Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: Farmacia di un paese....A favore o contro????

Cari ragazzi e ragazze del newsgroup , 
con mia grande tristezza sono tornato dalle vacanze :((((
e subito ho pensato a voi per raccontarvi cosa è capitato questa
estate a me e la mia ragazza......
Sappiamo tutti come  l' estate per tantissime persone è il periodo in
cui si riesce maggiormante a restare in "intimità" con la propria
ragazza.....ebbene , per non farla lunga vi dico che nel paese dove
vado a villeggiare da molto tempo , nell' unica farmacia del luogo NON
si vendono preservativi .....
Insomma , in un paese in cui d' estate c è una grande quantita' di
turisti e soprattutto ragazzi .... la farmacia ( ed i gestori che a
detta di molti sono obiettori di coscienza )non li vende. La maggior
parte di queste persone è cosi' costretta a comprar quelli che vendeva
qualche tabaccaio che avava fiutato l' affare ( ma che purtroppo ne
aveva solo di una marca e di un tipo ) o spostarsi in altri paesi per
aquistarli in farmacie piu' serie.
cosa ne pensate?Puo' il gestore di una farmacia contrario a
determinati metodi contraccettivi per religione , idee , opinioni ,
non venderli???
In che mondo viviamo!!!!......................

 In che mondo viviamo!!!!......................
In un mondo libero e quindi un poco più giusto: se non si è daccordo con
una certa idea, di quelle che naturalmente non contrastano con le Leggi
come la vendita o meno di profilattici, la possibilità di obiettare è un
fondamento di libertà e giustizia, di miglioramento del mondo che
viviamo quotidianamente.
Mi spiace per te: hai beccato il farmacista cattolico "osservante" ...
si starebbe tutti meglio senza ;-) ma fino a quando ci sono bisogna
rispettare, se pur non si condividono, le loro idee e scelte; questo
rispetto è ciò che migliora il mondo.
--
Saluti.
And so leaving all our hopes and dreams
to the wind and the rain.
On the road again, on the road again !

 non venderli???
Lasciagli quelli usati fuori dalla porta, magari capiscono... <G>

 non venderli?
Mah... la libertà di commercio dovrebbe essere sacra come quella di
professare la propria fede, e finchè si tratta di non vendere preservativi
credo che il farmacista abbia il diritto di vendere o non vendere quel che
crede. Del resto, tutti i commercianti fanno così: i librai scelgono i libri
da mettere nella propria vetrina, i gestori dei negozi di alimentari
decidono se tenere o non tenere un certo tipo di salume o di formaggio, e ci
sono persino i negozi "ideologici" per cui in certe librerie troverai solo
libri di un certo tipo (tutto sul comunismo o sulla medicina alternativa o
sull'anarchia), in certi negozio di alimentari troverai solo frutta
biologica e cibi integrali, in certi negozi di moda solo abiti per punk o
per dark. Il punto è che essere un commerciante (il farmacista è un
commerciante) e fare una scelta ideologica significa rinunciare a priori a
un certo tipo di clientela in favore di un'altra, e non è detto che questa
mossa sia vincente ai fini del buon risultato dell'impresa. I clienti che
cercano i preservativi e non li trovano non significano solo clienti che non
spedono in quel momento ventimila lire, ma probabilmente clienti che non
tornano più. Cosa alquanto grave in un paesetto di villeggiatura dove gli
affari si fano soprattutto d'estate e dove ogni cliente è prezioso. Il
farmacista sarà conscio del rischio ma lo accetterà per salvarsi l'anima.
Certo, un dio che danna chi vende i preservativi (e chi li usa) non è un dio
in cui sia bello sperare, ma contento lui contenti tutti, del resto c'è chi
fa le messe nere nei cimiteri in onore a Satana.

