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Titolo: Nel frattempo, USA e Iran...

Oh, se qualcuno pu� sacrificare qualche minuto all'interessantissima e 
matura discussione in atto fra Nahum e Logi sul dialogo interconfessionale, 
avrei un articoletto abbastanza interessante (IMHO) sulla possanza politica 
della geografia.
Namib
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http://www.eurasianet.org/departments/insightb/articles/eav052109.shtml
AFGHANISTAN: COULD AFGHAN RESUPPLY EFFORTS PROMOTE US-IRANIAN COOPERATION?
Deirdre Tynan 5/21/09
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The Defense Department's US Transportation Command is leaving no stone 
unturned in its efforts to find alternative routes of supply to Afghanistan. 
Documents obtained by EurasiaNet indicate that efforts to both ease and 
widen the flow of non-lethal materiel to NATO and US troops fighting the 
Taliban could potentially require cooperation between the United States and 
Iran.
The US Transportation Command (USTRANSCOM) solicited transit proposals in 
November of 2008 under the guise of a "market survey." One of the proposals 
received, submitted by a Turkish transport firm called Son Logistics, would 
use overland routes via Turkmenistan and Iran to deliver supplies to 
Afghanistan.
Behcet Kutlu, a Son Logistics executive, declined to comment on the company's 
proposal. But according to documentation submitted to USTRANSCOM, and 
obtained by EurasiaNet under the Freedom of Information Act, the company has 
lengthy experience in transporting cargo from the United States and Europe 
via Iran and Turkmenistan to Afghanistan.
"[Over the past] five-years we have already transported approximately 2,000 
trucks and approximately 150 low-bed [trucks] to Hairatan, Kabul, and some 
other destinations," said the Son Logistics proposal submitted to 
USTRANSCOM. "Our office in Afghanistan can also help us to receive tax 
exemption letter[s] upon request and our depot and 25 professional people 
will ensure [the] transport [of] cargo to their final destinations safely 
and [in the] fastest way in Afghanistan."
Another proposal, submitted by Cross Ports Europe, a London-based transport 
company, envisioned an Iranian connection in a potential new supply chain. 
"All connection via Central Asia [Uzbekistan, Turkmenistan] to Hairatan and 
Tourghundi [in Afghanistan] can be arranged from Bandar Abbas [Iran] and 
Poti [Georgia] as well as via Russian ports."
"There are no other routes connecting Afghanistan to the rest of the world 
except ? via Uzbekistan, Turkmenistan, Karachi [Pakistan], Iran and air lift 
from Dubai," it adds.
US efforts to speed the flow of good into Afghanistan have already received 
a boost from a recently announced deal involving Korean Air and the 
government of Uzbekistan. Under that pact, Korean Air will develop a major 
air cargo hub near the Uzbek city of Navoi. The hub, according to Uzbek 
leaders, is already handling NATO supplies bound for Afghanistan. [For 
background see the Eurasia Insight archive]. The Uzbek air option joins 
several recently opened overland routes via Uzbekistan and Tajikistan that 
are being used for resupply operations.
But it seems likely that if US President Barack Obama's surge strategy for 
Afghanistan is to be successful, more routes need to be opened. The main 
resupply routes through Pakistan have become increasingly vulnerable to 
Islamic militant attacks over the past year.
For the United States, Turkmenistan is perhaps the most attractive of 
untapped options. A source familiar with US efforts to expand the resupply 
network in Central Asia said American officials have been pressing President 
Gurbanguly Berdymukhamedov for needed permission, but so far the Turkmen 
leader has resisted. Becoming a major cog in the resupply machinery would 
endanger Turkmenistan's long-cultivated image as a neutral state, and 
thereby create political and economic problems for Ashgabat. Any perceived 
change in Turkmenistan's foreign policy orientation would "likely freak out" 
Moscow, the source told EurasiaNet.
There are several Turkmen transit blueprints waiting for implementation, if 
Berdymukhamedov ever gives the go-ahead.
The industrial and defense division of Daher, a French maritime and 
industrial transportation giant, told USTRANSCOM that non-military goods 
leaving Northern Europe could reach Afghanistan through its "preferred 
trucking route" via Turkmenistan should "transit rights become available."
"This option does not transit Russia and is the traditional line-haul route 
used by Daher to reach Afghanistan. The truck drivers we use know this route 
and, in particular, all border crossings, as well the local customs 
officials along the route. We have moved over 1,000 forty-foot containers as 
well as over 600 full truck loads of palletized cargo using the route," the 
company stated.
Daher said it would take 21 days for goods leaving France to reach Tashkent, 
Uzbekistan; 25 days to reach Dushanbe, Tajikistan, or Bishkek, Kyrgyzstan; 
and a total of 30 days to reach Kabul in Afghanistan.
Given Turkmenistan's reluctance to participate, opening an Iran conduit is 
not as off-the-wall an idea as it would seem at first glance, the source 
said. The source noted that the interests of both the United States and Iran 
in Afghanistan "are close." Given this fact, the notion of a transit route 
should at least be explored.
Germany is already probing the feasibility of an Iranian resupply route. In 
April, the Iranian news agency IRNA quoted an unnamed German army source as 
saying German companies were in talks with their Iranian counterparts to 
agree new transport routes for non-military goods to Afghanistan. Both rail 
and road routes were reportedly under consideration.
"If a framework deal can be cut with them, why not?" the source said.
Editor's Note: Deirdre Tynan is based in Bishkek. 

