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Titolo: ma come ha fatto la Spagna?

... a perdere? Noi non avevamo corridori, ma loro sull'ultimo muro 
avevano Rodriguez, valverde, e se non andava bene Freire, tacendo di 
Contador. Io pensavo "vuoi vedere che perdono, ma non ci credo..."
 
-- 
Makárioi hoi eirenopoioí, hoti autoì huioì Theoû klethésontai 
(Euaggélion katà Matthaîon, 5,9)

 ... a perdere? Noi non avevamo corridori
 
"adatti"



 
Beh hanno perso perchè sull'ultimo muro avevano tanti corridori forti ma non 
il piu forte. :-) Lo scatto di Gilbert è stato spettacoloso, fuori dalla 
portata di chiunque altro. Il cauberg è fatto apposta per lui.
 
Ciao
 
 

 chiunque altro. Il cauberg è fatto apposta per lui.
 
Lo voglio vedere con Rodriguez in forma Vuelta. Forse alla Vuelta si 
sono spompati a fare la guerra tra loro mentre Gilbert limava la forma.



el purito ha perso piu volte da Gilbert al 100%. ma è l'unico che può 
provare a  contrastarlo su quegli strappi

 dalla portata di chiunque altro. Il cauberg è fatto apposta per lui.
 
E' fatto per lui quando l'arrivo e' in cima, oggi invece se una squadra 
come l'Italia avesse fatto il treno lungo il Cauberg il buon Gilbert 
sarebbe scattato lo stesso, ma avrebbe scollinato con non piu' di 4-5 
secondi, e la Spagna o la stessa Italia lo avrebbe ripreso nei 500 metri 
successivi.
 
Invece mollare alla prima curva del Cauberg e lanciare Nibali, che aveva 
una gamba di legno da paura, e' stato il perfetto trampolino per Gilbert 
che la gamba di legno non ce l'aveva.
 
-- 
Mardot

 che la gamba di legno non ce l'aveva.
 
Se non faceva l'Italia la trenata, l'avrebbe fatta quel belga che ha 
portato Gilbert a prendere Nibali


Straquoto, è andata esattamente così. Aggiungo solo, però, che se 
l'Italia avesse fatto il treno, lo avrebbe fatto per qualche non 
italiano, perché dubito che Gatto avrebbe battuto Degenkolb, Freire, 
Sagan, Boom, ecc ecc
GFO
 
PS Tra l'altro "il treno" è quello che si aspettava Freire dalla sua 
squadra, non so se hai visto l'intervista, quanto era incazzato.

Gifo ha scritto:

quoto pure io...
 
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 GFO
boonen com'è arrivato? mettici anche lui eventualmente


E allora? Finche' la velocita' e' alta per tutti non c'e' problema.
 
-- 
Mardot


Senza dubbio, ma infatti la nostra tattica doveva essere quella di 
provare a scappare O PRIMA del Cauberg con due/tre corridori tra cui 
Paolini e/o Gatto, O DOPO il Cauberg con Moser finisseur, di sicuro non 
sul Cauberg e nemmeno in volata con quelli che giustamente hai menzionato.
 
Ma Bettini ha le sue strateggie....
 
-- 
Mardot


Certo, lo scordai.
GFO


OK, in altre parole chiunque avesse fatto la trenata sul Cauberg, e 
qualcuno di sicuro l'avrebbe fatta, Gilbert avrebbe comunque vinto. 


Ma nemmeno per sogno, avrei voluto vederlo vincere con 4-5 secondi in 
cima al Cauberg e una squadra organizzata all'inseguimento. E' chiaro 
invece che scollini con 15 secondi e dietro si guardano le cose cambiano.
 
Se c'è un punto debole di Giilbert, questo e' proprio al termine del 
muro, di sicuro non puoi tenerlo sullo scatto, ma come dicevo ieri la 
gara non finiva in cima al muro, e questo e' un aspetto che un DS che 
guida una squadra non puo' trascurarlo, altrimenti significa che ti 
affidi come sempre alla sorte.
 
-- 
Mardot

Il 23/09/12 20:42, ElPlaza. ha scritto:

con 4 campioni che possono vincere è dura trovare quello che si 
sacrifichi per ricucire, sapendo che poi perderebbe sicuramente
 

 successivi.
 
