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Titolo: Rifugiati palestinesi in Libano a 60 anni dalla Nakba

Rifugiati palestinesi in Libano a 60 anni dalla Nakba
Una delegazione dei Comunisti italiani nei campi per portare
solidarietà
 Giustizia per il popolo palestinese, illegittimamente cacciato,
umiliato nei suoi diritti e ferito nella sua dignità
Questo il messaggio lanciato dalla delegazione italiana recatasi in
Libano dal 4 all’8 giugno per ricordare che il 1948 è anche l’anno
della Nakba, della cacciata dei palestinesi dalle loro case e terre. E
non solo la data di nascita dello Stato d'Israele.
Partendo dal prezioso lavoro che dal 2000 il Comitato per non
dimenticare Sabra e Chatila ha portato avanti, il Partito dei
Comunisti italiani e altre realtà legate all’associazionismo hanno
voluto portare solidarietà e dare voce ai rifugiati palestinesi in
Libano. I campi Chatilla, Burj El-Barajneh, Burj El-Shemali,
Rashidieyeh, Naher El-Bared, Beddawi testimoniano le drammatiche
condizioni dei rifugiati in un Paese dove non vengono loro
riconosciuti i diritti civili al lavoro, alla proprietà immobiliare e
alle elementari garanzie all’istruzione e alla sanità.
Di questo si è discusso negli incontri col responsabile dei rifugiati
palestinesi in Libano Abbas Zaki, col direttore di As-Safir, nonché
intellettuale riconosciuto in tutto il mondo arabo, Talal Salman e col
responsabile di Hamas, Osama Hamdam. Ma se ne è parlato anche con i
Comitati popolari palestinesi, con tanti uomini e donne che vivono nei
campi e con la Ong Beit Atfal Assoumud. Sulla necessità di sostenere
la resistenza libanese, nonché l’indipendenza e la sovranità del
Libano di fronte al tentativo Usa di acuire le differenze etniche e
religiose per destabilizzare politicamente il Paese, hanno insistito
il capo militare Hezbollah del Sud del Libano, Nabil Al Qaouq, e il
responsabile del Partito comunista libanese, Mufid Kuteish.
Questa visita, che il quotidiano libanese As-Safir ha voluto
segnalare, rientra all’interno di un percorso politico che mira a
mobilitare l’Italia, l’Europa e la comunità internazionale al rispetto
della risoluzione 194 delle Nazioni Unite, che prevede il ritorno dei
palestinesi nella loro terra. L’appuntamento è per settembre, in
ricorrenza del massacro di Sabra e Chatila perpetrato dalle milizie
cristiane libanesi in un’area direttamente controllata dall’esercito
israeliano, tra il 16 e 18 settembre del 1982.

 solidarietà
Per millequattrocento anni hanno occupato la terra di altri, un po' di 
esilio anche a loro non fa male.
Ad'I

 Per millequattrocento anni hanno occupato la terra di altri
impiccati, idiota

 ha scritto nel messaggio 
news:48502f76$0$41660$4faf...@reader4.news.tin.it...

beh... va detto che:
1 - in quella terra i Palestinesi mica ci erano arrivati scacciando 
qualcuno... gli Ebrei sono stati allontanati da altri circa due mila anni fa 
e i palestinesi sono probabilmente in massima parte i discendenti di quelli 
che sono rimasti e del lento accumularsi di nuiove popolazioni
2 - in fondo non esite un pezzo di terra sul pianeta che non sia stato prima 
o poi di qualche altro...e che facciamo... cacciamo tutti quelli di sangue 
europeo dalle americhe? Tutti a casa da ovunque e subito?
In definitiva, onde evitare che si vada  avanti in eterno con rivendicazioni 
su rivendicazioni ( Palestinesi indietro... gli Ebrei anche... via i Turchi 
da Costantinopoli... i Thai si riprendano la Cina meridionale... etc. etc. 
etc.   perchè l'elenco è lungo)  , si dovrebbe arrivare a quella che era la 
decisione delle Nazioni Unite di creare due Stati
(la famosa risoluzione ONU che qualcuno sistematicamente dimentica 
nell'elenco delle risoluzioni "violate")
ciao
Giacomo 

 nell'elenco delle risoluzioni "violate")
Quoto. Purtroppo dalla risoluzione in poi non è stato possibile 
rinvenire dall'altra parte una guida politica decisa a mettere in atto 
questa risoluzione.
Tb

 rinvenire dall'altra parte una guida politica decisa a mettere in atto
questa risoluzione.
quoto: dalla parte che ha impiantato quasi 300.000 coloni in WB guide
politiche serie non se ne sono mai viste, a parte una, che infatti è
stata accoppata.

 parte discendenti di popolazioni immigrate dopo il 1880,
strano, le tavole demografiche dicono che fino ad allora i musulmani
erano il 90% della popolazione...che fine hanno fatto quegli indigeni?

 strano
Studiale, figliolo.
Pp

 Pp
Soffri di personalita' multiple o ti sei affezionato al nick?
Palmiro Pangloss

 Soffri di personalita' multiple o ti sei affezionato al nick?
Soffro di computer multipli, e non avevo voglia di riscrivere il msg a metà.
Una faticaccia stare dietro ai rovesci della fortuna, di questi tempi.
Db
--
Sono comunista ma non sono de coccio [Oliviero Diliberto]


