Newsgroup: it.discussioni.sessualita
Titolo: Non esiste l'autocritica (forse un pò OT)

In effetti se ci pensiamo bene oramai nn esiste più l'autocritica
specialmente nelle ragazze che si credono tutte delle strafighe, e quindi
pensano di poter alzare a max il loro target in tema di bellezza maschile.
Mi spiego meglio: vedi in giro un sacco di ragazze un pochettino abbondanti
con le magliettine attillate e l'ombelico di fuori, ora nn sono qui a dire
che non devono farlo nn mi permetterei mai, ma dico che non dovrebbero
andare in giro e guardarsi in torno come se fossero le più fighe del mondo.
Io non mi reputo un brutto ragazzo, ovviamente c'è di meglio ma credo sia
così per tutti, e un pò mi scoccia che le ragazze un pò più carine della
media quasi non ti cagano se non sei tipo modello. Questo mi fa incazzare.
Datemi se avete capito la vostra opinione in merito.
--
Ciao F®aweb
Togli NOSPAM per rispondere in mail

 pensano di poter alzare a max il loro target in tema di bellezza maschile.
Ma perche', secondo te funziona che hai, non so, una specie di punteggio
sulla scala della bellezza e poi ti puoi mettere solo con qualcuno che
ha un punteggio piu' o meno simile?
Cos'e', una specie di corsa con handicap?
A me sembra che ci siano un'infinita' di fattori che spingono gli
esseri umani ad attrarsi sessualmente, e forse la "bellezza" da
"strafiga" o tipo "modello" non e' neppure quello piu' potente.
ciao
MarinaM

 avete capito la vostra opinione in merito.
Evidentemente non sei nemmeno simpatico/sensuale/accattivante
o semplicemente non ti sai vendere.
Io sono tutto meno che bello ma... ;)
--
"Ciň che si ha per nulla non vale nulla"
Koala

Mah. Per secoli le donne sono state giudicate solo in base all'aspetto
esteriore, e anche oggi, a giudicare dal proliferare dei calendati, non
direi che stiamo messi meglio. Legge del contrappasso. Però a me questi
discorsi piacciono poco. Preferisco ragionare non i termini di "uomini e
donne", ma di "persone". Esistono persone superficiali e no, in ambo i
sessi. Le prime si fermano all'aspetto esteriore e ti scelgono per
quello. Le altre no. In genere, sono anche le migliori, quelle con cui
vale la pena stare. E non c'è molto altro.

 "strafiga" o tipo "modello" non e' neppure quello piu' potente.
Questo lo penso anch'io ma se molte persone si fermano subito difronte
all'apparenza cosa dobbiamo fare?
Forse è solo questione di età (credo anche questo) Le ragazze della mia età
(20/22) sono un pò più "difficili".
"Ragionano" meno, non sono curiose al punto di vedere cosa c'è dietro,
all'aspetto fisico.


 media quasi non ti cagano se non sei tipo modello.
e....perche' dovrebbero cagarti scusa? Tu per primo giudichi male le 
ragazze "un pochettino abbondanti", quindi perche' una ragazza carina 
dovrebbe cagare uno mediamente brutto come te?? Sei un modello? No, 
allora LAVORA su altri fronti...non ti dico di metterti le magliette 
attillate e tirar fuori l'ombelico (ah ah ah) ma potresti cmq lavorare 
sull'aspetto fisico o sul come ti poni con la gente non dando per 
scontato di venire "non cagato". Magari a te stesso, guardandoti 
dall'esterno diresti "ma chi si crede di essere quelli li' conciato in 
quel modo...forse non capisce che non è brad pitt" , ma FORSE altre 
ragazze potrebbero vederti sotto un altro aspetto..
TheS

 all'aspetto fisico.
no, non cogli il punto imho.
sono il 90% di tutte le persone che NON ragionano o ragionano a cazzo;
tutto sta a cercare amicizie e relazioni nel rimanente 10%
--
"Ciò che si ha per nulla non vale nulla"
Koala

o semplicemente non ti sai vendere.
Rat Man, che fai!? Mi togli le parole di bocca, adesso?
KOALAcomunque non vedo perché non dovrebbero comportarsi in quella
maniera. Ognuno è libero di fare quello che vuole e prendersene oneri
e onori

