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Titolo: Logi? Maronno?

I rappresentanti di 31 Paesi (tra cui l'Italia) uniti nella International Holocaust Remembrance Alliance hanno adottato una definizione di antisemitismo con la quale siete familiari
Esempi di antisemitismo:
Denying the Jewish people their right to self-determination, e.g., by claiming that the existence of a State of Israel is a racist endeavor
Drawing comparisons of contemporary Israeli policy to that of the Nazis.
http://www.algemeiner.com/2016/06/01/human-rights-activists-celebrate-multi-country-adoption-of-new-definition-of-antisemitism/
 
 
Se non vi piace, e sospetto non vi piaccia, potete sempre fare riferimento all'approccio iraniano. C'e' persino chi lo trova divertente

Il giorno giovedì 2 giugno 2016 07:27:34 UTC+2, Il Contadino della Galilea ha scritto:
 
 
C'è anche scritto che:
 
"However, criticism of Israel similar to that leveled against any other country cannot be regarded as antisemitic."
 
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dhcmrlchtdj 
 

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certo. Vorrei proprio vedere se Logi o maronno criticano Israele adottando lo stesso metro che usano verso altri Paesi. 
Non so, parliamo del Vaticano e della tolleranza per i pedofili?

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E vabbè quando uno non capisce un testo scritto che vuoi farci? Ma non rovinargli la festa: sta già pregustando retate della polizia contro i critici del regime sionista, non rovinare la presa in saccoccia che seguirà quando si renderà conto della realtà: cioè che io sono liberissimo di dire che "Israele" è uno stato coloniale messo su dagli inglesi contro il volere della popolazione indigena della regione. Che poi è la verità storica, peraltro.

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Il Vaticano esiste in seguito a un accordo bilaterale tra Italia e stato del Vaticano. Nulla di paragonabile al regime sionista: se proprio vogliamo trovare dei parallelismi tra Palestina occupata e altri stati, dobbiamo far riferimento alla nascita degli USA, dell'Australia o del Brasile.
O al massimo con la creazione dell'Arabia Saudita: uno stato finto messo su dagli inglesi e governato da una casata messa al potere dagli inglesi. La creazione dell'Arabia Saudita comunque non vide alcuna "sostituzione demografica", nè pulizie etniche nè deportazione di indigeni: semplicemente le stesse persone che vivevano nei regni pre-sauditi continuarono a vivere nel regno saudita.

  sono liberissimo di dire che "Israele" è uno stato coloniale 
 
certo. Sei libero di esprimere opinioni antisemite. E non firmarti. 
 

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Ma non è un'opinione antisemita caro il mio cialtrone monomaniacale! La divisione della Palestina senza il consenso dei palestinesi fu un'operazione coloniale e questo nulla c'entra con l'avere dei pregiudizi di natura razziale contro gli ebrei. Mi spiace per te, ma è così...

 Ma non è un'opinione antisemita 
 
si tratta solo di intendersi sulla definizione di antisemitismo. Per ora, come segnalato, l'Italia ha aderito a una convenzione che definisce "negare il diritto del popolo ebraico alla autodeterminazione" come un esempio di antisemitismo.
Ci vorra' ovviamente un po' di tempo per tradurre questo in legge, ma il governo Renzi non sembra contrario. 
Ci sono voluti anni per abolire il delitto d'onore, ce la faremo anche ad abolire la tolleranza per espressioni antisemite. Stai sereno. 
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Quel che tu pensi si sia deciso in una convenzione è irrilevante. La dichiarazione Balfour e la spartizione della Palestina furono operazioni coloniali.

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maronno, i documenti son la', te li puoi leggere

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Appunto. I documenti sono lì e non dicono niente a proposito dell'avere perplessità sulle vicende che portarono alla spartizione della Palestina, o sul vedere la cosa dal punto di vista delle vittime.

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e dicono che se neghi il diritto degli ebrei all'autodeterminazione, allora sei antisemita
 
http://www.algemeiner.com/2016/06/01/human-rights-activists-celebrate-multi-country-adoption-of-new-definition-of-antisemitism/
 

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E chi nega il diritto degli ebrei all'autodeterminazione? Da qui a giustificare l'invasione coloniale della Palestina e la successiva pulizia etnica ce ne passa...

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oh, bene. Dunque, come pensi che questo diritto andrebbe realizzato?

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Certo. Non a spese di altri popoli ovviamente.

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la domanda e': come? Hai una risposta?

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La Terra è grande ed è piena di posti disabitati e di nazioni enormi che dietro pagamento di un giusto compenso sarebbero disposte a privarsi di pezzi di territorio. Certo, se pretendi di realizzare la tua autodeterminazione sulle spalle di un popolo che non c'entra un cazzo solo perchè pensi di avere un legame mistico con quella terra, il popolo destinatario delle tue mire si incazza.

