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Titolo: i cattolici perdono la fiducia

Benedetto XVI ha fallito
i cattolici perdono la fiducia
di HANS KÜNG
Negli anni 1962-1965 Joseph Ratzinger  -  oggi Benedetto XVI  -  ed io 
eravamo i due più giovani teologi del Concilio. Oggi siamo i più 
anziani, e i soli ancora in piena attività. Ho sempre inteso il mio 
impegno teologico come un servizio alla Chiesa. Per questo, mosso da 
preoccupazione per la crisi di fiducia in cui versa questa nostra 
Chiesa, la più profonda che si ricordi dai tempi della Riforma ad oggi, 
mi rivolgo a voi, in occasione del quinto anniversario dell'elezione di 
papa Benedetto al soglio pontificio, con una lettera aperta. È questo 
infatti l'unico mezzo di cui dispongo per mettermi in contatto con voi.
Avevo apprezzato molto a suo tempo l'invito di papa Benedetto, che 
malgrado la mia posizione critica nei suoi riguardi mi accordò, poco 
dopo l'inizio del suo pontificato, un colloquio di quattro ore, che si 
svolse in modo amichevole. Ne avevo tratto la speranza che Joseph 
Ratzinger, già mio collega all'università di Tübingen, avrebbe trovato 
comunque la via verso un ulteriore rinnovamento della Chiesa e un'intesa 
ecumenica, nello spirito del Concilio Vaticano II. Purtroppo le mie 
speranze, così come quelle di tante e tanti credenti che vivono con 
impegno la fede cattolica, non si sono avverate; ho avuto modo di farlo 
sapere più di una volta a papa Benedetto nella corrispondenza che ho 
avuto con lui.
Indubbiamente egli non ha mai mancato di adempiere con scrupolo agli 
impegni quotidiani del papato, e inoltre ci ha fatto dono di tre 
giovevoli encicliche sulla fede, la speranza e l'amore. Ma a fronte 
della maggiore sfida del nostro tempo il suo pontificato si dimostra 
ogni giorno di più come un'ulteriore occasione perduta, per non aver 
saputo cogliere una serie di opportunità:
  - È mancato il ravvicinamento alle Chiese evangeliche, non considerate 
neppure come Chiese nel senso proprio del termine: da qui l'impossiblità 
di un riconoscimento delle sue autorità e della celebrazione comune 
dell'Eucaristia.
- È mancata la continuità del dialogo con gli ebrei: il papa ha 
reintrodotto l'uso preconciliare della preghiera per l'illuminazione 
degli ebrei; ha accolto nella Chiesa alcuni vescovi notoriamente 
scismatici e antisemiti; sostiene la beatificazione di Pio XII; e prende 
in seria considerazione l'ebraismo solo in quanto radice storica del 
cristianesimo, e non già come comunità di fede che tuttora persegue il 
proprio cammino di salvezza. In tutto il mondo gli ebrei hanno espresso 
sdegno per le parole del Predicatore della Casa Pontificia, che in 
occasione della liturgia del venerdì santo ha paragonato le critiche 
rivolte al papa alle persecuzioni antisemite.
- Con i musulmani si è mancato di portare avanti un dialogo improntato 
alla fiducia. Sintomatico in questo senso è il discorso pronunciato dal 
papa a Ratisbona: mal consigliato, Benedetto XVI ha dato dell'islam 
un'immagine caricaturale, descrivendolo come una religione disumana e 
violenta e alimentando così la diffidenza tra i musulmani.
- È mancata la riconciliazione con i nativi dell'America Latina: in 
tutta serietà, il papa ha sostenuto che quei popoli colonizzati 
"anelassero" ad accogliere la religione dei conquistatori europei.
- Non si è colta l'opportunità di venire in aiuto alle popolazioni 
dell'Africa nella lotta contro la sovrappopolazione e l'AIDS, 
assecondando la contraccezione e l'uso del preservativo.
- Non si è colta l'opportunità di riconciliarsi con la scienza moderna, 
riconoscendo senza ambiguità la teoria dell'evoluzione e aderendo, 
seppure con le debite differenziazioni, alle nuove prospettive della 
ricerca, ad esempio sulle cellule staminali.
- Si è mancato di adottare infine, all'interno stesso del Vaticano, lo 
