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Titolo: imperdibile intervista di Littell (quello delle "Benevole") ad  Haaretz

the "National-Socialist extermination policy" was "only one of the
several big genocides that have happened in human history."
But doesn't the unprovoked nature of the destruction of the Jews, the
underlying ideology, the apparatus that was created to implement it,
its scale, make it exceptional in human history?
"I personally understand the arguments for the exceptionality of the
Holocaust, but I don't agree with them. The basic argument is that the
Nazis wanted to kill all the Jews, but I don't see the difference
between that and an extermination policy that was aimed - and
implemented on a large scale - at groups such as the peasants in the
Soviet Union or in Cambodia. Every genocide is exceptional."
Littell says that one of his aims is to show "how it happened." But he
also wants to show that it is not just a problem between Germans and
Jews. "If you reduce it to that, then everyone else can say, why
should we care about it? That's what I find dangerous in the whole
Jewish centeredness of the commemoration. It leaves many other victims
outside the equation."
But the Nazi ideology was aimed explicitly at the Jews as a race.
"I think the extermination of the Jews is a universal problem, I think
it concerns everyone. Beyond that, I think that today the issue is
being used for political purposes in Israel." There was one event that
"shocked me horribly," he relates. "I went to Birkenau and spent a
couple of days there for the research. One day I was up in the tower
over the entrance. Just then a few buses of Israeli kids - around 16,
I think, schoolkids - arrived. I watched the whole thing and it was
amazing. First they entered under the arch at the camp entrance. Then
they unfold these huge Israeli flags. They march down to the end,
where the gas chambers were, and stay there for three minutes - the
teacher probably explained something about the place. Then they march
back, waving their flags, and fold them again under the arch. The boys
start smoking cigarettes and slapping the girls' asses, and then they
leave. That ceremony has nothing to do with what actually happened in
Auschwitz. It is more like, you know, 'Listen up, young future Israeli
soldiers, this is why you are going to fight.' It is political, a
mechanism. It has no connection to what actually happened. The
Holocaust, I think, is being exploited politically, in a way that the
Nazi extermination policy against other groups - Russians,
homosexuals, Gypsies - is not."
Asked whether he thinks the Holocaust shapes Israeli actions today, he
replies: "On the one hand, Israel is a country that underwent a
serious trauma, and the Holocaust made it dramatically paranoid. But
then there is also greed and land-grabbing and all that shit. That's
just inexcusable. I'm sorry, but this cannot be excused by traumas
that occurred 60 years ago."
He acknowledges that "there is clearly a raw nerve of fear," but adds
immediately, "which I don't have. I don't feel fear. Bizarrely,
Israel, which was created to be a safe haven for Jews, has become the
most dangerous place in the world for the Jews. And has made it more
dangerous to be a Jew in other countries, too."
Littell says Israel uses the Holocaust to justify "inexcusable" acts,
by which he means the situation in the territories, and he likens the
actions of the Israel Defense Forces to the behavior of the Nazis in
the period before they came to power.
Would you really compare the two?
"No, we cannot compare: There is nothing like genocide in the
territories, but they are doing absolutely atrocious things. If the
government would let the soldiers do worse things, they would.
Everyone says, 'Look how the Germans dealt with the Jews even before
the Holocaust: cutting the beards, humiliating them in public, forcing
them to clean the street.' That kind of stuff happens in the
territories every day. Every goddamn day. And now they have this whole
generation of mad Russians who don't care about anything and are very
right-wing."
"I think the Israelis should take a better look at themselves. When
they read a book like my book they shouldn't just look at the Jewish
side of things. More pragmatically, what's important is to reach a
certain level of understanding and apply it to what is happening now
and maybe use that to correct things. Sitting around talking with
historians about what happened 60 years ago is not very interesting if
you don't apply it to what's happening today."
Such as?
"Like how what the Americans are doing in Iraq is unacceptable. I'm
not talking about the war but about torture and things like Abu
Ghraib. Understanding the Germans of 60 years ago may make you feel
that you're not that far from it, as Americans or as Israelis. So
maybe it will be possible to enforce our social mechanisms to prevent
our societies, at least, from going completely off the wall."
What should your Israeli readers do?
"I think the Israelis, instead of beating their breast, should take a
long, hard look at what they are doing now. I am not saying that
present-day Israeli society is comparable to Nazi society in World War
II, but it is definitely one of the most crazed Western societies."
"Life is a question of a search for meaning - what's it all about? Are
we here to have fun? Make money? Have sex? No, clearly not. Then you
have this whole religion thing. A lot of people find meaning in that -
I don't. I adhere to a point of view that says our existence is
completely meaningless and completely absurd, and all the horrible
things we do to each other are completely unjustified. And anyway, we
are going to die. So the question is how you get through life if you
accept this approach as the fundamental parameter. Personally, I
sometimes find it pretty amusing, but most times it's just grim. And I
focus on the grim, because it's there."
http://www.haaretz.com/hasen/spages/988410.html
che dire? Un genio, di quelli che capitano due o tre volte in un
secolo. Mi tocca leggerlo, non ci sono scuse. Ne parlano bene anche i
wuminghi
http://www.wumingfoundation.com/italiano/Giap/nandropausa13.htm#1

