Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: La relazione al collegio degli ingegneri

Cari amici, il convegno di cui vi avevo accennato ha avuto luogo, ma le cose non
sono andate proprio come avevo previsto.
Infatti, essendo organizzato da un organismo (o sotto l'egida di un organismo)
supposto super partes era lmecito apsettarsi un convegno vero, intendo dire un
luogo di dibattito culturale e operativo dove idee, opinioni e esperienze
diverse si incontrano, si scontrano se del caso, e da queste dinamiche nasce un
arricchimento per tutti.
Invece no, era una patetica manovra pubblicitaria, che mi ha preso in
contropiede come un salame. Cazzo, all'alba dei 40 ci casco ancora come un
pivello!!!
Tant'è! la relazione per la quale vi avevo chiesto consigli e suggermenti, che
ho avuto e di cui vi ringrazio, e stata fatta, solo che...se era già abbastanza
provocatoria per un convegno vero, figuriamoci per uno dove due piccole, modeste
società di consulenza facevano a "venghino signori venghino che più gente entra
più bestie si vedono!"
Me ne hanno dette di cotte di crude, gisutificati parzialmente dal fatto che mi
sono fatto prendere un po' la mano e ho sforato di un quarto d'ora. Del resto il
relatore prima di me ha detto in un quarto d'ora quello che doveva dire in
mezz'ora e poi ha finito...
Ditemi se gradite che la "uploadi" sul sito del gruppo, ci terrei a sentire il
vostro parere e se non siete d'accordo...dire pure qualunque cosa volete, tanto
non riuscirete a dire cose peggiori di quelle che mi hanno detto in quella
sede.   :-))
Comunque alcuni uditori indipendenti c'erano (per sbaglio) e a loro è piaciuta
(così mi hanno detto). BOH!
C'era anche l'amico Paolo Astorri, mi piacerebbe che anche lui dicesse la sua
opinione.
Scusate per il mio testo, insolitamente lungo.
buona notte/giornata, dipende da quandfo leggete.
mauro

Ma cosa ha detto di tanto grave?
MI ricorda 5 anni addietro, quando ad un convegno di topografi ho osato dire
che c'era gente che non apriva i libri dal diploma/università, vivendo di
torpore post-studium (latinorum!!)!
Mi hanno linciato verbalmente, come potevo, io, povero ragazzo di 31 anni
(allora) dubitare sulla loro preparazione e sentenziare che non sapere
quattro regole di verifica del risultato e di programmazione degli strumenti
era sintomo di ignoranza, deleteria ai fini del progresso della professione?
Gradirei sapere se i linciatori erano di questo tipo! Per pura
solidarietà...
Buon Lavoro
Oggionni Fausto.

Caro Mauro Moroni
personalmente sarei molto interessato a leggere la tua relazione ma mi
piacerebbe sapere cosa vuol dire che " te ne hanno dette di cotte e di
crude", quale era la posizione di queste persone ma soprattutto che titolo
avevano per dirle (oltre che imbonitori, da come tu dici).
Tutto questo mi interessa in modo particolare, perchè (e ho già avuto modo
di dirlo in altri interventi), stiamo andando verso un vero degrado e
perdita di credibilità nei Sistema Qualità posticci e subiti (non
utilizzati) dalle Aziende. Tanto che vorrei proporre la nascita di un nuovo
movimento (magari potremmo presentarci alle prossime elezioni ... scherzo
naturalmente) , per fare pulizia di venditori di  fumo, di interpretazioni
contorte della norma,  di pseudo-guru che si fanno paladini della Qualità
rimanendo dietro ad una scrivania, ecc.ecc..
Hai la mia stima per quello che hai fatto e ti auguro Buon Lavoro
Alessandro Taddia
--
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> Ditemi se gradite che la "uploadi" sul sito del gruppo
Sì
Cordialmente
GB
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 [194.243.108.194] 


Cari amici, Caro Mauro,
penso sicuramente che un upload della relazione di Mauro sul sito del newsgroup sia
utile.
Ero presente alla riunione (non oso chiamarlo convegno, seminario o altro...) e la
relazione di Mauro, insieme a quella di tale arch. Massetti, e' stata sicuramente la
+ interessante.
Su un punto non sono in sintonia con Mauro, mi piacerebbe rivedere la presentazione
e magari innescare un thread sul NG.
Per il resto, l'incontro e' tutto stato abbastanza moscio (e poco partecipato) e
improntato sul cerchiamo di vendere la nostra merce......... del resto si sa, e'
cosi' che va il mondo........ adesso bisogna certificare le imprese di
costruzione.........il  business e' grande, anzi grandissimo.... e quindi bisogna
fare promotion verso ingegneri.........
Saluti cordiali.
Paolo Astorri

