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Titolo: Rapa Nui

Avete visto il film per caso? se no cercatelo ne vale la pena.
Storicamente e' valido la civilta' dell'isola di pasqua ( Rapa Nui ) famosa
per le sue statue monolite si autodistrusse intorno al 1600.
Disboscarono totalmente l'isola, probabilmente troppi per le potenzialita'
di un isola, e isolati dal resto del mondo, esaurirono le risorse.
Con le risorse al limite scoppio' una guerra civile bestiale, rimasero poche
migliaia, a sopravvivere del poco che era rimasto e di cannibalismo, persero
le conoscenze nautiche e il legno per costruire imbarcazioni, cambiarono
dieta, regredirono dimenticando persino il perche' dei monoliti.
Un secolo e qualcosa dopo arrivarono gli occidentali da poche migliaia si
ridussero a poche centinaia, selvaggi senza memoria storica, in una grande
isola deserta nel pacifico.
Anche la nostra Terra e' un'isola, isolata nell'universo, noi non costruiamo
statue monolite ma enormi torri nelle citta', dovremo star tranquilli e
ragionare, porci nuovamente dei tabu', quelli che servono.
Saluti Cad Ali'
--
Benito Amilcare Andrea Mussolini
(July 29, 1883 - April 28, 1945) ruled Italy
 as a dictator from 1922 to 1943.
 He created a fascist state through the
use of propaganda; through total control
 of the media, he disassembled the
 existing democratic government system.
 His biggest political mistake was to enter
 World War II on the side of Nazi
Germany; this made his regime a target
 for Allied attacks and ultimately led to his
             downfall and death.

