Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: ...Certi locali

Essendo questo un NG abbastanza aperto e con spunti interessanti vorrei 
sentire la vostra (posto che la sessualità è comunque coinvolta in ciò che 
sto per dire).
Qualche settimana fa sono stato con un amico in un locale. Il classico 
locale alla moda : glamour, musica, alcol e "bella gente". Ne è uscita 
questa constatazione :"...che palle questi locali dove si sta in piedi, 
generalmente sempre con il biccchiere in mano, ad incorociare gli sguardi 
con qualche bella gnocca...". Come noi quella sera, in questo tipo di 
locali, ce ne sono sempre a "quintalate". Tutti uguali, generalmente in 
coppia o in tre, con lo sguardo "da caccia", con il bicchiere in mano, una 
mano in tasca, quasi sempre muti. Nell'attesa che succeda quel "qualcosa di 
speciale". Generalmente nel locale si formano poi gruppi di persone già 
coese, vuoi per un compleanno, vuoi per una grossa compagnia che si muove in 
gruppo ecc. ecc.
Ne nasceva questa domanda : quali sono i locali dove la gente va per 
CONOSCERE altra gente e non solo per STARE con gente che già conosce ?
L'idea nasce dal fatto che credo ci siano molte persone che abbiano voglia 
di conoscere altrettante persone, ma in questo tipo di locali (e oggi sembra 
si trovino solo questi...) la realtà è che se abbordi una tipa quantomeno 
devi avere la faccia di bronzo : e poi qualsiasi cosa tu dica risulta 
banale. La cosa più originale che davvero si potrebbe dire è : "...vuoi 
scopare?", oppure "...che bella sei...". E poi ? E poi c'è la musica alta, 
si sta stretti come sardine....Insomma in questo tipo di locali 
fondamentalmente *NON* si comunica se non con il corpo. Ma ci si ferma lì. 
Come un teatrino. Non sto dicendo non si possa "buttar giù bombe" e provarci 
con tutte, cosa tecnicamente fattibile, magari con successo, se non altro 
per una questione statistica. Ma lasciando da parte questa tecnica, riesce 
davvero difficile esprimersi, farsi conoscere e conoscere altra gente. Che 
ne pensate ?
Non sarà forse che creare solo locali dove "rimanere sulla superificie" sia 
più redditizio per più di qualcuno ?
Ciauz!
B747

 CONOSCERE altra gente e non solo per STARE con gente che gi� conosce ?
Non esistono.
Il luogo dove si conosce gente � la vita.

ne pensate ?
allora:
1) se il tuo problema � la rottura del ghiaccio guardati il film
'hitch, lui si che capisce le donne'. La tecnica d'abbordaggio di
quando fa finta di scambiare la tipa per una camerier� � di estrema
fantasia e di altissimo livello. La tecnica d'abbordaggio per la tipa
nera con cui poi ci si metter� � ancora di maggior livello ma mentre
l'altra funzia anche con tipe medie, questa richiede un'altissimo
tasso d'intelligenza dei due. Se la tipa � anche solo d'intelligenza
media non funziona (il punto che dimostra che � un professionista �
quando se ne va senza girarsi). Se guardando il film capisci cosa
voglio dire ok (ma allora che hai scritto a fare? dovresti gi� saper
tutto) se non lo capisci e/o pensi che siano scemenze lascia perdere
che la cosa non fa per te
2) penso che andare in quei locali con scopo d'abbordaggio sia una
scemenza totale perch� causa situazione ambientale difficile, la cosa
(salvo situazioni fortunate) ha possibilit� di successo solo se si �
bellissimi. Molto pi� efficaci: palestre, club del punto e croce,
parrocchie, musei di mattina (dipende dall'et� che si cerca: molte
donne ma di et� anche avanzata), gite parrocchiali e/o simili, siti
internet di incontri ecc. dove si pu� cercare di far leva sul
carattere (avendocelo) e l'intelligenza (avendocela)
KOALAcomunque vuoi un sistema d'abbordaggio buono prefatto? sto
vedendo una pubblicit� di una suoneria per cellulari con un gattino
chiamato virgola. E' la classica cosa che spinge le donne ad
affastellarsi a dire 'che carino'. Bene, scaricatela e la prox volta
falla vedere a tutti al bar facendo molta propaganda. Sicuramente
saranno attirate molte donne (farla vedere alla cameriera � un ottimo
punto d'inizio per la coagulazione) e poi dipender� da te far
proseguire la cosa. Se pensi che ti abbia consigliato una scemenza...
lascia perdere che non � cosa per te
La mente � come un paracadute,
funziona solo se si apre
(c) Albert Einstein

