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Titolo: omosessuali ed esercito (USA)

http://www.repubblica.it/2004/f/sezioni/esteri/miligay/miligay/miligay.html
la cosa mi lascia alquanto perplesso; pensavo questa fosse una
delle liberta' individuali accettate in occidente.
Pietro

delle liberta' individuali accettate in occidente.
Nella tua vita privata si.  Quando fai un lavoro per altri non e' detto
che tu possa godere delle stesse liberta'.
-Stefano



Quindi le preferenze sessuali di una persona possono essere fonte di
discriminazioni lavorative?
Aiutami a capire che c'entrano i sessuali con l'essere militare.

Aiutami a capire che c'entrano i sessuali con l'essere militare.
????
Riscrivila e poi provo a rispondere.
-Stefano

Qual e' il senso della parola "discriminazione"?
Lemma:   discriminare 
Sillabazione/Fonetica:   [di-scri-mi-nà-re] 
Etimologia:   Dal lat. discrimina¯re, deriv. di discri¯men -i°nis
'separazione', da discerne°re 'discernere' 
Definizione:   v. tr. [io discrìmino ecc.] 
1 discernere, distinguere, fare una differenza; differenziare 
-Stefano


Meglio?

 Meglio?
Decisamente.
L'esercito USA tende ad evitare di portare i sentimenti e il sesso
all'interno dell'esercito.  Persino una coppia di eterosessuali, se la
loro relazione viene scoperta, possono subire sanzioni e/o essere
cacciati.
Il sapere che vi sono omosessuali dichiarati probabilmente mina la
sicurezza degli eterosessuali che per qualche motivo sono omofobici,
creando in cio' seri problemi.
-Stefano

preferenze sessuali dichiarate.
Discriminano come fa chiunque altro nelle scelte di lavoro sulla base
delle sue esigenze.
-Stefano

Puoi estrinsecare un po' meglio il concetto, per favore?
Cosa non avresti capito?
-Stefano

 delle liberta' individuali accettate in occidente.
Individuali quando si parla di esercito?
Da notare che, dice, é dal 94 che vi é
quella legge e neanché Clinton l'ha tolta (pur
preoccupandosi d'inventarsi il mese delle diversità).
Ciao!

 quella legge e neanché Clinton l'ha tolta (pur
Veramente la politica cosiddetta "don't ask, don't tell" e' un parto 
dell'amministrazione Clinton ed e' gia' un passo avanti rispetto alla 
situazione precedente che, a quanto ne so, e' comune a tutti gli 
eserciti di paesi democratici. Salvo quello Tebano :D
Pangloss
-- 
"Too Old to Rock'n'Roll, Too Young to Die"
Ian Anderson

Salvo quello Tebano :D
Da non confondersi con quello talebano ;-)
Ciao!

 E' abbastanza ovviò! Molti maschi non sono per niente disposti a
Sinceramente non so quali sarebbero le mie reazioni, non credo pero' che 
sposterebbe molto per me avere commilitoni o superiori omosessuali.
Quello che so per certo e' che ognuno deve averela possibilita', se 
fisicamente e psicologicamente abile, di servire il porprio paese in armi.
Comprendo che l'istituzione militare per le sue peculiari 
caratteristiche sia restia ad innovare in questo campo, vedi i problemi 
di integrzione del personale femminile, ma i tuoi discorsi 55 anni fa 
negli USA si leggevano riguardo alla gente di colore. Pensaci.
D'altro canto le istituzioni militari proprio perche' rigidamente 
gerarchizzate a volte si prestano meglio all'integrazione una volta che 
essa sia decisa dall'alto. Penso al fatto che le FFAA sono state negli 
USA la prima grande istituzione nazionale completamente integrata. Certo 
ci sono voluti circa 180 anni dalla nascita  dell'US Army.
Quello che volevo mettere in evidenza e' che, contrariamente ad altri 
paesi negli USA c'e' dibattito in merito e un, minimo, passo avanti si 
e' fatto.


 convivere forzatamente con omossessuali
Già.
A occhio e croce, tutti quelli che hanno una fifa boia di cascarci.
(altrimenti non capisco proprio dove sia il problema)
Sora Rosa

 Sinceramente non so quali sarebbero le mie reazioni,
Beh! Magari a te non importerebbe ma se importasse al
10% dei soldati (in guerra non a fare quella sorta di vacanza
chiamata Naia), le conseguenze su di un esercito sarebbero
molto dannose. Gią con l'arruolamento delle donne
vi sono stati dei "problemi" nuovi e accuse vere o false
di violenze...immaginati con il resto.
'notte
Ciao!

