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Titolo: Namib e Ale

io vi consiglio questo libro
http://www.amazon.com/French-Enlightenment-Jews-Arthur-Hertzberg/dp/0231073852
notizie sull'autore
http://en.wikipedia.org/wiki/Arthur_Hertzberg
ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:htomsl$fbu$1...@news.eternal-september.org...

hem
La presentazione gi� comincia male.
Abbiamo, nel disordine Voltaire, d'Holbach, Diderot, e Marat.
Ora, difficilmente si possono prendere personaggi pi� diversi fra loro.
Certo, la vulgata li piazza tutti nel calderone informe dell'"Illuminismo".
Voltaire ne dovrebbe essere spazzato via da mo'. Era un simaptico e 
illuminatissimo reazionario, e dei peggiori.
Diderot, beh ci sarebbe da scriverne pagine e pagine, ma certo d'Holbach ha 
avuto visioni ancora pi� moderne delle sue. Marat che c'entri in tutto 
questo si capisce poco, un personaggio piuttosto di second'ordine, dire.
Immagino questo signore abbia estrapolato qualche frasetta qua e l� per far 
capire quanto fa schifo l'Illuminismo francese.
Buon per lui.
Purtroppo trattasi non di unop storico, di un filosofo, e tantomeno di un 
esperto di letteratura francese, ma di un rabbino.
Cos� come non mi sogno di leggere libri su Leopardi o su Vico scritti da un 
prete, cos� non sfoglier� nemmeno l'indice di questo libro, permetti.
Cos� come non leggerei mai un libro sulla fisica delle particelle scritto da 
un musicista.
Ad ogni modo il maggiore esperto mondiale di Illuminismo si chiama Israel 
(LOL, ma s�), e non condivide per nulla queste tesi qui.
Ovviamente, non � un rabbino. Ognuno faccia il proprio mestiere, questo da 
quarant'anni si occupa di illuminismo.
Cerca di leggere autori decenti, e universalmente riconosciuti maestri della 
loro materia
Tranquillo, � ebreo al mille per cento. E anche specialista di storia 
dell'Ebraismo
http://en.wikipedia.org/wiki/Jonathan_Israel
Consiglio
A Revolution of the Mind - Radical Enlightenment and the Intellectual 
Origins of Modern Democracy. 2009
http://press.princeton.edu/titles/9011.html
Enlightenment Contested: Philosophy, Modernity, and the Emancipation of Man 
1670-1752. 2006.
 
http://www.amazon.com/Enlightenment-Contested-Philosophy-Modernity-Emancipation/dp/0199279225Lascia
 perdere i rabbini, ti prego. Quelli scrivano di religione, che � fintroppo.Parliamo di gente che pubblica a Princeton e a Oxford qui, per cortesia.

 prete
ti perdi dell'ottima critica. Ci sono preti pronti a spergiurare che
il vero fondatore di CL è Leopardi...non sapevo che la conferenza
fosse roba loro, mi hanno dovuto portare via a peso per la crisi di
convulsioni da riso isterico:D
Quanto al rabbino, è l'ennesimo koglione che siccome Israele ha
svoltato a destra deve dimostrare che tutto quanto sta a sinistra
dall'origine dei tempi è ipso facto antisemita. Opera ardua...

il vero fondatore di CL � Leopardi...
LOL
appunto

 Ad ogni modo il maggiore esperto mondiale di Illuminismo si chiama Israel 
Ho speso qualche anno della mia vita in archivi e biblioteche e su
Israel ho pure tenuto qualche lezione. Le sue tesi sul mercantilismo
come inizio della modernita' nel mondo ebraico sono interessanti per la
storia sociale, un po' meno per quella culturale. E non si e' occupato
di antisemitismo. Ma non mi pare che sia in contraddizione con chi vede
l'origine dell'antisemitismo contemporaneo nel progetto di trattare gli
ebrei "solo come individui e non come popolo". Quella che per Israel e'
stata l'eta' d'oro dell'ebraismo europeo non era la societa' sognata e
progettata dagli illuministi, era anzi dominata da ordini e corporazioni.

 progettata dagli illuministi, era anzi dominata da ordini e corporazioni.
Il discorso di Israel � qualcosina di un pelo pi� complesso e articolato.
Ribadisco: non farmi perdere tempo.


Bizzarra tesi. Non bastava la CC, a maledire l'Illuminismo?
Namib 

 Bizzarra tesi. Non bastava la CC, a maledire l'Illuminismo?
i monoteisti alla fine buttano tutti a destra. Per questo andrebbero
accoppati tutti.

Namib ha scritto:

perche', dove sarebbe la maledizione?


