Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: fugge allo stupro

Da "Il Giornale" del 3 giugno.
Si getta dall'auto per sfuggire allo stupratore.
Cremona, una 16enne della Costa d'Avorio è ricoverata all'ospedale con
una prognosi di 30 giorni, dopo essersi lanciata da un'auto in corsa
per sfuggire a un tentativo di stupro ed essere stata investita da
un'altra auto che non è riuscita a frenare... Ha raccontato di essere
uscita con un marocchino 39enne, che avrebbe tentato di violentarla...
Dopo aver lottato per opporsi allo strupo, si è buttata dalla macchina
dopo essersi accorta di non avere altra via di scampo... I
carabinieri, che hanno già individuato e denunciato lo straniero,
continuano comunque ad indagare.

 uscita con un marocchino 39enne, che avrebbe tentato di violentarla...
Certo che la furbizia sta ragazza non sa dove stia di casa...
Mi dispiace tanto per lei, ma a 16 anni se esci con un marocchino 39enne ti
DEVE venire il dubbio che non voglia farti giocare a risiko o a monopoli.
Ma i genitori?
A meno che poi questa ragazza non sia una di quelle poverine che vengono
portate in Italia con l'inganno, li' allora e' tutto un altro discorso e
fuggire per la liberta' e' una cosa che avrei fatto anche io...
Spero vivamente che sto marocchino sia stato arrestato.
--
Napolux

 Spero vivamente che sto marocchino sia stato arrestato.<
....non basta
Apache

 ....non basta
Esatto.
Diuk

 uscita con un  39enne
E si lamenta anche?
Pikkio

 DEVE venire il dubbio che non voglia farti giocare a risiko o a monopoli.
Perchè? ... Se fosse uscita con un italiano 39 avrebbe giocato a risiko o a
monopoli?
-- 
Ligeja
Aveva così poche idee che non le diceva a nessuno per paura di rimanere
senza. (Renzo Butazzi)


No, volevo dire che un UOMO (indipendentemente dalla nazionalita') di 39
anni non invita una ragazzina estranea di 16 anni ad uscire la sera per
giocare a monopoli o a risiko.
non era una frase con fondo razzista.
--
Napolux

 non era una frase con fondo razzista.
Però c'è anche da dire che è statisticamente provato che la stragrande
maggioranza di persone di una qualsiasi nazionalità nordafricana sono
coinvolte in questioni illegali, se non criminali (dalla quasi innocua
clandestinità, allo spaccio, allo sfruttamento della prostituzione, e chi
più ne ha più ne metta).
A 16 anni non si può essere così ingenui.......
--
-----------
JUDAS


OK.
Scusa se ho frainteso
-- 
Ligeja
Aveva cosě poche idee che non le diceva a nessuno per paura di rimanere
senza. (Renzo Butazzi)

e poi si lamentano.
Certo, una che accetta di uscire o di salire in macchina č una che accetta di
darla. Che si lamenta a fare se poi la stuprano.
Ancora una volta si conferma la doppia faccia del moralismo
quadrato\tradizionale\perbenista. Resta a casa, Concettina, che se esci e ti
stuprano poi non ti devi lamentare.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

DEVE venire il dubbio che non voglia farti giocare a risiko o a monopoli.
Il dubbio che lui voglia fare sesso può venire, ma se è una persona
gentile e amichevole pensi che, se gli dici no, è no. Soprattutto se
hai 16 anni.
--
Antonella
"Si potrebbe adottare anche una 
ragazza romena di sedici anni?"
(un padre adottivo al colloquio dopo 
aver ottenuto l'idoneità all'adozione 
internaz. dal trib. dei minorenni)
www.laprimogenita.it

E si lamenta anche?
Cioč doveva scopare per forza? Invece se usciva con un 18enne poteva
dire di no?
--
Antonella
"Si potrebbe adottare anche una 
ragazza romena di sedici anni?"
(un padre adottivo al colloquio dopo 
aver ottenuto l'idoneitŕ all'adozione 


A 16 anni non si può essere così ingenui.......
Certo che si può, anche a 22 se è per questo.
--
Antonella
"Si potrebbe adottare anche una 
ragazza romena di sedici anni?"
(un padre adottivo al colloquio dopo 
aver ottenuto l'idoneità all'adozione 


 dire di no?
Non intendo dire questo, solo che una 16enne che esce con un 39enne sa anche
a cosa va incontro. E cmq altri in questo 3d hanno spiegato meglio il mio
parere.
Pikkio

a cosa va incontro. 
Non è vero, perchè non tutti i 39enni sono stupratori. Una 16enne che
esce con un 39enne sa che prob. questo ci vuole provare, ma non *sa*
che cercherà di stuprarla quando lei dirà di no. Probabilmente
riteneva che fosse una persona perbene.
--
Antonella
Ama come se nessuno ti avesse 
mai fatto soffrire.

a cosa va incontro.
Cioè una 16enne che esce con un 39enne sa anche che non può dirgli "no", e
che non basta dirgli "no" perché quello tenga le zampe a posto e l'uccello
nei pantaloni?
Interessante. 
E, dimmi, se invece è una 39enne che esce col 39enne e quello non tiene le
zampe a posto e l'uccello nei pantaloni quando lei dice "no", come mai lei
potrebbe non sapere a a cosa andava incontro?
Cioè, *esistono* donne violentate o costrette a lottare e fuggire per
sottrarsi alla violenza sessuale, oppure sono tutte troie che sapevano a cosa
andavano incontro?
Se esistono, perché una 16enne dovrebbe sapere che non basta dire "no" perché
l'uomo con cui è uscita tenga le zampe a posto e l'uccello nei pantaloni, e
invece una 39enne dovrebbe non saperlo?  
Se tutti gli uomini sono davvero quei dementi sbavanti ed aggressivi che
pensi tu, incapaci di tenere le zampe a posto e l'uccello nei pantaloni anche
davanti ad un netto rifiuto, allora una 39enne che conosce il mondo e la
vita, a tanto maggior ragione dovrebbe saperlo più di una 16enne, no?
Se invece non esistono, e per te tutte le donne violentate o sfuggite alla
violenza sessuale sono delle troie che sapevano quello a cui andavano
incontro, oppure lo sono solo le 16enni, perché una 16enne che esce con uomo
di 39 è sicuramente una troia che non ha il diritto di dire "no" e di
aspettarsi che il suo "no" venga rispettato, allora vattene affanculo subito
subito ed amen, perché a un testadicazzo che "ragiona" (si fa per dire) in
questo modo, non posso che augurare di finire in galera al più presto, che è
la logica conseguenza del suo modo di "ragionare". 


 stuprano poi non ti devi lamentare.
Discorso stupido. Non si tratta di fare le raccomandazioni alla 
Biancaneve del caso, si tratta solo di buon senso. Cattiva educazione, 
ingenuita', mancanza di intuizione, ignoranza...qualunque cosa 
caratterizzi quella ragazzina testimonia solo che va bene esser e 
sentirsi "liberi" ma certe azioni rimangono azzardate. 
Sarei curioso di vedere la tua reazione qualora tu avessi una figlia di 
16 anni...viene a casa tua un marocchino quarantenne e chiede a tua 
figlia di andare a fare un giro in macchina...e tua figlia è ben felice 
di andarci. Non diresti nulla? Non credo. 
Non ci vuole un genio per capire che è sbagliato lanciare le perle ai 
porci, non confondere situazioni familiari a regime dittatoriale col 
comune buon senso. 
TheS 

 Certo che si può, anche a 22 se è per questo.
...e a maggior ragione l'ingenuita' della ragazza unita alla 
schifosita' dell'uomo hanno generato lo spiacevole avvenimento. 
IMO una ragazza educata correttamente, intelligente e dotata di buon 
senso non sale in macchina con un 39enne marocchino che non conosce o 
conosce poco. E anche per salire con uno conosciuto dovrebbe pensarci 
bene...se il marocchino ha fatto cio' che ha fatto la 16enne non lo 
conosceva poi cosi' a fondo..
TheS 


