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Titolo: esperimento low-carb

Sono circa 15-16 gg che ho iniziato la dieta atkins. Ho già perso circa 4Kg.
Devo dire la verità che mi sento meno stanco di prima. Sto più attento
all'alimentazione. Adesso non ho più fame come prima quando mangiavo
soprattutto pane. Anzi durante il giorno se non mi sforzo non mangio neanche
negli spuntini. La pressione mi è scesca parecchio e praticamente non
servirebbe neanche che prende la pastiglia ma la prendo lo stesso. Dormo
meglio e non mi alzo più stanco. Adesso inzio a mangiare un po' di più
preché ho finito la fase di induzione. Se qualcuno ha voglia di scambiare
idee sulle diete LC o atkins è benvoluto. Si prega chi non è interessato o
odia le LC di non rispondere al thread.

"rudi" <rud...@katamailNO.it> ha scritto nel messaggio
news:3D00d.225500$OR2.10...@news3.tin.it...

domanda: altezza, peso attuale e che attività fisiche svolgi durante il
giorno?
Non odio le LC, diciamo che sono un po' scettico semplicemente perchè non ho
ancora letto di qualcuno che attui una vera LC pur mantenendo un livello di
attività fisica abbastanza elevato (ad es. maratoneti da meno di 3h,
ciclisti con VAM superiore a 1200, ...).
Finchè si parla di statistiche e di ricerche scientifiche e non si presenta
qualcuno che mi dice che con una LC ottiene realmente buoni risultati
(verificabili) in campo sportivo ... per me le LC sono solamente un modo per
darsi delle regole alimentari e non strafogarsi con ogni tipo di merendina o
quant'altro. Il punto è che questo lo faccio già, e non son un cultore delle
LC.
ciao
cesare

 LC.
riprendo...a me il fattore sportivo non interessa minimamente. Anche qui il
tuo discorso non fa una piega. Infatti ho iniziato atkins per ripulirmi
dalle cattive abitudini di merendine, bibite zuccherate, biscotti,...


inanzitutto complimenti , se il to intento è dimagrire , mi pare davvero
incoraggiante
il tuo inizio...
premessa, io non odio le lc , come non odio nessun altro regime alimentare
cmq. un regime di lc. l'ho seguito x circa 6 mesi purtroppo con risultati
scadenti.
Anch'io come cesare faccio tantissima attività sportiva , e quindi sono
interessato
a cercare di trovare benefici e prestazioni con un regime alimentare
adeguato.
Sarebbe bello mangiare tutto quello che si vuole nelle quantità desiderate e
non perdere nel resto ....ma è molto difficile.
Una delle tante cose che non ho riscontrato con un regime lc era la
riduzione
dell'appetito.....oddio ....io se non avessi un formidabile autocontrollo
 ....mangerei di continuo.
In lc carne e pesce non mi bastavano mai....
credevo di saziarmi meglio utilizzando alimenti grassi ( formaggi )
macchè...
per fortuna frutta e verdura erano sempre abbondanti..
insomma ero diventato un bel costo famigliare.....
ad onore del vero anche ora che ho ripreso a mangiare carbo ( ma con molta
moderazione)
la fame - sazietà ecc , non è che che siano migliorate...
credo quindi di essere uno poco rappresentativo:-)
ciao
rusca

 30'-40'
sono 1,84m peso attuale 71 kg, peso quando sono "tirato" 69 kg
qualcuno sa dirmi su che % di carbo mantenermi tenendo conto che
difficilmente scendo sotto le 10h (arrivo anche oltre le 20h) settimanali di
attività fisica intensa?
ciao
cesare

