Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Immaginate se i cristiani....

La giornalista saudita Nadine Al-Budair, che vive in Qatar, ha scritto 
un articolo per il quotidiano kuwaitiano Al-Rai in cui ha invitato il 
mondo musulmano ad esaminare se stesso invece di condannare l’Occidente:
 
“Immaginate che i giovani occidentali vengano qui e compiano una 
missione suicida in una delle nostre piazze in nome della Croce.
 
Immaginate di sentire le voci di monaci e sacerdoti, provenienti da 
chiese e luoghi di preghiera dentro e fuori il mondo arabo, che urlano 
negli altoparlanti e lanciano accuse contro i musulmani, chiamandoli 
infedeli e cantando: ‘Dio, elimina i musulmani e sconfiggili tutti’.
 
Immaginate che noi avessimo fornito ad un numero infinito di gruppi 
stranieri carte d’identità, cittadinanze, visti, posti di lavoro, 
istruzione gratuita, moderna assistenza sanitaria gratuita, previdenza 
sociale e così via, e che poi sia uscito fuori un membro di uno di 
questi gruppi, consumato dall’odio e dalla sete di sangue, e abbia 
ucciso i nostri figli nelle nostre strade, nei nostri edifici, negli 
uffici dei nostri giornali, nelle nostre moschee e nelle nostre scuole.
 
Queste immagini sono lontane dalla mente del terrorista arabo o 
musulmano, perché ha la certezza che l’Occidente sia umanitario e che il 
cittadino occidentale si rifiuti di rispondere così ai barbari crimini 
[dei terroristi islamici]. Nonostante gli atti terroristici di Al-Qaeda 
e dell’ISIS, noi stiamo sul suolo [occidentale] da anni senza alcun 
timore o preoccupazione. Milioni di musulmani – turisti, immigrati, 
studenti e persone in cerca di lavoro – hanno le porte aperte e le 
strade sicure.
 
E’ strano che noi condanniamo [l’Occidente] invece di affrontare ciò che 
sta accadendo in mezzo a noi: i modi estremisti in cui interpretiamo la 
sharia e il nostro atteggiamento reazionario l’uno verso l’altro e verso 
il mondo. E’ strano che noi condanniamo invece di chiedere scusa al mondo.
 
Certi opinionisti arabi promuovono un messaggio patetico e recitano 
all’orecchio del loro amico le stesse parole che lui ha ripetuto milioni 
di volte [riferendosi ai terroristi musulmani]: ‘Quelli non 
rappresentano l’islam, ma solo se stessi’.
 
Questo è tutto quello che [sappiamo fare]: assolverci dalla colpa.”
 
 
http://www.linformale.eu/giornalista-saudita-immaginate-se-i-cristiani-si-comportassero-come-i-terroristi-islamici/
 
-- 
 
Nemo propheta in patria

 mondo musulmano ad esaminare se stesso invece di condannare l'Occidente
 
ma non dicevi che alle donne musulmane non e' permesso esprimere la propria opinione?
 
e che ammazzare cristiani e' scritto nel corano, che tutti i musulmani lo leggono allo stesso modo, non esiste altra interpretazione, e quindi non esiste fra di loro opinione diversa da quella?

 e che ammazzare cristiani e' scritto nel corano,
 
Il corano non dice di ammazzaare tout court, ma di sottometterli. Se si 
ribellano e pretendono la libertà, allora possono essere ammazzati. E a 
cristiani ed ebrei in teoria va meglio che per gli "idolatri". hai 
yazidi fra i tuoi colleghi? Cosa ne pensano?
 
  che tutti i musulmani lo leggono allo stesso modo, non esiste altra 
interpretazione, e quindi non esiste fra di loro opinione diversa da quella?
 
hanno abolito il versetto che dice di amputare mani e piedi a chi si 
oppone ad Allah e al suo messaggero? O quello che promette il paradiso a 
chi è ucciso mentre uccide?


 chi è ucciso mentre uccide?
 
quindi, secondo te, la signora al Budair vuole tagliare mani e piedi ai cristiani per andare in paradiso.
 
grazie per il "lucido" spaccato di delirio che ci offri.

 grazie per il "lucido" spaccato di delirio che ci offri.
 
Il delirio non è mio, è il Corano che prescrive così. Studialo, o chiedi 
ai tuoi colleghi più pii.


 ai tuoi colleghi più pii.
 
E quante amputazioni di mani e piedi conti, in giro per il mondo arabo 
(mettici pure il Daesh)?
-- 
Namib
---
Cesó todo, y déjeme (Juan de la Cruz)

 musulmano applicherà il versetto. 
 
quindi la signora al budair e' una pessima musulmana.
 
capisco.
 
grazie per la fatwa.

