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Titolo: Odiare i poveri

"Il razzismo [...] non è che uncaso particolare di un fenomeno più ampio: la 
guerra ai poveri. Questa guerra [...] è un'invenzione ideologica, elaborata 
dal ceto politico.Non è una invenzione nostrana, e neppure europea, ma una 
locale declinazione di una strategia di matrice statunitense, attiva 
oltreoceano da ormai un trentennio: la sostituzione dello *stato penale* 
allo *stato sociale* in un contesto di sempre maggiore precarietà salariale 
dei ceti popolari (Poi, una volta dichiarata, una guerra trova sempre 
volontari entusiasti per partire al fronte). [...] Va dunque corretta, la 
formula tanto abusata in questi tempi: non 'guerra tra poveri', ma 'guerra 
ai poveri', fatta al di fuori di ogni delega statalista: se non interviene 
il vigile o il poliziotto, ci pensi il cittadino più prossimo. Se a 
quest'ultimo manca poi il coraggio per l'intervento esemplare - la tanica di 
benzina - almeno si accontenti di sognarlo. Per intanto si eserciti 
nell'odio, una qualche conseguenza di esso prima o poi verrà".
(Andrea Inglese, "Odiare i poveri: quando l'indifferenza non basta", 
"Alfabeta 2", n. 2., p. 9).
-- 
Namib
"Il patriottismo più ardente è [...] sempre quello delle retrovie"
(Aleksàndr Solzenicyn, "Arcipelago Gulag", Milano 2007, I, p. 178) 

 "Alfabeta 2", n. 2., p. 9).
Inglese vorrebbe essere un novello Pasolini ma non ce la fa, neppure se 
si sforza. Quella che dovrebbe essere una descrizione del reale diventa 
una specie di filosofema estetizzante. "La guerra ai poveri", ma che 
significa? E' una visione poetica, molto astratta, della realtà sociale, 
di qualsiasi realtà sociale, in USA o altrove. Forse voleva dire che 
aumenta il disprezzo per i poveri, che è ritenuto 'socialmente 
accettabile' disprezzare i poveri? E da quando, e come è successo, e 
perché sarebbe nato negli USA e non altrove? Lo dice nel resto 
dell'articolo?
F.
-- 
http://flaneurotic.wordpress.com/

 dell'articolo?
No, in effetti. Ma, a meno di voler attribuire lo spaventoso numero di 
detenuti USA alla straordinaria capacità del sistema poliziesco USA, direi 
che la sua equivalenza stato sociale = stato penale regga. Fermo restando 
che la carcerazione del marginale non è certo un'esclusiva yanqui.
Namib 

Il 20/09/10 13:31, Federico Gnech ha scritto:

Non possiamo non dirci cattolici [cit]
Tb (bieco illuminista)

 Non possiamo non dirci cattolici [cit]
Cattolica sarà la sovrapposizione proletario/ultimo, ma quella 
proletario/perdente è farina del sacco di altri preti: quelli del darwinismo 
sociale.
Namib 

 sociale.
Posso sbagliare, ma non ho affatto presente questa eguaglianza.
Il darwinismo sociale, credo, sia un'altra cosa. Quela cosa per cui io, 
ad esempio, non ho alcun desiderio di vivere la vita di Marchionne, 
nemmeno per il doppio dei soldi che guadagna lui (non parliamo poi di 
quello che guadagnano i suoi sottopanza).
Aldilà di questo in USA ci sono troppi carcerati, ed è una dimensione 
non fisiologica. Questo è evidente. Il resto non mi ha convinto manco 
per niente.
Tb (bieco illuminista)

