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Titolo: Sul voto della Camera USA

Chi dà per morta la democrazia rappresentativa, dovrebbe pensare 
attentamente al voto di ieri.
Contro le lobby finanziarie, contro gli economisti, contro gli 
editorialisti dei principali giornali, contro le macchine di entrambi i 
partiti, contro i capigruppo e i candidati presidenziali di entrambi i 
partiti, contro le pressioni feroci del governo e del Presidente in 
carica, la maggioranza dei deputati ha scelto di fare semplicemente 
quello che loro elettori chiedono con una pioggia di email e di fax 
(interessante anche leggere le colonne dei commenti sulla stampa, dove 
non sono moderati).
Dare un grosso calcio nel culo ai finanzieri di wall street, e lasciarli 
a bollire nel loro brodo. Che falliscano, merde.
E' una cosa molto stupida e pericolosa, ma è certamente una maiuscola 
vittoria della democrazia rappresentativa su *tutti* i poteri costituiti 
e coalizzati. Da segnare nelle agende.
Tb

 a bollire nel loro brodo. Che falliscano, merde.
strano...loro sì e Fannie e Freddie e AIG no? Mi sembri strabico....

 e coalizzati. Da segnare nelle agende.
Ecco. Se ne deduce che la "vittoria della democrazia rappresentativa su 
*tutti* i poteri costituiti e coalizzati" [Da segnare nelle agende] 
consiste nel fare "una cosa molto stupida e pericolosa".
E nega pure di essere un coglione?

 E nega pure di essere un coglione?
Gli elettori fanno anche cose stupide.
Ma le possono fare anche contro i "poteri forti".
Oggi ne abbiamo una dimostrazione maiuscola.
E' la democrazia, baby. E tu non ci hai capito un cazzo, che strano eh?
Tb

 Che falliscano, merde.
non ti vedo sereno. Sarà mica che gli investimenti fortunati che
millanti di aver fatto si sono rivelati un'inculata epica?

 E' una cosa molto stupida e pericolosa
quoto, basta leggere i discorsi da decerebrati dei "salvatori" degli
USA:
"Nella rivoluzione bolscevica lo slogan era: pace, terra e pane. Oggi
la scelta è tra pane e libertà"
"Il piano è una grossa merda di vacca con un dolcetto in mezzo"
e sapete perchè hanno votato contro, i nemici di Wall Street? Perchè
la Pelosi ha osato dire che col piano per gli speculatori la festa è
finita.

 Per fortuna che Shangai e' stabile
per forza, è chiusa....:D

 e coalizzati. Da segnare nelle agende.
Straquoto.
Sembra che Toqueville c'avese azzeccato: l'anima dell'America è ancora
quel presbiteriano che due secoli fa si impegnava tutto per metter su
la fattoria alla frontiera, ed oggi la dinette in periferia.
A.

 finita.
E' tipico dei demagoghi far passare per "spedizioni punitive" le
regalie.
A Wall Street oggi molti culi duolgono.
A.

Shylock ha scritto:

E dorranno, ancor più, a Main Street se non ci mettono una pezza.
In sintesi direi che il popolo americano, attraverso i suoi 
rappresentanti, ha deciso liberamente e democraticamente di tagliarsi le 
palle per far dispetto alla moglie.
Liberamente e democraticamente, ma non acutissimamente IMHO.
Tb


tranne quelli di Fannie e Freddie e AIG e chi più ne ha più ne metta.
Siamo sicuri che i repubblicani hanno votato contro per volontà degli
elettori e non per un altro motivo molto più squallido, ovvero che non
vogliono nessun controllo su Wall Street e sui compensi milionari dei
CEO, che è quello che imporrebbe il piano?

