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Titolo: [NEWS] Uscite manga del 6-6-2003

Planet Manga:
- 20th Century Boys #6
- Banana Fish #8
- Harlem Beat #17
Play Press:
- Magica Doremi #3
Saldapress:
- L'uomo tigre #7
Ciao!
--
Garion-Oh
Itsuka issho ni kagayaite
(...un giorno risplenderemo insieme...)

- 20th Century Boys #6
Ecco, lo sapevo io che oggi non dovevo farmi prendere dalla pigrizia e
restare a casa ;__;
Adesso mi tocca aspettare una settimana...
-- 
La rinascita di un mito: Lord V's MultiMedia
http://www.lvmm.org/
Ido's Quote of the day:
	LOOK! It's a bird! It's a plane.. ARGH!.. it's a bird! 

Adesso mi tocca aspettare una settimana...
Pensa a chi sta al verde...comunque sono gli unici 7 euro che non mi
pento mai di spendere.
-- 
My ball is circular... My ball is soft... Mine smells a little sour...
Roll, roll, roll, roll.... Roll, roll, roll, roll...
She's on a roll.. Poemi-chan..She's on a roll.. Poemi-chan..
Roll it.... Roll it more.... Roll it more than usual....

 pento mai di spendere.
Beh credo che nessun lettore di 20Th Century Boys si penta dei 7
euri che costa...
mi chiedo pero' perche' la Plama con un titolone del genere
l'abbia relagato in libreria a quel costo.... non era meglio
rischiare l'edicola a 4 euro?
cmq si nota che la carta e' migliore dello standar di Plama da edicola
Byez Beppe
--
Madoka-kun a.k.a. Giuseppe Brianza
mad...@ngi.it
Fan di Ai Yazawa
Otaku Pentito ma Assuefatto
ICQ: 62228359
-3 to Win a Paperpiece

 cmq si nota che la carta e' migliore dello standar di Plama da edicola
Appunto, secondo me poi non e' un titolo da edicola, la qualita' e'
altissima ma proprio per questo il suo posto sono le librerie e le
fumetterie non le edicole, quelle sono per manga piu' di richiamo e
commericiali che possono acchiappare i bampa, 20thCB non e' un manga da
acquisto occasionale e non puo' vantare un traino TV o simili.
-- 
Halman

da acquisto occasionale e non puo' vantare un traino TV o simili.
Pero' 20CB deve avere venduto molto, dato che per Monster (sempre di
Urasawa) proveranno l'edicola a 4 euro. ^_-


 Urasawa) proveranno l'edicola a 4 euro. ^_-
Monster? Io lo prendero' non solo perche' 'sto Ursawa mi piace, ma anche
perche' spero che vedendo che i suoi manga vendono prima o poi si
decidano a pubblicare Yawara!
-- 
-=[]=---iAN CooG---=[]=-
L'unica cosa che arresta la caduta dei capelli e' il pavimento.

 Pero' 20CB deve avere venduto molto, 
Invece pare di no, vendite discrete per un titolo da libreria, ma nulla 
di piu'.

di piu'.
Ci credo, con quel prezzo...quindi non capisco perchč puntare
nuovamente su un altro titolo dello stesso autore, puzza tanto di
interruzione.

 interruzione.
*SGRAT* *SGRAT*
Non fare il gufo! >O<
Vendite discrete non vuol dire flop, mica deve avere vendite stratosferiche
un titolo da libreria per continuare a uscire.
-- 
Halman

 Urasawa) proveranno l'edicola a 4 euro. ^_-
Buono a sapersi, credo che lo prendero', mi pare molto interessante pure
quello
-- 
Halman

un titolo da libreria per continuare a uscire.
No (anche se la Planet, se non esaurisce un titolo, lo considera "poco
venduto") ma se vendono poco vuol dire che un manga dello stesso
autore è già a rischio con loro, questo vuol dire cercarsele (e
metterlo in quel posto al lettore).
Comunque il fatto che escano 6 numeri di Monster, quando sono 18, non
ti dice niente?
Suggerimento: hanno acquistato solo la "prima serie".

 Suggerimento: hanno acquistato solo la "prima serie".
Di Monster, così come di Hagane, Eatman, Cacciatori di Elfi e l'altra
dozzina di titoli rimanenti, NON ESISTE prima serie e seconda serie. Non
esiste neanche per Riot (che sì in origine erano 2 volumi, ma poi quando
Shueisha l'ha ristampato é uscito anche il terzo volume ed il terzo volume
non é la "seconda serie" come vogliono far credere quei signori. Loro hanno
comprato da Shueisha Riot, il manga non si compone di prima serie da 2
volumi e seconda serie da  3 volumi, ma di un unica serie di 3 volumi, le
dichiarazioni rilasciate sono panzane, come al solito), l'unico forse é
Outlaw Star, che dovrebbe avere una seconda serie ma seconda serie davvero e
non presunta.
I signori della Panini hanno comprato 6 volumi di Monster di Urusawa e lo
pubblicheranno anche in edicola (l'edizione sarà la solita schifezza) e
questo semplicemente si traduce in -> sono cazzi amari. Monster (che il
sottoscritto conosce bene visto che ne ha già letti 8-9 volumi) non é un
manga da edicola e conoscendo le vendite "pretese" da Panini o arriva una
botta di culo oppure ci ritroviamo con un altro titolo interrotto.
!! a tutti!

botta di culo oppure ci ritroviamo con un altro titolo interrotto.
Appunto...se non compriamo perchè temiamo che verrà interrotto andrà
male, ma come si fa a comprare da gentaglia del genere, che ti
interrompe una serie senza pensarci due volte?

Pero' 20CB deve avere venduto molto, dato che per Monster (sempre di
Al contrario, ahime'. Vende poco, molto poco. Probabilmente molti si sono
impressionati per quei 7E, e francamente non mi sento neppure di dar loro
torto, e l'hanno lasciato stare.
Peccato, davvero peccato.
-- 
La rinascita di un mito: Lord V's MultiMedia
http://www.lvmm.org/
Ido's Quote of the day:
	Love is blind - Marriage is the eye opener! 

