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Titolo: Morale e diritto

P aproposito di morale diritto, un interessante articolo su un fatto di
cronaca, apparso su una rivista telematica giuridica.
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Ha suscitato interesse e scalpore la decisione, riportata dai maggiori
media, del Questore di Perugia di procedere alla denuncia dei "clienti"
delle prostitute, equiparando, in pratica, la loro condotta a quella di
coloro, i quali sfruttino o favoriscano il fenomeno del mercimonio.
E' difficile dare una completa ed analitica valutazione di tale scelta,
sul
piano squisitamente giuridico, soprattutto avendo riguardo alla
fondatezza o
meno degli assunti accusatori, vuoi per la sommarietà della notizia,
vuoi,
altresì, perchè ciò che si commenta non è un provvedimento di natura
giursdizionale, e come tale, sucettivo di motivazione.
E', però, certo, che si tratti, quanto meno, di un tentativo
estemporaneo di
affrontare una tematica più complessiva, more solito, sul piano
strettamente
emergenziale, atteso che in tema di lotta allo sfruttamento della
prostituzione sia il legislatore, che la stessa giurisprudenza hanno
fornito
risposte del tutto indeguate ed elusive il problema.
Non può non rilevarsi, infatti, che la scelta degli organi di polizia di
Perugia (autonoma o concertata con la competente Procura della
Repubblica
non importa). in realtà, attesta la disperata necessità di veri
strumenti
normativi, che evitino il ricorso a ricette giuridiche"fai da te", unico
mezzo cui atitngere, in assenza di un progetto più ampio che coinvolga
in
una radicale modifica la legge Merlin, che, è ormai provato, per stessa
ammissione anche degli ambienti più integralisti, ha provocato più danni
che
risultati positivi.
Tornando all'aspetto più squisitamente giuridico si deve osservare:
1) l'equiparazione del "cliente" al protettore, in punto a
5responsabilità
penale, appare più una forzatura propagandistica (sul teorico piano
deterrente), che una ipotesi realisticamente praticabile.
Le due condotte (sia materialmente, che psicologicamente) appaiono sul
piano
naturalistico e su quello ontologico, del tutto diverse tra loro.
Nessuna delle otto ipotesi di cui all'art. 3 L. 75/58 prevede
assolutamente
la possibilità che il "cliente" possa a qualsivoglia titolo venir
indagato.
Neppure la lettera del n. 8) del citato art. 3, che recita: "chiunque a
qualsiasi titolo favorisca o sfrutti la prostituzione altrui" può venir,
nonostante il suo carattere di assoluta genericità precettiva (ed il
rischio
di palese incostituzionalità), applicato all'ipotesi ventilata.
2) Sul piano strettamente penale, che è l'ambito che ci interessa,
giacchè
ben altro e diverso deve essere il giudizio sul piano etico, non è
affatto
possibile assimilare la condotta del fruitore le prestazioni sessuali,
nè
con il favoreggiatore, nè, tanto meno, con lo sfruttatore.
La ratio del favoreggiamneto attiene alla "struttura organizzativa" che
sottende alla attività esercitata dalla prostituta. Molte volte tale
ruolo
si confonde e sovrappone con quello dello sfruttoatore.
Volendo, però, operare una distinzione fra le due condotte, non è
revocabile
in dubbio, che essa coinvolga chi e coloro che si limitino a fornire
supporti, strumenti ed ausilio alla prestazione od all'offerta della
prostituzione, senza necessariamente esercitare quel più spiccato
controllo
e soggezione personale ed economica che integra lo sfruttamento vero e
proprio.
Così chi fornisca l'interessata di profilattici, chi le consenta l'uso
di
immobili o locali ove esercitare la prostituzione, chi accompagni o
prelevi
al lavoro la prostitua, chi la controlli durante tale attività, chi le
fornisca telefoni cellulari per mantenre contatti e via dicendo, può
esser
accusato di favoreggiamento.
3) Ancor più evidente è la differenza con lo sfruttatore.
Questi è personaggio che trae il vantaggio della turpe attività,
esercitando
quel potere di controllo, spesso per il tramite di gravi violenze, e che
fruendo di tale illecita posizione dominante, è il terminale economico
dell'attività, essendo la figura che incamera (direttamente o
indirettamente) i proventi dell'altrui attività.
E' tutt'altro che raro che il protettore sia lo stesso individuo che
importa
le ragazze da paesi stranieri, che le attiri con menzogne e false
promesse,
che le segreghi, infine, facendole soggiacere al suo volere, riducendole
anche, in casi estremi, in schiavitù.
Tutto questo insieme di condotte non può venir ascritto in alcun modo
all'individuo che decida di fruire della prestazione della prostituta.
Al "cliente", perchè questi possa essere soggetto di indagine o, indi,
per
essere destinatario di un giudizio di responsabilità penale, deve poter
esse
contestata sul piano psicologico una condotta tesa a rafforzare
l'insieme
degli elementi sopra ricordati, od anche una solo di questi.
Si tratta di una prova, francamente, impossibile da raggiungere, anche
perchè il dolo richiesto per la punibilità del reato in oggetto non
appartiene certamente al modo di pensare del cliente, che si rapporta in
ben
altra maniera con la prostituta.
4) Si legge che il delitto ipotizzato dagli inquirenti sarebbe quello di
"agevolazione dolosa della prostituzione".
