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Titolo: Gioie e dolori del doppiaggio.

Per riprendere un thread di qualche tempo fa, relativamente ai doppiaggi:
Ho visto 3 film in questi ultimi 2 giorni.
1) Rollerball (ovviamente quello di Norman Jewison, non la schifezza immonda
con Jean Reno). Doppiaggio infame, che solo la versione in DVD mi ha
permesso di notare. Al di la delle frasi tradotte in maniera del tutto
diversa dall'originale, esistono parti del film che non son proprio state
doppiate, lasciando cosi' la scena muta, oppure (peggio ancora) parti del
film dove i doppiatori italiani han ben deciso di inserire del parlato che
nell'originale non c'e' affatto. Insomma come se Frank Poole, mentre va a
riparare il modulo difettoso della Discovery, si fosse messo a borbottare o
a fischiettare. A meta' film ho dovuto passare alla lingua originale coi
sottotitoli, non ce la facevo piu'.
2) Pulp Fiction: doppiaggio veramente pregevole. E' vero che Claudio
Sorrentino (ve lo ricordate quando conduceva "Tandem"? Ricordo ancora la sua
gaffes, in rai, quando, anziche' presentare il gioco "l'alfabeto pazzo",
disse "l'alfabeto cazzo") ha una voce totalmente diversa da John Travolta,
pero' la sua interpretazione rende ancora di piu' Vincent Vega un gorilla
senza cervello. E superlativa la prova del doppiatore di Samuel Jackson (di
cui non conosco il nome). Non me ne vogliate, ma la recitazione supera
l'originale, con picchi di eccellenza durante il celeberrimo "Ezechiele
25,17" (Jackson non riesce ad essere altrettanto invasato). Bravi anche gli
altri, in particolare chi doppia Maria de Medeiros (Fabienne) e Tim Roth
(che gia' aveva dato ottima prova di se anche in Resevoir Dogs"), mentre la
voce di Ving Rhames (Marsellus Wallace) sembra cambiare radicalmente da
quando parla all'inizio con Bruce Willis, alla fine, quando si vendica della
violenza subita.
3) Austin Powers - (argh!) Film scemo, ma che, lo confesso, mi ha fatto
ridere. Sara' per il solito vecchio trucco che consiste nel parlare di
merda, scurregge, rutti, argomenti che finiscono per essere piu' ilari dei
comici della Gialappa's. Ad ogni modo, doppiaggio anche qui orribile. Non
capisco come cazzo si possa avere la pretesa di tradurre un pezzo hip-hop.
Tanto, una volta convertito in italiano, diventa insensato, tantovale
lasciarlo in inglese che almeno conserva la sua musicalita' ed il suo ritmo.
Buona notte.

 cui non conosco il nome).
Non sono sicuro al 100%, ma credo si tratti del bravissimo Luca Ward,
doppiatore di Kevin Costner in Robin Hood, di Brandon Lee in Il Corvo, di
Liam Neeson in Darkman e di SLJ in vari film come Die Hard 3 e, credo, Pulp
Fiction (e NON i due film di star wars). Inoltre ha doppiato Robert
"Doggett" Patrick nella serie  (la 8 e la 9) X-Files. Credo che Ward sia uno
dei migliori doppiatori sulla piazza :).
Mabou

A Torino ho rivisto "Un mercoledě da leoni" di Milius in lingua originale e
mi sono accorto che l'adattamento italiota stravolgeva il senso della
maggior parte dei dialoghi.

 sottotitoli, non ce la facevo piu'.
Guardati il dvd LE CINQUE CHIAVI DEL TERRORE (o Dr. Terror's House of
Horror), ascolta in italiano quando CHRISTOPHER LEE sale sul treno e
poi...ascolta in inglese....

