Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Risposta a Bildungsphilister

Der Bildungsphilister ha scritto:
---------------------------------------
[...] nonostante l'affermazione ti potrà apparire come un'enormità, non 
c'è un interesse particolare ad "indirizzare" l'opinione di chicchessia, 
e tu non sei vittima di un attacco squadristico mediatico per 
squalificarti presso la platea di lettori occasionali, ma solo di banale 
presa per il culo a tempo perso. [...]
[...] rassegnati: sei un punching ball da Usenet.
----------------------------------------
Fornisco qui una risposta a Bildungsphilister in modo che sia più 
evidente agli altri, esprimendomi il più semplicemente e chiaramente 
possibile.
Il luogo che ci ospita, Usenet, è stato *ideato* ed è *mantenuto* con lo 
scopo di consentire a chi lo desidera di scambiare e confrontare 
liberamente idee e informazioni.
E' un luogo strutturato nell'ambito della gerarchia it.* per aree 
tematiche: questa è l'area destinata alle discussioni sulla politica 
internazionale.
Si tratta di uno strumento pienamente democratico: ogni utente che è in 
grado di accedervi, e che lo desidera, può esprimere la sua opinione, e 
ogni opinione ha diritto di farsi ascoltare.
Nei gruppi non moderati come questo il sistema garantisce che non vi sia 
alcun controllo di conformità o di qualità sulle opinioni che vengono 
espresse, dunque implicitamente attribuisce ad ogni opinione uguale 
valore.
Si tratta quindi di una sorta di agorà virtuale, in cui è possibile 
esercitare qualcosa che si avvicina molto all'ideale di democrazia.
Questo breve reality check serve a sfatare una falsa convinzione che ad 
alcuni sembra molto figo ostentare: che Usenet sia un luogo di 
cazzeggio, che sbaglia chi considera Usenet come un luogo in cui 
scambiare e confrontare seriamente e democraticamente delle opinioni.
E' una convinzione falsa, che contraddice sia lo scopo di questa agorà 
sia le norme di democrazia che la reggono; anche quando non vi è né una 
autorità che consenta e vieti né un servizio d'ordine che la faccia 
rispettare.
Dunque, se qualcuno ritiene di fare di questo luogo un bivacco per 
manipoli o un teatrino per buffoni che si dilettano a prendere per il 
culo chi vuole discutere, sbaglia interamente.
E chi afferma che ci si deve adeguare a questo uso, formalmente e 
sostanzialmente illecito, di Usenet o è uno sciocco che non sa quel che 
dice oppure è uno scientemente antidemocratico.

 culo chi vuole discutere, sbaglia interamente.
Queste due affermazioni sono in constrasto tra loro.
--
Baci,
Mony

 dice oppure è uno scientemente antidemocratico.
Dovresti, innanzitutto, sostanziare l'ampollosa affermazione
"formalmente e sostanzialmente illecito".
A mio modesto avviso, non significa nulla.
Ma dico proprio nulla, eh, a meno che tu non sia in grado di
dissertare brillantemente su cosa sia, e su quali basi, "illecito"
su usenet.
Vedo che nel post, chiosa inclusa, abbondano i termini democratico
e antidemocratico: beh, it.*, concettualmente, come è stato più
volte ribadito, non ha nulla di democratico; è, anzi, una vera
e propria tirannide, con il GCN nel ruolo del tiranno.

 dice oppure è uno scientemente antidemocratico.
Noto en passant che svicoli sulla questione che aveva dato origine alla 
diatriba : perchè plonkare sergio sarebbe un modo per limitarne l'azione 
mentre invece plonkare nanhum si trasformerebbe in un "dare via libera" 
alla propaganda di destra ?

 wrote in message 
news:yduEk.14011$Uo5....@tornado.fastwebnet.it...

#_Quoto!
Giano 


Ok, provo a riformulare (tra un decimale periodico semplice e uno 
periodico misto mi sono un po' distratto).
---
Dunque, se qualcuno ritiene *che sia lecito* fare di questo luogo un 
bivacco per manipoli o un teatrino per buffoni sbaglia completamente.
---
Va meglio?