Scorrendo l'art. 3 della citata legge, l'unica previsione che possa in
qualche modo integrare questa tesi sarebbe quella di cui al citato n.
8).
Francamente le osservazioni sin qui svolte portano a ribadire i già
avanzati
dubbi di genericità di una previsione eminentemente residuale, rispetto
alle
sette precedenti; ma, soprattutto, al di là di tali dubbi, la norma in
questione fa esplicito riferimento alle condotte di favoreggiamento e
sfruttamento.
Escluso a priori lo sfruttamento, è, a parere di chi scrive, assai arduo
considerare il cd. "utente finale" come un soggetto che apporti un
contributo concausale teso a favorire la prostituzione.
Pare di capire che il ragionamento sotteso potrebbe essere quello di
nautra
squisitamente mercantile, in base a quale la cessazione della richiesta
di
illecite prestazioni, farebbe crollare il mercato dell'offerta delle
stesse.
Se questo dovesse essere il pensiero degli inquirenti, sia consentito
essere
piuttosto scettici sulla sua fondatezza e sulle concrete possibilità di
positivo risultato.
Si dimentica, infatti, che la prostituzione esiste a prescindere dalla
richiesta di "sesso a buon mercato".
Soprattutto, a parere dello scrivente, si confonde il piano etico (sul
quale
non vi possono esser dubbi e differenze di posizione) e quello penale,
che
postula, invece, non solo una astratta antigiuridicità di comportamenti,
ma
anche una rispondenza degli stessi allo stereotipo legislativo nonchè la
presenza di un elemento psicologico, che la norma disegni a priori.
5) La scelta che si esamina diviene estremamente seria, laddove, oltre
alla
contestazione di cui all'art. 3, gli organi inquirenti giungano anche a
ritenere sussistente una della aggravanti di cui al successivo art. 4 L.
75/58.
Si potrà obbiettare che talune delle stesse hanno natura soggettiva, e
che
il paracadute fornito dall'art. 59 co. 2° cp, ben può essere applicato
in
concreto.
Tale obbiezione, peraltro, peccherebbe di superficialità, posto che
riguarda
un giudizio ex post, che si forma spesso in una fase sucessiva, quale
può
esser quella o dell'udienza preliminare o del dibattimento.
Nulla impedirebbe, per il tramite di una contestazione apparentemente
corretta con un giudizio ex ante, di arrestare un cliente, non solo come
già
può avvenire per l'ipotesi semplice dell'art. 3, ma addirittura, in
forza ad
esempio dell'aggravante dell'art. 4 n. 7 bis, che si riferisce alla
persona
tossicodipendente.
Non dimentichiamo mai che la prostituzione non si esercita solo per la
strada, e che i tossicodipendenti non sono solo gli assuntori di eroina,
tristemente ben individuabili.
Sicchè deve esprimersi molta perplessità per questa scelta, che per
quanto
pubblicizzata e meritevole di rispetto, quanto meno per lo sforzo di
ingegnarsi di chi l'ha concepita, non può avere condivisione giuridica.
6) Da ultimo si osserva che il fenomeno della prostituzione sinora ad
ora è
stato affrontato solo con paliativi e spinte emozionali.
a) La prostituzione non si combatte con gli slogan o le fiaccolate.
Senza
voler criminalizzare alcuno, non si può notare la stranezza del fatto
che la
legge persegue una condotta di fiancheggiamento e sfruttamento di una
attività, non considerata penalmente illecita.
La stessa situazione si avrebbe se venisse punito chi produce o
favorisce lo
spaccio di stupefacenti, mentre fosse ritenuta irrilevante penalmente
proprio quest'ultima condotta.
Non è certo rendendo reato la prostituzione che il fenomeno cesserà.
Il vero problema attiene al recupero del controllo del territorio da
parte
degli enti amministrativi e delle forze dell'ordine, con una attenta
verifica di coloro che entrano nel nostro paese, visto che il fenomeno è
chiaramente in mani straniere.
Gli stessi permessi di soggiorno premiali destinati a quelle ragazze che
escano dal turpe giro e denuncino i loro sfruttatori sono stati
enfatizzati
oltremodo.
L'esperienza professionale e giudiziaria quotidiana insegna che troppe
volte
ci si è trovati dinanzi a persone che pur di avere un permesso di
soggiorno
nel nostro paese, che diversamente mai avrebbero conseguito, hanno
collaborato con le forze dell'ordine, denunciando anche chicchessia, non
solo i veri responsabili.
Spesso, poi, una volta terminata la collaborazione hanno ripreso la loro
attività, magari sostituendo i denunciati arrestati.
E' quindi necessario ripensare molto più articolatamente il problema,
non
delegando la soluzione alal buona volontà di organi deputati a ben altri
incarichi.
b) Nessuno si scandalizza se pagine e pagine di quotidiani anche di
primaria
importanza nel paese presentano inserzioni pubblicitarie, piuttosto
esplicite in ordine alle prestazioni offerte (non è necessario esser un
maniaco per comprendere il significato delle stesse), con riferimenti,
numeri di telefono ed indirizzi.
Non risulta che nessun procedimento per agevolazione dolosa sia stata
mai
aperto in simili casi, eppure parrebbe di essere in presenza di un
palese
offerta di prestazioni illecite, da parificarsi a quelle che avvengono
sotto
gli occhi di tutti.
Non risulta che nessuno si sia scandalizzato per questo tipo di mercato,
che
muove una colossale montagna di danaro.
Forse che la pubblicità, quale anima del progresso, goda dell'impunità,
che
ad altri viene negata ?
avv. Carlo Alberto Zaina
*************

