Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Il film + violento che abbate mai visto...

...per me è stato "Salò o le 120 giornate di Sodoma",
non sono riuscita a
vederlo in una volta sola,..ho dovuto guardarlo a pezzi,stavo troppo
male...
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it

 ...per me è stato "Salò o le 120 giornate di Sodoma",
"Funny Games" (brutto film, peraltro).

 ha scritto nel messaggio
news:3AB4FBCC...@bigfoot.com...


 male...
siamo in due, cmq io non l'ho ancora finito...
zo'

 wrote in message
192Z92Z126Z164Y...@usenet.iol.it...


per non finire anchenoi cosě!
Sai, č un atteggiamento come il tuo che contribuisce a creare nuovi
voti per il Polo.
"Pepper" Lory
...il duplex di it.arti.cinema
---
"Tea without milk is so uncivilized..."

che ne dite della 'notte delle matite spezzate'?
sono convinta che berlusca non ci fara' fare la fine dei poveri liceali
argentini di questo film, Pepper, ma si limitera' a sommergerci nella
melassa che produce in abbondanza e gia' ora i suoi manifesti rendono
desaparecidas la mia gioia e i miei pensieri spericolati.tornando al cinema
che abbiamo citato
 veramente piu' che i film piu' violenti sono i film piu' angoscianti.
Io ho dovuto farmi del male per vedere fino alla fine Funny Games e per
'Salo'' non ci sono proprio riuscita.
 Nessuno cita invece Arancia meccanica vedo con piacere.
ciao
lilli
"Lorenzo L. Bene" <lorenz...@NONSEIliberoDISPAMMARE.it> ha scritto nel
messaggio news:985abt83gct0vfvn6...@4ax.com...


 --------------------------------
per me senz'altro un film giapponese, "kuchiku dai enkai" e se lo vedeste lo
sarebbe anche per voi. purtroppo per voi non vedrete mai questo grande
capolavoro del cinema degli anni 90 , di una ferocia e una violenza
terribili eppure sublimi, ma che ve lo dico a fare.... comunque sappiate che
tutti i film che citerete al confronto faranno la figura di un filmino
educativo per bambini dell'asilo.
(ah, tra l'altro il film č anche molto interessante per il fatto che č
realizzato in 16mm, con un budget bassissimo, con attori che altro non erano
che amici del regista reclutati per l'occasione, eppure nonostante tutto
sfoggia effetti speciali piů veri del vero).
ciao
--
"quello che mi consola č che se funzionano i corsi e ricorsi questa merda
prima o poi gli tocca anche a qualcun altro"
Altan
*solaar* icq 15665327
http://web.tiscalinet.it/cinema2000

 "Funny Games" (brutto film, peraltro).
non direi proprio. per me un buon film, e una delle più lucide riflessioni
sulla violenza al cinema.
certo che al confronto del mio fa la figura del filmino educativo...:-)
*s*

 ...per me è stato "Salò o le 120 giornate di Sodoma",
considerando il fatto che ci sono vari tipi di violenza..
Salo' e Splatters per lo schifo che contenevano
Au hazard Balthazar, di Bresson per l'orrore e la miseria umana che
rappresentano
Existenz, per quelli che si infilano quello schifo di pad nel retto, mi
faceva letteralmente senso
ciao

 per me senz'altro un film giapponese, "kuchiku dai enkai"
ma e' tipo Tetsuo?


no, non direi. non mi viene in mente nessun film a cui paragonarlo...
*s*

 ha scritto nel messaggio
(...)
Uno qualsiasi degli episodi di Tom e Jerry. Non sto scherzando.
--
ArAmesh
Vexilla regis prodeunt inferni


Si ,"Salň"
č  stato  il suo ultimo  grido di dolore ....povero Pasolini,eternamente
incompreso...
Comunque siamo ancora in tempo per lottare  contro questo
sudicio liberismo
che incombe...VOTATE BENE!!!!





E il masochismo di  "Willy il
coyote"?


