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Titolo: Permesso? Si può?

Come faccio a volte, ho letto l'ultimo numero di "Famiglia Cristiana",
quello datato 30 aprile 2000.
E come sempre in questi casi, comincio con la rubrica "Colloqui col padre".
Il padre in questione è il direttore della rivista, don Antonio Sciortino.
Fino a un paio di anni fa, a dirigere era l'assai più valido don Leonardo
Zega, defenestrato su pressioni del Vaticano per i suoi atteggiamenti aperti
in campo di morale sessuale.
Il nuovo venuto è infatti un duro e puro, di quelli che non sentono ragioni,
evidentemente più in linea con le direttive che giungono dall'Alto.
Una prova?
Ecco un brano di una lettera inviata a "Famiglia Cristiana" da parte di una
cattolica praticante e osservante che pone un caso che già di per se fa
mettere le mani nei capelli.
Ma giudicate voi.
Scrive la lettrice:
"Caro padre, tempo fa parlando con una mia amica, sposata da un anno e
mezzo, sono venuta a sapere che, per i primi mesi di matrimonio, il suo
confessore le ha *concesso* l'uso del profilattico con suo marito. Perchè
lei, appena assunta in una ditta, avrebbe rischiato il licenziamento se
fosse rimasta incinta nel periodo di prova. Quindi, col consenso del
confessore, lei e suo marito non hanno *commesso peccato* per quei primi
mesi di matrimonio. Ma allora mi chiedo: ci sono due pesi e due misure? Io
sono sposata da quasi un anno e, usando i metodi naturali, sono rimasta
incinta già in viaggio di nozze. Sinceramente avremmo preferito aspettare
almeno un anno prima di mettere su famiglia. All'inizio siamo stati colti un
po' di sorpresa. Ma, guardando i nostri due gemellini che ora hanno tre
mesi, siamo felicissimi. Si pone però il problema che non vorremmo altri
figli subito, ma aspettare almeno due-tre anni, per occuparcene con più
serenità. Almeno fino a quando i gemellini non saranno più cresciuti".
Siamo di fronte dunque a gente che chiede il *permesso* per usare il
preservativo.
Questa (una parte de) la risposta di don Antonio:
"Quel confessore o non si è spiegato bene o è stato frainteso. Perchè il
bene e il male non si cambiano secondo permessi o proibizioni. Un
comportamento non è cattivo perchè è proibito. Ma viceversa è proibito
perchè è cattivo. Se un comportamento è cattivo non può essere cambiato in
buono. Nemmeno dal Papa. (...) A ogni modo, quel confessore avrà manifestato
comprensione, che è cosa diversa dalla giustificazione. La Chiesa è maestra
del bene e del male. Ma è soprattutto madre: perchè è comprensiva. Sempre,
anche se non può giustificare. Il suo compito è aiutare gli sposi perchè
possano capire e osservare la norma. (...) Per vivere la paternità/maternità
in modo veramente responsabile, la morale cattolica indica la via dei metodi
naturali, perchè li ritiene più rispettosi della persona e dei suoi valori,
rispetto a quelli artificiali. Mentre per essa la trasgressione è
oggettivamente grave".
Cioè, se ho ben capito, la "via" dei metodi "artificiali" è "oggettivamente
GRAVE".
Usare il preservativo, o prendere la pillola, è GRAVE.
Non si può mai giustificare. Neppure dopo due gemelli concepiti in viaggio
di nozze!
Questo ci viene detto.
E se questo è grave, mi chiedo allora quanto sia grave, agli occhi di don
Antonio, un omicidio.
Con quello magari si sarebbe invece più indulgenti.
Si sa, del resto, che il catechismo ammette delle eccezioni sull'uccidere
(legittima difesa, tempo di guerra, esecuzioni capitali, ordini ricevuti),
ma nessuna circa gli atti impuri.

