Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: Freni a disco

L'altro giorno, scendendo da Gressonney, Buddy Senzafiato ha attaccato
la litania:
         'Vi garantisco che, dopo aver provato la munta in baik con i
          freni a disco, questa qui (Tessiore Ultrafoco, montata Ultegra
          con la tripla) e' come se non frenasse.'
Marina:  'Dici che quella frena meglio di questa? 
          Strano, io mi trovo meglio con la stradale.' 
Buddy:   'Non c'e' paragone!'
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M'e' tornato in mente quella volta che scendendo dal Monte Serra non
riuscivo a fare le curve seguendo un MtBiker con le ruote grasse.
Dunque.
Se e' vero che con battistrada adeguati e freni a disco si puo' piegare di
piu' e frenare con maggior potenza, soprattutto sul bagnato, cosa
impedisce ai corridori di usarli, magari cambiando bici in cima ai Passi?
C'e' qualche Regolamento che lo vieta?
Sergio
Pisa

 ha scritto nel messaggio
news:Pine.LNX.3.96.104042...@servadio.df.unipi.it...
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Non so se c'č qualche regolamento che lo vieti, ma se non sei in fuga da
solo e arrivi nel gruppo, te li immagini 130 ciclisti in cima al passo che
cambiano bici?
Ciao
Luca

 cambiano bici?
No, non 130, ma qualcuno si: uno per tutti, Alex Zulle!
L'ultima volta che il Giro Rosa passo' sul Monte Serra Fabiana Luperini
cambio' bici prima di scendere su Cascine di Buti, immagino per averne una
zavorrata. 
Colmo dei colmi, scivolo' in curva e tocco' terra proprio dove c'era una
scritta: 'Forza Fabi'. 
Sergio
Pisa
 

 impedisce ai corridori di usarli,
Frena di più, ma la velocità che sviluppi con la bds, l'aerodinamica.... ?
:-\
mah...
--
Gabmor
(29,TO,100,100,B-S).
Kona Dawg 2003
Cannondale R1000 Caad4

 ha scritto nel messaggio
news:Pine.LNX.3.96.104042...@servadio.df.unipi.it...
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Sergio
Pisa
Non era per la zavorrata, era per avere una bici con la ruota da 28 invece
che da 26 che lei abitualmente usa.
Ciao
Luca


Il gioco non varrebbe la candela ... probabilmente ci hanno già pensato, 
scartando poi l'idea ...
Cri

 che da 26 che lei abitualmente usa.
Per quali vantaggi? 
Visto che Luperini e' cosi' minuta, le ruote da 26 dovrebbero essere
dettate dalla necessita' di un telaio minuscolo. 
Non sarebbe sproporzionato un telaio per lei con ruote da 28?
Sergio
Pisa 

 scartando poi l'idea ...
...e poi, diciamocela tutta...per andar forte bisogna frenare poco :-pp
poche balle, adesso lo cazzio io, il Buddy :-))
ciao
Wally

 ha scritto nel messaggio
news:Pine.LNX.3.96.104042...@servadio.df.unipi.it...
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La ruota da 26 comunque è più nervosa e a parità di rapporti ha meno
svilupppo metrico, tutte cose che inficiano un po' la velocità in discesa.
Chiaramente parliamo di dettagli, ma al livello della Luperini certamente
conta tutto. Certamente il telaio con ruote da 28 non sarà stato bello a
vedersi.
Ricordo comunque Virenque nel 97 restare indietro in una discesa al Tour
perché aveva un telaio Peugeot da salita con ruote da 26 che poi in discesa
non andava neanche a spingere.
Ciao
Luca

 vedersi.
Non intendevo l'estetica, ovviamente.
La questione mi incuriosisce; chiedero' in loco.
Sergio
Pisa

 svilupppo metrico, tutte cose che inficiano un po' la velocità in discesa.
Non solo, la ruota da 28 dovrebbe avere meno attrito..
Or apongo una domanda che gia d aun po mi "tormenta"
Perchè si usano ruote da 28'' e non da ... 29 27 bho??
Che origine "storica" hanno?

impedisce ai corridori di usarli, magari cambiando bici in cima ai Passi?
maggior potenza ma anche maggior modulabilita'.
imho il problema e' che con la bici da corsa non riesci a scaricare a
terra la decelerazione. vuoi per la superficie di contatto molto
esigua, vuoi perche' non la guidi di traverso, vuoi perche' il
baricentro e' piu' avanzato ed e' piu' difficile contrastare il
sollevamento della ruota posteriore.
imho i dischi sulla bici da corsa servono quanto i tubeless che ci
proporranno l'anno prossimo.... :-)
un buon impianto frenante stradale ha gia piu' potenza del necessario
sull'asciutto, figurati sul bagnato.
non auguro a nessuno di provare ma quando vi capitera' un panic stop
vi renderete conto che c'e' abbastanza potenza per sollevare di
mooooolto la ruota posteriore :-)
-- 
30x26
diegoglio<CHIOCCIOLA>yahoo<PUNTO>it

