Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Campagna di Namib contro l'islamismo e' appena iniziata

Qui:
 
http://accalappiafasci.blogspot.it/2015/01/vaffanculo-al-fondamentalismo-islamico.html
 
 
Secondo me non e' molto furba, ricorrendo al vetero-anticlericalismo comunista, con omaggio di bestemmia.
 
Certo chi scrive in Italiano rischia poco su Internet, ma vale la pena di mettersi contro milioni per il piacere di una bestemmia?
 
Come ho scritto in post precedente, si puo' essere secolaristi, senza offendere chi e' religioso.
 
L'ateismo, si vede e' invece una religione che si scaglia contro tutte le altre. Complimenda.

 Certo chi scrive in Italiano rischia poco su Internet
 
MI sono fatto un dovere di bestemmiare anche in francese e in inglese. E 
cmq si rischia di meno non bestemmiando, vero?, con la scusa 
(cattolica?) della baruffa (chiozzotta?) fra laicità e laicismo :)
-- 
Namib
---
Cesó todo, y déjeme (Juan de la Cruz)
 
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http://accalappiafasci.blogspot.it/2015/01/vaffanculo-al-fondamentalismo-islamico.html
 
 
LOL, sentilo come pontifica:
 
*gli uomini di fede, di tutte le fedi, non sono un granché, diciàmocelo: gente adulta che ancora crede alle favole*
 
per esempio alla dittatura del proletariato come premessa per la costruzione di una societa' senza classi. Una favola. E chi ci credeva ha fatto (per ora) molte piu; vittime del fondamentalismo islamico. E pensa che si presentavano come scientifici...
 
----
 
*Lunga vita ai provocatori, agli immoralisti, agli anarchici *
 
ed eccolo che taglia via una bella fetta del Movimento operaio, per inciso quella che si e' trovata a subire le angherie di chi credeva alle scientifiche favole di cui sopra
 
http://www.linkiesta.it/dio-anarchico
 
 
Da nipote di partigiani giellisti (e parente di chi e' andato a combattere il fascismo in Spagna) sento molto bene, in Namib, la puzza di totalitarismo stalinista (e "materialismo scientifico", si'. come no, scientificissimo) 


La bestemmia e' sempre stata di cattivo gusto, e in certi paesi, come gli USA e' addirittura vietata su Internet, ovviamente perche' fa parte dell'incitamento all'odio religioso.
Figurarsi adesso che mette in ebollizione mezzo miliardo di islamici (non islamisti) lungp la cintura dei vulcani...

 La bestemmia e' sempre stata di cattivo gusto,
 
Rivendico la mia libertà di gusto :)


 
Mass':continua a comportarti come un anticlericale dell'800 in un modo globalizzato dalla comunicazione elettronica. 
Per altro anche Charlie Hebdo ha ridotto i suoi toni, e il Profeta non e' piu' facilmente riconoscibile.

 Mass':continua a comportarti come un anticlericale dell'800
 
E tu continua pure a razionalizzare la tua (comprensibilissima, sia 
detto senza ironia) paura. E poi, qua non è davvero questione di 
Ottocento, è questione di rendersi laicamente conto del fatto che il 
momento di grandezza delle religioni (che c'è stato eccome) è dietro le 
nostre spalle, e che le ossessioni religiose, causa di conflitti locali 
da sempre, diventano semplicemente ingestibili (un virus di 
irrazionalità) nel mondo contemporaneo. Propongo forse di vietarle? 
Assolutamente no. Proporrei, però, di cominciare a disincentivarle, 
sottraendo fondi pubblici a fedi private (niente oneri per lo Stato e 
niente detrazioni fiscali ai pii - sia detto, ancora, senza ironia - 
donatori), e rendendo *costoso* (molto costoso) avere a disposizione 
spazi pubblici (piazze o edifici) per manifestazioni "sacre" 
(processioni, preghiere, commemorazioni, riti assortiti). Un futuro 
senza religioni non è davvero dietro l'angolo, ma è possibile e (imho) 
auspicabile, come cantava quell'anticlericale ottocentesco di John Lennon :)


 per esempio alla dittatura del proletariato come premessa per la costruzione di una societa' senza classi.
 
Una favola, vero, ma fatta di cose realizzabili e realizzate (e ripensando all'URSS verrebbe da dire "purtroppo"), che non comprendono dèi, angeli, demoni, terre sacre, cibi (o, peggio, bevande :) interdetti, etc. Sei libero di asserire che Marx affermasse solo cazzate, ma sono appunto opinioni, tanto quelle di Marx quanto le tue; ed è possibile avere opinioni, anche sballate (pensa a Giovannino sull'euro). Ma "dio" è semplicemente una realtà allucinatoria, come i licantropi o il "piccolo popolo" di Machen (un grande, btw). Quindi, TU sei un credente, IO sono uno che ha un'opinione discutibilissima.


Ancora? Tutto chiacchere e distintivo, l'Intellettuale della Magna Grecia.
 
