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Titolo: Toponomastica meneghina

Mentre nel capoluogo lombardo si parla di intitolare vie, piazze o
parchetti a Bettino Craxi, qualcuno ironizza sul fatto che nella
didascalia che sta sui cartelli toponomastici cittadini ci potrebbe
essere a buon titolo scritto "Latitante". Oggi io mentre ero in giro a
compiere degli sbattimenti (poco fruttiferi a dire il vero) in via
Vincenzo Monti, ho per la prima volta notato che una delle traverse di
tale strada è intitolata a Leone XIII.  Ebbene, sotto al nome della
via, la didascalia recita: "Umanista". Ora io mi dico, uno si sbatte
per diventare papa, scrive l'enciclica rerum novarum con la quale
seguendo la tradizione del sillabo di Pio IX e seguito da Julius
Evola, condanna malvagie storture del mondo moderno quali socialismo e
liberalismo, porta avanti per tutta la vita la politica del non
expedit, "non conviene": avvertimento in sottile stile mafioso col
quale si consigliava ai cattolici di non prendere parte alla vita
politica del sacrilego e massonico stato italiano... E poi gli
intitolano una vietta del cazzo spiegando alla gente che per caso non
lo conoscesse che si trattava principalmente di un umanista? Beh, i
milanesi hanno senz'altro un certo senso dell'umorismo. A questo punto
direi che via Craxi ci sta tutta.

 direi che via Craxi ci sta tutta.
Rotfl.
Tb
-- 
"A vote is like a rifle, it's usefulness depends upon the character of
the user."
~ Theodore Roosevelt


Quoto: Via Benedetto Craxi, chitarrista.
PP

 PP
O anche motociclista.

 Quoto: Via Benedetto Craxi, chitarrista.
Rotfl, e quoto tutti e due.


Pokerista?
PP

 politica del sacrilego e massonico stato italiano...
Insomma, quando ci si astiene dalla politica non va bene perch� si 
disprezza lo Stato, quando si smette di astenersi non va bene perch� si 
interferisce con lo Stato e la sua laicit�... Non siete un po' 
incontentabili?

Palmiro Pangloss ha scritto:

Non prima di una novantina d'anni, per�.
Tb (bieco illuminista)


Palmiro Pangloss ha scritto:

collezionista?

 incontentabili?
Mi spiego meglio. L'astensione dei cattolici andava benissimo e per
averla anche oggi metterei la firma. Solo che suvvia, trovo che
definire umanista un noto reazionario sia divertente.

 ha scritto nel messaggio
news:hiifde$drb$1...@news.eternal-september.org...

Milano si � sempre distinta
Anni fa, in via Solferino, sulla targa c'era scritto "quello della
battaglia". Giuro.
E' stata poi corretta.
Ma secondo me all'ufficio toponomastica prendono i pi� burloni da sempre
(d'altronde Milano � quella citt� che in Piazza Cadorna non ha statue, in 
piazza Scala ha una statua di Leonardo ma in piazza da Vinci no, e in piazza 
Buonattori ha una statua di Verdi - che in via Verdi ovviamente non c'�. Una 
citt� dada)

 citt dada)
E in largo Cairoli una statua di Garibaldi, in piazza Cordusio una di
Parini, una di Carlo Cattaneo in via Tommaso Grossi e una di san
Francesco in piazza RISORGIMENTO. Circo allo stato puro.

 definire umanista un noto reazionario sia divertente.
Reazionario o conservatore? Non � la stessa cosa.

 Reazionario o conservatore? Non la stessa cosa.
Infatti reazionario e conservatore NON sono la stessa cosa. Appunto
che Leone XIII è reazionario e non conservatore.

 averla anche oggi metterei la firma.
Boh, non credo che avrebbe effetti: ormai sono 4 gatti. Servirebbe
farlo capire ai politici che i loro voti non valgono più lo sforzo...

