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Titolo: i savi anziani di Sion

Ad uso e consumo dei "non alfabetizzati", e prima che il Che e altri
applaudano imprudentemente alla nuova performance di "indipendent", i
Protocolli dei Savi Anziani di Sion sono un falso della polizia segreta
zarista dei primi del novecento, ampiamente e documentatamente sputtanato (è
un plagio di un precedente libello antisemita di un certo Jolie) ma che ha
avuto un ruolo fondamentale nella formazione culturale del
nazionalsocialismo, ha avuto un recente revival nei paesi arabi (recente è
il caso della serie televisiva egiziana "cavaliere senza cavallo" ispirata
al falso pamphlet), e rappresentano una delle matrici culturali
fondamentali - forse la più importante -  delle teorie del complotto
mondiale ebraico.
Raccomando caldamente ai "compagni" che avessero intenzione di
alfabetizzarsi, di fare la ricerchina su un qualsiasi (e intendo proprio
dire qualsiasi) manuale di storia o enciclopedia, piuttosto che su google.
Sorprendente infatti è che la ricerca in rete dà ben 368 siti, di cui molti
riportano il testo come autentico (siti fascisti, integralisti cattolici
alla holywar, e l'immancabile "radio islam").
La ricerca associata alla parola Ochrana (la polizia segreta zarista) non dà
che 26 siti.
lina
--
All of you fascists bound to lose
You fascists bound to lose
You're bound to lose! You fascists!
Bound to lose
Woody Guthrie (1942)

Guarda chè è tradotto dal Libro Originale :
I protocolli delle riunioni degli Anziani Eruditi di Sion
Tratto da Le società Segrete e il loro potere nel Ventesimo secolo - Jan van
Helsing
Segue la traduzione "I Britannici"
del testo integrale del noto "Protocols of the Wise Men of Zion" di Nilus."
Iniziamo con la pubblicazione per esteso del 1° Protocollo e poi
successivamente in sequenza tutti e ventiquattro.
Non c'interessa sapere se siano veri o falsi, se è tutta una presa in giro
oppure la prova tangibile di un Grande Fratello mondialista, fatto sta che
leggendo attentamente tra le righe è possibile scorgere in maniera
sconvolgente la situazione geopolitica ed economica attuale. Lasciamo ai
lettori le conclusioni!

 lettori le conclusioni!
Questo è da incorniciare!
Saluti,
Buzzi
c/o Stilico

 lettori le conclusioni!
Che tradotto significa: pur sapendo che sono dei falsi (si sa precisamente
da quali testi è stato operato il plagio) noi non intendiamo rinunciare alla
nostra propaganda antisemita.
Sei riuscito a postare, nel giro di due giorni, ariticoli copincollati da
siti che farneticano di marziani, di cospirazioni anticinesi, e la più
grande patacca mai concepita nella storia.
lina

lettori le conclusioni!
Giogio da Parma, sbagli.
Di sconvolgente ci sta solo il fatto che ci siano ancora merde
anstisemite  che propongono  sta puttanata razzista e sbugiardata
perchè "attentamente tra le righe è possibile scorgere in maniera
sconvolgente la situazione geopolitica ed economica attuale".
Vili e bugiardi...
Cerca di capire, sono un lettore, sto traendo le mie
conclusioni..."giogio da parma".
Abbiamo anche il topo razzista...ma ROTFL!
MMAX
-- 
" Usa la testa, il culo la seguira' " 
Derek Raymond - Il Museo dell'Inferno -

