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Titolo: Reazione femminile alla richiesta di prova di paternità

Per quanto si possa essere sicuri della fedeltà della propria compagna, 
quando ella rimane incinta un piccolo dubbio che quello che cresce nel suo 
grembo non sia tuo figlio c'è sempre.
Dati i forti investimenti economici e affettivi che comporterà riconoscere e 
quindi allevare il bambino sembrerebbe logico, tanto per una maggiore 
sicurezza, effettuare, una volta nato il bambino, un test del DNA (il cui 
costo non è così eccessivo perchè si aggira sui 500/1000 euro).
Dalle mie esperienze e di quelli di molti miei amici che condividono questo 
mio ragionamento, ho notato però che grosse difficoltà vengono dalle future 
mamme che spesso reagiscono con rabbia, con minacce di ritorsioni, 
risentimento, sentendosi offese per la mancaza di fiducia, ecc.
Tale atteggiamento chiaramente poi alimenta in maniera straordinaria il 
sentimento di dubbio sulla paternità dell'uomo anche se tantissimi altri 
segnali e situazioni sarebbero lì a dissiparlo (rapporto di coppia ottimale, 
assenza di motivi e situazioni classicamente ritenuti origini di tradimento, 
normale -ma non cieca- fiducia reciproca, ecc.).
Ed è esperienza comune che a nulla valgano discussioni e ragionamenti.
Ora come uomo non riesco a spiegarmi bene l'origine di tale atteggiamento 
irrazionale femminile in quanto per me l'essere innamorato di una donna non 
esclude la consapevolezza che io possa da lei essere tradito sessualemente, 
anche se per un breve attimo (cosiddetto sbandamento), e che quindi una 
verifica scientifica della paternità è una esigenza tutto sommato lecita e 
che la mia donna dovrebbe comprendere ed assecondare.
Vostri commenti e/o esperienze?

 Vostri commenti e/o esperienze?
Il punto è che tu non stai mettendo in dubbio la fedeltà solo sessuale di
tua moglie, ma anche la sua lealtà nei tuoi confronti ad un livello più
alto. Stai cioè dicendo a tua moglie che lei oltre a poter aver fatto sesso
a rischio con uno, stia nascondendoti la cosa pur in presenza di un
possibile figlio illegittimo...praticamente le stai dicendo che è una
stXXnza.
Io, fossi in lei, mi incazzerei di brutto. Come uomo mi fiderei
ciecamente...
ciao

 Vostri commenti e/o esperienze?
odddio scusami ma sono inorridita...il test una lo fa valutando la alta
probabilità di NON sapere chi sia il padre tra i partner con cui è andata
aletto..
posso garantirti che cmq una donna sa di chi è rimasta incinta..a meno che
non ci sia stato uno stupro...
chiederle di fare il test
prima cosa significa in un momento delicato, fisiologico per carità, ma
sempre delicato, darle della troia...
seconda mettere in discussione il riconoscimento del bambino...
terzo che in realtà questo bambino non lo vuoi, ed è come cercassi un
pretesto per iberarti di lui e di lei...
NB una donna quando resta incinta è assalita a momenti da ansie e da gioie,
paure e forti emozioni...dire una cosa del genere significa non rispettare e
condividere questo momento... ma soprattutto NON CONDIVIDERE...non so se
capisci....ti dico una cosa...mio marito avrà tanti difetti, ma quando dopo
che abitavamo insieme solo da un mese sono rimasta incinta della prima
bambina, visto che lui non vleva figli, quando tra le lacrime ho cercato di
dire che era accaduto qualcosa..lui da solo ha indovinato e dalla gioia mi è
zompato addosso...da li fino alla nascita della marmocchia lui ha sempre
camminato un metro da terra...per carità trascurando me, ma  i figli poi
nati ad sua immagine e somilianza..piccoli cloni, per lui sono tutto e non
gli è mai venuto in mente il test..o cose del genere...
Ma credo che in un rapporto dove lui chiede alei di fare il test o il pupo
non è desiderato, o non è stato programmato oppure c'è un gran bel giro di
corna....
Kiz Ingrid

> Vostri commenti e/o esperienze?
Se alla cassa del  del tuo negoziante di *fiducia*, ti
facessero  una perquisizione per vedere se hai rubato qualcosa,
troveresti irrazionale il tuo ( eventuale) risentimento ?
La tentazione di rubare può venire a tutti ( il cosidetto
sbandamento).
 Dati i forti investimenti economici, la preoccupazione del negoziante
è logica e se rifiuti la perquisizione  tale atteggiamento chiaramente


 Vostri commenti e/o esperienze?
beh..capisco che il dubbio possa esserci..
ma..se dovessi scoprire che il bimbo non è tuo che faresti?
se scoprissi che è proprio tuo come staresti poi?
penso inoltre che se risultasse poi tuo veramente la tua lei te la 
farebbe pagare in qualche modo questa tua mancanza di fiducia..
vero che esistono degli sbandamenti, ma nel momento della nascita si 
può intuire che il bimbo sia tuo o meno..però la fiducia dove è andata 
a finire nella coppia?
secondo te il concepimento di un bambino è spesso indice tangibile di 
un tradimento???
leggo forte paura sia di avere un figlio proprio che di rendersi conto 
che la propria compagnia abbia avuto un rapporto sessuale con un altro 
uomo.. :/
-- 
---
baci al caramello e pera (il bagnoschiuma!)
kiakim

 Vostri commenti e/o esperienze?
Trovo sinceramente aberrante tutto il tuo discorso, a cominciare dalla 
parte economica per finire con quella fiduciaria. Penso che il chiedere 
un simile esame sminuisca chi lo fa. La razionalità in questi casi serve 
a ben poco e addirittura mina il rapporto. Mai vorrei stare con una 
persona che infila razionalità in ogni dove. La fiducia va oltre a tutto 
questo, e richiedere comprensione da parte della donna di fronte a una 
simile richiesta mi pare quantomeno arido.
MS

