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Titolo: Se un c'e' un c'e'.

E' lecito scherzare quando di mezzo ci stanno tanti morti, tanta sofferenza?
Forse no, o forse se puo' aiutare a sdrammatizzare un po' la tensione che si
crea in queste ore cosi brutte, ... Ora tutte le volte che sento dire che Bin
Laden e' qui o li penso tanto alla pubblicita' di Bonolis, alla vecchia e
brutta toscanaccia che conferma a Bonolis il suo non trovarsi nella lista di
addestramento per il volo. Scherzi a parte, dopo l'intervento militare i due
grandi capi Usama e Omar sono ancora uccelli di Bosco, introvabili. :-(
Considerando che questo era il primo obbiettivo dichiarato della missione
militare occidentale, tralasciando i cosiddetti effetti collaterali, la
migliaia di morti civili ad esempio, il bilancio della stessa non so quanto si
possa considerare positivo. E man mano che  ci sia allontana dall' XI settembre
questo argomento sara' uno degli oggetti principale di critica nei confronti
dell'amministrazione americana, gia' perche' la critica non sara' piu'
liquidabile come anti-patriottismo o pacifismo anti-americano. Spero che
l'amministrazione Bush recuperi sostenendo con piu' decisione Arafat e un piano
di pace che non e' piu' rimandabile in quell'area. Il fatto e' che mentre si
sono susseguite una serie di notizie sul fronte di guerra, sul fronte della
pace, pochissime, :-( si prospetta purtroppo a Betlemme e dintorni un'altro
tristissimo natale. Saluti Claudio Pace.
-- 
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 ha scritto nel messaggio
news:a601ebef85eb79992f4...@mygate.mailgate.org...


 crea in queste ore cosi brutte, ... Ora tutte le volte che sento dire che
Bin
Anche se le bombe sono intelligenti non hanno ancora imparato a mettere le
manette alle persone. Per catturare Bin Laden e Omar servono dei delatori
locali che conoscano bene tutti i nascondigli presenti nelle montagne
afgane.
Gli Usa non hanno molto interesse ad aiutare Arafat; all'indomani dell'11
settembre Bush disse che i palestinesi avevano diritto a vivere in un
proprio stato indipendente. La verità è che cercava, in quel modo, di far
aderire i paesi arabi moderati alla coalizione anti-terrorismo; una volta
ottenuto il risultato, si è capito che l'appoggio ai palestinesi era
fasullo.

fasullo.
E da dove avresti capito questo?
-Stefano

 fasullo.
IMHO non e' cosi, Arafat e la questione palestinese sono al confine ma allo
stesso tempo il nocciolo di tutta la questione. Citata dai messaggi deliranti
di Osama e implicitamente dalla data scelta dall'attentato, (settembre nero,
Sabra e Chatila, ricordate?), la questione palestinese va affrontata se non
altro per togliere un comodo alibi a chi dei palestinesi non importa un fico
secco ma che fa leva su di essi per fare il proprio 'gioco' politico. Ci sono
fatti nuovi, la reciproca scomunica tra l'ala armata palestinese che ha
dichiarato guerra agli obbiettivi americani in Paelstina e l'occidente che li
considera terroristi alla stessa stregua di quelli di Ladin, che potrebbe
preludere ad un ritorno ed un estensione del terrorismo all'intero occidente
come ai tempi di quando Arafat era considerato il capo del terrorismo
palestinese. Di fatto il fallimento del negoziatore americano e l'inutilita'
della visita di Solana, come inutile gia' fu quella di Blair, non promettono
nulla di buono, come uscire dal tunnel? Il governo israeliano sembra puntare
molto sul bastone e poco sulla carota, ma a lungo andare deve comprendere che
non e'possibile sostenere a lunga la corda, che per quanto si possa
stigmatizzare
come terrorista l'avversario esso avendo un discreto appoggio popolare non puo'
essere sradicato con semplici operazioni militari o di polizia, per uno che ne
catturi e uccidi,innocente o colpevole che sia, sorgono tre parenti che giurano
di vendicarlo, si innesca una spirale molto simile a quelle delle faide
familiari del mezzogiorno d'italia, .
. . :-( Mi fermo qui, rilanciando la domanda agli amici del NG come uscire dal
tunnel? Ciao Claudio Pace.


 wrote in message
3C1E69EF...@interfree.it...