 Questo è da incorniciare!
Per me "l'esercito con la stella a cinque punte" rimane la sua perla
migliore, ma sono certo che questo personaggio sapra' regalarci altre
frasi da mettere in sign, nei prossimi giorni...
Ciao,
 L.
-- 
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...
Cara Lina
Anch'io condivido il tuo sospetto che indipendent sia un personaggio
già noto a tutto il NG (ma non sono sicuro che si tratti del kiwi:
vedi oltre); è noto infatti che personaggi come ams67, giano, che2000,
ecc. sono afflitti, oltre che da un endemico antisemitismo, anche da
gravi turbe psichiche che talvolta li portano ad assumere nuove
identità.
Anyway, mi sono sforzato (e, fortunatamente, non sono stato l'unico)
di replicare a questi tizi sino a che i loro interventi si sono
posizionati in una sorta di "zona grigia" tra critica politica ed
attacco razzista, in una zona, cioè, dove equivoci, mezze verità ed
episodi storici più o meno travisati rendevano il dibattito
divertente.
Risultati raggiunti:
- il dente colorato, sputtanatissimo da Maisele (anche se con metodi
che continuo a ritenere discutibili), si è "ammalato" ed è scomparso
dalla circolazione (ed ecco il dubbio di cui dicevo prima: e se fosse
resuscitato in veste, per così dire, "indipendente"? Non è un po'
strano che la "morte" niusgruppara del dente sia coincisa con la
"nascita" di questo nuovo, tristo figuro? Bah...);
- il Giano, messo alle strette da più parti, prima si è messo a fare
il pazzerello, ed ora (super-ROTFL!) dichiara di essere in procinto di
partire per un viaggio in barca con due amichetti maori; destinazione:
un'isola dove, guarda caso, non c'è... energia elettrica!
- il kiwi, rispetto a qualche tempo fa, ha sensibilmente diradato la
propria sordida attività e, sempre più spesso, anzichè replicare
argomentando, si rifugia nel semplice insulto diretto (stile: "va a
cagare sulle ortiche, coglione!").
Nel frattempo IPI si è riempita di gente che, della borderline di cui
dicevo prima, se ne fa un baffo; gente che passa all'offensiva diretta
antiebraica, lasciando quasi perdere il conflitto israelo-palestinese;
gente che diffonde i savi di Sion, gli articoli di Orion e chiama gli
ebrei "strozzini", plaudendo alla shoah; tra breve, ne sono certo,
questa gente si impegnerà a diffondere brani delle opere di Evola,
Codreanu e compagni ed a pubblicizzare "serissime" case editrici quali
le Edizioni di Ar.
Io e te questa gente la conosciamo (purtroppo). Non hanno bisogno di
essere smascherati, ma (se si ha modo di farlo) combattuti (con ogni
mezzo, of course).
Ma non su Internet. 
Sono così giunto alla conclusione che, in questa sede, sia tempo perso
sottolineare l'ovvio (ossia la falsità di accuse da secoli rivolte
agli ebrei, e da secoli sbugiardate); a livello più generale, temo
anzi che, se una parte dell'umanità vorrà (di nuovo) credere alle
baggianate antiebraiche per dare libero sfogo alle proprie peggiori
pulsioni, senza alcun dubbio (di nuovo) lo farà. E nessuno di noi
potrà farci nulla: non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.
Ragion per cui, la mia linea guida d'ora in avanti sarà quella di
ignorare gli ignoranti. Ho (molto) di meglio da fare.
Ciao
Gdc

Non c'interessa sapere se siano veri o falsi,
:))
-Stefano

che personaggi come ams67,
ams67 e' il kiwi :)
-Stefano

...
Ahò, ma tu di tuo non scrivi proprio nulla! Anche le "istruzioni per
la lettura" di questa porcheria, come del resto TUTTO quanto da te
sino ad ora postato, altro non è che uno squallido copia/incolla dal
noto sito fognario.
Cfr. 
http://www.disinformazione.it/Protocollision.htm
Anyway, PLONK!
Gdc

 wrote in message
news:aXc3b.6229$d66.1...@news2.tin.it...

L'unica cosa che è possibile scorgere è la tua abissale ignoranza, suddito.
Adesso torna pure a pulire i cessi di Al Quaeda.
Allah Ak'bar

 Risultati raggiunti:
Non hai capito un cazzo, Indipendent è nientemeno che Degni, il più grande
troll della storia di usenet dopo di me. Non vedi come ti sta facendo
rosicare?
Allah Ak'bar

 pulsioni, senza alcun dubbio (di nuovo) lo farà.
Hai ragione, ma non sono d'accordo. Premetto che fino a qualche anno fa non
avrei mai pensato che avrei avuto a che fare con della gente che diffonde "i
savi anziani di sion", e il contatto, anche virtuale, con gente simile è
veramente molto pesante. Anche perchè sono avversari privi di qualsiasi
interesse.
Lo so anch'io: le fogne come "indipendent" o il kiwi hanno fatto
dell'antisemitismo la loro ragione di vita, e nessuno è in grado di
convincerli: occorre sbugiardarli e/o ricoprirli di sputi.
Ma  dell'analfabetismo di ritorno di alcuni "compagni" o dei qualunquisti, o
di quella maggioranza silenziosa che ha magari dei pregiudizi ma non ha
fatto (non ancora) dell'odio la sua ragione di vita, bisogna pur farsi
carico, o almeno provarci. E non solo noi ebrei, dovremmo. Non è
sconvolgente che chi cerca su google "savi anziani di sion" venga travolto
da centinaia che lo diffondono, e abbia accesso a non più di un paio di
decine di siti - spesso ebraici - che fanno un po' di "storia" (storia a cui
si puo accedere - per altro - leggendo un qualsiasi manuale scolastico o
enciclopedia) ? Dove sono le elite culturali e politiche? Dov'è la sinistra?
Sarò ingenua ma penso che - per usare una metafora scatologica (maisele
docet) - se hai della merda in casa è inutile far finta di non vederla.
Tocca mettersi i guanti e pulirla. Altrimenti che senso avrebbe l'imperativo
morale che ci (mi) è stato tramandato, la conservazione della memoria? Solo
commemorativo?
lina

