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Titolo: vediamo se indovino

L'attentato di ieri ... che poi proprio attentato non si può dire,
visto che era indirizzato a gente che magari vota Likud: facciamo che
è un atto di legittima difesa. Qualunque cosa sia, è sicuramente la
conseguenza della elezione di Alemanno a sindaco di Roma, che ha
gettato nella disperazione i palestinesi, che quindi reagiscono come
possono. Urge quindi fornire armi alla polizia palestinese, allargare
i poteri della ANP e finalmente proclamare Gerusalemme capitale dello
Stato confederale. Il King David Hotel, che attualmente appartiene a
imprenditori israeliani, dovrebbe essere requisito e vi si potrebbe
installare il quartier generale della nuova polizia palestinese.
Sarebbe un gesto significativo verso la pace e la definitiva soluzione
simbolica di un conflitto che dura ormai per troppo tempo.
Ora, è vero che tutto questo non si può ottenere fino a quando la
maggioranza della città resta ebraica, per questo brutto vizio che
hanno gli ebrei di fare un po' come cazzo pare a loro nella solita
logica particolaristica fitta di superstizioni che loro per primi non
seguono. Ma qualcosa si può fare: si avvicinano le elezioni
amministrative (oh, lo ho letto su Haaretz, eh) e quindi potremmo
convocare le elezioni per il consiglio comunale durante il giorno di
Kippur, come succede in tutti i Paesi civili - recentemente, grazie ai
compagni laburisti, anche in Inghilterra.
Gli ebrei non voteranno, per via delle loro superstizioni. O meglio,
quelli che voteranno saranno i bravi cittadini e compagni che hanno
imparato la lezione delle persecuzioni, sanno mettere da parte
superstizioni e previlegi in nome della comune umanità di cui parlava
il compagno,cioé il profeta Samuele. Collaborano così per il bene
comune, verso la scomparsa di questa religione nazionalistica che
tanti lutti ha portato in quella parte del mondo.
Il risultato di queste elezioni favorirebbe sicuramente la minoranza
palestinese e porrebbe così le premesse per l'indispensabile
riequilibrio delle proporzioni demografiche, che aprirebbe quindi una
possibilità di dialogo anche con la ala ragionevole di Hamas, che
sicuramente esiste (oh, lo ho letto su Haaretz, anche questo, sono
informato, io). Siamo certi che questa nuova amministrazione
provvederà anche a cambiare i nomi delle vie e delle piazze, per non
parlare dei pub e dei bar, che quel locale che si chiama Jabotinsky in
Jabotinsky street, sotto la casa di Jabotinsky, non c'entra niente con
l'ambiente urbano e quel nome è sinonimo di lutti e distruzione, per
non difre del fatto che manco lo so scrivere.
Affrettiamoci, Kippur si avvicina e questa è una opportunità che non
possiamo perdere. Con una accurata campagna di noicottaggio si possono
ottenere queste nuove elezioni e, quindi, la pace.

 Gli ebrei non voteranno, per via delle loro superstizioni.
il problema è che gli arabi votano la Livni, c'è una festa musulmana
che capita lo stesso giorno di una festa ebraica?

 è un atto di legittima difesa
Sbagliato. L' attentato è stato rivolto contro un gruppo di militari.
Cutto il resto dell'esercizio di stile (un pò paranoico, ma con una
sua ironia).
Purtroppo Israele non interessa molto, in questo momento storico.
Siamo tutti occupati a muovere i nostri capitali tra hedge
fund,compagnie russe e banche d'affari che si trasformano in Casse
Rurali di Risparmio.

 conseguenza della elezione di Alemanno a sindaco di Roma, 
Ma no. Diciamo che la dx israeliana sta sfruttando l'attentato di ieri 
proprio come Alemanno sfruttò un provvidenziale (per lui) omicidio 
romano. Stesso cinismo, stessa collocazione politica.
Namib

 Rurali di Risparmio.
Se vuoi un presentimento da amante dell'azzardo, io punterei proprio su 
Morgan e Goldman. L'avessi fatto giovedì, grrrrr....
Tb

 Rurali di Risparmio.
ROTFL.

