Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: origini di sinistra del fascismo

tra gli studiosi onorati quest'anno del premio Israele, spicca il nome
di Ze'ev Sternhell. Una buona occasione per rileggerne gli studi
http://web.archive.org/web/20060803051322/http://www2.coloradocollege.edu/Dept/PS/Finley/PS425/reading/Sternhell.html


E' una cazzata: il fascismo viene dalla sinistra come il marcio viene 
dal sano e la morte viene dalla vita.
-- 
[namib] Posso legalmente inneggiare al comunismo, ma non al fascismo.
L'una appartenenza è appunto *criminale*, l'altra no.
[tonibaruch] Purtroppo abbiamo questa legge idiota, è vero.
http://groups.google.it/group/it.politica.internazionale/tree/browse_frm/thread/3f0249225d16ae1d/9d60fe69c1a4658e

 E' una cazzata: 
Non ti resta che analizzare lo scritto di Z. Sternhell e dimostrare che 
non sei un pirla.
Attendo fiducioso.
Pp

 non sei un pirla.
Magari gli bastano le recensioni.

 dal sano e la morte viene dalla vita.
Beh, sě, certo...
Peccato che Mussolini (l' "unico leader in Italia capace di fare la 
Rivoluzione" -Lenin) nasca e cresca socialista e che a penzoloni con lui a 
Piazzale Loreto ci sia un tal Berto Ricci che, per caso, č anche uno dei 
fondatori del PCI a Livorno nel '21.
Certo, non viene solo da lě.
Poi entrando nel merito di quanto da te esposto direi che la morte č 
naturalmente il termine della vita, quindi viene per forza da lě. E che il 
marcio venga dal sano, appare scontato, dato che il marcio, prima, era sano.
Tuttavia applicare queste categorie alla politica mi sembra un mezzo delirio 
mistico.
Senza nulla togliere...


E' già dimostrato, bagarozzo: teoricamente e storicamente.


 Senza nulla togliere...
Non togliamo nulla a nessuno.


 E' già dimostrato, bagarozzo: teoricamente e storicamente.
accidenti: quindi il fatto che Sternhell sia stato premiato anche se
le sue ricerche sono indimostrate fa parte di un complotto sionista?

 sinistra?
magari leggendo i libri -così, per fare qualcosa di veramente
anticonformista- Libri tradotti in tutte le lingue, italiano compreso,
e considerati basilari da chiunque si occupi accademicamente di
fascismo. E magari scoprire che c'erano comunisti che chiamavano Josif
Stalin "il piccolo padre" .

 E' già dimostrato
Al momento c'è solo un dimostrato pirla rossobruno che si agita 
scompostamente.
Il che parrebe più una microconferma delle tesi del grande Sternell ("un 
ebreo", per citare te)
Produci un po' di documentazione, analsi e sintesi.
Pp
-- 
Il dubbio è il padre della pigrizia [shadal]

 ebreo", per citare te)
e pacifista, per di più. Se non ci fosse da ridere, in questo patetico
tentativo da pirla di delegittimare un autorevole studioso, ci sarebbe
da chiedersi come mai Persio vuole gettare fango su un convinto
assertore del ritiro dai Territori. Già ci provò con Gershom
Gorenberg, peraltro - l'autore del manifesto di Jstreet

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
Qui ci vorrebbe un cotonato pippone contro la gelida e dannata razza 
(politica, eh) di Persio, che getta fango su studiosi autorevoli e pieni 
di cuore e fa fallire gli sforzi della pace tradendo la volontà del 
popolo, privando i bambini piangenti di un tetto, mettendosi fuori dalla 
comunità umana cementata dal messaggio rivoluzionario e laico del 
Vangelo che però non ho letto...
Ora però non ho voglia.
Pp

 Stalin "il piccolo padre" .
O magari questo thread (non il libro di Sternhell) è fatto apposta per 
fare un po' di anticomunismo spicciolo (di livello "scientifico" 
paragonabile al "dibattito" che in altro thread si sta svolgendo sul 
global warming), in un paese che (Verona docet) pare abbia un problema 
decisamente diverso. Astuto e lungimirante, caro Nahum. Come non 
complimentarsi? Di questo passo, il tuo interlocutore privilegiato 
rischia di diventare Persio; e *questa* strategia è invece, a suo modo, 
astuta.
Dan

 E' una cazzata:
E' vero, invece. Nell' album di famiglia di Boselli c'e' Mussolini. 

 fare un po' di anticomunismo spicciolo
mi premeva invece informare che, nonostante qui tiri (come in tutto il
mondo) una pessima aria per le discipline umanistiche, in Israele ci
sono ancora studiosi di autorevolezza universalmente riconosciuta e
che giustamente vengono premiati.
Lo so bene che gli studi di Sternhell sono difficili da digerire qui
dentro. Per gli adepti dell'antiquata setta del laburismo sionista
come per gli autoproclamati eredi di una superiorità morale comunista
inventata. Ma soprattutto per i pirla che hanno con la parola scritta
da altri un rapporto, diciamo, del tutto peculiare.
Era il giorno dell'indipendenza, volevo divertirmi un po'. E che
diamine.

 inventata.
Meno male che il neofascismo avanza, così potrai rilassarti.
Dan

 Meno male che il neofascismo avanza,
suvvia, Namib. Un po' di senso delle proporzioni: Hanno solo (e
purtroppo) vinto le elezioni, il Reichstag non è in fiamme. E poi un
po' di analisi marxista, anche se rozza: pemnsi davvero che il
capitale abbia bisogno di quattro skinheads per infliggere altri colpi
ai lavoratori, già batostati dalla flessibilità dalemiana? I
neonazisti sono, per ora, un problema di ordine pubblico. Da
affrontare in quanto tale.

 purtroppo) vinto le elezioni, il Reichstag non è in fiamme
Continuiamo a sottovalutarli, mi raccomando (eppure, magari anche 
Sternhell riconoscerebbe gli elementi: antiparlamentarismo, culto del 
capo, linguaggio volgare, ronde, pestaggi), anche se cominciano a 
prosperare, oltre che da noi, in Francia, in Germania e in Russia 
(bravi, invece, gli inglesi, che preferiscono una "destra normale": loro 
ce l'hanno, grazie a dio). C'è una bella vignetta di Danilo Maramotti, 
sull'Unità di ieri:
Bambino: Nonno... Mentre i fascisti ti spedivano in un lager nazista, 
che pensavi?
Nonno: Non buttiamola in politica... Saranno dei bulli!
In the meanwhile, non abbassare la guardia contro il temibile e (cit.) 
"furibondo" (quello sì: altro che incendio del Reichstag; mi rendo conto 
che, quanto a senso delle proporzioni, e del ridicolo, ho molto da 
imparare da te) antisemitismo di sinistra: non farmi stare in pensiero.
Dan

 Meno male che il neofascismo avanza, cosě potrai rilassarti.
Spettacolare. Da sign, se solo avessi una sign. 

 E' vero, invece. Nell' album di famiglia di Boselli c'e' Mussolini.
Esca rozza.
HRCF

 wrote in message 
news:91957941-42f5-4a22...@y38g2000hsy.googlegroups.com...
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Sono un po' fuori esercizio. Ma anziche' criticarmi potresti darmi una mano. 

 Ma anziche' criticarmi potresti darmi una mano.
Stamani non ce la faccio: ho un mal di testa terribile e tra mezzora
mi chiama un israeliano petulante che me lo acuira' di sicuro.
HRCF


Innegabile.
Pp

 purtroppo) vinto le elezioni
Scusa, ad uso del lettore occasionale vorrei precisare che le elezioni 
non le hanno vinte i neofascisti.
Quelli sono fuori del parlamento, insieme a molti altri estinti, più o 
menoi ciarlieri e intelligenti.
Pp

 capo, linguaggio volgare, ronde, pestaggi)
Scusa, mi sono sfuggiti i pestaggi organizzati dal PdL.
A quali ti riferisci?
Pp

 prosperare, oltre che da noi, in Francia
Anche qui...
In Francia Il FN ha preso la più immane batosta elettorale da decenni.
Sarkozi l'ha fatto a pezzi.
Metabolizziamo le tossine, ché la mazzata elettorale mi sembra abbia un 
po' dato alla testa.
Pp


eddai, è successo anche dopo che Begin ha dato una pennellata a quelli
del Labur. Deve essere nei geni della sinistra marxista, questo senso
del tragico. Quella italiana è un po' più melodrammatica, sarà
l'influenza verdiana, o il caldo della pianura padana.

 A quali ti riferisci?
Lo sai benissimo. E quello cui mi riferisco è solo l'ultimo di una lunga 
serie. Mi raccomando, eh: sottovalutare è la parola d'ordine.
Dan

 po' dato alla testa.
Perfetto: sottovalutare e parlar d'altro (tanto, lo sappiamo, quando si 
sparisce dalle urne, si sparisce dalla realtà: mica è vero che Sarkozy 
ha vinto le elezioni con la parola "racaille", avente per target quelli 
che sono "spariti"), preferibilmente del "furibondo" (cit.) 
antisemitismo (rigorosamente) di sinistra.
Dan

 Certo, non viene solo da lì.
Colonnello, ahem,stai scantonando: veramente Ricci, anarchico (e non
comunista), laureato in matematica nel '26, nel 1921 aveva 16 anni e
non fondò proprio nulla, aderì al fascismo tardivamente (inizio 1930)-
era antiborghese,anticlericale e inizialmente assai critico col regime
- ed è morto volontario,a colpi di mitragliate inglesi, in Cirenaica.
"La mattina del 2 febbraio (1942) verso le nove, la sua batteria fu
attaccata presso un pozzo montagnoso tra Barce e Cirene, vicino a Bir
Gandula, e fu mitragliato da uno Spitfire inglese. Oggi è sepolto nel
sacrario di Bari. "
Sono quasi certo che tu intendessi Nicola Bombacci - lui sì tra i
fondatori del PCI - che preso assieme al Duce fu fucilato assieme agli
altri gerarchi, per poi essere appeso al distributore di P.le Loreto.