Era il lontano Tue, 3 Dec 2002 00:55:31 +0100, mentre cercavo di
sincronizzarmi con l'Eva 01, all'improvviso da un entry-plug saltò fuori
Pasquale che mi disse:
 > Per riprendere un thread di qualche tempo fa, relativamente ai doppiaggi:
 > Ho visto 3 film in questi ultimi 2 giorni.
Mi ripeterò fino alla noia, ma deve sempre rimanere scolpito nella Storia
l'orrore inflitto alla versione italiana di Solaris.
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ# 4243376
droguz-at-libero-punto-it

 ha scritto nel messaggio
news:asgrta$u3g$1...@lacerta.tiscalinet.it...
Da un'intervista a PHILIP NOYCE:
"(Ride) Ha ragione! Non potrei mai comprare il DVD di quel film qui in
Italia, perché mi sentirei male nell'ascoltare quell'edizione!
L'interpretazione del doppiatore su Val Kilmer è stata pessima e la
traduzione sbagliata in pieno. E' diventato un film comico. Sono ancora
molto dispiaciuto per quello che è accaduto. Avevo visto il trailer del
doppiaggio italiano e mi ero messo in contatto con l'attore che prestava la
voce a Val Kilmer per dirgli di smorzare i toni. Evidentemente, purtroppo,
non mi ha dato ascolto. Questo ha massacrato il mio film.
Però il Dvd consente agli spettatori italiani di capire veramente cosa fosse
quel film grazie alla lingua originali e ai sottotitoli...
Ringraziamo il cielo..."

Maria de Medeiros (Fabienne)
Claudia Razzi, moglie di Luca Ward.
- OT
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


certo che i ward ci hanno messo dentro tutta la famiglia
Luca Ward
Andrea Ward
Monica Ward (la mitica lisa simpson)
mo' anche la moglie di luca ward!

 di tutti i Pierce "Bond" Brosnan.
Ecco un altro motivo per evitare il doppiaggio.
Sara' pure bravissimo, ma dare la stessa voce a tre persone cosi' 
diverse e' atroce.

 mo' anche la moglie di luca ward!
Eh eh.
Pensa che, in "French Kiss", lui doppiava
Kevin Kline, e lei Meg Ryan. ;O)
E, adesso, anche la figlia loro ha intrapreso la carriera:
per ora, doppia i Power Rangers)


 certo che i ward ci hanno messo dentro tutta la famiglia
 
E' una cosa comune fra i doppiatori!
Vedi i 3 La Monica, gli Amendola, le 4 Izzo, i Baldini i Boccanera, i De
Angelis...
P.

 diverse e' atroce.
Stavolta saro' io a ripetermi fino alla noia: non tutti nascono cosi'
fortunati da saper seguire un film in lingua originale, men che meno quando
questo utilizza slang o accenti piu' o meno marcati. Se noi "nordici"
fatichiamo a capire un film di Troisi o i vari "Mery per sempre",
figuriamoci un americano che volesse provarci.
Quindi occorrono senz'altro i sottotitoli, che pero':
1) Riassumono, necessriamente, la frase, con il risultato a volte di
massacrarla, specie se i dialogo e' concitato. E quando un film e'
incentrato sui dialoghi (es: Pulp Fiction), perde buona parte della magia.
2) Distolgono l'attenzione dalla scena. Lo spettatore si trova costetto a
leggere quel che appare in basso, e si distrae da cio' che succede al centro
dello schermo. E visto che il cinema e' prima di tutto arte visiva, cio' non
e' un bene. Molte opere son zeppe di particolari in secondo piano, dettagli
che rischiano di non essere percepiti se si e' tutti presi a leggere la
didascalia.
Pertanto preferisco il doppiaggio, quando questo e' fatto bene. Poi, come
detto, in casi di massacro, quale Rollerball, mi trovo costretto a sforzarmi
a leggere le scritte bianche in basso allo schermo, ma col risultato di
dover sovente ripetere la visione di una scena perche' non ho ben afferrato
quel che e' succeso. In casi pregevoli, come Pulp Fiction, trovo invece
persino piu' brillante la versione italiana. (ok, NCUCDC, PLONK, ecc.. si
aprano le danze!)

