Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: OT - MANUALI DI GUERRA SANTA -

GUIDA (ITALIANA) ALLA GUERRA SANTA
di GIAN ANTONIO STELLA
«L’allenamento militare è un obbligo islamico e non una opzione» per
«ogni sano, maschio, maturo musulmano, che sia ricco o povero, che
stia studiando o lavorando, sia che viva in un Paese musulmano o
non-musulmano». Proprio nei giorni in cui l’Occidente scosso dal
massacro di New York tende la mano al mondo islamico riconoscendo
l’abisso che c’è tra quanti si riconoscono nel Corano della pace e
della tolleranza e quanti vi cercano parole di odio, un sito Internet
italiano semina messaggi di minacciosa ambiguità. Si chiama «Islam
Jihad Italia» ( 
www.islamitalia.it
 ), si vanta d’essere «il portale
dei musulmani» nostrani, è il più visitato dai navigatori sia per
AltaVista sia per Google ed è l’organo on-line dell’Unione delle
comunità e delle organizzazioni islamiche in Italia (Ucoii). Un
movimento che, spiega il libro «Islam, Italia» di Magdi Allam e
Roberto Gritti, è minoritario nel panorama nazionale, ha il segretario
nel convertito Hamza Roberto Piccardo e si riconosce nei Fratelli
Musulmani. 
I fratelli musulmani sono l’ala più dura e pura di quel fronte che
punta apertamente a islamizzare l’Europa e l’Italia galleggiando
sfuggente: né con Bin Laden, né contro Bin Laden. Con ripetuti
ammiccamenti a tutte le jihad sparse per i continenti. 
C’è tutto, nel sito. L’irrisione strafottente a un signore che chiede
perché gli islamici rivendichino qui il diritto a convertire i
cattolici quando non è permesso il contrario in Arabia: «Il paragone
non è valido perché l’Arabia Saudita è uno Stato a regime islamico.
L’Italia non è così, dunque non si può parlare di reciprocità: si
tratta di una repubblica fondata sul lavoro e non sul Corano o sulla
Bibbia!». La prescrizione alle donne a non uscire senza essere
accompagnate da marito, fratello o figlio. L’approvazione del processo
ai cristiani accusati di proselitismo a Kabul: «E’ logico che ciò che
è legale da noi può non esserlo in altri Stati». L’invito a finanziare
la guerra santa dei talebani. 
Per «Islam Jihad Italia» (le tre parole sono in bianco, rosso e verde)
l’Afghanistan è in realtà «l’unico Paese nel mondo nel quale Allah ha
riacceso il Jihad nel 20° secolo», dove «gli eruditi Islamici vivono
vite semplici» e hanno «implementato con successo la Shariah», la
legge islamica, «riportando la legge e l’ordine». Di più: quello di
Kabul è «l’unico governo musulmano che si è rifiutato di prostrarsi
sotto la pressione dei nemici di Allah». Tanto che la soluzione di
«tutte le calamità» islamiche della Terra, dalla Palestina alla
Cecenia, dal Kashmir alle Filippine e all’Indonesia, non sarà «niente
se l’unico gruppo di Musulmani che si è alzato e ha implementato la
Shariah dovesse cadere». 
La parte più sconcertante del sito però, destinata ad accendere la
polemica e sollevare le dissociazioni delle organizzazioni islamiche
più responsabili, è quella che con un link si richiama alla guerra
santa in Cecenia. E non tanto per le foto raggelanti di soldati russi
mutilati per rappresaglia. Quanto perché la Cecenia è il punto di
partenza per mettere a fuoco due temi generali: la liceità del
suicidio dei kamikaze maomettani e la necessità che tutti i musulmani
si allenino alla jihad poiché «chiunque muore senza avere combattuto
in battaglia, e senza avere il sincero desiderio nel suo cuor di
combattere in battaglia, muore su di un ramo di ipocrisia». 
