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Titolo: Tonib e MMAX


Per prima cosa Logi esordisce citando due prese di posizioni di
rabbini contro il governo Olmert; governo che è ancora in piedi,
quindi si potrebbe dedurre che i rabbini in Israele non hanno tutto
questo potere. All'epoca il Logi cercava di dimostrare che Israele è
una teocrazia mentre il clero italiano è aduso a comportamenti
democratici (vero che è divertente?). La mafrina serviva per non
prendere posizione a proposito delle cazzate sostenute da Giovanni
Bosco a proposito dell'omicidio rituale e per spostare il discorso
dalle proposizioni antisemite di Gemelli (autore che secondo Logi non
legge più nessuno; cfr poco sopra che lui lo legge eccome. Non vedete
che è divertente?)
Certo, l'argomento è serissimo e gravissimo. Il razzismo antisemita ha
portato a sei milioni di morti (toh, proprio come si augurava il
Gemelli), ma per Logi è del tutto uguale alla mia battuta di cui si
fatto una sign per infamarmi (e di cui ho intenzione di parlare con un
legale israeliano, così ci divertiamo). Battuta che non ha ucciso
nessuno. La storia infatti è piena di pogrom guidati da sacerdoti
cattolici (qualcuno anche beato e santo) mentre non si conoscono
massacri di cristiani guidati da rabbini. Cioé, non li conosciamo noi:
l'agiografia cattolica di queste balle ne ha diffuse a piene mani, e
Logi probabilmente ci crede. Io continuo a trovarlo divertente, ma
capisco che voi lo troviate disgustoso.
Comunque, dopo aver chiarito che il clero cattolico non è pericoloso
per l'Italia mentre i rabbini lo sono per il mondo intero, Luca Logi
prosegue la sua difesa dell'apologia del genocidio firmata dal rettore
dell'Università Cattolica del Sacro Cuore di Gesù. E come la prosegue?
Lui, per carità, ammette che c'è stata "una vena di antisemitismo" nel
"pensiero cattolico". Io sarei davvero curioso che indicasse lui degli
esempi, perché finora da Luca Logi ho letto solo puntualizzazioni e
precisazioni e spiegazioni che tizio non era antisemita era solo che
gli ebrei stavano sul cazzo un po' a tutti;  e c'è da immaginare - non
vedete che è dvertente? - che il "pensiero cattolico" non avesse
influenza su questa allergia di massa agli ebrei; dipenderà,
probabilmente, da come si comportavano i rabbini. Puzza di
antisemitismo, lo so. Ma mi fa ridere. A voi no?
Dopo aver concesso che una vena ci potrebbe essere, il Logi ci
assicura che la Chiesa ci sta lavorando su. E perdiana, allora siamo
tranquilli (io qui rido, davvero: voi no?) Logi ci sta raccontando
che, ad un certo punto della storia, e non certo in seguito a eventi
mondani, diciamo per diretta ispirazione dello Spirito Santo, il clero
cattolico si è svegliato al mattino e ha detto: sapete una cosa? Direi
che è il caso di lavorare un po' su quella vena di antisemitismo che
fa tanto demodé. E tutti quanti, da bravi, al lavoro. Pensate che
persino Paolo VI ha visitato Israle - dice il Logi, che casualmente si
dimentica di segnalare che Israele era già nato da un pezzo, e che per
un sacco di tempo i papi si sono ben guardati dal visitarlo come
adesso si guardano bene dal riconoscere il diritto degli israeliani a
scegliersi la propria capitale. Io trovo queste dimenticanze davvero
divertenti. Anche se l'argomento è la complictà delle gerarche
cattoliche nel creare un antisemitismo di massa. Che è una cosa
terribile, lo so. Ma che volete farci, Logi mi fa l'effetto di quelli
che, come il suo correligionario Blondet, diffondono teorie
complottiste sull'11 settembre. Il fatto è tragico, la spiegazione
umoristica, la fede degli adepti davvero comica.
Logi prosegue poi la sua arringa. Ricordiamo, sta cercando di
spiegarci che uno degli autori che lui ama, tale padre Gemelli, non ha
scritto delle cose importanti, per cui si potrebbe anche non leggerlo,
perché non lo legge più nessuno - manco lui. E skippa sui provati e
provatissimi legami tra antisemitismo clericale e antisionismo dei
partiti politici ispirati al cattolicesimo (Fanfani è l'esempio più
eclatante). Ci spiega serio che è tutta una faccenda tirata per i
capelli, che è lo Stato degli ebrei ad adottare comportamenti che
spingono all'antisionismo e che il razzismo antisemita è dovuto alla
reazione al comportamento di certi ebrei. La prima cazzata (Israele
causa dell'antisionismo) è il vecchio leit motiv degli antisionisti
della sinistra diccì, la seconda cazzata (ebrei razzisti e pertanto
antisemitismo giustificabile o moralmente equivalente) è l'argomento
con cui i gesuiti de la Civltà cattolica agli inizi del Novecento
giustificavano i pogrom. E Logi sostiene queste cazzate con aria
serissima, pretendendo anche di venire creduto. Io ho la sventura di
essere ebreo insultato da lui perché non mi dissocio da Israele (anzi,
riesce persino a dire che io sarei causa di antisionismo).
Eppure mi fa ridere davvero.

Giusto per mostrarvi che non c'č niente di nuovo.
[cut]
Appunto, nulla di nuovo ed č per questo [ma non solo]  che Logi
risiede stabilmente nel mio killfile.
Posos capire che tu ti diverta a sbertucciarlo..ma a me leggerlo fa
ribrezzo, da qui la richiesta di non quotarlo.
Richiesta che rinnovo.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 risiede stabilmente nel mio killfile.
(no, niente, rido. Chissà come ci si sente a killare Golda Meir)

(no, niente, rido. Chissà come ci si sente a killare Golda Meir)
LOL
Ma poi perché cazzo lo psicocatto abbia morphato con la Meir mica l'ho
capito
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 legale israeliano, così ci divertiamo)
Andrea bello, chi è causa del suo mal pianga se stesso: la prossima
volta che ti viene voglia di prendere in giro una persona con una
battuta a sfondo razziale, conta fino a 5000 e lascia perdere.
Altrimenti non lamentarti se corri il rischio che ti rimanga appiccicata
addosso: impara a prenderti la responsabilità di quello che scrivi. A
meno che tu non voglia sostenere che a scrivere la famosa battuta fosse
stato un alieno che stava usando uno dei tuoi numerosi pseudonimi.
Comunque io non porto rancore a nessuno e sono disposto ad accettare le
tue scuse per la battuta stupida indirizzata al mio nome (questo
diglielo al legale israeliano), chiudendo oggi stesso l'incidente.

  io non porto rancore a nessuno
ROTFL
Dimenticavo un altro gustoso passaggio del post con cui Logi cercava
di spiegare che uno degli autori che lui legge ora non lo legge più
nessuno, quindi l'antisemitismo è colpa degli ebrei. Vi ricorderete
che c'è un passaggio in cui Logi crede di aver spiegato che, così,
tutto di un tratto e probabilmente per diretta ispirazione dello
Spirito Santo, la Chiesa ha deciso di lavorare su quella vena di
antisemitismo che è presente nel "pensiero cattolico" (e che non si
può però dire abbia influenzato l'antisemitismo delle masse, quello
deriva al fatto che gli ebrei stan sul cazzo un po' a tutti). E che
l'effetto era stato il viaggio in Israele di Paolo VI (di cui però
Logi omette la data, quasi a raccontarci che Montini sia andato a
trovare uno Stato appena nato). Qui arriva il gustoso passaggio: da
quel salvifico viaggio in poi, Israele non ha più un significato
religioso, se non per i protestanti americani. Qui riconoscete un
vecchio espediente retorico del clericofascismo: l'invenzione di una
lobby cristiano-sionista che condiziona i destini del mondo,
sottraendolo alla benefica influenza della Chiesa. E il Logi ci
presenta questa cazzata travestendola da posizione progressista (il
che fa davvero ridere) e per assicurarci che l'antisemitismo cattolico
non esiste più (qui c'è davvero da scompisciarsi) e che in ogni caso
non c'entra nulla con l'antisionismo. Ad alimentare l'antisemitismo
sarebbero le "battute a sfondo razziale" di alcuni ebrei su Usenet.
OK, l'argomento è serio. Ma Logi, ripeto, è divertente.

 capito
rappresenta i suoi incubi: donna americana ed ebrea alla guida di
Israele. Li rappresenta così bene che, anche dopo che è morta, sa che
non può farne a meno. Ha bisogno di pensare che c'è ancora.
Contrastare gli ebrei, reagire agli americani, fermare Israele sono le
priorità di Luca Logi, morali e politiche.
Ci sono personaggi che riescono a crearsi una identità solo andando
contro qualcosa di altro: lui è uno di quelli. E per sentirsi
importanti hanno bisogno di immaginare che il nemico sia grande e
potente.

 diglielo al legale israeliano), chiudendo oggi stesso l'incidente.
pensavo: chissà come reagisce un professionista della cultura se
qualcuno gli sventola la possibilità di dare notorietà al liquame
antisemita di sua produzione, magari in una corte di giustizia
israeliana. I tribunali di Israele hanno infatti già espresso alcuni
pareri interessanti a proposito della equivalenza morale tra
terroristi (come Kuntar) e i soldati israeliani.
Certo, può anche darsi che i giudici decidano che sia legittimo
esprimere opinioni antisemite. Non so perché pensavo ad affermazioni
sui libri di preghiera che contengono maledizioni e sui soldati che si
comportano di conseguenza; ad affermazioni su ghetti e discriminazione
razziale; sul true sin che qualcuno, presumbilmente molto potente, non
vuole perdonare a Pio XII; che parlare di antisemitismo sia un modo
per spostare l'attenzione dai crimini commessi dall'esercito con la
stella di David. Una bella serie di schifezze, ma poniamo che siano
legittime. Anche in quel caso dubito che sarebbe pubblicità gradita
per il professionista della cultura. Mentre invece, sarebbe una
occasione d'oro per richiamare l'attenzione del pubblico israeliano
(ed ebraico) sul fatto che anche i Reform sono capaci di difendere
Israele. Qualunque possa essere il risultato del processo, val la pena
di farci un pensiero. Che da queste parti potrebbero esserci persone
che sono state nominate come vittime di una inesistente persecuzione
da parte di cattivissimi e teocratici rabbini integralisti e che
sarebbero interessati a presentare al mondo la loro versione dei fatt,
ovvero che questa è una democrazia, che nessuno li perseguita e che
non han nessuna voglia di venire strumentalizzati da (oh, è solo una
ipotesi eh) un bigotto codardo che cancella la sua signature appena
legge le parole "legale israeliano".
E che magari adesso, per fare gnegnegnegnegne, rimette la signature
infamante ed offensiva, per raccontare spavaldo che l'ebraismo è
razzista e Israele non ha legittimità. Che ci vuole coraggio a
commetere questo true sin che poi i solito noti non gli perdoneranno
mai. Cuor di leone. Chissà se l'ipotesi di cui sopra gli piace.
Voi che ne dite?

 magari in una corte di giustizia israeliana
corte incompetente per territorio, il caso � chiuso, avanti il prossimo
e ora puoi andare a cercare di intimidire qualcun'altro

 rappresenta i suoi incubi
al contrario: donna onesta, che fra l'altro ebbe il coraggio di
riconoscere i meriti di Pio XII
a differenza di chi � venuto dopo

 a differenza di chi � venuto dopo
Nello stesso libro, altre voci:
Rabin, Ytzach: Primo Ministro israeliano che non ebbe il coraggio di
riconoscere i meriti di Pio XII
De Gaulle, Charles: Presidente della Repubblica francese. Non si riuc� mai a
capire cosa pensasse dei meriti di Pio XII
Lincoln, Abraham: presidente degli USA. Irrilevante, poich� oper� quando Pio
XII non era ancora nato.

 Libro di storia
quello che non � necessario n� sufficiente nei libri di storia pu�
essere sufficiente per un nick temporaneo, non trovi?
vedremo come sar� ricordata Mara Carfagna nei libri di storia futuri :-)

 terroristi (come Kuntar) e i soldati israeliani.
Mica mi piace questo modo di minacciare il prossimo, eh. Prima le mail 
di JP ("sottoposte" a nunsesacchì: com'è andata? che t'hanno detto?), 
poi la sign di Logi (btw, il link che hai dato porta ad una mail dal 
titolo "Dispaccio dalla Svizzera", in cui non si discute affatto di A. 
Gemelli)... Mah.
Namib

> riconoscere i meriti di Pio XII
Ah per l'elogio funebre..ma ROTFL
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 vedremo come sar� ricordata Mara Carfagna nei libri di storia futuri :-)
ah, ma a me il nick � stato imposto, mica me lo sono scelto, permetti
D'altronde non so cosa pensi la Carfagna di Pio XII, e questo � un bel 
busillis... 

 Gemelli)...
e no che non ne discute. Ma parla di un
opuscolo del padre Giuseppe Antonio Jungmann, gesuita di Innsbruck, e
si
intitola "La S. Messa come offerta della comunità cristiana".
Pubblicato
con prefazione del p. Gemelli (porta a casa, nahum), è interessante
per
la sua data: 1955, quindi prima del concilio.
Quel che dovrei "portare a casa" è il fatto che Gemelli nel 1955 era a
piede libero, pure essendosi augurato, qualche anno prima la morte di
tutti gli ebrei.

On 18 Lug, 19:00, 
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:

non ci sono più gli ebrei di una volta.

 corte incompetente per territorio
mah, vedremo.

 meriti di Pio XII
con appendice sul true sin.