 delle prostitute
Ronf! Ronf!  :-))
Scusa avvocato, ma quando è troppo, è troppo!
Dico solo, ed è già stato detto in questa sede, che considero un'eminente
cazzata il fatto di prendere una legge esistente da decenni ed
"inventarsene" sui due piede un'interpretazione di comodo.

 avv. Carlo Alberto Zaina
- Excuse me. E in quattro anni di Universita'
non sei riuscito nemmeno ad imparare che 
il proprio linguaggio va adeguato alla platea
a cui parli? Lo sai che questo NG non e' un
aula di tribunale? E la mamma non te l'ha
insegnato che mettere il titolo di studio 
davanti al nome in un posto come questo e' 
da cafoni? 
Distinti saluti.
Dott. Prof. Wolfram

da cafoni? 
Bene, bravo, bis pero' a me sembrava una citazione di altro autore,
correttamente indicato in fondo col titolo professionale.
Paratge.

 cronaca, apparso su una rivista telematica giuridica.
... cut ...
Vedo che segui il NG .... t'è sfuggito il gigantesco thread proprio su
questo argomento dove s'è abbondato anche in precisazioni squisitamente
giuridiche.
--
Saluti.
And so leaving all our hopes and dreams
to the wind and the rain.
On the road again, on the road again !