"Once were warriors"
-- 
Pierangelo.
"Tira mas dos tetas que dos caretas"

Uno qualsiasi degli episodi di Tom e Jerry. Non sto scherzando.
Verissimo. Mentre il cinema di animazione giapponese, contrariamente a
quanto si pensa, non lo č altrettanto (e, soprattutto, i suoi
protagonisti hanno in genere motivi molto piů profondi e "giusti" di
quelli di Tom & Jerry per essere violenti).
Ci tenevo a ribadirlo.


che incombe...VOTATE BENE!!!!
Vorrà dire che mi candiderò sindaco per la prossima votazione di
IAC... come slogan non mi pare malvagio.
Magari questa volta non verrò trombato.


capolavoro del cinema degli anni 90 
Perché ?
--
il mio forum: 
http://pub33.bravenet.com/forum/show.asp?usernum=2784193884
il mio sito : 
http://digilander.iol.it/alessandrociuchetti/
AleFango

Salo' e Splatters per lo schifo che contenevano
Mamma mia ! Senza offesa, ma come ti č venuto in mente di accumunare
questi due film ? 


...per me č stato "Salň o le 120 giornate di Sodoma",
Forse anche per me, anche se per "film violento"  in senso canonico
opterei per Tokio Fist  di Tsukamoto o Casinň di Scorsese (le buche
nel deserto !).
ciao 


 ...per me è stato "Salò o le 120 giornate di Sodoma"
Dipende da cosa intendi x violenza... In ogni caso Salò diventa ridicolo
già paragonato a molti film di Massaccesi ...




Ridicolo non mi
sembra opportuno per "Salo'"...


 male...
Per me Ultima Fermata Brooklyn
Luke

 --------------------------------
io posso dirti qual'č stata una delle scene piů violente che abbia mai visto
e che mi ha dato davvero fastidio (e non č facile che qualcosa mi dia
fastidio)...la scena di American History X in cui
[SPOILER]
[SPOILER]
il protagonista pelato nazi prede un negro, gli apre la bocca, la mette a
ridosso del marciapiede (nel senso che proprio gli fa addentare il
marciapiede) e gli da un calcio con l'anfibio dietro alla testa.....ho i
brividi solo a pensarci.....

 --
perchè prima di tutto è un piccolo film indipendente, poi per la sua
violenza incontenibile, tutte cose che ne hanno ostacolato la distribuzione.
oltretutto il film è del 1997, quindi ormai non verrà più distribuito. non
credo che esista il dvd, ma forse siste la vhs...
ciao
*s*

 violenza incontenibile...
snuff??
:)
ced

faceva letteralmente senso
non nel retto. peggio.
(per altro, existenz ha ragioni a volontà per fare schifo)


allora puoi allargare a gran parte dei primi catoon corti disney.
ciò che mi sfugge è il motivo per cui vuoi appaiare gli atti violenti con la
loro parodia. sono rappresentazioni molto diverse (in un cerso senso
diametralmente opposte) che inducono reazioni psicologiche diverse.
l'elaborazione narrativa mentale da parte di chi riceve queste immagini e le
storie che raccontano è nell'un caso l'opposto che nell'altro.
pacifico, no? (almeno non-violento, ah ah!)

questi due film ? 
Sono venuti in mente anche a me :)
Il primo e' vilenza cruda, che ti prende come un pugno allo stomaco.
Il secondo e' violenza esibita e caciarona. Sono i massimi esponenti
di violenza al cinema, agli antipodi come intenti e realizzazione, ma
cmq in entrambi i casi c'e' violenza pura.
Ciao
Carlo

Tokyo decadence.
Per lo squallore dei personaggi maschili e la preoccupante compiacenza di
quelli femminili....
Che se fa per un pezzo de pane???
FAB.

Uhmmm... Ora come ora ti direi Amores Perros in alcuni momenti...
....Garage Olimpo... Un borghese piccolo piccolo....
...anche Arancia Meccanica.....
Però cerco di evitare la violenza gratuita come ad esempio qualche scena di
Nikita o di Giovanna D'arco...
Massimo.

 male...
Harry, pioggia di sangue

 loro parodia.
Si' infatti... allora i film di Bud Spencer e Terence
Hill sarebbero film molto violenti... mah.

Carlo



Cacchio!!! Come ho fatto a non pensarci???  Un film sconvolgente...mi ha
lasciato un senso di malessere addosso che non riusciva ad andare via.
Violenza e squallore.
Massimo.

 coyote"?
grande... e che dire di "Grattachecca e Fighetto" dei "simpson"?
miticiiiiiii
enrico

"Massimo" <la_logg...@NOSPAMhotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:995lgd$cij$1...@news.mclink.it...

L'unico film che io ricordi che rappresenta la violenza in termini, credo,
vagamente realistici. L'uso della videocamera aiuta.
Fabio

 male...
Il film che piů č riuscito a scioccarmi č stato senza dubbio "Noi, i ragazzi
dello zoo di Berlino", seguito a breve distanza da "Allucinazione perversa"
con Tim Robbins.

 coyote"?
Mi sembra meno gratuito, e poi c'e' una forte dose di autoironia che in
T&J manca. Insomma la dimensione scherzosa e' piu' chiara.
Non so se hai mai visto quella puntata in cui WiC finalmente becca
BipBip...


