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Titolo: [RECE] Le invasioni barbariche

"Le invasioni barbariche"
di Denys Arcand
Canada 2001
Sebastien, canadese residente a Londra, è un giovane rampante che lavora in
borsa. Improvvisamente riceve una telefonata della madre che lo informa che
il padre, con cui aveva parlato al massimo 1/4 d'ora il Natale precedente, è
in punto di morte. Controvoglia la raggiunge per non lasciarla sola
nell'imcombenza e si ritrova a rendere la malattia del padre il più lieve
possibile. E mentre Sebastien riunisce intorno al suo letto la famiglia e
gli amici di un tempo,  il regista metta al capezzale di un uomo che sta
morendo la vita, con tutto ciò che la rappresenta, nel bene e nel male. Con
cinismo, sarcasmo e amarezza...ma anche con molta dolcezza.
Ambientata in Canada con una finestra sugli Usa del dopo 11 settembre, la
commedia di Arcand è un seguito ideale de "Il declino dell'Impero
Americano".
Miglior film al festival di Toronto, premio per la migliore sceneggiatura e
per la migliore attrice a Marie-Josee Croze all'ultimo festival di Cannes,
"Le invasioni barbariche" rappresenterà il Canada nella corsa all'Oscar come
miglior film straniero.
Simo
[UFV] Il partigiano Jhonny(dvd)/Le invasioni barbariche/Dogville/Principi e
principesse/C'era una
volta in
Messico/Desperado/Anything
else/Dr. Strangelove or: How I Learned to Stop Worrying and
Love the Bomb(dvd)/La città incantata/Prendimi e portami via/Caterina va in
città/ Il ritorno/Segreti di stato/Mystic River

 Simo
miiiiii come sei schematica nella tua rece. ma mica si capisce se ti č
piaciuto o no, sai?
e di quei dialoghi che mi dici? un po' troppo pretenziosi e decadenti, non
trovi?
eppoi quella palma d'oro a Marie-Josee Croze l'ho trovata un po' eccessiva.
ok, che recita bene, ma č un personaggio piuttosto marginale nel contesto
narrativo. come abbiano potuto preferirla alla Kidman proprio non lo
capisco...
Q
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 capisco...
Io non capisco la kidman che meriti avrebbe in dogville invece...


la Kidman illumina, appi', trascende lo schermo ed illumina... aggio vist'
a' madonna!


 a' madonna!
Tabernacle, elle est seulment une femme, ostie!

 trovi?
NO, non trovo. Io l'ho trovato uno dei film migliori visti alla rassegna di
Cannes. I dialoghi, mi sono sembrati assolutamente in linea con il tipo di
personaggi rappresentati e per tutto il film, non si scade mai in facili
patetismi.



ma 'sto tabernacle da dove l'hai tirato fuori? non l'ho mai sentito usare
qui da me....
non sara' mica una di quelle espressioni che usava Mortisia Addams per
mandare in visibilio sbaciucchiante il marito?


 patetismi.
e chi ha parlato di patetismi? anzi, l'ho trovato un film toccante e
coraggioso.
e' solo quell'elitismo e quel citazionismo intellettuale che mi ha
infastidito (quanti avranno colto il riferimento alla "chinoise" di Godard
nel tete a tete nel ristorante?); quel tipo di messaggi li avrei preferiti
'tradotti" in un linguaggio piů accessibile anche a quel pubblico medio che
tanto avrebbe bisogno di sentirsele dire certe cose...
che rimangano solo chiacchiere (per quanto profonde) tra intellettuali
saccentoni serve solo a compiacere chi si riconosce in quei discorsi, ed a
far vincere qualche palma ai protagonisti...
Q


 uhm... ma tu le mie accentate le vedi cosi'?
no, lascia perdere, ho capito. sono io che vedo le tue accentate cosi'...


 far vincere qualche palma ai protagonisti...
credo sia un'affermazione pressapochista.
Capisco siano francesi, ma non è che basta una sceneggiatura
speudo-intelelttuiale per garantirti qualche premio...


 speudo-intelelttuiale per garantirti qualche premio...
mai dare del 'francese" ad un canadese, ricorda. e sopratutto, mai dare del
"belga" ad un francese...
Q


 qui da me....
Nel film "les invasions..." lo diranno mille volte, e' una bestemmia tipica
dei quebecchesi, sacre calis!