 Beh! Magari a te non importerebbe ma se importasse al
Anche al Baiardo, chevalier sans tache et sans reproche, scocciava che i 
villici facessero la guerra. Ma vedi, capitano, qualcosetta e' cambiato 
da allora.
Ma poi questi timidi maschi eterosessuali impauriti gia' ci convivono 
con dei mashi omosessuali. E' saperlo che li spaventa?


 (altrimenti non capisco proprio dove sia il problema)
Sinceramente, a me due uomini che si baciano fanno senso
(ad esempio)....dirai..cavoli tuoi .........bene!
Sicuramente é un modo per rifiutare un certo comportamento
e spero che il modo sia moooolto efficace!
'notte (sperando sia la volta buona)
Ciao!

di violenze...immaginati con il resto.
beh ma il gioco della saponetta é vecchio...
e poi togliamo il velo di ipocrisia:
"non si vogliono gli omosessuali perché si ha paura che si
inchiappettino tutti"?
Allora lasciamelo dire: tutto questo é doppiamente razzista.
In primo luogo perché non si ritengono gli omosessuali capaci di
temperare la propria sessualitá, come se fossero delle bestie in
calore.
In secondo luogo perché´ognuno dovrebbe avere il diritto di curarsi
della propria vita e se loro scelgono di arruolarsi non é per
rimorchiare ma per portarsi a casa la pagnotta.
Cosa a cui TUTTI hanno diritto.
neurino

  E' saperlo che li spaventa?
Certo, come in mille altre cose.
Bah!
Ciao!

 Sinceramente, a me due uomini che si baciano fanno senso
Credi che trasformerebbero le virili camerate in lascive dark room?


  razzista.
Che....diavolo....c'entra!!
Da quando un'anomalia (parola più che corretta
specie a spezzarla) sessuale dà la creazione
di una razza? Non usare le parole imparate
a pappagallo.......io mica lo faccio ;-)
Esistono tutta una serie di parole chiudi-bocca (ai sempliciotti)
tipo razzista-ecomostro-diritto-libertà ecc..... e tutto finisce
in retorica :-(
Ciao!

 Credi che trasformerebbero le virili camerate in lascive dark room?
No! Ma immagino tanti "cubi"* rosa confetto ;-))
*Cubi= coperte e lenzuoli ripiegati al mattino
Ciao!

in retorica :-(
Se ti senti chiamato in causa vuol dire che tu stesso sai che quello
che stai sostenendo é ai limiti del ragionevole...dimmi peró che
quello che ho scritto sopra ( da cui tu hai estrapolato solo la parola
"razzista"...chissá perché poi...) non é ragionevole...
Possono gli omosessuali controllare i propri istinti come gli
eterosessuali?
Perché non possono guadagnarsi la pagnotta nell'esercito come gli
altri?
neurino


Cesare e Alessandro ti sembravan soggettini da copertine
all'uncinetto?
Alla faccia degli stereotipi.

 No! Ma immagino tanti "cubi"* rosa confetto ;-))
Embe'? Il SAS britannico usava Land Rover rosa.


 all'uncinetto?
Uncinetto che peraltro era il passatempo preferito dei marinai delle 
marine veliche. Vero e' che come diceva Churchill le tradizioni della 
gloriosa Royal Navy erano "Ruhm, sodomy and the lash"...