 pi� redditizio per pi� di qualcuno ?
Locali del genre all'estero non ne ho visti. Sono stato anche a Parigi, al
Barrio Latino e al Budda Bar, all'epoca il massimo del trendy: locali
spaziosi, con molto posto e ben organizzati. Da noi si punta di pi�
sull'apparenza (anche se il Buddha Bar da dei punti a molti) e meno sulla
sostanza, come d'appertutto in Italia. Cos� vengono fuori cose magari belle
ma poco funzionali. Ma si vede che alla maggior parte va bene cos�, infatti
sono sempre pieni. Io invece cerco di evitarli come la peste.
R.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sia pi� redditizio per pi� di qualcuno ?
In che senso potrebbe essere redditizio?
Per il resto sono d'accordo con te. 

 sia pi� redditizio per pi� di qualcuno ?
Miseria...avrei potuto scriverlo io...che altro dirti se non che mi trovi in 
sintonia perfettamente? E che dirti? In quei locali ci vado solo a rifarmi 
gli occhi, per il resto sempre cacciato fuori da li (in realt� mai andato a 
caccia, sempre vissuto in giro e conosciuto gente). 

 mano in tasca, quasi sempre muti.
 belllissimo quadretto! umorismo  puro.....
� il mondo degli strafighi?

 sia più redditizio per più di qualcuno ?
Quello è poco ma sicuro ; solitamente qs. tipi di locali stanno in piedi 
per 3-4 anni e poi o cambiano gestione o "vanno in pensione" .

 fondamentalmente *NON* si comunica se non con il corpo. Ma ci si ferma lì.
si, e' cosi.
ma siamo sicuri che poi ci sia tutta sta' gente che abbia chissa' che
da comunicare?
siamo sicuri che poi ci sia tutta sta' gente che abbia chissa' che
voglia di conoscere nuove persone?
voglio dire, mettiamo che la musica sia bassa, ci siano giochi o
comunque vengano create occasioni per
far si che la gente si possa parlare: io non credo cambierebbe molto.
ci sono gli speed date ad esempio, ci sono corsi di ballo e altre cose
che permettono alla gente di
avere una scusa per parlare e conoscersi e farlo in modo mirato.
io credo che al di la' di tutto il conoscere altre persone non sia un
bisogno di tutti, prevalentemente
degli uomini soli che vanno a caccia nei locali. molte ragazze infatti
vanno nei locali principalmente per
divertirsi con le amiche o per farsi vedere, perche' e' di moda o per
vedere quanti uomini le guardano o ce provano, loro non
hanno in genere il problema di trovare qualcuno che gle lo dia :).
molte coppie vanno li per passare una serata diversa, ecc.
molta gente infine ha ben pochi argomenti, voglio dire che se avessi
l'occasione di conoscerle e di parlarci
dopo 2 minuti non sapresti piu' che dire. la cosa sicuramente migliore
sarebbe cercare in modo mirato persone che
abbiano i tuoi stessi obiettivi.
vuoi scopare? allora vai in posti dove ci siano ragazze che vogliano
la stessa cosa. vuoi parlare? allora  vai in posti dove ci
siano ragazze che amino la conversazione. vuoi passare una vacanza con
qualcuna? cerca ragazze che
abbiano la stessa esigenza. mettersi in un calderone di gente
eterogenea per situazioni, obiettivi e cultura e' il modo migliore
per non combinare una mazza.
il problema e' che se vuoi scopare difficilmente troverai ragazze in
italia dispote ad ammettere che vogliono la stessa cosa,
questo e' un problema di cultura e c'e' poco da fare. quindi o cerchi
posti in cui ci siano persone con le tue stesse esigenze
o ti attacchi al tram, o come dici ti metti una bella faccia di bronzo
e peschi nel mucchio sperando che prima o poi qualcosa
abbocchi.

 bellissimi. 
Concordo , salvo come hai puntualizzato tu, rare occasioni

 è il mondo degli strafighi?
Prova a leggere qua, un pò di sano umorismo
http://sentenziosi.blogspot.com/2007/08/cafe-circus-desenzano.html
http://sentenziosi.blogspot.com/2007/09/vintage-cafe-desenzano.html
ci sono stato due sabati fa e devo dire che il tipo c'ha indovinato al 
100% .

