Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Leonardo Tondelli vs. Marco Pasqua

ah, ecco qua! 
http://leonardo.blogspot.it/2011/04/i-diabolici-agit-prof.html
 
 
chissa' come mai questa collezione di perle mi era sfuggita
 
LOL, divertente il Tondelli, quello che apostrofa per cognome, che si preoccupa della fine dell'anonimato on line....  Eccolo qua in difesa di una che sul suo blogo sbrodola insulti antisemiti. Ed ecco, in tutto il suo fulgore, il terrore degli ispettori ministeriali in classe. 
Fantastico leggere che chiede link precisi, proprio lui che da settimane va avanti ad inventarsi cose che io non ho mai detto, e che si rifiuta di postare il link, e poi dice di aver gia' affrontato certi argomenti, e gli chiedi dove e di nuovo nessun link (e giu' cazzate su segregazione e selezione). 
Uh, e per concludere, ecco calde lacrime per Vittorio Arrigoni. Che sarebbe questo qua, uno che vorrebbe Israele distrutta dalle armate arabe
 
“I met Vittorio in Gaza. … While he loved the Palestinian people, he told me he strongly hated the Israelis, particularly the settlers. He hoped that one day the “state” of Israel would be destroyed by the Arabs..”
[la fonte, assolutamente irreprensibile, e' il pacifista israeliano Norman Harding, riportato dal sito israeliano pacifista 972 mag
http://972mag.com/in-memory-of-vittorio-arrigoni-ism-volanteer-killed-in-gaza/
]

 Fantastico leggere che chiede link precisi, proprio lui che da settimane va avanti ad inventarsi cose che io non ho mai detto, e che si rifiuta di postare il link, 
 
Ti stavo dando una possibilità. 
Vabbe', l'hai voluto tu eh.

Dai, racconti ancora di quanto sarebbe importante l'anonimato on line?
Versiamo qualche lacrima per il signor stei iumen e il suo sogno di vedere Israele distrutto? 
E gli ispettori, ma LOL, parliamo degli ispettori? 
(Devo ringraziare Bombacci, che scrivendo da queste parti il nome di Marco Pasqua mi ha fatto scoprire un post esilarante) 

 [GIMEL] Si'. 
 
 
Oh, oh, cosa abbiamo qui.
Sembra proprio che il martedì 30 luglio 2013, alle 10:01:13 UTC+2, Gerald Bostock abbia risposto, a una precisa domanda ("puoi celebrare matrimoni gay nello Stato d'Israele"), con una precisa risposta: "Si'".
 
In seguito ha del tutto ignorato qualsiasi mio garbato tentativo di saperne di più; negli ultimi giorni ha negato di avere mai risposto "si'" a una simile domanda. Invece ha proprio risposto sì.
 
Ora, per favore:
spiegheresti cosa intendi per "proprio lui che da settimane va avanti ad inventarsi cose che io non ho mai detto"? Cosa mi sarei inventato, e quando?
 
Da bambino ti insegnano che non si rimedia a una bugia ('posso sposare gay in Israele') con un'altra ('non l'ho mai detto!') Tu esattamente dov'eri?

  Cosa mi sarei inventato, e quando?
 
dove e' il link alla mia risposta? Suvvia, Tondelli, basta giocare con i copia e incolla. Se poi lo legge Marco Pasqua, ti arrivano (LOL) gli ispettori in classe e Vittorio Arrigoni non puo' piu' stei iuman nella Israele che lui vuole distrutta
Che ne pensi di quel suo sogno, Tondelli? 
 
4 affermazioni sull'interlocutore, di cui almeno una non documentata. Non solo Tondelli ha delle ossessioni, ma le gestisce davvero male
(gli ispettori in classe, ma LOL) 
 

 dove e' il link alla mia risposta? Suvvia, Tondelli, basta giocare con i copia e incolla. 
 
 
Insomma, stai ancora negando di avere scritto quel post?

