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Titolo: 54.640 Km/h

Qualcuno mi sa spiegare come al Tour si possano
fare cronometro a quasi 55Km/h di media e
con vento contrario? OK, ieri erano "solo" 19Km...,
ma 55Km/h non li hanno fatti nemmeno nel cronoprologo
al Giro d'Italia su 1Km di lunghezza pianeggiante...
Sembra che siano tornati alle medie stratosferiche
di qualche anno fa (poi hanno intensificato i controlli
e le medie nelle crono al Tour sono crollate di 4-5Km/h)...

 con vento contrario? OK, ieri erano "solo" 19Km...,
Be', per spiegarlo bisogna sapere cosa prendono e soprattutto come mai non
li beccano nonostante i controlli a sorpresa. Che Armstrong sia stato
l'unico capace di arrivare a meno di 50" da Zabriskie puzza forte.
Forse prenderanno benzina avio, o si ficcheranno peperoncino nel culo, ma
cje corrano al naturale non ci credo. 
Ieri Zab e Arm hanno "indovinato la sciolina giusta"... 
-- 
Spesso temiamo cio' che non riusciamo a capire. La miglior difesa e' la
conoscenza... (Tuvok)

 Be', per spiegarlo bisogna sapere cosa prendono 
Il record dell'ora č attualmente (dopo le polemiche sulle biciclette usate
da Obree e Boardman) quello di Merckx di 49,431... Con la media di ieri
zabriskie lo potrebbe polverizzare, e su strada...


 l'unico capace di arrivare a meno di 50" da Zabriskie puzza forte.
mah, quest'anno, durante l'inverno gli hanno fatto sei controlli a 
sorpresa. E' stato l'unico del Tour ad essere controllato a sorpresa 
anche l'altro giorno.
Sempre negativo.
Per quanto mi riguarda, avrà pure benzine speciali, ma è doping quando 
fai cose vietate dal regolamento e quando ti beccano a farle. Altrimenti 
no.

 no.
fammi capire: se tu rubi dieci miliardi e poi non ti beccano, sei un ladro
o no?


 o no?
fammi capire. sai cos'è uno stato di diritto?
-- 
I'm free at last,
I'm in love at last.
I'm lost and found.... 

 o no?
certo che sì.
Rubare è reato. Se lo faccio sono un ladro indipendentemente dal fatto 
che mi becchino o meno.
Ma -poniamo- assumere una sostanza sconosciuta (e dunque non vietata) 
oppure sottoporsi a terapie o pratiche di allenamento non ancora 
conosciute e -quindi- non vetate, non può essere considerato doping.
Se poi ti controllano così spesso e non ti prendono mai, beh io 
pretenderei un po' piu di rispetto.

 cose vietate dal regolamento e quando ti beccano a farle. Altrimenti no.
(cit. da Michele Ferrari) 

 al Giro d'Italia su 1Km di lunghezza pianeggiante...
C'era il vento contro ieri?? Ma quanto? Suppongo non tanto perché se no 
davvero č impossibile.
Cmq, se non erro, anche al cronoprologo del Giro c'era il vento contro. 
Inoltre, per un atleta molto allenato (sě, ok, anche molto "motivato"), 
stare a tutta per 1 minuto o per 10-15 minuti, cambia poco. Ieri erano 20-25 
minuti circa, quindi le differenze in termini di media ci sta che siano 
basse.
Poi ovviamente, lo sappiamo tutti come funziona, e allo stesso tempo non 
credo proprio che ieri abbia vinto chi ha indovinato "il prodotto giusto", 
perché tanto lo sanno tutti quali sono i prodotti giusti. Poi vince quello 
che reagisce meglio alle cure e, *ovviamente* quello che si allena di piů e 
che ha piů classe. Troppo facile dire che vince quello che si bomba di 
piů...
Per finire... io mi stupisco di piů quando fanno i tapponi di montagna a 
quasi 40 di media...
Ciao
-- 
Sculler,   ICQ# 147722075 MSN: icchi78[at]
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"Ove c'č molta luce, l'ombra č piů cupa"
"Le cose che amiamo, ci modellano"
                               Wolfgang Goethe 

