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Titolo: (OT) i tifosi del calcio

(Un po' provocatorio)
Propongo che gli stadi non siano mai presidiati dalle forze dell'ordine di
modo che la selezione naturale abbia modo di operare e che la gente che va
allo stadio per divertirsi e non per menare le mani smetta completamente di
andarci. Propongo e ritengo opportuno inoltre che non si facciano treni
speciali per i tifosi, e che le societą che li conoscono e che intrattengono
qualsiasi tipo di rapporto con questi delinquenti vengano considerate
responsabili e costrette quindi a pagare per i danni subiti dalla comunitą a
causa loro.
Ciao
Luca

 responsabili e costrette quindi a pagare per i danni subiti dalla comunità



Le tue proposte non sono nulla di nuovo sotto il sole, purtroppo...
:-(((
Prot
-- 
Roy Batty
(32, AL, 150/133-158 & 80-125/0, BS)
"Crafty" & "Bionda tutta curve" munito
http://roy.batty.too.it
"I want to ride my bicycle, i want to ride my bike, i want to ride my 
bicycle, i want to ride it where i like" (Freddie Mercury)


Scusami, ma perché nel calcio non si può fare? noi ciclisti siamo in
migliaia là fuori sulla strada e non succede mai niente. Che sappia io è più
pericoloso andare al Palio di Siena che andare a vedere l'arrivo all'Alpe
d'Huez.
Lasciamo i tifosi del calcio dentro ad uno stadio, e che si scannino a
piacere. Entriamo solo dopo il fischio di chiusura e contiamo i morti.
Ciao
Luca

 piacere. Entriamo solo dopo il fischio di chiusura e contiamo i morti.
luca, allo stadio c'erano 100.000 persone. tra queste un paio di migliaia
(forse) violente.
i tifosi del calcio non sono violenti, i violenti sono violenti.
saluti
claudio

 ha scritto nel
messaggio news:UnV7c.89886$z23.3...@news3.tin.it...

Ma certo, su questo siamo d'accordo. Quello che mi sembra logico è che se
quei 98mila che non sono violenti venissero dissuasi dall'andare allo stadio
da quei 2mila violenti, forse anche le società si sveglierebbero un po',
visto che al momento attuale sono lì a reggere il sacco e dire che "queste
cose non c'entrano col calcio". E invece c'entrano eccome, perchè qualche
scontro c'è ogni domenica.
Sarebbe ora che il branco di pecore si svegliasse. A me sinceramente rompe
le palle pagare le tasse per mobilitare tutte le domeniche un esercito che
tenga a bada i delinquenti. Che se la vedano tra di loro.
Ciao
Luca

 tenga a bada i delinquenti. Che se la vedano tra di loro.
infatti, le società dovrebbero pagarsi una sicurezza privata, altro che
spalma debiti.
un saluto
claudio

 tenga a bada i delinquenti. Che se la vedano tra di loro.
E' quello che dice anche una mia amica della Polizia Statale, che in
passato ci ha rimesso una bruttissima frattura a un braccio negli 
scontri con gli Ultra.
'Si vogliono scannare? Peggio per loro.
Non possiamo che intervenire dopo, non prima. 
Intanto, le persone si terrebbero alla lontana, al sicuro.
Che bisogno c'e' di noi?' 
Sergio
Pisa

 
Cips


 causa loro.
il problema è alquanto nodoso da sgomitolare.
Ho praticato la vita da Ultras per ben 13 anni, ho seguito la mia combricola
del cuore per tutta Italia e per tutta Europa, sono andato in città
calcisticamente ostili...molto ostili e nè ho visti di tutti i colori......e
prese di tutti i colori.. :-)
Poi un bel giorno mi sono detto, ma perchè e per cosa devo rischiare la
denuncia la diffida e ultimamente la vita....per 4 stronzi in mutande che
tirano un pallone e per di più non vincono mai ??? :-)
Vaffanculo a tutti saluti e baci....così dal giorno alla notte ho mollato lo
stadio...ma non lo spirito del tifoso.
Capire il comportamente degli ultras è difficile....com'è riduttivo dire che
sono "solo" violenti.  Tra quelli che frequentavo c' erano bravissimi
ragazzi e seri professionisti del lavoro...ma in curva si trasformavano
e...con la complicità del buoi (pay TV docet) diventavano uno dei tanti
ragazzi con volto coperto che tiravano bottiglie e pietre.......
Esistono ottimi testi che trattano il problema, prova a leggerne uno
scoprirai tante cose che il qualunquismo televisivo e popolare neanchè
immagina.
Il perchè le soc. appoggino questi signori.......diciamo che fanno comodo ad
entrambi.
Ciao
mnt-man

 mnt-man
quoto in toto
-- 
Lollo
--
www.ciclonews.com
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


vorrei vedere :-))
prendo lucciole per lanterne..... FdG ???
mnt-UG-man

 mnt-UG-man
Ci puoi scommettere il sedere spelacchiato del tuo toro! ;-)


 tenga a bada i delinquenti.
Su questo hai ragione perfettamente. Poi pensa a quei poveracci di
poliziotti e carabinieri che sono rimasti feriti domenica sera per una
partita di calcio....
Alberto


