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Titolo: Baschi: si a voto su autodeterminazione

chissà cosa succederebbe se vincesse il si...pure la Catalogna è in 
fermento...che si avvicini la fine della Spagna così come la conosciamo 
oggi? Mah... :-)
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Televideo Rai
27/06/2008 15:09
Dal Mondo
BASCHI: SI' A VOTO SU AUTODETERMINAZIONE
Il Parlamento autonomo basco ha approvato la controversa proposta di un 
referendum sull'autodeterminazione del Paese basco spagnolo. Il referendum, 
promosso dal capo del governo regionale basco, Ibarretxe, è stato approvato 
con 34 voti a favore e 33 contrari. La consultazione è fissata per il 25 
ottobre. Il governo spagnolo ritiene "illegale" il referendum. Il 
riconoscimento dell' autodeterminazione è rivendicato anche dai separatisti 
armati dell'Eta. 

 oggi? Mah... :-)
A quanto ne so la maggioranza dei baschi è contraria all'indipendenza (mi 
pare di ricordare dei recenti sondaggi in proposito), anche se presumo 
gradirebbe poterlo esprimere con il voto. In ogni caso il referendum è 
illegittimo per l'ordinamento spagnolo. E poi il Parlamento autonomo basco è 
dominato dal PNV che ha subito una bella batosta alle ultime nazionali: alle 
prossime elezioni regionali (il prossimo anno) è possibile un buon risultato 
del PSE (Il partito socialista di Euzkadì) e un ulteriore ridimensionamento 
del PNV.
Quindi la decisione del Parlamento basco oltre che illegittima arriva a fine 
legislatura, con il PNV parzialmente indebolito, e forse incapace di portare 
avanti la faccenda.
-- 
"Il Basileus che siede a Costantinopoli vince sempre".
Giovanni Cecaumeno. 

 oggi? Mah... :-)
Che cazzo c'avrai da ride...
Namib

 ha scritto nel 
messaggio news:48652a26$0$35962$4faf...@reader2.news.tin.it...

non so cosa succederà nei paesi baschi di qui ad ottobre. Quello che però va 
avanti già da tempo è la progressiva richiesta di autonomia della Catalogna. 
Addirittura puoi trovare il catalano come opzione di lingua sui dvd. Quindi 
la questione in Spagna esiste ed è molto sentita e i catalani sono in grado 
di farsi sentire. Puodarsi che pure nei paesi baschi si stiano facendo 
'furbi' e cerchino di ottenere quanto già ottenuto dalla Catalogna. Non lo 
escluderei. 


Pure se Zapatero mi fa schifo..vale lo stesso discorso di altri
referendum simili...non valgono una cippa (anche se qualche volta
i "poteri esterni" li facciano valere a forza).
Deve passare il principio che gli Stati si uniscono o si disuniscono*
solo con la volontà espressa da entrambe le parti (nel caso di
separazione...quella di entrambe le zone future).
*Se non annesse con la forza in tempi recenti
Ciao!

Non lo escluderei.
Difficile: i baschi hanno già un'autonomia pazzesca, come del resto avviene 
in tutte le Comunità Autonome spagnole (e naturalmente Pais Vasco e 
Catalunya mi pare che siano fra le comunità con il grado di autonomia in 
assoluto più elevato). Un ulteriore autonomia è di fatto impossibile se non 
su questioni simboliche (che so: dichiarare le due Comunità Autonome, degli 
Stati Associati alla Spagna), oppure con il raggiungimento dell'effettiva 
indipendenza dalla Spagna (che dubito però sia nelle intenzioni dei catalani 
e perfino della maggioranza degli abitanti dei Paesi Baschi). E questo non 
per cattiva volontà da parte di Madrid, ma piuttosto perchè già adesso quasi 
tutto viene deciso a Barcellona e Bilbao.


 Bilbao.
mah, in merito alla tutela delle minoranze gli atteggiamenti degli stati 
centrali č di concedere benefici quando la situazione č pressante e di 
toglierli velatamente quando l'attenzione cala. A me sembra (e lo sottolineo 
perchč seguo poco le vicende spagnole) che si parli molto di Catalogna e 
sempre di meno di Paesi Baschi. Forse da parte dei Baschi c'č l'idea che 
possa venir meno la dovuta attenzione nei loro confronti. Al che da questo 
ragionamento potrebbe essere nata l'idea del referendum. Detto questo l'idea 
dell'indipendenza non č balzana. Se č vero che in un futuro prossimo 
l'integrazione europea potrŕ portare al superamento degli stati nazionali, 
di fatto entitŕ autonome da 'Castiglia ed Aragona' come la Catalogna 
potrebbero avere pari dignitŕ nel contesto europeo del 'sub-stato' 
amministrato da Madrid. In questa prospettiva i catalani potrebbero star 
muovendo i propri passi verso un domani libero da i lacci di Madrid. Dico 
questo perchč analoghe idee circolano ad est del nostro confine orientale... 

