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Titolo: La grande Batosta

Il polo perde la sinistra vince.
ed ora Berlusconi.......

 
Perchè dici che la sinistra vince?
Con queste percentuali berlusconi vincerebbe le politiche.
Io aspetterei i dati definitivi, magari il risultato ti sarà più 
favorevole di quello degli exit poll

 ed ora Berlusconi.......
Risultato di sostanziale parita'... as usual.
Ossia, in parole povere, a prova di subdemente:
                        NON CAMBIA UN CAZZO.
E in un momento in cui tutte le coalizioni di governo europee -
siano esse di destra o di sinistra, coivolte o meno nell'Irak - 
crollano veritigosamente, la sostanziale stasi italiana non puo' 
che far riflettere.
Eppure, leggendo te, Marco, tante cose trovano un'immediata spiegazione.
-- 
Nadja Jacur
-- 
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 Eppure, leggendo te, Marco, tante cose trovano un'immediata spiegazione.
La sinistra ha vinto contro forza italia, ma ha perso contro il centro
destra. Forse non hanno compreso troppo bene che si parlava di elezioni
EUROPEE, e che dovevano vincere contro la MAGGIORANZA...
Come è gia stato detto da altri, se fossero state elezioni politiche, il
centro destra sarebbe rimasto al governo.
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno
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 centro destra sarebbe rimasto al governo.
Difficile dirlo: in un sistema prevalentemente maggioritario come il
nostro cio' dipende molto dalla distribuzione geografica dei voti.
Ciao
Ale


 nostro cio' dipende molto dalla distribuzione geografica dei voti.
Vero, ma tutto cio' torna a ribadire il concetto italico di perenne (o
quasi) stasi, e - ripeto - in un periodo in cui praticamente tutte le
coalizioni di governo europee pagano un dazio pesante, non puo' non far
riflettere.
Insomma, che la smenino pure con "abbiamo-vinto-noi/no-noi": i poveri
di spirito hanno sempre bisogno di trionfalismi di cartone (da una parte
e dall'altra, eh. Nessun favoritismo). Eppure... eppure... io se fossi
in una delle due coalizioni rifletterei: non e' questa la strada per il
successo (un successo pieno, non una risicata ed instabile
maggioranzina). Imho, l'aggregazione c'e', mancano le proposte, un
antagonismo che non si proponga solo come alternativa "a loro", ma anche
con linee guida ben precise: vogliamo fare questo e non auello, vogliamo
farlo in questo modo e non quest'altro, la nostra posizione su questo
problema e' questa - in modo ben definito -, etc.
Se fossi italiana sarei arcistufa di
propagadine-comizi-festicciole-girotondi e mongolate varie talmente
retro' da far concorrenza col "nel confessionale Dio vi vede".
Puttana troia, dimmi come ti schieri, dimmi come la pensi su
determinate argomenti *E come intedi agire*. No parole. Piani concreti.
(Rischiando di perdere i voti di chi non e' d'accordo). Cosi' si crea
un'alternativa, senno' si sta nella perenne stasi... e cio' significa 
che: 
- se l'economia mondiale/europea resta in crisi fino alle politiche
(cosa che nessuno, penso, si auguri), dx e sx se la giocano su una
manciata di voti e il prossimo governo, qualunque cosa sia, avra' i
piedi d'argilla.
- se l'economia si riprende, la dx restera' al governo.
Ed e' questo che dicono le elezioni, sempreche' qualcuno le voglie
snaturare e leggere sempre e comunque in chiave politica. Orribile vizio
italiano, imo.
-- 
Nadja Jacur


 - se l'economia si riprende, la dx restera' al governo.
Si, e' proprio cosi'.
Ciao
Ale


Raffaele
Bocciato. Rifai i conti.

 Bocciato. Rifai i conti.
Pardon, mi mancavano dati aggiornati. Ad ogni modo, vittoria mooolto
stentata, e uniti per l'ulivo che fallisce l'obbiettivo.


