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Titolo: L'incontro

Non sapevo se parlarvene.
Poi lei mi ha detto che a questo punto dovevo farlo.
Che avrebbe voluto raccontare tutto lei, ma non poteva.
Va bene, lo faccio. Ancora una volta perchè serva come testimonianza di una
esperienza di vita.
Ho incontrato la ragazza che mi ha fatto innamorare via e-mail.
Siamo stati insieme dieci ore, dalla mattina alle 10 alla sera alle 20.
Dieci ore che sono volate.
E' successo tutto, eppure non è successo niente.
E il futuro è ancora incerto, per certi aspetti angosciante.
Ecco la cronaca di quel che è accaduto.
Sono andato a prenderla alla stazione. La chiamerò Gaia, un nome che è caro
a chi conosce i romanzi di Asimov (quello vero). Non l'avevo mai vista
prima. Lei sì, aveva visto una mia foto. Io sapevo solo come si era
descritta.
L'ho riconosciuta subito, mentre si avvicinava.
Sono rimasto deluso solo un attimo, perchè non era come me la immaginavo.
Poi mi ha sorriso, io le ho sorriso. "Sei tu, Gaia?". "Sì, Asi".
Ci siamo abbracciati, strettissimi.
In quel momento ho *sentito* che era proprio lei, la stessa che mi ha
scritto tante lettere d'amore, la stessa con cui ho parlato ore al telefono.
Ci siamo scambiati le anime in un abbraccio.
Siamo arrivati alla mia automobile, lei ha aperto la portiera e ha trovato
sul  sedile il pacchetto che avevo preparato.
Un regalo per lei. Un libro, naturalmente. Uno di cui le avevo parlato per
lettera.
"Le ceneri di Angela", di Frank McCourt, Adelphi. Da leggere, assolutamente.
Lei lo ha scartato, mi ha guardato... poi le nostre bocche si sono
avvicinate.
Ci siamo baciati. Un bacio lunghissimo, intenso, dolcissimo.
E dopo quello, altri ancora, come se non potessimo mai saziarci.
Ho pensato che valeva la pena di essere al mondo solo per aver vissuto le
emozioni di quegli attimi.
Non potevamo stare lì, alla stazione.
I patti erano anche non avrebbe dovuto esserci sesso, non quel giorno
almeno.
L'ho portata in una piccola ma bellissima città vicina, pochi caselli da
Firenze.
L'autunno è stato galeotto.
Non avete idea di come sia stato bello passeggiare abbracciati fra gli
alberi di un parco, con i piedi nelle foglie secche e le piante tutte
colorate di giallo, arancione e rosso, con i prati verdi e un sole caldo a
illuminare tutto d'oro. Con le mura medievali tutte intorno, le torri, i
campanili. Qualcosa che solo Ivory o Zeffirelli avrebbero saputo filmare.
Ci siamo seduti su una panchina isolata, di fronte a un panorama bellissimo,
e abbiamo pomiciato come ragazzini.
Ci siamo accaldati a frugarci sotto i vestiti, con le bocche unite e le
lingue come impazzite, con lei seduta sopra di me e con i nostri sessi che
si strofinavano attraverso i pantaloni.
Abbiamo pranzato in un ristorantino intimissimo. Apertitivo con prosecco,
poi vino rosso, minestra di farro, verdure alla griglia, formaggio con il
miele e le noci, torta al cioccolato.
Nel pomeriggio, altri baci, altre carezze, altre coccole. Abbiamo
passeggiato per la città, girato librerie, parlato di me, di lei, della
precessione degli equinozi, di dialettologia, di film, di fumetti, di libri,
di voi del NG, di tante cose.
Poi si è fatto buio. Siamo tornati a Firenze. Avevamo ancora un'ora. Ho
parcheggiato in un posto buio, tranquillo.
Non abbiamo fatto sesso, era nei patti.
Però ci siamo ritrovati a torso nudo, io e lei, lei con i suoi seni nudi,
bellissimi, premuti contro il mio petto sudato, e io che glieli baciavo, e
succhiavo, e la sentivo ansimare.
Niente altro, però.
All'ora giusta era di nuovo a prendere il treno.
Lasciandoci, ci veniva da piangere.
Non so se la rivedrò mai più. Abita troppo lontano. E' troppo giovane per
uno come me, io potrei solo renderla infelice e poichè la amo non ho il
diritto di chiederle di perdere dietro a me i suoi anni migliori.
Però, che la amo adesso è chiaro.
E lei ama me, come non ha amato nessun altro, mi ha detto.
E ha detto che nessuno l'ha baciata come ho fatto io.
Fine della storia.
Per ora.
Criticatemi pure, ma vi giuro che le emozioni di quel giorno sono state così
intense che non rimpiango di non esserci stato a letto. I suoi baci sono
stati migliori della migliore scopata della mia vita.
E chi non riesce a innamorarsi più, non sa che cosa si perde.
Il tempo, forse, aggiusterà tutto. Lady D. tornerà a riprendere il suo posto
nel mio cuore, che forse si è preso solo una boccata d'aria pura. Non lo so.
Ma qualunque cosa sia successa, e sta ancora succedendo, sono felice di
averla vissuta.
Grazie, Gaia, per quello che mi hai dato.

