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Titolo: monumenti nazisti

C'e' chi afferma che il governo estone abbia partecipato attivamente
all'inaugurazione di un monumento nazista.
Qui si dice diversamente, potete smentirlo?
http://www.regnum.ru/english/679889.html
Per informazione, il monumento in questione si trova sul luogo di una
feroce battaglia nel 1944, in cui sono presenti vari monumenti di
divisioni tedesche e russe.
Ci sono anche altri monumenti nazisti:
http://en.rian.ru/society/20050831/41260137.html
Oops questo e' in Russia!
Ma come, un monumento nazista nel cuore di Mosca, e nessuno dice
niente?

 niente?
In russia sono riusciti a fare un monumento (e non alle vittime) sul luogo di 
una strage degli einsatzgruppen, se è per questo.
Tb
-- 
רפוה שלמה לחולה פרנץ בן יוסף וחנה

 una strage degli einsatzgruppen, se è per questo.
 
dove?
link : 
-- 
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http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 niente?
o leggi male l'inglese o sei in malafede, visto che nell'articolo è
indicato che c'e' chi lo vuole distruggere quel monumento : 
"adding that those people in favor of destroying it were "communists" "
Tu sei favorevole ai monumenti ai nazisti e ai fascisti marchesani
(ovunque essi si trovano)?


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www.newsland.it/newssegnala
 gli abusi ad 
a...@newsland.it

 link : 
L'ho già dato a suo tempo, mi pare sia nel raapporto del centro contro 
l'antisemitismo dell'Università di Tel Aviv.


 una strage degli einsatzgruppen, se è per questo.
mo' spiego la storia ai russofobi di IPI una volta per tutte, la
Russia è la Russia, e voi nun sète un cazzo!

 mo' spiego la storia ai russofobi di IPI 
E' sempre interessante vedere dove stanno gli antisemiti del cazzo.
Poi parla dell' Estonia, sta feccia rossobruna,  ma rotfl.


 E' sempre interessante vedere dove stanno gli antisemiti del cazzo.
che cazzo c'entra l'antisemitismo con la russofobia di voi cani
idrofobi anglonazisti che vi sentite mancare la terra sotto i piedi
ogni giorno che passa me lo devi proprio spiegare...a proposito di
anglonazisti, il sorcio Wolfowitz è sulla via della pensione...

 l'antisemitismo dell'Università di Tel Aviv.
sarebbe interessante avere qualche notizia. puoi recuperarlo, visto che tu
ne sai di piu'? grazie
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
 
5 per mille all'Associazione di amicizia Italia-Cuba cod.fis. 96233920584 


 che cazzo c'entra l'antisemitismo 
Eh, già, che c'entrerà l'antisemitismo con un monumento alle stragi degli 
einsatzgruppen, e con i rossobruni che ci marciano il passo dell'oca.


 monumento nazista in Estonia --> tutti gli estoni sono nazisti
ehi marchesani, trattieniti. Perche' continui a dire idiozie? dove ho
scritto che gli estoni sono tutti i nazisti? 
Posta pure il link altrimenti mi permettero' di darti del cialtrone ogni 
prossima volta che parlero' di te e con te.
Io ho scritto che anche metà della popolazione estone era contraria a
quella rimozione.  
 
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 quella rimozione. 
E chi invece è favorevole?


 E chi invece è favorevole?
sono persone di destra, estrema destra tra cui ci sono anche
filofascisti che si rifanno alle idee di chi collaborò con i nazisti.





Meta' della popolazione estone e' di destra e fascista, perche' vuole
spostare un monumento che ricorda l'oppressione sovietica?
E i monumenti di Khimki e Stavropol distrutti in Russia, cosa sono?
Quelli si possono abbattere, non sono sacri?

 ripeterlo.
ehi marchesani, per la seconda volta : dove ho scritto che tutti gli
estoni sono nazisti?

 sono persone di destra, estrema destra 
Ecco, qui ti sbagli. Sono persone che, a torto o a ragione, vogliono rimuovere 
il monumento di un occupante e di un oppressore piuttosto pesante.
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
veramente il monumento è ai caduti contro il nazismo, non è un
monumento al potere sovietico. Se tu identifichi chi ha combattuto il
nazismo dando la propria vita con gli occupanti sei in preda a qualche
confusione seria di tipo storico e politico.

