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Titolo: VAURO: QUERELO CHI MI CHIAMA ANTISEMITA

ELEZIONI/ VAURO: QUERELO CHI MI CHIAMA ANTISEMITA
"Nirenstein candidata con eredi diretti dei complici di Shoah"
"Non sono io - avverte il celebre disegnatore - ad aver accostato la stella
di Davide al fascio.
 Ne ho solo preso atto in forma ironica: la signora Nirenstein non solo è
candidata nella stessa lista di Ciarrapico, ma anche con la nipote di
Mussolini, la quale non mi risulta abbia rinnegato il fascismo e l'operato
di suo nonno, tra cui anche il varo delle leggi razziali in Italia".
"Credo che la memoria sia una cosa seria.
 E se non mi sbaglio - rincara la dose Vauro - il Pdl non è stato ammesso
nel Partito popolare europeo, anzi è stato duramente criticato, con la
motivazione che candida fascisti nelle sue liste.
Non so se il Ppe è un covo di nazisti antisemiti...".
 Vauro Senesi non ci sta ad essere accusato di antisemitismo, per la
vignetta pubblicata sul quotidiano 'il manifesto', nella quale raffigura la
candidata Pdl Fiamma Nirenstein come 'Frankenstein': "Io non amo querelare
nessuno, però querelerò - avverte - chiunque scriva che io sono un
antisemita, perché la ritengo una grave offesa".
Contro l'umorista si sono sollevate le critiche della Anti-defamation league
e di alcuni esponenti della comunità ebraica e del mondo politico italiano:
"Non credo sia antisemitismo - replica - criticare un candidato alle
elezioni, che peraltro ha fatto del sionismo e della sua ebraicità una
bandiera. L'Anti-defamation league mi accusa di aver indicato, di aver
sottolineato l'ebraicità della Nirenstein. A me sembra che lo abbia fatto da
sola, e a mio giudizio a sproposito. Non credo che tutta la comunità ebraica
sia entusiasta di vedere una sua rappresentante, che peraltro dice di
parlare a nome di tutti gli ebrei del mondo, accanto agli eredi diretti di
chi è stato complice della Shoah".

 "Credo che la memoria sia una cosa seria.
Piena solidarietà a Vauro; sputacchi alla Fiamma della Fiamma. La 
Nirenstein è lo scendiletto di chi passa. Ora passano gli antisemiti 
doc; ma è un caso; e in ogni (appunto) caso:. qual è il problema? Domani 
toccherà agli Unni: ma sempre tappetino la fiammetta resterà.
Namib

Namib ha scritto:

Beh, che Vauro, oltre che un vignettista talvolta spassoso, sia un 
antisemita di merda mi pare un fatto oggettivo. La sua opera sullo 
Straccio® è lì a dimostrarlo, ben al di là della pietruzza portata in 
quest'ultima gazzara, una campagnetta antisemita di rara chiarezza, 
orchestrata contro la Nierenstein.
Tb
-- 
E' una grande mitzvah essere sempre felici (R. Nachman di Breslavia)

 Non so se il Ppe è un covo di nazisti antisemiti...".
Ora Vauro magari, in questa fragile, fallace e penosa autodifesa da 
feccia ipiana, magari potrebbe chiedersi se il PPE abbia usato gli ebrei 
come bersaglio della propria polemica, o se la abbia invece indirizzata 
  a chi andava indirizzata.
Non lo fa, perché Vauro è di talento, ma non è molto intelligente.
Se la sua linea di difesa è questa, forse ci sono speranze di vederlo 
mendicare e raccogliere il pranzo dai bidoni dell'immondizia dai quali 
apparentemente trae anche gli spunti per una parte  indimenticabile 
della sua produzione.
Grottesca merda.


 di Davide al fascio.
No!  E' stato qualcuno che ha preso il controllo del suo cervello e l'ha
costretto a disegnarla.
Bah...
-Stefano

 Quantomeno Vauro è un antisemita  di talento.
Quoto tutto.
-Stefano

 ELEZIONI/ VAURO: QUERELO CHI MI CHIAMA ANTISEMITA
Stesse accuse, come  a Vauro furono fatte ad un vignettista (carissimo 
amico) Malcom Evans nel 2003 , qui in NZ.
Lui fu licenziato malgrado un caloroso appoggio dai colleghi del giornale e 
fuori. Furono le vessanti proteste continue fatte da ignoti esterni al 
giornale a far si che lui ci rimettesse il posto nel piu`diffuso quotiniano 
NZese, il "NZ- Herald" .
Questo e`lúnico documento rimasto nel web. E`molto lungo e ne estraggo una 
piccola parte
http://www.adelaide.edu.au/apsa/docs_papers/Others/Manning.pdf
Cartoonist with the New Zealand Herald, Malcolm Evans, was dismissed
from the paper after he refused to follow his editor’s instruction to
cease cartooning on the Israeli-Palestinian conflict. Members of the
Jewish community were upset by a number of his cartoons, drawn
during the first half of 2003. As an award winning editorial cartoonist
Evans, observed in his defense, that his cartoons may offend but that
their content was not necessarily wrong.1 Much like his brethren
cartoonists, he guards fiercely his licence to mock politicians,
governments and states. This paper examines the space within which
cartoonists examine political subjects, analyses the Evans case, assesses
the legal environment and the parameter within which mass
circulation newspaper editors operate. We defend a wide licence for
cartoonists and note that they, for the most part, unnecessarily fear
defamation for in all likelihood the courts will interpret their work as
comment rather than literal assertion of an assumed fact.
Giano

 sola, e a mio giudizio a sproposito
straquoto.

 orchestrata contro la Nierenstein.
TB, nessuno le ha chiesto di smerdarsi da sola, le chiacchiere stanno
a zero.

 feccia ipiana
nessuno ti ha chiesto di smerdarti da solo, le chiacchiere stanno a
zero.(cit.)

 zero.(cit.)
Quoto.    Se la Nirenstein avesse detto "mi candido con il PDL perche'
e' il partito che mi piace di piu", la vignetta non avrebbe avuto
ragione d'essere.
Ma i suoi pistolotti sull'"antifascismo", combinati alla candidatura
con gente che si richiama  apertamente a Mussolini (e qui si include
il capo del PDL), la rendono ridicola.
Questo:
http://www.youtube.com/watch?v=e0X20WR3V64
e' un'antifascista   La Nirenstein no.
GT


 Piena solidarietà a Vauro;
ieri, Purim, ho visto uno che aveva una faccia livida e bavosa e si
era avvolotolata la testa con una kefiah. Gli ho detto;ma ti sei
travestito da Haman, il nemico del popolo ebraico, rappresentazione
archetipica dell'antisemita. E lui mi fa, con un accento pratese: Sì,
mi sono travestito da VAURO!
Secondo me è il caso di chiedere alla ambasciata una nota di protesta.
Dico, è Purim, si comincia così e si finisce con Baruch Goldstein,
eh...

 antisemita di merda mi pare un fatto oggettivo.
A me non pare affatto oggettivo.


eh beh. Perché a te il Gesù bambino in kefyah non sembra offensivo.


Evidentemente sei all'oscuro del meglio della sua produzione del genere 
"l'hanno fatto a loro, adesso lo fanno ai palestinesi".
A meno che tu consideri questo non antisemita (oggettivamente), cosa che 
però non credo.
Tb

nahum wrote:

Ah già, l'avevo dimenticato.
Tb


a proposito del buon whiplash ci sono due scuole di pensiero:
la prima (sostenuta da chi non ha mai visitato Israele) è che nel
profondo del suo cuoricino covi il sogno di una alleanza tra tutti i
dannati della terra, particolarmente tra ebrei ed arabi (sul modello
Uri Avnery, insomma) e che rubrichi l'antisemitismo arabo sotto la
voce: scontro fratricida che indebolisce l'internazionalismo
la seconda (sostenuta da chi conosce la lotta per i diritti degli
ebrei sovietici) è che gli diano particolarmente fastidio quegli ebrei
che si difendono da soli senza ricorrere a istanze superiori e/o meno
particolaristiche. In questo sarebbe molto simile a Vauro. Del quale
fa fatica a riconoscere l'antisemitismo.

 a proposito del buon whiplash 
Dai, fate ridere tutti e due.
Fate la pace davanti a un buon cannone.
Tb

 Dico, è Purim, si comincia così e si finisce con Baruch Goldstein
no, si comincia col Merkaz Harav, si continua con Goldstein e Amir e
si finisce col Merkaz Harav. Hai presente l'eterno ritorno?

 "l'hanno fatto a loro, adesso lo fanno ai palestinesi".
quindi erano antisemiti anche quelli della Commissione di inchiesta
"Kahan" (su Sabra e Chatila) che nel 1983 concluse i suoi lavori
stabilendo che la responsabilità indiretta del massacro era del
Ministro della Difesa Ariel Sharon e che le autorità israeliane si
erano comportate "come quelle russe e polacche dell'800 quando gli
ebrei erano vittime dei pogrom".

 orchestrata contro la Nierenstein.
Veramente, è la Nirenstein che si è candidata con gli antisemiti: la 
"campagnetta antisemita" se l'è autoprodotta. La paga il camerata 
Ciarrapico e la camerata - dagli illustri natali - Mussolini. E la 
prossima volta che la Fiamma della Fiamma ciarlerà di "antisemitismo di 
sinistra", beh, spero gli caschi la lingua.
Namib


basta che non sia libanese <g>

 indignazione pubblica per la presenza di Ciarrapico nelle liste del PDL.
Non mi pare proprio. Ha scelto la Nierenstein per le posizioni che esprime 
e, fatto credito della strumentalita' da campagna elettorale di tutta l' 
operazione, ha fato molto bene. A meno che non so possa dimostrare che la 
Nierenstein e' l' unica candidata ebrea nelle liste del PDL. 

 "campagnetta antisemita" se l'è autoprodotta.
No. Se per fare un po' di maretta sulla candidatura del Camerata 
Ciarrapico (già invitato d'eccellenza alle manifestazioni del PD) la 
cosa che viene in mente è un po' di caccia all'ebrea, si fa una campagna 
antisemita.
Guardate le reazioni del PPE, se volete l'esempio di una reazione 
politica forte e sensata alla canditatura di un fascista. Non ho visto 
stelle di David nei loro comunicati.
Nazione infetta, che non sa più nemmeno riconoscere la puzza di merda.
Tb
-- 
Libertà per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,
Basel Hurani, 'Abd al-Halim Rumieh, Ratib Sha'bu, and Doha 'Ashur
al-'Askari 
http://snipurl.com/1oqtm

 del PDL.
Infatti. Io non avrei nemmeno rilevato il legame fra Ciarrapico e la 
(già nota) presenza della Nirenstein nel Pdl, se lei non avesse - con 
involontario umorismo - urlacchiato di essere "incompatibile" con 
Ciarrapico, salvo restar saldamente candidata con Ciarrapico. Si vede 
che si tratta di una "incompatibilità intermittente". Oh, ma appena lo 
incontra, gliene canterà quattro.
Namib

 esprime
Bene espresse dalla stella di david sul cappotto.
No, seriamente, a parte che è ebrea, quale stracazzo di ragione al mondo 
può esserci per attaccare il più insignificante membro delle liste del 
PDL, per la candidatura nelle liste del PDL dell'amico democristiano e 
fascista Ciarrapico?
Dai, è ridicolo stare anche a parlarne.
Tb
-- 

 forza politica, e non è assente in nessuna forza politica.
Palle. Fammi un elenco degli antisemiti dei PD. 

