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Titolo: 50 anni fà Dien Bien Phu veniva conquistata dai vietmihn

I Francesi hanno imparato negli anni '50 e '60, ci sono volute due guerre
sanguinose che bruciano ancora. Gli americani una guerra l'hanno gią avuta
(il Vietnam) e ora hanno anche la seconda in pieno svolgimento, speriamo
imparino anche loro.

 wrote in message
news:I46mc.146763$
hc5.6...@news3.tin.it

Eccone un'altro che si augura 2.000.000 di morti iracheni. Facile eh
augurarsi *lezioni* di politica internazionale a spese degli altri? Fare
il sanguinario al calduccio ben lontano dal punto in cui la spada
incontra la carne viva.
Ale
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 I Francesi hanno imparato negli anni '50 e '60, ci sono volute due guerre
i francesi hanno il piu alto budget militare in europa e sono in costa
d'avorio, haiti, afghanistan ecc. ecc.
Dove vai a cercare stupidaggini del genere ?


almeno hanno imparato a tenere un profilo più basso. Tra l'altro non sono in
nessuno dei posti che hai menzionato una forza belligerante, come fai a
paragonare 400 parà ad haiti in una forza multinazionale al conflitto in
Algeria , che ha visto impiegati fino a 400000 soldati francesi.


Mi sembri Lord Maunbatten che ammoniva Ghandi del fatto che l'India sarebbe
esplosa senza la presenza inglese ed infatti la secessione del Pakistan un
milione di vittime la fece. Tuttavia Ghandi gli disse che non era affar suo
e oggi l'India sembra avere un futuro promettente pur essendo un paese che
partiva da un livello di miseria paragonabile a quello africano.

 augurarsi *lezioni* di politica internazionale a spese degli altri?
Non č un augurio č una storia che si ripete e il contrasto alla solita
retorica colonialista di chi dopo aver rotto le uova dice "beh visto che ci
siamo facciamoci una bella frittata e spartiamocela tra noi"

 partiva da un livello di miseria paragonabile a quello africano.
Eccolo qui, che si identifica col Mahatma... chissa' se Ghandi si 
e' mai augurato qualche milionata di morti "perche' cosi' gli altri
capiscono".
Misteri della storia. 
Funambolismi del Purim.
-- 
Nadja Jacur


 capiscono".
Quanta arroganza, Ghandi non si augurava milioni di morti si augurava che
gli inglesi la smettessero di dare lezioni di civiltà alla fine anche gli
inglesi hanno imparato vista l'opposizione popolare alla guerra ampiamente
dimostrata dai sondaggi.

 Ghandi non si augurava milioni di morti 
Lui no, ma che dire di: 
"I Francesi hanno imparato negli anni '50 e '60, ci sono volute due
guerre
sanguinose che bruciano ancora. Gli americani una guerra l'hanno gią
avuta
(il Vietnam) e ora hanno anche la seconda in pieno svolgimento, speriamo
imparino anche loro."?


 partiva da un livello di miseria paragonabile a quello africano.
Sei iracheno?


 Sei iracheno?
Tu sei indiano?


Speriamo che imparino prima di morire in 50000 e di uccidere un milione di
iracheni.

 iracheni.
Ok, tenete Sulu: ottima correzione di rotta ;-)


 Tu sei indiano?
Per mia fortuna no: statisticamente starei molto peggio fossi nato in
India.
Ma tu che ti permetti di augurare, poche ciance che te lo auguri, un
Vietnam Iracheno, la morte di milioni di persone "per dare una lezione
agli USA" che diritto hai di dire certe cose?
E fai pure l'esempio di Mountbatten che, se l'avessi capito, ti dovrebbe
indurre a stare zitto.


 iracheni.
Ti ci sei aggrappato con tutto il peso a quella cloche, vero?
Ale


 dovrebbe indurre a stare zitto.
Ho capito che non sono affari nostri

 Ho capito che non sono affari nostri
Dai tuoi post non si capisce.


 muoiano milioni di iracheni. La vedi la differenza?
C'è differenza tra augurarsi una cosa e sapere che andrà così. In ogni caso
che gli USA imparino a non intervenire presso popoli di cui non sanno nulla
e che tendenziamente disprezzano sarebbe un'ottima cosa. Ale le guerre di
questo tipo non sono moralmente giuste come sembri ritenere tu, ma sono le
peggiori guerre che si possano fare. Tecnicamente il tentare di sostituire
una cultura con un'altra è un genocidio dovresti saperlo...