 Stalin "il piccolo padre" .
Il Padrino?
-- 
[namib] Posso legalmente inneggiare al comunismo, ma non al fascismo.
L'una appartenenza e' appunto *criminale*, l'altra no.
[tonibaruch] Purtroppo abbiamo questa legge idiota, e vero.
http://groups.google.it/group/it.politica.internazionale/tree/browse_frm/thread/3f0249225d16ae1d/2bd6035e5baa68b5

 Colonnello, ahem,stai scantonando
A me pare che ci sia un grosso fraintendimento: si fa confusione tra
biografia fondatori del fascismo italiano e genealogia ideologica
dello stesso. Alcuni fondatori del fascismo, tra i quali notoriamente
lo stesso Mussolini, venivano da varie esperienze di sinistra - ma
tanti altri no, c'era di tutto dentro all'inizio - ed il fascismo non
e' nato nel vuoto, bensi in un ambiente politico e sociale preciso nel
quale il marxismo nelle sue varie declinazioni e l'anarchismo avevano
un bel peso, ma cio' non implica affatto che il fascismo "discenda"
dal marxismo. Direi che da un punto di vista ideologico - se si puo'
parlare di ideologia rispetto al fascismo.- non hanno nulla in comune
se non superficialmente, e anche li IMVHO solo per motivi tattici e/o
per "abitudini" pregresse dei dirigenti che venivano a sinistra. Ci
puo' essere qualche somiglianza nella prassi, ma anche li poca roba,
dettata dal fatto che fascismo e socialismo erano entrambi movimenti
di massa, o almeno a vocazione di massa, in un ambiente politico che
fino ad allora aveva visto solo partiti di notabili.
Per quanto riguarda il nazismo poi non c'e' nemmeno da discuterne.
HRCF

 dal sano e la morte viene dalla vita.
Che pensiero profondo...
--
Nadja Jacur
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Per quanto riguarda il nazismo poi non c'e' nemmeno da discuterne.
giustissimo, va poi ricordato che il fervente ammiratore e "copiatore
di idee" era l'orrido imbianchino, inizialmente.

 di idee" era l'orrido imbianchino, inizialmente.
Anche qui, IMVHO l'austriaco ha copiato alcuni metodi, ma le origini
ideologiche sono molto diverse.
HRCF

 i muri di contenimento della destra più becera
un paio di nomi, magari? O stai sparando pirlate as usual?

 decisamente diverso.
Namib, con simpatia, cosi' vi suicidate (Ulteriormente, intendo)
La tesi "i fascisti sono al governo quindi i nazi alzano la cresta"
enfatizza, gonfia e stravolge la caratura di un deprecabile atto di violenza
compiuto da una masnada di deficenti sedicenti neonazi. IMO i suddetti
deficienti avrebbero agito cosi' comunque, a prescindere dall'esecutivo al
potere. In fondo, un cretino e' cretino tutta la vita, mica lo e' a fasi
alterne.
(Inciso: La sensazione e' che si cerchi di creare insicurezze e cavalcale,
guardaunpo' la stessa identica porcheria che fanno i cuginetti dall'altra
parte col Pericolo Extracomunitari).
Tornando al merito, osservazioni analoghe la fa anche la Base (ricordi la
base? E' quella che adesso vota lega). Solo che lei, stranamente, giudica
fossile il pericolo rappresentato da quattro mongoli viziati che a parole si
rifanno ad un'ideologia agonizante per sopraggiunti limiti anagrafici
(quella che un'altra ideologia, per sopravvivere, aiuta a tenere in vita con
accanimento terapeutico). Ma allo stesso tempo si sente minacciata da un
tessuto culturale sempre piu' disomogeneo, dall'incontro/attrito tra culture
diverse, da equilibri sociali tutti da reinventare. Quindi: non vi caca e si
aggrappa a chi sembra far fronte a questo motivo di inquietudine.
In altri termini: mentre "il fascimo che avanza" e' una paura totalmente
artificiale che appare concreta solo agli accecati dalla Fede, la paura del
"diverso/straniero/extracomunitario" e' una realta' che i tuoi avversari
strumentalizzano per bene. Tra realta' e artificialita', vince la prima, e
ve lo troncano allegramente al culo.
Conclusione: sospetto che, invece di perdere energie nel suddetto, sterile,
accannimento terapeutico, sarebbe piu' proficuo operare per spuntare le armi
avversarie: ossia ridimensionare le paure del "diverso" mirando ad una loro
minimizzazione. Diversamente, sergerete.
bye bye


 Mi raccomando, eh: sottovalutare è la parola d'ordine.
Secondo me, lanciando accuse di collusione politica palesemente 
infondate, semmai, si contribuisce a confondere e offuscare un problema 
di ordine pubblico, a cui gli amministratori di CDX dovrebbero fare 
fronte. E non lo fanno.
Pp
-- 
Il dubbio è il padre della pigrizia [shadal]

 Perfetto: sottovalutare e parlar d'altro 
Parliamo di questo argomento, invece.
In Francia i neofascisti hanno preso una mazzata storica e Le Pen si 
vende la macchina su ebay. In Italia lo stesso.
E' la realtà politica, e la valuterei pienamente.
Poi ci sono i problemi delle frange extraparlamentari, i neonazi oggi, 
magari altri terroristi rossi domani. Sono cose diverse da "avanzate" 
politiche.


 prosperare, oltre che da noi, in Francia,
veramente Le Pen alle ultime elezioni è sparito dal panorama politico un po' 
come da noi la SA
Non vedo di cosa tu stia parlando
A 


Vedo che rinunci a dimostrare la tua stroncatura, cioè rinunci a 
dimostrare che non sei un pirla.
Un altro scatto del contatore. Penso che a questo punto Persio sia il 
pirla più dimostrato del mondo.


 ha scritto nel messaggionews:4823fb68$0$41661$4faf...@reader4.news.tin.it...

sta parlando dell'inevitabile castigo divino che si abbatterà sugli
ebrei che non hanno riconosciuto il loro Salvatore. E' una vecchia
menata, ma ne escono sempre nuove versioni.



Ma no. Ognuno ha i sui confini dell'inaccettabile.  Per Namib quel 
confine passa tra destra e sinistra e tutto quello che sta di là è 
corresponsabile di tutto quello che si fa dall'altra parte.
Curiosamente, è lo stesso tipo di sentimento su cui fanno leva 
Berlusconi & co. Non lo dico per offendere, lo penso veramente (e 
pacatamente).


 Che pensiero profondo...
Beh, sai: ho un calendario di frate indovino attaccato in cucina che è 
una continua fonte di ispirazione filosofica.
In più insegna anche a preparare conserve e manicaretti salutevoli ed 
economici, che non guasta.


 una continua fonte di ispirazione filosofica.
Era da sospettarsi.
HRCF

 Era da sospettarsi.
Psst, non e' un calendario normale: ogni pagina si srotola e non finisce
piu', come i rotolini regina. Poi basta un diligente lavoro da amanuense.


 wrote:

infatti si tratta di due approcci religiosi alla politica - con tanto
di definizione del bene e del male, del salvatore e del maligno.


tanto poi mica saranno i pinterucci e i zanarducci a fermare la melma
nera. Loro si nasconderanno comodamente da qualche parte.

 minimizzazione. Diversamente, sergerete.
Non quoto.  Personalmente, per la mia parte, punto a cose diverse che a 
fare da supporto alla liberal-democrazia(?); supporto essa stessa del 
capitalismo globalizzato.


 fronte. E non lo fanno.
Eh, già: chissà perché. Forse perché, come Tosi, marciano insieme a loro 
(fisicamente, eh). Ma non preoccupàrtene: sono stati eletti, no? Quindi 
tutto procede per il meglio...
Dan

 Non vedo di cosa tu stia parlando
Del razzismo, che continua ad esistere, e far proseliti. "Contro la 
racaille". Da quando in qua le elezioni lo fanno sparire? Bah, non 
abbiamo imparato niente... "Non dimenticare". Mah.
Dan

 menata, ma ne escono sempre nuove versioni.
Spero tu ti renda conto della stronzata che hai appena detto. Se no, 
pazienza, eh.
Dan

 corresponsabile di tutto quello che si fa dall'altra parte.
Naturalmente no. E mi sono un po' stufato di ripeterlo. Si vede che mi 
preferisci così. E' anche comprensibile, sotto certi aspetti.
Dan

 rifanno ad un'ideologia agonizante per sopraggiunti limiti anagrafici
E' appunto quello il problema. Sottovalutare. Cmq, guarda, io scrivo 
soprattutto qui, e questo ng si occupa di "politica internazionale". La 
chiudo qui: non sono ossessionato dall'aver ragione. E poi, è inutile 
discutere con chi ha tante certezze (tratte da nunsesandò) e così pochi 
ricordi.
Dan