 Nazione infetta, che non sa più nemmeno riconoscere la puzza di merda.
Io la riconosco: proviene dal PdL. Che, stanne sicuro, non uscirà dal 
PPE, né ne verrà cacciato.
Namib

Jonathan Pine wrote:

Tu sei veramente convinto che in quel 20% di italiani certamente 
antisemiti non ci sia nessuno del PD?
Sarebbe una bella cosa. Io sono sicuro che nei partiti di cui faccio 
parte io ce ne siano.
Tb
-- 

 io ce ne siano.
Mi dispiace per te, detto davvero senza ironia. Io ho su outlook un paio di 
migliaia di contatti del partito che sono certo non siano antisemiti (e non 
saprei immaginare nessuno di loro che non reagirebbe con veemenza ad una 
tale calunnia) , senza contare ovviamente tutti i dirigenti nazionali. Ma 
sono aperto a confutazioni. Che pero' non leggo.
Ho l' impressione, tra l' altro, che molte altre forze politiche, che 
ovviamente conosco meno, potrebbero sostenere la stessa sfida.

 Io la riconosco: proviene dal PdL
E per dimostrare che è così, si mette in piedi una bella caccia 
(politica) all'ebrea. Splendido.
Fiammetta mi sta un po' sul cazzo, ma questa roba è una schifezza.
Tb
-- 

 nazionali. Ma sono aperto a confutazioni. 
Quando capita, si fanno.
Se ritieni che adesso debba scendere alla sormani a portarti i ritagli 
per dimostrare qualcosa, pazienza.
Chiosa che non so quel dico e bon.
Tb
Ps: Pesenti
-- 

 Chiosa che non so quel dico e bon.
Su questo argomento, e' evidente. Ma non c'e' niente di male a liberarsi dai 
propri pregiudizi. 

 Fiammetta mi sta un po' sul cazzo, ma questa roba è una schifezza.
La vignetta di Vauro non l'ho vista. Trovo solo stravagante che 
un'anti-anti-antisemita h24 non esca dal partito che candida un 
Ciarrapico e una Mussolini. E vabbè: non esce per ragioni sue? Nulla da 
dire. Ma allora taccia, invece di parlare di "incompatibilità" 
evidentemente inesistenti. Ma non tace *e* non esce, quindi si becca gli 
sputacchi. Meritatissimi. Tutto qua.
Namib

 Ciarrapico
per inciso, il Ciarra non solo è fascista (Le Waffen SS, Per l'ordine
nuovo, Fascismo ieri e oggi, Interrogatorio alle destre, Il libro nero
del comunismo, Elogio e difesa di Giulio Evola, Freda Francesco, il
Fronte Nazionale e Diario di un naziskin. tra le opere edite dalla sua
casa editrice) ma è stato pure sempre fiero sostenitore di Belzebù,
che filoisraeliano non è mai stato.
Per non parlare del millantato aiuto agli ebrei:" Io e la mia famiglia
ci siamo sempre onorati di aver assistito nella latitanza nel 1944 una
delle più importanti famiglie israelite in Roma", sputtanato da donna
Assunta: <<Non me l'ha mai detto. Potrebbe persino esserselo inventato>>

 cosa che viene in mente è un po' di caccia all'ebrea
nessuna caccia, è lei che si è sparata su un piede. Se sei tu così
antisemita da ritenere gli ebrei incapaci di intendere e di volere e
quindi esentati dal dovere di rendere conto delle proprie affermazioni
è un problema tuo.

 tratto centrale.
Non vorrei aprire un altro vaso di Pandora su quello che è compatibile o 
non compatibile e su quello che è centrale e non è centrale.
Il punto è che non sono affari di chi non è ebreo giudicare la coerenza 
ebraica di nessuno, semmai sono cazzi che ci vediamo tra noi, in modo 
più o meno intelligente. E difficilmente è intelligente pretendere che 
qualcun altro osservi i tuoi standard, solo perché ci si considera parte 
di qualche insieme comune.
Ad ogni modo.
La Nierenstein, a parte il fatto di essere ebrea, non ha nessuna 
saliente caratteristica o importanza che dovrebbe renderla simbolica di 
una lotta anti-ciarrapico. Non è l'unica antifascista, non è la più 
importante, non ha fatto le liste.
E soltanto ebrea, e in quanto tale la si attacca per quello che dovrebbe 
o non dovrebbe fare *in quanto ebrea*.
Peggio di quanto abbia fatto storace con la Montalcini, che almeno 
diceva di attaccare in quanto vecchia.
Il PPE ha attaccato chi ha fatto le liste, non l'ebrea in lista. Ed è 
questo il da farsi (sempre a patto di avere la coscienza a posto, il che 
nel caso di Ciarrapico esclude un bel po' di gente).


 col PD e con nessun altro), dichiarazioni o non dichiarazioni.
dichiarazioni o non dichiarazioni un cazzo, la dichiarazione c'è, il
resto è fuffa.

 Su questo argomento, e' evidente.
Ok, no problem.
Vorrei avere la tua fede.
Tb
-- 

 Il PPE ha attaccato chi ha fatto le liste, non l'ebrea in lista.
E che cosa è successo? Nada. Ma la Nierenstein poteva fare da sola, e 
andarsene. Non l'ha fatto? Si tenga gli sputacchi.
Namib

 Vorrei avere la tua fede.
Puoi averla. Si chiama verifica sperimentale. 

 Infatti.
Non sono daccordo. Premesso che, diciamo cosi', non stimo la
Nierenstein, dire "tu sei censurabile perche' pur ebrea sei candidata
nelle stesse liste di un fascista autocertificato" sa IMVHO di
antisemitismo, al contrario di "Tu sei censurabile perche' ti dichiari
antifascista e democratica ma sei candidata nelle stesse liste di un
fascista autocertificato". Ovvero, la Nierenstein e' censurabile, ma
in quanto antifascista e democraticazz, non in quanto ebrea. Lo e'
anche in quanto fiorentina, ma questo e' un altro discorso.
Palmiro Pangloss

 antisemita di merda mi pare un fatto oggettivo.
puoi dichiararlo firmandoti come Antonio Pinter?

 Puoi averla. Si chiama verifica sperimentale.
Guarda, a quella verifica si potrebbe benissimo sostenere che nemmeno 
Ciarrapico lo è. Adesso che l'articolo non è più alla moda, cercare tra 
i casi conclamati, porta a poco (salvo nel caso di qualche ciarliero pirla).
Io, se so che il 20% degli italiani sono ladri e puttane, ritengo 
ragionevole assumere che un partito di massa ne abbia la sua parte.
Ma non ho fatto la verifica sperimentale e non ho voglia di farla. 
Diciamo che la prima volta che rintraccio una dichiarazione antisemita 
di qualche pirla DS, si sarà visto che ciò che è logico normalmente è 
anche quello che succede nella realtà.
Tb

 fascista autocertificato".
Io invece non dico solo "infatti", ma: "Tu sei censurabile perche' ti 
dichiari anti-anti-semita ma sei candidata nelle stesse liste di un 
fascista autocertificato". E non solo, dichiari di essere 
"incompatibile" con costui, ma poi non dimostri la tua incompatibilità 
andandotene.
Namib

 andandotene.
Resta da capire perché muovere questo rilievo alla sola nierenstein, 
magari cucendole la stella di david sul cappotto.
IMHO, tu namib faresti prima a dire che la Nierenstein, in quanto 
conversa che riversa accuse a tuo avviso sbagliate e odiose  su una cosa 
che ti è cara, ti sta particolarmente sul cazzo aspetti di vederne 
passare il cadavere.
Questa era un'occasione per tirare qualche sputo.
Adesso sei lì, e stop. La compagnia è quel che è ma posso anche capire.
Tb
-- 

 Ciarrapico lo è.
una verifica seria comprende anche le opere pubblicate dalle
"edizioni Ciarrapico"

 fascista autocertificato".
Ma io non ce l'ho con te, ce l'ho con chi ha detto "tu sei censurabile
perche' pur ebrea sei candidata nelle stesse liste di un fascista
autocertificato". O meglio, ti critico perche' dalla tua posizione -
che poi e' la mia - non ti distingui da chi ha l'altra, come ad
esempio Vauro.
Palmiro Pangloss

 Quella vignetta di merda è solo l'ultima pietruzza.
la vignetta è di merda.
La nierenstein è una scema coi fiocchi
La guerra dei Roses, cazzo
A

 basta che non sia libanese <g>
razzista <g> 

  il 20% degli italiani
perché vuoi ricordare a JP percentuali irraggiungibili?

 che succede nella realtà.
Una realta' della quale dobbiamo attendere pazientemente il palesarsi. 
Evitero' di trattenere il respiro fino ad allora. 

 Resta da capire perché muovere questo rilievo alla sola nierenstein,
perchè solo lei si è dichiarata anti-antifascista e incompatibile coi
fascisti nel suo partito, semplice e lineare.

 Begin.
ha pure pubblicato apologie di Evola, machissenefrega, giusto?


il problema è che la candidatura della Nierenstein è TUTTA stata
giocata, dalla PdL e dalla Nierenstein stessa, sul "grande credito e
rischio dell'incolumità personale" che lei ha in forza della sua
campagna "pro Israele e contro l'antisemitismo e ogni razzismo", la
visibilità che il PdL ha cercato con lei era chiara e l'obiettivo
palese, assicurarsi la bandiera pro-Israele.
Mon puoi giocare la tua faccia,la tua vita come dedita alla missione
di smascherare e denunciare l'antisemitismo,far comprendere che
bisogna essere pro-Israele,urlando *sempre e solo* contro quello di
sinistra e, appunto, dire che sei *incompatibile* col fascistazzo
bugiardo (ha pure dichiarato Ciarrapico di aver nascosto ebrei ed è
risultata una balla clamorosa) e rimanere bellamente lì per poi far
gridare a tutti
"ecco la campagna antisemita di sinistra".
Spiace, ma se fosse veramente coerente la Nierenstein, in virtù della
sua battaglia contro l'antisemitismo, e NON per la sua origine, si
sarebbe levata dalle liste, punto.
Cazzo,incompatibile è una parola pesante,mantienila altrimenti beccati
i lazzi e non piagnere.


perchè quello che conta è parlare bene di Israele, sugli ebrei morti
ci si può anche sciacallare sopra (tipo equiparare chi ha creato
Auschwitz a chi l'ha liberata)

 PDL,
no Toni, sai che non è così.
La Nierenstein è stata giocata per giorni come un asso, dalla PdL.
Non diciamo cazzate.
Se usi una candidatura come ottima vetrina non lamentarti se qualcuno
ha da ridire sull'assortimento che trovi appena ci passi davanti, a
quel "negozio"

 "ecco la campagna antisemita di sinistra".
Tutto vero, sono daccordissimo. Ma cio' non significa "Non ti devi
candidare nelle stesse liste di un fascista perche' sei ebrea", come
molti dicono e come dice la vignetta di Vauro, cio' significa "Non ti
devi candidare nelle stesse liste di un fascista perche' ti dichiari
democratica, antifascista, antirazzista ed antisemita". E l'invito
andrebbe esteso a tutti coloro che nel PDL si considerano tali.
Ma te guarda se devo difendere una che e' fiorentina, mi sta sul cazzo
a prescindere ed e' candidata di un partito che non votero' :)
Palmiro Pangloss

 Fate la pace davanti a un buon cannone.
Non ho da fare la pace, con nessuno.
Evito di leggerlo, molto semplicemente.

 orchestrata contro la Nierenstein.
Perchè, è stato Vauro a dirle di mettersi in lista con uno che 
ripubblica il Manuale delle Guardie Nere?
-- 
http://inminoranza.blogspot.com

 nel migliore dei casi è un pregiudizio positivo.
Dire che un ebreo in quanto ebreo dovrebbe avere qualche lievissimo
problema con fascisti e nazisti è davvero un sì grave pregiudizio
positivo?


