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Titolo: 12 morti per gli interessi di uno stronzo

Invito tutti a vedere Bowling a columbine.

 Invito tutti a vedere Bowling a columbine.
bel documentario
-- 
     _
    [_]     SCIRIO
  /;   :\   100% COMMERCIALE
()'---' C  
http://scirio.altervista.org
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> Invito tutti a vedere Bowling a columbine.
Spero che tu ti riferisca allo stronzo giusto...

Mentre leggevo sconsolato l'ultima sparata di Berlusconi, marco1 disse:
 m> Invito tutti a vedere Bowling a columbine.
Repubblica, adesso, dice 14 :-(
Spaceodissey
==
"Sě č vero la legge č uguale per tutti ma per me č piů uguale che per gli
altri perché mi ha votato la maggioranza degli italiani"
(Berlusconi Silvio, 17/06/2003, dichiarazioni spontanee al tribunale di
Milano)

 Invito tutti a vedere Bowling a columbine.
ma vai a cagare.


Prego: motivare l'insulto per piacere

> ma vai a cagare.
quoto.

 quoto.
La verità mi fa male, lo so....
BJ

 quoto.
Quoto anch'io.
Cecche' se ne dica, non c'era ragione per questo attentato: gestivamo un
ospedale, mantenavamo l'ordine pubblico, eravamo tra le pochissime forze
rispettate dalla popolazione. Che gia' questo dovrebbe far riflettere su chi
poteva avere interesse a colpirci e' il meno: muoiono dei volontari che
avevano scelto la carriera militare come professione, e tutti li' pronti a
invocare che scappino per darla addosso al politico antipatico di turno. Che
vergogna. Non faccio fatica a immaginare chi ha organizzato l'attentato dire
"Diamo una botta agli italiani, cosi' nella loro patria si scatena 'la
vibrante denuncia' e facciamo lavorare loro per noi..."

 rispettate dalla popolazione.
Come fai a saperlo?
Nell'attesa di risposta circostanziata, faccio notare che scopro ora - da te
- che sono "pochissime" le forze rispettate dalla popolazione.
Bene.
--
ArAmesh
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 vibrante denuncia' e facciamo lavorare loro per noi..."
Questo č vero, siamo sempre stati il ventre molle di chicchessia, sarebbe
ora di smetterla.
H.N.

Mentre leggevo sconsolato l'ultima sparata di Berlusconi, Vincenzo disse:
 muoiono
 VB> dei volontari che avevano scelto la carriera militare come professione,
Ecco, questa tua affermazione mi fa veramente incazzare!
Se sono volontari e hanno scelto la carriera militare devono per forza
morire? La loro morte č meno morte di altri? Guarda che non avevano scelto
di morire, avevano scelto la carriera militare. Ho grandissimo rispetto per
chi sceglie di mettere la propria vita al servizio degli altri, ma questo
non vuol dire che sia giusto mandarli a farsi massacrare.


 Come fai a saperlo?
Possiede più o meno le tue stesse facoltà cognitive, quindi scendete da quel
cazzo di piedistallo (tu e gli altri che hanno risposto allo stesso modo) e
cercate di argomentare, se ritenete che le sue affermazioni siano false.
-- 
Plasson


