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Titolo: Voci dal passato, voci dal presente

"Esiste un grave pericolo negli Stati Uniti d'America. L'ebreo, ecco il 
pericolo. Signori, i giudei hanno depresso il livello morale ed hanno 
degradato l'onestà del commercio dovunque essi si siano stabiliti. Hanno 
creato uno Stato nello Stato, e quando sono oppressi tentano di strangolare 
finanziariamente la Nazione, come nel caso del Portogallo e della Spagna. 
Per più di diciassette secoli, essi si sono lamentati del loro penoso fato, 
cioè che erano stati scacciati dalla loro terra madre. Signori, se oggi il 
mondo civile restituisse loro la Palestina e le loro proprietà, essi 
immediatamente troverebbero la ragione di non tornarvi. (segue...) Perché? 
Perchè sono dei vampiri, e i vampiri non possono vivere sugli altri vampiri. 
Non possono vivere tra loro. Essi debbono vivere tra i cristiani ed altri 
che non appartengono alla loro razza. Se non saranno esclusi dagli Stati 
Uniti per mezzo della Costituzione, in meno di cento anni essi affluiranno 
in questo paese in tal numero che ci domineranno e ci distruggeranno, 
cambiando la nostra forma di governo per la quale noi americani abbiamo 
sparso del sangue e sacrificato la vita, la proprietà e la libertà 
personale. Se gli ebrei non verranno scacciati entro duecento anni, i nostri 
figli lavoreranno nei campi per riempire i loro portafogli mentre essi 
rimarranno negli uffici di contabilità strofinandosi giulivamente le mani. 
(segue...) Vi ammonisco, Signori, che se non escludete i giudei per sempre i 
vostri figli, e i figli dei vostri figli, vi bestemmieranno anche nella 
tomba dopo morti. Le loro idee non sono quelle degli americani, anche se 
dovessero vivere tra noi per dieci generazioni. Il leopardo non può cambiare 
le sue macchie. I giudei sono un pericolo in questo Paese, e se sarà loro 
permesso di entrarvi, esporranno a tremendo pericolo la nostra Costituzione. 
Essi dovrebbero essere esclusi per mezzo della nostra Costituzione".
15 febbraio 1789
Benjamin Franklin
"Gli ebrei sono quelle persone che Allah ha citato nel Corano come coloro 
che attaccano i Profeti con bugie e crimini e che hanno aggredito anche 
Maria, accusandola di un grande peccato. Sono quelli che hanno ucciso i 
Profeti di Allah, e noi pretendiamo che non uccidano e non derubino gli 
esseri umani? Loro credono che tutti gli esseri umani siano stati creati a 
loro uso e consumo, e a giudicare da quello che fanno gli americani 
sembrerebbe proprio così. (segue...) Il governo sta condannado l'America 
alla distruzione. E quindi diciamo agli americani, alle madri dei soldati e 
a tutte le madri, se hanno a cuore le vite dei loro figli, di eleggere un 
governo nazionalista che si prenda cura dei loro interessi, e non di quelli 
degli ebrei"
anni '90 del '900
Ossama bin Laden
Gli ameriCani avevano una sola speranza per salvarsi dalla giusta 
retribuzione che la resistenza globale riserva loro: eleggere Ron Paul, un 
Presidente che aveva promesso l'abolizione del signoraggio, il ritiro dalle 
organizzazioni mondialiste che avvelenano l'umanita, il ridimensionamento 
degli strumenti di oppressione come FBI, CIA, NSA. Adesso che hanno scelto 
candidati, mondialisti identicamente asserviti alle lobby che hanno sempre 
controllato la loro Patria si meritano tutto quello che capitera loro, sono 
tutti ugualmente colpevoli. In America, come é sempre stato nell'entita 
sionista di Palestina non esistono piu "vittime civili"
-- 
http://blogghete.blog.dada.net
http://www.cloroalclero.com
http://paolone.wordpress.com
 

 Benjamin Franklin
La citazione che fai mostra solo che Franklin non aveva grandi
facolta' di preveggenza: gli ebrei sono rimasti, sono anche immigrati
in USA, ma la forma di governo e' rimasta la stessa. Anzi, gli
emendamenti alla Costituzione (successivi alla data della citazione)
hanno contribuito a renderla ancora piu' democratica.
Ciao
R.

