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Titolo: [Per Shogun] Omosessualita' e solitudine.

accettarne il processo di ghettizzazione nella nostra societa'
Ciao Shogun, volevo portare avanti questo discorso in sede separata
perche' si discosta dal thread iniziale.
Dunque, da come io vedo le cose, diciamo "un po'" da dentro,
credo che tutti (e dico tutti) stiano confondendo il senso di
discriminazione
dal senso di solitudine.
Questo e' pericoloso, perche' se stai male e ti senti solo, non devi
scendere in piazza
a gridare che stai male perche' sei discriminato.
Ora, le discriminazioni certamente esistono, ma anche nelle societa' piu'
evolute,
troverai comunque persona che si sentono....discriminate.
In realta' si sentono sole.
Ora, potrei usare me stesso come esempio, non vivo in una citta'
intollerante,
e ho i mezzi materiali come i luoghi di incontro e socializzazione per fare
sesso comee quanto mi pare.
negli usa addirittura hanno negozi Gay, lineee aeree gay, agenzie viaggi
gay, banche gay...
(anche un po' ridicolo secondo me).
Ma il vero problema e' che, finito di combattere la discriminazione...rimane
da combattere la solitudine.
Che non e' discriminazione, anche se poi viene confusa per tale.
Mi spiego meglio:
quando scopri di essere gay, ti viene cancellato tutto l'orizzonte  di vita
futura.
In qualche modo, se guardi il tuo orizzonte, ci vedi una vita "normale",
amici "normali",
un inserimento "normale" nella societa', eccetera.
Da un certo momento in poi, sai che.....che i tuoi ti guarderanno con
dispiacere, se sei fortunato
e ti accettano, o non ti guarderanno piu' in faccia se non lo sei.
Si rompera' comunque un filo tra te e loro.
La solitudine e' uno spettro per tutti i gay "e affini".
Perche' non c'e' alcun matrimonio per te, perche' quando ti dichiari esci
fuori dai giri "normali"
perche' i tuoi progetti sono sempre diversi da quelli degli altri, perdi la
famiglia.
Nessuno, io compreso, vede le propria vita , nel futuro, senza questa
solitudine che incombe.
Finche' se giovane sai che solitudine e' anche liberta', che conoscerai
gente,
e che non sarai mai solo, avrai amici, amanti, sorrisi.
Ma se ti guardi bene nel futuro, non riesci a vedere nesssuno vicino a te.
perche' il matrimonio tra gay non e' ancora legge (capisci xche' e'
importante),
perche' non hai negli occhi famiglie gay (non ne hai mai viste e cosi' non
te le immagini
e cosi' non riesci a vedertici dentro) ...il futuro, la vecchiaia, sono
tutte all'ombra di questo spettro, la solitudine.
E' uno spettro comune a tutti, quasi, direi una cosa che e' entrata nella
"cultura" gay.
Se poi si diventa sieropositivi.....beh, a volte hai vicino qualche altro
gay....stop.
Lo spettro diventa incubo.
L'incubo di restare solo in qualche camera bianca di ospedale a morire.
Ora, il problema non e' "essere il terzo sesso o meno": su questo ci ho
anche scherzato.
E NON e' un problema di 'discriminazioni", e' un problema di proposta
sociale:
La discriminazione e' una "proposta" con cui la societa' di dice che se sei
gay avrai degli svantaggi sociali.
Una volta eliminata questa "proposta sociale" in negativo, nonsi e' ancora a
posto.
occorre costruire una "proposta sociale" al positivo, cioe' una societa'
cheti dia la possibilita'
di pensarti insieme ad una persona per tutta la vita, che ti dia la
possibilita' di pensare che
se muori la tua assicurazione puo' salvare  dalal rovina chi ti sta vicino,
la possibilita' di pensare che non invecchierai da solo, che avrai gli
stessi amici di tutti gli altri.....
Avere un orizzonte futuro con dentro qualcosa che riesci ad immaginare
perche' lo hai gia ' visto.
Questo disagio, che e' solitudine, o paura della solitudine, non
e' -discriminazione- e sbagliano gli oltranzisti
che quando si sentono male per paura di essere soli, cercano un pretesto per
"lottare contro la discriminazione".
Adesso bisogna anche pensare di lottare contro la solitudine.
Ma chiedere alle persone, anche dentro"il movimento gay" di fare i conti con
le proprie fobie....
a volte e' troppo.
Se non altro,  la politica ha le stesse regole dappertutto :)
Lev.

