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Titolo: Gas e Petrolio, il Ricatto di Putin (L'Infedele -La 7)

Stasera mercoledi' alle 21.30, di Gad Lerner.
Con esperti dalla Russia, dall'Ucraina , dall'Iran e il direttore delle 
strategie dell'ENI. Collegamento con ilcorrispondente de La Repubblica 
da Mosca.
Am.

 Am.
come idiota ogni tanto sei utile <g>
E' stata molto interessante una puntata scorsa sugli USA e il suo declino
a livello politico nel campo internazionale. chi l'ha vista? strano che
nessuno ne ha discusso in questo ng.
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 nessuno ne ha discusso in questo ng.
Quando l'hanno fatta?

 Quando l'hanno fatta?
se non ricordo male due settimane fa.
sai se sul sito della tv esiste la possibilita' di rivedersi vecchie
puntate? 


 honoring its rulings.
  
We hope you agree that a productive relationship cannot move forward 
until Russia implements these benchmarks, and that promises will not be 
mistaken for real progress.  
  
Da:
http://hrw.org/english/docs/2004/10/06/russia9699.htm
Grazie per batterti contro le torture della polizia e dell'esercito russo.
Am.

 come  presentato alla UE, solo un anno fa:
l'FSB sbugiarda presentando prove inconfutabili le ong operanti in russia
come organizzazioni prezzolate strumento di servizi segreti nemici, cosa
confermata dal no comment di Blair, la parola di human rights watch non
vale nulla a questo punto. Senza contare che in paesi come  gli usa la
polizia è violentissima e spesso non ha alcun rispetto della vita umana.
Nell'Italia di Bolzaneto o nel Regno Unito dove i bobbies svuotano
caricatori interi in faccia ad un brasiliano colpevole solo di avere la
pelle scura le cose non vanno meglio.

 Grazie per batterti contro le torture della polizia e dell'esercito russo.
a proposito di torture, dicci che dicono di Blair sulle sue bugie sui voli
CIA e sulle torture che hanno visto coinvolti gli inglesi in Iraq.
Ah rileggiti questo articolo, frontebassa londinese ... 
STESSE TORTURE, STESSI AGUZZINI: BAGDAD COME BELFAST 30 ANNI FA  
 
