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Titolo: [OT] La vera liberazione

Chi, come molti di noi, si sforza ogni giorno di evitare pregiudizi e luoghi
comuni, chi è o fa il libertario, l'anarchico o il comunista, chi propugna
la liberazione dell'individuo dalle più bieche e conformiste convenzioni
sociali, chi parla di riscatto dei popoli del terzo mondo, chi è contrario
ad ogni discriminazione verso le donne, i neri, gli ebrei, gli omosessuali
ecc., chi, in nome di una grande apertura mentale e culturale antidogmatica
guarda e ama il cinema dell'ultima isola della Polinesia, chi insomma ha la
piccola presunzione di differenziarsi dalle folle reazionarie e
inconsapevoli, dovrebbe capire che la prima grande rivoluzione è quella che
proviene da dentro.
Il linguaggio è parte di noi, la dice lunga su chi siamo, da dove veniamo,
quali sono i valori ancestrali che ci sostanziano e di cui spesso neppure ci
accorgiamo.
Bisognerebbe capire che (al di là delle intenzioni razionali) dire "quel
film ha le palle, ha dei grandi attributi, è cazzuto ecc." non è
sostanzialmente, nel profondo così diverso dal bossiano "la lega ce l'ha
duro" e da tutti quei motti fascistoidi (tipici di gruppi, società o stati
che hanno enfatizzato al massimo, distorcendolo, l'elemento maschile) di cui
siamo tutti bravi a stigmatizzare la carica di pregiudizio, violenza e
prevaricazione. Avrete fatto sicuramente caso al fatto che è proprio negli
ambienti militari o paramilitari (vedi ultrà) che questo linguaggio trova la
sua massima, ossessiva, espressione. Ed è nella guerra che questi valori si
esprimono compiutamente, nello scontro, nel confronto tra la potenza dei
rispettivi cannoni. Ed è proprio nella guerra che l'elemento femminile viene
completamente annichilito.
Molte donne credono che la questione femminile sia anticaglia degli anni
'70, per il semplice fatto che ci sono più donne in parlamento e più donne
ai posti di potere. E non si rendono conto che finché in televisione il 90%
delle donne avrà la sola funzione di mostrare tette e chiappe, finché uno
dei più gravi insulti sarà quello di magnificare le doti sessuali di madri e
sorelle di proprietà dell'offeso, o di dare del frocio, finché la prima
azione di eserciti vincitori sarà quello di stuprare le donne di proprietà
dei vinti, non tanto o non solo per umiliare le stesse donne, ma gli uomini
loro propietari, finché una donna dovrà essere prima di tutto bella in
funzione degli uomini, finché uno dei migliori complimenti a qualcuno o a
qualcosa sarà quello di sottolinearne il possesso e la grandezza di cazzo e
palle, finché la lega ce l'avrà duro e Paissan sarà solo una donnicciola la
vera rivoluzione, la vera liberazione, di se stesse, della società e degli
stessi uomini non sarà iniziata e resteremo, come forse direbbe il Maestro
Kubrick, delle scimmie parlanti. Anzi peggio.
Simo
P.S. Non prendete queste parole come una predica dal pulpito: fa bene ed è
utile anche a me ripetermele ogni tanto.

Non ho ancora capito dei sei masculo o fiemmena.
Cmq, condivido le tue osservazioni.
--
La perquisa è la madre di tutti gli sgami

 delle donne avrà la sola funzione di mostrare tette e chiappe [cut]
bè, quì ti scontri con una mia profonda convinzione... su questo fatto avete
(se Simo stà per Simona) delle traditrici tra i ranghi (ops mi è scappata la
parola militare)... non ci sarebbero tette e culi in TV se le proprietarie
di quelle tette e di quei culi non si presentassero negli studi televisivi
in cerca di un impiego (prevengo una tua critica: certo, domanda e offerta
sono una regola fissa, ma da qualche parte bisogna pure cominciare...)
....oppure, cosa pensi succederebbe se nessuna donna si prestasse più a
questo tipo di esibizione? semplicemente che i produttori pur di mettere
belle donne in TV le lascerebbero vestirsi di più....
Spero di non esserti sembrato maschilista... ma io la trova una cosa
innocua... almeno per come la faccio io...
--
Ale
"... perhaps you're smiling now
smiling through this darkness..."
                         (DB)

