Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: L'albero delle zoccole

Mi è capitato più volte, parlando con delle amiche con cui sono in
sufficiente intimità da poter raccogliere questo genere di confidenze,
sentirmi dire frasi del genere: "da ragazzina sono stata un po' zoccola,
molto più di adesso" (e si intenda zoccola detto in maniera autoironica,
absit iniuria verbis). E alla mia richiesta di maggiori spiegazioni, e
soprattutto di una più precisa definizione del termine "zoccola" o di altri
simili usati in modo divertito, mi è stato detto che fra i sedici e i
diciott'anni o poco meno o poco più, si sono scatenate in una sorta di
frenesia sessuale, dandola a destra e a manca, divertendosi a fare pompini a
tutti, cercando di collezionare quante più sfrenate avventure possibili.
Poi, messa la testa a posto e datesi una calmata, un po' tutte hanno
indirizzato la propria vita sessuale verso binari più morigerati.
Anche nei maschietti, in un certo periodo della crescita, le tempeste
ormonali portano al parossismo delle seghe o alla ricerca del sesso in modo
quasi ossessivo; però appunto spesso si tratta di una ricerca frustrata,
mentre le ragazze "zoccole" (nell'accezione buona del termine)
concretizzano, pare, molte più esperienze.
E' vero tutto ciò? Il dato può essere confermato?
Esiste un periodo della sessualità femminile in cui essere "zoccole" fa
parte della crescita, come lo è il gioco per i bambini?


Esistono donne vogliose, appassionate. Teniamo presente che molte poi
diventano madri e sono molto prese dal loro nuovo ruolo. E
il loro corpo spesso deve un pò riprendersi.
A me risulta che in giro ci siano donne belle, magari divorziate, dai 35 in
sù che non sò cosa farebbero. Sono donne che lavorano, indipendenti
economicamente, con i figli grandicelli, con anche un pò di tempo libero.
Non moltissime di loro sembra concretizzino. I loro coetanei cercano le
ragazzine e loro non si decidono a prendere un pò in considerazione quelli
più giovani. Io trovo che in realtà non siano ancora abbastanza libere, così
come la loro testa gli suggerirebbe.
Stò andando un pò oltre quello che Asimov chiede nel post, stò parlando
di persone che _continuerebbero_ a giocare.
invisibilecicala


secondo me questo periodo non esiste, nel senso che ci può essere in una
persona, ma non in un'altra... capisci? E poi, mica siamo tutte uguali noi
:-)

 parte della crescita, come lo è il gioco per i bambini?
Come no, è un periodo che dura tutta la vita ...
--
Saluti.
And so leaving all our hopes and dreams
to the wind and the rain.
On the road again, on the road again !


Smentisco Asimov: qui nel newsgroup attualmente non ci sono "zoccole"
(nemmeno in transito dall'adolescenza alla maturita'). La prova?
Nessuna delle gentili scriventi (e/o lettrici) si e' mai offerta a me!
^____________________________________________________________________^
                                     Homo non objectus (a feminis)
P.S. Penso che non si possa generalizzare. Qualcuna attraversa quella
fase (vero ispettrice?), ma la maggior parte no (e  non sa che cosa si 
perde!)
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non sa che cosa si perde!)
Dipende... forse non si perde nulla.
laVeginedellaPakora
 
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

 sicuro che lo avrebbe ottenuto, soprattutto i miei familiari.
Non capisco, davvero, cosa c'entra la sensualità con i favori??
invisibilecicala