“Chi ha sottoposto i prigionieri iracheni a maltrattamenti e torture non è
degno di far parte dell’esercito”. Mentre lo scandalo delle torture nelle
ex prigioni di Saddam Hussein cresce giorno dopo giorno il capo di Stato
maggiore dell’esercito britannico Michael Jackson non ha dubbi in
proposito e condanna senza mezzi termini quei gesti che “infangano il buon
nome dell’esercito di Sua Maestà”. 
Le dichiarazioni di Jackson sono state rilasciate dopo la pubblicazione
delle foto che vedevano in azione i soldati dei reggimenti britannici di
stanza in Iraq. Le tecniche di tortura utilizzate in Iraq e i gravissimi
abusi anche di natura sessuale nei confronti dei prigionieri non sono
stati causati dalla degenerazione di poche “mele marce” – come si sono
affrettati a spiegare Bush, Blair e soci – ma fanno parte di un sistema
comunemente utilizzato e ben noto tra le fila dei militari. Il suo nome
sarebbe R2I (Resistance to Interrogatory, resistenza all’interrogatorio) e
prevede la violenza e l’umiliazione sessuale nei confronti dei detenuti.
Un sistema che sarebbe stato insegnato ai soldati britannici e
statunitensi in luoghi come il centro di addestramento congiunto di
Ashford, nel Kent e poi esportato in Iraq, dove gli stessi soldati lo
hanno immediatamente messo in pratica servendolo come antipasto alla
svolta democratica promessa dagli occidentali. A parlare del sistema R2I e
del suo utilizzo in terra irachena è stato un ex membro delle SAS, le
forze speciali britanniche, di ritorno dall’Iraq e citato dal quotidiano
britannico The Guardian. Che le guardie carcerarie angloamericane
facessero uso di tali tecniche lo hanno confermato perfino i tantissimi
mercenari presenti in Iraq, dalle guardie di sicurezza operanti nelle
ditte private agli ex veterani dell’esercito. Molti di essi hanno
esportato il loro know-how in fatto di maltrattamenti e torture:
un’esperienza che alcuni hanno vissuto in prima persona. Le umiliazioni di
natura sessuale sono infatti utilizzate largamente nei centri di
addestramento dell’esercito britannico: per essere addestrati a resistere
in caso di cattura i soldati subiscono procedure umilianti nel corso degli
esercizi di addestramento e anche le soldatesse vengono sottoposte a
pesanti allusioni circa la loro femminilità e i loro orientamenti
sessuali. Non è un caso che molti di loro abbiano abbandonato anzitempo i
corsi di addestramento, altri ne abbiano subito gravi conseguenze
psico-fisiche, altri ancora si siano suicidati. 
Un recente rapporto di Amnesty International dedicato al crescente
utilizzo di minori da parte dell’esercito britannico riporta alcuni casi
di controversi decessi o presunti suicidi a seguito di brutali riti di
iniziazione e di violento nonnismo avvenuti nella caserme inglesi. Il
rapporto cita anche il parere di uno psicoterapeuta specializzato in
nonnismo militare, secondo il quale “la cultura militare fa apparire gli
atti di sadismo accettabili perché possono essere considerati parte del
processo di indurimento”. Secondo lo stesso rapporto le cerimonie di
iniziazione hanno spesso carattere omosessuale e le umilianti pratiche
denunciate dalle giovani reclute ricordano quanto accaduto in Iraq: in
molti casi i soldati sono stati denudati, picchiati, rapati, derisi e non
mancano casi di veri e propri abusi sessuali. In alcuni centri
d’addestramento dell’esercito le reclute sono state anche costrette a
mangiare sostanze disgustose – tra cui le loro feci – sottoposte a false
esecuzioni e a varie forme di violenza fisica durante presunti corsi per
la “resistenza al dolore”. Nel 1997 ben 70 reclute citarono in giudizio il
ministero della Difesa affermando di aver subito aggressioni fisiche e
stupri nel corso di pestaggi di iniziazione. Numerose denunce sono
arrivate anche negli anni successivi ma laddove le accuse sono state
provate i responsabili dei maltrattamenti hanno ricevuto solo pene di
lieve entità. 
È difficile credere a Tony Blair e al governo britannico quando affermano
di non essere stati a conoscenza di quanto i soldati stavano facendo nelle
carceri irachene soprattutto ricordando i tristi trascorsi degli inglesi
come torturatori in varie parti del mondo, tra cui Cipro, il Kenya e la
Malesia, solo per citare alcuni casi. Tuttavia mai come in nord Irlanda a
partire dai primi anni Settanta la tortura made in England ha assunto un
carattere così reiterato e brutale. Lo confermano i rapporti delle
associazioni per i diritti umani e le numerose condanne giunte dalle
organizzazioni internazionali. In una sentenza del 1978 la Corte europea
per i diritti umani condannò la Gran Bretagna definendo “trattamenti
inumani e degradanti” quelli che erano stati inflitti alle persone
arrestate in base alla legislazione di emergenza varata in nord Irlanda
all’inizio degli anni Settanta. Nel 1991 la Commissione delle Nazioni
Unite contro la tortura condannò la Gran Bretagna per aver violato la
Convenzione internazionale contro la tortura mentre nel 1994 toccò alla
Commissione Europea censurare quanto accadeva in Irlanda a causa della
legge anti-terrorismo. A smentire la consueta teoria delle “mele marce” ci
pensò poi la Commissione europea per i diritti umani, accertando che
alcune tecniche di tortura erano state autorizzate ad alto livello. Per
oltre un quarto di secolo i soldati britannici e le forze di polizia del
nord Irlanda hanno scritto una triste storia fatta di internamenti senza
processo e confessioni estorte sotto tortura, di tribunali speciali privi
di giuria e terribili maltrattamenti fisici e psicologici a carico di
presunti membri di gruppi paramilitari. Col pretesto del terrorismo
tantissimi civili irlandesi sono stati internati, sono stati sottoposti a
torture e sevizie subendone in molti casi conseguenze devastanti, durature
e in qualche caso, letali. Nonostante le innumerevoli inchieste realizzate
a livello internazionale e le numerose condanne ricevute, il governo
britannico non ha mai punito o sottoposto a procedimento disciplinare i
propri militari o le forze di polizia nordirlandesi responsabili degli
abusi. 
Molte delle tecniche di tortura usate in nord Irlanda fin dai primi anni
Settanta appaiono simili a quelle scoperte in queste ultime settimane in
Iraq. In particolare la privazione sensoriale attraverso
l’incappucciamento, le finte esecuzioni, l’esposizione a forti rumori
meccanici, l’utilizzo dei cani e dell’elettrochoc ricordano tristemente le
brutalità subite dai prigionieri iracheni. Le tecniche R2I insegnate nelle
caserme inglesi appaiono dunque solo l’ennesimo perfezionamento e
l’istituzionalizzazione di queste pratiche di violento nonnismo: le
vittime vengono tenute nude e incappucciate, costrette a strisciare legate
a un guinzaglio e a formare pile umane con altri prigionieri. Tutte cose
ampiamente documentate dalle foto del carcere di Abu Ghraib mostrate da
giornali e televisioni. Tuttavia è stato spiegato che quando vengono
sperimentate sui soldati britannici per scopi di addestramento queste
tecniche non durano mai oltre le 48 ore e vengono usate sempre alla
presenza di uno psicologo, poiché è opinione comune che possano essere
causa di gravi psicosi in chi le subisce. Difficile credere che il capo di
Stato maggiore britannico, il generale Michael Jackson, tanto preoccupato
per il buon nome del suo esercito, non ne sapesse davvero niente. Molti
anni prima che l’Iraq salisse agli onori delle cronache lo stesso Jackson
faceva parte del famigerato reggimento di paracadutisti inglesi che il 30
gennaio 1972 sparò sulla popolazione per le strade di Derry uccidendo 14
irlandesi inermi nel corso di una manifestazione per i diritti civili. Il
nord Irlanda, un luogo che stava cominciando a conoscere la tortura in
modo diffuso, brutale e impunito, fu il trampolino di lancio della sua
gloriosa carriera militare. Fu lo stesso Jackson, solo pochi anni fa, a
reintegrare nell’esercito due soldati britannici condannati per l’omicidio
a sangue freddo di un giovane irlandese, Peter McBride. Il ragazzo fu
colpito alle spalle senza alcun motivo, come un animale, ma l’operazione
dei due soldati era stata “svolta in modo corretto” secondo il tenente
colonnello Tim Spicer, comandante del battaglione cui facevano parte i due
assassini e adesso direttore generale della Sandline International, una
delle principali aziende private di sicurezza che stanno facendo affari in
Iraq. 
Cambiano i luoghi, le epoche e i contesti internazionali. A non cambiare
sono loro: i torturatori e gli assassini. A Bagdad come a Belfast le mani
insanguinate sono sempre le stesse. 
www.irlandanews.org/torture1.htm