 Bocciato. Rifai i conti.
I dati di ~61.000 sezioni su ~65.000 danno Csx a 46,1%, Cdx a 45,3%,
Segni a 0,5%, Bonino 2,3%.
Per le colaizioni risultati eclatanti non ce ne sono, semmai per i
partiti.
Ciao
Ale


Raffaele
Vero. Ma il fatto significativo è il tramonto dell' "effetto
Berlusconi". E, per la sinistra, l'avanzata di Rifondazione e la
tenuta dello schieramento anti-guerra..

 tenuta dello schieramento anti-guerra..
Se guardi, chi non ha votato FI ha votato AN e i piccoli partiti di dx, e
chi non ha votato ulivo ha votato per i piccoli partiti di sx.
Raffaele
--
Raffaele
(
http://www.oscargalliano.it/bald6.htm
)
VERO NEUTRALE: Crede nell'universale equilibrio delle forze e rifiuta di
giudicare le azioni in base al bene ed al male. I veri neutrali fanno ogni
sforzo per non allinearsi a qualsiasi forza sia essa del bene o del male.
Il loro scopo é quello di far si che le forze del male e del bene restino
in assoluto equilibrio.


 di risultati come quello inglese di queste elezioni.
Vero. 
Soprattutto l'idea di "interpetazione del mondo".
Ho provato a parlare con persone che, su deteminati argomenti che puoi
ben immaginare, avevano una visione falsata, parziale, astorica,
strumentalizzata (e - bada - io sono tutt'altro a che acritica su alcune
posizione della parte che sostengo).
Nulla.
Come un muro.
Nemmeno messi di fronte a circostanze evidenti si ottiene da molti di
loro un ragionamento, un'analisi critica, insomma l'instaurarsi di un
normale rapporto dialettico... in genere la reazione e':
- silensio, bocca semiaperta (1-2-3 secondi)
- frenetico rumore di meningi (mumble mumble)
- cambio di discoprso a 180°: "si, ma..."
Triste.
-- 
Nadja Jacur


 Vero. 
Ed e' tutta colpa mia e di Whip <g>
Ale


 
Molto :-/
Ciao!
-- 
- Andy 'Andyphone' <andy...@FCTbigfoot.com> Toscana - Italy -
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Se guardi, chi non ha votato FI ha votato AN e i piccoli partiti di dx, 
Inesatto. Complessivamente il centrodx segna un arretramento. 
Ciò premesso, il contenuto concreto di Berlusconi erano i suoi
interessi, il resto era puro illusionismo, e quando un illusionista
comincia a perdere presa sul suo pubblico, precipita rapidamente come
un prestigiatore che lascia vedere il trucco.
outis


 outis
Ricorda che stiamo parlado di europa, e che nell'ambito europeo l'italia č
una delle poche nazioni ad essersi mantenuta sostanzialmente equilibrata,
dato che quasi tutti gli altri governi hanno capottato malamente...
Raffaele


 un prestigiatore che lascia vedere il trucco.
Whishful thinking, atteniamoci ai numeri pliz.
Ale


 pesantissimo.
Yo, ma ragionando in termini di coalizione, i voti di dx si sono
redistribuiti in buona parte a dx.
FI non e' un partito, e' un club fondato da un uomo e che si regge su un
uomo: ovvio che prima o poi cede, ma poi quei voti a chi vanno? Vengono per
caso conquistati da un partito di centro sinistra? No. Da quello che leggo
in queste elezioni cio' non accade.
L'ulivo/triciclo, chiamalo-come-vuoi, e' una buona intuizione dal punto di
vista strategico: un fronte compatto, non omogeneo, ma compatto... e infatti
ha attratto una buona percentuale di voti, ma pur sempre voti di sx che si
redistribuiscono a sx... si, insomma, stiamo rigirando la pasta nient'altro.
Per questo paese mi augurerei un governo saldo (e faccio un discorso
generale) il che significa che non puo' avere una maggioranza risicata a
prezzo di alleanze instabili, perche' cosi' va tutto in mona (en toute
finesse).
E allora insiato: all'intuizione strategica bisogna unire la pratica. E con
rigorosa durezza, talvolta. Il che significa prendere a pedatazze in culo un
bel po' di personaggi della propria coalizione prima di iniziare le danze, e
poi mostrare piani concreti. Anche in fase di propaganda elettorale.
Non me ne frega una mazza che mi si dica che tizio ha sbagliato, che e' un
pallonaro cronico, che e' li esclusivamente per i propri interessi, etc:
*son tutte cose che vedo da sola*, mi girano le ovaie che me le ripetano a
ciclo continuo. Dimmi tu, che straminchia vuoi fare e come: propaganda
propositiva, e non anti-propaganda dell'avversario. Che si faccia politica,
insomma, non marketing (con doppia "t").
--
Nadja Jacur
--------------------------------
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interessi,
Altra ca***ta :)
-Stefano