 Clima d'impunità.
CORTE DI CASSAZIONE Sezioni Unite Civili, 25 gennaio 2006, Sentenza n.
1379
REPUBBLICA ITALIANA
IN NOME DEL POPOLO ITALIANO
CORTE DI CASSAZIONE Sezioni Unite Civili, 25 gennaio 2006, Sentenza n.
1379
(Presidente V. Carbone, Relatore M. Marrone - Ric. Rutelli ed altri)
Omissis
SVOLGIMENTO DEL PROCESSO
Così l'impugnata sentenza:
"Con sentenza n. 1544/OOR, depositata il 25 settembre 2000, la Sezione
Giurisdizionale per il Lazio condannava - a titolo di risarcimento del
danno subito dal Comune di Roma - il Sindaco RUTELLI FRANCESCO, nonché
gli assessori e funzionari TOCCI WALTER, LANZILLOTTA LINDA, CECCHINI
DOMENICO, PIVA AMEDEO, BORGNA GIOVANNI, SANDULLI PIERO, FARINELLI
FIORELLA, MINELLI CLAUDIO, BARRERA PIETRO, GAGLIANI CAPUTO VINCENZO e
CORDELLI ADRIANO al pagamento, in favore del "pubblico erario", della
somma complessiva di L. 1.090.547.564, oltre interessi, rivalutazione
monetaria e spese di giudizio; il tutto ripartito - senza vincolo di
solidarietà - tra i singoli soccombenti in funzione della incidenza
causale di ciascuno nella produzione del danno.
La condanna traeva origine dal fatto che tutti i summenzionati, quali
amministratori o alti funzionari del Comune di Roma, avevano votato o
assentito numerose delibere di Giunta, con le quali erano stati
conferiti e/o rinnovati incarichi e consulenze professionali esterne
in violazione di norme contenute nella legge n. 142 del 1990 e nel d.
lgs. n. 29 del 1993, recepiti nello Statuto Comunale e nel Regolamento
per l'Organizzazione degli Uffici e dei Servizi dell'Amministrazione
Comunale.
Le delibere sanzionate in sentenza si riferivano ai seguenti
conferimenti di incarichi o consulenze, ritenuti produttivi di danno
alle finanze comunali:
1 - CIVITA PIER MICHELE, incaricato, dal 1.1.1994 al 31.12.1.996, del
"coordinamento dello staff dei consiglieri e dei consulenti del
Sindaco e della cura delle relazioni esterne;
2 - PICCA MAURIZIO, incaricato, per lo stesso periodo, di coadiuvare
il Sindaco nelle funzioni di cui all'ordinanza n. 33150 dell'
11.12.1993;
3 - STOLA CAMILLA, incaricata a decorrere dal gennaio 1995 al
31.12.1996, della predisposizione e sperimentazione delle modalità
organizzative della comunicazione diretta tra sindaco e cittadini,
nonché per i rapporti diretti con Associazioni e singoli cittadini, in
particolare nell'ambito della conferenza sanitaria cittadina;
4 - TRUDIJ CARLA, incaricata quale segretaria particolare del Sindaco
dal gennaio '94 al dicembre 1996;
5 - D'ANDREA ALESSANDRA, incaricata, per lo stesso periodo, quale
assistente del Capo di Gabinetto con particolare riferimento alla cura
dei rapporti con le Associazioni rappresentative degli Enti Locali;
6 - NOVELLI SILVANA, incaricata, dal giugno 1995 al 31/12/1996, quale
consulente del Sindaco nel campo dell'immagine, della comunicazione e
delle pubbliche relazioni".
Avverso tale sentenza tutti i soccombenti proponevano appello, con
atti ritualmente notificati e depositati (oltre a RENZO LIJSETTI il
cui gravame verrà dichiarato inammissibile per non essere stato parte
nel giudizio di primo grado).
Riuniti i gravami ed in parziale accoglimento degli stessi, la Seconda
Sezione Giurisdizionale Centrale della Corte dei Conti, con sentenza
n. 137 del 22 aprile 2002, riduceva l'entità degli addebiti
risarcitori e, per l'effetto, condannava i singoli appellanti a
pagare, a favore del Comune di Roma, le seguenti somme: RUTELLI
Francesco: L. 77.495.000, pari ad EURO 40.022,00; TOCCI Walter: L.
31.627.000, pari ad EURO 16.333,00; LANZILLOTTA Linda: L. 24.310.000,
pari a EURO 12.555,00; CECCHINI DOMENICO: L. 31.627.000, pari a EURO
16.333,00; PIVA Amedeo: L. 31.627.000, pari a EURO 16.333,00; BORGNA
Giovanni: L. 31.627.000, pari a EURO 16.333,00; SANDULLI Piero: L.
31.627.000, pari a EURO 16.333,00; FARINELLI Fiorella: L. 39.600.000,
pari a EURO 20.451,00; MINELLI Claudio: L. L. 31.627.000, pari a EURO
16.333,00 con la rivalutazione monetaria dal 25/9/2000, oltre agli
interessi legali ed alle spese del grado.
Poiché gli appellanti avevano eccepito anche il difetto di
giurisdizione del giudice contabile (in quanto quest'ultimo A) per
stabilire la responsabilità degli amministratori, deve
necessariamente, in via pregiudiziale, valutare la legittimità dei
provvedimenti di conferimento degli incarichi, e quindi conoscere
della discrezionalità delle scelte, riservata alla conoscenza del
giudice amministrativo; B) per accertare il danno, deve effettuare un
controllo sull'efficienza dell'azione amministrativa che non può
inerire al giudizio di responsabilità contabile) il giudice di
appello, richiamata la diversità fra la giurisdizione amministrativa,
che s'inserisce nella dialettica autorità-libertà e tende a mantenere
o rimuovere l'atto amministrativo, e quella contabile, che attiene al
rapporto fra l'amministrazione e il suo funzionario e tende a
risarcire l'eventuale danno arrecato dal comportamento di
quest'ultimo, rigettava l'eccezione affermando che, "se fosse fondata,
condurrebbe sempre all'impossibilità dell'esercizio della
giurisdizione del giudice contabile, il quale certamente, per
formulare il proprio giudizio, non può non delibare la antigiuridicità
del comportamento dell'amministratore o del funzionario, che può
comportare anche una valutazione di illegittimità di atti
amministrativi, e non può non dare una propria valutazione del
risultato di quel comportamento, dovendo anzi tener conto, nella
globalità del suo giudizio, dei vantaggi da esso derivati. Nel
concreto esercizio della giurisdizione, il giudice contabile deve
certamente evitare di entrare nel merito delle scelte discrezionali;
però, questa è questione attinente al merito del giudizio, che può
costituire capo d'impugnazione in quanto l'appellante lamenti il
cattivo uso del potere giurisdizionale da parte del giudice di primo
grado, ma non formare oggetto di eccezione pregiudiziale di difetto di
giurisdizione, che, in quanto tale, va respinta".
Hanno proposto ricorso per cassazione in via principale RUTELLI,
BORGNA, PIVA, SANDULLI, BARRERA e GAGLIANI CAPUTO al quale hanno
aderito, in via incidentale, il CECCHINI e la FARINELLI con distinti
controricorsi, mentre la LANZILLOTTA ed il TOCCI hanno proposto un
ricorso sostanzialmente analogo in via autonoma, da qualificare
anch'esso incidentale essendo successivo a quello principale n.
4772/03 avverso la stessa sentenza. Ha resistito il Procuratore
Generale della Corte dei Conti con controricorso. La causa già fissata
per la discussione all'udienza del 9 giugno 2005, è stata rinviata a
nuovo ruolo per la morte dell'avv. Nicola Carnovale, unico difensore e
domiciliatario del CECCHINI e della FAR.INELLI. I ricorrenti
principali hanno depositato anche note di udienza.
MOTIVI DELLA DECISIONE
Vanno preliminarmente riuniti tutti i ricorsi, proposti avverso la
stessa sentenza, ai sensi dell'art. 335 c.p.c.
Essi sono, inoltre, sostanzialmente analoghi a quelli n.
4768-8141-8143-7250/03 discussi nella stessa presente udienza e
definiti con sentenza la cui motivazione può quindi essere
integralmente riportata.
Conviene prendere le mosse dal ricorso principale che si affida a
quattro pluriarticolati motivi, e precisamente:
Con il primo motivo viene denunciata la violazione dell'art. 1 L. n.
20/94 come mod. dal n. 543/96 conv. in L. n, 639/96 nella parte in cui
impedisce il sindacato delle scelte discrezionali operate
dall'amministrazione. La scelta da parte di Sindaco ed Assessori di
collaboratori di fiducia ha per forza di cose carattere discrezionale.
I parametri di giudizio elaborati dal giudice contabile nel tentativo
di dare consistenza oggettiva ai giudizi negativi formulati nei
riguardi dei singoli incarichi hanno fallito in pieno, come è
dimostrato, sia dal fatto che su di un numero nemmeno trascurabile di
casi le sentenze di primo e secondo grado sono giunte a formulare
giudizi contrastanti; sia dalle numerose contraddizioni riscontrabili
anche all'interno della sentenza di appello.
Con il secondo motivo si denuncia la violazione delle norme generali
che delimitano, ripartendola, la giurisdizione del giudice contabile e
del giudice amministrativo. Erroneamente l'origine prima dell'illecito
è stata ravvisata nella delibera G.C. n. 1/94, laddove a carico di
quest'ultima sarebbe stato imputabile, al più, un vizio di
incompetenza relativa sindacabile dal giudice amministrativo, ma
insufficiente a dar corpo, da solo, ad una ipotesi di responsabilità
amministrativa.
Con il terzo motivo si deduce che i vizi sopra denunciati trovano
conferma nell'art. 2, co. 2 bis, L. n. 75/99. L'esatto valore di tale
norma, infatti, consiste nel riconoscimento della utilità della
costituzione di uffici di supporto di sindaci ed assessori con
personale esterno scelto con criteri fiduciari, sicché la sua
