Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: Quanto ci guadagno ???...

.... è la domanda che spesso mi sento porre, come consulente, dall'
imprenditore quando vuole realizzare un progetto di realizzazione e
certificazione del Sistema Qualità ISO 9000. Le mie risposte sul guadagno a
medio termine in termini di riduzione di costi della non qualità e tutte le
altre belle parole non sono più sufficienti e forse non lo sono mai state.
Come possiamo misurare il nostro lavoro, nell'arco del progetto di
certificazione, per poter dimostrare cosa abbiamo fatto guadagne in
"soldoni" ? Spesso le piccole-medie aziende non hanno programmi adeguati e
metodologie di controllo di gestione, per cui è difficile poter confrontare
dati relativi alla produttività, scarti, ecc..
Potremmo associare uno studio sui costi non strategici (gas, pulizie, Enel,
Telefono, ecc.) per dare migliori soluzioni ? Potremmo fare un'indagine
documentata sui responsabili  e sul personale, all'inizio ed al termine del
nostro intervento per verificare come era l'organizzazione (chi fa che cosa,
come, quando, ecc.), il coinvolgimento, i tempi di lavorazione, ecc. prima e
dopo la certificazione ? Queste sono alcune soluzioni che sto provando a
studiare, ma ci sono 2 fattori che sono critici: il tempo che abbiamo a
disposizione (6-8-12 mesi) ed i soldi che l'imprenditore può e vuole
spendere (sempre pochi e sempre meno).
Qualcuno ha qualche idea ? E' un problema che altri colleghi sentono ?
Alla prossima
Alessandro Taddia

Alessandro Taddia
Auguroni!!!
Fausto Oggionni

 Alessandro Taddia
Caro Alessandro,
questo e' sicuramente un problema molto sentito da parte dei consulenti e degli
imprenditori.
Punto primo: il ritorno sulla implementazione di un SQ e' su un periodo medio
(3-5 anni). Naturalmnete sto parlando di riduzione di costi dovuti alla non Q e
tutti gli altri punti che citi nel tuo post.
Punto secondo: (second but no least.....)  il problema spesso non e' la
riduzione di costi ma la riduzine dei ricavi. In un mercato competitivo, molto
competitivo, il problema puo' essere nel cliente che perdo (oppure che non
riesco ad acquisire) e nel minore fatturato (quindi minori economie di scala,
immagine, referenze......)  che ne deriva.
Punto terzo: il medio e piccolo imprenditore italiano e' tipicamente poco
preparato (il classico Sciur Brambilla..) e quindi fa fatica a comprendere
appieno la portata di certe evoluzioni aziendali.
Punto quarto: in fondo invidio (positivamente) i vari Sciur Brambilla che hanno
fatto crescere economicamente l'Italia.
Saluti cordiali
Paolo Astorri

Ciao Fausto,
rileggendo più volte il tuo post,  condivido le CONSIDERAZIONI GIUSTISSIME,
ma sostanzialmente hai rigirato la frittata. Parli di "miglioramento
globale", argomenti solidi", "strumento gestionale forte" ecc. , che sono
quelle belle parole a cui alludo nel mio post e che non fanno più presa
nemmeno agli imprenditori "che ci credono".
Non rispondi però con casi o suggerimenti concreti alla mia richiesta
iniziale, che forse è impostata male: come faccio a misurare, quantificare
in termini monetari il risultato (ossia un guadagno per l'imprenditore) di
un lavoro di 8-12-18 mesi a chi mi ha affidato l'incarico per portare
l'Azienda alla certificazione ISO 9000 ? Anche i RAQ sono interessati a
questa domanda (probabilmente anche tu) e come rispondono ?
La mia era una richiesta, ripeto, non di considerazioni ma di esperienze
concrete. Probabilmente era una domanda da rivolgere più ai consulenti,
anche per sapere se è un problema anche per altri.
Grazie comunque della risposta, anche se come dici tu da "Cliente".
Alla prossima
Alessandro Taddia
P.S. A proposito: tu come rispondi alla tua Direzione ? ;-)

 ha scritto nel messaggio
news:cpQM5.14097$fx4.4...@news.infostrada.it...


Qualcuno ha qualche idea ? E' un problema che altri colleghi sentono ?
Ho tardato a risponderti perché, da newbie nel campo della consulenza,
sono stato particolarmente fortunato: lavoro con tre imprenditori che
hanno una particolare sensibilità per l'organizzazione e per la
qualità :-))
Speriamo che continui anche in futuro.
Personalmente, ritengo comunque difficile quantificare sempre i
risultati di un intervento nel campo della qualità. I ritorni a volte
sono intangibili (pensa un attimo alla perdita di immagine di
un'azienda che piazza cattivi prodotti su un mercato) e solo dopo
molto tempo, guardando a ritroso, si riescono a quantificare i danni
provocati dal fatto di aver voluto migliorare.
Voler trovare dei guadagni immediati e certi a ogni costo spesso porta
a risultati deludenti (esperienza subita in passato, da parte di
consulenti superficiali).
Cordialmente
GB

