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Titolo: Cultura neo-maschilista

Salve a tutti, amici del NG, mi presento, sono ARMALYTE e fino ad ora ho
lurkato e risposto a qualche messaggio, ora però vorrei postare la mia
opinione su un tema che mi sta molto a cuore, ovviamente mi piacerebbe molto
sapere cosa ne pensate anche voi.
Il maschilismo dei nostri padri è scomparso? Secondo me si è solo
trasformato in un maschilismo più subdolo e difficile da cogliere, ma non
per questo meno pericoloso. Voglio raccontarvi un aneddoto che mi ha fatto
pensare a quanto questa cultura neo-maschilista sia presente nelle nostre
menti e a quanto possa essere pericolosa per noi maschietti, dato che spesso
ci si rivolta contro. Sentite qua.
Un mio amico mi ha raccontato di una festicciuola un po', come dire, un po'
fru fru in cui è stato qualche tempo fa. Gli astanti per divertirsi hanno
cominciato a fare dei giochini soft core come penitenze di giochi di
società. Ad un certo punto due compagni di squadra (maschio e femmina che
ovviamente si erano conosciuti a quella festa) hanno dovuto fare questa
penitenza, dovevano mettersi in biancheria intima e simulare un amplesso.
Ok, tutto carino e tranquillo, direte voi. Senonchè la ragazza, ad un certo
punto dice a gran voce "Scusate, ma io ho sempre avuto questa fantasia
erotica" e Zac!, sposta le mutande di lui e gli infila un dito in culo, tra
gli sguardi increduli e divertiti dei festeggianti.
Questo mio amico che mi raccontava il tutto ha farcito il racconto con
commentini del tipo "che gran donna" oppure "che mito" e sinceramente anche
io per un attimo ho provato profonda ammirazione per questa ragazza che,
incurante del giudizio altrui, fa avverare una sua fantasia erotica. Poi ho
ripensato un po' al tutto e mi sono chiesto: e se l'avesse fatto l'uomo?
Credo che come minimo sarebbe stato considerato un maniaco sessuale
maleducato e come massimo si sarebbe beccato una denuncia per tentato
stupro. Ora, questa, non è cultura neo-maschilista? Voglio dire, la cultura
che dettava la legge dell'uomo figo se va con tante e della donna puttana se
va con tanti si è solo modificata ed adesso detta la legge della donna figa
se va con tanti e dell'uomo malato se va con tante. E io non faccio
differenza, ho provato le stesse sensazioni di tutti gli altri, anche se mi
interrogo sul senso di esse.
Ora la mia mente è un turbinio di domande. Ve ne giro qualcuna, in modo che
magari siete stimolati a trovare delle risposte.
- E' possibile che viviamo in una cultura neo-maschilista in cui alle donne
è permesso tutto (anche gli abusi del nostro culetto maschile) e gli uomini
devono stare ai loro voleri non potendo esprimere le proprie voglie sessuali
senza essere considerati malati?
- E' possibile che la ragazza sia stata aiutata dal suo aspetto fisico
veramente notevole (fa l'annunciatrice in una nota tv nazionale)? Se lei
fosse stata un troscio (=mostro) magari i commenti sarebbero stati diversi,
tipo "Guarda quella che non riesce ad arrivare ad un cazzo e appena ne ha
l'occasione ne approfitta".....
- E' possibile che sono solo invidioso di quella gente che riesce a
lasciarsi andare in questo modo senza inibizioni e senza fregarsene degli
altri e invece io mi faccio sempre diecimila pippe mentali per riuscire a
sapere cosa piace di più alla persona che ho davanti in modo che
l'esperienza sessuale sia per entrambi la migliore possibile?
- E' possibile che le donne con cui abbiamo a che fare hanno un'educazione
tale che le porta a considerare la sessualità come bene di cui loro sole
sono le depositarie e possono comandarci e farci fare ciò che vogliono loro
(e non farci fare ciò che non vogliono, ovvio)?
- E' possibile che sono solo frustrato e vorrei tanto anche io che qualcuno
mi infilasse un dito in culo?
Rispondetemi, ne ho bisogno.
Augh
SIMO

