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Titolo: L'infedele

Augurando a tutti un buon fine settimana, forse l'ultimo prima della seconda
guerra del golfo, faccio due considerazioni sui fatti storici che viviamo.
Da buon infedele da anni conscio del rischio islamico e dell'inevitabile
confronto tra islam e modernita', mi trovo spiazzato dagli avvenimenti
recenti.
In breve, dopo l'11 Settembre tutto l'orrore islamico da anni ignorato e
nascosto e' venuto alla luce, ma nel breve volgere di un anno la boria di
Bush ha distrutto il suo vantaggio morale, portando alla evidenza dei fatti
ragioni pro Osama tanto da devastare l'immagine USA e spaccare l'occidente.
Ricordiamo che l'integralismo islamico fu un'arma usata e messa a punto
dalla CIA per penetrare il mondo comunista, abbiammo visto in Afghanistan e
Bosnia CIA e islamici lottare fianco a finaco, ma come con Hitler il mostro
creato e sfuggito al controllo, qualcuno puo' dire che sono balle sara' la
storia a rispondere.
Un'altro infedele questa sera ha fatto sfoggio di un nuovo cambio di fronte,
mentre solo un anno fa predicava la sua contrarieta' al conflitto di
civilta' e sputtanava la Fallaci, oggi ci informa che questa guerra e il
male minore, auspica che finisca presto, ma sottintende che per domare gli
Arabi ci voglia la forza.
Cose che vedevo da anni, auspicando una civile azione anche dura contro
certa gente nel mondo islamico, senza generalizzare ci sono ottimi ragazzi a
oriente.
Oggi sono sicuro che anche questi ottimi ragazzi sono a fianco del mullah
visto come si mettono le cose.
Questo premesso noto:
A siamo molto oltre i seimila milioni su questo pianeta
B tra non molto comincera' a scarseggiare l'acqua
C tra non molto il petrolio che muove tutta la nostra economia potrebbe
diventare difficile da approvigionare
D la societa' che viviamo e' di una fragilita' penosa, come un gratacelo
splendio in cristallo diventa uan inutile bara invivibile senza energia
elettrica, cosi' la nostra civilta' sta appesa a fattori critici e
sopratutto a un sistema civile stabile che funzioni
E l'impero che si fa strada oggi non e' dissimile dai passati, rivendica
privilegi economici, rivendica sue prerogative internazionali, va contro le
organizzazioni internazionali che non obbediscono ai suoi dictat
F a oriente generazioni violentate da una modernizzazione selvaggia e da una
altrettanto selvaggia cultura islamica sono perse alla speranza
G sulle spianate intorno a Gerusalemme si stanno ammassando eserciti di
tutti i colori come nelle profezie
H francamente vedo tanta isteria nei media, nei politici, nella gente da
lasciare inquieti
I noto che grandi alleanze e sbandierate comunita' di vedute nel mondo
civile si sono sciolte come neve al sole davanti ai primi conflitti di
interesse economico
L noto che la crisi provocata dalle giacche blu che vendevano striscioline
di carta a caro prezzo, stia spingendo una nazione ricca e potente come gli
USA alla soluzione militare
M spero di sbagliarmi ma gli analisti militari e storici di questa nazione
sembrano pervasi da una rozzezza manichea da subnormali, non vorrei che
l'apparato militar industriale USA sia il reale motore che cerca rogna per
perpetuarsi, solo cosi' si spiegano certe frasi sconnesse
N dopo aver sentito tante bestialita' storiche di recente, ricordo a tutti
che se al posto di Stalin ci fosse stato Badoglio, la seconda guerra
mondiale sarebbe finita nel 41, con cio' l'Europa diveniva nazista dagli
Urali alle Canarie con buona pace degli ottimi inglesi e degli ottimi USA
che non sarebbero neanche scesi in guerra visto che attesero il Dicembre del
41 per entrarvi.
Vedremo come si scriveranno le pagine di storia future, ricordiamo pero' che
questo periodo storico e' stato grande, per le sue conquiste, per
l'evoluzione della societa', per i sogni e le speranze che ha ingenerato,
peccato che le ultime generazioni siano cresciute con i film di Rambo e
altro letame nella testa, troppo militarismo gioca brutti scherzi.
Per finire plaudo alla civile condanna della guerra che viene dalla gente
nel mondo occidentale, valori di civilta' buona volonta', forse molti lo
fanno per ingenuita' ma questa e' la risposta civile al fanatismo
integralista mussulmano e al fanatismo imperialista USA.
Se sara' guerra mi schierero' con questa gente, quelli che hanno cercato di
ragionare, gli altri due cercano rogna ad ogni costo spero si eludano l'un
l'altro ma non mi faccio illusioni.
Che la pace sia con gli uomini di buona volonta', ricordate che i Mussulmani
salutano con Salam el ecum ovvero Pace a voi, il miglior augurio che si
possa fare a un uomo.
Saluti Cad Ali'
--
http://www.hyperlinker.com/spg/
-
http://www.hyperlinker.com/spg/pppop.htm
-----------------------------------------------------------

