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Titolo: Tunisia: inizio atto secondo

Prima c'è stata la rivolta, spontanea, e ha liberato la Tunisia dal
suo dittatore. Bene!
Hanno annunciato nuove elezioni: Male!!!
Guai permettere a un totalitarismo di accedere ad elezioni!
La possibilità che vengano vinte dai fondies è alta, ma non arriva al
sovietico 100%. Se prevalgono i sottanoni è probabile che si assisterà
ad una drammatica involuzione del paese.
La possibilità che le prossime elezioni vengano vinte dagli spiriti
liberi sono più basse, ma ad essi non basterebbe vincere le elezioni.
A loro servirebbe anche l'appoggio immediato dell'esercito e della
polizia. Potrebbero fare a meno di un ennesimo uomo forte? In che
modo?
Intanto, nessuno ha pensato a presidiare le frontiere?

 Hanno annunciato nuove elezioni: Male!!!
se le elezioni non si devono fare, allora perchè non tenersi il
dittatore? Ti rendi conto che ti cappotti da solo coi tuoi deliri?

 Intanto, nessuno ha pensato a presidiare le frontiere?
Non credo che siano piu' di prima se la speranza che la vita migliori nel 
loro paese è abbastazna forte.
Cmq, invece di rafforzare le frontiere, spegnere i notiziari notturni? Che 
stanotte uno ha urlato per 3/4 d'ora "Liberte Liberte... ed altre cose non 
ho capito" :))))

 Intanto, nessuno ha pensato a presidiare le frontiere?
C'è pericolo di invasione, secondo te?
F.
-- 
http://flaneurotic.wordpress.com/

 Hanno annunciato nuove elezioni: Male!!!
E cosa dovevano fare? Quello tunisino era - anzi è - un regime con le
forme della democrazia ma la sostanza dell'autoritarismo personalista.
Eliminato il dittatore è stata fatta la cosa più corretta secondo le
forme della democrazia: potere al popolo, ovvero al parlamento nella
persona del suo presidente al fine di calmare la situazione e tenere
le elezioni. Peccato che il parlamento sia quello eletto durante il
regime precendete, quindi ad oggi non c'e' stata una vera svolta,
diciamo una mezza svolta. Se la situazione evolverà in modo
democratico si vedrà dal tipo di elezioni che verranno fuori, se
elezioni aperte o addomesticate. Nel secondo caso sarà solo un
autorinnovamento del regime.
PP


Quoto
-- 
recoil is insignificant when there is a tiger on the head of your elephant

 wrote:

Il grosso problema IMVHO è che la rivolta ha basi economiche che non
scompariranno nel breve termine anche se dalla crisi uscirà una
Tunisia democratica. Cio' potrebbe determinare una fase di instabilità
lunga e dall'esito incerto.
PP


Tutt'altro: qua  il rischio è quello di ritrovarsi con una dittatura
peggiore di quella di prima. Ti basti l'esempio dell'Iran.

F.
Non di invasione, ma di penetrazione di elementi per organizzare la
presa del potere da parte degli islamisti. Non è un pericolo così
inverosimile.

 presa del potere da parte degli islamisti.
Quelli arrivano col 747 dell'Air France.
PP

PP
Hanno fatto benissimo ed auguro loro ogni successo. Dico solo che la
condizione dei paesi a maggioranza islamica fa pensare ad un vicolo
cieco, almeno finchè non riusciranno a tenere fuori i fondamentalisti
dal potere. Non so come andrà a finire. Se alle eventuali elezioni
dovessero vincere i riformisti e se riuscissero a mantenere questa
vittoria sarei il primo a esserne contento, anzi felice.
Ti dirò di più: sarebbe una delle rare volte che delle forze secolari
e laiche potrebbero governare un paese a maggioranza islamica e magari
fondare una democrazia. Se questo traguardo venisse raggiunto, sarebbe
un grande esempio per tutti i paesi della regione. Sarebbe anche la
dimostrazione della possibilità di avere un giorno un M.O.
democratico.
Diverse persone sono state intervistate da giornalisti europei e hanno
espresso il loro desiderio di democrazia. Questo fa ben sperare.