dal senso di solitudine.
(cut)
già, scusa, ma volevo solo dirti che ho capito.
...che,  in questo senso, sarà anche *bello* poter frequentare un negozio
per gay (ma non è sempre un modo per ghettizzare!? in America ci sono i
locali per single, i locali per omosessuali, i locali per fidanzati...mah!)
ma una volta usciti dal negozio...sì  sì...ho capito.
anche se, forse,  il fatto che io abbia compreso non servirà a nulla.
ciao, Morgana

 Se non altro,  la politica ha le stesse regole dappertutto :)
è per questo che io non credo che esista un movimento gay, ma tante persone
che hanno relazioni omosessuali
ciao ciao
Luca

 ha scritto nel messaggio
news:wOQu4.40451$qv.4...@news.infostrada.it...
Credo di aver capito, se non totalmente (ma questa e' una mia
carenza intellettiva cronica, non preoccuparti) buona parte del
tuo discorso. La mia era solo una riflessione sui motivi che
suscitano le solite levate di scudi ed annesso stracciamento di
vesti non appena si pronunciano le parole "deviato" e "perverso",
come e' successo di recente in altri 3d. Ho cercato di dare un
mio significato a tutto cio', e sono arrivato alle conclusioni, di tipo
oserei dire forse troppo freddamente "grafico" e "geometrico",
che ho tentato di esporre nel mio post, il quale che era riferito
alle sole preferenze e comportamenti sessuali degli individui.
Lo spettro della solitudine, che pure io temo, riguarda,
purtroppo, l'intero genere umano, ed e' cosa ben piu' triste
e spaventosa, che prescinde da ogni altra considerazione
sulle discriminazioni tra etero, lesbo, omo, trans, bisex, ecc.
Almeno in questo, ahime', siamo tutti quanti davvero nella
stessa barca, senza alcuna discriminazione sessuale di sorta.
Un anziano solo ed abbandonato a tutto mi fa pensare, tranne
che a quali possano essere stati i suoi gusti sessuali in gioventu'.
Lo Shogun

 Lev.

 che hanno relazioni omosessuali
Ah, non esiste un movimento gay?
E di grazia, chi credi che abbia sputato sangue per permettere a te e al tuo
moroso
di baciarvi per la strada senza essere arrestati pe oltraggio al pudore?
Il papa?
Ma si,  il mondo e' bello, trallallero, trallalla'.....
chi soffre sbaglia da qualche parte, perche' a me va tutto bene, trallallero
trallalla',
e siccomela mia amica non mi ha detto niente allora  non rompete il cazzo
che tutto va bene,
trallallero trallalla', e se posso girare col mio moroso e' perche' la
societa' e' buona , trallallero trallalla'.......
Lev.

 societa' e' buona , trallallero trallalla'.......
io ho parlato della mia esperienza e tu della tua che sono solo due tra le
milioni che ci sono; l'importante è non generalizzare.

 milioni che ci sono; l'importante è non generalizzare.
No, questo e' il guaio: che quando un ragazzo si ammazza,
hai persouna vita, qualcosa di unico ed irripetibile,
e non lo puoi semplicemente "mettere a bilancio" come "perdite di guerra",
e dire "a me e' andata meglio, allora forse e' meglio non incazzarsi".
Lev.

 guarda, bello, che questa cosa la devi vivere per primo tu,
Allora, "bello", io per essere quello che sono ci ho perso
la famiglia e ho abbandonato il paese di nascita, ovvero ci ho perso pure
gli amici.
Quindi, quando vai a promettere che lottando e imponendosi uscirai vincente,
dovresti avere l' ONESTA' di informare la gente che il vincitore ne prende
solo poche meno del perdente,
e che rischia di uscire a pezzi e bocconi.....invece di mandare dei
ragazzini allo sbaraglio,
tanto, "hasta la victoria siempre".
Quindi, "bello", vedi di salire in cattedra da qualche altra parte, o di
cambiare tono.
"Bello".
Grazie.
Lev.