Sia chiaro: il movimento coordinato da Piccardo (che come tutti i
Fratelli Musulmani ha stretto un patto di obbedienza, la bayaa , che
si basa, come spiega Allam, «sull’accettazione da parte dell’adepto a
prestare obbedienza al proprio capo spirituale considerandola pari
all’obbedienza al profeta Maometto e quindi pari a Dio») ha detto
subito parole di censura sull’attentato a New York. E’ vero che ha
dato spazio all’ipotesi che a fare la strage siano stati gli
israeliani: «Solo loro han ricavato guadagno da tutto ciò che è
successo. (...) La gente americana, generalmente, è beatamente
inconsapevole della macchinazione israeliana, è condotta dal naso dei
media che è dominato dagli ebrei». Ma la presa di distanza c’è stata.
E va registrata. 
La teorizzazione del suicidio nel nome di Allah, però, è resa
esplicita con parole che vanno oltre il conflitto ceceno e non
lasciano margini a dubbi e distinguo. Spiega infatti il sito, sotto il
titolo «Giudizio Islamico Circa la Permissibilità di Operazioni di
Martirio», che «il nome "operazioni di suicidio" usato da alcuni è
inaccurato, infatti questo nome è stato scelto dagli Ebrei al fine di
scoraggiare la gente da tali imprese» poiché «non c’è alcun’altra
tecnica che diffonda così tanto terrore nei loro cuori». L’obiettivo,
spiega Islam Jihad Italia, cantando il sacrificio della cecena Hawa
Barayev, «una delle poche donne il cui nome sarà registrato nella
storia», è chiaro: «Cercare il martirio. Infliggere perdite sul
nemico. Incoraggiare i Musulmani ad attaccare. Demoralizzare il
nemico, mostrando loro che se un uomo può fare ciò, allora cosa è
capace di fare la totalità!». 
L’importante, precisano tutti i saggi, è non morire inutilmente: «Se,
ad ogni modo, egli sa che non infliggerà alcune perdite al nemico, non
è permissibile per lui di attaccarli, in quanto non contribuirebbe al
rafforzamento della religione». Allora il suicidio torna a essere un
peccato perché non porta «alcun beneficio ai Musulmani». Ma se i
«miscredenti» destinati a saltare per aria sono tanti, allora Allah
sarà misericordioso: «Purché ottenga qualche cosa, come uccidere,
ferire o sconfiggere il nemico». 
Vale per l’Afghanistan, la Cecenia, la Palestina o il mondo intero?
Rispondono le pagine on-line dedicate al tema: «Come posso allenarmi
per Jihad ». Dove la parola, dopo le seccate precisazioni intorno al
«vero significato» che sarebbe quello di «combattimento interiore»,
assume un senso differente. Più vicino alle idee bellicose di Bin
Laden che a quelle degli islamici sinceramente moderati e tolleranti
che costituiscono la grande maggioranza del panorama italiano e
internazionale. 
L’interpretazione del versetto (8.60: «Preparate, contro di loro,
tutte le forze che potrete (raccogliere) e i cavalli addestrati per
terrorizzare il nemico di Allah...») è affidata a «Sahih Muslim», cioè
l’«opera omnia genuina di Muslim», uno dei grandi interpreti del
Corano. Ed è secca: «La forza è sparare, la forza è sparare, la forza
è sparare». Precisa tuttavia il sito che a tanto si arriverà dopo.
Prima c’è l’allenamento. Corse. Flessioni. Iscrizioni a «club che
insegnano armi come il combattimento con la spada o il coltello». Fino
ad arrivare all’«addestramento su armi da fuoco». Spiegazioni in
dettaglio: «In alcuni Stati degli Usa o Sud Africa, è perfettamente
legale per componenti del pubblico di possedere certi tipi di armi da
fuoco. Se vivete in tali Paesi, ottenete un fucile d’assalto
legalmente, preferibilmente AK-47 o variazioni, imparate come usarlo
appropriatamente...». 
 
