Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: Incesto tra cattolici

qualcuno inviti a favoreggiare il colpevole tacendo?
Solo un rapidissimo spunto.
Quando l'incesto e' avvenuto, il male e' gia' stato fatto.
Non e' detto che il "tirare" fuori tutto quanto sia per il minore
(perche' di minori stiamo parlando), una "riparazione", specie se il
padre va a finire sulle prime pagine dei giornali, viene processato
con ampi interrogatori al minore da parte di "specialisti" ecc.
(Non e' detto neanche che quanto elencato sia peggio del sopportare in
silenzio).
La cosa e' molto delicata, ma bisogna sempre pensare che non e' detto
che la "vendetta" della societa' faccia del bene a chi ha subito un
torto.
Ovviamente, il comportamento sbagliato deve in tutti i casi cessare.
Politically correct sucks!
TransFast

 Mi hanno inviato questo per pubblicarlo qui :
Comprendo e condivido il tuo disappunto.
Non sono un cattolico praticante, ma neppure un "mangiapreti"
per partito preso. Semplicemente, imho, la Chiesa ha dei dogmi
che sono Legge per chi sceglie di rispettarli. Se il divorzio non e'
ammesso, mi dici come sarebbe possibile disquisire sulle "cause"
che possono o non possono portare al divorzio ?
Quindi, come puoi ipotizzare la possibilita' che una moglie denunci
il marito per violenza carnale e pedofilia continuando a rimanere
sposata ed effettiva convivente del medesimo "mostro" ?
Tacere, sopportare le peggiori nefandezze, e soffrire in attesa di un
futuro "Paradiso" che ci ricompensi delle pene terrene e' un concetto
che sta alla base dell' intera Dottrina Cattolica.
Cio' che non comprendo davvero, forse, e' solo il tuo stupore.
Ciao
Lo Shogun

 
beh, insomma.... c'é anche il battersi perché le 'nefandezze' non
accadano, no?
-- 
___________________________________________
vedremo
ICQ 35353596
pgp key:
http://www.geocities.com/SiliconValley/Circuit/8410/PubKeys.txt

 FAMIGLIA!
sia un'interpretazione personale della lettrice.

 Mi hanno inviato questo per pubblicarlo qui :
Uhm...Vale, Vale...torno qui e cosa ci trovo?
Pane per i miei denti.
Scherzi a parte, ero davvero tentato di forwardare questo messaggio nella
nostra ML femminile,
giusto per informarle....
ma alla fine le farei solo incazzare, scriverebbero post su post indignati,
starebbero male per essere trattate cosi', ma nessun cristiano cambierebbe
di una virgola l'idea che questo e' giusto.
Quindi non lo forwardo, meglio lasciarle al loro cammino in pace,
tanto non sara' ne' la prima ne' l'ultima sparata di FC.
MA sto divagando....forse e' una scusa.
io sono ancora qui....pace ???
Lev.
--
########################################################
http://www.streghe.com
                Lev ICQ 50817865
 La via piu' breve tra due punti e' in fase di restauro.
  Vi preghiamo di servirvi della prima conica a destra.
          Ci scusiamo per l'inconveniente.
########################################################

 forse, e' solo il tuo stupore.
la chiesa dice di cercare il bene delle persone in
particolare dei deboli e oppressi...

che sta alla base dell' intera Dottrina Cattolica.
Direi che questa tua interpretazione non sia esatta, visto che esaspera 
IMHO alcuni toni della Dottrina Cattolica, tuttavia non vorrei avventurarmi 
in un discorso OT ^___^
ciao
Machina

finivano sabato 5 febbraio, per capirci. [cut]
Ho trovato in rete, nel sito di Famiglia Cristiana, l'articolo di cui si
parla.
É apparso sul numero 5 del 6 Febbraio 2000
 IL TEOLOGO
di Francesco Bersini
 SALVO IL MATRIMONIO O DENUNCIO IL PADRE INCESTUOSO?
 Una donna che viene a sapere che il marito commette incesto con la
figlia è tenuta a tacere per salvare il matrimonio o deve denunciarlo?
Ersilio B. - Macerata
Prima di rispondere al suo caso, mi permetta una riflessione, in chiave
positiva, sulla natura e sul ruolo della sessualità. A motivo della sua
struttura e della sua finalità, la sessualità non può essere trattata
alla stregua di una funzione umana qualsiasi, come il mangiare o il
camminare. Anche se, a causa della sua conformazione biologica, la
sessualità è soprattutto funzione di riproduzione, tuttavia la supera
largamente poiché investe e impegna tutta la persona, anima e corpo.
La sessualità tra coniugi
L'uomo e la donna sono fatti per rivelarsi l'uno all'altra in un dono
reciproco. In tal modo la sessualità non solo è al servizio della
procreazione ma anche della realizzazione dei coniugi nel loro reciproco
amore. Il piacere che accompagna la sessualità non è il valore primario,
né il fine ultimo ricercato per sé stesso e in qualche modo
assolutizzato. Se così fosse esso rischierebbe di illudere e di farsi
prendere per quello che non è. Il piacere è solo un segno di un altro
valore, quello dell'attività alla quale è legato e che può elevare o
abbassare la persona.
In passato alcuni Padri della Chiesa vedevano nell'atto coniugale almeno
una colpa veniale legata al piacere venereo. Non so come conciliassero
il loro pensiero con quanto san Paolo scrive in 1Corinzi 7,1-5. Fu
merito di san Tommaso e dei moralisti gesuiti dare una visione più
ottimista al problema. La sessualità è stata voluta e creata da Dio, ma
essa, come tutte le attività umane, può essere causa di peccato se l'
ordine voluto da Dio è rovesciato, sia quando venga bloccata la
procreazione, sia quando diventi una ricerca personale ed egoista del
piacere che abbassa il partner a livello di cosa e di puro mezzo di
godimento.
L'importanza dell'istinto sessuale e la molteplicità delle sue forme
rendono ragione delle numerose deviazioni cui tale istinto può andare
soggetto se contrario al suo senso profondo. La Chiesa ha un suo proprio
insegnamento che può dirsi esigente, se situato nella nostra società
permissivista. Il solo luogo in cui deve praticarsi la sessualità è il
matrimonio, è solo qui che diviene legittima, da qui essa deriva la sua
nobiltà e realizza la sua finalità. Si tratta di una verità naturale che
acquista un rilievo più marcato nel matrimonio cristiano. Ogni atto
sessuale al di fuori del matrimonio è un grave disordine, un peccato
grave.
Deviazioni e perversioni
Il termine generico usato per indicare le deviazioni sessuali è
"fornicazione": rapporto sessuale completo tra due persone di sesso
diverso e libere da ogni legame. Il concubinato e la prostituzione non
sono che circostanze aggravanti della fornicazione, poiché entrambi
instaurano uno stato di permanenza nel peccato. Deviazioni sessuali sono
pure le "perversioni", molto numerose e spesso di ordine patologico,
così da rendere difficile un giudizio morale sulla colpevolezza di
coloro che ne sono vittima. Vi rientrano: omosessualità, masochismo,
sadismo, feticismo, voyeurismo, transessualismo. Una circostanza
aggravante della fornicazione è l'incesto, che consiste nel rapporto
sessuale tra parenti prossimi cui il legame di parentela impedisce di
sposarsi. Se si tratta di parentela molto prossima la colpa lede anche
la virtù della pietà familiare per il rispetto dovuto alla famiglia. La
parola deriva dal latino incestus, composto da in negativo e castus
"casto". L'etimo mostra come l'incesto sia considerato l'atto non casto
per eccellenza, ed è condannato severamente presso tutti i popoli.
Diritto canonico o Codice penale?
Se una donna scopre che il marito è incestuoso, per prima cosa deve
tentare ogni mezzo per fare cessare questa pratica abominevole; solo
allora, mossa dalla carità cristiana per il bene della famiglia, potrà
salvare il matrimonio; cosa auspicabile. Se questo mezzo riesce inutile,
la donna può chiedere la separazione. La Chiesa concede questo diritto
in caso di adulterio (Canone 1152); tanto più varrà per l'incesto, che è
una forma di adulterio aggravata. Quanto alla denuncia, il Codice penale
stabilisce (art. 564): «Chiunque in modo che ne derivi pubblico scandalo
commette incesto con un discendente o ascendente o con affine in linea
retta, ovvero con una sorella o un fratello, è punito con la reclusione
da uno a cinque anni. La pena è della reclusione da due a otto anni in
caso di relazione incestuosa».
Quale di queste strade dovrà seguire la donna? Essa deve valutare il
caso concreto, tenere conto delle conseguenze che possono derivare dalla
sua scelta. Sarà bene che chieda consiglio a persona prudente che
conosca la situazione della famiglia e sappia giudicare con saggezza.
Io sono personalmente inorridita e non commento ulteriormente perché
dubito di riuscire a poter scrivere qualcosa di coerente
Momo
--
http://www.riforma.it
http://dbweb.agora.stm.it/market/evan/fcei.htm