 Va meglio?
No. Se Usenet è uno strumento con il quale «ogni utente che è in grado
di accedervi, e che lo desidera, può esprimere la sua opinione, e ogni
opinione ha diritto di farsi ascoltare» e finché il "bivacco di
manipoli" non impedisce questa pratica, non sequitur: o l'una, o
l'altra.
--
Baci,
Mony


1) Usenet NON è una democrazia. Lo scrivono i fondatori stessi
http://telemat.die.unifi.it/book/Internet/Applications/netwww.htm#use
2) Ogni utente fa di Usenet l'uso che preferisce. C'è chi cotona
immensi pipponi e c'è chi prende per il culo. Siamo tutti uguali,
abbiamo tutti gli stessi diritti.
3) Persio è un pirla.

 e propria tirannide, con il GCN nel ruolo del tiranno.
Se questa tirannide esiste pare che non eserciti nessun potere *sugli 
utenti*.  Che tirannide sarebbe allora?

 alla propaganda di destra ?
Perché sergio è stato massacrato da una metodica campagna di discredito 
e di calunnia condotta da un gruppo di utenti tra loro coordinati. 
Campagna che in realtà era diretta ai materiali che egli postava, presi 
da fonti di sinistra, non alle sue opinioni personali, che raramente ha 
espresso e esprime.
Tu sei di destra?

 esplicite.  
mi piace il concetto di regole implicite. Presuppone che esiata una
realtà esoterica, la cui conoscenza è riservata solo ai pirla.


Ah, ho capito.  Ma davo come sottinteso, appellandomi implicitamente ad 
una comune consapevolezza, che si tratta di un aut aut: o bivacco di 
manipoli o luogo di discussione. Con l'una che esclude l'altra.
Così la intendevo io, almeno.

 Tu sei di destra?
No.


Se la mano non ti trema, e se non vedi doppio, cliccando sui link giusti 
potrai constatare che non si tratta di realtà esoterica.

 sostegno.
vien via, philister, o quando fanno coccodè coccodè alludendo alla
corrispondenza che si scambiano privatamente?
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 manipoli o luogo di discussione. Con l'una che esclude l'altra.
Come può essere comune una consapevolezza che tu comprendi e io no?
Per me Usenet è un luogo di libertà espressiva, dove chi scrive sa che
può scrivere ciò che vuole e chi legge sa che può pensare ciò che
vuole e, ancora, volendo può rispondere ciò che vuole. Non esistono
vere e proprie regole ma solo consuetudini: il topic e la coerenza con
i fatti riguardanti l'argomento trattato. Ma in un gruppo non moderato
e non strutturato la prima è priva di coercizione e la seconda è
lasciata alla libera interpretazione.
Infatti, mi sembra, qui si dice tutto e il contrario di tutto, sui
fatti. E poi su chi commenta i fatti. E, infine, sul modo con cui
questi fatti sono commentati. Detto tra noi, non esiste alcuna
esigenza che procuri il mettersi in una posizione attaccabile: basta
un minimo di auto-ironia e di onestà intellettuale e si riesce a
conservare la propria autorevolezza.
Per dirla con i Latini: «Homo faber artifex fortunae suae».
--
Baci,
Mony

 corrispondenza che si scambiano privatamente?
Corrispondenza privata per "coordinare la propria azione di discredito" 
nei confronti di .sergio ? Non ci credo neanche se la leggo.

 3) Persio è un pirla.
Ma no, è che tu sei uno scemo che neanche legge quello che posta. 
Figuriamoci capirlo, poi.
In ogni caso è noto ed evidente il tuo desiderio di mettere i piedi nel 
piatto della democrazia.

