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Titolo: Pillola del giorno dopo e obiezione

Ciao a tutti, ho una curiosità: un amico mi ha detto di avere avuto un 
rapporto non protetto con la sua ragazza e di esserle venuto in parte 
dentro. Così di notte sono andati all'ospedale a chiedere che le fosse 
prescritta la pillola del giorno dopo. Il ginecologo del reparto (Ostetricia 
e Ginecologia) si è rifiutato di dargliela perchè si è dichiarato obiettore 
e ha detto loro che anche nell'altro ospedale più vicino della zona c'era in 
turno un ginecologo obiettore.
La mia domanda è: ma davvero un dottore può rifiutarsi di prescrivere la 
pillola del giorno dopo per motivi etici? In tal caso a che serve che la 
legge italiana ne approvi l'uso se una persona deve andare in giro a caccia 
di un dottore che si senta di prescriverla? Sinceramente la cosa mi ha 
colpito molto....
Grazie a chi risponderà.
Ciao.
abc 

 pillola del giorno dopo per motivi etici?
Purtroppo pare proprio che sia così... imho è una cosa senza senso, ma 
d'altra parte la questione è sempre quella: viviamo in un paese a forte 
ispirazione cattolica e finchè non ci sarà una legge più precisa in merito 
non si potrà far altro che "andare a caccia" di un medico laico.
Padda 

 CUT
IMHO è una domanda da it.diritto
-- 
Apocalysse

abc wrote:

  tutti figli di puttane  infeodati al Vaticano
  e voi sapete che fate ?
  ve ne comperate una ciascuno  di pillola e ve le 
tenete in serbo in caso che in futuro arrivasse 
una grana cosi l'avete a disposizione sia tu per 
lei che lei per lei .. tanto credo che abbiano una 
certa durata  e lo metterete in culo a tutti sti 
bastardi baciapile
  chiedi al tuo andrologo o per lei ginecologo di 
darvela  con ricetta medica   cosi  farete fronte 
a futuri problemi se per caso  capitassero
                            THEO
                     POST TENEBRAS LUX 
               Think like an Alien  might think
 
http://groups.google.it/group/free.it.arte.bonsai
 
http://www.easybonsai.altervista.org/

 Ciao a tutti, ho una curiosità: un amico mi ha detto di avere avuto un
Sarebbe bene informarsi preventivamente su certe tematiche così rilevanti.
In ogni caso, la legge consente al personale sanitario l'obiezione di 
coscienza in questa materia: v. art. 9 della legge 194. 

 Padda 
  appunto  dato che vivete in un paese dove ci 
sono dei deficienti simili e che é una sola 
pillola  da prendere e di cui potete aver bisogno 
tanto vale che ne abbiate al minimo un in casa 
nel caso che... credo che duri un bel po' di tempo 
  e se la usate ne riprendete una seconda per 
tenerla in serbo ..



La cosa funziona così:
il medico può rifiutarsi di prescrivere la pillola se mediante un'apposita 
comunicazione fatta a suo tempo presso gli organi preposti, si è dichiarato 
obiettore per motivi etici. Certamente nessuno può obbligarlo a prescrivere 
presiti abortivi, perchè questo sarebbe contrario al Giuramento di Ippocrate 
nel punto in cui viene affermato che:
"Non somministrerò ad alcuno, neppure se richiesto, un farmaco mortale, nè 
suggerirò un tale consiglio; similmente a nessuna donna io darò un 
medicinale abortivo".
In questo caso però il medico  ha  *L'OBBLIGO* di fornire solo alla donna (e 
sottolineo alla donna) il nominativo di un altro medico non obiettore, 
sempre che tale procedura non comporti una perdita di tempo tale, ad es. da 
sabato a lunedì, che renda inefficace la terapia, nel qual caso in medico ha 
l'obbligo di prescrizione, pena la denuncia.
Ciao.
Rampol 

 non si potrà far altro che "andare a caccia" di un medico laico.
per me, e per molti altri colleghi obiettori di coscienza, la scelta di non 
praticare la 194 e non somministrare postcoitali non ha proprio nulla a che 
vedere con la religione cattolica.
e' semplicemente nella mia natura di essere umano non mettere in atto 
pratiche contro la vita umana.
non ho nulla contro la contraccezione, ed addirittura prescriverei anche il 
postcoitale a base di solo progestinico se disponessi di sufficiente 
evidenza sulla sua reale farmacodinamica (non e' chiaro se sia un semplice 
intercettivo o abbia proprieta' abortigene).
per quanto riguarda l'interruzione volontaria di gravidanza invece sono 
categorico, e' una pratica contro la vita, e come tale una orribile 
aberrazione della deontologia ippocratica. 