 fatto di poter andare dove vuoi senza doverti nascondere
Io sono eterosessuale, ma non per questo mi sento "normale": cioè voglio
dire che non me ne vado in giro dicendo che mi piacciono le donne e che
quindi tutta la mia vita è impostata secondo questa mia inclinazione.
Ho fatto il tuo stesso pensiero: vale a dire che il problema della
cultura americana, che purtroppo stiamo importando alla grande anche qui
da noi, a parte il cosiddetto politically correct (che significherà poi
davvero ancora non è dato sapere ...... buonismo ?) è proprio questa
concezione della società basata sui lifestyles.
Quindi ognuno di noi dovrebbe essere inquadrato in base allo stile di
vite che conduce: non in base alle sue idee ed al suo modo di essere ma
solo in base alle azioni che mette in campo; sarebbe come dire che se
uno uccide la differenza di motivazione non viene presa in
considerazione: vale a dire che un omicidio a sangue freddo sarebbe
considerato alla stessa stregua di uno commesso in stato di alterazione
............
Io a questa visione della società secondo i lifestyles non posso e non
voglio arrenderemi: io voglio andare alla radice delle cose, anche
perchè con questo sistema dei lifestyles di portano sul piano sociale e
pubblico cose che invece appartengono alla sfera privata ed initima
dell'individuo: come le sue inclinazioni sessuali per es.
Quindi mi chiedo: manifestare le proprie inclinazioni sessuali è una
questione che deve o no interessare la società ? Io credo di no, quindi
niente lifestyle per lo meno per quanto riguarda l'aspetto sessuale; che
il sesso resti nella sua dimensione, quella della camera da letto :-)))
--
Saluti.
And so leaving all our hopes and dreams
to the wind and the rain.
On the road again, on the road again !


Ma guarda che il sistema dei lyfestyles si e' giaimposto.
Guarda certe famiglie, che si fanno un inverno a patate lesse e uova sode,
per poi coi soldi risparmiati andare d'estate a fingere di essere ricchi.
Alla fine, il discorso che sto facendo, e' sempre quello: io dico che
esistono
dei problemi molto diffusi, e qualcuno mi risponde
"no cazzo, con tutta la fatica che faccio per apparire Ricco Bello e
Vincente,
adesso non puoi arrivate tu a rovinarmi l'immagine".
Allor, adesso anche i gay devono essere RBV (ricchi bellie  vincenti), e
cosi' molti
iniziano a guardare CON FASTIDIO chi parla ancora di problemi e di
infelicita'...
gli rovina l'immagine, il gay moderno deve, come tutti gli altri essere RBV
, andare in vacanza nel posto fikissimo, e non ha problemi, per definizione.
Un 16 enne si suicida perche' e' gay e non ha il coraggio di dirlo?
"Ma chissa' che altri problemi aveva"....perche' se si ammette che i gay
hanno dei problemi,
allora i "Golden Gay" come fanno a pavoneggiarsi.....
In breve, la discussione si direuce a
1)Un lev che afferma che i problemi esistono, e chei gay non sono ancora ,
in italia, Ricchi belli e Vincenti
come non lo e' il 90% della popolazione, per quanti sacrifici si facciano
per apparire tali.
2)Qualcun altro che vede scritto la "1", e impazzisce dalla frustrazione :
"come, io mi faccio un mazzo della ma RBV e tu arrivi e mi rovini
l'immagine? E come si permette quello stronzo di suicidarsi perche' e' gay?
non lo sa che adesso la gente pensera' che abbiamo dei problemi?"
In sintesi, ecco tutto.
Un problema di lyfestyle.
A cui evidentemente, mi oppongo anche io, se lo inquadriamo in questo modo:
solo che io non
mi oppongo, semplicemente scavo sotto la patina dorata e ci trovo del
volgare piombo.
Lev.

 e dire "a me e' andata meglio, allora forse e' meglio non incazzarsi".
Ma lo so benissimo ed è per questo che non voglio più che accada. Devo
essere io per primo a mostrare che al suicidio c'è un'altra possibilità
anche se non c'è una legge che ancora ci difende (cosa che per altro non so
quanto possa interessare ad un adolescente). Non è giusto che uno si debba
suicidare, che si debba fare prete, che deva vivere nella macchia perchè ha
paura di essere come è. Come hai detto tu la vita di una persona è unica e
irripetibile; è per questo che io chiedo a tutti di non doverla vivere
all'ombra ma alla luce del sole.
ciao
luca

 ha scritto nel messaggio
news:89jior$c6m$1...@nslave1.tin.it...
ricapitolando:
I problemi esistono ancora:
[ ] si
[ ] no
Vanno denunciati e combattuti con la stessa risoluzione con cui lo si e'
fatto nel passato
[ ]si
[ ]no
Cosi' vediamo di avere una  posizione comune, senno'
non capisco il senso del tuo post.
Lev.

