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Titolo: Le buone preghiere

M.O.: RITIRO DA GAZA, ESTREMISTI PREGANO 'SHARON MUOIA'
Tanto forte e' l'opposizione al piano di Ariel Sharon per il ritiro 
unilaterale dalla Striscia di Gaza entro l'estate che, negli ambienti 
ultra-ortodossi e dell'estrema destra nazionalistica israeliana, si e' 
giunti al punto di fare propaganda tra i fedeli ebrei affinche' preghino 
per la morte del primo ministro. Lo riferisce il quotidiano indipendente 
'Haaretz' secondo cui, per esempio, in occasione di recenti 
manifestazioni di protesta contro l'abbandono dell'enclave palestinese 
sono stati distribuiti alla folla volantini, in cui si incitava appunto 
a invocare la fine di Sharon attraverso le orazioni. I manifestini erano 
zeppi di citazioni di alcuni rabbini integralisti, che hanno a piu' 
riprese duramente censurato l'iniziativa del leader del Likud. Tra essi 
anche Ovadia Yosef, guida spiritale del partito iper-religioso 'Shas', 
che qualche settimana fa ebbe a dichiarare: "Javeh (Dio, ndr) dovrebbe 
assestare a Sharon un colpo dal quale non si riprendera' mai". All'epoca 
il rabbino puntualizzo' di non aver assolutamente auspicato che il 
premier morisse, sostenendo di essere stato frainteso; ora pero' le sue 
parole sono fatte nuovamente circolare, tali e quali e con un obiettivo 
fin troppo chiaro, senza la minima smentita o presa di distanza da parte 
dell'interessato. ()
http://www.repubblica.it/news/ired/ultimora/rep_nazionale_n_930450.html

 M.O.: RITIRO DA GAZA, ESTREMISTI PREGANO 'SHARON MUOIA'
Que viva el Compañero Sharon!
Palmiro Pangloss
-- 
"But, Michael, if you ever show up at my front door with a camera I'll
kill you."
Clint Eastwood to Michael Moore
National Board of Review awards dinner at the Tavern on the Green, New
York, NY
11.01.05
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 per la morte del primo ministro.
i cuginetti di maisele...
 
--------------------------------
Inviato via 
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 Que viva el Compañero Sharon!
si ritiri pure dalla cisgiordania e rientri nei confini del 1967.
altrimenti il ritiro da Gaza e' solo un redispiegamento che nulla offre in
concreto alla popolazione palestinese per svilupparsi come nazione
indipendente.


 indipendente.
Probabile

 indipendente.
Offre Gaza libera, ti pare poco? Con il tutto subito o niente non si e'
arrivati e non si arriva da nessuna parte. Intanto prendiamo questo, poi
si riprende a trattare dico io.



I CULOTASTIERATI:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=921717

 Offre Gaza libera, ti pare poco?
si.


  
La striscia di Gaza presenta una situazione 
catastrofica,sovrappopolamento,scarsita' di terre coltivabili,,assenza 
di infrastrutture,miseria paurosa..
Per me sara' necessario trasferire una parte della popolazione in 
cisgiordania,dove potra' trovare migliori condizioni di vita .

 si.
Perche' non ci sei.


 di infrastrutture,miseria paurosa.
Quoto: un penitenziario all'aria aperta con la piu' alta densita' 
demografica al mondo.
La vera questione e' la Cisgiordania, e Sharon lo sa bene.
D'altra parte si vuole uno Stato Palestinese vero, o delle riserve 
indiane? A me non sembra per nulla chiaro.
Am.

 Perche' non ci sei.
ci sei tu invece... no?


 cisgiordania,dove potra' trovare migliori condizioni di vita .
Quando ci sara' uno stato palestinese IMHO sara' un processo spontaneo.


 indiane? A me non sembra per nulla chiaro.
Dici bene.
Inoltre se per gli 8000   coloni di Gaza c' è tutto questo clamore 
chissa' cosa accadra per le decine di migliaia di israeliani in 
Cisgiordania !

 si.
Offriamogli anche Sergio.


