Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: La Repubblica - oggi

Se potete, dateci uno sguardo.
A pag.54 c'e' l'articolo, firmato Eugenio Capodacqua, dal titolo:
'Conconi, condanna morale "incoraggiava a usare epo" 
Le motivazioni choc del processo di Ferrara' .
A parte che sono le motivazioni della Sentenza del Processo che aveva
portato il 19 novembre scorso al proscioglimento, e ora depositate dal
Giudice, di choc non c'e' proprio niente.
Infatti, seguono dettagli scritti e riscritti, letti e riletti in passato.
Nel testo dell'articolo c'e' la riedizione di cose a tutti note, riportate
nella Sentenza.
Ovviamente, la Condanna Morale di cui si parla nel titolo e' stata stilata
dalla Redazione del Quotidiano in questione, come interpretazione
'volgare' di quella tecnica. 
Che uno sia o non sia d'accordo con l'articolista, o con chi ha fatto il
titolo, mi sembra una grossa forzatura e mistificazione annunciarla e 
farla apparire come se fosse parte integrante della Sentenza del Giudice.
Insomma, una cosa e' riportare la notizia, altra e' il commentarla:
che questi signori vadano a scuola di giornalismo!
C'e' anche una foto d'archivio del Rettore Francesco Conconi, il maggiore
imputato.
Eppero', incastonata, c'e' anche la foto del povero Marco Pantani!
Di Pantani non si fa menzione nell'articolo. Credo che Pantani non
comparisse neanche tra gli imputati del Processo.
Pero' la foto ci sta bene ... .
Perche', Capodacqua?
Sergio
Pisa

 wrote in message
Pine.LNX.3.96.10403...@servadio.df.unipi.it...

Mi hai preceduto di pochi minuti Sergio. Ho appunto finito poco fa di
leggere il suddetto articolo. Inutile dire che sono assolutamente d'accordo
con quanto dici

Sergio mi sono ripromesso di non commentare queste cose..
Ti basta sapere che sto solo cercando di ottenere un colloquio con l'insulso 
essere in questione (capodacqua non ferrari)

M'e' venuta un'idea.
Qualcuno e' in grado di mandare il post al Direttore di 
La Repubblica? 
Se si fa, facciamo seguire una lista di firmatari, 
abituali frequentatori del NG.
Sergio
Pisa


Quando sarň fuori dal mondo del ciclismo mi esporrň e porterň avanti le mie 
lotte. FIno a quel momento non voglio complicare la mia vita piů di quanto 
non lo sia. Mi verrebbe voglia di riportarti alcune righe a giustificazione 
di questa mia frase, ma penso tu ci sia arrivato da solo...
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:lu%3c.36722$O31.1...@news4.tin.it...

Questa è bella! e per quale motivo?
Guarda che è come andare da Bill Gates e dire di convertirsi a Linux...
Ciao
Luca

 Luca
Quando certa gente sbatte in prima pagina ragazzi di 20 anni e per di piu 
degli amici scusa ma la cosa non mi va piu bene. Che racconti le cose come 
stanno se vuole parlare.


Il tuo problema Camoscio č che, in fondo, rimani ancora un'ottimista....

> Il tuo problema Camoscio è che, in fondo, rimani ancora un'ottimista....
Ti sbagli, il mio problema è che ho toccato con mano  il dramma di alcune 
persone svergognate e sbugiardate da quei ciarlatani dei tuoi colleghi.
Gente che non ha mai preso in mano una bicicletta, non sa cosa significa il 
sacrificio, non ha mai pedalato nè si è mai allenato con i veri fenomeni, 
gente che non ha mai preso la bici sotto la pioggia e la grandine, gente che 
non sa cosa significa trovarsi a 2 ore di sella da casa senza una goccia di 
energia nelle gambe, gente che non ha mai visto cos'è veramente un ciclista.
E questa gente apre bocca e parla solo delle loro 
pseudostronzatesensazionaliste.
Parla d imaghi e stregoni, epo e pozioni. Ma che cosa ne sanno loro ? Cosa 
può saperne una persona di cosa C'E' DIETRO VERAMENTE A UNA CICLISTA, A UNA 
PERSONA VERA? E' facile parlare, ma io non ho mai visto nessuno di questi 
signori fare una disamina TECNICA sul gesto atletico, un commento che non 
fosse la solita banalità di turno.  Non li ho mai visti prendere la macchina 
e seguire da vicino i corridori. Quando? Quando non ci sono le luci dei 
riflettori ad illuminarne la scena, quando sono da soli in qualche paesino 
d'Italia in inverno con la neve e la pioggia ad allenarsi. Quando sono in 
salita o in discesa, quando provano uno scatto, quando si fermano 10 volte 
per regolare le tacchette o bestemmiano perchè hanno bucato e non hanno piu 
camere dietro.
Allora e solo allora qualcuno dal di fuori potrà permettersi di aprire bocca 
su certi temi, di avanzare dubbi, di intraprendere dibattiti.
Ma chi cazzo è certa gente per parlare?
Chi sono queste persone per decidere di farmaci e medicine, per inculcare 
nella testa delle persone i reali vantaggi o svantaggi? Loro che tanto 
parlano hanno mai avuto le PALLE di prepararsi per delle stagioni come si 
deve? di immedesimarsi fino ad arrivare all'essenza di questo sport? hanno 
mai messo un ago nella loro vena dicendo "ah cazzo come vado piu forte!!!! 
sono invincibile, ora si che sono un campione..."
E sapete perchè non lo fanno? perchè sanno bene che le cose non andrebbero 
così. Che immediatamente tutte quelle cazzate che ci vengono propinate, 
percentuali, numeri, dati clinici, sono solo una emerita ed immensa trovata 
per cavare soldi anche da uno sport come il ciclismo che non facendoli 
cagare con i nomi altisonanti gli ingaggi e i diritti televisivi da capogiro 
e i biglietti dello stadio, in qualche modo deve bilanciare la cosa...
Allora e solo allora qualcuno avrà il diritto di parlare.

 ha scritto nel messaggio
news:zj24c.30985$z23.1...@news3.tin.it...

Quoto in toto e approvo tutto ciò che hai detto. Bravo Camoscio!!!
Ciao
--
irciol - Gianluca
(18,RE,,S)
Pinarello Angliru 2003 munito.
Per risposte in pvt rimuovere TOGLIMI  e RIMUOVI

 
...
Io non sono d'accordo. A mettere in cattiva luce il mondo sono i 
ciclisti stessi, "certi" ciclisti. Se arrivassero più messaggi positivi 
da dentro, l'immagine del mondo del ciclismo sarebbe sicuramente 
migliore. Sempre e quasi sempre silenzio invece, con un atteggiamento 
quasi mafioso, guai a parlare. Per parlare bisogna nascodersi come dei 
pentiti, incappucciarsi. Ca@@o, è bello tutto ciò?
Non approvo certi toni sensazionalistici di chi affronta certi temi, ma 
allo stesso tempo trovo giustissimo che si condannino con la massima 
fermezza e decisione certe cose.
E poi non mi sembra che ci si debba giustificare dicendo: "noi facciamo 
un duro lavoro, sotto la pioggia...".

 duro lavoro, sotto la pioggia...".
Io non giudicherei un mondo in cui non mi trovo.
Troppo semplice parlare per sentito dire o per aver letto i giornali.
In tutta onesta Davide tu te la sentiresti di mettere la mano sul fuoco e di 
dire come stanno le cose in quel mondo ben sapendo che le tue affermazioni 
si baserebbero solo su sentito dire, sospetti, e articoli di giornale?

 abituali frequentatori del NG.
Dove devo firmare?

 PERSONA VERA?
Leggendo quello che scrivi si vede che hai una vera passione per la bici.
Ciao
Alberto

 
Ci sono sospetti ma ci sono fatti, troppi fatti. L'affaire Festina non è 
un sospetto. Il blitz di Sanremo? L'affare Cofidis? Sequestri di 
sostanze a destra e sinistra? Confessioni? Sono forse questi sospetti?
Io vorrei vedere i ciclisti dissociarsi con decisione dal doping. Se non 
arrivano con costanza messaggi forti e positivi dall'interno del mondo 
del ciclismo come diavolo si fa a riguadagnare credibilità? Tutto ciò va 
invece a discapito di chi magari si comporta in maniera impeccabile.


