Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: risposta fuori tempo massimo

 responsabilità di una posizione oggettivamente razzista.
Prima di tutto , quandi scrivi su una cosa , prima dovresti impararla
bene.E tu non conosci quello di che scrivi.
L'Esercito croato NON HA OCCUPATO cosi'detta "krajina" , gia' lo stesso
esercito croato HA LIBERATO la Croazia occupata dagli aggressori e
terroristi serbi.Nel 1991 i serbi si erano ribellati contro il governo
croato e contro lo Stato croato , perche' non volevano ammettere lo
Stoto croato , quello stesso Stato dove vivono.
L'Operazione "Tempesta" avevo lo scopo di liberare la Croazia occupata
dai terroristi serbi , i quali per 5 secoli vivono in Croazia da una
minoranza , ma questa volta , la minoranza serba aveva fatto male a
Croazia , uccidendo i civili croati , bruciando le chiese cattoliche e
le case croate , occupando 1/3 del territorio croato.I Terroristi serbi
si sono dati a fuga grazie a una gloriosa operazione di liberazione ,
chiamata "Tempesta".
Quindi , "Tempesta" neanche in sogno non si puo' paragonare con
massacro serbo di Srebrenica , anzi "Tempesta" aveva un carratere
umanitario , perche' l'esercito croato ha liberato i territori occupati
, fermando le barbarie serbe.


Sent: Sunday, December 04, 2005 5:16 AM
Subject: Re: 5 agosto: anniversario dell'operazione Tempesta
Salmacis je napisao/la:
Prima di tutto , quandi scrivi su una cosa , prima dovresti impararla
bene.E tu non conosci quello di che scrivi.
L'Esercito croato NON HA OCCUPATO cosi'detta "krajina" , gia' lo stesso
esercito croato HA LIBERATO la Croazia occupata dagli aggressori e
terroristi serbi.Nel 1991 i serbi si erano ribellati contro il governo
croato e contro lo Stato croato , perche' non volevano ammettere lo
Stoto croato , quello stesso Stato dove vivono.
...per il semplice motivo che lo Stato in cui vivevano i serbi non era la
Croazia, ma la Jugoslavia, stato sovrano nel quale vivevano anche i croati
che non volevano
piů riconoscerlo come proprio: se i croati hanno il diritto di non
riconoscere piů lo stato in cui vivono, perchč i serbi non dovrebbero avere
anche loro questo diritto?
L'Operazione "Tempesta" avevo lo scopo di liberare la Croazia occupata
dai terroristi serbi , i quali per 5 secoli vivono in Croazia da una
minoranza , ma questa volta , la minoranza serba aveva fatto male a
Croazia , uccidendo i civili croati , bruciando le chiese cattoliche e
le case croate , occupando 1/3 del territorio croato.I Terroristi serbi
si sono dati a fuga grazie a una gloriosa operazione di liberazione ,
chiamata "Tempesta".
Cacciare un intero popolo da un territorio in cui ha sempre vissuto non č
una liberazione: č pulizia etnica.
Inoltre tu sostieni che i serbi _ non importa se civili o militari _ che
vivevano in Croazia da 5 secoli erano tutti terroristi! Questa č nuova!
Comunque, atti di terrorismo sono stati perpetrati tanto da serbi che da
croati.
E poi con quale criterio distingui gli atti di guerra da atti di terrorismo?
E che senso ha giudicare piů o meno gravi gli uni o gli altri quando sono
entrambi atti di violenza?
Quindi , "Tempesta" neanche in sogno non si puo' paragonare con
massacro serbo di Srebrenica , anzi "Tempesta" aveva un carratere
umanitario , perche' l'esercito croato ha liberato i territori occupati
, fermando le barbarie serbe.
Massacrare civili inermi non ha niente di umanitario, sia che questi siano
croati o serbi. Le barbarie le hanno commesse anche i croati, e non poche.
In quanto alla conoscenza dei fatti, non č certo leggendo messaggi come
questo che posso "imparare bene" le cose. Ti sei limitato a dare
un'interpretazione molto parziale e poco obiettiva dei fatti.
Per quanto mi riguarda, non ho intenzione _non l'ho mai avuta_ di prendere
le parti di uno o dell'altro contendente: purtroppo, in Italia (paese
cattolico), sulle guerre balcaniche degli anni '90, c'č stata
un'informazione a senso unico, che ha presentato la Croazia (cattolica) come
un angioletto con l'aureola e la Serbia (ortodossa) come una belva
sanguinaria: non intendo sostenere il contrario, ma ritengo necessario
"bilanciare" la visione delle cose per essere piů obiettivi.
Saluti.

 più persone con opinioni diverse.
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Prima di tutto non capisco perche' io sarrei "un nazionalista" croato ,
nonostante che il nazionalismo e' una cosa positiva , non negativa.
Poi , io ho risposto dopo 4 mesi , perche' per caso appena dopo 4 mesi
ho trovato quelle tue buggie che scrivi della guerra Pattriotica
Croata.
Io appoggio sempre le opinioni diverse , ma non appoggio mai quando
qualcuno piega i fatti storici.Le opinioni sono una cosa , I FATTI sono
un'altra cosa.
cordiali saluti

 nonostante che il nazionalismo e' una cosa positiva , non negativa
Stiamo freschi... La Croazia vuol entrare in Europa solo per 
arrotondare il Pil?
Be', spero proprio di no, altrimenti non avrebbe fatto arrestare uno 
dei suoi criminali di guerra...
Am.

 nonostante che il nazionalismo e' una cosa positiva 
"...finchè non si scontra con il nazionalismo di qualcun altro" (cit.)
M.

