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Titolo: Libertà di uccidere

Dopo l'infezione da HIV si ha un periodo
asintomatico di 10 anni in media.
Durante tale periodo il soggetto sta bene,
ma è infettante.
Al termine di questo intervallo di tempo
l'individuo presenta i segni di AIDS e
muore male in capo ad un anno.
Ora, il signor NN si presenta in un
laboratorio di analisi cliniche e chiede
un esame immunoematologico: ELISA.
Su un modulo a doppia matrice viene scritto:
gg/mm/aa 14, il che vuol dire data e numero
progressivo di presentazione del soggetto.
Quel tizio è il 14° che si è presentato
in quella data.
Non altro: età, sesso, generalità ecc.
E' anonimo e tale resta.
Gli viene prelevato un campione di sangue
sul quale è eseguito il test.
Dopo qualche giorno, si ripresenta, mostra
la sua copia del modulo e gli viene rilasciato
il referto.
NN va a casa e, in ogni caso, è libero di
condannare a morte la moglie e tutte le altre
donne che può.
E questo per ben 10 anni!
Perché questo?
Per rispettare la legge sulla privacy.
Il Garante dice che va tutto bene.
Io dico che va tutto male.
E voi?

 Io dico che va tutto male.
E cosa proproni? Un tatuaggio identificativo sul pube al ritiro del responso
di sieropositivita' ti andrebbe bene? O preferisci un albo dei sieropositivi
in Comune e su Internet?
-- 
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto da tutto ciò che ha visto e amato,
a cui ritorna continuamente anche quando percorra e sembri abitare un mondo
straniero (Francois René Vicomte de Chateaubriand)

 E voi?
Asintomatico non vuol dire che non può essere scoperto con delle analisi. 
Diverse patologie sono asintomatiche, ma rilevabili con esami.
Detto questo, se il problema che ti poni è il fatto che il risultato del 
test lo sa soltanto il soggetto e non i parenti, non capisco cmq dove stia 
la questione: per la stragrande maggioranza delle malattie, di qualsiasi 
genere e natura, l'unico a prenderne coscienza è il malato stesso ed 
eventualmente il suo medico curante, che in tutti i casi ha l'obbligo del 
segreto professionale. Se un malato decide di non farsi curare, il medico 
non può obbligarlo.
Succede per la tonsillite, e succede per l'HIV.
Sbagliato? Non saprei... cosa pretenderesti? Che una volta scoperto che una 
persona ha l'HIV, il medico abbia il dovere legale di avvertire tutte le 
persone che circondano il soggetto?
O che debba ricoverarlo a forza fino alla fine dei suoi giorni?
Sta alla coscienza individuale farlo. Una persona positiva dovrebbe avere il 
dovere morale di rendere tutti coscienti della propria condizione. Il medico 
lo deve avvertire dei rischi, e devi renderlo cosciente della sua 
condizione.
Il soggetto che descrivi tu pare un pazzo maniaco: NN, saputo di aver 
potenzialmente contratto l'AIDS, va a casa e scopa comunque quanto può? 
Forse qualcuno del genere esisterà, ma mi auguro sia la minoranza.
Anche perchè, la questione che descrivi non si dovrebbe applicare solo 
all'HIV, ma a tutte le malattie potenzialmente mortali ma che non richiedono 
un ricovero obbligato. Per es l'epatite, in certe sue forme. E tante altre.
Padda 

 Per rispettare la legge sulla privacy.
non è proprio così
se - consapevolvemente - infetta qualcuno finisce in galera con l'accusa di
omicidio (oppure di procurata epidemia ma non so se siano riusciti
nell'impresa).
l'aids conclamata in carcere è qualcosa da non augurare al proprio peggior
nemico

 E voi?
1) l' HIV è una malattia cronica e non piu' mortale.
2) La privacy del paziente si DEVE mantenere, dato che esistono anche 
persone che hanno contratto l' HIV senza volerlo, e NON devono essere 
bollati come dei monatti.
3) L' uso del preservativo è comunque indicato anche per i 
sieronegativi, dato che l' HIV non è l' unica malattia venerea.
-- 
Torquemada.
"Everything is possible if you wish hard enough."
James Matthew Barrie, Peter Pan

 E voi?
naturalmente per come l'hai posta tu..no, non va tutto bene..tuttavia credo
che un individuo così..non andrebbe neanche afarsi il test...cmq...
 io penso se con una trasfusione uno dei miei figli prendesse l'hiv...a
parte la causa legale a porte chiuse che scatenerei...cercherei visto che è
minore...e poi siero positivo di non far trapelare in giro la siero
positività del bambino..ma non perchè sono un'assassina..immagina..cosa
accadrebbe ad un soggetto innocente (ammalato senza colpa, se di colpa si
può parlare)?la ghettizzazione assoluta...dirlo in giro è peggio che
sopprimerlo su 2 piedi...diciamoci la verità....è ucciderlo mantenendolo
vivo..
quindi occhio a non prendersi malattie..e prima di infilare piselli o
prenderli..valutare il soggetto...e mr condom.. non fa mai male..
Kiz Ingrid

 nemico
Quella è una fine che riguarda nella stragrande maggioranza dei casi i 
tossicodipendenti.

