Newsgroup: it.sport.ciclismo
Titolo: Non succede solo nel ciclismo

http://www.gazzetta.it/Sport_Vari/Altri_Sport/Altri/Primo_Piano/2007/06/26/chrisbenoit_2606.shtml
 

 
non è neanche il primo, purtroppo. Un paio di anni fa morì il grande 
eddie guerrero, per problmei legati alla droga.
-- 
http://borgognoni.ilcannocchiale.it
Borgognoni. Un blog che pedala.

 ha scritto nel messaggio 
news:f5qngr$q61$1...@tdi.cu.mi.it...


 pianeta rispetto a questi..
E' vero, questi sono personaggi dello show business, più paragonabili 
agli attori che agli atleti (anche se sono atleti, a tutti gli effetti). 
Diciamo che la componente agonistica qui fa spazio a quella 
spettacolare. Comunque Guerrero e Benoit erano due grandi personaggi, 
per le emozioni che sapevano trasmettere, e qui il confine tra "attori" 
e "atleti" si fa più labile.
Mi dispiace.
GFO
-- 
http://www.miofratello.splinder.com/
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 pianeta rispetto a questi..
Pensa che a me è anche passata per la testa l'idea di una giusta selezione 
naturale quando ho sentito la notizia.
Della serie: se n'è andata un'impurità grossa della specie.
Poi, siccome certe idee non mi appartengono e siccome c'ha rimesso pure il 
povero figlioletto indifeso, l'ho rimossa subito. Ma per farvi capire come 
li considero...
Ciao
Sculler 

 che sapevano trasmettere,
Emozioni?!?!?!?
Questi burattini dopati che si menano per finta o per davvero - non lo so - 
e vengono scimmiottati dai bambini nei "simpatici" gesti come quello di 
tagliare la gola all'avversario???
Mah... sarò anacronistico io...
Ciao
Sculler 

 se portato a fondo davvero e non solo mimato..
cioè: non starai mica dicendo che fanno finta?


 cioè: non starai mica dicendo che fanno finta?
non starai mica dicendo che fanno d'avvero?

Sculler ha scritto:

mai quanto sono anacronistico io... :-)
-- 
Mardot

Sculler ha scritto:

A te il ciclismo dà emozioni? Beh, son dopati quanto i wrestler e non so 
cosa sia più antieducativo, se mimare il gesto di tagliare la gola o 
andare avanti un anno a raccontare palle a destra e manca. Bisogna 
prendere il buono e gettare la merda.


 non starai mica dicendo che fanno d'avvero?
boh, qualche volta il dubbio mi viene, in effetti...
Scherzi a parte, è evidente che non fanno davvero. Quello d'altra parte 
non è uno sport ma uno spettacolo.
Dopodiché quelli lì sono degli atleti formidabili, e le botte le 
prendono davvero: non quelle dei finti pugni in faccia, ma quelle delle 
cadute di schiena da due metri su un tappeto non proprio di gommapiuma e 
con un fisico ben oltre i 100 chili. Per non parlare delle mosse a due, 
delle ddt, della spine buster, della power bomb. Provateci voi, con una 
preparazione atletica e tecnica appena appena meno che perfetta e non ne 
uscirete vivi.
Sono atleti coi conrocazzi, altroché.


 prendere il buono e gettare la merda.
è vero, ma per un bambino non è così facile, seppur aiutato dai genitori
-- 
Mardot

 Sono atleti coi conrocazzi, altroché.
l'unica differenza con i ciclisti è che quest'ultimi, seppur drogati 
fino al collo, i 3600km di un Giro/Tour/Vuelta a 40 all'ora li fanno 
davvero.... chi c'ha i controcazzi più grossi ?
-- 
Mardot

Mardot ha scritto:

che discorso del cazzo è? ogni sport ha la proprio connotazione. Il 
ciclismo prevede atleti capaci di affrontare distanze sovrumane. I 
ciclisti si allenano per fare quello e lo fanno molto bene.
Se metti Jonah Lomu su una bicicletta, probabilmente non va molto 
lontano, ma se permetti non è meno atleta di bugno.
Così nel wrestling: si allenano per fare quelle cose lì, voli, salti, e 
via dicendo che non sono nè semplici nè finte neanche per i fuscelli di 
40 chili. Loro di chili ne hanno 120 e 200 centimetri di altezza.
Certo, se li metti su una bici non arrivano da qui a lì, ma questo che 
vorrebbe dire?


