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Titolo: LA CIVILTA' OCCIDENTALE NON SAREBBE ESISTITA SENZA L'ISLAM

DI SABINA MORANDI
Liberazione
E' l'alba di un giorno scuro e piovoso. Un ragazzo si nasconde fra la
folla per assistere alla tortura e all'esecuzione del suo maestro, la
cui unica colpa è stata quella di avere diffuso le conoscenze
sacrileghe e blasfeme degli antichi filosofi greci. Sul rogo, insieme
al filosofo, bruciano infatti le traduzioni proibite in un'Europa
dominata dalla superstizione e dalla violenza dei signori della guerra
che regnano incontrastati. Dopo avere assistito all'atroce spettacolo
il ragazzo scappa verso Sud portando con sé alcune opere del maestro,
deciso ad abbandonare quelle terre di oppressione e di oscurantismo.
Quando finalmente riesce a valicare i Pirenei gli si apre davanti una
terra ricca e pacifica, dove le donne discutono alla pari con gli
uomini e dove i libri, invece di essere distrutti, vengono conservati
nelle biblioteche pubbliche.
E' l'inizio de Il destino, un film di qualche anno fa ambientato nei
secoli più bui del Medioevo che il regista egiziano Youssef Chahine ha
dedicato alla vita di uno dei più importanti filosofi della storia,
Averroè, il cui razionalismo influenzò fortemente gli intellettuali
occidentali dell'epoca. Dante, fra gli altri, si considerava un
"averroista" convinto e l'intero pensiero islamico era una vera e
propria boccata di ossigeno fra i cristiani illuminati che mal
sopportavano la soffocante cappa di censura e superstizione che era,
all'epoca, la caratteristica principale della cristianità. I libri di
Averroè venivano contrabbandati, le sue dottrine trasmesse e le sue
parole imparate a memoria per non incorrere nelle ire
dell'Inquisizione. Spostando il punto di vista come ha fatto il
regista, e riportando alla luce la storia rimossa di quei secoli
oscuri, si capisce che la religione ha ben poco a che fare con i
fondamentalismi di ogni epoca e di ogni latitudine.
Lo spiazzamento del pubblico occidentale nei confronti di un film
girato per denunciare il fondamentalismo islamico attuale, non
stupisce. Ci hanno insegnato che i secoli che separano la caduta
dell'impero romano dal rinascimento sono stati anni di paura e
barbarie, ma non ci è stato spiegato che ne siamo usciti unicamente
perché siamo venuti in contatto con la civiltà più ricca e più evoluta
dell'epoca, appunto l'Islam. Pochi occidentali sanno che, mentre
l'Europa veniva spopolata dalle malattie e dalla fame, a Sud fioriva
una civiltà che aveva come capitali Baghdad e Damasco, una civiltà cui
noi occidentali dobbiamo la salvezza del patrimonio che consideriamo
fondativo per la nostra cultura: la filosofia greca. Se gli studiosi
dell'epoca di Solimano e del Saladino non avessero fatto propria la
grande filosofia antica non avremmo né Platone né Aristotele perché la
raffinata rete dei traduttori arabi, attraverso i quali ci sono
pervenute le loro opere, non sarebbe esistita. Né, del resto, sarebbe
potuta nascere la scienza moderna senza la libertà di studiare e
sperimentare concessa ai matematici e agli scienziati arabi, il cui
contributo è stato completamente cancellato per fare posto alla
propaganda dello scontro fra civiltà.
Nell'ottica di Allah
Beltegeuse, Rigel, Aldebaran, Algol e Sirrah. Le stelle parlano arabo
da secoli, da quando scienza, civiltà e tecnologia se ne stavano al di
là del Mediterraneo, e i barbari sporchi, ignoranti e poveri che
calavano per razziare le ricche città o per emanciparsi attraverso lo
studio nelle rinomate università locali, eravamo noi. Per secoli la
filosofia, la matematica e la medicina, per non parlare
dell'astronomia, della chimica o dell'ottica, sono state islamiche,
nel senso che l'Islam ha trasmesso e rielaborato le antiche discipline
egizie, babilonesi, indiane e greche, e ne ha fondate di proprie. Un
debito, quello nei confronti della scienza islamica, di cui si trovano
innumerevoli tracce nel linguaggio stesso di molte discipline moderne
che consideriamo, a torto, figlie della superiore "civiltà
occidentale" ma che i nostri progenitori riconoscevano appieno,
facendo di tutto per procurarsi i testi scientifici degli "infedeli".
L'origine della scienza islamica affonda nei nostri secoli più bui.
Gli arabi avevano già preso a studiare il cielo, raccogliendo
l'eredità dei greci e degli indiani, già nel VIII° secolo e nell'828
fu costruito a Baghdad il primo osservatorio astronomico del mondo.
L'astronomia andava di pari passo con l'ottica e con lo studio della
fisiologia dell'occhio: se ne ritrovano tracce nell'origine araba di
termini medici come "retina" o "cataratta". L'amore della cultura
musulmana per tutto ciò che aveva a che fare con la visione ha
indubbiamente radici religiose, ma l'afflato mistico non deve trarre
in inganno: la scienza islamica era sostanzialmente empirica - cioè
amava sperimentare - e fortemente matematizzata, cosa questa che fa
affermare ad alcuni storici che siano stati proprio gli arabi a
insegnarci i primi rudimenti della formalizzazione matematica,
caratteristica principale della scienza occidentale doc. Ibn Al-
Haitham, ad esempio, noto in occidente con il nome di Alhazen, è
considerato il massimo esperto di ottica tra Tolomeo e Witelo. L'alta
considerazione di cui godeva anche fra i contemporanei non deve
stupire: già intorno all'anno Mille Alhazen combinava elaborati
trattamenti matematici con i modelli fisici e un'accurata
sperimentazione, dando così una svolta empirica all'indagine
scientifica, cosa che, in Occidente, avverrà solo dopo cinque secoli.
I calcoli degli astronomi e degli studiosi di ottica arabi furono
possibili solo perché gli strumenti matematici erano già altamente
sviluppati. L'apporto degli arabi alla scienza del calcolo fu così
importante che non se ne è persa memoria e infatti uno dei pochi
debiti che gli occidentali non hanno dimenticato è l'invenzione dello
zero che rese possibile la nascita del calcolo posizionale, quello in
colonne per intenderci. L'introduzione dei numeri indiani - da noi
chiamati arabi - e lo sviluppo dell'algebra, fecero il resto. Un nome
per tutti è quello del grande matematico del IX° secolo, Al Khwarizmi,
che scrisse il Libro del compendio nel processo di calcolo per
trasporto ed equazione , più volte tradotto in latino e diffuso in
Europa con il nome di Liber Algorismi , una latinizzazione del suo
nome da cui deriva il termine "algoritmo".
La medicina
Per secoli la medicina araba è stata talmente più avanzata di quella
occidentale da indurre gli stessi crociati a servirsi dei dottori
