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Titolo: Per mistone: fosse comuni palestinesi?

Ho fatto il compitino e di seguito troverai lo svolgimento.
Per coloro che si fossero messi in onda in questo momento e sono interessati
ad un minimo di background dico che la discussione verte su alcune
affermazioni di mistone (x chi si vuole leggere tutto il thread inizia con
il mio post "Chi è che vuole i morti?" del 11.5.02).
Mistone ha affermato:
***
I veri "nazisti" sono coloro che auspicano un'Israele circondata da una
cortina di filo spinato e check point, in cui gli unici cittadini
ammessi debbano essere di religione ebraica
***
Siccome a meno della parola "unici" mi riconosco nella definizione, ho
chiesto a mistone se parlava dello stesso nazismo di cui parlo io (*lo
associo a camere a gas, campi di sterminio, dittatura e cosucce del genere,
tu?*).
Mistone  ha risposto:
***
Io mi accosto al famigerato termine nazista, in una concezione più ampia
della parola, cioè nel senso di intolleranza verso i "diversi", di manie
espansionistiche e militariste, ecco perchè c'è una discrepanza tra noi
nell'uso di quel sostantivo. Se comunque dovessimo associare il termine
nazista alle camere a gas, ai campi di sterminio e alle persecuzioni
verso i non "ariani", dovremmo fermarci al 1945, se poi vogliamo
estendere il concetto e applicarlo in un contesto più ampio
cronologicamente, credo che le politiche israeliane si avvicinano di
molto a quella parola: persecuzioni, rastrellamenti, fosse comuni,
rifugiati, deportazioni, ecc., ecc...
***
Quindi per mistone il nazismo post '45 è: rastrellamenti, deportazioni,
persecuzioni, rifugiati (tutte quelle cose che si fanno in una guerra ) e
FOSSE COMUNI.
Alla domanda di fonti sulle fosse comuni, mistone mi ha mandato a fare in
gugl.
***
 , vai su "Google" e digita:
 "fosse-comuni palestinesi"
***
Svolgimento.
Su gugl, con queste 3 parole chiave, si trovano 2550 documenti (senza
virgolette né dash, altrimenti 0).
Non ho avuto il tempo, ma soprattutto la voglia, di passare in rassegna
tutti i 2550 documenti, quindi sono ben disposto per chi me cita di
importanti (l'URL pls!).
Ho esaminato un centinaio di link (i primi), ho eliminando quelli in cui la
pagina non è più disponibile, quelli pro Israele (che dicono cose tipo:
"quella fandonia delle fosse comuni palestinesi..."), quelli in cui si
riportano le lettere alla direzione di un giornale (tizio domanda o afferma
dell'esistenza delle f.c.p. senza citare fonti).
Risultato della ricerca: si parla di fosse comuni palestinesi per 2 fatti:
1. Jenin (Cisgiordania '02)
2. Chatila (Libano '82)
Per il punto 1. cito questi link
Con qualche leggera divergenza  riportano i fatti secondo il sindaco di
Jenin o qualche testimone oculare.
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,116248,00.html
http://rainet.tiscali.it/esteri/article/20020412/11502.html
http://www.granbaol.org/newz/02aprile/reuters.htm
http://www.cnnitalia.it/2002/MONDO/mediooriente/04/11/hezbollah/
Più o meno per tutti la storia è questa:
"Nei giorni scorsi i combattimenti a Jenin sono stati particolarmente
violenti: i soldati israeliani morti tra martedì e mercoledì sono stati 24
mentre il numero dei morti palestinesi non è stato definito con certezza ma
sarebbe talmente alto, si parla di circa 500 unità, che - secondo fonti
palestinesi - gli israeliani starebbero scavando fosse comuni per
seppellirli prima che arrivino i giornalisti internazionali"
Purtroppo la notizia è vecchia, ma soprattutto falsa.
Ormai neanche i palestinesi (né il sindaco di Jenin) dicono che ci sono
state centinaia di morti, il numero oscilla fra i 50 e i 60 e, a quanto pare
sono pochi per farci una fossa comune.
Ma smentite, dalle stesse fonti, non si trovano.
Neanche conferme, per carità.
Insomma, una panzana propagandistica.