 Vostri commenti e/o esperienze?
Parimenti immagino (non è solo immaginazione la mia, però) le reazioni di un
sacco di persone qualora un nuovo partner chiedesse loro, prima, di fare
qualche esame (questo essendo se vogliamo un desiderio ancora più
legittimo): "ma io sono sano!"
Penso che "l'io" abbia gran parte in queste orgogliose pretese di fiducia.
Personalmente, non temendo siringhe ed esami, acconsentirei di buon grado a
fugare i dubbi della mia fidanzata. Mi chiedesse cose costose, sarebbe un
gesto gentile offrirmele ;-)
Sempre parlando a titolo personale, fidarmi della persona che amo è fonte
per me di piacere e serenità; immaginando che anche la mia fidanzata possa
condividere questa mia way of life, sarei contento di offrirle le conferme
che dovesse chiedere.
Se la mia fidanzata però mi rendesse la vita impossibile per suoi problemi
riguardo la concessione di fiducia, immagino che sarebbe più costruttivo
affrontare questi problemi piuttosto che "darle ciò che desidera", ben
sapendo che sarebbe solo una "cura sintomatica", non produttiva.
Come per altre cose, credo che l'importante sia la recidività: se per una
notte o due (nel giro di qualche anno) non posso dormire perchè al piano di
sopra c'è una festa, non scateno l'inferno dissotterrando l'ascia di guerra.
Se gli inquilini del piano di sopra invece pensano -a torto - di avere
facoltà di tenermi sveglio quando vogliono con le loro feste (magari
dimostrandomelo organizzandone diverse, magari pure con certa regolarità),
la cosa va senz'altro affrontata :-)
F.B.

 sessualemente, anche se per un breve attimo (cosiddetto sbandamento),
Parti da un presupposto errato, che mina il tuo ragionamento fin dall'inizio 
perchè la prova del DNA ti può garantire soltanto la tua paternità, non 
certo il fatto di essere stato esente da tradimenti da parte della tua 
compagna.
Come dire che sono molto maggiori le opportunità che la tua donna possa 
tradirti, rispetto a quelli di rimanere gravida di un altro uomo.
Blueice 

 tradirti, rispetto a quelli di rimanere gravida di un altro uomo.
Secondo me sei tu a partire dal presupposto errato. Leggendo sivlani - in 
linea generale e non solo in questo post - ho impressione che il suo dubbio 
sia effettivamente focalizzato sulla paternita` del figlio. Il tradimento 
della donna credo (che mi corregga se sbaglio) non sia un gran problema per 
lui.
Il suo e` un ragionamento piuttosto freddo, ma comprensibile dal suo punto 
di vista: lui vuole un figlio suo e la donna in oggetto e` il mezzo che gli 
serve per raggiungere il suo scopo. Qualora il figlio fosse di un altro, non 
gliene fregherebbe nulla ne` della donna, ne` del bimbo. 

 non ci sia stato uno stupro...
Ma fammi il piacere... se scopa liberamente con piu` di un uomo nel periodo 
fertile, ha le stesse probabilita` di vincere al rosso o di indovinare chi 
e` il padre (e se ne scopa una mezza dozzina ha piu` probabilita` alla 
roulette). 

 che la mia donna dovrebbe comprendere ed assecondare.
lecita? domandati invece come ne esce il tuo rapporto dopo una richiesta di
questo tipo? imho sapresti che il pupo è tuo ma saresti anche single a quel
punto....

grembo non sia tuo figlio c'è sempre.
Allora si vede che hai motivi per dubitare della sua fedeltà. Se così
fosse, fai il possibile per provarlo in vista di una futura
separazione (perché non credo che le cose siano molto serene fra voi
se sei arrivato a scrivere questo post).
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 per lui.
Esatto, hai capito e sintetizzato correttamente tutto il mio pensiero:
vorrei essere sicuro di investire quei 200.000 euro, che hanno calcolato 
essere il costo di un figlio (da 0 a 25 anni), in uno che abbia circa metà 
dei miei geni, che poi trasmetterà a sua volta, altrimenti non ho intenzione 
di spenderci i soldi.
In effetti io ho fatto il test (meglio dire lo abbiamo fatto): io sono il 
padre naturale del bambino con probabilità del 99,987 percento (è sul 
referto e fra l'altro anche i gruppi sanguigni sono compatibili).
Certo mia moglie si è irritata moltissimo e forse è ancora irritata ma 
almeno il problema per me è risolto ma non per il mio amico la cui donna non 
ha ancora partorito e fa fortissime resistenze a fare il test, vuole farsi 
sposare prima di partorire, minaccia di andarsene se gli fa fare il test, 
ecc.
La cosa che mi lascia perplesso rimane invece l'irritazione suscitata, di 
cui ho detto sopra, che mi sembra una reazione del tutto irrazionale (come 
dice never9)  e innacettabile se non seguita da un ravvedimento dopo 
ponderazione razionale da individuo della specie "homo sapiens sapiens" ;-).
Però leggendo i post di risposta, specie quelli maschili, comincio a capire 
qualcosa di più: per esempio che sulla paternità e maternità si è molto 
irrazionali e poco coscienti di sè.... 

