Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: rivisto face/off


fantastico!
(rivisto anch'io domenica u.s. in VHS)
--
FabioZ
#1066151

fantastico!
diarrea.

 La cosa, eventualmente, mi lascerebbe del tutto indifferente.
sssssbaaaaaammmmmmmmmmm!!!!!!!!!!!
---
" Edward is quite a catch."
" Oh, I'm not trying to land him, I'm just using him for sex."
     (Pretty Woman)

bellissimo
Accidenti, è il miglior film di John Woo, e gli interpreti calzano a
pennello.
Il dualismo e l'ambiguità dei personaggi rendono il film un vero gioiello,
in più le scene d'azione sono assolutamente spettacolari: che altro volete?
Edo

 diarrea.
Qualche volta ti fai contagiare anche tu dalle "one-word" rece, eh?
-- 
Pierangelo
-------------------------------
Il pericolo e' il mio mestiere
Farsi male no
(C.G.)

Noioso.

 Noioso.
PdA


PdA
Ma siamo impazziti?
Edo

 Noioso.
Anche io l'ho rivisto:
fa schifo al cazzo.
-- 
               .Renzo Olivieri.



 fa schifo al cazzo.
mica è una bella figa...

mica č una bella figa...
E' un modo di dire.

 mica è una bella figa...
La cosa, eventualmente, mi lascerebbe del tutto indifferente.
-- 
               .Renzo Olivieri.


Come come?
naaaaaaaaaaaa
semmai eccessivo e ridondante nelle sparatorie, quasi il piombo diventasse
piuma d'oca, ma noioso sarà kiarostami !!
Luke


secondo me:
Bellissimo e veramente ben fatto.

fa schifo al cazzo.
Renzo, Alfredo: noi siamo amici, e vi voglio davvero bene (non
prenderla come un invito, Renzo). Anche a te ne voglio, Pierangelo...
Ma non capite un cazzo di cinema, lasciatevelo dire. Edo invece,
almeno in questo caso... :-(
Ciao
Nicola
[IT] Cosa mi tocca scrivere

 
Guarda Nicola, forse il problema e' che da questo film io mi aspettavo
molto. Invece l'ho trovato soltanto un buon esercizio tecnico. Mettere
settecento telecamere, una anche tra i coglioni di Travolta e una nel
culo di Cage e poi far andare tutto a slow con la musica classica sotto
e' una posizione rispettabile pero' alla lunga e' anche un po' noiosa. A
me "Face off" e' risultato noioso proprio per questo, non c'e' stato
nulla che creasse un po' di tensione. Pregevolissimo il soggetto che
pero' si e' perso in una regia autocelebrativa. 


in più le scene d'azione sono assolutamente spettacolari: che altro volete?
PdA.
Ciao
Nicola

 Qualche volta ti fai contagiare anche tu dalle "one-word" rece, eh?
Ti ha killato, imbecille.
-- 
               .Renzo Olivieri.

pero' si e' perso in una regia autocelebrativa.
Sono d'accordo.
Noioso e scontato, un cinema già visto e già sentito, totalmente privo di
complessità psicologica o di tensione narrativa, piatto e patinato
action-movie americano che si risolve unicamente in sparatorie inverosimili
e rambate senza fine.
Con una sola ideuzza sul transfert dei corpi buono tutt'al più per
alimentare le elucubrazioni filosofiche di qualche pseudo-intellettuale di
passaggio.
George Kaplan                       ICQ# 22790265
-----------------------------------------------------------------
"nel mondo della pubblicità non esistono bugie,
solo parecchie esagerazioni"
-----------------------------------------------------------------
www.geocities.com/Hollywood/Cinema/4871


Non e' vero. Mi ha gia risposto.