 Rurali di Risparmio.
LOL
Della serie: ridere per non piangere.
-- 
Davide 

or...@be.ru
 ha scritto:

Io ho preso futures di Soldatino.
Tb

 wrote:

Non so cosa sia.
-- 
Davide

 Non so cosa sia.
http://it.wikipedia.org/wiki/Febbre_da_cavallo
Tb

 L'attentato di ieri ... che poi proprio attentato non si può dire,
Ormai sei un fiume di sbroccate in piena, lol.

 wrote:

ROTFL
-- 
Davide


Bah. La proiezione è un esercizio che non riesce così bene. La destra
israeliana non ha nell'armadio gli scheletri imbarazzanti di
Gianfranco Fini, come invece viene contrabbandato qui. La "sicurezza
del cittadino" elettore di dx in Italia è una cosa un po' diversa del
vivere senza attentati cui legittimamente (nevvero?) continuano ad
aspirare gli elettori israeliani. E mi pare che in Italia si possa
giustamente puntare il dito sull'incapacità della sx di comunicare, o
perfino di elaborare strategie credibili alternative alla psicosi - in
Israele non c'è alcuna psicosi e francamente c'è una sinistra ben più
presentabile.
Detto questo sarei interessato a conoscere alternative. Che non siano
la solita punizione degli ebrei che hanno osato troppo e non vogliono
spartire con nessuno il loro Stato razzista.


ride sugli attentati. Cazzo, che schifo.

 ride sugli attentati.
Certo, come no.
Tanto la platea una sua opinone se l'è formata, quindi non commento
oltre.

 spartire con nessuno il loro Stato razzista.
Le alternative a cosa? Il terrorismo si comnbatte con la polizia e con 
l'intelligence, e la lotta contro il terrore non ha nulla a che fare con 
quella contro "population groups".
Namib

 per qualcosa che manco gli somigliava.
Uh?
Tb

 Le alternative a cosa?
alternative alla proposta che hai appena letto. Poniamo che
intelligence e polizia, che tu suggerisci, non funzionino affatto.

 Uh?
E' uno squilibrato con problemi amorosi, non hai letto? Anche le 
autorità israeliane stanno derubricando la cosa...
Namib

 autorità israeliane stanno derubricando la cosa...
Ho dato un'occhiata ad haaretz e non mi è sembrato.
E se non era un attentato (boh, tutto può essere), di sicuro gli 
somigliava parecchio.
Tb

 intelligence e polizia, che tu suggerisci, non funzionino affatto.
Si perseguono i responsabili del crimine. Come si fa in tutti i paesi 
del mondo in cui vige uno Stato di diritto. Oppure si entra 
nell'esclusivo club di cui fanno parte Iran, Cina e Corea del Nord. Io, 
da esterno, non posso scegliere; tu sì. Pensaci bene, prima di buttare a 
mare qualcosa che sarà ben difficile recuperare.
Namib

 Come e' andata la vendemmia?
E' un pensiero fisso, eh?
Namib

 somigliava parecchio.
Quello è sicuro.
Namib

 Il vino rosso è il miglior modo per reclutare delle milizie.
Ah, quindi, in un certo senso, sei IT...
Namib


mentre fonti palestinesi dicono altro
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1222017359506&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull

 del mondo in cui vige uno Stato di diritto.
Premesso che dissento fortemente dall'impostazione e dai toni di 
quell'articolo, che sono fatti per additare come nemico un gruppo di 
popolazione, nemmeno un gruppo politico; dissento anche dall'idea che 
una "guerra di liberazione" si possa trattare come un problema criminale.
Se ci si trovasse di fronte ad un pericolo sistemico, occorrerebbero 
contromisure sistemiche. E le contromisure sistemiche proteggono 
(sperabilmente) dal problema sistemico, ma causano problemi a molta 
gente innocente, essendo magari perfino gradite a chi è responsabile.
La barriera di sicurezza è una di queste misure sistemiche. Ha proprio 
questi problemi, ma è anche una scelta necessaria.
Non credo che a Gerusalemme sia ipotizzabile nulla di simile. Ma se da 
Gerusalemme Est arrivassero attacchi in quantità, qualcosa occorrerebbe 
ben ipotizzare.
Punire i kamikaze dopo che sono morti non funziona molto.
Tb

