Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: Voglio il mio primo rapporto

È da qualche giorno che ho iniziato a postare qualche rispsta sul NG, ma è
la prima volta che arpo un thread. Mi ri-presento. Ho trent'anni, sono
simpatico (da quanto dicono gli amici), non sono bello ma neanche da
buttare, insomma, un ragazzo come tanti altri. Sono mediamente intelligente
(non lo dico per falsa modestia, ma solo per obiettività). Da quando ho
circa 14/15 anni ho iniziato a provarci con le ragazze, ma finora niente...
Chi mi conosce non sa spiegarsi il motivo. Le mie amiche (tutte fedeli al
proprio boyfriend, purtroppo) mi dicono che sono il ragazzo che molte
sognerebbero di incontrare nella vita. Ma c'è qualcosa che non va. Non ho
mai avuto una ragazza. Praticamente ho corteggiato tutte le ragazze che
conosco, ma sono sempre stato respinto. La maggiorparte delle volte in modo
anche abbastanza ... come dire ... poco educato. Ricordo di una ragazza che
ho corteggiato per molto tempo, una decina di mesi, in cui lei mi chiamava
al telefono anche di notte (anzi mi faceva uno squillo sul cell. aspettando
che io la richiamassi, bollette di centinaia di migliaia di lire erano
normali) per fare una chiacchierata. Ci sentivamo tutte le sere e parlavamo
del più e del meno. Lei ha molti meno anni di me, ma ci siamo trovati sempre
bene insieme. Poi un giorno ho confessato di essermene innamorato alla mia
collega (che la conosce) e la sera lei mi manda un messaggio sul cellulare
dicendo che non poteva più essere mia amica. Non mi ha mai voluto dare
spiegazioni. Questo è solo un esempio ma in genere non è stato mai molto
diverso. Sempre scaricato.
Quindi non ho mai baciato una ragazza, non ho mai avuto un rapporto
sessuale.
Ho trent'anni. Ed ho voglia di amare ed essere ricambiato. Ho voglia di
avere qualcuno al mio fianco che io possa rispettare ed adorare e che abbaia
qualche sentimento nei miei confronti.
Ma ho da qualche settimana una voglia pazzesca di fare sesso. Mi masturbo
con una certa regolarità, ma ultimamente non provo più piacere. Piacere
fisico, si. Ma niente di più. Dopo mi sento sempre più vuoto e triste. Mi
passa anche la voglia di farlo. Adesso sono più di tre settimane che non lo
faccio. Ma ho voglia di fare sesso. So che qualcuno dirà: ma come puoi avere
voglia di una cosa che non sai che cos'è. Non so spiegarmelo. Sempre più
spesso di notte faccio sogni in cui mi capita di farlo. E mi sveglio
sperando che non fosse solo un sogno.
Non condannatemi ne uccidetemi. Ma la voglia che ho è sempre più grande. Non
vedo soluzione all'orizzonte, nel senso che anche la ragazza che ho
corteggiato ultimamente una settimana fa mi ha detto: se vuoi rimaniamo
amici, ma non mi interessa una storia con te, da quel punto di vista non mi
attrai per nulla. Ecco qual è il mio problema. Sono perfetto come amico, ma
nulla di più. Da qualche giorno mi sta girnado per la testa una idea stupida
e che fino a qualche tempo fa avrei condannato. Credo che fra un po' una
sera prenderò la macchina e andrò a caricare una ... si insomma una di
quelle signorine che lavorano alla sera per strada. Ho sempre condannato
tutto ciò considerandolo uno schifoso sfuttamento del corpo di quelle
ragazze che in molti casi sono costrette da qualcuno e non per scelta
propria (scelta? diciamo che in molti casi non avevano altra scelta, ma
almeno non c; è nessuno che le sfrutta). Mi faccio schifo per il pensiero
che ho, ma credo che lo farò comunque.
Ho solo paura delle conseguenze. Userò tutte le precauzioni possibili, ma
sono sufficienti? E poi con la sfiga che ho sicuramente ci sarà qualche
rappresentante delle forze dell'ordine nei paraggi.
Insomma no so che fare. Aiuto!!!!!
P.S. e non ditemi che prima o poi incontrerò la ragazza giusta oppure che il
mio atteggiamento nei confronti delle ragazze è sbagliato o che altro. Prima
o poi me lo dicono da quattordici anni e chi mi conosce (le ragazze
soprattutto) mi dicono che non c'è niente di sbagliato in me ed anche loro
non riescono a capacitarsi dei continui rifiuti che ricevo.
A I U T O ! ! !

 mio atteggiamento nei confronti delle ragazze è sbagliato o che altro.
io ti dico che l'atteggiamento verso te stesso è sbagliato secondo me...non
sei sbagliato tu, ma come ti consideri
be' non mi resta che darti un abbraccio fortissimo :-)
ciao ciao
Luca

non riescono a capacitarsi dei continui rifiuti che ricevo.
Ma lascia stare vah...io gli direi "Bene, mettiamo il caso il tuo boy
ti lascia e io dopo un po'passo di li' e ti chiedo se vuoi stare con
me...d'altronde siamo amici, ci conosciamo, tu mi apprezzi COSI'
TANTO...certo, io per un po' rispetterei il tuo dolore ma poi ti
vorrei con me...che faresti?", poi le guardi in faccia e ti accorgerai
che 10 su 10 faranno la stessa faccia di quelle che ti scartano...a
buon intenditor!!!Ciao.

ciao Joe!
mi dispiace un sacco per la tua situazione, effettivamente è strano che da
14 anni non te ne sia andata bene nemmeno una e io al posto tuo un
pensierino su cosa sbagli nel tuo atteggiamento ce lo farei....
punto 1: l'esca: sei carino e intelligente,simpatico,ok...
punto 2. la preda: scegli ragazze irraggiungibili che alla fine ti
considerano solo un amico... sbagliatissimo!
prima di tutto se una non ti vuole lascia perdere,e non fare l'amico a tutti
i costi perchè ottieni l'effetto opposto, diranno che sei carino e simpatico
ma ahimè sei solo un amico... la cosa migliore è mantenere un pò di distacco
non ti buttare subito sulle confidenze intime, vuoi essere un cortegiatore e
non l'amico no? fai capire alla ragazza che ti interessa, invitala
fuori,corteggiala!
per es anche quella che hai cortegiato per 10 mesi in realtà non la stavi
corteggiando,lei nemmeno se n'è accorta! e poi che fai aspetti 10 mesi senza
fare nulla? una volta che conosci una che ti piace frequentala e poniti un
limite di 1 o 2 mesi per provarci, e se lei non vuol cambi il bersaglio!
punto 3: il terreno: dove la cerchi?che interessi hai? frequenta una
palestra,una biblioteca un corso di aggiornamento,un corso di yoga,tutto
quello che vuoi e che ti permetta di conoscere sempre gente nuova
coraggio! sorridi e comincia da domani stesso!!!!!
Vale76


In quanto ragazza, posso confermare.... liberati dalla ossessione di
provarci con tutte.... e' controproducente... ci si accorge subito e rischi
solo di essere deriso dalle tue amiche che sicuramente si racconteranno tra
di loro che ci ha trovato sia con me che con te che con l'altra.
Saluti
Arianna

non riescono a capacitarsi dei continui rifiuti che ricevo.
Non ti dico niente, solo ho un sospetto: forse faresti meglio a
guardarti con obiettività allo specchio. Chissà, forse il problema stà
lì :-/
KOALAchiedi ad una ragazza di cui ti fidi (magari tua sorella o una
cugina) di darti un giudizio sincero da 1 a 10 (con 10=Brad Pitt). Se
prendi da 5 in giù avrai avuto la tua risposta

Vorrei raccontarti come e' andata a me visto che mi ci sono un po'
riconosciuto nella tua storia.
Quando avevo 23 anni avevo il tuo stesso problema, tante amicizie, anche
femminili, ma nessuna storia.
Mai, fino ad allora, avevo baciato una ragazza, figurarsi poi fare del
sesso.
Non dico che ci ho provato con tutte quelle che conoscevo ma, dopo qualche
due di picche, avevo maturato la certezza che, in me, c'era qualcosa che non
andava.
In una memorabile settimana successe che mi bocciarono ad un esame in
universita', litigai con i miei, fui escluso dalla squadra di pallavolo e,
dulcis in fundo,  per pagare alcune bollette dovetti lavorare piu' del
solito. In quella settimana, in pratica,  non mi accorsi dell'arrivo della
sorella di una mia vicina di casa. La salutavo educatamente, ma niente di
piu'. Tra l'altro avevo saputo che era fidanzatissima da sette anni,
figurati che interesse potevo avere per lei, incasinato come ero.
Il fatto che la tenessi poco in considerazione, pero', ha scatenato in lei
una certa forma di curiosita' per cui, alla fine, e' stata lei a prendere
l'iniziativa. E' stata lei ad invitarmi a fare la nostra prima passeggiata e
da quel giorno sono passati otto anni, ha mollato il suo ex  e stiamo ancora
bene insieme (forse ci sposeremo il prossimo anno).
Cio' che ho imparato e' che le donne hanno un sesto senso per certe cose. Lo
sanno quando le cerchi solo per fare sesso. E sanno quando hanno di fronte
un uomo con cui puo' nascere una bella storia. Nel momento in cui non ho
pensato piu' alle donne, aiutato dai miei casini, ho mostrato il mio vero
carattere (da orsacchiotto, dice lei) e ho trovato qualcuna a cui piacevo.
Credo che il fatto di essere "arrapati", nasconda un po' alla vista delle
ragazze che, se non hanno voglia di un rapporto poco serio, non si
avvicinino (intimamente parlando).
Penso che, per te, sia meglio che ti tolga al piu' presto il fardello del
primo rapporto in modo da non avere piu' certe fissazioni.
Se ti puo' essere utile un rapporto fuggevole con una prostituta, ben venga
ma cerca di farlo in appartamento (ti hanno gia' consigliato a tal
proposito), in un posto tranquillo e dove puoi trovarti a tuo agio.
Ciao.
--
Franz
fran...@libero.it

 non riescono a capacitarsi dei continui rifiuti che ricevo.
uhm....mi fai emergere degli strani ricordi.
Ti spiego, siediti perche' e' lunga.
Io mi sono accorto di esere bisessuale a cira 14 annie  mezzo, con una
persone MOLTO piu' vecchia di me. Ora, con lui c'erano dei bellissimi
rapporti sessuali completi, mentre come alternativa avevo la noiosa
sequenza
di guerriglia psicologica che si puo' avere a 15 anni, con delle
ragazzine
che al massimo mi facevano toccare una tetta.
Cosi' semplicemente me ne sono disinteressato. Disinteressarsene
sgnifica che
smetti di dare valore a tutta una serie di atteggiamenti , per cui per
circa 4-5 anni
nella mia mente le prendevo pure per il culo.
Loro parlavano, io le guardavo e pensavo: "povera idiota, ma davvero
credi di 
piacermi dicendo ste stronzate?" o roba simile.
Ovviamente non si vedeva nulladi quello che pensavo, semplicemente stavo
molto neutro.
Credimi, se ti astrai trovi ridicola quasi qualsiasi ragazza sotto i 18
anni e anche molte donne piu' vecchie.
E avendo una alternativa che mi dava 1000 olte + piacere e che era 1000
volte
piu' immediata da ottenere, era facile astrarmi.
E come io non cagavo loro loro non cagavano me, ovviamente, mica sono de
gan che mi corrono dietro.
Poi un giorno ad una festa assurda in uno studentato una tipa cerca di
avere
un contatto "intimo con me", e io , piu' che altro per abitudine, le ho
detto di no.
Il mio atteggiamento mentale era circa "ma chi me lo fa fare a
rincorrere le tue stronzate
per quella specie di petting malriuscito".Anche se lei NON voleva essere
rincorsa,
ma ormai era un'abitudine.
Da quel momento non so cosa sia cambiato intorno a me, ma aver mandato
in bianco una tipa
ha scatenato qualcosa in molte altre ed e' iniziato uno strano interesse
nei miei confronti,
che tra l'altro all'epoca mi infastidiva anche.
Insomma, alla fine una c'e' riuscita a portarmi a letto, ma devo dire
che ha avuto una pazienza che glielo dico ancora quando la vedo.
Con questo non voglio dire qualcosa di simile, a "trattale male", ma
solo
"non sembrare uno che dice sempre si o che gli va bene chiunque
respiri".
Essere uno che dice anche "no" rende piu' ricercato il "si".
E questo non per ragioni di mercato, ma perche' una donna vuole sapere
che stai con lei
perche' e' LEI e proprio LEI e non perche' e' il primo cane ghe ti ha
detto "si", tanto ti andava bene chiunque.
Lev.
-- 
######################################################################
Streghe: noi tramontiamo perche' le onde possano volare.
Home Page:      
http://www.streghe.com
FORUM Pubblico: 
http://www.InsideTheWeb.com/mbs.cgi/mb498493
######################################################################

Non condannatemi ne uccidetemi.
preferisci sedia elettrica, ghigliottina o fucilazione?
questa e' la frase piu' indicativa del tutto ....
non sara' che semplicemente ti preoccupi troppo?
Sicuramente potresti trovare benefici consultanto uno specialista, se
te lo puoi permettere provaci :)
--
ciao da Alessandro (aka Tinto)
e-mail: 
tin...@bigfoot.com
SMS (100 chars): 
ti...@wappi.com
http://utenti.tripod.it/Tinto/

ciao
Non avere timore di andare da quelle signore.
Certo non e il massimo,  ma almeno i tuoi ormoni si calmeranno.
e per un po di tempo sarai tranquillo. Non dimenticarti le Precauzioni.
per le ragazze ? piu le cerchi e meno ti prendono sul serio.
non stare troppo adosso a loro .  non farti sentire per un paio di giorni,
se vedi
che lei potrbbe avere dei Interessi nei tuoi confronti.
ciao   Roberto

Cambia metodo
diventa stronzo trattale come se fossero pezze da piedi ignorale se ti
piacciono
falle crede che se te le scopi le fai il favore di cagarle di striscio.
Prova e rimarrai stupito di come questa tecnica funziona.
Io sono stato un MISOGENO modello (finche ho trovato quella giusta)
non sono bello anzi (con 85 Kg e 178 di altezza) ma ho qualcosa di
misterioso che attrae la donne
sono a detta di amici e collegi professori intelligente ma il mio modo di
disprezzare il genere femminile di reagire sempre in maniera contraria a cio
che loro si aspettino mi rende inprescrutabile e cio attrae le donne come il
miele le api.