Sì, vai a fare il treno e riportare sotto un gruppetto che comprendeva, fra i vari, signori come Boonen, Freire, Boasson Hagen (che comunque è arrivato secondo), Valverde (poi terzo)... per far fare la volata a *Nibali*?!
Su, dai...
 
-- 
Massimo Bacilieri


Ma c'era scritto sulle tavole della legge che Nibali doveva essere la 
nostra punta? Non ha mai combinato un cazzo nelle corse in linea e lo 
mandiamo a vincere il mondiale?
 
Lo hai visto Moser che spunto che ha? Prova a giocartelo ai -1 no?
 
Inoltre in volata pura i nostri Gatto e Ulissi non sono certo i piu' 
lenti del gruppo che sarebbe arrivato all'arrivo.
 
IN OGNI CASO avremmo dimostrato una tattica, BIOPARCO, che poi e' quello 
che più mi fa incazzare, perdere senza una tattica. Troppo facile dire: 
ha vinto il migliore, allora stai sempre a casa che ci sara' sempre uno 
migliore, BIOPANE!
 
-- 
Mardot

 affidi come sempre alla sorte.
 
Ieri 
1) dopo il Cauberg c'era vento a favore, buono per chi fosse scappato sul 
Cauberg stesso
2) dopo una corsa tesa dall'inizio alla fine, dopo l'ultimo passaggio sul 
Cauberg non c'era nessuna squadra pronta a organizzare un inseguimento, 
ma solo atleti sparsi e di squadre diverse (Russia, Norvegia, Spagna) che 
si guardavano e non tiravano per favorire l'avversario (non sempre trovi 
un Cancellara sbattendosene di avere qualcuno che gli resiste a ruota).  
3) Prima che le squadre si raggruppino e si organizzino, Gilbert ha già 
vinto. E' come una Sanremo con arrivo in Corso Cavallotti, se alla fine 
del Poggio non ti metti a inseguire organizzato, il fuggitivo non lo 
prendi più

 migliore, BIOPANE!
 
Beh dai, qui non sono d'accordo. Una tattica l'abbiamo avuta: ci siamo 
messi davanti a tutta per portare Nibali ai piedi del Cauberg davanti e 
mettere lo scatto. Una tattica che non aveva nessuna possibilità di 
successo? Concordo. Esattamente come non avrebbe avuto nessuna 
possibilità di successo quell'altra di mettersi davanti a fare il treno 
per tenere Gilbert a pochi secondi e giocarsi la volata con Gatto (o chi 
per lui).
GFO
 
 
 
-- 
Some kind of happiness is measured out in miles

 mettere lo scatto.
 
A casa mia le tattiche si utilizzano in base ai corridori che hai, non 
si tirano fuori dal mazzo alla belin di cane.
 
Non e' che se ti giochi una tattica come se avessi Bartoli, e poi in 
realta' c'hai Nibali, dimostri molta intelligenza eh!
 
Bettini e' un somaro, questa e' la realta' dei fatti, perche' come 
sempre ha dato fiducia al senatore del gruppo (in modo che la 
nomenklatura non gli desse contro), invece che addossare responsabilita' 
ai reali valori in campo, benche' fossero giovani.
 
-- 
Mardot

 prendi più
 
Ma non c'è proprio paragone, la Sanremo che finisce al termine del 
Poggio e' tutto un altro film.
 
-- 
Mardot

 realta' c'hai Nibali, dimostri molta intelligenza eh!
 
Sono d'accordo, stavo solo dicendo che se avessimo messo in atto la 
tattica del treno sul Cauberg per volata di Gatto, il commento sarebbe 
stato uguale:
A casa mia le tattiche si usano in base ai corridori che hai, non si 
tirano fuori alla belin di cane.
Non è che se ti giochi una tattica come se avessi Argentin e poi in 
realtà c'hai Gatto, dimostri molta intelligenza eh!



No, la parte di Argentin avrebbe dovuto farla Moser, e per il poco che 
ha fatto sinora a mio avviso si era guadagnato la fiducia. Se poi 
sbaglia, il commento (mio) diventa: "abbiamo provato con un giovane 
promettente, sulla base dei suoi precedenti risultati, ed e' andata 
male". E' diverso quindi.
 
In generale per me un giovane non fallisce mai, per principio.
 
-- 
Mardot

 migliore, BIOPANE!
 