 aberrazione della deontologia ippocratica.
Già, ma la scelta non è tua, ma del tuo paziente. Il dovere del medico è 
cercare di spiegare tutti gli effetti della cosa, cercare magari di proporre 
soluzione alternative alla coppia, ma imho non dovrebbe avere la facoltà di 
non prescrivere un farmaco che -ripeto- è legalmente utilizzabile e 
riconosciuto.
O cmq, qualora un medico si rifiutasse, suo dovere sarebbe quantomeno 
indicare al paziente dove poter trovare un altro medico che invece non 
avrebbe nulla in contrario.
Padda 

 Già, ma la scelta non è tua, ma del tuo paziente.
ok, ma per disgrazia dei ginecologi il farmaco non e' da bancone e richiede 
ricetta medica. 

"bluetrain" <phonofu...@REMOVEinfinito.it> ha scritto nel messaggio 
news:TfRLe.54966$2U1.2...@news3.tin.it...

Mi fa piacere che un diretto interessato abbia risposto..
Ciò che io reputo inammissibile è che uno Stato abbia una legge che ognuno è 
libero di applicare o meno a proprio piacimento (non voglio disquisire sul 
fatto che la legge sia giusta o meno). Se tale farmaco è ritenuto abortivo o 
meno non deve sicuramente andare a gravare sul paziente che, se in diritto 
di poterlo richiedere, non dovrebbe trovare resistenze da parte di un medico 
che, si badi bene, non viene contattato per un consulto o per una diagnosi, 
ma semplicemente per la prescrizione di un farmaco.
Che l'origine dell'obiezione sia di natura etica o religiosa non mi importa, 
so solo che i miei amici si sono dovuti sobbarcare 180km alle 2 di notte 
solo per trovare un medico disponibile a prescrivere loro questa benedetta 
(o maledetta) pillola... alla faccia del servizio!
Grazie per la tua risposta.
Ciao.
Randall

 non si potrà far altro che "andare a caccia" di un medico laico.
....macchè ispirazione cattolica...sono dei bigotti e basta
....vorrei vedere quel medico se davanti avesse avuto la propria figlia 

 sul
ciao, ti diro' solo i punti chiave del mio pensiero, sperando che tu mi 
voglia comprendere:
il medico non e' un soldato, e quindi non esiste generale che puo' 
obbligarlo a sparare.
il medico e' libero di agire in conformita' con la propria morale, tranne 
quando questa e' in antitesi con la deontologia professionale.
la deontologia professionale vine PRIMA di qualsiasi legge dello stato, 
tranne che in dittatura naturalmente.
il nostro codice deontologico si esprime chiaramente in merito  al principio 
di esercitare in nome della vita, quindi la legge 194 e i farmaci abortivi 
come il mifepristone ed i vecchi post-coitali' yuzpe sono indiscutibilmente 
antideontologici.
il postcoitale non e' un farmaco da bancone, occorre un medico per stabilire 
se sia indicato o controindicato, ed il paziente deve essere edotto sulle 
modalita' d'uso, sui rischi ed i benefici del trattamento, sulle 
possibilita' di successo.
....peraltro qualsiasi medico iscritto all'ordine puo' prescrivere il norlevo 
su ricetta bianca, ma per qualche oscura ragione i piu' si ostinano a 
rivolgersi allo specialista ginecologo ospedaliero di guardia, e per giunta 
quasi esclusivamente nelle ore notturne anche se il rapporto e' avvenuto 
alle 3 del pomeriggio 

l'obbligo di prescrizione, pena la denuncia.
Potresti per favore dare maggiori dettagli su quale sia l'articolo di
legge che dice questo?
grazie
Lisa

ricetta medica. 
Quindi tu ritieni che sia giusto e normale che la libera scelta della
paziente sia tutelata a caso, qualche volta sì e qualche volta no, a
seconda di quale medico si trova davanti?
A me sembra ovvio, dal punto di vista razionale, che i casi siano due:
- o si stabilisce che l'embrione è una persona fin dal primo istante,
e che quindi nesuna donna ha il diritto di fare attivamente qualcosa
per bloccarne lo sviluppo; 
- oppure si stabilisce che non lo è, e allora alla donna deve essere
lasciata la libera scelta sempre. 
Lasciargliela qualche volta sì e qualche volta no, a seconda di cosa
ne pensa il singolo medico che si trova davanti per puro caso, mi
sembra veramente inaccettabile.
saluti
Lisa

 sembra veramente inaccettabile
Completamente d'accordo con te, Lisa.
Le assurdità delle leggi-non-leggi italiane.
-- 
J:S:
17/08/2005 14.11.10