effettiva portata è stata quella di legittimare a posteriori gli
uffici costituiti medio tempore con autonoma, discrezionale decisione
dell'Amministrazione, quali che fossero le modalità di costituzione
utilizzate.
Con il quarto motivo si lamenta, infine, la violazione del principio
di corrispondenza tra chiesto e pronunciato, nella convinzione che il
vizio sia denunciabile quale motivo attinente alla giurisdizione a
seguito della costituzionalizzazione dei principi sul "giusto
processo" quali risultanti dalla nuova formulazione dell'art. 111
Cost. Rappresentano, quanto meno, evidente violazione del principio
del contraddittorio ex art. 111 cit., 2° co., avere, senza previa,
valida contestazione in primo luogo, posto a fondamento del carattere
antigiuridico attribuito al comportamento dei prevenuti la mancanza
del regolamento consiliare previsto dalla L. n. 127/97, laddove la
sentenza di primo grado, non appellata in parte qua, aveva ritenuto la
costituzione dei contestati uffici di staff' censurabile perché in
contrasto con l'ordinamento legislativo; e, secondariamente, posto la
delibera G.C. n. 1/94 al centro della contestazione, quale componente
primaria dell'illecito imputato, malgrado la delibera stessa fosse
stata ritenuta priva di contenuti illeciti con un capo della sentenza
di primo grado passato in giudicato in mancanza di impugnativa.
I quattro motivi, che per ragioni evidenti di consequenzialità logico-
giuridica vanno esaminati congiuntamente, non sono fondati. Al
riguardo, giova premettere che il sindacato giurisdizionale sulle
pronunce della Corte dei Conti è ammesso per verificare che il giudice
contabile non abbia emanato un provvedimento non riconducibile a
quelli che, in astratto, ha il potere di emanare ovvero non abbia
travalicato i limiti della c.d. "riserva di amministrazione". Per non
travalicare tali limiti, una volta accertata la compatibilità delle
scelte amministrative con i fini pubblici dell'ente, la Corte dei
Conti non può estendere il suo sindacato all'articolazione concreta e
minuta dell'iniziativa intrapresa, la quale rientra nell'ambito di
quelle scelte discrezionali di cui la legge stabilisce
l'insindacabilità, mentre può dare rilievo alla non adeguatezza dei
mezzi prescelti nell'ipotesi di assoluta ed incontrovertibile
estraneità dei mezzi stessi rispetto ai fini.
Nella specie, il giudice contabile non ha ecceduto - contrariamente a
quel che sostengono i ricorrenti - dal suo potere giurisdizionale in
quanto si è limitato a valutare se i mezzi, liberamente scelti dal
sindaco e dagli assessori, fossero adeguati oppure esorbitanti ed
estranei al fine pubblico da perseguire, quest'ultimo identificabile
nel potere-dovere di conferire incarichi o consulenze nel rispetto
delle condizioni stabilite dalla legge (ed anche da disposizioni
regolamentari interne del Comune) e tenendo conto delle risorse di
personale comunque a disposizione, nel senso che si sarebbe potuto
ricorrere alla collaborazione di estranei all'amministrazione solo nel
caso di inadeguatezza del personale in servizio.
Questo precisato, va rilevato che il limite della "riserva di
amministrazione" non è stato violato per il fatto che il Procuratore
regionale abbia selezionato in via istruttoria gli addebiti da
azionare nel giudizio di responsabilità. Come giustamente viene
osservato nel controricorso, la determinazione all'esercizio
dell'azione di responsabilità e l'istruttoria non costituiscono
esplicazione di funzione giudiziale, e quindi non sono sindacabili in
questa sede sotto il profilo della "giurisdizione".
I ricorrenti sostengono che, poiché la legge n. 20/1994 impone di
tenere conto dei vantaggi comunque conseguiti dall'amministrazione in
relazione al comportamento degli amministratori o dipendenti pubblici
soggetti al giudizio di responsabilità, la Corte dei Conti, avendo
tenuto conto di tali vantaggi solo per ridurre la risarcibilità del
danno erariale, ha errato perché ha violato il limite esterno delle
sue attribuzioni. In realtà, la censura investe potestà decisionali
"interne" all'esercizio della giurisdizione, in quanto si riferisce al
tema dell'esistenza in concreto del danno.
Neppure attiene alla giurisdizione la censura secondo cui la sentenza
impugnata fa discendere l'affermazione della responsabilità da una
mera illegittimità formale della delibera G.C. n. 1/1994. Infatti, la
questione della "illegittimità" di tale delibera è stata esaminata dal
giudice contabile nell'ambito dell'accertamento valutativo
sull'antigiuridicità dei comportamenti degli amministratori, e in tale
ambito non è certo inibito a detto giudice una valutazione della
illegittimità di provvedimenti amministrativi. Quello che gli è
inibito - ma nella specie non è attuale - è un sindacato diretto sulla
legittimità di atti e provvedimenti amministrativi.
Non attiene poi alla giurisdizione la censura secondo cui la legge n.
75/1999 avrebbe apposto un limite esterno per "sanare"situazioni
pregresse. Tale censura attiene, invero, al tema dell'antigiuridicità
dei comportamenti. In ogni caso va rilevato che la successione delle
leggi dal 1993 al 1999 non ha modificato la regolamentazione giuridica
contenuta nella legge n. 142/1990, consentendo la costituzione di
uffici di supporto alla funzione di indirizzo e controllo in base al
criterio dell'intuitu personae o della "fiducia politica individuale",
del tutto diversi da quelli originari, o sanando e rendendo leciti
comportamenti tenuti in passato da amministratori, in contrasto con i
criteri di cui alla normativa del 1990.
Non attiene infine alla giurisdizione la violazione del principio del
giusto processo (art. 111 Cost.), per non esservi stata corrispondenza
tra chiesto e pronunciato. Secondo i ricorrenti, essendo stato
individuato il fulcro della responsabilità amministrativa nella
disciplina quadro adottata dalla Giunta con la delibera del 1994, è
stato mutato il fatto contestato dal conferimento degli incarichi
all'aver previsto la possibilità del conferimento dei medesimi. Avendo
in tal modo il giudice contabile ecceduto dalle regole poste dalla
legge a garanzia della giustizia del processo, che gli è affidato, si
sarebbe verificato eccesso di potere giurisdizionale, sindacabile in
questa sede. Ma i ricorrenti non denunciano in realtà un vizio
attinente ai limiti esterni della giurisdizione della Corte dei Conti,
bensì piuttosto violazione della legge processuale attinente alle
modalità di esercizio della funzione giurisdizionale del giudice
contabile.
Resta da aggiungere che anche dopo l'inserimento della garanzia del
giusto processo nell'art. 111 Cost., il sindacato di questa Corte
sulle decisioni del giudice contabile continua ad essere circoscritto
al controllo dell'eventuale violazione dei limiti esterni della
giurisdizione di tale giudice e non si estende alle modalità del suo
esercizio.
In virtù delle considerazioni esposte il ricorso principale va quindi
rigettato.
Uguale conclusione riguarda anche i ricorsi incidentali n. 8142 ed
8144 del 2003 in quanto meramente adesivi a quello principale.
Parimenti infondato è anche il ricorso n. 6826/03 proposto in via
autonoma dalla LANZILLOTTA e dal TOCCI ma da qualificare come
incidentale essendo successivo al ricorso n. 4772/03 avverso la stessa
sentenza. Al riguardo, valgono le stesse considerazioni fatte a
proposito del ricorso principale di RUTELLI ed altri, con riguardo
alle censure di analogo tenore. Bisogna peraltro aggiungere che
costituiscono violazioni di legge attinenti alle modalità di esercizio
della funzione giurisdizionale del giudice contabile e non vizi
attinenti ai limiti esterni della giurisdizione di quel giudice: a)
aver esso mutato la causa petendi (non più violazione di legge, ma
violazione del regolamento comunale); b) aver violato l'art. 102
c.p.c. per mancata rilevazione di litisconsorzio necessario; c) non
aver effettuato alcun accertamento probatorio in ordine allo
svolgimento degli incarichi, con particolare riferimento ai vantaggi
conseguiti; d) aver omesso di accertare l'elemento psicologico della
responsabilità.
Infine, con riguardo alla denunciata incostituzionalità di numerose
specifiche norme del processo contabile (artt. dal 44 al 55 del T.U.
delle leggi sull'ordinamento della Corte dei Conti, emanato con r.d.
12 luglio 1934 n. 1214, e degli artt. 14 e 15 del Regolamento di
procedura per i giudizi innanzi alla Corte dei Conti, emanato con r.d.
13 agosto 1933 n. 1038, per contrasto con la nuova formulazione
dell'art. 111 della Costituzione) è sufficiente rilevare che la
questione doveva eventualmente essere sollevata (non nel presente
giudizio di legittimità ma) nel processo davanti al giudice contabile.
Anche il ricorso n. 6826/03 va, pertanto, rigettato.
Non vi è luogo a pronuncia sulle spese, stante il carattere di parte
meramente formale del P.G. della Corte dei Conti.