 cose vietate dal regolamento e quando ti beccano a farle. Altrimenti no.
Per quanto riguarda me questo significa solo che dovrei trattenermi dal dire 
"è un dopato", perché "non ne ho le prove" e per rispetto alla persona. Ma 
lo faccio a malincuore...
I metodi per mascherare sono quasi più di quelli per dopare. Non escludo poi 
nemmeno un tale giro di interessi che in qualche modo "trovino il sitema" di 
fargli sempre sapere quando ci saranno i controlli a sorpresa...
Ciao
-- 
Sculler,   ICQ# 147722075 MSN: icchi78[at]
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"Ove c'è molta luce, l'ombra è più cupa"



e infatti non li fanno a 40 di media.....adesso non esagerare 

 e infatti non li fanno a 40 di media.....adesso non esagerare
36??? Sai che differenza... E poi ho scritto "quasi" :-)
Ciao
-- 
Sculler,   ICQ# 147722075 MSN: icchi78[at]
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"Ove c'è molta luce, l'ombra è più cupa"


 fammi capire. sai cos'è uno stato di diritto?
Uno stato dove tutti sanno che Berlusconi è mafioso ma il 51% lo vota




Ma se al Giro d'Italia hanno vietato perfino l'Alti-Trainer...
Il terzo di ieri e' comunque andato a 52.414 Km/h di
media..., che e' una bella media anche quella...
E tra l'altro se guardiamo il profilo altimetrico,
il dislivello massimo e' stato di 35m.

 conosciute e -quindi- non vetate, non può essere considerato doping.
Sai che il diritto sportivo è diverso da quello ordinario. E saprai che si
considera illecito sportivo "qualunque tentativo posto in essere per
alterare il risultato di un evento". Se la sostanza che usa lance non è
conosciuta, non puo' essere beccato, cio' non toglie che stia ponendo in
atto un tentativo di frode.


o no?
:-)

 piů...
nessuno ha accusato nessuno, questo o quell'atleta. Si e' solo notata
un'escalation "preoccupante" delle medie nelle cronometro (un po' di tutti)
e se ne cercava la ragione, che non necessariamente deve derivare
da aiuti illeciti. Pero' sono diventati tutti fenomeni in 6 mesi?

 atto un tentativo di frode.
Al tempo. Qui interviene un problema di definizione mai chiarito: cosa č 
doping e cosa non lo č. La definizione "qualunque tentativo posto in 
essere per alterare il risultato" č chiaramente troppo vaga ed 
estensiva. Che sia tale č confermato dall'esistenza delle liste di 
prodotti proibiti, che se fosse sufficiente il principio che tu riporti, 
non avrebbe ragion d'essere

 
Il record UCI e' di 49,442 Km (11 metri in piu' di Merckx) di Boardman:
http://www.uci.ch/modello.asp?1stlevelid=F&level1=4&level2=1&idnews=1571
Curioso notare come il record femminile sia di soli 3 Km/h inferiore.

 da aiuti illeciti. Pero' sono diventati tutti fenomeni in 6 mesi?
Il tuo tono mi sembra un po' troppo polemico, come se io ti avessi detto che 
stai dicendo fregnacce... Guarda che in sostanza sono d'accordo con te.
E poi, dai, non siamo ipocriti, inutile dire "si è solo notata... non 
necessariamente deve derivare da aiuti illeciti...". Quando si fanno questi 
post è chiaro cosa si vuole sottointendere.
E io ti dico che, secondo me, si dopano tutti e senza tanti problemi, 
cercando il migliore mix di sostanze in base alle loro esigenze, altro che 
"stando attenti a non esagerare" per via dei controlli. Forse qualcuno, ma 
pochi e non troppo. E' pacifico cmq. O meglio, pacifico un cazzo, a me 
piacerebbe che non fosse così, ma allo stato attuale si può fare ben poco. 
Ma se n'è già parlato pure troppo direi.
Forse la differenza di media deriva da un "limite più alto" al Tour, ma io 
la attribuirei più alle condizioni meteo o altro, visto che non penso che al 
Giro andassero avanti a Supradyn e qui a NESP e steroidi.
Ciao
-- 
Sculler,   ICQ# 147722075 MSN: icchi78[at]
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"Ove c'è molta luce, l'ombra è più cupa"


 Forse la differenza di media deriva da un "limite più alto" al Tour, ma io 
cosa intendi per limite piu' alto? Che al Giro vanno le schiappe (e quindi
si va piu' piano) e al Tour (che e' considerato piu' importante) i campioni? Non ci credo.