Gian Antonio Stella  

 di GIAN ANTONIO STELLA
Francamente non capisco perche' tu abbia classificato il tuo post OT quando
e' invece molto pertinente.
Sul sito in se' mi pare di poter dire che in Italia, come in molti altri
paesi, abbiamo una legislazione molto precisa ed efficiente sulla apologia
di reato e crimini affini, e mi aspetto che venga applicata come lo e' stata
in alri siti inneggianti all' odio, se ne esistono gli estremi. D' altra
parte mi pare che assistiamo a manifestazioni altrettanto odiose nei cori e
negli striscioni degli stadi.
JP

 ha scritto nel messaggio
news:pXmq7.3481$J64....@paloalto-snr2.gtei.net...

Ma infatti dovrebbero andare tutti e due (quelli del post e quelli degli
stadi) in galera...
Nicola


altrochè distinzioni, prudenza, dialogo: la bomba atomica ci vorrebbe!

questa sciagurata ipotesi la prendessero alla lettera vero?
 Monica, Max magari ha esagerato, ma dobbiamo metterci in testa tutti,
destra e sinistra ( lasciando gli estremi che non capiscono mai una
mazza ) che il mondo e la Storia sono cambiati, dopo l'11 Settembre
2001.
Sono cambiati per sempre.
Prima lo capiremo e prima sareno in grado di adeguarci a questa
realta' terribile, ma che e' la realta', ci piaccia o meno.
Puoi andare a vedere le cause sociali finche' vuoi, puoi romperti in
buona fede ( e tu lo sei ) la testa come ti pare, ma abbaimo di fronte
non un avversario con cui dialogare, ma un nemico mortale che vuole la
nostra distruzione.
Centinaia di milioni di arabi sono con Bin Laden, cacciamocelo bene in
testa.
E con quelli dovremo fare i conti.
Neppure l'America ( di certo non quell'ignorante di Bush ) sa cosa ha
di fronte, ma noi europei lo sappiamo bene, specie quelli che
s'affacciano sul Mediterraneo.
Se ci pensi bene, e' dai tempi di Cartagine e di Annibale che siamo in
guerra.
Quando ci furono le celebrazioni Colombiane, qui all'Expo' genovese
visitai tra l'altro l'elegante padiglione tunisino e c'erano due bei
quadri ad olio appesi alle pareti, che il rappresentante tunisino mi
volle mostrare  parlando un perfetto francese.
Uno era il ritratto dio Kair Addin, detto il Barbarossa, famoso pirata
tunisino che insaguino' le coste di tutto il Mediterraneo per anni e
fu amico e sodale del mio concittadino Andrea Doria, che alla fine
pero' lo fece fuori ( non aveva rispettato i patti e aveva
saccheggiato dei possedimenti della Repubblica di Genova ).
L'altro era una scena di Annibale che attraversa le Alpi con gli
elefanti e tutte le sue truppe a seguito, in tormente di neve.
Come vedi i tunisini non solo hanno buona memoria, ma conoscono,
rispettano e si vantano del loro passato.
Siamo noi che ce ne vergognamo, piuttosto.
Quindi, digressioni a parte,mala tempora currunt e nessuno sa se
dovremo adoperare, se non la bomba atomica, quella a neutroni, la piu'
crudele  e " pulita " che uccide senza distruggere.
Non darmi addosso : non siamo statio noi a volere questa sterzata
violenta della Storia, ma saremo noi, e nostri figli e i nostri nipoti
che dovranno difendere la Civilta' dalla Barbarie.
Ciao
Cesare Simonetti

 wrote in message
news:3bab715c...@news.split.it...

Mi chiedevo se questo Simonetti era lo stesso personaggio che avevo letto
qualche tempo fa, e ora ne ho la conferma. Non possono esistere due esseri
altettanto patetici, neppure in un posto di sfigati come un NG.
Questo e' andato giu' di melone, la CNN gli ha fatto credere di essere
Scipione o Sigfrido, o tutti e due, con una spruzzatina di Rambo. Rendiamo
onore alla prima vittima di questa guerra: la sanita' mentale di questo
individuo.
JP

 crudele  e " pulita " che uccide senza distruggere.
capisco le tue buone intenzioni, ma e' troppo tardi. Forse 50 anni fa si
sarebe potuto fare, ora le carte sono state rimescolate e una bomba in grado
di fare una pulizia etnicamente accurata ancora non c'e'.
E per favore non chiedetemi se stavo scherzando...
Marko

Momenti di tensione in Afghanistan: una giornalista "occidentale" si è
presentata in sala stampa senza velo, suscitando l'indignazione dei
presenti.


 presenti.
Interessante ...

individuo.
In fondo non e' cosi' importante che tu riesca a capire, dal momento
che per farlo occorre un corretto collegamento tra cervello e resto
del corpo.
Contentati di cio' che hai : una normale esistenza dalla vita in giu',
dalla parte posteriore.
La feccia, quando ha esplicato una volta al giorno la sua necessita'
corporale non ha bisogno d'altro.
E' felice cosi'.
Cesare Simonetti

 Cesare Simonetti
Ecco, bravo. Questa e' la tua dimensione. Parla di culi, di merda e di
fecce. Lascia stare l' odio, la guerra, la sofferenza, la civilta', la
storia. Quelle sono cose da uomini.
JP

