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Titolo: Un colpo a destra ed uno a sinistra

1) Che è 'sta storia di Sarkozy e l'IVA?
In italiano* trovo pochi accenni e non è chiaro
se è una proposta ufficiale, un'ipotesi o altro.
L'idea è geniale (infatti è mia ;-), benchè
mandi in bestia i liberisti (proprio perchè è geniale).
Aumentare l'Iva e usare il ricavato per
sostenere gli stipendi bassi o ridurne
la parte fiscale (etc).
Qualcuno sa chiarire esattamente com'è l'idea di
Sarkozy e a che punto è?
P.S. Se l'idea è come penso io, la pseudo-sinistra francese
s'è comportata  in modo infame
2) Chavez fonda fabbriche di computer equipaggiati con
linux:
http://punto-informatico.it/p.aspx?i=2021170
In questa maniera prende più piccioni con una fava.
Creà lavoro moderno, finanzia lo sviluppo tecnologico
venezuelano (e non solo), fa un dispettino agli Usa, etc.
P.S. Intanto il petrolio risfiora i 70 dollari grazie agli scioperi
nigeriani contro fesserie fatte da un governo uscente
(in cerca di lavoro in qualche multinazionale?)
*Sia mai che qualcuno dica "perchè no!?" pure qui
Ciao!

 venezuelano (e non solo), fa un dispettino agli Usa, etc.
Potresti spiegarmi la logica di fabbricare computer con linux ?
A quanto so si fabbricano i PC. Poi uno ci puo' mettere su il SO che 
vuole. Tra l'altro, non c'e' sviluppo tecnologico nel fabbricare PC 
tant'e' che e' un'attivita che da almeno 15 anni viene svolta nei paesi 
a basso costo di manodopera. Questa sciocchezza noi italiani la 
conosciamo bene vista la mera di soldi che e' costata al contribuente 
italiano l'Olivetti.
ciao
lsd

 s'è comportata  in modo infame
Io so solo che in Francia le tasse dirette le pagano soli i miliardari, la 
gente comune pagano le tasse attraverso l'IVA, che è un tassa indiretta, è 
un sistema inventato all'epoca di Luigi XIV. 

 che e' costata al contribuente italiano l'Olivetti.
E ma mica vorrai mettere l'impresa italiana con qualunque altra? ;-)
In fondo..si chiamano così perchè senza i soldini pubblici
sarebbe un'impresa andare avanti
Ciao! 

 indiretta, è un sistema inventato all'epoca di Luigi XIV.
Boh..non mi intendo di fiscalità né moderna né storica, ma
ricordo di molte rivolte per le tasse su varie mercanzie.
Rivolte soprattutto in tempi di carestia (perchè il popolino
comunque si rivolta solo quando "stroppia").
Se così fosse sarebeb quindi un aumento generalizzato della
fiscalità (cosa non negativa di per se) a vantaggio dei
lavoratori.
Boh! Aspetto qualche informazione precisa sulla proposta
di Sarkozy
Ciao!