Email
syz...@hotmail.com

fa schifo al cazzo.
secondo me siete tutti fuori come dei trampolini.
ma la prima volta vi era piaciuto o no?
se si', allora se rivederlo fa quest'effetto non lo voglio rivedere.
se no, NCUCDJW
vanz
No Matter What It Is or Who Commenced It
Whatever It Is, I'm Against It!
Chaltronic Progressive Identification Nr.545448


Mi sono perso qualcosa, com'era il Crasso di Cage?
K.

passaggio.
Mi sembra che quella che hai scritto qui sia una stronzata: poi, non so.
Edo

 se rivederlo fa quest'effetto non lo voglio rivedere.
Se ti consola, io l'ho visto due volte al cinema e due in VHS (la
seconda in wide screen) e ogni volta mi e' piaciuto un pelino in piu'.
Favoloso. 
Renzo, Pierangelo, Alfredo etc, NCDUBCDC! (;
Federica
-- 
Expanded Cinemah: 
http://www.etabeta.it/cinemah
"Alle volte l'ombra di un uomo è presente in una stanza più di quanto
non lo sia lui stesso."
(Love is the devil)

 Luke
Mah... Face off mi ha fatto sbadigliare, nei rari momenti in cui non
cercavo qualcosa di più interessante da fare, tipo cercare di capire quanti
anni potesse avere la tipa seduta un paio di file più avanti.
Kiarostami (quale di Kiarostami?) no.
Per cui, senza volerla paragonare alla discussione sul bello oggettivo,
credo si possa tranquillamente affermare che il "noioso" è senz'altro
soggettivo.
E non ha bisogno di essere spiegato: è noioso tutto ciò che provoca noia.
Al soggetto.
cordialmente
bibi

Mi sono perso qualcosa, com'era il Crasso di Cage?
Nero. Potrebbe essere piu' significativa una versione in Odorama...
;-)
Ciao
Nicola

 e rambate senza fine.
non ti e' piaciuto propri nulla?
neppure la scena in cui cage piazza la bomba vestito da prete e tocca il
culo alle coriste?
o la sparatoria col bimbo in mezzo?
Per me sono tra le scene belle della scorsa stagione.
e face off, anche se non un capolavoro, un ottimo action movie,
decisamente sopra la media: estetizzante forse, intrigante anche per la
faccenda dello scambio delle facce: senza elucubrazioni filosofiche ma
ottimo pretesto per rivisitare da una prospettiva un po' piu' fresca
luoghi e concetti della lotta tra bene e male.
-- 
angelo, cialtrone #000
...colpi di cannone... o e' il mio cuore che batte?

 Ma non capite un cazzo di cinema, lasciatevelo dire.
Detto da uno a cui non e' piaciuto Toro Scatenato...
-- 
               .Renzo Olivieri.

 
Bastardo.


 Non e' vero. Mi ha gia risposto.
Ole'!  Ha chillato solo me!!   :-))
-- 
               .Renzo Olivieri.

 Tutta la menata della prigione con le scarpe magnetiche e' mortifera...
azz, non la ricordo, forse l'ho rimossa.


o la sparatoria col bimbo in mezzo?
carina.
ma la scena con l'aereoplano all'inizio e' mortale.
quella dei motoscafi idem.
Tutta la menata della prigione con le scarpe magnetiche e' mortifera...
Fosse stato in vhs almeno andavo di ff

azz, non la ricordo, forse l'ho rimossa.
ti dico solo che ricordava "la fortezza" fai conto tu....

 Si, il finale coi motoscafi e' di troppo, e troppo noiosa.
e fin qui, d'accordo tutti, credo.
Ma il resto, beh, tutto ma non noioso!
cia'

 Bastardo.
Mica pane burro e acciughe.  ;-)
-- 
               .Renzo Olivieri.

fosse, è questo il bello dell'azione di Woo.
Queste cose, mio caro Edoardo, Woo ce le ha già propinate fina alla nausea
in tutti i suoi film precedenti, con l'aggiunta però di storie un po' più
interessanti e coinvolgenti, e più audaci dal punto di vista narrativo. In
"Face Off" non c'è niente di nuovo, e la confezione è quella di un qualunque
action-movie americano.


Detto da uno a cui non e' piaciuto Toro Scatenato...
Non dico che non e' un bel film: e' che a ME non e' piaciuto, un po'
perche' non mi piace De Niro (ultimamente di piu', comunque), ma
soprattutto perche' non mi piaceva il soggetto.
Ciao
Nicola


Completamente in disaccordo...
- DJno -
ICQ: 27708519
IRC: DJno

...

Qualsiasi cosa io ti possa dire e' tempo sprecato.
-- 
               .Renzo Olivieri.