 Am.
__________________________________________________________
Quale criminale di guerra ???!!!



E' stato portato alla Corte dell'Aia, da un paio di mesi, per essere 
giudicato per crimini di guerra.
Il nome non lo ricordo, ma era un ufficiale dell'esercito croato. 
Magari su Google lo trovi.
Am.

 ha scritto nel messaggio
news:1135538038....@g44g2000cwa.googlegroups.com...



Ante Gotovina.
Sei forse tra quegli scalmanati che lo considerano un eroe?

Salmacis je napisao/la:

________________________________________________________________________
Sicuramente che scrivi solo delle buggie , senza i fatti.Tu dovresti
informarti meglio.Forse hai preso gli articoli da quella gente che
vorebbe demonizzare la guerra pattriotica croata dove i croati
difendevano il loro paese occupato dai fascisti serbi , ma comunque ,
Ante Gotovina e' un eroe della guerra , perche' aveva liberato i
territori croati occupati agli aggressori serbi.
Tutti lo sanno , tranne te , che quella guerra di cui parliamo era una
guerra pattriotica , perche' in quella guerra , dove i croati
difendevano e liberavano i teritori croati , hanno creato un Paese
croato , hanno difeso la loro Patria , e quella guerra in Croazia si
chiama la guerra pattriotica , ed nte Gotovina e i suoi onesti
combattenti sono gli eroi della guerra.
Tu puoi chiamare quella guerra come vuoi , ma io ti ho spiegato la
propria verita' , siccome sei disinformato e non conosci i fatti.
Parli solo dei cosi'detti "crimini" , ma dimmi almeno , dove e quando
Gotovina ha fatto "un crimine" di guerra??

IL GENERALE ANTE GOTOVINA - UN CANDIDATO PER IL PREMIO NOBEL PER LA
PACE
FACCIAMO UN APPELLO ALLA GENTE DELLA REGIONE BIHAC E DELLE EX UNPA-ZONE
IN CROAZIA per appoggiare la proposta di questo instituto per
assegnazione del premio Nobel per La Pace ad Ante Gotovina,
pensionato generale dell'esercito croato.
MOTIVAZIONE:
Sotto commando del generale Gotovina l'esercito croato nell'anno 1995
aveva fatto l'azione militare-poliziota e di liberazione chiamata OLUJA
(LA TEMPESTA), la quale aveva i tre scopi:
1) Giuridico-Statale
2) Politico-Internazionale
3) Umanitario
----------------------------
1) Dal punto di vista giuridico-statale La Repubblica Croazia come uno
Stato sovrano e come un    membro dell'ONU, AVEVA RAGIONE di costituire
la sovranita' e legittimita' nel suo territorio.
   La Croazia 4 anni cercava con pazienza la soluzione pacifica nelle
zone occupate.Quindi aveva
   accettato la missione dell'ONU dove in Paese sono state costituite
le UNPA-ZONE, allo scopo
   di fermare l'esodo e le uccisioni della gente croata rimasta in
quelle zone e ritorno di    quelle zone sotto la sovranita' dello Stato
croato.
   Purtroppo, l'UNPROFOR o non poteva o non voleva eseguire i suoi
doveri.Centinaia dei croati
   vengono relegati o uccisi, nonostante alla presenza delle forze
dell'ONU.Ci sono anche molti
   esempi dove le forze dell'ONU sono apertamente state accanto
all'aggressore , appena
   osservando passivamente gli esodi e le uccisione dei CIVILI
CROATI.Talmente le zone dell'ONU
   sono state pienamente cancellate dai croati.Nessun Paese del mondo
non avrebbe sopportato
   quella situazione.L'Azione di liberazione chiamata OLUJA (Tempesta)