 con cui lo si e' fatto nel passato
Sicuramente si, imvho.
Il pbm, a mio avviso, consiste nel decidere "come" combatterli.
L'atteggiamento di She Bop che, da quanto ho capito, prevede
una specie di "cura d' urto" nei confronti della societa', che
consisterebbe secondo lui nell'esibire pubblicamente la propria
omosessualita' (es. baciandosi in pubblico) resta cmq, imvho, un
approccio non congruo al pbm. Personalmente, mi da' un certo
senso di fastidio l'esibizione sfacciata di certe manifestazioni,
anche quando vengono messe in atto da coppie etero. Non certo per
mio eccesso di falso moralismo o pudicizia (x quanto mi riguarda,
ci si potrebbe pure fare i pompini, sui metro'), ma per una semplice
questione di buon gusto verso coloro che, magari, non hanno la
fortuna, in quel momento, di vivere situazioni altrettanto felici.
In altri termini, non mi sentirei di strafogarmi di torte alla crema in
un luogo pubblico, dove potrebbero vedermi anche persone che, in
quel momento, soffrono per la fame. Mi spiego ?
Credo che spesso, cio' che scambiamo per bieca condanna e
riprovazione morale, in realta', potrebbe essere soltanto... invidia.
Ma a questo punto il discorso si farebbe troppo lungo,
e, molto probabilmente, anche molto OT.
Ciao ! :-))
Lo Shogun

 [*]si e anche più del passato, adesso che abbiamo una maggiore coscienza
di noi e dei nostri diritti.
Il mio era un invito ad avere meno paura delle reazioni della gente.

 riprovazione morale, in realta', potrebbe essere soltanto... invidia.
:-) penso di si
ciao ciao
luca

 Il mio era un invito ad avere meno paura delle reazioni della gente.
Paura?
Io non ho paura delle reazioni della gente.
Ma non ho neanche intenzione di fare l'inossidabile, c'e' poco da fare,
si tratta di uno scontro in cui il vincitore ne prende solo due in meno del
perdente,
e quelle che prendi...te le porti a casa.
In non voglio trascendere dalla mia umanita', e dire che -non ho sofferto-
perche' se dico che non mi e' dispiaciuto lasciare casa, (allora devo
pensare di essere -io- il mostro tra parentesi) allora si che non sono
credibile.
certo, tu dici ma io bacio il mio ragazzo davnti alle scolaresche per far
cambiare la mentalita':
ecco, sappi che potresti essere denunciato.
Non viene fatto, ma se venisse fatto, la legge lo permette.
Per la precisione, il regolamento riguardante l'esposizione di riviste
vietate ai minori nelle edicole
introduce come reato "l 'astratto pericolo" che un minore  ti veda. In
breve, potrebbero denunciarti anche se non c'e' la scolaresca. Questo vale
anche per le copiette etero, ma loro non le denuncia nessuno,
mentre se tri trovi il cristiano fanatico, ti denuncia si.
E se leggessi un po' i comunicati delle varie associazioni, vedresti che
succede.....sei solo poco informato,
scusami se te lo dico.
Puo' darsi che dalla querela ne esci (ma non e' detto perche il "comune
senso del pudore" non e' codificato bensi'  lasciato alla sensibilita' del
giudice) , ma comunque ti costa una querela, e pagare un avvocato penalista,
che non costa poco.
Allora vedi, che alla fine occorre lottare per cambiare le leggi.
Perche' cambiare la mentalita' ti da delle piccole soddisfazioni, ma quando
si va su cose serie....
allora meglio sapere di essere dalla parte della ragione anche legalmente.
Lev.

 ed in ultima analisi sia piů utile
Questo e' dovuto al fatto che forse non ricevi i comunicati associativi:
persone denunciate a piede libero, suicidi di ragazzi, persone costrette a
lasciare il lavoro...
piccole e grandi discriminazioni.
Allora, ti rendi conto che i tuoi piccoli gesti di affetto rischiano di
finire con un bel torto in tribunale,
forse hai perso in partenza:Meglio cambiare le leggi per avere ragione, poi
scendi in campo.
Altrimenti, i tuoi gesti vengono intesi bene da persone che GIA' non avevi
il motivo di educare
e ti becchi una querela da quelli che  hai bisogno di educare.E perdi.
Lev.

 scendi in campo.
Quello certo, ma poi si potrebbe correre il rischio di creare una bella
società separata, tutelata, ma della quale tutti hanno paura a dichiararsi
membri.