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Ho chiesto a Mauro P., da Castelfiorentino, cinquantenne che fin da
bambino corre in bici, sia da strada che MtB. 
Statura minutissima proprio come Fabiana Luperini, Mauro e' alto circa
160cm.
Testualmente, ha detto che non fa quasi differenza avere ruote da 26 o da
28. Lui stesso ha avuto bici con entrambe 28, o 26, o 26 davanti e
28 dietro; telai sempre a geometria tradizionale tranne uno sloping,
fatto fare a Taverna l'anno scorso per fare la Paris-Brest-Paris.
Anche se e' vero che quelle da 26 devono girare piu' forte, a parita' di
velocita' del ciclista, la max velocita' periferica e' la stessa e
forse offrono meno resistenza all'aria. 
Il vero vantaggio caso mai e' che consentono al ciclista di stare un po'
piu' basso, prendendo meno aria.
Con le 26 la guida e' un po' meno stabile; quindi le 28 sono da
preferire in discesa.
Mauro non crede che cio' possa giustificare cambiar bici nel corso di una
gara.
Secondo lui la Luperini ha cambiato bici per lasciare quella da
salita, superleggera, piu' corta e agile, per averne una piu' lunga, piu'
pesante e filante in discesa.
Ipse dixit.
Relata refero.
Sergio
Pisa
 

 ha scritto nel messaggio
news:Pine.LNX.3.96.104042...@servadio.df.unipi.it...
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dovrebbe essere vietato dal regolamento UCI.
Letto sul sito Cannondale per la bici da ciclocross, ne ha 2 modelli (con
ruote da 28) uno in disk e l'altro in V-brake.
Le ruote da 28 assemblate per disk le produce Mavic. Ci sono anche forcelle
amortizzate per ruote da 28.
Il problema credo che sia anche la lunghezza del mozzo posteriore 130-135
Negli USA la tendenza per il cross e' un misto ruote 28-26, tipo le bici
della Cinelli
bye

 mooooolto la ruota posteriore :-)
quoto in toto. A testimonianza di quello che hai detto vi rammento che
quando c'è una caduta in gruppo un buon 30% dei "ruzzolati" finisce per
terra facendo un bel loop in avanti dopo essersi letteralmente aggrappati
ai freni per il panico.
ciao
-- 
Lollo
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it


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Subject: Freni a disco
                              -  -  -  - 
Se e' vero che con battistrada adeguati e freni a disco si puo' piegare di
piu' e frenare con maggior potenza, soprattutto sul bagnato, cosa
impedisce ai corridori di usarli, magari cambiando bici in cima ai Passi?
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Io parlavo di battistrada piu' adeguati e freni a disco per:
1) piegare di piu', 
2) frenare con piu' potenza soprattutto sul bagnato.
E' vero o no che con battistrada da Mtb si puo' piegare di piu'?
Siete sicuri che la frenata massima alla quale, dopo l'alleggerimento e lo
scarico del posteriore, l'anteriore si blocca o scivola sia indipendente
dal battistrada? 
E, poi, col bagnato sulla strada, e la pappetta su cerchi e pattini ... ?
(Lollo, continua pure a usurare i tacchetti per i ceramici, ma fa' in
fretta per favore!)
Sergio
Pisa

               ---   addendum   ---
A voi non e' mai capitato di fare una discesa e di soffrire di stanchezza
alle mani per aver tirato i freni troppo a lungo. Vabbe' che in corsa i
freni si tirano meno possibile, pero' qualche pensierino mi e' venuto
varie volte.
Vi posso citare una discesa fatta su asfalto, perfettamente asciutto,
lungo la quale ho temuto di fare filotto fuori strada per la stanchezza
alle mani. Arrivato in fondo ne ho parlato con un meccanico ciclista della
zona, meccanico anche di squadre agoniste, che mi ha detto, testuale:
'E' venuto giu' di li' con la bici da strada? Li' ci vuole la monta in
baic!'
Se volete non ho difficolta' a aggiungere dettagli, con nomi e cognomi.
Sergio
Pisa

 alle mani per aver tirato i freni troppo a lungo.
Spesso:) per mia deficenza
in particolare una discesa nelle campagne del mio paese qualche km oltre il
10%, punte oltre 1l 15%, strettissima, con asfalto sconnesso e ricchissimo
di pietrine, alta probabilità di salutare animali col muso, ... l'ho fatta
pochissime volte in discesa, ne ho paura, ogni volta arrivo al limite di non
oter più tenere i freni :(
La preferisco in salita

 varie volte.
secondo me è derivato dal fatto che utilizzi bici storiche, che seppur
tenute stra-bene montano freni non molto demoltiplicati come quelli di un
dura-ace per esempio.
Con i moderni gruppi, la forza da imprimere alle leve è veramente minima.
Tranquillo Sergio, per i tacchetti ci stiamo avvicinando!
Purtroppo vado in bici solo 3-4 volte a settimana percui i freni li uso
poco ;-)


 secondo me è derivato dal fatto che utilizzi bici storiche, ...
Possibilissimo, e infatti ci avevo gia' pensato.
Quindi, mi stai implicitamente dicendo che con i dual-pivot non ti e' mai
capitato.
Sergio
Pisa 