Cosa vuol dire?
Ci sono molte ragazze/donne che vengono stuprate da un uomo conosciuto
benissimo, da un parente, da un amico ....
-- 
Ligeja
Aveva cosě poche idee che non le diceva a nessuno per paura di rimanere
senza. (Renzo Butazzi)

 conosceva poi cosi' a fondo..
ma perché si sottolinea lo sbaglio fatto dalla ragazzina? a 16 anni si è per
forza ingenue anche se ci si atteggia a donne di mondo, in questo caso
l'errore lo ha fatto lui, non certo lei.
in un mondo perfetto si dovrebbe poter salire in macchina con chiunque senza
pericoli, chiaro che non viviamo in un mondo perfetto, chiaro che purtroppo
noi donne siamo costrette a dover rinunciare ad alcune cose per paura di
uomini delinquenti che non sono in gradi di tenere a freno i propri impulsi
bestiali!
mia madre quando ero più giovane ha sempre tentato di mettermi in guardia
contro cose del genere spiegandomi che certe cose erano pericolose, devo
dire che non sempre l'ho ascoltata.
non sempre le ho ubbidito su tante questioni, non solo su queste. ad esempio
non indossavo il casco, ad esempio alcune mattinate le ho passate in un bar
anziché a scuola a fare la versione di latino : -)) altre volte ho dormito a
casa di amiche solo per poter tornare più tardi e potrei continuare!
non prendiamocela con una ragazzina che ha peccato di ingenuità,
prendiamocela con una bestia di 39 anni che tenta di stuprare una di 16!
se avrò una figlia so che purtroppo dovrò insegnarle che queste cose
accadono e che l'unico tentativo che si può fare per difendersi è purtroppo
quello di evitare certe situazioni e di rinunciare ad una parte di libertà,
ben sapendo che anche la donna più prudente al mondo può subire una violenza
sessuale. se avrò una figlia dovrò insegnarle tutto questo e se avrò un
figlio dovrò insegnargli che le donne vanno rispettate e che no significa
no! ma non dirò mai a questi miei potenziali figli che se una ragazza sale
in macchina con uno sconosciuto se la è andata a cercare, questo
significherebbe veicolare un messaggio terribile.
ciao
mikila

 mikila
ciao
matteo.

di andarci. Non diresti nulla? Non credo. 
E' una situazione inverosimile. Bisogna vedere chi è, come si sono
conosciuti, che rapporti ci sono eventualmente con la famiglia. Magari
si conoscevano da dieci anni. A mia figlia io direi "stai attenta
perchè chiunque può rivelare all'improvviso di essere una belva e
saltarti addosso". A lei invece non gliel'ha detto nessuno, poverina.


conosceva poi cosi' a fondo..
E quand'è il marito che violenta la moglie, la vittima conosceva a
fondo il colpevole?


 riteneva che fosse una persona perbene.
Questo è ovvio, altrimenti non ci usciva.
Pikkio

 Cioè
(CUT)
Forse mi sono spiegato male. Ovvio che condanno quel che è successo, e se
una donna dice "no"  è No indipendentemente dall'età e da tutti i fattori
che vuoi. Solo che penso che le aspettative di un 39enne siano un po'
diverse da quelle di un coetaneo, e che quindi se incappi in simili
individui un po' te la cerchi anche, o per lo meno sei molto ingenua.
Pikkio

 ha scritto nel messaggio
news:3edd154d...@powernews.libero.it

Della serie ne ammazza più la paura che la spada ...
Come si fa poi a stuprare una donna guidando un'auto in corsa ...
Zorro

 Antonella
ciao
matteo

conosce poco. 
Vorresti dire che il fatto che fosse marocchino costituisce un
elemento in piu' per non fidarsi? In altri termini, che invece con un
trentanovenne italiano le cose sarebbero state abissalmente diverse, e
che e' la nazionalita' a fare la differenza?
e scusate se mi intrometto,
Lisa

 conosciamo????
Situazione diversa: ci sono altre persone che conoscono.....il tipo/la tipo
sono rintracciabili....situazione a minor rischio.
Questo dimostra che ogni situazione č a sč......quella del nordafricano che
porta a fare un giro una ragazzina minorenne e comunque molto piů piccola di
lui non mi sembra proprio una situazione pulitissima. Ribadisco: a 16 anni
non si puň fare gli ingenui. Quando vogliono le ragazzine giocano a fare le
adulte provocanti e pretendono di essere considerate tali, poi quando
vengono violentate diventano improvvisamente ingenue......
--
-----------
JUDAS

 hai 16 anni.
Non è questo il punto: certo che se lui è gentile e amichevole pensi di
essere al sicuro.....ma è la situazione a non essere "giusta": un uomo
(marocchino o italiano che sia) di 39 anni che esce con una sedicenne è una
cosa un po' strana... e il dubbio DEVE venire!!!
--
-----------
JUDAS

 saltarti addosso". A lei invece non gliel'ha detto nessuno, poverina.
...o forse qualcuno gliel'aveva detto, ma lei se n'è fregata, dovremmo 
chiederlo a lei. 
TheS 

 benissimo, da un parente, da un amico ....
Quindi? Se la ragazzina non lo conosceva non doveva salirci in macchina, 
punto. Se lo conosceva invece non lo conosceva abbastanza a fondo. 
TheS 

 fondo il colpevole?
Non mi risulta che la giovine ivoriana fosse sposata da tempo col 
marocchino stupratore....quindi il paragone non è azzeccato.
TheS

 significherebbe veicolare un messaggio terribile.
Ok allora lo dico io per te va bene? 
Messaggio terribile (due punti)
Se una ragazzina di 16 anni sale in macchina alle 3.30 di notte con uno 
sconosciuto (che ha l'eta' di suo padre) che per tutta la serata le ha 
fatto delle avances che lei ha rifiutato è una sprovveduta che corre dei 
rischi. 
TheS

 e scusate se mi intrometto,
ah non ti preoccupare ;D
TheS 

poi quando vengono violentate diventano improvvisamente ingenue......
Quindi non erano ingenue, avevano capito che il tizio le voleva
violentare, sono uscite e sono state aggredite, perň in quel preciso
istante sono divenute ingenue e hanno fatto resistenza, quindi sono
state stuprate. Quindi non ho capito il tuo ragionamento: sono ingenue
sě o no? Se sono ingenue, č dovere di chiunque non approfittarne. Se
non sono ingenue, perchč non hanno scopato consensualmente e quel
poveretto č stato costretto a prenderle con la forza, facendo il
doppio della fatica? Altra domanda: secondo te, come mai una ragazza
scafatissima diventa improvvisamente ingenua? Qual č il meccanismo?
--
Antonella

scritto anche prima, informati.
No, si sono conosciuti il giorno prima e hanno deciso di uscire
insieme. In discoteca ci sono andati insieme.
--
Antonella

punto. Se lo conosceva invece non lo conosceva abbastanza a fondo. 
Quindi? Se l'è cercato? Non si deve lamentare? Se lo meritava? La
conclusione del tuo ragionamento qual è? Nessuna, perchè il tuo è un
ragionamento stupido. E' ovvio che è stata ingenua ad accompagnarsi ad
uno sconosciuto di 23 anni più grande di lei: è proprio su questo che
fanno leva molti stupratori: l'ingenuità della vittima. Ma io non ho
visto nemmeno una parola di condanna nei tuoi post verso l'uomo che ha
approfittato della sua ingenuità. Ho visto invece molte parole di
condanna verso la ragazza, perchè "è stata ingenua". Certo che lo è
stata, è una colpa? Essere ingenui e sprovveduti ti rende colpevole
del reati che subisci? Te lo dico sinceramente: nei post tuoi, di
Judas e di altri, si legge una grande soddisfazione perchè una
troietta (che poi non lo era) 16enne è stata "punita" perchè non
camminava guardando a terra e strisciando contro i muri. E' inutile
che tentiate di dimostrare la logicità dei vostri ragionamenti, perchè
la logica del vostro ragionamento è nella convinzione che la
sessualità della donna non dev'essere libera ma regolata dal piacere
maschile, quindi se una ragazza "provoca", deve poi sottostare alla
legge del piacere maschile. Voi siete "contenti" di quello che è
successo a questa ragazza, ritenete che sia un giusto comportamento,
da parte di un uomo, da tenere nei confronti di una donna, quello che
ha fatto il 39enne. Sareste stati ancora più "contenti" se la ragazza
fosse stata effettivamente stuprata, perchè sarebbe stata, per voi,
solo la logica conseguenza del suo comportamento. Secondo voi è solo
profondamente ingiusto che una ragazza esca con chi vuole e faccia
quello che vuole; dev'essere invece l'uomo a decidere, e se si esce
insieme, è giusto per l'uomo aspettarsi una completa disponibilità
sessuale. E a questo punto, se la donna "diventa improvvisamente
ingenua", sottraendosi al ruolo di troia che l'uomo (maschilista)
attribuisce a chi si comporta in un certo modo, è un sacrosanto
diritto dell'uomo imporre con la forza la legge del piacere maschile,
che lei ha osato non rispettare. Se a 16anni ti comporti da donna
fatta "sei troia", e come tale ti devi comportare, volente o nolente.
In realtà tu, voi, considerate lo stupro solo una "giusta punizione"
per chi cerca di sottrarsi alle immutabili leggi della natura secondo
cui le donne devono sottostare al piacere maschile.
--
Antonella

a leggere? Benissimo. Tutto conferma quanto detto da me in precedenza. 
Ok, l'hai dimostrato, e allora? Il succo del tuo ragionamento qual è?
Che doveva cedere allo stupro?
--
Antonella

