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Titolo: Numeri che fanno paura

Secondo una indagine dell'Anti Defamation League il 30 % degli europei ha
sentimenti antisemiti e più del 60 % ritiene che l'ondata di violenza
anti-ebraica sia dovuta all'esistenza di Israele.
Il sondaggio è stato condotto in Belgio, Danimarca, Francia, Germania e
Regno Unito.
In dettaglio:
il 45 % degli intervistati ritiene che i cittadini ebrei siano più leali ad
Israele che al proprio Paese
il 39 % ritiene che gli ebrei parlino troppo della Shoah
il 30 % ritiene che gli ebrei abbiano troppo potere nel mondo degli affari
Il 62 % degli europei ritiene che le violenze contro gli ebrei non siano
dovute a sentimenti antisemiti ma ad ostilità alla politica di Israele
il 69 % degli europei si dice "molto preoccupato" delle violenze contro gli
ebrei. Il 34 % dei francesi e il 32 % dei belgi si ritiene poco o per nulla
preoccupata. Ma il 33 % dei cittadini francesi ritiene che il governo non
faccia abbastanza per la sicurezza dei cittadini ebrei.
http://www.adl.org/PresRele/ASInt_13/4118_13.asp

 sentimenti
Non ci credo.
Secondo me il sondaggio č viziato dalla concetto che si attribuisce alla
parola "antisemita".
Ciao

 parola "antisemita".
Mi fai la cortesia di spiegarmi il tuo concetto di antisemitismo e in cosa
le risposte al sondaggio non rispecchierebbero un diffuso sentimento
antisemita?
Grazie,
Tomjoad.

antisemita?
Diffuso sentimento antisemita e' una cosa.  Che il 30% dell'intera
popolazione europea sia preda di sentimenti antisemiti e' una emerita
corbelleria.  Non parliamo poi del 60%.
-Stefano

> Mi fai la cortesia di spiegarmi
Dico solo che pensare a un antisemita su tre in europa mi sembra
GROSSO.....se vogliamo possiamo prendere in dizionario (o piů dizionari) e
analizzare parola per parola la definizione di antisemita ma quello che
voglio dire č che per un risultato cosě vasto (un terzo della popolazione
europea) credo che si sia fatto un uso "allegro" della definizione di
antisemita....del tipo:<Crede che gli ebrei abbiano il naso a uncino...si???
Ok! lei č antisemita!>
Caro Tom....io non ho letto le basi utilizzate per fare questo sondaggio
solo che 1 su 3 mi pare troppo anche in considerazione che nel mio piccolo
di pesrsone ne conosco parecchie e non mi pare di conoscere molti
antisemiti.
Ciao



Nessuno puo' ragionevolmente pemnsare che
un europeo su tre odii gli ebrei, ma magari che un europeo su tre sia
vittima di qualche pregiudizio antisemita (il che non ne fa un antisemita
tout court), ad esempio che pensi che gli ebrei della diaspora sono piu'
fedeli ad Israele che non al proprio paese, non e' cosa cosi' fuori dal
mondo.
Sono d'accordo che sarebbe utile conoscere esattamente le domande
che sono state poste al campione (e la composizione del campione), in modo
da poter intepretare correttamente i risultati del sondaggio.
Ciao,
 Luca
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

in modo da poter intepretare correttamente i risultati del sondaggio.
Esattamente.  Ma parlare di "sentimenti antisemiti" e' una corbelleria
in qualsiasi caso.
-Stefano

 faccia abbastanza per la sicurezza dei cittadini ebrei.
Certo, per il 30% di queste persone il fuoco appiccato a qualche sinagoga
non da il minimo brivido, non suscita nessun ricordo... Ma già, gli ebrei
parlano troppo di Shoah ..
Saluti comunisti,
Tomjoad.