È scritta in piccolo.
-- 
*Sunspot*
Insanity is doing the same thing, over and over again, but expecting 
different results


Chiedi a Ratzinger: lui te lo sapr� spiegare meglio di me. Anzi, lo spiega 
spesso.
Namib 

 Chiedi a Ratzinger: 
lo chiedo a te. Il testo di Hertzberg parla di maledizioni?

 Il discorso di Israel è qualcosina di un pelo più complesso e articolato.
ma certo, stiamo riassumendo.
A proposito, cosa consigli di leggere sull'argomento Illuminismo ed ebrei?

 A proposito, cosa consigli di leggere sull'argomento Illuminismo ed ebrei?
Leggiti Sternhell.
Se vuoi dei titoli, questo articolo � una disamina dei testi pi� importanti
sull'argomento
http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/assr_0335-5985_1990_num_72_1_1360
Non � recentissimo ma cita anche libri di "prossima pubblicazione". C'� di
tutto.
A proposito, per quale strano motivo il tuo amico rabbino non cita Mirabeau?
Forse perch� le idee di Mirabeau gli rovinavano il temino a tesi?
Robespierre e Mirabeau. Due nomi che nell'elenchino del rabbino non vedo.
Ma toh. Eppure pensa che discorsi sugli ebrei di Robespierre si trovano in
rete, e a tutt'oggi non gli si modificherebbe una virgola.
PS Non ne faccio una colpa al rabbino, sia chiaro. Ci sono frotte di
mediocri studiosi ebrei che cavalcano questa bella tesi, vedi
http://www.jstor.org/pss/1396411
Il quale ovviamente se la prende con Voltaire.
Che in Francia considerano illuminista solo i fascisti, i preti, Le Pen e
pochi altri.
Insomma, una appassionante saga che potremmo intitolare "Dalla Bastiglia
alla Cancelleria del Reich".
Finalmente si � capito dove ha avuto origine Auschwitz. Al Jeu de Paume!!!
Mi rendo conto che oltre al ghetto fisico, esiste anche il ghetto del
pensiero.
E' il peggiore: quello dentro al quale ci si rinchiude da s�, non senza
ululare alla persecuzione.
Un atteggiamento nel quale i cattolici han fatto grandissima scuola, mi
rendo conto.
Non lamentiamoci poi con Logi, per� eh.
E con ci�, mi sono un po' stufata.
Se ti interessa, fatti un po' le tue ricerchine.
Ma dubito che l'argomento ti interessi davvero.
Quello che ti interessa � la parola *antisemitismo*, in qualunque salsa la
si possa declinare.
Attendo dunque la segnalazione del prossimo capolavoro (se possibile ad
opera di un Rabbino): "L'antisemitismo e la maionese".
Anche qui si parler� di francesi, sar� bellissimo.

 Anche qui si parlerà di francesi, sarà bellissimo.
ovvio. Come non prendere atto che la nouvelle cuisine è una bestemmia
antisemita? Tu non ci avrai mai fatto caso, ma ogni piatto è
contemplato in modo da infrangere quante più regole possibili della
kasherut. I francesi sono pur sempre cattolici, e quindi
consustanzialmente antisemiti.

 sulla storia del clavicembalo in Austria.
Non per sfottere, eh.
Ma questa espressione mi ha fatto pensare alla storia del clavicembalo in 
Svizzera.
E davanti ai miei occhi si � subito formata l'immagine di un clavicembalo a 
cuc�. Con clessidra incorporata (si veda Asterix).
Devo cambiare pusher, mi sa (il bello � che non mi drogo).
dR 

 
http://www.jstor.org/pss/1396411
proprio un mediocre studioso non sembra, Wistrich. E non e' nemmenop
rabbino. Cfr 
http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_S._Wistrich
Ma magari sei convinta che scriva quel che scrive solo per ragioni
confessionali. Oppure puoi dimostrare che non esista un "radical secular
antisemitism".

 ma non mi dire. Parla di autodeterminazione?
per fortuna che l'università italiana è ancora una cosa seria, e
prende a calci nel culo i coglioni che pretendono che NEL SETTECENTO
un francese parli di qualcosa di cui gli stessi ebrei non parleranno
prima di un altro secolo.

orientarmi in una bibliografia.
Sei la mejo, o mia silfide!

 a cuc�. Con clessidra incorporata (si veda Asterix).
LOL
ma hai una fantasia perversa

 antisemitism".
ma come.
E non mi dici nulla sulla maionese?