 Peccato, davvero peccato.
Guarda 4 persone che conosco che comprano abitualmente manga
non l'hanno preso proprio per il costo, e nonostante
continui a dirgli che e' un capolavoro non ci pensano
manco a prenderlo.... se era a 4 euro magari IMHO
vendeva di piu'!
cmq devono continuarlo..... assolutamente!


Al contrario, ahime'. Vende poco, molto poco. 
E allora perche' ca**o fare un altro manga dello stesso autore? In
edicola poi? Masochismo??


pento mai di spendere.
Questo numero e` assolutamente me-ra-vi-glio-so!
Urusawa e` un GENIO!
-- 
      "Turin Turambar turun ambartanen"
(Turin Dominatore del Fato, dal fato dominato)
      Rimuovere ".NOSPAM" per scrivermi

edicola poi? Masochismo??
Ah, non chiederlo a me...
Magari hanno voluto provare con un'altra formula, visto che magari la voce
che e' un bel manga si e' sparsa ma il prezzo ha allontanato molti
potenziali acquirenti.
Un po' come per La storia dei tre Adolf.
-- 
La rinascita di un mito: Lord V's MultiMedia
http://www.lvmm.org/
Ido's Quote of the day:
	Lk#s9$ alkj --Oops! Sorry, fell asleep on the keyboard. 

 si sono impressionati per quei 7E
lasciamo perdere... poi quella stessa gente si fionda su vaccate senza
fiatare, spendendo alla fine almeno il doppio... -___-
ah! sta settimana ce la faccio finalmente! ;)
--
Gnoma
se proprio dovete --> 
gnom...@jumpy.it
se non vi fa troppo schifo --> 
http://digilander.libero.it/gnomagno/

 manga da edicola e conoscendo le vendite "pretese" da Panini
LOL.
Curiosita', quali sarebbero queste vendite pretese?   ^^

 fiatare, spendendo alla fine almeno il doppio... -___-
Clap! Clap! Clap!

Curiosita', quali sarebbero queste vendite pretese?   ^^
Il tutto esaurito, o qualcosa che costringa alla 200esima ristampa
(stile Berserk).

fiatare, spendendo alla fine almeno il doppio... -___-
Le vaccate forse costano di meno, con quel prezzo c'è ancora meno
voglia di rischiare dei soldi.

 (stile Berserk).
Sto chiedendo cifre.


Quoto
e' sacrosanto, pure io ho cominciato ad eliminare volumi
che prendevo anche se vaccate solo perche' costavano poco
metti un paio e ecco i dindi per un signor volume...
c'e' da meditare!


Sto chiedendo cifre.
Che io sappia le case editrici non forniscono MAI questo dato, così
non devono dare troppe spiegazioni.

Sto chiedendo cifre.
Beh, si sa che 7000 copie in libreria non sono sufficienti. Direi
minimo 10000 in libreria, quindi.


minimo 10000 in libreria, quindi.
Quanto vende Mikami?
E quanto ha venduto Hagane?

botta di culo oppure ci ritroviamo con un altro titolo interrotto.
Beh in Francia lo pubblicano (Kana?) volevo prenderlo questa estate ma
i primi sei numeri escono anche da noi, li prenderò in italiano, poi i
restanti 12 se proprio deve accadere in fancese.Se loro interrompono
la serie io non interrompo la mia.
Gatsu

E quanto ha venduto Hagane?
Non farmi dar risposte. Poi mi chiedete di giustificarle, e le fonti
non vanno mai sbandierate. Cmq, direi che i manga che sopravvivono
nella sola distribuzione libraria sono sempre sopra le 10000 copie.


nella sola distribuzione libraria sono sempre sopra le 10000 copie.
Ok, ti chiedo solo questo: per quello che sai, i manga interrotti
dalla Planet potevano essere "salvati"?

 dalla Planet potevano essere "salvati"?
dipende... Panini é ormai diventato un dinosauro, ha bisogno di molto
"cibo". Insomma Panini ha bisogno di ricavare fuori dai suoi manga cifre
"importanti" altrimenti non riesce a coprire tutta quell'organizzazione
gigantesca.
L'errore di Panini sta alla base, non si sarebbero dovuti ingrandire in quel
modo, il mercato sta sì crescendo ma loro sono comunque fuori misura (dati
alla mano...). Non esiste alcuna crisi solo 2 case editrici "fuori misura"
insomma (anche Star secondo me, viste le ultime dichiarazioni, come F.Compo
che non vendeva granché...).
Molte di quelle serie interrotte si sarebbero potute salvare sì, ma non
tutte in casa Panini (qualcuna con qualche sacrificio dell'editore
sicuramente l'avrebbero potuta salvare... ma l'editore in questione dopo
aver visto che l'interruzione non gli comporta alcun danno fa prima ad
interrompere tutto, é questo l'errore dei lettori, non far pesare queste
cose). L'avesse pubblicate, che so', Coconino si sarebbero salvate TUTTE al
100%, anzi Coconino secondo me cifre così le sogna la notte, altro che
"salvare".
!! a tutti!

gigantesca.
Ok, allora è chiaro che è la Panini a "pretendere" troppo, però mi
chiedo questo: perchè comprano 10 miliardi di titoli nuovi, saturando
il mercato e rischiando di vendere poco qualcosa?
Altra cosa: possibile che gli editori giapponesi se ne freghino della
fine che fanno le loro serie qua da noi?

