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Titolo: Scambio

Cosa ne pensate della proposta di uno scambio di prigionieri per
salvare la vita dei tre ostaggi italiani?

 salvare la vita dei tre ostaggi italiani?
Non e' accettabile perche' non sono un partito "legittimo" di questa guerra.

 wrote in message
news:407f...@212.67.96.135...

Di quale legittimita`parli? Perche`di legittimo dall'inizio di questa
avventura in Iraq e Afghanistan c'e`ben poco o assolutamente niente se non
il diritto di difendere la propria famiglia e la propria terra invasa.
Legittimita`fa parte di un modo di condurre le cose avulso da un sistema
oramai nelle mani del piu`forte.
Giano

 a écrit dans le message de
news:407f...@212.67.96.135...

Si puo anche fare ... magari, gli inoculiamo un bel virus prima di liberarli

 oramai nelle mani del piu`forte.
Esiste sempre il diritto militare Giano. E fare e uccidere ostaggi e' un
crimine di guerra tutti lo sanno.

 salvare la vita dei tre ostaggi italiani?
Con i terroristi non si tratta.
-Stefano


#_Il diritto militare di una invasione illegittima? Lo "standard" poi degli
ostaggi l'hanno stabilito gli invasori con l'invenzione di una Guantanamo
che esula da qualsiasi legalita`( solo perche`e`un limbo legale ?)...che
differenza c'e`tra quelli e questi ? Che differenza c'e`tra quelli e gli
afghani gia`morti sotto interrogatorio a Kabul? Che differenza esiste fra
quello e l'iracheno morto di botte l'altroieri a Kut?
Dov'e`la legalita`e la legittimazione in un conflitto come questo, ripeto.
Credi che lo stomaco non mi si chiude? E si che sono incazzato e come! Mi
basta di intravvedere la faccia del neo-duce per questo.
Statte buo'
Giano

l'altroieri a Kut?
Che del primo morto c'e' un documento che ne prova l'esistenza mentre
del secondo non c'e' un fico secco che ne provi l'esistenza?
-Stefano

Cazzate:
Se lo dici tu...
-Stefano

Lo dice la storia, lo dice il buon senso,
Se lo dici tu... :))
*LOL*
-Stefano



Sono curioso di sapere se avresti dato la stessa risposta se il prigioniero
fosse stato tuo fratello ...
K

 >> Se lo dici tu...


Certo che te SDC, in tanti anni, sei rimasto lo stesso coglione privo di
argomenti.
Complimenti, eh, non credevo si potesse rimanere cosě a lungo ad un
livello di esistenza cosě basso.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 su altre si puo' trattare eccome.
Ovviamente. Anche se - com'è ovvio - in questa guerra l'Italia non doveva
(per ragioni di legalità internazionale, ma anche in ottemperanza alla
propria negletta Costituzione) cacciarsi, la decisione di una (problematica)
ritirata non può certo esser presa sotto ricatto. Tuttavia, uno scambio di
prigionieri sarebbe accettabilissimo. Altrimenti, non si capirebbe di quali
"altre strade" vada cianciando il "Governo". Incrociamo le dita.
Namib

Ma.... tanto per rispondere  tutti... il quesito non è se sia
legittimo o meno un partito o l'altro.
Abbiamo persone sequestrate la cui vita è minacciata.
I casi sono due:
-  apriamo una specie di trattativa, basata su punti che riteniamo
trattabili nel tentativo di salvar loro la vita
- non trattiamo affatto e allora o li liberiamo con una azione di
forza o sono presumibilimente morti.
Ci sono altre alternative?

 salvare la vita dei tre ostaggi italiani?
Non so cosa tu intendi per scambio di prigionieri, ma se alludi alla
liberazione di uno degli imam detenuti in Italia o comunque di un qualche
arrestato nelle ultime inchieste, era una strada intelligente da
perseguire fin da subito. Tra l'altro, mi sa che qualcuno, alla fine,
verrà assolto, o addirittura scarcerato prima e l'inchiesta archiviata,
come è successo in tanti casi (vedasi le bufale dei tizi nella chiesa di
Bologna o dei Pakistani arrestati qualche mese fa). Scarcerare, magari in
libertà provvisoria, qualcuno degli arrestati dandone risalto e calcare la
mano nelle dichiarazioni, sull'intervento ONU e sul passagio dei poteri,
invece che "mostrare le palle" (che nel caso degli esponenti del nostro
governo paiono posizionate ai lati della testa) poteva servire a qualcosa,
e costare poco. Naturalmente penso che la cosa migliore sia levare le
tende dall'Iraq, ma anche tenendo conto delle posizioni governative si
poteva fare di più.