 campioni? Non ci credo.
per esempio sul NG in occasione del Tour vengono fuori molti piů troll e 
rompiscatole
che durante il giro. E' una corsa di un'altra dimensione :-PPPPPPP 

 al Giro d'Italia su 1Km di lunghezza pianeggiante...
Ieri il vento era laterale e a tratti favorevole. A Reggio era contrario. Si 
può dire che, a parte i primi due, siano andati grossomodo allo stesso modo, 
con la differenza del vento
-- 
Stiamo aprendo per Voi 
www.ultimokilometro.com
 


Allora Cancellara era ubriaco ?
Guarda che deve essere cambiato il vento dopo, perché vari specialisti come 
Botero, McGee, Rogers sono andati male, e lo svizzero l'ho sentito di 
persona dire che il vento dava fastidio alla fine.
Il texano amico di Bush è l'unico che è andato come Zabriskie pur in un 
momento che avrebbe dovuto sfavorirlo.
E poi erano 19 km, non mi puoi dire che fosse la stessa cosa di 1,2 km. 

 
http://www.uci.ch/modello.asp?1stlevelid=F&level1=4&level2=1&idnews=1571
Ah, c'è riuscito con la bicicletta regolamentare... undici metri in piu' in
un'ora, azzo quanta differenza :)
Comunque Zabriskie, Armstrong e un'altra trentina di concorrenti li
avrebbero frantumati, col vento contro e su asfalto. Tutti mostri.


 estensiva.
Se vogliamo prenderci per il culo, certo.
E ti voglio dare ragione finché il doping è uguale per tutti: dopato per
dopato, vince piu' o meno il migliore...
Ma quando come ieri due vanno troppo piu' forte...


 campioni? Non ci credo.
No, intendevo che forse al Tour ci vanno giù un po' più pesante. Ma 
ovviamente non è che al Giro sono puliti e al Tour tutti dopati... le 
differenze (se ci sono) sono minime.
Io torno a ripetere che secondo me c'entrava il vento...


 Ma quando come ieri due vanno troppo piu' forte...
Magari solo uno, se è vero che alla fine il vento era più fastidioso...


 Magari solo uno, se è vero che alla fine il vento era più fastidioso...
Che Zabriskie abbia indovinato una prestazione eccezionale ci sta. E' il
fatto che di tutti gli altri solo Armstrong gli sia arrivato vicino che fa
pensare.


 Ma quando come ieri due vanno troppo piu' forte...
Scusa, ma se alla csc trovano la shell v power la danno a Basso, non a 
zabrinskie...


su 
ciclingnews.com
 è riportata una dichiarazione di Rogers che diceva che il 
vento l'ha pesantemente condizionato, e ci può stare visto che partiva tra 
gli ultimi, ed anche altri specilisti partiti alla fine non hanno fatto 
grandi prestazioni.
Rimane il fatto che Armstrong, nelle stesse condizioni, ha dato 3 km/h a 
gente come Ullrich, Botero, McGee, Rogers, che è andata molto forte nelle 
crono pre-Tour 

 avrebbero frantumati, col vento contro e su asfalto. Tutti mostri.
paragonare il record dell'ora con una cronometro è una emerita
sciocchezza...sorry
-- 
Lollo
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ab...@newsland.it

 al Giro d'Italia su 1Km di lunghezza pianeggiante...
Bè in 1150 m influisce molto la partenza.....per lanciare la bici a 50 kmh 
ci vogliono un po' di m ad andatura più bassa, che in un km influiscono 
negativamente sulla media finale.
Ma questo solo a parziale discolpa di una situazione che ormai è chiaramente 
una presa x il culo, questi corridori sembrano usciti da un film di 
fantascienza.....
Poi evidentemente c'è chi apprezza il modo di vedere l'uomo come macchina da 
spremere al limite, costi quel che costi, se no certe cagate del tipo "se 
non si vede coi controlli non è doping" non si sentirebbero nemmeno 
sussurrare.
Se questo è il tour, allora ben vengano le cosiddette "corse di paese" tanto 
criticate...magari il doping c'è lo stesso, ma si manifesta in modo meno 
indisponente per la sopportazione degli appassionati sportivi.
ciao
matteo 

 zabrinskie...
La danno a chi porta introiti...e nel prologo la maglia gialla non la poteva 
certo prendere basso.


e non potevano darla a tutti e due, tanto per tagliare la testa al toro ? 

 km.
Ovviamente no, ma con un forte vento contrario sul chilometro alla fine la 
media č stata simile


non potevano darla a tutti e due, tanto per tagliare la testa al toro ?
E che ne so ? non sono mica il medico della csc :-)
E poi basso non ha proprio le caratteristiche da crono breve....ci vuole 
potenza e prepotenza a volontà, basso è leggerino come corridore.

 un film di fantascienza.....
Se te ne sei accorto adesso.....