 Originale? Guarda che la frase "Che bella sei" è la più usata di Napoli.
Ma sbaglio o sei ossessionato da Napoli? Invidi il loro modo di fare? Oppure 
gli altri italiani non dicono mai "che bella sei"?
Poi al massimo un napoletano d.o.c. direbbe "quante sei bona" ^_^ 

 un paese quasi civile...
Perchč ho la netta sensazione che se esistessero locali del genere in Italia 
sarebbero delle sagre della salsiccia? (fino poi a diventare deserti, per 
ovvi motivi...)
-- 
Massy
Day by day and night by night we were together
all else has long been forgotten by me
Walt Whitman 

 lascia perdere che non è cosa per te
E' una buona idea ( a prescindere dal fatto che ero imbarazzato solo a
leggerla).

 quasi civile...
So che negli usa esistono, ma cerco di non pensarci perchè, dato che
vivo in Italia,
mi vengono in mente delle gran bestemmie...
E non esistono solo questi, ma anche posti più soft per chi và più
"piano",
serate a tema , ecc.

 è il mondo degli strafighi?
Ricorda quella vecchia canzone degli 883: "Nella notte". 

 Certo, se me ne starei in un angolo ...
E se noi starebbimo ridendo a crepapelle per il tuo intervento ?
P.S.: dal quale per lo meno avressimo apprenduto che per riscuotere successo 
in questi locali non è fondamentale conoscere l'Italiano...
-- 
Fantedifiori
Fatti non fummo per viver come bruti, ma per seguir, se non virtute, almeno 
conoscenza.... 

 Poi al massimo un napoletano d.o.c. direbbe "quante sei bona" ^_^
In Italia sicuramente. All' estero, invece, il napoletano sa che si parlano 
altre lingue, e quindi, per farsi capire, si sforza di parlare... italiano!
Prima che mi diate addosso, la mia è un po' una caricatura. Però ho visto e 
sentito di persona napoletani all' estero che, tra di loro, parlavano in 
napoletano stretto, e quando si trattava invece di farsi capire da stranieri 
di lingua inglese, parlavano italiano lentamente e ad alta voce. Capirete 
che la scena è buffa :-) 

 100% .
"Se proprio non ti senti un wannabe, allora nulla ti vieta di stare in 
disparte e farti i cazzacci tua. Ma a quel punto, piuttosto che stare in 
piedi fuori da un locale tutta la vita con un cocktail costoso ma di qualità 
discutibile, fra la gente figa, nei posti fighi, con le fighe e le auto 
fighe, beh stavo pure seduto in un bar più comodo a sparlare la gente senza 
averla a due cm."
Ma sì, a questo punto preferisco prendere un paio di amici un minimo 
intelligenti e portarli da Gigi il Troione. 

 Italia sarebbero delle sagre della salsiccia?
Perché in Italia basta che una ragazza, di qualunque aspetto e condizione 
sociale, dica "voglio trombare", e arrivano almeno 100 uomini disposti a 
portarsela. Non così ovviamente per i maschi. 

 successo in questi locali non è fondamentale conoscere l'Italiano...
già, conosco i miei limiti visto che sono in italia da soli 3 anni (e 8 
mesi)  ;-)

 ovvi motivi...)
Perché l'Italia non è un paese civile, ma semplicemente ricco, anzi
arricchito, che è peggio.
Basta girare un po' all'estero per accorgersene. Ma il contrasto più
stridente lo si avverte quando si va in posti che qui vengono bollati come
"sfigati" e poi quando ci vai scopri che sono più avanti di noi e ti viene
un magone...


 arricchito, che è peggio.
Siamo  al secondo posto al mondo per numero di cellulari, nonche primi
produttori
al mondo di moda.
Campioni mondiali di chiacchere e immagine :-(

leggerla).
allora non è cosa per te
KOALAripiega sulla palestra o sul club del punto croce
La mente è come un paracadute,


 In Italia non esistono.
Allora, diciamo che *praticamente* non esistono....ma almeno uno io ne
conosco..;) eh!
Sara&sara

 conosco..;) eh!
Se conteggiamo anche le osterie, ne esistono tantissimi!

 la stessa cosa.
Sulle PagineGialle non ne trovo... qualche idea di un locale del
genere nei dintorni di Brescia? :-)