 vorrebbe dire?
il wrestling non è sport, quindi non puoi paragonarlo con uno sport, 
magari con qualcosaltro si
-- 
Mardot

 magari con qualcosaltro si
e perchè no? si parla di capacità atletiche dei protagonisti, mica di 
medaglie.
fermo restando che uno è l'uno è uno sport e l'altro è uno spettacolo, 
perchè non dovrei poter dire che come capacità atletica nureyev non 
aveva nulla da invidiare a ad un qualsiasi ginnasta di corpo libero?


 prendere il buono e gettare la merda.
Che discorso del cazzo, permettimi.
Suvvia, confido nella tua intelligenza per capire che è PARECCHIO più 
probabile, se non scontato, che un bambino "assorba" il gesto di tagliare la 
gola o spaccare una sedia sopra uno, oppure sbattere un terra il suo 
amichetto mettendogli il ginocchio sotto la schiena, che non piuttosto si 
interessi ai metodi con i quali gli atleti sfuggono ai controlli, alle 
indagini e a tutti i risvolti giudiziari.
Un bambino guarda lo sport (qualsiasi) e si innamora dei gesti. Quello che 
c'è dietro non gli interessa, almeno fino ad una certa età. Caso mai c'è da 
preoccuparsi se un bambino inizia a progredire in un certo sport e diventa 
grande intraprendendovi la carriera agonistica. Ma se mio figlio (se mai ne 
avrò uno) facesse il wrestler... capirò che è un corno.
Dai, su, il fatto che il wrestling mi faccia CAGARE non dipende certo dal 
doping. Non solo, almeno. Pensavo si capisse bene.
Ciao
Sculler

 doping. Non solo, almeno. Pensavo si capisse bene.
Forse ti fa cacare perché tendi a considerarlo uno sport, cosa che non 
è. Se lo considerassi uno show, cosa che è, magari ti farebbe meno 
cagare o ti procurerebbe meno astio. Un paio di anni fa dal mondo del 
wrestling è partita una campagna intelligente, in cui wrestler 
spiegavano ai bambini come per fare le cose che fanno loro occorre una 
preparazione fisica adeguata, che non erano da imitare, che bisognava 
distinguere la vita reale dal gico e dallo spettacolo. A mio avviso fu 
molto efficace e molto educativa e servì a mettere nella giusta 
prospettiva gesti come quelli del "taglio della gola". Ma per parlare 
delle cose, bisogna conoscerle un minimo, wrestling o bambini che siano.


 GFO
io resto dell'idea che lo "spettacolo" del wrestling sia di pessimo 
carattere educativo. Se il "buono" di uno sport come il ciclismo, il 
canottaggio piuttosto che l'atletica, può insegnarti il significato del 
sacrificio , della determinazione, della fiducia in te stesso... il 
wrestling che minkia ti insegna ? io rimango DISGUSTATO dal fatto che 
venga trasmesso in orario target per i bambini, che abbia un seguito 
così numeroso, che esistano delle RIVISTE dove sti elementi fanno 
sfoggia delle proprie pseudo capacità di lottatore... e sono ancora più 
triste quando vedo i ragazzini smazzularsi imitando i loro idoli...
mah ...

gabmor ha scritto:

Probabilmente se non avessi figli la penserei esattamente come te. 
Avendoli sono obbligato a cercare di capire cosa li interessa e perché; 
e cercare in qualche modo di guidare le loro passioni in modo che virino 
verso qualcosa di positivo.
L'alternativa è vietargli qualunque cosa possa in qualche modo far 
passare dei messaggi negativi, ovvero chiuderli a chiave in uno stanzino 
buio e insonorizzato.


 aveva nulla da invidiare a ad un qualsiasi ginnasta di corpo libero?
vogliamo appendere agli anelli Nureyev e Chechi e poi li confrontiamo ?
oppure se preferisci lo confrontiamo con una Nadia Comaneci qualunque 
dei nostri giorni ?
lo sport è lo sport, lo sport professionistico è lo sport 
professionistico, lo spettacolo è un'altra cosa
-- 
Mardot

 verso qualcosa di positivo.
Giusto... toccherà anche a me ... la mia piccola per ora è interessata 
solo ai Teletubbies... :)

 professionistico, lo spettacolo è un'altra cosa
non dirlo a me. Sono il primo a sostenerlo.
Però: le QUALITA' ATLEtTICHE di alcuni ballerini e di alcuni wrestler 
sono di livello assoluto.
Che poi il loro non sia uno sport sono d'accordissimo, ma è un altro 
discorso.