 Se te ne sei accorto adesso.....
Io č dal 92 che seguo il ciclismo, dunque relativamente poco....all'inizio 
pensi semplicemente "che mostri" con ammirazione, poi con gli anni 
continuando a seguirlo ti rendi conto che non tutto č oro quel che 
luccica....e poi la soglia di sopportazione si abbassa cosě ora arrivo a 
dire "che mostri" nel vero senso della parola..... 

 crono pre-Tour
Infatti, come ho lasciato intendere in un'latra risposta, mi stupisco (??) 
piů di lui che non del vincitore.
Ciao
-- 
Sculler,   ICQ# 147722075 MSN: icchi78[at]
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"Ove c'č molta luce, l'ombra č piů cupa"


 zabrinskie...
Forse stanno provando la formula giusta... pure al giro basso ando' meglio
nell'ultima cronometro, vero? :-)


 gente come Ullrich, Botero, McGee, Rogers
tanto non lo beccano


 sciocchezza...sorry
Sorry, ma stai doicendo una cazzata. In teoria, su una pista super
scorrevole, al riparo dal vento (o comunque col vento per metà davanti e
metà alle spalle), in condizioni costanti, magari a duemila metri (record
di Merckx) si fa una velocità maggiore. Cosi' è sempre stato, eccetto negli
ultimi anni. Vedete se Anquetil o merckX facevano medie superiori al
record. Vedere medie di 55 su strada quando, con bici speciale poi
giudicata non regolamentare, Boardman è arrivato al massimo a 56
(annullato) fa girare le palle.


 Che Zabriskie abbia indovinato una prestazione eccezionale ci sta.
zabriskie è andato forte anche alla crono del giro dando un buon distacco a 
tutti (eccetto basso). il vento lo ha aiutato sicuramente quindi non 
paragonerei la sua prestazione a quella dell'extraterrestre
ciao
piotre
-- 
["Prima si è messo a parlare a bassa voce e poi IN NOME DI uno è
partito con il destro...
-Ma volevo benedirti figliolo
-Si, con un gancio in bocca"] 

 potenza e prepotenza a volontà, basso è leggerino come corridore.
Penso fosse una domanda retorica. La danno a tutti, ovviamente. Poi c'è chi 
reagisce meglio e chi peggio, a chi serve di più un prodotto a chi un altro. 
E' come la dieta... il menù magari è lo stesso, ma se uno è un 
professionista diligente sa cosa deve mangiare (per favore evitare battute 
su Basso).
E poi non ho capito, a Basso non conveniva fare un buon prologo, prendendo 
il meno possibile?!? E infatti l'ha fatto, il miglioramento si vede, e non è 
una novità di ieri (vedi Giro d'Italia), solo che al solito c'è quello "che 
va perché si allena tanto, e fino a prova contraria è pulito".
Ciao
-- 
Sculler,   ICQ# 147722075 MSN: icchi78[at]
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"Ove c'è molta luce, l'ombra è più cupa"


 controlli a sorpresa...
ecco
molto spesso da gente del settore (ad esempio l'intervista del medico sul 
doping delle iene, il massaggiatore/traghettatore di sostanze dopanti della 
festina -suo libro-, vari atleti "pentiti") si sente dire che i controlli 
sono truccati e questa è secondo me il guaio principale, la grossa ipocrisia 
del settore e la corruzione all'interno


 prendendo il meno possibile?!?
La penso esattamente come te....
Per chi arriva davanti con certe medie, credo che la "prova contraria" sia 
abbastanza inutile, almeno ai fini della valutazione da buon senso.
Poi penso anche che la preparazione/aiuto sia diversa nel caso di un 
corridore che punta alla generale e uno che punta alla maglia gialla nel 
prologo.... 

 pensi semplicemente "che mostri" con ammirazione,
Per me è la stessa cosa. E' vero, agli inizi pensi "che mostri" con 
ammirazione. Poi apri gli occhi e pensi che però non è tutto oro quello 
che luccica, che vanno così perchè si bombano come cavalli, poi ancora 
passa dell'altro tempo, capisci altre cose, e pensi di nuovo che sì, 
anche con la tara del doping sono dei fenomeni.

