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Titolo: Falce e Martello

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4234335.stm
EU ban urged on communist symbols
MEPs say the hammer and sickle is a reminder of a totalitarian regime
Several European Parliament members have urged the EU to match a
proposed ban on Nazi signs with one on communist symbols like the
hammer and sickle.
The MEPs, from Lithuania, Estonia, the Czech Republic, Hungary and
Slovakia, said communist symbols were a reminder of suffering under
Soviet-era regimes.
EU debate over Nazi symbols was fuelled by outcry after the UK's Prince
Harry wore a swastika to a costume party.
A spokesman said the EU had no plans to include communist signs in any
new ban.
'Equal treatment'
Possible measures forbidding Nazi symbols are to be discussed by EU
members this month as part of proposed rules to outlaw xenophobia and
racism across the 25-member bloc.
Correspondents say any such ban would be fraught with difficulty.
The group of centre-right MEPs put their case over communist symbols to
EU justice and home affairs commissioner Franco Frattini.
"We would like to have an equal treatment of the other evil
totalitarian regime of the communist system," said Jozsef Szajer, a
Hungarian MEP, according to the Associated Press news agency.
Czech MEP Jan Zahradil agreed: "If we decide to ban one, we should
decide to ban all of them."
But Mr Frattini's spokesman, Frisco Roscam Abbing, said the
commissioner felt it "might not be appropriate" to include communist
symbols in the context of discussions on xenophobia and anti-Semitism.

 EU ban urged on communist symbols
L'avevo detto che c'era da preoccuparsi.
Palmiro Pangloss
-- 
"But, Michael, if you ever show up at my front door with a camera I'll 
kill you."
Clint Eastwood to Michael Moore
National Board of Review awards dinner at the Tavern on the Green, New 
York, NY 11.01.05

 Palmiro Pangloss
Si, pero' il dibattito ne vale la pena. Possiamo dire che il comunismo 
ci ha salvato dal nazismo meglio di quanto il nazismo ci avrebbe salvato 
dal comunismo?
Oppure bisogna dire che il nazifascismo aveva i suoi meriti, le sue 
giustificazioni, ecc.?
Io rimango del parere che una democrazia liberal vicina al pieno 
impiego, proibirebbe il nazifascismo e conterebbe sul buon senso 
dell'elettorato per non dar spago ai comunisti-dittatura del 
proletariato.
Un po' come in UK, Olanda, Belgio, ecc.
In questo senso si, c'e' fa preoccuparsi. Ma in Italia c'era gia' da 
tempo da preoccuparsi prima.
Am.

 giustificazioni, ecc.?
Parli con me?


 Palmiro Pangloss
Qui moi? Sto decrivendo un andazzo, che va per la maggiore su 
it.cultura.storia.
Si e' nel decennio anticomunista in Italia, no?
Am.

L'avevo detto che c'era da preoccuparsi.
Infatti mi sto preoccupando.

 L'avevo detto che c'era da preoccuparsi.
Non mi e' chiara la tua preoccupazione.
K
-- 
Tonibaruch detto il bagarozzo, dopo aver fatto cilecca per l'ennesima volta
si sfogo' su IPI dicendo:
"Ma a voi funziona bene ..." 

 K
in effetti neanche a me.
Quando si accetta l'idea che sia necessario e giusto proibire dei 
simboli, perche pereoccuparsi che qualcuno abbia pensato che sia giusto 
proibirne degli altri.

........... perché se fosse logico questo ragionamento l'umanità avrebbe 
dovuto bandire anche la croce, in nome della quale sono stati commessi 
crimini non meno disumani 

 crimini non meno disumani
quindi, per essere coerenti con questo ragionamento, la croce uncinata 
nazista non dovrebbe essere bandita, come la falce ed il martello, la croce, 
la mezza luna, la stella di david... Insomma, o tutti o nessuno...
K 

 ha scritto nel messaggio 
news:36kt3gF...@individual.net...


 simboli, 
E' proprio questo che IMHO e' preoccupante, che una volta che si sia 
stabilito - anche per buoni motivi - che sia giusto limitare in qualche 
modo la liberta' d'espressione dei cittadini poi e' semplice iniziare ad 
estendere tali divieti. E non e' una bella china.


 estendere tali divieti. E non e' una bella china.
In effetti negli Stati Uniti si possono ammirare cose che qui ti
porterebbero al gabbio direttamente per violazione della legge Mancino.
Là no, è libertà di espressione sacrosanta.
Questo discorso per cui ogni divieto è sempre l'inizio di una china ed
"estendere i divieti" è facile, quasi certo, è un discorso che si fa
sempre: un classico della propaganda politica liberale-libertaria.
Sarà anche vero? Boh. Perché non dovrebbe essere altrettanto facile
toglierli i divieti? E' così probabile che dal divieto di un carro
allegorico con simboli nazisti si passi a un regime in cui la sola
efficie consentita è quella del PdC?
Non ho grandi risposte. Certo, se si consente tutto riguardo a simboli e
idee, allora bisogna essere particolarmenti attenti ai comportamenti. 
Nulla di quello che certi simboli suggeriscono ed evocano deve essere
realmente consentito.
Perché senno, altro che chine pericolose...
Tb
-- 
Alcuni di noi hanno storie di merda che fanno male. 
Il solo kiwi che ha tastiera nel culo con fronde di quercia, 
spade e diamanti

 idee, allora bisogna essere particolarmenti attenti ai comportamenti. 
Infatti, sia lo stato che la cosidetta societa' civile lo devono essere. 
Ovvero se ti va di esbire una svastica fai pure, se metti in pratica le 
idee collegate te ne vai dritto in carcere. E non soo: il partito 
nazista dell'Illinois deve poter sfilare ma la cotnro manifestazione 
deve essere tale da rendere necessaria la presenza della celere per 
proteggere i nazisti dai cittadini, non i cittadini dai nazisti. 
Sinceramente non ho idea se in Italia ci siano le condizioni di cui 
sopra, ne se ci siano nel resto dell'UE.
Come vedi i miei dubbi li ho anchio.


 
quoto anche i dubbi
  Palmiro Pangloss

 Come vedi i miei dubbi li ho anchio.
D'accordo in toto.
(specie sulla parte in cui auspichi che debbano essere adeguatamente
protetti per poter tornare sani a casa <g>)
-- 
No more tradition's chains shall bind us;
Arise, ye slaves! No more in thrall!
The Earth shall stand on new foundations;
We have been naught - We shall be All!