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Titolo: La seconda in farsa

Dopo l'Uomo Nuovo Sovietico, l'Uomo Nuovo Venezuelano?
http://www.televideo.rai.it/televideo/pub/notiziasolotesto.jsp?id=135609&pagina=100&sottopagina=01
Carlo "Jurassic Park" 

 
http://www.televideo.rai.it/televideo/pub/notiziasolotesto.jsp?id=135609&pagina=100&sottopagina=01
Non invidio i venezuelani: sai che rottura di palle diventerà la loro 
televisione? La immagino già: due ore di "Alò Presidente", poi un tre ore 
buone di proclami di Chavez, poi il telegiornale con le ultime notizie sui 
proclami di Chavez, a seguire una fiction sulla vita di Chavez (oppure di 
Castro e Che Guevara), poi trasmissione per i bambini "i piccoli pionieri 
venezuelani", a seguire una sit-com "Casa Chavez", poi un film sulla 
vittoriosa Rivoluzione Venezuelana (seguita da un talk show su come tale 
rivoluzione stia diffondendo il socialismo in tutto il mondo, ed un piccolo 
intervento di Chavez: piccolo inteso come sotto i 50 minuti). Per chiudere 
un breve elenco delle ineffabili massime del Presidente. E poi a letto (chi 
non si è impiccato di fronte al piccolo schermo).
Bisogna informare la commissione ONU sui diritti umani! Questa è tortura di 
massa. :-)))
Ciao,
Federico Antola. 

 Non invidio i venezuelani:
zut, continua a guardarti il tuo emilio fede <g>

 zut, continua a guardarti il tuo emilio fede <g>
Naa.. tra CSI (tutte e tre le serie), Grey's Anatomy, Nip\Tuck, RIS, 
Enterprise, NCIS, Criminal Minds, Senza Traccia, Cold Case, non ho proprio 
il tempo per guardare il TG4.
Ciao,
Federico Antola. 

 televisione?
Ad ogni modo, yo soy un verdadero amigo del Venezuela...
http://www.missvenezuela.com/
Carlo "Jurassic Park" 

 
http://www.missvenezuela.com/
Lo credo bene: con tali premesse chi non lo sarebbe? Dato che tali concorsi 
sono inutili borghesismi, č probabile che entro poco tempo Chavez proibisca 
la partecipazione, o che ci mandi popolane racchie a testimoniare come la 
vera bellezza interiore consista nell'adesione al socialismo.
Ciao,
Federico 

 massa. :-)))
a proposito di tortura di massa, bell'esordio per il PD...in quanti
comuni è andato al di sotto dei voti dei soli DS del 2006?
Il popolo non vi capisce, bisogna cambiare popolo....:D

Il popolo non vi capisce, bisogna cambiare popolo....:D
Vedremo come si evolve la situazione
In ogni caso ho già pronto il piano B: votare la destra per impedire un 
governo egemonizzato dall'estrema sinistra. I casi sono due, o il PD 
comincia a vincere, o la sinsitra non vincerà più, tertium non datur. 
Abbiamo bruciato, come Cortez, le navi dietro di noi. O si vince o si 
affonda. Ma l'alternativa nn sarà mai l'estrema sinistra: i moderati come me 
non la voteranno mai. Piuttosto che darla vinta a Bertinotti, Giordano, 
Diliberto, Pecoraro Scanio, la Menapace, e Gino Strada, voto anzi la destra. 
Tanto Berlusconi si avvia agli 80 anni, e con lui fuori dai piedi, tanti 
paletti cadono: non accettate la nostra visione di sinistra? Benissimo, ma 
senza di noi non sarete mai al governo. Se noi ci indeboliamo, per voi scema 
ogni possibilità di governare (cosa fra l'altro con notevoli risvolti 
positivi).
E se vincerà la destra (e dipende da quale destra: con Montezemolo leader, e 
se voialtri vi dimostrate alleati infidi, potrei anche votarla turandomi il 
naso), mi consolerò guardando i no global manganellati dalla polizia alle 
manifestazioni, i cantieri della TAV sgomberati manu militari, e la base di 
Vicenza imposta con la forza (il tutto seduto all'ombra sulla sedia a 
dondolo con un mojito in mano). :-)))
Ciao,
Federico Antola. 

