Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: armstrong e i farmaci

potreste chiarirmi definitivamente la faccenda dei farmaci vietati che
armstrong puņ liberamente assumere in quanto ex malato?
molti infatti attribuiscono a questa "dispensa" parte del suo strapotere.
ricordo che una volta, posto di fronte a questa osservazione, lance obiettņ
"credete che con la mia storia personale possa permettermi di assumere roba
tipo l'ormone della crescitą?"
insomma, quali sono sti farmaci che lui puo prendere e gli altri no?
saluti
claudio


Lo so che non è la ripsosta che cerchi, ma quello che lui può prendere e gli
altri no io non so bene cosa sia, ma non credo che sia "roba" che ti mette
le ali!!!
Io credo che Armstrong dal punto di vista "farmacologico" sia messo come gli
altri del gruppo...
Credo che Armstrong(come ho già detto più volte) abbia dalla sue due cose:
1 - qualità non comuni(che in pochi altri hanno, non dico che sia l'unico)
2 - capacità di preparare l'evento superiore ai propri avversari
Ad oggi l'unica cosa che lui ha preso e gli altri no è la "maglia gialla".
La mia non è una polemica verso gli altri corridori o una difesa a spada
tratta nei confronti da Armstrong, io tra l'americano e un corridore
italiano farò sempre il tifo per un corridore italiano, inoltre spero come
molti altri che qualcuno possa insidiare Armstrong per rendere il Tour più
avvincente.
Io continuo però a credere fortemente che la preparazione mirata di
Armstrong sia un punto di forza e l'approccio che lui ha verso il Tour(sia
fisico che mentale) rispecchia a pieno il mio modo di preparare gli eventi.
Christian
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Sicuramente, perņ non credo tu riesca a fare i 30 all'ora in salita :-)
Mi piace la sua professionalitą nella preparazione, non mi piace quando
parla di doping, lģ dovrebbe un po' tacere, vincere e tacere, come faceva
quel signore che č Miguel Indurain.


...mi pare ovvio che io non vada forte come Armstrong, ma accetto la
battuta.
Secondo me chi lo critica tanto non valuta una cosa:
è un americano!!!
Con pregi e difetti che questo comporta...
Lui non c'entra nulla, o poco, con il modo europeo di riferirsi al ciclismo
in ogni campo e in ogni sfaccettatura.
Questo mi è parso di cogliere dal suo libro, e anche nel consultare il suo
sito per trovare curiosità su di lui e sulla sua preparazione.
Tra l'altro lui ha scritto e ammesso di essere stato ed essere un texano
sbruffone e che con il tempo ha imparato dagli europei a comportari sia per
quanto riguarda il ciclismo sia imparando ad apprezzare alcune sfumature che
contraddistinguono il vecchio continente.


 
  genericamente : corticosteroidi
  Fanno parte della cura per la sua patologia

>
Ma dai, su!
Ma quali farmaci, ma quale malato. Oramai è guarito e di farmaci non
credo proprio abbia più bisogno. Forse è successo in un'occasione
molti anni fà, e i media hanno gonfiato la cosa.
Con questo non voglio dire che non prende nulla, questo non lo so, ma
di sicuro non si nasconde dietro la sua ex-malattia.
Un'altra riflessione poi ... mettiamoci nei panni di una persona a cui
viene diagnosticato il cancro e si trova in fin di vita .. ma tu credi
che abbia voglia di farsi del male a tal punto di imbottirsi di
sostanze per andare più forte, ben sapendo che comprometterebbe la
salute? Io non credo.
Ciao
Barry

 salute? Io non credo.
Vorrei dirti tante cose... ma taccio... vinco e taccio... :-))
--
Gabmohr
(28,TO,100,100,B-S).
Kona Dawg 2003
Cannondale R1000 Caad4

 salute? Io non credo.
infatti! non lo credo neanch'io! e partivo appunto da questo assunto per
capire la cosa.
saluti
claudio

 ha
scritto:

Peccato, siamo qui apposta per esprimere le nostre opinioni :-(

 fisico che mentale) rispecchia a pieno il mio modo di preparare gli
eventi.
d'accordissimo su tutto.
è solo che vorrei capire la faccenda per poter marmi un'opinione personale e
anche per saper rispondere a chi velatamente o meno tira fuori in ballo sta
storia dei farmaci
saluti
claudio

 Vorrei dirti tante cose... ma taccio... vinco e taccio... :-))
dicci, gab. voglio ascoltare tutte le campane
saluti
claudio


...lascia perdere, le uniche campane che Gab conosce sono quelle della
chiesetta dietro la quale č tempo che cerca di portarmi!!!
Secondo me č un maniaco...
Gab, quando si pedala???
Io direi che questo che viene č il weekend giusto...
Cosa mi dici???


 salute?
Il problema è questo a mio modo di vedere: dipende tutto dal motivo per cui
gli è venuta la malattia... fatalità oppure no ?


 Gab, quando si pedala???
Ieri sera. :-PP


 gli è venuta la malattia... fatalità oppure no ?
ok, poniamo che la sua malattia gli sia derivata dall'uso di sostanze
dopanti. è credibile che con un simile passato lui ricominci a prenderle o a
prenderne altre? la logica mi dice di no.
saluti
claudio

 prenderne altre? la logica mi dice di no.
La logica è una bella cosa... ma non sempre ti porta alla verità...


Riguardo ai farmaci, posso dirti quello che ho letto e che proprio in questi
giorni sto leggendo da un interessante documento internet, purtroppo scritto
in inglese...
Mi piace molto l'argomento della medicina sportiva con l'annesso pianeta
doping, ma, nn essendo medico, mi limito alle cose "terrene" e di facile
comprensione.
GH (Growt Hormon) (Ormone della crescita)
Testosterone.
----------------------------------------------
Si sa che questo ormone, via via che l'età avanza, viene prodotto sempre
meno, sino a fermarsi con l'andropausa (Menopausa dell'uomo).
I pro dell'assunzione di testosterone o dei suoi pro-ormoni, o di quelli del
GH, sono noti:
potenza, resistenza alla fatica, aumento massa muscolare ecc...
I contro, tra i tanti : alopecia, crescita delle tette negli uomini (che
dovrebbe chiamarsi ginecomastia), alterazione del desiderio sessuale,
variazioni repentine dell'umore e, ciliegina sulla torta, tumori alla
prostata...
Quando un soggetto si becca un tumore (prostata o altra localizzazione),
generalmente si fa in modo che il proprio organismo sforni meno testosterone
possibile, sino a ridurne praticamente a zero la produzione; questo, se ho
ben capito, per fermare o contrastare l'avanzata ed il propagarsi della
malattia.
Quindi azzarderei, almeno in virtù di quello che illustri medici scrivono, a
dire che sul fatto degli ormoni, testosterone o pro-ormoni, quasi nn ci
piove : Lance nn può assumerne...
EPO
-----
Si legge che anche l' EPO sia un ormone prodotto dai reni, ma quando ve ne
sia una carenza dovuta ad emorragie o soggiorno ad alta quota (dai 2000 mt
s.l.m. in sù).
L' EPO fa aumentare il numero di Globuli Rossi e con loro migliora
nettamente il trasporto e la quantità di O2 nel sangue.
Uno dei contro più conosciuti (si dice che in verità sull'EPO si sappia
ancora poco su quali potranno essere i futuri effetti collaterali), è la
mncanza di produzione da parte del nostro organismo proprio dell' EPO !
Oltre a rischi di ictus ecc... , oltre a dover dormire con il cardio per
svegliarsi se i nostri battiti scendono sotto i 30 ogiù di lì...
Sì, perchè con un'assunzione massiccia e prolungata (specie se in via
sottocutanea), il nostro organismo secerne degli anticorpi che vanno a
contrastare questa avanzata.
La conclusione è che, una volta smessa l'assunzione di EPO, la creazione di
globuli rossi nel nostro corpo frenerà drasticamente con conseguenze ben
immaginabili.
Questo, stando a statistiche mediche, succede ad un congruo numero di casi
in cui era stato somminsitrato l'epo.
In definitiva... essendo l' EPO cmq. un ormone, può Lance permettersi di
assumerlo ?
E' anche vero che ad oggi esistono altre centinaia di modalità doping, (se
vogliamo la semplice e commerciabile efedrina... anche se in mezzo a questo
marasma appare quasi come acqua di fonte... seppur con i suoi effetti
collaterali)... e sicuramente alcune di queste nn avranno effetti negativi
su alcuni mentre su altri ne hanno eccome...
Boh ?
Il mio giudizio su Armstrong ?
Non lo so.
Ormai la questione doping, a mio avviso e forse con un pizzico di
pessimismo, è incontrollabile ed anzi si sta espandendo.
C'è un mercato folle dietro questa piaga, che fa fruttare fior di quattrini
a qualcuno, a troppi, individui senza scrupoli che in realtà, poi, degli
effetti sulla merda che vendono, ne sanno meno di me, meno di voi !
E' questo il peggior risvolto della cosa !
Si criticava tanto il Dott. Ferrari;  è indubbio che in ogni caso chi si
affidava alle sue "cure", cmq. difficlmente correva rischi, poichè da gran
medico ed afferratissimo in materia, sapeva quello che faceva.
OK, è indubbia la sua colpa, per la quale (nn so) se ha pagato o se
pagherà... nn ho più seguito il caso.
Quello che davvero spaventa è chi si improvvisa in genialoide illustre
medico sportivo, e chi lo fa stringendo in mano una fialetta di EPO o di GH
o importando (proprio dagli USA) prodotti e cocktails micidiali di sostanze
vietate !!!
Questo sì che spaventa !
Forse, anzi di sicuro, sono uscito dall' IT del messaggio cadendo nell'
OT...ma direi che è difficle dire se Armstrong possa giovare o no dai
farmaci che assume.
Così su due piedi vien da dire di no.... poi...le vie del Signore sono
infinite...
Saluti "naturali"
Lupin
--