Carcarlo Pravettoni wrote:

  bastava che fosse stata l'amante
  qui un anno fa ci fu un ligure padre di famigli 
con  3 figli e la cui moglie non poteva piu 
prendere la pillola e lui decise di farsi 
sterilizzare lo fecero impazzire con i dinieghi 
al punto che   mi chiese se fosse stato possibile 
venire in svizzera per farlo .. poi riusci a 
trovre un medico  che fevce l'operazione ..ma 
insomma siamo buffoni o che ?
-- 


 Lisa
  un seme  anche se germinate é ben lontano da 
essere uan pianta ed un uovo fecondato non é una 
gallina
  sino al terzo mese ..non é un essere umano é un 
embrione  e  tra l'atro spesso se l'embrione é mal 
formato o attaccato cade da solo perché la natura 
fa cosi ..
  allora la natura é una  vecchia  fattrice di 
angeli con il ferro da calza ? no
  quindi la pillola del giorno dopo non é omicidio
  sono pure speculazioni di  imbecilli
  allora anche usare un preservativo durante il 
periodo dell'ovulazione é un * assassinio 
dell'ovulo   *
  astenersi di rapporti é pure allora un peccato 
perche  era il momento propizio
  e dai con sti teologhi se li bruciassero i loro 
libri  e lor assieme


 seconda di quale medico si trova davanti?
per la legge italiana norlevo e congeneri non sono da bancone e richiedono 
ricetta bianca.
come la legge italiana permette l'uso di questi farmaci, allo stesso modo 
permette a me di esercitare la professione senza andare in conflitto con le 
mie convinzioni personali, purche' in scienza e coscienza la mia condotta 
non metta in pericolo di vita il paziente.
siccome i colleghi non obiettori esistono, mi pare una immensa assurdita' 
pretendere che io agisca contro i miei principi solo per risparmiare alla 
paziente il disagio di ritornare quando monta in servizio il collega non 
obiettore, oppure di rivolgersi altrove 

 obiettore, oppure di rivolgersi altrove
Peccato solo che in questo caso la paziente non abbia molto tempo per 
utilizzare il farmaco. Quindi imho dovrebbe almeno essere giusto far sapere 
alla paziente in questione dove poter trovare un medico non obiettore, che 
possa prescriverle il farmaco.
Non è questione di disagio, è una questione tecnica: la pillola del giorno 
dopo va presa il giorno dopo.
Padda 

alle 3 del pomeriggio 
Forse perchè la notte porta consiglio e si pensa, pare erroneamente,
che un ginecologo sia più qualificato di un otorinolaringoiatra a
prescrivere la pillola del giorno dopo!

obiettore, oppure di rivolgersi altrove 
Il discorso č un altro: la legge riconosce o no alla paziente il
diritto di avere un certo servizio? 
Sě o no?!... 
....guarda che io non sono una sostenitrice sfrenata dell'uno o
dell'alttro, vorrei solo capire cosa prevede la legge.
Se la legge prevede che questa donna NON ha il diritto di vedersi
fornito questo servizio, hai ragione tu.
Ma se invece la legge prevede che la donna questo diritto ce l'abbia,
indipendentemente dal diritto del medico di agire secondo i suoi
principi... vuol dire che l'istituzione pubblica, nel momento stesso
in cui consente a un medico di fare obiezione, dovrebbe anche
prendersi carico di rendere disponibili i servizi di un altro
operatore che non sia obiettore. 
Non mi pare corretto che una paziente possa usufruire tranquillamente
di un servizio consentito dalla legge, mentre un'altra invece deve
sbattersi a suo rischio e a sue spese per trovare un medico
disponibile... e questo senza che ci sia nessuna differenza tra le due
donne, se non il fatto di essersi imbattute per puro q*lo in un
operatore che fa obiezione o che non la fa!
L'obiezione serve a tutelare il medico come individuo, non
imponendogli di mettere le mani in prima persona in un intervento che
va contro la sua coscienza... non serve certo a impedire a una
paziente di fare quello che desidera e che č consentito dalla legge, o
tanto meno a facilitare un medico militante che glielo vuole impedire!
L'obiezione non deve servire a *impedire aborti*, o a *renderli piů
difficili*: deve servire solo a garantire il diritto del medico a non
farli se non se la sente, ma garantendo allo stesso tempo il diritto
della donna ad averlo se lo vuole! 
A mo avviso, č giusto che sia consentito al medico di fare
obiezione... purché allo stesso tempo sia garantito alla donna di
poter usufruire comunque del servizio previsto, senza che questo
imponga a lei uno sforzo in piů per cercarsi a proprio rischio
l'operatore disponibile!
Lisa