> E' vero o no che con battistrada da Mtb si puo' piegare di piu'?
No.
Hai la sgradevole sensazione di scivolamento, accompagnata oltretutto dal
rumore dei tacchetti che grattano l'asfalto.
Ogni volta che riprendo in mano la bici da strada, con le sue Ritchey Slick
700x23, faccio fatica ad abituarmi a quanto di più può piegare rispetto alla
MTB con i Continental Explorer..
Sarà un'impressione? boh...
Ciao
Maurizio


E' sufficiente il nome della discesa e dove si trova
ciiiiao
-- 
iCdD
('69;SP;;S)

 capitato.
esatto, ma comunque in cerco anche di prevenire questo problema levando le
dita dai freni non appena mi è possibile.
ricordo dei dolori immani alle mani (belin che gioco di parole!) nella mia
unica gara di MTB. Ero sempre attaccato ai freni ;-)


 Sarą un'impressione? boh...
Anch'io ho avuto questa impressione.
Perņ quando avevo fatto il viaggio in bici con le MTB stradali... scendere
con delle slick da 1"75 di sezione č una figata!!  


 E' sufficiente il nome della discesa e dove si trova
Versante sud del Massiccio del Grappa: 
da Monte Tomba a Pieve di Possagno.
Sergio
Pisa

 E' vero o no che con battistrada da Mtb si puo' piegare di piu'?
imho no, per lo meno su asfalto!
infatti nel campionato Supermotard, dove si raggiungono delle pieghe da
paura, le gomme sono praticamente delle slick (al limite un po' intagliate
per le sezioni su terra)
ciao
Wally

 impedisce ai corridori di usarli, magari cambiando bici in cima ai Passi?
mah, probabilmente quelli hanno un tale manico per cui riescono comunque
a scendere a velocità pazzesche... ricordo una tappa di troppi anni fa,
scollinato il Fedaia, si buttavano giu', Chiappucci e l'allegra brigata,
in direzione Alleghe, mentre cominciava a diluviare... io, che allora
ancora non avevo assaporato le delizie dell'andare in bicicletta,
ugualmente rimasi attonito al vederli; l'estate prima, in salita, avevo
dovuto fermarmi due volte con la mia Renault per far raffreddare il
motore.
Un'altra volta, un paio d'anni fa, un corridore sbaglia ad affrontare il
tornante, arriva lungo... ora si stampa, penso io... invece, all'ultimo
istante, stacca il piede dal pedale, allarga la gamba e sfruttando il
contrappeso, come un velista, chiude la curva... 
avrei voluto vedere te, con i pedali a gabbietta ;-PPPP
-- 
bye, Davide - togli i kili per rispondermi
('62, TO, 80:125, 100, S-B) ex "La Peppa"& MTB "Maiala"
now: Tessiore Ultrafoco Custom "Gilda"/MDE Cudgel "Cucciola"
Baglini S.Servadio Project® "Vecia"/Bianchi S.Servadio Gift® "Limousine"

 ancora lì :-PPPP
Bugiardo, superbugiardo!!!!!
Io avevo preannunciato che ho paura a scendere in velocità e voi gentilmente
vi siete offerti di lasciarmi davanti per non mettermi in imbarazzo e
adeguarvi alla mia discesa MA......chi era QUELLO che dopo un po' mi ha
detto: "per fortuna vai piano in discesa!"
Eh Buddy, fai il gradasso solo perchè sono piccola e nera?
I testimoni, ho i testimoni:-))
Vedi di portare velocemente le borracce che prevedo una spedizione multipla
di materiali verso il sud.
no-kiss
Principessa
-- 
MarinaV (44, MI, 0, 0, S)

 di materiali verso il sud.
seeeeeee le borracce....se 'spetti lui che venga a prendersele qui
all'Ovest...stiamo freschi :-)

E, poi, col bagnato sulla strada, e la pappetta su cerchi e pattini ... ?
non c'e' dubbio che il disco sia molto piu' performante nelle
condizioni a cui fai riferimento, pero' personalmente incontro queste
condizioni cosi raramente da non sentirne la necessita'. inoltre
ritengo che sul bagnato si cada quasi sempre per via delle gomme
(scivolate in curva o scodate per ascarso grip in frenata) e quasi mai
per i freni...
concordo con te sul fatto che una gomma larga sia da preferire (non a
caso mi sono datto un telaio che accetta gomme mooolto grandi), il
problema e' che incontra difficolta' a causa degli standard in
circolazione su altezza forca e freni (con conseguente posizionamento
del ponticello posteriore).  
come sai in italia il mercato e' guidato dai prof e non credo proprio
che ci siano molti professionisti con la voglia di perdere 5-10
secondi (e la scia.....) in cima ad una salita (e poi nuovamente in
fondo)  . in generale non ci sono proprio molti professionisti che
vedono la discesa come momento altamente agonistico (almeno nelle
grandi corse a tappe) quindi escluderei che la moda delle gomme e bici
da discesa  stradali possa prender molto piede.


Wally© <full...@Jacket.it> wrote:

da che pulpito!!!!!!