 Insomma, 
 
insomma, ti sto invitando a postare un link, se lo trovi. Cosi' con calma potro' ricostruire il contesto e -se lo chiedi cortesemente- provare a chiarire i tuoi dubbi. 
Pero', ecco, il post in cui te la prendi con Marco Pasqua, post che ho scoperto grazie a Bombacci, e' davvero interessante! Per esempio, tu condividi il sogno di Vittorio Arrigoni, , che Israele venga invasa da sedicenti discendenti di pretesi profughi cosiddetti palestinesi? Questo tuo sogno occhieggia anche in altri tuoi post.

 dove e' il link alla mia risposta?
 
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.politica.internazionale/bnCIiwmGNYg%5B151-175-false%5D
 
-- 
Namib
.....
αἱ ψυχαὶ ὀσμῶνται καθ᾽ Ἅιδην (Eraclito)

 insomma, ti sto invitando a postare un link, se lo 
 
Ah, ok. 
https://groups.google.com/forum/message/raw?msg=it.politica.internazionale/bnCIiwmGNYg/pYnVb_G-BvcJ
 
 

Per curiosita', che testo vedi quando clikki su quel link? A me mi si apre una pagina bianca
Oh, a proposito, che ne dici dei passaggi tondelliani su segregazione, selezione e assimilazione ? A me sembrano di un trasparente e disgustoso antisemitismo. A te no?

 Per curiosita', che testo vedi quando clikki su quel link? A me mi si apre una pagina bianca
 
Ecco il post che contiene la tua risposta:
 
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.politica.internazionale/bnCIiwmGNYg%5B151-175-false%5D
 
 
ah, e' tornato il Tondelli... Rileggendo i suoi contributi alla 
discussione, ho notato che sono riconducibili a  quattro tematiche
 
- osservazioni IT, in cui effettivamente Tondelli aggiunge qualche 
precisazione a sue precedenti affermazioni, espone le sue opinioni in 
maniera articolata, o almeno ci prova. Di queste sue intenzioni gli va 
dato atto, a prescindere dal risultato tragicomico ("uno Stato ebraico 
rende gli ebrei piu' deboli perche' Hitler non ha mai espulso ebrei e 
quindi non lo faranno nemmeno altri dittatori"). Purtroppo questi 
contributi sono davvero la minima parte dei suoi interventi. Chiamiamoli 
comunque, da qui in poi, di tipo ALEPH.
 
- auto-certificazioni. Sono i punti in cui Tondelli inizia una manfrina 
che comincia con "non ho mai detto nulla del genere, sono stato 
frainteso" per passare a "mi fraintendi perche' ce la hai con me" (il 
che motiva il passaggio agli argomenti del genere GIMEL, cfr infra). 
Oppure a sbrodolamenti, ovvero quando Tondelli parla di se' stesso e di 
come il suo blog abbia molti lettori. Con questo tipo di interventi, 
Tondelli cerca anche di rispondere a chi gli fa notare che nei suoi post 
si leggono pregiudizi di carattere antisemita, misogino, omofobo (per 
comodita' diciamo cattolico). La risposta di Tondelli e' di carattere 
bullesco: "cazzovuoi, a te non ti conosce nessuno, guarda invece quanto 
seguito ho io". Il problema e' che Tondelli sbaglia clamorosamente il 
punto. I pregiudizi sono, per loro stessa natura, inconsci e diffusi. 
Dire che c'e' una maggioranza di gente che pensa che tu non abbia quei 
pregiudizi equivale a dire che quella stessa maggioranza di gente 
condivide gli stessi pregiudizi (ho chiesto a Tondelli se abbia avuto 
allievi Rom. Non ha risposto). Chiamiamo questi temi, da qui in poi, di 
tipo BET.
 