Per permettere a mistone ed ai lettori un confronto
cito un pezzo dai link di cui sopra e un altro (di quelli che suppongo
mistone non abbia letto)
****
http://www.granbaol.org/newz/02aprile/reuters.htm
Quanta gente è morta dentro il campo?
-Nessuno lo sa con certezza, ma credo che il numero più vicino alla realtà
sia di trecento , trecentocinquanta morti,
- E' vero che ci sono delle fosse comuni? -
- Ho parlato con delle fonti che mi hanno detto che gli israeliani stanno
scavando delle grosse buche , delle fosse comuni e che le stanno riempendo .
Le coprono con la calce viva ..mi hanno detto.
****
****http://www.ebraismoedintorni.it/Pace%20sì%20ma%20con%20chi.asp
Tornando a Jenin mentre il mondo era occupato a piangere sui falsi funerali
in data 29 aprile 2002, l'ufficio dell'Onu per il coordinamento delle
relazioni umanitarie(OCHA) ha rilasciato un resoconto intitolato
"Statistiche e informazioni dal campo di Jenin".
Questo rapporto conferma che il numero delle vittime tra il 4 aprile, quando
l'operazione israeliana e' cominciata, e il 20 aprile risale a 53.
44 palestinesi sono stati uccisi nel campo profughi di Jenin e 9 sono stati
ammazzati nella citta' di Jenin.
260 sono stati feriti.
Quale e' la fonte dell'ONU? L'ufficio del governatore (palestinese, ndr) di
Jenin.
Se i governanti locali palestinesi non sostengono che e' stato un massacro e
l'Agenzia dell'Onu sul posto conferma questi dati, perche' bisogna dare
credito alle accuse di Yasser Arafat e dei suoi seguaci su un omicidio di
massa?
E per quanto riguarda le accuse palestinesi su centinaia di persone che
mancano all'appello e che sono stati seppelliti in fosse comuni segrete?
L'ufficio per il coordinamento per i diritti umani dell'Onu (OCHA) ha
riferito la mancanza di 8 persone dal campo profughi e 17 persone dalla
citta'. Qual e' la loro fonte?
UNRWA, l'agenzia dell'Onu che si occupa dei rifugiati palestinesi.
Il comitato internazionale della Croce e l' UNRWA hanno intervistato 150
famiglie di Jenin.
*****
Allora le fosse comuni palestinesi di Jenin?
Una bufala.
Come i 500 morti e come quello che scappa.
Passiamo ora a Chatila.
Li pare che una fossa comune ci sia davvero.
Conterebbe fra 1000 e 2000 palestinesi uccisi dalla milizia falangista
libanese
A maggior infamia (cito) attualmente il luogo viene usato come discarica di
rifiuti.
Non dagli israeliani, dai libanesi.
Nell'immaginario collettivo è stato l'esercito israeliano a massacrare i
palestinesi dei campi profughi del sud del Libano.
Non i falangisti libanesi a cui i palestinesi avevano ucciso il leader
(Gemayel).
Forse mistone non sa che mentre gli ebrei -guarda caso come gli zingari-
hanno un enorme rispetto per i morti (anche quelli altrui) molte città arabe
sono letteralmente lastricate con le pietre tombali degli ebrei.
Questo per dire che nell'immaginario di mistone gli israeliani possono
essere i nazisti post '45, ma dovrebbe circostanziare di più le sue
affermazioni.
Non voglio aggiungere molto sulle altre parole con cui mistone definisce i
nazisti, perchè secondo me non sono stati una peculiarità del nazismo
(rifugiati, rastrellamenti, ecc) ma giusto così, per puntiglio chiedergli se
sa cosa significa "settembre nero" e perchè ha quel nome, così alla voce
persecuzioni nei confronti dei palestinesi diamo un significato più ampio.
Un classico atteggiamento degli antisemiti è quello di imputare agli ebrei
le malefatte dei loro aguzzini (es: chiamarli nazisti, dire che tatuano i
prigionieri, che li buttano in fosse comuni, ecc.).
Questa era la mia parte del compitino.
Ora tocca a te, aspetto le risposte alle seguenti domande:
1..Che significa *delegittimazione a livello politico dello stato di
Israele*?
2.Come si delegittima uno Stato?
3.Che significa *è sempre stato causa [...] indirettamente*?
Buon lavoro.
<:3)~~~ maisele