Fondamentalmente sono d'accordo però vorrei far notare che in Italia un
pinco pallino non può svegliarsi la mattina e aprire un negozio. Lo stato
concede al negoziante di non avere eccessivi concorrenti (licenze) e quindi
se in una città ad esempio ci sono tre farmacie e nessuna vende
profilattici, io potrei decidere di aprire una farmacia e vendere solo
quelli, certo che tutti gli abitanti di quella città vengano da me. Lo stato
però mi dice che tre farmacie per quella città sono il numero giusto e non
mi consente di aprirla. In Italia in alcuni casi non si ha vera e propria
concorrenza e quindi le leggi del libero mercato non vengono sempre
rispettate. Un negoziante è in qualche modo tutelato dalla legge, e quindi
al tempo stesso svolge un servizio. Una farmacia che non vende preservativi
non svolge un servizio. Secondo le leggi del libero mercato ad esempio un
negozio può fare l'orario che vuole e chiudere quando vuole, questo in
realtà in Italia è vietato....
Comunque un edicola non può rifiutarsi di vendere riviste pornografiche.

da mettere nella propria vetrina
Scendi dal pero.
Alice T. / collaboratrice di una libreria
-- 
Lega per la riabilitazione della cellulite:
«Gli stilisti hanno torto, aveva ragione Botticelli».

 Comunque un edicola non può rifiutarsi di vendere riviste pornografiche.
Come no.
In Italia peraltro escono così tante testate che gli edicolanti starebbero
freschi se dovessero esporre tutto quello che viene stampato. Ogni gestore
di edicola sceglie che cosa esporre (e sceglie anche che cosa farsi mandare
dal distributore: ogni giorno arriva una lista di ciò che è in arrivo e lui
indica se vuole più copie o meno copie o zero copie di ogni singola testata,
per il giorno dopo o i giorni dopo).
Ci sono edicolanti che espongono certe testate la mattina, certe altre il
pomeriggio, certe altre ancora la sera (a seconda della clientela che si
presuppone passi nelle varie fasce della giornata). L'edicolante che non
vuol vendere le riviste pornografiche non le tira neppure fuori dalla cassa
del distributore e le restituisce così come sono. Dopo tre volte che di
"Private" (la più bella rivista pornografica attualmente in commercio) ne
tornano indietro tre, il distributore stesso smette di mandarle a
quell'edicola e le manda a un'altra dove c'è più smercio. Non mi dirai mica
che tutte le edicola hanno tutte le pubblicazioni, vero? Io per trovare
tutti i fumetti che cerco a volte devo girarne dieci, e ErosComix della
Lancio con i fumetti erotici di Horacio Altuna non lo trovo lo stesso.
Immagino che chi cerca TuttoUncinetto o La Rivista dei Tortellini debba fare
lo stesso. Nell'edicola di montagna dove vado in vacanza non arriva Tex.
Private, però, sì.
(comunque trovo anch'io negativo il fatto che ci siano farmacie senza
preservativi, chiaro)

>>> Non più, si può decidere l'orario ed esporlo obbligatoriamente in
vetrina; io posso stare aperto dalle sette di mattina alle dieci di sera
senza che nessuno mi dica nulla, e posso chiudere per ferie quando voglio e
per quanto voglio! Ci sono ancora delle regole, ma sono diventate poche e
destinate a scomparire, in nome dell'Europa Unita.
Kiros (commerciante suo malgrado)