 Cesare Simonetti

 migliaglio di civili , questo è un prezzo che siamo sicuri di voler
pagare?
questo accadrà con quasi assoluta certezza ed è precisamente il prezzo che
sarà inevitabile pagare, se non subito almeno nel medio termine. Non
scordiamo che costoro hanno il preciso obiettivo di islamizzare il mondo. E'
anche il ricatto che sta facendo cagare sotto i governanti europei che non
sanno che pesci pigliare. Hanno accolto, allegramente, milioni di islamici,
senza controllo e adesso non sanno cosa cazzo fare. Rimandarli indietro non
si può, pare. Ma se scoppierà a questo livello il conflitto diverrà
forzatamente più chiaro ed i nostri avversari saranno più identificabili,
più battibili. Forse bisognerà proprio attendere di stanarli pagando un
prezzo enorme. Fino a quando rimarranno nell'ombra saranno inafferrabili.

storia. Quelle sono cose da uomini.
Non ti arrabbiare, per carita'.
I risultati per te potrebbero essere disastrosi.
Capace che poi ci vuole un litro di varichina.
Cesare Simonetti

. Quelle sono cose da uomini.
 E allora tu come fai ?
 
Il culo non ha sesso.
Cesare Simonetti

migliaglio di civili , questo è un prezzo che siamo sicuri di voler pagare?
Che alternativa abbiamo ?
Ne abbiamo ?
Cesare Simonetti

 wrote in message
news:3bac3f0a...@news.split.it...

Cos'e', questa ti e' venuta in mente dopo? Sei  il primo cretino a puntate
dell' NG, complimenti!
Che sagoma...
JP

 > Ne abbiamo ?

Mi sembra che questa sia attualmente la massima aspirazione di questi
signori che straparlano di bombe al neutrone, di sfracelli a tutto spiano,
di impiccagione di extracomunitari, di "guerra santa" all'Islam tutto
intero.
Un saluto
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 52 soci, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Al consiglio regionale del Piemonte, la Lega presenta una mozione nella
quale gli immigrati dovrebbero essere classificati in base alla loro
religione.
Altro che Talebani!!

 migliaglio di civili , questo è un prezzo che siamo sicuri di voler
pagare?
Si è un prezzo che possiamo pagare, e dobbiamo pagare; se Bin Laden
combattesse per qualcosa che potessimo dargli, potremmo cedere, ad esempio
se occupassimo l'Afganistan, potremmo ritirarci. Ma non è così, combatte
perché vuole distruggerci, vuole distruggerci perché non siamo islamici,
perché siamo democratici, perché nelle nostre strade le donne girano in
minigonna, lo stesso orrore che fanno a noi le donne schiave nella Burka,
torturate, lapidate, fanno le nostre donne libere in chi trova giusto il su
citato stato di cose.
Per questo dobbiamo combattere, per questo dobbiamo recidere tutti gli
artigli del terrorismo, per questo dobbiamo vincere: per un mondo migliore.
Ciao
Veniero.

 sgozzato un intero popolo ?
Recriminare č inutile e forse ingiusto, abbiamo una sinistra generosa e
altruista, ma terribile casinista, che ha confuso per oppresso un popolo ed
una religione che invece in moltissime parti del mondo opprime le minoranze,
che ovunque opprime anche al suo popolo.
Abbiamo una destra che finora non ha alzato lo sguardo oltre l'orticello di
casa, convinta che il futuro dell'umanitā fosse racchiuso nel zero virgola
qualcosa in pių o in meno del pil. e che della sorte del resto del mondo ci
si potesse fregare.
Adesso abbiamo avuto il risveglio, ricriminare serve a poco, compattarsi
contro i nemici sarebbe utilissimo.
Ciao
Veniero.

 >
Forse non è possibile stabilire una divisione, sarebbe un po' come un arabo
del tempo dei crociati che avesse detto: il nemico non è il cristianesimo,
ma i crociati.
E' evidente che i crociati erano espressione del cristianesimo, così come il
terrorismo lo è dell'islam.
Quindi noi dobbiamo attaccare le basi dei terroristi, chi si schiererà con
loro, sarà automaticamente terrorista.
Ciao
Veniero.

