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Titolo: Genova blindata come al G8. Per evitare i fischi alla Moratti

Genova , 17/02/2004
GENOVA. Fischi, polemiche e contestazioni. La firma a Genova del decreto che
vede la nascita del nuovo Istituto Italiano di Tecnologia è stata salutata
dalle contestazioni di studenti e genitori contro i ministri Tremonti,
Moratti e Scajola. A protestare contro le scelte della Moratti anche i
ricercatori, che bocciano il nuovo istituto considerandolo la copia di altri
già esistenti.
Ma alle polemiche contro il nuovo IIT e contro la riforma scolastica si sono
aggiunte anche quelle sulla gestione dell'ordine pubblico proprio durante la
visita a Genova dei tre ministri. I parlamentari Ds Burlando e Pinotti hanno
infatti apertamente contestato la «blindatura», ritenuta eccessiva, decisa
dal questore Oscar Fioriolli «per prevenire atti di contestazione o
terroristici». «Abbiamo attuato - si è giustificato Fioriolli - le normali
procedure per esigenze di ordine pubblico» e a chi gli chiedeva se si
trattasse di una nuova «zona rossa» (con chiaro riferimento a quella
allestita in occasione del G8), ha risposto: «Questa al massimo è
arancione». La scelta del questore non è però piaciuta nemmeno ai deputati
della Margherita. «Non siamo contrari alla ricerca - ha affermato il
responsabile della cultura Enzo Carra - e nemmeno alle proposte del governo
e della coppia Tremonti Moratti sull'Istituto Italiano per le Tecnologie.
Siamo invece decisamente contrari - ha sottolineato - a questa politica
della blindatura, che non si limita a quella delle leggi del governo ma
comprende anche quella di luoghi fisici dove si svolgono le visite dei
ministri». Secondo Carra un governo che «si sente costantemente minacciato
dal confronto con i cittadini e dal Parlamento, non gode di buona salute e
anzi ha paura di esporsi».
Nonostante le contestazioni, i tre ministri hanno comunque firmato nella
sede della Regione Liguria il decreto che dà il via alla nascita dell'IIT.
Per il primo anno il nuovo ente, formalmente una fondazione, sarà finanziato
da 50 milioni di euro mentre già nel 2005 potrà contare su 100 milioni. A
dirigerlo in questi primi due anni di avviamento è stato chiamato in qualità
di commissario il Ragioniere generale dello Stato Vittorio Grilli. Sistemi
di produzione, scienze e biomedicina, queste le priorità su cui dovrà
focalizzarsi l'IIT. «Nel settore biomedico soprattutto - ha sottolineato
Moratti - in quanto non c'è ancora nella Ue una leadership di filiera». Il
ministro ha poi ricordato che l'Europa si è posta il traguardo del 2010 per
divenire l'area geografica più competitiva nel mondo per quanto riguarda la
conoscenza, un risultato che richiede sinergie tra gli investimenti pubblici
e privati sul modello Usa. «Questo istituto - ha proseguito - rappresenta la
transizione del sistema ricerca verso un maggior valore aggiunto: la
Fondazione in collaborazione e non più in contrapposizione con altri
istituti».
È proprio la formula non del tutto chiara, con cui è stato fin qui descritto
il nuovo istituto che suscita però le perplessità dei ricercatori italiani.
«Intanto - ha spiegato Rino Falcone dell'Osservatorio sulla ricerca - ci
sembra molto contraddittorio che, in un momento come questo in cui si
tagliano fondi alla ricerca scientifica, si creino nuovi istituti che al
massimo potranno avere le stesse competenze di quelli che già esistono. E
poi quello che non ci convince è che non si sa ancora come andrà ad operare
l'IIT. Per il momento si è parlato solo di un ridotto organico,
essenzialmente personale amministrativo che dovrà ripartire i fondi
destinati alla ricerca tra i privati. Fosse così si tratterebbe non di un
istituto di ricerca, ma un'agenzia».

 Ma alle polemiche contro il nuovo IIT e contro la riforma scolastica 
Me lo spiegate per favore *perchè* qualcuno è *contro* l'IIT ???
L'unica possibilità che avrebbe Genova per competere con il famoso 
Massachusetts Institute of Technology ???
Perchè mi sembra che IIT voglia dire Italian Institute of Technology. O 
sbaglio !!!
Prego Iddio che me lo faccia vedere realizzato finchè son vivo questo 
Italian Institute of Technology a Genova !
Giuro che mi offrirò di lavorarci gratis, vita natural durante, in 
cambio di uno stanzino vicino al bidello e un piatto di minestra calda 
per pasto !!!!!   OOHHH BBELINNN !!!  EVVIVA LA RICERCA !!! SOPRATUTTO A 
GENOVA !!!
John.