Ancora una volta salta fuori la nostra natura "francescana" quando operiamo
nei teatri di guerra all'estero! Onestamente ne ho piene le scatole. Quando
si decide di intervenire in scenari internazionali (giudicare se cio' e
giusto o no e' un altro discorso), lo si fa in toto, senza ogni volta dover
sottolineare che la nostra e' una difesa attiva, un'operazione di
contenimento, di vigilanza armata, etc. etc. etc. Su un teatro di guerra
cosi' aspro' come l'Iraq post guerra, si va a rischiare grosso e si devono
prendere tutte le precauzioni del caso. GLi atti terroristici colpiscono
tutti, non fanno mica eccezione.
In tutta franchezza cio' che non capisco e' questi cazzo di Iracheni perche'
non sfruttano al pieno l'occasione storica che hanno di essersi liberati da
un verme come Saddam, cosa che non capitera' piu', visto come stanno
trattando le forze alleate che sono, che vi piaccia o no, quelle che hanno
rovesciato il regime.
Il cambiamento di una nazione non puo' passare solo attraverso un aiuto
esterno, bisogna che politicamente si sveglino ed escano allo scoperto
combattendo le frange terroristiche che certo non attaccano gli americani
solo per vederli andare via.
Allora, cari amici Iracheni, dal momento che qualcuno, anche se non e' certo
S.Francesco in persona, e' venuto a darvi una mano a togliervi di mezzo
Saddam, cercate di reagire e combattere quelli a cui dare un impronta
democratica al vostro paese non gliene frega un cazzo, altrimenti si
guarderebbe bene dal fare strage di connazionali. Come italiano vorrei
almeno che i nostri carabinieri morti non siano morti invano; e non importa
che fossero volontari, morire in quel modo non e' certo una scelta. Sono
ragazzi che si sono presi delle enormi responsabilita' e forse anche delle
soddisfazioni nell' aiutare la gente. Meritano tutto il rispetto possibile.

 cercate di argomentare, se ritenete che le sue affermazioni siano false.
Quello che è successo stamattina non è abbastanza chiaro?
Adesso mi dirai che non è stata la popolazione ad attaccare i CC ma i
terroristi, pochi, sparuti rimasugli del regime di Saddam aiutati da Bin
"Moriartry" Laden.
I terroristi sono le BR, questi sono guerriglieri ed i guerriglieri non
possono esistere senza il sostegno di parte della popolazione.
H.N.

> ma vai a cagare.
Non č accettato questo tipo di linguaggio in ng di straordinari gentleman
Ciao


Come fai a saperlo? (scusa la citazione, scendo subito dal piedistallo)
Me le sono sognate le strade invase da gente in festa per la fuga di Saddam?
Non ho la pretesa di SAPERE cosa covino nel cuore gli iracheni (queste sono
le informazioni di più facile manipolazione mediatica), non l'avere anche
tu.
-- 
Plasson

 morire?
Non "per forza": ma "per forza" devono accettare questo rischio come parte
della loro professione. Nel momento in cui hanno scelto tale professione
hanno scelto con consapevolezza anche il rischio della morte. Come i
pompieri che morirono sotto il crollo delle Torri Gemelle, come quel
sommozzatore dei reparti di soccorso che qualche mese fa mori' dopo avere
salvato un altro uomo. Avrebbero potuto morire mentre intervenivano in una
zona disastrata da alluvioni, o incendi, sono invece morti mentre erano in
missione di pace. Nessuno li ha tolti da uffici o scuole per mandarli al
fronte con una pistola puntata alla testa - e parlare come se le cose invece
fossero cosi' fa incazzare me, soprattutto se dietro c'e' la prestuosita'
del "dalli a quello la', che occasione!" O vogliamo mandare le missioni di
pace, se vogliamo farle, solo in Svizzera? Sorry.
Per non parlare del fatto che se "lo stronzo" cia' "gli interessi" allora
gestire un'ospedale, ristabilire i servizi essenziali, mantenere l'ordine
pubblico e farsi amare dalla popolazione civile (non da chi ha fatto
l'attentato) diventa di botto sbagliato. Questa non e' neanche ipocrisia, e'
dissociazione mentale. Non c'e' piu' il giudizio obiettivo del fatto: o
bianco o nero, unicamente in base al colore che c'e' al governo. Che schifo.

 colore che c'e' al governo. Che schifo.
Clap clap clap
(ammesso che la popolazione civile ci amasse... le cronache lo
confermerebbero, ma bisognerebbe approfondire. Il tuo discorso resta valido
comunque)
-- 
Plasson

 tu.
Io ho negato questo:
Beretta dixit: eravamo tra le pochissime forze
rispettate dalla popolazione
Non nego le folle festanti, non nego gli attentati, non mi stupisco e non mi
indigno se *qualcuno* ci spara.
H.N.