Chi mi conosce non sa spiegarsi il motivo. Le mie amiche (tutte fedeli al
Scusami, ma io non ti credo proprio.
Sei sicuro di aver postato al NG giusto ?
Ciao

 coraggio! sorridi e comincia da domani stesso!!!!!
:-)
Così va bene?
Però fuori sono sempre così :-)
è dentro che sono sempre :-(((((((
Grazie. Sei un tesoro.
Invidio il tuo boyfriend.
Ciao.

 be' non mi resta che darti un abbraccio fortissimo :-)
Ricambio l'abbraccio. Grazie

 buon intenditor!!!Ciao.
Mi stanno venendo certi sospetti. Giuro che domani farō questa domanda a
tutte quelle che me lo hanno detto. A costo di perdere la loro amicizia. Se
sono amiche sincere non succederā, ma se sono ipocrite č meglio scoprirlo
presto.
Grazie. Di cuore. Grazie.

falle crede che se te le scopi le fai il favore di cagarle di striscio.
Per favore, ditemi che non č vero.....
Se per avere una ragazza dovessi diventare uno stronzo ipocrita bastardo,
preferirei essere castrato.
SalutiModě

 prendi da 5 in gių avrai avuto la tua risposta
E in quel caso cosa dovrebbe fare, secondo te?
--
ciao,
Lunaria

Sii meno amico... tienile a distanza, non accettare ne' dare troppe
confidenze... non provare a destra e a sinistra con furia, punta una singola
donna per volta e concentrati solo su quella... ma non prenderla dal lato
amicizia, falle capire subito che a te della sola amicizia non te ne fotte
niente, che di amici/che ne hai gia' che bastano... metti da parte le tue
insicurezze, per apparire sicuro e spigliato... soprattutto convinciti di
esserlo !! cio' che senti dentro di te e' contagioso.. se ti senti bello e
sicuro di te' questo si vedra' anche dall'esterno, contagiando positivamente
gli altri....
Soprattutto, vivi con fiducia... se non hai fiducia, se ti lasci sopraffare
dalle ossessioni, non riuscirai ad arrivare a nulla
In bocca al lupo !! Facci sapere...

 piů in cui non hai fatto sesso.
Condivido quello che hai detto ma francamente credo sia impossibile, sia
per quello che hai detto tu, cioe' la societa'che sbandiera sesso ovunque sia
perche' lui poveretto ha un problema abbastanza grave, certo se ci riuscisse
non sarebbe male.

 miele le api.
Ma per piacere!!! primo dipende da che tipo di donne poi anche se fosse vero
che funziona non vedo perche' un ragazzo normale e che sembra a posto
dovrebbe trasformarsi in una merda di uomo, spero che non sia vero
e che non lo faccia!!!

Dunque, che dire, la tua storia mi ha molto coinvolto, sara' che
adesso sono anch'io single :-( sara' che sebra molto "vera" comunque
io cerchero' di essere diverso da chi ti ha risposto finora e dai tuoi
amici, cerchero' di essere critico.
Anche a me sono capitati periodi da solo in cui provavo un po' di
quello che stai provando tu, per fortuna sono stati mooolto +brevi per
cui il primo passo e' riconoscere che c'e' un problema, bella forza dirai
tu, visto che scrivi qui la cosa era evidente ma forse il problema sei
proprio tu, molto di piu' di quanto tutti (te compreso) pensino.
Allora io proverei prima di tutto a capirmi, a vedere i miei + grandi
pregi e difetti.
L'aspetto fisico dici che non e' eccelso, non saro' cosi' ipocrita da dirti
che non conta pero' bisogna ammettere che per le donne e' meno
influente per cui non dovrebbe essere questo grande problema.
Dici di essere simpatico (secondo gli amici) ma tu saprai valutarti
credo quindi potresti decidere da solo se lo sei o meno e poi soprattutto
e' diverso esserlo con gli amici in cui magari ci si diverte con battute
da caserma, mentre le ragazze sono un po' diverse ma dalle tue storie
sembri essere apprezzato ovunque quindi anche questo punto dovrebbe
essere ok.
Dici di essere abbastanza intelligente il che sembra (senza offesa per il
genere) ben + di quanto viene generalemente richiesto, per cui non
dovrebbero esserci problemi.
Non dici se sei una persona interessante che ha hobbies, interessi,
particolari, passioni varie anceh se quanto dici sulla musica,mi sembra
e sul cinema fanno supporre di si, per cui ok.
In conclusione non ci ho capito nulla, o hai raccontato un po' di balle
(non credo) oppure te le raccontano tutti quelli che ti dicono che sei
bravo, simpatico, ecc.ecc. perche' tutto questo non ha molte spiegazioni.
Certo 10 mesi di corteggiamento sono francemente troppi, non credo
che quella ragazza se la debba essere presa troppo perche' non sei stato
tu a confidarle il tuo amore perche' avrebbe dovuto capire anche i
tuoi timori.
Francamente mi e' molto difficile darti qualche consiglio perche' credo
che in 14 anni tu ti conosca meglio di quanto posso fare io e dovresti
aver trovato delle soluzioni, certo continuare a provare non e'
ovviamente in discussione ma tu giustamente non vorrai
impiegarcene altri 10...
Un punto non e' chiaro: il perche' le ragazze che ti hanno rifiutato lo
hanno fatto: e' ovvio che non e' detto che si debbano innamorare di te
ma dopo mesi che vi frequentate almeno avrebbero dovuto capire il tuo
interesse e quindi capire che o ricambiavano o era stupido continuare.
E qui direi che ho qualche dubbio, tu eri veramente interessato a  loro
(meglio se innamorato) oppure era solo perche' alcune erano secondo
i tuoi criteri irrangiungibili, altre gia' impegnate e quindi erano
un "ripiego" ?
 Capisco il tuo imbarazzo a confessare un eventuale amore ma e' l'unica
strada sia per chiarire i suoi di sentimenti, sia per troncare eventualmente
se le aspettative reciproche fossero troppo diverse.
Infine non si capisce se e' cosi', ma dovresti cercare una ragazza a cui ti
puoi interessare per qualche ragione particolare: esempio se ami qualcosa
potresti cercarti una ragazza che abbia i tuoi stessi interessi e non
assecondare i suoi in modo da avere sempre qualche motivo per stare
insieme e non dover capitare nel suo stesso locale "per caso".
Poi diffida di piu' degli amici che non ti diranno quasi mai l'amara verita'
(ammesso che ci sia) altrimenti che amici sarebbero ?
Ah, ultimo se ci riesci evita le prostitute, al di la' del moralismo che ci si
potrebbe fare e' solo un palliativo, come masturbarsi, certo + piacevole
(immagino) pero' non credo sia + che una soluzione parziale.
In bocca al lupo

 questo punto le do ragione, il mio comportamento non č stato un granchč.
Non sono tanto d'accordo, certo e' meglio sentirselo dire in prima persona,
ma se ti conosce forse dovrebbe essere chiaro che tu magari non ci saresti
riuscito, e poi mi sembra un capro espiatorio.


E' vero: chi dimostra di essere sicuro di se' emerge piu' facilmente,
ma, e' altrettanto vero che un atteggiamento impostato, non corrispondente
alla propria personalita', risultera' goffo e stridente, quindi, sii te
stesso,
e cerca far emergere quello che c'e' di buono in te'.
Te lo dice uno, che non e' uno "spacca montagne", ma, che va' avanti, anche,
quando i spaccamontagne si fermano.
Voglio raccontarti del mio migliore amico, sperando che ti possa essere di
aiuto:
Lui si e' trovato nella tua stessa situazione per molto tempo, finche' non
concentro' il suo interesse su una in particolare.
Ora sono sposati con 2 figli.
Il suo era soprattutto un problema di relazione, in particolare, con le
donne,  causato da un cattivo rapporto (non ancora risolto) con una
madre tirannica ed un padre debole.
Sapeva da cosa dipendevano i sui problemi, ma, non riusciva cmq a superarli.
Ti posso assicurare, che quando lui era al telefono, ero perfettamente in
grado di sapere se dall'altra parte c'era una ragazza od un ragazzo, solo,
dal tono della voce e dall'atteggiamento impacciato.
Figuriamoci loro.
Una volta, un'amica,  mi chiese perche' camminasse sempre non le chiappe
strette, si trattava di un evidente atteggiamento di difesa, che a lei non
sfuggi.
Ora, che ha capito che "non glielo mangiano", i sui rapporti con il "gentil
sesso" si sono normalizzati.
Per finire, siccome, lei molto cattolica, voleva giungere al matrimonio
vergine dovette aspettare ancora un poco.:-(
Questa storia, probabilmente, non ha molto a che fare col caso tuo, ma, mi
serviva per dire che tutto si puo' superare.
Ciao,
Joe Black


Credo lo avesse gia` detto Marco Ferradini, in una canzone chiamata "teorema"...
Scusate, ma se uno deve proprio essere stronzo, almeno essere un po' originale?
--
Electra
*
Beauty Fades, Dumb is Forever
*

L'errore sta solo nel comportamento, credimi...
anche a me capitava di essere un buon amico e basta...
se conosci una ragazza non girarci attorno come un amico, devi farle capire
il tuo interessamento...se le cose vanno per le lunghe, allora cerca di
spronarla, comportati in maniera più esplicita, infatti può essere che lei
ti voglia come amico e basta; spetta a te capirlo ed agire di conseguenza.
Inoltre non aprirti completamente mai subito con una ragazza, è il passo
peggiore che tu possa fare, devi avere un qualcosa di nascosto, e poi facci
caso: una ragazza seminuda è più sensuale di una ragazza nuda.
In bocca al lupo
p.s. Anch io sono d'accordo che Vale76 sia una gran bella (non fisicamente)
ragazza
DAniele
--
Posted from 
mta04-acc.tin.it
 [212.216.176.35]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

Prova e rimarrai stupito di come questa tecnica funziona.
Certo che funziona! E' semplicemente perfetta per farsi mandare aff...o
di brutta... o, se la usi con la tua donna, per ritrovarti prima
meritatissime
corna da cervo, e poi essere mandato aff....o
Luana
---------------------------------
UIN 17403231 (Solaris)
---------------------------------
"Liberta' e felicita' non si trovano in alcun posto fuori di noi."

 A I U T O ! ! !
Forse dovresti cambiare il modo con il quale ti poni davanti a loro, io non
ti conosco, quindi non posso dare un giudizio, posso fare delle ipotesi.
Io comunque, se una ragazza mi piace, anche se è già impegnata, non avrei
problemi a corteggiarla, se veramente mi interessa. Ha volte l'ho fatto, in
passato, e quasi mai la delusione è stata totale. Una lasciò il suo ragazzo
per me, ci sono stato insieme due anni, con altre due siamo diventati, con
il tempo, ottimi amici (veri amici, non come quella del telefono...!!).
Ricorda che nella vita bisogna buttarsi, sempre e comunque e se si riceve
una labbrata rialzarsi da soli e prontmente e ripartire senza indugi.
Ti voglio raccontare una cosa: conosco la mia compagna da circa 5-6 anni.
Fui subito attratto da lei più fisicamente che altro, insomma mi interessava
portarmela a letto e basta. Probabilmente posso contare su un discreta
presenza fisica e  altre qualità. Le feci un po' di corte e le dissi quello
che pensavo. Secondo me le possibili risposte potevano essere due: 1)
acettava 2) mi mandava a quel paese! Invece, anche se rifiutò le mie avanche
(non so il francese scusatemi se non si scrive così) mi disse che mi
apprezzava perchè ero stato sincero con lei e le avevo detto chiaro e tondo
cosa volevo da lei. Abbiamo quindi continuato a frequentarci, siamo
diventati ottimi amici, abbiamo passato le ferie insieme ecc. ecc. ecc.
Una domenica di giugno eravamo tornati da un fine settimana al mare. La sera
le telefonai per parlare un po' (avevamo cominciato a sentirci sempre più
spesso e mi ero innamorato di lei...dovevo dirglielò, andasse come andasse)
e le chiesi se le sarebbe andato di andare a prendere un gelato (lo feci più
per cortesia poichè la domenica sera non usciva ma dovendosi alzare presto
per andare a lavorare) accettò. Dopo andammo in un locale e cominciò a farmi
un sacco di discorsi "strani" del tipo che lei aveva dentro di se tanto
amore, che lo voleva dare a qualcuno, che voleva una vita diversa ecc. ecc.
Io non sapevo più cosa fare! Ero seduto ad angolo con lei, mi fece sedere
davanti e mi disse che doveva dirmi una cosa, ero in trepidazione, credevo
che mi stesse per dire che si era innamorata di uno. In effetti mi disse ciò
ma quell' "uno" ero io!
Mi ha detto che era un po' di tempo che anche lei provava ciò per me ed
aspettava che io mi buttassi! Dato che io non mi facevo avanti ritenne
opportuno farlo lei...non sempre siamo così fortunati però.
Con ciò ti voglio dire tre cose: innanzitutto non sai mai cosa ti riserva la
vita, in secondo luogo cerca di essere te stesso SEMPRE, solo così sarai
apprezzato, e per ultima, cerca di rischiare un po' di più, forse fin'ora
non l'hai mai fatto abbastanza.
Sono stato un po lungo, ma a vaolte succede....
Saluti
Giovanni

 prendi da 5 in giù avrai avuto la tua risposta
Mi sembra una stupidaggine :-))))!!
Una persona vale per quello che è dentro non tanto per l'aspetto esteriore.
Inoltre i gusti sono soggettivi. Probabilmente tu davanti alla tua ragazza
ottieni un buon voto, davanti ad una altra vieni espulso da tutte le scuole
della Repubblica :-)))).
Un mio amico, ad esempio, potrebbe essere valutato 4-5, eppure le ragazze lo
adorano per ciò che riesce ad essere interiormente: se stesso! L'aspetto
fisico passa allora in secondo piano.
Saluti
Giovanni

 Ricambio l'abbraccio. Grazie
te ne dò un altro :-)
ciao ciao
Luca

fuori,corteggiala!
Mmm... mi tornerebbe utile qualche delucidazione sul "corteggiamento"
:-) visto che pure io non ho mai avuto la ragazza :-(
Allora, confidenze intime... no; sono roba da amici; ok, prendo nota
:)
Di COSA potrei parlare?
Ma bisogna dare più spazio al parlare o all'ascoltare?
Se parlo troppo di me che effetto fa?
A me piace un sacco ragionare e discutere, un po di tutto (anche di
me, mettermi in discussionde dire cosa, come, _perchè_ penso qualcosa
piuttosto che qualcosaltro) :-)
Le discussioni più o meno filosofiche (vabbeè, non prendetemi troppo
sul serio, non ho mai studiato filosofia :) possono rientrare nel
"corteggiamento"? o sono roba da "non corteggiatori(quindi amici)"
anche quella?
Non è che qualcuno riescie a spiegarmi che atteggiamento bisogna avere
durante un corteggiamento?
Bisogna fare i machi? :-) oppure gli stradolci? (sweeeeeet :)
Oppure... boh? ditemi voi!
Holman, che prende lezioni di corteggiamento, che è una schiappa
patentata :-|

 miele le api.
Fino a prova contraria, le api non sono attratte dal miele, lo producono.
:-)))
Ciao e grazie comunque.

 E in quel caso cosa dovrebbe fare, secondo te?
Beh, io ho iniziato a farlo. Vediamo che cosa significa.
Ho chiesto stamattina ad una mia amica e lei prima ha tentato di sviare il
discorso, poi messa alle strette gli ho detto che non mi importava il voto
in assoluto ma solo se in una scala da uno a dieci avrei preso piů di
cinque. Risposta: preferisco non rispondere.
Deduzione:
a) mi avrebbe dato dieci ma non voleva dimostrarsi innnamorata di me.
b) mi avrebbe dato meno di cinque.
Escluderei a priori la prima.
Adesso ho capito qual č il problema.
Grazie.

 In bocca al lupo !! Facci sapere...
Oh, adesso che ho iniziato a postare anch'io non vi libererete facilmente di
me, sono il killfile può fermarmi.
Grazie a tutti anche a quelli a cui non rispondo direttamente.