 possa fare a un uomo.
Qui, un tempo si diceva "Pace e bene" ... me lo diceva mia nonna ... è tutto
quel che ti auguro.
Comunque rileggiti un libro di storia ...

 Comunque rileggiti un libro di storia ...
si, ma cerchiamo anche di capirla senno è inutile.
--
Gehrig
- There are only 10 types of people in the world:
those who understand binary and those who don't -

 si, ma cerchiamo anche di capirla senno è inutile.
Certo ... senno a che serve. Ma se già partiamo da due storie diverse  ...
quando mai potremmo riuscire a capirci ???

 Oppure eliminare l'avversario (ma questa purtroppo già è guerra).
Gli Stati Uniti con tutte le migliaia di bombe atomiche cha hanno non sono
sufficientemente armati per evitare la guerra? (sono sempre in guerra...)
Saddam vuole dotarsi di armi di distruzione di massa per evitare la guerra?
O lo fa perchè pensa di eliminare l'avversario? (radere al suolo gli Stati
Uniti?)
Ciao
F

 crimine, sopprimiamo i soldi.
no, un po' come dire che per eliminare un certo terrorismo bisogna eliminare
le ingiustizie.
altrimenti i nostri interventi per fermarlo saranno sempre di emergenza
saluti
claudio

 Ragioni pro Osama ??? quali ?
Intendeva dire: "ragioni che sospingono moltissime persone, prive di ogni
speranza e aspettativa di una vita migliore, ad appoggiare una lotta
antioccidentale". Non è eliminando capi del terrorismo o dittatori vari che
il terrorismo si placherà... Finché il modello di sviluppo sarà questo, nel
terzo mondo ci saranno sempre milioni di persone che preferiranno farsi
saltare in aria piuttosto che vivere come vivono, ed andrà sempre peggio
V.


Come sempre debbo riconoscere che metti intelligenza nei tuoi post.
Ciao
Ad'I

 storia a rispondere. 
ma di cosa ti stupisci?
Non vedi che ancora oggi le responsabilità dell'avvento di Hitler la si 
scarica sui comunisti?
ciao
s.

 Comunque rileggiti un libro di storia ...
 
Dovresti essere tu a rileggere davvero qualche libro di storia

 claudio
1.Eliminare tutte le ingiustzie è impossibile.
2.Ci sono altri metodi per lottare contro le ingiustizie che il
terrorismo.... guarda Gandhi ... lui c'è riuscito ... anche Mandela c'è
riuscito. Senza terrorismo.
Dammi un esempio dove il terrorismo è servito a smuovere le cose !!
La "malattia" del terrorismo arabo e mussulmano non è dovuta all'ingiustizia
... bensi' alla lotta intestina al mondo arabo e mussulmano di gruppi di
potere antagonisti ed all'ideologia aggressiva e egemonica di una parte del
mondo mussulmano.
IL collegament che siamo disposti a fare "ingiustizia = terrorismo" mostra
solo come abbiamo paura di cio che non conosciamo e come ci sentiamo
colpevoli di essere ricchi.