In realtà quasi mai....

 battuta.
La battuta era per dirti che probabilmente nn vai forte come Armstrong (o
prof. in genere) perchč non sei dopato. Per vincere bisogna avere classe, ma
150-200 watt in piů di un ciclista umano non si ottengono col solo
allenamento.


il problema č che Cris si dopa e non vŕ forte.....secondo me sbaglia la
bomba................
detto tra noi...non mangia le crostate giuste ;-))
mnt-man


...senti un pò Nonno Ubaldo:
se la tua Tigre sforna crostate a sorpresa e quando io passo a trovarti
guarda caso sono finite, mi spieghi come faccio a "bombarmi"???
Sabato scorso ero passato apposta in previsione della gara di domenica, ma
la crostata era finita...
Meno male, altrimenti ai controlli sarei risultato positivo alla marmellata
di mirtilli...
Sempre devoto nipote



vivete in pace raga...potreste incontrarvi sulle strade del piemonte :-))
mnt-man

 Gabmohr
...ti odio!!!



no mirtilli, more e lamponi :-)))))
mnt-man

> gli è venuta la malattia... fatalità oppure no ?
Chi lo sa?
Appunto, opinioni.
Inocontrarci sulle strade Piemontesi? Magari ValSusine nè
ben venga
Barry


ValSusa???
D'ntč ca 'tses???


>

Infatti more deriva dalla omonima parola inglese che indica di più,
ovvero ti fà andare di più, e Lamponi è una parola onomatopeica che
descrive i lampi di energia che ti escono dai polpacci dopo avere
assunto tale sostanza  ;-)))

>D'ntč ca 'tses???
Cianuc e tě ?