 Alice T. / collaboratrice di una libreria
Ehm? ...What?
Asimov, titolare di una libreria (che sceglie i libri da mettere nella
propria vetrina)
E adesso ecco come si rende IT questo post.
Collegamenti di idee.
Scrivere: "What?" mi ha fatto venire in mente una cosa che Umberto Eco ha
scritto una volta in una delle sue "bustine di Minerva" sull'Espresso.
Raccontava di una battuta in chiave di parodia a proposito del
film-capolavoro di Orson Welles "Citizen Kane", o "Quarto Potere" che dir si
voglia. La storia del film si basa sul fatto che  il magnate Charles Foster
Kane in punto di morte pronuncia la parola "Rosebud". Un giornalista
comincia a indagare su chi o che cosa possa essere questa "Rosebud". Ora, se
il giornalista avesse detto: "What?" subito dopo la parola di Kane morente,
e cioè avesse detto: "Che?", dimostrando di non aver capito, tutto il film
sarebbe andato a farsi benedire. ^___^
Eco trovava divertente questa parodia, e anch'io.
Ma ecco il collegamento di idee.
Di Eco ho letto tutti e due i suoi Diari Minimi. Il Secondo Diario Minimo
contiene un saggio dal titolo "Come riconoscere un film pornografico".
Questo scritto mi è venuto in mente appunto collegando il mio "What?" con le
opere di Eco.
Opere che dovrebbero essere esposte nella vetrina di ogni libreria, of
course.
E che cosa dice Eco riguardo ai film pornografici? Dice che per riconoscere
se un film appartiene o non appartiene alla categoria basta vedere l'uso che
si fa delle ellissi temporali.
Cioè, ogni opera narrativa *normale* prevede le ellissi: se un personaggio
esce di casa per andare al lavoro e ci impiega mezz'ora, non è che il film o
il romanzo ce lo fanno vedere per mezz'ora a guidare la macchina, lo vediamo
salire al posto di guida, un minuto di traffico e poi è già arrivato; a
volte con le ellissi temporali passano degli anni.
Nei film porno, invece, dove non c'è trama, se uno deve salire una rampa di
scale per andare a scopare una tipa, lo vediamo salire gradino dopo
gradino... e poi la scopata se dura mezz'ora dura mezz'ora anche sullo
schermo!
Mi pare divertente anche questa, bravo Eco.
Chi non ha capito, però, adesso sa cosa dire.
What?

per il giorno dopo o i giorni dopo).
Ogni edicolante sceglie cosa esporre, ma non gli è possibile
scegliere cosa farsi mandare se non in una forma: se non
espone una certa testata allora avrà basse vendite di quella
testata e c'è la possibilità che il distributore gli mandi
anziché venti copie solo due copie. In realtà i distributori
lavorano così male che spesso gli edicolanti ricevono molte
copie delle testate che vendono poco e poche copie di quelle
che vendono meglio. Ma per quanto riguarda il cosa comprare,
non ci sono santi: prendi quello che ti manda il
distributore. A noi è capitato che, nonostante il grande
smercio (la libreria è a Quarrata, in provincia di Pistoia),
per periodi piuttosto lunghi arrivassero non più di una
decina di copie del "Tirreno" (e qui stiamo parlando di
quotidiani).
Alice T. / libreria che ha partecipato alla sperimentazione
di vendita dei giornali


 Scendi dal pero.
forse è il caso ci salga tu ;-P
imho è vero: non credo che un libraio sia _obbligato_ a mettere certi
libri in vetrina e che venga picchiato se non lo fa.
Un conto è essere incentivati (economicamente) o farlo per motivi di
vendita (metto o libri più pubblicizzati o che il pubblico mi chiede),
un altro è _essere obbligati_ a farlo.
Mi stai forse dicendo che se un libraio non volesse mettere in vetrina
un libro , che so, di sesso (così siamo IT), qualche legge lo
obbligherebbe ? Mah.....
mk
--
www.maxkava.com
, il sito che manKava

 Comunque un edicola non può rifiutarsi di vendere riviste
pornografiche.
Cacchio che può rifiutarsi eccome: il servizio di pubblica utilità,
quello che non può rifiutarsi di fare, è limitato ai quotidiani.


propria vetrina)
Tu forse perché così come noi sei un libraio indipendente,
ma i vari Feltrinelli et compagnia bella hanno molta meno
libertà.
Alice T.


 pornografico".
I film pornografici sono a colori, ma se
si toglie il rosa diventano in bianco e nero
(Carlo Pistarino)
^_____^
--
Lo Shogun®

obbligherebbe ? Mah.....
No, solo che una buona parte delle librerie lavorano, come
dire, alle dipendenze di questa o di quella casa editrice,
che alla libreria di fatto impone certe scelte. le librerie
Gulliver, per esempio, hanno un rapporto privilegiato con la
Mondadori. I librai indipendenti hanno una libertà molto
maggiore per quanto riguarda scelte editoriali e
pubblicitarie: rimangono esclusi dalle iniziative delle case
editrici (che peraltro si limitano a gadget e offerte
speciali) ma almeno sono proprio loro che scelgono cosa
esporre e cosa vendere. Un po', tanto per tornare
all'inizio, come se una farmacia fosse sponsorizzata, per
dirne una a caso, dalla Menarini: i farmacisti avrebbero i
prodotti Menarini a prezzo superscontato (diciamo al 50%
anziché al 30% di sconto) e avrebbero tutti gli interessi a
"lanciare" i farmaci Menarini anziché quelli di qualsiasi
altra casa farmaceutica.