Posso anche essere d'accordo con il 99% di quanto dici (anzi diciamo che lo
sono), ma su quest'ultimo concetto ho qualche dubbio. Titolati  a parlare di
ciclismo possono essere solo i ciclisti? Francamente credo di no...

 invece a discapito di chi magari si comporta in maniera impeccabile.
Impeccabile? Scusa ma chi è che decide quanto una sostanza influisca 
REALMENTE sulle prestazioni? Chi decide se questo o quell'integratore 
influiscono più o meno della sostanza vietata?Seguendo questo ragionamento 
si sfocia nel moralismo.

 ciclismo possono essere solo i ciclisti? Francamente credo di no...
No infatti. Lo sono anche quelli che li seguono, quelli che gli fai uno 
squillo e  a qualunque ora del giorno ti vengono a portare un the caldo e 
una mantellina e ti seguono per ore e ore di di dietro motori o di discese 
alpine.
Quelli che ti mettono in sella e che da bambino ti seguono con la macchina 
(e ti assicuro che se magari x te può essere bello seguire una corsa 
dall'ammiraglia, di sicuro non è un lavoro facile quello di passare tutti i 
giorni in macchina per ore e ore a guardare un gruppo che pedala davanti a 
te..) i genitori che fanno i sacrifici, le fidanzate che si mettono in 
disparte e ti seguirebbero in capo al mondo, gli amici che non ti lasciano 
da solo quando inizi a dire "no stasera non posso far tardi. domani devo 
correre..."
Questi possono parlare.
E tu che sei giornalista dovresti sapere meglio di me che gli scoop 
migliori, i reportage piu appassionanti sai quali sono? Quelli in cui ci si 
immedesima nel mondo che si vuole descrivere. I giornalisti veri sono quelli 
che si mettono a girare in macchina alle 2 di notte e vanno a puttane, le 
portano in albergo, ci parlano e cercano di capire il perchè della loro 
scelta o come vivono l'imposizione. Che cercano di scavare a fondo non 
fermandosi alla superficie dei facili giudizi morali.
Te lo ripeto. E' troppo facile prendere un libro di medicina, raccattare un 
paio di pentitelli in cerca di ribalta (o che sono stati beccati e che 
vedono una via d'uscita nel falso pentimento...) e qualche medicuncolo da 4 
soldi (che magari fino al giorno prima lavorava in federazione...) e mettere 
in piedi un teatrino che a tratti sembra vero.
Le indagini e i reportage si fanno fino in fondo e una cosa finchè non la 
vivi sulla tua pelle non potrai neanche minimamente immaginartela.

 
Non penso che la lista delle sostanze vietate l'abbiano fatta tanto per 
fare.
In ogni modo ci si devono dare delle regole, delle convenzioni (giuste o 
  discutibili che siano), altrimenti sarebbe il caos. A partire da 
queste regole l'atleta sa cosa puň fare e cosa non puň fare.
A me girano pure le palle a far questi discorsi, per me il ciclismo č 
fatto solo da una bicicletta, da noi stessi e dal nostro sudore che ci 
permette di attraversare il mondo. Proprio per questo motivo non posso 
sopportare chi infanga il ciclismo.

 sopportare chi infanga il ciclismo.
La mia passione l'hanno infangata tutti tranne gli altri ciclisti..

 
Ripeto, delle regole ci vogliono. Vedi un'alternativa?
Le regole poi non consentono comunque di migliorare le cose, visto che 
l'essere umano cerca troppo spesso di fare il furbo. Purtroppo c'è anche 
del male in questo mondo, ma a me non va di giustificarlo dicendo che 
tutti si comportano così, e via dicendo. Purtroppo c'è troppa debolezza 
e viltà in questo mondo. Solo l'amore può salvare questo mondo.
Si parlava di ciclismo? :-)

> Ripeto, delle regole ci vogliono. Vedi un'alternativa?
Se posso intromettermi.Un'alternativa vedo bene il silenzio,finche nel
nostro ambiente esisterà la cultura del sospetto verso l'avversario non
riusciremo a risolvere(se veramente esiste)il problema.
Dobbiamo insegnare ai nostri giovani solo quello che riguarda la bici e
quello che riguarda alla sua pratica,che l'avversario che la battuto che in
quel giorno era il più forte.Se loro sentiranno sempre e da parte di tutti
questi discorsi...bhè....
Un saluto

 questi discorsi...bhè....
Ma quale cultura del sospetto? Quella la fanno i giornalisti, ma che ti 
credi che quando Armstrong stacca gli avversari Ullrich si mette a pensare 
"chissà come fa a batterci così..."
Ma quale cultura del sospetto.. quella è alimentata da chi di bici non ci 
capisce nulla e dai giornalisti

 ha scritto nel messaggio
news:Eb64c.32353$z23.1...@news3.tin.it...

Infatti hai detto bene....Quelli che non capiscono niente di ciclismo che
hanno la cultura del sospetto,però se i nostri giovani sentono sempre queste
persone parlare....Certo io non intendevo che i nostri prof. abbiano di
questa cultura,però dovremmo iniziare a non parlane più di questo argomento
perché non ha niente a che vedere con il nostro mondo della bici.

 'volgare' di quella tecnica. 
Quindi voi sapete da tempo che un centro sovvenzionato dal Coni, dove
facevano la fila i più grandi sportivi italiani degli anni 90, praticava
doping di Stato con i soldi pubblici e la cosa vi sembra moralmente
accettabile.
Chiaramente il bastardo è Capodacqua.
Vi ricordo che nel file incriminato che se fosse stato trovato solo un
anno più tardi avrebbe portato alla CERTA condanna degli imputati,
c'erano, tra gli altri, i valori "stranamente" abnormi del sangue di Marco
Pantani.
 
