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Titolo: [Contraddizioni] M.O., Nirenstein: grande successo per missione ICJP negli USA su unilateralismo palestinese

Questa organizzazione, ICJP, sta dandosi un gran daffare per ostacolare 
l'istanza di riconoscimento che l'ANP presenterà all'ONU il prossimo 20 
settembre.
 
Stando a quanto ha dichiarato il suo presidente, Fiamma Nirenstein, il 
suo scopo pressante è quello di salvare il processo di pace che, a 
giudizio dell'associazione, verrebbe reso impossibile dal riconoscimento 
dello stato palestinese da parte dell'ONU.
 
Lo scopo è nobile e giusto, ma se lo scopo dell'ICJP fosse veramente 
quello di salvare il processo di pace allora dovrebbe contrastare 
chiunque lo ostacoli, dovrebbe denunciare ogni tentativo di bloccarlo e 
dovrebbe fare pressioni su qualsiasi soggetto che lo minacci o lo rifiuti.
 
Ma allora perché l'ICJP non si è impegnato con un ardore altrettanto 
forte contro il governo Netanyahu nel momento in cui questo, rigettando 
anche le forti pressioni del presidente Obama e di un po' tutto il resto 
del mondo, ha platealmente sabotato il processo di pace?
 
Perché l'ICJP non ha raccolto firme di parlamentari, svolto incontri, 
presentato petizioni, contro il governo israeliano quando questo, 
deludendo le speranze di tutti, ha volutamente interrotto i colloqui 
bilaterali che stavano concretizzando il processo di pace?  Non risulta 
che abbia fatto nulla di tutto questo
 
Inoltre, il riconoscimento dello stato palestinese, anche solo come 
stato "osservatore", darebbe all'ANP tutta una serie di strumenti per 
accedere come soggetto statuale agli organismi internazionali, compresa 
la corte penale dell'Aja, e questo potrebbe aumentare la pressione 
politica sul governo israeliano per la ripresa delle trattative.
 
Da questo deriva che il riconoscimento stesso va nella direzione 
contraria a quella apparentemente paventata dall'ICJP; che l'ICJP, 
ostacolando l'istanza di riconoscimento, indebolisce anziché rafforzare 
le prospettive di una ripresa delle trattative.
 
Secondo voi, non è una contraddizione?
 
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Washington DC, 9 settembre 2011 - Si è conclusa ieri sera la missione 
negli Stati Uniti del direttivo dell'International Council of Jewish 
Parliamentarians (ICJP), organizzazione che riunisce oltre 300 
parlamentari ebrei da tutto il mondo, presieduta dall'On. Fiamma 
Nirenstein (Pdl), vicepresidente della Commissione Esteri della Camera 
dei Deputati.
 
La delegazione guidata dall'On. Nirenstein e composta da 11 
parlamentari, di diverso orientamento politico, provenienti da Canada, 
USA, Brasile, Australia, Italia, Costa Rica, Belgio, Ungheria, 
Inghilterra, ha tenuto dal 6 all'8 settembre una serie di incontri 
all'ONU e al Congresso Americano in vista dell'imminente presentazione, 
all'Assemblea Generale, di una risoluzione per il riconoscimento 
unilaterale dello Stato Palestinese.
 
"Siamo venuti con l’obiettivo di salvare il processo di pace nella 
prospettiva di due stati per due popoli, che invece, con una 
dichiarazione unilaterale, probabilmente non avverra’ mai" ha dichiarato 
Nirenstein. "L’unilateralismo è invece un'iniziativa che non aiuta la 
pace e che costituisce una violazione di tutti gli accordi 
precedentemente stipulati tra Israeliani e Palestinesi e di tutte le 
risoluzioni ONU che invocano una soluzione negoziata e accettata da 
entrambe le parti" ha specificato Nirenstein, aggiungendo che "una 
eventuale approvazione di questa risoluzione creerebbe grande 
instabilità in un mondo arabo già in preda a grandi convulsioni. Non 
potrebbe esserci momento più inadatto".
 
L'ICJP ha chiesto alle due parti di ritornare quanto prima al tavolo dei 
negoziati e all'ONU di impegnarsi in questo senso, in una serata di 
discussione ospitata dal presidente del World Jewish Congress, Ronald 
Lauder, con le rappresentanze diplomatiche alle Nazioni Unite 
dell’Unione Europea (Italia, Germania, Russia, Francia, Polonia) e 
durante un'affollata conferenza stampa tenuta dal direttivo ICJP al 
Palazzo di Vetro di New York.
 
Il giorno sucessivo la delegazine e' stata ricevuta a Washington al 
Congresso Americano dai parlamentari ebrei, e ha insieme a loro 
dibattuto la relazione dell'Ambasciatore Israeliano negli Stati Uniti, 
Michael Oren.
 
