Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Presidente Eterno che ne dici?

Armi 3Dprinted da civili
http://snipurl.com/24hab49
 
 
Urge dichiarare le stampanti 3D armi da guerra e sottoporle a 
regolamentazione. Idem per le macchine CNC
 
PP


E perchï¿œ mai? Stampate o no, sono le armi il problema, non il metodo con 
cui le si produce. Basterï¿œ sbattere in galera chi le possiede.
-- 
Namib
 
Necessaria sunt immutabilia (A. G. Baumgarten)

Il 29/07/2012 16:05, Palmiro Pangloss ha scritto:
 

E perchï¿œ mai? Stampate o no, sono le armi il problema, non il metodo con 
cui le si produce.


 cui le si produce. Basterï¿œ sbattere in galera chi le possiede.
 
A parte che non ci sarebbe piï¿œ bisogno di possederle cosï¿œ, come pensi di 
scoprire chi le possiede? Controlli a tappeto? Gurda che nemmeno qui e 
ora lo stato ï¿œ a conoscenza di tutte le armi in possesso di civili, e 
non parlo solo della malavita.
 
PP
 

 scoprire chi le possiede? Controlli a tappeto?
 
No. Controlli ordinari. Quando, durante un normale controllo, si becca 
uno che tiene una 44 Magnum (stampata o evocata via Dormammu che sia) 
nel cruscotto, lo si sbatte in galera per una quindicina d'anni. Inter 
alia, con la produzione in proprio viene a mancare anche la mitologica 
ragione delle "armi per combattere il tiranno"; se un "tiranno" si 
presenterà, potremo stamparcele, e non servirà tenerle in tempo di pace, 
al solo scopo di arricchire i becchini e i venditori di fazzoletti per 
coccodrilli.


 PP
 
 
Ciao!
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 No. Controlli ordinari.
 
Scusa ma a te quante volte ti hanno controllato casa? E sopporteresti 
dei "controlli ordinari" in casa tua?
 
Sei davvero convinto che, al contrario che in tutti gli altri casi, nel 
caso delle armi il proibizionismo sia la strada giusta per impedire i 
crimini perpretrati con le armi?
 
PP
 
 

 droga e alcool al massimo ammazzano te,
 
Falso.
 
PP
 
 

 crimini perpretrati con le armi?
 
L'uso del termine "proibizionismo" qui ï¿œ deviante: la droga non ha la 
*funzione* di ammazzare nessuno (salvo forse, in taluni casi, chi la 
assume; si tratta comunque di una sua scelta), mentre la funzione delle 
armi ï¿œ appunto quella di ammazzare la gente (= il prossimo) - o quanto 
meno di fucilare le bestie (altra attivitï¿œ ben poco lodevole) - tant'ï¿œ 
vero che succede. Io sarï¿œ strano, ma preferirei non tirare le cuoia 
perchï¿œ un qualunque idiota puï¿œ comprarsi un AK-47 dal droghiere e 
venirmi ad ammazzare mentre vado a vedermi l'ultimo Romero, o perchï¿œ un 
"libero cittadino" dal graveolente pannolone mi ha arbitrariamente 
scambiato per un "tipo sospetto" e ha deciso di "ripulire la comunitï¿œ" 
piazzandomi una pallottola nella zucca. Poi, proibire del tutto non si 
puï¿œ: vi sono usi leciti; tuttavia, procurarsi un'arma dovrebbe diventare 
un burocratico Everest, e richiedere in ogni caso la registrazione (e la 
valutazione, la piï¿œ lunga, invasiva ed accurata valutazione possibile) 
dell'acquirente.



No; vero. Droga e alcool possono ammazzarti indirettamente (e si deve 
dunque colpire, ad es., l'uso di automezzi da parte di individui 
sottoposti a sostanze psicotrope che possano rendere instabile la 
guida); le armi lo fanno perch� � a questo che servono.


 dell'acquirente.
 
Con le stampanti 3D come la mettiamo?
 
PP

 guida);
 
Come si deve colpire chi fa un uso improprio delle armi.

 Il consumo personale è tollerato, finchè non danneggia il prossimo.
 
Anche l'uso delle armi. non conosco nessun paese in pace dove sia 
consentito sparare alla gente così a caso. E' consentito detenerle per 
gli usi permessi dalla legge. Come l'alcool e, dove sono ammesse, le 
altre droghe.
 
