Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: magistratura e doping

forse avrei dovuto accodarmi ad un thread già aperto invece che aprirne uno
nuovo rischiando un flame, ma vorrei che in molti mi leggessero, percio ho
deciso di postare qui.
allora,
vorrei dire la mia opinione andando lievemente controccorrente. sento dire
da molti che il ciclismo deve trovare in sè la forza, la coesione,
l'intelligenza per darsi una regolata e organizzarsi in merito alla lotta al
doping. che deve studiare un sistema di controlli inflessibili e via dicendo
e che le intrusioni di altri organi non migliorano il problema.
dissento.
se oggi (a quanto pare) le cose vanno meglio è soprattutto perchè è
intervenuta la magistratura alzando un bel casino. ai ciclisti è venuta la
caga e -forse- si dopano meno. mi rendo conto che ci siano stati anche
metodi inaccettabili, inutili polveroni e intollerabili
spettacolarizzazioni. tutto vero, signori, e massimo disprezzo per i
magistrati e i giornalisti che si fanno pubblicità a suon di manette e
irruzioni. a patto però che questi argomenti non
diventino un paravento per continuare a proteggere e ad alimentare un
ciclismo che si autoregola e che si giudica da sè. non funziona.
la verità è che finche lo sport si giudica e si controlla da sè, si
autoassolve.
è fatale. ciò è valido in quasi ogni aspetto della vita umana (ricordate gli
abusi dell'immunità parlamentare?) edè il nucleo del problema. il ciclismo
da solo non sarebbe mai uscito dal problema.
l'ambiente del ciclismo non aveva piu dentro di sè gli anticorpi per battere
il doping. non è un'opinione, è un fatto. lo dimostra il fatto che quando
venivano beccati dei ciclisti positivi, la maggior parte dei corridori
usciti puliti dai quei controlli, invece che essere contenta per
l'eliminazione di un avversario disonesto, e invece di essere incazzata con
l'avversario disonesto che toglieva loro soldi e vittorie, era incazzata con
i controllori e solidarizzava coi disonesti. non è una reazione normale,
credetemi. e non ditemi che quelli protestavano per i metodi, per le
irruzioni alle due di notte. non ci credo neanche per un minuto. se durante
un'irruzione nel mezzo della notte, la gente butta sacche di medicinali
dalla finestra, vi chiedo: lo scandalo è nell'irruzione o nel possesso delle
sacche di farmaci?
ricordate la campagna io non rischio la salute? era stata propagandata come
una sterzata
dell'ambiente ciclistico che si dava una regolata. a che è servita? a
niente.
anche il controllo sull'ematocrito era gravato da un pregiudiziale
vergognosamente ipocrita: pubblicamente si fermava un ciclista per la sua
salute. in verità lo si fermava perchè in forte odore di epo.
è un'ipocrisia insopportabile che serviva sostanzialmente a non ammettere
pubblicamente che il problema epo esisteva. l'ambiente pro da solo non era
capace di fare niente piu che ipocrite operazioni di facciata.
tutto qui. il ciclismo ha dimostrato che da solo non sapeva uscire dal
problema, ed era inutile aspettarsi miglioramenti. ha dimostrato che se lo
si lasciava da solo a combattere contro il doping, il cliclismo si
autoassolveva e nel tentativo di salvare se stesso si suicidava.
mi dispiace moltissimo perchè è stata una sconfitta dello sport, ma c'è
voluta la magistratura (che a sua volta ha sbagliato moltissimo), per
cambiare qualcosa. e se il risultato è quello che crediamo di vedere oggi,
beh, meglio oggi di 5 anni fa.
saluti
claudio

 ha scritto nel messaggio
news:0K2Aa.145839$3M4.3...@news1.tin.it...