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quindi secondo te la autodeterminazione del popolo ebraico si deve realizzare deportando gli ebrei in un luogo in cui non vogliono andare. Tipo il Madagascar. 

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il fondatore del sionismo è morto avendo in mente per lo stato ebraico l'Uganda. Così, giusto per ricordare dove volevano andare gli ebrei.

 Così, giusto per ricordare dove volevano andare gli ebrei.
 
appunto. 
 
Ma il maronno, nella sua solita grossolana rozzezza, vede giustamente un problema. Per realizzare la autodeterminazione ebraica, gli abitanti arabi della regione devono avere un uguale diritto. Per questo la Palestina mandataria e' stata divisa in Stato ebraico e Stato arabo, assai piu' grande e potenzialmente piu' ricco: la Giordania. 

 e gli hanno dato retta in pochi.
 
Più che altro, è morto.
 

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Ma che deportare? Ma sei proprio tardo figlio mio! Stiamo parlando dell'invasione coloniale della Palestina del 1900, ricordi? Non di oggi. Non dovevi deportare nessuno: lo stato ebraico era là e chi ci voleva andare ci andava.

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Ma gli arabi non volevano uno stato ebraico in Palestina, perciò non lo fare. Se lo fai con inganni coloniali e pulizie etniche sei un criminale. I primi sionisti furono dei criminali che non avevano nulla da invidiare a Cortez e al generale Custer.

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eh beh, se la tua idea di "autodeterminazione" e' spostare della gente in un luogo deserto... dimmi, si applica anche ai palestinesi, questa tua strana idea di autodeterminazione? 
 
 

 Ma gli arabi non volevano 
 
ti rivelo un segreto: anche i tedeschi dei Sudeti avrebbero gradito che il Reich continuasse ad esistere. 

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I palestinesi erano già là. Non c'era da spostare niente.

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Ecco che arriviamo all'argomento preferito del cialtrone: palestinesi come i nazisti. Beh no, i palestinesi subirono l'invasione non invasero nessuno.

  palestinesi come i nazisti. 
 
perche', ho forse detto che i tedeschi dei Sudeti erano tutti nazisti? 
 

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vai al punto 8. Buona lettura
https://ukmediawatch.org/2016/06/02/23-reasons-why-bds-is-antisemitic/
 

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Più che citare ridicoli sitarelli di hasbara non puoi :-)))))
D'altra parte la cifra intellettuale è quella che è...

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Insomma, cmq il succo del discorso è che dire che Israele ebbe una genesi coloniale e fu stabilito con la pulizia etnica (piano Dalet) non solo è la realtà storica, ma ovviamente non ha nulla di antisemita. Un concetto talmente banale che chiunque non sia un completo idiota capirebbe senza sforzo, ma tant'è.....

 Insomma, cmq il succo del discorso è che dire che Israele ebbe una genesi coloniale e fu stabilito con la pulizia etnica (piano Dalet) 
 
il piano Dalet! E non ti dimenticare le scie chimiche... Ed Elvis che e' ancora vivo. 
Per credere a queste cazzate c'e' solo un sistema: accusare di malafede (aka hasbarah) chi dice il contrario, rifiutarsi di prenderne in considerazione le argomentazioni e (che e' poi l'unico effetto degno di nota) sentirsi estremamente dalla parte del giusto in un confronto tra buoni e cattivi 
 
 
 

 Ma il maronno, nella sua solita grossolana rozzezza, vede giustamente un problema. Per realizzare la autodeterminazione ebraica, gli abitanti arabi della regione devono avere un uguale diritto. Per questo la Palestina mandataria e' stata divisa in Stato ebraico e Stato arabo, assai piu' grande e potenzialmente piu' ricco: la Giordania.
 
Ok, ma ora la Giordania arriva fino al Giordano. Che dovrebbero fare gli abitanti arabi della Cisgiordania? Diventare en masse cittadini israeliani? Ma IL non sarebbe d'accordo per le ovvie ragioni, e forse nemmeno loro. Non li si può deportare, per ragioni altrettanto ovvie. Non possono avere uno Stato loro (per ragioni variamente divisibili tra èlite isr. e pal.). La Giordania non intende annettersi i TO, né l'Egitto intende annetersi Gaza. Se ne dovrebbero forse andare (gira gira: in gruppi, o isolatamente, nel corso dei decenni) da soli (in un generico e "chissenefregaltrove"), praticando e subendo ogni tanto (prima di gettare la spugna) qualche forma di violenza legale o illegale? Ma che razza di "scelta" è, pure questa? Bah. Dici sempre che i critici di IL non sanno mettersi nei panni degli israeliani e degli ebrei. Forse in parte è vero. Personalmente, mi sembra di non essere affatto insensibile alla situazione degli ebrei e degli israeliani, ma nemmeno a quella degli arabi (con le rispettive responsabilità negative). Mi pare invece che la tua disponibilità all'empatia con gli arabi di Palestina si vada progressivamente riducendo, col tempo --- magari, nella vita reale, sei diverso, ma, a giudicare da quello che scrivi qui, non mi sembra che tu ti sia mai "disposto a capire" le ragioni (che esistono) degli arabi.

  non mi sembra che tu ti sia mai "disposto a capire" le ragioni (che esistono) degli arabi.
 
