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Titolo: Kastrozy: Divinatio calderoliana

Il nuovo che avanza...
Namib
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http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2005/06_Giugno/21/calderoli.shtml
CASTRAZIONE COME PENA - Calderoli infine torna a invocare come pena per chi 
commette reati sessuali la castrazione: «Davanti a delitti così aberranti, 
come le violenze sessuali degli ultimi giorni, l'unica legge che può valere 
è quella del taglione: così come in altri Paesi, credo sia necessario 
introdurre come pena la castrazione chimica per i reati sessuali. 
Personalmente - conclude il ministro - penso che quella chirurgica sia la 
più idonea a funzionare anche da un punto di vista della prevenzione, ma 
anche quella chimica, ancorché non irreversibile, consente di mettere queste 
bestie in condizioni di non offendere». 

 bestie in condizioni di non offendere».
Non sono poi così scandalizzato. In fin dei conti si tratta di dare al
pedofilo a fine pena la scelta tra il trattamento chimico e la
permanenza in un ospedale specializzato fino a che i medici non lo
considereranno non più pericoloso ( e quindi sarà stato sottoposto a
cure psichiatriche nel frattempo). A te piacerebbe sapere che Luigi
Chiatti è in giro per strada? eppure nel 2023 o al massimo nel 2026,
salvo sconti di pena, lo rimettono fuori; e se nessuno fa nulla lui
ricomincia, garantito.
Il caso di Calderoli è un po' diverso, lui dice la prima cosa che gli
passa per la testa senza pensare troppo se sia ragionevole o men che
mai politically correct. Di fronte a un bambino assassinato, tanti
possono pensare che l'assassino andrebbe attaccato a un albero e
lasciato lì finché non si stacca da sé, ma poi riflettono che la
giustizia non è quella. Lui se gli viene in mente ci fa un comunicato
stampa...
Carlo "Jurassic Park"

 stampa...
Poi, quando le acque agitate dal ballon d'essai si sono calmate, arriva un 
Sarkozy qualunque a riproporre l'idiozia, *ma* (e qui sta il punto) senza 
suscitare scandali. Cone Dershowitz, e il suo scenario da "ticking bomb" a 
giustificare la tortura. Con questa sorprendente nonchalance, anche ad una 
"proposta di genocidio" fra un po' si potrà rispondere, in modo 
rigorosamente non-ideologico: "Beh, parliamone".
Namib 

 non-ideologico: "Beh, parliamone".
Il problema di Dershowitz è che lui (che è un grande avvocato, 
indipendentemente da quello che ha detto su questo soggetto) correbbe 
ricondurre tutta la realtà all'inquadramento della legge. Non capisce quello 
che avevano già capito i giuristi romani, che summum ius summa iniuria, cioè 
(tradotto liberamente) portare alle estreme conseguenze la norma giuridica è 
il modo sicuro di arrivare al massimo dell'ingiustizia.
Nel mondo reale vorrei vedere quale polizia, trovandosi nell'alternativa di 
sventare un attentato catastrofico tippo 11/9 usando dei "mezzi di 
persuasione" su un prigioniero oppure rispettare le regole e lasciarlo 
compiere, sceglierebbe la seconda ipotesi; ma questa situazione NON PUO' 
essere istituzionalizzata, deve rimanere un'azione assolutamente eccezionale 
compiuta sotto la responsabilità di chi agisce (e che dovrà a posteriori 
avere una copertura dal governo, se è dimostrato che la situazione era 
quella). Altrimenti una norma che regolasse questi casi, quale che essa 
fosse, porterebbe alle interpretazioni estensive e non si saprebbe più dove 
si andrebbe a finire; o meglio lo si saprebbe benissimo e non sarebbe 
piacevole.
L'unico genocidio che idealmente sarebbe accettabile è quello che un suo 
elettore propose a De Gaulle: "Mort aux cons".
"Vaste programme" rispose il Generale.
Carlo "Jurassic Park" 

> che ha partorito Calderoli. Dà da pensare, eh?
Ma ancora a ripetere la stessa calunnietta per la terza volta?
Eh sì che glielo hanno spiegato in ogni salsa.
Deve essere giù di carburante, ma parecchio.
Tb
-- 
Libertà per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,
Basel Hurani, 'Abd al-Halim Rumieh, Ratib Sha'bu, and Doha 'Ashur
al-'Askari 
http://snipurl.com/1oqtm