Sacrosanta verità! Bravo!
ROBERTO SARDELLI

Sinceramente io che sono un ignorante,non ho ben  capito quello che vuoi
dire,ma la magistatura fino a oggi cosa è riuscita a trovare,sono passati
due anni dal Blitz di Sanremo(per dirne una)si è spettacolarizzato di aver
trovato una valanga di medicinali dopanti,ma il Pm Bocciolini in due anni ti
chiedo cosa è riuscito a fare?
In due anni,se aveva trovato tutta quella roba qualcuno ne avrebbe dovuto
rispondere,invece......Allora non mi sembra quella la realtà di cui qualcuno
dice.
Perchè secondo voi il doping esiste solo nel ciclismo?
Perchè per altri sport popolari non viene fatto lo stesso trattamento?
E non mi venite a dire che ci sono di mezzo i soldi.
I ciclisti professionisti sono i più controllati di qualsiasi altro sport.
Secondo voi  ragazzi che si avvicinano al ciclismo lo fanno per una pura
passione o solo per il gusto di doparsi?
Un saluto.

 passione o solo per il gusto di doparsi?
scusa? che domanda è?
saluti
claudio


No non lo so. Però so che quella partita è stata il manifesto delle bombe
nel calcio. Non si spiega altrimenti come Zambrotta e Birindelli (ma vi
rendete conto!) abbiano potuto letteralmente prendersi gioco di Figo e
Roberto Carlos...

 No non lo so.
te lo dico io: chimenti, cioè il portiere di riserva (il portiere!!!!!!!) e
fresi, cioè l'ultimo dei panchinari.
e noi dovremmo credere all'antidoping nel calcio.
un'altra considerazione per avvalorare l'idea che chi si autogiudica si
autassolve: durante gli ultimi mondiali di calcio, la fifa ha preteso che i
controlli antidoping fossero effettuati da una propria società, non da una
scietà terza. numero di casi positivi riscontrati? 0.
0 spaccato
avete ancora dubbi?
saluti
claudio


Un Saluto.

 ha scritto nel messaggio
news:nk8Aa.147380$3M4.3...@news1.tin.it...

seriamente, continuo a non capire di cosa parli. sono un ragazzo anch'io. ho
25 anni. ho cominciato a pedalare a 16. quali credi che fossero le mie
motivaizoni? Passione.
dunque?
saluti
claudio

 Appunto ti sei avvicinato al ciclismo per doparti o per passione?
Perchè a sentire chi parla in questo tono i ciclisti si dopano solo per
diletto.
Io sono stato atleta agonista e non mi è stato mai detto di fare uso di
qualcosa,sono stato direttore sportivo e non ho mai detto prendi questo o
quell'altro a nessun ragazzo e conosco bene alcuni ragazzi che stanno
correndo il Giro......Bhè non mi dicono tutte quelle cose che si parla tanto
e in questi toni.....Sono due  anni che un altleta della Saeco mi sta
dicendo che sono cambiate moltissimo le cose,chi fa uso di qualcosa sono
quelli sei fate caso che fanno un anno ad un buon  livello e poi.......vanno
a dire alla stampa"Ho avuto problemi fisici".
Per fortuna di questi atleti ne vedo pochi.
Un Saluto.

 Per fortuna di questi atleti ne vedo pochi.
concordo, ne vedo pochi anch'io, grazie al cielo. ma solo da un anno a
questa parte.
un saluto
claudio

 farnetica questo post:

il ciclismo è uno sporto molto più massacrante del calcio, e anche il doping
è proporzionale, per correre circa 55 minuti un paio di volte alla settimana
(allenamenti esclusi) ci "vuole" molto meno che a fare 170/200km tutti i
giorni.
concordo sull'ingiusta impunità del calcio, ma è uno sport MOLTO meno
contagiato dal doping, di quanto lo è il ciclismo e altri sport dove la
fatica e la forza fisica sono un fattore di primaria importanza.
premetto (anche se lo scrivo dopo :-), che vado in bici, NON gioco a calcio,
mi piace il ciclismo e il calcio mi interessa molto poco
-- 
WNC2 - CHIAVARI (GE) - 
www.wnc2.it/cyberstore
Integratori alimentari per lo sport - accessori
Concessionario di zona:Nutrisystem, Labrada, EAS, Prolab, Met-Rx,
Muscletech, ProNutrition. 
www.wnc2.it/iboard
 -
wnc2[chiocciolina]
wnc2.it

