Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: doppiaggio: un cancro incurabile?

ultimamente leggo sempre + spesso su questo ng lamentele riguardo ai 
doppiaggi dei film....
ora: la mia opinione č che queste lamentele siano giuste, perchč quelle 
(rare) volte, che riesco a (ri)vedere un film in dvd in lingua originale ne 
gusto molto di + la visione. mio fratello che vive in inghilterra da 
parecchio tempo, quando torna a casa si chiede come possiamo ancora noi 
italiani vedere i film doppiati, con un labiale non in sincrono, battute e 
giochi di parole forzatamente cambiate, oltre a non poter capire appieno 
l'interpretazione degli attori.
tutto bello, perň...
č anche vero perň, che per me che conosco l'inglese ma non perfettamente, 
vedere un film che non conosco in lingua originale senza sottotitoli 
vorrebbe dire perdere buona parte del film e della trama, e vederlo coi 
sottotitoli, a molti piace (a me ad esempio), ma non a tutti....
io mi auguro che le prossime generazioni conoscano cosě profondamente 
l'inglese, da PRETENDERE che i film siano proiettati in lingua originale per 
poter debellare questa piaga, ma fino ad allora, la vedo dura....
probabilmente č anche un discorso culturale, perchč (a quanto ne so) in 
altri paesi se ne sbattono alla grande del doppiaggio.....voi che siete 
cinefili, mi sapete dire qual č la situazione degli altri paesi europei a 
riguardo?
ciao
ciao 

 italiani vedere i film doppiati
Che vuol dire "ancora"? Come collochi in una prospettiva temporale il
vedere film doppiati o in lingua originale? Pensi che inevitabilmente
finiremo tutti per vedere film in vo? Tutti i film?
-- 
adamski

 finiremo tutti per vedere film in vo? Tutti i film?
Il cinema italiano è morto. E il doppiaggio non sta molto bene.
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ#: 4243376 (Teto)
Blog: 
http://senbee.blogspot.com
Web:  
http://www.teto.tk
mail: 
sen...@despammed.com

 E il doppiaggio non sta molto bene.
Analizzando le cose con il freddo pragmatismo che *ti* è consueto direi
proprio il contrario. A Roma ci sono solo due sale dove vengono proiettati
film in vo con una certa regolarità.
-- 
adamski

 doppiaggi dei film....
Mah, premesso che adoro alcuni doppiatori (Giannini e Ward su tutti), se 
mettessero i sottotitoli in italiano sarebbbe una soluzione tutto 
sommato accettabile.

 sommato accettabile.
e tu che fai? stai lě a leggere quello che cč scritto, cosě poi non 
riesci a concentrarti sulla scena?
no grazie

 mi sapete dire qual è la situazione degli altri paesi europei a riguardo?
In Svezia - anche negli altri paesi scandinavi? - i film sono tutti
in lingua originale con sottotitoli. A Stoccolma ho chiesto informazioni
a una vecchietta circa una via e mi ha risposto fluentemente in perfetto
inglese. Qui le vecchiette parlano solo dialetto! :)
--
Paolo 

riesci a concentrarti sulla scena?
Non necessariamente. Anche senza pratica si riescono a leggere i
sottotitoli senza perdersi le scene.
-- 
"Casomai non vi rivedessi buon pomeriggio
buona sera e buona notte"
Truman 'Truman Show'

 sottotitoli senza perdersi le scene.
e come fai? i sottotitoli stanno in basso. se succede qualcosa sulla 
parte alta e tu sei lě che stai a leggerti un poema, non vedi cosa 
succede. non cč pezza

 film in vo con una certa regolarità.
Mi riferivo alla qualità.


 succede. non cè pezza
Sì ma questo accade molto di rado: quando veramente si perdono alcuni
secondi per la lettura, è soprattutto quando ci sono dialoghi molto
serrati, cioè quasi sempre in concomitanza con semplici controcampi sugli
attori che parlano.
Certo, non è sempre così, ma si tratta sempre si scegliere il compromesso
meno peggiore. E io, piuttosto che perdermi *tutto* il recitato, lo
preferisco.


