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Titolo: Sensibilità al'alcool

Ho recentemente sperimentato un abbassamento della soglia di tollerabilità 
all'alcool.
Mi spiego. Non sono mai stato un bevitore, intendiamoci, a casa mia una 
bottiglia di vino dura mediamente una settimana abbondante (o forse più), ci 
sono un paio di bottiglie di superalcoolici che saltuariamente sorseggiamo 
dopo cena, ma che, a conti fatti durano anch'esse svariati mesi.
Uscendo a cena, o nel dopo cena, però, non ho mai disdegnato un paio di 
coktail dopo il vino o la  birra della cena, diciamo un paio di volte a 
settimana nei tempi d'oro. Questa "abitudine" non mi aveva mai creato 
problemi, cioè riuscivo a reggere questo alcool come una portaerei, 
rimanendo lucido e, soprattutto, molto "attivo" ;-).
Ora non più. Da alcuni mesi la stessa quantità di alcool di cui sopra mi 
stende letteralmente. Mi viene sonno, molto sonno, non arrivo a stare male, 
ma sono completamente K.O..
Chiedo ai Lowcarber del gruppo se hanno provato la stessa cosa, 
puntualizzando che le mie condizioni fisiche, alimentazione a parte, sono 
pressochè invariate in questo breve lasso di tempo.
Saluti !
-- 
Assessore allo sport di ISCM
"Quando  stringo la mano ad uno juventino dopo mi conto sempre le dita" 

 pressochè invariate in questo breve lasso di tempo.
Personalmente non ho notato questo effetto. Però ho notato che da
quando sono in low carb ho una minore attrazione verso gli alcolici e
i superalcolici, e comunque verso gli stimolanti in generale (caffè,
tabacco, ecc.), e il conseguente minor consumo potrebbe avere alterato
la mia percezione.
Può darsi che tra le due cose ci sia un collegamento.
Sotto molti aspetti metabolici la dieta low-carb corrisponde allo
stato di digiuno, e si sa che a digiuno l'alcool ha un impatto
maggiore. Secondo me l'iperglicemia postprandiale può mascherare in
qualche misura al cervello l'aumento della presenza di alcool nel
sangue, mentre bere durante o dopo un pasto low carb è un po' come
bere a digiuno.
E' solo una mia ipotesi, prendila per quello che vale.
Xlater
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

all'alcool.
...ecc ecc...
Il metabolismo dell'alcool è, come noto, a carico del fegato e avviene
tramite tre differenti vie biochimiche delle quali due adattive e una
non adattiva. Se hai ridotto l'assunzione di alcool, hai anche perso
l'adattamento. Questa è la spiegazione più semplice.
Una dieta altamente proteica, peraltro, determina un certo superlavoro
per fegato e reni, come qualunque dieta sbilanciata. Può essere che la
capacità del fegato di smaltire l'alcool sia diminuita a causa
dell'impegno di altre vie metaboliche: di conseguenza la capacità di
degradazione si riduce e l'alcool aumenta più rapidamente di
concentrazione nel sangue, finchè passa la barriera ematoencefalica,
"stendendoti". Imho meno probabile, ma niente affatto stupefacente.
Se vuoi toglierti i dubbi il tuo medico potrebbe verificare sia la
massa epatica tramite palpazione e percussione sia, tramite esame del
sangue, dosare le transaminasi nel siero (s-got, s-gpt), ovviamente il
prelievo va fatto con almeno 72h di astinenza totale da alcool.
Il tutto imho.

