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Titolo: hat tip per whiplash

grazie per l'ispirazione, eh
http://itempieleidee.blogspot.com/2008/06/la-terra-dei-nomi.html

 
http://itempieleidee.blogspot.com/2008/06/la-terra-dei-nomi.html
Prego, figurati.
Se ti diverte tanto fare l'apologia di un terrorista fascista e del suo
infame gruppo, che arrivo persino a leccare il culo ai nazisti, fai pure.

 arrivo persino a leccare il culo ai nazisti, fai pure.
aha. Tu sei di quelli che non si deve trattare con Hamas, suppongo.

 Tu sei di quelli che non si deve trattare con Hamas, suppongo.
Non sviare: si sta parlando di una banda di assassini che sognava
uno stato totalitario alleato con la Germania nazista.
E no, non si tratta del muftì di Gerusalemme, ma del tuo eroe Stern
e delle sue squadracce, stolto.

  squadracce
Mah, visto da lì ti viene facile dirlo; era facile anche per me. Poi
uno prova a vedere le cose da vicino, conosce gente, fa cose... Tra i
miei compagni di scuola, una cinquantina, non ce ne è uno che ha
mantenuto le stesse idee di quando è partito, e secondo me non è mica
un caso
Vale anche per quella trentina di ragazzi che hanno passato l'ultimo
anno in kibbutz. Sarà una epidemia, che te devo dire.e poi ci sono
quello che preferiscono vedere le cose da lontano (risulta facile
distribuire patenti, standosene lì, eh).

 Mah, visto da lì ti viene facile dirlo
Certo, certo.
Mandami una cartolina da Deir Yassin, mi raccomando.

 
http://itempieleidee.blogspot.com/2008/06/la-terra-dei-nomi.html
E il vampiro di Duesseldorf, mai preso in considerazione?
?????????

????????? ha scritto:

संस्कृतम्

 Mandami una cartolina da Deir Yassin, mi raccomando.
tempo fa ho conosciuto un anziano pittore, gerosolomitano di cinque
generazioni: un tizio simpatico che parla nove lingue tra cui
l'italiano, imparato mentre era nella Brigata Ebraica. Dopo la
smobilitazione lui entrò nel Palmach (visto che hai studiato, sono
certo che sai cosa era) mentre suo fratello minore entrò nel Lehi, ed
era anche presente a Deir Yassin. L'incontro tra i due fratelli, in
pubblico è stato un bel modo di festeggiare il sessantesimo
anniversario della nascita di Israele.
Sai che c'era un coglione, in Italia, che era davvero disperato che
l'eroe di sinistra si sporcasse con i fascisti? Provò addirittura a
dirmi; state attenti quando parlate con Tizio. Ovviamente lui non
conosce Tizio, non è mai stato in Israele, non ci verrà mai per non
distruggere il suo sogno, ma si sente autorizzato a dare consigli
prudenza, come se fosse cresciuto fianco a fianco con Tizio. Che nella
sua fantasia è una specie di concentrato di tutti i guerriglieri
sudamericani ovviamente nemicissimo dei fascisti. E per far sembrare
Tizio ancora più buono, ha bisogno che stia lontano dal cattivo. Un
patetico esempio di come la sinistra italiana sia popolata da
individui cui l'ideologia impedisce di vedere la realtà, che scambiano
la storia per una piece teatrale. Che non sanno capacitarsi che uno si
trovava da una parte e qualcuno da un'altra per ragioni che non
c'entrano niente con la vostra ideologia e le vostre masturbazioni
mentali di europei che hanno fallito la prova di governo. E che le due
parti non sono nemmeno così lontane (tu, per esempio, non sei ebreo, e
verso di te si comporterebbero allo stesso modo)

 si sta parlando di eroi
è la stessa cosa che dicono i fascisti dei repubblichini, e presto lo
metteranno nei libri di storia, che i repubblichini erano veri
patrioti e i resistenti dei nemici della patria.

 c'entrano niente con la vostra ideologia
il fascismo non è solo italiano.

fratellanza tra i popoli) non è nemmeno così originale.
l'ateismo non è una religione
è l'assenza di una religione (l'ateismo non ha regole, non ha dogmi, non ha 
rappresentazioni, non ha nulla. Non ha nemmeno un pensiero strutturato se è 
per quello.)
non si può convertire la gente al nulla
si può solo convertire a qualcosa
Sull'ideologia sono d'accordo con te
ma spingere i ragionamenti al loro limite non mi sembra una strategia 
vincente

 bellico di Hamas con quello della Germania degli anni 40 vero?
lo deve fare per forza. L'unica scusa che ha chi non vuole parlare con
Hamas è dire che sono nazisti e coi nazisti non ci si parla per ovvi
motivi. Se non tenessero il punto sull'equazione a cosa si potrebbero
attaccare? Per inciso, il bello è che fa questo discorso  e
contemporaneamente elogia Begin  per aver fatto la pace con Sadat che
era stato ben più pericoloso di Hamas per Israele (inoltre, a parte la
guerra del Kippur, durante la ww aveva anche cercato di accordarsi coi
nazifascisti per cacciare gli inglesi dall'Egitto, per cui il
precedente per dargli del filonazi c'era davvero, non si dovevano
andare a cercare i muftì di sta minchia)

 "correggere" Israele.
E' sempre un piacere vederti svicolare.
Eppure Le domandine non erano difficili.
Imbarazzanti, magari, questo sì.

 Imbarazzanti, magari, questo sì.
quanto ogni guerra, triste e necessaria.
A proposito di sviclare, cosa dovrei dire ai signori Ahimeiri?

 A proposito di sviclare, cosa dovrei dire ai signori Ahimeiri?
Porgi loro i miei omaggi.

 l'ateismo non è una religione
bene, allora diciamo che c'è un settore dell'opinione illuminta di
sinistra che vuole che gli ebrei abbandonino l'esclusivismo. E che
demonizza degli eroi. Si capisce meglio, così?

 E che demonizza degli eroi. 
Tu appaghi un tuo bisogno chiamadoli "eroi", io preferisco Brecht.

 amplificato ad arte dalla propaganda antisemita
la propaganda è tale se inventa le cose, se amplifica cose vere non è
propaganda, è storia. La storia è antisemita? Ah, ecco perchè come
storico hai preso tanti bei calci nel culo.

 che impediscono alla sinistra italiana di essere sionista
Forse bisognerebbe spiegare alla sinistra italiana perché debba essere
sionista.
«Heavy Channel Storms, Continent Isolated».
--
Baci,
Mony

sionista.
Ma anche solo perché dichiararsi antisionisti è un non senso.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Ma anche solo perché dichiararsi antisionisti è un non senso.
Le dimostrazioni per assurdo mi hanno sempre lasciato un po'
interdetto...
--
Baci,
Mony

 interdetto...
Sei anche tu per l'abolizione del terzo escluso?

interdetto...
Eh ma il primo punto è proprio questo.
Come tenta di spiegare nahum nella prassi della politica [e non solo]
non è esistito e non esiste un sionismo..ma dei sionismi.
In termini concettuali il Sionismo coincide con diritto all'esistenza
di Israele.
Poi si puo' discutere sul come..ma non sul se dato che il diritto
all'esistenza di Israele a sua volta è un diritto inalienabile [nonché
ormai autodeterminato per cui anche qui..farsene una ragione] ad un
focolare nazionale ebraico.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

Sei anche tu per l'abolizione del terzo escluso?
Parli di Gattuso contro la Spagna?
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Parli di Gattuso contro la Spagna?
Eh.


