Newsgroup: it.discussioni.iso9000
Titolo: Accorpare procedure obbligatorie: fanno storie ?

Salve a tutti
domanda semplice:
mi è consentito accorpare due diverse procedure richieste dalla ISO9001?
-controllo dei documenti di qualità
-controllo delle registrazioni di qualità
sono obbligatorie
ed 'esterne' al manuale ove c'e solo il riferimento sotto i relativi
paragrafi
se le accorpo in una unica procedura, me la passano o mi faranno storie
perchè forse avrei dovuto tenerle per forza separate ?
grazie e buona giornata..

 grazie e buona giornata..
-- 
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non c'è nessun obbligo di tenerle separate. Le puoi accorpare se è
più funzionale per la tua azienda o separarle se hai questo è più
efficace.

 storie.
Acc....!
Cambi spesso o cordini piů molte aziende?
SLi 

 mi è consentito accorpare due diverse procedure richieste dalla ISO9001?
Non mi pare che nelle norme vi sia scritto qualcosa che lo vieti, nè 
esplicitamente nè implicitamente.
Sli 

 SLi
Ma guarda ke io sono una forte che ti credi! Il mio Capo dice che ho una
capacità logica superiore alla media ma non so dirti che metro di
riferimento usa e neanche se ogni tanto lo faccia tarare o meno. 
Comunque spero che l'azienda che sto seguendo in questo periodo mi prenda
come RSGQ perchè lavorano bene, fanno quello che gli dico, non mi
costringono a riempire i moduli al posto loro e soprattutto perchè sono a
5 km da casa mia!  


 perchè forse avrei dovuto tenerle per forza separate ?
secondo me ti fanno prendere il file word, poi ti fanno tirare una riga 
rossa e ti fanno separare header and footer in modo tale che esistano 
due procedure distinte.
Che non si sa mai il cliente per il quale ti certifichi, il fornitore 
che stressi con la qualità entrante e gli azionisti che non vogliono 
spendere male i soldi vedono una sola procedura e ti dimezzano lo 
stipendio e che cavolo... possibile che due file elettronici siano cosi 
difficili da fare!
:-)
-- 
bob.geko
! Merenderos state of the Art !
Per contattarmi salire al Passo San Marco e urlare ad 
alta voce. Togli _TAGLIA_ !

Io accorpo tutte le procedure richieste
dalla norma in un unico documento
diventa poi più semplice gestirne la distribuzione
Maurizio
"Kamehanea II" <kame...@II.com> ha scritto nel messaggio 
news:434dcc2a$0$8478$5fc...@news.tiscali.it...


 Maurizio
Ke c'entra... tu stai parlando del manuale... lui sta parlando delle
procedure e vuole sapere se invece di scriverne 2 può scriverne una sola
che contenga entrambe senza dover ripetere campo di applicazione,
riferimenti, allegati e bla bla bla... non so come fate voi, ma io faccio
un altro esempio: invece di fare 2 procedure: una per la valutazione delle
forniture ed una per la valutazione dei fornitori, ne faccio 1 unica. E
ripeto: nessun valutatore in questi ultimi 3 anni mi ha mai fatto storie
(e spero neanche a Dicembre quello del Certiquality).


 ripeto: nessun valutatore in questi ultimi 3 anni mi ha mai fatto storie
Esatto
il motivo di base ora non ve lo sto a spiegare
ma nel m.q. ci sarà 1 solo riferimento, ed al max due paragrafi differenti
nel documento della procedura
beninteso che sono 2 procedure obbligartoriamente richieste
P.S. perchè non killi quella "k" al posto del "ch" ?
guarda che le email non le paghi mica se sono piu lunghe di 160 caratteri

 Maurizio
Già già.
Giusto per confermare il fatto che non le legge nessuno....
;-)
SLi 

 guarda che le email non le paghi mica se sono piu lunghe di 160 caratteri
perkč me piace accussě! 


 SLi
Niente affatto, proprio perchè devono leggerle tutti ...
Maurizio 

 Niente affatto, proprio perchè devono leggerle tutti ...
Intendevo che sarà pure agile distribuirle, ma molto meno agile leggerle o, 
meglio, consultarle.
Quando cerchi il telefono di un amico, prendi l'agenda o l'elenco del 
telefono?
SLi 

Q Team ha scritto:


Si... perchè secondo te tutti devono leggere tutto... ma se è già tanto
che ognuno legga solo quelle che lo riguardano... 


 perkč me piace accussě!
eammč nummapiace eh..!
:P


A maggior ragione, non sovraccaricarti tu di lavoro inutile
Maurizio 

 ha scritto nel messaggio 
news:43527d83$0$41007$892e...@authen.white.readfreenews.net...

Sono tutti nella memoria del mio cellulare, quindi documento unico ;O)
Maurizio 

 Maurizio
Appunto....Quindi prendi l'agenda!
;-)
Sli 

"Kamehanea II" <kame...@II.com> ha scritto nel messaggio 
news:4353915c$0$8495$5fc...@news.tiscali.it...