qualcuno inviti a favoreggiare il colpevole tacendo?
Io penso che possa essere tranquillamente denunciato, ma dovrei avere il 
testo sotto mano per poter essere + sicuro.
ciao
Machina

 in un discorso OT ^___^
Riconosco che e' un mio (pessimo) difetto congenito quello di esprimermi
per... esasperazioni esagerate.
Ciao !  :-)
Lo Shogun
-----------------------
non contradditemi
soffro d'ulcera  ;-(

sia un'interpretazione personale della lettrice.
Ho postato tutto l'articolo (anche a me non piace parlare di cose non
lette in prima persona). Che ne pensi ora che hai l'originale?


in voga la "simpatica" usanza di gettare gli storpi dalla rupe Tarpea...
Mi sembra di sì, cmq ovviamente non volevo dire che la pedofilia e lo 
stupro fossero elementi di civiltà, ma che notevoli civiltà si sono 
sviluppate nonostante questi mali, e quindi in parallelo anche un essere 
umano (pedofilo o stupratore) possa avere al suo interno determinate 
qualità, che ovviamente non cancellano nè diminuiscono quelle colpe, ma che 
cmq fanno sì che non debba essere posto in uno stato di schifata 
"apartheid"....
ciao
Machina

 deve in tutti i casi cessare.
facile che cessi se nessuno fa nulla...

 da quando aveva 4 anni (e magari ora ne ha 14...)!!
Lungi da me difendere "Famiglia Cristiana" o l'ipocrisia di tantissimi
cattolici, ma penso che la risposta si riferisse ad un incesto consenziente.
Beh, almeno lo spero.
Manga

ad essere considerati esseri umani anziche mostri.
Gia', pero' li vedrei bene a scavare nelle miniere di carbone per 
il resto dei loro giorni... Il lavoro nobilita.
DD

 torto.
Nessuna vendetta. Mi basterebbe sapere che almeno ha trascorso una decina di
giorni in carcere: non in "isolamento" ma in "Vita Comune". Così sono sicuro
che assaporerà lo stesso tipo di piacere che ha procurato alla figlia, se ci
teneva così tanto a darle questo genere d'affetto almeno ne riceverà un po'
pure lui.
La vendetta non fa bene a chi ha subito un torto, aiuta chi lo ha compiuto a
comprendere che male ha fatto.
--
-------------------------------------
ALPO ACTADIURNA MCMLXVII 
actad...@libero.it

 notevoli erano coinvolte in questi atti.
Forse facevano parte dei costumi DELL'EPOCA. E' passato qualche anno, non te
ne sei accorto?



(segue un sacco di astiosita').
Caro Davide, il mio voleva essere un invito alla riflessione. Vedo
pero' che tu non sei stato violentato da piccolo nel sedere, ma
qualcosa alla testa devono avertelo fatto. Non sei sicuramente l'unico
e forse e' anche causa della tua giovane eta', ma io, proprio perche'
ho girato la boa dei quarant'anni, non ho le forze per sopportare
discussioni basate solo su scoppi d'ira, ironie a buon mercato e
conformismi mascherati da idee rivoluzionarie.
Se voglio divertirmi a osservare comportamenti come i tuoi, trovo piu'
comodo guardare una mosca che continua a sbattere contro una
lampadina. Continua pure a sognare confusamente e a sbavare di rabbia,
io non ho voglia di assistere alla tua agonia.
Ciao
Marco Simoncini
simo...@mclink.it
mc7...@mclink.it
TransFast
UIN 13330953

Molto rumor per nulla.
Paratge.

il resto dei loro giorni... Il lavoro nobilita.
Beh, questa è una buona idea ^____^
Era ovvio (ma è meglio che lo specifichi, visto che forse sono stato 
frainteso) che debbano pagare per i propri crimini.
ciao
Machina

 pure le "perversioni", molto numerose e spesso di ordine patologico,
                                                           ^^^^^^^^^^
Ha ha ha!
Dicono che le barzellette su famiglia cristiana non facciano ridere, ma
questa qui e' bellissima.
Oserei dire che qui siamo tutti piu' o meno malati.

 lette in prima persona). Che ne pensi ora che hai l'originale?
Penso che non ci siano gli estremi per una denuncia, l'articolista e'
stato abbastanza scaltro, da citare la legge, per pararsi il culo.
Per quanto rigurda il resto, l'unico commento intelligente (si fa per
dire) che mi viene da fare, l'ho postato a seguito dell'articolo.

 qualcuno inviti a favoreggiare il colpevole tacendo?
A parte che inorridisco esattamente come te... il problema non è banale.
La riposta è data a livello di dottrina teologica e quindi ricalca le leggi
del diritto canonico, alle quali si può decidere di aderire, si può cercare
di cambiarle o ignorarle come faccio io. La Chiesa in sostanza pensa questo,
può essere certamente criticabile, ma è questo.
La domanda poi non è stata posta in termini di denuncia del fatto, del tipo:
"ho scoperto che mio marito costringe da parecchi anni mia figlia ad avere
rapporti con lui, fin da tenera età..." o qualcosa del genere.
Se la domanda fosse stata posta in questi termini riterrei personalmente la
cosa molto grave, in quanto la redazione di un giornale non può essere
trattata come un confessionale e la persona (o le persone) che conoscono il
mittente diventerebbero complici di un fatto gravissimo.
Dato come stanno le cose non credo proprio che si possa parlare nè di
istigazione a delinquere, nè di complicità o favoreggiamento.
Cmq, trovo tutto questo veramente assurdo!!
Ulisse

 ad essere considerati esseri umani anzichè mostri.
Ma che discorso è?? A parte il fatto che non mi risulta proprio che lo
stupro sia mai stato una pratica legale in nessuna civiltà, allora perchè
non riportiamo in voga anche la tortura, il rogo, la schiavitù o quello che
ti pare? Ti auguro però di non fare la fine di Giordano Bruno!!
E' certamente vero che l'interpretazione di ciò che è giusto o sbagliato
sono frutto della cultura di una società, ma il filo conduttore che collega
tutte le civiltà da Sumer a oggi è la ricerca della salvaguardia dei diritti
delle persone più deboli.
Ulisse

 ad essere considerati esseri umani anzichè mostri.
<<<< "Quindi" cosa? Qual'è lo spunto che ti fa dire questa cosa?
Ciao ciao
Kiros

