Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: la credibilità dei georgiani che parlano di pulizia etnica russa

qui la denuncia accorata della pulizia etnica russa, addirittura
precedente alla guerra
Kaladze: "Mosca, la storia si ripete in Georgia fanno pulizia etnica"
Sono laureato in storia della Georgia (SBRUOTFL, storia della
Georgia...non ci sono lauree in storia nazionale in paesi grandi come
quelli occidentali e in Georgia c'è la laurea in storia della Georgia,
che sagomaccia!) e vedo molte analogie con il passato regime
sovietico. I russi stanno facendo quello che ha già fatto con noi nel
'21 e che l'Urss ha ripetuto nel '68 in Cecoslovacchia e nell'86 in
Polonia. Ora il rischio è grosso: non riguarda solo noi e loro, ma si
può estendere a un'area molto più ampia....
La premessa è che loro, dopo l'indipendenza della Georgia nel '91,
secondo i trattati dovevano diventare una forza militare di pace nelle
zone di frontiera e invece, per anni, hanno fatto tutt'altro. Di notte
bombardavano e uccidevano: è stata una vera pulizia etnica e le
aggressioni ai georgiani si sono intensificate, non a caso, prima
dell'8 agosto...
La reazione della Georgia è stata provocata dalla Russia. Non siamo un
popolo stupido, sappiamo di essere più piccoli e con molte meno armi,
non cerchiamo la guerra.
Non sparano più, ma c'è un grande nervosismo a Tbilisi ed è
comprensibile. Il porto di Poti sul mar Nero, che ci collega
all'Occidente, è stato minato. La nostra marina militare è stata
distrutta. I soldati russi hanno saccheggiato quello che potevano,
rubato i computer, preso le uniformi dei nostri soldati. Le foto e i
video lo dimostrano, certe scene di violenza sono state
raccapriccianti. I russi non vogliono una situazione politicamente
stabile in Georgia, hanno paura del nostro ingresso nella Ue e nella
Nato. Così ci sono 140 mila profughi, donne, bambini, che vagano senza
più un tetto. Gori è una città distrutta
http://www.repubblica.it/2008/08/sezioni/esteri/ossezia-bombardamenti-3/parla-kaladze/parla-kaladze.html
qui il ringraziamento al miglior amico del GRANDE VLADIMIR (cit):
«Un vero ambasciatore di pace, non finirò mai di ringraziare
Berlusconi per aver fermato la guerra in Georgia». A parlare è il
difensore del Milan e capitano della Nazionale georgiana, Kakha
Kaladze. Intervenuto ieri sul ruolo del premier italiano nelle
trattative di pace, il giocatore racconta di una telefonata di «oltre
cinque ore» tra Berlusconi e l’omologo russo Putin, «da sempre molto
vicini».
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=287388
che dire? Almeno in una cosa ha ragione: i georgiani non sono un
popolo stupido, nonostante  i due georgiani più famosi facciano di
tutto per dimostrare il contrario.

 Tutto molto plausibil
anche i ringraziamenti al miglior amico del GRANDE VLADIMIR? SBRUOTFL

 Per questo ho parlato di trappola.
Sì, d'accordo, ma senza un imbecille militaromane anche dall'altra 
parte, la trappola stava lì per i secoli a venire.
Come definire uno che, senza averne i mezzi, accetta le provocazioni di 
un vicino che non vede l'ora di invaderlo?
Più passano i giorni, più mi stupisce che i georgiani non l'abbiano 
cacciato a pedate da palazzo. Mi piacerebbe sapere che ne pensa Moos.
Tb
Tb

 vedono il loro pericolo con occhi diversi da noi.
O forse i georgiani sono in preda alla stessa follia nazionalista che 
anima il loro grande vicino. Si può avere torto anche in due.
Tb

Luca Logi ha scritto:

I georgiani purtroppo sono un popolo nazionalista, come direi tutti i 
popoli della regione. In questo momento la perdita di Abkhazia e Ossezia 
del Sud, che considerano parte inalienabile della Georgia storica (e con 
diverse ragioni), ha messo il paese sotto shock ed è percepita come la 
più grave crisi da molti anni a questa parte. Per questa ragione, il 
paese preferisce evitare divisioni interne e presentarsi con un'unica 
voce al mondo esterno, che in questo momento non può essere altra che 
quella di Saakashvili. Ciononostante, mi pare di capire che tutti hanno 
chiarissime le sue responsabilità, e la resa dei conti non è lontana. E' 
però evidente che un cambiamento di regime a Tbilisi, in questo 
frangente storico, non si può fare senza l'accordo dei noti fattori 
esterni. Sarà importante l'esito delle prossime elezioni americane, ma 
IMHO Saakashvili non arriva a mangiare il panettone (che in Georgia si 
chiama Paska).

 chiama Paska).
Confortante. In un frangente drammatico, la cosa peggiore che possa 
succedere è che il Condottiero venga seguito sempre più in basso, fino 
all'abisso e oltre. Un po' di razionalità serve, anche se si è convinti 
di avere subito un torto assoluto.
Tb

 di avere subito un torto assoluto.
Oggi il governo di Tbilisi ha annunciato che da domani sarà revocata la 
legge marziale nel paese. Sono piuttosto curioso di vedere come si 
svilupperà il dibattito sugli avvenimenti recenti : dopo lo shock, sta 
arrivando il momento del confronto.

 Tb
forse i georgiani vedono il pericolo...piů da vicino. Sai com'č... 

Der Bildungsphilister ha scritto:

A parte le battute... se in Georgia si affermasse qualcuno di più 
affidabile di Saakhshvili, e visto che il contenzioso con i separatisti 
in un modo o nell'altro è finito, penso che sia il momento per la 
Georgia di entrare nella NATO a tutti gli effetti.
Continuo a pensare che, persino con Saakhashivili, tutto questo non 
sarebbe successo se la sicurezza della Georgia fosse stata già garantita.
Alle provocazioni osssete si sarebbe risposto in CdS ONU.
In questo momento, dopo l'aggressione, darebbe almeno l'impressione di 
avere risposto in qualche modo, disinnescando il rischio di ulteriori 
imprese geniali.
Tb
Tb

 Georgia di entrare nella NATO a tutti gli effetti.
Anche darsi una martellata sulle palle non sarebbe una cattiva idea.
Namib

Namib ha scritto:

IMHO è un modo intelligente, e non letale, di non arrendersi.
L'alternativa, quella di tornare nell'Impero, non credo sia praticabile.
E prima di essere realizzata produrrebbe una cecenia moltiplicata per 10.
Tb

 imprese geniali.
Il problema è semplice : la Nato non nacque come sistema di difesa 
contro i marziani, o le cavallette. Fu concepita come sistema di difesa 
nei confronti dell'Unione Sovietica, e i russi a torto o a ragione 
continuano a pensare che continui ad esercitare questa funzione anche 
nei confronti dell'attuale Federazione Russa. Non credo che oggi come 
oggi l'attuale leadership russa lascerebbe passare un ingresso di 
Georgia e Ucraina nella Nato senza reazioni, credo anzi che le reazioni 
sarebbero durissime, e i russi hanno dimostrato di essere molto più 
disposti a subire le conseguenze di un embargo economico di quanto noi 
siamo disposti a subire le conseguenze, ad esempio, di un embargo 
energetico, oltre ad aver dimostrato di volere e potere difendere 
eventualmente le loro ragioni con la forza delle armi, cosa che l'Europa 
non è più abituata a fare e non è in grado di far eventualmente digerire 
ai propri cittadini nel caso si rischiasse un confronto armato. Il 
momento giusto per far entrare la Georgia nella Nato era dieci anni fa, 
oppure lo sarà fra dieci anni in uno scenario politico completamente 
diverso : oggi, e lo dico con grande amarezza, sarebbe IMHO un azzardo 
che non porterebbe a nulla di buono.

