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Titolo: Lenin Bye Bye (Arte')

Qui:
 
http://www.arte.tv/guide/fr/025965-000/good-bye-lenin
 
 
Un film per poveri illusi che son finiti male.
 
Il film pero' e' molto divertente, al contrario di loro.

 
http://www.arte.tv/guide/fr/025965-000/good-bye-lenin
 
 
certo che per sbagliare a copiare il titolo ti ci devi mettere d'impegno, eh...:D

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i miei titoli ormai sono fungibili.
 
Su Arte' c'e' anche in corso una serie di 5 episodi sulla fine del blocco sovietico che consiglio caldamente: vi sono oltre trenta testimonianze, dal KGB ai consiglieri di ministri, agli studenti.
 
Si chiama 'Adieu camarades', e puo' anche essere ricevuta in streaming.

 Si chiama 'Adieu camarades'
 
prima che qualche fesso intervenga a dimostrare la propria ignoranza, solo in italiano i fasci hanno stuprato il vocabolario di sinistra a sufficienza per far diventare "camerata" sinonimo di fascista. Altrove camarade (fr.) comrade (ingl.), camarada (sp. e port.) sono i militanti di sinistra.

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Chettefrega? Oramai siete pappa e ciccia.
 
In quel documentario ci sono dettagli affascinanti, non tanto sulle rivoluzioni est-europee che conoscevo, ma nei contraccolpi in Russia.
 
Ad es. il ruolo delle rivelazioni tardivissime su Katyn, e sull'iniziativa  'Memorial' per la riabilitazione delle vittime russe e delle loro famiglie, fatte su base delle documentazioni anche fotografiche tratte dall'apertura degli archivi del KGB sotto Gorbachev. 
 
Roba che a noi ricorda i desaparecidos, ma che per i russi era un Unicum. Infine la sconfitta afghana, delle migliaia di morti e di feriti gravi che saltarono sulle mine.
 
Non solo la crisi economica, ma anche una crisi politica porto' quindi alla fine del Partito Unico. Fine irreversibile.
 
Questo fa anche dire a molti intellettuali che l'ultima rivoluzione russa e' incompiuta, come alla Politkovskaya.
 
Si possono riesumare la forme, ma la sostanza non c'e' piu'. A meno che si debba pensare che i russi siano un popolo di per se' imperialista, il che e' una fesseria.

 e' incompiuta, come alla Politkovskaya.
 
Nell'anno precedente il crollo dell'URSS ero nella provincia Russa ed ho 
visto dal vivo le conseguenze di quella crisi economica e politica. La 
rivoluzione della Russia post-comunista � fallita perch� non aveva il 
consenso della gente che incolp� Gorbachev dei loro problemi.
 
In realt� Gorbachev era solo una conseguenza della crisi, ma la gente che fa 
fatica a portare a casa la cena non sta a fare molte correlazioni. I 
ragionamenti sono pi� o meno sempre gli stessi che vediamo oggi contro 
l'Euro:  oggi ho fame, oggi governa mister X, quindi Mister X � il 
responsabile della mia fame.
 
Nel caso dell'URSS una grossa parte della colpa fu degli Americani ed in 
particolare di Regan che non volle cogliere l'occasione fornita da Gorbachev 
per una rivoluzione morbida ed invece di concedere una via di uscita prefer� 
dare la spallata finale al "grande nemico".
 
--
dhcmrlchtdj
--
"Ho sempre notato con interesse che i profitti possono assumere un volto 
filantropico"
J.Steinbeck - L'inverno del nostro scontento
 
 

 
Cioe' mancato credito per le esportazioni di grano americano?
 
A me sembra pero' che ti manca completamente il lato politico. E che cioe' che Eltsin fu eletto a maggioranza dal Parlamento Russo, una volta che quello Sovietico era stato dissolto. E fu un voto popolare, al contrario di cio' che dici.
 