 qualcuno inviti a favoreggiare il colpevole tacendo?
Premesso che non sono (ancora) ne' avvocato ne' giudice, e che se dipendesse
da me darei l'ergastolo a tutti i *padri* incestuosi,
IMO l'equivoco nasce da una errata interpretazione dell'articolo : non credo
che Famiglia Cristiana volesse istigare a delinquere (sarebbe da premio
Pulitzer, non trovi?), ma fosse un invito all'uso del *perdono* da parte
della moglie di un *peccato*. Non ci sono riferimenti penali o alla legge
italiana in generale, e questo IMO significa che l'articolo era scritto e va
interpretato nell'ambito del *diritto canonico*, dove le sanzioni penali non
esistono (o meglio la piu' grave e' la *scomunica*, figuriamoci quanto
potere deterrente puo' avere) e dove il perdono rappresenta il massimo
avvicinamento alla purezza di spirito.
Il problema e' inserire questa visuale nella societa' odierna : vallo a far
capire alle persone che ne sanno poco o nulla dell diritto canonico e che
seguono alla lettera i dettami della Chiesa, e magari credono che salvare la
famiglia tacendo sia la cosa migliore da fare in questi casi.
Una piccola parentesi : per la Chiesa i genitori dovrebbero essere pronti a
sacrificare anche i loro figli in nome di Dio, come Abramo era pronto a
sacrificare il suo unico figlio Isacco (pensa te!).
Questa interpretazione letterale puo' essere pericolosa e si potrebbe
avvicinare direi piu' all'omerta', che all'istigazione a delinquere, ma
resta cmq un fatto gravissimo che la Chiesa continui ad anteporre gli
obiettivi di *salvezza spirituale* di un delinquente e magari non si
preoccupi minimamente delle bambine seviziate e/o violentate dai *padri*
(per carita', proposito nobile, ma discutibile).
La religione cattolica, basandosi su leggi *divine* scritte migliaia di anni
fa, non si e' ancora armonizzata con la societa' civile contemporanea, e
questo puo' causare uno sfasamento interpretativo notevole.
Gli stessi patriarchi biblici avevano una moglie e diverse concubine, sensa
dimenticare che i costumi morali di oggi sono lontani anni luce da quelli di
societa' arcaiche se non primitive.
L'errore e' proprio quello di leggere le sacre scritture e di osservarle
proprio come i musulmani osservano il Corano : alla lettera. Ed e' un errore
che molti sacerdoti commettono, e chi ci rimette sono quelle persone
praticanti che prendono per oro colato tutto cio' che il prete dice loro.
La verita' e' che i preti, cosi' come i profeti, sono uomini : anche loro
hanno i loro limiti.
Capito questo, dobbiamo essere in grado o avere il coraggio di pensare con
la nostra testa, e di andare a denunciare il marito che abusa della figlia.
Cmq non credo ci siano gli estremi di una denuncia nel senso
dell'istigazione a delinquere : i preti possono dire quello che vogliono
(altrimenti sarebbero da denunciare tutte le istigazioni a delinquere che la
tv anche indirettamente ci propina).
Da denunciare semmai sarebbe la moglie omertosa, che dimenticandosi del bene
della figlia, egoisticamente pensa a salvare (oltre al culo di suo marito)
il suo matrimonio o il *buon nome* della famiglia.
E' per questi ed altri innumerevoli motivi che odio l'ipocrisia che da
millenni contraddistingue gli insegnamenti della religione cattolica (non
tutti) ed odio i preti all'antica.
Lonely Wolf
"When a man screams, U must learn 2 whisper".
    (\_ _/)
     Io  <I
     (_*_)
      U

 "apartheid"....
Infatti, suppongo che anche il "mostro di Firenze" avra' pur detto
"buongiorno" a qualcuno, uscendo di casa alla mattina...  :-)))
Ciao
Lo Shogun


"Quindi" cosa? Qual'è lo spunto che ti fa dire questa cosa?
Il fatto che nessuno chiami "mostro" Platone, Socrate o Aristotele, che 
accettavano e praticavano la pedofilia, eppure sono stati fautori di un 
pensiero filosofico che plasma decisivamente la storia occidentale. Quindi 
se costoro, nonostante fossero gravemente colpevoli di certi crimini, hanno 
saputo dare valori importanti nella storia dell'umanità. Quindi credo che 
anche un altro essere umano che sia pedofilo nel XX secolo possa avere 
delle qualità positive da trasmettere agli altri. Tutto questo non 
significa giustificare nemmeno in minima parte le loro azioni, ma vuol dire 
semplicemente che nessun crimine, per quanto spregevole, possa far perdere 
dignità umana ad una persona....
ciao
Machina

della salvaguardia dei diritti delle persone più deboli.
Onestamente non mi sembra proprio....
ciao
Machina

 ma penso che la risposta si riferisse ad un incesto consenziente.
UN INCESTO CONSENZIENTE??????????
E' una contraddizione in termini.
C.S.

 Caro Davide, il mio voleva essere un invito alla riflessione.
caro marco ho riflettuto e ti ho detto la mia.

 Onestamente non mi sembra proprio....
a dire il vero neanche a me...

 Machina
Kiros

 dignità umana ad una persona....
dignita' e' una cosa che si guadagna e si conserva,
non e' una caratteristica impressa sul codice genetico
degli uomini e c'e' chi non se la merita...

 io non ho voglia di assistere alla tua agonia.
Lucido e terribile!
Com'era la frase?
A si': Politically correct sucks! :-)
--
Umby
Umbe...@iname.com
*****************************
L'Altro è l'essere per mezzo del quale
ottengo la mia oggettività.
                                      (J.P.Sartre)

sanzionati dalla legge.
Io non sto cercando di giustificare nessuno, mi dispiace se do questa 
impressione :-(
Volevo solo dire che IMHO non è corretto dare dei mostri a degli altri 
esseri umani per quanto gravi possano essere le loro colpe
ciao
Machina

dubito di riuscire a poter scrivere qualcosa di coerente
anch'io.
mi vengono solo una sfilza di improperi e non credo siano costruttivi.
Ciao
toto

 a dire il vero neanche a me...
Emh... già... certamente i risultati non sono stati eclatanti... ;-)
Ulisse

 (oltre ai danni fisici) gravi problemi psicologici.
Vorrei sapere perche' le donne non sono in condizione di difendersi...

 E' una contraddizione in termini.
Ca**o dici?
Va a fare un salto in Bulgaria/Romania tra i coniugi "nonsocosa"...
La signora "nonsocosa" fa di nome Nonsocosaltro Nonsocosa in Nonsocosa.
Perche' si e' SPOSATA col fratellino.
Il racconto e' un po' convulso, ma il sunto e' quello.
Inoltre conosco almeno 5 ragazze che hanno coservato finno ai 18 anni
il sogno di fare qlcs col padre... Per lo piu' se lo sarebbero sposato.
La deferenza delle bimbe verso il padre e' cosa nota.

 in voga la "simpatica" usanza di gettare gli storpi dalla rupe Tarpea...
Quello non si faceva a Sparta all'epoca delle contese con Atene e cmq solo
con i neonati che sembravano non adatti al consiglio degli anziani?
Accadeva in effetti un tantinello prima e la cosa e' motivabile con le
risorse un po' piu' sofferte dell'ambito spartano...
Mica si poteva matenere i deboli e gli oppressi la'...

Va...@deep.blue.it
 ha scritto:
Una domanda a tutti quelli che hanno fatto sparate immeditate...
Dove e' scritto che si parlava di relazione incestuosa
a) pedofila
b) non consenziente?
Cosi', per saperlo.

Momo ha scritto:
Mi sembra evidente...
Se non c'e' pubblico scandalo la legge se ne sbatte.
Dunque il giudizio resta in ambito morale. E dunque, relativamente ai
dettami cattolici, la buona cattolica fara' cio' che la chiesa insegna.
Dove ti scandalizzi?

 che possono o non possono portare al divorzio ?
Guarda che se il divorzio non esiste esiste l'annullamento: la S. Rota
annulla matrimoni anche per vizi di forma del "contratto". Esempio: basta
affermare di non credere all'indissolubilita' del matrimonio. Il Papa ha
ultimamente bacchettato la S. Rota proprio per la facilita' con la quale
concedeva annullamenti per vizi di forma.