Uh, mi sa che sto diventando vecchio, l'ultima volta che scrissi su
Usenet credo fosse su it.arti.cinema, periodo in cui avevo abbastanza
tempo per vedermi tot film alla settimana... sembra passato un secolo!
Vabè, son qualche giorno che spulcio il gruppo e devo dire che ho
letto parecchie discussioni interessanti (oltre a questa mi è piaciuto
il topic "Corteggiamento... per farsela dare" :-D )
Non ho letto faq/netiquette del ng ma mi considero buon conoscitore
della rete (faccio il sistemista di professione e passo parecchie ore
al giorno in rete), però un minimo di presentazione mi sembra
doverosa...
Allora, mi chiamo Alex, vivo in provincia di Brescia, ho 28 anni, e
non chiavo da troppi mesi! :-D  E dire che questi ultimi anni per me
sono stati forieri di novità assai interessanti... molto molto
brevemente: strascazzato da vita universitaria impantanata , lavoro
parttime alienante e relazione sentimentale finita disastrosamente,
nel 2006 metto 2 stracci nello zaino e passo 2 mesi a spasso per
l'Australia, torno in Italia e tempo di vincere un po' di paranoie e
licenziarmi, mi ributto nella mischia australe quasi fuori tempo
massimo, ottengo il visto di durata un anno per vivere+lavorare nel
continente remoto.
Ora, veniamo a noi ed al topic: ho rimesso piede da ben 6 mesi su
suolo italico e... beh, lavoro ok, amici ok, attività extra ok...
insomma, va tutto fin troppo bene, tranne che, chissà com'è, mi son
trovato anche io nel folto gruppo di quelli che per locali si scazzano
a morte e che hanno esaurito la voglia di corteggiare una Italiana-che-
non-me-la-dà (stavo per scrivere "donna", ma come una utente del
gruppo faceva ben notare, il termine è troppo generico)
Insomma, come da copione, ogni venerdì-sabato sera in un locale
diverso, che già a prima vista si capisce essere lo stesso identico
locale. E subito entrati scatta il cronometro, 30 minuti massimo in
cui sono sobrio e riesco a sopportare l'idea di doverci provare/
parlare con qualcuna delle tante bellezze mozzafiato presenti;
trascorso quel tempo, gli scenari si riducono inevitabilmente a 2
1) la "prescelta" (o quantomeno quella che mi degna di parola) mi
indica quasi a chiare lettere che la strada per la vetta sarà lunga e
faticosa (e pure costosa a conti fatti)
2) il mio livello di sopportazione sociale scende a zero e non trovo
miglior rifugio che i fumi dell'alcol
(tralascio lo scenario di tristezza catatonica dei giorni in cui tocca
a me guidare e quindi non posso giocarmi la carta sostanzaAnestetica)
Ammetto di avere un carattere che tira al misogino.. ma, cribbio, che
ci posso fare se tra quelle che si conoscono in giro non me ne piace
mai una in particolare? Mi sembran tutte uguali tranne che per le
varie gradazioni estetiche! Vorrei davvero poter dire di conoscere e
aver conosciuto molte donne interessanti ma, sarà la sfiga, sarò io
che non so apprezzare la compagnia femminile, beh per quanto mi
riguarda son davvero poche :(
Insomma, non so se questo è uno sfogo o una constatazione o
semplicemente un modo per far 4 chiacchiere con qualche testa
interessante, fatto sta che non so quanto a lungo riuscirò a
sopportarla sta astinenza... la mia unica paura è che se vinco
l'avarizia e mi butto nella strada delle escort di lusso, beh, sarà un
gran difficile ritornare indietro :-/ Qualcuno qui che ci si è già
buttato? Qualche thread interessante da segnalare a riguardo?
--
"Il coraggio ha abbandonato la nostra specie, o forse non lo abbiamo
mai realmente avuto. Il timore della società, che è il fondamento
della morale, il terrore di Dio, che è il segreto della religione,
sono le due cose che ci governano."
Oscar Wilde

genere nei dintorni di Brescia? :-)
http://www.google.it/search?q=priv%C3%A8+brescia&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls
KOALAma proprio tutto bisogna spiegarvi? :)
La mente č come un paracadute,


 continente remoto.
Hai notato differenze tra la gnocca italica e quella australe? 