Scusami, mi č venuto una grande voglia di comunicare.....
Caro Asimov credo che abbiamo un qualcosina in comune.... la voglia di dare
amore... ebbene sic sic... Perň visto che Gaia č innamorata di te... a
questo punto non vedo la ragione per il fatto che non vi potete piů
vedere?!?
Quanti anni hai tu?  E lei?  Secondo voi fa differenza?
Avete fatto un gran bel giorno romanticissimo... e non vi potete piů vedere?
A me č successo un qualcosa simile quand'ero a Pesaro, anche se non sono
riuscito a "concretizzare", per via di tantissime contigenze diverse, perň
ero ben disposto anche se con la coscienza abbastanza alterata (ero
fidanzato), ma ti giuro che ero veramente ed allucinatamente cotto!!  E il
nome di quella ragazza?!?  E' uguale a quella tua!!!  SIC... il colmo per la
distruzione della mia speranza č che mi ha fatto sapere per telefono che č
fidanzata, e sono quasi DUE MESI CHE CONTINUO A PENSARLA, piů altri 6
anni!!!!  Non riesco a dimenticarla!!  E' piů forte di me.....  Non so
nemmeno come mi devo comportare quando la rivedrň... ma per ora mi basta di
essere contento per quei 7 giorni intensi a Pesaro... ed allo stesso tempo
che lei stia veramente e sicuramente felice con il suo fidanzato...  Sono
strano... si forse č vero...
Come vedi Asimov, Gaia mi  manca molto, č come una ferita aperta... e tu che
hai avuto avuto l'occassione di vederla, di baciarla e di dare il tuo
amore... beh non vedo perchč si debba interrompere il percorso d'amore e di
rimanere in sofferenza!!!  Io dico:  RIPRENDETEVI E STATE INSIEME FINCHE'
POTETE!!!
Ciao e AUGURI!!
Paolo_71

diritto di chiederle di perdere dietro a me i suoi anni migliori.
[cut]
grazie asimov,
una bellissima lettera,una testimonianza di valore.
A me è successa una cosa simile , ma non riuscirei a raccontarla con la stessa
intensità e a trasmettere le stesse emozioni.
L'unica differenza è che *lei* abita a 200 km da me, e la storia va avanti.
mk

Insisti Asimov...insisti come un matto...Vuoi che ti urli a squarciagola che
la mia ragazza si trova in Friuli ed io in Sicilia??? Ci vediamo una volta
al mese ma ho in progetto di trovare un lavoro li' e di abitare con lei...ma
quello che ci unisce e' qualcosa di talmente forte, che non ho mai provato
fino ad ora...ed ho 29 anni, e di esperienze ne ho fatte abbastanza...ho
lasciato la famiglia per lei e non mi pentiro' mai...(mi allaccio anche a
quella tua in cui parlavi di Janet..)

la mia ragazza si trova in Friuli ed io in Sicilia???
giŕ, ma stai dimenticando una cosa : č sposato.
Credo sia un tantino diverso, credo che ci siano molte complicazioni in
piů...davvero lasceresti una donna che hai amato (e magari ami ancora) cosě,
senza pensarci su due volte ?
Ok, magari č la cosa giuista da fare...ma solo dopo aver meditato
moltissimo..non č facile valutare i pro e i contro, ma č necessario farlo per
prendere la decisione piů giusta....credo che in questi casi non ci sia solo il
cuore, ma anche la testa !
mk

Ti ringrazio per aver parlato con questa sincerità. Non è facile. Hai
saputo descrivere quello che hai vissuto e che vivi con un'intensità e
un'emozione che ho letto poche volte. Io ti auguro di fare chiarezza
nel tuo cuore e vorrei farti sapere che spero proprio che farai quella
che per te è la scelta giusta. Sono contenta che sia stato un
bell'incontro. Sarà per te un ricordo prezioso, qualcosa che non
scorderai e magari dal quale stai imparando e imparerai molte cose.
I miei migliori e sinceri auguri per un futuro felice con chi vorrai
tu.

OK, visto che tutti ti faranno complimenti ci penso
io a metterci un po' di veleno...
Premetto che la tua storia e' molto intensa e in parte mi ha pure
emozionato ma non posso dimenticare che si tratta, anche se
non ho consultato il Devoto-Oli, di un tradimento.
Tutto bello se pensiamo a te ma se pensiamo alla "tua" Lady D.
un po' meno.
In + io noto molte incoerenze: perche' mai non avete voluto
fare del sesso? sarebbe cambiato qualcosa ? in fondo vi "amate"
gia' via e-mail, mentalmente c'e' stato l'incontro, il contatto fisico
(pure se ridotto) ormai che differenza potrebbe fare ?
E perche' se gia' sapevi che sarebbe successo non hai lasciato lei?
IMHO sarebbe stato molto + corretto lasciarla prima e poi
provare qualsiasi cosa tu voglia, no?
E' molto + facile cosi': ti tieni la "riserva" se le cose vanno male, se
lei non ti piace ritorni al passato, invece cosi' provi, vi rivedrete
perche' ne sono abbastanza sicuro e se riuscirete a vincere le
difficolta' ti lascerai (forse) o continuerai cosi'.
Se non sara' possibile continuare riprenderai la "vecchia vita" e
poi alla prossima occasione ricomincera' tutto.
Secondo me dovresti fermarti a riflettere, darti delle risposte e
decidere definitivamente in un senso o nell'altro.
Infine "io potrei solo renderla infelice e poiche' la amo non ho
il diritto di chiederle di perdere dietro a me i suoi anni migliori"????
Francamente mi sembra ipocrisia allo stato solido: o vi amate o no
e che cacchio centra perdere i suoi anni migliori ?

 wrote in message
381eee1...@news.tin.it...

