Newsgroup: it.politica.internazionale
Titolo: Gip di Bari Giuseppe De Benedictis: giustificato assassinare Fabrizio Quattrocchi

Il gip: "Gli ex ostaggi italiani
mercenari al servizio degli Usa"
BARI - Gli ex ostaggi italiani sequestrati in Iraq per 56 giorni "erano
veri e propri fiancheggiatori delle forze della coalizione e questo
spiega, se non giustifica, l'atteggiamento dei sequestratori nei loro
confronti". Lo scrive il gip del Tribunale di Bari, Giuseppe De
Benedictis, riferendosi a Umberto Cupertino, Salvatore Stefio, Maurizio
Agliana e Fabrizio Quattrocchi (quest'ultimo ucciso durante la
prigionia).
http://www.repubblica.it/news/ired/ultimora/rep_nazionale_n_851789.html
Di solito prima di emettono le condanne e poi si eseguono.
Qui invece la sentenza e' "a posteriori".
Siamo al delirio.

 Siamo al delirio
Quoto. Il nome del GIP non mi č nuovo. Deve essere uso a consimili
cazzate. Per quanto apprezzi il sistema liberale anglosassone, credo che
in alcuni casi la ghigliottina potrebbe avere ancora una certa utilitą.
Tb
-- 
Alcuni di noi hanno storie di merda che fanno male. 
(il primo kiwi con tastiera incorporata)

)
Rileggi ciò che hai affermato o fattela spiegare da qualcuno dotato di
cervello.

utilitą.
Meglio una revisione del sistema giudiziario per cui chi spara simili
ca***te viene cacciato via a pedate nel culo.
-Stefano

 cazzate.
Non trovate che esprimersi senza conoscere gli atti e le motivazioni
sia un po', come dire, avventato?
-- 
Per non dimenticare:
http://snipurl.com/SdC_ed_il_vino
Le sigarette a volte danno buoni consigli:
http://snipurl.com/sigarette

 in alcuni casi la ghigliottina potrebbe avere ancora una certa utilità.
finalmente qualcuno che ha un po' di riguardo per le buone, vecchie, sane
(anche se sporchevoli) tradizioni, que diable!!!!
A(llonsenfants)

 sia un po', come dire, avventato?
Credo che non sia molto avventato. Mi dai un giudizio su questa frase?
******************************************************
Nel provvedimento il magistrato aggiunge che le indagini sinora compiute
"hanno consentito di accertare che era effettivamente vero quanto
ipotizzato, subito dopo il sequestro dei quattro italiani in Iraq, che
essi erano sul territorio di quel Paese in veste di mercenari, o
quantomeno, di 'gorilla' a protezione di uomini di affari in quel
martoriato Paese".
*******************************************************
In veste di mercenari o quantomeno di gorilla???? 
Dai, sembra un post di IPI questo provvedimento.


 Dai, sembra un post di IPI questo provvedimento.
Non vorrei fare il De Cesari della situazione, ma ti faccio notare che
questo è quanto riportato, non quanto affermato.
Ovvio che un magistrato il quale avesse fatto un'equiparazione dl concetto
di 'gorilla' a quello di mercenario sarebbe un sonoro imbecille.
-- 
"Io mi sarei aspettato un intervento più misurato dall’assessore Ascoli, 
nel senso che, ospite in questo paese, poteva avere maggiore rispetto..."
(Giannotti di Forza Italia all'assessore Ascoli, ebreo italiano)
http://snipurl.com/antisemitafi

 di 'gorilla' a quello di mercenario sarebbe un sonoro imbecille.
Repubblica usa le virgolette con enorme scorrettezza, specie nei titoli.
In corso di testo, citando un provvedimento scritto, voglio sperare che
non abbiano virgolettato l'aria, come al solito.
Vedremo. Se viene fuori che è una cazzata di Rep, vorrà dire che dirò le
famose quattro-parole-quattro che Castagno non ha ancora voluto
regalarmi.
Un comportamente che, se confermato (anzi SE CONFERMATO) può essere
definito quasi nazista.


 ha scritto nel messaggio
news:4177EE11...@people.it...

Dai politici, magari?

 Dai politici, magari?
No. Dalle leggi :)


 No. Dalle leggi :)
Quelle che i magistrati  fanno valere come preciso compito istituzionale?
Seconda questione, a cui puoi rispondere con calma: la revisione del sistema
giudiziario che tu auspichi, chi potrebbe mai farla?