mi infilasse un dito in culo?
boh cercati una festa fru fru...;-)

 a quanti uomini darebbe fastidio una "molestia" sessuale ?
Beh, amico questo è uno spunto di riflessione serio in un discorso che
secondo me (non il tuo ovviamente) zoppicava un pò. Penso che se la
"molestia" è di qualità farebbe piacere alla maggior parte degli uomini. Non
dico che certe cose vanno incoraggiate, però verrebbe preso nella maggior
parte dei casi come un complimento.
Mi spiego meglio sul "fattore qualità" della molestia: se la donna che lo fà
è palesemente una "cercazzi" di bassa lega e la situazione è poco esaltante
(della serie momento sbagliato) allora penso che faccia poco piacere. Non è
rilevante la bellezza della donna che molesta...l'importante è che non sia
brutta e volgare; allora al 99,9% non fà piacere per nulla, anzi. Se invece
non è tanto carina però ci sà fare e fa le sue proposte in maniera elegante
penso che si possa prendere la cosa come un complimento. Altro discorso
meritano le cose ossessive tipo telefonate anonime, pedinamenti, ecc...è
chiaro che dopo una o due volte al massimo, la cosa dia estremamente
fastidio e possa condurre anche al ricorso ai mezzi pesanti.
Una volta, inaspettatamente una ragazza sufficientemente carina amica di
amici, mi ha salutato calorosamente palpandomi il sedere (niente dito in
culo però...mi dà un fastidio boia, non lo sopporto). Beh, la cosa mi ha
fatto piacere e la ricordo con simpatia nonostante tutto sia finito lì. Beh,
ci sono state altre volte in cui ho ricevuto delle proposte osè, una
addirittura da due donne contemporaneamente (ho rifiutato...sob! a volte mi
chiedo se ho fatto bene o male), ma non mi è mai dispiaciuto. Una volta
addirittura all'uscita da una discoteca mi stavano "scocciando" due
transessuali; la mia ragazza se ne è accorta (io non ci ho nemmeno badato) e
si è messa a litigarci...anche quello è stato divertente, me lo ricordo come
un'episodio simpatico.
Beh, non ho altro da aggiungere. La questione è buona; si potrebbe isolare e
rendere indipendente da questa per renderla più visibile nel NG. Ovviamente
lo devi fare tu...hai  lanciato tu il sasso.
Saluti.

 mi infilasse un dito in culo?
Ok, di tutto il resto che hai scritto non condivido quasi nulla (o meglio
non condivido il discorso portante), secondo me la cosa non stà in piedi.
Per il resto, beh, a me non farebbe per nulla piacere un dito nel culo. Mi
dà fastidio!
Penso che in una festa del genere dove il gioco è già di per sè spinto, ogni
altra spiritosaggine maschile o femminile che fosse sarebbe stata presa come
spiritosaggine piccante punto e basta. E poi, chi l'ha detto che uno che
rompe i coglioni ad una donna che ricambia e gradisce è un maniaco sessuale?

 mi infilasse un dito in culo?
francamente, io lo trovo piuttosto fastidioso; a quel punto è meglio
qualcosa di più grosso, che è meglio :-)
Ciao ciao
Luca

 devono darsi dei limiti.
non sono affatto d'accordo... chi li pone questi limiti? la società
maschilista che c'è sempre stata? Quanto deve distanziarsi la donna dal
modello di angelo del focolare che le è stato appioppato perchè non disturbi
chi glielo ha appioppato? In effetti certe battaglie come quelle di dare
aggettivi femminili a Dio mi sembrano piuttosto inutili, ma che le donne
abbiano ancora da lottare per essere considerate alla stregua degli uomini
ce ne vuole...

tutto perchè sono il sesso debole.
Allora speriamo che in futuro le donne si rendano conto che
scimmiottare i peggiori comportamenti "maschili" non è segno
di parità se non al ribasso.
Alice Twain
-- 
Lega per la riabilitazione della cellulite:
«Gli stilisti hanno torto, aveva ragione Botticelli».