Namib ha scritto:

Era il fatto che tu dicessi di no (nemmeno gli assomiglia) che ha 
prodotto la mia stupefazione.
Tb

 
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1222017359506&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull
"The 19-year-old had wanted to marry his cousin, and when she refused 
his offer, he decided to carry out a terror attack, Jerusalem police 
spokesman Shmuel Ben-Ruby said".
Non mi sembra il modello classico del terrorista.
Namib

 preferiti
mannò. Namib non è nuovo a queste performance. Memorabile quando cercò
di spiegare che un tale (con passaporto giordano e parenti ricattati)
che infila un vicolo contromano alle tre di notte a bordo di un'auto
carica di bombole del gas, per andare a farsi ammazzare dalla polizia
che casualmente è lì,  non sapeva affatto che accanto c'era una
sinagoga dalle dimensioni di un palazzo barocco e con simboli ebraici
ben evdenti.
(ah, e poi sfotteva pure: poverini, devono pagarsi lo psicologo per
riaversi dallo shock)

Namib ha scritto:

Ma che importa il movente privato?
Se uno ha le palle girate e per questo decide di ammazzare qualche 
israeliano, terror attack resta.
Tb

 ha scritto nel messaggio 
news:48d936d6$0$1081$4faf...@reader1.news.tin.it...

cioé mi stai dicendo che se una casalinga di Verona, incazzata per la 
bolletta del gas, va in un mercato a fare una strage, non corrisponde al 
modello della stragista?
Ammazza, io sapevo che quello che conta è il risultato e il modus operandi.
Adesso scopro che è invece la cronaca famigliare degli assassini.
Minchia, come diceva quello.

 modello della stragista?
O se Baruch Goldstein avesse fatto la strage dopo che la moglie lo aveva 
lasciato, non sarebbe uno stragista?
Tb

 Morgan e Goldman. L'avessi fatto giovedě, grrrrr....
A proposito di azzardo, vaticinii e banche morte, Morgan Stanley anche 
oggi sta andando a mille.
Penso che da giovedě abbia guadagnato sul 40%.
Quasi meglio dei miei futures-soldatino.
Tb

prodotto la mia stupefazione.
Cazzo, il tonibarucco da un po' è sempre stupefatto.
Ma non è che è tutto il gin che tracanna a stupefarlo?



Forse andrebbe fatta  anche un'altra riflessione.
Non è che la follia non abbia dei tratti culturali/politici
Così come il matto dell'800 pensava di essere Napoleone o quello del 900 
di essere Mussolini..i maniaci ossessivi esprimono delle categorie a loro 
contemporanee.
Ora, se insegni [a scuola, nelle letture, nella famiglia etc] ad un 
giovane a rischio di squilibrio  che gli "ebrei" sono i cattivi...è 
abbastanza conseguente che nel momento in cui si scolla definitivamente 
dalla realtà individui i "cattivi  da colpire" in quei termini culturali/
politici.
Il punto quindi è ben peggio dell'indistinto terror attack del matto di 
turno...ma in che contesto, perchè la sua mente malata ha individuato 
come suoi nemici degli ebrei e non dei vigili urbani.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 ha scritto nel messaggio 
news:gbbdlk$v5m$1...@registered.motzarella.org...

eh appunto
magari aveva le emorroidi quel giorno, sai?

 Sbagliato. L' attentato è stato rivolto contro un gruppo di militari.
Il bersaglio era sicuramente legittimo..
Ma lo erano anche le modalità di esecuzione dello stesso (e intendo 
assenza di segni distintivi riconoscibili a distanza e mancata evidenza 
del porto delle armi).
MGOK