cavallerescamente offerti dal nemico assediato. Gli arabi conoscevano
infatti i testi greci di Ippocrate e di Galeno, che l'Europa aveva
perduto, insieme alle molte nozioni derivanti dalle teorie e dagli
esperimenti degli alessandrini che si erano diffuse nell'Egitto
ellenizzato e in Asia minore. L'arrivo in Occidente delle traduzioni
di Platone e Aristotele rese accessibile agli studiosi del barbaro
Nord anche le teorie dei filosofi e dei medici islamici. Per circa due
secoli la filosofia greca è stata infatti studiata nelle versioni
arabizzate tratte dai commenti del razionalista Averroè o del mistico
Avicenna, i più importanti filosofi dell'Islam, ed è a queste versioni
che si riferivano i nostri filosofi. A Bologna come a Parigi gli
studenti, ma anche i padri del dogma cattolico come San Tommaso
d'Aquino, dovettero piegarsi alla superiorità della sapienza araba del
tempo.
Ma Avicenna non era soltanto un filosofo. Mentre nei villaggi nordici
che in seguito divennero noti con il nome di Parigi o di Londra, si
curavano le malattie con gli incantesimi, nel profondo Sud veniva
fondata la medicina moderna. Il Canon medicinae di Ibn Sina, nome
originale appunto del grande Avicenna, è stato praticamente l'unico
libro di testo degli studenti di medicina per quasi tre secoli e ha
continuato, per tutto il Rinascimento, a essere il libro più stampato
in Europa. Ma Avicenna è in buona compagnia. Fu l'arabo Al-Razi a
fondare l'ostetricia e a fornire la prima descrizione scientifica del
vaiolo e del morbillo - e a prospettare la possibilità di immunizzare
i sani attraverso le secrezioni dei malati - mentre Ibn Nafis fu il
primo a descrivere il meccanismo della circolazione sanguigna. Tutti
nomi ignorati dai manuali di storia della medicina che riportano solo
le date - e gli autori - delle ri-scoperte occidentali.
Con le sue grandi intuizioni, come l'ipotesi dell'esistenza dei
microbi e i primi esperimenti con i vaccini, la medicina araba era
decisamente all'avanguardia nella teoria così come lo era
nell'insegnamento e nella pratica. Nelle scuole di medicina islamiche
si cominciò a pretendere che gli studenti si misurassero con la
pratica clinica oltre che con i testi e per favorire l'apprendistato,
oltre che per il controllo delle epidemie, venne abbracciata un'idea
del tutto nuova: raggruppare i malati in una struttura dove i medici
avrebbero potuto assisterli e gli studenti imparare dalla pratica dei
propri maestri. Venne inventato insomma quello che, per dirla con
parole moderne, è il policlinico universitario, che fece la sua
comparsa in Europa solo nel diciannovesimo secolo. A Damasco la prima
struttura ospedaliera del mondo venne costruita esattamente mille e
cento anni prima: nel 707 dopo Cristo, data che lascia un tantino
allibiti visto che, a quell'epoca, dalle nostre parti ancora non si
pensava nemmeno ai lazzaretti.
Malgrado un'attenzione particolare per l'aspetto psicosomatico che
colpisce per la sua modernità, l'approccio medico islamico era
sostanzialmente razionalista e si basava su approfondite conoscenze
anatomiche che gli europei, a cui non era consentito lo studio dei
cadaveri, non potevano avere. Del resto il tabù sulle autopsie rimase
valido in tutta la cristianità almeno fino al XVII° secolo e oltre -
come testimoniano le rocambolesche "avventure" dei pittori
rinascimentali, più note di quelle dei loro contemporanei medici. Ma
un'altra caratteristica che rendeva i dottori arabi estremamente
efficienti rispetto ai colleghi occidentali, era la possibilità di
disporre di una quantità incredibile di sostanze provenienti dagli
estesi domini dei califfi - ovvero sali, acidi, alcaloidi ed erbe -
che rifornivano il prontuario con una serie di rimedi degni di una
moderna farmacia. L'alchimia, da cui trae origine la moderna chimica,
era infatti un altro settore particolarmente fecondo della scienza
islamica.
A tutta chimica
Lo sviluppo dell'alchimia proviene dall'altro grande filone culturale
che si unì a quello greco per dare luogo alla scienza islamica, ovvero
le antichissime conoscenze provenienti dall'India e dalla Cina. Nel
periodo della sua massima espansione, infatti, l'Islam si estendeva
dall'India alla Spagna passando per la Persia, il nord-Africa e la
Sicilia. La capitale venne spostata da Damasco a Baghdad dove, grazie
alla grande tolleranza culturale del califfo Harum al-Rashid (786-809
d.C.), cominciarono a convergere i saperi e le tradizioni dei popoli
conquistati. Sotto il regno dell'Illuminato, come venne chiamato il
califfo più volte citato in Le mille e una notte , venne fondata e
sviluppata la "Casa della sapienza", ovvero un centro di mecenatismo
finanziato dallo Stato che sorgeva intorno a una grandiosa biblioteca
inter-religiosa. Nella Casa della sapienza cominciarono ad affluire da
tutto il mondo studiosi e religiosi, pensatori e praticanti, in
un'atmosfera di libertà intellettuale mai conosciuta prima, e Baghdad
diventò per la scienza quello che Atene era stata per l'arte durante
l'età di Pericle.
Fu in questo clima che l'alchimia si sviluppò e cominciò a cimentarsi
con la produzione di alcune sostanze utili. La chimica islamica,
libera dalle condanne e dai pregiudizi religiosi che in Europa la
condannarono alla clandestinità fino ai tempi di Newton, a Baghdad
ebbe la possibilità di svilupparsi come una scienza e una tecnologia
specifica, separandosi molto presto dalle sue origini magiche. Jabir
ibn Hayyan, il più famoso alchimista arabo vissuto nella seconda metà
del VII° secolo, perfezionò il processo di distillazione dell'alcool
(la cui etimologia deriva appunto dalla parola araba "al-ghul"),
costruendo nuovi tipi di alambicchi. E' da notare che la preparazione
e la produzione dell'alcool a uso medicinale fu consentita, malgrado
la ben nota proibizione coranica.
Un altro importante frutto degli esperimenti dei chimici di Baghdad
furono i progressi relativi alla fabbricazione della carta, che
utilizzarono e migliorarono gli antichi metodi importati dalla Cina.
Nel 793 venne fondata a nella capitale una vera e propria fabbrica
che, attraverso una produzione semi-industriale, ricavava la carta da
una pasta di fibre di canapa e di gelso mescolate ad allume e colla. E
con la produzione della carta su larga scala, ovviamente, la
diffusione dei libri nel mondo islamico divenne molto più rapida e
immensamente più economica, anche se bisognerà aspettare l'invenzione
della stampa in Occidente - più di sette secoli dopo - per arrivare
alla possibilità di un accesso davvero universale al sapere scritto.