 inverosimile.
Non temere: due corazzate della classe 'Littorio' sono pronte a partire 
dal porto di Mazara onde garantire il presidio del canale di Sicilia. 
Inoltre, il Genio militare è già a Tunisi per dare inizio alla 
costruzione di un vallo attorno al confine, il quale impedirà la 
penetrazione delle truppe cammellate di Bino Ladenne. La prima pietra 
sarà posata oggi stesso, alla presenza del Generale La Russa e del 
Marchese Luigi di Savoia-Carignano-Soissons. 
F.
P.S. attendo ancora i riferimenti alle tue fonti
-- 
http://flaneurotic.wordpress.com/

 Quelli arrivano col 747 dell'Air France.
Già mi sento "controllato" il territorio dalle "centrali dell'estremismo 
islamico".
-- 
Namib
"Chère imagination, ce que j'aime surtout en toi, c'est que tu ne 
pardonnes pas" (André Breton)

 Tunisia democratica.
Per lo meno, però, in assenza di corte e sultano, il problema verrà 
gestito meglio, e non se ne faranno pagare le conseguenze solo al 
proletariato: la corruzione dei regimi personali è un freno reale per 
l'economia, e non solo una vergogna morale. Come noi ben sappiamo.


 dal potere.
Basterebbe ammazzare tutti i loro potenziali elettori, non credi? :)


 l'economia, e non solo una vergogna morale. Come noi ben sappiamo.
Oddio, non so se il proletariato prosperi nemmeno sotto i regimi islamisti.
C'è solo da sperare che le strategie mafioso-leniniste di controllo del
territorio delle centrali dell'integralismo islamico, incontrino per una
volta una forte risposta democratica, invece del solito dittatore laico. 


 Oddio, non so se il proletariato prosperi nemmeno sotto i regimi islamisti.
Qui di "regimi islamisti" vaneggiate solo tu e Logoss, eh.


 Qui di "regimi islamisti" vaneggiate solo tu 
Sono una delle due forme di governo di maggiore successo nel medio oriente.
Storicamente, l'unico outcome "rivoluzionario" che si sia verificato o
abbia seriamente rischiato di verificarsi.
Mi sembra un dato di realtà, più che un vaneggiamento.
Poi naturalmente dobbiamo tutti augurarci che non vada a finire così anche
questa volta. Non solo per noi, ma anche per il proletariato tunisino.


 Sono una delle due forme di governo di maggiore successo nel medio oriente.
Beh, qui non c'era; era un governo autoritario e personale. Ora 
voteranno i tunisini (speriamo) e si sceglieranno il governo che 
preferiscono. Non capisco dove stia il problema "islamico".


 preferiscono. Non capisco dove stia il problema "islamico".
I tunisini votavano anche prima. Si vota a Gaza, si vota in Iran e in
Algeria. La cosa da vedere è con quale grado di libertà si voterà e quali
saranno le forze che emergeranno e che "controlleranno il territorio".
Fino ad adesso le due forze che si sono contese il potere in MO sono
dittatura militare personale e dittatura militare islamica, con alterni
successi.
Se le forze democratiche tunisine si dimostreranno più forti sia dell'una
che dell'altra non potremo che festeggiare questa graditissima prima volta.
Io spero che possa essere così.


 saranno le forze che emergeranno e che "controlleranno il territorio".
Si potrebbe suggerire la nuova formula: «Votate come dico io o sposto la 
Tunisia all'estero.» Pare che con la metà più una piccola maggioranza 
dei votanti funzioni...
-- 
*Sunspot*
I am serious. And don't call me Shirley.


La curva FIOM è pregata di rodere con compostezza...



