Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: Moglie e figli

Da un pò di tempo mia moglie non ha voglia di fare sesso.
Riesce a non averne voglia anche per due mesi, poi lo si fa
uno o due giorni (generalmente pochi giorni dopo il ciclo) e
poi nulla per un altro mese o due.
Da quanto ho capito sembra che sia presa dai figli in modo
smisurato, dice che durante la giornata deve fargli fare i compiti,
loro giocano e spesso fanno i capricci (come tutti i bambini ed io
la ritengo una cosa normale), ma alla sera non ce la fa più e riesce
si e no a guardare un pò di TV da sola.
Io ho provato a cercare di parlarle o fare qualcosa ma non ci riesco
e lei non ha voglia di parlarne. Io se sono
stanco per avere lavorato 16 ore (come quasi tutti i giorni) alla sera
avrei ancora un po di tempo per noi due.
Ultimamente sto provando a non cercarla più per provare a vedere se
poi sarà lei a cercarmi ma non mi sembra la soluzione migliore.
Grazie per aver letto
Manuel

avrei ancora un po di tempo per noi due.
Non cercarla mi sembra la soluzione peggiore.
Il tuo racconto mi trasmette l'impressione che tu sia un marito serio
(tanto lavoro, e non parli di altre distrazioni), ma piuttosto assente
(16 ore).
Può darsi che lei ti senta distante dalla sua realtà?
In tal caso il calo di desiderio sarebbe normale. Ma non trascurabile!
Attenzione...
ciao
Aldo

 Attenzione...
Dopo che le hai provate tutte (per quel che ne sai) a cosa altro devi fare 
attenzione ?
Ciao ciao 

 In tal caso il calo di desiderio sarebbe normale. Ma non trascurabile!
Mi sembra un'emerita str...
Molto più semplicemente, l' "organismo" di lei, ormai "assuefatto" ai 
feromoni di lui, non reagisce più come deve (se le si prospettasse un baldo 
nuovo e giovane amante, vedresti che bel picco di carica erotica).
E' tutto lì: banalissima "noia" sessuale "organica" della coppia di lunga 
data, sulla quale, ovviamente, figli e tran tran quotidiano calano la 
mannaia definitiva.
Una boccata di "aria fresca" per tutti e due, e ualà, di nuovo "in pista".
Ma ovviamente - salvo quei pochi "depravati" - non ci crederà nessuno.....
-- 
Fantedifiori
Il mondo si divide in 2:quelli che lo fanno e quelli che invidiano quelli 
che lo fanno. 

 poi sarà lei a cercarmi ma non mi sembra la soluzione migliore.
Se lei non vuole affrontare l'argomento, non esiste una soluzione migliore,
esiste solo tenerla o mollarla.
Film già visto mille volte. Auguri
R.
PS: per i soliti moralisti scassacoglioni: non sto dicendo che la moglie
debba soddisfarlo tout-court, ma se c'è un problema questo non va ignorato.
Purtroppo i desideri non si possono scegliere, altrimenti saremmo tutti
felici. La moglie dovrebbe, quantomeno, affrontare il problema e,
congiuntamente al marito, identificare pragmaticamente una soluzione. Che
può essere di prendere il bromuro per placare gli ardori, cagare di meno i
figli e scopare di più, consentire al marito di andare a puttane o qualsiasi
altra cosa venga ritenuta utile e soddisfacente da entrambi. I matrimoni non
si riparano da soli, c'è da rimboccarsi le maniche
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

...
Senza degenerare nel disfattismo, ed evitando di ignorarla, secondo me 
una buona soluzione sarebbe la seguente:
-Prenotare 1 settimana in qualche localita' esotica e romantica
-Lasciare i bambini in buone mani
-Bombare a morte per una settimana :-)
-Ritornare alla vita quotidiana con un bel sorriso sulle labbra!
-- 
Torquemada.
"Everything is possible if you wish hard enough."
James Matthew Barrie, Peter Pan

 poi sarà lei a cercarmi ma non mi sembra la soluzione migliore.
Dubito funzioni, anzi... potrebbe darle l'impressione che per te le cose
vadano bene così.
--
Ciao.
Blue

Grazie per aver letto
Premesso che non sono sposato (grazie al cielo) e che non ho figli
(ancor piů grazie al cielo) credo, e sottolineo: credo, che forse ma
forse (cit.) per tua moglie l'impegno con i figli rappresenti solo una
scusa. Conscia o incoscia, non so.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 Sacha
I bambini me li godo e mi danno una soddisfazione immensa
ma anche loro cominciano a notare questi atteggiamenti distaccati
della mamma che anche nei loro confronti non è particolarmente
affettuosa. 