propaganda dello scontro fra civiltà.
Cacchio, non sapevo che all'Università fosse vietato imparare queste cose. 
Pensa che la mia relatrice non solo ci faceva un corso apposito, ma ha 
curato pure l'edizione di un libro sulla faccenda. Non devono avergli 
comunicato niente sulla faccenda dellapropaganda dello scontro di civiltà.
Addirittura il suo corso è presente pure su Internet! Divulgazione di 
segreti militari della Grande Guerra al Terrore....
http://omero.humnet.unipi.it/2007/p_vediCorso.asp?idCorso=3292
E con orrore scopriamo come vengano stampati dei libri su questi argomenti, 
che in spregio ad ogni sforzo di propaganda vengono venduti in tutte le 
librerie. Per esempio questo testo di Gutas: "Pensiero Greco e Cultura 
Araba" Edizioni Einaudi.
P.S. è vero che la gente in genere non sa molto di questo pezzo essenziale 
della storia culturale umana. Ma è proprio perchè non gliene frega un cazzo, 
non perchè sia ammorbata dalla propaganda.
Guardacaso invece a me piace molto, e ti consiglio (fuor di scherzo, 
giovanni) di approfondire (se ne hai voglia, naturalmente) la questione del 
passaggio della falasafat araba in occidente: è un evento culturale 
affascinante. Vero che essendomici laureato ho un conflitto di interessi! 
;-DD
-- 
"Il Basileus che siede a Costantinopoli vince sempre".
Giovanni Cecaumeno. 

