Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Ultimatum all Italia

http://www.repubblica.it/2005/g/sezioni/politica/termoallarmeita2/almasri/almasri.html
Al Masri, ultimatum anche all'Italia
"Un mese per ritirarsi dall'Iraq"
Ha rivendicato le stragi di Londra ed è sospettato di quella di Madrid
ROMA - Un mese di tempo per ritirarsi dall'Iraq altrimenti sarà colpito 
il cuore dell'Europa. E' questo l'ultimatum lanciato via internet dalle 
brigate Abu Hafs Al-Masri, l'organizzazione terroristica che ha 
rivendicato gli attentati di Londra, ai "paesi crociati" tra cui viene 
indicata anche l'Italia.
Nel messaggio di minaccia, che è apparso nelle ultime ore su un sito web 
legato all'organizzazione, che è al vaglio degli esperti, si dà un mese 
di tempo per il ritiro dei soldati stranieri dall'Iraq. "Dopo di che - 
si legge - non vi saranno altri avvertimenti e agiremo direttamente 
toccando il cuore dell'Europa e dando origine ad una guerra cruenta e 
sanguinosa".
"Questo - si legge nel messaggio - è un comunicato rivolto ai Paesi 
europei dopo gli attacchi che hanno colpito Londra e riguarderanno altre 
città crociate i cui soldati sono ancora in Iraq. Rinnoviamo l'ultimatum 
che vi abbiamo precedentemente inviato dandovi un mese di tempo per 
rivedere le vostre posizioni nei confronti dell'Islam e del popolo 
musulmano. Con un altro ultimatum - prosegue il messaggio - vi 
diffidiamo a rivedere i vostri rapporti di alleanza con l'America ed i 
sionisti, per far terminare il bagno di sangue che attualmente è in 
corso in Iraq, Afghanistan e Palestina".
Il messaggio ripropone alcuni dei temi spesso toccati dalle 
organizzazioni terroristiche: "Noi siamo uomini che aspirano alla morte 
come voi aspirate alla vita e quindi la jihad sulla strada di Allah 
verrà condotta fino al giorno del giudizio". Quindi le minacce 
esplicite: "Colpiamo le città dell'Europa a difesa del popolo musulmano 
in reazione alle terribili condizioni in cui esso vive dal Golfo arabo 
al Marocco. I mujahidin non smetteranno di combattere finché l'Islam non 
potrà affrancarsi dall'oppressione e dalla mortificazione".
Quello pubblicato oggi sul web, affermano le brigate Abu Hafs Al-Masri 
"è l'ultimo messaggio che trasmettiamo ai paesi crociati: concediamo un 
mese di tempo per il ritiro dei vostri soldati dall'Iraq dopodiché non 
vi saranno altri avvertimenti ed agiremo direttamente toccando il cuore 
dell'Europa e dando origine ad una guerra cruenta e sanguinosa".
In un passaggio le brigate Abu Hafs Al-Masr indicano esplicitamente i 
destinatari del messaggio: "I crociati, tuttora presenti in Iraq, con 
particolare riguardo alla Danimarca, alla Gran Bretagna, all'Italia e ad 
altri Paesi che hanno ancora i loro eserciti sul territorio iracheno. 
Noi vi giuriamo - conclude il messaggio - che queste sono le nostre 
ultime parole. Dopo di ciò i mujahidin si faranno sentire nelle vostre 
capitali".
Gli esperti ritengono che il messaggio rientri nell'ambito di una 
strategia mediatica, diretta a diffondere e ad accrescere un clima di 
tensione e di paura nei confronti dei popoli dei paesi europei, 
sottolineando che non è la prima volta che accade.
Le brigate Al Masri hanno rivendicato l'attentato del 7 luglio a Londra 
e sono ritenute responsabili, anche se non c'è mai stata una conferma, 
delle stragi della stazione di Atocha, a Madrid, dell'11 marzo 2004. I 
servizi segreti italiani del Sismi, proprio il 30 maggio scorso avevano 
diramato un'informativa su nuove minacce di questa formazione 
terroristica legata ad Al Qaeda.
Le brigate Al Masri sono inoltre ritenute coinvolte negli attentati alla 
sede Onu a Bagdad, in cui perse la vita anche il capo missione Sergio 
Vieira de Mello, negli attentati contro le sinagoghe in Turchia e nelle 
stragi di Giakarta, in Indonesia. Le Brigate Abu Hafs al-Masri, che il 
29 luglio 2004 dichiararono "una sanguinosa guerra" all'Europa e 
minacciarono il premier Silvio Berlusconi, prendono il nome dallo 
pseudonimo dell'egiziano Mohammed Atef, ucciso alla fine del 2001 
durante la guerra in Afghanistan. Oltre che stretto collaboratore, Atef 
era anche consuocero di Bin Laden: la figlia ha sposato Mohammed, 
secondogenito e delfino del miliardario saudita.

