Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: [RadioRad] La parola a Bettino Craxi

Per i giovani tra noi che vogliono conoscere o per gli adulti che 
vogliono riconsiderare con spirito sereno, aldilï¿œ delle tristi cazzate 
revansciste o della bile postuma di eterni sfigati rancorosi, il 
percorso di un uomo politico italiano di un certo peso negli anni dal 
1976 allo squacchio definitivo della prima repubblica, consiglio questa 
raccolta di Radio Radicale:
http://www.radioradicale.it/parola-a-bettino-craxi-lo-speciale-a-10-anni-dalla-morte
Non lo ho ancora letto tutto ma quel che ho visto sembra fatto molto 
bene, sotto l'occhio viglile del grande Massimo Bordin.
Ottimo anche il servizio andato in onda a "La Storia Siamo Noi", per chi 
predilige supporti piï¿œ audiovisivi. Per chi puï¿œ rivederlo sui canali 
digitali on demand, ï¿œ consigliabile.
Tb (bieco illuminista)
-- 
"A vote is like a rifle, it's usefulness depends upon the character of
the user."
~ Theodore Roosevelt

 wrote:

 Am.
quoto

 Ottimo anche il servizio andato in onda a "La Storia Siamo Noi"
il pompino del supercraxiano Minoli....sei spudorato...

 politico italiano
ma chi?
Bottino Craxi?
Quello a cui intitoleranno una tangenziale a Milano?

 revansciste o della bile postuma di eterni sfigati rancorosi,
sta' a sentire, emerita testa di cazzo, stai dando degli sfigati
rancorosi ai milioni di italiani che dovranno passare il primo secolo
a pagare tasse per coprire il debito pubblico del tuo figlio di
puttana preferito? No, perchè a volta capita che gli sfigati rancorosi
decidono che è ora di smetterla di fare i muli da soma e assestino
qualche bel calcione nelle palle di chi esalta chi li costringe a
lavorare il doppio per coprire i debiti di una classe di ladri senza
pari al mondo.

rancorosi ai milioni di italiani
diciamo la verit�
In questo paese o sei ricco di famiglia, o, se non hai rubato, sei s� uno 
sfigato (non certo per colpa tua, come ben si desume).
E' la meravigliosa "�galit� � l'italienne" che piaceva tanto ai socialisti 
italiani e piace oggi a Berlusconi.
Non per nulla siamo uno dei paesi con il tasso di disuguaglianza sociale pi� 
forte in occidente.
C'� a chi piace, vabb�.

 italiani 
Mavalï¿œ (cit).


 percorso di un uomo politico italiano di un certo peso
Io ricordo, tra le altre cose:
- la legge Mammì. Tu la consideri un atto di pluralismo, ma sai bene
quanto me che creare un duopolio che in prospettiva sarebbe chiaramente
diventato un monopolio non è affatto un'azione in senso liberal-socialista...
- la questione scala mobile. E' vero, gli automatismi contingenziali
probabilmente non erano il massimo possibile; vero è, anche, che da quel 
momento i salari hanno perso, quasi costantemente, potere d'acquisto.
- l'orripilante svolta proibizionista Craxi-Vassalli-Iervolino. E' forse
la cosa che mai gli perdonerò.
Sulle note vicende giudiziarie, voglio solo aggiungere che, se è vero
che nessuno, probabilmente, era indenne, nel sistema globale della
corruttela, beh, il PSI di Craxi fu probabilmente responsabile di un
ulteriore "salto di qualità"; un "pizzico" di delirio di onnipotenza
che, probabilmente, ha portato a un conto finale forse troppo caro.
Insomma, sull'altarino preferisco tenermi ancora gente tipo 
Rosselli, Nenni, Lombardi e anche Berlinguer.

 Quante monetine bisogna portareh, stavoltah?
Bah, gli indignati lancatori oggi probabilmente votano in maggioranza
Berlusconi, fatti i tuoi conti.
Mi sarei ben tenuto Craxi, piuttosto.

 a pagare tasse per coprire il debito pubblico
Ah, già, Tb, avevo sorvolato anche su questo irrilevante aspetto.
Ci mettiamo nel conto anche il dissesto indotto dal buongovernorotfl
del pentapartito capeggiato da Bettino?

 Mavalà (cit).
Toh, un fortissimo argomento dialettico e politico.
Un cit. del leguleio preferito di Berlusconi.
O tempora, o mores. <beg>

whiplash ha scritto:

Mah, non saprei. Mi sono sfuggiti i risanamenti.


