Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: non puo' essere vero

:(

 :(
:-O    ?????
=!= 

 =!=
non c'e' bisogno di dirlo apri un qualsiasi televideo

 ha scritto nel messaggio 
news:00ebb9f5-68c8-4608...@j1g2000vbl.googlegroups.com...


un valore aggiunto per il paese, dicono.
21 anni con patente già ritirata una volta. non mi meraviglierei se alle 10 
del mattino era già ubriaco e se viva non si sa di che.
aggiungiamoci quello che sta succedendo nella bergamasca....
mz

QUOTO in pieno. 

 :(
Agghiacciante.
Ci sono delle immagini del luogo dell'incidente che sembra un campo di 
battaglia.
Teli bianchi e pezzi di bici ovunque. 

 Teli bianchi e pezzi di bici ovunque.
:(


Facebook: Massimo Bacilieri

 ha scritto nel messaggio 
news:vniss7-...@cerbero.3rd-ring...
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qui la sicurezza sulla strada non c'entra nulla.
forse il gruppo era in mezzo alla strada e erano loro per primi a commettere 
infrazioni.
c'entra che se viene fuori che il tipo era ubriaco, senza lavoro fisso o 
abusivo, magari sfruttato dalla ndrangheta, con già la patente ritirata una 
volta, che parla a fatica l'italiano,
magari con una moglie a cui non permette di uscire di casa, mai integrato, 
analfabeta o mai stato in una scuola italiana, che se frega delle regole e 
di ogni idea di integrarsi,
questo doveva essere espulso già da una vita o mai fatto entrare.
oggi ha fatto il disastro e c'è qualcuno che lo vuole appendere ad un albero 
(come l'altro di Brembate). io dico che questa gente non ci serve.
mz 

 sciocchezze a sfondo razzista che non c'entrano niente
No, guai a dire che la maggior parte dei reati in Italia sono commessi da 
stranieri.
E guai a dire che molte patenti, quando ci sono a volte sono false.
E' estremamente razzista ricordare che un numero enorme di zingari guida 
macchine di dubbia provenienza e con la stessa spensieratezza con cui un 
ragazzino gioca alla Playstation. Per carità.
Facciamoli santi, anzi chiediamo se possiamo averne degli altri direttamente 
dalle galere nordafricane ed est europee.
 


quoto
ciao
-- 
echo 997815340342174608858027011961866P | dc

 qui la sicurezza sulla strada non c'entra nulla.
Vediamo... "automobile falcia gruppo di ciclisti, 7 morti". Tu dici che la
sicurezza sulla strada non c'entra nulla.
Credo che basti fermarsi qui per capire che stai parlando per dare aria ai
denti, non certo per dire cose che abbiano un verso.


[ it.sport.ciclismo ] replica a Carlo Repetto: 

quanti luoghi comuni, riattacca il cervello e usalo.


 infrazioni.
c'è la linea continua in mezzo alla strada, in quel punto non poteva
sorpassare!


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La mia opinione:
Purtroppo l' Italia sta diventando un paese "fuori di testa" , basta
vedere le cronache del parlamento.
Il problema non sono gli stranieri, che ci sono dappertutto, anche
all'estero, perche' l' immigrazione e' un problema epocale.
Il problema siamo noi, la polizia, le forze dell'ordine.. Quando
devono fare qualche multa, si appostano dopo una curva in discesa, in
mezz'ora 30 multe.
Ma i controlli non esistono. Avete idea di quanta gente, anche
"perbene" gira con l'assicurazione falsa e, in caso d'incidente ti fa:
ci scriviamo che ero con l'altra macchina, se la vuoi e' questa ,
altrimenti vai dall' avvocato.
Truffare e' diventato uno sport comune, le forze dell'ordine
dovrebbero controllare, anticipare i reati, sequestrare tutti i mezzi
irregolari che circolano. Automaticamente tanti exstracomunitari, e
locali, si troverebbero nella possibilita' di non nuocere.


"Era sotto l'effetto di droga e senza patente, dopo che gli era stata 
ritirata sette mesi fa a causa di un sorpasso azzardato, il marocchino 
che questa mattina a Lamezia Terme ha provocato la morte di sette 
ciclisti travolgendoli con la sua auto."
Non mi sembra un problema strettamente legato alla sicurezza stradale, 
effettivamente.
Se si metteva a correre sui binari andando incontro a un treno sarebbe 
stato legato alla sicurezza ferroviaria?
-- 
Mardot

 quanti luoghi comuni, riattacca il cervello e usalo.
Stai attento a non essere ucciso da uno di questi "luoghi comuni"
Non è col buonismo o con la politica dello struzzo che si risolve il 
problema dell'immigrazione.  Ci sono delinquenti nati e cresciuti da noi, è 
verissimo, ma non vedo perché questo possa far dimenticare il resto.
Il nostro paese ha riempito le galere di tutto il mondo ma non vedo il 
perché si debba fare a tutti costi questo "scambio culturale" con le carceri 
estere.
 

