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Titolo: Due occultazioni asteroidali e un piccolo mistero.

Questo mese (maggio 2007) è piuttosto avaro di occultazioni 
asteroidali. Ci sarà quella di Saturno ma è ben altro discorso.
Recentemente sono andato a frugare nell'archivio ftp mantenuto 
aggiornato dal Dr. Edwin Gogffin e mi sono accorto che nel periodo 
compreso fra 2007 May 15 e 2007 May 31 egli aveva previsto due 
occultazioni non calcolabili con Occult 3.6.0. Lì per lì non ci ho dato 
peso perché essendo differenti le date degli elementi osculatori che si 
utilizzano nei programmi è ragionevole ipotizzare che alcuni parametri 
potrebbero essere stati ricalcolati dal Minor Planet Center ovvero 
dall'Istituto di Astronomia Teoretica di St. Pietroburgo.
Ho pertanto scartato la vecchia base dei calcoli che ci venne fornita a 
Dicembre 2006 da Dave Herald (ci fa risparmiare circa una notte di 
intenso carico di lavoro per PC per ottenere la piattaforma) scaricando 
il più aggiornato database messo on line a cura di Ted Bowell presso
ftp://ftp.lowell.edu/pub/elgb/astorb.html
 (100 Mb decompresso)
e infine elaborando una nuova piattaforma di calcolo ma limitata al 
periodo da 2007/05/10 a 2007/06/09. Anche con queste "fresche" 
condizioni non mi è riuscito di ottenere le due previsioni.
Interessante a questo punto il responso del Solex 9.12 che pur non 
essendo nato con lo specifico compito di prevedere le occultazioni 
(siano esse lunari o asteroidali) tuttavia fornisce materia di 
ragionamento.
http://xoomer.alice.it/conoscere.astronomia/asteroidi.html
Cosa ne pensate?
Saluti.
Eliseo
http://xoomer.alice.it/conoscere.astronomia
-- 
"L'humanité est ce qu'elle est. Le problème n'est pas de la changer, 
mais de la connaître." (Gustave Flaubert)

 Cosa ne pensate?
Le occultazioni di Josephina e Gonnessia si ottengono in effetti anche 
con Occult 3.6 a patto di regolare la distanza max dell'occultazione a 
ben 2000 km dalla stazione di calcolo (Bologna nell'esempio) contro i 
250 km di default. Buon senso volle che le mie previsioni furono 
prodotte con un range di 500 km con l'intenzione di coprire tutta 
l'Italia... (e parte delle nazioni confinanti). Per quelle date di 
calendario, dall'Italia, non si dovrebbero vedere le occultazioni 
suddette.
http://xoomer.alice.it/conoscere.astronomia/ISA/josephina.png
http://xoomer.alice.it/conoscere.astronomia/ISA/gonnessia.png
Si possono comunque confrontare con quelle calcolate dal dr Goffin che 
invece le previde interessare il territorio italiano:
http://xoomer.alice.it/conoscere.astronomia/asteroidi.html
Eliseo
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Ho indagato sulla discrepanza nel percorso della occultazione di 1177
Gonnessia.
Mi sembra probabile che E. Goffin abbia usato gli elementi orbitali
pubblicati dal Minor Planet Center
http://mpcorb.klet.org/MPCORBcr.DAT
Nel caso dell'asteroide in questione, gli elementi riportati (che fra
l'altro non sembrano essere aggiornati) differiscono da quelli di
Bowell, e portano a prevedere per la occultazione un percorso che
passa su Corsica, Sardegna e Sicilia.
A me sembra più affidabile la previsione fatta da Solex con gli
elementi di Bowell, che fra l'altro in questo caso praticamente
coincidono con quelli del database AstDys
http://hamilton.dm.unipi.it/astdys/catalogs/allnum.cat
Saluti 
Aldo Vitagliano
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Posted via 
http://www.AstroForum.it
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Posted via a free Usenet account from 
http://www.teranews.com