proprio per quella    situazione e' stata neccessaria, legittima, e in
armonia con Giurisprudenza Internazionale
   e con Carta dell'ONU.
2) Dal punto di vista politico-internazionale, i conflitti della guerra
nel territorio della    Repubblica Croazia dal 1991 al 1995 non
rappresentavano una guerra civile.La Serbia, sotto    maschera della
Jugoslavia, accanto all'aiuto della minoranza serba in Croazia,ha
provato a
   creare cosi'detta Grande Serbia, occupando le parti della Repubblica
Croazia e quasi tutta
   Bosnia ed Erzegovina.
   La Serbia ha i suoi amici tradizionali,anche tra gli Stati e
politici, i quali talvolta
   simpatizzavano apertamente quell'idea SERBO-FASCISTA.
   Il Generale Ante Gotovina, da uno dei piu' importanti realizzatori
dell'azione legittima,
   di liberazione e l'azione anti-terroristica chiamata OLUJA , ha
fermato la realizzazione
   del piano della Grande Serbia.
   QUESTO E' UNICO E PROPRIO MOTIVO perche' alcuni personaggi vogliono
contrastare la    legittimita' dell'OLUJA via Tribunale Internazionale
dell'Aja.Una sconfitta militare nel senso    totale dei paramilitari
terroristi serbi ha esortato anche i civili serbi per sfugire con
panica dalla Croazia.
   In riguardo a crudelta' del terrore serbo che durava 4 anni nelle
zone occupate, purtroppo si    sono svolti alcuni eventi tristi dopo
l'OLUJA , ma questa e' una cosa degli individui , che
   non ha nulla con azione OLUJA e con Generale Ante Gotovina.
   Tutte le guerre sono - disumane.Pero' se nella Storia della razza
umana esiste almeno solo
   una guerra che era il piu' meno disumana , allora lo e' proprio
stata l'azione - OLUJA.
   E per questo i piu' grandi meriti sono del Generale Ante Gotovina.
3) Dal punto di vista umanitario, OLUJA ha salvato 50.000 uomini dalla
morte sicura, i quali
   si sono trovati nella zona ONU -Bihac.
   Bihac e dintorno sarebbero arrivati a vedere il destino di
Srebrenica, dove i simpatizzanti    del fascismo serbo hanno solo
osservato come i serbi portano verso la morte migliaia dei
civili.Per quella tragedia sono responsabili proprio quelli che oggi
vorebbero condannare
   Gotovina all'Aja.Quegli stessi speravano che Bihac cade come
Srebrenica.
   Pero' , solo qualche ora prima, si e' svolta OLUJA.Con OLUJA va
costituita la sovranita' nel    territorio occupato e va salvata La
Repubblica Bosnia ed Erzegovina.
   Anche dal punto di vista umanitario - quello piu' utile : vengono
rotti i piani serbi della    distruzione  di Bihac e del suo
dintorno.Quello che salva la vita solo ad un uomo merita
   il Premio di Nobel.Ma per quello cha ha salvato le vita di circa
100.000 uomini, il Premio    Nobel per La Pace e' una cosa piu' piccola
che merita quella stessa persona.
   Quindi chiediamo tutta la gente dell'ex UNPA-ZONE in Croazia, anche
la popolazione di Bihac e    dintorno, per appoggiare la nostra
proposta , che il Generale dell'esercito croato, Ante    Gotovina, sia
un candidato per il Premio Nobel della Pace.
   L'INSTITUTO PER LE REALZIONI INTERNAZIONALI E DIRITTI UMANI
   Presidente: F.Cholak
   Offenburg , il 31 Luglio 2005
   ( Questo e' pubblicato a "Hrvatski list" numero 46 dal 11 Agosto
2005)