 non perchè sia ammorbata dalla propaganda.
la propaganda ammorba la gente solo parlando di musulmani naturaliter
malvagi e terroristi. Cosa vuoi che sia?

malvagi e terroristi. Cosa vuoi che sia?
Ti assicuro che, nonostante gli sforzi di BXVI, alla gente non frega un 
cazzo (e di conseguenza non sa niente) neanche della cattolicissima 
Scolastica.




Prima di tutto, la razionalità non l'ha inventata Averroè, ma i greci
molti secoli prima. Nel corso delle loro conquiste, gli arabi non
miravano certo a trovare gli scritti degli antichi filosofi, ma
bottino, donne e bambini.
Non erano neanche interessati a conquiste culturali. Piuttosto che
cercare di imparare dalle civiltà che conquistavano, cercavano di
imporre l'islam, con la conseguenza di cancellare culture e
tradizioni antichissime.
Nonostante tutto, portarono in Occidente le cifre indiane (che noi
chiamiamo arabe, ma che gli stessi arabi chiamano indiane).
Dalla Cina portarono la carta, ma durante i secoli in cui ne hanno
posseduto la tecnica, non hanno compiuto nessuna innovazione, mentre
in Italia venne introdotto il mortaio idraulico e la filigrana ed in
Francia il cotone usato fino allora per fabbricare la carta  venne
sostituito dalla cellulosa.
Gli arabi si limitarono essenzialmente a trasmettere queste antiche
conoscenze, senza aggiungervi molto di proprio, con l'eccezione della
matematica.
In definitiva, gli arabi non trassero quasi nulla da queste conquiste,
mentre le stesse passate in Occidente fiorirono rapidamente. Bisogna
però anche tener presente che molti documenti di autori antichi erano
anche presenti nei monasteri cristiani presenti in Italia e altrove.
Quindi gli arabi non furono per gli europei l'unico tramite con gli
antichi pensatori.
La civiltà occidentale non deve molto agli arabi, deve piuttosto molto
al suo atteggiamento di apertura verso le idee nuove, di qualsiasi
provenienza fossero, mentre la chiusura degli arabi nei confronti di
tutto ciò che non fosse islamico ne ha penalizzato molto il progresso
scientifico, tecnico, culturale, religioso e civile.
Non è un caso se le loro società sono quasi tutte delle dittature,
quando non addirittura delle teocrazie totalitarie.
In Europa, erano anche rimaste tracce importanti del pluralismo, del
senso dell'autonomia e della democrazia degli antichi. Mentre, fra gli
arabi la religione ha sempre dominato più o meno rigidamente la
cultura e ne ha soffocato gli sviluppi che avrebbe potuto avere sotto
l'impulso delle opere antiche.

alla possibilità di un accesso davvero universale al sapere scritto.
Quanta di quella carta veniva impiegata per scrivere di cose sacre e
quanta di cose profane?
In questa bella oleografia manca qualsiasi accenno ai rapporti fra la
religione e la scienza nelle società islamiche. Detto in altri
termini, mentre da noi gli scienziati venivano imprigionati, cosa
succedeva nelle società islamiche agli stessi scienziati? Venivano per
caso ricoperti di onori? La scienza era diventata autonoma o era
invece asservita alla religione? Dove lo troviamo nelle società
islamiche qualcosa che somigli all'umanesimo, al rinascimento, alla
rivoluzione inglese, all'illuminismo, alla diffusione delle idee
repubblicane ad opera di Napoleone, al risorgimento???
Come mai che nonostante queste conoscenze, l'islam è rimasto in pieno
medioevo e le proprie società sono delle dittature o delle teocrazie
totalitarie? Non è per caso che nel corso dei secoli si sono persi
qualche passaggio? Non è che noi invece abbiamo fatto le scelte più
illuminate.
Abbiamo bisogno dell'islam per rendere le nostre società più giuste e
democratiche?
Perchè il regista egiziano Youssef Chahine non si fa una bella ricerca
speculare a quella che ha già compilato per fare la disamina dei
meriti delle società occidentali? Ci scommetto che non troverebbe
nulla che sia degno di essere menzionato.
Di discorsi parziali abbiamo pieni i giornali, le tv e tutti gli altri
media. I discorsi equilibrati e comprensivi invece mancano
drammaticamente.

 ha scritto nel messaggio 
news:ef9d64th85jmg04k0...@4ax.com...