- attacchi alla personalita' dell'interlocutore, che sarei io. Faccio 
notare ai lettori che Tondelli e' intervenuto in questo ng, che di 
lettori ne ha meno di dieci, inventandosi di avere una reputazione da 
difendere (capirai, presso dieci lettori...). E si e' attaccato 
unicamente agli interventi del sottoscritto, e con pochissimi contributi 
di tipo ALEPH. Laddove invece nei suoi post si sprecano illazioni sul 
percorso politico del sottoscritto (e fantomatici "carretti vincenti"), 
diagnosi psichiatriche (da cui si vede la totale incompetenza di chi le 
scrive, che sembra avere qualche problema con l'esistenza della 
psicoanalisi), illazioni su insoddisfazioni professionali (e siamo piu' 
nella categoria freudiana della proiezione del proprio disagio; ah, ma 
non ero sul carro del vincitore?), infantili gnegnege ("lo sa la tua 
comunita' che passi tutto questo tempo a discutere con me?" Certo che lo 
sa, vuoi venire a controllare?). Il tono e' generalmente vittimistico 
("mi vuoi diffamare" "ce la hai con me") il che funge da introduzione a 
a tutti questi temi (poverino, si sta difendendo, ecco perche' insulta). 
Che chiameremo, da qui in poi, di tipo GIMEL.
 
- qua e la', nei post del Tondelli, affiora il logoro repertorio 
antisemita, nella variante che circola a sinistra. Sono affermazioni 
antisemite, secondo la definizione di antisemitismo in uso nelle 
istituzioni europee (definizione che il Tondelli non approva, e chissa' 
perche'). Gli ebrei sono razzisti perche' non si vogliono assimilare. Lo 
Stato ebraico erge barriere perche' esiste una nevrosi ebraica che li 
porta a vedere antisemiti anche dove non ci sono, in realta' si devono 
difendere da se' stessi [il famoso tema dello Stato ebraico che abdrebbe 
protetto dagli eccessi di ebraismo]. Gli israeliani usano la accusa di 
antisemitismo per mettere a tacere i critici. La stampa ha un 
atteggiamento di favore verso gli ebrei ed Israele (aka gli ebrei 
controllano i media). Ecc. ecc. Sono solo cenni, strizzate d'occhio a un 
pubblico che condivide gli stessi pregiudizi. Ma e' ben significativo 
che in tutta la fluviale produzione del Tondelli, gli unici ebrei che 
fanno bella figura sono quelli che si oppongono allo Stato ebraico e ad 
ogni barlume di autodeterminazione. Masochisti, insomma. Gente che 
accetta un ruolo subordinato e generalmente di vittima. Per tutti gli 
altri, che sono la maggioranza degli elettori israeliani e degli ebrei 
della Diaspora, arriva l'accusa di voler mantenere una condizione di 
previlegio. Chiamiamo questi temi, da qui in poi, di tipo DALET.
 
Cerchero' di tenere la conversazione IT, vale a dire fermando le derive 
di tipo BET, GIMEL e DALET e limitandomi ai (per ora, purtroppo, pochi) 
interventi di tipo ALEPH.
 
 > > pero' quegli otto milioni di sedicenti profughi che aspettano di 
tornare nella loro "Patria"...
 >
 > Che poi alla fine sono pure andato a rileggerlo (è un pezzo di più di 
10 anni fa) e non esprime nessuna opinione personale.
 
[ALEPH] "Forse con gli otto milioni di profughi palestinesi che chiedono 
di rientrare nella loro Patria,"  A me sembra che tu qui stia scrivendo 
che la Patria dei suddetti otto milioni di palestinesi sarebbe Israele.
Lo pensi ancora? Se hai cambiato idea perche' ti sei reso conto che tale 
"rientro in Patria"  leverebbe agli ebrei di tutto il mondo la certezza 
di avere un posto in cui rifuguiarsi il giorno che a qualche dittatore 
girano le scatole (e li espelle; sai, succede), potresti semplicemente 
dire "ho cambiato idea". Senza provare a far credere ai lettori che qui 
non davi del razzista a Yehoshua
http://leonardo.blogspot.co.uk/2002/04/in-difesa-di-sodoma-la-genesi-capitolo.html
 
 
 
 > Cioè stai [GIMEL]
 >
 > > quelli antisemiti, no. Si sta parlando di quelli.
 