Certo settantanni di economia centralizzata non si cambiano in pochi anni. Lukoil ne e' un buon esempio. Quale' la legittimazione politica del suo esproprio?
 
Un clan contro un altro? E' questo il risultato di una rivoluzione, che pure ci e' stata? percio' dico che e' stata interrotta.
 
Per gli stati europei dell'Est, invece la soluzione democratica era piu' semplice perche' molti sapevano com'era la democrazia.
 
I russi no. Almeno quelli che non appartegono alla classe media, che e' l'attore principale della rivoluzione democratica.
 
I clienti della Petrocrazia, non possono essere altro che nemici della democrazia, per ovvi motivi.

 comrade (ingl.), camarada (sp. e port.) sono i militanti di sinistra.
 
"stuprare il vocabolario di sinistra"
 
Che idiozia.
 
Ormai anche il mio client ha smesso di distinguervi e da oggi riassegner� 
d'ufficio ad entrambi il nick "Zelig Pavel Zemanek barone di Munchhausen".
 
Felicitazioni.
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cio' >che dici.
 
Eltsin era un populista ed un debole. Promise la rinascita ad una nazione 
umiliata e questo bastò per farlo eleggere. Ma l'unico suo risultato fu 
quello di consegnare la Russia a mafie ed amici degli amici.
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Io mi chiedo secondo voi criticoni come sarebbe dovuto avvenire il ritorno, o nel caso della Russia l'ingresso in una economia di mercato.
 
Quest'ultima presuppone una pluralita' di attori dal basso, cioe' una democrazia politica, ma se quella manca da decenni?
 
Mi sembra ovvio, ex-post, che l'economia se la comprano gli amici degli amici, cioe' quella che era gia' l'oligarchia. E bada che e' successo in molti altri paesi del blocco sovietico.
 
Anche li' dare la colpa agli USA? Troppo facile. Gli imperi crollano per fattori endogeni, non esogeni.
 

 Che idiozia.
 
chissà se Abiectus si è mai chiesto perchè Mussolini infilava le nazioni "proletarie" (TM Karl Marx) anche nelle dichiarazioni di guerra.

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Mai letto di 'nazioni proletarie' in Marx.
 
Cmq. continuo. Evidentemente l'URSS nel 1991 era un'economia fallita, e indebitata con l'estero, e cosi' molte altre economie est-europee.
 
Quindi una volta cancellato politicamente il partito unico e l'economia di stato restava il debito pubblico da ripagare, e come non farlo se non vendendo le aziende di stato?
 
E chi lo avrebbe fatto, se non chi aveva gia' i soldi, e cioe' l'oligarchia corrotta? Si noti che in Russia siamo ancora a questo punto.
 
La 'terza posizione' italiana non aiuta a spiegare un bel niente
 
1. Perche' l'italia e' un paese gia' virtualmente fallito
 
2. Perche' l'Italia e' stato il paese ad avere l'economia di stato piu' abnorme ed ora si trova finalmente a non sapere/volere come liberarsene.
 
3. Infine per decenni l'IT e' stato un duopolio DC/PC che si spartiva le poltrone dell'industria di stato, non diversamente che un partito unico sovietico.
 
Un paese che ha avuto una economia cosi' distorta non e' buon giudice di altre economie distorte.
 
Si giudichi solo in che mani di comitato d'affari sta oggi la Russia e quali rapporti d'affari abbia intrecciato con Berlusconi e con l'ENI per capire quanto la posizione di IT sia distorta.
 
In fondo e' il motivo per cui l'EU non vuole accettare Mogherini come MdE, mentre Renzi continua ad inistere come se fosse un punto di onore, mentre invece e' un punto di sostanza.
 
E' che semplicemente come un pesce, non vede l'acquario in cui nuota. Ma gli altri paesi lo vedono benissimo.
 
Infine, batteri i piedini su Reagan e' particolarmente stupido. Il suo elettorato era Evangelista. Perche' mai avrebbe dovuto fare regali alla Russia, paese ateo? 
 
