Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: Ci sono ancora motivi per amare la bici ??

Ciao a tutti, mi rifaccio vivo dopo un bel po' di tempo, ma oggi non
potevo stare fermo senza dire nulla.....
Ho acceso il Televideo mentre facevo colazione alle 9,30 circa e sono
rimasto tramortito.....Garzelli non negativo?!?!?!
Lì per lì la mia fede di appassionato di ciclismo ha vacillato; la
perdita di immagine del ciclismo in genere per situazioni del genere è
incalcolabile, basta pensare che ormai i ciclisti tutti sono visti dalla
"ggente" come dei potenziali dopati (e gli esempi sono infiniti, sarà
capitato anche a voi di essere apostrofato come dopato da un pedone o un
automobilista!!).
Mi sono chiesto: a questo punto, ha ancora senso volere bene al
ciclismo, sbattermi tutti gli anni per organizzare al meglio una gara di
allievi, fare da segretario al mio gruppo ciclistico???
Poi sono uscito col mio tigrotto. 
Nella piazza sotto casa mia c'era un gruppo di amatori dell'Alto Adige
in gita con la bici dalle mie parti: si scambiavano opinioni sulle
strade fatte, guardaveno il paesaggio, si scattavano foto.
Sono andato dal mio amico Daniele a chiedere le ultime notizie sui
nostri compagni che erano partiti per andare a divertirsi alla Nove
Colli.
....credo di avere trovato le risposte alle mie domande....
Franco M.
-- 
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http://www.Mailgate.ORG


seguo con simpatia Casagrande eppure Casagrande e' stato squalificato 
per doping ....
Il fatto e' che io credo che Casagrande vada forte per merito suo: 
Francesco ama la bici e il ciclismo e vive per questo. Si allena 
duramente e intensamente tutti i giorni, sta attento alla dieta e non fa 
niente che possa compromettere la sua preparazione..
 Puo' darsi che sbagli (non so nulla di doping) ma mi risulta difficile 
pensare che ci siano prodotti miracolo: perche' i migliori sono sempre 
gli stessi ?
certo quando uno scalatore come Simoni, improvvisamente si mette a 
volare in pianura a cronometro ( salvo poi ritornare mediocre sul piano 
subito dopo il Giro) dei dubbi sorgono spontanei
Emilio...

> ....credo di avere trovato le risposte alle mie domande....
gia', penso anch'io.
Quando uno si dopa non č degno di essere chiamato sportivo, tantopiu'
ciclista...
la risposta che hai trovato e' secondo me quella giusta...
ciao e continua a crederci
--
Ivan (22,CN,145,150, B+S)
Mountain Cycle San Andreas DHS e Fondriest "stofacendolamuffa" Mega
IperSfigatRiderMunito.
ICQ UIN 148600220

Io amo la bicicletta, la sofferenza nel cercare di rimanere con un gruppo
che va più forte di me, la soddisfazione nell'aiutare un compagno a
riguadagnare il gruppetto che ti precede, la gratitudine ricambiata dai
ciclisti anche sconosciuti che se rimani indietro ti aspettano in coda al
gruppetto e quando ti riagganci ti chiedono se va tutto bene.
Gli altri non sono sportivi, non sono ciclisti!

Quando uno si dopa non č degno di essere chiamato sportivo
Serena Williams e Jennifer Capriati non sono sportive?
Shaquille O' Neal, Allan Iverson e Vince Carter non sono sportivi?
E i calciatori della serie A italiana?
Meno demagogia, grazie

Gli altri non sono sportivi
Forse vi sfugge il vero significato di sport
sport = competizione
il resto sono chiacchiere da galateo ottocentesco

 Meno demagogia, grazie
Lo sportivo č quello che non usa sotterfugi per vincere.
Siamo io e te, vince il piů forte, non chi ha preso la roba migliore.