Me lo spiegate per favore *perchè* qualcuno è *contro* l'IIT ???
Vedi John queste sono le cose che fanno impazzire.
Contro l'IIT !!!
MA COME E' POSSIBILE ESSERE COSI IDIOTI, BECERI,  ACCECATI
DALL'ODIO....SE NON L'AVESSI VISTO SCRITTO QUI NON C'AVREI CREDUTO.
E scritto da chi se da una di sinistra ?
Mi spiace ma questo e' troppo : e allora tenevi la vostra cazzo di
acciaieria, con tutti gli operai a sei narici, e il cancro per i
corniglianesi e il padrone Riva al quale dovete baciare il culo tre
volte al giorno.
NIKITE DI TUTTO IL MONDO UNITEVI !
John : sono gente malata, da retta, quelli si malati, dentro la testa.
Poiche' l'IIT glileo da Berlusconi, dicono NO GRAZIE, non lo vogliamo
fa schifo.
Noi ci teniamo la poca merda che abbiamo e nessuno venga a romperci i
coglioni con il progresso.
Siamo merda e vogliamo restare merda.
Bene bravi sette piu' .
Complimenti davvero.
Cesare Simonetti

 procedure per esigenze di ordine pubblico»
Se sono le normali procedure (e penso di potermi fidare del questore -imho
persona seria e capace) allora non vedo cosa ci sia da contestare.
Riflessione ingenua: pensa se nel corteo si infiltrasse un pazzo criminale,
pronto a far fuoco con una rivoltella. Va bene che la Moratti può stare sui
coglioni a qualcuno, però non è una valida giustificazione per non impedire
che un esponente pubblico possa essere messo in pericolo. Perchè viaggiano
con fior di guardie del corpo, scorta di polizia, auto blindate? Sono pur
sempre *ministri della Repubblica*, che ci piaccia o no. :-P
JK

 Me lo spiegate per favore *perchč* qualcuno č *contro* l'IIT ???
Non sono informato sulla questione, ma probabilmente č solo una questione
politica (latente) come tante altre volte qua in Italia e da ambo le parti.
Quello che fa l'altro č sempre sbagliato, anche quando l'idea potrebbe
essere buona inevitalbilmente gli altri la sviluppano in modo disastroso.
Questo vale quando la sinistra deve criticare la destra, sia quando la
destra deve criticare la sinistra.
Quando impareremo a saper essere piů traversali quando qualcuno azzecca
qualcosa di buono? :-(
Ciao Marco

 Te lo dico io. Semplicemente per il fatto che i ns. insegnanti NON SONO
PRONTI. Se la scuola italiana deve cambiare, prima di tutto deve mutare nella
testa di coloro che dovranno affrontare e maneggiare i cambiamenti.
Personalmente se potessi apportare un contributo alla madifica scolastica
italiana promuoverei di far fare un esame psicologico l'anno ai professori che
esercitano.
-- 
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 fa schifo.
Anzi, a volerla dire tutta, non si può non riconoscere che chi ha PRETESO
che l'IIT fosse localizzato a Genova e solo a Genova è stato...Bossi.
Questa volta bisogna dargliene atto!
E, grazie al cielo, l'IIt si farà davvero a Genova.
3G

 Cesare Simonetti
Mi sono persa il post dove mi chiedevi il perché ero al presidio il 17...cmq
ti rispondo qui...
C'ero per difendere quel che rimane della scuola pubblica, perché non
voglio, a cominciare dal prossimo anno, portare mia figlia a scuola per
parcheggiarcela per di più pagando, perché voglio che abbia le STESSE
IDENTICHE possibilità degli altri bambini, siano essi ricchi, poveri,
bianchi, neri o birulò, perché voglio che all'interno della scuola possa,
eventualmente, esprimersi ed avere un appoggio nel caso questo le mancasse
in famiglia, perché ritengo che quella del "tutor" sia una figura negativa e
che non riuscirà a gestire un bel niente, perché con la riforma che vogliono
mettere in atto, la scuola diverrà una fabbrica di tanti piccoli
psicopatici!
Che si facciano tutti gli ITT che vogliono, non è questo il punto, ma sò che
dentro quel palazzo c'erano tutti, ma proprio tutti, anche quei Diessini e
Rifondaroli che avrebbero dovuto essere fuori, insieme a noi genitori!!

IDENTICHE possibilità degli altri bambini
sono tutte motivazioni più che legittime per protestare con tutto
quello che hai contro la Moratti e la sua riforma, ma... che diavolo
c'entra l'IIT?
il solo fatto che chi ha elaborato la riforma della scuola, che non ti
piace e che combatti, appartenga allo stesso governo che ha scelto
Genova per l'IIT, è un buon motivo per fare di ogni erba un fascio e
criticare TUTTO a prescindere?
non ti pare un atteggiamento un po' "squadrista"? (già che è una
parola in voga nel NG ;D )
-- 
FletcherLynd
Piscià sensa tià un petto, l'è comme sunnà un violin sensa l'archetto.

 dell'intero sistema nazionale di ricerca scientifica.
In quella piazza non c'era nessuno che protestasse contro questo belin di
ITT, eravamo lě per parlare con il ministro dell'istruzione (non piů
pubblica), avevamo palloncini colorati ed eravamo disarmati, eravamo mamme,
insegnanti, studenti.
Lě dentro c'erano personaggi ed esponenti di vari enti e partiti, alcuni dei
quali avrebbero dovuto essere in piazza con noi.
Quello che siamo riusciti ad ottenere č stato di consegnare un breve
messaggio ad un collaboratore della signora letizia moratti.
Per la precisione questo..
http://www.peritorusso.it/daneo/signorMinistro.pdf
Non siamo eversivi, non siamo violenti, non siamo nulla se non genitori
molto preoccupati.
E dovreste esserlo tutti voi, di qualunque schieramento politico siate.

 parola in voga nel NG ;D )
Porcaccia miseria, eravamo lì perché c'era il ministro dell'istruzione e non
ci frega un bel belino dell'ITT!!

aggiunte anche quelle sulla gestione dell'ordine pubblico
quindi, visto che tu mi dici che tutti i contestatori contestavano
solo la riforma Moratti, questo significa che chi ha redatto
l'articolo ha volontariamente e disonestamente strumentalizzato la
vostra protesta facendola passare come protesta anche contro l'IIT.
giusto?