 O tempora, o mores. <beg>
:-O
Tb


 Mi sono sfuggiti i risanamenti.
Evidentemente, sei un po' miope.
Ti farà specie, ma i governi Prodi, vuoi anche per congiunture 
favorevoli, una bottarella positiva ai conti dello Stato l'avevano
ben data.

 ben data.
LOL


 Berlusconi, fatti i tuoi conti.
Sono abbastanza equamente distribuiti.
Starne lontani non è un criterio efficiente di scelta della propria 
collocazione.


 Rosselli, Nenni, Lombardi e anche Berlinguer.
Nulla esclude nulla.
Un comunista accademico come Berlinguer in un mio altarino non potrebbe 
mai starci. Ma degustibus.
Certo, qualche magnitudo al disopra di Diliberto e Ferrero, comunque.


 fisiologica, passata nel dimenticatoio, amnistiata.
Nulla di più errato.
Non dimentico, non perdono, non infierisco sui cadaveri.
That's all, folks.

whiplash ha scritto:

Aldilà del vivente o del cadavere, molto interessante imho è la tendenza 
dello sfigato politico a ridurre la sua visione del mondo intorno ad un 
unico buco nero che ingoia tutto, che riassume tutto, che è responsabile 
di tutte le proprie sfighe.
E di cui ovviamente non si capisce un cazzo.


 di tutte.
Non dimenticherei, tuttavia, gli appoggi a Mohamed Siad Barre 
[
http://tinyurl.com/ycge4wv
] e a Zine El Abidine Ben Ali 
[
http://tinyurl.com/yegynnw
].
-- 
*Sunspot*
Insanity is doing the same thing, over and over again, but expecting 
different results

 [
http://tinyurl.com/yegynnw
].
Il secondo ha pagato, pero'.
PP

 Il secondo ha pagato, pero'.
Con il terreno per il villone di Hammamet a cinquecento lire l'ettaro?


 Con il terreno per il villone di Hammamet a cinquecento lire l'ettaro?
Non consegnandolo.
PP

 Non consegnandolo.
Perch�? Qualcuno lo aveva chiesto indietro?


 Perch ? Qualcuno lo aveva chiesto indietro?
Potevano sempre caricarlo su di un gommone e scaricarlo alla stazione
dei CC di Pantelleria.
PP

 [
http://tinyurl.com/yegynnw
].
Era un realista obamiamo ante litteram.


 Era un realista obamiamo ante litteram.
Quasi kissingeriano.
PP

 Era un realista obamiamo ante litteram.
Lo ha certamente ispirato per la frase: «Adesso vogliamo i nostri 
soldi». [
http://tinyurl.com/yaxxpbv
]



Dati i suoi tratti somatici arabi, lo avrebbero "rimpatriato" nel giro 
di tre giorni.


 soldi». [
http://tinyurl.com/yaxxpbv
]
Un esempio di realismo straordinario, effettivamente.


 LOL
Dal 1995 al 2000, sub Dini/Prodi/D'Alema, il debito pubblico passa dal 
121,20% al 109,20% (cio� in sei anni scende di 12 punti). Sub Craxi (pi� due 
brevi periodi di Fanfani e Goria), dall'83 all'87, passa dal 69,93% 
all'88,60% (cio�, in 5 anni, cresce di 18,67 punti). E consideriamo solo il 
periodo in cui C. era PdC.
Fonte: 
http://www.ambrosetti.eu/_modules/download/download/it/documenti/lettereclub/LetteraClub_gen2007_V.pdf
Namib 


LOL
PP

 
http://www.ambrosetti.eu/_modules/download/download/it/documenti/lettereclub/LetteraClub_gen2007_V.pdf
Mi sembrano dati interessanti, specialmente se si incrociano con altri 
dati econometrici, come i regressi dell'inflazione, i progressi del PIL, 
della competitivitï¿œ, dell'export e degli investimenti industriali e 
l'ammontare della spesa corrente, a fronte di un indebitamento del 1987 
tutto sommato moderato.
Non credo ci possa essere dubbio alcuno sul fatto che l'Italia del 1987 
ï¿œ un paese nettamente piï¿œ in salute di quello post "risanamento". No?


 è un paese nettamente più in salute di quello post "risanamento". No?
Me pari Persio che interpreta, me pari.

whiplash ha scritto:

Mi paiono dati indiscutibili.
Quando hai poco debito, un po' di spesa pubblica è un ottima ricetta per 
uscire da una crisi mostruosa. Cosa che è stata fatta con notevole 
successo, dati alla mano.
O state per caso stigmatizzando gli stimoli di Obama?
Più discutibile il successo del risanamento a spese di crescita, 
competitività e senza compressione della spesa corrente.