 buttato? Qualche thread interessante da segnalare a riguardo?
Boh le puttane non mi interessano per il semplice motivo che mi piace
farlo con una coinvolta che appena la sfiori si bagna e va in estasi,
ma de gustibus...
Keb

 a me guidare e quindi non posso giocarmi la carta sostanzaAnestetica)
Vedo che sei ancora in pieno tunnel del divertimento.

 ma de gustibus...
Beh, grazie, sesso gratis e pure grasso sarebbe il meglio, non ci
piove (anche che se poi sul concetto di "gratis" ci si potrebbe
scrivere a lungo...).
Dunque per te meglio astinenza-a-vita piuttosto che sesso-con-
prostituta?
Ciao!

 KOALAma proprio tutto bisogna spiegarvi? :)
Così facile!? Se solo l'avessi saputo prima :-)
Ora sto chiamando 2 o 3 escort per farmi fare dei preventivi ma mi
pare siano decisamente fuori budget... ghghahg

 Vedo che sei ancora in pieno tunnel del divertimento.
Sě in effetti son stato un po' generico sull' "ogni venerdě".
Mettiamola cosě, se si esce con gli amici si va a finire cosě, piů o
meno eh, poi ci son pure le cene-da-qualcuno e il cinema e cazzi e
mazzi.
Ma dato che tutti sto locali sono strapieni mi viene spesso il dubbio:
che cavolo fanno sempre quelli "fuori dal tunnel"? :-O
Ciao!

 ha scritto

Beh sì, di differenze ce ne sono e ben visibili. Magari non in quanto
ad estetica, perchè belle son belle pure loro (anche se l'italianozza
è ancora in cima alla mia lista di apprezzamento a pelle/palle...)
Principalmente i dati di fatto sulle aussies sono che 1 ) non si
"tengono" per nulla
2) abusano di alcolici, cosa quest'ultima che ti permette di ovviare
facilmente ai sopracitati problemi di scopaggio bresciano :D
Il problema è che si sfondano proprio di alcol con cadenza costante
dunque oltre i 25 anni di solito sono da buttare (simili alle inglesi/
irlandesi etc), e ovviamente non è un granchè farti una che qualche
minuto prima si è fatta buttare fuori da un locale.
Ma la cosa che quando la racconti proprio non ti si crede, è che là se
a una piaci, beh, non si fa alcun problema a venire lì a tirarti due
menate e fartelo capire. Vera fantascienza per un locale italiano, eh?

Vera fantascienza per un locale italiano, eh?
si, ma almeno qua non penserei tutto il tempo se all'improvviso non mi
crolla in coma epatico e la devo rianimare
KOALAal solo pensiero dell'alito... bleah! scusate, vado un attimo a
vomitare... (qualcuno ricorda superciuk? ecco...)
La mente è come un paracadute,


che cavolo fanno sempre quelli "fuori dal tunnel"? :-O
stanno a casa con la famiglia e si guardano c'è posta per te...
KOALAcerto che a pensarci c'è da rivalutare i rave party


 KOALAcerto che a pensarci c'è da rivalutare i rave party
Io riaprirei le case chiuse invece ghghgh

 vomitare... (qualcuno ricorda superciuk? ecco...)
Uhm... mi sa che son troppo giovane per questo genere di cose

Io riaprirei le case chiuse invece ghghgh
fatti un viaggio in repubblica ceca
KOALAli ci vai pure gratis


Uhm... mi sa che son troppo giovane per questo genere di cose
per superciuk?
allora fatti una cultura:
http://shop.ebay.it/items/___W0QQ_nkwZsuperciukQQ_fromZR40
KOALAuno dei personaggi-mito del fumetto italiano :)


 Ciao!
Ciao
Keb

 fatti un viaggio in repubblica ceca
Son stato un paio di volte nella capitale, ma cribbio č troppo freddo
lassů per i miei gusti... e poi no č sostenibile un andirivieni dalla
cecolandia...
Ah, dimenticavo, ho pure convissuto qualche mese con una coppia di
fidanzatini cechi, bravissime persone, lei perň, giusto per sfatare il
mito, era un cesso :D
Piuttosto in Svizzera

