Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: Basso alla discovery channel

E' cosa praticamente fatta dal 2007, nei prossimi giorni Bsso incontrera' 
Riis per la risoluzione consensuale del contratto
...e la csc tornera' ad essere una squadra modesta

 ...e la csc tornera' ad essere una squadra modesta
Figurati!
-- 
www.ultimokilometro.com
Consigli e insulti mandateli a 
in...@ultimokilometro.com
 


Anzi super modesta 

...e la csc tornera' ad essere una squadra modesta
contenti loro. Tanto di dopati ne hanno tanti, ct compreso.
-- 
Potere troppe volte delegato ad altre mani
sganciato e restituitoci dai tuoi aeroplani
io vengo a restituirti un po' del tuo terrore
del tuo disordine, del tuo rumore

 contenti loro. Tanto di dopati ne hanno tanti, ct compreso.
Ma se dici cosi' allora Basso è un dopato che se ne va... giusto?
-- 
Lollo
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Anzi super modesta
Vinceranno come non mai anche senza di lui!


Ma se dici cosi' allora Basso è un dopato che se ne va... giusto?
UNO dei tanti. Io non ho mai detto che non lo sia, ma che sarebbe
ingiusto croodifiggere solo lui. Ce arivi o te nce vo' l'ascensore?


LA Discovery Channel, avendo come clienti delle famiglie,
non può permettersi di ingaggiare uno che non ha 
una posizione limpida.
Quindi........
 tu sei il solito troll idiota.


 ingiusto croodifiggere solo lui. Ce arivi o te nce vo' l'ascensore?
D'accordo, sarebbe giusto punire tutti i dopati, ma sarebbe piů ingiusto 
non crocifiggere nessuno o crocifiggerne solo alcuni?
GFO
-- 
Now that I found out
I know I can cry

Gifo ha scritto:

a me basterebbe che chi si dopa fosse sanzionato sulla base di prove e 
non di malevoli sospetti

 di malevoli sospetti
Giusto. Infatti Basso non è stato sanzionato, per quanto sia colpevole. se 
non lo fosse si sarebbe comportato diversamente...
-- 
"Du temps que la Nature en sa verve puissante
Concevait chaque jour des enfants monstrueux,
J'eusse aimé vivre auprès d'une jeune géante
Comme aux pieds d'une reine un chat voluptueux
J'eusse aimé voir son corps fleurir avec son ame
Et grandir librement dans ses terribles jeux;
Deviner si son coeur couve une sombre flamme
Aux humides brouillards qui nagent dans ses yeux;
Parcourir à loisir ses magnifiques formes;
Ramper sur le versant de ses genoux énormes,
Et parfois en été, quand les soleils malsains,
Lasse, la font s'étendre à travers la campagne,
Dormir nonchallament à l'ombre de ses seins,
Comme un hameau paisible au pied d'une montagne."
Charles Baudelaire

non crocifiggere nessuno o crocifiggerne solo alcuni?
Questa logica mi suona assolutoria verso chi avrebbe il dovere di fare
controlli frequenti, casuali ed efficaci, chi nelle squadre avrebbe il
dovere di controllare e invece istiga e copre, chi ai livelli
dirigenziali insinua che č meglio il doping libero...
No, punire uno (senza preoccuparsi di prove convincenti) non basta, se
si vuol fare a fondo e sul serio va bene, altrimenti mi sa di presa
per il culo degli appassionati.


Infatti Basso non è stato sanzionato, per quanto sia colpevole.
Non lo so. Però non sono disposto a credere, se è colpevole, che sia
l'unico. E mi sento profondamente a disagio nel vedere colpito uno
mentre gli altri sghignazzano e continuano a vincere.


 mentre gli altri sghignazzano e continuano a vincere.
Fino a che non saranno beccati tutti non si perseguirà nessuno?



beh intanto iniziamo a beccarne uno (o più). Mi sembra il ragionamento dei 
tangentari: "ma tanto lo fanno tutti". E chissenfrega? Si può o non si può? 
Se non si può e ti becco ne paghi le conseguenze



Quindi non puniamo nessuno finché non beccano tutti?


 non lo fosse si sarebbe comportato diversamente...
Però si è fatto 4 mesi di stop come se fosse squalificato...e questi non gli
potranno essere restituiti.

 ha scritto nel messaggio 
news:45338f86$0$25889$4faf...@reader1.news.tin.it...

Il codice etico l'ha firmato lui, mica io


 Il codice etico l'ha firmato lui, mica io
Un codice etico del c...o, ma forse qualcosa per fortuna dovrebbe cambiare.

 Il codice etico l'ha firmato lui, mica io
Comunque sul codice etico non c'è scritto che ci vogliono 4 mesi per
dichiarare un corridore innocente. A calciopoli sono servite solo poche
settimane per dare delle sanzioni.

 ha scritto nel messaggio 
news:4533a9a9$0$25895$4faf...@reader1.news.tin.it...