Volete stare vicinivicini?
SLi 

 ha scritto:
ma la norma dice di fare un solo elenco telefonico italiano AL MZ oppure uno 
per distretto?
Eddai, a discrezione e buongusto dividere o accorpare per il giusto 
compromesso tra 
leggibilità
rintracciabilità delle info
manutenzione del documento, soprattutto se verificato approvato da diversi 
attori che non sono interessati alla sua interezza.
Detto cio', quando avrete una integrazione qualità ambiente sicurezza ed etica 
chiamatemi cosi parliamo veramente di cose complesse.
ciao
bob


 bob
Hahahaaahaa... scusate ma mi viene da ridere.
Hai mai sentito parlare di: DISTRIBUZIONE??
Le procedure e le istruzioni tecniche devono essere consegnate a chi le
deve applicare.
A un operaio non gliene frega niente di Commeriale, Approvvigionamento,
Valutazione dei fornitori... a lui interessa sapere che deve fare LUI per
far funzionare la macchina o per effettuare determinate operazioni.
E le evidenze della distribuzione dove sono?
Cioè mi sembra chiaro che come dite voi: tutti hanno tutto, si fa un
documento unico e se a qualcuno viene un dubbio deve andare da chi ha
quell'unico documento e andarsi a ritrovare quello che gli interessa??
Certo... nella realtà non avverrà mai che un operaio chieda al suo datore
di lavoro di poter visionare le procedure che lo riguardano, ma se in un
mondo ideale ciò avvenisse, vi pare un metodo semplice e veloce di
risolvere un problema? Io faccio la distribuzione per reparti e ad ogni
reparto do solo ciò che interessa a quel reparto, mi mettono una bella
firmetta e gli leggo velocemente il contenuto. E vi dirò di più: al 98%
ascoltano ciò che dico, si dimostrano interessati e mi fanno domande.
Il documento è lasciato al caporeparto e chi desidera può farsi le
fotocopie e portarselo a casa per bellezza... 
Dico io... non le legge nessuno ma almeno incentiviamo la lettura...
Ciao
M.


 SLi
Diglie da parte mia che non c'è trippa per gatti.


 M.
potenza del fascino femminile
ciao
M. 

 bob
E dov'è la complessità?
Direi che piuttosto è una semplificazione
ciao
Maurizio 

 Maurizio 
Si lo è, in effetti lo deve essere.
Sarà solo l'effetto della prima volta, sai, l'ansia di prestazione da 
certificazione integrata..
:-)


 Hai mai sentito parlare di: DISTRIBUZIONE??
Si, da piccolo spacciavo all'uscita del liceo. 
vabbe dai.
Beh parliamo di documenti generali.
Per me ha senso che nel sistema ad alto livello tutti abbiamo l'opportunità di 
conoscere tutto il processo.
Il mio target per tali documenti non è l'operaio ma il responsabile.
E questo signore deve leggere perchè in tali documenti si racconta in sintesi 
i meccanismi della sua azienda, le regole e i processi che la governano.
Sui documenti molto operativi hai ragione. ma non penso facciano parte 
dell'oggetto della discussione.
Detto cio', semplificare ed scrivere poche procedure facilmente "manipolabili" 
è una buona soluzione. Siccome funziona per definizione per me lo è!
:-)
ciao


 chiamatemi cosi parliamo veramente di cose complesse.
Perchè?
Forse hanno obbiettivi in contrasto tra loro?
O forse è solo (inevitabilmente) tanta la carta da gestire?
SLi 


probabilmente è una ragazza che opera nelle zone di Roma, un po' sfruttata
da una società di consulenza senza scrupoli, di quelle che fanno contratti
da 1000-1200 euro al giorno con l'azienda e ne danno non più di 100 o 200
all'improvvisato consulente.
SIC

"zio sam" <s...@zio.sol> ha scritto nel messaggio 
news:3su2ouF...@individual.net...

ACC!!!
Leggendo questa tua nota, ho pensato potesse essere anche una ragazza della 
zona di Napoli, non solo di Roma.
Poi rileggendo attentamente ho visto che non poteva essere: tu ti riferisci 
a 1200 euro al giorno... a Napoli, invece, si parla di 1200, o poco più, per 
l'intera implementazione.
Sarebbe opportuno, però parlare del fatto che, forse, i verificatori (di 
qualunque ente!!!) non vanno (diciaaamooo) molto a fondo quando trovano tali 
sistemi "preconfezionati".
Giusto per buttare una pietra nello stagno (o nella pozzanghera?)!!!
P.S.
non vi leggevo da molti mesi,
non so su cosa vi siete confrontati ultimamente ma vedo, comunque, le firme 
di amici nuovi, oltre a qualcuno vecchio... di... merende.
UN SALUTO A TUTTI
                Mister I' so' tornato

 Giusto per buttare una pietra nello stagno (o nella pozzanghera?)!!!
bč, se qualcuno mi suggerisce in cosa potrei riciclarmi, poiché sono molto
perplesso sul futuro di questo mestiere; nel frattempo mi sono fatto un po'
di relax mentale aiutando i contadini nella vendemmia a 55 euro al giorno
netti ma č durata troppo poco.
Ho pensato a comprarmi qualche campagna abbandonata e di darmi veramente
all'agricoltura, ma i contadini stanno ridotti proprio male, stretti da alti
costi e ricavi in progressiva riduzione. Pensate che 15 anni fa l'uva da
vino Doc era pagata circa 1.000 lire lorde, quest'anno la stima ottima non
supera 35 centesimi!