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Titolo: Chi si aspetta da Benedetto XVI una condanna del capitalismo sbaglia

Tempo fa sostenevo che, a seguito del crollo del blocco sovietico e dei 
partiti comunisti di massa, la chiesa cattolica è rimasta l'unica 
organizzazione di un certo peso ad essere portatrice di un sistema etico 
in grado di contrapporsi al capitalismo.
Nonostante l'opinione dell'estensore dell'articolo sia che non ci si 
debba aspettare una contrapposizione netta dalla prossima enciclica, è 
interessante notare come il tema  della relazione col Capitalismo sia 
effettivamente all'ordine del giorno nella CC.
Sia chiaro: non sto facendo promozione per la CC,  come avversario 
preferisco il Capitalismo piuttosto che il Clericalismo, però ritengo 
che questa sia una dinamica da tenere bene in conto, perché potrebbe 
comportare influenze non trascurabili nel contesto della gestione della 
crisi economica mondiale.
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La nuova enciclica del Papa
Chi si aspetta da Benedetto XVI una condanna del capitalismo sbaglia
di
Stefano Fontana
19 Giugno 2009
La nuova enciclica sociale di Benedetto XVI, di cui si attende la 
pubblicazione per la fine di giugno, condannerà il capitalismo come 
tale, interpretando l’attuale crisi economica come una crisi di sistema? 
Molte indiscrezioni apparse sui giornali tenderebbero a dire di sì. 
Anzi, molti ritengono che i ritardi sulla pubblicazione siano dovuti 
proprio a questo, vale a dire alla diversa opinione tra gli esperti e 
collaboratori del papa sulla portata di questa crisi: alcuni vorrebbero 
venisse letta come una confutazione del capitalismo nei suoi stessi 
principi di fondo, altri non vorrebbero impegnare l’autorità del papa su 
una crisi che, forse, sta già passando e così apocalittica non è.
Nei giorni scorsi è uscito anche in Italia il libro dell’arcivescovo di 
Monaco Reinhard Marx “Il Capitale” (Mondadori) che porta come 
sottotitolo: “Una critica cristiana alle ragioni del mercato”. 
Utilizzando astutamente il proprio nome, l’arcivescovo apre il libro con 
una Lettera aperta a Karl Marx che, pur senza uscire dai paletti, fa 
ampie concessioni alla capacità previsionale di Marx circa il futuro del 
capitalismo e gli aspetti negativi della globalizzazione e sulla sua 
voglia di giustizia sociale. Per il resto il libro non dice granché di 
nuovo. Il vescovo Marx non esce da quanto affermato fino a qui dalla 
Dottrina sociale della Chiesa che ripropone con linguaggio tanto 
equilibrato quanto poco originale. Eppure il libro è stato spesso 
presentato come una critica al capitalismo.
Anche l’articolo del grande giurista Wolfgand Böchenforde apparso sul 
numero de “Il Regno”, la rivista dei padri Dehoniani ora in 
distribuzione, è stato molto enfatizzato. In esso si sostiene che la 
attuale crisi economica è la fine di un “sistema” e della sua “logica 
funzionale”. Secondo Böchenforde alla base del capitalismo c’è un 
“individualismo egoistico“ che mira ad una “illimitata dilatazione di 
sé, la cui razionalità funzionale integra e subordina tutto il resto”. 
L’autore sostiene che bisogna cambiare il punto di inizio e a farlo deve 
pensarci la dottrina sociale della Chiesa, che può mettere in 
discussione il sistema “in quanto tale”.
A leggere le indiscrezioni emerse da “fonti riservate” dei giornali, 
dentro la curia ci sarebbe stato un partito della condanna del 
capitalismo. Questo, però, comporterebbe una virata rispetto alla 
Centesimus annus di Giovanni Paolo II del 1991. In questa enciclica il 
papa affermava cose piuttosto diverse. Diceva che il capitalismo - che 
egli preferiva chiamare “economia d’impresa” – era positivo se 
significava libertà e responsabilità dei mezzi di produzione; che il 
profitto era un indicatore del buon funzionamento dell’impresa, anche se 
non unico; che l’imprenditorialità era umanamente positiva in quanto 
richiedeva molte virtù umane.
Ora, proprio sabato scorso, parlando alla Fondazione Centesimus Annus 
Pro Pontifice, Benedetto XVI è tornato a parlare della sua prossima 
enciclica sociale. Ma lo ha fatto ricollegandosi in pieno con la 
Centesimus annus di Giovanni Paolo II, della quale ha richiamato i 
principi fondamentali riguardanti l’economia e quindi proponendoli come 
tuttora validi. Questi principi sostengono che l’economia di mercato è 
vero fattore di progresso solo se orientata al bene comune, che la 
libertà economica deve inquadrarsi in "in un solido contesto giuridico 
che la metta al servizio della libertà umana integrale" e che per poter 
fare questo il contesto giuridico ha bisogno di appellarsi ad un suo 
“centro etico e religioso. Rifacendosi alla Centesimus annus il papa 
stabilisce quindi tre cerchi: quello dell’attività economica (la 
libertà), inserito dentro quello della configurazione giuridica (le 
regole) a sua volta sostanziato da quello dell’etica e della religione 
(la responsabilità). Questo ci fa pensare che Benedetto XVI abbia voluto 
avvertire che la nuova enciclica non conterrà nessun giro di boa 
rispetto al suo predecessore e che non ci sarà nessuna condanna del 
“sistema”.
Ha anche detto che «la crisi finanziaria ed economica che ha colpito i 
Paesi industrializzati, quelli emergenti e quelli in via di sviluppo, 
mostra in modo evidente come siano da ripensare certi paradigmi 
economico-finanziari che sono stati dominanti negli ultimi anni» e che 
bisogna cercare «i valori e le regole a cui il mondo economico dovrebbe 
attenersi per porre in essere un nuovo modello di sviluppo più attento 
alle esigenze della solidarietà e più rispettoso della dignità umana». 
Questo avverrà senz’altro nella nuova enciclica, e proprio per poterlo 
permettere essa è stata lungamente procrastinata. Ma non credo che 
conterrà una qualche condanna del capitalismo in quanto tale non in 
linea con le riflessioni di Giovanni Paolo II.
D’altro canto, la parola “sistema” non ha mai trovato ospitalità nella 
Dottrina sociale della Chiesa, che parla sì di “strutture di peccato”, 
avendo però cura di precisare che non sovrastano mai completamente la 
responsabilità umana.
http://www.loccidentale.it/articolo/chi+si+aspetta+da+benedetto+xvi+una+condanna+del+capitalismo+sbaglia.0073588

