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Titolo: Pagare imprese per scavare buche e poi pagarle per riempirle (versione cinese/informatica)

Lo scavo delle buche:
 
Il Governo del Popolo Cinese nella sua infinita saggezza ha decretato
che tutti i nuovi edifici residenziali costruiti nella Repubblica
Popolare dovrano essere cablati con la fibra ottica laddove questo
servizio � disponibile.
In questo modo l'industria cinese dell'informatica e delle
telecomunicazioni � fortemente incoraggiata ad effettuare i necessari
investimenti industriali (ciao shylock!) atti ad aumentare quantit� e
qualit� della produzione.
 
http://usa.chinadaily.com.cn/business/2013-01/09/content_16099801.htm
 
 
Il riempimento delle buche:
 
L'enorme incremento del traffico in rete conseguente alla diffusione
della fibra render� necessario un adeguamento dell'infrastruttura che
controlla, analizza e censura tale traffico, nota come "The Great
Firewall of China".
In questo modo l'industria cinese dell'informatica e delle
telecomunicazioni � fortemente incoraggiata ad effettuare i necessari
investimenti industriali atti ad aumentare quantit� e qualit� della
produzione.
 
-- 
lo Splenetico
Speak softly and carry a big coin

 qualità della produzione.
 
dhimmi colpito e affondato.

 Telecom
 
una società privata che accumula debiti pazzeschi, al contrario della
Sip

 qualità della produzione.
 
stanno coniando una moneta da 100 miliardi di renminbi per pagare la corning?

 anni.
 
il fatto che uno dei 5 PIIGS sia l'Irlanda la dice lunga su quanto sia
smart tale politica..

 produzione.
 
cio� la censura crea crescita? :-) 
 


E' un'attivit� economica anch'essa. E visto l'altissimo livello e
l'ineguagliata capacit� produttiva raggiunta dai cinesi nella tecnologia
censoria (grazie agli investimenti pubblici nel Great Firewall of China)
le aziende cinesi sono pronte a conquistare il mercato globale di questo
settore. Clienti sono sicuro che ce ne sono, oh se ce ne sono.


 ha scritto nel messaggio 
news:1kwlw8i.10j31zw6s33xoN%splen...@splenetico.net...

il mercato della censura?....mah....fra l'altro temo che il firewall cinese 
non sia proprio il massimo da commercializzare... 
 

 E' un'attività economica anch'essa.
 
anche la mafia.
 
grazie ad essa il sud italia incula la germania a sangue.

 produzione.
 
Pare che non gli manchino i soldi per farlo, o se anche mancano,
nessuno lo sa ancora.

 nessuno lo sa ancora.
 
Che la crescita cinese � stata finanziata fin dall'inizio a colpi
d'inflazione ed espansione della base monetaria lo sanno anche i sassi.
 
Ma tu apparentemente no.


 d'inflazione ed espansione della base monetaria lo sanno anche i sassi.
 
La PRC è nota per un debito pubblico al 130%?

 d'inflazione ed espansione della base monetaria lo sanno anche i sassi.
 
non sembra:
 
http://www.tutor2u.net/blog/files/china_inflation_1502.png
 
 
sono perfino andati in deflazione, di sicuro non c'e' una politica inflazionistica sistematica.

 La PRC � nota per un debito pubblico al 130%?
 
L'inflazione non crea debito pubblico, semmai lo distrugge.
 
Per esempio in Italia tra il 1975 e il 1985 l'inflazione su base annua �
stata costantemente superiore al 10% toccando spesso il 20%. Nello
stesso periodo il debito pubblico ha avuto una moderata crescita,
dall'82.4% all'88.9% del PIL.
 
Nel decennio successivo (1985-1995) con l'inflazione "domata" e tenuta
intorno al 4-5% si � passati dall'88.9% al 122.6% del PIL. (dati OCSE
sia per l'inflazione che per il debito).


 Telecom, praticamente fallito a causa dell'ADSL.
 
