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Titolo: Parere su carabina ad aria compressa

Salve a tutti
sono un neofita che si stà appassionando al tiro a segno con carabine ad
aria compressa.
Ho appena ricevuto la licenza per il porto d'armi ad uso sportivo, ora mi
manca solo l'arma.
Sono di Padova e girando per le poche armerie che ci sono nei dintorni ho
riscontrato che la marca che và per la maggiore è la Diana.
Solo un armaiolo (che mi è sembrato molto preparato ) mi ha consigliato una
carabina della Weihrauch , il modello è il HW77 con calibro di 4,5 mm.
La potenza è leggermente inferiore alle varie Diana 52 , 54 , ecc. ma la
precisione è maggiore. Voi che ne pensate?
Un'ultima cosa .....sapete indicarmi dei siti italiani che trattino di aria
compressa?.......non softair!!
Ciao a tutti e grazie.

 compressa?.......non softair!!
http://www.tiroasegno.org/
http://www.uits.it/
Salutoni.
Acrobat.
Togliere &U2 per rispndere in mail.
-- 
... and I must be an Acrobat
to talk like this and act like tkat.
and you can dream, so dream out loud
... don't let the bastards grind you down.

......tiro a segno con carabine ad aria compressa.
Se intendi tiro formale, cioè quello che si pratica nei poligoni a 10 m,
allora la risposta di Acrobat è perfetta.
Se invece intendi tiro a segno "casalingo" o "plinking" allora il consiglio
del tuo armiere è corretto.
Considera che un attrezzo sportivo per il tiro a 10 metri eroga una energia
alla bocca intorno ai 7,5 Joules e, non appena il ministero rilascerà questo
benedetto regolamento, sarà in libera vendita ai maggiorenni, mentre le armi
con energia >7,5 Joules rimarranno regolamentate come ora.
Di seguito alcune mie note, peraltro gia pubblicate, riguardanti alcune
carabine ad aria compressa da tiro informale.
DIANA
I 48/52/54 hanno la stessa meccanica ed offrono tutti le stesse prestazioni:
20-23 Joules.
Per ciò che riguarda l'affidabilità, bisogna distinguere: il
sistema di assorbimento del rinculo della 54 non è molto affidabile, tende
ad allentarsi ed a prendere giochi eccessivi che inficiano poi la
precisione. A mio parere è meglio lasciarlo stare e rivolgersi ad una 48/52.
Per il resto, il punto debole di questa serie di armi è soltanto la molla, è
di bassa qualità, difficilmente dura più di 2-3000 colpi e comunque si
deteriora rapidamente, facendo scadere le prestazioni. La molla però è
facilmente sostituibile (così come la guida) con altre di qualità superiore,
portando questa carabina, dal punto di vista prestazioni, quasi al top.
L'architettura generale dell'arma è ottima e si presta benissimo ad
elaborazioni di vari livelli. Brutte sono le parti in plastica (grilletto,
guardia, tappo posteriore e raccordo canna/cilindro) anche se funzionali.
Attenzione se monti un'ottica, hanno fama (molto meritata)  di distruggerle,
usa possibilmente un attacco ad un solo pezzo, meglio se ammortizzato (Dampa
Mount) ed un ottica "airgun rated".
WEIHRAUCH
Per ciò che riguarda le Weihrauch, la qualità complessiva è decisamente
superiore rispetto alle Diana, dispongono di unità di scatto "Rekord",
condiderate tra le migliori in assoluto, non hanno parti in plastichetta...,
ma il modello da te citato (HW 77) è decisamente meno potente dei
"sidelevers" Diana: 16-18 Joules massimo.
Il 77 è un modello molto vecchio, anche se ancora in produzione, il nuovo è
il 977, che ha più o meno la stessa meccanica, ma un calcio più bello (la
potenza forse arriva a 19J).
I 77 o 977 sono armi di ottima qualità e di notevolissima precisione, danno
minime reazioni allo sparo e sono molto più adatte al tiro al bersaglio
delle Diana, l'affidabilità è ottima in tutte le parti.