Dicono anche:
----------------
http://en.wikipedia.org/wiki/Palestine#cite_note-McCarthy-p33-172
    From analyses of rates of increase of the Muslim population of the
three Palestinian sanjaks, one can say with certainty that Muslim
immigration after the 1870s was small. Had there been a large group of
Muslim immigrants their numbers would have caused an unusual increase
in the population and this would have appeared in the calculated rate
of increase from one registration list to another... Such an increase
would have been easily noticed; it was not there.[174]
----------------------------
Cioe' l'opposto delle "tavolette" quotate da "Dili Berie".
Come mai?   Ovvio:   "Dili Beria" non ha mai letto nessunissima
tavoletta.
Ha pero' probabilmente letto questa frode:
http://en.wikipedia.org/wiki/From_Time_Immemorial
sputtanata da una dozzina di studi seri (Israeliani e non).
Qui un'ottimo esempio di sputtanamento su usenet:
http://groups.google.com/group/talk.politics.mideast/browse_frm/thread/ffc5c8507ce08c2b/859f8d01d49eb2e0?hl=en&lnk=st&q=joan+peters#859f8d01d49eb2e0
Certo, la frode continua ad avere un seguito fra gente che confonde
ricerca e propaganda.
GT

 Ha pero' probabilmente letto
ti sbagli. Ha scritto i protocolli dei savi di sion. Finkelstein che
dice della traduzione araba?

 
http://en.wikipedia.org/
Scusa giorgino se con wiki mi ci sciacquo le olive.
Studia con confidenza i dati dai censimenti *ufficiali* ottomani e del 
mandato, riportati negli studi demografici di Della Pergola e altri.
Non che abbia la minima importanza, comunque.
Db
--
Sono comunista ma non sono rincoglionito [Oliviero Diliberto]

luno...@gmail.com
 ha scritto:





il goebbelsuccio Tonibaruch rimane sempre quel che è sempre stato : un
goebbelsuccio alla Deborah Faith
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
 
http://www.larinascita.org
http://www.italia-cuba.it/associazione/associazione.htm
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 migliorate condizioni economiche prodotte dalla colonizzazione ebraica.
questo ci può stare :-)
non ho problemi  a rivedere un po' le mie posizioni, anche se credoiche al 
1880 la Palestina non fosse disabitata... penso che tendiamo a 
sopravvalutare l'effetto di colonizzazioni su territori abitati da millenni
Rimane comunque il fatto che non furono loro a scacciare gli Ebrei dalla 
Palestina
ciao
Giacomo 

 Palestina
Mai avuto dubbi su questo. Qualche dubbio invece si può avere sulla 
tradizionale vulgata della cacciata degli ebrei.
Db
--
Sono comunista ma non sono grullo [Oliviero Diliberto]

 mandato, riportati negli studi demografici di Della Pergola e altri.
Immagino che saprai darmi qualche citazione in una rivista peer-
reviewed che giunga alla conclusione che [cit] "i palestinesi sono in
massima parte discendenti di popolazioni immigrate dopo il 1880" in
base ai "censimenti *ufficiali* ottomani" (sic).
L'ipotesi alternativa e' che sei un cialtrone.   Abbastanza probabile,
visto che gli unici studi fatti usando  censimenti ottomani provano
che l'Immigrazione Araba in Palestina e' sempre stata, per quanto
riguarda  la demografia, trascurabile.
GT

 e' un po' come Simonino di Trento
IMHO cosě non ti aiuti.
Db
--
Sono comunista ma non sono un coglione [Oliviero Diliberto]

 a essere strumentalizzata a fini ideologici dal fascistello di turno.
dopotutto che vuoi che sia: erano ebrei a crepare, mica indigeni
palestinesi.

 L'avevo già detto io. Grazie comunque.
Ma prego.   Ecco qualche altro studio senza importanza:
"Demographer Uziel Schmelz, in his analysis of Ottoman registration
data for 1905 populations of Jerusalem and Hebron kazas, found that
most Ottoman citizens living in these areas, comprising about one
quarter of the population of Palestine, were living at the place where
they were born. Specifically, of Muslims, 93.1% were born in their
current locality of residence, 5.2% were born elsewhere in Palestine,
and 1.6% were born outside Palestine. Of Christians, 93.4% were born
in their current locality, 3.0% were born elsewhere in Palestine, and
3.6% were born outside Palestine. Of Jews (excluding the large
fraction who were not Ottoman citizens), 59.0% were born in their
current locality, 1.9% were born elsewhere in Palestine, and 39.0%
were born outside Palestine."
Schmelz, Uziel O. (1990) Population characteristics of Jerusalem and
Hebron regions according to Ottoman Census of 1905. In Gar G. Gilbar,
ed., Ottoman Palestine: 1800-1914.Leiden: Brill.
--------------------------------
La conclusione e' che sei un cazzaro.  Ma e' una conclusione senza
nessuna importanza, eh!

 data for 1905 populations of Jerusalem 
Yerushalaim č yerushalaim. E il 1905 č un po' lontano (a occhio circa 
quarant'anni prima del 1945, epoca in cui la popolazione palestinese non 
ebraica si era all'incirca triplicata rispetto al 1890).
Questo potrebbe spiegare il tuo abbaglio. Non che la questione abbia la 
minima importanza, comunque.
Db
--
Sono comunista ma non sono scemo [Oliviero Diliberto]

 palestinese non ebraica raddoppia.
per immigrazione o per maggiore natalità?


