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Titolo: dubbio invio certificato

mi è sorto improvvisamente questo dubbio:
sul certificato che invio ai miei clienti, ma anche sul jpg da 
scaricare sul mio sito, devo mettere un timbro "COPIA" oppure non 
serve!?
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza è l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore n°16506

 sul mio sito, devo mettere un timbro "COPIA" oppure non serve!?
Fai l'analisi del rischio: perchè mettere il timbro copia?
a) per evitare che lo usino come originale.....Ma per farne che, il 
certificato è a nome tuo!
b) per evitare la contraffazione....Ma se riescono a cancellare il tuo nome, 
cancellano anche il timbro
c) perchè è un documento della Qualità in distribuzione controllata, se così 
lo hai definito....Ma perchè lo hai definito così? Non c'è nessun obbligo!
Gli altri scrivili tu.
sli 

 lo hai definito....Ma perchï¿œ lo hai definito cosï¿œ? Non c'ï¿œ nessun obbligo!
casomai per questo, "copia" stava per "copia non controllata"
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza ï¿œ l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore nï¿œ16506

  mi pare di 
intravedere qualcosa di comune... ma non mi sovviene nulla...

 Se si facesse più spesso si eviterebbero molte (troppe?) cose inutili.
Ma sai... Quando in una azienda il RQ viene visto solo come mero compilatore 
di moduli e la DG richiede che ogni foglio utilizzato sia codificato come un 
modulo, ti ritrovi ad avere la dicitura DOCUMENTO SUPERATO da apporre sul 
cartaceo codificata come modulo (esperienza personale in laboratorio 
accreditato ISO17025... Gli ispettori SINAL, quando hanno visto certe 
"pratiche" si sono sbellicati dalle risate... Formalmente tutto corretto, ma 
un consiglio fu: "Forse sarebbe il caso di diminuire un po' la 
modulistica...").
In un altro laboratorio la Direzione Tecnica manco sapeva cosa volesse dire 
Ripetibilità, Riproducibilità e calcolo statistico... per quel tipo 
l'incertezza di misura di tipo B (quella non sperimentale) poteva essere 
valutata ad occhio.... Tanto, come diceva lui, è una incertezza "stimata"... 

 intravedere qualcosa di comune... ma non mi sovviene nulla...
Non ho capito.
sli 

 Non ho capito.
Entrambi avete fatto una analisi dei rischi e avete deciso di impostare 
l'account con una e-mail fasulla per evitare lo spam. Entrambi, poi, avete 
scelto termini come "colera" e "mutande" che... insomma... fai tu... qui fa 
un caldo boia...
Ciao
Santino 

 intravedere qualcosa di comune... ma non mi sovviene nulla...
???


Sembra che Santo Paterno' abbia detto :

...io ho messo "mutande" solo per imbarazzare chi deve inviarmi una 
mail!
(se volete scrivermi togliete le "mutande"...)


 l'approccio della "focus area".
Io pensavo che la "Risk management certification" del DNV fosse solo un
modo per giustificare con un po' di consulenza i soldi che prendevano! ;-)
A parte gli scherzi (?), penso che la definizione della focus area derivi
da un approccio di Risk management un po' più elevato, a livello
strategico, mentre l'FMEA è un metodo più specifico di processi
strutturati, definiti, tipo quelli di produzione (parli di "guasti").
Se la focus area fosse ad esempio "Sviluppare le vendite dei prodotti più
redditizi", l'applicazione dell'FMEA sarebbe meno applicabile/utile.
Paolo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 serve!?
L'uso del certificato è regolato dall'Organismo di certificazione, visto
che il marchio riportato su di esso è il suo!
Riporto quanto specificato dal Regolamento sull'uso del marchio di
certificazione di un OdC:
"RIPRODUZIONE DEL CERTIFICATO
La Società certificata può riprodurre il Certificato di Conformità
soltanto integralmente; può inoltre ingrandirlo o ridurlo ma in modo
uniforme e purchè esso sia leggibile e non ne risultino alterati la
struttura e i contenuti".
Quindi non occorre mettere ulteriori scritte come "COPIA". 
Penso che tutti gli OdC si comportino in questo modo, ma comunque
controlla anche il tuo. 