La realta' e' un po' diversa, sveja! E' il comunismo che e' scomparso, le religioni prosperano.
 
Ma tu vivi pure nel mondo dei Balocchi.

 Ancora? Tutto chiacchere e distintivo, 
 
Tu manco quelli.

 Ma "dio" è 
 
ci sono religioni, come il Buddhismo, che non contemplano nemmeno l'esistenza di una divinita'. 
Ci sono correnti mistiche, islamiche ed ebraiche, che rasentano il materialismo. 
Postulano che esista solo Dio, quindi Dio coincide con il mondo, quindi al di fuori di questo mondo non c'e' nulla di altro: men che meno un Dio trascendente (se lo pensi possibile non sei piu' monoteista).  
 
Lo so che ami credere alla favola di Spinoza condannato dalla Inquisizione ebraica. Devi ripetere a te stesso l'altra favola (paternalistica ed etnocentrica) secondo cui tutte le religioni sono uguali, e se esiste un Galileo vittima dei cattolici ce ne sara' pure uno vittima dell'ebraismo, no? No, appunto. Spinoza ebbe a pagare dei debiti di famiglia. E il suo materialismo e', per noi ebrei, del tutto accettabile. La mancanza di lealta' verso la tribu', un po' meno. 
 
Prendi in considerazione l'ipotesi che esista un mondo al di fuori del tuo ombelico, e dell'ombra che Santa Romana Chiesa vi proietta tuttora. Coraggio, ce la puoi fare.

 La realta' e' un po' diversa, sveja! E' il comunismo che e' scomparso, le religioni prosperano.
 
le religioni come le lucciole per splendere hanno bisogno del buio.


per questo nei Paesi comunisti e' razionata l'energia elettrica.


Eh, si. Tra l'altro il buddhismo non richiede neanche di rinunciare ad una religione precedente. Chiede atti, non una fede.
Il comunismo di Namib gronda del sangue di un milione di vittime tibetane,e di un paese grande come mezza Europa, ancora oggi ridotto in schiavitu'.

 e se esiste un Galileo vittima dei cattolici ce ne sara' pure uno vittima dell'ebraismo, no?
 
Stai discutendo con una tua allucinazione, come molto spesso ti capita.


Ma prevede anche quel curioso fenomeno (chiaramente privo di senso) che è la reincarnazione.


Nell'antichita' non era curioso, ma la norma. Ad es. in Egitto, dove ispiro' poi la Resurrezione cristiana. In Grecia sopratutto.
Calcolando che il Buddhismo e' antico 500 aC, e di derivazione induista, antichissima non ha fatto altro che trasmettere. Tuttavia la reincarnazione e' inessenziale per raggiungere l'Illuminazione, tanto e' vero che esiste sia La Via del Fulmine, che lo Zen, che richiedono una sola vita.
Se non erro a Roma il culto di Iside era anche reincarnatorio, e probabilmente i Misteri Greci.
Privo di senso e' piuttosto l'individualismo moderno che distrugge le societa'.
A me non stupisce affatto che le popolazioni islamiche, tra le piu' povere siano almeno ricche della loro religione.
E non mi stupisce affatto che gli islamici francesi di 2a generazione vadano in Siria e in Irak a combattere: sono pagati e assistiti, invece di rimanere disoccupati e dis-integrati.
Detto cio' io sono completamente dalla parte di un inasprimento dell'antiterrorismo, ma non me la cavo con una risata sguaiata, che provoca sollevamenti in mezzo mondo. Ad ognuno il proprio.

 Ma prevede anche quel curioso fenomeno (chiaramente privo di senso) che è la reincarnazione.
 
ben piu' provato, scientificamente, della Rifondazione Comunista. Alla reincarnazione credevano personaggi di diversa estrazione, tra cui il positivistissimo Cesare Lombroso. 
 
Non dare per scontato che la tua favola preferita sia credibile per tutti.  

 No, non sono uguali, e ne esistono di bellissime e poetiche, e tutte hanno dato il loro contributo alla cultura umana. Hanno dato.
 
sei consapevole che lo stesso si puo' dire del comunismo, vero?


e. oggi, il chassidismo, la corrente ebraica piu' significativa dal punto di vista dei numeri. 
 

 della Rifondazione Comunista. Alla reincarnazione credevano personaggi di diversa estrazione, tra cui il positivistissimo Cesare Lombroso. 
 
La parola chiave è "credevano". Credevano a qualcosa di indimostrato e indimostrabile, nonché (e perché) preternaturale. Mi sfuggono le ragioni dell'ansia dei religiosi di appiccicare l'etichetta (che evidentemente anch'essi inconsciamente ritengono infamante) di "religione" a qualunque cosa non aggradi loro. Essere marxisti equivale a sentirsi kantiani o cartesiani: si tratta di opinioni, di temperie culturali e filosofiche, che non hanno necessità di fuoriuscire dalla natura. Poi, per carità, sono tutte opinioni discutibili, ma certo molto meno discutibili della reincarnazione o di dio o della santità di Forlimpopoli. Eccheccazzo.

 sei consapevole che lo stesso si puo' dire del comunismo, vero?
 
