Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Il Liibano dall'inizio (per finire a Sabra & Chatila e Hobeika)

Prima che scoppiasse una notevole flame war su IPI si stava
discutendo di Libano (in particolare io con user Danty) poiche'
nelle repliche di user Danty il Re: viene sostituito aggiunto da un R:
ho delle difficolta' a ripescare le sue repliche con 
http://groups.google.com/groups?q=it.politica.internazionale&hl=en
Quindi in pratica gli sto replicando a memoria - uno dei post
che ho pescato e' qui
http://groups.google.com/groups?start=50&hl=en&group=it.politica.internazionale&selm=a7t2hn%243oum%241%40stargate1.inet.it
doppio "R"! i disastri di Outlook - il thread iniziale invece e' qui:
http://groups.google.com/groups?hl=en&frame=right&th=43c3a8f44f785826&seekm=6196c429.0203261524.101b18f%40posting.google.com#link1
gli dovrei anche replicare sull'uso delle fonti comunque, come si vede
qui sotto,
solo dominio EDU o fonti giornalistiche serie BBC e questa volta anche
Time
magari un giorno replico anche a quel sub-thread.
Iniziamo: IL LIBANO
Innazitutto e' chiaro che occorre mettere un punto fermo,
ovvero la data dell'ultimo censimento:
------------- DOMINIO *EDU ------------- 
http://www.lib.utexas.edu/pcl/icc/asia/west/leb.html
International Census Collection Holdings
 Lebanon.  
        The government has not taken a regular census since 1932.
     There was a partial census in 1942 for rationing purposes.   
     A study was made in 1958-59 by a demographic specialist from
     Princeton University.  The latest sample survey (1970)
     includes demographic data but excludes Palestinians in
     refugee camps.
------------- DOMINIO *EDU ------------- 
Il censimento, non ripetuto, e' una delle chiavi di volta per capire
le vicende libanesi - ho trovato in rete anche parecchia discussione
sul primo e sul partial census del 1942 ma da siti non affidabili.
Vediamo come il profilo base:
-------------BBC---------------------------
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/middle_east/country_profiles/newsid_791000/791071.stm
A small, mountainous country, Lebanon was under
French mandate until independence in 1943. Its
population is a mixture of various Christian sects,
Sunni Muslims, Shi'i Muslims, Druze and others, having
been a refuge for the region's persecuted minorities.
Government structures are divided between the
various groups. The country has also seen several
large influxes of Palestinian refugees, most of whom
still have limited legal status. 
From 1975 until the early 1990s Lebanon suffered a
 bloody civil war in which regional powers - particularly
 Israel, Syria and the Palestine Liberation Organisation
 - used the country as a battlefield for their own
conflicts. 
(..)
Censors strictly control news and any political
coverage which might have security implications. A
security agreement between Syria and Lebanon
effectively prohibits the publication of information
deemed harmful to the national security of either
state. 
Criticism of officials and policies is carried daily in
dozens of newspapers and hundreds of periodicals
-------------BBC---------------------------
La prima parte e' una ripetizione di cose note a tutti (spero)
mentre con la seconda parte replico alla faccenda del
libro censurato (cfr. fonte di Danty  
www.israeltodamascus.com
 ) 
se la BBC dice che vi e' una stampa critica nei confronti del
governo tanto mi basta - detto libro sara' finito nelle maglie
del "security implications", fatto spiacevole in assoluto - ma
nel complesso della situazione - trascurabile.
Torniamo alla guerra le cui cause sono magistralmente riassunta in 4
paragrafi
-------------BBC---------------------------
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/middle_east/newsid_1779000/1779617.stm
By the mid-1970s Lebanese politics was completely
out of synch with the demographic realities on the ground. 
The presidency always went to a Christian, despite the
fact that their traditional standing as the biggest group
in Lebanon's patchwork of minorities was by now