 avete ancora dubbi?
Mai avuti. Vi ricordate quell'anno che misurarono l'ematocrito ai giocatori
del Parma e tutti erano sopra il 50%? E poi tutto fu messo a tacere... Per
non parlare di Francia '98 dove la nazionale francese non venne mai testata
per ragion di stato


ohhh, altre perle che non conoscevo. ne verrà fuori un bel dossier (modello
tg2 :-))
saluti
claudio


Questo è un luogo comune che non sta in piedi. Se Birindelli e Zambrotta
(notoriamente due incapaci) corrono il triplo di Figo e Roberto Carlos la
Juve fa polpette del Real Madrid. Nel calcio esiste, se mai, la variabile
fortuna o episodio sfavorevole. Difatti se Figo segnava il rigore magari
veniva fuori un'altra partita. Ma ciò che si è visto quella sera a Torino è
stato talmente evidente, quanto scandaloso che non capisco come possano
esserci ancora dubbi. Io ho sentito persino alcuni juventini ammettere che
c'è stato qualcosa di strano...

 mi piace il ciclismo e il calcio mi interessa molto poco
io invece ti dico la mia esperienza personale: da diversi anni gioco a
calcio regolarmente due volte alla settimana e vado in bici (se tutto va
bene, una volta alla settimana). nel calcio sono dunque molto piu allenato
(e sono anche piu forte). beh, in confronto ad una partita di un'ora, 70 km
sono una passeggiata, te lo assicuro.
fare 30, 40 scatti in un'ora non è uno scherzo.
saluti
claudio

 fare 30, 40 scatti in un'ora non č uno scherzo.
sono due tipi di sforzi diversi ovviamente,
ma se tu facessi 70 km a ritmo gara, come probabilmente fai nel calcio
proprio perchč sei piů allenato, ti assicuro che 70 km sono piů che
sufficienti a mandarti in acidosi .-)
ciao
Wally

 sufficienti a mandarti in acidosi .-)
hai probabilmente ragione sia su questa osservazione che su quella che i due
sforzi non siano paragonabili. tuttavia, ci tengo a sottolineare che nel
calcio il fattore fisico ha molta piu importanza di quanto comunemente si
creda.
saluti
claudio

 ha scritto nel messaggio news:_59Aa.246868
||
||| concordo sull'ingiusta impunità del calcio, ma è uno sport MOLTO
||| meno contagiato dal doping, di quanto lo è il ciclismo e altri
||| sport dove la fatica e la forza fisica sono un fattore di primaria
||| importanza.
||
|| ti assicuro che anche nel calcio moderno la fatica e la forza fisica
|| sono un fattore di primaria importanza. molto piu della tednica (e
|| di cio mi dispiace). nell'economia di una partita, oggi davids conta
|| piu di baggio (purtroppo). e i fuoriclasse devono a tutti i costi
|| diventare grandi e grossi (vedi del piero).
adesso "grandi e grossi" non esageriamo, magari paragonati a ciclisti che
ormai si tirano come culturisti in gara, forse i calciatori sono un
tantinello più grossi, ma tranne qualche eccezione sono persone
normalissime.
||| premetto (anche se lo scrivo dopo :-), che vado in bici, NON gioco
||| a calcio, mi piace il ciclismo e il calcio mi interessa molto poco
||
|| io invece ti dico la mia esperienza personale: da diversi anni gioco
|| a calcio regolarmente due volte alla settimana e vado in bici (se
|| tutto va bene, una volta alla settimana). nel calcio sono dunque
|| molto piu allenato (e sono anche piu forte). beh, in confronto ad
|| una partita di un'ora, 70 km sono una passeggiata, te lo assicuro.
|| fare 30, 40 scatti in un'ora non è uno scherzo.
non commento la tua affermazione ma mi pare un esagerazione
beh se vai in bici una volta alla settimana e per te 70km in bici sono una
passeggiata complimenti, ma è calato un attimo il livello della discussione,
prima si parlava di professionisti quindi si paragona: meno di un'ora di
partita (lo dicono le statistiche) ogni 3 giorni, contro 4/7 ore in bici a
medie attorno ai 40km/h, che scusami se mi permetto non credo sia quello che
fai tu (ed io) in bici.