"Si e' trattato di una missione di altissimo profilo tenuta in un format 
senza precedenti" ha sottolineato Nirenstein. "Gli Ambasciatori all’Onu 
che abbiamo incontrato hanno dibattuto con noi in maniera molto diretta 
e franca il loro punto di vista sulla questione e ne abbiamo tratto 
l’impressione che ci sia ancora molto da fare per evitare di arrivare a 
una conclusione destabilizzante e pericolosa. Se ciò non avverrà 
potremmo trovarci davanti a una situazione moto grave i nostri 
interlocutori sembrano averne consapevolezza. Le strade del processo di 
pace sono altre e sono sempre bilaterali. Andiamo avanti ora con il 
nostro lavoro con numerosi progetti” conclude Nirenstein “continuiamo 
con la raccolta di firme di parlamentari da tutto il mondo su una 
lettera aperta "Contro ogni unilateralismo, per il ritorno alle 
trattative", che in Italia e' stata già' sottoscritta da oltre 150 
parlamentari di diversi gruppi politici".
 
http://www.fiammanirenstein.com/articoli.asp?Categoria=11&Id=2680
 
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 Secondo voi, non è una contraddizione?
 
Secondo me, no.
 
-- 
recoil is insignificant when there is a tiger on the head of your elephant

 wrote:

Secondo me, no.

A qualcuno in IPI è venuto il voltastomaco leggendo le invettive di Catalano 
contro l'Entità ebraica, apostrofandola con il termine "l'ebreo", a 
proposito del suo comportamento in Palestina. A Catalano invece è venuto il 
voltastomaco leggendo le dichiarazioni di Fiamma Nirenstein, che si allinea 
a Stati Uniti e Israele per ostacolare il riconoscimento dello stato 
palestinese all'Onu, perché, a loro dire, vanificherebbe gli sforzi dei 
colloqui del processo di pace in Medio Oriente. "Ma la storia e soprattutto 
la realtà dei fatti smentiscono clamorosamente questa teoria bislacca". 
Questo lo dice Rami Khouri su Daily Star, e procede:<<La verità è che Stati 
Uniti e Israele hanno ampiamente controllato il processo di pace, a 
cominciare dai colloqui di Madrid del 1991 e i successivi accordi di Oslo 
del 1993. Israele può permetterselo perché domina l'aria grazie al suo 
esercito di occupazione, alle tattiche d'assedio e agl'insediamenti dei 
coloni e tiene in ostaggio i palestinesi controllando la loro terra, 
l'acqua, l'aria, il commercio, la sicurezza e le risorse finanziarie. Gli 
Stati Uniti, invece, hanno ricoperto il ruolo di mediatore unico nei 
saltuari colloqui bilaterali e possono vantare una serie impressionante di 
fallimenti...[...]. Un giorno gli storici stabiliranno se gli Stati Uniti 
hanno sbagliato per dilettantismo o per pregiudizio a favore di Israele, che 
toglierebbe legittimità al loro ruolo di mediatore>>. Ma diciamocelo in 
silenzio senza che ci senta nessuno: ma davvero Israele ci tiene tanto alla 
pace con i palestinesi? Era ubriaco Mubarak quando di fronte al parlamento 
riunito ha esordito: <<Israele deve assumersi la responsabilità del blocco 
delle trattative e riconoscere che la sua sicurezza dipende dalla pace, non 
dall'occupazione né dalle armi...>>. catalano. 

 Secondo me, no.
 
Quoto


 "l'ebreo", a proposito del suo comportamento in Palestina.
 
No, il termine lo hai usato per designare tutti gli ebrei.
 
 
 

 A me.
 
Il pirla antisemita preferisce maneggiare la sua merda con un paio di
virgolette. 
(ps. Ci vuole veramente un pirla per prendere sul serio un troll negato
come catalano rocco)
 
 
 
-- 
Io non gufo l'Inter. Le spacco le corna.

"Persio"  ha scritto nel messaggio news:j4urkd$p2n$1...@dont-email.me...

A me.


Persio, ritorniamo allo stesso punto, che tu hai chiarito molto bene in più 
occasioni: s'è detto "italiani brava gente e anche ebrei infidi e perversi". 
Ma sappiamo benissimo che non tutti gli italiani sono brava gente, come non 
tutti gli ebrei sono infidi e perversi. Questo modo di dire  e di parlare è 
convenzionale e coglie l'essenza di ciò che maggiormente è appariscente. 
Quello che gli ebrei hanno compiuto in Palestina è molto brutto e richiama 
alla mente, per certi versi, la stessa bruttura usata dai tedeschi attinente 
alle persecuzioni naziste. Tre milioni e mezzo di palestinesi cacciati dalla 
loro terra e mandati nei campi profughi, per non dire altro, ti sembra che 
non autorizzino qualcuno a fare critica negativa contro gli autori di questi 
comportamenti sciagurati? E se altra gente, della stessa etnia o della 
stessa fede, solidarizza con questi autori malefici, non ti sembra che possa 
essere  coinvolta in uno stesso giudizio? E' necessario, tutte le volte che 
si parla del comportamento ebraico in Palestina, dovere specificare che non 
tutti gli ebrei sono come quelli che governano lo stato ebraico? E ancora, 
non ti sembra sciocco o in mala fede chi chiama antisemiti coloro che 
cercano di fare critica su questi comportamenti e chi li approva. 
Mah...!catalano.

