Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Un altro sondaggio

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3717323,00.html
Non sono cose che ormai mi stupiscano più. Invece continua a stupirmi la
coglioneria europea, basilarmente antisemita, di cui si vedono ampi esempi
nei commenti (dove si trovano anche coglionate di segno opposto, comunque).
Indicativo è il commento dell'amica testa di cazzo svedese e di quelli che
seguono.
Ora qui si parla di Shoah, e in questo caso gli europei tendono ad avere o
mostrare maggiori freni inibitori, quindi la deficienza espressa nei
commenti sarebbe sicuramente oneopatica nel discorso pubblico.  Ma quello
che avevo detto negli scorsi giorni in mezzo al casino sul sondaggio
(indipendentemente da quello che su può pensare del sondaggio stesso),
molto pacamente, continua a ronzarmi in testa.
Basilarmente, chi odia israele (ad esempio i media che riportavano i
sondagi di cui abbiamo discusso) si aspetta di trovare risonanze e di
riuscire ad acuire i sentimenti negativi in un pubblico europeo piuttosto
vasto sia mostrando che Israele odia, sia mostrando che Israele viene
odiata. È uno dei casi più lampanti dell'odio a prescindere che serpeggia
soprattutto in europa, soprattutto cari incolpevoli amici nella sua parte
"progressista".
Se litigo di questa roba con voi non è perché ve ne ritenga parte, ma
perché siete, come dire, un ponte verso qualcosa col quale l'unico dialogo
che intendo avere è a colpi di peti.
-- 
recoil is insignificant when there is a tiger on the head of your elephant


--
IMe 

 idioti. Ogni parola viene pesata e misurata con un bilancino molto preciso.
Invece secondo me l'acuirsi delle tensioni nei momenti di guerra non
c'entra molto.
Non siamo nel 1982.
È proprio una roba endemica che incancrenisce da tutte le parti, anche se
tutto sommato a bassa intensità esterna. Un'infezione da stallo. In
silenzio, piano piano, tutto il marcio viene a galla.
Ma c'era, comunque.


 che intendo avere è a colpi di peti.
Cioè io, per dire, sarei un ponte verso i negazionisti? Non ti plonko 
solo perché so che la padronanza comunicativa dei pubblicitari è 
limitata al monoriga dei payoff. Però affanculo ti ci mando lo stesso.
F.
-- 
"Parliamo di Gnech. Che la sua doppiezza sia studiata ne
dubito, ma che si tratti di doppiezza è riscontrabile
da ciò che scrive." (Persio su it.politica.internazionale)
http://flaneurotic.wordpress.com/

 pubblicitari è limitata al monoriga dei payoff. Però affanculo ti ci mando lo stesso.
Sei più incazzoso di me...


 politiche di Israele.
insomma, comprando un po' di noccioline ti assicuri il diritto di dare
lezioni. Wow, che affare.

 Io non credo che nulla lo correggerà
stai cercando di introdurre elementi di realta' nella religione di
Federico Gnech. Non puoi mettere in dubbio le virtu' salvifiche dello
Stato palestinese.

 giravo con un amico ad angherizzare
ANGHERIZZARE? A SOMAROOOOOOOOOOO!

Israel 
aiutare l'economia italiana no, eh? 