spirito del Concilio Vaticano II come bussola di orientamento della 
Chiesa cattolica, portando avanti le sue riforme.
Quest'ultimo punto, stimatissimi vescovi, riveste un'importanza 
cruciale. Questo papa non ha mai smesso di relativizzare i testi del 
Concilio, interpretandoli in senso regressivo e contrario allo spirito 
dei Padri conciliari, e giungendo addirittura a contrapporsi 
espressamente al Concilio ecumenico, il quale rappresenta, in base al 
diritto canonico, l'autorità suprema della Chiesa cattolica:
- ha accolto nella Chiesa cattolica, senza precondizione alcuna, i 
vescovi tradizionalisti della Fraternità di S. Pio X, ordinati 
illegalmente al di fuori della Chiesa cattolica, che hanno ricusato il 
Concilio su alcuni dei suoi punti essenziali;
- ha promosso con ogni mezzo la messa medievale tridentina, e 
occasionalmente celebra egli stesso l'Eucaristia in latino, volgendo le 
spalle ai fedeli;
- non realizza l'intesa con la Chiesa anglicana prevista nei documenti 
ecumenici ufficiali (ARCIC), ma cerca invece di attirare i preti 
anglicani sposati verso la Chiesa cattolica romana rinunciando 
all'obbligo del celibato.
- ha potenziato, a livello mondiale, le forze anticonciliari all'interno 
della Chiesa attraverso la nomina di alti responsabili anticonciliari 
(ad es.: Segreteria di Stato, Congregazione per la Liturgia) e di 
vescovi reazionari.
Papa Benedetto XVI sembra allontanarsi sempre più dalla grande 
maggioranza del popolo della Chiesa, il quale peraltro è già di per sé 
portato a disinteressarsi di quanto avviene a Roma, e nel migliore dei 
casi si identifica con la propria parrocchia o con il vescovo locale.
So bene che anche molti di voi soffrono di questa situazione: la 
politica anticonciliare del papa ha il pieno appoggio della Curia 
romana, che cerca di soffocare le critiche nell'episcopato e in seno 
alla Chiesa, e di screditare i dissenzienti con ogni mezzo. A Roma si 
cerca di accreditare, con rinnovate esibizioni di sfarzo barocco e 
manifestazioni di grande impatto mediatico, l'immagine di una Chiesa 
forte, con un "vicario di Cristo" assolutista, che riunisce nelle 
proprie mani i poteri legislativo, esecutivo e giudiziario. Ma la 
politica di restaurazione di Benedetto XVI è fallita. Le sue pubbliche 
apparizioni, i suoi viaggi, i suoi documenti non sono serviti a 
influenzare nel senso della dottrina romana le idee della maggioranza 
dei cattolici su varie questioni controverse, e in particolare sulla 
morale sessuale. Neppure i suoi incontri con i giovani, in larga misura 
membri di gruppi carismatici di orientamento conservatore, hanno potuto 
frenare le defezioni dalla Chiesa, o incrementare le vocazioni al 
sacerdozio.
Nella vostra qualità di vescovi voi siete certo i primi a risentire 
dolorosamente dalla rinuncia di decine di migliaia di sacerdoti, che 
dall'epoca del Concilio ad oggi si sono dimessi dai loro incarichi 
soprattutto a causa della legge sul celibato. Il problema delle nuove 
leve non riguarda solo i preti ma anche gli ordini religiosi, le suore, 
i laici consacrati: il decremento è sia quantitativo che qualitativo. La 
rassegnazione e la frustrazione si diffondono tra il clero, e 
soprattutto tra i suoi esponenti più attivi; tanti si sentono 
abbandonati nel loro disagio, e soffrono a causa della Chiesa. In molte 
delle vostre diocesi è verosimilmente in aumento il numero delle chiese 
deserte, dei seminari e dei presbiteri vuoti. In molti Paesi, col 
preteso di una riforma ecclesiastica, si decide l'accorpamento di molte 
parrocchie, spesso contro la loro volontà, per costituire gigantesche 
"unità pastorali" affidate a un piccolo numero di preti oberati da un 
carico eccessivo di lavoro.
E da ultimo, ai tanti segnali della crisi in atto viene ad aggiungersi 
lo spaventoso scandalo degli abusi commessi da membri del clero su 