 altro, non gliene fregherebbe nulla ne` della donna, ne` del bimbo.
Se la sua equazione č:  Donna = Incubatrice, in questo caso sono d'accordo 
con te.
Blueice

 intenzione di spenderci i soldi.
1. aspetta che sia nato
2. preleva un capello
3. portalo analizzare
4. se non sei il padre:
        chiedi 
                * il disconoscimento della paternità
                * la separazione con addebito a tua moglie 
                * il rimborso delle spese da te sostenute per il mantenimento
                  del pargoletto durante il giudizio (ca 3 anni)
                * i danni
nel mondo reale si fa così
se il figlio non è tuo, puoi ottenere un divorzio a costo zero (cioè senza
doverle dare nulla).
peraltro, trovo il tuo discorso abbastanza volgare. Se decidi di voler
essere sicuro, è di cattivo gusto comunicarlo a tua moglie.              

 punto....
Se la moglie non è in grado di fornire questa "prova" ed anzi è disposta 
a lasciare il marito/compagno per questa cosa allora non è un gran 
dramma per lui...
TheS

 stai dicendo che è una stXXnza.
Quoto.
Non capisco come ci si possa stupire se poi lei si incazza.
-- 
Elminster 

 irrazionali e poco coscienti di sè....
coscenti di se? o del proprio portafoglio? a me sembra un discorso
insensibile, superficiale, e da gretto materialista...
premetto che capirei un ragazzo inesperto, una ragazza incinta..che non è la
sua e questa dice che lui è il padre del nascituro...ok capirei lui
dice -facciamo il test...-ma una marito alla sua moglie..cosa fai con il
conto in banca,,minimo separazione dei debiti e poi? non può accedere ai
tuoi conti..? ..resto comunque inorridita...
 perchè tu credi che una volta nato tuo figlio..LO AMERAI PERCHE' TUO
FIGLIO?..no...lo amerai perchè è piccolo e indifeso e imparerai a conoscere
questa piccola creatura e AD AMARLA..ma non perchè porta i tuoi geni....ma
solo perchè esiste....e apparentemente non ha nessun altro che possa
prendersi cura di lui....
Kiz Ingrid..insomma se il pupo non fosse stato PROBABILMENTE tuo figlio
...buttavi fuori di casa la gravida...

 probabilita` alla roulette).
vincere al rosso? ovvero, perdonami l'ignoranza? 

 altrimenti non ho intenzione di spenderci i soldi.
Una ricerca del 1987 evidenziava il costo di un figlio fino alla laurea
in 250 milioni di vecchie £.
Mi ricordo questo dato per le battute in famiglia che seguirono...
Cos'è, costa meno oggi un figlio? Strano quando ogni cosa tenda ad
aumentare il proprio costo nel tempo per vari fattori (inflazione,
guerre del golfo, etc...)

 con te.
Scritto cosi` sembra la classica e consumata descrizione della "donna 
oggetto". Tuttavia in questo caso particolare l'equazione, la cui 
comprensione richiede la lettura di alcuni vecchi threads (prova a partire 
da questo: 
http://snipurl.com/hfqy
 ), e` basata su scambi e compromessi.
Non conosco la situazione dell'amico di cui Sivlani fa menzione, ma potrebbe 
trattarsi di un caso analogo. 

 vincere al rosso? ovvero, perdonami l'ignoranza?
Ho sbagliato a scrivere, volevo dire "rosso e nero". 

in 250 milioni di vecchie £.
Ah beh ora c'è il nostro "amico" euro quindi 200 milioni = 200 mila
euro :-(


 grembo non sia tuo figlio c'è sempre.
C'è sempre in chi "vuole" sempre pensare male.
C'è chi vive conflittualmente il suo rapporto con la vita. Vive
perennemente nell'ansia di poter perdere le sue certezze e lavora solo
nell'intento (impossibile) di mantenerle sotto controllo.
Come diceva quello? La vita è quella cosa che ti capita mentre pensi ad
altro.
La cosa peggiore è dimenticarsi della realtà e vedere solo le paranoie che
ti stanno in testa.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 assecondare
La tua insicurezza e' comprensibile: ovviamente, perche' la tua donna
comprenda ed assecondi, e' fondamentale che sia ben chiaro ad entrambi ed
esplicitato si da subito che il vostro rapporto e' saldamente fondato sulla
*sfiducia* reciproca :-)
-- 
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto da tutto ciò che ha visto e amato,
a cui ritorna continuamente anche quando percorra e sembri abitare un mondo
straniero (Francois René Vicomte de Chateaubriand)

 sui 500/1000 euro).
Ma tu stai parlando della tua compagna... o di una che ti sei scopato una 
volta nel cesso di una discoteca e dopo due mesi ti si è presentata davanti 
e ti ha detto che l'hai messa incinta??
Poi parli di investimenti economici e affettivi, come se avere un figlio 
fosse uguale a comprarsi una Ferrari "che poi però la devi mantenere".
Boh? Probabilmente le donne che hai "intervistato" hanno reagito male perché 
hanno notato subito l'assurdità del ragionamento che sta dietro alla 
domanda...
E ancora, hai detto tu stesso che il test lo faresti dopo che il bambino sia 
nato: quindi dopo che hai visto la tua compagna fiorire nella gioia e nella 
pienezza della maternità, ti sei svegliato nel cuore della notte perché lei 
aveva voglia di fragole e panna, le hai sorretto la testa ogni volta che ha 
vomitato, hai poggiato la mano sulla sua pancia ed hai sentito i calcetti 
del bimbo, e poi le ecografie, e poi i falsi allarme e le corse in ospedale 
col cuore che batte a 1000 per sentirsi dire che è ancora troppo presto, e 
poi è arrivato il momento giusto, e le hai tenuto la mano, e le hai 
asciugato il sudore e le hai fatto forza nonostante dentro di te ti sentissi 
completamente inutile nella situazione... e poi "Signora spinga che si vede 
la testa!", e tu hai curiosato ed hai visto che davvero si vedeva la 
testa... e l'ultimo sforzo della tua compagna ha fatto venire al mondo il 
bambino più bello che tu abbia mai visto, ed il suo vagito, la sua voce ti 
sono sembrati la musica più dolce dell'universo, e tra le lacrime avete 
stretto e baciato entrambi quel bambino...
A quel punto tu diresti "Alt, fermi tutti! Facciamo il test del DNA!"?!
Ripeto la domanda: tu parli di una gravidanza della tua compagna o di 
un'avventura? 