 "progressista".
lo vorrei vedere un po' meglio, il sondaggio. Per esempio quando
afferma che le relazioni erano piu' amichevoli nel 1995 che non ora;
che significa? Che gli arabi israeliani sono convinti che la Shoa sia
esistita a seconda del governo che c'e' in carica in quel momento?
Quanto invece alla ricezione del sondaggio stesso, credo ci sia un
punto importante da chiarire, quanto alla differenza tra essere ebrei
e militare a sinistra. Cioe' e' vero che allo stato attuale delle
cose, i rapporti tra ebrei e sinistra assomigliano a quelli tra
coniugi che si sono separati - ci vorra' del tempo prima di tornare
buoni amici. E per adesso ci sono di mezzo i figli e la divisione dei
beni (e si va per avvocati). Ma e' anche vero che i due coniugi non
solo uguali.
Fuori di metafora. Da una parte ci sono i portatori di ideologie
universaliste che pretendono di applicare alla realta' il loro modello
di societa' ideale, che all'atto pratico significa: Poniamo dei
confini agli ebrei. Dall'altra parte ci siamo noi, che siamo
inspiegabilmente riottosi al farci porre dei confini da parte di gente
che solo a fatica ha imparato ad accettare che esiste uno Stato
ebraico. Non so bene cosa succeda all'interno della sinistra, ma
indubbiamente tra il coglione svedese e Namib e Gnech ci sono dei
punti in comune. Sognano tutti quanti la democrazia, e non vedono che
tragedia ci sia se tra un paio di generazioni lo Stato ebraico non ci
fosse piu'. Al limite differiscono sul metodo.
Quanto invece a quel che succede all'interno del mondo ebraico, certo,
ci sono diversi coglioni (anche qualcuno che condivide le fregnacce
dello svedese). Pero' con loro, sara' per via del calendario comune,
si trova sempre un momento per discutere, mandarsi affanculo e poi
ricominciare a discutere. Il contatto, in altre parole, non si perde
mai.


Chiunque sa quanto tenga io allo Stato Ebraico. Ma effettivamente è uno
stato a cui dobbiamo tenere noi. Per chiunque altro è sufficiente che non
gli sia ostile, poi mica è obbligato a considerare una tragedia il fatto
che non esista, se per ragioni sue cessasse di esistere.


 Io pur nella polemica cercherei di salvaguardare la differenza
vehahi sheamda. Cadono tutti.
Hag Sameach, comunque.

 Ma... in Israele???
L'hai vista la pagina su Facebook in Arabo del ministero degli esteri 
israeliano, no? Immagino che una correlazione ci sia...
-- 
*Sunspot*
Life is a beautiful, magnificent thing, even to a jellyfish.


Dici che ci mettono i negazionisti in arabo...?


 seguono.
È dirimente la considerazione conclusiva dell'accademico che ha 
elaborato i dati: «Everything depends on the State of Israel's domestic 
and foreign policies.» Sembra tautologico ma la realtà, come sempre, ci 
supera.



Dico che se gli Arabi pensano in un certo modo è una buona idea spiegar 
loro che esistono altri modi.


 loro
colonialista.

 policies.» Sembra tautologico ma la realtà, come sempre, ci supera.
È molto nel mondo un po'autistico di  "terra in cambio di pace"
E ti dirò che a me, invece, sembra proprio una grossa cazzata.
Fuori dal sogno ideologico, appunto nel mondo reale, è abbastanza evidente
che non tutto dipende dalla politica di Israele. Esiste, anche se talvolta
sorprende, anche il resto del mondo.
Certo, avere una buona politica aiuta. Ma come minimo non è tutto.



Non è una novità.



Si è un'ottima cosa per l'estero. Ma qui si parla di arabi israeliani.
Spero vivamente che alle alternative siano già esposti...


 Certo, avere una buona politica aiuta. Ma come minimo non è tutto.
Israele può sempre sperare in una repentina quanto (almeno da te) 
inattesa democraticizzazione del mondo Arabo: in fondo, l'anno prossimo 
la Clinton si libera dai suoi impegni a Washington.
Tuttavia, è anche ragionevole pensare che la sua politica influisca 
maggiormente di quella dello Yemen o del Qatar (salvo che nei sogni di 
Bombacci, ma lasciamoli momentaneamente da parte.)
Quel che è certo è che influisce in modo totale e determinante sul 
pensiero dei socialdemocratici svedesi: il che, poi, è il motivo per cui 
ti sei interessato al sondaggio...


 ti sei interessato al sondaggio...
Mi sono chiesto di che partito era l'idiota svedese, effettivamente.
Ma non voglio tirare conclusioni troppo biased in anticipo.
Ma non penso che il comportamento di Israele possa determinare in alcun
modo il pensiero di quella deficiente. Anche se IL prendesse missil iin
faccia prossimi dieci anni, e si ritirasse fin all'ultimo millimetro di
linea verde, sarebbe comunque il demonio.


 linea verde, sarebbe comunque il demonio.
A me pare, tutto sommato, che quello che pensa la Svedese — quella 
Svedese — sia del tutto irrilevante.


