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Titolo: Il 1° Genocidio del milllennio

Molti lo vedevano in qualche paese africano, chi per mano di Saddam,
altri ancora in qualche paese sudamericano o del sud est asiatico, poi
c'era il fronte cinese con le sue varie occupazioni, ecc...,ecc...
Ci ha pensato Israele!
-- 
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 Ci ha pensato Israele!
Dal dizionario Garzanti:
Lemma:   genocidio 
Sillabazione/Fonetica:   [ge-no-cì-dio] 
Etimologia:   Comp. del gr. ghénos 'stirpe, famiglia' e -cidio, sul
modello di omicidio, parricidio ecc 
Definizione:   o genicidio, s. m. sterminio di un intero gruppo
razziale, etnico o religioso. 
Non mi pare che in Palestina sia in corso niente del genere. Semmai una
conflitto non convenzionale multilaterale tra uno stato, uno stato in
via di formazione e vari movimenti.
Ale
--
*La sconfitta reclama ad alta voce perche' esige spiegazioni; mentre la
vittoria, come la carita', nasconde un gran numero di peccati*
Alfred T. Mahan

Prima di fare certe affermazioni forse sarebbe il caso di consultare un
buon dizionario circa l'etimologia ed il significato del termine
"genocidio". Non giochiamo con le parolone......

 Ci ha pensato Israele!
Ottimo polemista. Peccato che spari un po' troppe cavolate.
Si puo' fare di meglio.
Saluti


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Se per genocidio si intende una battaglia fra le vie di una cittadina: in
questo millennio ne sono gią avvenuti a decine.
Ad'I

 --
Verissimo, ma loro i termini non li prendono dal dizionario, ma dagli
opuscoli di propaganda.
Saluti
Ad'I

 Ale
Vero, andro' in cerca sulla BBC dell'articolo in cui la Del Ponte,
principalmente,  si adombrava perche' una commissione UN
dichiarava che in Kosovo infatti _non_ vi e' stato genicidio.
Direi che e' un interessante caso di discussione.
Altro argomento di discussione sono le pressioni Turche
(fino a bruciare bandiere etc..) ogniqualvolta si voglia
indicare il caso Armeno come quello che realmente e',
ovvero un genocidio (l'ultima volta con la presa di posizione
del parlamento francese)
Bye
P.S. giusto per capirsi, nella mia opinione, il caso Armeno
e' un genocidio mentre il caso Kosovaro o Palestinese non lo e'.

 e' un genocidio mentre il caso Kosovaro o Palestinese non lo e'.
...anche in tibet non vi fu genocidio...ma forse in cambogia si (pol-pot
ripulì una consistente frazione del suo popolo)...DI SICURO gli ebrei
subirono IL genocidio per eccellenza e i palestinesi paiono infastiditi dal
fatto che non fosse stato portato a termine.
Interessante discussione sarebbe quella inerente ai 10?15????? milioni di
morti delle amene iniziative del baffone...GRANDE difensore del popolo e
della libertà del lavoratore.
In quel caso credo si possa parlare di MULTI-genocidio visto che indirizzato
al contempo nei confronti di diverse etnie...
Gli armeni si trovano oltre che in turchia anche nella ex unione sovietica
in iraq e in iran....e anche da quelle parti non se la sono cavata benone.
Comunque concordo con te: parlare di cenocidio del popolo palestinese è
decisamente stupido e sminuente dei genocidi veri.
Ciao

 "genocidio". Non giochiamo con le parolone......
Ma i loro dizionari, sono gli opuscoli di propaganda araba ;-)
Ad'I


Una cavolata? Accidenti, e io che credevo fosse una stronzata.   ;-)
Ad'I

 e' un genocidio mentre il caso Kosovaro o Palestinese non lo e'.
D'accordo al 100%. A quanto ci ho capito, i serbi non tentavano di
sterminare i kosovari quanto provavano a spostarli e, per
''convincerli'', usavano il terrore.
Ciao


 Ma i loro dizionari, sono gli opuscoli di propaganda araba ;-)
Verissimo che non si può parlare di genocidio, ma non sei certo tu che ti
puoi permettere di criticare visto che usi la parola "nazista" in modo non
meno improprio.
FIlippo

 
Era proprio questo il succo del discorso: dato che il rapporto dei
deceduti tra le due parti è di 1 a 3 e considerando le varie stragi
perpetuate ultimamente dagli israeliani, vedi Jenin, continuando ancora
così per qualche anno di palestinesi "autoctoni" di quei
posti non ce ne saranno più e il genocidio sarà compiuto.


