Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: il corpo dell'anima

(ri)propongo un argomento di cui ho parlato tempo fa su
it.discussioni.sentimenti
per ovvi motivi, su ids non si č sviscerato tanto l'argomento sessuale
quanto quello affettivo/comportamentale, ora vorrei invece valutare
proprio questi aspetti, o anche quelli affettivi legati al sesso,
tanto non credo che finiremmo OT
la domanda cruciale č:
č possibile che un forte coinvolgimento emotivo (innamoramento)
inibisca il parlare ed il realizzare le proprie fantasie sessuali
nella coppia?
la domanda mi č nata dal fatto che, per la mia esperienza, proprio
quando sono stato innamorato ho limitato le mie fantasie sessuali,
adattandomi ad un rapporto piů *canonico* e meno fantasioso, mentre
quando mi sono trovato a vivere situazione dove il convogimento
prevedeva amicizia, stima, attrazione, ma non un innamoramento vero e
proprio, gli aspetti sessuali sono sempre andati meglio
tra l'altro di recente, parlando con una persona, si č sfiorato lo
stesso argomento e mi ha detto che non sempre in una coppia si dice
tutto.... che il sesso e le fantasie piů spinte (bsx lui/lei, pissing,
fisting, uso di toy, coinvogimento partecipe o meno di un'altra
coppia......) facciano parte di queste cose?
questo atteggiamento č una cosa solo mia e delle partner che ho avuto
o č successo anche a qualcun altro?
viaggiatore errante
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dammi una ceres, voglio stare qui, ma lontano,
sono da solo, anche se č pieno questo bar....
(ladri di biciclette)

o è successo anche a qualcun altro?
Quello che ti posso dire io e' che, piu' mi innamoro, e piu' perdo la
voglia di farlo. Perche', mentre guardo il mio uomo, non mi viene da
eccitarmi... penso a quanto lo amo e mi fa un'immensa tenerezza.
Sono strana, lo so!
alby


Io sono convinto di questo. Se baso il ragionamento sulla mia
esperienza, devo dire che in genere le *trasgressioni* sono
concentrate nella prima parte della storia amorosa. Con il tempo la
passione si fa affetto, il sesso si fa meno animale, l'uomo ha più
timore di essere considerato porco e la donna *puttana*, e le stesse
cose che magari anni prima facevi senza imbarazzo ti scorrono via,
quasi non le pensi più. E' il troppo *rispetto*, quello che ti frega.
Ma il discorso in realtà sarebbe ben più ampio e in parte travalica i
confini della sessualità: perché è vero che noi non siamo mai uguali a
noi stessi, sia nel rapportarci agli altri sia nel nostro per così
dire colloquio interiore. Perché in noi le stesse cause non producono
sempre gli stessi effetti? Perché siamo mille persone diverse a
seconda del contesto, del momento, dell'interlocutore? Esistono
rapporti di amicizia dove magari svacchi all'inizio e poi ti contieni,
o viceversa. Può sembrare diverso, ma è lo stesso meccanismo. E'
quando iniziamo ad agire non come SIAMO, ma come _pensiamo_ che la
società o gli altri si aspettano, che inizia il mutamento. Quando
auto-limitiamo le nostre idee o azioni in funzione delle aspettative
altrui. Che spesso, poi, non sono nemmeno tali ma sono *quelle che noi
immaginiamo* siano.
Qui la cosa si allunga, e complica. Non so se devio dal tuo punto di
partenza; a ben vedere forse no...
ciau
 
          :::.diazepam.:::
 romanzo un po' erotico, un po' cyber
  un po' fantascienza, un po' poesia
     pubblicazione: giugno 2001
  g  e  t  m  o  r  e  i  n  f  o
  :..
http://welcome.to/diazepam.
.:

 o č successo anche a qualcun altro?
Si guarda il sesso come una cosa sporca, che non puň macchiare un rapporto
animato da un sentimento tanto nobile?
Si ha paura che giudizio di una persona tanto "importante" possa far
diminuire la sua stima?
Si teme di offendere la persona con delle fantasie cosě "porche", mentre le
persone verso cui non c'č questo sentimento possono pure offendersi, tanto
"chissenefrega?"?
Nasce un senso di soggezione verso una persona tanto importante?
Un po' tutte queste cose?
Boh! In parte capita anche a me. Ma per fortuna non sempre č necessario
esprimere certe fantasie per stare bene insieme.

