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Titolo: Un malmostino tutto perplesso dal Thread Test per l'HIV

Sono davvero sconcertato. Davvero sconcertato.
A me piace parlare, discutere. Leggere le idee
degli altri e le varie dissertazioni.
Ma qui c'è poco da dialogare.
Qui stiamo parlando di uccidere coscientemente
altre vite umane. Ma vi rendete conto?
Al di là di quello che voi ipocritamente possiate
pensare, non dovete e non potete postare simili
consigli. Sono illegali. Totalmente illegali.
Sono perseguibili. E totalmente immorali.
Mi piace questo NG. Lo leggo con interesse. Mi piace ragionare
e sentire altri pareri. Ma questo non posso accettarlo.
Parliamo di sesso. Parliamo di come tutelarci dalle malattie.
Parliamo del nostro modo di rapportarci con questo misterioso sesso,
mettiamo a nudo le nostre idee particolari, le nostre
azioni magari non apprezzate da tutti.
Ma vi prego. Non andiamo oltre. Vi prego.
Non possiamo uscircene con frasi e con consigli che incitino
azioni profondamente illegali.
Non sono nessuno in questo NG. Ma vi prego.
Va...@deep.blue.it
 e Joe Fox rivedete le vostre idee e
pensate bene prima di consigliare azioni simili.
Vi prego. Stiamo parlando di un gesto fondamentale
per far sopravvivere, per far sperare milioni di persone.
Non rendetelo ancora più vacillante.
Spero tanto che vi siate spiegati male. Che abbia capito male.
La buona azione nel donare esiste solo se lo si fa per gli
altri. Non per danneggiare gli altri. E' comodo avere un
controllo. Sono il primo a dirlo. Ma se avete paura di avere
qualche malattia vi prego ditelo e non donate. Fatevi fare un
prelievo. Non una donazione. Fatelo per voi e per gli altri.
Un malmostino che spera di aver sognato :-((((

 wrote in message
L0V04.3238$Ip3....@typhoon.libero.it...
Consentitemi di esprimere un parere. Pochi mesi fa mi č venuta l' idea di
andare a donare il sangue, motivi, un po' il sapere che servirŕ a qualcuno e
in grossa percentuale per il fatto che la notte stessa non avrei lavorato
 inutile essere ipocriti ). Non me l' hanno preso, indicandomi che avevo dei
valori non nella norma. Credevo di essere sano, perlomeno sapevo  benissimo
di non avere l' aids o epatiti di qualunque tipo. Altrimenti non avrei mai
provato a donare il sangue, non mi sarebbe sembrato corretto.
Ultimamente ho fatto degli esami per appurare cosa ci fosse nel mio sangue
che non andasse. Problemi di fegato, che a quanto sembra sono anche in parte
ereditari. Non posso farci piů di tanto, se non controllare in parte quello
che mangio. Tutto questo per dire che č meglio spendere 100 carte e farsi
fare un controllo, che provare a donare il sangue col rischio di infettare
qualcuno. Questo, ovviamente, a mio umile parere.
Del resto, se potete permettervi un pc e Internet, credo possiate
permettervi anche un controllo che serve per la vostra salute ( MOLTO piů
importante ).
Saluti,
Eric Draven
Home Page : 
http://www.geocities.com/Paris/Bistro/1297/
ICQ UIN : 3276774