 E dovreste esserlo tutti voi, di qualunque schieramento politico siate.
non ho parlato di eversività, ne di violenza.
Io poi sono schierato a modo mio: sono il fondatore del "partito del buon
senso"... pensa un po'... ;-)
JK

 giusto?
Non lo so, ma certo è che l'informazione non da spazio alle proteste in atto
nel mondo della scuola...

 senso"... pensa un po'... ;-)
Lo so, ma di questi tempi è sempre meglio sottolineare le intenzioni...

 nel mondo della scuola...
Però ieri sera al tg1 hanno parlato per neanche 20 secondi della giornata di
ieri a Genova: 10 secondi per dire che i Ministri erano a Genova per
ratificare la nascita dell'IIT e 10 secondi per dire che la Moratti è stata
contestata.
Eccelente esempio di par condicio. Altri telegiornali non hanno nemmeno
citato "la nascita dell'IIT" e dire che poteva essere un ottimo argomento di
propaganda per il governo... invece nisba. ;-)
Sui tg locali invece grande spazio all'IIT, alla contestazione della
Moratti, a quel simpaticone di Burlando che ricorda un po' i bambini di
prima elementare quando i genitori non comprano loro le caramelle: chiede al
questore spiegazioni sulla blindatura della piazza e poi col muso di chi
deve mostrare la propria contrarietà davanti alle telecamere esce fuori
dicendo: "allora mi sa che non andrò all'IIT!" Per la serie: mi hai fatto la
bua? E allora mi metto a piangere! LOL
E quell'uomo è un personaggio di spicco del maggior partito di
opposizione... poveri noi (e pensiamo pure che è stato sindaco della nostra
città)!!! Ho sentito un suo discorso in occasione della nascità della
famigerata associazione maestrale (o come cavolo si chiama)... ragazzi... la
gente dormiva! Non si riusciva ad ascoltarlo... troppo lagnoso, un discorso
banale e infarcito dei soliti luoghi comuni. Il buon Prodi, almeno, ha
parlato da professore universitario (con tutti i pregi e difetti) ma almeno
ha espresso concetti di un certo rilievo!
JK

 bua? E allora mi metto a piangere! LOL
nel frattempo la "simpatica" Pinotti era dietro alle transenne a sgridarci
perchč volevamo passare...e dire che č mamma anche lei...

Ma alle polemiche contro il nuovo IIT e contro la riforma scolastica ...
(cut)
Quindi il tuo post, cara la mia Nikita, come possono leggere tutti.
era contro la riforma Morattin  E contro l'IIT.
Posso capire che adesso ti sei accorta della scianca che hai fatto e
te ne vuoi tirare fuori, ma il post che hai inviato e che ho quotato
e' li, l'hai scritto tu, e adesso puoi fare tutti i cavoli di
arrampicate sugli specchi che vuoi, ma li' e' e li resta.
Peppia.
Quanto alle idiote proteste per la zona rossa imposta dal Questore ,
anche li doverte fare il mea culpa.
Visti i precedenti di violenza di voialtri e' logico che si debba
ricorrere alla protezione delle Forze dell'Ordine.
E questo accadra' ancora e ancora e ancora e ancora : grazie a quello
che avete combinato al G8.
L'onta, l'offesa, il terribile danno all'immagine di Genova che VOI
AVETE CAUSATO sara' sempre, per chissa' quanti anni avvenire, la
vergogna di questa citta'.
Che non vi meritate.
E quando scrivi ricorda di collgare i tre neuroni rimasti, per favore,
che ti conviene.
Cesare Simonetti

 che ti conviene.
Treeeee??????????
Che ottimismo!
Massimo

"Cesare Simonetti"

Sento tanta malizia e tanta cattiveria, non so che interessi tu abbia per
scrivere certe cose, ma il fatto che tu sia perfettamente consapevole di ciò
che dici e che pensi è solo un'aggravante.
Per quanto mi riguarda, il marcio in cui annaspi non è cosa mia...non mi
lascia indifferente, lo ammetto, ma mi attraversa e se ne va immediatamente.
Sono una persona pulita, onesta e trasparente e non riuscirai ad avvelenarmi
ed insozzarmi in nessun modo.
E pensare che tentavo e volevo provare simpatia per te...evidentemente non è
cosa...


lascia fare, e' che la Niki a volte si fa prender dalla
sindrome del copia & incolla ;-)

 sindrome del copia & incolla ;-)
E' vero, questo è un difettaccio brutto brutto che ho, e a volte nella foga
non rifletto bene sui contenuti che possono essere fraintesi ;-)

Sento tanta malizia e tanta cattiveria,
Non ti e' mai capitato di vedere/sentire/parlare con una persona
semplicemente "incazzata " ?
Dice : e perche' incazzata ?
E leggiti anche gli altri post allora, quelli dove si dovrebbe vedere
il mio amore immenso per questa citta'.
Ed ogni volta che qualcosa "minaccia" di funzionare, ecco che salta
fuori chi o qualcosa o qualche lobby che si mette di traverso.
L'IIT e' potenzialmente una risorsa ENORME per questa citta' , tanto
che tante altre lo avrebbero voluto ( Pisa, Bologna ; Modena , Milano,
Torino ...) e son pronte a strapparcelo.
Si tratat di ricerca, di scienza, di alta tecnologia...si tratta del
futuro....e dovresti essere tu la prima (dal momento che sei giovane)
ad incazzarti se qualcono ci vuol fregare ed essere felice per la
citta' ( e per te stessa ) se ce l'abbiamo noi.
Mi devo incazzare io che son vecchio e quello che dovevo avere l'ho
avuto  ?
Non accusare di cattiveria e malizia chi cerca di battersi per un
futuro migliore.
Informati, prima di andare in piazza, alemno cerca di sapere CHI  stai
contestando e perche', e non fare come quel tizio che andava a tuttI i
cortei con un cartello con scritto " VERGOGNA ! ".
 Se vuoi contestare Tremonti perche' non sa fare il suo mestire
chiamami che vengo anch'io, ma se vuoi contestarlo perche' porta l'IIT
a Genova, cazzo, non ci sto e non ci dovresti stare nemmeno tu.
O no ?
Cesare Simonetti

