Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: coppie omo con figli?

Ciao a tutti, qualche thread più su Electra ha parlato di una trsmissione
in cui si è affrontato il tema di bambini con genitori dello stesso sesso.
Magari sto per innescare una flame da paura, o magari è un tema
completamente OT (ma non mi pare), vorrei sentire il parere del NG, visto
che giusto poco fa ho avuto una discussione feroce con un'amica.
Io personalmente sono contrario ad una situazione del genere, non per
motivi "etici" o "morali" per carità, semplicemente perchè ritengo che se
mamma natura ha ritenuto indispensabili un maschietto ed una femminuccia
per fare ed allevare un pupo sia giusto così.
Sono fermamente convinto che siano indispensabili una figura maschile ed
una femminile, e non penso che siano obiezioni valide quelle riguardanti
genitori single, vedovi o separati, in quanto sono situazioni "non
normali" che in ogni caso hanno ripercussioni psicologiche (parlo per
esperienza, visto che ho amici figli di singles o rimasti orfani alla
nascita e TUTTI bene o male sono disturbati dala situazione, e parecchi lo
ammettono anche tranquillamente).
Penso che ognuno sia libero di gestire come meglio crede la sue
inclinazioni sessuali, finchè queste non coinvolgono altre persone, o lo
sviluppo di un bambino.
Coraggio, adesso dite la vostra :o)
Flyrat (che non ha niente da fare e cazzeggia sul NG)
-- 
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 ammettono anche tranquillamente).
Ho una cognata assistente sociale, che si occupa ogni giorno di bambini
in sane ed equilibrate famiglie con un papa` e una mamma: peccato che i
danna  cui sono esposti quei bambini sono tali per cui spesso bisogna
levare il minore da li` alla svelta, non tanto per proteggerli da
qualche trauma psicologico, quanto per proteggere la loro pelle :-(((
Indubbiamente anche questi sono casi estremi, ma dimostrano che una
coppia eterossessuale non e` una garanzia di capacita` genitoriali.
Essere buoni genitori ha a che fare con il proprio equilibrio interiore,
la propria maturita` come persone, dipende da come usi quello che hai in
mezzo alle orecchie, non da cosa fai con quello che hai in mezzo alle
gambe.
-- 
Electra
*
Beauty fades, Dumb is forever
*

 hai in mezzo alle gambe.
verissimo ma non sufficiente.
Non mi dilungo perché ancora devo digerire l'ultimo snervante
thread sull'argomento, ma io sono assolutamente contrario.
--
Il Rat Man
rat-saluti a tutti
(fletto i muscoli e sono nel vuoto)

 ad una situazione del genere
la penso più o meno come te
non ho assolutamente nulla contro le coppie omosessuali, anzi, imho
andrebbero legalizzate, però credo anche io che sia meglio avere due
figure ditinte nell'educazione e nella crescita di un bambino
quello che obiettano (non senza ragione per la verità) i sostenitori
dell'adozione anche per coppie omo, è che in una coppia etero ci
possono anche essere dei casini, separazioni, situazioni di degrado
morale ed altre amenità più o meno gravi... quindi perchè dire a
priori che la situazione di un bambino sarebbe migliore in una coppia
etero che in una omo?
giusto, giustissimo... ma imho chi sostiene questa tesi dimentica che
anche in una coppia omo possono sorgere gli stessi problemi che in una
coppia etero... non esistono statistiche che dicano che le coppie omo
sono più sstabili, o affidabili, o moralmente integerrime.... quindi
il conto è di nuovo pareggiato...
l'educazione di un figlio imho è sempre un rischio
i rischi di errori ci sono quando una coppia il figlio lo cerca, come
se lo adotta
quindi, a parità di probaabilità di fallimento della coppia
ed a parità di probabilità che uno o entrambi non siano in realtà
adatti ad educare un figlio
ritengo che valga la pena partire da una coppia etero
e mò cerco di starmene zitto perchè l'ultima volta che si è parlato di
'sta cosa, se non ricordo male si era su ics e mi sono beccato del
fascista razzista :-)
v.e.
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 ammettono anche tranquillamente).
 io personalmente penso che una coppia omo potrebbe essere adattissima, come
per una coppia etero dipende poi specificatamente dai due componenti.
credo anche che la società non sia ancora in grado di accettare una
situazione del genere e che tale figlio si troverebbe ad affrontare qualche
problemino in più per avere due genitori dello stesso sesso. problemi
esterni, indipendenti poi dal rapporto fra genitori e figli.
imho non è ancora arrivato il momento.
altresì trovo scandaloso che non si permetta a single ed omosessuali
l'adozione di quei ragazzi che non trovano famiglie "normali". si parte dal
presupposto che un istituto sia comunque meglio di una casa!!! paradossale!
so perfettamente che è un problema spinoso che mette in gioco molti fattori.
teoricamente genitori omo possono essere altrettanto adatti e competenti,
praticamente potrebbe essere difficoltoso per un ragazzino gestire le
reazioni esterne. penso però che quella caterva di minori che si trovano
affidati allo stato sarebbero ben contenti di gestire queste reazioni avendo
in cambio le cure e l'amore di due genitori.
poi se entriamo nel singolo caso ci sono fior fiore di psicologi pagati
dallo stato per valutare i candidati!

per fare ed allevare un pupo sia giusto così.
Mamma natura esiste solo nella testa dei dementi che se la inventano per
giustificare le loro norme morali.
La "natura" e basta, non ritiene affatto indispensabile che ci vogliano un
maschietto ed una femminuccia per allevare un pupo. Non a caso in molte
società umane (per non parlare deegi animali) il pupo non viene allevato da
una coppia.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 Flyrat (che non ha niente da fare e cazzeggia sul NG)
Etero o omo, poco importa secondo me.
L'importante è saper fare i genitori. Cosa che molti, purtroppo, non sanno
cosa significhi. Nemmeno dopo un paio di figli.
--
Ciao,
Kirbuk
-----------------------------------------------
"Madre Natura è una puttana"
                               (Murphy)
-----------------------------------------------

 fascista razzista :-)
ma su ics di cazziano sempre?
che reputazione ti sei fatto? ^__^