 convincerli: occorre sbugiardarli e/o ricoprirli di sputi.
Certo, certo, datti pure da fare, ROTFL, brutto il mondo nevvero?

 facendosi grasse risate sulla vostra sacra indignazione.
1) Chi cazz'è sto Degni?
2) Perchè me ne dovrebbe fregare qualcosa, del fatto che sia o non sia
Degni?
3) Indipendent non è un troll, è un razzista di merda e basta.
4) Beato te che ti diverti.
lina

 grande patacca mai concepita nella storia.
Manca all'appello il complotto rettiliano (esiste in rete
dell'ottimo materiale), vedrai che arriva.
<:3)~~~maisele
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 le Edizioni di Ar.
Da quanto frequenti ipi, gek?
Artamano (che ha molte piu' cose in comune con questo
indipendent di tutti quelli da te citati) sta qui da anni.


 docet) - 
Non c'e' che dire, sto diventando un punto di riferimento. <g>


 4) Beato te che ti diverti.
Alla grande. Continuata pure nella vostra crociata anti-antisemita: Degni ci
sguazza e io con lui. E stateci male mi raccomando!
Allah Ak'bar!

 Alla grande.
Ti diro' che io non mi annoio...


 quant'altro. Bref, ti piglia per il culo.
Sì, ma il punto è che "indipendent" non è Degni.
Bref, non hai capito una mazza.
Questo Degni ha scritto 7160 post. Messaggi che consistono in poche righe di
commento, spesso condite da insulti, battute e motteggiamenti vari, W questo
W quello, in genere deliranti. Nessun copincolla (non che li abbia letti
tutti e 7160, ma si fa presto a delineare uno stile - nel caso di Degni
trollescamente coerente - ).
In poche parole, non c'entra un beneamato, con il nostro. Ora, a meno che tu
non sappia leggere gli header, e che questo Degni non sia affetto da
personalità multipla, sei semplicemente andato in fissa con una stronzata.
Può capitare, neh? Anche ai tipi fighi come te.
lina

 <:3)~~~maisele
In effetti ti vedo bene, è lina che s'incazza un pò troppo.
Buon divertimento.
Allah Ak'bar

 Può capitare, neh? Anche ai tipi fighi come te.
Sono tanto figo? E io che pensavo di tagliarmi la barba perché troppo
fondamentalista....
Allah Ak'bar

 fondamentalista....
IMO, sei un fighetto fancooler. Garantito.
lina

 lina
Questa me la lego al dito: odio i fancooler. E come al solito hai toppato.
Allah Ak'bar (insomma la tengo la barba o no?, Omar dice di no, che così
sono troppo riconoscibile...)

 ha scritto nel messaggio
news:yZs3b.272628
Non credo sia degni.
Ciao
Ad'I

 Questa me la lego al dito: odio i fancooler. E come al solito hai toppato.
Vabbeh, un fighetto post-moderno, allora, ma pur sempre fighetto.
lina

 ciò "solo" per prenderti per il culo, cosa ti fai, due risate, fighettì?
Se qualcuno va in giro dicendo queste cose lo fa perchè è coperto da una tasti
era. L'anonimato su internet non è perfetto ma neanche facile da aggirare per
una persona dotata di mezzi normali. La semplice protesta contro le calunnie
cosa può? Sai cosa vuol dire l'adagio "don't feed the troll?" è proprio in virtù
di questo che Degni è conosciuto come "fat troll".

 wrote in message
news:ca944eee.03082...@posting.google.com...

