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Titolo: Per F. Antola: Kaczate

Capisci cosa intendo dire, quando dico che NON si può portare avanti
un progetto politico europeo confederale facendo partecipare TUTTI i
paesi UE a tale progetto?
Il motivo è semplicemente che in alcuni paesi UE ci sono AL GOVERNO
figure del genere:
http://www.repubblica.it/2007/06/sezioni/esteri/kaczynski-insulti/kaczynski-insulti/kaczynski-insulti.html
Si aggrava la crisi tra Polonia e Germania. Il premier di Varsavia
arriva a paragonare la democrazia tedesca al Terzo Reich
Kaczynski attacca: "Tedeschi razzisti
E nessuno si oppone come in passato"
BERLINO - Grave escalation della crisi tra Germania e Polonia,
provocata da agghiaccianti dichiarazioni del primo ministro polacco,
Jaroslaw Kaczynski. In un'intervista alla radio pubblica, il capo del
governo nazionalpopulista di Varsavia ha paragonato (in modo implicito
ma chiarissimo) la democrazia guidata a Berlino da Angela Merkel al
Terzo Reich. E' ormai la crisi più grave dal 1945 tra i due paesi che
- con l'aggressione nazista del settembre 1939 - furono teatro
dell'inizio della seconda guerra mondiale.
"In Germania", ha detto Jaroslaw Kaczynski, "stanno avvenendo fenomeni
molto negativi. E come è accaduto già una volta in passato, la maggior
parte degli europei non ha il coraggio di dirlo e di opporvisi". Il
paragone è pesantissimo, è un insulto senza precedenti per la
Repubblica federale. Non è fintia. Kaczynski continua a sparare a
zero. "A causa di una opinione premeditata oggi non è possibile
parlare in Europa delle responsabilità tedesche nell'Olocausto e nella
seconda guerra mondiale". Secondo il premier, la Germania è in buona
parte abitata da "razzisti antipolacchi" e "discrimina la minoranza
polacca". Il delirio di Kaczynski, all'indomani del duro confronto tra
Polonia e resto dell'Unione europea al vertice Ue di Bruxelles della
settimana scorsa, minaccia conseguenze pesantissime e pericolose nel
Vecchio continente.
La "minoranza polacca" di cui egli parla non esiste. Esistono
immigrati in Germania e lavoratori polacchi pendolari, indispensabili
all'economia tedesca. Esistono poi i ripetuti passi della Germania a
favore della Polonia, sotto i cancellierati di Helmut Kohl, di Gerhard
Schroeder e di Angela Merkel: dall'appoggio determinante alla
richiesta di Varsavia a entrare nella Ue, agli aiuti militari, agli
investimenti, fino al peso decisivo dei finanziamenti tedeschi (il 40
per cento almeno del totale) nei contributi europei alla Polonia.
Pochi giorni fa, Kaczynski - per influenzare da lontano, da Varsavia,
il vertice europeo - si era spinto a dire che la Polonia deve contare
di più per voti e potere decisionale in Europa perché se non avesse
avuto tanti morti nella guerra causata da Hitler avrebbe oggi 66
milioni di abitanti e non 38. Nella stessa intervista alla radio,
Kaczynski ha pesantemente attaccato il padre storico del movimento per
la democrazia, l'eurodeputato ed ex ministro degli Esteri, Bronislaw
Geremek, per le sue dichiarazioni (anche a Repubblica) secondo cui
aver visto in faccia al vertice di Bruxelles il rischio d'isolamento è
stata una buona lezione per i dirigenti polacchi. Secondo Kaczynski,
Geremek è incapace di liberarsi dal suo passato. Geremek fu nel Pc
polacco fino al 1968: ne uscì diventando dissidente per protestare
contro l'invasione sovietica della Cecoslovacchia e contro la
repressione del movimento studentesco a Varsavia e la purga antisemita
che lo seguì.
MG