 wrote in message
|| _59Aa.246868$K35.5...@news2.tin.it...
|||
||| concordo sull'ingiusta impunità del calcio, ma è uno sport MOLTO
||| meno contagiato dal doping, di quanto lo è il ciclismo e altri
||| sport dove la fatica e la forza fisica sono un fattore di primaria
||| importanza.
|||
|| Questo è un luogo comune che non sta in piedi. Se Birindelli e
|| Zambrotta (notoriamente due incapaci) corrono il triplo di Figo e
di solito nel calcio chi è tecnicamente "incapace" non ha altra risorsa che
correre di più
|| Roberto Carlos la Juve fa polpette del Real Madrid. Nel calcio
|| esiste, se mai, la variabile fortuna o episodio sfavorevole. Difatti
|| se Figo segnava il rigore magari veniva fuori un'altra partita. Ma
|| ciò che si è visto quella sera a Torino è stato talmente evidente,
|| quanto scandaloso che non capisco come possano esserci ancora dubbi.
|| Io ho sentito persino alcuni juventini ammettere che c'è stato
|| qualcosa di strano...
ma non lo metto in dubbio minimamente che vista la posta in palio si ricorra
ad aiuti esterni.
ma sappiamo tutti il livello inumano che ha (forse aveva) raggiunto il
ciclismo; qui tutti andiamo in bici e quindi dovremmo essere in grado di
comprendere ancora meglio certe performance ciclistiche.
non nego che nel calcio ci sia il doping, ci mancherebbe, ci si dopa nel
tiro con l'arco; ma sicuramente  sport come ciclismo, atletica leggera e
pesante, bodybuilding, rugby ed altri sport dove la forza fisica e la
resistenza sono elementi preponderanti; sono più massicciamente intaccati
dal doping di quanto lo sia il calcio, dove IMHO la % di doping maggiore è
nel trattamento di recupero degli atleti dall'infortunio (cortisone,
voltaren, antidolorifici, infiltrazioni ecc.)


 ha scritto nel messaggio
news:CN9Aa.147738$3M4.3...@news1.tin.it...

il comunemente allora non mi appartiene visto che di ciò che tu asserisci
sono convinto da tempo, quando c'è il fisico che supporta anche i "gregari"
del calcio sembrano diventare fuoriclasse!
ciao
Wally

 fai tu (ed io) in bici.
;-)
certo, ma fatte le debite proporzioni, mi permetto di dire che il calcio non
è uno sport molto meno faticoso del ciclismo.
adesso non ho le statistiche, ma sarebbe interessante vedere quanti km fa
davids in una partita e quanti scatti.
ripeto, il calcio è molto piu faticoso di quanto tu creda.
saluti
claudio

 tiro con l'arco;
riguardo al calcio, ritengo che la situazione sia peggiorata con
l'evoluzione che ha subito il calcio ultimamente, dove (almeno in italia)
l'aspetto fisico ha preso netamente la meglio su quello tecnico.
saluti
claudio


E' un tipo di doping diverso, perché sono sforzi diversi. Ma sempre di
doping si tratta...


Questo è assolutamente falso...