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Titolo: Honneurs de la guerre

 
	ï¿œ Era giusto provarci, ï¿œ stato bello farlo insieme. Grazie
	  di cuore a tutti! Alle 21.30 saluto e ringrazio tutti
	  i compagni di viaggio di questa magnifica avventura ï¿œ
	  [Matteo Renzi]
 
Ringrazio tutti coloro che hanno creduto nel progetto di Matteo Renzi 
per le occasioni di confronto anche aspro che mi hanno concesso e per 
l'ardore, la tenacia e l'amore che hanno riposto nella loro causa, a mio 
avviso uscita perdente esclusivamente per l'immaturitï¿œ dei tempi e per 
qualche eccesso dovuto alla novitï¿œ dell'idea con la quale ci siamo e vi 
siete confrontati, ardore, tenacia e amore che manifestano chiaramente 
come la dialettica politica in questo paese non sia perita in questi 
lunghi e bui anni di negazione della fantasia.
 
Mi auguro di non essere stato offensivo oltre i limiti della decenza e, 
ove ciï¿œ fosse accaduto, spero vogliate perdonarmi. Per quel che mi 
concerne, nulla ï¿œ variato nell'immagine di persone intelligenti che mi 
sono fatto di coloro che conosco e nulla precluderï¿œ la formazione di una 
pari immagine per coloro che ancora non conosco.
 
Se vorrete ora proseguire la battaglia al fianco del vincitore Bersani, 
del PD, del centro-sinistra e del sottoscritto, sarete senz'altro i 
benvenuti. Se, viceversa, l'amarezza dell'insuccesso vi spingerï¿œ su 
altre strade, nulla vi attende da parte mia se non di essere nuovamente 
considerati avversarï¿œ del piï¿œ alto livello.
 
ï¿œOgni maledetta domenica si vince o si perde, resta da vedere se si 
vince o si perde da uomini.ï¿œ [cit.] Sappiate, quindi, che per quel che 
mi riguarda, avete perso da uomini. Tutti.
 
Maisele: attendo una tua mail.
 
 
-- 
*Sunspot*
'Tis Dying I am doing but
I'm not afraid to know

 Ringrazio tutti coloro che hanno creduto nel progetto di Matteo Renzi
 
gi� speravo che fosse finita, ma sembra di no
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 mi riguarda, avete perso da uomini. Tutti.
 
La frecciatina a Vendola sembra evidente
 
Ciao!
 
 
-- 
 
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ab...@newsland.it
 
 
 

 gi� speravo che fosse finita, ma sembra di no
 
Temo purtroppo che non sia finita, il perdente � troppo allegro

 riguarda, avete perso da uomini. Tutti.
 
Grazie. Io la battaglia con Bersani non la farò, ma non perché sia dominato
dall'amarezza dell'insucesso.
Era chiaro da prima.
Ho cercato nel mio piccolo di aiutare un cambiamento di paradigma, per cui
avrei messo in discussione anche i miei. 
Non ha funzionato.
 
Sarò dove saranno i radicali, alla fine come sempre.
 
 
 
-- 
“Those who expect to reap the blessings of  freedom, must, like men,
undergo the  fatigues of supporting it.”  - North Idaho 21st Batallion of
Light Foot

 mi riguarda, avete perso da uomini. Tutti.
 
mi sbat i bal di quello che ti riguarda, Irrenzi non sa perdere,
punto. E quindi non è un uomo. E come avevo detto io, le vittorie
extra-ridotto toscano non sono state dovute ad altro che a una certa
quantità di capoccia locali del partito che hanno voluto spaventare
Bersani facendo vincere Renzi per far vedere che senza di loro il PD
rischia grosso, e sono tornati quasi tutti all'ovile perchè il ricatto
funziona se il ricattato sopravvive, altrimenti salta tutto.
Ma gli imbecilli pagheranno tra 3 mesi, quando il pavoneggiamento con
cui hanno ostentato prima del primo turno il sostegno a Renzi solo per
far dispetto al segretario avrà schifato ulteriori migliaia di piddini
che passeranno a Grillo garantendogli la vittoria da Piacenza ad
Ascoli.