figure del genere:
Personalmente penso che forse non conosci bene come ragiona la gente da 
quelle parti.
10 anni fa andai ad uno stage NATO+PfP e :
-i polacchi non parlavano nè coi tedeschi nè coi russi neanche se gli 
toccava di mangiare assieme
-gli ungheresi non parlavano coi russi ed erano felici che non ci fossero i 
rumeni.
-gli inglesi non parteciparono.
-i greci erano contenti che non ci fossero neanche i turchi e sfottevano noi 
per l'assegnazione delle olimpiadi ad Atene come se avessero vinto la guerra 
del peloponneso
-tutti guardavano di sbieco i tedeschi che passavano il loro tempo quasi 
esclusivamente coi cechi e si sforzavano di sorridere con tutti
-i partecipanti americani all'ultimo momento non vennero
-chi faceva da "colla" eravamo noi, i portoghesi, i francesi, gli olandesi
-russi e tedeschi si sono detti solo buongiorno e buonasera
Considera che io ero il "vecchio" del gruppo, una quarantina di ragazzi, età 
media 23-25 anni.
Alcuni di loro parlando con noi hanno detto che ci vorranno decenni perchè 
certe ferite inizino a rimarginarsi... "se non succede niente nel 
frattempo".
Ti risparmio i dettagli... In certi momenti mi sembrava di stare sminando...
E tu ti stupisci?

 Ti risparmio i dettagli... In certi momenti mi sembrava di stare sminando...
mah, io ho partecipato per anni a incontri internazionali tra comuni
gemellati con greci, cechi, crucchi, mangiaranocchie e perfidi
albionici e tutti parlavano con tutti (anzi, spesso e volentieri si
andava oltre le parole, in senso buono)...

 quelle parti.
una cosa è come ragiona il popolo, un'altra sono i politici che
attizzano il fuoco per distruggere l'Europa, creando quindi le
condizioni per cui si ripetano gli orrori del passato. Se guardiamo
con gli occhi rivolti all'indietro in Europa chiunque avrà un motivo
per avercela con chiunque altro, per cui bisogna mettere un punto
fermo, e l'UE è nata proprio perchè non si ripetano più certi orrori.
Di fronte a certe parole si dovrebbe mettere all'ordine del giorno
l'espulsione della Polonia dalla UE: perchè deve aver diritto di voto
e veto uno stato i cui dirigenti sono ostili al concetto stesso di
Europa unita?

figure del genere:
Concordo, è vergognoso e schifoso il comportamento dei due gemelli 
mononeurone. Ma si sentono l'acqua alla gola, e ho buone speranze che alle 
prossime elezioni vengano spazzati via. Comunque io non intendevo di certo 
che il funzionalismo dovesse bloccare le cooperazioni rafforzate: si 
rafforzi per quanto possibile l'integrazione UE globale, *E* si creino tutte 
le cooperazioni rafforzate che si possono avere in tutti gli ambiti dove sia 
possibile. I gemellini non ci stanno? Beh, nella UE, "if you pay, you play", 
e se vogliono rimanere fuori non conteranno un cazzo.  Alla fine i polacchi 
si scopriranno tagliati e fuori e si affretteranno a scaricare quegli idioti 
e passare a leadership più pragmatiche.
Ciao,
Federico Antola. 

E nessuno si oppone come in passato"
poco furbi I Kaczinsky
č proprio dalle tasche della Germania che escono gli eurini che loro
vorrebbero vedersi piovere addosso
In quanto a razzismo, poi, dovrebbero tacere
A
--
"quali sarebbero le differenze tra gli
adorabili militari dell'idf e l'invasore tedesco?"
Dacia Valent su IPI

Europa unita?
quoto


 vorrebbero vedersi piovere addosso
Quoto: IMHO due miserabili, schifosi e piagnucolanti cretini. Dirò di più: 
le due ex-Pippicalzelunghe sono anche due luride mezzeseghe senza la minima 
traccia di fibra morale. E' inoltre vergognoso che un popolo come quello 
polacco sia rappresentato da loro due.
Ciao,
Federico Antola. 