 Una dieta altamente proteica,
Sarebbe interessante definire in termini quantitativi cosa si intende
per dieta "altamente proteica". 1,2 grammi al giorno per kg è
"altamente proteica"? e 1,3? e 1,4?
Perché questa abituidine di appiccicare l'etichetta "altamente
proteica" in modo un po' casuale (a Montmartre dicono "a cazzo di
cane") facilita lo spargersi di miti e leggende assolutamente
privi di fondamento.
Una volta in questo ng, dopo una lunga discussione sulle "diete
iperproteiche" ho provato a chiedere cosa significasse esattamente
"iperpoteica" e nessuno è stato in grado di dare una risposta chiara
e univoca.
Il trucco è semplice: uno definisce "iperproteiche" tutte le
diete che prevedono un quantitativo maggiore rispetto alla quota
minima (sottolineo MINIMA) raccomandata, che è quella che si trova
nei LARN o negli RDA. "Se quella e la quota raccomandata (toh, già
ci si è dimenticati che è la quota MINIMA) tutto quello che è in più
è 'iper', e tutto quello che è meno è 'ipo'".
Poi si trova uno studio in cui si scopre che mangiare 4 gr di proteine
al giorno per kg di peso effettivamente un po' di sovraccarico su reni
e fegato lo produce.
A questo punto si fa due più due e si dice "lo vedi? che ti dicevo?
le diete iperproteiche fanno male?"
Il trucco è molto semplice, dicevo, ma anche molto disonesto. Si
può seguire benissimo una dieta low carb consumando 1,1/1,2 grammi di
proteine per kg, o anche meno. La dieta "Protein Power", per esempio,
fatte salve esigenze particolari, consiglia queste quantità.
Se intendi sostenere che 1,1/1,2 g costituiscano un apporto eccessivo,
tale da sovraccaricare in modo sensibile il fegato, al punto da
comprometterne la funzionalità su altre vie metaboliche, fallo
apertamente, e vediamo cosa risci a portare a supporto di questa
tesi.
Altrimenti stiamo solo confondendo le idee (spero in buona fede)
a chi legge.


"altamente proteica"? e 1,3? e 1,4?
Mi scuso per aver usato un termine che tu trovi inopportuno, non era
mia intenzione suscitare una reazione così accesa.
No, non classificherei 1.4g/kg/die come una dieta iperproteica,
tuttavia mi permetto una considerazione: se a parte queste 320-380kcal
che vengono dalle proteine aggiungiamo le 160 che arrivano da 40g di
carboidrati, arriviamo a circa 1/3, 1/4 del fabbisogno calorico
giornaliero per una persona normale. Da dove arriva il resto? Se
arriva dai grassi non è difficile ipotizzare comunque un superlavoro
del fegato, anche volendo tralasciare le altre conseguenza di una
dieta prevalentmente lipidica.
Il tutto imho.

 per dieta "altamente proteica".
cosa intende un low-carber per dieta iperglucidica?
-- 
    ______________________________________
             ° Toccalenuvole °
       Linux Registered User #341092
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         Profumo di fiori di pruno:
         sorge improvviso il sole
         sul sentiero di montagna.
                        (M.Basho)
    ______________________________________


Una dieta in cui i carboidrati introdotti superano costantemente quelli
consumati.
Ciao.


Ho provato la stessa identica cosa.
E ti confesso che un po' mi infastidisce, ho sempre bevuto poco, ma almeno
lo reggevo...
Ciao.


quindi una dieta iperproteica è una dieta in cui le proteine introdotte 
superano costantemente quelle utilizzate ai fini strutturali e 
funzionali del nostro organismo.



Secondo me sě, ovvio che sia per i carboidrati che per le proteine le stime
di fabbisogno sono difficili da fare e per le proteine anche difficili da
verificare.

 
ma allora se il mio introito fosse caratterizzato da un'alta percentuale 
relativa di carboidrati (diciamo ad esempio il 60% in calorie) e una 
quota molto bassa di grassi, il tutto non superando il mio fabbisogno 
energretico giornaliero, sarei in regime low-carb?


 ha scritto nel messaggio
news:QcjAd.581991$35.24...@news4.tin.it...

