Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: cancellara e i dubbi del gianniBC

mi chiedo: ok...non c'è il motorino sulla bici....ma non trovate
strano che, nonostante i chili in meno rispetto all'anno scorso, sia
diventato più "umano" nelle sue sparate??? che vada forte è fuori
dubbio...ma se dieci chili in più ti permettono di aprire il gas ed
andartene quando vuoi..non sarebbe meglio rimetterli??? qualche
perplessità rimane ancora nella mia zucca........mi sono rivisto ieri
sera gli arrivi delle ultime due domeniche. Non è il Fabian dell'anno
scorso, anche se fisicamente mi piace molto di più ora ed è bello
vedere la sua espressione quando ci mette anche l'anima.
Ciao GianniBC

Il 13/04/11 17.25, Gi@nnibici ha scritto:

probabilmente vuole virare verso le corse a tappe e sa che a 80 e rotti 
kg non le può vincere, perde peso per andare meglio in salita e scapito 
ovviamente di un pò di potenza sul passo
-- 
WNC2 - World Nutrition Center 2 - Integratori per lo sport
ONLINE STORE: 
www.wnc2.biz
 - Num. Verde: 800-134727 (da rete fissa)

ovviamente di un pò di potenza sul passo
ciao WNC2, ci sono eccezioni che forse proprio perchè tali non capirò mai 
del tutto: Bradley Wiggins 

Il 13/04/11 17.41, Descend ha scritto:

bah potrebbe essere un eccesso, una sproporzione, magari se hai 40 di 
braccio in bici ti servono poco a prescindere.....


 femminile?
Mi sa che sbagli proprio persona.......
GianniBC



 caro Gianni, e' verissimo quello che scrivi. Aggkiungi che in salita,
da quando non e' motorizzato, cancellara e' nettamente piu' debole
(non parliamo del Giro della Svizzera ove ha preso 50 minuti e l'anno
prima ha vinto).Cancellara e' in gran forma e, probabilmente, e' piu'
forte dell'anno passato ma gli mancano i watt elettricii..
Chi lo ipotizza con obbioettivi verso i grandi giri ha molta
fantasia..
Il paragone della Robaix di quest'anno con quella dell'anno precedente
e' imbarazzante..
Ciao
az

 e' imbarazzante..
quello che ha fatto quest'anno al 259esimo km, lasciando tutti sul
posto e riprendendo praticamente la fuga da solo in 500 metri per poi
batterli _anche_ in volata.... e se ci fossero stati altri 2 km
avrebbe ripreso anche il primo.... be', si`, e` imbarazzante... per
gli altri.
Personalmente lo ritengo molto piu` impressionante della fuga alla
Roubaix dell'anno scorso.
Ciao
L.

 Roubaix dell'anno scorso.
Quoto.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

Quoto.
anche sul Muro e' stato imbarazzante pensando al 2010.. Come
ampiamente previsto (vedi post avanti Fiandre...).
Voi avete una convinzione io l'opposta..
I fatti sono: 2010 grandi vittorie nel Fiandre e Robaix, nel 2011
onorevoli sconfitte...
Ciao
az
P.S: cambierete idea anche voi, un po' di pazienza... 
 


premesso che i dubbi rimangono e li ho anch'io... e se stesse
preparando le gare a tappe?
La ricerca dei fatidici 7 Watt per kg spiegherebbe meno forza in
pianura, meno brillantezza, ma una tenuta migliore sulle salite
lunghe.
Per la risposta, non ci resta che aspettare!
Ercole
www.pedaleriminese.it


Facebook: Massimo Bacilieri

 smarcare da Hushovd e Ballan - ha preso 1' in 3 km a Van Summeren.
Vero, ma tra le due azioni quella del Fiandre e' piu' eclatante. 
Vansummeren era in fuga da un bel po', non si era risparmiato e aveva 
attaccato ai -14 dall'arrivo al Carrefour, insomma non era proprio nelle 
condizioni migliori per restistere ad un attacco di un treno come 
Cancellara, che aveva si speso molto, ma solamente nell'ultima parte 
della corsa.


Husvod e compagnia pero` li aveva incollati a ruota e li ha lasciati
li`. Lo avrebbero inseguito se fosse stati nel gruppetto di testa
invece che dietro? probabilmente si`, ma l'avrebbero preso? da come e`
partito e ha continuato, direi di no (e la Sanremo l'ha vinta cosi`).
Li` andava ai 60.
Devi dirmi quale atleta negli ultimi anni ha mai fatto cose del genere
_in pianura_. Te lo dico io: nessuno, forse solo il miglior Ullrich ad
una classica di Amburgo, se non ricordo male.
Ciao
L.


Puo` darsi, ma mi pare utopistico. In salita resta sempre troppo
grosso.... vabbe` che anche Indurain...
Ciao
L.

 onorevoli sconfitte...
e` vero, questi sono i fatti. E i fatti sono anche che quest'anno in
tutte e due le gare e` stato _nettamente_ il piu` forte, e anche il
piu` controllato di tutti. Poi ha perso perche` il ciclismo e` uno
sport di squadra.
Ciao
L.



Hushovd e compagnia non sono andati a riprenderlo perche' ormai tutti 
pensavano che il fuggitivo fosse imprendibile e nessuno ha avuto la 
motivazione agonistica per inseguirlo. Del resto l'attacco di 
Cancellara, che e' stato piu' motivato dall'ira per aver perso che per 
la voglia di riprendere Vansummeren (dimostrato dall'ulteriore scattino 
all'arrivo per placcare la rimonta di Boonen), e' avvenuto a pochi km 
dall'arrivo, quando nel 99% dei casi il fuggitivo in questo tipo di 
classiche ormai vince.
Detto questo, nessuno sta mettendo in discussione le qualita' di 
Cancellara, semplicemente avevo fatto in distinguo tra i due attacchi al 
Fiandre e alla Roubaix.