cazzaro? vale di piu' o di meno del definirlo come lo definisco da
sempre un goebbels del likud?

 minima importanza, comunque.
Beh, dimostra che sei un cazzaro.
D'altra parte, e' gia' stato ampiamente dimostrato, quindi
l'importanza e' minima.
GT


 Che la matematica non sia il tuo forte gia' lo sappiamo.
Al contrario, sono fortissimo.
Invece non ho ancora visto i tuoi dati, con fonti, per il 1945.
Data alla quale le popolazione palestinese non ebraica era circa 
triplicata rispetto al 1890 (dati ufficiali dei censimenti ottomani e 
del mandato).
Comunque, ti vedo molto appassionato alla questione dell'indigeno 
palestinese.
E' una questione assolutamente senza importanza.
Ma a te importa molto, ti agiti... fornisci dati parziali e misleading...
Perché?
Db

 Perché?
credo abbia le sue proposte per ridurre la pressione demografica
http://www.zionism-israel.com/Palestine_Massacre_riots_of_1929.htm
e può contare su una lunga tradizione

 triplicata rispetto al 1890
i tassi di fertilità dove sono nelle tavole? Senza di quelli la
popolazione musulmana può essere anche centuplicata senza un solo
immigrato...

 i tassi di fertilità dove sono nelle tavole?
Possono essere facilmente calcolati da chi ha competenze matematiche
appena un pochino piu' alte di Dili Beria dallo studio di Uziel
Schmelz.   Nel 1905
------------------------------------------
93.1% were born in their current locality of residence, 5.2% were born
elsewhere in Palestine,
and 1.6% were born outside Palestine. Of Christians, 93.4% were born
in their current locality, 3.0% were born elsewhere in Palestine, and
3.6% were born outside Palestine.
-------------------------------------
Piu o meno gli stessi tassi valgono anche per gli altri anni, visto
che la crescita di popolazione e' abbastanza uniforme dal 1890 in
poi.   Ci fu un'impennata verso 2nda meta' del 19simo secolo, comune
a tutto il medio oriente (dovuta a progressi sanitari ben
documentati), e poi basta.
GT
PS:  Del resto, una delle basi ideologiche del Sionismo era l'utilizzo
di lavoro esclusivamente Ebraico.
Nel libro "One Palestine Complete", Tom Segev cita montagne di esempi
su come l'utilizzo della manodopera Araba era scoraggiato da tutte le
organizzazioni sioniste (gli unici posti dove la forza lavoro era
mista erano le concessioni di compagnie multinazionali).   Non si
capisce quindi *dove* gli "immigrati Palestinesi" andassero a
lavorare.

 Schmelz.   Nel 1905
Continui con i dati parziali e misleading. Il 1905 a Gerusalemme è 
irrilevante. Perché la questione, assolutamente senza importanza, 
dell'indigeno palestinese brucia così tanto a voi rossobruni?
Le alyiot ebraiche che hanno cambiato (in meglio) le condizioni 
economiche della palestina cominciano nel 1880, hanno interessato vaste 
aree delle pianure costiere e della galilea e ci interessano fino alla 
guerra di indipendenza.
Per quanto riguarda i tassi di crescita, sono facilmente calcolabili con 
semplici formule o con un foglio elettronico.
Dal medioevo al 1800 il tasso di crescita è sostanzialmente zero, 
configurando una regione depressa e sottosviluppata.
Nel 1800 la popolazione musulmana è calcolata in 246.000 unità, 90 anni 
dopo e a 431.000 unità. Tasso di crescita ---> 6 per mille/anno.
Tra il 1890 e il 1915, nella prima fase delle alyiot ebraiche, il tasso 
di crescita musulmano si impenna, aumentando del 50% (9 per mille/anno) 
e portando la popolazione a 590.000 unità.
Dal 1915 al 1945, nella seconda e terza fase delle alyiot ebraiche, che 
cambiano il volto economico e sociale della palestina, il tasso di 
crescita musulmano esplode letteralmente, più che raddoppiando rispetto 
al già cresciuto tasso precedente (20 per mille/anno).
Se questi nuovi palestinesi siano frutto di un attivismo procreativo 
frenetico oppure da accelerati trasferimenti di popolazioni dalle 
depresse aree arabe circostanti si può evincere, oltre che dalla lettura 
di qualche decente libro di storia, dalla biografia di un bel po' di 
leader palestinesi.
Mi spiace rovinare così il vostro mito dell'indigeno palestinese di 
sangue arabo residente da milioni di anni in terra araba.
Ma la verità storica è un principio inalienabile [cit].
Db
--
Sono comunista ma non sono mica babbione [Oliviero Diliberto]

 frenetico
Comune, ancora per coincidenza, a tutto il  mondo
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Population_curve.svg
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:World_population_(UN).svg
TRANNE le aree a forte immigrazione (dove la crescita e' supra-
esponenziale).
GT
PS:  Continuo ad attendere qualche citazione che, in base al "censo
ufficiale ottomano" [cit], provi che la magigor parte dei Palestinesi
siano "discendenti di immigrati dopo il 1880" [aricit]