Se vuoi più potenza, tra le HW dai un'occhiata al modello 900:  in cal 4.5 è
intorno ai 24-25 J, in 5.5 raggiunge i 27. Inoltre dispone del sistema
Theoben invece della molla tradizionale, che significa assenza di vibrazioni
e lock-time minimo, costanza nell'erogazione della potenza, minima
sensibilità
al peso del pallino. Punti deboli sono il peso un pò elevato, una maggiore
difficoltà di tiro rispetto ai modelli 77/98, precisione leggermente
inferiore. Stesso discorso delle Diana per ciò che riguarda le ottiche.
In conclusione il mio consiglio è questo:
1) se vuoi fare del tiro al bersaglio entro 30/35m: HW 977 in cal 4,5
2) se vuoi allungare i tiri fino a 50/55 m: HW 900 o Diana 48/52 in cal 4,5
o 5,5
3) se vuoi il TOP delle carabine ad aria compressa: Theoben Eliminator cal.
5.5 (40 Joules e ...quasi due milioni di lire!)
Il calibro 5,5 (.22) con potenze elevate (>22 J) è più efficiente, meno
sensilbile al vento, e "trasporta" più energia sul bersaglio alle lunghe
distanze, è ottimo se vuoi fare anche del plinking oltre che bucare la
carta.
Il 6.35 (.25)  te lo sconsiglio, pochissimi pallini disponibili (in pratica
un solo
tipo!), e comunque poco preciso e troppo grande per le potenze in ballo.
I pallini sono ESTREMAMENTE importanti nelle carabine ad aria compressa e
meritano un discorso a parte. Ho gia scritto una mail in proposito, se
interessa la posso reinviare con qualche aggiunta.
saluti,
Roberto
-- 
Posted from [212.141.215.5] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Ringrazio innanzitutto sia Acrobat che Mastrofini per avermi risposto con
tale rara chiarezza e competenza.
Chiedo scusa per non essere stato molto preciso nel formulare le mie
domande,
ma sono un novellino in materia ....mi ha preso questa passione e malgrado i
miei 38 anni sono come un bambino ansioso di comprare il suo nuovo
"giocattolo".
Di conseguenza non sono molto ferrato in termini tecnici.......tutto quello
che sò l'ho imparato navigando su internet (almeno per il momento)....anzi
approfitto per chiedervi se sapete indirizzarmi verso qualche sito o rivista
o libro che tratti in maniera approfondita questa disciplina.
Adesso comunque grazie alle vostre risposte ho le idee molto più chiare.
Intendo fare del "plinking"
sono affascinato dalla meccanica di queste carabine e dalla precisione che
ne deriva
sono pertanto orientato verso un modello della Weihrauch ....che sia poi
l'HW
77 , HW 97 o HW 90 TB  questo dipenderà anche dalla differenza di prezzo.
Non ho intenzione infatti di spendere più di una milionata........questo
perchè penso che ogni passione vada assaporata a piccoli morsi....un pò alla
volta.
L'armiere di cui vi ho parlato in precedenza mi aveva proposto l'HW 77 a
600.000 lire più 150.000 lire tra attacchi e ottica (di questi ultimi non ho
chiesto di che marca o che modello fossero).....oggi però ho intenzione di
tornare lì a chiedere se gli era possibile procurarsi anche gli altri
modelli e a che prezzi, inoltre mi farò dare maggiori informazioni su
attacchi e ottiche varie .....poi vi dirò.
Una domanda: tutti i modelli di carabina ad a/c sono soggette alla rottura
dell'ottica o c'è qualche modello più "stabile"?......se sì quale?
Come ultima cosa vorrei chiedere all'amico Roberto se poteva inviarmi la
mail che riguardava i pallini.....sono molto interessato.
Vi ringrazio moltissimo per il tempo che mi state dedicando
un saluto a tutti
Alex





A meno che lei non voglia praticare della caccia o del trio ai 
barattoli tra i 30 e i 50 m.


le consiglio qualcosa di meno potente delle Diana 54 e 52 che 
si attestano oltre i 320 m/s.