Talvolta, in effetti, "tertium datur".
Ma il mio dubbio è un altro: se si deve prendere posizione su un
argomento, è bene prima di tutto informarsi. Se si vuole che qualcuno
prenda posizione, lo si informa. La mia percezione, invece, e non solo
nel caso del sionismo e dell'anti-sionismo, è che si tenda sempre più
verso la professione di fede. Il che mi lascia interdetto ancora di
più delle dimostrazioni per assurdo.
--
Baci,
Mony

 focolare nazionale ebraico.
Io sono un grande sostenitore dei valori non negoziabili: il
relativismo è strumento ottimo per l'analisi ma pessimo per la
sintesi.
Sono anche convinto del fatto che Israele esiste e non ha senso porsi
il problema se debba continuare a esistere in futuro oppure no. Ne
sono convinto non perché sia un sostenitore del sionismo (ché, magari,
potrei anche esserlo, anzi, forse già lo sono, ma ritengo questa
essenza estranea alla discussione), più semplicemente, non dò senso
sovrastrutturale alla sua fine: credo che di morti, spoliazioni,
esilii e saccheggi ne abbiamo già visti abbastanza.
Quello che mi chiedo, però, è quale sia il motivo per cui sia
necessario, per esempio alla "sinistra italiana", ma non solo,
inserire il sionismo, uno qualsiasi, nel suo background. E non me lo
chiedo retoricamente: penso che probabilmente esiste, solo che non lo
conosco e mi piacerebbe colmare questa lacuna. Perché l'anti-sionismo
è peggio, mi dispiace, ma non è una buona risposta: la sinistra
italiana è arrivata dov'è anche fondando le sue sintesi sul paradigma
del meno peggio, direi che non è il caso di insistere.
--
Baci,
Mony

 superstizioni,
direi di no, ti sei scatenato gratificando di fascista personaggi che
in Israele sono eroi nazionali. E' diventato tutto fascista il Paese
in cui vivo, oppure tu non capisci un cazzo?

 Porgi loro i miei omaggi.
Questo si chiama svicolare, eh.

 sionista.
perché è un movimento di liberazione nazionale?

 e delle sue squadracce, stolto.
cazzo, mi stavo perdendo questo scambio di complimenti tra un finto
compagno come whiplash e un falso antinazista come zanardo.

 il problema se debba continuare a esistere in futuro oppure no.
mah, in Italia c'è chi ritiene che debba smettere di essere uno Stato
ebraico; e sono, ovviamente, antisionisti. Fermo restando che non si
tratta di una questione da affrontare nel prossimo futuro (gli
antisionisti, per quanto vocali, sono minoritari), sarebbe
interessante porre qui qualche discrimine.
Magari aiuterebbe a comprendere meglio cosa significa multiculturalità
(che quello sì, è un problema da affrontare nel prossimo futuro;
capire cosa vogliamo e andare a raccontarlo)

del meno peggio, direi che non è il caso di insistere.
Quoto, a me non basta sicuramente.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 E' diventato tutto fascista il Paese in cui vivo, oppure tu non capisci un cazzo?
E' solo che ho un distacco emotivo che mi conferisce una differente obiettività, temo.

 quel che è (il movimento di liberazione del popolo ebraico)
Piantala con il tuo cialtrofanatismo.
Sarebbe come dire che Cavour, D'Azeglio, Mazzini, Garibaldi e Pisacane
sono stati un corpo unico, solo perchè c'era l'unità d'Italia di mezzo.

  ho un distacco emotivo
Dalle vicende italiane non sei per nulla distaccato e hai il vizio
(molto comune) di proiettarle in casa di altri. Quel che non si
capisce è perché questo giochetto dei buoni e dei cattivi lo si debba
fare con Israele. Hai mai pensato alla  Grecia?

 Cavour, D'Azeglio, Mazzini, Garibaldi e Pisacane  sono stati un corpo unico
credo che nessuno di loro fosse pronto a concedere la cittadinanza
italiana agli albanesi, o a cedere Roma alla Francia.

 Quoto, a me non basta sicuramente.
Non accontentiamoci, allora.
--
Baci,
Mony

 Israele. Hai mai pensato alla  Grecia?
Non c'è nessun greco fanatico e delirante che scassa il 
cazzo, nei dintorni.

 capire cosa vogliamo e andare a raccontarlo)
Temo che quello che vogliamo sia abbastanza ininfluente. Più che
altro, dovremmo iniziare a comprendere quello che sarà, e cercare di
farlo assomigliare il più possibile a quello che vogliamo (o
viceversa).
--
Baci,
Mony

 Ma un fascista rimane un fascista.
e vai a sapé come mai gli antifascisti arabi ed ebrei non si sono
uniti nella lotta contro il fascista Stern. Come ideologia comandava,
peraltro.

 dovremmo iniziare a comprendere quello che sarà
Israele ha una consistente minoranza araba ed islamista. Chissà che
l'Europa non finisca per prenderne esempio.

 seguendo quella britannica sulla via del moderatismo di centro.
la sinistra israeliana, per via della sua storia collettivista, ha dei
GROSSI problemi con il concetto di diritti individuali.

 venire sbattuti fuori da Londra o da Roma.
C'è chi sostiene il contrario [1][2].
[1] 
http://tinyurl.com/4wxke6
[2] 
http://tinyurl.com/3m9vay
--
Baci,
Mony

 di testimoni degli eventi
ma non raccontare stronzate, dicevi le stesse identiche cose quando
eri ancora in Italia e di immigrati russi non ne conoscevi nessuno...

 perché è un movimento di liberazione nazionale?
che cazzo c'entra la liberazione nazionale con la sinistra che è
internazionalista? Mi sa che a te manca proprio l'ABC della politica

 in pace e sicurezza in uno stato a maggioranza ebraica...
e tutto ciò perchè mai dovrebbe essere di sinistra? Cosa c'è di
sinistra nel volere privilegiare un'etnia anzichè un'altra all'interno
di uno stato?


il che non li rende identici, e il fatto che l'Italia l'abbiano fatta
i Cavour anzichè i Pisacane è molto rilevante per la storia successiva
del paese.

 per te è il demonio.
dovrebbe esserlo anche per gli ebrei italiani, se il tuo
ultranazionalismo non ti avesse portato a perdere il rispetto anche
per la tua gente. Perchè loro sono mezzi ebrei, vero?

 E poi sarei io quello ideologico, cialtrone?
no, zanardo non è ideologico, neanche quando dice peste e corna della
sinistra perchè vuole trattare coi nazisti di Hamas e poi esalta Begin
che fece la pace con uno che coi nazi ci flirtò direttamente (e non
tramite lo spirito del muftì) e che era sicuramene più pericoloso di
Hamas per Israele.

 GROSSI problemi con il concetto di diritti individuali.
il che non le ha impedito di partecipare a governi che fanno
macelleria  sociale....

 venire sbattuti fuori da Londra o da Roma.
già, perchè gli scalzacani di Hamas stanno per sbattervi fuori da
Gerusalemme, vero, coglione?
ecco perhcè la sinistra schifa quelli come te: siete il popolo più
ricco e potente militarmente del MO, ammazzate palestinesi tutti i
giorni, rubate loro la terra e fate le vittime...ma chi credete di
prendere per li culo?

 terribilmente demodé.
strano, visto che rompi il cazzo un post sì e l'altro pure contro la
sinistra che vuole trattare coi nazisti di Hamas. Chiamare nazisti
quelli di Hamas si chiama demonizzazione, testa bacata...

 terribilmente demodé.
strano, visto che rompi il cazzo un post sì e l'altro pure contro la


 [2]
http://tinyurl.com/3m9vay
e, nel contempo, si rende conto di dire una roba surreale.

 e, nel contempo, si rende conto di dire una roba surreale.
Forse sì, forse no. C'è anche chi dice cose non molto diverse, un po'
meno surreali, e poi muore:
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Pim_Fortuyn
--
Baci,
Mony

        
http://en.wikipedia.org/wiki/Pim_Fortuyn
eh, già.

 Lo vedi come funziona con i movimenti nazionali?
che tu ti inventi una cazzata e la metti in bocca agli altri? No, così
funziona solo coi casi di delirio....

 eh, già.
Quindi converrai con me che, sia pure sicuramente in modo meno vivace
che in Israele (inteso come stato nazionale), anche nella vecchia
Europa esiste un sentimento di timore per la perdita di un sistema
socio-culturale.
--
Baci,
Mony

 socio-culturale.
indubitabilmente. In Israele invece si teme il genocidio.

 indubitabilmente. In Israele invece si teme il genocidio.
non sputare sulle tombe di chi il genocidio l'ha subito davvero, fogna
fascista.

 indubitabilmente. In Israele invece si teme il genocidio.
Ecco, questa potrebbe essere una ragione molto valida per convincere
la sinistra italiana a sposare le tesi del sionismo.
--
Baci,
Mony

 GROSSI problemi con il concetto di diritti individuali.
Tutte le sinistre li hanno avuti. Ma sono in via di guarigione.
--
Baci,
Mony

 certo, perché ti mancano prove e coraggio per tirare fuori la leggenda
Certo, certo, buffone.
Fai un'impennata e poi una veronica, cittadino di Gerusalemme ad interim.

 Ma io non ho usato nessuna delle due.
Non importa: lo avrai certamente insinuato, in un modo o nell'altro.


