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Titolo: Perdonali se puoi

Addio caro Marco, e perdona, se puoi, i tuoi persecutori
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 Addio caro Marco, e perdona, se puoi, i tuoi persecutori
Scommetti che se non si fosse bombato come un cavallo, nessuno avrebbe
avuto nulla da dire?????
Che rottura di coglioni con questa retorica!!!
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Icarus
La sola cosa che separa un uomo da cio' che desidera e' credere che sia
possibile. (Richard Devos)


E tu dovresti levarti la trave che hai nell'occhio

 E tu dovresti levarti la trave che hai nell'occhio
Tu lo dici a me?
Conosco personalmente ragazzi mediocri che hanno abbandonato il 
ciclismo perchè erano obbligati a bombarsi...
Perchè qua dentro ci sono così tante persone che negano questa pratica?
Tra travi e seghe (mentali) qua sembra di essere in una falegnameria...
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 Perchč qua dentro ci sono cosě tante persone che negano questa pratica?


 e brutto da dire ma e cosi...e la realta e questa.
No comment....


 Tra travi e seghe (mentali) qua sembra di essere in una falegnameria...
Chi dice, in questo NG, che solo in pochi si dopano, o non sa di cosa parla
oppure è accecato dall'amore per questo sport. In ogni caso sbaglia. Se
guardi, gli utenti più competenti non hanno mai negato la pratica del doping
e il problema stesso.
C'è poi lo sportivo medio "da bar" che ritiene si possa vincere Giro e Tour
nello stesso anno solo perché si prendono più bombe degli altri, e quindi
viene qui a fare "l'esperto" e il moralista.
Io ti conosco, so che sei uno sportivo, e non pensavo saresti venuto qui a
dire "guardate la realtà". Non perché sia una cosa da non fare, anzi,
tutt'altro... Ma perché la realtà non è quella che vorresti presentare tu, e
cioè che Pantani vinceva perché si dopava di più o meglio. Ha fatto gli
stessi sbagli che fanno tutti, ed è stato fatto pagare più di tutti e
"usato" più di tutti solo perché faceva "più audience". Io ritengo che si
possa benissimo parlare "male" di Pantani, ma per lo meno sapendo quello che
si dice.
Pure io vengo da un altro sport (canottaggio), e se cerchi qualche mio post
qui o su it.sport.palestra, vedrai che ho sempre sostenuto la ben minore
presenza del doping nel mio mondo, a fronte anche di prove certe a sostegno
della mia tesi. Questo non mi ha però impedito di avere le lacrime agli
occhi in questi giorni, o pensare che, anche solo minimamente, in fondo se
lo meritasse.
Ciao
Sculler
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Inviato via 
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> No comment....
Interessante dare del dopato a tutti e poi affidarsi ad un "no comment"...

 lo meritasse.
Eh no... questo proprio non l'ho detto!
Spero di essere riuscito a chiarire il mio punto di vista, in caso
contrario, possiamo anche sentirci in mail, dato che qua iniziano a girare
gli "squadroni"....


 Interessante dare del dopato a tutti e poi affidarsi ad un "no comment"...
Cosa c'è da commentare nel racconto di un ragazzo che a 16 anni assiteva
al regolare dopagio di suoi coetanei?
Ti sembra normale?


 Ti sembra normale?
Mi sembra che l'omertà di cui parli tanto tu non sappia cos'è. A cosa serve
sputare sentenze "sono tutti dopati" e affidarsi ad un misero "no comment"?
Fino a che non si ammette il doping sei qui ad attaccare, quando si portano
degli esempi reali non sei già più disponibile a parlarne?
Ci stava bene un "assurdo", un "incredibile", ma "no comment" significa che
in realtà non te ne frega nulla e inizi questi flame per pura polemica.

 gli "squadroni"....
Se girano "gli squadroni" mi dispiace, non ho scritto gran ché in merito e
non sto leggendo tutti i post. Mi è dispiaciuto veramente tanto e non ho
tanta voglia di discuterci sopra...
Se girano persone talmente appassionate da dire qualcosa che ai tuoi occhi
può sembrare un po' esagerato, lascia perdere e comprendili (comprendici).