hanno contribuito a renderla ancora piu' democratica.
Beh, ma per rendere un po' di giustizia al povero Franklin, bisogna pur 
aggiungere che l'antisemitismo era un pregiudizio molto diffuso all'epoca. 
Anche Kant (in uno dei suoi scritti) ha affermato che "tutti i negri 
puzzano", ma non per questo dobbiamo avere una cattiva opinione di lui. 
Dobbiamo più banalmente riconoscere che anch'essi erano figli del loro 
tempo, nel bene come nel male. E riconoscere però come con la loro opera 
abbiano contribuito notevolmente a eliminare i pregiudizi e a migliorare le 
società in cui vivevano. Dando l'avvio a cambiamenti di portata tale che 
probabilmente nemmeno loro avrebbero immaginato o apprezzato: il 
multiculturalismo, la democrazia di massa, la fine dei pregiudizi 
razziali...
E poi ci sono i nazi come Paolone che vanno a ricercare nella pattumiera 
della storia tutta la spazzatura antisemita che riescono a trovare, per dare 
un contegno alle loro opinioni ripugnanti. Della serie: "Se era antisemita 
Benjamin Franklin, allora è giusto esserlo..".
-- 
"Il Basileus che siede a Costantinopoli vince sempre".
Giovanni Cecaumeno. 

 facolta' di preveggenza
è un falso:
sto leggendo un libro scritto da mia cognata, Claude Anne Lopez,
intitolato My life with Benjamin Franklin, pubblicato recentemente
dalla Yale University Press. Questo libro si apre con un saggio di
interesse ebraico che smentisce un falso nel quale si affermava che
Franklin avesse scritto un testo antisemita e volesse ostacolare
l'immigrazione degli Ebrei nel nuovo stato. Con la diffusione del
falso documento si voleva attribuire la firma dell'antisemitismo ad un
personaggio famoso come Franklin. Questa pura propaganda antisemita è
stata pienamente confutata nel saggio di mia cognata.
http://www.morasha.it/sefer/00_07/sefer_luglio3.html
Passato e presente
n. 36, settembre-dicembre 1995
Sandro Gerbi, Benjamin Franklin antisemita? Un falso della propaganda
nazista, p. 129

 Benjamin Franklin, allora è giusto esserlo..".
e infatti è un falso dei nazi....:D

e infatti č un falso dei nazi....:D
Anche meglio se č davvero cosě. Peraltro non ho nemmeno controllato: non mi 
sorprende se un grande uomo del passato mostra pregiudizi che oggi sono 
inaccettabili.


 inaccettabili.
Lo dicevano anche nel passato.
Seriamente, dovresti studiare meglio il tema.
Tb
-- 

nazista, p. 129
Molto interessante giovanni. Grazie delle info. E' che non mi riesce di 
pensare che uno possa essere cosě stupido da postare un testo falso: per 
questo ci sono cascato. ;-DD


 Seriamente, dovresti studiare meglio il tema.
Non parlo solo dell'antisemitismo eh! Nel 1700 era perfettamente normale per 
una persona illuminata e acculturata come Kant pensare che "i negri puzzano" 
per predisposizione naturale. Vuol dire che dobbiamo credere a quanto dice 
Kant? No di certo, ma non possiamo nemmeno demonizzare Kant per questa sua 
osservazione in un saggio.
Io credo che trovare qualcuno che non nutrisse opinioni antisemite nel 1600 
o nel 1700 sarebbe stato alquanto difficoltoso: è un dato di fatto storico, 
e non poassiamo metterlo da parte solo perchè non ci piace, o perchè getta 
una cattiva luce sui nostri antenati. Il problema dell'antisemitismo, non è 
certo il fatto che lo si ritenesse una cosa malvagia: il problema era 
proprio il contrario semmai. Dare addosso agli ebrei era considerato giusto 
e buono. Dato che vi era questa forte pressione sociale in questa direzione, 
dubito che chiunque potesse sottrarsi ad essa se non in casi eccezionali.
Che facciamo allora? Dobbiamo squalificare tutta la società europea del 
Medioevo e dell'Età Moderna (senza contare quella Contemporanea)? Oppure 
ammettiamo che esso era un pregiudizio diffuso, da cui per fortuna siamo 
riusciti a liberarci?
Nel primo caso nessuno si può salvare (non solo riguardo all'antisemitismo: 
il discorso qui è molto più ampio, includendo anche il razzismo verso le 
popolazioni coloniali o verso gli schiavi del Sud degli USA): Figure come 
Thomas Jefferson ed Henry Clay trovavano che la soluzione al problema dei 
neri fosse di rimandarli in Africa (volontariamente per carità, ma pur 
sempre togliendoli di torno). E questa soluzione venne accarezzata anche da 
Lincoln. Staimo parlando di vera e propria pulizia etnica, anche se di tipo 
soft, e incruento. Cosa facciamo? Diciamo che Jefferson e Lincoln erano 
delle merde razziste? Non mi pare il caso.
Io studiando storia ho sempre trovato necessario soffermarmi anche sulle 
condizioni sociali e culturali in cui si svolgono gli eventi. Un francese 
del 1750 non è un europeo del 2008.