 Beh ma la consapevolezza come la dimostri?
con il test stesso
(fatti accaduti)

 ha scritto nel messaggio 
news:dg3vji$sds$3...@domitilla.aioe.org...

Spiegati meglio, cosa significa "fatti accaduti"?

 E voi?
e tu cosa dici? che sia giusto rinchiuderlo? avvisare d'ufficio
conoscenti e parenti? magari si puo' fare un comunicato a mezzo stampa
quotidiana.
cosi' se il poveraccio si butta da un ponte lo stato risparmia pure
sull'assistenza sanitaria.
la nostra societa' e' complessa e non sempre le motivazioni che ci
portano a tutelare la liberta' dell'individuo sono evidenti a prima
vista.  penso pero' che se vogliamo essere liberi dobbiamo dare ai
singoli la responsabilita' di scelte cosi' importanti, anche rischiando
i comportamenti illeciti.

 E voi?
E' una bella domanda.
MONDO PERFETTO
In un mondo perfetto uomini e donne sieropositive prima di avere un 
rapporto sessuale occasionale con chicchessia direbbero: "Sai, sono 
sieropositivo/a", la cosa sarebbe valutata da entrambi e nel caso si 
decidesse di iniziare un rapporto si prenderebbero le dovute precauzioni 
(preservativo, o rapporti alternativi tipo la masturbazione reciproca 
con lavaggio accurato e disinfezione delle mani dopo).
Dopo l'eventuale rapporto ognuno andrebbe per la sua strada e tanti saluti.
Nel caso il malato sia sposato (ancora nel mondo perfetto) direbbe 
subito al coniuge dell'esito del test. Il coniuge con l'aiuto di 
familiari e amici (ma anche della societa' tutta) si occuperebbe di 
questo malato senza speranza (ad oggi) fino alla fine dei suoi giorni, 
senza ghettizzarlo o trattarlo da appestato.
MONDO REALE
A volte succede come nel mondo perfetto. Ma i casi sono rari.
Nel mondo reale succedono queste cose, documentate anche dalla cronaca.
Mariti che infettano le mogli (e viceversa), nascondendo la malattia.
Gente che infetta gli altri di proposito, per vendetta.
Gente che si dichiara malata, e che viene trattata da appestato.
Gente che conduce una vita "a rischio" e non fa mai il test, 
ritrovandosi poi "magicamente" malata, quando l'aids e' gia' conclamata, 
avendo frequentato decine di partner senza preoccuparsi mai di nulla.
Chi e' malato tende a nasconderlo per la paura di diventare un 
"intoccabile" (non certo per cattiveria o per imprudenza), in Italia, 
nel 2005, chi ha l'HIV e' ancora un appestato.
Purtroppo una soluzione giusta non c'e'. Sta a chi e' malato mettersi 
una mano sulla coscienza, e a chi non e' malato valutare il partner 
(occasionale o meno) e pensarci due volte prima di concedere rapporti 
non protetti.
Insomma, ci vuole collaborazione.
-- 
Napolux
http://napolux.altervista.org
http://napolux.deviantart.com
nap...@TOGLIMIgmail.com

 Io dico che va tutto male.
Non vedo un'alternativa praticabile. 
Resta comunque valido che chi si comportasse così e venisse scoperto
sarebbe passibile di incriminazione per lesioni volontarie e anche peggio.
Comunque è necessario fare di più per sensibilizzare la gente a fare il
test. Una modalità come quella da te descritta io, circa un anno fa, davo
per scontato che fosse già attuata. Dovendo farmi le analisi avevo pensato
di chiedere, al momento del prelievo, di poter fare anche l'HIV. Ma mi fu
risposto che senza l'impegnativa non era possibile. 
A questo aggiungiamo che il 50% delle persone malate di AIDS scoprono di
esserlo nel momento il cui la malattia appare in forma conclamata. Quanti
ne hanno infettati finchè erano sieropositivi senza saperlo?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 evidenza che il virus HIV provochi l'AIDS.
ci sono persone convinte che lo sbarco sulla luna non sia mai avvenuto, che
la terra sia un disco piatto, che alieni travestiti da umani governino il
mondo e via discorrendo

 in Comune e su Internet?
Avrei pensato ad un tatuaggio sul pene agli uomini e sul seno
alle donne.

 sieronegativi, dato che l' HIV non è l' unica malattia venerea.
Trovami una coppia che, dopo 10aa, di unione usa ancora
i preservativi.

 ne hanno infettati finchè erano sieropositivi senza saperlo?
Questo è vero.

 evidenza che il virus HIV provochi l'AIDS.
Certo. Come la Malaria era causata dai vapori miasmatici.

 naturalmente per come l'hai posta tu..no, non va tutto bene.. [...]
L'unico essere malvagio č Homo sapiens sapiens, essendo il solo
animale pensante.



