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Titolo: Sogno di un notte di mezzo inverno : l' Islam senza musulmani ?

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2006/03_Marzo/02/magall.shtml
 musulmani che abbandonano l'islam: «È il medioevo» In crescita gli
apostati. La psicologa Wafa Sultan: «Sono laica». Il maghrebino
Messaoud Bouras: «Troppo odio contro gli ebrei»  STRUMENTIVERSIONE
STAMPABILEI PIU' LETTIINVIA QUESTO ARTICOLO 
Verrebbe da dire: «Che Allah vi protegga!». Se non fosse che sono dei
musulmani che non credono più in Dio. Anzi si professano atei. Ma ciò
che maggiormente colpisce è che abiurano l'islam pubblicamente,
rivendicano con orgoglio l'affrancamento da una religione da loro
vissuta come una forma di schiavitù intellettuale e percepita come la
vera fonte della cultura dell'odio e della morte. Così come sorprende,
in questa fase storica dove predomina la paura, che il numero degli ex
musulmani- atei dichiarati è in crescita. Al punto che hanno dato vita
a un proprio sito «Apostates of Islam» ( 
www.apostatesofislam.com
).
Il caso più recente, forse il più eclatante, è di Wafa Sultan,
psicologa e scrittrice di origine siriana, residente negli Stati
Uniti, che nel giro di una settimana si è beccata prima un'accusa di
miscredenza in diretta sulla televisione Al Jazira da parte di un
docente dell'università islamica di Al Azhar, poi una vera e propria
fatwa, responso giuridico islamico, di condanna di apostasia
annunciata ai fedeli in preghiera nella moschea Al Hasan di Damasco
durante il sermone di venerdì scorso. Il predicatore siriano è
arrivato a sostenere che «questa apostata nuoce all'islam più di
quanto non abbiano nuociuto le vignette sul profeta Mohammad
(Maometto)». Ma lei non è il tipo da farsi intimidire. Pensate che
all'interno del suo sito in arabo
www.annaqed.com/writers/sultan/contents.html
 ha creato una pagina dove
pubblica tutte le minacce che riceve, comprese le e-mail dei mittenti.
Partecipando alla trasmissione «Al ittijah al muakes» (Controcorrente)
andata in onda su Al Jazira il 21 febbraio scorso, Wafa ha affrontato
con una schiettezza e un coraggio impressionanti il suo rivale, il
docente egiziano di Islamistica Ibrahim al-Khouli. «Ciò che vediamo
non è uno scontro di civiltà o di religione — ha affermato Wafa — ma è
uno scontro tra due opposti, una mentalità medioevale contro quella
del ventunesimo secolo, tra la civiltà e l'arretratezza, tra la
libertà e la repressione, tra la democrazia e la dittatura». E quando
il conduttore Feisal al-Kassem le ha chiesto: «Lei intende che è un
conflitto tra la civiltà dell'Occidentale e l'arretratezza dei
musulmani?», Wafa ha risposto seccamente: «Sì». 
Poi ha argomentato: «Sono i musulmani ad avere scatenato la guerra di
civiltà, da quando il profeta dell'islam disse: "Mi è stato ordinato
di combattere la gente fino a quando non credono in Dio e nel suo
profeta" e da quando i musulmani hanno diviso la gente tra musulmani e
non musulmani». E ancora rivolgendosi al docente islamico: «Come
spiega a suo figlio il versetto che recita: "Combattete quelli che non
credono né in Dio né nel Giorno ultimo?" (Corano, IX, 29)».
Quando la discussione si è fatta incandescente, Wafa è diventata ancor
più grintosa: «Come è stata diffusa la tua religione? — ha chiesto con
forza a al-Khouli —. Con la spada e l'aggressione dei Paesi. Poi dite
che si è espanso con la giustizia e il rispetto dei diritti altrui.
Quando lei dottor Ibrahim si mette con il megafono davanti a una
chiesa e urla che è una menzogna che Gesù è Dio, il figlio di Maria,
forse che lei rispetta il credo altrui?».
Si è così arrivati al momento cruciale in cui Wafa ha declinato la sua
identità spirituale: «Non sono cristiana, non sono musulmana, non sono
ebrea. Sono una persona laica che non crede nel sovrannaturale». 
Ed è subito schioccata l'accusa di al-Khouli: «Lei è una miscredente?
». Tranquilla la risposta di Wafa: «Ma io rispetto il diritto degli
altri a credere». E lui ribatte: «Allora sei una miscredente...sei una
miscredente?». Lei imperturbabile: «Può dire ciò che le pare».
Un altro caso eclatante di ex musulmano- ateo dichiarato è quello
diMessaoud Bouras, dirigente dell'Associazione maghrebini laici di
Francia, che in un'intervista al sito
www.surlering.com/article.php/id/5029
 ha spiegato le ragioni che
l'hanno portato a abiurare l'islam: «Io non rifiuto solamente
l'ideologia islamica ma ho anche abiurato l'islam. Il Corano, che è la
parola increata di Dio, quindi intangibile, stabilisce chiaramente una
discriminazione tra i musulmani, che devono dominare, e i non
musulmani che devono essere sottomessi». Secondo Bouras «ciò che
sciocca di più è il delirio paranoico contro gli ebrei. L'odio contro
gli ebrei è presente in tutto il Corano: "Maledetti, ovunque verranno
trovati verranno presi e inesorabilmente uccisi" (Corano, XXXIII,
61)». E conclude con una battuta: «L'islam è giudeofobo,
cristianofobo, infedelofobo e io sono cretinofobo!».
Da quando Ibn Warraq, un intellettuale nato musulmano in India e
riparato negli Stati Uniti, scrisse Perché non sono musulmano 
(Edizioni Ariele, 2002), l'elenco degli exmusulmani- atei dichiarati
si allunga sempre più. Il boom c'è stato dopo l'11 settembre. Più è
evidente l'atrocità del terrorismo islamico, più musulmani ne prendono
pubblicamente le distanze, anche con scelte estreme. 
A mio avviso ciò è un fatto positivo, non tanto perché diventano atei,
ma perché affermano il primato della persona e della cultura della
vita e della libertà su un ideologismo che, facendo riferimento a
un'interpretazione dell'islam, disprezza la persona e promuove la
morte.
02 marzo 2006
 
