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Titolo: E l'Egitto?

A parte qualche commento sciroccato da parte dei neo-aficionados 
all'espressione "feccia islamista", non si notano analisi sull'Algeria 
n. 2. Come mai? Il manicheismo democratico/non-democratico vi ha 
mangiato la lingua?
-- 
Namib
.....
αἱ ψυχαὶ ὀσμῶνται καθ᾽ Ἅιδην (Eraclito)

 n. 2
 
http://www.contropiano.org/documenti/item/18461-egitto-non-fatevi-imbrogliare-dall-esercito
 
http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/08/17/esercito-egiziano-centro-del-potere-e-baluardo-della-repressione/686221
 
enough said
 
(btw, di feccia islamista parlano preferibilmente gli illuminati progressisti, plaudendo ai massacratori, per quel che ho visto in giro).


U-turn.


Tendo a fidarmi di chi ci e' cresciuto. Come lui
http://salamelik.blogspot.com/2013/08/l-tra-verita-e-disinformazione.html
 

 
http://salamelik.blogspot.com
 
 
ero più che sicuro che avresti linkato l'aborigeno che si augura apertamente lo sterminio di centinaia di migliaia di suoi connazionali, sempre pronto, come tutti i fascisti, a esaltare i metodi duri di un esercito che con lo suo strapotere economico è la prima causa della pessima situazione economica del popolo egiziano

 sempre pronto, come tutti i fascisti,
 
mah, sui Fratelli Musulmani il compagno Nasser aveva le idee chiare.

 tanto sicuro che ti sei fatto anticipare.
 
io non posto gente che si bea dei propri connazionali massacrati, ma gli ho già risposto alteove

 
Egitto: comunicato dei Socialisti Rivoluzionari sul massacro del Cairo
 
http://www.pane-rose.it/files/index.php?c3:o40111
 

 mangiato la lingua?
 
tu non eri quello che plaudeva alla "democrazia" egiziana? :-))


Io non ho mai parlato di "democrazia"; mi confondi con qualcun altro...


  gli ho già risposto 
 
sei tu quello che lui ha pennellato qui? 
 
http://salamelik.blogspot.com/2013/08/l-tra-verita-e-disinformazione.html
 
 
Ora io di rispondere ai lettori della gazzetta dello sport che si improvvisano esperti di politica estera, non ho né il tempo, né la voglia. Però mi rendo conto che, sviste a parte, questa gente è vittima di una colossale macchina mediatica che propina loro menzogne dalla mattina alla sera. La stessa macchina che raccontava che Saddam aveva armi di distruzioni di massa, che Gheddafi faceva sparare sulla folla dagli elicotteri, e via discorrendo
 

 (btw, di feccia islamista parlano preferibilmente gli 
 
hai inventato tu l´espressione.
 
stacci.

 I Fratelli Musulmani erano e sono un pericolo per tutta la regione.
 
Vero. Ma sono anche sostenuti da gran parte della popolazione. Ora, 
giustamente, obietterai che la democrazia non è solo un meccanismo di 
scelta, ma si basa sull'accettazione di "regole del gioco" condivise da 
maggioranza e opposizione. Ma una vera "opinione pubblica libera" è 
appena nata, in Egitto, e dunque, pur condividendo il giudizio sui FM, 
devo dire che il colpo di Stato (per tacer della repressione successiva, 
con centinaia di morti), e l'incredibile sostegno di El Baradei, sono 
stati una pezza d'appoggio all'idea che si chiamano "elezioni" solo 
quelle in cui vincono i "nostri". I nostri avrebbero dovuto coltivare le 
loro (indubbie) capacità di resistenza democratica, e testare sul medio 
periodo le *capacità di governo* dei FM, e sostenere la legittimità 
(indubbia) di Morsi *contro* il potere (anche economico, come è noto) 
dell'esercito -- invece di appoggiarsi ad esso. Ora siamo alla guerra 
civile; nel "migliore" dei casi, all'Algeria "pacificata" e 
assolutamente non-democratica. Ma stabile ed efficiente partner 
economico per i laudatores delle democrazie limitate.


 Detto tra noi, la tua posizione di appoggio ai FM e al loro fascismo era scontatah.
 