 O no ?
Cazzo che scema che sono...credevo di andare in Piazza per la scuola, invece
ho scoperto di esserci andata per l'ITT...cazzo...anche tutti gli altri,
genitori, insegnanti, studenti...non si erano accorti di
nulla...cazzo...siamo tutti degli imbecilli...


Ecco come finisce un amore. Ahhh, maledetta politica!  :-(

ho scoperto di esserci andata per l'ITT..
 Anche se fai ironia ...e' andata proprio cosi'....pensa sempre con la
TUA testa, Nikita, non quella degli altri.
l'ITT e' cosa buona, ottima per Genova e per il suo futuro e fregatene
se la passa questo Governo.
Tanto le prossime politiche le vincete voi e potrete sempre rinunciare
all'ITT a favore di un bell'ampliamento dell'acciaieria ( e dei
miliardi di Riva e dei tumori corniglianesi ).
Cosi' sarai contenta.
Cesare Simonetti

 Cosi' sarai contenta.
Ok, faccio l'ultimo tentativo senza ironia...ma se poi continui a prendermi
per i fondelli non ti rispondo più...
Ti spiego com'è andata ok?
Allora...sabato scorso mi è arrivato un messaggio da una mamma della mia
zona (mamma che mai si è occupata di politica, casalinga che votò per
Berlusconi perché le piaceva Striscia la notizia) che mi diceva di aver
sentito dire che la ministra Moratti sarebbe venuta a Genova il giorno 17.
Le ho chiesto se conosceva il motivo della sua venuta, ma non me lo ha
saputo dire...
Ho girato nei vari siti, compreso quello della Cgil scuola per avere
informazioni a riguardo, ma evidentemente non ne sapevano nulla neppure
loro...al che mi arriva un altro messaggio che mi informa che la Moratti
sarebbe stata al Ducale dalle 10 del mattino e che c'era l'idea di fare un
presidio per tentare di parlarle e contestare la sua idea di scuola.
Il lunedì mattina davanti alla scuola sono stati informati tutti quelli che
passavano di là e ci siamo recati al presidio. Così hanno fatto i genitori
di altre scuole, gli insegnanti ed alcuni studenti delle superiori. Del
presidio non l'hanno saputo in molti perché non c'è stato il tempo utile per
far girare l'informazione.
Del motivo della sua venuta non ne abbiamo mai parlato perché il nostro
intento era semplicemente quello di contestare la riforma della scuola.
I nostri slogan erano tutti e solo contro la sua riforma.
Quindi se adesso tu mi rinomini quel ITT o come si chiama eviterò di
continuare a risponderti.

continuare a risponderti.
Okay : messaggio ricevuto, ci sto.
E adesso, senza ironia alcuna ( mi devi credere ) e poiche' io invece
sulla riforma Moratti ne so poco o niente, perche' la contestate ?
Cosa c'e' di sbagliato secondo te in quella riforma ?
Ripeto : io in merito non ne so proprio niente, e se mi dici qualcosa
te ne sar' grato.
Ciao
Cesare Simonetti

nikita wrote:

nikita, mi spieghi per favore in poche parole esattamente *che cosa* 
contestano della nuova riforma Moratti gli insegnanti (e gli studenti ?? )
Te lo chiedo perchè su questa riforma so poco o nulla. Ne sento solo 
parlare ma mi mancano i dettagli.
Grazie.
John.

 che avete combinato al G8.
 
no cesare, non sono d'accordo, anche se non sono certo dalla parte di chi 
contesta la moratti. 
ero in piazza de ferrari, dentro alla zona "proibita", guardavo i 
manifestanti (pochi, peraltro) che facevano capolino da piazza matteotti 
e mi domandavo perché avevano bloccato traffico e vita normale per una 
manifestazione così innocua. 
vorrei anche sapere chi ha preso questa decisione. perché nessuno sapeva 
che ci sarebbe stato questo blocco: io dovevo andare a sentire la 
presentazione dell'IIT a palazzo ducale e sono stato bloccato dalla 
polizia. non è stato difficile convincerli che dovevo passare (del resto, 
se fanno tutto a sorpresa e non distribuiscono pass, non possono poi 
pretendere di vedere i documenti di identità). però so che ad altri hanno 
fatto più storie, io probabilmente sono passato perché sono arrivato con 
buon anticipo. 
è un blocco così, immotivato e sproporzionato, a creare un pericoloso 
precedente, non il g8, per il quale le misure eccezionali di sicurezza 
erano giustificate, come ha poi dimostrato purtroppo l'11 settembre. ma 
l'unica maniera che abbiamo di elaborare una ferita come quella del g8 è 
considerarla come un fatto unico che non si deve ripetere. e mostrare i 
muscoli per qualsiasi manifestazione di dissenso verso un membro del 
governo è una scelta odiosa o almeno antipatica che crea odio o almeno 
antipatia e, quindi, va nella direzione contraria. 
ma dove siamo: un ministro non deve essere contestato? fa parte del suo 
ruolo, del suo mestiere. porre una distanza così significa dare un 
messaggio preciso: non voglio essere neanche sfiorato dalle critiche. 
messaggio che non credo abbia voluto lanciare la moratti, ma il governo 
in generale. del resto i ministri quella mattina erano tre, non uno. 
è sbagliato, ripeto. è un errore. se ti barrichi una volta poi devi 
barricarti sempre, perché la gente poi si ricorda delle porte in faccia e 
la volta dopo aumentano le possibilità che si verifichi quello che 
vorresti scongiurare (o che mostri di voler scongiurare) con le 
barricate. 
un'ultima precisazione, visto che vedo che avete parlato anche di questo: 
la contestazione era unicamente contro la moratti, l'IIT e gli altri 
ministri non sono stati minimamente considerati dalla protesta. che è, a 
mio parere, una protesta pregiudiziale e ideologica e ha già registrato 
cadute di stile poco onorevoli, come la geniale trovata di far 
manifestare i bambini. ma è comunque una protesta legittima, per la 
miseria. e un ministro che sa fare il suo mestiere ci sta, davanti a 
queste situazioni, non si nasconde dietro alla polizia.
 