 In veste di mercenari o quantomeno di gorilla????
E che ci trovi di tanto strano, non capisco!?
Il tizio è un giudice delle indagini *preliminari* che sta indagando
*proprio* sull'*ipotesi* che quei tizi *potessero* trovarsi in Iraq in
qualità di soldati mercenari.
Se l'ipotesi che erano mercenari si rivelasse vera, i loro reclutatori e
forse anche loro stessi, avrebbero commesso un reato penale, quindi bisogna
processarli.
Se invece fosse vera l'ipotesi che erano semplici guardie del corpo, allora
probabilmente i tre ex ostaggi non sarebbero da procesare, ma non è detto
che non potrebbero esserci comunque delle accuse a carico dei loro superiori
(che che so: di esser stati negligenti sulla sicurezza dei loro dipendenti;
di averli ingannati assegnandogli di fatto mansioni militari che il
contratto non prevedeva).
Lo scopo dell'indagine di un *GIP* non è di condannare o do assolvere, ma
solo di decidere se ci sono *ipotesi* di reato sufficientemente convincenti
da istituire un processo penale e, se sì, a carico di chi e per quale reato.
I fatto che il magistrato, a suo dire, abbia trovato indizi sufficienti
all'*ipotesi* che i tre fossero mercenari (anche se ancora non esclude che
fossero semplici guardie del corpo) mi pare una ragione più che sufficiente
per disporre il temporaneo ritiro del passaporto del presunto reclutatore di
mercenari -- perché è di *questo* che si tratta: il provevdimento di cui si
parla è il ritirp il passaporto di uno che *potrebbe* diventare l'imputato.
Anche la questione che, secondo qualche politicante destronzo, il GIP
avrebbe "giustificato" l'uccisione di Quattrocchi è un'emerita stronzata.
La frase riportata dai giornali è che il loro eventuale ruolo di mercenari
"*spiega*, se *non* giustifica, l'atteggiamento dei sequestratori nei loro
confronti". Ha detto, testualmente, che "non giustifica" un bel niente, ma
solo che il comportamento dei rapitori potrebbe essere compatibile con
l'ipotesi che è oggetto della sua indagine.
A lui, giustamente, non frega niente dei crimini di cui i quattro
*potenziali* mercenari sono stati vittime: lui mica sta facendo il processo
ai rapitori e assassini (crimini di cui non s'occuperà di certo il tribunale
di Bari!) ma sta solo decidendo se mettere o no sotto processo i loro
reclutatori.
Certo, forse avrebbe fatto meglio, a scanso di equivoci, ad aggiungere un
"anche": "*anche* se non giustifica". Ma probabilmente è un ingenuotto che
non s'è reso conto di stare per pestare i piedi ai poteri forti, che hanno
deciso che quei quattro fanno comodo come "eroi". Probabilmente non
immaginava strumentalizzazioni politiche così deliranti. Forse, povero
scemo, era convinto che le parole della lingua italiana avessero ancora il
significato attribuito loro dal dizionario, e non sa che, invece, assumono
ormai il significato che fa più comodo al politicazzo di turno.
--
Cingar
P.S. Va' Tonibaruch che se ti permetti un'altra volta di costringermi a
difendere un cazzo di giudice, ti nel mojito ti ci verso lo Jägermeister!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

sistema giudiziario che tu auspichi, chi potrebbe mai farla?
Il Parlamento, che e' espressione diretta del popolo. Quel popolo al
quale, per la Costituzione Italiana, "La sovranità appartiene al
popolo". :)
-Stefano

 popolo". :)
E quindi?

al politicazzo di turno.
Se lo dici tu... :)
-Stefano

 ormai il significato che fa piů comodo al politicazzo di turno.
Sinceramente mi sembra che alla luce del codice, piů che a quella del
dizionario, abbia detto una grossa cazzata.
Mercenari = da processare
Gorilla = da non processare
Dire che č stato accertato che sono una cosa o quanto meno l'altra č
come dire che non si č accertata una mazza (il che sarebbe una
dichiarazione ben piů sensata).


 dichiarazione ben piů sensata).
Il che č *esattamente* ciň che il GIP ha dichiarato.
Ma permetterai che "Per il momento non si č accertato una mazza" sě che
sarebbe stata un'espressione poco acconcia per un provvedimento giudiziario.
--
Cingar


 sarebbe stata un'espressione poco acconcia per un provvedimento giudiziario.
Un bel "Le indagini sono ancora in corso, no comment" come lo vcedi?
Palmiro Pangloss
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Un bel "Le indagini sono ancora in corso, no comment" come lo vcedi?
Guarda che mica si trattava di un'intervista ma della motivazione di un
provvedimento di divieto di espatrio!
Se un giudice ti togliesse il passaporto con la motivazione "Le indagini
sono ancora in corso, no comment" come la vedresti?


