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Titolo: A Bologna la Comunità ebraica boicotta

A Bologna la Comunità ebraica boicotta la cerimonia alle Caserme rosse
dedicata al ricordo degli antifascisti rastrellati dai nazifascisti
perche' a questa cerimonia ci sarebbe stata anche l'On. Luisa Morgantini.
PS: per curiosità Sinistra per Israele non crede che sia il caso di dare
solidarietà alla Morgantini? 
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
 
http://www.larinascita.org
http://www.italia-cuba.it/associazione/associazione.htm
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

solidarietą alla Morgantini? 
No, la Morgantini č l'esempio vivente di una politica parziale e
monodirezionata.
MMAX
-- 
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 monodirezionata.
A parte il fatto che su questo tuo giudizio non sono affatto d'accordo,
quindi per te la Comunità ebraica ha fatto bene a boicottare quella
cerimonia perche' c'era la Morgantini?


cerimonia perche' c'era la Morgantini?
Si', decisamente.
MMAX
-- 
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 Si', decisamente.
complimenti. Anche tu hai perso il senso della misura.
-- 


complimenti. Anche tu hai perso il senso della misura.
Guarda la misura non la determino io ma la Morgantini che da sempre ha
mostrato un appiattimento sulle posizioni filopalestinesi.
Queste sono le conseguenze.
MMAX
-- 
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ora lo squadrista di ipi si spaccia pure per moderato sich!

 Queste sono le conseguenze.
è MMAX che parla o un Pezzana? 


č MMAX che parla o un Pezzana? 
Sergio...non č che ti posso andare bene solo quando sei d'accordo con
me eh?
Dato che perlappunto non sono un "pezzana", ascolta.
MMAX
-- 
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 monodirezionata.
ok, e allora non ci si lamenti dei boicottaggi delle foglie di fico
letterarie del regime israeliano. CHi di boicottaggio ferisce....

letterarie del regime israeliano. CHi di boicottaggio ferisce....
Eh ma è un po' diverso..la Morgantini è una politica...scrittori come
Oz sono esponenti culturali.
MMAX
-- 
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 Oz sono esponenti culturali.
la cultura è aliena alla realtà?

la cultura è aliena alla realtà?
Boh?
Ma io non mi sognerei mai di boicottare il salcazz di Festival della
cultura palestinese.
Non trovo che sia pertinente.
MMAX
-- 
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 perche' a questa cerimonia ci sarebbe stata anche l'On. Luisa Morgantini.
Cioe'... un futuro presidente del consiglio che riabilita Mussolini
e si allea con la destra neonazista e negazionista non va boicottato.
Una parlamentare colpevole di pensarla in modo diverso da
*parte* di una comunita' *cultural-religiosa* su una questione
*politica* si.
Complimenti!  Andiamo bene!
GT

 Oz sono esponenti culturali.
La Morgantini non mi piace per nulla MMAX, ma questo boicottaggio è
ridicolo e controproducente, esattamente come quelli proposti contra
Israele.
Ricordati che comunque sia la Morgantini è una delle vicepresidenti
del Parlamento Europeo,che piaccia o no.
Ora, leggiti il manifesto dell'incontro:
http://www.comune.bologna.it/quartierenavile/allegati/caserme_rosse29_feb_08.pdf
E capirai perchè la mossa della Comunità Ebraica è una *pessima idea*,
al limite dell'oltraggio.
Che cazzo c'entra la politica della Morgantini rispetto alla
commemorazione di gente deportata nei lager quando andava bene, quando
andava male finita al muro (e tra i morti alle Caserme Rosse c'è un
famoso bolognese che si adoperò moltissimo per aiutare e nascondere
famiglie ebraiche).

famiglie ebraiche).
Io direi che far presenziare la Morgantini è una provocazione e bene
hanno fatto.
Prova a fare una ricerca su google con "morgantini palestina" e c'e'
da mettersi le mani nei capelli.
Pare persio con le tette.
MMAX
-- 
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 Oz sono esponenti culturali.
Anche "la comunita' Ebraica di bologna" non e' un'associazione
politica.   E dovrebbe rappresentare tutti gli Ebrei, quelli d'accordo
con la Morgantini inclusi.   Al contrario di Amos Oz, che senza la sua
politica probabilmente sarebbe assai meno noto.
GT

politica probabilmente sarebbe assai meno noto.
La Comunita' Ebraica di Bologna č una rappresentanza democratica degli
ebrei bolognesi, i suoi esponenti sono titolati a esprimere delle
posizioni ufficiali.
Poi se conosci un ebreo bolognese che dissente, presentamelo perchč
sono veramente curioso.
La Morgantini riesce a mettere  d'accordo tutti in negativo.
MMAX
-- 
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 Dato che perlappunto non sono un "pezzana", ascolta.
Non lo farà mai e non appoggerà mai il diritto alla autodeterminazione
del popolo ebraico. Il fatto che Israele sia uno Stato ebraico resta
per lui un errore a correggere, preferibilmente concendendo
cittadinanza a palestinesi in massa ed in fretta. E più tempo passi a
illuderti di fargli cambiare idea, più è possibile che, senza nemmeno
accorgerti, inizi a parlare il suo linguaggio. Quello di un somaro.

 Io direi che far presenziare la Morgantini è una provocazione
la Morgantini è negazionista? No, e allora dov'è la provocazione?

 perche' a questa cerimonia ci sarebbe stata anche l'On. Luisa Morgantini.
se si faceva la tessera alla destra ci andavano.
oramai le comunità ebraiche sono come le mignotte.
si vendono facilmente 

accorgerti, inizi a parlare il suo linguaggio. Quello di un somaro.
No guarda...non mi illudo proprio, sono una persona garbata e
rispondo.
Tempo fa ho fatto un controllo di quanti post cut&paste  .sergio ha
pubblicato nell'ultimo anno di "denuncia monodirezionata" contro
Israele..escludendo i crosspost sono migliaia.
Tutte le volte che gli ho contestato qualcosa la risposta è stata di
media.
a. Mica ho detto che sono d'accordo con quanto ho postato
b. Ma che ti sei rincoglionito
Vabbene essere persona buona e che crede al cambiamento possibile...ma
non esageriamo.
MMAX
-- 
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la Morgantini è negazionista? No, e allora dov'è la provocazione?
Beh se per nagazionismo intendiamo la negazione delle responsabilita'
palestinesi nel conflitto mediorientale.
Si' e senza appelli.
MMAX
-- 
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 Poi se conosci un ebreo bolognese che dissente,
Ebrei contro l'Occupazione non ha neanche un'iscritto a Bologna?
Neanche uno?
GT

 Si' e senza appelli.
non sembra che le neghi, a leggere questa dichiarazione rilasciata
proprio per le Caserme Rosse (*).
"Sono nata in Val d'Ossola, da un padre partigiano, che durante la
Seconda Guerra mondiale ha combattuto sulle montagne italiane per
difendere il suo paese dal nazifascismo. Con tale eredità, sono
cresciuta pensando mai più guerre e mai più persecuzioni. Per
nessuno.
Non ho mai messo in discussione l'esistenza dello Stato di Israele, ma
critico fortemente le scelte politiche dei governi israeliani , quali
l'occupazione militare, l'espansione coloniale e le chiusure imposte a
Gaza. Facendo questo, mi limito a difendere i principi sanciti dal
diritto internazionale e dalle risoluzioni ONU, oltre che il diritto
del popolo palestinese a vivere in un proprio Stato, in libertà, così
come avviene per i cittadini israeliani.
Continuo a pensare, come sostengono anche le risoluzioni votate al
Parlamento Europeo, che la politica del governo israeliano sia una
politica che utilizza le punizioni collettive sulla popolazione civile
palestinese, contrarie alla legalità internazionale; altrettanto
denuncio, come ho sempre fatto, azioni ad opera di gruppi estremisti
palestinesi contro la popolazione civile israeliana (*), ribadendo da
anni la necessità di una pace giusta che protegga la popolazione
palestinese quanto quella israeliana e che affermi la coesistenza tra
due popoli e due stati. Proprio per questo con l'ultima delegazione di
europarlamentari che ho guidato a febbraio in Israele e in Palestina,
ci siamo recati a Gaza e a Sderot.
Ho sempre dichiarato che l'unica strada che l'Unione Europea ha per
difendere i diritti umani è la strada che condanna al tempo stesso
ogni antisemitismo, ogni razzismo o xenofobia"."