        [Matteo Renzi]
 
Comunque, il discorso di accettazione della sconfitta ï¿œ stato molto 
bello; quasi toccante. Secondo me, ha perso negli ultimi giorni. 
Domenica, io ero ancora incerto, ma le ultime polemiche, gli 
annunci/smentita su un eventuale "nuovo partito" ecc. mi hanno fatto 
decidere per Bersani. Se avesse parlato come ha fatto oggi, forse 
l'avrei votato.
-- 
Namib
.....
- God will take care of you. Whatever you need, God will give it to you.
- I need a shave. Am I next?
(Tom Kromer)

 mi sba
 
Bombacci, per essere uomini, sia vincendo che perdendo, č necessario 
partecipare, e non mi pare di ricordare di avertelo visto fare.


 partecipare
 
per giudicare non è necessario partecipare. Anzi, per legge il giudice
non può essere parte in causa.


wrote:

i radicali non sono mai stati col pellegrino di Medjugorje. menti
sapendo di mentire

 Temo purtroppo che non sia finita, il perdente è troppo allegro
 
farà quello che ha detto nel fuori onda, riempirà il partito di amici
suoi, come ha fatto col comune...


Bombacci è riuscito a rodersi lo stesso. Notevole.


 per giudicare non � necessario partecipare
 
Per giudicare � necessario quanto meno aver esperienza di qualche 
partecipazione, e tu d�i davvero l'impressione di non aver mai 
partecipato a un cazzo.



Meno male che abbiamo il proboviro dei cazzi altrui Bombacci, che ci spiega
cosa sono e dove sono i radicali.


 Sarò dove saranno i radicali, alla fine come sempre.
 
Però con 50 euro in meno, che invece che nel tuo serbatojo, sono finiti 
in quello d'IRRENZI.
 
 
 
 
fe...@delenda.net
 
-- 
http://delendanet.blogspot.com
 

 in quello d'IRRENZI.
 
E pensare che giovedi sono in partenza per l'Azerbaijan. Se Dio vuole,
l'ultima per un po'.

 E pensare che giovedi sono in partenza per l'Azerbaijan. 
 
Accetto anche il rublo azero.


 partecipato a un cazzo.
 
sono scrutatore da 15 anni, quindi giudice per eccellenza.

 sono scrutatore da 15 anni, quindi giudice per eccellenza.
 
Caso mai, notaio. Anzi, visto che la firma ce la mettono il presidente e 
il segretario, passacarte del notaio.


 il segretario,
 
no, la firma la mettono tutti gli scrutatori, analfabeta della
democrazia


 
È proprio molto cretina.
Bombacci, il segaiolo prepolitico apartecipante.


 Sarò dove saranno i radicali, alla fine come sempre.
 
Nelle... tracce? <grin>


 l'avrei votato.
 
Al comitato si discuteva della polemica sulle regole, che si dice sia 
costata 2 o 3 punti. E il bello ï¿œ che piï¿œ che provocarla l'abbiamo subita.
Ma il candidato che non commetta neanche un errore in nessuna situazione 
devono ancora inventarlo.
 
Come ho giï¿œ avuto modo di dire, pazienza. A differenza di TB, io sono 
del PD e voterï¿œ comunque PD (a meno di lista unica con Vendola o 
alleanza con Di Pietro) ma ho cattivi presentimenti per il futuro. 
Ricordatevi che il nostro paese non ï¿œ stato messo in crisi (solo) dalla 
tensione sui BTP o dall'impresentabilitï¿œ di Berlusconi.
 
Sinceramente, in che modo Bersani pensi di riportarci in scia ai 
principali paesi europei non sono riuscito a capirlo. Lui dice che di 
promesse non vuole farne e questo significa che al governo potrï¿œ fare 
qualunque cosa: incluso attuare il programma di Renzi, oppure non fare 
nulla.
 