 In italiano* trovo pochi accenni
Ho trovato questo "interessante" articolo:
http://europanotizie.ilsole24ore.com/EuropaNotizie/Notizie/Politica_Europea/2007/06/15/POL_UE_3131397_20070615.jsp
*interessante vedere come a certi "poteri forti" usare
i soldi pubblici a fini sociali non va proprio giù ;-)
Lo riporto e lo commento (magari qa qualcuno sfuggono
le parti "strane"):
            ###Francia: l'Iva sociale che puo' dividere l'eurozona - LETTERA 
DA BRUXELLES
            (Il Sole 24 Ore Radiocor) - Bruxelles, 15 giu - Anche se nessuno
            lo dice, sara' inevitabile (e sicuramente auspicabile) che l'Iva 
sociale
            francese faccia discutere i ministri dell'eurozona.
            - Auspicabile?
            Non solo perche' il finanziamento delle prestazioni sociali 
pubbliche anche
            attraverso il rialzo dell'imposta sul valore aggiunto (di 5 
punti a quota 24,6% il
            tasso standard) ha un impatto sul bilancio dello stato,
            - Ma va? Un aumento delle entrate avrà un impatto sul bilancio
            dello Stato? Un'ovvietà che per come è scritta vuol far 
intendere
            "negativo"
            ma perche' potrebbe avere un impatto anche sulla congiuntura 
dell'intera
            aerea e avra' l'effetto di una sostanziale svalutazione 
competitiva fatta in casa.
            - Vero..e che male c'è?
            - Non mi pare che il sole 24 ore si scandalizzi quando
            - alcuni Stati diminuiscono il costo del lavoro (leggi: 
pensioni, etc)
            Non e' la prima volta che un governo prende decisioni rilevanti 
per i partner
            senza consultarli nonostante il gran parlare di 'coordinamento 
economico'.
            - E dov'è mai stato? Chi lo ha mai fatto?
            Ultimo il caso della Germania proprio con lo scatto dell'Iva dal 
16% al 19% a
            partire da quest'anno. L'atteso drammatico aumento 
dell'inflazione tedesca non
            c'e' stato, smentiti i profeti di sventura, ma il problema 
politico e' rimasto.
            - I poteri forti hanno provato ad opporsi con gli spauracchi
            - e gli è andata buca, quindi il tipo è costretto a lamentarsi 
di
            - questione politica
             Il governo Sarkozy-Fillon esclude di utilizzare il ricavato
            (contabilmente 6-7 miliardi a punto) per tappare eventuali buchi
            di bilancio ed esalta l'obiettivo di ridurre gli oneri sociali a 
carico delle
            imprese alleggerendo il costo del lavoro (in coerenza con le 
strategie
            dell'intera Unione europea), sostenere una riduzione dei prezzi 
delle
            merci nazionali.
            - Perfetto (più o meno quelo che sostenevo io, ben prima della 
Merkel..non
            - so se pure di altri ;-)
            - Da noi si preferisce sacrificare i giovani (e gli immigrati), 
lasciando
            - alle vecchie generazioni il maltolto, mentre con un aumento 
dell'iva
            - si colpisce tutti ma soprattutto chi consuma di più (e non 
lavora).
            - 6x5= 30 miliardi di euro..addio scalone, scalini ed altre 
amenità
            Cioe', difendere il 'made in France'. E' quasi una specie di 
"tassa" imposta
            ai prodotti importati in particolare, si dice a Parigi, quelli 
provenienti dai paesi
            in cui si lavora a basso costo.
            -Esatto
            Non solo: piu' leggeri gli oneri sul lavoro piu' le imprese si 
convincono a restare
            in Francia. Ecco perche' Iva anti-delocalizzazione.
            Questo non lo consideravo ma è abbastanza logico (benchè
            chi delocalizza ha altre motivazioni)
            Il problema si apre - almeno in linea teorica - su un altro 
fronte:
            se non aumenta l'inflazione,
            - una volta tanto va in tasca ai poteri forti
            spostando una parte degli oneri sul salario dalle imprese alle 
imposte
            sui consumi un paese rafforza la propria posizione competitiva 
(di prezzo)
            in diversi segmenti industriali a scapito dei paesi vicini con 
costi del lavoro simili.
            - Questo però non lo tocca se viene fatto sacrificando i 
lavoratori
            Non e' un caso che ultimamente le esportazioni francesi in 
Germania
            abbiano accusato scricchiolii. A tirare in ballo la svalutazione 
competitiva
            (quella che veniva praticata a quando l'euro era in gestazione) 
e' stato
            l'economista dell'Observatoire francais des conjonctures 
economiques
            Eric Heyer: rendendo piu' conveniente il consumo di merci 
francesi la
            manovra sull'Iva ha lo stesso effetto "senza modifica del tasso 
di cambio".
            - L'economista mi sembra sia arrivato secondo (quarto se si 
contano
            - me e la Merkel), ma si sa che gli economisti delle cime non 
sono
            Gli altri paesi potrebbero partecipare anch'essi alla corsa 
tedesco-francese,
            - Perfetto
            ma cosi' il gioco sarebbe a somma zero, gli effetti positivi 
svanirebbero per tutti.
            - Questo o è tonto o è in malafede
            - Lo diceva lui prima che il sistema era contro il lavoro a 
basso
            - costo, molti dei quali non sono europei, quindi al massimo la 
cosa si
            - riequilibra, senza contare che l'importazione verrebbe tassata 
come
            - la merce nazionale quindi le tasse sul lavoro altri andrebbero 
a vantaggio
            - del lavoro nazionale e senza contare che il prodotto di base è
            - solo una piccola fetta del Pil (il grosso sono servizi interni 
e ricarichi).
            Ecco il dilemma: campo libero a chi parte per primo o azione 
coordinata?
            - Ecco..magari si può fare una cosa coordinata, ma il tipo sa 
benissimo
            - che avrebbero gioco facile i poteri forti per bloccare tutto, 
quindi
            - prima partano i singoli e poi si organizzino e coordinino con 
gli altri
            Qualche incertezza in ogni caso c'e' anche per l'economia 
francese.
             Al contrario della Germania dove la crescita e' trainata dalle 
esportazioni,
             il motore dell'economia nazionale e' il consumo: lo choc 
dell'Iva, dunque,
            mordera' di piu'.
            - Basta che insieme all'Iva  aumentino gli stipendi e la 
produttività
            - che la cosa sarà del tutto indolore (trannè che per i 
parassiti)
            E poi l'inflazione: solo se le imprese ridurranno i prezzi di 
vendita
            nella stessa proporzione dello 'sconto' fiscale restera' 
moderata e
            solo se i sindacati, viste le migliori condizioni delle imprese, 
non
            rilanceranno.
            - La prima parte è ovvià, ma si spera che Sarkozy non si faccia 
fare fesso..
            - la seconda..perchè non dovrebbero (senza esagerare) se le 
imprese
            - hanno "migliori condizioni"? Senza contare che si spera una 
parte dell'introito
            - sia per aumentare gli stipendi netti
             Barclays Capital calcola che un aumento di due punti dell'Iva 
puo'
             comportare un aumento dell'inflazione di 0,5-1%.
            - Bah...di solito aumentano molto di più (almeno in Italia) pure 
con la riduzione
            - di costi del lavoro..costo che poi sono diritti dei lavoratori
            Ciao!