Da un rapporto della missione dell'ONU in Croazia:
5 agosto 1995: un reparto croato apre il fuoco contro il posto di
osserbvazione del battaglione cecoslovacco dell'UNCRO: 5 caschi blu restano
feriti. La loro evacuazione viene impedita, per cui due soldati dell'ONU
muoiono per emorragia.
Le forze croate bombardano con i mortai una colonna di civili serbi in fuga
sulla strada fra Glina e Dvor. 4 persone uccise e 10 ferite.
6 agosto: spldati croati della brigata Puma si danno al saccheggio di Knin e
massacrano 4 civili.
7 agosto: a Dvor, 9 civili handicappati serbi vengono massacrati da uomini
armati in uniforme croata e croato-bosniaca.
A Gracac saccheggiata e incendiata la sede degli osservatori militari
dell'ONU.
La polizia croata ha aggredito i Caschi Blu del battaglione keniota.
8 agosto: a Slunj viene incendiata la sede del CivPol dell'ONU. I poliziotti
croati rubano dalla sede tutte le attrezzature e saccheggiano anche
l'Ufficio per gli Affari Umanitari e Politici dell'ONU.
A Knin l'interprete dell'ONU è stato preso a schiaffi e minacciato di morte
dai soldati croati. Un altro interprete e due funzionari dell'ONU sono stati
tenuti prigionieri per due ore e maltrattati. Le abitazioni degli
osservatori dell'ONU sono state totalmente saccheggiate dai soldati croati
che continuano a girare per la città ubriacandosi e incendiando le case.
9 agosto: civili, poliziotti e soldati croati assalgono un convoglio di
profughi serbi a sud di Sisak.
10 agosto: Soldati croati su due camion lungo la srada Knin - Drnis muniti
di bidoni di benzina e accette danno fuoco ai campi di grano e alle case.
A Knin una colonna dell'esercito croato spara raffiche con armi automatiche
verso l'accampamento del battaglione canadese dell'ONU.
11 agosto: continuano gli incendi: presi di mira vari villaggi e la
cittadina di Donji Lapac.
A Gracac una squadra medica indonesiana soccorre una donna di 80 anni
fucilata da breve distanza.
La 1a brigata Tigrovi e la 119a brigata dell'esercito croato lasciano
scritte ed emblemi sui muri di case appena saccheggiate fra Plaski e Otocac
12 agosto: a Knin fucilati due uomini di 65 e 90 anni in una casa
saccheggiata dall'esercito croato.
Nel villaggio Neteka, vicino a Donji Lapac, un giovane civile sui 25-30 anni
trovato cadavere, colpito in più parti del corpo.
14 agosto: dopo una sequenza interminabile di saccheggi ed incendi, le
autorità civili croate con in mano mappe catastali indicano alcune case
ancora intatte. 3 ore dopo anche quelle case bruciano.
Nella stessa zona, un uomo in abiti civili è stato ucciso con un colpo alla
nuca.
16 agosto: a Jovici, la squadra televisiva Wtn, accreditata presso le forze
dell'ONU in Croazia, filma la scena di una casa in fiamme. 7 soldati croati
arrestano gli operatori, confiscano le videocassette, rubano 1.000 marchi
tedeschi e uccidono il cagnolino mascotte dell'èquipe televisiva.
18 agosto: soldati croati sorpresi ad incendiare 10 case a Velika Kopina;
all'arrivo degli osservatori militari dell'ONU, danneggiano la loro jeep
colpendo la carrozzeria con il calcio dei fucili.
Può bastare, per adesso...
Ed eccoti un estratto dall'articolo "Il peso della vittoria", scritto dalla
giornalista croata Jelena Lovric apparso sul Novi List di Fiume: " [...] Il
Presidente ( allora era Tudjman ) parla di un grande bottino di guerra, ma
non è sul bottino che si può costruire la prosperità. Da nessun punto di
vista. L'unico risultato è quello di alimentare la convinzione che
appriopriarsi dell'altrui conviene di più che non vivere dell'onesto lavoro.
Una mentalità già presente in Croazia. [...]
Anzichè al fiorire della democrazia _ che dovrebbe far seguito alla
liberazione del paese_ si assiste soltanto al culto della personalità. [...]
Il tempo scelto da Tudjman per andare a Knin vi dice come egli ragioni
secondo caregorie non democratiche. In molti avevano atteso che il
presidente della Croazia si recasse a Knin cinque anni fa, all'inizio della
ribellione organizzata, nella convinzione che così avrebbe almeno tentato di
evitare il divampare dell'incendio bellico. Il presidente è andato a Knin
quando tutto era ormai finito. Si è recato in una Knin vuota a baciare la
bandiera croata.
[...] La Croazia ha vissuto con grande dignità nei momenti più difficili,
mentre era militarmente debole, mentre veniva distrutta Vukovar e bombardata
Ragusa...Di fronte alla propria tragedia si è comportata con dignità. Al
momento della vittoria non ha saputo comportarsi con altrettanta dignità".
Nel corso di un famoso viaggio in treno che lo ha portato da Zagabria a
Spalato attraverso la Krajina, scortato da circa 1.000 gerarchi, il
presidente Tudjman ha concesso allo Slobodna Dalmacija un' intervista
rivelatrice. Ha detto che "sul finire del 1992, nell'incontro avvenuto a
Ginevra tra la delegazione croata e quella serba, composta da Milosevic e
Dobrica Cosic, abbiamo concordato di permettere un volontario trasferimento
delle popolazioni dai rispettivi territori...[...] La nostra idea era quella
di arrivafre ad uno scambio umanitario di popolazioni nel quadro della
necessità storica e della normalizzazione delle relazioni croato-serbe".
Bene, l'accordo per l'estirpazione dei serbi dalla Croazia e per lo "scambio
umanitario" delle popolazioni è stato rispettato. La Croazia si è sbarazzata
di quello che Tudjman definiva "il cancro secolare serbo nel corpo croato".
Un ex-ministro di Tudjman, Milan Djukic, in un'intervista al Novi List, ha
dichiarato: "...quanto successo è parte integrante di un programma elaborato
dal regime croato: il partito al potere puntava alla soluzione definitiva
del problema serbo in Croazia, ad eliminare una volta per sempre i serbi
dalla Croazia. I serbi dovevano essere annullati, sparire...questo è stato
l'obiettivo delle operazioni militariLampo e Tempesta.
Per quattro lunghi anni il vertice zagabrese ha mentito alla comunità
internazionale, facendo credere che esisteva la buona volontà di trovare una
soluzione politica. Questa volontà non c'è mai stata, né si è mai pensato di
fare una qualsiasi concessione ai serbi della Croazia. Il risultato alla
fine è questo: i serbi in Croazia sono ridotti al 2%. E' stata compiuta la
pulizia etnica".
Saluti