 secondogenito e delfino del miliardario saudita.
Spero che anche sui figli di bin Laden ci sia una taglia e siano ricercati.
  -- Always in motion, the future is.
	Yoda
  --La tolleranza diventa un crimine quando viene usata con il male\par
	Thomas Mann

 un' altro discorso.
Accorcia, Romana'... Che insetticida consigli?
Am.

 un' altro discorso.
 
Militarmente? Che vuol dire militarmente quando fai terrorsimo? Sono due
posizioni quasi antitetiche.
 
-- 
Nadja Jacur
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 lo scopo... ma l'IRA ha ancora parecchio da insegnare.
E se un alunno e' volenteroso con soli 9.60 $ piu' shipping e un po' di
applicazione1 se la cava:
http://snipurl.com/gbrr
Palmiraig O'Pangloss
-- 
"But, Michael, if you ever show up at my front door with a camera I'll
kill you."
Clint Eastwood to Michael Moore
National Board of Review awards dinner at the Tavern on the Green, New
York, NY
11.01.05
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Palmiraig O'Pangloss
ma LOL


 l'ossessione del martirio, 
Tutti? Che e' una caratteristica genetica? Cara la mia Nadir il tuo e' un
giudizio IMHO razzista, senza attenuanti.
Palmiro Pangloss


 giudizio IMHO razzista, senza attenuanti.
Decisamente si :-))))))


 Decisamente si :-))))))
Beh, io di questi tempi ci andrei piano a sparare frasi razziste pour
épater les politiquement corrects.


 épater les politiquement corrects.
Ils m'ont ammerde', tout les politiquement corrects.
J'en ai vraiment marre de tout ces betes radical chic qui font des mots
une nouvelle ligne Maginot pour leur meme idiotie.
Je connais comme on va faire une guerre, sourtout une guerre
terroristique. Et je peut dire que les arabes (ou tu peut dire les
musulmanes, je m'en foute: leurs), au niveau tactique ce sont naif,
toujour naif (et c'est un eufemisme, naturellement).
N'est pas une evidence, leur absence de phantasie tactique (pas
seulement a niveau terroristique, ainsi au niveau militaire)?
Ne sont ils arabes?
N'est leur "a-phantasie" liee a l'obession du martire qui va relier 
comme secondaire l'action "militaire" (mieu terroristique)?
N'est pas, naturellement, une façon genetique, mais c'est culturale:
tandis que pour eux sera' plus importante le martire d'un action
strategique, ils seron toujour naif.
Et si marquer une difference culturale est racisme, bon, alors nous
sommes toujur raciste et meme parler des differances etniques va devenir
un intollerable manifestation racistique.
Augh.


 ha scritto:
[cut]
Ma questo è francese!!!
MMAX "Gomez" Addams

 N'est pas, naturellement, une façon genetique, mais c'est culturale:
Si, vabbe', questa scusa ormai la usano tutti i razzisti: ormai wsolo
pochi scemi si sognano di parlare apertamente di differenze razziali.