Noi dimentichiamo sempre che la maggior parte degli americani odia il comunismo, semplicemente perche' e' ateo, mentre la componente religiosa e' stata all'origine stesa delle colonie americane.
 
I maggiori produttori di grano al mondo lo danno a chi pare loro.

 "proletarie" (TM Karl Marx) anche nelle dichiarazioni di guerra.
 
Hihi. Mussolini ed il TM di Marx. Che scemo.
 
Ops! Non ti aspetti veramente che ti risponda, vero?
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 fattori endogeni, non esogeni.
 
E' una affermazione senza senso. Nessun impero � un'isola e imperi crollano 
sia per fattori endogeni che esogeni.
 
Gli USA in quegli anni si atteggiavano a guida sia politica che economica 
bel mondo intero ma hanno accelerato il crollo del URSS per una sorta di 
edonismo tutto interno che non aveva niente a che fare con le esigenze del 
mondo. Le sue responsabilit� sono relative al modo in cui ha gestito la 
crisi.
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 crisi.
 
Edonismo? Ma tu sei fuori di testa.
 
Come dicevo in apertura la Russia (o URSS) non ha mai smesso di essere un avversario nucleare di pari forza. Era quindi piu' che legittimo farlo crollare.
 
Per altro 'Adieu Camarades' ricorda che l'ostilita' Europea all'URSS conobbe il suo massimo con la faccenda degli Euromissili. Con cui l'URSS minacciava di colpire l'Europa, senza coinvolgere gli USA.
 
Fu un momento di terrore nel terrore, e io sono abbastanza vecchio per ricordarlo.
 
Un film come  'Adieu Camarades' , di sei ore, l'Italia non avrebbe mai trovato il suo Pontecorvo per farlo, e neanche i soldi. Troppi interessi minacciati nelle aziende di stato complici prima con l'URSS e poi con la Russia.
 
Bisogna ringraziare il consorzio Franco-Tedesco di Arte', perche' e' riuscito a documentare in modo non partigiano, non americano, quello che e' stato il maggior avvenimento del secolo scorso, dopo la prima rivoluzione sovietica.
 
Quanto alla Cina sta passando all'economia di mercato in modo soft se si vuole (CORRUZIONE A PARTE) ma la maggior parte dell'economia e' ancora di stato, e la dissidenza, sopratutto quella di HK, ci dice che il Partito Unico ha gli anni contati.
 
Quando crollera' anche quello, magari per una guerra sucida, l'esperimento del socialismo reale potra' dirsi concluso.
 
Ma se fosse stato per l'Italia non lo si sarebbe mai concluso - LOL. Troppe prebende in comune.

Il giorno martedì 19 agosto 2014 16:17:06 UTC+2, amalric ha scritto:stato, e la dissidenza, sopratutto quella di HK, ci dice che il Partito Unico ha gli anni contati
 
sì. Pare che vogliano sostituirlo con un sistema molto più democratico, in cui metà membri del Politburo si chiameranno democratici, l'altra metà repubblicani, e poi ci saranno libere elezioni per scegliere da quale metà del Politburo essere governati. Dicono che è molto più stabile, perchè fa credere ai fessi che il loro voto conta qualcosa.

 sì. Pare che vogliano sostituirlo con un sistema molto più democratico, in cui metà membri del Politburo si chiameranno democratici, l'altra metà repubblicani, e poi ci saranno libere elezioni per scegliere da quale metà del Politburo essere governati. Dicono che è molto più stabile, perchè fa credere ai fessi che il loro voto conta qualcosa.
 
Puo' darsi. Non e' quello che e' successo in Italia dopo il fascismo, e durato per 50 anni? LOL

 come il taxi?
 
Che perdita di tempo.


 
Massi', una dittatura illuminata, e' il massimo che si apprezza da queste parti.


 
Mann�. La storia � quello che �. Piegarla alle proprie esigenze ideologiche 
� solo una perdita di tempo.