 > Gli unici che
 
Si sta parlando della famiglia di un bambino ucciso, famiglia che 
subisce l'abuso antisemita di non vedere gli assassini assicurati alla 
giustizia. Evidentemente esistono anche altri abusi, ed evidentemente mi 
interessano anche quelli, ma non devo provarlo a te [GIMEL]
Torniamo IT. Dunque in Israele, essendoci una maggioranza ebraica, 
siccome e' uno Stato ebraico, c'e' la certezza che abusi antisemiti non 
vadano impuniti, come purtroppo succede altrove. Ci trovi qualcosa di 
sbagliato?
 
 > ti interessano [BET]
 
 > > Approfondiamo, ti va? Come si fa a trovare una modalita' di 
convivenza con chi grida che ti vuole morto?
 
 > E quindi
 
[ALEPH] E quindi, come ho detto, lo status quo mi va benissimo, come 
pare vada bene ai miei concittadini israeliani. Prima o poi i 
palestinesi accetteranno la realta' e smetteranno di sognare ritorni in 
massa di milionate di sedicenti discendenti di pretesi profughi. 
Previsioni di questo tipo sono sempre difficili, ma pare che i confinti 
degli Stati di tutta la regione come li conosciamo ora dureranno poco. 
L'Irak si spacchera' e nascera' probabilmente uno Stato kurdo: la 
leadership kurda ha anche buone relazioni con Israele. Chissa', forse un 
domani pure la Siria verra' divisa, con uno Stato alawita, Assad ha 
persino chiesto protezione ad Israele, pare. E cosi' via. Questo 
trambusto priva i palestinesi dei finanziatori e li costringe ad essere 
piu' ragionevoli.
Nonostante i catastrofismi demografici ed economici ("crisi economica 
decennale") presenti nei blog di imbecilli che guardano alla realta' con 
gli occhiali del loro pregiudizio catto-comunista, lo Stato ebraico se 
la passa decentemente bene, il numero di alleati aumenta, e lo status 
quo e' sostenibile per qualche generazione.
 
 > che proponi di fare? deportazioni [DALET]
 > Non hai capito [GIMEL]
 
 > Quella dell'"efficientissimo servizio d'ordine della CGIL" è [...] 
siamo già nel secolo XXI.
era parte di un post del sottoscritto [ALEPH] che si riferisce a un 
episodio del 1982, quando l'efficentissimo servizio d'ordine della CGIL 
(e all'epoca era efficientissimo, chiedete agli autonomi che ne portano 
ancora le cicatrici) lascio' che una bara vuota venisse deposta sui 
gradini della sinagoga e non riusci' a identificare gli autori del 
simpatico gesto (la bara venne riempita poco tempo dopo). O il servizio 
d'ordine non era efficiente (improbabile, vedi sopra), oppure il gesto 
antisemita era visto con favore.
Dunque, perche' vuoi levare agli ebrei la possibilita' di trovare 
rifugio e giustizia nell'unico Stato al mondo in cui un contesto del 
genere (minacce antisemite viste con favore) non puo' materializzarsi?
 
 > > a proposito: quella signora che sbraita di volere la morte degli 
ebrei e' antisemita oppure no?
 > Ed è tutta la prova
[ALEPH] ti ho chiesto se la signora che sbraita di volere la morte degli 
ebrei e' antisemita.
 
 > per dimostrare che i palestinesi vogliono
ecco, io ti ho sicuramente indicato questa faccenda, lo "stages plan".
Qui 
http://en.wikipedia.org/wiki/PLO%27s_Ten_Point_Program
  Come mai non 
ne vuoi parlare? Come mai vuoi fare intendere che i propositi di 
genocidio sarebbero solo voci di piazza?
 
 > hai sentito una signora per strada. Ok.[DALET]
 
 > > per ora vedo che sei tu che ti rifiuti di discutere tue affermazioni.
 > Sai com'è, non avendole fatte... [BET]
 > Ecco, questa è interessante, potresti approfondire? Tu [GIMEL]
 > puoi celebrare matrimoni gay nello Stato d'Israele?
[GIMEL] Si'.
 