 succede. non cè pezza
Guarda, io per motivi personali ormai son costretto a vedermi i film con 
i sottotitoli, anche quando sono in italiano.
Inizialmente mi davano fastidio, ora non riesco piu' di farne a meno (e 
ci sento bene)

 preferisco.
sě ma voglio guardarti un film come SW, Alien o qualsiasi altro film con 
scene spettacolari, effetti speciali, ecc. con i sottitoli sotto

 scene spettacolari, effetti speciali, ecc. con i sottitoli sotto
Beh sono quelli migliori da vedere coi sottotitoli quelli, eh. Perché si
parla pochissimo. I sottotitoli sono frasi brevi che si leggono in una
frazione di secondo, senza perdite rilevanti. Inoltre, l'audio originale,
spesso in presa di diretta, è milioni di volte più coinvolgente di quello
riprodotto in studio da attori nostrani. In particolare, Alien non doppiato
fa paura il doppio, almeno a me.
E comunque è questione di abitudine. Io ho cominciato a vedere film in VO
per forza di cose (i flim asiatici non si trovano in Italia). Poi,
ritornando al cinema sentivo sempre più innaturale il doppiaggio, tanto che
ora quasi non riesco a seguire bene un film, visto che non riesco a non
immaginarmi i doppiatori tutti rilassati che parlano con la bocca fuori
sincrono mentre le immagini che vedo magari sono tesissime e mozzafiato.
E' anche questo il motivo per cui gli stranieri, soprattutto gli americani
e i nordeuropei, quando vengono qui non riescono a capacitarsi di come noi
possiamo vedere dei film con un audio ricostruito da zero in studio.


 con scene spettacolari, effetti speciali, ecc. con i sottitoli sotto
ma perche' di solito mentre ci sono effetti speciali ci sono anche 
dialoghi? dai, e' solo una questione di abitudine...
qualche giorno fa ho visto  "les Choristes" eravamo piu' persone e ha 
prevalso il partito del film doppiato... appena finito ci siamo visti 
qualche pezzo in lingua originale... il protagonista aveva un voce talmente 
diversa in francese che sembrava un'altra persona.. con un carattere 
proprio diverso... in italiano sembrava un personaggio da libro cuore, in 
francese aveva un po' piu' di forza e di temperamento...
ciao
ant

 finiremo tutti per vedere film in vo? Tutti i film?
Penso (e mi auguro) di si, per i motivi che ho detto sopra.
Non ha molto senso fare un confronto, ma nei paesi anglosassoni, anche 
quando arriva un film non girato nella loro lingua madre, non si sognano 
nemmeno di doppiarlo, sottotitoli e via.
Davide 

 ha scritto nel messaggio
news:1modayjnj5ie1$.dlg@senbeenorimaki.org...
E il doppiaggio non sta molto bene.
soprattutto quando si sostituiscono i doppiatori professionisti con i vari
pagliacci provenienti dal mondo della tv, dello sport o della musica (in
questo senso i peggiori abomini a livello di doppiaggio negli ultimi anni si
sono compiuti soprattutto a danno dei film di animazione...)
-- 
UFV: La febbre / Modigliani / The final cut / Team America / Steamboy /
Sympathy for Mr. Vengeance / Feux rouges / Primavera estate autunno
inverno...e ancora primavera / Le crociate / Miss FBI / Millions / Taxi
lovers / Old boy / Ghost in the shell 2: Innocence / La caduta / Storia di
Marie e Julien / Il volo della Fenice / American trip / I giochi dei grandi
/ L'amore fatale / Cellular

 sottotitoli senza perdersi le scene.
A me il doppiaggio non farebbe nemmeno così schifo, a patto che non ci
mettano degli incapaci e che i dialoghi siano tradotti nella maniera più
fedele possibile. Certe volte poi capita anche di trovare dei sottotitoli
con dei dialoghi veramente ridotti all'osso (del tipo, c'è il personaggio
che parla per una quindicina di secondi e sullo schermo appare soltanto
mezza riga di sottotitolo). In quei casi si perdono sicuramente alcuni
dettagli della narrazione.
Poi vabbeh, una volta che ho confidenza con il film e con la sua trama
preferisco di gran lunga guardarmelo in lingua originale con i sottotitoli.
Saluti
BS

 inglese sono praticamente inesistenti al di fuori del circuito dei
cinefili.
Spesso però appena un film in lingua non inglese riscuote un certo successo
viene subito doppiato.
Saluti
BS

 Sě. Idem nei Paesi Bassi.
E anche in buona parte dei paesi asiatici (se non tutti), a quanto so.
-- 
Will Dearborn
dearbo...@virgilio.it
UFV: Il mistero del falco, Star Wars Ep. IV - A New Hope (DVD), PTU, La 
grande abbuffata (DVD), La casa di sabbia e nebbia (SAT), Agente Lemmy 
Caution Missione Alphaville, Sussurri e grida (DVD) 

 per poter debellare questa piaga
Però il tuo discorso mi pare un po' troppo "anglocentrico": e se un film è 
in francese, russo, giapponese? Io credo che un eventuale allargamento delle 
proiezioni in LO dovrebbe prevedere per forza l'uso dei sottotitoli in 
italiano (poi se uno conosce bene la lingua non li legge, il problema non si 
pone). Comunque stiamo facendo un discorso meramente ipotetico, per ora (e 
chissà ancora per quanto tempo) il pubblico italiano è troppo attaccato al 
doppiaggio.


poter debellare questa piaga, ma fino ad allora, la vedo dura....
E i film turchi?

 ha scritto nel messaggio
news:d6sck8$rki$1...@area.cu.mi.it...