 Roba da querela, anche da parte del governo Estone.
bwhahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahaha
saranno mica cagasotto come te che parlano e poi ...

 veramente il monumento è ai caduti contro il nazismo
Mettiti nei panni di un estone. L'Urss ha invaso l'estonia in alleanza con i 
nazisti, secondo gli accordi di spartizione stabiliti tra Molotov e Ribbentrop.
Dopodiché ci sono state alterne vicende, cambi di alleanze, rovesciamenti di 
fronte, avanzate e ritirate. Ma è un po' difficile far credere a un estone che 
l'invasione sovietica, fosse pure il ritorno, sia "antinazista".


 estoni sono nazisti?
Se scrivi "Estonia, EVIDENTE DERIVA NAZISTA E REVANSCISTA ", non
implichi un supporto generalizzato di tutta una popolazione nazionale
a quell'idea?
Ho detto chiaramente che, seguendo una tua logica, si potrebbe dire
che tutti gli estoni sono nazi, visto che continui a postare su questo
argomento.
Non cavillare sulle parole, ma discuti sull'idea per favore.
Si va avanti da mesi a postare notizie che descrivono l'Estonia come
covo di nazi russofobici che tengono sotto schiavitu' la popolazione
non estone, cerco solo di dare una visione un po' piu' equilibrata.

 l'invasione sovietica, fosse pure il ritorno, sia "antinazista".
tu invece cosa avresti preferito ?
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

 quale?
Bel cut. Stavo dicendo che l'Urss ha invaso l'Estonia *in alleanza* con i 
nazisti, secondo gli accordi di spartizione stabiliti tra Molotov e Ribbentrop.
Difficile far credere a un estone che i monumenti sovietici rappresentino 
simboli di lotta al nazismo, non ti pare?
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 menzionare la diffamazione del suo buon nome da parte di tale Sergio: 
il porgibutt invita alla delazione. ok marchesani denunciami e chiedi al
governo estone di dichiararmi guerra. lol
 
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 nazisti, 
cioe' in Estonia sono entrati i sovietici e i nazisti insieme?
interessante. su quale libro l'hai letta?





 interessante. su quale libro l'hai letta?
No, solo i sovietici. Hanno invaso l'estonia indipendente secondo gli accordi di 
spartizione decisi con i nazisti quando i due paesi erano alleati.
Poi i due alleati hanno litigato e l'estonia ha subito prima la "liberazione" 
nazista, poi la "liberazione" sovietica dalla precedente "liberazione".
Capirai che le virgolette siano in entrambi i casi ampiamente dovute.
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 covo di nazi russofobici che tengono sotto schiavitu' la popolazione
i russofoni non e' che se la passino poi tanto bene in Estonia, se perfino
Amnesty ha qualcosina da dire. vero?
 
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 tedesche prima della guerra mondiale...
si e' ripreso solo quello? fra l'altro gli inglesi volevano fare della
Polonia come avevano fatto in Cecoslovacchia.
 
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

 l'immagine al nazismo, per sporcarne l'immagine.
e se si facesse una cosa simile nel caso della Russia e dei russi? ad
esempio sai tutto quello che hai scritto su Putin dandogli del pedofilo
.. dici che hanno un avvocato di Stato i russi, francescuzzo?


 cognome e‭' ‬conosciuto in rete‭. ‬Io un idea me la sono fatta‭, 
l'autorevole idea di un guardone di it.sesso.annunci <g>


 Ah, ecco: quindi ti posso citare come testimone.
BWHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHHA
Denuncerai anche Amnesty, guardone di it.sesso.annunci?
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 l'invasione sovietica, fosse pure il ritorno, sia "antinazista".
peccato che la lotta ai nazisti non l'ha fatta solo l'Armata Rossa, ma
anche i partigiani estoni..loro ce l'hanno diritto di essere
considerati antinazisti o no?

 Hai scritto piu' volte che *il governo estone appoggia i raduni nazisti*.
il governo estone non sono tutti gli estoni, fai finta di non capire
la domanda di Sergio? Per te il fatto che fino a 2 anni fa il capo del
governo italiano non celebrasse il 25 aprile (atto oggettivamente
fascista, perchè significa che per lui la liberazione dal nazifascismo
non è qualcosa da ricordare)  significa che tutti gli italiani sono
fascisti?

giovanni2 wrote:
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
Loro sì.
L'armata rossa, che ha invaso l'Estonia in alleanza con i nazisti, come simbolo 
antinazista, funziona decisamente meno.
Ecco che la rimozione del memoriale (che io personalmente avrei evitato) entra 
nella giusta prospettiva. Quella della rimozione di un passato sgradevole e 
ingiusto, che proprio in quanto tale sarebbe stato secondo me da conservare come 
documento storico.


 il governo estone
Ma il fatto che il governo estone appoggi raduni nazisti è una cazzata calunniosa.


 l'immagine al nazismo, per sporcarne l'immagine.
sul governo di quel paese, non mistificare come al solito...