Qualsiasi cosa io ti possa dire e' tempo sprecato.
Lo vedi? Questo e' un atteggiamento furbo. Il che non significa...
Ciao
Nicola

Lo vedi? Questo e' un atteggiamento furbo. Il che non significa...
che sia intelligente?
Non vedo il nesso.
E' come se dicessi, vedi, gli piace il gelato alla fragola, il che non
significa che preferisca i film d'azione.
Ragioniamo per assurdo, puo' uno sciocco essere furbo?

 Ragioniamo per assurdo, puo' uno sciocco essere furbo?
assolutamente sě.
ho davanti agli occhi quotidianamente l'esempio di un perfetto imbecille
che pero' "snasa" le circostanze a lui sfavorevoli con lo stesso fiuto di
un segugio e riesce regolarmente a pararsi i fondelli...
la furbizia č istinto, l'intelligenza - ovviamente - no, imho.

pennello.
PdA.
E' sicuramente il miglior film AMERICANO di Woo, ma nella mia personale
lista viene dopo "The Killer" e "Bullet in the head" (forse il migliore); e,
in controtendenza col resto del mondo, affermo ora senza vergogna che il
terzo posto se lo divide con "Once a Thief". ;)
Ciao e a presto!
Fabio
--------------------------------------------
Per rispondere via E-mail,
togli WOO dall'indirizzo.
--------------------------------------------

fantastico!
sbalorditivo!
___________________________________________________________________________
Il Michael Jordan di It.Arti.Chicago.Bulls (All times top monthly poster of
IACinema, 652 posts, March 1999) aka La leggenda della fortezza del Cinema
aka Il braccio secolare del Mito della Settima Arte aka Davide Tosi
____________________________
Il Principe Rupert (4-segue)
"Sveglia il tuo falso voto della ragione
 Vesti il tuo cappotto per la stagione della tormenta
 Brucia un ponte e brucia una nave 
 Appendi una lucertola per la gola"
 Pete Sinfield - 1970 - Prince Rupert Awakes


:-P
Ti rompero' le p.... finche' non ti comprerai il dividi' ....


cosi' cosi'.
(Ho notato che manca una posizione intermedia. Non ho visto il film, ma e'
piu' forte di me)
--
ArAmesh (ICQ 13983837)
Perseon men nun oi logoi (gunaikes)
aitious phasi genesthai tes diaphores

terzo posto se lo divide con "Once a Thief". ;)
Quello girato a HK, suppongo, non al remake americano dello stesso
Woo!
Ciao
Nicola

 Detto da uno a cui non e' piaciuto Toro Scatenato...
Per non parlare di "Roma citta' aperta".
-- 
despite all my rage I am still just a rat in a cage
and I still believe that I cannot be saved.
--
STYLE MATTERS

Mi sono perso qualcosa, com'era il Crasso di Cage?
No, no, hai frainteso. L'obbiettivo della mdp usciva dall'ano di Cage cosě,
quando lui faceva le sua capriole volanti del cazzo, si risparmiavano spese
sul braccio mobile.
Edo

Per non parlare di "Roma citta' aperta".
Ecco, bravo, non parliamone. Che belinata.
Ciao
Nicola

 assolutamente sě.
Cazzate.
Forse non distingui la differenza tra un furbo e uno imbecille.
-- 
               .Renzo Olivieri.

".Renzo Olivieri." wrote:

se vuoi te lo presento, cosi' resterai impietrito di fronte
all'evidenza...
(anche io prima parlavo come te...)
:-(


Mmm, anch'io conosco gente che ha "istinto" e contemporaneamente non
posso considerarla "intelligente". Una volta mi piaceva ritenere che
l'intelligenza fosse una furbizia a lungo termine..
Un po' come quella cosa che fa si' che nasci Mozart vivi da straccione e
muori eterno, anziche' nascere Simon Le Bon, vivere con le palanche, e
crepare che non sei un cazzo di nessuno.
-- 
ArAmesh (ICQ 13983837)
Persas (...) ton kuklon panta
tou ouranou Dia kaleontes.

E' sicuramente il miglior film AMERICANO di Woo
Sorry - avete ragione. Ho dimenticato un aggettivuccio...
Edo

crepare che non sei un cazzo di nessuno.
Ara, questa e' magnifica. :)
P.S.: se hai acquisito l'accento genovese potresti fare un
MP3 in cui dici 'palaanche'?
ciao
--
rosebud                
[sostenitrice del MLDEDRDMD]     icq# 31007612 
________________________________________________
When I'm good I'm good, when I'm bad I'm better.

