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Titolo: Dieta

Vorrei intraprendere una dieta e vorrei farla in maniera drastica ,circa 
20 k in un paio di mesi.So che bisognerebbe fare prima di tutto dei 
controlli medici e poi andare da qualche dietologo,ma vorrei fare di 
testa mia senza rischiare la salute si intende,quindi niente 
pasta,niente pane,niente formaggi,molta verdura e frutta,minestroni.Piï¿œ 
o meno ï¿œ questa la dieta che bisognerebbe fare ?? ,naturalmente con un 
occhio alla quantitï¿œ giornaliera da consumare.
cosa mi consigliate .

 formaggi,molta verdura e frutta,minestroni.
Parti malissimo.
Il nostro corpo NECESSITA di carboidrati e di grassi (ovviamente nelle 
quantitï¿œ giuste). Azzerlarle non ï¿œ la soluzione e in piï¿œ puo' far male, 
molto male.
Orsï¿œ dunque ! :-)
Prima dal medico (esami) poi dal dietologo o dal nutrizionista.
Poi tuta, scarpette e vai di sane passeggiate tutti i giorni, almeno 
mezz'ora.
-- 
Frankie NiBBle
"Anche qui vien da pensare che gli 11 protoni del sodio si uniscano 
agli 8
 dell'ossigeno per ottenere del potassio con i suoi 19 protoni" - 
Mister X su it.salute -


Facebook: Massimo Bacilieri

 circa 20 k in un paio di mesi.
Come troll fai anche abbastanza cagare...
Pagliotz.
-- 
"Non c'� gusto, in Italia, ad essere intelligenti"
(Roberto "Freak" Antoni)

 corpo.
Non avendo costanza dico dieta drastica perchï¿œ so che nel giro di una 
settimana  riprendo adagio adagio a sforare nel mangiare ,quindi 
conoscendomi vorrei fare come quando fumavo 40 sigarette al giorno,ho 
smesso all'improvviso e non ho " sentito" minimamente il bisogno di 
rimettermi la sigaretta in bocca altrimenti sarï¿œ dura...bisogna che 
lavori di testa e di tapirulan.
comunque GRAZIE dei consigli che mi avete dato

 Pagliotz.
come ebete non hai concorrenti

 sigaretta in bocca
Smettere di fumare ti dirï¿œ ï¿œ quasi piï¿œ facile.
Dici "basta" e li ti fermi.
Col cibo non puoi dire "basta".
E' come con le donne. Se pianti una bella sgnacchera e non la vedi piï¿œ 
soffri ma ti passa. Se sei costretto a frequentarla 3 volte al giorno e 
questa ti si presenta sempre in abiti discinti, ï¿œ difficile non 
ricascarci :-)


 
ero giï¿œ andato da un dietelogo e per una quindicina di gg ho seguito 
alla lettera il sul menï¿œ,avevo perso 3 kg .Ritorno come da accordi al 
controllo del peso, mi guarda e dice come va? Bene..dottore ma ho una 
fame...le concedo un giorno **solo** mi raccomando un giorno **solo** 
mangi a volontï¿œ.Beh non mi sono piï¿œ fermato da allora e non ho rivisto 
neanche piï¿œ il dietologo per mia scelta,ho ripreso il peso che avevo 
(87 kg e sono 1.70 h ) e lï¿œ sono rimasto tuttora. :-)
Grazie dei consigli ,sperem