 (mettici pure il Daesh)?
 
L'amputazione non è l'unica opzione, nel versetto cui mi riferisco 
(Corano 5,32) si può anche crocifiggere o uccidere senza particolari 
vincoli, se si tratta di infedeli.
E' interessante che il versetto sia la prosecuzione di quello che gli 
apologeti dell'islam citano spesso per dimostrare che l'islam è pace, e 
cioè quello relativo alla citazione talmudica dell"uccidere un uomo 
equivale ad uccidere tutti gli uomini", che nel Corano non è affatto 
così universalistico come sembra.
A questo si aggiunge l'altra esortazione coranica del paradiso come 
premio per chi "uccide ed è ucciso", che è la molla che spinge gli 
jhadisti a immolarsi con così tanta convinzione.


 L'amputazione non è l'unica opzione,
 
Enumeraci le occorrenze di questa opzione, grazie.



 
Non credo che ci siano statische attendibili. In questa rara intervista 
uno dei boia ufficiali del Regno Saudita dice che di tanto in tanto 
taglia anche gli arti, sebbene la maggior parte degli interventi siano 
tagli di teste
 
"...Sometimes he also has to carry out amputations of hands or legs.
 
"I use a special sharp knife, not a sword. When I cut off a hand I cut 
it from the joint. If it is a leg the authorities specify where it is to 
be taken off, so I follow that."
 
l'intera intervista è molto istruttiva. Non credo che nel Califfato 
islamico abbiano già raggiunto così elevati livelli di professionalità:
 
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/2966790.stm
 


 taglia anche gli arti
 
Dispiace: pochi pii letteralisti, a quanto pare. E a decapitazioni e 
crocifissioni, come stiamo? Numeri?



Mah, Wikipedia riporta che 12 paesi islamici su 50 (dato del 2013), a 
partire dal 1977 hanno progressivamente introdotto la legislazione 
musulmana (hudud) che prevede l'amputazione, oltre alla decapitazione, 
la crocifissione e la lapidazione. La rinascita islamica degli ultimi 
decenni ha portato ad un rapido diffondersi della sharia e delle sue 
punizioni, che sono state dettate da Allah in persona o istituite dal 
Profeta. Chissà, forse vivremo abbastanza per vedere la legge sacra 
islamica anche in Europa. Già oggi si chiude un occhio, o anche due, di 
fronte alla violenza domestica, che è considerata "parte della loro 
cultura", e che in effetti è regolata dal Corano.
Però ho l'impressione che questi paesi non divulghino volentieri i loro 
dati in Occidente, per timore di alimentare l'islamofobia.
A questi paesi andrebbero aggiunti anche quei paesi islamici la cui 
legislazione, su influsso dell'occidente coloniale, non prevede l'hudud, 
ma dove operano minoranze più religiose, che magari praticano la legge 
coranica al di fuori della legge. La Siria ad esempio.
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Hudud
 


 Mah, Wikipedia riporta che 
 
non mi hai ancora risposto: la signora al budair e' una buona musulmana o no?

 la crocifissione e la lapidazione.
 
ho letto l'articolo ma non trovo il passo dove dice che ci sono stati 12 paesi islamici che hanno introdotto le amputazioni.
 
mi indichi il rigo, che magari mi sfugge?

 la crocifissione e la lapidazione.
 
E numeri, nada? Con miliardi di musulmani tutti letteralisti, ci saranno 
centinaia di migliaia di decapitazioni. Almeno. FVai coi numeri, ché non 
mi spavento.


 mi spavento.
 
sei ingiusto con trew: i numeri li da con generosa abbondanza.


Dovrei conoscere cosa pensa la signora Al Budair dell'esempio di 
Maometto, del Corano e delle fonti dell'islam.
Ciò che scrive non è ciò che dicono di solito i musulmani del 
terrorismo, del quale di solito negano la qualifica di islamico, citano 
a sporposito la Bibbia dicendo che è violenta quanto il corano, 
affermano che le guerre settarie intramusulmane fanno molte vittime 
islamiche quindi i non musulmani non devono lamentarsi se sono uccisi, e 
infine tirano in ballo la Palestina.
In effetti una considerazione così lucida sul vittimismo islamico come 
quella della signora non l'ho mai sentita prima e sono piacevolmetne 
sorpreso. Ma di certo non rappresenta la stragrande maggioranza dei 
musulmani. Non ho mai sentito musulmani italiani, fra i tanti 
intervistati,  fare dichiarazioni del genere a proposito della Jihad in 
corso.