Personalmente ho una diana 75 uto1 (olimpica) da 176 m/s 
media , deve sapere che per le carabine ad aria compressa, come per le pistole 
la velocita' per la miglior precisione alla distanza olimpica di tiro a 10 m. si 
trova tra i 145 e 190 m/s.


Comunque per me l'ottimale per la carabina e' attorno i 
170-180 m/s.


E se non le serve la massima potenza valuti qualsiasi 
cosa molto meno potente delle 52 e 54, meglio se con ammortizzatore di rinculo, 
e con uno scatto migliore e soprattutto usi dei buoni pallini di calibratura 
adatta (4.49?)


Se poi ci vuole montare pure un'ottica, non mandi un'e-mail o 
si riempira' delle risposte + strane, contradittorie e varie 
sull'argomento.


 


In bocca al lupo 


 



Riguardo le ottiche, riposto un mio scritto riguardante gli argomenti da te
sollevati, spero ti possa essere utile.
Le carabine ad aria compressa per il tiro informale sono decisamente più
potenti di quelle per il tiro a 10 metri, ma la maggiore potenza non
significa necessariamente imprecisione nel tiro. Certamente non si possono
ottere i risultati di un'arma da competizione, ma con una carabina di buona
qualità e utilizzando un buon pallino, con un po' di tecnica si fanno
abbastanza facilmente rosate da 2 MOA, che significa circa 25 mm a 50 metri,
il che non è male per divertirsi.
Chiaramente se uno ha a disposizione soltanto 10 o 20 metri per sparare (con
sicurezza....) sicuramente non servono carabine potentissime, ma sono
ampiamente sufficienti i 16/17 joules di una 77... (o anche i 7,5 di una
match).
Concordo con Biagio riguardo la velocità massima per i pallini wadecutter
sparati da armi per i 10 metri, infatti per questa tipologia di pallini i
180 m/s sono un limite difficilmente superabile (un HN Match da 7.1 gr @ 180
m/s ==>7.5 J, che sarà anche il limite legale...), ma bisogna dire  che ad
esempio per le gare di Field Target, attualmente vengono sparati pallini a
testa tonda da 7.9 grani a velocità intorno agli 850- 950 fps (260 - 290
m/s), questo tipo di pallini hanno un coefficiente balistico decisamente
migliore rispetto ai WC e consentono tiri tesi e precisi fino e oltre i 50
metri (le carabine da Field Target "serie" fanno anche rosate sub-MOA...).
Per la particolare forma del pallino diabolo (a "bottiglia di coca cola") il
vero limite massimo è la velocità del suono (circa 320 m/s), ma in pratica
la precisione comincia a soffrire oltre i 290 m/s. quindi per bucare la
carta fino a 20 metri vanno bene i WC (sparati a 200 m/s massimo), ma per
potenze superiori, tiri più lunghi, tiro ai barattoli etc...consiglio un
buon pallino a testa tonda o ogivale.
NOTA BENE: IN ITALIA LA CACCIA CON ARMI AD ARIA COMPRESSA NON SI PUO'
FARE!!!
OTTICHE PER ARIA COMPRESSA
Il rinculo di una potente carabina ad aria compressa funzionante con il
sistema tradizionale molla/pistone è particolarmente violento e può
danneggiare le ottiche non specificatamente realizzate per questo uso. Tale
rinculo è decisamente superiore a quello di una carabina 22 LR ed è quasi
paragonabile a quello di una carabina centerfire di medio/grosso calibro!
Inoltre ha una specifica particolarità: agisce in due sensi, è proprio
questa caratteristica che distrugge i reticoli o le lenti dei cannocchiali e
allenta gli attacchi.
