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Titolo: categorie ciclismo amatoriale

Sul sito della federciclismo:
"la partecipazione è suddivisa in gruppi o categorie che raggruppano classi di età per quanto possibile omogenee, in modo da dare a tutti la possibilità di svolgere un'attività di sano agonismo tra partecipanti di pari livello."
 
Magari sono io che vedo le cose in modo distorto, ma nella realtà questo non è assolutamente vero. La divisione in categorie in base all'età IMHO ha senso solo per i cicloturisti, non per gli agonisti.
 
Leggendo il libro di Joe Friel, mi sembra di capire che le gare in America sono suddivise per categorie di merito. Non è più razionale così?
 
 
Ciao  Manlio

La divisione in categorie in base all'età IMHO ha senso solo per i cicloturisti, non per gli agonisti.
 
Il cicloturista è fuori dal discorso, se si parla di partecipazione
immagino che si intendano delle gare.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 ha scritto nel messaggio 
news:d3176e84-98ed-4c9c...@googlegroups.com...

Non ho mica capito. Le categorie per età, negli agonisti, si riferiscono ai 
giovani fino a 23 anni, dopodiché la categoria è unica, e non mi sembra ci 
sia nulla di strano, dato che non avrebbe molto senso mettere un diciottenne 
contro un dodicenne, no?
Se invece parliamo di cicloamatori, ovvio che si vada per età, voglio 
vederti a fare una classifica di merito, per assegnare ognuno alla sua 
categoria, delle migliaia di partecipanti alle gare Udace, gran fondo, e 
affini.
GFO 
 
 


La suddivisione x eta' e' la piu' comoda da gestire.
 
In realta' hai ragione, per chi gareggia la suddivisione bisognerebbe 
farla per merito. Discorso a parte per tutte le categorie giovanili sino 
all'under 23 e per i professionisti.
 
Ma capisci bene che organizzare l'assegnazione dei punteggi in maniera 
consona a stilare delle classifiche di merito, che poi dovrebbero essere 
tra loro integrate per aggiornare un "ranking", e quindi definire "chi 
parte con chi", non e' proprio robetta da poco.
Quindi si opta per la suddivisione per eta'. E ovviamente ti ritrovi con 
55enni che hanno il tempo di allenarsi per bene che mazzulano gente che 
ha qualche anno in meno di loro, o anche loro coetanei, che magari causa 
lavoro non riescono ad allenarsi altrettanto bene, mentre potrebbero 
essere parte di un gruppo piu' omogeneo a contendersi la vittoria. C'est 
la vie.
 

 affini.
 
In America ci sono gare amatoriali riservate alle varie categorie di merito, da quello che ho letto.
 
Per le granfondo è ovviamente impossibile, ma non mi sembra irrealizzabile avere qualcosa di semplice come:
 
1) Partenze separate (di pochi minuti) tra cicloturisti e amatori agonisti
2) Gli agonisti pagano di più, altrimenti tutti si iscrivono come agonisti 
   anche se non lo sono
3) Numero di gara di colore separato per ciascuna categoria, così almeno c'è un 
   pò di tattica anche per i comuni ciclisti.
 
Io gareggio da 4 anni, e vedo solo tanta ipocrisia e ingiustizie nelle granfondo.
Si cerca di farle passare per cicloturistiche, ma quelli più forti corrono come professionisti, con lo stesso tipo di assistenza (pagata dal 70% dei cicloturisti).
 
Inoltre spesso le griglie sono organizzati in base a ragioni di marketing, facendo un danno, IMHO, a chi parte avanti senza avere l'allenamento di reggere alti ritmi.
 
 
 
Ciao  Manlio

 reggere alti ritmi.
 
 
La prima GF (di 5 in totale, non sono un appassionato del genere) che ho 
fatto in vita mia, ero invitato, per motivi di lavoro, con partenza in 
griglia rossa, la prima. I primi km sono stati un incubo, avevo solo gente 
che mi sfrecciava di fianco al doppio della mia velocita.
GFO 
 
 

 la vie.
 
La cosa che da fastidio è che si tratta solo di un problema organizzativo, in particolare, avere un ranking uniforme per tutti i vari enti.
 
La Nove Colli ad esempio stabilisce un ranking basato sui tempi, con la suddivisione in griglia rossa, bianca e blu.  Basta che altre gare facciano lo stesso, uniformandosi su poche categorie di merito.
 
Come sono messi altrove?
 
 
Ciao  Manlio

 La Nove Colli ad esempio stabilisce un ranking basato sui tempi, con la suddivisione in griglia rossa, bianca e blu.  Basta che altre gare facciano lo stesso, uniformandosi su poche categorie di merito.
 
Ma la griglia serve solo per la partenza, o anche per stabire gruppi 
uniformi di categoria da classificare?
 


Per stabilire innanzitutto gruppi uniformi.
Se poi l'organizzazione se lo può permettere, anche per partenze separate.
 