wrote:
|Esiste un periodo della sessualità femminile in cui essere "zoccole" fa
|parte della crescita, come lo è il gioco per i bambini?
Non generalizzerei parlando di "sessualita' femminile" ne' parlerei
di un periodo preciso.
Credo pero' che il periodo di "zoccoleggiamento", come lo chiami tu,
possa capitare in ragazze molto giovani con carattere e personalita'
ancora insicuri e in fase di definizione. Poi, raggiunta una
maggiore maturita', si dovrebbe diventare piu' selettive e
affermative.
Pero' ci sono donne che non arrivano mai alla maturita' in questo
campo: da qualche parte il loro sviluppo emotivo si e' bloccato e
continueranno a zoccoleggiare fino a vecchie, fino a che ci sara' un
solo uomo nei dintorni. 
Sono donne con una forte insicurezza personale, spesso dovuta ad un
aspetto cosi' poco attraente che neppure la mamma riesce a vederle
belle, quindi ritengono che l'unico modo per essere accettate e'
mostrarsi accondiscendenti e disponibili. Hanno un bisogno di
consenso piu' forte della media e lo sollecitano provocando
deliberatamente situazioni in cui potranno guadagnarselo mostrando
la loro disponibilita'.
Ma per quanti consensi abbiano, non sono mai abbastanza e ne cercano
continuamente di nuovi, e da quanti piu' uomini possibile. Ogni
tanto sembra che abbiano finalmente trovato pace, ma dopo un po'
inevitabilmente il loro demone si risveglia.
Un ultimo appunto lo faccio sul "zoccoleggiamento" come aspetto
della sessualita' femminile.
Ma c'e l'equivalente anche per quella maschile, anche se per questa
non c'e' un nome.
Nella tarda adolescenza i maschi hanno gli stessi impulsi di
frenetica ricerca sessuale delle femmine, anche se con meno
successo. Anche per loro con l'eta' dovrebbe venire la maturita' e
una maggiore sicurezza e capacita' di scelta. Ma non viene per
tutti, e cosi' ecco gli eterni farfalloni, quelli che non riescono
ad evitare di provarci con ogni sottana, mettendo ogni volta in
scena il cliche' seduttivo che hanno elaborato con gli anni.
L'insicurezza che e' dietro questo "zoccoleggiamento" maschile e'
meno legato all'aspetto, anche se fattori corporei sono spesso
presenti. Ha invece un maggior peso il senso di inadeguatezza,
originato spesso dalle aspettative eccessive, o diverse, che altri,
di solito i genitori, avevano per questi figli. Per inciso, credo
che questo senso di inadeguatezza coinvolga anche la sessualita' dal
momento che tutta l'educazione dei maschi e' focalizzata
sull'azione, sulle abilita' di 'fare', sulla potenza. Da qui viene
fuori il continuo bisogno di questi uomini immaturi di dimostrare
agli altri e a se stessi di non essere impotenti.
La Belle Dame 


wrote:
|Esiste un periodo della sessualità femminile in cui essere "zoccole" fa
|parte della crescita, come lo è il gioco per i bambini?
Non generalizzerei parlando di "sessualita' femminile" ne' parlerei



per parlare in termini non proprio eleganti, ma dimmi uno che la rifiuta...
l'uomo non si può dare e basta, le "strategie" che deve attuare sono molto
più complicate, molto più raffinate, e vanno ben al di là dell'aspetto
sensuale, per una donna è molto più semplice, più o meno è come per i
concorsi pubblici, 1000 candidati per tre posti. Certo che così ti becchi
quello che è li per caso, l'uomo alla fin dei conti è anche più fortunato,
viene scartato ma impara a scegliere...:)))
;)
Xero
Xe...@firenze.net

 Sono donne con una forte insicurezza personale,
o sarà mica che ci piace scopare? E che gli fa' bene?
no..chiedo...(?)....
invisibilecicala
·.·.·.
L'amore, il lavoro e la conoscenza sono le fonti della nostra vita.
Dovrebbero anche governarla.
Wilhelm Reich

 mio papà geloso...  °_°
Beh, non mi pare che Anais desse come condizione esclusiva di questo
comportamento il fatto di essere o meno accettati in famiglia o bruttini... Ma
sono d'accordo con lei.
Ho visto tante ragazzine, compagne di scuola, non graziose o comunque sotto la
soglia di "gradimento" standard dei compagni maschi di quell'eta', cercare di
attirare attenzioni, coccole, accettazione proprio dimostrandosi piu' disinibite
o comunque piu' disponibili...
Il loro atteggiamento era non un gioco piacevole e magari nemmeno consapevole ma
bensi' un modo per "comprarsi" uno spazio nel gruppo.
Chiaro che poi ho incontrato anche ragazze carine, belle che avevano lo stesso
atteggiamento. E ragazze brutte che invece non si sono mai assoggettate a questo
tipo di comportamento.
Credo pero' che non sia sbagliato dire che a volte, non sempre, e' sintomo di
mancanza di sicurezza, di disagio.. che poi puo' derivare da qualsiasi parte
della loro vita.
In altri casi invece e' solo un desiderio ormonale adolescenziale, sano e
divertente.. e assolutamente fine a se stesso, senza che debba necessariamente
nascondere niente di irrisolto nella mente.
Imho.
^_^
Gaia