 dondolo con un mojito in mano). :-)))
A cosa si applicano le faccine? (Rispondi in fretta per favore, ho la 
frizione dura) 

 frizione dura)
Primariamente alla sedia a dondolo ed al mojito, mi sembra ovvio (anche se 
c'è pure un velato e ironico riferimento a come, per la sinistra radicale, 
destra e sinistra moderata siano equivalenti). A parte ciò, TAV e base vanno 
imposti lo stesso per superiori ragioni di interesse nazionale (anche se non 
proprio manu militari: bastano le FdO). Comunque è parimenti vero che i 
noglobal e gli estremisti mi stanno sul cazzo, e che, qualora spacchino 
vetrine e brucino macchine (e in generale ogniqualvolta disturbino l'ordine 
pubblico o commettano azioni illegali mirate a tale scopo), una bella 
manganellata ed un paio di giorni in gattabuia non sono certo immeritati.
Perchè hai chiesto delucidazioni?
Ciao,
Federico Antola 

 Perchč hai chiesto delucidazioni?
Perche' sono convinto che "fascista" sia un termine da usare con molta 
cautela e solo dove e' veramente necessario usarlo. Volevo essere sicuro che 
lo fosse nel tuo caso, e lo sono. Grazie. 

 lo fosse nel tuo caso, e lo sono. Grazie.
JP, questo vota PD come te, se perdete anche i voti dei fascisti
acculturati come Antola che votano PD solo perchè votare fascio è da
buzzurri vi sorpassa pure Mastella...:D

 che lo fosse nel tuo caso, e lo sono. Grazie.
Sapevo che puntavi a quello: queste tue tre righe di chiosa finale le avrei 
potute scrivere quasi parola per parola io stesso nel mio post di risposta. 
Ritenevo però fosse interessante verificare la specifica formulazione da te 
usata. Che tristezza essere così prevedibile e dogmatico.
Vabbè, comunque buon lavoro per il PD (dopotutto stai lavorando anche per 
me...).
Ciao,
Federico Antola

 me...).
Non credo proprio. Tu con il PD e con la sinistra non hai proprio niente a 
che fare. Se non sei abbastanza intelligente da capirlo non e' un mio 
problema, in fondo i voti non puzzano. 

 problema, in fondo i voti non puzzano.
Jp, purtroppo per te i voti il PD li prenderà sempre di più solo da
quelli come Antola, visto che la linea la danno i cattotalebani o i
Tex Willer o i mentecatti come la Turco che pensa di recuperare voti
mandando gli sbirri nelle scuole contro la droga... Antola vede che
nel PD ragionano così ed essendo giovane pensa che ragionare così sia
di sinistra, per cui le sue scelte sono onestissime, sei tu che
continui a sostenere un partito che in tutta Europa sarebbe di
sinistra solo a patto di considerare di destra i soli partiti
neofascisti. Il PD è stato fatto per distruggere completamente ogni
idea di sinistra ancora incidentalmente presente nei DS, e infatti gli
elettori diessini che non sono imbecilli dopo aver abbandonato
votazione dopo votazione l'ex PCI per le sue continue svolte a destra
abbandonano in massa il PD, che con qualsiasi idea di sinistra non ha
niente a che fare...

  il PD, che con qualsiasi idea di sinistra non ha niente a che fare...
........................................
.......yawn......................
........................................