 Sei la mejo, o mia silfide!
non sfottere, ovinetto adorato 

 ma hai una fantasia perversa
S�.
Questa notte pensavo di tornare ai fasti trascorsi dei topini dalmata, e 
commercializzarlo.
Il primo e unico clavicembalo a cuc�.
Temo ritorsioni cantonali, a dire il vero.
dR 



Mai tale pensiero sfior� le mie meningi, o mia luce! L'entusiasmo mi
trascin�


Hertzberg develops his daring thesis that the "modern, secular, 
anti-Semitism was fashioned not as a reaction to the Enlightenment and the 
Revolution, but within the Enlightenment and Revolution themselves." He 
finds that modern anti-Semitism owes less to Christian theological mentality 
than to doctrinaire libertarianism of figures such as Voltaire, d'Holbach, 
Diderot, and Marat.
Che manica di cazzate. Cazzate, peraltro, che ricordano le "storie del 
giacobinismo" � la Barruel: in chiave (toh) antisemita e antimassonica. 
Santa Madre Ragione rompe le uova nel paniere a tutte le identit�, del 
resto.
Namib 

 Temo ritorsioni cantonali, a dire il vero.
bisogner� versare delle royalties, credo

 Santa Madre Ragione 
e ci doveva essere del vero, quindi.

 da:
Voltaire non era un Illuminista e tanto meno un rivoluzionario, ormai lo 
sanno anche i sassi.
Rimanete in due a credere nell'Illuminismo di Voltaire. Tu e il tuo
Rabbino.
Occupatevi di religione, e lasciate le cose serie agli specialisti, su.
PS Per Shapiro: ti ricordi la disquisizione su Onfray? Ha scritto un libro
sui filosofi dell'Illuminismo francese, facendo a pezzi Voltaire.
Non � che sia proprio una trovata. Infatti quello ha venduto poco. (Per� �
abbastanza divertente).
A quel punto si � lanciato su Freud, che magari faceva pi� scalpore.
Facendoci la solita figuraccia.

 e ci doveva essere del vero, quindi.
La logica non � il tuo forte, noto. E nemmeno la memoria "modern, secular, 
anti-Semitism was fashioned not as a reaction to the Enlightenment and the 
Revolution, but *within the Enlightenment and Revolution* themselves." Tante 
chiacchiere contro la CC, e poi, ecco che ti ritrovi spalla a spalla con chi 
avversa il temibile "secolarismo" (attribuendo al comune nemico i rispettivi 
spettri). "E' la storia, baby, e voi non potete farci niente" (semicit.) :)
Namib 

 Voltaire non era un Illuminista 
e quel che scriveva sugli ebrei veniva da....

 spettri). "E' la storia, baby, e voi non potete farci niente" (semicit.) :)
Ma perché, secondo te, l'antisemitismo secolarizzato, "razionale e
scientifico", spesso pure anticlericale, viene dalla Chiesa Cattolica
e dalla sua mitologia?
Secondo me, in gran parte, no (un po' anche sì ovviamente).
Tb (bieco illuminista)

 chiacchiere contro la CC, 
che non cadono di certo, nel momento in cui si riconosce che oltre al 
tradizionale antisemitismo che identifica ebrei e modernita', ce ne e' 
uno che identifica gli ebrei con la reazione e la superstizione.
 > e poi, ecco che ti ritrovi spalla a spalla
calmati, Namib, ho solo citato un libro che ha formato un sacco di 
gente, tutti di sinistra ma tutti cusiosamente freddi verso la laicite' 
di tipo francese. Non ho nemmeno spiegato se sono d'accordo con quel che 
ci sta in quel libro.
Per qualche anno ho buttato via istericamente quella chiave di lettura 
(accusandola, proprio come fate voi, di clericalismo). E poi mi sono 
trovato a leggere questa roba qui:
Assimilation has been a major centrifugal force in Jewish life since the 
second half of the 18th century. It became an element of increasing 
magnitude in Jewish thought and society and helped to mold a new image 
of the Jew in literature and art, in which the problems it posed were 
reflected. Various factors combined to create this situation. The *Court 
Jews , their families, and social circle gradually, sometimes 
imperceptibly, assimilated the mores of the Christian court. The 
Enlightenment (*Haskalah ) movement was accompanied by a certain 
readiness on the part of groups of Christian and Jewish intellectuals to 
create an "open society." The grant of civic *emancipation  apparently 
premised that Jews could enter the emancipating society as equals if 
they relinquished their Jewish national cohesion. In rejecting the 
medieval system of corporation, the attitude of early capitalistic 
society militated against a continuance of Jewish *autonomy  and its 
institutions. Similarly, the dictates of the modern state, postulating 
observance of a single legal code and an undifferentiated legal status 
for its citizens, militated against Jewish judicial autonomy while 
assisting Jewish emancipation. All these elements hastened the 
assimilatory process. As members of the upper strata of Jewish society 
in Central and Western Europe became assimilated, they left their 
positions of leadership in the autonomous Jewish body, thereby weakening 
it further. Other Jews in less influential positions followed their 
example. Jewish intellectuals who accepted the values and criteria of 
the Enlightenment and Christian culture and society tended to regard the 
Jewish counterpart as barren and primitive. Their attitude became 
devastatingly critical. They measured the Jewish past and culture by 
alien and historically inimical standards.
(e' l'incipit della voce "Assimilation" della Encyclopaedia Juidaica 2nd 
ed.. Clericalismo reazionario anche quello?)

