Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Volontari internazionali bloccano una incursione israeliana in un campo profughi palestinese

Volontari internazionali bloccano una incursione israeliana in un
campo profughi palestinese
Potete vedere la straordinaria azione messa in atto da 6 attivisti
internazionali dell'ISM a questo link:
http://www.palsolidarity.org/main/2007/08/01/video-from-recent-israeli-invasion-near-nablus/
Piccola riflessione: lo status privilegiato di "internazionale" rende
ancora più evidente il razzismo per i soldati israeliani nei confronti
dei palestinesi. Cosa sarebbe successo infatti se gli attivisti
fossero stati palestinesi invece che internazionali?

Piccola riflessione: lo status privilegiato di "internazionale"
Status privilegiato .... *PER CHI*?  Per un *PIRLA* come te? :)
-Stefano

Certo che ce ne è proprio il bisogno di partire armi e bagagli per la 
terrasanta (komunista) senza nessuna qualificazione a piantar patella con le 
IDF.
Questi del ISM proprio mi stanno qui. Lascio alla discrezione di .sergio. 
capire dove. 

 IDF.
ti rovinano la visione degli abusi sui palestinesi, vero?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

> ti rovinano la visione degli abusi sui palestinesi, vero?
Più che altro rovinano i palestinesi: una scheggia infilzata nella piaga di 
un conflitto che non vede fine.
Medici, insegnanti, infermieri, operatori umanitari riconosciuti: di questo 
hanno bisogno.
I rifiuti del Leoncavallo potrebbero pure essere rispediti al mittente, cosa 
che Israele spesso e volentieri non fà.
Misteri dell'apartheid. 

 hanno bisogno.
e anche di chi ferma, in modo pacifico, le violenze dell'IDF .
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
 
http://www.italia-cuba.it/associazione/associazione.htm


 Questi del ISM proprio mi stanno qui. 
Sono né più ne meno, milizie di fiancheggiamento terrorista.
E lo sono dichiaratamente.
Non stupisce che esaltino il somaro rossobruno.
Tb
-- 
Libertà per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,
Basel Hurani, 'Abd al-Halim Rumieh, Ratib Sha'bu, and Doha 'Ashur
al-'Askari 
http://snipurl.com/1oqtm

 Sono né più ne meno, milizie di fiancheggiamento terrorista.
 ROTFL!
i delirii delle mer*acce likudnik sono davvero comici.
-- 


 i delirii 
No, è il loro statuto.
Non sono pacifisti nemmeno di nome.
Il loro obiettivo è "aiutare la guerra di liberazione della Palestina occupata".
Cioè ad esempio di Tel Aviv.
Ascari di Hamas da prendere a calci in culo e rispedire al mittente appena 
sbarcano (come giustamente viene fatto).
Non lo sapevi, eh?


 Cioè ad esempio di Tel Aviv.
dimostrami che includono anche Tel Aviv.

 dimostrami che includono anche Tel Aviv.
Semplice, segui la definizione di "palestina occupata" di Hamas, con la cui 
guerra dichiarano di cooperare.
Tb
-- 
Libertą per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,


 fossero stati palestinesi invece che internazionali?
Ma e' proprio qui' il valore delle loro azioni.  Stanno usando
L'Apartheid contro se stesso:   I soldati Israeliani NON POSSONO
sparare contro occidentali, magari Americani ed Ebrei.   E quindi, i
Palestinesi
(che se non ci fosse l'ISM sarebbero falciati senza pieta) aquistano
un modico di sicurezza, e il mondo riesce a vedere veramente cosa sta
accadendo laggiu'.
Ho pero' una domanda per Palmiro:  Si e' (anche giustamente) indignato
che Chavez ha  minaccia (senza nessun seguito alla minaccia) di
espellere dal Venezuela stranieri che criticano il suo governo.
E questo e' da condannare, anche se lo straniero in questione e' un
ufficiale di un partito messicano Corrotto e antidemocratico.   Qui,
invece, una "democrazia" (e i suoi lacche' su questo NG) espelle
manifestanti non violenti, che non sono stati neanche accusati (a
parte calunnie senza un briciolo di prova) di un'atto violento.  Che
usano puramente i metodi adottati da Gandhi, MLK e Aldo Capitini.
Magari qualche parola di condanna anche qui?
Comunque, viva l'ISM.     Nahum, quasi quasi vengo con loro.
GT

 Nahum, quasi quasi vengo con loro.
Non hai le palle.
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/

 Non hai le palle.
Boh, puo' darsi che hai ragione.   Neanche tu sei andato in Iraq o in
Afghanistan.   (E l'ISM e' molto meno a corto di volontari di quanto
lo siano gli eserciti della Coalition of the Willing: aggirare i
controlli aeroportuali di Israele e' abbastanza facile, per
un'"occidentale" che magari ha amici e parenti li, quindi "espellere"
i membri dell'ISM non funziona)   Puo' darsi di no.    Vedremo nei
prossimi anni.
GT

 Afghanistan.   
Vero, ma non sono venuto qui a scrivere che "quasi, quasi..".