 Namib
E' la retorica che non mi piace. Che senso ha ipostatizzare "il 
cittadino" in contrapposizione al "povero", mettendo una tanica di 
benzina in mano al primo, che si sostituirebbe, alla bisogna, allo Stato. 
Con questo non è che sto facendo un peana agli USA, ma questo credo sia 
chiaro a tutti tranne che a Persio.
I numeri sono chiari: Da Reagan ad oggi sono quadruplicati (o 
quintuplicati?) gli ospiti delle galere ammarigane, di fronte peraltro a 
un certo calo dei crimini violenti (ma anche a una maggiore 
criminalizzazione dei reati connessi alla droga). Nessuno può negarlo. Ma 
preferisco le spiegazioni più articolate dei sociologi, mentre trovo che 
le formule ad effetto siano deleterie, e soprattutto che Inglese calchi 
la mano sull'antiamericanismo 'perenne' solo per non perdere qualche 
lettore incazzato: ricordo che su Nazione Indiana gli hanno addirittura 
dato del sionista :)
F.
-- 
http://flaneurotic.wordpress.com/

 niente.
Ma è una risposta possibile alla domanda "perché negli USA ci sono tutti 
questi carcerati?".
Namib
--
"Il patriottismo più ardente è [...] sempre quello delle retrovie"
(Aleksàndr Sol¸enicyn, "Arcipelago Gulag", Milano 2007, I, p. 178) 

 questi carcerati?".
Secondo me, no.
Tb (bieco illuminista)

 dato del sionista :)
La mano sull'antiamericanismo, semmai, l'ho calcata (involontariamente) io, 
citando l'unico punto in cui si parla di USA: in realtà, il discorso di 
Inglese (purtroppo, ho lo scanner fuori uso) partiva dal razzismo comune che 
tutti conosciamo facendo la fila alla posta, per abbozzare una teoria che 
sostanzialmente vede una regressione dalla (già infame) guerra fra poveri 
(quella che demarca il confine di ceto, anche quando la differenza sono 100 
euro) alla (molto peggiore) "guerra contro i poveri", quella per cui 
chiunque "non ce l'ha fatta" non ce l'ha fatta perché è o "razzialmente" 
inferiore, o "fannullone" o (colpevolmente) poco ambizioso, o meno 
intelligente - anche (e talora mi sembra di poter dire: soprattutto) di chi 
sfanga magari solo 800 euro al mese; pochi, ma un abisso sempre più 
incolmabile, verso la marginalità sociale.
Namib 

 espulso nel nulla.
Espulso nel nulla no. Però guadagnerà 1000 euro mensili invece che
4000.
Oppure ritieni che l'abile progettista di reti informatiche debba
essere pagato quanto un operaio?

 pagato quanto un operaio?
Dovrebbe essere pagato MENO, perché imbullonare lo stesso pezzo otto ore 
al giorno per trent'anni è una condanna che va compensata adeguatamente. 
Vedi che così le università si svuotano, ci vanno solo gli 'abili 
progettisti', e siamo tutti contenti. Ah, sì, il grosso degli ingegneri 
in fiat prende meno del doppio di un operaio di primo livello (per dire).
F.
-- 
http://flaneurotic.wordpress.com/

Il 20/09/10 15:39, Luca Logi ha scritto:

Come tutto, è un fatto di abilità e di culo.
Un lavoro manuale in cui si incrociano una vera competenza e una certa 
scarsità può essere molto remunerativo, sia in denaro che in qualità di 
vita, al contrario di un lavoro di progetto in condizioni opposte.
Il darwinismo è anche questo. Vivere felici, leggere, cazzeggiare su 
IPI, andando in bicicletta la domenica, essendo degli artisti 
riconosciuti della falegnameria, della tubistica,  o di qualunque altra 
cosa vs. milioni di sfigati assoluti con il titolo di studio legalmente 
valido.
Io non me la cavo male, ma se le mie condizioni di vita dovessero 
peggiorare, pur a fronte di miglioramenti economici (non parliamo poi 
del caso opposto), quello di cui sarei vermante invidioso è il mio 
elettricista immigrato, il mio abile ristrutturatore, il mio idraulico, 
il falegname di Firenze che ognuno vuole e pochi possono pagare.
Non certo di Marchionne & the band, la cui vita conosco abbastanza bene, 
e non vorrei vivere mai.
Tb (bieco illuminista)

Il 20/09/10 15:48, Federico Gnech ha scritto:

Bravo Gnech.
Tb (bieco illuminista)

 in fiat prende meno del doppio di un operaio di primo livello (per dire).
Che già non è il massimo. In ogni caso in FIAT le retribuzioni sono
tutt'altro che i balia del mercato. Non c'è un CCNL di comparto?

 e non vorrei vivere mai.
Io mi ammazzerei dopo 5 minuti. Peraltro, c'è chi è in grado di farlo,
e buon per lui. Mi fa però ridere che vi sia chi pensa che la vita di
Marchionne sia fancazzismo e gozzoviglia.senza il minimo stress.
Ci sarà ben un motivo se fuma come un turco, no?