PP
 

 Come si deve colpire chi fa un uso improprio delle armi.
 
Quando avrete deciso di discutere di questa piccolo, ma IMHO decisivo, 
particolare, svegliatemi, ché mi interessa.
 
Yawn...
 
 
-- 
*opperso*
The word alcohol — al kohl — is Arabic in origin, like many other words 
that begin with ‘al’, like algebra, algorithm, alchemy. And Al Gore.
 

 Come si deve colpire chi fa un uso improprio delle armi.
 
E' un uso del tutto appropriato, visto che servono per quello: per 
ammazzare la gente (o le bestie). Ad essere inappropriato, semmai, è 
l'uso sportivo.


 Con le stampanti 3D come la mettiamo?
 
Il problema sono le armi, non le stampanti. Né l'entelechia delle 
stampanti 3d è lo stampaggio specifico delle armi.


 Con le stampanti 3D come la mettiamo?
 
http://www.youtube.com/watch?v=gmZl0U90Xng
 
 
-- 
dhcmrlchtdj
Ceci n'est pas une pipe
 

 Ah, immagino quante armi troveresti.
 
quoto: l'inutilita` dei controlli stradali all'italiana e` confermata dal fatto che non li ho visti in nessuna altra parte del mondo se non in paesi sottosviluppati (dove non servono comunque ad un piffero, se non ad arrotondare i magri stipendi delle FO locali o a tenerle occupate in qualche modo come in Italia).

 quoto: l'inutilita` dei controlli stradali all'italiana e` confermata dal fatto che
non li ho visti in nessuna altra parte del mondo se non in paesi 
sottosviluppati
 
Come gli USA? :)


 Come gli USA? :)
 
negli USA se la polizia ferma un privato cittadino senza un valido motivo, puo` ritrovarsi una richiesta di risarcimento per il tempo fatto che gli ha fatto perdere.
 
i telefilm dei chips non sono la migliore fonte su come funziona la polizia in quel paese.


Ma quali telefilm? :) Negli USA gli europei spesso rischiano di mettersi 
nei guai proprio perché credono che siano controlli alla buona come da 
noi. Conosco gente che, scendendo dall'auto, è stata minacciata con la 
pistola, dai tutori dell'ordine.


 noi. 
 
C'e` voluta una sentenza della corte suprema per autorizzare i test d'ubriachezza alla guida (e 15 stati li considerano ancora non costituzionali).
 
Quelli in cui sono stati coinvolti i tuoi amici non erano, appunto, controlli alla buona, visto che negli USA non esistono.

Palmiro Pangloss ha spiegato il 29/07/2012 :

dove si comprano queste stampanti?
 
 

 gli usi permessi dalla legge. Come l'alcool e, dove sono ammesse, le altre droghe.
 
I nostri amici proibizionisti non si intendono di quello che vorrebbero
proibire.
Da giovanardi ad alemanno a bombacci è un pattern comune.
 
 
-- 
“Those who expect to reap the blessings of  freedom, must, like men,
undergo the  fatigues of supporting it.”  - North Idaho 21st Batallion of
Light Foot


I test sull'alcool funzionano. E non sono per niente alla buona.


 controlli alla buona, visto che negli USA non esistono.
 
Lascerei stare Boldi e De Sica in  "vacanze a miami" e i fantasiosi
racconti che ne conseguono.
 
Non è che i controlli americani siano meno "alla buona" (che cazzo vorrà
dire) dei nostri. Un poliziotto americano ti può fermare per gli stessi
accertamenti per cui ti ferma un poliziotto italiano, e se si accorge che
ti sei perso o hai bisogno di aiuto ti aiuterà come uno italiano. 
 
La vera differenza è che spesso gli agenti italiani ignorano le minime
misure di sicurezza da tenere contro un soggetto ancora ignoto. Arrivano
insieme, con la mitraglietta a tracolla, non hanno nulla da obiettare se
muovi le mani, ti cerchi in tasca, scendi dalla macchina.
 
Un poliziotto americano, normalmente è meglio addestrato e in caso di
controllo non si espone a rischi inutili. 
 
Il che non significa affatto che ti perquisisca o normalmente faccia nulla
di diverso da un normale controllo di identità e documenti.
 
 
-- 
Io non gufo l'Inter. Le spacco le corna.

 I test sull'alcool funzionano. E non sono per niente alla buona.
 
in 15 stati sono incostituzionali.
 
negli altri, c'e` voluta una sentenza della corte suprema per ammetterli.