Lascia perdere, le vuole sognarsi come cacciatrice di antisemiti. E lasciala
sognare mentre imbarca tutti i troll della rete. Certa gente ha bisogno di
illudersi.

 indipendent di tutti quelli da te citati) sta qui da anni.
Da poco, Maisč, da poco. E con questo Artamano non ho ancora avuto
modo di confrontarmi.
Ciao
Gdc

 lina
Con orologio americano!

 Vanno combattuti e smascherati ovunque. Sulle piazze e su internet.
Ho sbagliato termine. Ho detto "Internet" mentre intendevo "Usenet". 
In un NG l'anonimato garantisce la totale impunità di chi posta,
qualunque corbelleria decida di pubblicare. Pertanto, ritengo non
tanto *inutile*, quanto piuttosto *impossibile* combattere *chi*
(ossia il delinquente), ad es., inciti all'odio razziale/antisemita in
un NG; cosa diversa, e anche necessaria, è combattare *cosa* (ossia il
reato) questo personaggio dice.
Ribadisco, peraltro, che, in questi casi, c'è poco da smascherare. Il
gioco è a carte scoperte. Si può e si deve replicare (a beneficio dei
sempre possibili sprovveduti creduloni), ma ciò che sarebbe davvero
importante, ovvero la lotta diretta contro *gli autori* (con denunce
all'autorità giudiziaria, campagne stampa, ecc.), in Usenet è
impossibile per la natura stessa dello strumento.

Sì, sì, lo so bene che se c'è merda per casa bisogna mettersi i guanti
e pulirla. E' che certe volte (soprattutto se, come ieri, mi alzo di
umore particolarmente nero & pessimista) mi vien voglia di mandare
tutto e tutti a quel paese. In ogni caso (e questo non è pessimismo,
ma, temo, semplice realismo, maturato dopo anni di cocenti
disillusioni) credo davvero che, per quanto noi si voglia lottare
contro i mulini, nulla mai cambierà.
Mozart era un illuso: Sarastro al massimo potrà vincere qualche
battaglia, ma la Regina della Notte non sarà mai veramente sconfitta.
Ciao
Gdc

 ragione. De Cesari ci ha costruito la sua carriera di troll su tutto ciò.
Io credo che l' efficacia della dimostrazione, così come nella vita, dipenda
più che altro dall' intelligenza dell' interlocutore. Anni fa, a Milano, c'
era un tizio che teneva delle gran concioni in Piazza Duomo per dimostrare
che era la terra a stare ferma e il sole a girare, e avevi voglia a
spiegargli che era il contrario. Cos' era, un troll ? In un certo senso,
nulla è mai dimostrabile definitivamente, ma la disponibilità dell'
interlocutare a recepire un certo tipo di argomentazioni dimostra
inequivocabilmente la sua intelligenza o la sua malafede.
Ciao
Moosbrugger
--
If you don't know where you're going, any road will take you there
George Harrison

 mondo li ragazzini crepano di fame.
Ullah! 'Azzo! Ma quanto siamo fighetti, Oussà.
Se si tratta di sputtanare i "protocolli", usenet è un gioco, ma quando c'è
finalmente l'occasione ghiotta di propinare un bel polpettone rifritto
all'audience, ma quanto ci prendiamo sul serio, Oussà!
lina

 all'audience, ma quanto ci prendiamo sul serio, Oussŕ!
E te lo credo, ci so fare con le prediche io, ne faccio tre al giorno per Al
Jaazera. E pensa ancora a tutte le fatwe che lancio. E lě non scherzo mica,
sono quasi piů serio di Degni...
Allah Ak'bar

 Allah Ak'bar
Anche a te, mi raccomando.


 modo di confrontarmi.
Divertiti.


 Cazzi dei troll!
Insomma mi confermi che il complotto giudo-pluto-massonico è incancrenito
fin nei gangli elementari della società civile...non ci rimane che lottare
eroicamente formando un partito di troll che arriverà alla potere nel 2020.
Propongo Romeo Caudan come cancelliere e la spremuta di kiwi come bevanda
ufficiale.