 Ale le guerre di questo tipo non sono moralmente giuste come sembri ritenere tu, 
Mi posti qualche mio post dove sostengo che tali, anzi che qualsiasi
guerra, sia *moralmente giusta*? Grazie.



Certo che si starà rivoltando nella tomba, Gandhi predicò la non 
violenza e in particolare si riferiva alle violenze fra musulmani, 
cristiani e indiani.
Non ce l'aveva con gli inglesi avendoci anche vissuto, ma con tutte le 
violenze. Era molto vicino al Cristianesimo e più volte ribadiva la sua 
stima del messaggio evangelico applicandone i principi come l'amore per 
il prossimo, la non violenza e il porgere l'altra guancia.
Lo costrinsero a mettersi in politica e dare un messaggio in quel senso 
prendendo una posizione ma non è mai stata l'intenzione reale del suo 
messaggio e del suo operato.
-- 
« C'è chi la fuma e chi se la spara in vena,
			a me basta un salto ! »
-----------------------------------------------
"We urge the organization of a coordinated, worldwide,
and systematic search for extraterrestrial intelligence"
"We wish to find the truth, no matter where it lies.
But to find the truth we need imagination and skepticism both.
We will not be afraid to speculate, but we will be careful
to distinguish speculation from fact." Carl Sagan
Truth is Out There
DonJuan

 Ale le guerre di questo tipo non sono moralmente giuste come sembri
ritenere tu,
Mi posti qualche mio post dove sostengo che tali, anzi che qualsiasi
guerra, sia *moralmente giusta*? Grazie.
Mettiamola così allora? Per te il Vietnam è stato un errore commesso in
buona fede, insomma una guerra che aveva dal punto di vista degli usa un
sottofondo morale o come la vedo io: il semplice tentativo di mantenere in
piedi con tutti i mezzi un governo criminale (quello del Vietnam del Sud)
che non godeva per nulla del favore del popolo? Chiaramente il tutto per
fumose tesi geopolitiche e per una sterile ottica di potere?

 Per te il Vietnam č stato un errore commesso in buona fede, 
In due parole: IMHO la guerra del Vietnam e' stata da parte USA una
guerra iniziata per motivi ideologici e combattuta in modo ideologico
fregandosene della realta' in Vietnam, da parte vietnamita e' stata una
guerra di liberazione nazionale ed anche una guerra ideologica (sia Nord
che a sud). La guerra di liberazione nazionale e' stata vinta, quella
ideologica, alla fine, persa di brutto.
Ciao


 vinta, quella ideologica, alla fine, persa di brutto.
Ma guarda un pň č quello che penso io dell'Iraq e chiaramente anche del
Vietnam.

 Vietnam.
Mah, IMHO le differenze sono tante da rendere il parallelo inutile. BTW,
lo sai quale dichiarazione di indipendenza inizia cosi' ""All men are
created equal. They are endowed by their Creator with certain
inalienable rights, among these are Life, Liberty, and the pursuit of
Happiness"?


 Happiness"?
Si che lo so... Di sicuro la costituzione sovietica era anche meglio a
parole, purtroppo il sistema era tutta un'altra cosa.

 parole, purtroppo il sistema era tutta un'altra cosa.
No che non lo sai, credi di saperlo.


 Ale
http://www.coursework.info/i/25452.html
La mancanza di $ghei telematici mi impedisce di leggere tutto, ma mi sa' che
cmq possiamo immaginarci il contenuto...l'etichetta parla chiaro e il
prodotto non ha data di scadenza.
Giano

 prodotto non ha data di scadenza.
Anche tu fuori strada...