 locali, si troverebbero nella possibilita' di non nuocere.
Guarda che lo fanno. Non puoi pensare di fermare tutti e se qualcuno 
decidesse mai di fare controlli più mirati, si aprirebbe la solita 
interminabile discussione sul razzismo. Qualche mese fa le Ferrovie 
emanarono un ordine di servizio in cui si diceva di prestare attenzione agli 
zingari che infestavano verte linee, derubando o semplicemente facendo la 
questua fra i passeggeri. Chi firmò quel documento rischiò il posto.
 

 quoto
Io invece continuo a non trovare il nesso tra sicurezza sulle strade e
l'"incidente" appena avvenuto. Saro' stupido forse... potresti/e aiutarmi?
-- 
Lollo
Visita il mio blog!!
http://blog.libero.it/infernodelnord/
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

>
Giusto. Meglio con "dagli al drogato di merda".

 l'"incidente" appena avvenuto. 
Non c'è. Se uno (chiunque) guida ed è drogato (vedi Corona o Belen) e non
gli blindano la patente per sempre (Vale anche per Pantani per restare nel
ciclismo) e poi, dopo una cosa del genere, viene accusato di omicidio
colposo e non di strage volontaria con l'aggravante della recidività
dell'atto criminoso, allora parlare della sicurezza delle strade non
c'entra nulla. 
(un mio amico ha rischiato la pelle assieme alla sorella -entrambi danni
gravi e permanenti- per essere stato investito da un personaggio drogato
al quale avevano ritirato la patente due volte) , non aveva assicurazione
(quindi nessun rimborso) e continua a guidare senza essersi fatto un
giorno di galera. Questa è l'Italia. Anzi ormai Berlusconia.
-- 


 Giusto. Meglio con "dagli al drogato di merda".
Parole sante!! 


 stato legato alla sicurezza ferroviaria?
Di certo non sarebbe stato un problema di sicurezza negli aeroporti... di
cosa sarebbe stato?


 giorno di galera. Questa è l'Italia. Anzi ormai Berlusconia.
Ti pareva che anche questa volta non fosse colpa sua.
 

 Ti pareva che anche questa volta non fosse colpa sua.
No è colpa di chi lo ha votato per tutti questi anni. Direttamente o
indirettamente. Sottolineo che, dall'altra parte , su questi temi e non
solo su questi, non stanno messi meglio, ma nessuno ha mai costretto gli
Italiani a votare per uno di quei due blocchi di potere più o meno
corrotto.  


 mezz'ora 30 multe.
Esatto, hai perfettamente inquadrato il problema.
Il "problema stranieri" è un falso problema, anzi è la dimostrazione che
l'italiano è incapace di assumersi delle responsabilità e non cerca
soluzioni ai problemi, bensì solo capri espiatori cui dare la colpa.
Gli stranieri che vengono in Italia non fanno altro che quello che facciamo
noi italiani, né più né meno, e cioè gli stronzi. *Questo* è il vero
problema dell'Italia.
Gli italiani avrebbero la pretesa di poter essere al di sopra delle regole,
come se queste fossero fatte solo per gli altri, e mai per sé. Poi
naturalmente apriti cielo se un extracomunitario fa *la stessa cosa*. Dagli
al magrebino, allo zingaro o chi per esso.
Ma farsi un bell'esamino di coscienza no eh?
Nel caso specifico, questa volta l'ha fatto un marocchino. E di tutti gli
altri ciclisti morti ammazzati da italianissimi coglioni, invece non
diciamo niente? No, quelle sono "fatalità", vero?
No... più facile dare la colpa allo straniero! Così abbiamo risolto anche
questa volta il problema: abbiamo trovato a chi dare la colpa.
Certo si farà molta strada con questa mentalità :-(



Il problema non e' lo straniero di per se (visto che ci sono anche 
quelli che le leggi le rispettano). Il problema sono I CONTROLLI!.
Quanti controlli si fanno sulla strada? te lo dico io... 0.
Perche' altrimenti tutta questa gente senza patente/drogata/ubriaca (di 
qualsiasi nazionalita'... visto che sono anche italiani, e tanti...) non 
ci sarebbe.
Danilo145TS