 Ci tenevo a ribadirlo.
Se non sbaglio in Svezia non veniva trasmesso perche' ritenuto negativo
per la psiche infantile, ma non ne sono certo.
Fra l'altro da un po' di tempo gira una serie diciamo moderna, con un
tratto orrendamente "low budget". Inguardabile.


 loro parodia.
Cio' che mi sfugge e' il motvo per cui cerchi un motivo, ma lasciamo
stare. Si parlava di scene violente e T&J rappresentano quanto di piu'
gratuitamente violento sia stato propinato a dei bambini per anni.
Gli altri disegni animati della Disney non contano, ne' contano i cartoni
giapponesi. In entrambi i casi esistono delle ragioni - reali o
scherzose - per la violenza. Solo nel caso di T&J la violenza e' assoluta,
pura, futile e fine a se stessa.
"Ontologica" e' il termine filosofico che definisce quel tipo di violenza,
sempre che non ci si voglia inquadrare in categorie mentali tipo "non puo'
essere violento perche' c'e' un topolino tanto ciccioso".
Quanto alle reazioni psicologiche diverse, ammetto che non le avevo certo
considerate. D'altra parte, si parlava di scene violente o delle reazioni
del pubblico? Perche' in tal caso ti potrei raccontare il mio senso di
disgustata nausea ogni volta che qualcuno in un film mangia del fegato!


disgustata nausea ogni volta che qualcuno in un film mangia del fegato!
Un'altra volta, grazie

 (per altro, existenz ha ragioni a volontà per fare schifo)
non volevo scadere nel giudizio di valore, visto che e' un gran film. E poi
ero convinto che se lo infilassero alla fine della colonna vertebrale, poco
sopra il sedere, insomma non sono un esperto di autonomia, ma mi pareva si
chiamasse retto, o mi sbaglio?
ciao
mc

chiamasse retto, o mi sbaglio?
lo infilavano in un foro praticato all'altezza delle vertebre lombari.
non in culo.

 non in culo.
vabbe' stamo la'

con Tim Robbins.
Capolavoro.
"Pepper" Lory
...il duplex di it.arti.cinema
---
"Tea without milk is so uncivilized..."

 T&J manca.
Tom & Jerry e' un cartone animato serissimo?
Insomma, la tua mi sembra una sparata bella e buona.

 essere violento perche' c'e' un topolino tanto ciccioso".
Grazie per la lezione, ma se motivassi quello che dici sarebbe
meglio.

 ugualmente - ehm, scusate la battuta - topici.
Infatti. Credo pero' che quelli in cui Tom vuol mangiare
Jerry siano veramente pochi, o forse nessuno. E' quasi
sempre a causa di un litigio riguardo ad altro (qualche rara
volta, peraltro, sono alleati).

 essere violento perche' c'e' un topolino tanto ciccioso".
Non puo' essere violento perche' NON e' violento,
o comunque lo e' molto meno di un sacco di altri
cartoni in cui la morte e' all'ordine del giorno.
Apri gli occhietti.



Ad esempio?


Boh... il primo che mi viene in mente è Robocop.
Erfonsinghelberg
Tutto ciò è altamente eterodosso.
[Seymour Skinner]

 Ad esempio?
Ad esempio (senza andare agli estremi di Kenshiro),
nella maggior parte dei cartoni riguardanti i robot
il combattimento finiva con la morte del "cattivo".

Il Buttergeit di Nekromantic direi. E infatti si č fatto la galera per quel
che ha fatto a quei poveri animali...
    Pepe*

TNT: 
: Ad esempio (senza andare agli estremi di Kenshiro),
: nella maggior parte dei cartoni riguardanti i robot
: il combattimento finiva con la morte del "cattivo".
Appunto, era cattivo.
C'era almeno un motivo per la violenza.
-- 
 

 fastidio)...la scena di American History X in cui
porco mondo, hai ragione. quella li` e` intollerabile.
SPOILER VARI
pero` anche quando fanno saltare in aria un braccio a Peter Weller in
Robocop. non scherza.
e l'altra sera ho visto L'impero della passione, e anche li` il
supplizio finale ai due amanti non e` niente male.
e perche', la tortura col petrolio in "Three kings" ?
-- 
negli occhi di tutte le donne del mondo
quando le accarezza
cerca lei


E questo che c'entra? non e' mica in base al numero di cadaveri che si 
giudica la violenza di un film... Se tom fosse ammazzabile sarebbe morto 
una marea di volte.


