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Titolo: *SPLAT!*

Diciamocelo, l'idea di spalmare sulla popolazione le responsabilità 
della propria incapacità a governare era degna di un artista da circo. 
Dei pirla.
 
	GREEK PM PAPANDREOU ‘READY TO DROP’ BAILOUT REFERENDUM:
	Greek PM George Papandreou has said he is ready to drop
	a proposed referendum on the country's eurozone bailout
	deal.
	[
http://www.bbc.co.uk/news/world-15575198
]
 
 
-- 
*Sunspot*
Stay hungry. Stay foolish. Stay dead.

 Dei pirla.
 
Soprattutto se stai dalla parte sbagliata della pistola!
"Democrazia l'è morta!"
 
Ciao! 
 
 

 "Democrazia l' morta!"
 
Quoto. Chi crede che si possano mettere ai voti i debiti, uccide la
democrazia.

 propria incapacità a governare era degna di un artista da circo. Dei pirla.
 
Papandreu tra tutti mi sembra quello che ha fatto meno per meritarsi la
qualifica.
 
E poi trovavo assolutamente corretto che un popolo decidesse di che morte
morire, visto che in nessun caso se la caveranno. Peccato, un altro momento
di democrazia mancata in Europa.
 
 
 
-- 
Io non gufo l'Inter. Le spacco le corna.

 Peccato, un altro momento di democrazia mancata in Europa.
 
Ma no, dài: i Grechi l'hanno inventato, il δῆμος κράτος...


 morire,
 
Tanto più che la linea tenuta dalla germania nella vicenda è, per
contro, stata interamente determinata dai desideri degli elettori
tedeschi.
 
-- 
QUESTIONS are a burden to others
ANSWERS a prison for oneself
«lo Splenetico»

 tedeschi.
 
Le democrazie sono tutte uguali. Ma qualcuna è più uguale delle altre.


 Diciamocelo
 
adesso possiamo continuare a massacrare il welfare state per regalare
soldi alle banche crucche. Che bello!


Però ciabbiamo storax. Vuoi mettere?


 Per ciabbiamo storax
 
Ce chiovono 'e cazze 'nculo pure si stamo assettati

 tedeschi.
 
herrenvolk democracy, la chiamano quelli seri...
http://en.wikipedia.org/wiki/Ethnic_democracy
 

 tedeschi.
 
E d'altra parte è stato Papandreu e nessun altro a decidere la resa.
Un'occasione democratica persa, ma persa dalla Grecia. Peccato per loro
(forse non per le nostre tasche che probabilmente si risparmieranno un
cataclisma aggiuntivo).
 
A parte questo capitolo ormai chiuso, siano di fronte all'ennesima conferma
che le tecnocrazie ademocratiche falliscono prima di tutto sul piano
tecnico.  Non resta che da invidiare chi è stato abbastanza intelligente da
star fuori da questa costruzione sbilenca e tecnicamente fallimentare.



Soltanto un cretino può chiamare "regalare" il pagamento dei propri
debiti.


oltre il tasso di usura non sono debiti, è usura


il concetto di usura è cattolicesimo.

 Dei pirla.
 
Eccone un altro che se ne frega della democrazia: sarebbe una cosa da 
incapaci, da pirla.(*)
 
 
(*) Casualmente è "sionista" pure lui.

 Eccone un altr[cut]
 
Forse faresti meglio a leggere cosa ne pensa Agnoletto (non proprio un 
funzionario di banca.)
 
<cite>
Alcune riflessioni sul (mancato) referendum greco.
 
L’idea di sottoporre a referendum i diktat del FMI, della BCE e delle 
banche franco-tedesche sarebbe stato un modo corretto di restituire ai 
cittadini greci un’importante quota di sovranità. Decidere insieme il 
proprio futuro assumendosene collettivamente le responsabilità.
 
Molti commentatori si son o affrettati a strillare ovunque che questo 
avrebbe significato solo: “Poter scegliere di quale morte morire”; 
ammesso anche che sia così, credo che ogni popolo debba avere nelle sue 
mani il proprio destino.
 
Ma forse le cose non stavano proprio così; forse nella campagna 
referendaria sarebbe stato possibile spiegare che esistono delle 
alternative, spiegare che la Merkel e Sarkozy non hanno a cuore il 
destino del popolo greco quanto le casse delle proprie banche che devono 
valorizzare ulteriormente le loro operazione speculative costruite negli 
anni, forse il popolo greco avrebbe potuto seguire l’esempio degli 
islandesi e degli argentini che, dopo aver deciso di non pagare gran 
parte del debito, non stanno oggi poi così male…..
 
Ma Papandreou ha giocato sulla testa del popolo greco, con insuperabile 
cinismo, il peggior politicismo.
 
Papandreou era pronto ad obbedire ai diktat internazionali, a ridurre in 
miseria milioni di greci attraverso politiche di lacrime e sangue; 
l’unica timore era per la propria carriera politica messa a rischio 
dalle proteste popolari e da un cinismo, pari al suo, della destra, 
pronta oggi a votare contro quelle misure imposte dalla BCE, per imporle 
un domani una volta giunta al governo.
 
