Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: da queste parti

c'è chi fa fiorire il desterto e c'è chi preferisce un altro impiego
per i fertilizzanti.
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3436466,00.html

 c'è chi fa fiorire il desterto
deserto creato anche  radendo al suolo i villaggi palestinesi nel '48,
ma chissenefrega di quei subumani, neh?

 c'è chi fa fiorire il deserto
E gli italiani sono un popolo di poeti, santi e navigatori.
Namib 

 c'è chi fa fiorire il desterto e c'è chi
ammazza il capo indiscusso del popolo con cui si sta facendo la pace
con veleno e Hiv...
http://www.adnkronos.com/IGN/Esteri/?id=1.0.1200175918


a proposito di leggende metropolitane (Namib, è gradito un tuo
intervento - oltre a quello della Croce Rossa)

 intervento - oltre a quello della Croce Rossa)
Questa dell'avvelenamento č ovviamente un'idiozia ("congruente" agli 
stereotipi antisemiti, btw). Ma il metaforico "omicidio politico" di Arafat 
da parte di IL, quello č purtroppo avvenuto sul serio.
Namib 

 Namib
non so chi disse che non importa cosa è successo, ma come è
raccontato.
secondo te da cosa deriva la indubbia popolarità del mito dell'Arafat
avvelenato?

 stereotipi antisemiti, btw).
Ovviamente?   E' una notizia dell'editore per i territori occupati di
Ha'aretz, gia' storico corrispondente
http://www.haaretz.com/hasen/spages/892231.html
che ha gia' detto ripetutamente di essere convinto, anche se non aveva
evidenza "pubblicabile", che Arafat sia stato assassinato dagli
Israeliani.
http://www.keshev.org.il/siteEn/FullNews.asp?NewsID=96&CategoryID=22
Poi magari e una cazzata, ma vista la fonte, esiterei a chiamarla
"idiozia antisemita".
GT

 "idiozia antisemita".
per certi sionisti di IPI non c'è nessun problema, basta parlare di
ebreo self-hater ed eccoti giustificata la definizione di idiozia
antisemita...

 evidenza "pubblicabile",
tipo il complotto dei medici, no?

 avvelenato?
forse dal fatto che l'esercito israeliano l'ha umiliato di fronte al
suo paese confinandolo a Ramallah, dimostrando chiaramente quanto
Israele teneva alla pace? Io da chi si comporta in questo modo mi
aspetto di tutto, tu no, tu sei dalla parte di chi l'ha umiliato di
fronte al mondo...

 aspetto di tutto
Quindi ti bevi qualunque idiozia antisemita cercando di confermare i tuoi 
pregiudizi. Molto bene. Grazie di aver spiegato il meccanismo dei tuoi deliri.
Tb
-- 
Libertà per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,
Basel Hurani, 'Abd al-Halim Rumieh, Ratib Sha'bu, and Doha 'Ashur
al-'Askari 
http://snipurl.com/1oqtm

 Grazie di aver spiegato il meccanismo dei tuoi deliri.
e tu grazie di aver dimostrato il meccanismo dei tuoi deliri razzisti
antipalestinesi...

 avvelenato?
Dal suo progressivo isolamento da parte di IL. La morte di Arafat è sembrata 
a molti una "continuazione" di quell'isolamento. Rimane un'idiozia, ma lo fu 
anche quell'isolamento.
Namib 



e non ti ho ancora mostrato quanto sono anti-padano.