 protocolli degli anziani di Sion".
Ottimo riferimento. Peccato che il saperlo non abbia giovato ne' a te ne' a
nessun altro.
lina

 evocato? Romeo Caudan in persona, ma STRAROTFL!
Caro Oussama,
forse hai anche ragione nel prendere un circo per quello che è. Eppure io
(che sono arcaico, e solo a tratti - e poco entusiasticamente -
postmoderno), pur non prendendo*mi* sul serio, ho creduto (qua e là) di fare
qui un briciolo di quel che un tempo si chiamava "attività politica" (OK:
puoi ridere; solo tre righe di "ah ah", però, grazie). E mi sa che ho anche
imparato (qua e là) qualcosa. Anche da te. E francamente tutto 'sto tuo (pur
allegro)
cupio dissolvi non è che mi convinca molto. OK, la "realtà" è un cancro del
nulla, ma noi siamo appunto cellule cancerose: forse dovremmo "pensare" als
ob il cancro fosse il migliore dei mondi possibili. E prenderci sul serio
(collettivamente ed entro limiti moooolto ristretti), quanto meno come
malattia, ma su tutti i piani della sedicente realtà (compreso "questo"). O
no? Statt'accuort': Zeus ti guarda.
Namib

 altrove.
FASCISTI FUORI DA TRST!
SMRT FAZISMU, IZLAZ ZABRANJENO TALIJANSKI!!! DANAS!!!!!!!!
-- 
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 no? Statt'accuort': Zeus ti guarda.
Non potrei prendermi sul serio su usenet, o potrei farlo, come esperienza
limitata, negoziabile e revocabile. Devo essere consapevole che finché sono
da solo davanti ad un computer non mi metto veramente in gioco, e poiché qui
non mi metto in gioco, qui tutto è gioco. Nel politico, al contrario, ne va
della mia vita, che non è la vita del mio nick. La mia posizione non è
dunque orientata nel senso di un'indistinzione, molto postmoderna, tra
virtuale e reale, ma nel senso di una limitazione dell'effimera e allegra
ibridità postmoderna al primo termine. Fuori da usenet c'è la
discriminazione reale nelle nostre città e il divario tra nord e sud che va
aumentando invece di diminuire, fuori c'è il reale che "diventa sempre più
pesante": questo è il problema che necessita di una soluzione. A usenet
rimane la dimensione ludica che consiste nell'abitare una leggerezza
discorsiva ribadita dalla forma immateriale del medium in cui si svolge. Ma
specifico: io non sono come quella fogna di Degni, io faccio delle
distinzioni. Il dialogo tra te e ipazia è interessante e al limite lo lurko,
altra cosa è la vostra amica mezzamezza (Raging Bull) che se ne va in giro
come un inquisitore cinquecentesco facendo le pulci ai discorsi e
distribuendo qualifiche di antisemitismo in nome del politically correct: mi
dispiace tanto ma mi è inevitabile prenderla per il culo.
Allah Ak'bar

 nessun altro.
Bè, dato che io sono antisemita dentro, magari potrebbe servire a te, chissà
che leggendoti le altre sue opere sul razzismo, nonchè Razza Nazione Classe
di Balibar-Wallerstein non ti schiarisci un pò le idee e magari cominci a
fare una distinzione tra ciò che è razzismo e ciò che razzismo non è. Studia
Raging, studia, chissà che non ti sbollisca un pò la rabbia.
Olè
eAllah Ak'bar

 SMRT FAZISMU, IZLAZ ZABRANJENO TALIJANSKI!!! DANAS!!!!!!!!
ROTFL!!!! cvd

 aver fatto il mio ingresso nel pantheon degli antisemiti "nemici", è così?
No, è proprio che non ci hai capito un cazzo.
Hai fatto il tuo ingresso nel pantheon dei fighetti.
lina

 non mi metto in gioco, qui tutto è gioco.
_il paiolo bucato_
:-P
ipazia

 Hai fatto il tuo ingresso nel pantheon dei fighetti.
NOOOO, che delusione, in quello c'ero già da un pezzo. Io, i Bush, Bill
Gates, Berlusconi, e tutti gli altri.
Allah Ak'bar

 della gente chennesò di religione musulmana.
Muoio dalla curiosita' di conoscere le fonti di questo studio sulla
distribuzione etnica della ricchezza. Mi interessano in particolare le
metodologie per calcolare il PIL pro capite di una comunita' che non ha una
specifica contabilita' nazionale
¨JP


come si stava dicendo:
"Assistiamo tutti i giorni a pietosi casi di gente che scambia questo mondo
virtuale con la realtà"
c.v.d.
Allah Ak'bar

 wrote in message
news:biqm5s$961$1...@newsreader.mailgate.org...

