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Titolo: sarà questione di religione anche questo?

ed ecco un difensore della tortura:
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3706022,00.html
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 ed ecco un difensore della tortura:
impossibile, sappiamo tutti che la moralità ebraica è incompatibile
con certe cose, lo garantisce il wannabe rabbi, che ha studiato tanto
Talmud (persino quello che c'era ai tempi di Cristo) tra un post sugli
ebrei in Inghilterra e l'altro

 
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3706022,00.html
Occhio. Stai perdendo il controllo.
Tb
-- 
"A vote is like a rifle, it's usefulness depends upon the character of
the user."
~ Theodore Roosevelt

 Occhio. Stai perdendo il controllo.
e qualcun altro la faccia.

 ed ecco un difensore della tortura:
A proposito di religione: questo è uno dei signori che non considera
festivo il giorno dell'Indipendenza di Israele. La sua religione ha
poco a che fare con la mia (con quella di Logi, invece?)

 poco a che fare con la mia
adesso gli ortodossi non sono più ebrei? Ma LOL

 Occhio. Stai perdendo il controllo.
ti ringrazio del prezioso consiglio ma dillo anche al tuo amico che non
ha ancora capito che non ci possono essere ghetti nell'inghilterra del
XVI secolo perch� gli ebrei erano gi� stati espulsi nel XIII secolo


adesso gli ortodossi non sono pi� ebrei? Ma LOL
Nahum non � sereno.

 XVI secolo perchè gli ebrei erano già stati espulsi nel XIII secolo
però non c'erano nemmeno nel XVIII secolo, quando gli ebrei erano
stati riammessi. Tu credi che la religione c'entri qualcosa, con i
ghetti?

 XVI secolo perch� gli ebrei erano gi� stati espulsi nel XIII secolo
Qui, mi duole dirlo, ma in linea di massima ha ragione lui.
A parte i tempi bui in cui l'Inghilterra era ancora cattolica <g>, gli 
ebrei in Inghilterra si sono emancipati molto prima e molto meglio che 
non nello Stato della Chiesa.
Non che non sia esistito l'antisemitismo inglese (uno dei cui frutti � 
la dicharazione Balfour), non che non esistesse ad amsterdam o altrove. 
Ma non esisteva al livello di "valore non negoziabile" e fondativo, come 
appunto negli Stati della Chiesa.
Se fossi un cattolico non cercherei di difendere l'indifendibile ma, 
semmai, risponderei a Nahum che in paesi cattolico come l'impero 
aubsburgico, l'emancipazione e la quasi-parit� di diritti raggiunti con 
Giuseppe II sono, per l'epoca e i modi in cui avvennero, un modello.


 Giuseppe II sono, per l'epoca e i modi in cui avvennero, un modello.
questo Luca Logi non lo scriverà mai. Le riforme di Giuseppe II furono
salutari calcioni allo strapotere ecclesiastico, uno dei molti che
così spesso accompagnano  un progresso per gli ebrei d'Europa. Il
clero infatti piangeva miseria e si lagnava che più nessuno avrebbe
insegnato ai bambini, dato ai poveri un piatto di minestra ecc. ecc.
per non dire della tragedia rappresentata dal matrimonio civile  Cfr
http://www.pbmstoria.it/dizionari/storia_mod/g/g094.htm

 Giuseppe II sono, per l'epoca e i modi in cui avvennero, un modello.
Non c'ï¿œ solo il caso dell'impero asburgico.
Ricordo per esempio che tu stesso, qualche tempo fa, hai ricordato come 
nel '600 in Polonia fossero garantiti agli ebrei diritti, libertï¿œ 
religiosa e autonomia politica e che il capo della loro comunitï¿œ si 
rapportava al re come un grande feudatario - una situazione altrove 
inimaginabile in Europa.
Forse le differenze storiche nel trattamento riservato alle minoranze 
ebraiche nei diversi paesi europei non dipendono tanto dal fatto che si 
trattasse di paesi cattolici o meno, o perlomeno quello non ï¿œ stato il 
fattore piï¿œ importante.
Ciao,
Keawe

 salutari calcioni allo strapotere ecclesiastico
non � detto
per esempio don Milani sosteneva che le analoghe riforme di Pietro
Leopoldo (fratello e poi successore di Giuseppe II a Vienna) nel
Granducato di Toscana, sotto sotto, avevano fatto bene alla chiesa


 trattasse di paesi cattolici o meno,
mah, diciamo che dipendono dalla presenza, o meno, del papa.

 fattore piï¿œ importante.
Non ci ho ma fatto uno studio serio comparato, certo ï¿œ che nel XIX 
secolo la condizione degli ebrei nello stato della chiesa faceva schifo, 
era fuori dal tempo, un record mondiale di oscurantismo.
Concordato su questo, suppongo che si potrebbe fare un passo avanti (e 
tornare finalmente ai telefonini kosher, lol).


 Concordato su questo,
beh, Logi non concorda ancora. Dopotutto quelli erano tempi in cui i
diritti dei cristiani in Terra Santa non venivano toccati.

 secolo la condizione degli ebrei nello stato della chiesa faceva schifo,
la condizione di TUTTI i sudditi del papa faceva schifo.

 fattore pi� importante.
belin, starei attento a parlare della Polonia, dove ci sono stati progrom 
anche *dopo* la seconda guarra mondiale

Qui, mi duole dirlo, 
AHAHAHHAHAHAHa certo, lo vediamo tutti come soffri!

 fuori dal tempo, un record mondiale di oscurantismo.
beh nell'impero zarista c'era sempre la zona di residenza ebraica che non 
era il massimo neanche li... 

 tornare finalmente ai telefonini kosher, lol).
Quelli che non trillano di sabato? se possono essere riprogrammati 
affinchï¿œ non suonino neanche il lunedï¿œ mattina, ne voglio uno subito per 
l'ufficio.
Ciao,
Keawe

 anche *dopo* la seconda guarra mondiale
Si, avevo letto qualcosa sull'argomento. Evidentemente la societï¿œ 
polacca ï¿œ notevolmente peggiorata negli ultimi tre secoli.
Ciao,
Keawe

 mah, diciamo che dipendono dalla presenza, o meno, del papa.
Anche questo non mi sembra storicamente dimostrabile. Per esempio 
l'Inquisizione spagnola se la cavava benissimo da sola (era sotto il 
controllo dal re di Spagna e abbastanza indipendente da Roma).
Ciao,
Keawe

 Granducato di Toscana, sotto sotto, avevano fatto bene alla chiesa
oh sì. Con tempismo sorprendente e, va detto, supportato dalla
gerarchia. Che poi è quella istituzione che si occupa delle relazioni
con gli Stati (e ce ne è uno che si fa fatica a riconoscere, ed è
ebraico) e di cui fa parte l'esplosivo Capucci. Il quale ha fatto una
carriera migliore rispetto a don Milani, vero?