Lascia stare madre natura e stronzate varie; di solito chi ne parla, di 
Natura, capisce poco o niente.
A parte questo, semplicemente omosessualita' e "famiglia con figli" sono 
due concetti che cozzano paurosamente.
Mi sembra piu' un capriccio di una certa sottocultura gay che punta 
tutti i suoi sforzi nel tentativo di marcare sempre di piu' la 
"differenza" che (non so per quale motivo) ci *deve* essere tra i gay e 
gli etero...mah.
Ecco, hai presente quelli che dicono "gay e' meglio di qua, di la'...."
Sono tutte cazzate.
Ci sono gay coglioni, cosi' come ci sono etero coglioni.
Piu' che altro mi sembra uno di quei discorsi di cui tutti vogliono 
discutere, nei quali tutti si sentono un po' partecipi.
E' tipico dell'ignoranza comune, IMHO.
Qui si sentono tutti un po' legislatori, si sentono capaci di fare delle 
leggi, il che mi fa un po' ridere :)
Un po' come il caso della Franzoni, in cui tutti si sentono un po' 
detective...
Continuate pure a sentirvi protagonisti della vita degli altri.
Maldoror.
-- 
"I libri migliori, gli pareva di capire, sono proprio quelli che ci 
dicono quel che gia' sappiamo." -Orwell, 1984-

 Coraggio, adesso dite la vostra :o)
Io credo che sia meglio due genitori affettuosi e responsabili dello stesso
sesso piuttosto di un istituto, o di due genitori di sesso diverso
indifferenti o irresponsabili.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
"Ragione e sentimento si completano nell'unita' di un'erma
bifronte che ride per una faccia del pianto della faccia opposta."

 una femminile, ....
Attento.... vorresti farci credere che chi rimane orfano diventa sicuramente
un disadattato? Vacci piano con le tue affermazioni di "non normalità".
Anche io penso che un padre ed una madre siano IL MEGLIO per un bambino. MA
devono essere due persone che amino il bambino e vogliano costruire qualcosa
di buono insieme (e questi sentimenti e propositi si stanno facendo sempre
più rari). Altrimenti vanno bene 2, 3, 4,...... persone comunque e di
qualsiasi sesso.
Il mondo è pieno di bambini (in famiglie tradizionali) che soffrono per
quegli stessi motivi che tu vedi nei tui amici "figli di singles o rimasti
orfani alla nascita" (sono le tue parole).  Prova a guardarti intorno senza
pregiudizi e vedrai che il mondo è pieno di bambini trascurati e infelici.
Detto questo IMHO mi sembra un'assurdità discutere di inseminazione
artificiale per lesbiche e altri strani sistemi per concepire.
Come ti dicevo, il mondo è pieno di bambini abbandonati, anche alla nascita,
che potrebbero essere adottati. E se un figlio non lo si vuole adottare,
l'idea di concepirlo in modo "biecamente tradizionale" a me non sembra poi
così perversa :-).
gh

mamma natura ha ritenuto
Te l'ha detto in IRC?

 leggi, il che mi fa un po' ridere :)
e meno male che c'è partecipazione!
noi siamo la società civile, mi sembra la chiamino così, oppure se
preferisci l'opinione pubblica. siamo una parte importante dello stato, o
sbaglio?
si dicono tante cose a sproposito e c'è anche tanta ignoranza, ma il
dibattito mi sembra sempre e comunque positivo.
riguardo al sentirsi legislatori forse è perché di bravi legislatori ne
abbiamo pochini! non so perché, ma non riesco ad avere la certezza che i
nostri politici abbiano mai letto la costituzione! lettura che io consiglio
in pieno!
ciao
mikila

 Coraggio, adesso dite la vostra :o)
Il mio parere?
Sono fondamentalmente contraria...
Il maschietto deve fare il papà e la femminuccia la mammina.
Secretly


 indifferenti o irresponsabili.
Osservazione classica e scontata.
Fissando i requisiti minimi e necessari a responsabili ed affettuosi il tuo
teorema cade.
--
** Motorcyclesaur
** ICQ 2651257
** 
http://www.btinternet.com/~ra.uk/

 completamente OT (ma non mi pare)
E` un tema attualissimo e molto importante.
Se hai dimestichezza con l'inglese e ti interessa avere l'opinione della
stampa su un caso famoso, vai su qualche motore di ricerca o su qualche
quotidiano inglese ed inserisci le chaivi "Drewitt" "Barlow" "gay fathers" e
"gay parents" (ono quasi convinto che Drewitt sia scrtto con due "t", ma non
ne ho la certezza, fai le prove del caso). E` la storia di due inglesi
benestanti, Mr Drewitt e Mr Barlow, che qualche anno fa hanno deciso di
farsi pertorire un figlio da una donna americana. Al costo di circa $320,000
sono riusciti a farsi "prestare" l'utero ed avere il flglio, affrontando
l'opposizione di un governo che si rifiutava di riconoscere la cittadinanza
al bimbo. Ora hanno due figli e dicono di essere una famiglia felice, e` una
lettura senz'altro interesante. Oltretutto in questi giorni i parlamentari
inglesi stanno affrontando il discorso dell'adozione gay, puoi trovare una
moltitudine di articoli su tutti i quotidiani britannici.
Per quanto riguarda me, la penso piu` o meno come te, sebbene il mondo sia
pieno di esempi che
ridicolizzano il concetto di coppia e figli felici. In altre parole, anch'io
faccio parte della schiera secondo la quale papa` e mamma siano necessari.


 gambe.
Non sono assolutamente d'accordo. Il bambino è un contenitore vuoto e viene
su in base a quello che ci metti dentro. Non basta essere brave persone per
crescere un bambino....ne ho un esempio in casa: mia cugina è ragazza-madre
e il bambino sta crescendo con un mucchio di problemi psicologici.
Figuriamoci come crescerebbe in una coppia gay....quando TUTTI gli altri
bambini parlano del papà e della mamma, lui parlerebbe del papà e dell'altro
papà? Ma per favore....
--
JUDAS
----------------------------------------
Per rispondere in privato
togli nospam dall'indirizzo

 papà? Ma per favore....
Ma dai, e` un po` la storia die bambini cresciuti con un solo genitore,
spesso la mamma, a cui si chiede "che bella bicicletta, te l'ha regalata
papa`?". Domande come queste avrebbero gettato nel piu` profondo imbarazzo i
bambini di trent'anni fa, figli di mamme chiacchierate e soggette (mi sembra
di essere in un altro thread) ai pettegolezzi piu` acidi del tipo "Per me
non sa neanche con chi l'ha fatto quel figlio". Un discorso un po` caduto
oggigiorno, specialmente alla luce del fatto che la percentuale delle coppie
felici e durature e` in continuo calo.
Anch'io ho molti dubbi sul fatto che per un bambino la coppia gay di uomini
non e` la
soluzione migliore rispetto ad una buona coppia di genitori etero, in quanto
una buona madre secondo me e` necessaria. Sto ancora pensando alla
possibilita` di una coppia gay di donne, dove vi sarebbero due madri, ma un
esempio reale che ho recentemente osservato da vicino (una delle due donne
si e` fatta fecondare artificialmente) mi ha lasciato piuttosto perplesso.