 Per dirla con i Latini: «Homo faber artifex fortunae suae».
E infatti è un pirla ignorante.
Se non fosse cosi' ignorante cercherebbe di capire perché si chiamano 
"comunità" virtuali e quanto la struttura social/comunitaria americana 
abbia influenzato strutturalmente [in positivo ed in negativo] le 
aggregazioni e le dinamiche di comunicazione mediate da computer.
Ma, dato che è ignorante come un pezzo di tufo [finché non mi si convince 
che esiste un materiale meno nobile], e pirla a dei livelli 
insuperabili...non c'arriva proprio a capire attraverso quali dinamiche è 
stato definito.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Corrispondenza privata per "coordinare la propria azione di discredito" 
Non riesco a capire una cosa.
Golda si è avvilita frequentando la peggio feccia usenettiana oppure è 
un avvilimento esterno che l'ha condotta nei bassifondi, dove ha perso 
totalmente il ritegno e la ragione?
La aiuti chi può.
Tb

 che esiste un materiale meno nobile],
Càspita: mezza Roma è fatta di tufo! Più nobile di così...
--
Baci,
Mony


Non ci crederesti neanche se la vedessi con i tuoi occhi: infatti non ci 
credi.


le regole allora non sono affatto implicite. Sono esplicite, visibili,
verificabili. Come il fatto che sei un pirla.

 arrivare un certo gruppo, quel gruppo ha lo scopo e le regole di Usenet.
c'è per caso scritto: regole democratiche?
(IMHO ci sono i presupposti per una analisi del fatto che Persio è un
pirla)


Guarda, io mi chiedo come mai continua a rimanere qua, opo aver
annunciato che se ne andava.
IMHO sta male.

 annunciato che se ne andava.
annunciato che me ne andavo? forse ti confondi con il mio falsificatore
di identità
sono stato in viaggio un paio di mesi ma grazie al cielo è finita


 IMHO sta male.
Come Cad Ali' non si arrende al "Gomplottone" no?
Il cerchio si chiude.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 credi.
No, non ci credo. Ti invito, en passant, a considerare l'orrendo assalto 
squadristico all'utente Cad Ali, noto postatore di sinistra <g>, che 
avviene due o tre thread piů in basso.

 Il cerchio si chiude.
Cad Alì però mi stupisce meno. Quantomeno non è peggiorato.
Invece una donna fiera come Golda che si riduce a rimangiarsi la parola 
in questo modo indecente, e tutto per accoppiarsi con certa feccia, mah...
Forse avevo visto bene i sintomi, a tempi di unosky.
Tb

 Invece una donna fiera come Golda
Philister, hai visto che basta chiamare una mosca che arrivano tutte? In
13 minuti, poi, roba da primato.
Secondo me tengono il cercapersone in tasca



#_hahahahahahah..io la chiamavo "canizza" , ma le mosche e`anche piu` 
adatta.
G. 

 Forse avevo visto bene i sintomi, a tempi di unosky.
Non so, non riesco a farmene una ragione di fondo..ok tutte le 
posizioni..ma aggregarsi a quei cosi brutti e fare da capo 
popolo...sinceramente non me lo sarei mai aspettato.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com



In effetti..la merda...
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

MMAX ha scritto:

O vorrà diventare come loro per poi redimerli?
Le vibrazioni rabbiose del cassonetto permettono di fare solo un'analisi 
quantitativa, e forse mi sfugge la qualità del suo apostolato tra le 
schifezze rossobrune di usenet...
Tb

MMAX ha scritto:

Cielo... il gombloddone...
E senti il tono di importanza...
Avvilente è la parola giusta.
Tb

 schifezze rossobrune di usenet...
Non ti saprei dire neanche in questo caso...in effetti nei cattolici lo 
spirito della missione è forte.
Pero' lo vedo piu' in un ospizio a cercare di far baciare un crocefisso 
ad un vecchietto ebreo che in un'opera missionaria cosi' grave e 
difficile.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Per dirla con i Latini: «Homo faber artifex fortunae suae».
Indubbiamente tu sei una persona di spirito, e le persone di spirito, si 
sa, si trovano a loro agio in ogni circostanza, anche in mezzo ai bivacchi.
A me piacerebbe però che anche le persone che non hanno uno spirito pari 
al tuo si trovassero a loro agio in certi luoghi dove è possibile 
esprimere rispettosamente la propria opinione.
E, pensa un po', ho l'ardire di affermare che usenet è uno di quei 
luoghi; che è stato concepito appositamente per questo; che qualcuno lo 
mantiene fruibile proprio a questo scopo.
Io lo affermo, e sono disposto a sostenerlo: in fin dei conti è sempre 
tutta questione di interpretazione e di quanta energia si è disposti a 
spendere per sostenerla.

 wrote in message 
news:JWxEk.14386$Uo5....@tornado.fastwebnet.it...