Se non esistono, come fanno a coinvolgere chicchessia (*parecchi* 
chicchessia, btw)? :) E nei controlli "alla buona" in Italia o in 
Olanda, quando mai ti è stata puntata contro una pistola? Ora che ci 
penso, anche in Austria la polizia ti ferma, anche semplicemente perché 
sei in giro sul tardi... Che sia un Paese del terzo mondo anche quello? :)


 dove si comprano queste stampanti?
 
Se vuoi iniziare a giocarci ci sono parecchi prodotti basati sul progetto 
opensource Reprap.  "MakerBot Replicator" ï¿œ forse quello piï¿œ semplice da cui 
iniziare.
 
--
IMe 
 

 in 15 stati sono incostituzionali.
 
Dicevo in Italia. Dalle mie parti se sei un giovanotto in giro dopocena
specie nei paraggi di una discoteca e hai bevuto, non hai speranze.
 
Controlli alla buona un cazzo.



Quoto


 particolare, svegliatemi, ché mi interessa.
 
L'uso ma anche solo il maneggio e il trasporto impropri sono già puniti con
una certa severità, direi.


 il fine delle armi è ESCLUSIVAMENTE questo,
 
Assolutamente no.


 muovi le mani, ti cerchi in tasca, scendi dalla macchina.
 
Forse perché la probabilità di trovare un individuo con la pistola in tasca 
è più alta.
 
--
IMe 
 


   Massimo rispetto per questo l'ABS, con mio fratello abbiamo riesumato 
i Lego Technic che usavamo da bambini per darli al nipote - come nuovi.. 
Perï¿œ cosa sparerebbe l'aggeggio se ï¿œ tutto in ABS, testoline di omini 
buoni per la copertina di Microserf?
 
Dalla foto in realtï¿œ sembrebbe che canna e meccanismi siano di metallo, 
che al momento non puï¿œ certo essere 3D-stampato.. Avrï¿œ usato una 
macchina a controllo numerico ma non ï¿œ certo la stessa cosa di una 
stampante 3D..
 
 
fe...@delenda.net
 
-- 
http://delendanet.blogspot.com
 

 IMe
 
Ciao!
 
 
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
Il  problema non sono quasi mai le pistole legali, ma quello che si fa con
quelle spesso illegali che per loro natura sono molto resilienti alle
regolamentazioni dei proibizionisti.
 
In USA c'è un tasso di aggressioni e omicidi più alto. E conseguentemente
anche di agenti ammazzati, sia dove le armi sono molto regolamentate che
dove lo sono molto poco. 
 
E comunque gli agenti italiani sono male addestrati, e poco attenti alla
propria sicurezza e spesso si sono fatti ammazzare in modo evitabile. I
controlli non sono fatti "alla buona", sono solo fatti in modo poco
prudente.


 l'entelechia del frullino non è l'omicidio.
 
E' una differenza filosofica, peraltro di origine aristotelica. E come
buona parte del bagaglio concettuale aristotelico... del tutto inutile.

 buona parte del bagaglio concettuale aristotelico... del tutto inutile.
 
Sotto il linguaggio forbito o meno, Bombacci e i proibizionisti non
riescono ad andare oltre Giovanardi: "uccide, quindi va vietato". Nessuna
idea della laica "riduzione del danno".
 
Magari si illudono anche che sia una posizione illuministica :-)


 E' un uso del tutto appropriato,
 
Secondo la legge no.
 
PP

 stampanti 3d ï¿œ lo stampaggio specifico delle armi.
 
Le stampanti sono un mezzo che consente di non avere armi fino al 
momento che le si vogliono usare.
 
PP
 
 

 Non
 
A proposito, tu mica guidi vero? VERO??
 
PP
 
 

 I test sull'alcool funzionano. E non sono per niente alla buona.
 
Dove ci sono.
 
PP
 
 

 una certa severità, direi.
 
Forse non lo sanno
 
PP
 
 

 basta citare Robespierre 
 
Ci avevo preso. Poveri idioti.


la pistola sì.
 
Nemmeno la pistola. Non più della droga almeno.



A Opperso dò un minimo di credito, sugli altri mi sa che hai ragione



La mia vasta conoscenza del mondo tardo-adolescenziale mi dice che ne sono
terrorizzati, mentre ai miei tempi ce ne fregavamo alla grande.


 alcool e droghe eccedono molto quelle da frullino.
 