Certamente. E, ripeto: qual è il problema? Io non ne ho. Infatti, mi pare che il mondo stia facendo tranquillamente a meno del comunismo, né io mi sento "discriminato" e "perseguitato" dalla realtà di fatto. E' così, è la realtà; ne prendo atto. Mica pretendo che lo Stato paghi per il mio desiderio di comunismo (e sono anche per tagliare i finanziamenti pubblici ai partiti, se è per questo). Il problema è tutto qui, altro che dio e (re)incarnazione: sussidi e detrazioni.

 Detto cio' io sono completamente dalla parte di un inasprimento dell'antiterrorismo,
 
Cioè, sei per dis-integrare una seconda volta i poveri foreign fighters. Ma allora ti stanno proprio sul cazzo :)


Qui ci sono due argomenti separati:
 
- la necessita' di fare Religioni Comparate, che evidentemente hai trascurato per ideologia.
- l'Expediency che detta che nessuna comunita' possa mettere in pericolo lo Stato.
 
L'importanza delle Religioni e' che sono state e SONO nella maggior parte del pianeta la prima esperienza culturale umana.
 
Qualsiasi stato ha il diritto di difendere la propria esistenza a prescindere. E questo e' il poco che possiamo dire, ma anche il molto che dobbiamo fare.
 
La provocazione blasfema non aiuta nessuno dei due lati, anzi.

 Essere marxisti equivale a sentirsi kantiani o cartesiani: 
 
ma proprio per nulla, non c'e' in giro nessuno che sulla base della filosofia di Cartesio propone di costruire un sistema politico, un partito (Chiesa) con una propria liturgia (cortei dei primo maggio, congressi), un innario, un clero (funzionari) mantenuto dalle decime dei fedeli. 
 
 
 
 
 

 L'importanza delle Religioni e' che sono state e SONO nella maggior parte del pianeta la prima esperienza culturale umana.
 
anche frignare e cagarsi addosso è una delle prime esperienze umane, ma se lo fai da adulto hai qualche rotella fuori posto...:D

 Ma io ESIGO 
 
solo da una parte sola, certo. 
 
 


Mah, io spero di aver argomentato che la religione (i) non e' solo difesa della propria etnia, ma una tradizione antica che uno puo' scegliere, E ricordo che a Dharamsala vi era un afflusso di giovani israeliani ai miei corsi di buddhismo. Le nostre origini non sono MAI state messe in questione. Per il semplice motivo che NON interessano quella religione che NON chiede apostasie.
Molto di piu' e di meno di cio' che la sua dottrina chiede a Namib e cioe' la bestemmia: roba da contadini dell'800.


Il fatto che tu scrivi questo e' la misura del tuo infantilismo. Uno dei motivi per cui le religioni sono quello che sono, sono i primi riti funerari associati ad esse.
 
Non dubito che tu non abbia nessun rispetto per i tuoi morti. Forse nemmeno se lo meritavano.

 per questo tu scrivi ogni giorno che i palestinesi devono smetterla di rompere le palle con le loro pretese superstiziose... ah no, tu te la prendi con una sola delle parti in campo.
 
Non "me la prendo" affatto con IL (ho solo scritto che Gerusalemme non è santa, e tu concordi), e ho più volte scritto che, anche se ritengo che in materia territoriale i pal. abbiano più ragioni degli isr., la loro strategia di lotta è decisamente rivoltante (si veda l'episodio di oggi).

 Mah, io spero di aver argomentato che la religione (i) non e' solo difesa della propria etnia, ma una tradizione antica che uno puo' scegliere
 
E' ok per me. Basta che se la paghino gli optatori, senza piatir soldi dallo Stato (cioè, anche dai non-optatori). Non mi sembra di chiedere troppo.

 Piu' o meno come quelli che credono alla Rifondazione del comunismo. 
 
Che noia.

 Il fatto che tu scrivi questo e' la misura del tuo infantilismo. Uno dei motivi per cui le religioni sono quello che sono, sono i primi riti funerari
 
ma tu guarda, la paura fondamentale dell'essere umano è strettamente collegata alla religione. Chissà perchè!

 la loro strategia di lotta è decisamente rivoltante (si veda l'episodio di oggi).
 
non c'e' peggior cieco di chi non vuol vedere, E tu vedi il metodo, ma non ti chiedi il perche'
 
 

 Vassapé perché.
 
magari perche' la scienza non e' quel blocco monolitico che tu credi che sia? 
 
manco la religione, peraltro. Credo di averlo gia' detto.


maddeche'. Stai solo sostenendo una strategia perdente. Perche' l'integralismo islamico cresce e fa massacri nella Francia giacobina e laicista e non nella piu' pragmatica America, dove ci sono piu' musulmani che in tutta la Francia, ma lo Stato riconosce l'utilita' di ... uhm, non ti piacciono le chiese? facciamo i surfisti. Dicevo lo Stato riconosce che, incoraggiando la pratica del surf, si ottiene risparmio sulla spesa sanitaria (lo sport fa bene), il turismo cresce, le spiagge sono piu' pulite ecc. ecc.
 
sicche' non c'e' nulla di male se i surfisti hanno qualche sgravo fiscale. Loro e tutti gli altri sportivi, ovviamente. 
 