MP3 in cui dici 'palaanche'?
L'accento volendo me lo faccio venire, ma non so come fare un MP3 :-/


M I N K I A ! ! !
-DJno-
E-Mail: 
dj...@freemail.it
ICQ: 27708519
IRC: DJno

MP3 in cui dici 'palaanche'?
Dipende da quanto paghi... ;-)
Ciao
Nicola

 Sorry - avete ragione. Ho dimenticato un aggettivuccio...
                                                               ^^^^^^^^^^^
:-(
-- 
               .Renzo Olivieri.


:-((

:-((
:-(((


:-((((
-- 
Pierangelo
---------------------------
Non smettiamo di giocare perche' siamo vecchi
invecchiamo perche' smettiamo di giocare
(proverbio inglese)

 :-((((
:-(((((


Eh, no! Face off è proprio un bel film! Sono d'accordo pero' con chi
si e' annoiato con i motoscafi. Woo gioca con l'eccesso, ma quando e'
troppo e' troppo. Per il resto, grande azione e grande cinema. Prova
fisiologica: al cinema ho sudato.
Delusissimo invece da Broken Arrow, quello si' inutile e noioso. Di
The Killer ho comprato la cassetta e ho visto solo i primi minuti, poi
ho dovuto interrompere. Dunque sospendo il giudizio, ma il poco che ho
visto (ralenti gratuiti, flashback con replay di scene di pochi minuti
prima, ecc...) mi e' sembrato francamente kitsch. Comunque, spero di
ricredermi quando lo vedro' tutto.
Daniele

L'accento volendo me lo faccio venire, ma non so come fare un MP3 :-/
mi sa che Nicola ha ragione: quanto mi verrebbe a costare la
tua istruzione in materia?


 tua istruzione in materia?
Dal pdv della - ehm - parsimonia, la genovesita' e' un fatto etnico. Non
si impara. Quindi io sono abbastanza inadatto a risponderti.
[IT] Belandi! per amicissia e' gratis!


:-(((((
))))))-:
Ciao
Nicola

))))))-:
il solito bastian contrario ;-))))

:-(((((
Allora andate tutti a cagare.
Non sapete neppure cogliere una vena autoironica?
Edo

Edo
:-(

...

:-((
-- 
               .Renzo Olivieri.

".Renzo Olivieri." ha scritto:

:-(((
Michele

 
Io non mi drogo.
-- 
Pierangelo
---------------------------
If I were a good man
I'd understand the spaces between friends


:-((((

 :-((((
:-(((((

Woo!
Direi! Tra l'altro, quello era l'episodio pilota di un telefilm (chissa' se
poi e' diventato "niente", per dirla alla Samuel L. Jackson).
Ciao e a presto!
Fabio
--------------------------------------------
Per rispondere via E-mail,
togli WOO dall'indirizzo.
--------------------------------------------

 wrote:

ROTFL E SBAM, pero' fareste perdere la pazienza ad un santo...
fffff
-------------------------------------------------------------
"Una volta ero abbastanza indeciso, ma ora non ne sono piu' cosi'
sicuro"

ricredermi quando lo vedro' tutto.
Lo spero anch'io! ;-)
Ciao
Nicola

 Non sapete neppure cogliere una vena autoironica?
In effetti con le iniezioni siamo piuttosto imbranati.
[IT] Ma la vena autoironica e' vicina all'arteria femorale?
-- 
despite all my rage I am still just a rat in a cage
and I still believe that I cannot be saved.
--
STYLE MATTERS

:-(
:-((

...

:-(((

...

:-((((

...

:-(((((

...