Al contrario: alla frase «La cosa da vedere è con quale grado di libertà 
si voterà» è partita in una ola entusiasta e partecipativa. IMHO, li hai 
conquistati.


 espresso il loro desiderio di democrazia. Questo fa ben sperare.
Ok, queste sono le tue fonti ottimistiche. Passiamo (te lo chiedo per la 
terza volta) a quelle pessimistiche, per le quali la Tunisia può passare 
in mano islamista. Fammi indovinare, 'diverse persone sono state 
intervistate da giornalisti arabi e hanno espresso il loro desiderio di 
califfato'?
F.
-- 
http://flaneurotic.wordpress.com/

 dei votanti funzioni...
D'altra parte, senza Tunisia, è difficile costruire una Tunisia 
democratica :)



 A quel che so, la storia del "califfato" non è molto popolare nel
mondo arabo.
Molti propendono per la società integralista, ma col califfato c'entra
poco, visto che sono un po' tutti affezionati ai localismi.

 califfato'?
No, secondo me gliel'ha detto Ugo Volli.


 poco, visto che sono un po' tutti affezionati ai localismi.
Taci tu, che sei prezzolato da una temibile centrale islamista 
internazionale. Péntiti, rifiuta finalmente le (ehm) pompe eurarabiste!
F.
F.
-- 
http://flaneurotic.wordpress.com/

 No, secondo me gliel'ha detto Ugo Volli.
Volli, e volli sempre, e fortissimamente volli: l'importante è crederci.
F.
-- 
http://flaneurotic.wordpress.com/

 Marchese Luigi di Savoia-Carignano-Soissons.
LOL
PP

 islamico".
Temo di piu' l'Air France.
PP

 l'economia, e non solo una vergogna morale. Come noi ben sappiamo.
Di sicuro, puntualizzavo solo che i problemi non spariscono col cambio
di regime.
PP

 wrote:

Sappi che almeno uno ha colto la tua allusione (già la prima volta).
-- 
Le locuste non hanno re eppure marciano insieme
(Proverbi 30:27)
lo Splenetico

 Sappi che almeno uno ha colto la tua allusione (già la prima volta).
Meno male, stavo per postare un disegnino.
PP


Non era da tutti, capirla, in effetti. Mi pregio di averlo fatto.

Il 17/01/11 14:49, Federico Antola ha scritto:

Cosa c'era da capire? Non mi sembrava un'affermazione a chiave.
Tb (bieco illuminista)
-- 
A well regulated Militia, being necessary to the security of a free 
State, the right of the people to keep and bear Arms, shall not be 
infringed.

 Cosa c'era da capire? Non mi sembrava un'affermazione a chiave.
http://www.corbisimages.com/Enlargement/42-20013724.html
Ecco il disegnino
PP

Il 17/01/11 15:10, Palmiro Pangloss ha scritto:

Sì, appunto. E' una icona.
A me sembrava trasparente.


 A me sembrava trasparente.
Allora pardon, avevo frainteso.
PP



Non l'hanno detto loro. Fa parte del programma espresso dal famoso
miliardario saudita. Non mi risulta che abbia cambiato programma.

Namib
Stalin non ci avrebbe pensato due volte!

 occhi dopo esssersi beccata una palllottola nel cervello.
Il tuo odio britannico per la costituzione USA è veramente
riprorevole.
PP

 Indovina perche'? :(
Beh è scontato.
PP

 ha scritto nel messaggio 
news:822ae9ce-ed93-49e9...@l24g2000vby.googlegroups.com...