affermazioni.
colgo quest'affermazione per fare due considerazioni: una ai signori
detrattori di Israele:
evitate di tirare in ballo il nazismo a ogni pie' sospinto, non date
giudizi ingiusti e gravemente offensivi, ne va della correttezza delle
vostre argomentazioni: sono anch'io un critico dell'attuale politica di
Israele, ma mi pare che ci sia materia di critica, e in misura piu' che
abbondante, anche senza le affermazioni enfatiche e retoriche (oltre che,
come gia' detto ingiuste e offensive) che voi, a volte, fate.
l'altra considerazione la rivolgo ai signori difensori di Israele:
dalle vostre parole, a volte, sembra che Israele (cioe' il suo esercito e
il suo governo) siano immuni da qualsiasi difetto: ogni azione e'
giustificata, i morti palestinesi o sono terroristi, e quindi meritano la
morte, o sono vittime di incidenti; le devastazioni del tessuto materiale
di vita dei palestinesi sono causate dalla lotta al terrorismo e quindi la
responsabilita' ricade ancora sui palestinesi; il fatto che non esista
ancora lo stato dei palestinesi e' ancora colpa loro perche' non hanno
accettato il piano di Barak; ecc....
Anche questa e' un'esagerazione da evitare: le colpe di Israele (esercito e
governo intendo) ci sono, sono tante e sono gravi, non le potete negare
cosi' spudoratamente come a volte fate.
cari saluti a tutti
A.L.

sapere cosa stava succedendo.
Cosa tutta da dimostrare.
-Stefano

 cosi' spudoratamente come a volte fate.
Sono un sostenitore di Israele, a spada tratta.
Hai letto un qualche MIO post dove affermo che Israele e' immune da
qualsiasi difetto?
Ho negato persecuzioni, rastrellamenti, vittime innocenti, fra i
palestinesi?
Mi hai visto gioire per la morte di donne e bambini perche' li considero
terroristi?
Ho scritto da qualche parte che i palestinesi sono tutti colpevoli?
Se si, prego citare il post (a volte scrivo a notte fonda e qualche
cazzata puo' scappare)..
Senno' stai rispondendo alla persona sbagliata.
Ciao.
<:3)~~~ maisele
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 wrote in message
news:hwiE8.60472$
5k4.1...@twister2.libero.it
A quanto mi è sembrato di capire le accuse di fosse comuni vengono
respinte sulla base del fatto che le dichiarazioni in merito provengono
da fonti palestinesi, anche se bisogna precisare che sono stati gli
stessi israeliani ad impedire l’accesso a elementi estranei alla
vicenda, giornalisti vari e a uomini delle Nazioni Unite, e quindi già
la cosa incomincia a puzzare. Ma ammettendo per assurdo che le fosse
comuni di Jenin siano un’invenzione, in quanto notizia è di fonte
palestinese, per sillogismo dovremmo non credere nemmeno a tutte le
dichiarazioni di fonte israeliana, in quanto provenienti da una sola
delle due parti. E comunque, se realmente sto fatto delle fosse comuni
sia una bufala, molti dei crimini israeliani, di cui il mondo è
sgomentato, restano, così come restano le immagini di bar fatti saltare
in aria, o autobus squarciati da esplosioni “suicide”.
Riguardo alla delegittimazione, io intendo la creazione di uno stato,
comprendendo Israele e Palestina, in cui le decisioni politiche, e
quindi anche militari ed economiche, vengano prese da una commissione
ONU super partes, anche se riflettendo nell’ONU c’è ancora chi ha più
potere e chi meno, in modo da creare uno stato unico simbolo di
convivenza e pace, dato che non va MAI dimenticato che la Terra Santa è
tale per  Ebrei,  Cristiani  e  Musulmani.