Ma guarda che anche in Tom & Jerry il motivo per i
litigi c'e' sempre. E poi "era cattivo c'era un
motivo per la violenza"... ma Ma per Dio basta.

 una marea di volte.
Ok, avete ragione voi. Scemo io che credevo che
"Funny Games", in cui un bambino viene ammazzato
con una fucilata in testa e mostrato in quasi fermo
immagine per 10 minuti, fosse piu' violento di
Tom & Jerry. Tom & Jerry, il film piu' violento
di tutti i tempi.
Dio mio, siamo alla demenza.

TNT: 
: > : Ad esempio (senza andare agli estremi di Kenshiro),
: > : nella maggior parte dei cartoni riguardanti i robot
: > : il combattimento finiva con la morte del "cattivo".
: > 
: > Appunto, era cattivo.
: > C'era almeno un motivo per la violenza.
: 
: Ma guarda che anche in Tom & Jerry il motivo per i
: litigi c'e' sempre.
Beh, nei cartoni coi robot in genere il cattivo vuole conquistare la 
terra, se proprio vuoi fare un confronto... in Tom & Jerry? Sě, litigi, 
come hai scritto.
: E poi "era cattivo c'era un
: motivo per la violenza"...
hai dimenticato "almeno", la frase cambia, secomdo me.
: ma Ma per Dio basta.
-- 
 


Demenza e' non capire che si puo' discutere sulla violenza di T&J senza 
per questo considerarlo la cosa piu' violenta in assoluto.

 per questo considerarlo la cosa piu' violenta in assoluto.
Ma guarda che io sono dispostissimo a discuterne,
purche' si eviti di portare i discorsi subito
all'estremo. C'e' violenza in Tom & Jerry? Si'.
Ma non e' l'unico cartone. E la "violenza" -
vissuta in modo comico e per niente scioccante -
non e' meno immotivata che nel 70% del cartoni
animati la' fuori (prendi Braccio di Ferro, Daffy
Duck, Wile E. Coyote, Pokemno, etc... avevano ragioni
"profonde" per i litigi?).
E se da un lato posso almeno discutere sul fatto
che la violenza "trattata in modo comico" (es.
tipico: la classica bomba che esplode in mano
ad un personaggio e questo e' tutto nero ma
vivo e senza ferite) possa far credere ai bambini
PIU' GIOVANI che certe azioni sono senza conseguenze,
non chiedermi di discutere in modo serio sul fatto
che in Tom & Jerry ci sia violenza estrema e
fine a se stessa. E' ridicolo, assurdo e falso.

 per questo considerarlo la cosa piu' violenta in assoluto.
Ma guarda che io sono dispostissimo a discuterne,
purche' si eviti di portare i discorsi subito
all'estremo. C'e' violenza in Tom & Jerry? Si'.
Ma non e' l'unico cartone. E la "violenza" -
vissuta in modo comico e per niente scioccante -
non e' piu' immotivata che nel 70% del cartoni


 
Non parlo di violenza delle scene, ne' di possibilita' che un bambino 
metta una bomba dopo aver visto T&J. Ma a me i continui e evidentemente 
"giustificati" [dagli autori] tentativi di sopraffazione di J nei 
confronti di Tom non sono mai piaciuti, neanche quando ero bambino. Cosi' 
come ho sempre odiato Cip&Ciop. Alla fine il messaggio negativo che un 
bambino potrebbe trarne non e' che e' giusto lanciare il ferro da stiro 
in testa a qualcuno, bensi' che la semplice superiorita' 
fisica/strategica permette totale liberta' di azione, anche a danno di 
altri.
Ora, mi rendo conto che il post e' piuttosto incasinato, ma spero si 
capisca qualcosa.


wrote:

La stessa cosa avviene nelle fiabe, BTW.