Comunque, viva l'ISM.
E viva i terroristi aiutati dall'ISM!
-Stefano

quindi "espellere" i membri dell'ISM non funziona
Certo, certo....
*pat pat*
-Stefano

Il link mi da un 404, se mi dai un link valido poi ti rispondo.
AHAHAHAHAAHHAHAHAAHH! Ridicolo! Pur di non rispondere preferisce
passare per utOnto di internet!
Patetico.
--
O penitenza o l'inferno.

 Il link nel messaggio originale di questa thread funziona.
Visto, ma non parla di espulsioni. In ogni modo qualsiasi misura 
restrittiva motivata dal dissenso di chi la subisce mi vede contrario, 
in Venezuela come in Israele o a Roccacannuccia.


 restrittiva motivata dal dissenso di chi la subisce mi vede contrario
Ma non quelle restrittiva delle azioni violente, spero.
Ad esempio quelle tipiche di questi fiancheggiatori della guerriglia.
Tb
-- 
Libertà per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,


 Ma non quelle restrittiva delle azioni violente, spero.
Ovvio, parlavo di oppositori politici, mica di criminali o nemici militari.


 Visto, ma non parla di espulsioni.
Se ne parla nel resto della thread, no?    E anche nella thread che
hai iniziato su Chavez.
http://groups.google.com/group/it.politica.internazionale/msg/017d4d4f0c6dbe75?hl=en&
E' indubbio che l'"unica democrazia del medio oriente" fa di tutto per
espellere membri dell'ISM colpevoli solo di azioni non violente, anche
se per fortuna con scarso successo.
GT
paulin.blogspot.com/

 Ovvio, parlavo di oppositori politici, mica di criminali o nemici militari.
Quindi non di chi assalta strutture in combinazione con guerriglieri, tipo i 
gentlemen dell' ISM che ha nella sua ragione sociale il sotegno alla guerra per 
la liberazione della "Palestina occupata"
(cioè, principalmente, il territorio dell'attuale stato di Israele).


 Se ne parla nel resto della thread
Perché continui a sbagliare il genere?
E' un vezzo o un pezzetto di analfabetismo?
Tb
-- 
Libertą per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,


 Se ne parla nel resto della thread, no?    
Non ho seguito quel thread, ma se hai un link a notizie del genere lo 
leggo volentieri.


anche se per fortuna con scarso successo.
Certo, certo....
*pat pat*
-Stefano

 (cioè, principalmente, il territorio dell'attuale stato di Israele).
Senti, non so di che si parla. Fornite qualche link per favore, 
possibilmente non a comunicati stampa delle parti in causa.


 TERRORISTI*
O per meglio dire, cooperare con azioni offfensive violente.
C'è da dire che, a differenza di Giorgino, non nascondono le proprie intenzioni.
Mi domando perché cercare di far passare per "non violento" un gruppo che 
dichiara come proprio campo di attività la partecipazione ad una *guerra* contro 
Israele.
Boh. Bene comunque che i ragazzotti vengano reimbarcati, prima di essere 
utilizzati a rischio della propria vita (gli idioti spesso manco lo sanno che 
cosa vanno a fare).
Sicuramente un atto di apprezzabilissima responsabilità, da parte dello stato 
più democratico del mondo (un altro si limiterebbe a schiaffarli in galera).
Tb
-- 
Libertà per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,


 leggo volentieri.
http://ismnc.blogspot.com/2006/06/israeli-justice-paul-larudee-denied.html
O, per un'altro esempio un po' piu', diciamo cosi', personalmente
vicino, questo:
http://wc.arizona.edu/papers/97/28/01_3.html
GT

 
http://wc.arizona.edu/papers/97/28/01_3.html
Sono fonti di parte, valgono nulla. Link di fonti indipendenti, pliz.



http://wc.arizona.edu/papers/97/28/01_3.html
Ancora un visto negato, cosa che e' *PIENO DIRITTO* di qualsiasi stato. 
Nessuna fantasiosa quanto fantomatica "espulsione" che esistono solo
nella fantasia malata di quel poveraccio di un Torrieri.
-Stefano