 tale per  Ebrei,  Cristiani  e  Musulmani.
Il fato che la Terra Santa possa essere tale per un sacco di gente non
determina automaticamente il fatto che non possa far parte di
uno stato nazionale. Al massimo si puo' pretendere dallo stato sotto la
cui sovranita' essa ricade il libero accesso per tutti a tutti i luoghi
di
culto, cosa che attualmente e'.
Saluti,
  Luca


squarciati da esplosioni “suicide”.
Mostreresti questi "crimini israeliani" di cui il mondo sarebbe
sgomento?
Le fosse comuni per ora non si trovano.  Vogliamo trovarne altri e
vedere se rispondono o meno al vero?
-Stefano

 tale per  Ebrei,  Cristiani  e  Musulmani.
Quindi vediamo se ho capito.
Dice mistone: in terra santa da 50 anni ci sono tensioni e violenze, per
causa diretta o indiretta (ah, a questa non hai risposto, che
significa "causa indiretta"?) di Israele.
La soluzione e' cancellare lo status di sovranita' di Israele dando la
guida di quel pezzo di terra alle nazioni unite.
Come mai questa proposta vale solo per Israele e non , per esempio, per
il Sudan, la Cecenia, l'ex Yugoslavia, ecc.?
Non e' perche' Israele e' pieno di ebrei, no?
<:3)~~~ maisele


 [...]
La creazione di uno stato, o protterato, ONU mi pare una
soluzione plausibile e quasi necessaria, dato che storicamente la
creazione dello stato di Israele ha provocato, dal 1948, una situazione
di conflitti, tensioni e rancori che non ne giustificano l'esistenza,
basta leggersi la storia del suddetto stato per farsi un'idea di come
quelle terre siano state insanguinate dal 1948, poi se consideriamo
anche che dall'altra parte c'è chi pone come filo conduttore ideologico
l'antisemitismo, la frittata è fatta. Perciò dando la gestione politica
a chi è super partes, e a chi è rappresentante di tutte le varie
esigenze di quelle terre, si risolverebbero secondo me molti problemi.
Logicamente le tensioni continuerebbero ad esserci per un periodo più o
meno lungo, ma solo da parte dei più estremisti; dal '48 ad oggi invece
sembra accadere il contrario: gli estremisti sono coloro che guardano
alla pace e al rispetto dei diritti umani.


 wrote in message
news:43909f166952e90aa7f...@mygate.mailgate.org
Il fatto che si parli maggiormente della situazione mediorientale nasce
dal fatto che è quel tipo di conflitto non è paragonabile ad altri, per
vari motivi: perchè non è cosa comune negli altri conflitti trovare
gente imbottita di esplosivo che si fa saltare in aria; perchè è lì che
nascono i rancori che dividono una parte del mondo islamico da noi
occidentali; perchè la quasi totalità dei cittadini israeliani
provengono da aree geografiche diverse da Israele e quindi
sono visti come invasori da chi osteggia quello "stato"; perchè vedere
gli israeliani, cioè gente proveniente dal nostro "mondo occidentale",
compiere crimini di guerra, credo non faccia piacere a nessuno; perchè,
infine, i contorni che ha assunto quel conflitto, ricordano tanto una
sorte di guerra santa, sia da una parte che dall'altra.
Riguardo al termine "indiretto", era associato al fatto che la creazione
di quello stato non è mai stato accettato da una parte del mondo
islamico, e fondare uno stato ebraico in posto in cui la maggioranza
della popolazione è, o era, di religione musulamana a non è stata
una buona idea.