"Funny Games", in cui [...]
SPOILER, perdio. Guarda che se mi girano ti sparo!


fine a se stessa. E' ridicolo, assurdo e falso.
C'è violenza fine a se stessa, questo è indiscutibile. Sono
divertentissimi, intendiamoci, ma se si vuole proprio indicare il
prototipo di cartone animato "diseducativo" eccolo lì, altro che i
giapponesi. Del resto, Grattachecca e Fighetto dei Simpson (cartone
incredibilmente intelligente) non sono altro che la parodia di Tom &
Jerry, come potrebbero essere se fossero portati all'estremo... non
dimentichiamoci che Bart Simpson da grande farà il demolitore di
edifici! ;-)


 Jerry, come potrebbero essere se fossero portati all'estremo... 
Il mio problema nasce proprio da questo. Non vorrei che
si prendesse Tom & Jerry come capro espiatorio perche'
i Simpson ne hanno fatto una parodia cruenta, come
ad indicare che Tom & Jerry e' un cartone simile.
Se vogliamo, le ragioni che Daffy Duck ha per arrabbiarsi
con Bugs Bunny (invidia del suo status di "star") sono
molto piu' futili di quelle che Tom ha di prendersela
con Jerry: questi ultimi sono molto meno umanizzati, e Jerry
normalmente gli ruba il cibo, o gli rende la vita domestica
impossibile... diciamo che e' una versione "comica"
di quello che succederebbe tra gatto e topo (con la
differenza che e' molto, molto raro che Tom dia
la caccia a Jerry per mangiarselo, azione che
sicuramente verrebbe recepita come "piu' cruenta
e inutile").
E in quanto a violenza, non mi sogno di dire che
Daffy Duck sia violento, ma e' indubbio che quando
Yosemite Sam gli spara facendogli andare il becco dall'altra
parte della faccia e' gia' ad un livello di violenza
piu' altro di quanto succeda di solito in Tom
& Jerry.



Ma.... e' per questo che si e' fatto la galera??? Allora il gatto era
un gatto vero????
Non ci voglio credere....
Ciao
Carlo

il combattimento finiva con la morte del "cattivo".
Nella maggior parte dei cartoni di robot, il robot cattivo era solo
una ammasso di metallo o un mostro... solo il robot "buono" aveva un
pilota al suo interno...
Inoltre trovo sia piu' che giustificabile distruggere un robot che
minaccia di devastare mezza Tokyo. Di sicuro molto meglio cosi' che
alcune serie americane, come l'A-team, in cui si sparavano centinaia
di caricatori senza che nessuno si facesse nemmeno un graffio, o
G.I.Joe, dove ogni volta che veniva abbattuto un aereo si inquadrava
subito dopo il pilota appeso a un paracadute che si salvava...
Ken il guerriero in effetti e' un caso estremo: non per il numero di
morti ammazzati, ma per il compiacimento che c'e' in alcune scene di
violenza.... li' si rappresenta la morte come qualcosa di "figo"..
Ciao
Carlo

On Wed, 21 Mar 2001 07:41:10 GMT, 
lagori...@txt.it
 (Carlo Lagorio)
wrote:

posso sapere che ha fatto agli animali?
La donna caliente latina padana:
"Limitate voi e limitero' io.
Fatemi la guerra e vi spacco il culo.(S.F. Silvia La padana)"

giapponesi.
se si vuol trovare un criterio di distinzione tra la caratterizzazione dei
personaggi violenti in questo tipo di storie e la cosa analoga nelle fiabe
tradizionali (e anche in molto cartoon non parodistici, come certi anime),
questo sta nell'ambiguità con cui i personaggi incarnano il protagonista
positivo, scambiandosi talvolta i ruoli e finendo per riscuotere entrambi la
simpatia dello spettatore (e, in termini di fruizione narrativa infantile,
proponendo più possibilità di identificazione).
ma questo è un tratto coerente con l'impostazione parodistica: in tale tipo
di rappresentazione c'è una ulteriore sospensione di credibilità (benché
resti il "patto di credibilità" tra autore e fruitore che rende possibile la
fruizione di qualunque fiction, a partire dalla narrativa) oltre a quella
propria del mezzo cartoon, e ciò sminuisce ancora l'impatto della violenza,
e il suo presunto effetto diseducativo.

posso sapere che ha fatto agli animali?
C'e' una scena sicuramente vera in cui si uccide e si scuoia un
coniglio... questa non mi ha sconvolto piu' di tanto, e' una normale
scena di vita contadina...
Ma in un'altra scena [spoiler] il protagonista mette un gatto in un
sacchetto e lo uccide sbattendolo su una parete e lasciando macchie di
sangue... io voglio sperare che non ci sia un gatto nel sacchetto
quando cio' avviene... e continuo a credere che non ci sia... ma dopo
si vedono pezzi di un cadavere di gatto.... Boh!
Ciao
Carlo

Carlo


 "Once were warriors"
D'accordissimo col nostro illustre Capogita
--
Marco

tanto per curiosita'.
NekRomantik... la storia racconta di un menage a trois fra una coppia
e un cadavere....
Ciao
Carlo

male...
pienamente d'accordo con te
--
Holden 
"Poco mossi gli altri mari"

caprina, in codesta affermazione "indiscutibile".
Precisazione fatta.


tanto per curiosita'.
Ma l'hai seguito il thread? E' "Nekromantik", piaccia o no è un cult
(come "Cannibal Holocaust")...