 Secondo me, in gran parte, no (un po' anche s� ovviamente).
Secondo me, viene dalla proporzione cristianesimo : universalismo = ebraismo 
: particolarismo. Un "equivoco teologico" che, nella "filosofia volgare" 
(che ignora la Scrittura) si traduce nell'erronea convizione che, spogliando 
il cristianesimo degli orpelli cerimoniali, rimanga un'etica comune tanto a 
Seneca quanto a Gandhi, mentre, togliendo gli aspetti cerimoniali 
all'ebraismo, non rimanga nulla. In fondo, i c.d. "diritti umani" sono il 
XIV apostolo della CC. E il Quinto Cavaliere (montato dalla "pace perpetua" 
kantiana) dell'apocalisse.
Namib 

 kantiana) dell'apocalisse.
L'antisemitismo è una cosa cangiante, complessa, che io personalmente
faccio molta fatica a spiegare e definire. Certamente c'è anche
questo.
La morale ebraica e cristiana permea molto, anche di quello che si
ritiene anticlericale (certamente l'idea che tutti gli uomini abbiano
alcuni diritti in comune, ma anche lo sforzo di rafforzare il debole
contro il forte).
Ma detto questo c'è anche molto antisemitismo che con le radici
cristiane ha, secondo me, ben poco in comune. Fatico ad esempio a
trovare una radice moralistica del tipo che descrivi nella spinta
centrale dell'antisemitismo nazista (mentre non è difficile
rintracciarci un impudridimento di alcune convinzioni illuministiche).
Anche prima, l'antisemitisimo che misura crani e nasi non mi sembra
molto cristiano.
Tb (bieco illuminista)

 2nd ed.. Clericalismo reazionario anche quello?)
Io non ho parlato di "clericalismo", infatti, ma di lotta all'unico nemico 
(comune a te, alla voce che citi e ad Hertzberg --- ma dovrei leggerlo; 
facciamo a fidarci del suntino), il secolarismo razionale, che � lo 
strumento di edificazione di una societ� in cui culturalmente "weak" (ma 
giuridicamente libere, of course) siano tutte le piccole o grandi "patrie".
Namib 

che è lo strumento di edificazione di una società in cui culturalmente 
"weak"
curioso come, ogni volta che in Europa si e' costruita quel tipo di
societa', non siano mai stati tempi sereni per gli ebrei.

 molto cristiano.
secondo me, molto dipende dal luogo. In Italia ci sono stati scienziati
cattolici che misuravano crani e nasi ma, visto che la cultura
scientifica positivista non e' stata mai granche' popolare, e' piu'
corposo l'antisemitismo di matrice cattolica. In USA (e anche, in parte,
in Francia) le cose sono andate in maniera diversa.

 molto cristiano.
Che l'ansia classificatoria e la volont� di misura abbiano un luogo anche in 
seno al nazismo, � vero, ma ci� non significa che quell'ansia e quella 
volont� abbiano qualcosa a che vedere con la genesi del nazismo. A meno di 
non volerne incolpare il desiderio stesso di estendere all'uomo i metodi 
delle scienze naturali. Che � poi il cuore della "modernit�". Lo 
spossessamento identitario "illuministico" dovrebbe esser preferibile al 
comunitarismo medioevale, quanto meno per chi si professa "progressista". O 
no?
Namib 

 molto cristiano.
Quoto entrambi.
L'anti-semitismo, come tutti gli anti-ismi, � il risultato di un 
identitarismo che cozza contro un altro: Namib esamina un caso 
particolare ma credo si possa estendere il suo ragionamento a tutti 
quelli esistenti. Il conflitto identitario, per quanto ne so, non ha una 
sola causa, quindi � fondato credere, come dici tu, che non ci sia una 
sola radice per l'anti-semitismo.
Quello che, a mio modesto avviso, confonde il campo analitico � che, 
nell'ultimo secolo, si � ampliata la platea recettrice dei grandi 
sistemi ideologici e che � aumentata la velocit� di diffusione del 
pensiero: ci� ha agevolato la commistione e la ricerca di punti di 
contatto in funzione di modulazione di alleanze specializzate al 
raggiungimento di singoli obiettivi.
Cos� si � venuto a creare una specie di frullatore di radici, dal quale 
� uscita una purea di istanze ormai irrintracciabili singolarmente: tu 
pensa solamente a quanto pu� essere illogico che un religioso sunnita 
mostri consonanze con un dittatore che si rif� in gran parte alla 
mitologia pre-cristiana oppure che qualcuno tenga sullo stesso comodino 
Evola e i Vangeli. Eppure...
-- 
*Sunspot*
Death is my sect, guess my religion