 nella coppia?
Si.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
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"Liberta' e felicita' non si trovano in alcun posto fuori di noi"

Anche a me capita questa cosa, ma penso che il problema sia di come viene
visto il sesso nella nostra società, la quale fa ancora fatica a rimuovere
quei numerosi tabù imposti negli anni passati.
Di conseguenza siamo abituati a vedere il sesso (in questo caso le fantasie)
come una cosa sporca, che ovviamente non può conciliare con l'amore, e
spesso ciò è causa di tradimenti, nei quali si cerca un rapporto esterno
alla coppia, per appagare quel bisogno represso di un qualcosa che vada
oltre.
Quindi secondo me, anche se ammetto che la cosa è molto difficile, bisogna
instaurare con la propria partner, un rapporto di complicità reciproca, in
cui fare sesso diventi un gioco per entrambi, dove però ognuno deve imporsi
dei limiti ben precisi nel rispetto dell'altro.

 coppia......) facciano parte di queste cose?
credo di sì ma, fortunatamente, non è sempre indispensabile parlare per
poter fare :-)))
Susy

nella coppia?
Anche io, come gli altri prima di me, credo di si.
nel mio caso personale credo che sia una irrazionale paura di essere
giudicata, oppure di fare cose che gli sembrino ridicole, che gli
tolgano l'eccitazione...
Dico irrazionale perche' stiamo insieme da tanto e ne abbiamo parlato
piu' volte.
O forse, proprio perche' ne abbiamo parlato, ho capito che lui non
condivide le mie fantasie, e' "calmo"....

 coppia......) facciano parte di queste cose?
potrebbe essere, in fondo ( almeno per me ) una fantasia è qualcosa di
eccitante da pensare e non da mettere in pratica per cui non necessariamente
sento il bisogno di condividerla con il partner....
se poi diventa un desiderio, allora sì che gliene parlo....perchè vorrei
metterlo in pratica con lui!
ciaociao
Myrna.

 timore di essere considerato porco e la donna *puttana*,
A me succede esattamente il contrario...mai riuscita ad essere
"trasgressiva" all'inizio, e credo che questo derivi dal fatto che sono
convinta che ci vuole molta intimità con una persona per potersi mostrare
come si è, anche sessualmente.
Per me con il tempo la passione si snebbia e finalmente si accende il
desiderio, quello vero, per l'altra persona e non per quella mezza fantasia
che potevo avere di lei all'inizio della conoscenza....per me è dopo che il
sesso si fa animale. O meglio, e piu' semplicemente, che si fa sesso.
[...]
 E' il troppo *rispetto*, quello che ti frega.[...]
Il troppo rispetto può fregare?
In che senso, scusa?
Non credo che fare sesso con qualcuno da animali, da porchi, da"puttane"
come dici tu possa essere mancanza di rispetto se essere così non significa
altro che esprimere se stessi.
Mancare di rispetto, secondo me, è approfittare dei sentimenti
dell'altro....scoparsi uno/a quando l'altro vorrebbe di piu', o meglio una
relazione diversa con noi e a noi questo non interessa...è fregarcene delle
conseguenze delle nostre azioni, è fare finta di non vedere, di non sentire
perchè è piu' comodo.
ciaociao
Myrna.