Quoto
Del resto questo capito' ad Averroe.
"Durante l'ondata di fanatismo religioso che attraversò al-Andalus alla fine
del XII secolo, egli fu esiliato e tenuto sotto controllo fino alla morte.
Molte delle sue opere di logica e metafisica furono distrutte dalla censura.
La morte di Averroè, in esilio, si può considerare come simbolo della fine
della cultura liberale nella Spagna islamica"
E' una visione storica limitata quella del film, in occidente esistevano le
repubbliche marinare e istituzioni come i comuni in contemporanea con
l'invasione araba.
Cose mai esistite a est.
Un'altro fattore cancellato dai libri di storia e' il rapporto tra ovest
devastato dai barbari e bizantini, cittadini di un ancora intatto impero
Romano fino al 1200.
Benche' perseguiti dal fanatismo religioso cristiano tutti i testi classici
greci erano custoditi in greco originale dai bizantini.
Secondo certi il rinascimento in Italia corrisponde esattamente con l'esodo
di studiosi e testi classici da Costantinopoli oramai prossima a cadere in
mano turco islamiche.
Pensate solo alla tripla traduzione greco, arabo, latino dei testi di
Averroe, contaminazione garantita.
Saluti
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Mi dispiace Giovanni, ma faccio notare.
 
Di una estrema ignoranza questa rivista.
Gente che blatera con in mano solo elementari conoscenze liceali e stupide
deformazioni ideologiche, tra l'altro sfruttate a comando dal main stream
che controlla la stampa.
Il film in questione finisce con il rogo dei libri di Averroe' e la fuga
degli stessi ad occidente.
Almeno lo avessero visto, traggono distorcendo l'opposto delle conclusioni
che l'autore propone.
Disonesto e falso.



Quanto a fanatismo religioso l'Occidente non ha nulla da invidiare 
all'islam. Ricorda le stragi di eretici dell'alto e basso medioevo e i roghi 
della Santa Inquisizione. Nei liberi comuni, destinati a trasformarsi in 
dispotiche signorie, i lavoratori manuali erano dei sottouomini privi di 
diritti, alla mercé del Tribunale delle Arti gestiti dagli "imprenditori" e 
capitava che si bruciassero gli omosessuali, come avrebbe voluto fare anche 
il Savonarola.
 


Sono perfettamente d'accordo, esisteva un occidente devastato dal fanatsimo
religioso, ma cerchiamo di andarci coi piedi di piombo nel generalizzare.
Specialmente in Italia esistevano ecezzioni, e cosi' pure nel nord europa.
La gente di commercio era alquanto diversa dai contadini fanatizzati.
Esisteva un primato Italiano alla fine del medio evo, e questo derivava in
gran parte dallo scambio di merci e civilta' con bizzantini e medio oriente
prima bizzantino e ora soggetto agli arabi.
Non ricordo roghi a piazza San Marco.


 ha scritto nel messaggio 
news:79Z30Z236Z47Y1...@usenet.libero.it...