-- bb

 Nelle... tracce? <grin>
 
Yeah.
 
 
-- 
Tranquillo gni trombonno la moglie

 qualunque cosa: incluso attuare il programma di Renzi, oppure non fare nulla.
 
La seconda che hai detto anche perché al governo ci andrà come primus inter
pares in mezzo a cose che dà i brividi immaginare, e non credo che ce la
farà nemmeno a essere PdC


 devono ancora inventarlo.
 
Certo. Quello che *a me* ha dato fastidio ï¿œ stato la rappresentazione di 
"progressiva estraneitï¿œ" che Renzi si ï¿œ data. La "rottamazione" 
dell'attuale classe dirigente mi sta bene (non diceva la stessa cosa 
anche Nanni Moretti?), ma non mi sta bene la rottamazione del PD (e la 
polemica sull'"apparato", oggetto di un'onesta autocritica da parte di 
Renzi, mi dava questa sgradevole impressione). E poi, anche quelle 
ricerche sull'ipotetico peso di un suo partito (che perï¿œ dice di non 
voler fare), certo, non deponevano (IMHO) a suo favore... Non so, mi 
sembra che abbiamo perso tutti una buona occasione, ma i padri di questa 
"sconfitta" sono molti.


 partecipare al congresso (BB?)
 
 
Seriamente Antonio: hai mai pensato a portare un benefico influsso 
radicale al M5S?
 
E' il Paese che te lo chiede.
 
 
 
fe...@delenda.net
 
-- 
http://delendanet.blogspot.com
 

 Renzi, mi dava questa sgradevole impressione).
 
Quoto.
 
Come ho già avuto modo di dire, Renzi ha sbagliato nel proporre una 
seria istanza di rinnovamento del Partito in un contesto, quello delle 
primarie per la nomina del candidato di coalizione a elezioni la cui 
drammaticità è percepita in maniera molto forte da gran parte del popolo 
di centro-sinistra, in cui era evidente che sarebbe stata respinta. 
Tutto il resto, comprese le polemiche sulle regole, sono solo state una 
reazione a catena — sgradevole ma comprensibile e, immagino, senza 
grandi strascichi.
 
Il Partito si rinnova nel Congresso, ed è lì che lo attendo.


 Seriamente Antonio: hai mai pensato a portare un benefico influsso radicale al M5S?
 
Mi pareva che avessimo già appurato che i più piallati dal nuovo Granduca,
nuovo Grande Elettore del PD siete tu e Luca Logi.
 
E sai come si dice in queste situazioni: meglio non agitarsi troppo...


 è percepita in maniera molto forte da gran parte del popolo di centro-sinistra, 
 
Come ho già avuto modo di dire non sono per niente d'accordo. Per uno il
cui modello di partito aperto è quello ben descritto dall'articolo di Elisa
Calessi che avrai certamente letto, le primarie erano proprio LA sfida. Una
sfida dagli esiti improbabillissimi, ma era quella.
 
Senza rivolgersi a chi del Pd non fa parte, la cosa non sarebbe nemmeno
cominciata. Forse, ad azzeccarle proprio tutte, quel 40% poteva diventare
51%.
 
Ma dati i rapporti di forza non sarebbe mai esistito se IRRENZI non avesse
lanciato una campagna elettorale rivolta a tutti, anche a chi col PD com'è
è proprio incazzato. Sarebbe stato un errore molto più grosso, che ne
avrebbe fatto l'ennesimo Puppato.
 
Invece no. E non si può dire che le cose oggi siano come prima, né per lui
né per il PD.
 
È un'altra partita ed occorre vedere se la saprà giocare almeno altrettanto
bene. Se lo farà, il prossimo passo è bello alto.


 Il Partito si rinnova nel Congresso
 
Non di certo nel congresso del 2013, auspicabilmente pochi mesi dopo aver vinto le elezioni e quindi in piena luna di miele.
Quella è solo un'occasione per cooptare qualche faccia anagraficamente nuova.
Quindi forse ti riferisci al congresso del 2015.
 