 Quando ci sara' uno stato palestinese IMHO sara' un processo spontaneo.
certo,mica pensavo a deportazioni !

 ci sei tu invece... no?
Certo che no ma io prendo per buono cio' che viene, tu affetti piu'
intransigenza di Hamas: per farlo uno dovrebbe almebno essere li e patire
le conseguenze della propria irremovibilita'.


 intransigenza di Hamas:
ma ROTFL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 continua a fare il buffone, santuzza.


 sinistra israeliana. 
Beh, intendevo dire che non e' il mio modello di leader politico e che se
fossi israeliano sicuramente non voterei Likud. Poi - per citare un
comunista - se il gatto acchiapa i topi non importa se sia bianco o nero.
Palmiro Pangloss
P.S. Stai rispondendo a me e a Sergio nello stesso post...


 guida sia dell'ANP.
L'ANP non e' un partito ma un proto-stato alla guida del quale, tramite
elezioni, ruotano (per ora NON ruotano) dei partiti. Tra i partiti
palestinesi c'e' anche Hamas. Se Hamas limita le proprie attivita' alla
politica puo' aspirare a guidare l'ANP ora ed il futuro stato palestinese
dopo. IMHO sarebbe molto meglio per i palestinesi e per tutti che il
potere fosse in mano a partiti laici e/o islamico-moderati ma la palla e'
in mano agli elettori palestinesi , non a noi o ad altri.


 P.S. Stai rispondendo a me e a Sergio nello stesso post...
Sì, lo so. A me era chiaro, però non l'ho reso chiaro nel quoting.
Pardon.


Shinui.
Per poi pentirtene in un anno e mezzo.
Vota e fai votare Yachad <g>
MMAX

 Vota e fai votare Yachad <g>
Alle ultime, mentre esplodeva tutto, aveva una linea ancora più fuzzy di
Haavodà.
Oggi è in prima linea dietro Sharon. Anche lì, qualche pentimento c'è
stato <g>.


 i cuginetti di maisele...
Sei un mangiamorte, sergio.
<:3)-
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Sei un mangiamorte, sergio, oink oink oink
per rispetto dei bimbi di Django che non ti rispondo cara piggy.


 ben misera ed affamata cosa.
Vero, ma sarebbe pur sempre un inizio, una basse sulla quale costruire
chiedendo di piu'. Ma non e' AFAIK cosi' pero' nei progetti israeliani e -
ovviamente - nemmeno in quelli palestinesi. E restera' sempre il problema
della continuita' territoriale dello stato palestinese.


 della continuita' territoriale dello stato palestinese.
e come la risolveranno questa difficolta' coniglietta?
PS: trovato l'articolo in cui Fo definisce boy scout i para' della RSI? ho
ammetti che hai detto una cazzata?


 Dico solo che  Gaza non è economicamente vitale.
Gran cazzata, Max: Gaza ha il mare ed e' *esattamente* economicamente
vitale per un futuro stato palestinese.
-- 
Nadja Jacur


 condizioni per le quali sarebbe meglio che l'IDF non si ritirasse?
Per l'ANP c ' è un problema enorme,trovarsi a fronteggiare i grossi 
problemi socio-economici di Gaza,in assenza di accordi per il resto 
della Cisgiordania rischierebbe di screditare l'ANP davanti agli occhi 
dei palestinesi.
Per  Gaza servono enormi quantita' di denaro,piani di sviluppo,capacita' 
di attuarli ,molto tempo a disposizione...
Esistono queste cose ?
In compenso esistono formazioni(tipo Hamas) che dispongono di 
soldi,strutture e cercheranno di prendere il sopravvento sulla dirigenza 
moderata dell ANP.
in assenza di accordi sulla Cisgiordania ,il vero nucleo della 
Palestina,Gaza rischia di essere la tomba politica di Abu Mazen..
Sempre che questo non sia lo scopo di Sharon alfine di non dover 
concedere nulla o quasi in Cisgiordania ,accusando l' ANP o di essere 
incapace o in mano agli estremisti.

 vitale per un futuro stato palestinese.
'nzomma. Se ci fai un porto, se ci fai un aeroporto, se ci investi in
infrastrutture, se gli dai uno status fiscale favorito allora forse puo'
diventare economicamente prospera. Ma ad oggi e' fantascienza IMHO.


 non importa se sia bianco o nero.
Eh, ma non puoi pretendere che la saggezza contadina trasmigri
magicamente dal agricoltore (o timoniere) al suo ciuccio.


 diventare economicamente prospera. Ma ad oggi e' fantascienza IMHO.
Niente status fiscale favorito: solo un porto. E c'e' gia', necessita
solo di potenziamento.
E' uno sbocco sul mare, fondamentale oggi come nei secoli passati. Ed
essenziale per l'economia di un qualunque stato, compreso un futuro


 
Ti costrigerei a viverci ,cosi' impareresti qualcosa su come vive la 
gente in quel posto.
Pero' hai ragione,i coloni israeliani ci vivono benissimo.

