Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: A quanto pare...

...i Greci non hanno alcuna intenzione di uscire dall'Euro. Si attende 
il provvido intervento dei probiviri di cazzi altrui che spieghi loro 
come e qualmente non si stiano comportando secondo i Corretti Canoni 
della VeroGrecicità.
 
 
http://www.thenewathenian.com/2012/05/opinion-polls-confirmed.html
 
 
 
-- 
*Sunspot*
Man, living at home is such a drag
Now your mom threw away your best porno mag
(Busted!)

 
http://www.thenewathenian.com/2012/05/opinion-polls-confirmed.html
 
 
Mi meraviglio: si vede che dalla Grecia non si "prende" IPI, otherwise 
gli ellenici saprebbero quale eldorado li attende rifiutando il debito e 
tornando alla dracma, che potrebbero succosamente svalutare... Potremmo 
spedire uno sherpa qualificato in Grecia, munendolo di un dvd con su le 
più ficcanti analisi IPIane.
 
-- 
Namib
 
Nous n'arrivons pas à changer les choses suivant notre désir, mais peu à 
peu notre désir change (M. Proust)

 più ficcanti analisi IPIane.
 
«Spero che almeno questo venga risparmiato ai poveri greci.» [cit.]


 
http://www.thenewathenian.com/2012/05/opinion-polls-confirmed.html
 
 
non credo molto ai sondaggi di questi tempi, nè in Grecia nè in Italia... 
:-) Anche perchè il voto greco ha detto altro... 
 


Che ha detto?


 Che ha detto?
 
che dell'eurozona e delle sue ricette non ne possono più... 
 

 che dell'eurozona e delle sue ricette non ne possono più...
 
Delle sue ricette forse no ma dell'Eurozona ne possono, eccome.


 ha scritto nel messaggio 
news:jop3ui$1oj$3...@x-force.eternal-september.org...

io credo che i greci dovrebbero nutrire più fiducia in se stessi 
 

 io credo
 
Approfondiamo il discorso ‘Il voto greco ha detto altro’, ti va?


 ha scritto nel messaggio 
news:jop48n$1oj$5...@x-force.eternal-september.org...

approfondiamolo pure 
 


All'uopo, ti suggerisco di considerare il fatto che gli esponenti di ND, 
SYRIZA, PaSok e DIMAR, partiti che insieme raccolgono quasi il sessanta 
per cento dei voti greci, sono concordi nel non desiderare l'uscita 
dall'Euro.
 
Non è proprio quello che si potrebbe definire un «il voto greco ha detto 
altro».


 «Spero che almeno questo venga risparmiato ai poveri greci.» [cit.]
 
Già devono sorbirsi le prime due stagioni de Gli Occhi del Cuore...
 


Il voto greco per ora rende impossibile stabilire qualunque cosa.
 
O meglio stabilisce che i greci sarebbero disposti a stare in Europa alle
loro condizioni che sfortunatamente sono molto diverse da quelle delle
troika. Da qui le minacce reciproche e il gioco a tre o quattro piazze
della faccia feroce che vediamo in questi giorni.
 
Non la vedo molto semplice, anche se la razionalità porterebbe ad escludere
che il risultato finale sia un uscita dall'EZ che creerebbe danni immediati
drammatici a tutti in cambio di prospettive a venire come minimo piuttosto
dubbie.
 
Non ho però una fiducia illimitata nella razionalità umana.
 
 
-- 
Io non gufo l'Inter. Le spacco le corna.

 ha scritto nel messaggio 
news:jop4v3$bor$1...@x-force.eternal-september.org...

politicamente quasi nessuno in Grecia può permettersi di chiudere nettamente 
le porte in faccia all'euro perchè sa che ciò che aspetta al governo che 
dovrà reintrodurre la dracma è qualcosa di difficilmente prevedibile e 
naturalmente spaventa una classe politica che non ha dato certamente prova 
di grande capacità, per quanto dovrebbe nutrire maggiore fiducia in se 
stessa:-) In realtà la tattica è rigettare l'austerità, di conseguenza 
significa uscire dall'euro ma piuttosto che uscire di loro iniziativa 
preferiscono farsi cacciare in modo da poter continuare a dare la colpa 
all'Europa per quello che accadrà dopo. E a dire il vero nel medio periodo 
conviene loro tornare alla loro dracma per quanto nell'immediato si possono 
prevedere tempi molto difficili. Ad ogni modo, politicamente parlando, 
puodarsi che decidano di prolungare la loro agonia provando a continuare a 
pagare un'austerità che però non possono permettersi...come dico sempre 
occorre lasciare liberi i Greci di decidere di che morte vogliono morire.... 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:102139625358633474.754...@news.eternal-september.org...