E la cosa è ancora più vergognosa perchè già nel 1994 Donati in un
rapporto dettagliato denuciava al Coni quello che stava succedendo.
Rileggetevi il rapporto alla luce delle sentenza odierna e ditemi CHI si
deve vergognare : 
ESCLUSIVO- 1996
Pubblichiamo integralmente il documento preparato dal dottor Sandro Donati
(e consegnato al Coni) sul doping nel ciclismo, assieme ai commenti delle
persone citate. Nel testo abbiamo sostituito con le lettere dell'alfabeto
greco o con i puntini di sospensione i nomi di quanti, tirati in ballo, è
stato impossibile raggiungere per raccogliere un'eventuale replica o che,
raggiunti, si sono rifiutati di commentare nel merito le affermazioni
contenute nel dossier. 
L'utilizzazione dell'eritropoietina nel ciclismo professionistico italiano
(appunti di una breve inchiesta tra alcuni esperti e operatori) 
1. Premessa
Tutti coloro che ho interpellato sull'argomento sono stati concordi nell'
affermare che l'eritropoietina (a volte associata ad altri ormoni) è
utilizzata da un'elevatissima percentuale di ciclisti professionisti. Come
logica conseguenza a un'estesa diffusione, i corridori, i tecnici, i
medici, i dirigenti e i massaggiatori tendono a costituire una vera e
propria barriera di riservatezza, impenetrabile dall'esterno dei loro
ambienti. A ciò si aggiunga il fatto che il mondo del professionismo già
tende, di per sé, ad autogestirsi e a distinguersi dal resto dell'ambiente
ciclistico (per esempio, da quello dilettantistico). Si può, dunque, ben
comprendere come sia difficile raccogliere testimonianze determinanti e,
meno che meno, prove riguardo all'utilizzazione, alle eventuali modalità
di prescrizione e ai sistemi di approvvigionamento dell'eritropoietina.
Ciononostante, esiste una più concreta possibilità di acquisire
informazioni attraverso i canali contigui al mondo del ciclismo
professionistico: i corridori, i tecnici e i medici che vi hanno militato
di recente, i tecnici e i medici dei dilettanti passati da poco al
professionismo. 
Torna all'inizio
2. Informazioni raccolte 
Per procedere in questo sondaggio preliminare ho adottato il semplice
metodo di far derivare il materiale di partenza dalle informazioni in
possesso di alcuni esperti da me interpellati. E'implicito che si tratti
di persone particolarmente competenti e affidabili sul piano etico. Con
esse ho vagliato tutte le informazioni che man mano sono riuscito a
ottenere da altri e che, pure, ho distinto in schede. 
Scheda n. 1 (F.V., tecnico) Ritiene che l'utilizzo degli steroidi sia in
forte diminuzione tra i professionisti e pressoché prossimo alla
scomparsa. In contrapposizione si è sempre più diffuso il ricorso ad altri
ormoni quali l'eritropoietina e la gonadotropina. In qualche caso le due
forme di doping vengono associate. In qualche altro le si pratica in modo
distinto. Soprattutto l'eritropoietina si è rivelata estremamente efficace
per lo sviluppo della capacità di prestazione agonistica ed è divenuta la
forma di doping più diffusa e praticata almeno dal 60-70% dei corridori. 
A somministrarla ci sono, nella grande maggioranza dei casi, i medici. Fra
questi il professor Francesco Conconi e alcuni dei suoi assistenti e
collaboratori. Il professor Conconi tratta direttamente alcuni campioni
come "Alfa" e fa da riferimento (consiglia, coordina) per altri come
Gianni Bugno, Claudio Chiappucci e Maurizio Fondriest. Il dottor Michele
Ferrari si occupa di Moreno Argentin, di "Beta", di "Gamma" e di numerosi
altri corridori appartenenti a diverse squadre: con i primi due ha firmato
un contratto con il quale si è assicurato una percentuale dei loro
guadagni, agli altri fa pagare a seconda del livello (dosaggio e durata)
del trattamento. 
Il dottor "Delta", altro assistente del professor Conconi, ha
somministrato l'eritropoietina a Guido Bontempi della Carrera. Anche il
dottor "Sigma", a sua volta collaboratore di Conconi, risulta implicato ma
soltanto con singoli corridori e non con una squadra. Un altro medico
molto "attivo" è il dottor Santuccione di Pescara, soprattutto con i
dilettanti che continua a seguire allorché passano tra i professionisti.
In un caso il tecnico F.V. ha saputo direttamente da un corridore della
Squadra Nazionale Dilettanti che a "trattarlo" era stato il dottor
Santuccione: successivamente questo corridore è passato al professionismo.
Il tecnico è in grado di precisare ulteriori dettagli di questo episodio. 
In qualche altro caso sono addirittura i direttori sportivi a interessarsi
del trattamento con Epo dei propri corridori come, per esempio, nel caso
di Salutini della squadra Mercatone uno. Un corridore di questa formazione
durante il Giro d'Italia dello scorso anno, dopo un avvio molto brillante,
fu colto da un collasso. 
Quando venne soccorso gli riscontrarono una frequenza cardiaca di 25
battiti al minuto (in pieno sforzo!). 
Scheda n. 2 (Z.E., tecnico) Conferma del parere precedente a proposito
degli steroidi anabolizzanti: Z.E. li considera in disuso non solo tra i
professionisti ma anche tra i dilettanti. In sostituzione degli steroidi i
corridori tendono a utilizzare altri ormoni proteici quali, per esempio,
l'Acth e l'Hcg. Il professor Conconi è indicato nell'ambiente del ciclismo
professionistico come il punto di riferimento di Claudio Chiappucci, di
Maurizio Fondriest, di Gianni Bugno e di "Alfa". 
Il dottor Michele Ferrari è considerato come il più coinvolto, fra gli
assistenti del professor Conconi, nella somministrazione dell'Epo. Di lui
i corridori dicono che ha tratto un enorme profitto economico
dall'attività di medico-dopatore. 
Z.E. ritiene del tutto veritiera la distinzione indicata dal dottor Polini
fra gli atleti che venivano "curati" dal dottor Ferrari e gli atleti (di
minor valore) seguiti dallo stesso Polini. Fra questi ultimi,
evidentemente, il dottor Polini contava di trovare uno o due possibili
testimoni in grado di confermare quanto da lui dichiarato in televisione e
di fronte alla Commissione di Indagine del Coni. 
Essi sono: Pierobon, passato in questa stagione con la squadra di Fanini
"Amore e Vita", considerando che è proprio da questa squadra che sono
venute molte delle informazioni riferite dal vicepresidente federale
Ferrini si potrebbe ritenere Pierobon come un possibile teste ma sarà
improbabile che accetti di deporre: Minali, corridore che spera di
ottenere qualche risultato in questa stagione e che, presumibilmente,
eviterà di parlare; Gamba, che nell'ambiente viene considerato come un
"raccomandato" e che, pertanto, non si trova nella condizione migliore per
esprimersi su un argomento così delicato; Martinelli, professionista da
tre anni, sempre assistito da Polini, quando Polini ha parlato era fra i
"disoccupati" ma ora, nonostante il suo non eccelso valore, ha trovato una
squadra e si guarderà bene dall'esporsi; Frattini, è un corridore
totalmente privo di risultati agonistici di sia pur minimo rilievo,
psicologicamente incerto, avrà certamente timore a parlare. Come si può
dedurre molto difficilmente Polini riuscirà ad avere conferme testimoniali
da qualcuno dei suoi ex corridori. 
Il personaggio Ferrini va opportunamente inquadrato. E' un tipico
dirigente sportivo con radice politica che cura molto e che ha sempre
aiutato la propria base elettorale. Al punto che con il dilettante Daddi,
trovato positivo a un controllo antidoping, si adoperò in ogni modo per
fargli avere uno "sconto" nella sanzione, se non proprio un annullamento.
Occorre ricordare che Daddi era risultato positivo per anabolizzanti a un
controllo antidoping preventivo deciso dalla Fci, prima dei Campionati
Mondiali Dilettanti in Francia. Non venne, dunque, convocato. Ferrini si
adoperò a suo favore sostenendo che solo i controlli ufficiali in gara
potevano dar luogo a squalifiche. Il Cf della Fci comminò, invece, due
anni di squalifica. Ferrini si attivò allora per farla ridurre. Dopo meno
di un anno il Cf riesaminò il caso e decise di ridurre a un anno la
sanzione ma Ferrini che aveva proposto il riesame votò addirittura contro!
Occorre, inoltre, aggiungere che proprio lui era il dirigente responsabile
della Squadra Nazionale Italiana nelle Olimpiadi di Los Angeles del 1984,
allorché i corridori azzurri vennero sottoposti dal professor Francesco
Conconi all' emotrasfusione. A chi gli chiede come mai abbia taciuto su
quei fatti egli è solito rispondere che erano altri tempi e non si
valutava appieno ciò che si faceva. 
Z.E. indica l'altro assistente del professor Conconi, "Delta", come il
medico della "Kappa", coinvolto nella somministrazione dell'Epo (...) in
particolare a Guido Bontempi e a Gian Carlo Perini altro corridore
"esploso" improvvisamente a grandi livelli dopo molti anni di carriera
anonima. A proposito del dottor "Delta" occorre rilevare che, analogamente
a Ferrari e "Sigma", è tra coloro che hanno firmato i lavori scientifici
del professor Conconi. 
Per quanto si riferisce al dottor "Sigma", egli lavora a Ferrara (...).
Almeno in un caso (quello del corridore professionista Flavio Vanzella) ha
provveduto al trattamento con l'Epo dopo analisi e test svolti a Ferrara.
Z.E. ritiene il dottor Santuccione di Pescara collegato con il tecnico
della squadra nazionale Valentini e con gli stayer che sono risultati
positivi agli steroidi anabolizzanti. In un'occasione fu trovato positivo
addirittura un guidatore della moto da stayer, Grifoni, poi morto a 40
anni per tumore. Nel 1991 un atleta abruzzese, D'Ascenzo, fu trovato
positivo per gli steroidi anabolizzanti. Il suo medico era il dottor
Santuccione. Durante il periodo di stop, dopo circa quattro mesi dalla
positività riscontrata, D'Ascenzo ha avuto un tumore alla gola che lo ha
costretto a una lunga degenza in ospedale. 
Z.E. sostiene che anche "Tau", trovato a suo tempo positivo per gli
steroidi anabolizzanti, era stato trattato dal dottor Santuccione. Quanto
da lui affermato in occasione della sua audizione presso la Commissione
d'Indagine ("non mi sono mai drogato, sono stato vittima di una trappola")
è, dunque, totalmente falso. 