 looking increasingly tenuous. 
The Shia Muslims were the fastest growing and
probably the biggest group in the country, though the
outdated census records made it hard to be sure. 
But all they got from the confessional carve-up was
the parliamentary speaker's job - hardly the most
 powerful post in the land. 
-------------BBC---------------------------
Vorrei far notare che non ho cambiato opinione da quanto ho risposto
a Danty che una costituzione con una spartizione di poteri/cariche su
base etnico/religiosa puo' garantire una convivenza pacifica - il
problema
sorge quando viene dato il massimo del potere ad un gruppo in
minoranza
e/o quando suddetto gruppo (i Cristiani, nel caso del Libano) si
incrostano
al potere rifiutando di rinegoziare i termini degli accordi.
Vorrei far notare - sempre in replica allo user Danty - che lo status
dei palestinesi e' di profughi (ho visto ieri sulla TV tedesca un
documentario
su un campo profughi in Libano, non hanno manco il passaporto) quindi
non e' che i profughi palestinesi abbiano spostato il bilancio etnico
del
Libano. Hanno spostato l'equilibrio militare, questo e' certo , ma non
influito sulla legittima richiesta dei gruppi  non-Cristiani di aver
maggior
rappresentanza.
La timeline della BBC e' molto bella e la raccomando, io adesso
ovviamente
snippo secondo la mia esposizione, fare riferimento all'originale.
-------------BBC---------------------------
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/middle_east/newsid_819000/819200.stm
1920 1 September - After the League of Nations
grants the mandate for Lebanon and Syria to France,
the State of Greater Lebanon is proclaimed. (..)
1943 March - The foundations of the state are set out in an unwritten
National
Covenant which states that Lebanon is an independent Arab
country with ties to the West but which cooperates with other
Arab states while remaining neutral. The 1932 census which had
 shown that Christians were 54% of the population is used as the
basis for the distribution of seats in the Chamber of Deputies
(later to be called the National Assembly) on a ratio of 6 to 5 (later
extended to other public offices). The President is to be a
Maronite Christian, the Prime Minister a Sunni Muslim, and the
Speaker of the Chamber of Deputies a Shi'i Muslim.
-------------BBC---------------------------
Chi e' la prima potenza straniera ad intervenire militarmente nella
regione?
-------------BBC---------------------------
1957 - President Kamil Sham'un accepts the
Eisenhower Doctrine, announced in January, which
offers US economic and military aid to Middle Eastern
countries to counteract Soviet influence in the region.
1958 14 July - Faced with increasing opposition which
develops into a civil war, President Sham'un asks the
United States to send troops to preserve Lebanon's independence.
1958 15 July - The United States, mindful of Iraq's
overthrow of its monarchy, sends marines to
re-establish the government's authority.
-------------BBC---------------------------
Discutiamo di fatti - fatto e' che a quel punto il Libano era ancora
gestibile,
un intervento corretto ed imparziale avrebbe scambiato osservatori,
forza di
stabilizzazione ed aiuti in cambio di cambiamenti costituzionali (tipo
quello
che si fa in Macedonia) ma considerato che gli USA nel periodo
successivo
organizzano pure colpi di stato (Cile, among others) questo intervento
non deve stupire.
Stupisce la sua miopia - sul lungo termine appoggiare una soluzione
ingiusta
crea piu' problemi di quelli che si avevano nel breve.
E' indubbio che il PLO usa il Libano come base di operazioni,
ed e' indubbio che pure gli Israeliani fanno a gara con gli USA
per crearsi dei nemici ove non ne avevano..
-------------BBC---------------------------
1968 28 December - In retaliation for an attack by
two members of the Popular Front for the Liberation of
Palestine (PFLP) on an Israeli plane in Athens, Israel
raids Beirut airport, destroying 13 civilian planes.
-------------BBC---------------------------
..se si legge bene la storia del periodo si osservera' 