    
Ah si dimenticavo di citare l'impeccabile comportamento umanitario tenuto
dalle FA inglesi nell'occupazione dell'ulster.

 ..sergio. wrote:


e io come la polizia londinese ha massacrato il brasiliano solo perche'
aveva la pelle scura. 1 a 1 <g>
A proposito, chissa' se lord haw hawmalric puo' dirmi se l'ulster e'
ancora sotto occupazione inglese :)


 pelle scura le cose non vanno meglio.
Ma al contrario che a Bolzaneto c'e' stato fior di scuse pubbliche del 
capo della polizia.  Dopo *un solo* errore durante un attentato di 
massa.
Tra le pulsar mi sa che ti chiamano PocaLuce...
Am.

 CIA e sulle torture che hanno visto coinvolti gli inglesi in Iraq.
Pensi forse che due torti fanno una ragione? Io no pirla.
Am.

 massa.
chissà se era irlandese... ci pisciavano anche sopra scommetto

 chissą se era irlandese... ci pisciavano anche sopra scommetto
Un'altro razzista. Asinus fricat asinus.
Am.

 STESSE TORTURE, STESSI AGUZZINI: BAGDAD COME BELFAST 30 ANNI FA
Temo che tu sia miseramente off-topic, con maiuscole maleducate e 
paragoni anacronistici...
Fai tu, se vuoi continuare a renderti ridicolo...
Am.

amalric wrote:

a me pare che ridicolo sia qualcun altro, chi non porta argomentazioni
valide magari miranti a negare che il governo inglese abbia per anni
violato i diritti umani e lo stia facendo tutt'ora in iraq.
-- 
Faster than a laser bullet 
Louder than an atom bomb
Chromium plated boiling metal 
Brighter than a thousand suns

 violato i diritti umani e lo stia facendo tutt'ora in iraq.
C'entra molto col gas russo, vero? Eppoi chi nega cosa, eh, plonkato?
Am.

amalric wrote:

c'entrano molto col gas russo le minchiate di hrw...




IMHO una trasmissione inutile ma simpatica. Il passo che ricordo: 'ogni 
paese produttore, quando il prezzo degli idrocarburi si impenna, se 
n'approfitta'...
Am.



