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Titolo: comunicazione maschile e femminile

 Quando lo hai trovato, fammi un fischio che certe volte serve pure a me.
C'e' un libro interessante della Dott.ssa Tannenbaum, pero' non so come
sia il titolo in italiano, io quel libro ce l'ho in inglese. Se lo
chiedevate una settimana fa, forse lo trovavo ancora :(
(sono nel bel mezzo di un 'microtrasloco' di libri, sob)
(e comunque non credo si possa applicare "in toto" alla cultura
italiana, a meno che l'edizione italiana non sia stata rivista ed
aggiornata rispetto al libro che ho io e che risale al '93 circa)
domani o dopodomani vedro' di postarvi almeno il titolo in inglese...
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| The CyberDeaf |
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 chiedevate una settimana fa, forse lo trovavo ancora :(
Allora.... prima di tutto, ho toppato alla grande il nome dell'autore :-)
:-( (la mia memoria non e' piu' quella di 1 volta :-)
L'autrice e' Deborah Tannen.
Il libro di cui parlavo io e' "You Just Don't Understand", ma ha
pubblicato (tra l'altro) altri due libri (di cui pero' non so dirvi nulla
xche' non li ho letti) i cui titoli sono:
* "Talking from 9 to 5 : Women and Men in the Workplace : Language, Sex,
and Power"
* "The Argument Culture : Moving from Debate to Dialogue"
(se vi interessano, fate una ricerca con le keywords "deborah tannen" su amazon)
Resta comunque il dubbio che in questi 3 libri ci siano probabilmente
considerazioni che non si possano applicare alla situazione in italia.
Sperando di essere stata utile, saluto tutti i lettori :-)


> >linguaggio maschile/femminile e viceversa? ;PP
Come ho già detto non è affatto difficile capire gli uomini/donne
semplicemente bisogna smetterla di proiettare al propria maniera di
pensare. Se si pretende che una donna la pensi come un uomo e
viceversa è ovvio che poi si ottengono dei comportamenti
incomprensibili.
KOALApotete non crederci ma a me viene facile capire le donne (per gli
uomini ci mancherebbe pure), per farlo semplicemente cerco di
immaginare come in una data situazione reagirebbe una donna usando
come metro di paragone quelle che conosco bene

 Il libro di cui parlavo io e' "You Just Don't Understand", ma ha
Che in Italia e' stato pubblicato dalla Frassinelli, con il titolo "Ma
perche' non mi capisci?"
Se avete notizia di libri sulla comunicazione m/f che siano meno
americanocentrici, sarei curiosa di leggerne qualcuno :-)


 incomprensibili.
Pienamente d'accordo. Questa tendenza a voler proiettare sull'altro la
propria maniera di pensare/comunicare crea spesso e volentieri casini e
incomprensioni non solo fra uomini e donne, ma anche fra (poniamo) sordi e
udenti, gay/bisex e etero :-)
Anche se il tuo consiglio e' indubbiamente interessante da seguire, non
sempre e' facilmente applicabile in tutti i casi. Io, per esempio, so
molto poco della comunicazione femminile, ma anche di quella maschile. E
questo per motivi vari, che spiegare qui sarebbe troppo lungo e OT. Rimane
il fatto che io personalmente sono molto interessata allo studio della
comunicazione in generale. :-)
Tra l'altro non so se il mio stile di comunicazione/ascolto si possa
definire "maschile" o "femminile" o che. :-) Insomma, delle volte faccio
fatica a capire non solo gli uomini, ma anche le donne. :))))
Per cui per la maggior parte del tempo mi limito ad osservare in silenzio :)


 * "The Argument Culture : Moving from Debate to Dialogue"
Aggiungerei al tuo elenco il primo libro della serie, sempre dalla 
stessa autrice:
* "That's Not What I Meant"
Sono bei libri, direi che mi sono serviti a disinnescare certi 
motivi di attrito con mio marito. :-)
Direi che forse per il dialogo all'interno della coppia, 
nonostante le intenzioni dell'autrice, il primo libro della 
serie sia quello che mi e` piaciuto di piu`.
"Talking from 9 to 5 : Women and Men in the Workplace : 
Language, Sex, and Power" e` notevole nel delineare certi meccanismi 
che si possono osservare nell'ambiente di lavoro, almeno in 
quello americano di cui ho esperienza io :-(
Purtroppo non li ho mai trovati tradotti in italiano, anche se 
qualcuno mi ha detto che dovrebbe essere stato tradotto 
"You Just Don't Understand" con il titolo "Perche' non mi 
capisci?"
Ciao
--
Electra
*
Beauty Fades, Dumb is Forever
*

perche' non mi capisci?"
questo me lo compro, giuro che me lo compro! :))
ciao,
    Loris
http://www.olografix.org/loris/
___________________________________________________
Se i tempi non chiedono la tua parte migliore
inventa altri tempi
(Baolian, libro II vv. 16-17)
___________________________________________________