 controllo del peso, mi guarda e dice come va?
L'errore è concettuale.
Se parti pensando che "fai la dieta per dimagrire", e non vedi l'ora di
finirla per poter tornare a scofanare, puoi fare a meno di cominciarla.
Se cominci una dieta, devi cominciarla con l'idea di *cambiare vita*,
cambiare abitudini, prima che alimentazione.
Una dieta è per tutta la vita. Solo così funziona.
Comincia ad affrontare tutte le cattive abitudini che hai in tema di
salute, inizia anziché a ridurre il cibo, a *cambiarlo*.
Inizia a fare molta attenzione ai condimenti, che spesso sono delle vere
bombe a mano nascoste. Un piattone da 100 gr di pasta ha circa 350 kcal;
praticamente lo stesso di 3 cucchiai d'olio, che magari usi per condirli
e poi pensi di "mangiare in bianco".
Poi un ruolo importantissimo ha l'attività fisica, e anche qui elimina
le cattive abitudini: inizia a fare le scale anziché prendere sempre
l'ascensore: 3 o 4 piani di scale fatti 2-4 volte al giorno sono già un
buon esercizio per cominciare.
Se vai al lavoro in macchina, valuta se puoi andarci in bici; se non
puoi, comincia a parcheggiare più lontano e fa 10-15 minuti di
passeggiata al mattino e alla sera.
E così via. Di materiale su cui lavorare ce n'è tantissimo, prima di
passare a diete da lager.


 cosa mi consigliate .
Niente, fatti consigliare dal tuo medico di famiglia, che ti indirizzerï¿œ da 
un nutrizionista di sua fiducia 

 Purtoppo senza costanza le diete falliscono.
Già. Più in generale, le "diete" (intese come regimi transitori) molto
spesso falliscono.
Solo un mutamento permanente del proprio stile di vita e alimentare
porta giovamento sul lungo periodo. IMHO e AFAIK.



dunque: 20k in un paio di mesi, sono circa 330 gr al giorno di ciccia da 
smaltire, ogni grammo di ciccia fanno circa 2 kcalorie (ciccia idratata), 
ogni giorno devi bruciare 660 kcalorie oltre quelle assunte col cibo, col 
metabolismo basale sulle 2000 kcalorie dovresti seguire una dieta di 1340 
kcalorie: piatto di pasta al mattino e bistecca/pesce a cena + frutta e 
verdura a volontï¿œ. Consiglio di assumere sibutramina per aiuto a contrastare 
la fame, tisane diuretiche per smaltire le tossine e tanta attivitï¿œ aerobica 
per mantenere la muscolatura. 

Consiglio di assumere sibutramina per aiuto a contrastare la fame,
stai scherzando???  un consiglio assassino (e anche da galera) :)
Sai cosa ï¿œ la sibutramina? Chi la puï¿œ consigliare e quando?
E sai che l'hanno di nuovo (giï¿œ ritirata e riammessa nel 2002) ritirando per 
gli effetti indesiderati?
INCOLLO
L'Agenzia Italiana del Farmaco, Aifa, ha disposto, a base cautelativa, il 
ritiro immediato dei medicinali a base di Sibutramina, una molecola, la 
feniletilamina, utilizzata per combattere l'obesitï¿œ.
Commercializzati con il nome di Ectiva, Reduxade e Reductil, i farmaci 
contenenti la sostanza, conosciuti come potenti inibitori della reuptake,( 
riassorbimento) inducevano un senso precoce di sazietï¿œ e, di conseguenza, l'assunzione 
di una quantitï¿œ piï¿œ modesta di cibo.
A seguito di una valutazione del Chmp, Comitato per i medicinali per uso 
umano, che ha valutato i rischi-benefici, i prodotti sono stati ritirati per 
un effetto collaterale assai pericoloso: l'ipertensione polmonare. Alcune 
morti sospette, avvenute in passato, avevano giï¿œ acceso l'attenzione sulla 
molecola.
Chi ne faceva uso puï¿œ rivolgersi al proprio medico curante per eventuali 
terapie alternative. La sospensione del farmaco pare non provochi rischi. L'obesitï¿œ, 
che ï¿œ causa scatenante di malattie cardiache, endocrinologiche, circolatorie 
e ictus, rappresenta oggi un problema per gli adulti ma anche per i giovani.
22 gennaio 2010 


Sei matto?