 Reazionario o conservatore? Non la stessa cosa.
Reazionario. Anche se una certa storiografia pro-risorgimentale ha
fatto sì che il termine reazionario sia generalmente percepito come
negativo, e quella marxista ha invece determinato l'uso del termine
significante chiunque e da qualsiasi punto si opponesse alla ventura
rivoluzione comunista, i reazionari (come Monaldo Leopardi, de
Maistre, Chateaubriand etc.) erano coloro che consideravano un male
praticamente tutto il portato della rivoluzione francese, e ritenevano
auspicabile tornare indietro a un'Europa organizzata come società di
corpi, tenuta insieme dal collante della religione cristiana.
Reagendo, appunto. E Leone XIII, sebbene in un periodo storico
differente, si inserisce benissimo in quella categoria, anche più del
predecessore.


Effettivamente, no. Un conservatore si batte affinch� le cose non 
cambino, un reazionario affinch� tornino quelle di prima. Il paradosso 
di molti uomini di chiesa � che si battono contro le cose come stanno 
proponendo un ritorno al passato con l'idea di ottenere un progresso nel 
futuro. Con il risultato che nessuno ci capisce pi� niente...
-- 
*Sunspot*
Insanity is doing the same thing, over and over again, but expecting 
different results

 farlo capire ai politici che i loro voti non valgono più lo sforzo...
Se si astenessero, dichiaratamente come ai bei tempi, i politici
capirebbero all'istante quante divisioni ha il Vaticano.

 Francesco in piazza RISORGIMENTO. Circo allo stato puro.
LOL, vero. E' molto dada! 

 ha scritto nel messaggionews:c93376b5-3732-412a...@m26g2000yqb.googlegroups.com...

maddechè? E' squallido razzismo, per togliere ogni punto di
riferimento agli immigrati.

 definire umanista un noto reazionario sia divertente.
Pare che componesse in latino. Si pu� essere reazionari e amare le belle 
lettere.

 capirebbero all'istante quante divisioni ha il Vaticano.
Appunto per questo il Vaticano si guarda bene dal richiederlo...

 (d'altronde Milano è quella città che in Piazza Cadorna non ha statue,
non c'e' piu' l'ago e filo?
(ma la fontana di piazza san Babila? Esiste qualcosa di piu' dadaista?)

 Buonattori ha una statua di Verdi
e chiss� per quale misterioso motivo la statua di Verdi � in piazza
Buonarroti
davvero, non si riesce ad indovinarlo, questo motivo
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 farlo capire ai politici che i loro voti non valgono pi� lo sforzo...
i politici non sono tanto pirla da crederci, a loro rischio


 davvero, non si riesce ad indovinarlo, questo motivo
pero' tutti sanno come mai la loggia massonica principale e' in piazza 
sant'Alessandro (ah, Logi: saluti, eh)

 predecessore.
La tua osservazione sulla terminologia mi sembra accettabile.
Nell'uso comune per�, che mi sembra quello marxista, reazionario � 
sinonimo di malvagio e ottuso oppositore del progresso.
Ora, io non penso che il progresso sia necessariamente lo spirito della 
rivoluzione francese. Anche la rivoluzione sovietica diceva di ispirarsi 
a quella francese, e non ha certo portato ad un avanzamento materiale o 
spirituale dell'umanit�.
Anche l'unit� d'Italia (obiettivo in s� positivo) � stata realizzata dai 
Savoia con metodi discutibili, e la condizione attuale del sud � una 
conseguenza di quei metodi che stiamo ancora scontando.
Dato che per i cattolici non c'� nessun impedimento teologico alla 
politica, il non expedit va letto come una protesta per il modo con cui 
fu realizzata l'unit� d'Italia. A mio parere una protesta condivisibile 
da punto di vista moderato e conservatore.

 fu realizzata l'unit d'Italia
sei ignorante, ma non al punto da non sapere che l'unica cosa che
rodeva al papa re era appunto non avere più un regno...la chiesa non
voleva l'unità d'Italia in un modo diverso, non la voleva proprio (o
al massimo, la voleva col papa re, ma nessuno in Italia era così
deficiente da voler ridurre l'intera penisola nello stato pietoso in
cui era lo stato della chiesa).

 cui era lo stato della chiesa).
L'altra strada per l'unit� era la confederazione di stati, come in 
Germania, ma non aggradava alle mire espansionistiche dei Savoia. Quindi 
si � avuta la conquista violenta del sud e i plebisciti fasulli al nord.