 Deirdre Tynan 5/21/09
E' quello che dicevo qualche giorno fa a proposito della spazio
negoziale usa-il, no?
Tb

-- 
Tb

 negoziale usa-il, no?
Non mi pare. Qui abbiamo due nemici strategici che sono costretti (e magari 
potranno in tal modo articolare rapporti meno primitivi) alla collaborazione 
dalla particolare configurazione dello scontro in atto contro un nemico 
comune; in Isr.-Palest. abbiamo una asse strategico che va deteriorandosi, 
sia per la perdit� di centralit� strategica del socio di minoranza, sia 
perch� questi tarda pericolosamente (per lui) a rendersi conto di questo 
shift.
Namib 

 shift.
Or... fa la sua parte negoziale nel nuovo scenario.
Tb
-- 
"A vote is like a rifle, it's usefulness depends upon the character of
the user."
~ Theodore Roosevelt

 shift.
Or... fa la sua parte negoziale nel nuovo scenario.


 potranno in tal modo articolare rapporti meno primitivi) alla collaborazione
Non esageriamo, per ora si parla di possibilita'. Sinceramente mi
affascina di piu' la cyberpunkiana modernita' della Korean Air che
costruisce un hub cargo in Uzbekistan per rifornire la NATO e gli USA
in Afghanistan... Leggy Starlitz paro, paro.
PP

 Or... fa la sua parte negoziale nel nuovo scenario.
Id est: la merce di Netanyahu sta perdendo valore e lui ne alza il prezzo. 
Astuto.
Namib 

 Astuto.
IMHO la tua interpretazione risente di un certo wishful thinking 
sergioromaniano.
Ho qualche dubbio che gli USA, con i problemi che giï¿œ hanno, amino 
l'idea di perdere la loro influenza nel medioriente. Per quanto possano 
essere centrali la questione tibetana e malese nel prossimo futuro.


 Iran.
Non potendosi piï¿œ permettere la politica muscolare bushiana 
(hard-power)gli USA rimettono al lavoro la diplomazia (soft-power).
Peraltro la gente iraniana dovrebbe essere giï¿œ piuttosto ben disposta 
verso il modello culturale occidentale, purchï¿œ non abbia l'aspetto di un 
marine in assetto di guerra o di un prete cattolico, ovviamente.
Mi lascia comunque molto scettico la possibilitï¿œ che la scommessa possa 
avere successo: ad esempio il tentativo di domare l'Afghanistan 
attraverso il Pakistan ha giï¿œ portato questi'ultimo sull'orlo del caos. 
  E si tratta di un grande paese islamico ben fornito di armi nucleari, 
ricordiamolo.
Se anche l'Iran fosse disposto ad aderire alla proposta americana (non 
credo oltre un certo limite, almeno fino a quando lo "stato sionista" 
non sarï¿œ battuto, e dunque fino a quando lo "stato ebraico" non avrï¿œ 
risolto positivamente il suo conflitto col mondo arabo-islamico) verrï¿œ a 
verificarsi la consueta tensione interna al paese, con la 
contrapposizione tra la resistenza culturale-religiosa di matrice 
islamica e il compromesso del regime col grande Satana.
Prima o poi gli USA dovranno rinunciare al progetto di controllo 
militare dell'Afghanistan finalizzato a controllare il crocevia degli 
idrocarburi e a tenere per le palle Russia, Cina, India, dunque a mio 
modesto avviso, questa strada ï¿œ un vicolo cieco.
Ciï¿œ non toglie che l'effetto secondario: abbassamento della tensione 
USA-Iran, sarebbe positivo.

 e dunque fino a quando lo "stato ebraico" 
Rotfl. Comunque grazie. Hai illustrato bene ciï¿œ che un coglione 
antisemita si attende, a che dunque un PM "sionista" cerca di evitare.


 idrocarburi e a tenere per le palle Russia, Cina, India
hai appena ricordato perchè andranno in bancarotta pur di non
ritirarsi da lì. Che poi è quello che sta avvenendo.

 prossimo futuro.
La questione tibetana (che evidentemente non ti angustia pi�) e quella 
malese NON sono minimamente importanti. E speriamo (soprattutto quella 
tibetana) che restino tali. Certo, per�, un eventuale problema col� sarebbe 
davvero titanico. Ma non eri contento della marginalizzazione di IL?
Namib 

 malese NON sono minimamente importanti. 
Cazzo, eppure stanno nel crocevia geopolitico cinese.
Maledizione, sta crollando il tempio.