 Dal suo progressivo isolamento da parte di IL.
affascinante. Nel tuo quadro abbiamo un Arafat che vuole la pace (e il
ritorno del profughi, e l'allontanamento degli ebrei da Gerusalemme) e
un Israele cattivo (vedi sgombero di Gaza) che lo "isola". Ai poveri
palestinesi non resta che credere alla fola (antisemita) dei medici
avvelenatori.
In soldoni: se si doffondono fole antisemite è colpa di Israele che
non si adatta a santificare Arafat, come ragione comaderebbe.

 ma sei rintronato o cosa? A chi aveva mosso guerra Arafat?
Arafat era il leader di una entità che nelle sue varie articolazioni, causò un 
migliaio di vittime civili a chi lo "assediava". Esistono considerevoli indizi 
che le unità terroriste siano state finanziate dal centro, e la certezza 
assoluta che nulla di serio sia stato fatto per fermarle.
L'aggressione terrorista era del resto la continuazione logica della chiusura 
della trattativa voluta da arafat stesso.
Ecco spiegato a chi faceva guerra arafat.
Che l'assedio sia stato una cazzata, poi, sono d'accordo anch'io. Una singolare 
dimostrazione di impotenza che aumentò di molto lo stinto prestigio di arafat.


andrea...@gmail.com
 wrote:

LOL, bellissimo.
Solo che per il (povero) giovannino l'avvelenamento non è una fola antisemita.


 dimostrazione di impotenza che aumentò di molto lo stinto prestigio di arafat.
no, aumentò a dismisura il prestigio di Hamas, che poteva far valere
le sue ragioni quando diceva ai palestinesi che a mostrarsi
disponibili alla pace si faceva tutti la fine di Arafat....

 migliaio di vittime civili a chi lo "assediava".
e Sadat era il leader di una entità il cui esercito causò svariate
vittime in una guerra offensiva contro Israele. Ma Begin voleva la
pace e sapeva che la pace si fa coi nemici, se la si vuole fare
davvero..
se si vuol far la pace, le vittime si onorano impedendo nuove vittime
in futuro, se non si vuole vanno sfruttate per dare la colpa agli
altri...
e infatti oggi si usano cose irrisorie (non in sè, ma rispetto alle
migliaia di vittime della guerra del Kippur) come 3 qassam al giorno
per rifiutare anche solo una trattativa con chi governa quella parte
della palestina da cui non arriva nessun qassam....
CVD, ogni pretesto è buono

antipalestinesi...
...disse il bue all'asino...
-Stefano

 non si adatta a santificare Arafat, come ragione comanderebbe.
di sicuro chi non ha mai voluto la pace non santificherà mai l'uomo
con cui la pace  è stata più vicina...immagino che tu che vuoi la pace
appena sceso dall'aereo sei corso a visitare la tomba di Rabin, vero,
pacifista di sta minchia?

 non si adatta a santificare Arafat, come ragione comaderebbe.
No. Questa è una tua conclusione, basata (more solito) sulla 
caricaturizzazione di chi dissente da te: l'isolamento di Arafat è 
(principalmente) colpa di IL; credere, per questa ragione, a fole antisemite 
è colpa integrale di chi ci crede.
Namib 

 no, aumentò a dismisura il prestigio di Hamas
Tant'è che state ancora parlando dell'assedio al povero arafat, combattente e 
martire del sionismo.
Tsk, tsk... pinocchietto rossobruno.


 E' una fola antisemita, come ho già scritto.
ma non hai scritto (né, prevedo, scriverai) quali sono le ragioni
della diffusione della predetta fola. La politica di Israele?


Ma no, dai, è solo che preferiscono fare la pace col nemico morto invece che col 
nemico vivo.
E' questione di gusti, di preferenze, ma la pace vogliono sinceramente farla, 
questa è la cosa importante.

 della diffusione della predetta fola. La politica di Israele?
Ho già scritto che il *credito* dato a questa fola deriva certamente dalla 
politica di isolamento praticata da IL, mentre la *forma* di questa fola è 
tipicamente antisemita (il veleno, i medici), ed è stata determinata 
dall'innegabile antisemitismo diffuso fra gli arabi. La cazzata 
dell'avvelenamento di Arafat è una sinergia di idiozie: per produrla, per la 
prima volta, israeliani e palestinesi hanno lavorato fianco a fianco. 
Difficile gioirne, però.
Namib 

 ritenere praticabile questa ipotesi.
Un'ipotesi che è stata realtà per 20 anni, che però adesso è
impossibile...certo, per quelli come Nahum, non per chi vuole la pace,
tipo il resto del mondo che non accetta Gerusalemem capitale unica e
indivisibile di Israele...

 da parte di IL, quello è purtroppo avvenuto sul serio.
Ah, questo non è "antisemita" affermarlo?  Cosa ti fa credere che ti sia 
risparmiato?