 "Vaste programme" rispose il Generale.
Oldie but goldie.
Namib 

 Eh sě che glielo hanno spiegato in ogni salsa.
Calderoli dixit:
"penso che [la castrazione] chirurgica sia la
piů idonea a funzionare anche da un punto di vista della prevenzione, ma
anche quella chimica, ancorché non irreversibile, consente di mettere queste
bestie in condizioni di non offendere".
(
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2005/06_Giugno/21/calderoli.shtml
).
Cioč, il tuo compare preferirebbe la castrazione fisica, ma, sia pur in 
subordine e a malincuore, concorda con Napoleone Sarkozy.
Namib 

 preferirebbe la castrazione fisica
Bingo.
Ora basta con le cazzate, su.
Stai facendo una figura ridicola.


 Oldie but goldie.
E su questo concordiamo.
Carlo "Jurassic Park"

 Bingo.
Bingo un cazzo: "ma anche quella chimica, ancorché non irreversibile, 
consente di mettere queste bestie in condizioni di non offendere".
Namib 

 tale da giustificarlo eccezionalmente.
E poi le eccezioni si moltiplicaherebbero. Io preferirei invece considerare 
la "correttezza materiale" come *aggravante*. Poi, si dà una medaglia 
all'eroe torturatore (se proprio ci si tiene), ma lo si manda in gattabuia 
per 40 anni, da scontare senza se e senza ma. Manlio Torquato, sic et 
simpliciter.
Namib 

 fraudolento"...
non è che Calderoli è il suo dentista?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Sarebbe come dire che la "Svezia" non è un marchio di qualità
Mentre invece i *PIRLA* italiani "a 'la Namib" lo sono "un marchio di
qualita'"? :)
*LOL*
-Stefano

 sk) è la norma.
i pedofili non sono tutti serial killer, anzi...

 Bingo un cazzo: "ma anche quella chimica
Namib, quando hai scritto la tua calunnietta l'unico quote disponibile era 
quello di Calderoli che vuole tagliare le palle sul posto.
E, post il tuo post, commentando altrui iniziative, continua a sostenere la 
propria come soluzione ideale. Se non sai distinguere (ma non credo) tra 
giustizia e linciaggio, chirurgia e accoltellamenti, è una faccenda preoccupante.
Poi, vedila come ti pare.
Io non riesco a considerare queste campagne di calunnia e odio etnico-politico 
per chiunque stia dall'altra parte come qualcosa di civile.
Ma ognuno si soddisfa a modo suo.


 civile.
Ma quale etnico-politico? Io avrei scritto quello che ho scritto a proposito 
di OGNI sostenitore della castrazione chimica. E' capitato Sarkozy: mica č 
colpa mia. E nemmeno č colpa mia se i piů accesi fan di questa geniale 
"pena" sono brunibruni.
Namib 

sono brunibruni.
...disse il brunobruno...
-Stefano

 "pena" sono brunibruni.
Una calunnia, come è già stato illustrato abbondantemente.
Comunque è inutile discuterne, vedo.
Continua a ripetere che gli interventi chirurgici e l'accoltellamento sono la 
stessa cosa criminale. Tu sai che non lo sono, io so che non lo sono.
Ma quel bastardo di sarko si merita questo e altro (e la verità è sempre 
rivoluzionaria).


 sempre rivoluzionaria).
Più che altro, è sempre vera.
Namib 

malincuore l'uno; l'altro non so) sulla castrazione chimica.
Ma un *PIRLA* di nome Namib sa tutto visto che ....
====
Infatti è chiaro: non potendo avere la castraz. chir., si accontenta
(come Sarkozy)
====
Quindi non si puo' che credergli sulla parola :)
-Stefano

 politica, si parla di furto.
Quella di non sanzionare un governo terrorista che rifiuta ogni premessa di 
convivenza civile è una politica. Bruttissima e pericolosissima politica, IMHO.
Taglio la storiella di Sarko = Calderoli.
L'ho già commentata a sufficienza.
A te continua a divertire, benissimo.
Siamo tutti adulti  e vaccinati e ognuno ha le sue debolezze e i sui piccoli vizi.
Non sta a me dare lezioni di comportamento, esaurita la discussione sui fatti.