 Alessandro Taddia

 "soldoni" ? ..............................................
Posso capire il tuo punto di vista, e (non ultimo) comprendo anche il punto
di vista dell'imprenditore.
Per cultura mi sono sempre sforzato di non essere "un estremista", e
talvolta ci riesco; nella fattispecie la domanda mi sembra corretta.
Partendo dal concetto del capitano GB che la misurazione della Qualità (con
la Q maiuscola) è difficile, si potrebbe provare a spingere l'imprenditore
ad avvicinarsi alla qualità, poi, chissà.....l'appetito può venire
mangiando.
In parole povere, sarà difficile (e forse disonesto) convincere chicchessia
che nel giro di un solo anno si potranno misurare vantaggi economici dovuti
all'introduzione di un SQ (dipende molto dai singoli casi), ma una serie di
riscontri oggettivi si potrebbero ottenere.
Praticamente si potrebbe operare in questo senso:
- Visita preliminare dell'azienda, nella quale individuare i punti "visibili
economicamente" di miglioramento
- Istruzione al personale interno su QUALI dati sensibili raccogliere,
QUANDO e COME raccoglierli
- Monitoraggio affinchè la raccolta dati risulti corretta
- Effettuazione di qualche intervento PICCOLO e MIRATO (ove possibile) in
ottica Qualità e rilevazione oggettiva degli effetti provocati (lasciando
che sia la stessa azienda ad effettuare questo tipo di attività in un lasso
ragionevolmente lungo). Nel mio caso, effettuando una raccolta mirata dati
sulle non conformità in accettazione ho ottenuto dati inimmaginabili.
A questo punto si spera di avere ottenuto qualche piccolo risultato
dimostrativo con una spesa minima, in quanto il lavoro "lungo" sarebbe a
carico dell'azienda. Ovviamente come metodo allunga notevolmente i tempi di
intervento, ma se l'imprenditore desidera un riscontro oggettivo con spesa
minima........ intanto si crea una base di possibile intervento, e si
invoglia lo stesso ad iniziare un cammino più complesso ed organico.
E' l'unica idea che mi è venuta. Sappiatemi dire se secondo voi è fattibile
!
Ciaooooooooooo

 certificazione, per poter dimostrare cosa abbiamo fatto guadagne in


 ....cut........

Caro Biassanott,
la tua posizione mi sembra "minimalista"!
Io, invece, sono estremista (solo per quanto riguarda i soldi).
Il mondo dell'impresa si sta dividendo in due: chi e' bravo e chi no!
Non c'e' + posto per gli imprenditori poco seri, poco preparati, per i "sciur
Bramibila" (penso si scrivi con una 'l' sola, chiedero' una consulenza a mia
suocera).
I piccoli passi possono servire, certo, ma a mio avviso serve un intervento
deciso, pertendo da un approccio Top-Down (cioe' globale, non certo
autoritario).
Un intervento deciso verso la qualità vera ("minga el bollin bleu") , a tutti i
costi (e quindi i costi passano in secondo piano, in positivo e in negativo) e'
una questione di sopravvivenza aziendale.
Poi sono in accordo con te: bisogna misurare (oggettivizzare) e stabilire prima
come  e cosa misurare per stabilire se il SQ funziona (e se non funzina,
qualcuno deve esserne responsabile).
In ogni caso, non spererei + di tanto sull'appetito degli imprenditori.......
Saluti cordiali
Paolo Astorri

 ha scritto nel messaggio
news:3A0B12BC...@computer.org...

Pur essendo un imprenditore quasi al livello del "sciur Brambila", ti dò
pienamente ragione.
O sei bravo o non sei bravo, e i bravi devono essere in grado di lavorare
con metodo  e costanza. Questo lo si può ottenere solo adottando in modo
abbastanza rigido le Norme per UNI EN ISO 9000.
Il cosiddetto "bollino blu" non meraviglia più nessuno, sono i fatti che
contano. Ma i fatti si fanno adottando delle regole che, nei limiti
dell'azienda in questione, devono essere applicate rigorosamente.
Mi rendo conto che a volte è ridicolo seguire le procedure descritte nelle
ISO9000, ma col tempo ci si rende conto che i 10 minuti persi per compilare
un ordine scritto, quelli spesi per archiviare un certificato o un ciclo di
lavorazione che sembra inutile, non sono buttati al vento.
In quasi 4 anni di applicazione del Sistema Qualità nella mia Azienda ho
avuto pochi riscontri, di cui pochissimi economici; ma la conoscenza delle
regole mi ha salvato da molte fregature da parte delle grandi aziende che
approfittano dell'ignoranza dei piccoli imprenditori per scaricare su di
essi responsabilità che le Norme non prevedono.
Concludo con una costatazione che ho fatto visitando diverse aziende di miei
Clienti:
Le Aziende che lavorano bene e che gestiscono bene la loro documentazione, i
cicli di lavorazione, i controlli, ecc. non si devono preoccupare perchè
conseguire la Certificazione per loro è solo descrivere nel Manuale della
Qualità quello che fanno da sempre.
Si devono preoccupare un pò di più quelli che hanno sempre pensato solo a
produrre, senza registrare e annotare nulla di più delle entrate e delle
uscite.
Scusate la lunghezza della mia opinione, mi sono fatto contagiare
dall'ottusangolo del Grande Fratello.
Spero comunque di essere riuscito ad esprimere quello che penso.





Il primo guadagno che apporta la qualità è 
l'organizzazione dell'azienda, la trasparenza delle informazioni e col 
tempo....la standardizzazione delle attività porta ad una velocizzazione 
delle stesse. In effetti i primi periodi di applicazione apportano 
costi. 


 In realtà è difficile misurare sempre 
qualcosa, ma di certo, è meglio poter apprezzare  , senza misurare,ciò che 
apporta vantaggi,!


Il bello di lavorare in qualità è quello di entrare 
nelle simpatie della DG e nel cuore di chi opera!! La qualità non si misura 
sempre, ma le "misure" della qualità si vedono e si apprezzano nel tempo. 
Nunzia