 attività fisica intensa?
Purtroppo credo che non abbia nessun senso al mondo parlare di
percentuali. Tu hai un certo fabbisogno di carbo in funzione del glucosio
che utilizzi. Questo fabbisogno non è in nessun modo influenzato da
discorsi che riguardano le proteine o i grassi. Perché allora parlare di
percentuali?
Fatta la premessa, si può impostare il discorso in questo modo.
Un'attività che va dall'ora e mezzo alle tre al giorno, per quanto
intensa, non può fare affidamento solo sul glucosio: probabilmente sono
coinvolti in buona misura anche i grassi. Quantificare precisamente può
essere complicato: io andrei per tentativi magari cominciando da una prima
stima di 100 gr di fabbisogno di glucosio al giorno per l'attività
sportiva. Se li aggiungiamo ai 130 che i testi riportano come fabbisogno
del sedentario, si avrebbe una quantità pari a 230 al giorno.
Ci sono però due ulteriori faccende da tenere in considerazione.
La prima sta nella tempistica. Potrebbe essere utile non limitarsi a
variare la dieta di regime, ma cercare di collocare le assunzioni dei
carbo supplementari in modo strategico, visto che l'organismo ha una
capacità limitata di immagazzinare glucosio. I momenti giusti possono
essere subito dopo l'attività fisica, quando i depositi di glicogeno sono
vuoti, oppure prima, oppure entrambi, ma comunque evitando che i carbo in
più arrivino in un momento in cui i depositi sono già pieni. In altre
parole si tratterebbe di seguire una dieta tarata sui 130, aggiungendo
ulteriori carbo a certi pasti in funzione dei momenti di allenamento.
La seconda faccenda invece è questa. E' possibile abbattere quei 130 di
cui sopra. In altre parole, si può condizionare il corpo a utilizzare in
buona misura fonti alternative al glucosio per le necessità non muscolari,
in particolare del cervello. Tu dici: "e a me che mi frega?" :-)
Ti frega perché questo condizionamento può avvantaggiare anche la
prestazione sportiva. In che modo? Provo a spiegarlo.
Per quanti carboidrati tu possa mangiare, all'inizio della prestazione le
tue scorte di glicogeno sono quelle. Se fai attività sufficientemente
lunga (e mi sembra di aver capito che è così) è inevitabile che ad un
certo punto della prestazione le scorte tendano ad andare in riserva.
Rifocillarsi durante la prestazione non sempre è possibile e comunque è
possibile solo per quantitativi limitati e comporta alcuni problemi. Di
fatto tutti gli atleti di discipline abbastanza "lunghe" finiscono le
prestazioni in stato di chetosi, a testimonianza del fatto che le scorte
di glicogeno, almeno quello epatico, sono andate vicine all'esaurimento.
Avere un organismo "allenato" (è un vero e proprio allenamento) a
situazioni di carenza di glucosio, e allenato ad utilizzare le fonti
alternative al glucosio, costituisce un duplice vantaggio: in primo luogo
si risparmia glucosio, in modo che duri più a lungo; in secondo luogo
quando si accende la spia della riserva si è perfettamente a proprio agio
nella situazione di carenza, anche a livello di lucidità mentale. E' come
se una buona parte di quei 130 al giorno (che sono circa 5,5 gr all'ora)
si rendessero disponibili per l'attività fisica, mentre il cervello brucia
chetoni.
L'organismo di chi fa sport intensi e protratti sicuramente è già in parte
condizionato in questo senso, ma è possibile allenarlo meglio. Un
calciatore che si allena giocando solo a calcio avrà già gli addominali
parzialmente allenati, ma quanto potrebbe migliorare se aggiungesse al suo
allenamento degli esercizi specifici? Così con una dieta adeguata (una
low-carb tarata per uno sprotivo) si potrebbe migliorare quel
condizionamento di cui sopra, e quindi in ultima analisi la prestazione.
Per adesso sono pochi quelli che ci hanno provato seriamente, anche perché
è un condizionamento che può richiedere qualche mese prima di dare
tangibili risposte. Ma molti di quelli che lo hanno fatto hanno riportato
risultati interessanti.
Certo, uno potrebbe dire "Bene, quando la cosa sarà diffusa, quando
l'avranno provata in molti e tutti con risultati positivi, allora la farò
anche io". Però allora la faranno anche i tuoi avversari, e non ne avrai
più un vantaggio. Invece adesso... :-)
Xlater
-- 
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 Xlater
ciao
rusca

 maratoneti in l.c. ?
Capita abbastanza spesso che atleti di questa disciplina siano degli
africani provenienti da popolazioni ancora molto primitive nello stile di
vita. Alcune tribù di aborigeni australiani sono solite percorrere
giornalmente *di corsa* distanze paragonabili a quelle della maratona. La
dieta di queste popolazioni spesso è quella ancestrale di cacciatori /
raccoglitori. Queste diete non contengono più di poche decine di grammi di
carbo giornalieri.


 Xlater
ciao
rusca

 ciclisti con VAM superiore a 1200, ...).
Se vuoi fare due chiacchiere, appartengo ad entrambe le categorie e seguo un
alimentazione low carb.
Ciao.

 alimentazione low carb.
molto volentieri, presumo che ogni tanto tu faccia dei "lunghi", in questi
casi quanti carbo assumi in un giorno e di che tipo?
ciao
cesare

Ciao,
allora io faccio triathlon, ho iniziato a ridurre i carboidrati
nell'alimentazione perchè ho voluto provare la dieta a zona per interesse
personale legato all'alimentazione ed all'allenamento.
I risultati iniziali non sono stati incoraggianti, alternavo giorni in cui
mi sentivo veramente molto bene (in allenamento e nella vita) ad altri in
cui avevo sempre fame ed ero svogliato.
Questo perchè in realtà non ossidavo ancora efficacemente i grassi.
Poi sono passato a ridurre ancora i carboidrati, ma ho tolto le limitazioni
della zona sui grassi (fatto salvo la limitazione degli omega 6) migliorando
sensibilmente l'appetibilità dei miei pasti.
Sono partito assumendo a riposo 80 - 100 gr di carboidrati al giorno, magari
è una quota un po' alta, ma sono al 6-7 % di percentuale di grasso, quindi
credo me ne servano qualcuno in più.
Come mi regolo? Se svolgo allenamenti a bassa intensità (tipo 1h di corsa
lenta, o 2h di ciclismo rigenerante) non integro assolutamente carboidrati.
Se l'intensità degli allenamenti aumenta faccio una ricarica con un pasto
liquido alla fine dell'allenamento con carboidrati e proteine (tipo 50gr di
maltodestrine con 15-20 gr di proteine). A volte non faccio la ricarica, ad
esempio se l'allenamento è alla sera e il post-allenamento coincide con la
cena. Se poi nell'allenamento successivo avverto problemi energetici faccio
la ricarica anche se l'allenamento è a bassa intensità.
Nel caso di lunghi esco sempre con le maltodestrine in borraccia e cerco di
usarle solo se avverto necessità durante, chiaramente le assumo comunque a
fine allenamento.
In sostanza, mi ascolto molto ed intervengo quando ne avverto il bisogno.
Vantaggi?
Tanti. Ho migliorato molto il mio profilo ormonale, la stabilità della
glicemia, tendevo sempre all'anemia ora invece ho valori ottimi del profilo
ematico, ho una efficienza superiore nello studio, nel lavoro e
nell'allenamento e poi non ho mai fame a fine allenamento...
Un giorno alla setttimana mangio liberamente senza pensare a carboidrati,
proteine e grassi, ma a meno di cene in compagnia non mi capita di
esagerare...