 Addio caro Marco, e perdona, se puoi, i tuoi persecutori
medici, massaggiatori, preparatori atletici ecc.

 in realtà non te ne frega nulla e inizi questi flame per pura polemica.
No, affatto.
Il "no comment" era perchè realmente rimango esterefatto di fronte e
racconti simili.
Io alcune idee su come far pagare il giusto obolo a quell'allenatore le
avrei, ma mi rendo conto che se non ci fosse una piena collaborazione da
parte di tutti, sarei solo carne da macello di li a poco.
Chiedo a te, realmente disponibile a capire queste dinamiche, come si
potrebbe fare per bloccare quell'allenatore, quei dirigenti, ecc... senza
rischiare di essere "scaricato" dall'ambiente?


 stop e dopo aver rischiato la vita, per andare a vincere come ben pochi.
Premesso che concordo con quanto hai scritto, prendo spunto da questa tua
frase per chiedere un parere...
Ipotizziamo che un personaggio di spicco e di carisma, meglio se non in
piena attività, (un Cipollini, ad
esempio), stanco e provato da questa assurdità, facesse una
pubblica denuncia dove fornisse nomi e cognomi di medici, tecnici,
dirigenti, fornitori e altri ciclisti coinvolti...
Secondo te/voi creerebbe un "effetto domino", obbligando moralmente anche
gli altri ad una ammissione di colpa e conseguente voglia di ripulita o
verrebbe cannibalizzato?


 rischiare di essere "scaricato" dall'ambiente?
Non ne ho la minima idea. Non saprei davvero da dove cominciare. Ed è per
questo che non sopporto che la gente continui a dire frasi come "sono tutti
dopati" senza un'analisi, come semplice pouparler per riempirsi la bocca.
Forse non è il tuo caso, ma di molta altra gente che è apparsa
all'improvviso negli ultimi giorni.

verrebbe cannibalizzato?
  Verrebbe distrutto!
  E se questo qualcuno fosse stato Pantani, come quella merda di
cannavo' continua e continuava a pretendere, lo avrebbero
letteralmente distrutto!
  Il singolo puo' fare poco... 
  A meno che non si tratti di un singolo con le palle, con del potere
nelle mani, molti soldi e dati alla mano inconfutabili e certi... un
tipo in grado di accusare e dimostrare ogni sua minima affermazione!
  Io non lo vedo!
  Magari esistesse! 
  Ma poi che fai??
  Dimezzi il chilometraggio del giro d'italia? stai li 10 ore
nell'attesa che il gruppo arrivi al traguardo??
  Credi forse che dopo 14/15 giorni di gara un essere umano normale
sia in grado di fare 200/220 km con dislivelli di 4500/5000 metri a
30Km/h di media?????
  In 9/10 ore forse... non certo in 6/7 ore... la differenza non e'
robba da poco!
   CIAO!
 

 all'improvviso negli ultimi giorni.
Dopo Zeman erano tutti esperti chimici.
Dopo il boom dell'e-commerce erano tutti giocatori in borsa.
Ora sono tutti esperti tossicologi...


 Non riesco a dirlo mentre lo leggo!!!!!      ;o)
Infatti manca una r... pourparler, che si dice purparlè e significa
letteralmente "per parlare"

 robba da poco!
Che ritornino a farlo in 9 ore...!
Un terremoto simile nell'ambiente non sarebbe dannoso però, IMHO.