Ok allora lo dico io per te va bene? 
No va malissimo. Cmq ai figli i genitori parlano anche degli uomini
come te (e delle donne, perchè esistono anche donne maschiliste): deve
essere chiaro che voi siete dei nemici, dei sopraffattori, che volete
limitare la libertà femminile e che in qualsiasi caso sarete sempre
contro le donne. Bisogna avvisare la propria figlia che potrebbe
essere violentata, ma bisogna avvisarla anche che, dopo lo stupro,
incontrerà uomini come te, perchè non subisca un doppio trauma: per lo
stupro e per la condanna morale per essere stata stuprata. Bisogna
sempre essere vigili perchè i sopraffattori sonos empre in agguato, e
diffondono pure le loro idee, come fate voi appunto qui in rete.


 costi, anche con uno stupro?
Mi sono spiegato male...
Pikkio

 E l'acqua è bagnata, lo sapevi?
Certo, io sì. In quelle due righe riporto esattamente il concetto base, 
ovvero che la ragazzina ha sbagliato mancando di buon senso. Sara' 
l'acqua bagnata ma vedo che tu sostieni il contrario. 
TheS

 scafatissima diventa improvvisamente ingenua? Qual è il meccanismo?
Ripeto. E' stata un'incosciente, come incoscienti sono molti ragazzi alla
sua età. Io non lo ero perchè ho avuto due genitori che sapevano fare i
genitori. Evidentemente i SUOI no.
In ogni caso vorrei ribadire la mia posizione nei confronti della ragazza e
del molestatore: è ovvi che è lei la vittima e lui il criminale. Ma certe
situazioni si possono evitare, con un po' di buon senso.
--
-----------
JUDAS

 cui le donne devono sottostare al piacere maschile.
:D
Se vuoi vedermi cosi' sei libera di farlo, mi piace pensare che questa 
idea ti dia soddisfazione. Anzi guarda, ora vado a prendermi un 
pacchetto di Daygum e se la tizia del tabacchino non mi da' il resto in 
meno di 10 secondi la metto a 90 e la stupro! Ok? 
TheS 

 No, si sono conosciuti il giorno prima
Anche questa la annoveriamo tra le allegre fantasie della Sfera Magica 
della Bellecca. Non c'è scritto da nessuna parte.
TheS 

 Che doveva cedere allo stupro?
No.
TheS 

 diffondono pure le loro idee, come fate voi appunto qui in rete.
complimenti :) mentre noi diffondiamo le nostre idee in rete chissa' 
cosa sta subendo tuo marito...alla faccia del mondo maschilista ;)
TheS 

 Antonella
ciao
matteo.

 Antonella

Ti rammento che non è avvenuto nessun stupro. 
Non ci girare attorno. Secondo te la colpa del tentato stupro è della
ragazza, non dell'aggressore. 


 rischi.
La ragazzina non ha saputo difendersi. Mi pare un dato di fatto. Quindi?
Il non sapersi difendere da un'aggressione rende colpevoli
dell'aggressione subita? Cosa facciamo, cominciamo a girare tutti armati
perche' se no e' colpa nostra se veniamo derubati? Torniamo al diritto
del piu' forte e ci scordiamo delle conquiste della civilta'? Davvero,
vorrei sapere dove, secondo te, porta il tuo ragionamento....
MarinaM

Te l'ha scritto lui via sms? 
No, ma se lei c'è salita, in macchina, è più che plausibile che lui
non le avesse fatto proposte talmente esplicite da indurla in
sospetto.


maschile. Non mi sembra equa 'sta cosa....
Libertà sessuale significa poter dire di no. Lei non ha fatto nessun
errore e non ha pagato nessun prezzo, lei è stata aggredita da un
selvaggio. Nè la sfacciataggine nè l'ingenuità sono colpe che devono
essere pagate. La verità è che se lui fosse stato una persona perbene
tutto qusto non sarebbe successo, a prescindere da quanto lei fosse
stata provocante o ingenua o imprudente o poco ammodo. 


No. Ma sono incoscienti.
Come è stato già risposto, l'acqua è bagnata.


cosa sta subendo tuo marito...alla faccia del mondo maschilista ;)
Be' ma lui provoca, poi non si deve lamentare ;)


fare sesso, secondo me, è una gran troia
E quindi, secondo il tuo giudizio morale, lo stupro o il tentativo di
stupro è mano grave?


C'è una bella differenza tra 'sapere tutto sul sesso', cioè sapere
i meccanismi che portano l'uomo e la donna ad accoppiarsi, e sapere
'come comportarsi' quando si ricevono delle 'avances' sessuali.
Una ragazza sedicenne magari dà l'idea di essere molto 'esperta' ad un
coetaneo. Anche nei suoi atteggiamenti. Ma puo' essere terribilmente
timida e insicura di fronte ad un 22-23enne.
Se poi incontra un 30-35enne si sente come una bambina dell'asilo.
Parlo naturalmente di donne 'normali', non di donne che hanno cominciato a
battere a quattordici anni.
Conoscere la sessualità dal punto di vista 'biologico' non dice
assolutamente nulla sullo 'stato psicologico' della persona che abbiamo
davanti. Per questo ci vuole esperienza, senso della psicologia, tatto,
attenzione.
Molti maschi si chiedono spesso 'che kakkio ha accettato a fare
di venire con me in macchina e si lascia fare tutto meno che 'andare fino in
fondo'. Così, come il mistero teologico della Trinità ed il mistero degli
UFO, non c'è niente di più sconosciuto all'uomo della psicologia della
donna.
Una donna puo' aver avuto voglia lì per lì, perchiò ha detto sì, un'ora fa.
Ed è salita in macchina. Poi è successo qualcosa, una parola sbagliata, un
atteggiamento sbagliato, ha ripensato a qualche kakkio suo privato, e magari
arrivati alla meta, non ha più voglia e ti lascia a secco.
Il giovane inesperto si incazza, si turba, si domanda perchè, non dorme la
notte. Quelli più stronzi e criminali ci provano con la violenza.
L'uomo intelligente ed esperto invece ha comprensione, non ne fa una
tragedia,  tratta gentilmente la dama, la invita
ad andare in una pizzeria, le dà l'impressione che il sesso dopo tutto non è
così importante, passa una bella serata lo stesso, e poi va a letto e dice a
se stesso 'be' oggi è andata buca, ma la prossima volta andrà meglio'.
Questa è la differenza che intercorre tra l'uomo esperto e l'ossessionato
sessuale.
Non ci sono libri che la insegnano. Bisogna percorrere tutto il cammino.
Bisogna essere prima giovani inesperti, poi, a forza di batoste, si impara e
si diventa esperti.
John.