 ï¿œ un paese nettamente piï¿œ in salute di quello post "risanamento". No?
Infatti, il "risanamento" fu una manovra giudo-pluto-massonica 
orchestrata a bordo del "Britannia" mentre il complotto ordito dal 
Mossad, dalla CIA e da Magistratura Democratica compiva il suo 
drammatico corso.
Per fortuna che c'era Ben Ali...


Roberto da Costa ha scritto:

Svicolare dai crudi dati non ti aiuterï¿œ.



A quanto pare, non ha aiutato neanche Craxi. Ma chi sono io per 
allontanarmi dal suo Sentiero Luminoso?


 allontanarmi dal suo Sentiero Luminoso?
Un Pecorella econometrico.


 Un Pecorella econometrico.
Non sei sereno. [cit. *classica*]


 Non sei sereno. [cit. *classica*]
Ti stai dibattendo senza costrutto.


 Ti stai dibattendo senza costrutto.
Non essere precipitoso.


 Non essere precipitoso.
Stiamo andando con grande calma.


 Maval� (cit).
eh....

 Stiamo andando con grande calma.
Non senza qualche sconsiderato scatto in avanti...


 Rosselli, Nenni, Lombardi e anche Berlinguer.
quoto

 un paese nettamente pi� in salute di quello post "risanamento". No?
Decisamente no. La politica craxiana � una delle ragioni per cui l'Italia � 
ora strutturalmente debole: "As leader of Italy's Socialists from 1976 to 
1993, Craxi was among the orchestrators of a system in which the main 
parties, and their officials, fed off bribes extorted from companies bidding 
for public contracts. The cost of those kickbacks was routinely added to the 
price of the work, so this system contributed to the huge public debt under 
which Italians and their governments now labour" 
(
http://www.economist.com/world/europe/displaystory.cfm?story_id=15212067
). 
E' un'"eredit�" (l'unica che ha lasciato, insieme alla fognaria e ben pagata 
legge che consente il "pluralismo monopolista" del Peron de noantri) che ci 
coster� cara ancora per molti anni. Ha giocato con i soldi di tutti, ne ha 
intascati parecchi (per lo pi� personalmente; altro che "finanziamento 
illecito"), e ci ha lasciato i cocci da pagare. Che si possa perder tanto 
tempo semplicemente a discutere di un fallimento cos� ampio (e su tutta la 
linea: vogliamo parlare della politica estera?), piuttosto che prenderne 
serenamente atto, beh, � tanto triste quanto grottesco. Ma francamente (e 
grazie al cielo) non � un problema mio. Per me, potete anche imbalsamarlo e 
trasferirlo in un mausoleo a piazza del Duomo. Ora abbiamo problemi pi� 
seri, con il suo delfino & corruttore B. (cui dispensava preziosi consigli), 
che ha purtroppo il difetto di essere vivo.
Namib 

 Non senza qualche sconsiderato scatto in avanti...
Riparti dalle basi. Poi tutto sarà più semplice.
-- 
Tb (bieco illuminista)

� un paese nettamente pi� in salute di quello post "risanamento". No?
Ma vai a fare in culo, era ancora pi� sana prima del tuo amichetto
bottino.

 Decisamente no. 
Eppure credevo che la matematica non fosse un opinione. Pazienza.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 Eppure credevo che la matematica non fosse un opinione.
Eh, gi�. Prova a farti i conti.
Namib 

 Eh, giï¿œ. 
Quoto.


 Quoto.
Ma i conti li eviti. E ci� � intelligente.
Namib 

 Ma i conti li eviti. 
Scusa, ma visto che rifiuti di leggere numeri che tu stesso posti (per 
non parlare di quello che non posti) mi sembra improduttivo continuare a 
macinare acqua nel pestello.
Discutere di queste cose ï¿œ interessante solo se si riesce a farlo 
serenamente, accettando quantomeno i dati di fatto piï¿œ evidenti, anche 
se tocca uscire per un attimo dall'odio etnico-politico di ere 
geologiche dimenticate.
Se ti metti nella posizione del giapponese comunista rancoroso, invece, 
diventa impossibile procedere.


 Riparti dalle basi. Poi tutto sarà più semplice.
Le basi sono qualche riga più su. Seguile, e mi raggiungerai con semplicità.


 etero-diretta delle coscienze.
Non sequitur. Semplicemente il risanamento è stato condotto in modo
tale da non essere sufficiente a riportare i conti ai livelli dei
tempi di Craxi.