 fine che fanno le loro serie qua da noi?
Panini compra per esempio soltanto i primi 6 volumi di Monster, ai
Giapponesi gli importa che loro pubblichino quei 6 volumi (altrimenti poi
col cavolo che gli vendono altra roba) e che il contratto venga rispettato.
Quando un contratto é stato rispettato loro sono apposto.
La situazione mi pare decisamente chiara ed il cerchio completo. Panini si
comporta da "commerciante" ed é anche giusto che sia così, il problema é che
gli "acquirenti", i "clienti" non si comportano da clienti e quindi "sembra"
che quest'editore se ne approfitti. In realtà stando così le cose é anche
giusto che se ne approfitti. Il cliente deve capire che può difendersi e può
far molto male al commerciante volendo, il cliente non é "il debole" della
situazione, é il contrario, ma ovviamente chi stà dall'altra parte punta ad
osteggiare una forza che non ha, punta a sminuire il ruolo del cliente ed
evitare così "ribellioni", sono tutte strategie di mercato.
!! a tutti!

evitare così "ribellioni", sono tutte strategie di mercato.
L'unica strategia che abbiamo noi sarebbe quella di non comprare, ma
come si fa a pubblicizzare un "boicottaggio" del genere, su scala
nazionale?

 nazionale?
boicottaggio non é la parola giusta. Qui non é questione di
intralciare/danneggiare l'editore (boicottaggio é una parola con una
accezione negativa, qui invece stiamo parlando di far funzionare una
semplicissima legge di mercato), basta che i clienti prendano coscienza
della loro posizione, il resto viene naturale, viene da se.
C'é da dire che Panini "ci sguazza" in questa situazione perché anche il
cliente stufato/incazzato nero se vuole leggere manga gira e rigira non può
fare a meno di rivolgersi a loro vista la situazione italiana (dove Star non
ti propone nulla di nuovo, Panini ha una strategia commerciale efficace
andando a prendere una vasta fetta di lettori più smaliziati dei ragazzini
che seguono Star). Non é un monopolio ma poco ci manca, gli editori
"presenti" sul mercato (ossia gli editori che "escono") non sono meglio di
Panini. Qui siamo in una situazione di "o ti mangi sta finestra o ti butti
dalla finestra".
Panini i suoi errori li pagherà da sola prima o poi, ma per pagarli
bisognerebbe uscire da questa situazione STATICA del mercato, e visto che la
Star pare non aver nessuna intenzione di competere in qualità ed in titoli
(la Star si accontenta di una suo "ristretto" target), e così anche la Play
Press (che di certo non ha alcuna intenzione di proporre edizioni migliori
di Panini), servirebbe qualcun altro che emerga, in sostanza occorre tempo.
Il cliente non va mai preso per il culo, questa é una lezione che alla
Panini ancora manca (ma a quanto pare loro pensano di essere più potenti
della Nike visto certe affermazioni sul loro forum da parte di loro
dipendenti).
Comunque ciò non toglie che Panini per ora può comunque subire il cosiddetto
"danno di immagine" (che poi in futuro provvederà a saldare tutti i debiti
dell'editore con i lettori).
Riassumendo, niente boicottaggio, solo una presa di coscienza da parte dei
lettori ed un appunto scritto con un pennarello indelebile sulle nostre
agende, ci ricorderemo di quello che ha fatto Panini a tempo debito (perché
per grazia di Dio il mercato non é statico, e questi signori non hanno il
potere di farlo rimanere fermo come é ora per ancora molto tempo).
Per esempio su Animanga Plus é stata presa l'iniziativa di "avvisare" i
lettori qualora si recensisse una serie Panini che questo editore ha
interrotto oltre la dozzina di altri titoli e che quindi non c'é garanzia
che porti a termine la serie recensita, vada come vada lettore avvisato poi
ognuno si fa i propri conti in tasca. Stop, basta questo. Basta parlarne,
basta che la gente sappia (mentre Panini punta a nascondere le proprie
interruzioni, infatti non so se ci hai fatto caso ogni volta maschera queste
interruzioni con un "fine prima serie", prima serie che non esiste proprio
nel 99% dei casi). Se oltre ad Animanga Plus anche tutti gli altri
siti/webzine importanti della rete facessero la stessa cosa già "qualcuno"
comincerebbe a preoccuparsi (e comunque io mi preoccuperei fossi in loro
anche del solo Animanga Plus che non é letto da "4 gatti")
!! a tutti!

anche del solo Animanga Plus che non é letto da "4 gatti")
E' questo che voglio dire...bisogna aprire gli occhi a tutti i lettori
della Panini, purtroppo (e visto che leggi il forum della Panini lo
sai) c'è gente che la difende addirittura; finchè c'è ignoranza si può
fare qualcosa, ma quando c'è questa consapevolezza...non vedo via
d'uscita.

 anche del solo Animanga Plus che non é letto da "4 gatti")
come ho gia' detto sul forum, l'unica cosa che possiamo fare e'
mailbombardare i redattori per avere delle edizioni degne, almeno come
traduzione adattamento. io ho fatto cosi' per Naruto, e l'edizione e'
abbastanza buona, anche se ci sono un po' di frasi senza senso (pero' meno
che in Tenjo Tenge e Evangelion, per fortuna..).. adesso mi sa che
ricomincero' per hunter x hunter, almeno per evitare di avere quei nomi
illeggibili usati dalla ShinVision..
BYE!
Elfonero

nomi illeggibili usati dalla ShinVision..
Conoscendo la cura che mettono nei loro adattamenti, temo proprio che
quei nomi illeggibili siano proprio quelli corretti. ^^'


 torto, e l'hanno lasciato stare.
e io che devo dire? Se non fosse stato per i vostri commenti io non lo
avrei comprato! ^_^;;
Ho recuperato in fretta gli arretrati, e quando li ho letti... *__*
davvero un bellissimo manga!!
A proposito, nella fumetteria in cui mi servo, il numero 6 era quasi
finito (dopo una settimana di uscita)... quando torno la' chiedero' se
ne ordinano pochi o se a Perugia questo manga tira parecchio! Spero la
seconda ;p
--
Claudio - "Yago"
Socio Sostenitore A.D.A.M. 2003
(ASSOCIAZIONE DIFESA ANIME&MANGA
contro censure e pregiudizi):
http://www.adamitalia.org
per informazioni sulle uscite DVD-VHS-Manga etc..,
per recensioni di DVD-VHS-Manga,
per i palinsesti regionali e nazionali:
http://www.adamagazine.it

paga dazio).
Si` Alfex, pero` cosa dovrebbe fare il cliente? Rinunciare a leggere
Naruto per punire Panini dell'interruzione di qualcos'altro? Questo
sarebbe darsi la zappa sui piedi da soli.