 Ovviamente, il comportamento sbagliato deve in tutti i casi cessare.
Non si tratta di vendetta. Ma non e' concepibile che per paura dei giornali
un essere malato continui a circolare tranquillamente, magari, pronto a far
danni per l'ennesima volta dopo che le acque si sono calmate.
Sei convinto che dopo che gli sia stato detto: "No, cattivo! Questo non si
fa!" Il brav'uomo sia illuminato dalle tue belle e profonde parole e si
redima?
:S

 rapporti incestuosi con la figlia?
Anche io ho letto quell'articolo e sono rimasto molto turbato. Forse non
tanto per la mancanza a riferimenti sentimentali (visto che di teologia e
diritto canonico si parlava) ma per il fatto che si consigliava di tacere,
cioe', di coprire comunque un reato.
Sono sempre piu' contento di non definirmi cattolico ma cristiano, di non
obbedire ciecamente alla chiesa ma alla mia cosicenza.

 La deferenza delle bimbe verso il padre e' cosa nota.
beh, ma da qui a volere che lui ti fotta.....
-- 
___________________________________________
vedremo
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C.S.
Uno "stupro consenziente" sarebbe una contraddizione in termini.
Se non pensate solo a genitori e figli, che so, è incesto anche fatto
consenzientemente tra fratelli, no?
GREG

Cosi', per saperlo.
Bah, questo dimostra come sia facile tirare su un bailamme sul nulla.
Paratge.

Cosi', per saperlo.
Non c'e' scritto, infatti, ma nel caso che la relazione incestuosa sia
non pedofila e consenziente, io personalmente trovo che siano
esclusivamente cazzi loro.
Politically correct sucks!
TransFast

redima?
E invece se glielo scrivi su un giornale o lo dice Maurizio Costanzo,
si redime?
Guarda che forse tu e qualcun altro mi avete preso per un buonista, ma
io buonista non son! Il mio era solo un invito alla riflessione e al
non agitarsi scomposto, specialmente nei confronti di tanta gente che
appena vede scritto "religione" perde il controllo degli sfinteri...
Forse mi saro' espresso male, ma io invitavo semplicemente a farla
finita con l'inorridita indignazione e a cercare di ragionare
freddamente su che cosa sia meglio per il minore, proprio lasciando
perdere i "sentimenti". Non ho comunque dato ragione a priori a
nessuna delle due tesi. E forse sarei anche io forcaiolo, ma un
pochino piu' "inumano".
Politically correct sucks!
TransFast

A si': Politically correct sucks! :-)
Va bene per l'ironia, ma perche' non ti va la frase finale? :-)
Marco Simoncini
simo...@mclink.it
mc7...@mclink.it
TransFast
UIN 13330953

C.S.
Perche', credi che non esistano incesti consenzienti? Io credo che
esistano, come esistono tra fratelli, anche tra padri e figli o tra
madri e figli... Non siamo poi mica quella bella specie animale che
crediamo di essere...
Politically correct sucks!
TransFast

 E' una contraddizione in termini.
Perchè ?
Incesto significa rapporto sessuale tra consanguinei in cui la linea di
parentela non si è ancora interrotta.
Ora non è detto che tale rapporto sessuale debba essere necessariamente
ottenuto con la violenza: per es. se fratello e sorella, magari entrambi
maggiorenni, hanno un rapporto sessuale desiderato da entrambi dov'è la
contraddizione in termini ?
--
Saluti.

Dove ti scandalizzi?
Me lo chiedevo pure io.
Paratge.

 lampadina. 
Non ho passato la boa dei 40, ma concordo.
-- 
Electra

 Non ho passato la boa dei 40, ma concordo.
Dopo dieci giorni finalmente una riga... Cominciavo a preoccuparmi.

 esseri umani per quanto gravi possano essere le loro colpe
e cosa cambia ? assolvere parzialmente o totalmente significacomunque accettare
+ o- e questo e' sbagliato.

 E' una contraddizione in termini.
Hai visto come quoto bene? :-)
Come ha già detto qualcuno, "stupro consenziente" è una contraddizione in
termini. "Incesto consenziente" no. E' infatti possibile che la figlia abbia
voluto fare l'amore con suo padre, così come può succedere tra fratelli e
roba del genere.
Tutto chiaro?
Manga

 Va bene per l'ironia, ma perche' non ti va la frase finale? :-)
Non dico affatto che non mi va bene!
Mi limito ad aggiungerla io, perche', proprio in un post in cui era ad hoc,
hai deciso di sospenderla :-)


 beh, ma da qui a volere che lui ti fotta.....
E se qlcn volesse?? Che pb c'e'?



 (sarcastico)
Giudizio tuo, ma non inerente al caso particolare.

 >b) non consenziente?


 Viene chiaramente detto nell'Hecyra di Terenzio
Veramente qui si parlava di incesto (o sbaglio?)... non so in Grecia, ma a
Roma la pena consisteva nell'essere chiusi in un sacco con diversi gatti
vivi e poi gettati in un fiume... bello vero?
Quanto alla pedofilia a Roma l'età per contrarre un matrimonio legalmente
valido era di 14 anni per i maschi e 12 per le femmine...
perciò vedete voi se si può fare il paragone.
ciao Maura

Vorrei sapere perche' le donne non sono in condizione di difendersi...
Ho detto "poste nelle condizioni di non difendersi" non che non siano mai 
in grado di difendersi....
ciao
Machina

frainteso) che debbano pagare per i propri crimini.
Beh, ti ho proprio frainteso... Scusa
Ciao dal cornetto :-)
DD

Electra
Al veder la tua firma, una lacrima appari'
d'incanto sulla mia guancia....
DD

tutti) ed odio i preti all'antica.
Sono con te al 100%
Ciao, lupo
DD

Con tutto il rispetto per i cattolici, ma queste prese di posizione mi
confermano che ho fatto bene a non lasciarmi influenzare da questa banda di
ipocriti ed idioti.
Per dare un giudizio parto da due considerazioni:
Dio e' grande e perdona.
Io sono un uomo e per me certe cose non si possono perdonare.
Per me:
Se e' una relazione incestuosa tra due consenzienti adulti allora niente da
dire se non "cazzi loro" e la madre puo' anche mandarli a quel paese
entrambi, altro che salvaguardia della famiglia.
Se c'e' uno stupro incestuoso e continuato allora non esiste punizione
sufficientemente dura per colui che approfitta della debolezza della figlia
in questo modo.
Franz (Cristiano non Cattolico)

On Fri, 11 Feb 2000 22:10:30 GMT, 
red...@freemail.it
 (DareDevil)
wrote:

Ma anche come poeta valgo 'na sega? 
Apparve, imbecille...
DereDevil (che se la fa e se la dice...)
DD

 in grado di difendersi....
Allora bamibini, donne, uomini, anziani, e quant'altro. :-)

valido era di 14 anni per i maschi e 12 per le femmine...
E visto che gli uomini si sposavano dopo il servizio militare (solitamente 
lungo 20 anni) e quindi a circa 35-40 anni (ora non ricordo l'età in cui 
iniziavano a prestare servizio), spesso sposavano ragazzine di 14-16 anni 
per, come dire, essere ripagati degli sforzi compiuti al servizio di 
Roma.... Forse questa non è pedofilia, però consentire il matrimonio fra un 
40enne e una 12enne è sicuramente molto lontano dal nostro modo di vedere 
attuale...
ciao
Machina

