Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Ma Marchionne a che secolo appartiene?

"Il principio che l'organizzazione sindacale non deve basarsi sul criterio 
dell'irriducibile contrasto di interessi tra industriale e operai, ma 
ispirarsi alla necessit� di stringere sempre pi� cordiali rapporti tra i 
singoli datori di lavoro e lavoratiri, e fra le organizzazioni sindacali" 
(Sergio Marchionne, 24 ottobre 2010).
Roeb' d' matt'.
Namib 

 "Il principio che l'organizzazione sindacale non
Errata corrige: "Il principio *�* che" ecc.
Namib 

 Roeb' d' matt'.
Sembrava che la Concertazione fosse l'origine di tutti i mali del mondo 
e invece...
-- 
*Sunspot*
Strength Through Unity, Unity Through Faith.

 e invece...
Non ho capito se con questa intervista Marchionne vuole proporre anche 
per l'Italia il sistema della cogestione alla tedesca.
Ne dubito. Ma se fosse così, bene.
Tb (bieco illuminista)

 Ne dubito. Ma se fosse cosï¿œ, bene.
L'impressione, incrociando anche altre cose dette da Marchionne, ï¿œ che 
comunque vorrebbe estromettere lo stato (italiano) da qualsiasi forma di 
ingerenza nella gestione aziendale e dei rapporti con i sindacati.
Non del tutto deprecabile, come aspirazione.


 Non del tutto deprecabile, come aspirazione.
Questo sarebbe ottimo. Ma non lo vedo trasparire da questo passo che, se
propone cogestione, è potenzialmente positivo. 
Temo però che il vero messaggio, che si potrebbe accertare con poche
domande aggiuntive, sia: "non disturbate. Stiamo lavorando per voi". Che
è grosso modo l'esatto contrario.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 Namib
Cio�...fra tutte le boiate che ha detto Marchionne vai a
scegliere la pi� innocua?
Questo spiega perch� un tipo come Marchionne non sta,
come dovrebbe, alla catena di montaggio
Ciao! 

 Roeb' d' matt'.
Se il suo addetto stampa gli ha scritto questo discorsetto, � chiaro
che, a qualunque secolo lui appartenga, ritiene vi sia un interlocutore
(presumibilmente appartenente al suo stesso secolo) che raccolga questa
dichiarazione. E la sola interpretazione che riesco a dare � una
richiesta di "concordia" simile a quella garantita dal governo cinese
alle relazioni industriali di quel paese.
Ovviamente il problema, per noi italiani, non � Marchionne ma una Fiat
che � ormai una multinazionale che non condivide pi� alcun obbiettivo n�
con lo stato italiano n� con i suoi cittadini. Se Marchionne dichiara,
come ha fatto,  che la Fiat non ha bisogno dell'Italia � anche pi� vero
che l'Italia non ha bisogno di una Fiat cos�.
-- 
lo Splenetico


Sarebbe gi� un passo a avanti.
L'Italia che sa di cosa ha bisogno, voglio dire.
--
IMe 

 alle relazioni industriali di quel paese.
Sono veramente colpito. Quoto.
Namib 

 anche pi� vero che l'Italia non ha bisogno di una Fiat cos�.
Il problema sono gli ostaggi che lo Stato non riesce a sottrarre a certe
imprese grazie pure all'ottusit� sindacale.
Ciao! 

 lo Splenetico
per quanto mi riguarda l'azienda ex-torinese se ne pu� anche andare 
dall'Italia non appena la Fiat avr� rimborsato allo stato tutti i contributi 
ricevuti in decenni di assistenza economica gratuita (a seguito di numerosi 
ricatti aziendali nei confronti dello stato stesso)... :-) 

 che l'Italia non ha bisogno di una Fiat così.
Uhm, nello stesso senso in cui non ha bisogno della Procter&Gamble,
della Novartis o di decine di altre multinazionali...
La FIAT è italiana (sempre meno), ma non è dell'Italia. E' un'azienda
in un mondo globalizzato e valuterà le sue convenienze di investimento
sulla base dei suoi interessi.
Sperare che la FIAT investa per ragioni affettive è un po' ingenuo. Nè
si può pensare che il fatto stesso di fare schifo agli investitori sia
rimediabile costringendo gli investitori ad investire o
nazionalizzandoli.
Magari il problema non è che facciamo schifo alla FIAT: il problema p
prorpio che facciamo schifo agli investiori internazionali.
Se consideriamo la nostra attuale legislazione del lavoro così
irrinunciabile, beh allora accettiamone anche le conseguenze come
appeal presso le multinazionali globali.

 stesso)... :-)
Quoto. E' facile fare i liberisti coi soldi degli altri.
F.
-- 
http://flaneurotic.wordpress.com/

 presso le multinazionali globali.
Troppo generico.
Vorrei che tu portassi un esempio concreto in merito. Quale parte della 
legislazione del lavoro cambieresti, e quale parte, nell'esempio 
specifico che ti chiedo di portare, tiene lontani gli investitori?
Senza girare troppo attorno al discorso i punti chiave sono rappresentati 
semplicemente dal costo del lavoro e dalla possibilità di tenere un 
dipendente solo quando serve. I lavoratori stanno già pagando per scelte 
che non dipendono da loro, il fatto che tu ami piegarti a 90° per 
ricevere in culo la scopa del padrone non ti consente di generalizzare i 
tuoi gusti a tutti quanti.
Il complesso dei diritti dei lavoratori non si applicano alle nuove 
tipologie di contratto, per cui occorre casomai estendere quei diritti, 
non contrarli, volendo restare un paese civile. Si può forse lavorare 
sulla tassazione del lavoro dipendente e in generale quindi sui temi 
della finanza pubblica e dell'evasione fiscale. Si può, anzi si deve 
snellire la macchina burocratica. Ma che sia la legislazione sul lavoro 
la causa del ritardo italiano nella "competizione globale" è tutto da 
dimostrare. Dimostralo.
F.
-- 
http://flaneurotic.wordpress.com/

 prorpio che facciamo schifo agli investiori internazionali.
Non credo affatto che la politica industriale di uno Stato debba essere
diretta ad aiutare gli investitori internazionali a trarre il massimo
profitto. Dovrebbe semmai essere orientata alla creazione di ricchezza,
presente e futura, per tutte le componenti sociali della cittadinanza.
-- 
lo Splenetico

 ricevuti in decenni di assistenza economica gratuita
Temo che allo stato attuale delle cose se ne possa andare dall'Italia
senza rimborsare alcunch� a nessuno.
-- 
lo Splenetico


Non capisco perch�, per alcuni, lo stato italiano dovrebbe essere in 
credito con la FIAT. Le sono stati dati soldi, anche miei, per 
raggiungere stupidi obiettivi politici a breve termine, da giocarsi in 
questa o in quella elezione o per accattivarsi la grande stampa: 
nessuno, dotato di cervello, ha mai pensato a quei soldi come a un 
investimento serio.
Chiederne ora la restituzione � come auspicare un ritorno economico per 
il porto di Gioia Tauro o il magico funzionamento della Salerno-Reggio 
Calabria: fa parte di quella serie di sovrastrutture di negazione che 
avvolgono l'Italiano tipico, impedendogli di imparare da quel che � 
accaduto e costringendolo, dunque, a reiterare all'infinito i soliti, 
stupidi errori.


 ha scritto nel messaggio 
news:1jqxmb5.1lb9ygwa74ktvN%splen...@splenetico.net...