 quel film grazie alla lingua originali e ai sottotitoli...
di che film si parla?
-- 
Francesco Rosano

di che film si parla?
Presumo si parli di "Il Santo".
Ciao!
Fabio Cristi
Capolavoro della settimana: Femme Fatale
DVD della settimana: Star Wars: Episode II/LOTR Extended Edition (R1)
Gioco della settimana: LOTR: The Two Towers (PS2)
CD della settimana: Matchbox 20 - More Than You Think You Are
ICQ UIN: 15049439
I miei DVD: 
http://www.dvdprofiler.com/mycollection.asp?alias=billx

incentrato sui dialoghi (es: Pulp Fiction), perde buona parte della magia.
Gia'. Pensa quando l'adattamento italiano ne cambia completamente il
senso...
Ciao, Edo
-- 
Edoardo Licciardello
MotoCorse.com

da poco ho acquistato il dvd di "the commitments" di parker.
devo dire che ancora non ho deciso se il doppiaggio abbia fatto un
_ottimo_ o un _pessimo_ lavoro.
mi spiego: e' noto che per il film in questione sono stati utilizzati
degli attori non professionisti, "provinati" dal regista nei sobborghi
di dublino. nella versione originale questo aspettp si coglie bene,
dall'intonazione, dai dialoghi, dall'accento ecc.
nella versione doppiata, invece, le voci "professionali" dei doppiatori
fanno sembrare gli attori molto piu' bravi di quello che siano in
realta'... 
-- 
"oggi ho le gambe totalmente imballate,
ho i quadricipiti in mp3!"
andrea, il mio istruttore di spinning
(use the condom, remove it to reply)

 Pertanto preferisco il doppiaggio,
NOn sono un integralista :) E' solo che traduttori, adattatori e 
doppiatori dovrebbero lavorare meglio.
Sentire attori molto diversi con la stessa voce, non e' piacevole.
IL punto e' che il doppiaggio (che va benissimo, per carita') dovrebbe 
evitare queste cose.

 > Pertanto preferisco il doppiaggio,
Gia' ma chi ti dice che il massacro fatto da un doppiaggio non possa essere
fatto ugualmente da una cattiva traduzione dei sottotitoli?
Mi e' capitato di leggere degli adattamenti a dir poco ridicoli, cose tipo
""fascio del trattore" per "tractor beam".
Poi, chiaro, si segue anche con i sottotitoli, pero' io personalmente mi
distraggo e non mi godo il film.


 l'orrore inflitto alla versione italiana di Solaris.
Oddio il massacro di rollerball e' paragonabile.
Tu pensa che dopo una ventina d'anni, durante i quali l'ho visto molte
voltre, ieri per la prima volta ho scoperto (grazie a San DVD) che il senso
del film e' tutt'altro di quello, ovviamente poco chiaro, della versione
"italiana".
(spoiler)
Nella versione italiana risulta infatti che lo sport del rollerball e' nato
per sfogare le violenze represse della gente, e non si capisce percio'
perche' mai le corporazioni vogliano mandare via il campione che di violenza
ne ha da vendere.
Nella versione originale invece il rollerball e' stato inventato per imporre
l'idea della collaborazione di squadra a discapito delle individualita', per
accettare quindi il controllo delle coprorazioni, e per appiattire la
societa', rendendola cosi' piu' controllabile. Ecco quindi il motivo per cui
le corporazioni decidono di far ritirare il campione, divenuto con gli anni
icona di individualita' e personalita', pertanto pericoloso. E non a caso il
film termina con il pubblico che acclama il nome del campione, non piu' il
nome della squadra.
Tutto questo ovviamente non si capisce se non si segue la versione
originale, ed il film perde tutto il significato per rimanere un pur
pregevole film d'azione.


 fatto ugualmente da una cattiva traduzione dei sottotitoli?
MI sono spiegato male.
Non parlavo di clmorosi travisamenti di significato, ma solo 
dell'effetto straniante che aveva, per me consumatore accanito di film, 
ascoltare DeNiro, HOffman, Pacino e Stallone (se ricordo bene) parlare 
con la stessa voce. Idem per gli attori doppiati da Sorrentino e Ward.
Il doppiaggio in se non lo contesto, ne' qui discuto la bravura dei 
doppiatori (anche se a me Amendola non e' mai piaciuto), semplicemente 
metto, tra i punti a sfavore del doppiaggio, anche questo.