 Usare il preservativo, o prendere la pillola, č GRAVE.
io ho il dente avvelenato su questo tema, da molto tempo. Sono quesi capace
di arrabbiarmi.
cerco di essere conciso:
1. I metodi artificiali sono GRAVI, secondo loro. Pero' da un po' di tempo
in qua, quelli NATURALI sono invece tollerati (Ogino, Billings, Interruptus,
"il mal di testa " ecc...ecc.".
Ipocrisia enorme. Ritengo che chi difenda la lotta ai metodi
anticoncezionali debba farlo coerentemente su TUTTA la linea. Ritengo che se
si sostiene il concetto di "accoppiamento a fini riproduttivi" (e quindi che
farlo solo per godere e' peccato, come tutte le cose che non possono fare  i
preti) lo si debba sostenere SEMPRE e a PRESCINDERE da come si
intenda...eluderlo.
Quindi il peccato dovrebbe stare nell'intenzione, giusto? non nel metodo. E
invece se ne fa anche una questione di metodo.
Perche?
Perche' se impedissero anche i metodi naturali, i cattolici praticanti si
vedrebbero costretti a peccare sempre, senza neanche un po' di "attenuanti"
ogni volta che si accoppiano....e la Chiesa non sarebbe piu' in grado di
trattenere quella masnada di persone che - come i non praticanti, o i non
cattolici - ha capito che fare l'amore per piacere e' la cosa piu' bella del
mondo, senno' cosa ce l'avrebbe data a fare la Regia lassu'? (qualunque essa
sia, ammesso che ci sia).
2. Preservativo come anticoncezionale, ok. E come riparo da malattie?
Trovo criminale non riconoscere l'uso del preservativo, neanche  come mezzo
per contenere la diffusione di malattie.
Capisco come per certi ambienti clericali retrogradi sia questo diniego un
modo per aspettare che gli omosessuali e gli eterosessuali promiscui si
sterminino fra di loro...
3. Ultima considerazione.
C'e' una bellissima piece teatrale di Fo e la Rame che inizia con il papa
che si sveglia, apre la finestra e trova piazza san pietro gremita da tutti
quei bambini del terzo mondo, affamati, nati grazie anche al divieto e alla
interessata disinformazione...che gli sono stati portati tutti....in
affidamento...
Ammiro quei preti che - nel 2000 - capiscono il valore dell'intelligenza e
usano la propria testa anche quando va contro il dogma.
Spero che ci sia qualche cattolico praticante (come culto e come sesso) nel
NG con cui confrontarsi.
Kay
(peccato pu' peccato meno a me che me ne frega, tanto io per la Chiesa sono
fuorilegge dalla nascita...)


Uno dei motivi, se non IL motivo, per cui mi sono allontanato dalla chiesa.
:-))
E', purtroppo, il solito discorso della chiesa che, in questo modo, mantiene
sotto controllo le anime dei fedeli, instillando sensi di colpa a non
finire.
Giusto ieri vedevo in TV una messa americana, di quelle con il reverendo
alla James Brown tanto per intenderci, e ho riflettuto su quanto sia diverso
e triste il Vaticano.   :-(((
--
Gattestro

 preservativo.
Ecco, questo e' sostanzialmente l'orrore.
Tutta l'amena prosopopea che ne segue, e' generata da questo.
Ci si arroga il diritto di andare dagli altri a dire
cosa possono e cosa non possono fare del proprio corpo.
A quel punto, sia che lo vieti sia che lo permetti,
hai gia'  violato un diritto naturale, ovvero ti sei andato a 
occupare di qualcosa di cui non e' tuo diritto occuparti.
Lev
-- 
###############################################################
Lev's Homepage 
http://utenti.tripod.it/lev2
Lev's' Coven's Homepage 
http://www.streghe.com
 ICQ 50817865
"e quando dico volonta', intendo dire IMPERIO (Lev, sulla magia)
###############################################################

> Questo ci viene detto.
Ciao Asi
ho letto con interesse la tua storia passata...ciò che sei stato e...grazie
a quello....ciò che sei ora.
Ora leggo il tuo post e sorrido...
Per molto tempo ho vissuto nel Sud Italia e li ho potuto vedere una
"comprensione" pelosa per cose da rabbrividire...ho visto preti assolvere
camorristi ma tuonare contro una ragazzina alle sue prime scoperte...ho
visto preti esserlo solo per mascherare la propria omosessualità
(continuando
a praticarla all'ombra della tonaca...)ne ho visti tanti altri è
ovvio...altri, bellissime persone, coerenti con le scelte fatte ed i tempi
moderni...ma...i due pesi e le misure rappresentano il classico colpo al
cerchio ed alla botte...
Questo penoso arrampicarsi sugli specchi...in verità è determinato dai
fatti!
Ora... se la religione dice espressamente "fatelo solo per fare
figli" (lo so! sto semplificando Asi porta pazienza...) non ci si può
inventare niente...o si accetta o no!
I due pesi e le due misure sono il segno dell'imbarazzo di una "cultura" che
si scontra con i tempi...
sono altresì convinto che detta cultura non esprima solo cose
negative...ma...i tempi sono proprio altri...
la pillola...la contraccezione in generale non è mai stata digerita da una
cultura che definisce l'AIDS come un castigo divino!
e poi perché non esistono preti donne?
sono convinto...altri tempi...altra cultura...
 ciao
(un giorno, a sorpresa, ci incontreremo in libreria e sarà per me davvero un
gran piacere...basta capire qual'è!)
Valex ...il miscredente.