 discorso.
no, non è un altro discorso, perchè è proprio quello che fisicamente fa 
la differenza se parliamo di sport professionistico o almeno agonistico 
ai massimi livelli (tipo la ginnastica dove non guadagnano nulla ma sono 
dei mostri di allenamento)
-- 
Mardot

 ha scritto

Sai che mi è stato detto che sono diseducativi.
Non è una battuta, ho un bimbo di quasi due anni e ho detto ai nonni di 
fargli vedere altri cartoni animati, da noi non guarda praticamente mai la 
TV (per ora).
Il motivo è che parlano in modo scorretto e i bimbi apprendono male. Non 
chidermi dettagli perchè la cosa mi è stata riportata da un collega che ha 
un figlio dell'età del mio, inoltre io non ho mai visto i Teletubbies :-)

 Chechi "danza" meglio di Nurestacippa....
.....lippa? 

 palco in quel modo?
mioddio che brutta immagine!
farò fatica a toglierla dalla testa ora...
Michele

 bambini che siano.
Su questo non v'è dubbio, pur se io ritenga che bisognerebbe anche non 
lasciarsene coinvolgere a tal punto che il giudizio obiettivo ne risulta 
deviato (tanto per fare un paragone a noi vicino, non si può andare in giro 
a dire che i ciclisti sono tutti puliti e che quello che si dice sono tutte 
fandonie solo perché magari si è grandi appassionati di ciclismo).
Ciao
Sculler 

 fandonie solo perché magari si è grandi appassionati di ciclismo).
Bah... sono centomila volte più appassionato di ciclismo che di 
wrestling e non mi sono mai sognato di fare un discorso così del cazzo 
sul ciclismo
GFO
-- 
This brother is free
I'll be what I want to be

 delle ddt, della spine buster, della power bomb.
Siete ferrati, voi democratici
-- 
www.ultimokilometro.com
Consigli e insulti mandateli a 
in...@ultimokilometro.com

 e non mi sono mai sognato di fare un discorso così del cazzo sul ciclismo
Eh... appunto... Allora perché ne fai sul wrestling? :-)
Sculler 

 fare a botte, ecc. ecc.
io facevo molto piu a botte di tutti i bambini che vedo in giro oggi. 
Guardavo cartoni animati violentissimi, tipo l'uomo tigre, e sì guardavo 
anche il wrestling, da bambino, i miei amici tagliavano la coda delle 
lucertole per puro sadismo. Nessuno di noi è diventato un adulto violento
semplicemente eravamo bestie, come sono bestie tutti i bambini sani.


 semplicemente eravamo bestie, come sono bestie tutti i bambini sani.
Pure io guardavo ken il guerriero e l'uomo tigre e compagnia bella... ma il 
wrestling mi faceva cagare anche da piccolo. L'ho sempre vista come una cosa 
idiota e ridicola. Le altre cose ero consapevole che fossero cartoni 
animati!
In ogni caso, non ci stavo davanti le ore e non giocavo a videogiochi che 
hanno come obiettivo quello di uccidere in maniera molto realistica persone 
molto realistiche. E in televisione non c'erano le offese e liti gratuite ai 
livelli di ora.
Altrimenti non so, come si spiega che i bambini di oggi sono MOLTO più 
maleducati, indisciplinati e anche spesso "subdoli" di quelli di solo 15-20 
anni fa?
Ciao
Sculler 

Sculler ha scritto:

perchè i genitori sono un po' piu smidollati?
seriamente, io molto semplicemente ritengo i bambini non prendono 
esempio da ciò che vedono alla tv, sul computer o su una console. non 
vengono su piu o meno bene a seconda che guardino o no amici di maria de 
filippi o il wrestling. Prendono esempio dalle persone con cui vivono, 
dai genitori in primo luogo.