Alessandro Santini ha scritto:
Ti riferisci a questo?
http://en.wikipedia.org/wiki/Declaration_of_Independence
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
http://en.wikipedia.org/wiki/Declaration_of_Independence
Caro Raffaele sei fuoristrada pure tu :-).
Vabbe', vi do degli indizi:
1. Ho scritto *inizia* """All men are created equal...", e voi insistete
a citarmi la dichiarazione d'indipendenza USA che invece....
2. Guardate il subject...
Eddai che e' facile!


 2. Guardate il subject...
Ahh, ok.
mò compriendo....
(
http://vi.uh.edu/pages/buzzmat/htdtishochiminh.html
)
"When WWII ended in 1945 and the Japanese and French were vanquished, now
calling himself Ho Chi Minh, or "he who enlightens," he proclaimed
Vietnamese independence on Sept. 2d, stating
"All men are created equal. They are endowed by their Creator with certain
inalienable rights, among these are Life, Liberty, and the pursuit of
Happiness"
This immortal statement was made in the Declaration of Independence of the
United States of America m 1776. In a broader sense, this means: All the
peoples on the earth are equal from birth, all the peoples have a right to
live, to be happy and free.
The Declaration of the French Revolution made in 1791 on the Rights of Man
and the Citizen also states: "All men are born free and with equal rights,
and must always remain free and have equal rights." Those are undeniable
truths."


 mò compriendo....
Bravo! E gli altri concorrenti dovrebbero essere *di sinistra*! Tzk!


 Bravo! E gli altri concorrenti dovrebbero essere *di sinistra*! Tzk!
Un *vero* (rotfl!) comunista ti risponderebbe "Tzk...giacobini...
null'altro che borghesucoli".
whiplash illuminista e giacobino prima d'ogni altra cosa.

 whiplash illuminista e giacobino 
Un quasi-ossimoro.
Ale

 Un quasi-ossimoro.
Non trovo.

 wrote in message
news:d3be2c2fafb98528ec3...@mygate.mailgate.org...


 Non trovo.
Non ci far caso, e' che sono per l'improvement piu' che per 
l'illuminismo alla francese.
Ciao
Ale

 Che facciamo Santi'...cominciamo il giochetto degli indovinelli?
Era l'inizio della dichiarazione d'indipendenza del Vietnam pronunciata 
dal compagno Ho ad Hanoi nel 1945.
Ma tu non puoi capire, sei pacifista <g>
Ale

 Ale
La tua logica mi stravolge,mi sconvolge e mi distrugge ,Santi'...come
e`andata la vendemmia nella chiantigiana?:-)
Giano

 La tua logica mi stravolge,mi sconvolge e mi distrugge ,Santi'...
Non voglio distruggere ma convincere.
 > come e`andata la vendemmia nella chiantigiana?:-)
La chiantigiana e' una strada e qui simao nell'emisfero boreale...
Ale

 Ale
#_Si ma Chianti-Giano si combinano bene anche nell'australe...eppoi:
a)Che, per caso quel "si Mao" e` un errore froidiano?
b)Tu hai sbagliato, Santi', qui mi dovevi rispondere: "ma che c'entra?" e io
ti avrei replicato: "Appunto!"
Giano

 a)Che, per caso quel "si Mao" e` un errore froidiano?
No, e' quel pizzico di dislessia che mi rende cosi' affascinante :-D
Ale

 Ale
#Af...fasci..... !?
Un altro errore froidiano o e`la lettura de "Il Foglio" che ti rende
dislessico !? :-D
Give me five!
Giano

 perfettamente.
Giano, fidati, e' un ossimoro. Fattelo spiegare da Namib che sul tema e'
molto piu' ferrato di me.
Ciao


 molto piu' ferrato di me.
Pur non essendo "ferrato in materia", confermo. Credere che le "idee"
possano modificare la realtà (come se la loro solare "evidenza" potesse di
per sé "convincere" i "detentori di interessi" della conclamata
"ingiustizia" di cui sarebbero "colpevoli" --- mentre essi detentori sanno
benissimo che la *durata* e la difesa delle strutture economiche fondanti la
*forma* dei propri interessi è la massima ed unica garanzia della
"giustizia" di cui essi interessi sono "portatori sani") è IMVVVVVHO
non-materialistico, non-marxista, non-comunista. E magari manco "di
sinistra". La pace (x) è un ottimo fine (e fa dunque piacere che tanti la
"professino" - ahi ahi - come tale), ma il suo conseguimento dipende da
mezzi per definizione "non-x" (o saremmo già "sub pace"). Bye.
Namib
--
"I don't *believe* in surrenders. No, I still got *my* saber, Reverend.
Didn't turn it into no ploughshare neither".
Ethan Edwards (da "The Searchers", di John Ford)

