Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: OT Esame di Qualità....

Malgrado i vostri scherzacci e' andato tutto ok...30!!!
Un salutone a tutti complimenti al "nostro" NG mi sembra pieno di ottime
idee...dopo aver lurkato per un po mi faro' sentire....Ciaooo
LDC

 ha scritto nel messaggio
news:IhGb6.12454$ew1.8...@news.infostrada.it...

Sei la vera QUALITĄ. Ti aspetta un futuro radioso come consulente.
Magazzino 47

Ciao Lucio e complimenti
Mi associo all'augurio del magazzino47 di diventare un buon consulente. Per
farti le ossa puoi "sfruttare" personaggi come lui !
Dice di odiare i consulenti (è uno che crede che se un consulente chiede 1,4
Ml in un giorno guadagna 1,4 x 300 gg  = 420 Ml all'anno .... ), però li
chiama (quindi ne ha bisogno). Ma non sa sceglierli (e non è l'unico) e
chiama quelli sbagliati che gli creano problemi (vedi uno dei tanti suoi
messaggi di risposta al post "Un esperienza"). Poi  crede di sputtanarli
(parole sue) .... facendo in realtà la figura del .... (scegli tu un
qualunque aggettivo ) perchè anche se non li paga (e dubito ...), ci perde
comunque del tempo... come quello che perde nello scrivere sul NG (prova a
vedere il numero di post che "vomita" ultimamente).
Perdonami lo sfogo !
L'augurio serio che ti faccio è che, qualunque saranno le tue scelte, tu
possa considerare la Qualità come stile di vita da dimostrare con l'esempio
e non da descrivere con parole fumose.
Alla prossima
Alessandro Taddia
P.S. Il termine "vomita" che ho usato non vuole essere un dispreggiativo ma
è a ragion veduta. Quando una persona vomita butta fuori, in un modo
fastidioso , anche cose buone (che magari ha appena mangiato).

 Ml in un giorno guadagna 1,4 x 300 gg  = 420 Ml all'anno .... ),
eheheheheh


 ha scritto nel messaggio
news:ulbc6.25271$ew1.1...@news.infostrada.it...
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 ha scritto nel messaggio
news:3A714A6C...@iol.it...
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 Ml in un giorno guadagna 1,4 x 300 gg  = 420 Ml all'anno .... ),
Ragazzi! C'č qualcosa che non va! Io, pur fatturando 1,4 ML/giorno, guadagno
molto di piů!!!!!!!!!!!!!!!!! Ma come lavorate? Non siete proprio capaci di
creare ricchezza !!!!!!!!!!!!!!!! (quanno ce vo' ce vo'!)
Alessandro Seno


Capisco la tua frustrazione ! Da quello che scrivi :
- i tuoi Capi chiamano dei consulenti per risolvere problemi che dovresti
risolvere tu
- non hai nessun potere su di loro, anzi devi subire quello che ti dicono
- provi soddisfazione quando vedi che in realtà non risolvono nulla,
- ti mangi il fegato quando loro se ne tornano a casa con il loro milioncino
e passa e tu rimani in tuta o camice  e sfoghi la rabbia sul NG (se non ci
fosse bisognerebbe inventarlo !)
E' una gran brutta situazione, ma non credo che ti licenzieranno ! Ti auguro
sinceramente ogni bene, ma soprattutto lo auguro a chi ti legge, perchè non
sia contagiato dalla tua depressione. Conosco altri che nella tua situazione
hanno reagito con fatti e non con post su un NG. Coraggio !
Alessandro Taddia
P.S. Non eri tu a dire in un post precedente che io, assieme ad altri, avevo
monopolizzato questo NG.

 monopolizzato questo NG.
Magazzino 47
p.s. Il tuo cognome visto che tu sei uno con le "palle" lo diffonderò
bene....vedi post sui consulenti