 Opinione mia personale, of course.
Sì, concordo pienamente sul fatto che non ci siano paragoni. Però,
anche esagerando, per quanto tempo si riesce a fare "sesso vero" con
la stessa persona? Nah, in entrambe le situazioni, i conti non
tornano :-/

 zero
Normalissimo. Tra non molto sarŕ zero. Ti conviene prendere coscienza del 
fenomeno ed iniziare a capire quali sono le due o tre cose fondamentali che 
cerchi e concentrarti su quelle.
Un'altra cosa che vale la pena di affrontare: capire, in effetti, cosa si č 
in grado di offrire. Su questo punto ci si dovrebbe soffermare parecchio, 
imho. 

 imho.
Mah, si resta comunque sempre sul piano contrattuale io-offro-se-tu-
offri, con l'evidente empasse del chi comincia per primo... o forse,
più semplicemente, il tempo passato a riflettere non è necessariamente
sempre ben speso.
--
"It's only after we've lost everything that we're free to do anything"

 sempre ben speso.
Se la vedi come uno scambio su una bilancia non penso che le cose possano 
essere proprio soddisfacenti.
Per capirci: le cose dalle quali ho ricevuto e ricevo più soddisfazioni sono 
quelle fatte col cuore per qualcun altro, senza pensare a scambi di alcun 
genere.
Che poi in una relazione (o anche in una frequentazione più leggera) ci sia 
in pratica uno scambio è normale e ben venga, ma non è certo ciò che, per 
me, muove il tutto.
Ciao :)
Dany 

 me, muove il tutto.
Volevo stigmatizzare il fatto che il concetto stesso di offrire
presuppone uno scambio, dunque non "a gratis" nel senso più puro del
termine; fare cose con il cuore da sicuramente soddisfazioni ma,
secondo me, solo nel momento in cui vengono ricambiate; senza un
feedback costante la soddisfazione svanisce alla svelta. Da qui, mi
pare sensato considerare le scelte dettate dal solo istinto sessuale
su piano morale più elevato, proprio perchè svincolate da logiche di
scambio.
IMHO, il bisogno di avere ciò che non si ha è ciò che muove il tutto

 scambio.
Eh?
-- 
MS
"Lascio le donne belle agli uomini senza fantasia" (M.P.)

 Eh?
Ehm, sì, scusate ma ho avuto un weekend pesante :D Il succo era che
solitamente si fa qualcosa con "il cuore" perchè comunque si riceve
qualcosa in cambio dall'altra persona. Difficilmente si compie
un'azione fine a se stessa, e proprio il sesso mi pare la più lampante
tra le azioni che possono esserlo.

 tra le azioni che possono esserlo.
Abbiamo visioni diverse. Le cose fatte col cuore sono tutto fuorchè 
azioni di scambio. Che poi si sia in grado di prodursi in tali azioni, è 
tutt'altro discorso..


 tutt'altro discorso..
Tralasciando che solitamente io con "cuore" indico solo il muscolo
cardiaco, per "azioni fatte con il cuore" preferirei usare qualcosa
del tipo "azioni mosse da un principio affettivo" (mi pare ingiusto e
fuorviante delegare solo la logica e la razionalità al cervello) al
massimo puoi dirmi che ciò che ti scambi è moralmente più nobile
(affetto o complicità o compassione o <seleziona-sentimento-umano>)
altrimenti dobbiamo fare un passo indietro e metterci d'accordo sul
significato della parola "scambio".
--
"Every action has an equal and opposite reaction"

 sia in grado di prodursi in tali azioni, è tutt'altro discorso..
Quoto. Intendevo dire questo :) Ma la senilità avanza e spesso non riesco 
:)) 

 significato della parola "scambio".
Scambio, ovvero dare qualcosa in cambio di qualcos'altro.


 fuorviante delegare solo la logica e la razionalità al cervello)
Infatti è ingiusto, ma la scelta di ogni parola implica sempre una perdita: 
è un codice :)
Ad ogni modo non per forza si tratta di azioni mosse da affetto. Si può 
agire col cuore anche in assenza di affetto, per esempio in casi in cui si 
aiuta una persona bisognosa. 

 significato della parola "scambio".
Dal punto di vista prasseologico ogni azione è uno scambio, su questo
punto non c'è discussione: hai ragione tu.
Keb

 Scambio, ovvero dare qualcosa in cambio di qualcos'altro.
Azione che quasi mai risulta essere sincrona...
--
"You're the kind of girl that fits in with my world.
I'll give you anything, everything if you want things."