 Alle provocazioni osssete si sarebbe risposto in CdS ONU.
ed il veto russo ad oltranza... 

 diverso 
Dieci anni fa non esisteva il mutuo interesse, la Russia aveva cessato 
di essere un nemico e si sognava un mondo senza conflitti di potenza.
Tra dieci anni sarà troppo tardi. La Russia si sarà di nuovo mangiata la 
Georgia.
Se io dovessi votare, posto che la Georgia dia le garanzie che dicevo, 
non avrei nessuna esitazione a dire "sì".
La situazione Ucraina è completamente diversa, perché l'ingresso 
dell'Ucraina nella NATO produrrebbe come prima cosa la rottura 
dell'Ucraina, cosa che non è nell'interesse di nessuno.
Tb

 D'altra parte è un semplice dato di realtà.
Solo che loro lo interpretano in funzione aggressiva. Se tu fossi 
Vladimir Putin, che risposta ti daresti alla domanda "Ma dopo la 
creazione del rapporto di partnership Nato-Russia nel 2002, perchè 
questi continuano ad allargare la Nato ad est ? E perchè mi installano 
regimi rompicoglioni nel cortile di casa ?" Io non troverei strano che 
si ponesse queste domande, a prescindere dal fatto che secondo me abbia 
diritto di porsele o no.

 esterni. Sarà importante l'esito delle prossime elezioni americane
[...]
Un paese fieramente padrone del proprio destino, insomma.  ROTFL!

 IMHO è un modo intelligente, e non letale, di non arrendersi.
Ma fa male...
Namib

Persio ha scritto:

Lo sferragliare dei cingoli russi ha liberato un aspetto di Persio che 
non si conosceva.
Dimenticati i dolori del mondo, dei bambini, dei profughi, degli 
innocenti schiacciati da guerre più grandi di loro, marcia fiero con la 
bande, le scarpe grandi e il naso rosso.
Veramente pirla.
Tb

Persio ha scritto:

Cosa ci trovi da ridere ?

Der Bildungsphilister ha scritto:

Posso suggerire?
Tb

Luca Logi ha scritto:

Certo che sì.

 Piu' o meno come l'Italia se avesse la Russia oltre le Alpi 
E adesso anche un bel po' dentro.
Tb

Der Bildungsphilister ha scritto:

E' un colossale pirla.
Tb

 E' un colossale pirla.
Lo sospettavo :-)

Comunque, sia Georgiani profughi dall'Ossetia, sia Palestinesi
profughi da Israele, e i loro discendenti, dovrebbero avere il diritto
di ritornare nelle loro terre e ricostruire i loro villaggi.
GT

 Veramente pirla.
Da quando i pirla hanno scoperto che dare del pirla ad altri distoglie 
l'attenzione del pubblico dalla loro pirlaggine, pirla è diventato un 
termine inflazionato.

 di ritornare nelle loro terre e ricostruire i loro villaggi.
IMHO sarebbe logico finchč ciň č possibile e realistico, altrimenti 
andrebbero individuate soluzioni differenti. I profughi georgiani 
dall'Ossezia potrebbero tornare ai loro villaggi, benchč distrutti, 
domani mattina, per gli oltre 200.000 profughi georgiani espulsi 
dall'Abkhazia nel 1992/93 probabilmente non sarebbe cosě facile e 
realistico. Meno facile ancora per quelli palestinesi.

 ha
scritto:

Vero anche i 1600 morti potrebbero tornare in vita.
E i Georgiani potrebbero ricostruire gratis quello che hanno distrutto.
Piu' bello e piu' ridente che pria.
Tutto sarebbe come prima, e tutti vivrebbero felici e contenti.
Tutto come prima dell'arrivo del fantoccio della NATO.
Da tempo non leggo libri di favole, non penso sia l'NG giusto per questo
genere.
Saluti
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Mi pare che la figura dei minorati mentali la state facendo voi due.
La battuta e' perfetta e intelligente.
Solo dei somari si mettono a fare i duetti per schivare il tema.
Per favore un minimo di classe.
Ci sono degli NG piu' indicati per questo genere di cose.
Non dico quali per pudore.
Provate a rispondere alla battuta invece di glissare.


 d'altro.
Si parla di un pirla antisemita, innamorato di un espansionista fascista 
e che fa gli occhi dolci alla pulizia etnica.
Cioé di te, Persio.
Tb

 andrebbero individuate soluzioni differenti. 
IMHO la Georgia li accoglierà come cittadini, invece che tenerli in 
campi profughi per qualche decennio, e farne kamikaze.
Tb

 Mi pare
Irrilevante, nazicoglione.
Tb

Luca Logi ha scritto:

Così è già successo per i profughi dell'Abkhazia, ovviamente.