 Un'ipotesi che è stata realtà per 20 anni,
tieni, ecco una foto della tua realtà preferita
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Jewish_Quarter_Refugees.jpg
occhio a non schizzare il monitor, eh. (ebrei umiliati, c'è da
godere)

 tieni, ecco una foto della tua realtà preferita
continua pure, non avendo argomenti, ad insinuare l'antisemitismo
dell'interlocutore, dimostrando soltanto la tua palese
malafede....contento tu di fare figure da pirla...


Beh, come ci ricorda Chomsky, e' una strategia di Nobilissime origini:
The charges are interesting. Those who know the Bible know their
origins. The charges trace back to King Ahab, who was the epitome of
evil in the Bible. King Ahab condemned the Prophet Elijah as a hater
of Israel. The flatterers at King Ahab's court agreed. Elijah was a
"self-hating Jew," to borrow the terminology of the contemporary
flatterers at the court, because he was criticizing the policies of
the King and calling for justice and respect for human rights. Similar
charges were familiar in the old Soviet Union: dissidents were
condemned for hating Russia. And there are other examples in military
dictatorships and totalitarian states. Such criticisms reflect deeply
held totalitarian values.
For a dedicated totalitarian, ruling powers are to be identified with
the people, the culture, and the society. Israel is King Ahab Russia
is the Kremlin. For totalitarians, criticism of state policy is
criticism of the country and its people. For those who have any
concern for democracy and freedom, such charges are merely farcical.
If an Italian critic of Berlusconi were condemned as "anti-Italian,"
or as a "self-hating Italian," it would elicit ridicule in Rome or
Milan, though it was possible in the days of Mussolini's Fascism. It
is particularly interesting when such attitudes are expressed in free
societies, as in the case of those you are quoting.
GT

 evil in the Bible.
povero Esav, sbuca un Chomsky e lo priva pure del suo carattere
simbolico, in favore -nientemeno- che di un re. (eh, questo amore per
le strutture statali....)

totalitarian states.
Esempi .... che quel *COGLIONE* di Chomsky non mostra :)
<CUT del resto delle stronzate chonmskiane>
-Stefano

 Ah, questo non è "antisemita" affermarlo?
No.
Namib 

 dell'interlocutore
Non occorre insinuare, sei abbastanza chiaro. Ne hai sparata una anche oggi, che 
non ti ho rimbalzato per noia.
Tb
-- 
Libertą per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,


 Beh, come ci ricorda Chomsky
Rotfl.
Comunque sì, c'è chi ritiene che sia più nobile essere un selfhater che un 
antisemita simplex. E si danna per sembrarlo.
Convinzione curiosa e vagamente razzista, ma tant'è. Il materiale umano è quello.
Tb
-- 
Libertà per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,


 No.
No?  Prova a portare fino alle ultime conseguenze questo ragionamento, ti 
troverai a dover scegliere tra due posizioni (per Israele intendo i suoi 
governanti del tempo, eh):
- Israele fece un "errore" ad uccidere politicamente Arafat;
- Israele "volle" uccidere politicamente Arafat.
Poiché lo scopo dichiarato dell'assedio era quello di costringere Arafat ad 
agire contro i responsabili degli attentati, nel primo caso Israele avrebbe 
commesso un'azione sbagliata ma in buona fede, nel secondo caso ti troveresti a 
sostenere che le dichiarazioni pubbliche dei dirigenti israeliani non 
corrispondevano alle loro reali intenzioni.
Dunque dovresti attribuire loro delle cose tanto simili a "complotto" e 
"doppiezza", definizioni tanto simili a certi stereotipi antisemiti (ma tanto 
vicine allo stile Sharon).
Vista la tua scelta di non rischiare certi accostamenti, va da se che dovrai 
rinunciare alla tesi dell'omicidio politico, che sia razionale e convincente non 
importa, e ripiegare sulla tesi dell'errore.
Altrimenti saresti accusato di antisemitismo.