 esigenze di quelle terre, si risolverebbero secondo me molti problemi.
Cioe'  visto che si sta facendo fatica a creare uno stato palestinese,
la tua soluzione e' togliere lo stato anche agli israeliani, cosi'
mal comune mezzo gaudio. Due popoli privi di sovranita' e amministrati
dall'esterno, come dei minus habens incapaci di intendere
e di volere.
Non condivido, ovviamente. L'unico obiettivo realistico e plausibile
continua ad essere "due popoli, due stati".
Ciao,
 L.


 una buona idea.
E dove avrebbero dovuto fondarlo, in un posto dove la popolazione era a
maggiornanza cattolica? Sarebbe stato meglio?
Storicamente, almeno fino al '48, gli ebrei avevano avuto meno problemi
con i musulmani che con i cristiani.
Comunque la scelta del luogo in cui fondare Israele credo sia stata
dovuta a motivi in parte pratici e in parte (minore) religiosi.
Tra i motivi pratici: la presenza da sempre di una minoranza ebrea in
Palestina (credo circa un terzo della popolazione prima
dell'immigrazione sionista), la bassa densita' di popolazione e la
facilita' di comperare terreno in Palestina, il fatto che la' non ci
fosse uno stato nazionale ma solo un protettorato inglese.
Il motivo religioso (che ritengo di minore importanza, perche' il
sionismo e' nato come movimento laico) e' ovviamente il concetto
biblico di terra promesssa.
Comunque, ripeto, buona idea o no ora Israele esiste ed e' una realta'
con cui fare i conti, non puo' essere cancellato con un colpo
di spugna ma solo, se e' questo quello che desiderate, distrutto nel
sangue. Siccome non ritengo sia questo quello che desideri,
rassegnati alla sua esistenza e limitati ad auspicare, insieme a me, la
nascita di uno (speriamo democratico) stato palestinese.
Ciao, L.


fronte filopalestinese.
No. Israele ha permesso qualsivoglia accesso, ma solo ad una commissione
seria e non ad un gruppo di politici scaldapoltrone che non saprebbero
riconoscere le cause delle morti e la effettiva validita' delle
motivazioni dell'operazione.
Condivido il resto del discorso.
-Stefano

una buona idea.
Tua opinione.
-Stefano

verificare cosa realmente fosse accaduto a Jenin.
L'esercito israeliano non ha impedito l'accesso a nessuno nelle aree
sicure in cui non vi era rischio per l'incolumita' delle persone.
Poi li hanno costretti ad andare via prima che avessero finito e cosi'
13 persone sono rimaste ferite per colpa delle trappole installate dai
palestinesi.
Mi dispiace ma bisogna dire che quelle persone hanno capito sulla loro
pelle il perche' gli israeliani non li facevano entrare.  Magari la
prossima volta si lamenteranno meno e aspetteranno di piu'.
-Stefano


Faccio notare come i filopalestinesi, mettano le mani avanti:
Sapendo benissimo che anche se si facesse uno stato palestinese, questi
continuerebbero con le stragi e il terrorismo.
Si preparano in anticipo: uno stato grande come il Libano e meno popolato
del Libano, per loro sarebbe un Ghetto.
Perciò possiamo già immaginarceli a pontificare: Israele ha chiuso i
palestinesi in un Ghetto, condanniamo le stragi, ma comprendiamo la
disperazione di chi...
A questo punto mi domando: Non avrà mica ragione il Likud? A che scopo
liberare uno stato se si sa in anticipo che ti considereranno egualmente
aggressore ed oppressore?
Ad'I

Cosa tutta da dimostrare.
non dirlo a me
scivi una letterina a Benny Morris perche' lo ha detto lui.
scrivi cosi':
egr. prof. Benny Morris,
sono il famoso stefanodecesari e le scrivo per ingiungerle di dimostrare la
sua affermazione delle pagine ... del suo libro ... perche' io non sapendo,
come al solito, cosa contrapporre ai miei interlocutori, ne' potendo fare
un ragionamento logico perche' totalmente decerebrato, ne' essendo in
grado, come sempre, di indicare delle fonti bibliografiche contrarie alle
sue affermazioni, ho messo in dubbio sic et simpliciter (questa frase non
so cosa vuol dire, l'ho copiata dal mio compagno di banco) le sue tesi
fregandomene del fatto che lei sia uno studioso di storia di fama
internazionale e io un semplice signor pirletti.