 comunitarismo medioevale, 
si tratta di capire cosa intendi per "comunitarismo". Certo, qualche 
riformatore illuninista (mi viene in mente Lodovico Ricci, ma solo 
perche' ho avuto tra le mani le sue carte) ha guardato agli ebrei come a 
uno "Stato dentro lo Stato". Una espressione sinistra, non solo una 
battuta. Ed e' difficile pensare che avessero buone intenzioni (nel caso 
del Ricci, certamente no).

 societa', non siano mai stati tempi sereni per gli ebrei.
Mai vista, "quel tipo di societ�": la Ragione � in minoranza, per ora.
Namib 

 Mai vista, "quel tipo di società": la Ragione è in minoranza, per ora.
una sua (vostra?) caratteristica identitaria. Immagino le soddisfazioni.

 soddisfazioni.
Beh, mica posso sragionare per entrare al Governo.
Namib 

 Sei la mejo, o mia silfide!
sicuro che non è sifilide?

 uno che identifica gli ebrei con la reazione e la superstizione.
e quanti ebrei ha ammazzato questo antisemitismo?

 un'intersezione di piani
Vi presento il celebre "uomo a una dimensione".
(Chiedo umilmente scusa a tutto il NG ma proprio non ce l'ho fatta a
trattenermi).
-- 
Quando ti sveglierai non ricorderai nulla del post di Questo Splenetico

 invece una serie di diritti, per esempio quello alla autodeterminazione.
che tu traduci nel diritto a rimanere chiuso nel tuo bozzolo. Questo
non è un diritto, questo è infantilismo.

 cattolici che misuravano crani e nasi
hai la faccia come il culo. Il principe di quegli "scienziati"
prefascisti era l'ebreissimo Lombroso.

 confinate allo spazio privato....
mi pare che tu non sia contrario alla legge sul velo. E allora che ti
avanza? Se sono vietati simboli religiosi, sono vietati simboli di
TUTTE le religioni.

sicuro che non � sifilide?
Ti spacco la faccia.

 diffusa - il tuo diritto all'autodeterminazione?
io non vivo in Francia. Ma quel tipo di laicite' ha forzato, per
principio, gli ebrei a essere religione e non popolo. Per esempio
impedendo loro di osservare le festivita' del calendario ebraico.

 no?
Non sto dicendo cosa sia meglio o peggio, né che la volontà
classificatoria sia la genesi del nazismo.
Voglio solo dire che un antisemitismo di matrice illuminista/
positivista (e non cristiana) indubbiamente è esistito (ed ha avuto la
sua parte anche nel nazismo).
Poi se dovessi andare a peso, è chiaro che il cristianesimo, anche
secolarizzato, ha un peso preponderante in quella schifo di nebulosa
spazio-tempo-politico-culturale che è l'insieme dell'antisemitismo
Tb (bieco illuminista)

 impedendo loro di osservare le festivita' del calendario ebraico.
qualcuno impone a un negoziante ebreo di tenere aperto di sabato?

 positivista
illuminismo e positivismo non sono la stessa cosa...

 impedendo loro di osservare le festivita' del calendario ebraico.
Ecco l'infra de quo. Ora, � evidente che in un luogo in cui gli ebrei non 
siano maggioranza, non � possibile seguire il calendario ebraico. Quindi, 
ci� significa forse che (attualmente) si pu� essere pienamente ebrei solo in 
Israele? Se cos� fosse, la diaspora sarebbe di per s� assimilativa. Ma tu mi 
hai appunto invitato a distinguere fra diaspora ed assimilazione, no? Non 
voglio certo insegnarti "come si � ebrei", ovviamente :) Sospetto per� che 
la polemica "anti-illuminista" condotta sulla falsariga di Hertzberg conduca 
a queste contraddizioni.
Namib 

 e quel che scriveva sugli ebrei veniva da....
diccelo tu, che sei uno specialista di Illuminismo e filosofia francese 
(ROTFL) 

 Ti spacco la faccia.
che gentleman, che uomo che sei, ovinetto mio adorato! 