 Eh... appunto... Allora perché ne fai sul wrestling? :-)
Ma quale discorso? Ho mica detto che il wrestling è tutto vero, non si 
bombano e sono degli esempi di sportivi.


 anni fa?
SI spiega che 20 anni fa eri un bambino e oggi sei un adulto a cui 
stanno un po' sul cazzo i bambini. ;)


 un po' sul cazzo i bambini. ;)
Non credo proprio sia così banale, anche se magari penso scherzassi, vista 
la faccina.
Penso che si spieghi con il fatto che i bambini sono sempre più abbandonati 
a se (sebbene spesso lo fossero anche prima) solo che ora vanno "in pasto" a 
molta più merda. E non mi riferisco solo al wrestling, ovviamente.
Ciao
Sculler 

 bombano e sono degli esempi di sportivi.
Per me i discorsi del cavolo erano quelli sulla educatività del wrestling, 
sulle campagne "intelligenti", sulle emozioni che sa dare, ecc. ecc., non li 
ricordo con precisione. Quelli a cui ho risposto, grosso modo.
Ciao
Sculler 

 dai genitori in primo luogo.
O maronna, Clà. Oltre che veltroniano diventi anche sessantenne 
rompicoglioni nell'animo?


 stanno un po' sul cazzo i bambini. ;)
E' satto


 molta più merda. E non mi riferisco solo al wrestling, ovviamente.
Di chi è la colpa se i bambini di oggi sono così? Dei bambini di ieri, 
che non sono venuti su così tanto bene, dunque...


 rompicoglioni nell'animo?
io?! tutto il contrario, guarda.
sto per l'appunto dicendo che non è vero che vent'anni fa i bambini 
erano piu bravi e che adesso non c'è piu religione. I bambini erano 
bestie prima e sono bestie adesso.



Ma de che parli? ma se stanno tutto il santo giorno a quel cazzo di 
telefonino a scrivere messaggi?
Ma ti è mai capitato di stare in pizzeria affianco ad una tavolata di 
pischelli? Non spicciccano parola, rumore/suono solo di sonerie e di tasti
-- 
http://zilligherta.blogspot.com

 maddechè?
Non ci ho capito una fava, allora.
Scusami


 e sono bestie adesso.
Mah, sarà... Non so se vivete in un posto più tranquillo del mio (dubito) 
oppure se da bambini eravate dei vandali e delinquenti (spero di no) oppure 
se non avete molto ben presente la situazione reale, anche se in teoria 
avete più esperienza (non so). Forse un mix...
Oltre a quello che dice Zilli... hai mai visto dei ragazzini tra 7 e 12 anni 
che vengono portati con un pulmini 9 posti o roba del genere ad un 
allenamento? Ecco: sputano alla gente, li insultano, spaccano il pulmino.... 
e tutto questo senza che alcun rimprovero li scalfisca minimamente.
Beh, né io né alcun mio coetaneo eravamo così criminali da piccoli.
Sarà colpa dei genitori, anch'essi poco più che miei coetanei? Forse si sono 
convinti che l'educazione moderna non debba mai prevedere rimproveri troppo 
duri né tanto meno fisici, pena il turbamento psicologico del bambino??
Io non sono di certo uno che picchia i bambini, ma IMHO uno scappellotto 
ogni tanto fa solo che bene.
Ciao
Sculler 

 e tutto questo senza che alcun rimprovero li scalfisca minimamente.
Dopo aver letto questo sono io a chiedermi dove vivi tu. Baghdad? Ramallah?
GFO
-- 
http://www.miofratello.splinder.com/
You say you got a real solution
Well you know
We'd all love to see the plan


Parole sante. Però devi aggiungerci anche genitori o troppo lassisti, o 
troppo rompicoglioni
-- 
"Du temps que la Nature en sa verve puissante
Concevait chaque jour des enfants monstrueux,
J'eusse aimé vivre auprès d'une jeune géante
Comme aux pieds d'une reine un chat voluptueux
J'eusse aimé voir son corps fleurir avec son ame
Et grandir librement dans ses terribles jeux;
Deviner si son coeur couve une sombre flamme
Aux humides brouillards qui nagent dans ses yeux;
Parcourir à loisir ses magnifiques formes;
Ramper sur le versant de ses genoux énormes,
Et parfois en été, quand les soleils malsains,
Lasse, la font s'étendre à travers la campagne,
Dormir nonchallament à l'ombre de ses seins,
Comme un hameau paisible au pied d'une montagne."
Charles Baudelaire

 ha scritto nel messaggio 
news:rjMgi.50298$%k.17...@twister2.libero.it...