Dunque ,
nessuna nega che i personaggi croati , soldati croati non facevano i
crimini dopo l'operazione Tempesta o durante l'operazione Tempesta , ma
quei crimini non li aveva fatti il generale Gotovina , li avevano fatti
i personaggi , per vendetta.Questi crimini non si possono paragonare
con i crimini serbi durante 4 anni e mezzo che erano piu' numerossimi ,
ma comunque questo il fatto non giustifica quei alcuni crimini dei
personaggi croati , soldati che cercavano la vendetta.Quello che e'
vero , e' un fatto gia' storico e' che L'OPERAZIONE UMANITARIA-MILITARE
"TEMPESTA" , era un'operazione leggitima in scopo di liberare i
territori croati occupati dai serbi , e non per "la pulizia etnica" ,
come inventi tu.
Franjo Tudjman ha fatto un corso da Zagabria a Spalato in un treno
chiamato "IL TRENO DELLA LIBERTA' " , attraversando LA CROAZIA ( no
cosi' detta "krajina" , perche' questa parola non esiste e non esisteva
mai , e ti prego di non usare piu' questa parola vergognosa , siccome
questa parola significava l'occupazione della Croazia , quindi ... non
offendere!) , dopo quella vittoria gloriosa nell'operazione Tempesta.
Gli aggressori e terroristi serbi veramente erano un cancro nel corpo
croato , perche' sempre ci facevano le barbarie , genocidi e pulizie
etniche sul popolo croato.Se non lo sapevi , proprio i serbi , o meglio
dire i fascisti serbi , facevano le pulizie etniche e genocidi sul
popolo croato.Ma senza offesa , il tuo modo del ragionamento ,
mettendoti alla parte degli aggressori , ti da di essere di una
ideologia fascista , cioe' sei un fascista italiano e filo-serbo.
Milan Djukic era un serbo , il quale come milosevic e Te vogliono
rappressentare i croati come un popolo che voleva eliminare i serbi
della Croazia , ma era proprio viceversa.I Serbi dopo che avevano
occupato 1/3 del territorio croato , chiamandolo cosi'detta "krajina" ,
volevano poi occupare il resto della Croazia , e pulire tutti i croati
per sempre.Per fortuna , non ne hanno successo , e per il loro esodo
della Croazia (che in genere era volontario) posso dire che quella e'
colpa solo di - MILOSEVIC.
Perche'?
Se milosevic non aveva occupato la Croazia facendoci l'aggressione , i
serbi della Croazia avrebbero passato bene.
Ma sia come sia , molti serbi della Croazia sono ritornati in Croazia ,
a Knin ed alle altre citta' croate dove hanno vissuto prima , e oggi
tutto va bene per loro.
Quindi , l'obbietivo delle operazioni LAMPO e TEMPESTA era solo
liberare la terra occupata , e quanto ne so io , ogni popolo del questo
mondo ha diritto di liberare o difendere la terra occupata.
Allora , il Generale eroe di Ante Gotovina , ha fermato le barbarie e
pulizie etniche serbe in Croazia , salvando la vita dei molti serbi in
modo che a Knin ha spedito una brigatta di Varazdin , e non voleva
spedirci una brigatta spalatina.Se ci avrebbe mandato la brigatta
spalatina , i serbi sarebbero uccisi in un numero piu' grande dei
soldati croati , cosi' questo numero e' piu' meno.Se un soldato uccide
una persona per la vendetta o qualcos'altro , questa non e' una colpa
di Gotovina , ma e' colpa di quello stesso soldato , e quello stesso
soldato dovrebbe essere processuato.Condannare Gotovina , sarebbe
stesso come condannare l'operazione TEMPESTA , un'operazione gloriosa ,
un'operazione antifascista ed un 'operazione di liberazione , e questo
non passa.
Io ti mando saluti antifascisti , nonostante che saluti antifascisti
potrebbero offenderti
Ciao