Mi associo a Scoiattola, in questo momento, non saprei dire di piu'.
Ciao,
Joe Black

 già, ma stai dimenticando una cosa : è sposato.
Ed io ti dico che ho lasciato moglie e figlio x lei...ma in questo caso ho
soltanto accelerato le cose, in quanto mi sentivo gia' soffocato dalla
presenza di mia moglie...prima o poi l'avrei fatto.

 no e che cacchio centra perdere i suoi anni migliori ?
Questa non l'ho capita neppure io, e non posso che intenderla
come un principio di rilettura degli eventi, ancora un po'
grezzo, che indica quali probabilmente saranno le future scelte
di Asimov.
--
Umby
Umbe...@iname.com
*****************************
L'Altro è l'essere per mezzo del quale
ottengo la mia oggettività.
                                      (J.P.Sartre)

 Grazie, Gaia, per quello che mi hai dato.
grazie a te per quello che mi hai dato, in termini di umanità. "Cos'è
la giovinezza? un sogno. Cos'é l'amore? Il contenuto del sogno" scrive
Kierkegaard. Certe cose é bene che siano un sogno lucido, vividissimo.
Ma un sogno, da cui ci si sveglia. Hai visto "I ponti di Madison
County"? Quel sogno ha vivificato tutta la sua vita successiva. Lei
(Meryl Streep) ha addirittura un po' cambiato la sua visione nei
confronti della sua stanca vita familiare. Forse quando bacerari
ancora tua moglie bacerai anche lei (Gaia), senza per questo mancare
di rispetto a tua moglie. Ma si illuminerà anche della luce
dell'altra. Lo so, sono idealista e preromantico, ma questo a me é
capitato (anche se non sono sposato). Questo credo inutile post é
l'unico che potevo scriverti.
ciao
Gabriele
***********
Per tutta la bellezza io mai mi perderò
ma per un non so che che si trova per caso.
******************************************

nel mio cuore, che forse si è preso solo una boccata d'aria pura. Non lo
so.
Partito in quarta, adesso freni improvvisamente?
?
BelledeJour
*******************************
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be enslaved by another man's.
I will not reason and compare:
my business is to create.

stati migliori della migliore scopata della mia vita.
Sarò un bastian contrario, ma la storia mi ha intristito
moltissimo.Scusatemi, scusami Asimov, davvero.
Di fronte a un bellissimo racconto, di quelli con i protagonisti ben
caratterizzati, ognuno si identifica con un personaggio, uno solo, quello
che lo rispecchia, evidentemente.E io mi identifico con quello, che nel tuo
racconto solo di striscio, alla fine, è nominato.La persona che per anni ti
ha amato, e i cui gesti d'amore ora si ritrovano al fondo della classifica,
superati, dequalificati da una splendida giornata di passione, d'amore se
vuoi chiamarlo così.Non c'è nessun giudizio morale in quello che dico, non
ho mezzi per far arrivare la mia solidarietà a Lady D., ma non posso che
sentirmi con lei.E' lei che ha bisogno di solidarietà, tu hai già tutto.
Scusami davvero.
SalutiModì

presenza di mia moglie...prima o poi l'avrei fatto.
bene, quindi è stato solo un motivo in più per lasciarla, non è stato il motivo
scatenante.
E spero comunque che tu ci abbia pensato su giorni e giorni prima di farlo...
mk

 l'unica in un prossimo futuro.
Condivido perfettamente.

 e che cacchio centra perdere i suoi anni migliori ?
Se io con Gaia volessi solo divertirmi, avrei fatto di tutto per portarmela
a letto e al diavolo le complicazioni.
Invece c'è di mezzo l'amore.
Amare significa desiderare il bene dell'altra oltre il proprio.
Il mio bene è avere lei nel mio letto. Ma il suo? Se così giovane si
innamora troppo di un uomo di quasi quarant'anni con figli a carico, che
dovrà sempre occuparsi di loro comunque vadano le cose, non pensi che
perderà le sue migliori occasioni per trovarsi invece un ragazzo della sua
età con cui mettere su casa, avere dei figli propri, pensare a un futuro più
sereno di quello che potrei garantirle io?
Stare con me vuol dire andare in contro a una montagna di casini, di tutti i
tipi.
Quando le dico di guardarsi attorno, e contro il mio interesse la invito a
cercarsi un altro, lei mi dice: Asi, io amo te, penso a te tutto il giorno,
gli altri non li vedo nemmeno.
E io soffro per lei, perchè vorrei vederla felice, di quella felicità che io
non sono sicuro di poterle dare.
Sono guai grossi. Che però, quel giorno, sono scomparsi sommersi dietro i
nostri baci.

Che bella cosa che hai scritto, soprattutto x me che sono molto razionale.
Quando leggo di queste emozioni mi fa un sacco piacere!
Non so se fai bene a non prendere in considerazione l'idea di continuare!
Ciao!

Non sapevo se parlarvene.
Hai fatto bene, soprattutto perche' penso che tutti quelli a cui e'
capitata una storia "via e-mail" hanno vissuto o hanno sognato una
esperienza del genere.
Mi ha molto emozionato leggerti, aspettavo con ansia questo post.
Penso che solo chi ha vissuto una storia nata da internet  (e da
quello che ho capito non sono la sola) puo' capire cosa significa il
primo incontro, lo stomanco che si stringe pensando a come sara'
l'altro.
E leggendo ho ricordato l'odore della stazione, il primo sguardo un
po' imbarazzato: sei tu? sei vero?
La mia storia non e' finita come la tua, nel senso che non ci sono
stati baci, non ci sono state coccole, volevo mantenere la situazione
platonica, forse per vigliaccheria, forse perche' io ho il ragazzo
(che amo, non c'era nessun momento di crisi, anzi, adesso lo amo anche
piu' di prima) e lui ha un bambino piccolo.
Forse ha vinto il senso del dovere o forse semplicemente non doveva
essere.
Lo sento ancora, sta continuando una bella amicizia.
Ogni tanto fantasticando penso che se non ci fossero stati legittimi
partner probabilmente sarebbe successo qualcosa, ma del resto sono
anche convinta che le persone sono anche le situazioni che le
circondano.
A volte penso che anche se non e' successo niente di fisico questo
possa essere considerato lo stesso un tradimento, il mio ragazzo ci e'
rimasto molto male quando ha saputo di quello che era successo, ma non
so come dire, cosi' ho avuto come un'ulteriore conferma di quanto io
lo ami, di quanto sia importante la nostra storia...
chissa', forse e' per questo che dicono che a volte i tradimenti
servono a rinnovare una vecchia storia.
Un'ultima cosa: anche la persona con cui ho avuto la storia io e'
molto piu' vecchia di me, ma questo non ha praticamente mai influito
nei nostri rapporti; vabbe' che non ci sono stati "veri" rapporti, ma
era un modo per vedere il mondo con occhi diversi di due persone
terribilmente simili.
quindi se vuoi usare l'eta' o la distanza come scusa per il ng o cmq
per i tuoi interlocutori fai pure, ma per carita' non farlo con te
stesso!!
ciao
Cassiopea
ps: miiii, quanto ho scritto!!!!

