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Titolo: Sartori, il Forzanovista

"se passa lo ius soli avremo almeno 50000 immigrati in più all'anno che 
non sapremo dove mettere, dove, sulla strada?"
 
pochi minuti fa da Peppe Cruciani
 
 
fe...@delenda.net
 
-- 
http://delendanet.blogspot.com
 

 pochi minuti fa da Peppe Cruciani
 
http://www.corriere.it/opinioni/13_giugno_17/sartori-ius-soli-integrazione-catena-equivoci_686dbf54-d728-11e2-a4df-7eff8733b462.shtml
 
 
fe...@delenda.net
 
-- 
http://delendanet.blogspot.com
 

 
 
L'ho letto adesso, mah.
La chiosa finale poi mi pare assurda: sostenere che indu e musulmani 
non si integrano a prescindere e la prova sono i massacri, senza alcun 
accenno alla politica coloniale inglese sarebbe come sostenere che i 
belgi in Rwanda erano dei peacekeepers.
 

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Senza andare a scomodare il millennio scorso, basti guardare alla 
seconda met� del secolo passato: in .de 
p.es
. turchi e italiani sono 
arrivati pressappoco allo stesso tempo, in massa.
 
Chi si � integrato (prima)?
 
fe...@delenda.net
 
-- 
http://delendanet.blogspot.com
 

 Chi si è integrato (prima)?
 
ci sono 2 milioni di turchi in Germania, di cui una buona parte di
curdi. Non saranno integrati al 100%, ma rispetto a paesi dove
l'immigrazione c'è da secoli per motivi coloniali e ci sono quartieri
off limits e sporadiche rivolte urbane, e autoctoni che si fanno
saltare per aria, tanto amano la loro patria, direi che c'è un abisso.

 "se passa lo ius soli avremo almeno 50000 immigrati in più all'anno
 
un immigrato su mille italiani, una pressione insostenibile. Sartori,
va all'ospizio insieme ai nazi che con la demenza senile ci sono
nati...

 Chi si � integrato (prima)?
 
Fatto salvo il diritto a costruirsi tutti i ghetti possibili e volerci 
vivere, direi i turchi, per quello che ho visto. 
 

 pochi minuti fa da Peppe Cruciani
 
*Ogni* volta che Sartori parla di immigrazione dice delle cazzate. Lo 
inviterei a rimanere nei limiti delle sue competenze.
-- 
Namib
.....
αἱ ψυχαὶ ὀσμῶνται καθ᾽ Ἅιδην (Eraclito)

 Chi si è integrato (prima)?
 
mai capito questa fissazione per `integrarsi`.
 
ad un cittadino e´ richiesto soltanto rispettare le leggi, non
diventare un replicante della maggioranza.

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 Chi si è integrato (prima)?
 
quanti avvocati, medici, giudici, insomma: quanti liberi
professionisti ci sono, in Germania, con cognome italianio?
 

 professionisti ci sono, in Germania, con cognome italianio?
 
Difficile da dire senza vere dati a disposizione. Alle volte capita che 
si trovino professionisti che parlino italiano (c'č anche un albo a cui 
rivolgersi per gli immigrati italiani che non parlano tedesco), ma sono 
perlopiů tedeschi che hanno imparato la lingua perchč hanno lavorato in 
Italia o hanno sposato un'italiana.
Di contro ci sono anche politici turchi. Nel mio stato, la Bassa 
Sassonia, il ministro alle politiche sociali č un'avvocatessa turca. Di 
italiani non ne ho notizia.
 

 mai capito questa fissazione per `integrarsi`.
 
sociologia anni Cinquanta
 
 

 inviterei a rimanere nei limiti delle sue competenze.
 
Pensi che ne vengano di più? Anche io sarei di questa opinione.
 
Che non si sappia cosa farne, mi sembra pacifico: si stanno tenenedo dei 
talk show sulla cronicca sotto-disoccupazione delle generazioni dei 
20-30-40enni, si è speso l'equivalente dell'IMU prima casa per assistere 
meno di 20000 chiedenti asilo, a inizio anno. L'altro giorno a Firenze 
si è suicidato un somalo che occupava un palazzo a due km da dove scrivo..
 
fe...@delenda.net
 
-- 
http://delendanet.blogspot.com
 

 diventare un replicante della maggioranza.
 
Nella società ci sono spinte progressiste e spinte conservatrici. Tra le spinte conservatrici c'è anche quella per cui gli equilibri sociali, economici e culturali non devono essere turbati più di tanto: e questo è qualcosa di più di rispettare le leggi. 
 
Io conservatore non sono, ma trovo legittime questo tipo di preoccupazioni, pur condividendole soltanto in piccola parte.
 