 condividere questo momento... ma soprattutto NON CONDIVIDERE...
Verissimo, però se l'uomo ha dubbi (motivati innanzitutto da trascorsi di
coppia, non certamente dalla fecondazione in sè) non vedo perchè
costringerlo a tenerseli.
Ciao
-- 
Life down there is just a strange illusion

Vostri commenti e/o esperienze?
considerando che il 30% dei test fatti rivela che il figlio è di altri
(se ricordo bene le percentuali) estrapolando alla popolazione
generale il 30% ha un padre diverso da quello che crede
vedi uno dei figli di carlo d'inghilterra che somiglia molto/troppo ad
uno degli ex amanti della madre :)
KOALAcomunque vista la tua situazione maritale posso capire i tuoi
dubbi e il bisogno di certezza ;)

 dramma per lui...
non lo è nemmeno per lei

 di spenderci i soldi.
Minchia, ancora più gretto di come avevo capito all'inizio... tutta
una questione di soldi. Non invidio proprio tua moglie.
MS

 costo non è così eccessivo perchè si aggira sui 500/1000 euro).
Aberrante. La prima cosa che mi viene in mente è che razza di padre
possa essere un uomo in grado di dare umanamente così poco alla sua
compagna di vita. Anche i rapporti genitori-figli sono basati sulla
fiducia e se queste sono le premesse io mi farei molti dubbi sulla
bontà di un tale uomo come padre.
Se mi venisse fatta questa richiesta per me sarebbe un fallimento
personale enorme. Sarebbe la dimostrazione della mia completa
incapacità nel capire la persona che ho accanto, e nel capire che
questa persona basa il suo rapporto di coppia su valori completamente
diversi dai miei.
Oltretutto a me viene spontaneo dare fiducia a chi amo perchè sono la
prima a non tradire la fiducia altrui, quindi tutti questi dubbi sulla
mia buona fede mi farebbero pensare che il primo ad essere in malafede
sarebbe proprio chi fa questa richiesta.
Penso proprio che io il test lo farei volentieri, con mille euro tirati
fuori dalle mie tasche e non dalle sue (tra l'altro mille *santissimi*
euro che potrebbero essere utilizzati per comprare, ad esempio, il trio
ovetto-carrozzina-passeggino, scaldabiberon, tiralatte,
sterilizzabiberon, bagnetto,  fasciatoio, bilancia, casina delle apine,
marsupio e via dicendo) dopo di che preparerei una cenetta a lume di
candela e con il dolce servirei anche l'esito del test testimoniante
*ovviamente* la mia fedeltà, e un sonoro vaff...
Peccato, avrebbe potuto avere una famiglia!
ciao,
mariquita

 anche se per un breve attimo (cosiddetto sbandamento), e che quindi una
Condivido appieno le tre righe quotate e anche tutto il resto.
Credo anche io che questa "apertura" mentale manchi completamente alle
donne (che, si sa, poco ne sanno di business e di razionalità!
figuriamoci di amore+razionalità!) ma evidentemente anche agli uomini,
considerando le risposte che hai ottenuto.
Vuoi sapere cosa ne penso ?
Ne penso che una persona che la pensa come me e te.. non dovrebbe stare
con una donna che non sia in grado di capire il tuo/nostro ragionamento.
Evidentemente non é la persona adatta a lui..
La razionalità, il calcolo e l'analisi sono doti che non molti uomini
hanno (non ho ancora verificato se ci siano delle donne che ce l'hanno)
e probabilmente non si può capire cosa voglia dire quando non le si
hanno. Inutile tentare di ragionare con una persona che non é sulla tua
stessa lunghezza d'onda..
M.

 troveresti irrazionale il tuo ( eventuale) risentimento ?
Guarda un pò, financo in Italia (patria e culla con altri paesi mediterranei 
di questi bei modi di pensare) compaiono nei negozi cartelli che avvisano 
dell'eventualità di subire un controllo / essere ripresi da telecamere a 
circuito chiuso / avere la merce esposta provvista di transponder 
antitaccheggio.
Che brutto mondo sta diventando vero? Come antipaticamente scrivono alcuni 
"per colpa di qualcuno non ci fidiamo di nessuno".
Altrove il buonsenso prevale sul culo ritto: si hanno meno "grilli per la 
testa" e si strologa meno sui dispositivi antitaccheggio o sulle telecamere 
a circuito chiuso. Si è meno oziosi, in una parola. Qui immagino che faide 
fratricide oppongano i sostenitori della sicurezza a quelli della libertà in 
dispute riguardanti la privacy.
Come dicevo in altro post, ovviamente tutto sta nell'avercelo, il buon 
senso: una società isterica (dove la mesticheria è blindata e sospettosa nei 
confronti della clientela come Fort Knox) è fastidiosa come una società dove 
"il negoziante di fiducia mi offende se non mi tratta dal gentiluomo che 
sono".
Di nuovo, bisogna cercare di capire se il problema è di chi concede o del 
beneficiario della fiducia: se
- obiettivamente il beneficiario della fiducia si attiene a comportamenti di 
essa minatori
- obiettivamente il concessionario della fiducia ha turbe che impediscono un 
sano e regolare svolgimento di questa attività
allora bisogna intervenire per affrontare il problema.
Se un'episodica richiesta di verifica del concessionario può non fornire 
sufficienti elementi per trarre conclusioni (è forse un paranoico? Un 
fissato? Una macchietta di Verdone?), una risposta "non costruttiva" 
(intransigente, che a nulla porta se non alla lite e a nient'altro che ad 
essa) della beneficiaria fa intuire qualcosa di poco piacevole sul suo 
carattere.
E viceversa, ovviamente.
F.B.
p.s.: trovo di gran lunga più stimolanti, costruttive ed intelligenti le 
conversazioni fra persone non "piccate" (cfr: col culo ritto), parlando sia 
delle botte che delle risposte: quando ci si spiega fornendo a supporto 
delle proprie tesi elementi concreti ed esaustivi è tutto un altro 
discorrere. Altrimenti si finisce con la parafrasi di "E' giusto!" Vs "No!" 
(che è cosa superficiale: meglio discutere sui perchè, riponendo cura nel 
fornire perchè di livello più basso possibile - di cui non si possa chiedere 
"e perchè?").
Sono strano? 