Pensaci.
E tu documentati un po' sulla storia USA.
-Stefano

 a pappagallo.......io mica lo faccio ;-)
Infatti tu non le hai mai imparate. Apri un buon dizionario sotto la
parola "razzismo" e guarda se riguarda solo le razze.
Indipendentemente da questo comunque darti del razzista indica che anche
il tuo interlocutore non ha la minima idea di cosa significhi quel
termine.
-Stefano

altri?
Perche' se questo crea una situazione di "paura" ecco che la loro
presenza non e' positiva.
Es: se uno ha paura del buio e lo metto in una stanza buia di certo non
si trovera' in una situazione favorevole.
Se prendo lo stesso individuo, lo bendo, e lo metto nella stessa stanza
buia, ecco che l'individuo non avra' gli stessi problemi.
"Razzista" nei confronti del buio? :)
-Stefano

 delle liberta' individuali accettate in occidente.
Non quando le tue libertà DICHIARATE minano l'efficienza della squadra. Si
chiama PSICOLOGIA. Infatti non è l'essere omosessuali che preclude la
possibilità di compiere il servizio militare, ma il dichiararlo
apertamente. Questo può creare disagio tra i soldati, minare l'unione che
dovrebbe esserci tra i militari, e di conseguenza ridurre l'efficienza
degli stessi. E questo, se può essere tollerato senza problemi nella vita
civile (nb.l'impatto psicologico), non può essere accettato nell'ambiente
militare, dove dall'efficienza e la "serenità" dei soldati dipendono le
loro vite.
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno
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http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 E tu documentati un po' sulla storia USA.
Aspetto un tuo saggio a riguardo per illuminarmi.
Pangloss
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 Aspetto un tuo saggio a riguardo per illuminarmi.
E perche' mai visto che tu stesso hai riconosciuto che gente di colore
militava liberamente nelle forze armate USA?
-Stefano

 militava liberamente nelle forze armate USA?
Dove Stefano? Dove?
Pangloss
-- 
"Too Old to Rock'n'Roll, Too Young to Die"
Ian Anderson
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

Alessandro Santini ha scritto:
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Doh!
Pangloss
-- 
"Too Old to Rock'n'Roll, Too Young to Die"
Ian Anderson
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

Dove Stefano? Dove?
Qui:
---
Il che non vuol dire che non ci fosse gente di colore sotto le armi,
---
-Stefano

 termine.
Ma stiamo a parla' di politica internazionale o d'italiano?? ;-)
Ciao!

 Non quando le tue libertà DICHIARATE minano l'efficienza della squadra.
Perfetto! E' proprio il senso di quel che intendevo.
Ho tagliato il resto ma é chiaro che sia la motivazione di tale scelta
senza contare che parliamo di squadre sotto stress per mesi in caso
di guerra il che accentua "i problemi"!
Ciao!

 ---
E la presenza di poche unita' segregate significa FFAA integrate? ROTFL
Vabbe', la finisco qui che parlare con te e' una delle esperienze piu'
esasperanti mai provate. Peggio che insegnare a quello zuccone delo mio
allievo Candide.


 sì, l'ho detto io ;-)
Lemma:   razzismo 
Sillabazione/Fonetica:   [raz-zì-Smo] 
Etimologia:   Deriv. di razza1, sul modello del fr. racisme 
 
Definizione:   s. m. 
1 tendenza a considerare la razza come fattore determinante dello
sviluppo civile di una società e quindi a evitare mescolanze con altri
popoli, considerati di razza inferiore, mediante la discriminazione o,
in casi estremi, mediante la persecuzione e la loro distruzione 
2 (fig.) ogni tendenza che favorisca o determini discriminazioni
sociali. 
Come vedi esistono piu' definizioni ed ognuna e' "corretta" nel proprio
contesto.
-Stefano

Peggio che insegnare a quello zuccone delo mio allievo Candide.
                                       ====
...disse il bue all'asino...
-Stefano