 Perche', la panettiera di Grenoble non puo' amare Rohmer?
Infatti, per chi deve andare a letto presto e' un toccasana.
Corrado

 Infatti, per chi deve andare a letto presto e' un toccasana.
Ecco l'esempio. Grazie.
IO, modesto tornitore di Buccinasco, che amo Rohmer, mentre il giovane
intellettuale snob, operatore di settore, supposta avanguardia del cinema,
piu' supposta che avanguardia, preferisce i films coi botti.
Hai visto Quasi' che va al contrario?

 Qui siamo in presenza del capolavoro, in piedi!
 >capolavoro di decadenza borghese, certo...
 >tutto quel parlarsi addosso è un bel sentire, ma è troppo elitario, 
 >troppo
 >snob, troppo visto dall'alto e giudicato con sufficienza... a che >servono
 >quei discorsi se non a consolare tutti quelli a cui rimangono solo i 
 >ricordi
 >dei bei tempi in cui credevano ancora in qualcosa?
 >capolavoro di decadenza borghese consolatoria, ecco...
guarda che i film di Arcand sono così,molto "parlati addosso" non lo sapevi?
any way,lo andrò a vedere questo film.gli altri di Arcand li avevo visti 
e mi erano piaciuti in particolare "Il declino dell'impero americano"
Per quanto riguarda la Kidman è un esempio abbastanza raro di attrice 
molto bella e brava,ma questa è un'altra storia mi pare.

 "belga" ad un francese...
e vice versa...
e vice versa...


Infatti, per chi deve andare a letto presto e' un toccasana.
Già, lo devi registrare per assaporartelo con cura quando non hai
fretta ;-)
Boris

 IO, modesto 
Io, biondo vichingo.
Corrado

 Al volgo gli diamo Defunes e noi ci teniamo Lecomte?
guarda, un tempo la pensavo come te (sicuramente ai tempi di "sogni d'oro").
ma ho progressivamente cambiato prospettiva...
mi faceva tenerezza Al Pacino l'altra sera quando lo vedevo nel suo "looking
for Richard" chiedere ai passanti delle strade newyorchesi se avessero mai
letto le opere di
Shakespeare, quando lo vedevo discutere sulla necessità di capire i suoi
versi per poterlo veramente apprezzare...
si', sono convinto che la panettiera di Grenoble nella maggioranza dei casi
non possa amare Rohmer, semplicemente perche' la buonadonna appartiene ad un
"target" sociale che è stato da tempo condizionato dall'industria
dell'intrattenimento a confondere l'apprezzamento con il divertimento, la
goduria con il piacere, l'arte con lo svago...
per quella panettiera li' il cinema potrà essere sempre solo un veicolo di
svago, mai di riflessione e contemplazione, perché questo è il punto di
vista dominante che le è stato inculcato in anni e anni d'esposizione
sistematica ai media di massa (si' pavlovianamente parlando).
a meno che quel target li' non lo si "acchiappi dal basso", per tirarlo su',
scendendo al loro livello di puro intrattenimento (l'antitesi del Rohmerismo
o del Godardismo quindi), per poi sorprenderli con delle stoccate stranianti
di carattere intellettuale/estetico...
se ne potrebbe discutere a lungo. ma tieni presente che la mia è una
riflessione che conduco quotidianamente su di un terreno cinematografico
mooolto fertile...


 e vice versa...
certo, certo...
Q


 guarda che i film di Arcand sono cosě,molto "parlati addosso" non lo
sapevi?
lo sapevo, ne ho visti 3 o 4 (Jesus di Montreal e' forse quello che
preferisco). stavo giusto ricostatando che non ha cambiato registro (nel
bene e nel male)...


 Hai visto Quasi' che va al contrario?
il ng non fa testo. questo è davvero il mondo all'inverso...


 casalinga parmigiana?
In caso del discorso generale che stai facendo (ad esempio con ap) posso
anche essere d'accordo con te. In caso dello specifico film invece ti
assicuro che é apprezzabile. Io l'ho visto all'inauguarzione di un cinema,
in cui c'era un pubblico di tutti I tipi (anche chi era venuto solo per il
buffet). La sala ha apprezzato. Le simpatiche vecchiette sedute di fianco a
me (ti assicuro, quanto di piu' lontano dall'intellettuale tu possa pensare)
hanno apprezzato, e molto). Al termine del film e' partito un applauso.
Uscendo ho sentito un gruppetto di persone, che probabilmente non si recava
al cinema da anni (l'ho capito da come erano sorpresi che ci fossero film
che parlano di "certe cose") che discuteva (dicendo che era molto bello e
che ti fa riflettere sulla vita ecc ecc) con linguaggio e approccio molto
"casalingo"; e anche loro avevano apprezzato.
Anzi, proprio quel gruppetto di persone mi hannno fatto pensare che se piů
gente capitasse per caso al cinema a vedere certi film per mangiare al
buffet, magari ci sarebbe qualche appassionato di cinema in piu'.
Corrado