 prologo.... 
Il buon senso.... tutti credono di averne nella giusta misura.
A buon senso a me pare assurdo anche fare i 40 in pianura. Ma non mi 
metto a dire che "a buon sens, fare i 40 in pianura è evidente segno che 
ci si è dopati".

 che sě, anche con la tara del doping sono dei fenomeni.
Mah...evidentemente sono ancora troppo giovane allora.....perň pensa a 
quanti potenziali fenomeni hanno smesso perchč magari non hanno voluto 
piegarsi al doping.....il pensare che chi arriva in cima ha dovuto 
sottostare a compromessi mi fa risultare difficile ammirarlo. 

 dopati".
A buon senso però, i 55 di media 20 o 30 anni fa non si vedevano.
E' l'uomo che si è evoluto ?

 sottostare a compromessi mi fa risultare difficile ammirarlo. 
posso capirti, e hai in buona parte ragione.
A patto però che il fatto che -forse- armstrong, pantani, merckx, si 
dopavano di brutto e chi sicuramente lo facevano coppi, moser e chissà 
quanti altri, non ti faccia pensare che quella era gente con doti 
atletiche normali che vinceva grazie alle bombe o che io e te con le 
stesse pratiche saremmo stati lì con loro a giocarcela.

 piotre
I soldi mandano l'acqua all'insù.
E' un discorso simile a quello (invertito) che si ebbe per Pantani. Chissà 
perché gli si volle dare addosso in una maniera nettamente spoporzionata a 
casi simili. Giusta o ingiusta (io dico la seconda) che sia stata questa 
maniera, era cmq sproporzionata, non ci piove. Magari non perché lui non 
aveva un "giro" di interessi e protezioni che potevano "tutelarlo", ma forse 
perché era più forte il giro di chi lo voleva togliere di mezzo. Poi vabbè, 
queste davvero sono chiacchiere da bar, che magari mi potrei pure 
risparmiare (sorry).


 stesse pratiche saremmo stati lì con loro a giocarcela.
Questo è certo. Le doti fisiche, tecniche, la volontà di allenarsi duro, 
ecc. ecc., non ce l'hanno tutti, e non bastano tutte le bombe del mondo a 
farti diventare "un grande". Al massimo al massimo potrebbero bastare a 
farti passare da "discreto" a "vincente per una volta".


 chiacchiere da bar, che magari mi potrei pure risparmiare (sorry).
sinceramente è qeullo che penso anche io con in più il fatto che pantani non 
si sapeva geestire psicologicamente... spesso bisogna saper fare gruppo, 
buon viso a cattivo gioco, sapersi creare attorno un giro di persone che ti 
vogliono bene, un po' come bettini, cipollini, diluca, bugno ed esser un po' 
meno scontrosi (tipo chiappucci). non è che lo accuso di essere stato così, 
purtroppo ognuno ha il carattere che si ritrova e ci si fa poco... anche il 
voler continuare a giustificarsi e a professarsi innocente lo ha portato 
continuamente a trovarsi sui giornali... ma si sa... tutti i quelli definiti 
"mito" li perdiamo prima del tempo
bisogna rassegnarsi a convivere anche le cose spiacevoli


 stesse pratiche saremmo stati lì con loro a giocarcela.
su questo non ci piove.....oltre alle doti atletiche ci metterei anche 
quelle di testa e perseveranza.
semplicemente c'è chi accetta le regole del sistema e chi no, e chi non le 
accetta e cambia ambiente non è necessariamente una pippa.
Però il sistema ultimamente ha sempre meno di sportivo, essendo sempre 
maggiore il giro mediatico e di sponsor che lo reggono. 

 (annullato) fa girare le palle.
Non è una regola assoluta però. Troppe sono le differenze tra la strada
e la pista. Non c'è paragone che regga.
-- 
.        _.-----.  \.-./       . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-.  _,-'.'`.
 `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
           `-" `-"          `-.__.' Guido

 Curioso notare come il record femminile sia di soli 3 Km/h inferiore.
Manco tanto curioso. Da un po' di anni il record dell'ora ha perduto di
interesse. Se qualche pro' ci si dedicasse seriamente potrebbe
abbassarlo un bel po'
Parere personale, ovviamente.
ciao