 Ci sarà ben un motivo se fuma come un turco, no?
Quello anch'io, ma lo faccio per piacere e perché mi intendo di tabacco.
Tb (bieco illuminista)

 Quello anch'io, ma lo faccio per piacere e perché mi intendo di tabacco.
LOL. Lui no visto che fuma sigarette: equivalente tra i tabagisti
dello sniffatore di colla per aeromodelli.

 migliore di un manager mediocre.
Assolutamente d'accordo.

 migliore di un manager mediocre.
Anch'io ne sono convinto.
-- 
"Ritengo un lungo inverno atomico il male peggiore, anche e 
soprattutto per il proletariato." il compagno Persio 

 significa?
per esempio, che nelle prigioni USA c'è un numero di detenuti pari a 4
volte il massimo dei gulag. E guardacaso di milionari ce n'è un pugno,
e di poveri una marea.

 dato del sionista
qualcuno con nome e cognome? In caso contrario, non penso che di debba
curare degli anonimi.

 Marchionne sia fancazzismo e gozzoviglia.senza il minimo stress.
se lo fa pagare agli operai il suo stress (perchè è questo che fa, le
Fiat erano e restano di gran lunga le macchine peggiori d'Europa),
molto meglio che prenda gli stessi soldi per non fare un cazzo.

 Assolutamente d'accordo.
però i manager mediocri gira e rigira non affondano quasi mai, gli
operai vengono licenziati anche se sono i migliori del mondo, se il
padrone ha deciso che è meglio un operaio che costa la metà. Trovatemi
(capri espiatori alla Madoff) a parte, un manager inetto di
multinazionale che non arriva alla pensione con una buonuscita a 6
zeri, non importa quante cagate ha fatto...

 molto meglio che prenda gli stessi soldi per non fare un cazzo.
Come te Bombacci?

Il 20/09/10 18:07, Nicola Bombacci ha scritto:

Non dovresti proiettare la tua sfiga di incapace assoluto sul resto del 
mondo, imho.
Ma cercarne le ragioni e sforzarti di rimuoverle.
Tb (bieco illuminista)
-- 
Dead men may not talk, but they also don't lie.  [Chuck Hawks]

 molto meglio che prenda gli stessi soldi per non fare un cazzo.
Senza Marchionne la FIAT era già fallita, Bombacci.


 Come te Bombacci?
mi vuoi dare lo stesso stipendio di MArchionne? Sono d'accordo.
Sicuramente li meriterei più di lui

 Non dovresti proiettare la tua sfiga di incapace
cazzo c'entro io coi manager che si danno da soli stipendi miliardari
anche quando portano le aziende sull'orlo della bancarotta? Un
incapace non farebbe altrettanti danni...

 Senza Marchionne la FIAT era già fallita
e invece con Marchionne, la Fiat parassita  3 governi anzichè da uno
solo, che bravo manager!

 di poveri una marea.
segui il thread
F.
-- 
http://flaneurotic.wordpress.com/

 Senza Marchionne la FIAT era già fallita, Bombacci.
Si, vabbè, bravo Marchionne, salvatore della Patria. I soldi del 
contribuente non contano un cazzo? Ancora aspettiamo che l'Agnelli family 
restituisca (almeno) i soldi rubati al fisco da Gianni. E' che tra i fan 
del liberismo in Italia c'è troppa gente che non distingue l'ammirazione 
per il bravo imprenditore (ve ne sono, eccome) dall'adorazione del 
Padrone sic et simpliciter. 
F.
-- 
http://flaneurotic.wordpress.com/