 risposto allo stesso modo)
1) Quanto alla forma: il cazzo vedi di infilartelo nel culo con tutto il
piedistallo, poi prenditi una camomilla e passa al punto 2.
2) Quanto al contenuto: infatti, dato che VB le mie capacita' cognitive,
chiedo quali sono le sue fonti. La tua fonte mi sembra di capire, sono le
"immagini festanti degli iracheni" viste alla tele. Dico bene? Diciamo che
la tele e' la fonte alla quale dai credito.
Percio' se io ti cito, dalla stessa fonte, cioe' la tele, delle immagini di
iracheni festanti perche' un RPG ha centrato un Humvee, cambi idea. O ti fai
venire dei dubbi. Giusto?


 iracheni festanti perche' un RPG ha centrato un Humvee
Fino ad adesso nessuna folla festante per l'assalto alla caserma dei CC, ma
naturalmente noi non le vedremmo in ogni caso.
Come si fa a sapere se ci sono stati dei festeggiamenti?
H.N.

Me le sono sognate le strade invase da gente in festa per la fuga di Saddam?
Probabilmente no. Ma quando le ho viste, mi sono venute in mente i
festeggiamenti per le strade di Napoli al passaggio del nuovo
conquistatore che entrava in citta'.
--
Edoardo Licciardello
Modena
You tell someone you're a Metatron, they stare at you blankly.
You mention something out of a Charlton Heston movie and suddenly
everyone is a theology scholar!

 Me le sono sognate le strade invase da gente in festa per la fuga di
Saddam?
Quella fu una splendida montatura mediatica, che volle dare un carattere "di
massa" a un "evento" che coinvolse non più di 200 persone, su una città di
due milioni di abitanti. Dai uno sguardo a questo link:
http://www.informationclearinghouse.info/article2842.htm
--
Will Dearborn
will_d...@libero.it
ICQ: 44199980
http://cinema.castlerock.it
http://forum.castlerock.it
UFV: I 400 colpi (DVD), Il bacio della pantera (DVD), Mystic River, Chaos,
Versus
In lettura: Harry Potter and the Goblet of Fire (J.K. Rowling)

 a sapere se ci sono stati dei festeggiamenti?
Avendo un contatto (arabo) sul posto si potrebbe chiedergli com'e'
l'atmosfera. Cosa si dice nelle caffetterie per soli arabi mentre si fuma il
narghile'.
Un milite italiano non va bene per informarci. Per un semplice motivo: un
fiancheggiatore della guerriglia che vuole scoprire qual e' l'orario
migliore per attaccarti, ti avvicina col sorriso piu' largo di cui e'
capace. Ti fa sentire il benvenuto, ti ringrazia e ri riverisce. Questo e'
quello che farei io se dovessi ammazzare gente armata in una caserma.
Non e' facile riuscire ad attaccare una caserma in questo modo. Camion bomba
a far saltare la guardiola e camion bomba dietro a scoppiare nel
perimetro... per fare azioni di questo tipo e' necessario un vasto
logistico, proprio per evitare rischi di screw-up.
Mi viene da dire: 10-20 fiancheggiatori del logistico per ogni guerrigliero
operativo. Fra l'altro in una trasmissione tempo fa lo stesso generale
Arpino dava numeri di questo tipo.
Significa che se il commando di oggi era composto da diciamo 10 persone (due
autisti suicidi e 6-8 "pali"), questi avevano alle spalle, a Nasirya, dai
100 ai 200 fiancheggiatori del logistico per i quali gli italiani non erano
propriamente i benvenuti.
E stiamo parlando solo degli effettivi della guerriglia arruolata, non di
simpatizzanti e segaioli vari del tipo "vorrei ma non ho le palle".