(certo, quando uno cresce in un Paese in cui di sport ce ne e' uno solo, le cose sembrano diverse, e ha sempre quel tentativo di ribellarsi raccontando al mondo che lui non fa nessuno sport, e che porco sport, sport cane ecc. ecc. )


La tua e' una polemica provinciale tutta italiana. Gli USA, il paese piu' moderno, sono stati fondati su base teista, eppure non mi risulta che lo stato paghi le chiese. Vorresti rinunciare al Concordato? Accomodati. Ma non c'entra nulla con Charlie Hebdo.

 la scienza non è un punto di vista, è qualcosa che ha delle caratteristiche ben precise, cui non appartengono nè i fantasmi, nè i crani "criminali".
 
E poi la credenza nei fantasmi (anche da parte di scienziati) fu spesso 
dovuta all'ingenuità (dovuta, peraltro & spesso, alla "volontà di 
credere" pregressa da parte degli sperimentatori) dei sistemi di 
controllo e all'astuzia (che oggi sembra anch'essa ingenua) dei 
truffatori (le prime furono le sorelle Fox, donde Faux News, I suppose 
:). Sull'argomento consiglio M. Scotti, "Storia degli spettri", 
Feltrinelli, Milano 2013. Una vera delizia.
 
-- 
Namib
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 E poi la credenza nei fantasmi 
 
nella classe di mio figlio (7 anni) si era diffusa l'opinione che ci siano fantasmi nel cortile della scuola. 
Tutto e' iniziato perche', dietro una porta murata, e' stato installato un frigorifero, la cui spia luminosa proietta una strana luce verde.
Cosi' i bambini (qualcuno avra' magari visto qualche spezzone di Doctor Who) hanno cominciato a raccontarsi tra di loro che dietro la porta murata ci sono i fantasmi, gli spettri e gli zombies. La paura collettiva e' andata avanti per settimane, con bambini che non riuscivano a dormire, pianti di notte, e tutti noi genitori preoccupati e perplessi, perche' ovviamente era un segreto, e quando -a fatica- qualche bambino ha cominciato a parlare con i genitori, abbiamo riferito alla maestra, la quale era perplessa pure lei, ma quando e' stata nominata la faccenda della luce verde, ha capito, e in maniera devo dire ammirevole ha scacciato i demoni i fantasmi e le paure e i bambini hanno ricominciato a dormire la notte. 
Io ho notato una cosa curiosa. La scuola cui e' iscritto mio figlio e' davvero multiculturale e, visto che siamo nella citta' piu' multietnica di Inghilterra, ci sono studenti di ogni possibile background: cristiani, cattolici, ebrei, musulmani, Ras tafari, ecc ecc, ed ovviamente anche atei.
I piu' convinti della esistenza di fantasmi, e quelli che meno facilmente rinunciano alla favola, e hanno continuato piu' di tutti a credere che quella luce verde provenisse da qualche Oltretomba, ecco, questi sono i bambini cresciuti in famiglie atee e humanist (termine inglese per indicare gli atei militanti). 
I bambini che ricevono una educazione religiosa erano piu' scettici. Persino gli afro-caraibici, per cui i fantasmi sono una realta', tanto quanto la predestinazione per i calvinisti. Pare che avere una religione aiuti a venire a patti con la realta'.
Come si dice: just saying.

 fanno fare ai rabbini il censimento religioso dei bambini?
 
ti svelo un segreto, le confessioni religiose sono abbastanza riconoscibili, per via del menu scelto dai bimbi a scuole, per come si vestono i genitori, per come alcuni vengono invitati a parlare della loro cultura, per cone altri rompono le palle perche' non vogliono simboli religiosi ecc. ecc. 
 


Io metterei le cose in modo piu' semplice. L'ateo bestemmia, anche per paura della morte, che non ha senso.
Le religioni invece danno un senso alla morte, e non stupisce che siano iniziate nel Neolitico.
Nel buddismo tibetano i riti per il defunto (il fantasma) durano 40 gg. I lama rimangono in contatto con esso e cercano di istradarlo verso l'illuminazione, evitando i mostri dell'oltretomba.
In questo un tibetano non ha paura della morte ma la apprezza. Basterebbe solo questo per provare la superiorita' culturale del Tibet rispetto agli atei.
Per altro le Religioni Comparate sono una scienza sociale, che e' anche alla base del Lavoro di Levy Strauss. Ignorarle e' un serio limite culturale, e basta.
 