Ciao

Salmacis je napisao/la:

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vabbene
1- Liberare la Croazia dai serbi che avevano occupato la Croazia non
puo' essere "pulizia etnica"    e lo sai bene.
2 - Milosevic e Tudjman non spartivano i territori dell'ex jugoslavia ,
almeno non tutti ,
    volevano solo dividere la Bosnia , e questa non e' una problema.
3 - Per quanto riguarda l'aspetto linguistico , non posso offendere se
Rijeka la chiami Fiume
    etc... MA "KRAJINA" ANZI NON E' UN NOME DI UN LUOGO O REGIONE! E
questo devi sapere.
    Cosi' detta "krajina" non e' mai stata un luogo , paese o regione ,
questa era una parola
    che gli occupatori serbi la usavano per chiamare cosi' una parte
del territorio croato
    occupato dai serbi.Allora , tranne l'aspetto linguistico ,
"krajina" non esiste per
    quanto riguarda l'aspetto geografico o storico.
4 - Anche nei tempi di Tito i serbi erano un cancro nel corpo croato ,
perche' il sogno serbo
    della "GRANDE SERBIA" dura gia' piu' di 150 anni.
5 - Fascista , filo-serbo ed aggressore sono 3 parole diverse per
l'aspetto linguistico , ma
    sono strettamente legate per l'aspetto che si e' svolto 15 anni fa.
6 - Gli ustascia erano i fascisti croati della Seconda Guerra , i
cetnici erano i fascisti
    serbi della Seconda Guerra , i mussoliniani erano i fascisti
italiani della Seconda Guerra.
    Di questo anche si puo' discuttere , ma questa e' un 'altra tema.
7 - Nessuno ha identificato  i serbi con Milosevic, i croati con
Tudjman e gli italiani
    con Berlusconi.Per la diversita' di Tudjman e Berlusconi ,
Milosevic aveva fatto     l'aggressione , genocidi e pulizie etniche
nella penisola balcanica , ed in quei tempi ,
    almeno 80 % dei serbi appoggiavano il fascismo di Milosevic.
8 - E' vero che i serbi sono una minoranza in Croazia per secoli , e
questo non ha negato
    nessuno di noi.Anche e' vero che l'esercito jugoslavo controllato
dai
    nazionalisti serbi aveva occupato la Croazia , e proprio quella
minoranza serba della
    Croazia ha occupato la Croazia assieme all'esercito
jugoslavo.Proprio i serbi della
    Croazia hanno preso le armi nelle mani e sparavano sul popolo
croato.
9 - I Serbi rientrati vivono in Croazia (non in "krajina" , perche'
questa cosa non esiste e non     esisteva mai) e molte case di loro
sono ricostruite , anche non erano distrutte tutte.
    Siccome era la guerra , anche cadevano le case come in ogni guerra
, non solo le case serbe ,
    anche le case croate , ricordati solo di Vukovar che era distrutta
fino alla fine , da una
    Stalingrad della Seconda Guerra.I Serbi rientrati vivono in Croazia
alle case di loro , e
    questo ti garantisco , siccome conosco personalmente molti serbi
rientrati.
10 - I Serbi , come i croati , vivevano nella loro patria, la
Jugoslavia,ma quando la Jugoslavia
     si era disfatta , erano fondati i nuovi Stati nel territorio
dell'ex Jugoslavia , cioe' ,
     ex repubbliche jugoslave.I Serbi non volevano accettare e
riconoscere lo Stato croato da un
     loro Paese , e questo era primo grande sbaglio della minoranza
serba della Croazia.Se il      popolo croato voleva l'independenza (e'
stato fatto un referendum dove 97 % del popolo
     croato voleva independenza) chi erano i serbi per impedire
l'independenza croata?
     Come sarebbe che la minoranza tedesca domani vorebbe impedire
l'independenza italiana???
     Loro ignoravano quel referendum , e poi hanno fatto
l'aggressione... quindi , LAMPO e      TEMPESTA erano le operazioni
della liberazione del territorio occupato.
11-  Grande differenza c'è tra la brigata Varazdin e una brigata
spalatina.Perche e come?
     Questo ti posso spiegare.Spalato si trova vicino a Knin e vicino a
quelle zone che si      trovavano sotto l'occupazione serba , mentre
Varazdin e' un po lontana e si trova a nord
     vicino all'Ungheria.Cosa significa questo? Molti soldati croati
della brigata spalatina
     erano nati a quelle zone occupate o almeno le loro campagne erano
di quelle zone occupate      dai serbi.Ante Gotovina , ma che cosa tu o
qualcun'altro pensa di lui , e' un soldato
     professionista , e sapeva molto bene , se la brigata spalatina
prima entra a Knin ,ci fara'
     grande violenze e vendette , perche' quei serbi hanno uccisi molti
cugini,frattelli ed amici      di loro , perche' quei serbi hanno
bruciato le case di loro nel 1991.Gotovina voleva fermare
     una vendetta piu' grande , sapeva molto bene di che si tratta , e
quindi ha spedito la      brigata di Varazdin che entra prima a quelle
zone.Poi e' arrivata la brigata spalatina.
     Purtroppo , non era possibile fermare tutto , e purtroppo si sono
svolti alcuni crimini
     di guerra , violenze e vendette dei soldati croati che hanno perso
i suoi genitori ,
     sorelle e fratelli bell'inizio della guerra.Ma immagini che cosa
si sarebbe svolto che la
     brigata spalatina sarebbe entrata prima a quelle zone.Si sarebbero
svolti massacri e
     violenze molto piu' grandi.E proprio in questo caso Gotovina ha
fatto bene.Io vivo a Spalato
     e so bene di che ti parlo.
 