 Alla faccia degli stereotipi.
Inoltre erano tempi ben diversi e culture diverse (ed é
proprio per non creare una cultura non neutra ma filo-omossessuale
che preferirei mettere i puntini sulle i!
Molto tempo fà (gli antichi greci ma non solo) era normale
che dei vecchi andassero con adolescenti (minori) ed anzi
dovevano considerarlo un onore! Oggi si chiama violenza sessuale
(non pedofilia perché non é con bambini preadolescenza).
Questo se vogliamo giocare con gli stereotipi ;-)
Proviamo a cambiare il senso del problema?
Spesso, in trasmissioni di parte, si pone la domanda
(che obbliga una risposta obbligata dal "senso comune")
"se tuo/a figlio/a fosse Gay, come ti comporteresti?"
E che vuoi che uno risponda ? Nessuno vuol passare da "bastardo"
soprattutto non avendo un figlio gay . La domanda
corretta sarebbe "La scienza scopre una sostanza
che può decidere al 100% il sesso del figlio...cosa
sceglieresti?" probabilmente risponderebbero
"maschi o femmine" oppure "non l'userei perché
va bene sia maschi che femmine" ma _nessuno_
tranné qualche omossessuale o malato di mente
direbbe  "Lo vorrei gay" . Perché _non_ é
una situazione _normale_.  Se trovassero la cura
per l'omossessualità sia biologica che psicologica
si sarebbe risolto il problema (e molti genitori al sospetto
la userebbero), perché aldilà della demagogia oggi diffusa ad arte
l'omossessualità é una malattia, i cui portatori vanno giustamente
rispettati ma il problema va risolto!
Ciao!

 gloriosa Royal Navy erano "Ruhm, sodomy and the lash"...
Sě, magari mentre faceva propaganda contro Hitler portava
un tutů rosa!
Ciao!

 Devianza sessuale ti va meglio?
Nemmeno.
E mi riferisco alla definizione dell'OMS.
rosalucsemburg

 rispettati ma il problema va risolto!
Demagogia diffusa ad arte da chi?
Dall'Organizzazione Mondiale della Sanità?
Vorrei proprio capire.
L'omosessualità non è classificata neppure come parafilia, ma come diverso
orientamento sessuale.
Ti dispiacerebbe definirmi "malattia"?
Grazie.
rosalucsemburg

 con Cecchi Paone ;-). 
"Moglie di tutti i mariti, marito di tutte le mogli". Cosi' lo
apostrofavano i propri soldati durante i trionfi. Per non parlare del suo
discusso servizio militare in Bitinia. 


 Ti dispiacerebbe definirmi "malattia"?
?? Decidetevi te e De Cesari....ditemi tutte
le parole che devo definirvi in un colpo solo che mica posso
prendere in mano il dizionario ogni volta (per dare la definizione
ufficiale)!!
Miiiiiii lo sapete quanto pesa il mobile a cui pareggia il piede!!
Primo rigo della definizione (che basta ed avanza):
anormale condizione (fisica o psichica aggiungo io) dell'organismo....
Ciao!

 un tutů rosa!
Mah, a quanto ne ho letto Winston mi pare fosse etero ma, insomma, ha
frequentato una public school...
Pangloss
-- 
"Too Old to Rock'n'Roll, Too Young to Die"
Ian Anderson
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

 discusso servizio militare in Bitinia.
Boh! Tutto può essere ma esisteva anche allora la controinformazione,
il parlar male del nemico (politico o militare), le leggende
"metropolitane".
Di certo non era una cosa ufficiale  (anche perché da imperatori
con tutte le donne di un impero non mi sembra certo "geniale"* andare con
degli uomini ;-).
*Cesare é considerato un genio militare e"politico"
Ciao!

 ----
Magari mettici anche il nome, sotto...
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno


 Boh! Tutto può essere ma esisteva anche allora la controinformazione,
Capitano lassa perde, ti mancano le basi.


 contesto.
La seconda é solo figurativa cioé (non da dizionario) un modo di dire.
Modo di dire di comodo (non c'entra niente l'omossessualità
con eventuali razze) che posso benissimo contraddire (sottolineando
la grossolanità del termine), sperando che il modo di dire "muoia com'é
nato".
Il concetto era comunque che si sono "scelte" delle parole con
cui mettere a tacere chi non la pensa come loro poiché
sono (nella definizione originale...giusta...corretta) condivise
da quasi tutti . Razzista, nazista, fascista, inquinamento (acustico,
visivo,
ambientale, luminoso), ecomostro, medievalista, retrogrado , disse il bue
all'asino ;-)
ecc (alcune più altre meno).
Ciao!