Mi permetto di dissentire dal solito discorso fatto solo per aprire la bocca
Un etero come trova la ragazza? va in giro, vede una donna,
ci prova. Lei ci sta'? bene, ci si rivede.... Non ci sta'?  Pazienza,
non e' mica l'unica,,,
Un gay vuole trovare un compagno? cosa fa? i gay non hanno il
bollino blu in fronte quindi fisicamente non  li distingui. Ci provi con
uno a caso ? Bene che vada se questo e' etero ti manda a cagare
in malo modo e va in giro a raccontare a tutti che sei frocio,
che sei un pervertito, un maniaco... quando poi ti va male rischi anche
il linciaggio o la morte (casi accaduti).
Allora ci sono i locali ... eccoli li i soliti pervertiti che pensano solo
a scopare e a fare le checce. Niente.
Proviamo ad andare in giro a dire che sono gay, magari ne becco un
altro ( ce ne sono 5 su 100 persone...). Eccolo, e' un maniaco
pervertito, sboccato, perche' non se lo tiene per se... ma che vada a
casa sua....
    Ecco, mi spieghi allora perche' non posso dire in giro che sono
gay? Offendo la TUA morale dicendo che IO sono gay?
Scusa, sai, ma la cosa mi va un po' stretta: del resto TU non hai bisogno
di dire che sei gay perche' tanto la gente implicitamente se lo immagina,
io si !
E poi, scusa, che fastidio da a TE sapere che IO sono gay???
Dammi un motivo valido, uno solo, per cui io dovrei nascondermi.
Sono qui che aspetto.
Ciao ! Alberto.


 Allora vedi, che alla fine occorre lottare per cambiare le leggi.
Ma guarda che lo so benissimo.
Io forse ho frainteso il tuo primo post e del quale ho sottovalutato la
richiesta di una legislazione moderna, mentre sono rimasto colpito dalla
carica negativa soprattutto riguardo alla famiglia. Ho interpreato male il
tuo post, mi era sembrato non come una richiesta di tutela della legge (cosa
sulla quale non mi sarei mai sognato di protestare) ma sulla negatività
della "cultura gay" e a quella ho risposto.

 della "cultura gay" e a quella ho risposto.
La cultura che si e' creata negli ambienti gay ha secondo me, una serie di
lati negativi, che ti posso sintetizzare:
1)Un certo snobismo. Quelli che sono riusciti a dichiararsi e che riescono a
farsi accettare
guardano come un branco di vigliacchi ipocriti quelli che non lo fanno. Come
se per tutti fosse facile allo stesso modo.
vedi, un giorno si e' aperta la porta della mia stanza e una donna mi ha
detto "dai vieni a mangiare la torta che festeggiamo"
ed e' sbiancata a vedere le valige sul letto. Io ce l'ho fatta, sono
arrivato sul letto di una casa non mia e mi sono messo a piangere
utlando come se mi avessero tirato una coltellata, dal male che mi faceva.
"A 18 anni te ne vai da qui"......
Io non ho l'assurda , inumana crudelta' di pensare che chiunque debba
passare la stessa cosa, o che debba volerlo fare.
Mi dispiace, io PERDONO chi non lo fa, -anche se va a scapito mio-, perche'
sono abbastanza umano da capire che non tutti
siamo abbastanza forti da fare  "lotta dura senza paura"  contro persone che
si amano, per di piu'.
Devo essere sincero? Se avessi potuto immaginare PRIMA cosa avrei provato
con QUELLA porta alle spalle, forse non lo avrei fatto.
Dico davvero, forse non lo avrei fatto. In certi giorni sogno che mi squilli
il telefono e qualcuno mi dica "pace?".
No, She Bop, io non mi mettero' MAI a giudicare male o pauroso chi non fa
outing: puo' costare piu' di quanto tu sia disposto a pagare.
Molti lo stanno facendo, invece, anche tu, quando dici "non bisogna avere
paura".
Si, io ne avrei avuto una fifa boia, se avessi saputo PRIMA come avrei
urlato quella notte.
Non lo nego.
Vigliacco? Forse.
Debole? Forse.
Devo chiedere perdono a tutti gli altri per questo?
E va bene, lo faccio.
Ma come me, ce ne sono altri, e non me la sento di andare a fare lo
smargiasso dicendo "non devi aver paura".
2)Una certa metropolitanizzazione.
Nella forsennata gara al "tutto va bene, tutto va meglio", si continua a
prendere come esempio quello che succede
in zone metropolitane, di comeormai si sta bene in queste zone, e di come in
queste zone ci sono ritrovi,
saune, discoteche.....ma l'italia non e' tutta un interland settentrionale.
C'e' la provincia, e c'e' anche qui nell'emilia rossa.
la provincia di quelli che sono aperti e di sinistra, ma quando entri nel
bar del paese, tutti hanno il caffe' nella tazzina e
tu nel bicchierino di plastica, di quelli che ti dicono che il preservativo
lo devi usare + tu che gli altri....
3)Una certa voglia di apparire.
Adesso anche i gay vogliono essere Ricchi, Belli, Vincenti. (RBV, da ora in
avanti).
le notizie di problematiche infami, di suicidi, di delitti sordidi legati ad
un sotobosco umiliante,
vengono trattati come tanta voglia di cestinarli e di non pensarci. ma si,
anche noi siamo RBV, e se qualcuno ha dei problemi e'
perche' e' un debole vigliacco ipocrita che si traveste e rimorchia nei
cessi, problemi suoi.
Vorrei vederli questi Golden gay, in un piccolo paese di provincia.....
Ecco le cose che mi stanno su del "movimento gay".
Per tutte le altre cose, devo a quel movimento tantissimo.
Lev.

