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Titolo: Film che hanno cambiato la forma cinematografica

Ciao a tutti!
Con un mio amico stavamo discutendo di quanto grande sia stata l'influenza
di Matrix sulla cinematografia. Ad un certo punto il padre del mio amico
ci ha sentiti e ha osservato che giustamente anche ai suoi tempi ci sono
stati film che hanno cambiato la forma cinematografica, tanto che da quel
giorno i
registi ricalcavano quelle nuove forme nei film piu' disparati,
contribuendo ad innovare il cinema.
Dopo lunghe discussioni siamo arrivati a stilare questa lista dei registi
che secondo noi hanno cambiato la forma cinematografica: 
1 - Robert Wiene (THE CABINET OF DR. CALIGARI, 1920)
2 - Sergei M. Eisenstein (LA CORAZZATA POTEMKIN, 1925)
3 - Victor Fleming (VIA COL VENTO, 1939)
4 - Orson Welles (CITIZEN KANE, 1941)
5 - John Huston (Il FALCONE MALTESE, 1941)
6 - Alfred Hitchcock (PSYCHO, 1960)
7 - Sergio Leone (PER UN PUGNO DI DOLLARI, 1964)
8 - Stanley Kubrick (2001 ODISSEA NELLO SPAZIO, 1968)
9 - Andy & Larry Wachowski (THE MATRIX, 1999)
 Abbiamo escluso parecchi film perche' in realta' sono stati rivoluzionari
 dal punto di vista del genere, della sceneggiatura, ma non della
 regia. Altri perche' sono stati rivoluzionari ma non hanno avuto un
seguito
 (Memento, Europa di Trier, etc.) Ed altri perche' in realta' sono
derivanti
 dagli stessi canoni (Es. Blade Runner sembra innovativo, ma usa tecniche
 registiche del Falcone Maltese piu' quelle di 2001.) Ovviamente non
essendo
 grandi esperti di cinema ce ne sfuggono molti altri. Fateci sapere quali
 sono quelli piu' innovativi e copiati secondo voi e perche'!
 
 Mario ed Ema
 
-- 
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ab...@newsland.it

 che secondo noi hanno cambiato la forma cinematografica:
[SNIP]
Di Kubrick direi anche "Il Dottor Stranamore" (le scene di battaglia girate
con la camera a mano tipo da un cinereporter di guerra) e "Shining" (l'uso
della steadycam).

Credo che Matrix sia uno splendido film, il migliore degli ultimi tre anni e
ha innovato specialmente il modo di riprendere le scene da più angolazioni,
e ha portato al grande pubblico il concetto di "realtà virtuale" anche se
non è proprio una novità, il tutto condito con una buona trama, cosa sempre
più rara.
Tuttavia penso che in quanto a innovazione avranno molto da dire i film come
il Sesto Senso o The Others che ribaltano l'ottica e il modo di vedere una
vicenda fino al colpo di scena finale.
Come regia pura però voterei Pulp Fiction come innovazioni, indescrivibile,
un film davvero diverso da tutti gli altri già fatti che inevitabilmente ha
già influenzato molto il cinema in meno di dieci anni.
Invece non condivido "La corrazzata Potemkin" che al massimo potrebbe aver
influenzato il Rag. Fantozzi :-))))


io ci aggiungerei:
- Wittgenstain di Derek Jarman (ma tutto il csuo cinema era innovativo) in
termini concettuali e formali...
- Il ventre dell'archietetto e lo zoo di venere di Greeneway (formale e
barocco, volutamente provocatorio in termini intelettuali)
- Strange than paradise (Jum Jarmush), camere fisse e carrellate d'immagini
fisse per lunghe e piacevoli durate.
- Cronemberg (per le tematiche trattate)
- Lynch per la follia, una poetica della follia.
- Cipri' e Maresco, sottovaluta ma a parer mio innovativi e in cerca di uno
stile particolare e personale...
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 l'influenza di Matrix sulla cinematografia.
Sulla che?