 credo me ne servano qualcuno in più.
quello che non capisco non sono i "soli" 100 gr di carbo in una intera
giornata, cioè per uno che si allena pesantemente secondo me non sono
tantissimi, piuttosto è cosa mangiare quando si sente lo stimolo della fame
per riuscire effettivamente a limitarsi a questi 100 gr senza continuamente
consumare yogurt, grana, noci e mandorle come nel mio caso.
Per fare un esempio, durante il classico momento di relax davanti alla tv
dopo un allenamento pesante cosa mangi? Io se inizio con la frutta è finita,
non riesco più a controllarmi ed è per questo che per me le LC sono
un'utopia.
L'unico caso in cui diciamo che non ho problemi è quando mi vedo costretto a
fermarmi con l'attività fisica per 2 o 3 giorni e quindi l'appetito cala
parecchio. Per questo mi sono sempre chiesto come facciano tutti quelli che
sostengono di limitarsi a pochissimi carbo pur impegnandosi seriamente in
sport di endurance, non credo che facciano spuntini a base di guanciale,
pancetta, gorgonzola o cose simili. Se per evitare picchi insulinici e bene
non eccedere con le quantità nei singoli pasti è anche vero che chi consuma
parecchio deve anche mangiare di più quindi ...
ciao
cesare


ciao , filippo
la tua esperienza servirebbe a molta gente  che come me ha provato ,ma con
scarsi risultati ,
questi regimi di alimentazione.
Visto che sei un triatleta , ti dispiacerebbe darci qualche indicazione
maggiore...
ad esempio altezza peso eta massa grassa...
quanti allenamenti....lenti....medi ....lunghi ...veloci....ripetute....
a che velocità....quanti km
poi alimentazione...diciamo normalmente....
colazione -spuntini-pranzo e cena...integratori vitamine proteine ed altro
...lecito
magari aprendo un altro tread....
credo che anche gente che è in regime l.c. apprezzerebe
altrimenti , se non vuoi parlare al mondo intiero e non ti da fastidio
io ho orecchie libere :-)
ciao
rusca


Ciao.

 perchè spesso si allena appena sveglio a stomaco vuoto.
prima delle ferie di agosto ho fatto un test con 6 allenamenti da 3h30' di
bici (45' iniziali di pianura a ritmo tranquillo, 60' di salite a ritmo
medio, il resto fartlek e agilità) in 8 giorni intervallando un giorno di
riposo ogni 2 di uscita, ho eliminato completamente i cereali e carbo
(limitatissimi) esclusivamente da frutta e verdura, durante l'allenamento
solita borraccia (con soluzione ipotonica di acqua, maltodestine e sali ) e
basta. Risultato: una volta mi sono dovuto fermare a raccogliere dei fichi!
Gli ultimi km ogni volta erano una pena e notare che questo tipo di uscita
per me è una cosa di normale amministrazione, praticamente, calcolando la
durata, il dislivello e l'intensità credo che sia neanche 1/3 dell'impegno
dato da una gf seria. Pochi grassi?
ciao
cesare

 cesare
quella della fame post bicicletta è una cosa incredibile
Tieni conto che in mtb al massimo facevo 110 km alla volta ( in piano )
oppure max 70 km con salite...beh quando scendevo dalla bici divoravo
l'indivorabile....poi nulla da fare se non facevo abbondanti colazione
se facevo dislivelli notevoli in salita , mi dovevo fermare dopo 2 ore a
mangiare
era una cosa pazzesca , io sono uno che mangia tanto , ma con la bici avevo
vergogna di quello che riuscivo a magiare
con la corsa ( molto + seria ) riesco tranquillamente a farmi lunghi di 25
km
all'alba ...quindi a digiuno da circa 10 ore...e poi dopo si ho fame , ma
normale
generalmente recupero con latte e cereali 400 ml + 70 gr di crusca....
io questa storia dei grassi non la " digerisco " proprio....
ma come fate ?
rusca

 Ciao.
1000 grazie
attendo con ansia
rusca