che pure tra musulmani si scannano tra di loro - non solo
i Cristiani vedono male il PLO ma pure altri Arabi per altri motivi.
Un bel raid indiscriminato (per inciso: con le proporzioni tipo 1:10
etc..)
e' un ottimo modo per dare  a gruppi nemici una ragione
per riappacificarsi per combattere un nemico comune.
-------------BBC---------------------------
1973 10 April - Israeli commandos raid Beirut and kill
three Palestinian leaders, close associates of Arafat.
The Lebanese government resigns the next day.
Civil war begins 
1975 13 April - Phalangist gunmen ambush a bus in
the Ayn-al-Rummanah district of Beirut, killing 27 of its
mainly Palestinian passengers. The Phalangists claim
that guerrillas had previously attacked a church in the
same district. (These clashes are regarded as the start
 of the civil war).
-------------BBC---------------------------
al solito Israele se ne sbatte di sovranita' ed altro.
Vorrei invece far notare l'uso di "claim" - l'imboscata
al bus viene data come un fatto mentre l'attacco alla Chiesa
e' un claim - ovvero non fatto certificato da terzi.
-------------BBC---------------------------
1978 14/15 March - In reprisal for a Palestinian attack
into its territory, Israel launches a major invasion of
      (prima invasione Israeliana)
1978 19 March - The United Nations Security Council
(UNSC) passes Resolution 425, which calls on Israel to
 withdraw from all Lebanese territory and establishes
the United Nations Interim Force in Lebanon (UNIFIL)
to confirm the Israeli withdrawal, restore peace and
help the Lebanese government re-establish its
authority in the area.
1978 - By 13 June Israel hands over territory in
southern Lebanon not to UNIFIL but to its proxy mainly
Christian Lebanese militia under Maj Sa'd Haddad.
-------------BBC---------------------------
Notare, Israele viola l'ennesima risoluzione ONU
e mostra ben chiaramente il rapporto di clientela
con cui le milizie cristiane sono a lei legate.
-------------BBC---------------------------
1982 6 June - Following the attempted assassination
of Shlomo Argov, Israeli ambassador to the United
Kingdom, Israel launches a full-scale invasion of
Lebanon, "Operation Peace for Galilee".
-------------BBC---------------------------
Anche qua, siamo fuori scala, ad un tentativo di omicidio
rispondono con una invasione - nel 1982 gli Israeliani probabilmente 
credevano di essere molto furbi e potenti e venti anni
dopo vivono in stato d'assedio nel loro stesso paese,
e' proprio vero che le soluzioni militari non risolvono un tubo.
-------------BBC---------------------------
1982 14 September - President-elect, Bashir
al-Jumayyil, is assassinated. The following day, Israeli
forces occupy West Beirut, and from 16 to 18
September, the Phalangist militia kill Palestinians in
Sabra and Shatila refugee camps in West Beirut.
1989 14 March - Awn declares a "war of
 liberation " against the Syrian presence in Lebanon.
-------------BBC---------------------------
Senza dimenticare che in mezzo c'e' stato l'inglorioso
ritiro delle forze Americane e Francesi, almeno il contigente
Italiano lascia per ultimo, restano quindi sul campo le sole
forze in grado di accettare perdite umane in combattimento,
ovvero a prescindere dalle milizie i Siriani e gli Israeliani.
-------------BBC---------------------------
1989 22 October - The National Assembly,
meeting in Ta'if, Saudi Arabia, endorses a
Charter of National Reconciliation, which reduces the authority of 
the president by transferring executive power to the cabinet. 
The National Assembly now has an equal number of Christian and Muslim
members instead of the previous six to five ratio.
1990 13 October - The Syrian airforce attacks the
 Presidential Palace at B'abda and Awn takes refuge in
the French embassy. This date is regarded as the end
 of the civil war.
-------------BBC---------------------------
e alla fine the winner is... la Siria. Cosa abbastanza prevedibile, la
Siria puo'
permettersi di incassare piu' perdite (all'epoca era una dittatura
abbastanza ferrea) degli Israeliani che avevano subappaltato la
