Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Luca Logi

hai mica visto come sono andate le primarie del PD? 
grazie in anticipo, eh

 grazie in anticipo, eh
 
 
http://www.striscialanotizia.mediaset.it/video/videoextra.shtml?18664
 


davvero credi che il trionfo di Renzi alle primarie si debba a malversazioni e brogli? Ma allora sei proprio come i comunisti dell'era Brezhnev. La democrazia ti va bene solo se il risultato ti piace. per fortuna Matteo Renzi fara' piazza pulita di questi cascami. 
 

 davvero credi che il trionfo di Renzi
 
 
non � stato dissimile da quello di Bersani quando divenne segretario
 
a parte il fanciullo che, mentre il trionfante sfila sul carro, gli 
sussurra in un orecchio che ogni vittoria � temporanea, certo.

 Brezhnev.
 
 
O pi� semplicemente conosco chi porta i cingalesi alle urne. 

 persona gli effetti del Buon Governo di Renzi, vero?
 
Purtroppo no. Appartiene al gruppo di quelli bravi a predicare agli
altri.

e tu sei convinto che il trionfo di Renzi si debba a chi porta i cingalesi alle urne? Come i comunisti che accusavano i preti di portare le vecchiette ai seggi. 
E' la solita storia. La democrazia piace se i risultati sono approvati. Altrimenti e' sbagliata (su Israele la pensi allo stesso modo, piu' gli elettori premiano Netanyahu, piu' tu vorresti che ci fossero pseudo profughi arabi con diritto di voto. E obbligo di votare partiti antisionisti, ovviamente) .

Come da subject, questo e' proprio catto-comunismo. Le posizioni politiche sono credibili solo se c'e' un fioretto, aka sacrificio personale. Speriamo che Renzi si sbarazzi di queste incrostazioni culturali ed antropologiche, che certo non aiutano a vincere le elezioni.

 non ï¿½ stato dissimile da quello di Bersani quando divenne segretario
 
Direi molto dissimile, a dire il vero, e non solo per le percentuali in gioco.
Chiaramente non hai un'idea di quello che è successo nelle regioni rosse.
 
-- bb

 O piï¿½ semplicemente conosco chi porta i cingalesi alle urne.
 
Rosica con più moderazione: gli alberi ci servono.
 
-- bb


eppure vive in Toscana. 

 eppure vive in Toscana.
 
Chiaro, ma non basta per essere degli osservatori oggettivi.
 
-- bb

 porta i cingalesi alle urne?
 
 
Per prima cosa facciamo due conti: sono andati a votare tre milioni di
persone (incluso i duplicati), di questi due milioni sono andati a
votare per Renzi. Avanzano otto milioni che hanno votato per il PD alle
elezioni politiche ma non alle primarie; e quaranta milioni di elettori
che non hanno votato per il PD oppure non hanno neanche votato. Renzi
con due milioni di voti si propone come l'azionista di maggioranza
dell'Italia; che per� ha cinquanta milioni di aventi diritto al voto (e
altri dieci milioni di non aventi diritto, inclusi quelli che hanno
votato per le primarie ma non hanno diritto al voto). In pratica una
nuova sorta di inganno politico, in analogia al gioco delle scatole
cinesi (una societ� per azioni ha il 51% di un'altra societ� che ha il
30% della societ� da controllare con il resto della propriet�
frazionata) che ha permesso alla nostra classe imprenditoriale di
comandare spendendo i suoi capitali in una frazione del dovuto.
 
E questa cosa � stata evidente proprio nel meccanismo dell'elezione di
Renzi a sindaco di Firenze. Alle primarie PD per il candidato sindaco si
presentarono molti candidati, con l'accordo che si sarebbe andato al
ballottaggio fra i primi due salvo che il primo prendesse pi� del 40%.
Si presentarono a votare un mucchio di persone che al PD non avevano mai
visto (pare che allora non fossero cingalesi ma, secondo i maligni,
ciellini e amici di Denis Verdini, braccio destro di Berlusconi). E
Renzi prese duecento voti pi� del 40% bruciando il suo stesso amico
Pistelli. Dato che a Firenze il PD vincerebbe anche se presentasse un
cammello, una volta vinta la primaria l'elezione effettiva � scontata -
anche se Renzi riusc� a perdere un diecimila voti al ballottaggio
rispetto al pur disastroso Domenici di quattro anni prima.
 