 Bombacci,
mh?


Non sei quello della transitività Qatar -> Al Jazeera -> opinione 
mondiale sulla rivolta in Libia?


 altri, in forte correlazione con la politica dell'Unione Sovietica. 
Ma qui non stiamo parlando dell'ostilità alla politica di Israele, che è
ragionevole (o sarebbe ragionevole) pensare sia molto influenzata dalla
politica stessa.
Parliamo di negazione della Shoah.
Se fai un'altra riflessione altrettanto serena e pacata di quella che hai
elaborato sull'Unione Sovietica, sarà facile rendersi conto di quale sia il
fenomeno che agisce in questo caso. Ed è un fenomeno che non ha grandi
relazioni causa-effetto con la politica del suo oggetto, e non è privo di
una certa rilevanza nei comportamenti di massa.


 Ora qui si parla di Shoah, e in questo caso gli europei
quali europei, Tafazzi?

 esistita a seconda del governo che c'e' in carica in quel momento?
esattamente. Una reazione uguale e contraria a quella di chi vuole
punire per legge chi parla di Nakba. Tu vuoi negare quello che è stato
fatto ai miei nonni? Benissimo, e allora perchè io dovrei credere che
ai tuoi sia successo qualcosa?

 Ma... in Israele???
In Israele c'è gente che parla di mettere in galera chi parla di
Nakba, che è un evento di cui cittadino arabo di Israele ha
testimonianza in famiglia. Ci si può stupire se dicono "se qesti figli
di puttana sostengono che ai miei nonni non è stato fatto niente,
perchè dovrei credere loro quando dicono che la shoah c'è stata?"

 esattamente. 
Sembrava un pensiero bombacciano, effettivamente...



Hai dovuto pensarci molto o ti è venuta spontaneamente?


 lezioni. Wow, che affare.
ha ragione Nahum, Gnech. La prossima volta prendi la frutta secca e
buttala nel canale, così Nahum sarà contento. Del resto un masochista
che vive nella capitale dell'ex potenza occupante di Israele, dove il
movimento di boicottaggio è così forte da ottenere quello che da noi
solo Militia (che con buona pace dell'ubriacone molesto e del wannabe
rabbi non è socialdemocratica) cerca di ottenere:
http://www.thejc.com/news/uk-news/47284/protests-drive-ahava-out-covent-garden
vuole questo, e altro.

 opinione mondiale sulla rivolta in Libia?
diciamo che quando il cane è pirla, è facile che si trovi a correre
dietro alla coda. Poi però non ci si può stupire se gira in tondo...

 Hai dovuto pensarci molto o ti è venuta spontaneamente?
il principio di azione e reazione vale anche nelle politiche della
memoria, eh...

 vediamo un po'....
non ti intendi di vedere. E' per via delle pippe, ovviamente.

 non ti intendi di vedere
mi indichi lei la via, buon uomo. Quali sono i commenti europei (viene
usato il plurale, ergo almeno due) basilarmente antisemiti?