- Eh gia'. Purtroppo mi era completamente
sfuggita la parte iniziale che faceva riferimento
ad un articolo comparso su una rivista specialistica
e l'equivoco e' stato completato dal fatto che 
quando sono io a riportare pezzi prelevati da
fonti esterne li riporto sempre quotati.
- Il pezzo non era quotato e istintivamente
l'ho attribuito al firmatario del post.
- Chiedo venia e mi scuso con Toni.
Wolfram

Ieri in provincia di Treviso, un giovane uomo al quale i carabinieri
avevano sequestrato l'auto sulla base di quella aberrante
interpretazione della legge Merlin, è tornato a casa, a preso una corda,
e per la vergogna si è impiccato ad un albero a 100 metri da casa.
Questa notte le lucciole saranno numerose come sempre sul Terraglio (la
strada dove aveva incontrato la lucciola).
Ciao
Toni

 giuridiche.
Chiedo venia.
Sono stato lungamente lontano dal NG e non ho letto i numeri arretrati
:-)
Ciao
Toni
PS Se tutti si attenessero alla regola di non tornare su argomenti già
trattati, forse il NG sarebbe più snello.



Adesso saranno contenti tutti quanti quelli che su Usenet e in Real
Life hanno plaudito al questore di Perugia, che per primo ha tirato
fuori questa forzatura giuridica. I cinici, i politically correct
della domenica, oppure quelli -e ce n'è tanti, caspita se ce n'è- che
sostengono qualcosa del tipo "Se vogliono andare a puttane, almeno che
spendano mezzo milione", saranno tutti lì a rallegrarsi, a dire "gli
sta bene".
La verità è che spesso il cliente è una vittima, come la prostituta.
Ma è molto meglio far finta di far qualcosa e non fare una sega, e
colpire alternatamente cliente e prostituta, piuttosto che arrestare i
veri colpevoli -quelli della mafia nigerio-albanese e comparetti vari.
E sì, perché questi si incazzano e sparano. I clienti, al massimo, si
suicidano per la vergogna. 
Faranno la solita inchiesta del kazzo, verrà fuori ke i karabinieri
han fatto solo il loro dovere, han fatto rispettare la legge.
Come se la legge fosse sempre giusta.
Ma questo è un altro discorso.
ciao,
                   dubbioso
============================================ 
      "Sa sedurre la carne la parola,
     prepara il gesto, produce destini.."
             [Patrizia Valduga]
   ---------------------------------------
               UIN ICQ 50548435
============================================ 

 wrote in message 8paidi$moq$1...@nslave2.tin.it...


 e per la vergogna si è impiccato ad un albero a 100 metri da casa.
Sinceramente.... un bell'ecchissenefrega?
Non me ne frega nulla, non me ne potrebbe fregare di meno, non vedo il tipo
come vittima: povero cicci, era fidanzato e andava a puttane, l'han beccato,
si è vergognato e si è impiccato. E allora? Vittima sarebbe stata la sua
donna se si fosse beccata qualcosa da quello stinco di santo del suo uomo
che andava a puttane! Ognuno ha una reazione alla vergogna diversa, lui ha
avuto una reazione alla vergogna "nipponica", amen! Se io vado a rubacchiare
nei negozi inglesi e mi beccano, io in Inghilterra non potrò più rimetterci
piede, anche se ho rubato un portachiavi con la faccia di Diana per la mia
nonna che è tanto malata! C'è una regola? La si rispetti. Punto.
(e scusate i toni accesi, ma certe vittimizzazioni mi fanno incazzare a
stecca)
--
=^..^=
Clarice
=======================================
Who speaks of triumph? To endure is everything.
Al Pacino
=======================================

 interpretazione della legge Merlin, è tornato a casa, a preso una >corda,
e per la vergogna si è impiccato
Credi che si sia impiccato per paura della sanzione penale (o comunque
legale)? Oppure 2° te si e' impiccato per paura della sanzione sociale?
Prue (maura)
--
*I'm afraid of no ghost*