Ragazzi, vi lamentate del doppiaggio, ma il doppiaggio e' una sciccheria.
Implica avere e pagare la categoria sociale dei doppiatori.
A prendere la sceneggiatura originale, tradurla e sincronizzare dei
sottotitoli piu' o meno aderenti a quanto detto (nei dialoghi concitati i
sottotitoli vengono tagliati  o semplificati, dato che manca il tempo per
leggerli) basta un traduttore qualunque e costa molto meno che fare l'audio
localizzato.
Non siete mai andati in un paese di secondaria importanza e vedere film
italiani con audio italiano sottotitolati magari in ciricllico o in greco?
Credete che lo facciano per filologia verso il nostro prodotto? lo fanno
perche' sono poveri, e il sottotitolo rimane una soluzione cheap.
Resta che la tecnologia dovrebbe permettere oggi di andare in sala e vedere
la pellicola estera doppiata in italiano, ma con apposite  cuffie si
dovrebbe poter scegliere l'audio originale, e per chi li vuole dovrebbero
poterci essere anche i sottotitoli visibili magari solo con apposite lenti
polarizzate, e dico di piu', sottotitoli italiani per i sordi, sottotitoli
originali per i filologi.
VA

 perche' sono poveri, e il sottotitolo rimane una soluzione cheap.
In effetti noi ci lamentiamo del doppiaggio di casa nostra, ma ci sono dei
paesi dell'est europeo in cui pur di non mettere i sottotitoli fanno
doppiare tutti i personaggi, sia maschili che femminili, da un unico attore
(che nemmeno si sforza a rendere le varie voci in maniera diversa una
dall'altra), con l'audio originale in sottofondo! Il famigerato doppiaggio
alla bulgara.
Pensavo si trattasse di una pratica ormai estinta, invece poco tempo fa sul
canale satellitare Polonia 1 mi sono imbattuto in una puntata del cartone
animato Yattaman doppiata in quella maniera. Addirittura l'audio in
sottofondo era quello della versione italiana!
Saluti
BS

 originali per i filologi.
Grandissimo!
-- 
adamski
- Oh, shit. I forgot about the beer. You want one?           
- No. 							     
- How 'bout some ether?				             
- What?                              
- Never mind.
UFV:Breaking News(HV)/Last Days/Old Boy/I violenti di Roma bene(
HV)/Le crociate/La caduta/Final Cut/The Village(HV)/L'amore fata
le/Stage Beauty/Le salaire de la peur(HV)/Gioco di donna/Autorev
erse(HV)/La belva col mitra(HV)/Tasogare seibei(HV)

scene spettacolari, effetti speciali, ecc. con i sottitoli sotto
Io i film li vedo quasi sempre in VO con sottotitoli in inglese, ti
assicuro che non perdo un fotogramma uno.
Ciao
Nicola
skype: deca64
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."

originali per i filologi.
Io le mie cuffie le voglio con le lucine lampeggianti on/off, e voglio
sedermi di fianco ad Alberto Farina!!!


in francese, russo, giapponese?
Avendo in mente i film di Miyazaki non posso che pensare male dei
doppiaggi in inglese...


sono compiuti soprattutto a danno dei film di animazione...)
Ho ancora gli incubi dopo "Robots"...


 alla bulgara.
E' noto come doppiaggio polacco, non so perche', ma si usa ancora in molta
parte del mondo, e deriva dal fatto che i dialoghi veniva letti in sala da
quello che portava le pizze nelle varie sale o che magari portava il
proiettore in giro per i paesi.
-- 
www.iaciners.org
<<That's part of your problem: you haven't seen enough movies.
 All of life's riddles are answered in the movies.>>

 cuffie si dovrebbe poter scegliere l'audio originale, e per chi li
sarebbe bello, ma certo rinunciare all'audio del cinema per usare un paio 
di cuffie..boh.. a meno che non mi danno queste...
http://www.gainwardusa.com/products/SoundXplosion_HS.htm
 