Certo, il fatto che, fra tanti commenti, solo lo Splenetico e (in parte) Tb 
si siano accorti dell'intrinseca illiberalit� della frase "di Marchionne" 
(che in realt�, ops!, � tratta dal Patto di Palazzo Chigi, stilato il 21 
dic. 1923 tra la Confindustria e la Confederazione generale delle 
corporazioni fasciste) la dice lunga sull'idea di "democrazia" e di "lavoro" 
che va emergendo in questo Paese...
Namib 

 La Toyota,
Riprovati a paragonare la Toyota di Asimo con la
Fiat della Multipla e ti denuncio ad un tribunale giapponese
(e loro hanno ancora la pena di morte)
Ciao!

 dimostrare. Dimostralo.
veramente la causa del ritardo italiano � l'evasione fiscale, in tutti i 
suoi aspetti, e la mancanza di competizione (vedi le privatizzazioni fasulle 
ai danni del solo utente).
Se tutti pagassero le tasse che devono (e non alcuni 80% - esiste, 
assicuro - e altri zero) nessuno di questi problemi rappresenterebbe un 
ostacolo serio.
Come sempre in Italia si guarda il dito ma mai la luna.

 ha scritto nel messaggio 
news:ia4dt5$ue4$1...@x-force.eternal-september.org...

quotooooo!!!! 


#_Pero`,a sua volta, l'industria piu`importante in Italia(per 
antonomasia) potrebbe far da guida nei rapporti di lavoro esistenti nel 
resto dell'industria nostrana.

 dimostrare. Dimostralo.
Ne sembra convinto anche Ichino, il quale cita parecchi punti deboli
del nostro sistema giuslavoristico.
Poi non pretendo di avere ragione: faccio solo notare che mi sembri
prontissimo a lottare fino all'ultimo metalmeccanico. Mica è il tuo
posto che va in Serbia, dopotutto: magari hai ragione.

 presente e futura, per tutte le componenti sociali della cittadinanza.
Eh sì. ed è quello che fece il governo britannico quando incentivò la
Nissan ad aprire una fabbrica in UK. Gli investimenti attratti
dall'estero sono un potente stimolo per creare ricchezza.
Poi, uno può anche decidere che il pugnetto di riso che si accumula
peri cazzi suoi sia meglio della torta alla crema creata con l'aiuto
esterno. Padronissimi.
In quel caso gioiamo della nostra economia stagnante: ce la siamo
creata tutta da soli e nessuno può togliercela se noi non si vuole.

 come ha fatto,  che la Fiat non ha bisogno dell'Italia
prima caccia il milione di miliardi preso dallo stato italiano in
oltre un secolo di vita, e poi si potrà permettere di dire che non ha
bisogno di chicche e sia. Fino ad allora, in giro con la gogna come i
ladri nel medioevo

 La FIAT è italiana (sempre meno), ma non è dell'Italia.
finchè non rende il milione di miliardi, è dell'Italia eccome

 tuoi gusti a tutti quanti.
quoto

 profitto.
e vabbè, ma Antola è nato con la famosa scopa nel culo di "servi della
gleba"...

 Ne sembra convinto anche Ichino,
estikazzi. Comunque Ichino non è una dimostrazione, è un'opinione.

 valore: la prima nella lista da segare.
Guarda, mi hai proprio convinto...Dove sarebbero questi "investimenti 
importanti" di cui parli? Io credo che in Italia scarseggino dei 
capitalisti con in testa un progetto industriale, quanto di gente che se 
ne fotte. Chi se ne fotte di far prosperare l'azienda reinvestendo i 
profitti in r&s, basta garantire grandi ritorni a manager ed azionisti, 
che oculatamente "investiranno" nelle bavche o negli appavtamenti - ferme 
e vuoti, perlopiù. 
Se le aziende poi falliscono, chi se ne fotte, hanno pur mangiato, i loro 
errori li pagheranno i lavoratori...si può sempre addossare agli operai 
la colpa di tutto, d'altronde pretendono di poter sopravvivere col loro 
lavoro, ma quanto rompono i coglioni, 'sti ingrati? Si stanno 
estinguendo, qui, comunque, basta avere un po' di pazienza.
E' facile scaricare una classe sconfitta. Un po' da vigliacchi, ma 
insomma parliamo pur sempre della difesa di interessi ragguardevoli. Però 
che l'ultimo botolo, che nemmeno vede da lontano la scodella, si metta ad 
abbaiare in difesa del padrone, beh lo trovo uno spettacolo grottesco.
F.
-- 
http://flaneurotic.wordpress.com/

 ne fotte.
vabbè ho tagliato mezzo periodo, il senso cmq mi sembra chiaro
F.
-- 
http://flaneurotic.wordpress.com/

 abbaiare in difesa del padrone, beh lo trovo uno spettacolo grottesco.
fosse un botolo, potrebbe pensare "se abbaio fin da piccolo, il
padrone potrebbe farmi diventare uno dei suoi cani da guardia da
grande e mangerò anch'io alla scodella".
Ma qui siamo più nel campo dell'animale destinato al macello, che
mangia solo perchè il padrone non lo considera abbastanza cresciuto
per il mattatoio.....

 E' facile scaricare una classe sconfitta. Un po' da vigliacchi,
un po' da piddini, insomma....
FIAT: MERLO (PD), SFIDA MARCHIONNE NON SI AGGIRA, DA FINI QUALUNQUISMO
(Adnkronos) - «La sfida lanciata da Marchionne non può essere
banalmente rispedita al mittente o semplicemente irrisa, come fa il
leader di Futuro e libertà, Gianfranco Fini». Lo afferma il deputato
del Pd, Giorgio Merlo, in una nota, commentando l'attacco di Fini alle
dichirazioni dell'amministratore delegato della Fiat. «È persino
scontato ricordare che in un mercato globale o si compete o si è
marginali ed emarginati», aggiunge Merlo. «Se è indubbio che
Marchionne deve dire quali sono i contenuti del piano di Fabbrica
Italia», secondo l'esponente del Pd, «è altrettanto indubbio che i
sindacati italiani, in particolare la Cgil e la Fiom, invece di
fermarsi alla difesa dei vecchi modelli, dovrebbero concentrare
l'attenzione e la sfida sulla produttività e sui salari. Ma non c'è
peggior sordo di chi non vuole sentire».

 oltre un secolo di vita
I fessi non hanno diritto a rimborsi.
Peggio per voi che glieli avete dati.

 abbaiare in difesa del padrone, beh lo trovo uno spettacolo grottesco.
Il problema sta a monte, caro mio.
Il problema � che non si � voluto far progredire il paese, vietando lo 
sviluppo di un capitalismo sano e controllato.
E adesso tutti a lagnarsi e a piagnucolare.
Si vogliono le strutture del capitalismo civile e avanzato ma il paese, 
industrialmente parlando, assomiglia al Per�.
Ma vaaaa. Non c'� speranza. Chiuder� tutto e si punter� sulla mutanda 
firmata.