premesso che ho dei dubbi che la Germania possa negare comunque gli aiuti 
alla Grecia per evitare proprio i contraccolpi sul suo sistema bancario, se 
nell'immediato le conseguenze di una uscita dall'euro della Grecia sono 
imprevedibili, nel medio periodo io credo che gioverebbe loro dato che 
offrirebbe una via d'uscita all'attuale stagnazione. Io credo che occorre 
prendere atto che il sistema così com'è non funziona più e che conduce alla 
morte lenta intere nazioni. Io penso che i Greci dovrebbero armarsi di un 
po' di sano coraggio se dall'Europa non giungeranno segnali di forte 
compromesso. 
 


Magari loro credono nei sondaggi e quindi evitano di presentare 
piattaforme elettorali che pochi voterebbero.
 
Non ci avevi pensato, eh?


 ha scritto nel messaggio 
news:jop72m$oqa$1...@x-force.eternal-september.org...

non ci avevo pensato perché il voto ha provato che adesso in Grecia pagano 
le posizioni estreme 
 

 pagano le posizioni estreme
 
Non a caso il sessanta per cento dei voti è confluito in partiti 
estremamente contrari alla possibile uscita dall'Euro.


Il 13/05/12 22:54, Lord Curzon ha scritto:

Io invece non penso che l'uscita dall'Euro, che pure è molto probabile, 
verrà da una decisione dei greci. Potrebbe venire dal mancato incontro 
tra richieste inconciliabili.
 
Ad oggi i greci votano piattaforme che non hanno fondamento nella 
realtà: stare nell'Euro ma senza rispettarne le condizioni (mentre non 
votano piattaforme come stare nell'euro ma rispettandone le condizioni 
oppure uscire dall'Euro). E' ovvio che la cosa è impossibile.
 
Resta da vedere chi farà il passo indietro, ammesso che qualcuno lo faccia.
 
Su cosa convenga alla Grecia proprio non lo so. Sarebbe bello tornare al 
1998 e non infilarsi proprio nella "casa in fiamme senza uscite di 
sicurezza"". Sfortunatamente oggi ci siamo tutti dentro e si tratta di 
decidere come farsi il meno male possibile, sperando tra l'altro di 
azzeccarci, con alle spalle un pessimo record di decisioni sensate da 
tutte le parti.
 
 
-- 
“Until the wolf shall lay with lamb, we’d better be the wolves.”
–Ehud Barak

 ha scritto nel messaggio 
news:jop7fj$qe0$3...@x-force.eternal-september.org...

chi ha votato Syriza e Dimar non credo che si straccerebbe le vesti per 
l'euro...figurati le ali più estreme... 
 


Quindi, oltre che nei sondaggi, non credi nemmeno nei risultati elettorali?


 Delle sue ricette forse no ma dell'Eurozona ne possono
 
in pratica hanno detto che dalla UE i soldi li vogliono solo prendere,
e non dare niente indietro. Sono buono anch'io, eh...

 il provvido intervento dei probiviri di cazzi altrui
 
che piaccia o meno ai greci, il loro destino è in mano a probiviri più
bastardi (e anche più razzisti) di quelli di IPI, quindi non si
lamenteranno certo dei nostri commenti

 Quindi, oltre che nei sondaggi, non credi nemmeno nei risultati elettorali?
 
Crede solo nelle intenzioni occulte del "popolo", occulte financo agli 
elettori, ma ben note ai più attenti analisti IPIani. Io ci rifletterei, 
su quella faccenda dello sherpa.


 ha scritto nel messaggio 
news:jop88a$vgk$2...@x-force.eternal-september.org...

i risultati elettorali sono l'unica certezza che abbiamo...sei tu che vuoi 
dimostrare una tesi che non tiene conto della realtà dei fatti ma solo di 
quelle che sono le tue contorte convinzioni ideologiche su una "Europa 
progressista" che non esiste e che sarebbe il legittimo conduttore e 
risanatore delle tremebonde istituzioni UE... 
 