Scheda n. 3 (I.O., medico) Rileva un particolare di significato
fondamentale: allorché si verificarono i ritiri in massa dei corridori
della "Lambda" dal Tour de France vennero trovate nelle loro urine tracce
di un farmaco fluidificante, l'intralipide. Si sa per certo che in questa
squadra si faceva un rilevante uso dell'Epo (tra l'altro la "Lambda" ha
avuto un morto tra i diciotto verificatisi per arresto cardiaco,
riconducibili all'utilizzo dell'Epo secondo il parere autorevole di
diverse fonti scientifiche). 
Così come si sa che l'Epo produce un forte incremento della viscosità del
sangue e, dunque, un elevato rischio per la salute e per la vita. I
farmaci fluidificanti servono a bilanciare la maggiore viscosità del
sangue. Il professor Conconi e il suo gruppo vengono considerati
particolarmente esperti proprio nel "bilanciamento" fra l'Epo e i
fluidificanti. I.O. indica due canali di acquisizione dell'Epo che
servono, soprattutto, ai corridori e ai medici che non sono in grado di
avere il farmaco direttamente dalle strutture ospedaliere: la Farmacia del
Vaticano e le farmacie svizzere, specialmente quelle vicine al confine.
I.O. ritiene che la maggior parte dei corridori professionisti che
assumono l'Epo si rivolgano ai medici di Ferrara, soprattutto a Ferrari
oltreché a "Sigma" e "Delta". 
Scheda n. 4 (L.U., ex corridore professionista) Ritiene che il dottor
Michele Ferrari sia, di gran lunga, il personaggio maggiormente coinvolto
nella somministrazione dell'Epo ai corridori professionisti. Ha guadagnato
cifre iperboliche con la sua attività di dopatore al punto che,
nell'ambiente, viene definito come il "corridore" che guadagna di più al
mondo dopo Miguel Indurain... 
L.U. lo definisce un assatanato di denaro e descrive il sistema
"razionale" con cui ha definito i suoi interventi "professionali". Esiste
un primo livello di interventi (livello elementare...) per il quale si
limita a chiedere al corridore un compenso di 7-10 milioni all'anno. Esso
consiste esclusivamente nella stesura di un programma di allenamento. Il
secondo livello prevede, oltre al programma di allenamento, la
somministrazione di qualche farmaco (Epo, gonadotropina, o altro). Il
costo si aggira sui 12-15 milioni e corrisponde a un trattamento
farmacologico modesto quantitativamente. Occorre, infatti, tenere presente
che il dottor Ferrari fornisce direttamente all'atleta i farmaci. (...) I
livelli successivi non possono essere definiti in quanto riguardano
trattamenti con Epo e con altri ormoni molto costosi. A seconda della
durata del trattamento varia il costo. Solo i corridori di gran nome
possono accedere a questi livelli di trattamento (per esempio, Argentin e
"Ypsilon"). Il piccolo corridore è tagliato fuori. Questa constatazione
induce, spesso, i corridori più modesti a spendere una grossa parte dei
loro guadagni per un "investimento" in doping. 
Per tale ragione si è sviluppato un vero e proprio livello "fai da te". In
questo modo l'atleta cerca di procurarsi personalmente l'Epo, per
risparmiare, affrontando così grandi rischi. Infatti, i corridori che
pagano il medico dopatore ricevono un'assistenza che diminuisce i rischi e
inoltre questi provvede ad "aggiustare" i livelli ormonali in modo che
l'atleta non risulti positivo agli esami antidoping. 
L.U. ricorda il ricovero in ospedale di Moreno Argentin dopo la vittoria
al Campionato Mondiale su strada. Nell'occasione l'atleta era stato
trattato dal professor Conconi. Lo stesso fu, dal primario professor
Furlanello dell' ospedale di Trento, cacciato dal reparto dove era
ricoverato l'atleta. Ne scrissero anche i giornali. 
La squadra Ariostea, diretta da Ferretti e che ha come medico sociale il
dottor Cecchini, è fortemente dedita al doping con l'Epo. Tra gli atleti
di questa squadra trattati ricorda Cassani, Lelli, "Omega", Saligari,
tutti molto forti durante il 1993. 
Scheda n. 5 (S.F., tecnico) Indica nel professor Francesco Conconi
l'origine della diffusione della pratica del doping mediante l'Epo.
Ritiene che il professor Conconi sia anche attualmente uno dei punti di
riferimento, anche perché i suoi assistenti che risultano coinvolti nella
somministrazione dell'Epo hanno condotto sotto la sua guida gli studi di
base, palesi o riservati, sull'Epo o collaborano con lui (per esempio il
dottor "Sigma") (...) nell'assistenza di alcuni importanti corridori. Il
dottor Michele Ferrari è, senza alcun dubbio, il medico che tratta con
l'Epo (e non solo con l'Epo) il maggior numero di corridori
professionisti. Tra l'altro alcuni importanti atleti dell'Ariostea sono
seguiti da lui. E' a conoscenza di un altro collaboratore del professor
Conconi, il dottor "Delta", attivo nella somministrazione dell'Epo. 
Per quanto concerne i canali di acquisizione dell'Epo sa che molti fanno
riferimento alla farmacia del Vaticano e alle farmacie svizzere. A volte i
medici che praticano il doping non risultano nei tesseramenti ufficiali
della squadra (è stato il caso, per esempio, del dottor Ferrari che, fino
a tutto il 1993, non risultava ufficialmente tesserato: ora la Fci ha
imposto alle squadre di utilizzare soltanto i medici ufficiali ma la
regola viene facilmente e sistematicamente disattesa). In ogni modo, anche
i medici prestanome sanno, così come dimostra lo stesso caso di Polini.
Rientrava in questa fattispecie il dottor Cecchini di Lucca, medico
ufficiale dell'Ariostea che ora, però, ha ben imparato il "mestiere"
dedicandosi, a sua volta, in proprio, al trattamento dei corridori della
sua squadra oltreché dei dilettanti e amatori della sua zona. Il dottor
Cecchini tratta anche Cipollini (anche lui di Lucca), nonostante non sia
un corridore dell'Ariostea. 
Scheda n. 6 (Z.R., tecnico) Sostiene che il 70-80% dei corridori
professionisti utilizza l'Epo. Ha avuto occasione di parlare direttamente
con il professor Conconi di ciò che sta facendo il dottor Ferrari. Il
professor Conconi ha risposto testualmente che Ferrari ha deciso di fare
il commerciante. In seguito a questo colloquio ha ricevuto dal segretario
generale della Fci, il maestro di sport Renato Di Rocco che era venuto a
conoscenza della cosa, un esplicito invito a evitare per il futuro
l'argomento. 
Scheda n. 7 (L.U., giornalista) C'è un medico belga di nome Van Mol che
lavora con la Mg Bianchi Gb e ha trattato con l'Epo alcuni corridori di
questa squadra fra cui, a più riprese, Franco Chioccioli. Questo medico
proviene dalla Del Tongo Mg di Beppe Saronni. Ha avuto, alcuni anni fa,
grossi problemi in Belgio per questioni legate al doping dei cavalli.
Inoltre, fu proprio lui a somministrare il cortisone a Beppe Saronni
durante l'ultimo Giro d'Italia da questi vinto. Il trattamento causò a
Saronni gravi problemi tra cui un'insufficienza surrenale. Da allora
Saronni non vinse più una gara. In seguito a questo fatto Saronni prese
posizione contro Van Mol ottenendo il suo allontanamento dalla squadra.
Dalla Del Tongo Van Mol passò nella squadra di "Eta" e trattò
farmacologicamente il corridore (...). In questo modo Van Mol tornò in
auge in un ambiente che presta ai trattamenti farmacologici un'attenzione
maniacale. Quando Saronni lasciò la Del Tongo (1991) questa squadra
riassunse Van Mol. Tutto il blocco della Del Tongo Mg, nel 1992, si spostò
alla Bianchi unitamente allo sponsor belga Gb (che corrisponde a una
catena di grandi magazzini belgi) portato proprio da Van Mol, vero e
proprio affarista a tutto campo. Van Mol conosceva, dunque, molto bene la
maggior parte dei corridori, Chioccioli compreso. 
Altri corridori di grande nome trattati da Van Mol sono "Iota"
(nell'ambiente ciclistico viene giudicata incredibile la sua prestazione
nell'ultimo Tour de France) (...), "Mu" e Ballerini. Va aggiunto che il
dottor Van Mol, pur interessandosi di squadre italiane, ha sempre
mantenuto rapporti stretti con alcuni corridori belgi e ha provveduto sia
a trattarli farmacologicamente (tra di essi il più noto è "Pi") sia a
collocarli ora in una squadra ora in un'altra. C'è un particolare da
verificare riguardo alla presunta consegna da parte di Van Mol di due
fiale di Epo a un corridore che, a sua volta, le mise nelle mani del
dottor Alessandri che le fece analizzare. Alessandri ha operato per
qualche tempo come sostituto del dottor Merigo di Lucca con la squadra
nazionale femminile. 
Scheda n. 8 (A.L., tecnico svizzero) Riferisce che in una farmacia di
Stabio, in Svizzera, vicino al confine con l'Italia, ha visto lo stayer
"Ro", per due volte durante il 1993, acquistare farmaci (Epo si presume,
poiché egli ha genericamente riferito che si trattava di una cura per i
globuli rossi) per alcuni milioni. "Ro" era in compagnia di un uomo con i
baffi (sia il tecnico dell'atleta Valentini, sia [...] li hanno). Sembra
che si sia rifornito di Epo solo per sé. "Ro" attualmente non ha squadra,
ma risulta in trattativa con la "Amore e Vita" di Fanini. 
Scheda n. 9 (F.C., ex corridore professionista) Confida che il medico di
cui parla nelle sue interviste in televisione e sui giornali è il dottor
Ferrari. Descrive la sua villa dove, più volte, si è recato per ricevere
direttamente i farmaci da assumere... 
Scheda n. 10 (E.B., ex corridore professionista) Ha corso con la squadra
di Fanini fino al 1992. Confida di essere stato trattato dal dottor
Ferrari. Molto difficilmente accetterebbe di parlare. 
Scheda n. 11 (R.B., ex corridore professionista) Ha confidato a un tecnico
che lo aveva allenato in passato di aver fatto uso più volte di Acth ma
non di Epo durante i tre anni in cui ha gareggiato tra i professionisti. 
Scheda n. 12 (G.Z., medico) E' certo, avendolo visto in più occasioni
anche recenti, che gli steroidi tradizionalmente conosciuti siano stati in
gran parte abbandonati dai corridori professionisti e sostituiti con altri
non rilevabili dagli attuali sistemi di controllo antidoping. 
Indica i farmaci da lui intravisti in numerose occasioni nelle borse dei
massaggiatori e dei medici durante le corse e negli alberghi: 
- Genotropin (ormone somatotropo biosintetico) 
- Maxicortex 2000 (corteccia surrenale) 