 Sacha
quoto in pieno....la felicità di avere dei figli non è neanche paragonabile 
minimamente ai sacrifici delle rinunce a cui inevitabilmente tutte le coppie 
vanno incontro /e quelle del sesso sono solo una piccola parte).
Se questo porta lo sfascio della coppia, vuol dire che essa era basata solo 
su fondamenta poco stabili e comunque prima o poi.......i figli rinsaldano 
ulteriormente le unioni solide e sfasciano definitivamente quelle 
deboli.....è la vita....da sempre.

si e no a guardare un pò di TV da sola.
Cominciate col rendervi conto che:
a) guardare la TV non è obbligatorio;
b) i bambini i compiti devono farli da soli, al massimo chiedendo
consiglio se hanno qualche problema specifico, o facendoseli
controllare dai genitori alla fine... ma NON avendo la mamma seduta
fissa al tavolo con loro che li guida passo per passo. Abituarli in
quel modo è deleterio per la loro futura autonomia intellettuale. 
Già questi sarebbero due accorgimenti sanissimi, che migliorerebbero
di gran lunga la vita familiare nel suo complesso, e quindi forse
anche il rapporto di coppia...
Lisa

 anche il rapporto di coppia...
Sarebbe bello riuscire a metterli in pratica
Grazie
Manuel 

 come risolvono il problema?
Beh, gli psicologi di coppia esistono proprio per situazioni come questa...


 affettuosa.
Ti rimando quindi alla risposta di Arsenio Lupin 


Scusa, ma hai considerato l' eventualita' di consigliare a tua moglie di 
vedere uno psicologo? A me sembra che sia molto depressa.


 anche il rapporto di coppia...
Concordo pienamente

 attenzione ?
Secondo me c'è poco da fare attenzione dopo che si è provato in tutti i modi
a trovare una soluzione.
Non ho mai provato, ma penso che proverò a cercare "con attenzione" una che
mi dia un pò di piacere fisico.

 Ma ovviamente - salvo quei pochi "depravati" - non ci crederà nessuno.....
Io ci credo ma mi sa che la boccata d'aria fresca me la vado a cercare da 
solo
Manuel 

 -Ritornare alla vita quotidiana con un bel sorriso sulle labbra!
Tutte le volte che glielo ho proposto non ha mai accettato e ti assicuro
che i posti che ho proposto non erano di basso livello ma tra i più belli
del pianeta ed ha sempre detto no.
Dovrei provare a fargli la sorpresa, sistemare i figli con il loro consenso
dai nonni (che peraltro sarebbero contentissimi) e trascinarla a sorpresa
su un aereo. O va o la spacca!
MAnuel 

 come risolvono il problema?
Ognuno si gode la vacanza per quello che può e durante la stessa si 
stabilisce
cosa fare nel futuro: o si vive insieme rispettandosi ma liberi dal punto di 
vista
sessuale o lei porta via il culo e mi lascia i figli e non chiede alimenti 
al sottoscritto! 

 Lisa
Questo onesto consiglio nasconde un buco , più o meno nero (senza nessuno 
scherzo ne doppio senso) che tu ti rivolgi ad una coppia mentre qui si 
tratta di due persone che vivono due vite , mi spiace dirlo , forse 
parallele ma distaccate . Sono due persone che guardano due orizzonti 
diversi , non so quanto irrimediabilmente perché la speranza DEVE essere 
l'ultima ad andar via , ma vedo due persone che parlano ma sopratutto 
pensano due lingue differenti .(assomiglia molto alla mia situazione , senza 
figli ma che dura ormai da 15 anni) .
ciaociao a tutte/i 

 vadano bene cosě.
Finalmente una cosa sensata :-)


