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Titolo: Re: US welcomes Van Rompuy's EU role (BBC)

 Come previsto i primi a felicitarsi per IL SUICIDIO DELLA UE sono stati gli USA.
quoto

 Come previsto l'Occidente non si e' scisso
si è solo arreso senza condizioni. come 70 anni fa. Del resto il
coraggio ecc.ecc.

 important countries, so that no-one will feel excluded" from EU debate.
del resto � la motivazione che ci si aspettava. 

 Am.
Non vedo cosa ci sia da rosicare.
A mio avviso la UE ha due problemi prioritari da affrontare: la piena 
integrazione dell'UK e la maturazione della propria capacitï¿œ di 
elaborare una forte politica comunitaria capace di proiettarsi 
nell'agone mondiale.
Rompuy e Ashton hanno il compito di agevolare, o almeno di non 
ostacolare, questi processi, che comunque dipendono dagli spazi di 
iniziativa lasciati liberi dagli USA e dalla capacitï¿œ dei paesi leader 
dell'Europa di cogliere  il senso del momento storico.
La parte degli USA che ha espresso l'amministrazione Obama ha un 
disperato bisogno di un partner europeo che la rafforzi, che la sostenga 
nella lotta contro il vecchio regime responsabile della crisi economica 
e ideale che ha gettato questa parte del mondo nella confusione e nel 
dissesto.
Ci sono enormi problemi da affrontare per garantire un futuro umanamente 
compatibile a questo mondo, problemi la cui risoluzione non puï¿œ piï¿œ 
essere delegata agli USA.  Obama senza l'Europa ï¿œ ostaggio 
dell'esposizione statunitense verso i nuovi players globali ed ï¿œ facile 
bersaglio del blocco di potere dell'ancien regime: dunque ha assoluto 
bisogno di una sponda politica europea per sopravvivere e per dispiegare 
il suo progetto politico, altrimenti si torna indietro e si crolla.
------------
[Megaphone]
The Foreign Ministry itself is now pushing the idea, urging supporters 
of Israel everywhere to
become cyberspace soldiers "in the new battleground for Israel's image."
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1162378505678&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull

 bersaglio del blocco di potere dell'ancien regime: 
che sarebbe quel mondo medievale con Stati guida. E cacche di cammello.

