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Titolo: Benedetto XVI dimentica che i nazisti erano cristiani

«Vorrei ricordare al Papa che i campi di concentramento sono stati
messi in piedi dai nazisti che erano dei cristiani e anche loro
avevano usurpato a Dio il diritto di dare la vita e la morte, di fare
il bene e il male, il Papa dimentica insomma che molti nazisti erano
cristiani». E' quanto ha detto ieri pomeriggio all'agenzia di stampa
AdnKronos il rabbino Giuseppe Laras, presidente dell'assemblea
rabbinica d'Italia, riferendosi alle parole del Papa, pronunciate
domenica nel corso dell'Angelus, secondo cui «i lager nazisti, come
ogni campo di sterminio, possono essere considerati simboli estremi
del male, dell'inferno che si apre sulla terra quando l'uomo dimentica
Dio e a Lui si sostituisce, usurpandogli il diritto di decidere su che
cosa è bene e che cosa è male, di dare la vita e la morte».
Affrontando questi temi con un taglio solo teologico e filosofico si
corre il rischio di «destoricizzare il fenomeno che invece oltre alla
filosofia ha bisogno di un'analisi sociologia e antropologica».
Inoltre, osserva il rabbino Laras, «vorrei dire che Giovanni Paolo II
sullo stesso argomento sono sicuro che avrebbe fatto un altro
discorso, Wojtyla aveva la capacità e la volontà di farsi capire,
Benedetto XVI sembra troppo compiaciuto del proprio pensiero e il
discorso risulta troppo metafisico». «Qualche anno fa - ha
sottolineato Laras - il Papa ad Auschwitz si è domandato dov'era Dio ,
ma noi dobbiamo chiederci dov'era l'uomo, non abbiamo bisogno di una
teologia della Shoah ma di una sociologia della Shoah». «Tutta la
questione - ha aggiunto - mi sembra un po' fumosa». «Sarebbe più utile
- ha quindi concluso Laras - alla comunità cristiana dire le cose come
sono andate e non destoricizzare gli eventi. Se il tema è quello della
libertà, c'è allora bisogno di una pedagogia della libertà».
Liberal, 10 agosto 2009

 messi in piedi dai nazisti che erano dei cristiani
S�, vabbu�' , infatti Hitler faceva andare in carcere tutti quelli
che la Domenica mattina non andavano alla Messa, neh?
Ciao! 

il bene e il male, 
Non sapevo che eri cos� ignorante. I gerarchi nazisti non erano
cristiani ma si rifacevano a una sorta di misticismo nazista che si
richiamava a forme di paganesimo, di politeismo, di occultismo, di
paranormale. Documentati.
Comunque, tu che cerchi di infangare il cristianesimo in ogni modo,
sappi che ci sono stati fra i nazisti anche dei cristiani che hanno
pagato con la vita il loro rifiuto di uccidere degli ostaggi. Molto
probabilmente, nella loro tragica fine cont� proprio l'essere stati
educati secondo principi cristiani.

 paranormale. Documentati.
Ecco un po' di documentazione:
http://digilander.libero.it/trombealvento/indicecuriosi/stepinacustashi.jpg

 che la Domenica mattina non andavano alla Messa, neh?
Sono arrivati a farlo.
A.

 Comunque, tu che cerchi di infangare il cristianesimo in ogni modo
stai dando dell'ignorante che vuole infangare il cristianesimo al
rabbino capo di Milano, che riceverà copia di questo messaggio.

 libert�, c'� allora bisogno di una pedagogia della libert�.
Quoto.

 
http://digilander.libero.it/trombealvento/indicecuriosi/stepinacustashi.jpg
Mi sa che la foto � di italiani quindi fascisti semmai, che c'entrano
i nazisti? Erano alleati ma di differenze ce ne erano parecchie
(Mussolini ha tollerato e cercato di usare la Chiesa, ma non si pu�
certo dire che fosse un "bigotto")
Ciao!

 che ricever� copia di questo messaggio.
E magari aggiungici qualche libro di Storia
Ciao! 

 E magari aggiungici qualche libro di Storia
anche questo

 certo dire che fosse un "bigotto")
I nazisti hanno:
1 - concluso un concordato con la chiesa cattolica;
2 - messo cardinali a capo di stati fantoccio (Croazia, Slovacchia)
3 - usato strutture cattoliche per metter su campi di sterminio
(monasteri francescani in Jugoslavia)
4 - alla fine, hanno sfruttato lo stretto rapporto con la chiesa per
fuggire all'estero, cambiare identità ed evitare processi e condanne
(rete Odessa)
5 - Hitler ha più volte ribadito di esser cattolico
Questo un condensato per chi, come te, è più informato di storia
vulcaniana che di storia terrestre.
A.