che hanno enfatizzato al massimo, distorcendolo, l'elemento maschile) 
Beh, io trovo che ci sia la differenza sostanziale dell'(auto)ironia. Una 
come la mafe (senza far torto ad altre) non si fa problemi ad essere 
definita "donna con le palle", perche' sa che c'e' ironia.
E piuttosto che la seriosita' del politically correct, che cerca di 
contringere innaturalmente il linguaggio, preferirei l'autoironia di una 
donna che definisse "Point Break" della Bigelow "un film con due ovaie 
cosi'". Ben consci (lei, e noi) che non e' affatto un muro contro muro 
tra organi genitali, ma un modo per creare spazio verso modi di dire che 
siano anche meno triti (che e' l'unico appunto che mi sento di fare verso 
le espressioni segnalate: il fatto di essere troppo frequenti, e ormai 
poco incisive).

 poco incisive).
 però é proprio il fatto che siano ritrite che rende divertente usarle
a chi non ha quella mentalità..... insulti raffinati ed intelligenti non
si adattano a certe situazioni, dai. personalmente trovo ugualmente
inquietante trovarmi davanti uno che fà certe battute perchè ci crede
veramente che un fanatico "pc" incapace di scherzare su e con quello
che non condivide.
abbasso il pc.
io ho il mac.
(fai conto che stà stronzata finale non ci sia, non ho saputo resistere..)
Corrado

 preferirei l'autoironia di una donna che definisse "Point Break" della
Bigelow > "un film con due ovaie cosi'".
Anch'io, ma non si stava parlando di questo, cioè dei pochi casi in cui
certe espressioni si usano con autoironia, ma dei molti in cui si usano
SENZA.

 
 va bene, ma tu che elementi avevi per sapere in che modo uso certe
espressioni?
Corrado

(fai conto che stà stronzata finale non ci sia, non ho saputo resistere..)
Tranquillo, hai ragione.

 espressioni?
E chi ti dice che io stessi parlando di te? La mia era una riflessione in
generale, che prendeva spunto anche da alcune espressioni usate nel ng; di
tuo non avevo letto niente, comunque. Se vuoi fare polemica spicciola, io
non ci sto (ne ho fatte già troppe in passato).

 SENZA.
Piccola premessa:
Non ne sono affatto certo, metto la mani avanti, ma mi sembra che
l'espressione sia in uso unicamente nei paesi latini (chiedo la conferma di
qualcuno per il francese e lo spagnolo). Per quanto ne so non esistono
immagini simili nell'inglese: l'unica traduzione di "cazzuto" o "figata" che
mi viene in mente e' "tough" o "cool", figurativamente molto diversi dalla
controparte italiana.
Non ne esistono - garantito - nel colloquiale persiano, nell'arabo o nel
turco. In russo il temine "Khuiovoi" non definisce affatto qualcosa di
positivo come "cazzuto", ma piuttosto "cazzata". Lo stesso termine con lo
stesso significato esiste anche in polacco.
I Giapponesi ed i Cinesi mi pare che arrossiscano ogni volta che devono
nominare una qualsiasi parte anatomica, ma forse si tratta solo di
pregiudizi. Dello Hindi non ne ho idea.
Tirate le somme sembra che questa compresenza di significati, positivi e
negativi, attribuiti al pene sia cosa soprattutto italiana, mentre altrove
il significato e' solo negativo.
E' qui *in particolare* che - nell'immaginario della plebe - un essere umano
acquisisce maggior valore a seconda del numero degli intercorsi sessuali.
Altrove si parla in termini di pinte di birra tracannate, di facce spaccate,
di quanto forte ci si autoflagella durante la commemorazione dell'Emam
Hussein e cosi' via, di piatti trangugiati etc.
Ridotta la cosa alla sua probabile giusta dimensione - cioe' quella di frase
colloquiale in uso in un paio di lingue - non ho certo intenzione di negare
quanto dicevi. Faccio solo notare che tra molti di quei popoli le cui lingue
nominavo piu' sopra, le donne sono ben lungi da quella vera liberazione pur
senza alcun riferimento linguistico popolare al machismo.
Il quale machismo e', e rimane, qualcosa di profondamente penoso e patetico.
Imho.
--
ArAmesh (ICQ 13983837)
Holiday in Cambodia

SENZA.
Ti rimando alla risposta di Corrado: e tu che ne sai di quanta 
riflessione e ironia ci mette colui che le usa?