Sono fonti di parte, valgono nulla.
E non riguardano "espulsioni" ma "visti di ingresso negati".
E credo sia diritto di qualsiasi stato decidere chi vuole o meno nel
proprio territorio.
-Stefano

 possibilmente non a comunicati stampa delle parti in causa.
Strano, è tutto piuttosto noto.
http://www.discoverthenetworks.org/groupProfile.asp?grpid=6233
http://www.adl.org/Israel/israel_int_solidarity.asp


 Sono fonti di parte,
Ma va!  Il secondo articolo e' di un giornale studentesco (scritto da
una che non sapeva neanche da che parte del globo fosse il medio
oriente, BTW).   Il primo e' effettivamente di parte.   L'altra parte,
pero', non ci ha mai detto *DI COSA* fosse accusato Larudee tranne il
suo status Orwelliano di "minaccia alla sicurezza dello stato".
Oppure pensi seriamente che il sessantenne violinista in pensione
fosse in Israele per farsi esplodere o fare cecchinaggio?
GT

 proprio territorio.
Non e' del tutto vero, e comunque si parlava proprio dei critari usati 
da Israele per decidere chi ammettere e chi no.


 Ma va! 
Il primo e' del "International Solidarity Movement - North Carolina 
Support Group", nel secondo le notizie sono contenute in virgolettati 
tuoi. Fonti neutrali.


 suo status Orwelliano di "minaccia alla sicurezza dello stato".
Voler entrare in Israele, sotto le insegne di un movimento che  coopera con 
omicidi, terrorismo e azioni violente contro quello stato, mi sembra un accusa 
piuttosto cogente. E discretamente grave.
Fortunatamente per questi poveri scemi strumentalizzati, il loro nemico si 
chiama Israele, lo stato più democratico del mondo.
E non, per esempio, Russia o Siria.


 tuoi. Fonti neutrali.
http://en.wikipedia.org/wiki/International_Solidarity_Movement
Articoli (tra l'altro) del Guardan e della CNN (con foto) sulla cooperazione di 
questi "non violenti" col terrorismo suicida.


 
http://www.adl.org/Israel/israel_int_solidarity.asp
BWAHAHAHAHAHA^2.   Negazionisti
(
http://www.boston.com/news/local/articles/2007/08/23/
genocide_issue_still_in_flux_for_adl/)  E lecchini del Berlusca
(
http://www.adl.org/PresRele/Mise_00/4526_00.htm
  )
PS:
Dai che l'"investigazione" che hai citato qui:
http://groups.google.com/group/it.politica.internazionale/msg/bd25a4d5ef075fda
e' MOLTO meglio.    Il fatto che non ti sei neanche accorto che
INIZIA| CON UN TESTO DI MEIR KAHANE e' particolarmente esilarante.
GT

 
http://www.adl.org/Israel/israel_int_solidarity.asp
Anche questi sono link di parte, come quelli di Giorgio ma di segno opposto.
Nel frattempo mi sono letto un bel po' delle info sull'ISM dal loro 
sito, inutile dire che non sono molto daccordo con loro ma per ora 
decisive prove d'illegalita' non ne ho lette, almeno non su media al di 
sopra di ogni sospetto. Insomma, che siano rompicoglioni espulsi, 
ingiustamente, in quanto tali ci sta IMHO quanto che aiutino i 
terroristi o i guerriglieri palestinesi, e che quindi vengano espulsi a 
ragione.


 (
http://www.adl.org/PresRele/Mise_00/4526_00.htm
  )
Dalla scomposta multipla fallacia logica (ad personam, al solito), devo dedurre 
che fatti, date e fonti riportate dall'articolo dell' ADL hanno segnato il punto.
Grazie giorgino. Mi spiace un po' che tu non ti sia unito ai tuoi compagni, come 
che tu abbia disertato la ormai celebre sfilata di solidarietą con Hezbollah che 
si tenne a Montreal.
Sei un combattente molto prudente.
Tb
-- 
Libertą per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,


fosse in Israele per farsi esplodere o fare cecchinaggio?
Perche' se invece fornisce soldi o aiuto a gruppi terroristici allora e'
meno pericoloso per lo stato, povero *PIRLA* di un Torrieri?
-Stefano

decidere chi ammettere e chi no.
I criteri saranno stracavoli suoi.  Fosse anche solo il criterio del "a
casa mia faccio entrare chi mi garba a me".
-Stefano

 sopra di ogni sospetto.
Il che, in una democrazia, dovrebbe tagliare la testa al toro.
Togliendo la parola "decisive".    Non c'e uno straccio di prova che
l'ISM abbia mai collaborato con un'azione di guerriglia o terrorismo.
Se ci fosse, non ti preoccupare che i link postati dal Toni accanto ai
discorsi di Kahane parlerebbero di quello piuttosto delle paginate di
chiacchiere, e Larudee sarebbe accusato di qualcosa di piu' concreto
di "minaccia alla sicurezza nazionale".
GT