 La Nestlï¿œ, eh...a noi sono rimasti i Baci Perugina. 
Sono della Nestlï¿œ anche quelli.

 La Nestlï¿œ, eh...a noi sono rimasti i Baci Perugina. 
E comunque abbiamo la Ferrero...

 E comunque abbiamo la Ferrero...
s�, ti faccio notare che la Nestl� � una multinazionale a livelli mondiali, 
mica fa solo cioccolatini 

 Sono della Nestl� anche quelli.
cacchio!
Pure i Baci mi hanno fregato.... 

On Tue, 26 Oct 2010 11:12:40 +0200, Redfiddler wrote:
(cut)
Quoto il senso di quello che scrivi, ma sono imho necessarie alcune 
precisazioni. L'Italia non ha sempre fatto schifo. Almeno nel periodo 
metà '50-metà '70 Il paese è riuscito persino ad insegnare qualcosa.
Esisteva un'industria statale di dimensioni importanti, soprattutto nei 
settori 'pesanti' (estrattivo, chimico, siderurgico) che serviva alla 
bisogna, ma anche qualche imprenditore privato come Olivetti.
Non ci sono stati solo grandi designer e progettisti (quando il design si 
chiamava disegno industriale e le sedie erano fatte per essere comode) ma 
anche una ricerca degna di questo nome. Abbiamo avuto Giulio Natta 
("Signora, badi ben che sia Moplen"). E siamo stati molto bravi a 
concepire soluzioni produttive intelligenti, non soltanto ad avere buone 
idee di prodotto. Le macchine per il tessile ai cinesi le abbiamo vendute 
noi, per dire.
Nei primi '80 la grande industria in buona sostanza era già in declino. 
Quello che ci ha fatto campare per altri vent'anni è stata naturalmente 
la piccole e media impresa. In un paese ancora profondamente classista, è 
stato molto più frequente che altrove il passaggio operaio-terzista, e 
questo è tutto fuorché segno di arretratezza.
Naturalmente le risorse sociali, come quelle materiali, vanno gestite, o 
si disperdono, e si esauriscono prima o poi. Quello che è andato storto 
nel passato lo sappiamo. Un capitalismo familiare attaccato alla mammella 
di Roma, una mai raggiunta autonomia dal punto di vista energetico, una 
classe politica corrotta e ignorante, il tutto giustificato con la nostra 
sfigatissima 'posizione internazionale'. E poi aggiungerei le 
privatizzazioni fatte alla cazzo di cane e, ripeto, una ceto manageriale 
indecente. Da quindici anni, infine, scegliamo con una certa frequenza 
come presidente del consiglio uno che, oltre ad essere un bandito in fuga 
dalle manette, ha costruito la sua fortuna sulla fuffa e i soldi degli 
inserzionisti. Una fuffa che tra l'altro non è nemmeno esportabile, ce la 
ciucciamo solo noi. Ovvio che ci si debba accontentare delle scarpe e 
della mutanda firmata. Che i signori stilisti fanno cucire ai Cinesi.
In conclusione, al di là di tutte le possibili cause, anche io credo che 
il nostro declino sia inarrestabile. Trovo però ingiusto che a pagarne il 
prezzo più alto siano i lavoratori. Non so cosa augurarmi, per intanto 
auguro a Marchionne la crescita di un fastidioso porro nella zona 
perineale, a mò di promemoria.
F.
-- 
http://flaneurotic.wordpress.com/

 mica fa solo cioccolatini
In ogni caso, se ricordo bene, la Ferrero ha traslocato la societa`
capogruppo nel BeNeLux, per sfuggire al diritto societario e civile
italiano.

 mica fa solo cioccolatini 
Ma sï¿œ, infatti. Per il resto quoto il post di Gnech.


Quoto più o meno tutto. L'Italia è stata fottuta principalmente dal 
differenziale di velocità di evoluzione culturale rispetto ad altre 
parti del mondo: alla fine dei Sessanta, altrove, i cambiamenti hanno 
iniziato ad avvenire molto più rapidamente che qui e, come rilevi, 
all'inizio degli Ottanta si sono avvertiti i primi risultati.
Oggi la situazione è semplicemente disarmante.
-- 
*Sunspot*
Strength Through Unity, Unity Through Faith.

 il nostro declino sia inarrestabile.
Questa idea, che gira da decenni, � una concausa psicologica di quanto
ci sta accadendo. Il nostro declino non � inarrestabile. E' solo un
effetto dell'abbandono del timone della politica industriale e della
ridicola idea che se le mani invisibili non ci danno crescita economica
nient'altro ce la pu� dare.
-- 
lo Splenetico

 perineale, a m� di promemoria.
Marchionne francamente con tutto questo c'entra poco. E' un manager che � 
stato chiamato a risanare un'azienda, e, per quanto posso capire, da quando 
� arrivato ha fatto bene.
Questo � il suo lavoro, quello per cui lui � pagato.
Se la sua azienda sta in un paese di merda non � imputabile a lui.
Marchionne non � la FIAT. E' solo un manager a cui � stato ordinato di far 
guadagnare l'impresa.
La FIAT ha tettato i soldi degli italiani e ha costruito un sistema marcio 
per decenni prima che Marchionne addirittura nascesse, ma adesso sembra che 
se siamo come la Colombia � colpa sua.
Mi sembra veramente un modo di guardare le cose piccino piccino.
Specifico che non nutro simpatia alcuna per il detto Marchionne, eh...

 efficienti, trasporti pressoch� perfetti
ROTFL, secondo te lo sviluppo economico giapponese � dovuto agli autobus
di Osaka?
Mi sembra di risentire quella ridicola polemica che tenne banco alcuni
anni fa sui principali mezzi di informazione secondo cui la crescita
italiana languiva a causa dello scarso numero di concessioni di
tassista.
-- 
lo Splenetico

 sembra che se siamo come la Colombia è colpa sua. 
Non ho detto questo, né mi pare che sia opinione diffusa. A Marchionne 
non imputo scelte industriali 'sbagliate', quanto una visione dei 
rapporti capitale-lavoro che trovo barbara, antica, come suggeriva Namib.
Non è il primo a delocalizzare e a licenziare, ma fa più incazzare di 
altri, perché non dirige un'azienda come le altre, e perché lo fa con 
un'arroganza a tratti incomprensibile. Prende i soldi dall'UE e dallo 
stato italiano, cioè da NOI, per chiudere qui e aprire in Serbia. Mi pare 
allucinante. Cioè, date le premesse di cui sopra, la storia industriale 
del paese e della Fiat in particolare, non si potrebbe permettere di 
parlare e agire come parla e agisce. Poi, certo, "è bravo". Anche 
bravissimo, va'. Un genio. Un dio. Anzi è dio, inchiniamoci (di schiena 
però, a 90°, come usa il botolo giapponese Antola).
F.
-- 
http://flaneurotic.wordpress.com/