Tra l'altro la Nove Colli, che ha partenze separate ma premiazione unica, ha il grave problema della possibilità, ad esempio, di qualcuno della grigia bianca di avere un tempo real-time migliore del vincitore della griglia rossa.
 
 
Ciao  Manlio


Non ci siamo capiti.
 
Chi arte nella prima griglia di merito, fa parte di una classifica 
separata dalle altre griglie?
 
O meglio, chi parte nella prima griglia (rossa?), concorre con tutti e 
soli gli altri atleti in quella griglia?
 
Perche' se e' cosi', allora il tuo post iniziale non l'ho capito, se 
invece e' come era qualche anno fa, in cui le griglie servivano solo per 
stabilire chi partiva davanti e chi no, ma poi le classifiche erano 
fatte in base all'eta' M1 M2 ecc.... allora torno a capire il tuo post 
iniziale.
 

 GFO
ah ah, sembra di vedere Fantozzi.
 
 
 
---
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 iniziale.
 
Il punto del mio discorso era proprio di avere classifiche in base alla categoria di merito.
 
Con il sistema attuale i ciclisti che lottano per la vittoria sono pochissimi.
I vincitori di categoria non li considero proprio, perchè per loro non c'è nessuna lotta per la vittoria; quando arrivano controllano la classifica e scoprono di aver vinto.
 
Comunque in questo momento a me bastano anche solo le griglie di merito.
Oggi ho partecipato ad una Granfondo a Canosa di Puglia e per fare pipì sono partito dietro a tutti (500 e passa partecipanti).
 
Per recuperare sul gruppo di testa stavo morendo [1], e per fortuna che un paio di ciclisti che mi sono portato dietro mi hanno dato il cambio.
 
Mi sono stufato di avere avanti centinaio di ciclisti che non solo allenati e/o non sanno andare in bici e che ti costringono a scatti continui perchè ti si piantano davanti.
 
[1]
https://connect.garmin.com/modern/activity/757373315
 
 
Sfiga ha voluto che forassi nel tratto finale (facile, quasi tutta discesa), quando mi trovavo nel secondo gruppo di inseguitori.
 
 
Ciao  Manlio

 Sfiga ha voluto che forassi nel tratto finale (facile, quasi tutta discesa), quando mi trovavo nel secondo gruppo di inseguitori.
 
Sono cose che capitano, se non vuoi troppa gente tra i piedi non sono 
certo le GF che devi andare a fare.
 
 

 certo le GF che devi andare a fare.
 
La cosa assurda è che questa è una GF tipica per ciclisti veloci, non cicloturisti.  Ormai a *qualsiasi* granfondo partecipano > 500 ciclisti, con rare eccezioni che scompaiono di anno in anno.
 
Nella mia zona ad inizio stagione viene organizzata una gara a circuito nel napoletano (diventata una classica), ed anche qui partecipano più di 200 ciclisti (mentre normalmente si arriva a 100, in quelle più dure anche a 50).
 
Una soluzione semplice è effettuare partenze separate per il percorso lungo e corto; nella GF di Alberobello la settimana scorsa hanno fatto così, ed ho letto che ci hanno pensato anche per la Nove Colli.
 
 
Ciao  Manlio

 Una soluzione semplice è effettuare partenze separate per il percorso lungo e corto;
 
Un'altra soluzione e' fare solo percorso lungo, molto lungo. ;-)
 


Anni fa facevano così, basta guardare gli archivi di alcune granfondo. :-)
 
Riguardo poi le granfondo in America:
https://granfondony.com/granfondo-2015/race/categories/
 
 
Come pensavo, è qui in Italia che siamo strani...
 
 
Ciao  Manlio

 Come pensavo, è qui in Italia che siamo strani...
 
Le categorie pero' sono in base agli anni, solo le "front corral start" 
sono definite con criteri di merito o di appartenenza all'USAC (ndr: ho 
letto poco e male per mancanza di tempo)
 

 letto poco e male per mancanza di tempo)
 
"front corral start" è proprio quello che mi interessa.
 
Di contro, vedi il regolamento della mia prossima GF, sul Gargano:
"La prima griglia sarà predisposta per gli abbonati al Giro dell'Arcobaleno e del Centro Italia Tour."
 
 
Ciao  Manlio

 "front corral start" è proprio quello che mi interessa.
 
ma allora torniamo al discorso iniziale, non c'entra nulla con le 
classifiche all'arrivo
 
se poi all'arrivo premiamo tutti assieme quelli da 40 a 45 anni, ecc.....
 
insomma, se vuoi che la coppetta che il primo di categoria vince sia una 
coppetta con del valore, allora la categoria dev'essere di merito, non 
di eta', partire davanti e' un bel premio, ma se poi te la giochi con 
gente che (benche' sia tua coetanea) vale la meta' di te, la gara non ha 
senso