 L'altra strada per l'unit era la confederazione di stati
cita con comodo tutte le encicliche degli ultimi 2 secoli in cui il
papato sosteneva la confederazione (confederazione senza il papa
stesso re)....

 Germania,
Non che i Tedeschi non-prussiani ne fossero propriamente entusiasti... e 
ai Cattolici and� decisamente peggio che in Italia:
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Kulturkampf


        
http://it.wikipedia.org/wiki/Kulturkampf
dici che è un caso se il concordato la chiesa "confederale" l'ha fatto
con un signore che aveva un'idea ben precisa del federalismo?

 lettere.
Non dubito che fosse un uomo di cultura, del resto difficilmente un
papa non lo è. Ma sinceramente, secondo te il termine che caratterizza
maggiormente Leone XIII è "umanista", piuttosto che "papa"?

 da punto di vista moderato e conservatore.
Oddio, il dibattito in proposito è stato abbastanza intenso. La
questione in sostanza era che scendere in politica in quanto cattolici
costituiva l'ammissione di essere una parte anziché il tutto. Gli
amici dell'Opera dei Congressi se la cavarono sostenendo che sebbene
la tesi fosse la società cristiana universale, i cattolici dovevano
prendere atto di trovarsi nel contesto di un'ipotesi in cui la società
era frammentata e occorreva operare attivamente per ricomporla. Questa
visione faticò molto per essere accettata in alto loco, tant'è che
Leone XII non diede mai all'Opera il via libera per l'attività
politica e poi, con il suo successore essa venne sciolta. Fu solamente
con l'avanzare del movimento socialista dopo la guerra di Libia che si
riuscì ad ottenere una prima deroga al non expedit con il Patto
Gentiloni.

 i politici non sono tanto pirla da crederci, a loro rischio
Dai su, un po' di onestà intellettuale: davvero credi che il popolo
italiano penda dalle labbra della CC? Se così fosse perchè la morale
cattolica è così poco seguita? Perchè si divorzia e si abortisce senza
dare peso alle suppliche episcopali?
La Chiesa in Italia vive di rendita, e si avvantaggia anche del fatto
che il ceto politico si ricambia con impressionante lentezza. Ma le
rendite si esauriscono, e d'altra parte oggigiorno alla mia
generazione la CC non riesce più a dire molto, bloccata com'è dai suoi
rituali, dalle sue tradizioni anacronistiche, dal suo centralismo
ossessivo, etc.

 cattolica è così poco seguita? 
Dopo essere vissuto in due Paesi mediterranei mi sono fatto la seguente
idea. Al mediterraneo medio di epoca post moderna frega piu' o meno un
cazzo dell'esistenza di Dio - e non  dedica molto del suo tempo privato
a parlarci. Frega ancora meno delle complicazioni morali, perche' non
permette mai che la religione entri nella sua camera da letto - dopo
secoli in cui non la ha avuta, ora se la vuole godere, questa roba
chiamata privacy. Se ha dei principi morali, quelli non c'entrano un
granche' con la religione, al limite con la sua appartenenza politica o
etnica, e la famiglia viene sempre prima.
Ma nello spazio pubblico, nei riti di passaggio - la religione conta. Ti
faccio un breve ritratto della popolazione mediterranea. Donne
cattoliche che, grazie a Dio, trombano dai sedici anni in poi - o magari
prima. E poi si sposano con l'abito bianco (tardi, perche' ci va tempo
per mettere da parte i soldi per la cerimonia, e se non c'e' il prete
che cerimonia e'?). Ebrei che la settimana dopo il bar mitzwa
ricominciano a mangiare porcello, e lasciano i tefillin in naftalina
fino a che non avranno un figlio a cui li faranno indossare nel giorno
del (solenne e importante e costoso) bar mitzwa, o shachrit de tefillin,
come diciamo noi. E grazie a Dio ci sono anche islamici (e sono la
maggioranza) che sbevazzano a casa loro  e quando vanno in moschea ci
arrivano all'ultimo momento, prestano poca attenzione al predicatore che
gli dice di non bere, tornano a casa con gli amici e si fanno una birra.
Ma alla chiusura del Ramadam son tutti li'.
Le religioni questa faccenda la hanno capita benissimo, cosi' rabbini,
imam e preti si fanno pagare adeguatamente per sorvegliare quello spazio
pubblico e rilasciare la autorizzazione secondo cui tutto e' stato fatto
in regola. All'interno di ogni religione infatti e' tutta una battaglia
a chi fa le cose in maniera piu' corretta e aderente alle regole e in
questa battaglia ha la sua importanza anche la quantita' di gonz...
cioe' di fedeli alla ricerca di abiti nuziali adeguatamente bianchi,
Ramadam convenientemente solenni, e bar mitzwa piu' rigorosamente
kasher, che il singolo prete, imam, o rabbino riesce a accalappiare.
Qualcuno dei predetti accalappiati si comporta di conseguenza anche in
cabina elettorale. Qualcun altro no, dipende. Immagino che nella nostra
cultura mediterranea postmoderna le donne (cui una volta spettava lo
spazio privato) vivano questa situazione in maniera diversa da noi
uomini (cui una volta spettava lo spazio pubblico). Per quel che vedo,
in Italia come in Israele, ci sono uomini che hanno votato DC o Shas, e
poi si sono rotti le palle, e poi sono tornati a votare. Le donne, una
volta abbandonato il partito religioso, non tornano piu' a votarlo.
In casa non ci vogliono tornare, e questo e' quello che davvero
preoccupa la gente come Logi.
(no, in UK e' diverso. Qui la gente pregava quando l'esercito era in
guerra, e l'esercito per solito vinceva quelle guerre, e questo qualcosa
conta, ma ci devo ancora riflettere)