 Esistono queste cose ?
Non possono esistere finche' Gaza sara' occupata, finche' non sara'
governata dai palestinesi e finche' non sara' relativamente sicura. Le
prime due condizioni si realizzano con il ritiro, la seconda combattendo -
militarmente e politicamente - Hamas. Il ritiro e' nel programma del
governo israeliano che sta conducendo una dura lotta politica per attuarlo
e si sta ritirando anche dalle citta' cisgiordane, per quanto riguarda
Hamas il fatto che l'IDF l'abbia disarticolata con i TK e la barriera non
puo' IMHO dispiacere all'ANP. Il ritiro stesso puo' essere presentato
dall'ANPO come una vittoria politica a tutto danno di Hamas che con anni
di attentati ha ottenuto solo la rioccupazione. Certo resta sempre il
fatto che l'ANP - ovvero i partiti laici e moderati palestinesi - dovranno
in qualche modo affrontare i partiti fondamentalisti. In questa azione di
contrasto l'UE puo' essere di grtande aiuto con denaro - ora che Abbas
pare ripulire l'amministrazione dai corrotti - ed assitenza tecnica alle
forze di sicurezza cosa che AFAIK gia' avviene.


 stato palestinese.
Che pero' sarebbe necessariamente separato da Gaza, ovvero saranno
necessari accordi per il  passaggio di persone e merci dalla WB a Gaza e
viceversa.


"Massimo1" 

Massimo, tu secondo me sei fortemente ritardato, leggi la tua
affermazione: "Dico solo che  Gaza non è economicamente vitale"
Dove ci leggi riferimenti alle attuali condizioni di vita?
Non solo non ci sono, ma anzi: 
"tu dici *solo* (SOLO, massimi', eh) che Gaza NON e' economicamente
vitale" per uno stato palestinese.
E questa e' una colossale stronzata, massimi', perche' e il suo unico
sbocco al mare, con tanto di porto.
Quando ti viene fatta notare la minchiata nella quale ti sei appena
prodotto, tu cambi discorso. Ora, o sei dialetticalmente allo sbando
piu' assoluto (tanto da autoflagellarti scientemente con un grossolano
tentativo di cambiare discorso) oppure sei nato col forcipe.


 magicamente dal agricoltore (o timoniere) al suo ciuccio.
Infatti ho rinunciato.
Palmiro Pangloss


 Massimo, tu secondo me sei fortemente ritardato,
e se lo dice lei...


 Non capisco: vuoi che l'IDF resti finche la soluzione non sara' perfetta?
Diciamo che sarebbe meglio se l' ANP iniziasse il suo ruolo di governo 
di uno Stato palestinese basandosi sulla Cisgiordania.

 di uno Stato palestinese basandosi sulla Cisgiordania.
Beh, sarebbe meglio che tutti vivessero in perfetta armonia e liberi dal
bisogno ma non e'.


 Massimo, tu secondo me sei fortemente ritardato,
Tu sei una cafona di prima grandezza.
I tuoi sofismi da strapazzo riservali a chi li apprezza,sempre che esista.

 viceversa.
Evidente. 
La disgiunzione dei due territori e' il suo punto debole: sara'
necessario creare una bretella di collegamento in territorio
israeliano... e sara' il primo punto che i soliti minchioni fomentatori
di disordini cercheranno di colpire.


 Tu sei una cafona di prima grandezza.
Mi limito a non aver pieta' di te, max: non faccio come quelli ti hanno
convinto d'essere normale.


 
Disse la rissaiola....

 di disordini cercheranno di colpire.
E sara' anche un casino fare 'sta bretella dato che taglierebbe in due IL.


 Disse la rissaiola....
Sono semplicemente onesta, max. Dovresti ringraziarmi, sinceramente.


 I tuoi sofismi da strapazzo riservali a chi li apprezza,sempre che esista.
Esiste, Max. Hai deragliato anche qui.
Dovresti essere più gentile con una signora che ti parla cortesemente,
invece che spiaccicarti col Merkava.


 Palmiro Pangloss
Mah,se ricordo bene un giornale inglese parlava di un progetto di 
bretella *sotterranea*.
Am.

