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Titolo: La Kneset l'ha fatta grossa

Tornato dalle vacanze, ho trovato queste due pagine web:
[1] 
http://www.haaretz.com/hasen/spages/883536.html
[2] 
http://www.haaretz.com/hasen/spages/884358.html
ed una polemica un po' scomposta su un fatto a mio avviso facile da
interpretare: mercoledì 18 luglio 2007 la Kneset ha iniziato una
manovra di salvataggio per salvare il KKL/JNF ( 
http://www.kkl.org.il/
) dal concreto rischio che la Corte Suprema d'Israele dichiarasse
illegale il suo concedere gli immobili esclusivamente agli ebrei.
Ora, se gli argomenti che vengono spesso proposti (anche qui) per
provare la liceità di questo comportamento potessero soverchiare
quelli contrari, anche agli occhi dei giudici israeliani, di questa
manovra di salvataggio non ci sarebbe stato bisogno alcuno.
I 61 membri della Kneset che hanno votato quella legge in prima
lettura hanno implicitamente ammesso e dichiarato al mondo che davanti
a dei giudici imparziali e competenti la difesa del KKL/JNF non poteva
fare altro che arrampicarsi sugli specchi, e per questo dico che la
Kneset l'ha fatta grossa - facendo perdere la faccia al KKL/JNF ed ai
suoi sostenitori (mi spiace per loro).
Sarebbe stato molto più dignitoso lasciar fare ai giudici il loro
lavoro, anziché prevaricarli, come accadrà se questa legge verrà
approvata in via definitiva.
Ciao.

come accadrà se questa legge verrà approvata in via definitiva.
Cosa che avverra', come avviene con tutte le leggi che correggono
merdate compiute da governi precedenti.
-Stefano

 approvata in via definitiva.
IMHO, una tra le cose più invidiaibli di Israele, è proprio la saggezza
e la mancanza di ideologia (o, meglio, la presenza di una notevole
ideologia di stampo illuminista) di un'ampia parte dei giudici della
Corte Suprema.
E' soprattutto grazie a loro, infatti, che secondo me Israele ha potuto
sganciarsi (anche formalmente, intendo) via via da gran parte di quelle
zavorre del passato, retaggio di uno Stato nato tra mille difficoltà e
soprattutto tra le armi e le religioni. C'è sicuramente ancora molto
lavoro da fare, è necessario anzitutto che i cittadini spingano per tali
riforme, e purtroppo il potere giudiziario viene indebolito da un potere
legislativo che si mette di traverso, ma direi che ha fatto più Israele
in pochi decenni che tanti altri paesi, anche tra quelli "occidentali",
che hanno potuto agire in ben altre condizioni.
Di questi giorni era anche la notizia, circolata sui quotidiani,
dell'"introduzione del matrimonio civile in Israele". A quanto ne so,
purtroppo, l'accordo stipulato è valido solo per i pochissimi (max
15-20mila) cittadini israeliani non appartenenti ad alcun culto, ed
inoltre questa blanda concessione è stata strappata solo dopo aver avuto
come contropartita la conferma dell'esclusività di giudizio dei
tribunali rabbinici sulle conversioni all'ebraismo, questione ben più
importante: insomma, anche in questo caso sembrerebbe sia stato fatto un
passo indietro, invece che uno in avanti.
Peccato. :(
Bisogna solo sperare che a posteriori la si potrà guardare come una
breccia aperta in favore dei matromini civili.
T.