#_...i cani mordono , ma le mosche fanno schifo solo... e poi si 
stropicciano le zampette tutte soddisfatte...e` perfetto! :))
G. 


Non sono teneri?  Ripetono disciplinatamente, con impegno e costanza, il 
termine pirla ad ogni post, come se si trattasse di lavarsi i denti 
prima di andare a letto.
Ormai, per i "sionisti" di questo NG, e anche per qualcuno affascinato 
dalle abitudini quali che siano, è diventato uno di quei consolanti riti 
capaci di attenuare le paure e di combattere le insicurezze.
Tranquilli, vi capisco.


Ma io parlo di sergio, cosa c'entra Cad Ali?

 Tb
#_Come al solito le cose son due:
1- non hai capito un cazzo di quello che Logi indica.
2- segui la solita tattica di depistaggio tanto usata dal vostro sciame...
(basta scorrere un po' il gruppo e ci si accorge che e` verita`)
Vi chiamate col ..."hai posta"...vi invitate a "riunioni"...fate sapere al 
resto di IPI che avete "pranzato" .
(BTW) a proposito di quest' ultimo, non capite che la dice lunga di che 
sorta di 'morti di fame' siete!!
hahahahahahah!
G. 


Beh, allora facciamo un gioco: facciamo che io sono il democratico e tu 
il fascista, quello che se ne frega delle regole democratiche, che le 
raggira volentieri quando "non c'è scritto che..."
Non sembra proprio vero?

 Lo scrivono i fondatori stessi 
http://telemat.die.unifi.it/book/Internet/Applications/netwww.htm#use
Perlomeno audace definire D. Mariano e C. Guadalupi., gli autori
brindisini della pagina web da te linkata, "fondatori di Usenet"...

 difficile.
Tristemente quoto anche questo.
Tb

 dice oppure è uno scientemente antidemocratico.
Certo, certo..... :)
*pat pat*
-Stefano 

 utenti*.
Ti pare male, caro *PIRLA* di un Persio.
Infatti tale "tirannide" decide quale gruppo aprire o quale gruppo chiudere, 
tanto per fare un esempio.
-Stefano 

 espresso e esprime.
Peccato che questa sia una *PIRLATA* senza nulla a sostegno :)
-Stefano 

 utenti*.  Che tirannide sarebbe allora?
Non mi pare che tu sappia granché di usenet e di it.* in particolare.

 Secondo me tengono il cercapersone in tasca
E' un complotto, è tutto un enorme complotto.

Il Tue, 30 Sep 2008 18:38:06 -0700, neurino scrisse:

rotfl, me l'ero persa...