Benedetto Zaccaria

 Il mio sogno è il medio oriente e il mondo senza NAZISIONISTI, criminali
che rubano
terre e ricchezze altrui usando il potenza militare e la propaganda
mediatica che sono nelle loro mani come è nelle loro mani BUSH, la Casa
Bianca e il Congresso USA Clintons inclusi. ALTRO CHE DEMOCRAZIA, IN USA
QUANDO UN PRESIDENTE NON E' COMODO SI ELIMINA come in ogni buona dittatura,
si veda KENNEDY.
IL demonio NAZISIONISTA e colui che crocifisse CRISTO e oggi stà
crocifiggendo i palestinesi, iracheni e africani e minaccia il mondo intero.
Unosky
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2006/03_Marzo/02/magall.shtml
Solito articolo del solito Magdi Allam.
curiosamente noto che non è neppure firmato ........

 curiosamente noto che non č neppure firmato ....
Poi ci sono i massimini, vabbč.
Tb

 Poi ci sono i massimini, vabbè.
Dato il lavoro che faccio, mi ci sono abituato.
Mirco
-- 
  -- Robert A. Heinlein
Limiting the freedom of news ‘just a little bit’ is in the same category 
within the classic example ‘a little bit pregnant’.

musulmani che non credono più in Dio. Anzi si professano atei.
*LOL* spettacolare... un mussulmano ateo, un cattolico ateo, etc,
etc... Ma chi è l'idota che ha scritto l'articolo?

Ottimo, infatti.
Uno che parla di mussulmani atei č da mandare alle elementari...

 etc... 
dopo gli "atei devoti" ci mancavano i" musulmani atei" :)



Già... se fossero stati dei semplici atei non andava bene... si sa che
se si parla di mussulmani si tira di più.

 Uno che parla di mussulmani atei è da mandare alle elementari...
No, direi di no. Rispedirei invece all'asilo chi non comprende questa 
possibilità.
Tutte le grandi religioni monoteiste -e la prima è stata l'ebraismo- hanno 
vissuto un loro percorso di "culturalizzazione".
Oggi è possibile essere culturalmente cristiani, ma non credenti e non 
praticanti e persino anticlericali.
Credo Benedetto Croce abbia detto qualcosa sul tema :-)
Tra gli ebrei questo tipo di considerazione è addirittura scontata.
Non vedo perché la stessa cosa non dovrebbe accadere tra musulmani. A quanto 
pare sta accedendo, comunque.
Tb 