 ha scritto nel messaggio
news:407f...@212.67.96.135...

e quali sarebbero quelli leggittimi?
i fantocci messi li dagli americani?

 trattabili nel tentativo di salvar loro la vita
Credo che questa sia la cosa migliore, anche se poi bisogna fare in modo che
non si ripetano più simili azioni, limitando al minimo gli operatori civili
italiani in Iraq.
Ciao
A.

 wrote in message
news:c5o8oo$3n0j3$1...@ID-186319.news.uni-berlin.de...

Certo che avrei dato la stessa risposta.
Perche' dare ascolto a chi rapisce e ammazza persone senza motivo?
Perche' fidarsi di chi si rende colpevole di questi immani crimini?

livello di esistenza cosě basso.
Idem come sopra :)
-Stefano

 wrote in message
news:ahQfc.129151$Kc3.4...@twister2.libero.it...

Guarda che fare e uccidere ostaggi e' un crimine di guerra.

Lo scemo ridens colleziona la sua ennesima fdm.
...disse il bue all'asino... :))
*LOL*
-Stefano



Anche uccidere i feriti o/e fare stragi di civili...
K

Anche fare ostaggi?
E' una domanda.


 -  apriamo una specie di trattativa,
Con chi? Nessuno sa chi siano.  Con chi tratti?
-Stefano

 wrote in message
news:c5okum$459mj$1...@ID-186319.news.uni-berlin.de...

Se ti riferisci a quell'episodio di quell'iracheno per terra ti avverto che
era armato e stava sparando contro gli americani. Non e' stato un omicidio a
freddo come questo.

Io dico "lo dice la storia".
Azz... E poi sono gli altri a "decontestualizzare"! :))
*LOL*
Dove sta il contesto del tuo "lo dice la storia"? :)
Buffone, torna su IDL che almeno li ridono delle tue ca***te :)
-Stefano



Beh, questo non devo mica essere io a saperlo.
Volevo sapere se esistono alternative a creare nuovi eroi.

 E' una domanda.
Si
E adesso non mi tirare fuori i prigionieri di Guantanamo perche' non sono
ostaggi  trattenuti come garanzia per avere in cambio una controparte.
E nessuno ha mai minacciato la loro vita anzi gli sono stati assegnati
psicologi per verificare che non abbiano comportamenti auto-punitivi.

 Volevo sapere se esistono alternative a creare nuovi eroi.
Nuovi eroi??? Ma di chi stai parlando?
-Stefano


Si, infatti si vede chiaramente...
K

 "altre strade" vada cianciando il "Governo". Incrociamo le dita.
Quali prigionieri scambiamo? Andare a farli apposta non mi pare una
buona idea.
Ciao
Ale
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 wrote in message
news:d859703b9ed975b636e...@mygate.mailgate.org...

Potremmo dare loro berlusconi...Sai come sarebbero contenti.
K

 Ale
Gente legata ad Al-Qaeda, in galere italiane?
Se i sequestratori sono di AQ, come qualcuno pensa... forse è lì che
vogliono arrivare.
Tb

 Potremmo dare loro berlusconi...Sai come sarebbero contenti.
E se diamo te invece?  farebbero i salti di gioia? :)
Dopotutto i kiwi in questa stagione sono molto richiesti.
-Stefano

 Ed impara a rispettare il followup.
E lo dici proprio tu? :)
*ROTFL*
-Stefano


wrote:

Guarda che non era mia intenzione tirare fuori nessuno.
Sicuramente uccidere ostaggi č un crimine di guerra, mi chiedevo se lo
fosse anche fare ostaggi, in quanto in guerra č usuale che qualcuno
cada nelle mani dell'esercito avversario. Perň forse esistono delle
differenze lessicali tra l'essere ostaggio e l'essere prigioniero.
Immagino che "prendere ostaggi" significhi "rapire civili" e non
soldati e in quest'ottica mi sembra molto piů logico che sia un
crimine di guerra. Non so qualcuno ne sa di piů?
Il problema di guantanamo, visto che lo hai tirato fuori tu, č che
quella prigione non č soggetta alle leggi americane e al contempo gli
americani rifiutano di considerare i prigiornieri come prigionieri di
guerra, quindi con uno status disciplinato internazionalmente.
Insomma quella gente č lě e non si sa bene chi avrebbe il diritto di
giudicarli e in base a quale legge.