guerra ai loro clienti Cristiani  proprio per evitarle.
Non con questo che intenda che Israele, al contrario della Siria,
sia una democrazia, cose come questa qui sotto..
-------------BBC---------------------------
2000 18 April - Israel decides to release thirteen
Lebanese prisoners held  without trial for over 10 years but the
detention of
Shaykh Abd-al-Karim Ubayd and Mustafa Dib al-Dirani  is extended.
-------------BBC---------------------------
... pongono indubbiamente Israele ai margini della comunita' 
democratica,
indubbiamente meglio del Congo ma non poi cosi' tanto.
-------------BBC---------------------------
2002 January - Elie Hobeika, a key figure in the
 massacres of Palestinian refugees in 1982, dies in a
blast shortly after disclosing that he held videotapes
and documents challenging the Israeli version of the
story of the massacres.
-------------BBC---------------------------
ed arrivamo cosi' all'orgine di questo mio post, ovvero le
mie repliche a Danty circa Hobeika, ora che l'inquadramento generale
e' completo magari si puo' discutere dei dettagli.
Qui sotto la BBC sul caso particolare
-------------BBC---------------------------
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/middle_east/newsid_1779000/1779617.stm
Former Lebanese minister and pro-Israeli Christian
militia leader Elie Hobeika has been killed by an
explosion outside his house in Beirut. 
It was a time that saw leaders within Mr Hobeika's
own Maronite Christian  community butcher each
other - not to mention each others' wives, children and
even pets - quite apart from members of rival religious communities. 
-------------BBC---------------------------
I pets sono gli animali domestici - riporto questo passo giusto 
per dire che la gamma dei possibili mandanti della bomba vanno
dagli Israeliani ai Siriani passando per gli stessi Cristiani.
Chiudo con una risorsa in rete che data al 1975!! 
Ove mostra che il problema, in fondo, era la....
-------------TIME---------------------------
http://www.time.com/time/europe/timetrails/lebanon/leb751110.html
No Census 
The Moslem strike into the bastion of moneyed power has roots that go
back at least to
the creation of independent Lebanon. As France was quitting the area
in 1943, an
unwritten but carefully wrought National Covenant was adopted by
Lebanese leaders in
an effort to accommodate the new country's's volatile religious mix of
Christians and
Moslems. With Christians in a slight majority according to a 1932
census, the Covenant
provided that the country's President and the armed forces commander
would always
be from the dominant Maronite Christian sect, the Prime Minister
always a Sunni Moslem
and the legislative assembly always in a 6-5 balance favoring
Christians. This slight but
significant power edge reflected not only the population figures but
also the fact that
Christians controlled the professions and business. Despite simmering
eruptions, notably
 in 1958 when the U.S. sent in troops to prevent a leftist takeover,
Lebanon thrived for
decades as a result of its compromise -- and of a Swiss-style
neutrality that helped to
make it the trading, banking and communications hub of the Arab world.
-------------TIME---------------------------
.. grana.. "moneyed power" .. "control of the professions and
business"
-------------TIME---------------------------
In recent years a higher birth rate has pushed the Moslem portion of
Lebanon's
population to an estimated 60% of the 3.2 million total. Christians
responded by making it
 all but an article of faith to block any census that might change the
original 1932 figures.
Such friction might well have been enough to spark violence, but the
present explosion
has defied control because of still other complicating factors.
Christians and Moslems
alike are subdivided into sects, each headed by bosses (zu'ama) who
have used
patronage to build iron loyalty, as well as personal militias. 
-------------TIME---------------------------
Morale, all'inizio di tutte le guerre ci sono i soldi - la religione
aiuta a farle
durare di piu'.
Bye