Appunto: se li costringi ad apprendere non imparano un cazzo



No, purtroppo credo che viva in Italia


 allenamento? Ecco: sputano alla gente, 
anche un mio amico (avevamo 11-12 anni) l'ha fatto una volta, andando a una
partita. perň non aveva ben chiaro il concetto di aerodinamica, e lo sputo
č rientrato dal finestrino dietro, colpendo un altro dei nostri.
che l'ha legnato abbastanza (niente di cruento, eh).
č stato molto divertente per noi altri :-)
Michele

 > allenamento? Ecco: sputano alla gente,
Non credo che una cosa del genere possa capitare senza che qualche
adulto, che dovrebbe essere piu' responsabile, se ne accorga.
Di chi la colpa maggiore?
Calci in culo ci vorrebbero, a volerli dare.
Qualche anno fa, mentre pedalavo dalle parti di Pappiana, mi supero'
l'auto di famiglia con la quale  la mamma scarrozzava i figli. I
ragazzini si divertivano a spruzzare acqua dai finestrini,  con la
complicita' dell'adulto.
Lo facero anche con me.
Per sfiga loro, e soprattutto della bella signora, incapparono nel
passaggio a livello, chiuso, della Ferrovia Lucca-Pisa.
Qui mi tolsi una bella soddisfazione
Sergio
Pisa

 Qui mi tolsi una bella soddisfazione
Gli hai pisciato in macchina?
Comunque questi discorsi sui "giovani d'oggi" sono la cosa più oziosa 
che si possa immaginare al mondo, e anche la più antica, se la gioca con 
il mestiere peripatetico.
Sarebbe interessante fare una ricerca sul topos della lamentela dei 
vecchi sulla degenerazione delle generazioni (credo che anche 
etimologicamente le cose siano molto legate). Sono sicuro che si 
creerebbe un dossier enorme, dai papiri egizi ai giorni nostri.
Da che mondo è mondo le generazioni più anziane si sono lamentate di 
quelle più giovani, adducendo sempre prove inconfutabili della 
degenerazione dei costumi. Tutte palle. I costumi non fanno altro che 
cambiare ed evolversi, il problema è che con l'età si tende a perdere 
l'elasticità mentale per accettare i cambiamenti, ci si inacidisce e si 
vedono solo gli aspetti negativi di qualunque cosa.
Il problema non è mai stato quello dei giovani indisciplinati e 
maleducati. Il problema è quello dei vecchi borbottoni.


 Gli hai pisciato in macchina?
Troppo alta.
Il tuo discorso, anzi la tua tesi, ha certamente del vero: eccotene un
esempio.
La settimana scorsa, al termine dell'Anno Scolastico. da qualche parte
un ragazzino ha festeggiato entrando in aula con lo scooter. Ripreso
con l'immancabile telefonino, l'hanno fatto vedere alla TV nazionale.
Commenti scandalizzat e giaculatorie si sono sprecati.
'Perche' tanta ipocrisia?' chiesi io a mia moglie, sopresa e
preoccupata.
Cosa succede alle nostre citta' quando la squadra di calcioi viene
promossa, o l'Italia vince il Mondiale, o semplicemente c'e' la
partita domenicale?
Non sono i politici, locali e nazionali, e i mezzi in informazione
tutti a godere dell'immancabile bagno di folla?
Cosa sara' mai, al confronto, un motorino che spernacchia lungo il
corridoio di un Liceo?
Sergio
Pisa
Sergio
Che rispet

 Ramallah?
No, nella civilissima provincia di Siena.
Ci sarebbe anche da dire che purtroppo è preminente il coinvolgimento di 
bambini stranieri in questi episodi. Anche se io non amo fare questo 
discorsi, è però un dato di fatto. Ma cmq lo fanno anche tanti 
italianissimi.
Cmq per me possono fare il casino e i dispetti che gli pare, lo abbiamo 
fatto tutti ed è giusto che lo facciano.
Però ci deve essere un limite. Non mi si dica poi che sono gli adulti ad 
essere pallosi se questi ragazzi a 14-16 anni allagano scuole, violentano 
coetanee, arrivano anche ad uccidere se in "branco". E sono fatti di cronaca 
sempre più frequenti, mica eccessivo allarmismo.
Ciao
Sculler 

 radicalmente diversa, come ti ho detto sopra.
Non ti sfiora il sospetto che gli hai inculcato tu il concetto dei gobbi 
ladri e invece gli altri santi ?