 cartaceo codificata come modulo ...
Qui ci vuole un responsabile, una procedura e dei moduli che consentano di
individuare ed eliminare i moduli inutili! ;-)
Un po' come l'ente pubblico che doveva eliminare gli enti inutili... e che
andņ invece ad incrementarne il numero!


 strutturati, definiti, tipo quelli di produzione (parli di "guasti").
L'analisi del rischio è l'approccio filosofico-teorico. FMEA, Risk 
Management e
mercanzia simile sono i metodi per applicarlo, adeguati all'ambito operativo
cui sono dedicati.  Per piantare i recinti, prendi il battipalo, per 
attaccare i quadri, prendi
il martellino...Ma la funzione è la stessa.
Non sottovaluterei l'approccio "Focus Area": usato correttamente dà ottimi 
risultati, che in qualche
caso stupiscono (e talvolta sconcertano...) persino la DG.
sli 

 fa un caldo boia...
Eh, caro Santino, l'arguzia isolana mi si sta addormentando, disperso come 
sono nei monti laziali
da ormai quasi 15 anni....
Però anche tu, con l'ossimoro prigioniero@libero ....Non ci vai certo 
leggero!
Salutissimi.
sli

 leggero!
Beh, ragazzi, non mi andava proprio di mancare dalla festa ...
--
as 

 (e talvolta sconcertano...) persino la DG.
Non volevo sottovalutarlo, mi sembra soltanto che il DNV lo usi
molto/troppo sul piano della comunicazione dicendo che è un approccio
innovativo, che hanno elaborato loro, ad alto valore aggiunto,... ma la
novità dov'è? Una verifica ispettiva seria, non dovrebbe SEMPRE dedicare
maggiore attenzione ai processi o alle aree ritenute più importanti per
l'azienda? Hanno solo formalizzato e reso ufficiale una buona pratica. 
E' come se dicessero che durante la verifica controllano anche il rispetto
delle leggi applicabili all'azienda. E' una cosa positiva, molto utile, ma
dovrebbero già farla!
Passando all'applicazione, anche il mio DG è rimasto un po' contraddetto:
quando gli hanno chiesto la focus area, ne ha indicata una dove è molto
coinvolto. Dopodiché gli hanno detto: se è così importante, allora perché
non la gestisce meglio? :-)


 non la gestisce meglio? :-)
Appunto. Se fosse solo pubblicità e fumo, perchè rischiare di inimicarsi la 
DG, che in fondo
li paga?  A me pare che in termini pratici ciò abbia un valore 
incomparabile, rispetto a tutto il resto.
Il neo che vedo è la scarsa applicabilità in realtà medio piccole...Ma ciò 
in un certo senso vale
anche per la ISO 9001, se l'adesione è di facciata e non di fondo.
sli 

 inimicarsi la DG, che in fondo li paga?
Bè, non sono stati così espliciti, gliel'hanno detto a voce e in modo
riverente! Anche perché quando un verificatore si spinge su aspetti
gestionali, esprime opinioni molto più soggettive rispetto a quando valuta
la formale applicazione di una norma.
Gli aspetti positivi che per mia esperienza diretta ho trovato in questo
approccio mi sembrano:
- il coinvolgimento della DG: della verifica si occupa il RQ, per la focus
area si parla con la DG (da questo nascono i simpatici episodi
raccontati!). Quest'ultimo perciò pensa: "ma allora serve anche a qualcosa
il DNV!";
- si obbliga il verificatore a calarsi un po' di più nella realtà
aziendale: deve scrivere quali aree sono più importanti e dare un giudizio
su di esse. Forse questo porta un miglioramento anche nella valutazione di
conformità alla norma (es. meno accanimenti su aspetti assolutamente
secondari).
Perciò non nego che sia un passo avanti, ma non riesco a vederci molto di
innovativo, piuttosto una migliore applicazione di qualcosa che già doveva
essere fatto.