 Vero anche i 1600 morti potrebbero tornare in vita.
Ti dirò di più : le ultime cifre ufficiali della procura russa, che 
parlano di 133 morti, testimoniano che il miracolo è addirittura già 
avvenuto per 1467 di loro.

 Alle provocazioni osssete si sarebbe risposto in CdS ONU.
il liquame di fogna nazi che chiama vittoria lo sterminio di due
milioni di irakeni finge di non sapere che il giorno in cui
Quislingsvili ha iniziato la pulizia etnica dell'Ossezia (strano modo
per riunificare il paese, davvero) la Russia ha chiesto al CdS di fare
una risoluzione contro la georgia. Indovina chi l'ha bloccata? Sì,
proprio quelle fogne che stanno occupando Iraq e Afghanistan. Solo il
giorno dopo, quando il loro protetto ha cominciato a prendere calci in
culo anzichè darli, si sono messi a starnazzare di DI violato.

 La Russia è tornata ad essere un nemico.
dei nazi come te senza dubbio, della gente normale no.

 Be' quello volevo dire: una Russia cisalpina.
la stessa che contribuì in maniera determinante a salvare l'Europa dai
due dittatori continentali Napoleone e Hitler. Direi che qualunque
essere dotato di raziocinio dovrebbe essere grato a quei benemeriti
difensori della libertà

 IMHO la Georgia li accoglierà come cittadini
eggià, perchè loro sono comunque cittadini dello stato georgiano,
qualcun'altro invece grazie a chi lo tiene in gabbia nei bantustan e a
Gaza lo stato non può averlo

 averli combattuti piu' a lungo ed efficacemente.
cosa fece il tuo paese per la Spagna, per l'Austria, per la Repubblica
Ceca? Fino a Monaco, ma anche ben oltre, visto che finchè Hitler non
attaccò la Francia più che ospitare il governo polacco in esilio non
risulta che abbiate fatto molto. Laddove Baffone mandava armi ai
repubblicani spagnoli già nel '36

 Diede inizio alla Seconda Guerra Mondiale
rincoglionito, sto parlando di prima del '39. E la volontà di
combattere i nazi si potè misurare appieno nel primo anno di guerra,
direi. Finchè i nazi non arrivarono alle porte di Dover col cazzo che
li combattevate...

 direi. 
Concordo.
Era l'anno in cui i russi facevano manovre a tenaglie e parate della 
vittoria congiunte con i nazi.
Tb

 Era l'anno in cui i russi
era l'anno in cui i sovietici (ma chissà perchè il liquame di fogna
nazi nella sua russofobia chiama i cittadini dello stato governato da
un georgiano russi...sarà mica una putrida fogna slavofoba come i suoi
idoli nazi?) si erano protetti il fronte occidentale dopo aver
constatato a Monaco che l'occidente non avrebbe mosso un dito per
fermare i nazi.

 Grazie
prego. Del resto non potevi fare altro, visto che per Spagna Austria e
Cekia non avete mosso un dito

 era l'anno in cui i sovietici
Facevano manovre a tenaglia e parate congiunte con i nazi.
Appunto.
Tb

 Facevano manovre
per proteggere il loro confine occidentale dalla futura e certa
invasione. Il liquame di fogna nazi Antonio Pinter se ne dispiace,
perchè sa benissimo che se non l'avessero fatto il confine tra Urss e
il Reich sarebbe stato 500 km più a est, e quindi i nazi avrebbero
preso Mosca, Stalingrado e Leningrado comodamente. Vi è andata male,
per fortuna della libertà dell'Europa, che ieri come croci frecciate e
oggi come tirapiedi degli americani continuate a combattere con tutte
le vostre forze.  Com'è che mi hai splonkato, palle introverse?

 per proteggere il loro confine occidentale 
Rotfl
Tb


per proteggere il loro confine occidentale dalla futura e certa
