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Titolo: Per i catastrofisti...

Pare che i cambiamenti climatici non saranno poi cosi' repentini e
sconvolgenti.
http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplrubriche/scienza/grubrica.asp?ID_blog=38&ID_articolo=1496
Che ne dite?
Ciao
R.

Magister P.N. ha scritto:

Che lo sapevano anche i sassi. Speriamo che la notizia non prenda troppo 
piede, perch� le smanie millenariate sono un buon boost economico e di 
questi tempi ce n'� bisogno.
Tb (bieco illuminista)
-- 
"A vote is like a rifle, it's usefulness depends upon the character of
the user."
~ Theodore Roosevelt

 wrote:

Dimmi qualcosa che non so da sempre.
-- 
L'ETAT FRANCAIS PEUT DYNAMITER DES EDIFICES RELIGIEUX
IL NE PEUT PAS DYNAMITER LA FOI


Dico che non so cosa tu abbia letto, poich� quell'articolo dice
solo che un climatologo famoso ha ipotizzato che i prossimi 10 anni
non saranno costantemente pi� caldi ma saranno lo stesso una sorta
di "prendere la rincorsa" poich� successivamente sar� recuperato
il ritardo accumulato (per semplificare).
Quindi da un punto di vista "catastrofisti" non cambia nulla...anzi...sembra
pi� un modo per giustificarsi qualora nei prossimi anni le temperature
medie scendessero. Come dire...un modo per garantirsi almeno altri 10
anni di superinvestimenti e quindi portare a casa la pagnotta.
Quanto a "i cambiamenti non saranno cos� repentini e sconvolgenti"
questo lo si sa gi� ed infatti i catastrofisti sorvolano quasi sempre sui
tempi e prendono sovente i dati peggiori per gridare il solito
"penitenziagite" (ovviamente gli altri)
Ciao! 

 PS2 catastrofista tua nonna. Impara a leggere un po' di scienza.
Scienza � una parola vaga
Ciao! 

 basta non comprare case a Venezia
Sï¿œ, come no. Nella *provincia* di Venezia, forse, che diventerebbe 
sostanzialmente invivibile con un aumento di due metri del livello del 
mare, per tacere di altre aree costiere. Sempre che l'aumento previsto 
ci sia, eh, io questo non lo so.

 Sempre che l'aumento previsto ci sia, eh, io questo non lo so.
2 metri?
Non so a quale fonte vi rifacciate, ma a quel che ho letto finora
le previsioni "ragionevoli" danno dai pochi cm al metro circa
e tendenzialmente usano la via di mezzo dei 50 cm come
ipotesi su cui basarsi solitamente.
Ad esempio qui:
http://www.corriere.it/speciali/clima/pop_basso_impatti1.html#2
paragrafo "i mari e gli oceani" e non si pu� dire che sia un articolo
anti-catastrofista
Ciao! 

 anti-catastrofista
Beh, molto meglio cosï¿œ se ï¿œ vero. Io ragionavo semplicemente su un'ipotesi.

 Almaric.
Certo che toppare lo spelling avendocelo davanti agli occhi...

 un'ipotesi.
Il punto � che sono tutte ipotesi.
Un altro punto � che comunque sia non sarebbe poi questa grande
tragedia "tecnica", anche visti i tempi previsti in esse, ma invece di
chiedere soldi per fare terrorismo a spese altrui occorrerebbe che nel
tempo si attuino soluzioni nel "progettare meglio" ci� che verr� fatto
in modo tale che gi� molti si sposteranno naturalmente in zone pi�
sicure  (a titolo di precauzione) e che le zone che pure tra 100 anni 
avranno
un minimo valore e che non si possono spostare saranno comunque
ridotte ed avranno soluzioni ad hoc.
In altre parole...si costruisce ancora adesso a Mestre? Ecco, non
la facciano lunga poi sul livello del mare.
Ciao! 