 Forza Italia e' crollata, e questo e' un dato politico pesantissimo.
Ma la dx e' rimasta stabile. Quindi il fatto che Forza Italia sia, a tuo
personalissimo parere, "crollata" dice meno di un ca**o  :)
-Stefano

 insomma, non marketing (con doppia "t").
Quoto.
La differenza tra maggioranza e opposizione è che la maggioranza mirava ad
andare in europa, mentre l'opposizione mirava a battere Forza Italia, ed
in entrambi i casi la campagna elettorale è stata puntata verso
quell'obbiettivo.
Io non ce lo voglio al governo un gruppo politico con l'unico, morboso
desiderio di scalzare il governo, piuttosto di governare, perchè si
sfalderebbe appena raggiunto l'obbiettivo...


 che far riflettere.
Forza Italia è attestata sotto il 20% e l'ulivo al 33%.
Per me cambia parecchio mia cara......

 
Come sei ottimista.
L'unica cosa positiva di queste elezioni è la batosta per il berlusca 
che voleva minimo il 25%. Per il resto ha ragione tua cuGGina! :-)

 
Whip, FI ha preso una batosta e il CDx e' un po' arretrato ma le
coalizioni totalizzano ad ora 45,3% contro 46,1%, ergo non c'e' stato
alcuno sfondamento.
E ora lasciami piangere sul disastro radicale :(
Ale
P.S. E falli archiviare sti post!!


 E ora lasciami piangere sul disastro radicale :(
Non ho seguito granchč...com'č andata per la Bonino (conterranea
piemunteisa lagarola...)?
Raffaele


 piemunteisa lagarola...)?
2,3%. Forse non si mandano neanche due parlamentari...

 piemunteisa lagarola...)?
A spoglio quasi completo siamo al 2,3% contro l'8,5% del '99.
Ale


Peldrigal ha scritto:


Beh, almeno un paio ci starebbero bene...


 grande, per dirla con un francesismo.
Mmmm, ma l'Italia e' centrista... io non penso che una coalizione non
parzialmente centrista abbia molte chances di governo.
In ogni caso l'ulivo si deve liberare di zavorre umane del calibro di Prodi,
Rutelli & Co. Ma per i motivi di sopra: sono improponibili.


Se l'Ulivo avra' i suoi grattacapi, in casa FI e' tragedia.
Se FI ha perso abbastanza, nell'insieme la dx ha tenuto egregiamente.
-Stefano

con la sinistra non ulivista, gli si spacca il culo alla grande,
Abbiamo sentito la ca***ta del giorno! :)
*LOL*
-Stefano

e l'ulivo al 33%.
Idem come sopra :)
-Stefano

Pannella.
Infatti Capezzone vale meno di un ca**o. La gente che vota i Radicali
non va certo a votare lui ma vota Bonino e Pannella.
Idem per quel coglione di Cappato.
-Stefano