 E puo' darsi che, per il reclutamento, funzionino bene anche il bianco dolce e il rosatello.
Già. Chi può dirlo? Ma ora sarà meglio che tu vada a smaltire la 
sbornia. Good night.
Namib

 mannò. Namib non è nuovo a queste performance.
Massì: ti regalo questo terrorista innamorato; farà il paio con il 
kamikaze timido.
Namib

 prodotto la mia stupefazione.
Beh, è quanto meno una storia bizzarra.
Namib

 israeliano, terror attack resta.
In genere, un attacco terroristico č una faccenda pianificata ed 
organizzata da un gruppo armato.
Namib

 modello della stragista?
Direi. Anche il finlandese che ha ammazzato dieci persone è un 
terrorista? A me sembra uno squilibrato.
Namib

 come suoi nemici degli ebrei e non dei vigili urbani.
Su questo punto, probabilmente hai ragione (o magari ha tirato sotto i 
primi che gli sono capitati a tiro); cmq, non mi pare di aver mai 
minimizzato gli attacchi terroristici palestinesi, ma stavolta mi sembra 
una faccenda diversa. Ammetterai che il tizio che ha accoltellato gli 
studenti di una scuola ebraica era una carogna di tutt'altro calibro.
Namib

 studenti di una scuola ebraica era una carogna di tutt'altro calibro.
Sono ambedue il risultato di uno stesso contesto.
Onestamente fare sfumature sulle nefaste conseguenze quando il dato, il 
risultato, sono dei morti in ambedue i casi mi interessa ben poco.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Punire i kamikaze dopo che sono morti non funziona molto.
Nemmeno punire gli assassini riporta in vita le vittime; eppure, mi 
sembra una strategia migliore che non "prendere delle misure" contro il 
"bacino di probabilità" degli aassassini. Sarò strano.
Namib

 risultato, sono dei morti in ambedue i casi mi interessa ben poco.
Ma quando si *contano* i morti delle due parti, le sfumatore diventano 
importanti anche per te, no? E giustamente, s'intende.
Namib

 lasciato, non sarebbe uno stragista?
Sarebbe uno stragista e non sarebbe un terrorista. Non è difficile. 
Columbine è stato un attacco terroristico?
Namib

 magari aveva le emorroidi quel giorno, sai?
In questo caso, i cadaveri da lui prodotti sarebbero stati un mero 
effetto collaterale di rango proctologico.
Namib

 importanti anche per te, no? E giustamente, s'intende.
No, il bodycount è una pratica che non risolve la comprensione del 
problema.
MMAX
-- 
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

Si', quei due ragazzi non erano matti...erano il prodotto di un contesto.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Nemmeno punire gli assassini riporta in vita le vittime
Ma una "guerra di liberazione" non si può trattare come un problema 
criminale, non è proprio possibile.
Si tratta finché c'è da trattare, si combatte finché si combatte.
A volte anche le due cose insieme.
Tb

 problema.
Appunto: quindi le sfumature (COME si muore e si uccide) contano.
Namib

 Si', quei due ragazzi non erano matti...erano il prodotto di un contesto.
Ma il contesto USA non rende pazzi tutti i ragazzi, e in ogni caso NON 
li rende terroristi. Stragisti sì.
Namib

 Si', quei due ragazzi non erano matti...erano il prodotto di un contesto.
nel medioevo si discuteva del sesso degli angeli, nell'età barocca si
cercava la ghiandola pineale, nel ventunesimo secolo si sono inventati
i non-terroristi. Ma il sarchiapone? Cazzo, perché ci siamo
dimenticati del sarchiapone?

 Columbine è stato un attacco terroristico?
Prevedevo l'obiezione, e non so cosa dirti. Un po' penso di sì, un po' 
penso che sia un caso diverso.
Ad ogni modo Goldstein suonato lo era, ha agito da solo, era pure 
convinto di proteggere il suo villaggio. Perdipiù in un'azione isolata, 
mai più ripetuta.
Era un "semplice" pazzo criminale?
Tb

 A volte anche le due cose insieme.
Ecco, le due cose insieme sono solo un modo inefficiente di trattare.
Namib

 Appunto: quindi le sfumature (COME si muore e si uccide) contano.
Come si muore e come si uccide è irrilevante.
X con un coltello uccide Y 
W con un bazooka uccide Y
Ad ambedue è stato insegnato nel medesimo contesto che Y è il nemico.
Non cambia assolutamente nulla se X o W è matto.
Y muore lo stesso
MMAX
-- 
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 li rende terroristi. Stragisti sì.
Il progetto dei due ragazzi era lucido, nichilista e nazi.
Assolutamente terrorista, la strage è una conseguenza.
MMAX
-- 
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 del sarchiapone?
Spiegalo a namib, per me è assolutamente chiaro.
Me ne stracaco se uno è matto o lucido..sempre da una cultura terrorista 
proviene.
Eh si' che non è difficile.
Ora girati, hai un sarchiapone alle spalle.
MMAX
-- 
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 Y muore lo stesso
ed è colpa di Begin. O di Berlusconi.