 Fiandre e alla Roubaix.
Il senso del mio intervento invece stava nel dire che tutta questa
differenza per via della mancanza del presunto "motore", io non la
vedo. Onestamente l'anno scorso qualche dubbio l'avevo, ma quest'anno
Cancellara e` andato assolutamente uguale se non di piu` (poi non ha
vinto per tutta una serie di motivazioni tattiche ma basta non essere
troppo buoi per capirlo da soli).
Ciao
L.

 troppo buoi per capirlo da soli).
Le motivazioni tattiche, nel caso del Fiandre, sono da attribuirsi alla 
sua totale mancanza di intelligenza tattica. E anche alla Roubaix, 
onestamente ho capito poco la corsa che ha fatto.
-- 
Mardot

 sport di squadra.
La Roubaix l'ha persa perché l'ha corsa male. Quando arrivi a 20 secondi 
da Van Summeren con Hushovd e Ballan a ruota avendo tirato solo tu, tiri 
ancora 2 km e lo prendi, e poi vediamo chi č il piů forte dei 4 (lui 
come si č poi visto dopo), che cazzo di senso ha mettersi a fare la 
checca isterica?
GFO
-- 
Some kind of happiness is measured out in miles

 come si č poi visto dopo)
Spe'.... dopo si e' visto che lui e' il piu' forte a menare, ma agli 
ultimi 3km di una rube' non e' semplice nemmeno per Cancellara mollarli 
li' sul posto tutti e tre, con Ballan che avrebbe tentato lo scatto 
sapendo di essere fermo in volata e il Toro (e, a quel punto, il suo 
gregario) che gli sarebbero stato al culo sino al velodromo, 
impallinandolo in volata.
Quel tipo di corse li' se vuoi vincerle in quel modo devi avere una 
squadra in grado di tenere la corsa chiusa per almeno 200km, altrimenti 
sei troppo esposto alle fughe. L'unica alternativa e' avere un gruppo di 
contrattancanti, ma c'erano troppe squadre davanti e non c'era chi aveva 
interesse a portarsi Cancellara appresso.
-- 
Mardot

 impallinandolo in volata.
Spé... quando sono arrivati a 20" era prima del Carrefour de l'Arbre, 
Cancellara avrebbe poi potuto provarci lì a mollarli.



Secondo me non dai peso ad alcuni aspetti psicologici. Se Cancellara, 
quando e' all'inseguimento da un bel po' di minuti, si rialza e inizia 
ad incazzarsi verso gli altri due, il significato recondito di questa 
situazione e' che in quel momento non ne aveva piu' per terminare 
l'inseguimento; la testa e le gambe sono sempre collegate, piu' senti 
male alle gambe e piu' e' facile trovare un motivo per rialzarsi, se poi 
il motivo è l'incazzatura isterica verso chi non ti aiuta, allora 
l'occasione e' ghiottissima.
-- 
Mardot


più che altro in testa hushovd aveva un compagno che poi ha vinto


ovviamente, questo era gia' stato detto ed e' corretto
-- 
Mardot


Può essere, ma allora il commento sulla corsa non sarebbe più 
"Cancellara era il più forte, ma ha perso per motivi tattici e perché 
non aveva la squadra", ma "Cancellara era il più forte, ma ha perso 
perché ha avuto un calo nel momento cruciale".



Sempre difficile trovare una unica motivazione, piu' facile fare una 
somma pesata di tutte quante, specialmente quanto sono tutte quante 
plausibili.
-- 
Mardot


OK: Cancellara era il più forte, ma ha perso per motivi tattici, perché 
non aveva la squadra e perché ha avuto un piccolo calo nel momento 
cruciale,
inoltre: era rimasto senza benzina, aveva una gomma a terra, non aveva i 
soldi per il taxi, la tintoria non gli aveva portato il vestito, c’era 
il funerale di sua madre, era crollata la casa, c’è stato un terremoto, 
una tremenda inondazione, le cavallette! (cit.)
;-)



Esatto, e' cio' che ha raccontato ai suoi manager quando ha saputo che 
il suo primo bonus dell'anno legato a Sanremo, Fiandre e Roubaix si era 
miseramente perso nei meandri del bilancio d'esercizio...
-- 
Mardot

ovviamente.
allora non hai capito nulla di quello che ho scritto..
Che Cancellara sia andato fortissimo e vada fortissimo sul passo
nessuno lo discute..Però col motorino andava piu' forte (soprattutto
in salita..).
 Hai dimenticato che tanti esperti parlavano del cancellara
motorizzato come probabile vincitore di Liegi, Lombardia, tour  de
France...
Paragona le prestazioni in salita al Giro della Svizzera fatte dal
fabian motorizzato con quelle 2010 e ti renderai conto..
Chi afferma che il Tour de suisse 2009 era piatto o e' disonesto o e'
incompetente . 

 incompetente .
Io invece vorrei che tu mi spiegassi - dato e non concesso che oggi 
Cancellara non abbia più il motore e ieri ce l'avesse - come ha fatto 
senza motore a rivincere l'Harelbeke facendo selezione sul Kwaremont, 
fare quei 20 km che ha fatto al Fiandre, fare quella sparata di 3 km 
alla Roubaix.