Un terremoto simile nell'ambiente non sarebbe dannoso però, IMHO.
  Assolutamente no!
  Se credi nello sport pulito e leale no... ma se pensi allo
spettacolo, agli sponsor, ai soldi ecc...ecc... qualche dubbio ti
viene!
  CIAO!

 letteralmente "per parlare"
La fonetica la conosco, ma mi risulta ostico leggerlo mentre lo pronuncio!
Dislessia in avvicinamento?    ;o)


 viene!
In linea di massima potrei essere d'accordo, ma considerato il fatto che
ormai l'uso di illeciti medici in questo sport è quasi un dato accettato
come tale, si potrebbe pensare ad un *riposizionamento* (sono concetti di
marketing, se non ti sono familiari chiedi pure, ok?): "ok signori,
abbiamo fatto un papocchio immondo e questi sono stati i risultati. Siamo
amareggiati e vorremmo, col vostro appoggio, tornare a fare Sport con la S
maiuscola. Non temete, le grandi sfide ci saranno ancora, ma torneranno ad
esserlo tra uomini. Abbiamo sbagliato. se ci volete bene, dateci una mano
a rimetterci in carreggiata e non aspettatevi nulla di stratosferico alla
prossima gara. Applauditeci ancora, perchè ne abbiamo bisogno, come 
ciclisti e come uomini. Grazie per il vostro aiuto"
Credi che una cosa simile non sia ben accolta dal pubblico e quindi
condizioni anche gli sponsor?


condizioni anche gli sponsor?
  E chi inizia!??
  Chi inizia a smettere? e come fai ad essere sicuro che nessuno
faccia piu' uso di doping??
  Fosse semplice!
  Un mio amico una volta aveva avanzato questa ipotesi: doping
libero... (un po' come avviene nel football americano!!!!!) ognuno e'
libero di fare quello che vuole, apertamente e senza problemi... 
  Mi sa tanto che questa ipotesi sarebbe ben piu' facile da
realizzare!!!!!!
  E pensare che io se prendo gli amminoacidi mi sento male ^___^ !!!
  Robba da matti!
     CIAO!

 faccia piu' uso di doping??
Dovrebbe essere una decisione unanime dei corridori, una ferma presa di
posizione, un messaggio forte anche per la "base".
Per il resto.... potrebbe essere una possibilità *per loro*, per uscire da
questa spirale senza fine, in fin dei conti, sarebbero i primi a guadagnarci...


questa spirale senza fine, in fin dei conti, sarebbero i primi a guadagnarci...
  Potrebbe anche essere!
  Ma poi alla fin fine... cio' che conta e' vincere!
  E se una pippa vuole vincere che fa'??
  Ed e' qui che nascono i problemi.
  Io non vedo nessuna soluzione fattibile... al momento!
  Certo, se ci fosse una vera moria di atleti... e casini davvero
grandi si potrebbero avere i presupposti per una presa di coscienza
collettiva, ma per quanto tempo?
   Ciao, ciao

 collettiva, ma per quanto tempo?
Spero per loro che non ne servano altri!!
Non giudicarmi cinico, ma credo che la morte di Pantani possa essere
"l'occasione giusta" per trasformare un fatto triste in una possibilità per
migliorare.
Certo è che qualcuno "dal di dentro" dovrebbe mettersi una mano sulla
coscienza e dare il via.


coscienza e dare il via.
  Non esiste coscienza!
  Non interessa a nessuno la sorte degli atleti... 
  Conta lo spettacolo, conta la prestazione... contano gli sponsor...
dopotutto i gladiatori morivano nell'arena no? e cosi' gli atleti...
muoiono per lo spettacolo, per il divertimento del pubblico!
  Tanto, morto un papa se ne fa un altro... e lo spettacolo continua!
  Insisto, io non vedo soluzioni... a meno di una forte presa di
posizione di qualche autorita' (polizia, finanza, giustizia) che FERMI
tutte le attivita' sportive, faccia dei seri controlli a tutti gli
atleti, metta in galera i medici, requisisca tutti i farmaci...
ecc...ecc... una grande ed immensa sanatoria!  resta solo il problema
che una cosa del genere non la vuole nessuno! e se vogliamo essere
precisi nemmeno io ^____^
  L'unica cosa che mi consola e' che dopotutto, con buona
approssimazione, il risultato sportivo delle gare non dovrebbe essere
troppo compromesso!
  Mi spiego meglio, se tutti piu' o meno fanno uso di farmaci il
valore del singolo aumenta in proporzione al suo reale valore... e
questo per tutti, quindi ( a meno di risposte fisiologiche anomale) il
mero risultato sportivo non verrebbe alterato! aumenta la media delle
prestazioni... ma il campione resta campione... con o senza farmaci!
  E questa beata illusione che mi permette di seguire ancora lo
sport...
   CIAO!
 