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Ciao
Eliseo
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
Tutte le previsioni di Edwin Goffin sono calcolate con elementi orbitali
aggiornatissimi al momento del calcolo, ma decisamente datati all'istante
dell'evento: le previsioni vengono infatti calcolate con un anticipo di
circa un anno; ad esempio da un paio di mesi sono disponibili le previsioni
per il 2008 al seguente indirizzo
ftp://ftp.ster.kuleuven.ac.be/dist/vvs/asteroids/2008
E' quindi ovvio che le previsioni delle occultazioni del prossimo gennaio
2008 sono state calcolate circa 9 mesi prima degli eventi e quelle per
dicembre 2008 ben 21 mesi prima!
D'altra parte uno degli scopi delle previsioni di Goffin è quello di poter
organizzare con largo anticipo le campagne osservative; esistono poi diversi
siti e almeno una mailing list che aggiornano costantemente le previsioni ed
informano tutti i possibili osservatori sino a poco prima di ogni singolo
evento.
Uno dei più autorevoli è "Asteroid Occultation Updates" di Steve Preston:
http://www.asteroidoccultation.com
Va comunque notato come la "precisione" delle previsioni sia costantemente
migliorata grazie alla diffusione di cataloghi stellari estremamente precisi
(Hipparcos, Tycho e UCAC2) : solo una decina di anni fa non era raro il caso
di occultazioni in cui la fascia di visibilità teorica e quella reale
differissero di molte migliaia di chilometri...
Tiziano Magni
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 dicembre 2008 ben 21 mesi prima!
Non sembra essere questa la ragione della discrepanza.
Sembra piuttosto essere un intrinseco difetto nel file MPCORB.DAT.
Infatti:
1) Se calcolo l'occultazione con il database di Bowell datato Marzo
2006, riottengo il passaggio sull'Europa dell'est.
2) Se calcolo l'occultazione con la più recente versione di
mpcorb.dat, ottengo il passaggio su Corsica, Sardegna e Sicilia.
Morale: L'esperimento vale sempre più di qualsiasi speculazione ... 
:wink: 
Saluti
Aldo


Il 18 Mag 2007, 08:11, alvi...@alice-dot-it.no-spam.invalid (Aldo
Vitagliano) ha scritto:

Chiedo scusa ma non vedo il nesso.
Sia con MPCORB.DAT che con ASTORB.DAT aggiornati ottengo dei percorsi che
interessano l'Europa dell'est, in accordo con l'aggiornamento dato da Steve
Preston sul suo sito e con quanto da voi calcolato con elementi orbitali
aggiornati.
La previsione di Goffin, come già detto, risale ad oltre un anno fa ed è
quindi meno accurata di quelle odierne, così come le circostanze calcolate a
partire dagli elementi di Bowell dello scorso anno.
Utilizzando elementi orbitali ancora più vecchi il percorso del cono d'ombra
dell'asteroide si sposta ad ovest
della Spagna; evidentemente osservazioni recenti dell'asteroide hanno
prodotto una lieve modifica degli elementi orbitali.
Se qualche osservatore europeo osserverà l'occultazione potremo avere la
risposta a tutti i nostri dubbi.


 aggiornati.
Devo dedurne che questo file:
http://mpcorb.klet.org/MPCORBcr.DAT
è "datato" o sbagliato, malgrado porti una data recente ?



No, no, il file è giustissimo ed aggiornatissimo e coincide con quello che
ho scaricato direttamente dal sito
ftp://cfa-ftp.harvard.edu/pub/MPCORB
Ho riprovato a calcolare il percorso dell'ombra con gli elementi orbitali di
quel file (ovviamente tenendo conto delle perturbazioni) ed ho trovato che
effettivamente transita sulla Sardegna, mentre quello calcolato con gli
elementi orbitali di Bowell interessa il centro Europa; evidentemente ieri,
a causa della tarda ora, devo aver tralasciato qualcosa.
Leggendo attentamente il contenuto del file MPCORB.DAT scopriamo che
l'orbita di (1177) Gonnessia è stata calcolata da Williams tenendo conto di
osservazioni compiute tra il 1930 ed il 1999 (l'ultima è del 20 gennaio
1999) ed è stata pubblicata sulla MPC 38009: il file è quindi datato 18
maggio 2007, ma l'orbaita dell'asteroide non si può certo definire
aggiornatissima.
Più difficile capire quanto sia aggiornata l'orbita contenuta in ASTORB.DAT,
anche se la data di calcolo indicata risulta essere il 4 maggio 2007, quindi
gli elementi sono apparentemente ben più recenti.
Comunque pare vi siano almeno due osservazioni positive dell'occultazione:
una di queste è di Herbert Raab che dalla località austriaca di Piberbach (N
48° 06.9", E 14° 13.7') ha registrato un'occultazione di circa 5 secondi tra
le 22.26:09 e le 22:26:14 UT.
Il percorso reale dell'ombra dell'asteroide sembrebbe quindi stare più o
meno in mezzo a quelli calcolabili con gli elementi contenuti in MPCORB e in
ASTORB, leggermente più vicino al secondo. Da notare che le posizioni
calcolabili con i due set di elementi differiscono di 1",3 e quasi
eclusivamente in A.R.
Come da sempre sostengo, i numeri e la realtà non sempre coincidono anche
se, a volte, la differenza è minuscola (ma solo se i numeri sono sensati)...