 l'"incidente" appena avvenuto. Saro' stupido forse... potresti/e aiutarmi?
guarda, io ti posso dire che in italia la colpa è IMHO della giustizia! 
mi spiego meglio?
se un soggetto causa in incidente di qualsiasi genere ma con colpa non 
paga! Insomma, la giustizia non fa il suo corso facendo pagare 
sacrosantamente il delinquente. Ti racconto 2 episodi che ho visto. A 
100mt da casa mia un auto con conducente (casalese) e suoi amici ( erano 
5 in auto ) hanno fatto un 'dritto' immettendosi in un vialetto a fianco 
un giardinetto pieno di bimbi, hanno falciato uno di 5 anni uccidendolo 
e quasi ammazzato sua madre che gli era a fianco, alle rimostranze dei 
presenti ( vecchi ) hanno esplicitamente detto che ' tanto siamo 
assicurati' :-( ??
Secondo episodio: randonnee, tardo pomeriggio, localita monzambano-VR un 
auto prendendo una curva a forte velocità ha sbandato finendo nella 
corsia opposta falciando un gruppo di ciclisti cui facevo parte appena 
una decina di km prima. Pochi minuti dopo la scena che ho visto era 
raccapricciante! Una ragazza è stata dimessa dall'ospedale dopo 6 mesi 
piu tanti ciclisti erano messi veramente male. Risultato? in nessuno dei 
due episodi i carabinieri hanno pensato di 'accompagnare' in caserma il 
conducente. Che devo dire........è triste tutto cio!
Basta dire che per assurdo quando il nostro amico comune Sergio Servadio 
ha evitato un bimbo e il suo nonno che attraversavano la strada con un 
carrettino al traino è caduto con la bici facendosi quello che sappiamo 
e per colmo gli hanno fatto la multa per non aver avuto montato sulla 
bici un campanello!!! questa è l'italia! viva i furbi e i delinquenti!!! 
e non faccio riferimenti a uomini pubblici.....che danno il buon esempio!!!


Se certa gente (non conta se italiana o meno) gira per strada, ferrovie 
o aeroporti il problema e' legato ad altre leggi che non fanno parte 
della sicurezza dei singoli spazi, che siano strade, aeroporti o ferrovie...
-- 
Mardot



È vero fino ad un certo punto. Ci sono dei comportamenti che - perfino
leciti - diventano illeciti nel momento in cui li fai alla guida. E
diventa, quindi, un problema di *dove* compi certi atti, non più di *cosa*
fai.
Un esempio banale, bere vino non è illecito. Lo diventa però nel momento in
cui ti metti alla guida: e chi guida ubriaco è un problema di _sicurezza
stradale_ .
Ancora più banale, telefonare. 
Se ci pensiamo bene, qui non è molto diverso: il problema è stata la guida
pericolosa. Tutti gli altri sono motivi che hanno *causato* la guida
pericolosa. Quindi *è* un problema di sicurezza stradale.
Ché se invece che in auto fosse stato a piedi, non si sarebbe fatto male
nessuno. Anche se fosse stato drogato fradicio.


 Non difficile capirlo
lo vedi che sei razzista!
...il problema è dei delinquenti.... non degli "stranieri
delinquenti", che in quanto tali, sono delinquenti quanto gli
"italiani delinquenti".... troppo difficile il concetto?
E lo sai perché gli stranieri delinquenti vengono in Italia? perché in
Italia c'è la certezza di non essere puniti!
Hai idea quanto possa rischiare il tipo che ha ucciso tutti quei
poveretti? POCO, MOLTO POCO!  e di chi è la colpa? secondo te, chi ci
governa da più di 20 anni?
Ercole.

 governa da più di 20 anni?
Pensare che tutti i problemi dell'Italia siano da attribuire a Berlusconi 
denota una mentalità molto ristretta.
Non perdo neppure tempo a risponderti. 

 :( 

> E lo sai perché gli stranieri delinquenti vengono in Italia? perché in

Tutti no, ma con le sue televisioni ne ha fatti di danni e continua a
farli purtroppo. A qualunque ora c'è sempre qualche programma dove
sbraitano e si azzuffano ma dimmi te... E la gente ha le sue colpe eh?
Sta li impalata a guardare, magari per dimenticarsi dei suoi guai o
annacquarsi il cervello. E la RAI dietro a ruota... tranne una rete.
Ma spegniamolo quel cazzo di TV e usiamo la nostra testa!


 neanche più parlare se non fino ad una nuova?
Purtroppo è così. :-(


 Siamo sotto di *un ordine di grandezza*.
Straquoto.
Da noi hanno messo il Tutor, che e' una gran cosa, ma per contro ha 
tolto le pattuglie dalle strade, e le poche che ci sono rompono il cazzo 
se stai andado a 56km/h dove ci sono i 50, piuttosto che andare a 
prendere quelli che fanno i 200 dove ci sono i 130 o, ancor peggio, 
mettersi sulle statali senza alcuna strumentazione e fermare le macchine 
"a naso". Io, con il criterio "a naso", sono sicuro che si andrebbe a 
sfrucugliare per bene tra i bassifondi della società criminale e 
malavitosa, a volte bastano alcuni particolare per capire se e' il caso 
o no di fermare una macchina, anche se non sta commettendo infrazioni.
-- 
Mardot

 Ti pareva che anche questa volta non fosse colpa sua.
Infatti mica è colpa sua poverino...è colpa dell'attuale  governo PRODI!!!
Una volta quando si stuprava a Roma  era colpa di Veltroni, mentre ora 
quando si stupra e colpa della ragazza se si accampa  in un luogo troppo 
isolato,ti ricordi vero?
A proposito , di che nazionalita è Ruby, la ragazza minorenne clandestina, 
quella aiutata a piene mani dal pervertito nazionale? 