Ecco; vi ho anche risparmiato la fatica.
Edo

Ecco; vi ho anche risparmiato la fatica.
Ma lo sai che quoti da far schifo?
:-(
Ciao
Nicola

Ecco; vi ho anche risparmiato la fatica.
Pignolo.

ho dovuto interrompere. Dunque sospendo il giudizio, ma il poco
Assolutamente, devi vederlo tutto: e' una festa per gli occhi.

quelli che ho visto).
Non saprei.
The killer e' troppo inverosimile in alcune situazioni (gente con 15.000
pallottole in corpo che guida l'auto, per esempio) e l'unico personaggio
femminile e' troppo tendente all'idiota.
In genre nei film di Woo realizzati ad Hong Kong i personaggi femminili sono
troppo scarsi.

troppo scarsi.
Certo: a lui importano i rapporti tra gli uomini (vecchio discorso...
;-))!
Ciao
Nicola

 :-(
:-(
-- 
               .Renzo Olivieri.

 [IT] Ma la vena autoironica e' vicina all'arteria femorale?
E ci vorra' il laccio elettrostatico?
-- 
               .Renzo Olivieri.

:-(
:-(


Ecco, bravo diglielo anche tu.
A me non crede.
:-(
Leo.

ricrederemo.
Bah...a me non pare che il problema di questo film sia il montaggio.
Ammesso che non sia il montaggio originale del regista,il film e'
secondo me un'americanata colossale.
Non metto in dubbio le doti del regista,ma a cosa serve essere bravi
e dotati se poi si sfornano delle siffatte cazzate ???
Un film del genere lo poteva girare Ron Howard e non si sarebbe
notata la differenza.
Have a nice Day!!!
Byez!
BArrYZ.
ICQ n: 7098241

 pallottole in corpo che guida l'auto, per esempio) 
Perche', negli altri film invece...
-- 
               .Renzo Olivieri.

Perche', negli altri film invece...
Durante la sparatoria di "Heat", che a te piace tanto, sparano
abbastanza proiettili da rovesciare il governo di un piccolo Stato
africano... risultato?
Ciao
Nicola

...

Poco piu' di quello che e' successo a Milano la settimana scorsa.(350
bossoli recuperati)
-- 
               .Renzo Olivieri.

notata la differenza.
Infatti, e la dimostrazione di quello che dici è che Face/Off, che non è
stato massacrato da nessun montatore incapace, è, per l'appunto,
"un'americanata colossale", un classico action-movie solo un tantino girato
meglio degli altri, ma rientra sempre nella mentalità e nei canoni del
cinema medio americano.
George Kaplan                       ICQ# 22790265
-----------------------------------------------------------------
"nel mondo della pubblicità non esistono bugie,
solo parecchie esagerazioni"
-----------------------------------------------------------------
www.geocities.com/Hollywood/Cinema/4871

bossoli recuperati)
Appunto!!!! Lo vedi che Woo non ha tutti i torti?
Ciao
Nicola

poi e' diventato "niente", per dirla alla Samuel L. Jackson).
Si', lo sapevo... non male, comunque. Invece "Blackjack" e' un po' una
schifezza... :-(
Ciao
Nicola


Lo vedro' e vi faro' sapere.
Magari ai ralenti incongrui vado con il FF  ;-).
Ciao 
Daniele

 :-(
:-(
---
Sam

;-))!
A lui, a me interessano i rapporti :-)

notata la differenza.
Beh, insomma ...
Se Woo fosse stato libero di girarlo come suo solito, la differenza si
sarebbe notata eccome.

Pignolo.
Puzzone.
Edo

 Puzzone.
ah, ricominciate il thread delle parole con sette lettere?
ffffff

cinema medio americano.
Proprio classico non direi.
Tieni anche conto che la sceneggiatura e' tutta americana, Woo ha
tolto quasi tutti gli ammenicoli fantascientifici, eccetto solo lo
scambio dei volti e la prigione.
Ne e' venuto fuori qualcosina di piu' di *un'americanata colossale*:
ottima regia e personaggi complessi.

ottima regia e personaggi complessi.
La regia č secondo me imitabile da un qualunque Joel Schumacher o John Mc
Tiernan. I personaggi, piů che complessi, li trovo figurine di cartone. Le
situazioni sono stereotipate e i dialoghi puerili.
Roger Thornhill                       ICQ# 22790265
-------------------------------------------------------------------
"Le ho detto non sono Kaplan, chiunque egli sia!"
-------------------------------------------------------------------
www.geocities.com/Hollywood/Cinema/4871

situazioni sono stereotipate e i dialoghi puerili.
Non dire assurdita'.
La regia e' di una complessita' che ad hollywood neppure se la
sognano.
Il carattere dei personaggi muta sottilmente nel corso della storia e
situazioni e dialoghi sono qualcosina in piu' di uno stereotipo
--
°_^ ciao
  \ toto
aa # 1286
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990

situazioni e dialoghi sono qualcosina in piu' di uno stereotipo
Toto, e' tutto inutile...
Ciao
Nicola

 Toto, e' tutto inutile...
Ok, ci rinuncio.



