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Titolo: Se il pianeta muore di bistecca

Proviamo a riflettere ancora una volta sulla scelta degli uomini di
<<sacrificare>> animali in grandi quantità in occasione delle feste
comandate, magari appena dopo un digiuno o un venerdì <<di magro>>.
Atteso che quasi nessuno ricorda più neppure lontanamente l'eventuale
origine religiosa o tradizionale, resta l'ecatombe priva di senso
logico e del tutto fuori linea rispetto al futuro ambientale del
pianeta. Non è questione di empatia con altri esseri viventi. Non è,
in altre parole, questione di decine di migliaia di agnelli sgozzati,
di centinaia di migliaia di maiali dissanguati e milioni di polli
costretti a vivere tutta la loro vita nello spazio di un foglio A4:
nessun animale si comporta così verso gli altri, e già questo uso
industriale e massivo di altri viventi ci porrebbe oggettivamente
fuori dal corso naturale della storia del pianeta. Il fatto è che gli
uomini non nascono carnivori né predatori, al contrario, come
testimoniamo i ritrovamenti paleontologici per anni male interpretati:
noi eravamo oggetto della caccia di tigri dai denti a sciabola insieme
ai mammuth, non gli uccisori degli altri. Dentizione, lunghezza
dell'intestino e molti altri caratteri testimoniano che eravamo
destinati a mangiare vegetali e solo occasionalmente proteine di
origine animale, carogne o animali malati cacciati per caso, un po'
come fanno altri primati.
Non è neppure questione di salute, sebbene da tempo i dati medici
espongano molto chiaramente che un eccesso di consumo di carni produca
malattie cardiovascolari, diabete e tumori. I tre milioni di danesi
che furono costretti dall'embargo del 1917 a una dieta di patate e
orzo (da grandi consumatori di burro, latte e carni bovine che erano)
videro ridotto il tasso di mortalità di quasi il 35%. Come a dire che
vivere al vertice della scala delle proteine è piuttosto un rischio
che non un vantaggio. Nelle culture carnivore occidentali l'incidenza
del tumore al colon è dieci volte superiore a quella delle culture
vegetariane asiatiche, tanto da arrivare alla conclusione che la sola
quantità ottimale di consumo di carne rossa è zero.
E' un'altra, però, la ragione per abbattere il consumo di carne. E'
una ragione ambientale nel senso più ampio del termine. Per allevare
il complesso bovino mondiale, composto da quasi un miliardo e mezzo di
capi, ci vogliono pascoli sempre più ampi: ma dove li impiantiamo,
visto che la superficie di terre emerse è sempre quella e che, anzi,
la terra migliore, quella più fertile e più vicina alle fonti d'acqua,
è già virtualmente esaurita? Pervicacemente si sottraggono territori
sempre più ampi alle foreste tropicali e pluviali, che però reggono
uno sfruttamento industriale solo per cinque o sei anni, dopo di che
non sono più fertili e dunque spingono a disboscare nuove terre. La
carne sottrae foresta al mondo, visto che per ottenerne 1 kg ce ne
vogliono 9 di mangimi: gli animali di allevamento non consumano
liberamente erba come si crede, ma vengono <<finiti>> (come si dice) a
cereali. E a chi verrano sottratti quei cereali, se non ad altri
uomini, che per questo patiranno la fame? Un manzo di allevamento di
500 kg ha consumato 1200 kg di granaglie, come a dire che, solo negli
Usa, 157 milioni di vegetali, che potrebbero essere consumati dagli
uomini, finiscono invece a produrre 28 milioni di tonnellate di carne.
E per allevare un manzo ci vuole tanta acqua quanto quella che serve a
far galleggiare un incrociatore. Ha un senso tutto questo in un
pianeta in cui sono milioni coloro che non hanno il mais per
sopravvivere, mentre altri si devono mettere a dieta per ridurre i
rischi del consumo di carne? Desertificazione, disboscamenti, sprechi
d'acqua, alterazioni degli ecosistemi, inquinamento delle falde,
incremento dei gas serra sono questi i veri motivi per cui dovremmo
ridurre il consumo di carne. Ma mettere in conto i danni ambientali
della bistecca è un tabù che nessuno si sogna di discutere seriamente.
http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplRubriche/editoriali/gEditoriali.asp?ID_blog=25&ID_articolo=4313

comandate, magari appena dopo un digiuno o un venerdģ <<di magro>>.
Beh giovanni, non vorrai ridurci a brucatori, no? Io alla ciccia non 
rinuncio.
-- 
"Il Basileus che siede a Costantinopoli vince sempre".
Giovanni Cecaumeno. 

 rinuncio.
non rinunciarci, nemico del pianeta Terra. E' grazie a gente come te
che il mondo va a puttane.

che il mondo va a puttane.
Sě, giovanni, vedrň di riflettere su questi piagnistei da centro sociale 
domani a cena: penso di andare al ristorante argentino. Fanno della carne 
meravigliosa...


