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Titolo: prima impressione con il cadenziometro

Ahimè... è andata esattamente al contrario di quello che pensavo.
Infatti ho sempre pensato di andare sulle 85 in pianura e sulle 75/80
in salita ed invece oggi ho constatato che
più o meno sto sui 95/100 rpm in pianura (credo sia perchè uso
rapporti agili)
ed invece in salita è una disfatta totale, forse ho scelto la salita
sbagliata sta di fatto che sono sui 65/75 rpm con un 39x26, di
conseguenza penso di dover montare una tripla, perchè purtroppo non ho
le gambe per questi rapporti.
Secondo voi è il caso di continuare ad andare su in questo modo oppure
montare una tripla?
Ciao
p.s. sono Nicola A. lo scrivo tanto per evitare che qualcuno dica...
weeeeee sei quello là che ha osato parlare male di Simeoni.


Nel tuo messaggio manca l'indicazione della pendenza della salita, per cui è
difficile giudicare se il ritmo da te indicato sia troppo basso per un
rapporto agile come il 39x26.
Tendenzialmente, io (che ho un ciclocomputer con inclinometro), in salita
viaggio sulle 80 pedalate al minuto con i seguenti rapporti:
- 39x21 fino al 5%
- 39x24 dal 5-6% al 9-10%
- 39x27 (esiste, cassetta Ultegra!) oltre il 10% (ma anche per pendenze
inferiori su salite molto lunghe)
Avevo la tripla (52-42-30) fino a poco tempo fa, e in effetti mi aiutava ad
essere più agile su salite ripide e/o lunghe, poi l'ho sostituita con la
classica 53-39, e dopo un periodo iniziale di adattamento ora vado in
scioltezza su ogni salita.
Se non riesci a tenere il ritmo di 80 rpm con il 39-26 potrebbe in effetti
esserti d'aiuto la tripla, ma forse ti serve solo un po' di allenamento...
prova con salite più facili e tieni un ritmo alto con il rapporto più agile,
e fai delle ripetute di 1-2 minuti con un rapporto più duro e alla frequenza
cardiaca di soglia, dopo un po' prova aumentando la lunghezza e la pendenza
della salita, vedrai che ti ritroverai a spingere lo stesso rapporto con
molta più agilità e meno fatica!
In alternativa, prova sui rulli, anche se è noioso, ma è utilissimo per
modulare lo sforzo in allenamento come meglio credi.
Gianni
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 rapporto agile come il 39x26.
hai ragione però purtroppo non conosco la pendenza, ho cercato su
salite.ch
 ma quella salita non c'è,  presto proverò su una salita
più "normale" di cui conosco pendenza e lunghezza così avrò un'idea
più precisa.
Una cosa è certa, in parte è anche colpa dello scarso allenamento, in
ogni caso grazie dei consigli.

 sono sui 65/75 rpm con un 39x26,
Beh, in salita IMVHO va piů che bene sui 70...
--
www.ciclonews.com

 
www.ciclonews.com
Epppure ti assicuro che più guardavo quel cadenziometro e più mi
sembrava di andare piano, è stato scioccante (vabè non esageriamo).

 montare una tripla?
Io punterei decisamente sulla tripla, se hai intenzione in futuro di 
fare tante e lunghe salite. Non può che aiutarti a meno che tu non abbia 
una notevole condizione. Già per sfruttare appieno il 39x28 su gran 
parte di salite (tralasciando casi tipo Mortirolo et similia), a mio 
avviso, bisognerebbe avere almeno una VAM costante di 1200, cosa che non 
tutti hanno.
-- 
Jimi Hendrix: "When the power of love overcomes the love of power, the 
world will know peace."


Ecco con l'esempio della VAM mi sono chiarito le idee dato che io non
ho assolutamente una VAM di 1200 nemmeno quando mi alleno un po' più
spesso di quanto sto facendo in questo periodo.

inferiori su salite molto lunghe)
quindi anche se cala la velocita' non cali le rpm?
-- 
30x26


Sì, cerco di tenere costante il ritmo di pedalata variando il rapporto al
variare della pendenza (e del mio livello di fatica...), ma questo avviene
abbastanza automaticamente, senza cioè controllare continuamente il valore
di rpm (in realtà uso il cadenzimetro solo quando mi alleno sui rulli).
In una qualunque macchina a moto rotazionale la curva rpm-potenza ha un
massimo in corrispondenza di un determinato valore della velocità, e questo
valore in bicicletta corrisponde proprio al numero di pedalate al minuto al
quale le gambe vanno più "in agilità" rispetto a rappporti più duri, senza
arrivare alla sensazione di "pedalata a vuoto" di rapporti troppo leggeri.
Ecco perchè in salita si sceglie un rapporto massimo che non "impalli" le
gambe. E' ovvio che più alto è il valore della rpm "ottimale", più si è
veloci... Armstrong durante la cronoscalata dell'Alpe d'Huez ha spinto un
39-23 con 100 rpm, sbaragliando avversari che spingevano il 39-21 ma a 80
rpm.
Ciao: GIanni