 conseguenze che possiamo oggi ammirare.
Ecco, questo � uno dei molti casi in cui mi sono totalmente sbagliato.
Io avrei bruciato l'IRI, passando il sale sulle macerie. Mi sembrava 
doveroso, logico, storicamente inevitabile, farlo.
Al contrario, non si � dimostrata un'idea n�  moderna n� intelligente.
Tb (bieco illuminista)

 parlare e agire come parla e agisce.
Palle.
Se è possibile prendere soldi dalla UE e dallo stato italiano e usarli 
per delocalizzare in Serbia, il problema non è chi lo fa ma, semmai, chi 
ha deciso che fosse possibile farlo, e non si dimentichi che le 
responsabilità di un dirigente d'azienda sono solo verso le leggi e il 
consiglio di amministrazione che gli paga lo stipendio.
Marchionne fa più incazzare perché, per una serie di motivi, non ultimo 
il suo essere AD della FIAT ma principalmente per il suo reiterato e 
molto scomodo rifiuto della mafiosa assistenza 
partitocratico-statalista, gli si sta cucendo addosso, anche grazie al 
suo carattere, il personaggio dello stronzo più stronzo degli altri.
E un po' mi stupisce che tu abbia abboccato proprio a questo amo.


 suo carattere, il personaggio dello stronzo più stronzo degli altri.
Vero anche questo, dice che il cash pubblico e gli incentivi gli fanno 
schifo. Ti risulta che li abbia rifiutati?
F.
-- 
http://flaneurotic.wordpress.com/

 schifo. Ti risulta che li abbia rifiutati?
Ti risulta che fosse tenuto a rifiutarli?
Se il popolo italiano elargisce sovvenzioni, fesso il popolo italiano.
Se non impara da questo, due volte fesso.

 per�, a 90�, come usa il botolo giapponese Antola).
non era questo che intendevo dire, ovviamente.

 E un po' mi stupisce che tu abbia abboccato proprio a questo amo.
quoto, ovviamente

 schifo. Ti risulta che li abbia rifiutati?
s�, adesso non glie li danno pi�
/ 

 pecca cronologica.
Ha smesso di prenderli nel corso di quest'anno (gli ultimi sono stati 
quelli per gli incentivi dello stato italiano). Ma quelli avuti la Fiat 
li avrà usati o no? O li hanno dati in beneficienza?
Dimenticavo un altro dato (correggetemi, faccio un sacco di errori!). A 
me risulta l'operazione zastava costi al governo serbo 300 milioni di 
euro, più larghe detrazioni fiscali e incentivi per le assunzioni nei 
prossimi dieci anni. Che culo, l'antiassistenzialista marchionne ha 
trovato una piccola Italia.
F.
-- 
http://flaneurotic.wordpress.com/

 schifo. Ti risulta che li abbia rifiutati?
Non vedo nessun collegamento tra la tua domanda e il resto del discorso.


 Non vedo nessun collegamento tra la tua domanda e il resto del discorso.
Parlavi del rifiuto dell'assistenza partitocratico-statalista. Italiana, 
intendevi, e da oggi. Perché quella serba sembra piacergli.
F.
-- 
http://flaneurotic.wordpress.com/

 trovato una piccola Italia.
ah beh, ma anche negli USA han dato soldi alla Chrysler eh. 

 intendevi, e da oggi. Perché quella serba sembra piacergli.
Ah, ho capito. Ho usato ‘assistenza’ per parafrasare il gergo mafioso, 
puoi sostituirlo con ‘assicurazione’, ‘protezione’ o qualsiasi altra 
parola di quella derivazione. O anche un termine di provenienza diversa, 
purché descriva un aiuto non disinteressato e da restituire per canali 
diversi e con gli interessi.


 	  Winston Leonard Spencer-Churchill]
Ho capito. Ma temo che la rimozione del legame di cui parli sia una 
semplice conseguenza del ridimensionamento di Fiat auto in questo paese, 
non un obiettivo. Ci sono altri sudditi, i sudditi non mancano mai, né 
gli amici o gli amici degli amici.
F.
-- 
http://flaneurotic.wordpress.com/

 gli amici o gli amici degli amici.
Vero. Ma alcuni sudditi hanno i soldi, e allora sono più sudditi degli 
altri. E se decidono di smettere di esserlo, sono grossi cazzi per tutti.


>[cut]
Possiamo tornare  a parlare di  caghelle e controcaghelle?
Marchionne mi ha rotto le palle a morte.
Tb (bieco iluminista)

 giravo con un amico ad angherizzare
ANGHERIZZARE? A SOMAROOOOOOOOOOO!

 ha rotto le palle a morte.
Anche a me, e chiudo qui. Però anche i caghella...due coglions. A meno 
che non ne venga fuori un altro bel video. 
F.
-- 
http://flaneurotic.wordpress.com/

 che non ne venga fuori un altro bel video.
Contiamo su Maisele.
Tb (bieco illuminista)

 ha scritto nel messaggio 
news:ia6o90$a4o$1...@news.eternal-september.org...

ma le caghelle girano in Panda?

 lo Splenetico
si pu� mettere un bel dazio sui prodotti Fiat allora... 

 stupidi errori.
non so se ricordi in che modo la Fiat spillava soldi. Prima minacciava 
lincenziamenti di massa, poi costringeva lo stato ad intervenire per evitare 
di trovarsi migliaia di operai e tecnici sulla strada...facile fare politica 
aziendale cos�. 

 F.
il disfattismo 'senza se e senza ma' sicuramente non aiuta nessuno...nemmeno 
i lavoratori. Non confondiamo il tracollo ideologico di alcuni con il 
tracollo di un'intera nazione che comunque vuole andare avanti.... Chi vuole 
'suicidarsi' faccia pure ma lasci andare avanti gli altri... :-) 

 Oggi la situazione è semplicemente disarmante.
magari rimboccarsi le maniche? 

 conseguenze che possiamo oggi ammirare.
pensando al caso italiano dove ognuno pensa per s� e nessuno per tutti posso 
anche concordare. Certamente in Italia l'Iri ha lasciato un vuoto che non � 
stato colmato da nessuno dato che la grande impresa � andata quasi tutta in 
liquidazione 

 che va emergendo in questo Paese...
Leggo solo ora il thread, in effetti stavo per commentare che la
dichiarazione riporta al corporativismo :)
PP

 In Italia non si può investire perché non è un paese industrializzato,
Nopn quoto affatto, non t'intendi ev identemente d'industria italiana,
che c'e' e lotta assieme a noi specialmente nei settori tradizionali
della meccanica e delle macchine utensili. In Italia non s'investe
perche' se sei un outsider, anche di peso, a causa del sistema di
potere politico-economico e dell'inefficenza generale della PA, non
ultima la magistratura, non lo puoi mterialmente fare.
PP

 altri... :-)
Guarda, sono l'uomo dei 'se' e dei 'ma' e vorrei tanto sbagliarmi, dal 
momento che non ho alcuna intenzione di emigrare.
F.
-- 
http://flaneurotic.wordpress.com/

 altri... :-)
chi � che va avanti?
non si vede proprio nessuno

parlo anche di questo, ovviamente.
Di ci� che impedisce a un paese di svilupparsi, e quanto da te citato ci 
ricade in pieno.
Non m'intender� di industria italiana, ma fino a capire perch� nessuno si 
sogna di investire qui c'arrivo.
Non intendersi mica significa essere cretini, con permesso.
(Quando si parla di mancate liberalizzazioni, ad esempio, cos'� che c'entra, 
se non il famoso potere politico-economico????)

che non ne venga fuori un altro bel video. 
L'ho pronto io un video e stasera lo poster�: Bacherozzo VS Godzilla.