Pensateci. O le primarie si regolano per legge, impedendo doppi voti o
imbrogli. Oppure possono diventare una maniera facile ed economica di
truccare il risultato delle elezioni vere. Anche dove sono regolate per
legge come negli USA gli abusi non mancano
(
http://en.wikipedia.org/wiki/Party_raiding
).
 
 
 

 imbrogli.
 
Ci manca solo quello. Non riusciamo a regolare decentemente le elezioni 
politiche figuriamoci quale bestiario riusciremmo ad enunciare per le 
primarie.
 
I partiti sono una associazione ed � giusto che regolino da soli, tanto poi 
devono presentarsi agli elettori.
 
 
--
dhcmrlchtdj
--
Ceci n'est pas une pipe (Magritte, La Trahison des images, 1929 )
 
 

Quando c'era la DC, i congressi avevano un certo sapore regionalistico. Nell'era De Mita 
p.es
. i delegati erano quasi tutti irpini, anche se delegati, poniamo, dalla Liguria. Nell'era Andreotti erano tutti ciociari, anche se rappresentavano sezioni della Val D'Aosta. in gergo, si definivano "truppe cammellate"
 In breve, sei convinto che le primarie, che sono un metodo come un altro per scegliere il segraetario (e non che gli altri metodi siano migliori, vedi sopra) abbiano portato Renzi alla vittoria perche' sono state truccate. Non riesci a scriverlo, e ti rifugi dietro un pippone in cui fingi di parlare di altro. E tutto questo perche' Renzi ti sta antipatico, visto che tutti questi dubbi dal sapore democristiano, non ti hanno nemmeno sfiorato quando le primarie le ha vinte Bersani.

 O piï¿½ semplicemente conosco chi porta i cingalesi alle urne.
 
ottime persone.
 
sono convinto che rimpiazzare una percentuale a due cifre della popolazione italiana con cingalesi non potrebbe che portare beneficio al paese.
 
per non parlare dello scioglimento delle forze armate per rimpiazzarle con i Gurka.


Ai tempi Ciriaco (che IRRENZI conosce benissimo) e del Divvus Julius 
c'era tuttavia il proporzionale.
 
fe...@delenda.net
 
-- 
Στο άπειρο και ακόμα παραπέρα
http://delendanet.blogspot.com
 

quindi proporzionale e primarie non fan sta gran differenza.
pero' non ricordo post del Logi in cui lamenta la corruzione e i brogli che vanno assieme al proporzionale, che assicuravano la vittoria a candidati, spesso anti-israeliani, e di suo gradimento
sara' che invecchio. O forse e' una questione di metodo. nel senso che a lui va bene il metodo che permette agli anti-israeliani di continuare la loro diffamazione, a spese degli elettori. 

 sara' che invecchio. O forse e' una questione di metodo.
 
O pi� semplicemente che a Zanardo alcune cose non interessano. Per
esempio, che Renzi lavori sistematicamente per ridurre i diritti dei
lavoratori. Che stia dalla parte di Marchionne e della Fiat condannata
pi� volte per comportamento antisindacale. Che voglia ridurre le
pensioni di reversibilit� delle vedove.
 
 

 si definivano "truppe cammellate"
 
 
Naturalmente il nostro Zanardo sapr� spiegarci lo strano fenomeno per il
quale Francesco Bonifazi, capogruppo PD di provenienza renziana al
comune di Firenze e futuro tesoriere del partito � stato candidato in
posizione sicura nelle liste elettorali del Piemonte e cos� � stato
eletto alla camera.
 

