Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Diamo il voto agli stranieri almeno alle amministrative.

Chi è d'accordo, sottoscriva questo messaggio. C'è tempo fino al 12
gennaio 2003, dopodiché l'elenco dei firmatari sarà inviati ai tre
maggiori quotidiani nazionali: LA REPUBBLICA, il CORRIERE DELLA SERA,
LA STAMPA.
Vaclav Havel (Federico Degni)

	Chi è d'accordo, sottoscriva questo messaggio. C'è tempo fino
al 12 gennaio 2003, dopodiché l'elenco dei firmatari sarà inviati ai
tre maggiori quotidiani nazionali: LA REPUBBLICA, il CORRIERE DELLA
SERA, LA STAMPA
	Vaclav Havel (Federico Degni)

Chi č d'accordo, sottoscriva questo messaggio.
Non sono d'accordo.
-Stefano

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dovresti perlomeno dire perché. Se non č razzismo...

dovresti perlomeno dire perché. Se non č razzismo...
Perche' non sono cittadini italiani non basta? :)
-Stefano

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no, non basta. Se un cittadino italiano che produce reddito in Usa ha
diritto a votare - almeno alle amministrative - č perché la democrazia
prescinde dalla cittadinanza. Stessi diritti dobbiamo dare ai
cittadini stranieri che - con lo stesso sudore degli italiani -
contribuiscono alla crescita del PIL

stesso sudore degli italiani - contribuiscono alla crescita del PIL
E per tale crescita ricevono i diritti che gli competono, tra i quali
non c'e' quello di votare per le elezioni amministrative in quanto non
cittadini di questo stato.
-Stefano

 ha scritto nel messaggio
Non ho niente contro il voto agli immigrati che condividono la nostra stessa
cultura e religione.
Ma sono contrarissimo a dare il voto a quelli che esplicitamente affermano
di voler distruggere la nostra società occidentale.
Ciao
Ad'I

cittadini di questo stato.
giusto, non diamo loro diritto di scegliere, perché altrimenti sicuro
non voterebbero la canaglia fascista come te!

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Per ciò che concerne distruggere il culo avariato di tua madre, ci
hanno già pensato 101 negri. L'hanno chiamata: 	LA CARICA DEI 101!

 ha scritto nel messaggio
news:3e0eec03...@News.CIS.DFN.DE...
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ma porca puttana, eri partito bene, con un thread interessante. stavano
venendo fuori argomentazioni interessanti persino da de cesari e poi così
all'improvviso ti metti ad insultare la madre di un interlocutore che manco
conosci. hai buttato tutto al cesso in un attimo. e che cazzo? sei
autocontroproducente. se volevi litigare con arduino e de cesari bastava
motlo meno...
saluti
claudio
p.s. io cmq darei loro il diritto di voto in quanto produttori di reddito

perché altrimenti sicuro non voterebbero la canaglia fascista come te!
Certo certo :)))
-Stefano


Non ritengo che sia la giusta luce per vedere il problema, il fatto che
uno straniero che RISIEDE LEGALMENTE  all'etero produca reddito
mi pare ovvio, una catalanata: in tutti i paesi democratici, uno straniero
ha il diritto di risiedervi solo con un permesso, e questo nella stragrande
maggioranza dei casi viene dato o perche' si ha un permesso di lavoro,
o perche' si e' abbastanza ricchi da poterci vivere di rendita,
(sfido chiunque a trovarmi un paese che non permetta per esempio
a Bil Gates di chiedervi la residenza) o perche' ci si e' sposati con un
cittadino gia' residente.Tutti gli altri, turisti, studenti, malati,
generalmente
hanno permessi temporanei e non rientrano nel tema della nostra discussione.
Detto questo, secondo me tutti i cittadini che risiedono in un comune, con
un permesso di residenza permanente (non a tempo), siano essi cittadini
italiani, comunitari o extracomunitari, avrebbero il diritto di gestire la
cosa
pubblica del comune in cui risiedono (un parigino residente a milano
voterebbe
solo alle municipali di milano e non a quelle di parigi), come avviene gia'
per un qualsiasi cittadino italiano residente in un comune italiano diverso
da quello d'origine : i motivi sono tanti,uno dei quali quello che hai detto
tu,
ci aggiungerei che gia' di fronte al fisco siamo tutti uguali ( a parte gli
evasori
che pero' non e' un problema di cittadinanza) un altro e' che cio'
permetterebbe una miglior integrazione e probabilmente anche dei comuni
(penso soprattutto a quelli grossi dove vi sono interi quartieri senza
rappresentanza
amministrativa) piu' vivibili.Sicuramente di motivi a favore se ne possono
trovare sicuramente altri validi mentre contro trovo ci siano essenzialmete
due
ragioni, che personalmente trovo infondate, la paura di essere in qualche
modo
fagocitatiI da altre culture (ammettendo implicitamente uan poverta'
culturale),
e la paura di perdere privilegi.
Pietro