Insomma... si tratta di film famosi e importanti, ma alcuni di questi non
hanno cambiato un bel niente.
Caligari, per esempio, rappresenta un vicolo cieco, cioè una strada che in
realtà non è stata presa, cioè quella della deformazione espressionista
dell'ambiente, visto in maniera onirica. In seguito l'espressionismo è
rientrato nell'ambito della realtà visiva, per quanto caricata.
L'innovazione di Via col Vento mi sfugge completamente. Si tratta del
sistema hollywoodiano al suo massimo grado di sviluppo ma non certo una
novità.
Quanto a Citizen Kane si può dire, ma anche dire che per certi aspetti
rappresenta un ritorno al muto.
Il problema è che citate film molto famosi, mentre svolte decisive nascono
da film a suo tempo importanti ma largamente dimenticati. Ne cito solo
alcuni.
La Grande Rapina al Treno (1903), di E.Porter, la prima volta del montaggio
parallelo di eventi che si svolgono in luoghi differenti alternandosi: ecco
una grossa svolta.
La Citta' Nuda, di Jules Dassin (1948), un noir girato per le strade di una
città: a quel punto non lo faceva più nessuno.
Helzapoppin (1941), che modifica le regole del cinema comico anche a livello
di regia (come non si può dire dei Marx, per quanto siano superiori come
comici)
E per dire, quale regista ha per la prima volta usato il flashback?
Probabilmente la prima volta il pubblico non ci ha capito niente. Un'altra
innovazione di regia che si usa pochissimo perchè richiede notevoli cojones,
cioè un film senza alcun accompagnamento musicale: non so chi l'abbia fatto
per primo, ovviamente dopo il 1927. Quando funziona, come in Castaway non te
ne accorgi nemmeno.
Insomma, l'innovazione non è necessariamente associata alla grandezza
artistica, per quanto importante ovviamente sia.
Moritz Benedikt
'Life is not shor enough'

9 - Andy & Larry Wachowski (THE MATRIX, 1999)
Mi sta venendo l'orticaria.
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid,
r.ca...@libero.it
                    Dave."

 wrote in message
news:iML6b.300146$lK4.9...@twister1.libero.it...

Mario e Sulla, credo. Per qualche ragione gli inglesi lo chiamano cosi'.
http://www.chuckiii.com/Reports/History_Other/Rise_of_ancient_roman_Empire.shtml

 9 - Andy & Larry Wachowski (THE MATRIX, 1999)
Sono daccordo fino al punto 8, per il punto 9 proporrei  "Giovannona
Coscialunga"
BJ

 più rara.
UNA BUONA TRAMA??????!!!!!!
BJ

 funziona, come in Castaway non te ne accorgi nemmeno.
?
Ma intendi dire parti di film prive di musica o proprio tutto il film?
Perchč sbaglierň, ma a me sembra di ricordare che perlomeno nella parte
finale castaway musica ne ha eccome.
Cmq, un ottimo esempio di narrazione priva di accompagnamento musicale
(anche se non cinematografico) č il bellissimo episodio The Body, della
quinta stagione di Buffy. Se ti piace la cosa e non l'hai mai visto buttaci
un occhio.

 il pubblico non ci ha capito niente.
Pensa alla novita' del primo piano appunto. Un pubblico abituato ad attori
di teatro che recitano su un palco e si vedono per interi, che di colpo si
vede un faccione gigante sullo schermo... non sorprende che ci siano voluti
parecchi anni prima che diventassse uno strumento narrativo di uso comune.
--
ArAmesh


vede un faccione gigante sullo schermo...
Già. Pare che all'inizio gli spettatori non vedessero un uomo vicino
ma un faccione enorme.
Ho letto da qualche parte che, nel primo periodo muto bastava fissare
in qualche modo la mdp al soffitto (non doveva essere niente facile,
sia per motivi di peso che per azionarla) e inquadrare un attore che
camminava. Risultato: una persona che cammina sul muro! Talmente forte
era la convenzione che imponeva il punto di vista frontale e ad
altezza umana.
In questo senso credo siano molto importanti le 'liberazioni' del
punto di vista sperimentate mano a mano, gradualmente, dai vari
cineasti, fino ad arrivare a "L'ultima risata" di Murnau che secondo
me segna un vero spartiacque.
adamski
-- 
"Tits are great!"
(Bob Crane)
www.actuals.supereva.it

 Era solo una battuta.
Non faceva nemmeno sorridere, pero'.
Se scrivi "non ho mai visto La corazzata Potemkin", per questa volta te
la cavi con una bacchettata virtuale sulle mani e un ammonimento a
essere meno superficiale.
-- 
http://www.albertofarina.tk
UFV:Segreti di stato/La maledizione della prima luna/Buongiorno,
notte/Cabin Fever/Bend it Like Beckham(DVD)

 sono quelli piu' innovativi e copiati secondo voi e perche'!
Eh, voi pero' il perche' delle vostre scelte non lo avete messo. Perche'
non cominciate voi?
(Io intanto ci penso, il thread e' promettente)


contribuendo ad innovare il cinema.
Cos'è la forma cinematografica?
Boris

Cos'è la forma cinematografica?
Ahia. 

ehm... su Matrix non sono molto d'accordo... bel film (il primo, intendo! Il
secondo è una vera.... lasciamo perdere..), cmq proporrei un altro film: La
Roue di Abel Gance. Non so se lo conoscete: è un filmone di 4h e mezza che
scorre via come il vento perchè per la prima volta Gance utilizza il
montaggio veloce!
Guardatevelo! Merita!
Silvia


Ahia. 
Scusa?
Boris



No, dico, tra un po' ti metterai a chiedere del bello oggettivo o
soggettivo. (Sì, insomma, i massimi sistemi).