Quoto tutto!!
Ciao.
Randall 

 obiezione... 
  no in sala operazioni si , e ancora nei casi 
previsti dalla legge  per uan pillola no
  e comuinque un medico non ha *convinzioni* deve 
fare quello che la legge ammette e il paziente 
necessita
  se un medico é un convinto  aborzionista e fa 
aborti perche tale é la sua concezione  che fa lo 
stato ? lo mette in galera
  il caso contrario chi rifiuta  di fornire gli 
aiuti previsti dalla legeg necessita la stessa pena !


 della donna ad averlo se lo vuole!
e' proprio cosi', ma il servizio deve essere garantito dallo stato, che deve 
tirare fuori i soldi necessari per gestire una unita' dedicata a questo 
servizio, nessuno puo' pretendere che sia il medico a garantire in prima 
persona un diritto dell'utenza.
comunque, faccio presente che se nell'ospedale dove lavoro non fossimo 
costretti ad avere una seduta di 194
alla settimana, che impegna una sala operatoria ed una 20ina di persone fra 
anestesisti, strumentisti, ginecologi ed infermieri, tutti i pazienti che 
devono ricevere una procedura cruciale per la sopravvivenza, tipo chirurgia 
cardiovascolare e oncologica, potrebbero fare a meno di spendere 15000 euro 
in clinica privata perche' non possono attendere la disponibilita' della 
struttura pubblica.

struttura pubblica.
Ok, quindi è molto meglio che la "seduta di 194" se la facciano nello
scantinato della mammana, no?
Lisa

 prescrivere la pillola del giorno dopo!
un medico di famiglia con un minimo di buona volonta' puo' acquisire 
facilmente tutte le informazioni necessarie alla somministrazione 
consapevole del norlevo.
il fatto che i piu' ritengono lo specialista ginecologo il piu' qualificato 
per prescrivere il norlevo, rende sempre meno probabile una futura 
conversione del norlevo a farmaco da bancone
....comunque, ti ringrazio per l'intervento. hai colpito a segno i punti 
della discussione su cui era opportuno effettuare precisazioni
ciao, ettore 

struttura pubblica.
1) 20 persone sono troppe, ho assistito ad aborti e so cosa dico. Si
può fare tranquillamente in tre + la paziente
2) se negli ospedali pubblici invece di impiegare il doppio del tempo
normale per fare interventi che nelle cliniche private fanno nella
metà se non un terzo (sempre del tempo normale) forse le liste di
attesa (intese come tempo) si dimezzerebbero
3) quindi non diciamo scemenze, per favore
KOALAil tutto ovvimente a parità di risultato (e so quello che dico)