migliaia di bambini e adolescenti, negli Stati Uniti, in Irlanda, in 
Germania e altrove; e a tutto questo si accompagna una crisi di 
leadership, una crisi di fiducia senza precedenti. Non si può sottacere 
il fatto che il sistema mondiale di occultamento degli abusi sessuali 
del clero rispondesse alle disposizioni della Congregazione romana per 
la Dottrina della fede (guidata tra il 1981 e il 2005 dal cardinale 
Ratzinger), che fin dal pontificato di Giovanni Paolo II raccoglieva, 
nel più rigoroso segreto, la documentazione su questi casi. In data 18 
maggio 2001 Joseph Ratzinger diramò a tutti i vescovi una lettera dai 
toni solenni sui delitti più gravi ("Epistula de delictis gravioribus"), 
imponendo nel caso di abusi il "secretum pontificium", la cui violazione 
è punita dalla la Chiesa con severe sanzioni. E' dunque a ragione che 
molti hanno chiesto un personale "mea culpa" al prefetto di allora, oggi 
papa Benedetto XVI. Il quale però non ha colto per farlo l'occasione 
della settimana santa, ma al contrario ha fatto attestare "urbi et 
orbi", la domenica di Pasqua, la sua innocenza al cardinale decano.
Per la Chiesa cattolica le conseguenze di tutti gli scandali emersi sono 
devastanti, come hanno confermato alcuni dei suoi maggiori esponenti. Il 
sospetto generalizzato colpisce ormai indiscriminatamente innumerevoli 
educatori e pastori di grande impegno e di condotta ineccepibile. Sta a 
voi, stimatissimi vescovi, chiedervi quale sarà il futuro delle vostre 
diocesi e quello della nostra Chiesa. Non è mia intenzione proporvi qui 
un programma di riforme. L'ho già fatto più d'una volta, sia prima che 
dopo il Concilio. Mi limiterò invece a sottoporvi qui sei proposte, 
condivise - ne sono convinto - da milioni di cattolici che non hanno voce.
1. Non tacete. Il silenzio a fronte di tanti gravissimi abusi vi rende 
corresponsabili. Al contrario, ogni qualvolta ritenete che determinate 
leggi, disposizioni o misure abbiano effetti controproducenti, dovreste 
dichiararlo pubblicamente. Non scrivete lettere a Roma per fare atto di 
sottomissione e devozione, ma per esigere riforme!
2. Ponete mano a iniziative riformatrici. Tanti, nella Chiesa e 
nell'episcopato, si lamentano di Roma, senza però mai prendere 
un'iniziativa. Ma se oggi in questa o quella diocesi o comunità i 
parrocchiani disertano la messa, se l'opera pastorale risulta 
inefficace, se manca l'apertura verso i problemi e i mali del mondo, se 
la cooperazione ecumenica si riduce a un minimo, non si possono 
scaricare tutte le colpe su Roma. Tutti, dal vescovo al prete o al 
laico, devono impegnarsi per il rinnovamento della Chiesa nel proprio 
ambiente di vita, piccolo o grande che sia. Molte cose straordinarie, 
nelle comunità e più in generale in seno alla Chiesa, sono nate 
dall'iniziativa di singole persone o di piccoli gruppi. Spetta a voi, 
nella vostra qualità di vescovi, il compito di promuovere e sostenere 
simili iniziative, così come quello di rispondere, soprattutto in questo 
momento, alle giustificate lagnanze dei fedeli.
3. Agire collegialmente. Il Concilio ha decretato, dopo un focoso 
dibattito e contro la tenace opposizione curiale, la collegialità dei 
papi e dei vescovi, in analogia alla storia degli apostoli: lo stesso 
Pietro non agiva al di fuori del collegio degli apostoli. Ma nel periodo 
post-conciliare il papa e la curia hanno ignorato questa fondamentale 
decisione conciliare. Fin da quando, a soli due anni dal Concilio e 
senza alcuna consultazione con l'episcopato, Paolo VI promulgò 
un'enciclica in difesa della discussa legge sul celibato, la politica e 
il magistero pontificio ripresero a funzionare secondo il vecchio stile 
non collegiale. Nella stessa liturgia il papa si presenta come un 
autocrate, davanti al quale i vescovi, dei quali volentieri si circonda, 
figurano come comparse senza diritti e senza voce. Perciò, stimatissimi 