Tu sei suonato. Io sono contrario a qualunque mov. teocratico, e 
all'inizio (lo confesso) avevo salutato con favore il golpe che ha 
deposto Morsi. Ma forzare la volontà degli elettori conduce sempre a 
bagni di sangue. L'avevamo già visto in Ageria; abbiamo imparato 
qalcosa? A quanto pare, no? Historia magistra vitae? Ma mi faccia il 
piacere :)


 Vero. Ma sono anche sostenuti da gran parte della popolazione. 
 
la democrazia e´ un modo di prendere decisioni, usando il meccanismo della maggioranza, non un modo per evitare le conseguenze delle proprie decisioni.
 
se la maggioranza decide di ammazzare l´altra meta´ del paese, ha poco da frignare se quelli non ci stanno a fare le vittime e rendono pan per focaccia.

 se la maggioranza decide di ammazzare l´altra meta´ del paese, ha poco da frignare se quelli non ci stanno a fare le vittime e rendono pan per focaccia.
 
Mah, mi sa che servirà un riconteggio dei morti, ad urne (funerarie) chiuse.


 Mah, mi sa che servirà un riconteggio dei morti, ad urne (funerarie) chiuse.
 
hanno passato un anno a tentare di annichilire le minoranze e (I'm shocked) hanno scoperto che non hanno alcuna voglia di farsi annichilire.
 
una maggioranza che prova ad annichilire una minoranza, oltre che criminale, e´ abbastanza stupida quando la minoranza e´ armata e la maggioranza no.
 


e la rivendico con orgoglio, come quella di feccia golpista militarista per i loro oppositori

 sei tu quello che lui ha pennellato qui? 
 
il fatto che non ti renda conto che uno che risponde ai commenti che NON pubblica si copre di ridicolo da solo, la dice lunga

 questa gente è vittima di una colossale macchina mediatica che propina loro menzogne dalla mattina alla sera. La stessa macchina che raccontava che Saddam aveva armi di distruzioni di massa, che Gheddafi faceva sparare sulla folla dagli elicotteri, e via discorrendo
 
btw, anche la risposta dimostra ad abundantiam quanto parla a vanvera, visto che se c'è uno che ha difeso ad oltranza Saddam e Gheddafi sono io, tanto mi bevo la colossale macchina mediatica che propina menzogne


E, fuor d'astrazione, un commentino lo sai elaborare?
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 perche' i finanziamenti non siano stati sospesi.
 
anzichè farsi tanti pipponi, l'ipotesi più semplice che i finanziamenti non sono sospesi perchè il golpe è stato voluto da chi li paga no eh? Proprio 10 giorni fa Obama ha trasferito al Cairo l'ambasciatore Ford, dopo l'ottimo lavoro fatto in Siria con gli squadroni della morte di AQ (non a caso Ford è stato vice di Negroponte, quello che ha reso il Centramerica una macelleria a cielo aperto, in Iraq). E tu guarda, una settimana dopo comincia il massacro. Ma non ditelo a quello che preferisce altri 100 anni di democraticissima legge marziale piuttosto che dare al popolo il potere di scegliersi chi lo governa. E si capisce, se governa qualcuno non di fiducia dei militari il potere enorme (oltre metà del PIl egiziano controllato direttamente) dei parassiti in uniforme rischia di essere toccato...

 btw, anche la risposta dimostra ad abundantiam quanto parla a vanvera, visto che se c'č uno che ha difeso ad oltranza Saddam
 
disse il fascista rosso pastasciuttaro e pieno di livore.
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Attacco_chimico_di_Halabja
 
 
"io non posto gente che si bea dei propri connazionali massacrati"
 
Ti bei continuamente dei morti occidentali, posti foto di stalin e 
pubblichi divertito immagini di gente che bacia ritratti del baffone, 
che di connazionali ne ha ammazzati piů di ogni altro. Difendi a 
oltranza spazzatura come Saddam e Gheddafi, dall'Italia imbelle, serva e 
pastasciuttara. Vai a cagare, ipocrita fascista rosso amico delle 
dittature (ma solo quelle armate dai russi).

 hanno passato un anno a tentare di annichilire le minoranze
 
tant'è vero che non è stato sparato un colpo contro le manifestazioni dell'opposizione, mentre si è dato il potere alla polizia di sparare senza limiti appena le cose si sono rovesciate.

 tant'è vero che non è stato sparato un colpo contro le manifestazioni dell'opposizione
 
devono sparare contro chi e' innocuo?
 
gli FM hanno tentato di distruggere il paese, alla fine pure un generale in quota FM come sisi non ha potuto far altro che passare ai fatti (se non l'avesse fatto lui, l'avrebbero fatto altri...).