Neanche uno?
Guarda che ECO ha al massimo 20 aderenti distribuiti tra milano, roma
e torino.
Scendi dal pero giorgio.
MMAX
-- 
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 media.
MMAX, senza giri di parole per fare un bel favore ai tuoi amichetti
zanardo e il crocefrecciata tonibaruch puoi anche definirmi nemico di
Israele, nazista, fascista o quel cazzo che ti pare eh. 
Tanto per i pezzana & co lo è non solo la Morgantini ma anche B'Tselem che
fanno "denunce monodirezionate". Imho a causa delle reazioni di Israele
che colpiscono sempre di piu' e sempre piu' spesso i civili palestinesi. 


 palestinesi nel conflitto mediorientale.
no, il negazionismo non è quello in una cerimonia in cui si ricordano
degli antifascisti rastrellati dai nazifascisti.

giovanni ha scritto:


dato che sul ng la banda del buco dice che Persio è un antisemita, MMAX
sta dicendo che la Morgantini è una antisemita. 
Ormai , come a Tel Aviv, hanno perso davvero il senso della misura e della
ragione.


 Queste sono le conseguenze.
Eh si, si diventa facilmente razzisti quando si entra nel nazionalismo 
becero.  E si diventa tartufi quando ci si vuole restare senza farlo 
apparire.

 madornale.
cioè stai dicendo che ad una cerimonia di commemorazione di
antifascisti non deve presenziare una persona il cui antifascismo è
indiscutibile? Ma per favore....

Israele, nazista, fascista o quel cazzo che ti pare eh. 
Guarda...con nahum avrai notato una certa "tensione" ultimamente e
anche con Tb ci son thread in cui esprimiamo posizioni assolutamente
divergenti.
Quindi proprio non puoi imputarmi nessuna compiacenza nei confronti di
alcuno.
La mia č una valutazione delle tue modalita' di presenza su questo
gruppo.
La tua denuncia č sempre monodirezionata.
Direi che quando nahum scrive:
"Il fatto che Israele sia uno Stato ebraico resta
per lui un errore a correggere, preferibilmente concendendo
cittadinanza a palestinesi in massa ed in fretta." esprima una
posizione condivisibile.
A parole ti sei sempre dichiarato per "Due Popoli e Due stati" ma
nella tua prassi no.
E dato che il mondo si definisce sui fatti...questo č.
MMAX
-- 
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degli antifascisti rastrellati dai nazifascisti.
Ed ebrei.
MMAX
-- 
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apparire.
Ti sei dimenticato "parola di Pirla"
MMAX
-- 
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indiscutibile? Ma per favore....
No Giovanni, fammi il favore tu di uscire dagli schematismi.
Definire il proprio appoggio o presenza in maniera "antitetica" č una
fallacy totale.
La Morgantini appoggia indiscriminatamente il fronte palestinese
includendo anche realta' che promuovono ideologie para fasciste.
Che lo faccia in MO e non in Italia non mi smuove di mezza virgola.
MMAX
-- 
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 ragione.
E meno male che qui in Italia abbiamo te, somaro.
Stamani hai raggiunto vette inesplorate di cialtronaggine: complimenti.
-- 
Davide

 nella tua prassi no.
nell'essere credibile nel dichiararsi per Due popoli e due stati nella
prassi dovrei fare come fai tu che taci dei crimini israeliani sulla
popolazione civile palestinese, dunque? 
io almeno posto, come dicevo, sia le condanne e notizie sulle azioni
israelliane sia quelle dei balordi che lanciano razzi su Sderot.
Oh, poi a questo punto fai come cazzo ti pare nel pensarla sul mio conto
prendendo a prestito i suggerimenti dei tuoi amichetti del ng.


giovanni2 ha scritto:


quoto. 


 Che lo faccia in MO e non in Italia non mi smuove di mezza virgola.
sì, vabbè, a Marzabotto andateci con Fini e la Mussolini, loro sì che
rispettano Israele....

rispettano Israele....
Giovanni ribadisco per la stessa ragione per cui trovo naturale e
condivisibile la protesta degli ebrei bolognesi [ovvero che non basti
essere anti e basta per poter far parte di un unico fronte ideale]
trovo che anche essere filo e basta non sia una condizione necessaria
e sufficiente.
MMAX
-- 
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e per inciso, neanche l'ambasciatore israeliano è sceso così in basso:
Assente alla storica cerimonia "per impegni precedenti" anche
l'ambasciatore d'Israele in Italia, Gideon Meir. "Non voglio però
mancare - ha scritto il rappresentante diplomatico in una mail resa
pubblica da uno degli organizzatori della cerimonia, Armando Sarti -
di considerarmi comunque idealmente presente nel ricordo imperituro
delle vittime innocenti barbaramente trucidate nel periodo più buio
della storia contemporanea dai carnefici nazifascisti. Israele le
saluta ed onora con commozione e non le dimenticherà mai, affinché
simili tragedie non accadano mai più".
perchè il ricordo di quei morti conta di più delle polemiche
partigiane dei sionisti. Ma evidentemente ci sono morti di serie A e
morti di serie B

 essere anti e basta per poter far parte di un unico fronte ideale]
per poter commemorare i crimini nazifascisti basta e avanza essere
antifascisti, il resto sono chiacchiere, e figuracce di chi mette le
critiche a Israele (e non alla sua esistenza, questa è un'infamia che
solo gente scorretta come i dirigenti della comunità bolognese possono
dire) davanti all'antifascismo..

 del popolo ebraico. 
dove nego il diritto a Israele di esistere, zanardo?
Indica pure il post invece di fare il taroccatore di posizioni altrui come
fa quel crocefrecciata ungherese del tuo amichetto tonibaruch (ma Pezzana
l'ha mandato in ferie? lol)


 condivisibile la protesta degli ebrei bolognesi 
ma loro parlano in nome del governo di Israele?  


 ma loro parlano in nome del governo di Israele?
no, in nome del governo di Israele parla solo l'ambasciatore, che
nulla ha avuto da ridire e ha mandato un messaggio:
"Non voglio però mancare di considerarmi comunque idealmente presente


 dire) davanti all'antifascismo..
devo dire che quoto integralmente, tranne che scriverei "figuracce di
chi mette le critiche a Israele da parte di un rappresentante
istituzionale del Parlamento Europeo,tra gli invitati, davanti alla
MEMORIA di antifascisti etc.etc.deportati nei lager dal triste loco
delle Caserme Rosse".
Hanno fatto una grossa cazzata,altro che palle.

ma loro parlano in nome del governo di Israele?  
Loro parlano a nome della loro esperienza personale ed umana, parlano
a nome di una possibilita' che possa salvarli un domani da un eccidio
simile e che una prassi politica come quella della Morgantini gli
vorrebbe negare.
Israele ha detto la sua anome del suo ambasciatore, dopodiché gli
ebrei bolognesi avranno pure il diritto di esprimersi come meglio
ritengono?
Oppure dal sabato fascista vogliamo creare l'obbligo di un sabato
antifascista [ma di un antifascismo relativo]?
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 ritengono?
certo, però non si strepiti all'antisemitismo quando i boicottaggi
sono dalla parte opposta, altrimenti con la stessa onestà
intellettuale si potrebbe dire che gli ebrei bolognesi sono fascisti
in quanto non partecipano a cerimonie di commemorazione antifascista,
esattamente come il nano non si fa mai vedere in piazza il 25 aprile

 dire) davanti all'antifascismo..
quoto
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
 
http://www.larinascita.org
http://www.italia-cuba.it/associazione/associazione.htm


esattamente come il nano non si fa mai vedere in piazza il 25 aprile
Gli ebrei bolognesi sono ebrei che considerano la presenza di una
figura politica ad una commmorazione come incongruente con la loro
presenza.
IL fascista o non fascista non è il punto.
Il punto è che la Morgantini è una figura imbarazzante non è il merito
di una commemorazione che è rivolta nche a  padri e nonni degli ebrei
bolognesi che dalle Caserme Rosse passarono.
Il punto nodale che forse sfugge a molti è che gli ebrei si sono rotti
il cazzo di fare le foglie di fico a chi piange sugli ebrei morti ma
non considera i bisogni degli ebrei vivi.
E che si lo capisca o meno, Israele è uno di questi bisogni.
MMAX
-- 
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 ogni antisemitismo, ogni razzismo o xenofobia"."
Oltretutto la Morgantini ha formato il ramo Italiano di un'(ottima)
organizzazione Israeliana, Women in Black.
GT

 ritengono?
e hanno fatto una bella porcata con quella decisione di boicottare la
cerimonia.