nahum ha scritto:
[cut]
Vabbeh, la sinistra è ladra, la destra vince e i nazisti sono folklore. 
Che ti devo dire? Auguri, "compagno".
Dan

 Parliamo di questo argomento, invece.
(tanto, lo sappiamo, quando si sparisce dalle urne, si sparisce dalla 
realtà: mica è vero che Sarkozy ha vinto le elezioni con la parola 
"racaille", avente per target quelli che sono "spariti") (cit. canc.)
Dan

 la destra vince
esatto. Tempo di mettersi a studiare per capire come mai, non credi?

 esatto. 
E auguri. La chiudo qui.
Dan

 E poi, č inutile discutere con chi ha tante certezze
Questo purtoppo e' vero: se uno crede nei druidi, in Dio, o in un'ideologia
e nei suoi Nemici, non c'e' modo di fargli intendere ragione... e forse non
e' nemmeno giusto: tutti hanno bisogno di qualcosa a cui aggrapparsi.


 capitalismo globalizzato.
All'atto pratico?
E con che risultati pratici?
Solo per capire...


 Questo purtoppo e' vero
Perfetto. E, su questa nota di concordia, ti saluto.
Dan

 Perfetto. E, su questa nota di concordia, ti saluto.
Ciao, Namib, e vigila, mi raccomando, vigila sempre, Giovanni Drogo.


 esatto. Tempo di mettersi a studiare per capire come mai, non credi?
Beh, può essere, in parte, perché è meno criticona?



Perchè non ascolti (o non vuoi ascoltare...) ma giudichi 

 Ciao, Namib, e vigila, mi raccomando, vigila sempre, Giovanni Drogo.
tu cretina  non vigilare. Ora ci penseranno le ronde di Alemanno a
difenderti.

altri gerarchi, per poi essere appeso al distributore di P.le Loreto.
Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaarrrrgggghhh !!!!
Ho toppato. E' l'età... 

Hugo Chavez ha scritto:

Sei sprecato per IPI.


 piu', come i rotolini regina. Poi basta un diligente lavoro da amanuense.
Ne hai uno anche tu?


 Per quanto riguarda il nazismo poi non c'e' nemmeno da discuterne.
Ah ! Queste dottrine d'oltralpe :-DDD

 Beh, può essere
tu non ci provare nemmeno, è un consiglio. Studiare è roba difficile.

 difenderti.
Ciao, sergio, mi dai della fascista, per piacere? E' da ieri che te lo
chiedo!



scordatelo : è più che sufficiente darti della cretina.

Spero tu ti renda conto della stronzata che hai appena detto.
A quale post degli ultimi 36 mesi ti riferisci, in particolare? Sei
troppo generico e tra il mare delle stronzate nahummine ci si perde.

 ha scritto nel messaggio 
news:48242ac8$0$41663$4faf...@reader4.news.tin.it...

Il razzismo è un fatto trasversale.
In Francia è sempre esistito, come in altri paesi.
Ricordo che quando si presentò per la prima volta alle europee, le Pen prese 
il 14%, una cosa pazzesca.
Non solo per razzismo, intendiamoci.
Per protesta.
Contrariamente a quanto succede da noi, in Francia gli elettori non si 
vergognano di dire davanti alle telecamere cosa hanno votato e perché.
Il voto a Le Pen è sempre stato un voto di protesta, per una buona parte, e 
di quella parte di ultra destra razzista che esiste ovunque.
Non è questo il punto.
Il punto è che Le Pen in vent'anni e più non è MAI stato sdoganato 
dall'establishment.
Ricordo, ancora una volta, che Chirac perse un'elezione per non essersi 
alleato con Le Pen.
Questo non riguarda destra o sinistra.
Riguarda il comportamente dei grandi partiti politici verso altri.
Che siano di destra o di sinistra.
La verità è che, anche se nessun partito del genere prenderà mai il 14% in 
Italia, qui si sdogana tutto e tutto fa notizia (a tutto si lascia libertà 
di fare notizia, soprattutto con la violenza, che, diosanto, riempie i tg e 
distre i bifolchi dai veri problemi, cioé la busta paga).
Compreso il razzismo, sia esso di destra o di estrema sinistra.
Per cui il tuo ragionamento è delirantemente semplicistico.
Se quelli "li hanno votati" non fa alcuna differenza. E' quello che succede 
poi che fa la differenza.
Ricordo, per passare ad altro tema scottante, che a Parigi al salone del 
libro (ospite d'onore Israele) non è successo nulla.
Anche se le istituzioni musulmane e pro palestina sono ben altra cosa lì, 
non vorrei ricordare i sei milioni di cittadini musulmani, neh.
Lo Stato non è una banderuola impazzita, un circo Barnum dove si va ad 
esibire il pagliaccio di turno, sia esso di destra o di sinistra.
Lo Stato francese ha una sua dignità, malgrado bling bling che urla racaille 
(e che adesso si guarda bene dal ricominciare, sembra abbia capito, per 
quanto scemo sia)
Rifletti e capirai
A

 Il razzismo è un fatto trasversale.
Vero, sacrosanto. Non e' un fatto politico. Ma il problema non e'
quello, il problema e' che - contrariamente al passato recente -
questo "baco" dell'essere umano viene sfruttato a fini elettorali
senza che cio' comporti stigma per chi lo fa. Questo e' oggettivamente
grave.
HRCF

 Beh, proprio poca non direi.
Poca o tanta resta che e' una coincidenza parziale di metodi, non una
comune origine ideale.
HRCF

 Sei sprecato per IPI.
Lo so, ma sono molto generoso e credo nella perfettibilita' del mio
prossimo. Fai conto che il mio sia un apostolato laico tra i pirla.
HRCF

 scordatelo
AHAHAHAHAHAHAHAHAA


Hugo Chavez ha scritto:

Ah, ecco dunque chi è a fare proselitismo... sei tu!
Mi chiedevo, infatti, da dove uscissero fuori tanti convinti pirloni. 
Sei bravo.


 Solo per capire...
Non ora, ma un giorno dei prossimi, quando avrò un pomeriggio libero, ho 
intenzione di tirar giù una Summa.
Ho già in mente il titolo: "Progetto per un Nuovo Secolo Comunista" (PNCC).
Te ne farò avere una copia, cara.


 Ah
Sai l'italiano?
HRCF

 Ho già in mente il titolo: "Progetto per un Nuovo Secolo Comunista"
(PNCC).
Ti suggerisco di iniziare dagli acronimi, ragazzo, senno' dai modo a quei
vigliacchi di darti ulteriormente del pirla.
PS: parlando di cose piu' pratiche, Persio, tu cosa ne pensi di quanti hanno
una fede incrollabile, immarcescibile, indistruttibile, rapida ed
invisibile?


 ha scritto nel messaggio
news:80Z20Z100Z49Y1...@usenet.libero.it...
[CUT]
e tu chi saresti? la troia bisex che scrive su superzeta? mi sa che Blondet
non ha sempre tutti i torti...

 invisibile?
Non saprei che dirti: io non ne ho.
Però, aspetta... mi sta uscendo un aforisma...  eccolo: "La mia fede è 
il dubbio".
Però non sono sicuro che sia originale; posso solo dire che escludo che 
sia di Frate Indovino.
Ma posso provare ad immedesimarmi in qualche credente, se ti può 
interessare la mia interpretazione di questo tipo di mentalità.


 interessare la mia interpretazione di questo tipo di mentalità.
Yo, grandioso, credo che sarebbe interessantissimo, originale ed utile al ng
intero


 di Ze'ev Sternhell. Una buona occasione per rileggerne gli studihttp://
web.archive.org/web/20060803051322/http://www2.coloradocollege.
..
sei un pezzo di merda fascista. Solo i pezzi di merda fascisti come te
parlano di fascismo nato a sinistra quando è nato col compito
esclusivo di fare fuori fisicamente la sinistra.

 E' vero, invece. Nell' album di famiglia di Boselli c'e' Mussolini.
e pure Craxi, e pure Berlusconi. E' strano che certi pezzi di merda
fascisti parlano tanto di rossobruni e si dimenticano che le 3
personalità più autoritarie della storia politica italiana vengono
tutte dal proprio partito. O meglio, non diventa più strano se solo
non fosse vero che costoro sono socialisti come lo era la RSI

 suvvia, Namib. Un po' di senso delle proporzioni:
quello che ha un imbecille che parla di Israele in pericolo per la
propria vita, vero?

 Continuiamo a sottovalutarli, mi raccomando
l'hanno fatto 80 anni fa quando molti ebrei erano orgogliosamente
fascisti finchè non hanno capito sulla propria pelle il significato di
"totalitarismo razzista", potrebbero non farlo oggi, specie se hanno
l'ultranazionalismo nel proprio DNA come Nahum, e quindi sono
naturaliter alleati dei neofascisti?

 del Labur.
quei porci corrotti, mica come i candidi Likudnik:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ehud_Olmert#Controversies
http://en.wikipedia.org/wiki/Omri_Sharon
http://en.wikipedia.org/wiki/Moshe_Katzav

 "diverso/straniero/extracomunitario" e' una realta'
cioè, emerita mentecatta, siccome la tv ha insegnato a un popolo di
semianalfabeti che l'unico problema italiano sono i negri, allora noi
dobbiamo dire "dagli al negro" per non perdere contatto con la base.
Mi auguro che ripeterai le stesse stronzate il giorno in cui il
berlusca o chi per lui deciderà che gli ebrei sono la causa di ogni
male. MA qualcosa mi dice che non lo farai. Ovvio, sei una cretina,
non ti rendi conto delle conseguenze dei tuoi "ragionamenti".

 di definizione del bene e del male
detto da un mentecatto convinto che lo stato sia un'entità morale e
non politica, che quindi fa le leggi in base al bene e al male e non
in base all'interesse pubblico.