è ignorante pure chi replica le notizie di ignorant, non che nel tuo
caso ci fossero dubbi al riguardo, anche se direi che la stupidità ed
il consociativismo sono le tue cartatteristiche più salienti...

 i nazisti? Erano alleati ma di differenze ce ne erano parecchie
Come documentazione ï¿œ un po' idiota, anche piï¿œ del solito argomento ad 
hitlerum.

 vulcaniana che di storia terrestre.
Gi�, te fai un bel miscuglio di leggende, ipotesi, sillogismi sballati,
ricostruzioni di parte... e poi vuoi pure essere preso sul serio.
Ciao! 

 hitlerum.
Pi� che altro sono passati 60 anni � le polemiche sono sempre rimaste a 
livello
di ipotesi e supposizioni, contro una Storia ufficiale che non ha mai dato 
alla
Chiesa colpe e che ha inserito i vari accordi nella categoria di "logica
di sopravvivenza in quel momento" ed anzi sono ufficiali molti atti 
umanitari
"rischiosi".
Che poi abbia aiutato a fuggire pure molti nazisti, si sa, ma rientra nella 
mentalit�
della Chiesa...la stessa che l'ha fatta sopravvivere 2000 anni (circa) e su 
cui si
basa.
Ciao! 

 ricostruzioni di parte... e poi vuoi pure essere preso sul serio.
Beh, in tal caso che dire? Ti auguro di vivere sotto la protezione di
Santa Romana Chiesa e dei suoi amichetti :-)
A.

 eccolo dopo la messa.
Guarda, questa strategia di pubblicare foto con situazioni 
decontestualizzate � ridicola, perch� facilmente smascherabile.
http://delendanet.blogspot.com/2009/03/example-of-subtle-anti-catholic.html
http://delendanet.blogspot.com/2009/04/anti-catolic-propaganda-geniuses-update.html
Ci sono foto con Berlusconi e Woytila.. Berlusconi � un baciapile, forse ?
Quella foto, e un altra presa poco dopo in cui Hitler � visto di fronte 
furono prese alla fine degli anni '20 alla Marinekirche di Wilhelmshaven 
   e usate spesso dalla propaganda nazionalsocialista. E' una chiesa 
cattolica che zio Adolf visit� in una occasione, non fa di Hitler un 
cattolico osservante pi� del fatto che il sottoscritto sia protestante 
per essere salito sul campanile della cattedrale di Ulma (rimediandoci 
un'infreddatura imperiale, tra l'altro).
Hai letto i passi del 'Table Talk' sui preti per caso ? L'ho a casa se 
interessa...

 Santa Romana Chiesa e dei suoi amichetti :-)
Sempre meglio avere alleati della gente che si basa sull'irrazionale
ma sa usare il cervello, di gente che si dice razionale e fa solo 
stupidaggini
Ciao! 

rabbino capo di Milano, che ricever=E0 copia di questo messaggio.
E che se ne fa? L'appende al chiodo?

 Ci sono foto con Berlusconi e Woytila.. Berlusconi è un baciapile, forse ?
alla chiesa non dispiace, i suoi privilegi non li tocca...

 I gerarchi nazisti non erano cristiani 
Forse si erano sbattezzati.


wrote:

Vedi, il tuo commento � uno di quelli autenticamente del cazzo!
Quei soldati nazisti si sono rifiutati di uccidere degli ostaggi,
sapendo che questo rifiuto l'avrebbero pagato con la vita, come �
avvenuto. Una scelta del genere non l'hanno certo fatta perch� erano
nazisti, ma molto probabilmente perch� la loro educazione cristiana
aveva prevalso. E tu vieni fuori a dire che forse si erano
sbattezzati.
Mah! 

aveva prevalso
Perch� i valori cristiani hanno l'esclusiva?
Ma cosa non si legge in questo gruppo....
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Mah!
Invece nel caso assai più frequente in cui il nazista cattolico si sia
comportato da nazista, saresti ugualmente propenso ad ascrivere il
merito all'educazione cattolica?
-- 
Tb (bieco illuminista)

merito all'educazione cattolica?
Tipo chesso' l'ex benedettino Gellin della Gestapo...di cui sto
leggendo le gesta nell'ottimo libro che mi hai regalato.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 sbattezzati.
Stai facendo confusione: prima affermi che i nazisti non erano 
Cristiani, poi che alcuni lo erano. Chiarisciti e poi ritorna a 
giudicare i commenti altrui.

