Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: Proviamo a discuterne partendo dall'assunto W il ciclismo

Ho letto , chiedo scusa , ma non ricordo chi l'ha scritto ( purtroppo non
riesco a rispondere a tutti )che in realtà c'è una spiegazione per alcuni
tempi fantascientifici :
questa spiegazione punta su alimentazione e nuove tecniche di allenamento.
Ora , io vorrei capire una cosa.
ma se basta una pastasciutta ( passatemi la provocazione ) allora perché
ricorrere a sostanze illecite e comunque pericolose anche per chi le usa?
Ma allora dietro i 55 km orari di Rominger c'era solo un piatto di pasta e
ceci?
E se lo stesso piatto lo mangiava Indurain  cosa faceva ? 64 km in un'ora?
Ma se un campione come Merckx faceva 49 (?) e ha vinto 5 tour e altrettanti
( mi sembra ) giri come mai Rominger ha vinto solo la Coppa Agostoni?
E dire che ha potuto usufruire di nuove tecniche di allenamento e nuove
scoperte in fatto di alimentazione.......
Un altra cosa : come mai queste famigerate nuove tecniche di allenamento e
nuove scoperte in fatto di alimentazione non permettono a NESSUNA donna al
mondo di avvicinarsi nemmeno lontanamente al 47 e 80 di Marita Koch che
correva quando in fatto di alimentazione e tecniche di allenamento si era
nella preistoria?
E i record della Kazankina ?
In definitiva mi sembra abbastanza semplice fare un raffronto tra doping
degli anni 70 e quello odierno.
Negli anni 70 all'Est ci si dopava perché lo sport perseguiva un FINE a sè
estraneo : era un FINE IDEOLOGICO.
Oggi ci si dopa per lo stesso motivo : si persegue un FINE estraneo
.SUCCESSO E DENARO.
Il fine dello sport è un altro : lo sport ha un'origine RELIGIOSA
Lo  sport è un momento di UNIONE e non di DIVISIONE.
Che unione ci può essere se si parte dall'assunto che il "doping è
sostanzialmente un fregarsi tra pari?"
Il doping è un FREGARE chi è pari non un fregarsi tra-
Vi sembra che lo sport attuale sia uno sport fedele A SE STESSO?
E' inutile tenersi le fette di salame sugli occhi .
Non è prendendovela con me o con altri che cambierà qualcosa.
Ciao a tutti


Ah, ma allora stai parlando del record dell'ora.
Mi spiace, caro bel Pinedo, hai scelto proprio l'esempio che invece di
alimentare le tue tesi le distruggono.
Sul record dell'ora, oltre che l'aspetto atletico, hanno inciso molto nel
tempo anche l'evoluzione dei materiale (posizione in bici ecc. ecc.).
Questo ha reso possibile il raggiungimento di numeri qualche anno prima
impensabili.
Infatti, da quando hanno vietato l'utilizzo di qualsiasi mezzo che non fosse
la bicicletta più classica e vicina a quella di Merckx, le stesse persone
che facevo numeri impossibili ha perso anni di vita per battere Merckx.
PT.

 Ora , io vorrei capire una cosa.
Anch'io: vorrei capire come fai ancora a non capire ciò che ti si sta
dicendo


.Quindi la bicicletta diventa decisiva?
 Ma scusa: se qui si sostiene che uno non può diventare un fenomeno con il
doping non vedo come possa diventare un fenomeno solo cambiando la
bicicletta......
Ma allora perché doparsi?
E un velocista che fa il record?Questione di tartan o di scarpette speciali?
Sono domande serie, eh.
Se provoco lo dico.

 scoperte in fatto di alimentazione.......
Si vede proprio che non pratrichi il ciclismo!!!
Dagli anni 70 ad oggi lo sai di quanto č migliorata la scienza (e la
medicina) dello sport?
Allenamenti mirati(con ampio uso del cardiofrequenzimetro!), bici piů
leggere, miglioramento della posizione,  sono i primi esempi che i vengono
in mente.
Che poi ci sia stato anche un progresso nel dioping, nessuno lo nega
--
Zarathustra
(17/21; PO;  80; B/S & S; )
Obrii, Parkpre & Bianchi munito


Ci rinuncio !
Ciao, ci vediamo in un altro mondo.
PT.