-- 
altur

 
E qui cara Patrizia ci si potrebbe ancora scrivere un dottorato di 
ricerca. !!!
Ahimé. Se dovessimo fare un esame psicologico a tutti i professori ne 
troveremmo veramente pochi *adatti* ad insegnare.
Sarebbe come istituire la 'patente' per diventare genitori !
La gente si incontra, si innamora, fa figli e poi nel crescere i figli 
fa a volte degli sbagli così madornali già i primi anni, che i figli 
magari crescono poi con complessi e nevrosi.
E che coi genitori i figli ci passano la quasi totalità della giornata 
(almeno in teoria). Cogli insegnati magari solo trenta ore alla settimana.
Capisco benissimo  il 'feeling' che c'è dietro ad una richiesta simile, 
ma credimi Patrizia, gli esami non servono a nulla. Perchè
gli esami si possono benissimo 'passare'. Bisogna vedere 'come si 
comportano *dopo* questi professori che 'passano gli esami'.
Io invece istituirei un'altro modo di 'selezione'.
Alla fine dell'anno scolastico, tutti i genitori degli alunni di una 
scuola, danno un *voto annuale* ai professori, ognuno secondo 
l'impressione che si è fatto del professore/professoressa.
Se un professore come voto 'medio' non raggiunge la sufficienza, viene 
buttato fuori dalla scuola.
Questo mi sembra più *giusto*. Guarda che dico *giusto*, e  NON 
*democratico*, perchè non è la *democrazia* a cui penso in questo 
momento. Penso ad un *voto di idoneità* di un professore rapportato ad 
una certa *comunità*. E chi puo' giudicare ciò meglio dei genitori degli 
alunni ??
E poi, per evitasre inutili ed antipatiche 'graduatorie' di 'preferenze' 
  per un professore o l'altro, nella classifica finale basta che si 
istituisca il giudizio binario  'idoneo/non idoneo'.
Chi non è idoneo, non insegnerà in quella scuola l'anno prossimo.
John.

 te ne sar' grato.
Di fatto con questa legge il tempo pieno viene abolito, infatti dalle 40 ore
settimanali odierne, si passerà a 27 ore, tutte di mattina più tre ore
pomeridiane settimanali.
(spiegatemi perché all'improvviso cambia il carattere in cui scrivo?!?)
Praticamente tornerà ad essere come quando c'era il doposcuola.
Che sia un velato invito alle donne a tornare a casa a badare ai figli?
Per quanto riguarda gli insegnanti, nelle classi a tempo pieno ce ne sono
due, contitolari (stesso stipendio, stesse responsabilità). Con la riforma
Moratti ci sarà un ritorno al maestro unico (tutor), che avrà su di se tutte
le responsabilità e dovrà valutare gli alunni senza confrontarsi con nessun
collega. Chi non farà il tutor, pur essendo magari un insegnante con grande
esperienza, verrà relegato a fare poche ore girando di classe in classe,
come una trottola.
Adesso i bimbi che mangiano in mensa lo fanno accompagnati dagli insegnanti,
ogni classe i suoi, se passa la riforma, per il prossimo anno pare non cambi
molto (dipende dai finanziamenti che saranno rimasti), ma dall'anno dopo ci
ritroveremo a dover pagare dei privati che faranno i sorveglianti...te lo
immagini un sorvegliante in una mensa con 100 bambini?
Con i tagli alle ore che verranno applicati, gli insegnanti non potranno più
coprire la ricreazione, la mensa e tutte quelle materie tipo musica,
informatica, attività motoria, ecc ecc...per coprire queste ore entreranno i
privati, e chi li paga?
Quindi, ricapitolando, ci ritroveremo, un tutor che dovrà seguire un sacco
di bambini, ognuno col suo "piano di studio personalizzato" che dovrà
organizzare lui stesso, con le ore ridotte anche le materie verranno ridotte
di conseguenza e così pure la qualità delle stesse, ci ritroveremo i privati
dentro le scuole che offriranno un servizio qualitativamente corrispondente
al loro prezzo, quindi possiamo immaginare la schifezza che ne verrà fuori,
se la scuola non riuscirà a coprire determinante materie saremo costretti a
portare i nostri figli in altre scuole o addirittura pagarci corsi privati
(chi se lo può permettere)...e chi non può?
Così non può funzionare, si ritornerà ad un tipo di scuola dove chi non
potrà pagare avrà meno possibilità degli altri.
Mi sono limitata a farti una sintesi terra, terra di quel che accadrà nella
scuola elementare perché è quella che conosco meglio, ma tanti pericolosi
cambiamenti arriveranno anche alla materna ed alle superiori.
Comunque se vai ai link qui sotto leggerai tutte queste cose spiegate meglio
di come l'ho fatto io...che non ci vedo più e ho sonno...
Tanto per cominciare dai un'occhiata a questo schemino facile, facile che
mostra ciò che è la scuola oggi e come sarà se passerà la riforma...
http://www.iperbole.bologna.it/iperbole/cespbo/testi/wcinqueminuti.PDF
Poi ti consiglio di leggere questa "faq" sulla riforma che ti aiuterà a
capire...
http://www.coordinamentodifesascuolapubblica.it/dossier_legge_moratti.htm
Poi se proprio sei masochista puoi andare direttamente nel sito del
ministero e leggerti tutto il testo del decreto legislativo...io l'ho letto
(non tutto) e ti assicuro che è pesante...
http://www.istruzione.it/prehome/comunicati/2004/allegati/dl_230104_commentato.pdf