 DD
Su`, Su`, non fare cosi`... ti serve un fazzoletto? :-)))
-- 
Electra
*
Beauty fades, Dumb is forever
*

il suo matrimonio o il *buon nome* della famiglia.
Non la penso come te. La colpa piu' grande l'ha chi commette reato.
Chi ne e' a conoscenza e tace, resta comunque complice, ma
viene trattato penalmente con mano piu' leggera
Preciso: se non ricordo male, secondo il c.p.p. la moglie non è
perseguibile; semmai ha la facoltà di denuncia, ma non ha l'obbligo.
Dani
--
Posted from 
mta13-acc.tin.it
 [212.216.176.44]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

Allora bamibini, donne, uomini, anziani, e quant'altro. :-)
Sì, quello è ovvio ^___^
Tuttavia visto che ci riferivamo a violenze sessuali, solitamente gli 
anziani non le subiscono, e cmq un uomo aggredito da un uomo ha + 
possibilità di difesa di una donna contro un uomo *in genere*... era quello 
che volevo dire :)
ciao
Machina

redima?
La minaccia di una denuncia secondo me redimerebbe qualcosa come il 98% dei
padri che compiono atti incestuosi illegali, cioč con una figlia che abbia meno
di 16 anni. Il restante 2% č costituito da persone veramente malate che non
sanno frenare le proprie pulsioni verso i bambini.
Non mi sembra quindi che il "No, cattivo! Questo non si fa!" sia per forza
un'idea assurda.

c'e' istigazione a delinquere in questo invito di FAMIGLIA CRISTIANA?
Mi piacerebbe che di ogni parola della Chiesa Cattolica e di qualunque altra
religione ne venisse verificata la liceità. Purtroppo viviamo in uno stato laico
che in quanto tale è stupidamente accondiscendente verso le religioni.

sia cio' che la chiesa consiglia...
Cosa stai dicendo? L'atto incestuso in sè non configura alcun reato.

>(perche' di minori stiamo parlando), una "riparazione", specie se il
Veramente nessuno ha detto che si sta parlando di minori quindi finchè non è
indicato espressamente il contrario si sta parlando di adulti consenzienti.

Cosa stai dicendo? L'atto incestuso in sè non configura alcun reato.
Sei sicuro? A me sembra che cmq sia un reato, anche tra adulti 
consenzienti... tuttavia la giurisprudenza non è il mio campo e mi sembra 
di aver capito che lo sia solo nel caso in cui provochi *pubblico scandalo* 
o qualcosa di simile
ciao
Machina

>Oserei dire che qui siamo tutti piu' o meno malati.
Ti sei sbagliato. Non ha detto molto diffuse ma molto numerose. Capito la
differenza?

>Penso che non ci siano gli estremi per una denuncia, l'articolista e'
Non c'è nessun estremo per una denuncia perché l'incesto non costituisce reato
in sè. Consigliare di non denunciare un caso di incesto non è reato.

>cattolici, ma penso che la risposta si riferisse ad un incesto consenziente.
Visto che non č stato altrimenti specificato dobbiamo pensare che ci si
riferisse ad un incesto legale, quindi con una figlia consenziente che abbia
compiuto i 16 anni.

Dove ti scandalizzi?
Amen! Finalmente qualcuno che ci capisce qualcosa! Finalmente qualcuno che non
si fa prendere dagli isterismi e che in poche righe sa analizzare la questione.
Fossero tutti come te... :)

Io penso che possa essere tranquillamente denunciato, ma dovrei avere il 
Non č cosě.

L'incesto di per sè non è un reato.
Allora mi spieghi cosa dice l'articolo 564 del codice penale?
ciao
Machina

rapporti incestuosi con la figlia?
Come donna non avrei mai pensato di dirlo nè tantomeno di scriverlo
vai Lorena (Bobbit) ma il pensiero di un pazzo dentro casa che usa
un bambino maschio o femmina che sia mi fa stare male! Il bambino
non ha la capacità di concepire la sessualità come un adulto Xciò
meglio negli stati arabi dove i pazzi di questo tipo vengono evirati
così non causano più dolore a nessuno!
Se la chiesa fosse meno attenta alla "morale" del quieto vivere avrebbe più
stima da parte di tutti!
Emy

 di vergognarsi, dopo che ha stuprato la figlia?
Il silenzio tutela il minore, ma non dalla propria comunità, (la scuola, la
strada, i negozi) come glielo spieghi quello che deve leggere negli occhi
degli altri.
Il silenzio o "omertà" come viene chiamata più sopra consente di evitare un
nuovo trauma, lo sconvolgimento famiglire ed ambientale.
E' successo tempo addietro agd una famiglia a noi molto vicina: alla
scoperta del fatto la moglie minacciò il marito, se si fosse ripetuto il
comportamento non avvrebbe più esitato a renderlo pubblico, ma per amore del
piccolo pregava di fare dinire lì il tutto.
La cosa funzionò al punto che, anni dopo, eravamo in 5 ( due loro 3 noi) a
saperlo. Il piccolo, ora grande, mi guarda negli occhi tranquillo e non
saprà mai che io so. La sua vita è senz'altro migliore che quella ipotetica
se avese "perso" il padre e se avesse dovuto affrontare il publico pietismo.
Ciao Alain ( pas toute les vérités sonne bonnes a dire ( antico detto
francese)

>beh, ma da qui a volere che lui ti fotta.....
E' una cosa che riguarda loro, non ti pare?
Io trovo assurdo che ci sia chi porti la moglie nei club privè a far scopare da
sconosciuti, mi viene la pelle d'oca a pensarci, ma se a loro piace? Io non ho
il diritto di metterci becco.

crediamo di essere...
Io invece credo che la bellezza della nostra societą risieda proprio
nell'intelligenza che deve generare rispetto e tolleranza.
Sono i casi di caccia alle streghe contro pratiche sessuali che dimostrano come
abbiamo ancora della strada da dover percorrere per diventare una societą
veramente bella.

consenzientemente tra fratelli, no?
Giusto, ma cadi anche tu nel tranello di pensare ad un genitore adulto e ad un
figlio bambino. Non so quanti anni abbia tu ma di sicuro non sei un bambino,
giusto? Eppure sei anche tu figlio di qualcuno, non č cosě? Si puň essere figli
senza essere bambini. Sembra lapalissiano ma mi sembra che in questo newsgroup
siano pochissimi a saperlo.

>E se qlcn volesse?? Che pb c'e'?
Infatti! Anzi secondo me bisognerebbe cancellare per sempre quella legge
VERGOGNOSA che punisce l'incesto qualora crei pubblico scandalo. Se ci sono dei
bigotti stronzi che si scandalizzano CAZZI LORO!
Io a casa mia con un/a figlio/a che abbia compiuto i 16 anni consenziente ci
faccio quello che voglio! E se ho voglia mi vanto la sera al bar con gli amici
di quello che faccio! Senza che ci debba essere nessuna legge che mi punisce.

 ha scritto nel messaggio
news:38a89e7...@195.130.224.123XXnews.tiscalinet.itX...

A me sembra un tantinello esagerata come affermazione....
ciao

 di quello che faccio! Senza che ci debba essere nessuna legge che mi punisce.
non ho parole
-- 
___________________________________________
vedremo
ICQ 35353596
pgp key:
http://www.geocities.com/SiliconValley/Circuit/8410/PubKeys.txt

non ho parole
Io ne avrei fin troppe :-//
Luana
---------------------------------------------------------
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
http://space.tin.it/arte/luanacar
---------------------------------------------------------
"Sentimento e ragione si completano nell' unita' di un' erma bifronte
che ride, per una faccia, del pianto della faccia opposta.

giri le spalle e faccia finta di nulla...
In effetti nel caso di un rapporto incestuoso legale una moglie cattolica
osservante se non contemplanda il divorzio non può che chiedere al marito che
cessi la sua relazione.