Ci ho provato, fino a quando me lo potevo permettere, adesso a causa di
questo tentativo sono un po' al verde (non sono economici gli specialisti,
purtroppo)

 non sarebbe male.
Forse è meglio che ribadisco il concetto. Il fatto di non trovare una
partner e di non avere mai fatto sesso, sono due aspetti distinti del mio
problema. Finora li ho sempre tenuto abbastanza slegati, quando una ragazza
mi piace e ci provo, le prima cosa che penso non è come sarabbe fare sesso
con lei, bensì come sarebbe la mia vita se dovessi passarla insieme a lei.
Il sesso sarebbe una cosa che eventualemente verrà dopo, se tutto il resto è
O.K. Non sono mai stato il tipo che guarda le ragazze solo per farci sesso.
Le storie di una sera o poco più non mi interessano. Non voglio una
avventura, voglio una vita.

ragazza
no guarda... sono una gran fica!!!    :-)
o almeno sono convinta di esserlo e quando uno crede di essere bello gli
altri lo guardano,circondato dalla sua aura di sicurezza, e pensano "oooh
come è bello quello"... magari invece è bruttino...
Vale76

avventura, voglio una vita.
La vita e' fatta di un giorno alla volta ... comincia da quelli, e forse
verranno anche gli altri.
Ciao


 Scusami, ma io non ti credo proprio.
Č da piů di un'ora che scrivo e cancello la risposta al tuo messaggio. Sono
passato da frasi di insulto a momenti in cui non avevo neanche voglia di
risponderti. Ma alla fine credo di essere arrivato ad una soluzione.
Ti lascio la scelta.
a) sono un troll che si diverte come un deficiente a mandare messaggi di
questo tipo utilizzando perdipiů la stessa firma che utilizza anche in altri
NG (it.comp.win-nt, it.comp.reti.locali, it.hobby.home.cinema,
it.discussioni.anni80, it.comp.sicurezza.windows, ecc.) Sono un troll e pure
talmente cretino che non si nasconde neanche.
b) Ciň che ho scritto č sbagliato e mi ha fatto piů male del tradimento di
certi amici.
Grazie comunque.
e se vuoi controllare che non sia un fake, dimmelo che ti mando il mio
indirizzo via email.

 (immagino) pero' non credo sia + che una soluzione parziale.
A parte il fatto che era appunto una soluzione parziale quella che cercavo,
non ho di certo intenzione di sfogare i miei bisogni fisci sessuali per
tutta la vita con una prostituta.
Era il vero motivo percui avevo postato sul NG, l'unico punto che non era OT
nei miei messaggi. Ma sinceramente non so che fare. Da un punto sono deciso
a non farlo, andrebbe contro il mio modo di essere. Dall'altra parte ho
voglia di provare anch'io cosa significano tutte quelle sensazioni di cui
contiunuate a parlare negli altri post. Ma temo che forse, come ho già
scritto ho voglia solo di illudermi di avere per qualche momento qualcuno
che mi voglia bene. Credo che se mi dovesse capitare, molto probabilmente
alla fine non ci farei neanche del sesso, per rispetto verso me stesso e
verso di lei. In fondo non sono capace ad usare le persone, neanche in
questo caso, quando le persone desiderano essere usate.

(ammesso che ci sia) altrimenti che amici sarebbero ?
...degli amici veri?
KOALAchi ti vuole davvero bene, se serve, ti fa piangere...

opportuno farlo lei...non sempre siamo cosě fortunati perň.
Ohmiodiomiodiomiodio...!!
Prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr (c)
KOALAquando ce vo' ce vo' :PPPPP

Mi sembra una stupidaggine :-))))!!
Convinto tu. Si vede che frequentiamo un'umanità completamente
diversa, io vivo in Italia, tu dove?
KOALAcontinua a crederlo che l'aspetto fisico non conta, continua...
PS: ricordo una tizia che parlando di un ragazzo lo definì "un tipo"
ovverossia pur non essendo bello in senso classico aveva qualcosa che
attirava, una carica sexy, insomma, che andava oltre la regolarità dei
lineamenti. E' un qualcosa che gli uomini non riescono a vedere nei
maschi e le donne nelle donne ma che trovano evidente nel sesso
opposto (omosessuali e/o lesbiche a parte)

E in quel caso cosa dovrebbe fare, secondo te?
Non so, dipende...
KOALAmica lo conosco direttamente: molte delle cose di cui scrive mi
sembrano strane e stanno in piedi con difficoltà. Non dico che menta,
assolutamente, semplicemente ho l'impressione che il tutto sia
filtrato da un'eccesso di interpretazione personale. Manca
completamente il bandolo della matassa e, nonostante altri post,
continuo a non trovarlo

tempo.
Veramente 2-3 mesi sono pure troppi
Una ragazza sa in max sette giorni se deve dire di si o di no
E se non lo sa vuol dire che č un po' tarda e non vale la pena di
perderci piů tempo
KOALAun lungo corteggiamento puň pure raggiungere lo scopo ma un
rapporto eccellente nasce da un impeto istintivo e sentito a pelle non
perchč alla fine si riesce a convincere l'altro

> Adesso ho capito qual è il problema.
Si ma per curiosita', se non sono indiscreto, cosa le hai chiesto ?
Se ti vorrebbe come ragazzo, se le piaci fisicamente, mentelmente,
come amico, sessualmente o cosa ?

 KOALAchi ti vuole davvero bene, se serve, ti fa piangere...
UHMMM... a volte si ma a uno gia' pieno di problemi gli daresti
la mazzata finale ? magari si suicida, e poi dipende dalle persone,
se qualcuno decide in certi casi di di far piangere un amico (anche
se sarebbe per il suo bene) non mi sento di biasimarlo
completamente.

Si,si era chiarissimo, solo che anche se sono 2 problemi distinti
le soluzioni sono degeneri...

 l'impressione che la stessi tradendo
?!?!????

 contiunuate a parlare negli altri post.
Si ma se leggi tra le righe per quasi tutti quelle sensazioni sono cosi
' uniche perche' condivise con la persona amata,ecc.ecc

 palle.
Oddio tu mi sembri un po' esagerata, appena ti piace una gli metti
una mano tra le cosce e via ??
E poi perche' lepegosi (che cavolo vuol dire poi ?) senza palle ?
Non vedo il nesso perche' io ad esempio senza tirarmela troppo sono
uno di quelli abbastanza cauti nel provarci ma senza palle proprio non
direi, ne conosco pochi che abbiano carattere come me e anzi credo
che abbia + carattere uno moderato che uno sfrontato: uno che ci
prova con tutte e' per insicurezza e debolezza e bisogno di
conferme, IMHO.
Condivido il consiglio di essere + diretto ed esplicito ma non vedo cosa
c'entri con i suoi insuccessi: se un ragazzo che ti piace e con cui esci
non ci prova quando vuoi tu, allora lasci perdere ?
Il punto credo sia: o ti piace o no, certo se a te piacciono i tipi
ultradecisi
allora e' ovvio che tutto si svolga come desideri ma non e' cosi'
scontato.

 per un millennio....
Gia', perche' mai nessuna ci prova con lui?
Boh, misteri della vita...

Escluderei a priori la prima.
La bellezza è un fatto poco, pochissimo legato all'aspetto fisico.Bellezza è
l'aura che ti porti dietro, la manifestazione visibile del tuo carisma,
della tua energia vitale, e delle tue relazioni sociali.
Messa così sembrerà complicato....Però a volte davvero basta cambiare poco
nel proprio aspetto, e magari un po' di più nel modo di porsi, soprattutto
nell'atteggiamento verso gli altri, per essere scoperti, per scoprirsi,
improvvisamente, belli.
Al liceo ero perennemente in fondo alle classifiche delle mie
compagne....cercavo di non farci caso, ma era un gran dolore vedere che
nelle loro "votazioni" sull'aspetto fisico di noi maschi io avevo sempre 5,
massimo 6 come voto.
Poi all'università mi feci crescere i capelli....forse fu quello, forse
furono rapporti sociali con persone che stimolavano di più i lati migliori
del mio carattere...un giorno mi ritrovai, prima di incontrare certi miei
amici, a sentirmi urlare che ero bello dalla strada, da una ragazza che
passava con la macchina.Da allora- forse era la prima volta che una ragazza
me lo diceva- mi sono convinto di non essere poi così male.E anche ora che
ho tagliato i capelli, mi capita di sentirmi dire che, se non fosse per
l'altezza, potrei fare il fotomodello.Eppure sono sempre la stessa persona,
non ho messo su muscoli, giusto un po' di barbetta.
Ok, scusatemi per il post narcisista...
SalutiModì

presto.
:-))) Come e'andata??? :-))))
Ciao.

 questi mesi l'hai vista o no? Non ti č venuto nessun sospetto?
Scusa se saro` un po' brusca, non e` mia intenzione infierire, ma solo farti
sentire anche un parere di una fanciulla :-)
Il mio parere sulle tue tecniche di corteggiamento e` all'incirca questo:
"E che palle! Ma questo e` una gatta morta, e io voglio un uomo!!" :-))
Adesso spiego: se mi mandi una rosa rossa, io magari penso: "che bello, gli
interesso", poi ci sentiamo e tu non fai un solo cenno al fatto che potremmo
essere piu` che amici, e io mi dico: "Oh, avevo frainteso :-( "
Poi mi mandi un'altra rosa rossa, e io ricomincio ad illudermi, e tu nulla..
Alla terza volta in cuor mio decido che sei una piaga, senza spina dorsale, ti
infilo nella categoria mentale "AMICI", e tu sei fatto per la vita, per quanto
mi riguarda :-))
Anni fa avevo un amico che corteggiava, con il tuo stile direi, una mia amica:
ha passato mesi a farle da zerbino, a mandarle rose e poesie, senza mai darsi
una mossa.
Alla fine ho chiesto a lei che ne pensasse: la risposta e` stata: "ma si`, e`
carino, simpatico... ma dorme da in piedi e mi ha stufato a morte"...
Lo so che siamo un mistero della natura e non si capisce mai cosa vogliamo dagli
uomini, ma temo che questo sia il bello del gioco del corteggiamento, ahime`
:-))
Quindi, tieni a mente che tra sommergerla di rose e lasciarla al portone con una
stretta di mano da perfetto gentleman, oppure trascinarla nell'androne tirandola
per i capelli e stuprarla, ci sono infinite possibilita` intermedie... scegline
una, e buttati!
In bocca al lupo :-)
--
Electra
*
Beauty Fades, Dumb is Forever
*

 KOALAquando ce vo' ce vo' :PPPPP
Forse rischio di andare OT, ma ME LA SPIEGHI QUESTA?
Che forse te la sei presa per il messaggio di prima?
Saluti

Grazie.
Mi spiace, avrei preferito avere torto, davvero...
In effetti, come ho già detto, c'era qualcosa che non tornava nel tuo
discorso e mi sa che...
La tua storia è la dimostrazione di un'altra metafora: quella della
bella e della bestia. Le favole servono ad insegnare qualcosa, nel
caso specifico si vuole segnalare alle ragazze che negli uomini belli
(di solito) alberga un animo scarso mentre negli uomini di aspetto non
gradevole si può scoprire un animo principesco.
Mi sembra esattamente il tuo caso solo che, purtroppo, come dico
sempre, la faccenda che quello che conta è soprattutto il carattere è
una fandonia bella e buona.
Pur non essendo necessario essere degli adoni bisogna almeno strappare
la sufficienza (il sei minimo che dicevo)
KOALAmi spiace

ragazze contemporaneamente.
A me paiono. in tutta sincerità un pò poche. Devi lasciarti andare e non
considerare il corteggiamento in modo monogamico, quasi ottocentesco. Questo
é molto pratico, ma anche molto sconveniente, perché, e lo sai bene, rischi
di perdere del tempo. Conosco ragazzi che ci provano con ventitré ragazze in
una giornata. Non dico di imitarli, ma sicuramente hanno più probabilità di
successo di te. Molte persone hanno  conosciuto la loro compagna solo perché
inizialmente volevano solo farsela. Ma poi da cosa nasce cosa...
Jirobay

purtroppo)
Anche loro devono mangiare
KOALAfinchè non scopriranno la conversione dell'aria in cibo e
suppellettili

Beh, magari stavi a scuola con di caprio, kostner, bova, degan e altri
dello stesso tipo... per forza beccavi 5, no!?
KOALA ;]]]

bruttarelli non si sposino e abbiano la loro bella famigliola?
Infatti, esistono anche le donne bruttarelle...
KOALAecco, non volevo dirlo ma me l'avete tirato fuori a forza...

come è bello quello"... magari invece è bruttino...
Dici? Guarda che mica tutti sono woody allen...
La faccenda del "sicuro che tampona" è parecchio sopravvalutata,
soprattutto sotto i 35 (anni)
KOALApossibile ma ce ne vuole e parecchio...



Quale messaggio? Mi hai dato una risposta? Mi danno tante risposte che
me ne perdo qualcuna... vabbč, spiegazione
Il Prrrrrrrrrrr (c) (con copyright di gattestro) č il celeberrimo
pernacchione telematico. Considerando anche le faccine in fondo il
senso č:
ma dico!? sei fesso a non accorgerti che lei ti vuole e arrivi al
punto che la devi far dichiarare???
Ma allora te lo meriti davvero il pernacchione!!!
Il tutto con spirito mooooolto goliardico e ridanciano
KOALAchiaro, adesso? (mi sembra di come quando si spiegano le
barzellette)

la mazzata finale ? magari si suicida, e poi dipende dalle persone,
Non posso dirti niente visto che tutti i miei amici sono tizi
piuttosto stabili. Ne ho persino uno che non è granchè fisicamente
(almeno in base a quello che mi è stato detto) ma che compensa
benissimo intellettualmente (e infatti c'ha un giro "discreto")
KOALAmai piaciuti i tipi che reagiscono ai problemi suicidandosi

uomini, ma temo che questo sia il bello del gioco del corteggiamento,
ahime`
No, č solo che mi chiede tanti anni di lotte femministe che fine abbiano
fatto.Sogno donne che si prendono quello che vogliono, che sanno cosa
desiderano e lottano per ottenerlo....anche in amore.
Invece mi č capitato sempre e solo di vedere donne che attendono, attendono
l'uomo giusto, attendono l'uomo sbagliato( ma capace di coinvolgerle),
attendono che lui si dichiari, attendono che lui faccia il primo passo,
insomma, che dipendono sempre e cmq dalle mosse dell'uomo o degli uomini che
passano nella loro vita....
Io, come uomo, posso dire che non č questo "il belllo del corteggiamento",
cioč che non mi piace vedere che una donna dipende dalle mie mosse.....non
che desideri che mi saltino addosso, solo che questa storia assurda per cui
se l'uomo ci prova, diventa amore, e se non ci prova, diventa amicizia,
finisca( o almeno non mi capiti piů, perchč se me ne accorgo con quella
donna č finita).
SalutiModě

 "Una goccia cade nel mare e tutto il Wyrd ne vibra."
Una ultima domanda, ma cos'è sto Wyrd?
Grazie.
Ciao.


Sette giorni? Mi sa che allora non h o capito niente della vita.
basta, mi ritiro. Datemi le mie figurine che me ne vado. :-))
Sette giorni? Una settimana? Facciamo due conti. Consideriamo un periodo di
latenza del dopo delusione di una settimana, quindi tra un corteggiamento e
l'altro passano in tutto due settimane, percui sono ventisei ogni anno, in
quattordici anni diventano, 364. Mi sa che allora passerň ad essere
veramente quello che ci prova con tutte. :-))
/Modo serio on/
Sul serio dici che una settimana č sufficiente? Una settimana significa
vederla circa tre volte, difficile di piů. Ma se dopo tre volte neanch'io
capisco se una ragazza mi piace seriamente.
Che ne dici di portare questo periodo a circa 3 settimane? Cosě si
incomincerebbe a ragionare.
Oppure dici di accorciare i tempi in modo che neanche lei riesce a capire
che le faccio schifo? Mi sembra controproducente come tecnica.

 Ciao.
Ciao.

 come amico, sessualmente o cosa ?
Le ho chiesto di darmi un voto come potenziale boyfriend, escludendo tutta
la componente amicizia. Non ho accennato all'aspetto fisico, le ho detto che
intendevo un voto alla persona in generale nella sua totalità.

 ?!?!????
Si mi sono espresso male.
Intendevo che ammirando troppo insistentemente l'altra ragazza avevo
l'impressione come di tradire quella che stavo corteggiando in quel periodo.
Alla quale per inciso ho scoprto qualche giorno dopo non interessavo neanche
un po'. Occasione mancata? Non fatemi pensare che quella posteva essere la
donna della mia vita altrimenti mi suicido qui all'istante, impiccandomi nel
cavo del mouse.
Opporc... ho un mouse cordless, per stavolta non si può fare :-))

 KOALAchi ti vuole davvero bene, se serve, ti fa piangere...
/modo serio off/
ma allora quasi tutte le ragazze con le quali ci ho provato mo volevano
mooolto bene :-)
/nodo serio on/
Sono d'accordo con te. Sono sempre per un rapporto sincero. Ho sempre detto
che preferisco un nemico sincero ad un amico bugiardo. Vado molto più
d'accordo con le persone con le quali ho fatto delle litigate memorabili, al
limite del venire alle mani.