sarebbe darsi la zappa sui piedi da soli.
E se interrompe anche quello?
Se invece vende bene e la Panini fallisce tranquillo che lo prende
un'altra casa editrice.

 sarebbe darsi la zappa sui piedi da soli.
No no mai detto questo. Io ho detto di scriversi Hagane interrotto e X
bufala sull'agenda personale ed aspettare, la resa dei conti arriverà da
sola (perché come ho detto più sopra ora siamo in una situazione di "o ti
manga sta minestra o ti butti dalla finestra", ma questa situazione é
destinata a mutare, ed appena si proporrà l'alternativa... Panini bye bye).
E comunque non c'é alcuna garanzia che Naruto venda tanto e verrà portato a
termine, per cui io la zappa sui piedi me la tiro sia comprandolo che non
comprandolo, o almeno io mi sento così (se lo compro e poi viene interrotto?
non ti sei tirato la zappa sui piedi ugualmente?).
!! a tutti

 d'uscita.
Lascia stare Vittorio, in quel forum postano sempre le solite 4 persone, la
maggior parte degli utenti che segue quel forum però é incazzata nera. La
maggior parte dei visitatori non postano proprio e se postano poi vengono
aggrediti appena si lamentano per Hagane interrotto o la sovracopertina di X
per cui non posteranno più una seconda volta. Non ti proccupare, da qui si
uscirà anche se ci vorrà un po' di tempo (non hai visto che il cameriere é
andato a portare il conto a Star nell'ultimo mese? ^^ Quando avrà finito con
Star sarà il turno di Panini...)
!! a tutti!

abbastanza buona, 
Imho e' illusione che questo funzioni.
Le edizioni semi-decenti le fanno solo quando si svegliano con la
luna dritta... sono stati bombardati anche per altri titoli, e hanno
sfornato comunque schifezze.
Misato-san aka Nana "Hachi" Komatsu, 
baka neko (Kyo Sohma) & Nobu Terashima (Nana) no miko
--
http://www.yazagaku.net
 (Ai Yazawa's World)
http://www.furuba.it
 (Italian Fruits Basket Website)
http://digilander.iol.it/yumenonakahe
 (karekano website)

uscirà anche se ci vorrà un po' di tempo
speriamo...speriamo soprattutto di non cadere dalla padella nella
brace :)
-- 
My ball is circular... My ball is soft... Mine smells a little sour...
Roll, roll, roll, roll.... Roll, roll, roll, roll...
She's on a roll.. Poemi-chan..She's on a roll.. Poemi-chan..
Roll it.... Roll it more.... Roll it more than usual....

Star sarà il turno di Panini...)
Sì ma chissà se e quali conseguenze ci saranno, per loro (che non me
ne importa niente) e per noi.

inaugurazione ^^;;). Non c'è un moderatore? Perchè non interviene?
Veramente il moderatore è uno stipendiato Panini, quindi da che parte
starà?

termine
Se non vende neanche Naruto allora veramente smetto di comprare
manga... perche` vorrebbe dire che il pubblico italiano e` talmente
ignorante da non meritarsi niente. :-(


sarebbe darsi la zappa sui piedi da soli.
Se sei un fan di Naruto, te lo compri cmq. Se invece ti trovi davanti
un altro titolo che potresti prendere come non prendere, magari ci
pensi due volte, e guardi al fatto se e' un'edizione sottiletta, se ha
la sovracoperta, ecc...
A ben vedere, Hagane e' stato proprio penalizzato dall'edizione
sottiletta. Resta da vedere se in Panini lo capiscono (magari quando
scoprono che anche tutte le altre edizioni sottiletta di manga dal
target simile non vendono).


pubblica Panini, e` solo da lei che lo posso comprare.
Per i manga che ti interessano gia' in partenza e' un conto. Ma per
esempio, ti sentiresti piu' motivato a comprare un Tuxedo Gin
nell'edizione Kabuki, o in una ipotetica edizione Panini?
Panini non potra' pubblicare sempre manga dal grande richiamo (e che
quindi vendono indipendentemente dall'edizione), perche' sono un
numero finito. Non a caso, quando fanno qualcosa di piu' rischioso
cercano di proporre un'edizione piu' accattivante, vedi cicatrice the
sirius.
Dovevano gia' capirlo ai tempi di Hagane, pero'...


un'altra casa editrice.
con i se e con i ma non si vive bene.
Concordo pienamente con Garion quando dice di combattere l'ignoranza
del lettore di manga medio, occhio però a non andare oltre. Ognuno
tiri le proprie conclusioni ed agisca di conseguenza.


 ignorante da non meritarsi niente. :-(
No, non hai capito il concetto fondamentale dietro tutto questo
risentimento. Il "non vende" Panini non é un "non vende" assoluto. Panini é
un dinosauro (ed i dinosauri si estinsero perché inadatti all'ambiente in
cui vivevano), per questo motivo le maggiori garanzia di vedere la fine di
una serie te le possono dare, contrariamente a quello che uno si
aspetterebbe, gli editori minori. Ed invece cosa succede in questo mercato
di allocchi? Succede che la gente non compra la roba degli editori
minori/indipendenti per "paura che questi interrompano". La follia. Ma
questa follia però é frutto delle tattiche FUD dei grossi editori, sono loro
che mettono la pulce all'orecchio dei lettori ("non ti fidare degli editori
piccoli che non c'é nessuna garanzia che finiscano quello che hanno
cominciato"), una tattica che accoppiata alle difficoltà distributive che
hanno questi "piccoli" editori finora ha raggiunto grandiosi risultati
(grandiosi ovviamente per Panini e Star). E la gente abbocca...
Ma fino a quando abboccherà? Fin quando non ci sarà una alternativa (finora
l'alternativa sono riusciti sempre ad affondarla ma ormai credo siano agli
sgoccioli. Non ci credi? Bé tanto per cominciare Ayashi no Ceres e Conan non
sono andati in mano alla Panini, ed a questi 2 seguiranno certamente altri).
Arriverà il momento per aprire l'agenda.
Noi ci sediamo qui, attendiamo smascherando di volta in volta tutte le
strategia assurde atte solo a fregare il cliente di Panini (come quella
specie di "fine prima serie" sul numero 12 di Hagane, o la grandiosa
edizione di X). ;D
!! a tutti!