Tiernan. 
McTiernan comunque non è un regista di formazione hollywoodiana. E' un
canadese autore di una delle migliori opere prime degli '80, 'Nomads'
horror completamente d'atmosfera ed antispettacolare.
___________________________________________________________________________
Il Michael Jordan di It.Arti.Chicago.Bulls (All times top monthly poster of
IACinema, 652 posts, March 1999) aka La leggenda della fortezza del Cinema
aka Il braccio secolare del Mito della Settima Arte aka Davide Tosi
____________________________
Il Principe Rupert (4-segue)
"Sveglia il tuo falso voto della ragione
 Vesti il tuo cappotto per la stagione della tormenta
 Brucia un ponte e brucia una nave 
 Appendi una lucertola per la gola"
 Pete Sinfield - 1970 - Prince Rupert Awakes

Toto, e' tutto inutile...
Scusa in che senso e' tutto inutile???
Illuminami.
Have a nice Day!!!
Byez!
BArrYZ.
ICQ n: 7098241

 horror completamente d'atmosfera ed antispettacolare.
Nomads è un gran bel film d'atmosfera.
Comunque McTiernan, pur essendo di origine canadese, è a tutti gli effetti
un regista hollywoodiano: parte integrata del sistema degli studios e
macchina (non sempre efficiente) produttrice di blockbusters.
cordialmente
bibi

Ok, ci rinuncio.
Comunque voglio dirti che se non ho continuato la discussione è solo perchè
su "Face/Off" se ne è già discusso fino alla nausea qualche mese fa, e
all'epoca mandai delle motivazioni molto dettagliate della mia stroncatura
che adesso non ho voglia di ripetere. Sappi solo che io lo considero un
prodotto medio dell'industria hollywoodiana, infantile nelle situazioni e
nella caratterizzazione dei personaggi, schematico e dozzinale
nell'intreccio narrativo, una caotica successione di estenuanti sparatorie
senza la necessaria tensione emotiva nè pathos drammatico, caratteristiche
invece ben presenti nei film di Hong Kong. Per non parlare del finale
stucchevole e retorico da spot del Mulino Bianco.
George Kaplan                       ICQ# 22790265
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"il whisky è buono e me lo bevo....... viva il whisky!"
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www.geocities.com/Hollywood/Cinema/4871

 horror completamente d'atmosfera ed antispettacolare.
Oggi sento di amarti un po' di piu' :)
Facezie a parte, "Nomads" e' veramente uno dei film piu'
sottovalutati degli anni '80.
-- 
"Gli mancava quella capacita' di stabilire subito il rapporto e dopo,
ecco, era troppo tardi e ciascuno era andato per la propria strada e
lui aveva continuato a chiedersi, quel pomeriggio e poi ancora, per
diversi giorni, chi fosse quella ragazza e come sarebbero andate le
cose se lui le fosse andato incontro e le avesse parlato".
(Robert M. Pirsig, "Lila")
--
STYLE MATTERS

macchina (non sempre efficiente) produttrice di blockbusters.
Lo è diventato. Ma quel che sostenevo io è che lui non si è formato ad
Hollywood. Gli studios lo hanno arruolato dopo aver visto appunto il
risultato ottenuto con 'Nomads'. E' insomma un importato, come Verhoeven o
Emmerich.
Ci sono invece registi hollywoodiani completamente formati nel sistema
degli studios, che fanno gavetta come assistenti od aiuti (o con prodotti
destinati alla TV) ed esordiscono poi alla regia cinematografica
direttamente con film ad  alto budget. Un caso che mi viene in mente è
quello di Mimi Leder. Di solito questo genere di registi sono molto
inferiori, anche nel rendere i colossal per le masse, di quelli che si sono
fatti le ossa da indipendenti, come McTiernan.