 Semplicemente vive ad un livello economico inferiore.
Non è così: il "peggiore" (cioè chiunque disponga di qualifiche ubique e 
generiche) entra a far parte dell'esercito della "riserva": diventa 
"fungibile" mediante contratti d'ingresso (e tipologie varie, usate al solo 
scopo di diminuire il costo del lavoro), mediante delocalizzazione, mediante 
ingresso in borsa della società (e quindi mediante downsizing, che migliora 
an sich le prestazioni borsistiche), ecc. Il problema di chi finisce tra i 
"peggiori" è che attraversa una vita lavorativa interrotta, sommersa, in 
parte in nero in parte no, fatta di "lavoretti" poco retribuiti e 
parzialmente "contribuiti", di nomadismo coatto (che non è il "viaggiare" di 
chi dispone di una professione), di case provvisorie, mezze comprate e mezzo 
rivendute, ecc. E' da Treu e Biagi che qui va avanti questa storia. Poi, 
gira gira, anche tutti costoro arriveranno all'età ipotetica della pensione 
(ma più tardi, grazie all'astuto prolungamento della vita lavorativa, che 
genererà semplicemente disoccupati unltrasessantenni, senza pensione e senza 
lavoro, visto che le aziente già a cinquant'anni cominciano a pensare al 
lavoratore in termini di scivolo), e non ne avranno una sufficiente. Per la 
teologia bellica della "guerra contro i poveri", "la colpa è loro" (fin 
quando gli accusatori non invecchieranno a loro volta, s'intende). Ma "loro" 
come finiranno? Alcuni nei padiglioni psichiatrici, alcuni nelle galere, 
alcuni a spinger carrelli in compagnia di un cane, alcuni a carico dei 
figli, se ne avranno e se saranno umani; e TUTTE queste scelte avranno un 
"costo sociale" indubbiamente superiore ad un ipotetico "salario di 
cittadinanza" (che però, essendo "statalista e quindi comunista", resta 
improponibile, nell'era della kyriolatria), mandando al diavolo i bilanci 
pluridecennali (e multionirici) del futuro welfare state, come 
contabilizzato dai commercialisti di Stato (Tremonti è un perfetto esempio 
di questa ben retribuita incompetenza politica --- a proposito di 
"selezione"; e questa misera roba è stata "selezionata" dal popollo, eh). 
Ecco di che si parla. Questo è il "nulla" della Geworfenheit p.v.
Namib 

si segnala l'utilizzo abusivo del mio nominativo da parte di sedicente
giuseppe lucchesini
prego di non rispondere per non premiare l'idiozia di questi
comportamenti

 scrisse usando un nome altrui:
si osserva come sia facile al sig. antonio pintér appropriarsi dei
nominativi altrui per lanciare insulti
comportamento assolutamente deprecabile per stupiditą e vigliaccheria


non incoraggiare questi teppisti nella loro idiozia

 scrisse utilizzando un
nominativo non suo




 scrisse usando un nome non
suo:
si segnala l'utilizzo abusivo del mio nominativo da parte di sedicente
federico antola
prego di non rispondere per non premiare l'idiozia di questi
comportamenti
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 Ecco di che si parla. Questo è il "nulla" della Geworfenheit p.v.
Ok, un giorno il capitalismo crollerà.
Per adesso la selezione verso l'alto (magari funzionasse un po' meglio 
anche qui, invece di selezionare la vicinanza) non implica la morte di 
nessuno ma (quando e dove funziona) una serie di scalini di competenze, 
impegno di lavoro, retribuzione che redistribuiscono sicurezza verso il 
basso.
Perlomeno, non mi sembra che fuori dalla finestra ci siano i disperati 
di Calcutta.


 Ok, un giorno il capitalismo crollerà.
Certamente, ma io parlavo semplicemente di problemi di bilancio (e 
politico-sociali) italiani. Diventeremo un paese parecchio più povero e 
molto meno sicuro. Niente di millenaristico.
Namib 

 nessuno
a parte un migliaio di lavoratori l'anno e un milione di infortunati,
perchè "la 626 è un lusso che non ci possiamo permettere", no.