(e adesso non venitemi a dire che non esistono giusti modelli...)
Certo che esistono. Infatti il tuo č sbagliato ed il mio č giusto <g>


 si e` fatta fecondare artificialmente) mi ha lasciato piuttosto perplesso.
Infatti, secondo me è la stessa cosa.


 in pieno!
E con questo hai risolto la fame nel mondo!
Grande!


 pregiudizi e vedrai che il mondo è pieno di bambini trascurati e infelici.
No, non è vero. Se sono trascurati e infelici è *sempre* perchè c'è dietro
una famiglia con problemi (di qualsiasi tipo), oppure non c'è affatto una
famiglia.
In famiglie *vere*, fatte da un padre e una madre che si amano e che hanno
procreato per dare amore (e non per avere il giocattolino da esibire), un
bambino non può che essere felice.
Ma ho l'impressione che su questo NG troppa gente ignori il significato di
AMORE e di FAMIGLIA. A sentire certe risposte vengono i brividi...poi ci
lamentiamo che "la società di oggi non ha più valori", come dicono tutti...


 Il maschietto deve fare il papà e la femminuccia la mammina.
E i gay rendersi conto che non potranno mai formare una famiglia.


 faccio parte della schiera secondo la quale papa` e mamma siano necessari.
Toh, credevo che io e te fossimo una specie in via d'estinzione...


E i gay rendersi conto che non potranno mai formare una famiglia.
I dementi devono rendersi conto che in Olanda e nel Nord Europoa due Gay
possono sposarsi ed adottare bambini, e che per come funziona la UE queste
famiglie sono tali anche per lo stato italiano.


lamentiamo che "la società di oggi non ha più valori", come dicono tutti...
Ma ho l'impressione che su questo NG troppa gente dia ad AMORE e a FAMIGLI
solo il senso di una sanzione contro chi si distacca dalle norme che vigono
nella sua testolina. A sentire certe risposte vengono i brividi...poi ci
lamentiamo che "la società di oggi non ha più valori", come dicono tutti...
quando siamo incapaci di capire che non siamo solo noi a definire i valori di
una società.


 procreato per dare amore
Quante sono le famiglie "vere" nel senso che gi hai dato tu?
Io ne vedo proprio pochine in giro.
Questo non vuol dire, comunque, che il padre e la madre, pur non amandosi,
non siano capaci di dare amore e sicurezza al bambino.


lamentiamo che "la società di oggi non ha più valori", come dicono tutti...
Non per aprire un flame, ma mi potresti citare un periodo storico (di
durata a piacere tuo, possibilmente >= 1 anno) in cui "la società
aveva valori" e magari, se non ti secca, dirmi pure quali.
Ciao
Coda di Lupo
ICQ# 172471291

 Toh, credevo che io e te fossimo una specie in via d'estinzione...
Io e te siamo individui molto diversi.
Anche il nostro pensiero, le nostre idee, cosi` come le ragioni per cui non
siamo convinti del fatto che una coppia gay possa essere o meno una scelta
adeguata per la crescita di figli sono molto diverse.
Ti sarei grato se in futuro non accomunassi le tue idee alle mie.
Grazie anticipatamente.


 UE queste famiglie sono tali anche per lo stato italiano.
sono felicissimo di non essere stato adottato da una coppia gay.


 su in base a quello che ci metti dentro. 
Il bambino e` un contenitore vuoto? Ma che tristezza, pedagogia l'hai
studiata con menghele?
-- 
Electra
*
When did ignorance become a point of view?
(Scott Adams)
*

 famiglie sono tali anche per lo stato italiano.
Ecco che ci risiamo....non appena uno dice una cosa completamente in
contrasto con le sue idee gli si da del demente. Se mi si critica perchè
espongo con convinzione le mie idee, non mi puoi dare del demente solo
perchè la pensi diversamente.


 famiglie sono tali anche per lo stato italiano.
Se è per questo i civilissimi Stati Uniti hanno ancora la pena di morte.


"Coda di Lupo" <silNOv72@$PAMhotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:8t56rukkci0krecm3...@4ax.com...

Ho messo la frase tra virgolette perchè è quello che si sente dire da tutti
in qualsiasi occasione....è diventato un luogo comune come parlare del
tempo. Secondo me ogni periodo storico ha, ha vuto e vrà sempre i suoi
problemi, i suoi "valori", le sue caratteristiche.


 Ti sarei grato se in futuro non accomunassi le tue idee alle mie.
Dopo che avrai spiegato il tuo punto di vista magari sarň io a non voler
essere confuso con te.


Coraggio, adesso dite la vostra :o)
Prima di prevedere nuovi tipi famigliari vorrei vedere un supporto
maggiore ai vecchi tipi.
Paratge.

 Grande!
umorismo macabro e poco umoristico!
non avevi niente altro da fare?
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:3db501aa...@News.CIS.DFN.DE...

mi limito a seguire questo thread. E' un argomento estremamente delicato su
cui è facile dire corbellerie, non fosse altro che per l'ignoranza
dell'argomento stesso. Noi non sappiamo cosa sia l'amore che lega due
persone dello stesso sesso. Se supponiamo sia simile a  quello che lega due
eterosessuali non vedo perchè non dovrebbero adottare bimbi. Ma in assoluto
mi chiederei se un bimbo amato da due persone è meno felice di uno che sta
in un istituto. Poi comincerei a chiedermi se il sesso a questo punto
avrebbe veramente tanta importanza...
....continuo a seguire il thread. Non ho una mia precisa opinione, ma rifuggo
da posizioni assolute.