cut
Mi inserisco in ritardo nella annosa polemica che puntualmente rispunta sul
newsgroup a proposito del doppiaggio.
Io sono contrario e vi spiego anche il perché.
Pensiamo a cosa sarebbero i film italiani doppiati.
Ve lo vedete "L'albero degli zoccoli", "Amarcord", o tutti i film di Totò
parlati in ignlese, tedesco, giapponese o che so io! Che senso avrebbe se
non snaturare completamente l'opera.
Ci sono film il cui doppiaggio non nuoce eccessivamente ed altri che vengono
letteralmente uccisi dal doppiaggio (mi viene subito in mente la versione
italiota di "Shaolin Soccer"), una cosa è certa, se si vuole fruire
dell'opera in maniera piena la versione originale (magari con sottotitoli) è
imprescindibile.
Poi naturalmente de gustibus...
Aggiungo che come ha giustamente detto Paolo, in scandinavia non si doppia
niente, e quasi tutti parlano inglese perfettamente, il doppiaggio ghettizza
l'italiano e ci rende fra i popoli più ignoranti d'Europa, invece di aprirci
ci chiudiamo in noi stessi, che tristezza!

 niente, e quasi tutti parlano inglese perfettamente
A parte che per loro parlare inglese e' come per noi parlare spagnolo

 sedermi di fianco ad Alberto Farina!!!
Gli faresti venire un nervoso bestiale.
VA

 scene spettacolari, effetti speciali, ecc. con i sottitoli sotto
Per capire i dialoghi di Ep III basta un inglese da terza media.
Chiaro che, per dire, un Ciuchino di Shrek in lingua originale è già
sull'impossibile andante, senza sottotitoli.
Cla.

 ha scritto nel messaggio 
news:d6ufcg$ao7$1...@newsreader.mailgate.org...

Oddio al massimo scendono a 50 Hz. Col cavolo che ti godi i bassi, a meno 
che gli effetti non sono "playati" dai diffusori del cinema... 

 ha scritto nel messaggio 
news:zxzke.935065$b5.40...@news3.tin.it...

Sono perfettamente d'accordo sullo "snaturamento" dei film e sulla caduta 
della qualità interpretativa dei personaggi derivante dal doppiaggio.
Vorrei fare però una considerazione semplice sulla quale riflettere. E cioè 
che ascoltare un film parlato in una lingua che non è la propria lingua 
madre, a meno che non si sia vissuti per tanti anni in paesi anglofoni ad 
esempio, è un'esperienza che può risultare "strana", o meglio "estranea". Mi 
viene da dire "innaturale". Perché noi non siamo abituati, dalla nascita, a 
essere a contatto con altri esseri umani che parlano in quel modo. Quindi, 
benché qualcosa (volendo anche tutto) riusciamo a capire, è comunque 
un'esperienza particolare che può piacere o meno. Soprattutto perché 
l'Inglese non è una lingua latina e quindi foneticamente non familiare.
Non so se sono riuscito ad esprimermi... è una questione di abitudine ma 
anche di "imprinting".

 esempio, č un'esperienza che puň risultare "strana", o meglio "estranea"
Imho c'č ben poco da riflettere. Seguire una storia in una lingua che non č
la tua č scomodo e basta. Poi uno lo puo' fare per passione ma rimane una
cosa scomoda. E, come tale, quando č possibile viene evitata.
-- 
adamski

anche di "imprinting".
E' solo questione di abitudine, credo.
Io guardo film russi, cinesi, tailandesi, coreani senza sapere una
parola in tutte queste lingue e non ho grossi problemi.
Negli ultimi tempi ho visto due film al cinema: Sahara e Final cut,
entrambi doppiati in italiano ed è stata un'esperienza, queslla sì,
straniante: è ridicolo vedere gente che muove le labbra in un modo e
ascoltare parole che non corrispondono.

 ascoltare parole che non corrispondono.
Ho la sensazione che tu stia facendo palesemente il bastian contrario della 
situazione.
Mi spieghi che gusto c'è nel vedere un film non doppiato, in cui il sync 
labiale fa bella mostra di sé e dona eccelsa espressività agli attori di 
turno... se poi non riesci nemmeno a vederle, le labbra, perché stai 
leggendo i sottotitoli? Ma per favore... 

Giò
.....................................................
Vides ut alta stet nive candidum
Soracte nec iam sustineant onus
silvae laborantes geluque
flumina constiterint acuto?
(Orazio - Odi I, 9)
.....................................................
"Ancora non riesco a capire come gli sia venuta in mente"
(Richard Feynman)
.....................................................

 leggendo i sottotitoli? Ma per favore...
Faccio come fanno tutte le altre persone del mondo. Che evidentemente per
te sono dei poveri idioti. :-)
Cerca di capire che i gusti sono gusti e che le abitudini sono soggettive:
lo ripeto, anch'io la pensavo come te, ma dopo i primi dieci film coi
sottotitoli, non mi riesce più vedere film doppiati senza sentire un forte
senso di fastidio e di innaturalità. Non ti sto dicendo che sei un cretino
a vedere i film doppiati: sappi solo che c'è tantissima gente fuori
dall'Italia che ha dei gusti diversi e che queste persone non sono affatto
deficienti.
E comunque: il sottotitolo si legge in frettissima, gran parte delle
espressioni degli attori si riescono a vedere perfettamente, te lo
garantisco.
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ#:  4243376 (Teto)
Blog:  
http://senbee.blogspot.com
mail:  
sen...@despammed.com
Skype: tetoteto

 sintomo di maturità.
Io non dico che chi guarda i film doppiati (cioè più o meno solo gli
italiani) è un cretino. Quindi per favore non scivolare nella facile offesa
di chi semplicemente ha esperienze diverse dalle tue e quindi la pensa un
po' diversamente.