 Che ti devo dire? Auguri, "compagno".
o, finalmente l'hai capita che stai a parlare con una cloaca
fascista....

 difenderti.
mi raccomando, però, non osate aprire bocca, quando i nazi verranno a
cercarvi, non vorrete mica fissarvi con l'ideologia di cui alla base
non frega più un cazzo?

 cioè, emerita mentecatta, si
IMHO hai il killfile guasto.
Hai controllato la data di scadenza?
-- 
 Bak [ ICQ 13249673 ]
"Orwell was an optimist"
  Kibo

 tu non ci provare nemmeno, è un consiglio. Studiare è roba difficile.
se poi riduce il cervello in pappa per cui pur di dar contro ai
perfidi comunisi gli si attribuisce anche il fascismo, è tempo
sprecato.

 Lo Stato francese ha una sua dignità, malgrado bling bling che urla racaille
e infatti il problema non è lo stato francese, è quello italiano, in
cui c'è un piduista al governo, dei fascisti in parlamento (Mussolini
e Ciarrapico), dei razzisti in parlamento e nei ministeri (la lega).
E' per questo che Namib dice giustamente che dietro quei nazi c'è la
consapevolezza di avere le spalle coperte, da parte di politici che
sul razzismo ci hanno vinto le elezioni. Sarko distrugge Le Pen, il
nano lo fa diventare ministro.

 AHAHAHAHAHAHAHAHAA
poverina, c'è rimasta male che nessuno la voglia sollevare dallo stato
di idiota in cui è a quello di persona dotata di una qualsivoglia idea
politica....

 IMHO hai il killfile guasto.
imho no, hai controllato l'ora in cui l'ho messa e quella dei messaggi
a cui ho risposto?



Claro.
-- 
 Bak [ ICQ 13249673 ]
"Orwell was an optimist"
  Kibo

grave.
appunto
e io che dicevo di diverso?
A

 Claro.
e allora hai dei problemi con la matematica

 fascista....
Forse cloaca può bastare come definizione, almeno per ora.
E, no, secondo me non l'ha ancora capita.
Magari deve ancora terminare l'analisi critica del corpus bagarozzesco.
-- 
[namib] Posso legalmente inneggiare al comunismo, ma non al fascismo.
L'una appartenenza è appunto *criminale*, l'altra no.
[tonibaruch] Purtroppo abbiamo questa legge idiota, è vero.
http://groups.google.it/group/it.politica.internazionale/tree/browse_frm/thread/3f0249225d16ae1d/9d60fe69c1a4658e

 intero
Eh, ma lo meriterebbe?  Tu non sai che razza di gente frequenta questo 
posto...




Sempre avuti, per questo ho fatto il Classico (cit).
P.S. però metti a posto il tuo killfile, a meno che tu non lo voglia
rivendere come l'ultimo strillo in fatto di fishnet.


 magari hanno idee tutte loro sui veri interessi di Israele...)
Ho una teoria su quelli: secondo me sono tutti ex utenti di IPI che 
hanno frequentato troppo il bagarozzo.
Pensa che qualche tempo fa ho dovuto fermare un utente che, dopo averci 
"discusso", voleva lanciare un atomica su Tel Aviv.


 Serve a poco buttarla in caciara, camaleonte a poco prezzo.
Oh, è la prima volta che qualcuno mi definisce camaleonte!


 Era da sospettarsi.
Fanculo.
Mia nonna -che ha identico calendario accanto al frigo- mi ha dato incarico 
di querelarti per l'orribile accostamento con la persona cui rispondi.
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup 

 rispondi.
Ehi, Tex, come va li tra i navajos, tutto bene?
Salutami tanto i tuoi pards, in particolare quel simpaticone di Tiger 
Jack.  E sta attento a Mefisto, mi raccomando.


 Oh, è la prima volta che qualcuno mi definisce camaleonte!
vero, specialmente dopo che gli ha dato dell'uomo di destra un post sì
e l'altro pure.

 non e' molto diverso da te che ti copri di panni nobili non tuoi
spiacente, io i panni nobili ce li ho in eredità da mio nonno che non
si è svegliato nel '38 o durante la guerra per capire che il fascismo
era da combattere. E allo stesso modo io chiamo fascista questo
governo, che come quello di Mussolini ha il monopolio dei mass media
(solo che lui non aveva ancora la tv, per cui si limitava a dire "il
cinema è l'arma più forte" e a fare discorsi alla radio) e basa il
proprio consenso sulla cultura dell'odio per il diverso. CHe questo
diverso oggi sia l'extracomunitario o il comunista anzichè l'ebreo è
irrilevante, per chi ha le orecchie tese, per i fessi che aspettino
pure il '38 o il '40, che tanto lì finiremo.

 brunorosso.
Tu hai un problema, ed è un problema che può diventare serio, tu non 
vivi più nel mondo reale ma in quello parallelo e fantasmagorico della 
pubblicità.
A forza di seguire il bagarozzo, e di guardare con i suoi occhi quello 
che ti circonda, ti sei abituato alle immagini rutilanti, alle gustose 
semplificazioni, e non sei più in grado di elaborare una tua percezione 
autonoma.
Io sono sempre lo stesso, scemo, sei tu che mi vedi diverso.


 regime?
Ma tu pensi che un celenterato come te, una marionetta senza dignità, 
uno che impegna la sua vita a fare da scherano ad un pubblicitario di 
mezza tacca che ha il buzzo di fare il manipolatore da NG, sia 
consentito di vestire i panni del censore, di valutare la vita di 
persone che hanno combattuto per dare a questo paese dignità e libertà?
Ma sotterrati, scarto.


 atteggiamento romantico senza rischiare nulla.
ma fottiti, bestia colonialista...

 mezza tacca che ha il buzzo di fare il manipolatore da NG
il pubblicitario di mezza tacca guadagna 10 volte tanto un
ricercatore...capisci perchè l'Italia è un paese fottuto? A chi può
davvero cambiare il paese, ovvero i ricercatori, danno solo calci in
culo, a chi convince la gente a comprare merda lo ricoprono d'oro...

 Ma sotterrati, scarto.
C'è del grippo (TM) nell'aria.
Lieve ma si sente.


 C'è del grippo (TM)
se gh'è el grippo?

 E' già dimostrato, bagarozzo: teoricamente e storicamente.
Chi fu il direttore de L'Avanti tra il 1912 e il 1914?

 Scusa, mi sono sfuggiti i pestaggi organizzati dal PdL.
Mah, sai, qualche frangia impazzita della lega incita a
linciaggio e decimazione, ma sono ragazzi un po' vivaci, che
vuoi che sia...


Ha già risposto lucidamente (strano) L'Hugo Chavez di IPI alla obiezione 
che stai prospettando.
Non c'è molto da aggiungere a quella.



Perchè sei un pirla... e ci hai la faccia da pirla...

 (a parte che a Pietroburgo e Mosca ci sono anche i nazibolscevichi,
se per questo ci sono anche i nazisti duri e puri in Israele, ma solo
un cretino potrebbe parlare di nazigiudei, esattamente come fa nahum
con le origini di sinistra del fascismo.

 chiama e si definisce cosi'.
e che va in piazza col tuo amato Kasparov, tanto per ricordare chi fa
parte dell'opposizione "democratica" a Putin...
http://en.rian.ru/russia/20070609/66986748.html
un ebreo che manifesta coi nazibolscevichi è da manuale del
masochismo...
ma LOL, scopro adesso che Leopold von Sacher-Masoch era un prolifico
scrittore di racconti ebraici....

 delle organizzazioni sportive ;-)
Ma bada alla tua dignità piuttosto.


 pipponi fa...
Anche io ricordo te: guardabidoni eri e tale sei rimasto.


 e io che dicevo di diverso?
Boh, non ti leggo.
HRCF
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/

 Boh, non ti leggo.
non mi leggi ma mi rispondi
dadaista
A

 dal sano e la morte viene dalla vita.
Ti consiglierei di leggerti un libro di storia. Fa sempre bene in questi
casi.
-- 
                          Annarella
       When did ignorance become a point of view?
                        (Scott Adams)
 
http://danzasullacqua.wordpress.com

 dadaista
Esatto.


casi.
Se vabbe'...mo è arrivata nananrella calla calla co ste pretese.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Ti consiglierei di leggerti un libro di storia.
evidentemente hai saltato le pagine in cui parla degli obiettivi dello
squadrismo fascista....