LOL!
In realtà, era steganografia: bastava contare il numero di vocali per
scoprirmi.
--
Baci,
Mony

 la sinistra italiana a sposare le tesi del sionismo.
oltre che una ragione, è un argomento. Ma ci credono in pochi: essenso
un Paese cattolico, è diffusa l'idea che gli ebrei siano molto
potenti, quindi il genocidio per loro non è un rischio. Al limite è
una difesa degli indigeni aggrediti dal mondialismo sbroc sbroc

 Vale anche per le destre?
dopo la guerra dei sei giorni, non così tanto.

 potenti, quindi il genocidio per loro non è un rischio.
ci puoi scommettere, visto che c'è uno schizofrenico che sostiene che
se ci fosse stato Israele negli anni '30 i nazi non avrebbero torto un
capello a nessun ebreo. Israele negli anni '30 avrebbe potuto fermare
i nazi e nel 2008 con 200 atomiche rischia il genocidio. Molto
credibile.

  cittadino di Gerusalemme ad interim.
Aha. E, dimmi, cosa dovrebbe significare questa espressione? Son
curioso, davvero.
Perché, vedi, secondo la halachà (il famoso punto di vista ebraico)
per essere considerati cittadini di Gerusalemme occorre aver passato
le tre festività principali nella capitale di Israele. E per essere
cosnderati cittadini dello Stato di Israele, ne basta ancor meno.
Probabilmente per te (che non sei ebreo) questa roba è ingiusta,
pensi che un sacrificio (o un fioretto) siano sempre necessari ogni
volta che si ottiene qualcosa (e il diritto di voto in questo Paese è,
indubitabilmente, qualcosa che ho ottenuto) - ma non è un punto di
vista né ebraico, né sionista e difficilmente troverai ebrei o
sionisti disposti a condividere lo sdegno per chi usufruisce di questo
diritto.

 Aha. E, dimmi, cosa dovrebbe significare questa espressione?
che quando tornerai a Milano non sarai più cittadino di Gerusalemme,
pirla

 ma credo che perfino MMAX
Non so andrea, io trovo semplicemente che sia abbastanza inutile
mettersi giudicare in positivo/in negativo dopo oltre 60 anni.
Sono eventi lontani, molto spesso dettati dalla contingenza, dalle
emergenze, gli episodi piu' difficili sono stati spesso su iniziativa
di singoli o piccoli gruppi fuori controllo.
E molto spesso avvenuti o  in quel contesto bestiale chiamato "guerra"
o attorno alla Shoa...quindi fuori dal giudizio ideologico possibile,
allora come ora.
Non c'era tempo per farsi cotonati pipponi c'era da difendersi dalle
aggressioni, salvare ebrei a ogni costo, mediare pragmaticamente e
costruire una nazione.
In ogni caso a "nazione fatta",  splendori ed errori, maggioranze e
minoranze, figure limpide e figure controverse e tutti gli elementi
che fecero la nazione Israele sono entrati nella storia nazionale
israeliana e nelle sue celebrazioni.
Questa č forse  l'unica spiegazione, l'avvenuta storicizzazione di
eventi e figure.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 mettersi giudicare in positivo/in negativo dopo oltre 60 anni.
non è un problema mio. E' un problema di whiplash, che non è ebreo,
che sente il bisogno di distinguere tra ebrei buoni e cattivi in base
a criteri che non c'entrano nientecon l'ebraismo, o la
autodeterminazione del popolo ebraico. Lo fanno in molti, lo fa anche
giovannino e lo fa quel coglione razzista (cit.) di Eos. E io non mi
stupisco.

 a criteri che non c'entrano nientecon l'ebraismo
Quindi si può giudicare se un Ebreo è "buono" o "cattivo" solo usando
categorie appartenenti all'Ebraismo.
Ti avverto che questa è l'esatta impressione che si ha leggendoti.
(cit.)
Ovviamente non è così, e probabilmente non volevi dire questo. (cit.)
--
Baci,
Mony

 ha scritto nel messaggio 
news:844d0afd-a1b2-4df3...@z66g2000hsc.googlegroups.com...



Vibescu, va bene che sei fichissimo davvero (prima volta che vedo uno che 
cita Kant in tedesco in un niusgruppo di politica, una roba che mi ha 
stesa), però per le altre citazioni devi pagare l'autore
Anzi, l'autrice
<g>

 a criteri che non c'entrano niente con l'ebraismo
ovvio. Si chiama politica. Whip è di sinistra, e ritiene che i
politici ebrei di destra siano politicamente peggiori di quelli di
sinistra, esattamente come i politici italiani di destra sono peggiori
governanti di quelli di sinistra. Quali sarebbero i criteri ebraici?
Essere sionisti? Lo sono tutti, e quindi?

 categorie appartenenti all'Ebraismo.
si può giudicare se un uno è un "ebreo buono" o un "ebreo cattivo"
avendo ben chiaro cosa significa ebreo. Che non è sinonimo di
socialista (e nemmeno di antifascista)

 avendo ben chiaro cosa significa ebreo.
quindi confermi che si può giudicare un uomo solo in base a categorie
appartenenti a una sola parte di esso. Per te non esiste l'uomo ebreo,
esiste solo l'ebreo, che ha caratteristiche distinte dal resto degli
esseri umani. Mi fai pena

stupisco.
E come scrivi nel tuo post lo hai fatto anche tu.
Quindi non è un errore fuori dal senso a prescindere da chi lo compie
[ a meno che non ci sia palese malafede, chiaramente].
Le categorie dell'ebraismo, per quanto comprenda in che prospettiva le
poni,  nel momento in cui si parla di sionismo politico con un  non
ebreo onestamente non so quanto siano proprie per una corretta
esplicazione del concetto.
Concetto che è spiegabilissimo anche con le categorie della
politica...ma tant'e'.
E' comunque  profondamente vero che, mettiamola cosi', in fase
pioneristica di approccio al dialogo da sinistra a sinistra ci sia
questa tendenza a proporre in prima istanza "no ma guarda che c'e' il
bravo ebreo sionista".
Quando mi sono ragionato i miei perché/percome sono arrivato alla
conclusione i che è una risultanza significativa della
marginalizzazione/esclusione che la sinistra ha operato verso il
sionismo nel suo concetto e verso i sionisti di sinistra.
Detta come va detta c'era di sponda una sorta di intimidazione...e il
termine "umiliante" che hai usato nel tuo post è terribilmente
corretto con il senno del poi.
Poi ognuno nelle sue esperienze, la sinistra cambia e matura, si va
oltre e si prende coscienza del fatto che si puo' parlare/rivendicare
il sionismo come categoria astratta ed esperienza complessiva senza
necessariamente diventare fascisti.
Ma questo, nel momento in cui si entra nel merito, come hai fatto,  e
dato che tra Whiplash e giovannino ne passa..semplicemente IMHO va
ricordato che è in grado di distinguere tra ebreo e sionista, e gli va
ricordato di inquadrare il senso del tuo post correttamente.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 ricordato di inquadrare il senso del tuo post correttamente.
No, guarda, a me non va ricordato nulla.
Ha fatto un posto provocatorio ed ha avuto le risposte che si
merita, period.

 period.
Ah hai le tue cose?
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Ah hai le tue cose?
condoglianze per la tragedia familiare

 esplicazione del concetto.
Per chi dell'approvazione dei goim ha bisogno, le cose potrebbero
anche funzionare così. Per i sionisti, invece...

  a me non va ricordato nulla.
errore. Ti va ricordato che il follow up su it.test è lo strumento
preferito da chi manca di argomenti (mannò, lo sapevi già)

anche funzionare cosě. Per i sionisti, invece...
Eh..allora mi spieghi la tua necessita' di fare un post sul blog  e
repostarlo " hat tip per whiplash" ?
Allora ho confidi che qualche entita' soprannaturale instilli i codici
dell'ebraismo a un non ebreo e che lui sia in grado di decodificare le
cose correttamente..o gli spieghi in maniera a lui comprensibile le
cose.
Oppure volevi solo rompergli i coglioni, e questa resta forse
l'ipotesi piu' realistica.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 cose correttamente..
guarda che basta guardare la realtà senza ideologie e porsi qualche
domanda sulla Israele di oggi e la sua classe dirigente. La risposta
non sarà di sinistra, ma aiuta.
(che in Italia non la si riesca a vedere, la risposta, non è certo
colpa della realtà stessa).

 l'ipotesi piu' realistica.
Secondo me, è un missionario.
--
Baci,
Mony


Tra tutte, questa è la motivazione migliore per cui la sinistra
italiana dovrebbe diventare sionista: per capire quello che scrivi.
--
Baci,
Mony

 avendo ben chiaro cosa significa ebreo.
Un Ebreo non può essere buono o cattivo a prescidere dal suo essere
Ebreo?
--
Baci,
Mony

 <g>
Honi soit qui mal y pense. ;-)
--
Baci,
Mony

colpa della realtà stessa).
Lo so ma da qui non è facile...per nessuno.
Parli di realtà, ok..corretto..correttismo..ma la realtà è anche da
questo lato del mediterraneo che c'e' talmente tanta retorica, false
convinzioni, ideologicizzazione da ogni lato.
"guardare la realtà senza ideologie" non è materia semplice per
nessuno IMHO.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 italiana dovrebbe diventare sionista: per capire quello che scrivi.
sta dicendo che della razza inferiore dei non ebrei gli ebrei se ne
devono sbattere le palle

 anche funzionare così. Per i sionisti, invece...
i sionisti hanno fondato il loro stato in seguito a regolare voto
dell'ONU dei goim. Senza i vostri alleati goim, non esistereste, per
cui non conviene mostrare tanto chiaramente il tuo disprezzo razziale.


