Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: MMAX

nel caso, accetteresti un confronto via mail, pubblico, su Saviano, i
suoi trascorsi su Diario, la sua scarsa onestà intellettuale, e tutto
il resto delle cose che hai scritto, che mi sono permesso di
raccogliere in un unico documento ?
Che il moderatore e attivista di una lista di "Sinistra" in Italia,
promotore, etc.etc.etc. attacchi in questo modo, circostanziandolo,
insistendo sulle presunte cantonate che avrebbe preso il mondo,  lo
scrittore Saviano, mescolando accuse a lui e a presunte orchestrazioni
di uffici stampa/marketing di Mondadori, è un fatto per me di una
gravità assoluta, che va pubblicamente chiarito, fuori da questo
recinto.
Hai scritto cose troppo circostanziate, avvelenate dai "si dice" di
fantomatici "tuoi amici", contatti di qua e di là, per pensare ora di
tirar indietro la manina.
Sei disposto a ripetere e circostanziare ulteriormente le tue accuse a
Saviano, fuori da IPI ?



Si ma voglio la scorta sono sotto evidente minaccia del Clan dei 
Savianesi.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com


IMHO non te la cavi con le battute, adesso.

 IMHO non te la cavi con le battute, adesso.
Battute?
Io sono terrorizzato.
Un eroe della societa' civile
-- 
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 Un eroe della societa' civile
fai schifo, altro che eroe. Spero che tuo figlio non legga mai certe
tue boiate...

 nel caso, accetteresti un confronto via mail, pubblico
via mail pubblico? Cosa vuol dire, che vi scambiate le mail e poi giri
tutto sul ng?

 Che il moderatore e attivista di una lista di "Sinistra" in Italia,
Dire cazzate non è un crimine e difendere oltre ogni evidenza la
propria posizione è un difetto caratteriale che su Usenet diventa un
plus caricaturale. Non mi sembra davvero il caso di andare oltre,
suvvia...
--
Baci,
Mony

 caricaturale. Non mi sembra davvero il caso di andare oltre, suvvia...
Al momento chi dice cazzate è chi fonda un presunto pericolo di vita su 
un'affermazione smentita di un pentito [ritenuto affidabile dagli 
inquirenti], un fax che minaccia una querela e una frase sibillina 
riferita dallo stesso minacciato.
Dopodiché che si accomodi, vediamo che riscontro avranno le sue indignate 
parole.
Trovo che questa discussione sia molto interessante poiché tristemente 
definisce un quadro di disperazione a sinistra che fa diventare dei 
"beleviers" assetati [peraltro giustamente] di legalità di fronte ad un 
fenomeno che con grande evidenza è costruito.
Peraltro mi hanno appena detto, e andro' chiaramente a verificare la 
fodnatezza, che la prima scorta a Saviano è stata fornita dalla Mondadori 
e non dalla polizia.
E dato il clamore che ci fu per lo "scrittore messo sotto scorta" anche 
questo mi supporta nell'idea che sia stato fatto, qualora si confermasse 
la cosa, quello che si definisce "marketing non convenzionale".
MMAX
-- 
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 Al momento chi dice cazzate è chi fonda un presunto pericolo di vita su
sulla decisione della magistratura che gli ha assegnato la scorta,
squallido calunniatore.

 fenomeno che con grande evidenza è costruito.
Al contrario, trovo questa discussione abbastanza deprimente: una
persona sostiene un punto di vista snobistico e senza alcuna
conoscenza della materia, reiterando ad libitum argomenti smentiti o
non pertinenti, poi cerca di sviare l'attenzione su fenomeni etici e
sociali.
Siamo partiti dal parere su un libro che non hai letto, dalla
supposizione di una strategia di marketing costruita su una serie di
fatti che hai dimostrato di non conoscere e dal giudizio su una
persona che hai "sfiorato in passato in ambiti ebraico/sionisti" per
giungere alla disperazione della sinistra. Come Stream of
Consciousness non c'è male ma non mi sembra di vedere Joyce da nessuna
parte, qui.
--
Baci,
Mony

 suvvia...
La replica che ti ha fatto in questo stesso thread dimostra che MMAX
sta perseguendo un preciso obiettivo, su cui evidentemente crede:
sputtanare Saviano ampiamente e far credere a chi lo legge che sia
tutto orchestrato da Mondadori.
it.politica.internazionale è lurkato anche da scrittori /
collaboratori di case editrici.
Non sono io che sto facendo l'onda, Mony, te lo assicuro: mi sto
scansando pubblicamente, ecco tutto.

 collaboratori di case editrici.
Davvero?
PP


si, davvero, anche se saltuariamente.