 Uniti?)
Effettivamente siamo in guerra da un pezzo ... e lo saremo per un bel po.
Questa guerra, in un mondo globalizzato non poteva essere altro che globale
e continua.
Economica, politica, militare, religiosa e sopratutto segreta. Tutto quello
che puo avere una valenza strategica fa oggi parte della guerra "globale".
Non devi pensare alla guerra di trincea o a quella della seconda WW. Il
terreno di scontro oggi è multiplo. E le forze antagoniste oggi non lottano
piu solo su un campo di battaglia, si affrontano in maniera totale ...
facendo e disfacendo alleanze secondo il bisogno immediato.
Dura da un pezzo no ? Ce ne accorgiamo solo quando si spara. La parte emersa
dell'iceberg.
In questo tipo di guerra le bombe atomiche servono poco ... la logica della
guerra tradizionale va trasferita su un campo di battaglia non
convenzionale. I riferimenti devono essere diversi per capire questa guerra.
Ad esempio i mass media "globali" sono un'arma terribile di questa guerra.
Molto piu pericolosa (strategicamente) delle bombe.

 saltare in aria piuttosto che vivere come vivono, ed andrà sempre peggio
Ok ma non sono d'accordo. Il terrorismo non è solo quello ...


Dimmi dimmi.

 potere antagonisti
verissimo. è probabile che una lotta intestina in arabia saudita sia alla
base dell'11 settembre, e non altro. è chiaro che per questa gente la
palestina rappresenta solo un pretesto per fare proselitismo. e allora
perchè non toglierli dalle mani questo pretesto?
saluti
claudio

 perchè non toglierli dalle mani questo pretesto?
Certo sono anche d'accordo. Credo che si debba fare tutto insieme ...
speriamo sia cosi'.