 Ma spegniamolo quel cazzo di TV e usiamo la nostra testa!
Sì, fallo anche tu operò, non stare sempre a controllare chi litiga in tv. 


Senza rompere i coglioni a tutti con: "favorisca libretto e patente" chè
la gente ha anche da lavorare, che facciano come negli  USA:
se non commetti un infrazione, non possono nemmeno fermarti, neanche se vai
in giro con una carpa sul cofano. Se però superi i limiti di poche miglia in 
qualche minuto hai la Higway Patrol a fianco e non sai da dove siano sbucati.
Penso che usino il satellite...


 > clandestina, quella aiutata a piene mani dal pervertito nazionale?
E quindi? Non ho capito bene il senso della domanda. Una vittima?
Facciamo pari con quelli morti oggi?
 

 Sì, fallo anche tu operò, non stare sempre a controllare chi litiga in tv. 
vedi che sto qui a perdere tempo con i troll va va... 


 vedi che sto qui a perdere tempo con i troll va va...
Ma che troll. La discussione è quella che è, non è il caso di prendersi 
troppo sul serio. l'argomento di partenza poi era ben diverso. 


dev'essere un po' che non vai negli USA, oppure lo hai solo sentito 
dire, perche' a me e' accaduto proprio il contrario, semplicemente mi 
hanno fermato, controllato infine salutato cordialmente
-- 
Mardot

 spiego meglio?
Giusto, ma chi č che riesce a non fa funzionare la giustizia e tante altre 
cose in questa Italia del menga,
e si perde da troppi anni dietro a questioni personali, Babbo Natale?
ciao. 

[ it.sport.ciclismo ] replica a Mardot: 

all'aereoporto? beh c'è stato l'11 settembre...


 ai legislatori, perchè le Leggi ci sono.
Il problema è che le infrazioni che hai elencato, stanno aumentando di 
frequenza in modo esponenziale!
Le leggi ci sono, mancano i controlli, manca la severità delle pene e la 
gente se ne frega.
Perchè? Perchè non c'è più rispetto per gli altri, e soprattutto per la vita 
degli altri.
La colpa secondo me è di chi "educa". Se i genitori guidano dando cattivo 
esempio, i figli faranno altrettanto e così via!
Un altro piccolo esempio, vi ricordate quando giocavamo a pallone da 
piccoli? Se avessimo rotto un vetro, prima nostro padre ci avrebbe punito, 
poi avrebbe pagato i danni. Oggi invece il padre direbbe: "oè, tutto questo 
chiasso per un vetro rotto! Son bambini devono giocare!".
Questo è il problema, la mancanza di rispetto nella società che causa 
distruzioni a catena!!!
Giuseppe 

 distruzioni a catena!!!
Verissimo. Purtroppo :-(


 ora, giorno per giorno?
secondo te, in Germania, Olanda, Svezia, Inghilterra..... tanto per
citare nazioni con governi di destra e di sinistra, il tipo, avrebbe
girato per strada con così tanta facilità?
È la serietà di un popolo a fare la differenza; in Italia, sono stati
tagliati i fondi, alle forze dell'ordine, al punto che devono limitare
l'acquisto di carburante, hanno un parco auto che sta invecchiando
giorno per giorno e al quale non viene fatta nessuna manutenzione....
34 milioni di tagli alle forze di polizia, nel settore sicurezza, sono
dati reali, presi dal sito 
www.forzepolizia.org
 !
Ercole.

 c'entra nulla. 
C'entra, perché se uno lo becchi drogato, gli stracci la patente, il
giorno dopo questo se ne fotte e si rimette alla guida e fa di nuovo il
coglione, in un paese serio lo blindano in cella e i sette mesi invece
che senza patente se li fa guardando il sole a scacchi. E senza sconti.
E quando poi gli altri vedono che i primi due "furbi" finiscono a quel
modo, magari pensano che tutto sommato è meglio non fare troppo i coglioni.


Crononauta, per sicurezza stradale intendiamo ciň che č previsto dal
codice stradale. Se il codice stradale stabilisce che un drogato non puň
guidare e gli si deve ritirare la patente il codice stradale il suo l'ha
fatto. Ma se questo non basta a fermare il delinquente? L'estrema ratio
del codice stradale č naturalmente il codice penalecivile. Infatti non
esiste un tribunale stradale. E' il codice civilepenale che deve
sanzionare i comportamenti ad alto rischio, ponendo in essere delle
sanzioni efficaci. In Italia questo non avviene praticamente in nessun
ambito.  



Ci sono stati dei tagli pesantissimi, si parla di parecchi milioni nei siti
dei sindacati di polizia. Solo per la riparazione delle macchine ci sono debiti
per 100 milioni. Ma tutti i miliardi sequestrati alla mafia una settimana sì e 
una no, dove vanno a finire? Almeno quelli che vengano assegnati alle forze
dell'ordine.