 Vero, CptKirk?
Io ho 30 anni e la mia identità sessuale l'ho più
che maturata.......sono i bambini di oggi
(ed in futuro miei) che vorrei preservare
psicologicamente e curare "biologicamente".
Mo' vado a mangiare e poi a lavorare..
quindi ci risentiamo (forsé non stasera)
Ciao!

 Capitano lassa perde, ti mancano le basi.
Maledetti Klingon ;-)
Invece te ne hai troppe....cerca di sollevarti mo' ;-)
Il resto sono solo chiacchiere!
Ciao!


Bhe! Gli affari sono affari!
Ciao!

 Cosa non avresti capito?
No, cosa mai c'era da capire in ciò che hai scritto: non significa
nulla, né tantomeno giustifica una discriminazione sulla base di
orientamenti sessuali.
E' quello il problema.
Ma tu stai giocando, come al solito, no?
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 -Stefano

E mi riferisco alla definizione dell'OMS.
L'OMS non definisce, ne avrebbe alcun motivo per farlo, cosa sia
l'omosessualita'.
Non e' piu' considerato un disordine mentale dal 1973 ma resta comunque
classificata come devianza sessuale.
-Stefano

ma come diverso orientamento sessuale.
Cioe' come devianza sessuale.  Ma molti continuano a ritenerla una
parafilia in certe situazioni non concordando appieno con la scelta
fatta dal DSM-IV.
-Stefano

La seconda é solo figurativa cioé (non da dizionario) un modo di dire.
Che fa parte della lingua italiana.
-Stefano

Ma tu stai giocando, come al solito, no?
...disse il bue all'asino...
-Stefano

aspetterebbe che non ci siano questo genere di discriminazioni,
E perche' mai?  Un lavoro e' un lavoro e chi lo fa deve essere in grado
di portarlo a termine senza creare problematiche che danneggino il
lavoro degli altri e l'istituzione.
-Stefano

 l'omosessualita'.
Dal 1 Gennaio 1993 la OMS ha definito l'omosessualità "una variante naturale
del comportamento umano."
Sora Rosa

 Definizioni....e nel tempo cambiano!
Certo, ma le *tue* definizioni creano sofferenza, senza arrecare alcun
vantaggio.
Oppure credi che costringere qualcuno a vergognarsi di se' e a nascondersi
aumenti la già scarsa quota di felicità nel mondo?
Sora Rosa

naturale del comportamento umano."
Questa l'hai scopiazzata da qualche sito web.
L'OMS (
www.who.int
) non ha alcun motivo per definire l'omosessualita'. E
difatti non lo fa.
-Stefano

coglione.
....disse il bue all'asino...
-Stefano

 Se lo dici tu... :)
Taglia, taglia. Soltanto cosě puoi sperare di cavartela.


 > Definizioni....e nel tempo cambiano!


Non si va nell'esercito per essere felici. Al di fuori dell'esercito,
negli usa, chiunque può amare chi vuole, per la sua felicità.
Nell'esercito, ogni soldato è tenuto a rispettare delle regole, per il
bene dell'esercito, che non necessariamente cossisponde alla sua felicità.
Se un omosessuale si arruola, deve conoscere le condizioni che deve
rispettare per restare nell'esercito. Una di queste è non dichiarare le
proprie preferenze sessuali. Se non è disposto a fare questo sacrificio,
forse fare il soldato non fa per lui.
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno


                                        ====
Ma cosa mi correggi De Cesari? "... delo mio allievo..."? Embe'? Parlo
come il papa, che male c'e'? :D
Pangloss
-- 
"Too Old to Rock'n'Roll, Too Young to Die"
Ian Anderson
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

 E no: non c'e' eugenetica che tenga...
Quoto.
Ma poi quali bambini? Ci sono bambini nelle FFAA? Perche' e' di questo che
si parlava no?
Pangloss
P.S. Per noi triangolo rosso.