 wrote in message
news:3e746720$0$7909$
626a...@news.free.fr

no problem.
Ti ripropongo una serie di articoli che ho mandato su ICS tempo fa sulla
politica internazionale dell'URSS e la situazione dal '27 al '40.
I brani che seguiranno sono estratti dall'ottimo libro di Giuseppe 
Boffa, Storia dell'Unione Sovietica (pubblicata la prima volta in due 
volumi nel 1976 e nel 1979 dalla Arnoldo Mondadori Editore).
I post riguardano la politica estera dell'URSS dal '27 al '40, una volta
finita la lunga e dura guerra civile scoppiata con la Rivoluzione in cui
vi fu anche, e' bene non dimenticarlo, un massiccio intervento straniero
a favore delle armate controrivoluzionarie .
Scopo di questi (spero interessanti ) post e' presentare gli eventi 
internazionali e arrivare a comprendere quali fossero le motivazioni 
politico-strategiche che portarono la dirigenza sovietica a firmare nel
1939 il famoso patto di non aggressione Molotov-Ribbentrop tra URSS e 
Germania Nazista.
1- LO SPETTRO DELLA GUERRA : L'allarme del '27
http://groups.google.it/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&threadm=3CD83E1D.3000301%40yahooCUTTHIS.com&rnum=9&prev=/groups%3Fq%3D%2522l%27URSS%2Bdal%2B%2727%2Bal%2B%2740%2522%2Bgroup:it.cultura.storia.*%26hl%3Dit%26lr%3D%26ie%3DUTF-8%26start%3D0%26sa%3DN
2- LO SPETTRO DELLA GUERRA : Le esigenze della difesa
http://groups.google.it/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&threadm=3CD83E58.8050406%40yahooCUTTHIS.com&rnum=11&prev=/groups%3Fq%3D%2522l%27URSS%2Bdal%2B%2727%2Bal%2B%2740%2522%2Bgroup:it.cultura.storia.*%26hl%3Dit%26lr%3D%26ie%3DUTF-8%26start%3D10%26sa%3DN
3 - Verso la crisi economica mondiale : primi rapporti con UK e USA
http://groups.google.it/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&threadm=3CD83EA8.2060509%40yahooCUTTHIS.com&rnum=12&prev=/groups%3Fq%3D%2522l%27URSS%2Bdal%2B%2727%2Bal%2B%2740%2522%2Bgroup:it.cultura.storia.*%26hl%3Dit%26lr%3D%26ie%3DUTF-8%26start%3D10%26sa%3DN
4- Le minacce sulle opposte frontiere
http://groups.google.it/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&threadm=3CD83EF0.6030604%40yahooCUTTHIS.com&rnum=7&prev=/groups%3Fq%3D%2522l%27URSS%2Bdal%2B%2727%2Bal%2B%2740%2522%2Bgroup:it.cultura.storia.*%26hl%3Dit%26lr%3D%26ie%3DUTF-8%26start%3D0%26sa%3DN
5 - Gli Stati Uniti riconoscono l'URSS
http://groups.google.it/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&threadm=3CD83F43.8030202%40yahooCUTTHIS.com&rnum=13&prev=/groups%3Fq%3D%2522l%27URSS%2Bdal%2B%2727%2Bal%2B%2740%2522%2Bgroup:it.cultura.storia.*%26hl%3Dit%26lr%3D%26ie%3DUTF-8%26start%3D10%26sa%3DN
6- la politica della sicurezza collettiva ei fronti popolari
http://groups.google.it/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&threadm=3CD83FC0.2070208%40yahooCUTTHIS.com&rnum=14&prev=/groups%3Fq%3D%2522l%27URSS%2Bdal%2B%2727%2Bal%2B%2740%2522%2Bgroup:it.cultura.storia.*%26hl%3Dit%26lr%3D%26ie%3DUTF-8%26start%3D10%26sa%3DN
7 - La guerra di Spagna
http://groups.google.it/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&threadm=3CD84004.7040506%40yahooCUTTHIS.com&rnum=3&prev=/groups%3Fq%3D%2522l%27URSS%2Bdal%2B%2727%2Bal%2B%2740%2522%2Bgroup:it.cultura.storia.*%26hl%3Dit%26lr%3D%26ie%3DUTF-8%26start%3D0%26sa%3DN
8- Le abdicazioni di Londra e Parigie l'inerzia della Società delle
nazioni
http://groups.google.it/groups?q=%22l%27URSS+dal+%2727+al+%2740%22+group:it.cultura.storia.*&hl=it&lr=&ie=UTF-8&selm=3CD84031.1020705%40yahooCUTTHIS.com&rnum=10
9- TRA MONACO E LA GUERRA : L'accordo anglo-francese con Hitler
http://groups.google.it/groups?q=%22l%27URSS+dal+%2727+al+%2740%22+group:it.cultura.storia.*&start=10&hl=it&lr=&ie=UTF-8&selm=3CD8406C.8020104%40yahooCUTTHIS.com&rnum=15
11- dopo Monaco. Iniziano i negoziati a tre
http://groups.google.it/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&threadm=3CD840E9.3000805%40yahooCUTTHIS.com&rnum=16&prev=/groups%3Fq%3D%2522l%27URSS%2Bdal%2B%2727%2Bal%2B%2740%2522%2Bgroup:it.cultura.storia.*%26hl%3Dit%26lr%3D%26ie%3DUTF-8%26start%3D10%26sa%3DN
12- Il patto sovietico-tedesco
http://groups.google.it/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&threadm=3CD84168.4080900%40yahooCUTTHIS.com&rnum=4&prev=/groups%3Fq%3D%2522l%27URSS%2Bdal%2B%2727%2Bal%2B%2740%2522%2Bgroup:it.cultura.storia.*%26hl%3Dit%26lr%3D%26ie%3DUTF-8%26start%3D0%26sa%3DN
13- Annessioni e guerra di Finlandia
http://groups.google.it/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&threadm=3CD84223.2030209%40yahooCUTTHIS.com&rnum=5&prev=/groups%3Fq%3D%2522l%27URSS%2Bdal%2B%2727%2Bal%2B%2740%2522%2Bgroup:it.cultura.storia.*%26hl%3Dit%26lr%3D%26ie%3DUTF-8%26start%3D0%26sa%3DN
saluti
Sergio
P.s.: su ICS ci sono anche altri thread sull'argomento .
Ad esempio, "Patto Molotov-Von Ribbentrop" il cui post iniziale e'
http://groups.google.it/groups?q=g:thl335356789d&dq=&hl=it&lr=&ie=UTF-8&selm=fKxI8.91950%24CN3.2710812%40news2.tin.it
Da questo se clicca su complete thread puoi leggerti l'intera
discussione.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 quel che ti auguro.
Un mio parente frate diceva pace e bene... a pancia piena
In questo caso, con i pistoleros, alla guida del mondo cher ci ritroviamo, anche se
non sono credente, mi pare meglio "che dio (uguale quale) c'e la mendi buona"
Ciao
Pietro