Se metti insieme tutte le morti da incidente domestico, credo tu abbia 
la prima causa di morte per incidente in Italia.
 
Ad ogni modo, non so quello degli altri, ma il mio problema etico 
nascerebbe nel momento in cui si verificasse che un bando (o forte 
restrizione) al possesso legale di armi ha prodotto una diminuzione del 
numero di omicidi totale (con qualunque mezzo) e, nel medio periodo, un 
trend di discesa pi� accentuato di quello di paesi paragonabili.
 
In mancanza di questo dato, dire che il possesso produce omicidi � una 
semplice falsit�.
 
Per quel che ho visto dalle statistiche di Washington D.C. il bando non 
solo non ha fatto diminuire gli omicidi totali ma nemmeno quelli con 
arma da fuoco. Per l'UK ci sono ricordi contrastanti.
 
 
-- 
"Quando ti incontro per la strada ti darei calci nei denti. Ma forse non 
li senti. E' meglio se ti rullo di kartoni (kartoni)"

 una certa severità, direi.
 
Il colpimento mi interessa relativamente rispetto alla perimetrazione 
dell'aggettivo ‘improprio’.
 
 
-- 
*opperso*
The word alcohol — al kohl — is Arabic in origin, like many other words 
that begin with ‘al’, like algebra, algorithm, alchemy. And Al Gore.
 

 muovi le mani, ti cerchi in tasca, scendi dalla macchina.
 
A quanto ho visto io, le norme di approccio italiane si fondano sul 
principio ‘Non c'è pericolo quando pare che non ci sia’ mentre quelle 
statunitensi sul ‘C'è pericolo anche quando pare che non ci sia’. In 
entrambi i casi, mi sembra che siano validate dalle condizioni 
ambientali al contorno.


 momento che le si vogliono usare.
 
Quindi consentono di NON avere le armi prima che "servano": ecco 
eliminato un lungo periodo durante il quale possono far danni 
inutilmente. Seconda miglioria. Con la virile posizione 
"antiproibizionista" invece abbiamo un bel mucchio di liberi cadaveri, 
taluni improvvidamente causati da chi con le armi si limita a giocarci. 
Poi, per caritï¿œ, io in fondo non ci abito, nel paesello dei Wild Bill in 
trentaduesimo; sono anche cazzi loro. Si possono almeno abolire quelle 
toccanti (?) consuetudini per cui si portano fiori e candele in onore di 
vittime che si sono pervicacemente cercate? Alle volte i tg mandano 
queste immagini coccodrillesche alle ore dei pasti, rischiando di farmi 
vomitare la carbonara.
-- 
Namib
 
Necessaria sunt immutabilia (A. G. Baumgarten)

 ambientali al contorno.
 
Certo, ma basta morire una volta.
Per quanto piccolo sia, fermare una macchina che per qualch ragione si è 
valutata come sospetta, rimane un pericolo. E' una questione di 
sicurezza sul lavoro.


 Il Solidoodle costa 450 euro (con spedizione dagli USA):
 
Ho visto, non la conoscevo. Queste sono tutte "startup" fatte in casa da due 
o tre persone appassionate che sfruttano internet per farsi un mercato 
mondiale. Si sapeva che i prezzi di questi oggetti sarebbero scesi 
velocemente.
 
E' il bello di avere alla base progetti opensource estremamente solidi come 
"reprap" che, tra l'altro, si basa su un altro opensource di grande successo 
(questo tutto Italiano): Arduino.
 
La robotica � sempre stata la mia passione ma � un po' di tempo che non 
riesco a seguirla. Da qualche anno sto cercando di "attaccarla" ai figli.
 
Per unirci al discorso dell'arretratezza Italiana la settimana scorsa dovevo 
assemblare una piccola scheda e mi mancavano alcuni componenti. Non sono 
riuscito a trovare, nel raggio di 20 km da casa,  un solo negozio per 
l'elettronica hobbistica. Poi ci stupiamo che i giovani non sappiano crearsi 
un lavoro.
 
-- 
dhcmrlchtdj
Ceci n'est pas une pipe 
 

 sicurezza sul lavoro.
 
È vero. Tuttavia, immagino che la pressione di affrontare costantemente 
pericoli anche quando non ci sono influisca sulla qualità della vita 
degli operatori quasi quanto una pallottola: dovrebbe essere questa 
l'interpretazione delle ‘regole di ingaggio’ che hanno stabilito.
 