 Namib
 
detto da uno che vede nelle rivoluzioni arabe sussulti di genuina democrazia 
è una certificazione di garanzia per le mie tesi :-)) 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jop7uo$tuc$1...@dont-email.me...

i politici greci hanno una paura matta di quello che potrà succedere nelle 
prossime settimane e l'ipotesi ventilata questa sera di costituire un 
ennesimo governo tecnico indica quanto temano di doverci mettere 
personalmente la faccia per quanto i danni prodotti sul loro elettorato dal 
precedente governo tecnico da loro appoggiato siano stati ben visibili. I 
politici greci sanno che il "popolo" vuole come minimo una rinegoziazione 
dei patti sottoscritti con l'Europa e da un lato sanno che se non lo fanno 
per loro sarà la fine politica totale e dall'altro sono consapevoli che la 
Germania difficilmente concederà mercede alla Grecia. A mio avviso solo se 
l'Europa potrà in qualche modo, costringendo la Germania a dare il suo 
assenso, dare ossigeno alla Grecia potrà convenire agli ellenici rimanere 
nell'euro per quanto la Grecia dovrebbe allora iniziare una rivoluzione 
copernicana del suo sistema produttivo (cosa già abbastanza 
fantascientifica), altrimenti, per quanto difficile e sanguinosa, la Grecia 
dovrebbe tornare alla sua dracma e nutrire speranza sul fatto che c'è la 
quiete dopo la tempesta... Continuando invece con l'euro e con l'austerità 
la Grecia si avvia verso esiti che potrebbero essere addirittura autoritari 
ed effetti economici peggiori di un fallimento a breve/brevissimo termine 
del Paese stesso. 
 


...e dicono che i partiti che sostengono di _non_ voler uscire dall'Euro 
raccolgono circa il sessanta per cento dei voti. A me pare sufficiente: 
ti suggerisco, ancora una volta, di starci.


 democrazia
 
Puoi sempre citarmi, eh, broccolo. Prego.


 Puoi sempre citarmi, eh, broccolo. Prego.
 
Non crede molto nelle citazioni...


 Namib
 
non starai mica ritrattando?? :-) 
 

 Non crede molto nelle citazioni...
 
ho fatto una "ricerchina" e ho trovato al primo colpo:
 
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.politica.internazionale/32vyH1vz9jM
 
 

 suggerisco, ancora una volta, di starci.
 
stai solamente scalfendo la realtà... :-) 
 

 stai solamente scalfendo la realtà... :-)
 
ROFL!



Hai trovato la parola "Democrazia" seguita da un "?" a proposito 
dell'*Algeria*, ovvero dell'UNICO paese nordafricano che NON è stato 
interessato dalla "primavera araba" (ma del risultato elettorale del 
quale riesci cmq a dolerti). Mi sembra un po' poco. Ritenta.


 non starai mica ritrattando?? :-)
 
Puoi sempre citarmi, broccolo (cit.).


 ROFL!
 
Noli foras ire, in te ipsum redi!


 Noli foras ire, in te ipsum redi!
 
È caduto nel suo ombelico e sta provando a venirne fuori tirandosi per 
gli stivali.


 Namib
 
l'ho fatto, fuggitivo 
 

 Namib
 
non hai letto il link, sei fuggito prima...leggi tutto quanto...o lo farà 
prima di te il "Caro Pubblico" :-)) 
 

 ROFL!
 
ti stai dimostrando di una superficialità abissale... 
 

 Namib
 
ecco il degno alleato :-)) 
 

 non hai letto il link
 
Quando hai ragione hai ragione. Lettolo, mi quoto:
 
Gli egiziani hanno avuto elezioni libere, ed hanno avuto un risultato
che (forse) non corrispondeva alle loro ambizioni; accade anche qui,
ricordi? In compenso (diversamente che chez nous), gli egiziani hanno
dimostrato di sapersi ribellare contro ciò che non va, e hanno saputo
farlo in modo civilissimo anche contro i fucili e i thugs. Questo è un
patrimonio democratico che difficilmente verrà perso. Il tuo
ragionamento somiglia alla delusione dei comunisti all'indomani della
Resistenza: abbiamo combattuto per consegnare il Paese ai democristiani? 
Poi, la storia è andata avanti. Diamo credito agli egiziani di essere un 
po' più informati di noi, sull'Egitto.
 