 --
Completamente d'accordo....lancerei un sondaggio a tal proposito vediamo :
1. Felix
2..........
3..........
4.........
5.........
6.........

 il resto sono chiacchiere da galateo ottocentesco
Da questa tua affermazione si spiega poi il perchè, chi più chi meno, assume
sostanze per migliorare la proprie prestazione, in poche parole si dopa.
Meno male che la stragrande maggioranza di chi pratica sport in generale non
la pensa come tè
Felix

errore!
 0. Ivan
 1. Felix
 2..........
 3..........
 4.........
 5.........
 6.........
--



:-( A me non succede mai !!!
-- 
########Il prezzo dei CD musicali : FURTO LEGALIZZATO !!!############
Non comprate CD a prezzo pieno, solo offerte e usato . In questo modo
mettiamo in ginocchio le multinazionali del disco .
#####################################################################

la pensa come tè
Ecco uno di quelli che pensa che i "dopati" siano solo i ciclisti, che vede
il mondo in bianco e nero
La stragrande maggioranza degli sportivi professionisti, di tutti gli
sport, usa doping
Se, ad esempio, tennisti, cestisti o sciatori non vengono beccati è solo
perché non vi sono il tipo di controlli che esistono nel ciclismo
Al contrario gli amatori non sono sportivi ma appunto, amatori (io ho fatto
l'amatore per vari anni, so quello che dico), gente che pratica una
disciplina per pura passione, senza fine agonistico
Lo sport in senso stretto è agonismo, è competizione per battere
l'avversario
Paragonare, come si fa qui, chi esce in bicicletta due volte alla
settimana, con chi fa dello sport un mestiere è come mettere a confronto
mele e banane

 l'avversario
... ad armi pari.
Se io onesto pugile salgo sul ring pulito e un disonesto mi batte perchč nel
guantone aveva un chiodo....beh, non so tu, ma questo non lo considero
sport.
ciao


... ad armi pari.
Se tutti prendono del doping sono sempre ad armi pari, no?
Inoltre, l'esempio del chiodo nel guantone mi sembra fuorviante.
Ci sono molte sostanze nelle liste antidoping la cui efficacia
nell'aumentare le prestazioni è tutta da dimostrare.
Ad esempio il famoso hGH o ormone della crescita, se ha un'efficacia sicura
su di una ragazzina in età prepuberale (vedi nuotatrici cinesi o tedesche
est) pare possa essere addirittura controproducente se assunto da un uomo
oltre i 30 anni, età ormai raggiunta dalla maggioranza dei ciclisti
professionistici.
Quindi dico io, pensiamo soprattutto a bloccare roba tipo EPO, NESP e altri
condensatori del sangue.
Non bisogna fare di tutto il "doping" un fascio. IMHO l'UCI ha intrapreso
una strada giusta liberalizzando i corticoidi, bisognerebbe però che anche
le legislazioni nazionali si adeguassero.

> č come mettere a confronto mele e banane
Sempre frutta č.....quindi posso benissimo metterle a confronto.
Felix

 ha scritto nel messaggio
news:W8KF8.79810$US3.1...@twister1.libero.it...

Ognuno si diverte come meglio crede. A me non capita mai, anzi capita
l'opposto, perchè per molti è motivo di soddisfazione vantarsi di aver
battuto o staccato altri colleghi ciclisti, visto che noi pedaliamo solo per
hobby e per vivere lavoriamo.
I prof. invece lo fanno per mestiere e sono pagati per farlo, allora vi
chiedo:
1) paghereste un vostro dipendente che lavora poco e niente con produttività
"zero"? (Riferito al ciclista che non vince mai niente.)
2) tu azienda faresti da sonsor ad una squadra i cui atleti non vincono e
pertanto non ti fanno avere un ritorno di immagine?
IMHO se vuoi continuare hai bisogno di soldi e per averli  occorre fare i
risultati, quindi tu ciclista rimani appiedato e tu Squadra chiudi perchè
non hai soldi per pagare gli atleti. E' una questione di sopravvivenza in
cui tutti, e intendo proprio tutti, ne sono coinvolti se vogliono continuare
a mantenere il proprio posto di lavoro che nella maggior parte dei casi è
retribuito molto meglio di un operaio o di un impigato. Mi piacerebbe tanto
vedere, a parte gli atleti, i DS che fanno tanto i moralisti, come se la
cavano a fare gli operai a 1000 ? al mese in fabbrica o andare a fare ad es.
i manovali edili all'aria aperta con temperature da sotto lo zero ai 40
gradi.
Per quanto riguarda coloro che fanno sport con la bicicletta bisogna vedere
a che categoria appartengono come specificato molto bene in un post
precedente, perchè IMHO l'appartenenza ad una categoria dipende non tanto
dal valore atletico del soggetto , ma dal suo modo di pensare.
Ciao Alex, anzi visto che qualcun altro utilizza il mio Nick lo cambio in
Aragorn

 ha scritto nel messaggio
news:3ce79741....@news.cis.dfn.de...