 sparare addosso?
Delle forze filo-Saddam o comunque contrarie all'occupazione avrebbero solo
una ragione in piu' per spararci addosso se fossimo davvero "Italiani, brava
gente" (e non lo siamo, nei Balcani abbiamo sganciato le bombe pure noi,
anche se in Iraq no) - la popolazione civile potrebbe iniziare a preferire
il clima nuovo a quello vecchio. Se fossi fedele al vecchio regime sarebbe
una delle prime cose a cui penserei.

 propriamente i benvenuti.
Come fai ad esserne sicuro?
Scendi dal mio piedistallo del cazzo!
:-)
H.N.

 cambi idea. O ti fai venire dei dubbi. Giusto?
Scendi da quel cazzo di piedistallo (scherzo).
Se vedessi una folla di persone che invade le strade e manifesta contro
l'occupazione straniera, certo, ciò farebbe scopa con le immagini della
folla festante che abbatte il simulacro di Saddam. Mi pare ovvio. Ma qui si
va fuori tema!!!
Io ho reagito alla valanga di "come fai a dirlo?", "se lo dici tu!!!", "Hai
parlato con degli iracheni?" (frasi che potrebbe essere facilmente adoperate
contro qualsiasi argomentazione) che hanno accolto il post di Vincenzo. Il
post che aveva anche dei contenuti, ma si è preferito far passare come
baggianata sparata dal primo demente che si nutre di tg4.
-- 
Plasson

 Possiede più o meno le tue stesse facoltà cognitive
Possiedo anche un padre che ha lavorato con l'Iraq fino a poco prima della
guerra, e che ha ancora numerosi contatti la' - come raccontavo in primavera
quando si parlava delle pirlate urbane che giravano sul "crudele embargo".
Essendo il suo lavoro nel campo petrolchimico, ma anche piu' generale della
costruzione di gasdotti e acquedotti, non solo ho visto esportare in Iraq
apparati di irrigazione grandi come macchinari di Dune, ma ho potuto
ascoltare i suoi racconti sull'opinione che gli ingenieri iracheni di
Nasiriya (impegnati nella ricostruzione dei servizi pubblici e fognari)
avevano del contingente italiano - e si ritenevano "una delle zone del paese
piu' fortunate".
Poi possono essere tutte palle che mi sto inventando adesso, no? Ma ho come
il sospetto che se mi inventassi che mio padre e' stato in Irak e ha visto
con i suoi occhi "cosa combinano davvero le forze di occupazione" ci
sarebbero meno dubbi. Eppure a volte la verita' e' quella piu' amara:
avevano una buona opinione del nostro contingente. E probabilmente ce
l'hanno ancora.

 una delle prime cose a cui penserei.
Ecco che č saltata fuori una motivazione, non mi sembra il caso di stupirsi
poi tanto.
H.N.

 questo link: 
http://www.informationclearinghouse.info/article2842.htm
Da qualche parte ho visto pure una foto in cui si vede che ad uccidere
Kennedy fu Ciccio di Nonna Papera.
L'evento della presa di Bagdad fu certamente accentuato per fini
propagandistici, ma anche magari per incoraggiare la maggior parte delle
persone riamste a festeggiare chiuse in casa per paura. Paura più che
condivisibile dopo anni di regime sanguinario (o neghi pure questo).
-- 
Plasson

 Scendi dal mio piedistallo del cazzo!
Infatti non lo sa. Spara frasi sulla base di niente. Anche se poi fossero
mille, in ogni caso, sarebbero sempre una minuscola minoranza che lotta
contro chi cerca di mantenere il controllo della sicurezza della zona.
Naturalmente i fini di costoro sono solamente nobili e patriottici, se lo
chiedi a Henry te lo conferma di sicuro.
-- 
Plasson