ROTFL



Dato per assodato che il cancro antisemita esiste in Europa da qualche 
secolo, hai due possibili strategie per affrontarlo: te ne freghi e prosegui 
per la tua strada sperando di sopravvivergli o lo combatti.
Ma quando le cellule tumorali sono poco visibili non puoi intervenire 
chirurgicamente . Si sa, infatti, che le azioni invasive messe in atto per 
combattere il cancro a volte conducono alla sua diffusione.
Pur essendo meritorie le intenzioni di combattere l'antisemitismo è giusto, 
ogni tanto, chiedersi se il metodo utilizzato sia adeguato agli obbiettivi o 
se stia sortendo effetto opposto.
--
IMe 



Combattere l'esistenza dell'antisemitismo è sicuramente inefficace.
Io lascerei perdere e li lascerei sbavare tranquillamente. Alla fine è
normale che qualcuno odi qualcun altro per le più varie ragioni.
Altro discorso è riconoscere e nominare le cose col loro nome: questo
serve. 
E ovviamente serve combattere gli antisemiti quando passano all'azione e
questo viene fatto con estremo successo, mi pare.


 ha scritto nel messaggio

e qualche protesta a sinistra.

 questo viene fatto con estremo successo, mi pare.
Le guerre sono come la pesca a strascico,  raccolgono ed allo stesso tempo 
distruggono lasciando dietro di se una scia di ingiustizie. Possono essere 
utili per tamponare ma non risolvono e nemmeno cambiano.
I conflitti oermanenti sono oracoli di sconfitta. Le ingiustizie si sommano, 
l'odio cova, le generazioni passano, quelle nuove arrivano e si alimentano 
di ciò che trovano sul percorso.
Israele può diventare indipendente ed ignorare le posizioni radical chic 
degli Europei ma non può evitare di confrontarsi con il suo popolo.
--
IMe 

 fino a qui, non sono io, è un dato di fatto.
Quindi si può ritenere che tu non abbia alcun problema con la frase
	« Tuttavia, è anche ragionevole pensare che la sua
	  politica influisca maggiormente di quella dello Yemen o
	  del Qatar (salvo che nei sogni di Bombacci, ma
	  lasciamoli momentaneamente da parte.) »


 degli Europei ma non può evitare di confrontarsi con il suo popolo.
Essendi una grande democrazia, col suo popolo si confronta abbastanza.
-- 
Io non gufo l'Inter. Le spacco le corna.

 una certa rilevanza nei comportamenti di massa.
È chiaro che l'emotività agisce meglio su leve in qualche modo già 
presenti. Chi sull'emotività costruisce il suo consenso, cercherà queste 
leve e le legherà ai comportamenti del suo avversario, coartandola 
nell'espressione del preconcetto esistente in modo politicamente sonoro. 
Vale per la Shoah come per la paura per l'immigrazione, l'odio di parte 
politica, il ‘celodurismo’ legajolo.



Con una parte più che con l'altra. Mi sembra.
--
IMe 

 Con una parte più che con l'altra. Mi sembra.
Boh, si vota.
-- 
Io non gufo l'Inter. La massacro senza pietà.


Non tanto oscuro. Cosě come non lo č quello di "pacifismo" o "diritti 
umani". Sono parole facili da usare, ambigue quanto basta, ampiamente 
riconosciute.
Non mi dirai che, mentre accusi chi abusa della parola "diritti umani", 
pensi che non esista nessuno che abusa di "antisemita", vero?
--
IMe 

 riparazione.
it takes two to dance a tango

 pensi che non esista nessuno che abusa di "antisemita", vero?
A volta si abusa dell'uso.
A volte del non uso.
Si abusa di tutto nelle definizioni, e in ogni altro campo.
E' materia per interessanti discussioni, ma aldilà di questo...



Vero. Ma č piů facile dimostrare il primo che il secondo.
--
IMe 

 Vero. Ma è più facile dimostrare il primo che il secondo.
Secondo me, a parte casi estremi, non si dimostra proprio niente.
Si sostiene. Si argomente, si controargomenta.  Chi ascolta (sempre che 
gliene freghi qualcosa, che secondo me è un problema ben più grave delle 
polarizzazioni di opinioni etc etc etc) si fa un'idea.


           del Qatar
la cui correelazione con quello che quoti sarebbe?

 E soprattutto perché non bisognerebbe dirlo.
Bisogna dirlo quando è vero e quando è giusto farlo. E criticare chi lo fa 
in modo improprio.
--
IMe