 perchè si sfalderebbe appena raggiunto l'obbiettivo...
Mmm, dopo le sfaldate che si sono presi negli anni passati io non penso che
questa volta si sfalderebbero, e d'altra parte non sarebbe nemmeno giusto.
Se devono essere 5 anni, che 5 siano. A prescindere da chi vince. Il
problema, imo, e': poi che cazzo fanno?
Io sono per uno stato sociale (che e' tutto il contrario di
assistenzialista): significa che pago le mie tasse per avere qualcosa in
cambio dallo stato. Un servizio sanitario nazionale, una pubblica istruzione
di qualita', delle FFAA operative, una protezione civile efficiente, etc.
DX e SX, in genere si differenziano principalmente su questo punto (in
italia meno, perche' c'e' la destra sociale che e' un caso a parte). Le DX,
in genere sono liberiste, puntano alla liberta' dell'individuo singolo, le
sinistre possono sacrificarne una parte per privilegiare l'aspetto
collettivo.
Puttana eva, com'e' possibile che dalla sinistra sia partita una Riforma
Berlinguer?
Finche' vedo sta confusione di principi, la vedo nera, l'Italia.


 Per me cambia parecchio mia cara......
Dementazzo, l'Ulivo e' una forza di coalizione: riunisce DS, Margherita,
cavolfiori e frutti di bosco vari. Se vuoi fare un paragone devi sommare
tutte le forse dell'alleanza di governo e tutte quelle nettamente schierate
all'opposizione (cioe' che potrebbero prender parte ad un governo di
centrosinistra), poi, puoi tracciare un paragone.
Lo capisci perche', dal momento che ci sei anche tu, il triciclo non ha il
turbo?


Perdere il 4.2% rispetto alle europee,
Tutto tranne che un "crollo" :)
-Stefano

meno.
E cosa avrebbe fatto di buono? :)
-Stefano

si sta sgretolando.
Abbiam sentito la ca***ta del giorno :)
*LOL*
-Stefano

A sinistra, questo e' certo, son finiti pochissimi di quei voti.
Indubbiamente :)
-Stefano

 I miei omaggi, qauqaraqqua'.
...disse il bue all'asino... :)
-Stefano

 centro destra sarebbe rimasto al governo.
nei tuoi sogni.

 come vogliamo chiamarlo, se non debacle?
Ma chč?
per loro va tutto bene.
tanto amano farsi trombare.
Li trombava Bush, li trombava Blair ed ora li trombano pure tutti gli
italiani.
A forza di prenderlo dietro ora castagno & co ci provano gusto.

 sfalderebbe appena raggiunto l'obbiettivo...
Si ma gli italiani di quello che dici tu se ne sbattono.

magari.
Ibidem
-Stefano

 tutte le forse dell'alleanza di governo e tutte quelle nettamente
schierate
basta che prendano un punto percentuale in più per avere tutto.
Non lo sai che ora esiste il maggioritario?
e poi voglio vedere se non conta il sei per cento di rifondazione specie se
lo sommiamo a quelli dei comunisti, del correntone DS ed a Di Pietro tutti
concordi nel condannare Israele.

 concordi nel condannare Israele.
Sono sempre solo parole, bambolo. Quella gente e' incapace di agire e
d'altra parte si e' sempre castrata i mezzi da sola per agire, quindi,
anche volendo, ora non potrebbe fattivamente far nulla. Guarda quello
che hai proposto tu lassopra: parole al vento senza un ubi consistam. E
il bello e' che probabilmente non te ne rendi nemmeno conto.
Toglimi una curiosita, marco, quanti anni hai?
PS: Sai una cosa, inoltre... mi fa un'enorme tenerezza il fatto che tu 
abbia ancora illusioni su un uomo che e' una contraddizione vivente, 
fuori dallo spazio e dal tempo, tra un borsello e una lacoste, tra un 
populismo formale e una vita mondana d'annunziana, una visione delle 
categorie deboli fin-du-siecle, una sfarzo privato in proporzione, 
un'idea cubista del concetto di "coalizione di governo", un dinamismo 
politico degno del miglior Lisippo, una flessibilita' al dialogo che 
inorgoglirebbe Prassitele, une cementificazione stile linea Maginot 
delle irrealizzabili utopie politiche - che lui chiama, sinteticamente,
"6%" - che ne garantiscono stipendio e
"matto-e-disperatissimo-folleggiar-tra-i-salotti-bene"
Dio mio, Marco, tu devi essere proprio uno di quelli che quando viene
preso pesantemente per il culo, non se ne rende conto nemmeno.
-- 
Nadja Jacur
-- 
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 A forza di prenderlo dietro ora castagno & co ci provano gusto.
Patetico.
Nel caso non te ne fossi accorto, c'era il centro sinistra contro il
centro destra, non ulivo contro forza italia. E se vai a vedere i numeri
di cdx contro cdx, la situazione è solo minimamente a favore del csx.
Come gia detto in un altro post, il csx è riuscito a guadagnarsi una
Somme, ma non è stata capace di sfondare, mentre il cdx ha parso terreno,
ma non è andato in rotta.
E il triciclo ha ottenuto meno punti rispetto alle singole ruote, alle
precedenti elezioni.
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno
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 preso pesantemente per il culo, non se ne rende conto nemmeno.
Non ti arrabbiare che non ti conviene.
Se andiamo al potere vi facciamo un culo come una casa così imparate a
rispettare le leggi internazionali.