politica probabilmente sarebbe assai meno noto.
Il punto è che Amos Oz scrive dei libri bellissimi
E gli altri rosicano
Tutto qui
A

stato Italiano.
La solita mistificazione. "I contribuenti". LOL
non incassa che quello che *alcuni* contribuenti scelgono di dare *di loro 
volontà*
Se non sei fra questi, sparisci, coglione, che non hai voce in capitolo
A

 presenza.
Ossia la Morgantini è antisemita? si abbia il coraggio di dirlo
chiaramente eh senza girarci attorno.


 volontà*
vero, ma il diritto di farlo glielo concede lo stato italiano, quello
stesso stato che per esempio non permette ai musulmani di fare
altrettanto, tanto per dirne una...

 chiaramente eh senza girarci attorno.
e possibilmente postando anche i panegirici della medesima per i razzi
Qassam, che sostanzierebbero, se mai esistessero, tale affermazione

 ha scritto nel messaggio 
news:d5fe7521-2743-4c3f...@d62g2000hsf.googlegroups.com...


te lo spiego io perchè
E' un problema di rappresentanza. In Italia c'è l'UCEI che bene o male 
rappresenta le comunità e dunque presenta le istanze al Governo.
I musulmani non si sono purtroppo dati una rappresentenza unita e ufficiale 
degna di questo nome. Cene sono varie e alcune sono francamente 
improponibili.
Per questo il governo ha difficoltà a dialogare con loro.
Inoltre, faccio notare che gli ebrei hanno diritto all'8 per mille da 
realtivamente poco tempo, rispetto all'istituzione dell'8 per mille 
medesimo.
Spero per loro che i musulmani non debbano aspettare anche loro decine di 
anni.
A 

 Neanche uno?
centinaia. Ma il terrore sionista li costringe a nascondersi.
(sarebbe poi interessante sapere quanti degli autoproclamati ebrei
contro la sedicente occupazione sono veramente iscritti alle
comunità),

 no, il negazionismo non è quello in una cerimonia in cui si ricordano
chi è contro il diritto alla autodeterminazione del popolo ebraico non
è necessariamente un negazionista.

 alla "etnia" israeliana, ugualmente indifferenziata.
è esattamente così. La Morgantini nega che Israele abbia il diritto di
difendersi.

 popolazione civile palestinese, dunque?
Israele ha il diritto di essere uno Stato ebraico?

 La Morgantini appoggia chi lancia i razzi sui civili di Sderot?
non è mai stata a Sderot a portare solidarietà.


e in questo Stato tutti i cittadini , ebrei o non ebrei, hanno uguali
diritti e doveri?

 medesimo.
appunto, a ulteriore dimostrazione che dipende dalla volontà dello
stato italiano, ancor prima che da quella di chi darebbe loro l'8 per
mille.

 è necessariamente un negazionista.
mi citi una sola frase della Morgantini in cui nega esplicitamente
tale diritto?


toh, pirla, te lo ripost....
Negli ultimi giorni il Sapir College dove lavoro e sono capo di
dipartimento si ritrova sotto una pioggia di missili, che hanno anche
provocato la morte di uno dei nostri studenti e mettono in pericolo le
nostre vite. Noi ci troviamo subito fuori Sderot e come molti in
questa regione soffriamo le conseguenze della folle politica di Hamas
a Gaza.
Qualche settimana fa una delegazione del parlamento europeo guidata da
Luisa Morgantini ha visitato la regione. Luisa mi ha chiamato, mi ha
detto che sarebbe andata a Gaza e che sarebbe stata interessata anche
a una visita a Sderot. Allora l'ho invitata ufficialmente al nostro
college e lei ha accettato l'invito.
Luisa - vice-presidente dell'europarlamento - è arrivata al nostro
college per ascoltare la voce, per tre ore, di chi come noi si trova
sotto l'attacco dei missili. Gli abitanti di Sderot e di un kibbutz
della zona hanno spiegato bene che noi non vogliamo essere né vittime
né eroi. E' Luisa che ha reso possibile ascoltare queste voci. Gli
europarlamentari hanno ascoltato le nostre voci grazie alla sua
disponibilità e le nostre voci hanno parlato chiaro: l'alternativa non
è più fuoco ma più negoziati, è una politica europea più attiva per il
dialogo.
http://www.ilmanifesto.it/Quotidiano-archivio/01-Marzo-2008/art3.html
certo, chi si fa montare dai soliti noti che strillano
all'antisemitismo appena qualcuno osa dire ma a quello che fa Israele
per "difendersi" non può saperlo

 tale diritto?
ma che vuol dire esplicitamente? questi merdosi del likud del ng anche se
glielo scrivi in chiaro che sei per l'esistenza di Israele poi ti
replicano che non sei credibile. 


giovanni2 ha scritto:



quel leone di zanardo ha rifatto la sua figura da cialtrone.
Ora vorrei che mostrasse dove e quando la Morgantini ha negato il diritto
di esistere ad Israele.
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
 
http://www.larinascita.org
http://www.italia-cuba.it/associazione/associazione.htm


 ha scritto nel messaggio 
news:867a5ab6-f1e6-4df3...@n77g2000hse.googlegroups.com...


ti ho già spiegato che lo Stato italiano non può dialogare con migliaia di 
singoli, deve esserci una rappresentanza.ì
In questo caso è un problema dei musulmani, non dello Stato
Hai toppato ancora una volta
A 

 singoli, deve esserci una rappresentanza.
solo dal 1984, ovvero dal nuovo concordato col Vaticano, che fino ad
allora era ancora, ufficialmente, religione di stato, nonostante la
costituzione sancisse l'uguaglianza di tutte le religioni.

 quel leone di zanardo ha rifatto la sua figura da cialtrone.
il bello è che si atteggia a maestrino con la penna rossa:"io sono qui
in Israele e solo io so quello che succede qui, voi (oltre ad essere
goym) state in Italia e non sapete un cazzo". Si è visto quello che
sa: quello che vuole sapere, a Gerusalemme come a Milano.

 sa: quello che vuole sapere, a Gerusalemme come a Milano.
beh a Milano di sicuro non sapeva un cazzo, per quello è dovuto scappare
dall'Università dopo la carriera fallimentare che ha avuto. 
-- 



Non dire cazzate, il tema è serio.

 ha scritto nel messaggio 
news:5801be0b-3b5a-4aca...@p73g2000hsd.googlegroups.com...



no, questo non c'entra
Immaginati che vuoi qualcosa dallo Stato o da un'Istituzione. Credi che come 
singolo riesci? I sindacati sono dei singoli?
Non essere ottuso
A 


mi citi una sola frase della Morgantini in cui esplicitamente afferma
qualcosa di positivo che deriva dall'esistenza di Israele come Stato
ebraico?

 è più fuoco ma più negoziati,
per avere uno Stato a maggioranza araba, ovviamente. Ce ne è così
pochi...



c.v.d.
Ti ritieni che Israele non sia libera di essere uno Stato ebraico.
Deve prima sottostare alle condizioni che decidi tu.
Vuoi anche il potere di decidere chi è ebreo e chi no?

 mi citi
CVD

 uh, questa sì che è una visita di solidarietà.
sì, lo è, fattene una ragione. la Morgantini negazionista e antisemita
continueranno a vederla solo gli ebrei bolognesi.

 continueranno a vederla solo gli ebrei bolognesi.
che tu obbligheresti a partecipare alle celebrazioni, giusto?

 che tu obbligheresti a partecipare alle celebrazioni, giusto?
no, come chi vuole boicottare la fiera del libro è libero di farlo,
senza gridare al rogo dei libri..