 loro dipendenti).
Non leggo il forum Panini... mi inseriro' pure li' allora
A proposito, puoi citare qualche loro affermazione come esempio?


 sono andati in mano alla Panini, ed a questi 2 seguiranno certamente altri).
Panini e Star non possono pubblicare tutto, per molte cose si sono 
semplicemente mossi tardi e per altre non erano interessati. Gli spazi 
per gli altri editori c'erano prima e ci continueranno ad essere, il 
problema non e' la grandezza dell'editore (ci fosse un'editore come 
Dargaud in Italia non potrei che essere felice), ma bensi' quanti titoli 
e' e sara' in grado di assorbire il mercato. Ora stiamo sopra i 60 
titoli al mese, e dopo un periodo piuttosto felice sono ricominciate le 
interruzioni, che vuol dire? Che Panini e Star sono merda o che 
semplicemente si vendono meno fumetti in proporzione alle uscite?

 minimo 10000 in libreria, quindi.
Il mio scetticismo deriva dal fatto che Panini in libreria pubblica in 
diversi formati ed a diversi prezzi, quindi IMHO non si può parlare di 
vendite minime in "assoluto", ma andrebbe valutato caso per caso.

pseudo-monopolio non cessera` mai.
è proprio questo il problema, PlaMa potrebbe non pubblicare
interamente il manga o nascondersi dietro una fantomatica "prima
serie", se ti accontenti di un manga Y interrotto dopo qualche uscita
prego.
Io comunque non escluderei a priori l'entrata in gioco di un altro
editore "potente" o di un risveglio di Star Comics. Non abbiamo la
palla di cristallo :)


palla di cristallo :)
Io invece non escludo che le cose andranno avanti cosě for ever.

nell'edizione Kabuki, o in una ipotetica edizione Panini?
Oddio... diciamo che con Kabuki hai proprio sbagliato esempio, visto
la loro inaffidabilita` con le uscite ^_^;;
Comunque ho capito il discorso...


 (...un giorno risplenderemo insieme...)
aiuto! non sarai mica un seguace di Mr. Two? O__o;;
:-P
-Elfonero-

 target simile non vendono).
e eliminare le sottilette in toto no, eh? si sono affezionati a quel formato
e non lo mollano piu'.. >__< ..capisco per i bampa che spendere 4 Euri al
mese per Harlem Beat (per es) magari lasciano perdere la testata, o per le
serie leeeente, come eva e berserk, e che pero' poi vengono ristampate in
tankobon come collection.. speriamo in bene per HxH (i diritti ce li hanno
ancora loro ho sono gia' scaduti, come e' successo alla star?)
-elfonero-

:-P
Umm... se Mr. Two fosse una donna. ;-DDD
(la frase che ho in sign e' pronunciata da due donne).
Ciao!
--


visto la loro inaffidabilita` con le uscite ^_^;;
Non e' certo dovuto alla loro volonta'.
Come saprai sono i distributori a dettare legge. Non ci si scampa.


inaffidabili/ con distribuzione pessima / varie ed eventuali.
Per i prezzi dipende. Detective Conan 4,40 euro in sola distribuzione
libraria. Tempistiche inaffidabili e distribuzione pessima? Ma chi
sono i distribuori in Italia? Star Shop e Pan (Pegasus non conta, e'
una beffa). Dunque?
Ah, la faccenda dei distributori colpisce un po' tutti i minori. Credo
tu abbia letto la recente intervista a Dario Gulli, e anche lui ha di
che lamentarsene (com'era ovvio).


> Beh, si sa che 7000 copie in libreria non sono sufficienti. Direi

Ma partendo da un venduto di 7000 copie in libreria, margini di
guadagno e possibilita' di salvare la testata ce ne sarebbero eccome.
Quella di interrompere e' solo la scelta piu' comoda.


 una beffa). Dunque?
Dunque Pegasus sara' una beffa ma molti editori si basano principalmente 
su Pegasus e non hanno mai avuto le tempistiche "sconvenienti" di 
Kabuki, btw esiste Terminal (per quanto poco conti nei fumetti), ed 
esistono le edicole, con distribuzione intendo anche quello... 
moltissimi lettori non sono affatto smaliziati, e l'edicola continua a 
rimanere il canale preferenziale. Perche' un lettore alle prime armi 
dovrebbe "credere" in un editore che non gli garantisce le uscite future 
(figurarsi se parliamo di regolarita' nelle uscite)... altro che 
interruzioni ogni -tot-

 Quella di interrompere e' solo la scelta piu' comoda.
Questo e' un discorso diverso, si parlava di cifre in generale.
Parli di 7000 copie in libreria minimo, penso che ti riferisca ad 
edizioni tipo  F o PSME, visto che so per certo che certe edizioni Plama 
  hanno tirature da 3000 pezzi...
Cmq come ben sai tentativi ne sono stati fatti molti, sia da parte di 
Panini che da parte della Star, ed ultimamente anche dalla Play, ma i 
miglioramenti non sono affatto garantiti. Un editore dopo tot uscite in 
passivo, dovrebbe rinegoziare contratti col Giappone per rischiare altri 
volumi in passivo? Se lo fanno... bene... altrimenti posso anche capire 
i dubbi dell'editore, che non pubblica per la gloria  ;-P