 Fiat erano e restano di gran lunga le macchine peggiori d'Europa),
Mah, ultimamente ho visto dei modelli molto interessanti. Essendo 
appassionato di auto orripilanti-ma-funzionali ad esempio se dovessi 
cambiare domani la mia gloriosa rospomobile Toyota probabilmente mi 
orienterei verso un Qubo o un Doblò...

 perchè "la 626 è un lusso che non ci possiamo permettere", no.
Stai virgolettando Palmiro.
Non ti intendi di non sparare cazzate, Bombacci.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 Sicuramente li meriterei più di lui
Impossibile Bombacci: sei un miserrimo pusillanime e mediocre.

 cazzo c'entro io coi manager
Niente Bombacci: non a caso comandi un'inutile scrivania di EL, e
impugni il pistolino da mane a sera.

 progettisti', e siamo tutti contenti. Ah, sì, il grosso degli ingegneri
Mah per quanto riguarda le reti, incidentalmente devo ancora vedere 'un 
abile progettista di reti informatiche' formatosi all'università.
Il problema comunque è un altro: sia in USA che qui in Europa, con 
modalità diverse, l'economia e la 'cultura' non consente più alla 
stragrande maggioranza della popolazione, in particolare ai giovani, di 
permettersi l'*essenziale*. Siamo una civiltà in cui centinaia di 
milioni di nostri concittadini hanno il cellulare ed internet ma dove 
diventa sempre più improponibile quello che per mio nonno (che aveva la 
seconda elementare) era forse duro, ma scontato: mettere su casa, fare 
2-3-4-5 figli, mantenerli per un paio di decadi, vivere 
indipendentemente mettendo insieme pane e companatico fino a schiattare. 
Per ora gli USA risolvono con due milioni di carcerati, noi con una 
generazione di Tanguy attaccati alla playstation a 40 anni.

 Stai virgolettando Palmiro.
Un cazzo: sta virgolettando Tremonti
PP

Il 20/09/10 21:19, Luca Logi ha scritto:

Ah... mi sembrava fosse la tua aggiunta.
Allucinante.
Va beh, scusa Bombacci.
Sei talmente cretino che lo sembri anche quando dici una cosa sensata.


 abile progettista di reti informatiche' formatosi all'università.
Quoto, tutti quelli che conosco nel campo 'reti' hanno una laurea in 
lettere (questo almeno vale per gli ultraquarantenni). Difatti se noti i 
miei erano generici 'progettisti'. 
F.
-- 
http://flaneurotic.wordpress.com/

 Io direi almeno un miliardo.
http://tinyurl.com/37uuy6h
vai a fare le seghe ai trichechi, pirla

 Il valore di quello che fai come statale è 0
e il valore del ricatto di marchionne è meno svariate migliaia di
lavoratori...Ergo lo 0 vale sempre di più

 Per ora gli USA risolvono con due milioni di carcerati,
http://www.economist.com/node/16636027
 Notare il grafico che fa piazza
pulita di tante stronzate sulle differenze tra democrazia e dittatura.
L'Unione Sovietica Americana ha più detenuti dei picchi dei gulag
sovietici...

Nicola Bombacci ha scritto:

Ma secondo se la passano un po' meglio, e mediamente sono dentro per 
motivi più comprensibili.

 motivi più comprensibili.
prova a leggere anche l'articolo...

 prova a leggere anche l'articolo...
Ok, tanti hanno ricevuto pene assurde. Ciò detto, sempre meglio che in Urss.

 Ok, tanti hanno ricevuto pene assurde. Ciò detto, sempre meglio che in Urss.
a prescindere.


Lo conosco. Non è la Grande Guerra, sono 850.000 (in calo), di ogni
possibile infortunio, incluso chi inciampa per le scale della
metropolitana tornando a casa.
Con tutti i suoi difetti non è un sistema che pretenda la morte di chi
non vince la competizione sociale. Tu e Febo ad esempio che, lo
ammetterai, siete due perfetti idioti, non siete ancora defunti in un
campo di lavoro. Campate comunque decorosamente, pur essendo totalmente
inutili.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 wrote:

Giusto: se il sistema funzionasse come dice Namib, gli inetti e gli
scarti della competizione (quale indubbiamente è Bombacci) verrebbero
annullati.