 maggiormente è appariscente.
 
Catalano, la mia personale opinione te l'ho espressa, e in modo molto 
circostanziato: è inutile tornarci su.
Aggiungo solo che usare il razzismo per difendere la giustizia è una 
contraddizione in termini.
 
Forse ti sei fatto ingannare da chi ha interesse a distorcere il mio 
pensiero, da quelli che quando scrivo "sionisti" asseriscono che io 
voglia intendere "ebrei".
 
Non è così.  Per me la differenza tra ebrei e "sionisti" è analoga alla 
differenza che corre tra italiani e fascisti.  Se scrivo fascisti 
intendo fascisti, non italiani; se scrivo "sionisti" intendo "sionisti", 
non ebrei.
 
Sai chi sono i fascisti, no?  Sono italiani ultranazionalisti, convinti 
che la loro Nazione abbia diritto ad uno spazio vitale pari alla loro 
idea di grandezza; che hanno miti di fondazione immarcescibili; che 
assegnano un ruolo primario alla potenza militare e che disprezzano i 
pacifisti e quelli che vogliono compromessi col nemico; che affermano il 
legame eterno tra il sangue e la terra avita.
 
Sono italiani convinti che la purezza del sangue e delle tradizioni vada 
preservata ad ogni costo; che sono essi i soli veri italiani, mentre gli 
altri sono traditori; che esiste un destino ineluttabile per la loro 
Nazione; che non vi sia altro diritto al di fuori di quello che la 
Nazione afferma; che la Nazione è perennemente insidiata da nemici che 
la odiano e che vogliono sottrarle ciò che ad essa spetta di diritto.
 
Ecco, se hai capito la differenza tra italiani e fascisti hai capito 
anche la differenza che intendo tra ebrei e "sionisti".


 A me.
 
Il pirla antisemita preferisce maneggiare la sua merda con un paio di
virgolette.
(ps. Ci vuole veramente un pirla per prendere sul serio un troll negato
come catalano rocco
 
 
 
-- 
Io non gufo l'Inter. Le spacco le corna.
 
Finanziatore di Luca Logi, o com'altro ti chiami, vai per qualche periodo a 
scuola! La, oltre la storia biblica e altre cose, t'insegneranno 
l'educazione da poter stare al mondo con gli altri. Poi, quando ritorni 
mondato e "di salire a Dio diventi degno", potrai tornare a questo gruppo di 
discussione e avere delle risposte ai tuoi stupidi post! catalano rocco. 
 

 la odiano e che vogliono sottrarle ciò che ad essa spetta di diritto.
 
e non solo loro sono intrisi di antisemitismo.
 
 

 
 
"נחום"  ha scritto nel messaggio 
news:21e57ad3-3a7f-4185...@k15g2000yqd.googlegroups.com...