addirittura sono penalizzato.
Scusa un attimo...
....ma, anche se fosse, cosa ci sarebbe di tanto scandaloso nel
principio che un dipendente pubblico che rifiuta deliberatamente di
svolgere una parte del servizio che gli competerebbe, sia incentivato
meno degli altri o abbia meno facilità di avanzamento? A me sembra
normale. 
E comunque, non mi risulta che sia vero: non so dove lavori tu, ma a
me consta che la maggiore o minore facilità di inserimento e di
avanzamento tra obiettori e non obiettori sia una pura conseguenza
episodica e locale di quale orientamento prevale lì. In generale, se i
primari più influenti sono obiettori, gli obiettori hanno vita più
facile e gli altri sono emarginati, altrimenti vale il viceversa.
Questa è una conseguenza del diffuso malcostume nepotistico italiano,
e non di un presunto complotto abortista contro gli obiettori.
Semmai, in condizioni estreme, è più facile il contrario: ovvero, in
una situazione equilibrata, un ginecologo non obiettore si trova a
fare, di volta in volta, un po' di tutto: l'assistenza in sala parto,
l'assistenza in corsia, le visite alle gestanti, le ecografie, gli
interventi chirurgici di cisti ovariche, la guardia medica al pronto
soccorso ostetrico, e anche gli aborti... mentre un collega obiettore
si trova a fare tutte le stesse cose, tranne l'ultima. Se in un
ospedale ci sono dieci ginecologi, cinque sono obiettori e cinque no,
la cosa si distribuisce in modo decente, e ognuno riesce a ritagliarsi
uno spazio per dedicarsi alle cose che gli interessano di più. Se
invece nove sono obiettori e uno no, quell'unico che non lo è finisce
per accollarsi TUTTO il peso di quell'unica cosa che non vuole fare
nessun altro, e quindi finisce per fare solo quello, e non potersi
dedicare ad altro nemmeno se volesse. Quindi, non si inserisce, non si
fa esperienza, si aggiorna male e non fa carriera.
Quindi, io non ci trovo niente di male se, a parità di tutte le altre
condizioni, un medico disposto a fare *tutte* le cose previste sia
privilegiato rispetto a uno che se le vuole scegliere e selezionare.
Ritengo che sia giusto lasciare il singolo medico libero di decidere,
ma che in quel caso la struttura pubblica debba anche avere il diritto
di tutelarsi assumendo preferibilmente un non-obiettore piuttosto che
un obiettore, se in quel momento c'è bisogno oggettivo di qualcuno
disposto a compiere anche quel servizio! L'istituzione pubblica deve
pensare prima ai diritti degli utenti, e poi al resto!
Con questo, non voglio nemmeno arrivare a dire che l'obiezione non
dovrebbe essere permessa nelle strutture pubbliche, come qualcuno ha
fatto: dico solo che dovrebbe essere permessa finché non viola i
diritti dell'utente. Nel momento in cui in un certo ospedale la
disponibilità del servizio è già garantita, in modo tale che assumere
un obiettore o un non obiettore è la stessa cosa, non ritengo che sia
giusta nessuna distinzione. Però, se uno degli scopi della nuova
assunzione è ANCHE quello di aumentare il personale disposto a
svolgere un servizio che in quel momento è insufficiente... è
giustissimo che, a parità di altre condizioni, chi offre anche quel
servizio abbia la precedenza rispetto a chi non lo fa. 
saluti
Lisa
 

ciao, ettore 
ringrazio te per la civiltŕ mostrata ma questo non toglie che il
fulcro dela differenza di vedute tra te e me riguarda la preminenza
del gioramento di o le norme del codice.
Mi sono rilletto ed alcune mie considerazioni non particolarmente non
mi sono piaciute, questo non toglie che ciň che tu reputi una
professione lo č perche codificata da una legge dello stato.   Anche
altre figure si occupano della salute dei corpi quale santoni, guro
ecc. e solo una legge 

 3) quindi non diciamo scemenze, per favore
guarda che non ti obbliga nessuno ad intervenire in una discussione se non 
hai qualcosa da dire che valga piu' di un delirio da bar dello sport

 persona un diritto dell'utenza.
Se un medico non è in grado di garantire all'utente quello di cui ha 
bisogno, non dovrebbe fare il medico. Se un medico obiettore ha bisogno di 
essere affiancato o sostituito da un altro non-obiettore in certe 
situazioni, perchè non assumere solo medici non-obiettori che sono in 
grado di affrontare tutte le situazioni?  Perchè lo stato dovrebbe pagare 
due persone per fare il lavoro di una? 
-- 
J:S:
20/08/2005 13.28.44

fatta di 10~12 interventi in 6 ore.
Quindi comprendi nel novero anche gli inservienti che puliscono il
pavimento e quelli che lavano e sterilizzano i lenzuoli. Peccato che
il tuo discorso potrebbe essere condivisibile se le stesse sale
operatorie venissero fatte lavorare 24 su 24, riducendo i tempi degli
interventi al minimo indispensabile, ottimizzando l'utilizzo del
personale e riducendo lo spreco di materiale (disinfettanti, garze,
soluzioni sterili ecc.)
Peccato che ciò non avvenga e quindi sostenere che le ivg determinino
un deficit di ottimizzazione dell'uso per altre patologie è
completamente sbagliato
KOALAhai esperienza solo di ospedali pubblici, vero?

hai qualcosa da dire che valga piu' di un delirio da bar dello sport
Si, si come no...
Guarda che ho informazioni di prima mano cosa che evidentemente non
hai tu. Il fatto che nelle cliniche gli stessi interventi vengano
fatti in metà del tempo rispetto agli ospedali pubblici (ad occhio e
in media) è una realtà a parità di risultati finali.
Il risultato è che per gli stessi interventi le liste di attesa nel
pubblico sono molto più lunghe che nel privato. Se non ci credi basta
che vai a vedere quanti interventi dello stesso tipo vengono fatti al
giorno in una clinica convenzionata e quanti in un ospedale pubblico,
mi sa che resterai sorpreso
E non sto parlando di colecistectomie ma di cardiochirurgia e tumori.
Vuoi un triplo by pass fatto in settimana e senza cacciare una lira?
Vieni dalle mie parti che ti dico dove andare. Clinica privata,
ovviamente...
Visto che dici che hai a che fare con un ospedale in che ruolo?
Medico, infermiere, portantino, amministrativo (questi ultimi sono gli
elementi peggiori: i veri responsabili dei problemi della sanità
pubblica)?
KOALAovviamente sto parlando di interventi in regime SSN e quindi
senza NESSUN pagamento da parte dei pazienti