 se si parla di mussulmani si tira di più.
E' molto più difficile fuoriscire dall'Islam, espone a rischi immensi.
La cosa singolare, che merita di essere compresa, è la evidente antipatia 
che questo genere di soggetti ispirano a soggetti come te.
Abbiamo tra le palle una canazza di abbaiatori che magari ululano (e 
giustamente) se Ruini chiede di tenere il crocefisso in aula, ma che 
antipatizzano per chi -violando l'ortodossia islamica- rischia di essere 
ammazzato in mezzo alla strada su ordine di pretacci islamici che pretendono 
di avere la giurisdizione sulla vita di musulmani e non musulmani. Abbiamo 
tra noi gente  "di sinistra" che simpatizza con fanatici religiosi che 
rapiscono, ammazzano e bruciano su base razzista, a causa delle famose e 
risibili vignette. O che porge omaggi al "Partito di Dio".
E' un fenomeno curioso, direi di impotenza politica sublimata.
Tb 

 sinistra.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Tb


Tutte le grandi religioni monoteiste...
Devi avere il cervello a compartimenti stagni se non riesci a vedere
l'illogicità dei mussulmani atei...
Hai mai sentito parlare del principio di non contraddizione?

Abbiamo tra le palle una canazza di abbaiatori che magari ululano (e 
Evidentemente non hai ancora capito la mia obiezione logica (ripeto
logica, non politica, religiosa, sociale, etc, etc). Riflettici tre
secondi sul senso logico di "mussulmani atei"...

"Polymita" <x@x.x> ha scritto nel messaggio 
news:u2md029qns76anb22...@4ax.com...


 di cattolici atei?
Ok, hai un problema, grave, di ignoranza.
Succede.
Tb
Ps: "non possiamo non dirci cristiani" 

 dell'islam...
Ok.
Anche qui hai un problema, grave, di ignoranza. Succede.
Tb

Succede.
Purtroppo come previsto non riesci a vedere l'ovvio...
Vediamo se riesci nell'ardua difesa di definirmi cos'è un "mussulmano
ateo"...

"Polymita" <x@x.x> ha scritto nel messaggio 
news:t0nd021ripp6hrn2r...@4ax.com...


 ateo"...
E anche la grammatica se ne andò a quel paese.
Tb 

dopo gli "atei devoti" ci mancavano i" musulmani atei" :)
In compenso abbondano i caproni comunisti .
Peggio della gramigna, e ancora piu' coglioni.
E conformisti.
Benedetto Zaccaria

Tonibaruch wrote:

cosa è un mussulmano ateo?

 In compenso abbondano i caproni comunisti .
Non credo che Massimino sia comunista, sai?
Anche se ai tempi qualcuno, probabilmente vista la qualità delle posizioni, 
si era illuso.
E' un po' fascio di merda, un po' coglione, un po' antisemita, un po' 
rifiuto di sacrestia.
Un bel mix:-)
Tb 

Benedetto Zaccaria ha scritto:


Mi pare che ad abbondare siano i razzisti "politicamente corretti"
invece.

 cosa è un mussulmano ateo?
Il gruppo. Seguilo.
Tb

Baroon ha scritto:

un controsenso,come parlare di uno definendolo "cattolico ateo"

 Mi pare che ad abbondare siano i razzisti "politicamente corretti"
Quoto.
Tb

Tonibaruch wrote:

voglio semplicemente che mi spieghi cosa sia un mussulmano ateo, è chiedere
troppo?

 un controsenso,come parlare di uno definendolo "cattolico ateo"
Oppòvera Italia. Tristezza.
Tb

Tonibaruch wrote:

senti non menarla tanto, cosa è un cattolico ateo?

 senti non menarla tanto, cosa è un cattolico ateo?
E' uno di cui si è parlato in questo thread.
Segui il gruppo, barone.
Tb 




Uno che è nato in una famiglia mussulmana, magari in un paese o in una 
popolazione tradizionalmente mussulmana ed è stato cresciuto come un 
mussulmano e ha deciso (per qualche motivo - tipo leggere il Corano e 
gli Hadit) che Allah non esiste.
Mirco
-- 
  -- Robert A. Heinlein
Limiting the freedom of news ‘just a little bit’ is in the same category 
within the classic example ‘a little bit pregnant’.

 
ROTFL per cui mussulmano è più caratterizzante di cattolico... sei un bel
razzista da chilo lo sapevi? Scommetto di si.