Il bello e' che e' cosi' idiota che non si accorge neanche che gli
articoli che sostengono la sua tesi sono basati sull'ipotesi che il
censo Ottomano e Britannico ufficiale SOTTOSTIMA l'immigrazione
Mussulmana.
Cioe',  quella che lui pensa sia una "prova" in realta' e' considerata
evidenza CONTRO di lui, visto che la crescita della popolazione in
Palestina secondo le statistiche ufficiali lascia pochissimo spazio
all'immigrazione non-Ebraica e fitta benissimo la crescita
esponenziale che ci ha portato da 1 a 6 miliardi in un secolo.
Quando si e' cazzari succede anche questo.
GT

 ha scritto nel messaggio 
news:g2r11n$d8l$1...@tdi.cu.mi.it...

di questo se ne è già parlato qualche tempo fa...
mi chiarsci a cosa ti stai riferendo ora, please .-)?
cioè... vorrei sapere
1 - cosa consideri "vulgata"
2 - cosa non ti torna
3 - quale alternativa proponi
4 - quali le basi di tale alternativa
ps non c'è polemica in queste mie richieste, solo il desiderio di capire 
prima quale è il tuo pensiero
ciao
Giacomo 

 wrote:
Stai rodendo in modo spettacolare.
Sembra quasi che tu dia molta importanza a questa faccenda degli 
indigeni palestinesi.
Ti ho visto sbavare, ma non ti ho visto confutare queste semplici cifre.
1800 ---> 1890  + 6 per mille/anno
1890 ---> 1915  + 9 per mille/anno
1915 ---> 1945  + 20 per mille/ anno
Attendo.
Db

 documentati), e poi basta.
Di questa affermazione abbiamo provato la falsità.
L'impennata avviene dopo il 1890 (si passa da + 6 a +9) e soprattutto 
dopo il 1915 (da +9 a +20).
Il tuo tentativo di distorcere ben documentate verità storiche e 
scientifiche mi fa pensare che tu tenga molto alla questione, del tutto 
priva di importanza, dello status "indigeno" dei palestinesi.
Perchè?
Db
--
Sono comunista ma non sono sciroccato [Oliviero Diliberto]

 ROTFL!
Il lasso di tempo che ci interessa è del 1800 al 1947.
L'area che ci interessa è tutta la palestina.
Alla luce di questo, direi che il 1905 a Gerusalemme è un dato la cui 
irrilevaza si commenta da sè.
Però è interessante che tu insista a proporlo.
Dà l'impressione che tu provi molto interesse per una questione che 
dovrebbe apparire a chiunque di nessuna importanza.
Db
--

 Attendo.
Bravo, intanto che aspetti compendi la tua leggendaria cultura
matematica con
http://en.wikipedia.org/wiki/Exponential_growth
http://en.wikipedia.org/wiki/Lotka–Volterra_equation
GT

 dopo il 1915 (da +9 a +20).
http://it.wikipedia.org/wiki/Funzione_esponenziale
Di solito la insegnano alle prime superiori.  Troppo impegnato con le
pippe, in quegli anni?
GT

 4 - quali le basi di tale alternativa
Letture varie, se vuoi una bibliografia ci posso lavorare, dopo aver 
maledetto la mia linguaccia.


 
http://it.wikipedia.org/wiki/Funzione_esponenziale
Sguish. Cazzaro.
Ma a parte questo, che cosa ti appassiona particolarmente nella teoria 
del palestinese indigeno?
Db
--

 parte discendenti di popolazioni immigrate dopo il 1880"
http://www.meforum.org/article/522
Db
--
Sono comunista ma non sono stupido [Oliviero Diliberto]

 maledetto la mia linguaccia.
magari non è necessario... anche io sono convinto che non sia esclusivamente 
del 70 la "cacciata" degli ebrei, ma che sia la somma di diversi eventi, e 
che se proprio uno vuole puntare il dito sui roman, è Adriano, più che Tuto, 
il maggiore responsabile...
Tempo fa avevo citato in un messaggio sul tema un po' di bibliografia e in 
particolare alcuni passi di Cary - Scullard
te lo avevo chiesto solo perchè allora avevo risposto (contestandola) alla 
teoria che non ci fosse mai stata alcuna diaspora e che gli attuali 
Palestinesi siano in realtà i discendenti degli Ebrei... rimasti sempre in 
Palestina e lentamente islamizzati...
La vulgata uficiale in realtà è proprio quello che dice la parola... una 
"vulgata" con tutti i tipici difetti di semplificazione (... forse favoriti 
anche dalla fama erroneamente pacifista di Adriano)
ciao
Giacomo 