 Electra
Grazie.
Joe.

 ' uniche perche' condivise con la persona amata,ecc.ecc
Appunto.

 altra storia.
Questo mi sembra un altro punto dolente: primo sono sicurissimo che non
conta solo questo: magari a volte basta il primo approccio che se e' fatto
bene,
originale, insomma se una non ti conosce e al primo impatto la stupisci, sei a
cavallo perche' le prime impressioni sono quelle che contano di piu'.
E poi non sono tutte cosi' stupide (immagino) da desiderare solo quello.
Secondo, abbastanza grave: non credo che nessuna esca con te ( e con gli
altri,in genere) pensando al futuro(!!!!!!!!!!!!) o a quello che potrai
offrirle fra
10 anni, credo che questo debba essere l'ultimo dei tuoi problemi.

 donna è finita).
Condivido in pieno, anche se ovviamente non sono tutte cosi' la tendenza
generale e' verso questa direzione che neanche a me piace.


Lo capisco perfettamente e so che sono professionisti seri che valgono i
soldi che costano. Il mio discorso era solo per dire che ci ho provato, ma
che nel breve tempo che ci sono stato ho speso ben piů di quanto potevo
permettermi. Sono d'accordo che sono persone laureate e che hanno appunto un
altro valore sul mercato. Ma se io guadagnassi ciň che guadagnano loro
(sempre tasse e spese escluse, sto facendo un discorso serioe quindi per non
sparare cifre a caso sono andato a vedere i conti sul mio stipendio), mi
basterebbe lavorare meno di tre giorni al mese, per arrivare al mio
stipendio di ora!
P.S. Non voglio iniziare una polemica alla quale non credo assolutamente. Il
mio NON č un discorso polemico. Era per dire che č una cosa che non mi posso
attualmente piů permettere economicamente.

 che le faccio schifo? Mi sembra controproducente come tecnica.
Secondo il mio modestissimo punto di vista non c'e' un tempo preciso in cui
devi dirle che ti piace.
Credo sia meglio dirglielo appena lo capisci tu (comunque, per quanto breve
sia, e' un tempo sufficiente affinche' anche lei abbia chiaro in cuore cio'
che prova per te, a meno che non sia tonta e non sappia giudicare i suoi
stessi sentimenti); in questo caso se lei prova qualcosa per te e' fatta, se
non prova niente eviti di perdere altro tempo e se e' indecisa gli dai il
tempo per riflettere (poco) ed intanto la corteggi finche' non ti dice si o
no.
Credo che in questi casi, piu' si e' decisi, meglio e'.
In bocca al lupo.
--
Franz
fran...@libero.it

 Una ultima domanda, ma cos'è sto Wyrd?
Altrove ho sentito dire che e' il vibratore della Vale@etc. :-)))
--
Umby - A presto, se verro' riammesso nella white list :-)
Umbe...@iname.com
*****************************
L'Altro è l'essere per mezzo del quale
ottengo la mia oggettività.
                                      (J.P.Sartre)

 Infatti, esistono anche le donne bruttarelle...
Salvo poi vedere coppie con lei strafiga e lui a dir poco orribile (e non
sto parlando di un lui reso piu' interessante dalla notorieta' o da un
conto in banca particolarmente sostanzioso).
--
Umby


 subito.
Perche' dovresti avere un'amica in meno? Forse hai una potenziale prima
amica, se la convincerai ad aiutarti ad essere te stesso, coi tuoi limiti,
al di la' delle tue maschere consce ed rimosse.
--
Umby
Umbe...@iname.com
*****************************
L'Altro č l'essere per mezzo del quale
ottengo la mia oggettivitŕ.
                                      (J.P.Sartre)

 barzellette)
Ne so qualcosa!

come è bello quello"... magari invece è bruttino...
Vale76
Sapevo che mi avresti risposto in un modo simile, dopotutto (detto da te)
assomigli alla Bellucci.....
ti credo sulla parola, dopotutto internet è bello anche perchè pochi sanno
come siamo fatti fisicamente, o no??
P.S. comunque a me la Bellucci piace molto (Max docet)
Ciao
Daniele
--
Posted from 
mta03-acc.tin.it
 [212.216.176.34]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

mossa avventata.
Il fatto è che le persone come te( mi ci includo anche io, fino a poco tempo
fa), hanno uno schema di comportamento fisso, con le ragazze, che è un modo
perfetto per evitare ogni possibilità di sviluppo "amoroso" o cmq non
amichevole del rapporto.
Le fasi sono queste:
1)Conoscenza.Lui si dimostra subito attentissimo a lei, lei lusingata riceve
e attende la seconda mossa, pensando <<Devo piacergli tanto....mi salterà
addosso alla prossima mossa!>>
2)Lui non le salta addosso, perchè aspetta una mossa di lei(e poi deve
"conoscerla meglio"), ma lei pensa che non sia necessario fare niente, visto
che lui è cmq così interessato, così assillante nel corteggiamento....c'è
solo da aspettare.
3)Lui non vedendo alcuna mossa continua a studiarla....e intanto il rapporto
si stabilizza, diventa "una cosa seria", qualcosa che si teme di poter
distruggere, con un gesto avventato.L'insicurezza viene fuori...e giustifica
ulteriori attese.
4)Ormai il rapporto è divenuto troppo serio per rischiare un gesto, un
"assalto".Lei del resto ormai respingerebbe ogni assalto....ormai ha capito
che lui non ha nessuna vera attrazione per lei, è solo inchiodato alle sue
insicurezze e paure, alla paura di correre qualsiasi rischio.
5)Lui si convince a fare un tentativo, ma di solito lo fa a parole,
chiedendo il permesso di mettersi con lei.Lei di solito rifiuta, è già molto
se ancora non l'ha mandato a quel paese.Lui si rassegna e la "splendida
amicizia" è ormai bella e confezionata, e non c'è più nulla da fare.
In questo schema il punto da correggere è il punto n.2. E' lì che bisogna
intervenire: lui, se è interessato a lei, deve dimostrarlo concretamente,
non aspettare di avere il permesso di lei.
Tutto ciò che c'è da perdere è quello che si perderebbe cmq, ma dopo aver
speso mesi e mesi in un presunto, e controproducente, corteggiamento, che in
realtà pregiudica anche la possibilità di una vera amicizia (di solito se
rimane un rapporto è solo perchè lei sa di poter sfruttare lui).
Perciò non ha senso aspettare, bisogna far capire le cose come stanno da
subito.Per farlo capire, come è stato suggerito, basta un bacio, uno
sfioramento più intenso, se lei ci sta accetterà, altrimenti..."patti chiari
e amicizia lunga", ma almeno ci avrai provato!
SalutiModì


naturale,sciolto, stai solo parlando con una ragazza che vuoi conoscere
meglio mica sei all'esame con il prof che ti guarda male   :)
Vale76


ci sono diversi miei amici che non sono niente di speciale ma vedessi quanto
successo che hanno!
Vale76

assomigli alla Bellucci.....
no,io non ho detto che assomiglio alla Bellucci, sono mora come la Bellucci
e mi sento bella *come se* fossi la Bellucci
:)
Vale76

 passano nella loro vita....
Non parlavo del mio atteggiamento nei confronti della vita, o del
corteggiamento, e quindi non posso dirti che fine hanno fatto anni di lotte
femministe... A me hanno detto in troppi che ho una "forte personalita'",
indendendo una carattere di... lasciamo perdere, per illudermi di essere una
dolce fanciulla femminile :-)
E poi ho gia` detto, in un altro post, che nel mio rapporto di coppia, quello
che volevo l'ho detto a chiare lettere.. lasciando il mio perplesso fidanzato
molto perplesso :-))
Quando gli ho chiesto di far l'amore era molto perplesso: temeva che poi mi
sarei pentita... Essendo piu` vecchietto, si sentiva responsabile della mia
serenita` futura :-)
Adesso, dopo anni, e` ancora un nostro tormentone ricorrente questo suo
scrupolo: lui mi accusa di averlo "violentato", io gli dico che poteva pure
essere piu` sveglio, con tutte quell'esperienza in piu`, e darsi una mossa :-)
E poi non ricordo che lui abbia opposto troppa resistenza :-))
Pero`, ho anche sentito che molte ricerche sociologiche (per il poco che possono
valere), rilevano che gli uomini si sentono frustrati e disorientati da donne
troppo decise, troppo dominanti... quindi anche nei maschietti c'e` un po' di
confusione su cose volete, direi :-))
--
Electra
*
Beauty Fades, Dumb is Forever
*

 problemi.
O.K. però ammetti che in molti mesi, qualche pensierino qualcuna lo possa
avere fatto?
Grazie a tutti da Joe
Ho imparato più cose in questo NG in pochi giorni che in una vita intera.
Thanks.

perchè alla fine si riesce a convincere l'altro
condivido in pieno
ciao

continuo a non trovarlo
lo credo anch'io. 
ciao

KOALApossibile ma ce ne vuole e parecchio...
perche' per quelli dopo i 35 (anni) ?
ciao

che le faccio schifo? Mi sembra controproducente come tecnica.
Non pensarci troppo e prova. L'hai fatto con la tua amica per sapere
se era ipocrita o no, perche' non con una sconosciuta???
Ti fai troppi problemi, amico...Ciao.

Ma tu sei troppo soft... troppo !!
Ma ognuno e'come e'...certo, ci si puo'migliorare, ma non credo che il
tuo post lo risollevera' molto...Ciao...Booooh...

questo caso, quando le persone desiderano essere usate.
Vedi tu.Gli altri lo hanno fatto e non si fanno gli scrupoli che ti
fai tu e vivono bene, mangiano due volte al giorno e dormono senza
incubi. Pensaci.Ciao.

far apparire che io lo sia.
E' OT, ma anche questo del lavoro...
Sarai mica deciso come un mulo, ma pur sempre sfruttato?
La fiducia e'un arma a doppio taglio, sei tanto e bellino e
carino...finche' fai bene. Ma non appena le cose vanno male o sbagli
qualcosa, giu' rimproveri. 
Allora, visto che la fiducia ha un prezzo, fatti aumentare lo
stipendio, non esiste che tu lavori per la gloria e il tuo padrone si
frega le mani perche' la sua bella villa di 1400 metri quadrati con
giardino all'italiana settecentesco gliela paga anche il lavoro
milionario che esegui tu cosi' indefessamente.
Tanto tu sei contento con la sola fiducia, no? 
E poi quei soldi li' li prende mia moglie a fare le pulizie per 26 ore
alla settimana, quindi...fatti i tuoi calcoli!!!
PS - Lei ha anche tredicesima e quattordicesima.Ciao N°5

uomo-donna/donna-uomo? Sarebbe tutto più semplice.
Guarda, ci ha rinunciato pure Freud a capire le donne...consolati.
Noi dobbiamo solo PROVARE e...vedere NON di nascosto l'effetto che
fa!!! Ciao N°3

faccio a capire quando e che cosa?
Provi...se va male almeno rompi il ghiaccio e fai esperienza.Vedrai
che alla fine ce la fai. Ciao N°4

altra storia.
......cavoli, ma che lavoro fai per prendere cosi' poco a 30 anni???
Pure i metalmeccanici prendono 1.600.000 lire e sono comunque pochi...
Va beh...ariciao.


Vabbe', abbiamo capito che sei una cozza che se la tira.
:-))))))))))))))))))))    <------(bastano?)
--
Gattestro
^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=
Se cerchi qualsiasi informazione sui newsgroup,
prima consulta 
http://www.news.nic.it/news-it
e poi, eventualmente, chiedi ulteriori spiegazioni.
^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=

 avere fatto?
Sinceramente non credo,a meno che tu non esca con zittellone quarantenniche
sono alla loro ultima  possibilita' di trovare un uomo..
Ma soprattutto spero di no altrimenti io che sono messo peggio di te...

Vale76
Ok Vale, volevo solo provocarti un poco; amici telematici come prima? (E' un
modo di dire, so che non lo siamo)
Ciao
Affettuosamente
Daniele
--
Posted from 
mta01-acc.tin.it
 [212.216.176.32]


confusione su cose volete, direi :-))
Semplicemente, non siamo una corporazione professionale, come non lo sono le
donne, quindi non c'č confusione all'interno del nostro sindacato, ma
diversi modi di essere maschio.
A me personalmente non disorienta una donna decisa....una troppo decisa,
magari, rischia di apparirmi stupida( perchč una che sa troppo bene ciň che
vuole magari non c'ha neanche riflettuto sopra per due secondi).
E cmq sarebbe ora di finirla di deresponsabilizzarsi con questa scusa che
"gli uomini si sentono frustrati e disorientati da donne troppo decise".Se
pure fosse vero, sarebbe un motivo in piů per comportarsi cosě, per non
cedere piů all'uomo in esclusiva il diritto/dovere al "primo passo".
Io penso di poter sopravvivere a una donna che ci prova con me,
sinceramente, questo č tutto quanto quello che posso dire.
SalutiModě

SalutiModì
Bravo!
Concordo pienamente, e doppotutto si vede che alcune donne non tengono
poi molto alla loro indipendenza, o se ci tengono lo fanno solo per
una sorta di opportunismo infantile.
:)
ciaociao
-- 
                 ,       .
 /\___     ___  /(  _  _/(  __/\    /\
/_  __\__ / _ \/  |/ \(_) \/ / _\  / /   ____
 / / / -_) , _/ /|_/ /'/    / __ |/ /___/ __/
/ /  \__/ /)_/_/  /_/ /_/)_/ / )_/ ___(_)__/
\(      \/ '        )/   ` \/  ' \(
 `   TeRMiNAL.c     `             `
         @	CyberNet 65:*/* 

carino, simpatico... ma dorme da in piedi e mi ha stufato a morte"...
probabilmente il tuo amico pensava : 
"ma si, e' carina, simpatica... ma dorme in piedi e mi ha stufato a morte"..
"vediamo se riesce a liberarli altrimenti che me ne faccio di una schiava ?"
:)))


piu' forte di te, che provi attrazione per lei.
ma sei matta ?! ;))))
non saprei ma a io se non sono piu' che sicuro non farei mai una cosa
cosi mi sembrerebbe di essere molto invadente e maleducato. 
:)
ciaocioa


KOALAmai piaciuti i tipi che reagiscono ai problemi suicidandosi
ma pensa un po


che le faccio schifo? Mi sembra controproducente come tecnica.
Ma cazzo !?!
entro 7 giorni, 3 settimane etc etc che discorsi fate ?!
e' una cosa che dipende, mica si puo' stabilire una legge matematica,
quando viene viene, piu' o meno ce ne si rende conto...
:)
bye



non lo siamo????
perchč?   ;-)
Vale76


sei cattivo!!!!   :-P
Vale76
:)

ciaocioa



Mandami una tua foto che cambio idea...:-)))
--
Gattestro
^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=
Se cerchi qualsiasi informazione sui newsgroup,
prima consulta 
http://www.news.nic.it/news-it
e poi, eventualmente, chiedi ulteriori spiegazioni.
^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=^^=

Grazie.
Ecco...eliminando tutte queste tipe, ti troverai con meno ipocrisia
nella testa...cosi' che magari avrai meno possibilita' di dire "Eppure
quelle dicono...".Ciao!!!