 conta, ma ci devo ancora riflettere)
Per la marina, invece, non pregavano: sapevano che non ce n'era
bisogno
PP

Palmiro Pangloss ha scritto:

no no, tranquillo. In Patria i pregava pure per la marina e per 
l'aviazione che stavano la' tra i mari. E persino per i funzionari della 
amministrazione coloniale. Dovresti vedere i sermoni che mi sono 
capitati tra le mani - dico, li stampavano pure.

 ossessivo, etc.
A me il centralismo sembra pi� teorico che effettivo.

 A me il centralismo sembra più teorico che effettivo.
E' già sufficiente a impedire alla Chiesa di avere il dinamismo di
altre confessioni religiose. Nel mondo protestante, non centralizzato,
è più facile accettare il progresso. Nel mondo cattolico basta uno a
bloccare tutto: il Papa. E poichè solitamente il Papa è letto da
cardinali anziani e di certo non in touch con la società... è
inetvitabile che il progresso venga accettato con 100 anni di ritardo.
quando e se viene accettato.

Sei tu lo standard?
In effetti, visto la sua presuntuosa imbecillit�, secondo me il
bambino antolino � un ottimo rappresentante delle generazioni moderne.
Tremo al pensiero che quella successiva sia ancora peggio di un
antolino bambino cretino.

 Ma alla chiusura del Ramadam son tutti li'.
vero 

Dai su, un po' di onest� intellettuale:
chiedi questo a Logi?

 davvero, non si riesce ad indovinarlo, questo motivo
perch� c'� la casa di riposo G. Verdi
Quella che ti attende

 chiedi questo a Logi?
Le nuove generazioni amano l'umorismo surreale.

 Tremo al pensiero 
starai certamente tremando in maniera fortissima, ma non farti illusioni 
sulle cause.

 mediamente molto più alta 
perche' i fedeli sanno che se si confessano arriva il condono.


Perch� avrebbe dovuto? il papa non si occupa di politica.