 Sì, giovanni, vedrò di riflettere su questi piagnistei da centro sociale
no, si tratta di destino del pianeta Terra, cosa che una bestia come
te capace solo di ciucciare pubblicità e consumi indotti non può capire

te capace solo di ciucciare pubblicità e consumi indotti non può capire
Sì sì... lo sappiamo. Ci rifletterò domani, mentre mi gusterò succosi pezzi 
di carne. Ti assicuro che prenderò in seria considerazione la questione 
della sostenibilità ecologica delle mie abitudini alimentari.


 che il mondo va a puttane.
Non mi diventerai mica pure attivista vegano...

 Non mi diventerai mica pure attivista vegano...
Ma quando mai, quello va avanti a piada e castrato.
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/

 Non mi diventerai mica pure attivista vegano...
Lo troveremo a rovistare nella spazzatura come quegli estremisti vegani 
upper class che si cibano solo di quanto è stato buttato via.


 Ma quando mai, quello va avanti a piada e castrato.
Vero, conoscevo un tipo all'Università che faceva gli stessi identici 
discorsi. La ciccia la mancgiava anche lui però. Poi sfogava i suoi rimorsi 
rompendo il cazzo agli altri.


 Ma quando mai, quello va avanti a piada e castrato.
Lo spero per lui, dev'essere triste mangiar solo costose pappette
insapori e avere la forza di un bambino di 12 anni.

 upper class che si cibano solo di quanto è stato buttato via.
Fantastici. Sono interessanti anche quelli che mangiano solo frutta
per non uccidere le piante, ma soffrono per la violenza che impongono
agli alberi e quindi pensano che sia meglio cibarsi di sola frutta già
caduta.

 insapori
pappette insapori come quelle che si mangiano qui:
http://www.joia.it
lascia stare, che per chi sa cucinare di insapore non c'è nulla...

 discorsi. La ciccia la mancgiava anche lui però
io no, ho smesso da un pezzo. Non scaricare sugli altri la tua totale
mancanza di volontà

caduta.
Che tristezza: come si fa a vivere così? Rinnegando la nostra umanità in 
nome di qualche ideologia così aberrante? ;-DD


mancanza di volontà
Ma a me non manca la volontà: io *voglio* mangiare carne, e sono cosciente 
delle conseguenze che ne derivano.


 nome di qualche ideologia così aberrante? ;-DD
Normalmente detesto Marx, il marxismo eccetera, ma a mio parere per
definire i vegani non c'è nulla di meglio che "quintessenza della
degenerazione borghese".


già, è davvero da borghesi degenerati rispettare l'ambiente....

 Ma a me non manca la volontà: io *voglio* mangiare carne
sì, però devi insinuare che chi non lo fa sta mentendo. Spiacente, c'è
chi nasce con la schiena dritta, c'è chi nasce senza spina dorsale e
chi si giustifica dicendo che essere invertebrati è normali. Tu sei
della terza specie la peggiore.

degenerazione borghese".
Concordo. Meritano giustamente di essere presi per il culo dagli altri ;-DD
Del resto fanno già abbondantemente da soli: ricordo una volta una 
distribuzione di volantini a mensa: immaginati 400 studenti stanchi e 
incazzati  in fila per mangiare, e arrivare due o tre a volantinare per 
l'abolizione dei menù "carnivori" dalla mensa. LOL, quel giorno c'era 
risotto di mare e pesce fritto (e a Pisa si mangia abbastanza bene in 
mensa), immaginati che entusiasmo potevamo avere a fare sostituire in futuro 
simili menù con verdurame vario da mensa statale ;-DD
Ovviamente i nostri prodi hanno incontrato solo freddezza e disprezzo. Ciò 
li ha portati alla clandestinità: qualche tempo dopo sono apparse le scritte 
sui muri, sul tipo di "mangiare carne affama il Sud povero della Terra".


della terza specie la peggiore.
Dai giovanni, tu sei convinto che il comunismo funziona, quindi se sei 
convinto che mangiare carne è sbagliato è inevitabile che la saggezza sia 
nell'opposto (ovvero mangiarla). Inoltre non ho bisogno di giustificarmi 
perchè non ho affatto rimorsi mangiando carne. Mi piace un casino anche la 
tartara.