 parte della crescita, come lo è il gioco per i bambini?
Con diverse modalita', con diverse intensita', con diversi motivi scatenanti...
ma si', credo che nella vita di ogni donna ci sia stato un momento in cui
"zoccolare".
Principalmente nell'adolescenza, immagino. Ma non solo.. ci sono donne che lo
attraversano dopo, a maturita' raggiunta. O che lo vivono per tutta la vita.
Io sono stata "zoccola" piu' o meno tra i 15 e i 17 anni... e nel mio caso era
tutt'altro che una scelta sana di gioco consapevole.
Io seducevo, flirtavo, accattivavo.. e poi fuggivo, terrorizzata dal desiderio
dei maschi verso di me. E quindi, nonostante "zoccolasssi", la mia "collezione"
di esperienze e' stata sempre piuttosto scarsa.. Ma sono un caso, patologico
^__^, tra mille possibili.
Gaia

 no..chiedo...(?)....
Per carita'! Assolutamente! E sono molto contenta per te che sia cosi', sano e
divertente!
Anzi.. spero di arrivarci anche io! ^__^
Mi viene da pensare pero' che, come nell'adolescenza puo' essere considerata una
cosa fisiologica, normale, ludica ma anche un sintomo di disagio.. nelle donne
adulte possa nascere non solo da un sano e maturo desiderio di sesso, ma a volte
anche da frustrazioni e delusioni che spingono a reagire in questo modo.
Credo eh?
Gaia

 Credo eh?
Non direi.
Magari ci si puň ritrovare disincantate, questo direi di si. A me č
successo, non lo nego. Perň a cosa mi serviva soffrire? Ho preferito
rimettermi insieme ed accettare il mondo e le persone con i limiti che
hanno. Ora non dipendo piů da nessuna figura...certo adesso ho l'otite e ho
fatto un giro di telefonate per farmi consolare, prima a mia mamma poi agli
altri, tra cui l'ex moglie del mio compagno (che casino! :-) che č la mia
migliore amica, perň questo č affetto, amicizia. Io ora vivo la mia vita, ho
i miei impegni e i miei interessi. Cammino con le mie gambe.
Sai, un mio amico mi manda spesso sms giocosi quando fa' i turni di notte.
Ieri uno mio lo ha intercettato la moglie. C'č stata una telefonata dolorosa
a mezzanotte. La sentivo che urlava come una pazza, mi arrivava quanto stava
male, quanto le faccio paura. Io scherzavo soltanto su quel messaggino. Lei
č repressa, sono mesi che non vuole fare l'amore con suo marito.
Io ero lě tranquilla, avevo fatto un pesto squisito, facevo fare l'aerosol
al mio (libero come me) compagno, guardavo la tv, con la sicurezza della mia
indipendenza, materiale e morale, io non mi ci voglio trovare come la donna
di cui ho raccontato...
Voglio vivere in modo naturale, senza schemi prefissati.
Perdonatemi...
invisibilecicala

 Gaia
Nel mio caso, credo sia stato semplicemente un sano desiderio e
curiosita' nei confronti dell' altro sesso....
E, forse, anche un po' di immaturita'..
Tant'è vero che ora, a distanza di quindici anni, non mi riesce proprio
piu'.....  ^_____________^
E' proprio vero il detto *tra il dire e il fare.....*   ;-)))
PiperitaPatty

 invisibilecicala
O vorrebbero ricominciare!   ^________^
PiperitaPatty

 di nessuno ricercando il tuo piacere.
Per me è *molto* importante la solidarietà. Però non deve essere un dogma
tipo quelli della religione. Si deve analizzare ogni singola faccenda.
Guardiamo _oltre_.
A me stà a cuore sostenere e propugnare la liberazione sessuale femminile,
se pur nel mio piccolo.
Mi piacerebbe vedere le donne davvero solidali, in un modo più serio, meno
limitato al bisogno più immediato, vederci veramente indipendenti. Libere.
invisibilecicala