Punishments
 
Hudud punishments include:[2][41]
 
     Capital punishments –
         beheading
         crucifixion (for apostasy, for highway robbery with homicide)[42]
         stoning (for illicit sex by a married offender)
     Amputation of hands or feet (for theft and highway robbery without 
homicide)
     Flogging, between 40 to 100 strokes (for sex by unmarried offender, 
drinking alcohol, gambling, and accusing someone of illicit sex but 
failing to present Muslim witnesses of the crime)
 
History
 
In the late 20th century, the trend in Muslim countries has been to 
re-introduce hudud laws. By 2013 approximately 12 of the 50 or so 
Muslim-majority countries had made hudud applicable,[43] mostly since 
1978. In 1979 Pakistan instituted the Hudood Ordinances. In July 1980 
the Islamic Republic of Iran stoned to death four offenders in Kerman. 
By the late 1980s, Mauritania, Sudan, and the United Arab Emirates had 
"enacted laws to grant courts the power to hand down hadd penalties". 
During the 1990s Somalia, Yemen, Afghanistan, and northern Nigeria 
followed suit. In 1994 the Iraqi president Saddam Hussein (who had 
persecuted and executed many Islamists), issued a decree "ordering that 
robbers and car thieves should lose their hands".[44] Brunei adopted 
hudud laws in 2014.[45][46]


 Maometto, del Corano e delle fonti dell'islam.
 
ma sai che la signora non crede che occorrano tagliare le mani ai cristiani.
 
quindi, secondo te, e' una buona musulmana o no?
 
e' facile rispondere: basta dire si-si o no-no.

 Punishments
 
grazie per aver confermato di non essere in grado di indicare dove sta scritto che in tutti quei 12 paesi si praticano le amputazioni.


Sai leggere? Come tuo solito, hai tagliato la parte in cui si dice che 
l'hudud comprende il taglio delle mani e che l'hudud è praticato in 12 
paesi musulmani.
 
Hudud punishments include:[2][41]
 
     Capital punishments –
         beheading
         crucifixion (for apostasy, for highway robbery with homicide)[42]
         stoning (for illicit sex by a married offender)
     Amputation of hands or feet (for theft and highway robbery without 
homicide)
     Flogging, between 40 to 100 strokes (for sex by unmarried offender, 
drinking alcohol, gambling, and accusing someone of illicit sex but 
failing to present Muslim witnesses of the crime)
 
Secondo te taglio della testa, crocifissione, lapidazione e frustate 
sono meno gravi?





sono meno gravi? 
 
dipende per cosa. c'e' gente che se le merita tutte.
 
 


hai postato tu l'articolo della signora, l'hai letto (forse).
 
non capisco perche' formulare giudizi all'ingrosso su miliardi di persone di cui non hai mai letto un pensiero ti viene facilme, mentre un giudizio su una persona di cui hai letto e condiviso un articolo, ti crei tanto imbarazzo.
 
o meglio, lo capisco benissimo.

 dipende per cosa. c'e' gente che se le merita tutte.
 
Complimenti.



Ho detto che condivido e apprezzo la persona. Tu mi chiedi se è una 
buona musulmana. Se un buon musulmano è colui che fa la volontà di Allah 
secondo la rivelazione di Maometto, codificata nella tradizione 
islamica, allora la signora mi sembra poco in sintonia con la 
maggioranza (e lo dice lei stessa). Inoltre non parla esplicitamente di 
religione, ma di politica, per cui è difficile dire se la sua fede è in 
accordo con i principi dell'islam, come la jahd o la pena di morte per 
gli apostati.
 
Fino ad ora hai parlato dell'autrice del pezzo. ma del pezzo cosa pensi?


Fino ad ora hai parlato dell'autrice del pezzo. ma del pezzo cosa pensi?
 
abbastanza condivisibile e rappresentativo del pensiero della maggioranza dei musulmani moderni.

 Complimenti.
 
a chi la giustizia e la rule of law, a chi le assoluzioni.
 
ci sara' un motivo per cui i paesi cattolici sono il paradiso del crimine.

 ci sara' un motivo per cui i paesi cattolici sono il paradiso del crimine.
 
in effetti basta non considerare più un crimine un crimine, e il 
problema si risolve. Come la pedofilia nel caso di Maometto.


 problema si risolve. Come la pedofilia nel caso di Maometto.
 
o nel crimen sollicitiationis.




 ti hi risposto che ho pochi elementi per esprimere un giudizio
 
quindi, sospendi il giudizio su una singola persona, di chi hai letto almeno un articolo, mentre non ti fai problemi a dichiarare criminali un miliardo e mezzo di persone, di cui non hai mai letto o ascoltanto nulla.