 ed è colpa di Begin. O di Berlusconi.
No, del sarchiapone.
MMAX
-- 
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 proviene.
certo. Come quella del Likud. Ripetilo ogni sabato una dozzina di
volte e vedrai come si materializzano i palestinesi moderati.

 Ecco, le due cose insieme
io metterei in difesa anche Cannavaro.

 Ecco, le due cose insieme sono solo un modo inefficiente di trattare.
Per trattare senza combattere occorre che le armi le depongano tutti e 
due. Non siamo in questa situazione.
Tb

vedrai come si materializzano i palestinesi moderati.
Se vabbe' adesso vuoi pure cacciare col richiamo.
'sagerato
MMAX
-- 
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 preferiti della Societa' dello Spettacolo rossobruna.
si vede che abbiamo infiltrato anche la polizia israeliana, visto che
sono loro ad avvalorare questa tesi. Però non capisco com'è che
Israele c'è ancora, se noi perfidi antisemiti rossobruni praticamente
controlliamo tutto...

 al momento.
cos'avrebbe la Livni da renderti contento di non essere israeliano?


ah, che fosse un terrorista non l'ho messo in dubbio

 ben ipotizzare.
se non accetti di dividere la città, come puoi farci un muro?

 Gli ospiti della CIA e del Mossad adesso dove li mette?
gli dà la casacchina dell'esercito pakistano, così si infiltrano meglio

 vedovo della Bhutto a farsi un autoattentato
E la polizia israeliana sosterrebbe questa tesi?
Il rossobruno ï¿œ piï¿œ rincoglionito del solito.
Tb

 organizzata da un gruppo armato.
Cercando il confine tra terrorismo e no si finisce sempre in un 
ginepraio. Non sono sicuro che il terrorismo non possa anche essere 
frutto di iniziative individuali.
Che un palestinese si lanci con una macchina contro un gruppo di 
israeliani, o lanci una bomba in una sinagoga � un attacco "mirato" che 
rientra pienamente negli attacchi terroristici.
Lo squilibrio che porta il terrorista a compiere le sue azioni e la sua 
organizzazione sono elementi accessori, che interessano gli inquirenti 
ma non cambiano la tipologia dell'attacco.
Oltretutto, come dice MMAX, il fatto che l'odio si sfoghi 
"spontaneamente" a quel modo e con quegli obiettivi � per certi aspetti 
pi� preoccupante, per quello che esiste alle spalle di quell'attentato.
Tb

 E la polizia israeliana sosterrebbe questa tesi?
quella dell'autoattentato pakistano? E' tutta farina del sacco di
Tavernello...

 più preoccupante, per quello che esiste alle spalle di quell'attentato.
Spesso i folli si accaniscono contro l'immagine della madre, più
raramente quella del padre. In Israele ci sono sovrastrutture
ancestrali diverse, evidentemente.
--
Baci,
Mony

 ancestrali diverse
scusa? Nel complesso di Edipo chi viene ucciso dal figlio, il padre o
la madre?


I maschi uccidono il padre, le femmine la madre, entrambi con lo scopo
di andare a letto con il genitore sopravvissuto.
Ma l'uccisione edipea è simbolica e avviene in tutte le situazioni
sane (senza la necessità di una successiva copula incestuosa). Le
anomalie patologiche di cui parlavo io sono quelle che riguardano la
sfera della sessualità repressa od ossessiva, spesso maturate in età
infantile; i.e.: "poiché da bambino ha visto la madre a letto con uno
sconosciuto, uccide le prostitute" oppure "poiché il padre da piccolo
lo violentava, stacca il pisello agli omosessuali maturi".
Travolgere con l'auto militari israeliani è una categoria affatto
nuova.
--
Baci,
Mony

 tutti i successi dialettici.
Nel caso della definizione di "terrorismo" � una madre poco propensa 
alla procreazione.
I tentativi sono infiniti, il successo raggiunto nel mettere tutti o 
quasi tutti d'accordo, zero. Io ho, grosso modo, la mia. Namib la sua, 
il governo USA un'altra, ahmadinejad un'altra ancora, gli studiosi pi� o 
meno una per uno anche loro.
Tb

 sconosciuto, uccide le prostitute"
Afair non è che qualsiasi patologia psicologica dovuta alla sessualità
repressa sia ipso facto edipica.