 E, fuor d'astrazione, un commentino lo sai elaborare?
 
quello e' il mio commento.
 
le cose non potevano andare altrimenti. non a caso, a passare per le vie di fatto, e' stato un generale noto per essere vicino ai fm.
 
un po' come quando Jaruzelski, visceralmente anticomunista, fece il golpe in PL. O lui o l'armata rossa.

 gli FM hanno tentato di distruggere il paese
 
non sparando nemmeno un colpo su chi manifestava contro di loro. Strano tentativo di distruzione

 non sparando nemmeno un colpo su chi manifestava contro di loro. 
 
ridurre il paese alla fame e alla discordia non e' bastato?

 treni in Germania.
 
peggio della Merkel sarà difficile che facciano...
http://www.corriere.it/esteri/13_agosto_14/ferrovieri-bloccavano-germania_c9e22618-049a-11e3-a76b-5d1a59729335.shtml
 

 un po' come quando Jaruzelski, visceralmente anticomunista
 
adesso però vai a nanna, da bravo.

 riflesso kommie: il golpe di popolo non e' un golpe.
 
Veramente, è un golpe militare.



Ah, adesso credi che Jaruselski fosse comunista? :D

 e imporre la Sharia a tutto il paese con la riscrittura della costituzione?
 
avessero davvero tentato di far questo in modo sistematico, sarebbe stato meno grave.
 
il problema e´ che hanno dismostrato di non avere alcun programma realisticamente perseguibile. in politica estera, andavano dichiarando ufficialmente una cosa e poi ai comizi la cosa opposta... in un paese che sta andando alla fame e al disordine completo. Il paese non aveva un governo, e quel paese non puo´ permetterselo.

  andavano dichiarando ufficialmente una cosa e poi ai comizi la cosa opposta... in un paese che sta andando alla fame e al disordine completo. Il paese non aveva un governo, e quel paese non puo´ permetterselo.
 
stai cercando di dire che appoggi preventivamente un golpe in Italia? :D

 stai cercando di dire che appoggi preventivamente un golpe in Italia? :D
 
in Italia non hai il 50% della popolazione alla soglia della fame e una decina di sette/partiti/confraternite/tribu'/ecc. pronte a scannarsi a vicenda.
 
dal 1943 al 1946 l'Italia e' stata in regime di golpe continuo e se ne lamentavano soltanto gli antiamericani come te.

 dal 1943 al 1946 l'Italia e' stata in regime di golpe continuo
 
definire golpe continuo una guerra mondiale che aveva uno dei fronti principali nel paese sottoposto a golpe mi sembra un discreto eufemismo
 

 definire golpe continuo 
 
ordine del giorno grandi.
 
ha messo fine ad un governo democraticamente eletto come quelli di Saddam e Hassad.

 Eccalla'. Come si chiama
 
...l'atto compiuto da un esercito che depone un Presidente bastardo sì, 
ma regolarmente eletto?



Effettivamente... :)


 ha messo fine ad un governo democraticamente eletto
 
col partito unico? In Siria non c'è più dal 2012, eh.

 O non ricordi gia' piu', smemoratello?
 
invece tu potresti ricordare a tutti noi quando mai i milioni in piazza Tahrir avrebbero chiesto la liberazione di Mubarak? ROTFL, raccontacela ancora la favola dell'esercito che fa quello che vuole il popolo...

 Am.
 
sai com'è, non a tutti piace mettere la firma su un massacro di propri connazionali. El Baradei a differenza di Sisi è un liberale, convinto, povero fesso, che non si spara addosso a chi manifesta pacificamente.