 Ai tempi Ciriaco (che IRRENZI conosce benissimo)
 
Non per nulla sono immortalati insieme in una celebre foto, che forse
nel Regno Unito � poco nota:
 
http://tinyurl.com/o7ytjfl
 
 

 lavoratori. 
 
Ho gia' spiegato perche' sostengo Renzi. Il PD IMHO puo' vincere le elezioni solo conquistando il voto di una piccola borghesia rancorosa (e si', anticomunista). Questo lo aveva capito D'Alema, a sue spese. Su quei ceti sociali la retorica della rottamazione puo' fare presa.
Tutta questa retorica secondo cui Renzi sarebbe Blair e Blair sarebbe uguale alla Thatcher, non mi convince affatto. Qui le differenze tra Blair e i conservatori le vedo benissimo. Ben venga un Blair italiano. 
Ha pessimi rapporti non con i lavoratori, ma con la CGIL? Questo ai miei occhi e' un bene. Anche per via di quella manifestazione con la bara vuota, che non ha certo difeso i diritti di alcun lavoratore (o forse tu credi di si', ma pazienza, e' solo una questione di religione). 
 

 comune di Firenze e futuro tesoriere del partito ï¿½ stato candidato 
 
credo si chiami *politica*. Ci sono diversi modi per scegliere i candidati e il segretario. Non si capisce quale modo a te vada bene. Sembra solo che ti faccia infuriare qualsiasi metodo che porti Renzi al successo. 
Probabilmente hai un problema con Renzi, non con il metodo. Hai cioe' un problema con la maggioranza del PD.

 
http://tinyurl.com/o7ytjfl
 
 
conosco. E, come ho spiegato, non aggiunge nulla a quel che so di Renzi. E degli altri due candidati, secondo me meno affidabili di lui per il ruolo di segretario del PD.

 Tutta questa retorica secondo cui Renzi sarebbe Blair e Blair sarebbe uguale alla Thatcher
 
magari :D
 
ne' il primo ne' il secondo valgono un neurone della Thatcher.
 
Nemmeno post alzheimer.

 ne' il primo ne' il secondo valgono un neurone della Thatcher.
 
Per fortuna, mi verrebbe da dire.
 
--
dhcmrlchtdj
--
These words are too solid
They don't move fast enough
To catch the blur in the brain
That flies by and is gone
(Suzanne Vega, Language, 1987) 
 


L'Alzheimer � l'espressione neurologica del tatcherismo.
 
-- 
Namib
.....
Gegen den Priester hat man nicht Gr�nde, man hat das Zuchthaus
(F. W. Nietzsche)

 L'Alzheimer ï¿½ l'espressione neurologica del tatcherismo.
 
il Thatcherismo a ricostruito un paese che sembrava destinato al declino e ne ha fatto nuovamente una potenza politica ed economica.
 
Gli altri due...

 il Thatcherismo a ricostruito un paese
 
A spese di una specifica classe.


 A spese di una specifica classe.
 
a vantaggio direi: la working class se la passa meglio dopo la Thatcher di quanto se la passasse prima.
 
L'UK stava andando a fondo, non penso che se le loro condizioni sarebbero migliorate senza quelle politiche.


Durante, la disoccupazione (raddoppiata) � stata il suo principale 
risultato. E per crescita del PIL pro capite abbiamo fatto meglio noi, 
fig�rati. E tralasciamo la diseguaglianza sociale, che a te piace tanto.


 risultato
 
immagino di quanto sarebbe diminuita se si fosse continuato a cavar carbone che nessuno piu´ usava o a finanziare fabbriche di auto che facevano schifo pure ai consumatori della Germania Est.
 
La scelta e´ fra una cura con sacrifici pesanti ed impopolari, per ricostruire il paese, o continuare ad annaffiare dead flowers per non perdere consenso, imboccando una crisi senza fine.
 
L´UK della Thatcher ha scelto la prima strada, ed oggi primeggia in vari settori industriali(*)
 
L´Italia la seconda, e fra poco chiederemo aiuti alla Romania.
 