>Ditemi se gradite che la "uploadi" sul sito del gruppo,
Si mi interesserebbe molto, grazie.

 vostro parere e se non siete d'accordo...
Si Grazie !
Gianni Burani 

La relazione che gentilmente Mauro Moroni ha messo a disposizione e'
pubblicata sul sito del NG
http://utenti.tripod.it/ISO9000
  nella sezione "elenco del materiale
pubblicato --> vedere file Qualita_ingegneri_architetti.htm e seguire le
istruzioni per visionare il contenuto.
Un saluto a tutti.
Gianni Burani

Hello R&O.
19 Apr 00 07:37, you wrote to All:
 RO> Ma cosa ha detto di tanto grave?
 RO> MI ricorda 5 anni addietro, quando ad un convegno di topografi ho
 RO> osato dire che c'era gente che non apriva i libri dal
 RO> diploma/università, vivendo di torpore post-studium (latinorum!!)! Mi
questa e' una situazione normale in Italia dove esite il riconoscimeto
giuridico dei titoli di studio.
Prendo il pezzo di carta e sono a posto per il resto della vita.
Pensavo fosse un difetto degli enti pubblici (lavoro in ospedale e da dentro
capisco come sia un miracolo che muoia cosi' poca gente per imperizia) ma
scopro che e' la prassi anche tra i privati.
LA recente svolta manageriale della sanita' italiana non e' stata altro che 
un metodo furbo per riciclare gli ignoranti. Mandano gli ignoranti a fare un
paio di corsi alla Bocconi ( ovviamnete Corsi senza valutazione finale) ed
oopla' uno che in una scuola seria non avrebbe neanche dovuto superare le
superiori si autoproclama MAneger perche' risce a gestire i turni settimali 
di medici ed infermnieri. Poi non conosce la sua tecnica e quindi non sa
capire come funzionino i suoi collaboratori (quindi che Manager e'?) oltre
che ad essere bravo ad uccidere i pazienti.
Filippo

 wrote in message
8dkh0u$ppi$1...@serv1.iunet.it...


Oh! finalmente qualcuno che usa l'articolo determinativo davanti al nome!!!!
:-))) Adesso si mi sento a casa!!
Innanzitutto, caro Gianni, ecco spiegato perché, pur seguendo alla lettera le
istruzioni date da tripod non riuscivo a scaricare il file; in secondo luo, è
come dice il Gianni :-), se qualcuno la vuole me lo chieda e gliela mando in
.ppt o pdf, a sua scelta.
ciao a tutti


 che ad essere bravo ad uccidere i pazienti.
Basterebbe legare gli stipendi annui di questi signori al numero
di sopravvissuti, a fine anno, del parco pazienti di inizio anno ;-))


Giuseppe Bove wrote:

Questa potrebbe essere una buona idea!
Prima pero' bisignerebbe monitorare i risultati a lungo termine.
Peccato che quando e' stato fatto (a inizio secolo) ci sono state
sorprese non piccole sui risultati di supposti bravissimi chirurghi.
Auguri di Buona Pasqua!
Paolo Astorri

Hello Giuseppe.
21 Apr 00 15:07, you wrote to All:
 >>  (quindi che Manager e'?) oltre
 >> che ad essere bravo ad uccidere i pazienti.
 GB> Basterebbe legare gli stipendi annui di questi signori al numero
 GB> di sopravvissuti, a fine anno, del parco pazienti di inizio anno ;-))
bravo.!! Mi sembra che fosse della antica Cina pagare i medici finche' i
pazienti erano sani.
Del resto il motivo per cui la prevenzione e' molto piu' avanzata in
veterinaria e' che:
Un animale ammalato si abbatte e quindi conviene economicamente farlo rimar 
sano.
UN essere umano ammalato non si puo' abbattere e conviene economicamente che
si ammali.
Filippo

 UN essere umano ammalato non si puo' abbattere ....