 Sinceramente.... un bell'ecchissenefrega?
--- megacut ----
Spiacente, Clarice, ma sinceramente stavolta non riesco a darti ragione...
Stiamo parlando della reazione di una persona che ha "sbagliato" ad un
"sopruso" delle forze dell'ordine, che hanno fatto una denuncia che non
esisteva né in cielo né in terra...
E' questo che indigna... e cmq, qualsiasi morte evitabile deve lasciare
perplessi.....
--
Aries
e-mail: 
seren.f...@iol.it
icq: 56640169
www.sereninformatica.it

Primo la regola e' stata creata da una persona non abilitata a farlo. (Le
regole in Italia le stabilisce il parlamento da noi eletto).
Secondo, avvisami la prossima volta che attraversi la strada fuori dalle
strisce pedonali...
La morte di una persona comunque trovo sbagliato essere trattata con questi
termini.
Forse uno fidanzato che va a mignotte merita secondo te anche la tortura?
La storia delle malattie potevi anche risparmiartela.

si è vergognato e si è impiccato. E allora?
Aggiungerei che non ci si suicida così di botto. Chi si toglie la vita
ha un trascorso di problemi mentali e un lungo periodo in cui medita
la faccenda. Al massimo una faccenda del genere può rappresentare
l'ultima bottarella ma tanto se non fosse stato per quello dopo poco
sarebbe successo qualcos'altro che...
KOALAsapete come fanno a capire se uno si è suicidato davvero o
"l'hanno suicidato" ? vanno ad analizzare i surreni che producono
degli ormoni che vengono liberati in situazioni di stress. Se il tizio
si è suicidato vuol dire che ha avuto gli ultimi periodi di vita
stressanti e quindi nei surreni non ci sono ormoni. Ovvio che i
giornalisti certe cose non le sanno e... dicono le solite fesserie

legale)? Oppure 2° te si e' impiccato per paura della sanzione sociale?
Oppure
3° perchè semplicemente psicopatico
KOALAmi piacerebbe poter leggere la cartella clinica...

Forse uno fidanzato che va a mignotte merita secondo te anche la tortura?
Se va con una tizia schiavizzata ed obbligata si.
Se poi afferma che non ne sapeva niente (ovviamente mentendo: ormai in
italia anche i sassi sanno che le prostitute extracomunitarie sono
delle schiave) allora gli si fa pure di peggio
KOALApeggio cosa!? Beh, leggiti le tecniche usate da vlad tepes e
capirai...

 si č vergognato e si č impiccato. E allora? 
- Io ho gia' precisato con chiarezza che considero
il cliente di una prostituta "sfruttata" sullo stesso
piano del suo sfruttatore e che auspico una legge
che sottolinei in modo chiaro e definitivo questo
fatto.
- Ma al di la di questo, ti dico francamente che 
le parole che hai detto mi lasciano sgomento. 
- Io non sono mai stato disperato in vita mia, ma
so che la disperazione esiste. E so anche che se
io non lo sono mai stato e' perche' ho avuto piu'
fortuna di chi lo lo e' o lo e' stato. E' per questo
che io ho rispetto per la disperazione, indipendentemente
dalle cause che l'hanno prodotta, ed e' per questo
che dalla mia bocca una frase come quella che hai detto 
tu non sarebbe mai uscita.
- Una persona che vede la morte come vendetta estrema
nei confronti di un suo simile e' essa stessa gia'
morta dentro. Perche' la morte non si auspica. Se ne
ha orrore. Sempre e comunque.
Wolfram

 giornalisti certe cose non le sanno e... dicono le solite fesserie
Sono portato a pensare che siano altri a dire, e a fare, fesserie ...


 fatto.
No, no e no !
Cliente e sfruttatore non sono sullo stesso piano e non lo saranno mai:
sarebbe come dire che spacciatore e drogato sono sullo stesso piano ...
una vera assurditā, una _mostruositā_ morale prima di tutto e poi anche
giuridica.