 l'ignoranza che una dura verita'.
Ma la dura verita' non esiste ancora, finche' Asimov non avra' fatto una
scelta: ora come ora Asimov sta facendo un cammino individuale, che e' bene
sia veloce nei tempi, ma non necessario che venga comunicato, perche'
costringerebbe Lady D. a condividerne il travaglio, ma senza darle alcun
ambito di azione, alcun potere decisionale, quindi la metterebbe in una
situazione ancora piu' dolorosa costringendola ad osservare senza potere
agire. In futuro, anche in base alla scelta fatta, decidera' se e cosa
comunicare a Lady D.


 comunicare a Lady D.
IMHO la dura verita' esiste di gia', non credo sia cosi' piacevole per
lei,anche se non la conosce e non la conscera' mai resta per niente allegra.

Caro Asimov, ti ringrazio della tua toccante testimonianza, forse sono
un solo un guardone, ma mi piace molto seguire questa vicenda. Ora non
volermene troppo, ma mi corre l'obbligo di rappresentare il diavolo.
Scenario 1
Tu continui a vivere con Lady D. e Gaia diventa la tua amante.
Niente di male, credo che al mondo ci siano milioni di persone in questa
situazione.
Finche' un giorno, essendo tu irresistibilmente attratto
dall'innamoramento, ti stancherai di Gaia e ne troverai un'altra.
Per Gaia: sappi che l'ha fatto una volta ed e' quindi probabile che non
riuscira a resistere ad un'altra.
Scenario 2
Tu divorzi da Lady D., sposi Gaia ed hai con lei dei figli.
Farai soffrire una donna ed i suoi figli, ma credo che al mondo ci siano
milioni di persone in questa situazione.
Finche' un giorno, essendo tu irresistibilmente attratto
dall'innamoramento, ti stancherai di Gaia e ne troverai un'altra.
Per Gaia: sappi che l'ha fatto una volta ed e' quindi probabile che non
riuscira a resistere ad un'altra, in piu' i tuoi figli rimarranno senza
il padre accanto.
Il lupo perde il pelo...
Ma forse sono solo invidioso, e' un pezzo che non m'innamoro.

Invece c'č di mezzo l'amore.
o forse solo una voglia di cambiamento, dopo tanti anni belli ma 
entrati ormai nel giro della quotidianita.
Sara' molto difficile prendere qualsiasi decisione, cerca di non farlo
sull'onda del momento di panico vissuta nel parco....
auguri.
Ciao
Manuela


Avevo preparato una lunga risposta, ma , lette quelle degli altri ho pensato
che le non aggiungeva poi molto; ripiego, pertanto, su un consiglio, pratico
e diretto:
Stacca la spina, torna nella quotidianita', cerca di trovare un po' di
razionalita'.
Soffrirai cmq e ne soffriranno anche gli altri, ma, dovrai scegliere.
Gaia, vale anche per te.
Ciao,
Joe Black

 lei,anche se non la conosce e non la conscera' mai resta per niente
allegra.
Puo' forse esistere per te, che osservi dall'esterno; puo' esistere
nell'intimo di Asimov ed in quello di Lady D. e di Gaia. Ma non esiste
ancora nella diade Asimov-Lady D.


 ancora nella diade Asimov-Lady D.
Certo, ma allora cosa avrei dovuto dirgli ?

 bene, quindi è stato solo un motivo in più per lasciarla, non è stato il


 ?
Partito in quarta, viaggio lungo la strada e mi chiedo solo dove stia
portando.
Sopratutto, tengo gli occhi bene aperti nonostante abbia Gaia sul sedile
accanto che mi succhia un orecchio e mi infila la mano nei pantaloni.

 Certo, ma allora cosa avrei dovuto dirgli ?
Quello che leggi nelle sue parole, innanzi tutto. Quanto cogli di vero nel
rapporto che instauri con lui, subito dopo. Quali sentimenti nascono in te,
infine. Come post-scritto, se ci tieni, anche un tuo eventuale giudizio
sulla situazione, ma presentandolo chiaramente come elemento complementare,
utile giusto per far conoscere come sei tu, a quali valori fai riferimento,
e senza fare del tuo giudizio norma per gli altri.
--
Umby - Il tuttologo borioso :-)


 accanto che mi succhia un orecchio e mi infila la mano nei pantaloni.
Occhio che cio' e' severamente punito dal codice della strada. ;-)
BFN mayoral*mod*

 e senza fare del tuo giudizio norma per gli altri.
Ma io non voglio fargli conoscere come sono io,  anzialtrimenti mi metterei
araccontare  la mia storia ( e  se lo facessi VORREI il giudizio degli altri e
non certo
solo le sensazioni che provano nel leggere la mia storia).
Ne'voglio  farne una norma per gli altri, solo a me sembra scontato raccontare
quello che proverei nei panni di ciascuno dei "contendenti" .
Ne' e'mia intenzione essere vincolante nei confronti di chi "giudico", sono
sicuro
che asimov non seguira' (giustamente) i consiglio che ...non gli ho dato...
Ed e' giusto che sia cosi' solo che visto che sommariamente le  risposte sono
state
molto standard e tutte simili allora io ci tenevo a distinguermi e cercare di
inquadrare la cosa da un punto di vista diverso.
Io trovo sbagliato questo luogo comune che sia offensivo giudicare gli altri:
" chi sei tu per giudicare ?" e' la stupidaggine che si sente di solito, per me
non
occorre essere qualcuno per farlo, i "giudizi" non sono mai vincolanti pero' in
genere io apprezzo se sono i piu'diversi possibili, non credo fosse intenzione
di asimov quella di commuoverci tutti perche' gli dicessimo tutti bravo, sai ad
un bivio,che situazione difficile,come mi coinvolge la tua storia, non devi
soffocare il tuo amore,ecc.ecc. queste mi sembrano cose molto banali.