 rispettare le leggi internazionali.
Se le sinistre vanno al potere si impegneranno a riempirsi le tasche -
esattamente come le destre - e tu li accompagnerei spellandoti le mani
di applausi perche' sei troppo addormentato per renderti conto di cosa
sta accadendo.
Figliolo, tutto cio' che scrivi e' aria fritta: "se andiamo", "aspetta e
vedrai", "forse sara'", "tutti d'accordo"... ma, o mio caro celenterato
umano, se in Europa gli stessi paesi giocano a tirarselo nel culo a
vicenda, che vuoi che gliene freghi di intervenire (compatti!) in una
zona calda extraeuropea? Svegliati, o rintronato!
Inoltre, guarda come io, nel giro di due post, ti ho messo il guinzaglio
e ti ho porttato a parlare di quelcosa che non c'entra nulla con le
attuali elezioni:
                             *IN 2 SOLI POST*
giusto per farti capire come e' facile prendere un cervello crackato
come il tuo e portarlo a spasso come un setter: regisci come un pugile
suonato, quindi se un passante suona la campanella giusta tu ti metti a
sacchettare l'aria, tra l'ilarita' dei passanti e della suonatrice di
campana.
E naturalmente ti perdil filo del discorso originario.
In sintesi, marco, ti ho appena dimostrato che tirando i fili che la
strumentalizzazione ti ha appiccicato agli arti ti si porta a fare il
pupo siciliano. Ora, ricostruisci con calma quel castello di carte che
fino ad oggi ti ha spinto a credere di possedere un intelligenza
autonoma ad umana.


 Tutto tranne che un "crollo" :)
Basta ripeterselo davanti allo specchio tutte le mattine, e si avvererà.
Di certo, eh.


 autonoma ad umana.
Perchč umiliare cosě tanto un essere umano? sei una perfida torturatrice 
come gli americani! :))

 chi non ha votato ulivo ha votato per i piccoli partiti di sx.
C'è stato un cospicuo spostamento da FI al listone ulivista, invece. Una
roba sul 6% di quanti avevano votato FI alle politiche. Certo che
quattro milioni e quasi centomila voti non è che uno li perde perché non
ha guardato bene nel cassetto dei calzini, eh...


Sogna Sogna.
l'80 % degli Europei la pensa come me.
Vuoi vedere che si arriva a mandare truppe?
Per quanto riguarda l'embargo se lo abbiamo fatto con il Sudafrica perchč
non con israele?
che č pure peggio.

 che è pure peggio.
Altra ca***ta anche se minore di quella di inizio post :)
-Stefano

 che è pure peggio.
questa ovviamente è una tua opinione.
Sicuramente Sharon non è uno stinco di santo, ma bisogna ammettere che 
l'operazione del ritiro unilaterale è coraggiosa e meriterebbe 
l'appoggio di tutta l'europa, altro che embargo!
Ma fino a quando in Europa ci sarà chi come Bertinotti legittimerà 
Arafat e la politica del terrore, sarà difficile una soluzione al problema.

 Arafat e la politica del terrore, sarà difficile una soluzione al
problema.
No,
fino a che ci saranno Berlusconi e compagnia ci sara guerra!!