> Dammi un esempio dove il terrorismo è servito a smuovere le cose !!
Mandela si è fatto non so quanti anni di galera perché riconosciuto
colpevole di crimini violenti contro lo stato sud-africano.
Era un seguace di Ghandi, ma quando si accorse che la non violenza non
bastava penso di passare alla forza e pagò con 20 anni di galera.
Ma, dopo tutto, anche Ghandi disse che contro l'ingiustizia non si può non
fare nulla.
Qualcuno lotterà con le armi della non violenza, qualcun'altro lotterà con
le armi violente.
Il terrorismo, o comunque una lotta armata ai limiti del terrorismo di
massa, fu quello che permise a gente come Michael Collins di ottenere
l'indipendenza dell' Irlanda all'inizio del 1900.
Il problema non sono i metodi di lotta, ma quello che si vuole ottenere.
Il fine non giustifica i mezzi, viene detto.
Ma il fine definisce i mezzi che si possono usare e come usarli.
Se il fine è meritorio, allora anche mezzi estremi possono essere
ammissibili.
Se il fine è egoistico, allora questi mezzi non possono essere ammissibili.
Tutto il terrorismo dei palestinesi non ha guadagnato loro una patria!
Perché?
Forse, perché ogni fazione era più interessata ad affermare e mantenere il
proprio potere sulle altre, piuttosto che ad ottenere quel risultato.
Michael Collins firmò il trattato con gli inglesi che divideva l'Irlanda e
per questo accetto una guerra civile e perse la vita.
Alla fine, la questione è più culturale che altro.
Gli arabi si comportano, in maggioranza, come si comportavano 500 o 3.000
anni fa, come pastori che devono pensare prima al clan e poi al resto.
Famosa è la massima: "Io contro mio fratello; io e mio fratello contro mio
cugino; io, mio fratello e mio cugino contro tutto il mondo".
Nella Guerra del Golfo, i militari dell'esercito e dei marines fecero notare
che molto spesso gli iracheni resistevano duramente se attaccati
frontalmente, mentre erano svelti ad arrendersi se attaccati alle spalle o
ai fianchi. Inoltre, spesso si arrendevano anche quando avrebbero avuto la
possibilità di resistere duramente in quanto in possesso di viveri e
munizionamento per parecchi giorni. Ma preferivano (spesso - non sempre)
mettere fuori il fucile e sparare alla cieca fuori, per dare almeno
l'impressione di aver combattuto fieramente (principalmente per questioni
culturali e di onore personale) e poi si arrendevano.
Pure peggio, per un militare USA vedere i Sauditi e gli Omaniti che
accoglievano a braccia aperte i prigionieri, e gli davano immediatamente da
mangiare e da bere, abbracciandoli e salutandoli e chiedendosi a vicenda
come stavano loro e le loro famiglie.
Mirco