La questione islamica invece e' diventata una questione POLITICA in Europa:
 
http://www.courrierinternational.com/article/2015/01/22/les-musulmans-eternels-etrangers-en-europe
 
 
E quindi l'obiezione alle religioni in genere e' un non argomento. Namib dimostra solo il suo razzismo.
 
Per altro concordo che gli ebrei non si sentono piu' al sicuro in Europa, che e' un'altra gravissima questione, in cui c'entra forse anche la religione.

 Per altro concordo che gli ebrei non si sentono piu' al sicuro in Europa, che e' un'altra gravissima questione, in cui c'entra forse anche la religione.
 
si'. Quella degli islamici. Per questo le argomentazioni di Namib sono pericolose. E' lo stesso ragionamento che ha portato i francesi ad abolire tutti i simboli religiosi nello spazio pubblico, quando la minaccia veniva da una religione sola. 
Sperando che adesso la Francia cambi strada.

 le esenzioni fiscali sono una forma indiretta di finanziamento.
 
Appunto.


 Namib
 
intanto in Francia si assumono cappellani musulmani che lavoreranno nelle carceri. Verranno pagati dai contribuenti. 
Ah, che terribile violazione della laicita' dello Stato, non c'e' piu' la religione di una volta, i giovani non hanno rispetto per gli anziani, non ci son piu' le mezze stagioni, non si trova parcheggio in centro e Michele Serra ha appena scritto un editoriale. 
 

 Verranno pagati dai contribuenti.
 
Malissimo.


 Malissimo.
 
molto meglio far suicidare la gente in galera, eh.


vuoi mettere che grande aiuto per combattere l'Islam e, in genere, tutte le religioni monoteiste.


una delle cose piu´ interessanti che ho notato nei paesi islamici, e´ che in ogni luogo pubblico c´e´ una sala di preghiera, allo stesso modo in cui c´e´ un wc.
 
e sono di solito uno accanto all´altro.
 
secondo i parametri occidentali, forse e´ una mancanza di rispetto. ma se ci pensi, per molte persone pregare e´ un bisogno irrinunciabile, e come tale va trattato se si ha rispetto dell´altrui persona.
 
l´importante e´ che il rispetto sia reciproco.
 
non vedo cosa ci sia di male nel provvedere anche chi vive in istituzioni a controllo totale, come carceri, caserme, navi in navigazione, ecc., un po´ di quelle piccole cose che rendono la vita meno dura da esser vissuta. Uno si puo´ accontentare di un canestro da basketball messo alla meno peggio, un altro di una sgangherata biblioteca, e qualcuno di un tappeto da preghiera.

 e sono di solito uno accanto all´altro.
 
e' per poter dire al piu' presto la benedizione dopo aver pisciato, che non puoi dire nei pressi di una latrina (cioe', ci va un muro di mezzo).
La formula della benedizione e' praticamente presa da quella ebraica analoga, che si dice solo al mattino, in cui Dio e' paragonato a un re che siede sul trono (si', quel trono) e viene ringraziato per aver fatto tutti i canali funzionanti. Che in effetti, quando non funzionano, e' dura. 
E' decisamente un altro tipo di civilta' rispetto a quella occidentale. 
A Versailles, per esempio, il cesso non c'era. Samuel Pepys teneva nel salotto una "stabula defecatoria" su cui amici e commensali sedevano all'uopo. Nel periodo in cui l'acqua del Tamigi era coperta da stronzi, e a Venezia si prendeva la peste (tranne che nel ghetto dove, per ragioni rituali, il bagno in acqua piovana era obbligatorio) 
Peraltro la peste faceva vittime in Europa, mentre in Turchia i bagni turchi  fornivano quel genere di necessaria igiene. Ed erano gratuiti, sul modello, ancora una volta, dei bagni rituali ebraici (con le stesse regole: al mattino gli uomini, al pomeriggio le donne, il che comportava l'obbligo di assumere una famiglia di guardiani)
Barbari semiti monoteisti fanatici, guarda fin dove li portava il fanatismo religioso e questa nevrosi  di pregare puliti. Ma si puo'? Bagni gratuiti a spese della collettivita'! Ma che si pulissero il culo come tutti... oh, beh, in realta' gli europei non se lo pulivano molto. 
 
 

 Una favola, vero, ma fatta di cose realizzabili e realizzate (e ripensando all'URSS verrebbe da dire "purtroppo"),
 
fottiti, merda fascista. In 50 anni hanno portato uno stato enorme dal medioevo allo spazio, e nel mentre hanno spezzato la schiena ai nazi. Quando tu avrai fatto un miliardesimo di quello che ha fatto l'URSS per il genere umano, potrai parlare, unterlumpen.


si ammazzano perchè non c'è un imam in carcere? Sarà mica un altro il motivo principale, eh?


Quoto. Namib e' sempre piu' ridicolo e non si rende conto di essere razzista. I religiosi per lui sono esseri inferiori.
 