 politico, altrimenti si torna indietro e si crolla.
molto spesso, leggendo quanto alcuni scrivono su IPI, mi rendo conto delle 
distorsioni culturali operate dall'estrema sinistra negli ultimi decenni che 
hanno prodotto 'mostri interpretativi', anche piuttosto comici alle volte, 
che perï¿œ hanno condizionato pesantemente la nullitï¿œ politica di una nazione 
come l'Italia. Il che dispiace certamente perchï¿œ sono personalmente convinto 
che l'Italia abbia molte potenzialitï¿œ inespresse che sono tenute a freno 
anche da questo tipo di subideologie e da un coacervo di disvalori e 
subculture.
Fatta questa premessa assolutamente necessaria ritengo che sia assolutamente 
vero che l'Europa possieda campo d'azione ove gli Usa risultano assenti o 
comunque concilianti alla compresenza. Parimenti una parziale dismissione da 
parte americana certamente crea spazi di manovra che l'Europa avrebbe tutto 
l'interesse ad occupare. Ciï¿œ che risulta assurdo ï¿œ pensare che gli Usa 
abbiano bisogno dell'Europa per scacciare un fantomatico vecchio regime come 
se quel fantomatico 'vecchio regime' fosse qualcosa di separato dagli Usa. 
Mi preme ricordarti che se ï¿œ vero che le scelte dell'attuale dirigenza del 
partito repubblicano americano sono state deleterie in senso generale perchï¿œ 
certamente hanno peccato di superbia (se volessimo fare i moralisti...) e di 
una sopravvalutazione delle proprie forze e capacitï¿œ (cosa che ora ï¿œ 
evidente al mondo mentre prima ancora non si sapeva quali fossero i talloni 
d'Achille degli Usa), d'altra parte Obama sembra aver riscoperto 
l'atlantismo giusto ora che in Cina l'hanno preso a pesci in faccia ed in 
patria considerato un mezzo traditore. Altro che ancien rï¿œgime... E' al 
contrario evidente che il terzomondismo che si ï¿œ insinuato 
nell'amministrazione Obama abbia una certa predilezione ad abbandonare i 
vecchi canoni della politica estera Usa, nell'immanenza un fatto 
sorprendente se vogliamo e di portata storica forse. Del resto Obama trae la 
sua forza presso le minoranze etniche non europee e si ï¿œ fatto un po' il 
paladino delle istanze dei derelitti degli Usa, cosa elettoralmente non 
irrilevante. I democratici l'hanno mandato alla Casa Bianca perchï¿œ questo 
modo di fare avrebbe aiutato gli Usa a migliorare la propria immagine 
soprattutto in quelle aree dove la guerra al terrorismo aveva creato 
maggiore avversione per l'America. Ciononostante forse non si sono accorti 
che Obama non rappresenta propriamente la tradizione politica americana. Gli 
Usa potranno anche essere la prima superpotenza del mondo ma le loro radici 
culturali ed ideali sono in Europa. Gli Usa senza Europa non sono piï¿œ se 
stessi.  Questo vale sia per i democratici che per i repubblicani. Questo 
tuo voler separare democratici obamiani come i buoni e i repubblicani come i 
cattivi ï¿œ un modo forse di dimostrare dove vadano le tue simpatie, ovvero 
verso un America militarmente imbelle che abbracci nazioni come la Cina a 
discapito dell'Europa. Se un domani, come sembra, gli Usa cercheranno di 
nuovo un contatto stretto con l'Europa amministrata dai popolari e dal 
centro-destra sono sicuro che sosterrai il fatto dell'avvenuta vittoria 
dell'"Ancien Rï¿œgime" a discapito della "vera democrazia"... Del resto quello 
che chiami "Ancien Rï¿œgime" non ï¿œ forse la riedizione odierna dello "sporco 
capitalismo reazionario"? :-) Il che mette in luce la tua ideologia di 
fondo. 

 forse del Belgio e dell'Italia
non conosco la storia del debito pubblico belga ma l'Italia non � nelle 
condizioni di un ricatto politico sul debito pubblico. Piuttosto rischia il 
fallimento al massimo... :-) 

 ideologia di fondo.
Della mia ideologia non faccio mistero.  Riguardo a quello che sembri 
auspicare: la vittoria del vecchio regime conservatore, mi permetto di 
avvertire che molto probabilmente sarebbe un oggettivo disastro per 
tutti, conservatori compresi.
E lo sarebbe non perchï¿œ me lo auguro in quanto preferisco un altro 
regime e un altro assetto mondiale, lo sarebbe in quanto inadeguato a 
gestire la complessitï¿œ del mondo di oggi, come ha giï¿œ dimostrato.


 Niente avventurismi, grazie.
Ok.


 il Tibet e minaccia Taiwan.
ovvero due proprie province. Dov'è il problema?

 ovvero due proprie province. Dov'� il problema?
Urca. Ma in fondo � la soluzione anche per la West Bank: Israele non ha 
che da annettersela e si ritrover� ad occupare una propria provincia.

 Per l'Europa mercantilista
Ah, l'Europa è mercantilista, ora?
Rotfl.

 che da annettersela e si ritroverà ad occupare una propria provincia.
che non è altro che la soluzione dello stato unico, cui di fatto si
stanno avviando, nonostante a parole la respingano.

 Senza quella manfrina oggi non avremmo un Europa libera.
Ma oggi l'abbiamo, e non c'ï¿œ nessuna ragione valida per pensare che 
quello che ï¿œ stato giusto ieri debba esserlo anche oggi.


 Le chiavi di lettura del marxismo sono quelle della scienza. 
che consente affascinanti scoperte sui tratti somatici degli ebrei, 
sull'anima del popolo russo e sulle cacche di cammello nascoste dalla 
propaganda sionista.

 Credo da tre secoli, se non si conta Venezia, in tal caso da dieci :))
Whip a volte ï¿œ sconcertante.  Secondo me c'ï¿œ qualcosa che lo istupidisce.