 Azz... C'e' una bella differenza tra "se" e "anche se".
Cerrrto.
--
Cingar


 l'indagato sia colpevole, la seconda è che sia innocente.
A parte quello che ne dicono altri e perché, come si fa a giustificare
il fatto che un giudice scriva un provvedimento in cui si dice che un
tale è 
"colpevole O QUANTOMENO innocente?"
Notare "o quantomeno", è quella la parte comica, a voler essere
generosi. Non mi sembra *esattamente* come dire che non si è ancora
riusciti ad accertare niente.


 livello mediosuperiore di istruzione;"
Bah. A quel punto spero il giudice non avrà motivo di offendersi, se
qualche suo indagato dovesse dargli della puttana, visto che:
http://www.demauroparavia.it/89184
puttana   put|tà|na
s.f.
2 CO fig., spreg., persona che, per proprio vantaggio, cambia
comportamento, opinioni o partito a seconda delle circostanze e con
estrema leggerezza: quel politico è una p. 


 sono ancora in corso, no comment" come la vedresti?
Gli hanno tolto il passaporto con una motivazione che semanticamente
equivale a "non ci ho capito una mazza ma qualcuno riporta delle voci
che forse mi dicono che vale la pena indagare", io mi incazzerei, non so
te.


 io mi incazzerei, non so te.
Io m'incazzo solo al pensiero che i giudici esistano, se è per quello. Ma
non certo perché li considero rei di lesa maestà verso qualche Eroe della
Patria.


 che non è ancora formalmente imputato.
Non proprio, indizi, prove o testimonianze degne di fede  ci devono
essere. Non a caso il tribunale del riesame gli ha dato torto.


 estrema leggerezza: quel politico è una p.
Affari suoi se s'offende o no. Non è mia intenzione difendere l'onore di un
fesso di giudice. Che si fotta.
Ciò che non sopporto è l'allucinante retorica patriottesca di chi ha montato
dal nulla questa assurda strumentalizzazione. "Toghe rosse" che insultano
gli "eroi della patria". Ma che vomito!
BTW, parlando di giudici e di gorilla, mi stupisce che nessuno abbia ancora
postato questo:
*IL GORILLA*
(Bassens, De André)
Sulla piazza d'una città
la gente guardava con ammirazione
un gorilla portato là
dagli zingari di un baraccone.
Con poco senso del pudore
le comari di quel rione
contemplavano lo scimmione,
non dico dove non dico come.
Attenti al gorilla!
D'improvviso la grossa gabbia
dove viveva l'animale
s'aprì di schianto non so perché,
forse l'avevano chiusa male.
La bestia uscendo fuori di là
disse: "quest'oggi me la levo":
parlava della verginità
di cui ancora viveva schiavo.
Attenti al gorilla!
Il padrone si mise a urlare:
"Il mio gorilla, fate attenzione",
non ha veduto mai una scimmia
potrebbe fare confusione.
Tutti i presenti a questo punto
fuggirono in ogni direzione,
anche le donne, dimostrando
la differenza fra idea e azione.
Attenti al gorilla!
Tutta la gente corre di fretta,
di qui e di là con grande foga,
si attardano solo una vecchietta
e un giovane giudice con la toga.
Visto che gli altri avevan squagliato,
il quadrumane accelerò
e sulla vecchia e sul magistrato
con quattro salti si portò.
Attenti al gorilla!
"Bah", sospirò pensando la vecchia,
"ch'io fossi ancora desiderata
sarebbe cosa alquanto strana
e più che altro non sperata".
"Che mi si prenda per una scimmia",
pensava il giudice col fiato corto,
"non è possibile, questo è sicuro":
il seguito prova che aveva torto
Attenti al gorilla!
Se qualcuno di voi dovesse
costretto con le spalle al muro,
violare un giudice od una vecchia
della sua scelta sarei sicuro.
Ma si dà il caso che il gorilla
considerato un grandioso fusto
da chi l'ha provato però non brilla
né per lo spirito né per il gusto.
Attenti al gorilla!
Infatti lui, sdegnando la vecchia,
si dirige sul magistrato
lo acchiappa forte per un'orecchia
e lo trascina in mezzo ad un prato.
Quello che avvenne fra l'erba alta
non posso dirlo per intero
ma lo spettacolo fu avvincente
e la suspence ci fu davvero.
Attenti al gorilla!
Dirò soltanto che sul più bello
dello spiacevole e cupo dramma,
piangeva il giudice come un vitello,
negli intervalli gridava mamma.
Gridava mamma come quel tale
cui il giorno prima come ad un pollo
con una sentenza un po' originale
aveva fatto tagliare il collo.
Attenti al gorilla!