Dal fatto che pochissimo tempo fa gli USA hanno detto che Israele ha diritto
di difendersi. Questa dichiarazione ha fatto si che gli ebrei si sentissero
legittimati a schiacciare gli arabi.
Alex

 tunnel? Ciao Claudio Pace.
Hai ragione, bisogna risolvere questa situazione. Inevitabilmente qualcuno
ci rimetterà, ma non si può continuare così. Penso purtoppo che Sharon
voglia eliminare politicamente (se non fisicamente) Arafat, in modo che
salga a capo dell'Anp un leader estremista che faccia degli attentati
kamikaze la sua politica. A quel punto avrebbe la scusa buona per invocare
la legittima difesa.
Alex

legittimati a schiacciare gli arabi.
Ma loro si sentono comunque legittimati a colpire i terroristi.  E non
hanno certo bisogno dell'appoggio degli USA :)
USA che, dietro le loro spalle, erano pronti a riconoscere uno stato di
Palestina. ;) :)
-Stefano

 Cosa che hanno sempre detto :)
Vero, ma non è questo l'atteggiamento da tenere se vogliono pacificare il
medio oriente. Con il loro comportamento di appoggio a Israele, gli USA
stanno esasperando le frange estreme di Hamas, che certo non hanno bisogno
di essere agitate ulteriormente. Non credi?
Alex

bisogno di essere agitate ulteriormente. Non credi?
Scusa ma tu hai idea della storia dell'area? :)
-Stefano

 -Stefano
Non sono certo un esperto, leggo sui giornali e ascolto i Tg. Perchč, non č
vero che gli USA sono da sempre amici di Israele?

non č vero che gli USA sono da sempre amici di Israele?
E l'essere amici di Israele che c'entra con il comportamento di Hamas?
:)
Hamas, la Jihad, gli Hezbollah non hanno avuto bisogno di nessuna
presenza americana per aggredire Israele fin dalla sua nascita :)
-Stefano

 presenza americana per aggredire Israele fin dalla sua nascita :)
No, su questo hai ragione, ma se gli USA fossero più imparziali, forse si
riuscirebbe ad avvicinarsi alla pace.

forse si riuscirebbe ad avvicinarsi alla pace.
E gli USA sono imparziali.  Al punto che spesso fanno inca**are
trememdamente Israele.
-Stefano


rotfl!!!!!

 rotfl!!!!!
Si vede che di storia recente ne sai meno di nulla :)
-Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:3C247F84...@interfree.it...

si, ho proprio gli occhi chiusi...
magari le migliaia di ebrei che mancavano nel computo delle vittime dell'11
settembre
(ammesso che esistano) erano uno scherzetto del mossad, vero?
eh già! che imparzialità questi USA, l'OLP ha sempre potuto contare su di
loro!

su di loro!
???????
Che c'entra l'OLP?
-Stefano

 (ammesso che esistano) erano uno scherzetto del mossad, vero?
No. Credo che potresti trovarne notizie a sazieta' su qualunque NG dedicato 
alle leggende metropolitane.
Eugenio
-- 
God is dead
--Nietsche
Nietsche is dead
--God

 Si vede :)
sei proprio un poveretto...
meno male che questa opinione è largamente
condivisa nel NG e forse anche nella vita...

 sei proprio un poveretto...
Se lo dici tu che parli di migliaia di vittime ebree scampate all'11
Settembre grazie al Mossad ;) :)
-Stefano

 Alex
Sono d'accordo. L'unica soluzione effettivamente sarebbe che gli israeliani si
ritirassero dai territori occupati negli anni 60, come chiede Arafat. Quella
per me e' l'unica soluzione. Ammetto di non essere il piu' informato in quanto
alla storia dell'area (soprattutto le date), pero' mi sembra che gia' questa
sarebbe una gran
concessione, visto che gli estremisti vorrebbero riprendere i territori
sottrattigli nel 47 (o 46?).
Insomma quando penso alla situazione in cui vivono i palestinesi, io non riesco
a dargli torto, e riesco persino a capire quei pazzi che si fanno esplodere in
centro. Insomma, tu hai il tuo territorio, ad un certo punto arriva della gente
'diversa' (di pelle, lingua, fisionomia, cultura, religione) e ti ruba una
parte di terra. Non solo, inizia un'espansione cocciuta e insensata, in cui
eserciti sono schierati per difendere piccoli  villaggi di coloni all'interno
dei tuoi territori. Quando succede qualche cosa (attentati, tensioni), i
militari israeliani magari iniziano a cercare di casa in casa, a mettere
blocchi (la gente e' prigioniera della sua citta'), ad arrivare con gli
elicotteri a sparare sugli edifici. Segregano il tuo leader in un edificio a
Ramallah. Tu vivi nella merda e loro nel lusso.
Io sarei arrabbiato se fossi palestinese... voi no? Io sarei molto molto
arrabbiato.
Perche' gli israeliani semplicemente non si ritirano dai territori? Questa e'
la grande ipocrisia dietro alla vicenda.
Ciao, Ale
-- 
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Per la semplicissima questione che quei territori erano stati occupati, nel
'67, per poi essere restituiti in cambio dell'impegno arabo (il "popolo
palestinese" č nato dopo) a lasciarlo in pace.
Questo impegno non č ancora stato mantenuto.
E ogni Paese ha il dovere di proteggere i propri cittadini.