 Bye
Ciao e grazie
Danty

 L'invasione israeliana e' del 1978, me lo confermi tu, no?
Il pezzo come dici te e' interessante, nota l'uso di  "infamous"
l'eroe
di una parte e' il nemico dell'altra e non sara' mai finita - ma,
quello
che vorrei dire, visto che dobbiamo parlare di guerre almeno che si
eviti
la retorica.
Bye


 fuori controllo tanto vale, se non si puo' ripristinarla, sanarla.
Credi che la soluzione del ritorno dei profughi sia solo una questione
economica?
Quando dici risanamento cosa intendi?
Come convinci chi non vuole sanare il conflitto, tipo Hamas come credi che
si debba portarli a trattare di accettare che il ritorno è una speranza
cancellata
bye


Non capisco cosa tu intendi, scusami.

A me interessa soprattutto l'ultima parte, scusami, cioe' quello che dice
Abu Daoud:"We are doing well".
Ciao
Danty

 bye
Come ho gia' detto su IPI se devo interpretare il comportamento
di aggregati di persone mi ispiro a Machiavelli che ci azzecca quasi sempre.
In questo thread ho detto che e' la "grana" che fa iniziare le guerre
e la religione che le fa continuare, tuttavia la "grana" ha anche il
potere di frenarle e, alla lunga, fermarle.
Il fiorentino diceva giustamente che l'uomo dimentica piu' facilmente
chi gli ha ucciso il padre piuttosto di chi gli ha rubato la borsa,
occorre quindi usare questo approccio che cosi' semplifico (siamo in un NG):
- ti hanno ucciso il padre? Si? ecco due borse, hai anche perso casa ?
facciamo sei borse, sette se aveva anche l'orto.
Chiaro che nei grandi numeri si trova quello che non dimentica ma,
statisticamente, l'approccio di comprarseli non e' sbagliato, infatti:
nei campi profughi ove i palestinesi sono stipati con densita' da lager
(fuori Betlemme 10,000 persone in "half a square of kilometer"
secondo Economist in edicola questa settimana) dubito che ai vicini
gli interessi qualcosa che uno (o una) vada foderato di tritolo a farsi
esplodere in un supermercato - se uno non ha nulla cosa gliene puo'
fregare della rappresaglia israeliana? 
Ora dagli un villaggio chiavi in mano con 100 metri quadri a testa
invece che 25, i giovani piu' bravi li si manda in premio in viaggio  studio
in Europa e/o li si ricopre di permessi di lavoro - se uno manda i soldi
a casa per costruirsi il terzo piano di una villetta dubito che abbia
piacere che un suo concittadino vada a immolarsi... e cosi' i familiari
a casa che curano l'orto e comprano l'ultimo CD per la playstation
del bambino. 
Si ci sara' sempre questa mistica del " bel villaggio preso d
agli israeliani "  etc.. etc... ma basta aspettare:
prendi il caso dei profughi istriani in Italia
la generazione degli espulsi la mena(va) ancora (basta leggersi la
stampa nostalgica, alla Biblioteca Querini Stampalia a Venezia ce li 
hanno tutti i bollettini delle varie comunita' in esilio) ma gli 
anni passano e i capelli si imbiancano e in fondo il  motorino 
e' piu' importante di andare a fare la guerra per riprendersi la
casa del nonno.
Sanare la situazione ovviamente implica anche separare fisicamente
i contendenti (forza di interposizione) e magari fare qualche processo
stile corte internazionale di giustizia, giusto per cercare di ristabilire
un minimo di verita' Storica e di Giustizia - valori che in realta'
interessano ad una sparuta minoranza (in cui oso contarmi e conto anche
il Fiorentino).
Te dicevi di Hamas, ora, se ci stipassero tutti in un campo profughi
penso che gli integralisti cattolici diventerebbero dei punti di 
riferimento - in particolare se facessero funzionare mense ed ospedali 
come fa Hamas, tira la gente fuori dal campo profughi e vedrai
come l'appeal dello  sceicco diminuisce.
.. e guarda che lo sanno sai? Da una parte e dall'altra c'e' gente
che deve la sua posizione di privilegio e potere (la carega politica)
ad una guerra che NON HANNO NESSUN INTERESSE A FAR FINIRE.
Gli Israeliani sono un pozzo senza fondo di aiuti (dagli USA)
come i Palestinesi (dagli Stati Arabi) - chi sta seduto su questi
flussi di cassa non ha nessun interesse che la guerra finisca.
Lega l'afflusso della grana (sia ad Israele che Palestina)
in modo inversamente proporzionale ai fatti di sangue e vedrai come smettono.
Bye

 Abu Daoud:"We are doing well".
Arrivato alla fine di questa eterna replica non riesco a capirti.
Prego rispiegare.
Bye

 center of Beirut, he boasted with a confident smile, "We are doing well.'
Danty

 fregare della rappresaglia israeliana?
di nuovo snip, ma era qui che mi volevo concentrare:
domanda da 1 milione di dollari: chi dirige i campi profughi palestinesi?
Non Israele, ma Arafat.
Danty