 - Israele "volle" uccidere politicamente Arafat.
3) non c'è stata nessuna "uccisione politica" di Arafat.
Arafat si è cacciato in una guerra senza uscita. Israele, in mancanza di vere 
opzioni militari, si è cacciato in un'azione dimostrativa senza costrutto, che 
ha rafforzato il prestigio del nemico.
Israele ha poi vinto la guerra con la barriera e schiacciando la leadership di 
Hamas.
Arafat avrebbe vinto la sua battaglia di propaganda anche stavolta. Solo che era 
vecchio, malato, ed è morto.
Non politicamente, ma fisicamente.


 Altrimenti saresti accusato di antisemitismo.
e poi muore. giusto?


Tu sembri un po' matto, amico.
Intendiamoci, va bene stigmatizzare le espressioni antisemite quando le 
incontri, è anche una operazione didattica meritoria se vogliamo, ma tu sembri 
addirittura ossessionato dall'antisemitismo, esageri a mio parere.
Avrai senza dubbio le tue buone ragioni per questo, forse una storia famigliare 
pesante, ma rasserenati: la quasi totalità delle espressioni di antisemitismo 
sono dovute a ignoranza, non a crudeltà ideologica.

 sono dovute a ignoranza, non a crudeltà ideologica.
... non vedo cosa ci sia di rasserenante...
d

 addirittura ossessionato dall'antisemitismo,
no, lui è ossessionato dal fatto che il mondo imponga a Israele di
dividere Gerusalemme, e dà l'infame etichetta di antisemita (o di
mezzo ebreo se chi lo sostiene è ebreo come MMax) a chiunque sostenga
che Gerusalemme non debba essere tutta israeliana.

 Hamas.
e chi ha vinto le elezioni in Palestina?

 ritenere praticabile questa ipotesi.
Sulla praticabilità è lecito avere qualche dubbio. Io credo sia
auspicabile, così come comincio a ritenere necessario, in prospettiva,
pensare all'ipotesi dello stato binazionale. Se ne parla apertamente
anche in Israele - non ad ogni angolo di strada, va da sé. La quale
ipotesi credo rappresenti l'unica realistica possibilità di convivenza
pacifica con uno stato palestinese che sia veramente tale, e non una
manciata di enclaves dalla sovranità incerta. Un belgio ebraico-arabo
entro il 2050 mi sembra l'obiettivo da perseguire. Ingenuo?
Irrealistico? Sarà senz'altro così, comunque meglio del cinismo dei
cuori ormai pieni di merda.
JG

 entro il 2050 mi sembra l'obiettivo da perseguire.
se riesci a levare la religione dalle zucche di ebrei e arabi è
fattibilissimo...quello che succede laggiù è la dimostrazione più
evidente di come le religioni monoteistiche avvelenino i cervelli
della gente...

 Irrealistico?
mannò, è la masturbazione mentale dei pretesi ebrei di sinistra, che
per accontentare il proprio anticlericalismo si scagliano contro i
luoghi della religione. Ebraica.


beh, per lui lo è. Si offre come docente di tuttologia all'universo
mondo, certo che questo sia il modo per combattere l'antisemitismo.
Quando non prende le pillole giuste.

 anche in Israele 
In Israele si dicono anche tante altre cazzate, eh.


 luoghi della religione. Ebraica.
Ognuno combatte il clero suo...cosa succederebbe se fossero gli
anticlericali dei paesi cattolici a scagliarsi contro i luoghi della
religione ebraica? Io direi che una bella accusa di antisemitismo non
gliela leverebbe nessuno...

 religiosa ci siano solo edifici religiosi di quella religione?
Ad esempio c'e' la moschea di Sidna Omar.