Io cerco di comportarmi con cortesia dovunque mi trovi. Da ragazzo ero in ambiente arabo-msulmano, sotto il Ramadan. All'inizio mi infastidii di non poter mangiare un panino a mezzodi', poi mi resi conto che non sarebbe stato rispettoso mangiarlo davanti a chi tirava la cinghia. Sono anche giunto a recitare qualche sura per far piacere ai compagni di viaggio.
 
Certo o si ha questa sensibilita' o non la si ha, e' pre-politica. Ma se uno vuole una considerazione umana, almeno si dovrebbe render conto che dove vige la Sharia, la blasfemia e' punita con la morte. Internet mette tutti in contatto, quindi bisognerebbe raddoppiare di cortesia.
 
Si noti che sono cresciuto con Wolinski anc'io, ma lui si occupava di sesso. E il Canard Enchaine' fino adesso non ha suscitato ire islamiche, mi sembra.


Ci sono stati anche dei problemini che sono costati un ben congruo 
numero di morti, eh, e la (relativa) modernizzazione del Paese non è 
stata certo equa. Il bilancio della Rivoluzione russa è stato migliore 
fuori dall'URSS, per i benefici che ha portato al mov. operaio 
internazionale, che dentro. E anche quei benefici, beh, quanto sangue 
sono costati a chi nemmeno ne ha fruito? Non abbiamo in qualche modo 
vampirizzato quei cadaveri?


Il giorno giovedì 22 gennaio 2015 15:42:25 UTC+1, 
shylo...@hotmail.it
 ha scritto:

Suicidio per assenza di prete? :)

 Quoto. Namib e' sempre piu' ridicolo e non si rende conto di essere razzista. I religiosi per lui sono esseri inferiori.
 
Tant'è vero che mi sono laureato con una tesi in Storia del cristianesimo, con i debiti esami di Religioni del mondo classico, filosofia della religione, Religioni del vicino Oriente, Storia delle religioni, Letteratura cristiana antica, etc.; e tant'è vero che ho la libreria e il PC pieni di Padri della Chiesa (senza dimenticare Avesta, Tao Te Ching, testi demonologici, Corano e Hadith, testi cabalistici etc.). Ma azzeccarne una, magari per sbaglio, mai? :)

Per alcune persone, il conforto spirituale o come si chiama, e' importante. Probabilmente io mi appenderei per mancanza di letture o di un po' di attivita' all'aria aperta, ma non vedo perche' dovrei essere insensibile a chi ha, per un motivo o un'altro, bisogno di altri conforti.


Beh, si vede che non ti servono a molto. Dopotutto sei un comunista che parla di 'morti' in URSS, senza aver mai confermato che erano tra i 10 e i 20 milioni, l'equivalente di una guerra mondiale. E fu appunto l'azione di Sakharov, Memorial, a portare all'autodistruzione del PCUS, vista l'enormita' degli occultamenti.
Una guerra intestina che poteva essere mandata avanti solo da personale ateo, senza piu' alcun riferimento morale o etico, esattamene come i Nazi.
Di fronte all'ignoranza di questi fatti, che infomano tutte le nazioni est-europee, a che ti serviranno le tue letture cristiane?
E il tuo odio per l'indipendenza tibetana, non fa altro che confermare il carattere internzionale dello stragismo comunista, e il suo odio gozzuto per le religioni.LOL

 (processioni, preghiere, commemorazioni, riti assortiti).
 
Ti suggerisco un'idea a cui forse non hai mai pensato: perché non 
mantenere gli edifici storici delle "religioni" e trasformarli in musei 
dell'ateismo?
E far pagare una tassa sullo spettacolo per chi organizza liturgie nei 
luoghi di culto? Mi pare che ci siano dei precedenti, circa 70 anni fa...

 Dopotutto sei un comunista che parla di 'morti' in URSS, senza aver mai confermato che erano tra i 10 e i 20 milioni, l'equivalente di una guerra mondiale.
 
Lo sanno tutti. E, mi duole, ma, non essendo cattolico, NON mi pento. Tanto meno di ciò di cui non sono responsabile.

 Per alcune persone, il conforto spirituale o come si chiama, e' importante. Probabilmente io mi appenderei per mancanza di letture o di un po' di attivita' all'aria aperta, ma non vedo perche' dovrei essere insensibile a chi ha, per un motivo o un'altro, bisogno di altri conforti.
 
Ma nemmeno io sono insensibile. Basta che si conforti a spese sue (o di qualche pia associazione per l'edificazione religiosa del detenuto; sia detto senza ironia), e, se non ci sono oneri per lo Stato, per me va bene che ci siano cappellani delle prigioni (non residenti, s'intende) anche della Church of Satan. Pagate, e vi sarà dato :)

 non ti interessa guardare dentro il canocchiale.
 
No, semplicemente non mi interessano le tue ossessioni di penitente.


