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Titolo: Per un fatto di correttezza ...

Ciao a tutti,
premesso che :
1) è ormai evidente il degrado della credibilità del mondo della
certificazione e dei suoi attori (questo NG ne sta purtroppo riflettendo e
ne contribuisce per certi versi)
2) il post di tal "pinco pallino" ("certificazione in 2 mesi"), merita un
commento dall'Ente interessato
3) spesso, sbagliando, identifichiamo il comportamento di un valutatore con
l'Ente di appartenenza (il valutatore è burocrate = l'Ente è burocrate )
4) proprio per il punto precedente, le parole e gli atteggiamenti di certi
"attori", in particolare i valutatori, hanno un effetto particolare.
5) non ho legami di lavoro con nessun Ente di Certificazione
per un fatto di correttezza, credo sia giusto che un rappresentante
ufficiale del DNV, Ente tirato in causa direttamente e indirettamente negli
ultimi post, prenda posizione ed esprima il proprio parere sulle
osservazioni e sugli atteggiamenti del proprio personale. Pertanto
comunicherò questo messaggio alla Direzione del DNV attendendo una risposta.
Alla prossima
Alessandro Taddia
P.S. Per Carlo Saulle: questo non è assolutamente un fatto personale tra me
e te. Nel momento in cui ti identifichi (e ti firmi) in un Ente di
Certificazione, credo che tu abbia presente che le tue parole e i tuoi
atteggiamenti sono visti con occhio diverso. Rispetto al punto (1), siamo
tutti sulla stessa barca ed ogni movimento azzardato dei componenti rischia
di mandarla giù. Facciamo attenzione!! Spero tu abbia capito lo spirito di
questo mio intervento.

 ne contribuisce per certi versi)
condivido e sottoscrivo il tuo post, aggiungendo un commento o meglio un
dubbio al quale non riesco a trovare una risposta.
Sono abituato a pensare che quando si sviluppa un certo fenomeno, qualcuno
ne debba trarre un profitto, altrimenti non esistono i motivi per cui questo
avvenga.
Questo evidente "degrado della credibilità del mondo della certificazione" a
chi porterà profitto?
ai consulenti: certo cheno perchè quando nessuno crederà più nel sistema,
non avranno più lavoro
agli enti di certificazione: idem come sopra
alle aziende: nemmeno, perchè avranno sempre meno trasparenza dai loro
fornitori
a tutte le altre parti sociali interessate: non vedo motivi.
E allora, perchè succede  e cosa si può fare per limitarlo?
Saluti, moreno.

 Saluti, moreno.
A quet'ultima domanda non riesco a rispondere!
Saluti cordiali
Paolo Astorri

 Saluti, moreno.
Ciao Moreno
Tu chiedi a chi porterà profitto un eventuale degrado della credibilità del
modo della certificazione.
Ti rispondo subito
al CONSUMATORE, il quale rappresenta, rispetto alle categorie che tu hai
elencato, un numero di persone assolutamente predominante.
Se tra i parametri di scelta di un prodotto si inserisce, per il consumatore
finale, la presenza della certificazione dell'azienda che tale prodotto ha
generato e se a tale certificazione non corrisponde una reale capacità a
generare buoni prodotti, ciò configura un inganno intollerabile.
Per questa ragione, se condividiamo quanto sopra detto, dovremmo impegnarci
affinchè tale degrado venga evidenziato ed anzi contribuire alla distruzione
del sistema, piuttosto che trovare il modo di limitarla.
Lascia un attimo da parte che sulla certificazione ci campiamo: questa non è
una argomentazione seria.
Giancarla

 una argomentazione seria.
L'argomentazione non va lasciata da parte proprio perché è seria. Anzi è la più
seria di tutte. E potrebbe avvalorare le tue tesi, non smentirle!
--
Alessandro Seno

"Lascia un attimo da parte che sulla certificazione ci campiamo: questa non
è
una argomentazione seria.
Giancarla"
questa è l'UNICA argomentazione seria! COME ci campiamo? come cavolo la
"vendiamo" questa nostra (eventuale o presunta) professionalità? cosa cavolo
è per noi l'ISO 9000? come speriamo che l'azienda "ci creda" quando si
ritrova a lavorare con consulenti che vendono "fumo" (Customer satisfaction,
giapponesi, guru e via spacciando) o carta precompilata senza comunque mai
entrare nello specifico delle reali attività aziendali? che opinione
pensiamo che si faccia della certificazione quando si ritrova dei valutatori
che di fatto non sono in grado di capire l'EFFICACIA del SQ implementato e
devono limitarsi a verificarne una presunta pseudo conformità di facciata
alla norma?
-- 
Posted from [212.11.92.1] by way of 
oe6.law14.hotmail.com
 [64.4.20.110] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Non è il mio caso! La mia azienda non è neppure certificata (e per il
momento non abbiamo intenzione di certificarci).
Saluti, moreno.

 giapponesi, guru e via spacciando) ... CUT ...
E perché mai "customer satisfaction, giapponesi e guru" sarebbero
necessariamente fumo? Bruciandoli creano fumo. Usandoli forse no!
--
AS