Jack Stereo wrote:

   quoto!
  che facciano un'alatro mestiere


due persone per fare il lavoro di una? 
Perché il vero compito del medico è curare la gente da malattie e non
portare a morte feti?
KOALAprima che ti scateni ti avviso che io sono un non obiettore ma
questo non significa che non rispetto le posizioni diverse dalla mia

 KOALAhai esperienza solo di ospedali pubblici, vero?
no 

 questo non significa che non rispetto le posizioni diverse dalla mia
  si daccordo ma ci sono limiti .... e spesso le 
ragioni sono tirate per i capelli non hanno 
snessun fondamento  scientifico e sono unicamente 
a base religiosa dove tutte le teorie non 
verficabili scientificamente sono possibili


 questo non significa che non rispetto le posizioni diverse dalla mia
Non ho bisogno di scatenarmi, Lisa ha già espresso il concetto meglio di
me nel suo splendido post. Anzi, lei è sicuramente più democratica e
comprensiva su questo argomento, io molto meno. Io penso che un medico
debba fare tutto quello che un medico deve fare, non concepisco che ci
siano medici che fatto tutto e medici che si rifiutano di fare pratiche
(peraltro previste dalle leggi italiane) di cui un utente ha bisogno
*urgentemente* come in questo caso.
-- 
J:S:
21/08/2005 14.20.44

 portare a morte feti?
quoto e sottoscrivo

 scantinato della mammana, no?
anche pensando a questo nel 1978 milioni di italiani hanno approvato una 
legge che risolve il problema dei concepimenti in circostanze inopportune, 
quali eta' adolescenziale, partner improprio o latitante, danneggiamento 
della realizzazione professionale, reprimenda dei familiari etc etc.
invece si poteva potenziare i consultori, allestire un adeguato apparato di 
divulgazione in tema di contraccezione, disporre il rimborso di ogni tipo di 
presidio contraccettivo.
la cosa per me incomprensibile e' che in italia esiste una legge che 
permette alle donne di interrompere una gravidanza per motivi interiori ed 
insindacabili purche' entro 90 (novanta) giorni di amenorrea, e nello stesso 
tempo esiste un'altra legge (che il refernedum non e' riuscito ad abrogare) 
che impedisce, per una mera questione etica, di trasferire piu' di tre 
embrioni ottenuti da fertilizzazione in vitro o icsi 