Io comunque sapevo che la chiesa cattolica aveva chiesto agli edicolanti
cattolici di non vendere riviste pornografiche e fu fatto notare che una
cosa del genere era illegale (sarą successo circa 4/5 anni fa)

Ma voi parlate dei libri in vetrina (quelli che si vedono da fuori) o libri
nel retrobottega (che uno chiede e te li danno)?

nel retrobottega (che uno chiede e te li danno)?
Be', noi di retrobottega non ne abbiamo... (Vale a dire, non
capisco la tua domanda).
A.T.


 capisco la tua domanda).
Ritengo che fosse un'allusione ai libri che si tengono nascosti, un po' come
fanno certi quando vanno all'edicola:
"Mi dia Famiglia Cristiana, L'Osservatore Romano e... Ue Uoue."
"Eh?"
"Famiglia Cristiana, L'Osservatore Romano e Le Ore."
Le Ore va sempre a finire in mezzo! ^___^
--
=^..^=
Clarice
=======================================
Who speaks of triumph? To endure is everything.
Al Pacino
=======================================

 capisco la tua domanda).
Non sono un esperto di librerie, anche se le frequento molto.
Volevo dire che secondo me č normale che sia il libraio che stabilisce quali
libri mettere nei posti piů visibili, ad esempio sulle vetrine di fuori o
sugli scaffali dentro, perň a volte se si cerca un libro che sugli scaffali
non c'e', lo chiedo e lo vanno a prendere nel magazzino perchč magari il
libro che ho chiesto non č molto venduto. Se non l'hanno neanche li lo
ordinano.

fanno certi quando vanno all'edicola:
Quali sono i libri da tenere nascosti? Insomma, io terrei
ben volentieri nascoste certe porcate della Piemme...
Comunque, in questo caso, si stava parlando di libri in
generale.
Alice T.


ordinano.
Allora, sì, il libraio può decidere di mettere un certo
libro in vetrina piuttosto che un altro, ma deve anche farsi
i conti in tasca. Ti faccio un esempio, se io compro i libri
della Mondadori a condizioni particolarmente vantaggiose
(considerando che continuo a venderli allo stesso prezzo),
mi converrà spingere i libri della Mondadori stessa, visto
che posso guadagnarci in 60% in più. Così tenderò a mettere
in vetrina i libri Mondadori anche se di qualità mediocre.
Se a questo aggiungi che, secondo i dati raccolti inviando a
400 librai italiani un questionario di 66 domande, ci sono
un 2,5% i librai che sostengono di non leggere nemmeno un
libro l'anno e quasi il 20% dei librai non legge nemmeno un
libro al mese: come possono giudicare quello che mettono in
vendita? Non solo, c'è un 23% di librai che dichiara di
leggere per "dovere professionale". Mah. Io mi fido sempre
meno di quello che vedo in vetrina.
http://www.arpnet.it/cs/librivendoli/artLV.htm#letture
Alice Twain / continuiamo in mail, però.


 altra casa farmaceutica.
beh, visto che alla fine della fiera sei d'accordo con noi (ovvero che
uno espone cosa vuole), trovo la tua uscita "scendi dal pero" offensiva
e fuori luogo.
mk

 Le Ore va sempre a finire in mezzo! ^___^
Volevo dire che a volte per mancanza di spazio i librai tengono alcuni libri
in altre stanze dove (non ci sono mai stato per cui immagino solo) magari
per fargli occupare meno spazio sono ammonticchiati in modo non bello a
vedersi.
Mi è capitato con un libro di Ray Bradbury. E' fantascienza non porno.

 non dovrebbe quindi poterlo fare.
Il servizio pubblico è limitato ai soli farmaci e presidi medici
(ossigeno e compagnia) salvavita: i preservativi non rientrano in questa
categoria quindi non è obbligato a venderli.


