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Titolo: iso900 & scuola

salve,
nella mia scuola (Scuola media superiore) hanno scoperto l' America con 
l'introduzione della qualitą.
Imho tante carte inutili e soldi mal impiegati.
Dato che non accetto disposizioni alla cieca e adempimenti non strettamente 
previsti dalla normativa ecco qualche domanda:
-dove mi posso documentare sull'argomento in oggetto?
- una volta che la scuola ha raggiunto il certificato iso9000
l'accreditamento presso la regione  avviene automaticamente?
grazie
c.c.

Di quale regione stiamo parlando? (per risposta sull'acccreditamento è
importante saperlo)

 -dove mi posso documentare sull'argomento in oggetto?
Da nessuna parte troverai quello che si deve fare o non si deve fare, meno 
che mai nella ISO9000.
SLi 

"S L i" <inv...@WIND.com.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:4405c108$0$48629$892e...@authen.yellow.readfreenews.net...

Ma che bella notizia!
Comunque perdo tempo perchè sono un dipendente e quindi devo applicare 
quanto mi viene richiesto ma questo non toglie che io possa in qualche modo 
dire la mia e fare osservazioni a chi sta gestendo la partita della qualità.
Rispondo anche ad Andrea dicendo che si tratta della regione Lombardia.
grazie a tutti e due
c.c. 

Ciao CC.
seguo alcuni enti di formazione per qualità ed accreditamento (e altro), ma
in emilia.
in e.r. la certificazione 9001 non è indispensabile per l'accreditamento.
in lombardia non ho certezze dirette, ma da
http://www.istruzione.lombardia.it/forter/forminteg/accreditam/accreditament
o.doc
mi pare di percepire che sia indispensabile.
accreditamento = possibilità di accedere a finanziamenti pubblici,
principalmente da canale fse, il cui futuro non è, ad oggi, certissimo.
per il resto ti posso dire quanto segue:
sono anche marito di un insegnante di scuola superiore, piccola scuola di
provincia, 3 sedi, certificata 9001 fino a qualche anno fa, poi
certificazione abbandonata per via dei costi di consulenza, ~20milioni anno
(a me, contratti così non capitano mai...), più costi di gestione.
utilità interna zero, costi altissimi, non indispensabilità=abbandonata.
sento però i problemi quotidiani riportati dalla consorte e constato che, in
grande prevalenza, potrebbero essere ben trattati all'interno di un SGQ
*efficace ed efficiente* nel vero senso dei termini.
è la solita storia: la qualità *di carta* non serve a nulla, la qualità
vissuta aiuta/aiuterebbe.
specifico che per qualità *di carta* intendo un sgq realizzato normalmente
da un consulente interagendo il minimo possibile (anche perchè di solito
così è richiesto) con l'organizzazione. *qualità vissuta*, invece, per me è
un SGQ snello, creato su misura per l'organizzazione e finalizzato a dare
evidenza di ciò che la norma chiede, partendo dalle problematiche aziendali
e dal suo contesto.
un dipendente che si vuole documentare e vuole contribuire alla gestione per
la qualità è, a mio parere, prezioso in ottica 9001.
non so cosa ne pensi il resp.qualità della tua scuola...
una documentazione di base la puoi trovare sulle faq di questo gruppo a
http://www.geocities.com/m_funai/faq/iso9000faq0200.html
ma in altri mille siti e libri.
le norme, come sai, vendute da 
www.uni.com
ciao.

 grazie
prego
Ciao. Steve 

 ha scritto nel messaggio 
news:J3lNf.14624$A83.3...@twister1.libero.it...

grazie della disponibilità
c.c. 