 illuso, se pensi che per non essere stuprate basta essere prudenti).
Forse non basta, ma ne diminuisce le probabilità, e di molto.
--
-----------
JUDAS

 cui le donne devono sottostare al piacere maschile.
Certo che sei proprio antiquata nel tuo modo di pensare!!! Se hai una così
cattiva opinione di noi uomini evidentemente hai conosciuto i più balordi,
tutti tu....
Io la penso così: se esco con una ragazza perchè ha mostrato interesse nei
miei confronti e, anzi, anche se mi conosce poco accetta di uscire con me e
di farsi portare in macchina ovunque....io ci provo. Anzi: se al momento
opportuno lei mi dice di no mi incazzo pure, visto che mi ha illuso (la
troietta)....ma non mi sognerei mai di violentarla!!
--
-----------
JUDAS

mentale: ovvio che in questo caso non sarebbe colpa sua.
Lasciala perdere capisce solo quello che le fa comodo capire: imho la
ragazza ha avuto ( o ha ) seri problemi con gli uomini.
Qualsiasi cosa le si dica lo interpreta e lo riporta in modo
totalmente errato... mah!
Tornando al discorso sono completamente daccordo con te: oggigiorno e
a 16 anni uno non puo' essere cosi' ingenuo; con tutto quello che si
sente in tv o si legge sui giornali!
Capisco 40 anni fa ma oggi proprio no.
logan
-- 

 troietta)....ma non mi sognerei mai di violentarla!!
E' questo fatto di incazzarsi se ti viene detto di no, che non torna.
Perche' accettare di uscire e accettare di fare un giro in macchina
implica l'accettazione di un rapporto sessuale? a me suona francamente
come se ritenessi di "pagarlo"  offrendo quel giro in macchina e ti
arrabbiassi perche' non hai poi la merce per la quale hai pagato.
Sinceramente non capisco perche' una predisposizione iniziale positiva e
quindi aver voglia di conoscere meglio la persona uscendoci insieme,
implica che poi la predisposizione debba trasformarsi obbligatoriamente
in atto, se no uno ti ha illuso: magari conoscendoti meglio non le piaci
poi abbastanza, non puo' essere? e' strano? Abbi pazienza ma non
prendere in considerazione questa possibilita' implica, secondo me, che
sotto sotto, e forse nemmeno te ne rendi ben conto, consideri la donna e
il suo desiderio, non come un essere umano come te, ma come qualcosa che
esiste in funzione del tuo di desiderio. E' per questo alla fine, che il
femminismo non e' bene che passi del tutto di moda: siamo costrette a
continuare a ricordare, anche a chi crede di essere dalla parte di
quelli progrediti, che siamo esseri umani come voi.
ciao
MarinaM

 vorrei sapere dove, secondo te, porta il tuo ragionamento....
...io non lascerei fuori una figlia di 16 anni fino alle 3.30 con uno 
sconosciuto marocchino di 39 anni. Sarei un padre oppressore? 
TheS

 Be' ma lui provoca, poi non si deve lamentare ;)
togligli la camicia di forza ogni tanto ;)
TheS 

 stata provocante o ingenua o imprudente o poco ammodo. 
Lui non era una persona perbene. L'ingenuita' è anche credere che il 
mondo sia fatto solo da persobe perbene. Come ha detto Judas, smettila 
di fare l'ingenua anche tu. 
TheS 

 Quando leggo gente come te, sempre.
lo prendo come un complimento ;)
TheS 

 sospetto.
anche questo bisognerebbe chiederlo a lei (o a lui) 
TheS 

 ragazza, non dell'aggressore. 
no, rileggi altri miei posts.
TheS 

solo dura perdere i privilegi a cui secoli di storia vi hanno abituati,
Fortunatamente sappiamo che solo una categoria di persone la pensa
cosě, nella quale purtroppo ci sono anche molte donne. Gli uomini
perbene queste cose non le fanno neanche se raccolgono una prostituta
16enne ubriaca con abitino striminzito inguinale con la chiusura lampo
rotta. 


e mi ha violentata" non ci farebbe una gran bella figura
Ah è lei che ci fa brutta figura, non lui...! E quale sarebbe questa
figura?


cattiva opinione di noi uomini evidentemente hai conosciuto i più balordi,
No guarda, io ho una così cattiva opinione di "taluni" uomini, perchè
mio marito e mio padre, tanto per dirne due, non solo non lo farebbero
mai, non solo hanno la sensibilità di compatire chi vive una simile
esperienza, ma si farebbero uccidere per difendere una donna da uno
stupratore, foss'anche una prostituta. Quindi "noi uomini" è un
termine generico: screma, screma...


> troietta)....ma non mi sognerei mai di violentarla!!
Uscire con una ragazza è una cosa che succede spessissimo. Tutti voi
chissà quante volte avete invitato una ragazza ad uscire e siete
effettivamente usciti, magari siete andati in pizzeria o in discoteca.
Naturalmente questo è capitato anche a me. Ebbene, quasi mai mi è
successo che mi saltassero addosso al primo appuntamento. Alla prima
uscita ne segue una seconda, una terza, finchè non si è creato un tale
feeling da giustificare un approccio fisico. Non sono mai uscita per
la prima volta con un ragazzo o un uomo con l'idea di andarci a letto,
e in genere posso dire la stessa cosa per tutte le mie amiche. Il
sesso arriva dopo, e potrebbe anche non arrivare mai, perchè molte
persone fanno sesso solo quando sono innamorate, e accettare un invito
a cena non vuol dire nè essere innamorata nè essere disponibile a
scopare. Se io esco con un ragazzo e quello ci prova subito, mi faccio
una pessima opinione di lui, è solo un puttaniere che mi considera un
bel pezzo di carne e vuole solo usarmi per una scopata, è evidente che
io come persona non gli interesso minimamente. Dicendo quello che
dici, tu stai ammettendo che tu non esci con una ragazza in vista di
una possibile relazione, ma che a te interessa arrivare subito al
dunque, e se lei non la vuole dare che se ne vada affanculo. Mi viene
in mente il caso di Tyson. E' evidente che la ragazza andò nella sua
camera d'albergo pensando ad una fantastica notte d'amore (di sesso?).
Lui però appena chiuse la porta la buttò per terra senza dire una
parola e se la fece, prob. lei non riuscì nemmeno a muovere un muscolo
mentre lui si faceva i suoi comodi. Chiaramente questo non era quello
che lei voleva. Quindi lui è stato giustamente condannato per averla
stuprata, e deve ringraziare la propria stupidità, perchè se si
fossero accomodati sul divano e fra un bacio e l'altro lui avesse
cominciato a slacciarle il vestito, lei avrebbe ricambiato con
entusiasmo. Questo per dire che al sesso si può arrivare in tanti
modi, non c'è bisogno nè di violentare nè di essere brutali.


 ma non mi sognerei mai di violentarla!!
Grazie della concessione!
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
"Un sol modo t'e' concesso per evitare
l'infezione del mondo. non farne parte."
(John Donne )

 Antonella
ciao matteo.

 sconosciuto marocchino di 39 anni. Sarei un padre oppressore?
Bene, presumibilmente neppure io lascerei in giro un figlio o figlia di
quell'eta' a quell'ora se non fossi piu' che certa che si trova in una
situazione sicura. E c'e' sempre da sperare che il ragazzo/a non faccia
qualche sciocchezza di nascosto. Non so pero' se penserei, se avesse poi
fatto una sciocchezza, che si merita poi allora di venire violentato/a. 
Un'altra notazione: "marocchino" e persino  "39enne" non mi sembrano
elementi cosi' fondamentali quanto "sconosciuto".
ciao
MarinaM

io come persona non gli interesso minimamente.
No, significa semplicemente che in quel momento vuole fare una scopata
con te.
Il resto (puttaniere, pezzo di carne, usare, non interessare come
persona) non č collegato, lo aggiungi tu e non č evidente per niente.
Per quale motivo il suo desiderio di scopare con te dovrebbe indicare
uno scarso interesse verso la persona? Lo consideri un atto di
disprezzo nei confronti di una persona?

 MarinaM
ciao
matteo

 Antonella
ciao matteo.

mentre lui si faceva i suoi comodi. 
Oddio forse tra i tanti esempi che potevi fare, quello da te scelto
non č il migliore per farlo rinsavire.

questo non sono ingenui.
Oh fly.....
Questa e' la conferma che attendevo da tanto: tu credi ancora a Babbo
Natale.
Ma ti rendi conto delle cavolate che dici in continuazione?
Alle 16enni di oggi manca solo di fare i soffocotti con il popo' e poi
hanno fatto gia' di tutto!
Ma dove vivi in una baita sperduta sulle dolomiti?????
Le vedi come vanno in giro? ( questo non significa che debbano essere
violentate ovvio ) ma non venirmi a dire che sono delle povere
cerebrolese o peggio ( offendi la loro intelligenza ) delle ingenue!
E' che spesso ( purtroppo ) pensano di saper gestire tutto da sole.
La colpa non e' loro ma dei genitori che oggigiorno sono troppo
"amici" e non capiscono che il dire sempre si non significa essere
bravi genitori ma veri idioti: a 16 anni se non ero in casa all'una
sai che madonne! Oggi invece ragazzine di 15 anni stanno fuori fino
all'alba, fa un po' te.... 
logan
-- 

spiegazioni.
Trovare donne che rifiutano una scopata oggigiorno e' una barzelletta:
siete diventate peggio degli uomini di 50 anni fa!
logan
-- 