già perso :-)))))
mnt-man

 ragazzi con volto coperto che tiravano bottiglie e pietre.......
<cut>
Il tuo è un bellissimo e giustissimo discorso -anche la parte precedente che
ho tagliato- solo che, come tante volte avviene, mi stai spiegando il
"perché" una cosa succede e quindi mi inviti a capire meglio prima di
"generalizzare". Come se "capire meglio" potesse portare ad un -diciamo
così- ridimensionamento e differente inquadramento del problema. Sono sicuro
che la sociologia avrà una ben chiara visione delle motivazioni (e delle
origini) del problema in seno alla società italiana.
Ma su questo caso particolare a me personalmente non interessa il "perché"
questi signori si comportino così, né i risvolti sociologici dell'aspetto.
Non dico che condividerei ciò che potrebbero dire ad una trasmissione di
Biscardi, ma allo stesso tempo, dal punto di vista delle *conseguenze* delle
azioni che gli ultras compiono, le motivazioni sono *assolutamente
irrilevanti*.
Questa gente ha rotto le palle: va allo stadio e per menare e sfasciare.
Magari -a volte- senza premeditazione, ma di fatto è quello che succede.
Benissimo, facciano pure, basta che sia *a carico loro* e di chi li
appoggia: gli altri, come me e come quelli che non vogliono trovarsi in una
rissa al coltello, se ne staranno alla larga.
Poi, se nella vita gli ultras sono tutti delle bravissime persone che amano
la musica new age o suonano il violino, tanto meglio per loro, ma chi se ne
frega. Anche Hitler dipingeva dei bellissimi acquerelli e amava l'operetta.
Ciao
Luca


alla faccia addirittura scomodare il buon Adolf :-))
non proprio tutti bravi :-) abbiamo fior fiore di delinquenti drogati e
disadattati....
Le motivazioni .....rivalità storiche tra tifoserie , delinquenza comune e
premeditazione abbraccetto con le stesse società (vedi molto IMHO il derbi
romano....).
Forse una delle strade che bisognerebbe perseguire è quella della gestione
privada dell' impianto piuttosto che della vigilanza.
Se io soc. di calcio invest e sendo soldoni per mantenere e rifare un'
impianto sportivo che viene settimanalmente sfasciato mi gireranno un
pochetto le scatole.....allora, predo provvedimenti.
Le forze dell' ordine preposte non riescono a mantenere...l'ordine, bene
andiamo per vie private ( come qualcuno palesava nel qualunquismo televisivo
di questi giorni ), ma attenzione (forse uso parole grosse....) che tipo di
comportamente potrebbero adottare questi MERCENARI al soldo delle società ??
E poi quale struttura privata è in grado di sostenere oneri e onori di
1000-2000 soldatini ???
Ripeto, sempre molto IMHO qui il problema è sociale.......togli tutto agli
italiani, ma non togliere il calcio.....
ciao
mnt-man

 (Un po' provocatorio)
ma chi mi spiega perchè quando c'è una pubblicità per una futura partita in
TV fanno vedere solo scene dove i calciatori si pestano, si danno pugni,
calci etc etc ???
ma è questo il bello del calcio ???
non è la violenza inizia proprio dal centrocampo ??
mah....
io cambio canale anche durante le pubblicità....
Andy


Nessuno lo sa perchè è ancora in discussione, per cui non esiste una
versione definitiva, ma col passare dei giorni cambia, si modifica e si
sviluppa.
Praticamente è come un tumore da estirpare (imho).
Alberto

 capito...... ma temo che siano altri soldi dei contribuenti sprecati.
non c'ho capito moltissimo neanch'io ma credo che in pratica il problema sia
questo: molte società, tra cui roma e lazio in primis, hanno accumulato un
debito enorme nei confronti del fisco. in sostanza hanno un'irpef arretrata
della madonna (si parla di 500 milioni di euro). ora siccome tra i requisiti
per partecipare alle competizioni europee (uefa e champion's league) da
quest'anno è necessario essere in regola con i pagamenti fiscali.
se le squadre non appianano i debiti entro il 31 di questo mese non potranno
partecipare alle competizioni europee dell'nno prossimo, con ulteriore
perdita di introiti. sono problemi che risalgono a nove mesi fa (giugno
2003) e nel frattempo le società non paiono essersi attrezzate.
ecco allora che con la faccia da culo che sempre le contraddistingue molte
società hanno chiesto la possibilità di rateizzare il pagamento non in
cinque ma in dieci anni e senza la garanzie di fideiussioni o quant'altro
lascio a te commentare quanto in tutto questo entrino in gioco problemi di
equità tra cittadini, di concorrenza sleale e quant'altro.
un saluto
claudio

 cinque ma in dieci anni
Attenzione, la possibilita' di spalmare il debito in 5 anni e' la proposta
del governo.
E' gia' di per se' una proposta ingiusta e iniqua nei confronti dei normali
cittadini
che se non pagano nei tempi previsti, rischiano di vedersi pignorati casa,
auto ecc...
Spalmare il debito in 5 anni vuol dire riconoscere che questi non hanno
pagato le
tasse per anni, ma invece di punirli, gli si offre questa possibilita'.
La cosa ancora piu' ridicola e' che le societa' non solo non ringraziano per
questa
possibilita' offerta, addirittura si lamentano perche' pretendono che gli
anni necessari
per ripianare il debito siano 10...
Ma andate a f......lo
Viva Pantani.