 E dorranno, ancor più, a Main Street se non ci mettono una pezza.
Quelli hanno già gli sfinteri allargati.
Il John Doe che si è dovuto ipotecare casa&bottega per poter tirare
avanti con la sue dinette non tollera l'idea che, oltre a doverci
mettere il culo, la vaselina sia a spese sue.
A.

 moderati).
Bah. Secondo te, sono le email degli elettori che hanno fatto decidere la 
CdR? Ma stai scherzando? Secondo te, non conta il *peso* (su un debito già 
notevole) dell'intervento, e le sue modalità? Ma credi davvero che i 
parlamentari USA sarebbero disoccupati se non venissero rieletti (amesso btw 
che si possa definire "volontà popolare" una campagna via mail; la volontà 
pop. si era espressa alle urne, ricordo...)? E cosa diavolo c'entri questo 
con la democrazia, beh, mi è ignoto. Sarebbe come se una manifestazione di 
piazza mutasse le decisioni di un governo: la piazza ha un diritto 
"aggiuntivo", rispetto al voto? Un governo travolto dalla piazza sarebbe un 
governo "più democratico"?
Namib 

 pop. si era espressa alle urne, ricordo...)? 
Caratteristica di sistemi come quello USA e UK è il contatto diretto tra 
elettore e cittadino, da cui una continua verifica e resa dei conti.
In un sistema come il nostro, dove il partito è tutto e l'elettore è 
filtratissimo, una decisione del genere, contro partiti, istituzioni e 
lobbies riunite, è semplicemente inimmaginabile.
Questa è la grandezza di quella democrazia. Che purtroppo ammiriamo 
attraverso una decisione, temo, sbagliatissima.
Tb

 e coalizzati. Da segnare nelle agende.
Fatto.
Però, se ti decidi sull'utilità o meno del provvedimento bocciato, ti
rendi più leggibile.
In God we trust.
--
Baci,
Mony

 In God we trust.
And we too.
Tb

 elettore e cittadino
tipo quando firmano assegni in bianco per i finanziamenti alle guerre
basate su balle?
AHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHHAH
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AHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHHAH



mah
si annuncia una crisi tipo 29
Comunque, al di là di tutto, francamente c'è poco da esultare.
E gli stessi che chiedono coi fax di non fare nulla la prenderanno in quel 
posto.
Vabbè

 basate su balle?
Di bandierine e le scritte "united we stand" o "proud to be american"
alle finestre delle case nel 2002 ce n'erano parecchie.
E' stato un caso di isteria collettiva, ma "collettiva" appunto.
A.


In Gold we trust.
http://www.utexas.edu/lbj/faculty/gavin/articles/gold_battles.pdf
La questione del debito USA non e' nuova.
Leggi questo interessante pezzo di storia.
Saluti
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 posto.
Infatti.
Sono due piani diversi.
La democrazia USA funziona alla grande.
Purtroppo, per quel che capisco, lo ha mostrato prendendo una decisione, 
beh... del cazzo.
Tb

 alle finestre delle case nel 2002 ce n'erano parecchie.
di pacifisti in strada nel 2003 ce n'erano moltissimi, di più che in
qualsiasi manifestazione contro la guerra nel Vietnam (e senza
esercito di leva, per cui stavolta i pacifisti potevano pure dire
"chemmefrega, tanto partono i poveracci"), e questo PRIMA della
guerra. In ogni caso mi riferivo alle votazioni successive, che si
ripetono ogni anno....

 Questa è la grandezza di quella democrazia.
Questa è la veste mitologica della democrazia. Poi, il "popolo" è quello che 
ha concesso senza fiatare la deregulation dei mercati, prima nel 1999 sotto 
Clinton e poi sotto Junior.
Namib 

 Questa è la veste mitologica della democrazia.
Questo è quello che molto semplicemente è successo.
La mitologia sta dalla parte di chi non si arrende ai crudi fatti.
Tb

 capitalismo renano
blando un cazzo...in 20 anni una nazione distrutta e divisa è
diventata la quarta potenza mondiale...

 durata. 
Ma infatti.
"il popolo decide"
e
"il popolo ha ragione"
Sono due concetti completamente diversi.
Una politica seria, deve sforzarsi di precedere l'elettorato e anche un 
po' influenzarlo.
Ma stavolta non c'è stato niente da fare.
Tb

 che non aspiravi al Gommerdatterung, o come cazzo si scrive...
Meglio tardi che mai... E si scrive Gotterdammerung.
Namib 

 And we too.
Bene, è già qualcosa. La Salvation Army ci attende...
--
Baci,
Mony

 altro anello. 
Cioé, in pratica? Sussidi a chi ha fatto i mutui?
Tb

 Clinton e poi sotto Junior.
E adesso gliela toglie. Popolo dà, popolo toglie.
A.