Ovviamente non è così, e probabilmente non voleva dire questo
(semicit.).
--
Baci,
Mony

 Ebreo?
ovviamente un *** può essere un *** buono o un *** cattivo. Mi chiedo
cosa c'entri il suo essere ebreo con il suo essere ***. Il bello è che
nessuno riesce a spiegarlo, pensano tutti che *** ed ebreo siano
sinonimi.
bah.

 bah.
Quoto.
--
Baci,
Mony


"il Logi è goi e quindi, poverino, abituato a credere che quel che c'è
scritto non necessiti di interpretazione"
io direi che voleva dire proprio questo.

 ha scritto nel messaggio 
news:62f93ec0-1be9-4e45...@34g2000hsh.googlegroups.com...


Honni, con due n
E adesso sgancia :-)))

 in cui vivo, oppure tu non capisci un cazzo?
temo che sia diventato talmente patriottico da sdoganare fecciosissimi
criminali come la banda Stern in toto.
Purtroppo succederà presto anche in Italia, visto l'andazzo.
Altro che "sinistra italiana" e "giudicare da là".

 E adesso sgancia :-)))
Ah, beh... se la metti così: quanto/quando/come?
--
Baci,
Mony

 eventi e figure.
massì, sarebbe ora di farlo anche in Italia e rimetter un bel busto di
Mussolini nell'Agro Pontino, una scultura futurista per le proditorie
opere d'arditismo di Junio Valerio Borghese, dedicar una strada a
Graziani - in quanto pacificatore delle Colonie Imperiali - e una
piazza al ex-fu-sottosegretario della Repubblichetta di Salò
Almirante, per il suo ravvedimento operoso sugli ebrei.
Tanto, chi più chi meno, sono entrati nella storia nazionale italiana,
figure limpide e figure controverse.
A MMAX, per favore, mi sembri Veltroni, che è sta pappetta der Mucchio
Selvaggio?
Stern era un criminale, un terrorista osceno fanatico PUNTO, e
marginalmente era pure sionista - per esser gentili (no pun intended).
E sono molto, molto deluso che l'attuale Stato di Israele celebri come
eroi figure simili, poche pippe.

 ricordato di inquadrare il senso del tuo post correttamente.
Pero' scrivi veramente col culo, quello va detto. 

 "Fabio Mussi" 
[cut]
Con quel nick non sei credibile.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 criminali come la banda Stern in toto.
guarda: fa caldo, non ho voglia di copincollare la roba che ho scritto
a whiplash e sono consapevole che per qualcuno che ci legge non deve
essere bello sapere che una coppia è nata mentre rapinava gli stipendi
dell'esercito inglese. Ma qui è abbastanza assodato che è da quella
famiglia (i genitori di Tzipi Livni, btw) e da quell'ambiente sono
venuti risultati concreti, tipo la pace con l'Egitto e il disimpegno
da Gaza. Almeno questo potresti fare la fatica di pensarlo. E sennò ti
rimando ai commenti del mio blog. dove persino laburisti di estrema
sinistra, venuti in Israele per costruire il comunismo, ora come ora
mi danno ragione. Succede, a vedere le cose da qui, davvero.

 eroi figure simili, poche pippe.
ce la fai a spiegare come mai non nacque una alleanza antinazista tra
arabi ed ebrei contro il cattivo Stern? ('tacci miei,  fa caldo, ma
quando si leggono certe cazzate....)


guarda che ti credo sulla parola.
Il fatto è che per un giudizio *storico* su un gruppo (va meglio) di
"patrioti" sionisti credo sia decisamente preferibile attenersi ai
*fatti storici* e al percorso compiuto dai singoli membri, ovviamente
tenendo conto del tremendo contesto - che non salva affatto da certe
scelte.
Se parliamo invece di impatto sociale e di cosa è scaturito da certa
stirpe, beh finiamo in un terreno molto scivoloso e assai più affine
alle Sociologia che alla Storia.
Tu puoi continuare a pensare che i mezzi usati da Stern, visti i
risultati raggiunti e la lungimiranza, vadano riletti e sdoganati.
Io penso - nella mia piccola conoscenza che tuttavia non discende da
Wikipedia ma dalla robustissima libreria storica di famiglia, dove
Israele ha un buon scaffale sempre meno polveroso - che Stern fosse
tout court un criminale feroce.
In questo senso è palesemente provocatorio il tuo post, perchè
suggerisce una manifesta impotenza e ignoranza della "sinistra" di
andar al di là della dicotomia sionista-buono sionista-cattivo: ti
suggerisco sommessamente di astrarti, storicamente, dall' *obiettivo*
di Stern e concentrarti su tutto ciò che ha fatto lui e banda
cantante, fino in fondo, episodio dopo episodio, chiedendoti, casomai,
con una bello sforzo ucronico: cosa sarebbe successo se Stern non
fosse stato ucciso ? Come avrebbe proseguito e perseguito i suoi fini
- e secondo, siamo proprio sicuri di conoscer a fondo i fini di Stern
e accoliti ?

 Succede, a vedere le cose da qui, davvero.
non raccontare stronzate. TU hai sempre detto le stesse cose anche
quando eri a 3000 km da lì

 Pero' scrivi veramente col culo, quello va detto.
ROTFL
JP sei una bbestia

eroi figure simili, poche pippe.
sembra che lo Stato di Israele celebri tutti coloro che hanno avuto il
medesimo scopo.
Indipendentemente da come l'hanno raggiunto.
Appunto, č sul come che si ragiona.
E anche sul risultato
Che non sembra essere quello del Lehi, se č vero quanto quelli del Lehi 
scrissero alla Germania nazista nel primo tentativo di collaborazione, e 
cioč della loro intenzione di stabilire in Palestina "uno storico Stato 
ebraico su una base nazionale e totalitaria".
Il concetto di "totalitario" mi sembra ben naufragato.
E il Lehi ha sempre rappresentato solo un pugno di persone, poco piů.
Degli esaltati, a leggere quello che scrivevano.

Ah, beh... se la metti così: quanto/quando/come?
molto/presto/con bonifico bancario

 Con
Hai provato a mandare qualcosa di tuo a Einaudi? 

 "Fabio Mussi" 
[cut]
Prot!
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

Selvaggio?
Ah minchia..io non sto dicendo che Stern fosse buono o cattivo...dico
che all'interno di quanto si sta discutendo in questo thread
semplicemente non rileva perchè ormai *tutto* è  nella storia
nazionale israeliana.
Non è che ci voglia molto a capirlo
Sionismo= X sionismi = Israele.
Stern è all'interno di questo percorso.
Poi [ e da qui furibonde litigate mie e di nahum su IPI]  c'e' un
diverso giudizio etico, di valore, etc..su Irgun e LHI.
Oh...non è che Stern sia un personaggio "comodo" eh?
Ma se dicessi "no non è [poco o tanto che sia] protagonista nella
storia nazionale di Israele" semplicemente mentirei.
Stop
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Stop
piů che altro, quale paese al mondo non ha avuto il suo gruppo di "violenti" 
nella costruzione del proprio Stato?
Visti da questa prospettiva, quelli del Lehi non sembrano nemmeno cosě 
terribili

nella costruzione del proprio Stato?
Peraltro
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 nella costruzione del proprio Stato?
Più che altro, non è che ci siano molti Francesi che inneggiano a
Robespierre.
--
Baci,
Mony

 molto/presto/con bonifico bancario
Coordinate?
--
Baci,
Mony

 :)
c'est ça, rigole, vieux con 

Robespierre.
Oh beh
Détrompe-toi mon cher
A scuola è ricordato come il fondatore della patria o quasi (solo Napoleone
è più amato)
Dato che è stato lui a rendere l'istruzione gratuita e obbligatoria, gli
insegnanti ancora ringraziano devotamente e tessono lodi.
Di fatto il numero di scuole, licei e collegi intitolati a Robespierre è
incalcolabile.
Il nazionalismo non è una cosa che contempla sofisticati distinguo e dotte 
esegesi, temo
Per l'albionico amalric il fish and chips è un piatto squisito
Vedi a che livelli di barbarie si può arrivare per amor di patria.