 la facciano lunga poi sul livello del mare.
Non solo si costruisce a Mestre, si costruisce in tutta la provincia e
lungo la costa. Questo ad esempio ï¿œ un grosso intervento, molto recente:
http://www.lidoaltanea.it/index.asp
Del resto, convincere la gente a *spostarsi* sulla base di pure e
indeterminate ipotesi (sono parole tue) ï¿œ semplicemente impensabile, e
nemmeno puoi bloccare sulla base delle stesse ipotesi attivitï¿œ
economiche per centinaia di milioni (forse miliardi) di euro. Vabbï¿œ che
tu sei quello che sposterebbe tranquillamente qualche milione di
israeliani nelle Falkland o non so dove, sono obiezioni che devono
apparirti inconsistenti...

 m in più o in meno, su un km.
stai lanciando una sfida, surak?
e quali sono esattamente i termini?
<:3)-

 qualunque punto dell'azienda, sicuramente nel raggio di un chilometro.
centimetri, con tecnologie comuni.
con tenologie un po' più sofisticate (ma alla portata di un'azienda)
non credo ci siano problemi a rilevare pendenze dell'ordine di mm/km.
purtroppo surak è uno che ha paura delle scommesse.
<:3)-

 apparirti inconsistenti...
A parte che sono due casi diversi e credo proprio che se ai veneziani
venisse detto che tra 10 anni un'onda anomala spazzer� via la citt�,
quelli si attiverebbero subito a cercare un'altra casa (trann� i tonti, che
ci sono in ogni popolo)  ma poi la gente si sposta da che mondo � mondo
e compra casa dove la trova (e se la pu� permettere) quindi quel
che propongo � solo di iniziare a considerare fin da oggi, nei piani
regolatori, un eventuale innalzamento delle acque andando contro
all'interesse immediato e miope.
New Orleans � una citt� costruita in modo idiota, ma se oggi ricostruiscono
quel che andato distrutto nella stessa maniera allora ogni disgrazia � 
voluta
sia da chi costruisce che da chi compra, idem per chi oggi comprasse
casa a livello del mare  (a meno che non sia svenduta).
Altro che riempire i giornali di catrastrofi stile Hollywood in cui 
addirittura
si include la desertificazione della Sicilia, scordandosi che � un'isola 
relativamente
piccola (non � l'Australia) quindi � in mezzo al mare e che non rischia la
desertificazione ma pi� la tropicalizzazione e quindi di diventare come Cuba
o simili.
Ciao! 

 Che lo sapevano anche i sassi
i sassi negazionisti sapevano anche altre cose. Una faccia, una razza

 Dimmi qualcosa che non so da sempre.
tb e il cattopreistorico fanno lingua in bocca. Ma chi l'avrebbe mai
detto?

 Venezia. Piatto come un tavolo da biliardo.
quando c'è l'acqua alta a Venezia il Lido scompare?

 isterismo umano che non si concretizza mai in una risposta coerente.
Non credo che il tuo progetto con i rialzi farebbe molta strada. Se 
davvero si ponesse il problema, molto meglio provare a copiare gli 
olandesi e lo Zuiderzee.

 quando c'� l'acqua alta a Venezia il Lido scompare?
Nemmeno Venezia "scompare" del tutto quando c'� l'acqua alta, solo le 
zone pi� basse. Quando l'acqua alta � proprio alta, si sente anche al 
Lido (e alla Giudecca, a Murano, a Pellestrina...):
http://www.collactio.com/massmedia/foto-varie/acqua-alta-al-lido-di-venezia.html

 Lido (e alla Giudecca, a Murano, a Pellestrina...):
"fenomeno dell'"acqua alta", piuttosto frequente nella città di
Venezia, ma fortunatamente assai più raro al Lido"
quindi la costa della provincia non è esattamente piatta come un
tavolo da biliardo. Sul tavolo da biliardo anche mezzo centimetro ti
cambia tutto...