 
Comunque a me e credo a molti altri ciclisti è capitato che un auto 
proveniente dal verso opposto efettui la manovra di sorpasso fregandosene 
altamente del fatto di incrociare un ciclista (o più ciclisti) e 
risentendosi pure quando cordialmente gli mostri il dito medio. Non si 
rendono conto della gravità del loro comportamento, così come non se ne 
rendono conto quelli che si divertono a fare i peli.
Il caso più clamoroso a cui ho assistito in cui l'automobilista non si 
rende conto delle conseguenze del suo comportamento è stato quando mentre 
procedevamo in gruppo su una salitella (a torto, è vero,  in doppia fila) 
è arrivata alle nostre spalle l'auto della polizia locale a velocità 
ridotta per non farsi sentire e appena giunta a due metri dalla coda ha 
pensato bene di suonare a botto il clacson, spaventando tutti e facendo 
cadere due ciclisti con relativi danni.  In qusto caso il comportamento di 
chi doveva vigilare è stato incosciente delle conseguenze. Figuriamoci chi 
circola ubraico, drogato o semplicemente incazzato col mondo
-- 
H

 fatto. Ma se questo non basta a fermare il delinquente? 
Il codice stradale prevede anche che si verifichi il rispetto dello
stesso, con tanto di sanzioni per i trasgressori.
Non puoi limitarti a un rispetto "burocratico" del codice della strada,
altrimenti le regole restano lettera morta.
Che è quello che avviene, ma *è* un problema di /applicazione/ del
codice stradale in primis. Codici civili e penali vengono dopo.
Intanto domandiamoci come sia possibile che uno per 7 mesi giri per
strada senza patente, probabilmente commettendo altre infrazioni. E se
questo non è un problema di codice della strada, allora mi domando cosa
sia di competenza del CdS...


 sia di competenza del CdS...
E chi dice che non l'abbiano fermato??
Il famoso delinquente che investì, passando col rosso, senza patente,
drogato, i miei amici, era stato fermato ripetutamente in precedenza. E lo
hanno, rivisto guidare, naturalmente, anche dopo. Il codice della strada
ed i controlli cosa possono fare se la legislazione è lassista e non lo
blinda??? 


 direttamente dalle galere nordafricane ed est europee.
Ho un'idea migliore, sterminiamoli o espelliamoli tutti, così quelli 
come te avranno un'occasione in meno di sparare cazzate.
GFO
-- 
Some kind of happiness is measured out in miles


STRAQUOTO


 blinda??? 
Ecco, e allora si ritorna al problema di una legislazione che tutela i
"furbi" e punisce gli onesti. Resta sempre un problema strutturale del
"sistema Italia", vedi il mio altro intervento.


 
Quoto in pieno, la nazionalità del pirata non c'entra nulla.
Sulle strade c'è troppa maleducazione. Agli incroci i ciclisti vengono 
ignorati, l'utilizzo degli indicatori di direzione è caduto in disuso, 
si potrebbero tranquillamente togliere dalle auto. Tutti si fanno gli 
affari propri, con telefonini, accendisigari, tv e chi più ne ha più ne 
metta, alla velocità che più gli aggrada, fregandosene degli altri 
utenti della strada. Mi capita sovente di andare in giro da solo, su 
strade larghe e anche quando non c'è traffico, l'idiota di turno mi 
sfiora a dieci centimetri con la carreggiata completamente libera.
Mi addolora  e mi preoccupa vedere tragedie come quelle di Lamezia.
Giancarlo

 da stranieri.
Fonte?
credo l'acqua del po

mondo , è siamo solo agli inizi , temo che il peggio deve ancora arrivare. 

 :(
RIP
Per tutto il resto, non credo si tratti di razzismo, č solo stupiditą, 
mi spiace


ma quale aeroporto, per strada, mentre guidavo, a Dayton
-- 
Mardot

 te avranno un'occasione in meno di sparare cazzate.
Non riesco a capire come mai altri paesi riescano a disciplinare e 
controllare il flusso migratorio e quando si parla di fare al stessa cosa in 
Italia vengono fuori dei balenghi come te che in nome di non so che cosa 
negano ogni evidenza.  A volte viene persino il sospetto che certe persone 
abbiano interessi nel lavoro nero.
 

 qualsiasi nazionalita'... visto che sono anche italiani, e tanti...)
Non lo metto in dubbio. Il problema dell'ubriachezza esisteva da anni ed ha 
causato molte morti
Quello che mi preoccupa di tanti stranieri al volante è la condotta o 
disinvolta o irresponsabile. Anche le auto non sempre sono in regola coi 
requisiti della sicurezza.
 

 tripudio di rip, condoglianze e besetemmie verso il berlusca.
Anche di fanculizzazione verso chi non si adatta al pensiero unico di 
santificazione dello straniero e del nomade.
Mi domando a volte perché, se li amano tanto, non se ne portano a casa 
qualcuno.
 