 Roeb' d' matt'.
Con un po' di ritardo, pure la ritardata Marcegaglia dice che Marchionne ha
detto una boiata:
http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/economia/2010/10/26/visualizza_new.html_1728066049.html
Ok, � sottinteso, ma � gi� qualcosa
P.S. "Complimenti" a chi credeva che Marchionne avesse
voluto fare una fine strategia mediatica
Ciao! 

 abbaiare in difesa del padrone, beh lo trovo uno spettacolo grottesco.
LOL, e tu credi di ringhiare in difesa del lavoratore? Mi dispiace
Federico: pensare che la difesa dei dieci minuti di pausa siano
"difesa del lavoratore" è da ingenui: stai difendendo ricordi e
questionio affettive, che ben poco hanno a che fare con la concreta
difesa del lavoratore.
Non è grottesco ma un po' ridicolo sì. Ringrazia il cileo che i tuoi
genitori none rano di Scientology: altrimenti saresti a difendere il
reverendo Ron Hubbard.
Noto peraltro che dopo aver preteso a gran voce spiegazioni e proposte
puntuali, ti sei premunito di cuttarle.spargendo fumo.

 I fessi non hanno diritto a rimborsi.
il diritto trogloditico tientelo per te e per le dittature (come
quella in cui vivi adesso) che ami...

 sì, ti faccio notare che la Nestlé è una multinazionale a livelli mondiali,
e come ogni multinazionale, delinque a livelli mondiali
http://www.tmcrew.org/csa/l38/multi/nestle.htm

 tassista.
lo scarso numero di concessioni di tassista è indice di una concezione
parassitaria delle concessioni pubbliche, favorita dai concessionari
per motivi clientelari

 per delocalizzare in Serbia, il problema non è chi lo fa
se chi lo fa ha la faccia di  culo di dire che ci sta facendo un
favore a continuare a mettere soldi in Italia, direi proprio che il
problema è lui, o meglio SIA lui che li infami piddini come Fazio che
stanno ad ascoltarlo in ammirazione mistica anzichè attaccarlo al muro
e inchiodarlo con le cifre che dimostrano che non solo il bastardo
continua a ciucciare migliaia di miliardi da TRE stati (l'Italia, la
Serbia e gli USA) e quindi è un pezzente e non un capitalista, ma che
ci sono aziende del gruppo Fiat che IN ITALIA fanno ancora fior di
profitti, come l'Iveco e CNH, e quindi oltre che un pezzente è pure un
bugiardo a livelli berlusconiani

 Ti risulta che fosse tenuto a rifiutarli?
mi risulta che millanti di fare favori agli italiani, il ladro

 /
col cazzo. IL LADRO sta rubando ai cittadini dell'intera UE, a quelli
serbi e a quelli yankee

 politico attuale, e questo è anche uno dei miei obiettivi.
il tuo obiettivo finale è costringere un operaio italiano a prendere i
200 euro (fra l'altro in buona parte a carico dello stato serbo)
dell'operaio serbo? No, perchè questo è l'obiettivo di Marchionne.

 ultima la magistratura
come fai ad avere una magistratura efficiente con la criminalità
organizzata al potere, sia economico che politico?

 puntuali, ti sei premunito di cuttarle
dove sono le migliaia di miliardi ciucciate ai taxpayer serbi, europei
e usa, nelle tue spiegazioni? Tu non hai spiegato un cazzo, hai
ripetuto la pappa cotta del padrone

 Anche questo significa "non essere un paese industrializzato", per me.
Industrializzato ed evoluto non coincidono mica, non necessariamente.
PP


No problem: tu continua a pagare Marchionni & co. :-)

 se chi lo fa
Crappy partecipation, as usual.
-- 
*Sunspot*
Strength Through Unity, Unity Through Faith.


Mica vero: sta proprio dicendo che di voglia di far favori agli
italiani non ne ha.
Per questo chiude in Italia e apre all'estero.

 wrote:

Peggio per loro che si fanno derubare.
Basterebbe rifiutargli le sovvenzioni e via.


Puo` permettersi quell'obiettivo grazie alla disastrosa politica
sindacale che non ha fatto altro che indebolire la posizione dei
lavoratori.
Il conflitto di classe esiste... e, al momento, gli operai italiani
sono perdenti.
Che imparino la lezione e si preparino a vincere (cosa che, se non
cambieranno strategie, avverra` non prima di 40 anni).

 ha scritto nel messaggio 
news:e8e32d06-ecf4-480f...@v20g2000yqb.googlegroups.com...

no, infatti, vedi la Cina
Io intendevo industrializzazione da capitalismo evoluto e moderno...chess� 
tipo la Germania.

 puntuali, ti sei premunito di cuttarle.spargendo fumo.
A Ichino preferisco Gianni Rodari, tu continua pure a lappare le terga 
del padrone, può darsi che dalla scodella cada qualche briciola.
"bau bau"
"slurp"
F.
-- 
http://flaneurotic.wordpress.com/

 "slurp"
Hai un punto di vista piuttosto estremo: si puo` trovare un accordo
col padrone, che lo soddisfi, senza dovergli leccare il culo.
Ma se il padrone e` insoddisfatto, non ti aspettare la scodella piena
e, da uomo libero, trovati un altro lavoro.

andati, non certo il piatto del lavoratore.
Mi raccomando il pane e burro, cretino.


 ha scritto nel messaggio 
news:ia752n$15e0$1...@news.ett.com.ua...

quindi direi che proclamare l'irreversibilità di un processo negativo non 
aiuta nessuno. Piuttosto sarebbe meglio avanzare proposte... 

 non si vede proprio nessuno
se nessuno andasse avanti saremmo tutti con le pezze al culo...non mi sembra 
che sia cos� 

 No problem: tu continua a pagare Marchionni
purtroppo stiamo pagando anche la tua dittatura liberale, visto che i
soldi dell'FMI alla fine sono soldi dei governi (e quindi dei
cittadini) di tutto il mondo.

 italiani non ne ha.
il fatto è che è falso. Ancora oggi lui sta prendendo i soldi dagli
italiani, altro che fare favori

 Peggio per loro che si fanno derubare.
ma manco per un cazzo. I soldi si possono dare SOLO a certe condizioni
(come in effetti si sono dati in passato). La liceità del furto la
sostieni solo tu, e questo la dice lunga sulla sostanza del tuo
"liberismo"

 sindacale
ma certo, camerata Shylock, il Padrone ha sempre ragione, e i
sindacati sempre torto. Gratta il liberista (a parole,  visto che sta
in uno stato che è sopravvissuto coi soldi dell'FMI) e sempre quello
spunta fuori...

 col padrone, che lo soddisfi
se la "soddisfazione" del padrone è rivedere gli schiavi che
costruiscono le piramidi, non si può trovare un accordo

 italiani, altro che fare favori
OK,  e che aspettano gli italiani a non dargliene più?