Ciao.
Sinceramente non so cosa dire. Sarebbe facile per me scattare dicendo che
hai fatto un errore, che hai tradito tua moglie, che dovevi prima chiarire
le cose con lei, ecc...
Il problema è che posso immaginare le tue emozioni con Gaia e quindi, in
parte, capire anche se non giustificare.
Non giustifico per un motivo: il rispetto.
Il rispetto per Lady D., il rispetto per la donna con la quale tu stesso
dici di aver passato i più bei momenti della tua vita.
Personalmente (IMVHO) mi sentirei di m@@@@ dopo una situazione del genere:
mi ci sentirei perché comunque, quali che siano i problemi non mi
sembrerebbe giusto fare un tale gesto verso mia moglie, la donna (e qui
parlo a livello personale ma penso valga anche per te) che mi ha dato tanto
di sé in ogni momento.
Anche solo per questo motivo ritengo sempre giusto chiarire prima di
lasciarsi andare, innamoramento o non innamoramento.
Per quanto riguarda i figli, il problema è grosso ma mi viene da pensare una
cosa: sei sicuro che se scoprissi che Gaia è in realtà la donna della tua
vita sarebbe meglio per i tuoi figli che facessi finta di niente fino a che
non fossero in grado di capire? Certo, sono ancora piccoli e non voglio di
sicuro assumere l'atteggiamento di chi ha solo certezze nella vita, ma mi è
capitato di vedere l'effetto che una tale "menzogna" ha sui bambini e ti
assicuro che non penso sia poi la cosa migliore per loro.
Almeno così la vedo io.
Saluti
Marvel

 ha scritto :
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Ma si che lo sai, sta scritto in tutta la letteratura prodotta sui casi


Asimov l'hai fatto perchè volevi (dovevi?) farlo.
I giudizi e le opinioni non hanno senso dal punto di vista dei sentimenti.
Quello che mi chiedo è:
- avevi bisogno di farlo **COSI'** ?!
anch'io ho bisogno di innamorarmi ogni tanto, e di piantare tutto ... tutti
ne hanno bisogno.
E IO LO FACCIO ... e scelgo ogni volta la stessa donna (la mia).
Lei resta stupita dei miei "su e giù" (ormai non più tanto) e sa che è il
mio modo di rinnovarmi.
Il fatto di innamorarmi è un problema "interno mio", mica di caratteristiche
di qualche cosa fuori (IMHO) ... quando hai voglia di innamorarti fai le
cose più pazze, anche una cosa qualsiasi poco notata può scatenare il mio
odio o il mio amore.
L'innamoramento non dipende da esse, ma dal mio stato (IMHO).
Dicono esista una cosa chiamata "intelligenza emotiva" ... forse ho capito
cos'è.
Non c'entra niente con l'autocontrollo, nè con cose moralistiche o
statistiche o altro.
Credo sia la capacità di vivere *pienamente* la propria emotività senza il
bisogno di vincoli esterni particolari a cui "attaccarla". E' semplicemente
il lasciarla andare liberamente e al massimo su quello che hai intorno,
senza necessariamente avere un "accendino particolare". Non sono ancora
bravissimo, ma mi difendo :-))
Credete che quello che faccio io sia "meno VERO"?
Asimov, visto che hai *bevuto* l'altra possibilità che ne pensi?

Ah, dimenticavo: lassu' mi dite che bisogna essere liberi di fare quello che
ci piace, di tradire, essere pedofili, ecc.ecc. e quaggiu' mi dite che non va
bene neppure esprimere la mia opinione ;-( , INSOMMA decidetevi!!!!

 molto banali.
Tutto cio' che puoi dire e' banale. Forse dire ad Asimov che Lady D. sta
soffrendo non e' banale? Non credo che Asimov, che abbiamo conosciuto
abbastanza su questo NG, l'abbia mai dimenticato.


 wrote in message
3822ED4A...@hotmail.com...

Vedi quante cose si possono dire restando obiettivi ;-P


 cos'è.
Simpatico il libro divulgativo di Goleman: ne ho consigliata la lettura a
piu' persone e ne ho scritta una piccola recensione; l'ho regalato una
volta e ricevuto in regalo due.
Ora sarebbe il caso di leggerlo :-)))


 piu' persone e ne ho scritta una piccola recensione; l'ho regalato una
puoi darmi la tua recensione ?
il libro l'ho trovato un po' mattone e l'ho digerito male ... sono molto
fiducioso sulla capacità espositiva del tuo giudizio.


Ne sono pienamente convinto, anche, se mi risulterebbe difficile pensarlo,
basandomi unicamente sui recenti post di Asi.
Ho letto di preoccupazione per il futuro dei figli o del destino di Gaia;
sembra che agli occhi di Asi Lady D. rappresenti il passato, ma, IMHO
sia nell'ordine delle cose.
PS:Asi, non te la prendere, in fondo ti conosco solo per quello che ci
scrivi.
Ciao,
Joe Black

 sia nell'ordine delle cose.
Direi che e' nuovamente il momento di lasciare la parola a lui... :-)


> dirtelo: mi sembrano scuse queste che tu dici.
Okok
Capito tutto dalla mail:-)
BelledeJour
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my business is to create.

 sono molto fiducioso sulla capacità espositiva del tuo giudizio.
Grazie per la fiducia, che tale dovra' restare almeno per un po', finche'
Umberto mi dara' il permesso di pubblicare in NG :-)