 rpm.
ma come cazzo fa sta gente a spingere sti rapporti? boh, a me il 25 sembra
un macigno

di rpm (in realtà uso il cadenzimetro solo quando mi alleno sui rulli).
interessante. in genere quando la velocita' cala anche le rpm tendono
a calare leggermente. e' un fenomeno molto diffuso, lo puoi osservare
guardando una tappa in salita. quando la strada sale decisa (8%) quasi
nessuno adopera la stessa frequenza che utilizza su salita blanda
(4%). 
anche per me e' cosi'; le 85rpm non sono un problema se salgo ai
22all'ora ma lo diventano se viaggio ai 10 all'ora. 
non le sento naturali e quindi tendo ad allungare per assestarmi sulle
70-75rpm nei tratti duri.
-- 
30x26

un macigno
ovvio che ti sembra un macigno. ammesso che tu vada mooooooolto forte
probabilmente hai il 30% in meno di potenza di un prof. 
il 30% in meno di un 39/21 equivale ad un 39/30......
-- 
30x26


ergo ho montato rapporti troppo duri. cosa che potrebbe essere compensata
dal fatto che ho montato anche la tripla (che mi rifiuto di usare....ma è
una cosa lunga da spiegare).....quindi che faccio? modifico i rapporti
montando il 28 o addirittura il 30?
Oppure aspetto di (ri)farmi una gamba decente e continuo a tirare il 25?

  
Ma scusa hai una tripla e non la usi? Almeno per curiositą...
Cmq ho visto che i negozi espongono un sacco di corone da 34 denti, č 
una nuova tendenza? Non costano poi tanto quindi magari prima di passare 
ad una tripla (per la quale probabilmente dovrei pure cambiare il 
deragliatore) provo a montare un 34. Cosa ne pensate?

 cambiare il deragliatore) provo a montare un 34. Cosa ne pensate?
Che se cerchi con Google gruppi "guarnitura compact" trovi centinaia di post
al riguardo. Poi ci dici...
--
www.ciclonews.com

 Ma scusa hai una tripla e non la usi? Almeno per curiosità...
ho appena preso la corsa dopo anni di giri in mtb su strada. la tripla anche
sulla mtb non la usavo più da tempo, nemmeno su salite molto dure. solo che
dietro avevo il 28. in realtà non ho ancora fatto salite dure tanto da
trovare insopportabile il 25. max qualche salita al 5% o strappi secchi da
fare di potenza. quindi nessun problema. mi accorgo però che su salite un
po' lunghe del 7-8% mi sembrerebbe un macigno.


Ti ringrazio per il consiglio, non sapevo che si chiamasse guarnitura
compact, ora mi leggo un po' di post, ne ho già trovati alcuni
interessanti, che però ripropongono il dubbio (tripla o compact?). Cmq
c'è un intervento interessante di The Wolf che dice:
"30x26 sviluppa 2,4 metri (devi moltiplicare per la circonferenza della
ruota) , una possibile applicazione di questo rapporto è quella di
salire a
11 km/h con 75 pedalate al minuto su di una salita al 10%. Una persona
che
sale a 11 km/h orari su una salita al 10% non è neanche così scarso
in
quanto la VAM corrispondente è di 1100."
Visto che sono allo sbando più totale forse è meglio la tripla e dato
che non ho potenza forse è meglio che per il momento lavori
sull'agilità (poi con i km magari arriverà anche la potenza).
Ciao

 deragliatore) provo a montare un 34. Cosa ne pensate?
per montare il 34 devi cambiare guarnitura, perchè non esistono corone da 34
con giro bulloni standard (Shimano 130 mm), ma solo nella versione compact
con giro bulloni da 110
io avevo scovato nel box una vecchia ma leggera guarnitura
standard-tripla-mtb dei primi anni 90 e su questa, che aveva giro bulloni da
110 (casi strani della vita eh?---->>>un primitivo standard mtb che torna
alla ribalta, storie di corsi e ricorsi) avrei potuto montare una coppia
50/34 ma a quel punto entrano in ballo il fattore Q  e l'allineamento catena
montando due corone al posto delle tre, e avrei dovuto perdere tempo,
facendo delle prove con movimenti centrali di lunghezze diverse, fino a
trovare la giusta soluzione;  il punto è che mi sono deciso a montare la
compact giusto due giorni prima di andare a pedalare 8000 mt di dislivello,
e di tempo per fare le prove non ne avevo :-))
ciao
Wally