 definitivamente quelle deboli.....è la vita....da sempre.
Perdonami, ma dove sta scritto che dopo aver avuto figli l'appetito sessuale
può essere messo da parte perchè "coperto" dalla (pur grande) felicità che
la prole procura alla coppia?
E` un compromesso ridicolo, accontentarsi in questo modo.
Saluti,
Federico
-- 
On the web:  
http://www.quaqo.org
 - Linux User: #263663
Linux Registered Machine: #216144 (Arch Linux / Voodoo)

 come risolvono il problema?
Cosa possibile e nemmeno tanto improbabile. Se lei non ne sente la necessità
per così tanto tempo non vedo perchè dovrebbe risvegliarsi improvvisamente 
in vacanza.
Funzionerebbe così se il problema fosse unicamente la stanchezza provocata
dal lavoro con i bambini e la casa, ma la descrizione di manuel (almeno a
me) fa immaginare che ci sia sotto qualcos'altro. :-|
Dovrebbe riuscire a (ri)suscitare in lei "certe sensazioni", e sicuramente
la vacanza aiuterebbe. Non serve nemmeno che la località sia esotica,
romantica e intima senz'altro. ;-)


 su un aereo. O va o la spacca!
Bravo, ci voleva tanto a capirlo?
Il segreto sta proprio nel parlare prima con nonni e bambini e far si 
che quando la sorpresa viene presentata, sembri un regalo di tutta la 
famiglia a lei. Non dira' di no se sono proprio i figli a spingerla. 
Approfitta delle prossime vacanze di Pasqua, i bambini non avranno 
nemmeno tanto bisogno di aiuto per i compiti!


 bisogno di aiuto per i compiti!
Hai ragione al fatto delle vacanze non avevo pensato, questa č
una buona idea
Grazie
--
Manuel

 vedere uno psicologo? A me sembra che sia molto depressa.
si glielo ho consigliato ma non ci sono riuscito in nessun modo, le ho
proposto di andare inseme da uno psicologo o psicoterapeuta, di
andarci separatamente...gli ho proposto varie possibilità per cercare
di trovare una soluzione e fare in modo che "lei" viva un pò meglio
ma nulla da fare.
--
Manuel 

 -Ritornare alla vita quotidiana con un bel sorriso sulle labbra!
Certo, quello della canzone di Cristicchi....
Per me e' un vicolo cieco, c'ha ragione quello che dice sempre di scopare e 
basta (didofante), ovviamente a mio parere.
Merlinweb
(che non guarda e basta) 

 Federico
non ho detto messo da parte, solo "logisticamente" diminuito, (non nella 
qualità, nella quantità.....per motivi logistici) e chi ha figli mi ha 
capito!! 

 a letto!)
Tua moglie merita di essere IATter ad honorem.....
Mi scuso, ma concorderete con me che e' veramente IT con il suddetto gruppo.
Sara' dura cavarci una bella scopata...me ne dolgo per te


 una buona idea
Non dico che è una panacea, pero' da esterno, e non vivendo a casa tua, 
mi sembra che tua moglie sia davvero molto stressata dall' indubbio 
arduo lavoro di madre. Al punto di mettere da parte il suo essere donna. 
Credo che sia abbastanza normale, pero' non dovrebbe degenerare nello 
stress e depressione, che persino i bambini a quanto pare ora sentono 
sulla loro stessa pelle. 10 giorni di vacanza in un posto caldo e 
soleggiato, fidati, sono un toccasana, se poi sono i bambini stessi a 
spingere la mamma ad andare, lei si sentira' molto meglio, e forse è la 
strada giusta da seguire per il ritrovare il suo essere donna.
Ovviamente quando siete in vacanza non saltarle addosso! :) Lasciala 
pian piano abituare all' idea di essere immersa in un posto bello, 
tranquillo, senza preoccupazioni e senza problemi.
Purtroppo in una coppia ci sono momenti in cui uno dei due deve mangiare 
un po' di merda... Capita in quasi tutte le relazioni, dato che la vita 
non è proprio semplice... Tutto sta a mangiarla con stile senza 
affogarsi, e con molta nonchalance sostituire il piatto di sterco con un 
bel Tiramisu' :-)


 come risolvono il problema?
Infatti, quando mai si risolvono i problemi con l'evasione? Mah...
-- 
MS
"Lascio le donne belle agli uomini senza fantasia" (M.P.)