Vaclav Havel wrote:
Dont feed the troll

Vaclav Havel wrote:
Don't feed the troll

Vaclav Havel wrote:
 Dont feed the troll

Vaclav Havel wrote:
Dont feed the troll


 DON'T FEED THE TROLL !!!!

"Vaclav Havel" 


> "Vaclav Havel"
ů


di voler distruggere la nostra societą occidentale.
non ce ne sono che *non* condividono la nostra stessa cultura
(caratterizzata come?) e religione (quale? cristianesimo? ebraismo?
islamismo? o quale altra e' la *nostra* religione?) e che *non* vogliono
distruggere la nostra societa'?
dal tuo post sembra che chi e' "diverso" e' nemico.
la pensi davvero cosi'?
--
saluti
A.L.
 

Don't feed the troll
eh, ma adesso hai rotto le palle, pero'!!!

 	Vaclav Havel (Federico Degni)
AHAHAHAH!!! Che bel nome che ti sei scelto!!
Daglielo tu il voto agli immigrati. Io di certo non glielo do !
E' l'aratro che traccia il solco ma è la spada che lo difende. A NOI !!
Camerateschi Saluti . Benito.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Dont feed the troll
ROTFL
Un troll (Simonetti) che dice ad un altro troll (De Cesari)
di non dare da mangiare al terzo troll (Degni).
Cos'č? un autogenocidio?
--
Gehrig
- There are only 10 types of people in the world:
those who understand binary and those who don't -

Camerateschi Saluti . Benito.
mavaffanculo, pirla!

 ha scritto nel messaggio
 tua madre,
Accidenti, per onestà intellettuale, avevo espresso il doveroso dubbio che
tu non fossi sergio.
Ma questo post, dimostra il contrario, impossibile che nel ristretto spazio
di un ng ci siano ben due persone con la stessa tara mentale.
Ad'I

 ha scritto nel messaggio
news:XiCP9.44041$R45.2...@news2.tin.it...
Le tue osservazioni sono giustissime, ma purtroppo, ora non ne ho più dubbi,
vaclev non è un utente venuto sul ng per discutere, ma uno pseudonimo che
sergio usa quando deve dire bestialità tali che si vergogna persino a farle
dire dai suoi cloni tradizionali, pomero e dente blu.
Ciao
Ad'I

Attilio Lesilio wrote:
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Gli insulti per me sono onore, il pasto di tutti i giorni, il pensiero con
cui mi addormento ogni notte e mi sveglio al mattino.
Gli insulti e gli affronti che mi vengono dati, in quanto fascista,
rappresentano l'alimentazione della nostra forza, tutto ciň che, coloro che
insultano, non conoscono e non potrebbero in quanto inferiori, non di
statura, ma di conoscenza, di dignitŕ, di coraggio e di eroismo.
Solo bocche di una fauna senza spina dorsale possono limitarsi a squallidi
turpiloqui, come Attilio. IN ALTO I CUORI CAMERATI ! ORA E PER SEMPRE: A
NOI
Benito
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 ha scritto nel messaggio
news:aunc2h$ilb$1...@rex.ip-plus.net...