 cambia tutto...
Rotfl, sei uno spettacolo quando ti fissi su queste boiate. Immaginando 
una differenza di 20 metri fra le zone pi� alte e quelle pi� basse della 
provincia di Venezia, e una lunghezza del territorio di 50 chilometri, 
il rapporto lunghezza/dislivello � pari a 2500/1. Per trovare un simile 
rapporto su un tavolo da biliardo lungo 3 metri bisogna immaginare uno 
scarto molto inferiore a mezzo centimetro: 1,2 millimetri. La provincia 
di Venezia, quindi, � in effetti probabilmente *pi� piatta* di un tipico 
tavolo da biliardo.

 tavolo da biliardo.
vero, ma il punto è che anche i più catastrofisti dei climatologi
parlano di aumento del livello del mare dell'ordine di 2 metri in un
secolo. Per cui anche essere più piatti di un tavolo da biliardo non
basta per avere la certezza di finire sott'acqua. Coi tuoi ipotetici
20 metri di differenza, chi sta su quel "colle" l'acqua non la vede
prima di un millennio....

 prima di un millennio....
Ho controllato un po' a spanne: diverse zone della provincia di Venezia 
sono gi� *sotto* il livello del mare di un paio di metri, fenomeno non 
strano in territori di bonifica. Credo che un aumento medio anche di un 
solo metro del livello del mare creerebbe problemi veramente enormi al 
normale svoglimento della attivit� umane. Per dire: i miei si ricordano 
l'alluvione del 1966 quando diversi corsi d'acqua strariparono perch� il 
mare non riusciva pi� a ricevere acqua. Un metro in pi� di altezza media 
significherebbe trovarsi come minimo il rischio di un paio di alluvioni 
disastrose all'anno, due metri renderebbero la vita invivibile in gran 
parte della provincia.

 due metri renderebbero la vita invivibile in gran parte della provincia.
a meno di creare dighe olandesi....


Bombacci è anche razzista. Molto triste.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 olandesi e lo Zuiderzee.
Cio� fare strutture con un solo scopo ed a costi altissimi oltre che
di dimensioni ben pi� ampie.
Basta vedere quanto costa il solo Mose per intuire quanto costerebbe
il tutto, invece inn 100 anni le costruzioni invecchiano e fanno rifatte,
quindi tanto vale rifarle "un po' pi� l�" ed "un po' pi� su"
Ciao! 

 Bombacci è anche razzista.
il fu TB è così bevuto da non rendersi conto che è una citazione
antirazzista...


Non lo è.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 a meno di creare dighe olandesi....
Esatto.

 parte nello spazio.
E' energia, catturiamola (quella manco Amnesty la difende)
Ciao! 

 quindi tanto vale rifarle "un po' piï¿œ lï¿œ" ed "un po' piï¿œ su"
Chissï¿œ gli ingegneri olandesi, se leggessero queste righe: " Marï¿œ, che 
stronzi a non a non averci pensato noi!!"

 stronzi a non a non averci pensato noi!!"
E che c'entra? Intanto si parte da situazioni diverse e cio� l� devi 
togliere
il mare dal terreno e non evitare che il mare sommerga dopo il terreno,
poi � quasi tutta bassa e non puoi certo  andare a prendere terreno
lontano per "buttarlo" in mare (che nel frattempo se lo porta via) finendo 
che
strappi 1 metro2 in un punto e ti se ne allagano 2.
Questo per le zone "strappate" al mare, mentre le dighe che proteggono
le aree basse ma sopra il livello del mare, fungono un po' sul mio principio
con il guaio che servono pure le idrovore.
Poi l� si parla di onde oceaniche non certo di quelle mediterranee
(le onde si mangiano il terreno, anche in rapporto alla loro forza)
La mia soluzione � pi� simile a questa:
http://saint-andres.blogspot.com/2008/07/mega-costruzioni-dubai-palm-jumeirah.html
solo che non � un costo aggiuntivo, il terreno lo trovi facilmente
magari allargando i fiumi nei pressi delle foci* quando non bastasse
quello degli stessi scavi ed hai un secolo per ottenere un ottimo risultato.
*Volendo basterebbe filtrare l'acqua del Po o di altri fiumi per ottenere 
tanto
materiale da non solo rialzare i punti pi� bassi ma pure per allargare un 
altro
po' la pianura padana creata nei millenni proprio dal terreno portato dal 
fiume**.
Roba da far schiattare d'invidia quei tossici di olandesi ;-)
L'unico problema � che qualunque cosa fai, qualcuno protesta
**Se non ricordo male, lo fa ancora oggi, ma in maniera molto ridotta
Ciao!