 Va beh...ariciao.
Diciamo che una volta un mio amico, uno che riesce a far credere qualsiasi
cosa a chiunque dicendo la verità, ma dicendola con parole sue, disse ad un
suo amico, presentandomi, che ero responsabile unico del settore tecnico
hardware e software di un importante centro per la distribuzione di prodotti
per l'informatica. In poche parole lavoro in un negozio di computer
affiliato ad una grossa catena, e sono l'unico di quattro persone che ci
capisce qualcosa. Modestia a parte, la mia conoscenza sopperisce
all'ignoranza degli altri tre.
P.S. adesso che tutti sanno dove lavoro, o per lo meno hanno abbastanza
indizi per ritrovarmi, vi chiedo un solo favore, se per caso capitate di
fronte a me sul lavoro non fate menzione di questo NG, dato che nella mia
real-life, nessuno sa di questi post ed anzi sul lavoro pensano che abbia
una vita affettiva più o meno normale (lo faccio credere per il buon vivere
:-((( ).

 incubi. Pensaci.Ciao.
Ci stò pensando, ma la voglia di tentare questa strada, per il momento credo
che la accantonerò, se poi anche il prossimo corteggiamento dovesse
malauguratamente andare male (ma sono sicuro che non sarà così), un altro
pensierino posso ancora farlo.
Ciao.
Grazie.

 PS - Lei ha anche tredicesima e quattordicesima.Ciao N°5
Non è che per caso tua moglie vuole fare scambio con me? Ventisei ore sono
tre giorni di lavoro (spesso meno). Se vuole lo stesso stipendio con il mio
lavoro, basta che si faccia dal lunedì al sabato con solo una mattina
libera (quasi sempre)
Azz. Ripeto che stò imparando un sacco di cose su questo NG ed anche se
quest'ultimo post era molto OT, ringrazio Francesco per il paragone con sua
moglie. Sapevo che il mio stipendio non era un granchè, ma io faccio 44 ore
la settimana senza tredicesima, lei solo 26 con 13ma e 14ma? Domani gli
chiedo l'aumento e se con il nuovo contratto (fine gennaio) non me lo da, in
italia ci sarà un disoccupato in più.
Grazie delle parole che hai detto, le utilizzerò per il dicorso che gli farò
domani.
Grazie.

pensierino posso ancora farlo.
Vedi? Non sei mai deciso...qui non rischi molto, vai sul sicuro e non
ti decidi...
Ci vuole coraggio nella vita, per migliorarsi.
Scommettiamo un centone che se ci vai, ci stai bene e fai una bella
scopata ti si aprono mente ed orizzonti?????????? Ciao.

sono estremamente difficili,
Mica tutte.
Luana
---------------------------------
UIN 17403231 (Solaris)
---------------------------------
"Liberta' e felicita' non si trovano in alcun posto fuori di noi."

Che ne dici di portare questo periodo a circa 3 settimane? Cosě si


quando viene viene, piu' o meno ce ne si rende conto...
Tu dici bene, così dovrebbe essere....
Ma le cose stanno diversamente, almeno nella mia esperienza personale.Mi
sono sempre trovato a invidiare i ragazzi, gli uomini che sapevano
accorciare i tempi: io coi miei tempi lunghi ho buttato via un mare di
occasioni, ora, guardandomi indietro, posso dire con sicurezza che se, con
le ragazze con cui ero riuscito ad "attaccare bottone"(semplifico al
massimo) ci avessi provato nei tempi suddetti, 7 giorni, poche settimane al
massimo, e ci avessi provato con un gesto, invece che con lunghi e esitanti
giri di parole, beh, almeno nel 50% dei casi avrei ottenuto qualcosa, invece
di piangermi addosso pensando di essere un fallito, un uomo da buttare.
Quante ragazze ho riaccompagnato a casa con la macchina, da soli a tarda
notte, molte delle quali mostravano simpatia nei miei confronti...e io che
non sapevo osare più di un bacio sulla guancia!Per poi vedere uno qualsiasi
dei miei amici saltare addosso, letteralmente, alla stessa ragazza, pochi
giorni dopo, e trovarla lì pronta e disponibile, come se non aspettasse
altro.Che idiota che ero, io che pensavo che bisognasse aspettare, "quando
viene viene"....come dici tu!
Mi sono sbloccato quando ho conosciuto una ragazza americana, incontrata in
viaggio all'estero, la quale, proseguendo il suo tour europeo passò anche
per la mia città, avendo cura di preavvisarmi.Sarebbe rimasta per 4-5
giorni, avevo poco tempo, non rischiavo poi molto....e poi col mio inglese
ridicolo non potevo "parlare, parlare, parlare" all'infinito....
La portai davanti a un bel panorama, la sera stessa del suo arrivo....e
senza farmi troppi problemi la baciai.
E' uno dei più bei ricordi che ho, nonostante sia durata solo 5 giorni, e
non l'ho più nè vista nè sentita, nemmeno per email.E' uno dei più bei
ricordi, perchè fu solo allora che capii dove avevo sbagliato.Avevo sempre
pensato a "come doveva essere", dimenticandomi di "come fosse", in
realtà....pretendevo di adeguare la realtà ai miei tempi, ma la realtà,
ovvero le ragazze, mi resistevano, non si facevano imporre i miei tempi
lunghi e le mie esitazioni.
Tutto questo, per poi oggi ripetere gli stessi errori di un tempo..
SalutiModì

"vediamo se riesce a liberarli altrimenti che me ne faccio di una schiava
?"
Appunto.....concordo in pieno con te.Non capisco perchč una donna debba
aspettarsi l'uomo "predatore", e un uomo non possa aspettarsi una donna
"predatrice", perchč questa debba apparire ancora come una cosa curiosa e
eccezionale, mentre la normalitą sarebbe un'altra.
Se a una donna piace uno, perchč non ci prova?
SalutiModģ

 scopata ti si aprono mente ed orizzonti?????????? Ciao.
Probabilissimo. Ma scommettiamo che se riesco a non andare ed ad avere
(prima o poi, non c'è fretta - o perlomeno non è una cosa che se non la
faccio nei prossimi tre giorni muoio) un rapporto con la ragazza con la
quale mi metterò assieme, starò ancora meglio ed altro che mari ed orizzonti
mi si apriranno?
Poi non è detto. Può darsi che domani mi prenda una volgia pazzasca che non
riesco a trattenere, ma la soluzione srà li. Semplice ed a portata di mano.

 quelle dicono...".Ciao!!!
Avevo sempre paura di rimanere solo, ma capisco solo ora che probabilmente
sono SOLO più adesso che se non avessi rischiato di più. Comunque sono
deciso a scremare di molto il mio giro di amicizie false e subdole,
eliminando coloro che mi hanno usato e che non mi servono e ricambiando con
la stessa moneta quelle che mi possono fare comodo.
Thanks a lot.

 Ti fai troppi problemi, amico...Ciao.
Ciao. Amico.

 al di la' delle tue maschere consce ed rimosse.
Bah, ci devo pensare e sopratutto devo convincerla ad esser piů onesta con
me.

 Vale
Thanks. Joe.

 successo piu' volte).
Appunto, a questo punto che ci perdo?
Dai, speriamo di trovare in fretta la preda giusta. Che ho voglia di mettere
in pratica tutto ciò che ho imparato. Domani giornata di riposo. Ma da
lunedì è aperta la caccia grossa. :-)

Da quello che ho letto nei tuoi post, sembri essere
una persona piacevole, simpatica, autoironica, disposto
a metterti in discussione piuttosto che ad
autocommiserarti, capace di riflettere. Hai raccontato
diverse cose di te stesso e dunque non sembri diffidente,
chiuso, poco disposto ad aprirti, o meglio non lo sembri
qui, con la mediazione dello schermo del computer, non
so nella vita reale di tutti i giorni. E sei una persona
sola, nonostante frequenti tanta gente ed esca spesso.
E hai il naturale bisogno, come tutti, che qualcuno ti
voglia bene. Questo sembra voler dire che hai bisogno
di una ragazza, ma non e' solo una faccenda di "necessita'
fisiche", di voglia di fare sesso.
Una cosa che non ho capito e' se ti riferisci solo al
rapporto di coppia o anche all'amicizia, fino a che punto
sei solo. Tra le tante persone che frequenti non hai anche
degli amici veri? nemmeno uno? Da quello che hai postato
sembra che tutti, anche nel campo dell'amicizia, vogliono
solo sfruttarti perche' fai comodo e nessuno ti vuole bene
davvero e quando hai avuto bisogno tu di appoggio e
conforto, tutti avevano altro da fare.
Sembri essere davvero affamato d'affetto, di considerazione.
E mi sembra che questo non valga solo nel campo sentimentale,
ma in generale nel campo delle relazioni umane. Potrebbe
essere che tu non creda di meritartelo per come sei (fino a
che punto ti piaci?) e che quindi cerchi tu stesso di
"comprarlo" essendo fin troppo disponibile e servizievole.
E potrebbe essere che quando avevi bisogno di appoggio, tu
stesso non hai saputo chiederlo, pensando sempre di non
meritartelo, o che anzi tu abbia fatto di tutto per non
mostrarlo, pensando che non avevi diritto di disturbare gli
altri, e che quindi anche chi ti era amico non abbia capito.
Puo' essere? Non mi sembra che tu abbia in effetti molta
considerazione di te stesso e anche qui, su questo ng, sei
stato subito pronto ad accettare di aver sbagliato in tutti
questi anni e che qualcuno, che conosce di te solo quello
che tu stesso hai detto, sappia meglio di te come fare. (non
che non possa essere vero: spesso dall'esterno la situazione
e' piu' chiara e molti dei consigli che ti hanno dato li
posso condividere: quello che mi ha un pochino stupito e'
stato vedere come ti venga naturale e spontaneo pensare di
aver sbagliato tutto: o fino ad ora non avevi mai riflettuto e
pensato alla tua situazione?).
A questo punto aggiungo un altro consiglio, che a me sembra
fondamentale: cerca di piacerti e apprezzarti tu stesso un
pochino di piu', ti devi voler bene tu per primo. Quando ci
riuscirai anche i rapporti con gli altri, e con le ragazze
saranno forse piu' facili e troverai il *tuo* modo di
approccio.
Ciao
Margiu

Luana
mi trasferisco ;-))
mk

 Ma da lunedì è aperta la caccia grossa. :-)
Dovro' fare da gelosa guardia del corpo alla morosa! :-)))
--
Umby
Umbe...@iname.com
*****************************
L'Altro è l'essere per mezzo del quale
ottengo la mia oggettività.
                                      (J.P.Sartre)

 di tutti i post, credo che NON ci conosciamo.
Dopo le indicazioni che hai dato sul tuo lavoro, so che non sei la persona
che pensavo. Pero' forse il computer che sto usando lo ho comprato da voi
:-)


 Io abito a Modena e qui le ragazze sono estremamente difficili [...]
Che stai dicendo!?!
La mia esperienza e' esattamente contraria ;-)))


 Margiu
Ciao anche a te, e come al solito termino con un...
Thanks a lot.
Joe.

 evolvere, non sparire.
Infatti dovresti voler bene a quella persona, malgrado i suoi errori
e i suoi difetti, che pure razionalmente puoi ora meglio riconoscere
:-)
ciao
Margiu

persona con cui ami, altrimenti non riesci ad apprezzarla a pieno.
secondo me il tuo problema potrebbe essere dovuto a una deformazione
professionale: ti occupi di informatica e ragioni in modo binario: o
e' una cosa bellissima, perfetta (livello logico '1') oppure non si fa
neanche (livello logico '0') :)))
Meglio apprezzare un po' che non apprezzare niente ;=)))))
Ci sono infinite gradazioni, cerca di pensare in modo analogico.
--
ciao da Alessandro (aka Tinto)
e-mail: 
tin...@bigfoot.com
SMS (100 chars): 
ti...@wappi.com
http://utenti.tripod.it/Tinto/

riesco a trattenere, ma la soluzione srà li. Semplice ed a portata di mano.
Vedi sopra.Ciao!

 Margiu
Grazie.
Joe.

bhe... in un certo senso... quando orgasmo mi sciolgo nel Wyrd
Io avevo pensato che fosse una frase presa da qualche film/libro di
fantasy
KOALAbeh...

woody allen è brutto davvero..
Già ma è taaaanto simpatico e di fatto il prototipo di colui che
compensa benissimo con il cervello.
Il fatto, poi, che sia un tipo di successo, secondo me, aiuta
parecchio
KOALAcinico...

perche' per quelli dopo i 35 (anni) ?
E' una stima occhiometrica (e quindi opinabile)
Di solito da un ventenne ci si aspetta una certa prestanza fisica
minima (corpo asciutto, tonico almeno). Viceversa oltre una certa età
l'aspetto fisico diventa meno importante.
Sia perchè un certo decadimento lo si mette in campo di defult, sia
perchè le donne tendono a guardare più al carattere che al fisico
(parlando di rapporto standard con differenza di circa 5 anni max,
belledegjour NON è compresa ;P )
30-35-40-45- dipende ma l'idea è questa.
35 è una buona media
KOALAchiaro, no!?

:-))))))))))))))))))))    <------(bastano?)
Ok, allora ordino il ribaltabile con i limoni...
KOALA;-))))))))))))))))))))) <---------(ri-bastano?)

Che ne dici di portare questo periodo a circa 3 settimane? Così si
Considera lo standard mentale femminile: se uno ti conosce il primo
gg, ti telefona il secondo gg (o il terzo), ti invita fuori il terzo
(o il quinto) al 99,(9) ti stà venendo dietro.
Certo, è possibile che stia solo cercando amicizia ma lo
0,0000000000...001 non fa una media statistica valida. Per cui al
secondo incontro non casuale una comincia a farsi un paio di calcoli
del tipo minimo ovvero
1) fisicamente mi piace ?
se passa l'esame va a
2) è simpatico o almeno non noioso/non palloso?
se passa l'esame va a
3) è intelligente/acculturato (non un Einstein ma almeno un minimo per
partire)?
se passa l'esame va a
4) quanto ci mette a chiedermelo di metterci insieme?
Tempo necessario per il processo un paio di gg dall'inizio in caso di
risposta positiva oppure trenta secondi dal secondo approccio (squillo
del telefono) in caso negativo (soprattutto se ci si ferma al punto 1)
KOALAtutto derivato da esperienza pratica

intendevo un voto alla persona in generale nella sua totalità.
Allora mi sa che non ti trova granchè simpatico
Checché ne pensi tu
KOALApeggio ancora

stronzo ha detto: "meglio stronzo che ignoranti come voi".
Spiacente ma anch'io sono d'accordo: meglio stronzo che ignorante
Intelligenza e cultura garantiscono una qualità della vita nettamente
superiore, si vivono cose che la maggior parte nemmeno si sogna
KOALAcinico

passano nella loro vita....
Guarda, non mi risultano molti animali in cui sia la femmina a
prendere l'iniziativa. Sono condizionamenti ancestrali ed è difficile
che cambino
KOALAdel resto anche a me i ruoli reciproci piacciono così come sono.
Chiunque abbia avuto delle profferte (insomma, gli si è fatto capire
che...) da ragazze che fondamentalmente non interessano ma che non si
vuole far soffrire (magari perchè stavi davvero cercando di costruire
una forte amicizia) sa quanto è dura dire di no (magari le donne ci
sono più abituate...). Hai voglia a cesellare un'argomentazione "si,
ma vedi... è meglio... ecc... fa male lo stesso. Meglio avere il
controllo della situazione e scegliersi chi si preferisce, magari si
prende la craniata ma a quello ci si finisce per abituare (dopo  un
po' si ha una collezione d'elmetti tra cui scegliere il più adatto)

cavo del mouse.
Se leggi un qualsiasi manuale (buono) di pesca subacquea la prima cosa
che insegnano è che se si stà inseguendo un pesce e ne passa vicino
uno più grosso bisogna continuare ad inseguire quello originario
altrimenti si finisce per perdere l'uno e l'altro
Nel corteggiamento le cose funzionano esattamente alla stessa maniera,
soprattutto se le due sono amiche
KOALAsempre vita vissuta...

 lei: Harry ti Presento sally.
Oh! Il mio film preferito! Lo conosco a memoria. (mi avrà influenzato?)
Comunque tralasciando i tempi è così che desidero il rapporto con la persona
che amo. Una fortissima amicizia con in più una grande attrazione fisica,
perfetto!
Avevo iniziato a postare su altri NG con il nick Harry Burns, ma poi ho
notato che ce ne era già un altro e l'ho cambiata. Comunque anche quella di
adesso non è molto dissimile, anzi forse più adatta al mio caso (per chi ha
visto il film C'è posta per te). Joe Fox è il nome del personaggio di Tom
Hanks.