 perchè non ho affatto rimorsi mangiando carne.
non ce li hai perchè sei cresciuto a pubblicità, per cui credi che
consumare senza il minimo rispetto dell'ambiente sia il fine ultimo
della vita. Ma le risorse naturali non sono infinite, checchè ne dica
la pubblicità, e prima o poi ci si sbatterà il muso tutti.

 già, è davvero da borghesi degenerati rispettare l'ambiente....
Se rispettare l'ambiente significa essere vegani direi decisamente. I
proletari non l'hanno mai fatto. Anzi adesso che ci penso l'unica
cultura che nella storia si sia mai posta il problema di rispettare
l'ambiente è quella capitalistica occidentale.


strano, visto che è proprio questa ad aver causato i maggiori danni
all'ambiente. Il profitto non può rispettare l'ambiente, se ne deve
fregare

 fregare
Mica vero. Con l'ecologia e il rispetto per l'ambietne si possono fare
una barca di soldi.

 "società capitalistiche" niente ecologia né ecologisti.
non ce n'era bisogno, non c'era il rischio che il pianeta Terra
collassasse per l'inquinamento e lo sfruttamento intensivo delle
risorse naturali

la pubblicità, e prima o poi ci si sbatterà il muso tutti.
giovanni, voi fanatici rebledes vegani siete come quelli di Comunione e 
Liberazione. Come non temo di andare all'inferno, allo stesso modo me ne 
sbatto delle vostre ecocazzate. Faccio il riciclaggio, sto attento alle 
luci, e uso un'auto a metano. IMO inquino molto meno di te con il mio stile 
di vita.


risorse naturali
LOL, sei ma stato a Baku? O sul Lago d'Aral? O a Chernobyl? Direi che la 
fortuna dell'umanità sia stata nel crollo del comunismo sovietico: se esso 
fosse sopravvissuto adesso affogheremmo nello smog industriale da esso 
prodotto.


 la piadina si può mangiare, eh...
Ah, lo strutto e' permesso ai vegan? Non sapevo.


 fortuna dell'umanità sia stata nel crollo del comunismo sovietico
ho detto forse che il capitalismo di stato sovietico è meglio del
capitalismo simplex occidentale?

 Ah, lo strutto e' permesso ai vegan?
si può fare anche senza strutto. E io comunque non sono vegan, ma
vegetariano simplex
La più rustica si prepara, invece, senza strutto e con l'acqua al
posto del latte.
Chi di piadina se ne intende sa che determinare la ricetta canonica è
impossibile, e forse anche indebito. Troppe le varianti locali e
familiari per stilare l'esatta formula. Accade anche per i piatti più
complessi: ciascuno ritiene che la vera ricetta è la sua.Per fortuna
esistono tre punti fermi. In pratica acqua, farina e sale.
http://www.stradavinisaporifc.it/piadina_romagnola.asp
la piadina è un mondo, non solo un piatto...da noi si dice dimmi come
fai la piadina e ti dirò chi sei.

 luci, e uso un'auto a metano. IMO inquino molto meno di te
no, perchè una bistecca  è ciccia di un animale che per raggiungere
quel peso ha mangiato 10 volte tanta erba quanto pesa, mentre se mangi
verdura direttamente il rapporto è 1 a 1.

 Naturalmente: e con che cosa la mangi? Spinaci?
qualsiasi verdura

verdura direttamente il rapporto è 1 a 1.
Mangiare solo verdura non lo augurerei a nessuno. Vuoi mettere un bel 
barbecue con svizzere, rosticciana, Wurst, lucaniche, pasta di maiale? Che 
delizia.
In buona sostanza dei piagnucolii vegetariani me ne sbatto altamente. E 
comunque prova a convincere i tuoi conterranei a rinunciare al maiale: temo 
che finiresti a grigliare da vivo. E magari saresti anche buono da mangiare.


qualsiasi verdura
Ti compatisco giovanni: anzi che vivere cosě, preferirei l'eutanasia. Sembri 
uno di quei bambini educati nelle madrasse pakistane...


capitalismo simplex occidentale?
Quando ti conviene l'URSS è capitalista, eh? ;-DD


 In buona sostanza dei piagnucolii vegetariani me ne sbatto altamente.
però non dirti rispettoso dell'ambiente, almeno. Non lo sei, fattene
una ragione

 Ti compatisco giovanni: anzi che vivere così, preferirei l'eutanasia.
anch'io la preferirei se fossi stato educato così male da pensare di
non poter vivere senza salcicce...