 Io non ho mai parlato di "democrazia"; mi confondi con qualcun altro...
 
mi ricordo bene quando plaudevi alle folle strumentalizzate dai fratelli 
musulmani che secondo te facevano la loro rivoluzione democratica...
 

 perche' i finanziamenti non siano stati sospesi.
 
ovvio che è così, sono anni che "litigano" e fanno disastri

   il sostegno americano che pensava avrebbero fatto argine contro Al Quaida.
 
questo è il problema che ormai anche i media hanno colto

 sai com'č, non a tutti piace mettere la firma su un massacro di propri connazionali. El Baradei a differenza di Sisi č un liberale, convinto, povero fesso, che non si spara addosso a chi manifesta pacificamente.
 
El Baradei č un pupattolo...

 'pacificamente'lo dice uno come te
 
no, lo dicono le decine di filmati in cui si vedono manifestanti con le mani alzate e i cecchini che sparano l ostesso
 

 E' inutile, non ce la fai. Stai coi contadini integralisti.
 
No, idiota. Non sto con chi spara sulla folla, che sia l'Armata Rossa o 
l'esercito egiziano (noto per i suoi sporchi affari di casta sotto tutti 
i regimi; prima si spara su piazza Tahrir e poi sui FM; basta che gli 
affari "corrano"). A chi dicevi "Bava Beccaris", "democratico" con i 
cadaveri degli altri?


 El Baradei è un pupattolo...
 
Ed è un parere autorevole come pochi :)


 musulmani che secondo te facevano la loro rivoluzione democratica...
 
Non avrai alcun problema a citarmi, dunque :) Forza, néo-con :)


 no, lo dicono le decine di filmati in cui si vedono manifestanti con le mani alzate e i cecchini che sparano l ostesso
 
Ci sono anche filmati in cui si vedono FM armati di kalashnikov e 
protetti "come pesci nell'acqua" dalla folla.


 Per non parlare del missile su un resort israeliano
 
Di cui non parlano nemmeno i quotidiani israeliani...Ma ammettiamo che sia successo, è stato rivendicato dai FM? Va bene che essendo estremisti religiosi tanto intelligenti non sono, ma andare a rompere i coglioni all'esercito più potente della regione proprio mentre vengono massacrati a sufficienza da quello egiziano è da guinness dei primati dei pirla. E visto che sono riusciti ad andare subito al potere appena le belve in divisa hanno allentato un po' il guinzaglio, evidentemente pirla completi non sono.

 protetti "come pesci nell'acqua" dalla folla.
 
e nel dubbio i bravi soldati sparano addosso a chi non è armato, meglio non rischiare di ricevere colpi in risposta...

 col partito unico? In Siria 
 
quanti candidati si sono presentati contro Assad alle presidenziali?
 
e' un'antica tradizione "antiamericana" ROTFL.

 lurido calunniatore?
 
Come no? Come nella plebiscitaria Bielorussia.


 Con un bilancio di decine di migliaia di morti.
 
pero' io qui faccio fatica a seguirti. Continui a scrivere che la democrazia ha l'enorme difetto di portare al potere populisti e demagoghi, usi sollazzare il popollo con le TV o con promesse di vita eterna in nome di entita' inesistenti.
In Egitto l'esercito, seguendo peraltro l'esempio di Nasser, che se non erro ti stava assai piu' simpatico di Ben Gurion, ha sospeso per un periodo di tempo la democrazia (che a te non piace) onde evitare lo sbocco che a te piace ancora di meno (populista, demagogo e bigotto al potere). 
Detto assolutamente senza intento polemico: come mai non applaudi? 
(BTW Tamarrood ha prodotto documenti in cui appoggia l'esercito, il mandato e' esplicito, altroche') 

 In Egitto l'esercito, seguendo peraltro l'esempio di Nasser,
 
non mi risulta che Nasser fosse a libro paga di una potenza straniera, quindi l'esercito ha fatto l'ESATTO OPPOSTO di quello che faceva Nasser

 Infine i massacri di Assad hanno potenziato AQ 
 
combattendola? Ma ci sei o ci fai?

 quanti candidati si sono presentati contro Assad alle presidenziali?
 
ci sono state presidenziali dopo la nuova costituzione del 2012? C'è il minimo caso che per una volta in vita tua parli di cose di cui sai qualcosa?