 porta giovamento sul lungo periodo. IMHO e AFAIK.
Quoto, sottoscrivo, approvo e tutto il resto :-)
-- 
Frankie NiBBle
"Usare il nome di porro anzichï¿œ verruca denota arretratezza?  La vostra 
medicina invece denota modernitï¿œ se usa l'aggettivo di verruca?" - 
Mister X su it.salute

 per mantenere la muscolatura.
Mah !
-- 
Frankie NiBBle
"Non ï¿œ quasi mai un errore di dgtazione quando, invece di mancare una 
cosa, SI AGGIUNGE una cosa" - Kappas su it.salute

 Cosa vuol dire "Ciccia idratata" poi ce lo spieghi :-)
Ha clamorosamente sbagliato il calcolo (infatti sono circa 6 kcal/g, non
certo 2), ma penso che si riferisse al fatto che nell'adipe il grasso
complessa acqua in proporzione di circa 1/3, non è "grasso secco".
Questo fa sì che il potere calorico dell'adipe sia un po' inferiore
(appunto di circa 2/3) a quello del grasso puro, poiché il terzo di
acqua ovviamente non apporta calorie.
Nei fatti tra 6 e 8 poco cambia, per cui solitamente non si sta a fare
il calcolo esatto dell'idratazione dell'adipe. Anche perché allora
dovremmo tirare in ballo la capacità di mobilizzare i grassi, ed ecco
che tutti i calcoli teorici della potenzialità calorica del grasso ce li
si mette in tasca.
Il resto dei consigli demenziali invece (tipo assumere sibutramina, ma
non solo) non li commento neanch'io.


 terapie alternative.
questo intendevo: se la fa prescrivere dal medico 


quando si mobilizzano i grassi addominali si liberano composti aterogeni che 
vanno contrastati


finché non è stata vietata tutti i medici la prescrivevano, in altre nazioni 
l'uso della sibutramina è perfettamente legale 

 nazioni l'uso della sibutramina è perfettamente legale
Che discorso, anche fumare tabacco è perfettamente legale; da qui a dire
che sia raccomandabile ce ne passa un bel po'.


 vanno contrastati
Interessante !
Hai dei link ATTENDIBILI che spiegano questo meccanismo?
In particolare mi piacerebbe sapere in dettaglio quali questi composti 
perchï¿œ sono classificabili come "tossine", in quali quanitï¿œ e con quale 
meccanismo vengono espulsi e perchï¿œ le tisane favorirebbero ciï¿œ.
Occhio perï¿œ. Solo cose SERIE. Niente cazzate newage...
-- 
Frankie NiBBle
"Se non ci fossero le statistiche a salvarvi il culo, sareste messi al 
rogo" - Mister X su it.salute

 che vanno contrastati
Intanto fammi capire la differenza tra il grasso addominale e quello del
resto del corpo, così per cominciare.
Poi se il solo liberare i grassi producesse composti aterogeni, saremmo
già morti, visto che la mobilizzazione - in entrambe le direzioni - dei
grassi è un fenomeno che avviene _continuamente_ nel nostro corpo; il
problema non è certamente quello.
...e con queste idee pasticciate ti senti di consigliare dei farmaci che
diversi paesi hanno messo al bando perché pericolosi per la salute?



tutto è pericoloso, io non sto certo a consigliare droghe sicuramente 
efficaci come le anfetamine, efedrina, gli ormoni tiroidei, il testosterone, 
che pure vengono usati abitualmente 

 ha scritto nel messaggio 
news:hk8qc1$egk$1...@speranza.aioe.org...