 In Israele si dicono anche tante altre cazzate, eh.
ma perchè queste cose sono cazzate e altre no?

 ma perchè queste cose sono cazzate e altre no?
vieni e vedrai.

 In Israele si dicono anche tante altre cazzate, eh.
lasciamo stare Israele, luogo sul quale il nostro Jhonny Guitar ha le
idee un po' confuse. Piuttosto sarebbe interessante sapere se questa
posizione è quella della attivissima associazione Olakaustos.

 luoghi della religione. Ebraica.
Ma i luoghi della religione hanno bisogno di un potere statuale che li
controlli? Si altrimenti gli arabi, etc. Ma basta un controllo
poliziesco qualsiasi, o la gente in divisa deve pure essere circoncisa
(ebrea o musulmana)?
Soluzioni alternative? Meglio che non ce ne siano, meglio fort apache,
è così?
Meglio  _pretesi ebrei di sinistra_ che _pretesi ebrei_ di destra,
cmq.
JG

 posizione è quella della attivissima associazione Olakaustos.
oh, quanta nostalgia avevo di questi piccoli schizzetti di bile.
Ma in Israele prendono anche i rabbini da scuola radio elettra come
te?
Siamo proprio alla frutta.
JG

 JG
non sono di destra, né preteso, sono semplicemente ebreo e cittadino
israeliano (oltre che italiano). Non sono esattamene felice di vedere
dei turisti che propongono di fare a fette il mio Paese. Ti sembra
così strano?

  rabbini da scuola radio elettra
Keep, translate and forward a chi di dovere.
Credo proprio che presto qualcuno ti spiegherà il concetto di "scuola
rispettabile". Forse non saranno lezioni gratuite (dimenticavo: anche
questo insulto viene dalla attivissima associazione Olokaustos o è
frutto della tua personalissima stizza?)

 frutto della tua personalissima stizza?)
Sei la feccia della feccia. minacci di chiamare gli avvocati?
Tutto quello che scrivo qui lo scrivo a titolo personale, nel caso.
Sono di famiglia piccolo borghese, a parte la casa di proprietà (dei
miei) non riuscirai a levarmi granché.
Sono indeciso tra "mafioso" e "fascista", come insulto in chiusura di
questo dilettevole scambio. Scegli te.
JG

 Secondo me combattere e sconfiggere chi muove guerra significa
*** PATACA DETECTED ***

 questo dilettevole scambio.
Non sei riuscito a dimostrare che in Israele si parla di Stato
binazionale. Però sei passato subito agli insulti non alla persona ma
a una intera e rispettabile istituzione. A me, personalmente, fai solo
un po' pena (tu come l'individuo che appartiene alla predetta
attivissima associazione - che caso- e che si è spacciato per ebreo
per mesi interi, mettendo a rischio anche la mia sicurezza personale).
Ma le istituzioni prestigiose hanno un nome da difendere. Mica per
nulla il percorso di ammissione non è esattamente leggero. E dovresti
sapere che faccende come la messa in questione dello status di ebrei
vengono prese molto sul serio (quando poi vengono da una associazione
in cui milita l'impostore di cui sopra...). Ancora una volta: non sei
riuscito ad offendermi, nemmeno quando -riflesso condizionato di
stampo stalinista- decidi che è di destra chi ha il solo torto di
dissentire da te, e di avere la cittadinanza nella capitale di
Israele. Città che tu, senza spiegare il perché, pretendi di
dividere.

 Keep, translate and forward a chi di dovere.
un giorno, forse, ti entrerà nella testa che il linguaggio e le
minacce in perfetto stile kafkiano ti rendono ridicolo.
Questo, oltre al disgusto per il fanatismo religioso e il settarismo
che gioiosamente esterni.