 meno una per uno anche loro.
Trovare un accordo su una posizione che è diversa per ogni piano
dialettico è inutile. Delimitare un piano dialettico comune è, invece,
difficile, ma non privo di soddisfazioni.
--
Baci,
Mony


Appunto.
--
Baci,
Mony

 Y muore lo stesso
Ai ragazzi della Columbine è stato insegnato che i compagni di scuola e 
gli insegnanti sono un nemico? Non avvitarti.
Namib

 pi� preoccupante, per quello che esiste alle spalle di quell'attentato.
Certo. Non sappiamo con certezza se quel bersaglio sia stato casuale, ma 
� probabile non lo sia stato.
Namib

 Assolutamente terrorista, la strage è una conseguenza.
E' un ragionamento tipico del "pensiero sbrigativo" di cui parla Michele 
Serra. Un adolescente nichilista (condizione assai diffusa, e che trovo 
difficile combinare, a livello adulto, con il nazismo politico) non è un 
  ideologo, ma una persona confusa, che crescendo (in genere) diventa 
migliore.
Namib

 i non-terroristi.
Eh, gi�: quella gente (dolorosamente - per te - esistente) che ammazza 
per ragioni personali, o addirittura (infedeli!) senza ragioni precise. 
La realt� � una gran figlia di puttana.
Namib

 Eh si' che non è difficile.
E' penosamente facile, infatti.
Namib

 gli insegnanti sono un nemico? Non avvitarti.
Non c'e' di che avvitarsi.A Columbine come pochi giorni fa in Finlandia 
c'e' un territorio culturale condiviso.
Comunque Namib come al solito quando c'e' qualcuno che ammazza israeliani 
inizi a cavillare a ridurre delle chiare ed evidenti responsabilita'.
Direi che il punto su cui dovresti emtterti d'accordo con te stesso è 
principalmente questo.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 migliore.
Informati meglio
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 E' penosamente facile, infatti.
Esatto..semplice ed evidente.
Non tutte le verita' son complesse.
A meno che no si voglia cavillare per partito preso ogni volta che si 
sparge sangue israeliano.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Era un "semplice" pazzo criminale?
Bisognerebbe conoscere il contesto individuale della sua azione. Certo, 
non è un esempio di "terrorismo israeliano".
Namib

 io metterei in difesa anche Cannavaro.
In effetti, tu da solo non sei un granché, in difesa.
Namib

 inizi a cavillare a ridurre delle chiare ed evidenti responsabilita'.
evidenti a te ma non alla polizia israeliana. Sherlock Holmes ti fa
una pippa

 responsabilita'.
Oh-oh!

 due. Non siamo in questa situazione.
E basta contare i morti per accorgersene, eh. Ripeto: si deve uscire 
dalla mitologia palestinese del "popolo oppresso che lotta per la 
libertà", ma bisogna anche piantarla con la favola dell'Israele 
"generoso" verso gli "infidi" (e criptonazisti) palestinesi.
Namib

Oh-oh!
E' cosi'
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 principalmente questo.
Veramente, se mi leggi, sai che uso parole durissime per figli di cani 
come quelli che ammazzano la gente nelle yeshivot o nelle discoteche. 
Non sto "cavillando": stavoltà *è* un fatto diverso, frutto 
(probabilmente, e come ho già detto) di una cultura dell'odio trasmessa 
anche nelle scuole. Sarà più grave, come dici tu, ma è cmq diverso da un 
attentato organizzato da un gruppo terroristico. Tutto qui.
Namib

 E' cosi'
Fuori le mie citazioni sull'ultimo attentato.
Namib