 verrebbe cannibalizzato?
Verrebbe emarginato, più o meno accusato, magari pure infamato e
perseguitato per ritorsione, e ben presto lasciato al suo destino.
Se lo facesse un personaggio di spicco verso la fine della carriera (tipo
Cipollini) direbbero che lo ha fatto per una mossa pubblicitaria; ma cmq non
lo farebbe, perché considerando la stupidità del lettore medio della
Gazzetta, tutti penserebbero "ah, ecco perché vinceva!!".
Se lo facesse uno qualunque del gruppo, un gregario, direbbero che lo ha
fatto solo perché "frustrato" o perché in caccia di scoop e soldi (hai
presente quanto ci si potrebbe lucrare sopra su delle "pubbliche
ammissioni"???).
Se lo facesse uno che inizia a vincere, che ha un futuro da campione alle
porte, tipo un Petacchi, forse gli crederebbero, ma dovrebbe essere proprio
impazzito per farlo. Iniziare a dire che sono tutti dopati, con cognizione
di causa (cioè facendo PRECISI riferimenti), sempre che te lo facciano fare,
per come è lo sport oggi e per gli interessi che ci sono dietro,
significherebbe automaticamente la fine della carriera e la "cancellazione"
di tutto quello fatto fin'ora. Sai meglio di me quanto ogni sportivo sogni
di arrivare ai vertici del mondo della propria disciplina... decidere di
finirla quando tutto sta per realizzarsi non è che sia tanto facile, anche
se potrebbe essere "un nobile gesto". Visto che poi non sarebbe detto che
possa risolvere tutto, anzi...
Io non so qual'è la ricetta... credo che tanto per cominciare ci voglia "un
mix". A partire da chi ci sta dietro, non tanto dai diretti interessati (i
ciclisti). Ci devono essere leggi precise, uguali per tutti, e processi
fatti avendo a cuore il problema e gli sportivi, e non avendo a cuore i
soldi e l'immagine. Già questa è una cosa che richiederebbe impegno
colossale.
Ci dovrebbero essere un po' meno personaggi senza scrupoli che
imbottirebbero un tredicenne pur di farlo vincere, invece di cercare di
fargli imparare qualcosa sullo sport. In generale una cultura diversa a
partire dalle basi. Perché è mia opinione che in questo non tutti gli sport
siano uguali. Se è pur vero che a livello professionistico si fa uso di
sostanze dopanti un po' in tutte le discipline, è anche vero che non in
tutte si inizia da ragazzini a cercare "qualcosa che ti faccia andare di
più", e questo NON solo perché alcune sono più faticose di altre.
E poi anche più controlli, precisi, non "pilotati", e senza idiozie (tipo
quella dei calciatori che "hanno paura dell'ago").
Oppure ci rassegnamo e mettiamo il doping libero. Ma francamente a me la
cosa non piace, perché allora fin da bambino, quando sogni di essere "un
campione", devi già fare una scelta: sarò disposto a buttarmi dentro
l'inverosimile e morire da giovane (già succede ora, purtroppo... pensa se
si liberalizzasse tutto...), oppure accantono i sogni di gloria??
Il doping non sarà mai sconfitto, ma secondo me cercare di tenerlo a freno
il più possibile è pur sempre meglio che dichiarare battaglia persa.