 Che poi ci sia stato anche un progresso nel dioping, nessuno lo nega
considera anche che il progresso negli ultimi 10 anni nel campo del doping è
stato quasi tutto indirizzato alle tecniche di mascheramento delle sostanze
dopanti tramite i cosiddetti "coprenti", l'epo è stato forse l'unica grande
novità dell'ultimo decennio, sebbene le tecniche di ossigenazione del sangue
esistessero già, per esempio l'autoemotrasfusione
--
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wnc2.it

 ha scritto nel messaggio
news:b3dmto$1ki0mk$1...@ID-94804.news.dfncis.de...

Mi spiace che tu non sia riuscito a rispondere alle mie domande.
Ciao


Ciao
Se quello che sostieni è vero, allora è lampante che se il progresso è stato
quasi tutto indirizzato a mascherare il doping
significa che il DOPING FUNZIONA e RENDE UN PACCO DI SOLDI.
ALtrimenti perché perdere tempo?
O no?
Ciao

 O no?
funziona vincere nello sport professionistico, quando ci sono di mezzo
interessi di miliardi per i campioni o trovare un contratto per i gregari
tanti discorsi moralistici vanno a farsi benedire
si fa sempre il solito errore di mischiare lo sport fatto per passione,
divertimento, svago con il business del professionismo
il resto dei discorsi oscillano dal trollaggio all'ipocrisia


 divertimento, svago con il business del professionismo
Quindi tu hai un concetto dello sport simile al mio? Lo sport deve essere
fine a se stesso( e sport ha significato di divertimento) e nel
professionismo  il successo , la fama e gli onori devono essere CONSEGUENZA
e non FINE della pratica sportiva?
Ciao

 CONSEGUENZA e non FINE della pratica sportiva?
vivi su plutone?
ma tu lo sport lo pratichi o sei uno sportivo perchè leggi la gazzetta?
se lo pratichi; capisci, comprendi e forse accetti tante cose, se parli solo
per sentito dire allora il discorso è diverso


 per sentito dire allora il discorso è diverso
Ma non hai appena scritto che lo sport vero è fatto per passione?
Non pratico sport agonistici .
Insomma , se ho ben capito , perché sei abbastanza reticente, uno sportivo
che pratica sport  secondo te può acneh usare lo sport come mezzo.
Del resto deciditi: lo sport è un mezzo o un fine ?
Per te , che non leggi la Gazzetta e sei uno sportivo vero : è un mezzo o è
un fine?
O è a tratti......:-)
Ciao