giacomo wrote:
Buffo.
Stasera mozilla non include il tuo messaggio nel reply.
Mi scuso per la formattazione orrenda.
--------giacomo-----
magari non è necessario... anche io sono convinto che non sia 
esclusivamente  del 70 la "cacciata" degli ebrei, ma che sia la somma di 
diversi eventi, e  che se proprio uno vuole puntare il dito sui roman, è 
Adriano, più che Tito, il maggiore responsabile...
---------------------
Infatti ti conosco come "persona informata dei fatti".
---------giacomo------------
Tempo fa avevo citato in un messaggio sul tema un po' di bibliografia e 
in particolare alcuni passi di Cary - Scullard
----------------------
Questo non lo conosco. Se capita lo leggerò.
---------giacomo------
te lo avevo chiesto solo perchè allora avevo risposto (contestandola) 
alla teoria che non ci fosse mai stata alcuna diaspora e che gli attuali
Palestinesi siano in realtà i discendenti degli Ebrei... rimasti sempre 
in Palestina e lentamente islamizzati...
----------------------
LOL.
Questa, in molti anni e molte cazzate usenettiane, ancora non l'avevo 
sentita. La fantasia di chi ritiene essenziale la questione di chi sia 
"indigeno" non ha freni e non conosce contraddizioni.
Qui su IPI c'è un suonato che chiama gli ebrei che hanno continuato a 
risiedere in Eretz Yisroel "arabi di religione ebraica"
----giacomo------
La vulgata uficiale in realtà è proprio quello che dice la parola... una
"vulgata" con tutti i tipici difetti di semplificazione (... forse 
favoriti anche dalla fama erroneamente pacifista di Adriano)
-----------------
Penso che anche la scarsa conoscenza del genocidio commesso dai romani 
sia dovuto a quel genere di pregiudizi, che in questo caso potremmo 
chiamare dei "romani brava gente".
Db
--
Sono comunista ma non sono bischero [Oliviero Diliberto]

 Db
Il bello e' che la propaganda che citi dice esattamente l'opposto a
quello che dici tu:   Che il censo, ottomano e mandatario, e'
inaffidabile e sottostima i movimenti migratori.
DEVE dirlo, perche' i numeri del censo fittano come un calzino un
modello di popolazione in cui ogni famiglia a un numero fisso di
bambini e contributi dell'immigrazione (o l'emigrazione, se e per
questo) sono trascurabili.
E' sempre propaganda da quattro soldi, ma almeno non e' scritta da un
cazzaro come te.
Grazie di nuovo per le risate
GT


 inaffidabile e sottostima i movimenti migratori.
Torrieri, stai schiumando da trentadue post, cercando di difendere 
l'idea piuttosto fascista della "indigenità" palestinese e sostenendo 
che la immigrazione non ha alcuna influenza nel notevole incremento 
demografico palestinese seguente alle ondate di alyah ebraica.
Hai raccontato palle, mostrate come tali.
Ora sostieni di non aver capito che io, corroborato dai dati dei 
censimenti, sostengo che l'immigrazione è una parte considerevole 
dell'incremento demografico arabo?
Sei più scemo di quanto credessi.
Db

 Torrieri, stai schiumando da trentadue post
sguish.
GT

 Db
GT

 sguish.
Bel cut. Ci avevo preso.
Ad ogni modo l'articolo copre con una certa ampiezza la questione dei 
movimenti di immigrazione araba in palestina dagli anni 20 in poi.
Perché la cosa ti brucia così tanto?
Tb

 esponenziale
Sguish.
L'incremento demografico arabo avviene dopo il 1890. Non prima (come 
sostenevi).
In misura maggiore dopo il 1920.
Non solo, ma l'immigrazione (che è una componente rilevante 
dell'incremento) è stata abbondantemente *sottostimata*.
Non che la cosa abbia la minima importanza. Ma ti vedo molto determinato 
a negare l'innegabile.
Perché? Cosa ti appassiona in questa vicenda assolutamente irrilevante 
da ogni punto di vista politico?
Db

 per immigrazione o per maggiore natalità?
E' semplicissimo da calcolare:
Se ogni famiglia fa 2*b figli all'anno (b "figli per persona"), e il
tasso di immigrazione annuale e' a,
(facciamo sia costante) il numero N di abitanti e' governato
dall'equazione differenziale
dN/dt = a + bN
(diviso due perche' la famiglia e' di due genitori)
risolvendo, abbiamo
N(t) = (c e^{b*t) - a)/b
dove (c-a)/b e' la popolazione nell'anno "zero" (quando si inizia a
contare, e.g. nel 1890).
a e' maggiore di zero quando c'e immigrazione, minore quando si emigra
e zero quando l'emigrazione e l'emigrazione sono trascurabili.
Si puo' trovare facilmente confrontando i tassi di crescita con la
popolazione assoluta.
Se a=0 dN/dt = b N
e quindi quando raddoppia la popolazione raddoppia anche il tasso di
crescita.
Se a>0, dN/dt = N+a
e quindi quando raddoppia la popolazione il tasso di crescita cresce
di
(2N+a)/N, ovverossia PIU che raddoppia.
Dalle tabelle postate su questo gruppo, si vede che quando la
popolazione aumenta del 50%, aumenta del 50% anche il tasso di
crescita.
Quando raddoppia la popolazione, raddoppia anche il tasso di crescita.
Il tutto fitta perfettamente ad a=0:  L'unica variabile che conta e'
la natalita'.
Per questo, anche i propagandisti tipo Daniel Pipes non vanno in giro
a dire che "le tabelle demografiche provano l'immigrazione", ma dicono
semmai che le tabelle demografiche sono incomplete e NASCONDONO
l'immigrazione.   Sono sempre dei venditori, ma vengono pagati per
esserlo, quindi devono metterci almeno un po' di materia grigia.
GT