Conferma de che!?
Che aveva ragione chi affermava che lo riteneva giustificabile tale
atteggiamento :)
-Stefano

 essere. Non a caso il tribunale del riesame gli ha dato torto.
E si vede che avrà avuto torto. Chi se ne frega!?
Ripeto: *NON* è di questo che si sta parlando qui e *NON* è di questo che
parlano i giornali di oggi.
Se la questione fosse stata di merito, e se anche il provvedimento non fosse
stato prontamente annullato, e se anche l'indagato fosse poi risultato
innocente come un giglio, la notizia non avrebbe forse neanche meritato un
trafiletto nei giornali locali di Bari.
Chi se ne impippa se a un imprenditore ritirano ingiustamente il passaporto
per qualche settimana? Al massimo, poverino, avrebbe potuto subirne una
piccola perdita economica per un mancato viaggio di lavoro o per aver dovuto
disdire una vacanza. Se fossi in lui m'incazzererei, certo. Anzi, mi sono
incazzo di bestia per molto meno: tempo fa per non so quale disguido con il
rinnovo del passaporto m'è toccato rimandare un viaggio di lavoro di quasi
un mese.
Ma, di solito, queste piccole incazzature più o meno quotidiane non vanno a
finire sulle prime pagine di tutti i giornali.
Perché questa sì? Pregasi ri-rileggere il titolo del thread.


 Perché questa sě? Pregasi ri-rileggere il titolo del thread.
E mi pare normale.  Non esiste solo l'azione di "ritiro del passaporto"
ma esistono anche le motivazioni della decisione che hanno un valore
relativamente alla stessa.
Se quel giudice avesse scritto che l'aveva ritirato "perche' lo riteneva
un emerito coglione che non meritava di avere un passaporto" la cosa
sarebbe finita sui giornali lo stesso perche' emerita idiozia.
E un giudice idiota fa paura a tutti.
-Stefano

 Ripeto: *NON* č di questo che si sta parlando qui 
E' di questo che sto parlando io. A me preoccupa che ti possano
impunemente ritirare il passaporto e/o prendere misure piu' gravi su
basi inconsistenti, non so a te.


Stefano De Cesari ha scritto:

Ma quello, invece, ha scritto che glielo ritirava perché sospettava che
reclutatasse mercenari da mettere al servizio di una potenza straniera.
Ha anche scritto di aver accertato che l'indagato assumeva uomini che
mandava in Iraq a fare un lavoro, la guardia del corpo, che obiettivamente
potrebbe essere un'eccellente copertura per dei soldati mercenari.
Ha anche detto, che secondo lui, a torto o a ragione, i terroristi che
avevano in ostaggio queste guardie del corpo avevano con loro
l'atteggiamento che si potrebbero avere con dei combattenti nemici.
Il tribunale del riesame, annullando il provvedimento, ha semplicemente
ritenuto che l'indagato, quand'anche avesse davvero commesso ciň di cui č
sospettato, non avesse l'intenzione e/o la possibilitŕ di recarsi all'estero
per reiterare il reato, inquinare prove, o sottrarsi all'arresto.
E questo č un po' diverso dal liquidare il tutto come "emerita idiozia".


 basi inconsistenti, non so a te.
Oh, certo, anche a me. Ciò che possono fare giudici e sbirri mi preoccupa,
sempre.
Ma non capisco perché tu te ne preoccupi tanto proprio in *questo* caso,
che, a parte questa assurda polemica montata ad arte, è al momento del tutto
insignificante.
In qualsiasi pretura d'Italia si consumeranno ogni settimana abusi ben
peggiori. Perché non finiscono sulle prime pagine di tutti i giornali e
questo invece sì?