 ammissibili.
forse per te. per me no di certo. non esiste fine cosě nobile che possa
rendere ammissibile l'uccisione di pendolari e di studenti su un autobus.
temo che se non siamo d'accordo su questo punto non potremo continuare a
dialogare.
peccato
saluti
claudio

 colpevole di crimini violenti contro lo stato sud-africano.
come dire : le sentenze del tribunale speciale fascista erano legittime.
Romanato non finisce mai di stupire...


 Se il fine è egoistico, allora questi mezzi non possono essere
ammissibili.
No ! Far esplodere un aereo o un autobus pieno di civili non solo non serve
a niente  ... ma non porta nulla di buono per la loro causa.
Oltre al fatto che il paradiso di Allah non accoglierà quella gente e di
loro non resta che cenere e carne dilaniata e bruciata.
Lo spreco della loro vita li porta direttamente all'inferno come ingenui ed
ignoranti assassini.
Ma se il fine giustifica i mezzi ... qual'è il fine che si ottiene con il
terrorismo ? Qual'è l'efficacia della lotta terroristica negli ultimi 50anni
?

 ultimi 50anni ?
Infatti, l'efficacia della loro lotta terroristica è pressochè nulla.
Anzi, ha peggiorato via via la loro situazione.
Il fine di tutto ciò è la permanenza al potere di Arafat e della sua cricca
di mafiosi.
Tutti i morti, il sangue e le lacrime e le speranze infrante di milioni di
persone, sono state necessarie perché Arafat potesse diventare uno degli
uomini più ricchi al mondo (e questo lo condanno) e i suoi ministri si
arricchissero sfacciatamente.
Non confondete il fine di uno o di pochi con il fine che i molti desiderano
o credono di desiderare.
Se Arafat avesse voluto uno stato di palestina, a quest'ora lo avrebbe
ottenuto da anni.
Ma dubito che gli interessi. Fino a che c'è la guerra, lui sta in sella.
Finita la guerra, dovrà rendere conto di furti, omicidi, corruzione e
tradimenti.
Quindi, per lui la guerra non deve mai finire; almeno fino a che lui è vivo.
Se avesse semplicemente guidato un movimento di resistenza, non spinto da
egoismo, non avrebbe questi problemi.
Perché una volta raggiunto lo scopo, sarebbe in grado di ritornare a vivere
normalmente, come un uomo normale o quasi.
Ma non lo è e non lo può fare.
Lo stesso vale per Saddam.
La guerra con l'Iran serviva a consolidarlo, comunque, al potere.
Come avrebbe potuto impedire al suo paese di sviluppare un movimento di
resistenza contro di lui che è il vero nemico di tutti gli iracheni?
Creando un pericolo ancora maggiore dall'esterno.
Poi, che la guerra venga vinta, persa o pareggiata ha poco conto per lui e
la sua cricca.
Per loro comunque la situazione è sempre stata vincente, fino ad ora.
Anche nella Guerra del Golfo, la situazione era vincente.
Gli ha permesso di far distruggere grosse formazioni dell'Esercito che
potevano, in prospettiva, essere indipendenti da lui e rivoltarglisi contro.
Infatti, ha mantenuto la Guardia Repubblicana al sicuro (sopratutto i
reparti d'elitè, quelli più fidati ed agguerriti) e ha fatto massacrare il
resto.
Mirco

 Molto piu pericolosa (strategicamente) delle bombe.
Concordo in tutto, meno che sull'affermazione che le atomiche servono a
poco.
Siccome l'Iraq non ha le bombe atomiche, molto probabilmente sarà raso al
suolo.
Se avesse le bombe atomiche molto probabilmente questo non avverrebbe.


Non ti preoccupare e' una delle mie attivita' preferite.