 
http://saint-andres.blogspot.com/2008/07/mega-costruzioni-dubai-palm-jumeirah.html
Una costellazione di isole artificiali nella nebbiosa e malinconica 
campagna veneta ? Minchia, tu sï¿œ che hai il senso degli affari <g>

 campagna veneta ?
nebbiosa finchè c'è la terra sotto..:D

 nebbiosa finch� c'� la terra sotto..:D
S�, magari. Mai vista la laguna con la nebbia ?

 Sì, magari. Mai vista la laguna con la nebbia ?
no. "quando c'è la nebbia, non si vede" (cit.)

 temperature. Dopo lo scioglimento dei giacci sara' irreversibile.
Boh, non ho abbastanza dati per assumere una posizione certa
su questo*, ma non � certo stando dietro a chi la spara pi�
grossa per cercare i suoi 5 minuti di fama che uno si fa un'idea pi�
chiara e visti i tempi in gioco non si pu� certo parlare di tragedia
comunque ed al massimo ci sar� gente che dovr� spostarsi
ma non � certo il terreno a fare, oggi, la prosperit� di un popolo
e magari � bene incominciare gi� oggi a costruire una societ�
a prova di "disagi".
Nel frattempo, io non compro case al mare (non certo al suo
livello) e gli altri facciano un po' come vogliono che tanto un modo
per farsi del male lo trovano sempre
*� tutta una truffa? � vera, ma esagerata? � vera, ma � naturale?
� vera ma � antropica? boh!
Ciao! 

 campagna veneta ? Minchia, tu s� che hai il senso degli affari <g>
Embh�? Sarebbero tante Venezia.
A me quella cittadina � sempre sembrata "malinconica" e non ci passerei
manco mezz'ora se non costretto con la forza, ma � bastato spargere la voce
che fosse romantica (a me sembra solo umida) per farne un centro turistico
famoso nel mondo, quindi l'importante � realizzare una buona campagna
pubblicitaria ;-)
Ciao! 

 pubblicitaria ;-)
Giusto, giusto. Anche a Firenze in fondo cosa c'ï¿œ ? Quattro chiese di 
nessuna utilitï¿œ costruite secoli fa, piene di altrettante "opere d'arte" 
altrettanto inutili. E' bastato dire che fossero molto belle perchï¿œ i 
turisti ci si fiondassero a frotte. In piï¿œ, fanno anche il pane sciapo, 
il che mi pare un argomento definitivo.

 avvertito.
Sar�!
Ciao! 

 pane sciapo, il che mi pare un argomento definitivo.
Sar� questione d'abitudine ma mi sa che sciapo si accompagna meglio
con il companatico (il pane salato non va molto bene con il dolce
come marmellata o Nutella, mentre tipo con gli affettati � indifferente)
Ciao!

 Il tubo ad acqua, poi, costa meno di una livella elettronica
sicuro?
quanto costa una livella a bolla lunga 10 metri?
<:3)-

 ci sia, eh, io questo non lo so.
Vivo nel terrore ora: Surak è convinto che nonc i sia da preoccuparsi

 Infatti, ï¿œ quel che dico pure io.
Non dubitavo.