Su questo sono d'accordo, a patto che tu volessi dire "azz" al posto dei 
puntini...



Vedremo che fine faranno le sentenze di calciopoli


Fino a che non saranno beccati tutti non si perseguirà nessuno?
Dobbiamo colpire a casaccio? Ci sono colpevoli raccomandati?
Tu condanneresti a morte ffacendo la conta?


beh intanto iniziamo a beccarne uno (o piů). 
Aggiungendo ingiustizia a ingiustizia, perch^a paritá di crimine uno
perde quattro mesiu e l'altro va a vincere, che so, la Vuelta o la
Liegi?


tangentari: "ma tanto lo fanno tutti"
IL tuo è il ragionamento dei brigatisti: colpirne uno per educarne
cento (seh, figurati quanti ne educhi)


 
Tu, a proposito di brigatisti, li avresti lasciati tutti in libertà 
perché non avevi la certezza di prenderli tutti? No perché è il 
ragionamento che stai facendo. Che ingiustizia! Tanti hanno fatto 
l'ergastolo mentre altri andavano a Parigi e diventavano apprezzati 
giallisti, fuori tutti!
GFO

Tu, a proposito di brigatisti, li avresti lasciati tutti in libertà 
Io avrei arrestato i ministri... sai, quelli che fecero ammazzare Moro
Ma tornando a noi: la logica dell'"intanto prendiamone uno",
chiaramnente un nome famoso, serve a una cosa sola: dare a bere alla
gente ingenua come te e old che si sta facendo la guerra al doping.
Invece, e il caso Pantani dovrebbe insegnarcelo, si crea solo il
mostro per gettare fumo negli occhi e per far sì che tutto resti come
prima. Tu ti senti tutelato dall'arresto di un assassino, quando ne
restano mille in libertà? Io no.


restano mille in libertà? Io no.
un "presunto" assassino, sottolineo.


 restano mille in libertà? Io no.
Se liberano quell'unico che han preso, ancora meno.
GFO


Se uno viene beccato e l'altro no francamente non vedo lo scandalo



Stronzate. Io non ho la pretesa di educare nessuno. nessuno può essere 
educato da uina sentenza



Quindi non lo arresti?


 Tu condanneresti a morte ffacendo la conta?
Io non condannerei a morte mai, nemmeno gente come Saddam. Ma 
condannerei all'ergastolo chi è colpevole, senza aspettare di aver 
beccato tutti gli assassini a piede libero per "non fare ingiustizie"

 Liegi?
Basso tornerà a correre, Ullrich no. Sono nella stessa situazione. Com'è 
che nessuno difende il povero Jan? Com'è che nessuno si indigna perché 
lui continua ad essere fuori dai giochi?

 restano mille in libertà? Io no.
Tu quindi non avresti sospeso Rumsas, Frigo, Virenque, Simeoni... Perché 
tanto sono dei poveri e unici beccati in un mare di marcio... Anzi, gli 
daresti un premio di consolazione...

Se uno viene beccato e l'altro no francamente non vedo lo scandalo
E allora sei cecato... :-)


Quindi non lo arresti?
Se le accuse non sono fondate su prove, ma solo su inciuci, no.
La giustizia non si fa sbattendo in galera il primo che capita, sulla
base di indizi non solidi, e gridare "abbiamo fatto pulizia".
Perch^non hai fatto un cazzo, tranne rovinare la vita a uno, che non
sai nemmeno se era davvero colpevole.


beccato tutti gli assassini a piede libero per "non fare ingiustizie"
E' una logica del cazzo. Se si vuole giustizia, non si deve fare
l'azione spettacolera quanto isolata e perciò inutile per sradicare il
fenomeno che stai combattendo, ma cominciare finalmente a fare
controlli veri, non telefonati, seri, tecnologicamente up to date,
senza eccezioni. 


Basso tornerà a correre, Ullrich no. Sono nella stessa situazione.
No. Contro Ullrich, a quanto so, ci sono informazioni più
compromettenti. In ogni caso, è la giustizia sportiva del suo Paese  a
decidere, e non so come ragionino in Germsania. Qui da noi non si usa
condannare senza prove.


tanto sono dei poveri e unici beccati in un mare di marcio..
Alla moglie di Rumsas furono sequestrati pacchi di medicinali
proibiti. Mi pare qualcosa in piů del nome del cane. Virenque ha
confessato, Frigo fu beccato al controllo... Che c'entra?


 lui continua ad essere fuori dai giochi?
La posizione di Jan è peggiore, per questo nessuno lo nomina.