 debba aspettare una contrapposizione [cut]
Insomma, in poche parole ti sta dando del pirla.
Quoto l'articolista.
Tb
-- 
"A vote is like a rifle, it's usefulness depends upon the character of
the user."
~ Theodore Roosevelt

 effettivamente all'ordine del giorno nella CC.
dalla Rerum Novarum, in effetti. 1891.
storia a misura di pirla.
Persio sei un pirla scolastico.

 Quoto l'articolista.
Toh! Ecco il bagarozzo che molla la solita puzzetta, per far sapere di 
esserci.

 storia a misura di pirla.
Personalmente più che Leone XIII io comincio a rimpiangere, se non Von
Gasper e i suoi forchettoni, sicuramente Adenauer e Ludwig Erhard
http://delendanet.blogspot.com/2009/05/il-divorzio-di-berlusconi-e-lo-spirito.html

 Persio sei un pirla scolastico.
Bah, che coglione.

 lo sia stato anche in passato o che lo sia rimasto da lungo tempo.
ma chi spaccia questa roba per una novità fa, notoriamente, la figura
del pirla

 Monaco Reinhard Marx “Il Capitale” 
Peccato che non fosse l'arcivescovo di Treviri..

 in grado di contrapporsi al capitalismo.
una pirlata autonomamente elaborata?