Ciao Arturo, alias magazzino 47 (più che magazzino, dal linguaggio che usi
mi sembr una discarica ;-)
Bingo !!! . Le  provocazioni del mio post miravano a far venir fuori chi sta
dietro a quella sigla e numero. Dalla tua reazione capisco di avere centrato
nel segno (o essermi molto avvicinato).
Accidenti !! Adesso che conosco il motivo delle tue esternazioni non posso
nemmeno arrabbiarmi per quello che dici e che mi dirai. Mi permetto solo di
farti riflettere sul tuo contributo in questo NG che può essere in 2 modi :
(1)  continuare ad aggiungere fango in un mondo (quello che ruota attorno
alla Qualità) comunque già infangato
(2)  oppure contribuire a fare pulizia, perchè comunque il fatto di non
riuscire a distinguere consulenti, docenti, ispettori, ecc.  farabutti,
impreparati ed approffittatori da quelli che svolgono seriamente ed in modo
veramente professionale la loro attività ne va a discapito di tutti, mio ed
anche tuo, lo vogliamo o no.
Attento però!! Seguire la strada (1) non vuol dire tirare il fango adosso a
qualcuno, ma tirarlo in aria il che significa che ti cade comunque adosso (e
forse non te ne sei accorto che è già successo).
Caro Arturo, siamo sulla stessa barca quindi tanto vale remare nella stessa
direzione.
Saluti
Alessandro Taddia


vuoi dire che c'è qualche speranza che si suicidi?
mm

 ha scritto nel messaggio
news:Yrwc6.33319$ew1.2...@news.infostrada.it...
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 ha scritto nel messaggio
news:3A72A148...@iol.it...
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 ha scritto nel messaggio
news:3A72A148...@iol.it...
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 molto di più!!!!!!!!!!!!!!!!! Ma come lavorate? Non siete proprio capaci


 ha scritto nel messaggio
news:3A72A148...@iol.it...


 wrote in message
0Bxc6.5667$L94....@twister2.tin.it...
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fastidioso , anche cose buone (che magari ha appena mangiato).
________
scusate l'intromissione: ribadisco gli auguri al lucio ex lurkante e
condivido lo spirito di taddia: ciò secondo me si concretizza non tanto
nell'attività professionale vera e propria, ma soprattutto nella vita di
tutti i giorni, ossia: criticare gli atteggiamenti superficiali degli
impiegati pubblici poco solerti e professionali, denunciare l'agente che fa
una multa (all'auto targata XX) e due no (a quelle targate YY); protestare
presso i responsabili se una settimana dopo la sistemazione di una strada
comunale costata 300 mln ca. ci siano voragini ed avvallamenti peggiori,
ricordare a chi la sera porta a passeggio il cagnolino che sarebbe opportuno
portarsi appresso la paletta........ e così via: questo per me significa
qualità, ossai sforzarsi democraticamente e civilmente affinché la
situazione quanto meno non peggiori ovvero si consolidi e, magari, si riesca
a migliorarli.
Come? non credo alle ricette, agli schemi prefissati, alle teorie, alle
esperienze varie: mi sembra che il filo conduttore di tutti i progressi (più
o meno grandi) effettivamente efficaci compiuti dall'umanità siano stati
dettati da una FORTE VOLONTÀ di migliorarsi, migliorare, accrescere le
conoscenze, fornire una prospettiva  migliore ai posteri.
Qualche esempio: Leonardo, Galileo, Darwin, Gandhi solo per citarne qualcuno
e voglio ricordare anche il nostro Presidente, Ciampi, che, pur mostrando
alcuni lati incerti, ha sempre palesato (non solo a chiacchiere)
l'intenzione di raggiungere una pace stabile in Europa - niente male come
politica della qualità di un banchiere!!
Non è e non vuol essere sarcasmo: ringrazio Negrini e Magazzino47 per gli
ottimi suggerimenti che, forse inconsapevolmente, mi forniscono per
migliorare il mio lavoro.
Ciao a tutti
pietro paolini

fastidioso , anche cose buone (che magari ha appena mangiato).