 99% dei fan di film asiatici che puoi trovare in giro.
I fans, per definizione, non sono statisticamente rappresentativi e non
esprimono giudizi oggettivi.
-- 
adamski
"I want to smell your titties for a while, and you can pull my nutsack up
 over my dick so it looks like a bullfrog."
                                                                    (Jay)
UFV:Breaking News(HV)/Last Days/Old Boy/I violenti di Roma bene(HV)/Le cr
ociate/La caduta/Final Cut/The Village(HV)/L'amore fata le/Stage Beauty/L
e salaire de la peur(HV)/L'amore fatale/Stage Beauty/Autoreverse(HV)/La b
elva col mitra(HV)/I giochi dei grandi/Gioco di donna/Tasogare seibei(HV)

 naturalezza e la verosimiglianza dell'impianto.
Ma non e' in pratica una regressione al cinema muto, con l'aggiunta di
rumori strani in sottofondo?

po' diversamente.
Scusa, mi sono espresso male.
Intendevo dire che, a mio parere, ognuno dovrebbe poter fare come gli
pare. Ossia, come magari accade in altre nazioni, andare al cinema e
scegliere di vedere il film doppiato, o il film in v.o. (magari con e
senza sottotitoli, sottotitoli nella propria lingua o in quella del
film).


esprimono giudizi oggettivi.
You got it.


 film).
Su qyesto sono assolutamente d'accordo: sono anni che sbraito per fare in
modo che anche in Italia si possano vedere ANCHE i film in V.O. al cinema
come in tutto il resto del mondo.
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ#: 4243376 (Teto)
Blog: 
http://senbee.blogspot.com
Web:  
http://www.teto.tk
mail: 
sen...@despammed.com

 rumori strani in sottofondo?
Perché? Scusa, tu pensi che un americano apprezzi di piů Benigni vedendolo
doppiato in inglese o ascoltando la sua parlata stupenda con sottotitoli?
I sottotitoli ti permettono di ascoltare il suono della recitazione, la
vera voce degli attori, non č assolutamente come vedere un film muto.
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ#: 4243376 (Teto)
Blog: 
http://senbee.blogspot.com


 esprimono giudizi oggettivi.
Hai ragionissima, ma devi anche capire che i "fan" di film asiatici in
Italia sono gli *unici* che hanno visto qualche film asiatico. Voglio dire,
in Italia se non adori quel tipo di cinema, a parte qualche film poco
rappresentativo e modaiolo recentemente arrivato nelle nostre sale, è
praticamente impossibile aver visto i film asiatici più famosi nel mondo.
Quindi o sei un fan o niente. Non come in Francia, dove i film asiatici
arrivano tutti più o meno nelle sale.
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ#: 4243376 (Teto)
Blog: 
http://senbee.blogspot.com


 motivo?
Non è proprio così. Quasi tutti i dvd hanno la traccia originale.
Io tutte le volte che con amici vedo un film in dvd devo lottare per
vederlo in v.o. Quasi sempre soccombo.


 Italia sono gli *unici* che hanno visto qualche film asiatico.
E io? Susanna? Ap? Boris? Max? Tutti gli altri?
-- 
adamski

 E io? Susanna? Ap? Boris? Max? Tutti gli altri?
Ma siamo in 10 in tutta Italia, dai. E comunque molti di loro si limitano
alle uscite italiane, appunto. Quanti in Italia abbiamo visto Battle
Royale, che pure è il più famoso film orientale degli ultimi 10 anni?
Quanti abbiamo visto Totoro e Nausicaa? Quanti abbiamo visto All about Ah
Long o My Life As McDull? In Francia tantissimi, in Italia solo i fan del
cinema orientale.


 vederlo in v.o. Quasi sempre soccombo.
:-( Triste ma vero anche per me.


 IMHO il doppiaggio e' un male ma un male necessario.
Sě č vero, ma fra i due mali preferisco il sottotitolo, a parte qualche
raro caso di film dialogatissimo e dalla trama particolarmente complessa.