non venderli???
==Beh, il condom non è un farmaco prescrivibile con tanto di ricetta,
per cui non c'è nessun obbligo di venderli per il farmacista..
Consiglio: la prossima volta procurateli *prima di partire*, come
fanno quasi tutti del resto.. anche perchè se ad es. vai in Irlanda te
li vendono solo dietro presentazione di ricetta medica..
Ciao,
                   dubbioso
============================================ 
      "Sa sedurre la carne la parola,
     prepara il gesto, produce destini.."
             [Patrizia Valduga]
   ---------------------------------------
               UIN ICQ 50548435
============================================ 

e fuori luogo.
Sono andata a ricvedermi il messaggio, e ho scoperto di
avere messo la solita faccina trasparente (quelle che ci
sono ma le vede solo chi ha scritto il messaggio). Mi scuso,
ma giuro che doveva esserci ^^;;;
Alix


per le farmacie non è cosi a quanto ne so io
Appunto,la farmacia NON è un semplice negozio.
Come un tabaccaio, un'edicola, un supermercato.
E il farmacista NON è un negoziante.
La farmacia e' un servizio che assicura la  distribuzione dei medicinali
alla popolazione e lo fa sotto lo stretto controllo di un Dottore
laureato in Farmacia.
Un tizio qualunque non può svegliarsi la mattina e decidere di aprire
una farmacia per il semplicissimo motivo che deve prima iscriversi
all'università, laurearsi in farmacia...
(....e poi non lo potrà fare comunque , ma questo è un altro discorso.)
I preservativi non sono una specialità medicinale,e il  farmacista
titolare può decidere tranquillamente di non venderli nella sua
farmacia, anche se questo va contro i propri interessi di guadagno.
ciao ciao
nuvolettaxxx

Lancio con i fumetti erotici di Horacio Altuna non lo trovo lo stesso.
oh, finalmente qualcosa di serio...
io ho cominciato a leggere fumetti cercando donnine nude fra quelli
del mio babbo...
E altuna era uno dei miei idoli...all'epoca mi eccitavo anche con
"uscita di sicurezza"...;-)

 ma giuro che doveva esserci ^^;;;
ok, adesso va molto meglio ;-P


 non venderli???
Purtroppo sì.
Ricordo un episodio analogo capitato a una mia collega di università (ormai
svariati anni fa) che, fervente sostenitrice di A.N. (e qui taccio qualunque
valutazione personale in proposito, basti solo sapere che la tipa era
decisamente antipatica e pedante, ancorché appetibile), si era recata a
un'edicola per comprare "Il secolo d'Italia".
Il dialogo fu del tipo:
- "Scusi, mi dà 'Il secolo d'Italia'?"
- "No, compagna, noi non vendiamo quella roba!"
La tizia, offesissima, andò addirittura a querelare l'edicolante, ma si
sentì sconsigliare fortemente dai carabinieri di firmare la denuncia.
Testarda, (ammetto che un "giro" insieme a lei me lo sarei fatto volentieri,
sempre ammesso che tacesse, o che non parlasse per più di un minuto e mezzo)
decise di firmare la querela. Si ritrovò controquerelata a sua volta, e
stavolta per calunnia. In breve, l'edicolante fu assolto e con formula
piena, lei si ritrovò con un processo sulle spalle in cui patteggiò 15
giorni (che, naturalmente, non ha mai scontato) per aver accusato di un
reato una persona che sapeva innocente.
Il punto è che non si può obbligare nessuno a venderti nulla, a meno che chi
ti fornisce la merce sia l'unico sul territorio nazionale (e direi che oggi
capita giusto con l'Enel).
Se il farmacista non tiene i preservativi, puoi bestemmiare, mandarlo a quel
paese, arrovesciargli la farmacia, ma lui i preservativi non te li vende.
Questo dal punto di vista strettamente legale.
Poi, ovviamente c'è il punto di vista morale.
Un profilattico, oltre ad essere un contraccettivo, è un metodo di
prevenzione e di sicurezza per la contrazione di malattie a contagio
sessuale. Quindi, a mio giudizio, tutti i farmacisti dovrebbero venderlo.
Non vorrei essere la coscienza di quel farmacista che non vende un
profilattico a una coppia in cui uno dei due è sieropositivo e non lo sa, e
positivizza anche l'altro. Insomma, anche in questioni di coscienza
bisognerebbe usare il criterio del "male minore". Capisco essere credenti,
capisco essere contrari ai metodi contraccettivi (ma il metodo Ogino-Knauss,
il metodo Billings e tutti i metodi cosiddetti "naturali" non sono forse
metodi contraccettivi? Ci sarebbe da parlarne fino a domattina), ma porca
miseria, non ci si può permettere di far rischiare la vita a qualcuno solo
perché si vuol preservare la vita di qualcun altro che, guarda caso, nemmeno
c'è.
E poi c'è da considerare che i profilattici il farmacista li paga prima di
porli in vendita.
Naturalmente ci fa il suo bel guadagno (i profilattici in farmacia costano
ancora molto).
Però ci sono farmacie che a parte non vendere i profilattici, vendono
tranquillamente la pillola anticoncezionale specialmente se mutuabile,
perché sulla vendita di quel farmaco sonosicuri di avere il rimborso totale
di quanto è loro dovuto (oltre al ticket del paziente, ricevono anche il
rimborso dal SSN). Un profilattico è un farmaco "da banco", per loro non è
altro che un prodotto come gli integratori vitaminici o le palline Zigulì.
Se li vendono buon per loro, altrimenti il guadagno va a farsi benedire.
E comunque, non si vede perché debbano vendere la pillola anticoncezionale e
non i profilattici. Solo perché la pillola anticoncezionale può essere usata
a scopo "terapeutico" e il preservativo no? E prevenire non è forse una
forma di terapia? Allora dovrebbero smettere di vendere anche le "perette"
per irrigazioni vaginali, visto che c'è gente che le usa, oltre che per
praticare lavande e simili, anche per trarne piacere sessuale...
Voglio dire, comunque la si giri non torna.
E il fatto che si tratti di una farmacia di paese mi fa venire in mente che
"le comari di un paesino non brillano certoin iniziativa".
Luther Blissett