>Allora mi spieghi cosa dice l'articolo 564 del codice penale?
Se si tratta dell'articolo riguardante l'incesto riporta che è reato l'incesto
qualora provochi pubblico scandalo. Niente pubblico scandalo = niente reato.
Se un rapporto incestuoso viene consumato senza che lo si renda pubblico non c'è
reato.
Se l'incesto viene reso pubblico ma non suscita pubblico scandalo non c'è reato.

il sogno di fare qlcs col padre... Per lo piu' se lo sarebbero sposato.
Per curiosità: e poi? Hanno rinunciato oppure gli è passato l'interesse per il
papà?

un bambino maschio o femmina che sia mi fa stare male! Il bambino
Guarda che nell'articolo non è stato affatto riportato né che il rapporto
incestuoso fosse ai danni di un bambino o bambina né che vi fosse un "uso" del
figlio o figlia, cioè qualcosa che assomigliasse ad uno stupro. Bisogna quindi
ritenere che il rapporto fosse fra persone consenzienti e con l'età legale per
farlo, cosa che a me non provoca nessunissimo scandalo essendo molto tollerante
verso le forme di sessualità altrui, qualunque esse siano.

cosine al posto giusto...si , forse ho una mente semplice,
Credo che questa tua frase abbia alla base il teorema secondo cui il padre che
desidera la figlia la desidera fin da quando è piccolissima.
Sono sicuro che non è così. Un padre immagino che possa iniziare a provare
interesse per una figlia anche solo da una certa età in poi.
Mi è capitato di leggere anche racconti erotici di incesto fra padre e figlia e
spesso si trovano frasi che indicano come il padre scoprisse di provare
dell'interesse per la figlia magari dai 13 anni in poi, a causa del corpo della
figlia che si sviluppa. Credo allora che la maggioranza dei padri che desiderano
la figlia la desiderino quando è una ragazza, non quando è una bambina.

farsi  vanto di fare incesto...
Era una provocazione dovuta al fatto che esiste una legge assurda non vieta di
farlo ma nei fatti vieta di renderlo pubblico. Non trovi anche tu che sia
assurdo?

>A me sembra un tantinello esagerata come affermazione....
Allora dove sarebbe la libertà? Se sono libero di rendere pubblico il fatto che
ho rapporti omosessuali o sadomaso perché non ho la libertà di rendere pubblico
il fatto che ho rapporti incestuosi legali? Questa disparità non la posso
tollerare.

 ha scritto nel messaggio
news:38ab399...@195.130.224.123XXnews.tiscalinet.itX...

Sull'essere liberi di avere rapporti sessuali con un figlio consenziente di
16 anni potremmo anche discutere, ma, sinceramente, non so quanto siano
consenzienti veramente le 16enni che praticano il sesso con i loro padri,
cmq, in effetti, uno dovrebbe poter fare qualsiasi cosa se entrambi sono
d'accordo e nei limiti della legalità che, cmq, non conosco.
Quella che mi sembra veramente assurda è la tua affermazione  seguente, cioè
che se vuoi devi poter andare a vantarti al bar con gli amici....Secondo me
Milani ti ha fatto proprio un cattivo effetto.....
al bar con gli amici ci si vanta, al massimo, di aver fatto "lingua in gola"
con una ragazza...non con la figlia!
L'incesto, secondo me, è una cosa molto delicata, non dico che non possa
esistere però c'è da andarci molto cauti con il vantarsi al bar.
A parte che, personalmente, trovo ridicole e fastidiose anche le normali
spacconerie che si raccontano certi uomini al bar o il palestra sulle loro
avventure sessuali...
Penso che, con questa immensa liberta di cui parli tu, si rischia di non
notare certe 16enni che tanto consenzienti non sono..... parlo solo delle
donne perchè per i ragazzi è diverso, credo, una madre, un rapporto completo
con il figlio, non lo potrà mai avere se anche lui non "ci sta".....però ci
sono anche tante forme di violenza sessuale prima di arrivare al rapporto
completo e quindi anche loro sono da difendere.....
ciao

 la figlia la desiderino quando è una ragazza, non quando è una
bambina.
E questo secondo te non è un comportamento da malati?
Ma stiamo scherzando?
Hai idea di cosa sia l'amore paterno? Come puoi pensare che sia
normale che questo sentimento si trasformi nella voglia di
portarsi a letto la figlia adolescente o meno?
E' semplicemente aberrante...
Mi auguro tu non abbia mai figlie...
--
Aries - Sergio
e-mail: 
seren.f...@iol.it
icq: 56640169

 portarsi a letto la figlia adolescente o meno?
Forse parlare di incesto tra genitori e figli è un pò troppo, è un rapporto
assolutamente inconcepibile anche per me...
Però per incesto penso si intenda anche rapporti tra zii e nipoti, forse
anche tra cugini....queste cose sono meno anormali....
Cmq, secondo me, un padre che prova una pulsione sessuale verso la figlia,
non è un maniaco finchè non tocca, cioè potrebbe non essere grave ed essere
in grado di riconoscere che "non si fa" e ricacciare indietro questi istinti
per elargire solo amore paterno.....o no? Vivo sulla luna?
ciao

 sviluppate nonostante questi mali,
La civilta' (o detta tale) va sempre avanti.
Belledejour

 notevoli erano coinvolte in questi atti.
La pedofilia greca si rivolgeva - a quanto ne sappiamo - verso ragazzi sui
14/15 anni.
E non e' detto che, se qualcosa accadeva in Grecia, debba avere, in quanto
tale,  giustificazioni o emulazioni.
Per quanto riguarda lo stupro, non capisco se ti riferisci alla mitologia o
alla realta'.
E cmq - piccola chiosa - a mio avviso e' abbastanza inutile portare sempre
l'esempio dei greci: avevano una cultura molto diversa dalla nostra.
Belledejour

Mi auguro tu non abbia mai figlie...
Gia, secondo me, con la scusa del rispettare le altrui idee, si
finisce per chiudere gli occhi davanti a delle patologie...
D'altra parte, i figli che non superano il complesso di Edipo, avranno
sempre delle turbe.
DD

 ciao
Ciao.
--
Se le mie battute non vi piacciono non vi piaccio io.
Un terzo di comicita' nella vita e' troppo?
"Il cervello e' permaloso. Si ritorce su chi lo usa."
CdNP-Intirchito

 immenso.....
A 16 anni? Mah...


 si'.
Non sono piů le stesse persone dopo aver saputo una cosa simile, la
conoscenza fa crescere e fa cambiare, secondo me. Mettiti nei panni del
protagonista della tua storiella e vedi un pň se per te sarebbe uguale....
ciao

 i genitori...
Allora anche rubare è reato, ma cosa c'entra? Si parlava di incesto, nel
particolare rapporto tra genitori e figli! Cosa c'entrano adesso i terzi?
Cmq io sto solo esprimendo una opinione personale, invece, le tue risposte,
mi sembrano un attacco polemico bello e buono....siccome io non voglio dover
discutere in questi toni, ti prego di evitare, se non puoi farlo, piuttosto,
non rispondere.
Grazie
ciao

 realizzazione pratica.
E per fortuna che intervieni anche tu... iniziavo a pensare che
alcuni di noi fossero alieni...