 Ah per l'elogio funebre..ma ROTFL
mi è gradita l'occasione per farti notare che il Logi non è il solo a
provare nostalgia per quando i sionisti erano rossi e i mulini erano
bianchi.

 bianchi.
Eh questi mugnai luddisti e comunisti..sono una vera piaga.
MMAX
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 non mi interessa affatto la sua signature
e salviamo anche questo messaggio con gli header

 e salviamo anche questo messaggio con gli header
ma certo. E portalo a casa, con il sorriso di trionfo su padre Gemelli
(1) a piede libero, nel 1955.
(1) che nel 1939, così commentava le leggi razziste:
« Vediamo attuarsi quella terribile sentenza che il popolo deicida ha
chiesto su di sé e per la quale va ramingo per il mondo, incapace di
trovare la pace di una patria, mentre le conseguenze dell'orribile
delitto lo perseguitano ovunque e in ogni tempo. »

 tutti gli ebrei.
Scusa, eh, ma non ti viene in mente che sia semplicemente una presa per 
il culo, analoga a quella che potrei fare io con il nome di Pesenti? 
Secondo me, ha pensato "Gemelli non regressista /pre-conciliare > 
incassa, Nahum!". Niente di gesuitico.
Namib

 incassa, Nahum!". Niente di gesuitico.
prendo atto con soddisfazione che sei riuscito a trovare il
riferimento a Gemelli. Cmq non ho mai ritenuto che Gemelli fosse da
legare in qualche modo al "regressismo/pre-conciliare"; anzi ritengo
che Gemelli abbia scritto delle porcherie e influenzato un paio di
generazioni di politici cattolici, prima antisemiti e poi antisionisti
(con specchiata coerenza). E ritengo una schifzza che a dieci anni
dalla fine della guerra quell'istigatore al genocidio fosse ancora a
piede libero. Tu no? (Logi, da quel che sembra, no).

 non può farne a meno. Ha bisogno di pensare che c'è ancora.
uh, il matto che si mette a fare la psicologia degli altri....cos'è,
la versione ebraica del matto col cappello di Napoleone?

 di JP ("sottoposte" a nunsesacchì: com'è andata? che t'hanno detto?),
è andata a finire che ha scritto un post sul suo blog in cui si
vantava del fatto che quel fesso di JP ha preso sul serio le sue
minacce...cazzaro e contento di esserlo.

 statali.
continui a fare il deficiente?

 ogni espressione di dissenso o addirittura le inclinazione d'alemiane
traduzione dallo zanardesco: sono un cazzaro che minaccia a vanvera e
si fa le seghe alla sola idea che ci sia gente tanto scema da pensare
che ci sia una sola persona in tutta Israele che starebbe a sentire i
miei vaniloqui. Mi fa sentire meno solo sapere che non sono l'unico
cretino di usenet.

 piede libero. Tu no? (Logi, da quel che sembra, no).
Io sì, sul piano morale; ma non sul piano penale, poiché credo che i 
"delitti d'opinione" (ove, beninteso, non siano seguiti da complicità in 
delitti di sangue; non so però, onestamente, se sia il caso di Gemelli) 
non debbano essere perseguiti. Come ho scritto più volte, sono contrario 
alla legge Mancino (anche se talora l'ho evocata polemicamente) ed anche 
alla XII DTF della Cost. it. Sarò strano, o rossobruno, o complice 
(sotto copertura) di qualche nefanda nequizie... Vedi tu.
Namib

 (sotto copertura) di qualche nefanda nequizie... Vedi tu.
Gemelli ha scritto che si augurava la morte di tutti gli ebrei. Si è
poi corretto dicendo che intendeva solo quegli ebrei che non avevano
assorbito i princìpi della "nostra civiltà cristiana" e che lui ce la
aveva con quelli che avevano riempito il mondo di massoneria,
comunismo e tant'altro. A queste simpatiche petizioni di principio
Gemelli ha unito una attività accademica tesa a depurare la cultura
italiana da influenze ebraiche (famose le filippiche contro la
psicoanalisi). Mi sembra evidente che sia stato un antisemita e abbia
avuto più di una responsabilità nel creare il clima culturale che ha
portato alle leggi razziali. E tu vuoi rubricare questo sotto il
titolo "reati di opinione" ? Quelli della Fallaci, immagino, saranno
solo barzellette. Anche perché, correggimi se sbaglio, non esiste
ancora la Auschwitz in cui ogni musulmano è gassato. Gemelli le sue
schifezze le scriveva mentre Auschwitz funzionava.
Gemelli all'arrivo degli americani se ne scappò nel Varesotto (chissà
perché) mentre fervevano attività diplomatiche tra Chiesa ed Alleati,
che lo voelvano processare eccome. Ma in Italia non ci fu la
Norimberga, così  se ne tornò a ammaestrare le masse e le élite,
aiutandone la trasformazione da antisemiti inantisionisti così Logi,
oggi, può sorridere contento. Per me meritava ben altro perché la
complicità con la Shoah non è un "reato di opinione".
(cazzo. Gemelli esprime delle semplici opinioni, la Fallaci istiga
allo sterminio, l'Irgun è terrorismo - come sei orwelliano, Namib)

 tutti gli ebrei.
tu che sei uno storico, dovresti sapere che dopo il termine della guerra
Gemelli fu giudicato da una commissione di epurazione che raccomandò
agli alleati di non rimuoverlo dalle sue cariche
ti ricordi per caso la motivazione del parere?
ah, e se la motivazione non ti piace prenditela con chi l'ha scritta e
non con me; e magari con Luigi Einaudi che nel 1953 ha fatto Gemelli
cavaliere di gran croce

 Gemelli fu giudicato da una commissione di epurazione
Però sei divertente, Logi. La commissione che salva la pellaccia a
Gemelli ti sta simpatica, quella che allontana Sharon da cariche
militari, no.

 Però sei divertente
tu no, tu sei malato e basta. Curati, demente!

 agli alleati di non rimuoverlo dalle sue cariche
si vede il sorrisetto di soddisfazione. E' che stiamo parlando di uno
che si è augurato che crepassero tutti gli ebrei (1). E sono parole di
cui non sembra lui si sia mai pentito, nè che tu abbia preso le
distanze. Però sono le parole del maestro di una generazione di
politici antisionisti, tesi ad impedire che si fermasse "L'opera dei
Giudei che hanno crocefisso nostro Signore" Quindi non ti sembrano
gravi. Fai ribrezzo, Logi. Ma sei anche tanto divertente.
(1) «  Ma se insieme con il Positivismo, il Socialismo, il Libero
Pensiero, e con il Momigliano morissero tutti i Giudei che continuano
l'opera dei Giudei che hanno crocifisso Nostro Signore, non è vero che
al mondo si starebbe meglio? Sarebbe una liberazione, ancora più
completa se, prima di morire, pentiti, chiedessero l'acqua del
Battesimo. » (Agostino Gemelli, dicembre 1924)

 si vede il sorrisetto di soddisfazione
tu non vedere nessun sorrisetto, che non hai la minima idea di come la
penso e: limitati a fare lo storico
ti ho chiesto quale era la motivazione della commissione di epurazione,
non hai risposto
eccola:
« Quando fu chiamato da Pio XI a fondare e a presiedere la Pontificia
Accademia delle Scienze, nella quale entrarono subito undici Premi Nobel
e non vi fu distinzione di religione e di razza, padre Gemelli non esitò
ad accogliere ebrei messi al bando dalla vita civile italiana, come S.E.
Levi Civita, e S.E. Volterra. Alla loro morte padre Gemelli fu l'unico
che ne tessé pubblicamente l'elogio come Presidente della Pontificia
Accademia, alla presenza di Sua Santità Pio XII, e fra il silenzio
unanime e codardo della stampa italiana asservita al regime. Essendo
stata la famiglia del celebre Hertz ridotta alla miseria dai nazisti, in
una adunanza della Pontificia Accademia padre Gemelli presentò a Sua
Santità Pio XI il manoscritto di un lavoro postumo dell'illustre
scienziato e ottenne dal Pontefice una somma rilevante per sovvenire
alle necessità della famiglia. Di questo atto a favore di un ebreo egli
diede relazione fra gli applausi di un pubblico dibattito ammirato
nell'aula dell'Università Cattolica nel febbraio del 1939 […] Iniziatasi
ufficialmente anche in Italia la persecuzione razziale padre Gemelli
protesse, salvò, aiutò nella fuga o nella sistemazione all'estero, o
clandestina, in patria molti ebrei, fra i quali si possono ricordare per
il loro valore scientifico e per la loro fama il prof. Carlo Foà, il
chirurgo prof. Mario Donati, il prof. G. Todesco, il prof. Rodolfo
Allers, il prof. Gino Sacerdote, in collaborazione con il quale egli
pubblicò anche un lavoro scientifico nel 1941 […], quando il solo nome
di autori ebrei non si poteva citare neppure in libri scientifici, e il
farlo poteva comportare gravi sanzioni[…] »

 si vede il sorrisetto di soddisfazione.
lo vedo anch'io, la soddisfazione di averti ridotto a un tale stato di
rimbecillimento da rispondere 2 volte a uno stesso post. Se fosse
antisemita un centesimo di quanto pensi tu avrebbe di che essere più
che contento di aver dimostrato anche per oggi che la più grande balla
mai raccontata sugli ebrei è che siano intelligenti...

 farlo poteva comportare gravi sanzioni
irrilevante, per lo "storico" Zanardo. La completezza delle fonti non
è nel suo bagaglio culturale.

 lo vedo anch'io, la soddisfazione di averti ridotto
no, guarda, nessuna soddisfazione

 no, guarda, nessuna soddisfazione
Certo, Luca Logi. Sono note in tutta Usenet le tue vibranti parole di
condanna delle affermazioni antisemite di padre Gemelli. Solo che non
si trovano.

 ti ho chiesto quale era la motivazione della commissione di epurazione,
 la si trova su wikipedia, alla voce Agostino Gemelli. E  io la
considero rilevante tanto quanto tu consideri rilevanti le commissioni
dell'esercito israeliano che promuovono gli ufficiali drusi che a te
stanno antipatici.  Dalla stessa voce puoi risalire a questa nota:
http://www.comune.bologna.it/iperbole/assminsto/sche_israel-nasta.htm
dove pure c'è qualcosa di interessante che tu non vuoi prendere in
considerazione. Ma che sarà bene ricordare ai lettori (per ragioni che
spiego dopo la citazione). Ecco qua; parla
 del razzismo fascista, che dopo una prima fase biologista (di stampo
germanico) si stabilizza come antiebraismo spiritualista(di cui era
esponente di spicco il p. Agostino Gemelli, fondatore e rettore
dell'Università Cattolica di Milano). Questo filone spiritualista -
ben accetto alla cultura cattolica, in quanto non metteva in pericolo
la spinta conversionistica e quindi l'efficacia del battesimo e la
validità dei matrimoni misti per gli ebrei convertiti -, sosteneva
l'inutilità delle misure di eugenica per il miglioramento della razza
italica, e venne in una seconda fase ad inglobare - dopo una lotta
interna agli scienziati razzisti del regime - anche personaggi come
Nicola Pende, che in una prima fase si erano schierati per un razzismo
biologico teso alla «purezza di sangue». Se in questo elemento
spiritualista il razzismo fascista si differenziava da quello nazista,
ciò non significa minore ferocia nella concezione e nell'applicazione
della legislazione razzista in Italia.
Avere aderito al razzismo spiritualista (che si differenziava da
quello nazista e biologista), che vinse la battaglia culturale
all'interno del Regime, permise a molti accademici razzisti di evitare
condanne dopo la guerra, perché poterono sostenere che la loro era
elaborazione autonoma, che con il nazismo non aveva nulla a che fare.
Agostino Gemelli fu campione di questo razzismo spiritualista, che
piaceva tanto ai cattolici perché favoriva le conversioni di ebrei al
cattolicesimo. Con episodi carini come quello recente di Firenze che
ha visto coinvolto un frate: a proposito del quale il Logi, apologeta
di padre Gemelli, invita ad adottare un garantismo che non riserva mai
ai politici di Israele.
Il fatto è che Logi è davvero divertente: adotta due pesi e due misure
non solo per difendere chi si augurava che crepassero tutti gli ebrei
da ben prima che le leggi razziste venissero approvate. Suo obiettivo
è anche sostenere che l'antisemitismo è in realtà causato da ebrei che
fanno battute sui goim duri di comprendonio. E qui c'è veramente da
ridere: Logi ritiene che queste battute siano la causa
dell'antisemitismo, molto più delle invettive di padre Gemelli. Che
condivide con Logi la convinzione che l'antisemitismo sia colpa degli
ebrei.
Fortificato da tale assonanza spirituale, Logi divora entusiasta le
prefazioni scritte dal Gemelli non appena la sua riabilitazione era
stata completata con la attribuzione di titolo onorifico, avvenuto in
piena Guerra Fredda, quando tra Vaticano e USA c'erano ben solidi
interessi comuni, guardati con favore anche dai liberali italiani che,
pur loro (a parte eroiche eccezioni), si erano accodati all'elogio del
razzismo spiritualista in terra italica. E dopo aver divorato lo
scritto di padre Gemelli fa il suo ruttino di soddisfazione. Patetico,
certo. Ma anche divertente, quando crede che qualcuno prenda per buone
le sue apologie di un fetido razzista.
.

 ha scritto nel messaggio
news:1ikcqg0.1exhwtv1xbo777N%ll...@dada.it...

non c'è da stupirsi: la mentalità cripto fascista degli uni è passata in
eredità direttamente agli altri
L'idea stravagante che nei libri di "preghiera ebraici ci siano delle
maledizioni contro i cristiani" è stata a voi simpaticamente tramandata
direttamente dalla Chiesa, ma non solo dal Gemelli sempre citato. Sarà anche 
stato cavaliere. Un uomo
comunque non fa primavera.
Nel 1889 (non c'è ancora il fascismo eh) un saggio su *Civiltà Cattolica*
affermava, fra l'altro:
"Che poi il tenebroso codice del Talmud prescriva, oltreché regole di una
morale sescranda, l'odio a tutti gli uomini che non hanno sangue giudaico,
in ispecie a' cristiani, e faccia lecito depredarli e malmenarli quasi bruti
nocivi, non è più uno di quei punti dottrinali che si possano mettere in
controversia"
(le citazioni fra virgolette sono tratte da "Il manganello e l'aspersorio" 
di
Ernesto Rossi pag. 254 e seguenti)
Un "punto dottrinale incontrovertibile", dunque. Che ogni buon cattolico ha
l'obbligo di sostenere, immagino (se è dottrina, beh....)
Non cito il resto per pietà, si arriva a definire gli ebrei "razza
schifosa", "peste giudaica", del "dogma fondamentale della loro religione
che li sprona a impadronirsi, con qualsiasi mezzo, dei beni di tutti i
popoli".
Dal 1890 in poi si va avanti così (non è Mussolini il solo ad aver ispirato
le peggiori pagine antisemite della storia italiana, vogliamo qui ricordare)
Nel 1937 ovviamente, sempre la mitica *Civiltà Cattolica* si scaglia contro 
il sionismo,
un movimento volto "alla conquista del mondo attraverso l'ordinamento del
capitalismo giudaico". Si aggiunge "La mentalità giudaica è un pericolo per
il mondo", ed il sionismo è il suo perfido megafono.
Noi qui notiamo due punti fondamentali
1. che il dogma antisemita è costante nella Chiesa e che le argomentazioni, 
dal
1890 ad oggi, sono sempre le stesse ("i libri di preghiere pieni di
maledizioni contro i cristiani" ad esempio, è un classico che va avanti da
allora. Immagino a te sia stato insegnato al catechismo)
2. Fin dall'inizio all'antisemitismo cattolico si è affiancato
l'antisionismo cattolico.
Questo derivava direttamente da quello.
Ci scuserai dunque se abbiamo qualche difficoltà a prendere sul serio
argomentazioni e atteggiamenti che risalgono alla peggiore predicazione
cattolica da sempre, ma più specificatamente dal 1890 e poi dagli anni
trenta.
Al posto tuo cercherei di trovare qualcosina di più aggiornato e non di
ripetere come un pappagallo delle tesi che la Chiesa va ripetendo alla
nausea da secoli, spacciandole per idee moderne e intelligenti.
Fai una pessima figura.
La figura che fa e ha fatto la tua Chiesa poi, beh quella è sotto gli occhi
di tutti.