Ne approfitto per dare la mia opinione:
A mio parere si fa un uso eccessivo del termine antisemita, le accuse di
antisemitismo rivolte al mondo occidentale ed in particolare all'Europa
sono, a mio parere, alquanto strumentali.
Per antisemitismo infatti credo si debba intendere un sentimento di
pregiudizio razziale simile a quello che un razzista bianco proverebbe nei
confronti dei neri. Invece tutte le polemiche nate di recente secondo me
usufruiscono di questo termine e dei buoi e drammatici ricordi che esso
invoca per giustificare le reazioni e le legittime opinioni che i cittatini
europei si sono fatti e si fanno della politica di Israele, che è tutta
un'altra cosa.
Secondo me si vuole (e soprattutto gli ebrei vogliono) bollare come
antisemita chiunque esprima delle opinioni contrarie nei confronti della
politica israeliana. Questo atteggiamento fa parte della tradizione ebraica
e della paranoia legittimata o meno degli ebrei di subire nuovamente uno
sterminio... A me personalmente sembra un'assurdità, e i palestinesi allora
cosa dovrebbero dire!? Sentivo dire da Gad Lerner qualche settimana fa che
secondo lui potremmo trovarci di fronte ad un progressivo sterminio del
popolo israeliano a forza di attentati terroristici, ma lo sa che
dall'inizio della seconda intifada i morti ammontano a circa 500 per gli
israeliani e 1.500 per i palestinesi?
Io personalmente sono contrario alla politica di Israele nei confronti della
Palestina, penso che sia una politica scellerata che non porti a nulla di
buono, così come ritengo assurdi e deplorevoli gli attentati compiuti dai
martiri palestinesi.
Ho una mia opinione su questo come su altri fenomeni, ho disprezzato i
nazisti per quello che hanno fatto durante la seconda guerra mondiale, e
appoggio solidalmente tutti gli ebrei che hanno subito dei torti o delle
discriminazioni in qualsiasi parte del mondo.
Oggi non condivido la politica di Israele, ma non mi sento affatto
antisemita.
--
  -=-=- Piero -=-=-
p.ce...@libero.it

 israeliani e 1.500 per i palestinesi?
Non per fare il conto dei morti che comunque ritengo cosa poco
elegante....ma questi dati dove li hai presi? Contengono anche i morti di
jenin-ramallha dell'ultima occupazione?? Te lo chiedo perchè mentre i morti
israeliani sono cosa certa sui morti palestinesi si possono dare valutazioni
tra loro multiple in base a quale fonte consideri.
Ciao

israeliani e 1.500 per i palestinesi?
Con simili cifre non si stermina nessun popolo, guardati le cifre della
Shoah, quello e' un vero genocidio.
Quello che dice Lerner e' diverso, e
secondo me anche condivisibile, cioe' che l'esistenza di Israele in questo
momento e' a repentaglio non perche' i suoi abitanti possano essere uccisi
ad uno ad uno, ma perche' gli attentati suicidi paralizzano l'economia,
disgregano il tessuto sociale, diffondono un senso di insicurezza a tutti i
livelli, al punto che potrebbe essere impossibile avere una vita decente
all'interno di Israele. Poi si puo' opinare su quanto parte di colpa abbia
la politica israeliana in questa situazione, ma che l'esisitenza di Israele
possa essere a rischio non mi sembra una fola campata per aria.
Bella, e
molto indicativa, e' la tua scelta del termine "martiri" per definire gli
attentatori suicidi palestinesi. I martiri che ho in mente io hanno dato la
loro vita per salvare quella di altri, non per togliergliela.