 auto ecc...
forse dico una cazzata ma credo che la possibilità di spalmare l'irpef in 5
anni (purchè in presenza di fideiussioni) esista già e valga per tutti. mi
pare di aver capito che alle società di calcio non basta neanche questa
agevolazione e pretendono un trattamento riservato, visto che ormai le
fideiussioni non gliele concede piu nessuno.
saluti
claudio

 gruppi ultras
Le società non hanno paura di un bel niente, sono loro a sovvenzionare i
capibranco, i veri cazzari da stadio che non fanno niente dalla mattina alla
sera e girano da una parte all' altra a far disastri con la scusa del
calcio.
Se gli italiani non fossero tutti cosi' rimbecilliti col calcio e stessero
veraemnte distanti dai campi per, non dico tanto, un paio di settimane,
vedresti come tutto si sistemerebbe per magia.
Jack

 
-- 
Roy Batty

 Luca

 vedresti come tutto si sistemerebbe per magia.
su questo sono d'accordo, ma non c'entra niente. gli ultras non fanno comodo
alle società. tutt'altro. alle società fa comodo sky.
un saluto
claudio

 wrote in message
gbm8c.97482$z23.4...@news3.tin.it...

Prendo atto del tuo ragionevole discorso. La realta' che ho avuto modo di
constatare nella mia ex-ex-città era differente, ma si trattava di una
squadra minore......Nel "tuo" caso invece pare si tratti di ricatti belli e
buoni.
BTW mi sono informato bene sul decreto, in modo da poter per lo meno capire
che cavolo stesse succedendo.
Dunque, il problema è che alcune formazioni di prima fascia (Roma, Lazio,
Prama) sono oberate di debiti e rischiano di dover dichiarare fallimento,
con conseguente retrocessione e perdita del diritto di accedere alle
competizioni Europee.
Il decreto permetterebbe il differimento dell' impsta IRPEF rateizzandola in
60 mesi, in modo da evitare i fallimenti con le conseguenze che
comporterebbero.
Ora da un punto di vista economico la cosa potrebbe anche starci visto che
lo stato non ci smenerebbe (la rateizzazione comporterebbe a degli interessi
di mora, mentre in caso di fallimento lo stato non si beccherebbe neanche un
due....), e le società non dovrebbero rinunciare al giro d' affari connesso
ad un altro campionato in serie A e alle partite di coppa.
Da un punto di vista etico ed Europeo invece la cosa è ovviamente folle
perchè legittimerebbe un comportamento al limite del fraudolento e creerebbe
problemi di disparita' nei confronti dei competitors Europeei.
Detto cio' tuttavia ritengo che il problema vada visto da un' altra
angolazione: perchè queste squadre sono arrivate ad una situazione
finanziaria cosi' disastrosa? per colpa di imprevedibili eventi esterni? no
di certo. Il problema è stato nella gestione dissennata delle finanze,
gestione cosi' grossolana e folle da rasentare il sospetto della malfidenza:
spendiamo spendiamo...... tanto poi paga qualcun' altro. Qualcuno ha
proposto di commissariare le società, ma non penso che il problema sia stato
nella "difficolta'" della gestione......... In qualunque famiglia si fanno
conti piu intelligenti....... tanto entra, tanto puo' uscire; L'
indebitamento solo per investimenti durevoli e strutturali, e comunque
sempre entro le soglie del ragionevole.
Ecco dunque che a mio avviso, pur contravvenedo al buon senso economico, il
decreto non deve essere fatto per dare un segnale al mondo del calcio
italiano: queste sono le regole e vanno rispettate. Per chi sgarra nessun
aiuto, nessun occhio chiuso, nessuna furberia.
Jack


mnt-man mnt-man :-))
mnt-man

 Jack


 senza senso una dopo l' altra cosa significherebbero?
o cAccHio JACK------>MouNTain-Man :-pp

Wally© <full...@Jacket.it> wrote in message
c41l1p$2d3sh4$4...@ID-61929.news.uni-berlin.de...

AAAAHHHH già, che sbadato, era evidentissimo.......
Pero' anche uomo-menta non era male...... non so che cavolo puo' voler dire,
pero' è originale.
Jack

 pero' è originale.
imho potresti spacciarlo come slogan per lo spot della fresh--mentos :-)

> imho potresti spacciarlo come slogan per lo spot della fresh--mentos :-)
Ma ai presente lo spot parodia delle mentos?
Caso vuole che lo stia usando da 2 giorni come "video di test" per lavoro :)
Se non lo hai prente chiedimelo o cercalo su emule, č condiviso

 ha scritto nel messaggio
news:c41n6g$tf5$1...@admin.servernet...

hmmmm....non mi viene in mente quello attuale....se me lo mandi facciamo
prima :-)

dammi un idirizzo ...