 Anzi, proprio quel gruppetto di persone mi hannno
Giuro che cercherò di smetterla di scrivere mentre cerco di risolvere
problemi di programmazione al telefono.
Corrado

 appassionato di cinema in piu'.
C'è un multisala qui a Padova che a una proiezione su due del cineforum fa
seguire una degustazione di vini gentilmente offerti da un wine bar dieci
metri più a destra (collaborazione reciproca, s'intende).
E naturalmente ha un buon successo.
Piace il vino, a Savona ?
-- 
Joe
(UFV: C'Era Una Volta In Messico - Halloween (DVD) - Zatoichi - E La Nave Va
 - La Jetée (TV) - Il Ritorno - Taxi Driver (DVD) - Elephant (v.o.s.) - Il
 Fuggiasco - Dogville - Messaggero D'Amore - C'Era Una Volta Il West (TV))

 Piace il vino, a Savona ?
Piace tutto basta che sia gratis. (però il film l'ho visto a genova)
Corrado

 Giuro che cercherò di smetterla di scrivere
Bene, adesso vediamo se si decide anche scirio.


stai scherzando vero? cos'e', vuoi che ti sgombri il campo per poterti
pappare il premio "get a life" tutto da solo? nonnista! c'ho puntato sopra
un dollarone io, cazzo!
eppoi com'e' che non mi rispondi nell'altro post accanto? non sai cosa dire,
eh? t'ho messo con le spalle al muro, eh?! t'ho schiacciato, eh?! sfinito,
eh?! massacrato, eh?! eh?!
o forse aspetti che susanna ti venga in aiuto (ma non verra' mai, perche'
lei i film senza omaccioni americani col petto villoso non li guarda...),
eh?!


 assicuro che é apprezzabile.
sara', ma nonostante la tua esperienza personale rimango scettico.
onestamente, da quello che hai visto, ritieni che lo spettatore medio
frequentatore abitudinario (la casalinga di Traviso ci stava bene per la
citazione) di film del tipo XXX, Hulk, Matrix, Jackie Chan, american pie,
bad boys, etc. etc. gradirebbe le invasioni barbariche? non si annoierebbe?
non reclamerebbe qualche scena un po' piu' ludica?


 non reclamerebbe qualche scena un po' piu' ludica?
Magari proprio quello spettatore li no, ma quello che non va al cinema e
basta magari apprezzerebbe. Insomma non é un fil così intellettuale, le
citazioni perse non fanno danni alla fruibilità.
Corrado

 eh?!
Tu stai scherzando col fuoco!...

 mooolto fertile...
E allora? Se tu sei cintura nera di riflessione pessimistica io sono cintura
nera di ottimismo progressista, tira i tuoi colpi!

 trovi?
No, i dialoghi non mi sono sembrati affatto pretenziosi, i discorsi
sul piano storico non erano di livello così alto da non poter essere
compresi. Certo c'è qualche citazione qua e là che si poteva cogliere
con difficoltà, ma non era necessario per il fine narrativo. Il
messaggio del contenuto passa comunque.
Ti dirò anzi che prevedo che questo film piacerà molto, rischia di
avere un discreto successo...non certo alla "Good Bye Lenin", ma forse
neanche tanto meno. E lo dico proprio perchè l'ho trovato un film
acessibile a tutti per la sua forte e cinica ironia e per le tematiche
così vaste da coprire una fascia ampia del pubblico.
Ora i lati negativi: non mi sono piaciuti gli stereotipi borghesi e
alcuni ideali della generazione di Remy (che pasteggiava a caviale e
vino pregiato) e nemmeno il modo di fare di Sebastien, che pensa di
poter comprare tutto e tutti con il denaro. Ma a tratti si scopre che
non è così:
.
.
.
.
.
S
P
O
I
L
E
R
.
.
.
.
.
ad esempio quando una dei tre studenti rifiuta il compenso o quando la
figlia di una delle ex amanti del padre è troppo fatta per andare a
comprare l'eroina al padre di lui in crisi d'astinenza.
Ma non è bastato, la cosa ormai mi aveva infastidito e mi è rimasta
fino alla fine come idea negativa.
I personaggi a cui mi sono sentita più legata sono stati quelli della
madre e  della figlia dell'ex amante (porca pupazza non mi ricordo più
il nome del personaggio!Aiuto!Dominique?!?) forse perchè il loro modo
di affrontare la durezza della vita mi è sembrato più umano, più mio,
anche se sicuramente erano i personaggi più deboli. Mi sembra che
abbiano cercato di anestetizzare più consapevolmente la sofferenza
rispetto agli altri. Bho, magari sto dicendo una scemata ma mi ha dato
questa sensazione.
Simo
[UFV] Waking life/Il partigiano Jhonny(dvd)/Le invasioni
barbariche/Dogville/Principi e principesse/
C'era una volta in Messico/Desperado/Anything else