 a stecca)
Non ti scuso affatto e anzi debbo riconsiderare molte cose: sarai mica
un troll ?


 strada dove aveva incontrato la lucciola).
Ovviamente ...


 delle schiave) allora gli si fa pure di peggio
Si come no, così passiamo direttamente dallo Stato di Diritto al
fascismo ...


controllare le strade.
Mi pare che tu ti contraddica.
Se rimpatriano le prostitute straniere come fanno a mantenere la funzione
sociale della prostituzione? Rimangono le italiane, certo. Ma le italiane se
non sono tossiche si fanno pagare di piu'. Percio' i meno abbienti come
fanno?
:-///
Prue (maura)
--
"Con delizia banchettiamo di coloro i quali intendono assoggettarci... e non
e' tanto per dire."

fascismo ...
Divertente, quindi per te contribuire a schiavizzare una povera crista
che ha l'unica colpa di essere bella e povera non č fascismo?
La sai quella del bue che chiama cornuto l'asino?
KOALAmah! pazzesco...

Vedremo che cosa concluderą l'accertamento del CSM.
Io stņ a sperare in una medaglia per chi sequestra le auto
KOALAma il vero problema č sempre lo stesso: quando qualcuno comincia
a fare davvero sul serio a far rispettare la legge in Italia bisogna
bloccarlo...

 giuridica.
- No, no e no! Uno spacciatore propone una
polverina che e' una COSA INANIMATA e che
un drogato (che quando e' in crisi di astinenza
non e' praticamente capace di intendere e di 
volere) decide di acquistare fottendo se' stesso.
- Uno sfruttatore non propone una cosa inanimata
ma una PERSONA ridotta in stato di schiavitu' che
il cliente (perfettamente in grado di intendere
e di volere) decide di acquistare fottendo non
se' stesso ma quella persona. Ti e' chiara la 
"sottile" differenza? 
Wolfram

 bloccarlo...
Quest'altra, per contenuto, forma e scelta lessicale e' l'ennesimo 
capolavoro.
Il tuo simpatico quadretto personale si arrichhirebbe ulteriormente se 
fossi anche seguace e sostenitore dell'illustre G.Amato.
Va be', lasciamo perdere.
ciao, Zagor (e un caro saluto a Loris se mi legge).
-- 
/* sostituire v con s nell'address */

 bloccarlo...
Il vero problema e che nel caso del ragazzo suicida la Legge NON è stata
rispettata e che chi ha sequestrato quell'auto (incluso il magistrato
che ha convalidato tale sequestro) ha ABUSATO DEL SUO POTERE distorcendo
la norma e il suo fine ai propri comodi.


 KOALAmah! pazzesco...
Pazzesco davvero ...