 Coordinate?
ah ma fai sul serio!!!

 L'O.
Giù il cappello quando parli di una signora!
--
Baci,
Mony

 perché ho scritto quel post pensando a uno scambio di opinioni con lui.
No, Andrea, tu raramente vuoi scambiare opinioni.
Tu cerchi la flame, specie col sottoscritto.
Ed io certo non mi faccio pregare, quando ho tempo e pazienza.
Le opinioni le abbiamo scambiate in passato e ti ringrazio per aver
contribuito in maniera notevole ad un completamento e una revisione
dei miei punti di vista sulle questioni mediorientali.
Da un po' di tempo a questa parte, però, discutere con te è praticamente
impossibile: sei troppo compreso nel tuo nuovo ruolo, in cui tutto ciò
che puzza di goy e di sinistra, soprattutto se sinistra goy, è oggetto
di legittima suspicione, sempre e comunque.
Amen, come direbbero i cristiani.

 per capire quello che scrivi.
Sono codici che impari a riconoscere solo dopo vari anni di
rotture di coglioni, tranquillo.

 Ebreo?
Può esserlo, ma solo su giudizio di un altro ebreo, secondo il nostro
caro nahum.
Nevvero?

 BROT!
t'as pas trouvé?

 "violenti" nella costruzione del proprio Stato?
Non mi pare che sia la "violenza", il punto.

Robespierre.
Oh beh


 :)
vieux con, va

 ha scritto nel messaggio
cvazz'è che mi compaiono i messaggi doppi?

 ha scritto nel messaggio 
news:g3e9nm$gie$1...@posted-at.bofh.it...

togliamo la parola violenza e diciamo "personaggi discutibili per la loro 
ideologia"

 siamo proprio sicuri di conoscer a fondo i fini di Stern e accoliti ?-
sì: salvare gli ebrei dal massacro, con ogni mezzo.

 tono si dichiarava sionista?
Ho comprato una sua nuova biografia, è in ebraico, spero di riuscire a
trovare il tempo per leggerla e poi ti potrò rispondere su di lui. Ma
per quanto riguarda gli altri  personaggi che hanno militato nella sua
parte ideologica (che solo in Italia si continua a screditare) ti
posso dire, dopo averne conosciuto qualcuno, che erano
fondamentalmente degli intellettuali centro-europei, del tutto
sfiduciati verso la democrazia borghese (proprio come i sionisti
socialisti) e che cercavano di costruire un rifugio per le masse
ebraiche destinate al massacro. Con molta più determinazione, devo
dire.

 di semplice entusiasmo del nuovo arrivato‭,
oh sì. E con un sacco di amici, sai?

 Pardonne-moi j'ai pas pu m'empecher...
c'est normal, puisque t'es con (semi cit.)

 di legittima suspicione
sembri Logi, sappilo. Solo che lui dice che ce la ho coi cattolici.
Mettetevi d'accordo: a me è solo capitato di trasferirmi qui e di
vedere le cose da questo punto di vista: Israele, 2008. Qualche
decennio dopo Ben Gurion eppure (oh, caso strano) ancora vivi.

dire.
ma non ho il benché minimo dubbio, guarda
ci credo


Dici? A me sembra tutto abbastanza chiaro. Ma io non sono la sinistra
italiana.
--
Baci,
Mony


Sembra non esserci di farglielo riconoscere direttamente. Ma non
demordo.
--
Baci,
Mony

 Toh, mi rivedo da giovane, quando non sapevo di che pasta era fatta...
Una signora è sempre una signora. Comunque la conosco, ci siamo già
incrociati in un altro gruppo.
--
Baci,
Mony


no, affatto. E' il socialismo.


sbagliato. E caro ti ci sarà Diliberto.


Sembra farglielo riconoscere direttamente di non esserci. ?
Sembra  esserci di non farglielo riconoscere direttamente.
Sembra direttamente non esserci di farglielo riconoscere .
Sembra riconoscere di non esserci direttamente farglielo.
vabbé, ci rinuncio. Che cazzo intendevi dire?

 non s[cut]
Certo, certo.

 sbagliato. E caro ti ci sarà Diliberto.
Sei talmente compreso nel ruolo che neanche il sarcasmo riesci
più a cogliere.
Poveraccio.

 no, affatto. E' il socialismo.
Certo, certo.
Poveraccio.

 Avete figliato?
Non saprei.
--
Baci,
Mony

 Sembra farglielo riconoscere direttamente di non esserci. ?
Mancava un "modo".
Non è tanto difficile da ricostruire.
Poveraccio.


eh beh sì, povero socialismo. In Israele era partito bene, ma si è
cirondato di gente sbagliata.


orpo - e stavolta il follow up non è su it.test perché ti sei
dmenticato, vero?

 Mancava un "modo".
lo avrà rubato Begin, probabilmente.

חבל על הזמן wrote:


Mah. Io ho sempre pensato che Israele abbia avuto alcuni dei migliori 
socialisti sulla piazza.
E' sicuramente sbagliato il manicheismo con cui si danna tutto quello 
che socialista non è stato, questo sì.
Db


ma qui c'è di peggio: c'è la restrizione del significato del termine
"socialista". Come se la storia di Israele, dall'indipendenza alla
guerra dei Sei Giorni la avesse fatta un gruppo di iscritti al partito
di Diliberto. E tutti gli altri, merda: con il sottinteso che se c'è
la guerra con gli arabi è colpa degli "altri" che non erano abbastanza
socialisti. Rob de matt.

 che socialista non è stato, questo sì.
Mi sembra un'eccellente posizione.
Quoto
-- 
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 socialisti.
Beh, questa è una evidente cazzata.
Db

 "socialista". 
Tra l'altro il socialismo sionista non era esattamente ortodosso anche 
rispetto ai socialismi del suo tempo.
Già dai tempi di Poale Zion* AFAIR
MMAX
*ovvero il movimento socialista democratico da cui tra mille scissioni 
tra europa e Israele e ricomposizioni poi [in Israele] nacque il Labor.
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Già dai tempi di Poale Zion* AFAIR
E poco ortodosso quando qualsiasi movimento socialista di liberazione 
nazionale, chessò i vietcong.
Db

 nazionale, chessò i vietcong.
Poale Zion aveva due macro componenti: una socialdemocratica non marxista 
e una marxista con posizioni filocomuniste.
Insomma non ci fu una mediazione tra queste due posizioni fino a che non 
nacque Labor in Israele.
MMAX
-- 
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 e una marxista con posizioni filocomuniste.
Già, ma chi può dire che cosa è ortodosso per un socialista?
Il socialismo democratico è di per sé riformato.
Db

 socialismo democratico è di per sé riformato.
Elloso...
MMAX 
-- 
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
e adesso è diventato conservative, sospeso tra tradizione e
modernità..

 socialista è merda.
Ma figuriamoci. Lapidot distingue tra socialismo e bolscevismo. E
salva qualcosa persino del secondo. E poi, siamo seri: nessuno, tra i
nazionalisti, ha mai avuto la pretesa di sostituirsi a Ben Gurion. Era
gente realista e, soprattutto, impegnata a combattersi ideologicamente
tra di loro (un tratto culturale comune, eh). Al limite han voluto
affiancarsi, e sarebbe il caso che anche in Italia lo si riconoscesse,
giusto per non creare una favola ad uso dei militanti del partito di
Diliberto.

 che socialista non è stato, questo sì.
Manicheismo che non è certo il mio.
Mai dannato nessuno, del resto: la dannazione è roba da religiosi.
Ho qualche problema con gli ultranazionalisti, con quelli che mors tua
vita mea e roba del genere, questo sì.