 ha scritto nel messaggio
news:89mgbl$i50$1...@nslave2.tin.it...
Rispondo nell'altro ramo del thread, tanto parliamo delle stesse cose.
Lev.

 Sono qui che aspetto.
Intervengo anche io; Alberto, non penso che Pasquale si sentisse offeso da
una tua dichiarazione, penso che più che altro gli sembri una forzatura che
uno debba necessariamente dichiararsi. Il mio punto di vista è: un gay che
ha già accettato di essere gay non deve avere paura di dichiararsi quando si
trova in compagnia di qualcuno... metti per esempio: ad una festa ti
chiedono sei sei impegnato, dovresti rispondere "si, con un ragazzo".
L'atteggiamento che per me è una forzatura è quello di presentarsi come gay
senza che nessuno l'abbia chiesto o ti abbia fatto qualsiasi domanda sulla
vita sentimentale.
ciao ciao
luca

 E va bene, lo faccio.
Non devi chiedere perdono per nulla.
Per il resto sono completamente d'accordo con te.

 RBV, altrimenti...
Succede anche alle ragazze quando entrano la prima volta in una disco di
paese...:-))
Lev.

 Dammi un motivo valido, uno solo, per cui io dovrei nascondermi.
Io non volevo suggerire di nasconderti, volevo solo dire che il sesso e
la sessualità, per me, sono un fatto privato e che, sempre secondo me,
la propria vita non può essere basata solo in funzione delle proprie
inclinazioni sessuali, qualunque esse siano.


 vita sentimentale.
Infatti, e per me è grave il lifestyle sessuale perchè estende questa
forzatura a _tutta_ la propria vita, anche nelle cose banali come il
locale dove andare a bere una birretta .......


 locale dove andare a bere una birretta .......
Oddio come sono d'accordo!

 Non sono questi i difetti gravi, dai.
Purtoppo non penso. La cultura gay per il fatto stesso di dover poratre
avanti un orgoglio gay ha fallito: avendo ben presente la coscienza della
propria uguaglianza agli eterosessuali non si dovrebbe gridare l'orgoglio,
ma la richiesta di una parità che ancora non c'è, l'orogoglio non è che
l'altra faccia dell'inferiorità, se non ti sapessi inferiore, non avresti
l'esigenza di dichiararti orgoglioso... Le poche volte che sono stato ho
visto persone complessate, vittime di un complesso di inferiorità anche
quando si dichiarano orgogliosi.
Vi è l'errore alla base di dare troppo spazio all'inclinazione sessuale, si
crea uno stereotipo e chi non ne fa parte ne è escluso: non si ha una reale
sensibilità alle differenze e ai problemi personali ma solo al generale
senso di inferiorità. Questo indica che si è fallito perchè una minoranza
discriminata non ha la capacità di imparare dalla propria discriminazione e
non escludere chi non è in un determinato modo. Non negare che questo non
venga fatto.

