Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: acquisto bici corsa in germania prodotta in Italia

Continuo a sognare di comprare una bcd nuova, anche se devo per forza
tenere basso il budget, e sono stato colpito da alcune offerte tipo
l'oggetto 230198967845 su ebay
la descrizione con la traduzione automatica e' esilarante ve la
consiglio
tuttavia non capisco perche' vendano in germania una bici prodotta in
italia ad un prezzo che a me sembra conveniente... mi spiegate?
e' una roba valida?
buona domenica e scusate l'ignoranza

 ha scritto nel messaggio 
news:b4eb1eb6-563e-4236...@p69g2000hsa.googlegroups.com...


 per te...
ehm no, io vorrei solo avere i parametri per capire quale bici
comprare :)
com'e' l'oggetto 250193575367 ?

 e' una roba valida?
Mah...se fosse qui in Italia e si potesse toccarla con mano prima 
dell'acquisto, forse...però io ti consiglierei di lasciare stare! O almeno 
prima prova a guardarti in giro, prova a chiedere anche a qualche squadra, 
di solito in questo periodo svendono un po' di materiale per "fare cassa", 
qualche occasione si trova sempre, ma fatti dare un parere da una persona 
esperta e fidata perchè può capitare che cerchino di rifilarti una bici 
"finita" da gare e allenamenti! Anche nei negozi di bici trovi sempre 
qualcosa, magari di 2/3 anni fa che pur di venderla te la tirano dietro!Io, 
per dirti, ho appena preso per la mia ragazza una bici con tubazioni Deda 
Ultra Foco, gruppo Record '98 a 350 euro! :P 

 Ultra Foco, gruppo Record '98 a 350 euro! :P
per me e' arabo ma la cifra per me andrebbe benissimo
... forse potrei pagare uno di voi per una cosulenza, sigh, alla fine
come al solito passano gli anni e tiro avanti col velocipede
acquistato di seconda mano nel '90 per 300.000 lire :-/
... devi sentire i commenti alle gare :-]

 ha scritto nel messaggio
<come al solito passano gli anni e tiro avanti col velocipede acquistato di 
seconda mano nel '90 per 300.000 lire :-/
<... devi sentire i commenti alle gare :-]
Una volta ero a fare una cronoscalata in Trentino e alla partenza si 
presenta uno con...più che bici diciamo "cancello", a vederlo sembrava uno 
di quei pretini freschi di seminario, presente? Ci guardavamo tutti come per 
dire "...e questo dove vuole andare?" Beh, quella cronoscalata l'ha vinta 
lui e ti posso assicurare che c'erano tutti i più forti scalatori a livello 
regionale! Quindi...non è l'abito che fa il monaco! :-) 


state parlando di messer piero asino ?

 ha scritto 
nel messaggio
<state parlando di messer piero asino ?
Non saprei..poi non l'ho più visto, ma sono già passati 4/5 anni!


piacerebbe anche a me essere forte cosi', tuttavia non e' un problema
di pesantezza della bici, qui parliamo di sicurezza, questa bici avra'
trent'anni senza praticamente manutenzione, non mi fido per niente, e
sono convinto che spendo meno a sostituirla

 ha scritto nel messaggio 
news:b4eb1eb6-563e-4236...@p69g2000hsa.googlegroups.com...


 accontentarti. Ciao
ma dai? non ho mai visto su ebay calcolare le tasse dopo l'asta, dici
davvero?
in ogni caso se tu hai da proporre una bici su questo ordine prezzo o
meno, avrei solo bisogno di una tripla o compact per le tante salite
dure che ho qui in giro