 Me le sono sognate le strade invase da gente in festa per la fuga di
Saddam?
Sostanzialmente sě.
Le immagini di strade invase da gente in festa per la fuga di Saddam non ci
sono: ci sono immagini con pochi, sparuti, gruppi di irakeni che salutano
gli americani ed una voce di commento che le descrive come 'folle
esultanti'. Bastava 'guardare' le immagini televisive di quei giorni, invece
di limitarsi ad ascoltare.
Nei giorni della caduta di Baghdad, la televisione tedesca, perfidamente,
faceva vedere in continuazione immagini delle folle festanti di tedeschi,
polacchi, boemi e altri per la caduta del comunismo e le confrontava con le
piazze deserte o semideserte di Baghdad, Bassora e Mosul (per non parlare
delle folle italiane nel 1944-45).
L'abbattimento della statua di Saddam doveva essere il simbolo della
liberazione; si sta rivelando come un classico della disinformazione.
A Berlino, Varsavia etc. folle immense assistevano all'abbattimento di
statue di Lenin, chiaramente eseguito da cittadini comuni con strumenti
comuni.
A Baghdad la statua č stata abbattuta dagli americani. La piazza era ripresa
in modo da nascondere quanti pochi irakeni ci fossero. Alla tivů tedesca la
stessa scena, ripresa dall'alto, rivelava la squallida photo op.
La rivolta irakena era parte della sceneggiatura ma non c'č mai stata,
nemmeno dove avrebbe dovuto ragionevolmente esserci. Dopo la resa, non un
solo americano o inglese fu ucciso in Germania o Giappone nel 1945. Qui le
cose sono diverse. Diversi i 'liberatori', diversi i 'liberati'.
Le conseguenze della disinformazione si stanno vedendo adesso.
Moritz Benedikt
'Life is not short enough'

 stupirsi poi tanto.
Ma chi si stupisce???
-- 
Plasson

 inventando adesso, no?
Possono esserlo ma non credo.
E' possibile pero' che tra i diversi strati della popolazione ci siano
percezioni diverse. Non so se l'Iraq e' come l'Iran, ma se parli con gli
europei che vivevano in Iran nel 1978, ti direbbero tutti piu' o meno la
stessa cosa. Eppure li' nel 79 c'e' stata una rivoluzione che tirava in
piazza milioni di persone.
Gli ingegneri stranieri frequentano quasi sempre una certa fascia sociale
(per inciso quella meno colpita dagli embarghi). Poi, Nassirya non e'
l'Iraq. Possono essere venuti da altre citta'. Ma dove hanno dormito? Dove
hanno reperito i camion?
Guarda, poco piu' su ho fatto un calcolo squisitamente militare (basandomi
perlatro su cio' che diceva un generale). Per un'operazione del genere ci
vogliono 100-200 persone, molte delle quali semplici corrieri arruolati ed
all'oscuro dell'obiettivo finale, ma non di meno effettivi. Sarebbe ben dura
arrivare a Nassirya in 200 e non dare nell'occhio.
Possiamo pensare che per ogni effettivo ci siano 10-20 altre persone che
simpatizzano con la "causa" ma non fanno nulla perche' pensano al quieto
vivere? Percio' diciamo che da 1000 a 4000 persone simpatizzano con la
guerriglia a Nassirya?
Che percentuale sono? Sono in aumento? In diminuzione? E agli altri, gliene
frega qualcosa se muore un italiano? Piu' o meno di quanto frega a noi delle
4 bambine irachene morte sullo scuolabus oggi, vicino alla caserma dei
carabinieri, investite dall'onda d'urto?


 Me le sono sognate le strade invase da gente in festa per la fuga di Saddam?
si
--
chinaski

 Ma chi si stupisce???
Beretta e tu.
Vi stupite dell'attacco agli italiani che sono così amati dal popolo
iracheno.
H.N.