Nell' Ohio hanno altre leggi o,  probabilmente, dopo  l'11/9 
c'è stata una stretta. In effetti era prima di quella data
e in california.



Non rigirare la frittata, picio, un conto è parlare di disciplinare e 
controllare il flusso migratorio (cosa esattamente opposta a ciò che si 
è fatto in italia con l'orrida legge bossi-fini) un conto è il tuo 
messaggio di stampo razzista a cui ho risposto.


 santificazione dello straniero e del nomade.
ROTFL! Non c'è nessun pensiero unico, c'è chi affronta il problema 
partendo dal proprio razzismo e dalla propria ignoranza, e chi cerca di 
affrontarlo con un minimo di cervello. La differenza è che i primi sono 
supportati dalla gran parte del sistema mediatico.


 "sistema Italia", vedi il mio altro intervento.
Senza dubbio. Il problema č questo ed unicamente questo.


 GFO
Appunto. Chi lo ha fatto fin'ora? Chi ha usato il cervello? 
Il cervello lo si usa se si fanno cose intelligenti. La destra non lo usa
perché è per i calci in culo. La sinistra altrettanto perché ai nomadi gli
darebbe persino la moglie del vicino di casa (ovviamente non la sua!!). 
Tutte e due le soluzioni denotano poco movimento di materia grigia. 
Qui (in Belgio) siamo quasi più stranieri che belgi e la cosa non fa
felici molti. Tutto è una polveriera perché l'immigrazione è assidua.
Pero' una cosa è stata gestita con intelligenza e fermezza: i nomadi.
Qui non si conosce affatto il problema come in Italia per il semplice
motivo che quelli che arrivano li controllano a vista e gli danno un VERO
permesso temporaneo. Se piazzano un campo, la polizia lo controlla
continuamente. NESSUNO è preoccupato degli zingari come lo sono gli
italiani, infatti non capiscono proprio perché in Italia cio' rappresenti
un problema. In Italia è un problema perché lo stato si è calato le
braghe. Bel modo di risolvere i guai.    
-- 
Lollo
Visita il mio blog!!
http://blog.libero.it/infernodelnord/


 Penso che usino il satellite...
dove si può scaricare questo fantasy film che hai appena visto?

 darebbe persino la moglie del vicino di casa (ovviamente non la sua!!).
Non stavo parlando dei partiti politici, ma delle persone.
Per quanto riguarda destra e sinistra, certamente la destra sostiene che 
la sinistra "ai nomadi gli darebbe persino la moglie del vicino di 
casa", la realtà è diversa, anche perché "la sinistra" non vuol dire un 
cazzo e se vai a vedere le posizioni di pd, idv, o sinistra-sinistra su 
questi aspetti sono molto diverse, e l'unica che assomiglia vagamente 
all'immagine che ne fa la destra è quella della sinistra estrema, che 
manco è in Parlamento, per cui chissenefotte.
Comunque se c'è un ambito in cui domina il pregiudizio, il luogo comune 
e il sentito dire, quello è il discorso su nomadi/zingari/rom ecc. 
Sarebbe un discorso molto lungo, basti dire, a titolo di esempio, che a 
dispetto del luogo comune secondo cui "gli zingari rubano i bambini", 
non risulta a oggi un solo caso in Italia di rapimento di bambini a 
opera di persone di etnia rom.


 GFO
Stiamo andando OT ma forse nemmeno troppo. Io scrivo per cio' che vedo e
cio' che sono le mie esperienze. A Genova (dove sono nato e abitavo) c'è
da SEMPRE la giunta rossa e con rossa non intendo dire che c'è Peppone
sindaco con tutti i suoi compagni agli assessorati.
Avevamo un piccolo negozietto in pieno centro città e ti assicuro sulle
balle del vicino di casa ;-) che OGNI volta (e ripeto OGNI volta) che
arrivavano gli zingari nel mercato (il negozio si trovava all'interno di
un mercato per lo più di frutta e verdura ma con anche tutti gli altri
generi) era un delirio. Quando entravano nel negozio (un paio di volte a
settimana) di mio padre, una giocattoleria, cercavano costantemente di
fregarsi qualcosa. Come da noi da altri. Una volta una di loro ha persino
fregato i soldi del "lavacessi" pubblici. Questo ragazzo ha inseguito la
vecchina (che poi magari avrà avuto 30anni) per tutto il mercato. 