Sono cazzi suoi.
Hai problemi con un editore fascista, ben introdotto in politica?
Bene, ce li ho anch'io.
Te li fai fuori da solo, te la prendi con chi l'ha messo in lista.
Ululi contro il partito che lo candida.
Magari anche con chi lo invita tra le guest star dei suoi eventi 
pubblici sperando di ricavarne un trattamento di riguardo.
Più o meno fai come ha fatto la Nierenstein che resterà, se ne andrà, 
farà quel cazzo che le pare, e condividerà per il suo comportamento il 
giudizio che si darebbe di chiunque altro in quella lista.
Non c'è nessun diritto di individuarla e colpirla perché lui dovrebbe 
essere più sensibile dei suoi compagni di partito altrettanto 
antifascisti e antinazisti. E' una schifezza.
Tantomeno c'è il diritto di darle della fascista, di ritrarla col fascio 
sul petto o altre cazzate evidentemente antisemite, come quelle di 
quella merda antisemita di Vauro.
Tb
-- 

 a prescindere 
come servo di berlusconi fai questo e altro.
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
 
http://www.larinascita.org
http://www.italia-cuba.it/associazione/associazione.htm
VOTATE LA SINISTRA L'ARCOBALENO
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 che però non credo.
Si, vabbeh, ora si parla della vignetta alla nirenstein, vignetta che non è 
antisemita.
rosalucsemburg 

 La Nierenstein è stata giocata per giorni come un asso, dalla PdL.
probabilmente è vero. Ma è anche vero che la Nirenstein non
contribuirà certo a far crescere l'elettorato del PDL. Cioé: non credo
ci siano degli indecisi, ebrei o meno, che si sono decisi a votare PDL
perché c'è la Nirenstein. Men che meno gente che avebbe votato
sinistra se lei non si fosse candidata.
Detto questo, se si vuole continuare a parlarne credo ci si renda
conto che le si fa un enorme favore. Quel che avevo da dire su di lei
lo ho scritto quando si è candidata per il Consiglio dell'UCEI, quando
ha tenuto incontri di Shabbat per difendere Israele, e -ultimamente-
pure sul mio blog. Non ho intenzione di farle altri favori.


Lo è la campagna di cui la vignetta fa parte.
Tb
-- 

 Lo è la campagna di cui la vignetta fa parte.
E lo e' senza che Vauro lo sappia? 

 statisticamente anomala rispetto alla popolazione italiana.
Ovviamente. Peraltro non è detto che nemmeno lì siano tutti ladri e puttane.
Ma io, che pure penso le organizzazioni abbiano un'etica, non sono 
cresciuto col culto della diversità che dalle organizzazioni si 
trasmette a chi ne fa parte.
Tb

 democratica, antifascista, antirazzista ed antisemita".
Ma ROTFL!
GT

Jonathan Pine wrote:

E' un dato irrilevante. Lo è per ragioni oggettive.
Non tutti quelli che partecipano sono necessariamente consci della 
natura dell'azione di cui sono parte. Ma partecipano a quel genere di 
azione.
Vauro, poi, con le cazzate antisemite ha l'abbonamento.
Tb
-- 

 conto che le si fa un enorme favore.
su questo sono d'accordo.
Anzi, era chiaro che una Nierenstein, al pari di un Panella o di un
Allam, viene inserita nel battage elettorale anche all'uopo di farne
cassa di risonanza per flames ad alto contenuto emotivo.

 E' un sincero amico di Israele.
Non mi sorprende neanche questo.
GT

 a chi ne fa parte.
Non ho capito.
Comunque: ci sono gli antisemiti dichiarati: Blondet e Fiore. Ci sono coloro 
che si prefiggono una agenda antisemita senza dichiariarlo pubblicamente per 
ragioni di opportunita' politica: Storace e la Mussolini. Queste due prime 
categorie sono antisemite.
Esistono poi coloro che sostengono delle posizioni senza essere consapevoli 
delle conseguenze vessatorie e persecutorie verso gli ebrei, ovvero 
sostenendo che tali conseguenze non discendono dalle loro posiizoni: questi 
non sono degli antisemiti, al massimo sono degli imbecilli e al minimo hanno 
ragione loro.
Ma NON esiste nessuno che abbia la bestia dell' antisemitismo che gli rode 
dentro come un cucciolo di alien senza esserne consapevole, e che debba 
attendere il marchietto di una idenfinita ed autonominatasi giuria che lo 
vede " da fuori" e lo certifica antisemita o lo salva per sempre. Questa e' 
una cazzata, proprio perche' l' antisemitismo non e' una anomalia cognitiva 
che limita la percezioni di se e le facolta' autocritiche, bensi' una scelta 
politica. Ipotizzare l' esistenza dell' antisemitismo come "malattia" e' una 
goffa trovata retorica per stampigliare qualifiche infamanti a chiunque si 
voglia sottrarre dal confronto dialettico. E' una pratica frequente della 
Nierenstein, tra l' altro. Ed e' quella che e' stata applicata a Vauro. 

 conto che le si fa un enorme favore. 
Sě, possibile. E pure a quella abile merda di Vauro.
D'altra parte che si deve fare.
Mica si puň parlare solo di chi si incazza quando si sente nominare...
C'č chi č bravo a creare casi, poi i casi perň ci sono.
Tb

 debba attendere il marchietto di una idenfinita ed autonominatasi giuria 
Ma io me ne sbatto che lui l'attenda.
Gli dò una pedata nel culo quando passa e se si chiede perché, gliene dò 
pure un'altra.
Me ne sbatto della sua autocertificazione. Se me la mostra si prende 
pure una terza pedata nel culo.
Tb

 Ed e' quella che e' stata applicata a Vauro.
Vauro č autore di magnifiche vignette antisemite.
E' un antisemita di merda, che nell'occasione partecipa a una patetica 
campagnetta antisemita, sfigata quant'altre mai.
Di come lui si definisca, francamente, non me ne sbatte un cazzo.
Tb

 pure un'altra.
Ecco, cosi' va meglio. Lasciamo perdere questa buffonata dell "antisemitismo 
inconsapevole". Ti sta sui coglioni e gli dai tutte le pedate in culo che 
vuoi (o che ti riescono). E non hai proprio nessun bisogno di giustificarti 
con nessuno, meno che meno tirare fuori la faccenda dall' antisemitismo, che 
come si deduce dalla tua scelta non c'entra proprio una cippa. 

 rode dentro come un cucciolo di alien senza esserne consapevole
Comunque questo è decisamente falso.
Anzi, per identificare l'antisemita moderno i ricercatori devono porre 
domande apparentemente ingenue, la somma delle quali dà un risultato sul 
tipo di rapporto con la questione ebraica da parte di chi ti sta di fronte.
Nessuno, o quasi, anche tra quelli che rispondono in modo agghiacciante 
a domande specifiche ammetterà di essere un antisemita (o semplicemente 
un razzista), anzi è probabile che lotti con tutte le sue forze per 
affermare che non è così.
Ricordo che quando ero ragazzino delle elementari, in una specie di 
anticipo di IPI, me ne andai in giro con un registratore a chiedere alla 
gente cosa pensava di questo e di quello, e fui stupitissimo delle 
cazzate razziste che riuscivo a raccogliere piuttosto facilmente da 
gente che mai e poi mai voleva ammettere di avere il minimo pregiudizio 
razzista.
Sono convintissimo che lo pensavano veramente. E cionondimeno lo erano, 
oh se lo erano.
Tb

 "antisemitismo inconsapevole".
Se è inconsapevole, cazzi suoi. Si svegli, il duplice idiota. Ma vedi 
l'altro post.
Tb

affermare che non è così.
Quoto anche la punteggiatura.
Il dato [oserei dire circolare nell'errore che genenra] è che nella
negazione  si fermano al dato brutale dello sterminio ma:
a:  reiterano tutti i paradigmi che nel tempo hanno generato la Shoah.
b: ne diluiscono la memoria con tutti i vari perequazionismi tipo
"genocidio palestinese"
Quindi da un lato si sentono con la coscienza a posto perchè "giammai
sterminerebbero" ma dall'altro gettano le basi per un nuovo orrore
nell'arco di poche generazioni.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

MMAX wrote:

Scusa, ma anche qui io non chiuderei tutto intorno alla Shoah, che è un 
fenomeno specifico e molto singolare anche all'interno della storia 
dell'antisemitismo.
Queste merde hanno la coscienza a posto, anzi a postissimo, e nello 
stesso tempo macinano odio e comportamenti molto particolari verso una 
categoria di persone che detestano anche se spesso non hanno nemmeno le 
palle e/o l'intelligenza di chiamarli "ebrei".
E spesso sono convinti di detestarli per ragioni giustissime, evidenti a 
tutti: dal fatto che hanno ucciso dio, al fatto che hanno troppo potere, 
al fatto che hanno troppi soldi, al fatto che col loro particolarismo 
del cazzo causano guerre a non finire nel mondo, al fatto che sono 
insensibili alla tragedia dei "nuovi ebrei" palestinesi.
Loro non la chiamano antisemitismo, ma ragionevolissima e amorevole 
visione oggettiva delle cose.
Tb
-- 
Libertà per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,
Basel Hurani, 'Abd al-Halim Rumieh, Ratib Sha'bu, and Doha 'Ashur
al-'Askari 
http://snipurl.com/1oqtm

 fronte.
Il che e' una evidente idiozia. Il pregiudizio in se' e' una categoria 
psicologica, molto astratta, evoluta e sicuramente utile. E' sulla sua 
esistenza infatti che si basa la memoria delle esperienze cognitive. Ma 
riguarda tutto il percorso esistenziale di una persona, e si esprime 
attraverso aspettative sull' evoluzione del proprio universo. Queste 
aspettative, ossia i pregiudizi, riguardano gli ebrei, che non mangiano 
maiale,  i propri genitori, che si incazzano se faccio tardi a pranzo, i 
miei pesci rossi, i meridionali, i maestri di sci e piu' o meno tutto il 
resto del mondo conosciuto.
Appartiene invece al luogo della consapevolezza quella elaborazione 
culturale che ci fa compiere la scelta di essere antisemiti ( o filosemiti) 
o apprtanenti a qualunque categoria di pensiero. Io sono certo che con il 
criterio che dici tu sia possibile scoprire tracce di pregiudizio antisemita 
in tutti, compreso te. Ma quello che ci distingue e che ci  importa come 
appartenenti alla societa' umana e' il livello superiore, quello dove si 
elaborano le scelte consapevoli a seguito o nonostante le esperienze 
cognitive di base.
Il tuo errore, e' proprio quello di confondere questi due piani. 

 Ma ROTFL!
Mi spieghi cosa c'e' di buffo?
Palmiro Pangloss

Jonathan Pine wrote:

Leggiti questo con attenzione, poi ne riparliamo. E mi dirai se per 
esempio volere la deportazione degli ebrei (insieme a un po' di altre 
cose) siano "tracce".
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2003/11_Novembre/10/israele.shtml
Puoi stare tranquillo che buona parte della gente che dice che gli ebrei 
dovrebbero tornarsene in palestina (salvo poi doversene andare perché li 
causano guerre) non pensa assolutamente di essere antisemita.
Altrimenti sono d'accordo con te che qualche pregiudizio su tutto ce 
l'abbiamo tutti. Ma leggiti che razza di score occorreva totalizzare lì 
e convincimi che uno che abbia risposto "aammodo" a cinque o sei domande 
non sia un merdosissimo e conclamato antisemita di merda.
Fanno uno su cinque in Italia. Fai tu il confronto con quei tre pirla 
che, come Blondet, dicono tranquillamente di esserlo.


 Non vedo cosa ci sia di strano.
ha pubblicato pure memorie di resistenti nordirlandesi, eh.