 aiuta una persona bisognosa.
Sě, ci sono pure quelle, ma sono veramente rare IMHO. Ad esempio, fai
che sei seduta su un bus strapieno, entra la classica vecchietta
claudicante e tutti quelli seduti si girano a guardare fuori dal
finestrino.
La vecchietta ti muove a compassione, tu allora alzi il culo e le fai
posto, magari aiutandola a sedersi. Ecco, fai che a questo punto, al
posto che sorriderti, lei ti malcaga non dimostrando alcun tipo di
riconoscenza, come se avessi fatto il gesto meno importante e piů
scontato della tua vita, e neppure ti dice grazie per questo... vuoi
dirmi che non ti incazzi neppure un minimo? neppure per qualche
secondo? non ti dici almeno per una frazione di secondo "ma
stravatteneaffanculo brutto fossile ciucciapensioni, la prossima volta
col cazzo che ti faccio sedere" ?
Giusto per dire che ogni tipo di azione tra due umani, per quanto
nobile che sia, non dico che sia mossa "solo" dall'aspettativa di un
feedback, ma che ci piaccia o no, produce sempre e comunque un effetto
su un'altra persona, mettendo in moto una catena di azioni di cui
spessissimo non siamo consapevoli a livello conscio.
Il sesso invece č diverso, lo fai innanzitutto perchč ti piace, non
perchč da piacere al partner; in caso contrario, se a te non piacesse
ma al tuo partner sě, non lo faresti, cercheresti di fare piuttosto
un'altra azione piacevole per entrambi.
--
"Alla fine scegliete di marcire, di tirare le cuoia in uno squallido
ospizio ridotti a motivo di imbarazzo per gli stronzetti viziati ed
egoisti che avete figliato per rimpiazzarvi. Scegliete un futuro,
scegliete la vita!"

 di così!
Questo è amare se stessi.


 un'altra azione piacevole per entrambi.
Un pensiero che si incastra perfettamente con il concetto di amore per 
se stessi.


 punto non c'è discussione: hai ragione tu.
Non c'è discussione?
E, adesso spiegami, perché il punto di vista prasseologico sia l'unico da
prendere in considerazione.
Spiegami anche cosa intendi per forma pura di un'azione.
Poi, per favore, negami che l'ambiente o qualsiasi calamità possa avere
ripercussioni sulle nostre azioni.
Alla fine rilega il tutto, ché mi serve un bel ciocco per il caminetto.
Se devi dare ragione a tutti i costi facendomi saltare sulla sedia, tira
fuori le argomentazioni: due righe non bastano :)
Per di più, pur volendo ricondurre ogni cosa ad una causa (motivo
sottostante lo scambio), andando a ritroso non credi che si arrivi ad un
qualcosa di non riconducibile ad una causa? E se così è (come è, visto che
la mente umana, essendo finita ha grossi limiti reali) come mi spiegheresti
questo fenomeno dal punto di vista prasseologico?
Grazie,
Dany

 Questo č amare se stessi.
Questo č riportare in maniera stringata e poco approfondita i fatti da
me direttamente sperimentati e successivamente rielaborati. Sto ancora
aspettando la tua descrizione esaustiva a riguardo...
By the way, anche se non son d'accordo con la tua analisi di sopra, se
prima non impari ad amare te stesso, mi spieghi come puoi solo pensare
di amare qualcun'altro?
--
"Don't knock masturbation; it's sex with someone I love"

 se stessi.
Da che ho memoria, sei il primo che sento a sostenere di fare sesso
per altruismo. Da qualche donna l'avevo sentito dire (e non c'ho mai
creduto), ma da un maschio mai.
--
"Dici che i tuoi fiori si sono rovinati
non hai abilità
questa nazione è brutta, ti fa sentire asciutta
senza volontà"

 aspettando la tua descrizione esaustiva a riguardo...
Descrizione di cosa, scusa?


 creduto), ma da un maschio mai.
Ci sono tanti modi di fare sesso. Lo puoi fare con amore, senza amore, 
per sfogarti, per ripicca, per abitudine, e per un migliaio di altri 
motivi. Ognuno ha pulsioni diverse, tra queste c'è anche l'altruismo.