 Ah, il soffia.
informatore di cosa? Al peggio potresti dargli del disinformatore
conto terzi, ma chi dovrebbe informare e di cosa? I russi del fatto
che l'Italia pullula ancora di russofobi come ai bei tempi del duce?
Non vorrei deludere il tuo ego, ma pare che l'FSB abbia cose più
importanti di cui occuparsi che un plotone di russofobi da ng...

 che l'Italia pullula ancora di russofobi
Perché mai chi non apprezza il governo russo dovrebbe essere "russofobo"?
Stai banalizzando la graviissima accusa di russofobia, che tanti lutti causò.
Datti una regolata, miguelito.


 Loro sì.
e l'Armata Rossa no? ma rotfl!!!!!!!!


 In effetti ci sono diecine di migliaia di occorrenze in Rete su Putin
ah eccola qua la prova del cialtronazzo amalric! LOL!!!
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visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
 
5 per mille all'Associazione di amicizia Italia-Cuba cod.fis. 96233920584 


 e l'Armata Rossa no? ma rotfl!!!!!!!!
Tu definiresti "antinazista" un esercito che ha invaso il tuo paese in alleanza 
con i nazisti, in base ad un accordo di spartizione firmato con Von Ribbentrop?
Sarebbe kafkiano, dai.


 - Show quoted text -

in base ad un accordo di spartizione firmato con Von Ribbentrop?
e i paesi che hanno firmato il Patto di Monaco da cui la fine della
Cecoslovacchia erano antinazisti? parlo di UK e Francia nel caso non
intendessi a chi mi riferisco.


 europei dei diritti dell'uomo?
secondo Amnesty li sta rispettando?
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 - Show quoted text -- Hide quoted text -
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 intendessi a chi mi riferisco.
Francia e UK che comunque non hanno invaso la Cecoslovacchia in base ad un 
accordo firmato con Hitler. Se lo avessero fatto, certo, i cecoslovacchi 
avrebbero ancora più remore verso la politica "antinazista" di quegli alleati.
Comprensibili remore, direi.


 --
Dal sito di Amnesty il rapporto annuale 2006:
http://www.amnesty.it/pressroom/ra2006/estonia.html?page=ra2006
Visto che ti trovi, Sergio guarda pure i rapporti degli altri paesi,
male non ti farà!
Considerare semplicemente i problemi seri - serissimi -  della piccola
Estonia come un'eredità della dominazione sovietica  durata oltre 45
anni ?
Come dice  Giulietto Chiesa?
L'Estonia e i diritti negati laddove i diritti erano negati dai carri
armati sovietici spiegati da Giulietto Chiesa e da Sergio ...
Sempre mi commuovono gli ex ( pure i non ex, ci riescono), sempre
pronti ad intervenire laddove urge il loro intervento.

 pronti ad intervenire laddove urge il loro intervento.
Eppure pensa che ai tempi di Gorbaciov compravo la Stampa quasi solo per leggere 
Giulietto Chiesa.
Mamma come si è ridotto.