 Cioé, in pratica? Sussidi a chi ha fatto i mutui?
Per esempio. L'Irlanda si sta muovendo in tal senso. E,
contestualmente, abbandonare un po' di zavorra (i.e.: altre banche sul
lastrico).
Un'altra interpretazione del voto negativa potrebbe essere questa:
Obama, se vince, potrebbe muoversi in tale direzione, quindi è
pericoloso impegnare prima un capitale così consistente. Messa in
questi termini, sembra un po' la storia dell'Alitalia...
--
Baci,
Mony

 Dopo opportuni compromessi.
Notevole. Sai che quello di ieri non era un compromesso opportuno e
che quello di giovedì lo sarà. Mi daresti anche i numeri del lotto?


Obama entra in carica tra 3 mesi, se vince. Di questo passo per allora
a Wall Street ci pascoleranno le pecore, per cui avrà ben poco da
muovere...

 che quello di giovedì lo sarà. Mi daresti anche i numeri del lotto?
Opportuno per loro. Secondo me si tratta sempre di merda.
A.

 incredibilmente. E non in un film.
Suvvia: tutta la stampa sa e dice cosa succederà. E, quando succederà, dirai 
che il provvedimento era necessario ma che "il popolo ha fatto tremare WS". 
Segue canzone:
Should old acquaintance be forgot
And never brought to mind
Should old acquaintance be forgot
And days of auld lang syne
Should old acquaintance be forgot
And never brought to mind
Should old acquaintance be forgot
And days of auld lang syne
For auld lang syne, my dear,
For auld lang syne,
We'll take a cup o'kindness yet
And days of auld lang syne
Should old acquaintance be forgot
And never brought to mind
Should old acquaintance be forgot
And days of auld lang syne
Should old acquaintance be forgot
And never brought to mind
Should old acquaintance be forgot
And days of auld lang syne
And days of auld lang syne
Lo so, la cantano alla fine di "It's a Wonderful Life", e non di "Mr. Smith 
Goes to Washington", ma rende bene cmq. Bellissima, anyway.
Namib 


Obama vince tra un mese e il Congresso è a maggioranza democratica.
Per certe cose, non è necessario essere in carica, né, tanto meno,
metterle davvero in pratica.
--
Baci,
Mony

 corretto) dei "poteri forti", i rappresentanti hanno scelto.
IMHO, ha parlato Madame La Connerie, come non di rado accade nei
parlamenti di tutto il mondo.
Basta vedere i danni che ha prodotto questa bella alzata di ingegno.
Ma d'altra parte, è il prezzo da pagare per la democrazia, quel
sistema "peggiore che esista, fatta eccezione per tutti gli altri".
Carlo "Jurassic Park"

 beh... del cazzo.
sì, va bene
Il Benelux che ha salvato Fortis e Dexia però non vedo dove possa venir 
definito non democratico.
La democrazia in tutto questo non c'entra una beata fava, con permesso.
C'entrano due impostazioni diverse e punto

 hanno spinti gli elettori.
o magari gli squali di WS che piuttosto che essere controllati dal
governo e smettere di produrre merda in quantità industriale
preferiscono mandare a puttane l'economia mondiale? Tb, non prendere
per il culo al gente, tu la pubblicità la fai di mestiere, sai
benissimo che i repubblicani dalla parte del popolo sono pura
propaganda...


fa lo stesso, è la tua capacità di preveggenza che mi
interessa..allora questi numeri?

 Obama vince tra un mese
possono succedere tante cosa da qui a un mese....ricordo che l'11/9
capitò un paio di giorni dopo che si dichiarò la recessione negli
USA....