Senno' stai rispondendo alla persona sbagliata.
ho fatto un discorso generico e non rivolto specificamente a te
voto del compitino 6
voto della risposta 4
A.L.

queste due  cose insieme dimostrano la complicita' morale nella strage
Queste due cose insieme dimostrano la fantasia dell'autore di legare per
forza una complicita' morale ad Israele.
-Stefano

scivi una letterina a Benny Morris perche' lo ha detto lui.
E per il fatto che lo ha detto lui dovrebbe essere vero?
*ROTFL*
Per favore!  Abbiamo passato da un bel pezzo il tempo dell' Ipse Dixit
:)   Tu sei rimasto indietro di qualche secolo!!!
-Stefano

   Luca

situazione pacifica e/o uno status di paese "normale".
Se lo dici tu :))
Ma ancora non hai dimostrato che l'affermazione riguardo all'accesso ai
luoghi di culto libero per tutti non risponda a vcerita' :)
-Stefano

:)   Tu sei rimasto indietro di qualche secolo!!!
ti ripeto dimmi tu come si deve fare a capire cosa e' successo

forza una complicita' morale ad Israele.
secondo me dimostrano la complicita' morale dei dirigenti israeliani nella
strage.
pero' essendo una valutazione morale molto dipende dalla moralita' di chi
la fa.
quale sia il tuo livello di moralita' mi pare che lo abbiamo capito tutti,
e quindi capisco il tuo punto di vista e concordo con te: dal tuo punto di
vista non vi e' alcuna complicita' morale

biblico di terra promesssa.
BM dice il contrario (pag. 25 segg.) 
in definitiva 3 errori grossolani
la tesi e' corretta ma mal difesa
voto 4 e mezzo
compito di castigo: non intervenire piu' ne NG prima di aver letto
"Vittime"
(900 pagine) ;-)
saluti cari
A.L.

 in definitiva 3 errori grossolani
Per Benny Morris.  Il che lascia il tempo che trova.
-Stefano

chi la fa.
Non e' una valutazione morale, ma una valutazione di fantasia.
-Stefano

ti ripeto dimmi tu come si deve fare a capire cosa e' successo
Vedi sopra.
-Stefano

israeliani?
non solo questo, per la verita'
ma ti ho gia' detto che capisco il tuo punto di vista e ti concedo che dal
tuo punto di vista non c'e' complicita'
dato il tuo livello morale

 voto della risposta 4
Un successo.
Ciao.
<:3)~~~ maisele

 una buona idea.
Siccome (l'ONU) non ha avuto una buona idea, tu proponi la tua?
Ai fini di questa discussione è irrilevante il fatto che la tua idea a me
sembra pessima, come probabilmente sembra a te la mia.
Però me l'hai già detta e io credo di aver capito cosa dici.
Adesso, ti va di rispondere alle mie domande?
Ciao.
<:3)~~~ maisele

Stefadechč?
sempre basandomi su quanto dice BM (e potrebbe anche essere smentito da
altri) l'esercito sparo' alcuni razzi illuminanti per favorire l'ingresso
dei miliziani nei campi; quali fossero le loro intenzioni lo sapevano sia
nell'esercito che nel governo, ma hanno lasciato fare: non solo non li
hanno fermati, ma gli hanno illuminato la strada
se questo e' vero, secondo il mio punto di vista si configura una
complicita' morale. 
se mi dai un po' di tempo ti cito i passi per esteso.
A.L.