infatti è un luogo comune, pirla.
Allah Ak'bar

 il suo sistema di regole (Raging Bull appunto).
Beh, non è proprio così.
Se ti fai un po' di storia di IPI su google, vedrai che il tema "ebrei" e
Israele qui è maledettamente ripetitivo e aggressivo, e insistente, ed è
molto molto lontano quel "comune" sentimento di rifiuto del pregiudizio e
del razzismo.
A proposito, sarà una mia impressione, ma da qualche giorno - magicamente -
è diverso:
Giano vuole convertire De Cesaris al buddhismo, AMS è scomparso, "Che" fa
battutine spiritose, e - colmo dei colmi - luca_16 rientra alla grande dopo
mesi di assenza con un post sulla Corea. Quanto a Indipendent, ormai lo
sappiamo, è un burlone...
Probabilmente è un caso, o forse la vicinanza di marte, o magari stanno
zitti come capre per vedere dove va a parare la trollata,  o forse avranno
avuto un'imbeccata, o Stanislao Moulinsky scrive i post a loro nome.
Avessero cambiato idea?... non lo so e ti dirò che non mi interessa affatto:
in usenet, si sa, tutto può essere vero e tutto  falso: grazie alla tua
iniziazione l'ho imparato anch'io.
Ma finchè dura, ti dirò che è piuttosto gradevole.
Finalmente - chissà com'è - si respira un'aria più pulita: niente
cospirazioni planetarie, niente ebrei-vittime-carnefici,  insomma...nulla
dell'abituale immondizia. Certo, non c'è gran traffico, ma comunque...
...forse si inizierà a parlare di riforma dell'ONU, di crisi delle
socialdemocrazie, di energie alternative.... o forse stasera, o quando marte
sarà lontano, o finita la trollata, si tornerà alla solita routine noiosa,
deprimente e compulsiva.
Io, nel frattempo - serena - mi metto a lurkare.
O - se mi gira - manderò qualche post sui piani regolatori di Helsinki.
ti saluto, rizoma, e - dico sul serio - ti ringrazio anche un po'.
lina

 ha scritto nel messaggio
news:Gd54b.277906$Ny5.8...@twister2.libero.it...