(*) avrebbe potuto far di meglio se, invece che la debole classe dirigente attuale, ci fosse stato, al momento della crisi finanziaria, qualcuno con le palle thatcheriane per lasciare i banchieri alla meritata bancarotta.
 
In UK la Thacher

 La scelta e� fra una cura con sacrifici pesanti ed impopolari, per ricostruire il paese, o continuare ad annaffiare dead flowers per non perdere consenso, imboccando una crisi senza fine.
 
Se le cose stessero come dici, la politica sarebbe inutile; basterebbe 
un pool di amministratori di condominio. Ma la realt� non conferma 
questa tua tesi, visto che, data una situazione oggettiva negativa, le 
vie per uscirne sono molteplici, a seconda della gerarchia di interessi 
che si intende porre a base dell'azione risolutiva. Poi, � legittimo 
schierarsi per una gerarchia piuttosto che per un'altra, ma parlare di 
"cure" oggettive a me ricorda qualcosa che dovrebbe essere estraneo ad 
una mentalit� liberale.


 una mentalitï¿½ liberale.
 
questo non mi togliera' il sonno.
 
almeno quando avra' un qualche significato.

 almeno quando avra' un qualche significato.
 
Beh, per capire bisogna sforzarsi. E non ti pagano per farlo. Quindi 
puoi anche restare a dormire. Del resto, spesso, non si coglie 
differenza veruna fra la tua veglia e il tuo sonno. Good night.


 Beh, per capire bisogna sforzarsi.
 
pape satan, pape satan aleppe.

 pape satan, pape satan aleppe.
 
E' stato spiegato anche questo. Per� continua pure a dormire, ch� non si 
sente la mancanza del tuo contributo.


 alcuni no (e non possono dirlo).
 
e tu credi che con la politica e la negoziazione si possa rendere l'infelice felice.
 
cosi' come, per esempio, i cristiani credono che possa farlo cristo.
 
che poi non possano dirlo, e' un assunto tuo. nessuno vieta ai malati di dire che stan male e che lourdes possa guarirli, ma poi a lourdes non accade lo stesso un cazzo.
 
 

 con la Croce Rossa a distribuire aiuti 
 
a gente che ha un reddito di 200 euro a settimana DOPO aver pagato l'affitto (e' la definizione di "povero" in UK).

 che poi non possano dirlo, e' un assunto tuo. nessuno vieta ai malati
 
Chi non � d'accordo con "la" cura � "malato"? :)


 ti sei accorto adesso che i sudditi possono sopravvivere solo autoconvincendosi che non contare niente sia normale, e che sia anormale pretendere diversamente?
 
No. Per� cercavo un approccio pi� maieutico. Ma forse, effettivamente, � 
tempo sprecato.


 di condominio (che lo scelga o meno).
 
e' interessante sapere chi sarebbe questo soggetto.
 
per il resto, se credi che sia possibile riparare un televisore o risistemare l'industria automobilistica discutendo con gente con opinioni diverse meglio di come si possa fare affidandole a gente che sa riparare televisori o fare e vendere auto, fa pure.
 


 
Io non sono un fan della Thatcher, ma Namib e' sicuramente un fan delle battaglie di retroguardia. Uno specialista del "si doveva fare allora come dico io adesso". 

 tempo sprecato.
 
magari per buttarlo nello sciacquone come merita giova aver letto su IMT il tuo interlocutore difendere lo schiavismo di fabbriche come quella di Prato dove sono bruciati 7 cinesi perchè "io lo so perchè ho vissuto anni in Asia" in Cina vivrebbero SICURAMENTE peggio (peggio che bruciati vivi?)

 per il resto, se credi che sia possibile riparare un televisore o risistemare l'industria automobilistica discutendo con gente con opinioni diverse
 
Quando "il televisore" o "l'industria automobilistica" sono io, beh, 
chiedo molti pareri; e, incredibile (quanto meno, per voi sudditi) 
dictu, ne ho perfino uno.
 