 Ma io parlo di sergio, cosa c'entra Cad Ali?
se passassi un pò del tempo che utilizzi per elaborare teorie
strampalate sul funzionamento di Usenet a leggerne gli archivi ( o
meglio, gli archivi di IPI ), ti saresti accorto che la strategia
di .sergio, ostinata, continua, ininterrotta, è stata quella di
floodare soprattutto un paio di ng ( IPI, it.cultura.militare ) con
articoli e/o commenti copincollati.
Da sempre. Non ti ci vorrà molto a controllare, se vuoi.
Pratica alquanto fastidiosa, con l'aggravante di avere l'arroganza
totale di ripostare, nello stesso thread, l'articolo copincollato fino
a 5-6 volte, compulsivamente, quando qualcuno gli faceva notare che
aveva un pò rotto i coglioni, in buona sostanza.
Come tu stesso dici, le sue "argomentazioni" si risolvevano in insulti
sempre un pò più forti nei confronti di chi gli faceva notare la
stupidità del suo copincolpostare (sic).
A quel punto qualcuno ha cominciato a pigliarlo per i fondelli. In
numero sempre più crescente.
Capisci bene che se a una serie di riunioni di un qualunque club/
movimento un tizio si presentasse, seppellisse di fotocopie di
documenti i presenti, interrompesse le discussioni o ne cominciasse
qualcuna leggendo il testo di qualcun altro, oppure cominciasse a
portare documenti di dubbia origine e fautori di ideologie piuttosto
violente e razziste, ben presto questo tizio diverrebbe - a ragione, e
per questioni attinenti al comportamento sociale - una barzelletta,
poi qualcuno da evitare, infine, tristemente, qualcuno che nessuno
ascolta più.
Si è passati poi a una spiacevolissima fase nella quale alcuni hanno
cominciato - con qualche ragione - a dubitare dell'appartenenza
politica del medesimo, visto e considerata la facilità con la quale
"quotava" personaggi intrisi di limpido razzismo, antisemitismo e già
più volte beccati a diffondere propaganda di estrema destra.
Piano piano sergio (col quale io stesso ho tentato più volte di
ragionare, e nel periodo in cui mi scontravo molto duramente con
Tonibaruch o altri, mi quotava esclusivamente quando gli faceva
comodo, e svicolava appena tentavo di tirargli fuori uno straccio di
ragionamento autonomo) è stato isolato, dalla comunità presente, senza
accordi privati, telefonate, lobbies inesistenti.
Come reagiva ? Insultando sempre più pesantemente, fino a sconfinare
nel cinismo mostruoso di mancar di rispetto a un lutto grave occorso
all'interno della "comunità virtuale".
Che dopo anni alcuni frequentatori abbiano contatti e alludano a
questioni private anche qua dentro non sorprende nessuno: succede in
it.hobby.viaggi, in it.arti.cinema, in it.storia.militare, in
it.arti.trash, etc.etc.etc.etc.
O almeno, non soprende nessuno che - come me, o whiplash, o MMAX, o
altri - conosce Usenet più o meno dai suoi esordi.
Poi arrivi tu, che dimostri di non aver per nulla chiaro il
funzionamento di Usenet, come è nato, come si è sviluppato, e tiri
fuori assurdi pipponi arrivando a parlare di "uso formalmente e
sostanzialmente illecito", tirando fuori ridicoli paragoni col
Parlamento....

 mantiene fruibile proprio a questo scopo.
Bof... Lo mantengono fruibile perché serve a fare soldi. Pochi, ma
buoni. O secondo te Brin e Page mi consentono di usare la web
application che sto usando per risponderti perché sono filantropi?
--
Baci,
Mony

 nei confronti di .sergio ? Non ci credo neanche se la leggo.
ehi Finto ingenuo,
dovrei postarti qualche email scambiata tra MMAX e Tonibaruch? ma non
so se è lecito a livello penale.

 so se è lecito a livello penale.
LOL!
Sono equanimamente sicuro che:
1. Questa corrispondenza esista;
2. Non riguardi affatto, in forma e contenuto, quel che pretendiate
che riguardi;
3. Tu o altri esterni al giro non ne abbiate la minima evidenza.
Fatela finita ché ci fate solo la figura dei minchioni.
--
Baci,
Mony

 it.arti.trash, etc.etc.etc.etc.
Come sei ingenuo. "Porta tu i cohiba" sta per "porta le informazioni che 
hai trovato", "oggi preparo il goulash" ovviamente minaccia la redazione 
di un terribile post calunnioso su IPI <g>

 application che sto usando per risponderti perché sono filantropi?
Certo che no.  Ma quando mai libertà e democrazia sono state gratuite?

 Certo che no.  Ma quando mai libertà e democrazia sono state gratuite?
Ah, boh...
--
Baci,
Mony



Bau bau! è arrivato il cagnolino.