No, però obiettivamente bisogna anche essere realisti, gli elementi per vincere - ma anche per fare il podio - non ce li avevamo, qualsiasi tattica a questo punto può funzionare come no. Chiaro che se non va sembra sempre di aver fatto il coglione. La realtà è solo che quando sei messo come eravamo messi, puoi solo sperare in colpo di culo. Se questo non arriva, pazienza, bisogna solo farsene una ragione, non recriminare di non aver corso bene.
 
-- 
Massimo Bacilieri


 
Per me il motivo e' semplice, Bettini non sa leggere, e in piu' e' un 
cacasotto che non ha il coraggio di dare fiducia ai giovani.
 
-- 
Mardot

 sempre alla sorte.
 
è vero ma Bettini che avrebbe dovuto fare, secondo te?
 
tenere il treno per tirare la volata a boonen, valverde, freire e segan?
 
si ci poteva essere un attacco ai meno 500 di moser (a meno che tu non 
sia un cancellara dei bei tempi, attacchi del genere si fanno cercando di 
prendere di sorpresa gli avversari, non mettendo i compagni a tirare) ma, 
di fatto, avresti reso facile la vita agli uomini veloci
 
Puntando su Nibali la speranza è che un gilbert non fosse in gioranta e 
che nibali avesse avuto la forza di staccar tutti, era difficile ma 
poteva accadere
 
semmai io non ho capito perché abbia messo i nostri a tirare prima del 
cauberg,a meno di cose eccezioanli, partivamo battuti, dovevamo far fare 
tuto a belgi e spagnoli e cercare di cogliere l'occasione, se si fosse 
presentata

 Poggio e' tutto un altro film.
La distanza tra il punto in cui le squadre possono riorganizzarsi per 
tirare e l'arrivo è più o meno la stessa per un Sanremo con arrivo in 
Corso Cavallotti e nella corsa di ieri, se non per il fatto che ieri le 
squadre erano molto più sparpagliate che dopo una tipica discesa dal 
Poggio

 poteva accadere
 
boh, io sono tifoso di Nibali, ma non ricordo una sola volta della sua 
carriera in cui ha fatto il vuoto in quelle condizioni di corsa
 
-- 
Mardot


Si, le possibilità di riuscita erano bassisime, così come le possibilità 
di riuscita di qualsiasi altra soluzione tattica
 
imho sarebbe stato più opportuno provarci più seriamente con le fughe e 
nel finale lasciar fare agli altri, cercando di cogliere l'occasione nel 
remoto caso  si fosse presentata
 
ma poi si sarebbe detto che bettini non ci abbia nemmeno rpovato a vincere

 Poggio
 
Il prossimo marzo prova a contare quanto tempo ci mettono le squadre a 
riorganizzarsi al termine del Poggio, quando arrivano in fila indiana, 
scoprirai che ci mettono davvero un sacco di tempo, ieri a fine Cauberg 
sarebbero arrivati in cima almeno tre corridori in treno della stessa 
squadra, e a quel punto e' ovvio che se non ci provi hai lavorato per i 
velocisti, ma se ci provi hai coronato la tua tattica, che poi vada bene 
o male e' un altro discorso, almeno ti sei giocato un Moser vincente.
 
Tra l'altro i corridori bisogna utilizzarli per come sono fatti, e' da 
idioti convocare un Moser per fargli fare da gregario, quella non e' 
esperienza, perche' Moser e' un vincente, quindi se lo convochi gli devi 
dare una carta da giocarsi, altrimenti convoca un corridore che esegua 
meglio quel compito.
 
-- 
Mardot

 ma poi si sarebbe detto che bettini non ci abbia nemmeno rpovato a vincere
 
tralasciando i discorsi da GdS, per chi mastica un minimo di ciclismo 
quello di ieri non e' stato un tentativo di vittoria, altrimenti domani 
provo anch'io il record dell'ora e poi posso dire di averci almeno 
provato ;-)
 
-- 
Mardot


 
Sul Cauberg il miglior Gilbert ï¿œ fuori dalla portata di chiunque altro, 
anche di Rodriguez. Purito puï¿œ competere sui muri piu duri, tipo quello di 
Huy. Infatti quest'anno ha vinto la freccia vallone. Non mi pare che abbia 
mai vinto l'Amstel, o sbaglio?
 