 Se provoco lo dico.
Spero solo di riuscire a dire tutto, perché è tanto. Il record dell'ora è un
ramo molto particolareggiato del ciclismo. Vero, molti cronomen sono degli
ottimi atleti in grado di primeggiare nell'ora, ma tenere per un'ora un alto
tempo non è cosa da poco, affatto.
Questione di tante cose:
1) Testa
2) Gambe
3) Materiali usati
4) Eventuale doping
5) Specializzazione sulla distanza
Sui primi due punti si potrebbe discutere tantissimo, su quale viene prima o
quale viene dopo, secondo me, soprattutto in una prova come quella contro il
tempo, i due punti sono uguali, fermo restando che se sei forte di testa e
non di gambe non vai da nessuna parte.
Il record di Merckx è stata, a suo stesso dire, la più difficile delle sue
conquiste, incredibile record conquistato dal più grande e forte ciclista di
tutti i tempi. Con determinati materiali, usati all'epoca.
Con il tempo si è visto che l'attrito causato dalle tute poteva essere
ridotto, i telai potevano essere resi più aerodinamici, le ruote
lenticolari, ecc, e anche atleti di caratura molto inferiore a Merckx (cioè
tutti) sono riusciti a passare il suo record di 49 e passa Km/h. Se non
ricordo male, il primo a passare questa soglia fu Moser, che fu aiutato da
Conconi a passare questa soglia.
Se vogliamo essere sinceri, autoemotrasfusione e simile non sono trucchetti
da poco, ma penso ci fosse sotto altro, che però non so.
E qui sconfiniamo nel fenomeno, discussissimo, del doping. Come si è scritto
un sacco di volte, il doping migliora le prestazioni, ma non rende asini dei
purosangue. Se un bravo atleta prende del doping diventa, probabilmente, un
ottimo atleta. Dico probabilmente perché magari il doping ne migliora poco
le prestazioni, e allora tanto vale.
Se però, supponiamo, io sia in grado di toccare i 49,8 quando il record è
49,9 , probabilmente con un po' di sostanze il record te lo passo.
Ma devono accadere, specie per il record dell'ora, due cosette non da poco:
a) specializzarsi nel record
b) deve essere comunque un buon atleta
Merckx ne nasce uno ogni 100000 atleti, se non di più, e infatti Boardman,
l'unico che io sappia che sia riuscito a passare il suo record con i suoi
stessi mezzi, è (era?) uno specialista purissimo, che nei prologhi oppure
nei record dell'ora era un ottimo atleta, ma per il resto non mi pare abbia
mai vinto nulla di speciale.
Ecco spiegato perché Moser riuscì a battere il record dell'ora. Un ottimo
atleta, secondo me "aiutato", a passare il record. Ciò non toglie che egli
sia stato uno dei più grandi ciclisti della storia.
Ciao
Ah, Rominger ha vinto un Giro d'Italia, non dargli solo la Coppa Agostoni.

 Inutile che io ti dica che ho molto apprezzato il tuo equilibrato
intervento.
 Inutile dirti che non ho alcuna obiezione da fare .
 Inutile dirti che quel maledetto record dell'ora di Moser  porta con sè una
conseguenza ineliminabile : se il campione fa così
e tutto il mondo lo osanna , allora anch'io posso fare così.
Perché il mio metro di giudizio , purtroppo, è il campione.
Ciao


probabilmente mi spiego male, lungi da me l'idea che tu non capsica o che
sia un troll :-)
gli sportivi si dividono in due categorie: amatori e professionisti:
la differenza principale è che l'amatore paga per fare sport ed il
professionista invece è pagato per farlo
normalmente il professionista più vince e più guadagna, questo lo porta ad
essere tentato di "fregare" il prossimo utilizzando dei mezzi sleali, uno di
questi è l'assunzione di sostanze proibite presenti in una lista stilata dal
comitato olimpico, la qual cosa comprta anche un notevole rischio per la
salute, cosa che comunque il professionista ha ben presente
ora aveno bene presente questo cerco di spiegarti PER L'ULTIMA VOLTA il mi
ppensiero sull'argomento:
1)non mi sento indignato nè tradito se sento di un professionista che si
dopa, perchè probabilmente nelle sue condizioni farei lo stesso
2)il doping ti migliora le prestazioni ma NON ti risparmia niente, non
vorrei che pensassi che uno assume delle sostanze e poi invece di spaccarsi
il culo 5/6 ore al giorno suuna salita (nel caso specifico) se ne va al
cinema, un professionista si spara sempre 40/50.000km l'anno. Molti pro
hanno ripreso la preparazione a dicembre e si sono presentati alle prima
corse di febbraio con 7000km nelle gambe, ma dato che non vai in bici forse
non ti rendi conto di quello che vuole dire.
QUINDI:
IMHO la mia stima per un sportivo è la stessa sia che si dopi o che non si
dopi, perchè so bene cosa vuol dire fare un certo tipo di vita, essendo il
doping, fondamentalmente una frode , è giusto che chi viene beccato sia
punito, anche per esempio per i giovani (che magari entrano in palestra e
dopo un mese li senti già parlare di steroidi).
non capisco chi magari si bomba per arrivare 100 posizioni più avanti in una
granfondo, quando la posizione di arrivo è nell'ordine delle migliaia
ho cercato di essere più chiaro possibile
--
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Integratori alimentari per lo sport - accessori
Concessionario di
zona:Nutrisystem,Labrada,EAS,Prolab,Muscletech,ProNutrition.