 Bau bau! è arrivato il cagnolino.
Si sente solo uggiolare ma non si vede niente. Tu hai quei messaggi?
Se sì, mostrali, altrimenti concentrati nell'attività preferita dei
minchioni: morsicarsi i coglioni...
--
Baci,
Mony


ero in copia. falla finita tu, adesso.


Tuut... tuut... Allora faccela vedere, no?
--
Baci,
Mony


no.


«The deepest sin against the human mind is to believe things without
evidence.» (cit.)
--
Baci,
Mony

 un ascia serva a spaccar legna invece che a piantare chiodi,
?No, non possiamo: per il semplice fatto che il concetto di "ascia" lo
?hai introdotto tu. Usenet non è un'ascia usata per piantare chiodi, è
?Hide Park Corner. E l'uso che se ne fa è perfettamente conseguente.
Andate tutti a fanculo...anche politicamente...
My 5c
K 

minchioni: morsicarsi i coglioni...
Perch� fai sempre il cagnolino? Vuoi entrare nella banda stern come
effettivo?

 minchioni: morsicarsi i coglioni...
Per� Pecorella � straordinario.
Tb


Hai un'iper-tricosi gengivale o sono peli pubici, quelli che ti escono
dalla bocca?
--
Baci,
Mony

 Ma io parlo di sergio, cosa c'entra Cad Ali?
Si � passati poi a una spiacevolissima fase nella quale alcuni hanno
cominciato - con qualche ragione - a dubitare dell'appartenenza
politica del medesimo, visto e considerata la facilit� con la quale
"quotava" personaggi intrisi di limpido razzismo, antisemitismo e gi�
pi� volte beccati a diffondere propaganda di estrema destra.
#_Bullshit!!!
Sergio ha quotato qualche mio post; adesso se hai il pudore di confermare 
quello che scrivi, devi riportare le mie frasi intrise di "limpido razzismo 
e antisemitismo...ecc.... propaganda di estrema destra."
_Coraggio io ho pazienza!
G. 


Questi commenti andrebbero indirizzati in mail, no?
--
Baci,
Mony

 Questi commenti andrebbero indirizzati in mail, no?
Ooops.
Metto subito Golda in cc
Tb

 Ah, boh...
  Infatti.

 ascolta pi�.
Beh, certo che postare articoli tratti da organi di stampa della 
sinistra pu� dispiacere ad alcuni.  In particolare quelli che trattano 
della situazione in palestina.
Abbrevio il resto, gi� noto e discusso.

 Va meglio?
Direi di no. Sempre la solita ca***ta resta, fino a quando non mostri come
"confrontare liberamente idee e informazioni" renda "illecito" situazioni
come "un bivacco per manipoli o un teatrino per buffoni".
-Stefano

 E per questo � importante definirli chiaramente per quello che sono.
Ma se definiscono te "per quel che sei" allora diventano calunniatori e via
dicendo.
Strano *DOPPIOPESISMO* il tuo.
-Stefano

 E rimanendo allo stesso modo "leciti e democratici".
Strano che non ci arrivi.
IMHO ï¿œ un po' pirla.
Tb

 _Coraggio io ho pazienza!
ueilà, ma chi sei? Praticamente non ti conosco e non hai capito NULLA.
Non parlavo di te, anyway

 _Coraggio io ho pazienza!
ueil�, ma chi sei? Praticamente non ti conosco e non hai capito NULLA.
#_Beh! per essere piu`chiari!
Dato che gia`altrove mi si da del razzista, potevo immaginare che fosse un 
attacco virale che ha colto tutti.
Non parlavo di te, anyway
#_Va bene, mi basta!
G. 