Ma non è possibile!
Eravamo tutti d'accordo che almeno simpatico lo ero!
Mi sa che allora devo lavorare anche su questo. Grazie per la precisazione,
meglio cominciare da subito.
Comunque porrò la domanda anche ad altre ragazze, voglio il secondo
parere...

controllo della situazione e scegliersi chi si preferisce
Ecco, appunto, il fatto č che io non ho bisogno di avere "il controllo della
situazione" per sentirmi "l'uomo".
Preferirei che non ci fosse nessuno a dover avere "il controllo della
situazione".
E sinceramente, le volte che ho dovuto dire di no a una ragazza che non mi
piaceva e che si mostrava interessata, l'ho fatto, mi č spiaciuto, ma non
vedo perchč questo dispiacere dovesse impedirmi di farlo.
SalutiModě

non l'ho più nè vista nè sentita, nemmeno per email.E' uno dei più bei
Bello stronzo...! Ma ti rendiconto che con il tuo comportamento hai
buttato fango su tutta la categoria di noi maschi latini
(premurosi/attenti/carini/ecc)??
Mandagli immediatamente una mail, marscchh!!
KOALA;]]]

Ci ho goduto come una capretta thailandese!!!!
Secondo me hai esagerato.
Vabbene dire no ma da come l'hai raccontata mi sa che sei stato
maleducato e basta...
KOALAspero di sbagliarmi: passare da una parte all'altra non sempre è
producente

Se a una donna piace uno, perchè non ci prova?
Maddai...
KOALAsiamo seri :-/

 belledegjour NON è compresa ;P )
E chi lo ha deciso che questo sia lo standard??? :-)
--
Electra
*
Beauty Fades, Dumb is Forever
*


Si è vero sono stato molto maleducato con lei, ma in fondo se lo meritava,
per come si comportò con me anni fa. L'ho corteggiata per più di un mese e
lei in quel periodo non faceava altro che chiedermi favori: mi porti di qui,
mi fai quello li, ho bisogno di questo qua. Quando si usciva in compagnia e
c'era anche lei (una decina di volte circa, ma sono pasati tanti anni che
non me lo ricordo), la frase ricorrente era: ops, stasera ho lasciato il
protafogli a casa ... Poi c'era il solito pollo che le pagava la cosumazione
e diceva "poi me li dai con calma, non ti proccupare". (non ci ha neanche
mai provato). Un mese dopo ho scoperto che se la faceva con un altro. Ma in
tutti questi anni, quando aveva bisogno ha sempre chiamato me, per qualsiasi
cosa, bastava fare la voce dilce e dire due parole gentili ed io come un
pollo le ho sempre detto di si accettando il solito grazie (quando c'era)
come ricompensa. Lei intanto ancora con quel ragazzo.
Comunque lo avevo capito già dopo aver inviato il post che ero stato
maleducato ed allora oggi l'ho richiamata e le ho chiesto scusa per il
comportamento di qualche giorno fa, aggiungendo che sarei andato da lei
appena finito in negozio. Alle sette e dieci ero a casa sua. Sono tornato
adesso che son le 21:37, ho scaricato i nuovi messaggi, ho letto il tuo
post, sto rispondendo in questo istante. Fra cinque minuti lo invierò, andrò
in cucina a vedere se i miei hanno avanzato qualcosa della loro cena,
altrimenti dovrò cercare se c'è qualcosa di commestibile in giro, dato che
sono a digiuno da stamattina visto che il mio capo mi ha mandato a
mezzogiorno ero da un cliente e non ho fatto in tempo a prazare (e pensare
che doveva essere la mia mezza giornata libera). Quando avrò finito tutto
questo, penserò alla giornata di oggi e mi darò del coglione e
dell'imbecille. E poi andrò a dormire. Domani è un altro giorno e devo
partire riposato, in modo da poterlo prendere in quel posto per altre
veniquattro ore senza lamentarmi.
In fondo me lo merito.
Thanks.
Joe Fox.

che ti arricchiranno dentro. 
Qualche tempo fa sugli NG ho letto 2 frasi che ho trovato molto belle
e che vorrei riportare (non ricordo però gli autori...)
comunque erano più o meno così:
"Prima di amare gli altri, bisogna saper amare se stessi"
e
"non è la durata di un rapporto a quantificare l'amore"
spero piacciano anche a Joe Fox :-)
credo di averle lette su IDSx :-)
Quest'NG è mitico :)
Holman

Ci sono infinite gradazioni, cerca di pensare in modo analogico.
ok, basta ragionare in fuzzy-logic!  :-))))))))))
Holman

morti (anche perche'poi magari pensano ad altri maschi...)
cosa sono i "tempi morti"?
Holman

 adesso che son le 21:37
Ma non hai vie di mezzo?
Non potevi spiegarle, qualcosa tipo: "mi sono comportato male con te e
mi dispiace, ma questo e' perche' mi sono accorto che non so dire di no
e spesso mi faccio "sfruttare". Se tu hai bisogno di aiuto da me, ne ho
bisogno anch'io: mi dici cosa pensi della mia situazione?"
E' vero che e' scritto per le donne, ma forse dovresti leggere "Donne che
amano troppo".
ciao
Margiu

Devi sapere che tutto ruota su questa frase:
"Le donne non danno niente per niente"
nota bene: non mi riferisco solo a quelle che ci provi, ma anche tutte le
tue amiche, tutte le tue cugine, etc.
Rifletti, rifletti su questa verita' terribile

 superiore, si vivono cose che la maggior parte nemmeno si sogna
Meglio una persona stronza che ignorante?
Se devo leggerne un libro, sicuro. Se devo viverci accanto non so.
E poi se intelligenza e cultura sono davvero tali, a che serve
difendersi assumendo l'atteggiamento da stronzo? Non se ne
dovrebbe aver bisogno.
ciao Margiu

"Le donne non danno niente per niente"
invece gli uomini:
"non danno nulla per nulla".
Differenza sostanziale :-P
--
ciao da Alessandro (aka Tinto)
e-mail: 
tin...@bigfoot.com
SMS (100 chars): 
ti...@wappi.com
http://utenti.tripod.it/Tinto/

perfetto!
E'una temtica cara ai film anglosassoni...e forse li' potrebbe
funzionare, qui invece e'piu' vero il contrario...la' forse le donne
sono ancora semplici e potrebbero tramutare l'amicizia in amore,
perche' no? Qui sono molto problematiche, magari senza rendersene
conto...o per superficialita', oppurtunismo...gli amici (maschi)
servono sempre a qualcosa...e'raro e bellissimo avere una "amica
amica"...
Io ho passato degli anni a non potermi confidare con qualcuno, con una
mamma assente che pensa(va) solo al lavoro e un papa' che era fermo
alla mentalita' del 1958, dove le donne erano tutte scemotte
strapaesane...le "amiche" si facevano solo i ca**i loro sbavazzando
per l'uccello di turno e gli amici invece erano solo capaci di
battutazze maschiliste da caserma del tipo "Al donni i van solo picedi
ed ciavedi" (In Modenese: "Le donne vanno solo picchiate e chiavate")
Le mie cose piu' intime le ho comiciate a dire solo con mia moglie,
dal 1984 in poi, a 22 anni e lei mi ha capito e cambiato.E ora sono
cosi'!!! Ciao.

Puň essere. Dipende dalla persona e dal momento.
Naturalmente, mica mi piacevano TUTTE!!! Solo quelle che mi
interessavano, che mi ispiravano...magari solo unilateralmente  (LOL)
Ciao.

patentata :-|
Puoi sempre migliorare...e poi spero che non hai 30 anni anche tu!!!
LOL LOL, ciao.

:-((( ).
Oooohhhh...che peccato!!! E io che stavo organizzando un pullman di
frequentatori di IDS per venire davanti al tuo negozio per sfilarci
davanti urlando "NOI ABBIAMO DELLE GRAN FIGONE E TU NOOO-NOI ABBIAMO
DELLE GRAN FIGONE E TU NOOO!!!".Uffa, non e'giusto!!!
:-))))))))))))))))))))))))))))))))
Ciao.

>perchè alla fine si riesce a convincere l'altro
Esatto...molte belle storie nascono dall'improvvisazione, dalla
sensualita' senza remore, dalla sfacciataggine...
Non dal calcolo, dalle mosse studiate, dai regalini...
E poi oh, se a una non piaci, almeno lo sai subito senza farti
illusioni.Ciao.

quando viene viene, piu' o meno ce ne si rende conto...
Quando viene!!! Ma a Joe Fox "viene" troppo tardi!
E poi si tratta piu'che altro di cambiare strategia.
A lui piacciono subito (comunque),ma tarda TANTISSIMO a
dichiararsi...e li' sbaglia.Ciao.

lunedì è aperta la caccia grossa. :-)
Si',pero'ora se subito non funziona non buttarti dalla torre!
Pazienza e costanza verranno premiati! Ciao.


E se lei fosse una delle responsabili della situazione? Anzi precisiamo se
lei fosse una delle principali responsabili della situazione?
Sono incazzato nero con il mondo in questi giorni. Il mio capo l'aumento non
me lo da ed allora gli ho detto che mi metto a cercarmi un altro posto (ma
dove? non è mica facile, sono anni che lo cerco e questo è il meglio che mi
hanno offerto, quindi se tanto mi da tanto, io non valgo più di ciò che
guadagno) e lui ha detto semplicemente che quindi anche lui doveva trovarsi
un altro tecnico. La mia collega ha combiato tanto per cambiare una cazzata
delle sue e si è messa a piangere: "quando lo scopre il capo stavolta mi
licenzia". Allora il coglione si fa prendere da un attacco di tenerezza e le
dice di non proccuparsi e quando torna il capo mi assumo la responsabilità
dell'accaduto, mi becco la cazziata, ma almeno il lavoro di quella li è
salvo, è importante che lo sia, visto che lei ed il suo compagno hanno
appena cambiato i mobili della cucina e della sala, hanno da pagare le rate
della macchina nuova e il mutuo della casa e senza quel milione e mezzo al
mese non ce la farebbero. Sono stanco morto dal lavoro che faccio di giorno.
Arrivo a casa e mi metto a fare un secondo lavoro in nero. È in nero e
quindi non posso pretendere nulla, ma almeno che mi paghino ogni tanto e non
una volta ogni sei mesi dimenticando metà di quel che mi devono. Poi la
storia delle ragazze che (visto che il problema è solo quello)sbaglio a
corteggiare. Poi i miei che continuano a litigare. Poi la banca che non mi
dà un mutuo per comprarmi casa (un monolocale tanto carino), dato che
guadagno troppo poco ed ho un contratto a termine (tanto vista la situazione
attuale non lo avrei preso, con cosa lo pagherei?). Poi la macchina che
continua a darmi problemi. Poi chi se ne approfitta in ogni occasione. Poi
questa che telefona. Dopo essermi convinto che non le devo dire di si, ho
cercato l'unico modo per non cedere. Se non l'avessi trattata male, lei
avrebbe fatto la carina, come al solito ed io sarei corso da lei, avrei
fatto il lavoro che dovevo e poi me ne sarei tornato a casa triste e
depresso come al solito. Solo che stavolta ho reagito, male ma ho reagito.
Ma le ho chiesto scusa e lei ne ha subito approfittato. E la storia
ricomincia. Ed oggi era peggio di ieri. Lavoro? Peggio di ieri. Ragazze?
Peggio di ieri, anzi molto peggio.
È entrata in negozio una mia ex-allieva che non vedevo da parecchio tempo,
da quando fece la maturità. Già allora avevamo un buon rapporto. Quando si
poteva si parlava spesso insieme. Non c'era il rapporto insegnate-allieva,
bensì più che altro "amico che ne sa di più-amica che deve imparare". Adesso
ha 23 anni, siamo rimasti a parlare del più e del meno per una mezz'oretta,
poi ha comprato ciò che aveva bisogno. Quando se ne è uscita, mi sono
accorto che era una ragazza. Nel senso che mi sono accorto che non era più
mia allieva e che non dovevo avere più "censure" nei suoi confronti. Ma
anche questa volta sono arrivato tardi. Non ci ho pensato. Non so dove
rintracciarla dato che non abita nella mia città, ma non ricordo
assolutamente dove. So che non la vedrò mai più, visto che lei stessa mi ha
detto che era passata li per caso, ma che in genere a Novara non viene mai.
So che è libera, me lo ha detto ed io fesso come al solito sono stato ad
ascoltare quando mi ha detto che stavolta vuole un ragazzo serio,
intelligente e simpatico, non uno stronzo come tutti quelli che ha avuto. Se
diceva che non era necessario che fosse bello, potrei dire che stasse
parlando di me. Ma io l'ho lasciata andare. Ho perso una altra occasione. Ma
questa per la situazione è forse una delle peggiori. Eravamo già amici (più
o meno), se l'avessi invitata da qualche parte, non avrebbe potuto non
capire il mio interessamento. Ma sono un imbecille. Sarà destino.
Mi viene voglia di abbandonare tutto e continuare a vivere nella depressione
come ho fatto finora. In fondo prima che iniziassi a ribellarmi stavo bene,
o meglio non mi accorgevo che stavo male. Non ero felice, ma non ero neanche
triste. Non mi lamentavo per il lavoro, ma visto che appena ho incominciato
a lamentarmi non ho neanche più la certezza di quanto possa durare quello
che ho, era meglio se non mi accorgevo di nulla e continuavo a lavorare come
un mulo, così che il capo può comprare anche quest'anno per Natale alla
figlia un cavallo nuovo. Con la speranza che non faccia come l'anno scorso e
si dimentichi di darmi lo stipendio di novembre ed alla viglia dire: beh,
anche se ti faccio l'assegno ora per tre giorni non lo puoi incassare,
quindi aspettiamo quando si torna. E prendere lo stipendio di Novembre e di
dicembre solo quando i negozi sono chiusi e svuotati, vergognarsi per non
poter fare il regalo a chi ami. Ma tu le vuoi troppo bene ed allora non vuoi
lasciarla a mani vuote. Così pensi a come poter fare un po' di spiccioli nel
giro di qualche ora. Fai un paio di telefonate e racimoli qualche soldino,
anche se sai che quando li restituirai ne dovrai dieci volte tanto. Ed alle
sette scappare dal lavoro ed andare a comprare un pensierino per lei.
Scegliere qualcosa che le possa piacere, non fregarsene del fatto che ti
costa quasi due stipendi, ed essere felice. Portarle il regalino giusto in
tempo prima che lei parta per le vacanze, vederla partire e sapere di non
poterla vedere per quindici giorni. Sapere che quando aprirà il pacchetto
che hai preparato in tuttta fretta lei penserà a te, e quando leggerà che le
hai scritto sul biglietto che è la persona più importante di tutta la tua
vita, possa capire. Passare il capodanno da solo rannicchiato in un angolo
del tuo letto a piangere, perchè sei innamorato ma non le puoi stare vicino
ma intanto sei sicuro che anche se poco poco ma anche lei prova qualcosina
per te, e sperare che quando tornerà le cose miglioreranno, ma constatare
poi che non è così e dovere ricominciare daccapo a farglielo capire e a
marzo, dopo dieci mesi qualcuno ti rovina tutto...
Ho continuato per quattordici anni a cozzare la testa contro i muri sui
quali le ragazze che corteggiavo avevano stampato a lettere cubitali dei no
grandi come la voglia che hai di amare qualcuno, ma almeno avevo l'illusione
di contare qualcosa per loro per un po' di tempo. Se accorcerò i tempi, non
avrò neache più questo. Quando corteggiavo quella dei dieci mesi, mi ha
illuso facendomi sentire una persona importante. E stavo bene. Era solo
l'illusione di uno stare bene. Ma c'era. Dopo sono stato da cane per
parecchio tempo. Ma nei dieci mesi stavo bene. Avevo la senzazione che
importavo qualcosa per qualcuno. Oggi no. Darei dieci anni di stare male
come sto da marzo per una sola ora di quanto stavo bene in quel periodo. Ho
voglia di smettere di far finta di essere felice, ho voglia di ESSERE
felice. L'ho presa in quel posto per trent'anni e non mi sono mai lamentato.
Ma ogni tanto ero innamorato. Quella volta è stata quella in cui lo ero di
più. La amavo, ma poi tutto è finito. Darei tutto ciò che ho per tornare
indietro, quando a quest'ora poteva capitare che eravamo al telefono perchè
lei non riusciva a dormire ed aveva voglia di sentire qualcuno, ma tu
capisci che dice "qualcuno" e non "te", ma credi che sia solo per non
sbialnciarsi troppo.
Anche i guai sul lavoro me ne fregavano meno di zero. Lavoravo come un mulo
senza lamentarmi. Guadagnavo esattamente come adesso, ma non mi importava.
Mi importava solo di lei. Di come potevo fare in modo per renderla felice. E
lei lo era, (anche se non lo sapevo, non era a causa mia, ma nonostante
me...). Lo so che è sbagliato, ma vorrei tornare indietro. Se devo, sono
pronto a ripetere gli stessi sbagli. Ma indietro non si può tornare ed
intanto io penso a lei. A come sarebbe stato se avessi preso l'iniziativa
molto prima. Molte cose sarebbero cambiate. Mi avrebbe mandato a quel paese
molto prima. Allora è meglio continuare come ho fatto fino ad adesso. Essere
usato ma fregarsene. Aspettare che qualcuna abbia la buona volontà di fare
finta di non capire. Qualcuna che abbia la voglia di sopportare i miei
corteggiamenti. Qualcuna che abbia l'esigenza personale di sfruttare
qualcuno, ma farlo con tanta classe che quel qualcuno non se ne accorga (o
che non abbia voglia di accorgersene).
Per mandare questo messaggio e con la sfiga che ho vederlo tagliato dai
moderatori, facciamo qualcosa per renderlo meno OT. Parliamo anche di sesso.
Ho trent'anni e non l'ho mai fatto. Passerò il prossimi trent'anni a non
farlo e poi speriamo che la mia vita finisca, perchè altri trent'anni così
non li sopporterei. Mi sono sempre arrangiato da solo, ma adesso non ne ho
più voglia. Sono stanco anche di questo. A questo argomento non ci penso
neanche più. Sono stanco depresso e triste.
Darei la mia vita intera, se solo ci fosse qualcuna che abbia la voglia di
illudermi anche solo per un minuto...
Scusate per lo sfogo...
Scusate per aver postato...
Scusate per aver vissuto...
Thanks. Joe.