Insomma, che siano rompicoglioni espulsi, ingiustamente
Palmiro, sei stupido quanto Torrieri o fai solo finta di esserlo?
*NEGARE VISTI DI INGRESSO* e *ESPELLERE* sono due cose ben distinte.
-Stefano

 Il che, in una democrazia, dovrebbe tagliare la testa al toro.
No, spe', mi sa che mi sono espresso male. sulla vicenda per ora ho 
letto solo roba di parte postata da te che assolve l'ISM, e roba di 
parte postata da toni che l'accusa. Non avete postato nulla da media non 
coinvolti.
Insomma, datevi da fare.


un'azione di guerriglia o terrorismo.
Ma che abbia dato alloggio e assistenza a dei terroristi si.
-Stefano

 Se ci fosse
ROTFL


 Insomma, datevi da fare.
Guardian, CNN, Washington Post, Seattle Post-Intelligencer.
Ho concluso.


 coinvolti.
Ingenuo come un pupo o accorto come un gesuita?
Davvero non ti sei mai reso conto che per i mass media mainstream (quelli che tu 
ritieni fonti non coinvolte, imparziali e attendibili) questo tipo di vicende 
non meritano né citazione né alcun approfondimento?
Che virtualmente non esistono? Davvero? LOL!

 Ingenuo 
Tu ti formi le opinioni sui comunicati stampa delle parti? Si capiscono 
molte cose...




In questo caso è falso.
Le imprese dell' ISM e le  chiacchiere autoincaprettanti dei suoi membri hanno 
trovato un discreto spazio anche sui media mainstream, come già mostrato.
Certo piacerebbe anche a me che si vedessero di più le foto delle squadre di ISM 
che assaltano manufatti di sicurezza in cooperazioni con membri di 
organizzazioni terroristiche, o che intervengono sul campo ostacolando i 
movimenti di TZHL.


 molte cose...
E tu le tue opinioni te le formi sui mass media mainstream, e basta?
Molto accorto, davvero.

 ostacolando i movimenti di TZHL.
Piacerebbe anche a me che se ne parlasse sui media, ma forse sono stato disattento.

 E tu le tue opinioni te le formi sui mass media mainstream, e basta?
Mass media, saggistica storica, esperienza personale, blog e *anche* 
comunicati stampa. Nel caso in questione, ovvero se l'ISM collabori con 
organizzazioni guerrigliere e/o terroriste che combattono israele 
leggersi i comunicati stampa dell'ISM, dell'IDF e di altri corpi dello 
stato israeliani e delle organizzazioni palestinesi serve, ma non e' 
decisivo per ovvie ragioni. Senza le inchieste di media con una 
reputazione decente si rimane alle due versioni contrastanti.


approfondimento?
E questo .... perche' l'ha stabilito un *PIRLA ANTICONFORMISTA* di nome
Persio, giusto? :)
*LOL*
-Stefano

 Riferimenti?
Segui il gruppo, pippo.


 reputazione decente si rimane alle due versioni contrastanti.
Ma tra le due versioni contrastanti ci sei tu, col tuo cervello, o no?

 Ma tra le due versioni contrastanti ci sei tu, col tuo cervello, o no?
Lo so che per te non conta nulla, ma noi conformisti ci basiamo sui dati 
e non sulle opinioni per dare un giudizio. Le versioni delle parti in 
causa sono, per definizione, opinioni.
Nello specifico, come gia' detto qui, non trovo impossibile che le 
autorita' di sicurezza israeliane non gradendo rompicoglioni tra i piedi 
  mettano i bastoni tra le ruote all'ISM anche impdendo l'accesso ad 
Israele ai suoi membri, Ma non mi pare nemmeno di fuori che una 
organizzazione che ritiene giustificato il ricorso alle armi per 
liberare la Palestina - e che non mi pare ne il territorio dell'area 
liberanda - collabori con chi le armi le usa, o che lo facciano alcuni 
dei membri. Nel primo caso darei ragione all'ISM, nel secondo ad 
Israele, purtroppo per ora non e' stato postato nulla di decisivo in merito.
BTW, prima che tu parta con il solito pippolone fumoso, io ritengo che 
il popolo palestinese - come ogni altro popolo - abbia il diritto di 
usare le armi per creare il proprio stato, e che se sceglie di farlo 
debba rispettare regole e convenzioni. Solo ritengo che non sia, stante 
la situazione, produttivo.