 (semicit.) :)
i preti son preti, caro Namib.
E la cosa che odiano di pi� al mondo � la laicit�. Cio� la religione come 
fatto unicamente privato (traduzione: non puoi scassare i coglioni alla 
gente coi soldi dei cittadini. Undicesimo comandamento. Quello laico)
Una nobile battaglia nella quale ritroveremo Nahum a fianco di Logi.

sua parte anche nel nazismo).
Questa � ottima
Gi� "illuminista" messo accanto a "positivista" � una perla.
Una frittura mista di definizioni mal digerite.
Inoltre, vorrei capire a quale "ideologia antisemita illuminista" si 
rifaceva Hitler.
Sono tutt'occhi e tutt'orecchi.
PS Hint: Amos Elon, Requiem tedesco, storia dell'antisemitismo in Germania 
da M. Mendelssohn all'ascesa di Hitler.
Se trovi qualcosa sulla matrice "illuminista" dell'antisemitismo nazista, ti 
pago un viaggio alle Maldive con famiglia.
Ma ROTFL 

 impedisce di autodeterminarti (qualunque cosa signifiichi)?
tenendo poi conto che a Parigi ci avr� messo piede tre giorni per vedere la 
Tour Eiffel, ci si chiede veramente di cosa stia parlando

 ha scritto nel messaggio 
news:f6d9766a-a7c8-4cf0...@11g2000prv.googlegroups.com...

zitto tu, che mi stai rovinando il piacere.

 allo spazio privato....
cio� non devono venire esercitate coi soldi dei  contribuenti cattolici, ad 
esempio.
Ti da fastidio? E poi rompi i coglioni a Logi?
Hai un bel coraggio. Perch� non torni in Israele e la pianti di frignare?

 pacificamente) al discorso identitario che � in te dominante.
quoto
non se ne pu� pi� di questo starnazzo di antisemitismo.
Spero ardentemente che ci sia qualcosa di pi� nell'identit� ebraica di una 
persona, senn� � messa veramente malissimo.

 i terroristi panarabisti o islamici.
tu non vivi in un paese islamico.
e ti nutri di fantasie persecutorie
E guarda che qui di gente che ha avuto la famiglia perseguitata 
*contrariamente a te* ce n'�.
Per cui dai una calmata alla tua sovrabbondante fantasia, che la parola 
*persecuzione* tu non hai nemmeno la pi� pallida idea da dove inizia.
Un po' di rispetto per chi sa cos'�. 

e dalla sua mitologia?
ma no, certo.
Viene sicuramente da una di queste cose
1. laicit�
2. Rivoluzione francese
3. Voltaire, Diderot e quant'altri
Tutti cavalli di battaglia di Hitler e di Ahmadinnejad, come ognuno sa.

 impedendo loro di osservare le festivita' del calendario ebraico.
cazzata
(l'ennesima)

 Tour Eiffel
dipende. Se qualche autorevole rabbino ha trovato una battuta ambigua
su un ebreo scritta in una lettera di Eiffel, sarà andato in giro per
la città con gli occhi costantemente rivolti a terra, per non vedere
il simbolo dell'antisemitismo positivista...

 a queste contraddizioni.
Hertzberg non rigettava tutto l'Illuminismo, segnala solo una delle
sgradite conseguenze. BTW, la critica di Adorno agli Illuministi e'
molto piu' radicale.

 Ma ROTFL
Non mi sembri particolarmente serena. Pari un po' Logi quando gli
toccano l'amato P12.
Eppure le storie dell'antisemitismo non sono poche (e anche la parola
stessa ha una storia simpatica).
Tb (bieco illuminista)

 fatto unicamente privato 
eh, se l'ebraismo fosse solo religione sarebbe possibile, gia'...

 E guarda che qui di gente che ha avuto la famiglia perseguitata
io, per esempio. Ma non credo sia un titolo di merito.
O nella tua personale versione dell'ebraismo esiste qualcosa come la 
aristocrazia di sangue?

 Ti da fastidio? 
Mi darebbe fastidio, per esempio, che ogni tanto qualche bel tomo, in 
nome di ideali universalistici ed umanitari, decida che la circoncisione 
e' una mutilazione da proibire. Sarebbe un provvedimento in linea con la 
laicite'. Ed una fesseria.

 cazzata
spiegalo a Namib, che e' conmvinto sia vero.

 Eppure le storie dell'antisemitismo 
non si capisce perche' si debba leggere una roba del genere.

 laicite'.
la laicitè di norma non mette becco nelle questioni personali. E la
puttana della realtà ci dice che nella Francia figlia dell'Illuminismo
ci si circoncide tranquillamente. Quindi se vogliamo parlare di cose
serie e non delle tue ansie da persecuzione..

 molto piu' radicale.
ma non si limitava all'antisemitismo.