incomprensibili.
ma non e' detto che sia solo per questo ...
passando dal faceto al serio ...
i "mondi" maschile/femminile hanno una serie di diversita' (e meno
male!), partendo dal biologico arrivando allo psichico e quindi al
cognitivo ...
una su tutte: quello che provano, sentono, desiderano ecc ecc le donne
data la loro possibilita' biologica di procreare, e' per noi
maschietti del tutto sconosciuto e di difficile comprensione.
non credo sia solo una questione culturale l'incomprensione tra i due
mondi, anzi ...
quello che pero' secondo me non torna e' *l'enfatizzazione* della
diversita' (il "tu non puoi capirmi" per intenderci), che fa diventare
le differenze un muro insormontabile di incomunicabilita' piuttosto
che una ricerca di "mancanze" da complementare (il "famoso" 33%)
io ho smesso da tempo di ragionare "al maschile", o cercare di
ragionare "al femminile" ... credo piuttosto nella comunicazione
aperta, ovvero il chiedere, l'esplicitare il non detto, proprio per
cercare di evitare l'interpretazione che il piu' delle volte da' adito
all'incomprensione.
qualcuno, in altro post, l'ha gia' detto. e' piu' difficile porre la
giusta domanda che trovare la giusta risposta.


diversita' (il "tu non puoi capirmi" per intenderci), che fa diventare
Guarda che l'affermazione è quasi sempre mal posta. Quasi sempre
l'altro capisce benissimo cosa succede semplicemente non è d'accordo
KOALAè diverso

fatica a capire non solo gli uomini, ma anche le donne. :))))
Tu hai un problema basilare, io traggo molte informazioni dal tono e
dal tipo di parole. Con un po' di allenamento si riesce ad andare
molto oltre il semplice riconoscimento degli stati di
ira/calma/perlessità/ecc dalla scelta delle parole e dal tono e
contesto si possono capire cose che uno vuole nascondere.
Il come farlo è un papello di spiegazione senza fine
KOALAtra l'altro la cosa è molto comoda per capire in maniera fine il
grado di coinvolgimento del partner durante un rapporto sessuale ed
adattarsi in tempo reale

KOALAè diverso
appunto, e' diverso.
infatti, io non parlavo di questo aspetto specifico! :-))


 adattarsi in tempo reale
E secondo te perche' ODIO i rapporti sessuali fatti con la luce spenta?
:-) Cerco sempre di supplire alle informazioni sonore con le informazioni
visive... Non solo a letto, ma anche fuori. E diciamo che sono bravina a
estrapolare info anche dalla comunicazione scritta.
E' la comunicazione verbale che proprio non mi riesce di afferrarla tutta.
E cio' spesso e volentieri mi crea problemi con buona parte delle persone
con cui ho a che fare sin da quando mi sveglio, fino al momento in cui
chiudo gli occhi e mi metto a dormire. Visto che la maggior parte delle
persone pensa 'semplicemente' che "Oh, ma non ci sente. Pero' ci vede.
Fine. Amen." ma NON PENSA AFFATTO al fatto che io 'sto genere di cose non
le ho apprese/assimilate nello stesso modo e tempi degli altri e s'incazza
pure se non "reagisco" come loro si aspettano. Frustrante.
(Sorda dalla nascita e figlia di genitori udenti -- veramente bello
sentirsi dire cose come "te lo dico dopo", "non interrompermi, aspetta
quando finisco"... E non riuscire a capire il perche', il come e il
quando...)
Scusate lo sfogo decisamente OT. Giornata decisamente di merda, qui in ufficio.


Questa non č male, ve la inoltro volentieri :-)
la aggiungo alla lista gia' online! ;))


Il come farlo è un papello di spiegazione senza fine
Io dubito che riuscirei a spiegare _come_ lo faccio: mi viene troppo
istintivo.
Ciao
Luana
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"Liberta' e felicita' non si trovano in alcun posto fuori di noi."


Consiglierei anch'io un libro sulla comunicazione uomo-donna.
Si tratta di un libro di John Gray
"Gli uomini vengono da Marte, le donne da Venere"
Edito da Sonzogno - 1992
E' un libro molto simpatico e molto interessante quando approfondisce gli
argomenti.
In una parte di quel libro si evidenzia, per esempio, come quando la donna
parla all'uomo dei propri problemi o di ciò che gli è successo durante la
giornata, non lo fa perchè vuole consigli su come risolverli, ma solo perchè
vuole sentirsi spalleggiata dal partner.
Quindi quando una donna dice: "sai oggi mi è successo questo e quest'altro"
la risposta dell'uomo non dovrà essere: "dovresti fare così e cosà"
ma semplicemente: "poverina, che giornata dura hai avuto, vieni che ti
coccolo un po'.."
Bah, come è strana la vita, e come sono diversi gli universi maschile e
femminile, quasi sembra che per vivere bene con una donna l'uomo debba
essere diverso da sè stesso.
Giamp

