Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: VISITA ISPETTIVA 2002 - Sono in ferie e ci penso !!!

Salve a tutti, sono nuovo del NG.
In realtà stavo configurando Outlook per i NG relativi ai Cellulari e agli
Operatori TLC, e mi è "caduto l'occhio" sul NG ISO9000. Accidenti, non
pensavo fosse un argomento così interessante da aver diritto ad un auo NG
!!!! :-)
Lavoro nelle TLC da circa 8 anni e ultimamente, da circa un anno,  mi occupo
direttamente di ISO9000:2000 e ISO14001, soprattutto del mantenimento delle
certificazioni. (gli anni precedenti la avevo "subita", hehe !!).
Ho letto quasi tutti i post, e giudico il NG molto interessante e
stimolante, anche se qualche critica mi sembra pesante e troppo personale.
In poche parole, chi non è convinto del Ruolo del Sistema Qualità nella
propria azienda ed ha delle responsabilità dirette (Resp. Qualità o come lo
vogliamo intendere) fa prima a cambiare lavoro che a sfogarsi con i vari
attori (consulenza, DNV, etc..) senza nessuna proposta positiva.
Per il resto, giusto per partire con le "veritià assolute" .. credo nella
qualità per almeno due motivi:
- serve a dare regole (processi, gestione dei documenti, indicatori di
processo, etc.. ) perchè le cose migliorino;
- aiuta i "pigri" aziendali a muoversi per migliorare il prodotto e per
avere un cliente "meno incazzato";
Per quelli che non ci credono, poi vengono inventati gli slogan classici:
- bollino blu per partecipare alle gare, etc..
- immagine aziendale;
- valore intangibile;
che vi risparmio.
Spero di scatenare l'ira di qualche scettico, o meglio, di trovare qualche
alleato che " rafforzi i punti di forza " di quello che è il mio e il vostro
lavoro.
salutoni!
roberto

In poche parole, chi non è convinto del Ruolo del Sistema Qualità
nella
propria azienda ed ha delle responsabilità dirette (Resp. Qualità o
come lo
vogliamo intendere) fa prima a cambiare lavoro che a sfogarsi con i
vari
attori (consulenza, DNV, etc..) senza nessuna proposta positiva.
Faccio il Responsabile Qualità da dieci anni. L'ho fatto per cinque
anni senza conoscere, capire ed applicare le ISO 9000. Poi le ho
capite ed applicate, ma la Direzione non gradiva le "regole" ed ha
deciso di abbandonare la strada delle ISO 9000. Sono convinto
dell'utilità del SQ come mezzo per risparmiare tempo e denaro e
soddisfare gli stakeholders. Il problema principale che ho incontrato
nel mio lavoro è comunicare questo concetto forte e chiaro alla
Direzione: prevale un atteggiamento di superficialità e, spesso, la
soddisfazione del requisito rimane, comunque, un problema del
Responsabile Qualità, come se l'impegno della Direzione e la necessità
di investire risorse fossero un optional ! Il concetto è: io pago un
RQ, quindi non devo spendere altro denaro per la qualità, nè devo
supportarlo in alcun modo. I concetti di qualità e di Sistema sono
solo lettera morta. Non c'è peggio sordo di chi non vuol sentire. E
non parlatemi dei costi della non qualità ! Non c'è peggior cieco di
chi non vuol vedere. Saluti. Benjamin

 ha scritto nel messaggio
news:c00f9063.0208...@posting.google.com...


 dipendenti.
Senza dubbio, quanto più l'azienda è piccola tanto più forte è l'impatto
"negativo" che la Direzione riesce a trasferire quando non è convinta
dell'utilità dell'implementazione secondo la Norma.... ed allora non c'è RQ
che regga.
Pierdomenico.

lavoro.
Per ora non ho proprio altro da dire!
--
AS

he he
beh sono nuovo del mestiere.. prima la ISO la "subivo" ma ci credevo (ero in
R&S TLC), adesso che devo imporla e proporla cerco di essere inflessibile ma
di puntare solo dove posso ricavarci utile per la mia Azienda, non perdendo
tempo su aspetti utili alla norma ma odiosi per il 90% dei colleghi
Comunque sono qui !!!
Possiamo parlarne all'infinito. Forse sarebbe meglio scambiarci tricks su
come proporre meglio i punti norma...
Saluti
bob
----------------------------------------------------------------------------
------------------------------------
"Alessandro Seno" <alessan...@NOTNOTNOTbigfoot.com> ha scritto nel
messaggio news:3ftjmu82qqi23k7pk...@4ax.com...


che vi risparmio.
Questo è versare olio bollente sulle ferite. Un bel po' di aziende usa
i manifesti della serie "La qualità sei TU" per migliorare la propria
immagine all'interno e all'esterno dell'azienda.
Se poi il sistema non funziona (e non c'è nessuna ragione perché debba
funzionare), la colpa è del solito noto.
Cordialmente
GB

 ha scritto nel messaggio
news:sjujmusb7ii3jngje...@4ax.com...


tranne me..."
OK, buon lavoro!
GB

Spero di scatenare l'ira di qualche scettico, o meglio, di trovare
qualche
alleato che " rafforzi i punti di forza " di quello che è il mio e il
vostro
lavoro.
Mi pongo il quesito: perché, nelle manifestazioni pubbliche, la
Tribuna coperta è chiamata sempre "Tribuna delle autorità" e mai
"Tribuna delle responsabilità". Autorità e responsabilità sono
interdipendenti e l'una non può esistere senza l'altra, come le ISO
prescrivono forte e chiaro. Forse perchè non sono certificati i SGQ
della Pubblica Amministrazione ? Se volevi scatenare le ire di
qualcuno, ci sei riuscito!