vescovi, non dovreste agire solo individualmente, bensì in comune con 
altri vescovi, con i preti, con le donne e gli uomini che formano il 
popolo della Chiesa.
4. L'obbedienza assoluta si deve solo a Dio. Voi tutti, al momento della 
solenne consacrazione alla dignità episcopale, avete giurato obbedienza 
incondizionata al papa. Tuttavia sapete anche che l'obbedienza assoluta 
è dovuta non già al papa, ma soltanto a Dio. Perciò non dovete vedere in 
quel giuramento a un ostacolo tale da impedirvi di dire la verità 
sull'attuale crisi della Chiesa, della vostra diocesi e del vostro 
Paese. Seguite l'esempio dell'apostolo Paolo, che si oppose a Pietro "a 
viso aperto, perché evidentemente aveva torto" (Gal. 2,11). Può essere 
legittimo fare pressione sulle autorità romane, in uno spirito di 
fratellanza cristiana, laddove queste non aderiscano allo spirito del 
Vangelo e della loro missione. Numerosi traguardi - come l'uso delle 
lingue nazionali nella liturgia, le nuove disposizioni sui matrimoni 
misti, l'adesione alla tolleranza, alla democrazia, ai diritti umani, 
all'intesa ecumenica e molti altri ancora hanno potuto essere raggiunti 
soltanto grazie a una costante e tenace pressione dal basso.
5. Perseguire soluzioni regionali: il Vaticano si mostra spesso sordo 
alle giustificate richieste dei vescovi, dei preti e dei laici. Ragione 
di più per puntare con intelligenza a soluzioni regionali. Come ben 
sapete, un problema particolarmente delicato è costituito dalla legge 
sul celibato, una norma di origine medievale, la quale a ragione è ora 
messa in discussione a livello mondiale nel contesto dello scandalo 
suscitato dagli abusi. Un cambiamento in contrapposizione con Roma 
appare pressoché impossibile; ma non per questo si è condannati alla 
passività. Un prete che dopo seria riflessione abbia maturato 
l'intenzione di sposarsi non dovrebbe essere costretto a dimettersi 
automaticamente dal suo incarico, se potesse contare sul sostegno del 
suo vescovo e della sua comunità. Una singola Conferenza episcopale 
potrebbe aprire la strada procedendo a una soluzione regionale. Meglio 
sarebbe tuttavia mirare a una soluzione globale per la Chiesa nel suo 
insieme. Perciò
6. si chieda la convocazione di un Concilio: se per arrivare alla 
riforma liturgica, alla libertà religiosa, all'ecumenismo e al dialogo 
interreligioso c'è stato bisogno di un Concilio, lo stesso vale oggi a 
fronte dei problemi che si pongono in termini tanto drammatici. Un 
secolo prima della Riforma, il Concilio di Costanza aveva deciso la 
convocazione di un concilio ogni cinque anni: decisione che fu però 
disattesa dalla Curia romana, la quale anche oggi farà indubbiamente di 
tutto per evitare un concilio dal quale non può che temere una 
limitazione dei propri poteri. È responsabilità di tutti voi riuscire a 
far passare la proposta di un concilio, o quanto meno di un'assemblea 
episcopale rappresentativa.
Questo, a fronte di una Chiesa in crisi, è l'appello che rivolgo a voi, 
stimatissimi vescovi: vi invito a gettare sulla bilancia il peso della 
vostra autorità episcopale, rivalutata dal Concilio. Nella difficile 
situazione che stiamo vivendo, gli occhi del mondo sono rivolti a voi. 
Innumerevoli sono i cattolici che hanno perso la fiducia nella loro 
Chiesa; e il solo modo per contribuire a ripristinarla è quello di 
affrontare onestamente e apertamente i problemi, per adottare le riforme 
che ne conseguono. Chiedo a voi, nel più totale rispetto, di fare la 
vostra parte, ove possibile in collaborazione con altri vescovi, ma se 
necessario anche soli, con apostolica "franchezza" (At 4,29.31). Date un 
segno di speranza ai vostri fedeli, date una prospettiva alla nostra Chiesa.
Vi saluto nella comunione della fede cristiana.
http://www.repubblica.it/esteri/2010/04/15/news/hans_kung-3359034/