Precisazione fatta.
ricevuto. gli è che in quei termini la def. non si applica al cartoon in
questione. sorry.

francy...@libero.it
 (Francesca) writes:
Per me forse e' "Hardware", non tanto per la violenza
esibita (che pure e' TANTA), ma per quella implicata.
"Nessuna carne sara' risparmiata".
-- 
"Non ho l'ulcera. Si chiamano palle"
Style Matters
www.iaciners.org
N. 6 nella lista di proscrizione del Kaplan

 Un'altra volta, grazie
Ecco, lasciamo "le percezioni del pubblico" dove stanno, per ora :)
--
ArAmesh
Vexilla regis prodeunt inferni

 volta, peraltro, sono alleati).
In genere quando c'e' di mezzo un altro gatto.


 meglio.
Dovresti rileggerti il thread. Ulteriori spiegazioni a pagamento.


 Dio mio, siamo alla demenza.
Vero.


 capisca qualcosa.
Perfettamente.


 motivo per la violenza"... ma Ma per Dio basta.
Nemmeno il tuo "uno e' un gatto e l'altro e' un topo" e' un motivone sai?


 & Jerry.
Tutte le scene che citi sono delle gag all'interno di una seppur minima
sceneggiatura. In T&J ci sono *solo* le gag legate assieme, senza
soluzione di continuita'. Questo rende T&G un insieme di scene di
combattimento scollegate da qualsiasi contesto narrativo. Dunque il
contenuto del filmato e' la scena *in se'* non la sua funzione in
collegamento ad altre scene a formare una narrazione compiuta.
A dire il vero si', a volte c'e' una spece di "quadro". C'e' la domestica
che esce dicendo a Tom di starsene buono, poi torna che la casa e'
distrutta e s'incazza. Questa sarebbe la "storia", ma e' una sceneggiatura
minimale, quasi allo stesso livello de "La Danza degli Schelettri". E per
questa carenza narrativa non ci sono scuse: siamo negli anno '50, ed un
linguaggio narrativo esiste anche a livello di animazioni, da piu' di 20
anni.
Per farti capire: e' lo stesso meccanismo dei film porno "low quality"
(soprattutto quelli europei: quelli americani sono in genere fatti con
piu' cura): le pellicola consiste in un insieme scollegato di scene di
tromba senza alcun nesso narrativo. Questo perche' e' la scena *in se'*
che vuole interessare lo spettatore, non il film.


(come "Cannibal Holocaust")...
sia pure un cult...ma l'autore è un poco criminale di merca meritevole
di finire in galera per quello che ha fatto (se veramente l'ha fatto)

 anni.
Che dire... lo detesti profondamente, ma i telecomandi
li hanno fatti anche per queste occasioni.

 Vero.
Vedi che siamo giunti ad un accordo?

 volte".
Ah ma allora consideri le scene di un cartone "in cui quando un
personaggio spara ad un altro quest'ultimo diventa soltanto tutto annerito
e coi capelli scompigliati" allo stesso livello di un film in cui in
seguito ad una fucilata in testa vediamo un cranio aperto e mezzo cervello
schizzare fuori. Ah ma allora dimmelo subito, cosi' evito subito di
discutere.

 li hanno fatti anche per queste occasioni.
Dici che posso davvero non vederlo? Ti ringrazio di cuore, pensa che non
sapevo come fare.
Ma poi, lo danno ancora?


