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Titolo: ...chissà perchè...continua...

Bene ragazzi, vedo che l'argomento è di forte interesse, e ne sono felice.
Prima di tutto non sono di parte perchè ho scoperto che l'unico dio che
regola tutto ciò è solo il dio denaro che non ha colore nè rosso, ne nero o
verde che sia. Ho rinviato a guardare greenpeace o ogm solo perchè non sono
molti coloro che trattano questi argomenti, per paura certo!!, Beppe grillo
cominciò a sputtanare gli alimenti transgenici già 10 anni fa....lo avete
più visto lavorare? Un noto conduttore televisivo americano è stato
costretto a pagare miliardi di danni perchè disse pubblicamente( dopo aver
fatto uno special sugli amburger) che non avrebbe più toccato un amburgher.
Per quanto riguarda le condizioni degli allevamenti, mio caro Diego...forse
tuo padre alleva con coscienza e ne sono felice ma se solo fai un giro dalle
parti emiliane, vedi grandi capannoni dove c'è luce giorno e notte e dove
"polli" che sono misti a tacchini non possono permettersi di razzolare
nemmeno un'ora all'aria aperta perchè morirebbero tanto sono pompati di
ormoni e medicinali per poter crescere in un mese  quanto un pollo non
trattato crescerebbe in sei mesi. Tali polli vengono smistati  tra maschi e
femmine a centinaia al giorno in grandi imbuti  metallici, e si
differenziano perchè le femmine vengono modificate geneticamente ed hanno
ali microscopiche..
sono grandi come tacchini e quasi senza penne...li ho visti....(Francesco
Amadori è stato denunciato per pubblicità ingannevole e ha dovuto ritirare
lo slogan"cresco i miei polli  come quarant'anni fa...o qualcosa di
simile..." i suoi polli crescono in questi capannoni, a terra è vero....ma
non come pensiamo noi.)Questo era scritto sui giornali!
Sempre Sciuscià fece vedere pochi mesi fa, in occasione di un'altro caso di
mucca pazza, i vari allevatori con veterinari accondiscendenti....prova ad
essere un allevatore che deve combattere con la concorrenza olandese o
francese che ti piazza la carne al miglior prezzo, che ti costa dare un po'
di cortisone ai maiali prima di macellarli? questi si gonfiano e pesano
parecchi chili in più.
Non illuderti che l'italia sia esente da tali pratiche, forse lo è in zone
circoscritte ma proprio per questo ti dico: cerchiamo di essere consumatori
più consapevoli e attenti, richiediamo etichette chiare, richiediamo
prodotti non trattati.  Non voglio imporre a nessuno un regime alimentare di
qualsiasi tipo, io mangio di tutto, anche la carne..ma solo di manzo,
adulto, allevato come fa tuo padre e ti assicuro che quando mangio la
bistecca al ristorante....mi accordgo proprio che non sa di un cazzo!
detto ciò,  esci dalla tua realtà circoscritta ai fornitori locali...in
ortomercato le mele arrivano dall'argentina, i pomodori dalla spagna o
dall'olanda. la pasta la fanno ..... e così via..  sei mai entrato in una
cella per la conservazione e maturazione dei limoni o delle banane, non
credo perchè ci vuole la maschera antigas , io so ...per esperienza diretta.
Anni fa, dopo essere diventata allergica a praticamente tutto, non potevo
neanche gustarmi una pasta al pomodoro.... ho cominciato a mangiarmi cose
più controllate e misono "disintossicata di qualsiasi allergia" ho
cominciato a documentarmi, ad entrare nei siti di ricerca per tenermi
aggiornata, ad acquistare testi sull'argomento, a girare e "guardare"...mi
sono incazzata quando ho visto un peperone o una mela senza semi!!!! non è
possibile! è sterile, come lo sono tutti i semi con ogm,  sono sterili
perchè così dopo il raccolto li devi ricomprare e pagare le
royality......sono cazzate quelle che ti raccontano sulla fame nel mondo, in
India i Silos sono strapieni di grano che è lì a marcire....ma la gente non
ha soldi per comprarlo.... non illuderti delle cose italiane, La Kraft è
della Philip Morris, La Nestlè è di Novartis....novartis e monsanto è  sono
due multinazionali che brvettano Ogm,  ti vendono il pesticida per  le
piante trattate  e possiedono molti marchi di ditte farmaceutiche....
Pensa al formaggino Mio....a lla cioccolata... ai prodotti per
bambini....Nestlè ha dichiarato (ti darò i riferimenti degli atti) che per
lei è poco vantaggioso separare la soia transgenica da quella che non lo
è....non ha convenienza...sappi che la soia ce la troviamo ovunque sotto
forma di addensante o le citina.... non voglio però convincrti di nulla, nè
accusare nessuno...il mercato siamo noi , solo diventiamo più critici e
consapevoli....usciamo dall'ottica che l'industria ci voglia bene e voglia
la nostra sicurezza.....vogliono solo i nostri soldi...
se ti interessa poi sapere come fanno l'olio d'oliva   (non tutti
naturalmente.....)o qualcos'altro sempre a disposizione.
Akita