 ... ci sia qualche cattolico praticante (come culto e come sesso)
Se e' cattolico praticante il culto, allora non pratica sesso (se non a
fini procreativi, e ovviamente, nell'ambito di una regolarissima coppia
sposata in chiesa).
Se pratica il sesso, allora non si definisca cattolico praticante: e'
solo uno dei tanti che credono a modo loro, e in tal caso potrebbe
tranquillamente fare a meno di Chiesa, chiese, preti, bibbie, vangeli e
ammennicoli vari.
--
Luana
---------------------------------------------------------
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
http://space.tin.it/arte/luanacar
---------------------------------------------------------
"Sentimento e ragione si completano nell' unita' di un' erma bifronte
che ride, per una faccia, del pianto della faccia opposta."

 occupare di qualcosa di cui non e' tuo diritto occuparti.
Questa e' la caratteristica di tutte le organizzazioni, religiose o
sociali.
Espropriare l'individuo del proprio corpo e' il modo in cui piu'
profondamente ci si puo' impadronire di lui e farne un oggetto, a volte
uno strumento, a volte un' arma da utilizzare per i propri fini.
La cosa piu' subdola e' che questa espropriazione va di pari passo con
un lavaggio del cervello, per cui alla fine e' proprio l'individuo che
ritiene giusto, legittimo, naturale e morale non poter disporre di se
stesso.


 fuorilegge dalla nascita...)
Se ho inteso bene, sono anch'io tra i fuori legge per la Chiesa visto che
sono nato dal peccato, ma poi i miei hanno regolarizzato. :-)
In ogni caso noi siamo fortunati rispetto ai nostri padri o nonni, la
liberta' di espressione della sessualita' che abbiamo era inimmaginabile
solo pochi decenni fa.
Joe Black

 sono nato dal peccato, ma poi i miei hanno regolarizzato. :-)
io oltre ad essere nato nel peccato non potevo neanche essere regolarizzato,
visto che il papa' era regolarizzato con sua moglie e non con mia madre
^___^
Kay

Ho composto tre risposte, che poi ho buttato, ma non se ne esce, senza
parlare di Dio non so neanche sfiorare il problema! E poi dovrei farlo
io, che non pratico da una vita!
In termini puramente dialettici non c'č risposta, in finale o credi nel
Dio di Abramo e di Isacco e nella Santa Madre Chiesa, oppure neanche
riesco a descrivere il problema. Se provo ad avviarmi x quella strada ho
paura che a quel punto l'ambiente + adatto sia qualche NG frequentato da
gente molto + preparata di me :-))))))
Getto la spugna, avanti un altro se c'č.
Dot_2k

 ha scritto nel messaggio
news:8ejghq$nu1$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
Che assurdità!
A me queste cose sembrano davvero inconcepibili..... e più che i preti con
le loro arcaiche concezioni, mi sconvolgo nel vedere la gente che li segue
obbediente, credendosi linda e pura solo perchè invece del preservativo fa 4
conti per non rimanere incinta.
Mi sconvolge vedere la gente giovane convinta di queste assurdità!
Conosco personalmente tante persone della mia età, universitari,
appartenenti ad un gruppo che io ritengo abbastanza "estremista" da questo
punto di vista: molte preghiere, esercizi spirituali, messa quasi
giornaliera, niente sesso prima del matrimonio.....fino a qui ci sia può
anche stare.
Loro sono, ovviamente, forti sostenitori dei metodi anticoncezionali
naturali, per una "procreazione controllata". E va bè, anche questo può
starci, ma un giorno, parlando con una ragazza, sono venuta a sapere che sua
sorella, sposata e tutto quanto, madre di due figlie, ovviamente alle gioie
del sesso non ha saputo resistere ed è rimasta incinta una terza volta. Qual
è il problema? Che in famiglia lavora uno solo e già in 4 fanno fatica a
comprare un paio di scarpe in più alle bambine, le ultime scarpine le aveva
comprate la mia amica! Piuttosto di usare metodi contraccettivi un pò più
decenti, mettono in condizioni precarie tutta la famiglia...... a me sembra
fuori dal mondo! Anche abbastanza da incoscenti.....
Ah! Prima visita dal ginecologo? Alla prima gravidanza....
Roba da matti......