 mentalità sono solo un cambiamento parziale.
Un cambiamento di mentalita' senza leggi non serve ad un cazzo.
Si e' ammazzato un ragazzo 4 mesi fa.
Semplicemente, lottare contro la mentalita' si fa dalla poltrona di casa,
mentre far approvare le leggi ti costa lotte e manifestazioni.
Perche' sfidare il potere, e' piu' duro.
Mi dispiace, ma se proprio devo dire le cose come le penso:
lottare contro al mentalita' e' piu' comodo che contro un governo che non ti
ascolta.
Perche' la lotta contro la mentalita' te la puoi autogestire, te la fai
quando e come vuoi,
il tuo moroso te lo baci davannti alle scolaresche come vuoi, se vuoi,
eccetera,
invece fare politica e' piu' duro, richiede un maggiore impegno.....
Muore un ragazzo suicida...ma si, altre due pomiciate davanti ad una
scuola....
guai ad andare a manifestare.....e in effetti, ci sono sempre e solo i
soliti 4 gatti, ormai
possiamo chiamare l'appello....
Certo, certo, hanno sbagliato a creare l'orgoglio gay, bisognava rimanere
con la vergogna....
Ho capito, Luca, ho capito.
ha capito anche chi, passettino dopo passettino, ci st facendo tornare
indietro di 40 anni...
tanto non si leggono i giornali associativi e certe notizie su piccole
leggine,sentenze e ricorsi
non si leggono.
E allora, si tutto va bene, pomiciamo davanti alle scolaresche....
quando poi ci troveremo accerchiati da celerini, e sbattuti in carcere,
dove in media un omosessuale viene vuolentato una volta ogni 3 giorni,
(oops,  questo non dovevo dirlo, fors ebisogna pomiciare anche davanti alle
carceri....)
allora, poi si inziera' a capire che se non si lotta fino alla fine, si
rischia di tornare indietro.
Buona fortuna, Luca.
Io chiudo qui...ho gia sentito gli stessi discorsi.
Ci sono sempre 500 buoni motivi per non impegnarsi, per non fare
associazione,
per non lottare.
Il primo, e' che tanto lo fanno gli altri.
Lev.

 per non lottare.
Io mi impegno come posso, ma dato che non vabene, cosa dovrei fare, fammi
sapere.
Se non mi rispondi più mi spiace dato che fino ad ora sono stato del tutto
inutile alla causa e vorrei sapere come fare altrimenti.
ti saluto
luca

 non si leggono.
Ma secondo te, perchè si sta tornando indietro di 40 anni? perchè non tutti
manifestiamo per i nostri diritti? perchè non si lotta per il potere? o
perchè ci sono ancora leader politici che pensano che essere gay significa
essere dei pervertiti o che essendo non si possa avere nessuna briciola di
principio morale?

 principio morale?
Avevo gia' detto "chiudiamola qui".
Visto che ti va di continuare, te lo dico come ti va detto: quel poco di
libertta' che hai adesso,
non ti e' piovuta dal celo: te l'hanno data quelle "baracconate" che tu
tanto disprezzi.
Sem'licemente, siccome non c'eri, e siccome non eri tu in piazza e siccome
NON TI SEI MAI
preoccupato di capire da dove venga quella liberta', allora pensi che ti sia
caduta dal cielo.
Sic et simpliciter.
Non hai mai letto di gente portata dentro dalle manifestazioni, portata
dentro perche' il magistrato
sapeva cosa gli sarebbe successa dentro.....Quando altri (neanche io) erano
in piazza a fare "le baracconate" perche' tu oggi potessi baciarti in strada
senza essere portato dentro, dove i secondini poi ti vendevano ai vari
ergastolani in cerca di buco.....
Questo e' come si e' ottenuta la tua liberta': con le baracconate che
finivano con la celere.
Perche' se A QUEI TEMPI ti baciavi col moroso per la strada, finivi diritto
diritto in carcere,
dove ti facevano un bel servizietto....
I magistrati sapevano cosa succedeva in carcere, e usavano il fermo proprio
per questo,
per piegare la testa a quei pochi che pensavano di fare quel che volevano in
pubblico.
E se non si fosse scesi in piazza TANTI e insieme, avrebbero continuato
eccome....
Ma siccome hai avuto la tua liberta' gratis, e non ti sei chiesto da dove
venga,
allora vieni a sputare nel piatto in cui mangi.......
allora pensi che sia il vento della mentalita'....
Hai mica notato la nuova legge sulla parita' scolastica?
bene, da ora in poi, ci saranno scuole in cui e' legalissimo che gli
inzegnanti NON possono essere GAY,
e in cui si insegnera', ALLA LUCE DEL SOLE, che noi siamo pervertiti
immorali
E come pensi di cambiare questo? Andandoti a baciare li' davanti?
E beccandoti una denuncia? O in paio di giorni di fermo con stupro?
O speri ancora che un parlamento europeo, attualmente a maggioranza
Popolare, cioe' DEMOCRISTIANA, ti imponga all'italia di approvare la legge
sulle unioni civili?
Le unioni civili attualmente sono una realta' SOLO di alcuni comuni e
province toscane,
lo erano anche di alcuni comuni del triveneto.
Poi sono arrivati i cristiani, e le hanno fatto abrogare.
Quando lo hanno fatto, davanti a quei comuni c'erano, a manifestare...i
soliti.
Tu eri.....a baciarti da qualche parte.
Infatti si e' perso.
Adesso mi dici "io ho l'arma del voto".
bene, e per chi voti?
hai un governo di centrosinistra al potere, il quale NON SOLO non ha fatto
nulla
per migliorare la situazione, ma ha pure fatto passare leggi contro di noi,
come autorizzare le scuole "private" che private non sono bensi' sono
vaticane, ad insegnare che siamo dei pervertiti immorali,
e a cacciare gli insegnanti gay.......
Voti per un pannella che si allea col Fini che dichiara che non vuole
maestri gay a scuola?
No, semplicemente...andare a votare e' comodo e facile, baciarsi e' comodo
e' facile...
impegnarsi scomodo e difficile.
Luca, ho gia' capito con chi sto parlando, e credo lo abbia capito tu.
Ci diamo un taglio?
A me non interessa piu' parlarne.
Lev.