 ha scritto nel messaggio
news:HJwD9.10659$2B1.2...@twister2.libero.it...
|| che non devono farlo nn mi permetterei mai, ma dico che non dovrebbero
| andare in giro e guardarsi in torno come se fossero le più fighe del
mondo.
| Io non mi reputo un brutto ragazzo, ovviamente c'è di meglio ma credo sia
| così per tutti, e un pò mi scoccia che le ragazze un pò più carine della
| media quasi non ti cagano se non sei tipo modello. Questo mi fa incazzare.
| Datemi se avete capito la vostra opinione in merito.
Il problema è che se ci sono in giro dei cessi mostruosi che se la tirano in
una maniera incredibile, è solo ed esclusivamente perchè ci sono orde di
maschi arrapati che gliela fanno credere (la cosiddetta categoria degli
uomini-carrozzieri: quelli che per loro va bene un qualunque cofano....) Si
vedono in giro anche delle gran figone che se la credono, ma almeno ne hanno
tutti i motivi, cazzarola! :-) La cosa che notavo piutosto è come l'età
media per tirarsela si stia abbassando in una maniera velocissima: ormai
anche a 18-19 anni si credono quasi tutte di essere una famme fatale
irragiungibile, bah!
--
L'egoismo non consiste nel vivere come ci pare ma nell'esigere che gli altri
vivano come pare a noi - Oscar Wilde.
elimina i peli superflui per rispondermi
icq= 32595320

> Rat Man, che fai!? Mi togli le parole di bocca, adesso?
mettere una tua frase in sign è stata la mia condanna...
sono destinato alla Koalizzazione :D
--
"Ciò che si ha per nulla non vale nulla"
Koala

 Datemi se avete capito la vostra opinione in merito.
Guarda ieri sera mi trovavo a parlare con alcune amiche sulla diversa
definizione che si da' di una persona da parte di ragazzi e ragzze, quasi
tutti i ragazzi, dicono di una figa che e' tale, riferendosi al solo aspetto
fisico, mentre le ragazze, oltre a notare  l'aspetto fisico, notano un
qualcosa un piu' che loro chiamano "insieme" ovvero l'aspetto fisico  il
modo di fare, come parla come si muove etc, etc, insomma sono piu' "attente"
a certi particolari che a noi uomini non dico sfuggano, ma passano in
secondo piano dopo le misure "anatomiche".
Vedi, da quello che vedo, parecchie ragzze non notano il solo aspetto
fisico, ma come ho scritto, l'insieme, e quindo e' l'insieme che le
incuriosice e non solo le misura anatomiche.
Quindi e' il tuo insieme che forse incuriosisce o forse no, e non e' che
puoi farci qualcosa, anche perche' non saresti tu ma un prodotto di un'idea
di immaginario maschile che pensi possa interessare il maggior numero di
ragazze.
Riguardo al fatto che se la tirano pure i cofani, sono scelte che loro
fanno, su cui non metto bocca, e nemmeno mi inkazzo, lo facevo prima quando
ero piu' arrapato di adesso, e mi dicevo ma guarda questa, e' cesso e se la
tira pure, vabbe'! poi col tempo sta' cosa e' scemata tanto da farmi ridere
nel vedere come le ragazze "se la tirano", e come se la tirano pure i
ragazzi, a mio avviso, peggio che le donne , le donne sanno di avere una
merce preziosa, e come trale cercano dio "venderla" al miglior offerente,
quindi se vuoi, e' anche normale , ma i ragazzi, non e' che abbiano una
merce cosi' rara, quindi mi sfugge la logica, ma cmq, sono affari loro.
Amico, non ti fare il sangue amaro, sii piu' "tollerante" proponiti per come
sei, cerca di incuriosire e vivi felice!


Il sentirsi "la più figa del mondo" è un errore pesante quanto 
sentirsi "la più sfigata del mondo".
-- 
Renato 'Hitman' Salzano / 
http://spazioinwind.libero.it/hitman
IHGGer #667 / Yane's Fan #0 / Mexico '86 Fan #2 / GdG #6 
Now posting from a Atlhon XP 2Ghz-256M powered by Gentoo Linux
"Turn off the light / tell me your stories / give it away"

nel vedere come le ragazze "se la tirano", e come se la tirano pure i
Vai da una tizia che non ti piace, vorresti scoparla anche se ti pare un
cesso giusto perché sei arrapato e non trovi nulla di meglio, e ti incazzi
pure perché non te la dà????
Certo che sei proprio un mito <g>
Penso che una donna che abbia un minimo di autostima non possa che divertirsi
a mandare in bianco un genio come te.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 l'insieme che le incuriosice e non solo le misura anatomiche.
beh parla per te.
è l'insieme della donna che mi colpisce, la sua sensualità prima che
l'avvenenza. Cmq almeno hai capito qualcosa quando dico che non serve
essere bellil per essere affascinanti (aiuta ma non basta)


 merce cosi' rara, quindi mi sfugge la logica, ma cmq, sono affari loro.
A parte il discorso scemo sul "tirarsela" "allungarsela" e via dicendo
discorso in cui non entro perchè non concepisco la mentalità di questo tipo
Ma perchè le donne sarebbero una merce preziosa e gli uomini no?
Che io sappia le donne sono più degli uomini
E uno uomo interessante simpatico e che ci sappia fare è una merce
 preziosissima.