 - cut -
Tempo fa una mia amica - famiglia cattolica praticante - mi dice che la
sorella, fidanzata da tempo, prende la pillola.
Le rammento che la *sua* chiesa proibisce l'uso di certi metodi
contraccettivi.... lei risponde che *alcuni sacerdoti sono piů tolleranti, e
non lo considerano piů un peccato*...
Mah.... comodo cosě....
Marghe.

Il complesso dell'ex fumatore?
Paratge.


E poi qualcuno si chiede per quale motivo durante quel razzo di corso
prematrimoniale avevo una gran voglia di spaccare la faccia al prete....
--
Aries - Sergio
e-mail: 
seren.f...@iol.it
icq: 56640169

 quello datato 30 aprile 2000.
<<<< Ciao Asi, lo sapevi che mia sorella scrive su Famiglia Cristiana ( e si
firma pure con il cognome "nostro")? Non puoi neanche lontanamente
immaginare quante e quali lettere arrivano a quella redazione che non
vengono neanche prese in considerazione solo perchè risposta "santa" non
c'è!!! Zega era un rivoluzionario, e i Paolini non permettono infiltrazioni
pseudo-sataniche nelle loro file, e mandandolo via hanno fatto la volontà
loro e del Vaticano. L'unica cosa buona è che non cassano le inchieste serie
che vanno al di là della sfera religiosa. Se lo leggi sai a cosa mi
riferisco ed agli scoop a cui sono arrivati.
Ciao ciao
Kiros (in questo caso solo "fratello")

 riesco a descrivere il problema.
... si potrebbe pure obiettare che la "Santa Madre Chiesa" non riassume
in se (fortunatamente) tutti i cristiani del mondo e ci sono molti modi
per credere nel Dio di Abramo, Isacco e Giacobbe e non filarsi
minimamente le c@@@ate del Papa (non me ne vogliano i cattolici, ma
certe cose non riesco proprio a digerirle). Peró si finisce un po' OT.
Momo (che é protestante e mamma di una bimba nata dall'amore e NON "nel
peccato")

 wrote in message
/8ejghq$nu1$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
/
/>
/> Cioč, se ho ben capito, la "via" dei metodi "artificiali" č
/"oggettivamente
/> GRAVE".
/> Usare il preservativo, o prendere la pillola, č GRAVE.
/
/io ho il dente avvelenato su questo tema, da molto tempo. Sono quesi
capace
/di arrabbiarmi.
/cerco di essere conciso:
/
/1. I metodi artificiali sono GRAVI, secondo loro. Pero' da un po' di
tempo
/in qua, quelli NATURALI sono invece tollerati (Ogino, Billings,
Interruptus,
/"il mal di testa " ecc...ecc.".
/Ipocrisia enorme. Ritengo che chi difenda la lotta ai metodi
/anticoncezionali debba farlo coerentemente su TUTTA la linea. [cut]
sono abbastanza d'accordo; 
c'e' poi una questione puramente logica (di quelle che tolgono il
terreno sotto i piedi a simili ipocrisie, senza nemmeno doversi
arrabbiare): come si fa a distinguere un metodo *naturale* da un
metodo *artificiale*? ogni metodo, ogni tecnica sfrutta leggi naturali
per controllare la natura; ugualmente, l'eugenetica resta eugenetica
sia adoperando le vecchie tecniche dell'allevamento selettivo, sia
adoperando l'ingegneria genetica; ancora ugualmente, tu guarirai una
persona malata, sia che tu adoperi una molecola di sintesi, sia che tu
adoperi del chinino; 
distinguere tra natura e artificio non ha senso, se vuoi parlare di
morale: e' un mero espediente retorico (propendiamo ad avvertire la
natura come "innocente"); 
dunque: la morale cattolica rispetto al problema della contraccezione
e' 
1) inconsistente, oppure 
2) e' un discorso solo apparentemente relativo alla morale, che serve
a coprire discorsi di altro tipo 
sommessamente 
P. 