 Per reazione opposta e contraria. AQ infatti prospera nel caos.
 
quindi se la combatti, la potenzi. Se non la combatti, la fai andare direttamente al potere. Damned if you do, damned if you don't, demonizzazione pura.

 Detto assolutamente senza intento polemico: come mai non applaudi?
 
Perché non si spara sulla folla. Capisco perfettamente il concetto 
(anche "esteso") di "danno collaterale"; ma quando l'obiettivo è 
indistinto, quando l'obiettivo reale è il terrore, l'assassino è 
fascista (lato sensu, s'intende; storicamente, è un nonsense). Period.


  quando l'obiettivo reale è il terrore
 
Io non credo che i militari egiziani si prefiggano il terrore come scopo. Ma vabbe', questo esula dalla domanda che ti ho fatto.

 all'espressione "feccia islamista
 
credo che feccia islamista sia l'espressione corretta per gli autori 
delle azioni  in elenco (aggiornato al 17 agosto):
 
http://www.asianews.it/notizie-it/La-lista-di-chiese,-scuole,-istituzioni,-negozi-cristiani-incendiati-dai-Fratelli-musulmani-negli-ultimi-tre-giorni-28764.html
 
 
Ratzinger c'aveva ragione:
 
http://chiesa.espresso.repubblica.it/articolo/1350577
 
 

 Certo in un paese civile la polizia non spara sui manifestanti
 
Mentre in un paese incivile (?) si può. 'Nuff said.


 e questo credo lo condividano anche i generali.
 
i generali hanno imposto la legge marziale per 30 anni, la democrazia la odiano quanto i FM.

 Pare che il progetto contro-golpe e' nato nelle FFAA egiziane 
 
stavamo parlando di Assad e AQ, sei capace di rimanere sul punto o no?

 tedeschi.
 
il terrorismo di stato (non nel senso delle stragi di stato, ma che lo stato anzichè tranquillizzare i cittadini li spaventa preventivamente anche quando, come è successo nel 99% delle segnalazioni di attentati imminenti degli ultimi 10 anni, non succede niente) lo lascio volentieri a te

 si colpisce nel terzomondismo.
 
Babbeo, io detesto i FM, quasi come detesto gli eserciti che sparano 
sulla propria gente, come faceva l'esercito di Gheddafi e come fa quello 
di Assad, con i medesimi pretesti. Terzomondismo? :) Mai una volta che 
tu capisca un qualche cazzo; può capitarti solo per sbaglio.


 sembra che anche i FM sparassero.
 
Delle vere carogne, ma non si possono estendere le loro responsabilità a 
tutta la folla - che peraltro sosteneva un'altra carogna teocratizzante 
(Morsi), sì, ma eletta regolarmente -: i morti delle due parti 
dimostrano un notevole squilibrio nell'uso (e nella possibilità di 
usare) la violenza. Se il nostro esercito avesse fatto centinaia di 
morti (ma che dico? anche solo due) per "ristabilire l'ordine", nessuno 
dei tanti volenterosi Bava-Beccaris-col-sangue-degli-altri parlerebbe 
come parla ora. Con tutto il disprezzo per i FM, s'intende.


 Delle vere carogne, 
 
Idee precise su come risolvere questo scontro tra carogne? Io non ne ho. Vedo che nessuno (se non sbaglio) invoca alcun intervento internazionale. Vai a sapere come mai. 
 
 

 Vedo che nessuno (se non sbaglio) invoca alcun intervento internazionale. Vai a sapere come mai.
 
E non c'è stato nemmeno in Siria. Vai sapere come mai.