Naturalmente questo è capitato anche a me. 
A 23 anni ho preso del coglione da lei perche una sera e al primo
appuntamento non le sono saltato addosso.... eta'? 15 anni.
La santarellina...
A Cenerentola ando' vivi??????????????????????????
Oggi sono le 16 enni che ti saltano addosso al primo
appuntamentoooo!!!!
Scherzi a parte questo ovviamente non e' il nostro caso ma vorrei solo
farti capire che hai un modo di pensare che proprio nun c'azzecca: in
parole povere credi ancora che Cristo sia morto dal freddo....
Contenta tu...
logan
-- 

termine generico: screma, screma...
BOOOOOOOOOOOOOM!
Ma per piacere: svegliati che e' meglio.
logan
-- 

sfera magica del passato, complimenti di nuovo ;) 
Intendo dire che, dando per scontato che la mia ipotetica figlia sia
una persona rispettosa della libertà altrui e non-maschilista,
altrimenti la mia educazione risulterebbe fallimentare, non potrebbe
che provare disgusto per una mentalità come la tua. 


avrebbe tentato di usarle violenza 
Se lei s'è buttata, evidentemente lui a quel punto aveva fatto capire
"chiaramente" quali fossero le sue intenzioni. Negate che potesse
essere ingenua (mentre invece è chiaro che lo era, ed è anche normale
che a 16 anni si sia ingenui), però affermate che era stupida, perchè
s'è buttata da una macchina in corsa senza che vi fosse un reale
pericolo.


guarda che non l'ha spinta nessuno sull'asfalto. 
E allora? Se io mi butto da un appartamento in fiamme non mi ha spinto
nessuno, ma l'esperienza è ugualmente terrorizzante. 


sconosciuto marocchino di 39 anni. Sarei un padre oppressore? 
Ah di sicuro, se non lo facessi, qui troveresti insulti in abbondanza
da parte di chi guarda con orrore ai genitori che sorvegliano che i
figli non vadano con quelli che hanno 25 anni di più (cioè loro
stessi). Io cmq non glielo impedirei, le direi però quale pericolo
corre. A 16 anni bisogna assumersi la responsabilità delle proprie
scelte.


non lo so... non c'e' scritto :\\
Direi che il fatto che si sia buttata dall'auto in corsa sia un
segnale inequivocabile che *non* volesse farlo. 


automaticamente in un pazzo violentatore assassino è un po' troppo. 
I violentatori non sono pazzi, sono violentatori, e poi alcuni di loro
uccidono per non essere denunciati. Palpeggiare una ragazza contro la
sua volontà non si trasforma in uno stupro quando avviene
sull'autobus, ma in determinate situazioni "favorevoli" il
palpeggiamento è solo il prodromo allo stupro.


disprezzo nei confronti di una persona?
Se esco con un uomo che conosco bene, già so che mi apprezza come
persona. Se esco con uno conosciuto il giorno prima, non c'è una
particolare intesa spirituale o intellettuale o sentimentale, ci
conosciamo appena, e il fatto che lui voglia scopare con me vuol dire
che gli interessano solo alcuni centimetri del mio corpo, cioè che mi
considera un pezzo di carne, cioè io non gli interesso come persona,
altrimenti gli interesserebbe primaditutto approfondire la conoscenza.
Cmq diciamo che non è una regola, è una cosa che si percepisce di
volta in volta. In genere se uno chiede di uscire ad una ragazza
conosciuta da poco e subito ci prova, mostra che non gli interessa
affatto approfondire la conoscenza ma solo scopare, e questo *io* lo
intendo come un *utilizzo* di un corpo. In altri contesti si può
conoscere una persona una sera e si sviluppa un tale feeling ed una
tale intesa immediata che viene naturale concludere la serata a letto.
La differenza balza subito all'occhio se si prende in considerazione
(così tanto per fare una cosa diversa) il punto di vista della
ragazza: se c'è una forte tensione sessuale il desiderio è reciproco,
se a conclusione di una serata in cui si è al massimo chiacchierato
del più e del meno lui allunga le mani vuol dire che gli interessa
trombare e, una volta ottenuto, o non ottenuto, lo scopo, passerà ad
altro, non essendo appunto interessato alla persona.


islamico e sappiamo quanto conti una donna in quella cultura.
Invece se era cristiano non le succedeva niente. E non mi venite a
parlare di probabilità, per favore. 
Discalimer: la prima frase è ironica.


 siete diventate peggio degli uomini di 50 anni fa!
Parla per quelle che conosci tu.


 Antonella
ciao
matteo.

 Antonella
ciao
matteo.

 nessuno, ma l'esperienza è ugualmente terrorizzante. 
ecco appunto, in questo caso saranno anche fatti tuoi, è colpa tua ;)
TheS 

intendo come un *utilizzo* di un corpo.
L'utilizzo del corpo è reciproco: non c'è niente di lontanamente
paragonabile a un furto.

 pericolo.
Certo, ingenua e pure stupida. L'ho scritto anche altrove, non mi sembra 
che sia qualcosa di oscuro. Una non puo' essere entrambe le cose? 
TheS

 che provare disgusto per una mentalità come la tua. 
ti assicuro che ci sono donne non maschiliste che apprezzano una 
mentalita' come la mia ;) 
TheS 
--
Polemica On----
Continuo a chiedermi il perche' il moderatore non ti seghi questi posts 
dato che quoti veramente da animale. Dovrebbe essere tra i filtri del 
robomoderatore sta cosa del quoting...evidentemente sei in 
whitelist...bah
Polemica Off---

 palpeggiamento и solo il prodromo allo stupro.
da quanti ragazzi sei stata palpeggiata? Da quanti di questi sei stata 
stuprata? 
Sarei curioso di sapere da dove nascono queste idee ;)
TheS 

 scelte.
.....quindi se si fa una scelta sbagliata si paga, è quello che stiamo 
dicendo noi (per te) "maschilisti", forse qualcuno ti mandera' un fax 
per fas sì che te ne accorga anche tu ;)
TheS 

 rotta. 
A noi interessa che ci siano uomini perbene che non fanno nulla con una 
prostituta 16enne ubriaca? ---> NO
Perche' no? ----> Perche' è una cosa ovvia non conforme a questo caso.
Esistono solo uomini perbene? -----> NO
Puoi vivere come se nel mondo ci fossero solo uomini perbene? ---> NO
Ha senso parlare come se il mondo fosse privo di maniaci? ---> NO
Una donna deve pensare e agire come se tutti gli uomini fossero perbene? 
----> NO 
Una donna deve quindi sospettare, fare attenzione, in special modo con 
gli sconosciuti, per valutare se questi sconosciuti sono persone a modo 
o squilibrati maniaci? -----> SI 
TheS

 siete diventate peggio degli uomini di 50 anni fa!
Fammi capire, se non ve la diamo, vi lamentate, se ve la diamo, 
vi lamentate... chiaritevi le idee, poi ne riparliamo
-- 
Electra
*
Beauty fades, Dumb is forever
*

 avances. Perche' non ha pensato ALLORA che intenzioni aveva?
Io propendo per l'illazione che lui in discoteca e' stato un perfetto
gentiluomo: ha fatto avances, ma tutte nei limiti della decenza. Lei
pertanto non ha minimamente dubitato ad accettare il passaggio a casa,
avendo in cuor suo gia' il sogno di una futura relazione sentimentale :-)
-- 
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto di tutto ciò che ha visto e amato,
a cui ritorna continuamente anche quando percorra e sembri abitare un mondo
straniero (Francois René Vicomte de Chateaubriand)

 non avrebbe attuato.
Se il gesto e' istintivo, l'intelligenza non conta nulla. Semmai doveva
essere una ragazza maggiormente capace di dominare le emozioni,
ma anche le persone "di ghiaccio" possono scivolare nell'irrazionalita' del
terrore.


paragonabile a un furto.
Che c'entra il furto? E' un tipo di approccio utilitaristico che non
apprezzo e che, per ripetuta esperienza personale, non prelude a
nessun rapporto, cioè è una cosa fine a se stessa. E questo sia che
lei dica sì sia che lei dica no.
--
Antonella
Ama come se nessuno ti avesse 
mai fatto soffrire.