 *** PATACA DETECTED ***
Ora ti individui persino da solo.
Bah....
:)
-Stefano

 dividere.
Guarda un po', Israele ha prosperato per vent'anni senza gerusalemme
indivisa, e i guai veri sono iniziati proprio nel '67. Certo, c'è poco
da discutere se si è sostenitori di quell'ideologia nazional-religiosa
che ha avvelenato l'ideale sionista e che ha bisogno dello spazio
simbolico di gerusalemme, più importante della pace e della sicurezza
dei propri cittadini.
JG

 simbolico di gerusalemme,
wow, abbiamo qui un rappresentante del sionismo delle origini, quello
che non faceva male a nessuno. (La spocchia verso chi è sospettato di
attentare alla narrativa ufficiale è proprio quella). Tu che ci
capisci, sai mica se Rabin ha mai partecipato alla liberazione di
Gerusalemme?

 Gerusalemme?
Io non faccio mitologie. Qualcuno citava Begin...la pace la fanno i
falchi, assai di frequente, più che le colombe. Mi sembrava fosse
un'opinione largamente condivisa, tra le persone di buon senso, quella
per cui il '67 (cause, colpe, non colpe, situazioni contingenti,
geopolitica, lasciamole fuori per ora) abbia rappresentato una svolta
radicale nella politica israeliana e nell'immagine di israele nel
mondo - al di là delle odiose esasperazioni di certa propaganda. Tu
pensa se la cisgiordania fosse oggi in mano giordana - si è visto col
settembre nero, figuriamoci...Molti pretesti per uno stato continuo di
belligeranza, che non è il massimo della vita, non avrebbero motivo di
essere, i cosiddetti "antichi odi" si rivelerebbero il finto
antiquariato che sono. E si potrebbe ragionare finalmente sulle cose
concrete, che dal di fuori sembrano passare in secondo piano: come si
organizzano territorio, risorse, urbanistica, il libero accesso ai
luoghi, santi o meno, la giustizia sociale e la democrazia reale delle
persone, al di là che portino o non portino la kippah o la kefiah o la
pelata lucida al sole di levante..quella strisciolina di terra
potrebbe diventare un bel laboratorio per la convivenza umana.
JG