 D'altra parte che si deve fare.
una festa, lo ho già detto. Riderci sopra. Siamo ebrei, no?

 politica.
Pesenti, per esempio.

ha pubblicato pure memorie di resistenti nordirlandesi, eh.
E non solo.
Dovrei avere ancora da qualche parte un libro edito da Ciarrapico nei
primi anni 80 sull'eroica  liberazione degli ostaggi ad Entebbe
pianificata da Ehud Barak  e dove perse la vita Yoni Netaniahu il
fratello di Benjamin.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Il che e' una evidente idiozia.
e come no.
E' una idiozia ricollegare le carenze di alfabetizzazione al
predominio della Chiesa cattolica.
E' una idiozia ritenere che in seguito a educazione religiosa (e/o a
scelte politiche) ci si formi una certa idea del "Male" e delle sue
incarnazioni.
Tutto ciò che minaccia le magifiche sorti progressive del PD,
preoccupandosi di bazzeccole come la laicità, è una idiozia. Pure gli
elettori, probabilmente.

visione oggettiva delle cose.
ie: quel pirla di Persio.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 una festa, lo ho già detto. Riderci sopra. 
Si vabbé, mica dico di no. Mi piace come idea.
Ma direi che lo specifico di questo nostro fortunato tempo che ci siamo 
guadagnati è che oltre alle maschere e ai lazzi, abbiamo pure i droni.
Figurati e no.
Tb

 incarnazioni.
Pienamente d'accordo.
Chi è convinto di combattere il male in nome del bene, è 
suscettibilissimo alla malattia dell'anima detta antisemitismo.
E sarà, molto probabilmente, un portatore totalmente convinto della 
propria salute.
Non sono d'accordo chela Chiesa sia l'unica entità ad evere istillato 
durevoli e perniciose definizioni del "male". Anche il "comunismo" non 
ha scherzato un cazzo.
Gli antisemitelli alla Vauro, che mescolano brutti affreschi di chiesa 
con trovatine da vernacoliere, agiscono in base a questa definizione 
comunista e cattolica di male e di bene. Il palestinese è bene, è Gesù, 
è la Liberazione, chi sta dall'altra parte, un rancido sanguinario e 
volpino agente del male.
Tb

 Leggiti questo con attenzione, poi ne riparliamo.
Lo ho letto con attenzione. Dice che gli italiani hanno sugli ebrei gli 
stessi pregiudizi (ovvero altri pregiudizi, ma con le stesse percentuali) 
che hanno verso meridionali, negri, juventini, islamici, comunisti, 
albanesi, omosessuali, poveri e modenesi. E sono certo che dentro almeno una 
di queste categorie di vittime del pregiudizio ci siamo anche io e te. E 
sono pregiudizi dovuti a mancanza di informazione, di esperienza diretta o 
ai meccanismi che dicevo sopra. Tanto che questa sembra essere proprio la 
conclusione anche di chi il sondaggio lo ha commissionato.
Ripeto: definire l' antisemitismo una "malattia dall' anima" e' una idiozia. 
Anzi, peggio: e' una idiozia autolesionista ed ottusa. Nasce, perlomeno in 
Italia, dallo sconcerto politico di non vedere piu' collimare le proprie 
visioni e le proprie prospettive politiche, e che porta ad inventarsi 
categorie di comodo come "l' antisemitismo di sinistra" anziche produrre una 
elaborazione politca propria e conseguente. Poi, e' chiaro che quando si e' 
nella visione del complotto si riesce a fare coincidere tutto con le trame 
del complotto stesso: a ma pare molto piu' antisemita chi si allea con la 
Mussolini che chi ci fa una vignetta sopra.
Serve a togliersi la soddisfazione di dare qualche calcio in culo a chi ti 
sta antipatico, ma non fa avanzare il pianeta nemmeno di un passo. 

 fa una vignetta sopra.
Capisco. E' un ragionamento riduzionista tipico di pensa che 
l'antisemitismo sia (solo) una roba fascista.
E' una cosa ben piů complessa, di ben piů lunga storia e molto 
articolata politicamente.
Andrebbe studiata, magari liberandosi della convinzione di appartenere 
all'esercito del bene. Io un po' l'ho studiato e potrei dire che non ci 
ho ancora capito un cazzo.
Perň quelle merde lě le riconosco a dieci chilometri di distanza. Ho 
sbagliato molto, molto di rado.
Tb

 ha scritto nel messaggio 
news:GKPEj.28130$q53....@tornado.fastwebnet.it...

quoto
A

 a ma pare molto piu' antisemita chi si allea con la Mussolini che chi ci fa una vignetta sopra.
toh, guarda, siamo già passati alle graduatorie.


quello che vorrei capire è come mai, "in questo nostro fortunato
tempo" dobbiamo ancora comportarci come gli ebrei di corte che
cercavano di presentare sé stessi e le "usanze" del proprio popolo in
maniera il più possibile asettica e preoccupandosi di fugare ogni
dubbio di esclusivismo - e ammetterai che a Purim è una impresa ben
ardua. Perché, in altre parole, passare il proprio tempo a spiegare a
funzionari di partito un po' coglioni (convinti di aver salvato la
patria perché hanno saltato una lezione di storia) che anche gli ebrei
sanguinano quando sono feriti. Gli inglesi questa roba non la hanno
capita quando gliela ha spiegata il più grande genio della letteratura
barocca, ma quando il King David gli è saltato sotto il culo.
E, detto questo, me ne vado a festeggiare. Che se vedo qualcuno
dell'ambasciata o haverim politikaim so di chi parlargli, se per caso
mi gira.

 barocca, ma quando il King David gli è saltato sotto il culo.
Vabbé, fare saltare qualcosa adesso mi sembra un po' eccessivo.
Oggi ci sono le tastiere...
Tb
-- 

 se vedo qualcuno dell'ambasciata o haverim politikaim so di chi parlargli
Parlagli di te, che in ambasciata non sanno nemmeno chi cazzo sei. Grottesco 
pagliaccio. 

Mistero inspiegabile:  
http://it.youtube.com/watch?v=Z79QoHWLvqE

 Lo è la campagna di cui la vignetta fa parte.
Scusa, la signora Nirenstein si candida assieme ad un signore che 
inneggia agli autori di San Sabba & compagnia bella e ne ripubblica i 
libri, e chi glielo fa notare fa campagne antisemite?
O non sarà antisemita pure chi dà del cazzone a Gilad Atzmon per ragioni 
molto simili?
-- 
http://inminoranza.blogspot.com

 molto simili?
No, perché Gilad Atzmon, ebreo o no, è un cazzone antisemita.
Non è una specie di curiosa contaminazione per contatto di cui si parla.
Tb
-- 

 Perché solo la Nierenstein?
Mah, personalmente credo che accuserei di grave incoerenza *qualunque* 
ebreo si candidasse assieme a Ciarrapico. O si associasse ad Hamas, per 
dire.
-- 
http://inminoranza.blogspot.com

  in ambasciata non sanno
ma non ci posso credere. Questo sbruffoncello ha girato l'ambasciata
d'Italia chiedendo a destra e a manca: Conoscete Tizio? Ha osato dirmi
che non ho studiato la storia dell'alfabetizzazione e, siccome non so
bene cosa rispondergli, vorrei fargli passare qualche guaio.
E magari pensa che lo prendono pure sul serio. Dio, che patetico
coglione. E vuol farci credere che nel 1978 ha salvato l'Italia dal
colpo di Stato...
JP, giusto perché qui siamo al primo giro e mi sto divertendo, ti
regalo un paio di minuti del mio tempo e un messaggio di più di tre
righe. Quindi fai tesoro di questo messaggio e quando avrai smesso di
battere i piedini, di sbraitare che ce lo hai lungo e di raccontare
che conosci gente importante, quando insomma ti sarà passata (ché
capita nella vita di non contare un cazzo, e in vista delle elezioni,
mi spiace davvero, dovrai farci l'abitudine), rileggi bene le righe
qui di seguito.
Quanto e se ti spunterà il coraggio per un confronto pubblico sui temi
a proposito dei quali hai già fatto (ad unanime giudizio di tutti gli
italo israeliani che ci leggono, qualcuno appena adesso) una
magrissima figura (e che si riducono al pessimo rapporto tra sinistra
ed ebrei, cui ho cercato di porre qualche rimedio per decenni) puoi
anche scrivermi in mail privata, fissiamo un appuntamento dove ti pare
e diamo vita a un dibattto costruttivo.
Fino ad allora continuerò a prendere per il culo non Jonathan Pine, ma
il deficiente che non riesce a rintracciare gli interventi di Pesenti
negli atti parlamentari, men che meno a rifletterci sopra (ché
giustificarli mi sembra davvero impossibile) e che minaccia denunce
perché qualcuno gli ha ricordato che una volta in Isvizzera gli
italiani venivano chiamati macaroni.
con immutata stima e -come usa- una pernacchia (sai, è Purim)

 dire.
Essere ebrei non è una scelta politica.
E la "coerenza ebraica" ammesso che abbia un senso come concetto, è una 
discussione interna.
Tb
-- 

 Mistero inspiegabile:  
http://it.youtube.com/watch?v=Z79QoHWLvqE
#_Siamo passati alla tattica del fake?
Ma vaffanculo bastardo!
Giano 

 sul petto 
Si chiama satira.
Un po' come le famose vignette danesi.

 campagnetta anticiarrapico, è una campagnetta antisemita.
No, guarda, veramente, non puoi chiamare antisemitismo tutto, perchè diventa 
*niente*.
rosalucsemburg

 gente cosa pensava di questo e di quello
Cosa pensi delle affermazioni di quel Ben-Hur, a proposito di razzismi?

 nell'arco di poche generazioni.
Te tu ti schiaffeggio con un filetto intero (che non mangerai
in quanto non kasher).

in quanto non kasher).
Guarda che il nuovo orrore puo' avere molte forme..e alla lunga questa
criminalizzazione lo puo' generare eh?
Non č un'ipotesi cosi' astratta.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 come "l' antisemitismo di sinistra"
Uhm.
Su questo punto non sono d'accordo.
Esiste, eccome se esiste: non più tardi di un paio di sere fa, ho
avuto una conversazione ai confini della realtà, con uno che
si professa di sinistra.
Ce le aveva tutte, dall'antisemitismo manifesto al complottismo
all'ultimo stadio.

 campagnetta anticiarrapico, è una campagnetta antisemita.
ti annuncio che la prima a far casino su Ciarrapico è stata la Nierenstein.
Adesso, cazzo, va bene tutto ma difendere l'indifendibile è ridicolo.
Vauro resta un mentecatto, ma La nierenstein gli fa compagnia nel padiglione 
lunatics
A

 ha scritto nel messaggio 
news:9RTEj.28461$q53....@tornado.fastwebnet.it...

quoto
A

 si è scelta da sola,
Lo dicono tutti i *COGLIONI ANTISEMITI*.
-Stefano



 un'altro.
*ROTFL*
Tutti "fascisti" tranne quel *COGLIONE* del Torrieri :)
-Stefano

 ebrei erano vittime dei pogrom".
Puttanate di tua fantasia.
-Stefano

 Veramente, è la Nirenstein che si è candidata con gli antisemiti
E vai con le ca***te!!!!!
Per una certa sinistra gli "antisemiti" sono gli altri, non loro stessi.
-Stefano

 Che, stanne sicuro, non uscirà dal PPE, né ne verrà cacciato.
Cosa piu' che normale.
-Stefano

Ma non tace *e* non esce, quindi si becca gli sputacchi.
Sputacchi ..... *ANTISEMITI* da parte di *MERDE ANTISEMITE*.
-Stefano

 Su questo argomento, e' evidente.
Ed "e' evidente" ..... perche' lo dice JP, che a sostegno di questa
*CAZZATA* non e' tenuto a portare nulla :)
-Stefano

 Assunta: <<Non me l'ha mai detto. Potrebbe persino esserselo inventato>>
E dove sta la "sputtanata", povero *PIRLA* di un Giovannino?
O non conosci nemmeno la lingua italiana, povero *PIRLA* di un
Giovannino?
-Stefano