E continuativamente tacciono.
Ma ROTFL!
MMAX
-- 
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 Ma ROTFL!
non ti hanno spiegato il concetto di lurker, vero ?


tipo i wuminghi? :D

 scansando pubblicamente, ecco tutto.
Non era un'onda, era una bolla.
    Seduto nella vasca emetto certe bolle che, salendo a galla,
    Corron sulla schiena fandomi felice;
    Giunte in superficie non mi piaccion piu'.
--
Baci,
Mony

non ti hanno spiegato il concetto di lurker, vero ?
Stai dicendo cazzate...che si appalesino.
MMAX
-- 
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l'ha fatto.
Ma ce la fai a scindere il giudizio sul libro dalla promozione che ne
viene fatta?
Io discuto la promozione non i contenuti.
MMAX
-- 
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 Io discuto la promozione non i contenuti.
hai detto che Saviano non rischia niente perchè da quello che ha
scritto non è uscito un solo processo. Questa è una critica al
contenuto, non raccontare cazzate!

 Io discuto la promozione non i contenuti.
Adesso, e ne prendo atto. Prima la tua posizione era più confusa.
--
Baci,
Mony

 Adesso,
ma non è affatto vero. Se non discutesse i contenuti, non direbbe che
Saviano è irrilevante per la camorra perchè dal suo romanzo non è
scaturito nessun processo.

 Adesso, e ne prendo atto. Prima la tua posizione era più confusa.
Il dito, la luna.
MMAX
-- 
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    Seduto nella vasca emetto certe bolle che, salendo a galla,
 >   Corron sulla schiena fandomi felice;
 >   Giunte in superficie non mi piaccion piu'.
UAZZZZ
meraviglioso

Saviano, fuori da IPI ?
e dove, di grazia?, in pvt non ha alcun valore
Anche noi vogliamo sapere eh 

collaboratori di case editrici.
eh?
ho sempre pensato che quella gente cazzeggiasse da mane a sera. Eccone una 
conferma :-)

 Io discuto la promozione non i contenuti.
ecco, adesso va meglio

 Il dito, la luna.
Mi fa piacere che tu abbia riacquistato abbastanza serenità da
distinguere le parti anatomiche dai corpi celesti.
Adesso rispondi alle mie domande, pliz.
--
Baci,
Mony

 distinguere le parti anatomiche dai corpi celesti.
non è affatto sereno, mente e basta. E' andato avanti per ore a dire
che Saviano non rischia niente perchè il suo libro (ergo parla di
contenuti) non ha dato corso a processi. Ed è così cagasotto che non
ha nemmeno girato il post su Kilombo.

 conoscenza della materia
Mi sembra che ti abbia detto qual č la sua conoscenza.
Anch'io sapevo di Saviano prima che fosse innalzato agli altari, e non 
ne ho mai sentito parlare bene da chi ci ha avuto a che fare. Vedo che 
MMAX ha la stessa esperienza, ma estesa ad altri circoli, e piů 
circostanziata.
Tuttavia non conosco Saviano, puň benissimo darsi che anche ammesso che 
un tipo inaffidabile, abbia scritto un libro "politicamente" essenziale 
per la formazione della coscienza civile italiana. Succede.
Le due cose non sono in contraddizione. Credo che laicamente si dovrebbe 
rispettare l'opinione altrui per quel che č, visto che č offerta 
apertamente, con le ragioni per cui si č formata. Ma opinione, sentore, 
resta.
Forse l'errore, qui, č quello di ipotizzare superpoteri del marketing 
mondadori. Sulle minacce a Saviano davvero non si sa un cazzo. Vedo che 
vengono prese molto piů a cuore di quelle a Magdi Allam. Ma il dubbio, č 
ovvio, deve stare a favore del possibile minacciato. Dovrebbe starlo sempre.
Tb

Palmiro Pangloss ha scritto:

E' preoccupante per il fututo della letteratura italiana.
Tb


perchè, solo tu hai diritto a cazzeggiare?

 ne ho mai sentito parlare bene da chi ci ha avuto a che fare.
calunnia calunnia qualcosa resterà.