 Ma davvero? Grazie mille.
De nada.
Namib 

 interessa..allora questi numeri?
6, 14, 32, 50, 82
A.


e che ci faccio con 5 numeri? Ah, ok, faccio 90 giocate così il 6 al
superenalotto lo piglio di sicuro....
poi domani ti dico.

 poi domani ti dico.
Attenderò trepidante :-)

 sistema "peggiore che esista, fatta eccezione per tutti gli altri".
E che in USA c'è.
Dimmi sinceramente che una cosa così potrebbe succedere in Italia...
Tb

 Dimmi sinceramente che una cosa così potrebbe succedere in Italia...
:°°°-
(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
Minchia magone che mi hai messo.
A.

 La democrazia in tutto questo non c'entra una beata fava, con permesso.
Se il Belgio ha un parlamento capace di votare contro tutti gli altri 
poteri, inclusi quelli dei partiti che lo compongono, bene. Sono 
contento per il Belgio. Ma né Fortis né Dexia mi pare abbiano avuto 
bisogno di un passaggio parlamentare (un po' come fanny, mac e AIG).
Tb

 E che in USA c'è.
se si vuole credere alla favola che improvvisamente dopo 8 anni in cui
hanno avallato qualsiasi porcata di Bush e di Wall Street i
repubblicani si sono accorti di avere degli elettori, è così.
Stranamente però non hanno alzato un dito nemmeno 2 anni fa quando nel
loro tetragono bushismo hanno preso un'imbarcata che ha fatto perdere
il seggio a molti di loro.

 bisogno di un passaggio parlamentare (un po' come fanny, mac e AIG).
appunto. E hai sentito un solo repubblicano dire che i salvataggi di
quelle aziende erano una porcata e un atto dittatoriale?

 repubblicani si sono accorti di avere degli elettori, è così.
Sei tu che non ti sei accorto che per 8 anni gli elettori hanno
sostenuto Bush.
I congressman lo sapevano benissimo.
A.

 Per esempio. L'Irlanda si sta muovendo in tal senso.
Ci sarebbe anche lì da incazzarsi un bel po', se sei un contribuente che 
ha pagato i suoi mutui. Perché cazzo devono usare i tuoi soldi per 
pagare quelli di chi si è preso una casa più grossa di quella che si 
poteva permettere?
IMHO il requisito essenziale è la semplicità, comunque.
Sussidiare i mutui è semplice. Ma IMHO, a fidarsi di Paulson, il piano 
originario era altrettanto semplice (nei limiti del possibile) e aveva 
caratteristiche potenziali di maggiore equità. Tutti pagavano un po', ma 
non tanto.
Il tesoro acquistava i titoli ipotecari a prezzi scontati (ma non 
abbastanza da far fallire le banche). Con i prezzi scontati si potevano 
scontare i mutui, che tornavano a essere pagati. I titoli, dopo un po' 
di decantazione tornavano rivendibili e il Tesoro (i.e. il taxpayer), se 
non ci guadagnava, ci perdeva poco.
Certo, il problema -mi rendo conto- è fifarsi di Paulson.
Adesso sinceramente non so che cazzo stanno accrocchiando.
Tb


 I congressman lo sapevano benissimo.
ehm, qualcuno ti ha informato che 2 anni fa ci sono state le elezioni
di midterm che sono state un macello?

 passaggio parlamentare (un po' come fanny, mac e AIG).
certo che no, è bastata una riunione dei tre ministri Benelux
In Europa, semplicemente, abbiamo altri metodi.
E questi ci salvano.
Io son contenta così

Redfiddler ha scritto:

Anche Fanny, Mac e Aig li hanno salvati così.
(io comunque preferisco la democrazia)
Antonio

 ha scritto nel messaggio

non è democrazia, è servire i criminali di Wall Street che non
vogliono sapere di rendere conto delle proprie azioni e preferiscono
il collasso alla galera.

 (io comunque preferisco la democrazia)
Ohibò: Belgio, Olanda e Lussemburgo sono usciti dall'"Occidente"?!
Namib 

 Ohibò: Belgio, Olanda e Lussemburgo sono usciti dall'"Occidente"?!
sì, in compenso ci sta dentro chi ha il potere di deportare chiunque
ritenga terrorista in tutto il mondo a Guantanamo. Come usa in
democrazia.