 anticoncezionali debba farlo coerentemente su TUTTA la linea.
In effetti la Chiesa Cattolica la sostiene su tutta la linea. Infatti i
metodi naturali ammessi sono solo quelli che si basano sull'astinenza in
determinati giorni (individuati in vario modo). Il coito interrotto non lo
giustificano di sicuro!
Come vedi e' una posizione coerente... peccato che sia insensata ed
incondivisibile.
Prue (maura)

del bene e del male. Ma e soprattutto madre: perche e comprensiva. Sempre,
Questa e' la piu' grossa cazzata che la mente
di un folle potrebbe mai partorire.
Mi viene quasi da vomitare.
Tony Stark
Rage against...War Machine

 e mamma di una bimba nata dall'amore e NON "nel peccato")
credo che nascere e vivere nell'amore sia l'aspirazione e l'intento un
po' di tutte le xsone di buona volontà, e sono allora contento che la
tua bimba abbia una madre come te :^))))
dot_2k

 wrote in message
8en032$llg$1...@lacerta.tiscalinet.it...



io resto estremista, non vedo la coerenza che vedi tu, se gia' accetti
l'esistenza di "metodi", in quanto tali.
Mi spiego.
Nel momento in cui si parla di "metodo" anticoncezionale, qualunque esso
sia, mi scatta il concetto di "accoppiamento non espressamente finalizzato
alla riproduzione". E gia' questo non dovrebbe passare, se la Chiesa fosse
coerente.
Anche se il metodo e' naturale ma l'intenzione o il desiderio di "NON
CONCEPIRE"  c'e', mi aspetto che il prete irrompa nella camera da letto e
inveisca contro i due maiali che lo stanno facendo per piacere,  e non per
concepire.
Non accetto l'ipocrisia del "bah...se proprio dovete farlo....approfittate
di questo e quel metodo naturale, che salva la faccia a me prete perche vi
lascia una discreta dose di rischio gravidanza, cosi' Gesu' non piange."
Mi aspetto insomma che la Chiesa dica "se fate l'amore fatelo per avere
figli, e se vengono bene, se non vengono riprovate....e se godete buon per
voi, a me questo non interessa"
Voler riconoscere i metodi naturali e' una povera e gretta concessione per
tenere a
bada il popolo bue, altrimenti in chiesa rimarrebbero solo preti e suore (e
forse nemmeno quelli).
Kay
io lo fo' per piacer mio e non per dare figli a Dio (che ha gia' i suoi, di
problemi...)

 Mah.... comodo così....
Più che comodo, completamente ateistico, come ragionamento.
Però è vero( lo lessi anche in un recente sondaggio) che ormai sono
moltissimi i cattolici, anche praticanti, che usano normalmente metodi
contraccettivi, contro cui si levano spesso gli strali di Papa e cardinali.
In verità, Moosprugger
--
"Quando ebbi fatto notare a Moosprugger
che sempre la persona che arriva è diversa da quella
che noi ci aspettavamo..." (T.B.)

 Anche abbastanza da incoscenti.....
Le stesse cose che dicono a me quando affermo che voglio almeno tre
bambini.
Paratge.

 bambini.
Perchè?

apprezzai, quando vidi che 
Va...@deep.blue.it
 scrisse:
/ [cut]
/A me, sinceramente , risulta molto meno naturale evitare di 
/far l'amore quando piu' se ne ha voglia...
la trovo anch'io una pessima tecnica, infatti 
/Nella contraccezione secondo la morale cattolica e' essenziale per
/quel che mi ricordo... lasciare la possibilita' a Dio di farti uno
/scherzo da prete... 
gia'... ma io, se fossi Dio, non sarei tanto contento a vedermi
costretto nel ruolo di prete, per quanto simpatico mi stia un Don
Peppone... 
naturalmente, con un sorriso ti saluta 
P.

 questo universo.
L' ho sempre sostenuto :-)
Basta considerare anche Chernobyl e la petroliera spezzata
sulle spiagge irlandesi come naturali.
Io lo faccio: li considero eventi "naturali" ma non per
questo da evitare.
lupo


.. se al centro del mondo ci sei te, hai ragione, se al centro del mondo
ci metti qualcos'altro allora ragioni in modo diverso. Aver preso
legnate dopo aver messo la cosa o la persona sbagliata al centro del
mondo non vuol dire aver sbagliato nell'uscire da se stessi, può anche
voler dire aver scelto l'obiettivo sbagliato!
Se la discussione è un modo x passare il tempo ci possiamo andare avanti
x ore, ma a cercare ragioni nella morale (ed etica) religiose (di
qualunque religione) guardando solo all'uomo si xde solo tempo, è come
ragionare di sesso avendo solo a mente film porno, è un appiattimento.
C'è chi lo fa, xò, imho e rispettando tutte le convizioni, i risultati
non sono di vera e propria "penetrazione" :-))) del problema.
La felicità di chi crede non è nel sapersi dentro le regole o nel
credersi migliore degli altri (non è insomma una giustificazione
sociale, altre associazioni garantiscono migliori risultati), è solo il
vedere la vita con occhi diversi.
Comunque, nella situazione attuale, non credo che quello che dice il
Papa o la CEI costituisca fonte di preoccupazione x i legislatori, e
xtanto xchè prendersela tanto?
dot_2k
(in fine, tu credi che i primi a desiderare il celibato siano i preti?
Illusa!)