L'ho notato anche io. Basta un bicchiere per "sentirlo" (niente di che, però
ho un certo intontimento). Anche se non ho mai bevuto molto vino (quindi non
si può dire che fossi "abituato") prima lo reggevo meglio.
Che faccia parte della teoria del montanaro e del fumatore?
BYE
Marcello


Secondo me no. E poi occhio: mentre possiamo fare a meno tranquillamente dei
carboidrati, guarda caso tra i nutrienti essenziali ci sono le proteine e i
grassi. Ma mentre in una dieta ipocalorica possiamo (non sempre) introdurre
tutto quello che ci serve e anche di più, in una dieta isocalorica o
ipocalorica, se non si fa attenzione si rischia di non assimilare i
nutrienti essenziali. E comunque tornando alla domanda iniziale, con il 60%
di carbo ingeriti non sei in low-carb.
BYE
Marcello.

 di carbo ingeriti non sei in low-carb.
ma allora, tornando alla vera domanda iniziale: quando si ha un eccesso 
di carboidrati per un low-carber?


ma sono completamente K.O..
Semplicemente l'etanolo dà assuefazione o "tolerance", per utilizzare
un termine anglofono tanto caro oggidì ;)
Cosa vuol dire? Che se bevi regolarmente il tuo organismo si abitua e,
per ottenere l'effetto voluto, ci sarà bisogno di incrementare la
dose. Viceversa succede quando riduci l'introito di etanolo, ossia è
necessaria una minor quantità per ottenere l'effetto della dose
precedente.
Tsubo

              ° Toccalenuvole °
BYE
Marcello

 l'IG...). Qualcun'altro potrebbe dirti sopra i 50gr... insomma dipende.
Quindi come per le diete iperproteiche, anche per le diete 
iperglucidiche non ci sono delle risposte univoche.
Grazie, ora ho le idee un po' più chiare.



BYE
Marcello


Ciao,
scusami, ma ti devo chiedere se hai voglia di fare polemica, oppure hai
voglia di capire (anche senza condividere)?
Fatto salvo che non si passa da regime iperglucidico a regime low carb in
modo puntuale, ma attraversando una fascia, bisogna anche puntualizzare che
il regime low carb è un regime volto a fornire al corpo il minimo
indispensabile di zuccheri al fine di ottimizzare ( o meglio
ripristinare)quei processi metabolici volti al risparmio del glucosio al
fine di ottenere stabilità insulinica e glicemica. Quindi in un low carber
adattadato i fabbisogni di zuccheri si abbassano.
Questo deriva del fatto che alti livelli di insulina (basali o
postprandiali) fanno sì che il corpo tenda a consumare zuccheri a scapito di
acidi grassi.
E poi nei regimi low carb non si ragiona per percentuali.
Ciao.


Al di là di numeri e percentuali, *secondo me* si potrebbe sintetizzare la
risposta con "Quando l'introito di carboidrati è tale da innalzare troppo
l'insulina".
Troppo significa, quando l'insulina inizia a fare "danni", invece che
benefici.
Ciao.

 zero-carb.
Non sarà fatto apposta, ma noto che il dedurre cose prive di senso
dalle affermazioni altrui da parte di taluni è una pratica che continua a
ripetersi.
Ciao
Gianni

 voglia di capire (anche senza condividere)?
Bene, non sono l'unico ad avere mal digerito un certo modo di fare...
Ciao
Gianni

 E poi nei regimi low carb non si ragiona per percentuali.
quindi ai fini della correzione dei processi metabolici che vengono 
individuati essere dannosi, come fate a quantificare la dieta opportuna 
relativa all'entità dello squilibrio?


 ripetersi.
te l'avrò già detto, credo almeno quattro volte: se non digerisci quello 
che dico evita di leggermi, non foss'altro per il fatto che tanto io e 
te non ci capiamo, non ci son santi. Allora perchè polemizzare 
inutilmente su ciò che scrivo? Che bene ce ne viene? Non mi pare di aver 
offeso nessuno, non mi pare di far affermazioni pericolose, anzi, le mie 
son quasi sempre domande. Non mi pare di averti citato, per di più non 
sto interloquendo con te, mi ero promesso di non farlo proprio per 
evitare queste assurde prese di posizioni personali. Allora perchè non 
mi lasci stare? Su fai il bravo.


