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Titolo: indovina chi lo ha detto

"Roberto Maroni? Sul fronte antimafia e' uno dei migliori ministri 
dell'Interno di sempre". "Ho sempre fatto riferimento alla tradizione 
che fu della destra antimafia: Paolo Borsellino si riconosceva in questa 
tradizione". "Il centrosinistra ha responsabilita' enormi nella 
collusione con le organizzazioni criminali: le due regioni con piu' 
comuni sciolti per mafia sono Campania e Calabria. E chi le ha 
amministrate negli ultimi 12 anni? Il centrosinistra".
http://www.adnkronos.com/IGN/News/Politica/MAFIA-SAVIANO-MARONI-SU-FRONTE-ANTIMAFIA-E-TRA-MIGLIORI-MINISTRI-DELLINTERNO-DI-SEMPRE_4138833699.html

נחום ha scritto:

E' un mondo complicato...
Tb (bieco illuminista)
-- 
"A vote is like a rifle, it's usefulness depends upon the character of
the user."
~ Theodore Roosevelt

 ha
scritto:

C'erano dubbi su Maroni ?
Benedetto Zaccaria

 dell'Interno di sempre".
Certo che Saviano � bizzarro. I mafiosi mica li arresta il governo; lo fanno 
le FFOO (nonostante il taglio dei fondi, quello s� deciso dal Governo) e la 
deprecata magistratura (nonostante l'attacco, che sar� presto legge, contro 
le intercettazioni, nonostante la "rivendita" dei beni confiscati alle 
mafie, e nonostante lo scudo fiscale per il riciclaggio dei soldi sporchi; 
tutta roba decisa dal Governo). Bah.
Namib 

 le FFOO (
Che dipendono dal governo tramite ministero degli interni. Non mi
esprimo sul giudizio di Saviano, ma non ci vedo nulla di male ad
attribuire i successi delle FdO al ministro degli interni in carica,
mi pare ovvio.
PP

 dell'Interno di sempre"
Chi pubblica Saviano? <g>
PP

 Certo che Saviano è bizzarro.
come tutti i protetti di Fofi.

 mi pare ovvio.
A me no. Non so quale ministero paghi la nazionale di calcio, ma troverei 
lievemente insano attribuirgli il titolo di Campione del mondo.
Namib 

 A me no.
Quindi IYO la maggior disciplina fiscale e di spesa durante l'ultimo
governo Prodi non e' merito di quel governo ma dei funzionari
dell'Agenzia delle Entrate e delle altre burocrazie - detto
tecnicamente, senza intenti denigratori - pubbliche? Interessante
teoria ma non sono daccordo.
PP

 amministrate negli ultimi 12 anni? Il centrosinistra".
Roberto Saviano.

 mi pare ovvio.
E negli ultimi due anni di colpi alla camorra ne sono stati inferti.
Mi sembrerebbe disonesto disconoscerlo solo perchè il Ministro degli
Interni è Maroni...

 tutta roba decisa dal Governo). Bah.
E' un mondo complesso, quello in cui i migliori governi antimafia di
sempre vengono regolarmente accusati di essere pro mafiosi.
-- 
Tb (bieco illuminista)


Quotissimo. Ma la politica tribale riserva spesso di queste bizzarie.
Al di la del merito del giudizio di Saviano mi è grato osservare che
l'uomo si eleva sopra al livello medio della politica del tamtam. Forse
è una questione di marketing?
-- 
Tb (bieco illuminista)

mi pare ovvio.
Anche perch� se l'ordine di arrestare i mafiosi che sono sotto
controllo da almeno 2 anni arriva proprio in concomitanza con qualche
processo, il poliziotto non pu� far altro che obbedire.

 teoria ma non sono daccordo.
Il Governo (e la maggioranza) di csx hanno votato leggi che hanno favorito 
tale disciplina fiscale; mi sfugge invece quali legge dell'attuale 
maggioranza abbiano efficacemente contribuito alla cattura di chicche & sia.
Namib 

 Quotissimo. Ma la politica tribale riserva spesso di queste bizzarie.
La realt�, poi, � ancora peggio.
Namib 

 sempre vengono regolarmente accusati di essere pro mafiosi.
Pi� che altro, � un mondo curioso, quello in cui si attribuisce ai Governi 
l'operato delle FFOO e della magistratura. I migliori governi antimafia sono 
quelli che propongono e votano norme antimafia; questo non l'ha mai fatto, 
per quanto ne so.
Namib 

 maggioranza abbiano efficacemente contribuito alla cattura di chicche & sia.
Il governo ha, come ben sai, il potere esecutivo, non legislativo. Il
ministero degli interni, tramite le FdO, ne e' uno dei bracci. Non a
caso si parla di "azione di governo". Non vedo cosa costi ammetterlo.
PP