 parlare ma mi mancano i dettagli.
leggi risposta a Cesare, grazie.

 
Letta.
Cosě, come l'hai descritta tu, mi sembra allucinante come riforma.
Scusa nikita, ma adesso, dato che non posso credere ciecamente che la 
Moratta sia diventata deficiente tutta in un colpo solo, mi piacerebbe 
sentire l'altra campana !
Magari qualcuno ha la gentilezza di raccontarmela 'vista da destra' 'sta 
riforma. (cosě, brevemente, senza farne un 'Porta a Porta').
Grazie.
John.

 riforma. (così, brevemente, senza farne un 'Porta a Porta').
Non guardi qualche canale tv italiano?
A differenza di noi genitori la ministra ha tutto lo spazio che vuole,
quindi non avrai difficoltà a sentire la sua versione, ti sentirai dire che
non cambierà nulla e che nulla sarà tolto, ma il suo stesso decreto prova il
contrario...

nikita wrote:

E allora mi dispiace che sia così. Davvero.
Condoglianze !   :-((((
Ciao.
John.

 John.
RE: Comunque spero che qualcuno ci ascolti!!
patrizia
-- 
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sentire l'altra campana !
Non ne so molto. Ho una sorella maestra, da cui mi sono fatto spiegare
entrambe le campane. Hai sentito la prima, provo a dirti quello che ho
capito della seconda.
Oggi c'è il tempo pieno di 40 ore.
Domani le 40 ore saranno suddivise in 27 + 3 + 10 (che se non sbaglio
fa 40).
Dice: ma oggi le 40 ore sono obbligatorie, domani solo le prime 27 lo
saranno.
Vero. Penso sia una cosa positiva lasciare alle famiglie la
possibilità di scelta. In una famiglia dove lavorano entrambi i
genitori, il tempo pieno totale fa comodo. Magari invece in situazioni
dove ne lavora solo uno, la famiglia può preferire avere più tempo per
stare con il proprio figlio.
Dice: ma ci saranno meno ore dedicate all'insegnamento e quindi la
qualità dello stesso sarà inferiore!
Anche col tempo pieno non tutte le 40 ore erano dedicate
all'insegnamento (ovviamente, poveri bambini!). Le ore di insegnamento
saranno le stesse. Le attività integrative diventeranno facoltative:
ogni famiglia sceglierà. Se, come si dice, il 99% delle famiglie è
contraria alla riforma, credo che il 99% delle famiglie sceglierà di
tenere i bambini per 40 ore a scuola, quindi nei fatti tutto resterà
come adesso. Però, quella particolare famiglia che vuole avere il
bambino a casa per più tempo, potrà decidere di averlo. Mi sembra più
flessibile, più libero, più democratico. Non decide lo Stato per me,
decido io.
Dice: prima c'era specificità nell'insegnamento, con più insegnanti.
Il tutor diventa responsabile su tutto e ciò è male.
Ai miei tempi c'era una sola maestra ("responsabile su tutto", sì), e
da quel che sento mi sembra che quel modello funzionava meglio. I
bambini istituivano un rapporto migliore con la maestra unica, che li
conosceva bene e poteva creare con loro un rapporto unico. Chi non
ricorda la maestra delle elementari? L'istituzione degli insegnanti
multipli, quella sì, è stato un vero e proprio attacco alle basi della
scuola elementare pubblica italiana, che è un modello in tutto il
mondo. Un errore, che andava corretto. Io sarei tornato alla maestra
unica. Il tutor o "insegnante prevalente" è un compromesso, ma meglio
che niente.
Dice: "sparisce il tempi pieno!" - "è un attacco alla scuola
pubblica!" - "ci saranno bambini di serie a e bambini di serie b!".
Queste sono formule che non dicono niente, francamente non le ho
neppure mai capite. Se non altro, sono slogan che non aiutano a far
capire le ragioni di chi contesta la riforma.
Questo è quello che ho capito io (a cui ho aggiunto qualche
valutazione personale).
Daniele

 possibilità di scelta. 
Non entro nel merito del resto, ma il tempo pieno non e' mai stato obbligatorio!!!
Potevi scegliere se iscrivere  tuo figlio ad una classe a tempo pieno
oppure no.
Il probleme e' sempre stato che le classi a tempo pieno erano poche!!
--
Fulmo

Il probleme e' sempre stato che le classi a tempo pieno erano poche!!
Sì, volevo dire che una volta che sceglievi il tempo pieno, quello ti
tenevi e basta.
Ora è (sarà) tutto molto più flessibile.
Daniele

giu' di li ).
L'Occasionale !
Mi e' venuto in mente adesso il titolo ...e' da ieri sera che mi
rigirava nei tre neuroni rimasti attivi....
Cesare Simonetti

 capire le ragioni di chi contesta la riforma.
Certo hai ragione, ma sintetizzano quelli che saranno i risultati di questa
riforma...e la maggior parte delle persone che bazzicano nelle scuole è
d'accordo...a questo punto ti consiglio di armarti di pazienza e leggerti il
decreto, dillo anche a tua sorella perchè in quanto insegnante rischia di
ritrovarsi a fare soltanto qualche supplenza, visto che il tutor si occuperà
di tutto.