 crescita.
Torrieri, ti stai incartando in modo buffissimo.
Per essere uno che non dà nessuna importanza alla questione, questi 
chilometri di rosicate sono spettacolari.
C'è un dato estremamente semplice. Primo, l' incremento democrafico 
arabo avviene *dopo* il 1890, cioè dopo le alyot. Non prima, come 
sostenevi. Avevi raccontato una palla.
Secondo, accelera non solo in termini assoluti (crescita numero di 
abitanti), ma anche in termini relativi (crescita per mille abitanti), 
man mano che le alyot  si rafforzano. L'articolo postato, ricco di dati 
sul tenore di vita e le condizioni sociali della Palestina del mandato, 
comparati con le altre "terre arabe", può spiegarti facilmente perchè.
Io non essendo un fascista affezionato a concetti come "indigeno", non 
ho mai dato nessuna importanza alla questione.
Ma la tua appassionata (e fallace) difesa dell'indifendibile mi ha fatto 
venire la curiosità di controllare se l'incremento demografico, compresa 
la generalmente sottostimata immigrazione araba, avvenga con maggiore 
forza nelle zone a più forte immigrazione ebraica.
Tu che ne pensi?
Db


 peer-reviewed
tutte le volte che vedo i fans di Finkelstein omaggiare le regole
della comunità accademica sono preso da un accesso di risa che manco a
un film con Alvaro Vitali.


Ma secondo te perché è così avvelenato con l'idea che in Palestina ci 
sia stata una considerevole immigrazione araba, contemporanea (e 
conseguente) a quella ebraica?
Db
--
Sono comunista ma non sono sciocchino [Oliviero Diliberto]

 conseguente) a quella ebraica?
credo gli piaccia l'idea che ciò che è ebraico non debba mai venir
contaminato.

 by historian and columnist Daniel Pipes
SBRUOTFL..il kazzaro milanese continua a postare fonti farlocche per
difendere tesi che non stanno in piedi.

 sia stata una considerevole immigrazione araba,
forse perchè è una cazzata indimostrata?

ho mai dato nessuna importanza alla questione.
Al 10 post di sciocchezze frammiste a citazioni "autorevoli" di Pipes
e compagnia bella, sei un pochino meno che credibile.
E' ovvio che tu e Pipes stiate cercando di mantenere in vita la fola
della Palestina "land without a people".   Fola comune a parecchi
regimi colonialisti (gli Afrikaans dicevano lo stesso del Sud Africa,
sai?  I neri sono tutti migranti recenti, quando Jan van Riebeeck
fondo' capetown li' non ci abitava nessuno).
E appunto fola.   Falso storico, inventato a fini razzisti.  Che va
confutato, esattamente come vanno confutati storielle come quella di
Simonino, di per se' senza importanza ma strumentalizzabili.
GT

 sai?
Certo, certo.... :)
*pat pat*
-Stefano

 Stai rodendo in modo spettacolare.
Pinter, hai rifatto la figura da cretino. E lo svicolare non ti aiuta.
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
 
http://www.larinascita.org
http://www.italia-cuba.it/associazione/associazione.htm
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Simonino
e immagino che questo paragone tra miti fondativi di una nazione e
mito antisemita sia ampiamente trattato in pubblicazioni peer
reviewed. A me sembrano molto le fantasie malate di chi usa la
leggenda dell'infanticidio per attribuire colpe collettive agli ebrei,
cmq...

 vengono inventati sulfaminidi e antibiotici.
Forse nelle zone ad alta densità di insediamento ebraico c'erano più 
sulfamidici, perché risulterebbe proprio che l'incremento di popolazione 
arabo sia sia verificato specialmente lì.
Mi rendo conto che per chi ha a cuore il concetto abbastanza fascista 
del palestinese "indigeno" è un fenomeno di difficile spiegazione.
Altri sanno che l'immigrazione araba è stato un fenomeno di una certa 
importanza (ad esempio lo sapeva l'amministrazione del Mandato, come 
risulta dai documenti).
Db

 Db
GT

 "accellerazione"?!  ROTFL!   Che i logaritm
+20 per mille per anno è più di 6.
Molto di più.
Credo possa capirlo anche tu, quando smetterai di dibatterti in quel 
buffissimo modo.
Devi ancora spiegare perché cercassi di dire che l'accelerazione era 
avvenuta prima delle alyot, mentre è avvenuta dopo.
E anche perché tu abbia presenato dati falsi sull'incremento demografico 
del medio oriente, che non cresceva affatto uniformemente.
Attendo.
Db
--
Sono comunista ma non sono fesso [Oliviero Diliberto]

 Credo possa capirlo anche tu
mentre che tu possa capire che i logaritmi esponenziali non sono uno
slogan pubblicitario è del tutto escluso. Purtroppo la matematica non
sottostà alle regole del marketing, o la sai, o fai figure da coglione.

 mentre che tu possa capire che i logaritmi esponenz
Per non parlare della supercazzola.
Db

 Per non parlare della supercazzola.
ti vanti della tua ignoranza? sembri Persio....