 relativa all'entità dello squilibrio?
Ci sono alcuni percorsi suggeriti da alcuni autori per determinare quale è
il quantitativo di carboidrati più si adatta alle proprie esigenze.
Sears ad esempio ha inventato la pagella degli eicosanoidi, sembra una
stupidaggine, ma è uno dei passi migliori della dieta zona.
Di Pasquale propone un diagramma di flusso per tarare il corretto apporto di
carboidrati.
Ti posso assicurare che per tentativi ci si rende conto anche da soli quando
si supera il limite.
Ciao.

 si supera il limite.
mi indicheresti il metodo che più ti sembra efficace così me lo vado a 
cercare su internet? Ti ringrazio per le delucidazioni.
ciao


 cercare su internet? Ti ringrazio per le delucidazioni.
Entrambi i metodi sono comunque appositamente studiati per le diete che gli
autori propongono.
A me piace l' approccio di Di Pasquale, ma la mia è una visione da sportivo.
Lo trovi qui 
http://digilander.libero.it/bbzone/immagini/problemi_metab.JPG
Quello di Sears è un modo indiretto che punta a verificare l'equilibrio
degli eicosanoidi, perturbato dall'insulina e quindi influenzato
dall'apporto glucidico.
Ciao.

 
Ho provato a cercare della documentazione prodotta dal dott. Di 
Pasquale, purtroppo devo dire di non aver trovato alcuna spiegazione 
soddisfacente delle sue teorie (probabilmente dovrò acquistare un suo 
libro).
In particolare non sono riuscito a individuare quei criteri che ti 
dicevo riguardo all'elaborazione dei parametri entro i quali si devono 
svolgere i processi metabolici imputati di essere squilibrati da una 
scorretta alimentazione.
Nè tantomeno è descritta e provata in dettaglio la causa alimentare di 
questi squilibri, nè si trova una metodologia di indagine quantitativa 
dei suddetti parametri. Come si determina l'iperinsulinismo?
Scusami se insisto, ma questo mi sembra un punto cruciale sulla quale 
elaborare qualsiasi formulazione di dieta che si basi su dei paradigmi 
metabolici. Il processo di individuazione della quantità minima di 
carboidrati mi sembra piuttosto empirico e approssimativo. Probabilmente 
ho letto solo degli estratti semplificati, non so.
Tanto per farti un esempio indicativo: si è studiato l'apporto di cromo 
organico in relazione all'insulino-resistenza e si è visto che una 
scarsezza di questo è correlato alla tolleranza al glucosio. Per cui in 
taluni casi è consigliabile aumentarne l'apporto nella propria dieta 
seguendo dei dosaggi opportuni.
Inoltre ho visto che il desiderio di carboidrati viene associato a 
questi disordini metabolici come cartina di tornasole, ma se è vero che 
è indirettamente legato all'insulinemia, è anche vero che giocano un 
ruolo essenziale molti altri fattori chimici che rientrano nella sintesi 
della serotonina e che con i carboidrati non c'entrano proprio nulla.
Senza considerare che l'insulino-resistenza dipende in una certa misura 
dalla situazione genica ed è correlata ad altri parametri come la 
presenza di antiossidanti nella dieta (lo stress ossidativo diminuisce 
la recettività cellulare dell'insulina) e altri fattori di cui tener 
conto proprio dal punto di vista alimentare (si fa presto a dire che il 
carico glucidico è il responsabile di tutti i mali e farci ruotare 
attorno la propria teoria...). In effetti c'è una certa eterorogeneità 
di tale problematica dal punto di vista metabolico, dove sicuramente il 
carico glucidico ha la sua parte, ma non è il solo fattore da tener 
conto nella formulazione di una dieta appropriata.
Comunque sia, a parte tutto, io devo ancora capire come calcolare in 
maniera univoca e scientifica il mio fabbisogno minimo di zuccheri.