Ciao
ho insegnato diversi anni e non mi sarebbe dispiaciuto essere in regime
ISO9001 nel mio Istituto.
Avrei voluto ricevere un questionario di customer satisfaction dai
genitori dei miei alunni per vedere come percepivano la scuola, la
struttura, gli insegnanti, i libri, i laboratori.
Avrei voluto avere procedure che evitassero di creare discriminazioni tra
docenti nella scelte degli orari e dei libri.
Avrei voluto avere chiara la missione della mia scuola, degli indicatori
che misurassero come vanno le classi, le valutazioni, le assenze degli
alunni, la spesa dei soldi.
Tutto si può fare senza un SGQ, ma con un sistema le regole sono scritte e
vanno oltre alle semplici circolari del provveditorato.
La gente si ferma e capisce che il sistema crea un metodo per lavorare e
per far collaborare tutto il corpo docenti etc...
Che dire.
La ISO non è male se ne prendi il buono. Certo che se uno ha paura di
essere schiacciato da carta... cominci ad usare l'email!
bob
-- 
bob.geko
merend or NOT merend, this is the problem!
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Imho tante carte inutili e soldi mal impiegati.
Mia madre è maestra elementare...ops "primaria", il suo Istituto
Comprensivo (infanzia, primaria, secondaria) non è certificato nè cerca
esplicitamente di applicare un SGQ. 
In ogni caso, per quanto sento raccontare, mi sembra che dal Ministero si
cerchi di realizzare qualcosa che si inspira ad un Sistema per la Qualità,
ma tra il dire e il fare... Faccio qualche esempio:
- le interpretazioni "aberranti" (intendere il contrario di quanto
dall'alto si vorrebbe dire) sono frequentissime;
- la "missione" della scuola contenuta nel POF è chilometrica, ignota a
tutti;
- le prove (da far fare agli alunni) comuni a tutta Italia sono osteggiate
in quanto considerate un'ingerenza dall'esterno;
- qualsiasi tipo di valutazione delle insegnanti trova l'opposizione di
tutti (d'altronde a chi piace essere valutato? E per quieto vivere,
neanche valutare gli altri);
- gli insegnanti che svolgono anche altre funzioni specifiche (es. seguire
alunni con difficoltà, realizzare il POF,...) invece di supportare gli
altri docenti, o non hanno ricadute positive sul loro lavoro, o danno loro
altre incombenze (es. questionari o altra carta da compilare);
- l'autonomia viene usata laddove non si dovrebbe: es. quest'anno le
schede con i voti sono state modificate, così adesso un genitore con due
figli che vanno in scuole diverse si troverà con due schede fatte in modo
diverso: non era meglio che fossero in un formato standard?
Provo a dire un paio di cause, ovviamente IMHO:
- i dirigenti scolastici sono spesso inadeguati/impreparati e senza una
guida seria, non può funzionare il tutto;
- dal Ministero a volte arrivano dei documenti scritti in modo
incomprensibile (ne ho letto qualcuno che parlava di qualità e di
valutazione: brrrr!). Mi sembra che ci sia anche della malafede: forse si
lascia volutamente che si crei confusione (autonomia, portfolio,
valutazioni, ...) per confondere sul problema vero: pochi soldi.
Sparo anche l'ultima cartuccia negativa: questa corsa alla certificazione
delle scuole rischia di far ripetere quello che è successo ogni volta che
si è incentivato/obbligato a prendere una certificazione: essa è stata
applicata in modo formale e quindi carta e soldi sprecati.
Spero che il caso che ho illustrato sia isolato, anzi spero in sonore
smentite. La scuola ha bisogno della Qualità quasi quanto dell'aria che
respira!
In bocca al lupo Cristoforo Colombo, il peggio te l'aspettavi e io,
probabilmente, te l'ho confermato. Il viaggio sarà lungo e, ora come nel
1492, il successo è riservato solo a chi persevera nelle sue idee.
Paolo
-- 


 ma tra il dire e il fare... Faccio qualche esempio:
Quoto tutto in pieno.
Mi domando perchè parlare di Certitficazione, quando IMHO basterebbe:
a) identificare con precisione chi è il Cliente
b) identificarne i requisiti
c) applicare in maniera intelligente gli 8 principi base della ISO9000:2000.
E al diavolo le carte.
SLi