 "liberismo"
Io sono contrario ad ogni forma di sovvenzioni.
Ma se votano una legge che mi regala qualche milione di euro all'anno,
non ti assicuro che li rifiuterei :-)

 sindacati sempre torto.
Dove avrei scritto questo?
Il sindacato ha distrutto il potere negoziale della classe lavoratrice
italiana.
E' un dato di fatto.
Dire che "i padroni sono cattivi" non renderà le cose migliori.


Bene, allora perché rosicate se non si accorda e se ne va altrove?

 del padrone, può darsi che dalla scodella cada qualche briciola.
Mio caro Federico, se vuoi la botte piena e la moglie ubriaca hai
sbagliato universo. La vita del metalmeccanico, per definizione, è
legata ai ritmi della catena. Se uno trova troppo oneroso tale
mestiere faccia qualcosaltro, mica è obbligatorio.
Se ti serve quel mestiere per dare il pane alla famiglia invece...
beh, che cazzo non saranno i dieci minuti a cambiare la situazione,
mentre la stabilità della fabbrica è una garanzia in più.
Ognuno poi, può regolarsi come crede, sapendo che ogni scelta ha i
suoi pro e i suoi contro. Solo gli ingenui, invece, credono che nella
vita alle scelte debbano corrispondere solo pro, e nessun contro.


qui non rosica nessuno, si contesta la pretesa del figlio di puttana
di pretendere di passare per un san Francesco che dona i suoi beni ai
poveri italiani, quando la realtà è il contrario. E un'ulteriore
dimostrazione che sei un cazzaro, e non un liberista, sta nel fatto
che continui a dargli ragione, nonostante ti sia stato spiegato (ma lo
sai benissimo da solo) che il "libero" imprenditore sta ciucciando
soldi da 3 stati.

 E' un dato di fatto.
il dato di fatto è l'esatto opposto, ovvero che il padronato ha deciso
scientemente di rifiutare qualsiasi negoziato  perchè se ne infischia
delle conseguenze sociali delle sue scelte, conseguenze che alla fine
pagherà anche lui. Se produci le Fiat in Serbia, chi le compra? I
disoccupati italiani? I serbi da 200 euro al mese? Nessuno dei due, e
infatti la Fiat è tra le industrie automobilistiche quella coi crolli
maggiori di vendite. Non è un caso...

 Io sono contrario ad ogni forma di sovvenzioni.
tant'è vero che vivi in un emirato che è sopravvissuto alla crisi coi
soldi dell'FMI e dell'emirato vicino. Come tutti i liberisti, predichi
bene e razzoli malissimo

 vita alle scelte debbano corrispondere solo pro, e nessun contro.
e solo i servi credono che i padroni abbiano diritto di fare SOLO
scelte a proprio vantaggio, e nessuna contro.

 soldi da 3 stati.
Al contrario: a me va benissimo, purché non siano i MIEI soldi.
Io, come ti ho detto, sono contrario a qualsiasi forma di
finanziamento statale dell'industria, per lo meno, nei paesi in cui io
pago le tasse.
Agli italiani invece, in generale, andava bene finanziarlo... e
adesso, giustamente, se la prendono in culo, come previsto da copione.

 scientemente di rifiutare qualsiasi negoziato
Mettiamola in termini semplici:
il sindacato è oggi in grado di compiere azioni che gli consentano di
ottennere vantaggi per i settori che rappresenta:
[  ] sì
[  ] no

 bene e razzoli malissimo
Di sicuro, è molto più liberista dell'Italia.


Scusami Giovannino: ma tu fai scelte CONTRO il tuo vantaggio per
sport?
Di solito le scelte contro il proprio vantaggio si fanno per pagare il
prezzo di ciò che si ha a vantaggio.
Ma se oggi, grazie all'indebolimento della classe operaia ad opera dei
sindacati e della classe operaia stessa, si possono avere grandi
vantaggi a prezzi da svendita, perché pagare di più?

 cittadini) di tutto il mondo.
Che dovranno essere restituiti.

 giravo con un amico ad angherizzare
ANGHERIZZARE? A SOMAROOOOOOOOOOO!

 finanziamento statale dell'industria
e infatti sei in uno stato salvato dal mondo intero, tanto sei
contrario. Ma va a ciapà i ratt...


il sindacato non è un pianeta disperso nel sistema solare, è la
controparte del padronato. Se il padronato italiano vuole schiavi, il
sindacato può fare poco

 Sta di fatto che questo emirato ha avuto una crisi inferiore
non rileva, tu millanti di essere liberista. Per un liberista
qualsiasi aiuto esterno al "Libero" mercato è una bestemmia. Per te
no, CVD


il punto è che senza i soldi dei cittadini, il tuo grande emirato era
fallito. Ergo ti tocca ammettere che il liberismo puro è merda secca

 sindacato può fare poco
Stai in pratica dicendo che, per un operaio, pagare la quota del
sindacato è buttare soldi nel cesso.
Finalmente siamo d'accordo su qualcosa :-)

 no, CVD
Non è vero.
Fosse stato per me, avrei fatto fallire Nakheel.
Sono contrario agli aiuti pubblici, sempre.

 fallito. Ergo ti tocca ammettere che il liberismo puro è merda secca
Strano che ad essere maggiormente nella merda siano i paesi meno
liberisti in assoluto :-)

 PP
MGOK
-- 
MGOK


no, sto dicendo che contro un padronato fascista l'unico sindacato
buono è quello che spara.

 Fosse stato per me, avrei fatto fallire Nakheel.
e dove saresti emigrato, dopo il fallimento?

 liberisti in assoluto
tipo la Cina?

 persone idonee ad inserirsi in contesti produttivi.
la PA è perfettamente adeguata all'arretratezzadel padronato. IN UK e
USA alla carenza di università pubbliche decenti (che non è assoluta,
Berkeley è pubblica p.e.) i miliardari rispondono facendo a gara a chi
dà più soldi alle università della Ivy League e Oxbridge. Che cazzo
hanno saputo fare i padroncini italiani di fronte a un'università
medievale? La Bocconi, ovvero la scuola per commercialisti capaci di
portare i soldi di lorsignori nelle banche offshore.

 Perfavore, non rosicare cosi' apertamente
dove sarebbe la rosicata? Io non ho mai cercato di iscrivermi a
un'università yankee o uk, e che le università italiane facciano
schifo mi pare un dato di fatto abbastanza condiviso, figlio di una
società in cui i padroni preferiscono un popolo semianalfabeta (e
quindi facile da manipolare) a uno tecnicamente produttivo (ma da
pagare bene)

 garantito.
quello lo facevano i figli di papà che non volevano nemmeno assumersi
gli oneri della loro elevata posizione sociale per nascita 40 anni fa,
non certo io


Hai pronto lo scolapasta?