 "Tribuna delle responsabilità".
[cut]
ROTFL!
Questa è bellissima!!!
saluti
AD

Purtroppo sono convinto che la filosofia che segue il buon senso insegnato
dai profeti della Qualità come Taylor, ed i vari Nipponici dei quali conosco
il nome ma ignoro come scriverlo, si trova spesso ai ferri corti con Enti
certificatori ignoranti, con consulenti che come ultimo obiettivo hanno
quello di indirizzare l'azienda sulle vere trame della Qualità ma che
cercano tornaconti personali.
La direzione aziendale spesso cerca l'adesivo da appiccicare sui cataloghi
pagando milioni in consulenti ed assumendo burocrati che scrivono procedure
insensate e che servono a portare a pranzo gli enti certificatori.
Ne sono convinto come sono convinto che chiunque sposi una professione
qualunque essa sia, deve essere mosso da deontologia professionale e
convinzione nella prorpia scelta per cui la fiducia nelle pratiche e nelle
teorie sposate dalla filosofia della Qualità diventano in quel momento la
Direzione anche se fisicamente non è da lì che arriva il nostro stipendio.
Quello che non si misura non si conosce e quello che non si conosce non si
può migliorare.
Con questo motto in testa ogni mattina vado a lavoro, per 10 ore al giorno
da dieci anni e non c'è Direzione o Titolare di azienda che possa smuovermi
da questa convinzione.
Le burocrazie le lascio ai burocrati.
Io preferisco misurare, analizzare, creare indicatori, migliorare e proporre
miglioramenti mirati e oggettivi.
Il metrologo in senso lato è il nuovo manager della Qualità aziendale.
Il resto sono cazzate per enti che valutano aziende che non conoscono o per
consulenti mangia soldi con procedure prescritte sulle quali cambiano solo
il logo aziendale.
Faccio una domanda alla NG :
chi conosce il diagramma di Hischicawa ?
pensateci e ditemi se non è buon senso allo stato puro.
Ciao.

 Ciao.
bello sfogo comprensibile
la qualità "non è il mio pane" ma oramai dopo 1 anno ci sono dentro fino al
collo. quindi spero che con il buonsenso e con la logica si possa aiutare i
colleghi a lavorare meglio e con più cura del prodotto che arriva in mano al
cliente.
I propositi ci sono, i processi, le regole, gli indicatori di performances,
le mansioni, etc..
Poi leggo i NG riferiti ad aziende come la mia e vedo clienti incazzati....
mh... cosa non va?
Semplice, che il prodotto può essere pianificato, progettato realizzato e
messo in esercizio con tutta la buona volontà da una parte della azienda e
distrutto dall'altra parte (commerciale e marketing) che ha altre priorità
ed obiettivi, sempre sacrosanti. ovvio.
A questo punto, i miei clienti. dopo essersi distrutti per seguire la norma
vedono vanificati sforzi, obiettivi e buona volontà per la decisione
"capricciosa" di qualcuno... e mi chiedono... ma questa E' QUALITA' ????
:-)
p.s. per il diagramma.... beh in teoria utile, in pratica al posto della
metodologia ci mettiamo in un tavolo e ci chiediamo dove è il vero problema,
e dopo un po' viene fuori.
bob

Lasciamo da parte la diatriba sul nome del noto studioso giapponese 
Ishikawa (Hischicawa, Iashikawa, .... :-) che puntualmente vengono fuori 
ogni volta che se ne parla...
Vorrei sottoporre alla vostra attenzione una diversa modalità di 
utilizzo di un diagramma di Fault Tree Analisys, che credo possa essere 
utile, oltre che ai fini dell'individuazione della causa della 
difettosità in se', anche alla sua documentazione e al riutilizzo della 
conoscenza alla quale sottende.
Poichè nel NG non è possibile inserire allegati, inserisco la mappa 
mentale del diagramma in formato gif in questa pagina web
http://it.geocities.com/albesco69/Diagramma_FTA.gif
Dato che questa tecnica si presta a molteplici usi....sono molto graditi 
commenti.
Alberto
P.S. A chi interessa, posso inviare la mappa in formato sorgente per 
MindManager 2002.

Lasciamo da parte la diatriba sul nome del noto studioso giapponese 
Ishikawa (Hischicawa, Iashikawa, .... :-)) che puntualmente vengono 