 è un problema tuo.
...disse il *COGLIONE ANTISEMITA* per cui una persona di religione
ebraica quando esprime le proprie idee lo fa solo ed unicamente in
quanto ebrea....
-Stefano

 andarsene. Non l'ha fatto? Si tenga gli sputacchi.
"Sputacchi" .... *ANTISEMITI* da parte di *COGLIONI ANTISEMITI*
provenienti dalla *SINISTRA* italiana (o che si qualifica come tale).
-Stefano

 Puoi averla. Si chiama verifica sperimentale.
*ROTFL*
"Verifica sperimentale" ..... fatta con la fantasia :)
-Stefano

 Ha innescato lei la protesta contro Ciarrapico, ricordo
Ma non in quanto *EBREA*.
-Stefano

 non lamentarti se qualcuno ha da ridire sull'assortimento
Perche' *EBREA*?  Mi pare normale che un *COGLIONE ANTISEMITA* abbia da
ridire se l'assortimento contiene degli ebrei.  Ma proprio perche'
*COGLIONE ANTISEMITA*.
-Stefano

 come si deduce dalla tua scelta non c'entra proprio una cippa.
Certo, certo....
*pat pat*
-Stefano

 Il che e' una evidente idiozia.
Ed "e' una evidente idiozia" .... solo perche' il povero JP la ritiene
tale.
Un po' come le verita' assolute del povero Namib: non hanno bisogno di
nulla a sostegno, manco della logica e del buon senso.
-Stefano

 albanesi, omosessuali, poveri e modenesi.
Eh si!  Proprio le stesse percentuali!!!!  E lo dice pure l'articolo che
sono "proprio le stesse percentuali"!!!
MAVVAFANCULO povero *IDIOTA* di un JP!
-Stefano

 Ma non in quanto *EBREA*.
ah, guarda, quello lo tira fuori un minuto sě e l'altro pure.
Anche qui, si č tirata la zappa sui piedi mica male
A

Non sono daccordo.
E' irrilevante.

palese, assicurarsi la bandiera pro-Israele.
Ma no! L'hanno candidata perchè è bella e intelligente.

molti dicono e come dice la vignetta di Vauro,
E' arrivato l'interprete di Vauro. E come tutti gli interpreti, spara
cazzate.
La vignetta di Vauro mostra, appunto, un FRANKENSTEIN. E cosa è la
nirestein se non un frankestein che è riuscito a conciliare cose
inconciliabili, rendendosi a mio avviso oltremodo ridicola.
Leggete, osservate, pensate e poi aprite la bocca.

fascista Ciarrapico?
E ti sembra poco? Ma sei proprio un tonibarbun!
Scommetto che se qualche ebreo marciasse in divisa NAZI come č anche
successo, chiameresti antisemita chi li critica, sostenendo che li
criticano in quanto ebrei.
Sei un coglionazzo al quadrato.

eh...
Ascolta, basta che vai in farmacia e chiedi: per favore, mi dia il
serenase.

eh beh. Perché a te il Gesů bambino in kefyah non sembra offensivo.
Perchč dovrebbe essere offensivo? Gesů Cristo era palestinese, stava
in palestina.

ebrei erano vittime dei pogrom".
SDENG! Povero tonibarbun! Cosa si inventerà adesso?

Di come lui si definisca, francamente, non me ne sbatte un cazzo.
Vediamo cosa ne pensa lui stesso, adesso che gli forwardo il tuo post.

oh se lo erano.
Ma anche tu sei un razzista di merda, sebbe tu creda di non esserlo,
tonicazzaro.
Prova a chiedere in giro.

 all'ultimo stadio.
Si, meta' della mia sezione ce l' aveva coi busoni. Esiste una omofobia "di 
sinistra"? 

 ma
Zitto, fogna razzista. 

 Si, meta' della mia sezione ce l' aveva coi busoni.
No, la cosa a mio avviso è un po' diversa.

 No, la cosa a mio avviso è un po' diversa.
In cosa? Pregiudizi, ignoranza, paura di chi e' percepito come "altro". 

 Le Coop, invece.
Il fascismo indubbiamente non fu solo antisemitismo, ed evidentemente ci 
sono ancora, nonostante tutto  ebrei che hanno voglia di essere fascisti, o 
vicino ai fascisti.
Che dirti. Non me ne rallegro, mi stupisce - e molto - che tu sě
rosalucsemburg 

 Un po' come le famose vignette danesi.
Ecco, Vauro farebbe meglio a ritrattare quella linea di difesa da 
grottesco cialtrone e ad adottare questa.
In nome della satira tutto è permesso.
Sono convinto, anche attaccare froci e zingari che dovessero 
accompagnarsi con qualche comunista. Già mi vedo le geniali vignette.
Tb

 Cosa pensi delle affermazioni di quel Ben-Hur, a proposito di razzismi?
L'ho già detto.
Vorrei leggerle per bene. Messe così in tre righe, per come le ho lette, 
sono una cagata razzista.
Resta il fatto, sgradevole a maneggiarsi, che l'immigrazione ha 
riportato in Europa il problema di un antisemitismo non astratto, ma che 
crea concreti rischi fisici, di aggressione e assassinio. E' una realtà.
Vorrei capire come ne ha parlato l'ambasciatore.
Sinceramente trovo improbabile che abbia detto una cazzata di quella 
portata. Ma magari è proprio così.
Tb
-- 

 No, guarda, veramente, non puoi chiamare antisemitismo tutto
No, tutto no.
Ma per esempio aggredire la Nierenstein (e solo la Nierenstein) perché 
il PDL mette in lista gli amici fascisti loro, sě.
Che imparino dal PPE come si reagisce in modo pulito.
Tb
-- 

 Il fascismo indubbiamente non fu solo antisemitismo,
ALLELUIA!!!
E' incredibile che ci sia qualcuno su questo gruppo che non sia tanto
idiota da non capire una cosa simile.
Taglio la stronzata sugli ebrei.
-Stefano

 Che dirti. Non me ne rallegro, mi stupisce - e molto - che tu sì
[mode D'Alema ON] Evidentemente [mode D'Alema OFF] devono essere
sfuggiti i messaggi in cui dichiaro apertamente cosa voterò nonché
quel che penso della Fiamma Nirenstein e della coalizione in cui si è
andata a ficcare. Non è un mio problema, davvero.
Però, credimi, dovrebbe essere un tuo problema l'incapacità di
cogliere affermazioni ironiche o sarcastiche dell'interlocutore. Pensi
davvero che tutta questa faccenda sia così seria, grave e drammatica?
Ti prego, dimmi di no. Dimmi che almeno tu conservi un po' di senso
delle proporzioni,
Che almeno tu, cazzo, ti sia resa conto che quel deficiente che si
firma Jonathan Pine pretende di farci credere che non ha mai sentito
parlare di Ciarrapico: questo, se permetti, mi sembra un po' più
grave, perché è una offesa all'intelligenza di tutti gli elettori di
sinistra, Oltre che la premessa per il prossimo governissimo.

 angoli e incassa colpi per il bene della comunità.
no, Tonib, gli ebrei di corte non incassavano colpi. Fornivano servizi
ai sovrani. E sì, certo, smussavano gli angoli. Proprio come stai
facendo tu con JP, a cui vuoi raccontare che l'antisemitismo è un
problema serio e speri che capisca. Non può, non fa parte della sua
cultura, del suo vissuto, delle sue preoccupazioni. Il suo partito è
quello dei Pesenti, è quello che taceva quando le comunità ebraiche
venivano massacrate in Nord Africa, è quello che -diciamo- non ha
esattamente appoggiato la lotta degli ebrei sovietici. Questo gli
andrebbe ricordato ogni giorno, anziché cercare di instaurare in
dialogo fatto di rispetto reciproco (che gli è impossibile, perché
concepisce la politica solo come confronto tra forze). E non
raccontarmi (raccontatemi) che dentro quel partito ci sono stati un
sacco di ebrei, Sai meglio di me che in quelle biografie
l'appartenenza ebraica ad un certo punto diventa un problema (io, che
sono ebreo, per lui sono razzista. Ti dice niente, questo?). Vedi
Fausto Coen, che ha lasciato il posto di direttore di Paese Sera
perché non il partito non voleva che si scrivessero le parole "Israele
ha vinto" persino dopo la guerre che Israele vinceva davvero. Un
partito che ora va a nozze con il partito degli eredi di Fanfani,
quello che approvò entusiasta le leggi razziste e ovviamente si
schierò con i regimi che aggredivano Israele e che massacravano le
comunità di Tripoli, Casablanca, Il Cairo... JP non capisce cosa sia
il pregiudizio antisemita, non vuole capirlo, nella storia della sua
parte politica le purghe antisemite sono servite a liberare posti che
poi venivano occupati da altri. Ma se ti diverti a sprecare tempo...
sappi solo che sei inconfondibile da MMAX.
E che gli ebriei di corte trattavano coi principi, tu perdi tempo con
un coglione convinto di aver salvato la patria perché ha saltato delle
lezioni di storia. E che pretende di farci credere che non ha mai
sentito parlare di Ciarrapico.

 wrote:
[cut]
A meno che tu non pensi che ci debba essere una sorta di
autoisolamento a sinistra verso la sinistra sono sinceramente curioso
di sapere che cosa, in tu che ti dichiari di sinistra, ritieni che si
debba fare in materia di azione politica da parte della sinsitra
ebraica verso la sinistra non-ebraica.
Perchè oltre ad una cultura dell'insultare via usenet, c'e' anche una
cultura del fare eh?
E il rispetto per chi "fa", ma questo è un evidente optional per te.
Poi forse sprechero'/emo tempo con il JP di turno ma a forza di
sprecare tempo intanto i compagni di  Sinistra per Israele, poco o
tanto che sia,  hanno gettato  basi solide nel PD  [e non nelle sue
periferie elvetiche  ma con il coinvolgimento di figure ben piu'
centrali come sai]. Con riflessi anche nelle politiche di governo
Prodi [ ti dice nulla la forza di interposizione con il Libano che a
differenza del 1982 non sono schierate indistintamente ma anche a
salvaguardia del tuo diritto a fare passeggiate sul confine nord di
Israele?] 
E con riflessi nelle politiche future..avere in ogni circoscrizione
elettorale candidati vicini a SpI nelle prime posizioni [che come
saprai sono garanzia di sicura elezione] vuol dire consolidare nelle
rappresentanze politiche "lo spreco di tempo".
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

sinistra"? 
Certo.
Il vergognoso comportamento del PCI verso Pier Paolo Pasolini ne č
stata la cartina tornasole.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Poi forse sprechero'/emo tempo con il JP di turno
Oh, Mmax, vai a fare in culo, eh. Nessuno ti chiede di sprecare un bel 
niente ne' di fare i turni, al massimo avresti la possibilita' di imparare 
qualcosa di politica, se ne fossi in grado. Ti garantisco che qui non c'e' 
proprio nessuno che abbia bisogno di essere educato da te, ne' che senta la 
tua mancanza quando hai altro da fare.
Le vostre rogne sulla coscienza ebraica andate a grattarvele lontano dal mio 
zerbino. Scio'. 

 accompagnarsi con qualche comunista. Già mi vedo le geniali vignette.
Già.
Veramente scomoda, questa satira,a doverla difendere in ogni occasione.

 il PDL mette in lista gli amici fascisti loro, sì.
Ma dai, non selezionare solo i pezzi di realtà che servono alle tue tesi.
La Nierenstein è stata ridicolizzata perchè ha ululato alla luna, dichiarandosi
incomaptibile col fascista Ciarrapico e poi è rimasta ben ancorata al suo
posto in lista.

zerbino. Scio'. 
Vedi che sei il "JP di turno"?
Allora..da un lato denuncia la miopia dell'ambasciatore israeliano che
fomenta comportamenti ostici al mondo ebraico e dall'altro reiteri a
tua volta un modello di comportamento simile della sinistra verso gli
ebrei peggiorando un rapporto gia' critico..
Dato che parli di metodo della politica [perchè la politica è fatta
anche di contenuti eh?] dovresti fartele due domandine.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 ebraica verso la sinistra notn-ebraica.
Seriamente: definisci "sinistra ebraica" e ti dirò come la penso.
Spiega se mi stai chiedendo cosa si dovrebbe fare in Italia oppure in
Europa.
Questa settimana ho  un inconto con i vertici europei
dell'associazionismo giovanile sionista di sinistra e, oltre a
spiegare ai ragazzini svizzeri come sbugiardare il solito, miserabile
e codardo JP di turno (e con i messaggi che ho stampato, sono certo
che ne parleranno con i genitori), potrebbe esserci spazio per
qualcosa di più.

  al massimo avresti la possibilita' di imparare
la solita fissa dell'alfabetizzazione.