...
Interssanti le cose che hai detto, ma nessuna novità.
Chi ci tiene alla salute, queste cose le sa già, e da un pezzo, e forse
anche altre.
Pensavo che tu ne sapessi di nuove.
Pazienza.
(o forse  meglio così)
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:ca9D9.52305$Yw.23...@news2.tin.it...


 naturalmente.....)o qualcos'altro sempre a disposizione.
Olio d'oliva o olio di semi? Se ti interessa l'olio di semi ti posso 
dire perfettamente il processo produttivo, ne ho dovuto progettare uno 
poco fa. E ti assicuro che non ha nulla di nocivo o distruttivo per 
l'uomo.
A parte ogni considerazione, ovviamente di parte (sia mia che tua) 
capisco la necessità di avere la possibilità di mangiare sano e sicuro. 
Sono con te nel dire che debba essere tutto il più trasparente 
possibile. Non condivido però l'attaccare a priori tutto il sistema 
alimentare. C'è sempre da migliorare, ma direi che abbiamo motivi anche 
per non lamentarci (aaah... siamo Italiani, dobbiamo sempre avere da 
ridire su qualcosa...)
Mi spiace, sinceramente, del fatto che abbia avuto problemi, sono 
altrettanto contento che ne sia uscita (o stia uscendo)... è stata 
sicuramente quest'esperienza a segnarti e a farti prendere questa linea 
di pensiero,ma dopo un grave incidente non bisogna smettere di andare in 
macchina perchè è un veicolo di morte, bisogna solo "imparare a guidare"
Ciao ciao
-- 
-Diego (Atos)-

 royality......
Solo un breve appunto. Se ti stai documentando a dovere ti consiglio
di procurarti anche un piccolo manuale di botanica e di genetica agraria.
Questo ti potrebbe chiarire un po' di cose.
In particolare non e' vero che l'assenza di semi indichi un OGM
o che viceversa la presenza di semi indichi un non-OGM.
Inoltre una pianta puo' benissimo essere sterile e produrre comunque
semi non fertili. Oppure puo' produrre semi fertili che pero' nessuno
si sognera' mai di piantare.
Dimentichiamoci per il momento degli OGM e consideriamo
l'agricoltura tradizionale.
In agricoltura si utilizzano molte piante (quasi tutte) che in natura
non esistono o non esistevano.
L'uomo da millenni seleziona le piante in base a vari criteri di 
utilita', producendo nuove varieta' o specie.
Questo avviene principalmente attraverso 3 meccanismi (che non sono
mutuamente esclusivi, anzi strettamente correlati):
1) identificazione di mutazioni naturali vantaggiose (per l'uomo).
Le piante di una stessa specie non sono tutte uguali.
Ci sara' quella piu' vigorosa, quella che resiste meglio ai predatori,
etc.etc. Se pianto mille meli, magari ne trovo uno che ha i frutti
piu' dolci. E mi concentro a riprodurre quello.
2) induzione di mutazioni. La normale variabilita' genetica puo'
essere amplificata mediante trattamenti chimici o fisici (radiazioni):
con un po' di fortuna una delle piante trattate sara' piu' adatta ai
miei scopi di quelle originarie, e qui si ripassa al punto 1) in cui
si selezionano le mutazioni.
3) ibridazione. Le piante in natura si ibridano tra varieta' e a volte
tra specie diverse. La progenie, quando c'e', tende ad avere un mix
delle caratteristiche dei genitori (in proporzioni variabili).
L'uomo ha introdotto la possibilita' di forzare l'ibridazione tra
varieta' e specie che in natura per motivi vari (morfologici, 
geografici, climatici, etc.etc.) non potevano ibridarsi, e in questo 
modo ha creato un numero infinito di piante non esistenti in natura.
Alcune di queste hanno caratteristiche vantaggiose, e qui si passa
di nuovo alla fase di selezione.
Una volta che abbiamo ottenuto una pianta che prima non c'era,
(in un modo o nell'altro) nasce il problema di riprodurla:
il problema e' che queste piante "nuove" siano esse "naturali" o
prodotte dall'uomo soffrono tipicamente di due problemi:
1) possono facilmente essere sterili, cioe' non produrre semi o
produrre semi sterili.
2) se vengono fatte riprodurre, la progenie puo' perdere i caratteri
vantaggiosi acquisiti o comunque mostrare grande variabilita'.
Per le piante che hanno un ciclo vitale breve (tipo gli ortaggi)
e' possibile mettere in atto delle successive fasi di riproduzione
e selezione della progenie fino ad arrivare ad una linea pura,
cioe' ad una pianta che si comporta come una specie naturale,
cioe' rimane abbastanza stabile riproducendosi.
Per altre piante che per effetto dell'ibridazione o delle mutazioni
sono sterili o hanno un ciclo vitale lungo (alberi da frutto) puo'
essere piu' vantaggioso utilizzare una riproduzione vegetativa.
E' quello che si fa con molta frutta: si riproduce per innesto e talea.
Per esempio, si puo' usare la parte radicale di una pianta di melo
selvatico che non produce buoni frutti ma e' vigorosa e resistente,
e sopra innestare un ramo di un melo che produce mele molto buone.
In questo modo (che penso sia un po' l'ABC delle frutticoltura da
secoli e secoli) possiamo riprodurre piante che non si riproducono
bene da seme (cioe' che non si riproducono affatto o che non si 
riproducono fedelmente o che non si riproducono abbastanza velocemente).
In effetti quello che succede piantando un seme
di una mela o di un agrume e' spesso un po' un terno al lotto: non
essendo una linea stabilizzata puo' capitare benissimo che i frutti
che ottieni siano molto diversi da quello da cui hai preso il seme.
Ok basta, avevo detto intervento breve e invece come sempre tendo
al logorroico.
Quello che ho detto sopra cercando di semplificare e' solo un piccolo
assaggio della genetica agraria che si applica da millenni.
(e' comunque un tema che trovo affascinante, perche' la riproduzione 
delle piante e' tipicamente piu' complessa e variegata di quella animale).
Non so bene che tecniche usano le moderne multinazionali dei semi,
comunque volevo solo far capire che e' difficile fare generalizzazioni
senza conoscere un po' di botanica,
PS, Akita, non ci hai ancora ragguardato sul caffe e lo zucchero alla
candeggina e ai carciofi all'ammoniaca.
ciao.
g.