 Augh.
Ehm... Tu as oublie' le spell checker. Ton ortographe est un peu 
terroriste...
Bwaha!
Am.

 comme secondaire l'action "militaire" (mieu terroristique)?
Nessuno è più "politicamente corretto", e nessuno più si vergogna di
scrivere - ad es - che "l'ingenuità militare" e la "mancanza di fantasia"
siano differenze "culturali" che solo i politic. corretti avrebbero in
orrore. Ergo, scrivi pure le tue considerazioni razziste in italiano: ormai
siete mainstream.
Namib

 pochi scemi si sognano di parlare apertamente di differenze razziali.
Ma noi *siamo* differenti culturalmente. E - bada - differenti non vuol
dire superiori/inferiori, ma semplicemente differenti. Certo una
differenza puo' essere poi penalizzante su un piano e non penalizzante
su un altro.
Esempio: se esiste un aldila' all'integralista, e' la mia visione
tattica ad essere penalizzata (e io sono naif, perche' metto l'aldiqua'
prima dell'aldila'). Se, invece, questo non esiste, allora sono loro a
prenderselo nel.. ad aver preso un abbaglio.
Ora, vuoi chiamare tutto questo razzismo? Vabbuo', fallo, che me ne
cala?
Cmq io, naturalmente, scrivo dal mio punto di vista e dal mio punto di
vista, sono tatticamente involuti, grossolani, inefficienti (in
realzione alle loro reali possibilita').
Secondo te non e' cosi'? E cio' non accade a causa della loro visione
della realta' (terrene e ultraterrena)?
Ecco, questo e' quanto.
Ammetterlo, pero', ti porta di fronte alla paura d'essere accusato di
razzismo, come se ogni mentalita', ogni convinzione, ogni paranoia o
dogma non possa essere criticato per gli effetti ad esso correlati
(razzismo, ovvove!).
Anche dare dei luridi coglioni oscurantisti agli integralisti cristiani
che lanciano strali contro l'uso del preservativo, allora, e' razzismo:
sto criticando una loro convinzione e un loro pilastro culturale.
Vabbe', so razzista... e loro restano dei luridi coglioni oscurantisti.
Siam tutti felici.


 Bwaha!
Sparati.


 Ergo []
Ma che due ovaie, namib. Torna a postare cut-paste di articoli: sei
interessantissimo quando lo fai.


 sto criticando una loro convinzione e un loro pilastro culturale.
Fraintendi completamente. Tu puoi criticare quel che vuoi in modo
articolato ed argomentato, e nel caso particolare e' piuttosto semplice
farlo, quello che non puoi fare - o meglio lo puoi fare pero' IMHO sei
razzista - e' accomunare tutti gli appartenenti ad un gruppo,
indistintamente e a prescindere dalle evidenze fattuali, in una
caratteristica "caratteriale". Gli italiani fancazzisti, gli inglesi
frigidi, i neri pigri, gli ebrei tirchi e cosi' via.


 Decisamente si :-))))))
Mah.
-- 
Chaos A.D.		|	Raging crowd
Tanks on the streets	|	Burning cars
Confronting police	|	Bloodshed starts
Bleeding the Plebs	|	Who'll be alive?

Mah.
Sta diventando una colona...certo che con il fazzoletto in testa  e
la gonnellona è veramente un peccato.
MMAX

 interessantissimo quando lo fai.
Ma che due palle, Nadir. Torna a cazzeggiare come al solito, ché č meglio.
Oddio, non sei un granché interessante nemmeno in quella veste, ma almeno
non fai danni.
Namib

 non fai danni.
Ti vedo incazzatello e poco disposto ad argomentare oggi mon ami. Attento
che poi mi diventi tatticamente naif :)


 di fantasia sono direttamente correlat
Gli stessi muslmani privi di fantasia che ruppero il culo, ripetutamente,
alla cavalleria pesante crociata con la loro cavalleria leggera e le
raffinate (nonchè fantasiose) manovre di quest'ultima?
Lì i fattori culturali non c'erano?
Io credo che tu non sia razzista, è solo che ogni tanto scrivi cazzate
di un certo qual tonnellaggio ed hai una serie di schemi un tantino rigidi
in cui ami incasellare qualsiasi fenomeno, tutto qui.
Engineer to the bone, in sintesi. <g>

 che poi mi diventi tatticamente naif :)
Ma no. Tatticamente, non sono male. L'è nella strategia, 'l guaio :)
Namib

 posizioni quasi antitetiche.
Fai solo terrorismo quando non sei in grado di fare la guerriglia; fai 
solo la guerriglia quando non sei in grado di fare la guerra.
-- 
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Arial;}}
{\*\generator Msftedit 5.41.15.1507;}\viewkind4\uc1\pard\f0\fs20  -- 
Always in motion, the future is.\par
\tab Yoda\par
  --La tolleranza diventa un crimine quando viene usata con il male\par
\tab Thomas Mann\par
}