 Al posto tuo cercherei di trovare qualcosina di più aggiornato
mannò, lascialo continuare. E' così divertente.

 allo sterminio, l'Irgun è terrorismo - come sei orwelliano, Namib)
Sono razionale: Gemelli e Fallaci (due figli di puttana assolutamente 
immondi, sul piano morale) *istigano entrambi* allo sterminio, ergo NON 
vanno (e non devono andare) in galera (ma, grazie a Zeus, sono entrambi 
defunti); membri dell'Irgun hanno deliberatamente assassinato dei civili 
"a casaccio", ergo hanno commesso un *reato* (tale anche in tempo di 
guerra), e (purtroppo) hanno anche scampato la meritata galera. Ma ora, 
grazie a Zeus, anche quei figli di puttana sono defunti. Mi sembra una 
posizione equanime e coerente.
Namib

 posizione equanime e coerente.
e del tutto astratta dalla realtà storica. Dove invece è accaduto
Auschwitz (con il plauso di Gemelli) dove sono morti ebrei e non
musulmani; e quegli ebrei che si sono salvati lo devono anche
all'Irgun. Che tu e Logi condannate.

 Che tu e Logi condannate.
I reati si definiscono sulla bade dei codici, non della realtà storica. 
Anche perché, in questa, tanto i reati quanto i codici ci sono già 
dentro. E dubito esista un codice emanato da uno Stato di diritto che 
preveda l'assoluzione di chi massacri deliberatamente dei civili. Anche 
ove detti civili siano colpevoli di acquisto di cocomeri.
Namib

 I reati si definiscono sulla bade dei codici, non della realtà storica.
non sono un esperto, ma all'epoca di Norimberga un codice non c'era
(mi pare) e venne creato a posteriori - almeno stando a quel che è
scritto qui:
http://it.wikipedia.org/wiki/Processo_di_Norimberga
 Ti pare una barbarie?

  Ti pare una barbarie?
Sì, e proprio perché "legale" (con tutte le cautele del caso, nell'uso 
di questo aggettivo). Meglio una sana vendetta, che rivestire di legge 
la vendetta.
Namib

 duramente, ove presi).
Non capisco: ritieni giusta l'amnistia togliattiana?
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/

 oppose: questa mi pare la vera schifezza
e la schifezza chi l'ha fatta, la chiesa o gli Alleati che le permise
di aprire bocca (anzichè prenderla a calci in faccia come si meritava
per la sua attiva adesione al fascismo) solo perchè una volta fatti
fuori i fascisti c'era bisogno di qualcuno che raccogliesse lo scettro
dell'anticomunismo? E tu saresti uno storico, che non sai fare neppure
i ragionamenti più elementari?

 e la schifezza chi l'ha fatta
Togliatti, sbagliando per comprensibili motivi.


 Bologna, per quel che ne so io poteva anche essere necessario
basta così, puoi andare a marcire nelle fogne insieme a tutti i
fascisti come te


spero che qualcuno ti faccia notare che fai così schifo che pretendi
che Logi si dissoci da Gemelli quando tu giustifichi il terrorismo
indiscriminato contro i civili. Sei una cloaca fascista? restalo, ma
non permetterti di fare le pulci agli altri

 Ah, ecco, ora ci siamo: per questo 'sta roba si chiama "terrorismo".
O, come direbbe uno che la sa lunga: una sana vendetta "illegale". O
anche:


 Non capisco: ritieni giusta l'amnistia togliattiana?
 e tu? Nei confronti di Gemelli, per esempio: credi che il suo sia un
"reato di opinione"?

 Nei confronti di Gemelli, per esempio: credi che il suo sia un "reato di opinione"?
Non ne consoco bene la storia, me la riassumi per favore?


 avversari, le azioni dell'Irgun non erano mai fini a sé stesse. 
Nemmeno quelle di Hamas, anche loro "vogliono fare spazio".


 O, come direbbe uno che la sa lunga: una sana vendetta "illegale".
La vendetta non si consuma ammazzando a casaccio i membri di un'etnia 
("en masse" considerata nemica) quando vanno a comprar cocomeri. Così 
ragionano quelli di Hamas. E così raginava (quanto meno in occasione 
delle stragi di civili) l'Irgun.
Namib

 Non capisco: ritieni giusta l'amnistia togliattiana?
Forse (forse) è stata il male minore. Una defascistizzazione scientifica 
avrebbe spinto la "guerra civile" ben oltre le soglie del 2000. Invece è 
arrivata fino agli anni '80. Ma sono congetture.
Namib

 anzi, magari lo farei io stesso
Non potresti farlo: non hai armi :-D


 Forse (forse) è stata il male minore. 
Lo pensavo anchio, poi pero' ho cambiato idea.


 Non ne consoco bene la storia, me la riassumi per favore?
Uh, roba lunga. Ma la voce che Wikipedia gli dedica riassume bene sia
la propaganda antisemita che Gemelli sparse a piene mani, sia le
compromissioni (chiamiamole così) con il Regime.

 Nemmeno quelle di Hamas, anche loro "vogliono fare spazio".
probabilmente. E' che credo che i superstiti della Shoa abbiano più
diritto allo spazio rispetto ai discendenti dei sostenitori del
Muftì

 compromissioni (chiamiamole così) con il Regime.
Ho dato un'occhiata. Beh, in Italia sono state reintegrate - o lasciate 
- nelle loro posizioni persone peggiori IMVHO. Non lo reputo giusto, ne 
in definitiva utile.


 Muftì
Chi sostiene Hamas la pensa in modo esattamente speculare. Mi riesce 
difficile immedesimarmi, ma penso che non vorrei pensare la mia parte 
cme un Kuntar pensa la sua.


 La vendetta non si consuma ammazzando a casaccio
in una guerra civile sì. Te lo dice il nipote di partigiani e
combattenti nella Guerra di Spagna.

 Mi riesce difficile immedesimarmi,
infatti il sionismo revisionista non chiedeva affatto agli europei di
identificarsi con il popolo ebraico. Quello, non a caso, fa parte
dell'apparato ideologico del sionismo socialista. E si è visto come è
finito (con una sinistra israeliana che è, in politica e in economia,
la brutta copia di Tony Blair)

 Togliatti, sbagliando per comprensibili motivi.
attacco qui una riflessione che ho già fatto ed a cui non ho trovato
molte risposte. C'è oggi una anziana signora tedesca che da bambina
applaudiva quando il paparino faceva il seguente gioco. Prendeva un
bambino ebreo (il babbo era militare) lo lanciava per aria e gli
sparava. E il bambino crepava (come dice il poeta: se ci feriscono,
sanguiniamo anche noi). E la bambina diceva: bello papà, fallo ancora.
E il babbo continuava con il gioco.
Io vorrei sapere voi cosa fareste OGGI a quella anziana signora. Vi
ricordo che è una importante sostenitrice del popolo palestinese.

 Beh, in Italia sono state reintegrate - o lasciate nelle loro posizioni persone peggiori IMVHO.
quindi?

mannò, lascialo continuare. E' così divertente.
non mi pare divertente
è roba ammuffita
dato che pare che la Chiesa abbia cambiato idea (così dicono, eh) vorrei 
capire come alcuni suoi fedeli continuano imperterriti a riferire tesi che i 
loro Papi hanno sconfessato.
Questo non è curioso?
O la "sconfessione" era la solita baggianata per buttar fumo negli occhi?
A voi l'ardua sentenza

 Togliatti
Norimberga non l'hanno fatta i tedeschi, l'hanno fatta le potenze
occupanti, ergo in Italia quello che si è fatto o meno è
responsabilità loro, non di Togliatti

 solidamente pro-sionista, subito dopo la fine della guerra
no, pirla, l'Italia era uno stato occupato, e quindi "era" quello che
volevano fosse le potenze occupanti.

 è roba ammuffita
sì, ma Logi la spaccia per nuova, buona ed autentica. Per questo è
divertente.
Io tendo a non plonkarlo perché mi fa ridere, ma altri (avrai visto)
non sono di questo avviso.
Tu lo conosci da più tempo: si è  rincoglionito o è sempre stato così
divertente?

 fine una epurazione meno "compassionavole"
fatta come? A titolo d'esempio, tutti gli impiegati pubblici dovevano
essere iscritti al PNF. Epurare tutti gli iscritti al partito voleva
dire smantellare lo stato. Cosa che non fu fatta neanche in Germania,
dove sicuramente si andò più a fondo rispetto all'Italia. Quale
sarebbe stato il limite accettabile della durezza?


assolutamente no:
1) gli apparati di PS che erano la spina dorsale del regime andavano
completamente ripuliti. Non farlo a portato a riprendere in servizio
le peggiori canaglie fasciste nella polizia
2) in Germania sono riusciti a non avere nessuna guerra civile e a
cancellare definitivamente il nazismo dal panorama politico nazionale,
e senza essere rigorosi al 100% (ovvero senza smantellare lo stato,
visto che tutti i dipendenti pubblici erano stati nazisti). Da noi
abbiamo avuto più lavoratori uccisi e imprigionati dagli sbirri in 5
anni di Scelba che durante l'intero fascismo, guerra compresa e i
fascisti riabilitati e al governo, senza aver cambiato una virgola
della loro antidemocraticità

 Muftì
non dire puttanate, a te dei superstiti della Shoah non frega un cazzo
esattamente come al tuo governo che lascia crepare in miseria i
superstiti, tanto che devono tornare in Germania se vogliono
sopravvivere

 combattenti nella Guerra di Spagna.
quindi insulti pure la memoria dei tuoi nonni, dicendo che i
repubblicani ammazzavano a casaccio come i nazifascisti. Sei un pozzo
senza fondo di infamia

 due sponde del Giordano, Hamas no.
traduzione dal pirlesco: "prospettiva storica" = chi vince ha ragione
e chi perde ha torto. Se il pirla che dice queste cazzate fosse
intellettualmente onesto, il giorno (che tutti speriamo non venga mai)
in cui la bandiera di Hamas sventolerà sul muro del pianto dovrebbe
ammettere che quelli di Hamas sono meglio dell'Irgun e del sionismo
tutto. Discorso pirlesco, ma almeno coerente. La prospettiva storica è
ben altro, ovvero riconoscere che esiste qualcosa al di sopra di Irgun
e di Hamas che fa sì che uno vinca e l'altro perde, ovvero il contesto
internazionale

 Non potresti farlo: non hai armi :-D
Con un asciugacapelli?
Db

 Con un asciugacapelli?
Certo: è molto più pericoloso di una Colt, anche perché sovente 
incustodito :)
Namib

 incustodito :)
E' buffo, ma dati alla mano č proprio cosě.
Diciamo quanto meno che se gli elettrodomestici si maneggiassero con la 
stessa doverosa cura con cui (mediamente) si maneggia una pistola, si 
risparmerebbero molte piů vite che non proibendo il possesso di armi.
(il porto č un'altra questione ancora).
Tb

 combattenti nella Guerra di Spagna.
Ammazzare deliberatamente civili è un atto da figli di troia, che lo 
commetta Hamas, l'Irgun, o gli anarchici o i comunisti. Sempre la stessa 
merda rimane. Io non la riabiliterò mai. Ma tu va' un po' ti porta il cuore.
Namib

 pena di morte, in ogni caso.
Io la rifiuto per ragioni pratiche (non ci sono mai sufficienti 
garanzie) nella normale vita civile. In casi eccezionali come quelli dei 
responsabili di stermini, dove la responsabilità è ultradimostrata oltre 
ogni concepibile dubbio, non sono contro. Anzi.
Db

 Sacrosanto. E non mi pare sia stato reso possibile né favorito
Il che è falso. Quella azione ha convinto gli arabi a desistere da
altri pogrom. E, se permetti, faccio fatica a considerare "civile
innocente" la signora tedesca che da bambina batteva le manine, rideva
e diceva Ancora, babbo, fallo ancora.

 finito 
Con lo stato d'Israele. Un buon risultato.


 tentativi di mettere a tacere chi non si adegua.
Luca Logi contro il potere religioso ebraico.

חבלייו ha scritto:

Nulla, di cosa e' responsabile?


 "Baruch atah Hashem Elokenu melech haolam, shelo asani goy"
mica si ringrazia il signore di averti fatto ebreo, no, lo si
ringrazia di non averlo fatto gentile. Ovvero io valgo solo in
contrapposizione agli altri. Non valgo perchè sono x, ma perchè non
sono (e quindi sono opposto) a y. Questo spiega perchè la legge del
Ritorno è modellata su Norimberga. Non esiste l'ebreo, ma quello che i
nazisti hanno deciso essere ebreo.

 quindi?
Quindi "Non lo reputo giusto, ne in definitiva utile.", t'era sfuggito.


 Norimberga 
Non c'entra una sega. In Italia l'amnistia l'ha fatta Togliatti da 
ministro della giustizia. BTW era l'unico a poterla fare.