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Ti mancasse,
  il giornalista Chiesa Giulietto (ora politico/parlamentare e
giornalista)
 invio un articolo sull'argomento con  frase finale dal tono sinistro,
davvero a volte certe "evocazioni" sarebbe meglio non farle!
Giulietto Chiesa da La Stampa - 04-05-07
Due ondate, che potrebbero trasformarsi in uno Tsunami si stanno
muovendo in Europa. Forse, chissà? Effetto indotto dei discorsi di
Putin assai poco graditi (a Washington e Londra, oltre che a Varsavia,
Vilnius, Tallinn, Budapest e Praga). O forse non c'entra la cronaca e
rientra in campo la storia e il desiderio di rivalsa.
Tallinn ha dato il via, smontando il monumento ai caduti russi della
grande guerra patriottica, che gli estoni sentono (ma non tutti) come
un'occupazione. Ed è vero che molti estoni, all'epoca, si arruolarono
nella famigerata ventesima divisione delle SS. Preferivano essere
occupati dalla Germania nazista e parteciparono volentieri ai pogrom
antiebraici. Smontano i monumenti anti-nazisti ed elevano monumenti ai
loro eroi nazisti, quelli che considerano i veri liberatori, con il
governo che chiude un occhio. La storia ha però lasciato in Estonia
quasi trecentomila cittadini di etnia e lingua russa.
La soluzione che il governo di Tallinn ha provato è stata di non
dargli la nazionalità. O, meglio, per non turbare i rapporti con
l'Europa, di cui ora fanno parte, di dargliela con il contagocce. Ma
trecentomila su meno di un milione e mezzo di popolazione è una bella
cifra, che produce la singolare conseguenza di migliaia di cittadini
europei privi di ogni cittadinanza nazionale. L'attenzione era già
alta. Non si poteva evitare di giocare col monumento? I sondaggi
dicevano peraltro che solo il 37% degli estoni lo chiedeva. Dunque non
c'era fretta. Ma si è preferito dargli una lezione, ai russi, violando
perfino la convenzione di Ginevra del 1947, con annesso protocollo del
1977, che prescrive l'intangibilità dei monumenti funebri dei caduti
in tutte le guerre.
Saggi furono coloro che scrissero quelle righe. Avevano previsto che
qualcuno avrebbe cercato di fare di quelle tombe strumenti di
provocazione e di rivalsa. Risultato: gravi disordini a Tallinn, un
morto, forse due, e tensione altissima attorno all'Ambasciata estone a
Mosca. Dove in questi giorni si sono ripetute le manifestazioni e
l'ambasciatrice è stata ieri accompagnata alla stazione. Mosca sta
reagendo duramente. Da ieri ci sono lavori in corso sulla linea
ferroviaria che collega Tallinn a San Pietroburgo. E dove passeranno
le merci che collegavano Russia ed Estonia? Brutta storia. E, in
questo caso, chi ha soffiato sul fuoco è stato il piccolo Davide
estone e non il grande Golia russo. Se ne è preoccupata anche la
presidenza spagnola dell'Osce, che ieri ha espresso «profonda
inquietudine» e invitato Russia ed Estonia, entrambi membri
dell'organizzazione, a «mostrare moderazione» e a risolvere la crisi
«con dialogo e cooperazione».
Il ministro degli esteri spagnolo Miguel Angel Moratinos, presidente
in carica dell'Osce, ha definito «profondamente inquietante che
manifestazioni inizialmente pacifiche si siano trasformate in
incidenti e poi in una crisi grave fra stati membri dell'Osce». Quasi
in sincronia, nel cimitero kerepesi di Budapest, sono spariti i resti
dello storico leader comunista ungherese Yanos Kadar, e quelli della
moglie, che gli stavano accanto. Sul monumento ai caduti comunisti
nello stesso cimitero gli esterrefatti funzionari di polizia hanno
trovato la scritta: «Assassino e traditore non riposerai in terra
santa». Qui i russi non c'entrano, e c'entrano i comunisti. Le
autorità condannano ed esecrano, ma certe cose succedono in certi
climi politici.
Il problema è chi li fa nascere e chi li alimenta. E i comunisti
c'entrano anche in Polonia, dove i fratelli Kaczynski hanno fatto
partire, con qualche anno di ritardo ma con grande zelo, quella che
chiamano la «Lustrazya». Tutti i funzionari pubblici, in altre parole,
devono firmare una dichiarazione in cui testimoniano di non aver mai
collaborato con i servizi segreti comunisti. Sono quasi settecentomila
persone che dovranno giurare fedeltà democrazia dei fratelli
Kaczynski, come in Italia chiese il fascismo. Con qualche successo,
visto che in Italia i professori universitari che rifiutarono di
firmare furono soltanto dodici.
A Varsavia ne ha fatto le spese perfino l'ex ministro degli esteri del
primo governo di Solidarnosc, Bronislaw Geremek, che, essendosi
rifiutato di compilare il modulo, è stato niente meno che del suo
mandato di parlamentare europeo. L'indignazione a Bruxelles è stata
quasi unanime con l'eccezione dei fascisti (quelli italiani in prima
linea).Doppie minacce di crescere. E adesso proviamo a immaginare cosa
pensano i russi dell'Oltre Dnestr, gli abkhazi di Sukhumi, gli osseti
di Tzkhinvali, che parlano russo e si sentono figli della Russia. Se
Mosca li abbandona saranno trattati come a Tallinn. E combatteranno
per non finire in quella situazione. Ma, con l'aria che tira, Putin
non li abbandonerà di certo.

 non li abbandonerà di certo.
Torrieri, Namib, non chiedete la fucilazione anche per questo figlio di puttana?
(è Giulietto Chiesa)
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