Addavide.....
guarda che secondo me il vero pozzo dei dopati sono proprio gli amatori.....
figli di amatori...
simpatizzanti e soci.
Altrimenti spiegami certi ":vecchietti:" che pompano a pala in salita....
Posso in qualche modo cercare di immaginare perché un pro assuma sostanze
che migliorino o promettano
il miglioramento fisico e psicologico....
ma sarebbero da condannare duramente quei finti amatori che pur di
guadagnare 10 posizioni alla "garetta delle banane" interregionale si
sparano sostanze per aumentare la loro potenza..... ovviamente con l'effetto
di diminuire a dismisura il pis**lo....
(e qui si spiegano i molti adulteri!!!!)
NaPALM

 le legislazioni nazionali si adeguassero.
mah.... probabilmente é una soluzione.... ma sinceramente alla fine é
questione di sensibilitá personale....
voglio dire che anche i McDonalds sono legalizzati....
Ma io non ci entrerei neanche per andare al bagno. Piuttosto muoio di fame.
Sciao
NaPALM


Sono d'accordissimo. Questo però non ci autorizza a barare


Mi sento sempre più a disagio. Anche stavolta sono d'accordo con te


E questo chi lo ha detto?... spesso si usa il termine "agonistico" proprio
per distinguere all'interno del mondo dello sport ciò che è precipuamente
legato alle "gare" da ciò che non lo è: ergo lo sport non è solo
competizione... e non tutti coloro che praticano lo sport sono "costretti" a
pensare ad esso in forma puramente "competitiva", nemmeno verso se stessi...
Quanto ad una possibile relazione "competizione = ricerca del successo con
ogni mezzo = doping come "naturale" strumento agonistico" questa lascia il
tempo che trova e non discende da alcun corretto procedimento
logico-razionale o sillogismo.
La vera colpa di chi si dopa (e di chi, in mille diverse maniere, va dal
giustificarli al procurargli le medicine..) è di mettere in condizione chi
NON vuole doparsi a rinunciare ai successi o, in alternativa, a doparsi pure
lui... è insomma un atteggiamento che lede i diritti e minaccia la volontà
di chiunque voglia cimentarsi agonisticamente contro un atleta dopato e,
quindi, di chiunque voglia praticare quel genere di gare in cui gli atleti
dopati sono presenti.
Per conto mio, chi lede un diritto della persona (e praticare sport
agonistico lo è) commette un reato sempre e cmq: punto e basta.
Gli sport che non procedono "by fair means" sono destinati ad esaurirsi una
volta che questa lesione coinvolga la fantasia e la passione dei praticanti:
chi conosce la storia dell'alpinismo sa che senza Paul Preuss, Bonatti e
Messner (e per altri versi l"arrampicata sportiva") l'alpinismo non sarebbe
uscito dal coma in cui lo aveva posto tra la fine degli anni sessanta ed i
primi anni settanta l'uso del trapano e dei compressori che avevano reso
"possibile" pressochè ogni scalata ed ogni via, così togliendo lo stesso
concetto di "impossibile" nei giovani alpinisti di allora che, per fortuna,
seppero ribellarsi a ciò e lasciarono quegli strumenti.
Quanto al lottare contro il doping, questa è materia molto complessa che ha
purtroppo a che fare con una cultura che, invece che "contenere" il sano  e
naturale agonismo umano nei suoi appositi spazi sociali (tra cui lo sport
agonistico, appunto), lo ha fatto diventare "valore" assoluto, talchè oggi
vengono più valutati i risultati raggiunti che la liceità dei mezzi usati...
ed in ogni nostro paese, ad esempio, colui che è apprezzato per il suo
successo (economico, sportivo, ecc. ecc.) lo è in virtù del successo "in
se", anzichè essere apprezzato per la fatica che gli è costato o anzichè
essere disprezzato per l'uso di mezzi illeciti (perchè contrari ad altrui
diritti) da egli eventualmente usati per conseguirlo.
wf2

Se uno si dopa ha imbrogliato, ha barato e quindi deve essere punito.
Ma puniamo gli ipocriti e gli sciacalli (giudici e giornalisti) piuttosto.