-- bb

 nuovo Grande Elettore del PD siete tu e Luca Logi.
 
 
In un certo senso sì, poiché IMHO rimarrà (formalmente) a Firenze, 
lasciando tutti i problemi veri della città dove sono.
 
D'altra parte per il momento Renzi non diventerà l'Obamabliar italiota.
Non sarebbe il caso di fare l'en plein e riportare anche Grillo nel 
cerchio dei comici bolliti?
 
 
 
fe...@delenda.net
 
-- 
http://delendanet.blogspot.com
 


I tempi dei rinnovamenti italiani sono tali da assicurare che qualunque
cosa nuova abbia tempo di diventare vecchia.
 
BTW, come sono le regole del Congresso? Nel PR ci si iscrive e si vota
mentre ricordo che nel PSI c'era un lungo tempo di decantazione prima di
acquistare il diritto di voto


 le elezioni e quindi in piena luna di miele.
 
Perché no? Bersani non potrà contemporaneamente essere segretario e 
presidente del consiglio e, se non diventerà presidente del consiglio, 
non potrà comunque restare segretario.
 
Nel primo caso, supporterà un successore che porti avanti il processo di 
rinnovamento che sembra aver sposato, e la «luna di miele» sarà il boost 
necessario per vincere.
 
Nel secondo caso, ‘rinnovamento’ sarà la parola d'ordine inevitabile.


 bene. Se lo farà, il prossimo passo è bello alto.
 
Io credo che, sgrossando entrambi (Bersy & Renzy) le file dei proprî 
supporter, eliminando i brontosauri l'uno e gli arrivisti purchessia 
l'altro, sarà un passo che si può compiere in scioltezza. Tolti loro 
due, al momento, nel PD non c'è altro. Certo, Fioroni o qualche 
ex-veltroniano possono sempre tentare il tutto per tutto ma, a quel 
punto, il PD sarà veramente finito.
 
PS I Marxisti per Tabacci potrebbero diventare una seria realtà (i 
Tabacisti per Marx, a questo punto) ed eliminare una volta per tutte la 
terrorizzante prospettiva di allearsi con Casini. Oggi è una bella giornata.


 radicale al M5S?
 
Nel senso che se il consumatore di nafta passa dalla parte di Grillo,
allora è sicuro che anche Grillo perde le elezioni?
 

 Non di certo nel congresso del 2013, auspicabilmente pochi mesi dopo aver vinto le elezioni e quindi in piena luna di miele.
 
a 100.000 nuovi disoccupati al mese, è già un miracolo se Bersani non
viene sommerso di sputi PRIMA di entrare a Palazzo Chigi, altro che
luna di miele!
Comunque state a parlare del nulla: la notizia non è che il segretario
del partito attualmente più forte è, surprise surprise, candidato pdc
di quel partito + ramoscelli, ma che Richelieu sarà il Dodicesimo
Presidente della Repubblica Italiana, perchè uno come lui non molla
una cadrega se non per una di livello superiore.
Sto già preparando la foto da mettere in ufficio, incorniciata dai
neon, perchè Lui vigili sulla Repubblica anche di notte! Intanto
ringraziamo l'ormai prossimo Presidente per aver fatto calare lo
spread sotto quota 300!

 spread sotto quota 300!
 
Ieri sera quando parlava di Renzi gli mancava solo il costumino rosso 
con il tridente e le corna. Al Quirinale, specie con Monti ancora PdC, 
sarebbe gustosissimo, anche se un po' gggiovane per il ruolo.
 
 
 
fe...@delenda.net
 
-- 
http://delendanet.blogspot.com
 


Jeder nach seinen Fähigkeiten, jedem nach seinen Bedürfnissen.
 
 
fe...@delenda.net
 
-- 
http://delendanet.blogspot.com
 

 Maisele: attendo una tua mail.
 
avevamo una scommessa e l'ho vinta?
 
figo, non me lo ricordavo.
 