Ci fu poi la più che squallida manfrina dei cadaveri dei figli di Saddam,
truccati per farli sembrare più 'veri' ed esposti in pubblico, una pratica
che, da noi, è considerata negativamente da almeno un paio di secoli.
Dissero che era necessario per la mentalità irakena, per convincere i
terrorizzati irakeni che il regime non sarebbe più tornato.
Morale: non credere mai ai cosiddetti esperti.


 piazza milioni di persone.
Direi che non c'era sentore dell'imminenete crollo ed ancor meno dell'odio
anti-americano.
Sarà un caso ma avevamo a che fare con gli alti gradi dell'esercito e con i
magnati locali, non con la popolazione che poi scese effettivamente in
piazza.
Cioè, con la popolazione avevamo continuamente a che fare ma non chiedevamo
le loro idee politiche e loro si guardavano bene dal dirci che ci avrebbero
volentieri sbattuto fuori di casa.
E' inevitabile che chiunque vada all'estero per lavoro torni in italia con
la convinzione di conoscere il paese in cui è stato.
H.N.

 chiedi a Henry te lo conferma di sicuro.
Dovrei pormi la domanda e darmi la risposta da solo?
Non sono mica il nano.
H.N.

 iracheno.
Mai stupito. Mi stupisco di chi si stupisce.
Se ho dato quell'impressione, ma non mi pare, mi sono espresso male.
-- 
Plasson


Mai visto Marzullo? :-)
(mi sono incartato)
-- 
Plasson

 conoscere il paese in cui è stato.
Hai centrato il punto. Io stesso non conoscevo l'Iran che ho abbandonato fin
tanto che non ho visto la rivoluzione. E ci ero nato e cresciuto per 13
anni.
Non voglio togliere nulla dalla validita' dell'esperienza diretta del papa'
di Vincenzo. Il paese si puo' conoscere - anche a fondo - nel suo vivere in
condizioni normali ed e' sicuramente un'esperienza di immenso valore. Per
conoscerne le tensioni politiche pero' bisogna vivere "lo sfregamento d'ali"
della fronda. Questa gente non e' marziana!
Per questo dicevo che il modo migliore e' chiedere ad uno che va in una
caffetteria puzzolente, o in una moschea,a sentire cosa dicono gli avventori
o cosa dice l'emam dal "minbar", dal pulpito. E cosa commentano i presenti.


 di limitarsi ad ascoltare.
Non ti viene il dubbio che tra i vari motivi per cui molta gente si č
giustamente astenuta dall'andare in strada a festeggiare ci fosse il dubbio
che Saddam in qualche modo fosse ancora al comando?
E che schierarsi in quel momento sarebbe stato potenzialmente letale?
La paura di scendere in strada a festeggiare la caduta di Saddam mi sembra
evidente, sono quei momenti ni cui non si capisce cosa cazzo sta succedendo,
tipo 8 settembre in Italia e c'č il Sordi di turno che si chiede se Saddam
non sia stato nominato capo delle operazioni alleate in Iraq.
****Macguffin

 E che schierarsi in quel momento sarebbe stato potenzialmente letale?
Che la gente si sia astenuta per paura di Saddam o per odio verso gli
invasori, non cambia poi molto la situazione attuale.
Cioè che ci sia una guerriglia appoggiata da *parte* della popolazione.
Ci si può accapigliare su quanto grande sia questa parte ma che esista mi
pare ragionevole.
H.N.

 ancora al comando?
Su alegher, che oggi ne sono un po' piu' convinti che comanda ancora lui.


 pare ragionevole.
Altrettanto ragionevole che l'altra parte, per quanto grossa, non sta
facendo una sega in favore dei suoi liberatori.
Come diceva il mitico personaggio di FMJ: "per conto mio stiamo sparando ai
gialli sbagliati"