 Con lo stato d'Israele.
non abbocco. La prospettiva storica ti obbliga anche a guardare quello
che è *adesso* la sinistra israeliana.

 governare i goim
facile scriverlo su un newsgroup
prova a dirlo per strada a ramallah o a hebron

 E' buffo, ma dati alla mano è proprio così.
No, non e' cosi', o meglio non lo sappiamo: dovremmo sapere quant'e' il 
rapporto morti/asciugacapelli e quello morti/armi legali.


 Quindi "Non lo reputo giusto, ne in definitiva utile.",
cosa? la reintegrazione o il processo? Il fatto che personaggi
peggiori siano stati reintegrati sminuisce le responsabilità di
Gemelli?

 e diceva Ancora, babbo, fallo ancora.
e queste belle bambine come le consideri, fogna fascista?
http://www.geocities.com/zuhairhm/Zuhair/israeligirls.jpg
"dai, papà e mamma, fatelo ancora"
http://www.lazamboangatimes.com/ISRAEL_KILLED_THIS_CHILD.jpg

 Gemelli?
Eh? Ma quando mai?


 riaprire Norimberga?
Perche' nel frattempo era nato Israele, coglione.


 Luca Logi contro il potere religioso ebraico.
Beh, ammetto che il dolorismo di questi personaggi è divertente.
Db

 prova a dirlo per strada a ramallah o a hebron
Luca Logi, è convinto che a Ramallah e a Hebron ci siano ebrei che
coltivano sogni di dominio universale sopra tutti i goim.
Questa storia degli ebrei che vogliono assoggettare il mondo, oltre ad
essere una cazzata, è una vecchia fantasia antisemita, che si trova
per esempio negli scritti di padre Gemelli.
Autore di cui Logi è ben contento di aver trovato gli scritti. E
soddisfatto della assoluzione. So che è squallido, ma lo trovo
comunque divertente.

 rapporto morti/asciugacapelli e quello morti/armi legali.
Se parli di pericolosità relativa, sì.
In assoluto l'incidente domestico uccide molto più delle armi.
Da qui la considerazione, volutamente paradossale (ma con qualche 
fondamento reale)
Db

 Perche' nel frattempo era nato Israele
e questo cosa c'entra col fatto che Zanardo parla a vanvera di
categorie che valgono per i ladri di polli, come la giustizia? E'
stato in base a un regolare processo di quella giustizia che lui
degrada a roba di ladri di polli che è stato condannato, non a un
Giudizio Universale come Zanardo avrebbe voluto, data l'eccezionalità
della Shoah

 L'amnistia indiscriminata.
ah ecco. Quindi (ma cazzo, stasera siete tutti ellittici, che è? il
caldo? la Juve? Berlusconi?) tu Gemelli lo avresti perlomeno
processato, anche se "solo" responsabile di reati di opinione. Capisco
giusto?

 coltivano sogni di dominio universale sopra tutti i goim.
sai che se Logi si incazza sul serio queste sono tutte calunnie, vero?

 giusto?
Gli avrei impedito di avere cariche direttive nelle universita' e gli 
avrei precluso l'insegnamento.
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/

 e questo cosa c'entra 
Con il fatto che Eichmann sia stato catturato da agenti israeliani e 
processato in Israele? Vedi te.


 coltivano sogni di dominio universale sopra tutti i goim
io non sono convinto di niente: voglio solo una verifica sperimentale
con metodo scientifico
vai a sostenere la tua teoria per strada a ramallah, possibilmente, in
lingua araba, e vediamo che cosa succede

 lingua araba, e vediamo che cosa succede
Dunque Luca Logi ritiene che  Ramallah (Hebron non più?) è il luogo in
cui mettere alla prova teorie sull'antisemitismo e su padre Gemelli.
Chissà come mai quel luogo. Sospetto che la risposta sarebbe davvero
divertente.

 avrei precluso l'insegnamento.
ottime idee. Mi pare sia inutile chiederti un parere sulla opportunità
di conferirgli il titolo di Cavaliere eccetera. E' confortante (e lo
dico davvero) sapere che non sono l'unico a rimanere stomacato dai
sorrisetti di soddisfazione di Luca Logi.

 sorrisetti di soddisfazione di Luca Logi.
Sinceramente della polemica tra te e logi me ne sbatto abbastanza, 
m'interessa invece l'argomento de-fascistizzazione. Sono abbastanza 
combattuto tra ammirare la sagacia politica di Togliatti e del resto 
della classe dirigente che ha puntato sulla rapida chiusura della guerra 
civile per puntare sulla ricostruzione e sputargli addosso per la miopia 
che ha lasciato questo paese permanetemente intossicato dalle scorie del 
regime fascista.


 cui mettere alla prova teorie sull'antisemitismo e su padre Gemelli.
Perché non la Galilea, Yavne o Gerusalemme?
In fin dei conti è lì nella "Palestina occupata" dal 1948 che la volontà 
di dominazione è stata provata oltre ogni ragionevole dubbio.
Adesso poi si rifiutano persino di custodire il materiale missionario 
che viene depositato nelle loro caselle...
Dev'essere per provare questa volontà che il seminatore d'odio clericale 
si esercita nella sua campagna pastorale.
Db

 regime fascista.
Non era un'epurazione possibile visto che tutti (o quasi) i partiti 
antifascisti, incluso il PCI, erano intossicati da quelle scorie.
Togliatti, che aveva una scuola più cinica di altri, ha fatto quello che 
tutti (o quasi) avrebbero voluto fare.
In Italia la rivoluzione non si può fare perché ci conosciamo tutti [cit]
Db

 antifascisti, incluso il PCI, erano intossicati da quelle scorie.
Totale era impossibile, piu' seria e approfondita - invece - ritengo lo 
fosse. Piu' ci penso e piu' credo che - almeno con la testa di ora - 
sarei stato azionista.


 processato in Israele?
ma non è la collocazione in Israele che discuto,  ma il disprezzo di
Zanardo per la "giustizia" dei ladri di polli che secondo lui non
potrebbe affrontare un evento storico come la SHoah. E invece è
proprio quello che è successo: Eichmann è stato giudicato secondo le
leggi vigenti da un tribunale ordinario, le stesse leggi che mandano
in galera i ladri di polli. Ergo è una stronzata dire che che la Shoah
non è affrontabile con categorie come la "giustizia", visto che questo
è stato fatto.

 antifascisti, incluso il PCI, erano intossicati da quelle scorie.
toh, la fogna squadrista che usa l'argomento che in Italia sono sempre
stati tutti fascisti, compreso un partito che ha dato la stragrande
maggioranza dei carcerati durante il regime

 divertente.
OK, abbiamo capito. La tua č una risposta da newsgroup ma č pericolosa
da sperimentarsi nella vita reale. Chissą perchč. Tanti saluti e manda
da parte mia a prenderselo in tasca i tuoi amichetti. 

  La tua è una risposta da newsgroup
*siamo* su un newsgroup, se non te ne fossi accorto.
Vorrei capire perché tale risposta va "messa alla prova" a Ramallah.
Cosa ci sarebbe di importante a Ramallah che può provare che gli ebrei
coltivano quell'odio verso l'umanità che attribuisce loro padre
Gemelli, un autore che ti sta simpatico?

 Nulla, di cosa e' responsabile?
Non so te, ma io sarei un po' imbarazzato se sapessi che siedo vicino
a una signora che da bambina ha partecipato a questo gioco (se non
avesse detto: ancora, papà, il gioco terminava). Ho un po'
l'impressione che la Shoah sia quel genere di evento che manda in
palla categorie giuridiche e morali che si usano per il resto della
storia.
(cosa farei io alla signora, credo di averlo già detto. E non me ne
fotte un cazzo se è civile, e in guerra i civili si dovrebbero
lasciare stare. Non credo meriti di vivere chi è stato educato a
questo genere di odio: in ogni caso va messo in condizione di non fare
più danni)



Anche Nenni voleva far soffiare il "vento del nord".
Il cappuccino del sud ebbe la meglio, prevedibilmente.
Anch'io vorrei che fosse andata diversamente. Ma l'Italia è stato un 
paese in cui nella stragrande maggioranza del territorio e nella 
stragrande maggioranza della popolazione un antifascismo politico non è 
mai esistito.
A pensare di radicarsi in quella società senza inglobare fasce e poteri 
che il fascismo l'avevano sostenuto, si sarebbe spariti dalla scena. 
Come infatti successe al PdA.
Db

 più danni)
Nessuno IMVHO *merita* di vivere, si vive - e si muore - e basta.
Palmiro Pangloss

 mai esistito.
Mah, e' vero e non e' vero: il partito socialista - ad esempio - aveva
un lago consenso prima dell'avvento del regime. E poi e' a questo che
servono le elite: ad essere l'avanguardia del popolo.
Palmiro Pangloss

divertente?
sulla questione ebraico-israeliana mi pare che non receda di un passo

 per dire perchè sono tutti lì di nascosto a leggermi). Poi si vedrà.
Poi magari fai i conti dei soldi che la tua Chiesa mi deve
E siccome sui vostri testi (rimando al già citato "Civiltà Cattolica") c'è
scritto che agli ebrei interessano solo i danari, se mi restituite un po' di
grana, poi vi lascio pregare per i perfidis judaeis quanto vi pare.
A me le questioni filologiche fan cagare, come avrai capito
Mi interessa la sostanza
Che è oggettivamente criptofascista e molto molto brutta
Auguri per la Turchia
Malgrado al governo ci sia un partito islamico, credo che religiosamente
parlando sian più liberi dell'Italia o quasi

 Mah, e' vero e non e' vero
non è vero e basta, e non diventa vero solo perchè lo ripete uno i cui
parenti non alzavano un dito contro i nazi e Horthy mentre tiravano le
molotov contro i russi

 A me le questioni filologiche fan cagare, come avrai capito
strano, hai postato un papiro per spiegare perchè ringraziare dio di
non essere goy sarebbe positivo e non una preghiera razzista.

 servono le elite: ad essere l'avanguardia del popolo.
Certo, ma il problema della democrazia è che sei in concorrenza con 
altre elites. Se una recluta i prefetti fascisti, l'altra fa incetta di 
"compagni in camicia nera" per strada e nell'università e la terza 
sceglie la purezza, la terza fa la fine che ha fatto il Partito D'Azione.
Il problema era nel manico, cioè nell'Italia.
Come è successo nei regimi post-comunisti, era difficile trovare poteri 
esistenti, grandi o piccoli, che non fossero compremessi col regime.
L'alternativa era il governo "rivoluzionario" di una estrema minoranza, 
dopo una epurazione feroce, oppure un rapido rivestimento nei nuovi 
colori di tutto l'esistente.
Togliatti ha scelto la seconda strada, alla fine con meno ipocrisia di 
altri. Lo dice uno che Togliatti l'avrebbe fucilato, per altre ragioni, eh.
Db

più danni)
Secondo me è una cazzata, un bambino quando sente i botti si spaventa.
Io non ci credo, è una fesseria.

 ha scritto nel messaggio
[cut]
Ma perché bisogna giustificare le preghiere (proprie o di altri) a Luca 
Logi?
Oltretutto mi costringi a leggere le sue porcherie. Ma che che se ne 
vada affanculo, lui e le sue ossessioni pastorali.
Tb

 Nessuno IMVHO *merita* di vivere, si vive - e si muore - e basta.
no. C'è chi -a un certo punto- merita di crepare.

 sulla questione ebraico-israeliana mi pare che non receda di un passo
cazzo, allora è davvero divertente.

חבלייו wrote:


Anch'io sarei imbarazzato, e sono contento di non avere avuto questo 
problema.
Cosa avrei fatto non saprei. Il padre andava certamente fucilato.
La bambina invece è una delle vittime, anche se a diverso titolo dei 
bambini che sono stati ammazzati sotto i suoi occhi dal padre infame.
Avrebbe dovuto essere rieducata, senza virgolette. Ammesso che fosse 
ancora possibile.
Db

 Lehi: mi ci pulisco il culo con la legge dei goim.
In Israele questo atteggiamento non solo è legittimo, ma doveroso. Nel 
resto del mondo, ove queste "idee" si traducano in atti, è criminoso, id 
est giustamente sanzionato dalla legge. Inutile poi dire cosa si debba 
pensare dell'espressione "legge dei goim".
Namib

 Logi?
beh, perché sennò lui si indigna e gli girano le palle (vero che è
buffo?)


la bambina è ora cresciuta ed è una sensibile ed attiva sostenitrice
dei diritti dei palestinesi. nessuna rieducazione è stata effettuata
(non devo spiegare a te il perché:  dopo la guerra c'erano tante altre
cose cui pensare. La domanda era: cosa le faresti ora?)

cose cui pensare. La domanda era: cosa le faresti ora?)
Ma chi č la persona?
Nome e cognome, intendo.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 pensare dell'espressione "legge dei goim".
significa legge dei popoli ed è la traduzione di "diritto
internazionale" - che immagino consideri la signora del tutto
innocente.
Non vedo cosa ci sia di scandaloso nell'espressione (è un dato di
fatto che quella sensibile militante pro-palestina è cnsiderata
innocente dalla legge dei goim, o come cavolo vuoi chiamarla)

 ancora possibile.
E riquoto.
Palmiro Pangloss

 Ma chi è la persona?
la prima parte della storia (quella ambientata del ghetto di Lodz) la
racconta Stefano Levi Della Torre in uno dei suoi libri (credo,
"Mosaico") - lì trovi anche il cognome della signora.

 no. C'è chi -a un certo punto- merita di crepare.
Non vedo differenza tra chi merita di crepare e chi non lo merita:
allafine tutti crepano. La differenza la fa semmai il come ed il
quando.
Palmiro Pangloss

 E riquoto.
pertanto io rifaccio la domanda: la bambina è ora una signora
ardentemente pro-Palestina. Nessuna rieducazione, nessun comportamento
illegale ma una sensibilità persiesca per la sofferenza dei non ebrei.
Che cosa le fareste?

 esistenti, grandi o piccoli, che non fossero compremessi col regime.
E' vero, ma ci sono gradi diversi di compromissione. IMVHO dire che si
poteva fare di piu' e melgio non e' storicamente una bestemmia.
Palmiro Pangloss


che  è l'espressione di un fottuto razzista che sta bene tra i suoi
simili

 Lehi: mi ci pulisco il culo con la legge dei goim.
te ne freghi, camerata Zanardo, delle leggi degli uomini inferiori?
Nessuna sorpresa....