 un nuovo ministro degli esteri.
Mi è saltato "in Francia".


 armi ad Hamas".
Lo zelotismo ti fa scemo, te l'ho già detto.  Oppure, come sempre, mistifichi la 
realtà.
Secondo te, dati dei soldi ad Hamas, dove andrebbe questa a comprarsi le armi, 
all'armeria dietro l'angolo?
Ma anche se rimanesse, come ora, senza soldi, se come viene ripetuto e 
certificato Hamas è sostenuta da un ben noto "stato canaglia" che finanzia i 
terroristi per ogni dove, perché i soldi non li riceve da li, senza aspettarli 
da altri?
E se è vero che Hamas è sostenuta da quello "stato canaglia" e dai suoi 
fiancheggiatori, perché sarebbero necessari dei soldi, per "comprare" armi da 
esso?  Perché altrimenti quello non gli farebbe credito?
Una serie impressionante di cazzate mistificatorie viene spesa per coprire la 
realtà delle cose e tu, nel tuo piccolo, sei in prima fila a spacciarle per verità.
CUT

 senza aspettarli da altri?
Piu' soldi sono sempre meglio di meno soldi, specialmente in guerra. 
Oltretutto Hamas, come tutte le organizzazioni, ha la sua agenda che non 
sempre coincide con quella dei propri sponsor: avere fondi extra torna 
molto comodo.
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/

 molto comodo.
Già, magari compra caviale e champagne per i palestinesi di Gaza, così quelli le 
si affezionano ancora di più.  Potrebbe ordinarli online alla Wal-Mart, perché no?
Ma che cazzo di gente gira da 'ste parti?

 Già, magari compra caviale e champagne per i palestinesi di Gaza, 
Magari avere armi per l'uso delle quali non deve rispondere allo 
sponsor, anche se caviale e champagne - o vodka,, meglio IMHO - per la 
dirigenza non le escludo a priori.


 Una serie impressionante di cazzate mistificatorie
Non tirarti così su. Non è per niente impressionante.
Anzi, è molto noiosa. Ma in bocca a te, appropriata.


coprire la realtà delle cose
E tu ne sei l'esempio piu' eclatante :)
-Stefano

Ma che cazzo di gente gira da 'ste parti?
Gente come te: *PIRLA ANTICONFORMISTI* che sparano stronzate.
-Stefano

 dirigenza non le escludo a priori.
Siamo seri, via.
Prima scassano i maroni all'universo mondo dichiarando Hamas il
pericolosissimo braccio armato palestinese di Siria e Iran, e in
genere di tutto l'asse del male (e tu la tua piccola parte su IPI
l'hai fatta, come molti altri, per rendere credibile la versione
mainstream), e ora mi vieni a raccontare che non è vero niente, che
Hamas agisce in proprio, che non ha sponsor disposta a finanziarla e a
rifornirla di armi gratuitamente, affinché tuteli i loro interessi,
che invece vogliono essere *pagati*, sennò non gliele danno, che ad
Hamas non si devono dare soldi perché sennò quelli mandano subito
Haniyeh a fare la spesa al mercato nero.
Sono state dette una valanga di cazzate per affermare una falsa
visione delle cose ad uso del popolo bue e tu, da disonesto, hai
fornito il tuo volenteroso supporto in nome della Causa.
In realtà i soldi ad Hamas non li vogliono dare perché altrimenti la
punizione collettiva verso quel milione e mezzo di palestinesi chiusi
nel lager chiamato Gaza sarebbe meno efficace.
Perché, affinché il sistema-lager ottenga dei risultati, è necessario
che chi vi è rinchiuso dipenda esclusivamente per la sua sopravvivenza
dai carcerieri; che non possa avere nessun contatto con l'esterno, se
non quelli concessi dai carcerieri; che sia consapevole di poter
essere colpito ogni momento.
Se chiedi a qualche scampato ai lager nazisti (qualcuno è ancora vivo)
ti potrà dire meglio di me come funziona il "campo", come si fa a
ridurre delle persone a delle larve umane, spezzandone innanzitutto la
dignità umana, il rispetto di sé, esigendola in pagamento, in cambio,
della speranza di continuare a vivere ancora un po' e forse di
salvarsi.
Io credo che tu, e altri, non abbiate compreso uno degli insegnamenti
fondamentali della Shoà: che quando la tua Causa ti chiede di
dimenticare il rispetto per la dignità delle persone, quando ti chiede
di considerare degli esseri umani non più come persone, allora quella
è una Causa sbagliata.

 nel lager chiamato Gaza sarebbe meno efficace.
Sara' per questo che, restando nel caso specifico, vengono forniti 
gasolio ed energia ma non denaro.
Cut the crap.