Da quanti di questi sei stata stuprata? 
Non mi sono mai accompagnata a persone del genere. Cioè non mi è mai
capitato di uscire con uno e questo si permetteva di palpeggiarmi.
Quando c'è stato del sesso, è sempre stata una cosa reciproca.


non potra' esser dimostrato uno stupro mai avvenuto. 
See, la tipica disinformazione di chi pensa che queste siano
goliardate che si risolvono con una pacca sulla spalla. Poi quando
finiscono in galera si stupiscono: "ma come, per cosě poco?". A occhio
e croce, č sequestro di persona e violenza sessuale (saprai vero che
per la legge violenza sessuale č qualsiasi atto imposto con la
violenza, fosse anche una manata sul seno). 


se permetti non passo all'azione... 
Non hai capito. Sei stato scemo ad andarci a letto.


 avendo in cuor suo gia' il sogno di una futura relazione sentimentale :-)
mah ;) 
TheS 

 No, certo, diamogli una medaglia al valore, ma lol
....o allora diamo la laurea a tutti quelli che fanno dei "tentati 
esami", tanto se uno vale l'altro.........
TheS 

 terrore.
...o del resto una persona piu' razionale non ci sarebbe salita in 
macchina, punti di vista
TheS 

 controllero'; credo sia su base annuale.
Se lo trovi, fammi sapere per e-mail.
-- 
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto di tutto ciň che ha visto e amato,


 macchina, punti di vista
Perche' secondo te la pericolosita' era evidente: nella mia altrettanto
valida fantasia, prima del precipitare della situazione, sembrava di essere
in un romanzo di Liala :-)


 Antonella
ciao
matteo.

vi lamentate... chiaritevi le idee, poi ne riparliamo
Io non ho detto niente eh!?
logan
-- 

> dice che l'avrebbe immobilizzata a macchina spenta?
Il motivo per cui non l'ha trattenuta quando ha aperto la portiera č
un motivo che salta all'occhio: primaditutto non ha fatto in tempo a
realizzare quali fossero le intenzioni della ragazza. Se io apro la
portiera di una macchina ferma, presumibilmente desidero scendere.
Nessuno apre la portiera di una macchina in movimento, nč per scendere
nč per altri motivi. In secondo luogo puņ aver allungato una mano per
trattenerla, se ha avuto i riflessi abbastanza pronti, e non esserci
riuscito. Alla domanda "chi ci dice che l'avrebbe immobilizzata a
macchina aperta" non rispondo perchč non riesco ad abbassare a tanto
la mia intelligenza.


 lei dica sì sia che lei dica no.
    Se le tue scopate con gli sconosciuti ti portano ad ottenere che questi
non si facciano più vivi, secondo me scopi male. Da una cattiva scopata è
impossibile che possa nascere una [cit]"particolare intesa spirituale o
intellettuale o sentimentale". Impara a scopare con gusto, con personalità,
con spiritualità, con animalità, con anormalità, con quello che te pare, ma
soprattutto con te stessa .. potrebbe essere un modo per mostrarti
interessante e anche iniziari solidi rapporti ... solidi e soddisfacenti
come un ottima scopata in Si bemolle!
Leggere i tui post è sempre uno spasso!
    Secondo me ti ci vorrebbe l'uomo giusto, che ti devii un po' dalla tua
rigitità di base e potresti per la foga che hai innata, dare lezioni a tutti
... non saresti la prima ad avere fatto questo percorso.
Zorro

probabilita' che ti vada malissimo. 
Con questo ragionamento le donne non potrebbero nemmeno uscire di
casa, figuriamoci acocmpagnarsi in macchina con qualcuno, anche
conosciuto. Mi sembra che qui gira e rigira siamo sempre alla ragazza
che non deve salire in macchina. Scommetto che se nell'articolo fosse
stato scritto "portava la minigonna" si sarebbero tutti sbracciati a
scrivere che non la doveva indossare, perchè è più prudente ecc.
Discorsi già sentiti migliaia di volte. Da chi vuole negare alle donne
libertà e autodeterminazione sessuali, è ovvio.


direi che fossero qualcosa di piu' di semplici avances.
Diciamo che non c'è scritto dove le ha subite perchè era sottinteso
che le ha subite "dopo" essere salita in macchina e quindi quando
oramai non poteva fare più niente per sottrarvisi (a parte buttarsi di
sotto, come ha fatto). Diciamo anche che tu hai costruito un castello
di carte così inconsistente e così contrario all'esperienza comune
(riguardo alla dinamica delle aggressioni sessuali), che ti stai
disperatamente arrampicando sugli specchi per dimostrare
l'indimostrabile (e l'implausibile).


 ma non hai detto fino ad ora che la liberta' bla bla bla bla?????
Non mi pare proprio che tu abbia capito un gran che' ne' del mio
discorso, ne' del perche' vedo in qualcosa di questa reazione che "lei
se l'e' cercata" un residuo di una mentalita' che pure dichiarate tutti
a gran voce che non esiste piu'. Io non rivendico la liberta' di correre
rischi, che sciocchezza sarebbe? rivendico solo il fatto che questo non
mi rende colpevole, nemmeno in qualche misura, anziche' vittima.
ciao
MarinaM

 ma non ti scappa da ridere mentre scrivi ste cose?
A me proprio per niente.
Sara' perche' si tratta anche della *mia* dignita' e' non della tua:
forse e' per questo che a te fa ridere e a me no.
Stai accusando Antonella di fare ipotesi fantasiose. Sulla base
dell'articolo di cronaca che ho letto pero', le tue sono altrettanto
ipotesi basate su nessun dato di fatto, e per giunta a me sembrano assai
meno verosimili. 
Forse ti manca il fatto di sentire questo tipo di violenza come qualcosa
che e' *possibile* che accada anche a te. 
MarinaM

 ecco appunto, in questo caso saranno anche fatti tuoi, è colpa tua ;)
Non e' "colpa" dell'incendio? No, sei tu che sei stupido a buttarti da
una casa in fiamme. Capisco.
MarinaM

... non saresti la prima ad avere fatto questo percorso.
Percorso già fatto in varie tappe e con vari uomini, nella notte dei
tempi. Ciò non toglie che ancora oggi suscito strane fantasie
sessuali, per es. le tue che dedichi un intero post alle mie scopate e
vorresti insegnarmi a scopare (prob. lo potrei insegnare io a te)


nessun rapporto, cioč č una cosa fine a se stessa.
Questo mi pare un pregiudizio, simile a quello di alcuni uomini
secondo cui le donne disinibite non possono fare parte della categoria
delle loro compagne stabili (la vecchia distinzione troie-spose).
A e B si conoscono, si piacciono e fanno sesso. Poi, conoscendosi
meglio, instaurano una relazione piů stabile.
Cosa impedisce questo percorso?

direi che fossero qualcosa di piu' di semplici avances.
Umby ha ragione.
Mi permetto di intromettermi per riportare la versione del Corriere
della Sera, che mi sembra sia piů chiara in merito:
Le ragazza che si č sottratta allo stupro: "lo conoscevo e mi sono
fidata" 
 Cremona, il racconto della sedicenne che si č gettata dall' auto per
evitare l' aggressione 
DAL NOSTRO INVIATO CASALMORANO (Cremona) - «Sě, ho accettato di uscire
con lui. Andiamo fuori a cena sabato sera, aveva detto. E sono salita
sulla macchina. Mi ha portato in trattoria, mi sono fidata. Abbiamo
pranzato e poi lui ha pagato il conto. Era gentile ma sulla strada del
ritorno ha cominciato a dire che aveva pagato tutto lui e che io
dovevo starci. Allungava le mani, mi pressava, cosě quando ho visto in
mezzo ai campi le luci di un bar ancora accese mi sono buttata giů
dalla macchina». Questo il racconto della sedicenne, nata in Costa d'
Avorio, che vive in una cascina della Bassa, fatto alle prime persone
che l' hanno raccolta sull' asfalto, ferita e piangente. 
Ciao.
Betta

 coscia e ora diventano più di semplici avances? Ma lol!
Avances NON è palpeggiamento
Palpeggiamento NON è stupro
Se per te tutto è uguale (o del resto la tua collega, dato che per lei 
uno stupromicidio in un bosco è uguale a una 16enne che si lancia da una 
macchina...) non è colpa mia....non sono io a fare di tutta l'erba un 
fascio.
TheS 

 in un romanzo di Liala :-)
bisogna calcolare anche gli eventuali pericoli...sempre.
TheS

 una casa in fiamme. Capisco.
carissima Marina, in quell'auto non c'erano fiamme, c'era solo un 
marocchino squilibrato che palpeggiava. In quel caso č stato stupido 
buttarsi, stop. 
TheS

 che e' *possibile* che accada anche a te. 
Ti assicuro che ci sono *diverse* ragazze che la vedono esattamente come 
me. Potrei registrarti dei file vocali per riportarti la loro 
testimonianza dato che puo' darsi che tu non creda alle mie parole. 
Cmq sia ti riporto un commento di una ragazza di 26 anni:
"Quando avevo 16anni io non avevo la liberta' di rimaner fuori fino alle 
3 di notte e non salivo certo in macchina col primo che capitava. Se 
queste stronzette si divertono a fare le donne mature si devono assumere 
le loro responsabilita' anche quando le cose vanno male e non solo 
quando c'è da mostrare il culetto sodo agli amichetti trentenni. Troppo 
facile voler fare le donne vissute e poi tornare bambine quando fa 
comodo"
Questo è un commento di una ragazza....io non credo sia maschilista, 
ne' che sia meno femminile di te. Poi se volete insistere a vedere tutto 
gli uomini come buzzurri che impugnano il cazzo per trafiggere ogni 
donna che passa per strada beh...non so che dirvi.
TheS 