 Quando ti conviene l'URSS è capitalista, eh?
allora eliminiamo del tutto l'URSS, che oggi non esiste più.
L'ambiente sta messo meglio o peggio di 20 anni fa? E questo per
merito di chi, visto che comunisti non ce ne sono più, tranne a Cuba
che è, casualmente, il paese più ecosostenibile del mondo?

 mancanza di volontà
Per qualche motivo non ne sono affatto sorpreso, è uno sviluppo normale 
nel corso della conversione alla tua particolare branca di integralismo 
religioso.
-- 
http://inminoranza.blogspot.com

 E io comunque non sono vegan, ma vegetariano simplex
Piu' che altro sei romagnolo.


giovanni2 ha scritto:

In teoria hai abbastanza ragione, in pratica il 99% della produzione 
locale è suinocentrica.
La variante senza grassi era estremamente diffusa fino a un secoletto 
fa, e non certo per ragioni diet-etiche. Nel caso di uso di grassi però 
l'unico contemplato dal canone è lo strutto, per l'uso dei polinsaturi 
credo sia previsto l'esilio.
http://www.piadinaonline.com/piadinaonline/poesia_moretti.htm
Candide

 Piu' che altro sei romagnolo.
Il fatto che non adori il suino d'oro mi fa sorgere dei sospetti eh.
Candide

che č, casualmente, il paese piů ecosostenibile del mondo?
Casaulmente una bella fetta del reddito di Cuba viene dalle rimesse dei 
cubani negli USA (e quindi per essere ecosostenibile puppa soldi dal suo 
vicino inquinatore), o dal turismo, cioč dai soldini prodotti in altre 
economie inquinatrici e portati a Cuba dai turisti. Capocchia! Non capisci 
un beneamato cazzo di economia. Senza contare che Cuba compra derrate in 
paesi come il Canada.


una ragione
Lo sono in misura ragionevole: se vuoi eliminare l'inquinamento antropico, 
basta che stermini la razza umana. Anche sterminarne il 99% e tornare a fare 
i cacciatori raccoglitori sarebbe sufficiente. Ma guardacaso non è 
ragionevole.


non poter vivere senza salcicce...
Pensa che invece a Comunione e Liberazione pensano male di chi č educato in 
maniera cosě pessima da provare piacere quando tromba. Tu sei lě..


 degenerazione borghese".
Un 3zo degli Indiani e' Borghese?  Ammazza, come e' cresciuto quel
paese.
GT

 nel corso della conversione alla tua particolare branca di integralismo
oh, adesso rispettare l'ambiente è integralismo. Ci sto solo se
ammetti che il consumismo è un'altra forma di integralismo

 Piu' che altro sei romagnolo.
quello è una condizione necessaria.

 Il fatto che non adori il suino d'oro mi fa sorgere dei sospetti eh.
mi sono sbattezzato anche da quel culto. Spero che siano cambiati i
tempi rispetto al papa re, altrimenti emigro come eretico.

 un beneamato cazzo di economia.
non ho dichiarato io Cuba ecosostenibile, dillo all'ONU che non
capiscono un cazzo di economia.

 basta che stermini la razza umana
no, basta che ripulisci i cervelli avvelenati dalla propaganda
consumistica.

 maniera così pessima da provare piacere quando tromba. Tu sei lì..
la piccola differenza è che il piacere sessuale non si può provare
senza trombare, mentre si può mangiare con gusto anche senza ciccia.
Sei tu il CLino integralista della ciccia.

 l'unico contemplato dal canone è lo strutto
non esiste nessun canone, se esistesse un canone la Romagna sarebbe
una regione e avrebbe un capoluogo di regione. Così non è perchè ai
romagnoli piace fare ognuno come cazzo pare a lui, e non a caso qui
era un pullulare di anarchici.

Sei tu il CLino integralista della ciccia.
Ma io mangio anche verdure. Sei tu che mangi *solo* quelle. Hai voglia di 
farlo, ma se vieni a casa mia a rompermi il cazzo con il vegetarianesimo 
finisci nel pentolone.


capiscono un cazzo di economia.
E' lo stesso discorso della diminuzione dell'inquinamento: se tu chiudi una 
fabbrica inquinante negli USA e la metti in Cina, negli USA c'è meno 
inquinamento, ma a livello globale non cambia.