 Ingenuo come un pupo o accorto come un gesuita?
ehm, sull'epiteto di gesuita per Palmiro ho registrato il trade mark,
devi pagare l'obolo alla SIAE per usarlo...

 decisivo per ovvie ragioni.
Invece *E* decisivo, proprio perche' in questi comunicati dell'IDF non
e' stato prodotto assolutamente *nulla* di fatto:   Cioe', ritieni
veramente il caffe' che i due bombaroli inglesi, con centinaia di
altre persone, hanno preso il caffe' in una casa di un membro dell'ISM
una "prova"?  Di cosa, esattamente, visto che l'IDF si dimentica di
specificarlo.
Shadi Shukiya, il "terrorista" catturato in un'altra casa dell'ISM,
era un ragazzo di 17 anni che non e' mai stato accusato di nulla, ma
soggetto a detenzione amministrativa (e trovato durante una retata
dove venivano arrestati e interrogati buona parte dei maschi a Jenin).
E queste cose le puoi prendere proprio dai comunicati stampa dell'IDF.
Pensi davvero che queste sono "prove"?    Se no, cosa ti dice, a te,
che l'IDF non abbia prove migliori?
GT

 "dangerous group"
http://stoptheism.com/Default.asp?M=21&T=184
Una lettera di lettori del Washington Post (ROTFL!) condanna
un'organizzazione che oltretutto e' distinta dall'ISM.  Altra evidenza
"schiacciante".
Per il resto, noto che il fatto che il tuo sito sia dichiaratamente
Kahanista non ti disturba.  Le accuse di Sergio erano fondate.
GT

 Invece
Lavati la faccia, soffiati il naso, fai un respirone e riprovaci.
Palmiro Pangloss

 devi pagare l'obolo alla SIAE per usarlo...
Arrivate tardi entrambi, il copyright e' di Webmaster.
Palmiro Pangloss


l'ha registrato?

 l'ha registrato?
Certo, e' una persona seria, lui.
Palmiro Pangloss


vabbè, rinuncio ai soldi in cambio della constatazione che il tuo
gesuitismo appare evidente a molti, e non è una mia fissazione....

 gesuitismo appare evidente a molti, e non è una mia fissazione....
A molti? A 3, dei quali due, te e Persio, irrilevanti. BTW e' un
complimento dato il livello intellettuale medio della Compagnia di
Gesu'.
Palmiro Pangloss

E queste cose le puoi prendere proprio dai comunicati stampa dell'IDF.
Altra stronzata di pura fantasia.
-Stefano

violenza all'azione non-violenta?
Educato????
Dove ca**o hai letto di "educare", povero *PIRLA* di un Torrieri?
E da quando l'Islamic Jihad e' un "partito", povero *PIRLA* di un
Torrieri?
-Stefano

 Gesu'.
sì, ma è un intelletto votato al male...

 la situazione, produttivo.
Sarebbe forse più produttivo rinunciarci completamente?  Considerato
poi che stiamo parlando di arabi-islamici, non di indù.

 wrote:

E siamo a tre.  Una notevole convergenza di opinioni mi sembra.
Ci sono altri?


sì, io,
anch'io,
anch'io....
(i vari membri del collettivo che scrive col nome di giovanni, oppure
le varie persone che convivono nel suo cervello, lascio ad amalric la
scelta)

 scelta)
Perché, sceglie amalric?  Mi pare più probabile che vada a chiedere a
qualcuno cosa scegliere...

 E siamo a tre.
La verita' non e' democratica. Comunque, come dicevo a Giovanni,
grazie.
Palmiro Pangloss

 Afghanistan.  
lol

 Gesu'.
Stai rosicando.
Candide


sì, ma poi si pentirà....:D

 Stai rosicando.
Se t'ho raccontato che non mi ci hanno voluto non e' detto che tu lo 
debba spifferare a tutti.


 sě, ma č un intelletto votato al male...
Qui si ammira il livello e la cultura, non gli scopi.


 Qui si ammira il livello e la cultura, non gli scopi.
omnia munda mundis...

 debba spifferare a tutti.
Mica ho detto il motivo.
Candide