Cosa sono i logaritmi esponenziali? (Accetto solo fonti peer-
rewieved.)
--
Baci,
Mony

 Cosa sono i logaritmi esponenziali?
Un patetico e maldestro tentativo di svicolata.
Db
--
[...] [Ol[cut]

 un'accellerazione
Se qualcuno dovesse scrivere "accellerazione" non dico in un articolo
accademico, ma in un tema delle scuole medie, lo prenderei a calci nel
culo.

 capito.
Su, non menartela tanto; la prossima volta imposta un grafico lineare
invece che logaritmico.

 Cosa sono i logaritmi esponenziali?
A onor del vero, era logaritmi *e* esponenziali.


Logaritmi esponenziali non so.
Logaritmi E esponenziali sono funzioni, che per quanto ne so si
insegnano al liceo, almeno quello scentifico (e, credo ragioneria).
Per esempio, e' abbastanza facile vedere se una crescita e'
esponenziale o no, se non si e' del tutto beoti: Basta vedere se il
logaritmo cresce linearmente o no.
Certo, uno che parla di "crescita per mille per anno" riferendosi a
un'esponenziale misurata in periodi di 30 anni e' proprio una
macchietta.
GT


Io leggo "logaritmi esponenziali" («che tu possa capire che i
logaritmi esponenziali non sono uno slogan pubblicitario è del tutto
escluso» [1]). Puoi citare uno studio neutrale che possa sostenere
l'esistenza della congiunzione "e"?
[1] 
http://tinyurl.com/56eanz
--
Baci,
Mony


Se è logaritmica, la "elle" aggiuntiva serve a segnalarlo al lettore
(occasionale).
--
Baci,
Mony

 macchietta.
Se non ci si pone tesi precise da dimostrare, poi si tende a cadere
nel ridicolo.
--
Baci,
Mony

 [1] 
http://tinyurl.com/56eanz
Ah, ti riferisci a giovannino, che non leggo, in quanto nel mio
killfile.
Io parlavo di quell'altro campione, quello di "accellerazione".

 Io parlavo di quell'altro campione, quello di "accellerazione".
Ognuno porta il suo piccolo contributo.
--
Baci,
Mony

 esponenziale o no
E' anche abbastanza irrilevante.
Abbiamo una crescita della popolazione araba in Palestina che accelera 
vigorosamente a partire dall'inizio delle alyot ebraiche. Questo è un 
dato innegabile, contrariamente a quello che sostenevi.
E' anche innegabile che la crescita demografica araba in Palestina è 
maggiore che nel resto del medioriente, e anche qui la realtà purtroppo 
ti smentisce.
Anche l'immigrazione araba in palestina e all'interno della palestina 
(verso le zone ad insediamento ebraico), è innegabile e innegata.
I vetri stridono rumorosamente. Ma la purezza dell'indigeno palestinese, 
questione peraltro di nessuna importanza (almeno per chi non sia un 
fascista terra-e-sangue), resta abbastanza difficile da sostenere.
Db
--
[...] com[cut] [Oliviero Diliberto]

 ha scritto nel messaggio 
news:g37qbp$6ef$2...@posted-at.bofh.it...

l'ho sempre detto che è un minus habens 

 non comporti alcuna variazione della situazione odierna.
ci sarebbero poi da tenere presenti anche queste faccenduole
http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/126513


Dipende dal contesto.   Ovviamente, la provenienza dei bis-bis-nonni
non cambia  i diritti dei Palestinesi o degli Israeliani di oggi
neanche di una virgola.
Per quanto riguarda il significato della "dimostrazione",
uno dei miti fondanti del Sionismo era la Palestina come "terra
vuota".
"A land without a people for a people without a land", come diceva lo
slogan.
Questa, ovviamente, era una balla (ben inquadrata nei miti
colonialisti della
"terra nullus"), che i capi Sionisti del tempo sapevano benissimo come
tale.
Dopo la guerra del '48, l'entita' della balla divenne un tantino
troppo
evidente quando dalla "land without people" furono cacciate centinaia
di
migliaia di persone.
E quindi qualcuno costrui' la balla supplementare dei "Palestinesi
sono
immigrati recenti".
Negli anni '70 fu pubblicato il libro di Joan Peters, from Time
immemorial
che "dimostrava" che la Palestina era praticamente vuota fino al
XXsimo secolo.
Sebbene neanche Joan Peters era cosi' idiota da basare il suo
argomento
su errori di Matematica da primo liceo, la sua frode fu smontata
abbastanza in
fretta.  Il mito continua a persistere, ovviamente in think-tank
legati alla destra Israeliana e Neocon.
Questi articoli sono un po' piu' sofisticati degli strafalcioni di
DiliBerie
aka Antonio Pinter (Nota che tentano di gettare dubbio sugli stessi
censimenti
da cui DB calcola "la crescita per mille persone per anno". A-tri-
ROTFL), ma
non per questo sono meno montature (e infatti non vengono pubblicati
su
riviste di demografia ma su siti web di propaganda.  Nota che molta
della
demolizione fu fatta da demografi Israeliani, tipo Y. Porath)
Questa dei "Palestinesi come immigrati" e' quindi rilevante come falso
storico,
inventato a tavolino per giustificare delle ingiustizie politiche.
Demolire il falso storico e' parte del processo di rettifica delle
ingiustizie compiute.
Piu' o meno lo stesso si puo' dire del mito degli Olandesi come i
primi
abitanti del capo di buona speranza (insegnato nelle
scuole del Sud Africa durante l'Apartheid),o dei "sacrifici rituali"
Ebrei
(Anche veridicita', o meno,della storia di Simonino di Trento e'
completamente
irrilevante "politicamente",ma assai rilevante come falso storico).
Fino al 1947,la Palestina era popolata piu' o meno come il resto
della
mezzaluna fertile.   Con la popolazione (a parte gli immigrati Ebrei)
che cresceva con lo stesso ritmo del resto dell'area, col numero
di figli per famiglia costante o in lieve crescita grazie a progressi
medici, e
pochissima immigrazione (In realta' parecchia emigrazione, anche
pre-1947).
Basta prendere i dati dei censi e analizzarli con tecniche insegnate
in qualsiasi liceo per accorgersene.
GT