eravamo i due più giovani teologi del Concilio. 
[snip]
L'avevo gi� letta questa lettera di Hans Kung.
Gli riconosco ragioni da vendere in tutti gli argomenti trattati.
Spero che il prossimo Papa sar� pi� convinto di questo della necessit�
di rinnovare la Chiesa e i rapporti con le altre religioni.
Appena seppi che il nuovo Papa era un teologo, ne risentii come una
nota negativa. Con il richiamo alla conversione degli ebrei feci un
salto sulla sedia, come durante la lettura del discorso di Ratisbona.
Spero che il prossimo Papa sappia tra le altre cose abolire l'obbligo
del celibato per i preti e introdurre la possibilit� di sacerdozio
femminile. E' ora di rimuovere le ragnatele dalla Chiesa!!!
Ed � anche ora di fare maggiore riferimento all'insegnamento di Ges�
che non agli orientamenti medievali e reazionari di certi papi.
Mi viene da dire che gli ortodossi sono una sciagura in tutte le
religioni.

 religioni.
Beh, perï¿œ quanto meno di cristiani ortodossi prevedono il matrimonio per 
i preti (o per meglio dire prevedono che uomini sposati possano 
diventare sacerdoti) <g>


Una curiosit�....
Ma almeno sei cattolico?
In caso diverso, di che t'impicci riguardo le donne prete?
Sono forse affari tuoi? 

 sacerdoti) <g>
Dal che deduco che, secondo voi, il problema pi� grave della Chiesa 
Cattolica sia la mancanza di preti sposati.....
Ottimisti!
Ma almeno... siete cattolici?
Il vivere in un mondo dove il debole continua ad essere schiacciato dal 
potente, persino a casa nostra... non � forse un problema pi� serio?

che non agli orientamenti medievali e reazionari di certi papi
Ges� avrebbe preso a calci in culo una merda come te. Poi lui ti
avrebbe perdonato, io invece ti dar� altri calcioni in culo, testa di
cazzo.

 Cattolica sia la mancanza di preti sposati.....
No, ma forse lasciar sposare i preti li aiuterebbe a risolvere problemi 
piï¿œ difficili.

 cazzo.
Il cecchio Pec rimane fortissimo, ma ha perso lo smalto di un tempo.
Come Elvis ormai è sulla china del tramonto... in una casa piena di
trofei e onori a suo tempo accumulati, ma ormai grigio e
appesantito...
Che tristezza.


dalla stitichezza cronica.
http://notiziefresche.info/elvis-presley-mori-di-stitichezza-cronica_post-18559

  Pec rimane fortissimo, ma ha perso lo smalto di un tempo.
secondo me lo ha rovinato la politica.