>Oltretutto i film asiatici sono spesso doppiati in fretta e male
Uh
anche i sottotitoli sono fatti male e peggio
mi hanno regalato un brancaleone DVD by cecchi gori (infamone) ed e' 
sottotitolato in italiano moderno anziche' nello italiano parodistico lo 
quale viene parlato nella pellicola. Infami!

 vera voce degli attori, non č assolutamente come vedere un film muto.
Un vecchio fumetto demenziale di Edika, su un vecchio demenziale Totem 
Comics, ha fatto sull'argomento la considerazione definitiva.
In tale fumetto a un certo punto si vede il padrone spiegare che gli animali 
non capiscono le parole ma percepiscono il tono. A riprova egli dice con 
voce flautata "brutto pezzo di merda schifosa, ti taglio le palle e te le 
faccio mangiare" e il gatto si struscia e ronfa soddisfatto. Poi gli urla 
inacazzatissimo "MICIO MICIO DOLCISSIMO, AMO IL TUO MORBIDO PELOOOO!!!" e il 
gatto caccia le unghie e fugge terrorizzato.
Guardare un sottotitolato in lingua sconosciuta ci pone nella stessa 
posizione culturale del Gatto di Edika. Cosa percepisci? il tono, stop.
Ogni passaggio culturale  e linguistico (doppiaggio, traduzione) altera 
necessariamente il prodotto artistico. Chi conosce entrambe le lingue puo' a 
buon diritto confrontare ed eventualmente  rammaricarsi, chi non le conosce 
e si rammarica lo stesso, sempre che non sia uno snob, sta commettendo una 
romanticheria aprioristica, rimpiange una cosa di cui sospetta l'esistenza 
senza poterne avere espressa cognizione. Il rimpianto a priori e' patologico 
e non fa bene all'umore.
Oltretutto se il messaggio regge, regge attraverso le versioni e gli 
adattamenti, tu guarda in quanti modi si sono rivoltati tutti l'Amleto, 
eppure funziona sempre. Quelli che non reggono il passaggio interculturale 
sono i giochi di parole, che non sono cultura ma solo innocue cazzate per 
perdere tempo.
ciao
VA

 un po' piu' caro per entrare in un cinema del genere.
Mi trovi d'accordo al 100%.


 posizione culturale del Gatto di Edika. Cosa percepisci? il tono, stop.
No! Percepisci il tono + il significato (grazie al sottotitolo).
Quindi, ricapitolando:
FILM NON DOPPIATO
- Significato (dal sottotitolo)
- Tono originale
- Ma si perde qualche fotogramma nella lettura
FILM DOPPIATO
- Significato
- Si perde TUTTO il tono originale, sostituito da quello di un altro attore
- Ma non si perde nemmeno un fotogramma.
Quindi è una questione di scelta. Entrambe sono assolutamente legittime e
se in tutto il mondo i film vengono fruiti in entrambe le modalità non vedo
perché in Italia non sia nemmeno concepibile una delle due!


cinema orientale.
uh?


arrivano tutti più o meno nelle sale.
sono loro ad essere stati già conquistati culturalmente dalla cina. a
questo punto, siamo meglio noi....
ghghghhghghgh...


vera voce degli attori, non è assolutamente come vedere un film muto.
i sottotitoli però ti distraggono (anche un minimo, ma ti
distraggono).
non si può volere tutto, quindi tocca scegliere...


perché in Italia non sia nemmeno concepibile una delle due!
sono d'accordo. sono per la libertà di scelta. poi che scelta faccia
ognuno di noi, quella è un'altra cosa...


 quale viene parlato nella pellicola. Infami!
Questo č vero :-(
Perň pensa se oltre a una traduzione sbagliata e sommaria avessero
sostituito per gli inglesi l'audio dei toni meravigliosi di Gassman con
quelli di qualche altro attore...
Ti faccio un altro esempio: a me Kitano doppiato non fa ridere. In
originale invece mi fa sganasciare. Lo stesso dicasi per Stephen Chow.
Un mio amico belga, che non sa una parola di italiano, ebbe modo di vedere
"Fantozzi" sulla TV belga, doppiato. Mi chiese come potevamo ridere noi
italiani di tali cosucce. Poi lo vide in Italia, con me che cercavo piů o
meno di tradurgli qualcosa, anche se naturalmente tutte le gag linguistiche
non potevo tradurgliele. Ha finito la serata con il male alla pancia dal
ridere, e per tutta la settimana cercava di imitare il tono di "come č
umano lei..." :-)
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ#: 4243376 (Teto)
Blog: 
http://senbee.blogspot.com


come in tutto il resto del mondo.
siamo d'accordo.