Dimenticato di menzionare la faccenda del portaborse del Berlusca, che 
s'era infilato a Mosca per trattare idrocarburi per qualche milioni di 
Euro.
 Pare che sia stato bloccato dall'Antitrust, e Maugeri dell'ENI s'e' 
fatto qualche bel sorrisetto.
Qualcuno ha dei dati piu' precisi?
Am.

 IMHO una trasmissione inutile ma simpatica.
inutile perche' gad lerner ha rimediato piu' di una figuraccia da ignorante
di fronte alle confutazioni di De Cecco e Sapelli...
simpatica perche' chi grugniva da giorni da russofobo parlando di
imperialismo russo e ricatto mondiale ha fatto la figura ridicola come
quella del frontebassa amalric su questo ng
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 violato i diritti umani e lo stia facendo tutt'ora in iraq.
quoto. ed e' divertente vedere il frontebassa londinese grugnire sulla
maleducazione giusto per cambiare discorso


 quella del frontebassa amalric su questo ng
Non ti sembra di essere un po' datato con questi criteri lombrosiani 
che andavano alla grande durante il Ventennio?
Am.

 quieto vivere.
ROTFL! quieto vivere de che, frontebassa made in london?
hanno detto chiaramente ad un gad lerner imbarazzato che quel che si e'
letto sui giornali era un mucchio di palle. Palle che tu hai grugnito sul ng
per giorni e giorni in compagnia di qualche altro tuo pirla camerata
russofobo


 ROTFL! quieto vivere de che, frontebassa made in london?
Insisti nel razzismo lombrosiano, patetico oppressore/nostalgico delle 
ex repubbliche sovietiche?
Suona purel'Internazionale sulla  la tua triste fisarmonica per la 
massaia ucraina e cecena, moldava e armena per vedere se attacca...
http://home.planet.nl/~elder180/internationale/internationale01.mid
Am.


heila' frontebassa londinese, noto che non sai smentire quanto affermato dai
due accademici. Eppure di palle russofobe ne hai scritte in questi
giorni.... BWHAHAHAHAH!


 giorni.... BWHAHAHAHAH
Un gruppettaro come te che si appoggia a due vecchi tromboni accademici 
smentiti in trasmissione dall'ENI - patetico.
Nel tuo caso non si puo' parlare di ritorno all'infanzia perche' non ne 
sei mai uscito...
Am.

 smentiti in trasmissione dall'ENI - patetico.
sono vecchi tromboni accademici? ah gia' tu sei per la cultura da
wikipedia. LOL!
 
e perche' li offendi, frontebassa londinese? solo perche' hanno spiegato
(e bene) che tutte le cazzate russofobe che pure tu hai ripetuto sul ng
erano solo delle gran cazzate?


 
Perche' la politica espansionista, e forse da Seconda Guerra Fredda di 
Putin e' chiara.
Vatti a leggere quello che ne dice Paolo Garimberti sul Venerdi' de La 
Repubblica, 3 febbraio, p.13:
"Una nuova cortina di ferro divide la Russia dal resto dell'Europa... I 
suoi strumenti-simbolo non sono piu' i missili e i carri armati, sono i 
gasdotti e i minerali pregiati. Benvenuti nell' era della seconda 
guerra fredda dove la russia rivendica apertaamente l'eredita' politica 
dell'Unione Sovietica come superpotenza globale nei confronti della 
Cina, dell'India, dell'Europa, degli Stati Uniti,maanche verso le ex 
repubbliche sovietiche che ora sono stati sovrani, ma che Vladimir 
Putin vuole riportare alla condizione di sudditi di Mosca...."
Riassumo:
La strategia di Putin per ricreare l'Urss sotto diversa denominazione 
passa lungo tre direttrici:
- democrazia controllata con imbavagliamento dell'opposizione, con la 
complicita' di tribunali e parlamento proni ai voleri di Putin
- riedizione della  dottrina della  sovranita' limitata nei confronti 
delle ex-repubbliche sovietiche e alcuni membri del Patto di Varsavia...
- ricatto e braccio di ferro con l'Occidente industrializzato, mediante 
(contrazione delle forniture) di gas e nichel
Garimberti conclude: "L'offensiva delpresidente russo va fermata prima 
che sia troppo tardi... L'occasione e' il vertice del G8."
Che e' esattamente quello che vado sostenendo da qualche settimana, 
altro che russofobia.
Problemi che tu cerchi di dribblare con la solita coda di paglia del 
nostalgico dell'URSS (E anche  potenziale traditore del Bel Paese, 
visto che la politica  di Putin stiamo gia' iniziando ad avvertirla 
sulla nostra pelle).
Grazie per non raccontarci favolette e prenderci per idioti.
Am.