I problemi pi� grandi della chiesa sono l'ingiustizia e la povert� dei 
popoli; nonch� la propria manifesta incapacit� di aiutare i popoli a 
crescere e a difendersi dai potenti.
Non vedo come il matrimonio dei preti possa contribuire a risolvere questo 
problema.

 secondo me lo ha rovinato la politica.
Anche, non hai tutti i torti, ma non è l'unico elemento a spiegare
questo collasso personale e umano.
Dispiace dirlo, ma IMO è colpa anche dei fans più sfegatati, come TB.
Lo hanno fatto sentire un dio... e alla fine Pecorella non ha retto
alla pressione e alle aspettative, sprofondando in una girandola di
eccessi che ne hanno minato il fisico e la psiche. Come per Ozzy
Osbourne.

 problema.
Btw, poi, i preti mica sono *costretti* al celibato. Si tratta di una libera 
scelta, dalla quale possono sempre recedere, peraltro.
Namib 

 Btw, poi, i preti mica sono *costretti* al celibato.
non mi pare proprio. Se non erro il matrimonio del prete è causa di
licenziamento legittimo persino in un tribunale dello stato..

 appesantito...
Ma, soprattutto, paranoico.
-- 
*Sunspot*
Insanity is doing the same thing, over and over again, but expecting 
different results

 Ma, soprattutto, paranoico
provaci te ad andare a cagare una volta al mese, e vedi come diventi.
Altro che LSD e Trilogia degli Illuminati...

 provaci te ad andare a cagare una volta al mese, e vedi come diventi.
Io credevo che fosse terrore genuino ma riconosco che l'ipotesi della 
pressione fecale � suggestiva.


 Io credevo che fosse terrore genuino
quale, quello di Elvis o quello della pecora?

 quale, quello di Elvis o quello della pecora?
Quello della pecora. � noto che i Komunisti volevano Elvis morto, quindi 
lui aveva ragione ad aver paura.


 licenziamento legittimo persino in un tribunale dello stato..
Se il prete svolge attivit� connesse alla sua qualifica di prete, immagino. 
"Spretarsi" non � mica un reato.
Namib 

 Se il prete svolge attività connesse alla sua qualifica di prete, immagino.
beh, ma si sta parlando di preti che fanno i preti, non di ex preti
che fanno altro.

 lui aveva ragione ad aver paura.
o coraggio? Chi ha paura, si caga sotto. Lui la tratteneva per
dimostrare di non aver paura. Peccato che i commie conoscessero già la
psicologia inversa, e che era proprio questo il loro obiettivo.

appesantito...
Tu pensa alle figure dimmerda che ti ho fatto rimediare, moccioso.
Ora corri a prepararti per la pizza.

 ha scritto nel messaggio 
news:4be6ddef$0$1135$4faf...@reader1.news.tin.it...

Pi� o meno.
Comunque nessuno obbliga un uomo a farsi prete.
In buona sostanza, sono cazzi loro.

 ha scritto nel messaggio 
news:4be6e67f$0$1140$4faf...@reader1.news.tin.it...

Probabilmente perde "a penzion". 

 problema.
Il matrimonio per i sacerdoti potrebbe essere semplicemente la rimozione 
di un ostacolo alla loro serenitï¿œ, e un sacerdote sereno lavora 
sicuramente meglio di uno poco sereno. I sacerdoti cattolici sono 
rimasti gli ultimi religiosi secolari a sottostare a questa regola 
medioevale, senza senso e che non ha alcun riscontro nei Vangeli.

Namib ha scritto:

A patto di non fare piï¿œ i preti, perï¿œ.

 "Spretarsi" non ï¿œ mica un reato.
Ambï¿œ :-)

 In buona sostanza, sono cazzi loro.
Se posso, sono anche cazzi di voi cattolici praticanti, che vi ritrovate 
con la crisi delle vocazioni e siete costretti a mettere in parrocchia 
volonterosi quanto ingenui giovanotti del Bangladesh piuttosto che 
dell'Ecuador...

medioevale, senza senso e che non ha alcun riscontro nei Vangeli.
Ma tu perch� non ti impicci dei sacerdoti tuoi, der kapikazzen?
Tenetevi la papessa lesbica e la vescovessa ubriacona.