scusa se me la prendo con te, ma il tuo post è emblematico del pensiero +
volte ribadito da molti dei partecipanti a questo NG e troppo presente in
generale tra gli operatori della qualità.
Che discorsi del cavolo fai? cosa c'entrano la qualità e le ISO 9000 con le
palette per cani (o il senso civico, o la mucca pazza)? Come pretendete di
essere presi sul serio se continuate a dipingere la qualità come una sorta
di religione o di stile di vita (la Soddisfazione del Cliente, la Qualità
Totale, Credere Obbedire Combattere, il RAQ è il paladino del cliente,
azienda orientata al Cliente) da inculcare prima all'imprenditore e poi a
tutta l'azienda? non vi sembra di esulare un tantino dallo scopo delle ISO
9001 (una serie di requisiti a cui deve rispondere il sistema qualità di
un'azienda se vuole certificarsi), traducendo: vendere fumo quando tirate
fuori certi discorsi? perchè vi ostinate a fare gli evangelizzatori del
Verbo della Qualità quando le aziende non chiedono che dei tecnici
competenti che le aiutino a costruire un sistema qualità certificabile e,
possibilmente, più efficace di quello che hanno?
-- 
Posted from 
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 [209.228.29.34] 
via Mailgate.ORG Server - 
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Guarda che se parlassi di qeuste argomenti dai miei clienti, sarei
disoccupato da un pezzo........
intendevo che l'iso 9000 è uno strumento tecnico, ma è anche una filosofia,
un management system.
Quindi, secondo la norma, quella la vedo come la mia "politica della
qualità" che non propino né illustro a nessuno, anzi cerco solo di tenere
presente in ogni situazione, non meno sul lavoro.
Grazie comunque per le osservazioni
pietro paolini

 tutta l'azienda?
Leggo e intervengo in ritardo, e me ne scuso.
Sono d'accordo con te e, pur nel rispetto di opinioni diverse, ritengo che,
con la diffusione dei sistemi qualità, molti abbiano enfatizzato
eccessivamente gli aspetti di convincimento, partecipazione ecc., quasi si
trattasse di entrare a far parte di una setta esoterica.
E' capitato anche a me di lavorare con un collega che era solito chiedere al
potenziale cliente:"lei crede nella qualità?" (vedi un post recente). Quando
questa stessa persona mi ha detto che era sua intenzione organizzare un
cenacolo (definizione sua) della qualità, devo ammettere che mi sono
spaventato.
Non so quale sia l'origine di questi atteggiamenti. Certo è che:
a) l'uomo d'azienda li vede come chiacchiere e fumo negli occhi (e non posso
dargli torto),
b) non c'erano quando non si parlava di qualità totale (anzi di Qualità
Totale) e i sistemi qualità erano diffusi solo tra le aziende dei settori
navale, aeronautico, nucleare e simili. Ma lì non c'erano componenti di
immagine per nessuno. C'era solo la necessità di rispettare normative
piuttosto rigide e di convincere il qualificatore (di parte seconda, cioè il
cliente) che il sistema funzionava. Tra l'altro, nella mia esperienza, il
cliente se non era convinto chiedeva azioni correttive e, nel frattempo,
sospendeva i pagamenti. Inutile dire che la reazione dell'azienda era
pressoché immediata.
Io resto dell'avviso che mettere in piedi un sistema qualità voglia dire:
a) darsi delle regole scritte e applicarle,
b) darsi degli obiettivi misurabili e perciò numerici,
c) verificare il raggiungimento degli obiettivi e, in caso di mancato
raggiungimento, misurare lo scostamento,
d) introdurre correzioni/miglioramenti con lo scopo di avvicinarsi e
possibilmente raggiungere gli obiettivi,
che è poi, in altri termini, applicare il Plan-Do-Check-Act.
In questo non c'è niente di romantico, non ci sono paladini né rivelazioni,
ma d'altra parte non stiamo cercando il sacro graal.
Ci sono però la soddisfazione intellettuale che deriva dall'operare secondo
logica e la soddisfazione intellettuale ed economica di vedere numericamente
che, in presenza di soluzioni azzeccate, si ottiene una riduzione
dell'inefficienza (scarti, sprechi, ritardi, disservizi ecc.).
Scusa la lunghezza.
Livio Olivero