 Il probleme e' sempre stato che le classi a tempo pieno erano poche!!
Si, anche perché il sistema scolastico odierno prevede obbligatoriamente i
moduli, a meno che tutti i genitori non richiedano il TP, se anche solo un
genitore chiede i moduli il direttore è costretto ad darglieli.

 
Allora per questa volta grido anch'io  *G*R*A*N*D*E*    *B*O*S*S*I*
EVVIVA L'IIT A GENOVA !!!!
YUUUUHHHHHHUHUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU !!!!
John.
Il più entusiasta di tutti per l' IIT  !!!

europeo e non quella passata con maestro unico...
La scuola elementare italiana era un modello perché funzionava e dava
ottimi risultati, tutta e nel suo complesso. Non puoi dire "era un
modello per questo e non per quello". Era un modello perché alla fine
della quinta elementare i bambini italiani avevano una preparazione e
una formazione migliore dei bambini di altri Paesi con altri modelli
scolastici.
Poi, se devo rispondere a quello che dici, osservo che il tempo pieno
era opzionale e invece la maestra unica c'era per tutti, quindi se
proprio dobbiamo dire visti i risultati in che cosa era un modello...
Non so voi ma io di ore settimanali, alle elementari, ne facevo 25, 4
ore al giorno per 5 giorni. Oggi quelle di insegnamento sono 27, con
la riforma resteranno 27, non riesco a capire perché dite che se le 10
ore di mensa o le 3 ore opzionali diventeranno a scelta la qualità
sarà inferiore a quella di oggi.
Daniele

 ottimi ricordi.
Il tutor della riforma, dovrà fare dalle 18 alle 21 ore di insegnamento, in
queste ore dovrà occuparsi di italiano, matematica, storia, scienze e
geografia...e se ha i requisiti gli fanno fare anche inglese e/o religione.
E' ovvio e evidente che tutte queste materie concentrate in un tempo ridotto
non possono essere approfondite decentemente...
Oltre a fare questo il tutor dovrà occuparsi di seguire personalmente ogni
studente e di stilare per ognuno un piano personalizzato di studio in base
alle sue capacità, la compilazione dei portfolio (una specie di curriculum
del bambino), dovrà mantenere i rapporti con le famiglie e dovrà occuparsi
del coordinamento insieme agli altri tutor.
Mentre adesso gli insegnanti hanno pari responsabilità e collaborano tra
loro, la disparità che si verrà a creare in futuro è evidente.
Oltre a tutto questo dimenticavo di dire che nei gruppi classe potranno
esserci bambini con quasi due anni di differenza d'età considerato che ci
sarà la possibilità di anticipare le iscrizioni.
Comunque probabilmente non è neppure come ti ho detto io, perchè tornando
nel sito del ministero mi sono resa conto che non è obbligatorio che tutte
le settimane le ore siano le stesse...ora ho un attacco di gastrite acuta,
divertiti tu a studiarti le "ipotesi di modelli organizzativi della scuola
primaria"
http://www.istruzione.it/news/2002/allegati/sperimentazione/ipotesi_primaria.pdf

 decentemente... 
 
non č compito degli insegnanti *elementari*, lo dice la parola stessa, 
approfondire. l'insegnante unico ha sempre insegnato tutto con ottimi 
risultati, come č stato ricordato. e comunque, anche se divise per diversi 
insegnanti, anche oggi le ore dedicate a quelle materie sono le stesse.
 
-- 
altur

loro, la disparità che si verrà a creare in futuro è evidente.
La disparità è più che evidente ed è molto positiva. A 6/7 anni
soprattutto, ci vuole un maestro unico o almeno prevalente. Il modello
precedente, con le due o anche tre maestre, tutte sullo stesso
livello, funzionava male. I bambini non ci capivano più niente. E' un
bene correggerlo.
Daniele

 insegnanti, anche oggi le ore dedicate a quelle materie sono le stesse.
Non č cosě, quando ad esempio viene detto che le ore di lingua inglese
aumenteranno č una bugia, diminuiranno. Comunque basta cercare un po' su
qualsiasi motore di ricerca o andare direttamente nel sito del miur per
informarsi.
Io posso dare qualche link dove trovare materiale.
http://www.genovaquartoscuola.org/
http://www.retescuole.net/
http://www.peritorusso.it/daneo/#DifesaScuola
http://www.coordinamentodifesascuolapubblica.it/dossier_legge_moratti.htm

 bene correggerlo.
Guarda che con la riforma i maestri che il bambino incontrerà durante la
giornata saranno sempre diversi...mentre adesso sono due per il tempo pieno
e massimo tre nei moduli...

fanno 22 ore a testa...
Uh? Quindi sarebbero 44? Non ti seguo più...
Daniele

 Uh? Quindi sarebbero 44? Non ti seguo più...
Hai ragione, ho sbagliato, infatti c'è la compresenza tra insegnanti e le
ore in realtà sono almeno 24. Infatti adesso i ragazzi hanno il tempo e la
possibilità di fare gite, di essere accompagnati in piscina o fare altre
attività al di fuori dell'edificio scolastico.

 fatto il TP non esisterà più.
Precisazione. Ovviamente chi non potrà permettersi di pagare le 3 ore
opzionali salterà anche quell'unico pomeriggio, perché, ribadisco, le ore
obbligatorie saranno 27 + 3 opzionali.