 Se lo trovi, fammi sapere per e-mail.
ok
TheS 

 l'indimostrabile (e l'implausibile).
Io non mi arrampico, semmai tu dimostri di essere *ridicola* quotando 
solo cio' che ti pare e rispondendo in maniera striminzati ad altri post 
(vedi matteo) dove vieni lautamente cazziata. 
TheS 

 Qualcuno ti dice che non abbia tentato qualcuna di queste cose?
SE chiamo un taxi POI non salgo in auto con uno sconosciuto. O NO?!
TheS 

 Quando c'è stato del sesso, è sempre stata una cosa reciproca.
si beh, vivevo lo stesso anche senza questa informazione comunque è cosa 
buona, mi fa piacere.
TheS 

 Cosa impedisce questo percorso?
mi metto anch'io in attesa per legger la sua risposta.
TheS 

 vorresti insegnarmi a scopare (prob. lo potrei insegnare io a te)
vedo che ne parli sempre volentieri pero' ;)
TheS 

 MarinaM
ciao
matteo.

 vorresti insegnarmi a scopare (prob. lo potrei insegnare io a te)
Vedi ti ci ho quasi portato ... ma non è reciproco. :-(
Zorro

> Mi sono spiegato male...
no, ti sei spiegato bene. E' ovvio che la voglia di scatenare flames è 
prioritaria rispetto allo sforzo per comprendere una cosa giusta come 
quella che hai detto tu....per loro è sufficiente parlare di ingenuita' 
che subito scatta la voglia matta di far da scudo alla giovane 16enne 
perche', povera, si è abrasa sull'asfalto. 
Siamo d'accordo che il marocchino doveva tenere le mani apposto...cio' 
che a me pare assurdo (ma a molti sembra routine) è il fatto che si 
trovi normale che una 16enne esca con un 39enne senza conoscere i rischi 
che corre....[ci sono molte trattorie aperte a Cremona fino alle 3.30 
del mattino? mah]
TheS 

 che l' hanno raccolta sull' asfalto, ferita e piangente. 
grazie della testimonianza ;)
TheS 

 E' vero, è proprio la stessa cosa <g>
mah?!
TheS 

 ecco, per te questo è stato un gesto eroico?
No, anche perche' l'eroe e' chi non indietreggia di fronte a nulla
nell'affermare i propri ideali. In questo caso c'e' solo una
comprensibilissima reazione di fuga.
-- 
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto di tutto ciò che ha visto e amato,
a cui ritorna continuamente anche quando percorra e sembri abitare un mondo
straniero (Francois René Vicomte de Chateaubriand)

 INVIATO CASALMORANO (Cremona)
Dichiaro di non essere mai stato inviato dal Corriere della Sera a
Casalmorano :-)
-- 
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto di tutto ciň che ha visto e amato,


 che l'avesse scambiata per una piccola prostituta?
Anche fosse?
-- 
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto di tutto ciò che ha visto e amato,


 *prima* della salita in macchina
Questa e' l'interpretazione di fantasia! Si', lo so, sto infierendo
sostenuto dalla versione del Corriere della Sera :-)


 perchè non avrebbe dovuto salire in macchina con lui? Mistero. 
forse perche' le trattorie non rimangono aperte fino alle 3.30 del 
mattino? 
TheS 

 comprensibilissima reazione di fuga.
appunto. Solo una reazione di fuga (sul comprensibile si potrebbe 
discutere, ma non allunghiamo ulteriormente il thread)
TheS

 Ma rotfl, sei un fenomeno
grazie, se non mi rompo un ginocchio potrei giocare in nazionale! ;)
TheS 

 Anche fosse?
anche fosse? una 16enne solitamente non viene scambiata per una piccola 
prostituta...a meno che bla bla bla. 
Ho un'idea sbagliata, che puoi anche non condividere : un 39enne che 
esce con una 16enne alle 3.30 del mattino, IMO nella stragrande 
maggioranza dei casi pensa che sia ragazza facile. 
TheS

 sostenuto dalla versione del Corriere della Sera :-)
Si vedo, piace di piu' quella vero? ;) 
TheS 

TheS 
Betta

aumentano in quantita' smisurata.
Penso che su questo thread non ci sia proprio nient'altro da dire.
--
Antonella
Ama come se nessuno 
ti avesse mai fatto soffrire.

Mi associo a tutti quelli che si chiedono "dove viva" la Bellecca. 
Se intendi in senso geografico, da 0 a 35 anni a Roma, da un anno a
Ladispoli (in provincia).


donna che passa per strada beh...non so che dirvi.
Ne abbiamo già parlato: screma, screma...


Come mai pensi che parlare *sulla* tua sessualità sia una pruderie?
Perchè non ti ho mai visto affrontare questo argomento con altre donne
del ng, nè tantomeno con gli uomini. 


questo thread....
Intendevo dire che erano uomini adulti o piů frequentemente persone
anziane. 


la donna come mercante del proprio corpo..
Mai detta una cosa del genere, cerca di attenerti a quello che uno
scrive, invece di inventare a ruota libera.


compie un gesto eroico...
Nessuno la considera cosě, ti piace mischiare le carte in tavola, e
questo si evince da tutto questo assurdo thread in cui stai cercando
di dimostrare l'impossibile. "C'č gente" chi? Cita una frase qualsiasi
da cui si evince che qualcuno la considera un idolo/martire. 


maggioranza dei casi pensa che sia ragazza facile. 
Non credo che ciò verrà valutato ai fini della sentenza.


scopo di stuprarla)
Scusa, ma riceverlo da un coetaneo non fa ugualmente male?

lo sono anche io vero? ;) 
Sì, ed entrambi siete maschilisti. Del resto, come si può essere
maschilista e intelligente allo stesso tempo?


 Antonella
ciao
matteo.

 donna che passa per strada beh...non so che dirvi.
Niente affatto. Essere maschilisti non significa mica assaltare le donne
che si vedono per la strada, solo pensare che in fondo si ha il diritto
di farlo se queste "se la cercano".  E meravigliarsi se si lamentano per
una palpatina...
MarinaM

 con il duce durante una manifestazione di "autonomi" di sinistra...
Io mi sentirei sciocca, ma continuerei a ritenere colpevole chi ha agito
in modo sbagliato. Sentirsi colpevole implica, mi pare, pensare che
siccome sono stata sciocca, allora hanno avuto ragione loro a fare
quello che hanno fatto. E io non lo penso.
ciao
MarinaM

 ragazza facile
Ora sappiamo che era mezzanotte e mezza, orario in cui sono ancora in giro
anche molte 14enni, ma cio' e' comunque ininfluente: il 39enne e'
liberissimo di *pensare* che una 16enne in giro a tarda ora sia una "ragazza
facile" e la 16enne puo' anche esserlo, puo' persino essere una "piccola
prostituta", ma nel momento in cui si nega, non accetta le avances del
39enne, se quest'ultimo usa la violenza non puo' accampare alcuna scusa. Il
suo comportamento e' comprensibile (come quello di lei che salta dall'auto),
ma assolutamente da sanzionare.
-- 
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto di tutto ciň che ha visto e amato,


 Si vedo, piace di piu' quella vero? ;)
Diciamo che e' anche piu' completa.