 vecchina (che poi magari avrà avuto 30anni) per tutto il mercato.
Che esista una certa parte di rom che vivono di espedienti (furtarelli, 
truffe, elemosine moleste, ecc.) fa parte dell'esperienza di chiunque, 
però appiattire il mondo composito e complesso degli "zingari" su questo 
gruppo è assolutamente fuorviante. Esistono i rom ed esistono i sinti, 
esistono gli italiani (da generazioni, dal '600) e gli stranieri, 
esistono stranieri comunitari e non, esistono stanziali ed esistono 
nomadi, esistono nomadi delinquenti (quelli di cui sopra) e nomadi 
onesti lavoratori (i giostrai per esempio), eccetera eccetera eccetera. 
Prendere un gruppo e proiettarlo su tutti quanti gli altri è stupido e 
sbagliato, porta a prese di posizione stupide e sbagliate. Sarebbe come 
dire che tutti i siciliani sono corrotti, mafiosi e assassini, o che 
tutti i lombardi sono bugiardi, puttanieri ed evasori.


 un conto è il tuo messaggio di stampo razzista a cui ho risposto.
Parlare dei crimini commessi da stranieri, per la maggior parte clandestini 
non è razzismo. Non significa nulla che la delinquenza esiste anche in 
Italia. Sono due cose diverse. O vogliamo anche i delinquenti stranieri per 
far sentire meno soli o più buoni i nostri? Guardati i dati sulla 
delinquenza, quelli di Amato, se non ti fidi; quelli di Repubblica, lasciali 
perdere, così come quelli del Giornale.  In un altro messaggio si parla di 
bimbi rapiti dagli zingari. Da noi pare che non sia mai successo e più volte 
mi è capitato di sentire la storia, anzi la leggenda della bambina rapata a 
zero che stava per essere portata via dal supermercato (da tutti i 
supermercati del Piemonte). Forse volevano farsi scoprire, visto che gli 
zingari per abitudine non amano tagliare i capelli alle femmine.  Per il 
resto c'è poca leggenda, tutti noi, prima o poi, abbiamo pagato l'obolo. Ma 
è chiaro che non bisogna dirlo perché altrimenti si è razzisti. Proporrei di 
mettere un bollino sulle porte "Amo gli zingari e vorrei che entrassero 
liberamente nella mia casa per servirsi. C'è anche qualcosa in frigo...)
Poi è chiaro che vicende come quelle di Bergamo vedano uscire gli istinti 
peggiori, forse il tunisino c'entra poco o forse nulla. Ma anni di 
convivenza difficile portano all'esasperazione ed a farne le spese c'è il 
Sacco o il Vanzetti di turno.
Bene ha fatto il sindaco a bloccare quei fessi del ku-klux-padan.
Difficile però che succeda qualche episodio d'intolleranza con gli indiani, 
i filippini, i polacchi, gli argentini e i turchi. Ma qui si entra veramente 
nel campo del razzismo. 

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 gli abusi ad 
ab...@newsland.it
QUESTO È IL POST PIÙ INTELLIGENTE CHE ABBIA LETTO!
Ancora meglio è in Olanda, oppure in Svezia... dove gli
extracomunitari sono, in percentuale, più che in Italia, la differenza
sta nel fatto che, nei paesi civili, non hanno modo di delinquere!
IO NON VOGLIO DELINQUENTI, NÉ ITALIANI NÉ STRANIERI!!!!
Ercole.

 assassini,
sarebbe come dire che la mafia è nata in Sicilia e si è espansa nel mondo. 
Ognuno esporta quel che ha. Gli altri, i siciliani onesti, subiscono.
 

 IO NON VOGLIO DELINQUENTI, NÉ ITALIANI NÉ STRANIERI!!!!
Giusto, ma qualcuno, per pareggiare i conti con la delinquenza interna finge 
di non vedere le differenze che ci sono fra uno straniero e l'altro e le 
motivazioni che li spingono a venire da noi. Se mi stabilisco in Francia, 
tanto per fare un esempio con un paese vicino e non ho i mezzi per vivere, 
anche se non vengo scoperto a delinquere, vengo rimandato a casa, 
indipendentemente dal fatto che sia nato a Novi Ligure oppure a Tobruch.
 


Niente, dopo un post quasi equilibrato, non hai resistito e ti sei 
sentito in dovere di vomitare un altro po' di luoghi comuni e 
pregiudizi. Evidentemente non riesci a tenere il cervello connesso per 
più di 5 minuti consecutivi.


 fai.
Per contro la maggiorparte dei tipi che commettono questi fatti atroci 
sarebbero da rinchiudere anche se non sapessero guidare un'auto, quindi 
come vedi non e' un problema di sicurezza stradale e/o ferroviaria e/o 
aeroportuale ecc...
-- 
Mardot

 consecutivi.
Ricapitolando: quando non la pensano come te o sono pazzi o sono razzisti. E 
comunque agiscono sotto l'effetto della tv. Non del terzo, sia chiaro.
P.S. Con lo sconvolgimento dell'etere di fine novembre sono spariti i canali 
Mediaset, forse a causa di qualche filtro sull'antenna che serve il nostro 
gruppo di case o forse come si disse a sinistra dopo il cambio di 
numerazione di Rainews, per mettere a tacere la verità.
Era per dirti che non mi arrivano messaggi dall'etere che mi condizionano.
Mia sorella si è trovata due zingare in casa e il fatto che una stesse 
rovistando in un suo cassetto mentre l'altra fingeva un malore, significa 
che è andata proprio così, non che è stata ipnotizzata da Fede o da qualcosa 
di simile.
Ora vado a fare la riabilitazione per il ginocchio (un cassetto lasciato 
aperto, questa volta gli stranieri non c'entrano)
 