 Lì i fattori culturali non c'erano?
Stiamo parlando di adesso (ultimi decenni o secoli) non di 1000 anni fa.
Stiamo parlando di una società industrialmente avanzata, che combatte in 
modo totalmente differente da come si combatteva 200 anni fa.
Senza trasporti, industrie e agricoltura tecnologicamente avanzate non 
li mantieni degli eserciti di milioni di persone.
Senza una scienza sanitaria non riesci ad avere eserciti efficienti e 
numerosi.
Questo da dei vantaggi tattici e strategici ben definiti.
Dato che i paesi mussulmani sono industrialmente insignificanti (a parte 
la Turchia, che comunque non è gran che), nessun paese islamico è in 
grado di attaccare uno stato occidentale e metterlo in difficoltà.
Le tattiche degli islamici sono tattiche che fanno uso delle libertà 
democratiche dei paesi occidentali.
Ma non esiste nessuna tattica che possa essere eternamente efficace; la 
parte avversa, se ha il tempo e i mezzi, si adatta a quella tattica e la 
rende sempre meno efficace.
Il che non significa renderla completamente inutile e inefficace, solo 
più costosa (il che a volte è più che sufficiente).
Se, a causa degli attacchi terroristici, in occidente passasse il 
concetto che determinate ideologie (Islam, per esempio) o determinati 
comportamenti non sono socialmente e legalmente accettabili, la 
situazione che permette agli islamici di prosperare e colpire 
indisturbati scomparirebbe in un baleno.
Se la pressione sociale dei non mussulmani facesse in modo che i 
mussulmani avessero paura di indossare segni di riconoscimento o di 
ostentamento della loro fede, allora lo spazio degli integralisti 
sarebbe molto ridotto, perché sarebbe ridotta la loro possibilità di 
farsi conoscere e di reclutare agenti sul campo.
Se la sfida domani passasse sul piano prettamente militare, quanto credi 
che durerebbe la popolazione islamica in Europa?
-- 
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  --La tolleranza diventa un crimine quando viene usata con il male\par
\tab Thomas Mann\par
}

 indisturbati scomparirebbe in un baleno.
Esempio di ex-Occidente. Una prece.
Namib

 Oddio, non sei un granché interessante 
Ecce homo :-)


 in cui ami incasellare qualsiasi fenomeno, tutto qui.
Certo <g>


 frigidi, i neri pigri, gli ebrei tirchi e cosi' via.
Vabbe', le generalizzazioni son generalizzazioni, ok. Servono per dare
un concetto. Ma una domanda: chi fa generalizzazioni aggiunge
automaticamente alla sua collezione di figurine qualla di razzista?


 E' necessario: cosi' s'aumenta l'area d'azione.
Nadir, non ho voglia di impelagarmi in un thread kilometrico come ti
piacerebbe. 吼uello che ti volevo dire l'ho detto, te ne freghi? Vabbe',
affari tuoi.


 piacerebbe. 吼uello che ti volevo dire l'ho detto
Ma io ti ho ascoltato con ardore, eh?
Va' che le tue rampognate salvifiche le ho davvero apprezzate: e' a
questo che servono i confronti su ng!


 Ma io ti ho ascoltato con ardore, eh?
Inutile insistere: il tuo obiettivo e' creare un thread infinito, non
continuando te lo nego ovvero vinco. Non sono arabo <g>
Palmiro Pangloss
P.S. Non pretendo dei "salvare" nessuno, figurati.


 P.S. Non pretendo dei "salvare" nessuno, figurati.
Che peccato.


 fai solo la guerriglia quando non sei in grado di fare la guerra.
Altra finezza.
In ogni caso, sottolineo, militarmente e terrosismo non c'entrano un
granche'.


Nadir ha scritto:
[cut]
Tienimi da parte un parte un paio di pescigatto eh?
E dire che in molti pure ti conoscono, sarà il caldo che rincoglionisce ^_^
Riot
-- 
Gli ottimisti credono che viviamo nel migliore dei mondi possibili.
I pessimisti temono che sia vero.