 quello polacco sia rappresentato da loro due.
beh, oddio...
A

 beh, oddio...
Beh, a me i polacchi non dispiacciono: a Pisa ce ne sono parecchi (e 
parecchie) che fanno Erasmus. Tutte persone molto apprezzabili. Vabbè, hanno 
i due gemmelli con il cervello in tandem, ma questo non significa che un 
intero popolo sia da condannarsi per questo. Dopotutto fa tutto parte di 
quel processo di assestamento che (speriamo..) porterà la Polonia a 
diventare un membro utile ed integrato della UE. magari il populismo demente 
dei due stupidi servitrà a "vaccinare" i polacchi da simili tentazioni. I 
fondi europei dopotutto sono la miglior carta da visita della UE.
Ciao,
Federico Antola. 

 della UE.
che vadano ai polacchi a me piuttosto incazzare


una cosa è come ragiona il popolo, un'altra sono i politici che
attizzano il fuoco per distruggere l'Europa, creando quindi le
condizioni per cui si ripetano gli orrori del passato. Se guardiamo
con gli occhi rivolti all'indietro in Europa chiunque avrà un motivo
per avercela con chiunque altro, per cui bisogna mettere un punto
fermo, e l'UE è nata proprio perchè non si ripetano più certi orrori.
Quoto
Di fronte a certe parole si dovrebbe mettere all'ordine del giorno
l'espulsione della Polonia dalla UE: perchè deve aver diritto di voto
e veto uno stato i cui dirigenti sono ostili al concetto stesso di
Europa unita?
beh, i politici pensano solo alle poltrone e cavalcano le onde come più o 
meno dappertutto... Basta aspettare le prossime elezioni...
Oggi chi si ricorda più di Haider e delle "inique sanzioni" all'Austria?
A volte stare zitti paga di più che partire lancia in resta, mentre ci vuole 
poco ad attizzare incendi che poi divengono indomabili o ciclici e comunque 
estremamente dannosi.
I polacchi si renderanno conto da soli delle corbellerie che van cianciando.
Al limite basta sospendere Schenghen per un paio di mesi...
Se invece c'è qualcosa che mi preoccupa della Polonia è un certo clima 
culturale...
Cmq, il mio precedente post voleva solo testimoniare di come all'est (e con 
effetto domino via via all'ovest) vi sia ancora un certo senso di "orgoglio 
nazionale ferito" che va tenuto presente.
Non dimentichiamo che il comunismo non è stata una dottrina incentrata sulla 
tolleranza reciproca... Certe forme mentis richiedono almeno una generazione 
per ripulirsi. IMHO, naturlich.
Ciao

 per ripulirsi.
la bigotteria e l'antisemitismo polacchi non hanno niente a che fare
col comunismo, non mischiamo il grano col loglio..

col comunismo, non mischiamo il grano col loglio..
Non sono cosě convinto che esista un grado di separazione netta 
nell'elaborazione o nel divenire di certe "distorsioni" europee degli ultimi 
due secoli e mezzo.
Mi sembra sempre una palla di fango che cerca un qualcosa che gli dia una 
forma.
E che "rimbalza" da una "forma" all'altra.
Ciao 

 che vadano ai polacchi a me piuttosto incazzare
Devono andare ai paesi che ne necessitano, per incentivarne lo sviluppo. Il 
nazionalismo nondeve diventare uno strumento per indebolire la coesione 
paneuropea. Tutti gli europei IMHO devono fare uno sforzo in proposito.
Ciao,
Federico Antola. 

 due secoli e mezzo.
no, il grado di separazione netta c'è, ed è che bigotteria e
antisemitismo precedono in Polonia l'avvento del comunismo, quindi
questo non può aver avuto nessuna influenza su di esse.