Perche' vede la cosa come un handicap. Inizia a darle tu l' input 
iniziando a comprare (dici che sono per te, e leggiteli comunque!) libri 
sulla felicita' personale, sul raggiungimento dei propri ideali etc, 
magari sulla spiritualita' (evita accuratamente quelli di sfondo 
cattolico pero'! :-) ) e poi magari inizia ad andarci tu dallo psicologo 
e dille "oh cazzo, io che credevo che dallo psicologo ci andassero solo 
i pazzi! hahah sto benissimo, è un toccasana!!" etc dimostrandole (che 
poi altro non è che la verita') che gli psicoterapeutici esistono per 
fare stare meglio le persone, non per umiliarle.
Fidati, funziona. Ricorda sempre che per le persone disturbate 
psicologicamente, il loro disturbo è quasi sempre visto come un 
handicap, qualcosa da reprimere e da nascondere anche alle persone care, 
e che devono faticare TANTISSIMO per ammetterlo e per iniziare il lungo 
processo che li aiutera' ad uscirne. Devi avere le idee molto chiare, 
conoscere bene tu stesso il loro disturbo, cosa comporta, come si cura e 
tutte le possibili informazioni, e soprattutto "agire nell' ombra" ed 
essere quanto piu' discreto possibile.
Approfitta dell' eventuale vacanzetta che vi farete per introdurre MOLTO 
velatamente l' idea che TU vuoi vedere uno psicologo per te, e quando ti 
chiedera' perche' ci vuoi andre, rispondi: "per stare meglio", sorridi 
ed andatevi a tuffare :)
Ah, e non ti sognare nemmeno, qualora lei accettasse di vedere uno 
psicologo, di contattarlo e di chiedergli/le consigli. La terapia è una 
cosa estremamente personale, e bisogna rispettare i tempi ed i modi del 
paziente. Se la ami, come credo che sia, saprai aspettare.


 Sara' dura cavarci una bella scopata...me ne dolgo per te
Complimenti per il qualunquismo. Chi se ne fotte se ci sono problemi, 
chi se ne fotte della propria moglie e figli. Non si sente bene, non sta 
bene con se stessa? Sticazzi! Qui si deve CHIAVARE!
Bel ragionamento eh? Meno male che non sono tutti come te, altrimenti 
camperemmo in un mondo ancora piu' brutale, gretto e  squallido di 
quanto gia' non è.


 ma nulla da fare.
Ah Manuel, LEI vive benissimo.....ma non e' che e' un ciccinino EGOISTA ???
Merlinweb 

 deboli.....è la vita....da sempre.
D'accordo con l'ultima parte, ma per il rapporto tra sacrifici e gioie 
della genitorialità mi trovo con idee opposte.


 solo
Comincia pure tu, è molto probabile che ciò ti sia d'aiuto.
Basta che tu lo faccia senza troppo rancore (non è lo spirito giusto con cui 
affrontare una relazione extraconiugale, sia essa occasionale o duratura).
Se ti può consolare, ci son passati in tanti.
E se posso permettermi un suggerimento: non confondere, comunque, il 
"diverso" (l'amante) con il "migliore" (la moglie). In linea di massima, tua 
moglie - sotto sotto - è ancora quella che era una volta.
Solo che i suoi ormoni sono (più) in letargo (dei tuoi).
-- 
Fantedifiori
Il mondo si dividei in 2: quelli che lo fanno e quelli che invidiano quelli 
che lo fanno. 