 Corte Suprema.
Quoto.
E infatti nessuno di loro ha messo in discussione l'attività propria del JNF: 
raccogliere denaro nella diaspora per agevolare l'insediamento ebraico in terra 
di Israele.
Tempo fa, i giudici hanno messo giustamente in discussione una estensione 
anomala delle attività del JNF, che riguardava alcune terre pubbliche. Ma non il 
cuore dell'attività del JNF.
Il  voto della Knesset, passato a stragrande maggioranza, col parere favorevole 
della sinistra, frena un altro abuso: l'interpretazione estensiva della legge, 
che invece avrebbe creato discriminazione a danno del JNF, impedendogli la sua 
funzione legittima e benemerita.
Mi complimento con la Knesset, che ha saputo resistere alla demagogia e alla 
pressione indebita (e come si vede disinformata) di chi non aspetta altro che 
gridare "Israele razzista".
L'estensione da destra a sinistra testimonia di quanto fosse abusiva 
l'interpretazione estensiva, frettolosa la voglia di liquidare un ente a cui 
Israele deve la sua stessa esistenza, e stonati i grilli parlanti.
Tb
-- 
E' una grande mitzvah essere sempre felici (R. Nachman)

 gridare "Israele razzista".
stai dicendo che i rossobruni hanno il potere di condizionare la
Knesset e che è un atto di resistenza non cedere al complotto
demoplutorossobruno?

 demoplutorossobruno
Espressione priva di significato: se e' bruno non puo' essere demo, se 
e' rosso non puo' essere pluto <g>
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/

giovanni wrote:


No.
Dico che tutti, talvolta, amano sentirsi coccolati e amati.
L'editoriale di Haaretz ne è un chiaro esempio: l'amico ebreo in forma di articolo.


giudizio dei tribunali rabbinici sulle conversioni all'ebraismo
Cosa che gia' avevano.  Quindi non c'e' stata nessuna contropartita.
-Stefano

 Cosa che gia' avevano.  
Ma la cosa più divertente di questa frase di "thanatos" è l'idea che deve avere 
di chi dovrebbe decidere delle conversioni, invece dei "tribunali rabbinici"
L'assemblea di condominio? Il consiglio di circolo?
Ovviamente il problema in discussione è completamente un altro, ma tremo al 
pensiero di scoprire in quale abisso di confusione stizzosa si agiti il nostro.



Non intendo certo negare i meriti ecologici del KKL/JNF; ma c'è
un'inesattezza nel tuo post: dire che il voto della Kneset è passato
"col parere favorevole della sinistra" non mi pare corretto, visto che
quest'articolo:
http://www.haaretz.com/hasen/spages/883536.html
precisa che:
<<La fazione del Meretz ha detto che l'appoggio del governo a questa
proposta di legge razzista lo smaschera: "La Kneset sta dando
un'eccellente scusa a chiunque voglia rappresentare Israele come uno
stato di apartheid che va distrutto", ha affermato la dichiarazione
del partito.>>
Il Meretz ( 
http://www.myparty.org.il/
 ) ha solo 4 membri alla Kneset,
ma è un partito sionista di sinistra e fa parte dell'Internazionale
Socialista come i Laburisti - non mi pare il caso di ignorarlo.
Ciao.

 del partito.>>
ottima dimostrazione di cosa vuol dire essere davvero di sinistra

 Socialista come i Laburisti - non mi pare il caso di ignorarlo.
Non ignoriamolo. E' giusto.


 ottima dimostrazione di cosa vuol dire essere davvero di sinistra
Cioè, come anticipaco, preoccuparsi di "cosa diranno di noi i nostri nemici".
Nulla di male, desiderare di essere accettati e amati è una pulsione umanissima.
Ma sono particolarmente soddisfatto del fatto che la maggioranza schiacciante 
della Knesset, da destra a sinistra, abbia saputo guardare a quello che è 
giusto, non a quello che grida l'idiota antisemita di turno.
E quello che è giusto è che il JNF non ceda alle pressioni discriminatorie e 
possa con orgoglio destinare i fondi raccolti in tutto il mondo per aiutare 
l'insediamento ebraico esattamente a questo scopo, come mille altri fondi simili 
al mondo.
Sorry, amici rossobruni.


 da destra a sinistra,
quale sinistra? la sinistra antirazzista, che è l'unica degna di
questo nome, ha votato contro.

 ha votato contro.
E ignoranti. Ask Peretz, Barak & Ayalon.