La teoria che l'HIV non provochi l'AIDS era una rispettabilissima
teoria scientifica minoritaria, vent'anni fa. E allora meritava di
essere presa sul serio come una delle varie possibilità come tutte le
altre. Chi la sosteneva poteva essere considerato uno scienziato serio
e avere diritto ad essere ascoltato e rispettato come tutti.
Solo che nel frattempo sono intervenuti cumuli enormi di osservazioni
nuove, che hanno messo in luce in modo schiacciante che fosse
sbagliata. 
Uno scienziato serio, in tali casi, prende atto dei fatti e delle
scoperte,e  riconosce che la sua ipotesi è superata. Qualcuno ha
rifiutato di farlo, e si è attaccato visceralmente alla sua teoria,
affezionandocisi così tanto da non volerla abbandonare nemmeno quando
TUTTI i fatti le danno contro. 
E quindi, non si sta più comportando da ricercatore serio, ma da
pseudoscienziato dogmatico.
saluti
Lisa

 i preservativi.
Trovami una coppia nel quale uno dei due SA di essere portatore di virus HIV 
e decide comunque consapevolmente di infettare anche il proprio coniuge.
Padda 

 Non capisco il nesso.
Era per dire che preoccuparsi di quella persona che potrebbe avere
tendenze criminali è piuttosto riduttivo considerato che come popolazione
non siamo sufficientemente incentivati e stimolati a monitorarci. Al punto
che di fatto la metà dei sieropositivi opera proprio come il tuo NN pur
senza saperlo.


 alle donne.
Quale sia l'utilita' della sadica scelta di apporre il tatuaggio proprio sul
pene o sul seno lo sai solo tu :-)
Pero', a parte la reminiscenza nazistoide dell'atto, e' discutibile la
scelta in se' di in un qualche modo rendere obbligatoriamente riconoscibile
ogni sieropositivo identificato: si otterra' solo che pressoche' nessuno si
sottoporra' piu' ai test per la sieropositivita' all'HIV, impedendo alla
maggioranza - che gia' oggi lo fa - di poter tutelare i partner sessuali.
-- 
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto da tutto ciň che ha visto e amato,


 Questo è vero.
In Italia - in occidente - no.
-- 
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto da tutto ciò che ha visto e amato,


 i preservativi.
Presente!


 In Italia - in occidente - no.
E' una dichiarazione colta non piů di 10 giorni nel corso di una
intervista su Radio Radicale
Sul sito del Ministero della Salute trovo quanto segue che mi sembra
abbastanza confermare:
http://www.ministerosalute.it/aids/statistiche/sezStatistiche.jsp?label=aita
"..... oltre il 60% dei casi segnalati nell'ultimo anno riguarda persone
che non avevano effettuato terapie anti-retrovirali prima della diagnosi
di AIDS. Si tratta di persone che hanno acquisito l'infezione per via
sessuale e in, particolare, di stranieri. Tra questi (riferito gli
stranieri o a chi č stato contagiato sessualmente?), č elevata la
proporzione di coloro che scoprono di essere sieropositivi solo al momento
della diagnosi di AIDS."


 Hellfire ha scritto: [...]
Mi sono fatta una domanda e l'ho girata a voi.
Non ho risposte, che non competono né a me né ad un Ng,
ma al legislatore.
Punto e basta.

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
E ci sono persone credono che *un* grande mandingo africano abbia 
infettato con la sua spranga nera che emette mai meno di 30 fiotti della 
consistenza del dentifricio abbia infettato, dopo essersi scopato un 
mandrillo nano invetto da SIV, tutto il pianeta nel giro di 2-3 anni.
Ti pare una teoria che sta in cielo o in terra? sta solo nella testa 
marcia di chi l' ha inventata.


 momento della diagnosi di AIDS."
Si tratta di stranieri contagiati per lo piu' sessualmente provenienti da 
zone del terzo mondo dove l'AIDS e' oramai endemico: e' solo in occidente 
che, grazie ad informazione e prevenzione, non solo non si arriva all'AIDS 
conclamato se non dopo un (lungo) periodo di terapia, ma la stessa 
sieropositivita' all'HIV e' in decremento.
-- 
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto da tutto ciň che ha visto e amato,