La "purezza del sangue" e le altre cose elencate nel post su riportato sono 
motivi attribuiti a Hitler per spingerlo a compiere il suo nefasto progetto 
di estinzione della razza ebraica. Progetto poi condiviso dagli 
intellettuali servi di altri stati e che non ha nulla a che vedere con la 
situazione di oggi in Palestina. Vogliamo leggere a proposito, come esempio, 
una lettera di Giancarlo Fullin, pubblicata su "Il Manifesto"del 24-11-2004, 
il cui contenuto giustifica l'avversione che oggi si avverte nei confronti 
degli ebrei, volutamente mascherata con il termine
"Antisemitismo"(Odio ingiustificato verso l'ebreo)?
<<Esiste uno stato, lo stato di Israele, che viola sistematicamente le 
disposizioni dell'Onu, da quella che riguarda Gerusalemme , occupata ormai 
da più di trent'anni, a quella che riconosce il diritto dei palestinesi ad 
uno stato. Esiste uno stato, lo stato di Israele, che occupa con le armi, 
con il proprio esercito e con i propri coloni, ciò che resta ai palestinesi 
della Palestina e che costringe un popolo, il popolo palestinese, a vivere 
accampato su ciò che gli resta della propria terra. Esiste un popolo , il 
popolo palestinese, al quale lo stato  di Israele non riconosce il diritto a 
costituirsi in nazione, a darsi uno stato e un governo. Esiste un popolo, il 
popolo palestinese, che vive in campi esposti agli attacchi di chiunque 
abbia eserciti e armi. Esiste un popolo, il popolo palestinese, che non ha 
stato e non ha esercito, che ha condotto per anni la propria lotta di 
liberazione con le fionde e con i sassi, contro un esercito super armato e 
che attua le pratiche di occupazione di tutti gli eserciti che occupano i 
territori di un altro popolo. Esiste un capo di governo, del governo 
israeliano, che da ufficiale ha guidato i soldati israeliani nei campi di 
Shabra e Shatila, dove sono stati compiuti massacri  indicibili e 
documentati e che però nessun tribunale internazionale incrimina per crimini 
di guerra. Esiste un capo dell'Olp  e dell'Autorità palestinese, che da 
almeno vent'anni chiede alla comunità internazionale di intervenire per 
costringere Israele a cessare l'occupazione di Gerusalemme e dei 
"territori"( neanche il nome è riconosciuto alla Palestina) e consentire 
alla nascita della nazione e dello stato palestinese. Esiste un 
intellettuale e uomo di potere, tale Gad Lerner, che offendendo 
l'intelligenza e il buon senso delle persone, sostiene che il terrorismo 
palestinese, questa estrema disperazione di chi ha come unica arma il 
proprio corpo, è figlio del fondamentalismo islamico e non già 
dell'occupazione israeliana, che quel fondamentalismo ha fomentato e 
alimentato, scambiando ,come spesso torna comodo fare a chi detiene il 
potere, le cause con gli effetti e gli effetti con le cause. Esiste un mondo 
ebraico, italiano e internazionale, che continua ad identificarsi con lo 
stato d'Israele malgrado tutto quello che è successo in questi anni, come se 
allo stato d'Israele derivasse una sorta di eterna immunità in virtù della 
shoa. Non è così. Lo stato d'Israele è uno stato come tutti gli altri, la 
cui politica va giudicata per quello che è. E non è una buona politica. 
[...] Se i governi rappresentano i popoli, come si vuole in democrazia, i 
popoli, tutti, sono responsabili di ciò che i governi fanno. E chi non è 
d'accordo ha il dovere di opporsi, con ogni mezzo. Se invece quel governo si 
difende e si legittima, se ne assumono in prima persona tutte le 
responsabilità. Questo è quello che noi , uomini capaci di vergognarci, 
ancora capiamo.
 
 
 
    Giancarlo Fullin- Mirano (VE).
 

 
 
"Persio"  ha scritto nel messaggio news:j507v5$kke$1...@dont-email.me...

Ma benedetto Signore, i fascisti non erano anche italiani, il fenomeno 
fascismo non era anche italiano, durante la sua esistenza, la quasi totalità 
dei cittadini italiani non si auto identificavano con il Fascismo. E allora 
perché dobbiamo dire che i fascisti non erano italiani? Questi sionisti non 
sono ebrei? Non sono dentro lo stato ebraico, non sono tollerati o 
addirittura protetti, incoraggiati e istigati dal governo ebraico? E allora 
perché dobbiamo dire che una cosa sono gli ebrei e un'altra sono i sionisti, 
quando fra l'altro il sionismo è stato e lo è tutt'ora la massima 
espressione della condotta ebraica? Certo, in ogni paese ci sono correnti 
diversi di pensiero e di azioni, ma questo non significa che non abbiano la 
stessa nazionalità. E allora, perché ci deve essere proibito di chiamare 
italiani i fascisti, oppure "ebrei" i sionisti! Non capisco...! catalano. 
 

 italiani?
 
Il Fascismo regime è scomparso, ti risulta siano scomparsi anche gli 
italiani?  E' scomparso il Fascismo come ideologia di massa, ma gli 
italiani non sono scomparsi.
 
Non ti basta per concludere che Italiano e Fascista sono due cose diverse?
 
E' possibile che tra qualche tempo il regime "sionista" che regge 
Israele dalla sua fondazione scompaia e si faccia finalmente strada il 
pluralismo anche in quel paese, ma gli ebrei rimarranno.
 
Quando Netanyahu afferma che cedere parti della West Bank occupata 
significa cedere “alcune parti della patria ancestrale ebraica” non sta 
parlando come ebreo ma come "sionista", cioé come un ebreo portatore di 
una ideologia ultranazionalista inzeppata da miti di fondazione presi di 
peso dalla Bibbia.
 
E anche se al "sionismo" aderissero tutti gli ebrei, dal primo 
all'ultimo, ebrei e "sionisti" rimarrebbero pur sempre cose diverse.


 pluralismo
un grazioso sinonimo di Stato binazionale.