 Gentiloni.
Interessante analisi storica, grazie.

 quando e se viene accettato.
Essere in sintonia con il progresso non � fondamentale. Ci sono state 
epoche in cui stare al passo coi tempi significava cose orribili.

 appellativo di statua, imho
LOL.

 politico-escatologica
il fatto che i comunisti abbiano una definizione molto allargata di
"reazionario" non implica che quel termine è negativo per i soli
comunisti, eh....

 comunisti, eh....
Il termine indica una ben precisa idea politica e come ogni idea
politica, può essere vista positivamente o negativamente a seconda di
quanto si è o meno d'accordo con tale idea. I marxisti fanno un uso
disinvolto delle definizioni politiche perché, come dicevo prima,
nella loro visione dialettica della storia, qualsiasi forza politica è
in ultima analisi o a favore o contro la rivoluzione proletaria. Ecco
perché un ultra liberista può capitare venga definito reazionario,
sebbene la sua idea politica sia quanto di più possibile antitetico
della reazione. Diciamo che i marxisti considerano la dialettica tra
liberismo e reazione come superata e sintetizzata nella cosiddetta
ideologia borghese, antitetica all'idea proletaria, che per fare
effetto si definisce di volta in volta fascista o reazionaria,
utilizzando termini che comunemente fanno presa in senso negativo (a
causa dell'esito del risorgimento e della seconda guerra mondiale)
anche se non sono appropriati, perlomeno per tutti coloro che
considerano Marx un interessante pensatore dell'ottocento.


Non capite un cazzo. L'ago e il filo SPACCANO.

 Perché avrebbe dovuto? il papa non si occupa di politica.
a parte il fatto che non è vero, perchè il papa si è occupato di
politica direttamente per 12 secoli come re del suo stato, e ha
continuato a farlo dopo combattendo qualsiasi forza politica
riformista e alleandosi con le più retrive, sei tu che hai parlato a
vanvera di non expedit come protesta per il modo (e non, come in
realtà era, per il fatto) dell'unità d'Italia. Se fosse vero quello
che dici, dovresti indicare dove e come il papa avesse proposto un
modo alternativo. In realtà non lo fece, perchè da quando esiste lo
stato della chiesa il papa è sempre stato il più feroce nemico
dell'Italia unita, e buona parte della diffidenza degli italiani per
l'autorità politica deriva da millenni di predicazione nelle chiese in
tale senso.

 Surreale.
veramente Logi lo dice sempre che gli ebrei mangiano wurstel di
nascosto. Fanno anche altre cose di nascosto, a sentire lui, ma su
quelle c'è meno concordana tra le fonti...

 perché un ultra liberista può capitare venga definito reazionario,
e fin qui rimaniamo sempre nel campo dell'uso allargato da parte dei
commies del termine, e non del fatto che tale termine sia negativo per
altra gente che non siano i comunisti. Ma il mio punto è che non sono
solo i comunisti a usare il termine "reazionario" come negativo,
pratica che invece è nata con la rivoluzione francese, e che fu
adottata da un sacco di gente che di comunista aveva ben poco, tant'è
vero che la dichiarazione di guerra di Mussolini parla di "democrazie
plutocratiche e reazionarie". L'avrà fatto pure perchè i brunibruni
hanno saccheggiato il vocabolario rivoluzionario della sinistra per
farsi passare da forza rivoluzionaria quando erano l'opposto, ma resta
il fatto che lo fece da dittatore fascista...
Per esempio, dire che Trew sia un reazionario non è deformazione
marxista, è un dato di fatto, visto che lui respinge praticamente
tutta la storia del mondo contemporaneo che è figlia della rivoluzione
francese, con risultati comici nella ricostruzione storica conseguente
a tale ideologia...

 epoche in cui stare al passo coi tempi significava cose orribili.
Associare il progresso alle atrocità è la classica solfa del
reazionario. Ma non credo che il fanatico rivoluzionario sia peggiore
del fanatico reazionario, nè che quest'ultimo abbia latitato quanto ad
atrocità...

nascosto.
e se lo dice Logi, siamo sicuri che � vero!
Vedi i piselli secchi, per esempio



Senza contare il sermone di Charles Spurgeon al Chrystal Palace per la
Rivolta dei Sepoy
http://www.spurgeon.org/sermons/0154.htm


Va beh, era una battuta, non c'era bisogno di fare ricerche :-)
PP

 atrocit�...
Quello che noi ora bolliamo come reazionario, ad esempio il fascismo, si 
presentava in realt� come quanto di pi� moderno, scientifico e popolare 
ci fosse sul mercato, e infatti ha avuto un vasto consenso. Quindi non 
ritengo l'opinione dei molti come un parametro significativo per 
giudicare la bont� o meno di qualche cosa.