bluetrain wrote:
ho appena visto un'emissione sulla sessualita in 
generale
  quindi dall'incontro delle persone sui 
meccanismi che fanno si che si sia attirati o no
  dalle infinite sottilita che la natura  ha 
creato  per accoppiarci e creare la nuova vita 
sino alla nascita
  90 minuti di spiegazioni e immagini favolose 
interessantissime e con una punta di  humor 
all'inglese
  bene , cio detto  per ri-entrare on topic qui
  lo sperma  nell'inetrno del condotto vagina non 
corre  sempre alla ricerca dell'ovulo puo 
raggrumarsi e rimanere in attesa circa 48 ore
  qundo l'uovo arriva  si attiva e va al suo 
incontro ( ma puo darsi che l'uovo sia anche gia 
li .. ed é per questo che spesso le donne sono piu 
vogliose al momento dell'ovulazione -- che 
fregatura ma lo si sapeva gia )
-se l'incontro avviene( tar l'vulo e lo 
spermatozoo) ci mette 5 giorni per  andare ad 
attaccarsi nell'utero ed é solo al 6 giorno  che 
provoca attaccandosiall pareti della matrice 
un'uscita di estrogeni che  danno il test  di 
natalita positivo!
  quindi   l'obbiettore di coscienza  che non da 
la pillola il giorno dopo commette un abuso puro e 
semplice in virtu della sua ignoranza e pazzia di 
convinzioni  !
  quanto ai disgraziati che vivono in questa 
angoscia di rischio di garvidanza e quelli che non 
l'hanno ancora vissuta, che si informino  presso 
ginecologo o androilogo ,   durante quanti giorni 
dopo il * verificarsi del problema* la suddetta 
pillola si puo prendere in teoria  """" 
probabilmente"""  da subito sino  3-4 -5 giorni 
successivi
  sino a 9 settimane  l'embrione  misura 5 cm  ha 
le mani palmate e la coda  come  Alien ..
  hanno mostrato cose favolose con L'IRM 
risonanza magnetica  di coito fecondazione 
formazione di feto e adesso possono usando 
l'immagine dello scanner   r produrre un'immagine 
solida genere statuetta in resina dell' embrione 
che la madre porta in se a partire dal  5 mese ...
  Se volete trovare partner piu facilmente  e 
legarlo avoi smettete di  mettervi pieno di 
deodoranti o profumi vari , siate puliti  e 
lasciate la chimica della natura fare la magia 
dell'innamoramento .. che non capita cosi per caso 
come si crede ma é sottomesso a leggi chimiche 
gestuali olfattive  abbastanza sottili
  fate l'amore calmmamente con carezze lente delel 
mani sul copro della  partner
   secondo test fatti la lentezza accelelra 
l'orgasmo nelle donne.. spiegava appunto ( e lo 
avete visto anche nei film porno= come le donne si 
  accarezzano  il corpo quando  si eccitano  , si 
massaggiano seni  ventre e basso ventre..
  gli estrogeni della madre producono nel feto 
nelle settimane che seguono alla fecondazione la 
crescita dell'anulare ...(dito) e secondo studi 
attuali , le donne con l'anulare molto lungo 
cercano maschi con caratteristiche  virili 
pronunciate )(aspetto voce odore)
  quindi se la ragzza con cui uscite ha l'anulare 
lungo e voi avete un viso da angioletto .. non 
rischate di andere  a buon fine .. :-)
  non hano parlato se l'anulare dell'uomo ha la 
stessa funzione..
  poi spiegava il meccanismo del sudore  provocato 
per l'ttivita sessuale che  induce nel sudore dele 
piccole quantita di testoserone lui e estrogeni 
eli , che sono distrutti al livello 
dell'epidermide da batteri che li trasformano in 
gas che inalati sono assorbiti da ricettori nel 
naso e provocano   sensazioni di appagamento o no 
che  condizioneranno i rapporti futuri dei partner 
se continuare la loro relazione  o lasciarsi
  in genere l'attiranza  tra 2 individui é 
provocata da vari fattori chimici che dicono al 
sistema riproduttivo se  i 2 individui sono 
compatibili per un  buon miscuglio genetico  forte 
  o no
  ogniuno di noi , come siamo ,la nostra 
personalita psico fisica é uno dei 64 milioni di 
combinazioni diverse possibili
  quanto allo spermatozoo  quello che vince  é 
arrivato primo su 500 milioni di concorrenti
  estremamente interessante
  scusate il lungo mail


a base religiosa
Infatti il principio fondamentale non è su base scientifica ma morale
Il principio è lo stesso che sulla pena di morte
KOALAquestione di opinioni

procedure e' un dato di fatto, al di la di qualunque elucubrazione
Vedo che non hai afferrato il concetto che andava ben oltre il
semplice dato numerico in ore
KOALAvabbé...

*urgentemente* come in questo caso.
Non mi sembra che le ivg siano pratiche da fare urgentemente. Nella
definizione possono rientrare le interruzioni mediche per rischio di
vita ma quelle volontarie proprio no.
Il bello č che tu hai perfettamente centrato il problema: l'ivg NON č
una cosa che un medico deve fare per forza. Ben diverso sarebbe se si
rifiutasse di curare una polmonite, il fatto che una legge preveda una
certa cosa non la rende per forza da farsi o moralmente accettabile.
KOALAle questioni in campo sono le stesse che per la pena di morte

Jack Stereo wrote:

  quoto appieno
  e l'interessante sarebbe di sapere  ancora 
quante ore dopo  il rapporto , prendere al pillola 
  sia valida . da quello che  penso magari anche 
36 ore dopo o piu é valida  e magari loro( i 
medici) lo sanno e lo  tacciono , e sti ragazzi 
che  vanno come pazzi da farmacia a farmacia con 
la strizza e rischaino ancora di lasciarci la 
pelle guidando come forsennati e sotto la tensione !


 ha scritto nel messaggio
news:1jr6mefjgw7p9$.pvjni0ulqpn1$.dlg@40tude.net...

Urgentemente? Se no muore o resta invalida?