 contraccettivi, contro cui si levano spesso gli strali di Papa e cardinali.
Non sono cattolici, tantomeno praticanti. Oppure rompono reiteratamente il
vincolo del pentimento del sacramento della confessione (ma lo confesseranno,
poi, 'sto peccato?).
Decidere cosa tenere e cosa no di un culto esclude, secondo me, l'appartenenza a
quel culto.
--
Se le mie battute non vi piacciono non vi piaccio io.
Un terzo di comicita' nella vita e' troppo?
"Il cervello e' permaloso. Si ritorce su chi lo usa."
CdNP-Intirchito e PARIA in IDSx
Cavalier Sospingitore dell'Orlo del Baratro et Piccolo Disidratatore di Belle
Parole.

 prematrimoniale avevo una gran voglia di spaccare la faccia al prete....
Se nonostante cio' hai voluto sposarti secondo rito ecclesiastico hai
ragione.
Di quel corso hai capito ben poco.
Ma vi ci obbliga qlcn (la chiesa, i fiori, il banchetto... Quando e' la fine
si risparmia...)?
Oppure, se non ci credete (ma volete il rito ecclesiastico cmq), andate,
sorbitevi quelle che secondo voi sono cazzate e fatevele scivolare addosso.
Ma perche' incazzarsi?


 cosa possono e cosa non possono fare del proprio corpo.
Mai visto un prete entrare in casa mia con la forza.
Figurarsi se lo faccio accomodare io.
Chi vuol andarli a sentire ci vada. Poi non si lamenti se ha ascoltato
qlcs che gli e' sembrata una cazzata.


 far l'amore quando piu' se ne ha voglia...
A me risulta non naturale mettersi in condizione che le conseguenze
dell'evento siano diverse da cio' che accadrebbe comunemente. Non naturale
<> Giusto.
Per quanto mi riguarda il concetto che associo io a naturalita' e o
naturalita' e' lo stesso che si associa a sistema in evoluzione libera e
sistema in evoluzione forzata.
Con tutto il rispetto per i panda (animali che mi stanno simpatici per
esperienza diretta) dar loro il Viagra non mi sembra affatto naturale.



eh, ma li salverebbe dall'estinzione!!!!!
:-)))))))))))))))))
dot_2k
(proponiamolo al WWF!)

Mah.... comodo così....
Non è una faccenda di essere comodo, o almeno  non sempre. Io non sono
daccordo con certi atteggiamenti che ho visto che intimano "o sei
dentro o sei fuori dalla Chiesa". Io sono in accordo con la dottrina
della chiesa per diversi aspetti, meno per altri, in contraddizione
per altri ancora, perchè qualcun altro mi deve dire "o sei dentro o
sei fuori"?
Secondo questo ragionamento, di cristiani cattolici in italia ce ne
sarebbero ben pochi, anzi, se si andasse a guardare TUTTA la dottrina
della Chiesa, e la si confrontasse con le azioni dei fedeli,
probabilmente neanche i preti supererebbero l'esame del taglione "o
dentro o fuori".
Il problema è il "chiedere il permesso al sacerdote", il fatto che
"alcuni sacerdoti sono più tolleranti", questo denota una delega di
decisione, dal fedele alla chiesa, delega che io non accetto. E se il
sacerdote ti avesse detto di no? e se non trovassi un sacerdote
"tollerante"? No, le mie decisioni non possono dipendere da un prete,
certo, lo posso ascoltare, valutare le sue posizioni, ma alla fine la
decisione mia e mia solo sarà. E se è contro cio' che la Chiesa dice,
bhe, vuol dire che io penso che la Chiesa si sbagli, almeno nel mio
caso, e ci scommetto sopra la mia vita e la mia anima, senza cercare
paraventi. Ma questa è una cosa che riguarda me e Dio, e non ho nessun
bisogno di andarlo a raccontare al prete.
--
Alex Gatti
   E-MAIL: 
alex...@iname.com
"Vedi, molte delle verità che affermiamo, dipendono dal nostro punto
di vista"
"Se coloro che vi guidano vi dicono: «Ecco! Il Regno è nel cielo»,
allora gli uccelli del cielo vi saranno prima di voi. Se essi vi 
dicono: «Il Regno è nel mare», allora i pesci vi saranno prima di 
voi. Ma il Regno è dentro di voi ed è fuori di voi"