Europa.
Italia e in maniera dialettica.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

  potrebbe esserci spazio per qualcosa di più.
Lo spazio usalo per leccarmi le palle, grottesco imbecille, te e le tue 
grottesche minacce, ridicolo ometto, irrilevante nullita', codardo fascista. 
Persino quelli che fingono di esserti amici parlano di te con imbarazzo, 
fallito.

 ottengono questi risultati sono pronto a dartele gratis.
Be', questo e' davvero un segno di lealta'. Per non lasciare nahum da solo a 
fare la figura del perfetto coglione ne fai una quasi peggiore. Ti ammiro. 

 comunque schierato a sinistra
Ecco, e mi piacerebbe capire da dove scaturisce il divieto di mandare 
affanculo qualcuno che si candida in una lista che pullula di ex fascisti, 
se ebreo.
Veramente.
rosalucsemburg

 cogliere affermazioni ironiche o sarcastiche dell'interlocutore.
Ah, eri "sarcastico", quando ti lanciavi in un paragone tra  coop e 
ciarrapico valutandoli  in base all'unico parametro della simpatia per 
israele allo scopo di mordere le chiappe a JP?
Pensa che a me me parevi un po' cazzone, invece.
rosalucsemburg 

Questa settimana ho  un inconto con i vertici europei
Addirittura!
AHAHAHHAHHAHhahAHHAHAhAhAhahaHAAH!



Ben detto!

 ha scritto nel messaggio 
news:kY6Fj.28864$q53....@tornado.fastwebnet.it...

ecco, quoto
A

 Israele?]
e questo sarebbe stato fatto grazie a SpI?
A 

 ha scritto nel messaggio 
news:qtv9u354325rr2pe2...@4ax.com...

LOL
JP si è guadagnato un seguace: Pecorella
Complimenda
A 

 grottesche
uh, una ripetizione. nervosetto, saranno le elezioni.

 affanculo qualcuno che si candida in una lista che pullula di ex fascisti,
ah, rosa, cercherò di essere dialettico.
leggi bene
pronta?
per me questo divieto (rullo di tamburi) non esiste.
chiaro, adesso?
(ah, io mando affanculo anche chi si candida in una lista che pullula
di antisionisti equidistanti)

 Pensa che a me me parevi un po' cazzone, invece.
è un problema tuo, questa acidità. Passare Purim in casa deve fare
quest'effetto. Vuoi un Hammantasche?

 sinistra ebraica  tipo Hashomer o Gruppo Martin Buber
Per quanto riguarda il secondo piede, e con tutto il rispetto per le
buone intenzioni di Hashomer e Buber, credo che sia venuto il momento
di chiedersi cosa hanno ottenuto. Il bilancio mi pare negativo,
finora, e anzi vedo che c'è qualcuno di loro che si dichiara poco
interessato al carattere ebraico dello Stato di Israele e a
Gerusalemme capitale. Che non mi sembra il modo ideale per allargare
il bacino dei consensi, perlomeno qui.
Per quanto riguarda il primo piede, non so: cosa si mira ad ottenere?
Un cambio di mentalità? E c'è bisogno di farlo "in quanto ebrei"?

 JP si è guadagnato un seguace: Pecorella
deve essere un altro che non ha mai sentito parlare di Ciarrapico e
che quindi non avrà problemi a mettere su un governissimo. Sempre che
Il PDL abbia bisogno di una stampella, s'intende.
Ma, in caso, meglio non inimicarsi il Vaticano.

  Per non lasciare nahum da solo
signore e signori: divide et impera. No JP, non è dialetto ticinese, è
latino (1).
E' così che hanno sconfitto il terrorismo, peraltro.
(1) laTino ho detto, non laDino. Hai presente gli editoriali
dell'Osservatore Romano?

e questo sarebbe stato fatto grazie a SpI?
Sicuramente SpI ha contribuito fortemente  ad un radicale cambio di
atteggiamento da parte del governo italiano.
Il parallelismo tra la guerra del lubano del 1982 e quella del 2006 è
abbastanza significativo
Mivtsa Shalom HaGalil venne motivata  per ragioni identiche a quelli
della seconda guerra del Libano, solo che al posto hizbullah c'era
l'OLP.
Dalla fine degli anni 60 i palestinesi martellavano il nord di Israele
di razzi..commando di terroristi si infiltravano e compivano azioni
"coraggiose"  tipo far saltare scuolabus con ragazzini dentro e altre
amenita'.
Come i siriani iniziano a creare installazioni missilistiche piu'
avanzate Israele entra in Libano.
Anche gli esiti sono simili, come nel 2006 Israele ottiene un successo
relativo limitandosi a smantellare solo le posizioni palestinesi del
sud del Libano.
Cosa cambia nell'atteggiamento italiano.
La missione italiana in Libano nel 1982  si struttura  in pieno
governo quadripartito  Fanfani [anche se il contingente italiano parte
per il Libano in settembre durante il breve secondo governo Spadolini
]e  come detto la DC non era esattamente amica  di Israele  e prosegue
con il primo governo pentapartito di Craxi.
Il presidente è Sandro Pertini il cui discorso di fine anno nel 1982
resta scolpito nella mia memoria per la veemente posizione anti
israeliana.
Le truppe italiane vengono schierate solo a tutela [per quanto
motivata da Sabra e Chatila, sia chiaro]  dei palestinesi ma ci si
dimentica completamente del fatto che Israele era "dovuto" entrare il
Libano per le azioni omicide dei fedayin.
Vero che Sabra e Chatila fu un momento orribile ma vero anche che
anche che i sequestri e lanci di bombe a mano negli scuolabus dei
kibbutz lo erano stati tanto e quanto.
Questa monodirezionalità  costringe Israele a permanere nel sud del
Liban, con ulteriore dispendio di vite umane ed economico,  fino al
primo governo Barak nel 2000 e dopo 6 anni di attentati Hizbullah lo
ricostringe a rientrare in Libano.
Con il governo Prodi a fronte di uno scenario identico...non avviene
lo schieramento monodirezionato.
Poi alcuni criticano l'incisività dello schieramento UNIFIL, ma la
direzione politica non disconosce le ragioni di Israele.
Ora la maggiore forza del fu governo Prodi erano quei DS con il
segretario Fassino che è uno dei primi sostenitori di Sinistra per
Israele e con il presidente della Repubblica Napolitano che è uno dei
primi firmatari del nostro manifesto e che nel suo alto incarico ha
avuto il coraggio di denunciare un certo antisionismo come palese
manifestazione di antisionismo.
Un caso?
Non direi.
Sinistra per Israele ha aggregato, anche negli strati piu' autorevoli
della sinistra italiana, quel sentimento verso Israele che prima era
negato dai commissari del popolo come JP.
Questo inevitabilmente ha contribuito con una sinisira al governo la
realizzaizone di una politica non dico perfetta verso Israele ma
sicuramente infinitamente preferibile a quella espressa dai governi
dell'antisemita Fanfani o del filoarabo Craxi.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 negato dai commissari del popolo come JP.
io crederò al cambiamento quando i commissari del popolo di quel tipo
non conteranno più un cazzo. Attualmente vedo che il PD, come ha
candidato sindacalisti e padroni, mantiene nei propri ranghi tanto
commissari del popolo quanto brave persone. Ma non Caldirola,
correggimi se sbaglio.

Un cambio di mentalità? E c'è bisogno di farlo "in quanto ebrei"?
Guarda..come ho scritto ad ale nel mio precedente post sicuramente
dare modo ai sentimenti filo israeliani che indiscutibilmente ci son
sempre stati a sinistra di trovare un luogo e dignita' mi sembra un
notevolissimo risultato.
Quanto al cambio di mentalita'...i segnali ci sono sia solo per
l'ascolto che ora ci viene riservato...poi se non verranno richieste
abiure in nome de "L'uomo nuovo dalemiano" il dialogo proseguira' e
con esso la crescita.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

correggimi se sbaglio.
Calderola beh..si è autotrombato per alto tradimento dalemiano,
piuttosto l'esclusione di Ranieri è stata la roba piu'
discutibile...ma anche indimostrata.
MMAX
-- 
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di antisionisti equidistanti)
quoto anche questo, ovviamente
A

 dell'antisemita Fanfani o del filoarabo Craxi.
beh, lasciamo perdere quei trascorsi....
A

correggimi se sbaglio.
capirai
se facessero piazza pulita rimarrebbero una ventina sě e no...
A

 ebreo, dei seri problemi con fascisti e nazisti?
No. E' solo indice di imbecillita' e ignoranza.
-Stefano

 La Nierenstein Ã¨ stata ridicolizzata ....
... in quanto EBREA, come mostra la Stella di David disegnata vicino al
Fascio Littorio, povero Whiplash.
Se tu vuoi battere i piedini e far finta che quella parte di disegno non
ci sia e' un problema tutto tuo che non cambia di una virgola
l'antisemitismo di quella vignetta.
-Stefano

 Veramente.
Puoi mandare "affanculo" chi ti pare e per qualsiasi ragione, anche solo
perche' non ti piace il colore dei capelli.
Ma non ti meravigliare se ti danno del *COGLIONE ANTISEMITA* se mandi
"affanculo" qualcuno perche' "ebreo".
-Stefano

 atteggiamento da parte del governo italiano.
*******SSSSBBBBBBBRRRRROOOOOOOTTTTTTTTFFFFFFLLLLLLLLL*******
-Stefano

 ha scritto nel messaggio 
news:47E5554A...@people.it...