 
-- 
*Sunspot*


 l'interpretazione delle ‘regole di ingaggio’ che hanno stabilito.
 
IMHO fanno semplicemente casino, come in quasi tutto.



Boh? Vivo in un periodo piuttosto collaborativo con le forze 
dell'ordine: l'ultima volta che sono stato fermato dalla stradale ci 
siamo scambiati i numeri di telefono.


 siamo scambiati i numeri di telefono.
 
Ma anch'io ci vado d'accordissimo. Li incontro spesso, sia su mia 
iniziativa che loro, e ci siamo sempre trovati in massima simpatia. Però 
l'impressione che ho ricavato è che nonostante la buona volontà e la 
cordialità umana, organizzazione (soprattutto) e addestramento siano 
lontani dal livello ottimale.


 l'interpretazione delle ‘regole di ingaggio’ che hanno stabilito.
 
Ho provato a cercare statistiche sulla "mortalità" degli operatori delle 
FFOO nei diversi Paesi, ma non ci sono riuscito. Tu hai qualche dato?


 FFOO nei diversi Paesi, ma non ci sono riuscito. Tu hai qualche dato?
 
Negli Stati Uniti, l'anno scorso, sono stati uccisi settantadue 
operatori di pubblica sicurezza:
 
 
http://www.cbsnews.com/8301-18563_162-57434161/72-police-killed-in-2011-in-u.s.-up-29-percent/
 
 
In Italia, per lo meno relativamente alla Polizia di stato, nello stesso 
anno non c'è stato neanche un caduto in servizio.



Questo è indubbio, soprattutto per quanto riguarda l'organizzazione.


 mentre ai miei tempi ce ne fregavamo alla grande.
 
Per forza: non c'erano.
 
PP
 
 

 dell'aggettivo ‘improprio’.
 
Nono dovevi farti un sonnellino?
 
PP
 
 


Ogni tanto mi desto di soprassalto, come se avessi la sensazione che 
qualcuno abbia soddisfatto la mia richiesta.
 
Poi ritorno a pisolare...
 
 
-- 
*Sunspot*


 Quindi consentono di NON avere le armi prima che "servano":
 
Esatto: mentre progetto un omicidio non rischio di essere fermato mentre 
compro l'arma illegale o la trasporto o la detengo. Me la stampo al 
momento. E' effettivamente molto piï¿œ comodo, per l'omicida.
 
PP

 FFOO nei diversi Paesi, ma non ci sono riuscito. Tu hai qualche dato?
 
Qui ci sono un po' di dati ufficiali.
http://www.interno.gov.it/mininterno/export/sites/default/it/assets/files/17/00017_GRADUATORIA_UNICA.pdf
 
 
Nota che negli USA ci sono molti, molti meno agenti per abitante che in 
Italia. Nonostante le qualificha non proprio sovrapponibili anni fa mi 
feci una ricerchina pubblicata su IPI e negli USA risultavano circa 
600.000 agenti di PS per quasi 320 milioni di abitanti, mente in Italia 
più di 250.000 per 60 milioni.
 
PP
 

 momento. E' effettivamente molto più comodo, per l'omicida.
 
 
Uhm...
I professionisti di qualunque settore affidano allo strumento la 
riuscita di un lavoro importante e sono noti per l'esasperato 
conservativismo. Non cambiano mai  finché la nuova tecnologia non è già 
ultramatura e affidabile.
 
Sono stati gli ultimi ad  abbandonare le macchine da scrivere, le 
macchine fotografiche a fuoco manuale, la pellicola.
 
IMHO la spinta per il 3D printing verrà da altrove.


Il 30/07/12 11:59, Palmiro Pangloss ha scritto:

Forse ci battono i palestinesi. Ma forse.


 Forse ci battono i palestinesi. Ma forse.
 
Considera che vado a memoria, ma la proporzione più o meno è quella. Ci 
batte il Principato di Monaco, se ben ricordo batte tutti :-)
 
PP
 
 

 anno non c'è stato neanche un caduto in servizio.
 