 Pazienza.
Tanta, tanta...

 tempi di Craxi.
Ah-a. Allora la felice et� dell'oro descritta da Tb, dov'� finita? E gli 
investimenti industriali? E l'export? E la "Milano da bere"? Chi cazzo 
se l'� rubata? Gli zingari, lo sapevo...


 da Magistratura Democratica compiva il suo drammatico corso.
senz'altro fu l'evento storico in cui la sinistra italiana, ormai senza piï¿œ 
alcuna ideologia ed alcun valore morale, ha iniziato la sua carriera di 
svenditrice di beni pubblici e la 'rifondazione' del suo partito in 
senso...finanziario... :-) Probabilmente ï¿œ per questo motivo che sono 
rimasti 'in piedi' ed indennni con Manipulite. Indubbiamente da allora in 
poi si palesï¿œ in maniera evidente il loro senso dello Stato...e 
l'opportunitï¿œ di riempirsi le tasche.

 semplicità.
Sei di nuovo scattato in avanti. Da solo.


 tempi di Craxi.
Una sintesi efficace.
Aggiungerei che, per come � stato condotto, comprimendo spesa produttiva 
(ma pi� soft) e aumentando tasse e spesa improduttiva era difficile che 
il risultato potesse essere un miglioramento dello stato di salute 
generale, anche se la somma di tagli ed espansioni fosse andata in 
direzione del risanamento dei conti (cosa che complessivamente non � 
successa)
Senza parlare poi dello stato di salute e delle prospettive create dalla 
cura.


 Tb (bieco illuminista)
mi associo anch'io alla commemorazione di Bettino Craxi e ricordo bene la 
bestiale campagna d'odio condotta nei suoi confronti dal PCI-PDS si allora. 
All'epoca venne ingiustamente additato quale simbolo di corruzione quando 
tutti i partiti e tutti i segretari di partito (compreso il PCI) si facevano 
dare le mazzette da depositare nelle tesorerie di partito. I motivi di tanto 
accanimento iniziano ad intravedersi oggi per i piï¿œ. Auguro a coloro che 
hanno ucciso Craxi di subire la medesima persecuzione giudiziaria che lui ha 
subito...nï¿œ piï¿œ nï¿œ meno. 

whiplash ha scritto:

Ossia è passato da un livello medio ad un livello medioalto, decisamente 
tollerabile, con positivi risultati nell'uscita della crisi, negli 
investimenti, nella competitività e nella crescita.
Una legittima politica socialdemocratica, anche di notevole successo, 
che all'epoca era osteggiata da radicali e repubblicani, non certo da 
comunisti.
Nel periodo di cura, invece, spesa e debito sono... ulteriormente 
cresciuti. Ma deprimendo crescita, investimenti e produttività.
Il confronto è sembra impietoso. Dati alla mano.


 Il confronto è sembra impietoso. Dati alla mano.
LOL, però come commerciale ti assumerei, sappilo.

 nï¿œ meno.
Io non penso sia stato perseguitato.
Le inchieste, che erano sostanzialmente uno spettacolo, hanno seguito 
semplicemente la linea di minor resistenza.
La linea di minor resistenza ï¿œ stato il partito che, per sue debolezze, 
si ï¿œ sfarinato meglio. Il che ha lasciato esposto il simbolo di una fase 
politica. E le rivoluzioni, si sa, amano abbattere i simboli.
Questo strutturalmente. Poi chiaro che c'era qualcosa da dire dal punto 
di vista dei diritti umani, e la corte dei diritti dell'uomo l'ha 
infatti detto.
Ma onestamente c'ï¿œ gente che nel sistema giudiziario italiano se la 
passava e se la passa anche molto peggio, ogni giorno. A occhio direi 
che anche qui ci sia stato un peggioramento negli ultimi quindici anni.


 Sei di nuovo scattato in avanti. Da solo.
No, sei rimasto impigliato e mi segui un po' scompostamente, ma con dignità.


 macinare acqua nel pestello.
Quoto. Dati alla mano, hai torto; dati alla mano, stiamo ancora pagando le 
cantonate epiche di un tizio incapace di tenere in ordine i conti dello 
Stato (ma capacissimo di attingerne), il che impedir� per decenni (fin 
quando non saremo usciti da questa palude) una qualunque ipotesi di politica 
economica. Non lo vuoi vedere e fingi di non capire che chi ripiana i conti 
degli scialacquatori fa una vita meno allegra degli scialacquatori stessi? 
Pazienza, eh. Ce ne faremo una ragione. Craxi � defunto, e gli unici per i 
quali costituisce un argomento di qualche interesse sono i giapponesi 
socialisti d'antan. A me bastano i problemi presenti, senza dovermi occupare 
di quelli vintage. Buon anniversario.
Namib 

 LOL, però come commerciale ti assumerei, sappilo.
E' la forza dell'empirica.
Che stiamo peggio lo sappiamo tutti, anche tu.
Resta solo da spiegare come e perché.


 dignità.
Io trovo che siamo piuttosto fermi, invece.