 e' un genocidio mentre il caso Kosovaro o Palestinese non lo e'.
Opinione condivisa: quando hai ragione, hai ragione.
Ad'I

 Ale
E forse non cercavano neanche di spostarli, reagivano agli atti di
guerriglia, con i metodi purtroppo in uso da quelle parti.
Ciao
Ad'I


Anche lasciando perdere i funerali con i morti che scappamo, subendo un
migliaio di morti all'anno, una popolazione si estinguerebbe in cinquemila
anni, non in qualche anno.
Ad''I


Posso accettare se mi dici che la uso impropriamente, rispetto a ciò che il
nazismo alla fine ha fatto. Paragonare i crimini di Arafat a quelli di
Hitler è come equiparare un omicidio per rapina alla somma dei delitti di
Jack lo squartatore, del mostro di Firenze, di donato Bilancia, e di cinque
o sei altri serial killer.
Ma paragonare arafat ad Hitler non ancora al potere nel 1932, è assai meno
improprio, anzi, Hitler non parlava di sterminare o scacciare gli ebrei, ma
solo di togliergli il presunto potere e ricchezza che avevano. Arafat ha
avuto fino a poco tempo fa il programma preciso di scacciare tutti gli ebrei
non residenti prima del 1917, il che è molto peggio.
Ad'I

 non residenti prima del 1917, il che è molto peggio.
Guarda Arduino, di che cosa è stato il nazismo politicamente e
ideologicamente dimostri di non sapere assolutamente nulla.
Filippo

 wrote in message
news:ab3co4$8ia$
8...@pegasus.tiscalinet.it
Beh se consideriamo le deportazioni e i profughi, nella Terra Santa
quel processo potrebbe durare veramente solo qualche anno.


qualche anno.
Certo certo...
-Stefano

Cosa che dice poco.
 :))®
Che a te i profughi interessassero "poco"
 l'avevamo già capito... :))®
 :))®

  l'avevamo già capito... :))®
Peccato che non ho detto nulla del genere.
-Stefano



Deportiamo il De Cesari in qualche posto sperduto, senza acqua, senza
un piffero di niente, e dimentichiamocelo li.
Poi prendiamo casa sua, tutte le sue cose (che lui non se ne fa più
niente, visto che è stato deportato), confischiamoli pure il conto
corrente e facciamone ciò che ci pare e piace.
Così forse capisce qualcosina della vita.
Ciaù!
Carlo (ah... sarebbe bello poterlo fare... ^_____^)
ps: e se si azzarda a costruire qualcosa con il sudore della fronte,
in quattro e quattr'otto andiamo li con due buldozzer e radiamo tutto
a zero. Tanto poi la chiamiamo azione antiterrorismo e la passiamo
liscia.
-- 
«Le guerre cominciano nella mente degli uomini 
ed è nella mente degli uomini che bisogna costruire 
la difesa della pace»

 Cosa che dice poco.
A te dice poco, ma non a chi ha un po di coscienza ed amore per il
prossimo.


prossimo.
La presenza di profughi dice ben poco riguardo all'accusa di "genocidio"
che muovi allo stato di Israele.
-Stefano

 che muovi allo stato di Israele.
La presenza dei profughi è significativa di uno stato di sottomissone e
sterminio di un popolo, e fa parte di quel quadro complessivo che sta
portando al genocidio del popolo palestinese.


del popolo palestinese.
Cosa che non sai dimostrare fino ad ora.
-Stefano

 wrote in message
news:3CD7BD9F...@interfree.it
Perchč non č vero che da quando esiste lo stato di Israele ci sia lě una
guerra fatta di attentati suicidi, rastrellamenti, omicidi di bambini,
profughi, rifugiati, sfollati, ecc... Il fatto della proporzione di 1:3
č un dato di fatto che se leggessi i giornali potresti trovare, anche se
pure il famigerato tubo catodico ha diffuso queste stesse cifre. 


cifre.
Nel 1948 avevi gia' la televisione? :)
(beh, forse dovrei chiederti se eri gia' nato... Ma sarebbe troppo
facile)
-Stefano


Le deportazioni non ci sono mai state, ed i profughi, mangiando gratis per
cinquantaquattro anni alle spalle dell'unrwa sono passati da 590.000 a
quattro milioni, non mi sembrano in rischio di estinzione.
Ciao
Ad'I


Come faccia uno da una frase a capire se uno sia o meno esperto di nazismo,
proprio non capisco, al massimo avrai potuto capire che non la penso come
te, ma questo non mi impedirebbe di avere ragione.
Specialmente se non esponi in cosa sbaglierei.
Ad'I

  :))®
Vedendo che stanno bene e mangiano gratis, non mi preoccupo neppure io
moltissimo di loro. Ci sono ben altri drammi al mondo.
Saluti
Ad'I

 Ci ha pensato Israele!
sei sicuro di avere tutte le rotelle a posto ?