 ...buttavi fuori di casa la gravida...
Beh se avesse avuto la CERTEZZA che il figlio fosse di un'altro, concepito
durante il matrimonio...
Tu ci vivresti con un marito traditore e il frutto della sua infedeltà?
Stefano
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ciao
Bye by Tony

 Vostri commenti e/o esperienze?
Posso capire quelli che sono rimasti malissimo e hanno dato contro a questo
ragionamento penso che per una donna sia piuttosto degradante l'idea che la
sua fedeltà e lealtà sia messa in dubbio dal proprio uomo.
Tuttavia quello che non capisco è l'incazzatura "preventiva" cioè alcune che
dicono che si incazzerebbero di brutto appena sentita la domanda.
Cioè, parlo per me, ma io non chiederei mai a nessuno di fidarsi CIECAMENTE
di me senza nessun dubbio, ma non perché sia un tipo inaffidabile ma perché
se amo/sono amico veramente di una persona sono pronto a dimostrare in ogni
momento e modo di essere una persona degna di fiducia.
Poi posso benissimo offendermi, DOPO però aver provato la mia lealtà.
Cioè, per me per quanto l'idea del test sia degradante, arrabbiarsi subito e
rifiutarsi ad ogni costo di farlo farebbe venire il forte dubbio che c'e'
davvero qualcosa da nascondere.
Se una ha la coscienza a posto dovrebbe accettare senza problemi e DOPO se
offesa decidere se e come far pagare al proprio compagno la mancanza di
fiducia.


compagna di vita. 
Forse bisognerebbe prima capire se ne ha i motivi o no. Prima di
giudicare (cosa discutubile poi...) bisogna sapere.


 Aberrante.
Io, pur trovandomi d'accordo con chi non trova "elegante" l'esigenza di 
sivlani (non ho mai detto di non esserlo), ho un altro atteggiamento che 
immodestamente reputo migliore.
Siccome con molti adagi si invita a non abbassarsi al livello di chi è più 
in basso, io mi sottoporrei volentieri al test, certo della mia fedeltà, per 
fare rimanere mio marito solo con la sua aridità (non mancando di farglielo 
notare).
Il modo migliore di dimostrare qualcosa è dimostrarla. Discutendo con lui 
della "poca eleganza" delle sue esigenze facilmente non approderei a niente. 
Sicuramente non gli fornirei una dimostrazione così meravigliosa come 
seguendo i suoi desideri avendo gran cura di renderlo conscio di tutta la 
faccenda. Non vorrei dire, faceva qualcosa di lontanamente analogo anche 
Gandhi, no? ;-)
"VOGLIO sapere se sono davvero io il padre" trova una meravigliosa risposta 
in "Come vedi lo sei. E come hai dimostrato, sei anche altro...". Io 
troverei ben poco da controbattere, e probabilmente mi eclisserei, con 
l'autostima di un anellide.
F.B.

 e poi al figlio appena nato.
Alcuni genitori lo fanno (per quel che la odierna tecnica puo' garantire),
ma ad oggi la maggior parte dei genitori in grado di accedere a tali
tecniche preferisce comunque affrontare quel che il destino propone (persino
banali esami del sangue o la amniocentesi non sono sempre accettate da
coppie o da madri "a rischio").


 dubbi e il bisogno di certezza ;)
Beh, si': mo che mi ci fai pensare, in effetti... :-)


 marsupio e via dicendo) 
Anch'io ho pensato la stessa identica cosa, ma non credo sia un discorso
molto meno materialista di quello "figlio=200.000euro".


 punto....
questo sempre perchè è la mentalità di molte donne, che associano il
tutto ad una questione di dignità ed orgoglio che hanno ereditato
dalla mentalità dalla quale non riescono ad emanciparsi da secoli.
secondo la loro idea di moralità, dovrebbero fugare ogni dubbio di
essere "puttane e infedeli", perchè la donna deve essere "pura", la
madre e donna immacolata della tradizione cristiana, tutta casa e
chiesa (più o meno).
mentre l'autore del post dice chiaramente ed in modo aperto che non gli
interessa che lei abbia avuto qualche scappatella. se è successo, lui
parla solo della questione "figlio", non mette in discussione il
rapporto in sè.
E il fatto di portare avanti un rapporto -nonostante- la questione dei
figli... è solo un fatto di mentalità e pregiudizi.
J.

uno degli ex amanti della madre :)
a cui perň hanno fatto il test del DNA e dicono che sia figlio di
Carlo.

 Ciao
 ok ma se va bene che lei scopi con un altro..automaticamente se il pupo
nasce dentro ad un matrimonio...il marmocchio prende il cognome dela
padre..figlio legittimo...
insomma  credo sia utile prima indagare se tua moglie va con un altro...
cmq mi hai capita...
kiz Ingrid..nella vita si deve solo morire..ma tal silvani mi sembra un bel
machilista..