 Beh, questa è una evidente cazzata.
Vorrei che qualcuno mi quotasse dove mai avrei fatto un'affermazione
del genere, grazie.
Quel che affermo, invece, senza tema di smentita, è che, ad 
esempio, grazie agli "eroi" del Lehi e dell'Irgun qualche 
arabo di troppo, questo sì, è crepato.
Frasi come 
"Adesso anche gli ebrei si sono comportati come nazisti e tutta 
la mia anima ne è scossa"
non le ho scritte né pronunciate io, un goy qualsiasi, ma un certo 
Aharon Cizling, a proposito di Deir Yassin.
Nahum, tienteli ben stretti, i tuoi "eroi" dell'Irgun e del Lehi: per me
chi fa strage di civili inermi, oltretutto per rappresaglia, è merda.

whiplash wrote:

Dipende un po' da come si traccia il confine dell' "ultranazionalismo".
Db

 chi fa strage di civili inermi, oltretutto per rappresaglia, è merda.
Sì, ma riguardati quel video che postò nahum su deir yassin, 
specialmente la fine. E' molto interessante.
Db

 quelli che mors tua vita mea
strano, allora, che tu non veda il ruolo dell'esercito inglese nel
bloccare l'immigrazione. Sarà che invece di costruire il comunismo in
Europa se ne venivano a rubare la terra ai poveri arabi che la
abitavano da secoli sbroc sbroc

 Nahum, tienteli ben stretti, i tuoi "eroi" dell'Irgun e del Lehi:
sembri proprio Persio: tocca ripeterti che non per me sono eroi (per
me, al limite, sono persone che conosco, qualche volta; parenti, in un
paio di casi scoperti molto di recente, parenti di amici: e così via).
Sono eroi per questo Stato, che li considera tali non per imposizione
di qualche dittatore fanatico ma per conseguenza di quei processi
democratici e storici (sai, elezioni, governi...) che hano fatto
l'Israele di oggi. E il punto è che a te sembra faccia davvero schifo
l'Israele di oggi. Come a Persio, che però è un pirla.


tutto ciò che non serve a costruire il comunismo è
"ultranazionalismo".

 Capisco benissimo la posizione di nahum, su questo.
cazzo, non è la mia posizione. E' l'opinione comune in Israele da
almeno trenta anni. Jabotinsky è il personaggio a cui sono intestate
più strade e piazze in questo Paese, dopo Ben Gurion. I ragazzini
riconoscono più facilmente la sua faccia che quella di Martin Buber o
di Karl Marx (sondaggio della settimana scorsa). Al governo ci sono i
suoi allievi e non quelli di Ben Gurion. Eccetera.
Ma no, in Italia si continua ad immaginare che Israele sia ancora lo
Stato centralizzato degli anni Sessanta e per questo saltano fuori gli
imbecilli secondo cui si potrebbe anche dividere Gerusalemme così
avremo la pace, il comunismo e figa per tutti (che poi, comunque,
negli anni Sessanta, si scopava di meno, particolarmente con i goim).

 arabo di troppo, questo sì, è crepato.
Anche qualche Brit.
--
Baci,
Mony

 socialisti)
SBRUOTFL
Il famoso metodo storico di comparazione delle fonti: ho incontrato
dal fruttivendolo quell'ex repubblichino, che però salvò un sacco di
partigiani, sposò la figlia di un comunista e in fondo in fondo mica
era un fascista, cazzo: lui era nella redazione dell'Avanti con
Mussolini, quando erano tutti socialisti d'avanguardia.

 Il famoso metodo storico di comparazione delle fonti:
no, direi qualche lettura. Puoi iniziare dall?Enciclopedia Judaica,
prova alle voci Kook, Hillel e Ahimeir, Aba. Poi c'è la bibliografia,
eh.
(btw, quasi tutti arrivarono in Terra di Israele come socialisti; poi,
cambiarono idea. Prova a chiederti perché)

 grazie per l'ispirazione, ehhttp://
itempieleidee.blogspot.com/2008/06/la-terra-dei-nomi.html
"Mentre dall'altra parte del Mediterraneo gli ateniesi giocavano alla
democrazia tra i padroni (e gli schiavi erano al lavoro) su questa
sponda" Si pascolavano le capre e si inventava un'agiografia che poi
grazie agli ateniesi riscuoterà poi un altrimenti inspiegabile
discreto successo world wide.

incrociati in un altro gruppo.
sì
mi hai trattata a calci in culo, devo dire

Anche qualche Brit.
quelli non contano

 ;-)
il rigole, l'angliche taré

 cambiarono idea. Prova a chiederti perché)
non-è-questo-il-punto.
Parliamo di Stern, se vuoi aprire un dibattito esteso al socialismo
sionista contrapposto al sionismo revisionista.

 mi hai trattata a calci in culo, devo dire
Giornata no, càpitano... Scusa.
--
Baci,
Mony

 quelli non contano
Perché?
--
Baci,
Mony

 non-è-questo-il-punto.
perché?

Perché?
perché sono Brit
ce l'abbiamo su con loro dal 18 giugno 1815, per l'esattezza

Giornata no, càpitano... Scusa.
oh prego figurati
tanto mi trattano tutti a calci in culo :-)
(ciao amalric)

 ce l'abbiamo su con loro dal 18 giugno 1815, per l'esattezza
Ma Stern mica era Francese.
--
Baci,
Mony

 perché?
Perchè io stavo giudicando storicamente un personaggio che ora,
tristissimamente, è indicato come Eroe dal governo d'Israele.
Spero che non alterino i libri di storia, nelle scuole pubbliche
israeliane, a proposito dei suoi comportamenti, ma non ci faccio
granchè affidamento - visti i famosi volantini del 1969 e sdoganamenti
successivi.
Che bello plasmare la storia e dire : "ma si, hanno poi pure fatto la
pace in Egitto".
Anche Stalin firmò bellissimi trattati diplomatici, sconfisse i
nazisti e liberò Berlino, lo sai? Però non mi risulta sia ancora molto
festeggiato, in patria, tranne le solite nostalgiche celebrazioni di
qualche ignorante ( come dovrebbe accadere per Stern ).

 quelli non contano
dov'è amalric ? :-DD

 wrote:
[cut]
Se proprio sei in vena di parallelismi con la storia
italiana...riferisciti al Risorgimento.
Tra i promotori dell'Unità d'Italia ci fu uno schieramento
ampissimo...cosi' come ci fu una resistenza di popolo alle spinte
unitariste fortissima nel centro sud  [che la storiografia ha
liquidato come brigantaggio ].
Qui ci scandalizza tanto sugli accadimenti in MO ma sarebbe utile
ricordare che per fare l'Italia tra il 1860 e il 1870 venne fatta una
mattanza di decine di migliaia di persone.
E none fu innocent..dai fucilatori graibaldini ai torturatori del
regio esercito piemontese.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

Ma Stern mica era Francese.
che c'entra
un Brit in meno è sempre un Brit in meno
(cerca di stare al gioco, perdio)

 ha scritto nel messaggio 
news:8924227f-aad3-49cb...@m45g2000hsb.googlegroups.com...


Appunto!
s'è defilato perché Vibescu risponde facendo lo gnorri

 s'è defilato perché Vibescu risponde facendo lo gnorri
Ho i miei motivi, però!
--
Baci,
Mony

 regio esercito piemontese.
Io penso sarebbe meglio insistere sulla parte di Risorgimento anti-
asburgica: lì, se non altro, hai un diritto al focolare nazionale e
un'entità estera che ne nega l'esistenza e si oppone alla sua
realizzazione. I poveri cafoni del meridione erano Italiani e non mi
sembra che gli Israeliani siano già arrivati a farsi a pezzi tra loro.
--
Baci,
Mony

 regio esercito piemontese.
Si, hai ragione. Qualche tempo fa parlavo della bellissima inchiesta
sulla Sicilia di Sonnino..
ho fatto l'errore di tirar fuori paragoni, quantomeno sono rimasto in
"quel" periodo, durante e subito post II guerra mondiale.
Non sono scandalizzato MMAX per gli accadimenti, ma per sdoganamenti
un pò troppo mielosi storicamente.

 un Brit in meno è sempre un Brit in meno
Porci inglesi imperialisti, Churchill era un anti-semita e agli
aristocratici albionici piace pure essere frustati.
Va bene così?
--
Baci,
Mony

sembra che gli Israeliani siano già arrivati a farsi a pezzi tra loro.
A parte che per me i palestinesi non sono un'entità estera ma un
popolo che ha diritto ad un suo stato nazionale ..ma  secondo te i
flussi migratori da centro sud verso l'america dal 1870 in poi da cosa
derivarono?
Non fu una "nabka"?
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com