Se è per questo i civilissimi Stati Uniti hanno ancora la pena di morte.
Il che non a nulla a che vedere col FATTO che in Europa i gay possono GIA'
benissimo formarsi una famiglia.
E questa non è un opinione. E' un fatto. Facilmente controllabile.
Per cui solo chi sia afflitto da profonda malafede o da profonda ignoranza o
da entrambe le cose può affermare che <<i gay devono rendersi conto che non
potranno mai formarsi una famiglia.>>


 famiglie sono tali anche per lo stato italiano.
Non mi risulta che L'Olanda abbia il dogma dell'infallibilità, e per
come funziona la UE informati, perchè non sono affatto famiglie per lo
stato italiano.

 maschietto ed una femminuccia per allevare un pupo.
??? Forse per allevarlo no, ma per farlo, se ben ricordo si... concordi?

stato italiano.
Informati tu. Per gli accordi intercorsi, sono sposati anche per lo Stato
italiano. E comunque sia, i gay *possono* tranquillamente formarsi una
famiglia.



Rispetto la tua opinione.
Ma la penso diversamente: per me la cosa importante è l'atmosfera
amorosa in cui dovrà crescere il bambino: se c'è amore, affetto e
capacità di educare allora di che sesso/razza/sessualità siano i
genitori è un dato assai poco importante, IMHO.
-- 
Renato 'Hitman' Salzano / 
http://spazioinwind.libero.it/hitman/
GdG #6 / IHGGer #778 / Counter VFNCL di IFTMdG / Yane's Fan #00 
"[-](Back to the front)/you will do what I say,when I say/[-]/you will die
when I say,you must die/[-]/you coward/you servant/you blindman/you soldier"


Interessante. Entrambi i concetti (AMORE e FAMIGLIA, perchè poi con le
maiuscole? Esibizionismo, o bisogno di sicurezza?) mi paiono parecchio
svincolati dal sesso... vedi te.
Una famiglia è composta da persone che si vogliono bene e che hanno
rispetto e capacità di crescere e affrontare la vita insieme, di
qualsiasi sesso/razza/sessualità siano.
Per l'amore... idem: può generarsi fra due persone qualsiasi sia il
sesso/razza delle persone, basta che siano sessualmente compatibili.



|
| >E i gay rendersi conto che non potranno mai formare una famiglia.
|
| I dementi devono rendersi conto che in Olanda e nel Nord Europoa due Gay
| possono sposarsi ed adottare bambini, e che per come funziona la UE queste
| famiglie sono tali anche per lo stato italiano.
Eh? e che mi significa scusa? per quanto mi riguarda, la tua affermazione
"in Olanda e nel Nord Europa ecc. ecc..." non aggiunge e non toglie
assolutamente nulla a quello che è il discorso che si sta facendo, vale a
dire:chi lo dice che il modello olandese piuttosto che nord europeo dei gay
che possono adottare i bambini sia quello a cui tutto il mondo civile deve
agognare? Io sono a favore del matrimonio tra omosessuali, ma alle coppie
omo con i figli spero che non si arrivi mai.
--
La conversazione è feconda soltanto tra spiriti dediti a consolidare la
propria perplessità. (Emile M. Cioran)
elimina i peli superflui per rispondermi
icq= 32595320

 ha scritto nel messaggio
news:aok7g0$2na$1...@news.newsland.it...
| Ciao a tutti, qualche thread più su Electra ha parlato di una trsmissione
| in cui si è affrontato il tema di bambini con genitori dello stesso sesso.
| Magari sto per innescare una flame da paura, o magari è un tema
| completamente OT (ma non mi pare), vorrei sentire il parere del NG, visto
| che giusto poco fa ho avuto una discussione feroce con un'amica.
| Io personalmente sono contrario ad una situazione del genere, non per
| motivi "etici" o "morali" per carità, semplicemente perchè ritengo che se
| mamma natura ha ritenuto indispensabili un maschietto ed una femminuccia
| per fare ed allevare un pupo sia giusto così.
|
Assolutamente contrario anche io. Non esiste che due genitori dello stesso
sesso possano crescere un bambino come i due genitori che invece la natura
ha programmato.


problemi, i suoi "valori", le sue caratteristiche.
Ma qual'è il tuo pensiero? Non mi è chiaro se tu hai nostalgia per un
qualche periodo in cui i valori - come dici tu, e non tutti - erano
diversi (migliori nel tuo ragionamento). Se non è così non ho
assolutamente capito il senso del tuo discorso.


 Ma la penso diversamente: 
Eh, questa è forse la sola risposta equilibrata che ho letto, lo ammetto,
più che altro volevo vedre le reazioni del NG, ed ho avuto la conferma che
spesso i più "progrssisti" (niente politica, sia chiaro) sono quelli più
intolleranti nei confronti di chi la pensa diversamente.
"pippe mentali" "dementi" e via discorrendo è piacevole vedere che chi è
più aperto alle "idee nuove" è più disponibile al fondamentalismo
ideologico che al dialogo.
COmplimenti Hitman e anche a tutti quelli che sono riusciti a non
infervorarsi :o)
flyrat 
-- 
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??? Forse per allevarlo no, ma per farlo, se ben ricordo si... concordi?
Si stava parlando di *adozione*.
Non mi risulta che sia necessario essere fertili per adottare un bambino.


assolutamente nulla 
Al contrario, è la prova evidente che i gay non solo hanno nessun motivo per
"rendersi conto che non potranno mai farsi una famiglia", ma hanno anche
ottime possibilità di realizzare questo obiettivo.


 ha programmato.
Io invece pur avendo alcune perplessità che riguardano più che altro
l'effetto che sul bambino può avere un esempio un po' atipico,  sarei un po'
più possibilista.
Pensate, da 100 anni a 'sta parte la pressione genetica è diminuita
tantissima e non è un fatto naturale. Mi spiego: una volta una persona che
nascesse con un difetto fisico non aveva alcuna possibilità di riprodursi
(che brutto termine!!) perchè non avrebbe trovato una compagna disposta a
stare con lui.  Ancora qualche anno addietro i più deboli (fisicamente)
soccombevano. E tutte queste cose sono state unanimamente considerate
conquiste di civiltà.  Ora mi chiedo, ma siamo sicuri che un bambino stia
così bene in un istituto da decidere che non possa stare in alternativa in
una famiglia dove magari è educato con amore, ma che è composta da due
persone dello stesso sesso?