Ma LOL, quale RELIGIONE ha provocato diecine di milioni di morti se non il Comunismo? (URSS+Cina)
Ti dovresti vergognare di attaccare le religioni, quando ti dichiari ancora comunista. Non e' che uno si puo' autoassolvere da simili massacri. Ed e' proprio per dare un nome ai massacrati che Sakharov fece crollare il PCUS dalla vergogna. Per altro Memorial ancora non ha finito il suo lavoro che Putin lo vuole chiudere.
Le tradizioni non sono acqua e quella comunista e' la peggiore di tutte, Una vera religione del Non-Essere.

 Ma nemmeno io sono insensibile. Basta che si conforti a spese sue 
 
in galera?

Probabilmente il concetto ebraico di teshuvah ti e' difficile da capire e lo traduci con la cattolica " penitenza ". A me basta osservare che la teshuvah fa meno vittime delle autocritiche seguite da purga. 

 Probabilmente il concetto ebraico di teshuvah ti e' difficile da capire e lo traduci con la cattolica " penitenza ". A me basta osservare che la teshuvah fa meno vittime delle autocritiche seguite da purga.
 
La sublime coglionaggine di Namib si spinge a pubblicare una bestemmia sul Libro, invece che Tout est pardonne'.
Cosicche' al Pakistano invasato bastera' battere due parole chiave per trovare la bestemmia e la fotina dell'autore.
Speriamo che Namib abbia un citofono robusto.

 luoghi di culto?
 
Perché non è uno spettacolo, ma una cosa mortalmente seria, per i 
credenti. Vedo però che nessuno dei tanti (e presunti) difensori della 
religione accenna al cuore della questione: i soldi. Costituirebbe forse 
una "persecuzione" equiparare la Chiesa cattolica alla 		Federazione fra 
le Società Filateliche Italiane? I filatelisti sono forse perseguitati? 
Se per i cattolici la Chiesa è tanto importante, beh, che ne paghino 
loro, e soltanto loro, il funzionamento. Esiste forse un motivo per il 
quale dovrei pagarlo (anch')io? O dovremmo fidarci dei concorrenti 
dell'Islam, quando dicono che la loro ditta non crea problemi, e che li 
creano solo "gli altri"? Poi, so bene che non esiste un terrorismo 
cristiano, ma esistono ugualmente un bel mucchio di problemi (in Italia, 
in primo luogo, il business dell'obiezione di coscienza dei ginecologi, 
per tacer dei catechisti pagati dallo Stato e dell'influenza del 
Vaticano sulla politica italiana) connessi alla mancanza di separazione 
fra le due sfere della religione e della polis in Italia. Possibile che 
Cavour (Cavour, cazzo!) sia ancora inaccettabile, per i preti? "Libera 
Chiesa in libero Stato": libertà di culto a spese dei cultisti (e 
libertà di prosciutto a spese dei suinofili). Qual è il problema? O 
"l'essenza delle religioni" sono i quattrini che queste mungono da TUTTI 
i cittadini (anche quelli che le manderebbero volentieri affanculo)?
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 quale dovrei pagarlo (anch')io?
 
https://www.gov.uk/donating-to-charity/gift-aid
 
 
 
 

 
https://www.gov.uk/donating-to-charity/gift-aid
 
 
Un fisco veramente generoso. Perché non risparmiare ed abbassare 
ulteriormente le tasse (cosa che sarebbe gradita a tutti i cittadini), 
invece di allevarsi, oltre agli sport clubs, anche delle "verità" in 
giardino (cosa che molti cittadini non gradiscono affatto, a qualunque 
"verità" appartengano)? Per te costituirebbe una persecuzione, se ogni 
club (sportivo, religioso o filatelico) si pagasse le proprie spese da sé?
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Avere cappellani islamici nelle carceri, e mettere i reclusi di fronte a una varieta' di Islam differente rispetto a quella praticata da compagni di prigionia fondamentalisti, e' una strategia contro il terrorismo islamico che funziona meglio. Ma siccome per te il terrorismo islamico non e' problema urgente come il pogrom anti-islamico, inutile aspettarsi che tu capisca
 
Del sistma del gift aid, possono usifruire anche istituzioni assistenziali che la maggioranza degli esseri umani definisce non religiose (p. Es. massoniche; ma abbiamo gia' visto che secondo la tua peculiare definizione di religione, anche la massoneria lo e'. Non il buddhismo,pero'). Crea posti di lavoro, molto piu' degli sgravi fiscali (che certo in UK non si puo' dire non siano stati provati) e condizioni minime per una societa' inclusiva. Vuoi i soldi del Gift Aid? E allora non discrimini le assunzioni in base all'orientamento sessuale o alla fede religiosa. E abbiano quindi insegnanti ebrei in scuole islamiche. Tutto parte del famoso pogrom, ovviamente. Molto meglio le periferie parigine. 
Vuoi mettere che soddisfazione, 
le premesse per la rivoluzione
Insegnano Negri e  Scalzone
E Namib, ripete, babbione
Degli islamici c'e' pogromone!

 
Alla fine hai mollato un ceffone all'Islam, perche' non riuscivi a mollarlo al Vaticano, povero te MESCHINO.