?
Non ricordo tale programma, hai fonti?
Alla Telecom non � mai fregato nulla di spendere per le fibre, puntando
sempre, fino al possibile, sullo sfruttare il rame applicandogli solo
nuobve tecnologie (con costi molto inferiori)
 
Ciao!
 
-- 
 
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http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it
 
 
 

 Alla Telecom non è mai fregato nulla di spendere per le fibre
 
alla Telecom seguono la tua filosofia: sputtan... ehm, spendono soltanto denaro pubblico.

 inflazionistica sistematica.
 
La crescita cinese a tassi esplosivi � iniziata dieci anni prima del
periodo coperto dal tuo grafico, e in quel periodo l'inflazione ha
variato tra il 10 e il 25 per cento. Per quanto riguarda l'espansione
della base monetaria � almeno tripla della nostra anche negli ultimi
dieci anni:
 
http://tinyurl.com/acaruyp
 


 
http://tinyurl.com/acaruyp
 
 
se l'Italia avessa la crescita della Cina, sarebbe ovvio avere la stessa espansione monetaria.
 
ma e' un problema di causa/effetto: prima si cresce e poi si espande, non il contrario.
 
altrimenti, sei in Zimbabwe, non in Cina.

 il contrario.
 
Cosa ti vieta di espandere prima e crescere dopo? l'Uomo Nero?


 Cosa ti vieta di espandere prima e crescere dopo? l'Uomo Nero?
 
se aumenti i pezzi di carta, senza aumentare quello che ci puoi comprare, finisci si' nella situazione dell'Uomo Nero di Harare, invece che dell'Uomo Giallo di Shangai.
 
O credi che la differenza fra Cina e Zimbabwe sia soltanto un colpo di sfiga?

 se aumenti i pezzi di carta, senza aumentare quello che ci puoi comprare,
 
Non hai letto attentamente il mio post. Ti � sfuggito "crescere dopo".
 
-- 
lo Splenetico
Fiskalunion? Nein danke

 Non hai letto attentamente il mio post. Ti ï¿½ sfuggito "crescere dopo".
 
quindi non basta stampare, ma occorre altro.
 
puoi svelarci il segreto che fa si' che i pezzi di carta si trasformino in crescita?
 
perche' farebbe comodo ad Harare e Buenos Aires.

 puoi svelarci il segreto 
 
Non si tratta poi di questo grande segreto: in Cina la nuova moneta
viene messa a disposizione delle imprese a tassi ragionevolissimi
(spesso inferiori all'inflazione) atraverso il sistema bancario.  Le
imprese investono in stabilimenti, macchine e assunzioni, aumentando la
capacità produttiva. L'economia cinese cresce. (Mi dicono che un tempo
anche in Italia succedesse qualcosa del genere).
Nei primi anni molti di questi prestiti (circa il 25%) non avevano buon
esito (
http://tinyurl.com/azd8z97
 ) e questa inefficienza faceva sì che
parte dell'espansione monetaria si traducesse in inflazione; inflazione
che tuttavia non impediva affatto tassi di crescita del 10-15% annui.
Con l'aumento dell'esperienza di imprese e banche l'efficienza degli
impieghi finanziari è negli anni migliorata e l'espansione monetaria ora
avviene senza grande inflazione.


 capacità produttiva. 
 
e l'inflazione, visto che le macchine in vendita e la gente da assumere e' sempre la stessa, ma i pezzi di carta aumentano.

 sempre la stessa, ma i pezzi di carta aumentano.
 
Quindi secondo te non bisogna investire perch� gli investimenti
producono inflazione? ROTFL.


 producono inflazione? ROTFL.
 
ridotto a mettere in bocca quello che nessuno ha mai scritto eh.


Mi sembrava avessi scritto che l'aumento della domanda di macchinari e
lavoratori fa salire l'inflazione. Se intendevi scrivere altro ti prego
di esporlo meglio.


 lavoratori fa salire l'inflazione
 
hai dimenticato che si parlava di domanda dovuta all'aumento della carta straccia.
 
non di investimenti fatti con denaro guadagnato lavorando e non passando per caso sotto il balcone giusto.