Né io né tu abbiamo il diritto di imporre la nostra morale agli
altri.
Vogliamo fare un sondaggio per vedere cosa ne pensa la gente
dell'incesto?
Cmq  ti faccio notare solo un'ultima cosa... tu tacci gli altri
di moralismo e di voglia di censurare, ma sinceramente sto
notando un tuo fastidioso modo di porti come latore di verità...
spero di sbagliarmi
Con continuo rispetto per le idee altrui,


 cui stiamo discutendo.
Va bč, ma devo dire quello che vuoi tu? scusa, ma io cerco di spiegarmi
anche allargando leggermente il discorso....
:-/
ciao

 relazioni sessuali? Ma scherziamo???
Come disse il mio professore di diritto penale "Purtroppo il buon gusto non
č un valore costituzionalmente tutelato"
Saluti (formali), maura

On Sun, 20 Feb 2000 11:56:04 GMT, "Aries"
<seren.f...@NOSPAMiol.it> wrote:
Ciao Marvel :-)
Vorrei che qualcuno mi spiegasse cos'e' il plagio...
Come mai a volte, chi ha una personalita' molto
forte, riesce a far compiere ad un'altra persona
azioni che vanno contro la sua morale...
Vorrei che qualcuno mi spiegasse anche se e'
costruttivo e indice di crescita della societa' 
il pensare sempre e comunque che basta essere
consenzienti per potersi permettere qualunque cosa.
Chi volesse essere cosi' gentile mi farebbe un grosso favore.
DD

 ti devo dire?
Beh... Mi incuriosisce il perche' dell'inconcepibilita'. :-)
Tzalud! :-)


 Saluti (formali), maura
Mi viene da pensare per fortuna...
Se lo fosse, chi penserebbe di rimanerne fuori?
Meditare, meditare.


 Vuoi rompere le balle?
So bene che ti piace ricordare che tu sei la moderatrice, ed in quanto
tale fai quello che vuoi, ma forse scadere in un attacco abbastanza
gratuito di un utente, solo perche' non ne condividi le idee, non e`
troppo elegante.
Le battutine di CdNP non mi paiono ne` piu` numerose, ne` piu` di
cattivo gusto di quelle di tanti altri qui, io per prima ne ho
scambiate molte con Asimov, spero senza averti fatto perdere un anno
di vita, effetto che in un altro post imputavi alle battutine insulse
di chi non ti piace.
Ti ho visto per mesi agire con equilibrio, ultimamente potresti essere
stanca ed oberata di lavoro, lo capisco, ma se il caso e` quello,
prenditi qualche giorno di pausa, mi pare che ci siano altri
moderatori.
-- 
Electra
*
Beauty fades, Dumb is forever
*

 , ebbe a dire:
Premessa : delle vostre liti personali non me ne può "fregà de meno" ;-))
domanda : perchè questo post "non è indirizzato alla casella personale di CdNP
visto che c'è e funziona ?" (parole dette da Vale qualche giorno fa alo stesso
CdNP..nella frase originaria il nome CdNP era "Lev").
Imho poi il tuo post è un tentativo di flame bello e buono : l'autocensura no ?
Imho^2 non è corretto postare attacchi personali sul ng, non dando poi la
possibilità di rispondere sul ng stesso (credo tu sappia di cosa parlo ; per chi
non lo sapesse : se CdNP risponde sul ng, Vale, come moderatrice, ha facoltà di
non far passare il post in quano ot/flame/etc ; credo sia già successo..spero di
sbagliarmi).
Senza rancore ;-))
mk

 Tzalud! :-)
ciao
(e risparmiati pure le faccine, non ti trovo per niente spiritoso nè
amichevole)

>>>>>>>>>>>>> aggiorno la lista di Snail e metto anche gli orari di
collegamento

 Nota: questa non e' flame. Questo si chiama discutere.
Anche secondo me, e, se usi lo stesso metro di giudizio, ti sembreranno
discussioni anche i post di Lev e CdNP.
Per quanto riguarda le flames, riporto un breve capitolo tratto da:
"Incontri virtuali - la comunicazione interattiva su Internet" - Fabio
Metitieri, Giuseppina Manera Ed. Apogeo, p. 238-240; che Marco xxxxx ha
postato su INM.
Venti di guerra: i flame
I flame le discussioni accese che avvengono su liste o gruppi tra due
o più persone, sono contrari alla netiquette, soprattutto quando
sconfinano nell'insulto e nell'attacco personale. Inutile dire, però,
che la netiquette non è una verità rivelata, scolpita nella pietra, ma
è in continua evoluzione, e molto spesso viene apertamente e
volutamente violata soprattutto dai navigatori più esperti, i quali
non hanno nessun timore a provocare e ad affrontare una flame war né,
a maggior ragione, a sostenere la disapprovazione collettiva di un
gruppo. Chi possiede una perfetta padronanza della CMC la Computed
Mediated Communication, spesso utilizza come proprio modo di essere in
rete il flame questa operazione, nella maggior parte dei casi,
rappresenta un modo provocatorio per aprire e rendere più vivaci
dibattiti che altrimenti rischierebbero di essere condotti più con lo
spirito inconcludente di un salottino da tè che come una discussione
onesta, franca e a tutto campo tra uguali.
Un solo consiglio: evitate di partecipare ai flame o fatelo solo
quando sarete diventati molto esperti, oppure se avete coraggio o
buone idee da opporre a chi, inevitabilmente, tenderà a rimproverarvi
a volte anche in modo un po` saccente e bacchettone. Ricordatevi
inoltre che per chi inizia o alimenta un flame il rischio sempre in
agguato è quello di subire una sorta di linciaggio telematico che,
dove questo è previsto, sfocerebbe nella sua espulsione dalla lista o
dal gruppo. Detto questo, un po' di aggressività in certe situazioni
può essere produttiva e stimolante.
Stabilire un confine preciso superato il quale è in atto qualcosa che
deve essere etichettato come flame è impossibile. Un flame ad esempio,
non è riconoscibile dalla presenza o meno di insulti: su una lista a
carattere religioso, ad esempio, scrivere "pregherò perché il Signore
ti illumini" può essere tanto flammante quanto il bollare come
reazionario qualcuno su una lista di aderenti a Rifondazione
Comunista, e il termine reazionario potrebbe forse sembrare un
complimento in un gruppo di simpatizzanti di destra. In molti
contesti, inoltre, l'uso di parole e di insulti ormai divenuti
correnti anche in real life, come stronzo o coglione, molto spesso non
ha alcuna connotazione aggressiva. Un flame si distingue solo dal
livello di coinvolgimento emotivo dei partecipanti, o, se si
preferisce, dal loro livello di "perdita delle staffe". Un flame ben
riuscito deve coinvolgere un gran numero di partecipanti, e tutti gli
interventi devono essere accesi e incontrollati; il tipo di linguaggio
usato, invece, non è molto utile come elemento assoluto di
classificazione, dato che può variare da un ambiente all'altro.
Uno dei trucchi più usati e più semplici per iniziare un flame e per
tastare il terreno in un gruppo è l'utilizzo intenzionalmente malevolo
dell'emoticon di ammiccamento. Gli occhi a punto e virgola di questo
smiley permettono di scrivere qualsiasi perfidia, certi che il
destinatario dell'attacco dovrà incassare il colpo senza arrabbiarsi
troppo, dato che in fondo si tratta solo di una battuta scherzosa e
ammiccante. Durante una discussione tecnica, ad esempio, si può
correggere l'errore di un interlocutore e poi commettarlo
"amichevolmente" con una frase del tipo: "D'altra parte è risaputo che
X di queste cose non ha mai capito nulla, e tutti si domandano come
mai sia stato nominato nella commissione di studio sul protocollo zeta
;-)". Il significato insinuante della frase è chiarissimo, dato che
viene riportata al termine di un messaggio dove si contestano e si
rettificano le affermazioni tecniche appena fatte da X, ma il
sorrisino attenua e lascia in forse la sua valenza aggressiva. A
questo punto X, poco contento di essere criticato in pubblico, può non
rispondere, avvalorando l'insinuazione, oppure prendere seriamente in
considerazione l'accusa e mandare in lista un riassunto del suo
curriculum vitae, dimostrando così di avere un'enorme coda di paglia,
oppure ancora cercare di rispondere a tono, a metà tra lo scherzo e la
coltellata, cosa non facile, o infine perdere le staffe e ricordare a
tutti  chi è "lui", con un tono incontrollato a volte sprezzante, a
volte di lamentoso invito alla ragionevolezza, a volte frutto di un
disordinato miscuglio di tutto questo. Qualunque sia la risposta, il
gioco è fatto o quasi: il flame è iniziato o inizierà solo con
un'altra spintarella, si potra` sempre sostenere che a iniziarlo è
stato proprio X. I trucchi e le piccole trappole usate per iniziare e
per alimentare un flame sono molti, e dato che questo libro non vuole
essere un manuale per il piccolo flamer non verranno discussi e
spiegati. I fattori essenziali nel determinare l'esito di un flame
sono comunque sempre gli stessi: una perfetta conoscenza del mezzo, la
capacità di capire le dinamiche di gruppo esistenti e di individuare i
punti deboli degli altri, ma soprattutto la capacità di mantenere
sempre la calma o di perderla solo per scelta o per divertimento.
L'unico criterio valido per distinguere i flamer, cioè i veri
responsabili dell'inizio di un flame e del suo proseguimento, dagli
altri partecipanti alla piccola rissa è proprio questo: un flamer non
è mai coinvolto emotivamente in quanto sta succedendo.
Un flame può essere solo un gioco un po' disfattista e distruttivo, ma
può anche essere molto utile per fare emergere in modo molto chiaro le
diverse posizioni presenti in un gruppo su un determinato argomento,
accelerando la discussione e rendendo il dibattito molto più fecondo.
L'importante è ricordarsi di non eccedere in agressività, a meno che
comportarsi in modo esagerato in quella determinata situazione non sia
il frutto di una scelta deliberata e consapevole.