sviluppo di un bambino.
Concordo. Qualsiasi dimostrazione diano gli omosessuali mi troveranno
contrario, perche' non concepisco gli omosessuali (ovviamente puo'
dipendere da una mia limitazione mentale) e non potrei mai arrivare a
capire due omosessuali (di sesso maschile o femminile) con un bambino.
Rabbrividisco al solo pensiero.
Lo stato dovrebbe interrogarci con un referendum che ci permetterebbe
di esprimere la nostra opinione a riguardo. Ed ho un vago e
presuntuoso sentore che interrogati i cittadini, pochi di loro si
dimostrerebbero a favore dell'adozione di un bambino in una coppia
gay.
"Volete un bimbo? Concepitelo con i mezzi che la natura mette a
disposizione... ah dimenticavo ... voi non potete....".
-Mercurius


|
| Informati tu. Per gli accordi intercorsi, sono sposati anche per lo Stato
| italiano.
Assolutamente no. Non sono affatto sposati per lo Stato italiano: questo è
quello che i telegiornali, con un certo tono scandalistico, hanno voluto far
credere, ma se osservavi bene, tutti hanno titolato "primo <matrimonio> gay"
con il termine matrimonio virgolettato. Il "matrimonio" rientra nei Pacs,
che sono patti di solidarietà francesi e che in pratica equivalgono ad un'
unione civile, ma innanzitutto l'Italia non riconosce questi patti, e poi
l'unione è avvenuta in territorio francese (palazzo Farnese) grazie al fatto
che uno dei due uomini ha la doppia cittadinanza francese ed italiana.
--
La critica è una spazzola che non si può usare sulle stoffe leggere, dove
porterebbe via tutto. (Honoré de Balzac)



||
| Al contrario, è la prova evidente che i gay non solo hanno nessun motivo
per
| "rendersi conto che non potranno mai farsi una famiglia", ma hanno anche
| ottime possibilità di realizzare questo obiettivo.
La mia affermazione andava letta nel senso che non me ne può fregare di meno
se in Olanda ammettono già la possibilità per i gay di avere un bambino,
dato che spero vivamente che questo non avvenga mai qui da noi. Per quanto
riguarda il matrimonio, liberi di fare quello che vogliono. Questo è il mio
pensiero.
--
La critica è una spazzola che non si può usare sulle stoffe leggere, dove
porterebbe via tutto. (Honoré de Balzac)
elimina i peli superflui per rispondermi
icq= 32595320

Rabbrividisco al solo pensiero.
Forse confondi omosessualita' con pedofilia? Non vedo altra
spiegazione per questa frase.
Andy
Che, pur essendo omosessuale, ha passato molto tempo con i bambini
durante il servizio civile

unione civile
Sto parlando di un'altra cosa. Del *matrimonio* di due gay italiani in
Olanda, avenuti mesi affiestro Che - a differenza dei patti di solidarietà
francesi - per l'Olanda è un vero e proprio matrimonio a tutti gli effetti. E
che lo stato italiano non può non riconoscere, come non potrebbe non
riconoscere (per effetto degli accordi UE) il matrimonio di un uomo e una
donna italiani che si sposassero in Olanda.


dato che spero vivamente che questo non avvenga mai qui da noi.
Problema tuo. Dire che "i gay devono rendersi conto che non potranno mai
formare una famiglia" resta comunque privo di senso, visto che già in molti
paesi possono farlo. 


disposizione... ah dimenticavo ... voi non potete....".
Quindi bisogna essere fertili per potere adottare?

ha programmato.
Se ti prende una broncopolmonite, lascia stare gli antibiotici.
La natura ha programmato la tua morte, non vorrai contraddirla...

 La natura ha programmato la tua morte, non vorrai contraddirla...
eh eh..che sottile questa risposta :-))

 >disposizione... ah dimenticavo ... voi non potete....".
Mi era sfuggito: Leggo nella frase qui sopra un notevole sarcasmo..

 donna italiani che si sposassero in Olanda.
e invece è proprio così, l'italia non lo riconosce in quanto è una
cosa non prevista dall'ordinamento giuridico italiano (per fortuna).

cosa non prevista dall'ordinamento giuridico italiano (per fortuna).
Sbagliato, camerata <g>


 paesi possono farlo.
Io, nel mio post, non dicevo "possono" inteso dal punto di vista legale.
Per quanto riguarda la storia dell'Olanda, beh....lì anche il consumo e la
detenzione di droga è legale, fate un po' voi.....
--
JUDAS
----------------------------------------
Per rispondere in privato
togli nospam dall'indirizzo

 ha scritto nel messaggio
news:c2ggrugovvu7knqeo...@4ax.com...
|| Se ti prende una broncopolmonite, lascia stare gli antibiotici.
| La natura ha programmato la tua morte, non vorrai contraddirla...
Guarda, ognuno resta delle sue idee (per fortuna...) Tu pensi che un bambino
possa essere allevato da una coppia di genitori omosessuali, io al solo
pensiero rabbrividisco.
--
La conversazione è una cosa tanto superflua e tanto necessaria in cui gli
uni non dicono sempre quello che sanno e gli altri non sanno sempre quello
che dicono. (Stanislas de Boufflers)


 Se ti prende una broncopolmonite, lascia stare gli antibiotici.
| > La natura ha programmato la tua morte, non vorrai contraddirla...
|
| eh eh..che sottile questa risposta :-))
|
Soprattutto originale e per niente banale......
--
La conversazione è una cosa tanto superflua e tanto necessaria in cui gli
uni non dicono sempre quello che sanno e gli altri non sanno sempre quello
che dicono. (Stanislas de Boufflers)
elimina i peli superflui per rispondermi
icq= 32595320

spiegazione per questa frase.
Piuttosto vorrei cercare di capire come si spiega al bambino che ha
due padri contrariamente agli altri bambini e che probabilita' ci sono
che il bimbo diventi omosessuale, cosi come il figlio di una coppia
etero _generalmente_ e' eterosessuale.
Penso che l'adozione dei bambini da parte di una coppia gay sia una
cosa piu' da gay pride che una scelta responsabile di due uomini o due
donne.
Ovviamente esprimo il mio parere, nulla di piu'. 
-Mercurius

o, nel mio post, non dicevo "possono" inteso dal punto di vista legale.
Degli altri punti di vista non potrebbe fottermene di meno, particolarmente
di quelli basati sul volere di Jehvé, Gesù, Geppetto o Wakantank.
La famiglia è ciò che una determinata società decide che sia chiamato
famiglia, punto.