 E sara' anche un casino fare 'sta bretella dato che taglierebbe in due IL.
Tecnicamente sara' un casino. Immagino che sara' una specie di
autostrada con casematte ogni 200 metri e uno strafottio di
cavalcavia/attraversamenti digiunti.
Immagino anche che sara' percorsa quasi solo da palestinesi e mezzi
militari di TSHAL. Immagino che fara' inferocire l'intero meridione.
Eppure, e' una soluzione a cui si dovra' arrivare.
E saranno trattative "all'ultima colonia".


amalric <ama...@TOGLIMIaliceposta.it> wrote:

Io ho letto di un corridoio stradale. Sembrerebbe più realistico.


 mezzi militari di TSHAL. 
Volevi dire dell'esercito Palestinese?


 bretella *sotterranea*.
Cosi' ad occhio mi pare un po' lunghetto e costoso come tunnel.


 Sono semplicemente onesta, max. Dovresti ringraziarmi, sinceramente.
Ma vi rendete conto che state litigando sul nulla?
Il termine vitale indica sia ciň che č necessario alla vita, alla
sopravvivenza sia qualcosa di vivace, dinamico.
Vi state scornando sulle accezioni di un termine, come se
foste al bar sport o al processo di Biscardi.
Ps: fidatevi ne sono sicuro anche se non ho preso il dizionario.
Non volevo essere alla stregua di qualcuno che ben conosciamo
e che oggi ho plonkato.

 Palmiro Pangloss
Non e' detto che fosse l'unica soluzione. Magari e' quella che ha 
colpito di piu' l'immaginazione del giornalista.
Fuor di polemica volevo dire che le soluzioni si trovano, come a Berlino 
Ovest.
Am.

 E saranno trattative "all'ultima colonia".
Mi sembra di gran lunga la cosa meno complicata. 
Ci sono già cose del genere, strade cintate con cavalcavia o sottopassi,
ovviamente corte però in zone molto popolate, in certi punti della
barriera.


 Volevi dire dell'esercito Palestinese?
No, voglio dire TSHAL: la bretella sarebbe in territorio IL e IL non
accettera' mai che venga controllata da altri che non sia TSHAL.


 sopravvivenza sia qualcosa di vivace, dinamico.
ROTFL, bel sofisma. Davvero.


 Ovest.
Si, senza dubbio una soluzione si trovera'. Nota pero' che il problema e'
IMHO peggiore che a Berlino.


 IMHO peggiore che a Berlino.
Perchč?


 accettera' mai che venga controllata da altri che non sia TSHAL.
Diciamo pattuglie miste, va. Non sarebbe certo il primo caso del genere.
Tanto TSHAL controllerebbe il fuori della bretella.


 barriera.
Vero. Ma questa dividerebbe in due Eretz... se tu dovessi approvarla
(col costo politico che avra' una scelta del genere) non combatteresti
"all'ultima colonia". Baratto, intendo. Con altrettante strisce di terra
o corridoi che consentano il collegamento tra colonie e IL.
Io lo farei. E tratterei come in un suk.


 Perchč?
Tra russi e alleati (i corridoi li controllavano nloro, non i crucchi) non
c'era la storia sanguinosa che c'e' tra palestinesi ed israeliani. Ne
nella NATO c'erano organizzazioni pronte ad usare quei corridoi per
compiere attentati nella DDR.


 ROTFL, bel sofisma. Davvero.
Perché non esistono termini che hanno più significati?
Non approfittare della mia avversione a certi "modus postandi",
se mi costringi prendo il mio dizionario in ventuno volumi, esclusi
aggiornamenti e appendici, e riporto tutti i significati del lemma,
dal primo all'ultimo. :))))))))))))))))))) 

 Tanto TSHAL controllerebbe il fuori della bretella.
Si potrebbe farle controllare a cittadini israeliani non-ebrei. Se e'
nel deserto, gia' i beduini di TSHAL, per es, sarebbero molto
probabilmente utilizzati per questo compito.
Un problema e' che pochi cittadini IL non-ebrei decidono di fare TSHAL
(per loro non e' obbligatorio, drusi e circassi a parte).


 Infatti ho rinunciato.
no sei scappato, coniglietta.
Trovato quelle dichiarazioni di Dario Fo sui para della RSI e i boy scout?
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Palmiro Pangloss
Be' io quel corridoio l'ho percorso. Il treno era soggetto ad ispezione 
della DDR, e cosi' l'autostrada, in cui era vietato fermarsi o molto 
sconsigliabile.
Am.

 sconsigliabile.
Si, AFAIR c'era un controllo congiunto. Era territorio DDR, quindi la
polizia dela DDR poteva fare cotnrolli, ma c'era anche diritto di
passaggio limitato nei tempi e nei modi per le FFAA dei paesi che
occupavano Berlino Ovest ovvero USA, UK e Francia.