sangue...
anche il gattino legato e preso a testate da Sutherland in Novecento non
deve esser stato tanto contento

a farti vedere da un dottore.
Personalmente sono entrato nella discussione proprio per il motivo
opposto: in genere si vuol far notare come i cartoni animati
giapponesi siano il massimo della violenza gratuita e inutile che i
bambini possono vedere in TV. Pur non avendo nulla contro T&J (anzi!),
volevo far mia la tesi di Luca Raffaelli che nel suo bel saggio "Le
anime disegnate" (Castelvecchi Editore) fa notare come, appunto, nei
cartoni della Warner in genere (come dice Aramesh) la trama è
ininfluente ed è solo il prestesto per far vedere una rissa, mentre in
genere negli anime i protagonisti hanno motivazioni decisamente più
etiche per la loro aggressività.
"Pepper" Lory
...il duplex di it.arti.cinema
---
"New economy e' solo un nome. La Rete e' il futuro."
(Pier)



dai quella era finzione

dai quella era finzione
Ma non lo era sicuramente, nello stesso film, la macellazione del
maiale....
Ciao
Carlo

di finire in galera per quello che ha fatto (se veramente l'ha fatto)
Cos'č??? ;-)
"Pepper" Lory
...il duplex di it.arti.cinema
---
"New economy e' solo un nome. La Rete e' il futuro."
(Pier)

 ininfluente ed è solo il prestesto per far vedere una rissa
Esatto, che poi io li guardi molto volentieri e' tutt'altro discorso.
--
ArAmesh
Vexilla regis prodeunt inferni

deve esser stato tanto contento
Hai visto Satantango di Bela Tarr ? Ci sono delle sequenze in cui una
ragazzina sfoga su un gatto le prorie frustrrazioni ,
sbatacchiandolo da tutte le parti. 
Alla fine il povero micio (ed questa la cosa più impressionante)  non
riesce  nemmeno più a reggersi in piedi. 
Più impressonante perché se lo "sbatacchiamento"poteva in quanche modo
essere falsato, mentre non riesco ad immaginare come possa essere
stata realizzata la scena del rincoglionimento , se non avendo
infierito in qualche modo  su 'sto poro animale.
Mi chiedo quanto l'arte possa giustificare queste azioni.  
Satantango, a mio avviso, è uno dei più beli film degli anni '90.
ciao
 
--
il mio forum: 
http://pub33.bravenet.com/forum/show.asp?usernum=2784193884
il mio sito : 
http://digilander.iol.it/alessandrociuchetti/
AleFango

stata realizzata la scena del rincoglionimento ,
magari con due gocce di sedativo locale

topo che voleva andare a rubare il formaggio.
Non ho detto che T&J ha la struttura di una fiaba.
Cmq, W.Hanna, r.i.p.

magari con due gocce di sedativo locale
Speriamo.


degli anni '90.  
"Grande" è palesemente l'aggettivo più adeguato, preceduto in tal
senso forse solo da Heimat2.
Cmq  ne vale veramente la pena.
--
Vincent Hanna
"Dal punto di vista della comunicazione, la loro conversazione fu un completo fallimento. Si lasciarono da buoni amici."
icq# 103644209

Cmq  ne vale veramente la pena.
Oh, bene. Qualcuno che l'ha visto.
Mi sa che siamo in pochi. :-(
Piuttosto, conosci altri film di Bela Tarr ?
Ghezzi ha mandato qualcos' altro su Fuori Orario?
ciao

Cmq  ne vale veramente la pena.
va be', va be', lo videoguarderò

 Cmq, W.Hanna, r.i.p.
PdA, sinceramente mi e' un po' dispiaciuto che la discussione sia
casualmente capitata in un momento cosi' triste.
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ArAmesh

casualmente capitata in un momento cosi' triste.
cmq ieri e oggi molti articoli sui suoi cartoon, compresi T&J
(quello di Bartezzaghi su Repubblica è carino)

Vexilla regis prodeunt inferni
Nooooo,non
l'ho mai visto!!Ma quando l'hanno trasmesso?Come posso fare per vederlo?
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

discutere.
TNT rilassati!!!


BipBip...
è una versione pirata neosituazionista

 ha scritto nel messaggio
news:99n50i$1ubgh$1...@ID-52597.news.dfncis.de...

In effetti Debord era citato nei credits :)
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ArAmesh



In effetti Debord era citato nei credits :)
--
ArAmesh

 (quello di Bartezzaghi su Repubblica è carino)
Pero' io sarei davvero curioso di sapere se quel T&J che facevano vedere
qualche mese fa su Rai2, con un tratto ed un'animazione decisamente
"economici", fosse ancora suo. T'e' capitato di vederlo per caso?
--
ArAmesh
Waiting to smash in their windows
And kick in their doors.

 l'ho mai visto!!Ma quando l'hanno trasmesso?Come posso fare per vederlo?
[POSSIBILE SPOILER SU WILE COYOTE E BIP BIP]
Si narra (ma e' cosa ai limiti della leggenda) che abbia tirato fuori un
cartello: "e ora che faccio?". Poi avrebbe fatto spallucce e lasciato
andare il pennuto.
Non so se e' vero, ma e' decisamente "in character".


