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Titolo: (semi-OT) Marie Trintignant e Bertrand Cantat

se dal pdv umano trovo il gesto del rocker francese abominevole e spero sia
punito adeguatamente, dal pdv artistico sentiro' di più la mancanza di lui
che di lei....
per quello che ho visto della Trintignant era una buona attrice come tante
altre, lui invece ha un talento straordinario: "Des visages, des figures" e
"666.667 Club" dei Noir Desir sono degli album grandiosi, tra i miei album
rock preferiti di sempre.
un vero peccato...
Q
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

> se dal pdv umano trovo il gesto del rocker francese abominevole e spero
Mi dispiace urtare la tua sensibilita', ma IMHO
uno stronzo rimane sempre uno stronzo.
Spero che gettino via la chiave.
Sempre se tutto fosse vero, beninteso.
And.

 ha
scritto:

sul fatto che abbia fatto una stronzata madornale non ci sono dubbi, e l'ho
premesso, ma non credo nell'utilità della prigione a vita (allora tanto vale
ammazzarlo e risparmiare vitto e alloggio).
Cantat è ancora giovane, spero resti in cella abbastanza a lungo per
ritrovare la ragione, per poi magari tornare a comporre alla sua uscita...


 ammazzarlo e risparmiare vitto e alloggio).
infatti la prigione a vita non è utile, è una punizione ed una difesa da
parte della società in generale. Non è equiparabile alla pena di morte, in
quanto,con l'ergastolo, il condannato non viene ucciso: semplicemente perde
per sempre la propria libertà personale (di movimento, etc) ma viene
lasciato in vita. Che poi sia un tipo di vita non appetibile dai più è un
altro paio di maniche, ma non equivale alla morte: si vive anche in un
carcere. Si vive in un contesto più limitato e più sorvegliato del solito.

 rock preferiti di sempre.
a dire il vero posseggo "Des visages", un disco molto piacione. All'inizio
mi colpě molto "Le vent nous ...", ma dopo pochi ascolti l'album mi divenne
inascoltabile.


ovvio che ognuno ha le sue misure.
anch'io lo troverei inascoltabile se fossi abituato ad ascoltare cose tipo
Dj Francesco o Ricky Martin dalla mattina alla sera... ; )


 carcere. Si vive in un contesto più limitato e più sorvegliato del solito.
ecco, appunto, non vedo l'utilità sociale per nessuna delle parti d'imporre
ad un prigioniero un tipo di vita di questo tipo. la società non è una
fanciulla indifesa da proteggere dai cattivoni, è una pezza sporca che è
spesso responsabile dello stato degenerato nel quale si trovano questi
individui...
utopisticamente la prigione dovrebbe recuperare i detenuti per permetterne
il reintegro in una società sana, poi lasciamo perdere che il sistema
carcerario fa cacare e che di società sane non ne esistono. oggi come oggi è
chiaro che nel reintegro senza rischi non ci credo neanch'io...


 ritrovare la ragione, per poi magari tornare a comporre alla sua uscita...
Guarda che io penso che la ragione l'abbia ritrovata subito.
Probabilmente e' stato un raptus, un momento d'ira.
Non per questo cio' deve essere motivo di giustificazione
(tanto meno il fatto di essere un artista celebre).
And.

 (tanto meno il fatto di essere un artista celebre).
non vorrei scadere nei gossip da baretto, ma se la ragione l'avesse
recuperata subito avrebbe chiamato un'ambulanza invece di far finta di
niente per ore e ore.
mi sa invece che quello era proprio un po' scoppiato...


individui...
Si', beh, non m'importa di chi e' la responsabilita', se c'e' un assassino
in giro io sono piu' tranquillo se e' sotto chiave.
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid,
r.ca...@libero.it
                    Dave."