 ovvio, deve stare a favore del possibile minacciato. Dovrebbe starlo sempre.
Allam vive sotto scorta come Saviano e io parto dal presupposto che le
minacce avessero lo stesso grado di credibilità. Dal punto di vista di
persona che mette a repentaglio la sua vita per esprimere un'idea,
Allam e Saviano hanno diritto alla stessa considerazione. Magari si
può discutere dell'idea espressa. Ma, a quanto si è visto, non era
questo il punto.
--
Baci,
Mony

 convenzionale".
Premesso che non ho seguito granchè la vicenda, mi pare che per scrivere le 
cose che scrive lui ci voglia un cazzo di coraggio, coraggio che  - per 
inciso - manca praticamente a tutti, in Italia, dai giornalisti ai politici. 
Quando non c'è connivenza.
Già solo questo mi porterebbe ad usare una prudenza estrema a fare del 
moralismo sul marketing: ci mancherebbe che non cercasse di vendere, 
Saviano, e meno male che vende.
In questo paese  tutti quelli che fanno inchieste un po' più stringenti e 
meno leccaculo del giornalista medio  vengano odiati e ricoperti di merda, e 
manco dovrebbero vendere? Dovrebbero pure essere morigerati e non guadagnare 
denaro? Ma chi l'ha detto?
rosalucsemburg 

 denaro?
tutta invidia.

 Ma chi l'ha detto?
Ma soprattutto, chi l'ha scritto?
MMAX
-- 
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 un'idea, Allam e Saviano hanno diritto alla stessa considerazione
Sì, in linea di massima concordo, anche se Allam mi pare che grandi 
inchieste non ne abbia fatte. Possiamo dire che dà più fastidio chi fa nomi, 
descrive meccanismi, e sputtana persone piuttosto che chi si limita 
genericamente ad "esprimere opinioni"? (poi sono in pericolo entrambi, non è 
questo che discuto)
rosalucsemburg 

 Io discuto la promozione non i contenuti.
Beh, sono i contenuti che lo mettono in pericolo, e ci mancherebbe solo 
che - per lo meno - non si facesse la promozione!
Secondo te uno dovrebbe cagarsi sotto in silenzio, cercando di vendere meno 
libri possibile cosě da potersi garantire un onorato esilio in una 
capannuccia di fango?
rosalucsemburg 

 Ma soprattutto, chi l'ha scritto?
Tu?
rosalucsemburg 

 capannuccia di fango?
Rosa, mio dolce cucciolotto arruffato e rompicoglioni,  invece di 
intervenire a capocchia magari segui il gruppo prima e il thread poi.
MMAX
-- 
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 Tu?
No
MMAX
-- 
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 No
Non hai detto tu che non avevi da ridire sui contenuti ma sulla campagna di 
marketing? A me pare moralismo puro, pensare che saviano sia tenuto a farsi 
marketing austero.
rosalucsemburg 

 intervenire a capocchia magari segui il gruppo prima e il thread poi.
Se c'č qualcosa che hai detto e che ignoro, ma che metterebbe in nuova luce 
le considerazioni apparentemente moralistiche che esprimi in questo thread, 
linkamelo ora o mai piů.
rosalucsemburg

 farsi marketing austero.
Mi riferivo al benessere dello scrittore, anzi da un certo punto di vista 
l'indipendenza economica rende l'intellettuale piu' libero.
Quanto al marketing della Mondadori , Saviano  non ha assolutamente 
potere decisionale.
Segui il gruppo
MMAX
-- 
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 thread, linkamelo ora o mai più.
No guarda...non mi devo giustificare di nulla..per cui se sei interessata 
cercati il thread oppure ti spiego a voce il 7
MMAX
-- 
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
Sembra che l'Italia abbia fortemente bisogno di eroi. Che questo
bisogno sia reale o presunto non mi è dato saperlo. Qualcuno si offre
volontario, lo si consideri.
Poi, possiamo anche differenziarci in base alle opinioni personali.
Politicamente ed economicamente parlando, per l'Italia la camorra è un
problema serio, il fondamentalismo islamico no, per cui valuto un
Saviano molto più utile di un Allam. Come persone, per quel che vedo,
preferisco l'"intellettualismo" di Saviano alla sceneggiata liturgica
di Allam, per affinità valoriale e culturale. Come modus operandi, è
ovvio che una disamina puntuale di una situazione è più efficiente, in
un'ottica di comunicazione di rottura, di opinioni personali pure se
espresse a gran voce.
Quello che appare molto evidente, da tutto questo, è che per certi
ambienti ci sono eroi più eroi di altri e per altri ambienti è vero il
contrario. Come dire che ogni eroe è bello a mamma sua... Si
destruttura la figura dell'eroe da portatore di un'idea a strumento di
propaganda politica, il che non è proprio edificante ma tant'è.
--
Baci,
Mony