Forse questo genere di accusa andrebbe fatta a chi sostiene partiti che hanno imposto il coprifuoco alla popolazione araba israeliana per decenni.

 Ok, ma ora la Giordania arriva fino al Giordano. Che dovrebbero fare gli abitanti arabi della Cisgiordania? Diventare en masse cittadini israeliani? 
 
non si scappa alla corno: o decidi tu cosa vuoi essere, o lo decidono gli altri.
 
ed il problema e' che in 70 nessuno ha capito (loro inclusi) cosa vogliono essere.

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Il piano Dalet è un documento storico, mi spiace per te. Forse non è nominato nei resoconti sui sitarelli di hasbaraH da cui ti informi. Ma non vuol dire che non esista.

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Se ne dovrebbero andare o accettare uno stato tipo San Marino. Ma lui vuole la pace eh, sia chiaro... e nega l'esistenza del piano Dalet!

 Se ne dovrebbero andare o accettare uno stato tipo San Marino. 
 
visto che prospera da qualcosa come quindici secoli, sarebbe sicuramente un'idea migliore che continuare con altri 70 anni di sangue versato inutilmente.

 Il piano Dalet è 
 
gli storici che lo hanno studiato hanno differenti interpretazioni
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Plan_Dalet
 

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Ah quindi mo esiste? Non è come le scie chimiche? Ma io mi chiedo: "E' la tua faccia a essere come il culo o viceversa è il culo che è come la faccia?"
Its purpose is much debated. The plan was a set of guidelines to take control of Mandatory Palestine, declare a Jewish state, and defend its borders and people
Che dal punto di vista di chi subisce l'aggressione è un piano di conquista e di pulizia etnica.
Peraltro portò a questo: 
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Arab_towns_and_villages_depopulated_during_the_1948_Palestinian_exodus
 

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Credici!

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Ma avevano detto bene cosa NON volevano essere: cittadini di uno stato ebraico.

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vedo che il sangue ti esalta.
 

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oddio, ci sono 1milione di palestinesi cittadini di uno stato ebraico, e l'ultima volta che uno ha proposto loro di passare all'immaginario stato palestinese, stavano mettendo su una rivoluzione.
 

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A te piace il sangue: quello degli sconfitti, degli umiliati, il sangue del "ragazzo del tè" a Dubai e quello delle persone nelle bidonville ai margini delle torri dei quartieri finanziari del centro. Ti ho mai detto anzi che mi fai abbastanza schifo?

 bidonville ai margini delle torri dei quartieri finanziari del centro
 
ok, mandiamoli a lottare per gaza, che li' si muor.. ehm, vive meglio.

 il ragazzo del te'
 
fa una vita da schiavo certificata da intere biblioteche di raporti presso AI e altre organizzazioni simili. 
Fare del negazionismo mette chi ti legge nelle condizioni di dover decidere se sei troppo cretino o troppo in malafede per renderti conto della figura che stai facendo

 fa una vita da schiavo 
 
gliel'hai chiesto?

 Forse questo genere di accusa andrebbe fatta a chi sostiene partiti che hanno imposto il coprifuoco alla popolazione araba israeliana per decenni.
 
Indubbiamente. Ma io parlavo di te. Amichevolmente, eh: il concetto di "colpa" l'ho abbandonato con la religione e l'identità. E, in fondo, l'empatia è (speciespecificamente) utile, ma non è certo un dovere individuale.

 non si scappa alla corno: o decidi tu cosa vuoi essere, o lo decidono gli altri.
 
Il problema è che non lo hanno deciso né gli uni né gli altri. Io affiderei la soluzione ad IL, che può imporla: scelga:
1. due Stati (e che i Pal. decidano liberamente per il loro);
2. due Stati (e che i Pal. decidano entro limiti stabiliti da Israele);
3. uno Stato con cittadinanze a diritti differenziati;
4. uno Stato con eguali diritti per tutti;
5. deportazione ("altrove") dei palestinesi;
6. status quo;
7. status quo fondato sulla speranza della progressiva emigrazione "per sfinimento" dei palestinesi.
 
Tranne le "solunzioni" 5 e 6 (fattibili, specie la 6, ma non-soluzioni), a me sta bene tutto; basta che non si ammazzino. Tu, quale soluzione auspichi (posto il tuo stirnerismo ti abbia suggerito d'auspicare alcunché)?
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Namib
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Die Arbeiter haben kein Vaterland (Karl Marx)