in ogni caso andando a guardare nelle pagine del negozio il
divertimento continua, anche se sembra proprio conveniente:
1. Per che cosa fate un`offerta?
Per cortesia fate attenzione al fatto che Voi fate un`offerta solo
per questo articolo! (anche se durante làsta viene richiamanta
làttenzione su altri colori o altre misure) e voi dovoste desiderare
l`articolo in un`altra confezione/modello, chiedetecti anzitutto se
questo articolo è ancora disponibile.
2. La spedizione!
Le spese esatte di spedizione le trovate sotto la descrizione
dell`articolo. La spedizione per contrassegno è possibile, ma
solamente insieme con la spedizione assicurata (aggiungendo
per la Germania Federale 8 -€, per il Benelux ed Austria, 15 -€ di
spese di assegno per gli altri stati: Per cortesia farne richiesta!)
Di regola ricevete la merce ordinata 2 o 3 giorni feriali dopo
l`incasso della somma.
3. Noi su di noi!
Merce buano a prezzo più conveniente che altove. Noi offriamo
articoli scelti ad un rapporto prezzo-prestatzione eccezionale;
noi cerchiamo in tutto il mondo interessanti partite speciali;
sovrapproduzione, rimanenze. Il gruppo di lavoro golup è a vostra
disposizione anche telefonicamente al numero 02151-623941 per
domande ecc. Normalmente siamo reggiungibili nei giorni feriali
dalle ore 9 alle ore 18, altrimente potete lasciare per cortensia un
messaggio alla segreteria telefonica.
4. Dopo l`asta
Ricevete automaticamente una e-mail, contenente tutte le
informazioni importanti ( Coordinate bancarie, causale del
versamento). Qui avete la possibilità di correggere il vostro
indirizzo di consegna!!
Il pagamento della somma convenuta può essere effettuato
tramite il sistema Paypal, per contrassegno, in contanti e tramite
versamento bancario. ATTENZIONE: in caso di versamenti
internazionali usare assolutamente IBAN/BIC.
Fate attenzione, per cortesia che al di fuori dell`EU eventualmente
possono sussistere diritti doganali: informazioni in merito potete
riceverle al vostro ufficio doganale.
5. La soddisfazione dei clienti è il nostro scopo principale: se però
volete spedirci indietro la merce acquistata, speditela, per favore
munita di affrancatura sufficiente e delle Vostre coordinate bancarie.
Cosi la somma di denaro già pagata vi verra subito restituita.
Grazie per il Vostro interesse
Vostro gruppo di lavoro golup

 fammi un fischio ed alle condizioni di cui sopra sar? lieto di


 dure che ho qui in giro
in ogni caso andando a guardare nelle pagine del negozio il
divertimento continua, anche se sembra proprio conveniente:
1. Per che cosa fate un`offerta?
Per cortesia fate attenzione al fatto che Voi fate un`offerta solo
per questo articolo! (anche se durante làsta viene richiamanta
làttenzione su altri colori o altre misure) e voi dovoste desiderare
l`articolo in un`altra confezione/modello, chiedetecti anzitutto se
questo articolo è ancora disponibile.
2. La spedizione!
Le spese esatte di spedizione le trovate sotto la descrizione
dell`articolo. La spedizione per contrassegno è possibile, ma
solamente insieme con la spedizione assicurata (aggiungendo
per la Germania Federale 8 -?, per il Benelux ed Austria, 15 -? di


 farti rischiare l'osso del collo e spendere una fortuna.
purtroppo in quanto a venditori e riparatori di bici nella mia citta'
non ho avuto fortuna, l'unico valido tratta solo materiale troppo
costoso per il mio budget
a questo punto pero' pensavo di andare al Decathlon, almeno ho un
negozio e un'officina di riferimento no?
questa fine serie non sembra male:
http://www.decathlon.it/IT/sport-3-17492905/

 costoso per il mio budget
Non ho capito una cosa: quale e' la tua citta'?
Sergio
Pisa


Trieste

 ha scritto nel messaggio 
news:c8694a11-28d2-462d...@w40g2000hsb.googlegroups.com...


 amicizia.
a cosa stai alludendo? che non ho provato a vedere o che sto
denigrando intenzionalmente la mia citta'?
forse sono stato sfortunato ma non ho trovato negozi con prodotti e
servizio soddisfacenti, se non quello gia' citato che tratta dal
professionale in su
visto che e' cosi' facile indicami tu un negozio, grazie

 visto che e' cosi' facile indicami tu un negozio, grazie
Te lo indico io, anche se si capiva tra le righe.
Lui, Frank, ha un negozio vero, non virtuale.
Chiedi pure cosa vuoi. Scommetti che te lo trova?
Sergio
Pisa

 Chiedi pure cosa vuoi. Scommetti che te lo trova?
infatti si e' dichiarato disponibile, ma lui stesso ha detto che la
distanza rende la cosa poco conveniente e mi suggeriva di guardare in
qualche negozio
alla fine mi resta solo il decathlon

 alla fine mi resta solo il decathlon
Dissento.
Apedire in Italia una bici costa circa 25 euro, per chi e'
convenzionato con qualche trasportatore. Poca cosa.
Dimmi pure: cosa e' che cerchi di preciso?
Ti fideresti a comperare a distanza?
Sergio
Pisa