 E ignoranti. Ask Peretz, Barak & Ayalon.
che non sono di sinistra. hint: massacri di civili in Libano (per il
primo, che doveva essere quello "davvero" di sinistra visto il suo
passato)

 che non sono di sinistra.
ROTFL


ROTFL
E che BTW litigano tra di loro.
Per esemplificare
Peretz è quello della seconda guerra del libano
Barak quello che ha ritirato le truppe dal Libano del sud nel 2000
Giuanin..STUDIARE!
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

che non sono di sinistra.
*ROTFL*
-Stefano

 breccia aperta in favore dei matromini civili.
arriverà
A

 Socialista come i Laburisti - non mi pare il caso di ignorarlo.
si ma per i suoi parametri di mentecatto anticomunista quelli del Meretz
sono dei rossobruni infiltrati alla Kneset.
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
 
http://www.italia-cuba.it/associazione/associazione.htm
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 lettura hanno implicitamente ammesso e dichiarato al mondo
tu sei consapevole che qua non importa nulla di quel che tu pensi che
il mondo stia pensando, vero?


resta il fatto che la proposta di legge sia razzista, come dicono
giustamente i compagni di Meretz.

 resta il fatto che la proposta di legge sia razzista
la proposta di legge mette dei limiti ai desideri del Crocetta. Per
questo è così inviperito. Di più che evidente formazione cattolica,
voleva  diventare cittadino israeliano senza essere ebreo; e per mesi
si è spacciato per tale, ricambiando con la menzogna l'ospitalità che
gli è stata offerta. Questo squilibrato non sta parlando di questa
legge: sta pretendendo di entrare da padrone in una casa che non è sua
(questa è la sua relazione con il mondo ebraico, di cui dichiara di
conoscere tutte le regole). Sarà il caso che faccia qualche telefonata
(quanto alla legge in sé, ho già scritto che la penso come i miei
amici arabi che vivono a pochi isolati di distanza da qui).

 Barak quello che ha ritirato le truppe dal Libano del sud nel 2000
pensi che se ci fosse stato lui alla difesa non avrebbe attaccato?
Vabbe', continuiamo a farci del male...

  Sarà il caso che faccia qualche telefonata
anonima, i suppose <g>
-- 


 
x.o...@tiscali.it
 ha scritto:


Eilà! Il nostro uomo all'Avana in uno dei sui primi vagiti razzistici
starnazzati in casa!


 appunto, e da quando uno di sinistra fa guerre?
Quindi D'Alema non e' di sinistra, giusto, *FESSO* di un Giovanni? :)
-Stefano

 starnazzati in casa!
e l'hanno accolto doverosamente, con un bel voto ad una legge razzista.
Che vuole di piu' il nostro zanà?
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
 
http://www.italia-cuba.it/associazione/associazione.htm
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 Che vuole di piu' il nostro zanà?
che i critici di Israele vengano visitare questo Paese. Viaggi assieme
a sasha?

che i critici di Israele vengano visitare questo Paese. 
Ah, dimenticavo ho dato il tuo indirizzo a JP.
Ci teneva tanto.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Ci teneva tanto.
sei un vero amico. 
 