 Volevi dire dell'esercito Palestinese?
ROTFL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
che stato indipendente, secondo i nadir, sarebbe se non sono percorsi da
mezzi di Tshal ? <g>


 ROTFL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
... sei ingolfato.


 Infatti, la bretella e' e sara' territorio israeliano, sergio:
quindi non ci sara' nessuna continuita' territoriale palestinese. con buona
pace anche dei vari santini inginocchiati davanti a sharon.


 Esiste, Max. 
Tu ?
Non mi sorprende.

 Non mi sorprende.
Come diceva il tenente Sheridan.


 Perché non esistono termini che hanno piů significati?
In italiano..ne esistono che ne abbiano uno solo? ;-)
Ciao! 

 cavalcavia o simili.
Qualcuno sa "ad occhio"  quanto sarebbe lunga? E' ipotizzabile
un tunnel (almeno per tratti)? Chiaro che sarebbe antieconomico, però
bisogna inquadrarlo nella situazione.
Ciao!

 Cosi' ad occhio mi pare un po' lunghetto e costoso come tunnel.
Ho letto ora che l'ipotesi era già stata considerata...costoso
è chiaro..però anche controllare una strada per anni, non è
economico. In fondo, se è deserto e pianeggiante,
basta scavare dall'alto, fare la struttura del tunnel
e ricoprire...chiaramente nella migliore delle
ipotesi.
Ciao! 

 convinto d'essere normale.
Plonk.

 Plonk.
ROTFL!


 bisogna inquadrarlo nella situazione.
Mah, penso che un tunnel sia eccessivamente antieconomico. Oltre che
piu' "fragile" e sensibile ad azioni di sabotaggio. Io la vedo come una
grossa arteria con passaggi sopraelevati per mantenere scissa la
comunicazione nord-sud.


 con []
Ma lassa perde', serge', nun ce sai fare.


 compromesso, imo, per l'unione fisica ed economica dei due territori.
 
quella "bretella" pero' non puo' essere israeliana, perche' senno' possono
aprirla e chiuderla a loro piacimento e questo non e' accettabile per uno
stato indipendente palestinese.


 quella "bretella" pero' non puo' essere israeliana, 
Puo' e deve, sergio, perche' e' su territorio israeliano e perche'
senno' Israele sarebbe diviso in due.


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
Ma per questo si era fatto l'esempio del collegamento Berlino Ovest - 
RFT.
Penso che il corridoio appartenesse alla DDR che difatti la controllava, 
pero' il diritto di transito era o della RFT o della Commissione 
Quadripartita, e difatto funzionava.
Dopo la Crisi di Berlino, Berlino Ovest non ha mai avuto problemi di 
prosperita'.
Am.

 
Si',Berlino ovest era una citta prospera',grazie ai massicci 
investimenti della Germania Federale .....
Ma per Gaza chi tirera' fuori i soldi ?

 wrote:

Se non erro sono gia' pronti quelli dell'Unione Europea - o almeno 
Berlusconi lo diceva - il che forse e' un po' diverso...
Am.

 Ma per Gaza chi tirera' fuori i soldi ?
L'UE, gli USA e i paesi arabi del golfo AFAIR si sono sempre detti
disponibili (il che non vuol dire che lo faranno ma qualche speranza c'e')
e i  loro fondi e la loro assistenza tecnica potrebbero venire utilizzati
per creare le infrastrutture basilari e la sicurezza. Tutto cio' - che non
e' poco - unito alla manodopera a basso costo rispetto a quella IL e ad
uno status fiscale privilegiato potrebbe attirare investimenti privati. Ma
mi pare tutto molto prematuro.


 comunicazione nord-sud.
Con controlli alla frontiera? O si mettono a controllare mezzo per mezzo
facendo code per ore oppure qualche kamikaze passerebbe...e
la strada verrebbe chiusa per ritorsione. Mantenendo i malumori.
Se invece i kamikaze possono solo passare sottoterra...non hanno
possibilità di sfruttare quella via, i controlli sarebbero più selettivi
(individui sospetti) fatti da palestinesi ed israeliani di concerto.
Naturalmente la galleria dovrebbe essere finanziata da fondi
internazionali.
Ciao!