      CORDIALI  SALUTI


Newsgroups: it.politica.internazionale
Sent: Friday, January 06, 2006 7:22 PM
Subject: Re: risposta fuori tempo massimo
vabbene
1- Liberare la Croazia dai serbi che avevano occupato la Croazia non
puo' essere "pulizia etnica"    e lo sai bene.
1-risposta: a meno che non si caccino via, oltre ai militari che l'hanno
occupata e i civili che hanno imbracciato le armi, anche la maggior parte di
civili solo per il fatto che sono serbi, e questo anche tu lo sai bene.
D'altronde, se si vuole "rimuovere per sempre il cancro secolare serbo nel
corpo croato", come diceva Tudjman, bisogna farli fuori o almeno espellerli
tutti, questi cancri serbi!
2 - Milosevic e Tudjman non spartivano i territori dell'ex jugoslavia ,
almeno non tutti ,
    volevano solo dividere la Bosnia , e questa non e' una problema.
2 - risposta: premetto che io conosco la geografia della Jugoslavia
sicuramente meno bene di te, per cui potrei dire, non volendo, delle
sciocchezze, io penso che se dividere la Bosnia per te non era un problema,
perchè era un problema dividere la Croazia? Bastava lasciare la Lika, Kordun
e Banija (si chiamano così le regioni che messe insieme sono state
denominate
"Krajina" o "krajine" dai serbi? perchè in qualche modo lo si dovrà pur
chiamare quel pezzo di terra! ) e la Slavonia occidentale ai serbi, che, a
quanto ne so, erano la maggioranza, e preoccuparsi magari che ai croati di
quelle regioni fossero garantiti i giusti diritti che vengono concessi alle
minoranze in tutti i paesi civili e, allo stesso modo, concedere gli stessi
diritti ai serbi che, comunque, ( a causa del grande mescolamento di
popolazioni ), sarebbero rimasti in Croazia.
3 - Per quanto riguarda l'aspetto linguistico , non posso offendere se
Rijeka la chiami Fiume
    etc... MA "KRAJINA" ANZI NON E' UN NOME DI UN LUOGO O REGIONE! E
questo devi sapere.
    Cosi' detta "krajina" non e' mai stata un luogo , paese o regione ,
questa era una parola
    che gli occupatori serbi la usavano per chiamare cosi' una parte
del territorio croato
    occupato dai serbi.Allora , tranne l'aspetto linguistico ,
"krajina" non esiste per
    quanto riguarda l'aspetto geografico o storico.
3-risposta: è un pò come la questione delle isole chiamate Malvinas dagli
argentini e Falkland dagli inglesi. La Krajina può non esistere, ma esistono
la Lika, Kordun, Banija e la Slavonia. Chiamale come vuoi, il problema è un
altro.
Bisogna distinguere "occupare" come sinonimo di "invadere", con impiego di
forze armate che, in quel caso, si chiamano "forze di occupazione", e
"occupare" come io occupo casa mia e tu occupi casa tua, semplicemente
vivendoci.
4 - Anche nei tempi di Tito i serbi erano un cancro nel corpo croato ,
perche' il sogno serbo
    della "GRANDE SERBIA" dura gia' piu' di 150 anni.
4- risposta: non sono così esperto conoscitore della storia dei balcani per
parlare di periodi così lontani ( se non per ricordarti che i serbi sono
stati determinanti per liberare i balcani dall'oppressione dell'Impero
Ottomano ).
Secondo me, alla base di tutto c'è la divisione interna iniqua della
Jugoslavia, in cui la Repubblica chiamata "Serbia" era molto più piccola
della porzione di territorio effettivamente occupato ( nel senso che ci
vivevano normalmente ) dal popolo serbo. Finchè è durata la Jugoslavia,
quello che tu chiami "sogno serbo della Grande Serbia" non è mai stato altro
che un sogno, appunto. Ma quando Croazia e Slovenia hanno chiesto
l'indipendenza, la logica risposta serba è stata che dovesse valere la
"autodeterminazione dei popoli" e non delle repubbliche, ossia: la Croazia
poteva abbandonare la federazione jugoslava, ma non portare con sè le
minoranze serbe. Veniva stabilito, quindi, un legame di ferro tra la
secessione croata e la revisione delle frontiere interne. E se, secondo te,
"non è un problema" ( come dici al punto 2 ) rivedere le frontiere interne
in Bosnia  perchè non si poteva fare lo stesso per la Croazia? Forse perchè
dallo smembramento della Bosnia anche la Croazia aveva da guadagnarci ?
5 - Fascista , filo-serbo ed aggressore sono 3 parole diverse per
l'aspetto linguistico , ma
    sono strettamente legate per l'aspetto che si e' svolto 15 anni fa.
5 - risposta: la storia dell'umanità è cominciata prima del 1990 ed è
continuata dopo, nei balcani ed altrove; dando uno sguardo d'insieme esteso
nel tempo e nello spazio, e per questo, forse, un pò superficiale,
personalmente ti posso dare ragione per la corrispondenza tra fascista ed
aggressore, perchè è risaputo che il pacifismo non è certo la caretteristica
preponderante dei fascisti di qualunque epoca e di qualunque luogo.
Per quanto riguarda la corrispondenza tra serbo o filo-serbo e aggressore,
non mi pare che ci sia un popolo al mondo che possa essere definito
"aggressore" o "aggredito" più o meno di tutti gli altri. Anche le guerre
balcaniche degli anni '90 lo dimostrano, perchè c'è stata la pulizia etnica
(o "scambio umanitario di popolazioni") di tutti contro tutti.
6 - Gli ustascia erano i fascisti croati della Seconda Guerra , i
cetnici erano i fascisti
    serbi della Seconda Guerra , i mussoliniani erano i fascisti