 Cos'è la forma cinematografica?
E' il rettangolo, no...
Si vede che prima i film erano ovali.

 Guardatevelo!
DOVE L'HAI VISTO? :-).........
-- 
http://www.albertofarina.tk

soggettivo. (Sě, insomma, i massimi sistemi).
Di cosa si intende per bello oggettivo e soggettivo credo di avere una
qualche idea, sulla forma cinematografica mi sento confuso. Forse si
intende "modo di fare cinema"? Non ho intenti polemici, era per
individuare il problema e dare un'opinione, visto che sono film che
conosco.
Boris

 a "scelta delle inquadrature e dei movimenti di macchina".
 Per noi fare "REGIA" significa decidere come raccontare visivamente
 una storia. E vi sono migliaia di cose diverse da decidere, di cui
 i movimenti di macchina e le inquadrature sono semplicemente 
 due degli infiniti mezzi a disposizione per cambiare il modo in cui
 si vede (e si sente) cio' che accade. Il limite nell'inventare tali
 mezzi e' solo nella fantasia e nell'ingegno del regista.
 Ma non tutte le idee hanno una grande influenza. Ad esempio 
 in memento il regista ha avuto l'idea di raccontare visivamente
 la storia montandola all'inverso. Ma nessun altro ha seguito la
 sua strada. Noi ci siamo chiesti: chi ha inventato le
 forme che hanno davvero cambiato la strada del cinema, influenzando
 migliaia di registi dopo di loro?


 quinta stagione di Buffy. Se ti piace la cosa e non l'hai mai visto >buttaci
 un occhio.
 Il piu' grande esempio di film senza colonna sonora e' sicuramente
 Gli Uccelli. Hitchcock era stato accusato dai critici che i suoi
 film avevano cosi' tanta presa sul pubblico solo grazie alla colonna
 sonora del grande Hermann. Allora Hitckcock decise di dimostrargli 
 che sbagliavano, e fece gli Uccelli. Hitchcock era un genio della
 tecnica, e non era inusuale per lui fare sfide simili. Ad esempio
 quando i critici dissero che invece era tutto merito del montatore,
 Hitckcock prese e giro' Nodo alla Gola, tutto in un unico piano
 sequenza! Anzi, poiche' a quel tempo le cineprese non reggevano
 pellicole piu' lunghe di 8 minuti, lui fece uno stacco ogni
 8 minuti, ma facendo ripartire l'immagine successiva esattamente
 da dove si trovava prima, per dimostrare che ci fossero state
 pellicole piu' lunghe a lui non sarebbe cambiato nulla e avrebbe
 potuto girare tutto il film senza alcun montaggio!
 Ma tutte le sue trovate non hanno avuto seguito, spesso perche'
 erano troppo tecniche per la maggior parte dei registi. 
 Psycho invece fu diverso: praticamente ogni thriller moderno che
 si rispetti gli deve qualcosa.
 Sono questo genere di film, cosi' influenti da diventare
 praticamente IL nuovo linguaggio, che stiamo cercando.
 
 Mario ed Ema.


  Mario ed Ema
 Complimenti al padre del vostro amico, un grande

 della steadycam).
Uso della camera a mano è anticipatore della steady cam, il solo fatto
d'aver dato stabilità e maggiore tecnica al mezzo non cambia un acca della
forma cinema

 artistica, per quanto importante ovviamente sia.
ci si deve attenere all'uso consapevole della tecnica però, altrimenti si è
in presenza di senso ottuso, come quelle immagini che  producono un effetto
al di là dell'intenzionalità dell'autore e quindi perdono coerenza nel corpo
dell'opera.

  migliaia di registi dopo di loro?
Beh, cosi' al volo almeno un film di Pastrone (vogliamo dire "Cabiria",
l'unico ahime' che abbia visto, per l'introduzione del carrello
laterale?) e uno di Griffith non potete non metterli.
-- 
http://www.albertofarina.tk
UFV:Trouble in Paradise(VHS)/Segreti di stato/La maledizione della prima


 matto da usare questa tecnica
Aspetta le valigie di Greenaway, e portati la xamamina in sala.

 forma cinema
Che poi Stanley Kubrick fosse di parere completamente opposto non deve
ingannarci: in fondo, chi era Stanley Kubrick?