Ma la destra, riportata a più miti consigli da Merkel e Sakozy, ha 
garantito il proprio appoggio alla ricetta franco-tedesca; a quel punto 
qualunque discorso sulla democrazia e la sovranità popolare si è sciolto 
come la neve al sole. Papandreou ha salvato, o pensa di aver salvato, la 
propria carriera: può presiedere un governo di unità nazionale. Tutto il 
resto non conta.
 
Oltre al cinismo dell’uomo (ma non è una novità, noi in Italia abbiamo 
grandi maestri in questo campo), quello che colpisce è il risultato: le 
ricette da applicare sono le medesime, sia per la destra che per i 
socialisti, e sono le ricette dettate da BCE, FMI ecc.
 
E saranno le stesse ricette che applicherà un eventuale governo 
istituzionale e di larghe intese in Italia. E’ bene saperlo, fin da ora. 
Ognuno, anche qui, si assuma la propria responsabilità.
</cite>
 
Ah, dimenticavo: *SPLAT*!



l'usura è un reato, non un concetto cattolico. E non solo in Italia. E
tu sei un pirla

 [
http://www.bbc.co.uk/news/world-15575198
]
 
una vera occasione perduta per la Grecia, una opportunità in meno per i 
cosiddetti PIIGS di fare sentire la propria voce economica nella UE dominata 
dalle "ugge" (che però costano milardi in termini di crescita) della 
Germania.... 
 

 neanche prestare senza qualche scappatoia, sono proprio arabi.
 
L'unico paese arabo in cui non e` permesso prestare a interesse e`
l'Arabia Saudita.
 
E` anche l'unico dove e` del tutto vietato l'alcool, per cui viaggia
tranquillo, puoi continuare ad etilizzarti a volonta`.

 l'usura è un reato
 
in qualche paese cattolico.


Al tempo.
 
1. Agnoletto espone una sua tesi,  non parla ex cathedra.
 
2. Di fatto i provvedimenti imposti al paese incideranno profondamente 
nella vita di tutti i greci e nel corso successivo della storia greca: 
per questo motivo essi travalicano ogni mandato governativo e 
parlamentare.
Poiché in democrazia sovrano è il popolo, non il capo dell'esecutivo, la 
decisione di sottoporre a referendum la ratifica dei provvedimenti è 
corretta sia formalmente che sostanzialmente.  Agnoletto sostiene che 
Papandreu ha proposto il referendum per un cinico calcolo politico? 
Bene, fosse anche vero questo non cambierebbe i termini della questione.
 
3. Nel paese si sono già manifestati forti e diffusi dissensi alle 
ricette proposte: un elementare calcolo di convenienza politica 
suggerirebbe di ampliare il più possibile la base della responsabilità 
circa la decisione di implementarle.
In caso contrario, all'aumentare del morso delle politiche di rigore 
aumenterebbe la spaccatura e il conflitto tra società civile e 
istituzioni politiche, e questo in Grecia significa la possibilità del 
ritorno ad un regime autoritario.
 
Infine una mia considerazione.  Da quel che si legge i provvedimenti 
imposti alla Grecia seguono due direttrici principali, corrispondenti ai 
due nuclei di interesse che li hanno dettati: da una parte la protezione 
delle banche franco tedesche; dall'altra parte l'imposizione della 
ricetta neoliberista promossa dal FMI.
Dal punto di vista greco ambedue queste direttrici convergono verso 
l'imposizione di una fase recessiva all'economia.
Questo significa che l'alternativa posta al paese è tra fallire tra 
qualche tempo, dopo aver trasferito una parte consistente dei propri 
asset a soggetti esteri, oppure fallire subito, perdendone una parte di 
molto inferiore ed eventualmente riacquistando capacità di crescita in 
un tempo di molto inferiore.
 
Con l'annullamento del referendum la possibilità di scegliere la seconda 
opzione è stata negata al popolo greco, e questo non mi sembra si possa 
definire democratico, checché ne pensi Agnoletto.
 
E' vero, la Grecia si è indebitata oltre ogni misura e ha falsificato i 
bilanci.  Tuttavia indebitamento e falsificazione non li ha fatti in 
proprio, li ha fatti con l'assistenza di uno o più protagonisti del 
capitalismo mondiale i quali, evidentemente, come è stato fatto con la 
bolla immobiliare statunitense e i mutui subprime, hanno ritenuto che 
questo rientrasse nell'ambito delle speculazioni profittevoli.  E così è 
stato, e a guadagnarci non è stata solo la Grecia.
 
SPLAT!
 
-- 
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
Rimodulazioni di Pantheon.


 prestiti europei al 50%.
 
ovvero rimanere impiccati fino alla morte continuando a vendere tutto,
perchè il 50% di debito rimanente è altrettanto inesigibile...meglio
morire subito, così si fa la conta dei sopravvissuti e si ricomincia.
Hai presenta la storia della rana bollita?