Quindi tu sostieni che se l'aumento della domanda di una risorsa scarsa
� dovuto ad acquirenti che intendono comprarla con denaro guadagnato
lavorando (denaro, secondo te, puro) i prezzi non salgono? Se invece �
denaro fresco di creazione esso � impuro e quindi fa salire il prezzo?
Non sei serio, vero?


 lavorando 
 
no, sostengo che, a corto di argomenti, ciurli nel manico e la butti in caciara :)
 
in ogni caso, se ti va di aver ragione, te la do volentieri.
 
figurati se ti tolgo il piacere di vivere sperando che una pioggia di pezzi di carta con un timbro piu' o meno figo ti liberi dalla fatica del lavoro!

 anche la mafia.
 
come dhimmi di un dittatore, dovresti esserne felice.

 come dhimmi di un dittatore
 
che ha dato al suo popolo un benessere mai visto prima (cit.)

 alla Telecom seguono la tua filosofia: sputtan... ehm, spendono soltanto denaro pubblico.
 
veramente oggi la Telecom è al 100% privata. E infatti ha una marea di
debiti che al confronto lo stato italiano è un modello di efficienza
nel controllo dei conti

 nel controllo dei conti
 
ti dispiace che la telecom non ti obblighi a versare il 50% del tuo stipendio come fa lo stato italiano?

 se ti va di aver ragione, te la do
 
E vorrei ben vedere.


 no, sostengo che, a corto di argomenti, ciurli nel manico e la butti in caciara :)
 
nazi in fuga. A proposito, noto con piacere che ti chiamano come
meriti anche altrove. Contento te di fare la figura dell'imbecille in
tutta usenet

 meriti anche altrove
 
se e' per questo, altrove mi danno anche del comunista.
 
quando si e' a corto di argomenti, una bella etichetta risolve tutto :D

 E vorrei ben vedere.
 
Solo che hai torto e ha ragione lui, anche se argomenta ad canis 
mentulam: ï¿œ il lavoro che produce valore, non la stampa di carta 
filigranata. Stampare denaro non significa stampare valore.
-- 
Namib
.....
- God will take care of you. Whatever you need, God will give it to you.
- I need a shave. Am I next?
(Tom Kromer)

 filigranata. 
 
Eccone un altro che il denaro impuro sterco del demonio deve essere
purificato dal lavoro prima di poter essere usato.


 alla Telecom seguono la tua filosofia: sputtan... ehm, spendono soltanto
denaro pubblico.
 
S�, proprio quella � la mia filosofia, neh!
A parte che oggi la dorsale in fibra ottica fra le varie citt� vi � (solo
l'ultima parte � in doppino) e probabilmente lo si deve a quei lavori, per
cui si spesero soldi pubblici per poi regalare l'azienda pi� "grassa", ma
poi in Telecom non c'� mai stata meritocrazia
 
Ciao!
 
 
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it
 
 
 

 ti dispiace che la telecom non ti obblighi a versare il 50% del tuo
stipendio come fa lo stato italiano?
 
La Sip ieri e la Telecom oggi, si accontentavano del Canone (telefonico)
ieri, come oggi. Da quel punto di vista non � cambiato assolutamente
nulla, se non che con la tecnologia i costi sono molto diminuiti eppure il
canone � sostanzialmente rimasto lo stesso (perch� va a pagare i
dividendi) 


 purificato dal lavoro prima di poter essere usato.
 
Il denaro non c'entra un accidente, n� deve essere "purificato" (quella 
� un'argomentazione stupida), poich� � solo "segno" del valore: e il 
*valore* esce soltanto dal lavoro.


 *valore* esce soltanto dal lavoro.
 
Il valore (o ricchezza) che esce dal lavoro sono i manufatti e i servizi
resi.
Il denaro � in essenza soltanto uno strumento per facilitare
l'organizzazione del lavoro, e in questo risiede il suo valore: in un
istante *futuro*  (e non passato) potr� essere scambiato con ricchezza
(beni e servizi) prodotta dal lavoro. La storia passata del denaro non
ha nulla a che fare con il suo valore: � la sua potenzialit� futura a
darglielo.


 lo mette la specie.
 