Una prima fase di rinculo si ha quando il pistone viene sganciato dal
sistema di scatto comandato dal grilletto, la seconda avviene invece nel
momento in cui il pistone si arresta violentemente contro la parete del
cilindro di compressione. Durante la prima fase la forza di rinculo è
diretta in senso contrario rispetto al moto del pistone, cioè verso la
spalla del tiratore, quando invece il pistone raggiunge il fine corsa e si
arresta contro la parete finale, tale forza agisce nel verso opposto.
Chiaramente queste due fasi si susseguono in tempi rapidissimi, dell'ordine
dei millesimi di secondo, e sono difficilmente distinguibili dal tiratore,
ma non così dall'ottica, la quale è generalmente costruita per sopportare
contraccolpi diretti soltanto verso il tiratore (le armi da fuoco provocano
un rinculo di questo tipo).
Un comune sistema di protezione adottato dai costruttori di ottiche è quello
di inserire un opportuno sistema di assorbimento del contraccolpo (ad
esempio un anello di gomma) tra la lente ed il corpo del cannocchiale;  le
ottiche più adatte al nostro caso, oltre ad altri accorgimenti,  hanno in
molti casi lenti e reticolo protetti da entrambi i lati, salvaguardandoli
così da questa particolare forma di rinculo.
Per chi intenda utilizzare un'ottica costosa su una carabina ad aria
compressa molto potente, è sempre e comunque consigliabile l'utilizzo di un
attacco ammortizzato tipo Dampa Mount onde evitare in maniera assoluta
spiacevoli danneggiamenti.
ELENCO OTTICHE
Queste ottiche sono quelle che garantiscono i migliori risultati  per l'
installazione su carabine ad aria compressa con potenza elevata
· Bushnell Trophy 6-18x Airgun/Rimfire Scope
· Simmons 6-18x Airgun Scope
· Simmons 6.5-20x .44 Mag Rifle Scope
· Leupold 6.5-20x EFR Airgun/Rifle Scope
· Bausch & Lomb Elite 4000 6-24x Rifle Scope
· Storey 6-24x Field Target Scope
· Burris 8-32x Rifle Scope
· Storey 8-32x Field Target Scope
· Nightforce 36x Field Target Scope
· Tasco Custom 8-40x Rifle Scope
· Tasco 8-32x 50
· Tasco 8-40x50
LA SCELTA DELL'OTTICA
La scelta dell'ottica deve essere fatta in maniera ragionata, considerando l
'uso che si intende fare della carabina.
Per chi spara in poligono, alla distanza fissa di 50 metri, non serve un'
ottica variabile, ma è sufficiente una fissa con adeguato ingrandimento, il
quale in questo caso ha il solo scopo di facilitare più o meno l'
inquadramento del bersaglio ed eventualmente quello di permettere un
controllo dei centri senza ricorrere continuamente all'uso dello spotting
scope. Per controllare agevolmente i colpi messi a segno da una carabina
cal. 4.5 mm a 50 metri serve almeno un'ottica da 18-20 ingrandimenti.
Chi utilizza la carabina per sparare a bersagli occasionali e disposti a
distanze sempre diverse o per praticare il Field Target, può risolvere un
grande problema mediante l'utilizzo di un'ottica adeguata: la stima della
distanza del bersaglio.
Il tiro delle carabine ad aria compressa infatti ha una evidente
particolarità, dovuta alla relativamente bassa potenza,  ha una accentuata
curvatura . Molto di più di una qualsiasi carabina da fuoco.
Ciò significa che un azzeramento dell'ottica ad una certa distanza e con un
determinato pallino, VALE SOLO ED ESCLUSIVAMENTE PER QUELLA DISTANZA E PER