MMAX
Nessuno ha detto che hanno l'esclusiva, ma tra il nazismo e il
cristianesimo � pi� facile che sia stato il secondo a suggerire il
rifiuto ad uccidere degli ostaggi.
Guarda che mi sento agnostico e deista, per� riconosco senza timore
alcuno i meriti di Ges� che sono quelli di avere predicato il rispetto
per il prossimo e tanti altri principi destinati a migliorare i
rapporti fra gli uomini. Che poi su questo personaggio sia stata
edificata una Chiesa che ha compiuto tante nefandezze non � colpa di
Ges�. Non dimentichiamo neppure che tale Chiesa ha anche compiuto
tante buone cose come l'assistenza a poveri e malati e tante
organizzazioni di volontariato sono nate nel suo seno.
Le religioni dovrebbero avere una funzione sociale, quella di educare
la gente a comportarsi bene. Ci sono dei profeti che hanno educato al
rispetto del prossimo e profeti che hanno educato all'odio del
prossimo. Lo stesso discorso vale per le ideologie, quella comunista
predicava bene, quella nazista predicava male.
Se torniamo a quei nazisti e cristiani che accettarono di morire
piuttosto che di sparare alla nuca degli ostaggi, � facile capire
quale delle due appartenenze abbia prevalso nella loro scelta.

 alcuno i meriti di Ges�
"Senza timore alcuno" riconosci "i meriti di Ges� Cristo"! Cazzo! In Italia! 
Ma sei un temerario... Io chiederei di entrare nel programma di protezione 
federale (ci siamo quasi, al federalismo, no?).
Namib 

 wrote:

In questo caso, sono propenso ad ascrivere il demerito all'educazione
e all'organizzazione nazista.
Il secolo appena trascorso � stato denominato il secolo delle
ideologie. E' il secolo nel quale le societ� libere hanno combattuto
ben tre totalitarismi: fascista, nazista, comunista e questo ci �
costato almeno 60 milioni di morti.
Questo per dire della grande importanza delle ideologie nel produrre
guerre e violenze su scala mondiale.
Adesso un altro totalitarismo sta penetrando nelle nostre societ�,
avvelenandole. Scavalcando le mura delle nostre citt� senza sparare un
colpo ne trova gli abitanti addormentati, esanimi, privi della
coscienza dei propri valori e della volont� di difenderli.
Spero di no, ma ho l'impressione che presto conosceremo anche noi che
cosa sia un totalitarismo.

 quale delle due appartenenze abbia prevalso nella loro scelta.
Un Cristiano vero, per quel che ne sai tu del nazismo, non sarebbe mai 
diventato nazista. Quindi la questione non si sarebbe mai posta. A meno 
che...
Dï¿œi, falla finita con questa miseria intellettuale: tornatene alle tue 
menate razziste, chï¿œ ti riescono meglio.

 cosa sia un totalitarismo.
Mi sembri già perfettamente avviato.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 Tu non sarai di cammello, ma come merda non sei male.
Lo stagionale che hai assunto per coprire le tue ferie non vale una 
sega. Rivoglio il Pecorello originale o, per lo meno, il rimborso del 
biglietto.

giudicare i commenti altrui.
Ho detto che i massimi leader nazisti si rifacevano a un misticismo
politeista. 
La gran parte dei nazisti erano anche cristiani, ma il nazismo come
ideologia ebbe il prevalere sul cristianesimo, anche perch� nelle
manifestazioni di massa tutti erano tenuti a partecipare, e se non lo
facevano venivano sospettati di essere spie o collaborazionisti.
I soldati poi, non potevano disobbedire agli ordini, pena la
fucilazione. Tieni presente, che nella Germania degli anni '30, il
nazismo conquist� l'egemonia nella societ�.
Ci sono state e ci sono diverse ideologie e religioni nell'ultimo
secolo. Esse combattono l'una con l'altra per il predominio sulle
menti. Generalmente, la gente ha prima ricevuto una educazione
religiosa e poi molti hanno subito l'influenza di un'ideologia.
Non a caso si parla di cattocomunisti, etc. Quando in una stessa
persona convivono due ideologie o una ideologia e una religione, l'una
pu� prevalere sull'altra. Quando un nazista si rifiuta di uccidere
degli ostaggi, ben sapendo che l'avrebbe pagato con la vita,
bisognerebbe almeno rispettare quella difficile e costosa scelta.
Molte ideologie e anche alcune religioni hanno una spiccata tendenza a
convergere sulla base dei pregiudizi condivisi. Non � raro trovare
comunisti che si alleano con i fondamentalisti per il comune odio
contro l'occidente, il capitalismo, la libert�, il cristianesimo, gli
ebrei, etc. Non � sempre facile capire che genere di pateracchi
vengono fuori da queste scellerate commistioni. Per esempio, pochi si
aspettavano che Stalin, all'inizio della seconda guerra mondiale si
sarebbe alleato con Hitler.
Esisterebbe anche un pensiero libero, ma sembra che alla gente
interessi poco, forse perch� non d� sempre le risposte ad ogni
domanda. Meglio le ideologie e le religioni!