-- bb

 Che non si sappia cosa farne, mi sembra pacifico
 
A me sembra pacifico che la disoccupazione fra gli immigrati sia minore 
che quella fra gli italiani. Cosa ne faremo, dunque, di questi italiani 
"in eccesso"? Li nutriremo con lo jus sanguinis? Sono forse vampiri 
etnici :)
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Quoto.
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 Nella società ci sono spinte progressiste e spinte conservatrici. Tra le spinte conservatrici c'è anche quella per cui gli equilibri sociali, economici e culturali non devono essere turbati più di tanto: e questo è qualcosa di più di rispettare le leggi.
 
Nelle società reali, gli equilibri sociali, economici e culturali sono 
dinamici "per natura" (checché ne dicano i conservatori). Ed è un bene 
che siano dinamici: è questo che rende le società vive, e non club 
endogamici à la Texas Chainsaw Massacre.
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 endogamici à la Texas Chainsaw Massacre.
 
Ma certo. La differenza sta nella rapidità con cui questi equilibri si modificano.
 
-- bb

 Nella società ci sono spinte progressiste e spinte conservatrici.
 
e´ falso: ci sono societa' ultraconservatrici che pero' ammettono la
diversita'.
 
per esempio, il sud-est asiatico.

 endogamici à la Texas Chainsaw Massacre.
 
per vivificare la societa' vuoi imporre l'esogamia per legge?
 
(il babau di Namib e' etnico, identitario, ed endogamico. Ma non
musulmano)
 

 diversita'.
 
Nelle quali il 100% delle persone hanno la stessa visione in materia di immigrazione? No, dai, non rispondere...
 
-- bb

 per vivificare la societa' vuoi imporre l'esogamia per legge?
 
ma anche no, i genetisti sanno benissimo che l'endogamia accentua a
dismisura le disfunzioni trasmesse per via ereditaria, e porta
rapidamente all'estinzione. Cazzi endogamici

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In genere, la cosa dipende da circostanze esterne: la flessibilità 
necessaria ad adeguarvisi è il termometro della salute sociale.
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 ma anche no, i genetisti sanno benissimo
 
e che ne dice lysenko?

 necessaria ad adeguarvisi è il termometro della salute sociale.
 
D'accordo, ma mi risulta difficile immaginare una società in cui tutti siano stabilmente soddisfatti delle loro condizioni e pertanto non si verifichino attriti per esempio relativi alla competizione per le risorse disponibili.
 
-- bb

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Naturalmente: la libertà è sempre un rischio (ed è inutile citare 
Franklin, no?). A fortiori, non "scremerei" su base etnica la concorrenza.
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 Franklin, no?). A fortiori, non "scremerei" su base etnica la concorrenza.
 
Neanche io, ma quando l'uomo comune cerca di iscrivere i figli alla scuola materna comunale ma non c'è posto, e poi va a vedere chi ha trovato posto e sono principalmente figli di immigrati, lui si incazza. Cosa fai, gli dici che la sua è un'incazzatura su base etnica? Ma no che non lo è. Magari lo diventa, ma in origine non lo è affatto.
 
Vorrei distinguere tra ideologia e politica: ideologicamente trovo anch'io che le barriere nazionali siano una sovrastruttura (tra l'altro - so che tu apprezzerai - sono grato al ministero dell'istruzione per avermi fatto tradurre, all'esame di maturità del 2001, il brano di Epitteto avente per oggetto il cosmopolitismo, scolpendolo nella mia mente per sempre), ma politicamente non è dando asilo a tutti che si giunge a una società cosmopolita.
 
-- bb

 non sapremo dove mettere, dove, sulla strada?"
 
"perche' perdi tempo a leggere di ebraismo? C'e' questo importante libro di Sartori, contro quel fascista di Abberlusconi e il suo governo razzista" [detta piu' o meno negli anni Novanta, da parte di una con il cognome di un banchiere famoso, che di Sartori era pure amico]

 "perche' perdi tempo a leggere di ebraismo? C'e' questo importante libro di Sartori, contro quel fascista di Abberlusconi e il suo governo razzista" [detta piu' o meno negli anni Novanta
 
20 anni fa Sartori non era un novantenne rincoglionito come adesso.
http://www.laterza.it/index.php?option=com_laterza&Itemid=97&task=schedalibro&isbn=9788842061564
 

 20 anni fa Sartori non era un novantenne
 
e ancora fa scuola, eticamente parlando. Come Marx. 

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a chi?

 Vorrei distinguere tra ideologia e politica: ideologicamente trovo anch'io che le barriere nazionali siano una sovrastruttura (tra l'altro - so che tu apprezzerai - sono grato al ministero dell'istruzione per avermi fatto tradurre, all'esame di maturità del 2001, il brano di Epitteto avente per oggetto il cosmopolitismo, scolpendolo nella mia mente per sempre), ma politicamente non è dando asilo a tutti che si giunge a una società cosmopolita.
 
Asilo e immigrazione sono però due circostanze diverse (noi una legge 
completa sull'asilo mi sa che manco l'abbiamo, btw): e chi lavora non è 
un "ospite".
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no. Come sulla tortura. E se ci si pensa bene, il collegamento c'è