E anche la grammatica se ne andò a quel paese.
???????
Al massimo al posto di "difesa" avrebbe fatto meglio a scrivere
"impresa" ma per il resto non c'e' alcun problema di "grammatica".
Di che vai cianciando quindi?
-Stefano

> risibili vignette. O che porge omaggi al "Partito di Dio".
Non è sorprendente, dato che molta gente di sinistra (No Global e varie 
frange estreme) pensa in modo tribalistico.
Quindi, per loro, abbandonare per qualche motivo la tribù è il massimo 
dei peccati, a meno che non ci si unisca alla loro tribù. Naturalmente, 
senza mettere in discussione che nella loro tribù sono loro che comandano.


 razzista da chilo lo sapevi? Scommetto di si.
Ma questo non dovrebbe essere un problema per te, no?
Tb 

 Ma questo non dovrebbe essere un problema per te, no?
Mi stai dando del razzista?

 Mi stai dando del razzista?
Rotfl. Sostengo anche che l'acqua è bagnata.
Tb

gli Hadit) che Allah non esiste.
Quello si definisce "ateo"... avanti il prossimo

Perché no?
*lol*... devi aver perso anche l'unico neurone che ti era rimasto...

 Perché no?
Francamente mi è sconosciuta la definizione cattolico ateo... Sono sempre
stato educato a credere da insegnati e catechisti che uno o è cattolico o
ateo come non credo possa esistere un mussulmano cattolico.


wrote:

Mai quanto i tuoi...  pazienza. in fondo non è colpa neanche tua...

 Mai quanto i tuoi...
Questa si chiama arte retorica, ragazzi.
Ora torna pure a giocare con le palette.
Tb 




Come lo distinguo da un ateo che proviene da un background culturale 
differente?
Lo definisco a seconda del background culturale.
Quindi esistono gli atei cristiani (cristiani che sono diventati atei), 
gli atei mussulmani (mussulmani che sono diventati atei), gli atei 
induisti, gli atei buddisti, gli atei animisti, etc.
Mirco
P.S.
Come si incazzano i sinistri quando si inizia a giocare come fanno loro 
con le parole e il loro significato!!!
Per lo meno i liberali hanno il buon gusto e l'onestà di definire l'uso 
di un termine nel contesto della discussione.



Va' be', ho letto mussulmani molto più abili su vari forums.
Se fossi l' "arte retorica" sarei lievemente offesa.
Mirco


 induisti, gli atei buddisti, gli atei animisti, etc.
Veramente non ho mai sentito una dicitura del genere. Inoltre l'ambiente
culturale nazionale è convenzionalmente considerato più importante di
quello religioso, per cui parlerei al max di atei italiani egiziani indiani
ecc. Resta valida la dicitura ateo.

con le parole e il loro significato!!!
Quando non riesci a dire una cosa sensata la butti sul teatrino
politichese? Metti in funzione il neurone e vedi di non fare figure
stupide come affermare che esistano "cristiani atei"...


wrote:

Arte retorica? Ma di cosa vai cinciando...

Credo Benedetto Croce abbia detto qualcosa sul tema :-)
Ecco, appunto.  ROTFL.
GT

 un fallimento.
E quindi, coerentemente, ti metti la kefiah sulla testa e strilli contro chi 
rifiuta di introdurre la sharia e la caccia all'apostata in Canadà, incluse 
le donne islamiche che hanno scelto quel paese proprio per non essere 
oppresse dal fascismo religioso dei paesi di provenienza.
Insomma, visto che un fascismo non ha funzionato, ti sei trasformato in 
agnostico devoto e ti sei buttato sull'altro.
Ok.
Tb

 ma inefficace) sia un buon modello di laicismo.
Ah, neanch'io:
Non potremo mai tollerare delle scuole laiche, poiche' queste scuole non
fornirebbero alcuna educazione religiosa, ed una generica educazione
morale senza un fondamento religioso e' costruita sull'aria; di
conseguenza, ogni formazione morale ed educazione religiosa deve
derivare dalla fede
(Adolf Hitler)
-- 
Ronald Reagan -- America's favorite placebo

