Parla come magni...


 Non hai nemmeno le palle per schierarti?
Con ‘schierarti’ intendi dire cose a cazzo di cane su un argomento a caso?


 audacemente, il sevoh.
Parla come magni. [cit.]
Ciò posto, gli ‘altri’ sono un pirla e un ovino, ossia gente poco 
avvezza a perdere tempo nel leggere cosa scrivono le persone dotate di 
intelligenza: tu, come impieghi il tuo tempo?


 Mi sembra che ti faccia molto male.
Sapessi quanto poco la guardo, la televisione.

 quale produzione?
per intanto l'edilizia, appunto per ricostruire quello che è stato
distrutto.
F.

 I palestinesi sono giordani, quasi dei georgiani, come vedi! ;-)
Scusa, potresti fare a meno di quotare quel poveretto ? Grazie.

 Nun zo. Certo non a scagliare una infraditoh contro Iron Dome.
Questo lo vedo. D'altra parte, la mia affermazione è ancora lì, nel 
quote: se vuoi commentarla, invece di sparpagliare acca in ogni dove...
Anyway, il problema dei costi di ID è ormai dato per assunto: è vero che 
il sistema è in grado di discernere le minacce effettive e risparmiare 
sui missili anti-razzo ma è anche vero che venti Qassam lanciati contro 
Sderot, anche senza fare danni, costerebbero a Israele una cifra 
superiore al milione di dollari, al costo di un'auto di media cilindrata.


 incrociano tra l'Oceano Indiano e il Golfo Persico?
Proponi un attacco atomico immediato ?

 cassa.
Tu la vedi così: stronchiamo hamas (anche tagliandogli i viveri con le
sanzioni all'Iran), il consenso calerà e si potrà allentare la presa.
Ho il dubbio però che occorra far ripartire l'economia prima di (e
per) vedere il declino di hamas. Prima di tutto perché non ci sono
solo i soldi iraniani, ma, per dirne una, l'UNRWA, che finché permane
la situazione improduttiva da campo profughi propriamente detti,
continuerà ad aumentare gli aiuti e la dipendenza dagli stessi. E chi
investe in un posto sotto embargo?
F.

 per i kassam.
Con aceto e bicarbonato si produce acetato di sodio, che è un ottimo 
innesco per esplosivi: stabile ed economico. Presumo sia questo, il motivo.


 Con aceto e bicarbonato si produce acetato di sodio,
giusto! che bella la chimica e quanto poco me la ricordo..
F.

 innesco per esplosivi: stabile ed economico. Presumo sia questo, il motivo.
Beh, fare l'aceto non è poi cosi' difficile.
PP

 :)
Temo che se gli iraniani non si sono lasciati impressionare finora 
difficilmente lo saranno in futuro, MAD o non MAD.

avvezza a perdere tempo nel leggere cosa scrivono le persone
"Ciň che scrivono", non "cosa scrivono", borioso e ignorante pallone
gonfiato, oltre che servo inside.
Certo, se devo leggere le sboronate di un servetto, passo avanti.

di merda: 
E io non dico che sei una merda umana, dico che non profumi di rose.

 Beh sono le incognite del conzumismo,
Praticamente quoti quel che ho detto: «Con ‘schierarti’ intendi dire 
cose a cazzo di cane su un argomento a caso.»
Potevi anche farlo subito, eh?


 la bomba non la userai maih?
Ti dirò: sono convinto che sia esattamente questo l'intento dei pretacci 
  iraniani. Sorpreso ? L'ho anche scritto tempo fa, mentre tu eri 
occupato ad annegare nel vinaccio le tue paturnie :-)


L'importazione di alcool in un'area sotto il controllo del 
fondamentalismo islamico potrebbe essere riguardata curiosamente...


 Beh, avevo voluto lasciarti il beneficio del dubbio.
Perché illudermi sulle tue capacità intellettive? È stato crudele.


distrutto.
Infatti, ho parlato dell'edilizia nella mia risposta a te.
Ma come ti dicevo, è stata piallata.
Con gran rammarico di molti imprenditori israeliani.
Spiegalo, che qui su sembra che a Gaza si navighi nell'oro e che i bimbi 
passino le giornate sulle montagne russe e nella tana dei fantasmi...