 impressione errata.
Mony si riferisce alla gestione dello scontro bellico: liberale o meno, 
l'Italia della Prima Guerra Mondiale us� sistematicamente il terrore per 
mantenere in linea le truppe (decimazioni, fucilazioni di chi si comportava 
"codardamente", senza contare che Cadorna sprecava truppe in amniera 
spropositata, sacrifcandole in continui attacchi contro le fortissime 
posizioni austroungariche: abbiamo avuto *11* battaglie dell'Isonzo prima di 
arrivare al collasso di Caporetto); in secondo luogo la prosuzione militare 
venne messa sotto controllo, ottenendo risultati fenomenali. Nella Seconda 
Guerra Mondiale il regime fascista era troppo debole per imporre misure del 
genere: non riusciva ad imporsi sugli industriali (l'organo dello Stato 
competente, era pressoch� privo di potere rispetto all'onnipotente Ministero 
delle Munizioni della Prima Guerra Mondiale), e non era nemmeno in grado di 
creare quel consenso totalitario presso la popolazione che riusc� ai 
nazisti.
IMO per� il terrore cadorniano (Cadorna fra l'altro disprezzava i politici e 
si considerava de facto sottratto al loro controllo) e i massacri che ne 
conseguivano non sono dovuti ad una carenza democratica dell'Italia rispetto 
ad altri paesi: anche la Francia e lo UK hanno avuto Joffre e Haig, 
personaggi a lungo onnipotenti e intoccabili, e sottratti al controllo della 
politica, che non rendevano conto a nessuno dei loro metodi e delle perdite 
che ne derivavano (pensiamo alla Battaglia delle Frontiere e alla perdita 
delle regioni pi� produttive di Francia nelle prime settimane di guerra: 
sono essenzialmente colpa di Joffre e della sua scuola; o la Battaglia della 
Somme? Haig si disinteress� di fare tesoro delle lezioni dei due anni 
precedenti di trincea...). In definitiva IMO la Prima Guerra Mondiale � un 
conflitto in cui i generali tenevano il coltello dalla parte del manico, e 
questo non solo in Italia, ma in praticamente tutti i paesi europei...
-- 
"Il Basileus che siede a Costantinopoli vince sempre".
Kekaumenos. 

 Mony si riferisce
È la seconda volta che mi sollevi dall'incombenza di spiegare le mie
posizioni, penso che, in segno di ringraziamento, ti invierò il nuovo
libro di Cad Alì "Storia illustrata dei pregiudizi razziali (con
ventisei tavole a colori raffiguranti le tare genetiche di varî
popoli)".
Disclaimer: Nessuna casella di posta elettronica è stata maltrattata
nella formulazione di questa presa per i fondelli di Cad Alì.
--
Baci,
Mony

nella formulazione di questa presa per i fondelli di Cad Al�.
Sembra che i Savi presenti sul NG utilizzino spesso e volentieri ICQ, dove 
meditano dei profondi problemi connessi al dominio del mondo, e danno ordini 
ai loro accoliti e seguaci. L'assenza di mail quindi non � una prova 
conclusiva.


 Mony si riferisce alla gestione dello scontro bellico
Si, l'avevo capito, e mi sembrava che volesse deviare il discorso 
dall'argomento in discussione.
Grazie, comunque.

 dall'argomento in discussione.
Invece, grazie a un'efficiente organizzazione via e-mail, il discorso
è andato dritto dritto dove voleva Mony...
--
Baci,
Mony

 nella formulazione di questa presa per i fondelli di Cad Alì.
Keep!

 Grazie, comunque.
Prego.


� andato dritto dritto dove voleva Mony...
La prossima volta si usa Messenger...


 triviale e non toglie, se non temporaneamente, la facolt di espressione.
Persio, nessuno ti sta facendo ingollare dell'olio di ricino a forza.
Ti stanno solo dicendo che non sei un intellettuale. E che sei un
pirla.