 
Maccerto, vedi l'Ucraina, eppoi l'ENI, indagata oggi per posizione dominante.
 
Che poi e' il motivo per cui Polonia e Baltici, hanno messo il veto alla Mogherini.
 
Quanto sono ideologici, eh? Ma South Stream docet.


perche´ anche allora c´erano giovannini a cui veniva duro come a te quando senti putin.

 Quanto sono ideologici, eh?
 
L'ideologia è quella che te li fa mettere allo stesso livello del rapporto 
tra dittature e mafie.


 veniva duro come a te quando senti putin.
 
impossibile. Non conosco il russo. Ancora.


non si capisce cosa interessi a Polonia e Baltici di SS, visto che PUtin e la Merkel li hanno già messi a 90 gradi e resi inutili bypassandoli col North Stream.

 Nell'anno precedente il crollo dell'URSS ero nella provincia Russa
 
balle. Ai bei tempi dell'URSS uno straniero nella provincia russa si prendeva 10 anni per spionaggio. Se diceva che non aveva fatto niente, quindici.

 quindici.
 
Sogna pure, Zelig Pavel Zemanek Conte di Munchhausen. Solo rifiutando la 
realt� puoi sostenere le idiozie che ti frullano per la testa.
 
Hai idea, scemotto, di quanti impianti sono stati realizzati nell'URSS con 
il contributo di stranieri? Sai quali erano le regole di permanenza degli 
stranieri nelle aree degli impianti?


 Sogna pure, Zelig Pavel Zemanek Conte di Munchhausen.
 
è una presa per il culo degli ossessionati dai gulag, fesso.

 � una presa per il culo degli ossessionati dai gulag, fesso.
 
Mi chiedo se finir� prima lo spazio per il tuo nick o le figure di cacca che 
fai ogni volta che scrivi.



ROTFL. Vuoi che ti descriva Tallinn oppure Tartu?


Bisognerebbe chiederlo a loro. Cmq. quelle sono le notizie. E la Mogherini e' un mese che avrebbe dovuto essere eletta.

 balle. Ai bei tempi dell'URSS uno straniero nella provincia russa si prendeva 10 anni per spionaggio. Se diceva che non aveva fatto niente, quindici.
 
poi allungava 10 dollari, e poteva restare a tempo indeterminato senza documenti.
 
per 20 gli assicuravano anche compagnia femminile.
 

 � una presa per il culo degli ossessionati dai gulag, fesso.
 
Ops, ci sono arrivato ora. Va bene, mi merito il fesso.
 
Ah, e tolgo scemotto dal nick.


 impossibile.
 
Questo spiega molte cose.
 
 
-- 
"Ho segnalato Fran�ois all'FBI"
(Longion)
 


solo lei? A quanto mi risulta, ad oggi non c'è ancora un commissario, fosse anche quello dedicato alla misura dei cetrioli (non è una battutaccia a sfondo sessuale, è quello che fanno nella UE)


sono i feromoni a farti eccitare, vecchia bagascia!


O l'Italia non e' molto credibile, o Renzi fa finta di non essere interessato, o tutti e due.
 
Sai quei sempliciotti del Nord si fanno ingannare cosi' facilmente, eh?

 Il film pero' e' molto divertente, al contrario di loro.
 
La scena di apertura, un elicottero che porta via una Statua di Lenin, e' tratta da un film di Fellini.
 
Forse il Vaticano e' stato il nostro Politburo.

 
 
Molto meglio la British Petroleum o la Shell, vero troll britannico?
 

Il giorno martedì 19 agosto 2014 20:27:16 UTC+2, amalric ha scritto:
 tratta da un film di Fellini
 
"un" film "La dolce vita"! ANATEMA!

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Esse non sono indagate,e soprattutto non hanno messo i loro paesi in condizione di subalternita'.
 
Certo soffrono delle sanzioni , in particolare perche' BP doveva probabilmente offrire tecnologie di trivellazione nell'Artico.
 
C'e' altro, Antecristo?