 O vorrebbero ricominciare!   ^________^
Quando si è davvero pronte si "riparte".
invisibilecicala

:-)
non siete tutte zoccole ?
davvero ? :-O
io non ci capisco + niente, mettetevi d'accordo, per favore e poi
comunicatemi i risultati....

 ha scritto nel messaggio:

Vieni qui da zia invisibilecicala che ti rispondo io...
Siamo *tutte* zoccole, solo c'è chi lo nega ^__^
Tu non negare di essere un coglione/rompipalle (dai, in senso scherzoso...)
ihihihih!!!!
invisibilecicala

 wrote:
|> Credo pero' che il periodo di "zoccoleggiamento", come lo chiami tu,
|> possa capitare in ragazze molto giovani con carattere e personalita'
|> ancora insicuri e in fase di definizione. Poi, raggiunta una
|> maggiore maturita', si dovrebbe diventare piu' selettive e
|> affermative.
|Ma diciamolo. Con l'età è fisiologico che il desiderio cali un poco. Certo
|dipende, siamo diversi tra noi, le _persone_ sono diverse le une dalle
|altre, sono diverse le loro esperienze, la loro sensibilità, la loro
|libido, i loro ormoni. Io non stò parlando solo di *filosofia* ma
|principalmente di scienza. Questa _non_ me la puoi discutere.
A me non e' calato affatto, anzi, e' proprio il contrario: fino a
23, 24 anni sono stata abbastanza freddina, proprio nel senso di non
esserne particolarmente interessata, e di non averlo mai sentito
come un fondamento su cui basare la fiducia in me stessa. 
Quanto sia potente il desiderio l'ho scoperto dopo, ed e' stata una
scoperta in crescendo, nel senso che diventa sempre piu' potente.
Contemporaneamente, pero', sono anche diventata molto molto piu'
selettiva di prima.
Confrontandomi con altre donne, non mi pare che per esse le cose
siano andate molto diversamente, dopo la prima fase. da perecchie
parti, incluse riviste scientifiche, ho letto esattamente la setssa
cosa, che la maturita' sessuale femminile arriva nella testa molto
dopo che nel corpo.
|> Pero' ci sono donne che non arrivano mai alla maturita' in questo
|> campo: da qualche parte il loro sviluppo emotivo si e' bloccato e
|> continueranno a zoccoleggiare fino a vecchie, fino a che ci sara' un
|> solo uomo nei dintorni.
|Per quello che mi riguarda:
|E' COSI'! ^________^
|Più che potrò, fino che non mi cadranno di bocca i denti.
|> Sono donne con una forte insicurezza personale,
|o sarà mica che ci piace scopare? E che gli fa' bene?
|no..chiedo...(?)....
Scusa una domanda, ma ti basta che uno abbia un culetto sodo e delle
belle spalle per accendere il tuo desiderio e renderti
immediatamente disponibile? 
O, peggio ancora, nei momenti in cui ti senti insicura -penso che te
ne capitino come a tutti- ti basta che uno accetti la tua
disponibilita' per ridarti fiducia in te stessa?
A me non basta manco lontanamente un bel fisicaccio, ed uno che
accettasse e usasse la mia disponibilita' mi farebbe solo sentire
una merda. 
La Belle Dame

On 16 Nov 2000 10:29:07 GMT, 
ana...@nin.net
 (Anais) wrote:
|Penso anche che c'e ci sia un altro modo in cui si concretizza questa 
|insicurezza: il voler avere a tutti i costi un dramma interiore.
|A volte si sente il bisogno di avere un sogno impossibile nel cassetto, di 
|vivere un tormento grande da confidare alla gente e da vivere 
|disperatamente.
|Un altro contorto modo di essere al centro dell' attenzione.
Riflettendoci devo dire che e' vera questa cosa del dramma
interiore: effettivamente tutte le persone molto insicure che
conosco tendono a vivere ogni cosa in maniera drammatica, anzi
vivono la loro intera vita come un dramma di cui sono gli eroi
tragici e tenebrosi.
Invece il discorso del sogno impossibile e' un pochino diverso: e'
una cosa di cui abbiamo bisogno tutti, ed e' quello che ci sostiene
nei momenti neri, e' il filo che ci tiene agganciati alla vita.
La Belle Dame

Bè, spero solo che uno/a faccia le "coe" SOLO con una person ach eami
VERAMENTE.......