vabbé ma sei maleducato
A

 vabbé ma sei maleducato
LOL
rosalucsemburg

 Quella vignetta di merda è solo l'ultima pietruzza.
1. La presenza fascista nel PDL non si limita a Ciarrapico, che è la
causa scatenante di questa polemica ma non è certo il solo neofascista
in quelle fila. Basterebbe un cognome ingombrante come la Mussolini.
Potrei ricordare, fra gli ammiratori del Duce nelle liste PDL, un certo
Berlusconi Silvio - quello che "il Duce mandava gli oppositori in
vacanza" - oppure l'attore Luca Barbareschi che è un bel filofascistone
e il PDL lo ha candidato in Sardegna. Chissà poi quanti, in alleanza
nazionale, hanno la foto o l'altarino di Mussolini in casa o l'accendino
del Duce in tasca senza stare a dirlo troppo in giro. E, anche se
formalmente fanno mostra di antifascismo, quanti leghisti (parte
integrante e caratterizzante della coalizione PDL) sono di fatto
razzisti e autoritari, ereditando quindi le peggiori caratteristiche del
fascismo?
2. Anche se fra i candidati PDL ce ne sono di impresentabili, e bene
farebbe la Nirenstein a riflettervi seriamente sopra, il paradosso è che
la candidatura Nirenstein viceversa è perfettamente coerente con la
linea del PDL. In Italia l'antiarabismo vende bene (basti pensare a
quanti quattrini ha fatto la Rizzoli con gli ultimi capolavori della
Fallaci), esiste una delle componenti del PDL (la lega nord) che
dell'antiarabismo ha fatto una bandiera (anche se per voler proibire le
macellerie islamiche rischiano di proibire anche le macellerie kosher) e
mi aspetto che la Nirenstein, sotto questo aspetto, porti dei voti utili
al PDL.
3. I parlamentari italiani sono i rappresentanti non dei loro elettori,
ma della nazione (questo è scritto nella costituzione) e sono eletti per
fare gli interessi dell'Italia. Ora, è legittimo discutere se, per il
bene di se stessa, l'Italia debba essere schierata dalla parte di
Israele o dei palestinesi o cercare di mediare o fregarsene del tutto o
inviare soldati per le forze internazioni; ma, a regola, mentre ritengo
assolutamente normale che un parlamentare o aspirante tale esponga, fra
le sue idee di politica estera, quale dovrebbe essere il quadro delle
alleanze dell'Italia, nel caso specifico della Nirenstein mi piacerebbe
che la signora spiegasse che cosa intenderebbe fare lei personalmente,
una volta eletta in parlamento, per il bene dell'Italia - le cose che
ella possa fare per il bene di Israele sono irrilevanti ai fini delle
elezioni italiane (e se anzichè Israele fosse il Kazakhistan o Singapore
o il Paraguay sarebbe esattamente la stessa cosa).
4. La Nirenstein è filoisraeliana, posizione assolutamente legittima.
Posso capire che la Nirenstein non voglia stare dalla parte di un
D'Alema, che considera troppo filopalestinese, o peggio della sinistra
arcobaleno, i cui rappresentanti ogni tanto bruciano la bandiera
israeliana nelle manifestazioni pubbliche. Mi sembra che, per
esattamente gli stessi motivi, si dovrebbe sentire a disagio in un
partito il cui capo dichiara che Mussolini mandava gli oppositori in
vacanza. Se lei ritiene di non provare questo disagio, mi fa piacere per
lei, ma sono altrettanto libero io di non considerarla una persona
coerente. O, se preferite, affetta da cecità selettiva.
5. Onestamente, il problema non è nemmeno limitato alla povera
Nirenstein. La settimana dopo le sciagurate dichiarazioni berlusconiane,
la americana ADL gli conferiva una onorificenza come migliore statista
dell'anno, non senza qualche protesta come la lettera dei tre premi
Nobel Modigliani, Solow e Samuelson (che a questo punto mi sento
autorizzato a pensare che siano persone più coerenti della Nirenstein).
Quindi il problema è assai più generale: si ritiene che, per il bene di
Israele, si possano considerare come alleati persone che, anche solo
dieci anni fa, si sarebbero considerate come indesiderabili (vedi la
visita di Fini in Israele, per esempio). Si tratta di un saggio di
realpolitik, e probabilmente se fossi israeliano la penserei anche io
così. L'unica cosa, però, è che allora ci vengano risparmiati i
predicozzi edificanti sull'antifascismo. Se l'opportunità fa premio
sugli ideali, a questo punto tutti gli opportunisti di qualsiasi
schieramento hanno diritto ad uguale indulgenza.
6. Alla luce di tutto quanto sopra, i bollini di antisemitismo diventano
semplicemente ridicoli. Chi sta in lista con una Mussolini che non ha
rinnegato la propria eredità familiare anzi ne è fiera e fieramente si
dichiara fascista, non ha alcun titolo per sedersi in cattedra e
stabilire chi sia antisemita e chi no. Che incomincino a fare la pulizia
nel loro partito.
--
"il Logi è goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'è scritto non necessiti di interpretazione"
(il cosiddetto agnosco/nahum/jabo/shampista/delafia/borat/andrea su
it.politica.internazionale, 26/10/06)

 JP?
JP firmerà il manifesto di SpI dopo aver attentamente calcolato le
conseguenze del gesto all'interno del suo partito, della sua corrente,
dei suoi onorevoli di riferimento. Oppure, dopo il predetto calcolo,
non lo firmerà affatto. Certo,  JP (preso qui come ideal-tipo del
personale politico PD) firmerà il manifesto di SpI non certo perché
glielo chiede un "esponente della sinistra ebraica italiana" o,
semplicemente, qualcuno impegnato nelle istituzioni/associazioni
ebraiche, ovvero qualcuno il cui ebraismo sia qualcosa di più che
l'esser nato ebreo.
Questo non solo per gli evidenti limiti personali dell'individuo di
cui stiamo parlando (a Bologna ci sono ebrei, Prova ad indovinare se e
perché si sono mai iscritti alla sezione PCI in cui JP ha rivestito
cariche). Ma, più in generale, per il provincialismo di cui il
personale politico PD è affetto. "Ebrei" e "potere"  sono per loro
inscindibilmente legati. E basta un minimo cenno a associazioni
scoutistiche per farli urlare alla minaccia. Perché se quelle
associazioni scoutistiche sono ebraiche, allora possono essere
pericolose (non si sa mai, sai quali collegamenti....)
Non sono capaci di pensare in termini differenti dalla vecchia cultura
democristiana, che mirava alla conservazione del potere per il potere.
Ecco perché, se vuoi il suo consenso devi usare le lusinghe e tenere
lontano lo spettro dell'appartenenza ebraica, che in quei circoli è
guardata con sospetto ("guarda quanta gente importante lo ha firmato.
E mica perché sono ebrei")
Con questo credo di aver risposto alla tua domanda sulle possibilità
di quella che chiami sinistra ebraica italiana.

di quella che chiami sinistra ebraica italiana.
La domanda era pero' diversa:
"sono sinceramente curioso di sapere che cosa, in tu che ti dichiari
di sinistra, ritieni che si debba fare in materia di azione politica
da parte della sinsitra  ebraica verso la sinistra non-ebraica."
Se non c'e' possibilita' cosa c'e'?
La lotta armata?
Si diventa tutti di destra?
MMAX
-- 
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On 23 Mar, 02:09, 
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:

mamma mia. Il Logi è riuscito a trasformare la Nirenstein in una
specie di eminenza grigia dell'antislamismo italiano (che, va da sé,
si accompagnerebbe a scelte filo-israeliane in politica estera). Prima
di tutto tranquillizziamolo: la Nirenstein va vendendo da ormai troppi
anni la storia di delusa dalla sinistra e credo proprio non riuscirà a
spostare questa gran quantità di voti, né è da considerarsi più
carismatica di un leghista qualsiasi, per gli anti-islamisti nostrani.
La stessa categoria dell'anti-islamismo mi sembra piuttosto vaga
(l'incentivo al massacro di ebrei rientra nella libertà di parola?) e
creata "a calco" di un'atra categoria che di vittime, nel nostro
Paese, ne ha fatta qualcuna *dopo* il varo di apposite leggi (non
esattamente ostacolate dal Vaticano) che mi pare debbano ancora essere
pensate, nei confronti degli "islamici" in quanto tali.
Ora, fermo restando che il razzismo contro gli islamici, contro i Rom
e anche (vero, eh?) verso gli ebrei, fa spavento tanto quanto le
tendenze autoritarie, ci sarebbe più che altro da chiedersi quanto i
cardinali come Biffi collaborino alla diffusione di questi sentimenti
e/o non riescano a porre il freno a questo genere di pulsioni, che
oggettivamente esistono. Il tempo che ho passato nel profndo Nord mi
ha convinto che gli elelttori della Lega sono più sensibili al
richiamo (o alla assenza di censure) del parroco che a quello di una
signora ebrea con accento toscano. I cattolici restano religione di
maggioranza in Italia e vien da pensare che ce ne sian anche tra gli
elettori del PDL (non certo perché ce li ha convinti l'ebrea
Nirenstein).
Quanto alla spocchia con cui il Logi pretende di dettare la linea di
condotta in politica estera di ogni candidato, davvero non si capisce
cosa glie ne possa importare: lui, esattamente come me, non ha
intenzione di votare la Nirenstein, con la differenza che io la lascio
libera di crearsi (o inventarsi) il consenso come cavolo le pare.
Dove invece non si sa se Logi sia in malafede oppure no, sta
nell'assumere come dato di realtà l'incompatibilità tra ebrei e
fascismo. Tanto per cominciare, non è storicamente vero, visto che in
Italia, fino al 1938, il consenso delle istituzioni ebraiche al
fascismo è stato niente affatto marginale. Inoltre vorrei proprio
sapere come mai Luca Logi, che riesce a trovare tracce di "pericolo
ebraico" persino quando un ebreo si compra il cellulare che
preferisce, si aspetta dagli ebrei un comportamento differente
rispetto a quello degli altri italiani. Un ebreo che non è sionista,
cioé che affida la sua rappresentanza politica a chi gli sembra più
affidabile, ha il diritto di essere coglione, ovvero di chiedere legge
ed ordine per sé e per gli altri ebrei, proprio come tutti i
versiliesi, gli abitanti dell'appennino tosco emiliano o gli ossolani
(per citare tre gruppi devastati dalla furia nazifascista) senza che
il primo non-ebreo che passa si sogni di richiamarlo all'ordine. O
alla coerenza. Che il gioco del "se siete davvero ebrei allora dovete
fare così" è stato già giocato con finalità di conversione (ovvero per
cancellare ogni traccia di ebrei vivi), e fino a tempi recentissimi,
proprio nella parrocchia ideologica del Logi. Stupisce non se ne sia
accorto nessuno.

 Si diventa tutti di destra?
Io, no. Ma non darei tutta questa importanza a chi adesso dichiara di
votare a destra. Lo faceva anche prima.

votare a destra. Lo faceva anche prima.
Quoto
Cosa voterai alla fine?
Io PD perché non ci sono solo parole astratte, ma  politiche
dimostrate e  candidati dall'elezione certa e, non ultimo,  perchè la
presenza dei Radicali mi sembra un buon antibiotico per il virus
teodem.
MMAX
-- 
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 Cosa voterai alla fine?
Sto cercando di informarmi sui candidati per la circoscrizione Africa-
Asia-Antartide di PD e Socialisti

 Io PD 
Io no. PS (a due mani).
Tb
-- 

 discutibile...ma anche indimostrata.
E Vernetti.
Sinceramente, non ho grande fiducia nella politica estera del PD.
Poi meglio loro di berlusconi perché non esiste solo la politica estera, 
e perché l'Italia in politica estera conta comunque un cazzo.
Ma non mi convince.
Tb
-- 

signora ebrea con accento toscano.
č ancora assolutamente cosě.

inscindibilmente legati.
e anche "danaro". Prego, vediamo di essere completi
A

 Con Ale e  JP ho sovradimensionato per cazzeggiare l'influenza di SpI,
ach............
peccato
Come al solito, tu sei quello che genera false speranze ....:-((((
A 

 farebbe la Nirenstein a riflettervi seriamente sopra
E naturalmente solo la Nierenstein. O particolarmente la Nierenstein.
Interessante, davvero.
Tb
-- 

 di antisionisti equidistanti)
Come dicevo, alla fine si mandano affanculo tutti.
Ma questa è dialettica interna.
Il problema di cui stiamo parlando è un altro. Improvvisamente, tutti 
hanno qualcosa da dire su che cosa dovrebbe fare  e sentire un 
fiorentino, con vhi dovrebbe candidarsi, cosa dovrebbe fare e dire in 
quanto fiorentino. E, tra mille candidati ben più qualificati, si 
mettono a rompere il cazzo proprio al fiorentino.
IMHO, o sono fiorentini anche loro o hanno qualche problema con i 
fiorentini.
Tb
-- 

 e stabilire chi sia antisemita e chi no.
Ca**o c'entra la Mussolini con "stabilire chi sia antisemita e chi no"
lo sa solo un *FESSO* come te :)
-Stefano

 mamma mia. Il Logi è riuscito /cut/
Quoto integralmente.
Aggiungo che, in quanto fiorentino, Logi non dovrebbe permettersi 
blablabla...
Tb
-- 