 xtanto xchè prendersela tanto?
Tu credi? Illuso!
Prue (maura)... che e' quasi morta di noia sul diritto ecclesiastico e poi
ha scoperto che non e' vero (quasi) niente!

 Illusa!)
Illusa? Non credere, so bene che i preti sono tra i primi "fate quel che
dico io e non fate quel che faccio io". Non sono molti quelli con
coerenza e coraggio sufficienti a fare la loro scelta e seguirla fino in
fondo, oppure rivederla con la stessa coerenza e lo stesso coraggio se
accorgono di non poterla reggere ancora.
--
Luana
---------------------------------------------------------
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
http://space.tin.it/arte/luanacar
---------------------------------------------------------
"Sentimento e ragione si completano nell' unita' di un' erma bifronte
che ride, per una faccia, del pianto della faccia opposta."

Ciao,
Ho avuto la pelle d'oca a leggere gli spropositi di famiglia Cristiana.
Vi faccio notare 2 punti.
1- Nelle sacre Scritture non vi e' mai menzione del fatto che non si possano
avere rapporti sessuali per il piacere e la soddisfazione, ma nel giusto
contesto, il matrimonio.
2- Ogni buon cristiano secondo le sacre scritture ha il diritto e la scelta
di applicare il "controllo delle nascite" o la "pianificazione famigliare"
come meglio crede, rispettando le esigenze e le possibilitya della famiglia.
Sono eccezioni i casi di castrazione voluta x motivi sessuali.
Strano che la Madre Chiesa non rispetti certi canoni Biblici ma li giochi a
favore dei suoi poteri e/o interessi.
Se desiderate maggiori dettagli (magari citazioni scritturali) non esitate a
chiedere!
A presto e buon sesso!
-- Alex (c)
eMail: 
al...@inwind.it
 -- 
alex...@bigfoot.com
ICQ#: 6237784
PGP 6.0.2 USA: DSS/Diffie-Helleman Key ID: 0xAC51F97D
Figerprint: EC44 0DBB 6BD3 70A2 F911  A424 A0DA BCDC AC51 F97D
Ultimate MacOS Hotline Server: 
umos.dyndns.org

 eh, ma li salverebbe dall'estinzione!!!!!
Direi che l'esperienza insegna che l'estinzione e' un fatto puramente


 tuoi denti... peccato, qui sei sprecato.
Ma perche'? Vuol dire che non leggi i miei post. Il primo titolo potrei
condividerlo con Umby per una certa attitudine a spintarellare chi e' prossimo
al suicidio (se esiste la Pisello potro' darmi un titolo nobiliare io, no?)
mentre il secondo me lo arrogo (non fosse mai, la verita' e' questa) perche'
ritengo di non farmi ammaliare dalla bellezza del significante ma dal solo
senso del significato.
Per quanto riguarda IDF ci son stato ma era troppo terra-terra... :-) Noioso.
Naturalmente sorvolo sul QUI ove tu saresti sprecata (ignorando la Par
Condicio). Guarda che bravo bimbetto che ti divento. Addirittura si lamentano
che scherzo troppo poco (Asimov dixit).
Ehhhh.... Contentarli tutti.... (ma perche', poi?)


 a questo si riferiva CdNp... piu' informato di te.
Attualmente non e' in corso. L'esperimento ora in corso e' di mettere i
Panda a coppie a guardare la televisione. Esperimento che non ha
prodotto gli effetti sperati.
In effetti, dinanzi alla tv, i maschioni del panda notoriamente timidi
diventano ancora piu' timidi.
Gli zoologi stanno valutando la possibilita' di dare il Viagra ma sono
parecchio preoccupati da un itervento farmacologico che potrebbe far
bee... Ma potrebbe pure far male. E quando le risorse son gia'
pochine...