 Sorry, ma stai doicendo una cazzata.
Hai mai provato a girare in pista? 
Indurain faceva cronometro a velocità FOLLI.... e tutti a dire che una
volta messo su pista avrebbe dovuto fare polpette dei vecchi record
dell'ora.  Tutti facevano il tuo ragionamento. Indurain il record poi in
effetti lo ha fatto (ma battuto per MOLTO poco), ma solo perchè era un
fuoriclasse. Comunque tenendosi ben lontani dalle aspettative dei "profani"
-- 
Lollo
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 casi simili.  
[...]
Pantani non era stato ai 'patti'. Questa e' la voce che girava
ai tempi della famigerata tappa di Campiglio. Non doveva vincere
_quella_ tappa; il giorno successivo avrebbe avuto a disposizione
la tappa del Mortirolo per battere gli avversari e la vittoria
finale del Giro sarebbe stata sua. Inspiegabilmente parti' negli
ultimi chilometri a una velocita' incredibile umiliando tutti e vinse
la tappa. Siccome i pro si allenano e devono pure mangiare 
(guadagnare soldini con le vittorie di tappa) e quella era una delle ultime
occasioni che avevano per quadrare il bilancio, lo 'sgarro' venne 'punito'
dal 'sistema'. Il patto era "OK all' EPO sotto controllo medico, lo usiamo
tutti perche' un po' di EPO fa bene allo spettacolo, al businness e a tutti.
C'erano delle regole, magari solo sottintese, e Pantani non l'ha capito 
e non e' stato ai 'patti'. Ti sembra plausibile ? 
Per me e' l'unica tesi che sta in piedi.
Quanto ad Armstrong... ... ... 
OK OK i flame alla fine del Tour ;)
-- 
echo 152079117477642780034933529998195782666P | dc

L'onorevole "Un Utente" ha scritto:
[TAGLIO]
Maronn' che thread di luoghi comuni...


 contraria è pulito".
Indurain era un fuoriclasse. Dava minuti a tutti a cronometro. Armstrong non 
può fare lo stesso? Mi sembra l'ennesimo ragionamento semplicistico di un 3d 
idiota...


 un 3d idiota...
Ironizzavo solo sul fatto che si possa dire che lui č pulito. Ovvio che si 
allena tanto, se hai pensato che io stessi dicendo che va di piů solo perché 
si bomba di piů, evidentemente non hai mai letto bene quello che scrivo, 
anche in questo 3d.
Se invece anche tu vuoi sostenere che č pulito perché non l'hanno beccato... 
vabbč, č bello vivere in un mondo fatato.
Ciao
-- 
Sculler,   ICQ# 147722075 MSN: icchi78[at]
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"Ove c'č molta luce, l'ombra č piů cupa"


 media..., che e' una bella media anche quella...
E aggiungiamo che il terzo č stato Vinokourov, che non č mai stato questo 
cannibale a cronometro... Ma le fette di salame dell'ipocrisia fanno vedere 
solo Zabriskie e Armstrong e le loro frittate


 Per me e' l'unica tesi che sta in piedi.
Armstrong l'anno scorso non ha un po' esagerato? Ah, ma si sa, è lui che 
manovra tutto...


 che durante il giro. E' una corsa di un'altra dimensione :-PPPPPPP
Già, poi durante il Giro tu ti spari giri da 300 km e durante il Tour no... 
Tutto un problema di percezione


 beccato... vabbè, è bello vivere in un mondo fatato.
Tutti quelli che non hanno beccato sono puliti, ma sicuramente tutti 
prendono qualcosa... Lecito o illecito... Ma i processi sommari (e somari) 
non sono mai interessanti...


 così ora arrivo a dire "che mostri" nel vero senso della parola.....
Discorso condivisibile, è solo che sembravi cadere dal pero solo in questo 
periodo... Se invece hai maturato tutti questi ragionamenti sei già ad un 
buon punto ;-)))


 processi sommari (e somari) non sono mai interessanti...
Allora non leggerli, tanto dal titolo si capiva subito.


 tanto dal titolo si capiva subito.
?


 ?
Si vede che sono piů smaliziato di te :-)


 e la pista. Non c'è paragone che regga.
Certo che non c'è paragone. Nelk senso che è impossibile che solo dieci
anni fa Indurain con bici speciale con moltiplica 56  su pista liscia come
il culo di un neonato e senza vento faceva 53 e rotti e ora...
-- 
Spesso temiamo cio' che non riusciamo a capire. La miglior difesa e' la
conoscenza... (Tuvok)

 abbassarlo un bel po'
Certo... rimane che la migliore prestazione era 56 e rotti in condizioni
molto particolari, non su un ponte con vento contrario...


 fuoriclasse. Comunque tenendosi ben lontani dalle aspettative dei "profani"
Ho risposto piu' sopra. Indurain fece comunque il record a media inferiore
a quella della crono di ieri...


 ora...
1 ora contro 20 minuti?