 Che cosa le fareste?
Salvo nel caso contrastarla politicamente e culturalmente nulla.
Palmiro Pangloss

חבלייו wrote:


Calci nei denti.
Tb


Perche' suo padre era un criminale?
Palmiro Pangloss

Palmiro Pangloss wrote:


Non lo è.
In effetti la mia risposta cerca più di spiegare quello che è 
effettivamente successo.
Poteva succedere altro.
Sarebbe stato più probabile che succedesse, forse, se le forze 
post-fasciste non fossero state così radicalmente divise, e non avessero 
cercato ognuna di segnare punti col piede e anche con la mano.
Tb

Palmiro Pangloss wrote:

Perché non si è rieducata, purtroppo per tutti.
Tb

"Mosaico") - lì trovi anche il cognome della signora.
Ok, grazie
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 L'ebreo non č idolatra, il goy se vuole sě
il goy sarebbe libero di pensarla diversamente, ma anche se la pensa
diversamente di solito non se lo ripete mentalmente tutti i giorni
per il resto ti prego di credere che, a parte la polemica spicciola con
i nostri newsgrouppisti, non č che queste questioni mi tengano
esattamente sveglio la notte
ciao ciao

 parlando sian più liberi dell'Italia o quasi
che cosa meravigliosa la tecnica
ieri mandavo al diavolo Z. T. e M. da Firenze
ora possono andare al diavolo da Smirne
per quanto riguarda la libertà religiosa in Turchia leggi il primo
articolo dell'Economist di questa settimana
ciao ciao

 mi ci pulisco il culo con la legge dei goim
questa la dedichiamo alla Redfiddler, la quale crede che io sia un
appassionato lettore di "Civiltà Cattolica"
invece io sono un appassionato lettore del professor Z. e il risultato
finale è più o meno identico
anzi, il professor Z. è ben più convincente di "Civiltà Cattolica"


Ma di cosa stiamo parlando? E di chi? Questa donna - a parte avere un
criminale nazista come padre, il che abbiamo stabilito la ende una
vitima - che avrebbe fatto?
Palmiro Pangloss

 sai che se Logi si incazza sul serio queste sono tutte calunnie, vero?
io fossi in lui farei molta attenzione a quello che scrive
uomo avvisato mezzo salvato

Palmiro Pangloss wrote:


Per quanto mi riguarda è un caso ipotetico. Non ho idea di chi sia.
Immagino la scena, ieri e la cogliona "antisionista", oggi. Che strepita 
il suo odio, contro il diritto di Israele a difendersi.
Vedo che non è stata rieducata e non ha imparato un cazzo, purtroppo per 
lei e per tutti.
Non sarebbe un caso così isolato.
Tb

 uomo avvisato mezzo salvato
Anche questa è una minaccia, però. Possibile che non ci si possa 
civilmente insultare senza "adombrare" avvocati o vendette 
"professionali"? Lui sostiene che tu sei antisemita; è un'opinione; 
perché dovrebbe essere "perseguibile"? Ma credete - tutti e due - che le 
corti di giustizia (di qualunque paese) non abbiano di meglio da fare 
che l'esegesi dei vostri post?
Namib

 innocente dalla legge dei goim, o come cavolo vuoi chiamarla)
Ignoro chi sia e a quale legge sia soggetta: se fosse italiana, si 
direbbe "legge italiana". Non mi sembra difficile.
Namib

 e diceva Ancora, babbo, fallo ancora.
Era fra gli acquirenti di cocomeri?
Namib

 esattamente sveglio la notte
vabbè, come non detto
Però 'sta roba delle maledizioni ebraiche l'hai tirata fuori tu e non da 
oggi, ma da mo'
Per cui, o la pianti, oppure si continua eh

non essere goy sarebbe positivo e non una preghiera razzista.
era per illuminare Logi.
E' pur sempre uno stimato collega... 

 appassionato lettore di "Civiltà Cattolica"
non credo affatto che tu sia un appassionato lettore di CC
Noto con rammarico che dici le stesse cose contenute in alcuni saggi di CC, 
rispettivamente del 1890 e del 1939
Tutto qui
Il problema è tutto tuo, credimi

 ha scritto nel messaggio 
news:fa7f0bee-df4d-4ee5...@e39g2000hsf.googlegroups.com...


sciabolate nei denti, come consiglia TB

 ha scritto nel messaggio 
news:1ikfltx.ttu8qu1ohkdqzN%ll...@dada.it...

sarà orrendo
ma non tanto di più di quanto succede da noi
Ah a proposito, vi invito tutti a leggere IAMC
Uno che ha scritto in un post porco d. ha ricevuto
a. una querela vera (hanno trascritto il testo sul NG)
b. contumelie varie fra le quali l'accusa di ingiuria alla religione DI 
STATO
Signori e signore, in Italia, grazie a questi qui, la gente NON sa nemmeno 
che non esiste più la religione di Stato
Poi cianciate della Turchia
Peones

 uomo avvisato mezzo salvato
ed inoltre, quando Luca Logi gioca a scrivere di queste minacce, è
davvero tanto divertente.
(Logi che, ricordiamo, ama leggere libri di padre Gemelli)

 appassionato lettore di "Civiltà Cattolica"
è da notare che la Redfiddler ha solo chiesto a Luca Logi se è vero
che (come sostenevano i redattori di una rivista le cui bozze erano
corrette dal papa in persona) un cattolico è tenuto ad attribuire
qualità di dogmi ad alcune puttanate antisemite: del genere che
l'ebraismo insegna odio verso il genere umano e che gli ebrei covano
la volontà di assoggettare il mondo alla loro legge.
Logi sembra incapace di rispondere alla domanda con un sì o con un no.
Per prima cosa allude ad un contenuto di verità di queste leggende (e
Logi è andato a pescare alcune frasi nel formulario di preghiera
ortodosso, stravolgendone il contesto, proprio come usavano i
propagandisti antisemiti clericali). Poi fa finta di non capire la
domanda e la trasforma in affermazione (la domanda: è vero che X
diventa: tu sostieni che io sia Y).
Ora io vorrei segnalarvi che la questione si poteva risolvere
elegantemente con due righe, come fa la maggioranza assoluta dei
cattolici che conosco. Costoro affermano che Gemelli era proprio un
pessimo personaggio e che non a caso è stato fermato il processo di
beatificazione: due righe due,  e la Chiesa ci fa pure una bella
figura.
Invece no, Logi, che pure è fuori dall'Italia e pieno di impegni di
lavoro, decide di menare il can per l'aia, spreca byte e tempo e non
riesce a difendere il suo beniamimo; ché qui nessuno è rimasto
impressionato per il titolo di Cav. Grand Uff attribuito in piena
Guerra Fredda a uno che nel 1924, mentre le comunità ebraiche
dell'Europa dell'est erano decimate da pogrom guidati anche da
sacerdoti cattolici - la stessa religione del Logi, btw. Il quale fa
pure la figura del fesso, oltre che dal bigotto.
E mi fa ridere, davvero.

 che l'esegesi dei vostri post?
probabilmente no. Ma Luca Logi ha avuto la pessima idea di dare una
versione piuttosto di fantasia che coinvolge una persona che conosco.
Questa versione di fantasia è finita per rafforzare l'idea bislacca
(ed antisemita) che Israele sia una teocrazia. E la persona che
conosco avrebbe voglia di puntualizzare in luogo pubblico. Tutto qui,
eh.

 nemmeno che non esiste più la religione di Stato
MM però non fa testo, perdonami. Oggi invocava la *Corte marziale* per 
Bossi :-)))

 Anche "gentiles" (o ethnikoi) significa(va) la stessa cosa,
Ah, se ti piace traduco: mi ci pulisco il culo con la legge dei
gentiles, se non fornisce giustizia a quei bambini uccisi su
istigazione della signora pro-Palestina.

 o ai matrimoni?
Perché chi ammazza sugli autobus e in discoteca è erede del babbo di
quella bambina. Non solo nei metodi.

 giustamente Toni la figlia e' - a diverso titolo - una vittima.
non sono per nulla d'accordo. E il problema comunque è cosa si deve
fare ora, che la signora non è stata affatto rieducata (come mostrano
le posizioni pro Palestina). Se la risposta è che la legge è impotente
e che ogni azione va condotta in maniera extralegale (Namib spinge
queste considerazion fino a dubitare della legittimità del processo di
Norimberga, come tante altre degnissime persone) allora io faccio
l'apologia del comportamento extralegale. Cioé dell'Irgun, della bomba
al King David, della fustigazione di poliziotti inglesi ecc. ecc.

 Calci nei denti.
che è un provvedimento del tutto extralegale.
Io invece penso che uno Stato ebraico abbia l'obbligo di sancirlo per
legge, questo calcio nei denti (ed in effetti, lo ha).

 Perche' suo padre era un criminale?
no, perché è immorale lasciarla in pace.


E che cosa fa la legge nello specifico?
Io penso che al tempo dei fatti nessuna legge potesse considerare la 
bambina colpevole.
Cresciuta, ma non rieducata, a meno che commetta azioni delittuose, 
colpevole lo è solo moralmente, per essere cresciuta come una belva e 
non avere capito pressoché un cazzo dopo, rivestendo la sua "eredità 
culturale", di nuovi panni.
Io un calcio nei denti, o nella dentiera, glielo darei anche volentieri. 
Di persona. Ma non saprei proprio di che cosa accusarla.
Db

 colpevole lo è solo moralmente,
anche se così fosse, non mi sembra una buona ragione per accettarlo
come un dato di fatto. Gradirei una legge che permettesse di
condannarla.

  'sta roba delle maledizioni ebraiche l'hai tirata fuori tu
eh già. E lo fa perché crede di rispondere a chi gli ricorda che senza
i secoli di antisemitismo cattolico, ben difficilmente avremmo avuto
sei milioni di morti. Crede che le filippiche di padre Gemelli, un
autore che a lui piace molto (e che invitava al genocidio) siano
paragonabili a quella litania, che di morti non ne ha causato manco
mezzo. E' quando fa di questi paragoni che Logi è davvero divertente.

 parlando sian più liberi dell'Italia o quasi
sarà
nei bar del lungomare ci sono all'interno dei locali grandi bandieroni
nazionali e megaritratti di Ataturk in posa leninesca
per entrare in albergo c'è il metal detector ed esaminano i taxi in
arrivo con lo specchio sotto la carrozzeria come facevano alla dogana
della Germania est
sono perplesso
è vero che una italianissima come te considera sempre migliore quello
che c'è all'estero, ma mi è bastato il poco che ho visto

 (Logi che, ricordiamo, ama leggere libri di padre Gemelli)
ecco il professor andrea zanardo in piena opera di falsificazione
ho citato un libro dove la prefazione - qualche pagina - è del Gemelli
(il libro era interessante per tanti altri motivi che non hanno nulla a
che vedere con la prefazione)
nelle parole dello zanardo è diventato un libro del gemelli
se faceva lo storico con questa precisione per le fonti è meglio che
vada a fare il cocomeraio
che personaggio triste

 Ma non saprei proprio di che cosa accusarla.
Il nesso causale tra la bambina che cinguetta "fallo ancora" e l'anziana 
strenuamente "filo palestinese" è intuibile ma indimostrabile.
Sarebbe interessante sapere che fine ha fatto il padre dopo la guerra.
Se l'e' cavata?
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 gentiles
Tanto ci torni in Italia, prima o poi...

 Sarebbe interessante sapere che fine ha fatto il padre dopo la guerra.
perché?

 (il libro era interessante
indubbiamente il libro era interessante, Ma interessante era pure
l'autore della prefazione, tanto da sottolinearlo con un: porta a
casa, nahum. Il bello è che a nahum non è importato una fava, come
nessuno è rimasto impressionato dall'alta onorificenza conferita al
gemelli. Di cui in questo thread un po' tutti considerano con immutato
ribrezzo le istigazioni al genocidio
Un po' tutti, voglio dire, tranne Luca Logi. Piùche esprimersi sulle
frasi di Gemelli gli importa fare gnegne a nahum. Divertente, vero?
oh, speriamo che questo post compaia. Non vorrei che Logi pensasse che
non è riuscito a divertirci, ora come ora sembra così triste.

 perché?
Perché mettiamo che il papino giocherellone sia finito a penzolare da una 
forca...oppure che abbia passato altri cazzi...si potrebbe comprendere 
come mai la ex figlia abbia "colpevolizzato" gli ebrei/sionisti/
israeliani trasferendo sul filo-palestinese il suo anti-ebraismo.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

MMAX wrote:


IMHO no. Non si può comprendere.
Diventata adulta, quella bambina diventa responsabile anche dei suoi 
sentimenti. L'amore paterno o filiale non cancella l'obbligo di 
discernere e di riconoscere il criminale.
E' responsabile, ma non saprei come si possa punire, se non con lo 
stigma sociale (che ovviamente non ci sarà, essendo il suo antisemitismo 
del tipo modificato e socialmente accettabile, esattamente come le era 
quello del padre al suo tempo, o quello di Gemelli cavaliere di gran 
croce al suo).
Purtroppo l'antisemitismo è una malattia che si trasmette culturalmente.
E non è la sola.
Db

 israeliani trasferendo sul filo-palestinese il suo anti-ebraismo.
ah capisco. Mettiamo che. Perdindirindina, è una operazione talmente
complessa, e così rara poi, questo transfer dall'anti-ebraismo (non
antisemitismo, eh) al filo-palestinesismo. Metti poi che questo
controcosmopolitismo derivi da un trauma infantile tipo la morte del
padre (ucciso da chi? ah sì: è colpa degli ebrei). Se così fosse
potremmo, chessò, empatizzare. Si sa che, sotto sotto, i palestinesi
qualche ragione ce la hanno. E se ce la hanno loro, devono averla
anche i loro sostenitori. Teniamo lontano da loro l'accusa di nazismo,
si tratta di deboli e sfruttati ed i fascisti, non dimentichiamolo
mai, sono nelle nostre fila.

 sono nelle nostre fila.
Cos'e' la Chad Gadya delle derive interpretative?
TRANQUILLO da parte mia nulla di tutto cio'.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Db
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

MMAX wrote:


Infatti.
Anche la merda antisemita ha il suo "ledor vador".
Ce l'ha un po' tutto.
Nulla nasce dal nulla. Ma resta la responsabilità individuale per quello 
che alla fine si sceglie liberamente di accettare. Perché l'educazione 
sentimentale, volendo, si può anche rifiutare.
Quella bambina, in un mondo ideale, avrebbe dovuto odiare il proprio 
padre per quello che ha fatto a bambini come lei, e per quello che ha 
fatto a lei.
Non viviamo in un mondo ideale.
Tb