 interruzioni ogni -tot-
Bakaaaaaaaaa :P il lettore deve credere solo a ciò che vede, a _TUTTO_ ciò
che vede però, non che vede solo ciò che pare a lui. Nessuno ti dice di
credere a qualcuno che finora ha fatto uscire un volume solo di una serie da
40 e passa, ma porcozzzzzzzzzzzio però fatti un giretto in fumetteria e vedi
le cose come stanno. E' palese che gli editori "minori", _tutti_ gli editori
minori, non sono messi in grado di competere con Panini e Star... in
fumetteria si intende ovvio... in edicola é un altro discorso. O sono
tattiche FUD(non ti fidare di questi che non si sà da dove vengono... ma se
non provi a fidarti almeno una volta come possono questi piccoli eidotori
mostrarti cosa sanno fare?), oppure semplicemente vengono mal distribuiti
tanto che alle fumetterie stesse poi passa la voglia di prendere quel
materiale così ingestibile. Un distributore inefficiente di danni ne può far
davvero tanti, stanne sicuro.
E nel frattempo la Lexy chiude i battenti... wow...c'entrerà qualcosa questo
discorso? Boh... chi lo sà...
!! a tutti!

piu' un folletto che un incazzatissimo bishounen in cerca di vendetta ^O^
se c'e' scritto Kurapika allora c'e' la A da pronunciare alla fine....

 discorso? Boh... chi lo sà...
Lexy non chiude, Lexy non sara' piu' un editore, ma si occuperà solo 
della fase progettuale e artistica, mentre un altro editore pubblicherà 
i fumetti Lexy.
In ciò la distribuzione c'entra, ma su un altro piano. A noi interessa 
il punto di vista del cliente, e la Lexy ha continuato a pubblicare 
albi, il lettore in Lexy crede, in Kabuki no. Eppure hanno la stessa 
distribuzione , come mai? ^^

(la frase che ho in sign e' pronunciata da due donne).
diciamo che Mr. Two non e' un uomo......:P

Come saprai sono i distributori a dettare legge. Non ci si scampa.
Al lettore finale questo non interessa. Sono anni che Kabuki promette
un sacco di serie e finora ha fatto uscire 3 manga in croce... come si
fa a fidarsi?


 un sacco di serie
Ehm ^^;;;, parrebbe cosě perché in effetti "straparlano" un pochino, ma
contale un po', quelle annunciate come imminenti in uscita intendo e che non
sono uscite ancora... A me ne risultano solo 2...
!! a tutti!

sono uscite ancora... A me ne risultano solo 2...
Sì ma ci sono anche quelle iniziate già da prima dell'uscita di Conan.

 Ora stiamo sopra i 60  titoli al mese,
secondo me il problema e' questo, ci sono troppi titoli in corso e la
maggior parte sono *fuffa*.. manga assolutamente inutili che saturano il
mercato non apportando nulla di nuovo (esempi? Harlem Beat, Doremi, Maze,
Saber Marionette J, Koudelka, Gals, Toto, Shaman king, l'opera omnia di
Tanaka eccetto Gon, devo andare avanti?).. al confronto in francia i manga
li pubblicano bimestrali, ma con sovracoperta e una cura maniacale (pero'
lasciano le onomatopee jap senza traduzione ^^).. e li' hanno manga di tutto
rispetto, come GTO (finito), Naruto, HxH e Samurai Deeper Kyo (quasi in pari
coi jap!), Flame of Recca (appena iniziato), Chobits e gli altri manga delle
Clamp, Fushigi Yuugi  con sovracopertina ruvida (come quella di FLCL)
eccetera eccetera.. ora non voglio paragonare il mercato italiano e quello
francese, sono *troppo* diversi (se vi interessa c'e' un tread di un po' di
mesi fa sul NG su quest'argomento ^_^), pero'..
ad ogni modo appena avro' i dindi mi prendero' i manga che mi interessano in
francese, per avere una bella versione in un idioma comprensibile..
ps: ehi, mi sono accorto adesso che questo luuuungo 3D ha nel topic la data
del mio ultimo compleanno!!
-elfonero vecchio (ma non troppo) e sbadato (questo sicuro) ^^;;-

Al lettore finale questo non interessa.
Il lettore finale allora che si accontenti di leggere Mila&Shiro by
Star Comics e Anna dai capelli rossi by Planet, se proprio non vuole
saperne di queste cose.


future (figurarsi se parliamo di regolarita' nelle uscite)... 
Il punto e' perche' quelle uscite non sono garantite. Non certo per
volonta' di Kabuki (che anzi, se avesse gli ordini giusti, scommetto
che farebbe uscire entro una settimana i numeri nuovi di Angel,
Dororo, Conan, Tuxedo Gin, ecc...).


distribuzione , come mai? ^^
Lexy ha deciso di rinunciare alla distribuzione di Pegasus. Come mai?
Secondo te, quanto potrebbe vendere Detective Conan in fumetteria?
Ora, prova a indovinare quante copie ha richiesto Pegasus per la
distribuzione...


contratti col Giappone per rischiare altri volumi in passivo?
Io dubito fortemente che siano in passivo. Anzi, credo fermamente che
in realta' siano attivi non esaltanti (e lo credo perche' ho letto di
alcune cifre).


 i dubbi dell'editore, che non pubblica per la gloria  ;-P
Allora gli rispediamo tutti i volumetti usciti prima dell'interruzione
e ci facciamo ridare i soldi! ;D
Anche noi non compriamo per la gloria .\_/.
--
Claudio - "Yago" (che fortunatamente ancora non ha serie interrotte)
Socio Sostenitore A.D.A.M. 2003
(ASSOCIAZIONE DIFESA ANIME&MANGA
contro censure e pregiudizi):
http://www.adamitalia.org

Anche noi non compriamo per la gloria .\_/.
Concordo, chissà perchè abbiamo diritto di parola solo quando
compriamo zitti e buoni.