 Verissimo.
E allora perchč continui ad appoggiare una politica che non ha fatto
altro che accentuare questa situazione?
Riguardo la proporzione di 1:3 so che č relativa all'inizio della
seconda intifada, anche se probabilmente dalla nascita dello stato
isareliano (1948) i dati non sono molto diversi.


dati non sono molto diversi.
Se lo dici tu.
-Stefano

 Specialmente se non esponi in cosa sbaglierei.
Sbagli perchè sembri considerare nazismo e antisemitismo come coincidenti.
Così non è. Innanzi tutto partiamo da un dato: l'antisemitismo non è un
fenomeno unitario ma conosce tantissime sfaccettature; tanto per intenderci
l'antisemitismo dei flagellanti non è quello di Lutero, e quello nazista non
è quello di tradizione cattolica. In secondo luogo, l'antisemitismo è solo
una componente della ideologia nazista, sicuramente la componente che più è
rimasta nella memoria collettiva, ma assolutamente non l'unica. Per un
approfondimento sulle componenti dell'ideologia nazista ti rimando ai testi
di Speer e ai lavori di Trevor-Roper e Bullock. Dire che chiunque è
antisemita è nazista è una pura sciocchezza.
Filippo


Non considero nazismo e antisemitismo coincidenti, ma considero nazismo ogni
antisemitismo violento.
Gli arabi, con il loro antisemitismo violento, sono nazisti.
Ad'I

 Gli arabi, con il loro antisemitismo violento, sono nazisti.
E' una distorsione, Arduino, una vera e propria assurda falsità. Chiama le
cose col loro nome invece di attaccare l'etichetta che ti fa più comodo, è
questione di serietà. Dalla tua definizione sarebbero stati nazisti anche i
flagellanti, ti rendi conto dell'assurdità della cosa?
FIlippo

flagellanti, ti rendi conto dell'assurdità della cosa?
Non mi pare che questo risponda al vero, data la definizione di cui
sopra.
-Stefano

 terroristi o meno.
Infatti: i "3" palestinesi morti sono tutti pericolosi terroristi, 
proprio come la madre e i due figli ammazzati.


proprio come la madre e i due figli ammazzati.
E quello che si e' fatto saltare con i 13 israeliani morti era
palestinese.  E va tra i morti palestinesi. E i 13 morti israeliani
erano sicuramente soldati.
-Stefano

 erano sicuramente soldati.
Infatti il numero di terroristi che muoiono è talmente basso da non
rappresentare un dato significativo nel rapporto di 1:3.


rappresentare un dato significativo nel rapporto di 1:3.
Eccome se ce ne sono che muoiono :)
Molti di quelli morti a Jenin erano terroristi :)  Ben pochi i civili,
che poi bisogna vedere se sono stati uccisi dagli Israeliani o dai
terroristi in quanto "collaborazionisti".
Ma anche i collaborazionisti uccisi dai terroristi vanno tra le fila dei
palestinesi uccisi da Israele ;) :)
-Stefano

 palestinesi uccisi da Israele ;) :)
Di terroristi morti perchè suicidi, il numero in dieci anni si aggira
sui
150, una nullità; di terroristi uccisi perchè "ritenuti" tali dagli
israeliani ce ne sono a valanga, una valanga tale da giustificare il
famoso rapporto di 1:3.


di 1:3.
Certo certo :))
Ma anche a questo riguardo stai parlando di tue fantasie e non porti
alcun dato. :)
-Stefano

 alcun dato. :)
Tu che dati possiedi a riguardo che ti portano a dire che la
maggiorparte dei deceduti palestinesi sono tutti pericolosi terroristi?
Ma d'altronde se sei arrivato a giustificare l'uccisione di bambini
palestinesi colpevoli di tirare qualche pietra ad un thank, non mi
stupisco piů di tanto se poi credi a tutte le minchiate che ti propinano
Sharon & Co.


palestinesi colpevoli di tirare qualche pietra ad un thank,
Sono arrivato a giustificare la legittima difesa di militari che
subivano un linciaggio.
E ho proposto liberamente a chiunque di fare da soggetto a cui lanciare
pietre con delle fionde per vedere se sia o meno lecito difendersi da
simili armi :)
-Stefano

simili armi :)
se sto dentro un carro armato non avrei problemi a prendermi tutte le
sassate che vuoi senza reagire
A.L.

sassate che vuoi senza reagire
Forse allora chi ha reagito non era dentro un carro armato.
-Stefano


Non dico mai di no ad un link :-)
Ciao.

 ha scritto nel messaggio
news:IzkC8.20995$CN3.6...@news2.tin.it...