 Vuoi anche il potere di decidere chi è ebreo e chi no?
no. Mi interessa che tutti abbiano gli stessi diritti e doveri davanti
allo Stato. Ma per te, fallito storicHo alla artamano, e' evidente che
questa uguaglianza tra cittadini dello stesso Stato non deve esserci . Ho
capito bene?


 senza gridare al rogo dei libri..
infatti. Del resto mi chiedo se la fiera fosse stata dedicata all'Iran
cosa sarebbe successo e cosa avrebbero detto.
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
 
http://www.larinascita.org
http://www.italia-cuba.it/associazione/associazione.htm


 capito bene?
Come al solito non hai capito un cazzo. Fin dalla dichiarazione di
indipendenza gli arabi sono cittadini di questo Paese, con gli stessi
diritti degli ebrei, Ma questo è un Paese ebraico, il suo calendario è
ebraico, la sua lingua è l'ebraico ed ogni ebreo ha il diritto di
diventare cittadino. Queste sono le cose che qui difendiamo (sì, anche
facendo volontariato, perché a me fotte molto di più di quella donna e
di suo figlio di quanto mi fotta di te pezzo di merda stalinista
vigliacco ed anonimo; a MMAX, che non è mai stato qui, fotte di te).
Queste sono le cose che tu e il tuo partito di merda, e quelle merde
naziste del forum palestina e di infopal, volete distruggere, creando
una bella maggioranza araba che possa uccidere me, mio figlio, mia
moglie (come da lunga tradizione, vedi pogrom in Africa del Nord che
non hai MAI condannato) e anche quella signora di cui non posso
nemmeno scrivere il nome
E la cui famiglia è di Al Fatah, mica di Hamas. I moderati di sta
cippa di cazzo.

 moglie
ROTFL! presto chiamate uno psichiatra davvero bravo e due infermieri.

 ebrei e non ebrei in Israele.
i pari diritti ci sono
ma la lingua, il calendario e la bandiera restano ebraici
e resta il diritto di ogno ebreo ad immigrare qui. di ogni ebreo e non
di ogni palestinese, come vorresti tu per distruggere questo Stato
(che non riesci ad accettare come ebraico. Per questo ti vengo a
cercare. Per spiegartelo. In russo, italiano e rumeno. E in ungherese
con accento milanese.
Conosci il krav maga, merda stalinista?

 con accento milanese.
altre minacce usando un nickname anonimo eh coniglio che si crede un
leone? rotfl

 questa è la tua visione distorta
Sei favorevole o contrario alla Legge del Ritorno?

 certo, certo
vuoi negare pure questo brutta copia di artamano residente a Gerusalemme?
 
-- 
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

 vuoi negare pure questo
la signa araba che conosco mi ha detto di mandarti a fare in culo
ma ha rispetto per i tuoi genitori, pezzo di idiota.

 decine di migliaia di erbei russi scappati dalla barbarie stalinista
la barbarie stalinista ha salvato l'Europa dai nazi, testa di cazzo. O
tu volevi vedere la svastica sventolare dalla Bretagna a Vladivostok,
e magari pure a Gerusalemme, visto che con l'URSS fuori gioco i nazi
avrebbero avuto risorse sterminate per combattere decenni?

 cippa di cazzo.
Ci auguriamo che Nahum e famiglia vivano a lungo, indipendentemente
dalla demografia.
Ciao.

 dei barbari - ed a questo non c'è rimedio.
ariquoto

Tu Israele non la conosci, per esempio.
Nahum, scusa, la pianteresti, gentilmente?
Sei l'unico che continua a rispondergli
ci obblighi a leggere in quote le stronzate di sergio
Abbi pietà di noi, per favore
A

 avrebbero avuto risorse sterminate per combattere decenni?-
beh il "leone" non anonimo nahum (lol!) che lancia minacce da mafioso
da Gerusalemme si sarebbe accordato con Hitler come Jabotinski. Che je
sarebbe fregato se poi la svastica sventolava dalla Bretagna a
Vladivostok?

  Nahum
che vive a Gerusalemme e ha fatto alya.
Tu non puoi.

 Nahum, scusa, la pianteresti, gentilmente?
OK
saluti

 Zanardo sarebbe un razzista verso i non ebrei,
e ci riesce. Sara' per questo che Andrea Zanardo è sempe cosi'
bilioso? lol

 ebrei hanno subito per secoli in Europa" (Vladimir Ze'ev Jabotinsky)
e infatti hai appena citato una persona di destra.

 e infatti hai appena citato una persona di destra.
che perlappunto pensava a una Israele più egalitaria verso gli arabi,
di quella messa poi in pratica dalla sinistra.
che cosa complicata la politica, eh?

 che perlappunto pensava a una Israele più egalitaria verso gli arabi
a parola siamo tutti democratici, è nei fatti che bisogna vedere come
ci si comporta. Deir Yassin l'hanno fatta gente che si proclamava sua
erede, ti pare un caso?

 bisogna vedere come ci si comporta.
toh, giovannno ammette il fallimento del comunismo.

  Deir Yassin
devo dire che trovo davvero bizzarro che tutta 'sta gente, a favore di
uno stato-per-tutti-i-cittadini (cioé non più ebraico, con gli ebrei
in minoranza) si preoccupa così tanto per limmagine del sionismo.
Se non ci fosse stata Deir Yassin tu avresti appoggiato il sionismo?
E se non ci fossero stato il Lehi, l'Irgun e Jabotinsky, forse adesso
avremmo il famoso Stato-per-tutti-i-cittadini, con gli ebrei in dovuta
(e debole) minoranza? E come è che il compagno Stalin ha approvato
l'esistenza di Israele nonostante questo crimine contro l'umanità che
chiami Deir Yassin (fottendontene delle SS musulmane, delle bombe a
Gerusalemme, dei pogrom a Hebron....) ?


scusa?

 Gerusalemme, dei pogrom a Hebron....) ?
le SS musulmane giustificano i 700.000 palestinesi espulsi e i 400
villaggi arabi rasi al suolo?

 dovuta e debole? Non basterebbe il monopolio di esercito e polizia?
giovannino, io non sono MMAX,
non perdo il mio tempo per salvare la bella immagine del sionismo. Per
me essere sionista non vuol dire fare le pubbliche relazioni per
rimpiazzare una identità debole. E nemmeno mi interssano le tue
fantasie su come dovrebbero andare le cose da queste parti (dal
momento che non sei mai stato qui, che non sai un cazzo e che nemmeno
sei ebreo o palestinese). Ma vorrei capire perché te ne frega così
tanto di una disputa interna a un gruppo culturale di cui non capisci
la lingua, di cui non sai un cazzo che non sia rimasticatura da (di
solito brutti) libri e siti web. Cazzo te ne frega  sono esistiti il
Lehi e l'Irgun? Non è il sionismo qualcosa che -comunque- condanni?
Ripetiamo la domanda: Se non ci fossero stato il Lehi, l'Irgun e
Jabotinsky, forse adesso  avremmo il famoso Stato-per-tutti-i-
cittadini?

 cittadini?
mi pare che tali formazioni fossero nettamente minoritarie quando
Israele nacque, per cui la domanda è oziosa

 mi pare che tali formazioni fossero nettamente minoritarie
come mai dedichi così tanto tempo a quelle che tu (che non sai un
cazzo, men che meno la lingua che qui si parla) consideri "nettamente
minoritarie"? Il risultato (cioé il sionismo e lo Stato di Israele
così come sono) non ti va bene comunque, giusto?
perché sprechi il tuo tempo con noi? Perché non ti dedichi alla
idalettica interna degli indipendentisti corsi, che sono più vicini a
casa tua?

 così come sono) non ti va bene comunque, giusto?
il "sionismo" di per sè non vuol dire niente, a parte l'esistenza di
uno stato degli ebrei, che c'è già. E' l'implementazione di tale idea
che può variare dai deliri razzisti di Lieberman a quelli clericali
dello SHas alla punizione collettiva a Gaza imposta da Olmert alle
proposte di Beilin. Sono tutti sionisti, per cui io non chiederei mai
"ti va bene il sionismo"? O meglio, puoi anche farlo, ma ti risponderò
con un'altra domanda: "quale sionismo?". Se mi dimostri che il
sionismo così com'è è necessario e non contingente, potrei rispondere
alla domanda, se non lo fai dirò che sono per un altro sionismo
possibile (per parafrasare il rabbino che ci ha nominati tutti ebrei
ad honorem)

 E' l'implementazione
ficcati in culo il gergo dei consulenti aziendali

 ficcati in culo il gergo dei consulenti aziendali
fa' che non diventi scemo e venga in Israele, che questo insulto te lo
faccio pagare col sangue, che poi porterò a rav Toaff a Bologna per
brindare a Pessach...

 non deve finire mai?
perché ci sono ancora ebrei che non possono emigrare in Israele.

 perché ci sono ancora ebrei che non possono emigrare in Israele.
che non possono o che non vogliono perchè stanno benissimo dove stanno?

 che sono incompatibili potenzialmente con la parola democratico.
tu sai che sei in significativo contrasto con Yossi Beilin, vero?