 [cut]
E aggiungiamo un bell'addio alla presa diretta.

vederlo in v.o. Quasi sempre soccombo.
uhm.
io devo ammettere che lo vedo in vo solo se l'originale è in inglese.
per fortuna, però, non mi capita quasi mai di vedere un film straniero
non anglosassone.
se poi vedo un film tedesco in cui non è disponibile il doppiaggio
italiano (o inglese), pazienza.
per esempio adesso sto rimediando un film tedesco, ma lo vedrò coi
sottotitoli (in inglese).


quale viene parlato nella pellicola. Infami!
vabbè, se non hai problemi di udito, come (per fortuna) la maggioranza
degli italiani, non è un problema.


Giň


 una maggiore scelta, offerta e servizi di qualita' "al" e "nel" cinema.
Lo ripeto in ogni post da tre anni ^__^


 uh?
CVD, come sopra.
QUando vai in Francia hai mai visto tutti quei maialini di peluche? SOno
McDull e McMug, i due idoli della gioventù - e non -asiatica, soprattutto
di Hong Kong. In Italia non è stato distribuito il film (peraltro
bellissimo) e il suo seguito.
All about Ah Long è un classico, la migliore interpretazione di Chow Yun
Fat, uno dei film più commoventi mai fatti nella storia del cinema. E anche
questo non è stato visto in Italia.
Gli unici modi di vedere questi film è con i sottotitoli. Quindi in Italia
non li andrebbe a vedere nessuno, quindi non vengono distribuiti. C.V.D.
:-D


 ognuno di noi, quella è un'altra cosa...
Ma infatti, è questo che contesto: perché in Italia non c'è la libertà di
vedere le prime visione anche in VO come all'estero? Questa situazione
sbloccherebbe anche un bel po' il problema della distribuzione: superato
questo tabù, costerebbe molto meno far arrivare in Italia dei film che non
vale la pena doppiare e noi cinefilini appassionati di cinema asiatico
sudamericano e nordeuropeo potremmo gustarci tutte le prime visioni del
mondo senza dover ricorrere a eMule o a comprare DVD sottotitolati in
inglese (quando va bene) dall'altre parte dell'Oceano...!


Ma per favore... 
Non faccio nulla per favore: due euro prego pagare alla cassa.
-- 
Wesley: Feng Shui.
Gunn: Right. What's that mean again?
Wesley: That people will believe anything.
http://www.intervocative.com/dvdcollection.aspx/Voss

Oltretutto i film asiatici sono spesso doppiati in fretta e male 
Proprio ieri ho visto La foresta dei pugnali volanti, purtroppo il dvd
aveva solo la versione doppiata :(
A parte il sincronismo che non c'era ... gli attori italiani erano
penosi.
E non stiamo parlando di un action movie di serie z.
Bah!


pure mononoke hime? 
I giapponesi curano la sincronia anche nei cartoni animati, in Italia
si fa?


 sottotitoli (in inglese).
Certo, capisco. Sai, il mio problema è che sono appassionato di film
soprattutto nordeuropei e asiatici, e lì non è questione di scelta: o li
vedi coi sottotitoli o niente. Altrimenti mi sarei perso gioielli come
Lilja Forever, Battle Royale, My Life As McDull, Address Unknown, PTU, From
Beijing with Love, Shaolin Soccer (la versione italiana non è assolutamente
guardabile, mancando 25 minuti di film, la colonna sonora ed essendo
riscritte tutte le battute e doppiate da deficienti), Infernal Affairs,
Fucking Amal (è stato doppiato ma non si trova in DVD), 2LDK, The Untold
Story, My Sassy Girl, eccetera eccetera eccetera... :-)
Quindi poi pian piano mi sono abituato e adesso faccio fatica a vedere i
film doppiati. Per quello invoco parità come negli altri Paesi: spero che
in futuro questi film arriveranno anche qui come sono arrivati nel resto
d'Europa e in USA, e che ci sia anche qui la possiblità di scegliere se
vedere un film al cinema anche non doppiato, con il recitato originale.
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ#:  4243376 (Teto)
Blog:  
http://senbee.blogspot.com
mail:  
sen...@despammed.com
Skype: tetoteto

QUando vai in Francia hai mai visto tutti quei maialini di peluche? SOno
No. Della Francia ricordo:
a) belle ragazze
b) baguette
c) uno "strano" linguaggio, un po' da frocetto...
(si scherza)


si fa?
No. Mi parli di Enzo d'Alò? (o come si chiama)
Però la Disney cura assolutamente il labbiale anche nei cartoni
animati.


vedere le prime visione anche in VO come all'estero? 
Nelle grandi città una _minima_ libertà c'è. Proprio minima, però...