 
http://www.wumingfoundation.com/italiano/Giap/nandropausa13.htm#1
io l'ho letto, coglionazzo
e in nessuna pagina del suo lungo libro (1200 pagine nell'edizione originale 
in francese) si affacciano simili teorie
Leggilo, e temo che alla fine ciò che ne ricaverai non è certo quello che 
dice Littell su Israele.
Non c'entra nulla
E l'unicità della Shoah (che lui in qualche modo nega nell'intervista) 
risalta nel suo libro in tutta la sua complessità.
Il libro è a volte grottesco, a volte magnifico ma certamente ben scritto, 
affascinante e complesso. Ciò che dice Littell nell'intervista è invece 
assai semplificatorio.
E' strano
Gli ci sono volute 1200 pagine per raccontare cinque anni della vita di un 
ufficiale delle SS ma solo dieci righe di intervista per riassumere la 
storia di uno Stato che ha 60 anni.
Solo un coglione come te può paragonare le due cose
A 

 assai semplificatorio.
questo anche perchè gli intervistatori israeliani fanno solo domande
del genere: "sei ebreo? Tuo padre è ebreo? E cosa pensi di Israele?
Perchè non fai il servizio militare nell'IDF; porco antisemita?" du'
palle! Poi si lamentano se rispondono che sono paranoici...

palle! Poi si lamentano se rispondono che sono paranoici...
nessuno è paranoico
Littell è ebreo, peraltro.
Insomma, stai pescando nel nulla, come al solito
A

 nessuno è paranoico
è quello che Littell dice degli israeliani, non io...

è quello che Littell dice degli israeliani, non io...
non so cosa dica, ma il suo libro di Israele non parla
Dunque non capisco cosa abbiano a che vedere le opinioni personali di 
Littell su Israele (che tu consideri geniali) con il suo libro che parla 
della carriera di un SS
Libro che tu consideri geniale senza averlo letto, solo perché l'autore dice 
che non gli piace ISraele. Sei proprio cretino.
Wagner ad esempio era uno stronzo ma scriveva musica sublime.
Occorre però un certo background culturale per arrivarci.
VAbbé, facciamo che parliamo dell'ultimo scudetto?
A 

 Libro che tu consideri geniale
non il libro, l'autore. Condivido appieno il suo ragionamento sul
perchè ha scritto il suo libro, anche alla luce del fatto che lui per
anni è andato con una ONG nei teatri delle maggiori guerre
contemporanee (Bosnia, Cecenia, Afghanistan, Zaire):
"Every genocide is exceptional."
Littell says that one of his aims is to show "how it happened." But he
also wants to show that it is not just a problem between Germans and
Jews.
"I think the extermination of the Jews is a universal problem, I think
it concerns everyone. ...
Everyone says, 'Look how the Germans dealt with the Jews even before
the Holocaust: cutting the beards, humiliating them in public, forcing
them to clean the street.' That kind of stuff happens in the
territories every day. Every goddamn day....
Sitting around talking with historians about what happened 60 years
ago is not very interesting if you don't apply it to what's happening
today."...
"Like how what the Americans are doing in Iraq is unacceptable. I'm
not talking about the war but about torture and things like Abu
Ghraib. Understanding the Germans of 60 years ago may make you feel
that you're not that far from it, as Americans or as Israelis.
...e aggiungo io, anche come Italiani, visti gli atti di razzismo
degli ultimi mesi: come vedi non ritengo che sia una questione di
ebrei, la questione è che il modo di pensare dei nazisti è possibile
anche oggi, anche se non espresso necessariamente nei termini di
volontà di sterminio degli ebrei. In questo senso si capisce
l'insistenza di Littell nell'intervista sulla non unicità della Shoah:
se la Shoah è IL GENOCIDIO senza paragoni, io nazista del 2000 posso
dare fuoco ai rom tranquillamente perchè non sono ebrei e quindi
siccome non uccido ebrei non sono nazista. Falso, dice Littell, che
per anni ha viaggiato nel cuore dei genocidi contemporanei: la logica
nazista dello sterminio non si replica se se solo se si sterminano gli
ebrei, si replica all'inizio ragionando come i tedeschi prima dello
sterminio, e poi passando ai fatti.
"So maybe it will be possible to enforce our social mechanisms to
prevent our societies, at least, from going completely off the wall."
e il suo libro fa questo: facendoci vedere la degenerazione del
nazista che parla in prima persona ci mette in guardia dal pericolo di
diventare come lui. Come a dire "guarda, io metto un protagonista che
potresti essere tu, lettore, per mostrarti come è facile finire per
ragionare come i nazisti". Infatti spiega anche in un'altra intervista
la scelta del protagonista nazi e francese (ricordo che l'opera è
stata composta ed edita in Francia) anzichè di qualcuno implicato in
uno dei genocidi della nostra epoca.
"j'aurais pu prendre des exemples plus récents que j'ai vécus de près,
au Congo, au Rwanda, en Tchétchénie. Mais j'ai pris les nazis pour
prendre un cas de figure où le lecteur ne pourra pas se défausser en
prétextant que “Ah ! ce sont des Noirs ou des Chinois”. Il fallait
ancrer ce récit chez des gens comme nous pour empêcher le lecteur de
prendre de la distance."
lui vuole che il lettore si senta coinvolto direttamente, senza scuse.
Che poi è quello che facevano i migliori letterati dell'Olocausto,
come Primo Levi. Costringerci a prendere atto che ognuno di noi può
essere nazista per combattere il nazismo già quando si fa largo nella
nostra mente. E infatti si inizia con l'appello villoniano ai
"fratelli umani" (dalla "ballata degli impiccati") e con la
presentazione della vita ordinaria dell'ex nazi. Un po' come a dire:
sono stato io a fare quello che sto per raccontare, ma io sono una
persona assolutamente normale come voi lettori (incesti a parte):
C’est là un des principaux effets de la déflagration Littell :
rappeler au lecteur, à son corps défendant, que cette histoire funeste
du nazisme fut une histoire d’hommes. Le livre s’ouvre d’ailleurs sur
l’incipit villonnien de Ballade des pendus : « Frères humains… ».
Comme le précise le narrateur (p. 543), l’inhumain et donc le Mal
restent de l’Humain. On peut tuer des Juifs et être un bon père de
famille....
"la catégorie du mal est un résultat, pas une cause. Il n’existe pas
de gens mauvais en soi, même […] Dutroux. Certes, ses actes sont
mauvais, mais il n’est pas, lui, un Satan qui ferait le mal par
plaisir. Ce qui est vrai pour le mal individuel l’est encore davantage
pour le mal collectif quand le bourreau est entouré de gens qui lui
renvoient l’image que ce qu’il fait est bien. Toutes les collectivités
ont le pouvoir de faire le mal."
e poi mi piacciono molto i discorsi del genere:


focus on the grim, because it's there."
queste sono le opinioni personali di Littell.
E anche quelle di Max Aue, guarda caso.
Come dire che il primo ad identificarsi al nazista protagonista del libro è 
lui.
Avrà le idee confuse, questo Littell, oppure semplicemente è un qualsiasi 
uomo, molto bravo a scrivere, ma poco a ragionare?
A 

 queste sono le opinioni personali di Littell.
e a me piacciono assai. Problemi?

e a me piacciono assai. Problemi?
no, assolutamente.
Ma nulla hanno a che vedere col libro
A 

 Max invece ha parecchi vincoli, e ciò lo rende a volte molto umano
però matricida e incestuoso lo è, al contrario di molti umani che al
massimo hanno pensato di esserlo una volta o due nella vita...

massimo hanno pensato di esserlo una volta o due nella vita...
ha lati con i quali non si riesce a identificarsi e altri con i quali ci si
può al limite identificare. Un personaggio complesso, tutto sommato, ma
molto infantile, incapace di superare la propria memoria e il proprio
passato.
A

 Di slogan la gioventù tedesca fu martellata molto di più di quella italiana
io non ho parlato di slogan in genere, ma di un ben preciso slogan, i
cui ordini erano superflui per i tedeschi. Non hanno bisogno di
qualcuno che dica loro di obbedire, lo fanno e basta.

qualcuno che dica loro di obbedire, lo fanno e basta.
è un po' più complesso
Anche i russi obbedivano ciecamente. Erano temutissimi dai tedeschi proprio 
perché non cedevano negli interrogatori e nei campi si comportavano meglio 
degli altri, perché erano più determinati e più solidi dei nemici a cui i 
tedeschi erano abituati.
Basta avere una salda fede eh....
Quale che sia
E con questo....vedi, i russi non divergevano molto dai tedeschi, e questo è 
il motivo per il quale i tedeschi finirono col temerli. troppo tardi per 
loro, però.
A 

 il motivo per il quale i tedeschi finirono col temerli.
anche quello che gli avevano fatto non li aiutava certo ad amarli. Se
io a te ho sterminato la famiglia e a Caio ho rigato la macchina,
secondo te di chi è che devo temere di più la vendetta?

e allora? Qui si parlava di tedeschi
eh
A
--
http://tinyurl.com/5e9n6b

 sogna pure
non sono sogni, è una questione di organizzazione. Secondo te la shoah
o la bomba atomica potevano farla gli italiani?

o la bomba atomica potevano farla gli italiani?
probabilmente no
Ma il ruolo di comprimario che sta a guardare non č che sia piů lodevole del 
ruolo di protagonista che fa, eh
A