 .......yawn......................
è la stessa reazione che hanno avuto gli elettori dei DS domenica....:D

 è la stessa reazione che hanno avuto gli elettori dei DS domenica....:D
beh, dopo aver stabilito una intesa con la Lega, costola della sinistra, i 
risultati saranno diversi.  E' già andata così, no? 

fondo i voti non puzzano.
La vedi come me allora. Se uno lavora a fare il PD non mi importa se è 
arrogante, supponente o di cattive maniere. Dopotutto i Puffi sono carini 
anche con Puffo Brontolone.
Ciao,
Federico Antola. 

 beh, dopo aver stabilito una intesa con la Lega, costola della sinistra
Immagino che uno "storico" come te direbbe, comicamente convinto di
essere nel giusto, che anche il fascismo è una costola della sinistra.
O l'hai già detto e me lo sono perso?

 dialogare" non lo è.
Vado veloce che ho da fare e non dovrei essere qui a perdere tempo. JP
non dice "fermare e dialogare", JP dice "Dialogare, convincere,
iniziare i lavori". In linea di massima, non escludo che possano
comunque sorgere problemi dopo, ha ragione da vendere. Ha proprio
ragione come metodo, anche se non penso che sia possibile trovare il
consenso per ogni decisione e che, in casi estremi, il ricorso a
metodi coercitivi sia necessario. Questo IMHO ci divide. BTW, con
l'accettazione del mercato da parte delal sinistra mainstream, penso
che il principale clevage, o uno dei principali, tra destra e sinistra
democratiche sia proprio questo.
Palmiro Pangloss

 Immagino
Non c'e' bisogno: citava Dalema.
Palmiro Pangloss

 metodi coercitivi sia necessario.
http://www.cantieripa.it/inside.asp?id=2160
http://snipurl.com/1mppw
-- 
Davide


Lo citava a cazz.. ops! alla Nahum.
Del resto se uno storico è bravo sa come usare le carte; se è uno
storico alla Nahum allora sa anche giocarci con le carte,
possibilmente con un quartino davanti.

democratiche sia proprio questo.
Ma se ammetti che a volte si possa usare la forza non vedo cosa ci divida 
(perlomeno in questo ambito particolare): io infatti non contesto la 
necessità di dialogo, contesto il fatto che se il dialogo fallisce dopo un 
tempo ragionevole, non si possa passare alla coercizione. La TAV è uno di 
tali casi.
Ciao,
Federico ANtola.

metodi coercitivi sia necessario.
Ecco, parliamo tra adulti che i puffi non mi interessano. Io penso 
francamente che non debba essere uno della valsusa a decidere su un progetto 
di scala nazionale, ma non credo si possa pensare che lui sia contento se 
gli fanno passare un treno in salotto. Oggi esistono le risorse e le 
metodologie (vedi il post di orso, interessantissimo) per fare in modo che 
le opere pubbliche siano una risorsa per le popolazioni coinvolte. E' cosi' 
in tutta Europa, e solo un razzista come Antola puo' pensare che in Italia 
non funzioni. In realta' e' un problema di politica, non di razza. Con i 
metodi coercitivi, aldila' delle considerazioni sui limiti della coercizione 
in democrazia, semplicemente non ci riesci. Con i metodi coercitivi puoi 
fermare una rissa allo stadio, ma non puoi pensare di presidiare un cantiere 
per anni. Chiunque abbia i rudimenti della politica e dell' amministrazione 
e non sia un fascista di queste cose si rende conto perfettamente. Il 
consenso e' solo un fatto di trattativa e di prezzo, e su elementi tra l' 
altro molto ragionevoli sui quali i cittadini hanno tutto il diritto morale 
e legale di essere compensati dalla comunita': l' esproprio di terreni, il 
disagio, il deprezzamento degli immobili. Gli stessi cittadini hanno anche 
il diritto democratico di decidere e trattare su quello che accade nel loro 
territorio. Come pure sulla opportunita' di fare soldi, come appunto nel 
caso che citavo in Svizzera. La politica e la amministrazione sono strumenti 
molto piu' potenti dei manganelli per chi sa usarli. Senza considerare che 
chi preferisce usare i manganelli e' un fascista, come Antola. 