pensiero rabbrividisco.
Molto più rassicurante che sia allevato in bell'orfanotrofio, mh?
Magari di quelli dove il prete dopo la messa violenta i ragazzini.


donne.
Una coppi di donne non ha ovviamente nessun bisogno di *adottare* se vuole
dei figli. A meno che qualcuno non proponga di sterilizzare le lesbiche <g>


 Sbagliato, camerata <g>
no, non ha sbagliato, sei tu che sei poco informato.
--
Il Rat Man
rat-saluti a tutti
(fletto i muscoli e sono nel vuoto)

 stesso sesso?
rendiamo le adozioni in Italia meno impossibili (hai idea dell'iter
necessessario?)
e vediamo poi quanti bambini affolleranto gli istituti.


no, non ha sbagliato, sei tu che sei poco informato.
Bene. Allora spiega come fa lo Stato Italiano, in base agli accordi UE
intercorsi, a disconoscere un legame matrimoniale contratto in un altro stato
membro. E citami la normativa in base alla quale può farlo.


 farlo.
io non ne ho la minima idea, ma citami tu il contrario.
Io ho sentito alla radio (e non in una trasmissione del cazzo)
sottolineare prendendo come spunto l'episodio che citi l'incongruenza
della normativa, ma tale č.
Cmq sei libero di scartabellare tutti gli articoli che vuoi per dimostrare
il contrario, non vedo l'ora.


> Magari di quelli dove il prete dopo la messa violenta i ragazzini.
no no cosi lo violenterebbero i "genitori".

e vediamo poi quanti bambini affolleranto gli istituti.
Negli orfanatrofi iataliani di bambini sani adottabili non ce ne sono.
Quelli che ci sono è perché:
1) hanno i genitori da cui sono stati allontanati per vari motivi ma
la patria potestà non è ancora stata persa
2) sono handicappati
KOALAaltrimenti perchè credi che ci sia gente che se li va a prendere
all'estero?


|
| >Guarda, ognuno resta delle sue idee (per fortuna...) Tu pensi che un
bambino
| >possa essere allevato da una coppia di genitori omosessuali, io al solo
| >pensiero rabbrividisco.
|
| Molto più rassicurante che sia allevato in bell'orfanotrofio, mh?
|
| Magari di quelli dove il prete dopo la messa violenta i ragazzini.
|
Venghino siore e siori....ha inizio la fiera del luogo comune!! chissà
perchè quando si parla di bambini in una coppia gay, subito si fanno le
ipotesi piu catastrofiche di questo mondo (bambini stuprati in famiglie di
eterosessuali, preti pedofili, istituti da regime bolscevico....) e non
semplicemente si consideri il paragone con una situazione di "normalità".
Cmq questo sarà il mio ultimo post sull'argomento. Non ho piu nulla da dire.
--



Le stesse identiche di tutti gli altri, ma credo nel fatto che la
sessualità abbia una origine interna e non sia solo frutto di condizionamenti
sociali. 
-- 
Renato 'Hitman' Salzano / 
http://spazioinwind.libero.it/hitman/
GdG #6 / IHGGer #778 / Counter VFNCL di IFTMdG / Yane's Fan #00 
"[-](Back to the front)/you will do what I say,when I say/[-]/you will die
when I say,you must die/[-]/you coward/you servant/you blindman/you soldier"

 all'estero?
perché l'iter burocratico italiano per le adozioni è allucinante.


 sull'argomento. Non ho piu nulla da dire.
avevo scritto un reply simile, forse più caustico,
ed il moderatore giustamente non me lo ha passato.
approvo in toto.


madre nei casi in cui avviene questo.
Ah....
Allora avere genitori gay e' un deficit cosi come essere orfano di uno
genitori? In tal caso mi auguro che le adozioni vadano facilitate per
le coppie etero.
Ad ogni modo per quanto mi riguarda i gay possono fare quello che
vogliono, poi sta nella loro coscienza rovinare o meno un bambino. Io
ne ho conosciuti parecchi e sinceramente non gli affiderei nemmeno un
gattino, figuriamoci un essere umano.
Ho detto la mia.
-Mercurius

gattino, figuriamoci un essere umano.
Anch'io conosco tanta gente a cui non affiderei neanche una mosca, ma
che facciamo? Aboliamo del tutto le adozioni?

gattino, figuriamoci un essere umano.
Questione di punti di vista. Io non affiderei un gattino, figurarsi poi un
essere umano, a gente rosa dall'odio e dal pregiudizio come te.


avevo scritto un reply simile, forse più caustico,
Obbravo. A proposito l'hai poi trovata quella normativa su cui si basa la tua 
(errata) opinione che il matrimonio contratto da due gay in Olanda non è 
riconosciuto in Italia? Oppure ti è più facile scrivere post caustici che non 
portare elementi a sostegno delle cappellate che hai scritto? <g>


semplicemente si consideri il paragone con una situazione di "normalità".
La violenza sessuale sui bambini istituzionalizzati è una triste normalità,
come potrà confermarti chiunque si sia occupato seriamente del problema. E il
coinvolgimento di preti in fatti del genere è tutt'altro che raro.
Ma naturalmente chi preferisce per bambini e bambine un bell'orfanotrofio
all'affetto di una coppia gay, non può che fare lo struzzo di fronte a ciò a
cui condanna quei bambini.