 Il punto e' perche' quelle uscite non sono garantite.
No, il punto e' la sostanza di tutto il discorso. E la sostanza e' che i 
manga non escono, ed il lettore in Kabuki non crede. Duopolio Pan-Star o 
meno.
Potrebbero cmq andare in stampa e provare, magari coi riordini rientrano 
con le cifre, ma non fanno neanche vendita diretta, perchè in fiera non 
ci vanno e del sito internet funziona solo il forum, potrebbero tentare 
una distribuzione nelle edicole delle grandi citta', affidarsi anche ai 
distributori minori, provare la librerie di varia, fare promozione, etc..
Per ora ho letto lamentele, ho visto contatti con molti distributori e 
poco altro. All'inzio parlavano di vera concorrenza addirittura a Plama 
e Star, ma la realta' dei fatti mi sembra che li inquadri come piccoli 
editori indipendenti che rischiano di venir schiacciati dai grossi.

 editori indipendenti che rischiano di venir schiacciati dai grossi.
potresti fare anche un'altra considerazione però. Da quanti anni é che
"campa" Kabuki? ^^ Dato che tu eri insieme a me su IAF ai tempi credo che lo
ricordi... Sono passati anni eppure sono ancora vivi. Bé una cosa é certa, a
rischiare rischiano ma non sono facili da schiacciare a quanto pare.
!! a tutti!

 distribuzione...
Prima dimmi quante copie hanno ordinato da te, poi quale ordinativo ha 
presentato Pegasus.

e Star, 
Che devono essersi perlomento cagate sotto, visto l'ostruzionismo. Oh,
ma sono convinto che prima o poi i nodi verranno al pettine.


poi quale ordinativo ha presentato Pegasus.
Non ho capito che intendi.


 sperarci, ma il risultato non cambia.
Non e' solo questione di "tipi" di manga.
E' anche rapporto qualita'/prezzo e Kabuki e' una delle migliori (se
non LA migliore).
--
Claudio - "Yago"


 editori indipendenti che rischiano di venir schiacciati dai grossi.
Certo, se non avessero avuto problemi (come gia' detto 1000 volte non
dovuti a loro).
Dovresti sapere che che la Kabuki sta cercando di fare qualcosa per
saltare gli ostacoli... ^___^


 dovuti a loro).
Ancora con 'sta storia....
Se avessero avuto i mezzi per fare concorrenza, non si troverebbero in 
questa situazione. Ergo i mezzi non li hanno, e la concorrenza che 
sbandieravano non esiste  ;-P

 questa situazione.
In pratica si tratta di competere a chi ha più soldi invece di competere a
chi ha i titoli migliori... Bella teoria.
!! a tutti!

 chi ha i titoli migliori... Bella teoria.
Welcome to the real world!
BTW i mezzi non sono solo i soldi, ne' solo i titoli migliori (che poi 
tra pubblicati ed annunciati... vabbè..) come t'ho già spiegato in 
privato, sono tutto un insieme di cose, tra le quali come e' ovvio i 
soldi hanno la loro importanza.  ^^
Come del resto hanno la loro importanza (spesso fondamentale) in tutti 
gli altri campi. Dalla musica, al cinema, dall'automobile all'informatica.

 gli altri campi. Dalla musica, al cinema, dall'automobile all'informatica.
L'informatica in effetti é un campo molto simile alla nostra editoria a
fumetti... Ma infatti é proprio da lì che proviene il F.U.D.... ma guarda un
po'... Se le grosse aziende invece di competere frontalmente preferiscono
competere distruggendo gli avversari e facendo terra bruciata intorno a se
(perché così funziona quel mercato in particolare), allora cancelliamo pure
la parola progresso dal nostro dizionario. Se tutto funzionasse così allora
chi prima arriva alloggia, chi arriva per secondo non alloggia proprio
perché non lo fanno proprio alloggiare... Però ... però... il monopolio IBM
anni addietro é crollato ed ora il monopolio Microsft é a rischio. Unix
prima e Linux dopo sono nati dal "nulla", ed il primo fece crollare IBM, il
secondo sta togliendo fette intere di mercato al super colosso Microsft...
Evidentemente c'é qualche meccanismo insito nell'economia che non fa
funzionare in eterno la tattica della "terra bruciata"(perché sì, ad un
certo punto le tecniché di manipolazione del cliente non funzionano più, i
piccoli fuocherelli si espandono diventando incendi e tutte le magagne, le
prese per il culo vengono al pettine, i clienti che sono stati costretti a
subire sicuramente alla prima occasione si vendicano e voltano le spalle,
così nell'informatica, così é scritto nelle leggi di mercato). Poi però se
ci sono qui in Italia editori che si credo più potenti della vecchia IBM...
ROTFL facessero. Io ho i miei dubbi sulla durata di questa situazione e...
fossi solo io...
!! a tutti!

 Non ho capito che intendi.
Quale ordinativo ha presentato Pegasus alla Kabuki,cioe' quante copie 
gli hanno ordinato del n.2

 ricordi... Sono passati anni eppure sono ancora vivi.
Bella forza, non pubblicano nulla  ;-P
Diciamo che e' piu' semplice restare vivi senza pubblicare, visto che le 
spese maggiori vengono dalla stampa  ;-P

 ma sono convinto che prima o poi i nodi verranno al pettine.
Su cio' concordo, ma penso che abbiamo visioni diverse del futuro   ;-P

 presentato Pegasus.
Mi intrometto con il dato che mi ha spifferato la mia fumettara.
Dopo che il sottoscritto andava appendendo volantini per la fumetteria
spammando il suddetto manga ed aver raggiunto l'ordine di una ventina di
copie ne sono arrivate 3 *_*
Ah, naturalmente il problema si presenta con tutte le testate che vanno
fuori dalla famiglia di Distribuzione Nostra.
L'unica che si salva è Play Press con cui arriva qualcosa anche tramite
l'edicola.
Tutto il resto è nebbia...Ed alla fine solo tre parole: Sole, Cuore e...
Compra che è buono, compra che è buono.
/un Bra che però la sua copia ce l'ha sempre ^^
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 spese maggiori vengono dalla stampa  ;-P
dovresti chiedere a loro la maggior parte dei soldi dove va a finire.
!! a tutti!