 Ecco, parliamo tra adulti che i puffi non mi interessano.
Giudizi tranchant su Antola a parte (non credo che sia un fascista,
affatto), ti quoto.
Ti chiedo, pero', pensi che il consenso si possa raggiungere sempre? O
che qualche volta sia necessario che la maggioranza - non
necessariamente usando la forza ma anche - s'imponga?
Palmiro Pangloss

 
http://snipurl.com/1mppw
Grazie, molto interessante ad una prima occhiata.
Non ci sperare pero', nel tuo caso bastoneranno senza pieta' <g>
Palmiro Pangloss

 Ma noi italiani "siamo" diversi dagli svizzeri.
Tu sicuramente. Da tutti. 

 necessariamente usando la forza ma anche - s'imponga?
Io cerco di essere pratico: e' impossibile, prima che immorale, realizzare 
una opera maggiore con la forza. La celere, veramente, la si manda contro 
dei teppisti o allo stadio, non puoi farlo contro una intera comunita' di 
persone perbene convinte di difendere un loro diritto, perche' apri un 
grosso problema di democrazia e non risolvi nulla all' atto pratico.
Io penso, prima di leggere in dettaglio la roba di orso (dopo forse 
cambiero' idea) che le comunita' locali vadano coinvolte in fase di 
progetto, quando la flessibilita' e' massima, e la chiave di tutto e' 
decidere insieme cosa c'e' nella torta per loro. Se questo non viene fatto 
per tempo e' come se si fosse sbagliato il progetto (in effetti e' proprio 
la stessa cosa) e in questi casi l' unica cosa da fare e' un altro progetto. 
Non mi sembra poi cosi' impercorribile come metodo. Non scherzo se ti dico 
che qui c'e' stata una gara per aggiudicarsi il cantiere, ma si comincio' 
venti anni fa a discuterne. 

 realizzare una opera maggiore con la forza. 
Non parlo della Val di Susa, e nemmeno solo di opere pubbliche. Parlo in 
generale di metodo decisionale.
Perche' ci sono casi nei quali per la minoranza, che sia la comunita' 
locale nel caso dell'opera pubblica o altro, non c'e' da guadagnare. In 
quei casi che si fa? Prevale la maggioranza? Piu' in generale, il metodo 
maggioritario nel prendere le decisioni come base, assieme alle 
salvaguardia delle minoranze, del processo democratico e' finito o no? 
IMHO e' il tema del futuro.
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/

 e' finito o no? IMHO e' il tema del futuro.
E' vero. In realta' e' il tema della democrazia: della sua efficiacia, ossia 
delle possibilita' del demos di esercitare scelte che indirizzino veramente 
la societa' nei suoi meccanismi di funzionamento, e non solo la sua 
apparenza formale; e della sua efficienza, ossia dei processi decisionali, 
dei tempi e dei modi in cui la democrazia si esercita e in cui le decisioni 
vengono poi tradotte in norme, comportamenti ed azioni. Tema affascinante, 
in effetti. Ci penso su'.

 Quale e' la scadenza?
Se conosci così bene la faccenda della TAV dovresti sapere anche tale 
scadenza. Quindi non serve che te la dica io. Se viceversa non la conosci 
(caso più improbabile dato che mi sembra la tua una domanda retorica) allora 
di che stiamo a discutere? Diviene evidente che ti stai facendo fregare dai 
Comitati che tendono a tirarla per le lunghe fino ad oltrepassare la 
scadenza.
Ciao,
Federico Antola.

 Non ci sperare pero', nel tuo caso bastoneranno senza pieta' <g>
Rotfl
Sei un merda: proporrň la delocalizzazione della centrale termoelettrica
a carbone ad Arezzo.
-- 
Davide

 a carbone ad Arezzo.
C'e' gia':
http://www.enel.it/attivita/energia/energia_da_vivere/centrali_da_visitare/santa_barbara/
E fino a poco tempo fa c'era annessa una miniera di lignite che, BTW,
e' stata il vivaio del socialismo prima e del comunismo poi nel
Valdarno aretino.
Palmiro Pangloss