no no cosi lo violenterebbero i "genitori".
Come no. E' ovvio che se uno ama gli uomini violenta i bambini. Mentre se ama
le donne violenta le bambine. Ne consegue che all'adozione devono avere
accesso solo i castrati <g>
Ironie a parte, esistono numerose notizie di violenze sessuali su bambini e
bambine istituzionalizzati, da parte di religiosi o di laici che lavoravano
in istituti. Esistono numerose notizie di violenze sessuali su bambini e
bambine da parte di genitori o parenti in famiglie eterosessuali. 
AFAIK, non c'č una sola notizia di violenza sessuale su bambini adottati da
parte di coppie gay, in tutta la numerosa casistica USA ed europea. 
Ma naturalmente i camerati come te conoscono solo i propri idioti pregiudizi
e non si basano su altro. 


essere umano, a gente rosa dall'odio e dal pregiudizio come te.
Roso dall'odio verso i gay? Ti sbagli :) Qua quello che ha pregiudizi
non sono io allora!
-Mercurius

 seriamente del problema.
Questo mi pare davvero eccessivo! Semmai e' una triste eventualita'.
--
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto di tutto ciò che ha visto e amato,
a cui ritorna continuamente anche quando percorra e sembri abitare un mondo
straniero (Francois René Vicomte de Chateaubriand)




non sono io allora!
E' consolante constatare come chi esprime i peggiori pregiudizi (non
affiderei a un gay nemmeno un gattino) si affretta a ringambarsi non appena
incontra un'opposizione decisa. Vuol dire che trent'anni di battaglia
antidiscriminazione hanno pagato eccome. E continueranno a pagare, malgrado
gli ammonimenti pelosi di chi si è inventato la  bella idea che lottare
contro la discriminazione delle minoranze sessuali e valorizzare la propria
diversità sia una forma di discriminazione.


diversità sia una forma di discriminazione.
Il punto e' che a me non interessa nulla dei gay, anzi sono
sostanzialmente contento che ci siano perche' lasciano piu' ragazze
libere :PP
Possono fare quello che vogliono a sto punto, hai ragione tu, diamogli
i bambini, i gatti, i cani, i topi, ..... :))) Quello che vogliono
:)))  
-Mercurius

 cappellate che hai scritto? <g>
e tu hai portato qualcosa che dimostri il contrario?
non sono esperto di leggi e non so dove reperire tale materiale,
ma ho sentito da fonti autorevoli (fonti che tra l'altro protendono
dalla tua posizione) quello che ho detto.
Ognuno gli dia il valore che crede.
Continuo ad aspettare una TUA dimostrazione di quanto dici,
invece.
Ma tu sei migliore di me (e di tutti) e non hai bisogno di dimostrazione
vero?
le tue verità sono inappellabile in quanto assiomi del giusto
modo di interpretare le cosmiche evoluzioni dell'universo.
la tua arroganza è sconcertante, con questo post chiudo,
meglio non discutere con quelli come te...
il lettore distratto potrebbe non accorgersi della differenza.
(fai pure la controbattuta che è bella e pronta,
non vedo l'ora)
moderatore passami questo post, tanto è l'ultimo che scrivo sull'argomento


E' la mia opinione.
Tu sei stato educato da un padre e da una madre, vero? <g>


non vedo l'ora)
In altri termini ti rompe molto i coglioni la figura che stai facendo e ti
sfoghi un po' con questo attacco personale.


Tu sei stato educato da un padre e da una madre, vero? <g>
Si.

 [snip] Parole di un responsabile regionale di Telefono Arcobaleno
Embe'!? L'essere *spesso* riserva di caccia di soggetti che vogliono
sfruttare i bambini - che non e' dato ne' quantitativamente, ne'
qualitativamente significativo, non essendo affatto circostanziato - e'
indice di *normale violenza sessuale* sui bambini istituzionalizzati?
Eccezionali casi di sfruttamento sessuale di bambini istituzionalizzati sono
stati scoperti ed immediatamente messi alla ribalta, perche' scoop
giornalistici: se si trattasse di normalita', come mai orfanotrofi e case
famiglia sono ancora attivi in Italia? Forse Telefono Arcobaleno sa, ma non
denuncia?


Si.
Allora è del tutto evidente che essere educati da un padre e una madre
non rappresenta sempre un "plus" <G>


indice di *normale violenza sessuale* sui bambini istituzionalizzati?
E' indice del fatto che chi preferisce tenere i bambini in orfanotrofio
piuttosto che assegnarli a coppie gay oppure a single sacrifica quei bambini
ai propri pregiudizi, e preferisce che soffrano tutte le conseguenze
dell'istituzionalizzazione, che non di rado significa anche violenza sessuale
o di altra natura, piuttosto che vederli ricevere affetto ed assistenza dentro
situazioni familiari che non si rifanno al sacro modello "famiglia padre e madre".
I pregiudizi religiosi e sociali e l'odio irrazionale per la diversitą sono
un Moloch che esige i suoi sacrifici.


 dell'istituzionalizzazione
Ed in settembre inizia la vendemmia! Mi e' sempre piaciuto Ionesco, ma non
pensavo che il modulo comunicativo presente nel suo teatro potesse essere
usato nella quotidianita' :-)
Per appoggiare la tesi del consentire l'adozione anche a gay e single
occorre demonizzare l'istituzionalizzazione (che, tra l'altro, e' sempre
piu' residuale, sostituita dall'affido o dall'inserimento in piccole
comunita' familiari)?


occorre demonizzare l'istituzionalizzazione 
No. Per rendersi conto di cosa significa l'istituzionalizzazione basta stare
a contatto con chi se l'č vissuta sulla pelle e con chi ci lavora.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 per rendersi conto che
Con questa vostra discussione mi avete fatto venire curiosita' e ho postato
il quesito su it.diritto.
Vediamo che dice qualche esperto.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
Durante un processo, l'imputato si alza e grida:
-Giustizia, reclamo giustizia!
-Silenzio! - tuona il giudice. -Voi dimenticate di essere in un tribunale!

non rappresenta sempre un "plus" <G>
Mi dispiace ma non riesco a cogliere il senso di queste parole.
-Mercurius

 Vediamo che dice qualche esperto.
grazie lucar, ottima idea, mi sa che è l'unico modo
di sbrogliare la faccenda e, mi auguro, zittire almeno in questa
circostanza il mio caro amico Seastorm
--
Il Rat Man
rat-saluti a tutti
(fletto i muscoli e sono nel vuoto)