 Ti fideresti a comperare a distanza?
Io compro quasi tutto a distanza, mi affido a chi mi da'
disponibilita' di aiutarmi nella scelta e possibilmente offre un
minimo di post vendita.
Quando devo comprare qualcosa di cui sono piuttosto ignorante, come in
questo caso, ho gia' verificato che entrando in un negozio mi
riconoscono subito come pollo e non possono resistere alla tentazione
di provare fregarmi o come minimo trattarmi con sufficenza se non con
arroganza.
Io cerco una bici da corsa, pensavo di spendere intorno ai 400 euro,
avere i rapporti per fare in agilita' salite dure (quindi tripla o
compact) nel senso che preferisco allenarmi mantenendo sempre una
pedalata di 100 rpm, e qui e' zona di tante salite. Avere una cosa
duratura e sicura, sono pesantino, faccio poca manutenzione e di
solito le bici mi durano vent'anni, in gara la uso solo per qualche
triathlon.
La mia vecchia bici attuale ha alcune cose che vorrei migliorare:
- rapporti, come detto sopra, ho il 39 non basta
- comandi, ho i manettini sull'obliquo, scomodi e pericolosi con
traffico
- sterzo con grande gioco, se lo apro temo si rompa
- pedali con clip (forse un vantaggio nei triathlon ma mi dicono che
con lo sgancio rapido si pedala molto meglio)
- sicurezza con freni nuovi e struttura piu' resistente, ho sempre
paura che la vecchia carriola si spacchi in due
ho reso l'idea? penso che la bici decathlon summenzionata risponda
alle caratteristiche, e per eventuali lavoretti potrei tornare da
loro... almeno per acquistare i ricambi, per i lavoretti dove serve
poco know how specifico me la cavo abbastanza


Allora, io intervengo in ritardo, quindi evito di commentare quello
scritto precedentemente, comunque quella bici su eBay è una bici che
vale quello che paghi: telaio dozzinale, componenti di bassa gamma,
ruote al limite della decenza (anzi, forse meno).
Tutto "look" e niente sostanza.
Io lascerei perdere. Non ho consigli da darti, anche se sicuramente
qualche bici te la potrei trovare, ma credo che come prima cosa tu
abbia bisogno di qualche informazione addizionale.
Per chi è nuovo del settore come te (mi pare di capire) è più facile
comperare una bici completa, ma è sempre meglio valutare in quattro
parti:
-telaio
-gruppo (8 pezzi classici: comandi, cambio, deragliatore, pignoni,
moltiplica, catena, movimento centrale, freni)
-ruote
-altro
Secondo me per la cifra che hai tu come budget, si compra dell'usato
di qualità _molto_ superiore, anche su eBay.
Per esempio qualsiasi bici in acciaio anni '90 con tubazioni tipo
Thron, Genius, SLX, Dedacciai Zero e simili, montata magari anche con
un Chorus 8v andrà molto meglio di quella che vedi nella foto, durerà
di più nonostante sia più vecchia, e sarà più facile farci
manutenzione o ripararla.
Ti faccio alcuni esempi pratici per ognuno dei quattro punti,
ipotizzando un confronto "vecchia bici in acciaio/nuova bici eBay":
-una bici di alta gamma d'epoca in acciaio, montata Record 9v (quindi
come minimo del 1997) viene a pesare sugli 8 chili e mezzo circa
(dipende dalla misura del telaio). Quella su eBay sta sugli 11
-un telaio in acciaio è nel 99% dei casi riparabile, e ci sono buone
possibilità che chi l'ha costruito sia ancora in giro (Colnago,
DeRosa, Pinarello, Bianchi... ma anche Pogliaghi, Masi, Gios, Vetta,
Bottecchia, Pegoretti eccetera). Il telaio di eBay è fatto in Cina,
costa pochissimo e le saldature sono fatte col badile (si vede
benissimo dalla foto). _Loro_ ti dicono due anni di garanzia, e io
voglio anche crederci, ma io valuterei bene i rischi per la tua
incolumità se si dovesse rompere una saldatura, _specialmente_ quella
della forcella. Siccome chi la vende non vorrà andare in galera,
avranno tenuto delle tubazioni pesantissime per evitare problemi,
quindi avrai un telaio che sarà super-mega rigido, e per niente
leggero....una specie di carrarmato insomma. Poi, il telaio non è solo
per salirci sopra, ma ha anche altre parti più raffinate... se sono
rivettati male i fineguaina e se ne stacca uno, o se il forcellino del
cambio non è allineato, potresti dover buttare via il telaio!
-Se uno prende una bici usata tipo quella che ti ho detto io,
solitamente vi trova le ruote fatte artigianalmente con mozzi e cerchi
di qualità, che significa che sono più leggere (ottime da salita, da
lunghe uscite, da discesa...) e puoi farci manutenzione anche tu dopo
aver acquisito un minimo di manualità. Le ruote della bici di eBay
hanno i raggi a gruppi di 4, che significa che se uno dei raggi si
allenta, è difficile risistemare la ruota. Poi devi considerare che
per fare stare dritte delle ruote come quelle, dovendo risparmiare sul
prezzo delle ruote, usano dei cerchi pesantissimi con dei raggi
grossi... quindi hai delle ruote in ghisa che vanno bene solo in
discesa (ammesso che la la pista frenante sia valida...). Avere delle
ruote così per fare della salita fa quasi sicuramente passare la
voglia di andare in bici.
-Il gruppo è lo Xenon della Campagnolo... la gamma più bassa che c'è,
e dello Xenon ci sono solo 4 pezzi (comandi, deragliatore, cambio e
pignoni). Il resto è tutta roba cinese marchiata "chissàchi". Tra
parentesi io sono pro-Campagnolo sia per la gamma bassa (che a parità
di costo va meglio della gamma bassa di Shimano) che per l'usato
(perché la roba Shimano d'annata mostra dieci volte di più i segni del
tempo, sia come estetica che come funzionalità)... però almeno vorrei
la bici tutta Campagnolo, in modo da integrare bene tutti i
componenti, da avere-per esempio- delle corone anodizzate nere che
restino nere anche dopo 100000 km e non si consumino in due stagioni.
-Infine il resto. Quella sella lì a me fa venire male al culo anche
solo a vederla tramite internet, ma ammesso che per te sia
comodissima, è di qualià talmente bassa che tra un anno sarà spellata
e da cambiare.
Ho guardato un attimo su eBay e ho visto per farti due esempi
http://cgi.ebay.it/Bici-da-corsa-Basso-in-acciaio_W0QQitemZ330195063197QQihZ014QQcategoryZ7297QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
oppure (meno cara, gruppo inferiore)
http://cgi.ebay.it/BICI-DA-CORSA-BIANCHI-ALLOY-MISURE-48X52_W0QQitemZ220180809533QQihZ012QQcategoryZ7297QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
Tengo a precisare che nessuna delle due è messa in vendita da me.
Se vuoi altri consigli scrivimi pure anche in privato, ma credo di
averti dato almeno un punto di partenza per cominciare a fare una
ricerca. Parlo di ricerca perché senza esperienza io ti sconsiglio
assolutamente di comperare da eBay. O ti fai consigliare proprio passo
passo, o è meglio che prendi le pagine gialle e cominci ad andare a
visitare tutti i negozi della tua città. Sono sicuro che l'usato che
fa per te da qualche parte esiste.
Ciao
Luca