 il sesso resti nella sua dimensione, quella della camera da letto :-)))
No, non e' cosi' semplice. Il sesso resta nella camera da letto, ovvio, ma
non la sessualita'.
Io non posso baciare il mio ragazzo, in pubblico, senza scandalizzare
qualcuno: non ti sembra assurdo? L'amore che da scandalo...

 che mi chiede dove ha sbagliato [...]
Ciao Luca,
e' la seconda volta che leggo questa mail e mi ha fatto stare male come la
prima... mi convinco sempre piu' che fare l'outcome e' un supplizio verso se
stessi e la famiglia che non e' necessario.
Con i miei preferisco essere ipocrita: so che loro ormai hanno piu' che dei
semplici sospetti sul mio conto. Mia madre mi ha fatto capire che non ne
vuole parlare... come potrei obbligarla a sapere?

 o ci piace cosi' tanto soffrire?
Finalmente qualcuno che non piagnucola per avere avuto la fortuna di nascere
gay! :)

 A me non interessa piu' parlarne.
Interessa a me perchè voglio che tu mi spieghi in che modo posso fare
qualcosa di utile per la causa, dato che prima o poi vorrei sposarmi e
mettere su famiglia.
Dato che mi hai fatto molto riflettere, mi piacerebbe sapere quale sia il
modo migliore per lottare contro la discriminazione.

 vuole parlare... come potrei obbligarla a sapere?
Guarda, la mia situazione č un po' diversa perchč quando loro l'hanno
scoperto erano totalmente impreparati. Se hai preso questa decisione
potresti pensare a scriverle una lettera da farle leggere con te presente.
Devi essere forte, falle capire che hai bisogno di lei e che non ti puň
abbandonare.
Un abbraccio
ciao
Luca

 modo migliore per lottare contro la discriminazione.
Io non voglio dirti dove militare o perche'. So che e' nata una associazione
di gay
legata a FI , per esempio, quindi non sarebbe giusto che io ti dicessi vai
da tizio o da caio.
Facciamo cosi': vai da un po' di associazioni del 'settore" e fatti mandare
i comunicati
stampa, e tieniti informato su quanto succede.
Poi decidi tu....mi sembra piu' giusto cosi'.
Una cosa....per quanto riguarda i genitori.
Esiste una associazione di persone che si offrono di contattare i genitori
di ragazzi/e gay
e di offrire consigli sul da farsi e sostegno pricologico.
Si chiama AGEDO.
Si presenta cosi':
L'AGeDO e' una Associazione di volontariato apartitica e senza scopi di
lucro che riunisce amici, parenti e genitori che hanno figlie e figli
omosessuali. Ha lo scopo di:
aiutare le famiglie a capire e accettare l'omosessualita' dei loro figli o
amici;
aiutare i giovani omosessuali a comunicare con la famiglia, i compagni, gli
amici perche' possano avere la comprensione necessaria a vivere il meglio
possibile la loro omosessualita';
lottare contro le discriminazioni che ancora affliggono le lesbiche e i gay;
offrire dialogo, assistenza, informazioni
.......
capisci che se non sai come donare il tuo tempo, e vuoi aiutare,
anche senza fare politica.....di occasioni ne hai.
Baci,
Lev.

 Si chiama AGEDO.
so cos'è....quando ho dato il volantino a mia madre me lo ha strappato
davanti agli occhi.
Purtroppo non è vero che li contattatano, ma sono disponibili verso chi si
rivolge loro... lo so perchè io ho telefonato a loro chiedendo se avessero
potuto intervenire coi miei ma non hanno potuto.

 Purtroppo non č vero che li contattatano,
Se c'e' disponibilita' si.
E poi non te li consigliavo come rimedio per i tuoi problemi,
ma come possibile (una delle) attivita' di volontariato,
diciamo --apolitiiche--
Lev.