il che non è difficile. scambiarli, intendo. e non credo che sia questione
di situazioni psicologiche sfortunate.
il mondo *virtuale* mi pare semplicemente *reale*.
non tanto perchè la gente può scambiarli, - anche se il discorso che hai
fatto con mezzaemezza è condivisibile in gran parte delle sue linee di
fondo - quanto perchè di fatto mi pare che il mondo virtuali scateni
emozioni, sentimenti, schieramenti decisamente *reali*. come possiamo
definire *virtuale* qualcosa che occupa il tempo della gente, incide sulla
qualità della vita, ha il potere di farla incazzare o stare meglio?
prendiamo il fenomeno dei troll, (stante il fatto che tutti i frequentatori
possono più o meno trolleggiare), in effetti su usenet sono una minoranza, e
sono anche abbastanza noti. provare a discutere con un troll è inutile,
posso essere d'accordo, e in effetti non lo faccio (se me ne rendo conto,
almeno!), d'altro canto liquidare  il tentativo di discussione sostenendo
*l'alterità* virtuale rispetto alla vita reale non mi convince come
spiegazione.
l'incazzatura che può prendere leggendo il post di un troll è reale, e non è
che dimostri che l'interlocutore non ha capito cosa sia usenet, o che si
incazza per qualcosa che non esiste.
almeno parlo per quella parte di usenet che frequento; per il resto mi pare
che la maggior parte dei frequentatori si presenti con la sua *reale*
personalità, nel bene e nel 
male.io
 non vedo artificialità o distacco dal
reale su usenet, vedo una diversa oggettivazione, altrettanto reale della
vita *extramonitor*.
i post che ci stiamo scambiando in questo tread mi paiono un esempio ben
preciso di quello che sto dicendo.
(mi sia che siamo ot, magari se ti interessa continuare questo scambio puoi
impostare la risposta su it.cultura.cybersocietà).
in effetti mi interessa continuare, almeno in parte, il discorso che era
nato con namib.
in un post poco più sopra tu hai scritto:
----------------------------------------
Questa è fantastica, ferme restando le distinzioni di cui sopra come si fa a
paragonare le due cose? L'affermazione "tutti gli ebrei sono ricchi" (che
cmqe io non ha fatto), a differenza dell'affermazione "Tutti i neri sono
delinquenti", non è infamante, non esprime cioè un sentimento esplicitamente
razzista rivolto nei confronti di ogni credente delle religione ebraica.
Quindi, dopo aver fatto subire un primo slittamento alla mia prima
osservazione (da "gli ebrei" a "tutti gli ebrei") completi la tua opera di
stravolgimento affermando che occorre rinunciare a *tutti* i luoghi comuni
perchè *potrebbero* essere motivati dal razzista con fattori "di sangue" o
culturali. L'allucinazione del politicamente corretto assume qui le sue
giuste dimensioni: poiché *potrebbero* essere usati in senso razzista, non
solo i luoghi comuni, ma *tutte le affermazioni* su qualsiasi comunità in
generale sono pericolose e quindi da mettere al bando, suscettibili di
essere usate in senso razzistico. In questa prospettiva, se io affermo che
gli italiani sono un "popolo di santi e navigatori" mi rendo allora
responsabile di attirare sugli italiani l'odio degli atei e dei produttori
di scarpe da trekking. E' assurdo. Se io affermo che gli "svedesi sono alti"
rischio di attirare sugli svedesi l'odio dei pigmei, e nel lungo periodo di
provocare una guerra tra Bambuti e Svezia. E' assurdo.
------------------------------------------------------
secondo me queste parole fanno problema. mettere sullo stesso piano
affermazioni come:
"gli ebrei sono ricchi"
"i negri sono delinquenti"
"le donne sono puttane"
"gli svedesi sono alti"
è falsificare la questione. non si tratta di politically correct malamente
inteso.
[anche se devo ammettere che il politically correct gode di tutte le mie
simpatie, e *politicamente* parlando io sono a favore del suo uso e financo
del suo abuso]
le prime tre affermazioni sono storicamente legate, la loro storia è legata
a secoli di tratta degli schiavi, pogrom, sterminii e sopraffazione sociale
e culturale.
poi possiamo chiederci, per amore di conoscenza, se l'affermazione "i negri
sono deliquenti": incapaci quindi di vivere nel consesso civile, bisognosi
di controllo e disciplina e quant'altro, sia nata prima o dopo la riduzione
in schiavitù, ne sia la giustificazione ideologica a posteriori o sia un
pregiudizio che ne ha creato i presupposti (insomma, scegli tu, o platone o
marx). ma cmq alla schiavitù, all'emarginazione sociale, al razzismo quella
frase è legata.
e anche nel migliore dei mondi possibile un bianco che dice "i negri sono
delinquenti" è, consapevole o no, un razzista, e va mazziato.
tu continui dicendo:
----------------------------------------------
"Ogni affermazione, vera o falsa che
sia, può essere usata in senso razzistico, la differenza sta nell'uso che se
ne fa. Qui però, con l'atteggiamento tipicamente puritano del politicamente
corretto, semplicemente non si guarda all'uso reale ma a quello
*potenziale*. "
----------------------------------
esatto. però quel *potenziale*, nel caso degli ebrei, dei negri e delle
donne, non è mica così *potenziale*.
e siccome l'uso delle prime tre affermazioni storicamente è ben noto
(insieme ad altre sia ben chiaro), in dubio votiamo per non usarle.
ora, io non credo che [stante le situazioni storiche attuali] chi afferma
che "i negri sono delinquenti" abbia come obiettivo palese o nascosto quello
di ripristinare la schiavitù o la segregazione razziale, ma questa mia
credenza si scontra con la percentuale dei giovani neri americani in carcere
e con il poliziotto bianco sudafricano che picchia il ladro nero.
nel dubbio, considerato che la tratta degli schiavi è esistita, che la
maggior parte dei condannati a morte in usa sono neri, me ne fotto
*politicamente* del diritto di parola e di opinione e quant'altro e affermo
che la frase riportata sopra è razzista.
ora, concordo con te che la dimostrazione della fine del razzismo sarebbe
poter dire "delinquente" a un nero senza per questo dare adito a sospetti di
razzismo, ma così non è. forse, se continua in usa il politically correct
[che, ti ricordo, in usa non vuol dire solo non pronunciare alcune frasi, ma
vuol dire distribuire posti di potere, accademico e non solo (la cattedra di
storia afroamericana può essere ricoperta solo da un afroamericano, per
dire)], tra un po' potrebbe essere anche possibile.
ipazia

 Allah Ak'bar
E' un luogo comune razzista, ma tu la spacciavi per una affermazione
scientifica, sputtanato di un coglione.
JP

 wrote in message
news:bircfb$1pb$1...@newsreader.mailgate.org...