 Peccato, avrebbe potuto avere una famiglia!
 wow sta quoto Kiz Ingrid..chissà se la moglie...non lo abbia in serbo..

 Tu ci vivresti con un marito traditore e il frutto della sua infedeltà?
 stefano seriamente io ho una certa concezione del mondo, credo che sia un
sistema chiuso di anime...insomma le anime non sono in un numero
infinito...io vorrei adottare dei bambini tra  l'altro di colore..., la
verità che se mio marito avesse avuto con un'altra donna dei figli a me non
me ne ftregherebbe niente e li vorrei in casa con i loro fratelli..
in Francia è morta una donna coetanea di mio marito, avevano fatto un
viaggio a Berlino insieme, bene questa donna ha un figlio di 8 anni
circa...e prima di morire ha scritto una lettera per mio marito, ora in
posseso della madre di lei. I fratelli della donna hanno detto ad Andrea di
andarsela a prendere..bene non è ancora andato...
io ho pensato e se ci fosse scritto che  il bambino  è di mio marito...come
la mettiamo? bene ci ho pensato sul serio...lo adotterei..lo vorrei in casa
con i miei marmocchi...quindi quello che voglio dire fare un figlio per la
prosecuzione della specie è un discorso razzista, da nazi per me...
io ho una visione dell'infazia globale...se vuoi anche socialista..figlio
mio o tuo non importa..è un bimbo...e da solo non ce la può fare...io devo
aiutarlo...
non so se rendo..
Kiz Ingrid

 grembo non sia tuo figlio c'è sempre.
Nelle risposte precedenti ti hanno dato sotto incolpandoti di non dare
fiducia a tua moglie, ma secondo me hai tutte le ragioni ad avere dei
dubbi, non siamo perfetti e quindi esiste la probabilità che non sia tuo
figlio. Non ha caso le critiche sono venute da donne, le quali hanno
sempre la certezza che il nascituro sia loro, mentre non è valido per
gli uomini. Sarebbe una bella fregatura mantenere il figlio di un altro.
Pensi di aver avuto un figlio ed invece....
 
La cosa migliore è aspettare la nascita, prelevare un pò di bava o
capelli e fare il test di nascosto, magari con una controprova in un
altro laboratorio.
E tutti saranno felici e contenti. Se il figlio non è tuo procedi per
vie legali.

 scritto una lettera per mio marito
Ed a questo punto il mio primo pensiero e': ma 'sto uomo scopa con tutte 
tranne che con Ingrid! Ed il secondo: ma 'sto uomo e' un inseminator, che 
ogni scopata e' un figlio! :-P


 rapporto in sè.
buon per lui, ma lei cosa ne pensa? è questo il problema
poi dipende dalla tipa non credi? se hanno un rapporto tanto aperto della
sua richiesta se ne potrebbe anche fregare.

 ogni scopata e' un figlio! :-P
non me lo dire...per il primo punto temo che scoperebbe con tutte le belle
gnocche che vede...non con tutte, ma con tutte le belle gnocche
per il secondo punto azz lui è fertilissimo..quindi all'occhio
;-D
 Kiz Ingrid

 momento e modo di essere una persona degna di fiducia.
Come si poteva sospettare dal mio ultimo post al riguardo, non posso che 
quotare questo bel (davvero bel) pensiero!
L'ego č una gran brutta bestia che si adopera per tutta la vita per avere un 
rapporto esclusivo con il suo proprietario: tu, il tuo ego e nessun altro 
(che vi sopporti).
F.B. 

 difendere a spada tratta pragmatismo, razionalita' e convenienza.
forse ate non è piaciuto quello che ho scritto io, ma ame non è piaciuto
quello che ha scritto lui... lui chiede in generale circa la reazione
femminile delle donne alla richiesta di paternità...bene non ho capiro da
dove nasca la sua esigenza, non so cosa ci sia dietro, ma sono DONNA e ho
FIGLI, percui non gli rispondo in via teorica, ma per esperienza vissuta...
l'ho trovato aberrante e posso garantirti che io non ho problemi a capire
modus vivendi e cogitandi diverso dal mio, ma mi pareva proprio che fosse
lui quello ad avere diritti e ad essere dalla parte della ragione
assoluta...
per me resta un nazi...con la storia della specie..
Kiz ingrid

marsupio e via dicendo
magari lui 1000 euro li guadagna in un giorno, quindi...
KOALAinsomma...

 
Punti di vista differenti. Per me il matrimonio sono due persone che si 
promettono fedeltà ed amore, se manca uno di questi due elementi il 
matrimonio non ha senso.
Per il tuo esempio banale: per il marito fedifrago rompere il matrimonio 
è eccessivo ma per la moglie tradita separazione con addebito + 
affidamento dei figli + usufrutto della casa coniugale + un bel assegno 
di mantenimento è il minimo, altro che eccessivo ;)
Se poi a lei sta bene farsi tradire a tutto spiano non è più una moglie, 
è una vecchia amica che ti ripassi un paio di volte al mese.