 Cattolici inside, anche quando fate finta di essere oltreh.
La cosa veramente comica di questo tuo post ï¿œ che tu ti rivolga a me 
come se mi fossi abitualmente presentato come cattolico osservante.

Donato Pecorella ha scritto:

Pecoryllo, non hai capito un cazzo: riprendi sereno la via dell'ovile.

 i tuoi post in materia etnica sono un kasino.
Hai bisogno di identificarmi "etnicamente" (?) per dare una valutazione 
di ciï¿œ che scrivo ? E poi il razzista sarei io...

 per così dire.
E' tuo compito ricordarlo, in ossequio alla campagna "sionista" contro 
la CC alla quale partecipi, questo è chiaro.
------------
[Megaphone]
The Foreign Ministry itself is now pushing the idea, urging supporters 
of Israel everywhere to
become cyberspace soldiers "in the new battleground for Israel's image."
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1162378505678&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull

 Mai sentito parlare di missionari?  E di Caritas, hai mai sentito parlare?
dai, parlane tu. In termini marxisti, ovviamente.


dopo che tu avrai parlato in termini marxisti di cosa significa fare
figli per vendicarsi dei torti patiti.

נחום ha scritto:

ROTFL
E' proprio perfetto per la BCE.
Tb (bieco illuminista)
-- 
Vamos a matar, companeros [cit]

 Tu pensa
Eh sì...

 la CC alla quale partecipi, questo ï¿œ chiaro.
Ieri gran colpo: abbiamo convertito alla causa "sionista" nientemeno che 
il Cardinale Schoenborn, arcivescovo di Vienna e uno dei papabili 
all'ultimo conclave, che se l'ï¿œ presa con il Cardinale Sodano. Questi 
principi della Chiesa sono veramente delle mammolette totalmente a 
digiuno di tecniche di comunicazione mediatica, dovrebbero seguire di 
piï¿œ le tue analisi su IPI.

 all'ultimo conclave, che se l'è presa con il Cardinale Sodano
tutti buoni a prendersela con chi non è più in carica....

 dell'Ecuador...
Io credo in Dio, mica nei preti.
Il prete � uno strumento.
Importante quanto vuoi.... ma � sempre uno strumento.
Comunque... � vero... sono cazzi di noi cattolici.
Ma visto che se ne parlava....
La chiesa pu� stare senza preti.
Oh.... se gli ebrei sono senza preti da quasi duemila anni, impareremo a 
farne a meno anche noi.

 senza senso e che non ha alcun riscontro nei Vangeli.
Tu sei davvero convinto che avere una donna al fianco ti consenta di vivere 
sereno?
Non dipender� anche dalla donna e, soprattutto, dal prete?
Se mi dici che � mano probabile che un uomo sposato sia pedofilo... in 
mancanza di evidenze oggettive ti posso anche credere... ma... in tutta 
onest�....
Il prete � quell'uomo che a qualsiasi ora del giorno o della notte, se lo 
chiami, viene a benedire un ultima volta un malato....
Gi� � dura che possa farlo un prete che lavora...
Figurati uno con la moglie gelosa..... 

 ha scritto nel messaggio 
news:hs7em8$td1$3...@news.eternal-september.org...

In termini quasi marxisti?
Nomadelfia.
Non � stato sviluppato il concetto di ateismo di stato.
Vale lo stesso? 

 Vale lo stesso?
Cosï¿œ a occhio direi che di marxista c'ï¿œ ben poco.
-- 
*Sunspot*
Insanity is doing the same thing, over and over again, but expecting 
different results

 più le tue analisi su IPI.
Questi tuoi tentativi di ironia fanno cagare.  Limitati ad eseguire gli 
ordini: fai una migliore figura.