 ha scritto nel messaggio
news:botufb$403$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Beh, questa era la versione ufficiale americana: i dubbi dovrebbero venire
ai filoamericani.
Soprattutto - visto che anche tu confermi che quelle folle non c'erano - ci
sarebbe da chiedersi come la situazione non migliori affatto col passare del
tempo ma peggiori. Adesso si parla di 'errori' compiuti dagli americani,
senza specificarli molto: non se ne parlava quando questi errori erano
commessi. O meglio ne parlavano quanti si erano opposti all'intervento che
perciň 'non contavano' in quanto 'avevano perso'.
E poi l'esempio dell'8 settembre: ma non era stato un 25 aprile?
Di nuovo, 'adesso' si parla dei soldi distribuiti largamente fra generali
irakeni perchč non combattessero: non li si poteva usare per un golpe? No,
perchč si voleva l'occupazione militare. E per giustificarla gli americani
si autoconvinsero di un mucchio di cose che, semplicemente, non erano vere.
Spero che un giorno si sappia perchč, veramente, gli americani hanno voluto
l'attacco in Irak: anche il petrolio non mi appare un motivo del tutto
convincente. Temo veramente che si sia trattato di una pura allucinazione
strategica, basata sul nulla. Come diceva Karl Kraus, si passano delle
menzogne ai giornalisti e poi ci si crede quando le si legge sul giornale.


baggianata sparata dal primo demente che si nutre di tg4.
Visto che legava "benevolenza" col "benefare" dei nostri volontari
(che per inciso essendo tali - sostenne - possono anche morire), era
necessario verificare su cosa si basasse questa equazione.
Quanto alle validita' delle immagini che si sono viste, che hai tirato
in ballo tu, ne parla dettagliatamente Moritz.
****
Ma tornando nel merito, ed al titolo del post, tutta la discussione si
basa su un presupposto completamente sbagliato.
Il tentare di dimostrare che gli iracheni felici della presenza
italiana sono "di piu'", e' un modo di pensare sondaggistico che non
si puo' applicare alla situazione quando e' il rombo del cannone a
dettare il tempo della danza.
Ammettiamo che in una citta' di 20.000 abitanti 15.000 siano felici
della presenza delle forze di occupazione, e 5.000 no. Quei 5.000
stanno EFFETTIVAMENTE facendo qualcosa di CONCRETO per cacciare gli
invasori dalla citta'. I 5.000 non stanno facendo nulla.
Fanno persino meno degli occidentali che erano contrari alla guerra.
Quelli almeno in piazza ci sono andati!
Eh si', perche' anche in occidente, a febbraio, la maggioranza delle
popolazioni erano CONTRO la guerra. Eppure la guerra si fece. E si
disse "beh? facciano qualcosa per fermarla se possono!".
Ecco. Stessa situazione rovesciata. Se davvero amano gli occidentali,
quel 75% di iracheni, facciano qualcosa per aiutare gli occupanti.
Altrimenti si smetta di dire "stanno dalla nostra parte" come se
questo rendesse meno dolorosi i lutti, meno orfani gli orfani, meno
vedove le vedove.
-- 
ArAmesh
Beat on the brat
With a baseball bat

 perciň 'non contavano' in quanto 'avevano perso'.
Gli errori degli americani mi sembrano  sotto gli occhi di tutti: hanno
smantellato l'ordine costituito, compreso lo stato stesso, polizia ecc.
senza che rimanesse un cazzo di niente per tentare di *governare
l'emergenza*, strutture di appoggio da riconvertire alla democrazia, per
cosě dire.
E tra quel momento e la ricostruzione di una struttura organizzativa
efficace hanno creato lo spazio ideale per le forze/tribů che appoggiano un
ritorno dello status quo.
Perchč diciamocelo, gli americani hanno fatto una guerra che non andava
fatta, quantomeno in questo modo, ma gli iracheni che con la caduta di
Saddam hanno perso dinero e posizioni ce ne sono parecchi, organizzati in
tribů e con poteri di pressione e azione notevole.
****MacGuffin

 non vuol dire che sia giusto mandarli a farsi massacrare.
Il punto è questo: e sono d'accordo con te. Ho la vaga sensazione che
il nostro amico sia stato male informato. E fra due-tre giorni (se non
ci sono rinvii) dovrà partire...
Eleonora

 con poteri di pressione e azione notevole.
Esatto. E lo sono da sempre, non da oggi. Gran mossa quella di minimizzare i
"costi di sfruttamento paese" mandando a casa tutti i dipendenti pubblici.
Li ha assunti l'azienda concorrente. E non a passar carte. A sparare.