Chiariamo: se si parte dal presupposto che sia essenziale che uno stato
ebraico mantenga la sua sovranità sui luoghi della tradizione, ma non
conceda la cittadinanza ai palestinesi che vi abitano, si viene per forza di
cose obbligati ad escogitare una giustificazione per il mantenere i
palestinesi in una situazione di sottomissione (a dir molto poco!) –
specialmente se si ha una laurea in filosofia (eccetera) e si è quindi
sensibili a quella che in gergo si chiama “dissonanza cognitiva”.
Le giustificazioni più facili che vengono in mente Nahum le ha già elencate;
e gli israeliani che si oppongono all’occupazione non lo fanno soltanto per
non pagare il tributo di sangue che esige, ma anche per non essere obbligati
ad adottare queste giustificazioni. Il famoso Abba Eban queste cose le aveva
capite, e spiegate con un linguaggio più semplice e colorito del mio.
Non ho detto che Nahum è un razzista per malvagità intrinseca; ho detto che
ha fatto dei discorsi razzisti, che è ben altra cosa.
Ciao.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Mi pare che qui si stia cadendo in quello che mi piacerebbe chiamare “il
sofisma di Terach”.
Terach era il padre di Abramo, ed Abramo è il capostipite (mitico,
ovviamente) del popolo ebraico; quindi noi potremmo dedurre che, se non
fosse stato per Terach, il popolo ebraico non sarebbe mai nato.
Ma Terach era, secondo un midrash accolto anche dai mussulmani, un
fabbricante di idoli, ed Abramo, pur onorando il padre e la madre come
prescrive la Torah (che, secondo l’ebraismo rabbinico, lui conosceva in
anteprima), dovette un giorno contrapporsi a lui e frantumare gli idoli
prodotti dal padre.
Ed agli ebrei viene suggerito non di comportarsi come Terach, ma di
comportarsi come Abramo.
Perché questo paragone? Perché, quand’anche le formazioni politico-militari
citate da Nahum avessero dato un contributo insostituibile alla nascita
dello stato d’Israele, questo le porrebbe nella posizione di Terach, ma non
necessariamente in quella di Abramo.
Non confondiamo il piano dei meriti storici con quello delle prospettive
politiche.


 ovviamente) del popolo ebraico;
cui tu non appartieni ma a cui ti piace tanto dare lezioni

  gli israeliani che si oppongono all'occupazione
e tu non sei fra di loro
perché non sei israeliano
né puoi diventarlo, perché non sei ebreo.
anche se parli in latino.

 importanza fondamentale a questi luoghi della tradizione.
Chiaro.  Come è anche chiaro che nahum conosce esattamente i termini 
della questione, solo che preferisce non farlo sapere in giro.
Preferisce cantare la solita stonata litania su Israele minacciato e 
negato nel diritto di esistere che deve difendersi dai palestinesi.
Un falso, quindi, con priorità nazionalistiche da far paura; che affida 
alla potenza militare della nazione un ruolo fondamentale; che di fatto 
ritiene di valore secondario il destino della etnia i cui territori 
Israele occupa.  A me sembra chiaro il nome del profilo che si indovina 
da questi pochi tratti.  Manca solo "il destino assegnato al popolo" e 
il quadro sarebbe completo.

 della questione, solo che preferisce non farlo sapere in giro.
Ladu che va d'accordo con Persio a proposito di qualcosa che io non ho
detto.
wow


su un futuro che si presenterà tra un secolo? Sopravviverò, mi basta
essere d'accordo sul presente.

 su un futuro che si presenterà tra un secolo?
no, su un obiettivo prioritario e, per lui (un politico sionista) una
ragione di vita: uno Stato ebraico.

 ragione di vita: uno Stato ebraico.
che per lui sarà sicuro solo se si dialoga col nemico, anzichè
metterlo sotto embargo....continuo ad essere d'accordo con lui

 che per lui sarà sicuro
stai cambiando discorso. Mi sembra evidente che tu dissenti rispetto
all'obiettivo, che consideri una sciagura antidemocratica. Detto
questo, è evidente che tu preferisci avere a che fare con chi vuole
ottenere l'obiettivo con il dialogo rispetto a chi vuole ottenerlo in
modi diversi.
In altre parole Yossi Beilin ti piace perché secondo te indebolisce il
progetto sionista.



Complimenti. Mi sembra un'ottima sintesi di quelle posizioni.
Lieto che tu stia bene.
Tb
-- 

 di quella messa poi in pratica dalla sinistra.
peccato che uno dei suoi eredi diceva:
"The partition of Palestine is illegal. It will never be recognized.
Eretz Israel will be restored to the people of Israel. All of it. And
forever." ovvero: fuori tutti gli arabi dalla Palestina che è TUTTA
israeliana. A proposito, questo era uno di quelli che secondo te ha
avuto un grande influsso sulla storia israeliana. Chissà perchè però
idee del genere sono fortemente minoritarie oggi...

 progetto sionista.
sei tu che pensi che indebolisca il progetto sionista, non io. Io
penso l'esatto opposto, visto che un'Israele in pace con chi lo
circonda è un'Israele più sicura.

 wrote:

oh, bentornato
per domani mattina, non cambia niente.

 sei tu che pensi che indebolisca il progetto sionista,
non lo ho mai scritto e, avendo la possibilità di leggerlo in lingua
originale, non è nemmeno quel che penso.
Ripeto: non si capisce per quale motivi coltivi tutto questo amore per
alcuni politici sionisti, il cui obiettivo tu non vedi per nulla con
favore.

 oh, bentornato
quoto

 favore.
falso


Grazie, davvero.
Tb
-- 

 falso
ma non mi dire. Sei quindi a favore del diritto degli ebrei ad avere
uno Stato?

 uno Stato?
sì, ma non uno stato in cui DEVONO per legge essere la maggioranza. E'
chiaro?

 ma non uno stato in cui DEVONO per legge essere la maggioranza.
quindi sei sionista ma contro la Legge del Ritorno.
Strano tipo di sionista, uno che non vuole che gli ebrei immigrino in
Israele (ed anche affezionato a tutti quegli ebrei che non vogliono
emigrare).
Essendo che non sei sionista, è ben strano che ti importi tanto dei
vari partiti sionisti e della loro storia.

 quindi sei sionista ma contro la Legge del Ritorno.
di cui non ho mai parlato. verrò incontro alle limitate capacità
intellettive della tua dura cervice: ammettiamo che tutti gli ebrei,
in ossequio alla legge del ritorno che non contrasto, immigrino in
Israele, e che nonostante questo tra 100 anni gli arabi israeliani
diventano maggioranza della popolazione di Israele. Il tuo sionismo
come risolverebbe il problema?

né puoi diventarlo, perché non sei ebreo.
Invece in Italia dopo qualche anno si puň diventare italiani, anche se
sei ebreo, musulmano, cristiano o ateo.
Quindi l'Italia č un paese democratico e illuminato.
Israele no.

 intellettive della tua dura cervice: ammettiamo che tutti gli ebrei,
guarda che non ho intenzione di rispondere a domande cretine.
Se io ti chiedo sei a favore della autodeterminazione dei baschi o dei
corsi, solo un cretino risponde: ma bisogna vedere se sono maggioranza
come fanno.

 come fanno.
no, perchè quel cretino considera la democrazia un valore che supera
la maggioranza etnica di uno stato. Io voglio sapere cosa ci fai con
lo stato, non mi basta dire che lo devi avere. Anche perchè si può
vivere benissimo all'interno di un altro stato, se concede localmente
quei poteri che permettono di tutelare i propri interessi e la propria
sicurezza. Gli scozzesi e i gallesi vivono benissimo in UK e non
vogliono essere indipendenti, idem i catalani in Spagna.

 sicurezza.
la storia dei ghetti ebraici, peraltro, lo dimostra. Per non parlare
di quel paradiso chiamato Birobidzhan.