Quello che il troglofesso britannico non sa è che la stessa Giffords è una 
sostenitrice del Secondo Emendamento e - sorpresa! - è lei stessa 
proprietaria di una Glock cal. 9 mm. uguale a quella usata dall'attentatore, 
e si è più volte vantata di essere una eccellente tiratrice; peccato che non 
l'avesse con sé al momento dell'attentato.
Carlo "Jurassic Park" 

 miliardario saudita. Non mi risulta che abbia cambiato programma.
Dici che ricomparirà per candidarsi in Tunisia? Di certo una villetta a 
un latitante non l'hanno mai negata, laggiù.
F.
-- 
http://flaneurotic.wordpress.com/

 perché non hanno letto Panella.
Hanno preso i luoghi santi negli anni '30 e, fino a quando hanno
trovato il petrolio, erano quasi sconosciuti nel mondo arabo.

 miliardario saudita. Non mi risulta che abbia cambiato programma.
Non mi risulta che stia raccogliendo trionfi.

 Storicamente, l'unico outcome "rivoluzionario" che si sia verificato
l'Algeria divenne indipendente con gli imam?

 Tunisia all'estero.»
In politica non funziona altrettanto bene. Infatti in Tunisia fino a
oggi si è votato come diceva il dittatore, ed erano i tunisini ad
andarsene all'estero

 l'Algeria divenne indipendente con gli imam?
Oltretutto, bisogna vedere cosa si intende per "storicamente", visto
che la storia del medio oriente indipendente è piuttosto breve.
Fino al 1945 esistevano soltanto due indipendenti in quell'area.

 ha scritto nel messaggio 
news:ef987066-abd0-49e9...@b13g2000prl.googlegroups.com...

In effetti mi sono sempre domandato se la dinastia Hashemita che regna in 
Giordania abbia mai rinunciato a regolare i conti con i Sauditi per la 
perdita del Regno dell'Hijaz e dell'Emirato (o Sceriffato) della Mecca.
http://it.wikipedia.org/wiki/Ali_ibn_al-Husayn,_re_dell%27Hijaz
All'epoca della prima Guerra del Golfo ci fu una dichiarazione (che non ebbe 
gran rilievo sui media occidentali) di Re Hussein di Giordania con la quale 
si autoproclamava Sceriffo della Mecca, che però non ebbe seguito; dubito 
che i Sauditi se ne siano dimenticati, comunque.
Carlo "Jurassic Park" 

 Sappi che almeno uno ha colto la tua allusione
anche due, ma non regge. Di Iran ce n'è uno solo. E sta molto più a
est della Tunisia. E cosa ancora più importante, non penso che Sarko
sia così cretino da volere un altro Iran a due passi dalla Corsica

 S'e' gia' sparato sui cojoni...
Ad argomenti sei scarsino, eh troglofesso?
Carlo "Jurassic Park" 

 est della Tunisia.
Ineccepibile.
PP

 Intanto, nessuno ha pensato a presidiare le frontiere?
mah...oggi possiamo dire con abbastanza certezza che dietro al cambio di 
regime si è posto sostanzialmente l'esercito che ha colto l'occasione per 
far fuori il vecchio dittatore dando politicamente sponda alla protesta di 
piazza pur usando verso la piazza stessa i classici mezzi della repressione 
propri delle dittature. Certamente sono state indette nuove elezioni (ora mi 
pare fra sei mesi) però chi continua a comandare nel paese sono uomini 
dell'ex-presidente destituito che probabilmente non sono dei grandi 
conoscitori dei principi democratici. Piu che altro alla fine forse si 
tratta di capire solamente chi prevarrà tra i vari 'delfini'. Tant'è che 
l'opposizione credo stia facendo la parte della comparsa temporanea. Ancora 
in giro nel paese ci sono sostenitori del despota deposto. Vedremo cosa 
saranno in grado di fare. Intanto si continua a sparare e addirittura i 
"pretoriani" del fu presidente si sono asserragliati nel palazzo 
presidenziale. Nulla è completamente certo in questo momento in Tunisia. 
Credo comunque che le 'speranze' occidentali, quelle concrete e di 
interesse, si stiano focalizzando sugli ambienti militari. Del resto sono 
l'unica vera 'certezza' del momento. 