italiani della Seconda Guerra.
    Di questo anche si puo' discuttere , ma questa e' un 'altra tema.
7 - Nessuno ha identificato  i serbi con Milosevic, i croati con
Tudjman e gli italiani
    con Berlusconi.Per la diversita' di Tudjman e Berlusconi ,
Milosevic aveva fatto     l'aggressione , genocidi e pulizie etniche
nella penisola balcanica , ed in quei tempi ,
    almeno 80 % dei serbi appoggiavano il fascismo di Milosevic.
7 - risposta: che dei tre uomini politici nominati sopra l'unico ad avere
effettuato aggressioni e pulizie etniche sia stato Milosevic, è una tua
opinione, che fuori dalla Croazia non è molto condivisa.
Se l'80% dei serbi, in un certo periodo _ ma non molto a lungo, perchè a un
certo punto ha dovuto abbandonare il governo per aver perso le elezioni _
hanno appoggiato Milosevic, esistono molte cause diverse, è semplicistico
dire che siccome lui era fascista _ e qui ci sarebbe da discutere _i serbi
erano fascisti.
8 - E' vero che i serbi sono una minoranza in Croazia per secoli , e
questo non ha negato
    nessuno di noi.Anche e' vero che l'esercito jugoslavo controllato
dai
    nazionalisti serbi aveva occupato la Croazia , e proprio quella
minoranza serba della
    Croazia ha occupato la Croazia assieme all'esercito
jugoslavo.Proprio i serbi della
    Croazia hanno preso le armi nelle mani e sparavano sul popolo
croato.
8 - risposta: questa è una cosa che il mondo intero ha condannato.
9 - I Serbi rientrati vivono in Croazia (non in "krajina" , perche'
questa cosa non esiste e non     esisteva mai) e molte case di loro
sono ricostruite , anche non erano distrutte tutte.
    Siccome era la guerra , anche cadevano le case come in ogni guerra
, non solo le case serbe ,
    anche le case croate , ricordati solo di Vukovar che era distrutta
fino alla fine , da una
    Stalingrad della Seconda Guerra.I Serbi rientrati vivono in Croazia
alle case di loro , e
    questo ti garantisco , siccome conosco personalmente molti serbi
rientrati.
9 - risposta: molte case di serbi sono state incendiate, saccheggiate,
distrutte quando di serbi vivi in giro non ce n'erano quasi più, ma di
questo abbiamo già parlato in alcune e-mail precedenti: dapprima mi hai dato
del bugiardo, poi, quando ti ho citato un pò di fatti concreti, abbiamo
avvicinato le nostre opinioni.
10 - I Serbi , come i croati , vivevano nella loro patria, la
Jugoslavia,ma quando la Jugoslavia
     si era disfatta , erano fondati i nuovi Stati nel territorio
dell'ex Jugoslavia , cioe' ,
     ex repubbliche jugoslave.I Serbi non volevano accettare e
riconoscere lo Stato croato da un
     loro Paese , e questo era primo grande sbaglio della minoranza
serba della Croazia.Se il      popolo croato voleva l'independenza (e'
stato fatto un referendum dove 97 % del popolo
     croato voleva independenza) chi erano i serbi per impedire
l'independenza croata?
     Come sarebbe che la minoranza tedesca domani vorebbe impedire
l'independenza italiana???
     Loro ignoravano quel referendum , e poi hanno fatto
l'aggressione... quindi , LAMPO e      TEMPESTA erano le operazioni
della liberazione del territorio occupato.
10 - risposta: in parte ho già risposto nei punti 2 e 4; a proposito del
referendum, vorrei sapere alcune cose: qual è stata l'affluenza alle urne,
quando si è svolto e, soprattutto, se anche ai serbi di Croazia è stato
concesso di fare un referendum o qualunque altra consultazione democratica
per esprimere la loro volontà d'indipendenza dalla Croazia.
L'Italia è già indipendente, nessuna minoranza etnica o linguistica può
mettere in discussione la sua indipendenza, ma potrebbe in futuro chiedere
la PROPRIA indipendenza dall'Italia: in quel caso si scontrerebbero da una
parte i sostenitori dell'integrità territoriale dello stato italiano, "uno e
indivisibile", e dall'altra i sostenitori del principio
dell'autodeterminazione dei popoli. In Italia c'è addirittura un partito che
sostiene _ o sosteneva fino a poco tempo fa _ l'indipendenza della
cosiddetta "Padania"  ( corrispondente più o meno alla pianura padana )
tramite secessione, e ti assicuro che l'etnia padana non esiste e in tutta
la pianura padana si parla italiano, quindi non si tratta nè di minoranza
etnica nè linguistica. Per adesso questi secessionisti padani se ne stanno
buoni ( più o meno...), ma in futuro cosa accadrà? Non lo so, spero solo che
non succedano le tragedie che sono successe lì da te, alle quali ho
assistito con la morte nel cuore e con preoccupazione. Questo dimostra che
se un gruppo di persone italiane che parlano italiano può teorizzare la
secessione, questo può succedere, a maggior ragione, in uno stato come la
Jugoslavia, e fino a qui ci siamo: adesso sto cercando di capire: 1) perchè
i croati hanno diritto all'indipendenza dalla Jugoslavia e i serbi di
Croazia non hanno diritto all'indipendenza dalla Croazia; 2) perchè sei
contrario a dividere
la Croazia e favorevole a dividere la Bosnia.

11 - risposta: tu conosci queste cose meglio di me e, per questo aspetto
particolare, io ho solo da imparare da te.
      CORDIALI  SALUTI
Cordiali saluti anche a te.