 Scusa se snip

Abbiamo fino ad ora discusso bene - cerchiamo di non rovinare le cose,
uso il plurale perche' vale per me come per te.
Guarda, se intendi che la leadership di Arafat ed i suoi accoliti sia
responsabile di quelle che si possono definire come ruberie sui
fondi destinati ad profughi, hai perfettamente ragione.
E' un concetto che si trova spesso espresso in autorevoli
fonti neutrali ed anche arabe o filo-arabe.
Detto questo pero'  10,000 mila persone in mezzo chilometro quadro
non ce le ha messe Afarat - giusto? Dobbiamo iniziare un thread su
come le condizioni di vita nei ghetti fossero responsabilita' degli
ebrei
a cui nominalmente veniva ceduta l'autorita' sugli stessi? Non credo
sia il caso.
Cerchiamo di mettere le cose in giusta prospettiva e dare
ad Arafat (inteso come Palestinesi) le sue colpe e a Sharon
(inteso come Israeliani) le loro colpe.
L'Economist ha messo in linea libero per tutti il seguente articolo
http://www.economist.com/world/africa/displayStory.cfm?story_id=1058205
notare il buco nel muro, e se pensi che sia un caso isolato ti
consiglio,
di questo infinito documento, il solo tema "uprooting" (sdradicamento)
"trees"
http://domino.un.org/unispal.nsf/ec8db69f77e7a33e052567270057e591/3b58e8d0adf62b5f852561230077c62d!OpenDocument
cioe' distruzione di coltivazioni - ne e' responsabile Arafat? 
Tra l'altro la cosa che piu' mi colpisce e' l'insistenza degli
israeliani,
e filo israeliani, sulle colpe di Arafat che, di suo (inteso come
organizzazione),
e' abbastanza comprabile -  voglio dire chi arriva a fregare sui soldi
agli aiuti
avra' sicuramente un prezzo (come per inciso paiono dimostrare le
esecuzioni che a volte avvengono di collaborazionisti). 
Le stesse fonti che parlano della corruzione della organizzazione di
Araft
mi dicono anche che Hamas, al contrario, e' nota per avere ospedali
e scuole che funzionano e che hanno la fama di non rubare. Cosa di cui
sono convinto, non riesci ad aggregare persone disposte a fare da
vettore e detonatore di esplosivi se lucri sugli aiuti.
Se si restasse a sole considerazioni pragmatiche gli israeliani
dovrebbero erigere un monumento ad Arafat nell'offrirgli delle
condizioni
di pace che possa riuscire a "vendere" ai palestinesi, e invece...
dopo Arafat quello che ho visto piu' in TV, almeno in Germania,
e' lo sceicco cieco - quello tutto vestito di bianco di cui adesso
purtroppo mi sfugge il nome, buono quello eh? Mi vengono i capelli
dritti quando lo vedo (la voce poi e' impressionante). Penso proprio 
che quello non rubi sugli aiuti,  e' il tipico clerico misticheggiante
- proprio
quello che ci vuole per persone stipate in campi con densita' al metro
quadro tipo pollaio.
Sai ai tempi del militare avevo un amico che era finito negli alpini
e mi raccontava di come i conducenti di mulo fossero in fondo gente
semplice,
alcuni si affezionavano anche al mulo altri un po' meno - il servizio
di
leva poi e' noioso e le giornate interminabili, quindi un tizio aveva
sviluppato un gioco
interessante (almeno per lui) e con un bastoncino gli dava (colpiva)
sulle palle (testicoli) del mulo
e mi rendo conto che per oggi ho  alcune cose da fare e non posso
finire il post.
Bye
--
When the major tried to brief him (=Paulus) on the general situation
        to the west facing Army Group Don, he had replied:
     "Dead men are no longer interested in military history"
         22 Jan 1943 - Paulus in the Kessel of Stalingrad


Alla prossima quindi.
Danty