 su errori di Matematica da primo liceo
La questione è priva di qualsiasi importanza. Eppure stai schiumando.
Strano. Sembra quasi che tu coltivi il mito fascista dell'indigeno e del 
suo diritto terra-e-sangue.
Ricapitoliamo.
Per difender l'indifendibile idea che la Palestina non abbia visto una 
consistente immigrazione araba, finora
a) hai presentato dati che abbiamo dimostrato come falsi e
b) qualche buffa svicolata (esponenziale)
Resterebbe da spiegare
1) perché gli arabi di Palestina abbiano cominciato a crescere 
vigorosamente dopo l'inizio alyiot, non prima (come sostenevi)
2) perché la crescita acceleri insieme all'accelerazioe delle alyiot
3) perché all'interno della palestina le zone interessate all'incremento 
demografico arabo siano principalmente quelle ad alta densità di 
insediamenti ebraici e perché si assista ad una incontestabile 
emigrazione interna.
4) Perché la crescita demografica (araba) palestinese presenti un 
notevole differenziale positivo rispetto al medioriente confinante.
5) Come sia possibile che gli immigrati clandestini arrestati dalla 
polizia del mandato siano molto più arabi che ebrei.
Io spiegherei tutto questo con lo sviluppo economico e sociale 
introdotto dall'insediamento ebraico e con l'immigrazione che ne è la 
logica conseguenza, come riconosciuto da autori molto seri come Bachi. E 
come avviene dovunque nel mondo, da sempre.
Tu?
Db
-
Sono comunista ma non sono pirla [Oliviero Diliberto]

 ci sarebbero poi da tenere presenti anche queste faccenduolehttp://
www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/126513
"most of the formerly Jewish towns of the Galilee were populated by
Arabs only within the last 300 years or so. "
accordati col pirla meneghino che dice che sono arrivati negli anni
'30 apposta per rompere il cazzo agli ebrei...
"the [adjacent] Arab village Safuriya was founded only in 1561."
aha, i 300 anni sono già 500....
"Rabbi Ovadiah from Bartinura"
adesso il mio conterraneo Ovadia di Bertinoro è diventato rabbi
Ovadiah da Bartinura?
http://www.zamorani.it/ovadia.htm
Se è questa la precisione con cui ha fatto le sue ricerche...
comunque constato che zanardo continua a negare che i sionisti
sostengono che hanno diritto a stare in Israele perchè ci stavano 2000
anni fa, epperò posta regolarmente articoli che avvalorano questa tesi

 polizia del mandato siano molto più arabi che ebrei.
idiota conclamato, 1000 immigrati non sono tutti gli immigrati.
Sarebbe come chiedersi com'è possibile che la Lega prende il 50% a
Treviso se ha l'8% nazionale.

 suo diritto terra-e-sangue.
I fascisti erano sempre contro qualsiasi forma di diritti per
popolazioni indigene.  Sia con gli Sloveni in Istria, sia in Etiopia,
sia in Sud America dopo la guerra (o magari sono fascista Rigoberta
Manchu' o Evo Morales ?).
Ma che, oltre ad essere ignorante come una capra in matematica non sai
neanche storia e politica si sapeva gia'.
GT


 popolazioni indigene.
ROTFL. Specialmente in Germania.

חבל על הזמן wrote:


Vedilo sotto il profilo logaritmico ed esponenziale.
Db

>Tu?
Strano. Non vedo risposta.
Db
--
[...] [D...]

 ROTFL. Specialmente in Germania.
si sta parlando di indigeni dei paesi invasi, pirla maior.

 Abbiamo una crescita della popolazione araba
http://th.physik.uni-frankfurt.de/~torrieri/papers/demografia_grafico.jpg
I puntini rossi e verdi:  Piatti entro l'errore statistico.
I puntini neri:  Decisamente non piatti.
Uno meno somaro di te sa trarne le conclusioni.
GT

 Uno meno somaro di te sa trarne le conclusioni.
per i somari, i puntini neri sono gli ebrei.


che sarebbe il puto di vista di chi legittima i pogrom degli indigeni
ebrei attuati da immigrati arabi?

 ROTFL!
Bel cut. Ne ho visti di piů buffi.
Ma non molto di piů.
La mitologia fascista terra e sangue č una sorgente di divertimento 
inesauribile.
Db
--

andrea.zanardo wrote:

Penso di sì.
Probabilmente gli indigeni ebrei non crescevano esponenzialmente.
Questo li rendeva poco graditi.
Db
--