confine orientale...
Non credo tu conosca la situazione spagnola: già *adesso* Catalunya e Paesi 
Baschi hanno un'ampissima autonomia: rimane a Madrid un ruolo di 
coordinamento (che è cosa buona: come sarebbe possibile ad esempio stabilire 
una politica energetica ottimale su base regionale?) e di gestione della 
politica estera.
Per questo (tornando ai baschi) l'opinione pubblica basca sta lentamente 
cambiando posizione sull'indipendenza: avendo ottenuto tutto ciò che una 
piccola minoranza può ottenere dallo stato in cui vive (ampia autonomai, 
rispetto e valorizzazione della lingua, autogestione economica, etc.) ogni 
ulteriore passo diverrebbe ormai qualcosa di fine a se stesso: che senso 
avrebbe una politica estera basca indipendente? I Paesi Baschi sono troppo 
integrati nel tessuto spagnolo per potersene staccare (ed infatti anche il 
Plan Ibarretxe prevede l'associazione con la Spagna, non la piena 
indipendenza).
Comunque non è che ti devi fidare delle mie parole: puoi controllare 
l'ultimo risultato (maggio 2008) dell'Euskobaròmetro (ovvero il gruppo di 
ricerca che a cadenza semestrale pubblica sondaggi e ricerche sull'opinione 
pubblica basca).
Ti consiglio la parte da pagina 40 in poi (indipendentismo in regressione, 
desiderio di autonomia e magari di statuto federale, ma anche grande 
perplessità verso il Plan Ibarretxe, visto come divisivo)...
http://alweb.ehu.es/euskobarometro/index.php?option=com_content&task=view&id=47&Itemid=104
Insomma, la società basca è attraversata da molte pulsioni autonomistiche, 
ma molto meno che in passato... quindi credo dovresti riconsiderare la tua 
idea di un nazionalismo indipendentista in crescita...


 idea di un nazionalismo indipendentista in crescita...
io non penso ad un indipendentismo che porti i Paesi Baschi o la Catalogna a 
diventare stati sovrani. Ritengo che pensino piuttosto a portare al massimo 
la propria autonomia nella prospettiva di una possibile integrazione 
europea. Ad ogni modo in Catalogna le autonomie sono di molto aumentate con 
il nuovo statuto del 2006. Di fatto alla Catalogna manca solo un sistema 
fiscale autonomo, per il resto ormai è al livello dei Paesi Baschi.
Sul fatto che parte dell'elettorato del PNV sia passato al PSE potrebbe 
significare il fatto che il PNV non riesca più a rappresentare i sentimenti 
autonomisti dei baschi. In questo senso il referendum potrebbe essere il 
tentativo del PNV di riprendere i voti di un elettorato che pensa che il 
proprio partito abbia 'calato le braghe' troppo presto...in considerazione 
soprattutto dei progressi dell'autonomismo catalano... 

 ha scritto nel messaggio 
news:48676718$0$40163$4faf...@reader1.news.tin.it...

Allora non ci siamo capiti: il PNV hga perso voti perchè l'opinione pubblica 
basca è meno interessata all'indipendentismo più estremista (che tuttavia 
rifiuta la violenza dell'ETA) del PNV. Non vedo come potrebbe recuperare 
voti diventando ancora più estremista. I sondaggi parlano chiaro: sono cifre 
molto eloquenti. Anche una parte dei baschi che vota PNV trova pericoloso e 
divisivo la'tteggiamento di Ibarretxe sulla questione. Andando allo scontro 
rischia di perdere voti, non di guadagnarli.
Il fatto è che il lento declino del PNV è proprio dovuto al contemporaneo 
declino delle pulsioni più estremiste del nazionalismo basco: alla fine 
degli anni '70 una notevole parte dei baschi era per l'indipendenza 
tout-court, appoggiava le azioni dell'ETA o quantomeno le trovava 
giustificate. Il PNV era un partito che rifiutava la violenza ma riproponeva 
(in maniera del tutto legittima) le stesse richieste di indipendenza 
dell'ETA, e che comunque approfittava dello Statuto per acquisire tutta 
l'autonomia possibile al suo interno.
Ma sembra che i baschi abbiano lentamente cambiato la loro posizione in 
proposito: questo ha colpito per prima l'ETA, ma è un'onda che IMO colpirà 
anche il PNV e gli altri partiti indipendentisti baschi.
I paesi baschi non sono il Tibet:: soono parte di una moderna democrazia 
occidentale, ed è questa che ha fatto, sta facendo e farà la differenza.


 occidentale, ed è questa che ha fatto, sta facendo e farà la differenza.
non so se i baschi siano meno interessati all'indipendenza. Non è che un 
sondaggio possa essere la verità rivelata perchè i sondaggi si lasciano 
anche scrivere...
Ripeto: a mio avviso non è più la strada dell'indipendenza che cercano, ma 
quella dell'autonomia che un giorno li porterà a discaccarsi 
amministrativamente da Madrid..integrazione europea permettendo. Lo pensano 
nei paesi baschi, lo pensa la Catalogna, lo pensano in Altro Adige, lo 
pensano nel nostro nord-est "allargato"...insomma....è una comune opinione 
che vaga per l'Europa... 

opinione che vaga per l'Europa...
Non sono d'accordo: la Costituzione Spagnola lo vieta. E se ai baschi sembra 
"pericoloso e divisivo" il piano Ibarretxe dubito che siano disposti a 
sfidare il divieto costituzionale per avere qualcosa che bramano molto meno 
oggi di quanto lo volessero 20 anni fa. E vent'anni fa non l'hanno ottenuto.
In quanto all'Alto-Adige ti posso assicurare che ti sbagli: gli altoatesini 
sono soddisfattissimi della loro autonomia (che è elevatissima). Io lo so 
bene: dopotutto un quarto del mio albero genealogico è del Trentino-Alto 
Adige.
Ti consiglio di informarti sulle posizioni in proposito dell'SVP guidato da 
Durnwalder...


 da Durnwalder...
non dubito che la Costituzione spagnola lo vieti :-)
Riguardo all'Alto Adige posso essere d'accordo che stiano meglio con 
l'Italia che con l'Austria con tutti i privilegi di cui godono. 
Ciononostante i sud tirolesi sono in gran parte austriaci...e questo loro lo 
sanno... :-)