 "sottile" differenza?
Il punto è che la "sottile" differenza non è qui: la prostituzione ed il
fruire di tale prostituirsi si configura come una transazione
commerciale _legale_ (in quanto permessa dalla Legge Italiana).
Il problema sovviene quando chi si prostituisce non lo fà con la scelta
di produrre un suo arricchimento personale ma piuttosto l'arricchimento
di un terzo: e cioè la ragazza si vende per produrre vantaggi economici
allo sfruttatore.
Però è la ragazza stessa che richiama il cliente allo scopo appunto di
soddisfare lo sfruttatore: la prostituta, quindi, commette un reato
_collegato_ al semplice prostituirsi (che ripeto non è reato) che
consiste nell'adescare il cliente; la prostituta compie quindi un atto
positivo diretto a richiamare l'attenzione del cliente con
inequivocabili atteggiamenti: ne consegue perciò che chi acquista sulla
base di tale offerta non ha modo di capire se la ragazza si offre per
proprio vantaggio o per vantaggi di un terzo.
Data questa situazione il cliente non ha la minima responsabilità, nè
giuridica nè morale: tant'è che il ragazzo poi suicidatosi non è stato
incriminato per "complicità in sfruttamento" (non esistevano i termini
per farlo, visto che il cliente paga e non ottiene nessun vantaggio
economico ... anzi) ma piuttosto per "agevolazione dolosa della
prostituzione" e cioè per un altro e _diverso_ reato collegato al
semplice prostituirsi.
Piuttosto la "sottile" differenza è che l'attuale Legge sulla
prostituzione non è adeguata al corrente mercato del meretricio: la
Merlin fù pensata per togliere le ragazze dai bordelli (dove peraltro
erano regolarmente sfruttate da papponi e stato) senza che all'epoca,
nei meravigliosi anni 50 d'Italia, ci fosse il problema delle schiave
sbattute in strada dalla malavita d'importazione.
Perciò è necessario un intervento normativo complessivo, una nuova
Legge: aggiungere un codicillo alla Merlin che dica "è reato andare con
una prostituta sfruttata" non servirebbe come deterrente e lascerebbe
inalterata la sostanza del problema.
Perchè la sostanza del problema è la prostituzione in strada: in strada
è materialmente impossibile controllare per le forze dell'ordine data la
vastità dei territori da controllare; e perciò la soluzione è creare le
cooperative autogestite di prostitute, che ricevano in un'apposita
struttura, nonchè un albo professionale e sanitario delle stesse.
In questo modo la ragazza che si prostituisce in strada risalterebbe
come un mosca bianca e compirebbe lei per prima, isieme al suo eventuale
cliente, un reato ... o meglio sarebbe facilissimo scoprire che la
ragazza è in strada perchè costretta (perchè altrimenti starebbe a
lavorare nella struttura, secondo la Legge).
Non è una novità: ad Amsterdam, nel Red Light District, funziona più o
meno così e le cose vanno decisamente bene, per es. non si incontra una
prostituta che sia una fuori dalla zona autorizzata; e all'interno della
zona autorizzata la polizia può controllare con la massima facilità se
c'è sfruttamento.


c'è sfruttamento.
=Parole sante. E' proprio così difficile? Non è che in Italia non ci
si riesce grazie al Vaticano, che grida allo scandalo ogni volta che
si tocca questo tasto?, cui adesso si sono aggiunti i
finto-progressisti Violante, Amato e compagnia brutta, tanto brutta da
criticare un progetto di legge buono come quello della loro compagna
Livia Turco? Paradossalmente, le cose sensate su questo tema le dicono
AN e FI.
Il problema è molti catto-finto-progressisti vogliono impostare il
discorso dicendo che la prostituzione e il frequentare prostitute
siano tout-court sbagliato. Una legge non deve stabilire se è giusto o
sbagliato. Deve prendere atto che il fenomeno esiste e cercare di
incanalarlo nella legalità. Punto. Il resto è moralismo è idealismo di
secondamano. Pragmatismo, ci vuole.


 Io stò a sperare in una medaglia per chi sequestra le auto
Mi spieghi perche' devono sequestrare le auto?
In Italia qualsiasi cosa fai con l'auto te la sequestrano.
Se guidi con la patente scaduta ti sequestrano l'auto, tengono conto che
magari quell'auto la usano altri componenti della famiglia? Se scopo in
balcone (atti osceni in luogo pubblico) mi sequestrano casa?

 inalterata la sostanza del problema.
- Su questo concordo. Infatti proprio
nei post dove ho esposto la mia posizione
ho anche detto che il provvedimento del
Pretore di Perugia, preso manipolando
ad arte una legge obsoleta e inadeguata
ai tempi, e' un'emerita cagata.
- Una cagata all'Italiana in dialetto
perugino...
Wolfram

 incredibile...!!
Che ci ragiono a fare? Ci sei tu che ragioni per entrambi....