 certe fantasie per stare bene insieme.
e cosa succede se queste fantasie sono parte integrante della tua
sessualità, sono ricordi di ciò che hai fatto e vorresti rifare, ma
non puoi, ed allora assopisci in parte la tua sessualità....
non è una cosa buona.... prima o poi la vera natura torna fuori e
reclama anche gli arretrati
viaggiatore errante
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dammi una ceres, voglio stare qui, ma lontano,
sono da solo, anche se è pieno questo bar....
(ladri di biciclette)

 che la società o gli altri si aspettano, che inizia il mutamento.
questo è vero... per me i problemi sono iniziati in effetti quando ho
assopito una parte della mia sessualità per essere come lei si
aspettava che fossi in fossi in ambito sessuale, per farla felice, per
vederla soddisfatta.....
viaggiatore errante
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dammi una ceres, voglio stare qui, ma lontano,
sono da solo, anche se è pieno questo bar....
(ladri di biciclette)

 piu' mi innamoro, e piu' perdo la voglia di farlo
=:-o
scherzi????
io più mi innamoro e più ho desiderio di contatto fisico....
viaggiatore errante
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dammi una ceres, voglio stare qui, ma lontano,
sono da solo, anche se è pieno questo bar....
(ladri di biciclette)

 condivide le mie fantasie, e' "calmo"....
e quindi???
voglio dire, tu quelle pulsioni le hai, le sopprimi? te ne dimentichi?
non ti viene lo stimolo a farle durante il rapporto? come reagisce il
tuo corpo e (sopratutto) la tua mente quando ti ricordi il messaggio
di *divieto di accesso*? non hai una calo della libido, un desiderio
di farlo lo stesso perchè lo desideri?
viaggiatore errante
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dammi una ceres, voglio stare qui, ma lontano,
sono da solo, anche se è pieno questo bar....
(ladri di biciclette)

 Si.
ok che ho formulato la domanda come *chiusa*, ma un minimo di
motivazioni potevi anche esprimerle :-)


 non te la senti di proporre le tue fantasie....
no... questo non credo....
viaggiatore errante
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dammi una ceres, voglio stare qui, ma lontano,
sono da solo, anche se è pieno questo bar....
(ladri di biciclette)

 dei limiti ben precisi nel rispetto dell'altro.
quindi nessun limite preciso ma banalmente il *no* dell'altro, ma cosa
accade se questo no viene detto a priori? per esempio:
lei: non accetto il rapporto anale perchè fa male e non mi piace
io: hai mai provato?
lei: no
oppure
io: mi piacerebbe la stimolazione anale, con la lingua, o con le dita
lei: a me la stimolazione anale non piace
io: ma hai mai provato?
lei: no
allora, se questa cosa viene applicata a molti altri aspetti, che si
fa?
viaggiatore errante
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dammi una ceres, voglio stare qui, ma lontano,
sono da solo, anche se è pieno questo bar....
(ladri di biciclette)

 eccitante da pensare e non da mettere in pratica
quindi, immaginiamo che tu abbia come fantasia di avere un rapporto
anale, cosa che non hai mai praticato prima..... la terresti come
fantasia e non la vorresti mai provare?
bada... sto parlando di fantasie che non coinvolgano *terze parti*, se
non vuoi prendere ad esempio quella del rapporto anale puoi immaginare
l'uso di un toy, o qualcosa d'altro....
viaggiatore errante
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dammi una ceres, voglio stare qui, ma lontano,
sono da solo, anche se è pieno questo bar....
(ladri di biciclette)