 mezzi per definizione "non-x" (o saremmo già "sub pace"). Bye.
Che si intende poi per *pace*^ La mera assenza di guerra? A qualsiasi costo?



#_Arridaie co' quella sciabola!( macche` Cincinnato viveva da quelle parti
tue ?)....la sciabola non fa altro che rimandare la soluzione definitiva...e
non vedo con essa la differenza con l'affermazione "contraddittoria" che "
la pace si porta con la guerra";
senti, piuttosto, se non vuoi da' 'na rasata totale a quel "reverendo",
perche` non ci tagli qualche fetta de prosciutto!?
Give me five!
Giano
----
Gandhi was inevitable. If humanity is to progress,
Gandhi is inescapable.
He lived, thought and acted,
inspired by the vision of humanity evolving toward
a world of peace and harmony.
We may ignore Gandhi at our own risk."
- Dr. Martin Luther King Jr.


#_Sono in attesa , infatti, di dimostrazioni chiare e precise.
Giano

 fuori di questa realta`.
Campate sul fatto che la NZ si e' comportata da fedele alleato di USA e
UK per tutto il secolo scorso e l'inizio di questo.
Ciao
Ale
P.S. Hai qualche foto dei tuoi lavori in giada?

 P.S. Hai qualche foto dei tuoi lavori in giada?
#_Pensavo da tempo di aprire una pagina WEB (ho rinunciato, perche` non
lavoro piu`tanto questi ultimi tempi e un eventuale incremento di impegni mi
spaventava; eseguo pochissimi lavori in commissione ora, per qualche
rivenditore e persone che gia`conosco o amici di amici)C'e` qualche
pubblicazione con dei lavori miei, ma le troveresti sicuramente solo in UK.
Ti mandero`qualche foto al tuo indirizzo di Arezzo...credo di sapere dove
spedirle; come sai sono un segugio dell'Internet...ho rintracciato anche
Namib! Ti scrivero`all'indirizzo che hai qui per conferma.
Give me five!
Giano
--
Gandhi was inevitable. If humanity is to progress,
Gandhi is inescapable...


 Namib! Ti scrivero`all'indirizzo che hai qui per conferma.
Ok, se non vedi risposta rimanda, non vorrei cancellare per sbaglio la 
tua nei miei frequenti sfoltimenti su questo indirizzo.
Ale
P.S. Dimenticavo, quel frescone di Freyberg ci ha scassato l'abbazia di 
Montecassino! Alla faccia dei pacifisti!

 Montecassino! Alla faccia dei pacifisti!
#_Questa non la sapevo... e neanche che Freyberg fosse birra de 'ste parti!
Pero`, come pacifista,gia`lo sai che cosa ne penso dei generali.
#Roger... Passo!(e credo chiudiamo, perche` siamo un poco OT e anche non ci
spostiamo colle proprie convinzioni !)
G.M.F.
Giano

 la pace si porta con la guerra";
Infatti non c'è differenza. Si vis pacem, para bellum. Anzi, "parabellum".
Namib


#_Vedi che non ti discosti dai macchiavelici mezzi imperialistici !? Come
mai ne inveisci contro, quando proponi gli stessi mezzi?Quei tipi di Pace
conseguita non durano mai a lungo.
Occhio per occhio, ha creato solo una lunga serie di orbi; la soluzione
finale e`il Pacifismo come mezzo e Comunismo come mantenimento.
Giano
P.S.: Il parabellum, gli italiani in Russia, lo chiamavano onomatopeicamente
"pepescè"
--
Gandhi was inevitable. If humanity is to progress,
Gandhi "is inescapable"...