 ragionare, porci nuovamente dei tabu', quelli che servono.
C'è chi costruisce monoliti, e chi costruisce navi. Chissà che oltre
l'"oceano" non ci sia una nuova speranza.
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno
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 ragionare
ragionare mi pare più che sufficiente.. e la rete, internet, è lo strumento
più potente che ci sia mai stato: di "intelligenza collettiva" si potrebbe parlare,
di "democrazia diretta".. la rete, sperando rimanga sempre 'libera', potrebbe
essere uno strumento di salvezza..
mi fa tanto piacere vedere quanta gente si muova, quanti siti con temi sociali,
economici, di giustizia ecc..
ma gli egoismi, la cecità, la miopia, la mancanza di lungimiranza.. mi sembra
abbiano sempre la parte del leone.. il meccanismo è talmente immenso,
colossale, che per disinescarlo bisognerebbe *davvero* che tutti collaborassero
per farlo..
io credo che l'impegno di qualcuno per un 'Utopia Liberale' (che ha nella rete
già un validissimo, economico e potentissimo strumento) sarebbe sempre più
da introiettare.. come una meta a cui aspirare.. il moderno pensiero filosofico
penso che dopo un lungo cammino durato centinaia e centinaia di anni e forse
solo con l'aiuto della "crisi" nella "verità" scientifica.. abbia in sè la capacita
di far superare all'uomo i limiti che si è praticamente autocostruito anche
durante tutto quello stesso cammino..
la cultura è il nostro limite si tratta di vederlo e per vederlo bisogna essere
ecclettici il più possibile..
non si tratta di avere 'Tabù' se per 'Tabù' si deve intendere dei "dogmi".. si tratta
al contrario di capire e capire sempre di più.. ma capire, oggi, vuol dire mettersi
profondamente in discussione, anzi porre questo 'mettersi in discussione' al
centro del proprio pensiero..
non ci sono formulette semplici, non c'è nemmeno da predicare tanta coerenza,
non c'è e non ci saranno mai mancanza di conflitti (e non intendo quelli 'sanguinari')
ma questo dovrebbe voler dire 'democrazia'.. la democrazia sta nella "delocalizzazione"
(inteso anche in senso concettuale) e all'allargamento alla partecipazione e non
nell' "accentramento".. sta nel garatire l'accesso e proteggere _tutta_ la cultura..
(l'uomo quando nasce è una sorta di tabula rasa.. se lo fai crescere come un atzeco
probabilmente diverrà un atzeco "perfetto"..)
e qui ormai si dovrebbe inziare a parlare con una certa urgenza anche di
"salvezza".. perchè mi sembra la cosa che stia palesemente emergendo di
più..
davvero quel che basta è afferrare e far sì che sempre più persone capiscano
che importante è superare la crudeltà, la sofferenza, capire che tutti noi la
commettiamo.. capire cosa sia!
e garantire e sostenere la libertà di chiunque.. (e NON STO ASSOLUTAMENTE
parlando di quella buffonata, falsità, chiamata 'Libero Mercato', non sto parlando di
un' "economizzazione" della vita, al contrario, essere Liberali non ha a che vedere
con essere Libertari, sono due questioni separate.. anzi in un certo senso, IMO, il
"comunismo".. è in nuce, e molto idealmente, più liberale di chi spaccia il 'libero mercato'..
ma più liberale ancora sarebbe demolire il concetto di proprietà privata e demolire
l'assimiliazione della vita dell'uomo alla monetarizzazione della stessa.. ma
spingere piuttosto alla collaborazione e premere sui lati migliori dell'essere umano..
far comprendere invece che imporre.. ma far comprendere veramente.. cambiare
gradualmente il linguaggio, la cultura.. scelte radicali contro corrente insomma..
a me ha fatto piacere anche un libretto come questo:
Massimo Fini "Il denaro «Sterco del demonio»"
http://www.internetbookshop.it/ser/serdsp.asp?shop=1&c=RNO6A94W7RIQM
suggerisce almeno in che vicolo cieco siamo finiti, suggerisce che cosa abbiamo
perso, suggerisce che le famose spacciate 'leggi di natura' sono puttanate colossali,
costrutti "contingenti".. di comodo, vere e proprie trappole che hanno preso possesso
dell'uomo.. suggerisce che l'uomo non è libero finchè non cerca di capire in cosa è
immerso)
è davvero il relativismo, l'essere "ironici" nel senso che ne dà Richard Rorty in
'Contingency, Irony and solidarity' (tradotto in italia con lo stupido nome, ad
uso commerciale, di 'La Filosofia dopo la Filosofia', ed Laterza) è la base di
una possibile libertà.. quella più "autentica".. ..suggerisce la possibilità di
una nuova consapevolezza..
l'invito è anche quello alla fine di superare le "religioni", di riapprioparsi di se
stessi (tragitto iniziato anche da filosofi come Nietzche ecc..) e non essere, di nuovo,
in balia di dogmi (o 'Tabù') per quanto essi possano avere anche qualcosa di buono
(il cristianesimo, cosa che IMO ben pochi seguono anche se si professano credenti,
suggerisce anche una semplice e condivisibilissima cosa: "non fare agli altri quello
che non vorresti fosse fatto a te".. questa alla fine, se si guarda in prospettiva
e in quello che concluderò.. è anche saggezza! quanti oggi, seguono o meglio
hanno ben stampato a mente questa cosa?) meglio alla fine essere guidati da
semplici principi che colossali ideologie, meglio abbattere dogmi e sostituire ad
essi la "spiegazione", costruire la predisposizione nelle persone alla confutazione,
al dissentire..
in una sorta di paradosso, la cultura non ti rende libero, ma se la spingi
abbastanza in là è in grado di farlo, oggi siamo in grado di farlo, molti di
noi siamo già "relativisti" senza saperlo, ma si tratta poi di porsi degli obbiettivi,
di credere cmq in qualcosa per il bene di noi stessi perchè dal bene degli
altri dipende anche il nostro..
anche ad essere spicciamente "egoisti".. non sei "egoista" in modo "intelligente"
se non stemperi e lo controlli..
l'egoismo (che come tutti gli atri "istinti" o "sentimenti" che noi ci "riconosciamo")
è "normale", "giustificato" che esista nell'uomo, è sempre però stato stemperato
naturalmente direi, dal fatto che l'uomo è anche per forza un'animale sociale
(e "culturale" appunto) oggi la cultura imperante è quella dell'egoismo imperante,
miope (condotta in particolare da persone che sono completamente in balia di
certe cose, di un certo sistema) e siccome l'egosimo allo stato animale è praticamente
a scapito degli altri.. lo si potrebbe vedere come "contro la società" è in ultima analisi,
IMO, contro se stessi.. perchè l'uomo non vive senza gli altri..
penso che anche Einstein dicesse cose, almeno in parte, simili..
inoltre un intellettuale che si professava (è morto anni fà) comunista, diceva:
Al celebre motto liberale: "la mia libertà finisce dove comincia quella di un'altro" si
deve replicare: "la mia libertà comincia esattamente, e soltanto, dove comincia la
libertà di un'altro" (che non è così semplice da afferrare se non lo si mette in un
ottica più vasta, "proiettiva")
e questo era appunto, un comunista!
quelli che oggi pensano davvero di essere liberi, IMO non si rendono conto di
cosa dicono e di cosa pende sopra le nostre teste, nemmeno quelli che
ora si sentono protetti da quei foglietti di carta chiamati soldi non sanno dove,
IMO, ci stiamo muovendo..