Specificamente, *quale* problema gli creer�? :)
Se capisci il francese...
http://www.lapaixmaintenant.org/article1933
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 
http://www.lapaixmaintenant.org/article1933
Lo sa benissimo, ma è imbronciato com bibi...
-- 
Tb

Lo sa benissimo, ma � imbronciato com bibi...
E quindi batte i piedini stizzito turandosi le orecchie e
urlacchiando: "lalalalanonvogliosentirelalalalala"
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 ritirarsi da l�. Che poi � quello che sta avvenendo.
Francamente non mi auguro che gli USA vadano in bancarotta, sia per la 
popolazione statunitense, sia per la popolazione dei paesi pi� poveri, 
sia per i nostri stessi interessi.
Se la Terra ora riesce a nutrire (alcuni troppo, alcuni troppo poco, 
alcuni per niente) 6,7 miliardi di esseri umani � perch� esiste un certo 
sistema produttivo.  La bancarotta degli USA sarebbe la bancarotta di 
questo sistema e dunque del mondo.
Non sono abbastanza ingenuo da pensare che, crollati gli USA, il resto 
del mondo riuscirebbe a passare senza scosse ad un sistema produttivo 
diverso e alternativo.  Penso invece che il loro crollo comporterebbe 
una serie di crolli successivi che coinvolgerebbe ogni altra entit� 
economica del Pianeta.
Questo molto probabilmente significherebbe, ad esempio, che si 
tornerebbe ad arare la terra con i buoi e a concimarla con lo sterco, e 
la terra � dura e avara se non sei seduto su un trattore e se non hai i 
fertilizzanti chimici.
Non mi piacerebbe quello che potrebbe accadere alla parte pi� esposta e 
pi� debole dell'umanit�.
Quanto all'Afghanistan, sembra che Obama stia virando decisamente su 
molte delle linee guida della precedente amministrazione: se siano 
virate finte ancora non mi � chiaro, quello che mi � chiaro � che certi 
cambiamenti di rotta troppo decisi non se li pu� permettere.
Nell'ipotesi che Obama sia quello che dice e che sembra essere: fossi in 
lui continuerei a sostenere la necessit� di restare in Afghanistan a 
combattere il "Diavolo Osama" per un motivo puramente tattico: per avere 
il tempo e il modo di virare senza farmi ribaltare.  Quantomeno eviterei 
di affrontare troppo bruscamente le resistenze di chi va ancora avanti 
per forza di inerzia, di chi avrebbe gioco facile a suonare la fanfara 
del patriottismo tradito.
Un indizio di questa possibile tattica diversiva mi sembra la strana 
durezza, ancora totalmente militare, dei piani che sta proponendo per 
quel paese. Staremo a vedere come si evolve e se si evolve questa tattica.

 antisemita si attende, a che dunque un PM "sionista" cerca di evitare.
Tu dici, bagarozzo, che un PM israeliano non vorrebbe mai che lo stato
ebraico risolva positivamente il suo conflitto col mondo arabo-islamico?
Puï¿œ darsi. In effetti finora, a parte Rabin e (forse) Olmert, mi sa che
hai ragione.
Perï¿œ resto convinto che a volerlo sia (ancora) un buon numero di
cittadini israeliani, per cui, se qualche PM non riesce ad inguaiare
definitivamente il paese, qualche speranza ci potrebbe ancora essere.
Certo, se il conflitto venisse risolto lo spirito guerresco (in genere
da salotto) di certi "sionisti" ne avrebbe a soffrire, e il divide et
impera americano avrebbe qualche difficoltï¿œ ad essere attuato, ma in
fondo penso che sia un bene se certa gente soffre e se certe strategie
falliscono.