 Sebbene il consumatore finale (per i beni di largo consumo), nulla sa di
ISO 9000. La "cultura generale" non mi sembra sia arrivata a questo punto.
("ISO9000? cos'è? il protagonista del film postumo di Kubrik?").
L'informazione del consumatore finale intorno alla ISO 9000 è proporzionale
allla quantità di denaro che le organizzazioni certificate investono in tal
senso ( nè più, nè meno ).
L'investimento in pubblicità ISO 9000-oriented non sembra ora essere
rilevante, e per altro non possiedo dati seri in proposito.
Però mi sembra di cogliere, da osservatrice mediamente attenta, dei segnali
deboli.
a - La Motolola ha impostato, negli USA, una campagna pubblicitaria, rivolta
al grande pubblico, centrata sul possesso di " certificazione qualità e
ambiente"
b - La Carnini S.p.A., produttritrice, per tutta la provincia, di latte
fresco, da due anni a questa parte, stampa su tutti i contenitori del latte,
la scritta " Certificata ISO 9001" a caratteri di grosse dimensioni
c - Dieci anni fa il 5 per cento delle pagine pubblicitarie dei quodiani e
periodici riportava almeno una volta la parola "qualità". Oggi siamo al 65%.
Oggi l'accenno alla certificazione si trova sul 4% delle stesse tavole, e
siamo in crescita.
( dato Exit Pool )
d - A Lugano, nella vicina Svizzera è sorto di recente un grosso centro di
ricambi ed accessori auto che espone la scritta "Qui si vendono unicamente
prodotti di ditte certificate ISO 9001 o 9002"
( sic )
Tutto ciò mi fa pensare che sul coinvolgimento del consumatore finale nel
sistema si sia sul piede di partenza.
Ma non perchè esista un grande burattinaio che tira le fila di tutto, ma
perchè ci sono i primo confusi e contradditori sintomi di un possibile
effetto valanga.
Ciò a dieci anni di distanza del timido tentativo italiano dell'Acqua Vera
 qualcuno ricorda la coccarda sulla bottiglia che doveva colpire la massaia
al supermercato? ) e della francese Magie. ( con il senno del poi sono state
false partenze )
Il fenomeno  Certificazione potrebbe assumere dimensioni veramente grosse.
Questo fatto può far piacere agli adetti ai lavori, ma ciò non riguarda che
voglia impegnarsi in valutazioni di respiro più ampio.
Se il giochino esce dall'ambito BtoB e parte in BtoC, allora due riflessioni
sulla responsabilità degli attori, sul significato delle azioni, sui
contenuti etici delle professioni, io le farei.
Ciao
Giancarla

"La Carnini S.p.A., produttritrice, per tutta la provincia, di latte
fresco, da due anni a questa parte, stampa su tutti i contenitori del latte,
la scritta " Certificata ISO 9001" a caratteri di grosse dimensioni"
ha ha ha questa č buona! io sapevo quella della ditta di imbianchini
certificata ISO 9001
-- 
Posted from [212.11.92.1] by way of 
oe69.law14.hotmail.com
 [64.4.20.204] 


 ha scritto nel messaggio
news:4DVw6.10234$E01.1...@news.infostrada.it...
Ciao a tutti.
Premesso che :
1) è ormai evidente il degrado della credibilità del mondo della
certificazione e dei suoi attori (questo NG ne sta purtroppo riflettendo e
ne contribuisce per certi versi)
Taglio
Alla prossima
Alessandro Taddia
Taglio
Ciao Alessandro,
come potrebbe il mondo della certificazione rimanere incontaminato dal
degrado del sistema Paese?
Dobbiamo ritenerci fortunati per l'insignificante massa di denaro che il
nostro settore muove.
Pensa alla marcescenza del mondo politico, a quella dell'apparato
burocratico, della scuola, della sanità, del sindacato,del ... .
Ti abbraccio con infinita stima.
Donato Vallescura (Foligno)

 del sistema, piuttosto che trovare il modo di limitarla..........[TRIM]
ciao Giancarla,
leggendo quanto riportato sopra, mi č venuto in mente un altro "contributor"
che tempo fa ha impervestato sul NG....non sei mica un'esperta di 4.15, per
caso?
cordialmente
mm

 Alessandro Taddia
Buongiorno.
Sono d'accordo sul fatto che non si debba confondere l'uomo con l'azienda
che rappresenta.
Però che la risposta da te sollecitata si faccia attendere comincia a
giustificare le prime generalizzazioni.
Penso di non essere l'unico, in questo momento, a fare questo passaggio
logico.
Grazie per la tua iniziativa.
Aldo Ruffo

 mm
Se con questo mi chiedi se ho qualcosa a che fare con Magazzino 47 e con i
suoi post corsari, la risposta č no.
C'č dell'altro?
Con stima
G

 Aldo Ruffo
Posso solo dire a te e a tutti che so di preciso che  il DNV ha preso atto
del mio messaggio e che sta preparando una risposta sul NG.
La risposta non tarderà ad arrivare.
A presto
Alessandro Taddia

 C'č dell'altro?
No, č tutto, almeno relativamente a quell'argomento.
poi...aspetto ancora la tua disponibilitŕ per la "pizzata da fare a milano
con un po' di partecipanti milanesi e limitrofi del NG
ciao