 Il principio è lo stesso che sulla pena di morte
  sai sulla pena di morte  il problmea é diverso
   in genre  la persona  é adulta  quindi non un 
embrione che non si sa neppure se sara viabile al 
100 % sino al terzo mese
  quello che scoccia nelal pena di morte é che ci 
sia un poverettto accusato a  torto
  quanto  a giustiziare una persona trovo che:
- sia piu inumano di tenerla  chiusa in uno spazio 
ridotto per una vita
- é a carico della societa
-spesso se liberata  in seguito trmite  diversi 
cavilli  recidiva
  poi farei la differenza tra  omicidio per 
negligenza  o omissione e omicido volontario in 
piena coscienza e pazzia
  ma entriamo OT


 Non mi sembra che le ivg siano pratiche da fare urgentemente.
Infatti si parlava di pillola del *giorno dopo*. Koala impara a leggere...
-- 
J:S:
22/08/2005 10.51.05

 Urgentemente? Se no muore o resta invalida?
Pillola *del giorno dopo*
Giorno = 24 ore.
-- 
J:S:
22/08/2005 10.52.45

 senza NESSUN pagamento da parte dei pazienti
le unita' chirurgiche del mio ospedale eseguono gli interventi secondo
protocollo descritto in letteratura, e i tempi di esecuzione in condizioni
ideali sono fra i valori piu' bassi riportati in letteratura grazie
all'organizzazione in equipe di operatori subspecializzati.
un ulteriore abbreviamento si puo' ottenere solo per omissione di alcuni
tempi tecnici opinabilmente ritenuti dall'operatore non indispensabili,
atteggiamento potenzialmente pericoloso e quindi da proscrivere.
lavorare in condizioni ideali e nei tempi di protocollo corretti va a
beneficio di tutti, non solo del paziente ma anche degli operatori, perche'
abbatte l'incidenza di complicanze postoperatorie e massimizza il numero
degli outcome del trattamento favorevoli

 Giorno = 24 ore.
  no no
  ho rivisto il filmato
    ci vogliono 5 giorni se tutto va bene  perche 
l'ovulo fecondato  si attacchi nell'utero
  quindi 72 ore sono sufficienti per bloccarlo
  lo spernma  uscito dopo l'orgasmo si raggruma in 
grumi  e poi si cominciano a sciogliere e cercare 
l'ovocito   in caso di ovulazione e sotto 
l'influenza di enzimi che lo liquefano
  e poi in caso di eiaculazione  all'interno  in 
periodo di ovulazione ci sono il 25%  di 
possibilita che resti incinta
  certo che tutto dipende dalla compatibilta dei 2
  ma non so perche non usano la spirale cosi anche 
in caso di rottura del pres   lo sperma é 
neutralizzato e non ha gli effetti della pillola


degli outcome del trattamento favorevoli
Dici? Eppure chi si spiccia prima NON ha una maggiore incidenza di
reazioni avverse e i risultati sono uguali (se non superiori perché
magari l'operatore è semplicemente più bravo)
Anni fa successe un caso simpatico all'università di trieste. Arrivò
un nuovo chirurgo che operava le colecisti in metà del tempo di tutti
gli altri. La prima volta che operò il paziente restò addormentato a
lungo anche dopo la fine dell'intervento perché l'anestesita aveva
calcolato il tempo di addormentamento in base ai suoi molto più lenti
colleghi e restò spiazzato
Dopo quella volta ci fu una processione degli stessi colleghi ogni
volta che operava per vedere come faceva...
apprò, per l'isterectomia in settimana non c'è bisogno di andare
lontano, basta contattare le cliniche private convenzionate della tua
zona (raggio di un 100naio di km) e vedrai che ne trovi sicuramente
una in cui si può fare
Senza considerare che non esistono solo i tumori ma il grosso degli
interventi (quelli che fanno il numero) sono più semplici e per ogni
ca del colon hai 5 appendiciti o cisti ovariche semplici, quindi...
KOALAle ivg dalle mie parti le fanno una volta alla settimana per meri
motivi organizzativi ma se c'è urgenza (tre mesi in scadenza) te la
fanno il giorno dopo (il tempo di fare le analisi) e tra l'altro
quelle che le fa è uno dei più bravi chirurghi ostetrici dei dintorni
(ospedale pubblico)

 Giorno = 24 ore.
Ho capito. Se non la prende, muore o resta invalida?

ZigZag wrote:

  forse incinta sino agli occhi


embrioni ottenuti da fertilizzazione in vitro o icsi 
E tu personalmente come ti sei comportato quando c'è stato un
referendum che ha tentato di modificare quest'ultima legge?
Lisa