 essere diverso da sč stesso.
Non saltare subito alle conclusioni. :-) mai pensato che cio' possa essere
vero anche per le donne che, per vivere bene con un uomo, debbano essere
diverse da se' stesse? E comunque non e' detto che si DEBBA essere diversi
da se' stessi.
Non mi piacciono le posizioni granitiche ed inamovibili. Credo in tutta
sincerita' (e pure con un po' di naivete') che le cose possono andare
meglio se solo ci fosse una REALE volonta' di comunicare _e_ di capire
l'altra persona... come anche di _lasciarsi_ capire dall'altro :-)


pure se non "reagisco" come loro si aspettano. Frustrante.
in che senso "tempi diversi" e reazioni diverse ?
Che intendi ?
KOALAcurioso

l'altra persona... come anche di _lasciarsi_ capire dall'altro :-)
Volontà ? Macchè, bisogna esserci portati, deve essere scritto nel DNA
Certe cose non si imparano, nè più nè meno che un qualsiasi laureato
in fisica possa diventare Einstein con un po' d'allenamento e di
informazioni
KOALAse uno sa davvero leggere dentro l'animo non c'è alcun bisogno
che l'altro si lasci capire, semplicemente non può evitarlo

 Che intendi ?
Tempi di apprendimento diversi. reazioni diverse per il semplice fatto
che usare gli occhi non e' come usare le orecchie.
Tieni presente che sono sorda dalla nascita. Non ho mai appreso
spontaneamente a parlare, perche' (banalmente) non ci sentivo, ne' ci
sento come ci sente uno normale. Poi vedi tu.
Il fatto che io ora sappia farmi capire (piu' o meno) non vuol dire
necessariamente che io "conosca" al pari di chi ci sente fin dalla
nascita le varie regole non scritte della comunicazione verbale.
Diciamo che nel mio caso, probabilmente, le "lacune" sono state
parecchie. E, in effetti, la mia adolescenza e' stata una cosa piuttosto
solitaria.
Cerco di recuperare meglio come posso, cerco di capire come "funziona"
la comunicazione, pero' se la gente da' per scontato che "so" come
"funzionano" le cose, spesso ci rimane male quando invece non e' cosi'.
E io magari neanche ho capito cosa cazzo sia _effettivamente_ successo.
Non so se mi sono spiegata. Diciamo che vedi un'automobile dall'aspetto
perfettamente ordinario, normale... Ti aspetti che a girare il volante a
destra, la macchina giri a destra, e cosi' via. Ma quando vedi che o
tira dritto o gira nel senso opposto, come ti sentiresti?
Insomma, io cerco di non dare mai nulla per scontato, pero' se gli altri
neanche ci pensano e magari o s'incazzano con me o fanno "finta di
niente" o, peggio ancora, dicono "niente niente" e scappano... beh, alla
lunga e' frustrante. Ecco.
Mi sa che sto uscendo dal seminato. Chiedo scusa per lo sfogo.
Vabbe', chiudo il tutto con una chiosa: se qualcuno vi guarda
insistentemente in faccia mentre gli parlate e, quando parla,
s'innervosisce o smette di parlare se voi guardate dappertutto tranne
che verso di lui, state calmi, potrebbe anche darsi che sia sordo :)
Ne ho conosciuta di gente che ci e' rimasta male quando gli ho spiegato
che non me la volevo mica portare a letto, ma gli stavo solo leggendo le
labbra... :)


 che l'altro si lasci capire, semplicemente non puň evitarlo
Eh, magari la trovassi io 'sta persona. Sarei a posto, finalmente....
....
...
..
.
Ma dico, sai che noia????? No, dai, lasciami parlare, va'. Piantala di
leggermi nell'animo, che ti si affatica la vista :-)


Mi sa che sto uscendo dal seminato. Chiedo scusa per lo sfogo.
Uhm, si mi rendo conto.
KOALAcapito

Eh, magari la trovassi io 'sta persona. Sarei a posto, finalmente....
Anch'io l'ho cercata (donna) per anni, poi mi sono accorto che era
cercare l'araba fenice e mi sono arreso
Peccato, avremmo fatto dei "duelli sessuali" impressionanti
(controllati dall'istinto non dal cervello, un'esperienza da molti
solo sognabile)
KOALAlasciamo perdere, va'

altri), che reazione c'e' quando si e' oggetto di scherzi e battute.
Io gli scherzi tendo a non sopportarli, ne quelli pesanti*, ne quelli
dove mi si fa passare per tonto o cose simili (battutine, frecciatine,
specie quando sferrate da più persone contemporaneamente :-). Sarà che
sono molto orgoglioso...
*per scherzo "pesante" intendo una "modifica" dello stato delle cose
tale che per ripristinare lo stato precedente allo scherzo siano
necessari più di 5 minuti ed un certo "impegno" di qualche tipo.
Ciao, Doc.decisamente OT
Se mi vuoi scrivere devi eliminare "CAAANCELLLLAMI" dall'e-mail.
e-mail: 
Doc_AsmCAA...@bigfoot.com