 Certo, come in mille altre cose.
Che cazzo ma sono soldati! non si dovrebbero spaventare cosi' facilmente,
no?
Pangloss


 proprie preferenze sessuali.
Eh, ma è questa regola, che discutiamo. Non mi piace che si costringa una
persona a occultare la propria identità, in qualsiasi contesto: tutto qua.
Sora Rosa

 forse fare il soldato non fa per lui.
Ma e' una regola arbitraria, non e' una limitazione legata al mestiere
delle armi. Intendo dire che se non ho le gambe e voglio fare il fante
ci sono motivi oggettivi per non arruolarmi, ma se uno e' omosessuale in
cosa e' limitato nel compiere il porprio dovere di soldato?
Pangloss


dovere di soldato?
Non e' importante che sappia fare il suo "dovere di soldato" se poi crea
dei danni ad altri mentre compie il suo "dovere".
-Stefano

 creando in cio' seri problemi.
"Probabilmente"?
AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH 
Perché invece non ci trovi la spiegazione ufficiale?


Perché invece non ci trovi la spiegazione ufficiale?
Fallo tu :)
-Stefano

 quantomeno altrettanta se non di piu'.
Quoto la prova di quanto tu sia fasullo:
"Messages and articles should be brief and to the point. Don't wander
off-topic, don't ramble ****and don't send mail or post messages solely
to point out other people's errors in typing**** or spelling. ****These,
more than any other behavior, mark you as an immature beginner.****"
L'hai scritto oggi, non ricordi?
Al solito, due pesi e due misure: una per te, una per il resto del
mondo.
Applausi.


 Questa l'hai scopiazzata da qualche sito web.
Acc, vecchio porco, m'hai fregato.
C'è in milioni di siti ma in effetti non l'ho trovato neanch'io, in quello
dell'OMS (anche se io l'avevo letto su un giornale, fonte più autorevole).
Ma non mi arrendo, troverò le prove: ci rivediamo in "La Sora Rosa 2 - la
vendetta"
Sora Rosa

 Fallo tu :)
Io, e perché mai? Non sono io a scrivere scemenze argomentandole con
futili "opinioni". Se hai qualcosa di più solido, tiralo fuori,
altrimenti ciao.


 fanno la guera come i nazisti e ovviamente applicano le stesse leggi.
Chiaro.
Infatti, tra proibire ai soldati omosessuali di fare outing pena
l'espulsione dall'esercito, e deportarli in un campo di sterminio e
ucciderli, come è ben noto, non c'è alcuna differenza.
Sora Rosa

 come il papa, che male c'e'? :D
Nessuno, se non fosse per il fatto che proprio oggi il De Cesari ha
postato questo:
"Messages and articles should be brief and to the point. Don't wander
off-topic, don't ramble ****and don't send mail or post messages solely
to point out other people's errors in typing**** or spelling. ****These,
more than any other behavior, mark you as an immature beginner.****"
Non trovi ci sia parecchia doppiezza, nel suo modo di fare?


 Non trovi ci sia parecchia doppiezza, nel suo modo di fare?
Mi attengo ai consigli del Sommo: "non ti curar di loro guarda e passa".


 Mi attengo ai consigli del Sommo: "non ti curar di loro guarda e passa".
Come sei saggio. Storci di più il naso, però.


 Come sei saggio. 
E' saggio il poeta.


 da te non me lo sarei aspettato. <g>
http://217.58.169.2/elezioni2004/SINDs.htm
 
http://217.58.169.2/elezioni2004/COMUs.htm
E perche' mai? <g>


 Felicitazioni, davvero.
Si chiama PSICOLOGIA. Se gli psicologi dell'esercito hanno rilevato che il
rendimento cala nei reparti nei quali ci sono omosessuali DICHIARATI,
allora ha senso che venga introdotta una regola a riguardo. I diritti
delle minoranze vengono dopo il rendimento dell'esercito, in ambiente
militare. Se gli omosessuali dichiarati fossero migliaia, o decine di
migliaia, sarebbe diverso, ma se, come ho letto da qualche parte, in un
anno ne vengono espulsi 700, o cifre simili, allora ha senso porre limiti,
per il "bene dell'arma".
Quando il "fenomeno" sarà più accettato di come lo è ora, per numeri (più
omosessuali dichiarati) o per cultura (0 problemi di integrazione) allora
tali regole saranno inutili.