 NO i loro rifugi per loro sono già pronti , e FUGGIRANO salvandosi ,
No non fuggiranno, lotteranno con le unghie e coi denti, non possiamo
nascondercelo: volevano la guerra, nessuno fa un attentato di queste
proporzioni sperando si lasci correre. Volevano la guerra, perché sperano di
vincere, sanno che possono contare sull'appoggio di centinaia di milioni di
islamici, sanno che da noi sono fortissimi i pacifisti, credono che non
sapremmo morire per la nostra causa, credono di poter dare la definitiva
vittoria all'islam.
La sconfitta sarà la dimostrazione che Dio non era con loro.
Ciao
Veniero.

 
quindi non solo vuoi far fuori centomila terroristi, ma anche dieci milioni
di fondamentalisti islamici, ma non solo loro anche un miliardo e mezzo di
islamici e anzi, tutti quelli che non la pensano come te.
Marko


Sei un po' strambo: E' forse stato necessario far fuori ottanta milioni di
tedeschi per annientare il nazismo?!?
Ciao
Veniero.

 
ah, ho capito : a te basterebbe fare come a Dresda, Colonia, Berlino...
Capisco. Be', avevo pensato peggio. Comunque se i tedeschi erano o sono 80
milioni, i musulmani sono almeno 15 volte di piu'.
Marko

 ha scritto nel messaggio
news:B7D3F4E1.3597B%marco...@tin.it...

Coi tedeschi si sarebbe potuto trovare un modus vivendi, massacrati gli
ebrei e trovato uno spazio vitale a oriente, un orribile pace potevano
concederla, gli integralisti hanno l'ordine divino di conquistare il mondo:
guerra o pace non è una scelta.
Ciao
Veniero.

 questo che voglioni i terroristi talebani.
Monica, ma sei diessina o rifondarola?
E poi hai più o meno di 16 anni?
Ciao
Toni

 Monica
--
Ciao.
Toni
"Fu un grande patriota, un filantropo, un amico fedele. sempreché sia morto
davvero, naturalmente". (Voltaire)

 scandalizzo mica, tranquilla) ;-)))))
Non mi scandalizzo neanche io, figurati quello che mi scandalizza invece , č
il tuo approccio poco chiaro, se qualcosa di quello che scrivo non lo
condividi , mi sta bene allora sei tenuto a spegarmelo non a dirmi che sono
in preda ai fumi dell'alcol, ma chi cazzo ti credi di essere?