 Pensavo che la Redfiddler fosse informata
da quello che ho letto è come dici tu.
Ho un articolo su questo del Nouvel Observateur.
Posso scannerizzarlo.
Non mi chiedere di tradurlo, per pietà.
In questo momento non ho tempo
Casomai domani faccio riassuntino
A

 Questa è nuova..saranno un po' pochini
ma che sciocchezze.
Tutti i francesi pagano le tasse.
I miliardari pagano in più il famigerato e odiato impôt de solidarité sur la 
fortune.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Imp%C3%B4t_de_solidarit%C3%A9_sur_la_fortune
solo chi guadagna più di 760.000 euro l'anno
Per questo molti abbienti sono scappati e vivono in Belgio o altrove.
Molti sperano che Sarko lo abolisca
A 

 Casomai domani faccio riassuntino
Ok, vada per il riassuntino*, ma domani per i compiti
di aritmetica dovrai impegnarti di più ;-)
*in fondo basta sapere le cose principali
Ciao! 

 Molti sperano che Sarko lo abolisca
Il Belgio? ;-)
Non sarebbe una cattiva idea ;-)
Ciao!

 Nel fabbricare no, nell'idearli sì
ideare cosa??
chiunque abbia voglia di smanettare può farlo da solo.
Mr. X

 chiunque abbia voglia di smanettare può farlo da solo.
Se vuoi fare il "giochino" sì, oppure se uno ha l'idea "geniale" che è
sfuggita ad altri, ma se uno vuol sfornare programmi
di un certo tipo, non può che lavorare di squadra ed una fabbrica
di computer (e programmi) deve avere una sua struttura "pensante"*.
Chavez non è il ragazzino del centro sociale...ma ovviamente vuol
sfruttare eventuali sviluppi della cosa in modo "commerciale"**
per poter finanziare altre iniziative ed accrescere l'influenza del
Venezuela in America Latina (sottraendola agli Usa)
*parliamo del Venezuela, mica dell'Italia ;-)
**ma, sembra, alternativo
Ciao!

 *in fondo basta sapere le cose principali
che palle
cerco l'articolo
A

 ha scritto nel messaggio 
news:467840bf$0$17947$4faf...@reader1.news.tin.it...

LOL
anche secondo me sarebbe opportuno :-))))+
A

 Venezuela in America Latina (sottraendola agli Usa)
cerca di capire la differenza tra la solita sparata x far presa sulle
masse con un qualcosa che abbia risvolti economici.
Non c'è niente che lui possa fare che abbia di "commerciale" x il suo
paese.
Mr. X

 paese.
Boh, visto che non c'intendiamo e visto che non ho neanchè molto
tempo da dedicare a discussioni sterili...vediamo cosa succede e ne
riparleremo
Ciao!