<:3)-

 rinnovamento che sembra aver sposato
 
Pensi di poter fare un esempio?
 
-- bb
 

 figo, non me lo ricordavo.
 
Ah! Se non ci fossi io...



Di successore?


 Di successore?
 
Sì.
 
-- bb
 

 con il tridente e le corna
 
e aveva ragione da vendere. Il bischero è arrivato dov'è arrivato solo
grazie ai media che l'hanno pompato, sono loro il nemico. Ma quando
sarà Presidente, ci sarà solo la tv di stato!

 Sì.
 
Se molla quel pirla di Gori e si mette in mano a uno bravo, sicuramente 
Renzi.


 Renzi.
 
Oh bella. E perché mai dovrebbe mollare Gori?
 
 
-- 
“Until the wolf shall lay with lamb, we’d better be the wolves.”
–Ehud Barak

 Oh bella. E perché mai dovrebbe mollare Gori?
 
Perché, in qualità di spin doctor, gli addosso la responsabilità degli 
errori di comunicazione di Renzi, due dei quali in particolare — la 
vicenda della ‘Cena Cayman’ e la manfrina di 
domenicavoto.it
: lo stesso 
compagno sindaco ha riconosciuto la loro esizialità —, gli sono costati 
un piazzamento ancora più onorevole (se non la vittoria).


Il 03/12/12 19:28, Roberto da Costa ha scritto:

Sono stati indubbiamente degli errori, nell'ambito di un bilancio 
dell'operazione geniale e straordinariamente vincente che ha portato 
IRRENZI dalo status di Puppato a quello di... IRRENZI.
 
 
Gli errori si fanno, se si fa.


 IRRENZI dalo status di Puppato
 
lasciamo perdere quanto è stato pompato dai media, come ha giustamente
ricordato il Presidente D'Alema..Anche se non esistessero le tv, il
sindaco della seconda città del centro Italia parte nelle stesse
condizioni del sindaco del quarto comune della provincia di Treviso?
LOL

Il 03/12/12 20:27, giovanni ha scritto:

Non sei informato sulle importanti cariche ricoperte dalla compagna 
Puppato e dalla sua forte caratterizzazione in una quantomai necessaria 
battaglia sulla questione di genere, molto sentita a sinistra.
 
A parte questo, mi pare che sia un'analisi comune, il fatto che oggi nel 
PD rimangono Bersani e IRRENZI. Intorno, il deserto. E quanto contava 
IRRENZI nel PD puoi leggerlo nei post del tuo amico nazi, ai tempi in 
cui si rideve dell'idea non solo che IRRENZI si candidasse alle primarie 
ma soprattutto che primarie ci potessero essere. Questa è la strada 
percorsa in pochi mesi da una delle più geniali imprese 
politico-comunicative che io abbia visto.
 
Come dicevo in tempi sospetti, comunque andranno queste primarie, 
IRRENZI ha già vinto. Non ha vinto l'oro. Ma la medaglia d'argento a 37 
anni in un partito di brontosauri non è un brutto capitale da spendere, 
nei tempi che verranno. E lo sarebbe stato anche il bronzo.
 
Poi, certo, la battaglia a cui siamo arrivati in questi pochi mesi è 
stata persa. Nettamente.
 
Ma per perdere, caro Bombacci, occorre partecipare. Una delle cose di 
cui non ti intendi.


 cui non ti intendi.
 
Vedo che è un comune sentire.



Chi non fa, come suol dirsi, è Bombacci.
 
Sarebbe davvero interessante quanto c'era di Renzi, in Renzi, e quanto 
di Gori, e se quel che c'era di Gori — a parte il suo essere Gori — 
abbia nuociuto o aiutato. Io credo che la verve, l'ambizione, lo humour 
e (ovviamente) l'età e l'aspetto da bravo ragazzo siano tutta farina del 
sacco di Renzi. Le cene a cazzo, i rottami, la scarsa dimistechezza con 
Internet e il ‘Noi & Loro’, invece, roba di Gori.
 