 > le tue opinioni fuorvianti [GIMEL]
 > tu diffondi informazioni fuorvianti [GIMEL],
 
 > anche se neghi di volerlo fare
(a volte, Tondelli, capita che ci siano interlocutori che non hanno 
necessariamente l'intenzione di farti del male, ma solo vogliono 
discutere delle tue affermazioni. Succede, sai. Comunque GIMEL)
 
 > (incomprensibilmente) [BET] si fidano di quello che scrivi tu,
 > che è tendenzioso e falso [GIMEL].
 > È quel tipo di offesa che doveva funzionare molto bene coi tuoi 
coetanei. [GIMEL]
 
 > Non so in realtà cosa intendi con "borghese"
Io ho scritto "piccolo borghese". E il vocabolario Treccani, professore, 
ti puo' essere di aiuto
http://www.treccani.it/vocabolario/borghese/#
 
---
3. Partecipe dello spirito della borghesia, talvolta con più o meno 
forte accentuazione polemica, che si precisa in due diverse accezioni: 
da un lato, uomo amante del vivere quieto e ordinato, attaccato al 
proprio benessere materiale, anche modesto, e perciò conservatore, cioè 
ligio all’ordine politico e morale costituito; e dall’altro, uomo amante 
di forme d’arte e di cultura tradizionali, avverso al nuovo e 
all’audace, e quindi assunto spesso come simbolo polemico di una certa 
aridità e angustia mentale. Come agg., ha sign. analoghi: spirito, 
morale, mentalità b.; pregiudizî b.; o equivale a gretto, meschino, 
privo di distinzione e raffinatezza: maniere b.; gusti borghesi. Con 
l’una e con l’altra accezione, sia come sost. sia come agg., è frequente 
la locuz. piccolo-borghese (calco del fr. petit-bourgeois), che in 
origine e in senso proprio significa appartenente alla piccola 
borghesia, ma che nell’uso com. è intesa con valore restrittivo, 
attribuendo all’agg. piccolo la funzione di sottolineare le idee 
accessorie di angustia, meschinità, grettezza che a borghese si 
attribuiscono: è un piccolo-b., e al femm. e plur. è una piccolo-b., 
sono dei piccolo-borghesi, delle piccolo-borghesi (anche, ma meno 
propriam., una piccola b., dei piccoli e delle piccole borghesi); vita, 
mentalità, ambiente piccolo-borghese.
---
E confermo: nei tuoi post si leggono pregiudizi antisemiti, omofobi, 
misogini, dalla forte impronta cattolica e piccolo borghese. Possiamo 
parlarne, se vuoi, sarebbe in gran parte ALEPH.
 
 >  credo saprà riconoscere [GIMEL]
 > L'idea è irrilevante. C'è un tipo di settarismo, refrattario a 
qualsiasi "idea" e senso critico, che negli anni Settanta [GIMEL]
 > Non c'è muro, pardon, "barriera difensiva" che ti protegga da te 
stesso [DALET]
 > E non c'è barriera che protegga Israele da quelli come te, purtroppo. 
[GIMEL] [DALET]
 
 > hai capito di aver frainteso [GIMEL]
 >  fai fatica a capire quel che scrivo [GIMEL],
 >  fai fatica a capire le scritte in generale [GIMEL].
 > Se poi uno scrive tanto [BET]
 
 > > veramente sei tu che parli di obiettivi militari. Qui trovi il link,
 > > 
http://allegrofurioso.blogspot.co.uk/2012/06/civili-armati.html
 
 > E qui
 
[ALEPH] E qui, dicevo, c'e' il link:
http://leonardo.blogspot.co.uk/2009/01/e-non-del-tutto-sbagliate.html
 
"I coloni sono civili che girano armati ed espropriano le risorse dei 
palestinesi. Perché Hamas non avrebbe dovuto considerarli obiettivi 
militari, alla stessa stregua di quei ragazzini che indossano l'uniforme 
dell'esercito?" [
resta sempre sa stabilire se per Tondelli un ebreo (di qualsiasi eta') 
che ha residenza a Gerusalemme Est sia o meno un obiettivo militare 
legittimo. Non pare che per Tondelli [ALEPH] Hamas abbia dei torti.
 