-- 


 starnazzati in casa!
...disse il bue all'asino...
-Stefano


Ai due articoli aggiungiamo questo:
[3] 
http://www.haaretz.com/hasen/spages/885584.html
Amnon Rubinstein, ex Ministro dell'Istruzione israeliano, ha fatto una
proposta interessante per risolvere il problema del KKL/JNF.
Attualmente esso è proprietario di 2,9 milioni di dunam di terreno (10
dunam = 1 ettaro), di cui 0,9 milioni sono stati acquistati con il
denaro delle "lattine blu", e 2 milioni sono invece terreni
abbandonati dagli arabi durante la Guerra d'Indipendenza e vendutigli
da Ben Gurion.
L'idea di Rubinstein è che il KKL/JNF restituisca allo stato proprio
quei 2 milioni di dunam, rimanendo così proprietario solo degli 0,9
milioni acquistati con i contributi della diaspora; ma il terreno che
gli rimarrà verrà  gestito "secondo gli interessi nazionali", come ad
esempio costruendo case per i militari in congedo.
L'idea mi pare interessante perché riduce l'entità del problema di
quasi due terzi, si pone in linea con la famosa sentenza Kadan che
stabilisce che non si può riservare il terreno dello stato (o che è
appartenuto allo stato - come i famosi 2 milioni di dunam abbandonati
dagli arabi) ai soli ebrei, e rende più facile escogitare (nel lontano
futuro) una soluzione per gli ex-proprietari arabi di quei 2 milioni
di dunam.
Resta però il problema di come verranno gestiti i restanti 0,9
milioni; e l'esempio delle case per i militari in congedo non è
incoraggiante.
Infatti, se gli ebrei ed i drusi sono tenuti a prestare il servizio
militare, ed anche gli haredim che lo rifiutano ricevono comunque il
foglio di congedo, gli altri arabi non sono tenuti a farlo, e
pochissimi si offrono volontari.
Questa parte della proposta Rubinstein rischia perciò di sostituire
una discriminazione con un'altra; oltretutto, la Corte Suprema ha già
detto che ammettere in una comunità solo persone che hanno il foglio
di congedo, se non c'è un'evidente ragione per questo, è
discriminazione illegale - tant'è vero che la cooperativa Katzir, pur
avendo fatto ricorso (come molti in Israele) a questo stratagemma, non
vinse la famosa causa intentatale da Qada'an.
Il KKL/JNF non riuscirebbe comunque a dormire tranquillo; l'articolo
citato si conclude con un'osservazione di Rubinstein, il quale afferma
che l'approvazione definitiva della legge intaccherà gravemente il
prestigio d'Israele nel mondo, e si porrà inoltre in contrasto con la
Legge Fondamentale sulla Dignità Umana e la Libertà.
Ciao.

Dignità Umana e la Libertà.
Puttanata senza alcun sostegno.
-Stefano

>prestigio d'Israele nel mondo
Solo tra idioti prevenuti.
Ed è perfettamente inutile, anzi molto dannoso, cercare il consenso dei propri 
nemici.
Quello di chi non discrimina le mutualità ebraiche sarà più che sufficiente, ed 
è in ogni caso tutto il consenso che sarà possibile avere.



Vero. Mi sono confuso, sebbene io avessi tradotto correttamente il
brano dall'ebraico.
La traduzione della sentenza in inglese la trovate qui:
http://www.wiki-wiki.it/cgi-bin/view/Hashkivenu/Bme95066980_7_A14
E l'originale ebraico qui:
http://elyon1.court.gov.il/files/95/980/066/a14/95066980.a14.pdf
Il problema viene affrontato a cavallo delle pagine 21 e 22.
Ciao.

 brano dall'ebraico.
wow

 Quindi D'Alema non e' di sinistra, giusto, *FESSO* di un Giovanni? :)
no, facocero del Botswana.

no
D'Alema ha "fatto la guerra" :)
Secondo la tua definizione non puo' essere "uno di sinistra".
Quindi *PIRLA* di un giovanni dovresti deciderti: D'Alema e' ho no "di
sinistra"? :)
-Stefano

 sinistra"? :)
se il pirla non fossi tu, ti saresti reso conto che ho già risposto di
no. Ma siccome lo sei, devo venire incontro alle tue ridotte capacità
mentali e lo ripeterò: D'Alema non è di sinistra.

ripeterò: D'Alema non è di sinistra.
E di cosa e' allora? :)  Di destra?
*ROTFL*
-Stefano