Piossasco, magari ci si può incontrare per una sgambata ogni tanto, ci
portiamo dietro anche Nonno Ubaldo e qualche altro "Newsgruppista"...
Naturalmente solo ruote magre...


>Naturalmente solo ruote magre...
Naturalmente ... anche perchč quelle grasse sono piegate da l'altranno
... sigh :-((


 scritto:
alle 19:00 da dove parti e che giri fai???


 Io esco quasi tutte le sere
:-OOO



appunto ;-) barry, se non cappello mi sembra di ricordare che sei di SUSA o
qualcosa del genere ???? vero ?
mnt-man


ho letto sotto, ricordavo bene...
nel WE sono al Cels con la famiglia, passa ti offrò volentieri il caffè di
fine giro ;-)
mnt-man

>alle 19:00 da dove parti e che giri fai???
La partenza è sempre da Chianocco;
i giri sono :
Chianocco - Pavaglione (specialmente se ho poco tempo)
Chianocco - Novalesa (a volte proseguo fino al lago della Ferrera, se
di tempo invece ne ho)
Chianocco Monte Benedetto (sopra Villarfocchiardo)
o pianura , quindi mi spingo verso Casellette al max sulla militare o
Ferriere se mi tengo sulla statale. A volte salgo a Giaveno.
Il sabato quando ho la mattinata libera , Bardonecchia, Sestriere,
Moncenisio i posti non mancano di certo
In genere pedalo da solo, ma se nei giri lunghi incontro qualche
ciclista mi aggrego ben volentieri


>

 Chianocco Monte Benedetto (sopra Villarfocchiardo)
ho fatto parecchie volte il giro di M.te Benedetto (poche volte fino a
fumavecchia) spingendomi fino all' abazzia in mtb dal Villar....bellissimo
posto, mi sono sempre ripromesso di portarci la famiglia appena riesco,
inoltre da li mentre i bimbi riposano posso farmi una sgambatina verso l'
alpe di fumavecchia e/o pian dell' orso.....chiaramente di corsa.
descrizione del mezzo e descrizione fisica.........così da riconoscerti se
ci si incontra :-)
mnt-man


si continua sul post sotto se per te va bene..... come si chiama la
suocerina, magari mio babbo la conosce.
mnt-man


per aiutare Barry farň io la descrizione di "mnt-man" alias Nonno Ubaldo
mezzo:
Pinarello Prince
colore: blu
gruppo: Dura-Ace
ruote: American Classic
...dovrebbe bastare
fisico:
biundin ma l'ha pi nen vairi cavei
mairi da fč strě
a l'č giuu ma smia me nonu...
Christian


>
Telaio tecnobike ... sigh ... d'acciaio non verniciato gruppo mirage
(praticamente pedalo sul cancello di casa! Pesa 12Kg)
Io sono alto 1,80 con 82 kg di muscoli (rilassati a ciambella immagina
dove .. ma ero 86 un mese fà), ma per riconoscermi indispensabile dire
che ho i capelli lunghi fino sotto le spalle, neri ricci (codino
ovviamente). 33 anni tra meno di un mese ..
Descrizione tua?
P.S. la suocera si chiama Joannas A.
gli amici sono i sig. Sigot
Ciao
Barry

 ...ti odio!!!
fanc....a tutti e due :-p


Sigot........beccati...:-))
mnt-man


č arrivato Mr. Kilometri...:-)
mnt-man


come al solito mio nipotino č prolisso nei complimenti.....ma si č
dimenticato due punti fondamentali....
FORTISSIMO e BELLISSIMO  !!!!!
mnt-nonno-man

>


eh eh eh a nonno Ubaldo non sfugge nulla........
poco dopo Borgone (nel pezzo dritto prima della curva) andavi verso
Novaretto, circa le 18:30..i qualcosa del genere eri SENZA casco....hai hai
hai.....
stavo andando al Cels dalla family con l' auto ........
mnt-man

 --


>

>hai.....
Miiiiii ma con stò caldo !!
Però hai ragione, almeno in pianura ...