Devo dar ragione a Filippo.
Ciao.


Perché i flagellanti dovrebbero essere nazisti?
Per esserlo, occurrono questi requisiti:
Essere dittature,
Essere guerrafondai.
Essere antisemiti.
Gli arabi lo sono.
Ad'I


Ed io mi vendico, dando torto a te ;-)
Se dei tedeschi entrassero in una casa d'ebrei, uccidendo tutti, compresi i
bambini: nessuno negherebbe che sono nazisti.
Se invece di tedeschi, sono arabi, non cambia niente.
Ad'I

> sei sicuro di avere tutte le rotelle a posto ?
E' amaro sarcasmo su tragedie vissute da altri uomini.


 Essere antisemiti.
Mi spiace dirlo ma evidentemente non hai la benchè minima idea di che cosa
sia stato il nazismo. Le caratteristiche che enumeri si adattano benissimo
anche alla Russia dei progrom, nazisti pure loro? Il nazismo, come il
comunismo, è un fenomeno politico, ideologico e storico ben preciso. Capisco
che per fini propagandistici l'etichetta "nazismo" faccia comodo, ma è anche
vero che questo tipo di operazioni di falsificazione non mettono in buona
luce chi le compie e funzionano solo con i gonzi.
Filippo

 Se invece di tedeschi, sono arabi, non cambia niente.
Arduino, cerca di essere meno rozzo. Evidentemente questo è un campo in cui
hai poche conoscenze. Nulla di male. Studiati l'argomento e riparliamone.
Filippo

luce chi le compie e funzionano solo con i gonzi.
Tra l'altro, se mi è consentita un'osservazione, l'affermazione che
Israele si comporta da stato nazista è nata come pura provocazione.
Vi era, almeno da parte mia, l'intenzione di fare un parallelo tra le
sofferenze che il popolo ebraico (ma non solo) ha dovuto patire a
causa del regime tedesco di allora, e le sofferenze che da mezzo
secolo lo stesso popolo ebraico (intendo Israele, sempre per
parallelismi e provocazioni), causa al popolo palestinese. E' ovvia
l'intenzione di far riflettere, di provare a cambiare la prospettiva
del problema come solitamente è posto dai media.
Per quanto mi riguarda, resta una provocazione e non credo che Israele
sia "veramente" uno stato nazista. Anche se potrebbe essere a tutti
gli effetti sionista. Ma anche su questo mi impegno a informarmi
meglio sulla natura del sionismo.
Ciaù!
Carlo
-- 
«Le guerre cominciano nella mente degli uomini 
ed è nella mente degli uomini che bisogna costruire 
la difesa della pace»

storico ben preciso.
Il nazismo GERMANICO al limite puo' essere "preciso" dal punto di vista
storico, politico e ideologico.  Di altri "nazismi" non ne sarei cosi'
sicuro.
-Stefano


Mi fa piacere questa tua precisazione.
Quanto al sionismo, rappresentando il puro e semplice concetto che il popolo
ebraico, doveva avere una terra, non rappresenta  al di fuori di questo una
tesi ideologica, se non nel campo economico, con l'ideologia dei Kibbuz
Ad'I


No, sarcasmo su chi, fra molteplici tragedie umane (un milione di morti in
Sudan, 250.000 in curdistan, centinaia di migliaia in Tibet, migliaia in
algeria, ha elevato a genocidio del millennio la piů banale di tuttě
Ad'I

 Ad'I
=L'ho sempre detto che il verme di letame non può "ragionare" in
quanto verme di letame alimentato solo dal lerciaio del letame.
L'ho sempre detto che è disinformatissimo.
E la sua bava continua a scorrere sull'NG
Bis vincit se vincit in victoria
Dente Blu

 E la sua bava continua a scorrere sull'NG
Sinceramente stai facendo una pessima pubblicita' al news server che
utilizzi il cui gestore mi ha comunicato che se riceve altre lamentele
nei tuoi confronti si vedra' costretto a bloccare, per colpa tua, tutti
gli utenti di Libero che acceddono alle news attraverso quel news
server.
Vedi quindi di cambiare comportamento per favore.
Grazie.
-Stefano