 interessata cercati il thread oppure ti spiego a voce il 7
Ma giustificare dechè? Stiamo discutendo, ti ho solo chisto di postarmi un 
link, cosa piuttosto normale da questi pizzi..
Comunque, a me vengono fuori due thread, con "saviano" e "gomorra" e sto 
post che dici tu non lo leggo, pace.
rosalucsemburg 

il Thu, 23 Oct 2008 02:13:13 -0700, Mony Vibescu ha scritto:
[cut]
Mi spieghi perchè uno deve essere IYO costretto a scegliere tra Allam e 
Saviano?
MMAX
-- 
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 Saviano?
Non essere così violento, mi delegittimi.
PS Non ho scritto di costrizioni...
--
Baci,
Mony

 PS Non ho scritto di costrizioni...
Getta la maschera aquilotto.
MMAX
-- 
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 inferno su questo gruppo.
Tonibaruch ti ha passato il fumo di ieri sera...
--
Baci,
Mony

 Tonibaruch ti ha passato il fumo di ieri sera...
Stai svicolando.
Tu sei laziale, me lo sento.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 problema serio, il fondamentalismo islamico no
Mah, probabilmente anche in Olanda prima che assassinssero Theo Van Gogh, 
non veniva considerato "serio" il problema del fondamentalismo islamico: è 
solo dopo gli omicidi che si capisce quanto una minaccia è seria, è proprio 
questo il punto, se Van Gogh avesse avuto una scorta non sarebbe morto e 
forse lo si sarebbe accusato di marketing scorretto.
Della scorta di magdi allam ne ho sentito dire di tutti i colori: che le 
minacce erano false, che erano ridicole, che le fonti non erano quelle 
giuste, che se l'era fatta dare per farsi pubblicità... e l'ho trovato molto 
arrogante, come atteggiamento, nonostante non apprezzi affatto allam ne' 
come giornalista ne' come politico.
Presumo che prima di offrire una scorta  a qualcuno venga esaminato un 
contesto che dal di fuori pare arduo valutare.
rosalucsemburg 

 Tu sei laziale, me lo sento.
nel frattempo, noi bolognesi gli abbiamo cacciato 3 pappine

 Non hai detto tu che
non si ricorda più nemmeno quello che ha scritto dieci minuti fa

 nel frattempo, noi bolognesi gli abbiamo cacciato 3 pappine
Mi sembra il minimo.
MMAX
-- 
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 Tu sei laziale, me lo sento.
Non leggi e non scrivi. E pure l'udito non mi sembra tanto a posto...
--
Baci,
Mony

 non si ricorda più nemmeno quello che [cut]
Interessa una cyclette?
MMAX
-- 
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il Thu, 23 Oct 2008 03:18:50 -0700, Mony Vibescu ha scritto:
[cut]
Su, su...confessa.
MMAX
-- 
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 Interessa una cyclette?
IMHO le battute non ti aiutano.

 contesto che dal di fuori pare arduo valutare.
Ci sarà pure qualche regola, immagino, in un paese dove si legifera su
tutto...
--
Baci,
Mony

 IMHO le battute non ti aiutano.
Se vuoi ricomincio a darti del coglione che si imbesuisce per una stretta 
di mano del divo del momento.
MMAX
-- 
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 minacce erano false, che erano ridicole
quoto. Il terrorismo islamico se colpisce non se la prende con una
macchietta ambulante come Allam, che è la prova vivente
dell'inferiorità dei cattolici

 di mano del divo del momento.
sempre meglio che un meschino rosicatore

 intervenire a capocchia magari segui il gruppo prima e il thread poi.
scopro ora che per qualche motivo non scarico (più) i feed del tuo blog, 
quindi se scrivi un post non mi viene notificato. Vabbeh.
rosalucsemburg