 Lo definisco a seconda del background culturale.
Bisognerebbe decidere se la cultura cristiana può sussistere anche se 
privata dei principi religiosi, ad esempio. IMO no.
Poi attribuire caratteristiche culturali derivanti dalla religione 
maggioritaria di un paese mi pare una semplificazione eccessiva.
Io sono ateo, fortemente anticlericale e sono nato e vissuto in Italia. 
La definizione di ateo cristiano non mi si adatterebbe molto.
Tb è giustificato nel suo errore visto che da quello che ho capito 
l'ebraismo ha anche forti componenti culturali esenti da principi 
religiosi, ma estendere questo a tutti i popoli mi sembra eccessivo.
Riot

Tonibaruch ha scritto:

Il personaggio che va più vicino alla definizione è l'ateo devoto 
Ferrara, ma lui è un opportunista dalla sopravvalutata intelligenza 
quindi non credo che conti ;)
Riot

 Il personaggio che va più vicino alla definizione è l'ateo devoto Ferrara
Per esempio. Bravo Riot.
Tb 

Tonibaruch ha scritto:

Quindi, essendo la figura dell'ateo devoto un concetto assurdo concordi 
con me che è lo stesso anche per l'ateo musulmano.
Fai progressi Tb, ne sono contento.
Riot

 concordi con me che è lo stesso anche per l'ateo musulmano.
No. Fatti spiegare il perché da Torrieri.
Tb 

 No. Fatti spiegare il perché da Torrieri.
Spiegamelo tu.
Riot

 netto.
Al contrario. Dove la religione determina la legge (proprio come è stato per 
l'ebraismo) è molto più facile la trasformazione in cultura.
Basta apprezzare il valore della legge, e poi magari solo della tradizione, 
indipendementemente dalle idee che si possono avere su Dio.
Ebraismo e Islam in questo sono molto simili. O almeno potrebbero esserlo.
Uno come Salman Rushdie è una figura islamica ancora rara tra gli islamici 
ma perfettamente comune tra gli ebrei, nel suo essere sia assolutamente 
islamico che del tutto disinteressato alla religione.
Tb 

 assolutamente islamico che del tutto disinteressato alla religione.
Però credo che se da parte delle autorità religiose c'è una condanna senza 
appello per i miscredenti, e dall'altra parte - conseguentemente - si parla 
di "abiura", si crei un solco ben più profondo di quello che c'è dove la 
religione si è progressivamente secolarizzata. L'inevitabile distacco con la 
comunità - che ti rifiuta - implica anche un allontanamento culturale.
rosalucsemburg 

che ti rifiuta - implica anche un allontanamento culturale.
Verissimo. Era un discorso futuribile infatti.
Io credo che una figura intellettuale come Rushdie potrebbe essere una 
prefigurazione di qualcosa che sarà più o meno normale domani.
Se succederanno alcune cose.
Ma certo, prima gli islamisti devono perdere la loro guerra contro la 
secolarizzazione. E non fondare tribunali islamici in Canadà o altrove, con 
il sostegno degli imbecilli multiculturali.
Tb 

 Sentiti libero di discorrerne con Sigmund Freud o Benedetto Croce.
non confondiamo un genio con un mediocre filosofante, prego
A

 religiosi, ma estendere questo a tutti i popoli mi sembra eccessivo.
Al contrario, l'Islam influisce profondamente nel modo di vivere 
quotidiano delle persone che vivono in quei paesi (dal cibo, alle 
festività, a quello che si può dire e fare, etc.); quindi è improbabile 
che un ateo che vive in Iraq e proviene da una famiglia mussulmana (non 
discuto se all'acqua di rose o tradizionalista) sia immune dagli 
influssi dell'Islam (magari anche solo per via indiretta).
Mirco


 Estendere il concetto ad altre religioni non è possibile.
Mi sai dire se il Natale e tutto quello che ci va dietro è religione o 
identità culturale?
Se all'Occidente togli la religione cristiana, il Natale cessa di essere 
una festa?
Il Natale viene festeggiato da tutti gli occidentali o solo dai cristiani?


influssi dell'Islam (magari anche solo per via indiretta).
Quella si chiama "cultura sociale" ed è indubbiamente legata alle
tradizioni e quindi alla religione ma affermre che gli italiani sono
cattolici per il semplice fatto di vivere in un paese "teoricamente" a
maggioranza cattolica è pura idiozia. Allora in russia dovrebbero
essere tutti atei visto che nell'URSS la religione professata era
l'ateismo... E' inutile che continui ad arrampicarti sugli specchi.
Posta un qualsiasi documento (se ne sei capace ovviamente) in cui si
parla di mussulmano ateo o cristianoateo e ne riparliamo...