נחום ha scritto:

Giusto. E' molto ignorante ed è uno spettacolo vederlo pedalare 
all'indietro con sprezzo del ridicolo cercamdo di adeguare le sue 
pirlate alle scoperte che fa dirante il thread.
Ma oltre a questo è bello far notare che l'articolo segnalato 
all'origine da Persio (come conferma di nonsoché) dice il contrario dei 
pipponi di Persio. E lo dice nel titolo.
Persio è un pirla al quadrato (forse al cubo).


 una pirlata autonomamente elaborata?
mah, c'entra anche lo zio della moglie, quello che gli ha trovato il
posto di lavoro, e che lo obbliga ad andare a Messa tutte le
domeniche. Ma soprattutto direi che è c'entra il fatto che Persio è un
pirla.


beh, una ragione in più per elaborare autonomamente, roteando come una
trottola.

נחום ha scritto:

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A leggere le indiscrezioni emerse da “fonti riservate” dei giornali, 
dentro la curia ci sarebbe stato un partito della condanna del 
capitalismo. Questo, però, comporterebbe una virata rispetto alla 
Centesimus annus di Giovanni Paolo II del 1991. In questa enciclica il 
papa affermava cose piuttosto diverse.
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Somaro e falsario: non hai neanche letto l'articolo.

 una pirlata autonomamente elaborata?
No, una ipotesi verificata, oca.

Persio ha scritto:

Secondo il famoso metodo scientifico di Persio?
(mi pare sia ben descritto su pirlate di Persio)


 -------------------
ripeto: chi spaccia questa roba per una novità, in base a
indiscrezioni malamente intepretate, fa la figura del pirla. Che freme
per parlare di ebrei e capitalismo dopo aver letto malamente due
pagine di Marx.

נחום ha scritto:

Osserva, Caro pubblico,  come questo viscido individuo, che si presenta 
come "sionista", tenta di accampare conoscenze (false) sulla mia vita 
privata: sia per lanciarmi un implicito ricatto sia per rappresentare 
una immagine negativa di me che screditi all'origine i miei argomenti.
Sono metodi che originano dalla convinzione che tutto gli sia consentito 
in nome della sua superiore causa, come del resto egli stesso ha teorizzato.
Soprattutto sono metodi, è bene ripeterlo, finalizzati ad ottenere il 
controllo di un luogo creato per essere di pubblico e libero dibattito, 
metodi finalizzati ad acquisire il potere di interdizione verso chi non 
si piega al suo interesse nazionale, metodi che rigettano alla radice i 
principi del civile e democratico confronto delle opinioni.
A me sembra preoccupante che metodi come questi suscitino poche o nulle 
reazioni avverse su questo NG.

 reazioni avverse su questo NG.
Ma chissà quanta gente ti scrive in pvt. In orario di ufficio.

 Marx lo scambia per una lettera di addio ai genitori ebrei.
Devo dire che anche cominciare ogni post con un appello all'Amico 
Immaginario non lo aiuta molto a sembrare credibile.


 sistema etico in grado di contrapporsi al capitalismo.
Ecco, mi basta per fermarmi qui.
All'"etico", per la precisione.
Il problema del comunismo non è nel comunismo in sè, ma nei comunisti
o presunti tali.

 Ma chissà quanta gente ti scrive in pvt. In orario di ufficio.
Eh, chissà quanti...
Ma tu piuttosto, che lavoro fai?  Vedo che ti lascia molto tempo libero 
anche in orari insoliti...

 Ma tu piuttosto, che lavoro fai?
impersono il Caro Pubblico. Non te ne eri accorto, per via della nota
ipotesi.

whiplash ha scritto:

Per sistema etico intendo il complesso delle norme morali che regolano 
il comportamento di un essere umano o di un gruppo.
Tutti ne hanno uno, e non temo smentite su questo.  Un comunista che non 
ne tenesse conto sarebbe ua parodia di comunista, perché da un sistema 
etico discende un sistema di rapporti sociali ed economici e un sistema 
politico, e da questi quello.
Non capisco cosa tu abbia da obiettare.

 il comportamento di un essere umano o di un gruppo.
Persio vede ogni individuo solo come espressione di un gruppo. I
lettori invece lo vedono come un pirla individuale.

 reazioni avverse su questo NG.
#_Stai scherzando?
E`solo una motosega impazzita.
Tu, rispondendo, gli stai dando solo carburante.
G.

 il comportamento di un essere umano o di un gruppo.
Persio vede ogni individuo solo come espressione di un gruppo. I
lettori invece lo vedono come un pirla individuale.
#_Suvvia! Psicotico Lancillotto, facci la lista dei lettori della tua tavola 
rotonda...vediamo se corrisponde a quella dei ronzini che ho io? 

 politico,
Persio, tu sei un fascista.
Volevo fartelo sapere, perche sei troppo pirla per capirlo da solo.