 Lo sa benissimo, ma � imbronciato com bibi...
Continua a sfuggirmi la ragione per la quale gli *USA* dovrebbero 
preoccuparsi (ma l'hai letto l'art., tu? Smentisce quel che hai ripetuto sul 
fatto che non era da 26 anni che ecc., per cui la notizia sarebbe "falsa") 
di Maskiyot. E continuo a stupirmi della tua (in)coerenza: le 20 casette 
(delle quali a torto mi accusavi di magnificare l'importanza) ora sono 
diventate "pi� importanti di 1000" altrove? Mi domando poi cosa questo abbia 
a che fare con i problemi di riformimento yanqui di cui all'art. da me 
postato...
Namib 

 urlacchiando: "lalalalanonvogliosentirelalalalala"
Vita dura, per Obama, nell'era "post-Maskiyot" :)
Namib 

 in fondo penso che sia un bene se certa gente soffre
particolarmente se quella gente sono ebrei.

 Vita dura, per Obama, nell'era "post-Maskiyot" :)
"etrallalerilalallalAaa" :-)))
Tb
-- 
Tb

 Namib
-- 
Tb

 "etrallalerilalallalAaa" :-)))
Fra tanto cantare (tuo e di MMax), mi sfugge perch� *Obama* (NON Israele o i 
Palest.) debba preoccuparsi delle mitiche casette.
Namib 



Leggi quel lungo articolo e capirai.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 particolarmente se quella gente sono ebrei.
Ti voglio rivelare un segreto: come avviene per ogni altro popolo o 
nazione, non tutti gli ebrei sono delle persone oneste, democratiche, 
amanti della pace e rispettose del prossimo: ve ne sono anche di 
disonesti, antidemocratici, guerrafondai e violenti con gli altri.
E' a loro che auguro di soffrire per la mancata realizzazione delle loro 
inclinazioni.

 Leggi quel lungo articolo e capirai.
Come decesariano è meglio de cesari.
Tb
-- 
Tb

matura discussione in atto fra Nahum e Logi sul dialogo interconfessionale, 
Impossibile esserti " nemico".....:-)
Benedetto Zaccaria

Come decesariano � meglio de cesari.
Oppure si sta incamminando verso la grande madre di tutte le
perversioni cognitive: la deduzione persiiesca.
MMAX 
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Deirdre Tynan 5/21/09
molto interessante. Alcuni mesi fa proprio su IPI mi ero immaginato anch'io 
altre vie possibili per raggiungere l'Afganistan. Tuttavia a mio avviso al 
momento la via pakistana rimane quella privilegiata. La via iraniana non � 
perseguibile...almeno finch� rimane in piedi un regime...ostile 
all'occidente :-) Una possibile strada passa per Georgia, Azeibargian, mar 
Caspio e Turkmenistan...ma potrebbe trovare di mezzo la Russia... 

 Non ti resta che continuare col tralalla.
Effettivamente, non odo altro. N� capisco perch�.
Namib 

 perversioni cognitive: la deduzione persiiesca.
Ma no. Sa benissimo com'è,  ma per qualche ragione ha deciso di fare i
giochetti perditempo da finale di partita.
-- 
Tb

 perversioni cognitive: la deduzione persiiesca.
Ho letto l'art., e continuo a non capire le ipotetiche preoccupazioni *di 
Obama*. Sar� un imbecille. Succede.
Namib 

 perversioni cognitive: la deduzione persiiesca.
ROTFL
-- 
Davide

 ROTFL
Oppure c'� qualcuno che svicola, e non si chiama Namib (il quale continua 
indisturbato a sghgnazzare sui presuntissimi incubi che procurano ad Obama 
le 20 case di Maskiyot).
Namib 

 wrote:

Non ho seguito il thread: ridevo della "madre di tutte le perversioni
cognitive. L'hai riprovato il Riformista?
-- 
Attualmente l'educazione di un bambino palestinese, affinch� ne sia
preservato l'equilibrio psichico, pu� puntare su due obiettivi
principali: a fargli introiettare o la  passivit� oppure l'odio. (Persio
il pedagogo 16/01/09)

 cognitive. L'hai riprovato il Riformista?
S�, ma ho trovato in due giorni due artt. terrificanti: uno di Pansa 
volontario rondista (pi� "sinistra snob" allegata: yawn), ed uno sui "non 
razzisti" che temevano di esser stati superati nella lista per l'asilo-nido 
da immigrati "che magari non dichiarano tutto" (e lo diceva un architetto, 
eh); chiss� dov'erano le perplessit� di questi signori quando famiglie 
monoreddito (di reddito, modesto, come quella di mio padre) venivano 
regolarmente scavalcate dai commercianti (e persino dai proprietari di 
case!) nell'assegnazione delle case popolari, o dei buoni per i libri di 
testo... Abbiamo perduto tutti i tipi di memoria: prima quella storica, ora 
anche quella personale...
Namib 

 anche quella personale...
falso, questi figli di troia fascisti la memoria ce l'hanno lunga come
la malafede