 in preda ai fumi dell'alcol, ma chi cazzo ti credi di essere?
Cominciamo dalla fine.
Constato che il senso dell'ironia non è nella tua faretra e aver disseminato
il mio post di emoticons non è servito a farti comprendere le mie intenzioni
irniche sì, ma non offensive.
Quanto a me: non credo di essere nessuno se non me stesso. Sicuramente una
persona se non mediocre, nella media che rispetto a te usare le informazioni
e le notiz<ie per articolare un ragionamento, anzichè gli slogan triti e
ritriti che neppure i dirigenti del tuo partito usano più.
E così veniamo al merito.
Io ho ironizzato su questo tuo post del 22.09.2001 ore 10.48 (tra l'altro un
po' sgrammaticato).
        Certo che c'è l'alternatava, se VERAMENTE si vollesse trovare ,
intanto, la
        prima cosa da fare ADESSO è toglere l'embarco dall'Iraq , e cercare
di
        trovare un alleato , anche se antipatico agli Usa , ma che ha un
potenziale
        bellico di tutto rispetto che può riuscire solo lui ha ad
annientarci
        tutti.,
Prima perla: togliere l'embargo all'Iraq e farne un nostro alleato.
Sembri dimenticare che:
1) L'embargo è stato proposto da USA e GB e deciso dall'ONU per impedire che
l'Iraq impieghi i proventi del petrolio per riarmarsi (anche con armi di
distruzione di massa, che da anni cerca di procurarsi).  All'Iraq era stato
offerto di pagare il petrolio in medicinali e derrate alimenatri ma ha
rifiutatato.
L'unico partito rappresentato in parlamento che sembra ignorarlo è
Rifondazione, e da qui nasceva la mia prima insinuazione sulla tua
appartenenza politica.
2) Il regime iracheno non diventerebbe un nostro alleato solo perchè gli si
toglie l'embargo. Intanto c'è il sospetto (e nelle prossime settimane ne
sapremo di più) che Saddam non sia estraneo agli attentati al WTC (e questo
lo sa anche D'Alema quando dice che l'uso della forza è legittimo). In
secondo luogo Saddam fonda il suo consenso interno sulla politica anti
occidentale. Dopo anni di propaganda, lacrime e sangue credi che possa anare
in tv e dire ai suoi: controordine compagni?
        Leberare l'Afganistan , non vuol dire bombardare chiunque , ma
        creare le condizioni a medio-lungo termine che sia il suo popolo a
farlo ,
        aiutandoli non bombardandoli , sono i Talebani gli unici che
mangiano e
        riescono a sopravvivere nel paese gli altri sono tutti fantasmi, e
tu credi
        che se ne stanno li tranquilli buoni buoni ad aspettare le bombe?
        NO i loro rifugi per loro sono già pronti , e FUGGIRANO salvandosi ,
e la
        giustzia infinita si abbatterà solo gli inermi e i deboli
esattamente è
        questo che voglioni i terroristi talebani.
Sono 15 giorni che Bush e tutti i leader occidentali dicono di non voler
fare rappresaglie indiscriminate, e quindi scopri l'acqua calda.
Però dimentichi un paio di  cosuccie.
Non possiamo aspettare che tra 10 anni gli Afgani si liberino dei Talebani e
si diano un governo se non democratico, almeno presentabile. Nel frattempo i
Talebani e Bin Laden secondo te se ne starebbero buoni? Secondo te le
notizie riportate da tutta la stampa, confermate anche da leader arabi
moderati secondo cui i terroristi avevano in progetto nuovi attacchi sono
del tutto infondate? In altri termini tu sei convinta che se noi "lasciamo
in pace" loro, loro "lasceranno in pace" noi?
Secondo aspetto. Gli USA hanno anche detto che andranno dagli stati che
hanno appoggiato i terroristi anche solo a livello logistico e chiedereanno
di consegnare i terrorirtsi che si trovano nel loro territorio e di cessare
ogni aiuto.
Metti che facciano questo discorsetto a Saddam e lui risponda picche.
Secondo te cosa dovrebbe accadere?
1) Gli USa rispondono "OK ci abbiamo provato, grazie lo stesso!".
2) Gli USa rispondono "OK ripassaimo tra 20 anni quando il popolo iracheno
si sarà dato un governo democratico".
3) Gli USa rispondono "OK vi diamo 3 settimane poi veniamo a servirci da
soli".
        > Ne abbiamo ?
        Certo che si Cesare , siamo un popolo civile non un branco di
animali feroci
        pronti a scannarci gli uni contro gli altri ., cosa vogliamo
diventare dei
        Talebani solo un po piu fighetti?
Io dovrei sentirmi un Talebano un po' più fighetto solo perché penso che
oltre alle armi della politica e della diplomazia (guarda lo straordinario
sforzo che gli USA stanno compiendo in Palestina) potrebbe rendersi
necessario usare anche l'opzione militare?


 Toni
Le opinioni di Monica sono rispettabili, e riguardo all'Iraq pure attuabili.
Mi piacerebbe poi che avesse ragione circa le possibilità di una soluzione
pacifica, ma purtroppo non ne vedo, a meno di introdurre la lapidazione per
le adultere per accontentare il caro buon vecchio Bin.
Ciao
Veniero

 ha scritto nel messaggio
news:9oqd07$8po$6...@nreada.inwind.it...

Le opinioni di Monica sono moralmente rispettabili, ma politicamente
puerili.
IMHO naturalmente.
Vedi cosa le ho scritto più sotto.



Lascio a Monica la risposta al tuo sottostante post, volendo riassumere una
mia opinione, dirò:
Per l'Iraq vedo una possibilità di recupero, naturalmente non immagino
soldati iracheni combattere al fianco degli americani, ma è possibbile che
il governo iracheno in segreto passi informazioni utili. Non mi
dispiacerebbe, l'iracheno è certamente il miglior popolo della regione, un
popolo che sa combattere e morire, ben diverso da quei sorci che mandano gli
scemi del villaggio a suicidarsi ammazzando donne e bambini, e poi ballano
per le strade.
Quanto invece all'Afganistan, ti debbo dare ragione, aspettare che il popolo
abbatta i talebani, è impossibile per ragioni tecniche e morali.
Difficile è sollevare una rivolta, impossibile in modo così rapido da
impedire a bin laden di compiere altri crimini, ma poi sarebbe immorale,
anche se la propaganda di certi maiali presenta gli occidentali come killer,
la verità è invece che noi risparmieremmo al massimo i civili; mentre invece
combattendo fra loro, sarebbero di più le stragi nei villaggi che gli
scontri fra uomini, Eppoi sarebbe vergognoso affidare questo compito ad
altri, gli assassini hanno sfidato l'occidente, gli occidentali debbono
mostrare che sanno morire, e sanno vincere.
Ciao
Veniero.