Sante parole :-)))

altre vite umane. Ma vi rendete conto?
State davvero esagerando, tutti.O meglio, il discorso di non andare a donare
il sangue se si sono avuti comportamenti a rischio č vero.Perň il consiglio
era rivolto a me.....E io NON ho avuto comportamenti a rischio, dunque non
vedo perchč, se tutti i valori sono a posto, non dovrei donare il sangue.
La mia decisione di fare il test dell'HIV non nasce da comportamenti a
rischio, come vi ho spiegato si tratta di una situazione in cui potremmo
essere un po' tutti( tutti o quasi potremmo avuto  partner sessuali che loro
volta avevano avuto partner i cui precedenti partner si sono poi scoperti
sieropositivi- uno puň conoscere la propria partner, ma come fa a risalire
ai partner precedenti dei partner della propria ragazza?L'unica cosa č usare
sempre il preservativo.Come ho appunto fatto io.).
Dunque non ho alcun motivo, in coscienza, per non donare il sangue.A questo
punto dovrebbero donarlo solo preti e suore.
Cmq, farň il test in ospedale.
SalutiModě
--
"Occhi di chi folle si aggira: in voi
confluiscono gli sguardi restanti".(P.Celan)

 Spero tanto che vi siate spiegati male. Che abbia capito male.
Forse hai capito male.
Francamente, con tutto il rispetto, non credo che tu abbia nulla
da insegnare ai medici e addetti che si occupano della vicenda,
e' l'ignoranza il male millennio e non l'aids...

 Un malmostino che spera di aver sognato :-((((
L'unica cosa assurda ed "illegale" è costringerti ad impilare carte da
centomila per pagarti gli esami di controllo. Questo alla faccia della
migliore legge che in italia fosse stata creata la Legge 833/78 che istituì
il S.S.N.
Legge che ormai è stata stravolta, a partire dal 1992, fino al decreto Bindi
bis dei giorni nostri.
Insomma, oggi quasi non ci si può permettere il lusso di ammalarsi, a meno
che non si sia nullatenenti o straricchi.
Il minimo esame che una persona di ceto medio si fa prescrivere dal medico,
a conti fatti, costa £. 70.000, ed i Ticket salgono fino a cifre molto più
alte.
E' questo il vero scandalo.
Ne approfitto, visto che nell'ospedale in cui lavoro ce n'è una, per
spezzare una lancia a favore delle Associazioni Donatori sangue e Midollo
Osseo. Lavorano bene e seriamente, e sono di un'utilità estrema.
Donate ragazzi, è importante!
Proprio andando a donare il sangue mia moglie ha scoperto di avere contratto
l'epatite B e grazie a questo:
1) io mi sono potuto vaccinare per tempo
2) ai nostri bambini è stata praticata la vaccinazione alla nascita
Quando poi mi sono deciso a donare anch'io le analisi hanno evidenziato che
avevo le transaminasi un po' più alte del normale. Con un po' di dieta è
andato tutto a posto ed oggi dono tranquillamente ogni 3 mesi. Ma se non
fossi andato a donare non avrei mai saputo il valore delle mie transaminasi.
Inoltre il sangue che ho donato la prima volta, quando ho scoperto i valori
sballati, è stato comunque utilizzato per effettuare esami di ricerca,
quindi ho comunque contribuito a qualcosa d'importante.
E poi ti porta anche dei vantaggi (perchè no)
1) esami periodici gratis
2) controllo medico gratis
3) giorno di permesso retribuito obbligatorio
4) soddisfazione personale per aver contribuito a salvare delle vite

 Un malmostino che spera di aver sognato :-((((
Carissimo,
stai facendo un casino spropositato alla situazione. Certo, non e' elegante
donare il sangue se si ritiene di essere affetti da qualche virus.
Ma il tutto dovrebbe essere irrilevante se fossero espletati i controlli
corretti. Invece la cosa assurda e' che un etero (che potrebbe essere
infetto quanto un gay) puo' donare il sangue (e lo si crede sulla parola
dopo il primo controllo negativo) mentre un gay non puo' donare, perche', si
da per scontato che abbia comportamenti a rischio!
Se si facessero i controlli adeguati nessuno correrebbe rischi di alcun
tipo. Indignati per i mancati controlli non per i consigli dati che, e'
vero, attualmente possono portare a gravi conseguenze, ma che, in realta',
sono cattivi consigli solo in virtu' del fatto che i controlli non sono
serrati.
La donazione e' un fatto di coscienza: pero' tanta gente che si ritiene
immune perche' magari e' monogama non sa di avere un partner che non lo
e'... medita.