- Neocromatoncortex 200 (corteccia surrenale + complesso B) 
- Ne 300 (corteccia surrenale + complesso B) 
- Profasi Hp (gonadotropina corionica) 
- Sinsurrene forte (corteccia surrenale) 
- Solu-medrol (metil-prednisolone) 
- Synacthen (Acth) 
- Synchodyn 1-17 (Acth) 
- Andriol (testosterone undecanoato) 
- Animine (caffeina) 
- Astenile (prasterone) 
- Bentelan (betametasone) 
- Celestone (betametasone) 
- Cortigen B6 (corteccia surrenale + B6) 
- Eprex (eritropoiena) 
- Flebocortid (idrocortisone) 
A proposito della gonadotropina corionica ritiene improbabile il suo
utilizzo come sostanza doping vera e propria: piuttosto potrebbe essere
usata per riattivare le gonadi dopo trattamenti prolungati con gli
steroidi che hanno prodotto l'inibizione della produzione endogena. 
Fino allo scorso anno era facilissimo scorgere i frigoriferi portatili cui
fa riferimento Polini, così come i medici e i massaggiatori custodivano
con discrezione ma senza troppi accorgimenti i farmaci doping. Ora la
situazione è cambiata, in seguito alle diverse accuse mosse all'ambiente e
al clamore di stampa che ne è derivato: si giunge perfino a custodire i
farmaci all'interno di doppi fondi nei furgoni delle squadre. 
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3. Interviste
Nelle ultime settimane sono comparse sulla stampa o in televisione
numerose interviste di "addetti ai lavori" dell'ambiente ciclistico che
hanno fatto una serie di denunce, essenzialmente sul problema dell'Epo.
Tra esse le più importanti sono certamente quelle del vicepresidente della
Fci Ferrini, del dottor Polini, del campione italiano Podenzana, del suo
allenatore Tendola e dell'ex corridore professionista Cavallini. 
Ferrini è stato ascoltato dalla Commissione d'Indagine del Coni e non
conosco, se non frammentariamente e per sentito dire, ciò che ha detto.
Nelle interviste rilasciate ha, però, affermato che la pratica dell'Epo è
molto diffusa e che vi sono implicati medici noti. Mi risulta che in
Commissione abbia fatto il nome del dottor Michele Ferrari. Mentre con i
giornali ha fatto chiaro riferimento al traffico che si è sviluppato sull'
Epo e che vede coinvolte diverse persone dell'ambiente ciclistico. Il nome
del dottor Ferrari è, invece, stato fatto pubblicamente dal dottor Polini.
Fra gli atleti trattati dal dottor Ferrari egli ha indicato Argentin,
"Ypsilon" e "Ics". Ha anche fatto riferimento ai piccoli frigoriferi a
mano che ha visto comparire in occasione delle corse. Cavallini, ex
corridore professionista, piccolo industriale ben avviato e, dunque,
sufficientemente autonomo economicamente per poter parlare, è molto più di
un addetto ai lavori che ha visto o che è venuto a sapere di fatti di
doping. Egli lo ha praticato e lo dichiara. 
Questo gli attribuisce una credibilità particolarmente elevata. Dice:
"Volevo migliorare le mie prestazioni, alcuni miei colleghi mi hanno
raccomandato un dottore, loro con le sue cure avevano ottenuto grandi
risultati, sono andato a trovarlo. Pensavo che mi spiegasse come
allenarmi, e invece mi ha detto di prendere delle medicine. Non ne ricordo
il nome, so però che contengono la gonadotropina, la sostanza che hanno
trovato nelle analisi di Volpi... Tutto il mio stipendio di corridore se
ne andava in boccette miracolo, voleva che facessi delle iniezioni
dieci-quindici giorni prima delle gare". 
L'intervista rilasciata a Repubblica dal campione d'Italia Massimo
Podenzana è in linea con il quadro descritto da Cavallini, anche se il suo
linguaggio è velato. Tra l'altro ammette "che l'utilizzazione dell'
eritropoietina nel ciclismo è un fatto grave perché turba gli equilibri
sportivi... vedo che molti corridori vanno spesso a Ferrara, ma non so se
si limitano a semplici test". 
L'allenatore di Podenzana, Gianni Tendola, analizza la situazione dal
punto di vista tecnico e dice: "L'uso dell'Epo rischia di trasformare
radicalmente il ciclismo, se non si corre ai ripari subito i corridori
puliti scompariranno... A cosa serve allenarsi tantissimo per poi essere
battuti da chi usa il doping?". 
A proposito di ciò che è apparso sui mezzi di informazione, è anche molto
significativo l'articolo di Angelo Zomegnan apparso sulla Gazzetta dello
Sport del 27 agosto 1993. 
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4. Conclusioni
Prima di sintetizzare quanto emerge dalle diverse "schede" da me raccolte
e dalle interviste rilasciate da alcuni protagonisti è utile fare alcune
considerazioni sulle peculiarità dell'Epo. Il suo costo estremamente
elevato e l'impossibilità di acquistarla in farmacia rendono questa
sostanza, per molti aspetti, assimilabile a quelle che costituiscono
l'oggetto del narcotraffico. In Italia, infatti, in base alla normativa in
vigore, possono acquistarla soltanto alcune strutture ospedaliere
specializzate. All'estero (per esempio in Germania o in Svizzera o nella
più volte citata Farmacia del Vaticano) una scatola da sei fiale costa
circa 600.000. 
Al costo dell'Epo occorre, però, aggiungere quello dei farmaci
fluidificanti e l'onorario (si fa per dire...) del medico che regola il
tutto. Considerando che un trattamento può estendersi a un periodo di
circa sette settimane, il costo complessivo finisce per essere, spesso,
superiore agli 8-10 milioni. La notevole efficacia sul rendimento atletico
e i grandi guadagni che questa sostanza consente hanno sovrastimolato il
mercato dell' offerta e della domanda. 
Non c'è alcun dubbio, se si fa riferimento alle tante e coincidenti
testimonianze in merito, che l'Università di Ferrara sia stata il nucleo
dal quale tale pratica di doping si è originata. Così come non c'è alcun
dubbio che il professor Conconi sia stato il punto centrale di riferimento
di questo nucleo attorno al quale si è formato un gruppo di suoi
assistenti. Il professor Conconi, così come è caratteristica dei direttori
di Istituto nelle università, ha gestito la pratica dell'Epo con il suo
gruppo che, però, con il trascorrere del tempo e con l'aumentare degli
interessi economici, ha perso la compattezza originaria. Uno in
particolare dei suoi collaboratori, Michele Ferrari, si è distinto per
spregiudicatezza e avidità di guadagni divenendo il riferimento di un gran
numero di corridori. Mentre il professor Conconi s'indirizzava, sempre
più, verso alcuni rapporti "privilegiati" (con pochi grandi campioni, con
il Coni, con le Fsn, con il Cio, con l'Uci) e ben remunerati, il dottor
Michele Ferrari restava pressoché padrone del campo e si dedicava a una
molteplicità di rapporti con squadre e con singoli corridori. 
Altri assistenti di Conconi (due almeno: "Sigma" e il dottor "Delta")
seguono singole squadre o pochi singoli casi. Esistono poi altri medici
dediti alla somministrazione dell'Epo: tra di essi spiccano il belga Van
Mol, il pescarese Santuccione e il lucchese Cecchini considerati da più
fonti come molto attivi. Perfino alcuni tecnici si sono buttati a
capofitto sull'affare-doping: uno di questi è il d.s. della Mercatone uno
Salutini, un altro è collegato con l'ambiente degli stayer, un terzo è il
d.s. della Mg Bianchi Gb Paolo Abetoni. Addirittura, in alcuni casi,
risulterebbero implicati degli ospedali. 
Nell'ambiente del ciclismo professionistico è addirittura accaduto che un
tecnico che aveva appena acquistato in Svizzera farmaci doping per circa
70 milioni reagisse con rabbia alla denuncia fatta da Ferrini che
rischiava di spaventare i suoi potenziali clienti. 
Dinanzi a un fenomeno di tali caratteristiche e di tale portata è evidente
che la strategia di contrasto non può certo essere basata sui controlli
antidoping su sostanze, per altro, impossibili da rilevare, al momento e
forse per un anno ancora! E' più logico pensare a un'azione combinata che
si estrinsechi, da una parte, mediante un esposto alla magistratura per
appurare se sussistano gli estremi di reati penali e, dall'altra,
attraverso un'indagine della Commissione del Coni. L'esposto alla
magistratura va, se già non lo è stato, inoltrato con urgenza: è ben noto
che di Epo si muore. E' accaduto per 18 ciclisti olandesi e belgi (nell'
ambiente del ciclismo il numero viene già corretto a 22). Pochi giorni fa
è morto, all'età di 26 anni (non 27 come riportato dalla stampa), il
polacco Halupczok, per la solita crisi cardiaca. Nel 1989 aveva stravinto
il Campionato Mondiale Dilettanti su strada e aveva trascinato la sua
squadra verso la medaglia d'argento della 100 km; nel 1990 aveva corso per
la Diana Colnago e nel 1991 per la Del Tongo Mg (di cui era medico il
belga Van Mol). 
Parlando con alcuni campioni professionisti si scopre che l'Epo e, più in
generale, l'esigenza del doping per essere competitivi, è divenuta per
loro un'angoscia, di cui non sanno come liberarsi. Ma chi dovrebbe
liberarli se non coloro che dirigono il ciclismo? E' totalmente ridicolo
che si sia giunti al punto che, a causa del doping, si salga sulle
montagne più prestigiose del Tour e del Giro con rapporti da pianura e ad
alta velocità, ma senza che si riesca a fare selezione essendo molti
corridori pieni di Epo, di Acth, di Hcg e di testosterone! Parallelamente
all'azione eventuale della magistratura il sistema sportivo (il Coni,
visto che la Fci non sembra in grado di farlo) deve indagare per proprio
conto. Ma con la volontà di scoprire. A tale fine occorre, però, una
Commissione d'indagine che abbia nel proprio interno competenze specifiche
rispetto agli argomenti di cui si occupa: almeno uno specializzato in
medicina dello sport che sappia distinguere una pratica doping dall'altra
e un esperto di allenamento che sappia percepire e orientarsi nel
linguaggio degli allenatori e degli atleti. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Ma i sospetti sono nati soprattutto dopo che sono venute alla luce 
alcune belle porcherie. Prima del caso Festina si parlava mooolto meno 
di doping. Il doping era visto come problema marginale, non come pratica 
sistematica e diffusissima.
E se non fossero venute fuori certe cose, magari oggi ci sarebbe ancora 
chi correrebbe con ematocrito a 55-60%.