Non sto capendo a cosa ti riferisco........
Sai, prorpio qualch egiorno fa...vededo alcune cose...stando ad un
concerto..girando per locali..Bè, mi sembra ch el'emancipazione femminile
abbia preso una strada Sbaglita ormai da un pò di tempo.
Quello che volgio dire è ch ele donne, invece di arrivare ad avere tutto
come gli uomini...e che gli uomini smettessero di avere i loro atteggiamenti
sbagliati...bè, mi sembra che sia accaduto che le donne ABBIANO iniziato ad
avere quegli atteggiamenti dei maschi ritenuto negativi......

 l'uomo non si può dare e basta,
Tu credi? Chi e' bello non ha nessun problema in tal senso.
Prue (maura)
--
*I'm afraid of no ghost*

ihihihih!!!!
uff, peccato che non sappia fare il f/u su it.hobby.umorismo...;-)

 una merda.
Mi dispiace per te.
Io mi rendo conto che stò anche imparando a non interessarmi più alle storie
torbide. Le mie storie d'amore mi fanno stare bene, mi fanno essere felice,
mi lasciano sempre molto, a volte anche un' amicizia che continua negli
anni...
invisibilecicala

>Mi piacerebbe vedere le donne davvero solidali
Solidali chi!?
Coloro che hanno inventato il termine "competizione" ?
KOALAmaddai... :))

dopo che nel corpo.
Peccato che per gli uomini l'escursus sia inverso. Ad un certo punto
ci si rende conto che ci sono cose più importanti delle donne e che le
femmine, in fin dei conti non sono poi tutto questo granchè e non
meritano poi tanta fatica.
Balle? Beh, l'altro giorno un tizio è venuto preoccupato a dirmi che
non provava più il desiderio di prima, che trovava più importanti
altre cose, ecc... temeva di essere malato. Gli ho spiegato che è un
passaggio naturale negli uomini con l'età...
Gli sfigati sono esclusi dal computo, ovvio...
KOALAdel resto al fatto che le donne arrivino sempre dopo alla fine ci
si abitua... (anche se spesso sgorga spontaneo un 'ecchepalle')
PS: prima che qualcuno fraintenda preciso che NON sto dicendo che gli
uomini diventano disinteressati al sesso, semplicemente che lo
derubricano nelle priorità

derubricano nelle priorità
È quella fase della vita degli uomini in cui le donne
cominciano a cadergli in braccio senza che essi facciano
alcuno sforzo, semplicemente attratte dall'avere a che fare
con un essere umano che ogni tanto pensa anche ad altro e
non con una specie di toro da monta monomaniaco.
Alix (mangiando una merendina al cioccolato a mo' di
colazione) / isn't it ironic...
-- 
Programmers do it all night,
but only if you're debugged.

 KOALAmaddai... :))
L'ho scritto io: "Mi piacerebbe..."
Comunque non capisco, potresti spiegarti meglio?
invisibilecicala

non con una specie di toro da monta monomaniaco.
E in cui gli uomini (almeno non gli sfigati da una vita con ruggine
arretrata da raschiare) cominciano a capire che certe tizie č meglio
scartarle perchč tanto...
Si capisce che č meglio la qualitŕ che la quantitŕ... ;]
KOALAmonomaniaco? divertente... chissŕ, forse anche loro cominciano a
capire che un uomo che le avvicina e ci scambia 5 parole 5 forse non
necessariamente č un violentatore paranoico per default

Pero' che tristezza!
Ma guarda che sono millenni che gli uomini pensando alle donne sono
avvolti dalla tristezza...
KOALA:]]]

 Anche a me....
Solidale con chi? Solidale perche'? Per il solo fatto che un'altra persona
e' del mio stesso sesso?!  :-/