 KOALAovvio che se poi tu hai la verità rivelata... vabbè, và
vabbe' va' un corno.
In questo NG chi di noi 2 non perde occasioni per dare sovrabbondanti
saggi di saccenteria non sono certo io.
Giusto per puntualizzare.
ciao,
Zagor


 perugino...
Che č costata la vita ad una persona ...


legale ...
Maddai che ormai in Italia anche i sassi sanno che le straniere sono
schiavizzate. Diciamo piuttosto che non lo vogliono sapere perchè gli
fa comodo e allora si meritano quello che gli capita
KOALAquanto meno meritano disprezzo

d'inaudita e somma sapienza, il tuo onnisapiente responso.
Guarda che quelle cose le dicono gente che le studia da anni e che ne
sa molto più di te e di me


debba essere d'esempio per gli altri, 
Infatti credo che sia una norma di buon senso che non ha bisogno di
essere codificata.
Ci sono diversi esempi storici che dimostrano come quando sia venuto
meno il rischio repressivo anche chi non aveva mai fatto nulla di male
improvvisamente si sia trasformato in un delinquente
Altro proverbio a go go:
l'occasione fa l'uomo ladro


la norma e il suo fine ai propri comodi.
Curiositą: se la norma fosse esistita chiara ed inequivocabile sarebbe
cambiato qualcosa?
Cioč a quel punto avresti detto "Si č suicidato? chissenefrega, se l'č
meritato?"
KOALAdivertente...

 Che è costata la vita ad una persona ...
- Molte persone ogni giorno perdono la vita
a causa di morali o di leggi in cui non si
riconoscono stritolate dalle correnti di 
pensiero dominanti o da quelle leggi. 
E benche' come ho gia' precisato in un altro 
post certe frasi che si sono dette a questo 
proposito mi abbiano fatto inorridire, non 
vedo perche' la morte di quella persona debba 
essere riguardata con piu' comprensione 
rispetto a quella di altri.
Wolfram

 rispetto a quella di altri.
Perchè è stata prodotta con la violenza di coloro che invece dovrebbero
_difendere_ la vita dalla morte.


ad Amsterdam, [cut] non si incontra una prostituta che sia una fuori >dalla
zona autorizzata;
Se dovessi giudicare solo da questa frase direi che il moralista sei tu...
sembra quasi che ti importi solo non incontrare prostitute all'infuori di
certe zone...
Avendo pero' letto tutti i tuoi mex sull'argomento so che non la pensi
cosi'. Pero' i ghetti di fatto si creerebbero e questo, francamente, non mi
pare ne' liberista ne' liberale.


 debba essere d'esempio per gli altri,
Mi dispiace contraddirti ma nello stato di diritto la pena ha una funzione
preventiva speciale, in quanto serve a dissuadere il singolo dal commettere
ulteriori reati, e una funzione preventiva generale, in quanto serve a
dissuadere la generalita' dei consociati dal commettere reati. In questo
senso serve da esempio per gli altri. Queste sono le concezioni moderne
della pena. Molto piu' incivile, e infatti superata, e' la concezione per
cui la pena serve e punire il condannato ripagandolo del male che ha fatto.
Prue (maura)
--
*I'm afraid of no ghost*

 pare ne' liberista ne' liberale.
Ma non volevo suggerire la crezione di ghetti: che peraltro sarebbe
davvero spiacevole non solo per chi ci lavora e chi li frequenta ma
anche per "l'immagine" di una città e dell'Italia tutta; no piuttosto
suggerivo la creazione di "strutture" disperse sul territorio,
possibilmente molto "discrete" all'apparenza esterna e quasi in grado di
"mimetizzarsi" :-), ove chi _vuole_ possa esercitare in regola con la
Legge senza dover subire angherie, sfruttamento e così via.


_difendere_ la vita dalla morte.
- Allora riscrivo la risposta che ti ho dato
Nell'altro post adattandola per rispondere anche
A questa tua ultima obiezione:
- Molte persone ogni giorno perdono la vita
a causa di morali o di leggi in cui non si
riconoscono stritolate dalle correnti di 
pensiero dominanti o da quelle leggi o dalle
forze preposte a farle rispettare. 


cui la pena serve e punire il condannato ripagandolo del male che ha fatto.
Che mi pare si chiami anche vendetta o occhio per occhio
KOALA...

essere un luminare in materia.
Non mi era sembrato ma non lo posso escludere.
Visto il resto direi che č meglio lasciar perdere
KOALAflame in agguato e quindi me la squaglio (come al solito)