 Quasi kissingeriano.
a proposito di gentaglia, pure Luttwak ha dichiarato il suo disgusto
per l'orripilante beatificazione postuma del discutibile uomo politico
e indiscutibile delinquente e corruttore Benedetto Craxi.
Tutto dire, insomma.

 Tutto dire, insomma.
Questo complottismo, e anche questo tentativo di riabilitazione per 
contrasto, attraverso una pagina discutibile come Sigonella, mi sembrano 
eccessivi.
Va bene che Luttwak e quell'altro neocon ancora rodono, per�...


 Io trovo che siamo piuttosto fermi, invece.
Eh! «Il lavoro di Maxwell ha cambiato il mondo per sempre.» [cit.]


 Eh! «Il lavoro di Maxwell ha cambiato il mondo per sempre.» [cit.]
Un risanatore, in altre parole.


 Berlusconi, fatti i tuoi conti.
sicuro sicuro?

 Un risanatore, in altre parole.
Senz'altro, un grande reinteprete della semantica scientifica.


 un paese nettamente pi in salute di quello post "risanamento".
insomma è come uno che si indebita per milioni di euro per fare la
bella vita per i prossimi 4-5 anni, dopodichè per pagare i debiti si
deve vendere tutto e deve sopravvivere mangiando e dormendo alla
Caritas per i rimanenti 50 anni che gli restano da vivere, e dicesse
"come me la passavo bene allora!"

 I crudi dati sono tutti dalla mia.
crudi dati di cosa? Cosa significa a casa tua "risanamento"? Mangiare
a cena fuori tutti i giorni facendo i buffi con gli strozzini? Quello
non è risanamento, quella è la strada per finire alla canna del gas...

 dare le mazzette da depositare nelle tesorerie di partito.
le mazzette socialiste non finivano nelle tesorerie di partito, ma sui
conti esteri dei singoli socialisti. E' questa la nuova dimensione
della corruzione craxiana. Non era Di Pietro a dire del Psi che "il
convento è povero, ma i frati grassi"

 che anche qui ci sia stato un peggioramento negli ultimi quindici anni.
c'è stato, e anche quello è un'eredità socialista. Il proibizionismo a
livelli da riempire le carceri di drogati è roba dei tuoi idoli,
ancora una volta...

 quell'ambiente abbia avuto ricche commesse
nessuna ipotesi..."Milano da bere" l'ha creato il suo collega...e pure
"forza italia". Qualcosa vorrà dire....

La linea di minor resistenza � stato il partito che, per sue debolezze, 
Era pieno di ladri pi� degli altri.

 Senz'altro, un grande reinteprete della semantica scientifica.
Autonomo?


 precedente.
non te ne intendi di PIL

 anche qui ci sia stato un peggioramento negli ultimi quindici anni.
quoto

 Autonomo?
Duale. E questo ha fottuto un bel po' di persone...
[1] 
http://www.fondazionegoria.it/Intervento%20Tabacci%20Roma%2021-05-2004.doc
[2] 
http://www.econ.uniurb.it/materiale/3355_Cap1.pdf
[3] 
http://umanista.noblogs.org/gallery/4947/Italia.gif


 Probabilmente vuol parlare dei suoi amichettih.
Tav, pensa a curarti, invece di sparare minchiate.
A tirar monetine, protetti dalla massa e dal momento, son buoni
tutti, è archetipico dell'italietta meschinella e dei suoi sottoprodotti
italioti, guerrieri di cartone.
Gli stessi sottoprodotti che vedono un rom per strada ed 
iniziano, tremebondi, a temere per soldi e vita, meditando di assoldar 
squadracce per far pulizia etnica.

whiplash ha scritto:

Quoto.
Tb


 Gli stessi sottoprodotti
qui ti stai sbagliando di brutto...già qui nel ng abbiamo un esempio
di persona che c'era a tirare le monetine e non trema affatto quando
vede un rom. Ma continua coi tuoi ideologismi da sinistra decotta...

 vede un rom.
IMHO, Rosa mente e non c'era. Lo si desume facilmente guardando i 
filmati e notando che Craxi entra in macchina e se ne va...
Vivo.


 Vivo.
dici che rosetta avrebbe aperto la macchina con la sola forza delle
sue OMISSIS e avrebbe spaccato il cranio del pelato con un'altro colpo
di OMISSIS?