 la storia dei ghetti ebraici, peraltro, lo dimostra.
certo, è la stessa cosa il ghetto e l'autonomia della Catalogna o
della Scozia...ma va a cagare, scemo...

 internazionale a Gaza...
non mi pare che lo stato maggiore dell'esercito di Israele abbia
chiesto alle nazioni unite quali sono le condizioni cui devono
sottostare gli ebrei per esercitare sovranità. tu però queste
condizioni le vuoi dettare (e non ti sogni nemmeno di chiederle a
tutti i regimi arabi che hanno massacrato le comunità ebraiche
locali).
Sono ovviamente posizioni repellenti. Ed antisioniste.
Ci si chiede perché tu, che sei antisionista, sei così interessato
alla dialettica interna al movimento sionista. Per caso lo gradiresti
più debole?

 locali).
i regimi arabi sono delle fogne reazionarie che restano al potere
grazie alle armi che l'occidente fornisce loro in quantità, ergo se
c'è qualcuno da incolpare è chi arma questi criminali. E non dire che
non ne parlo mai: ho detto 100 volte che chi tiene davvero a Israele
dovrebbe chiedere agli USA di smettere di vendere armi all'Arabia, e
non chiederne il doppio per Israele. MA chi vuole che finisca a bombe
atomiche non ha nulla da obiettare alla vendita di armi a uno stato
fascista che non riconosce Israele.

 i regimi arabi sono delle fogne reazionarie
di cui non ricordo averti mai visto contestare il diritto alla
sovranità. Né le politiche antisemite (che comprendono il progetto di
distruggere Israele).

parlando di teoria.
E anche nella prassi..sia durante il governo Peres con l'Alignment che
con lo stesso governo Barak si sono raggiunti numeri di nuovi coloni
nella West Bank superati solamente dal governo Netanyahu.
Le tabelle le pubblicai in una flame con Persio.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Le tabelle le pubblicai in una flame con Persio.
perle ai porci.
pure io ho consigliato a Persio il libro di Gershom Gorenbeg, che
sostiene le stesse cose e che potrebbe persino fornirgli qualche
argomento nella sua critica all'occupazione dei territori. Inutile,
non li legge. Perché i dati che hai trovato tu e il libro che ho letto
io servono poco a decifrare il complicato gioco delle oscure forze che
regolano l'enigmatico mondo del potere religioso ebraico. La quale è
la materia del pirla.

 la materia del pirla.
Spiegai esattamente cosa intendessi con "potere religioso ebraico" nello 
stesso post.  Ma a te colpisce il "suono" della definizione, il 
significato non ti interessa, essendo tu un imbecille.
Malasciamo da parte l'aspetto religioso, voglio darti una occasione di 
riscatto, l'occasione per dimostrare che hai capacità razionali almeno 
un po' superiori a quelle di un imbecille.
Considerato che è universalmente noto (noto anche al consorzio degli 
imbecilli intendo) che gli USA hanno forti interessi 
economico-strategico per il controllo politico-militare del M.O.;
visto che gli USA investono notevoli risorse per il sostegno economico, 
politico e militare di Israele;
considerato che risulterebbe illogico, antipolitico, antistorico 
ipotizzare che a fronte di tali notevoli risorse investite dagli USA 
verso Israele non sia richiesta ad Israele una contropartita in termini 
di supporto per gli interessi USA
ti domando:
in quali e quanti modi, e con quanta intensità, la tutela degli 
interessi statunitensi sull'area influisce sugli equilibri politici 
interni ad Israele, sulla sua politica estera e sui rapporti con i 
palestinesi?
Secondo me non ce la fai a rispondere: mi aspetto la solita farfugliante 
svicolata.

 Spiegai esattamente cosa intendessi con "potere religioso ebraico" 
Non ce n'era bisogno, in quel 12 settembre.
Significa che sei un pirla. E uno sciacallo razzista.
Ma più un pirla.
Tb
-- 
Libertà per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,
Basel Hurani, 'Abd al-Halim Rumieh, Ratib Sha'bu, and Doha 'Ashur
al-'Askari 
http://snipurl.com/1oqtm

 studiano al Mercaz haRav
toh, che strano, nahum ha amici tra gli ultrà delle colonie...ma
guarda...

 Ma piů un pirla.
A prescindere dal significato di quello che ho scritto?
Bella autodenuncia, davvero.  LOL!

 sovranità. Né le politiche antisemite
e quando dico che i sionisti invece  di chiedere armi a chi arma il
regime saudita, quello che vi ha accusati 2 giorni fa di essere
nazisti, dovrebbero chiedere di non dare più armi a regimi come quello
cosa sto facendo?



A prescindere dalle svicolate, il 12 settembre 2001 hai pensato
bene di usare la morte di 3500 persone per un bel post da sciacallo
antisemita.
Un'idea doppiamente da pirla.
Tb
-- 

 ha il diritto di esprimere le proprie opinioni?
ma nessuno ti contesta il diritto di esprimere opinioni,
Quel che non si capisce è come mai ti interessa così tanto parteggiare
per una parte precisa, all'interno di un dibattito di cui contesti
comunque i presupposti teorici.

 palestinesi?
le cose stanno andando secondo il piano esposto nei protocolli di
Sion, O in altri segreti documenti che tu sei l'unico a conoscere e/o
a poter interpretare nella maniera corretta. Per questo ce la hanno
tutti con te: pura invidia.

 comunque i presupposti teorici.
e quali sarebbero i presupposti teorici? L'esistenza di Israele? Non
la contesto. Ergo?

 Non la contesto.
intendi legarlo all'osservanza di condizioni, che non richiedi ad
alcun altro Stato, né popolo.

incrociandole con la successione dei governi anno per anno.
Pirla e plagiaro.
Le avevo gia' pubblicate qualche tempo prima e notai la tua
"anticonformista" riproposizione .
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Pirla e plagiaro.
ma soprattutto pirla.
di quelli macabri: non conosciamo suoi commenti dopo l'attentato al
Mercaz haRav

MMAX wrote:

Sě, anch'io.
Tb
-- 

nahum wrote:

Io sono contento, invece, che Persio sia così cagasotto da tenerseli 
dentro i suoi commenti sull'attacco al cuore del potere religioso ebraico.
Ho uno stomaco discreto, come qualcuno può testimoniare. Ma non credo 
che avrebbe retto ad uno sei suoi pipponi ipocriti sul tema "noi pirla 
antigiudaici vorremmo tanto salvare gli ebrei da loro stessi, ma 
purtroppo non ci ascoltano e per questo il sangue ricadrà su di loro..."
Cielo, che pirla.
Tb
-- 

 purtroppo non ci ascoltano e per questo il sangue ricadrà su di loro..."
cazzo che esca
vediamo se abbocca e ce lo ammanisce tutto, il manicaretto.

 purtroppo non ci ascoltano
e purtroppo i soldati in Libano tocca pagarli a noi pirla
antigiudaici, con le nostre tassse, per la seconda volta in 20 anni.
Sarà mica il caso di riconoscere che là qualcuno non è in grado di
badare a se stesso? AH, aspetto ancora i plagi di Persio.

 Pirla e plagiaro.
MMAX, li attiri tutti tu. Anche Palmiro ti ha plagiato...

 alcun altro Stato,
falso, puoi andare.

 tutti con te: pura invidia.
Svicoli, dunque confermi di essere un imbecille. Ci avrei giurato, ma 
per me la verifica sperimentale è indispensabile.


Fesso e bugiardo: l'incrocio tra la progressione del numero di coloni e 
governi israeliani č mia, compilata da me.
I dati sulla colonizzazione li trovai solo su haaretz (evidentemente 
sono notizie riservate che non č facile avere) e la successione dei 
governi li trovai sul sito del ministero israeliano.




Non ce ne sono infatti, come non ci sono miei commenti sui cento morti 
di Gaza.
Cerco di precedere gli eventi, non di essere obbligato a seguirli. 
Cerco di mantenere salda la visione generale della situazione, non di 
farmi costringere al particolare.
Tu sei un imbecille, per cui ti è naturale farti trascinare con l'amo in 
bocca.

 per me la verifica sperimentale è indispensabile.
certo. E l'attentato al di qua della linea verde cosa testimonia, a
parte l'eccessiva influenza del potere religioso ebraico?

 vero
quindi non sei sionista
per quale ragione ti importa così tanto il dibattito interno a un
movimento di cui non condividi gli obiettivi?

  ti è naturale farti trascinare con l'amo in bocca.
casualmente, pochi messaggi fa, proprio io avevo parlato di esche e di
ami.
La limitata fantasia del pirla.