 questo fenomeno dal punto di vista prasseologico?
Non lo spiego perché è erroneo pensare ad azioni umane non motivate.
Se uno fa un'azione col cuore lo scambio c'è sempre almeno a livello
intra-soggettivo: io faccio uno sforzo, agisco, rinuncio a qualcosa,
perché mi aspetto di stare meglio. In questo caso lo scambio si dice
"autistico" ed è del tipo: energie e risorse spese per l'azione contro
uno stato di soddisfazione più elevato come conseguenza dell'azione.
Per finirla con i paroloni, e andare al concreto, anche un tizio che
fa beneficenza in modo anonimo agisce sulla base dell'interesse
egoistico personale, perché si aspetta, una volta terminata l'azione,
di stare meglio psicologicamente, ad esempio perché penserà tra sé e
sè "sono una persona migliore perché ho fatto una buona azione".
Keb

 sè "sono una persona migliore perché ho fatto una buona azione".
Non mi convinci.. non è il mio modo di sentire, quando agisco *col cuore* :)
Ma ne riparleremo.
Ciao.
Dany 

 Descrizione di cosa, scusa?
Dell'innamoramento non ricambiato e, prima ancora, del come vi sia
assenza di scambio nelle azioni fatte "con il cuore".

 motivi. Ognuno ha pulsioni diverse, tra queste c'è anche l'altruismo.
Io continuo a restare del mio parere, in ogni caso c'è sempre e
comunque il piacere percepito. Puoi sfogarti o vendicarti in
altrettanti migliaia di modi, e tra quelli più piacevoli, c'è il farlo
durante l'atto sessuale.
Non sto sostenendo che quello edonistico sia l'unico impulso, solo
quello propedeutico.
--
"Nessun piacere è un male in assoluto; ma alcune fonti del piacere
procurano spesso più male che bene" -- Epicuro

 comunque il piacere percepito. 
Sei il secondo in pochi giorni che puntualizza questo attaccamento al 
proprio pensiero. Mi ripeto: non sono certo io a volerlo cambiare.
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 assenza di scambio nelle azioni fatte "con il cuore".
E' già stato fatto l'esempio di come si possa fare qualcosa per qualcuno 
all'insaputa del medesimo. Al di là della ovvia gratificazione personale 
non c'è scambio alcuno tra i due soggetti.


 proprio pensiero. Mi ripeto: non sono certo io a volerlo cambiare.
Non è questione di voler cambiare o no pareri, si discute anche perchè
è un ottimo modo per capire meglio la realtà delle cose; il mio era
per dire che secondo me devi argomentare di più se vuoi che la tua
posizione sia più comprensibile, prima ancora che condivisibile.
--
"There is no harm in being sometimes wrong- especially if one is
promptly found out."

 posizione sia più comprensibile, prima ancora che condivisibile.
A me pare di essere chiaro. Tu hai affermato fare qualcosa con il cuore 
è soddisfacente solo nel momento in cui tale azione viene ricambiata, io 
non sono dello stesso parere, ma probabilmente ci aspettiamo due 
reazioni diverse.


 reazioni diverse.
Non esattamente; ho detto che secondo me, alla lunga, se non c'č un
feedback, queste azioni cessano di esistere, e per me vale come
dimostrazione che una qualsivoglia forma di scambio č sempre e
comunque fondamentale nell'economia del rapporto.
Tornando all'esempio del colpo di fulmine non ricambiato: se dopo tot
tempo non ti rassegni, sei da considerare patologico IMHO :)
--
"tried to save a place from the cuts and the scratches
tried to overcome the complications and the catches
nothing ever grows and the sun doesn't shine all day
tried to save myself but myself keeps slipping away"

 comunque fondamentale nell'economia del rapporto.
"Alla lunga" lo hai aggiunto adesso, e comunque non sono d'accordo sulla 
necessaria cessazione delle azioni prive di feedback, dipende da come 
percepisci individualmente il tuo agire.
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 percepisci individualmente il tuo agire.
L' "alla lunga" si era perso strada facendo, ma ricordo di aver fatto
riferimento al tempo come variabile importante nella faccenda ad
inizio discussione.
Sulla necessità intrinseca, beh, in effetti non è facile da
dimostrare, ed in più non credo di aver chiaro il tuo riferimento alla
percezione del proprio agire. Cioè, dimmi se ho capito: se io
percepisco la mia azione come necessaria in sè, allora non è detto che
smetta di agire in un certo modo anche se non ricevo alcun feedback
positivo?
--
"All that we are is the result of what we have thought. The mind is
everything. What we think we become"

 positivo?
Una delle voci può essere questa, un'altra la gratificazione per essersi 
comportati come riteniamo corretto.
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