Pochi giorni fa, in macchina con mia sorella e suo marito. Cito la vicenda,
'Ah, ma non ce l'abbiamo qui il CD?'. Un gran bel disco lungo l'Aurelia,
diverso da come sarebbe stato pochi giorni prima.
Come quando scoprii che una scrittrice di gialli che apprezzavo, Anne Perry,
era stata complice dell'assassinio della madre di una sua amica (la storia
narrata in Creature del Cielo di Peter Jackson).
Moritz Benedikt
'Life is not short enough'

 mi sa invece che quello era proprio un po' scoppiato...
Allora e' proprio uno stronzo. Comunque sara' la giustizia
francese a seguire il suo corso. Noi possiamo solo osservare
impotenti.
And.

 francese a seguire il suo corso.
Apprendo or ora che forse non verra' estradato.
&

 servire nel modo peggiore IMHO merita un diverso trattamento.
ti ripeto che in linea teorica io vedrei meglio un sistema carcerario
impegnato più nella riabilitazione ed educazione dei prigionieri che nella
punizione fine a se stessa.
un detenuto che ha scontato la sua pena di 30 anni senza aver appreso una
mazza di niente in carcere ha come unico stimolo per non fare altre
stronzate la paura di ritornare dentro, non la voglia di restare fuori per
"farsi perdonare".
il nostro è un sistema basato più sul bastone che sulla carota, su questo
non ci piove, anche la scuola viene percepita dalla maggior parte dei
ragazzi più come una forma di punizione che come uno stimolo
all'educazione...


 all'educazione...
Eh, ma questo non dipende dalla scuola in se', ma da
quello che e' diventata. Su questo non so dire di chi
e' la colpa, pero' accusare di cio' la scuola come
istituzione mi sembra ingiusto.
&

 RC> Si', beh, non m'importa di chi e' la responsabilita', se c'e' un
 RC> assassino in giro io sono piu' tranquillo se e' sotto chiave.
Esatto, è questo il punto. In via di principio puro, il carcere dovrebbe
recuperare il condannato, quindi sempre in linea di principio il concetto di
ergastolo non è giusto (si deve sempre prevedere un ravvedimento). Nella
realtà dei fatti però, lo scopo principale del carcere non è né quello di
punire né quello di recuperare, ma semplicemente di impedire di nuocere
ancora.
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ# 4243376

Hello, Andrea!
You wrote  on Wed, 6 Aug 2003 19:49:28 +0200:
 AF> Allora, dove e' la pena?
Ma infatti non bisognerebbe parlare di "pena". Una volta che hai appurato
che il soggetto se reinserito nella società è pericoloso, in qualche modo lo
devi allontanare da essa. Senza ammazzarlo, senza farlo soffrire,
naturalmente, perché siamo nel terzo millennio e rifiutiamo l'idea di
vendetta, di punizione. Se è possibile, ben venga il recupero del soggetto,
anche attraverso il farlo lavorare, perché no? D'altronde tenere in carcere
i detenuti è costoso, e quindi le celle sono piccole e il vitto è pessimo, e
poco svago. Se il soggetto desidera rendersi utile e magari migliorare il
suo vitto e alloggio, può offrirsi di lavorare. In questo senso, non sono
lavori *forzati*.
Mi sto spingendo troppo in là...? :-)


ancora.
Eccalla'.


 Mi sto spingendo troppo in là...? :-)
You got the point!
Come dicevo, se una persona normale per vivere
deve lavorare (in maniera nataurale) non vedo perche'
non debba un detenuto.
Se poi egli ha recato un danno alla societa', si stima
in qualche modo il danno (ammesso che si possa), si
stabilisce un ammontare giornaliero di paga, (presumibilmente equo
ad un contratto metalmeccanico o simile), si calcola
quanto si debba ritenere per vitto, alloggio, per le spese
risarcimento danni "sociali" (di cui sopra) e per una piccola
pensione con la quale potersi riformare una vita una volta
uscito. Poi, da una rosa ampia di lavori possibili, si fa
scegliere al soggetto quello che piu' gli piace e si parte...
Nota che questo riduce anche il problema del periodo
di detenzione, poiche' il detenuto sara' libero nel momento
esatto in cui, col proprio lavoro, ha riscattato il suo debito.
Puo' sembrare una forma moderna di schiavitu', ma IMHO
non e' molto differente da quello che ogni povero cristo
fa ogni giorno per vivere. Ripeto che non capisco perche'
ad questo punto di vista un detenuto debba essere privilegiato.
&

 And.