 
Sì ma stai spostando il discorso. La discussione è partita da questa tua 
frase "UNO dei tanti. Io non ho mai detto che non lo sia, ma che sarebbe
ingiusto croodifiggere solo lui. Ce arivi o te nce vo' l'ascensore?" 
Sull'ingiustizia nessuno ha da ridire, il problema è che per te 
l'ingiustizia sta nel fatto che un colpevole sia stato punito, per me (e 
altri) nel fatto che non siano stati puniti gli altri che sono colpevoli 
quanto lui. Il caso specifico di Basso è sullo sfondo, prima di tutto 
perché Basso non è stato punito, ma assolto, e poi perché mi pare che 
nessuno qui abbia da ridire sulla decisone di riammetterlo alle corse, 
che è formalmente ineccepibile.
Rimane solo l'amarezza (e da qui si era partiti) per una situazione che 
getta l'ennesima palata di merda sul ciclismo, perché se quella sacca 
non conteneva sangue suo Prudencio avrebbe dovuto fare il test del DNA 
per il bene suo e per l'onorabilità di tutto il ciclismo; se invece era 
suo, come pare evidente dal suo comportamento a chiunque non si foderi 
gli occhi, è l'ennesima mazzata sul ciclismo sport di dopati e che non 
fa nulla per combattere il doping.
GFO
-- 
Now that I found out
I know I can cry

 La posizione di Jan è peggiore
'Nzomma...

 confessato, Frigo fu beccato al controllo... Che c'entra?
Tu stai facendo un discorso generale, ma per difendere la tua posizione 
indifendibile ti rifai al caso specifico (Basso), su cui ovviamente hai 
ragione.

indifendibile ti rifai al caso specifico (Basso)
Il caso specifico č diverso da quelli che hai ricordato, in quanto in
questo caso non č stata dimostrata nessuna colpevolezza, per Rumsas,
Frigo e Virenque sě.
In generale, la giustizia ha bisogno di prove. non di parole.


 In generale, la giustizia ha bisogno di prove. non di parole.
"mi sento profondamente a disagio nel vedere colpito uno
mentre gli altri sghignazzano e continuano a vincere"
Frase tua, generale e non riferita al caso specifico di Basso.
Ripeto, si stava facendo un discorso generale e tu, per comodità, lo hai 
ricondotto a quello specifico

Frase tua, generale e non riferita al caso specifico di Basso.
Uno, precisavo, di cui non è ancora stata dimostrata la colpevolezza.
Ho aggiunto un post appost per sottolineare che un solo, "presunto"
assassino in galera non mi fa sentire meglio.
Cmq anche per Frigo e Rumsas, non è che il loro arresto abbia portato
a un significativo incremento nella lotta al doping, mi pare..


 a un significativo incremento nella lotta al doping, mi pare..
Vedi che allora il tuo ragionamento a livello generale è idiota. Era 
meglio lasciarli correre anche se è stata appurata la loro colpevolezza?

 a un significativo incremento nella lotta al doping, mi pare..
Ma cosa vuol dire questo? Se stai dicendo che non si č mai fatta 
seriamente e organicamente lotta al doping, sono stradaccordo. Se mi 
stai dicendo che č stata un'ingiustizia fermare gente come Rumsas e 
Frigo perché altri dopati quanto loro hanno potuto continuare a correre, 
non ti seguo proprio. L'ingiustizia č che gli altri continuassero, non 
che Frigo e Rumsas fossero fuori.


 a un significativo incremento nella lotta al doping, mi pare..
in effetti nemmeno arrestando Provenzano č stato fatto un significativo 
passo avanti nella lotta alla Mafia, era meglio lasciarlo fuori ?
-- 
Mardot

Vedi che allora il tuo ragionamento a livello generale è idiota.
Come al solito non hai argomenti e ti rifugi nell'insulto. L'unica
cosa che sai dire è "allora bisognava lasciarli liberi?".
E' una cazzata. Bisogna fare controlli seri, è il punto. Mettere al
bando uno senza prove solo per far vedere che si fa qualcosa, è
dAvvero idiota. E' la prova che non si sa fare niente, e si colpisce a
caso tanto per fare qualcosa, se si colpiscono grossi nomi è meglio.
E' la logica che ha ucciso Pantani, e la state ripetendo.


non ti seguo proprio. L'ingiustizia è che gli altri continuassero
Non ho mai detto che è ingiusto espellere chi è provatamente- o
dichiaratamente (Virenque)- colpevole. E' ingiusto cacciare uno contro
cui non ci sono prove e fargli perdere mesi di possibili vittorie, a
favore di altri che, di certo, non son opiù puliti di lui.
Il succo del ragionamento è questo.
Poi, certo, dai tempi di Frigo hai visto significativi progressi nella
lotta contro il fenomeno? Io no. 