E la mia risposta puoi leggerla come "e che lo vieni a dire a me?"
messo cosi' sembra che ti stai dando del pirla da solo ;-)
comunque il voto e' quello: per rimediare fai il compito di castigo
saluti cari
A.L.

complicita' morale.
Se e' vero.  Ora dimostra che e' vero.
-Stefano

(900 pagine) ;-)
Non c'e' problema
perche' e' un pezzo che volevo leggerlo, l'avevo gia' ordinato e sabato mi
arrivera'.
Comunque nessuna delle tue correzioni, che per il momento
prendo per buone, modifica sostanzialmente il senso del mio discorso.
Ciao,
 Luca
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

per
chi rinuncia al "diritto di ritorno".
Anche se non siamo d'accordo su
come in Palestina si sia arrivati a questa situazione (secondo te per colpa
di Israele, secondo me degli arabi), sulla via di uscita sono abbastanza
d'accordo con te, anche se un ritorno di massa dei rifugiati lo ritengo
impossibile e quindi dovranno essere indennizati.
Purtroppo una pace
completamente "giusta" oramai e' impossibile, bisognera' accontentarsi di
una pace che lascera' delle ingiustizie (come il mancato ritorno dei
profughi).


 Ti ho domandato un sacco di cose tranne questa.
Dimenticavo...
Ti ho chiesto anche perche' ti preoccupi tanto dell'auto-ghettizzaizone degli ebrei.
 
<:3)~~~ maisele

 comunque il voto e' quello: per rimediare fai il compito di castigo
Mi tengo il voto e vado al cinema con gli amici.
Ciao.
<:3)~~~ maisele

 wrote in message
news:5936035ab4c15a76436...@mygate.mailgate.org
Se le cose continuano così, delegittimando politicamente quello stato si
potrebbero risolvere gran parte dei problemi che hanno causato uno
spargimento di sangue ed odio, da entrambe le parti, che dura dal 1948
ad oggi.
Lo stato di Israele ha una popolazione che per la maggior parte è nata
altrove, immigrata in quei posti successivamente alla formazione
politica del suddetto stato, è logico quindi che masse di gente che si
spostano in luoghi abitati già da altre persone, provochino tensioni e
diffidenze, succede anche in Italia con gli extracomunitari; se poi si
considera che quegli stessi immigrati hanno avuto destinato dall’ONU il
controllo politico, e quindi anche militare ed economico, su persone
indigene del luogo e su terre che non gli appartenevano, mi sembra
naturale che le cose non dovessero funzionare tanto bene.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

su persone indigene del luogo e su terre che non gli appartenevano,
Su terre che gli appartenevano, visto che non erano delle popolazioni
indigene ma di ricchi nobili arabi che le avevano cedute e vendute.
-Stefano

 naturale che le cose non dovessero funzionare tanto bene.
Potriei risponderti che le "persone indigene" prima erano controllate
dagli Inglesi e prima ancora dai Turchi. I palestinesi che si
trovavano all'interno dei confini di Israele al momento della
proclamazione del suddetto stato si trovavano comunque all'interno di
una
democrazia, nella quale avrebbero goduto di molti piu' diritti di quanti
non ne avessero mai avuti prima.
Dici che le terre su cui si sono insediati i sionisti non appartenevano
loro, ma parte le hanno comperate e parte sono state assegnate loro
dagli Inglesi (su mandato ONU) che le avevano, per cosi' dire "in
gestione". Se il movimento sionista non avesse deciso di fondare
lo stato ebraico in Palestina, alla fine del mandato inglese
probabilmente quelle terre sarebbero state spartite tra Siria, Libano e
Giordania (che infatti nel '48 si sono pappati il territorio che l'ONU
aveva assegnato a quello che avrebbe dovuto essere lo stato
degli arabi palestinesi).
Ricordo inoltre che fino a quel momento per gli ebrei le cose non
avevano funzionato molto bene da nessuna parte, da cui l'idea (non
condivisa da tutti gli ebrei peraltro) di creare un proprio stato
nazionale in cui sentirsi al sicuro.
Ciao,
 Luca


avrebbe dovuto essere lo stato degli arabi palestinesi).
Ehmmm...  L'Egitto...
-Stefano

Ehmmm...  L'Egitto...
Va bene, chiedo venia e mi cospargo il
capo di cenere, tra gli stati assalitori del '48 (che poi si sono spartiti
i territori assegnati ai palestinesi) ho dimenticato l'Egitto. Non mi
sembra che questo sposti il senso del mio discorso.
L.