 Non viviamo in un mondo ideale.
Ma perfettibile.
Chi cazzo è sta vecchia?
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 ma leggo nel thread delle sospensioni sui perché e percome.
questo è un problema tuo. Il thread parla di una bambina che ha
ricevuto una certa educazione, che fa parte di una certa generazione,
e il resto è molto conseguente. Per tutti, tranne per chi è in cerca
di ragioni che possono portare qualcuno a diventare antisemita (e
quindi, poverino, non è colpa sua).

 generazioni..
se stai parlando del signore che va in vacanza in Toscana vicino a
casa mia, ti informo che hai scritto una cazzata. Perché una
componente di vittimismo (o di carica aggressiva contro gli ebrei che
hanno troppo potere) era ben presente nella famiglia Wagner anche
quando erano al massimo del loro potere, splendore ed influenza
politica e culturale. Non è per la sconfitta della Germania che sono
diventati nazisti, né nella seconda guerra mondiale (e nemmeno nella
prima, come invece raccontano quei marxisti che amano collegare la
vittoria di Hitler alle sanzioni post-belliche, che è un amettere che
Hitler aveva qualche ragione).
L'argomento che dopo la guerra bisognava trattare i nazisti con i
guanti bianchi perché sennò si sarebbero incazzati è qualcosa che
nessun sionista potrebbe accettare. Nemmeno quelli del Meretz (così,
FYY)


vero. Peraltro nessun sistema legale condanna a morte una bambina. Ma
il pensiero che un simile mostro sia ancora attivo non è di quelli che
ti rendono sereno verso l'idea di giustizia e diritto. Quindi resta
solo una azione extralegale (del tipo di quelle caldeggiate da Namib
nei confronti di padre Gemelli o Eichman).
Ma: poniamo che qualcuno ricompensi adesso la sensibile signora per
quel gioco, e poi si presenti con la pistola fumante alla giustizia
israeliana. Lo condanneresti per omicidio?

 esprimeva solo opinioni) lo è stato in quella tedesca. E condannato.
Una "Norimberga" italiana non ci fu perché, semplicemente, avrebbe
azzerato la classe dirigente nazionale e consegnato il paese allo
stalinismo, lo capì anche Togliatti, figurati Churchill. Mi dispiace
per il tuo "complesso dei gemelli", ne comprendo persino le
motivazioni, ma, distopicamente parlando, un pezzetto piccolissimo di
Israele è cresciuto anche sotto le tonache che hanno tenuto lontani i
Sovietici dal Mediterraneo.
--
Baci,
Mony

 Cresciuta, ma non rieducata,
Spero proprio sia il caldo a farvi trascendere in questa assurda
terminologia.
--
Baci,
Mony

 Sovietici dal Mediterraneo.
anche se fosse vero (ed è tutto da dimostrare, visto che il Vaticano
aprì relazioni diplomatiche con Israele solo molto dopo) questo non
diminuisce le responsabilità di Gemelli. Non è che siccome ci sono
preti che sono brave persone, allora la tonaca assolve in partenza da
qualsiasi porcata.


proponi un aggettivo per definire la signora di cui stiamo parlando.
Definirla innocente, francamente parlando, mi sembra un po' bislacco.

 ma a chi cazzo occorre *dimostrarlo*? Ai coglioni tipo whiplash
Crestina bassa, fesso.
Tanto ci torni, qui, prima o poi...

 legge, questo calcio nei denti
Perchè sei intimamente fascista, fesso.

 qualsiasi porcata.
Al contrario, però sapersi giocare politicamente la tonaca (e vincere)
è la caratteristica dei preti dal 313 d.C., le famose "divisioni del
papa". Il che abbassa tra te e le tue ansie... pedagogiche una
saracinesca di real politik contro la quale non potrai che schiantarti
dirompentemente. L'adrenalina generata dal botto la uso per
riprendermi dopo quel che mi è toccato leggere più sopra.
--
Baci,
Mony


Tra le tante possibilità, "rieducata" fa così maoista... Lo trovo
decisamente démodé.
--
Baci,
Mony

FYY)
Manfatti...io non lo accetto o meglio lo accetto ma con una bella
accetta affilata all'evenienza.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

quindi, poverino, non è colpa sua).
Eh questi giustificazionisti nel boschetto della tua fantasia...
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com


Perché, scusa?
Ho detto "senza virgolette".
Tu che cosa augureresti ad una bambina educata da un mostro, se non di 
essere rieducata tra gente normale, alla comprensione di cose normali, 
come il valore della vita?
Db

 come il valore della vita?
Che possa avere l'opportunità di comprendere l'esistenza e il
significato di valori come quello della sacralità della vita.
Semanticamente, è la stessa cosa. Politicamente, è più neutrale.
Retoricamente, è più enfatico. "Rieducazione" e "cattivi maestri"
abbandoniamoli all'oblio del passato.
--
Baci,
Mony

abbandoniamoli all'oblio del passato.
Ma col cazzo...come definire chi educa all'odio da una qualche
prospettiva di autorevolezza?
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 saracinesca di real politik
real politik mi sembra uno di quei termini talmente abusati che il
significato è andato dimenticato. E non capisco che c'entri. Qui si
sta dicendo che siccome mancano gli strumenti legali per intervenire
su alcuni criminali, forse è opportuno agire per vie extralegali. E
una volta accettato questo principio di opportunità, diventano
legittime anche le famose bombe al mercato messe da terroristi che
volevano fare spazio agli ebrei d'Europa e salvarli dal finire sotto
le pallottole di quel paparino criminale in divisa che obbediva a
degli ordini.
Per quanto riguarda l'Italia, mi sembra pacifico che non fosse
possibile una Norimberga italiana e che gli ebrei d'Italia dovessero
accontentarsi di (magri) risarcimenti conditi dal sorrisetto di
soddisfazione dei fan di Gemelle e dalle battute dei Pesenti (e di
altri, anche non comunisti). E' una atmosfera raccontata molto bene da
Giorgio Bassani (oggi sono proprio di buon umore, riesco anche a
farmelo piacere).

 esistono dei "sentimenti" antisemiti.
interessante. C'entra qualcosa con la bambina ed i suoi applausi
d'infanzia?  O con i suoi applausi in età matura (all'unisono con
tanti altri benitenzionati sensibili al diritto del popolo palestinese
e terrorizzati dal fascismo ebraico - se vuoi ti faccio un esempio) ?

e terrorizzati dal fascismo ebraico - se vuoi ti faccio un esempio) ?
Uno solo?
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 significato di valori come quello della sacralità della vita.
ma lo ha già compreso! Guarda al suo impegno in favore dei bambini
palestinesi.

 Di chiunque esprima sentimenti antisemiti, la matrice è
cut
interessante: tu cosa faresti a questa signora?

 prospettiva di autorevolezza?
Come ti pare, il problema non è definire chi educa ma evitare che il
processo di eliminazione del male ne produca altro.
--
Baci,
Mony

interessante: tu cosa faresti a questa signora?
Domandona
La ragione produce tutti i bla bla del caso.
L'istinto sarebbe prelevarla e  lasciarla a discettare del suo caso
con un gruppo di superstiti/figli di superstiti  del ghetto di Lodz.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

processo di eliminazione del male ne produca altro.
Ops..Andrea..il giustificazionista è uscito dal boschetto della tua
fantasia.
Mony quindi non mettiamo piu' in galera nessuno?
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 significato di valori come quello della sacralità della vita.
Ecco, appunto.
E magari anche del diritto ebraico (come di chiunque) all'autodifesa da 
belve umane come il suo babbino.
Tb

 farmelo piacere).
Adesso, per favore, spiegami perché non ti piace Bassani.
--
Baci,
Mony


Ecco, hai visto? Bastava aver pazienza... <grin>
--
Baci,
Mony


e, probabilmente, rapire e processare Eichman ha prodotto del male
inutile (fa caldo da te, vero?)

 Adesso, per favore, spiegami perché non ti piace Bassani.
a volte mi annoia.

 C
Troppo vino ghiacciato: la congestione era inevitabile.
--
Baci,
Mony

 (fa caldo da te, vero?)
Anche, in effetti. Ma ho un ottimo Bolgheri Sassicaia del 2 001
ghiacciato per rinfrescarmi.
--
Baci,
Mony

 "professionali"? Lui sostiene che tu sei antisemita; è un'opinione
no, Namib, lui si inventa parole che Logi non ha mai detto e gliele
attribuisce, questa è una calunnia, non un'opinione. Una cosa è dire:
"penso che Namib sia antisemita", un'altra è dire "Namib è antisemita
e se ne vanta pubblicamente"

 l'ebreo no, egli ha le mitzwoth e non può praticare l'idolatria
e allora perchè non ringrazi dio di essere ebreo anzichè di non essere
goy?

 a Mea Shearim no perché non vogliono loro
loro chi? Gli uomini che ringraziano ancora dio di non essere donne o
le donne?

 Si tratta di una istigazione al genocidio
al genocidio dei socialisti, dei liberi pensatori, dei positivisti? Ma
non dire cazzate....

 Bossi :-)))
io mi accontenterei dell'interdizione legale. Per lui e per tutti i
suoi elettori.

 istigazione
un bambino può istigare coscientemente un adulto a commettere un
crimine? O la sua istigazione è il frutto di un lavaggio del cervello
da parte di un regime, per cui basta e avanza rieducare quella
bambina?

 a volte mi annoia.
Hai mai provato a consumarlo ghiacciato?
--
Baci,
Mony

 l'apologia del comportamento extralegale
no, tu fai apologia del terrorismo indiscriminato, che è una cosa ben
diversa.
Se qualcuno ammazzasse quella donna, imho sbaglierebbe, ma sarebbe la
vendetta di un crimine che ha effettivamente compiuto. Se qualcuno si
mettesse a buttare bombe nelle piazze a Berlino, sarebbe un criminale
puro e semplice

 belve umane come il suo babbino.
Il problema non è di sostanza, Tb, dovresti averlo capito.
--
Baci,
Mony

 Mony quindi non mettiamo piu' in galera nessuno?
Non per le sue idee.
--
Baci,
Mony

diminuisce le responsabilità di Gemelli. 
Pero' ora quante persone vengono curate al Gemelli? Questo non conta
nulla?

corrette dal papa in persona) 
Quindi secondo te il papa sta in piedi fino alle 4 a correggere le
bozze per fare uscire il giornale la mattina?
Ma per favore!

Di persona.
E' arrivato nembo kid! Allora perchč non vai?

Chi cazzo è sta vecchia?
Che sia quella che si strappa i capelli che bacherozzo usa per
coglionare i palestinesi morti?

terminologia.
Orpo! Il cagnolino alza la testa, ma con discrezione! Sembri cicchitto
quando fa toto' sul culetto a bossi, ma non troppo per non farlo
incazzare.

Tanto ci torni, qui, prima o poi...
Dai fate pace, datevi un bacetto.

palestinesi.
Finalmente anche nahum ha una apertura verso gli altri.
Bravo, non lo avrei mai detto, questa frase ti fa onore!

 Hai mai provato a consumarlo ghiacciato?
la descrizione di Micol Finzi Contini che beve skywasser senza
ghiaccio è uno dei passaggi più pallosi del Giardino dei Finzi
Contini.

 istigazione della signora pro-Palestina.
Della *bambina*. Non colpevole di reati all'epoca, in quanto appunto 
bambina; non colpevole (mi par di capire) di reati ora; a meno che 
sostenere la causa palestinese non sia an sich un reato, e a meno che il 
sostegno ai Palestinesi (che la loro quota di ragioni ce l'hanno) non 
costituisca per te una "prosecuzione con altri mezzi" della Shoah. Il 
che sarebbe una castroneria di proporzioni interstellari. Somigli sempre 
più alla TUA immagine di Logi, ed alla vera immagine di Yassin. A furia 
di voler "accreditare" i Reform, finirai fra gli ultraortodossi.
Namib

 le posizioni pro Palestina).
Ah, chi sostiene la causa palestinese va "rieducato"?
Namib

 genealogico delle persone con cui ha a che fare
quindi siete assolutamente certi che nei sottomarini che il governo
tedesco vi regala non ci sia neanche un bullone che viene fuori da
acciaio Thyssen-Krupp, vero? Non so perchè, ma ne dubito...
i Krupp sono stati epurati? No...una passarella a Norimberga e il
solito yankee a liberarli in tutta fretta. E i Thyssen? A parte
l'acciaio per le armi nazi, fecero cose come questa:
http://espresso.repubblica.it/dettaglio/La-notte-dei-Thyssen/1853227
però non mi pare che la grandiosa collezione d'arte di queste belve
sia stata regalata allo stato di Israele a titolo di risarcimento, e
nessuno del resto ha chiesto la loro testa, sebbene sicuramente erano
molto più cresciuti e consapevoli delle proprie azioni di quella
bambina. Specie il signor Fritz Thyssen, molto amico di Bush nonno...
http://www.senzasoste.it/per-non-dimenticare/bush-e-thyssen-come-fare-fortuna-con-i-nazisti.html

 Tanto ci torni in Italia, prima o poi...
così lo spaventi...sarà già corso a starnazzare dalla
polizia...prevedo che ne nascerà una barzelletta che sentiremo nel
prossimo spettacolo di Ovadia...

 per il tuo "complesso dei gemelli"
che lo porta a delirare di un ruolo di Gemelli pari a quello di
Rosenberg. Mai sentito parlare di un certo Preziosi?

 accaduta. Borghezio è vegeto e vivo, mi pare.
Ma tu lo impiccheresti?
--
Baci,
Mony

 vantaggio politico;
Immorale secondo cosa e vantaggio per chi?
Per il resto, sono d'accordo.
--
Baci,
Mony

 costituisca per te una "prosecuzione con altri mezzi" della Shoah.
si tratta di intendersi sul significato di: sostenere la causa
palestinese. Ora come ora vedo solo gente che, oggi o in un futuro
nemmeno lontano, pretende di cancellare Israele. E. sì, questo
significa proseguire la Shoah.