 Vuoi i soldi del Gift Aid?
 
Ma la domanda, che sfuggi, è: *perché* devo pagare i "doni" (a chicche & sia: religioso o no) degli altri? Se lo Stato ritiene strategico un determinato settore (lo sport, ad es.), può finanziarlo autonomamente; se invece non lo ritiene meritevole, perché finanziarlo via sconto fiscale? Perché diavolo chi non dona (magari perché i soldi che guadagna bastano appena per lui, o perché è egoista: cazzi suoi) deve pagare i "doni" (a chicche & sia: religioso o no) di chi ha di che donare?

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Certo. Non ha soldi o non ha pie confraternite (o amici, o la famiglia, o un lavoro svolto in prigione) che gli consentano di pagare? Non si conforterà. Qual è il problema? Anch'io sono tanto sconfortato, ma mica chiedo allo Stato di pagarmi la vodka.

 Probabilmente il concetto ebraico di teshuvah ti e' difficile da capire e lo traduci con la cattolica " penitenza ".
 
Ma no, mon enfant, è che siccome conosco bene (dopotutto, sono del ramo) la penitenza cattolica, in te riconosco tutti i segni. Ti devi purificare dall'"uomo vecchio", e rinascere col battesimo (o rito magico analogo) nella Chiesa. Dài, ché ce la fai :)

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 Speriamo che Namib abbia un citofono robusto.
 
Tutti dobbiamo morire. E - vero, Amalri'? -, se uno il coraggio non ce l'ha, non se lo può dare :)
 

  chi non dona 
 
si chiamano tasse, idiota. Anche se non mi piace, parte delle mie tasse vanno a finanziare cliniche cattoliche. Ma li' dentro il diritto alla obiezione alla IVG non danneggia il diritto delle donne ad abortire. Chissa' se vedi la differenza. 

 Ma no, mon enfant, è che siccome conosco bene (dopotutto, sono del ramo) la penitenza cattolica,
 
ti senti autorizzato a vederla ovunque. Come la Bibbia della CEI ti conferiva autorita' in materia di ebraismo (e irrisione verso le zolle)

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Manno' parlo del Corano a cui e' associato un epiteto gratuitamente calunnioso. Se tu vuoi esporti cosi' a rischi seri, te li meriti tutti.

 Manno' parlo del Corano a cui e' associato un epiteto gratuitamente calunnioso. Se tu vuoi esporti cosi' a rischi seri, te li meriti tutti.
 
ma secondo te, come mai continua a parlare di coraggio, proprio lui che non riesce a ripetere per telefono, di questi tempi, le sue opinioni su Israele? 

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Io piuttosto noto che sono stato varie volte tra arabi in Africa e ho anche chiesto loro cosa pensavano del 9/11. E nel deserto ero il solo bianco (crociato)
 
Dall'altra parte abbiamo un veterocomunista da poltrona che si diverte a bestemmiare come due secoli fa in qualche trullo.

 Come la Bibbia della CEI
 
Ancora? :) Quante volte ancora farai finta di niente, serial lier? :)

 Alla fine hai mollato un ceffone all'Islam, perche' non riuscivi a mollarlo al Vaticano
 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH

 Ancora?
 
ancora, certo.
Namib, tu hai sfrantecato l'anima per mesi, ogni volta che ho provato a spiegarti perche' per l'ebraismo e' cosi' importante la terra di Israele. Per un po' hai provato a raccontare che non era vero (che e' esattamente come la vedono i cattolici, quando si costruiscono un ebraismo su misura ad uso di polemica interna) e via con le irrisioni cattoliche (=universaliste) sulle zolle di terra. Da qualche settimana invece, ti balocchi con il concetto, ugualmente cattolico, di santita' manco Israele fosse per noi ebrei, quello che il Vaticano e' per i cattolici, con tanto di diritto di asilo per i vari Marcinkus. E' inutile, non ci arrivi, la tua pre-comprensione dei fenomeni religiosi risente della tua educazione cattolica. In altre parole, non capisci un cazzo.

 Certo. Non ha soldi o non ha pie confraternite (o amici, o la famiglia, o un lavoro svolto in prigione) che gli consentano di pagare? Non si conforterà. Qual è il problema? Anch'io sono tanto sconfortato, ma mica chiedo allo Stato di pagarmi la vodka.
 
ma sei a piede libero, e se ti va la vodka, puoi guadagnartela.
 
se si nega il conforto religioso ai detenuti, si va sulla china che puo' portare a negargli ora d'aria, visite familiari, esercizio fisico e altro.
 

 Ma no, mon enfant, è che siccome conosco bene 
 
a quanto pare, non conosci l'argomento abbastanza da capire che, per molti, la religione e' un bisogno affettivo fondamentale (che poi, e' il motivo per cui le religioni esistono).

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e' anche la ragione per cui lui continua ad essere comunista. Negare agli altri il bisogno affettivo che lui vuole soddisfatto solo per se'.
 Il complesso del primo della classe.