 Datemi se avete capito la vostra opinione in merito.
La mia opinione e` che un uomo deve sapersi distinguere, cosa tutt'altro che
facile.
Buona fortuna.
--
** Motorcyclesaur
** ICQ 2651257
** 
http://www.btinternet.com/~ra.uk/

  preziosissima.
Assolutamente.


 "strafiga" o tipo "modello" non e' neppure quello piu' potente.
Concordo.
Il savoir faire non e` alla portata di tutti.


 all'aspetto fisico.
...ai miei tempi era diverso, non ci sono piu` le stagioni :-)


 media quasi non ti cagano se non sei tipo modello. Questo mi fa incazzare.
Sul due di picche c'e` chi ci scrive una canzone, e chi un post su IDSx:
mica tutti hanno l'autoironia di Elio :-P
-- 
Electra
*
Beauty fades, Dumb is forever
*

 merce cosi' rara, quindi mi sfugge la logica, ma cmq, sono affari loro.
In effetti sfugge la logica con cui si parla di vendere merce, piu` o
meno preziosa, in relazione al vecchio gioco della seduzione. Tutte 'ste
tirate da "borsino della figa e dell'uccello" mi paiono un po' acide :-)


 wrote in message
| news:e3UE9.27528$2B1.7...@twister2.libero.it...
|
| > Ma perchè le donne sarebbero una merce preziosa e gli uomini no?
|
| Perche` l'uomo si butta via e per una scopata non guarda in faccia niente
e
| nessuno.
Subscribe in pieno.
--
La gloria è un veleno che bisogna prendere a piccole dosi. (Honoré de
Balzac)


 sesso e dunque sono gli uomini ad adattarsi.
Sembra in effetti un dato di fatto. Ma le motivazioni? sono
culturali o naturali?
ciao
MarinaM

 culturali o naturali?
Secondo me un misto fra le due. Tu che ne dici?


 Secondo me un misto fra le due. Tu che ne dici?
Non so. Per certi versi sembrano esserci delle motivazioni
diciamo "biologiche". La trasmissione dei propri geni e'
l'obiettivo istintivo in questo ambito e la femmina investe
molte piu' energie in un singolo erede (attraverso la
gravidanza) per cui e' suo interesse trovare un compagno
stabile per difendere la prole una volta che sia nata.
L'interesse del maschio, sempre in questo ambito, sarebbe
invece quello di avere piu' rapporti possibili per diffondere
il suoi geni e non sarebbe interessato a spendere energie
sulla prole gia' nata, affidandola al caso (e alle cure femminili),
quanto a puntare sulla quantita'.
L'interazione fra questi contrapposti interessi permette di
trovare una "soluzione" utile per la sopravvivenza della
specie costituita dal comportamento sessuale nei due sessi.
L'uomo, rispetto a tutti gli altri animali, ha la peculiare
caratteristica di aver sviluppato quella che genericamente
chiamiamo intelligenza, con due principali conseguenze: l'una
e' che i "cuccioli d'uomo" hanno bisogno di molto piu' tempo
per diventare autonomi e dunque per la sopravvivenza della
specie e' cosa buona che si crei un rapporto stabile tra i
genitori (tra l'altro questo ha determinato la nostra "insolita"
posizione per la copula, in cui ci si guarda in faccia, cosa che
favorisce appunto la nascita di un rapporto tra i due individui
e contribuisce dunque a farli rimanere insieme).
L'altra conseguenza e' che non siamo fatti di soli istinti e non
solo questi determinano il nostro comportamento, ma anche
di "razionalita'" e che le nostre scelte sono determinate anche
da questo. L'evoluzione dei comportamenti in questo senso
e' quanto indichiamo con i fattori culturali. Si tratta, credo, di
un'insieme organico di comportamenti che si e' provato che
"funzionano" (e che cambiano quando condizioni esterne
mutate li rendono non piu' funzionanti), su cui poi si innestano
con vari esiti le scelte individuali e i bisogni, necessita', idee
di ciascuno.
Ma sono sicura che in questa sommaria ricostruzione non
sono stati citati una quantita' di altri fattori importanti.
ciao
MarinaM