 Tutti cavalli di battaglia di Hitler e di Ahmadinnejad, come ognuno sa.
Mahmud (Ahmadinejad o Sabourjan) non coltiva idee suprematiste iraniane; 
non teorizza l'inferiorità razziale di altre genti; non ambisce alla 
dominazione universale della superiore razza iraniana.  Fino a prova 
contraria non assomiglia affatto a Hitler.
------------
[Megaphone]
The Foreign Ministry itself is now pushing the idea, urging supporters 
of Israel everywhere to
become cyberspace soldiers "in the new battleground for Israel's image."
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1162378505678&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull

 Mahmud (Ahmadinejad o Sabourjan) non coltiva idee suprematiste iraniane
cretino
http://www.foxnews.com/world/2010/05/14/iran-opposition-leader-criticizes-ruling-clerics-detainee-abuse-urges/

 contraria non assomiglia affatto a Hitler.
Non perseguita nemmeno gli omosessuali, ad esempio. Ed ï¿œ facile capire 
perchï¿œ: in Iran gli omosessuali non esistono (o almeno cosï¿œ dice lui).
http://en.wikipedia.org/wiki/LGBT_rights_in_Iran

 
http://en.wikipedia.org/wiki/LGBT_rights_in_Iran
pero' permette a tutti di vendere i propri reni
http://news.bbc.co.uk/1/hi/programmes/this_world/6090468.stm
che governante illuminato.

 perchè: in Iran gli omosessuali non esistono (o almeno così dice lui).
Non esistono nemmeno in Vaticano, se è per questo.  Ma anche in Israele 
non è che se la passino splendidamente.
Questo significa che Ratzi e Netanyahu sono come Hitler?


 Questo significa che Ratzi e Netanyahu sono come Hitler?
Questo significa che Ahmadinejiad sotto questo particolare aspetto 
assomiglia a Hitler, a differenza di Ratzinger e Netanyahu.

 Questo significa che Ratzi e Netanyahu sono come Hitler?
vai a cagare, cretino
http://www.haaretz.com/news/national/netanyahu-gay-father-and-twins-must-be-allowed-to-return-to-israel-1.290847

 assomiglia a Hitler, a differenza di Ratzinger e Netanyahu.
No, significa che questo particolare aspetto non rende Ahmadinejad 
assimilabile a Hitler, che non perseguitava gli omosessuali per motivi 
religiosi ma per ben altri motivi.
In breve: sei un volenteroso imbecille.


 In breve: sei un volenteroso imbecille.
Persio, sei un pirla senza speranza.
Tb (bieco illuminista)

 assomiglia a Hitler, a differenza di Ratzinger
a differenza di Ratzinger un cazzo. Fosse per lui, saremmo come in
Iran, e non passa domenica che non ricordi che gli omosessuali (cioè
in buona parte i suoi sottoposti) sono l'abominio dell'umanità. Poi ci
pensano i camerati a mettere in pratica l'invito...

 omosessuali può essere una delle molte conferme che Persio è un pirla.
Direi che questa è la conferma che bildung è un imbecille e che tu sei 
un fesso, bagarozzo.  Grazie.


 In breve: sei un volenteroso imbecille.
Guarda, fuori dai denti: fossi anche un imbecille, molto meglio 
imbecille che avvocato difensore di una merda come Ahmadinejad.

 pensano i camerati a mettere in pratica l'invito...
Ne riparliamo quando mi mostrerai le impiccagioni di omosessuali in 
Vaticano, eh ?

 Grazie.
Ma prego, grottesco pirlone.
Tb (bieco illuminista)

 imbecille che avvocato difensore di una merda come Ahmadinejad.
Un pirla del genere mi sembra comunque il tipo di avvocato che una
merda come Ahmadinejad si merita (oltre che l'unico che potrebbe mai
trovare).
Tb (bieco illuminista)

 omosessuali esistono.
Vietargli l'ingresso vuol dire che li si lascia fuori, che dentro non 
devono esistere.
Non è un fantastico fesso il nostro bagarozzo residente?  Fa una bella 
coppia con l'imbecille leccaculo.


 devono esistere.
Vuol dire che non ce li vogliono pi�, non che non ce ne siano gi�. E 
infatti Ratzinger si guarda bene dal fare una dichiarazione come quella 
di Ahmadinejad. Pirla.

 imbecille che avvocato difensore di una merda come Ahmadinejad.
Eh, la direttiva che hai ricevuto era già evidente, anche se non 
l'avessi dichiarata: fai come ti pare ma Ahmadinejad deve essere 
presentato come il nuovo Hitler.
Santo cielo! Ogni volta che mi imbatto in uno come te penso che, tutto 
sommato, se l'umanità si estinguesse forse non sarebbe un male.