segnalo l'utilizzo non autorizzato del mio nominativo da parte di un
sedicente federico antola nel post qui sopra

si osserva come sia facile al sig. antonio pintér appropriarsi dei
nominativi altrui per lanciare insulti
comportamento assolutamente deprecabile per stupiditą e vigliaccheria



 contribuente non contano un cazzo? Ancora aspettiamo che l'Agnelli family
E cosa c'entrerebbe, di grazia, Marchionne?
Fiat è uno dei maggiori gruppi imprenditoriali italiani come numero di
lavoratori (diretti e indotto); Marchionne ha preso una azienda al
lumicino che produceva la STILO (quasi peggio della Duna SW) ed adesso
dirige un gruppo internazionale con un ventaglio di modelli uno più
bello dell'altro (penso alla 500 ed alla Giulietta). 
Barvo Marchionne, altroché.
-- 
"Ritengo un lungo inverno atomico il male peggiore, anche e 
soprattutto per il proletariato." il compagno Persio 

 Barvo Marchionne, altroché.
Secondo me l'aspetto più apprezzabile di Marchionne è proprio quello di 
  voler portare la Fiat fuori dall'area della economia assistita con i 
soldi del contribuente, gli accordi garantiti dal governo, and so on.
Vero che di soldi in cassa ne sono stati messi un sacco e i colpi di 
spugna dall'oggi al domani sono un po' più difficili. Ma insomma, 
piuttosto che un po' di soldi, Marchionne oggi chiede un po' di libertà 
in più. Questo è buono.
Cattivo invece raccontare palle antisindacali e licenziare operai che 
non hanno sabotato proprio una cippa.
Tb (bieco illuminista)

 non hanno sabotato proprio una cippa.
Quoto.
F.
-- 
http://flaneurotic.wordpress.com/

 in Serbia). Ho letto male? 
Grazie agli incentivi vendute 400mila auto in più
L’ipotesi avanzata in questi giorni, infatti, è che gli incentivi
abbiano prodotto una domanda aggiuntiva di circa 400mila auto
nell’intero continente. Grazie a questo aiuto, così, nonostante i crolli
delle vendite registrati in gennaio e febbraio 2009 (tra il 25 e il
33%), nei 27 Paesi dell’Unione Europea sono state vendute
complessivamente 14 milioni di auto (lo stesso livello dell’anno
precedente). Spostando la lente di ingrandimento sul solo mercato
italiano, si può notare come l’effetto sia stato lo stesso: nel 2009, in
Italia, si sono vendute 2,15 milioni di auto, un numero praticamente
pari a quello del 2008.
Buoni effetti per tutti
Dell’effetto degli incentivi non hanno goduto solo i consumatori e gli
operatori di mercato, ma anche gli Stati. Bisogna considerare, in
proposito, che quello dell’auto è il principale comparto economico
europeo, capace di generare il 7% del pil continentale e occupare 2,3
milioni di persone nel settore specifico e altri 9,8 milioni
nell’indotto. Le stesse casse pubbliche, inoltre, avrebbero sofferto nel
caso il mercato dell’automobile si fosse rivelato asfittico: le quattro
ruote, infatti, generano una tassazione di quasi 400 miliardi di euro
per i paesi UE.
http://www.soldiblog.it/post/2969/incentivi-auto-salvagente-europeo
-- 
Orso

 Lo conosco. Non è la Grande Guerra, sono 850.000 (in calo),
con una produzione industriale crollata in doppia cifra, ci
mancherebbe altro. Un cassintegrato prende poco, ma rischia ancora
meno....

 E cosa c'entrerebbe, di grazia, Marchionne?
sta prendendo soldi dal governo USA, da quello serbo e anche da quello
italiano per delocalizzare (in quanto contribuenti della UE che aiuta
le imprese che delocalizzano...)

 Grazie agli incentivi vendute 400mila auto in più
non si parla di Fiat, che, casualmente, quando cessano gli incentivi
crolla il 10% più di tutti gli altri....

segnalo che tale antonio pintér attribuisce abusivamente il mio
nominativo a messaggi da lui scritti allo scopo di indurre in errore il
lettore
un comportamento stupido e teppistico che si commenta da solo


non seguite questi individui nella loro indegna canagliata

 che la cosa importante è come fai quello che fai
ti è stato insegnato anche di utilizzare abusivamente i nomi altrui
oppure ci sei arrivato da solo?

si segnala l'utilizzo abusivo del mio nominativo da parte di tale
giuseppe lucchesini
prego di non rispondere per non contribuire alla canagliata collettiva a
mio danno