 
 
 Ha lasciato tutto il resto agli altri olimpiadi comprese.
 Quest'anno ha promesso che sara' l'ultimo... 
-- 
echo 152079117477642780034933529998195782666P | dc

 l'unico capace di arrivare a meno di 50" da Zabriskie puzza forte.
E si sarebbe bombato all'inverosimile per vincere un prologo? Ma via...
-- 
daRkSidE, 03/07/2005 20.19.50

 E si sarebbe bombato all'inverosimile per vincere un prologo? Ma via...
Sanno tutti che non ci si bomba per una gara sola. 


 a quella della crono di ieri...
mah, come hanno già detto, una cosa è fare 20 minuti, altra stare in
bici un'ora. Poi 'sta cosa del vento contrario vorrei vederla per bene.
Uno che va a 55 non quanto vento contrario possa avere. In tv dicevano
che fosse laterale, non contrario. Cambia parecchio.



l' uomo no, ma i metodi di allenamento, di nutrizione/integrazione e i mezzi
tecnici sì. e poi nn capisco come si possa considerare dopato uno che fa 55
di media e pulito quello che fa i 54. è sempre il solito discorso: chi vince
è dopato, chi invece arriva secondo - magari a 2minuti dopo 3000km di gara -
è pulito. che armstrong stia sulle balle ci sta, ma che faccia perdere
completamente l' obiettività ed il buon senso (tanto per estare in tema) nn
lo capisco proprio.
ciao
teopas


ma infatti. sembra che fare i 52 sia normale e l' unico dopato sia
armstrong. tra l' altro Vino fino a prova contraria dovrebbe essere uno
scalatore... perň nn so se gli avete visto le gambe... a me sembravano il
doppio di quelle di un armstrong o un savoldo.
ciao
teopas

"J.Garcia" <sp...@black.hole.invalid> ha scritto nel messaggio
news:slrndcg2h...@home.lan...
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io ricordo che quell' ultima tappa mi fece proprio arrabbiare. i commenti
più comuni erano: belin, ma allora mettiti a fare anche le volate di gruppo
e vincile tutte! a me, da profano/cicloturista/tifoso di ciclismo, il suo
atteggiamento aveva dato noia, quindi sono perfettamente d' accordo con la
tua analisi. Quando sei un grande campione, se vuoi continuare a vincere
devi anche saperti muovere all' interno del gruppo... sapere quando vincere
e quando lasciar vincere. se nn sbaglio anche a mercks fecero uno scherzo
abbastanza simile in tema doping.
ciao
teopas


e allora ti stupiresti davvero a sapere che ormai molti lunghi delle GF
hanno quelle medie lě:-)
perň poi ce l' han tutti con rumsas perchč č un dopato... gli altri invece
vanno a pastasciutta... ma sto divagando:-))
ciao
teopas

 vanno a pastasciutta... ma sto divagando:-))
Ché, devo iniziare un flame sulle GF?? :-))
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 doppio di quelle di un armstrong o un savoldo.
Anche Ulrich a me a fatto l'effetto di avere le gambe piů grosse del solito. 
Anche a voi??
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> Ché, devo iniziare un flame sulle GF?? :-))
eh eh guarda, per esempio le GF a me hanno nauseato un po'.
Ho fatto la prima 9colli nel 1993, in prima liceo; tempo mi pare
quasi 13 ore; fatta assieme a mio padre.
All'epoca le gare erano molto poche e tutte quelle che esistevano
avevano percorsi "di rilievo". Poi si č vissuta l'esplosione e si
sa cosa sono diventate le GF; da aver paura ad andarci.
Risultato, dopo aver toccato un massimo di 4/5 GF all'anno
verso il 1997/98 ormai mi sono ridotto a farne una all'anno
e magari all'estero :-)
Le medie non sono cambiate di molto, per me, nonostante mi faccia
in vena! 

 che fosse laterale, non contrario. Cambia parecchio.
In più mi pareva che ci fossero tratti anche in discesa, curve
praticamente assenti.
-- 
daRkSidE, 04/07/2005 0.31.15