In effetti Venezia era in Italia un esempio di resistenza al dispotismo 
della Chiesa. Paolo Sarpi docet. Ma sulla terraferma non mancarono processi 
e condanne inquisitoriali.
Un'occhiata all'Europa:
Quello che segue è un elenco meramente dimostrativo, e assolutamente non 
esaustivo, di tutti i crimini commessi dai cristiani
782 	4.500 Sassoni sono decapitati su ordine di Carlo Magno per aver 
rifiutato il battesimo cattolico.
965 	24 ribelli romani sono condannati a morte su ordine di papa Giovanni 
XIII a Roma.
1096 	800 ebrei sono massacrati dai cattolici a Worms in Germania.
1096 	700 ebrei sono massacrati dai cattolici a Magonza in Germania.
1098 	4.000 ungheresi sono massacrati dal crociati in marcia verso la 
Palestina.
1099, 15 luglio 	40.000 ebrei e musulmani sono massacrati dai crociati a 
Gerusalemme.
1145 	120 ebrei sono massacrati dai cattolici a Colonia e Spira in Germania.
1146 	100 ebrei sono massacrati dai cattolici a Sully e Ramerupt in Francia.
1171 	18 ebrei sono arsi vivi a Blois in Francia.
1191 	2.700 prigionieri di guerra musulmani sono decapitati dai crociati in 
Palestina.
1191 	100 ebrei sono massacrati a Bray-sur-Seine in Francia.
1208 	20.000 catari e loro fattori sono massacrati dai crociati a Beziers 
nel sud della Francia.
1219 	5.000 catari e loro fautori sono massacrati dai crociati a Marmande 
nel sud della Francia.
1244, 16 marzo 	250 catari e valdesi sono arsi vivi per ordine dell'Inquisizione 
nel sud della Francia.
1278 	267 ebrei sono impiccati a Londra a seguito di false accuse di 
omicidio rituale ai danni dei cattolici.
1278, 13 febbraio 	200 catari e valdesi sono arsi vivi nell'arena di Verona 
per ordine dell'Inquisizione.
1310 	28 ribelli di Massafiscaglia (FE) sono giustiziati dai mercenari 
pontifici.
1370 	20 ebrei sono arsi vivi dai cattolici a Bruxelles.
1377, 3 febbraio 	2.500 abitanti di Cesena sono massacrati dai mercenari 
pontifici in quanto ribelli antipapali.
1391 	4.000 ebrei sono massacrati dai cattolici a Siviglia in Spagna.
1397 	100 valdesi di Graz in Austria sono impiccati e bruciati per ordine 
dell'Inquisizione.
1400 	30 cittadini romani sono condannati a morte per ordine del governo 
pontificio in quanto ribelli.
1405 	12 cittadini romani sono massacrati dai mercenari pontifici guidati 
dal nipote di papa Innocenzo VII.
1416 	300 donne accusate di stregoneria sono arse nel comasco per ordine 
dell'Inquisizione cattolica.
1485 	49 persone sono giustiziate per ordine dell'Inquisizione a Guadalupe 
in Spagna.
1485 	41 donne accusate di stregoneria sono bruciate a Bormio per ordine 
dell'Inquisizione.
1486 	31 ebrei sono giustiziati a Belalcazar in Spagna per ordine dell'Inquisizione.
1505 	14 donne accusate di stregoneria sono ammazzate a Cavalese su ordine 
del vicario del vescovo di Trento.
1507 	30 persone accusate di stregoneria sono bruciate a Logrono in Spagna 
per ordine della Santa Inquisizione.
1513 	15 cittadini romani sono massacrati dalle guardie svizzere del papa.
1514 	30 donne accusate di stregoneria sono bruciate a Bormio per ordine 
dell'Inquisizione.
1518 	80 donne accusate di stregoneria sono bruciate in Valcamonica per 
ordine dell'Inquisizione.
1545, aprile 	2.740 valdesi sono massacrati dai cattolici in Provenza.
1559 	15 protestanti sono arsi vivi a Valladolid in Spagna su ordine dell'Inquisizione.
1559 	14 protestanti sono arsi vivi a Siviglia in Spagna su ordine dell'Inquisizione.
1561, giugno 	2.000 valdesi sono massacrati dai cattolici in Calabria 
(Guardia Piemontese, San Sisto e Montalto).
1562 	300 persone accusate di stregoneria sono arse a Oppenau in Germania.
1562 	63 donne accusate di stregoneria sono bruciate a Wiesensteig in 
Germania su ordine dell'Inquisizione.
1562 	54 persone accusate di stregoneria sono bruciate a Obermachtal in 
Germania su ordine dell'Inquisizione.
1567 	17.000 protestanti delle Fiandre sono massacrati dagli spagnoli.
1572, 24 agosto 	10.000 protestanti (Ugonotti) sono massacrati dai cattolici 
a Parigi e nel resto della Francia (nota come la Strage di San Bartolomeo).
1573 	5.000 servi della gleba croati in rivolta sono massacrati per ordine 
del vescovo cattolico Jurai Draskovic.
1580 	222 ebrei sono condannati al rogo per ordine dell'Inquisizione in 
Portogallo.
1620, 29 luglio 	600 protestanti sono trucidati dai cattolici in Valtellina.
1655, aprile 1.712 fedeli valdesi sono massacrati dai cattolici.
1680 	20 ebrei sono condannati al rogo a Madrid per ordine dell'Inquisizione.
1686, maggio 	2.000 valdesi sono massacrati dai cattolici penetrati nelle 
loro valli alpine per sterminarli.
1691 	37 ebrei sono bruciati a Maiorca in Spagna per ordine dell'Inquisizione.
1697 	24 protestanti sono giustiziati dai cattolici a Presov in Slovacchia.
Pierino Marazzani,
Circolo UAAR di Milano
 

 grande merito, quand'è che gli arabi faranno altrettanto?
non confonderei il medioevo con l'epoca moderna, francamente
Secoli separano Averroè da Napoleone.
E farei altresì notare che la civiltà europea, che qui viene presentata come
un monolite, era spaventosamente frammentata, tant'è che gli europei hanno
passati secoli a farsi le guerre di religione.
Care grazie che i francesi hanno avuto la Rivoluzione e gli inglesi la loro
peculiarissima forma di democrazia, sennò anche noi saremmo ancora qui a
zappar la terra per il signorotto locale.
Non diciamo fesserie, per cortesia
-- 
«Dico un'altra cosa: ciò che è deciso democraticamente è deciso
democraticamente» - «Io mica sono pirla»
Antola su IPI

 mano turco islamiche.
E questa è una teoria storiografica molto diffusa: ergo non c'è nessun 
dhimmi che la voglia occultare in nome della resa all'Islam.


ovviamente si dovrebbe traslitterare con una sola "s".
Il motivo per cui ho due "s" è che mi reputo indegno di un nick tanto
grande quanto Logos (con una s sola). Ecco perchè ne ho messi due.