[cut... cazzate]
hai postato solo opinioni...
io sto ancora aspettando gli articoli di legge che TU hai chiesto a me.
ottime orecchie da mercante ma non mi incanti


 ammesso, sarebbero considerati sposati in Italia?
come gia' detto, non e' possibile andare in un paese, sposarsi
li e tornare sposati in Italia.
------
La prima domanda riguardava piu' genericamente il matrimonio in uno Stato di
due persone non cittadine di quello Stato.


li e tornare sposati in Italia.
Che noia. Se è possibile per due stranieri sposarsi in Italia, deve
necessariamente essere possibile per due italiani sposarsi all'estero. 
Si chiama bilateralità.
Sulla possibilità per gli stranieri di sposarsi in Italia, vedere:
http://www.comune.firenze.it/servizi_pubblici/anagrafe/celebramatr.htm


li e tornare sposati in Italia.
E' possibilissimo. 
Infatti esistono agenzie specializzate nell'organizzare matrimoni all'estero.
Esiste solo l'obbligo di far registrare l'avvenuto matrimonio presso il
comune di residenza, e la registrazione č atto dovuto. 
Se il comune la rifiutasse, allora partirebbe una causa presso il Tribunale
Europeo per mancato rispetto degli accordi UE.
Spiegalo tu al tizio che ha risposto in it.diritto, che a me fa fatica
taggare il NG.


 stare a contatto con chi se l'è vissuta sulla pelle e con chi ci lavora.
Ok: sono a contatto chi se l'è vissuta sulla pelle e con chi ci lavora.
Proprio perche' conosco molti (ex)utenti ed operatori di tali istituti, gli
uni mai violati, gli altri mai violenti, ribadisco che e' eccessivo
(eufemismo per "gratuitamente offensivo"), affermare che: "La violenza
sessuale sui bambini istituzionalizzati è una triste normalità". Differente
e' affermare che in un brefotrofio, cosi' come in ogni altro luogo in cui
sono presenti dei bambini, possono giungere ad operare persone
sessualmente attratte dai bambini stessi: si tratta di eventualita' nota - e
pertanto da prevenire - ma non di  *normalita'*.
--
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto di tutto ciò che ha visto e amato,
a cui ritorna continuamente anche quando percorra e sembri abitare un mondo
straniero (Francois René Vicomte de Chateaubriand)

 taggare il NG.
Io???
Vacci tu, sei tu che contesti la risposta del tizio.
Per quanto mi riguarda, vedo che _li'_ nessuno l'ha contestata.


 all'estero? Il matrimonio sarebbe valido nei paesi d'origine?
[risposta]
vanno applicate le leggi vigenti caso per caso, in alcuni paesi,
ad esempio, il matrimonio si puo' celebrare solo se uno dei due
coniugi ha la cittadinanza di quel paese, in altri casi si guarda da
quanti anni la coppia vive li ecc...
In pratica, due non possono andare in vacanza all'estero, sposarsi e tornare
nel loro paese.
Se secondo te non e' cosi', puoi andare a contestare la risposta che ho
ricevuto su it.diritto.


ricevuto su it.diritto.
Non ci penso nemmeno. Sei tu che sei andata a spostare la questione lì. Io ho
dato la mia risposta qui. Se proprio ci tieni, forwarda tu la  mia risposta,
altrimenti a me di taggare it.diritto NPFDM.


 E' possibilissimo.
[cut BLA BLA BLA]
allora gli articoli di legge? non li trovi?


allora gli articoli di legge? non li trovi?
Mi fa fatica cercarli. E tu hai trovato quelli che dicono che non č cosě? <g>


 così? <g>
ho di meglio da fare.
ma non è molto intelligente pretendere dagli altri qualcosa che non si
può offrire.
per la cronaca ho postato il quesito in maniera precisa su it.diritto ed ho
ricevuto risposta analoga a lucar.
continua ad essere convinto di detenere la ragione,
d'altra parte se riesci a crederci è un'ottimo sistema di vivere con se
stessi


può offrire.
Ah ecco, è per questo che tu pretendi da me gli articoli da legge guardandoti
bene dall'offrirli <g>
Comunque, guarda, facciamo una bella cosa, non è che mi costa poi molto, oggi
avevo cinque minuti da dedicare alle paturnie degli omofobi che tentano di
arrampicarsi sugli specchi per negare l'ovvietà.
(E poi vediamo cosa ti inventi stavolta per negare la validità del matrimonio
di due gay italiani contratti all'estero, sono curioso <g>
========================================================================
E' l'articolo 115 del codice civile, con gli articoli 84 e seguenti, che
stabilisce la legislazione in materia di un matrimonio all'estero.
Validità
Il tuo matrimonio all'estero sarà valido in Italia se: 
sei maggiorenne (art.84) 
non sei interdetto per infermità di mente (art. 85 c.c.) 
sei libero di stato: o divorziato oppure non vincolato da un precedente
matrimonio (art. 86 c.c.) 
Non sei vincolato da legami di parentela o di adozione con il futuro coniuge
(art. 87 c.c.)
L'articolo 115 del Codice civile va letto unitamente all'articolo 27 della
Legge 218/95, che prevede la capacità di contrarre matrimonio regolata dalla
legge nazionale di ciascuno sposo. In più, c'è l'art.16, 1° comma, della
medesima legge. Secondo questo la legislazione straniera non si applica, se è
contraria all'ordine pubblico italiano.
L'articolo 115, 2° comma c.c. e art. 28 Legge 218/95 stabilisce anche che:
Per un matrimonio contratto all'estero, sia civile, che religioso, si deve
tener conto della legge del luogo in cui è avvenuta la celebrazione o quella
dello Stato di appartenenza di uno dei due sposi; se una di queste considera
valido il matrimonio celebrato con formula prescelta, questo darà ritenuto
valido anche in Italia.>>



Questo mi sembra il punto chiave. Cosa si intende per "contrario
all'ordine pubblico"?

all'ordine pubblico"?
Non so, mi scervello anch'io. Non capisco cosa c'entri l'ordine
pubblico coi matrimoni.

valido il matrimonio celebrato con formula prescelta
Quindi se entrambi gli sposi sono italiani, conta la legge italiana?

Quindi se entrambi gli sposi sono italiani, conta la legge italiana?
No. Conta anche il luogo in cui č avvenuta la celebrazione. 