culturali o naturali?
In gran parte culturali, ma credo ci sia anche una componente biologica, per
la semplicissima ragione che č la donna che resta incinta e dunque per lei il
sesso č una situazione molto piů critica.
E' vero che ci sono gli anticoncezionali, ma il nostro "cervello animale" non
lo sa mica :-)


 sono stati citati una quantita' di altri fattori importanti.
Lo sono anch'io. Volutamente non approfondisco.
A presto.


 Ciao F®aweb
Ciao Streghetta
ps: scusate per la risposta lunga!

 all'aspetto fisico.
Non so se dipenda dall'eta': in questo senso non sono molto diversa
ora da quando avevo vent'anni. Forse l'unica cosa e' con l'esperienza
si capisce sempre meglio sia cosa interessa a noi, sia a intuire come
sono gli altri dai segnali che mandano.
A te, interessa vedere cosa c'e' dietro l'aspetto fisico di una ragazza?
ciao
MarinaM

all'aspetto fisico.
Secondo me generalizzi troppo una categoria (alla quale peraltro
appartengo anche io). Ci sono ragazze della nostra eta' che se la
tirano da morire, ne conosco/vedo tante, altre che sono aperte e
dispinibili, ne conosco/vedo altrettante. Basta avere la fortuna di
incontrarne una, e un po' di *pazienza* se alcune volte non va bene!!
C'est la vie...
Ribes
-- 
.... are you going to be in my dreams tonight?
[the Beatles]

irragiungibile, bah!
E poi si vestono in una maniera oscena e si credono di stare bene!!
Mah!!
Ribes
-- 
....sei un'incredibile romantica
un po' nevrotica
pero' simpatica
certo unica...
(Vasco)

merce cosi' rara
Questo lo dici tu. Un uomo con il carattere giusto è molto più raro di
una donna bellissima.
KOALAanzi, le possiiblità di scelta sono di gran lunga superiori

> KOALAanzi, le possiiblità di scelta sono di gran lunga superiori
ma vai a parlare di selettività con chi crede che le donne siano
più preziose degli uomini?


sono stati citati una quantita' di altri fattori importanti.
Semplificando:
1) le donne non hanno i problemi di scarico degli uomini (la
produzione dello sperma è continua) ovvero non hanno impellenze
fisiologiche che le obbligano a "svuotarsi" ed entro certi limiti ne
orientano il comportamento
2) una donna sa benissimo che se vuole farsi una trombata fine a se
stessa non ha nessuna difficoltà a trovare un uccello disponibile
(anche nel caso fosse un orrore uno da qualche parte lo si trova
sempre)
Se applichiamo la logica, ci scordiamo delle fisime para-biologiche e
teniamo conto del principio che "i soldi (e qualsiasi altra cosa) non
sono importanti per chi ce li ha" ne deriva che le donne non pensano
al sesso perché possono averlo quando e come vogliono per cui la cosa
viene derubricata e messa in un angolo
KOALAtranne poche e lodevoli eccezioni, ovvio...

Mah!!
Sentivo fare dei discorsi simili a mia madre 20'anni fa
E' che le nuove generazioni hanno sempre gusti osceni...
KOALA"Hai miei tempi!!" (c)Moliere - 1664 :pp

"Qui arriviamo fino alla 46!".
Dipende, considera che certi capi d'abbigliamento stanno bene solo su
fisici magri e quindi non ha senso fare taglie grandi.
Ovviamente ognuno ha il diritto di fare quello che vuole ma quelle
donne sovrappeso, magari anche di parecchio, che si vestono in maniera
che poi i rotoli escono da tutte le parti di solito non raccolgono
commenti benevoli.
KOALAla soluzione è sempre quella: dimagrire. Costa fatica? Beh, le
cose facili non sono mai le migliori

 orientano il comportamento
Secondo me nell'animale uomo, che e' istintivamente portato
a vivere in branco, non contano solo le impellenze fisiche,
ma anche quelle emozionali, che fanno anch'esse parte
dei suoi "istinti" animali. Non tener conto delle necessita'
emozionali imho equivale a guardare le cose solo da un
lato che non e' un buon modo per capirne la reale complessita'.
Peraltro per uomini e donne le esigenze puramente fisiche
si risolvono benissimo con la masturbazione. Non ci sarebbe
nessuna necessita' di fare la fatica di andarsi a cercare qualcun
altro e di confrontarsi con costui/costei. Ma non vedo appunto
la differenza tra sessi in questo.
ciao
MarinaM