 Quindi dalle 40 totali ne devi togliere 10 di mensa e arriviamo a 30.
Vorrei farti una domanda per cercare di capire come funzionano le cose (le
scuole elementari le ho fatte parecchio tempo fa, sono poco aggionato :-) :
ora nelle 5 ore di ore di insegnamento della mensa gli insegnanti cosa fanno
fare ai bambini?
Ciao Marco

Non sono io a definire le ore di mensa come "tempo scuola".
Va bene, ma sei tu che fai minestroni con tempo scuola, ore di
insegnamento, tutor e mica tutor, ore obbligatorie e facoltative, ecc.
ecc.
Le ore di insegnamento (e con insegmanento intendo matematica,
italiano, inglese, scienze... insomma ci siamo capiti) erano 27 e
restano 27. Quello che cambia è l'organizzazione del resto, in
particolare del tempo mensa. Le ore totali 40 erano e 40 restano.
Mi sembra che qui si neghi l'evidenza, questo è il mio ultimo
messaggio sull'argomento, interverrò solo per corrgegere eventuali
inesattezze come quella, assolutamente ridicola, che il tutor dovrebbe
fare in 18 ore quello che prima facevano due maestre in 22 ore a
testa.
Secondo te mentre mangiano la minestra ai bambini fanno fare le
tabelline?
Mah...
Daniele

 tabelline?
Ti porto l'esempio della scuola in cui va mia figlia...
In mensa si recano più o meno un centinaio di bambini, ogni classe
accompagnata dai propri insegnanti. Li fanno stare buoni a tavola e gli
insegnano ad assaggiare tutto, controllano che non esagerino nel mangiare o
che viceversa mangino a sufficienza, se qualche bambino deve seguire una
dieta particolare, si occupano di controllare che il servizio mensa (aimè
privato e "precotto") provveda adeguatamente per questo bimbo...Si premurano
anche di informare i genitori di eventuali problemi del bambino riguardo al
cibo...
Per me e per le norme vigenti è una forma di didattica anche questa.
Con la riforma tutto questo non accadrà più, questo centinaio di bambini
staranno in mensa con UN sorvegliante che ovviamente riuscirà a malapena ad
evitare che si tirino i piatti...
Fosse solo questo il problema si affronterebbe in qualche modo, ma la
riforma vista in tutti i suoi aspetti equivale alla distruzione di quel poco
di decente che esiste adesso...

 fare ai bambini?
Tu hai bambini? Se si, saprai che già un bimbo solo a tavola può creare
notevole stress a chi si occupa di lui...per il resto ho già risposto a
"Daniele".

 "Daniele".
Io non ho bambini, ma ho presente il casino che son capace di fare (mi
ricordo anche io all'epoca :-)
Per il resto rispondo nell'altro tuo post se no si fa troppo casino ;-)
Ciao Marco

 Per il resto rispondo nell'altro tuo post se no si fa troppo casino ;-)
Che inviato contemporaneamente al primo per il momento non vuole essere
accettato dal server.
Che abbia scritto solo fesserie? :-)
Ciao Marco

evitare che si tirino i piatti...
Specifichiamo: questo lo dici TU, non la riforma.
Per me con la riforma ci sarà personale SPECIALIZZATO in educazione
alimentare che non le classiche maestre, che mica possono essere
esperte in tutto, poverine. Prova a contraddirmi sulla base del testo
della riforma.
Il fatto è che invece di leggere il testo della riforma tu ti guardi
le tabelline della CGIL... per forza che poi dici certe cose. Provate
a essere costruttivi per una volta. Ci sono aspetti negativi nella
riforma (soprattutto nella scuola media) e non c'è bisogno di dire
cose false per criticarla.
Daniele

Esatto, 27 di insegnamento+3 opzionali che saranno a pagamento
Anche questo è falso, sono andato a controllare.
Le tre ore opzionali sono gratuite.
Ma che testo di riforma hai letto?
Daniele

 Che abbia scritto solo fesserie? :-)
Postato in altro Thread per bug di OE su thread troppo "profondi"
Ciao Marco

 le tabelline della CGIL... per forza che poi dici certe cose.
Ecco qui che viene fuori quello che sei...esattamente quello che
pensavo...malizia...cattiveria...marcio...
Chiudo definitivamente.

Chiudo definitivamente.
E' dura essere accecati dall'ideologia, me ne rendo conto...
Poteva essere uno scambio di opinioni costruttivo e coinvolgente,
potevamo dibattere su pregi e difetti del tutor, dello spazio mensa
curato da personale non docente, della personalizzazione dei
curriculum, della scuola media che secondo me contiene novità non
positive, di questo e di quello... se invece si dicono boiate tipo che
il tutor dovrà fare in 18 ore quello che oggi si fa in 44 (!) o che le
tre ore opzionali saranno a pagamento (!!) o che alla mensa ci sarà
una solo un mantenitore dell'ordine per 70/80 alunni (!!!) è chiaro
che chi legge queste boiate, se è un minimo informato, le deve
correggere.
Daniele