Mi tengo il voto e vado al cinema con gli amici.
fermo li'
questa storia dei palestinesi moderati mi interessa: la ricerca la faccio
io, ma tu dammi dei criteri per capire se sono moderati o no
poi vai pure al cinema
se trovo qualcosa ti faccio un fischio
A.L.

prendo per buone, modifica sostanzialmente il senso del mio discorso.
ma no, scusa.
il discorso non era tuo
era di Luca Manzoni
saluti cari
A.L.


Nessuno al mondo è perfetto, La differenza è che per Israele, le azioni
criminali (se ci sono) Sono un eccezione. Per i palestinesi la norma.
Ad'I

 -Stefano
Eppoi ci sono testi che non costituiscono alcuana garanzia.
Ad'I

 se trovo qualcosa ti faccio un fischio
Buon lavoro.
<:3)~~~ maisele

 si', magari hanno ragione loro
Nell'altro post ho dimenticato il link che mi avevi chiesto.
http://www.arabcomint.com/Perche.htm
E' un po' splatter e abbastanza propagandistico per cui credo che abbia
ragione BM, ma non è molto rilevante.
Ciao.
<:3)~~~ maisele

"democrazia") sono benvenute.
cosi' e' troppo facile: lo dice Arafat
1) due popoli due stati
2) condanna totale del terrorismo
3)elezioni democratiche in palestina
quindi i palestinesi moderati esistono, anzi ne hanno eletto uno come capo,
non si puo' dire lo stesso degli israeliani moderati
(io non mi fido di Arafat, ma quelle cose li' le ha dette, e fino a prova
contraria ci devo credere)
cari saluti
A.L.

ma non è molto rilevante.
si': lo penso anch'io
saluti
A.L.

guarda anche qui
www.news.scotsman.com/international.cfm?id=539412002

 contraria ci devo credere)
Se questa č la lezione, prof., andiamo maluccio.
I fatti contraddicono quello che dice.
Ecco le *prove contrarie* (rispettivamente):
1. La mappa  dove "Palestina" occupa tutta
l'area dal giordano al mediterraneo, presa dal sito dell'agenzia stampa di
Arafat:
http://www.ipc.gov.ps/ipc_a/ipc_a-1/a_map/palcit-e.html
2. i documenti che provano il  supporto di Arafat al terrorismo, la fonte č
di parte ma non mi risulta che i palestinesi li abbiano mai smentiti:
http://www.idf.il/arafat/continuation/english/main_index.stm
3. una leadership che dura, immutata, da 35 anni (non vuoi la fonte di
questo, no?).
Inoltre le avevo proposte come _condizioni minime_.
Tu che voto ti daresti per una lezione come questa?
Insomma 'sta classe docente!
Che le paghiamo a fare lo stipendio?
A proposito, il film non era un granchč.
Ciao.
<:3)~~~ maisele

A proposito, il film non era un granchč.
oportet studuisse, altro che film!
cari saluti
A.L.
=8-)~~

 =8-)~~
Non mi dire, hai la coda pure tu!
Ciao.
<:3)~~~ maisele


Maisele e' simpatico, ma non conosce il Latino.
La frase significava "avrebbe dovuto studiare".
Ciao.

 wrote in message
news:acbqgs$84q$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Grazie.
<:3)~~~ maisele

Non mi dire, hai la coda pure tu!
ma che coda!
e' la barba
guarda: chioma fluente, occhiali, bellissimo naso dritto da arianopirla,
barba folta, ma non troppo lunga: e' il mio ritratto
(per le risposte serie a piu' tardi)
A.L.

 (per le risposte serie a piu' tardi)
Ciao.
<:3)---maisele


> (per le risposte serie a piu' tardi)
per motivi dipendenti e indipendenti dalla mia volonta' la risposta
tardera' alquanto
per intanto ti auguro di vivere sempre prospero e felice
A.L.

 per intanto ti auguro di vivere sempre prospero e felice
Ricambio.
<:3)~~~ maisele