 A me pare che la sua osservazione fosse puntuale.
Beh, credo sia vero, come si dice, che tutto si tiene, che una 
scorreggia di Mony in Brianza puï¿œ causare il distacco della California 
dal continente americano. Ma si parlava di olio di ricino e di 
democrazia.  Cadorna era stitico?  Se cosï¿œ fosse potrei riconoscere la 
sua osservazione come puntuale.

 democrazia.  
Questo prima di un convulso scambio di mail.
Riprendi pure il filo spezzato. Dunque tu saresti l'intellettuale?
L'intellettuale senza fonti?
IMHO assomigli piï¿œ a un pirla.
Tb

 Se così fosse potrei riconoscere la sua osservazione come puntuale.
Altrimenti, puoi sempre fare il pirla.
--
Baci,
Mony

 Altrimenti, puoi sempre fare il pirla.
Visto chi si schiera dall'altra parte, e perch�, inizio seriamente a 
parificare questa qualifica ad una sorta di cavalierato.

Persio ha scritto:


E' tua facolt�, di pirla.
Tb

 E' tua facoltà, di pirla.
Scusa è..ma l'investitura come funziona?
Bleargh...se con i cavalieri si poneva una spada sulle spalle..ad un 
pirla che si pone?
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com


Guarda, stanno mettendomi in seria difficolt�: non so pi� come tenere a 
freno il mio ego.

MMAX ha scritto:

Per uscire dai soliti schemi, si potrebbe spremergli solennemente mezzo 
pompelmo sulla faccia.
Check mail!
Tb

 Ma sarebbe uno sgarbo davvero troppo cattivo.
Ti vuoi troppo male.
Il mio punto mi sembra chiaro: il Fascismo non rappresenta quel
baratro di violenza e negazione dei diritti che si vuol far credere,
l'Italia era già ben prima del Fascismo un'oscura oligarchia nerboruta
con i deboli e calabraghe con i forti. Ma, a quanto pare, hai bisogno
dei tuoi riferimenti, quindi buona fortuna.
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Baci,
Mony

 dei tuoi riferimenti, quindi buona fortuna.
Il tuo punto � chiaro, quello che forse non � chiaro � che questo non 
voleva essere un dibattito di carattere storico sul fascismo ma 
l'analisi di comportamenti reali di alcuni utenti, che io giudico 
antidemocratici se non squadristici.
Il fatto che io abbia fatto un paragone tra usenet e il parlamento 
italiano prima dell'avvento del regime e i manipoli fascisti a certi 
utenti di IPI non giustifica la sua estensione fino alla comparazione 
tra fascismo e periodo storico precedente.
Che il gradino in termini di qualit� della democrazia in Italia tra 
prima e dopo il fascismo non sia tanto alto quanto si crede � 
innanzitutto un giudizio opinabile sotto diversi aspetti, perch� si basa 
su un dato grezzo, indifferenziato, non analitico (cosa compariamo, la 
puntualit� dei treni? Il potere dei generali? O cosa?), ma soprattutto 
non � una osservazione conseguente rispetto al punto in discussione.
Il paragone che ho posto, infatti, vuole confrontare presente con 
passato, non passato con passato.  Quanto al suo significato, quindi, 
avrebbe poco senso che tu mi invitassi a definire pi� propriamente 
"cadorniano" piuttosto che "fascista" un certo utente, anche perch� tu 
stesso (e Antola) vi siete preoccupati di precisare che il fascismo, 
insomma, non � che abbia stabilito un ambiente politico poi tanto 
diverso dal precedente.
Il senso complessivo del tuo intervento sembra, in definitiva, un voler 
sdrammatizzare la cesura introdotta nel continuo politico italiano 
(senza tirare in ballo la Germania) riconducendolo nell'alveo di un 
corso precedente, e poi un voler sminuire, grazie a questa 
sdrammatizzazione, certi comportamenti squadristici di alcuni nostri 
contemporanei.
Una cosa non ho capito: se questo � intenzionale oppure se si tratta di 
uno di quegli scivoloni che possono toccare a tutti.
Sai, dopo che nahum si � messo a rivalutare il Lehi sono un po' sull'avviso.

 Sai, dopo che nahum si è messo a rivalutare il Lehi sono un po' sull'avviso.
Ho letto anche di persone che si dilettano nello stilare classifiche
di posizionamento delle razze: magari ti mette sull'avviso anche
questo. O no? A Maisele, tanto per dire, hai dato una risposta un po'
confusa.
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Baci,
Mony