 Il 30% per quanto mi riguarda è già troppo perchè possa essere tollerato
Esattamente. Il guaio è che la mala pianta antisemita si sta diffondendo
anche tra i miei compagni, la sinistra antagonista, ed è impressionante che
assuma poi sempre gli stessi connotati: gli ebrei ricchi, gli ebrei
combinaguai, gli ebrei torturatori. Ed è una cosa intollerabile che questo
accada tra persone che hanno sempre avuto una grande sensibilità alla lotta
conro il razzismo. E allora vuol dire che è ora di prendere una posizione
netta.
Ciao,
Tomjoad.

 cosa dovrebbero dire!?
E te credi che l'antisemitismo europeo allevi di un solo grammo la
sofferenza del popolo palestinese?
Saluti comunisti,
Tomjoad.

 tout court),
Nessuno poteva ragionevolmente pensare che i tedeschi avrebbero potuto
massacrare sei milioni di ebrei. Ancora oggi a me pare una cosa di una
irragionevolezza spropositata. Non penso che i tedeschi di Weimar fossero
affetti da più pregiudizi antisemiti di quanti ne circolano oggi in Europa,
ma qualcuno seppe ben dosare il miscuglio di pregiudizi per far detonare
quella bomba che è stata la Shoah. Naturalmente non sto dicendo che la
storia si debba per forza ripetere, ma teniamo alta la guardia e non
tolleriamo quel che è intollerabile.
Saluti comunisti,
Tomjoad.

già, gli ebrei parlano troppo di Shoah ..
Beh, ma anche qui mancano i tuoi fantasiosi "sentimenti antisemiti".
E questo sempre prendendo per buoni i dati espressi
-Stefano

ci sarà pure una ragione?
Infatti c'e': la considerano la loro terra promessa, la patria dei loro
antenati.
-Stefano

 politica allo stato ebraico , se permetti
Capperi se permetto! Anzi, mi accomodo anch'io. Ma sono stufo di sentire
dire "Sharon è come Hitler" (mi faceva già ridere o piangere quando lo si
diceva di Milosevic o di Saddam), "ma allora gli ebrei non hanno imparato
nulla dallo sterminio?" o "In fondo che alternativa hanno a farsi saltare in
aria?" o peggio "se lo meritano gli ebrei se li fanno zompare per aria".
Affermazioni che non danno un centesimo d'aiuto alla causa del popolo
palestinese, e macchiano d'imbecillità antisemite chi le pronuncia.
Saluti,
Tomjoad.

 wrote in message
news:cnkU8.26883$
Jj7.7...@news1.tin.it

Se nel mio post ho dato l'impressione di sottovalutare la portata del
fenomeno o i risultati del sondaggio vuol dire che
mi sono espresso male.
Ti assicuro che tengo la guardia ben alta contro l'antisemitismo, ed in
altro thread ho discusso a lungo con persone che si ritengono
immuni dall'antisemitismo solo perche' sono di sinistra.
Saluti (non comunisti),
  Luca
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

     immuni dall'antisemitismo solo perche' sono di sinistra.
Bravi. Ora sarebbe bene non abbassare la guardia contro QUALSIASI
forma di razzismo. Il governo attuale ha appena approvato leggi dal
forte sapore razzista, come le nuove norme sull'immigrazione e le
disposizioni sulla rilevazione delle impronte digitali ai soli
extracomunitari. Dov'è che tenevate la guardia?

 mondo.
Secondo me chi ha fatto il sondaggio ha perso il lume della ragione
perche' attribuire sentimenti antisemiti a chi pensa che "ebrei della
diaspora sono piu' fedeli ad Israele che non al proprio paese" e'
demenziale.
Io stesso ricordo di aver letto - credo ai tempi della guerra del
Libano -
una intervista a Italiani di religione ebraica che dichiaravano di
non sentirsi Italiani e, adesso che ci penso, ricordo anche il caso
di cittadini Italiani riservisti nell'IDF che  erano tornati a
combattere
per Israele. Quindi la domanda mi sembra ragionevole come pure la
risposta,
chi la bolla come antisemitismo e', secondo me, andato.
Per inciso, concordo con chi ha notato che 1 su 3 europei e' una
percentuale assurda - ciascuno di noi avra' almeno 30/60 tra
parenti e amici stretti si faccia mente locale e si trovino i
10/20 antisemiti tra loro.
Bye