 necessario usare anche l'opzione militare?
Questa risposta l'ho data  dietro ad un onda di repliche che nascevano da
una forma di  timore che anche in Italia ed in Europa , dovessimo difenderci
dai nostri immigrati di religione Islamica, se tu pazientemente rileggevi
dall'inizio, avresti capito il perchè ,credo che la civiltà è la risposta
alla barbarie e soprattutto che gridare all'Islamico in modo indicriminato è
un errore .
Nulla a che vedere con quello che scrivi tu, che condivido nel momento lo
forzo militare ha un senso dopo il fallimento diplomatico, anche se è
importate capire chi sono i nemici e soprattutto dove sono, visto che tutte
i maggior investimenti immobiliari di Bin Laden sono in USA.
saluti
Monica


 Monica
Non comprendo la logica e la consequenzialità di dove Binò Loden abbia
investito i suoi soldi.


 investito i suoi soldi.
Un miliardario conosciuto , non è che è diventato un terrorista dal mese di
settembre, ma lo è da anni , eppure gli investimenti non sono mai stati
indagati e le società sue coinvolgono sicuramente molti potenti che forse è
bene continuare a proteggere.
Emirati Arabi molto filoamericani
ciao
Monica


 gli avvenimenti che anche non volendo mi coinvolgono
Non ho intenzione di invitarti fuori a cena, tranquilla.
leggere i tuoi post mi costa sempre più fatica, anche sul piano ermeneutico.
Per dialogare occorre avere alcune cose in comune.
Io  e te non le abbiamo e polemizzare con te non mi divertirebbe nemmeno.
Fine del discorso


> Per dialogare occorre avere alcune cose in comune.
Forse con me, almeno riguardo all'Afganistan, avresti piů idee in comune, ma
a che servirebbe? Forse per dirci: hai ragone tu. Ma no, ho ragione io, ma
tu ne hai ancora di piů? Il dialogo deve svolgersi con tutti, altrimenti uno
non č obbligato a scrivere sui ng.
Ciao
Veniero.

  è portatori di  verità assolute
Troppo difficile per i talebani di casa nostra: hanno sempre la verità in
saccoccia.  ;-))
Un saluto
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 53 soci, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Critiche anche dalla Svizzera per la legge sulle rogatorie internazionali.
Critiche da tutta l'UE e dalla Lega Araba, per l'ennesima gaffe di
Berlusconi.

 Gianni
Parla per te musulmano.
V.

 Monica
Quel tale diceva: voi gettate la semente, un po' cadra sulle pietre, altra
sarà soffocata dai rovi, ma una parte finirà sulla buona terra e germinerà.
Ciao
Veniero.

 allora e speriamo di non rivedere mai piu' quei "musulmani".
Non č vergine Veniero e lui i "musulmani" li procacciava
ora arde di amor guerriero e presto lo vedremo partire per la crociata
(purché lo paghino)

 allora e speriamo di non rivedere mai piu' quei "musulmani".
Mi giunge nuova; dove e quando avrebbero chiamato ebrei e cattolici
musulmani e li avrebbero perseguitati?
Ciao
Veniero.

 ha scritto nel messaggio
news:3D6u7.101327$P04.8...@news2.tin.it...

I servi dei terroristi sono musulmani.
Ciao
Veniero.

 bye
se ne e' accorto anche sharon... ormai e' finito.
marko

 "I musulmani", la grande massa anonima, il limo dei campi di tutti i campi
da Auschwitz come a Mauthausen.... da Primo Levi - Se questo č un uomo-
non lo conoscevi davvero questo termine?


Ma è una pura coincidenza, mica erano musulmani veri, i quali nella storia
hanno subito ben poche persecuzioni, e molto invece hanno perseguitato e
perseguitano.
Ciao
Veniero.

 ha scritto nel messaggio
news:HBpu7.152278$dJ3.1...@news1.tin.it...

Non c'č bisogno di spiegarmi che non tutti gli islamici sono terroristi,
cosě come non tutti i cattolici sono casti.
Quello che io sostengo č che l'umus da cui si genera il terrorismo e di
origine religiosa, affermo che se gli ebrei fossero stati musulmani, non ci
sarebbe stato alcun dramma palestinese in seguito alla loro immigrazione,
cosě come non č successo con l'arrivo dei giordani nel 1918, e aggiungo che
se gli ebrei si convertissero domani, da dopodomani smetteremmo di sentire
del "dramma palestinese" il quale a origini unicamente religiose.
Ciao
Veniero.

 ha scritto nel messaggio
news:Usru7.157957$dJ3.1...@news1.tin.it...