Non sono d'accordo sull'ipotesi di uno stato binazionale, per una serie di 
ragioni che sarebbe lungo e complicato spiegare.
Non credo neanche sia necessario ricorrere a questa soluzione, perché ritengo 
che sarebbe possibile ad uno stato ebraico convivere pacificamente con gli stati 
islamici che lo circondano.
Detto in una forma assolutamente sintetica: non è opportuno prendere una 
decisione di tale portata se prima non venga fatta l'esperienza concreta di una 
relazione costruttiva tra uno stato ebraico e gli stati islamici.
Offenderò un sacco di gente, me ne rendo conto, ma devo dire che personalmente 
non ritengo Israele uno stato ebraico, in particolare nei confronti di ciò che è 
fuori di esso.  Lo ritengo uno stato sionista, con un impronta di lotta per 
l'affermazione, di conquista di spazio vitale, di difesa aprioristica delle 
proprie ragioni, di diffidenza verso chiunque potrebbe ostacolare il percorso di 
Israele, che sono il lascito del sionismo al nuovo stato.
Gli straordinari valori umani, spirituali e culturali che esprime Grossman nella 
sua orazione funebre per il figlio e per Rabin non hanno ancora riempito 
Israele.  Questi e altri valori (non considero Grossman un "prototipo", e 
considero la sua posizione una delle tante) dovrebbero, a mio parere, prendere 
il posto del lascito sionista affinché si possa dire di Israele che è uno stato 
ebraico, cioè lo stato che "contiene" la somma dei valori e della visione etica, 
culturale e religiosa degli ebrei che ne sono cittadini.
Fino ad allora non penso si possa dire che non è possibile l'esistenza di uno 
stato ebraico e per questo occorre indicare lo stato binazionale come soluzione.
Per i sospettosi cacciatori di antisemiti dico con chiarezza che non desidero 
affatto che Israele sia uno stato debole o arrendevole, tutt'altro.
Il problema grosso che in israele ostacola il percorso di sostituzione dei 
valori e dello "stile" sionista probabilmente deriva dal fatto che la sua classe 
dirigente si è formata proprio in questi valori e in questo stile.  Non credo 
che l'ostacolo siano i cittadini, che per la maggior parte esprimono una forte 
volontà di pace, che vorrebbero vivere serenamente per costruire un futuro di 
convivenza pacifica con i vicini arabi.
L'altro problema sono, ovviamente, gli interessi dei paesi del capitalismo 
occidentale sul controllo dell'area, che è di importanza strategica vitale per 
loro, in primo luogo quelli statunitensi.
E' evidente che un area mediorientale stabilizzata, con paesi che stabiliscono 
alleanze tra loro, che disciplinano l'accesso alle risorse secondo i loro 
interessi, consentirebbe assai minori possibilità di intervento e di pressione.
Ad esempio, se si arriverà al bombardamento dell'Iran e alla disarticolazione di 
quel paese, molti penseranno che questo sarà dovuto alla paura di Israele di un 
avversario armato con missili nucleari, pochi penseranno che l'azione 
corrisponderà in pieno agli interessi strategici statunitensi, che hanno una 
necessità impellente di controllare le risorse iraniane.
Questa è una semplificazione, ovviamente, perché la classe dirigente israeliana 
non sarà senza responsabilità se questo avvenisse, in particolare quella sua 
parte ideologicamente segnata dall'ultranazionalismo, ma questo esempio serve a 
chiarire come siano potenti le forze che di fatto gestiscono l'evoluzione dei 
processi che riguardano anche Israele, anche al suo interno.
Per quanto riguarda la mia opinione sulla opportunità che Israele sia uno stato 
ebraico voglio precisare che gli elementi che mi portano a questa opinione non 
hanno nulla a che fare con categorie etiche o di giustizia, o moralistiche.
Spero di essere stato comprensibile.

 .... non vedo cosa ci sia di rasserenante...
Dovrebbe esserlo, invece: l'ignoranza la si può combattere con la conoscenza, 
con una buona comunicazione.
L'antisemitismo non è una maledizione divina, le sue motivazioni derivano da 
ragioni note e conoscibili, non da eventi imperscutabili.
Questo quando non è l'ideologia ad appoggiarsi all'antisemitismo, in tale caso 
non c'è da essere sereni naturalmente.
Andrea invece sembra concepire l'antisemitismo come se fosse una categoria 
metafisica: ineluttabile, incomprensibile, invincibile.

ma questo esempio serve a chiarire come siano potenti le ....
...paranoie di certi *COGLIONI* antisemiti anticonformisti...
-Stefano

per mesi interi, mettendo a rischio anche la mia sicurezza personale).
Nahum, la persona a cui ti riferisci non fa più parte dell'Associazione di
cui parli.
Pertanto ti pregherei di tenere fuori la detta Associazione dai tuoi
dialoghi personali con JG
E ti pregherei anche di smettere di sparare palate di merda, sempre sulla
suddetta Associazione.
Thanks
A

 Aggiungo "bugiardo" alla lista delle carinerie. 
Beh, è falso. "Scuola Radio Elettra" è un tuo delirante coinage.
Al giorno d'oggi c'è google.


 di ragioni che sarebbe lungo e complicato spiegare.
Comunque non ce ne frega un cazzo.
Tb
-- 
Libertą per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,


 assolutamente nulla che tu non lo ritenga "uno stato ebraico".
Direi che più in generale della definizione di "stato ebraico" di un idiota 
antisemita non frega un cazzo a nessuno.
Tb
-- 
Libertà per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,


giovanni wrote:


Non sei convinto che ci siano israeliani capaci di dire enormi cazzate e di 
fomentare la violenza interetnica?
Oh bella.