Ma forse ne sai più di loro :)


 ecco il degno alleato :-))
 
Thanx.


 ti stai dimostrando di una superficialità abissale...
 
Ma la vecchia talpa scava :)


 l'ho fatto, fuggitivo
 
Cita pure, broccolo. No link; parole.



In realtà no, se le condizioni a cui intendono starci non sono compatibili
col fatto di starci.
 
 
 
-- 
“Those who expect to reap the blessings of  freedom, must, like men,
undergo the  fatigues of supporting it.”  - North Idaho 21st Batallion of
Light Foot

 ti stai dimostrando di una superficialità abissale...
 
Dalle profondità del buco del tuo ombelico...


Il 15/05/2012 00:16, Il Pisacane del Bar Magenta ha scritto:

Sono curioso di vedere se il Curzone arriverà a sostenere le posizioni 
di Schäuble pur di non ammettere di aver sostenuto una cazzata: qualcosa 
mi dice che ciò accadrà...


 ha scritto nel messaggio 
news:jot06c$nec$4...@x-force.eternal-september.org...

mi pare che stai cercando una via di fuga tu piuttosto... 
 

 Algeria o nuova repubblica islamica? :-)
 
Democrazia?
 
-- 
Namib """ 
 

 Namib
 
è evidente che sei in difficoltà 
 

 Namib
 
sempre pronto a conferire i giusti meriti :-)) 
 

 Namib
 
come sulla "democrazia" egiziana immagno... 
 

 Dalle profondità del buco del tuo ombelico...
 
Questa poi....
 
:-) 
 


Allora: ho ragione io o ha ragione Schäuble?


 Democrazia?
 
La democrazia è quella in cui chi vota liberamente vota come credi si 
debba votare (e tieni presente chi hai votato tu, qui, broccolo)? Chi ha 
votato FIS in Algeria era "antidemocratico", e chi ha fatto un golpe per 
impedire la vittoria del FIS è "democratico"? Chi, come noi, si limita a 
tollerare una screditatissima classe politica, per mera rassegnazione (o 
per stupidità), è "più democratico" di chi cerca di guadagnarsi la SUA 
(= conformemente alla sua cultura, alle sue aspettative a i suoi 
problemi) libertà anche rischiando la pelle? La democrazia è un concetto 
asintotico, che realisticamente non significa un accidente, né in Egitto 
né in Italia. Non me ne sono mai interessato che marginalmente (mi tengo 
stretti alcuni diritti formali, sapendo che sono volatili e sempre più 
formali).



E' evidente che eviti di citare, broccolo.


 Democrazia?
 
La citazione sostanzia l'affermazione.
Punto per Curzon.
 
Ma parlando di cose più serie, ci sarebbero da sbobinare le registrazioni
dell'Infedele dei giorni della "rivoluzione" di piazza Tahrir per farsi due
risate di cuore con affermazioni e proclami di questo genere.
 
 
-- 
Io non gufo l'Inter. Le spacco le corna.

"Namib" <zanzi@bar> ha scritto nel messaggio 
news:4fb24b43$0$1378$4faf...@reader2.news.tin.it...

non sei dignitoso...non fai prima a dire che hai cambiato idea? 
 

 risate di cuore con affermazioni e proclami di questo genere.
 
indubbiamente :-) 
 

 Namib
 
per quanto ancora... :-) 
 

 Am.
 
hai esperienza a riguardo? :-)) 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jotgg0$h3t$1...@x-force.eternal-september.org...

temo abbiano ragione i Greci... 
 


Quelli che al settantadue per cento vorrebbero restare nell'Euro e che 
al sessanta per cento votano partiti che vogliono restare nell'Euro o 
quelli che hai incontrato nel tuo ombelico?


 che hai incontrato nel tuo ombelico?
 
sono così contenti di voler rimanere nell'euro che non sono riusciti a fare 
un governo per rispettare gli accordi con BCE-FMI-UE...che avessero timore 
dell'ira (notoriamente 'funesta' in caso di Greci) degli elettori? :-) 
 

Il 15/05/12 22:29, Emilio di Roccabruna ha scritto:

Dicono di voler restare nell'Euro a condizioni che non rendono possibile 
restare nell'Euro.
E' un po' come farsi votare per dare mercedes-benz a tutti.
 