Namib

 Io non sono un fan della Thatcher
 
però un sociopatico come Boris ti piace eccome. CHissenefrega se dice che il 99%  degli inglesi deve vivere di merda per mantenere nel lusso il rimanente 1%, è filoisraeliano, e i londinesi si impicchino pure.

 magari per buttarlo nello sciacquone come merita giova aver letto su IMT il tuo interlocutore difendere lo schiavismo di fabbriche come quella di Prato dove sono bruciati 7 cinesi perchè 
 
non avevano altro modo per sfuggire a 60 anni di comunismo.

 magari per buttarlo nello sciacquone come merita giova aver letto su IMT il tuo interlocutore difendere lo schiavismo di fabbriche come quella di Prato dove sono bruciati 7 cinesi perch� "io lo so perch� ho vissuto anni in Asia" in Cina vivrebbero SICURAMENTE peggio (peggio che bruciati vivi?)
 
IMT?


 chiedo molti pareri; e
 
quindi non ti rivolgi alla politica.
 
in fondo, anche i papi preferiscono pagarsi i migliori medici invece di andare a lourdes.
 

 conosco. E, come ho spiegato, non aggiunge nulla a quel che so di Renzi.
 
non solo Zanardo sta diventando democristiano, peggio: sta diventando
demitiano
 
ecco un'altra foto per i vostri orgasmi: 
http://it.wikipedia.org/wiki/File:14th_G7_summit_2.jpg
 

 Blair e i conservatori le vedo benissimo. Ben venga un Blair italiano.
 
 
Intendi dire: ben venga un altro magliaro come Blair?
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Iraq_Dossier
 

 quindi non ti rivolgi alla politica.
 
La politica siamo noi. Oddio, tu no: tu sei solo un elettrodomestico da 
riparare.


 La politica siamo noi.
 
la ggente il potere ci temono!!!11!!!

 
http://en.wikipedia.org/wiki/Iraq_Dossier
 
 
Insomma, quando si disegnano paragoni tra Renzi e Blair, ci si riferisce 
al fatto che Renzi intende dichiarare guerra all'Iraq.
 
-- bb

 la ggente il potere ci temono!!!11!!!
 
Non c'� esternit� alla politica. A non teme A.


 Non c'ï¿½ esternitï¿½ alla politica. A non teme A.
 
puoi aggiungerlo a questa lista:
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Paradosso_teologico
 

 è filoisraeliano, 
 
diciamo che  ci tiene a relazioni commerciali solide con Israele. Come Abu Mazen (che pero' non e' stato eletto). Non si capisce perche' ti stia antipatico. 

 quando non sai che pesci prendere, cominci ad appiccicare attributi fantastici al tuo interlocutore.
 
fermiamo le rotative
firmato "uno che secondo Namib voterebbe Likud"
 

 
http://it.wikipedia.org/wiki/File:14th_G7_summit_2.jpg
 
 
Renzi quale e'? 
 


perche', secondo te Renzi vuole fare guerra all'Irak? Vuole fare piazza pulita di incrostazioni antisioniste e per te (1) equivale ad appoggiare i neocon. 
 
(1) vai a sapere come mai. Sara' una questione di religione?
 

 eletto alla camera.
 
Le "quote di paracadutati" sono il metodo scelto dalla segreteria 
Bersani per formare le liste dei candidati alle scorse elezioni 
politiche. Cosa c'entri Renzi -- a parte l'appartenenza al PD -- con la 
decisione di candidare Bonifazi in Piemonte, lo sai soltanto tu.
 
-- bb

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Paradosso_teologico
 
 
Non � un paradosso e non � teologia: abitiamo tutti, con diversi 
interessi, la medesima polis. E' roba nota, e notoriamente laica, fra 
chi s'impiccia. Quindi, � roba a te ignota.


 interessi, la medesima polis.
 
e quindi, per esempio, non dobbiamo temere Matteo Messina Denaro.

 e quindi, per esempio, non dobbiamo temere Matteo Messina Denaro.
 
A � l'insieme della polis, e A non teme A. E, s�, ne fa parte anche MMD, 
anche se vi svolge un ruolo diverso da quello di un vigile urbano o di 
un macellaio (almeno, se si parla *propriamente* di macelleria).