> non ho bisogno del pensiero altrui.
Che noia, il solito cut disonesto.
Riporto il periodo originale:
"E in alcuni casi, come questo, non ho bisogno del pensiero altrui."
Da notare che sei pure imbecille, dato che il testo che tagli è nel post 
precedente, dunque è facilmente verificabile.

 parte l'eccessiva influenza del potere religioso ebraico?
Testimonia che sei un imbecille disonesto, ovvio.

 La limitata fantasia del pirla.
Dei tuoi giochetti ci faccio la birra.

 No.
andiamo male. Non sei nemmeno capace di convincere uno che tu
definisci imbecille...

 "E in alcuni casi, come questo, non ho bisogno del pensiero altrui."
riporto la risposta statisticamente più probabile (dati che ho trovato
io, eh):
"E quando mai?"

 "E in alcuni casi, come questo, non ho bisogno del pensiero altrui."
E' normale. Sei un pirla.
Tb
-- 

 Antisemita perché non commento i cento morti di Gaza
No. Perché ad esempio cerchi di attizzare campagnette di odio 
antiebraico il giorno dopo la strage delle torri gemelle.
Fare lo sciacallo antiebraico sui civili ammazzati dall'integralismo 
islamico.
Un'idea da pirla, al cubo.
Tb
-- 

 costringere al particolare.
E per questo eviti di leggere libri su quella situazione.
Meglio lo sguardo nella palla di vetro, ispirato dai tuoi pregiudizi.
Mamma che pirla megagalattico.
Tb
-- 

 guarda...
sai, giovannino: in questa città tutti gli abitanti ebrei hanno almeno
un amico, un parente, un compagno di scuola che è un sionista
religioso. Si chiama pluralismo, e ha i suoi vantaggi (che si chiamano
democrazia, scambio intellettuale, possibilità di cambiare idee,
strategie, metodi). E ha anche, certo, degli svantaggi ai tuoi occhi:
per esempio è una roba tra ebrei.



Non ci siamo capiti.  Io non voglio convincere te, sarebbe tempo perso 
cercare di convincere uno che ha una sola priorità: stare attaccato al 
pezzetto di terra che abita, pervaso dalla convinzione che glielo abbia 
dato dio.
Io sto ritagliando il tuo profilo, sto mettendo in evidenza il tuo 
ottuso fanatismo, la tua disonestà intellettuale e la tua mancanza di 
scrupoli, sto facendo uscire allo scoperto queste tue caratteristiche 
affinché possano essere viste e percepite dal pubblico.
Perché è al pubblico che mi rivolgo, che si renda conto dei motivi che 
hanno precluso finora il raggiungimento della pace in palestina, e che 
stanno per condurre Israele al disastro.

 Perché è al pubblico che mi rivolgo
Del resto, "Internet è quel posto dove qualunque 
mona scrive per il mondo intero" (Marco Paolini)
M.


Infatti. E ci scrive anche Marco Paolini.

 Io sto ritagliando il tuo profilo,
certo, ti chini per disegnarlo e per questo prendi scarpate


mica tanto, lui fa teatro, cioé la gente paga per andare a sentire
quel che dice.
Fammi indovinare perché tu non provi....

 sono notizie riservate che non è facile avere)
ma LOL....da quando le notizie riservate si pubblicano sul sito di un
quotidiano ebraico più letto al mondo?

 democrazia, scambio intellettuale
con chi, con gli ultrà? Chissà cosa c'è da imparare dalla Fossa dei
Leoni...

giovanni ha scritto:

Si vede che la longa manus del potere mediatico 
sionista non è ancora arrivata in israele.
M.

 Fammi indovinare perché tu non provi....
perchè non è un attore?

 Fammi indovinare perché tu non provi....
Troppo difficile per te: non indovineresti mai.

 con chi,
con chiunque, purché condivida il fondamentale obiettivo del sionismo:
fare dgeli ebrei un popolo libero nella propria terra.
quindi con te no


Riservate nel senso che non mi è stato facile trovarle.  La tabella 
della progressione anno per anno degli insediamenti la scovai sepolta 
nell'archivio di haaretz, e solo li.
L'incrocio tra progressione degli insediamenti e governi israeliani l'ho 
fatto io.
Sono dati di cui non si sente parlare nelle tante "analisi" che 
circolano sul conflitto israelo-palestinese.
Chissà perché, eh?
Forse perché si avrebbe la prova evidente che la colonizzazione è stata 
promossa/consentita da governi di ogni orientamento politico?
Forse perché ci si dovrebbe interrogare su cosa significa che una 
formazione politica di sinistra definisca se stessa come "sionista" e 
faccia le stesse cose che fa una formazione politica di destra, 
ugualmente sionista.
Oppure perché di fronte a questi dati risalterebbero troppo evidenti le 
menzogne che stanno dietro alla interpretazione dei soliti mass-media 
dei "fallimenti" nelle trattative di pace.
Sta di fatto che ebbi difficoltà a trovarle.  Eppure il governo 
israeliano dovrebbe conoscere esattamente queste informazioni.

 arrivata in israele.
Ho risposto a giovanni su questo.
Ma forse le cose sono cambiate, forse ora č facile trovare dati sulla 
progressione numerica dei coloni nella WB a partire, diciamo, dall'82 ad 
oggi.
Provaci, vediamo cosa trovi.

 arrivata in israele.
Per confronto, questi sono i dati da me raccolti e ordinati.
Anno     Coloni      Incr.+/-    PM (anni)                       Partito
-------------------------------------------------------------------------
1982     21.700      0           Menachem Begin (1977-1983)       Likud
1983     23.800      +2.100      Menachem Begin (1977-1983)       Likud
1984     32.600      +8.800      Yitzhak Shamir (1983-1984)       Likud
1985     46.100     +13.500      Shimon Peres (1984-1986)         Labour
1986     53.400      +7.300      Shimon Peres (1984-1986)         Labour
1987     60.300      +6.900      Yitzhak Shamir (1986-1992)       Likud
1988     66.300      +6.000      Yitzhak Shamir (1986-1992)       Likud
1989     72.800      +6.500      Yitzhak Shamir (1986-1992)       Likud
1990     81.600      +8.800      Yitzhak Shamir (1986-1992)       Likud
1991     93.600     +12.000      Yitzhak Shamir (1986-1992)       Likud
1992    103.600     +10.000      Yitzhak Shamir (1986-1992)       Labour
1993    114.900     +11.300      Yitzhak Rabin (1992-1995)        Labour
1994    126.800     +11.900      Yitzhak Rabin (1992-1995)        Labour
1995    132.300      +5.500      Shimon Peres (1995-1996)         Labour
1996    150.200     +17.900      Shimon Peres (1995-1996)         Likud
1997    156.100      +5.900      Benjamin Netanyahu (1996-1999)   Likud
1998    176.500     +20.400      Benjamin Netanyahu (1996-1999)   Likud
1999    188.100     +11.600      Benjamin Netanyahu (1996-1999)   Labour
2000    203.000     +14.900      Ehud Barak (1999-2001)           Labour
2001    213.700     +10.700      Ariel Sharon (2001-2005)         Likud
2002    226.000     +12.300      Ariel Sharon (2001-2005)         Likud
2003    231.443      +5.443      Ariel Sharon (2001-2005)         Likud
-------------------------------------------------------------------------
Il dato maggiormente significativo non č il numero di colonie ma la
loro espansione nel corso del tempo, dunque il numero di coloni che le 
occupano č l'indice che conta.
Dati grezzi presi da:
http://tinyurl.com/pbny
http://tinyurl.com/2c4kf2
http://tinyurl.com/2ebzll

 Riservate nel senso che non mi è stato facile trovarle. 
Che tu non sappia aprire un libro, e nemmeno usare google, non 
testimonia che le notizie là pubblicate siano riservate.
E' solo la prova che sei un pirla.
Tb
-- 


che finchè non farà dei palestinesi un popolo libero nella propria
terra rimane un'ideologia razzista


Deve esserti sfuggita la dichiarazione di indipendenza di Israele.
E' una cosa avvenuta 60 anni fa, un paio di anni dopo la proclamazione 
della repubblica italiana e nello stesso anno della entrata in vigore 
della sua costituzione.
Una cosa da spuntare come "Fatto".