 l'uomo.
Ma per l'olio eccome... Perchè ti sembra un procedimento che mantiene
intatte le proprietà dell'olio? (se stai parlando della raffinazione,
altrimenti chiedo venia).
Andrea Tibaldi
www.contacalorie.it

 altrimenti chiedo venia).
Anche qui mi sa che mi sono perso,nel senso che non capisco cosa abbia 
il nostro olio d'oliva che non vada. 
Non ho mai sentito che l'olio facesse male
ciao ciao
-- 
-Diego (Atos)-

 Non ho mai sentito che l'olio facesse male
Non fa male, ma l'olio raffinato invece di fare bene non fa proprio nulla e
quindi andrebbe evitato.
Andrea Tibaldi
www.contacalorie.it

 quindi andrebbe evitato.
non fa nulla, quindi non fa male. Costa meno. Quindi è meglio utilizzare 
quello se serve olio in grandi quantità. Nel senso che se una famiglia 
deve farsi delle patatine fritte, mica può utilizzare l'olio 
extravergine sempre. 
Non vedo sinceramente il problema dell'olio di semi o di oliva dove 
stia. 


 ha scritto nel messaggio
news:MPG.18474bee1...@news.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:blmD9.55325$Yw.25...@news2.tin.it...


 > perchè così dopo il raccolto li devi ricomprare e pagare le


Di fonti ce ne sono parecchie, nella città in cui vivo organizzano spesso
conferenze, ma ci sono anche dei libri( " macroedizioni.").."Sugar Blues 1 e
2" "incroci pericolosi" etc.. etc.., si può entrare in parecchi
siti...naturalmente se entri nei siti dove brevettano gli ogm..non ti
vengono certo a dire che non sono ancora testati e ti diranno che non è
provato che facciano male.....MAVA'!, pur non avendo parte su questo sito ci
sono parecchi spunti, dopodichè uno è libero di informarsi come meglio crede
http://ogm.greenpeace.it
AKITA

 Akita
Esatto di noi si occupano solo in quanto consumatori.
Della nostra salute non gliene frega niente a nessuno.
.......e poi "dividi e impera" più siamo sparpagliati e peggio è.
Un trattato terminava dicendo: "non si capisce se la coca-cola sia a norma di
legge o la legge a norma di coca-cola".
Remo

 Remo
Addirittura un trattato...di chi? Dei Fichi d'India? 
... ma dai...
-- 
-Diego (Atos)-

Diego ha scritto:

.......Tu ne bevi tanta, si sente dal vuoto dei Tuoi discorsi.
Remo