 A te continua a divertire, benissimo.
Non mi diverte affatto. Ed è vera, come documentato.
Namib 

 Cut the crap.
Un brutto cut, davvero.

considerate irrilevanti, inferiori.
Certo, certo....
*pat pat*
-Stefano

 non potevano farlo, caro *FESSO ANTICONFORMISTA* di un Persio
E i palestinesi invece si.


 come vale nel rapporto Hamas/Siria.
Alleluia. IMHO è un concetto di una ovvietà disarmante, ma farlo 
capire a qualcuno qua dentro è impossibile, gli sballa tutta la 
visione del mondo che si è formata da quell'osservatorio 
privilegiato che è lo schermo del proprio computer.
M.

 come vale nel rapporto Hamas/Siria.
questo è possibile solo sul breve periodo, sul lungo prevale l'agenda
del dominus, specie se è l'unico fornitore di armi del gruppo-stato-
organizzazione...

aspettare, eh?
Sono rientrati tutti da un bel pezzo via Israele senza alcun problema,
caro *FESSO ANTICONFORMISTA*.
-Stefano


Ma Palmiro (ti riferivi a lui, vero?) le sapeva di già queste cose,
mica è stupido; e come lui le sanno anche i suoi "amici paladini".
Ma dire che Hamas è emanazione della Siria e/o dell'Iran, oppure farlo
credere con allusioni, o non correggere chi lo afferma, supporta molto
più efficacemente la politica che il governo di Israele conduce nei
confronti di quella organizzazione piuttosto che precisare e
distinguere come *ora* sta facendo Palmiro.
Suscitare e coltivare pregiudizi, questo invece "aiuta" a supportare
Israele.
Semplificare e ridurre Hamas dentro una definizione che susciti il
giudizio automatico di riprovazione dell'opinione pubblica,
inchiodarla a quella definizione e fare in modo che non ne esca,
colpire con la condanna di complicità morale chiunque tenti di
indebolire la cella di isolamento: questa è la strategia.
E denunciarla non significa affatto "difendere" Hamas o condividerne
gli scopi, significa difendere il diritto dei cittadini di sapere, di
conoscere la verità per poter formarsi una opinione libera, che non
sia ostaggio di qualcuno.
Quello che è impressionante è che persino chi ha un'alta carica
istituzionale ed è considerato un uomo retto, come Prodi, deve
adeguarsi alle condizioni di semplificazione e di isolamento assoluto
imposte ad Hamas.
Anche quando pronuncia frasi che non sono altro che buonsenso
politico, deve poi precisare, discolparsi, fornire garanzie, come uno
scolaretto colto in fallo, solo perché contravvengono a quella
strategia di isolamento.
Questo è grave, molto grave.

 difenderli se quelli di fuori colpiscono.
Vero, e non solo: Hamas provoca gli attacchi "di quelli di fuori".


 Vero, e non solo: Hamas provoca gli attacchi "di quelli di fuori".
Vero.  Ma forse possiamo evitare di catalogare queste provocazioni
nella categoria delle cose incomprensibili.  Magari una ragione c'é
per queste provocazioni.

 riconoscimento invece della *distinzione reale* tra soggetti diversi.
Veramente, stavo solo lodando un'idea di carattere generale che 
condivido perfettamente, non mi stavo riferendo ad alcuna 
situazione particolare. Aggiungo che l'idea che qui su IPI 
qualcuno sia impegnato ad accreditare una linea "mainstream" 
dell'interpretazione delle vicende politiche del medio oriente 
la trovo francamente ridicola, al massimo c'è della gente che si 
diverte a far trottare il prossimo, ma non mi pare il caso di 
Palmiro, almeno in questo caso.
M.