 aeroportuale ecc...
Anche se in linea di massima potrei essere d'accordo, all'atto pratico
non si può fare altro che valutare ogni campo a sé. Se uno commette
porcherie in auto il problema è di competenza della sicurezza stradale.
Se tenta una rapina in banca è un problema di sicurezza sociale, se
prova a imbarcare un esplosivo in aereo è un problema di sicurezza
aeroportuale e così via.
Altrimenti finiamo col punire le intenzioni e con la caccia alle streghe
non si va da nessuna parte.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 sia chiaro.
Mamma mia in 2 righe e mezzo riesci a infilare una sequela di cazzate 
veramente notevole. Non è questione di pensarla come me, è questione di 
dire cose sensate, ci sono un sacco di cose sensate con cui non sono 
d'accordo, ma rimangono sensate. Tu invece oscilli tra mio cuggino e 
"passaggi logici" degni di un macaco.


 cadere due ciclisti con relativi danni.
Non ho parole :-(
Vorrei vedere se qualcuno si faceva male seriamente come andava a finire.
ciao. 

 non si va da nessuna parte.
Dai su... vediamo di essere un po' pragmatici, se hai una macchina come 
quella i casi sono tre:
- hai il babbo coi soldi
- hai un buon lavoro
- spacci o altro
Iniziamo da queste basi e vedi che il repulisti lo facciamo in fretta.
-- 
Mardot

Mi domando a volte perché, se li amano tanto, non se ne portano a casa
qualcuno.
Infatti, qui è pieno di artigiani e industriali che se LI PORTANO NELLE LORA 
AZIENDE,naturalmente sono tutti cumunisti, salvo poi dire che non se ne puo' 
piu' di negri! 

 di negri!
Non credo che un datore di lavoro possa lamentarsi se ha davanti un nero al 
posto di un bianco. E non credo che possa dare fastidio a qualcuno se il suo 
compagno di lavoro ha la pelle scura. Non che gli italiani abbiano tutti i 
capelli biondi e gli occhi azzurri, mi pare.
Quello che alcuni sedicenti aspiranti al Nobel per la pace che girano fra i 
newsgroup, non fanno mai differenze sul tipo di persone che entrano nel 
nostro paese. A casa loro chiudono la porta a doppia mandata, ma pretendono 
che gli altri al tengano spalancata, vedi quell'altro balengo con cui 
discutevo prima.
 

 macaco.
Potrei dire la stessa cosa di te, ma non andremmo lontano.
Che ti devo dire?
Vivi nel tuo mondo di zingari felici e godi nel trovarteli in casa.
Dopo il 14 poi vivrai nel miglior mondo possibile. 


E' falso in valore assoluto. D'altronde siamo 50 Milioni di Italiano e 
nemmeno 5 milioni di stranieri.
Dimmi un po' la proporzione di delinquenti sui due gruppi.....

"Al Gancio" <al-ga...@SPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:idj9f8$9mv$1...@tdi.cu.mi.it...

Sě, č stata un'imprecisione. Poco piů di un terzo dei reati commessi in 
Italia, č attribuibile agli stranieri, ma fatta la proporzione,  il 
risultato ha valori impressionanti.
Pur togliendo ancora una buona percentuale di quelli a cui viene attribuito 
un reato per il semplice fatto di essere clandestini e che magari hanno 
un'occupazione onesta se pur precaria, il dato fa una certa impressione e 
negarlo significa fare pura e semplice disinformazione se non peggio.
Un altro dato confortante č che fra gli stranieri occupati e regolari la 
percentuale di reati č simile a quella degli indigeni, che č comunque fra le 
piů alte in Europa. 

 coglioni.
D'accordissimo.
G. 

> nostro paese....
Infatti hanno scritto che preferiscono i delinquenti a quelli onesti... 

 Dopo il 14 poi vivrai nel miglior mondo possibile.
Grazie per non perdere nessuna occasione di dimostrarti un idiota.
GFO

 Dimmi un po' la proporzione di delinquenti sui due gruppi.....
La proporzione con gli immigrati regolari è simile, con un leggero 
vantaggio (nel senso che delinquono di più) per gli italiani. Se invece 
consideriamo gli immigrati irregolari, per i quali è reato (grazie a una 
legge geniale) il fatto stesso di trovarsi in Italia, abbiamo ovviamente 
dati incomparabili.
GFO


non lo so, sono stato 2 mesi in california 10 anni fa e succedevano
quaste cose, ma se mi dici che è cambiata ti credo sulla parola per quello
che me ne fotte.
ciao
-- 
echo 997815340342174608858027011961866P | dc