Mi sa che ho capito male. Io pensavo che tu volessi identificare nel
Risorgimento italiano un personaggio equiparabile a Stern ipotizzando
che la costituenda Italia rappresentasse Israele, nel qual caso
focalizzarsi su Italiani che ammazzano Italiani mi sembrava fuori
luogo.
--
Baci,
Mony

 tut[cut]
Quanti anni di studio buttati nel cesso.
Ultranazionalista è chi, in nome della propria causa nazionale è pronto
a compiere qualsiasi gesto, atrocità e terrorismo compresi, specie nei
confronti di chi è altro dalla propria "nazione" o etnia, latu sensu.
Sai, ustascia, cetnici, lehi...

 contrapposti.
Certo, l'Altalena, per fare un solo esempio, dev'essere un'invenzione
della propaganda.

luogo.
Per questo dico  un paese che nella sua storia nazionale  annovera un
Nino Bixio che fucilo' a Bronte dei contadini o degli ufficiali del
regno che bruciavano villaggi e fucilavano bambini...ha poco da
rivendicare un salcazzo quale primato moral-nazionale.
Questo non vuol dire che Stern mi piaccia...ma è nella STORIA come lo
sono  i nostri "eroi risorgimentali".
E il fatto che sia una storia piu' recente non smuove minimamente il
punto che sostengo...perché andare a vedere quali problemi oggi
derivino da allora nel nostro centro sud è veramente un attimo.
MMAX
-- 
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whiplash wrote:

...Al-Fatah....
Db

 sono  i nostri "eroi risorgimentali".
Essere nella STORIA non signfica essere ammirevoli per tutto ciò che
si è fatto. Bixio, per esempio, fu un uomo molto coraggioso e
dall'ideologia molto ferma ma, evidentemente, fermo anche nella sua
concezione ottocentesca dei rapporti di forza sociali e con una pietas
da far schifo. Il fatto che lo Stato italiano lo celebri (un po'
stancamente e di certo inconsapevolmente) non ne fa di certo un
modello da ammirare e seguire.
D'altra parte, sia Stern che Bixio hanno fatto la storia, quindi è
ragionevole che siano citati. Penso che sia anche ragionevole formarsi
un giudizio su di loro, senza però dimenticarsi di
1. Tenere presente che un giudizio storico non può prescindere dalle
categorie usate per formularlo;
2. L'uso della pancia nella formazione dei giudizi storici non conduce
quasi mai a risultati condivisibili.
--
Baci,
Mony

quasi mai a risultati condivisibili.
Esatto, ognuno si accoli il suo negli splendori e negli orrori e
guardi avanti.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 guardi avanti.
Quoto il guardare avanti.
--
Baci,
Mony

gratificazione.
Ma quelli sono gran cazzi di si autogratifica...se mi consenti il
francesismo.
MMAX
-- 
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 ...Al-Fatah....
Sì, certo, anche loro, come l'IRA, l'ETA and so on.
C'è da dire che Fatah è in realtà una realtà piuttosto complessa e negli
anni ha comunque modificato un tot di cose, così come il Likud odierno
non è certo l'Irgun.

 se mi consenti il francesismo.
Ma certo che sì.
--
Baci,
Mony

 Certo, l'Altalena, per fare un solo esempio
esempio di arabi ed ebrei uniti nella lotta, vero? E, se non sbaglio
deve essere avvenuta molto prima della nascita dello Stato. Eh, quelli
erano tempi.


orpo: il Lehi aveva in programma di ammazzare tutti i non ebrei (come
si chiamano: ariani?)

Ho i miei motivi, però!
cos'è, sei pagato da amalric?
Con un simile individuo ci si può aspettare di tutto. E' inglese. Bleah. 

Va bene cosě?
sei adorabile!

 Il concetto di "totalitario" mi sembra ben naufragato.
non grazie a Stern, ma grazie agli altri che hanno disarmato la destra
estrema. Altrimenti ci sarebbe stato lo stato totalitario.

 nascita dello Stato.
Sbagli.

 pace in Egitto".
è la pura verità.



Non esattamente: nella fattispecie si limitava agli arabi.

 Sbagli.
ma sei davvero un pozzo di scienza. Hai in mente altri episodi della
feroce guerra tra buoni e cattivi oppure diamo per scontato che arabi
ed inglesi erano nemici di ambedue?

 Non esattamente: nella fattispecie si limitava agli arabi.
che i laburisti difendevano, giusto? Poi siccome Babbo Natale è
arrivato in ritardo non è nato lo Stato bi-nazionale, ma se si
abbandona Gerusalemme c'è ancora qualche possibilità. Con Biancaneve
presidente, perché ci sono le quote.

 cos'è, sei pagato da amalric?
secondo me Mony ha la moglie inglese o è inglese pure lui.

 sei adorabile!
ma è possibile che basti nominare un frustino per farti sbracare in
questo modo ?

 biblioteca consistente. E stanno a due passi da casa mia.
non dire cazzate, zanardo. Loro stavano a 3000 km da casa tua quando
sostenevi le stesse cose.

whiplash wrote:

Ammazzare tutti gli arabi?
Non starai un tantinello esagerando?
Db

 vedere le cose da questo punto di vista
menzogna spudorata: dicevi le stesse identiche cose quando eri a
Milano. Non sei cambiato di una virgola nel tuo razzismo

 Ammazzare tutti gli arabi?
Non l'ho scritto né pensato.
Ne hanno ammazzati un po', come a Deir Yassin, col chiaro intento di
"incentivare" gli altri a levarsi dai coglioni, mettiamola così.



 l'Egitto
e nei 30 anni successivi hanno invaso il Libano 2 volte e sono sempre
in prima fila per combattere ogni tentativo di pace (non a caso oggi
il più ostile è il tuo caro amico Bibi, di quale partito?)

 suoi allievi
io sapevo che l'erede di Jabo era il likud, che sta all'opposizione

 sponda" Si pascolavano le capre
tra una riduzione in schiavitù e l'altra. Sarà per questo che gli
ebrei avevano in odio la schiavitù, visto che spesso e volentieri
toccava a loro (poi zanardo ci farà l'esegesi delle infinite pagine
della bibbia in cui i personaggi hanno schiavi a strafottere)

 Non fu una "nabka"?
naKBa, gnurant. E sì, lo fu.

 derivino da allora nel nostro centro sud è veramente un attimo.
infatti, Bixio e co sono nel lato oscuro della storia, e le scorie di
quel lato oscuro le viviamo ancora oggi. Che la storiografia
sostanzialmente "padanocentrica" (e nel caso di Canebardo imho
c'entrano parecchio anche certi gruppi cui era affiliato) ne parli
come di eroi non cambia la realtà che il Sud fu colonizzato e non
unificato all'italia. Nella STORIA vera, i lati oscuri ci sono e
lasciano conseguenze durevoli, nella storia di regime si possono anche
cancellare, ma le conseguenze restano a priscindere da quello che
scrivono gli storici cortigiani.

 esempio di arabi ed ebrei uniti nella lotta, vero?
http://en.wikipedia.org/wiki/Matzpen
http://en.wikipedia.org/wiki/Democratic_Front_for_the_Liberation_of_Palestine

 la fa a pezzetti strumentalmente.
Insomma, Mony, sei un antisemita perche' usi doppi stndard per giudicare la 
storia italiana e quella israeliana. E se non fosse stato per Mmax non lo 
avresti mai saputo. Pensa che culo che hai avuto. 

 
http://en.wikipedia.org/wiki/Matzpenhttp://en.wikipedia.org/wiki/Democratic_Front_for_the_Liberation_of_P.
..
e pure:
http://en.wikipedia.org/wiki/Progressive_List_for_Peace

 wrote in message

Dovrò pagare anche MMax? Caro mi costa, questo thread...
--
Baci,
Mony

 Veramente e' anche lei un ex colonnello di Tsahal, truppe corazzate...
Groovy!
--
Baci,
Mony

 Veramente e' anche lei un ex colonnello di Tsahal, truppe corazzate...
"anche"?
chi altro?

questo modo ?
se a beccarsele č un Brit, sě

secondo me Mony ha la moglie inglese o è inglese pure lui.
Non posso crederci
Non avrebbe per nick un personaggio di Apollinaire
Non ci credo, stop

 e pure:
http://en.wikipedia.org/wiki/Progressive_List_for_Peace
che cazzo succede con sto firefox 3? Ieri non postavo mai, oggi posta
doppio...

 quello che mangiano...
Ah, beh, un brit sul cibo non ha che da inchinarsi, al cospetto
di italiani e francesi, sii gentile.

whiplash wrote:

Non è vero, hanno delle ottime sogliole in salsa mornay.
Db


I francesi si discostano poco dalle pecore (autocit.).
--
Baci,
Mony

 della bibbia in cui i personaggi hanno schiavi a strafottere)
No sai, perché va bene tutto, ma sta storia che la cultura ebraica
avesse al tempo di Pericle qualcosa da insegnare a quella greca fa
decisamente sorridere. E fra l'altro, per quanto stravagante, tra le
mie conoscenze ebraiche pare essere una opinione diffusa.