 Io, biondo vichingo.
:-)))

 questa sensazione.
madre e figlia sono sicuramente 2 bei personaggi, molto umani e realisti,
capisco che possano averti toccato particolarmente...



davvero ti sembro pessimista? au contraire, io credo nel potere dell'arte di
aprire gli occhi alla gente piu' di qualsiasi altra attivita' dello spirito
umano, e mi rincresce solo che il cinema stia diventando sempre piu' tecnico
e sempre meno artistico... ma non la vedo nera per il futuro, anzi, per me
l'industria dell'intrattenimento si sta scavando la fossa da sola.


 basta magari apprezzerebbe.
ma e' quello spettatore li' (quello abituato ad XXX, Hulk, Matrix, etc.) che
dovrebbe essere preso "di mira" dall'autore di un film diretto al grande
pubblico, mica quello che al cinema non ci va mai, non credi?
voglio dire, in Francia "Le invasioni barbariche" in 2 mesi ha riscosso
un'ottimo successo di pubblico, ma ha pur sempre incassato meno della meta'
di quanto non abbia fatto Matrix Revolution in una sola settimana...


 umano
E allora, qual'e' il problema di Arnaud??

 E allora, qual'e' il problema di Arnaud??
boh?
al di fuori del discorso pippologico che ho fatto sopra, nessun problema.
anzi, gran bel film...


 cinismo, sarcasmo e amarezza...ma
"ma" andava staccato
http://www.gaypornpictures.net/tgp/mature_studs/hunk_mature/images/mature_stud_outside_15.jpg
http://www.gaypornpictures.net/tgp/str8studs/hottest_twink/images/hot_twink_meat_14.jpg
punti porno totalizzati: 6

 ha smesso un attimo di farle le corna, e di scherzarci sopra... mah.
Capisco il tuo punto di vista, ma questo non mi ha infastidito. Anche
perchè lei non voleva neanche entrare in casa sua, ricordi? E hanno
divorziato. Non mi sembrava così nel suo mondo. Poi che suo malgrado,
nonostante tutto, a suo modo ancora lo amasse...bho...in fondo lo
trovo così umano...
Simo
[UFV] SWAT/The calling(dvd)/Waking life/Il partigiano Jhonny(dvd)/Le


 boh? tanto le casalinghe sono casalinghe ovunque, no?
non saprei.... non consco casalinghe.


 non reclamerebbe qualche scena un po' piu' ludica?
Sei matto come un cavallo :D
Per far sì che un film sia apprezzato da un pubblico che cmq non lo andrebbe
a vedere, bisogna snaturarlo e metterci scene ludiche?
Ma vallo a dire a linch di mettere scene ludiche in Mullollan drive :D


 Ma vallo a dire a linch di mettere scene ludiche in Mullollan drive :D
ma in ML di scene ludiche ce ne sono eccome.
ma forse il termine ludiche non chiarisce bene cio' che intendevo. io mi
riferivo ad elementi di puro piacere e diletto visivo, in grado di stimolare
i sensi dello spettatore (di qualsiasi tipo di spettatore) senza
richiedergli particolari sforzi intellettuali. elementi come Naomi Watts e
Laura Harring che lesbicano sul letto e sul divano di casa per stuzzicare la
libidine di Lynch e degli spettatori, insomma...
Q


libidine di Lynch e degli spettatori, insomma...
a me non hanno stuzzicato nessuna libidine, sai stavo ancora cercando
di capire il significato del cubo... 
Tifa Lockheart

 tutti...
Il signore degli anelli si avvicina molto all'idea di film per deficienti.
Scusami, ma non ti seguo piu'.
Ciao

 di capire il significato del cubo...
si', si', come no....


 tecnica al servizio dell'estetica
SBAM.
E dillo subito che Le Invasioni Barbariche e' un film impegnativo e che ti
piacciono le fesserie con gli elfi e i draghi...

 piacciono le fesserie con gli elfi e i draghi...
ed anche quelle con gli occhi a mandorla ed il sangue finto.
ma sono anche uno dei massimi depositari della pippologia cinematografica di
Godard, quindi, fai te...


 Godard, quindi, fai te...
Nessuno e' imperfetto... ;-)