 Raffaele
Non sono d'accordo, ma la tua è una bella risposta.
MG


Bel intevento mi trovo d'accordo.
Per quanto riguarda i Tabu'.
Significa limiti, porsi i limiti del buon senso.
I fondamentalisti del liberismo hanno inventato un nuovo totalitarismo,
liberismo declina in -ismo come teismo, fascismo, comunismo.
La liberta' spinta agli estremi diventa un nuovo incubo, ci sara' sempre
qualcuno che si ritiene piu' libero degli altri, usa il termine per dominare
gli altri.
Vedi storia della rivoluzione Russa.
Saluti Cad Ali'
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Vedi storia della rivoluzione Russa.
e anche qui con la storia della Libertà, penso c'entri ben poco.. mai letto
la fattoria degli animali? lasciando stare che sembra la storia del regime
russo, ma il punto è un'altro.. è il gioco, le "regole" entro le quali si muove
il potere l'importante.. una di queste è certamente tener la gente subordinata,
che sia per la cultura, l'informazione.. che sia farla dipendere da un sistema
di rimessa "fiduciaria" ecc... (in fondo anche le caste sacerdotali di millenni
fà controllavano il potere tenendosi ben stretta la cultura scritta..)
io dicevo che la libertà oggi per certi versi, almeno per qualcuno, è possibile
raggiungerla.. l'utopia sta nel fatto che la vera libertà la si otterrebbe solo
qualora tutti fossero liberi.. e con corollario, stando ben attenti che qualcuno
non voglia sopraffare gli altri..
insomma la storia del: la libertà te la devi conquistare.. devi essere sempre
vigile affinchè la si voglia mantenere.. un discorso culturale in primis..
insomma praticamente utopia.. ma sai quando scrivi in calce:
"He created a fascist state through the use of propaganda; through total control
 of the media"
o che la troppa libertà fa male, stiamo divergendo però su cose leggermente
essenziali..

 è la libertà di qualcuno ai danni di qualcun'altro..
aggiungo:
perchè sanno già di partenza che il divario di forza (economico, ma anche
in senso più ampio) di posizione sociale, privilegi vari, preferenze, legami,
vincoli, limiti, amicizie, titoli, know-how ecc.. giocherà a sfavore certamente
di qualcun'altro..
non partiamo mai dallo stesso punto.. e siamo sempre inseriti in un
flusso temporale e quindi in un "sistema" precostituito a noi..
precostituito da chi?
molto facilmente da quelli che tu chiami più i "più liberi degli altri"..
ma non è che solo lo riterranno di esserlo, lo sono sempre, di *fatto*
naturalmente si dovrebbe poi vedere in cosa consiste questa libertà,
non credo che il signor Bush, o qualche altro potente, sia poi *libero*
costoro hanno delle belle scimmie addosso, qualcosa li governa e li
manipola.. è la loro "cultura" ma è anche il sistema in cui vivono, le
interdipendenze.. i favori che devono, le pressioni, le urgenze ecc..
vabbeh...
vado a dormire và :-P


Direi che e' inevitabile ed e' una fortuna avere divergenze, la liberta' a
mio avviso e' poter liberamente ammetterle e discuterne in modo sereno.
Quando la gente si sente obbligata ad avere una certa posizione a causa di
pressioni esterne li muore la liberta' interiore, nasce l'ipocrisia.


 un morto di fame sbarca il lunario senza stress che il mio capo stressato.
è quello che ho praticamente scritto alla fine del mio autoreply che aggiungeva
delle cose (letto immagino)
ed è anche un pò la cosa che dice Massimo Fini nel libro che ho citato, se
non l'hai letto te lo consiglio.

                    Il 27 Gen 2005, 12:33, "MILES GLORIOSUS"
<miles_glori...@SPAMMAREyahoo.it> ha scritto:

Vorra' dire astronavi, piccolo problema anche avendole non si saprebbe
proprio dove andare.
Convieni?
Come quelli di Rapa Nui le barche le facevano, ma non sapevano proprio dove
andare.