Effettivamente non ha senso dare delle percentuali rigide.
O meglio, ha senso per spiegare un concetto, ma giustamente come avete già
detto nei successivi post la risposta insulinica non é uguale per tutti, e
inoltre cambia comunque col tempo. Pertanto tra Sears e Di Pasquale
l'approccio + corretto mi sembra quello di Di Pasquale, che tara in base
alle sensazioni individuali il livello di carbo da ingerire. Che dovrebbe
essere quello minimo per cui si sta bene, quindi é corretto anche dire
"Quando l'introito di carboidrati è tale da innalzare troppo l'insulina.
Troppo significa, quando l'insulina inizia a fare danni, invece che
benefici." Solo che qui c'entra anche l'IG (da qualcuno ridimensionato, ma
IMHO validissimo). Inoltre (sempre IMHO) i carbo da ingerire sono verdura e
frutta (per le vitamine, i minerali, il basso IG, le fibre, ...).
BYE
Marcello

 alle sensazioni individuali il livello di carbo da ingerire. Che dovrebbe
basare l'individuazione del quantitativo minimo di carboidrati su un 
approccio sensoriale mi sembra un po' troppo approssimativo, se non 
altro per i tanti fattori correlati alla sensazione di fame o di 
stanchezza. Io posso mangiare un pasto anche di soli carboidrati e 
sentirmi lucidissimo magari perchè non ho ricevuto la quota energetica 
che mi compete.



Il fabbisogno minimo di zuccheri scientificamente è 0. Cioè l'organismo
umano è fatto per potere vivere senza zuccheri, d'altronde ventimila anni fà
d'inverno di zuccheri in giro se ne vedevano pochi.
Poi ci sarà una quota minima per previnire la presenza di chetoni nelle
urine (30-50 gr ?)
Poi ci saranno 120 - 150 gr al giorno per prevenire l'esaurimento delle
scorte epatiche.
Poi in funzione dell'attività fisica ci saranno varie quantità per prevenire
l'esaurimento delle scorte di glicogeno muscolare.
Il tutto poi andrebbe contestalizzato in funzione del soggetto e
dell'alimentazione che segue.
Per cui non credo sia possibile calcolare in maniera univoca il fabbisogno
di glucosio.
Ciao.

 frutta (per le vitamine, i minerali, il basso IG, le fibre, ...).
Hai ragione, queste cose non le dico nemmeno perchè le dò per scontate.
Ciao.

 di glucosio.
ah, vabbeh.



Complimenti, scrivi che sei un provocatore che mina le certezze, a me non
mini nessuna certezza (e pensare che me le mino da solo di solito
chiedendomi sempre un sacco di cose) al limite mi fai stizzire perchè sembra
tu mi voglia prendere in giro. Fai le domande, ma non leggi le risposte nel
loro complesso, le smonti e le usi per ridire le solite cose, senza
procedere nella discussione.
Tu partendo dalla domanda quando "una dieta si può definire iperglucidica"
mi hai chiesto un sacco di cose, non ho modo di capire a quale scopo, io ti
ho risposto nei limiti di una risposta che si può scrivere su un NG, poi
alla fine mi scrivi "ah, vabbeh." con tale aria di sufficienza?
Io leggo e scrivo sul NG per imparare cose nuove (e qualcosa da esso ho
imparato) e magari scambiare due idee, ma francamente di rispondere a
domande sul modello esame universitario non ho molta voglia, specie se in
cambio non ottengo altri punti di vista, ma al limite alcune
puntualizzazioni francamente anche inutili.
Ho di meglio da fare.
Ciao.

 Ho di meglio da fare.
va bene, buon cammino.


 dieta prevalentmente lipidica.
Per nostra fortuna, il fegato (così come il resto dell'organismo) non
conta le calorie e non fa percentuali.
L'ultima volta che mi hanno "contato le calorie", hanno concluso
che per il mio peso ed il mio stile di vita sono largamente
insufficienti, che non dovrei nemmeno farcela a reggermi in piedi.
Invece sto benissimo, non ho fame, e riesco addirittura ad aumentare
la massa muscolare.
Quando mi hanno fatto i tarocchi, l'oroscopo, o letto la mano, ci sono
andati più vicini.
In linea di massima consumo circa un grammo di grassi per ogni grammo
di proteine e faccio ben attenzione a non scendere mai troppo sotto
questo rapporto. In cosa consisterebbe il superlavoro del fegato?
Quali sarebbero queste conseguenze tragiche dell'alimentazione
prevalentemente lipidica?
Xlater
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