Il rancore (mitica l'uscita sul sud che non lo capisce) non so dove 
metterlo — probabilmente, o è un errore di gioventù o è il fondamentale 
contributo di Reggi.


 Vedo che è un comune sentire.
 
Dovevo mettere [cit]. Ma lo condivido molto.


 contributo di Reggi.
 
Di cazzate se ne fanno tante, specialmente quando devi moltiplicare per 
venti i tuoi voti.
Ma ciò non toglie che l'operazione sia fantastica. Non trascurarlo, 
quando fai il bilancio del lavoro di un team.
 
Anche Bersani ha fatto un bel po' di cazzate, ma dovendosi limitare a 
non perdere troppi dei suoi voti, sono state meno decisive.


 non perdere troppi dei suoi voti, sono state meno decisive.
 
Certo che Berlinguer poteva pure citarlo. Vabbè...
 
Naturalmente, anche lo staff di Bersani ha fatto pietà. In più, il 
compagno segretario pagava anche le esternazioni deliranti 
dell'estabilishment, quindi la sua situazione era pure più periclitante. 
Però sfruttava il suo essere incumbent e ha fatto una buona scelta di 
sterilizzazione antibindica tenendosi sempre un pelo sopra lo scontro 
diretto.
 
Tuttavia, Bersani finisce qui: ad Aprile diventa PdC e non andrà oltre. 
La comunicazione governativa è diventata più semplice, dopo Monti.


   [Matteo Renzi]
 
che avrebbe vinto Bersani era scontato fin dall'inizio, Renzi è troppo 
avanti per il PD...forse ha semplicemente sbagliato partito anche se nel 
c-dx probabilmente non sarebbe riuscito a fare "carriera" con Berlusconi. 
Viene comunque "bene" per il futuro... :-) Ha perso ma solo per il momento. 
 

 Berlusconi.
 
Sulle motivazioni che avrebbero tarpato la sua carriera con Berlusconi è 
meglio stendere un velo pietoso...




alle primarie di un partito che ha messo come condizione di partenza
irrinunciabile (c'è anche la firma di Irrenzi sull'impegno a non
toccare le "riforme" di Monti e il Fiscal Compact, al netto dei
proclami che se vince lui Monti non si vedrà mai più) che il montismo
rimane la stella polare? Chi odia Monti dovrebbe farsi un punto
d'onore di non partecipare a simili buffonate. E non mi pare che tu
sia un tifoso di Monti, ergo o sei un masochista, o un pirla.

Il 03/12/12 22:23, giovanni ha scritto:

Sembra che tu abbia perso il filo...


 ha scritto nel messaggio 
news:k9j4af$vsg$1...@x-force.eternal-september.org...

perchè Renzi comunque ha una sua personalità politica ed un suo carisma 
personale...il Cavaliere non ama contro-altari... 
 

 La comunicazione governativa è diventata più semplice, dopo Monti.
 
IMHO non ci diventa. Non lo dico per rancore.
È proprio la base della mia scelta.
 
Non voglio un gran bene al PD e non avrei mai immaginato di perderci tempo
e soldi.
Ma preferirei vederlo vincere, almeno stavolta. E a meno che Bersani si
inventi qualcosa e che IRRENZI possa e voglia dare una grossa mano, non so
proprio come possa essere possibile.
 
 
-- 
“Those who expect to reap the blessings of  freedom, must, like men,
undergo the  fatigues of supporting it.”  - North Idaho 21st Batallion of
Light Foot

 proprio come possa essere possibile.
 
Il PD, a sua volta, è una sorta di incumbent per le elezioni e Bersani 
sta facendo lo stesso lavoro che ha fatto nella campagna per le 
primarie: contenere il dissipamento del capitale elettorale accumulato.
 
Al momento, i sondaggi dànno il centro-sinistra vincente. Non 
stra-vincente ma vincente. Berlusconi ci rimette la faccia, Casini va 
per conto suo, Grillo sta iniziando una la lenta erosione.
 
Poi, vedremo. IMHO, ce la fa.