 essere fatto.
Visto il campo minato in cui ci muoviamo (doppia veste di verificatore e 
fornitore, aspetti etici vs.
servizio consulenziale etc)., non mi pare un'innovazione da poco. Mi 
piacerebbe sapere quali altre
"innovazioni" apportano altri enti certificatori, per fare un confronto. 
Ricordiamoci che i gradi di libertà
concessi agli EdC sono decisamente pochi, in un ambito in cui l'aspetto 
marketing-commerciale
è diventato fondamentale per la sopravvivenza.
sli


 concessi agli EdC sono decisamente pochi, ...
Direi proprio nessuno.
Anzi... foooorse... solo la professionalità di un ispettore rispetto ad un 
altro.
Ma in questo caso l'EdC c'entra relativamente.
Santino
P.S. Anzi, vi risulta vera la storia di verifiche ispettive fatte al 
telefono (basta pagare e tutto si ottiene)? O è una leggenda metropolitana 
destituita di ogni fondamento? 

 intravedere qualcosa di comune... ma non mi sovviene nulla...
probabilmente si farebbero anche meno domande inutili!
ciao ragazzi!
come va?
Fausto

Il 24/07/2008, Fausto V7 ha detto :

...e per quale motivo!? o che giudicate le persone dal ANTISPAM che si 
mette nell'email?! vi potrei accusare di razzismo!!! ;-)


 marketing-commerciale è diventato fondamentale per la sopravvivenza.
Per quanto ne so, mi sembra anche a me che non ci siano "innovazioni" di
altri EdC sulla certificazione di sistemi ISO 9001. Puntano tutti su nuovi
schemi di certificazione su specifici aspetti (ambiente, sicurezza,
alimentari,...) da affiancare ad esso.
Come ho già detto in passato, non capisco perché puntino sulla "quantità"
delle certificazioni invece che sulla "qualità"! 
Ad esempio:
- EdC con un livello di severità/serietà/competenza maggiore e quindi con
un nome/marchio che sul mercato ha un valore più alto e riconosciuto: ci
sarebbe sicuramente una fascia di clienti disponibili a pagare e "a
patire" di più per averlo. Dal lato opposto del mercato, esistono (almeno
nelle leggende), gli EdC "telefonici"! :-)
- aggiungere alla certificazione di qualità una valutazione numerica sui
diversi aspetti del sistema, un po' come i modelli dei premi per la
qualità tipo EFQM. Anche per la mera conformità alla ISO 9001 ci possono
essere diversi livelli di rispetto, se non altro dal punto di vista del
rischio di non rispettarla.


 mette nell'email?! vi potrei accusare di razzismo!!! ;-)
Stai tranquillo....E' solo il ritorno di Fausto....Travestito da V7.
Magari ora rispunta anche Giubo o qualcun altro....Magari...
Bentornato.
sli 

 destituita di ogni fondamento?
Anche qui tra i monti arrivano questi echi di leggende dalle metropoli...
Ma riscontri oggettivi nemmeno l'ombra.
sli 

 Ma riscontri oggettivi nemmeno l'ombra.
Ahimé, sembra tutto vero, anche se, sempre mi è sembrato, molto 
circoscritto, segnalato, identificato, sanzionato, represso. A suo tempo.
Ma i lupi (diversi) perdono il pelo, ma non il vizio; quindi, vigilanza: ci 
sarebbe, se  funziona, 
http://www.sincert.it/reclami.asp
. Mi piacerebbe 
sapere cosa succede se qualcuno prova ...
--
as