Mannò. Diamogli delle lezioni di guida. con sconto famiglia, magari
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3571664,00.html

 Gli americani, p. es., avevano le idee chiare
e infatti perseguitavano i dirigenti nazisti e mai gli industriali e i
banchieri che li avevano finanziati (anche perchè in quel caso
dovevano fare pulizia anche in casa loro...tanto per dare un'idea di
quanto fosse diffusa la simpatia per i nazi, il povero Chaplin finì
sulla lista nera per il "grande dittatore" e per le sue campagne per
l'apertura di un secondo fronte in Europa). Quanti Krupp e Thyssen
sono finiti a Norimberga?

 consistente parte di essi divennero nazisti.
scusa? I comunisti nel '33 avevano 4 milioni di voti, dopodichè non
poterono più votare o inaugurarono i lager. Quando mai gli
spartachisti erano stati più di 4 milioni? Perchè se furono di meno,
non puoi dire che divennero nazisti...

 Ma tu lo impiccheresti?
no. Ma gli farei pagare qualche multa.

 banchieri che li avevano finanziati
Beh... Quelli servivano, no? All'Italia i preti, alla Germania i
Krupp.
--
Baci,
Mony

 legittime anche le famose bombe al mercato
no, non lo diventano, ce le vuoi far diventare perchè sei un fascista
di merda.

 bozze per fare uscire il giornale la mattina?
poverino, è ossessionato dal comploto demoplutopapale.

 accaduta. Borghezio è vegeto e vivo, mi pare.
Borghezio è al governo, e pure ai due nazi nessuno li toccava finchè
non hanno perso la guerra.

Non per le sue idee.
Beh qualsiasi sanzione penale  puo' indurre rabbia e senso di
persecuzione.
Quindi?
MMAX 
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Immorale secondo cosa e vantaggio per chi?
Immorale secondo il gruppo che si vendica; a vantaggio dei fini che 
persegue. In un mondo costitutivamente imperfetto, non è peregrino 
ipotizzare l'esistenza di una "giustizia extralegale" (o di una 
"legalità brada" esercitata in modo lasco da "eserciti 
non-territoriali"). LO Stato non è che il temporaneo punto di equilibrio 
e di intersezione fra gli interessi (mobili) di diverse confoederationes 
umane.
Baruch Namib

 
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3571664,00.html
Ah, chi sostiene la causa palestinese è ipso facto un terrorista?
Namib

 continui a non volerti rendere conto che qui c'era una guerra.
anche in guerra esistono i crimini, eh....non è che lo stato di guerra
(che va dichiarata, non basta che tu dica che c'era) giustifica i
crimini contro l'umanità

 Di persona. Ma non saprei proprio di che cosa accusarla.
Quoto senza riserve.
Namib

 sono finiti a Norimberga?
ho fatto una ricerchina...quasi nessuno, e anche i quasi se la
cavarono, in compenso oggi fanno soldi vendendo sottomarini a Israele.
Del resto quando uno la dignità non ce l'ha, non se la può dare
http://www.hdw.de/

 della sentenza ricorda molto quel che dice Andrea di Gemelli.
Non mi risulta che gli scritti di Gemelli (che era sì antisemita, ma
il 99% del tempo lo dedicava ad altro, al contrario di un Preziosi,
che cercò anche il potere politico per potere implementare il suo
antisemitismo, tanto per restare in Italia) avessero la diffusione e
l'efficacia della stampa pubblicata da Streicher.


c'è qualcosa di paradossale nel fatto che, immediatamente dopo un
attentato, si vogliano difendere le buone ragioni dei palestinesi.
Comunque rinnovo l'osservazione: a parte sporadici individui (e anche
loro, non esattamente trasparente) non esiste alcun leader palestinese
che voglia rinunciare al rientro dei profughi, vale a dire alla
distruzione di Israele come Stato ebraico

 attentato, si vogliano difendere le buone ragioni dei palestinesi.
le ragioni dei palestinesi esistono a priscindere dagli attentati,
come quelle degli ebrei a priscindere dai bambini ammazzati dal loro
democraticissimo esercito.

 no. Ma gli farei pagare qualche multa.
Metodo Machiavelli. Magari, dato il personaggio, funziona pure.
--
Baci,
Mony

 Quindi?
Quindi cosa? Sono convinto che non si possa punire una persona per le
idee che esprime, non mi sembra che possa seguire un dibattito.
--
Baci,
Mony


In questo modo, però, relativizzi fortemente il concetto di giustizia.
In un certo senso, il Logi ha dunque ragione a non fare auto-critica
per le posizioni del Gemelli.
--
Baci,
Mony

 Metodo Machiavelli.
un processo in cui l'accusa chiede l'impiccagione di Borghezio non
avrebbe un grande effetto pedagogico, IMHO.

 avrebbe un grande effetto pedagogico, IMHO.
Chissà... Magari vederlo scalciare scompostamente mentre penzola
appeso a una corda saponata potrebbe rimanere impresso a chi di
dovere.
--
Baci,
Mony

 crimini commessi.
direi proprio di no
Nel caso loro si tratta solo di negazione o di "ridimensionamento"
E la prima mosa del buon Wolfgang a un certo punto fu di nominare direttori 
musicali
Levine e poi Beremboim
Dicono nulla questi nomi?
Ebrei.
La reputazione a Bayreuth se la sono lavata cosě
Non sparare cazzate sui Wagner che non sai una mazza

 che c'è all'estero, ma mi è bastato il poco che ho visto
ma pensa, non sei forse tu quello che ha scritto più di una volta sia qui su 
che su IAMC che appena puoi te ne vai da questo paese?
Io non l'ho mica scritto
Io ogni tot anni mi sposto comunque, son nata nomade.
Pensa alle tue, di incongruenze
Che basta che scrivi due parole su qualsivoglia argomento e cadi in 
contraddizione con te stesso...

 Bossi :-)))
MARZIALE PER UN CIVILE
Appunto, questa č l'Italia
Gente che sogna la religione di Stato e le corti marziali per i civili.
Fascisti nel midollo
Moos, non sto piů dietro i tuoi nick, sai??? 

condannarla.
non ci può essere in assenza di prove inconfutabili
così è la legge....

FYY)
ribadisco, adesso Bayreuth va in mano alla cugina di Gorrfried
Sempre i Wagner, son sempre lì

Non sparare cazzate sui Wagner che non sai una mazza
Ole'!
E' arrivata la pazza.
Datti una calmata mi riferivo al libro del wagnerino...mi sembrava di
aver letto del piagnisteo familiare sui cattivi ebreacci reiterato.
Che č diverso dal pubblico lavaggio della coscienza.
Magari ricordo male, non č un crimine eh?
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 chi cazzo è?
quello che ha mandato una mail di complimenti a chi ti ha preso a
calci in culo a Milano

 che su IAMC che appena puoi te ne vai da questo paese?
mica ha detto che va in Turchia...

 dovere.
lo farebbe sentire una vittima.

 lo farebbe sentire una vittima.
Gli farebbe bene, una volta tanto. San Borghezio Martire, patrono
delle ronde lümbard.
--
Baci,
Mony

 Moos, non sto piů dietro i tuoi nick, sai???
Questo lo tengo per un po'. Forse :-)

calci in culo a Milano
E chi lo ha preso a calci in culo?


lascia perdere la cultura per favore, torna nelle tue caverne
Manco quel che c'è nei libri ti ricordi

 Questo lo tengo per un po'. Forse :-)
azzz 

 e stigmatizzano le strategie terroristiche di Hamas o di Hezbollah?
troppe poche volte, mi sembra; soprattutto a sinistra.

 E la cosa meravigliosa è che non se ne rende conto
Questo è probabile...

 troppe poche volte, mi sembra; soprattutto a sinistra.
Ma in tutt'Europa?
--
Baci,
Mony

 Ma in tutt'Europa?
hai presente il Guardian?

 che c'è nei libri ti ricordi
Suca.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 sono italiana quanto tu sei svedese, guarda
allora, oggi ho passato quasi tutta la giornata a Efeso, che ospitò una
delle sette meraviglie del mondo (il tempio di Artemide) e fu sede di
una delle chiese più prestigiose dell'antichità, a cui persino l'angelo
dell'apocalisse rivolge un messaggio. Oggi di Efeso rimangono tante
pietre, sistemate per benino una accanto all'altra quelle che sono state
scavate - e sottoterra non se ne sa quante perchè si potrebbe andare
avanti scavare per secoli. Una indiretta risposta a Andrea che fu
fortemente scandalizzato (come sempre) quando scrissi che città regni e
stati sono accidenti della storia. La storia ha delle evoluzioni che noi
non possiamo prevedere e nemmeno l'angelo dell'apocalisse sarebbe
garanzia di sopravvivenza.
Questa mattina ho visto una chiesa cristiana a Smirne. Cortile davanti
alla chiesa con cancello blindato, cavalli di frisia e filo spinato sul
muro. Non ho avuto l'impressione che la libertà religiosa sia molto
avanzata come credi, da queste parti. E' vero che anche da noi le chiese
sono parecchio sotto assedio. Ma è troppo tardi e ne parleremo un'altra
volta.

 stati sono accidenti della storia.
ma certo. E con simile serenità possiamo fronteggiare le minacce di
Ahmadinedjaad e il progetto palestinese di ritorno dei profughi.
Tanto, a finire sotto terra, è lo Stato degli ebrei. E c'è anche chi
dice che lo aveva previsto l'angelo dell'apocalisse
sarebbe davvero interessante sapere se Luca Logi ha mai provato a
spiegare a qualche palestinese che non occorre agitarsi tanto per
volere uno Stato, si tratta solo di accidenti della storia. Credo
sarebbe una scena davvero divertente.

 sarebbe davvero interessante sapere se Luca Logi 
A me interessa solo che se ne vada a fare in culo.
Meglio se nei ruderi di casa sua, che tanto è solo un accidente della 
storia.
Tb


come il Vaticano. E la libertà di culto dei cattolici. Accidenti della
storia, non si capisce perhé fare una tragedia se scompaiono.

 A me interessa solo che se ne vada a fare in culo.
gentile lettore, questo signore che non si firma nella realtà si chiama
antonio pinter
il suo post si commenta da solo

On 23 Lug, 11:35, 
ll...@dada.it
 (Golda Meir) wrote:

io trovo davvero divertente che Luca Logi non riesca a rispondere e
allora dice: Ti commenti da solo. Fa la figura del fesso e si firma
(forse non casualmente) con un nome ebraico.

>antonio pinter
Credo che il lettore occasionale avrà modo di farsi un'idea della 
disperazione dell'individuo che si firma Luca Logi.
Uno ossessionato dalla perfidia "sionista" da barabba in poi. Che cerca 
salvezza nell'intimidazione. E non la trova.
Un mix di aggressività e vittimismo che, come i lettori occasionali 
sanno, è tipico degli ossessionati del suo genere.
Perché non se ne va semplicemente a fare in culo?
Tb

 Perché non se ne va semplicemente a fare in culo?
Perché non ci vai tu, bagarozzo?  Tu e la tua "missione" da zelota intendo.

 Ecco che il b
E' arrivato il pirla.
Certo che Logi ha un culo incredibile a poter contare su amici così.
Tb

 quella bambina. Non solo nei metodi.
Ah, i metodi dell'Irgun & di Hamas vanno bene, dunque?
Namib

A me interessa solo che se ne vada a fare in culo.
Da come gli trotti dietro non si direbbe, bacherozzo. ancora rosichi
sul fatto che t'ha riempito di calcioni nel thread nel quale elogiavi
i bombaroli merdosi dell'irgun.

o li accettano.
hi hi hi... gli hai fatto il ritrattino!

Credo che il lettore occasionale avrà modo di farsi un'idea 
Della tua dabbenaggine, caro bacherozzo pseudo ploncatore.
HAI TOPPATO! FAI FINTA DI PLONCARE E POI LEGGI TUTTO!

 per le posizioni del Gemelli.
Certo che ha ragione: non si fanno autocritiche in conto terzi: č 
autocontraddittorio. Né mi sembra che Logi *rivendichi* l'antisemitismo 
di Gemelli (o il suo auspicio che tutti gli ebrei defungano). Diciamo 
che Nahum fa un uso assai libero della proprietą transitiva 
dell'uguaglianza...
Namib

 nemmeno lontano, pretende di cancellare Israele.
Io sostengo che i Palestinesi abbiano le loro ragioni; e NON intendo 
cancellare IL. Quindi il tuo "solo" è errato.
Namib

 Certo che Logi ha un culo incredibile a poter contare su amici così.
Non siamo amici, questa è una delle tue solite certificazioni taroccate.

 distruzione di Israele come Stato ebraico
A me risulta che dei passi avanti erano stati fatti anche a Taba. Ed il 
tuo PdC sostiene che "mai la pace è stata più vicina". Come mai sei più 
pessimista di Olmert?
Namib

 Non siamo amici
Che cosa ti spaventa nell'essere amico di Luca "manina umida" Logi?
Tb

 pessimista di Olmert?
Oddio, non è che ominodigomma sia il più sagace politicoestero mai 
apparso al mondo.
Sa come stare incollato alla poltrona meglio di chiunqu altro. Ma basta lì.
Tb

 Niente reato, niente processo.
ho capito, ho capito: sei contrario al processo e condanna di
Streicher, ritieni che i criminali nazisti avrebbero dovuto rientrare
in Germania (dove certo avrebbero trovato giurie disposte a
condannarli, eh), e ogni volta che un superstite parla della Shoah tu
ritieni che sia animato da comprensibile odio e che le sue opinioni
sul concetto di giustizia non siano da prendere in considerazione.
Insomma, gli fai pat pat sulla spalla. Mettere bombe nel corso di una
guerra per spaventare un nemico che comunque è determinato a farti
scomparire dalla faccia della terra, è moralmente equivalente per te a
prendere dei bambini e impallinarli per puro sadismo, mentre i
genitori (che non hanno dichiarato guerra a nessuno) sono costretti a
guardare.
Ti secca se interrompo qui il thread? Sai, se guardo dalla finestra
vedo qualcosa di meno sconfortante delle tue cazzate.

 cancellare IL. Quindi il tuo "solo" è errato.
tu qui non conti niente. Io qui ho diritto di voto. E se devo
considerare quali sono le proposte dei palestinesi per risolvere il
conflitto, le tue illazioni non fanno testo. Ma per tua informazione
ci sono molti palestinesi che non intendono affatto cancellare
Israele: desiderano solo sostituirlo con uno Stato in cui gli ebrei si
riducano gradualmente a minoranza priva di diritti. Sarebbero i c.d.
moderati.

 vedo qualcosa di meno sconfortante delle tue cazzate.
Mah, io ho argomentato, mi pare. Ma torna pure a guardar bulldozer, se 
ti conforta.
Namib

 dell'uguaglianza...
nahum inventa pressochè tutto quello che attribuisce agli altri
si farebbe prima a citare quelle due o tre volte che ha copiato
fedelmente le sue fonti

 nahum inventa
si parla di padre gemelli e il Logi (che si guarda bene dal
commentarne le uscite antisemite) sposta il discorso su nahum
vero che è divertente?