Mai sentito parlare di soldi? Più di una volta il ragazzo ha detto che
voleva correre un altro po' per il futuro dei suoi figli (come se già non ne
avesse abbastanza). Può anche aver fatto il tipico ragionamento da eroe
americano: ho delle doti, posso diventare uno dei più forti ciclisti di
tutti i tempi, rischio... tanto con quelle malattie va anche a c.lo... c'è
chi guarisce per sempre.. c'è chi dopo qualche anno di  vita regolatissima
schiatta lo stesso.

 schiatta lo stesso.
boh, a me pare un ragionamento talmente assurdo che faccio davvero fatica a
crederlo.
è vero che lance è texano, ma non è vero che gli americani sono tutti come
bruce willis di armageddon.
saluti
claudio

 comprensione.
[cut] grazie mille per la lezione
erano proprio le informazioni che cercavo per farmi un'opinione.
in finale nn credo che una persona dotata di almeno un minimo di
intelligenza possa prendere quella roba dopo un tumore e non credo che i
corticosteroidi possano spiegare lo strapotere del texano.
poi posso sempre sbagliarmi
saluti
claudio

 saluti
Però vorrebbero esserlo :-)


non dimentichiamoci il caro vecchio testosterone -non rintracciabile ai
controlli se non in maniera indiretta, e quindi quasi "libero" come il gh.
Ciao
Luca

NO COMMENT
Cmq si vociferava di Epo e GH (quest'ultimo per ricostruire le cellule
uccise dalla chemio)

 claudio
So' pure peggio...


 uccise dalla chemio)
La cosa che non ho mai capito è questa: allora ogni anno ognuno di noi si fa
la visita agonistica per tesserarsi e il medico deve escludere la presenza
di anomalie tali che possano rendere l'atleta non idoneo; se ho problemi di
cuore non passo la visita, così come problemi ai polmoni, e quant'altro. Ora
uno che è ammalato di cancro ma continua a prendere medicinali come può
essere dichiarato sano ed idoneo alle competizioni sportive...? o meglio
come si può accettare il fatto che il tal soggetto non corra in condizioni
di parità rispetto agli altri atleti del gruppo ?
Non so se mi sono capito ! :-))



Direi è arrivato Mr. 6000 e pussa km... :-PP


 Spiedini Abruzzesi al Cicha
Oh... comiciamo a ragionare, cosě... :-)))
Apro apro di mangiare ... qualcuno conosce la trattoria o ristorante che c'č
su a La Tora ?



e come no !!! da BigGim....
non ho mangiato, ma dicono che non sia niente male.....certo non devi
aspettarti i "due lampioni" come servizio perň..
Se posso darti un consiglio.....vai al ristorante del Braida, si mangia
molto ma molto bene.
mnt-man


Appunto :-))
mnt-man

 molto ma molto bene.
Vero. Già andato....



...scusate ma se si parla di Braida ritengo di dover dire la mia(sono
praticameente cittadino onorario di Valgioie...)... Il bar della Posta di
Valgioie(quello che fa anche da ristorante e albergo) ha cambiato gestione e
pare si mangi molto bene...
Sarò comunque più esaustivo tra pochi giorni, visto che mio Nonno(quello
vero, non Nonno Ubaldo) si spara Luglio e Agosto lassù al freschetto come
tutti gli anni...
La cosa positiva??? Io vado sovente a trovare il nonnino e il nonnino
contento mi offre cena...
Christian


 Gabmohr


 contento mi offre cena...
... e poi le prendi da Mione.... ciccione !!!!!  :-PP


 ma sei sicuro di essere sempre lo stesso Gabmohr???
Vedi quando tu vai a correre, i 2500 che arrivano dietro di te.... beh anche
loro hanno corso... magari contro se stessi... contro i compagni di
merende.... ma hanno corso... :-)))