 Difensore della Certezza Prematurata
ehhhh....dicevo ache io cosi'....scapolo e trombatore impunito...... ma 
finchč non provi!!
adesso non posso stare piu' di mezza giornata senza vederli, e VIVO per loro 
......

 lavoro di madre. Al punto di mettere da parte il suo essere donna.
E se fosse un alibi proprio per non essere donna?
Sai quante ce ne sono?
-- 
Fantedifiori
Il mondo is divide in 2: quelli che lo fanno e quelli che invidiano quelli 
che lo fanno. 

 gia' non è.
straquoto......... ohhhh!!!   stiamo parlando della FAMIGLIA! il fondamento 
(e la creazione) della vita....
le belle scopate facciamole prima della famiglia ...... qualcuna (poche) 
pure dopo magari (ma solo occasionale pero', per non perdere il vizio) se 
dentro casa non è il massimo......
ma dobbiamo accettare i problemi della famiglia (che quasi tutti abbiamo, 
chi piu' chi meno) ....
perchè quello che ci da in cambio è molto di piu' dei problemi......
e purtroppo te ne accorgi solo quando è troppo tardi  ..... (cioè se siamo 
costretti a non averla piu')

 bel Tiramisu' :-)
A questo punto io consiglierei di spostare la discussione su
it.discussioni.psicologia. Non solo perché sta diventando OT, ma perché li
spero si possa leggere cose meno semplicistiche di quelle che ho letto. Non
per scoraggiare Manuel, ma ho seri dubbi sull'efficacia di una vacanza,
come del resto di altri consigli che sono stati dati.
-- 
Ciao.
Blue

 Perche' vede la cosa come un handicap.
O perché non ha voglia di affrontare i propri problemi. A volte vedersi
sbattuta in faccia la realtà è dura. La depressione ci comunica che
qualcosa non va, e non sempre capirne le cause aiuta. Anzi, spesso complica
le cose. Inoltre a volte le persone sanno perfettamente perché stanno male,
ma non vogliono affrontare la realtà. Altre nemmeno vogliono risolverli i
problemi.
-- 
Ciao.
Blue

 costretti a non averla piu')
Ci sono persone che anche allora non se ne sbattono un cazzo. E 
guardacaso sono quelli che non stanno mai da soli. Che meccanismi idioti 
che ha la mente umana a volte :)


 problemi.
Appunto, è una situazione che necessita aiuto da parte dei cari di 
quella persona.
In ogni caso.
Perche', amici cari, se una persona "non vuole avere rogne" e vuole 
rimanere carica di problemi, insicurezze e vivere nell' asocialita' piu' 
totale, allora che non si scopi, non si sposi e non faccia figli. Dal 
momento che si prendono queste scelte, si sceglie di vevere a contatto 
con gli altri, e vivendo a contatto con gli altri ci si deve anche 
aspettare un aiuto da parte di chi sta meglio.


......
Bravo, qualcuno deve pur figliare a questo mondo. Io ho da fare altro.
-- 


 colora anche tutte le schede.
Sarebbe da prendere a calci. Sta rovinando i tuoi figli. 
Ti consiglio la lettura della trilogia di Silvia Vegetti Finzi (docente di
psicologia dinamica, psicoterapeuta per problemi della famiglia e del
bambino). Io ho cominciato la lettura del primo libro (A piccoli passi) in
cui si parla di bambini fino a cinque anni. E' scritto bene, si legge
facilmente, non parla solo del bambino ma anche dei genitori e della coppia
(e da spazio anche alla figura paterna, che da troppo tempo gli è stata
tolta la dovuta dignità, relegandola al solo ruolo di portare a casa la
pagnotta).
A te (o meglio.. voi) probabilmente servirebbe leggere il secondo libro "I
bambini sono cambiati".
-- 
Ciao.
Blue

 loro ......
Male, molto male. Il ruolo di genitore non deve contrastare con quello di
marito (o di moglie). Una sana coppia continua a ritagliarsi un po' di
tempo per se stessi anche con i bambini in casa. Non è scritto da nessuna
parte che dopo aver avuto i figli i genitori debbano vivere solo ed
esclusivamente per loro. Ne risentirebbero i figli stessi.
Con questo non voglio dire che non si debba avere cura di loro o altro, ma
riversare su loro tutte le proprie attenzioni, le proprie energie, ogni
minuto del proprio tempo, senza dedicarne a se stessi ed al partner, uccide
la coppia e lega in maniera eccessiva il genitore al figlio, col rischio
concreto di diventare un cattivo genitore, oltre che un pessimo marito (o
moglie).
-- 
Ciao.
Blue