Non ï¿œ che il suo medico prenda ordini da lui.
Comunque ï¿œ stata ritirata, quindi non esiste piï¿œ

 testosterone, che pure vengono usati abitualmente
Abitualmente?? Ma da chi?? Ma per piacere.
Hai una tale confusione in testa che non sai neanche cosa stai dicendo.



se vai in una qualsiasi palestra te la tirano apresso l'efedrina con le 
iniezioni di testosterone 


no lo sapevo, grazie 

 iniezioni di testosterone
Ma non dir cazzate.
In quelle che frequenti tu, magari.
-- 
Frankie NiBBle
"Dell'intelligenza non so cosa farmene ..."- Mister X su it salute


beh si cambiano le ricette : di pasta  esistono centinaia di ricette, di 
tipi di carne e pesce altrettanti, per la frutta intendere a volontï¿œ entro 
300 kcal mi sembra ragionevole, scommetto che le diete dimagranti prescritte 
in ospedale siano molto simile a quella da me descritta. Ma vedo che quï¿œ non 
si leggono i messaggi , si attacca il primo venuto

 ha scritto nel messaggio 
news:hk928p$ova$1...@speranza.aioe.org...

ma dove vai in palestra??
Probabilmente, se ci legge qualche tutore dell'ordine, potrebbe convocarti 
in questura come persona informata dei.. "fatti" :)
Battute a parte, se vedi davvero trafficare con questa roba, chiama i 
carabinieri e salva la vita a qualche persona. 

 leggono i messaggi , si attacca il primo venuto
Qui si attaccano i contenuti quando questi sono inesatti...
-- 
Frankie NiBBle
"Anche qui vien da pensare che gli 11 protoni del sodio si uniscano 
agli 8
 dell'ossigeno per ottenere del potassio con i suoi 19 protoni" - 
Mister X su it.salute -

 carabinieri e salva la vita a qualche persona.
lol, ma 'ndo vivi? i clienti delle palestre sono spesso poliziotti e 
carabinieri, .......e si fanno le siringhe e pasticche 


beh siete meglio di altri agruppi che frequento

 per mantenere la muscolatura.
Ammesso e per nulla concesso che la "dieta" funzioni (più probabile
che alla fine del primo mese si avventi sul frigorifero in preda a una
crisi di fame nera, o che il "dimagrimento" a un certo punto si
blocchi nonostante gli sforzi...), cosa prevedi che succederà *dopo*
quei due mesi?
Secondo me, succederà quello che succede dopo tutte le "diete"
drastiche e sconsiderate: 1. data l'alimentazione insufficiente, avrà
perso troppo muscolo, e l'attività fisica sfrenata peggiorerà le cose
(vedi quel che dice Crononauta) quindi il metabolismo di base
(proporzionale alla massa magra) si abbasserà. 2. non avrà imparato a
mangiare in modo equilibrato e soddisfacente, 3. dopo un po', non
avendo rimosso le cause del problema (alimentazione scorretta e stile
di vita) ricomincerà a mangiare più di prima, si stancherà
dell'iperattivismo temporaneo, e tornerà a ingrassare più di prima,
ritrovandosi però con più ciccia e meno muscolo che in partenza; 4.
avrà sensi di colpa e depressione per l'ennesimo fallimento, che lo
porteranno probabilmente a mangiare ancor di più  5. nel frattempo, la
pelle si sfibrerà per la fisarmonica, più altre conseguenze negative
da alimentazione squilibrata e farmaci abusati.

da alimentazione squilibrata e farmaci abusati.
LOL
ammetterai che la responsabilit� del mio consiglio sia niente rispetto, ad 
esempio, a un soccorso in un incidente in cui, per la mia inesperienza, 
potrei causare gravi danni alla vittima? Qu� siamo in una discussione ed � 
sottinteso che non sono un'esperto della materia, dunque chi segue i 
consigli letti e tutto a suo rischio e pericolo. E' la stessa cosa quando 
qualcuno mi chiede un'indicazione stradale : io gli posso descrivere la via 
da seguire ma poi le conseguenze di qualche incidente o incontro fatale 
restano tutte su chi ha seguito il consiglio. Io personamente seguendo 
consigli letti da Google in gruppi di discussione e blog, ho avuto spesso 
seri danni morali e materiali, ma non mi sono mai sognato di dare la colpa a 
chi li aveva messi in rete ma solo a me stesso. E tornando alla discussione 
, non mi sembra di aver messo in pericolo qualcuno consigliando una dieta 
ipocalorica : certo ci possono essere le conseguenze che hai descritto se si 
esagera , ma io ho cercato di appunto coi miei consigli di parare le danni 
( e in quella situazione un povero obeso sa benissimo in cosa pu� incorrere, 
volendo dimagrire alla svelta). 

