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Titolo: Non capisco una cosa...

Vorrei dire una cosa.
Non capisco perche' stiano fiorendo tutti questi post di scherno nei
confronti di chi non voleva la guerra. Cioe', non li capisco ora. Chi
non voleva la guerra dovrebbe essere contento che sia finita (io spero
sinceramente che sia finita per davvero).
Li capivo all'atto dello scoppio della guerra stessa, un mese fa piu' o
meno. E' allora che io (sono tra quelli che la guerra non la voleva) ho
provato i sentimenti che adesso leggo descritti in questo e in altri
post. E' allora che mi sarei attaccato alla bottiglia per dimenticare.
Ho sperato fino all'ultimo che la guerra non scoppiasse, addirittura
deliravo con me stesso sperando cose impossibili (che Saddam si
consegnasse, o che il Papa andasse a Bagdad... ). Allora, e non adesso,
mi sembravano appropriati questi post (e c'erano, e allora come adesso
li giudicavo, mia opinione ovviamente, di dubbio gusto... pero' li
capivo).
Chi e' oggetto di questi post provava rabbia per aver GIUDICATO
prepotente la decisione americana, per averla paragonata ad altre azioni
GIUDICATE altrettanto "sporche", per aver CONSIDERATO parziale
l'informazione che ci veniva data, per aver RITENUTO di puro interesse
la motivazione della guerra. Queste e altre cose simili erano i motivi
del dissenso alla guerra.
Prego notare che ho evidenziati i verbi che indicano OPINIONE, non
perche' io non sia d'accordo, ma perche' l'argomento di questo post non
e' la discussione di cio' (ampiamente in corso altrove), ma questo
scherno a chi la guerra non la voleva in conseguenza della vittoria
alleata. Beh, questi sentimenti non mutano con la fine della guerra.
Sono mutati (di intensita') allo scoppio della stessa, ma non ora.
Che altro? Scherno che abbiano vinto gli alleati e non gli iracheni?
mmm... mi pare che la cosa fosse al di la' di ogni possibile dubbio,
scaramanzia, prudenza... l'esito militare poteva essere messo in dubbio
solo da qualcuno non perfettamente sano di mente o non consapevole del
mondo in cui vive.
Che altro? Le polemiche sui giornalisti bombardati/sparati,
sull'informazione imbavagliata... restano identiche... al di la' di
quello che si pensa di ciascun episodio (ripeto, non si questiona
questo, non qui), la fine (spero) della guerra non cambiera' gli
"accapigliamenti" su questo.
Che altro? Le sofferenze di chi sotto la guerra ci stava era un
ulteriore ragione per chi la guerra non la voleva... su questo qualcosa
cambia ora, e' vero, ma dovrebbe far contento chi si opponeva alla
guerra (veramente, dovrebbe far contenti tutti... no?). Personalmente, a
guerra scoppiata speravo che ogni giorno fosse l'ultimo.
Che altro? Le critiche al sistema americano, le altre discussioni legate
alla societa' e alla politica USA in quanto tale... mah, queste
rimarranno intatte, erano discretamente indipendenti dalla guerra, che
invece era un fatto contingente e che in questa discussione si inseriva
(non il contrario).
Che altro? La fine di una guerra fa piacere a tutti, tranne a chi perde
forse, ma non mi pare che nessuno di noi fosse coinvolto direttamente...
e anzi pure chi l'ha persa e' contento, pare, ma in fondo in fondo
nemmeno questo e' strano: quando le guerre son finite, per chi ci ha
sofferto di persona dentro e' stato sempre un momento di gioia, anche se
perdente.
Che altro? Ah si, quelli che scrivevano augurandosi morti a non finire
tra le file degli alleati (corrente non molto rappresentata su questo
NG, a dire il vero, ma su altri ho letto cose del genere)... beh, chi la
guerra non la voleva non va confuso con chi ha detto queste cose. E per
chi ha detto davvero cio' non credo che lo schernimento sia comunque la
risposta piu' adeguata: o sono individui pericolosi, e in tal caso lo
schernimento e' molto meno di cio' che meritano, oppure "malati", di un
male che forse sarebbe meglio capire che schernire (questo discorso vale
ovviamente anche "speculare", per chi si augurava la fine dei popoli
diversi dal "nostro" occidentale, ma anche questa altra corrente, a onor
del vero, e' mal rappresentata sul presente NG, la si trova altrove).
Che altro? Le immagini degli iracheni che accolgono festanti gli
alleati. Ecco, gia' piu' sensato... ma ancora non capisco lo scherno,
che in Iraq con Saddam si stesse male lo sapevamo tutti, chi si
aspettava reazioni diverse? Se ci riferisce al fatto che molti