 di parità se non al ribasso.
speriamo... tanto sta anche alle donne, speriamo che la capiscano loro...
ciao ciao
Luca

 fare ed e` la parte che tocca a me.
certo, pienamente d'accordo con te, ma finchč chi paga da uno stipendio piů
basso alla donna, come ho sentito al tg un po' di tempo fa...
Mi fa piacere che tu la pensi cosě, ma mi piacerebbe vedere uno che la sera
va a trovare al bar i suoi amici dopo il lavoro per dire che ha fatto il
casalingo e lamentarsi dei materassi pesanti da alzare o della polvere che
non va mai via, ti giuro mi piacerebbe.
ciao ciao
Luca

 cui sopra;
Hai mai sentito parlare di prostituzione? Questo genere di prostituzione è
praticata dalle prostitute.
I soldi ed il successo, se sono tanti, fanno dimenticare tante cose...
Comunque io ormai non mi scandalizzo più per nulla e non giudico male...è
una questione di domanda e offerta..punto e basta; Oscar Wilde più o meno
diceva che non è importante se si parla bene o male di una persona...è
importante solo che se ne parli. Mi pare che i padroni dei media questo lo
abbiano capito da tanto tempo, no?
Alla fine quello che conta è l'atteggiamento reale di uomini e donne; quello
che vediamo in TV è relativo..è spesso tutta "fiction" e niente arrosto. Se
ci sono atteggiamenti maschilisti o femministi nella società, sono spesso
radicati ed hanno radici più antiche di quanto possa sembrare (io, essendo
sardo, vivo in una società tradizionalmente matriarcale, per esempio). E'
vero come il sole che la società italiana è strutturata in modo non
equilibrato, ma le cose si stanno mettendo piano piano a posto. E' solo una
questione di porre uomo e donna sullo stesso piano, poi vedrai che se l'uomo
è più debole, la donna lo metterà sotto in modo ne migliore nè peggiore.
Basta vedere quello che accade in una coppia qualsiasi...oggi come ieri
molte donne hanno il sopravvento sull'uomo..è un classico!
Per quanto riguarda il discorso "Esselunga"; credo sia diritto di chi
possiede un'azienda e paga gli stipendi quello di imporre uniformi, regole e
modi di comportarsi all'interno dell'ambiente di lavoro. Un dipendente non
può arrogarsi il diritto di scegliere come è meglio vestirsi a meno che non
si occupi del marketing dell'azienda. Qundo ci sono clienti che pagano e
portano reddito all'azienda, non si può fare di testa propria...quando poi
si rientra a casa, allora si fà ciò che si vuole.
Ti parla uno che porta l'orecchino al naso dal '93 e fà un lavoro di
pubbliche relazioni nel campo del commercio. Non mi sognerei mai di andare
da un cliente con l'orecchino al naso; non è l'ambiente adatto! Bisogna dare
un'immagine seria all'esterno sia che si diriga una banca sia che si
rimettano a posto le scatolette di tonno al supermercato.
Poi, se uno vuole fare il "libero professionista" ci sono molti modi per
farlo...se avessi fatto il tatuatore o il pittore invece che il commerciante
allora avrei potuto fare di testa mia.
Scusa se ho scritto tante cose; sai com'è ...il 17 Agosto non c'è nulla da
fare in giro e mi sono permesso di farmi questa chiaccherata con te davanti
ad una birra fresca. Saluti...non prendermi per nazista; anche se non sembra
dai miei discorsi, sono sempre stato di sinistra e morirò tale.

 mi infilasse un dito in culo?
    Mahh...a freddo...e di sorpresa...secondo me fa male..se poi lei ha le
unghie lunghe..brrrrr!! :) Non so bene il contesto in cui si e' svolta la
scena...ma io probabilmente non l'avrei presa molto bene...e probabilmente
mi sarei vendicato subito... :)
S*B

 dai miei discorsi, sono sempre stato di sinistra e morirò tale.
figurati...io non posso uscire di casa perchè mi sono ustionato la pancia al
sole... :-(
Non ti prendo per nazista... ti prendo per italiano ;-)

 di parità se non al ribasso.
Non so' come vanno le cose nelle altre regioni, ma le ragazzine delle
superiori, per lo meno qui in Firenze, hanno acquisito con grande
scrupolo gli atteggiamenti che identificavano in maniera tipica i
maschi, al punto che il mio attivismo anti-religioso sembra veramente un
nonnulla quando si viene travolti dalla scarica di bestemmie e rutti che
le giovani esibiscono quotidianamente sugli autobus. Solo l'idea che una
di loro possa aver tra le grinfie il mio picolo e povero pisellino mi
crea un secondo ombelico...
O mi preoccupo troppo ?