 esagera ,
Cioè quello che hai proposto tu.

 incidente o incontro fatale restano tutte su chi ha seguito il
No, non � cos�: consigliare farmaci � cosa che possono fare solo i medici.
Quando scrivi in rete devi inoltre tener conto che chiunque pu� leggere.
-- 
[cut off the capital B to reply]


casomai prescrivere/fornire farmaci. Qual'� il confine tra privato e 
pubblico? Veramente un professionista di medicina ha il diritto a stabilire 
i cibi che devo mangiare e i farmaci che posso prendere? E se dico in 
pubblico che la droga fa in qualche caso bene, commetto forse un reato? 
Francamente mi spaventa di pi� la possibilit� di non poter esprimere 
liberamente le mie opinioni. Confesso che io sono antiproibizionista: credo 
che uno spinellio di marijuana(illegale) faccia meno male di un bicchierino 
di superalcolico(legale), e che il divieto di spaccio di sostanze 
stupefacenti serve solo ad arricchire i trafficanti. Si pu� discutere sulla 
salubrit� o meno di alcune sostanze, senza demandare passivamente la 
questione a pochi esperti, per fare una moratoria messa in pratica da un 
pugno di guardie, ma alla fine, per motivi di salute pubblica, ci si 
guadagna solo un guerra continua col crimine. 


Non so qual'� il confine, ma se io mi azzardo a consigliare un farmaco 
su un luogo del tutto aperto, a chiunque, anche a minori o persone con 
scarsa capacit� critica e di discernimento, me ne debbo assumere la 
responsabilit�. La libert� di esprimere un'opinione � tutt'altro.
Non mi addentro nella questione droghe, primo perch� non sono obiettivo 
essendo contrario e lavorando contro le dipendenze, secondo perch� in 
questo momento non c'entra nulla.
Un professionista della medicina non ha diritto di stabilire cosa DEBBO 
mangiare, ma � l'unico al momento abilitato ad 
indicare/consigliare/prescrivere una dieta.
Anche a prescindere da titolo o altro, viste le migliaia di persone che 
soffrono per diete provenienti da internet, maghetti vari, personaggi 
alternativi o guaritori o tenutari di palestre. Solo per buon senso.


 indicare/consigliare/prescrivere una dieta.
ma andiamo! uno segue una dieta perch� si convince che funziona, formadosi 
l'opinione con varie fonti, non seguendo solo il consiglio di un presunto 
esperto che ha una diploma/abilitazione probabilmente ottenuto con 
raccomandazioni e laute mazzette all'esaminatore. Se sei capace, trovami un 
nutrizionista/medico autorizzato che non mi dice la solita manfrina che si 
pu� leggere anche sui siti ufficiali della sanit� pubblica. Eppure avr� il 
diritto a ragionare sulla mia salute, e contestare un medico che non mi 
convince quando mi prescrive la solita dieta su un foglietto prestampato? 
Oppure devo fare la fine di chi si � rivolto a suo tempo ai cosidetti 
esperti: nel caso delle diete dimagranti, fino a pochi anni fa' era proprio 
il nutrizionista a prescrivere la sibutramina trasformando i suoi pazienti 
in bulimici; e ora sarei io a commettere un reato per aver ricordato quel 
farmaco su usenet? sarebbe colpa mia, non di chi vende la sibutramina di 
contrabbando e dei nutrizionisti che la prescrivevano o che ancora la 
prescrivono ? Avr� sbagliato non conoscendo le ultime novit� della legge, ma 
usenet serve proprio a questo: informare.