"puntualizzavano" che gli iracheni "non volevano essere liberati"...
beh, la posizione era motivata dal fatto che effettivamente non c'era
stata la sollevazione di americana previsione (qualunque sia stato il
motivo, probabile la pressione dell'Iran sugli sciiti, non saprei...); e
comunque (diamo a Cesare quel che e' di Cesare), anche in quel caso non
capivo lo scherno della "opposta fazione" (passatemi l'espressione...),
tutto sommato sarebbe stato meglio che si fossero sollevati tutti e
subito contro Saddam e la finivamo li'; no, le soddisfazioni per quella
mancata "rivolta" non le capivo, ma capivo l'osservazione di chi faceva
notare che forse l'invasione non era la panacea sperata. E chiunque
avesse (o abbia) ragione, le posizioni non cambiano ora.
Che altro? La discussione sull'ipocrisia di aver prima armato Saddam,
nel passato... e che cambia ora? Chi lo pensava lo pensa ancora (lo
ripeto di nuovo, alla noia: indipendentemente da quel che si pensa, non
e' questo il punto).
Che altro? Le armi di distruzione di massa, non si sono avuti attacchi
biologici o chimici, il che sembrerebbe invece supportare la tesi di chi
definiva priva di fondamento uno dei principali motivi di questa guerra.
Anche qui, quindi, non cambia niente.
Non capisco lo scherno. Onestamente non mi rodo per la fine della
guerra. Non mi brucia, e perche' dovrebbe? Non so, qualcuno sperava che
durasse in eterno? Qualcuno credeva che gli alleati potessero perderla?
Qualcuno aveva dei dubbi che Saddam non sarebbe stato rimosso, con
questo po' po' di spiegamento e proclami che ci sono stati?
Tutto cio' che causava il mio malessere prima e' vivo ancora adesso.
Quando e' iniziata la guerra sapevo che sarebbe finita cosi', come mi
sentivo prima mi sento anche ora, solo un po' piu' sollevato perche' e'
finita e col pensiero mi dico "poteva andare peggio".
Scrivendo scrivendo, ragionando su questo, sul non trovare un solo
motivo per risentirmi di questo scherno, mi viene da chiedermi se non ci
sia in realta' un rovesciamento delle posizioni, cioe' se chi scrive
questo non era in realta' pro-guerra per partito preso. Cioe', non era
pro perche' era pro, ma pro perche' era contro chi era contro. Cioe'...
ma siamo sicuri che i cosiddetti antiamericani siano anti- e i
cosiddetti filoamericani siano filo-? Io ero contro la guerra, ma non
sono antiamericano. Non mi sento tale, questa gente non mi ha fatto
niente. Non sono cattivi, l'unica cosa vera e' che non hanno tutte le
informazioni che abbiamo noi in Europa, ma come ho detto altrove
qualcosa sta cambiando.
Chi e' il vero anti-qualcosa, chi invece e' solo pensante... forse
questo puo' essere un po' piu' importante. Non so, vedete un po...
Concludo dicendo che non e' la vittoria alleata della guerra che
giustifica le prese in giro e le "godurie" (!?!? ho letto proprio cosi')
da parte di chi, in fondo, e' stato in salotto a sentire notiziari o a
postare sul NG.
Io resto pessimista sul fatto che in futuro avremo una democrazia in
Iraq (fatto meno importante), nonche', sempre in Iraq, non nuovi
personaggi da armare ora e distruggere in futuro, pace tra le fazioni
che ci vivono, ricchezza per il popolo iracheno e non per qualche emiro
e per qualche compagnia petrolifera occidentale (se no che te ne fai
della democrazia?). Sono pessimista sul fatto che potremo sapere con
sicurezza che il petrolio iracheno se lo gestiscono loro, che non ci
saranno interessi economici a prevalere sulle ragioni di un popolo.
Se questo pessimismo sara' smentito... ecco, allora ci sarebbe da godere
e schernire da parte di quelli che hanno invece sempre affermato il
contrario.
In quel caso capirei lo schernimento, e me lo terrei zitto zitto.
Pero' se ci penso... caspita, come sare contento di venire schernito per
questo!!
Saluti
Woodridge
-- 
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Lo schernire almeno da parte mia, che poi non è cattivo, è 
principalmente e esattamente per questo: eccessivo pessimismo (che 
in gran parte definirei pessimismo ideologico) già in buona parte 
smentito.
Ciao.
-- 
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 durasse in eterno? Qualcuno credeva che gli alleati potessero perderla?
Qualcuno forse sperava in un Vietnam.
Io no, per un motivo semplice semplice:  Nella sconfitta del Vietnam,
a rimetterci furono sopratutto quel milione e passa di Vietnamiti
uccisi
dagli USA.
Sul resto, sono al 100% d'accordo.