 
Il problema è sì culturale ma non penso che c'entri il sospetto, almeno 
dal punto di vista dei ciclisti.
È chiaro che se tutti i ciclisti e chi gli sta intorno avessero un'altra 
mentalità allora non servirebbero nemmeno certe regole. Non potendo 
ipotizzare ciò, queste sono comunque indispensabili, seppur magari lacunose.

 perché non ha niente a che vedere con il nostro mondo della bici.
Ah eccco allora i giovani farebbero bene a star lontani dai newsgroup e 
dall'ambiente amatoriale, non dovrebbero comprare riviste etc..
Per fortuna, invece, hanno abbastanza intelligenza per capire da soli, come 
ho già detto basta praticarlo come si deve questo sport per capire
E quelli che corrono con la cultura del sospetto (come l'hai chiamata tu..) 
arrivano si e no a fare gli juniores, poi si mettono a fare le corsette di 
paese. Quelli non sono e non saranno mai dei corridori veri

Tutto questo per dire...??
Pedala che  è meglio, vedi che se invece di impegnarti a fare copia incolla 
ti vesti e pedali guadagni una buona mezzora d'allenamento extra.
E mi sa che sarebbe proprio ora, chissà che pedalando e si inizi a far 
lavorare il cervello

E qui cmq sei OT perchè la discussione non è se esiste o meno il doping. Si 
parla del giornalismo cacca che fanno certi personaggi

 doping di Stato con i soldi pubblici e la cosa vi sembra
[CUT]
E quando parli accertati almeno che quello che dici sia vero perchè 
altrimenti si fanno solo figuracce.
Vogliamo analizzare la cosa? Benissimo, allora partiamo col dire che c'è 
stato atteggiamento omertoso, compiacenza delle federazioni e nascita di 
centri specializzati per la medicina applicata allo sport, ma di doping di 
stato mai vista l'ombra.
Il doping di stato è ben altro (e ti invito a documentarti invece di fare 
copia incolla), men che meno si può dire che sia stato applicato a 
discipline come il ciclismo. Perchè il ciclismo non è sotto l'egida dello 
stato e della federazione(forse quello su pista? Allora iniziamo a 
ragionarci su....)
Che poi alcuni medici (ma questa è pratica usuale in italia) lavorassero sia 
a livello statale che privato è un altro paio di maniche.
Informiamoci prima di dire cavolate


Questa frase detta adesso fa molto, molto male...

 
Sì, ma sarebbe meglio guardare la propria cacca (anche se apparentemente 
puzza meno) piuttosto che quella degli altri.

 puzza meno) piuttosto che quella degli altri.
Nč io nč te abbiamo le carte in regola per parlare di queste cose con la 
giusta cognizione. e credo che questo valga per tutti qui dentro. siamo 
cicloamatori o come cavolo ci definiscono, nč professionisti nč veri 
corridori.

 
Se ne discute (magari dicendo fesserie) per cercare di capirne di piů. 
Posso tranquillamente sbagliare in molte cose che dico, ma se qualcuno 
me lo fa capire, sono ben contento di potermi ricredere.

 lo fa capire, sono ben contento di potermi ricredere.
Per cercare di capire non è di certo con me che devi parlare. Quando parlo 
di corridori parlo di quelli veri non di chi fa granfondo..
Uno può anche immaginarle le cose ma finchè non le hai sotto gli occhi tutti 
i giorni nè io nè te possiamo conoscerle veramente

E poi il punto di partenza sbagliato non era il fatto di quanto doping ci 
sia ma qui si parla del giornalismo sensazionale che p'orta a convincere la 
gente di tante errate cavolate.
Tipo che si va piu forte, che i corridori mediocri diventano campioni e i 
campioni fuoriclasse
Che aumentano le media
Che si fa velocità maggiore in salita
Tutte palle una dopo l'altra
E sto aspettando che qualcuno venga a dirmi che le cose stanno realmente 
così.... 

Tutte quelle enormi palle di BS e Soci, di ciclismo all'antica, di distacchi 
abissali e di crisi alla Evans che significano NO DOPING, di stregoni che 
infestano il ciclismo e cosě via.. tutte quelle belle palle io non le 
accetto proprio 

 Chiaramente il bastardo è Capodacqua.
Questo nessuno l'aveva sostenuto.
Diciamo le cose come stanno, e per quel che valgono.
Premettiamo che ad ogni imputato viene riconosciuto il diritto alla
legittima difesa (reticenza e/o falsa testimonianza), qui l'imputato e' il
giro vorticoso delle prestazioni mediche 'di punta', in concorrenza l'una
con l'altra e al limite della Legge dello Stato e dei Regolamenti
Sportivi. Il giro vorticoso, con tutti i suoi personaggi, dallo
spacciatore al Magnifico teorico. 
Quante volte le cose riportate ieri sono apparse sui quotidiani?
Quante volte ripetute a tavole rotonde in TV?
Quante volte sono state usate a sproposito all'interno della cronaca di
fatti attinenti al Ciclismo, ma che non ne avevano assolutamente bisogno
per essere descritti?
Quante volte richiamate vergognosamente a sproposito, con allusioni
subdole, e offensive, nell'immediatezza della tragica morte di un atleta?
E' diritto di cronaca richiamarle, come ieri, in occasione della
Deposizione di una Sentenza? Certo che il diritto di cronaca non puo'
essere leso, e che ciascuno racconta cio' che vede, cio' che crede di
vedere e cio' che intuisce.
Non e' lecita aspettativa di chi compra un quotidiano leggere la cronaca
spurgata il piu' possibile dei fatti gia' noti, separata (non spurgata,
perche' questo e' impossibile) dal giudizio morale che in cuor suo
l'articolista si e' fatto (secondo la sua morale)?
A me piacerebbe cosi', qualunque sia la morale che ispira quello o
quell'altro giornalista. 
Perche' il giorno dopo (o forse due?) la morte di Pantani su La
Repubblica c'era un articolo a tutta pagina su Marco Pantani e i suoi
coinvolgimenti nei processi di doping (finiti come?). 
Andiamo a ripescarlo, Eugenio?
Lo vogliamo rileggere assieme su questo NG?
Non ho lo scanner: vuoi costringermi a batterlo tutto, riga per riga?
Confrontalo con questo articolo:
http://observer.guardian.co.uk/osm/story/0,6903,1161002,00.html
Ecco, cosi' si fa del buon giornalismo.
Perche' mettere, oltre a quel titolo di stile jacobino,
anche la foto di marco Pantani?
Avrei preferito una risposta tipo:
'Sai, un conto e' chi fa il 'pezzo', altro e' chi prepara i titoli per
gli articoli. Anche le foto vengono scelte dalla Redazione tra quelle di
repertorio. Quindi, non e' chi firma l'articolo il responsabile di cio'
che globalmente appare.'
Fosse una pagina preparata in tutta fretta, al seguito del Giro d'Italia
mi piacerebbe crederti. Questo, pero' era sostanzialmente un articolo di
fondo, un Editoriale.
Era l'esposizione di un punto di vista, rispettabile se fosse stato
esposto in quanto tale, ma non spacciato per cronaca.
E, se sei davvero tu, una buona volta che passi a trovare Ivano fatti
davvero vivo che se ne parla a quattrocchi.
Sergio
Pisa

Sai qual è la verità Davide? L'unica verità che nessuno ha il coraggio di 
ammettere? Che non il doping a fare il corridore.
Nessuno ha il coraggio di ammettere che il corridore vero è quello che tira 
fuori le palle quando mancano 60 km a casa e vedi le stelle di tutti i 
colori , vedi lamadonna che ti appare davanti agli occhi, il corridore è 
quello che se deve fare 2 salite a tutta ne fa 3 invece che 1 sola..
Non c'è doping che ti dia questo.
Ed è per questo che i discorsi di imbecilli qualunque tipo Alleghe Maserè mi 
fanno solo sorridere. Gente che invidia gli altri, che addirittura per 
giustificare i sacrifici quasi mette in dubbio l'onestà e cosa dice "ah 
quello si è fatto" "ah quello ha tempo da sprecarci con la bici"
Si infatti.. è proprio così è? Troppo facile giustificarsi dicedndo che gli 
altri vanno piu forti di noi per un solo motivo
Tanto alla fine vincono sempre gli stessi, i campioni sono i campioni
Al diavolo tutti gli altri discorsi

Eccola la gente vera. Eccoli i pedalatori veri.
Che Sergio sia d'esempio per tutti. 