 Sanno tutti che non ci si bomba per una gara sola.
Quindi anche per le tappe di pianura, ottimo.
-- 
daRkSidE, 04/07/2005 0.32.45

 in vena!
Eh?!?
Ciao
-- 
Sculler,   ICQ# 147722075 MSN: icchi78[at]
hotmail.it
"Ove c'è molta luce, l'ombra è più cupa"


> in vena!
vedi il posto di Meriadoccomecacchiosi chiama :-)
G. Paolo 

 Quindi anche per le tappe di pianura, ottimo.
Cioè?? Ma tu pensi che uno si bomba solo il giorno prima, a seconda della 
tappa??
Il doping segue dei cicli *annuali*... Se uno vuole avere le gambe più 
muscolose mica si fa di steroidi qualche giorno prima del Tour... Oppure chi 
vuole avere più resistenza, si fa di EPO e compagnia soprattutto in inverno 
forse, per potersi allenare di brutto.
Poi ovvio che ci saranno anche prodotti specifici per i giorni delle gare. 
Oppure dei "richiami".



vai, vai!! che poi mi inserisco e ci butto dentro anche un po' di storie su
rumsas!!
:-)
ciao
teopas

 no.
Più o meno è come dire che anche Berlusconi è onestissimo
--
"Look around again, it's the same old circle"
David Crosby


Questa mi sembra francamente ridicola


 pretenderei un po' piu di rispetto.
Infatti nessuno sta dicendo che dovrebbe essere squalificato. Ma il
disprezzo morale (per tutta una serie di motivi che non sto a ripetere) alla
merda texana non dovrebbe levarlo nessuno


 Tutti quelli che non hanno beccato sono puliti,
Giusto da un punto di vista giuridico. Non da un punto di vista morale e di
intelligenza.
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Già. nessuno infatti ha avuto nulla da ridire. Anzi certi tipacci (come
Pozzato) sono pure andati a insultare Simeoni. Deboli coi forti e forti coi
deboli?


 Questa mi sembra francamente ridicola
Nel senso che la preparazione e gli "aiuti" sono dati a tutti a seconda 
dell'obiettivo...non è che in una squadra l'unico dopato è il n°1, se 
trovano la "v-power" come è stato scritto, fidati che la danno a tutti.....è 
il paragone con la benzina che è sbagliato in partenza, e rafforza il luogo 
comune del doping come il pasticcone che ti mette istantaneamente il turbo.
Quel che volevo dire è che se zabriskie o come cacchio si scrive ha vinto il 
prologo, è perchè ha le caratteristiche fisiche x farlo, che basso non ha, 
fa indubbiamente una preparazione diversa da uno che punta alla generale, 
probabilmente incentrata molto sull'obiettivo di questa prima maglia gialla, 
di cui non conosco il reale valore sportivo, ma posso immaginare quello 
economico e di immagine......e mi fermo qui.

 Più o meno è come dire che anche Berlusconi è onestissimo
È come dire che Berlusconi è incensurato (supposizione)



Appunto....



Non sono d'accordo su tutto ma, almeno in questa formulazione, ha un
senso...
--
"Look around again, it's the same old circle"
David Crosby

 Appunto....
Tra incensurato e onesto mi pare la differenza non sia cosě sottile da non 
essere colta...
-- 
Stiamo aprendo per Voi 
www.ultimokilometro.com
 


Sono d'accordo


 
 Gli fecero lo scherzetto dell'anfetamina nella borraccia
 e piangeva come un bambino in televisione protestando la
 sua innocenza. In fondo il ciclismo e' rimasto lo stesso.
-- 
echo 152079117477642780034933529998195782666P | dc

 dopavano di brutto e chi sicuramente lo facevano coppi,
Sě perň su questa cosa bisognerebbe essere piů precisi. Ai tempi di Coppi
non esisteva l'antidoping, quindi i ciclisti potevano assumere qualunque
sostanza. Perň la scienza medica era anni luce indietro rispetto a oggi, e
alla fine la famosa "bomba" era un cocktail di eccitanti (pericolosissimi,
ma inutili ai fini della prestazione), sali e zuccheri. Questo per dire che
il concetto di "dopato" ai tempi di Coppi impallidisce se visto oggi, al
tempo di epo, gh, nesp, etc.
GFO
-- 
#1 - CG31
Potere a Quarto Potere
Perugino "Hey king kong"
Mudingay "io king kong in A, tu coione in B"