 
 
 
-- 
“Until the wolf shall lay with lamb, we’d better be the wolves.”
–Ehud Barak

 non sei dignitoso...non fai prima a dire che hai cambiato idea?
 
Non ti viene in mente che sono più titolato di te a sapere quel che 
penso, vero, broccolo? :) Vabbeh il probivirato dei cazzi altrui, ma 
quando lo si fa in dettaglio il senso del ridicolo non dovrebbe essere 
eccessivo persino per uno come te?
-- 
Namib
 
Chacun appelle "idées claires" celles qui sont au même degré de 
confusion que les siennes propres (M. Proust)


Dicono di voler restare nell'Euro. Punto.
 
Se le condizioni che lo rendono possibile sono rinegoziabili con un 
costo per Eurolandia inferiore a quello provocato dall'uscita greca 
dall'Euro, si rinegozieranno. Se il costo della rinegoziazione è 
superiore a quello provocato dall'uscita greca, arrivederci e grazie.
 
Lo scopo dell'OP era e rimane, nonostante lo sbroc-sbroc che ha, com'era 
facilmente prevedibile, provocato, dimostrare che la paventata allergia 
greca alla moneta comune è soltanto un, come usi dire tu, feticcio.
 
Il che rende auto-evidenti le strade che rimangono da percorrere.


 ha

punto una ceppa di minchia. L'euro è un mezzo, se il fine è opposto a
quello di chi li vuole affamare, sono agli antipodi degli euristi

 quello di chi li vuole affamare, sono agli antipodi degli euristi
 
Dunque, se il fine dell'euro NON è l'impoverimento dei greci, i greci 
sono antieuristi? Vogliono farsi affamare? Mi sa che ti sei espresso 
(oltre che confusamente e apoditticamente) male.


 affamare, sono agli antipodi degli euristi
 
Non esiste un posizionamento assoluto in questo genere di cose. È 
presumibile che da qui al prossimo tentativo greco di formare una 
maggioranza di governo saranno intercorsi sufficienti dialoghi orientati 
a stabilire se e come ri-negoziare i termini della permanenza ellenica 
nell'Euro: se saranno ritenuti mutuamente accettabili, la Grecia 
resterà, altrimenti se ne andrà.
 
Fondare la discussione su una totemica avversione greca all'Euro in 
quanto tale è pura fantascienza, una scia chimica: i Greci — e, 
soprattutto, i loro politici — sono a conoscenza che uscirne non è una 
soluzione priva di contro-indicazioni e faranno uso di questa 
informazione come vincolo per la ri-negoziazione.
 
La questione è meramente materiale, non ha alcuna connotazione 
ideologica: potete riporre le bandierine e le trombette, avrete comunque 
ulteriori occasioni per farne uso.


 (oltre che confusamente e apoditticamente) male.
 
Comunque non le fermo.
 
PP

 Namib
 
stai annegando nella consapevolezza di aver sbagliato in pieno, io consiglio 
un minimo di dignità...mettiti l'animo in pace 
 

 Dicono di voler restare nell'Euro. Punto.
 
:-) 
 

 sono antieuristi?
 
la Germania ha voluto l'euro per impoverire i paesi mediterranei, e i
greci sono contro questo euro, e infatti ci vogliono rimanere SOLO SE
gli abbonano tutti i debiti, cosa che i crucchi non faranno mai

 stai annegando nella consapevolezza di aver sbagliato in pieno
 
Niente da fare: il senso del ridicolo non fa parte del tuo DNA. 
Pazienza, eh. Io lo dicevo per te :)


 la Germania ha voluto l'euro per impoverire i paesi mediterranei,
 
Che sono una buona fetta del suo mercato. Sono strani questi crucchi.


 Che sono una buona fetta del suo mercato. Sono strani questi crucchi.
 
sono cretini, e direi che l'hanno dimostrato ad abundantiam svariate
volte in passato.

 Namib
 
su, non prendertela :-) 
 

 su
 
Populu sardu?


 Namib
 
.... 
 

 Am.
 
io tacevo per essere gentile... :-)