Direi che e' nuovamente il momento di lasciare la parola a lui... :-)
Se Lady D. rappresentasse solo il passato, vorrebbe dire che avrei gią
compiuto una scelta definitiva.
Il travaglio nasce dal fatto che benchč l'amore per Gaia sia, in questo
momento, fortissimo, tuttavia mi rendo conto di come io e la mia nuova
piccola non ci siamo frequentati abbastanza per permettermi di capire se
questo sentimento cosģ intenso sia destinato davvero a soppiantare il
precedente legame, che effettivamente č in forte crisi.
Il dolore di Lady D. che si accorge che c'č qualcosa che non va (e reagisce
a volte in modo sconcertante) ma non capisce da che parte esattamente venga
il pericolo, mi angoscia, certo.
Cerco di alleviarlo mostrandomi affettuoso per quanto mi č possibile, ma io
stesso non sono nella condizione di esserle molto d'aiuto visto che per
primo sono bisognoso di soccorso.
E d'altra parte c'č anche il tormento di Gaia, che sa tutto e che anche lei
non č in una condizione troppo invidiabile.
Perņ va detto che quando io e Gaia stiamo insieme (sģ, ci siamo rivisti)
dimentichiamo tutto e ci scambiamo una serenitą difficile da credere come
possibile, visti i frangenti.
L'accordo fra noi č di continuare a frequentarci per scoprire se questa cosa
regge.
Ci siamo dati un limite di tempo, oltre il quale usciremo allo scoperto. Se
ci arriveremo.
E infine un aneddoto buffo: io non ho dato indizi (credo), ma una amica di
Gaia, che lurka a sua volta il NG, ha capito tutto e le ha detto: "Gaia sei
tu, non č vero?".  Al che Gaia ha ammesso. Che cosa strana, vivere questa
storia in diretta qua sopra... mi rendo conto che abbiamo dato vita a una
sorta di romanzo a puntate che in tanti stanno seguendo, eppure io e Gaia,
che ne siamo gli autori, non abbiamo idea di quale potrą essere il finale.
Perņ č bello, come romanzo. Almeno, a noi piace scriverlo insieme.

 Però è bello, come romanzo. Almeno, a noi piace scriverlo insieme.
Potremmo provare a scrivere tanti finali! :-)
Potrebbe venire fuori anche un concorso: inviamo i finali a Pietro, che li
conserverebbe e li pubblicherebbe quando tu darai il consenso, per vedere
chi si e' avvicinato di piu'. Il premio potrebbe essere una gita a Firenze
(a spese del vincitore) con cena in compagnia di Asimov e della sua
compagna (sempre che ce ne sia una :-)
--
Umby - Poco serio :-)


E se ti sgama Lady D?
Cioč un'amica di Gaia l'ha riconosciuta...e Lady non ha amici che lurkano
'sto NG?
Occhio...
--
Pab 78
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Se il tuo vicino di casa tiene alto il volume della radio
a mezzanotte, non protestare; anzi, chiamalo quattro
ore dopo per dirgli quanto ti č piaciuto.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++


Sai, ogni tanto faccio leggere a mia moglie qualcuno dei tuoi post;
quando ha letto questo ha esclamato:
"uno cosi' lo ammazzerei"
Tranquillo, era solo un avvertimento indiretto.
E' evidente che la vostra storia, raccontata in diretta, ci sta coinvolgendo
emotivamente, IMHO sia normale, non tutti possiamo essere "professionali"
come Umby.
Ciao,
Joe Black

 --
Non pensi che Asi lo abbia gia' messo in conto.
Nella RL succede normalmente ci sia chi gode delle sofferenze altrui;
abbiamo visto che le persone sono le stesse anche nei NG, in piu' sono
tutelate dall'anonimato (presunto).
Ciao,
Joe Black

 -
Se serve a sdrammatizzare, ci sto, ma, con il consenso preventivo
degli interessati. :-)
La gita a Firenze la stiamo gia' pianificando per l'anno prossimo.
Asi tieniti pronto. ;-)))
Ciao,
Joe Black


Appunto...un osservatore attento potrebbe anche mangiare la foglia e poi io
NON credo che lo abbia gią messo in conto, forse inconsciamente, ma cose del
genere non si mettono in conto...allora tanto vale che glielo vada a dire di
persona no?


Se parlaste con Gaia (e lei vorrebbe *tanto* intervenire per dire la sua...)
Beh, fate una triangolazione: lei passa a te e tu posti...
Oppure passa da deja,com e non si capisce da dove scrive
KOALAsemplice, no?

 "uno cosi' lo ammazzerei"
Dice cosģ per sviare i sospetti.
In realtą, *Gaia* č LEI! ^____^

 abbastanza su questo NG, l'abbia mai dimenticato.
neanch'io lo credo, ma appunto, non essendogli stato detto ancora non
era banale, ma anche lo fosse stato, visto che per me e' la cosa +importante
perde la sua banalita', IMHO.

 'sto NG?
Anche a me e' venuto il dubbio, ma lei non legge il ng ??