 
nessuna polemica, solo che la risposta sulle madri e sorelle italiche
l'hai data al mio post; se volevi fare un discorso generale potevi mandare
solo "la vera liberazione", o no?
ti assicuro che non voglio fare polemica, é solo che sono abituato ad usare
certe espressioni tranquillamente, probabilmente perché le uso con chi
comunque già mi conosce e sa che non corrispondono alla mia mentalità...
Corrado

 senza alcun riferimento linguistico popolare al machismo.
Certamente, ma io non penso (né credo di aver scritto) che non dicendo più
"quel film ha le palle" la vera liberazione sia cosa fatta. In un contesto
in cui inserivo numerosi esempi e spunti, ho visto ANCHE in questo un segno
di radicati e ancestrali valori. Infinitamente meno grave del velo o della
lapidazione delle adultere, è ovvio, ma comunque residuo più o meno
inconscio ma significativo (in una società che si autoproclama avanzata e
libertaria, e sulla bocca anche di persone di notevole spessore) di modelli
mentali e sociali ben nascosti e magari inconsapevoli e rimossi, ma che
hanno lunghe e sotterranee radici, perché forti di una storia millenaria.
Per fare un paradosso provocatorio(sottolineo paradosso, non si sa mai), da
un certo punto di vista trovo più insidioso questo tipo di linguaggio (e ciò
che c'è dietro) piuttosto che la prigione di tela delle donne afgane. Nel
senso che davanti a negazioni così lampanti di ogni valore umano
l'insurrezione del cuore e della mente è automatica: il nemico è lì,
perfettamente riconoscibile, tutti (almeno in occidente) ne sono
consapevoli, lo si può affrontare e cercare di vincerlo. Nell'altro caso il
nemico si nasconde, dissimula la sua presenza.Continua a fare la sua
comparsa nelle pieghe più apparentemente irrilevanti e innocue del tessuto
sociale, ma proprio per questo non ci si accorge di lui, e quindi si crede
di averlo definitivamente battuto. Invece, quando perfino ad alcuni membri
del settore più avanzato della nostra società, i cosiddetti intellettuali
progressisti, sfuggono frasi quali "tua sorella è una troia" o similari, ci
si rende conto che non è così.


In latino "salaputium" (apax catulliano) dovrebbe essere identico per
etimologia e metafora a "cazzuto", ma c'č qualche incertezza. In Orazio due
volte "cunnus" (f**a), č usato come metonimia -perpetuatasi fino ad oggi-
per donna.
GL

si rende conto che non è così.
Ma magari sfugge anche un "Tuo padre fa i pompini"... dov'e' qui la
discriminazione?
-- 
Graziano Montanini-Reggio Emilia-Tel.0522/293688-ICQ 2064857-28 anni
"Chi possiede di piu' una donna,
colui che la prende o colui che la contempla?"
Fan n.1 di Ratman


 La discriminazione c'è anche qui, verso i gay però. Mi sembra evidente la
differenza. Qui l'insulto è: tuo padre è un frocio e non, come nel caso
delle donne: tuo padre fa della grande attività sessuale, e non con una sola
persona, cioè è uno schifoso e non appartiene a nessuno.

persona, cioè è uno schifoso e non appartiene a nessuno.
E un bel "Tuo padre e' un porco"? 
...non funziona, vero?



Non mi sembra un grosso insulto, a meno che si riferisca a casi specifici
come, che so io, il fatto che vada ad adescare le ragazzine fuori dalle
scuole, oppure che sia un politico corrotto. Non certo al fatto che abbia
un'intensa attività eterosessuale. Graziano, non stiamo disquisendo un po'
troppo? In fondo hai capito cosa voglio dire... Anche se cazzeggiare è
comunque divertente.

comunque divertente.
E infatti la mia frase era volutamente ironica, in segno di resa.
Ho capito cosa intendevi e non posso che darti ragione...



Scusa non avevo capito. Del resto avrai capito che uno dei miei difetti č la
mancanza di autoironia. Nessuno č perfetto...

 per donna.
Qualche geniaccio da "Processo del lunedi'" una volta aveva sostenuto che il
termine "imbecille" etimologicamente significherebbe "senza nerbo"
(im-baculus).
Sarebbe un altro esempio dell'uso del termine indicante il pene in senso
"etico", ed ancora una volta tipicamente mediterraneo.



Quasi impossibile (questo raddoppiamento della -l- è contrario alle leggi
linguistiche latine), poi però non si sa mai...
GL