 venderlo.
Anche quelli che riescono a venderne si e no un decina di scatole
all'anno? Puo' sembrarti impossibile, ma ne conosco uno in questa
situazione... ed il suo paese in Molise, in cui e' l'unico farmacista,
conta ben tremila anime nella normalita' (pochissimi giovani) e
cinquemila tra luglio ed agosto (ancora pochissimi giovani).
Una noticina: pare che nessuno in quel paesino abbia
contratto l'AIDS :-)
Anni fa, quando gli chiesi come mai vendesse cosi' pochi profilattici
(la mia prima domanda in realta' verteva sul perche' ne avesse una
minima scelta), mi rispose che, a parte il fatto che erano davvero pochi
coloro che li usavano, in quanto gli anziani non avevano problemi di
prevenzione delle gravidanze e le giovani preferivano gli
anticoncezionali orali, quei pochi che preferivano usarli, li
acquistavano in citta', per preservare, per cosi' dire, l'anonimato. Non
perche' si vergognassero dell'acquisto, che poteva essere invece
occasione di vanto con gli altri maschi, ma perche' i  profilattici
venivano principalmente usati nei rapporti occasionali con le
prostitute... pugliesi (sempre per questione di riservatezza :-)
Manco da quel paesino da qualche anno e non so se quel farmacista venda
ancora i profilattici.
--
Umby
Umbe...@iname.com
******************************
L'Altro è l'essere per mezzo del quale
ottengo la mia oggettività.
                                      (J.P.Sartre)

Ragazzi, su "istigazione" del Grande Capo Pietro Femminò (AUGGHE!) che è
attualmente impossibilitato a intervenire di persona, vorrei rammentarvi che
il topic del gruppo è la sessualità. Qui si sta andando OT, mi fareste il
piacere di lasciar perdere questa parte del thread?
Muchas gracias chicos y chiquitas! ^____^
Clarice moderatrice superprovvisoria

decisamente antipatica e pedante, ancorché appetibile), si era recata a
Ovviamente... E meno male che taceva.
Fereza.

 Comunque un edicola non può rifiutarsi di vendere riviste pornografiche.
Sei sicuro?
Prue (maura)
--
*I'm afraid of no ghost*