Ciao 
 

 Ã¨ vero ma Bettini che avrebbe dovuto fare, secondo te?
 
ad esempio giocare la carta Nibali nella fuga di contador e Voeckler e
tenere Moser per il finale (tanto a quel punto era persa comunque)
Nibali che aspetta l'ultimo giro è una situazione tafazziana, l'italia che
non alimenta la fuga Contador è una situazione Tafazziana.


 Bettini e' un somaro, questa e' la realta' dei fatti,
  giustissimo....
 
'ho scritto il giorno prima  su questo NG come sarebbe andata a finire 
(Gilbert e poi valverde , Boisson Hagene  e magari sagan con Nibali che 
attaccava e poi  difficilmenet sarebbe  arrivato nei venti...): dato che 
non sono un indovino e' evidente che la mia previsone doveva essere 
chiara  atutti..Chi aveva lodato il Nibali delle olimpiadi (101 esimo su 
108) ha perseverato... .
Intanto abbiamo lasciato a casa Bennati che alla Vuelta aveva anche 
vinto una tappa e sul Montjuich aveva fatto un'ottima volata..
 
errare humanum est perseverare diabolicum..
 

 non alimenta la fuga Contador è una situazione Tafazziana.
 
Quindi mandavi in una fuga di 30 elementi Nibali, che sul Cauberg non è capace di fare la differenza perché non è uno scattista, e poi venire uccellato in volata da almeno 7-8 più veloci di lui... mah.
 
Resto dell'idea che c'era poco da fare, qui qualsiasi tattica era potenzialmente sbagliata, l'unica cosa era contare su un colpo di culo, che non c'è stato, amen. Tra l'altro Moser è arrivato al finale coi crampi, che poi è forse il motivo per cui non hanno giocato la carta del suo finale. Che ti resta?
 
Piuttosto, la *vera* domanda dovrebbe essere: che *minchia* convochi Nibali come prima punta - che non ha mai vinto neanche una corsa in linea - in un mondiale che è praticamente una classica del Nord?! Vabbè che tra dopati e sospetti restava poca roba.
 
-- 
Massimo Bacilieri

Crononauta ha scritto:

Nel gruppo Contador non c'erano fenomeni scattisti. A parte Voeckler gli
altri era possibile staccarli sull'ultima salita. Una possibilità per
Nibali ci sarebbe stata. Poi magari Nibali non lo lasciavano scappare,
però Contador la fuga l'ha presa e se gli italiani avessero collaborato,
per quelli dietro sarebbero stati cavoli amari...



OK, immaginiamo che le squadre si potessero organizzare rapidamente, ma 
per organizzare le squadre ci sarebbero dovuto essere le squadre. Tolti i 
belgi, per ovvie ragioni, gli unici che ci potevano provare seriamente 
erano gli spagnoli (ma con quale distacco sarebbero arrivati in cima al 
Cauberg per rimanere compatti con il velocista?) mentre credo ci abbiano 
provato a vuoto i crucchi, che hanno riportato dentro il velocista ma 
solo per la volata per il quarto posto. Gilbert è poi arrivato con 5 
secondi, ma si è fumato almeno della metà del vantaggio con i saluti e 
baci sul rettilineo d'arrivo
 
Moser era out, in preda ai crampi, con enorme fatica è andato a dare 10 
pedalate in testa in discesa e poi si è rialzato, altrimenti avrebbero 
cercato di lanciarlo. E a attaccare da lontano l'Italia avrebbe avuto 
pochissimi alleati (i francesi di sicuro, forse olandesi, svizzeri, 
inglesi e americani), mentre le altre squadre puntavano sullo scattista 
da Cauberg o sul velocista o, i più ricchi di talenti, su entrambi.

 Moser era out, in preda ai crampi
 
Questo non lo sapevo, in quel caso la carta principale che potevamo 
giocarci non era piu' disponibile.
 
-- 
Mardot

On Monday, September 24, 2012 11:47:56 AM UTC+2, Mardot wrote:

Potrei averlo scritto io.... 
L.


 
Che poi a vedere l'Ulissi di oggi ti domandi davvero che cavolo guarda 
Bettini quando pedalano tutti assieme...
 
-- 
Mardot


concordo, col senno di poi ovviamente..
 
-- 
orina et labora