 
Che la testa conti molto è vero. Per fortuna non esiste doping in grado 
di cambiarti il carattere.
Ma a livelli altissimi tutto conta. Se prendendo qualche porcheria 
riesci ad aumentare di 10 WATT in salita, tutto viene già falsato. 
Adesso vuoi negare che un maggiore apporto d'ossigeno, che un recupero 
più rapido, e altre cose non ti permettano di guadagnare qualcosa e di 
farti quindi migliorare?

 puzza meno) piuttosto che quella degli altri.
e chi lo ha detto???? 
Scusa una precisazione, LA MIA puzza MOLTO piů di quella degli altri... e
me ne vanto! ;-)
ciaoooo
-- 
Lollo
--
www.ciclonews.com


 migliorare?
Finchè non provi non puoi saperlo.
Vuoi una risposta? Bene, le cose basta provarle per saperle
Io finchè non vedo con i miei occhi non credo proprio a un bel nulla

 Ma a livelli altissimi tutto conta. Se prendendo qualche porcheria [CUT]
Infatti io non parlavo di testa solamente.
C'è qualcosa di speciale che ti fa diventare ciclista
Qualcosa che hai dentro, e quello non te lo da la medicina nè 
l'alimentazione nè è quantificabile in watt rpm e stronzatelle varie

 
Io non voglio provarle.
Potresti chiedere a Conconi :-)
---------------------------
http://www2.raisport.rai.it/news/inchieste/doping/200011/02/3a01d98400c7f/
Il prof. Francesco Conconi avrebbe sperimentato l'epo (il prodotto 
considerato doping che aumenta le prestazioni negli sport di resistenza 
facendo crescere il numero dei globuli rossi) anche su se stesso, 
portando il livello del proprio ematocrito a livelli molto alti: anche 
al 59% quando nel ciclismo, ad esempio, l'atleta trovato con 50 viene 
fermato. E' quanto e` sostenuto negli atti dell'inchiesta sul doping del 
p.m. Pierguido Soprani in deposito alla procura di Ferrara.
Questo gli avrebbe consentito di accellerare in bicicletta: ad esempio 
il 3 settembre del '94 nella cronoscalata dello Stelvio, a cui 
parteciparono atleti e addetti ai lavori del mondo dello sport, Conconi, 
con l'ematocrito a 57, giunse secondo a soli 2' da Francesco Moser, che 
nello stesso anno tento' il record dell'ora.
In uno dei file trovati nel centro di studi biomedici applicati allo 
sport diretto dal prof. Conconi, e attorno al quale ha ruotato 
l'inchiesta, i carabinieri del nas hanno trovato un file chiamato "Hb 
Ferroni" che ha come argomento dati ematologici e che sarebbe stato 
creato dallo stesso Conconi il 12 luglio '93. Da altri documenti 
dell'inchiesta i carabinieri hanno appreso che "Ferroni" e' stato 
utilizzato come nome di copertura per nascondere il nome reale di Conconi.
Gli stessi dati, ma con il nome Conconi, sono presenti in un altro file, 
chiamato "epo", in cui ci sono anche i nomi di diversi atleti. Nei file 
sarebbero racchiusi i risultati delle analisi fatte durante il 1992. A 
maggio si parte da un ematocrito di 38.8, che il 24 luglio sale a 50,7, 
per raggiungere l'8 settembre il 55,5, rimanere sopra 50 per tutto 
ottobre e tornare a 40,8 l'11 dicembre. Un' altra prova dell'assunzione 
di epo ci sarebbe poi in un altro file, il file "dblab" in cui ci sono 
anche 407 atleti.
Conconi Francesco (classe 1935), osservano i carabinieri in una 
relazione, non e' un atleta, e' gestore del gruppo di atleti del file 
dblab. Non e' un atleta, dice ancora il rapporto, ma si allenava come un 
atleta e come uno dei tanti atleti trattati si e' autosomministrato epo, 
facendo salire i suoi valori ematici a livelli impensabili per un 
soggetto della sua eta'.
I valori registrati nel file il 7 settembre '93 riportano l'indicazione 
"trattato," che secondo le indagini vuol dire trattato con epo. il 7 
settembre '93 l'ematocrito e' 59,5, l'emoglobina 19,8 e i globuli rossi 
sono 6.190.000.Tutti valori elevati. Ancora nel giugno '94, il 21 
l'ematocrito e' 58,4 %, valore confermato il 28 luglio. Il primo 
settembre poi l'ematocrito e' 57,1, 19,2 l'emoglobina e 6.050.000 i 
globuli rossi.
Il 3 settembre c'e' la cronoscalata dello Stelvio con il secondo posto 
di Conconi a due minuti da Moser.
Un altro riscontro dell'assunzione di epo ci sarebbe, secondo le 
indagini, nelle agende sequestrate al prof. Conconi. Nelle agende ci 
sono in alcuni giorni annotazioni numeriche che partono dal '91 e vanno 
avanti negli anni seguenti: secondo l'inchiesta di Ferrara corrispondono 
totalmente alle indicazioni (trattamento si, no) e ai dati ematici 
contenuti nel file epo.
Nell'agenda ci sono anche note dei riscontri cronometrici di alcune 
sedute di allenamento in bici: sulla salita della Futa, osservano gli 
investigatori, nel '91 aveva impiegato 15'29", nel '92 13'17", il 29 
maggio '93, in pieno trattamento epo (secondo le indagini), 11'24".


Mi sembra un'affermazione eccessivamente retorica, Camoscio. E con la
retorica non si va da nessuna parte. Questo non vuol dire che le tue frasi
non siano in parte condivisibili

 Potresti chiedere a Conconi :-)
E chi ti ha detto di provarle. Perņ se se ne vuole parlare con cognizione di 
causa non vedo molte alternative. Per anni veniamo convinti che alcuni 
farmaci fanno bene poi scopriamo che c'č morta della gente e viceversa.

 non siano in parte condivisibili
Tra una decina d'anni ti offrirò una cena e sarà l'occasione per parlarne a 
4 occhi di certe cose. non è affatto retorica
ciao
PS meglio chiudere qui, almeno per me, che a parlare sempre delle solite 
stronzate mi viene la nausea. Il ciclismo è proprio ben altro
ciao


Come preferisci. Io credo invece che sia sempre meglio parlare delle cose
piuttosto che stendere un velo di silenzio...

 maggio '93, in pieno trattamento epo (secondo le indagini), 11'24".
beh comunque non si diventa da brocchi campioni con questi miglioramenti;
se prendessi il mio tempo sulla Bocchetta e ipotizzassi un miglioramento
paragonabile arriverei sui 23 minuti. Cioč un mediocre professionista
non certo uno da record della salita :-)
Gian Paolo

 migliorare?
Allora ti faccio un ragionamento così forse capisci e poi concludo qui 
sull'argomento:
ieri ho scoperto (ma sapevo gia di avere piu o meno un tempo simile...) che 
a 18 anni pagavo dazio nell'ordine dei 6 minuti rispetto a Simoni (uomo gia 
sviluppato chew ormai piu di tanto non può migliorare a livello fisico) sul 
Fedaia. (e lo scoro anno a settembre sono salito sul Mortirolo in 56 minuti, 
circa 1 quarto d'ora meglio dfella scalata del primo nel giro '94 quindi 
presumibilmente nel 99 sarei salito in 50 minuti o giu di li.. ovvero + 9 
minuti) per non parlare lo scorso anno della scalata al Generoso dove ho 
pagato pochissimi minuti rispetto al primo, un certo Gianetti.. (e 
ricordiamo anche ce lui l'ha fatta a mò di cronoscalata io mi sono fatto 200 
km
Come vedi, avendo dei margini di miglioramento poniamo che io ora con la 
condizione del 99 riuscissi  a limare altri 2-3 minuti giusto?
In più aggiungi che è gente che si dedica solo a quello e io, pur avendo 
sufficiente tempo per allenarmi, non ho il massaggiatore personale, ho un 
lavoro e la sera vado a dormire a orari del cavolo proprio per questo.
Quindi in teoria io non avrei sfigurato in salita con quella gente
Ora tu credi che, fatte queste premesse, se io prendessi qualcosa arriverei 
a ruota di certi personaggi (secondo le tue stime e i miracoli che dici 
possano fare certe medicine  è proprio così)
Giriamo allora la domanda. Tu credi che io sia così idiota che se avessi 
detto "cacchio se vado degnamente a pane e acqua chissà se mi bombo, a 
parità di condizioni con tutti gli altri corridori, che posso fare!" e ne 
fossi stato convinto, mi sarei messo a fare le granfondo?
Tu pensi che se avessi visto nelle medicine la possibilità di gareggiare 
allo stesso livello degli altri che gia ne facevano uso e quindi un modo per 
dire "ok ora a parità di condizioni ce la giochiamo.." non mi sarei già 
buttato a testa bassa??
Tu davvero credi che io o qualunque altro ragazzo con un sogno da realizzare 
si fermano di fronte a qualche scrupolo di coscienza? Per cosa scusa? Perchè 
"fa male" ?? E dove sta scritto? Tu li prendi gli antibiotici quando stai 
male? I disintossicanti per il fegato? gli antiasmatici? i cortisonici per 
le allergie? E pensi che le medicine prese durante l'arco della vita di un 
individuo facciano meno male di quelle prese in 5-6 anni di carriera?
Se non ho accettato di fare mia la vita dei corridori è perchè, a differenza 
di tutti voi che parlate e che giustificate il gap prestazionale con le 
medicine, io ho avuto il coraggio di mettermi di fronte allo specchio e di 
capire che non sarei mai stato un corridore perchè se sei mediocre non 
diventerai mai un campione. E ho volato basso, molto più basso. E ti 
assicuro che mi è costato fatica scoprire un giorno che i miei sogni non si 
sarebbero realizzati neanche allenandomi il doppio degli altri. Però l'ho 
accettato con umiltà. La stessa umiltà che mi serve quando in salita 
qualcuno mi stacca e arrivato in cima mi fa dire "bravo salivi proprio 
forte!" Invece che "mi si è rotto il freno.. ieri non ho dormito.. chissà 
cosa hai preso..  ecc ecc"
Questo messaggio, dai toni molto forti, vuole solo spiegare il perchè di 
tante scelte e cercare di aprire gli occhi su certe cose..
Non si discute sull'esistenza del doping (altrimenti bisognerebbe iniziare a 
disquisire di un cinquantennio di ciclismo.. e non mi pare il caso!) ma su 
quanto questo, REALMENTE; porti a diventare campione chi non lo è
Ciao