Potrebbe essere.....
In realta' si tratta di una certa inquietudine per qualcosa di nuovo
e di portata insospettabile, e qui', mi riferisco al mezzo telematico.
PS:Mia moglie ha un paio di anni meno di me, quindi, dovrebbe avere
la tua eta'; sai....un minimo di controllo, non si sa' mai. ;-))))
Cmq a scatola chiusa compera solo Arrigoni.:-)))
Ciao,
Joe Black

 "uno cosi' lo ammazzerei"
Ecco, prima ho cercato di dare una risposta spiritosa, però poi la cosa mi
ha fatto rimuginare e ci sono stato un po' male.
Quand'ero più giovane mi illudevo di essere uno a cui tutti volevano bene, e
ci rimanevo male se scoprivo che non era così. Allora, pur di non avere
nemici, scendevo a compromessi, tolleravo di tutto, mi mostravo sempre e
comunque accondiscente, non mostravo mai lati di me che non potessero essere
bene accetti.
Oggi sono molto meno accomodante. Ho capito che non è possibile farsi voler
bene da tutti. Chi non ha *nemici* non ha neppure veri amici. Ci sarà sempre
qualcuno che non ti sopporta, a meno che tu non sia un uomo invisibile, uno
così insignificante che neppure si accorgono di te. Cosa che, per fortuna,
io non so.
Oggi non solo non mi illudo che tutti mi vogliano bene, ma non ho neppure la
pretesa di essere simpatico sempre e comunque dovunqua vada.
E capisco benissimo, anzi, che ci sia chi mi ha in antipatia e perfino chi
mi vuole male.
Però, di fronte a una frase come quella di tua moglie, ecco... vorrei
chiederle di spiegarmi il perchè.
Per desiderare di ammazzarmi, sia pure per iperbole (spero), deve ritenermi
reo di colpe gravissime senza possibilità di attenuante alcuna. La cosa mi
dispiace, perchè già vivo con travaglio una situazione che molti altri
avrebbero preso ben più alla leggera e giudizi così drastici e taglienti mi
fanno ancora più male. Logicamente, avendo scelto di confessarmi in
pubblico, so di essermi cercato anche commenti del genere. Chi fa le cose di
nascosto, se non altro non si sente dire niente che lo metta in crisi. Però,
un minimo di circostanziate spiegazioni mi piacerebbe averle, a costo di
starci ancora più male. Tanto per avere qualche punto di vista in più in
base al quale fare le mie scelte.

 base al quale fare le mie scelte.
Tu invece sei sembrato avere qualcosa in +, non essere il solito marito
infedele che trova una ragazzina e se la fa, anche se il mio disappunto nasce
anche da quello che hai detto: io che non ti conosco ho colto una sottile
ipocrisia: quello che predica bene e razzola male, che finge di darsi un
apparenza e invece e' come tutti gli altri, nel dubbio hanno prevalso i
giudizi taglienti.
Io in dall'inizio quando lessi che c'erano dei problemi avevo gia' immaginato
come sarebbe andata a finire (andra' a finire a breve) e purtroppo questo
sta succedendo, ovvio (IMHO) che una moglie si immedesimi + in una sua
simile, per la rabbia di umby...

Joe Black
Nel senso che portate tutti le morose e mi devo allenare a fare il marpione?
;-D
Per quello sono *sempre* pronto. ^___^
E poi a Firenze non ci sto solo io.
Non posso parlare... galanteria me lo impone... ma c'è qualche altra persona
molto nota in questo NG che abita a pochi passi da casa mia... ^___^
In ogni caso, rispondo ad alcuni dubbi sorti qua e là nel thread.
No, Lady D. non segue il NG e non ha amiche o amici che lurkano, almeno per
quanto ne so.
In passato, ha seguito qualche discussione ma solo perchè io le ho stampato
i mex.
Altrimenti, lei è una misoneista e detesta i computer.
Infine, circa Gaia, posso anticipare che (finalmente)  presto interverrà in
prima persona per dire la sua.
Così, ascolterete anche la sua campana.
I moderatori ci hanno già consigliato sul modo migliore per tutelare la sua
privacy (lei conosce qualche persona in più di Lady D. che lurka questo NG).
Gaia è, come me, affascinata e intimidita del fatto che la nostra storia sia
così pubblica.
Se da un lato la cosa la spaventa, dall'altro rende più che mai unico e
particolare il nostro amore, come se già non lo fosse abbastanza.
Comunque vada, sarà una storia da ricordare, per me e per lei.
E non è una cosa da poco.

 ipocrisia: quello che predica bene e razzola male
Innamorarsi č razzolare male?

> Innamorarsi č razzolare male?
Non e' un po' troppo semplice questa domanda?
Uccidere e' sbagliato ?
E se in dieci tentano di violentarti e difendendoti per
sbaglio ne ammazzi uno ?
In generale non e' razzolare male, ma se lo eri gia', per esempio si.
Se hai gia' una donna (anche se forse non la ami +) insomma, dipende
dai casi, comunque non si puo' dire che sia razzolare bene.
Ripeto il mio punto di vista: non e' stato l'innamoramento in se
(ovviamente ) il punto "dubbio" ma e' stato tutto il resto e in
particolare il cercarlo, perche' non potrai mai farmi credere che
sia successo "per caso" se sei a dieta non vai certo ad una convention
gastronomica e se hai un rapporto in crisi o comunque hai dei problemi
personali mettersi a parlare (in particolare in privato) con persone
( in particolare donne) di  sesso, converrai che non e' proprio
razzolare
bene.
Dipende tutto dall' atteggiamento: se tu avessi detto all'inizio : "io
non l'amo+ perche' sento il bisogno di provare qualcos'altro con un
altra" o qualcosa di simile  forse non avrei avuto niente da dire .


Mi interessa..;-)
Ma, in fondo sono un timido, una troppo audace potrebbe inibirmi.:-)))
Non ci contate troppo, poi, rotto il ghiaccio non mi fermo piu'.
Ciao,
Joe Black