Magari sempre qui, visto che non sono dipendente di Nakheel, ma di una
delle tante altre aziende che macinano utili da queste parti.
Ci sono circa 500 tecnici italiani che sono emigrati qui nell'ultimo
anno, credo dipenda dal fatto che gli stipendi sono doppi che in
Italia, le tasse zero, nell'anno di crisi hanno perso l'1,5% di PIL
contro il 5% italiano e, per l'anno prossimo, si prevede ripresa.

 wrote:

La Repubblica Popolare Cinese ha un tasso di liberismo maggiore di
Hong Kong e Taiwan.
Tanto per dirne una, nelle ultime due esiste sanità pubblica, pensioni
ed edilizia popolare, in RPC no.

 la PA č perfettamente adeguata all'arretratezzadel padronato. IN UK e
Ininfluente.
LA PA deve essere efficiente indipendentemente da tutto il resto.
BTW, i problemi della scuola non sono solo al livello universitario, anzi!
-- 
MGOK

 Ah, ma cosi' tu sostenesti di aver fatto a suo tempo.
difficile, visto che ci ho studiato 10 anni fa, quando ormai i buoi
non solo erano scappati dalla stalla, ma avevano devastato i campi per
chilometri e chilometri...

 Magari sempre qui,
dopo il fallimento DELL'EMIRATO, non di Nakheel. E' all'emirato che si
sono prestati i soldi per sopravvivere...

 LA PA deve essere efficiente indipendentemente da tutto il resto.
sul pianeta Papalla. Sul pianeta Terra la PA, più o meno, è efficiente
quanto le attività non pertinenti alla PA.  E infatti sul pianeta
Terra di stati con PA efficientissime e attività private che vanno a
rotoli, e viceversa, ne trovi pochissimi

 ed edilizia popolare, in RPC no.
continua a bearti della tua ideologia, visto che ho già postato fior
di link che dimostrano come la CIna stia creando il più grande welfare
state del pianeta, laddove i geni liberisti continuano a farne carne
da macello, in occidente e altrove.

 sono prestati i soldi per sopravvivere...
L'emirato non è al fallimento, visto che ha una struttura a quasi zero
spese.
Tanto per dirne una, a Dubai non esiste né sanità né istruzione
pubblica (e, in compenso, non esistono tasse).

 quanto le attività non pertinenti alla PA.  
Avere due regioni italiane sommerse di rifiuti, una giustizia civile
che impiega 10 anni a risolvere liti di condominio e mezzo paese in
mano alla criminalità organizzata sono segni di efficienza della PA
italiana?

 state del pianeta
A quando i link che dimostrano che bere piscio è toccasana di ogni
malanno?

 A quando i link
il problema di non voler ammettere la realtà è tutto tuo. Continua a
credere che bere vomito sia meglio che bere piscio...


le tue capacità di lettura si stanno deteriorando di minuto in minuto.
Dove ho detto che la PA è efficiente? Ho detto che la PA è efficiente
quanto quello che le sta attorno. Se alla guida dello stato c'è un
signore che fa affari da 30 anni con la criminalità organizzata, la PA
può essere efficiente contro quel tipo di criminalità?

 L'emirato non è al fallimento
grazie ai soldi dei taxpayer di tutto il mondo, altrimenti lo sarebbe
stato eccome.

 credere che bere vomito sia meglio che bere piscio...
Mettiti il cuore in pace: il principale problema delle autorità
dell'immigrazione a Hong Kong è tenere fuori i cinesi della RPC che
cercano di ottenere la residenza per poter godere del welfare.
Ad Hong Kong, una delle capitali dei "pescicani capitalisti".

 quanto quello che le sta attorno.
OK, quindi perché pagare una PA? Basta tenersi il resto a titolo
gratuito :-D

 stato eccome.
Aridaje: come fa un governo a fallire se non ha, in pratica, nessuna
spesa che vada oltre il 10% del PIL del paese.
Fammi un esempio, su.

 cercano di ottenere la residenza per poter godere del welfare.
comunque non vedo qual è il tuo problema con la Cina. Se davvero pensi
che là non ci sia welfare, e ammiri Dubai per lo stesso motivo, che
senso ha non andarci subito, visto che la crescita cinese è nettamente
superiore a quella dell'emirato?

 Aridaje: come fa un governo a fallire
se ha chiesto un prestito all'FMI, evidentemente era quello il
rischio. Non ho ancora conosciuto nessuno tanto fesso da chiedere
prestiti per spese che può coprire coi suoi soldi

 superiore a quella dell'emirato?
Io vado dove mi pagano. Se mi danno un contratto in Cina, parto
subito :-D

 rischio.
Il governo si è fatto garante nei confronti di alcune società
immobiliari.
Per quanto mi riguarda, io non gli avrei dato una lira.
Per il resto, perfino il dipartimento di polizia qui si campa da sé
(con le multe, mortacci loro ehehe)

 accettare che la Cina è, oggi, il paese meno socialista al mondo...
fossi in te cercherei di cancellare ogni traccia di questi messaggi
quando andrai a cercare fortuna in CIna. Sai com'è, lì chi dice che
non sono comunisti non va lontano. E giustamente.

 non sono comunisti non va lontano. E giustamente.
La mia collega è tornata dalle vacanze a Pechino una settimana fa: è
in forma smagliante.
Quella che racconta di aver vissuto in due soli paesi comunisti in


 Quella che racconta
a uno che ha l'idrofobia appena sente parlare di welfare state o
comunismo. Qualcosa mi dice che ai funzionari cinesi non dice le
stesse cose che dice a te. E' così che si mantiene la forma smagliante

 stesse cose che dice a te.
Intanto, non capisco perché dovrebbe raccontare a me una storia
diversa.
E poi, a parte a quelli che ha fra amici e parenti, non vedo per quale
motivo dovrebbe raccontare le sue storie ai "funzionari cinesi".
L'abitudine di far precedere/seguire ogni soggiorno all'estero con
interrogatori in camerette fredde e buie è finito da un pezzo.

 motivo dovrebbe raccontare le sue storie ai "funzionari cinesi".
sono diventati così liberisti che hanno abolito anche le dogane?

 creato solo per paura dell'URSS,
Gia` agli inizi del 900 gli USA avevano un welfare migliore di quello
che la Cina avra` fra 10 anni.
Ah, non stanno costruendo una pippa, l'unico welfare in Cina esiste
nelle "zone speciali" di Hong Kong e Macao.