ArAmesh: 
: Pero' io sarei davvero curioso di sapere se quel T&J che facevano vedere
: qualche mese fa su Rai2, con un tratto ed un'animazione decisamente
: "economici", fosse ancora suo. 
Io credo di no.
Sulla guida di Telepiu' di Aprile c'e' un articolo:
"Una nuova avventura di Tom and Jerry dopo trent'anni fatta appositamente 
per Cartoon Network"
"Cartoon network ha chiesto al pluri vincitore di Oscar, nonche' creatore 
della serie, Joe Barbera di sovrintendere alla realizzazione del primo 
nuovo episodio, da trent'anni a questa parte, di Tom and Jerry (...)
 (Barbera) da' la voce anche al padrone della casa che viene 
completamente distrutta nel piu' classico stile T & J.
CN presentera' in anteprima il cartone in occasione della manifestazione 
Cartoons on the bay - Positano - 5-7 Aprile"
Dicono che quello e' il primo episodio in trent'anni quindi credo che gli 
altri (tu vuoi dire quelli con T&J cuccioli?) non vengano neanche 
considerati.
P.S. Qualcuno ci va, a Positano?
-- 
 


E' quello in cui.......
SPOILER
...non ricordo per quale motivo ma Bip Bip diventa enorme e Wyle Coyote si
attacca alla sua zampa?
****macguffin

 "economici", fosse ancora suo. T'e' capitato di vederlo per caso?
In tv di solito passano quelli della prima serie (l'Originale, l'epoca
d'oro) e quelli della terza -alcuni dei quali erano diretti da Chuck
Jones.
In breve, le serie dovrebbero essere quattro.
1 serie (1940-1958)
I film sono realizzati da Hanna & Barbera e prodotti da Fred Quimby
(fino al 1955, anno in cui Quimby va in pensione). Fra il 1943 e il
1952, la serie conquista ben sette Oscar. I film realizzati sono 114,
senza contare la partecipazione di T&J a due musical MGM, uno con Gene
Kelly e uno con Esther Williams. La serie si interrompe nel 1958 quando
Hanna & Barbera lasciano la MGM.
2 serie (1960-1962)
La MGM non e' disposta a rinunciare alle sue due star animate e mette in
cantiere la cosiddetta "serie Rembrandt", realizzata in economia in uno
studio di Praga sotto la direzione del regista Gene Deitch. Il risultato
e' disastroso e la serie si interrompe al tredicesimo episodio.
3 serie (1963-1967)
La nuova serie e' affidata in gran parte al grande Chuck Jones, che
dirige la maggior parte dei 34 episodi (gli altri sono firmati da Abe
Levitow, Tom Ray, Ben Washam e Jim Pabian), che risultano prodotti da
"Sib-Tower 12 Productions". Gli episodi di Jones non sono male, anche se
il suo stile grafico e' abbastanza lontano da quello della serie
originale. Per giunta, Tom e Jerry sono antropomorfizzati e le trame
abbandonano le strutture ricorrenti che avevano determinato il successo
della serie. In ogni caso, molti episodi sono ancora godibili. Due anni
dopo la sospensione della serie, nel 1969, la MGM chiudera'
definitivamente la divisione deputata ai cartoni animati.
4 serie (1975-non so)
I personaggi tornano nelle mani di Hanna & Barbera, che nel frattempo ne
hanno fatta di strada: hanno fondato un loro studio personale e sono
ormai specializzati nella realizzazione di cartoni a buon mercato per la
televisione. Quest'ultimo ritorno di T&J non sfugge alla logica da
catena di montaggio che negli anni 70 e oltre fa la fortuna di Hanna &
Barbera -ormai molto piu' uomini d'affari che artisti. Niente piu'
violenza, animazione rudimentale, storie banalissime.
(Fonte: "La Revue du cinema", febbraio 1987, dove Gerard Lenne dedica
alla sola prima serie un articolo interessante)

originale. 
Io l'ho sempre adorato per la sua ironia (anche se spesso T&J
ricordavano ricordavano certi episodi del coyote). Certo, la prima
serie è inarrivabile. 
Erfonsinghelberg
Tutto ciò è altamente eterodosso.
[Seymour Skinner]

 serie è inarrivabile.
PdA, grazie a tutti cmq.
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ArAmesh
Listen to the rhythm of the falling rain