 persone riamste a festeggiare chiuse in casa per paura.
Beh, quale che sia il motivo, resta la mistificazione e la montatura. Scusa
se è poco.
--
Will Dearborn
will_d...@libero.it
ICQ: 44199980
http://cinema.castlerock.it
http://forum.castlerock.it
UFV: Dogville, I 400 colpi (DVD), Il bacio della pantera (DVD), Mystic
River, Chaos
In lettura: Harry Potter and the Goblet of Fire (J.K. Rowling)

di limitarsi ad ascoltare.
Infatti, sembra quando a striscia fanno vedere il giornalista che dice
c'è una nebbia che non si vede ad un metro e c'è solo un po' di
foschia

 Me le sono sognate le strade invase da gente in festa per la fuga di
Saddam?
Quali ?quelle immagini con 200 persone intorno ad una statua che cade tirata
giù dagli americani?
Povero teledipendente la tv ti mostra e tu sei "testimone oculare", vero?
Quelli che sono andati laggiù e non hanno interessi mediatici da difendere o
teoremi da far tornare per forza lo dicono forte e chiaro che gli iracheni
TUTTI vivono l'esercito americano come occupante, esattamente come i
tedeschi in italia ai tempi in cui morì quell'altro nano pelato di merda, e
come i partigiani giustamente fecero a quei tempi, gli piantano delle bombe
nel culo.
Quando vi fa comodo le twin towers sono un atto di guerra, quando vi fa
comodo diventa terrorismo, giocano con le parole e tu ti fai infinocchiare.
Che tristezza il QI medio è veramente insostenibile.
BJ

 soddisfazioni nell' aiutare la gente. Meritano tutto il rispetto
possibile.
Perchè al popolo irakeno la democrazia non interessa. Forse non l'avete
capito ma sono mentalità diverse.
Agli italiani dopo la guerra non sarebbe interessato niente. Sono le classi
dirigenti che devono prendere l'iniziativa, il problema è che non c'è una
classe dirigente in Irak e gli americani stanno occupando il paese in base a
logiche militari che non hanno niente a che vedere con l'istituzione di una
certa forma di governo.
Cmq sia mi limito a registrare che la guerra era contro il terrorismo e il
terrorismo c'è più di prima.
Questo si chiama sbagliare strategia, come era stato detto e ridetto. La
cosa che mi fa incazzare è che la guerra al terrorismo non è mai esistita, è
solo un artificio verbale per giustificare una politica imperiale. E chi a
questo punto non se ne è reso conto o è idiota o è stupido.
BJ

 infinocchiare. Che tristezza il QI medio è veramente insostenibile.
Ci hai la fissa del QI, vedo... un mio amico impotente invece ha la fissa
del sesso.
-- 
Plasson


E allora si sarebbe dovuto cercare di farseli amici, di conquistarli alla
propria parte. Ma dato che erano i CATTIVI s'č preferito punirli. In una
visione binaria/manichea del mondo ci si comporta cosě. Ma questi irakeni
non consideravano se stessi come CATTIVI ma come funzionari pubblici e padri
di famiglia e l'hanno presa malissimo.
Tutto questo č troppo tragico. La tragedia della politica, specie quando si
fanno parlare le armi, č che una volta commesso un errore non puň fare
rewind, non puoi dire, ops, sbagliato, lasciamo perdere.
In sei mesi, gli americani hanno subito piů perdite che nei primi due anni
della guerra in Vietnam (1963-64).
Qualsiasi sincero amico dell'America dovrebbe PREGARE per un Presidente
diverso l'anno prossimo. L'Alleanza Atlantica non resisterebbe ad una
seconda amministrazione Bush.
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 Spero che tu ti riferisca allo stronzo giusto...
Nel mondo, di Stronzi ce ne sono tanti...
Hamlet