Sei stato chiarissimo.
Quello che hai scritto ha solo un significato: per te lo sport
professionistico è un mezzo per avere successo( non conta arrivare 100
posizioni più avanti ) e  denaro ( più vince e più guadagna ).
Ciao
Un'ultima cosa : nel tuo post sembra quasi che i ciclisti siano stati
costretti a scegliere la professione..( con la vita che
fanno!).Poverini.....

 fanno!).Poverini.....
WNC2, lascia perdere, č tempo perso! :-)


Probabilmente perché non è coglione


Ma perché tu sei scemo...


A tutto c'è un limite....


Ma gli americani sono i buoni o i cattivi in questa crisi internazionale?


Ma quando hanno distribuito i cervelli tu eri andato al cesso?

 ha scritto nel messaggio
news:vKx6a.152632$YG2.4...@twister1.libero.it...

Renditi conto di quanto sei limitato in logica:
Nessun coglione può rispondere a nessuna domanda.
Altrimenti non è coglione.
Vabbe , ma che te lo dico a fare .Tu non puoi capire certe cose........
Pure le battute vuoi fare?Ma se non riesci a metterti d'accordo con te
stesso vuoi fare le pulci agli altri?
Ah ah ah Il garantista che non ha fiducia nel prossimo..ah ah ah
Le ho sentite tutte!

 ha scritto nel messaggio
news:sMx6a.153670$ZE.44...@twister2.libero.it...

Poverino.
Era un tu retorico..
Ma a scuola ci sei andato?
( non intendo scuola di ciclismo , eh)

 ha scritto nel messaggio
news:XOx6a.153679$ZE.44...@twister2.libero.it...

Brutta la figura che hai fatto sul garantismo, eh .
Cosa fai ?Cerchi di depistare?
Ah ah ah il garantista senza fiducia nel prossimo...
AH AH AH
A quando il giustizialista rousseiano?
ah ah ah

 Ma quando hanno distribuito i cervelli tu eri andato al cesso?
Putroppo a volte il corpo ostacola la volontà.
Nel tuo caso invece la cosa fu drammatica: TU QUEL GIORNO HAI BIGIATO.
( in altri termini: hai scelto di non esserci)
Piantala: non hai alcuna probabilità di evitare figuracce.
Garantista  deluso dall'uomo...ah ah ah ah Le ho proprio sentite tutte...
A quando il nazista missionario?

Scusate, non sono dentro al newsgroup da essere considerato un guru e
tantomeno un anziano, ma le discussioni di questo tipo le potete lasciare a
mail private oppure ad altri news.
Nulla da ridire se qualche battuta scappa, ma se la maggior parte dei
dialoghi vostri va a finire in un battibecco per la supremazia retorica,
beh, non è il luogo per farlo.
Se non erro, questo NG si chiama it.sport.ciclismo, non roviniamolo
inutilmente.
E se è vero che quasi certamente sono più giovane di voi due, sfruttate la
vostra maggiore esperienza per rendere questo NG più colto e luogo di scambi
di idee, non di offese più o meno velate.

 Non è prendendovela con me o con altri che cambierà qualcosa


Cazzo .Risate grasse in questo ng.......
E ci hai messo tuto 'sto tempo per tirare fuori battute di questo calibro?


Lo so che ti sembra strano visto che, per te, il mondo è solo bianco e nero
(chiaro esempio di ingenuità o di stupidità). Eppure non ho fiducia nel mio
prossimo, come non ho fiducia in me stesso. So che posso sbagliare e
commettere errori, come anche tutti gli altri. So che, a volte, non è facile
esimersi dal commettere errori. E so quindi che non ho il diritto di
tracciare giudizi definitivi su qualcuno senza averne avuto le prove. Ti
dirò di più: so che, essendo imperfetti, abbiamo diritto anche a una seconda
possibilità tutti quanti. So che ho molto da imparare ma so anche che non
desidero ricevere lezioni di prepotenza, inciviltà e falso e ipocrita
moralismo. Quindi vattene affanculo.