perchè è piu' comodo.
Provo a precisare il concetto con
qualche esempio pratico.
Una volta nell'intimità usavo molto di più il turpiloquio, per
esempio,
rivolto alla mia compagnia. Una cosa che
personalmente trovo "stimolante" e che tutto sommato a lei non dava
fastidio.
Ora che all'istinto sessuale nudo e crudo si è aggiunto anche
l'affetto,
l'amicizia, la tenerezza (che non è
che prima non ci fossero, ma erano un po' "germinali"), che inizio a
vederla non solo come 'amante' ma anche come
possibile madre dei miei figli, mi riesce molto difficile,
nell'intimità, rivolgerle determinati appellativi.
Lo troverei ancora eccitante, certo a lei continuerebbe a non
dispiacere
se non a piacere, ma sono io che la vedo con occhi
un po' diversi. Diciamo forse che ora la idealizzo un po' di più..
Altra cosa: le fantasie di gruppo. Benché possano essere condivise con
differente tepore da entrambi, rispetto agli inizi sono molto molto
più
restio
a pensare di proporle come pratica, e di conseguenza *non le penso
quasi
più* anche se mi attraggono ancora. Questo perché ora mi darebbe 
molto più fastidio che non anni fa l'idea di lei che si scopazza
allegramente qualcun altro sotto i miei occhi, come anche l'idea di 
fare io altrettanto con qualcun'altra.
Sarà forse anche perché sono *sazio*, e la gran parte delle fantasie
le
ho realizzate e ho scoperto che erano più belle quando erano solo
fantasie.
Questo rimpicciolisce in qualche modo anche quelle che non ho
realizzato.
Sarà che invecchio (noi uomini si matura un po' più tardi rispetto a
voi). Che comprendo che l'amore non è solo sesso. Che il sesso senza
amore intristisce, dopo.
Agli inizi la fa da padrone l'attrazione, l'istinto. Dopo, si
razionalizza. Non che sia sempre e comunque un bene. Le contraddizioni
fanno soffrire, a volte.
Ma questo è un altro discorso.
Poi magari sbaglio, eh?


 bada... sto parlando di fantasie che non coinvolgano *terze parti*
e che differenza c'è, sempre una "fantasia" è......magari solo un po' piu'
difficile da realizzare...
ciaociao
Myrna.

 voi).
Nella mia esperienza l'unica cosa che ho visto maturare prima nelle donne è
ciò che hanno tra le gambe, e la cognizione di come questa cosa attiri i
ragazzi (relativamente ad alcune persone che conoscevo abbastanza, attorno
ai 16-18 anni)
(per certi ragazzi non è molto diverso... :-)
Max

sesso si fa animale. O meglio, e piu' semplicemente, che si fa sesso.
Magari, il guaio è che dopo un certo periodo di tempo tutte le
illusioni che avevi su quella persona si rivelano per quello che sono
(crollo della stima e del sentimento) con il risultato che lei non
"t'attizza" più abbastanza per giustificare la fatica ergo non lo fai
nè prima nè dopo...
Ovviamente la cosa vale per me che preferisco fare l'amore e non solo
scopare
Ecco perchè nel tempo ho sviluppato delle sane capacità di
"convincitore rapido" :]
KOALAcinico

 fanno soffrire, a volte.
A volte?....a me sempre.
ciaociao
Myrna.

 KOALAcinico
Myrnaottimista,avolteanchesenzaragioneperchčnonserve

 eccitarmi... penso a quanto lo amo e mi fa un'immensa tenerezza.
chiunque puň suscitare tenerezza... un'amica o un amico oppure un bambino o
un animale... se sono innamorata, invece, provo anche una grande attrazione
fisica, una grande passione... basta un centimetro di pelle scoperta per
attirare la mia attenzione, i miei baci, le mie mani... :-)
Susy

spiegassi...
Niente di trascendentale: di solito si dice che un rapporto deve
progredire, deve passare un certo tempo per conoscersi per passare al
piano sessuale.
Questo serve per creare quel quid di intimità necessario alla donna
per rilassarsi abbastanza e lasciarsi andare. Visto l'elevato rischio
per me che i tempi si dilatassero troppo superando il limite oltre il
quale scattava la repulsione (periodo du' palle) in una certa fase
della mia vita ho messo a punto una tecnica di "intimizzazione rapida"
che abbreviava i tempi e consentiva di arrivare "al dunque" prima...
:))
Vabbè, no... non voglio fare la figura dello stronzo, non del tutto
almeno. Non è proprio così, la realtà è che l'intimizzazione rapida
era nata all'inizio per sveltire la trafila nei rapporti normali (odio
perdere tempo) e poi l'ho bassamente sfruttata in una fase critica
della mia vita in cui riuscivo a trovare solo donne che mi
interessavano poco (o con loro o la castità, ehm)
KOALAse pensate che talvolta mi sia comportato alquanto da stronzo,
beh... avete ragione... ehm... :]