Occorrerebbe riconoscere che l'arbitro non è cornuto.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 per quanto ne so.
Dai, occorre anche saper perdere.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 Dai, occorre anche saper perdere.
Che poi, seriamente, non e' che Saviano sia l'arbiter antimafiae. Puo'
anche essere un parere del cazzo.
PP

 caso si parla di "azione di governo". Non vedo cosa costi ammetterlo.
Non vedo in cosa consistano gli specifici meriti di mr. Maroni. Vedo i 
demeriti legislativi della sua maggioranza, ma non vedo i suoi meriti di 
ministro (i demeriti, a partire dalle ronde per finire alle schedature 
razziali, beh, sono noti) in merito a quello che fanno *altri* corpi dello 
Stato. Magari mi sono sfuggiti. Circolari determinanti? Allocuzioni di 
valore militare? Manco riesce a far sciogliere la giunta del comune di 
Fondi.
Namib 

 Dai, occorre anche saper perdere.
E anche argomentare ti aiuterebbe.
Namib 


Infatti non so se sia il migliore. Anche Martelli come ministro della
giustizia fece alla mafia un culo notevole.
Ma i dati, ottimi e senza precedenti da molto tempo, non sono un parere.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 Non vedo in cosa consistano gli specifici meriti di mr. Maroni.
Senti Saviano. Io non sto difendendo Maroni, del quale non ho
particolare stima non foss'altro che per la sua appartenenza alla
Lega, ma un principio. Ovvero che i risultati conseguiti da un
ministero sono merito del ministro in carica, come i fallimenti sono
sua responsabilita'.
PP

 wrote:

I dati, sinceramente, non li ho. Ne mi pare che qui nessuno ne abbia
citati.
PP


Hai i numeri degli arresti.
-- 
Tb (bieco illuminista)


I dati degli arresti sono noti e sono ottimo, e qui su IPI ci si sta
rodendo da tempo.
Ora sono in taxi e non posso farti cazzo di ricerchine, ma li cita anche
Saviano.
-- 
Tb (bieco illuminista)


Anchio ho letto agenzie e articoli nei quali si citano dati degli
arresti ottimi, ma non ho visto i dati tantomeno confrontati con
quelli degli anni precedenti.
PP

 Hai i numeri degli arresti.
Che sono stati facilitati da *quale* (o *quali*) iniziativa del sig. Maroni 
(quelle che li rendono e li renderanno pi� difficili le conosciamo tutti)? 
Prego dettagliare.
Namib 

 sua responsabilita'.
Denominazionalisticamente. Ci fosse stato un facocero, al mdi, i risultati 
(degli altri, compresi gli odiosi magistrati) sarebbero stati identici, e il 
ministro sarebbe stato pi� simpatico.
Namib 

 anche essere un parere del cazzo.
In effetti, mi sembra appunto un parere del cazzo.
Namib 

 Saviano.
Sul sito (insospettabile) 
governoberlusconi.it
 si citano duemila e 
ottocentonovantaquattro arresti nel periodo che va da Maggio 2008 a 
Giugno 2009.
Invece, sul sito della Direzione Investigativa Antimafia 
[
http://tinyurl.com/y9eqnan
] si parla di un totale di ottomila e 
seicentotrentuno ordinanze di custodia cautelare a partire dal 1992.
Uno dei due dati mi appare fuori scala...
-- 
*Sunspot*
Insanity is doing the same thing, over and over again, but expecting 
different results

 l'operato delle FFOO
Eppure mi par di ricordare che ai tempi di GGGenova 2001 l'operato
delle forze dell'ordine fosse associabilissimo col ministo in carica.

 il ministro sarebbe stato pi� simpatico.
ROTFL

 delle forze dell'ordine fosse associabilissimo col ministo in carica.
Della gestione di Genova si occup� (anche: e non solo) il ministro in 
carica; la gestione delle indagini sui (e delle catture dei) criminali 
compete invece ad altri, come pure i meriti connessi. Inter alia, le 
indagini procedono per mesi o per anni, e gli arresti ne sono solo la 
coronazione.
Namib 


Eh già.
-- 
Tb (bieco illuminista)

Non vedo in cosa consistano gli specifici meriti di mr. Maroni. 
A parte il fatto che , ovviamente, sei malamento strabico, e si
sapeva, si vede lontano un miglio che non frequenti personaggi delle
FFOO.
Sono loro, infatti, che ti dicono chiaro e tondo, che gli input
arrivano "sempre" da Roma.
Benedetto Zaccaria


Cosa dici? E' ovvio che gli apparati della forza si muovono in totale
autonomia dal ministero della forza. Anzi, spesso lo contrastano.
Il fatto che una campagna di arresti record di mafiosi sia avvenuto
sotto un governo mafioso deve leggerai come una sorda lotta all'interno
dei corpi dello stato. Una lotta tra Bene e Male che stavolta ha visto
trionfare il Bene nonostante le soverchianti forze di interdizione e  le
scale gerarchiche occupate dal Male.  
-- 
Tb (bieco illuminista)

 arrivano "sempre" da Roma.
Gli "input" degli arresti vengono dalle indagini (e siamo a regime di 
obbligatoriet� dell'azione penale), non da "Roma". E non � un'opinione.
Namib 

 trionfare il Bene 
azz. Ma se trionfa allora non e' il Bene.