Nuovi eroi??? Ma di chi stai parlando?
Riformulo: "Volevo sapere se esistono alternative a vedere un altro
ostaggio ucciso entro pochi giorni".

 giudicarli e in base a quale legge.
Se leggi attentamente le convenzioni di Ginevrai saprai che per averne
diritto devi rientrare in certi criteri.
Tutti i prigionieri di Guantanamo che io sappia non rientrano nei criteri
previsti dalle CdG ergo non gli spettano per niente.
E comunque sono stati istituiti tribunali speciali per giudicare i loro
crimini e certi sono gia' stati rilasciati.

e in base a quale legge.
In base alla legge militare del paese che li tiene prigionieri. E se non
e' presente allora sara' in base alla legge militare che sara' stilata
per il loro caso.
-Stefano

ostaggio ucciso entro pochi giorni".
Alternative serie al momento non ne esistono.
-Stefano


Li prendono dal "fondo cassa comune", Santi'....! Bohh! :-\
Ciao
Giano

 K

 wrote in message
news:6196c429.04041...@posting.google.com...

Lo considerebbero come un atto ostile. Un nuova arma psicologica...Te lo
immagini SDC interrogato dai terroristi ormai esasperati, disorientati dopo
essersi sorbiti un lunga serie di: "If you say so"...
K

di ricatto ne vengono ripresi.
Assurdo.
Uno tra le migliaia:
http://www.guardian.co.uk/guantanamo/story/0,13743,1098618,00.html
Ma dimmi una cosa:
Ritieni di viviere in un paese civile. 
Immagino che tu mi dica di si'.
Riterrai anche di andare a votare ben informato e cosciente.
Immagino che tu mi dica di si'.
Immagino che tu sia inorridito quanto me se un giorno scopri che il
tuo paese, i politici che tu hai votato, nella nostra progredita
societa' e con tutta la liberta' di informazione che abbiamo per
documentarci, ha violato dei diritti umani.
Che fai?
neurino

documentarci, ha violato dei diritti umani.
Dipende cosa intendi tu per "violare i diritti umani".
Il diritto al lavoro fa parte dei diritti umani, ma se il mio stato non
mi da un lavoro non per questo viola i diritti umani.
-Stefano

mi da un lavoro non per questo viola i diritti umani.
Vedi sopra. Non esiste solo il diritto al lavoro, eh?
Non mi fare il finto tonto...
neurino


Cosě finalmente in Iraq ci sarebbero le wmd.

 Si, infatti si vede chiaramente...
Guarda che Guelfo ha ragione.
Quel anzi quei prigionieri stava per rialzarsi, andare a casa a due km e
prendere il mitra.
è per questo che l'hanno ucciso perchè poteva ammazzarli quando tornava.

 crimini e certi sono gia' stati rilasciati.
si, dopo che sono impazziti.
e quelli che si sono suicidati e che erano innocenti?

 Guarda che fare e uccidere ostaggi e' un crimine di guerra.
se questi sono anche loro soldati o persone al servizio degli occcupanti non
č illegale catturali.
Visto che hai posto la questione ti dico che illegale č detenere persone
civili come le centinaia di persone arrestate senza alcuna prova e detenute
a Guantanamo

 ha scritto nel messaggio
news:407FEA76...@people.it...

Certo che se gli diamo te ci denunciano alla corte internazionale.
in due giorni li rincoglionisci con le tue cazzate...

Non mi fare il finto tonto...
Sei tu che sembri fare il finto tonto, non certo io.
-Stefano

e quelli che si sono suicidati e che erano innocenti?
Tanta gente si suicida in carcere.  E' una cosa del tutto normale.
-Stefano

prova e detenute a Guantanamo
Balle.  E' legalissimo ***DETENERE*** civili senza alcuna prova per un
tempo piu' o meno lungo.
Si chiama "detenzione amministrativa" ed e' presente nella legislazione
di tantissimi paesi del mondo.
-Stefano

in due giorni li rincoglionisci con le tue cazzate...
...disse il bue all'asino... :))
*LOL*
-Stefano

 e quelli che si sono suicidati e che erano innocenti?
Veramente io ho saputo che molti di loro hanno avuto comportamenti
auto-punitivi ma nessuno e' riuscito ad uccidersi.

 a Guantanamo
La mia risposta qui e' tale e quale a quella di DeCesari.