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Titolo: un articolo del Guardian che pare essere sfuggito a Luca Logi

http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2009/jan/16/elizabeth-wurtzel-antisemitism-israel-gaza
Standing against a tide of hatred
It is not Israel's action, but the vitriolic reaction to it that has
been disproportionate. There's only one explanation: antisemitism
Elizabeth Wurtzel
guardian.co.uk
, Friday 16 January 2009 10.00 GMT
Is it good for the Jews?
If you were so inclined, you could ask that question about the Madoff
mess, the Gaza offensive, the latest screed from Alan Dershowitz – or
about a new recipe for angel-food cake. Which is to say, if you are
looking for antisemitism, you can find it anywhere, even in a dessert
cookbook. But if even paranoids have enemies, I think it's fair to say
that these are tough times for Jews.
While I would prefer to equate the fate of the Palestinians with that
of Israel – meaning, I'd like to believe we're all on the same side –
I think that might be a difficult political fiction to maintain at the
moment. And while I'd like to artificially separate anti-Zionism from
antisemitism, like most American Jews, I'm not willing to make that
false distinction: when there is more than one Jewish state, the
world's hatred of Israel might become no different from its
exasperation with any other country, but since Israel is the only
homeland, and really it is nothing more than six million Jews living
together in an area the size of New Jersey, I can't pretend that the
problem with Israel is that it's a poorly located country that happens
to be at odds with its neighbours and only coincidentally happens to
be Jewish. The trouble with Israel is the trouble with Jews.
This situation makes me profoundly uncomfortable. As the kind of left-
leaning liberal who tends to agree with the positions taken by The
Nation in most instances, I hate having to differ so completely on the
Israel issue with many I otherwise would align with. As it is my good
fortune to be American, I live in the only country that as a matter of
policy is pro-Israel regardless of party allegiance; Democrats and
Republicans equally unite behind the blue-and-white. But to
communicate with anyone I think of as rightminded (and left-leaning)
in any other part of the world is to experience the purest
antisemitism since the Nazi era. In fact, in Europe right now, it is
de rigueur to liken the current regime in Israel with the Nazi party,
and to view the experience of the Palestinians as a form of ethnic
cleansing. Hamas and Hezbollah are thought by the French and British
to be social welfare organisations, and Israel is viewed as a
terrorist state. Here, we honor the linguistic discoveries of Noam
Chomsky and otherwise experience him as a quaintly brilliant crank,
but in the bookstores in London there are entire sections devoted to
his political thought – and he is read as if the distinctions between
Leninist and Trotskyite philosophy had genuine consequence in today's
world.
Excepting a business trip I took to England, Scotland and Ireland in
early 2002, I have not been to Europe since 9/11. It's become an
unbearable place to be, as the anti-American feelings in light of the
Iraq war have mingled with antisemitism to a point where they are
indistinguishable, the new phobias of the First World. Because I like
taking the occasional trip abroad, especially now that even the Euro
is sinking, I am doing my best to understand the European perspective,
or somehow excuse it. After all, beyond being a Jewish homeland,
Israel is also a geopolitical actor with nuclear weapons, and it might
be construed as fair to criticise the actions the country has taken as
a very well-armed American client that is dropping bombs on Hamas
targets, to the terrible detriment of the civilian population. It's
impossible not to feel sorry for the plight of the Palestinians, and
it's even more impossible to imagine how any Palestinian could feel
anything for Israel but animosity. I can see the problem.
But I think it is this very fact – my attempt to understand both sides
– that disturbs me the most. Because trying to see all sides, such an
instinct is particularly Jewish. The most vehement critics of Israel
and champions of the Palestinians – hello, Professor Chomsky;
greetings, Norman Finkelstein – are always Jews: we are always trying
in our even, level, thoughtful way to see reason in the behaviour of
those who are lobbing rocket grenades at us. As a people, we are
hopeless Talmudists, we examine all the arguments and try to sort out
an answer. What is both strange and difficult for Jews to watch in the
case of Israel is that, as a nation surrounded by enemies, it does not
make such calculations; it does not have the luxury of rationality
that is eventually irrational. Israel fights back, which is very much
at odds with the Jewish instinct to discuss and deconstruct everything
until action itself seems senseless. Israel, hell-bent on survival,
has learned to shoot first – or, at least, second – and blow away the
consequences. Whereas it actually hurts my feelings when someone says
something nasty about Israel, or even the United States, for Israelis,
this is just the way of the world: they probably manufacture their
flags to be flammable.
So, it is quite difficult to be Jewish, on the sidelines of this
international crisis. Or maybe it's just difficult to be Jewish.
Before his death, the literary philosopher Jacques Derrida described
the experience of living in the Jewish ghetto in Paris during the Nazi
occupation: because Jews were not allowed to work or attend school,
but had always been the most brilliant professors and teachers, this
shtetl existence was gloriously intellectual and incandescent – the
only problem was that they were stuck, imprisoned by their Jewishness.
This, Derrida explained, is what it's like to be Jewish: to know
everyone around you is gifted, and to wish you could find a way out.
Jews pride themselves on the over two hundred Nobel Prizes the group
has won; and Jews pride themselves on being told: "But you don't seem
Jewish." Or better still: "You certainly don't look Jewish."
Judaism will be enmeshed in pride and shame for as long as it endures.
But to endure as a country, Israel must shun both these tendencies.
I watch the pro-Palestinian rallies that have been staged in capitals
across the globe, and I try to tell myself that these people are not
against me, or even Israel; that they just are dismayed with all the
violence. I tell myself, as Jean Renoir pointed out with such pellucid
irony in The Rules of the Game, that everybody has their reasons. But
here is what I finally know: with all the troubles in the world, with
the terrible things that the Chinese do in Tibet, and do to their own
citizens; with the horrors of genocide committed in Darfur by Sudanese
Muslims; with all the bad things that Arab governments in the Middle
East visit upon their own people – no need for Israel to have a
perfectly horrible time – still, the focus is on what the Jews may or
may not be doing wrong in Gaza. And it makes people angry and vehement
as nothing else does. The vitriol it inspires is downright weird. But
that makes sense, because antisemitism itself – creepy, dark, ancient
and insidious – is, more than anything else, just plain weird.
---
"ho utilizzato la parola "secco" solo 27 volte"  (Luca Logi /
rodewalder)
cfr 
http://raionim.blogspot.com/2008/12/luca-logi-e-i-piselli.html