 > Prima si inventa [GIMEL]
 > e occhio che lui arriva dal mondo accademico  [GIMEL]
 > sarà una citazione vera? Chi lo sa   [GIMEL]
[ALEPH] si puo' verificare.
 
 >  il vertice del tuo cattivo gusto [GIMEL]
 > Se lo fa un palestinese parli ovviamente di [GIMEL] [DALET]
 > siamo in guerra, siamo minacciati nella nostra stessa esistenza 
[DALET] ,
 > c'è un insegnante in Italia che minaccia lo Stato ebraico [BET] [DALET]
 >  È il tuo tempo, avrà quel valore lì. [BET] [GIMEL]
 
Se ho fatto bene i conti, questo ultimo post di Tondelli contiene
20 affermazioni di tipo GIMEL (illazioni sulla personalita' 
dell'interlocutore)
7 affermazioni di tipo DALET (tratte dal repertorio antisemita)
6 affermazioni di tipo BET (autocertificazioni di buona fede)
e solo due (2) sue affermazioni di carattere ALEPH, ovvero IT, ovvero in 
tema con l'argomento della conversazione (le sue opinioni) e del 
newsgroup (la politica internazionale). A fronte di ben 33 affermazioni 
di altro tipo.
E' interessante notare che i punti in cui Tondelli parla di se' e del 
proprio pubblico sono piu' o meno numericamente equivalenti alle 
affermazioni antisemite. Parlare bene dei suoi lettori ha per lui la 
stessa  importanza del diffamare gli ebrei. E' come se ogni volta che 
lui sente il bisogno di lodare un gruppo (i suoi lettori non critici) 
lui senta contemporanemente il bisogno di insultarne un altro, 
affermando che nei suoi pregiudizi antisemiti ci sono delle buone 
ragioni. E strizzando l'occhio ai lettori che condividono quei suoi 
pregiudizi.
 
In sintesi, solo due punti in cui Tondelli dice qualcosa in tema con il 
ng. Davvero triste.  Viene in mente una feroce detto in dialetto 
giudeo-modenese
"goi, sciote', coion, pognel
un set gnanca tegnir 'l penel"
Il detto e' a proposito, come si capira', di un inetto, un incapace per 
cui sono difficili persino le operazioni elementari. Notare: "un set 
gnanca" e' espressione solo ebraica, di influenza probabilmente 
livornese, cioe' lontanamente iberica; in dialetto modenese si dice t'a 
'en gnanca. Che esista un dialetto ebraico e' probabilmente fuori dalla 
portata del prof. Tondelli, o di chiunque crede che gli ebrei siano (o 
debbano accontentarsi di essere) solo una religione (senza Stato, come 
vorrebbe il  Tondelli).
Nella prima parte "goi, sciote', coion, pognel" c'e' un -credo si 
chiami- climax.
Se uno nasce goi, mica e' colpa sua; se pero' sbevazza (sciote', dalla 
radice ebraica sh-t-h, che significa bere) inizia gia' ad essere un poco 
responsabile delle sue sventure. E piu' beve piu' si rincoglionisce 
(cojon), e dai e dai si riduce a comportarsi come un "pognel". Che e' un 
termine interessante. Certo il Tondelli puo' chiedere ai suoi numerosi 
conoscenti e lettori ebrei modenesi (toh, non ne parla piu') il 
significato dell'espressione. Pero' fa rima con Tundell, come mi e' 
stato confermato da autori di deliziose variazioni.
 
OK, e adesso chiudiamo la valigia. Credo di riuscire a postare anche 
dall'Italia, ma non sono sicuro quando. Sono pero' certo che Tondelli 
interverra' qui di seguito; chissa' se stavolta riusciremo a leggere 
qualche roba ALEPH in piu'.
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