Nell'ultimo mio intervento dichiaravo che la qualita' di questo NG stava
decadendo, affermazione che mi rimangio per intero. Vi seguo puntualmente e
non intervengo mai in quanto c'e' sempre qualcuno che esprime pensieri
simili ai miei; preferisco quindi evitare di ingrassare ulteriormente i gia'
ricchissimi thread.
In questo caso pero' credo di avere qualcosa da dire ed ho quindi deciso di
scrivere. Sono felicemente sposato ma ho vissuto in passato una situazione
molto simile a quella di Asimov, simile dal punto di vista umano per mio
travaglio interiore e notti insonni a decidere cosa fare (fortunatamente a
quel tempo non avevo moglie e figli ai quali pensare).
Secondo me Asimov hai fatto un grave errore in partenza. Io non credo che
una persona matura e colta come te cominci a scrivere e-mail a ragazze senza
avere dentro di se almeno la curiosita' di capire se e' in grado di sedurre.
L'hai detto tu stesso che ricevi occhiolini ammiccanti ai semafori e
proposte piu' o meno velate. Io penso che qualunque uomo sarebbe come minimo
curioso di capire fino a che punto e' in grado di affascinare, fino a
sedurre una donna. L'arte oratoria, la cultura, la spigliatezza e la
simpatia sicuramente non ti mancano e sono una attrazione molto forte per
molte donne. Come resistere alla tentazione di vedere cosa si riesce a fare,
verificare di avere a disposizione molte piu' armi di seduzione di un tempo,
rendersi conto di poter ambire a cose che da giovane erano solo dei sogni e
resistere alla tentazione di farlo.
Non voglio dire che sei partito con questa intenzione, ma ritengo che tu
abbia avuto la possibilita' di fermarti in tempo, quando ti sei reso conto
che Gaia poteva essere piu' di una amica. Io credo che a molti in questo NG
siano capitate cose simili e abbiano saputo rinunciare in partenza. Partner
di cui ci si possa innamorare sono moltissimi, partner con i quali vivere
una intensa, sincera ma breve storia d'amore sono molti, partner con i quali
si possa costruire una vita insieme sono veramente pochi, e l'unico modo per
scoprirlo e' provare a trascorrere una vita insieme. Tra pochi giorni, o
poche settimane, o pochi mesi non potrai sapere se Gaia e' veramente la
donna giusta per te. Lo era Lady D anni fa, ed ha dimostrato di esserlo per
molti anni vissuti insieme, ora perche' non e' piu' cosi' ? E' normale, e'
la vita, purtroppo.
Non e' vero che se nasce un amore bisogna viverlo. Se sei sposato, hai dei
figli piccoli, e sei responsabile (e tu Asimov SEI responsabile, altrimenti
non ti preoccuperesti per loro) bisogna (ripeto bisogna) avere la forza di
evitare in partenza queste situazioni, quando si inizia a sospettare che una
altra donna puo' essere piu' che una amica, bisogna troncare, staccarsene
prima di cominciare a provare dei sentimenti. E' triste, e' difficile, forse
non e' giusto, ma e' l'unico modo per sopravvivere. Meglio tenersi il
melanconico dubbio di cosa sarebbe potuto essere ma non e' mai stato. Quando
hai deciso di sposare Lady D lo hai fatto sicuramente considerando tutti i
pro e tutti contro, hai rinunciato volontariamente a vivere tante forti
emozioni con sempre nuovi amori per costruire qualcosa di piu' grande con
Lady D. Quando hai fatto i figli hai rinunciato a molta della tua liberta'
per loro, ma l'hai fatto per cercare di costruire qualcosa di piu' grande
ancora.
Le regole non sono cambiate, non le puoi cambiare a meta' del gioco. Sei
innamorato di Gaia come lo eri di Lady D (se hai buona memoria non mi puoi
smentire; uno come te non si sposa senza capire bene cosa sta facendo),
perche' tra qualche anno non dovrebbe succederti con qualcun'altra? Non
perche' sei tu, non perche' e' Gaia,  siamo tutti cosi', siamo umani e
dobbiamo avere l'intelligenza e la forza (e tu ce l'hai) di saper fare
grosse rinunce quando abbiamo bene in mente cosa ci aspettiamo dalla vita.
Ora qualunque sara' la tua scelta, soffrirai e farai soffrire, e ti porterai
dentro sempre i segni di questa scelta. Ma qualunque sia, dovra' essere una
scelta CONVINTA e DEFINITIVA e senza ripensamenti. E deve essere in tempi
brevissimi. Se vai avanti cosi' non farai che prolungare la tua agonia
(credimi).
NOTA: questo e' il mio personale pensiero, non e' dettato da religione o
simili, ed e' riferito al caso specifico di Asimov e non riferito
genericamente a tradimenti o situazioni diverse da questa. Ritengo che
Asimov sia una persona molto intelligente, sensibile e responsabile, che
abbia trascorso piu' di 10 anni di matrimonio con Lady D con piena
soddisfazione, ritengo che non sara' mai in grado di portare avanti le due
relazioni contemporaneamente, e che questo non rientri nelle sue intenzioni.
Ritengo inoltre che abbia immediatamente riconosciuto il momento nel quale
si passava da "semplice corrispondenza" a "forse c'e' qualcosa di piu'", ma
che l'abbia volontariamente ignorato, sicuro che sarebbe stato in grado di
gestire la situazione e sia poi ritrovato travolto dagli avvenimenti. Se
cosi' non fosse, Asimov, scusa ma non ho capito un c@@@@.
Scusate la lunghezza del post, ma avevo paura di essere travisato.
Se volete scrivermi 
ayrt...@hotmail.com

 gestire la situazione e sia poi ritrovato travolto dagli avvenimenti.
Io invece ho la sensazione che il momento di passaggio sia stato
volutamente cercato e che la situazione sia tuttora gestita da Asimov,
anche se non capisco a che livello di coscienza e di lungimiranza (un  NG
e' il linguaggio scritto, il quale esprime molto piu' di quanto possa
sembrare, ma e' pur sempre un mezzo di comunicazione limitato).


Però, che la amo adesso è chiaro.
Sono stato assente dal newsgroup per 15 giorni per motivi di studio e
quindi mi sono perso ben più di qualche post. Mi chiedevo:
1. Quanti anni hai tu, quanti Gaia e quanti Lady D. ?
2. Che vuol dire "troppo lontano" ? 100 Km ? 200 ? 800 ?
*®*®*®*®*®*®*®*®*®*®*®*®*®*®*®*®*®*®*®*®*®*®*®*®*®*®*®*®*®*®
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