Two brits in a row! :-D
Nel mio periodo di soggiorno in UK, nonostante le quantità assolutamente
immonde di alcol, birra soprattutto, ingurgitate, sono riuscito a 
raggiungere un peso talmente basso che quando mia zia mi ha visto tornare
mi ha impedito per un mese di prendere la via della casa paterna, imponendomi
almeno una torta al giorno, mentre io collaboravo a rimettere massa tornando
dopo mesi di sola attività aerobica, aka squash & zim-zim, in palestra.

 Si sa, vi amate teneramente tra latini.
almeno non ci cibiamo di escrementi, noi

 calzoncini corti: uno sballo...
caspita
ma come mai non ti ha perforato il cranio appena t'ha visto?

 Meglio che me ne torni al mare presto.
sulla spiaggia di Bournemouth, dove il sole ti abbaglia e l'acqua è di un 
bel blu cobalto...... 

 I francesi si discostano poco dalle pecore (autocit.).
Apollinaire apprezzerebbe

 quello che mangiano...
mon ami, detto da un inglese fa ghignare



Io, ad esempio, la condivido [Oliviero Diiberto]

 Io, ad esempio, la condivido [Oliviero Diiberto]
Mi correggo. "Qualcosa" da insegnare può averlo qualunque cultura
verso ogni altra. Magari io stesso potrei insegnare qualcosa a
Dennett, ma in linea di massima mi pare piuttosto scontato che tra noi
due l'insegnamento vada tendenzialmente in senso opposto.

On Fri, 20 Jun 2008 16:06:32 +0200, Fabio Mussi wrote:
[cut]
Continui a non essere credibile con quel nick
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com


storiella ebraica:
degli archeologi greci scoprono sotto l'Acropoli di Atene dei fili del
telefono di 2500 anni fa. Al congresso l'archeologo racconta la
scoperta e conclude:
"ecco la superiorità della civiltà greca: 2500 anni fa già avevamo il
telefono"
ribatte subito l'archeologo israeliano:
"Noi ebrei siamo superiori: abbiamo scavato sotto la città vecchia di
Gerusalemme e non abbiamo trovato niente"
"e allora?"
"come allora? Noi avevamo già i cellulari 3000 anni fa"

mie conoscenze ebraiche pare essere una opinione diffusa.
piů che stravagante č demenziale

 Inoltre il cannone da 105mm si sposata con una certa inerzia.
e poi ha difficoltà a beccare un cervellino cos' piccino, vero....

"M. Carfagna" <cacci...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:485c044d$0$40156$4faf...@reader1.news.tin.it...

cara 'mara',
una curiosità? Sei francese, valdostana, occitana? 

 una curiosità? Sei francese, valdostana, occitana?
nessuna delle tre

"M. Carfagna" <cacci...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:485cbd57$2$40164$4faf...@reader1.news.tin.it...

piemontesa? :-) 

 piemontesa? :-)
nemmeno
tuttavia, una spiegazione esiste
molto facile
ma non legata alla nazionalità :-)

 Non starai un tantinello esagerando?
no. e questo è il fatto davvero grave.

 Ne hanno ammazzati un po',
invece i socialisti ne hanno ammazzati il giusto?

 invece i socialisti ne hanno ammazzati il giusto?
Già tramontato il sole?
Smettila di dire cazzate: sai benissimo cosa intendo.

 no.
Smettila di dire cazzate.

 Già tramontato il sole?
vedi, whiplash, uno dei temi preferiti degli antisemiti è: ora ti
dimostro che l'Ebraismo è una religione assurda, tant'è che nemmeno
gli ebrei la seguono.
e un altro tema è: io (che non sono ebreo) so distinguere bene l'ebreo
buono (o più coerente con la storia e i valori dell'ebraismo) di
quello che possa fare tu.
Siccome io non ho mai provato a fare questo gioco del cazzo con te e i
tuoi valori (o appartenenze) probabilmente non ce la fai a comprendere
perché ti plonko. Allora facciamo che tu mando a fare in culo perché
sei uno dei tanti fallimenti di MMAX che, magari è convinto di averti
fatto ragionare. E, in quanto tale, mi sei venuto a noia.
(ah, ti plonko anche perché in famiglia ho chi porta il nome di eroi
della banda Stern. E non mi voglio sporcare con te)

חבל על הזמן wrote:


Fonte? Abbiamo qualche libro in comune, non ricordo ma potrebbe essere 
un problema mio
Db

 "incentivare" gli altri a levarsi dai coglioni, mettiamola così.
Non mi ricordo più da quali premesse si partisse prima del cut, quindi 
mi sono perso.
Comunque su Deir Yassin che stata una brutta pagina, probabimente anche 
criminale, ma non certo l'unica né credo la peggiore di quella guerra, 
vale la pena di fare una rilettura smitizzante dei fatti, come per tutto.
La sua mitologicità è dovuta ad un concorso di interessi, arabi e 
sionisti, da quel che ho capito proietta una immagine piuttosto diversa 
dai fatti effettivamente accertati, e certamente non basta per fare 
dell'Irgun una manica di SS ebraiche. Nahum aveva postato un bel 
documentario (mi sembra PBN), forse ricorda ancora l'url.
Il dibattito tra  sionismi andrebbe riguardato politicamente, cercando 
di evitare di ritagliare immaginette nostrificanti che i due sionismi 
hanno entrambi utilizzato per il movimento concorrente.
Io la metterei così.
I revisionisti avevano fatto l'analisi giusta e avevano il programma 
giusto (lo stato ebraico).
I socialisti l'hanno poi effettivamente realizzato ed è stato meglio che 
sia stato così. Nelle mani dei revisionisti, lo stato ebraico sarebbe 
stato un piccolo nazionalismo centroeuropeo, anche abbastanza caricaturale.
Fatto lo stato ebraico, i socialisti hanno avuto il programma giusto: la 
pace con i vicini.
I revisionisti l'hanno poi effettivamente realizzato.
[Oliviero Diliberto]

 E non mi voglio sporcare con te)
Certo, certo.
Esprimi tutto il mio cordoglio al tuo fegato per la matura dipartita.

 della banda Stern. E non mi voglio sporcare con te)
Neanche noi ci vogliamo sporcare con chi si vanta di avere dei
fascisti in famiglia.

 Fonte?
nessuna, te lo ripeto.
La sua personale visione della storia del medio oriente, in cui i
buoni sono quelli che (secondo lui) sono meno ebrei, vale a dire i
socialisti (perché universalisti e, nella sua fantasia malata,
disposti quindi a fare la pace con gli arabi, in nome della
fratellanza tra i popoli). Oppure perché  più fedeli alla storia e ai
valori dell'ebraismo. Sempre secondo lui, che non è ebreo - e questo è
il fatto davvero divertente.

 I revisionisti l'hanno poi effettivamente realizzato.
cutto tutto e condivido. Quel che ti manca è il punto di partenza del
dibattito. Che secondo whiplash starebbe così: bene hanno fatto i
socialisti (che sono buoni) a tenere i cattivi fuori dalla storia,
dalle ricostruzioni, dalle onorificenze. Come è effettivamente
successo per un paio di lustri.
Poi lo si informa che Avraham Stern non è esattamente criminalizzato,
qui in Israele, e lui si offende. Non avendo altri israeliani con cui
prendersela ha iniziato a sputare sul sottoscritto - perché posto di
Shabbat.

 La sua person
Se mi hai plonkato, piantala di parlare di me, altrimenti col tuo
killfile mi ci pulisco il culo, buffone.

 perché posto di Shabbat.
Questo non è un mio problema, ma piantala di parlare del 
sottoscritto, buffone.

 [Oliviero Diliberto]
Diliberto non lo quoto