 Wally
Cavolo quindi in ogni caso tripla o 34 devo spendere un bel po' di 
soldini dovendo cambiare tutta la guarnitura.
Comunque stavo proprio leggendo un tuo thread (di luglio) su i.h.c. e lo 
trovo molto interessante, per i vari commenti che leggo. Con una tripla 
andrei tranquillo in pianura in discesa ed in salita... l'unico problema 
sarebbe forse l'incapacità di utilizzare il 40 e finirei per utilizzare 
solo il 53 ed il 30.
Per la compact un 48/34 per me andrebbe più che bene (non facendo gare 
non ho problemi di discesa) ma la paura riguarda prorio quei 4 denti in 
più rispetto al 30 (dato che l'obbiettivo è quello di stare sempre e 
comunque sopra agli 85 rpm anche perchè sotto gli 80 mi sento piantato 
ed è una bruttissima sensazione).
Ciao

 ed è una bruttissima sensazione).
mah....io in salita non riesco più a stare sopra gli 80, quest'anno ho perso
agilità e non so se la recupererò in futuro :-)
comunque puoi sempre farti una cassetta  con il 28 o il 29 e sei a posto :-)
ciao
Wally

solo il 53 ed il 30.
confermo l'opinione di wally, ho un 50-40-30 con 13/26: il 40 e' la
corona che utilizzo di piu'. e' perfettamente utilizzabile (6 pignoni
centrali, quindi catena ben allineata) dai 18 ai 35all'ora. 
-- 
30x26


Ringrazio tutti per gli interventi, sono molto utili per me, ovviamente 
la decisione non è semplicissima, la cosa migliore sarebbe riuscire a 
"provare" entrambe le soluzioni, magari spendendo il meno possibile per 
il primo acquisto (e poi avere la moglie ubriaca e la botte piena).
Anche perchè entro pochi mesi dovrei cambiare bici e lì non voglio 
sbagliare.

 sbagliare.
di dove sei?
non hai nessun amico con compact o tripla che possa fartele provare?
ciao
Wally


Devio ancora un po' dall'oggetto del thread e chiedo una cosa (da niubbo...)
sugli incroci.
Con il classico 39/53, per non avere la catena troppo storta, ho capito che
e' sufficiente non metterla sugli ultimi 2 pignoni opposti alla corona che
si sta utilizzando (spero di essermi capito...)
Ora, montando una tripla, come bisogna regolarsi?
La corona centrale deve essere accoppiata solo con i pignoni centrali?
E le due esterne?
ciao
-- 
iCdD
('69;SP;;S)

 E le due esterne?
valgono le regole dei due pignoni, meglio ancora se tre, anche qui più per
la teoria che per la pratica :-)
ciao
Wally


Sono di bergamo e rientro ora da un'altra pedalata su una salita 
standard da queste parti:"il Selvino". Niente da fare non riesco a stare 
sopra le 70 rpm (anzi parto sulle 75 all'inizio e poi scendo piano piano 
verso le 70 un po' perchè esco davvero poco quest'anno ed un po' perchè 
non ho mai avuto potenza nelle gambe).
No comunque non conosco nessuno munito di tripla o compact, ma con la 
depressione che mi è venuta oggi (si fa per dire eh ... pedalare è 
sempre un piacere) opterei per la tripla.
Ciao
p.s. cmq grazie per i consigli

 non ho mai avuto potenza nelle gambe).
mah....io comunque direi che per gli "umani" 70/75 rpm in salita non sono da
gettare :-)
ciao
Wally

E le due esterne?
col 10v uso i 6 pignoni esterni con 50 e 30. 6 pignoni centrali con il
40. puoi incrociare di piu' ma se scegli bene la cassetta non e'
necessario. col 13/26 hai 18 rapporti da 2.40 a 8.10, ravvicinati, in
perfetta sequenza e con catena ben allineata.
con la compact non riusciresti ad ottenere tutte queste
caratteristiche.
-- 
30x26

 gettare :-)
Infatti... E poi aggiungo che il Selvino e' la classica salita lunghetta 
ma pedalabile, che ti invoglia al rapportone per fare velocita', e 
quindi non e' un ottimo banco di prova per l'agilita'... Infatti io che 
il 30 lo uso spessissimo, quella salita l'ho fatta tutta col 42-21 42-23.


In questo momento non sarei in grado di farla con quei rapporti in modo 
decente. L'anno scorso la facevo con il 39x21/39x23 almeno fino a quando 
non finiva la benzina, tieni conto che rispetto all'anno scorso ci metto 
10 minuti in piů (e dieci minuti in piů su questa salita sono tanti come 
sai) questo per via del fatto che fino ad oggi posso uscire solo una 
volta alla settimana (eccezion fatta proprio per questa settimana in cui 
sono uscito due volte), che ho iniziato a stagione inoltrata ad uscire 
in bici ed ho messo su 5 kg. Insomma un disastro e forse vista la 
situazione sto pretendendo un po' troppo da me stesso... inoltre ho 
sempre preferito le salite un po' piů corte e piů ripide.
Ciao

kal ha scritto:
 >CUT
In definita la cossa piu' importante e' uscire in bici e divertirsi... 
Poi le rpm contano quello che contano... Io non le ho mai misurate, 
tanto in salita i miei amici li batto comunque :-)