 Ah, non stanno costruendo una pippa
questa è una calunnia consapevole, visto che ho postato fior di link
con i provvedimenti del governo

stesse cose che dice a te. E' cosě che si mantiene la forma smagliante
interessante che tu stia ammettendo che in Cina c'č una dittatura che fa 
della repressione violenta il suo cardine di forza...

 della repressione violenta il suo cardine di forza...
Sì, ma in ogni caso, sta dicendo cazzate :-)

 della repressione violenta il suo cardine di forza...
perchè, conosci un solo paese al mondo in cui se dichiari alla dogana
che è una dittatura ti lasciano passare senza problemi?

 che è una dittatura ti lasciano passare senza problemi?
Mai sentito di simili interviste... e dire che viaggio parecchio :-)


In cui ti chiedono se ritieni il loro stato una dittatura no, ma in
cui ti chiedono se vuoi delinquere direi proprio di sì-
sei mai stato negli USA? Mai compilato il modelloin cui oltre a dati
anagrafici e dichiarazioni su quello che ti porti dietro ci sono
domande del genere:
- sei un tossicodipendente?
- stai cercando di entrare negli USA per compiere attività criminali?
- sei (o sei mai stato) coinvolto in attività di spionaggio, o
sabotaggio, o terrorismo,o genocidio? O sei stato complice dei nazisti
tra il 33 e il 45?
e altre
http://www.immihelp.com/visas/sample-i94w-form.pdf

 cui ti chiedono se vuoi delinquere direi proprio di sì-
Appunto.
Quindi, ancora una volta, spari cazzate.


falso, idiota, perchè io non ho MAI detto che loro chiedono se pensi
di essere in una dittatura, ma che se TU lo dici, rischi grosso. C'è
una bella differenza


=================================================
perchè, conosci un solo paese al mondo in cui se dichiari alla dogana
che è una dittatura ti lasciano passare senza problemi?
=================================================
Adesso, spiegami per quale motivo, dovresti dichiarare alla dogana che
il paese in cui stai per entrare è una dittatura.


per dimostrare che c'è o meno libertà di parola in quel paese, per
esempio. Se ti mettono dentro, non c'è

S�, ma in ogni caso, sta dicendo cazzate :-)
come suo solito del resto... :-) 

che č una dittatura ti lasciano passare senza problemi?
ovvio che se sei un cittadino di quel paese hai sicuramente seri 
guai...soprattutto al ritorno...ma a quel punto forse non ti conviene 
ritornare :-) 

 rotoli, e viceversa, ne trovi pochissimi
Non dire minchiate, bombacci.
L'efficienza della PA � indipendente da quella del settore privato
(tranne solo che per la concorrenza sul reclutamento) e dipendentissima
dagli strumenti messi a disposizione dalla politica.
E per strumenti, non intendo solo i soldi a disposizione (che
influenzano un po quanto si fa) quanto piuttosto l'efficacia del
reclutamento e, soprattutto, l'insieme di leggi e regolamenti che la PA
� chiamata a far applicare, le procedure applicative che indicano come
devono essere applicate le norme e infine il sistema di revisione delle
criticit� emerse con l'impiego.
-- 
MGOK

 Non dire minchiate, bombacci.
Citami UN solo stato con PA efficientissima e aziende private che
vanno a rotoli per la loro inefficienza, o viceversa

 vanno a rotoli per la loro inefficienza, o viceversa
Non ti intendi di capire, bombacci.
Ho affermato che efficienza della PA ed efficienza del settore privato,
sono indipendenti.
-- 
MGOK

 sono indipendenti.
e io ti ho chiesto di dimostrarlo con UN solo esempio pratico





 ha scritto:
Prego di non rispondere agli imbecilli che utilizzano abusivamente il
nome altrui. Ne legittimi implicitamente l'operato.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)



preciso al lettore di non essere l'autore del post precedente e di non
avere niente a che fare con tutti gli individui sopra elencati
č molto grave l'utilizzo abusivo dei nominativi altrui cosě come viene
perpetrato su questo newsgroup da una banda di teppisti

 e io ti ho chiesto di dimostrarlo con UN solo esempio pratico
Germania, Francia, UK...
-- 
MGOK


Lascio al lettore di dare un giudizio sull'infantilismo di questi
comportamenti.


impostore rintronato, ti ho chiesto un esempio di stati in cui la PA è
inefficente, e il privato efficiente, o viceversa...

 > vanno a rotoli per la loro inefficienza, o viceversa
Non ti intendi di capire, bombacci.
Ho affermato che efficienza della PA ed efficienza del settore privato,
sono indipendenti.*
Non ti intendi nemmeno di ciò che dici.
BTW, lo stato con PA inefficiente e privato efficiente che cerchi è
l'Italia.
-- 
MGOK

 BTW, lo stato con PA inefficiente e privato efficiente
ROTFL

 ha scritto:
Come è noto, a intervalli ricorrenti, un gruppo di impostori utilizza
abusivamente il mio nominativo su questo newsgroup attribuendomi
messaggi da me non scritti nè autorizzati. Si tratta di una forma di
intimidazione non nuova (la cosa era già successa), in questo caso con
l'aggravante dell'aggressione collettiva ad una sola persona.
Con la presente si vuole comunicare al lettore la mia completa
estraneità a queste idiozie, delle quali io sono una vittima e non un


 efficiente e viceversa...e invece...
Un comodo alibi per non fare un cazzo tutto il giorno, vero?

 Un comodo alibi
no, sto smentendo semplicemente una teoria fuori dalla realtà

 ROTFL
L'italiaconsuma,per unitàdi PIL, meno petrolio della Germania e
praticamente di tutta l'europa occidentale (avendo, fra l'altro,
scarsissime alternative al suo uso come fonte energetica).
Dato chel'energia sono soldi e che il PIL è prodotto praticamente solo
dal settore privato, allora l'Italia è probabilmente il paese col
settore privato più efficiente dell'europa occidentale (efficiente, non
efficace, bada bene, bombacci).
-- 
MGOK

 L'italiaconsuma,per unitàdi PIL, meno petrolio della Germania
che clima c'è in Italia, e in Germania, IMBECILLE?


No, stai dicendo che la PA può comodamente sedersi e funzionare di
merda perché c'è qualcun altro che funziona altrettanto di merda.
E' una tecnica abbastanza nota per darsi un alibi e continuare a non
fare un cazzo.
Di solito si impara alle scuole elementari.

 merda
questo lo dici tu perchè di questo sei convinto. Solo per fare un
esempio, la ricerca scientifica in Italia riceva la metà dei
finanziamenti del resto d'EUropa, ma la colpa è quasi esclusivamente
del privato italiano, dato che altrove metà paga lo stato e metà i
privati, da noi lo stato mette qualcosina in meno rispetto all'estero,
ma i privati niente

 che clima c'č in Italia, e in Germania, IMBECILLE?
Un clima tale da garantire maggior efficienza alle centrali termiche.
Il che implica che l'efficienza complessiva del sistema germania č
ancora inferiore.
-- 
MGOK

 Un clima tale da garantire maggior efficienza alle centrali termiche.
minore uso è una cosa, maggiore efficienza un'altra....

 minore uso è una cosa, maggiore efficienza un'altra....
Bombacci, ti stai rendendo conto solo ora cheil discorso verteva sul
confronto fra le efficienze dei due sistemi e non sulle efficacie?
Eppure ti avevoavvisato...
-- 
MGOK

 confronto fra le efficienze
e continuo a ribadire quello che ho detto. LE centrali termiche
italiane non sono più efficienti, sono usate di meno.

 e continuo a ribadire quello che ho detto. 
Probabilmente, perché non ti intendi di capire.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 italiane non sono più efficienti, sono usate di meno.
None, sono meno efficienti.
BTW, non si capisce da dove tu abbia preso il caso delle centrali
elettriche, quando il confronto verteva *sui sistemi*.
-- 
MGOK