 Percio' tornare a scuola.
 
L'Unione Europea non è mica soltanto il prodotto dell'economia.  Se così 
fosse la Grecia non avrebbe dovuto entrarci, come non avrebbero dovuto 
esservi associati altri paesi.
 
Anche per questo trovo spiacevole che sotto l'urto della crisi importata 
dagli USA e della speculazione mirata si tenda al si salvi chi può, 
dimenticando questa verità, riducendo gran parte (non tutto ma gran 
parte si) della problematica sulla tenuta della moneta unica e 
dell'Unione stessa al dare e all'avere dei bilanci bancari.
 
Anzi, proprio per quello che tu dici, i provvedimenti dettati dagli 
istituti finanziari, FMI in testa, fondati sulla apparentemente neutra 
tecnica finanziaria, sono un pericolosissimo cavallo di troia nel quale 
si nasconde una "politica concentrata" che è come antimateria rispetto 
alla materia con la quale è fatta la UE.
 
Secondo questa politica la UE non dovrebbe nemmeno esistere, e se fosse 
questa  politica travestita da tecnica finanziaria ad imporsi, la 
prospettiva concreta è che assieme all'Euro si dissolva anche l'Unione.
 
Dopodiché tu hai ragione: i debiti si pagano, i bilanci si tengono in 
ordine, ma la via per ottenere questo è più Europa, non meno Europa, è 
più Unione, non meno Unione, è più integrazione politica e fiscale, non 
una resa dei conti con al centro le regole dettate dalla finanza 
mondiale, che ha un'etica alternativa a quella sottesa all'Unione.
 
Altrimenti dobbiamo rassegnarci a tornare alle nostre origini: un 
continente lacerato da secoli di guerre senza costrutto.
 
Se si guarda alle difficoltà della Grecia secondo un'ottica europeista a 
mio parere i provvedimenti ad essa imposti sono sbagliati e 
controproducenti.


 ha scritto nel messaggio 
news:06c57ad0-7cc8-4c06...@gy7g2000vbb.googlegroups.com...

per come sono ridotti i greci oggi se tornassero alla dracma se non altro 
vedrebbero di molto diminuire il valore  del loro debito pubblico e pudarsi 
che pure le loro esportazioni (per quanto non eccezionali) riprenderebbero 
vigore. D'altra parte vedere decurtato il valore del debito pubblico 
significa però che la differenza a favore delle banche franco-tedesche 
gliela metteranno tutti i cittadini dell'area euro....uno 'spasso' 
insomma... 
 

 austerity l'economia irlandese si sta riprendendo alla grande
 
??? 
 

 austerity l'economia irlandese si sta riprendendo alla grande,
 
AHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHA.
"Si è allargato anche il differenziale del decennale spagnolo
portandosi a 376 punti base da 366 mentre quello della Francia ha
ristretto a 125 da 129 di mercoledì così come quello dell'Irlanda a
644 da 649 punti base".
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2011-11-05/spread-vola-record-punti-081230.shtml
 

 continuato a far deficit irresponsabilmente dal 1945.
 
La Grecia ha sospeso ogni pagamento di debito estero dal '32 al '64.
Quindi l'eventuale deficit irresponsabile fino ad allora erano
esclusivamente cazzi dei greci.
http://financialedge.investopedia.com/financial-edge/0911/The-History-Of-Greek-Sovereign-Debt-Defaults.aspx#axzz1cs3ywZ7u
 
Goldman Sachs (con Draghi a capo della sezione europea all'epoca) ha
certificato quei conti farlocchi, e non contenta, ha sfruttato la
conoscenza dei conti veri per fare scommesse sul default greco. QUindi
doppiamente criminali. Eppure la UE si guarda bene dal chiedere conto
a questi doppi criminali, anzi, promuove uno dei loro a capo della
BCE!
Ma c'è un motivo per cui non si tocca GS, ed è che tutti gli eurocrati
erano collusi, in quanto era un segreto di Pulcinella che i conti
greci erano farlocchi, visto che il fantomatico aggiustamento dei
conti per entrare nell'euro non era stato accompagnato da nessuna
riforma, e quindi era impossibile che uno stato coi conti fuori
controllo riuscisse a mettersi a posto senza cambiare niente.
Il controllato, il controllore e il notajo erano pertanto complici di
complotto ai danni del proletariato europeo, vostro Onore!,
Se c'è una vittima, questo è il proletariato di tutta Europa, che deve
insorgere contro governi che non sono altro che comitati d'affari
della borghesia! Proletari di tutti i paesi unitevi!
 
l'avvocato esce trascinato in trionfo in un tripudio di bandiere
rosse, l'Eurotower di Francoforte  viene occupata. La BCE è
nazionalizzata dal Soviet dei fancaz...lavoratori europei, le viene
conferito potere di emettere moneta (l'EURSS) senza limite, l'impresa
privata è messa fuori legge, le proprietà dei borghesi confiscate
senza indennizzo, la Nato espulsa dall'Europa libera e rossa.