consumistica.
LOL, in URSS e nella Cina di Mao lo facevano. Dei paradisi in terra... ;-DD


 ammetti che il consumismo è un'altra forma di integralismo
Rispettare l'ambiente non è integralismo. Credere che i tuoi particolari 
atteggiamenti da integralista siano "la Via, la Verità e la Vita" per 
rispettare l'ambiente, invece, sì.
-- 
http://inminoranza.blogspot.com


i fatti non sono integralisti, se un bue mangia erba pari a 10 volte
il suo peso prima di essere macellato è così e basta, e la carne costa
in termini ambientali 10 volte di più della verdura

 i fatti non sono integralisti, se un bue mangia erba pari a 10 volte
I rest my case
-- 
http://inminoranza.blogspot.com

 I rest my case
sì, vabbè. Parliamo di cose serie: quali sono, e che tirature hanno, i
quotidiani non di destra in UK?

 della bistecca è un tabù che nessuno si sogna di discutere seriamente.
Niente di nuovo.
Tutta roba che s'impara in prima media con la "catena alimentare"...
bon...da sottolineare che pure tabacco e alcolici sono facilmente
eliminabili (con soli vantaggi).
Ma certi "ecologisti" su quello non ci sentono, non parlano e non
vedono
Ciao! 

 quotidiani non di destra in UK?
Questi sono i numeri per febbraio 2008:
http://media.guardian.co.uk/presspublishing/table/0,,2264022,00.html
I primi 6 sono tutti tabloid, dei quali praticamente solo il Daily 
Mirror ha simpatie Labour. Il Daily Mail č allineato sulla destra Tory, 
il Sun č un po' una banderuola ma il tono della maggior parte degli 
articoli puň tranquillamente essere considerato di destra 
(anti-immigrati, "legge e ordine" e cosě via; favorevole al rilassamento 
dei limiti sulla ricerca genetica/cellule staminali, ma qui č la 
sinistra Labour, assieme ai cattolici, che ci si oppone). Il Daily Star 
č praticamente solo culi e tette, una cosa complicata come un 
orientamento politico farebbe implodere il cervello dei lettori. Daily 
Record e Daily Express sinceramente non li conosco. Gli ultimi 5 sono 
giornali "seri"; il Daily Torygraph č passato da fanalino di coda a piů 
venduto in meno di cinque anni, e l'Independent (sinistra 
patetica+Robert Fisk) č piombato, non sorprendentemente, all'ultimo 
posto - č il tipo di giornale che scriverebbero Feltri e Farina se la 
sinistra li pagasse di piů.
-- 
http://inminoranza.blogspot.com

 sinistra li pagasse di più.
ho detto basta così, mi hai già convinto a leggerlo tutti i giorni.
Comunque leggo su wiki "The daily edition was named National Newspaper
of the Year at the 2004 British Press Awards". AFAIK gli unici premi
che collezionano Feltri e Farina sono le espulsioni dall'ordine dei
giornalisti, per cui mi pari "leggermente" prevenuto nei tuoi
paragoni...:D
E il Guardian non ti piace? Tu che leggi di solito?
PS: Shame on you per esserti dimenticato del glorioso Morning Star!
http://www.morningstaronline.co.uk/images/rowson.jpg

 PS: Shame on you per esserti dimenticato del glorioso Morning Star!
http://www.morningstaronline.co.uk/images/rowson.jpg
Non è che me ne sono dimenticato, è che la classifica che ti ho citato
considerava solo giornali con una tiratura superiore alle 4 copie

 sapeva niente? :D
Fra l'altro, se vivessi qui saresti costretto a leggere il Daily
Express, che è fascio, ma appartiene a Richard Desmond, editore di Big
Ones, Asian Babes e Spunk Loving Sluts (fra gli altri). Interessante
notare che le parole "spunk loving sluts" sono adesso immortalate in
Hansard, gli atti ufficiali della Camera dei Comuni, a causa della
menzione della rivista in un discorso di George Galloway. Tutto torna,
come vedi.

 come vedi.
stai dando del pippaiolo a Galloway? Shame on you!

 considerava solo giornali con una tiratura superiore alle 4 copie
tira qualcosina di più, eh....shame on you!

 stai dando del pippaiolo a Galloway? Shame on you!
Manno', dico solo che con tutto questo non potresti esimerti dal leggere 
il Daily Express
-- 
http://inminoranza.blogspot.com

piagnistei da centro sociale
invece la caccia alle streghe scatenata contro i gas serra (leggi: contro
petrolio e gas naturale, chissà come mai eh?) è sacrosanta, visto che la
fanno i tuoi due idoli, ossia un esperto in cinema (ROTFL) figlio
raccomandato di un FASCISTA e un senatore fallito figlio altrettanto
raccomandato di un senatore RAZZISTA e SEGREGAZIONISTA del Tennessee?