Ogni regola ha le sue eccezioni
-- 
Tb (bieco illuminista)

obbligatoriet� dell'azione penale), non da "Roma". E non � un'opinione.
Eddai Namib, non ti incarognire !
Dovresti sapere come gira il mondo, ecchecavolo.
Benedetto Zaccaria

scale gerarchiche occupate dal Male.  
Uh !
C'e sempre da imparare da voi ebreacci.
Benedetto Zaccaria

Benedetto Zaccaria ha scritto:

non per niente la tua religione la ha fondata uno di noi.

 comuni sciolti per mafia sono Campania e Calabria.
GRAZIE AL CAZZO! Guarda un po' cosa fa il grande Maroni ai prefetti
che chiedono di sciogliere per mafia comuni di destra:
http://www.unita.it/news/italia/92832/fondi_rimosso_il_prefetto_che_voleva_sciogliere_il_comune

 Certo che Saviano è bizzarro.
quoto. Ecco chi esalta:
http://www.unita.it/news/italia/92832/fondi_rimosso_il_prefetto_che_voleva_sciogliere_il_comune

 E negli ultimi due anni di colpi alla camorra ne sono stati inferti.
non è esatto. Sono stati dati colpi ai camorristi che non hanno
agganci al governo come Cosentino. C'è una bella differenza.

 processo, il poliziotto non può far altro che obbedire.
Pecorella li infilza tutti con un solo spiedino.

 anche essere un parere del cazzo.
e lo è. Vedi casi Fondi e Cosentino per dimostrare cos'è la lotta alla
mafia per questo governo. Al massimo, una lotta alle cosche non
sponsorizzate

 Senti Saviano.
Saviano che cazzo sa di quello che succede nel mondo da quando è sotto
scorta 24 ore al giorno?

 arresti ottimi,
questo è lo stato degli ottimi rapporti tra FdO e governo:
http://www.repubblica.it/2009/12/sezioni/economia/polizia-brunetta/polizia-brunetta/polizia-brunetta.html
e questo un approfondimento sugli "ottimi" arresti:
http://www.youtube.com/watch?v=cfZ13mvOXjw
ma che chi si è fatto fare fesso dalla cattura di zu' Binnu il giorno
dopo il golpe elettorale, non può arrivarci...

 seicentotrentuno ordinanze di custodia cautelare a partire dal 1992.
ehm....a titolo informativo, il boss Tizio riconosciuto come mandante
di omicidi di mafia in 10 province diverse assomma da solo 10 OCC, ma
in carcere ce lo mettono una volta sola, eh...

 arrivano "sempre" da Roma.
questo è vero, ma non dimostra affatto che Roma sia antiX (messo in
galera), ma semplicemente che Roma ha più bisogno di X in galera
quando legifera pro domo domini o  quando fa un golpe elettorale...

 scale gerarchiche occupate dal Male.
Detto in altri termini, non hai la pi� pallida idea (e non sei il solo ad 
essere all'oscuro) di quale sia il misterioso contributo di (= 
specificamente riconducibile a) mr. Maroni agli arresti operati dalle FFOO e 
ordinati dall'esecrabile magistratura giustizialista (quella che si serve 
 >shudder!< di Spatuzza). Ma forse l'abilit� di Maroni consiste nella sua 
presenza carismatica & talismanica, che ringalluzzisce - con il suo mero 
"esssere" - tutto il sistema, vassap�. Riassumendo: "All'apparir del vero / 
tu, misera, cadesti".
Namib 

 sponsorizzate
Il problema-Cosentino, in effetti, � davvero significativo: naturalmente, C. 
� innocente fino a prova contraria, ma (visto che ne � stato chiesto 
addirittura l'arresto), un suo allontanamento cautelativo da uno dei posti 
chiave del dicastero economico sarebbe stato puro buon senso. E se 
scopriremo (dopo il processo) che i Casalesi avevano un proprio referente 
nel Governo, e con il benestare della maggioranza, che ha negato l'arresto?
Namib 

 essere all'oscuro) di quale sia il misterioso contributo 
No. Detto in altre parole ti suggerirei di starci.
Sotto la direzione di Maroni ï¿œ stato realizzato un numero di arresti 
record di mafiosi.
Riconoscere serenamente responsabilitï¿œ positive e negative di chi guida 
gli uffici ï¿œ l'unico modo sensato di selezionare col voto.
Altrimenti, certo, resta il tamburo tribale e lo spettacolo di veder 
rodere in questo modo ogni (rara) volta che un governo di qualsiasi 
genere ottiene un risultato concreto di qualsiasi genere.
Poi, se ci tieni ad assumere posizioni bondiane...
In fondo siamo in Italia.
Tb (bieco illuminista)
-- 
"A vote is like a rifle, it's usefulness depends upon the character of
the user."
~ Theodore Roosevelt

 Namib
ahi...che dolore....
:-) 

record di mafiosi.
Non sotto la direzione, ma sotto il mandato di Maroni.
E' un po' differente come concetto ed � comprensibile da chiunque
abbia 5 anni e non sia perennemente ubriaco.
Che poi maroni se ne assuma il merito, siamo d'accordo e fa anche
bene.
Ne riaparliamo quando ci sar� da assumersi anche delle responsabilit�.
Nel 2001 non se le � assunte nessuno.