 aspettare un aiuto da parte di chi sta meglio.
C'è qualcosa che non mi torna in questa frase...
Comunque... Se la moglie sta male è compito del marito aiutarla, del resto è
compito di lei farsi aiutare. Non si può aiutare una persona che rifiuta
qualunque aiuto esterno e che non vuole affrontare i propri problemi, o che
addirittura nega che la propria condizione sia un problema.
Con questo non dico che lui dovrebbe lasciarla sola a se stessa, però non
prenderei le cose con superficialità. La situazione sembra molto difficile,
e consigli come seminare la casa di libri di psicologia, oppure andare
dallo psicologo nella speranza che lei ci vada poi a sua volta, o andare in
vacanza imho sono completamente inefficaci. E qui ripeto l'invito a
spostarci su it.discussioni.psicologia, dove potremmo discutere più
approfonditamente su come potrebbe comportarsi Manuel con la moglie, senza
essere ot e forse con l'apporto di persone più competenti (di me, te etc).
--
Ciao.
Blue

 Sai quante ce ne sono?
Non capisco, dici che praticamente non si sente più donna o
è strassata al punto che non vuole più sentirsi tale?
Basterebbe che lo dicesse e si potrebbero trovare soluzioni come ad
esempio assumere una colf, ecc. Il fatto è che se lei avesse una per
sbrigare i lavori domestici sicuramente non gli andrebbero mai bene i
lavori fatti.
--
Manuel 

 come del resto di altri consigli che sono stati dati.
Penso che tu abbia ragione, il fatto è che ho postato su 
it.discussioni.sessualità
perché ho espresso quanto mi è accaduto dal punto di vista dei rapporti 
sessuali
con mia moglie, ma in effetti il problema da quanto scaturito dalle 
espressioni del
gruppo è sicuramente di tipo psicologico.
Grazie
--
Manuel


Fante intendeva che tua moglie si deve far spingere da altri :)
E' un caro ragazzo, ma secondo me è un po' fissato  col sesso di gruppo, 
scambi etc. Secondo me a tua moglie servono le seguenti cose:
- Rilassarsi in vacanza senza bambini
- Vedere uno psicologo
- Evitare di farsi fare troppe domande "inquisitorie" ed apprensive da 
te. Deve sentirsi rilassata, non sotto scrutinio.


 è strassata al punto che non vuole più sentirsi tale?
E' solo un'ipotesi.
Ma ci sono Donne che, a causa dell'educazione catto-sessuofobo-maschilista 
ricevuta, appena possono, tirano i remi in barca della loro femminilità, 
sicchè, poi, ogni scusa in tal senso è buona.
-- 
Fantedifiori
Il mondo si divide in 2: quelli che lo fanno e quelli che invidiano quelli 
che lo fanno. 

 E così ti mangi lo stipendio di lei.
Può essere. Ma così lui si gode di più i figli (dovendo lui lavorare meno),
e vedendo di più la moglie magari riesce anche ad avere con lei una
relazione che vada oltre il bacetto della buona notte e "li ci sono le
bollette da pagare".
Perché una vita oltre al lavoro, caro fiore, è giusto che ce l'abbia pure
lui. Invece a quanto sembra, attualmente dopo essersi rotto la schiena di
lavoro per anche 16 ore al giorno per mantenere figli e moglie viene pure
ricambiato con l'indifferenza. Per magari sentirsi rinfacciare, un giorno,
di essere troppo assente. Perché lui dovrebbe buttare la sua vita nel
lavoro?
-- 
Ciao.
Blue

 Deve sentirsi rilassata, non sotto scrutinio.
Ok, concordo pienamente, tuttavia ti confermo che non faccio
domande inquisitorie ma vorrei semplicemente avere dei puri
scambi di opinioni con lei.

 la ritengo una cosa normale)
Certo é normalissimo ma una cosa é solo  sapere che fanno i capricci (quindi 
non "viverli"), un'altra é trovarcisi in prima parsona quando succede. Ti 
assicuro (non ho figli ma insegno negli asili nidi e alle materne) che, a 
volte, ti esasperano! (ovvio che non si deve arrivare a soluzioni drastiche. 
Lo dico perché, visto come vanno ultimamente le cose nelle scuole, alcuni mi 
hanno chiesto se anch'io lego i bimbi, o li picchio o altre oscenità del 
genere.).