 (si scherza)
Per niente, vedere alla tv francese un western parlato in francese, coi
rudi cowoboy che dicono "oh la la, toi, les gosses, vous n'avez rien a
craindre" e' una esperienza che segna.
-- 
www.iaciners.org
"
Sir Alexander Dane: Could they be the miners?
Fred Kwan: Sure, they're like three years old.
Sir Alexander Dane: MINERS, not MINORS.
Fred Kwan: You lost me."

 nello scritto (non in kanji) forse, ma nel parlato proprio no.
Un po' sì, dai... Ti faccio un esempio: se in un film lui dice a lei
"voglio provare ad avere un relazione sessuale con te" un italiano si
aspetterebbe che lei si arrabbiasse appena dopo la fine della frase. Ma in
Giapponese la frase si costruisce grossomodo "Io [soggetto "debole"] con te
relazione sessuale provare io [soggetto "forte"] volere"
Ovviamente appena lui inizia a parlare lei si arrabbia, e lo vediamo perché
lui subito all'inizio fa un piccolo gesto indicando lei, e lo capiamo
perché la lettura del sottotitolo è immediata e quindi sappiamo già che lui
vuole farlo proprio con lei, mentre col doppiaggio capiamo le ragione
dell'arrabbiatura solo alla fine della scena. E' un esempio piccolissimo ma
rende un po' l'idea del fatto che una scena può risultare infinitamente più
verosimile con il sottotitolo. Aggiungici che col doppiaggio entrambi non
sono in presa diretta, muovono le labbra fuori sincrono, le caratteristiche
dell'intonazione non sono più "nipponiche" e quindi risultano scompagnate
dalla gestualità, e ottieni quell'effetto fastidioso che tutti quelli come
me (e quasi tutti gli stranieri) provano nella visione di un film asiatico
doppiato.
Naturalemnte non sto cercando di convincerti a vedere i film sottotitolati,
sto cercando di farti capire per quale motivo io li vedo così. :-)
Ciao ciao,
a rileggerti.
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ#: 4243376 (Teto)
Blog: 
http://senbee.blogspot.com


relazione sessuale provare io [soggetto "forte"] volere"
aaaaaaaaaaah.....ma tu vai sulle sottigliezze.
che poi è anche cosa buona e giusta.
se la versione italiana non è riuscita a rendere una cosa simile, è
colpa degli adattatori che non si sono sbattuti abbastanza per trovare
una soluzione.
ps mi è appena arrivato un avviso da messenger: il gay pride
quest'anno si fa a Milano.
tu lo sapevi?


 tu lo sapevi?
:-D Hanno tutta la mia solidarietà ma come dire, io sono "straight" ^_^
"Io la mentalità molto aperta, ma il culo sigillato!"
(anonimo)


(anonimo)
vabbè...il mio discorso era molto più astratto...tu scendi subito nei
particolari...
poi è roba tua, noi non vogliamo impicciarci... :o)))


 animati.
Buono a sapersi :)

 Buono a sapersi :)
Sono stati i primi. Già con Biancaneve credo che sincronizzassero il
labiale.
Il primo film giapponese con il labiale sincronizzato è "Akira", quindi
piuttosto recente. Gli anime per TV comuqnue non sono sincronizzati.


 labiale.
 
Questo perche' riprendevo attori dal vivo e li ricalcavano.
Ciao,
mAx
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 piuttosto recente. Gli anime per TV comuqnue non sono sincronizzati.
Sicuro?
Ad esempio anche Hotaru No Haka ("una tomba per le lucciole") e` stato se
non sbaglio doppiato prima della lavorazione.

 non sbaglio doppiato prima della lavorazione.
Che č dello stesso anno (1988).
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
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mail:  
sen...@despammed.com
Skype: tetoteto

Buono a sapersi :)
Ma non l'hai mai visto un cartone Disney?


 
A me sembra che questa sia la proposta di piu' o meno ogni "sottotitolista"
sano di mente.
Continuo a non capire perche' a Vienna, citta' di 1,5 mln di persone e
capitale di uno stato di 6 mln di persone circa un terzo dei cinema mandino
film sottotitolati, novita' comprese, mentre a Milano che e' grande uguale
ci sono 2/3 sale che mandano film in inglese, e per di piu' senza
sottotitoli...

 Ma non l'hai mai visto un cartone Disney?
Nightmare before christmas conta? E' l'unico che ho visto in italiano
da parecchi anni a questa parte.
Gli altri disney li guardo, ma in inglese.

 da parecchi anni a questa parte.
Sorcino!

Gli altri disney li guardo, ma in inglese.
Allora li hai visti...
Posso farti delle domande per vedere se dici la verità?
Chi ha detto "Remember who you are...! You are my son [..]" ?
(mi hai detto che li vedi in inglese...non c'è problema)