Kepel (quello di La Rivincita di Dio, persona serissima) fa una analisi qua
 
http://www.huffingtonpost.com/gilles-kepel/egypt-the-third-phase-of-_b_3785931.html
 

 Ed è un parere autorevole come pochi :)
 
solo per gli amici del Ng :-)

 Non avrai alcun problema a citarmi, dunque :) Forza, néo-con :)
 
ecco che mi dai del neocon...mancanza di argomenti immagino.
Iniziamo pure da qui:
 
http://it.politica.internazionale.narkive.com/38snFlcM/toh-ri-avevo-ragione
 
 
 

 
http://it.politica.internazionale.narkive.com/38snFlcM/toh-ri-avevo-ragione
 
 
Ed ecco che ho scritto:
 
Così scrivevo il 14 maggio a Curzon, in merito alla vittoria delle forze
"non democratiche" egiziane:
 
Gli egiziani hanno avuto elezioni libere, ed hanno avuto un risultato
che (forse) non corrispondeva alle loro ambizioni; accade anche qui,
ricordi? In compenso (diversamente che chez nous), gli egiziani hanno
dimostrato di sapersi ribellare contro ciò che non va, e hanno saputo
farlo in modo civilissimo anche contro i fucili e i thugs. Questo è un
patrimonio democratico che difficilmente verrà perso. Il tuo
ragionamento somiglia alla delusione dei comunisti all'indomani della
Resistenza: abbiamo combattuto per consegnare il Paese ai democristiani?
Poi, la storia è andata avanti. Diamo credito agli egiziani di essere un
po' più informati di noi, sull'Egitto.
***
Dove diavolo tu veda che io abbia sostenuto che "i musulmani stanno 
facendo la rivoluzione" lo sa solo Zeus.
Quanto poi alla mia qualificazione di "democratica" della prtimavera 
egiziana, sempre colà scrivevo:
 
Vai a rileggere questo thread (quello con la fissazione della democrazia
in Egitto era un altro [NdNamib: Tonibaruch; PS. Torna a Surriento, e 
dimentica i miei insulti, ché se no mi tocca discutere con gente come 
Curzon]; io non sono nemmeno democratico).



l'archivio è pieno di tue esternazioni, rimando il Caro Pubblico a 
quella sede

 quella sede
 
Ma no, ritardato, citami tu. O non sai dove pescare, con? :)


 Ma no, ritardato, citami tu. O non sai dove pescare, con? :)
 
se sei così in malafede dal negare ciò che hai ripetutamente affermato a 
favore della "democrazia" egiziana che ha portato Morsi al potere è 
inutile discutere oltre
 

 se sei così in malafede 
 
fermate le rotative, come si diceva.

 fermate le rotative, come si diceva.
 
https://groups.google.com/forum/#!searchin/it.politica.internazionale/namib$2Bdemocrazia$2Begitto$2Blord$2Bcurzon/it.politica.internazionale/DmaQSkrDaXs/EzlXqGwl44IJ
 

 
https://groups.google.com/forum/#!searchin/it.politica.internazionale/namib$2Bdemocrazia$2Begitto$2Blord$2Bcurzon/it.politica.internazionale/DmaQSkrDaXs/EzlXqGwl44IJ
 
 
agghiacciante. Peraltro, oggi, c'era una folla a festeggiare Mubarak. Saran pure pochi, confronto al numero totale degli egiziani. Ma democrazia significa anche liberta', per le minoranze, di cercare consenso e diventare maggioranza. Namib se lo deve essere dimenticato.
E  si capisce, quando mai i comunisti hanno avuto la seria possibilita' di diventare maggioranza? E quando hanno preso il potere, come hanno trattato le minoranze? esattamente come i Fratelli Musulmani trattano i liberali, i cristiani e (tu guarda la coincidenza) gli ebrei.

 agghiacciante. Peraltro, oggi, c'era una folla a festeggiare Mubarak. Saran pure pochi, confronto al numero totale degli egiziani. Ma democrazia significa anche liberta', per le minoranze, di cercare consenso 
 
le minoranze che celebrano i dittatori vogliono la dittatura, non la libertà di cercare consenso.


Insomma, non sai citarmi dove avrei detto le scemenze che sostieni io 
abbia detto. E ti sfugge che in un'elezione (svoltasi correttamente) 
possano vincere candidati non-democratici (secondo i tuoi standard; e 
anche secondo i miei). O le elezioni sono valide solo se vincono "i 
nostri"? Hai una concezione tribale della democrazia.


 agghiacciante.
 
Ma non capite mai un cazzo? Almeno per sbaglio, qualche volta dovrebbe 
capitarvi :)