la differenza tra sessi in questo.
Eppure mi sembrava semplice ed intuitivo
KOALAnon credevo di essere stato così complicato nell'esprimermi

 persona sia ovvia. Quindi mi sa che il tuo concetto non stia in piedi
Ovvio che la differenza c'e', ma nasce appunto imho dalla
presenza delle emozioni (animali anche quelle). A me sembrava
in effetti che era il tuo di discorso a "non stare in piedi" e proprio
perche' non tener conto anche di quelle e fai un discorso
basato sulle pure e semplici reazioni del corpo. Tenendo conto
solo di quelle (ammesso che si riesca a farlo) la differenza tra
masturbazione e sesso con altra persona (piu' divertente?
tecnicamente migliore?), qual e'?
ciao
MarinaM

si risolvono benissimo con la masturbazione
mmmhhh...
A me la masturbazione non ha mai risolto esigenze fisiche, nemmeno quando
nasceva dalla mancata soddisfazione di esse. Da ragazzo mi finivo di seghe,
nei periodi "di magra", e il risultato era che sentivo il bisogno di una
scopata più di prima.
Ed inoltre, mi sembra che spesso e volentieri la masturbazione nasca e sia un
mezzo per soddisfare esigenze mentali che non trovano possibiità di essere
atttuate nella realtà con i partner a disposizione. Fantasie eccetera.
In altri termini, vivo la masturbazione come *più* legata a mente ed
immaginazione del sesso con partner, e non meno.


 scopata più di prima.
Mi rendo conto che la frase a cui rispondi, esprime male quello che
penso, perche' tentavo di rispondere con una sorta di argomento per
assurdo, a quella che mi e' sembrata una certa svalutazione della componente
istintiva emozionale rispetto alla parte fisica.
ciao
MarinaM

tecnicamente migliore?), qual e'?
Tenendo conto di cosa?
La differenza mi sembra ovvia a chiunque abbia praticato le due cose
KOALAun po' incasinata...

 La differenza mi sembra ovvia a chiunque abbia praticato le due cose
Gia' detto: ovvio. Ma se tagli fuori quello che va oltre la reazione
fisica pura e semplice non vedo con chiarezza una differenza:
magari sono io: tu me la indicheresti?
ciao
MarinaM

Piu' chiaro?
No, ma adesso non sono in condizione mentale di ragionarci su
Lasciamo perdere, ok?
KOALAun po' cotto

E' che le nuove generazioni hanno sempre gusti osceni...
Beh nonno Koala, non e' che io mi discosti tanto dalle "nuove
generazioni" ;-)) ho 21 anni!
Il discorso e' (per me) di buon gusto... ti pare di buon gusto una
16enne con una maglietta micro e un paio di jeans bassissimi (e
strettissimi) che fanno uscire il *rotolone* della pancia? Vabbe' fare
vedere l'ombelico... ma... sono piu' belli i quadri di Botero ;-))


vedere l'ombelico... ma... sono piu' belli i quadri di Botero ;-))
No, fa skifo ma il problema è che una vorrebbe essere bella e
seducente come quelle in tv senza rendersi conto che quelle in tv per
apparire in quella maniera devono rinunciare a diverse cose.
Questo non significa essere anoressiche (argomento di solito
utilizzato dalle tizie sovrappeso per scaricarsi la coscienza) ma
evitare le abboffate di cannoli (forza di volontà: questo è l'aspetto
davvero dolente)
KOALAergo il problema non sono i vestiti ma la gestione del proprio
corpo

corpo
Ti do' pienamente ragione, ma a 16 anni non ci si conosce abbastanza
per saperlo (e neanche dopo, spesso). Quindi le ragazzine si limitano
a *copiare* un look per essere accettate dal gruppo, con effetti
perlomeno ridicoli. Sono vestite tutte uguali, se ci fai caso! E se
capiti in uno di quei negozi che hanno clientela prevalentemente di
adolescenti, ti renderai conto che c'e' ben poca alternativa: o ti
vesti alla moda con quello che c'e' nei negozi (pantaloni la cui
taglia piu' grande e' una 44 che veste come una 42, magliettine che
coprono il seno e poco piu'...) oppure sei "fuori". E una 16enne non
puo' che rendersi ridicola in questo modo, magari pure convinta di
stare bene cosi'.