Giovannino, hai mai letto il manifesto di San Sepolcro ? perchè mi parli di
squadrismo che è posteriore.
Le origini invece sono San Sepolcro. Almeno sai di cosa si parla, vero ?


 squadrismo che è posteriore.
e tu hai mai sentito parlare di specchietto per le allodole? O pensi
che il rosso delle bandiere naziste sia stato messo lì per caso? Lo
squadrismo è nel DNA del fascismo, non è altra cosa nata dopo.
L'incendio della sede milanese dell'Avanti è dell'Aprile '19, ovvero
meno di un mese dopo il manifesto "socialista" di San Sepolcro

 meno di un mese dopo il manifesto "socialista" di San Sepolcro
Giovanni consiglierei anche a te di leggere un libro sulle origini del
fascismo. Non Wikipedia, un libro.
E magari il manifesto di San Sepolcro.


 Se vabbe'...mo è arrivata nananrella calla calla co ste pretese.
Mi sa che e' come convincere Giovannino a leggerne uno. Sono strani oggetti
e si sa che dopo potrebbero persin pensare autonomamente.


 e si sa che dopo potrebbero persin pensare autonomamente.
parla la pensatrice autonoma che distingue il fascismo tra uno
socialista iniziale e uno squadrista successivo, come se la patina
socialisteggiante non fosse solo una foglia di fico per raccogliere
adepti....

 E magari il manifesto di San Sepolcro
conta più un manifesto o l'Avanti bruciato?

 casi.
Se permetti sono io a consigliarlo a te.  Soprattutto ti consiglio di 
capire quello che leggi.


 E magari il manifesto di San Sepolcro.
Annarella, sostenere che il Partito Socialista è all'origine del 
Fascismo è come sostenere che la mamma di Adolf Hitler è all'origine del 
Nazismo.  E' una tale patente cazzata che, se mi consenti, vorrei darti 
della pirla.
Ma puoi verificare comodamente da te l'inconsistenza di quella che non è 
niente di più di una allusione calunniosa.
Prendi un foglio di carta e compila, su due tabelle separate, le 
caratteristiche fondamentali ideologiche, antropologiche, politiche, 
culturali dei due movimenti e poi confronta le affinità e le alterità 
tra i due.
Poi magari mi spiegherai, se vuoi, che sorta di costrizione al 
conformismo ti è scattato nella testa quando hai letto, e preso per 
buona, una tesi tanto strampalata.


 buona, una tesi tanto strampalata.
Annarella ha letto tanti libri, e siccome su quei libri il manifesto
di San Sepolcro occupa 100 righe e l'assalto all'Avanti una riga ha
dedotto che un pezzo di carta conta 100 volte di un assalto
squadrista...un po' come Fini con le bandiere di Israele che contano
di più di un ragazzo ammazzato dai suoi camerati

 di piů di un ragazzo ammazzato dai suoi camerati
Eh!
Guarda, vorrei cercare di capire meglio dove hanno origine e da dove 
prendono energia certe formule propagandistiche.
Chi ha lanciato per primo questa cazzata delle origini di sinistra del 
fascismo, Sternhell?
-- 
[namib] Posso legalmente inneggiare al comunismo, ma non al fascismo.
L'una appartenenza č appunto *criminale*, l'altra no.
[tonibaruch] Purtroppo abbiamo questa legge idiota, č vero.
http://groups.google.it/group/it.politica.internazionale/tree/browse_frm/thread/3f0249225d16ae1d/9d60fe69c1a4658e

 fascismo, Sternhell?
in Italia De Felice è stato il primo storico di destra sdoganato dalla
peggiore sinistra (quella che i ragazzi di Salò e i resistenti sono
uguali, ovvero i traditori del PDS-DS-PD) con le sue tesi su Mussolini
e sul fascismo "rivoluzionari" nei primi tempi e poi diventati
"regime". Guarda caso la tesi del fascismo rivoluzionario è la stessa
con cui gli storici fascisti durante il ventennio celebravano
l'avvento del duce...

 tutto procede per il meglio...
Chi sarebbe Tosi?
Pp
-- 
Il dubbio è il padre della pigrizia [shadal]

 preferisci così. E' anche comprensibile, sotto certi aspetti.
E' quello che stai sostenendo.
Magari non ti piace razionalizzarlo, e lo capisco.


 "racaille"
Quoto, è una stronzata.
Al di là di questo, riuscire a vedere un'elezione in cui i neofascisti 
prendono una batosta storica e vengono eliminati dal parlamento come una 
grande avanzata del fascismo è veramente singolare.
Ah, quella che S. ha definito racaille è effettivamente racaille. Va 
bene la vigilanza antirazzista, ma non sempre un ladro mancino viene 
arrestato, o definito ladro, perché mancino. [cit]


 Chi sarebbe Tosi?
Il sindaco di Verona.


 una relazione clandestina.  Storia che poi li partorì.
Ma di che delira, il pirla?



è solo il sindaco di Verona, ma tu continua a parlare di fantasmi
rossobruni, quella puttana della realtà non è roba per zombies craxiani

 Ma di che delira, il pirla?
Qualcuno dia una mano al bagarozzo, per favore.
-- 
[namib] Posso legalmente inneggiare al comunismo, ma non al fascismo.
L'una appartenenza è appunto *criminale*, l'altra no.
[tonibaruch] Purtroppo abbiamo questa legge idiota, è vero.
http://groups.google.it/group/it.politica.internazionale/tree/browse_frm/thread/3f0249225d16ae1d/9d60fe69c1a4658e

 fascismo, Sternhell?
Gente che studia. Non ti riguarda.
Pp
-- 
Il dubbio č il padre della pigrizia [shadal]

 come darmi torto?
col fatto che prima del morto ci sono state manifestazioni fasciste a
ripetizione, con la partecipazione del sindaco e con la benedizione di
qualche prete. Se io sono un nazi e ho il dubbio se continuare a
dartele anche quando coi miei camerati te ne ho date tante da farti
crollare a terra, il fatto che so che ho alle spalle un sindaco
fascioleghista che fa le manifestazioni neonazi con me mi farà
decidere per allungare il calcio alla testa piuttosto che per
smettere...


Si, conosco le polemiche sul De Felice.  Lo ritengo uno storico che 
presenta tesi discutibili sul Fascismo, ma non tanto da essere 
"maledetto", come è stato, più per ragioni di contingenza politica che 
di sostanza.
Io però mi riferisco al lancio attuale.
-- 
[namib] Posso legalmente inneggiare al comunismo, ma non al fascismo.
L'una appartenenza è appunto *criminale*, l'altra no.
[tonibaruch] Purtroppo abbiamo questa legge idiota, è vero.
http://groups.google.it/group/it.politica.internazionale/tree/browse_frm/thread/3f0249225d16ae1d/9d60fe69c1a4658e

 "maledetto", come è stato, più per ragioni di contingenza politica
da chi? De Felice è stato pubblicato dalla comunistissima (a sentire
certi cialtroni) Einaudi, e chi lo criticò aveva ragione a farlo,
visto che sia sul carattere rivoluzionario del fascismo che sul
convincimento di un consenso reale rimasticava sostanzialmente, ma
spogliandola degli intenti celebrativi, la storiografia fascista del
ventennio.

 Gente che studia. Non ti riguarda.
eddai, diglielo. E' un israeliano.

 presenta tesi discutibili sul Fascismo
Ad esempio?
Quali sono i tuoi commenti e le tue analisi di quello che hai letto?


 spogliandola degli intenti celebrativi, la storiografia fascista
Poi si meraviglia se gli danno dell'idiota.
Pp


quella scommessina sulla guerra in Libano, Padre Pio?

giovanni wrote:

Di che parli, piccino?
Pp


fai retromarcia?
"la nuova missione (in Libano) la dò a 23 contro 1. "
perchè non allarghi la scommessa ad altri con relative quote? Se entro
un limite stabilito la guerra non c'è chi ha dato la quota più alta
vince, e il contrario nel caso opposto...

 vince, e il contrario nel caso opposto...
Non hai capito un cazzo.
Comprati un libro tipo "Betting for total idiots", poi ne riparliamo.
Pp

 Comprati un libro tipo "Betting for total idiots", poi ne riparliamo
quando non ti chiamerai più Padre Pio forse sarai più credibile eh...:D

 tu mi hai chiesto di cosa parlavo quando parlavo di scommessina
E la scommessina che cazzo c'entrava con De Felice, piccolo?
Pp

 mi raccomando, però, non osate aprire bocca
ROTFL, continueremo a ridere delle vostre paranoie, ragazzo, e voi
porterete la croce.
(Ora rimbalzami un altro po', please)
--
Nadja Jacur


adesso lo chiedi?

 adesso lo chiedi?
No. Prima.
Quindi?
Pp

 ROTFL, continueremo a ridere delle vostre paranoie
parlare di paranoie di fronte a un ragazzo ammazzato dai nazisti (e
non è il primo) è degno di una cretina senza dignità


la scommessina c'entrava con te che mi davi dell'idiota....
"Poi si meraviglia se gli danno dell'idiota. "
visto che tu non lo sei, e per questo ti sei fottuto il nick perdendo
una TUA scommessa, ti proponevo di continuare a dare sfoggio di
intelligenza con un'altra scommessa...

 la scommessina c'entrava con te che mi davi dell'idiota...
Fin qua ci siamo.
Ma che cazzo c'entra De Felice?
Stavi cercando di dimostrare che sei effettivamente idiota?
E' superfluo.
Pp

 Ma che cazzo c'entra De Felice?
e che cazzo c'entra darmi dell'idiota senza rispondere nel merito,
visto che sei tu il mentecatto che ha cambiato discorso?