 Vorrei dire una cosa.
Bel post.
Ciao,
 L.
-- 
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ab...@newsland.it

 sinceramente che sia finita per davvero).
CUT
Hai scritto un post pacatoe argomentato. Non è stato certo contro chi ha
ragionato e ragiona in questi termini, che io personalmente ho fatto
polemica.
Sulla necessità o meno di usare la forza contro il regime iracheno (e non
sull'essere *a favore* della guerra, mi sembr aun concetto diverso) era ed è
legittimo avere opinioni diverse. Semmai quelle che sono discutibili sono le
argomentazioni e le motivazioni, da una e dall'altra parte.
Io personalmente, pur ritenendo necessario ed inevitabile l'uso della forza,
ho trovato inaccettabili e sgradevoli le posizioni di chi inneggiava alla
guerra con spirito vedicativo o da scontro di civiltà.
Però non puoi negare che, a fronte di posizioni ragionevoli ed equilibrate,
ne siano stae espresse altre che erano l'opposto, faziose e settarie.
E sono opinioni non solo di anonimi e frustrati utenti di questo NG.
Ingrao, Berlinguer, Cofferati e Curzi hanno assunto posizioni chiarissime su
quali fossero le loro aspettative.
Non so se ieri sera hai visto "Otto e mezzo": c'erano il leader dei COBAS
(tal Bernocchi, mi pare) e una erodeputata di Rifondazione che non hanno
voluto dichiararsi soddisfatti che la guerra stia finendo o che almeno
Bagdad sia caduta senza che ci fosse stato un bagno di sangue.
Sono queste posizioni che fanno venir voglia di polemizzare ed essere
sarcastici.
Ciao
Toni

 Woodridge
Saluti
Dante
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 su.   
Balle. Che riposi tranquillamente al parco.

 smentito.
Pianino....pianino...
- Vedremo quando sarà finita davvero
- Vedremo quando prenderanno il Rais
- Vedremo quando troveranno la armi di distruzione di massa
- Vedremo quando in Irak ci sara una VERA democrazia
- Vedremo quando la stessa democrazia sarà autonoma nelle proprie 
decisioni.
Ecco..allora, solo dopo, sarò d'accordo con questa guerra e mi dirò 
"smentito" nelle mie convinzioni.
Ora è parecchio presto...
Saluti
Il GecKo

 Vorrei dire una cosa.
[...]
Ottima riflessione Woodridge,
fatta nel momento giusto per riflettere, quando cioè si attenua l'eco e
l'enfasi della cronca.
Partendo dal presupposto che tutti sapevano chi avrebbe (con ogni
probabilità) vinto questa guerra, così come tutti hanno sempre saputo chi e
cosa è Saddam, si dovrebbe riuscire a portare avanti una riflessione sul
perchè molti erano e sono contrari all'intervento armato.
E' importante riuscire a sottrarsi al gioco delle parti, il criterio del
"con me o contro di me" genera incomprensioni e non lascia spazio a nessuna
critica, chi critica viene automaticamente schierato nell'altra fazione,
qualsiasi essa sia.
E' questa una prassi assolutamente contraria allo spirito democratico ed è
un vero attacco alla libertà di pensiero, cosa che non avevo mai visto prima
a questi livelli.
Personalmente ritengo che l'atteggiamento (che qualcuno ha definito come
tifo da stadio) visto in questo NG (ma non solo), non sia casuale o da
addebitarsi a scarsa maturità dei suoi partecipanti, ma sia figlio di una
logica ben più complessa alla quel non si sottrae il mondo
dell'informazione.
Per questo motivo è fondamentale che *tutti* sviluppino quella capacità di
pensiero critico di cui si è parlato.
Strangedays

 Non capisco perche' stiano fiorendo tutti questi post di scherno nei
<cut>
Nice one!
Cheers
K

Saluti
Ciao
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La libertà è libertà di dire che due più due fa quattro.
Concessa questa libertà, tutte le altre ne seguono.
George Orwell, 1984

 dittatore.
Non ci avevo fatto caso, in effetti, al cambio di "peso" dato ad una
motivazione o all'altra, seguendo la corrente dei sondaggi. Brutto
segno, il Grande Fratello sta riuscendo a congelare le menti di chi
appena si distrae con gli altre mille pensieri dell'esistenza, sigh...
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