Niente da obiettare.
Mettici vicino i morti delle crociate.
Mettici vicino i morti delle razie arabe e turche
Mettici vicino i morti della conversione islamica del medio oriente.
Ne risulta un bel quadretto.
Ma ha poco a che fare con il titolo del 3D
Forse ha piu' a che fare con il fatto che la supposta superiorita' culturale
dell'occidente e' non vera.



Alcuni secoli dopo i gesuiti di Ingolstadt, non disponendo più 
dell'originale, bruciarono sulla pubblica piazza un ritratto di Machiavelli 
e ottennero che le opere di questo fossero messe all'Indice. E forse sai 
cosa significava allora leggere o solo possedere un libro all'Indice. 

 ha scritto nel messaggio 
news:llne64ho6p7lbcm0e...@4ax.com...

Sempre più divertente. Sei un personaggio da commedia: Il timido 
pretenzioso. Via confessa la tua ignoranza ed evita di far ridere. 


Mi sembra dovuto smontare un titolo come quello di questo 3D.
Tutto il resto e' ideologia, ma e' meglio stare ai fatti e non delirare
impunemete.
Saluti al Basileus
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Come vedi le due civilta' fanno il paio.
Cessato il delirio monoteista l'occidente ha preso nuove strade, l'islam e'
ancora dominatore.
Non so chi sia migliore o peggiore, ma preferisco lo stato di diritto alla
sharia.


 [...]
è indubbio che gli arabi abbiano conservato parte dei testi classici in 
lingua greca dell'antichità. Testi di filosofia ma anche testi di cultura 
scientifica. In particolare furono gli arabi che vivevano nella penisola 
iberica che 'ripassarono' all'occidente diverse opere fondamentali della 
nostra cultura. Non dimentichiamo poi l'apporto di libri derivanti dal mondo 
bizantino. In questo dobbiamo essere riconoscenti ai viaggi delle navi delle 
repubbliche marinare, Venezia in primis. Dove sta il primato a mio avviso? 
Il primato sta nel fatto che dopo l'anno mille in Italia c'erano tutte le 
condizioni socio-politico-economiche per saper 'far buon uso' di tutto 
questo flusso culturale (cosa che nel mondo arabo, già in crisi, non era più 
possibile). Un po' come gli Stati Uniti nel XIX e XX secolo... :-) 

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
Ti ringrazio molto di questo tuo intervento "riequilibratore" della
realtà storica. Nella mia profonda ignoranza di questi fatti, mi sono
sentito ribellare di fronte all'ennesima riproposizione di una età
dell'oro nella Spagna islamica a fronte di un Occidente barbaro e in
preda all'oscurantismo religioso. Non si capisce poi perchè ad avere
straordinari vantaggi dalla riscoperta dei testi antichi debbano
essere stati gli europei e non gli arabi che li avevano conosciuti
prima.

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Giusto, infatti non è tanto la religione in sè da condannare, quanto
il fanatismo. Mi sembra però indiscutibile che i popoli occidentali
abbiano combattuto il predominio della religione nella cultura e nella
politica e che alla fine in Occidente ed a partire dal Rinascimento,
la religione rappresenti solo una delle discipline del sapere umano,
insieme alla scienza, alle arti (letteratura compresa), alla
filosofia, etc. Questa organizzazione è uno dei fondamenti della
laicità e della libertà di pensiero occidentale.

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Questo non toglie che il film di cui si sta parlando verrà visto da un
pubblico per la grandissima parte assolutamente digiuno di storia e
che assoverà le proprie funzioni di proselitismo per il quale è nato.
Mi sono lamentato della parzialità dell'operazione, invitando tutti a
uno sforzo di completezza dell'informazione, cosa che Outis e tu avete
fatto. Spero che si continui in questo modo! :-)

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
 

 laicità e della libertà di pensiero occidentale.
Peccato che l'Italia non sia mai riuscita a diventare uno stato laico. 

 ha scritto nel messaggio 
news:79Z30Z236Z47Y...@usenet.libero.it...

Anch'io. Peccato che incontri tante difficoltà. Almeno in Italia 

Peccato che l'Italia non sia mai riuscita a diventare uno stato laico. 
L'italia è uno stato laico. Purtroppo non sono laici molti italiani e
anche molti deputati del parlamento. Questa è la ragione per cui la
Chiesa riesce purtroppo a condizionare alcune scelte politiche.
La laicità in Italia ha avuto vita difficile a causa della presenza di
organizzazioni politico-culturali ideologiche o religiose. Adesso, la
nostra laicità è ostaggio di un truffatore.

 ha scritto nel messaggio 
news:knte64p2ik4qa88s4...@4ax.com...

Vero. Ma il centrosinistra ha avuto modo di fare le leggi che caratterizzano 
gli stati laici e se ne è ben guardato. 