 Franklin avesse scritto un testo antisemita e volesse ostacolare
Ha bhe, se ti fidi di queste fonti...


 osservazione in un saggio.
Non è quello il punto.
Il punto è che è una illusione positivistica quella secondo cui persone 
illuminate e di cultura e moderne non nutrono sentimenti di odio 
irrazionalistico, come ad esempio quello antisemita.
E sì che il nazismo, ma anche per altri versi in modo ancora più netto 
la storia del comunismo, che si pretendeva razionalista, dovrebbero 
avere fatto piazza pulita di certi sogni.
Le mode intellettuali cambiano il modo in cui certe cose si esprimono. 
Judenhass diventa antisemitismus (e che i teutoni mi perdonino per lo 
strazio più che probabile alla loro ortografia). L'antisemitismo diventa 
antisionismo, e così via.
I pregiudizi del passato cambiano carrozzeria. Ma la modernità non li 
canncella e non li rende inaccettabili.
Tb
-- 

 canncella e non li rende inaccettabili.
In questo senso ci saranno sempre pregiudizi, dato che sono connaturati 
all'essere umano.


 all'essere umano.
Ecco, così più o meno ci siamo, secondo me.
Tb
-- 

 era così, e neanche nella Francia del 1895.
Questo, invece, per come la vedo io è del tutto irrilevante.
La gente come Paolone è finita appesa ad un uncino non molti decenni fa, 
è tuttora ai limiti della legge, logico che eserciti una certa prudenza 
espressiva.
Quello che cambia le cose non è la decisione dei nazi di dissimularsi o 
di esprimersi, a seconda dei rapporti di forza. E' il fatto che la loro 
controparte ha cessato di essere indifesa.
E non per lo sviluppo intelettuale e morale della società che ci 
circonda. Ma perché esiste quella cosa che la gente come Paolone o 
Persio, non a caso, odia molto.
Tb
-- 

 Ecco, così più o meno ci siamo, secondo me.
Non ho mai detto che l'uomo del 2008 non abbia pregiudizi: ho detto che non 
abbiamo quelli del 1750, che è diverso.
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 abbiamo quelli del 1750, che è diverso.
Prima si temevano le locomotive e gli ebrei.
Oggi, l'elettrosmog e i sionisti <g>.
Tb
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 Rivoluzione Industriale.
sì, però prima della RI non c'erano industrie dello sterminio.

sì, però prima della RI non c'erano industrie dello sterminio.
giovanni, se tu sapessi quante cosine si possono fare ad un altro essere 
umano semplicemente con un coltello di selce....
Quando nell'antichità gli assiri conquistavano una città, forse non avevano 
le industrie dello sterminio, ma se la cavavano benissimo lo stesso.
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 Oggi, l'elettrosmog e i sionisti <g>.
LOL, vero. Ma si temono anche tante altre cose: non mi sembra che tutto 
sommato il sionismo sia fra le preoccupazioni principali dei cittadini 
occidentali. Nella Francia del caso Dreyfuss non era così invece. E spero 
che non ci si torni mai.
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