 Potrai dire che ragiono malissimo. Ma non che non conosca l'argomento.
Arduino, del nazismo non sai nulla, è evidente. Il nazionalsocialismo è
stato un fenomeno complesso che non può essere utilizzato come etichetta per
qualsiasi forma di antisemitismo come fai tu. Cerca di essere un po' meno
superficiale.
Filippo

 Piů la esaltazione della razza, e la teoria dello spazio vitale.
IL nazismo č stato un fenomeno molto piů complesso di cosě, Arduino. Ci sono
aspetti anche fondamentali del Nazionalsocialismo che gli storici faticano a
mettere in luce e che richiedono un grandissimo sforzo di comprensione. Dove
vedi per esempio il Fuherprinzip (e per piacere, non compiere l'errore
banale di confonderlo col principio secondo cui il dittatore comanda) tra i
Palestinesi? Dove vedi l'esaltazione mitopoietica della propria razza?
Filippo

"Stefano De Cesari" > ha scritto nel messaggio

=Tu ,grandissimo trollone ,ed il verme di letame , farete altrettanto ?



Ti ripeto che del nazismo sono piů che sufficentemente esperto.
E che non definisco nazista ogni antisemitismo, ma solo quello a livello
criminale.
Ad'I


No, continueremo ad essere corretti, non cambieremo, non ci metteremo ad
insultare gratuitamente coloro che non la pensano come noi.
Ad'I


Non parlo tanto di palestinesi in particolare, ma di tutti gli arabi in
generale.
Che pur non esaltando apertamente la dittatura, sono l'unica comunità di
stati al mondo totalmente dittatoriale, e pur non avendo un razzismo
biologico di tipo tedesco, hanno un razzismo biologico-religioso che può
essere considerato equivalente. Senza un tale razzismo, sarebbe
inconcepibile che degli arabi partano dal marocco per andare ad aiutare nel
combattimento, arabi palestinesi. Sarebbe un po' come ipotizzare che
arrivino truppe dal portogallo latino per soccorrere i latini d'Istria.
Ad'I


=Allora , verme di letame , la frase che segue l'hai scritta a tua madre
oppure a Dente Blu ?
"Sei proprio minidotato celebralmente:"
=Come verme di letame non hai proprio voglia di smentirti. E sarebbe
questa la tua ulteriore conferma che:
1)"No, continueremo ad essere corretti"?
2)"non ci metteremo ad
   insultare gratuitamente coloro che non la pensano come noi" ?
Povero verme di letame. Lui non insulta "gratuitamente" ma fa sem
pre più schifo anche a se stesso.


 Ti ripeto che del nazismo sono più che sufficentemente esperto.
Non si vede assolutamente.
Filippo

 arrivino truppe dal portogallo latino per soccorrere i latini d'Istria.
Cosa che sarebbe ben potuta succedere durante le crociate. Non era razzismo
ma appartenenza ad una religione comune.
Filippo

l'errore banale di confondere il "Fuhrerprinzip" ...
E tu fai l'errore banale di confondere il "nazionalsocialismo" con il
"nazionalsocialismo germanico degli anni '30-'40".
-Stefano

criminale.
E infatti qui lo dimostri. Definire nazismo l'antisemitismo (criminale
o non criminale, cosa significa, poi?) equivale proprio a pisciare
fuori dalla tazza. Antisemitismo e nazismo sono due concetti non
equivalenti.
E in ogni caso insisti a definire nazista il semplice e sacrosanto
desiderio di veder riconosciuti i diritti all'esistenza e alla dignità
di un popolo. Vorrei sapere perché.
Perché?
Ciaù!
Carlo (uff.. se c'è una cosa che detesto è l'arroganza nel voler
rimanere ignoranti: anche il popolo palestinese ha origini semite,
come può essere antisemita?).


essere considerato equivalente...
Ciò che dici si adatta perfettamente alla politica di discriminazione
etnico-religiosa operata da sempre da parte dello stesso stato di
Israele. Per sua stessa ammissione ed evidenziata dalle sue stesse
leggi.
Ciaù!
Carlo


leggi.
Citeresti tali leggi allora, cosi vediamo questa "politica di
discriminazione" oppure quanto stai tentando di menare il can per l'aia?
:)
-Stefano

discriminazione" oppure quanto stai tentando di menare il can per l'aia?
Trovatele da solo, tali leggi. :)
Nessuno qui ha voglia di cercarle per te. ;)))
Ciaů!
Carlo
ps: suggerimento, le troveresti in questo stesso ng, poco sopra, se ti
prendessi il tempo di capire ciň che leggi, invece di rispondere senza
dare un senso a ciň che scrivi per l'evidente fretta di trollare. :)))