 Non capisco cosa tu abbia da obiettare.
Sul fatto che un comunista che voglia analizzare, criticare e opporsi al
capitalismo su basi "etiche" non è un comunista, ma altro.

 politico, e da questi quello.
Ah, Persio, non basta scopiazzare, occorre anche capire e 
contestualizzare, quando si scopiazza:
http://www.resistenze.org/sito/os/ip/osip4b01.htm
"Per i marxisti, ogni sistema di norme morali, etiche è inestricabilmente 
connesso alla struttura sociale e culturale di una determinata società"
ROTFL.
Se avessi continuato a leggere, avresti trovato qualcosa di interessante, tipo
"I comunisti si rifiutano di predicare una qualsiasi morale[...]"
Va a ciapà i rat, suvvia.

 capitalismo su basi "etiche" non è un comunista, ma altro.
Dai, aiutalo un po' di più.
E pirla. Non sa unire il punti.


 ROTFL.
Cielo, che immane pirla.


 > connesso alla struttura sociale e culturale di una determinata società"
e allora? Persio ritiene di essere il portavoce di una società
cristiana.

 o presunti tali.
beh, io mi sono beccata della razzista da Logi quando ho detto la stessa 
cosa del cattolicesimo :-))) 

 "I comunisti si rifiutano di predicare una qualsiasi morale[...]"
ROTFL, ogni tanto butto un occhio per vedere se qualcuno produce qualche
perla.
Raramente resto delusa.
--
Nadja Jacur
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Giano ha scritto:

Mah, i comportamenti che ho stigmatizzato finora fanno effettivamente 
schifo, tuttavia penso che appartengano ad una specie di sovrastruttura 
psicologica e culturale che si regge su una serie di idee preconcette 
sbagliate, fuori sincronia con la realtï¿œ. Sotto questa scorza intuisco 
il desiderio autentico di capire e di confrontarsi.
Insomma, sarï¿œ perchï¿œ sono ottimista, ma credo che in fondo questo 
stronzo sia una brava persona che cerca risposte.  Poi magari mi 
sbaglio, eh?

 sbaglio, eh?
di solito si dice: è ebreo ma è una brava persona. Però Persio deve
cotonare.

 crisi economica mondiale.
sotto sotto sei un pure un cattocomunista...

 sotto sotto sei un pure un cattocomunista...
Ma sì, un comunista che all'analisi materialista sostituisce pirlate
sull'anima dei popolo e secondo cui nel Vangelo non ci sono omicidi: e
un cattolico secondo cui il comunismo è un sistema etico, mentre lui è
tormentato dalla merda di dromedario. C'è una parola di cinque lettere
che lo dice meglio, ed inizia con la P.

whiplash ha scritto:

Credo ci sia un malinteso, forse più di uno.  Cerco di essere sintetico 
e schematico.
L'etica personale e/o di gruppo:
1. entra nell'analisi "scientifica" della realtà come elemento non 
trascurabile della realtà stessa;
2. può essere usata come leva moltiplicatrice dell'azione di contrasto 
verso il capitalismo.
Infine:
3. anche il comunista ha la sua visione etica, altrimenti non sarebbe 
spiegabile il motivo per cui sceglie di essere comunista; perché ritiene 
"bene" alcune cose e "male" altre.
Credo che su questo argomento ci sia un equivoco simile a quello che 
ogni tanto si manifesta come travisamento del pensiero di Machiavelli, 
che viene ritenuto un perfetto amorale solo perché subordina i mezzi che 
il principe usa al fine, che è altamente morale, del benessere del suo 
popolo.


di nuovo, nessuna distinzione tra individuo e gruppo. Per Persio gli
individui esistono solo come manifestazione della identità collettiva.
Il Caro Pubblico aveva già notato l'infatuazione pirlesca per i regimi
totalitari (Hamas, Iran o Cina) e la abitudine che ha questo pirla di
ritracciare negli interlocutori ebrei proprio le tracce dello
stereotipo antisemita. Ora ne esce la conferma: è proprio pirla.

whiplash ha scritto:

Non ho copiato un bel nulla.