Ah! ho capito.... o ti dopi o sei un troll
a parte gli scherzi, i veri ipocriti sono quelli che fanno girare le ruote
con una fialetta (o per meglio dire, con le svariate fialette che servono
per la "cura") di Epo o di qualunque altra schifezza.
Ciao
Daiwer
(29,NA,80,,B)

 il resto sono chiacchiere da galateo ottocentesco
Ciop sottolinea SANA Competizione
Cioč anche una sfida con se stessi, con un amico, con un ciclista di
un'altra societą, non con la GENETICA o LA CHIMICA dell'EMOPOIESI!!!!!

Non credo che siano tanto SPORTIVI quelli che tu chiami sportivi!!
Non so cosa tu ti sia fumato, ma ritengo ti abbia creato qualche difficoltà
di discernimento, quindi ti consiglio di cambiare spacciatore!!!


 Se io onesto pugile salgo sul ring pulito e un disonesto mi batte perchè


 ha scritto nel messaggio
news:3cf26c1e....@news.cis.dfn.de...

Quello non č sport č business!!!!

 ha scritto nel messaggio
news:3CE79744...@siber.it...


 Ma puniamo gli ipocriti e gli sciacalli (giudici e giornalisti) piuttosto.
Facciamo qualche nome?
O continuiamo esattamente come Pantani che dice sempre che "certa
gente"... ma poi non specifica mai chi è questa gente. Non sono
assolutamente d'accordo con te, ma se mi dici a chi ti riferisci, e lo
giustifichi, potrei anche cambiare idea.
Luca

 mele e banane
Se ti riferisci agli amatori come "cicloturisti" sono d'accordo.
Se hai fatto l'amatore nel ciclismo (inteso come categoria)... di
solito facciamo i più dei 40 di media anche nelle nostre "garette".
Bisogna uscire un po' di più di 2 volte alla settimana per tenere le
ruote.
Se poi hai fatto l'amatore un po' di tempo fa -bici?- avrai notato
forse come le medie degli "amatori" delle gf sia a volte più alta di
quelle dei prof. A parte il problema doping (a parer mio molto più
preoccupante tra gli amatori che tra i prof), l'impegno resta molto
alto.
Se poi invece facevi dei cicloraduni ad andatura libera, allora sono
d'accordo con te.
Ciao
Luca

[CUTTONE]
Parole sante... Parole sante ^______^
Sono pienamente d'accordo
Ciao
Daiwer
(29,NA,80,,B)

(e qui si spiegano i molti adulteri!!!!)
chiaramente. dopo qualche mese di scarico le mogli cominciano a
cercare la "supercompensazione" altrove...  
--
30x26 
"The new tires have CARBON 12, an amazing isotope that attracts and then
violently repels the neutrons in asphalt resulting in incredible traction
and low rolling resistance.  Never use this tire on a bike with a beryllium
frame, however."

> Però lo si è sempre fatto.
l'ho già detto, se una cosa sbagliata viene fatta da tutti, non è un buon
motivo per coprirsi gli occhi.
Comunque IMHO.


frame, however."
rotfl!
-- 
Ciao
Claude

 Ma puniamo gli ipocriti e gli sciacalli (giudici e giornalisti) piuttosto.
Penso che tu abbia una mente contorta.
Cosa centrano i giudici.
Cosa centrano i giornalisti.
Se tu violi la legge è giusto che te ne debba assumere anche le conseguenze
civili e penali.

 le legislazioni nazionali si adeguassero.
scusate la mia ignoranza, se ci fosse qualche addetto ai lavori che mi
spiegasse la differenza tra corticodie e corticosteriode ... grazie
ciao

Quello non è sport è business!!!!
Appunto. Perché il ciclismo forse non lo è?
Pensi che sia forse più affine alla canoa-slalom?

per amare la Bici?
Certo, perchè Bici non è sinonimo di Ciclismo. Per me è un mezzo di
spostamento in città, è un mezzo per andare in ferie, è un mezzo per
apprezzare il paesaggio, è un mezzo per conoscere gente, per riflettere, per
fotografare, per parlare, e per fare 3000 altre cose fantastiche.
Che c'entra uno sport che porta in strada più macchine e moto che biciclette
con la BICICLETTA?
Ciao,
Alex