 minimo di post vendita.
Ora che Luca t'ha chiarito le idee avrei da farti un'altra domanda.
Come fai a valutare lo stato di usura e fidarti di @-bay?
Sergio
Pisa

 Come fai a valutare lo stato di usura e fidarti di @-bay?
Come faccio a valutare lo stato di usura e fidarmi di qualsiasi altro
venditore, negozio o privato che sia?

 fa per te da qualche parte esiste.
ti ringrazio per la dettagliata serie di indicazioni che mi appresto a
stampare, ne avevo decisamente bisogno, in effetti penso anch'io che
il "mio" usato ci sia, il problema per me e' saperlo riconoscere,
adesso grazie a te ho dei criteri
ora devo fare i conti con il fatto che il tempo che dovrei impiegare a
girare tutti i negozi preferirei impiegarlo per l'allenamento, per cui
devo vedere come fare, se avessi il decathlon piu' vicino non avrei
dubbi, ma essendo a quasi 100km effettivamente ...
grazie a tutti per la pazienza :-)

 venditore, negozio o privato che sia?
Le due non coesistono.
O uno ci capisce, o deve per forza fidarsi di altri.
Credo che tu sia nella seconda condizione.
Se sai bene cosa vuoi, non chiedere di spendere una cifra precisa.
Trova di chi fidarti e paga quanto ti viene detto.
Sergio
Pisa

 oppure (meno cara, gruppo inferiore)
http://cgi.ebay.it/BICI-DA-CORSA-BIANCHI-ALLOY-MISURE-48X52_W0QQitemZ.
..
decisamente troppo piccola direi

 Trova di chi fidarti e paga quanto ti viene detto.
Non concordo. Quando ti affidi ad uno, l'unico criterio di cui disponi
e' il budget.
Se viene da te uno e ti dice vorrei un computer/bici/scarpe/vestito/
moto/elicottero ma non ci capisco nulla, tu stesso come prima cosa gli
chiedi quanto e' disposto a spendere, perche' nella maggior parte dei
casi la forbice e' molto ampia, dai pochi euro alle migliaia, ed il
soggetto non e' in grado di valutare la differenza tra un oggetto da
50 euro ed uno da 5000.

 ha scritto nel messaggio 
news:7b65a549-de6b-4b4f...@x69g2000hsx.googlegroups.com...


 wrote:
buoni consigli, ma ti rendi conto che sono passati dieci mesi e che la bici 
la ho gia' presa?
li tengo buoni per la prossima :-)