A chi ha contestato il titolo del 3D rispondo che in effetti è impossibile 
dire che cosa sarebbe accaduto qualora non fosse esistita una certà realtà. 
Ma quel titolo è  giustificato se vuol sottolineare che la rinascita del 
pensiero laico in Occidente, della filosofia accanto alla teologia, della 
verità di ragione accanto alle "verità di fede" è il frutto della profonda e 
tormentata meditazione dei teologi parigini sulle opere di Averroè, "che 'l 
gran comento feo". Dante dice che la morte ebbe pietà dello strazio 
intellettuale di uno di questi, Sigieri di Brabante, e lo pone 
tranquillamente in paradiso non lontano da s. Tommaso. 


Fa troppo caldo, prevedo qualche birra in serata.
Ho visto un bel film su Geronimo, grande statista, aveva visto giusto.
Per sopravvivere aveva solo una chances amazzare tutti i gringos.
Purtroppo per i pellerossa, i gringos erano troppi.


 politico e religioso. 
Soprattutto grazie all'opera di quel grande teologo di raffaele cadorna.
Candide

 Soprattutto grazie all'opera di quel grande teologo di raffaele cadorna.
Sempre sia lodato... bentornata!
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/

 Sempre sia lodato... bentornata!
Grazie. Sei ancora in uno stato probabilistico delle tue coordinate o la 
tua funzione d'onda ha collassato per il caldo?
Candide

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Io pensavo perchè eri scemo e + scemo.

 ha scritto nel messaggio 
news:486797b3$0$41661$4faf...@reader4.news.tin.it...
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Giusto una precisazione: Sigieri di Brabante non era un teologo, infatti non 
apparteneva alla Facoltà di Teologia, ma a quella di Arti.
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 ha scritto nel 
messaggio news:4867da87$0$40311$4faf...@reader5.news.tin.it...

Ma la sua meditazione riguardava gli stessi temi. Del resto tutti quelli che 
ho definito teologi erano dei filosofi, solo che fino all'esplosione della 
teoria della "doppia verità" subordinavano la filosofia alla teologia. 

 la filosofia alla teologia.
OK, ma IMO è più importante definire quei pensatori come essi stessi si 
definivano: se Tommaso si definiva teologo, dobbiamo chiamarlo tale. 
Dopotutto su questa differenza (cioè il ruolo di teologia e filosofia) se le 
suonavano di santa ragione a suon di trattati. E le opere degli averroisti 
come Sigieri e Boezio di Dacia sono anche un modo per rivendicare il ruolo 
della Facoltà di Arti di fronte a quella di Teologia. Oltre che disputa 
filosofica è anche una disputa sui rispettivi ruoli accademici: gli 
"artisti" non volevano essere considerati semplicemente una fase 
preparatoria agli studi teologici (con ciò che ne consegue in termini di 
importanza e prestigio della propria materia).
Tutto il dibattito benne poi spazzato con le due condanne del vescovo di 
Parigi nel 1270, e nel 1277. Paradossalmente anche queste due condanne (in 
apparenza oscurantiste perchè imposizioni teologiche sulle posizioni della 
scienza dell'epoca) hanno avuto ricadute positive sulla storia del pensiero: 
esse hanno contribuito alla nascita di quella critica radicale alla 
Scolastica e all'aristotelismo che è il pensiero di Guglielmo d'Ockham (da 
cui nasce il pensiero scientifico moderno).
Dopotutto adesso sappiamo che anche gli "artisti" avevano torto: 
l'aristotelismo e l'averroismo non sono descrizioni accurate della realtà e 
la loro difesa non era che un vicolo cieco scientifico.
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 Soprattutto grazie all'opera di quel grande teologo di raffaele cadorna.
Chi, quel signore che s'è fermato sul più bello?

 Chi, quel signore che s'č fermato sul piů bello?
"Io dico decolliamo e nuclearizziamo."
Candide

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Sono in uno stato un po' meno probablistico.
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 "Io dico decolliamo e nuclearizziamo."
Col cazzo: il Vaticano e' stato costruito cosi' com'e' dal sudore di 
generazioni di nostri antenati: io non ci rinuncio. Nervini e via.
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 Piu' che altro si sono accattati le elemosine dei tuoi :)
Vabbe', era ovvo che parlassi delle decime estorte all'europa cattolica. 
I miei antenati e' piu' probabile che fossero lanzi disertori che, 
carichi di bottino, si sono fermati in questa ridente localita' toscana 
dopo il sacco di Roma. Come fisiognomica ci siamo, certo non porto 
scarpe a becco di papera e vesti varipinte, chissa' che ne pensa Persio.
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 sacco di Roma.
Oppure potevano essere paggi della Regina Cristina di Svezia che la 
seguivano nella sua conversione al cattolicesimo (e nel suo viaggio verso 
Roma per omaggiare il Santo Padre) ;-DDD
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 Oppure potevano essere paggi 
Paggi ci saranno i tuoi di antenati.
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 Paggi ci saranno i tuoi di antenati.
Magari... ;-DD
Avrei potuto dire dignitari di corte, ma mi pare che non siano stati molti a 
seguirla nella conversione. Non poteva funzionare...
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 Magari...
è proprio servo inside...

è proprio...
Ma non un "acclarato imbecille", ne converrai...
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