Senti imbecille idiota, in nessun luogo del post č affermato che
quell'asserzione č vera, e nemmeno puņ esserla perché č un luogo comune
inverificabile. Adesso infilati una mano nel culo e vai bene in fondo, lģ
c'č il tuo cervello, tiralo fuori e rimettilo al suo posto, cioč nella
scatola cranica, poi iscriviti in prima elementare e arriva fino alla fine
della scuola dell'obbligo, a quel punto rileggiti il post e poi ne
riparleremo.
E ora sparisci merdaccia
Allah Ak'bar

 dire)], tra un po' potrebbe essere anche possibile.
Tiri in ballo tutta una serie di questioni, il multiculturalismo, molto
complesse, che non risolveremo qui. Non sono d'accordo con la prospettiva
multiculturale perché in genere mi costringe ad assumere un'identità fissa.
E non credo che il sistema politically correct alla US possa risolvere il
problema della discriminazione razziale, che si combatte, a mio avviso,
lottando per pari opportunità e condizioni di lavoro per le minoranze,
nonché aumentando la qualità dell'istruzione nelle scuole di minoranze
affinché la smettano di essere dei ghetti. A mio avviso sono questioni,
molto più tradizionalmente, politiche, che riguardano una teoria e una
pratica delle giustizia e non di correttezza politica, Rawls contro Taylor
insomma. Questioni che non si risolvono dando le cattedre ai "native
speakers", cosa che trovo peraltro offensiva: forse che le minoranze non
sono capaci di concorrere per una cattedra sullo stesso piano degli altri?
Non mi sembra insomma che la prospettiva multiculturale crei molto più che
delle identità, pericolosamente etnicizzate o etnicizzabili, in perenne
conflitto.
Allah Ak'bar infedeli

 del razzismo.
Si, lo so, ma non credi che in buona parte questa gente si senta autorizzata
da una più generale reazione liberatoria nei confronti del politically
correct, del "buonismo"? Siamo tutti d'accordo sul fatto che l'antisemitismo
è il problema, ma bisogna stare attenti a come lo si cura. Se si crea un
sistema di regole protettive, di leggi strettissime che sanzionano frasi non
direttamente offensive si rischia:
a) di ridurre tristemente tutti i soggetti che sono oggetto di
discriminazione al ruolo di vittime, ruolo dal quale sarà difficile anche
per loro uscire.
b) di generare una reazione ancora più accanita contro di loro.
Intercederò per te presso Allah, infedele.
Allah Ak'bar

 conflitto.
su questo non sono d'accordo. credo che esista il mito negativo
dell'identità, che probabilmente ha origini in una malintesa uguaglianza. io
non sono uguale a te (almeno il tuo nick mi fa pensare a un uomo). e nemmeno
voglio diventarlo. ho una mia precisa identità che socialmente deve essere
rispettata, e deve trovare le condizioni (anche giuridiche) per il rispetto.
(è un discorso lungo e diverso questo, ma mi interessebbe continuarlo)
ipazia

 un algerino magari "raton" non c'era.
Ho fatto delle traduzioni per bambini, con l'esplicita proibizione di
tradurre "bird" con uccello. Dove trovavo "bird" diventava "volatile",
"pennuto", oppure "pettirosso" "rondine" "pellicano" "cinciallegra". Mi sono
fatta una cultura da ornitologa.
Questa faccenda delle censure sulle parole comuni non mi piace affatto, e
secondo me tutte le volte che per dire la parola "nutria" dovrai usare un
eufemismo, il pregiudizio verrà sottolineato, anzichè alleggerito, e "raton"
privato del suo significato primario, diventerà alla fine soltanto un
termine per definire "arabo".
Cioè il contrario di quello che volevamo in partenza.
*Questo* - per me - è un eccesso di political correctness.
Diverso è il caso del luogo comune, che  va avversato non perchè
"imbarazzante" ma perchè - come luogo comune - separa l'identità individuale
dalla sua specifica realtà, e la inchioda a una definizione collettivamente
riconosciuta.
lina

 ha scritto nel messaggio
news:zJs4b.76827$sj6.1...@tornado.fastwebnet.it...

non parlavo di ordini dall'alto, ma di sensibilità personale.
e sempre a proposito di word, potrei scommettere che quello che ha scritto
il thesaurus di word in italiano non è ne' ebreo, ne' scozzese, ne' genovese
(hint: avaro)
ipazia

 Insomma mi confermi 
Non ancora, per un po' stai in panchina, poi 
si vedra'.