 been disproportionate. There's only one explanation: antisemitism
E' vero, varrà anche la pena di ripeterlo. Ma è un argomento 
completamente spuntato. E questo non perché sia errato e volgarizzante 
definire "antisemita" chi ad esempio sostiene che Israele si 
comporterebbe non come i nazisti, ma addirittura "peggio dei nazisti".
Queste cazzate antisemite possono essere dette non solo da qualche pirla 
e sciroccato in corteo, ma anche da un'autorevole carica cattolica 
vestita di panni umanitari, senza suscitare grandi reazioni indignate 
nel suo gregge.
L'antisemitismo è antirazzista e umanitario, non di rado, di questi 
tempi. Quindi abbastanza buono.
Resta una parola sgradevole. Da cui vale la pena di difendere 
l'antisemita a spada tratta. In fondo l'antisemita è una persona umana 
che le persone buone non vogliono vedere disprezzata.
Gli ebrei, che non combattono, ma assassinano bambini peggio dei 
nazisti, sono già un po' meno umani.
Tb

 been disproportionate. There's only one explanation: antisemitism
non è la difesa di Israele, ma la reazione impazzita dei suoi
sostenitori che è stata sproporzionata. C'è solo una spiegazione:
chutzpah. Solo questa può spiegare le accuse di antisemitismo a chi
critica questa infamia:
"Fatichiamo a ricordare una tale ecatombe di civili in un lasso di
tempo così breve". Lo afferma l'associazione Medici Senza Frontiere in
riferimento al conflitto in corso a Gaza.
"Dobbiamo tornare al bombardamento di Grozny, capitale della Cecenia,
da parte dell'esercito russo nel dicembre 1999 - rende noto un
comunicato di Msf - per trovare un tasso di mortalità così alto in un
così breve lasso di tempo: almeno 260 morti a Grozny in cinque giorni,
tra il 2 e il 7 dicembre 1999".
vergognati!

 been disproportionate
Quando la corrosiva reazione avrà fatto qualche centinaio di morti
civili ne riparleremo, per adesso questa è una puttanata.
-- 
"il Logi è goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'è scritto non necessiti di interpretazione"
(Andrea Zanardo)    
http://tinyurl.com/7j67gh

 civili ne riparleremo
siccome gli imbecilli si attaccano a tutto, precisiamo che non mi auguro
certo ulteriori morti civili da nessuna delle due parti
rimane il fatto che l'azione israeliana ha fatto centinaia di morti
civili, la corrosiva reazione no
ne consegue che su nessuna scala la corrosiva reazione può essere
considerata peggiore, se non a costo di capovolgere qualsiasi elementare
principio
e si parla di corrosive reazioni per evitare di parlare dei morti civili
che evidentemente non è un argomento elegante


 civili ne riparleremo, per adesso questa è una puttanata.
Qualunque cosa si pensi della misura della azione israeliana è normale 
dover sentire (e non da giovannino) che Gerusalemme si comporta peggio 
dei nazisti, ad esempio?
Io la giudico una cosa con cui non vale nemmeno la pena di discutere. Se 
qualcuno mi dice una cosa del genere di fronte, si becca semplicemente 
uno schiaffo in piena faccia.
Tb