Perch� l'adesione � volontaria e la comunione non � imposta. 

 potenti.
E di teologia della liberazione ne hai sentito parlare?
Non tutti i vescovi e i preti hanno fiancheggiato le dittature
sanguinarie in america latina.  Qualcuno si � fatto ammazzare per stare
dalla parte dei vinti contro i potenti.
OA
Il fatto � che nella Chiesa c'� tutto e il contrario di tutto.
E' il contrario di tutto a rovinarci.
E allora, passa in secondo piano anche la teologia della liberazione. 

 Perchï¿œ l'adesione ï¿œ volontaria e la comunione non ï¿œ imposta.
Non era solo quello, ma non importa.


 Io credo in Dio,
in effetti, non vedo cos'altro ti resta da fare... 

 ordini: fai una migliore figura.
Hai dei gusti orrendi, mentre nel merito sguisci più di un'anguilla con 
le convulsioni.

 Figurati uno con la moglie gelosa..... 
I preti ortodossi lo fanno in continuazione, da secoli, senza il minimo 
problema.

 farne a meno anche noi.
Potreste eliminare preti, vescovi e gerarchie ecclesiastiche tutte 
insieme. Perchï¿œ no ?


Dalle mie parti si individuano i "travaj inutil" (lavori inutili).
Coje i pum (raccogliere le mele), gav� la fioca (spalare la neve), mas� la 
gent (uccidere).
Perch� le mele cadono da sole, la neve si scioglie in poche ore (di solito), 
le gente muore.
I preti si stanno eliminando da soli.

 problema.
Lavorano?

 Lavorano?
Non divagare: si parlava di famiglia e matrimonio, non di lavoro.

 che fanno altro.
Sofistica di bassa lega. Se x vuole fare il prete, deve seguire le regole 
(tra le quali compare il celibato: circostanza che non viene celata al 
candidato) che comporta questa mansione nell'organizzazione di riferimento; 
se x constata di non essere in grado (o di non volere) seguire tali regole, 
esce dall'organizzazione di riferimento e stop. O tu ritieni si possa esser 
pagati per un lavoro che non si intende svolgere? Perch� non c'� costrizione 
di x, ma solo accettazione (o meno), da parte di x, di regole che d�nno 
accesso all'emolumento y.
Namib 

 In buona sostanza, sono cazzi loro.
Quello volevo dire.
Namib 

 A patto di non fare pi� i preti, per�.
Se non sembra un problema a loro, � ok per me; se sembra un problema a loro, 
possono sempre fondare (o aderire a) una Chiesa che consenta il celibato. 
Trovo veramente bizzarri coloro che vogliono spiegare ai religiosi come 
seguire "bene" la loro religione. Ma facessero (i religiosi) un po' come 
cazzo credono; e smettessero (i non-religiosi) di occuparsi di cazzi non 
loro. Qual � il problema? I cattolici non ammettono il sacerdozio femminile. 
Emb�? Mica � obbligatorio per le donne essere cattoliche; se il sacerdozio 
femminile � discriminante e non negoziabile, le aspiranti pretesse escano 
dalla CC; otherwise, si tengano quel che hanno. Che ce ne cale, come non 
cattolici, o magari (come nel mio caso - non so nel tuo), come atei?
Namib 

 come atei?
Quoto 


E' una curiosit�.
Comunque, quando ho detto ad un prete che, prima o poi, saranno talmente 
pochi che sta cosa del celibato dovr� essere rivista, mi ha detto che non 
cambierebbe niente.
Che i pastori protestanti si sposano ma hanno un problema di vocazioni anche 
loro...
Il che fa emergere un aspetto drammatico della natura delle numerosi 
vocazioni del passato, quando il prete era un'autorit� oltre ad essere uno 
che poteva contare sulla pagnotta assicurata....
Oggi che non c'� pi� miseria (per adesso, Dio piacendo) ci mancano i preti.

 seguire "bene" la loro religione.
se quei religiosi si facessero i cazzi loro, nessun problema. Ma
siccome a non scopare mai escono di cicco e poi si trombano i bambini
o pretendono di dettare legge  A TUTTI in materia sessuale, io metto
becco eccome sul come seguono la religione.