LOL, mica ho ricercato: l'avevo già salvato mentre leggevo un ibro di
Niall Ferguson

 ci fosse sul mercato, e infatti ha avuto un vasto consenso.
tant'è vero che si è dovuto imporre con un golpe e migliaia di teste
rotte. La tesi del fascismo rivoluzionario è fascista, e nessuno si
stupisce che tu l'accolga

 stupisce che tu l'accolga
Come accolgo che due pi� due fa quattro.

 giudicare la bontà o meno di qualche cosa.
Nessuno pretende che tu giudichi buono quello che io o altri si
giudica buono. A me preoccupa altro: ovvero che i cattolici (ormai
minoranza nella società) pretendano di decidere cosa sia buono anche
per me. Perchè io, in quanto ateo, sono un poveraccio che non sa una
sega e che non ha il diritto di decidere da sè che cosa sia meglio per
lui. Questa è la vostra posizione di fatto.

 Come accolgo che due più due fa quattro.
d'altra parte giovannino plaude a Lysenko.


Neanche Bombacci è così coglione. Oppure sì?


oppure nahum per l'ennesima volta spaccia per altrui i suoi deliri

 Come accolgo che due pi due fa quattro.
cvd, un fascista accoglie le tesi fasciste. Au revoir, cameraya

 a tale ideologia...
Siamo sostanzialmente d'accordo. Vorrei precisare un paio di cose: il
termine reazionario inizia ad avere un'accezione negativa subito dopo
la rivoluzione francese, ma nell'uso di oggi la cosa è soprattutto
dovuta all'estetica risorgimentale che permeava i sussidiari di noi
tutti. Riguardo all'uso allargato non ho detto che riguarda solo i
marxisti, anzi, è un uso diffusissimo. Ciò che invece dico è che tale
uso assai frequente deriva dalla storiografia marxista, che del resto
in Italia ha avuto un'influenza enorme.

 dare peso alle suppliche episcopali?
a parte il fatto che nel panorama politico italiano anche piccoli
spostamenti di voti possono provocare terremoti, tuttavia la cosa, dal
punto di vista politico, � irrilevante; perch� la prova del politico non
� nel confessionale ma nella cabina elettorale
la gente pu� anche fregarsene altamente della predicazione della Chiesa,
ma andare contro i cattolici rimane un suicidio politico
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 andare contro i cattolici rimane un suicidio politico
(anche contro la mafia, eh)

 maggiormente Leone XIII � "umanista", piuttosto che "papa"?
No, la toponomastica � assurda, ma non si pu� escludere che fosse anche 
un umanista.

 lui. Questa � la vostra posizione di fatto.
Tu, in quanto ateo o in quanto qualunque altra cosa devi rispettare le 
leggi che lo Stato si d� attraverso il parlamento democraticamente 
eletto. Se ti d� fastidio che alcune (poche) leggi rispecchino una vaga 
morale cattolica puoi fondare un partito anticattolico e lavorare per la 
sua abolizione, attraverso i mezzi democratici.

 fascismo
polemica in cui il papa teneva particolarmente a dimostrare che la
chiesa non aveva bisogno del fascismo, perchè era fascista da secoli.
Molto istruttiva...

 a chi la nega.
Chi ha creato il mondo?


chi ha detto che il mondo è stato creato?

 Chi ha creato il mondo?
Da circa 700 anni ci si è resi conto che giustificare il mondo
introducendo un elemento ancora più difficilmente giustificabile
(qual'è Dio) non sia una soluzione adeguata al problema.
In secondo luogo non è detto che il problema dell'esistenza del mondo
sia ponibile in termini di creazione. E men che meno che valga per
essa la concettualizzazione che ne ha fatto il cristianesimo.

 sua abolizione, attraverso i mezzi democratici.
Concordo. O votarne uno, o sostenere la mia opinione nei luoghi dove
posso esprimerla. Che poi è quello che sto facendo.

 cattolici.
non illuderti, escogiteremo altri stratagemmi.

sua abolizione, attraverso i mezzi democratici.
Ammiro la tua pazienza. Trattare con i bambini non � facile, con i
bambini cretini e presuntuosi � inutile.