 (io, essendo sardo, vivo in una societą tradizionalmente >matriarcale, per
esempio).
Matriarcale si, ma non nel senso che si potrebbe intendere.
Matriarcale nel senso in cui sono matriarcali le societa' tradizionali
fondate sulla pastorizia: dato che l'uomo sta spesso lontano da casa la
donna provvede a condurre la casa e ad educare i figli. L'educazione dei
figli avviene peraltro sulla base  di direttive tradizionalmente
patriarcali: basti pensare che _l'uomo sardo tradizionale_ una volta che si
e' seduto a tavola per mangiare non si alza nemmeno per prendere un
bicchiere d'acqua.
A cio' aggiungo che nei paesi dell'interno tuttora non e' possibile per una
donna entrare in un bar senza essere pesantemente apostrofata e che, nei
giornali locali, ancora si trovano inserzioni del tipo "cercasi due
ragionieri di sesso maschile" (inserzioni che, BTW, violano apertamente
legge).
Prue (maura)
--
*I'm afraid of no ghost*

 donna provvede a condurre la casa e ad educare i figli.
E' verissimo (tristemente vero) quello che dici; l'unica differenza non di
poco conto è che in Sardegna la donna è vista come una figura intelligente a
tutti gli effetti. Non è raro trovare la "vecchia saggia" ascoltata e
riverita da tutti piuttosto che il suo corrispettivo maschile...per il resto
per la donna è miseria come da tutte le altre parti.
Penso però che se da noi esistono discriminazioni è perchè della donna si ha
più paura che altro; l'attitudine innata a "gestire" che hanno le donne
sarde le porterebbe sicuramente a primeggiare (molto spesso, sopratutto nel
campo dell'artigianato, specie nei paesini si hanno casi di vere e proprie
piccole imprenditrici).
Beh, comunque in effetti la solfa cambia di poco...chiamiamolo maschilismo
alla sarda....

le giovani esibiscono quotidianamente sugli autobus.
Da quando in qua la cafonaggine è atteggiamento maschile?
KOALAmi sa che sono cose diverse

 ottenuta sul campo
Sulle cose precedenti sono d'accordo con te. A patto però che le persone che
fanno la pubblicità non siano famose. Se Del Piero dice di essersi diplomato
con CEPU e non fosse vero secondo me sarebbe gravissimo. Io penso, cazzo se
con CEPU ce l'ha fatta Del Piero ce la posso fare anchio.... Secondo me
sarebbe una pubblicità che promette cose non vere. Diverso il discorso se la
pubblicità è fatta da sconosciuti.
Secondo me una parità ottenuta per legge vale meno di una ottenuta sul campo
perchè ottenuta sul campo vale sempre, ottenuta per legge no. Mi piacerebbe
molto che nessun individuo desideri uccidere nessuno, non ci sarebbero
omicidi. Ottenuta per legge, come adesso, beh, non mi sembra funzioni molto.
Il purtroppo di Amato io l'ho interpretato in modo diverso. Secondo me era:
"A me gli omosessuali stanno sui coglioni, mi fanno schifo, avrei tanto
voluto vietare la manifestazione. Purtroppo non posso perchè c'e' la
costituzione"

 vai in giro con la mortadella sugli occhi?
no, probabilmente non esco la mattina presto quando lavorano...

 ottenuta sul campo
be' oddio non mi sembra proprio la stessa cosa: se fosse universalmente
riconosciuto che le donne hanno le stesse capacità e incapacità degli uomini
non ci sarebbe bisogno di legiferare su una diversa modalità di assunzione.
Forse non mi hai capito: il fatto che uno è assunto per legge significa che
se non ci fosse la legge non sarebbe assunto e quindi sarebbe auspicabile
impegnarsi perchè una tal legge diventi superflua; per il momento sono
contento ci sia.