 bulimici;
Avrai immagino PROVE e DOCUMENTI di quello che stai dicendo, o "mio 
cuggino"  ha colpito ancora?
Le tue affermazioni sono molto gravi e sono ora pubbliche.
Sari curioso di sapere cosa succede se qualcuno dell' ABNI o dell' 
ANDID passa da queste parti.
-- 
Frankie NiBBle
"Altra cosa di primaria importanza da non fare durante un infarto ï¿œ 
quella di non fare le flebo al paziente perchï¿œ altrimenti l'acqua che 
entra nel corpo va a riempire l'edema cerebrale causando in questo modo 
un allungamento dei tempi del reset" - Mister X su it.salute -


sappi che nella mia vita personale non ci sono leggi ed esperti che tengano, 
ho il diritto a fare dire mangiare quello che mi pare! 

 tengano, ho il diritto a fare dire mangiare quello che mi pare!
Infatti, nella vita personale, non nel consigliare farmaci.
La tua libertï¿œ, come quella di chiunque, vale fino a quella dell'altro.
E dire che sarebbe bastato che avessi ammesso di aver scritto una 
stronzata, della quale ti scusavi.
Ma va bene lo stesso, magari hai ragione tu, siamo tutti liberi di dire 
qualsiasi cosa vogliamo, anche senza averne nï¿œ ragioni nï¿œ titolo. E la 
responsabilitï¿œ sociale ï¿œ un concetto inesistente.


 ho il diritto a fare dire mangiare quello che mi pare!
Sul mangiare siamo d'accordo.
Sul fare e dire ci andrei piï¿œ cauto.
Reati di calunnia, diffamazione et similia sono ben chiari nel codice 
penale.
P.s. Quanti anni hai per essere cosï¿œ sborone ed immaturo? 12? 15?
-- 
Frankie NiBBle
"Non ï¿œ quasi mai un errore di dgtazione quando, invece di mancare una 
cosa, SI AGGIUNGE una cosa" - Kappas su it.salute


90 , bamboccio

 Sul mangiare siamo d'accordo.
Ci andrei cauto anche su questo.
Se la classica adolescente deficiente, che scrive con le k e senza
vocali, legge su internet che contro l'obesità che è convinta di avere
Crononauta le ha suggerito la dieta dell'aria e lei la segue e muore,
non sono convinto che una visitina il GIP non me la verrebbe a fare, nel
caso emerga che gliel'ho suggerita io.
Non sono un legale, ma una lettura qui:
http://www.overlex.com/leggiarticolo.asp?id=1794
mi suggerirebbe di essere *molto* prudente prima di cominciare a
suggerire alla leggera anche solo una dieta specifica a una persona che
fa domande nutrizionali su una dieta da seguire.
Il confine tra il semplice "consiglio" e l'esercizio abusivo della
professione medica potrebbe non essere così distante come si può pensare.
E non parliamo quindi di suggerire farmaci.


 90 , bamboccio
Sono sempre un inguaribile ottimista.
Ne hai meno di 10.
-- 
Frankie NiBBle
"Se non ci fossero le statistiche a salvarvi il culo, sareste messi al 
rogo" - Mister X su it.salute


ah! perchï¿œ tu vai completamente alla cieca dal 
medico/avvocato/commercialista? sei completamente fiducioso nel prossimo, 
che non ti accorgeresti neppure che hai davanti un anafabeta col diploma 
finto

 medico/avvocato/commercialista?
No. Vigilo. Sempre "all'erta sto" ma da qui ad essere paranoici ne 
corre...
-- 
Frankie NiBBle
"L'ortografia? Quella ï¿œ roba per conformisti ingnoranti."
Mister X su it.salute