 Io no. PS (a due mani).
Polizia di Stato?  E "a due mani" ... per i braccialetti? :D
*LOL*
-Stefano

 facendo tu con JP
Senti, te la metto in due brevi parole per come la vedo io.
A JP degli ebrei non frega assolutamente un cazzo.
Gliene importa quanto dei sikh o dei valdesi: zero.
IMHO, considerata l'attenzione appiccicosa e spasmodica che il tema 
riveste per un po' troppe merde a sinistra e a destra, specialmente 
quelle intrise di cazzate clericali come Logi o Persio, questo č 
politicamente un pregio.
Tb
-- 

 politicamente un pregio.
Mi sono incartato nella sintassi e nei pensieri. Preciso.
Considero effettivamente Logi intriso di cazzate clericali e 
spasmodicamente e appiccicosamente interessato agli eventi della Terra 
Santa (non uso il termine Israele per sensibilità verso di lui).
Ma non lo considero una merda, tantomeno qualcosa che stia alla pari di 
Persio, comunque si possa considerare questa deprecabile forma di vita 
usenettiana.
Tb
-- 

 signora ebrea con accento toscano.
Non so se le tue argomentazioni partano da un punto oggettivamente
difficile da sostenere, oppure se più semplicemente ti stai dimenticando
l'italiano, ma di quello che hai scritto non si capisce niente. Le
uniche frasi comprensibili sono quelle qui sopra, alle quali si può
facilmente rispondere: prova a passare dodici ore, dalle otto di mattina
alle otto di sera di un giorno feriale, in una parrocchia. Ti renderai
conto che è un continuo andirivieni di gente che chiede aiuto, gente che
chiede da mangiare, gente che chiede da bere, gente che l'aiuto se lo
prende da sola fregandosi gli spiccioli delle elemosine o anche qualche
suppellettile, gente che chiede da vestirsi, gente che chiede quattrini.
E di questi gli italiani sono la minoranza (o, più semplicemente sono
quelli più facilmente orientabili verso le forme di assistenza più
organizzate e sistematiche). Conosco un parroco che ha deciso che vuole
passare un'ora al giorno a pregare, e a questo scopo ha allestito uno
stanzino nel campanile che è l'unico posto da dove non si sente
l'incessante squillare del campanello.
Se i parroci fossero razzisti verso gli islamici o altre etnie, sai
quanti ne sarebbero già morti di stenti? Anzi, al limite è vero il
contrario, i leghisti ce l'hanno a morte con la Caritas e i parroci,
perchè assistono gli immigrati.


 A JP degli ebrei non frega assolutamente un cazzo.
io ho una impressione diversa, come avrai capito. E, soprattutto, mi
posso permettere altro genere di divertimenti.

 Persio,
Beh, Persio e il somaro sono inarrivabili. Logi è solo un po' codardo

E naturalmente solo la Nierenstein. O particolarmente la Nierenstein.
La nirestein s'è consapevolmente prestata a fare l'utile idiota della
destra, pezzo d'asino.
Adesso si mette a frignare all'antisemita? Ognuno raccoglie ciò che
semina.

 perchè assistono gli immigrati.
in un paese della provincia di varese il sindaco, appoggiato dal parroco e 
da tutta la popolazione ha fatto chiudere un internet -telefono point in 
centro.
Non era un covo di banditi, non era un posto losco, non era un posto 
pericoloso, permetteva agli immigrati di chiamare all'estero a tariffe 
ridotte.
Era però gestito da islamici.
Esci da Firenze e prendi la varesina, che ti attende un mistico stupore.
A

 Se i parroci
ma è ovvio che ci sono parroci che non lo sono! Il fatto è che non
c'entra un tubo con l'argomento di cui qui stiamo parlando. Niente da
dire sul cardinal Biffi? Credo abbia più repsonsabilità lui, in
materia di anti-islamismo, che la signora Nirenstein.

Io no. PS (a due mani).
IMHO sbagli, erano partiti bene...ma alla fine ha prevalso una linea
del piagnisteo che ha prevalso.
MMAX
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 del piagnisteo che ha prevalso.
Confondi "linea" e scelte di visibilità.
Sono due cose diverse.
Tb
-- 

 politicamente un pregio.
quoto
(credo che avverrà un inondazione, o un cataclisma di qualche tipo)
rosalucsemuburg 

Sono due cose diverse.
Ma dai minchia hanno presentato Milly D'Abbraccio...vabbene meglio
pornodiva che ladra [semicit.]..pero' come dire..vanno espresse anche
competenze.
MMAX
-- 
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 Santa (non uso il termine Israele per sensibilità verso di lui).
nello spirito pasquale mi astengo dal mandarti a cagare ma non so quanti
giorni mi dura


 Logi è solo un po' codardo
detto da uno che si dimentica di firmare la metà dei messaggi...


 ha pubblicato pure memorie di resistenti nordirlandesi, eh.
a ennesima dimostrazione che è SEMPRE rimasto fascista, e per lui
Begin è un eroe come quelli dell'IRA perchè faceva un culo così ai
perfidi albionici.

 gloriose di Marx
che non hanno influenzato l'evoluzione del suo pensiero.

PS: a luglio verrò in Israele a bordo di un tank siriano che invaderà
dal Golan. Visto che allora sarai ancora a Gerusalemme, stavolta per
Assad sarà una passeggiata.

 ottengono questi risultati sono pronto a dartele gratis.
eddài, non infierire su quel genio politico di JP: si è dovuto sorbire
la marginalizzazione della sua cricca ad opera di un minus habens come
Veltroni, è ancora nella seconda fase di elaborazione del lutto per la
minimizzazione di Richelieu. Dopo il rifiuto, adesso è alla rabbia,
per patteggiamento, depressione e accettazione c'è da aspettare
ancora...

 fallito.
basta con la fase della rabbia, JP. Rassegnati: Richelieu non conta
più un cazzo, e tu con lui. Politicamente siete degli zombie.

Asia-Antartide di PD e Socialisti
Quelli PD mi sembrano abbastanza anonimi.
I candidati socialisti sono un mistero, non sono riuscito a trovare le
loro liste se non nominativi estrapolati in articoli di giornale, se
hai link passa, grazie.
MMAX
-- 
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 non conteranno più un cazzo.
è già così, li tengono per avere i voti dei pensionati che credono che
il PD sia uguale al PCI di Berlinguer.

 cariche
a quella di JP non lo so, al PCI si sono iscritti, lo so per certo.

 la possibilità, in quanto ebrei, non c'è.
benissimo, quindi gli ebrei DEVONO essere di destra e basta.  Camerata
Nahum, A NOI!

 SpI a Roma ha dato ascolto
15000 voti per le elezioni comunali di Roma (che finora Veltroni solo
quelle ha fatto) contano, vedremo quanto darà ascolto a SpI quando
rischierà di vincere sul serio le elezioni nazionali, visto che adesso
le possibilità sono zero.

 Il poveraccio ha sbroccato definitivamente.
vedi post "nahum porta sfiga". fatti, non parole.

 Sei un caso pietoso, gioanin.
plonkalo anche tu. Ora inizia la bella stagione, ci sono in giro tante
belle ragazze e lui ha ripreso a farsi le pippe davanti al computer.
Una noia....

  non ci sono all'orizzonte bizzarre coalizioni.
ah beh, basta crederci.

  da uno che si dimentica di firmare
diobino che noia
Mi chiamo Andrea Zanardo, e sono l'autore di questo messaggio qui:
http://groups.google.com/group/it.politica.internazionale/msg/335a4e58fd24c047?dmode=source
che Luca Logi dice di non aver capito del tutto, quindi sono stato
costretto a rispiegarmi qui
http://groups.google.com/group/it.politica.internazionale/msg/60fd8115519f2b9d?dmode=source
In breve, io trovo piuttosto ridicolo che si voglia trasformare la
Nirenstein in una specie di leader di una (ancora da vedere) ondata
filoisraeliana nell'opinione pubblica italiana che si trasformerebbe
in razzismo antislamico. Credo anzi che le pulsioni xenofobe (di cui
in Italia sono vittime cinesi, rumeni e ANCHE arabi) siano state
gestite malissimo dal mondo cattolico, vedi per esempio il cardinal
Biffi e le sue uscite plateali e che lo stesso mondo cattolico non ha
esattamente un limpido passato quando si parla di razzismo, giacché la
stampa cattolica si è accodata senza fare troppi problemi alla
campagna antisemita messa su dal Regime negli anni Trenta e che negli
anni Settanta è diventata filo-araba, tacendo sui massacri delle
comunità ebraiche nordafricane (queste sono le informazioni che ho io,
Andrea Zanardo, ma sarò contento di prendere atto di eventuali studi
che dimostrino il contrario).
Trovo piuttosto cretino (anche se non mi stupisce) che Luca Logi, che
non è ebreo, dedichi così tanto fiele per urlare a proposito della
incompatibilità tra ebrei e fascismo che non fa parte della storia
d'Italia, mentre non si preoccupa affatto di ampie zone d'Italia che
hanno esperimentato la barbarie nazifascista ed ora votano a destra
senza troppi scrupoli.
Questo, in sintesi, è quanto avevo da dire, io Andrea Zanardo, che uso
la firma nahum (
andrea...@gmail.com
) perché non mi piace ricevere
spam e che vivo a Gerusalemme e a cui Luca Logi, chissà perché, non
vuol rispondere e/o sta cambiando discorso. Sarà che invidia il mio
cellulare.

 competenze.
E sono espresse.
Guarda che non hai mica bisogno di qualche tipo di scusa per votare PD.
Sei un maggioritario.
Tb
-- 

 diobino che noia
Non ti devi annoiare. Io so chi sei (a proposito, auguri per il nuovo
arrivo). Ma devi pensare che il newsgroup può essere letto anche da
lettori occasionali, che non sanno chi sei e vedono che messaggi anche
gravi di accuse personali arrivano firmati da uno pseudonimo. Il che non
è mai nè simpatico nè corretto.


 arrivo).
quoto.

 giorni mi dura
Grazie.
Anche per la lezione di amore pasquale che stai dando a quel pirla di 
Persio.
Tb
-- 

 Non ti devi annoiare. Io so chi sei
bene, quindi ogni volta che rompi le scatole per il mio antispam, io
potro' riferirmi a questo messaggio
http://groups.google.com/group/it.politica.internazionale/msg/80e33fbadff3bf36
di modo che si sappia di cosa vuoi parlare e di cosa no

Mi chiamo Andrea Zanardo, e sono l'autore di questo messaggio qui:
Io sono Donato Pecorella e non me ne fotte un cazzo.

 sbagliato molto, molto di rado.
ma rotfl!!!!!!!!!!!!!!!!
tra quelle c'era chi ci tirava le molotov insieme contro i sovietici
ad esempio...

 quella merda antisemita di Vauro.
Pintèr potrebbe riscrivere questa grave accusa contro il compagno
Vauro firmandosi con il suo nome e cognome?

 (credo che avverrà un inondazione, o un cataclisma di qualche tipo)
E' perché mi leggi sempre con sospetto. In realtà saremmo d'accordo 
abbastanza spesso.
Tb
-- 

 abbastanza spesso.
Au contraire: ti leggo  con la massima simpatia, per constatare quasi sempre 
che non siamo d'accordo.
rosalucsemburg 

 Anzi, per identificare l'antisemita moderno i ricercatori
http://tinyurl.com/2qdt9w



Non può perchè gli scappa da ridere.