 (ri)educativo e il fine di utilità sociale.
Vabbe': facciamo 4 ore a spaccare rocce e 4 a comporre.
&

 You got the point!
(cuttone)
allora, venendo al dunque, siete d'accordo con me che l'idea di "ficcarli
dentro e gettare la chiave" non serve ad un cazzo di nessuno... se l'ideale
sarebbe che i detenuti lavorassero onestamente per riconquistarsi il diritto
di vivere dignitosamente una volta usciti di cella, l'ergastolo, in questo
discorso, è l'emblema del lavaggio di mani della società davanti ad un
problema che non sa come cazzo risolvere.
dal punto di vista morale, come principio, la prigione a vita io non la
considero molto meno una vigliaccata dalla pena di morte. un'inutile
sofferenza, per tutti, senza speranza di redenzione, con sperpero di denaro
pubblico. non mi sorprende allora come in un sistema come quello
statunitense, nel quale l'interesse economico precede sempre quello sociale,
la pena di morte venga considerata spesso un lavaggio di mani molto più
sbrigativo e meno oneroso dell'ergastolo...


 considero molto meno una vigliaccata dalla pena di morte.
Calma... ragioniamo senza moralismi.
Hai una potenziale mina vagante libera di scorazzare
in giro per la citta'. Cosa fai? La lasci andare?
In certi casi (magari non in questo) non si tratta di fare del
moralismo spicciolo, ma si tratta di risolvere un problema
abbastanza serio. Un pluriomicida, ad esempio, non e'
molto sicuro lasciarlo in giro. Cosa racconti poi ai familiari
della vittima di turno?
Il problema non e' semplice, ma la soluzione del "tutti
liberi", che sembri caldeggiare, non la trovo meno
abominevole della pena di morte: potrebbe potenzialmente
trasformarsi in una condanna a morte per qualcun altro
(in casi molto estremi, ma probabili).
Comunque, per questo caso, ho gia' sentenziato
in un altro post: 4 ore a spaccare pietre a la Cayenna
e altre 4 a comporre musica e assistenza alla riabilitazione
dei carcerati per un periodo non minore di 20 anni
(ne ho calati ancora 10, lo vedi che sono buono?).
La corte si aggiorna!
&

 La corte si aggiorna!
che caldo fa a Marsiglia? qui si schiatta...


> che caldo fa a Marsiglia? qui si schiatta...
Non lo so. Sono in vacanza da me (riviera
adriatica) come puoi vedere dall'enorme numero
di post.
Pero' la situazione fino al 2 agosto era di caldo
torrido. Giusto verso fine luglio ha tirato un po' di
Mistral, ma era piu' caldo del solito.
E poi la situazione era aggravata dagli incendi,
come avrai sentito dai TG. Ce n'e' stato uno
proprio dove lavoro, (un complesso di uffici
in mezzo un bosco, a circa 10 km da
Aix-en-Provence), praticamente c'eravamo quasi
in mezzo. Hanno fatto sgombrare gli uffici, ma
un po' tardi: la via di fuga era bloccata dal
fuoco. Allora ci hanno dirottati verso un viottolo
che passava proprio in mezzo al bosco. Con la
fila di macchine che avanzava a passo d'uomo,
una stretta di culo che non ti dico.
La mia impressione e' che comunque qui nelle Marche
faccia piu' caldo che il mese di luglio a Marsiglia
(che pure faceva 36 gradi ogni giorno di media).
E alla capitale?
&

 Vabbe': facciamo 4 ore a spaccare rocce e 4 a comporre.
Ottimo esempio di rivoluzione culturale.
Per conto mio proporrei: 4 ore a spaccare pietre e un numero di ore da
destinarsi per la composizione e per l'educazione musicale dei
detenuti.
Eleonora

 E alla capitale?
mi suda persino la tastiera mi suda...
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 era stata complice dell'assassinio della madre di una sua amica (la storia
Io, che come si sa adoro il film, ho scoperto dopo che Juliet Hulme č
Anne Perry e mi sono fiondata a prendere un suo libro. Chiamatemi
curiosa-morbosa... Comunque ci ho guadagnato, come scrittrice č molto
brava e originale, e in piů ho scoperto un genere, il giallo vittoriano,
che per pregiudizio non avrei mai frequentato (tutto quanto sa di
storico...) E piace anche alla mia mamma ;-)
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Lilybert                     
www.cafevalladon.it