QUEL PALLINO. Tirare ad un bersaglio più vicino significa mancarlo perché il
pallino gli passa sopra, tirare ad uno più lontano significa mancarlo perchè
il pallino passa sotto.
E' quindi necessario adottare un sistema di correzione del tiro;
generalmente si può fare in DUE modi:
1. si azzera l'ottica ad una distanza media, diciamo 30 metri, poi si stima
ad occhio la distanza del bersaglio, quindi si mira un po' più alto se il
bersaglio è ad una distanza maggiore ed un po' più in basso se è ad una
distanza minore. Ovviamente questo sistema è molto empirico, richiede molta
pratica e non garantisce risultati eccezionali. Va bene per fare del
"plinking" con le lattine.
2. Si azzera l'ottica a distanze diverse, ad esempio 10, 15, 20, 25, 30, 35,
40, 45, 50 metri e ci si annota di quanti "click" va ruotata la torretta di
elevazione per far si che il punto d'impatto coincida con il punto di mira a
quella data distanza.
Si ricava quindi una tabellina di questo tipo (esempio):
Tipo di pallino: RWS Super Dome 8.40 gr
metri / click
10 / - 15
15 / - 10
20 / - 5
25 / - 0
30 / + 25
35 / + 33
40 / + 41
45 / + 50
50 / + 60
Questa tabellina va poi memorizzata oppure stampata e applicata da qualche
parte sulla carabina, così da poterla facilmente controllare.
Il problema è ora quello di stimare la distanza esatta del bersaglio, più
questa stima è corretta, più il punto d'impatto si avvicinerà al punto di
mira.
Disponendo di un cannocchiale con forte ingrandimento (non meno di 20 X),
questo si può utilizzare come se fosse un "telemetro", purchè abbia una
ghiera di messa a fuoco (correttore di parallasse) riportante le distanze in
metri o yarde. Maggiore è l'ingrandimento, maggiore è la precisione nel
rilevamento della distanza.
Come si fa:
1 si pone il cannocchiale alla massima potenza di ingrandimento;
2 si inquadra il bersaglio;
3 si ruota la ghiera di messa a fuoco fino a quando il bersaglio stesso è
perfettamente nitido (cioè  "a fuoco");
4 si legge sulla ghiera la distanza (su ottiche di provenienza USA è spesso
riportata in yarde,  1Yd=0.91 m)
Individuata la distanza a cui si trova il bersaglio, si ruota la torretta di
elevazione del numero di click corrispondenti, quindi si mira e si spara. E'
evidente che in questo caso si mirerà sempre ponendo il centro del reticolo
sul punto di impatto voluto.
N.B.: Ovviamente la tabellina vale solo per uno specifico tipo di pallino,
cambiando pallino si dovrà costruire un'altra tabellina.
Questo sistema permette di sfruttare al meglio le caratteristiche di
precisione intrinseca dell'arma, pur essendo ovviamente un po' più
laborioso. E' questo comunque il sistema adottato da tutti i tiratori che
praticano il field target.
Note:
"azzerare" l'ottica significa far coincidere il punto d'impatto dei colpi
con il centro del reticolo e quindi con il punto mirato. Per far ciò si
effettuano generalmente rosate di tre-cinque colpi, si individua il centro
di questa "rosata", quindi si ruota la torretta di elevazione in modo tale
da far coincidere il centro della rosata con il punto mirato. Ogni "click"
della torretta sposta il punto di impatto di un valore riportato sull'ottica
stessa specifico (es. ¼ di di grado a 100 yarde, oppure 1/8 di grado a 100
yarde) . Bisogna quindi effettuare un piccolo calcolo.