Per prima cosa, ti ringrazio per le ragionevoli osservazioni che hai fatto
riguardo a vaclev (leggi anche gli altri due miei post di risposta)
Quanto al resto che scrivi, ti do pienamente ragione, un cinese che risiede
stabilmente a Milano, ha gli stessi diritti di eleggere gli amministratori
milanesi, di un milanese di dieci generazioni.
La mia preoccupazione è una sola, che comunità organizzate, usino il voto
come arma politica di ricatto.
Faccio un esempio concreto, mettiamo che gli islamici intendano imporre il
velo alle loro donne (porto l'esempio degli islamici, non per avversione
verso di loro, ma in quanto sono l'unica comunità che potrebbe avere questo
tipo di organizzazione, e che rifiuta i nostri valori. All'inizio del 1900
avrei potuto citare il rischio che la comunità cinese imponesse la
fasciatura dei piedi delle bambine per ridurli a moncherini, come si faceva
in Cina) E mettiamo che raggiungano il dieci per cento della popolazione di
Milano e di alcune altre importanti città.
Una simile messe di voti, farebbe gola a molti, diversi partiti farebbero a
gara per accaparrarseli, in men che non si dica, ci ritroveremmo con i veli
islamici obbligatori come in afganistan.
(Ed il velo è solo un esempio, potrebbero fare una fortissima pressione per
rompere i rapporti commerciali con Israele, o, per eliminare ogni
restrizione ad emigrare in Italia.)
Legittimamente, tu potrai dirmi di essere favorevole a qualcuna delle leggi
che ho sopra citato: è tuo diritto, ma per approvarle, ci vuole il
cinquant'un per cento degli italiani, mentre, la presenza di una forte
comunità organizzata farebbe si che simili leggi passino anche senza il
consenso della maggioranza, perché come è naturale, pur di accaparrarsi un
voto sicuro, molti partiti si metterebbero ad appoggiare una simile legge.
Perciò, io proporrei che il diritto di voto, sia concesso in base ad accordi
bilaterali con i diversi stati, e che al momento, si escluda dagli accordi
gli stati arabi.
Ciao
Ad'I

 ha scritto nel messaggio
news:aunc2h$ilb$1...@rex.ip-plus.net...

Per prima cosa, ti ringrazio per le ragionevoli osservazioni che hai fatto


gli stati arabi.
insomma: se la pensano come te che votino, altrimenti no
comodo, neh?
ma i diritti non si possono riconoscere condizionatamente agli interessi di
qualcuno: se si vogliono riconoscere si riconoscono a tutti: e' la
democrazia.
--
saluti
A.L.

cui mi addormento ogni notte e mi sveglio al mattino.
bene, non te ne voglio privare:
vaffanculo, pirla!!!
(va che sei pirla forte, neh?)

e la paura di perdere privilegi.
Oppure il rispetto di una identita' nazionale che e' fondata sui
CITTADINI e non sui RESIDENTI.
E questo perche' avere una RESIDENZA non significa necessariamente
abitare in tale luogo.
-Stefano

amministratori milanesi, di un milanese di dieci generazioni.
Mi dispiace ma cio' non e' vero. Un milanese che risieda o meno a Milano
da 10 generazioni e' comunque un CITTADINO ITALIANO ed ha tali diritti
in quanto tale, in quanto lo Stato italiano si fonda sui CITTADINI e non
sui RESIDENTI.
Solo del Cittadino e' il diritto di eleggere chi lo debba amministrare e
governare.
Permettere ai residenti di decidere per un cittadino sarebbe violare la
base della Costituzione e rinnegare il fatto che sia il Cittadino ad
essere sovrano di questa nazione.
-Stefano

tutti: e' la democrazia.
Infatti in Italia vige la democrazie ed e' il popolo italiano ad essere
sovrano (e non i residenti in Italia).
-Stefano

Attilio Lesilio wrote:
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Attilio, tu non sai il vigore che mi stai infondendo. Vedrai che entro
dieci anni saremo al potere e non tanto per merito nostro ma grazie a tutti
gli altri (come te) che non hanno saputo fare meglio, visto che, comunque,
il meglio siamo NOI.
Cameratescamente. Benito


 wrote in message
news:c83Q9.40740$Q%4.12...@news1.tin.it...

Vorrei ricordarti che comunque parlavamo di voto amministrativo, le
problematiche da
te messe in evidenza, sono invece problematiche che concernono le politiche.
In oltre, quello che hai descritto tu e' esattamente quello che succede con
le
lobby e i gruppi di potere in america e non mi pare produca effetti di
sovrappotere
rispetto al peso numerico che effettivamente detengono, ma questo esula
comunque dal
nostro tema, che concerneva le amministrative, quindi non la promulgazione
di nuove
leggi, ma l'amministrazione e la gestione della cosa pubblica nei comuni.
Ciao
Pietro

la gestione della cosa pubblica nei comuni.
Amministrazione che puo' stabilire nuovi regolamenti comunali (la cui
violazione porterebbe sanzioni), nuove tasse, nuovi contributi a
chicchesia, nuove spese, ....
-Stefano

 Gli insulti per me sono onore, il pasto di tutti i giorni
Onore non so, ma "pasto di tutti i giorni" non stento a crederlo. Buon
appetito e buon anno. Ah, dimenticavo: shalom.
Namib