"Redfiddler" <cacci...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:4a3fd7fd$1$1113$4faf...@reader4.news.tin.it...

volevo dargli trenta secondi di vantaggio...poverino :-)) 

che lo dice meglio, ed inizia con la P.
ma no, povero Persio, � solo vittima del sistema clientelare clericale 
italiano. Se potesse sarebbe solo comunista... ;-)) 

 Volevo fartelo sapere, perche sei troppo pirla per capirlo da solo.
Con questa ti sei aggiudicato il titolo di re dei cazzari, bagarozzo.

נחום ha scritto:

Forse non hai ben compreso il significato della notazione "e/o",  fesso.

Persio ha scritto:

Se sapessi quel dici saresti d'accordo con me.
E' che sei troppo pirla.


 Non ho copiato un bel nulla.
Certo, certo.
Dopo la copia e il dettato, la prossima lezione si intitola
"comprensione del testo".

whiplash ha scritto:

Mi sottovaluti.

 Mi sottovaluti.
Persio, rispondi a me. Che senso ha il titolo di questo topic?
Chi si aspetta da un vecchio reazionario la condanna del capitalismo?
Fai nomi, cognomi o nick...

 Fai nomi, cognomi o nick...
Ok.
<< Nei giorni scorsi ï¿½ uscito anche in Italia il libro dellï¿½arcivescovo 
di Monaco Reinhard Marx ï¿½Il Capitaleï¿½ (Mondadori) che porta come 
sottotitolo: ï¿½Una critica cristiana alle ragioni del mercatoï¿½.  [...] il 
libro ï¿½ stato spesso presentato come una critica al capitalismo. >>
<< Secondo Bï¿½chenforde alla base del capitalismo cï¿½ï¿½ un ï¿½individualismo 
egoisticoï¿½ che mira ad una ï¿½illimitata dilatazione di sï¿½, la cui 
razionalitï¿½ funzionale integra e subordina tutto il restoï¿½. Lï¿½autore 
sostiene che bisogna cambiare il punto di inizio e a farlo deve pensarci 
la dottrina sociale della Chiesa, che puï¿½ mettere in discussione il 
sistema ï¿½in quanto taleï¿½. >>
<< A leggere le indiscrezioni emerse da ï¿½fonti riservateï¿½ dei giornali, 
dentro la curia ci sarebbe stato un partito della condanna del 
capitalismo.>>
Cito l'articolo come conferma di una tesi che ho presentato tempo fa.
 > Tempo fa sostenevo che, a seguito del crollo del blocco sovietico e 
dei partiti
 > comunisti di massa, la chiesa cattolica ï¿½ rimasta l'unica 
organizzazione di un
 > certo peso ad essere portatrice di un sistema etico in grado di 
contrapporsi al capitalismo.
[...]
 > ritengo che questa sia una dinamica da tenere bene in conto, perchï¿½ 
potrebbe comportare
 > influenze non trascurabili nel contesto della gestione della crisi 
economica mondiale.
La contrapposizione di questi due sistemi etici mi interessa perchï¿½...
 > Un comunista che non ne tenesse conto sarebbe ua parodia di 
comunista, perchï¿½ da un
 > sistema etico discende un sistema di rapporti sociali ed economici e 
un sistema politico,
 > e da questi quello.
Mi sembra tutto chiaro, no?


come tutti, del resto. Sei un genio incompreso, ben nascosto sotto gli
abiti di un pirla.

 sbaglio, eh?
di solito si dice: � ebreo ma � una brava persona. Per� Persio deve
cotonare.
#_Veramente insieme a  'brava persona' ti ha cotonato(?) uno *stronzo* , non 
un 'ebreo' :D