 tempi. Quindi abbastanza buono.
L'anti-semitismo è anche Hamas che gestisce la Zakaat al-Fitr. O le 
colonie elioterapiche fasciste. Non so se ci sia una correlazione, di 
certo è un ottimo argomento per—come dici tu—"spuntare" molte frecce 
nella faretra della contro-propaganda.
IMHO, è arrivato il momento di uscire dai vecchi schemi dialettici.
-- 
Baci,
Mony

 dei nazisti
non l'ho mai detto, infatti. Ed è una fallacia logica evidente
prendere le critiche palesemente antisemite per dichiarare antisemita
qualsiasi critica

 che evidentemente non è un argomento elegante
I morti civili sono un argomento decisamente a la page, invece.
Per discuterne con un minimo di sensatezza occorre come prima cosa 
identificare delle responsabilità nella scelta di ricorrere alla guerra 
e capire come mai quella guerra non si combatta con quadrati di fanteria 
schierati su spiagge deserte.
Dopodiché è anche possibile discutere se Israele faccia bene ad 
accettare di combattere quella guerra ed esaminare il modo in cui lo fa.
Le risposte sono molte, sono sempre problematiche, anche tra gente 
consapevole del quadro si può finire a litigare, proprio perché la morte 
di civili è un fatto drammatico. Ma quando il quadro viene ignorato in 
uno sforzo di demonizzazione manicheo resta solo da chiedersi come mai 
viene fatto. Ammesso che abbia senso porsi domande retoriche.
Tb

Mony Vibescu ha scritto:

O recuperarne di più elementari (come ad esempio lo schiaffo).
Tb

Tonibaruch ha scritto:

Non funziona: produce vittimismo.
-- 
Baci,
Mony


Mah... posso dirti dal basso della mia scarsa esperienza personale di 
orsacchiottone molto pacioccone e buono ma talvolta incontrollabilmente 
veloce all'ira, che una sedia che vola o un calcio in culo possono 
produrre risultati che la dialettica non produce.
Li sto rivalutando razionalmente.
Tb


Purtroppo, non è possibile lanciare sedie attraverso l'ADSL, o la carta 
stampata.
PS Orsacchiottone?
-- 
Baci,
Mony

 PS Orsacchiottone?
Hai presente l'orso Baloo?
Tb

 Hai presente l'orso Baloo?
Deprecabilmente pigro.
-- 
Baci,
Mony

 PS Orsacchiottone?
c'era da qualche parte una foto coi capelli scoperti, se l'avessi
vista non faresti certe domande...

 civili ne riparleremo, per adesso questa è una puttanata.
ah gia'. le vernici non corrodono.


un piu' elegante e misurato presidio davanti alla ambasciata iraniana,
con ben evidenti le insegne del Betar, ha prodotto per la prima volta
da mesi uno Shabbat senza attentati alle sinagoghe londinesi.
Mi pare uno schema dialettico vecchio, ma ben funzionante.

 che evidentemente non è un argomento elegante
L'articolo parla dell'antisemitismo in Europa, non te ne sei accorto?
Ma certo che te ne sei accorto. Solo che preferisci ricordare che ci
sono state vittime civili. Mentre c'e' chi ritiene gli ebrei d'Europa
responsabili di quei morti civili:chissa' come, magari tirando
maledizione contro i piselli non circoncisi.

 da mesi uno Shabbat senza attentati alle sinagoghe londinesi.
stai dicendo che ogni sabato c'è un attentato contro una sinagoga?
Questa è grossa...

 stai dicendo che ogni sabato c'è un attentato contro una sinagoga?
sto dicendo questo, coglione
http://www.thejc.com/articles/worst-wave-hate-quarter-a-century
ma, dopo il presidio davanti all'ambasciata, abbiamo passato un sabato
senza apprendere notizie di porcate avvenute nei giorni precedenti. E
di porcate ne succedono molte.

 sto dicendo questo, coglione
se ti sei dimenticato l'italiano è un problema tuo...

nazisti, sono giŕ un po' meno umani.
Notate, caro pubblico, come da qualche giorno il nostro amico
bacherozzo, che sputava veleno e sicumera come fosforo sui civili,
abbia mutato il tono dei suoi inteventi in un patetico e lamentoso
refrain: israeliani ( da lui chiamati ebrei) poveri calimeri.
Sarŕ perchč dopo aver ammazzato 1200 persone di cui 400 bambini si
ritrovano con le pive nel sacco?
Povero bacherozzo, quanto ti fanno lavorare!

 civili, la corrosiva reazione no
Al contrario.  Hamas ha gambizzato e passato per le armi un sacco di CIVILI
sospetti di COLLABORAZIONISMO proprio durante il periodo dell'azione
israeliana.
Quei civili sono *MORTI* e *FERITI* proprio a causa de "la corrosiva
reazione" che se n'e' bellamente fregata di Hamas.
-Stefano

Non funziona: produce vittimismo.
vero, ma fa tanto piacere