חבלייו ha scritto:

No, deprimente.
L'unico Luca Logi che voglio leggere da ora in poi è quello del nuovo 
nick ke mi sono scelto.
Tb

 più della legge degli Stati.
Vediamo quante bestialità hai scritto in poche righe:
- "se non avesse detto [la bambina]: ancora, papà, il gioco terminava". 
Dunque la bambina, figlia di mostro nazista, è corresponsabile delle 
efferate azioni del padre. In realtà la bambina era un soggetto passivo, 
succube della personalità paterna, come tutti i bambini.
Avrebbe potuto dire - Basta, papà - solo se avesse avuto una sua 
personalità autonoma, solo in quel caso il non averlo detto si sarebbe 
configurato, anche ora, come scelta personale consapevole e dunque 
meritevole di sanzione.
- "faccio come quelli del Lehi: mi ci pulisco il culo con la legge dei 
goim".  Qui poni in alternativa due ambiti: la legge dei goim e quella 
del Lehi, come se la legge del Lehi fosse la legge ebraica, cioè quella 
dei non-goim.
Ma questo è falso, perché la legge del Lehi è solo la legge del Lehi e 
di chi la condivide, come te, e non è né "legge ebraica" né legge di 
Israele.
Dunque la contrapposizione non è solo con la legge dei goim ma con ogni 
altra legge che non discenda da una ideologia ultranazionalista e 
fascistoide.
- "E' solo un esempio di uno dei molti casi in cui la coscienza 
dell'individuo conta più della legge degli Stati".
L'unico individuo che sei legittimato a rappresentare, e di cui sei 
responsabile, è te stesso.  Soprattutto se contrapponi la "sua" 
coscienza alla "legge degli stati" e non alla legge di uno specifico stato.
Inutile sottolineare il superomismo implicito nella tua formulazione.
- Infine la peggiore: "quella azione è la Shoah, quei bambini sono 
morti: stai dicendo che la legge è impotente su questo versante? Bene, 
io faccio come quelli del Lehi: mi ci pulisco il culo con la legge dei 
goim".
Scrivendo questo *ora*, non nel fuoco della tragedia quando vi era 
l'urgenza di salvare delle vite, il significato universale della Shoah 
come offesa all'intero genere umano è ridotto al significato particolare 
di tragedia degli ebrei e usato per motivare, *ora*, una discutibile tua 
scelta ideologica.
-- 
[namib] Posso legalmente inneggiare al comunismo, ma non al fascismo.
L'una appartenenza è appunto *criminale*, l'altra no.
[tonibaruch] Purtroppo abbiamo questa legge idiota, è vero.
http://groups.google.it/group/it.politica.internazionale/tree/browse_frm/thread/3f0249225d16ae1d/9d60fe69c1a4658e


Niente, bagarozzo. E' un cattolico, ma non mi sembra un ottuso bigotto.
Il fatto è che non siamo amici, e quindi tu hai detto una consapevole 
falsità.
Ti ci pulisci anche tu il culo con la legge dei goim, alla maniera di nahum?


 Niente, bagarozzo. E' un cattolico, ma non mi sembra un ottuso bigotto.
pure questa sarebbe da persiobuster

 di tragedia degli ebrei
questa è a segnalare a Persiobuster.

 nahum?
A me hanno insegnato che si rispetta la legge del posto.
Quindi lo faccio scrupolosamente.
Tb

 Se la risposta è che la legge è impotente
La legge non e' impotente, la legge in questo caso e' incompetente.
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/

 diversa.
Che, non e' extralegale il terrorismo? Megli ose stai zitto, scemo.


 assissini nazisti, cazzo dici?
Il punto è che la signora ce l'ha.
Tb

 Il punto è che la signora ce l'ha.
Lo so, ma non se l'e' scelto mi pare.


 Lo so, ma non se l'e' scelto mi pare.
Non l'ha scelto ma l'ha avuto.
Ha fatto quello che ha fatto e le sue posizioni di oggi dimostrano che 
anche dopo non ha capito un cazzo.
Per qualcuno che ha un'altra storia varrebbero (forse) considerazioni 
diverse.
Tb

 Non l'ha scelto ma l'ha avuto.
Eh, quindi non e' una colpa. Ergo io cittadino la posso contrastare, ma 
lo stato non la puo' "punire".


 lo stato non la puo' "punire".
Se non commette delitti direi proprio di no. La responsabilità legale è 
tutta sul padre.
Io facevo una considerazione politica e morale.
Avere posizioni da ultra pro-palestina quando hai partecipato da bambino 
, pur incolpevole, all'uccisione di bambini ebrei, ha un senso netto e 
chiaro.
Non hai avuto nessuna nuova educazione, nessun ripensamento. Il che 
getta un'ombra ancora più schifosa anche su te come bambino, rendendoti 
decisamente meno incolpevole.
Tb

 chiaro.
Mah, e' una situazione limite, ma non gli trovo un senso.


 Luca Logi ha scritto:

 
uni-berlin.de
 it.politica.internazionale:495654


 Palmiro Pangloss ha scritto: > ?????? ha scritto:


 Palmiro Pangloss ha scritto:


 La legge non e' impotente, la legge in questo caso e' incompetente.
e questo mi sembra il vero problema morale. Stava pure scritto nei
proclami del Lehi che gli ebrei vivevano tempi in cui la legge era
incompetente. Difficile dar loro torto.

 colpevole di nulla.
Strano. Io la vedo colpevole di avere accettato una educazione 
sentimentale da belva, che avrebbe anche potuto rifiutare.
Tb

 Cooosa? Chi appoggia la causa palestinese è moralmente spregevole?
per i fascisti come zanardo, he sono ebrei solo incidentalmente visto
che sono di gran lunga prima fascisti, sì

 vedo qualcosa di meno sconfortante delle tue cazzate.
namib, se sei una persona seria dovresti essere tu a chiudere il
thread, viste le calunnie senza soluzione di continuità che ti mette
in bocca. Coi fascisti non si discute

 commentarne le uscite antisemite) sposta il discorso su nahum
se Zanardo è un fascista che non riesce ad aprire bocca senza
calunniare, direi proprio di sì

 Che, non e' extralegale il terrorismo?
segui il gruppo, imbecille

 Questo è probabile...
ecco 

 colpevole di nulla.
Direi che se si fosse chiusa in una sana cura dei fatti suoi, non
avrebbe fatto un soldo di danno. Le colpe dei padri ancora ricadono
sui figli, anche se meno che nel passato, e, al di là di quanto sia al
limite la posizione di Tb, avere a favore certe persone, anche se
incolpevolmente colpevoli delle colpe dei padri, non so quanto possa
essere un bene.
--
Baci,
Mony

 segui
Rileggiti, ebete.
Palmiro Pangloss

 complice di questo comportamento abusivo
Non capisco di cosa tu ti stia lamentando. Sto rispondendo a Toni,
quale nick sta usando cosa cambia?
Palmiro Pangloss

 sentimentale da belva, che avrebbe anche potuto rifiutare.
Da cosa desumi che l'abbia accettata? Quali atti lo comprovano? Il
fatto che sia filopalestinese come milioni di altre persone che non
hanno avuto il padre massacratore nazista cosa prova?
Palmiro Pangloss

 Newsgroups:
Ma quando mai? C'e' l'email di Toni.
Palmiro Pangloss


rileggi tu, deficiente. Zanardo sostiene che gli atti dell'Irgun erano
atti di guerra, e non comportamenti extralegali

 atti di guerra, e non comportamenti extralegali
Manco per il cazzo, Zanardo dice testualmente quyi sopra "io faccio
l'apologia del comportamento extralegale". Ergo lui dice che era
terrorismo *e che gli sta bene*. E questo gli contestano le persone
normali, i minus come te parlano a vanvera.
Palmiro Pangloss
Palmiro Pangloss
Minus

 hanno avuto il padre massacratore nazista cosa prova?
Non tutti i filopalestinasi unilaterali sono antisemiti e razzisti, ma 
gli ex nazi non pentiti sono spesso filopalestinesi unilaterali. Non 
dimenticare che questa ha partecipato all'uccisione di bambini. E' un 
trauma che deve farti fare qualcosa, oppure il suo contrario.
Se vieni da un storia di alcolismo devastante, una birra in mano ha un 
senso diverso che per tutte le altre persone.
Tb

 E questo gli contestano le persone normali
senza riuscire a convincermi, eh.

 Sa come stare incollato alla poltrona meglio di chiunqu altro. Ma basta lì.
Ergo, sono tutte chiacchiere, queste parole di pace, *poiché* nessun 
leader palestinese intende recedere dal proposito di "distruggere IL"? 
E' una domanda.
Namib

 E' una domanda.
direi che finora sono stati postati abbastanza link perché tu ti
faccia una opinione da solo.




Hai erto un po' tanto.
Dico semplicemente che essere più ottimisti o più pessimisti di Olmert 
non è di per sé indice di nulla. Olmert parlava di ritiro dalla 
Cisgiordania mentre i razzi di Hezbollah piovevano sulla Galilea...
Sulla pace non saprei cosa dirti. Personalmente non sono ottimista per 
niente, penso anche che il pallino non sia più nelle mani dei politici 
palestinesi. Il che non saprei se sia un bene.
Ma vedremo. Sperare si spera sempre.
Tb

terrorismo *e che gli sta bene*. 
Impara a leggere, lui dice che c'era una guerra e questo non è vero.

 l'apologia del comportamento extralegale".
leggi tutto, coglione:
"Cioé dell'Irgun, della bomba al King David, della fustigazione di
poliziotti inglesi "
nel suo elenco dimentica deliberatamente gli atti di terrorismo sui
civili, tipo l'esecuzione di Bernadotte o le bombe nei mercati arabi.
E allora io rispondevo: "no caro, tu non stai giustificando il King
David (che è un atto di resistenza contro la potenza occupante) tu
stai giustificando le altre porcate con la scusa della resistenza agli
inglesi" Una cosa è la resistenza, un'altra è il terrorismo puro, e
Zanardo usa l'apologia dell'una per coprire l'apologia dell'altra

 postale, tanto devo fare un viaggio solo.
Sii gentile, denuncia anche me: ho voglia di farmi due risate.

 leggi
Non ho bisogno di incoraggiamenti, grazie. Lui ha detto che certi atti
- come le bombe nei mercati - per quanto illegali (per i minus: era
terrorismo) erano giustificati, ergo lui non condanna chi li ha
perpetrati. Questo e' il punto del contendere.
Palmiro Pangloss

 senza riuscire a convincermi, eh.
Lo so, ma non e' questo il punto. Nessuno si convince mai su USENET.
Palmiro Pangloss

 
uni-berlin.de
 it.politica.internazionale:495685


Segnalo che il post qui sotto proviene da una identità falsificata

-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 Palmiro Pangloss wrote:



 - come le bombe nei mercati
dove parla delle bombe? Lui dice il comportamento extralegale e poi fa
un elenco in cui delle bombe non parla.

 peccato che in Italia il comunismo non ci sia  mai stato
E che c'entra ? In Italia non ci sono mai stati comunisti ?

 pochissimi alla dittatura o egemonia del proletariato.
verissimo

errore diverso, secondo me, da quello di chi fu schiettamente fascista.
bah
chissà com'è, io di fascisti in famiglia non ne ho nemmeno uno, chissà com'è
E nemmeno di comunisti
Ma guarda?
Siam furbi noi o sono merde gli altri?
Io dico la seconda
Più bassa è la soglia di tolleranza, più si scivola nel guano col sorriso 
sulle labbra
E magari poi si tiene anche la foto del papi sul comodino

 E magari poi si tiene anche la foto del papi sul comodino
Assolutamente vero.

 nell'acquario di IPI)
Ce n'è un bel po' di più, va là. Ma di sicuro conosco anche molti più 
comunisti con cui discutere di politica con qualche utilità, piuttosto 
che fascisti. E non sono nè sono mai stato comunista, sia ben chiaro.

 :)
sono nata a Boston per puro caso, i miei passavano di lì per affari loro 
(non ignorerai che in USA vale la legge del suolo)
Non ho una goccia di sangue americano
Ho un nonno scampato per miracolo ai lager nazisti e l'altro ucciso a
bastonate dai fascisti
Nessuno in famiglia è mai stato democristiano o comunista.
Credo di poter liberamente rispondere a chi non ha un simile CV
famigliare, specie quando comincia a pontificare di "libertà, democrazia" e
cazzate di cui non conosce nemmeno il significato.
Mi è del tutto lecito dare del fascista merdoso a chi ritengo, ne ho facoltà 
genetica, per così dire.
Non è così per altri.
Poiché le colpe ricadono fino alla settima generazione, se non ricordo male
i bei testi di una volta
E io i testi li rispetto eh

Segnalo che il post qui sotto proviene da una identità falsificata
E in effetti, l'imbecille ha cominciato a rompere le balle, gli
scherzi sono belli quando durano poco.
Ma cosa ci si può aspettare da uno che vedeva morti viventi.

 E nemmeno di comunisti
ma la famiglia di che nazionalità è?

 evidentemente ha una nozione solo scolastica, o immaginaria.
Oppure, è un'Oca Musicante.
Carlo "Jurassic Park" 

 ha scritto nel messaggio 
news:2bc1835b-c2ae-4096...@u12g2000prd.googlegroups.com...



ci sono americani (io), italiani e ex tedeschi 

 depone minimamente a favore della serieta' del suo CV.
cagati addosso
Nonm sai nemmeno di chi stavo parlando con Moosbrugger, coglione
Ah, e ti avverto, la tua faccia non mi piace, dunque ne deduco che sei
somaticamente appartenente alla categoria A
Quella dei coglioni deficienti e potenzialmente delinquenti
Distinti saluti

 Che sicurezza! Misure niente?
poche
quelle del tuo cranio non arrivano ai 2 cm. di diametro
Devo creare una nuova tabella appositamente
Cordialità
CL