 sul comprensibile si potrebbe discutere
No: sul comprensibile non si puo' discutere, giacche' reazione istintiva :-)
Semmai si puo' discutere, *a posteriori*, sulla effettiva efficacia di tale
comportamento.


 dire niente. 
riscontri oggettivi...fino a pochi gg fa l'unico riscontro era un 
articolo che ora viene bollato come fasullo e dall'orario sfalsato, se 
di oggettivo c'è solo cio' che ti fa comodo non ha senso continuare la 
discussione..
TheS

 ma assolutamente da sanzionare.
mai detto il contrario. Anche se non mi aspetto condanne gravi
TheS 

 da cui si evince che qualcuno la considera un idolo/martire. 
in quasi tutti i thread evochi baldanzosi discorsi femministi in cui 
proclami i diritti delle donne verso questi brutti cattivoni chiamati 
uomini...ogni occasione è buona per trovare una vittima femminile da 
sfruttare per "farla pagare" al mondo maschile. Che t'avranno mai fatto 
sti uomini poi, non si sa ;)
TheS 

 comportamento.
dai per scontato che un gesto istintivo possa esser privo di 
intelligenza?!
Non č stato molto istintivo...dopotutto aveva visto il bar, quindi non 
si č lanciata d'istinto fuori dalla macchina, voleva "in qualche modo" 
raggiungere il bar.
TheS

 maschilista e intelligente allo stesso tempo?
rilassati Bellecca, vai un po' al mare ;)
TheS 

 una palpatina...
beh allora come gia' detto ribadisco di non esser maschilista.
TheS 

 viene bollato come fasullo e dall'orario sfalsato
Mi sembra che l'unica inconfruenza sia l'orario: 3.30 o 0.30. Sicuramente
uno dei due e' un refuso e sei stato tu a far notare improbabile il 3.30,
che e' ben oltre il normale orario di chiusura, anche estivo, delle
trattorie in una localita' non turistica.


ma assolutamente da sanzionare.
Comprensibile? Cioè è comprensibile cercare di violentare una
prostituta? Ed è allo stesso livello di comprensione di un salto
sull'asfalto che ha come vittima esclusivamente la saltatrice,
rispetto al tentativo di violenza che ha come vittima un'altra
persona? Sono sullo stesso piano la fuga per salvarsi da
un'aggressione e l'aggressione stessa?
--
Antonella

 raggiungere il bar.
L'istinto e' quello di fuga: l'intelletto ha orientato l'istinto,
lasciandogli spazio nel momento in cui ha colto una giustificazione
razionale al gesto. A posteriori si puo' ricostruire quanto grande sia stata
la componente razionale, ma, come ho gia' scritto, dubito che la ragazza
terrorizzata, pressata dall'istinto di fuga, avesse modo di calcolare le
percentuali di rischio del suo agire.
-- 
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto di tutto ciň che ha visto e amato,


 un'aggressione e l'aggressione stessa?
A livello di difficolta' di comprensione, direi proprio di si'.
-- 
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto di tutto ciò che ha visto e amato,


veritiero...senza prove, ovviamente. 
Il thread è basato sull'articolo postato da me, di cui nessuno, te
compreso, ha contestato l'esattezza. Tu non hai contestato i dati
riportati nell'articolo, in cui non viene fatto nessun accenno
all'ora. Tu hai solo aggiunto una serie di particolari completamente
inventati da te per giustificare la tua opinione secondo la quale la
ragazza se l'è cercata:
1. che si erano conosciuti quella sera stessa (benchè nell'articolo
sia scritto chiaramente "ha raccontato di essere uscita")
2. che si erano conosciuti in discoteca
3. che lui ci aveva provato tutta la sera
4. che il fatto fosse accaduto alle 3.30
Questo invece è l'articolo da me postato, che ha dato il via al
thread:
Cremona, una 16enne della Costa d'Avorio è ricoverata all'ospedale con
una prognosi di 30 giorni, dopo essersi lanciata da un'auto in corsa
per sfuggire a un tentativo di stupro ed essere stata investita da
un'altra auto che non è riuscita a frenare... Ha raccontato di essere
uscita con un marocchino 39enne, che avrebbe tentato di violentarla...
Dopo aver lottato per opporsi allo strupo, si è buttata dalla macchina
dopo essersi accorta di non avere altra via di scampo... I
carabinieri, che hanno già individuato e denunciato lo straniero,
continuano comunque ad indagare.
--
Antonella

 beh allora come gia' detto ribadisco di non esser maschilista.
Vuoi dire che non pensi che se la sia cercata? e non ti meravigli forse
del fatto che si sia buttata da una macchina per una palpatina?
ciao
MarinaM

 un'altra auto che non è riuscita a frenare... 
che non è in contraddizione con l'articolo da me postato. 
TheS 

Che t'avranno mai fatto 'sti uomini poi, non si sa ;)
Direi che a livello di reato, non si va più in là delle molestie
sessuali e delle percosse. A livello di rapporti sociali, manco a
dirlo, mi sono sempre scontrata con il maschilismo imperante, ma in
questo non c'è niente di diverso dall'esperienza di tutte le altre
donne. D'altra parte io non suddivido le persone in base alle
categorie, come per es. uomini-donne, come fai molto chiaramente tu.
Quello che ti sfugge è che per rivendicare la parità fra uomini e
donne e i diritti delle donne non è propedeutico avere un problema
personale con gli uomini (che non vuol dire niente, al massimo si
potranno avere problemi con *alcuni* uomini), anzi non è propedeutico
nemmeno essere una donna.
--
Antonella
"Si potrebbe adottare anche una 
ragazza romena di sedici anni?"
(un padre adottivo al colloquio dopo 
aver ottenuto l'idoneità all'adozione 
internaz. dal trib. dei minorenni)
www.laprimogenita.it
 

 nei pantaloni?
Mi sembra che il senso del post di Pikkio fosse chiaro.
Una 16enne che esce con un 39enne, se non e' tonta, sa che questo ci
provera': se lei pero' ha gia' deciso di non starci comunque, cosa ci esce a
fare? Vale per gli uomini come per le donne. Va sicuramente incontro ad una
serata deludente, in cui si hanno aspettative differenti. Aggiungo che
mentre in un unscita fra 39enni si puo' anche pensare di uscire per
conoscersi e/o per amicizia, in questo caso faccio fatica a immaginarmi lo
stesso.
Con questo non sto sottintendendo che lo stupro e' lecito, ma solo che
prevenire e' meglio che curare.
Va bene invocare la legge e i diritti umani, ma un po' di prevenzione non
guasta.
Secondo voi ho il diritto di andare a cantare Faccetta Nera a un congresso
di sinistra? Si, ce l'ho.
Che probabilita' ho di finire pestato? Tante.
Allora cosa faccio: vado, canto e spero che siano tutte brave persone
civili, o resto a casa e evito del tutto il rischio di finire pestato?
Non so voi, ma la pelle e' una e prima che ci pensi la legge, voglio
pensarci io...
Ronin
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Ho gia' avuto rapporti altre ragazze (anche se non molti a causa della 
brevita' delle storie) sempre con il preservativo e il frenulo e sempre 
rimasto intatto e non mi ha mai dato fastidio.
Con la mia ragazza attuale (non vergine) invece la prima volta mi si e' 
leggermente lacerato con relativa pertita di sangue e anche la seconda.Lei 
dice che e' normale e che si deve rompere.Ha ragione lei?Ma perche' non e' 
successo prima.Potrebbe essere che lei ha la vagina piccola?
Ringrazio anticipatamente!

 Potrebbe essere che lei ha la vagina piccola?
Assolutamente improbabile, visto che la penetri.


possiamo ritenere oggettivo....
La testimonianza della ragazza è sufficiente. Allo stato attuale della
cosa, se non intervengono altri fatti, l'aggressore è condannato di
sicuro.
--
Antonella

fare? 
A parte il fatto che la "tontaggine" è tipica delle persone inesperte,
come appunto gli adolescenti, esistono vari gradi di rapporto tra
"scopare la prima sera" e "non fare mai niente". Personalmente do
quasi per scontato che la ragazza non conoscesse la vera età
dell'aggressore, cmq quando si esce con un uomo si pensa di solito che
è la prima di una serie di uscite e che, se c'è feeling ecc., prima o
poi si può arrivare anche al rapporto sessuale. Quindi il motivo per
cui si esce con un uomo anche senza avere intenzione di scopare la
sera stessa è questo. 