Ciï¿œ non genera "valore numerabile" ma utilitï¿œ (nella fattispecie, 
risparmio di lavoro improduttivo futuro).


 Ma magari non quello del Narvalo. :)
 
Che difficilmente produrrï¿œ valore numerabile in denaro :)


 davanti, malgrado tutto il lavoro che sei disposto a metterci.
 
Il lavoro consiste nel favorire l'attivitï¿œ naturale (spontanea o meno) 
del vivente, e l'utilizzazione del non-vivente. Senza il lavoro umano, 
il valore non esiste; esiste solo un "ecosistema di sussistenza".


 *valore* esce soltanto dal lavoro.
 
ah, ecco,p er Namib imperatori, ministri delle finanze, tesorieri che
da almeno 2000 anni fanno politica monetaria sono dei poveri
imbecilli, perchè tanto il valore dipende esclusivamente dal lavoro, e
quindi il valore di una moneta è assolutamente irrilevante. Si capisce
perchè da simili "nozioni" di economia si arrivi alla conclusione che
la sovranità monetaria è inutile. E intanto chi gioca col valore delle
monete ingrassa...

 imbecilli, perchè tanto il valore dipende esclusivamente dal lavoro,
 
Non sono imbecilli, e tu non hai letto Marx.


 comunista.
 
Quoto. Un tempo lo si sarebbe chiamato ribellista piccolo-borghese :)


 filigranata. Stampare denaro non significa stampare valore.
 
Altrimenti i tipografi sarebbero straricchi. Elementare.
 
PP
 

 In URSS lo faceva il Piano Quinquennale, con i risultati che sappiamo.
 
ottimi quando c'era Baffone. Pessimi quando ci furono quei kulaki
scampati alla forca dei suoi successori.

 Non sono imbecilli, e tu non hai letto Marx.
 
ho appena citato un bel testo che dimostra chi è che non sa nemmeno la
distinzione tra Karl e Groucho

 distinzione tra Karl e Groucho
 
evvai, scontro fra comari al CC! :D

 lavoro allora la politica monetaria è una favola per bambini
 
Infatti l'hai scritto solo tu, mammalucco. Questo non implica certo che 
la stampa di denaro equivalga alla creazione di valore.


 ho appena citato un bel testo che dimostra
 
...che non capisci Marx e non leggi quel che ti si scrive. Marx dice 
appunto che la moneta NON crea valore, poiché il valore è determinato 
dal lavoro. Ergo, la quantità di moneta in circolazione (e quello che ci 
si stampa sopra: "1 trillion" o "Topo Gigio rulez") è irrilevante il 
termini di valore.


 Altrimenti i tipografi sarebbero straricchi. Elementare.
 
Sarebbe anche una societ� pi� tranquilla: "Oh, che per favore mi stampi 
un milione di euro?". "Ok, ma mi paghi un caff�". "Andata".


 un milione di euro?". "Ok, ma mi paghi un caff�". "Andata".
 
Sghignazzate pure. La realt� � che se il tipografo accettasse la moneta
da lui stesso stampata da parte di chiunque glie la presentasse a
pagamento di forniture di pari valore quella moneta avrebbe ipso facto
valore.
 
Sarebbe un'obbligazione e le obbligazioni, come � noto, hanno valore e
si negoziano.


 appunto che la moneta NON crea valore
 
buonanott4e, ciuccio

 la stampa di denaro equivalga alla creazione di valore.
 
tradotto in italiano: "io non l'ho mai detto. E adesso lo ripeto di
nuovo".
ROTFL, che babbano

 buonanotte
 
Vai a letto presto, eh? Dopo tutte le sberle che hai rimediato, è anche 
normale. Riposa bene.


 tradotto in italiano: "io non l'ho mai detto
 
Esattamente. Se tu confondi due affermazioni cosě differenti, il 
problema (risolvibile studiando, magari) č tuo.


 Am.
 
ecco il "lurido"... :-))) 
 

 Am.
 
sicuramente � andata bene all'Irlanda che � stata "fregata" pure dalla 
Germania...