 :-), no, onestamente.
Il naso lungo non ti dona.
Palmiro Pangloss


 Il naso lungo non ti dona.
Certo, certo...


Certo, certo...
Diglielo: dipende dove
MMAX

 Definire vero islamico, per cortesia.
Uno che crede che il Corano siano le eterne parole di Allah e che 
Maometto sia il suo ultimo profeta.
Da questo discendono una serie enorme di problemi con i quali i 
mussulmani e noi dobbiamo confrontarci.


 non si può fare lo stesso.
Perché, nonostante tutti i difetti dell'Italia e i pregi della Francia, noi
abbiamo sempre avuto una politica linguistica infinitamente superiore e più
tollerante di quella francese. È una della poche cose di cui possiamo andare
a testa alta nel confronto con la Francia: in Val d'Aosta tutto è scritto
anche in francese, mentre nei zone di lingua italiana delle Alpi Marittime,
col cazzo che ci trovi un cartello uno in italiano.
L'italia non ha mai avuto una lingua ufficiale a livello nazionale (ce ne
solo a livello locale, ad esempio nelle province di Aosta e Bolzano) e, a
parte la breve parentesi del fascismo, i cittadini hanno sempre avuto il
diritto di parlare qualsiasi lingua volesserom, in qualsiasi situazione
della vita, e questa differenza di politiche linguistiche si riflette
naturalmente anche sugli immigrati e sui loro discendenti.
Per *fortuna* l'Italia non è da questo punto di vista come la Francia (dove
fino a pochi decenni fa si potevano leggere nei luoghi pubblici cartelli
come "Vietato sputare per terra e parlare bretone") o come la Turchia (dove
fino a pochi anni fa si poteva essere arrestati per aver parlato
pubblicamente in curdo).
Se tu ci tieni a capire le prediche in arabo delle moschee milanesi o le
prediche in tedesco delle chiese altoatesine, fai il piacere di armati di
grammatica e audiocassete arabe o tedesche e di metterti a studiare.
--
Cingar
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Maometto sia il suo ultimo profeta.
E se lo crede, ma si fa beatamente i cazzi suoi senza rompere le palle a
te?


 Maometto sia il suo ultimo profeta.
E se lo crede, ma si fa beatamente i cazzi suoi senza rompere le palle a
te?
-- 


 te?
Se ci crede non si può fare i cazzi suoi, dato che il Corano gli impone 
vari obblighi che lo costringono a farsi i cazzi degli altri 
(essenzialmente a romperglieli fino alla sottomissione o alla morte).


 città conquistate.
 
Ad Antiochia, invece, organizzarono torei di crickett. Andata:
Il 3 giugno 1098 le armate crociate conquistano Antiochia. In
quell’assedio vengono uccisi tra 10.000 e 60.000 musulmani. Dalla
cronaca di Raimondo di Aguilers, cappellano di campo del conte di
Tolosa, si legge: «Sulle piazze si accumulano i cadaveri a tal punto
che, per il tremendo fetore, nessuno poteva resistere a restare: non
v’era nessuna via, in città, che fosse sgombra di corpi in
decomposizione» (WW 33).
E ritorno:
Il 28 giugno 1098 furono ammazzati altri centomila turchi musulmani,
donne e bambini compresi. Negli accampamenti turchi - narra il cronista
cristiano - i crociati trovarono non solamente ricco bottino, tra cui
«moltissimi libri in cui erano descritti con esecrandi segni i riti
blasfemi di turchi e saraceni», ma bensì anche «donne, bambini,
lattanti, parte dei quali trafissero subito, e parte schiacciarono sotto
gli zoccoli dei loro cavalli, riempiendo i campi di cadaveri
orribilmente lacerati». Proprio come il loro Dio comandava! (WW 33-35)


 traslato, ragazzo mio. Senza cambiare, pero', nella sostanza.
Se la fanno i mussulmani come la chiami?
Le crociate furono sempre (sfortunatamente) azioni per lo più difensive 
e con scopi limitati.
Non furono mai Jihad fatte "fino a che tutta la religione sia solo di 
Allah".