 Perfavore toglietemi di torno
Basta che ti levi di torno te, troglofesso.
Carlo "Jurassic Park" 

 qua e la, rovinando i campi dei preistorici...
Qui invece ti puoi levare di torno te.
Carlo "Jurassic Park" 

 Fac[...]
Tuhrahsic in una sbroccata di trentacinque righe. Stamattina deve aver
trovato il ghiaccio sciolto.
-- 
recoil is insignificant when there is a tiger on the head of your elephant

 Tracotanzja!
:D

 Questo lo chiami Humour?
Lo chiamo presa per i fondelli. Le tue proiezje e tracotanzje sono humour? 
per non parlare della quantitą industriale di sciocchezze paranoiche con cui 
appesti il newsgroup.
Carlo "Jurassic Park" 

Namib
Mi sembra piuttosto improbabile che gli islamisti non cerchino di
appropriarsi di una Tunisia indifesa e priva di leader. Non credo che
staranno a guardare senza fare niente.
In base a quello che abbiamo tutti potuto ascoltare dalle interviste
fatte a comuni cittadini, la popolazione sarebbe decisamente contraria
a consegnare la sua rivoluzione ai fanatici... i quali, poi, come
minimo si allineerebbero politicamente e militarmente con Gaza,
l'Iran, gli Hezbollah, etc. Spero che le cose vadano per il meglio e
che il popolo tunisino possa conquistare finalmente la libertà e la
democrazia che mostra tanto di desiderare.

 appropriarsi di una Tunisia indifesa
quelli sono i peperoni....

F.
E tu dici che si asterrà dal mandare i suoi tagliagole in Tunisia nel
tentativo di arrivare a controllarla? Non è una faccenda così
indifferente. Infatti, in un caso la Tunisia si schiererebbe con
l'Occidente, nell'altro con i nostalgici dei tempi di Maometto.
Una Tunisia che guardasse all'Occidente darebbe un importante
contributo alla vittoria della Coalizione contro gli islamisti.
Quell'orizzonte che finora è stato buio, si è già rischiarato un po':
fa filtrare le luci di un'alba di libertà e di progresso per le
popolazioni del M.O. Questo è intollerabile per chi combatte l'idea
stessa di democrazia in nome di un controllo totalitario delle
popolazioni. Queste luci sono ancora deboli, ma sufficienti per fare
intravvedere un futuro al quale finora nessuno nella Coalizione aveva
pensato tanto era rassegnato a una guerra senza fine.

 Ecce Homo.
Ego Homo (melius dicam, Vir) tu simia immunda.
Carlo "Jurassic Park" 

 Ego Homo (melius dicam, Vir) tu simia immunda.
Self hater! Gli uomini discendono dalle scimmie (da quelle grosse tipo
i gorilla, però, che su uno scimpanzè è difficile salire)

 ha scritto nel messaggio 
news:997012c0-1a9c-4721...@a10g2000vby.googlegroups.com...

A parte che nel caso specifico abbiamo a che fare con una bertuccia (scimmia 
presente a Gibilterra, possedimento britannico), non ti intendi neanche di 
evoluzione: gorilla e scimpanzé sono casomai nostri cugini, non 
"discendiamo" da loro.
Carlo "Jurassic Park" 

 evoluzione
infatti io intendevo "discendere" in senso fisico. L'uomo può
discendere da un gorilla, da uno scimpanzè no perchè è troppo piccolo
per salirci sopra...-:D

 la avvertiremo, buon uomo...
Nel tuo caso, si sa: 
http://it.wikipedia.org/wiki/Bertucce_di_Gibilterra
Carlo "Jurassic Park" 

 ha scritto nel messaggio 
news:70704451-1013-4677...@m7g2000vbn.googlegroups.com...

Siccome nonostante tutto non ti voglio male, ti sconsiglio vivamente di 
provare a salire su un gorilla... :-D
Carlo "Jurassic Park"
 

 Kiss my Ass, Neandy.
Forget it, Monkey.
Carlo "Jurassic Park"