 DELLE GRAN FIGONE E TU NOOO!!!".Uffa, non e'giusto!!!
Per carità niente amici, che oggi quando è venuta una mia ex-allieva, mi
sono trattentuto quasi mezz'ora a parlar con lei, ed il lavoro di
assistenza/assemblaggio/installazione dei PC è rimasto indietro. Bisognava
consegnarli tassativamente per oggi pomeriggio e quindi mi sono offerto
gentilmente di recuperare nella pausa pranzo dato che il tempo stamattina lo
avevo perso io... :-(
Adesso vado a dormire perchè domani devo apparire riposato e felice, che non
sta bene mostrare depressione di fronte ai clienti. A proposito, meglio
farsi passare anche la depressione, altrimenti si rischia di prenderesi un
accidenti e di dover stare a casa qualche giorno. Non ho voglia di
recuperare anche di notte dopo.

 illudermi anche solo per un minuto...
Non ci deve essere qualcuna, devi essere tu.
E nonostante questo, caro Joe Fox, mi hai toccato con la tua sofferenza
e, anche se so benissimo che non e' affatto quello che ti serve, in questo
momento ti voglio bene.
ciao
Margiu

Intervegno solo con poche parole per dire che posso sinceramente capire cosa
prova Joe Fox.
Mi è spesso capitato anni fa di sentirmi sfruttato dagli amici e soprattutto
dalle amiche... io ero quello che non aveva la ragazza, che era sempre a
disposizione, che si sbatteva per tutti.
Poi mi sono stufato ed ho iniziato a far sì che se una situazione non
funzionava, allora ero IO e nessun altro a doverla cambiare...
Ho iniziato a tagliare i rami secchi (ho chiuso parecchie cosiddette
"amicizie" ed il senso di libertà avuto mi ha ripagato parecchio) e a fare
una grossa selezione tra le persone che conoscevo.
Ho smesso di vedere ogni donna che conoscevo come una possibile "preda" ma
ho iniziato a mostrarmi più sicuro di me.
Insomma ho cercato di cambiare il MIO rapporto col mondo, rendendomi conto
che il mondo non sarebbe mai cambiato per me.
Risultato? Dopo poco ho iniziato una storia di un paio d'anni più un'altra
breve avventura (io che per cercare una ragazza dovevo fare i salti mortali)
ed ho poi incontrato un'altra donna di cui mi sono innamorato, che ho
corteggiato per 6 mesi (ma stavolta con sicurezza e non con l'atteggiamento
di chi "ha fame) ed ora, da 2 mesi, è mia moglie.
E ti assicuro, caro Joe, che io sono tutt'altro che un adone ed ogni volta
che la vedo mi ritengo l'uomo più fortunato di questo pianeta.
Chiudo solo dicendoti la mia età: 25 anni.
Amico, puoi uscirne fuori... ma solo usando bene la testa.
Con rispetto
--
Sergio - Marvel
email 
seren.f...@iol.it
ICQ 30314607

 moderatori, facciamo qualcosa per renderlo meno OT. Parliamo anche di sesso.
Beh, dai,  avranno un cuore loro....

 Amico, puoi uscirne fuori... ma solo usando bene la testa.
Hai ragione, la vita non è eterna, prima o poi finisce per tutti... :-(
Thanks, Joe.

 Beh, dai,  avranno un cuore loro....
Verissimo, e dedico la mia firma a loro stavolta (anche a te però)
Thanks, Joe.

 Margiu

 parti usurai, fai un po te... :-(
Sorry, avevo frainteso, ma se mi permetti (ormai..) non voglio farmi gliaffari
tuoi ma ricorrere a dei prestiti per fare regali di Natale!!??????
La tua nobilta' d'animo ti fa onore ma spero ci sia dell'altro perche'
francamente mi sembra una stronzata.

Scusate per aver vissuto...
Credo che il tuo msg sia servito a molti, a chi per commuoversi, a chi per
prendere misura delle proprie fortune e sfortune, a chi per riflettere sui
danni che la situazione economica e lavorativa in cui ci muoviamo generano
in tutti i campi della nostra vita, finanche nelle relazioni sociali più
intime  e private.
Sono contento di poter usare internet per conoscere storie come la tua, e
condividere con te la tua, la mia ansia di futuro, e le tue, che sono in
molti casi anche le mie, frustrazioni per vedersi così limitati, incatenati,
impossibilitati a slanciarsi in avanti, a fare il grande salto, come pure si
vorrebbe.
Devi solo smettere di pensare che una ragazza debba essere la giusta
ricompensa per tutta questa tua espiazione terrena.Devi smetterla di
pensarti come uno che sta "espiando", pagando più degli altri, e che una
ragazza "ti sia dovuta", per questo.Appena avrai un momento per dare
qualcosa, un po' di energie da profondere anche in un amore, sono sicuro che
ti sbloccherai, che almeno farai di tutto per farlo.Ma devi ricavarti le
energie, avere più fiducia in te stesso, uscire dal vittimismo.
SalutiModì
--
"Nella lunga sera i bambini volentieri ascoltano favole;
e spesso a una mite follia si mostra l'aureo, il vero".
(G.Trakl)

 energie, avere più fiducia in te stesso, uscire dal vittimismo.
!??!!???!!

 Thanks, Joe.
Se questa è la tua posizione, mi spieghi che ne parliamo a fare?
In certe tue ultime risposte non sembri tanto uno che vuole essere aiutato
(o aiutarsi) ma soltanto uno rassegnato... e sinceramente non riesco ad
approvare...
E non pensare che sia dovuto al fatto che sono più giovane di te: ti
assicuro che nella mia vita ne ho dovuto vedere e subire molte più di quante
tu creda e molte più di quanto chiunque si augurerebbe, ma non ho mai
permesso a niente e nessuno di schiacciarmi.
Secondo me, se vuoi vivere e vuoi essere sereno (la felicità non citiamola),
allora devi lottare, altrimenti, mi spiace dirlo, ma potrai solo dire di
aver vegetato.
Un saluto


 LOL LOL, ciao.
....
Thanks, Joe.

 energie, avere più fiducia in te stesso, uscire dal vittimismo.
Piantala di scrivere quello che voglio scrivere io! :-)
Aggiungero': datti per ora delle mete facili da raggiungere, per potere di
nuovo sperimentare il successo, accrescere la tua autostima e sentirti
nuovamente motivato a mete piu' ambiziose.
--
Umby
Umbe...@iname.com
*****************************
L'Altro è l'essere per mezzo del quale
ottengo la mia oggettività.
                                      (J.P.Sartre)

La mia esperienza e' esattamente contraria ;-)))
Ti credo!
Se si e' sparsa la voce della tua monogamia e della tua passione per i
preliminari lunghi:-)
BelledeJour
*******************************
I must create a system or
be enslaved by another man's.
I will not reason and compare:
my business is to create.

belledegjour NON č compresa ;P )
Se dovessi fare una statistica non potresti dire che io non sono compresa:
non e' scientifico:-)
BelledeJour

 francamente mi sembra una stronzata.
Dell'altro? A parte che dopo quasi otto mesi non riesco ancora a levarmela
dalla testa?
Una stronzata? La mia vita è come una scala del pollaio, stronzata più
stronzata meno, non fa differenza.
--
Thanks, Joe.

 uscire dal vittimismo.
Appena ho provato a farlo, ho perso il lavoro, che ne dici?
--
Thanks, Joe.

 aver vegetato.
Ma se dopo tanti anni le cose non migliorano, anzi peggiorano, un sospetto
che non possono migliorare ti può venire?
Qualcuno passa ad annaffiarmi, ogni tanto?
--
Thanks, Joe.

appena finito in negozio.
Ecco, io questo non lo avrei fatto. Mi sarei scusato, questo si, ma
non gli sarei andato a riparare il computer. Avrei fatto capire che mi
scusavo per la forma ma che la sostanza non cambiava
KOALAtosto

Eravamo tutti d'accordo che almeno simpatico lo ero!
Ci conosciamo di persona?
Mi sembra di no per cui non posso conoscere la tua fisicità, cioè le
tue movenze fisiche. Ho conosciuto persone che per certi particolari
atteggiamenti le avresti uccise tanto davano fastidio, cose che per
esempio parlandoci dai due lati di una porta non avresti mai detto
E questo è solo un esempio dell'impossibilità di dare un giudizio
certo attraverso un NG. Io, per esempio, mi  rendo conto che dai mess.
che scrivo esce fuori solo una parte di me stesso, un 60/65% circa al
max.
Nella parte che manca ci sono parecchie delle cose che considero
importanti per gestire un rapporto (quasi tutte affidate alla
gestualità e al "tocco")
Insisto che io farei prima un sondaggio sulla prestanza fisica. Se la
sufficienza non viene raggiunta avrei una risposta, se poi non si va
nemmeno oltre il quattro di media improvvisamente TUTTO assume un
senso
KOALApragmatico

dovrebbe aver bisogno.
Eh, eh, eh... ci sei quasi arrivata. Mai pensato che una persona
intelligente di solito è stronza solo per chi è inferiore?
Oppure che lo fa per una particolare situazione contingente (difesa)?
Di solito l'atteggiamento più tipico/congeniale di un tizio con
intelligenza superiore è quello paternalistico/pietistico verso coloro
che considera inferiori a lui, non la stronzaggine
Ti faccio un esempio: tu te la prenderesti se un minorato di mente
cominciasse ad offenderti? che so... un down o altro. Non credo, no!?
Beh, una persona con capacità mentali superiori considera i normali
alla stessa stregua, se non si creano situazioni particolari (quelle
che possono essere definite con l'espressione: "esserci tirato per i
capelli") cosa vuoi che gli importi di quello che possono dire o fare?
KOALAovvio che poi intelligente non necessariamente deve fare rima con
beneducato ma di solito lo fa...

E chi lo ha deciso che questo sia lo standard??? :-)
Anche electra NON è compresa
KOALAla maggior parte delle coppie rientra in un delta di 5 anni d'età


A me l'unico sospetto che viene č che ti sei tanto convinto di non valere
che ormai ti ci sei impelagato.
Lo sconforto lo conosciamo tutti e ti assicuro che c'č un sacco di gente (il
sottoscritto compreso) che ha passato ANNI  nella tua situazione.
E per tua situazione intendo anche il dire "non valgo", "non merito nulla",
"gli unici miei veri amici sono i miei cani"....
Ma ad un certo punto si sceglie.... o si continua a lottare accollandosi
anche il rischio di prendere cazzotti in faccia per i prossimi
venti/trent'anni (ma anche quello di vivere la vita che vogliamo), oppure
smettere ed arrendersi, essendo cosě SICURI di  prendere sempre cazzotti in
faccia.
Scegli tu...


 preliminari lunghi:-)
Se dovessi ritrovarmi nuovamente single, lo mettero' sul biglietto da
visita :-)


dovrebbe aver bisogno.
Domanda faziosa poiche' esso appare stronzo agli occhi degli
invidiosi e degli ignoranti, sono, semplicemente, su due pianeti differenti.
:)
ciaociao
-- 
                 ,       .
 /\___     ___  /(  _  _/(  __/\    /\
/_  __\__ / _ \/  |/ \(_) \/ / _\  / /   ____
 / / / -_) , _/ /|_/ /'/    / __ |/ /___/ __/
/ /  \__/ /)_/_/  /_/ /_/)_/ / )_/ ___(_)__/
\(      \/ '        )/   ` \/  ' \(
 `   TeRMiNAL.c     `             `
         @	CyberNet 65:*/* 

che un coglione come me crede di averlo non mai conosciuto.
Certo perche' lo stronzo che te l'ha fatto capire ha il culo al caldo
ben pagato e assicurato dai tuoi stessi soldi (e pure i miei) e
siccome non c'e' il Berlusca al governo, non bisogna troppo
drammatizzare, con la penuria di posti di lavoro che c'e' oggi, meglio
accontentarsi, no???!!!
In definitiva...ma chi te lo fa fare non dico di lavorare li' perche'
hai sicuramente la risposta piu' ovvia: "Perche' non farei altro", ma
di non cercarti un altro lavoro simile in una ditta piu' seria (se
esiste).Io per esempio ieri mi stavo guardando il sistema di
affiliazione ai centri HL (PS - Non e' pubblicita', benintesi) e visto
come sono congegnati-tu devi pagarti l'affitto del locale, le utenze e
poco altro, poi non hai materiali da comprare prima, visto che fanno
tutto a Firenze-e secondo me sarebbe la cosa piu' ideale per
te...diventare padrone di te stesso nello stesso campo in cui lavori.
Io gli darei un occhiata...sembra che l'investimento necessario sia
basso...non hai nessuno, parente-AMICO ( ;-/) che possa aiutarti
finanziariamente anche per un prestito? Oh, io non so quanto ci vuole,
ma non credo dei gran milioni...e' una selezione molto lunga, ma alla
fine secondo me conviene...
http://www.chl.it/
Ciao.

 wrote in message

Era una battuta per Holman, non per te...devi sapere che per
incasinare e generare attenzione, qualcuno puo' fare finta di essere
nella tua situazione...spirito di emulazione, ma solo per rompere il
ca**o...OK?
Ciao.