 Ma qui c'è poco da dialogare.


Ieri sera ero perplesso per tutto ciò che si è deto sull'argomento.
Mi è venuto il Dubbio.
Questa mattina di buon ora sono andato all'Avis Comunale, ed ho spiegato al
meglio il dubbio (e perchè mi fosse venuto nswg etc..) al responsabile
medico.
Ecco quanto.
------
In caso di prima donazione si esamina insieme il comportamento sessuale del
volontario, in presenza di un QUALUNQUE dubbio (es. rapporti occasionali,
comportamenti sessuali a rischio del partner abituale) viene evitata la
donazione.
Nel caso il volontario desideri l'esame in forma anonima, dipende dal caso,
possono procedere a farlo loro.
Quì non esiste una regola, quindi è importante il parere del medico che
visita.
-----
[RIFLESSIONE ON]
L'AVIS vuole volontari che non abbiano avventure sessuali.
Quindi sia omo sia etero, purchè sempre e solo il partner abituale.
Loro comprendono che non c'è modo di tutelarsi da un partner, a tua
insaputa,
infedele.
Pur essendo gli esami qualitativamente migliori di qualche anno fa, sono
tuttora imprecisi
nella finestra iniziale;  vogliono semplicemente evitare il rischio, quindi
il
donatore abituale viene "congelato" per alcuni mesi dal rapporto a rischio e
tenuto in controllo con gli esami del sangue.
Il volontario occasionale o la prima volta  si viene invitati a
ripresentarsi dopo un certo periodo. (fatto salvo che ci si riesca a far
fare da loro gli esami subito) e si fanno gli esami PRIMA della donazione.
La donazione viene accettata solo ed esclusivamente quando non vi è
ragionevole dubbio.
[RIFLESSIONE OFF]
Se c'è qualcosa di non chiaro, chiedete pure, che non son molto bravo con la
penna ... ooops tastiera.
Tra l'altro 
news.iol.it
 non ha aggioranto i messaggi dopo il 30 nov ...
NON so dunque se altri hanno postato...
Vi prego di scrivere sia al NSG sia alla mia Mail.
Alain ( che gli vengono i dubbi e poi non ci dorme
-- son fuori fino a domenica

Ti dico di più: l'AVIS non vuole Single. Punto e basta. Come Single sono un
"soggetto a rischio" dato che mi potrebbe capitare di avere delle avventure,
quindi non posso donare. E basta.
A questo punto io (ed anche altra gente che conosco nella stessa situazione)
ho smesso di donare sangue, se per donare sangue devo per forza essere
fidanzato (o raccontare di esserlo) mi sa che dovranno aspettare.
Saluti
Massimo


Ti dico di più: l'AVIS non vuole Single. Punto e basta.
Non e' affatto vero.
Io sono single e donatrice. Non ho mai avuto nessun problema di
"accettazione".
Malizia

...

Neppure io ne ho mai avuti.
Luana
---------------------------------
UIN 17403231 (Solaris)
---------------------------------
"Liberta' e felicita' non si trovano in alcun posto fuori di noi."

Allora a Bologna ci sono degli infermieri sfigati (o forse c'è troppa gente
che dona sangue dato che mi pare che, come città, abbiamo il record
nazionale di donazioni) dato che sia a me che ad una che conosco è stato
praticamente detto di lasciare perdere.
Ma tu quando gli hai detto che eri Single gli hai anche detto che avevi
qualche relazione occasionale se capitava (come ho detto io) o hai detto una
cosa diversa?
Comunque mi sa che l'opzione che ci sia troppa gente che dona a Bologna non
sia da sottovalutare, dato fino a che ci sono andato con regolarità c'era
sempre la fila ed un casino da aspettare.
Saluti
Massimo