Ho trovato questo dato dettagliato:
 
http://www.cadutipolizia.it/cerca/statistiche-poliziadistato.asp
 
 
Statistiche relative ai caduti censiti della
Polizia di Stato
 
Caduti TOTALI dal 1981 a oggi
348
 
con un età media di
33.6375 anni
 
di cui
INCIDENTI STRADALI
153
 
INCIDENTI FERROVIARI
3
 
INCIDENTI AEREI
11
 
MAFIA
17
 
TERRORISMO ED EVERSIONE
21
 
ASSASSINATI
37
 
CONFLITTI A FUOCO
21
 
ORDINE PUBBLICO
2
 
CATASTROFE NATURALE
4
 
INCIDENTI CON LE ARMI
16
 
IN ITINERE
33
 
MALATTIE DIPENDENTE DA CAUSA DI SERVIZIO
7
 
MALORI IN SERVIZIO
7
 
CAUSE VARIE
16
 
Il dato USA che citavi parla, per il solo 2011, di 72 agenti *uccisi*. 
Sottraendo invece le cause "altre" dalla lista supra, abbiamo in Italia 
98 agenti uccisi dal 1981 ad "oggi" (suppongo che si tratti di dati 
aggiornati al 2012). Naturalmente, il dato riguarda per la sola polizia 
di Stato.


 momento. E' effettivamente molto piï¿œ comodo, per l'omicida.
 
Anche per chi ha la (s)ventura di vivere con l'omicida; potrï¿œ evitare di 
ammazzarsi o di ammazzare con un'arma che manco serve a un accidente. E 
abbiamo dato un'altra sfoltita al cadaverame.


 un lavoro.
 
In Italia si preferisce lavorare il grezzo acciaio per fare banchi di
lavorazione spessi 5 cm e infilare tubi per l'aria compressa  che danno
quel simpatico rumorino dentro un laboratorio industriale, perch� hanno
sempre fatto cos� e  ti garantiscono che quella tale macchina durer�
almeno 50 anni e quindi giustificano il prezzo da decine di migliaia di
euro quando non centinaia, mentre al parte elettronica se la fanno (ormai)
produrre e spedire dalla Cina oppure dai pochi centri italiani di
elettronica industriale italiana, scordandosi che tra 10 anni quella
macchina sar� gi� obsoleta se non lo � gi� (in Italia pochi capiscono al
differenza tra una macchina nuova ed una moderna)  e quindi converrebbe
pure farla di plastica (dove possibile, ovviamente) o fare un piano di 1
centimetro invece di 5 che mica devi martellarci i pezzi come su
un'incudine e magari fare macchine che costino un decimo.
A quel punto cambiare le macchine costerebbe meno e le fabbriche si
aggiornerebbero di pi�, e soprattutto non ci sarebbe sibili e scoppi che
rendono infernali molte fabbriche per via della passione italiana per
l'aria compressa (e i brevetti demenziali che tengono stretti da sfruttare
al massimo).
A dire il vero gi� pure quelle stampanti 3d potrebbero essere fatte meglio
con un poco di immaginazione in pi� e l'eventuale maggiore sforzo di
progettazione, poi potrebbero pure esserci limiti tali da impedirne la
realizzazione, non so...per ora non ho mai visto da vicino quelle macchine
 
Ciao!
 
 
-- 
 
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produrre e spedire dalla Cina oppure dai pochi centri italiani di
 
Non � solo un problema di elettronica, ma di diffondere nei ragazzi, quanto 
meno la consapevolezza che ogni cosa si possa aprire, capire e migliorare. 
Che ognuno pu� apportare qualche cosa.
 
Con la mia azienda ho sempre cercato di fornire servizi gratuiti alle scuole 
di ogni grado della mia zona proponendo sostegno e finanziamenti per 
realizzare progetti educativi. Al primo approccio i responsabili sono 
sospettosi, probabilmente si chiedono dove stia l'inghippo. Poi quando li ho 
rassicurati sull'aspetto economico, sembrano felici.  Ma quando si va nel 
dettaglio e capiscono la quantit� di lavoro che devono metterci loro (e non 
� da escludere che non capiscano molto di ci� che gli sto dicendo) si 
smontano subito. Alla fine raggiungiamo un accordo per tenere una conferenza 
in aula o la donazione di qualche nuovo strumento per il laboratorio o il 
finanziamento di una gita al museo della scienza "tal dei tali".


 contando tutti i livelli amministrativi?
 
Si, contando tutti coloro che hanno una qualifica equivalente al nostro 
agente di PS. Dalle varie agenzie federali giï¿½ giï¿½ fino al piï¿½ merdoso 
ufficio di sceriffo.
 
PP