 Certi screzi con Pan IMO provengono da altre questioni.
poco da altre questioni, molto da Pan stessa
!! a tutti!

non scriverebbero nulla neanche gli insulti.
Infatti, e gli insulti derivano più che altro dalla delusione delle
aspettative, e se ci sono aspettative c'è anche fiducia.
Comunque c'è anche molta gente che legge solo.

 gli hanno ordinato del n.2
Del numero 2 sicuramente non gli ha ordinato manco mezza copia, Pegasus non
é più distributore Kabuki Publishing.
!! a tutti!

 Pegasus non é piů distributore Kabuki Publishing.
Quindi rimane Terminal, o neanche quella?
-- 
-=[]=---iAN CooG---=[]=-
Grazie dei fiori. Anch'io ti faro' un mazzo cosi'.

 Quindi rimane Terminal, o neanche quella?
e dai Coog!! pure tu! Fai un po' di attenzione a quello che si é scritto
finora >__<.
Pegasus non é distributore Kabuki, non lo é più da prima che uscisse Conan
vol 1. I distributori sono Terminal, Star Shop e Fantasia (la casa del
fumetto di Roma é un distributore locale)
!! a tutti!

gli hanno ordinato del n.2
Del numero 2?? Manco ci sono arrivati al numero 2. Gia' il numero 1
era ridicolo. ;-pp
Ciao!
--
Garion-Oh
Itsuka issho ni kagayaite
(...un giorno risplenderemo insieme...)

 era ridicolo. ;-pp
1-2-50 chissenefrega del numero. Quante copie hanno chiesto da te e 
quante ne ha ordinate Pegasus alla Kabuki?

quante ne ha ordinate Pegasus alla Kabuki?
Alla prima ho gia' risposto. Alla seconda, non si puo' rispondere.
Almeno non adesso, e non in un luogo pubblico. 


 Almeno non adesso, e non in un luogo pubblico. 
Boh, sei te che hai tirato in ballo quelle cifre in un luogo pubblico  ^^
Btw se me li vuoi dire la mia mail la conosci....Altrimenti amen  :-)

 tempistiche/politiche/chiacchiere Kabuki, non la causa.
Uhm... dici? Più probabilmente é un effetto del FUD dei distributori invece,
visto che il tuo fumettaro non é il primo e che con altri ho avuto modo di
parlare direttamente (situazione analoga a quella da te descritta).
!! a tutti!

 Più probabilmente é un effetto del FUD dei distributori invece,
No. Lo conosco da 10 anni, conosco i suoi gusti e le sue idee.
Farina del suo sacco, inoltre dei distributori ha un'opinione 
decisamente negativa  ;-P

decisamente negativa  ;-P
Bene, dicci chi e' che quando Kabuki riparte avra' cura di distribuite
i suoi manga in tutta Torino tranne che dal tuo fumettaro. Cosi' i
suoi clienti dovranno andara altrove per leggere Conan ;p


 suoi clienti dovranno andara altrove per leggere Conan ;p
Sta pur certo che i  clienti non lo mollano per Conan, certe cose 
valgono molto di piu' che un albo per ragazzini.

 Qui in Italia ci sono ostacoli
Ostacoli che ci sono da anni, e sono anni che se ne parla. Bizzarro che 
certe insofferenze vengano fuori solo ora  ^^

 Io dubito fortemente che siano in passivo.
Dubbi che restano tali. Lupoi sul forum Panini ha chiarito la 
situazione, e fino a smentite la sua parola resta l'unico "fatto".
Tra l'altro dice che stanno portando avanti alcune testate solo per 
motivi di immagine, visto che sono albi in passivo.

 Anche noi non compriamo per la gloria .\_/.
Compriamo per il profitto?   ^^

 Compriamo per il profitto?   ^^
Nemmeno ;D
--
Claudio - "Yago"
Icq  #131355768
Socio Sostenitore A.D.A.M. 2003
(ASSOCIAZIONE DIFESA ANIME&MANGA
contro censure e pregiudizi):
http://www.adamitalia.org

 certe insofferenze vengano fuori solo ora  ^^
Effetto domino ^^. Precedentemente anche Salda Press aveva mostrato delle
insofferenze ma allora fu una voce timida in un contesto enorme per cui
l'impatto non fu abbastanza forte. Ora l'impatto é stato più forte ed una
dopo l'altra verranno fuori tutte le magagne fidati ^^, non credo che sia
finita quà.
!! a tutti!

non erano proprio dei poveracci... 
Che io sappia, Dynamic il suo distributore se l'e' dovuto creare
(almeno, a me avevano detto che Terminal Video e' nato cosi'). 
Sinceramente, io spero proprio di vederli, i titoli Kabuki (anche se
non li comprero' certo tutti per sostenerli); troppa concorrenza non
e' bene, ma nemmeno troppo poca.
Parvati V
-- 
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^

 non li comprero' certo tutti per sostenerli);
Ma questo fatto del "sostenere" qualcuno é un discorso così innaturale da
sembrarmi ridicolo. Io non sostengo, compro ciò che mi soddisfa é diverso.
Il successo di una casa editrice piuttosto di un'altra poi verrà
automaticamente determinato dai lettori. Mi dà fastidio però quando
l'insuccesso non viene determinato da chi di dovere. Mi danno fastidio le
strategie "vigliacche" e questo in qualsiasi ambito, nell'editoria in
particolare che si competa con gli albi e non con i distributori.
Pertanto il tuo ragionamente é quanto di più corretto possa esserci ^^, tu,
io, Erpecco o chiunque altro non dobbiamo supportare Kabuki, Coconino,
Hazard, Salda Press o chi vi pare, ma semplicemente ognuno compra ciò che lo
interessa. Se Angel non ti interessa non lo comprare, compra ... che so'...
Happy Mania, che tanto Kabuki non aveva certo preventivato di venderlo a te
Angel (infatti ha preventivato di venderlo a me ^^;;;).
!! a tutti!

situazione, 
A Lupoi non credo, ovviamente.