 Am.
secondo me non c'� futuro politico se continuiamo a pensare che gli Usa 
debbano sobbarcarsi la difesa dell'Europa. Il fatto che gli Usa abbiano 
steso il loro ombrello nucleare sull'Europa per 50 anni � stato un fatto 
derivato dalla catastrofe della seconda guerra mondiale. La guerra � finita 
da tempo, i tempi cambiano e penso che le due guerre mondiali siano state 
ormai digerite. E' il momento di cambiare pagina e di conferire all'Europa 
tutte quelle responsabilit� che col tempo li renda pari agli Usa se non di 
pi�. Se sono sempre gli altri ad avere il bastone in mano alla fine si 
finisce bastonati...la storia lo ha confermato pi� volte. Al di l� di tutte 
le buone intenzioni non credo che gli Usa vogliano fare la parte del 
poliziotto cattivo assieme all'Europa che fa la parte del poliziotto buono. 
Semplicemente l'Europa si � dovuta adattare alla nuova realt� mondiale 
rappresentata dagli Usa e le � andata pure bene per note affinit� culturali 
dato che gli Usa sono un'emanazione dell'Europa stessa. Per� se si vuole 
contare nel mondo e magari evitare alcune 'stranezze' presenti e future 
dell'alleato bisogna procurarsi il bastone a nostra volta. Una riflessione 
magari poco raffinata ma molto realistica... :-) 

 Am.
sono assolutamente d'accordo. E' per questo che dico che il bastone europeo 
� purtroppo necessario.... Se l'Europa ha capito qualcosa dalla sua 
autodistruzione sapr� bene che quando si dipende da altri si deve 
necessariamente accettare tutto, anche quello che non piace.... Finora siamo 
stati fortunati perch� gli Usa in linea generale sono andati dove volevamo 
andare anche noi, se gli Usa iniziano a sbandare direi che � ora di iniziare 
a preoccuparsi. 

 complessitï¿œ del mondo di oggi, come ha giï¿œ dimostrato.
veramente l'unica cosa che mi auguro ï¿œ di non farci fregare da chi proprio ï¿œ 
lontano mille anni luce dalle belle parole permeate di belle speranze 
ideologiche di uguaglianza e progresso come tu propini ogni tanto.... 
Russia, Cina, Venezuela, Iran, Cuba e compagni annessi e connessi sono il 
peggio che possa capitare....sono al contrario gli stati che tu sostieni mi 
pare...pensando in maniera piuttosto 'sorprendente' che siano luoghi dove le 
'ingiustizie del occidente' non siano possibili. Ti conforto io sul fatto 
che colï¿œ ben altre ingiustizie albergano....da far impallidire quelle 
occidentali... :-) 

 Am.
effettivamente al momento non esiste una vera volont� politica di 
militarizzazione degli stati europei. Come spesso � accaduto nel passato 
passi di questa portata vengono generati solo da necessit� contingenti. 
Ciononostante in questo caso ci vorrebbe solo un po' di lungimiranza. E 
questo sarebbe il mio auspicio. Non credo che sarebbe impossibile creare un 
sistema di difesa nucleare comune tra UK, Francia, Germania ed Italia ed un 
coordinamento unico per la gestione dei missili. Io credo che i primi passi 
potrebbero essere fatti gi� oggi. L'importante � cominciare. 

 albergano....da far impallidire quelle occidentali... :-)
Il tuo modo di pensare ï¿œ da fazioso.  Non puoi affermare che io 
"sostengo" Russia, Cina, Iran ecc. per il solo fatto che non condivido 
le opinioni mainstream su quei paesi.


 I cinesi ripagano l'Africa con infrastrutture, 
anche gli italiani hanno costruito un sacco di belle strade in Somalia.


E in Libia.
-- 
Tb (bieco illuminista)

נחום ha scritto:

In quanto potenza coloniale, non in quanto partner commerciale.
Siete rimbecilliti tutti e due.


 Bella farneticazione: complimenti.
grazie, mi fa piacere che apprezzi... :-)

ecco che torniamo al mainstream, dulcis in fundo... :-)