passo avanti nella lotta alla Mafia, era meglio lasciarlo fuori ?
State facendo a gara per non capire. Vedi risposta a Gifo.
Bandire Rumsas, visto che c'erano le prove, non è stato sbagliato, è
stato insufficiente perché ci si è fermati a lui e pochissimi, quando
tutti sanno che il 60% dei parteciapnti al tour correva con ricette di
comodo per poter assumere farmaci non consentiti.
Perseguire Basso è stata ingiustizia perché a tutt'oggi non è emersa
una prova che è una.


non ti seguo proprio. L'ingiustizia è che gli altri continuassero
Non ho mai detto che è ingiusto espellere chi è provatamente- o
dichiaratamente (Virenque)- colpevole. E' ingiusto cacciare uno contro
cui non ci sono prove e fargli perdere mesi di possibili vittorie, a
favore di altri che, di certo, non son opiù puliti di lui.
Il succo del ragionamento è questo.
Poi, certo, dai tempi di Frigo hai visto significativi progressi nella
lotta contro il fenomeno? Io no. 
-- 
....perché le pupille abituate a copiare 
inventino i mondi sui quali guardare.

 una prova che è una.
Perseguire sulla base di indizi non è un'ingiustizia; condannare senza prove
o assolvere con prove sarebbe un'ingiustizia.
-- 
Mardot

 dAvvero idiota.
Noti anche tu che sei tornato al caso particolare e non a quello 
generale, per comodità tua...

o assolvere con prove sarebbe un'ingiustizia.
Di fatto la condanna a quattro mesi senza guadagni c'`stata...


generale, per comodità tua...
Se non ci arrivi non `colpa mia. 
NOn ho mai sostenuto che non si debbano punire i COLPEVOLI. 
Consultare De Mauro alla voce colpevole:
http://www.demauroparavia.it/24442
Ho sostenuto, ed è diverso, che è inefficace una giustizia che
colpisce a casaccio per non sapere, o non volersi dare gli strumenti
per condurre ricerche serie.
Una tale giustizia è, imho, espressione di una volontà di non
attaccare il fenomeno doping, ma solo di buttare fumo negli occhi a
chi fa finta bdi crederci.                           


 Di fatto la condanna a quattro mesi senza guadagni c'`stata...
poverino, con il contratto da metalmeccanico che si ritrova mi fa pena
-- 
Mardot


E nel frattempo mandare impuniti coloro che vengono beccati?
-- 
"Du temps que la Nature en sa verve puissante
Concevait chaque jour des enfants monstrueux,
J'eusse aimé vivre auprès d'une jeune géante
Comme aux pieds d'une reine un chat voluptueux
J'eusse aimé voir son corps fleurir avec son ame
Et grandir librement dans ses terribles jeux;
Deviner si son coeur couve une sombre flamme
Aux humides brouillards qui nagent dans ses yeux;
Parcourir à loisir ses magnifiques formes;
Ramper sur le versant de ses genoux énormes,
Et parfois en été, quand les soleils malsains,
Lasse, la font s'étendre à travers la campagne,
Dormir nonchallament à l'ombre de ses seins,
Comme un hameau paisible au pied d'une montagne."
Charles Baudelaire


E tu sei scemo, del resto lo sostengo da tempo


 La posizione di Jan è peggiore,
E per quale motivo scusa?


 base di indizi non solidi, e gridare "abbiamo fatto pulizia".
Su questo sono d'accordo



E' inutile che gli spieghi: è un tifoso, e quindi non capisce un cazzo


 proibiti. Mi pare qualcosa in più del nome del cane.
Non c'era solo il nome del cane. Parli di giustizia e poi il primo a essere 
disonesto sei tu


E nel frattempo mandare impuniti coloro che vengono beccati?
Ritornello.
Basso quando è stato beccato?


E tu sei scemo, del resto lo sostengo da tempo
Detto da te, è il miglior complimento.


Su questo sono d'accordo
Se sei d'accordo, c'è qualcosa che non va... mah.


E' inutile che gli spieghi: è un tifoso, e quindi non capisce un cazzo
Chiaro che tifosi, della peggior specie perché tifate contro, siete
voi e non ammetterete mai che è stata fatta una porcata in termini
legali
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Ha ragione manomano. Sei di un'ottusità non comune



Sì bambino mio
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Sì sì hai ragione
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Non è che se non capisci tu non devono farlo tutti.


Ha ragione manomano. Sei di un'ottusità non comune
Certo, certo, non ti alterare. Prendi il tuo medicinale.


Non è che se non capisci tu non devono farlo tutti.
Bene, sei stato bravo, adesso prendi le gocce e dormi.



Ho constatato, non mi sono alterato


 Bene, sei stato bravo,
Non era difficile in fondo, vista la pochezza dell'avversario