 considerando le risposte che hai ottenuto.
Sono, come te forse, esterrefatto non tanto delle risposte femminili ma 
proprio di quelle maschili!
Idealismo, fede nell'amore ideale, presunzione nel capire il mondo 
femminile, certezza nell'individuare menzogne del partner, preferire non 
sapere, ecc.
Un bel campionario mi sembra.
Probabilmente molti sono giovani e non hanno esperienza di cose dell'amore e 
di donne e allora si capisce.
(In Italia il 10% dei figli è illeggittimo e il padre ufficiale non lo sa e 
non lo saprà mai)
Ma forse molti credono di capire con uno sguardo se la propria donna/uomo 
dice la verità? Che in un rapporto di coppia, anche il più idilliaco, non ci 
si dicono bugie? Maddai  siamo seri :-)
Ma perchè a scuola non si insegna cosa è  l'amore reale, invece che quelle 
cose irreali che si leggonop nelle poesie o nei racconti di qualche 
scrittore frustrato?
E poi si deve assistere a coppie in crisi (ne ho conoscite molte causa un 
tipo di lavoro assistenziale che ho fatto in passato) in cui ciascuno cerca 
nell'altro qualcosa che non esiste in nessun essere umano reale su questa 
terra.
Comunque per chi cerca nefandezze nella mia vita per spiegarsi il motivo che 
mi induce a esprimere concetti così pericolosamente destabilizzanti, dirò 
che la mia famiglia è invece, ad oggi, serena come ce ne sono poche, mia 
moglie è una ragazza forte, intelligente e devota a me e soprattutto ai 
nostri figli, con la quale raramente litigo e per motivi non fondamentali, 
il piccolo mi somiglia molto fisicamente e forse non era necessaria la prova 
del DNA, e che il solo problema è se iniziare a raccontare al più grande la 
concretezza delle cose o i sogni dell'amore eterno, assoluto e indissolubile 
(così poi da grande prende le tranvate con le donne ;-). Grazie a tutti.

 insomma  credo sia utile prima indagare se tua moglie va con un altro...
Assolutamente, ma "sembra" che a lui interessi di più sapere se il figlio
sia suo, e non che sua moglie abbia uno o più amanti.


 fedeltà.
No, no...non ritengo nulla ovvio, però se la situazione all'interno di una
coppia è quella di dubitare di chi ti sta accanto io credo che i
preservativi debbano essere del modello rinforzato fino a che questi
problemi non si risolvono, e cmq mi chiedo che senso abbia stare insieme ad
una persona a cui non si crede, praticamente non si vive mai con serenità.
Tipo: cara, dove sei stata oggi? In palestra, caro. (In cogito mode): ma
sarà vero??
Praticamente un incubo continuo.
ciao,
mariquita

 giudicare (cosa discutubile poi...) bisogna sapere.
Giusto, perň io ho anche riletto il post del silvani e francamemente mi
sembra che il suo sia un discorso avulso da qualsiasi considerazione
personale su eventuali sospettabili tradimenti ma un ragionamento del tutto
generale, come se la richiesta dovesse essere prassi all'interno di
qualsiasi coppia.
In effetti in una coppia poco legata, magari di ragazzi ventenni che vivono
alla giornata e non fanno progetti per il futuro, una richiesta avrebbe un
senso, in una coppia spostata che quindi ha scelto (teoricamente) di vivere
insieme fino alla fine dei propri giorni questa richiesta ha tutt'altro
senso
ciao,
mariquita

 l'autostima di un anellide.
Ma infatti è esattamente questo che io dicevo: non ho problemi a dimostrarti
che sei il padre perchè io sono persona degna di fiducia, tu invece non sei
degno della mia.
Certo, rimarrebbe il problema del figlio con cotale padre, purtroppo.
ciao,
mariquita

 un'idiota secondo me.
Già..
Ma esistono anche quelle, o no ?
M.

 notare).
Eccerto, ma solo perché non sei quella che ha avuto qualche scappatella
e quindi, per sbaglio, ha fatto un figlio con un'altra!
Non sarà bello domandare un test di paternità per coloro che hanno la
coscenza apposto, ma per chi non ce l'ha ?
M

 euro :-(
esatto....!  ;-) 

 Praticamente un incubo continuo.
Già, ma non sai quanti vivono in questa situazione...per mille motivi
diversi.


 ha scritto nel messaggio
news:1h2fpl1.1nrvvci152h934N%n...@email.it...

Sì, ma perchè starci insieme? Puro masochismo?
ciao,
mariquita

 (che vi sopporti).
Scusa amico (o amica non ho capito bene di che sesso dal nick sorry), ma non
ho capito bene se hai quotato parte del mio post perché lo condividi o il
contrario.
Nel primo caso non ho capito se condividi l'idea di fare PRIMA il test e POI
mandare al dovuto posto il partner sospettoso.
Nel secondo caso se non condividi anzi volevi prendermi in giro, guarda
sprechi tempo...
Stefano
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ecc.
Interessante. Scusa la curiosita`, quali sono le circostanze in cui si sono 
conosciuti, come e` posizionato lui socialmente e come e` (ed era) 
posizionata lei? 

 Praticamente un incubo continuo.
E perche` non dovrebbe essere vero?  Con tutti i manzi che circolano nelle 
palestre....  :-} 

 cosa, anzi direi che e' la normalita'...
 forse hai ragione, l'ho vista più nera io..Kiz Ingrid

 posizionata lei?
sarò telegrafico.
lui circa 50 anni lei 30
lei paese dell'est ma lavora da tempo in italia
lui impiegato in una grossa società a .... 1500euro credo circa
lei badante o giù di lì
si conoscono qui in italia 4 anni
lui l'accoglie in casa
lei caratteraccio esteticamente media lui testardo
vivono per 2 anni insieme
lei vuole matrimonio e lui traccheggia
lei lo tampina come fanno le donne
lui vorrebbe qualcosa di meglio ma non trova niente di meglio
lui teme che lei abbia solo interesse nei suoi confronti
lei spinge spinge e si fa mettere incinta (incomprensibile capire perchè lui 
lo abbia fatto con certe premesse)
a questo punto pretende di essere sposata se no, minaccia, se ne torna al 
suo paese e si tiene il bambino
lui dice ti sposo dopo che sono sicuro che è mio figlio
lei minaccia di andarsene
lui insiste: prima partorisci qui, poi dopo dna riconosco figlio (se è mio) 
e ti sposo
lei minaccia ancora, fa pressioni, tensioni in casa, ecc.
fra qualche mese nascerà e vedremo come va a finire.
a me sembra che ci sia fra i due un legame affettivo comunque.

 ha scritto nel messaggio
news:3o3r8dF...@individual.net...