Mi discrimini ?
direi che ho cercato di risponderti sopra.Spero di esserci riuscito.
mk

 è un valore costituzionalmente tutelato"
Purtroppo?
Per fortuna.
Io sono una persona di cattivo gusto, ma per fortuna la costituzione tutela
anche me(ancora per poco?).
Saluti, Paolo
--
"In verità la donna, la verità, non si lascia prendere"(Derrida)
--
Io: in Icq, #43231619
Sul web: 
http://members.xoom.com/grapa

 consenzienti per potersi permettere qualunque cosa.
Perchè si presuppone, fino a prova contraria, la capacità di intendere e di
volere.
Non vedo come si potrebbe fare il contrario: chi è, secondo te, che dovrebbe
avere l'autorità di stabilire chi è capace di dare il proprio consenso
liberamente, e chi no?
Il papa?
I preti?
I giudici?
Degli esperti di etica?
I carabinieri, la buoncostume?
Ognuno è responsabile delle proprie azioni, fino a prova
contraria.Diversamente, potrei ritenere che quanto da te appena detto è
stato espresso mentre non eri nel pieno possesso delle tue facoltà
mentali....o no?


 Vuoi rompere le balle?
Non mi pare. Ho l'impressione di partecipare in modo attivo al ng anche
se con le MIE idee.
E' questo che ti crea dei pb?
Perche' altri non mi sembra che ne abbiano. Al di la' dei
fraitendimenti fisiologici in tutte quelle situazioni in cui le idee
divergono.
)6QI. :-)
--
Se le mie battute non vi piacciono non vi piaccio io.


 Ti preferisco tirchio... anzi, ti diro': intirchisciti ancora un po'.
Come ti ho gia' dimostrato in privato apprezzo molto le critiche
costruttive. Se vuoi farmene altre puoi contattarmi in privato.
O magari farmi replicare in pubblico.
Ciao. :-)


 creare un altro Ng secondo le tue idee.
Proprio la risposta che ti chiese di non dargli. ;-D

IMHO.
Rispetto l'Imho che hai scritto in fondo...
Ma spiegami allora perche' ci sono dei ragazzi che ogni tanto
'sballano' in diversi modi... Uno non fa male a nessuno se magari si
fa una pera, che male c'e'. Perche' alla domenica un sacco di
marmaglia si massacra di botte... Lasciamoglielo fare, sono li' tutti
consenzienti, cazzo ce ne frega... Poi contiamo i morti e i feriti si
paghino le spese mediche... Cosa gliene deve fregare alla pula se non
mi metto la cintura... Sono cazzi miei se mi spalmo il cervello sul
parabrezza... Basta non ledere l'altrui liberta', tutto e' permesso.
DD

Sul web: 
http://members.xoom.com/grapa
Leggi la risposta a Vale...
C'e' gente, capace di intendere e di volere, che vive convinta
che sia l'unico modo possibile. C'e' gente mantenuta nell'ignoranza
piu' totale, che pero' non e' mentalmente deficiente. Sono i modelli
con cui cresciamo che ci danno la direzione. Se ad una figlia, dopo la
poppatina di tetta, le si mette anche la punta dell'uccello, che
diavolo ne sa'? Cresce convinta che sia naturale ciucciare il glande
del padre, anche se ha l'intelligenza di Einstein (ho volutamente
esagerato). 
DD

>E' diverso! Ma come fai a paragonare l'omosessualita' all'incesto? Rivedi le
Sono entrambi rapporti sessuali "diversi", diversi dal solito, diversi dai
rapporti sessuali che ha la massa e entrambi giudicati da molti immorali.

REALMENTE consenziente non lo trovo nč scandaloso, nč da additare! Cos'altro
Siamo d'accordo, benissimo.

è un valore costituzionalmente tutelato"
Purtroppo??? Per fortuna! Gli stati occidentali moderni dividono il legale e
l'illegale in base al giusto e allo sbagliato, non in base al moralmente
accettato dalla maggioranza e al moralmente inaccettato dalla maggioranza.
Il rispetto delle libertà delle minoranze è un principio cardine della
democrazia.
A volte mi stupisco del tasso (comunque basso) di libertarismo dell'Italia,
sicuramente più alto della media del tasso di libertarismo che riescono
faticosamente a concepire i cittadini italiani.


ohhh, sě...proprio uguale!
tanto che uno é permesso dalla legge, l'altro no.
come fai a metterli sullo stesso piano lo sai solo tu.
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vedremo & puffa, Yamaha Virago
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 Siamo d'accordo, benissimo.
Ok!
ciao ciao

 DD
Ecco, era proprio quello che intendevo anche io....hai detto proprio bene,
io non ero riuscita a rendere il concetto!
ciao

 rapporti sessuali che ha la massa e entrambi giudicati da molti immorali.
Ma va!

dell'incesto?
La legge non si decide in base all'opinione della maggioranza ma in base a cosa
è giusto e cosa è sbagliato, a cosa lede la libertà altrui e cosa non la lede.
Quella che descrivi tu è la dittatura della maggioranza e della sua morale
contro la minoranza. Se il mondo fosse davvero così sarebbero state messe in
galera tutte le persone che a giudizio dalla maggioranza avessero avuto un
comportamento immorale. I gay, le prostitute, gli scambisti, le donne in
minigonna, sono tutte persone che in un certo periodo la maggioranza ha ritenuto
che avessero un comportamento immorale.
La maggioranza non ha il diritto di imporre la sua morale alla minoranza.
Quello che descrivi tu è uno stato teocratico dove la morale e la legge sono una
cosa sola. Scandaloso!

nessuno... che non abbia almeno 80 anni.
Hahahahaha in che mondo vivi??? :) Le ultime due persone con cui ho discusso di
omosessualità erano due ragazzi di circa 25 anni ed entrambi giudicavano con
profondo disprezzo i gay. Uno ha anche detto fra i vari insulti che andrebbero
impalati (impalazione: sospensione di una persona su un palo infilato nell'ano
fino a che il peso della persona stessa non spinge il palo a lacerare la carne
trapassando il corpo e uscendo di solito dalla schiena, dalle spalle o dalla
bocca).
C'è chi vorrebbe vedere morti i gay e chi vorrebbe vedere morti gli incestuosi.
Io vedendo tutto questo odio mi sono convinto che tutti meritano di essere
compresi e tollerati e che tutte le pratiche sessuali vanno accettate finchè non
limitano la libertà altrui e non fanno del male a persone non consenzienti.