Non illudetevi, Israele è un caposaldo antiterrorista, un baluardo per tutto
l'occidente, il piano di Bush in linea con le proposte di Barak, è di creare
uno stato palestinese che sia ripulito dalla melma terrorista.
Ciao
Veniero.

 Veniero.
finche' Israele fa rappresaglie, implicitamente riconosce che i terroristi
non sono criminali, ma combattenti.
Marko

 cos? come non tutti i cattolici sono casti.
spero che la proporzione non sia la medesima ;-)
Marko

 Veniero.
"muslim" significa letteralmente "sottomesso" come "islam" e'
"sottomissione". 
Marko

 Monica
Se li ritrovo, ti posto i messaggi che diverse settimane fa, ho postato ai
miei amici di un gruppo ebraico.
Ciao
Veniero.

 devi aggredire le persone in questi termini....
Dato che il soggetto è un fazioso che afferma senza portare alcun argomento
di non rispondere ai miei post perché traviserei i contenuti, allora lo
tratto come merita, se fosse stata una persona educata lo avrei trattato
diversamente.
Ciao
Veniero.

 trattato diversamente.
Essendo io fazioso e tu fascista, la ragione per la quale, normalmente, non
rispondo, e non risponderò, ai tuoi post è che non ho alcuna intenzione di
farmi coinvolgere in lunghissimi flame senza ne capo e ne coda.
Sicuro di aver chiarito il mio punto di vista, una volta per sempre...
Un saluto
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 60 soci, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Berlinguer alla segretaria: un padre nobile per garantire il necessario
ricambio ai vertici dei DS.


Vero (A me basta che non sottomettano noi)
Ciao
Veniero.


Cosa dovrebbe fare con quei criminali, porgere l'altra guancia per mille
volte?
Ciao
Veniero.

 ha scritto nel messaggio
news:B7E39121.38460%marco...@tin.it...

Anche se fosse la medesima, basterebbe che tutti i casti andassero a farsi
saltare sulla Mecca...
Ciao
Veniero.

In 9pveps$jmh$
2...@nreadb.inwind.it
, Uzi, 
v.fog...@inwind.it
, il 8-10-2001
21:15 ha scritto:

chiedere l'estradizione e produrre rogatoria?
Marko

Uzi wrote:

ossia da tutti i palestinesi o musulmani. Una bella soluzione finale.
Aspetto ancora l'indirizzo di quella tua amica israeliana per fargli leggere le
tue prodezze circa gli ebrei..

 quanto non piu' "produttivi"....
quale e' la novita'? Uzi si sa di che pasta e' fatta e cosa ha fatto in passato :
cecchinava i civili a Firenze nel 1944.
Figuriamoci se non avra' collaborato a rastrellare persone che poi diventavano
"musulmani" nei lager.

 Gianni
Se vuoi evitare i post senza ne capo ne coda, evita di scrivere, altrimenti
più di quello non riuscirai mai a produrre.
Ciao
Veniero

Ps, aggiungo che fra i due l'unico fascista si chiama Giovanni.
Ciao
V.


Perché, non ha mai chiesto ad Arafat di arrestare i terroristi?!? Mi
dispiace, ma faccio fatica a ritenerti in buonafede.
Ciao
Veniero.

 ha scritto nel messaggio
news:%JJx7.11140$YC3.2...@news1.tin.it...

Nessuna presunzione forse il post non ti appare nella giusta posizione, ma
essendo una risposta bis a giovanni ravesi, non ho deciso io il suo nome, ne
ho deciso io che fosse fascista (nel senso che voi date al termine, visto
che dopo un maldestro tentativo di difendere sergio, ha deciso di
boicottarmi, per dimostrare il suo perfetto allineamento leninista.
Ciao
Veniero.

 Monica
Per me può anche scoppiare di indigestione, constato solo con rammarico, che
sotto una sottile vernice di persona per bene, è un fazioso.
Ciao
Veniero.

 > Veniero.
Se mi accusavi di essere un fanatico, potevo pensare che forse avevi ragione
Se mi accusavi di essere un guerrafondaio, potevo pensare che avevi ragione.
Ma fazioso no. Sarebbe come dire che San Luigi Gonzaga era un playboy.
Ciao
Veniero.