Già! Si vede che non frequento palestre :-)
ciao,
mariquita

conversazioni fra persone non "piccate"
mega-ROTFL :  saresti tu quello non piccato!!!!!

senso
Invece io penso l'esatto contrario. Ha senso proprio in una situazione
come quella che stiamo ipotizzando, dove c'è una coppia di persone
adulte che magari si rendono conto che non hanno più niente da
condividere... e che si trovano però ancora sotto lo stesso tetto. In
una coppia di ragazzini 20enni è assai molto più difficile che vengano
di questi dubbi..
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 a me sembra che ci sia fra i due un legame affettivo comunque.
Povero, povero bambino.
ciao,
mariquita

 mega-ROTFL :  saresti tu quello non piccato!!!!!
Touché numero due. :-)
Però il discorso sulle argomentazioni su cui si possa discutere 
produttivamente (le motivazioni intelligenti, insomma) non era da buttare, 
no?
Chapeau,
F.B. 

 mandare al dovuto posto il partner sospettoso.
Il primo caso, e condivido l'idea.
Ah: e sono un amico. :-)
F.B. 


Io intendevo dire una coppia di ragazzini che magari hanno l'ormone
ballerino e che non pensano che la fedeltà sia il primissimo dei propri
valori. In una coppia di adulti che non hanno più niente a che spartire
allora può avere un senso, ma allora si sta attenti a non fare figli se
potrebbe esserci il dubbio, altrimenti si accetta la situazione con tutto
quello che potrebbe comportare.
ciao,
mariquita

 *ovviamente* la mia fedeltà, e un sonoro vaff...
...anculo, molto molto sonoro. 
-- 
J:S:
06/09/2005 10.37.21

 nostri figli, con la quale raramente litigo e per motivi non fondamentali, 
Ti sei auto-iscritto alla categoria che poche righe più in alto tu stesso
dileggi. Forse faresti bene a rivedere qualcosa nei tuoi ragionamenti se
non vuoi passare anche tu per un presuntuoso inesperto...
-- 
J:S:
06/09/2005 10.31.02

 suo paese e si tiene il bambino
non mi pare una gran minaccia

problema rimanendo soli. Nessuno ci obbliga a vivere in coppia.
Ma non prendi in considerazione l'eventualità di fatti ed eventi
SUCCESSIVI al "voler costruire un rapporto sul dialogo e la fiducia"
??


no?
Beh si.
Ti diro ,mi ha fatto piuttosto piacere ( non esagero) vedere la tua
risposta.
La cosa piů importante in un ng di discussione č...la discussione!

 Sì, ma perchè starci insieme? Puro masochismo?
Mariqui', ti interessa la cosa, eh?! ;-)
Adieu

 risentimento, sentendosi offese per la mancaza di fiducia, ecc.
Non c'e' bisogno di farlo sapere alla compagna.
Prova a immettere su google "paternity test" e troverai dove puoi ordinare
il kit e farlo senza che lei si accorga di nulla.
ciao

per il secondo punto azz lui è fertilissimo..
Guarda, gli farei fare la conta degli spermatozoi giusto per la
curiosità
KOALAmagari devono cambiare scala di lettura e passare dai milioni ai
miliardi :)

Non e' granche' come ricordo, in effetti :-)
oddio, c'è anche da considerare che in ogni caso il campione
statistico sarebbe difficilmente estrapolabile alla popolazione
generale visto che è lecito attendersi che il tasso di casi dubbi tra
quelli che lo richiedono sia ben maggiore che di norma
KOALAinsomma sono dati buoni per chiacchiere da bar :)

vie legali.
Non è indispensabile dichiarare il nome del padre all'iscrizione
all'anagrafe mentre è difficile (e costoso) farsi cancellare
Molto meglio in casi dubbi prelevare un capello senza farsi accorgere
e far fare subito il test. Il nome lo si farà eventualmente segnare
dopo il risultato
KOALAcinico? forse, ma con meno seccature

Spariamoci e facciamo prima.
Beh, vista l'abilità di molti nel sesso un colpo di pistola invece che
un colpo e via sarebbe preferibile
KOALAin effetti... ;)

Carlo.
Si? gliel'hanno fatto? io sapevo che alla corte inglese avevano sempre
fatto opposizione morbida
KOALAcomunque la somiglianza in effetti è notevole e... un test
taroccato ad un futuro regnante non lo si rifiuta di certo :)

taroccato ad un futuro regnante non lo si rifiuta di certo :)
non credo, coi giornali scandalistici che ci sono... mah!

 milioni ai miliardi :)
Al di la' della piacevole facezia, se veramente avesse miliardi di
spermatozoi (o anche solo troppi milioni), sarebbe probabilmente
infertile :-)
-- 
Umby - 
umber...@inwind.it
Ogni uomo porta in sé un mondo composto da tutto ciò che ha visto e amato,
a cui ritorna continuamente anche quando percorra e sembri abitare un mondo
straniero (Francois René Vicomte de Chateaubriand)

 a me sembra che ci sia fra i due un legame affettivo comunque.
Si`, ma sembra anche uno di quei rapporti assurdi... ovviamente lei ci 
marcia e sta tentando tutto per tutto.
Se fossi in lui la lascerei andare ed andrei a fare un altro giro, ma magari 
verso Cuba o in Sudamerica :-) 

 non mi pare una gran minaccia
Minaccia? Io la chiamerei oppotyunità da prendere al volo!
Stefano
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Verissimo...ma allora perchè si preoccupa dei 200.000 euro? Praticamente li
fa in meno di un anno :-))
ciao,
mariquita