> maggio '93, in pieno trattamento epo (secondo le indagini), 11'24".
Questa poi mi fa ridere... di quei 4 minuti 3 e mezzo sai dove li ha 
guadagnati? ALLENANDOSI COME UN PROF:
Hai detto tu stesso che si è allenato come un prof no? E allora! Qualunque 
porcheria abbia preso il miglioramento è stato altrove.. e poi con lo stesso 
ragionamento allora se qualcuno vedesse le mie agende cosa dovrebbe pensare 
che faccio su e giu da una salita in maniera disarmante? un giorno 30 
minuti, un altro 23 minuti, poi 25.. ma dai x cortesia, questa cosa  è 
proprio patetica

 Ciao
Concordo su tutto.
Bravo. E soprattutto onesto, con te stesso prima che con gli altri.
Complimenti.
Ciao
Ale
-- 


 individuo facciano meno male di quelle prese in 5-6 anni di carriera?
Non prendo nessuna medicina a meno che non sia veramente indispensabile. 
Non so nemmeno cosa sia un'aspirina.
Qui si parla di gente sana e sportiva che si cura come dei malati.
Adesso non dirmi che la scienza e la medicina non hanno alcun 
fondamento, che non si può sapere ragioevolmente se qualcosa fa bene o 
male. Ci possono essere eccezioni, ma tali rimangono.

 proprio patetica
sě; questo succede. Comunque č vero che guardando i migliori tempi
che uno fa e mettendoli in serie io non sono mai riuscito a ottenere
progressi di
minuti (salvo su salite molto lunghe ovviamente, qui si parla di quasi 5
minuti su 15 quidi
di un miglioramento di piů del 30%).
Al massimo si migliora di secondi, ti concedo un minuto. E dopo un sacco di
allenamento.
Ho visto casi di gente che in un anno migliorava di 6 7 minuti su una salita
ma del tutto
non mi hanno mai convinto. Perň, e lo dico seriamente, puň essere che io non
so
molto come allenarmi a dovere.
Gian Paolo

 molto come allenarmi a dovere.
Guarda Gian Paolo. Tu sei proprio tra quelle persone che in un anno posso 
migliorare 6-7 minuti su una salita di 7-8 km.
Inizia ad allenarti scrupolosamente con dei criteri specifici
Cura l'alimentazione come si deve (a quanto hai detto la mensa non ti 
consente di seguire un regime dietetico sportivo.. per cui mangi male anche 
quando mangi poco.. sbaglio?)
Sistema la posizione in sella (non che non lo sia ma tu fatti 
controllare...)
Eccolo lì che tu levi non 5 o 6 minuti,ma anche di piu
Ci sono passato prima di te credimi
Ero gia leggero prima, ma quando sono passato dai 60 kg del pre99 ai 58 del 
99 (scendendo come percentuale di grasso) ho fatto il cosidetto salto di 
qualità.
mettici l'allenamento, mettici l'alimentazione, mettici fare tutto fatto 
bene ed ecco il risultato...
E allo stesso modo ho dovuto sentire fior di ignoranti panzoni su bici da 
millemila euro venirmi a chiedere quale fosse il "segreto magico e quante 
medicine" prendessi per migliorare in quel modo.. Assurdo!!
Così come ho visto ciccioni meravigliarsi e sparlarmi alle spalle quando in 
un mese ho perso 10 kg quasi mentre loro non riuscivano a buttare manco 
mezzo etto..
"Eh ma quello chissà che efedrine o amfetamine prende per dimagrire così"
Ma nessuno è venuto a casa a vedere che prendevo la bici ed uscivo con uno 
yougrt nello stomaco, che tornavo e mi mangiavo una mela.. che facevo 
sacrifici che solo la testa ti fa fare..
Sai che se avessi cercato scorciatoie molto probabilmente la mia testa non 
avrebbe avuto la stessa forza di volontà e, paradossalmente, non avrei avuto 
quei miglioramenti che solo la tenacia e la serietà possono avermi dato?
Io non dico che  il doping non esista, lo ripeto, sono il primo a dire che 
tutti, dal primo all'ultimo prof, fanno ricoso a certe sostanze (e non sono 
neanche poco, roba da voltastomaco) però con la stessa onestà affermo anche 
che questo è solo lo stadio ultimo, l'ultimo gradino di una scala che conta 
dei gradini ben più alti da fare prima di arrivarci
Ciao!


Questo è ciò che volevo sentirti dire, depurato dal quadretto bucolico di
qualche altro messaggio. Ecco questa frase è condivisibile al 101%

 qualche altro messaggio. Ecco questa frase è condivisibile al 101%
Nessun quadretto bucolico
E' la sola verità.
Solo che per parlare di una cosa che sta al secondo piano bisogna prima 
arrivarci, troppo facile affacciarsi alla tromba delle scale e cercare di 
intravedere cosa c'è sopra..

 piuttosto che stendere un velo di silenzio...
Hai ragione. E' quello che sto cercando di fare.
Ho vissuto rintanato in me stesso e caracollando in bici da quel 15 
febbraio. Ho pianto in silenzio e mi sono allontanato da questo mondo che 
tuttora mi fa male.
Poi ho letto una cosa ed ho capito che qualcuno deve parlare, che tutti 
insieme dobbiamo farlo.


Su questo non c'è dubbio


Me ne rallegro....

Cazz mi parte il tasto invio prima di finire ogni volta..
Aggiungo al post di due secondi fa
"e poi ho visto il dramma di un mio coetaneo, di una giovane promessa del 
ciclismo relegato in un insulso bar di periferia, ho visto la sua piccola 
bimba e la moglie. Ho visto nei suoi occhi la fine di un sogno e una vita 
che tutto insieme gli ha presentato un conto troppo salato per un ragazzo di 
23 anni"
Ciao


Purtroppo a situazioni come queste è difficile trovare un rimedio...

> Purtroppo a situazioni come queste è difficile trovare un rimedio...
Facile sbatterlo in prima pagina quando vinceva e gli veniva dato del 
neo-Bettini salvo poi butarlo nella merda e farlo sentire il peggiore degli 
impostori eh?
E questo come lo chiami?
Io e gli altri sappiamo bene che fenomeno era e fenomeno sarebbe stato. 
PUNTO. Eppure hanno messo in discussione tutta la sua vita sportiva
Bastardi

 wrote in message
GJf4c.33833$z23.1...@news3.tin.it...

E' proprio per questo che è difficile. I meccanismi spesso stritolano le
persone. Ed è difficile demolirli senza un bulldozer ma solo a testate.....

 Quelli non sono e non saranno mai dei corridori veri
I corridori veri usano l'Epo


 Allora e solo allora qualcuno avrà il diritto di parlare.
Sei patetico.
Perchè non parli invece delle decine di ragazzi che, magari perchè
convinti che il doping non faccia nulla (per caso sai qualcosa di questa
teoria?), muoiono a vent'anni di collasso ?
O scusa, dimenticavo che sono tutte invenzioni dei giornalisti cattivi,
quei poveretti sono tutti atleti con malattie congenite....



StraROTFL


Nessuno diventa campione solo con il doping, certamente. MA il vero dramma
dello sport moderno e' un'altro: nessun potenziale campione, può prescindere
dall'utilizzo di sostanze dopanti, per confermarsi tale. E no ho nessun
dubbio al riguardo.
Ciao
ELPlaza.