 e chi ha vinto le elezioni in Palestina?
Alcuni tra quelli che hanno perso la guerra.


 questo dilettevole scambio. Scegli te.
molto meglio quaraquaqquà, ovvero quello che viene schifato anche dai
mafiosi....

 simbolico di gerusalemme,
il Lebensraum è Lebensraum, ci mancherebbe altro che lo si debba
dividere con gli untermenschen...

 a rischio la sicurezza. Lì, in Italia, voglio dire.
davvero, mentecatto? E allora denuncia questi pericolosi antisemiti:
http://www.jewishitaly.org/
dopodichè dacci dentro con l'elettroshock...

 fomentare la violenza interetnica?
invece adesso che lo stato binazionale non c'è, la violenza nella
regione è assente...
chissà poi cosa dirà nahum del fatto che un ebreo italiano si permette
di giudicare chi in Israele ci sta come un self hater, cosa piuttosto
illogica, perchè se io voglio Israele in preda alla violenza non vado
a starci, la fomento a distanza...

 Alcuni tra quelli che hanno perso la guerra.
ovvero quella leadership di Hamas che secondo te è stata schiacciata
da Israele...del resto mi pare che a te il concetto di vittoria di
Pirro risulti alquanto ostico...

  convivenza umana.
bel quadretto. E' esattamente ciò che *già adesso* accade a
Gerusalemme, dove i luoghi di culto di tutte le religioni sono
protetti dalla polizia israeliana e -come ti ripeto, perché
evidentemente non vuoi capirlo- la città non ha mai goduto di un
simile livello i vita e di occupazione (maschile e femminile). Mi
domando perché si continua a chiedere agli ebrei ulteriori rinunce.
Noto inoltre che nel quadro che tu tratteggi della popolazione
israeliana (quelli che portano la kippà e vanno in sinagoga e quelli
che non la portano e non ci vanno) ti dimentichi della stragrande
maggioranza dei cttadini di Gerusalemme: quelli che portano la kppà E
sono favorevoli al Gay Pride. Casualmente, è la stessa dimenticanza
che affligge anche altri membri di una certa associazione.
Vedi, noi ebrei normali non accorriamo in massa ad omaggiare coloro
che pensano di dividere la città nel nome della Memoria, però un peso
elettorale ce lo abbiamo anche noi. Mi sembrerebbe interessante
provare a cercare il consenso di quelli come noi. Invece ...
Cosa pensi di ottenere dandoci dei nazional-religiosi (che è la
versione lievemente corretta di "fascisti") e squalificando con
"Scuola Radio Elettra" delle rispettabili istituzioni?

 dialoghi personali con JG
eh no. Il signor JG si è distinto finora in due modi
1) una difesa serrata della predetta associazione, quando il
presidente della stessa si dedicava ad attacchi personali contro
chiunque avesse il torto di non essere ebreo ortodosso o di sinistra
2) insulti al sottoscritto (e a rispettabili istituzioni) da cui il
presidente della suddetta non si è MAI dissociato.
A me fanno piuttosto pena ambedue e nn ho intenzione di litigarci. Ma
non mi puoi impedire di constatare l'evidenza.

 Beh, è falso. "Scuola Radio Elettra" è un tuo delirante coinage.
non esiste alcuna Scuola Radio Elettra. Esiste invece un complotto
nazionale-religioso-berlusconiano per occupare tutta Gerusalemme,
umiliando i compagni di Hamas e gli ebrei ortodossi, ricostruire il
Tempio e piantarci sopra una bandiera Reform, anzi assimilazionista
(che è lo stesso). E se non dici che le cose stanno così sei un
bugiardo.

non mi puoi impedire di constatare l'evidenza.
Vediamo di focalizzarci sul contenuto dei post...
A

 Vediamo di focalizzarci sul contenuto dei post...
che non mi risulta sia la Scuola Radio Elettra, eh.