 E, quando succederà, dirai 
Quando succederà, vedremo.
Può benissimo darsi che una libera camera dei rappresentanti prenda una 
seconda, e libera, decisione sbagliata. Temo che sarà così. Ma spero di 
no. Spero che la proposta sia al contempo "vendibile" e utile.
Tb

Namib ha scritto:

L'UE è una democrazia molto dubbia.
IMHO non lo è per niente, anzi.
Lo sono invece gli stati che la compongono.
Ecco una delle ragioni per cui ogni tanto mi capita di dire che *non* 
auspico un esercito europeo in queste condizioni.
Tb

 Ma Mr. Smith, tramite i suoi rappresentanti ha mandato a cartequarantotto.
se mr. Smith lavora a Wall Street e non vuole il governo tra i
coglioni, i repubblicani sono stati i suoi rappresentanti

 di midterm che sono state un macello?
OK, hai ragione tu.
In USA la democrazia è fasulla ed ogni cosa che sembri confermare il
contrario ha qualcosa di losco dietro.
A.

 Adesso sinceramente non so che cazzo stanno accrocchiando.
Ah, boh... Probabilmente, stanno tutti aspettando la manna dal cielo.
Ho letto che le chiese di Manhattan sono piene come ai tempi del
9/11...
--
Baci,
Mony

 Tb
mah, il problema è se il crollo dei "cattivi" non trascini dietro di se pure 
i "buoni"... allora sarebbero guai seri anche in Europa. 

 IMHO non lo è per niente, anzi.
L'UE è un'unione economica
Non può essere nè una democrazia né altro
Non è uno Stato

 (io comunque preferisco la democrazia)
a che cosa?
Il benelux è una dittatura?
ROTFL, con permesso 

 a che cosa?
Al mondo in cui prende decisioni l'UE.
Tb

 Non può essere nè una democrazia né altro
Ma prende decisioni politiche ed economiche, che influenzano la vita dei 
suoi cittadini, senza avere un grande controllo democratico.
Tb

 ROTFL, con permesso
Il BeNeLux è il mio ideale di stato: poco più di un'organizzazione
dispensatrice di servizi ai residenti + qualcosa di pittoresco per le
parate.
Se uno stato si trova nelle condizioni di fare di più, lo scassamento
di minchia (se non peggio) per il povero cristo che ci risiede è
garantito :-)
A.

 Al mondo in cui prende decisioni l'UE.
per ora cosě male non ha fatto

parate.
In effetti č abbastanza cosě
Non sottovaluterei perň il loro sistema sociale.
In Olanda chi ha un handicap ha il posto per l'auto sotto casa e...ogni 15 
giorni viene uno del comune a lavargliela.
Chiamala "organizzazione dispensatrice".... 

 suoi cittadini, senza avere un grande controllo democratico.
fino ad ora li ha salvati
Vedi l'euro e altro.
Non vorrei essere fraintesa.
A me non frega nulla diventare un altro stato USA.
Semplicemente, gli USA si stanno spappolando
Guarda che il casino Dexia proviene dalla Lehman

 Chiamala "organizzazione dispensatrice"....
Vabbe', anche "proattiva" come si dice oggi a Milano :-)
A.

 fino ad ora li ha salvati
Boh, forse.
Ma non discuto la bontà.
Discuto la democraticità.
Come dicevo, io preferisco la democrazia (anche quando sbaglia) a 
qualsiasi altra cosa, anche illuminata.
Tb

 e prendendolo pure come dato di fatto :)
No, citava me. Ma inciampava come sempre nella logica.
Questa è ad esempio la nota fallacia "la biciletta ha due ruote, quindi 
quello che ha due ruote è una bicicletta".
Roba da pirla, insomma.
Tb

 E nega pure di essere un coglione?
Non lo nega nessuno che sei un coglione di un *PIRLA* :)
-Stefano

 contrario
chi ha servito Wall Street fino a ieri oggi di colpo si scopre
democratico? Beata ingenuità...

 Come dicevo, io preferisco la democrazia (anche quando sbaglia)
che democrazia c'era quando si votavano i crediti di guerra contro la
volontà della maggioranza del popolo?

 qualsiasi altra cosa, anche illuminata.
ribadisco, la democrazia qui c'entra come cavoli a merenda