Francamente non ho un ricordo preciso della questione, e neanche ho 
molta voglia di rinfrescarlo.  Quello che ricordo è che De Felice 
pubblicò i suoi primi lavori "scandalosi" in un epoca in cui del 
fascismo era praticamente obbligatorio presentare una immagine 
totalmente negativa.
Se è vero che come storico mise in evidenza quegli elementi del fascismo 
che offrivano un punto di vista quantomeno non univoco, non 
completamente censurabile, probabilmente per una certa sua empatia verso 
ciò che è stato in certi momenti e per certi aspetti il fascismo, è 
anche vero che la maggior parte dei suoi detrattori reagì con totale 
intransigenza nei confronti non solo delle sue tesi ma anche delle prove 
storiche che egli produsse.
Io credo che il dibattito tra "nemici" che ne seguì non ha consentito di 
elaborare correttamente, in un momento che sarebbe stato assai 
favorevole, certe interpretazioni tendenziose dello storico, come la 
relazione di origine del fascismo dalla sinistra,  oppure lo spirito 
rivoluzionario in senso antiborghese delle origini, oppure le grandi 
opere sociali e civili realizzate, o il consenso di massa che almeno 
formalmente ebbe.
Tutte interpretazioni che infatti ora tornano irrisolte, e che si 
prestano ad essere cavalcate dal rigurgito di revisionismo alimentato 
dalla voglia di rivincita della destra.
L'aver voluto seppellire quel dibattito è stato un errore, probabilmente 
inevitabile, che paradossalmente ha fornito alle tesi tendenziose di De 
Felice una credibilità che altrimenti non avrebbero avuto, se affrontate 
pacatamente, secondo un metodo rigoroso.
Per lo stesso motivo ho polemizzato con chi si è scagliato contro Ariel 
Toaff e il suo libro opponendogli un muro di intransigenza.
La totale chiusura in questi casi, è facile bersaglio delle prove 
storiche, che pure ci sono in un caso e nell'altro, risultando quindi 
fallace e falsa nella forma, benché invece solida e vera nella sostanza.
Comunque, non mi pare il caso di proseguire oltre la discussione.



COOOOOOSA!?  Beh, rimane ugualmente una cazzata.


 COOOOOOSA!?  Beh, rimane ugualmente una cazzata.
Si attende ancora l'argomentata confutazione di Sternhell.
Cioč la prova che non sei un pirla.


 Cioè la prova che non sei un pirla.
Bah, che dovrei dire io che ancora aspetto la dimostrazione che tu non 
sei un bagarozzo fascio?
Ma io sono molto paziente, non ho fretta, prima o poi arriverà.
Comunque, riguardo a Sternhell, se ho capito bene tu, interpretando le 
sue tesi, sostieni che il nazifascismo è figlio della sinistra?
Ti spiace spiegarmi meglio?


 Bah, che dovrei dire io 
E lo chiedi a me?
Forza, vai con la confutazione dell'articolo di "cazzate" di Sternhell.
Chissà, magari non sei il pirla che sembri.
Pp
-- 
Il dubbio è il padre della pigrizia [shadal]

 Ehi, Tex, come va
Credo di non sentirmi troppo bene, in verità: nella tua frase sul calendario 
di frateindovino avrei creduto d'intuire un vagito di autoironia, dote che 
fortissimamente ritengo postuli un barlume d'intelligenza.
Nulla di così eclatante, ma la cosa mi ha segnato.
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup

 Nulla di così eclatante, ma la cosa mi ha segnato.
Eh, lo so che sotto quella dura scorza c'è il cuore palpitante di un 
premuroso nipote preoccupato per la nonna.
Suerte, Tex!


 Chissà, magari non sei il pirla che sembri.
Ci provo, vediamo: riguardo a Sternhell, se ho capito bene tu, 
interpretando le sue tesi, sostieni che il nazifascismo è figlio della 
sinistra.


 interpretando le sue tesi
Non hai capito una sega, Persio.
Prima di confutare devi leggere quello che scrive.
Sternhell, non io.
Ora vai e leggi, pirla.


 Ora vai e leggi,
 ti piacciono gli obbiettivi semplici, eh?



I have a dream.
Pp
-- 
Il dubbio č il padre della pigrizia [shadal]

 Ora vai e leggi, pirla.
Non essere timido, bagarozzo: esprimiti, che ne parliamo.


 Ma io sono interessato alla tua di opinione.
Quindi la tua chiosa ("cazzate") di un link con un articolo di Ze'ev 
Sternhell, postato da nahum, andava inteso come una recensione 
preventiva della mia tuttora inespressa opinione?
Poi ti stizzisci quando tutti ti danno del pirla...
Pp
-- 
Il dubbio č il padre della pigrizia [shadal]

 Poi ti stizzisci quando tutti ti danno del pirla...
Non mi stizzisco affatto: "pirla" è una definizione preziosa per me, è 
una definizione usata da un certo da un gruppo di persone con certe 
regole.  Cosa che mi da modo di rendere evidente non solo l'esistenza di 
un "gruppo" ma anche i rapporti che legano i suoi membri, i suoi 
meccanismi interni, la sua ideologia dominante.
Vedi, quasi sempre gli autori delle campagne pubblicitarie sono 
sconosciuti al pubblico, sono invisibili ai più, che quasi sempre 
ignorano le raffinate tecniche di comunicazione che vengono impiegate 
per produrre il messaggio pubblicitario.
Questo rende credibile agli occhi del consumatore il messaggio stesso, 
perché esso sembra provenire unicamente dal testimonial o dalla 
situazione o dall'ambientazione, non dai creativi e dai tecnici che 
l'hanno ideato e approntato dietro compenso.
Qui no, non funziona così: la tua faccia virtuale di bagarozzo è ben 
visibile, come è ben visibile il gruppo dei passivi consumatori del 
messaggio e quello dei tuoi aiutanti.
Tutto ciò da modo a me di definire te, il tuo gruppo, la vostra 
ideologia da squadristi.
Forse non avrei dovuto spiegarti tutto questo, ma tanto lo so che il tuo 
narcisismo da capomanipolo virtuale ti costringerà a continuare e che la 
passione settaria e squadristica dei tuoi compari non li farà deflettere 
dal loro corso.


 pacatamente, secondo un metodo rigoroso.
A volte penso che non sia bello ripeterti in continuazione che sei un 
pirla, in fondo che utilit� c'�... Poi leggo una frase del genere sul 
lavoro di uno storico come De Felice, che tu beninteso non hai letto e 
non conosci neppure vagamente, ma hai orecchiato da qualche parte 
(chiss� in che contesto) come una specie di revisionista, e ti permetti 
giudizi di questa straordianaria e imbarazzante presunzione. "Tesi 
tendenziose", "una credibilit� che non avrebbero avuto"...No, mi 
dispiace, scompaiono tutti gli scrupoli : Persio, sei un pirla da primato.
M.

  Persio, sei un pirla da primato.
Quoto.


 messaggio e quello dei tuoi aiutanti.
l'unica cosa che non si vede sono i tuoi sostenitori. Saranno
migliaia, ma con ogni probabilità sono terrorizzati dalle bande
sioniste.

 dispiace, scompaiono tutti gli scrupoli : Persio, sei un pirla da primato.
Chissà perché tu ogni tanto ti metti nelle condizioni di essere 
sbugiardato.
Bene, ora non ne ho voglia, ma metterò insieme un po' di materiale e ci 
tornerò su.


 Bene, ora non ne ho voglia
Rotfl.
Pp
-- 
Il dubbio è il padre della pigrizia [shadal]


Non ho bisogno di "sostenitori".  Se qualcuno fosse d'accordo con quello 
che scrivo, e me lo manifestasse, ne sarei lieto.  Ma scriverei 
ugualmente le stesse cose, anche senza consensi.


 ugualmente le stesse cose, anche senza consensi.
Togli pure il condizionale.


 sbugiardato.
"Sbugiardato" ?
M.


Beh, si.
Hai scritto:
<< A volte penso che non sia bello ripeterti in continuazione che sei un 
pirla, in fondo che utilità c'è... Poi leggo una frase del genere sul 
lavoro di uno storico come De Felice, che tu beninteso non hai letto e 
non conosci neppure vagamente, ma hai orecchiato da qualche parte 
(chissà in che contesto) come una specie di revisionista, e ti permetti 
giudizi di questa straordianaria e imbarazzante presunzione. "Tesi 
tendenziose", "una credibilità che non avrebbero avuto"...No, mi 
dispiace, scompaiono tutti gli scrupoli : Persio, sei un pirla da 
primato. >>
Ho intenzione di sbugiardarti, cioé di dimostrare la falsità di quello 
che enunci, sia per gli insulti sia per quello che sostieni.
Cosa non ti è chiaro?


 Cosa non ti è chiaro?
Il tuo uso della lingua italiana.
M.


Come dicevo hai una strana propensione ad essere sbugiardato.
http://www.demauroparavia.it/102040


 
http://www.demauroparavia.it/102040
Bah, molto discutibile. Ho controllato sul Treccani e sul Devoto Oli : 
per "sbugiardarmi" non ti basta dimostrare che faccio affermazioni 
false, devi dimostrare che lo faccio apposta, cioè che dico bugie.
M.

 dispiace, scompaiono tutti gli scrupoli : Persio, sei un pirla da primato.
Eh eh eh
Me lo immagino mentre si rilegge...
Che profondità, che acume, che lessico...
P I R L A 
-- 
Davide


Potremmo farci su [slang] un bel thread sul corretto uso del termine
"sbugiardare".