 Vuol dire che non ce li vogliono più, non che non ce ne siano già.
ROTFL!  L'imbecille è convinto che esistano dichiarazioni del papa che 
ammettono l'esistenza di omosessuali in Vaticano.
Forse ha accesso agli archivi segreti, o forse è solo un leccaculo 
imbecille.


 sommato, se l'umanitï¿œ si estinguesse forse non sarebbe un male.
Io invece credo propio di non essermi mai imbattutto in uno come te.

 sei un pirla.
Io, invece, ne conosco uno. Domani mi premurer� di chiedergli il suo 
parere su come se la passa e su quanto � pirla Persio.
-- 
*Sunspot*
Death is my sect, guess my religion

 ammettono l'esistenza di omosessuali in Vaticano.
Non c'� nessuna dichiarazione che dice che non ci sono, pirla. E' una 
questione banale di logica formale, ma non mi stupisco che non ci arrivi.

 Vaticano, eh ?
non ci sono perchè grazie a dio il vaticano oggi non ha nessun potere
diretto temporale fuori da quel buco di culo in cui è rinchiuso, ma le
istigazioni a delinquere contro l'abominio dell'umanità le fa almeno
una volta a settimana.

stessa ha una storia simpatica).
certo. ci sono tante belle ricerchine da fare
tipo positivismo/ illuminismo

 laicite'. Ed una fesseria.
perch�, la circoncisione � una pratica *pubblica*?
Ti stai intorcinando su te stesso.
Parlaci della maionese, che magari di quella capisci qualcosa.

 eh, se l'ebraismo fosse solo religione sarebbe possibile, gia'...
qualsiasi cosa sia l'ebraismo, pensa che circola gente che crede si riassuma
a una sola cosa: "gruppo di coloro che soffrono persecuzioni antisemite,
vere o presunte".
Parlaci della maionese, adesso.

contraria non assomiglia affatto a Hitler.
come mai non  i sorprendo che tu non abbia capito un cazzo?

 non si capisce perche' si debba leggere una roba del genere.
ma....e la maionese? 

 aristocrazia di sangue?
no,  esistono gli ebrei che sono stati perseguitati e quelli che si 
inventano una saga personale per farsi pi� ebrei di Mos�.
Non funziona cos�, amico mio.
Puoi far colpo su persio, ma con chi ha avuto il nazismo in casa fai il 
piacere di chiudere quella tua petulante e menzognera boccuccia.
Le tue storielle farlocche le vai a raccontare a qualcun altro.
Da te posso al massimo accettare dei consigli su "Antisemitismo e maionese".

 
http://en.wikipedia.org/wiki/LGBT_rights_in_Iran
beh qualcuno l'ha impiccato, se non ricordo male...come si fa a impiccare 
uno che non esiste???

Redfiddler ha scritto:

e pensa che costoro rifiutano il salvifico messaggio della nobilta' 
illuminista.
Barbari, davvero.

 con chi ha avuto il nazismo in casa 
aha. Quindi hai avutro il nazismo in casa tua. Interessante. Sei 
diventata illuminista per difesa?

 no, sei tu
esattamente, dove?

  Perchè non torni in Israele e la pianti di frignare?
in Israele ci sono mia moglie e mio figlio. E tu sei una idiota.
plonk

 sgradite conseguenze.
"Conseguenze" di quale specifica "stortura" di questo immenso passo avanti 
del genus humanum?
Namib 

 cittadini. 
Come cittadini ebrei, appunto.

imbecille.
La seconda che hai detto. Il povero derkapikazz � un cagnolino
volenteroso ma scemo.

 uno che non esiste???
Miracoli del regime iraniano.

 come mai non  i sorprendo che tu non abbia capito un cazzo?
Perchï¿œ capendo tutto tu non lasci niente agli altri, oca.

 Io, invece, ne conosco uno
conoscenza biblica?

 Come cittadini ebrei, appunto.
No, come cittadini e basta, visto che votano anche i non-ebrei, e visti che 
non sono per questo "meno cittadini" degli altri.
Namib 

 o meno è irrilevante, per l'essere ebrei.
ma per nulla. In Israele e' solo piu' facile. E' anzi una opportunita'.
Che -di nuovo- non ti e' richiesto di approvare. E che vedo fa girare le
scatole a chi professa la fede in un certo tipo di laicite'.
Ripeto la domanda che hai tagliato: non credi che andrebbe condannata la
politica di quei governi arabi che impediscono ai palestinesi di
assimilarsi con le popolazioni arabe?

 plonk
ecco bravo, vai a raccontare le tue invenzioni paranoiche di identit� 
multiple a qualcun altro.

Interessante. Sei diventata illuminista per difesa?
non sono diventata illuminista.
Sono diventata semplicemente normale.
I paranoici che sventolano le vittime degli altri mi fanno cagare.
Period.

 Barbari, davvero.
vero
Io preferisco la salsa cocktail, a onor del vero