Certo che ci sono andato. E mi ha anche insegnato a essere civile in un
mondo incivile. A te, evidentemente, ha insegnato a essere incivile in un
mondo incivile


Quando esisterà il pinedo intelligente


Risus abundat in ore stultorum

 E ci hai messo tuto 'sto tempo per tirare fuori battute di questo calibro?
Pochi secondi, non siamo mica tutti come te, per fortuna.
Jack

 ha scritto nel messaggio
news:rHP6a.156219$ZE.45...@twister2.libero.it...

Ah ah ah ah ah ah ah
Also sprach o' zappatore....

 ha scritto nel messaggio
news:bIP6a.156226$ZE.45...@twister2.libero.it...

CIVILE?
TOI?


 Con la differenza che io lo ammetto.
Pensa .Lo ammette pure!
Come TOMBA!
MITICOOOOOOOOOOOOOO

 ha scritto nel messaggio
news:zJP6a.154992$YG2.4...@twister1.libero.it...

Sulla tua bocca invece abbondano cazzate.


 ed arrogante.
Ma sai che sembra il testo di bugiardo e incosciente?
Ma chi sei ?Paolo Limiti?
Il primo caso di nome onomatopeico azzeccato!

 Il primo caso di nome onomatopeico azzeccato!
Seee, tu dovresti chiamarti "scroscio di cesso" Uauauauaua
Jack

 Seee, tu dovresti chiamarti "scroscio di cesso" Uauauauaua
ahi !!!
Wally, partono gli "Uauauaua" !!!!
mò sò azzi !
;-)))
Andy

"Andrea Costa" <costa_...@NOSPAMtin.it> ha scritto nel messaggio
news:O9s7a.245177$0v.68...@news1.tin.it...

naaaaaa, ormai il "mucchio selvaggio" pare sciolto :-)


Perchè cerco di ripulire l'ng da te?
Come ci sei rimasto , eh ?Hai la tipica faccia di quello che c'è rimasto
come un coglione.Corri a farti un autoscatto.

 come un coglione.Corri a farti un autoscatto.
il thread comincia a farsi interessante, vero Jack?
Wally

 come un coglione.Corri a farti un autoscatto.
Uauuauauaua ci sono rimasto malissimo è vero Uauauauaua ti prego basta con
le tue risposte acute e pungenti, altrimenti poi mi faccio un' autoscatto, o
magari un LeOre Uauauauuaua
Jack

 Ah ah ah ah
Come te la meni.
Che figura da pirla che hai fatto.
Ah ah ah ah .
Sai che ti dico . Ora saluto tutti e non ti leggo nemmeno .
Rispondi, pure .Babbeo.
Ah ah ah ah


Ma perché ridete tanto?

 wrote in message
DYI7a.249656$0v.69...@news1.tin.it...

Fulgido esempio di demenza dissociata.
Jack

 La informiamo che il computer di Pinedo
ha uno speciale antivirus in grado di intercettare i decerebrati
Siamo spiacenti ma il suo messaggio non può essere letto.
Si faccia ricoverare

 ha scritto nel messaggio
news:MuJ8a.268210$0v.73...@news1.tin.it...

La informiamo che di questo passo lo speciale antivirus non permetterà di
leggere nessun messaggio: ne cancella troppi.
L' Ing Pinedo dovrà delirare in completa solitudine.....non me ne
dispiaccio.
--
Ciao, Gatàs.. :-))))



 wrote in message
3bK8a.268451$0v.73...@news1.tin.it...

E' diventato autistico. Forse è meglio che scemo...



 dispiaccio.
che si sia dopato ?
Andy

"Andrea Costa" <costa_...@NOSPAMtin.it> ha scritto nel messaggio
news:SlM8a.269370$0v.74...@news1.tin.it...

Ma non avevate detto che non ho niente a che fare col ciclismo?:-)
ah ah ah ah

 ah ah ah ah
in effetti sono convintissimo che i nuotatori lo siano molto di più
ma non faccio accuse non avendo prove....
;-)
Andy

 Andy
ROTFL
Grandissimo !!!!!
Sei veramente il migliore!!!!!
--
Zarathustra
(17/21; PO;  80; B/S & S; )
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