 A ï¿½ l'insieme della polis, e A non teme A. E, sï¿½, ne fa parte anche MMD, 
 
quindi non dobbiamo temerlo. e se non si teme, non si vede perche' perseguitarlo inutilmente.

 decisione di candidare Bonifazi in Piemonte, lo sai soltanto tu.
 
ROTFL
 

 al fatto che Renzi intende dichiarare guerra all'Iraq.
 
Il governo Blair usava dossier talmente fasulli che erano copiati da una
tesi di laurea di dieci anni prima. Se questo � il modello di Renzi - lo
dite voi (1), non mi sembra che l'Italia sia destinata a grandi cose.
 
 
(1) io penso che il modello di Renzi sia Renzi stesso 

 ROTFL
 
Non rotflare, le liste non le ha fatte Renzi. I paracadutati 
appartengono a tutte le aree del PD: bersaniani, dalemiani, giovani 
turchi, teodem, mariniani, lettiani eccetera.
 
E questo ï¿œ avvenuto per scelta dell'unica persona che aveva una voce in 
capitolo, cioï¿œ il segretario di allora (che tra l'altro era appena 
uscito brillantemente vincitore dalle primarie di coalizione).
 
-- bb
 

 quindi non dobbiamo temerlo.
 
Lo temiamo, eccome; mica "�" A: ne fa solo parte. Sfottevo semplicemente 
la tua burlesca contrapposizione fra "ggente" e "potere" (decisamente, 
l'umorismo non � il tuo forte; per tacer dell'ironia), molto sciocca, 
visto che la "ggente" (in un modo o nell'altro, e con diverse gradazioni 
interne; anche quando in parte lo subisce) esprime il potere (� la 
politica, baby).


 interne; anche quando in parte lo subisce) esprime il potere
 
fortuna che eri marxista.

 disinformata) sulla religione...
 
Tantopi� se proviene da un dhimmi la cui religione � l'opportunismo...
 
 

 Tantopiï¿½ se proviene da un dhimmi la cui religione ï¿½ l'opportunismo...
 
l'insulto gratuito, l'ultima arma di chi non ha argomenti.


Gratuito?

 Gratuito?
 
quindi, immagino saprai facilmente dimostrare
 
1 - quali sarebbero i miei comportamenti da "dhimmi"
 
2 - quali sarebbero i miei comportamenti "opportunisti"
 
attendo fiducioso.

 attendo fiducioso.
 
la pedanteria, l'ultima arma di chi non ha argomenti.
 

 dite voi (1),
 
a dire la verita', quelli che affabulano su Renzi che sarebbe come Tony Blair, che sarebbe come la Thatcher, sono altri. 
Certo, poi ci sono quelli che hanno nostalgia di quando essere di sinistra significava mettere bare vuote sulle porte delle sinagoghe. Gesti che, come tutti sanno, hanno beneficiato enormemente il sindacato (i lavoratori, ecco, forse quelli non tanto)

 la pedanter...
 
non hai dimostrato nulla, se non di essere dedito al peccato di "giudizio temerario" (2477, Catechismo della Chiesa Cattolica)
 
Ricordatene domani prima di avvicinarti ai Sacramenti.

 fortuna che eri marxista.
 
Io s�, mentre tu non hai letto un cazzo, e quindi sei come quel tizio 
che non sa aggiustare televisori. Ergo, taci.


 (i lavoratori, ecco, forse quelli non tanto)
 
Vedremo quale beneficio trarranno i lavoratori da Renzi. Ammesso che a
qualcuno gli rimanga qualche lavoro.

 Io sï¿½, mentre tu non hai letto un cazzo
 
effettivamente, preferisco altre letture.
 

 effettivamente, preferisco altre letture.
 
Quindi, non parlare di ci� che non conosci.


 Quindi, non parlare di ciï¿½ che non conosci.
 
e per quale motivo? se tu puoi riparare il televisore mio, posso ben discutere il marxismo tuo!