 Oppure che lo fa per una particolare situazione contingente (difesa)?
Se si e' cosi' intelligenti io suppongo, forse a torto, che
non si abbia cosi' tanto bisogno di sentirsi superiori agli
altri, e soprattutto di comportarsi da superiori. Se si hanno
poi bisogno di difese cosi' tanto superiori non si e', mi sembra.
Ma forse io parlo piu' di saggezza e umanita' che di intelligenza
razionale e basta.
ciao
Margiu

 Ciao.
Ciao e stavolta la firma è tutta per te.
--
Thanks, Joe.


Non ho scritto ciò che in realtà intendevo.
Il contatto prevede nel periodo dal 1 marzo 1998 al 31 dicembre 1999 una
retribuzione di £23.999.960 (questione di tasse...) da dividersi in 20 rate.
Poteva benissimo dividerla in ventidue rate, ma la sostanza non cambiava, si
abbassava solo lo stipendio di circa centolimalire al mese...

 avrei rinunciato...
Apppunto per un regalo ( che immagino non sia stata una pelliccia) non
potevi rivolgerti a parenti, amici,colleghi,capo???
Capisco il tuo bisogno avendo letto i precedenti post ma non credi che se
una ti ama (o ti vuole amare) davvero, non sono necessari regali, dovrebbe
capire se non puoi.
Ma anche se volessi solo fartela non bastano certo dei regali,
quindi (so che non sono coinvolto per cui e' facile) non mi sembra
una scelta eccezionale...

 che non possono migliorare ti può venire?
Non vedo perche', prima o poi un po' di fortuna capita a tutti...

 senso
Puo' essere, ma anceh se per la maggioranza puo' essere cosi' non per
tutti ed e' mai possibile che lui non abbia mai incontrato qualcuno( a)
che la pensasse diversamente ??

altri, e soprattutto di comportarsi da superiori. Se si hanno
Guarda che la cosa succede giocoforza: le persone particolarmente
capaci sono continuamente abituate a vivere in un ambiente a cui si
sentono estranee. Essendo pur sempre tipi umani è normale che alla
fine sviluppino un senso di astio verso degli evidenti cretini che non
si rendono conto della loro stupidità
Una volta un tizio del club mensa raccontava che alcuni quando
superano il test subiscono un vero e proprio cambio di personalità, da
timidi e insicuri diventano tranquilli, decisi e volitivi. Il motivo?
prima pensavano di essere loro gli sbagliati (tutti intorno la pensano
in maniera diversa e quindi...) poi si rendono conto che la colpa non
è la loro: sono gli altri ad essere semplicemente più scemi...
KOALAla chiamano anche solitudine del genio

LOL LOL, ciao.
sto sulla ventina :-)
Holman


Immaginavo.Ciao!

si rendono conto della loro stupidità
mmhh
a volte ci sono persone che sviluppano astio verso i cretini perche' in
realta' essi stessi sono cretini e non sopportano di vedere la loro
imbecillita' viva e davanti a loro.
la chiamano proiezione...


 Mi sarei arreso molto prima. >
Sei sicuro?
Io ho seguito il thread fin dall'inizio e sinceramente prima pensavo che il
tuo fosse solo
un problema di sex-appeal (detto in parole povere), cioe' che non
centrassero ne
la bellezza ne il tipo di approccio ma solo quella certa "radiazione" che
gli uomini (o le donne)
emanano e che immancabilmente si avverte.Purtroppo non tutti ce l'hanno
e pensavo che tu fossi uno di quelli che le donne non avvertono come
"maschi"
ma come amici, appunto, asessuati.(questo non e' un giudizio lapidario,
perche' anche in questi casi c'e'sempre qualcosa da fare. Mai arrendersi! )
Dopo questi tuoi ultimi post, pero' ,mi sorge un dubbio: non e' che per caso
tu
sei un perdente? In tutte quelle ore passate a parlare con le tue amiche
non e' che per caso hai lasciato troppo chiaramente trapelare questa tua
visione
da perdente della vita? Perche', attenzione,le donne( mi correggo:le
persone) non si metteranno mai con un perdente.
Con un uomo che e' "temporaneamente" nei guai ,si'! con un uomo che non ha
"momentaneamente"
nulla ,si'! ma con un perdente in senso assoluto, mai!
Se questa visione pessimistica (attento PESSIMISTICA, non realistica come
hai detto tu)
della vita ti ha sempre accompagniato ,non dubito che le persone parlino
volentieri con
te, perche con te si confrontano e magari si confortano quando hanno voglia
di piangersi
un po addosso e di parlare delle varie crudita' della vita, ma quando questi
momenti passano
una persona cerca  di avere accanto sempre un compagno, se non prorio
solare, almeno
positivo, e cosi' il tuo ruolo termina quando termina il momento delle
lagnanze.
Non voglio dire che tu' sia "solo" questo. Solo un pessimista lagnone.
Sicuramente
avrai e avrai avuto i tuoi momenti di allegria e spensieratezza e li avrai
comunicati agli altri,
ma forse la tua "aurea" e' quella di un perdente. La stessa che ti fa
scrivere e pensare le cose
ch riguardano la tua situazione lavorativa ben sapendo che, data la
situazione odierna in Italia
(e nel mondo) sono innumerevoli le persone( di valore )disoccupate e senza
prospettive future,
i non specializzati, ma anche i laureati che dopo aver perso anni negli
studi senza nemmeno un
supporto economico come quello tuo, si trovano alla soglia dei trenta
disoccupati, senza conto in
banca e senza grandi prospettive. Sai cosa fanno questi fior di laureati?
Vanno in fabbrica ,alle catene
di montaggio!Non sono a migliaia quelli che lo fanno ma ce ne sono.
Quello che voglio dirti e' che la vita e' dura per tutti e che non puoi
appoggiarti a nessuno(almeno non a peso morto).
Un giorno ti potrai appoggiare alla tua compagna ma quel giorno dovrete
essere almeno alla pari.
Questo non significa che dovrai diventare miglionario prima di trovare una
donna, ma che dovrai farti
spuntare gli artigli nei confronti della vita.
Il modo in cui le persone ti trattano dimostra che vedono in te una vittima
sacrificale,ma tu stesso ti
sei calato nel personaggio(per citare un proverbio: "chi si veste da pecora
il lupo la mangia",o qualcosa
del genere).
Proprio perche' tutti abbiamo un po' paura del domani cerchiamo di fare del
nostro meglio
nella vita e ci teniamo a circondarci di "vincenti" .
Butta la pelliccia da pecora e vestiti da vincente e non dirmi che nella tua
situazione non e'
possibile farlo perche' quello che distingue il vincente dal perdente non e'
la situazione in
cui si trova ma la mentalita' con cui la affronta.
Scusa se non mi sono presentata, lo faccio adesso:
Ciao da Paola.

 Non vedo perche', prima o poi un po' di fortuna capita a tutti...
Perfettamente d'accordo.
Comunque non mi hai smentito dicendo questo. Un sospetto č piů che lecito...
La speranza č una altra cosa...
--
Thanks, Joe.

 una scelta eccezionale...
Anche corteggiarla per dieci mesi non è stata una scelta eccezionale...
Gli errori si fanno e non si ripetono, la prossima volta me ne inventerò di
nuovi...
P.S. questa parte di thread è ormai OT. Non date la colpa a me, io rispondo
solo alle domande...
--
Thanks, Joe.

 Ciao da Paola.
Bellissimo nome.
Ciao.
--
Thanks, Joe.

nella vita e ci teniamo a circondarci di "vincenti" .
I perdenti sono una pallaaaaa... chi li tollera?
Nemmeno tra di loro si sopportano e quindi:
- i vincenti vogliono stare con i vincenti
- i perdenti vogliono stare con i vincenti
...
- alla fine nessuno vuole stare con i perdenti
KOALAhomo homini lupus

la chiamano proiezione...
Si, č possibile, ne ho conosciuto qualcuno
Credo che Hawking sia al di sopra di ogni sospetto, perň
KOALA :]]

Ciao Joe Fox,
hai mai letto i fumetti di Charlie Brown? Da come ti descrivi mi
ricordi tanto il bambino dalla testa rotonda che va pazzo per la
ragazzina con i capelli rossi! Volevo dirti che c'è un mio amico che
vive in una situazione praticamente identica alla tua (tanto che mi è
perfino venuto il dubbio che tu in realtà fossi lui con un indirizzo
e-mail diverso!).
Bye
Nwanda
______________________________________
"Two roads diverged in a wood, And I-
I took the one less travelled by,
And that has made all the difference."
                     Robert Frost

è la loro: sono gli altri ad essere semplicemente più scemi...
Domanda: ma se sono così intelligenti perchè non se ne rendono conto
da soli? Carenza di obiettività? Poca convinzione in se stessi?
Holman, boh... :-?

[TeraCUT]
hummm... interpretazione interessante... :-)
Holman, che gli piacciono un sacco i confronti d'idee :-)

 vantaggio.
Decisamente avevo sbagliato impostazione: entrambi intendete
intelligenza logica, razionale e basta. Io ci mettevo dentro
anche creativita' e umanita', ma forse parlo cosi' non dell'
Intelligente, ma del Saggio.
Che non ha affatto necessita' ne' di sfruttare le debolezze
altrui, ne' di far riconoscere la propria (apparente?)
superiorita'.
Comunque sono/siamo ormai OT
ciao
Margiu

 La speranza è una altra cosa...
Beh, ma con ilpassare del tempo si puo' solo migliorare ed in + credo che le
difficolta' sia uno stimolo enorme come sottolineava la pubblicita' di qualcosa
che diceva che grandi talenti di varie discipline erano ebrei in un periodo in
cui
era "rischioso" esserlo.
Per cui credo che le difficolta' ti forgino e alla fine si esca migliori.

 importante per me.
Si ma comunque se lei non provava nulla le cose non avrebbero potuto
cambiare, questi non vuol dire fare dei ragali solo dopo che siete insieme
ma almeno trovare un compromesso accettabile,IMHO.

 Ciao da Paola.
ciao

KOALAhomo homini lupus
Tu al massimo sei un cane.Magari un simpatico bastardo.
SalutiModì
P.S.: ho appena letto dell'ennesimo suicidio di un giovane, a Roma.La cosa
mi scuote ancor di più, mentre mi trovo a dovermi scontrare, ancora una
volta, con l'intolleranza di chi vorrebbe solo far fuori le persone deboli,
le persone silenziose, le persone che non ce la fanno.La cosa
impressionante, come al solito, è che nessuno riesce a capicitarsi, come al
solito, del perchè questo giovane si sia ucciso.Dicono sia stato per una
lite con la morosa.La solita goccia che va traboccare il vaso.....ma perchè
nessuno si interroga mai su quanti ne ammazziamo ogni giorno, con la nostra
sordità, le nostre disciminazioni, la nostra intolleranza?
E scusate il pistolotto moralistico, ma io leggo di questo giovane che si è
dato fuoco per urlare il suo amore incompreso, la sua disperazione
incompresa, e piango.
--
"Nella lunga sera i bambini volentieri ascoltano favole;
e spesso a una mite follia si mostra l'aureo, il vero".
(G.Trakl)

 ma almeno trovare un compromesso accettabile,IMHO.
Quanto si è cretini lo si capisce sempre troppo tardi. I regalini costosi
per far capire che una persona interessa, bisogna lasciarli a chi se lo può
permettere...
--
Thanks, Joe.

 permettere...
Gia'...

Credo che Hawking sia al di sopra di ogni sospetto, perņ
mai avere certezze nella vita
altrimenti si e' perduti
BelledeJour

 Bellissimo nome.
Ma allora c'e' del marpione in te'!
Ciao Will
con affetto Paola.

incompresa, e piango.
Probabilmente aveva una tara mentale. Io ho un amico che ha un braccio
offeso dalla nascita, è rimasto piccolo e lo muove male. Probabile che
il suicida avesse un deficit fisico in un altro organo: il cervello da
cui la tara mentale e il suicidio (ricordo sempre che almeno per la
schizofrenia è riconosciuta una causa ereditaria)
KOALAil fatto di essere degli scoppiati non autorizza a rompere quelli
che non lo sono, soprattutto quando la vera motivazione alla base è
semplicemente l'invidia...

Intelligente, ma del Saggio.
Anche noi. Il saggio è semplicemente qualcuno che ha avuto delle
esperienze e da quelle ricava un giudizio sugli avvenimenti.
La persona intelligente/creativa pur non avendo passato situazioni
simili a quella contingente riesce a prevedere lo sviluppo futuro, a
previsualizzare una soluzione e a comportarsi di conseguenza.
KOALAin un caso "ci sono già passato" nell'altro "prevedo che andrà
così" questa è la differenza

da soli? Carenza di obiettività? Poca convinzione in se stessi?
Condizionamento dell'ambiente. Prova a vivere in un ambito in cui
tutti la pensano in maniera diversa da te e ti fanno sentire diverso e
fuori luogo.
KOALAmolti sono pure impazziti, così

 con affetto Paola.
Ricambio con qualche pezzo di cuore. Prendine pure quanto ne vuoi, per quel
poco che rimane...
--
Thanks, Joe.

semplicemente l'invidia...
Non c'è niente da invidiare in quelli come te, caro Koala.E detto fra noi,
io sono convinto che lo scoppiato sia tu.....sei pieno zeppo di risentimento
nei confronti degli altri e della vita, ne avrai passati di guai per ridurti
così...
SalutiModì
--->AVVISO PER I MODERATORI: non intendo proseguire questo thread, non
vorrei dare a Koala la soddisfazione di vedermi cancellato dalla WL.Quindi
lascio a Koala la soddisfazione dell'ultima parola, per me il discorso è
chiuso qui.


Ragazzo mio nessuno può essere così fesso da scrivere le idiozie che
hai scritto e crederci davvero.
Ho capito che sei uno di quei tizi che si divertono a dire idiozie
megagalattiche in un NG tanto per provocare.
Facciamo così: farò onore alla tua intelligenza e mi dimenticherò di
te, nel frattempo tu continua pure a vaneggiare da solo come quelle
cimici fastidiose ma di scarsa pericolosità che ogni tanto appaiono e
scompaiono continuamente su usenet
KOALAche palle certi scocciatori

 autorealizzazione narcisistica).
Ma perche' dovrebbe avere meno valore il bene fatto, oggettivamente
riconoscibile come tale, perche' fatto con gioia (quindi anche perche'
si trova bello e gratificante farlo, a cercare l'ago nel pagliaio cioe'
fatto anche con motivazioni in senso lato egoistiche)? E' il bene o lo
sforzo e il sacrificio che contano?
ciao
Margiu (OT)

Ma perche' dovrebbe avere meno valore il bene fatto... ecc
Non ha meno valore, non vedo perchè dovrebbe averne.
Semplicemente bisognerebbe capire che chi decide di condurre la
propria vita in una certa maniera, cioè assistendo gli altri, fa una
cosa altamente rimarchevole ma, in fondo, non gli costa molto visto
che si trova a fare esattamente ciò che gli piace fare.
Visto che di solito costoro vengono additati come sommi esempi a cui
tutti dovrebbero uniformarsi (anche quelli che hanno altre
aspirazioni) precisare esattamente i termini della questione è
importante
KOALA...