Roberto .......sei un DIO!!!!!
ho imparato piů nozioni su questo sport dalle tue 2 mail che da 3 settimane
di frenetica navigazione......GRAZIE!!!!!!
Sono stato da colui che dovrebbe diventare il mio armiere di fiducia , anche
lui , come  del resto pure gli altri , mi ha detto che per avere altri
modelli della W. non ci sono problemi ma dovrň attendere da 2 a 3 mesi
.......francamente non ho molta voglia di attendere tutto questo tempo.
Penso che inizierň a farmi le ossa con la 77, poi magari tra un anno o due
.......
Per quanto riguarda l'ottica : attacchi Tasco ....in un solo pezzo ma non
ammortizzato ....costo 40.000 lire........e cannocchiale Norconia 4x32....
110.000 lire
alla mia richiesta di un attacco ammortizzato mi ha risposto che aveva
provato un modello della Tasco e che aveva avuto problemi dopo un pň di
tempo per colpa di un fermo di fine corsa ...troppo debole
a suo dire era riuscito a trovare un giusto compromesso con i due componenti
sopra citati........gradirei un tuo parere.
Se poi hai altri consigli da darmi
...insegnamenti....suggerimenti....qualsiasi cosa....io sono qui ad orecchie
bene aperte
CIAO

Alex, la 77 è una ottima carabina, anch'io ne posseggo una da diverso tempo.
Comunque, anche se capisco che hai fretta di acquistare il nuovo giocattolo,
ti consiglierei di di non farti prendere dalla "fregola" (come si dice da
queste parti), ma di fare una scelta oculata.
Per prima cosa sappi che la 77 è disponibile in DUE versioni: la normale e
la kurz, la differenza è nella lunghezza della canna: la normale è da 470
mm, la kurz da 350 mm; ora se intendi montare un'ottica ti consiglio
VIVAMENTE la kurz, perchè è molto più bilanciata, la versione normale va
bene invece con le mire metalliche per la maggiore lunghezza della linea di
mira.
La lunghezza della canna, al contrario di quanto si possa pensare, nelle
carabine ad aria compressa funzionanti a molla e pistone, non ha influenza
su alcun fattore, anzi con la canna lunga, poichè il pallino impiega più
tempo ad uscire e quindi è più influenzato dai movimenti del tiratore, si
hanno spesso risultati inferiori in termini di precisione assoluta.
Considera che da vari esperimenti compiuti su armi di questo tipo è
risultato che il pallino accelera progressivamente soltanto entro i primi
200-250 mm di canna, più che sufficienti anche per stabilizzarlo, poi
comincia a rallentare (le canne delle carabine da Field Target raramente
superano i 10"....).
Il motivo primario per cui le case utilizzano spesso lunghezze di canna
maggiori è dovuto alla maggiore facilità nel caricamento dell'arma, dato che
aumenta la leva e diminuisce lo sforzo necessario a comprimere la molla (la
77/97 è una "underlever", ma la leva di caricamento è di lunghezza
proporzionale a quella della canna).
Se sei disposto ad aspettare un po', ordina una 977 invece della 77, è
decisamente molto più bella, il calcio è maggiormente adatto all'uso con
l'ottica e la canna è da 370 mm (il costo non dovrebbe essere molto
superiore alla 77). I tempi di attesa che ti ha comunicato l'armiere sono
forse dovuti al fatto che l'importatore delle HW (Bignami) è chiuso per
ferie fino alla fine di agosto, ma se fai un pò di telefonate ad altre
armerie, magari puoi trovarla già disponibile.
L'ottica che hai trovato non la conosco direttamente, comunque con la 77/977
non dovresti avere grossi problemi, sia per la relativamente bassa potenza,
sia perchè queste carabine sono molto docili nelle reazioni.
L'attacco a 40.000 mi sembra proprio troppo economico, ti consiglio un
attacco originale Weihrauch ad un solo pezzo, oppure, meglio, un attacco
ammortizzato Dampa Mount (il Tasco lascialo stare, non vale assolutamente
niente!)
Il dampa Mount lo puoi acquistare per corrispondenza alla Theoben (L 127.000
+ 25.000 spedizione), costa un pò , ma è veramente ottimo, inoltre se
deciderai di acquistare un'ottica di qualità, non dovrai sparare sempre col
terrore di romperla!
http://www.theoben.co.uk/
Saluti,
Roberto
ps
grazie per i complimenti, ma il padreterno non lo scomodare!!!!!
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