cosa diversa?
Ho detto una cosa diversa perche' io non ho mai avuto relazioni
occasionali....
Non e' un genere che mi interessi. Non riesco proprio a trovare
interessante (per il sesso) un uomo se non lo conosco almeno un po'...
Mi e' capitato di essere sospesa dalle donazioni per interventi
chirurgici, per aver fatto profilassi antimalarica, per essere stata in
Africa equatoriale.... ma quando scelgo un partner affettivo/sessuale lo
faccio valutando anche gli aspetti sanitari della faccenda.... e non ho
l'abitudine di frequentare uomini promiscui.... Lo e' stato per un po'
il mio exmarito (che infatti e' ex....) ma in anni in cui l'HIV non era
conosciuto al di fuori delle riviste di medicina..... Certo che nessuno
puo' dirsi certo al 1000 per 100 della fedelta' del proprio partner, ma
questo vale (forse anche di piu') anche per chi e' sposato.
BTW quando si ha a che fare con persone serie e responsabili nessuno si
offende se "l'altro" prende qualche precauzione in piu'. Non parlo solo
di preservativi (che mi piacciono poco) ma anche di test di
sieronegativita' richiesti e/o mostrati. Ho avuto piu' del 70% dei miei
partner laureati in medicina. Dite che c'entra? ;-)
Malizia

 a rischio.
Massimo ...ma ti senti bene??
Prova a documentarti su siti appositi.
Sia la secrezione vaginale che il liquido precoitale hanno cariche hiv
Si puo' affermare che la saliva puo' limitare un poco l'effetto ma questo
esiste!
La pericolosita' sta' nel grado di avanzamento dell'infezione del patner con
hiv e dalla predisposizione alla ricezione del partner sano.
Dicono che le possibilita' di contagio con soggetto maschile sano durante
coiti non protetti sia 1 su 400-600 , mentre per la donna sana che riceve
seme infetto il pericolo e' molto maggiore.
Abbassiamo questa percentuale mettendo in ballo le proprieta' della saliva e
la minore percentuale di pericolosita' del liquido vaginale o precoitale ma
abbiamo sempre una soglia di pericolo da valutare anche per rapporti orali.
Il rapporto anale e' molto pericoloso per il maschio (rischio lacerazioni
interne ecc) ed e' estremamente pericoloso per la donna che riceve e
trattiene liquido seminale.
In tutti i casi anche una percentuale 1/1000 non BASTA a farci rischiare la
nostra e l'altrui vita, pensando anche che col calcolo (un po' stupido)
delle possibilita' dopo 100 rapporti la probabilita' scende al 10% .
Considera che in ogni incontro normalmente si hanno vari comportamenti a
richio dopo un mese sei un papabile infetto!.
Saxdox

 richio dopo un mese sei un papabile infetto!.
OK, allora come gestisci lo scenario "ragazza seria, negli ultimi 12 mesi ha
avuto solo due avventure, prende la pillola e vi innamorate follemente"?
Fate il test HIV entrambi (e fino a qui ci siamo), perň con i tempi di
incubazione devi poi passare altri 6 o 7 mesi a scopare con il preservativo
e secondo me non č facile, ne da fare ne da far accettare. Paradossalmente
se lei non prendesse la pillola sarebbe tutto piů facile.
Saluti
Massimo

se lei non prendesse la pillola sarebbe tutto più facile.
A parte che non vedo perche' una ragazza che non ha una storia fissa
dovrebbe prendere la pillola, se e' "seria" in quelle due avventure
avrebbe dovuto usare il preservativo. E poi la pillola non e' un
marchio a fuoco, si puo' interrompere!
Comunque una mia ex compagna di classe aveva la spirale e quando aveva
rapporti col suo ragazzo usava anche il profilattico.
Conclusione: il tuo esempio mi sembra veramente campato per aria!
ciao
Cassiopea