Vallo a spiegare ai bisonti americani, al rinoceronte africano, alle balene
ecc ecc ecc

 viene fatta pressione dal Papa (specie questo) e dalla CEI.
tranquilla, il diavolo non и cosм brutto come lo si dipinge (che mi
tocca dire :-)))) )
dot_2k
un'ultima domanda (innocente? ;-))): il lago di Livigno ogni tanto si
sghiaccia?

 sghiaccia?
Boh, io l' ho visto solo d' inverno. ma una volta sono stata nella zona
a meta' luglio e ha nevicato!
Ciao :-)


 ecc ecc ecc
L'estinzione resta cmq un fatto naturale. Le cause... Quelle sono da discutere
a limite. Ma considerando l'uomo come un elemento della natura siano di nuovo
al fatt che anche le estinzioni sono i tutto e per tutto naturali. Anche nelle
cause.


 Vedo... puoi togliere il tuo paria... sei in wl.
:°-)
Ma se non spiace troppo lo tengo. Mi piace il suono e la sensazione che mi tira
addosso.


 Stefano, single in Brugherio (MI)
Una Chiesa intelligente vivrebbe nel suo tempo, cioe' oggi, dove ci sono
malattie sessuali e stupri etnici con cui confrontarsi, invece di mettere la
testa sotto la sabbia.
Ma i dirigenti della Chiesa hanno piu' di 60 anni. I progressi forse li
vedremo fra 60 anni...e saranno comunque inadeguati per l'epoca in cui
accadranno, come succede oggi.
Kay
(l'unica strada e' che diventi Papa io l'anno prossimo...)

 cause.
Ah.....certo!
allora se io prendo una pistola e ti sparo, sul referto ci scrivono "morte
naturale"?
a morte e' un fatto naturale, la causa.....al limite.....

 (l'unica strada e' che diventi Papa io l'anno prossimo...)
La Chiesa e' un'organizzazione quasi-statica per deefinizioe. Perche' si basa su
quei presupposti morali dettati da Dio o chi per lui e che pertanto sono Giusti.
Oggi, domani e sempre. E quidi non si possonno cambiare.
La societa', invece, cambia.


 a morte e' un fatto naturale, la causa.....al limite.....
Beh... Convenzionalmente io sono portato a fare dei distinguo di questo tipo.
Pero' potrei trovarti un caso piu' incasinato. Poniamo che io ti esponga a tua
insaputa al variola maior (vaiolo). Il sospetto che non sia morte naturale
puo' venire perche' il vaiolo e' stato dichiarato estinto in liberta' (anche
se si e' arrato di alcuni nuovi casi), ma la tua morte sarebbe aturale perche'
l'animale che la causa direttamente e' un virus. Se non si riesce a dimostrare
la mia implicazione continua ad essere naturale.
Agli occhi di unn eventuale medico-formica, il fatto che la morte sia stata
causata da un animale che non sia una formica la qualificherebbe come
naturale?
Come si e' detto altrove e' un fatto di definizioni. Io resto abbastanza nel
solco con la mia opinione di naturale artificiale, ma cio' non toglie che si
possano dare altre definizioni.
E se si sottointende che l'uomo fa parte della natura (cosa che non e'
precisamente accettata da tutti, per molti anni la Natura e' stata intesa come
qlcs contro cui combattere)...


 qlcs contro cui combattere)...
Si, quando natura significava inondazioni, terremoti eruzioni vulcaniche.
Ora si combatte contro le foreste .....


Scusa scusa scusa!!! É che qui non si dorme piú (fare la neomamma é
meraviglioso ma massacrante) e non riesco quasi a seguire piú il NG (e
tante altre cose se é per questo).
Nella mia chiesa in effetti non esiste la fissazione tipicamente
cattolica sul sesso, quindi il controllo delle nascite é buono e santo
(usando qualunque aggeggio possa venire in mente di usare). Non mancano
anche i sostenitori del fatto che ogni figlio é una benedizione di Dio
(e quindi piú ne vengono e meglio é), ma a questi coraggiosi non ho mai
sentito dire una parola su quello che avrebbero dovuto fare gli altri.
Credo che questo dipenda dal fatto che per i protestanti il rapporto con
Dio é personale e non esiste un clero che dica cosa é giusto e cosa sia
sbagliato e questo vale anche nei confronti del controllo delle nascite.
Forse un po' troppo sintetica e certamente molto in ritardo come
risposta.... PERDONO!!!
Momo (che stanotte ha dormito miracolosamente quasi sette ore
:-))))))!!!)


Magari adesso ti offendi, ma questo é un principio un pochino (tanto)
protestante.
Momo

 Ora si combatte contro le foreste .....
Si combatte anche contro certi uomini... :-(