Secondo me si č trasformato in .......Banfmohr  :-))))
mnt-man


Uei nonno.... ti mando a fare questa per punizione...
http://www.salite.ch/angliru2.htm
:-))


 Gabmohr
...minchia Gab non trattarmi con questa saccenza altrimenti ti annodo il
Cannondale intorno al collo!!!
Era solo che non sapevo che tu facessi gare...
Tutte le volte che ti chiedo di uscire(in bici) accampi scuse facendoti
passare per uno che pedala due volte l'anno...
Domani ti voglio in bici... con me!!!



e no...... ho detto che non voglio sapere la pendenza prima......
no no no non posso più farla :-))))
mnt-man

Ti sei spiegato benissimo....


sono sempre più convinto che i 3 piemontesi dell' ave maria Cris Gab e Wally
hanno sbagliato regione oltre ad avere chiare origine marinare....
siete solo PESCATORI !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
mnt-man

 siete solo PESCATORI !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ha parlato Sampei... :-PP


 passare per uno che pedala due volte l'anno...
Pesca a strascico... con la mosca... :-))



finisco.......Sampei...RE  :-)))))
mnt-man

 mnt-man
No no ... sampei quello con la canna ... :-OO



Mi spiace essere un po' cinico, ma ti assicuro che se la Nike mi pagasse 20
milioni di dollari all'anno... non dico che piglierei qualsiasi cosa anche
dopo il cancro, ma credo che ci penserei seriamente.
Ciao
Luca


ma si dai avevo capito....era solo una battuta ;-)
mnt-man

 Secondo me si č trasformato in .......Banfmohr  :-))))
esatto.....a forza di pedalare con ....UMILTE'....
chiedigli un po' chi č?

 ha scritto nel messaggio
news:bcudfc$ne1m9$1...@ID-136466.news.dfncis.de...

per l'esattezza sono ancora fermo a 5950 :-(((((


chi è ????????
mnt-man

 mnt-man
Eh... la Porsche e il Rolex puoi averli ma devi portarli cosě... con molta
umiltč.... :-))))


 umiltè.... :-))))
è già spuntata la storia del Cayenne?
sono mesi che se lo deve comprare :-)
ciao
Wally

Magari non frega a nessuno, ma il torinese Dog of Vdb ha un personale di 54'
sul Braida (fatto dal bivio per Giaveno in mezzo ai Laghi d'Avigliana alla
vetta).
Ciao



e perchè non dovrebbe fregare a nessuno ??? :-)
Il Braida passando dalla Sacra penso, giusto ???
mnt-man

 vetta).
creiamo un database :-)))
allora, quando andiamo su insieme?
ciao
Wally

 creiamo un database :-)))
bè dai non male come idea, basta che i Torinesi postino i loro tempi e via
un file excelll ed il giochetto è fatto ;-)
mnt-man


http://www.dopinginfo.ch/it/news/news-it.html
  (Anche in ITA)
http://membres.lycos.fr/doping/cadres.htm
  (Fra)
http://www.idtm.com/default.html
 (Eng)
http://bicycling.about.com/cs/dopingdruguse/
 (Eng)
http://www.abodybuilding.com/doping.htm
 (Ita)
http://www.benessere.com/fitness_e_sport/doping_e_integratori.htm
 (ITA)
Ciao, nn trovo gli altri, appena li trovo li posto.
Bye
Lupin
--

> [cut] grazie mille per la lezione
Ti posto alcuni links dove ho assunto le informazioni.
Se sei interessato all'argomento, sono buone letture.
Un saluto
Lupin


 
http://www.benessere.com/fitness_e_sport/doping_e_integratori.htm
 (ITA)
grazie mille. li sto gia leggendo
saltuti
claudio