 Deve esserti sfuggita la dichiarazione di indipendenza di Israele.
certo. Il problema di giovannino è che lui pensa che quel documento
sia illegittimo
ma è un problema suo, come di ogni avversario del sionismo.

 Deve esserti sfuggita la dichiarazione di indipendenza di Israele.
e a te deve essere sfuggito il fatto che la risoluzione dell'ONU
prevedeva anche uno stato palestinese, che non esiste, e questo grazie
a chi?

 sia illegittimo
no, non lo è, come pure non lo è la risoluzione ONU che parla di stato
palestinese, cui il governo israeliano impedisce illeggittimamente di
esistere. Non puoi pretendere per te ciò che neghi agli altri. A meno
che tu non sia razzista.


guarda che non stiamo parlando delle decisioni dell'ONU, ma del fatto
che tu trovi pretesti per dire che Israele non ha diritto di esistere
come Stato ebraico, che si deve trasformare in uno Stato binazionale e
che ha tutte le colpe del mondo (lo Stato, non il governo) incluso il
fatto che devi fare da solo in camera da letto. E che proprio non
riesci a diventare sionista.

 Non puoi pretendere per te ciò che neghi agli altri.
cazzata. L'Italia pretende per sé il territorio italiano e lo nega a
tutte le altre nazioni.
Su, riprova.Vediamo se riesci a trovare altre scuse per limitare il
diritto degli ebrei ad uno Stato sovrano. Magari riesci a dimostrare
che anche per Yossi Beilin questo Stato ebraico è una sciagura e, di
conseguenza, Beilin è un interlocutore affidabile (perché non
sionista)
Io che (come un paio di altri frequentatori di questo ng) conosco bene
la sua famiglia vedo un po' difficile la tua impresa. Però puoi
provarci.
Auguri.


Sarebbe una opinione non solo irrilevante ma altrettanto stupida di 
quella che mettesse in dubbio la legittimità dell'esistenza della 
Francia o della Germania o di qualsiasi altro paese che esista al mondo 
e che sia in grado di sostenere da sé la propria indipendenza.
Giovannino non è così stupido, giovannino mette in dubbio la legittimità 
  di certe azioni che lo stato di Israele compie, come normalmente viene 
fatto nei confronti di ogni paese che compia azioni interpretabili come 
offesa ai diritti umani fondamentali e alla legalità internazionale.
Se tu non fossi tanto imbecille lo capiresti senza bisogno di aiutini.

 Sarebbe una opinione non solo irrilevante ma altrettanto stupida
non  a caso, è una opinione di Giovannino.
Che non è sionista, anche se ci tiene a far credere di esserlo.

nahum wrote:

Quoto.
Ma la versione concisa della risposta č "grazie a chi ha rifiutato e 
continua a rifiutare la spartizione".
Dovrebbero arrivarci anche loro, e concentrare le rosicate su qualcosa 
di meno autolesionista. Cos' non vanno da nessuna parte.
Tb
-- 


Calma, una cosa per volta, prima devo convincere nahum che Israele è uno 
stato sovrano, altrimenti non si riesce mica a parlare dei confini.

 che ha tutte le colpe del mondo
continua a inventarti cazzate, chi legge saprà distinguere chi dice la
sua e chi si inventa parole mai dette dall'interlocutore per dargli
torto.

 tutte le altre nazioni.
però non impedisce a nessuna altra nazione di avere un proprio
territorio, e non è un caso che tu non capisca la differenza tra ciò
che ho detto io e quello che dici tu: sei un razzista, per te i
palestinesi non esistono

 territorio,
alla Padania, per esempio. O al Principato di Sebonga.


che sarebbe la nazione di chi? Dei deliri di Bossi?

Quoto.
Stavo per dire bibģ e bibņ o gianni e pinotto, ma nel loro caso siamo
a scemo e + scemo.

Persio ha scritto:

Scusa, tu stesso hai postato il riferimento ad una 
pagina di Wikipedia (e dico Wikipedia, non gli 
archivi segreti dello Zog).
A questa pagina
http://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_settlements
ci sono altri riferimenti in nota.
Quindi ?
M.

Moosbrugger ha scritto:

In particolare :
http://www.fmep.org/about/overview.html
M.

 
http://www.fmep.org/about/overview.html
Si l'ho esaminata, in particolare questa pagina:
http://tinyurl.com/3ydjxj
che però ha il difetto di non dichiarare la fonte dei dati.
Per questo ho preferito la tabella di haaretz, che invece cita fonti 
governative.
Già, perché tu non sai che razza di gente bazzica da queste parti, gente 
che spacca il capello in otto pur di falsificare quello che sostieni: 
avrebbero sicuramente messo in dubbio l'attendibilità dei dati.
Pensa che qui dentro ci sono persone capaci di affermare che una foto 
autentica non mostra quello che i tuoi occhi vedono, figurati cosa 
avrebbero scritto di una tabella pubblicata da una ong.
Bene, ora immagino che avremo molto da discutere sul senso della frase:
<< I dati sulla colonizzazione li trovai solo su haaretz (evidentemente
sono notizie riservate che non è facile avere) >>
Mi avvantaggio un po'.
[moos] Tu hai detto che sono notizie riservate, ma non è vero.
[persio] era una iperbole, poi ho aggiunto che non è facile averle.
[moos] Ma dire che non è facile averle non significa che sia impossibile 
averle, dunque non è vero che sono riservate.
[persio]  Infatti, ho solo detto che non è facile averle.
[moos] Però quello che non è facile per te può essere facilissimo per un 
altro.
[persio] Vero, ma io intendevo che non è facile averle per un utente 
normale, privo di particolari competenze in materia.
[moos] Definisci utente normale.
[persio] Un utente che non abbia molto tempo a disposizione e che non 
sappia già dove cercare queste informazioni.
[moos] Ma un utente normale potrebbe invece trovare subito quelle 
informazioni se è fortunato....
Ecc. ecc.
Se vuoi possiamo evitarci questi passaggi e iniziare subito a discutere 
della fortuna.

 [persio] era una iperbole
Nice try, ma non era un'iperbole, era una cazzata.
M.


del popolo padano a cui i piemontesi hanno rubato le terre

 Nice try, ma non era un'iperbole, era una cazzata.
ROTFL
Tb
-- 

 Nice try, ma non era un'iperbole, era una cazzata.
Tua legittima opinione.
Ma anche la seconda parte della frase è una cazzata? Cioé "che non è 
facile avere [queste info]"?

 falsificare foto...
E' utilissima per mostrare che l'interpretazione data č una 
falsificazione di ciň che la foto ritrae.
E quindi per mostrare che l'interprete č un pirla (e falsario). Oltre 
che ovviamente un goffo propagandista d'odio, che si incapretta da solo.
E cio, appunto, un pirla. Un vero rondň.
Tb
-- 

 del popolo padano
che sarebbe cosa, il parto della mente malata di Bossi?

 facile avere [queste info]"?
Se le info si trovano su wikipedia direi di sì, è 
una cazzata.
M.

 Se le info si trovano su wikipedia direi di sì, è una cazzata.
Tant'è che non le hai trovate, almeno non di fonte sicura.
Mi aspetto un seguito...  ma di che si parlava? Sembra essere passato in 
secondo piano.

 Mi aspetto un seguito...  ma di che si parlava? 
Di due cose diverse.
M.

 "strumento utilissimo per falsificare foto". E poi l'arrogante sarei io ?
Voleva essere una sorta di ironia censoria.  Per dire: è uno strumento 
come un altro che stai utilizzando per falsificare la foto e la realtà 
che rappresenta. Dunque mentre ritengo utile lo strumento giudico 
pretestuoso il tuo riferimento ad esso nel caso in questione.

Sob! (Evito citazioni) sniff, sigh.

 Sob! (Evito citazioni) sniff, sigh.
Rotfl ! Lo sapevo che saltava fuori quel post :-)))
Sì, beh, un uso un po' estensivo, vale per 
"esagerazione", e probabilmente non del tutto 
corretto. Molto più corretto del tuo, comunque :-P
M.