 Sapessi quanto poco la guardo, la televisione.
beh quando la guardi fa danni, vedo.
Torna al calcio, che è meglio.

 fondamentalismo islamico potrebbe essere riguardata curiosamente...
Vero, però ci sono un po' di cristiani pure a Gaza. Con la complicità
del clero potrebbero provvedere alla biossidazione acetica del vino da
messa (importato dalla Toscana). Forse è per quello che Hamas ce l'ha
coi cristiani: bevono il vino prima che vada in aceto.
F.

 Concorderai, noh?
Cioè, un regime fascista, dal suo punto di vista, fa bene a comportarsi 
da regime fascista (corsa agli armamenti e al predominio strategico 
regionale) ? Boh, immagino di sì. Che cazzo di domanda è ?

 coi cristiani: bevono il vino prima che vada in aceto.
Ma le patate si possono importare?
 
http://dangerouslyfun.com/spud-gun


 fondamentalismo islamico potrebbe essere riguardata curiosamente...
Beh, fare l'alcool non è poi cosi' difficile. (cit.)
PP


Ne sono consapevole: infatti, i Qassam partono lo stesso.
-- 
*Sunspot*
No, I don't have a solution but I certainly admire the problem.


Mica piu' tanti.
PP


Troppi etilisti cristiani in giro...


 Troppi etilisti cristiani in giro...
Che ci siano degli irlandesi a Gaza?
PP

 contesto.
Tu sogni: forse ï¿œ a te che fa male il caldo. Se scrivere che non esiste 
un'emergenza umanitaria (giudizio peraltro espresso in forma dubitativa) 
e che i bambini non fanno un'infanzia di merda (giudizio che ho giï¿œ 
riconosciuto esagerato) equivale a dire che "i bambini son lieti e si 
trastullano coi beni di lusso derivanti dal fiorente commercio gazano" 
temo che...la polarizzazione abbia fatto giï¿œ molti piï¿œ danni di quello 
che immaginavo.

fatto già molti più danni di quello che immaginavo.
a cosa serve che tu ci venga a relativizzare (solo dal punto di vista 
linguistico, intendiamoci. Ci hai appena spiegato di aver messo in atto un 
intervento di pura filologia, null'altro)  la situazione di Gaza?
Spiegacelo che non l'ho capito.
Cosa intendevi dimostrare?
cmq bella scivolata, complimenti
Adesso puoi anche trastullarti col termine polarizzazione, oltre che col 
termine mercato.
PS pensai sempre di avere a che fare con dei faessi quando scrivi o è solo 
troppa ginnastica insieme a persio?

 <:3)-
oltre a quella critica, condivisibile, io ci avevo visto anche una 
critica al persistere delle idee anche quando hanno perso valore ed 
efficacia. E' più facile mettere un embrago che poi, anche se è 
dimostrato che è un fallimento, accettare l'idea che non serve e va 
tolto. C'è una sorta di "inerzia della mente" che spinge a accettare la 
realtà piuttosto che costruire un'alternativa...meglio l'inferno che si 
conosce che il paradiso che non si conosce
-- 
᾿Ανέμῳ διαλέγειν

 troppa ginnastica insieme a persio?
Stai proiettando, alla grande.

potresti anche fare il piacere di capirlo.
Patetico cialtrone, pur di non ammettere la tua cialtronata stai
scrivendo cazzate da 3 giorni e nemmeno ti vergogni.

passata la voglia.
Povero der kapikazzen! Gli è passata la voglia di scrivere
cialtronate. Prova a chiedere l'aiuto di nahum o del capetto
bacherozzo, perchè da solo rimedi solo calci in culo.

 Stai proiettando, alla grande.
sì, in effetti mi sbagliavo.
Non è che tu pensi che gli altri non abbiano capito.
Sei tu che proprio non hai capito una mazza della situazione reale, mi
sembra.

 l'effettivo scopo dell'attuale embargo.
A me pare, invece, che se i risultati dell'embargo sono quelli che si 
vedono in questo servizio (e negli altri articoli che ti ho linkato) 
tanto vale levarlo domani mattina: i tunnel permettono il passaggio 
praticamente di qualsiasi cosa, Hamas appare ben lontana dalla posizione 
di perdere potere, e la limitazione della libertï¿œ per chi magari deve 
curarsi fuori dalla Striscia ï¿œ intollerabile. Cosï¿œ com'ï¿œ, l'embargo mi 
sembra solo un'operazione di marketing al contrario, per Israele.