6 - Alfred Hitchcock (PSYCHO, 1960)
Cosa avrebbe introdotto di nuovo?

un occhio.
Assolutamente splendido.
Per non parlare dell'uso della camera a spalla nel piano sequenza
iniziale.
E poi è d'obbligo citare Hush, con 28 minuti di telefilm in cui i
personaggi non possono parlare.
-- 
Oh, poor Watcher. Did your life pass before your eyes? Cup o' tea, cup o' tea, almost got shagged, cup o' tea.
www.iaciners.org
www.nelbuio.net

 senza trovarvi elementi di Matrix. 
No.
Non è possibile vedere un film d'azione senza trovare elementi del
John Woo di The killer.
Matrix potrà essere un punto di riferimento di seconda mano per gli
occidentali che non conoscono il cinema orientale, al massimo.



No, Melies è il primo a sperimentare le varie possibilità del montaggio, ma
il Viaggio verso la Luna è in 'rigoroso' ordine cronologico, una scena dopo
l'altra. Nella Grande Rapina al Treno c'è un montaggio alternato di scene
contemporanee in ambienti diversi e, se non sbaglio, è stata la prima volta
o almeno la prima volta che la cosa venne notata. Quanto al primo piano c'è
ma era già stato sperimentato. Da dire che il primo piano diventa normale
solo anni dopo, con Griffith.
Moritz Benedikt
'Life is not short enough'


Può essere che ci sia musica nelle sequenze iniziali e finali, ma credo che
sia all'interno del film, diegetica, cioè ad opera di radio o simili. Ma in
tutta la parte centrale, quella importante, nell'isola, e prima sull'areo e
poi nella favolosa scena nell'aeroporto, non c'è traccia di musica, solo
rumori.


 wrote:


 > Era solo una battuta.
Mi ero trattenuto anche io, suvvia...
si puo' anche essere piu' buoni, ogni tanto
--
Jon S.
"Vita da eroi
ricca di soddisfazioni e gratificazioni
ma anche un po' difficile, se vuoi"
www.iaciners.org

 già influenzato molto il cinema in meno di dieci anni.
Vorrei spezzare una lancia in favore di Maurizio Nichetti che, un anno prima
di Pulp Fiction, essendo gia' troppo avanti rispetto ai tempi, oso' fonderlo
con sliding doors in un film che nessuno capira' mai. Peccato anche per chi
ha fatto la colonna sonora.

 ingannarci: in fondo, chi era Stanley Kubrick?
un bravo regista

"dr.falken" <dr.f...@TIRAVIAinfinito.it> ha scritto nel messaggio
news:Ry37b.302729$lK4.9...@twister1.libero.it...

Ma la struttura di Sliding doors e Stefano Quantestorie( o tante storie )
sono debitori a Resnais e Robbe-Grillet

l'altra.
Allora mi sbaglio. Mi era parso di ricordare uno "stacco" sulla
facciona della luna in attesa che arrivi il colpo.
-- 
ArAmesh
Beat on the brat
With a baseball bat


è un film muto, mi pare del '23..
effettivamente non è molto diffuso..
io l'ho visto a un festival ad Aosta che si chiama
Strade del Cinema. E' un festival dove si rimusicano film muti..
per gli appassionati è una vera prelibatezza!:)


 si puo' anche essere piu' buoni, ogni tanto
Si puo'. Ma ce ne sono alcune che uno proprio non si tiene piu'. :-/


Cosa avrebbe introdotto di nuovo?
una protagonista che muore nella prima parte del film?
Un omicidio come non se ne erano visti prima?
Piuttosto Hitchcock lo metterei nella lista per il primo film muto
senza alcuna didascalia.
E in genere per i film pre-hollywood.


Un omicidio come non se ne erano visti prima?
Non mi pare che sia forma, ma contenuto.

Non mi pare che sia forma, ma contenuto.
l'omicidio nella doccia è forma.
Non ricordo film precedenti con un omicidio così impudico.
Fino ad allora era un portarsi le mani al cuore e adagiarsi a terra,
quando non erano proprio fuori campo.
E di sangue neanche a parlarne.
Naturalmente per quanto ne sappia io, eh!


 nell'aeroporto, non c'è traccia di musica, solo rumori.
Vero.
Maronna, lo adoro quel film, mi sa che lo tiro fuori, il DVD.

 personaggi non possono parlare.
Ecco, appunto, questo è uno degli altri 3 o 4.
:)

Ecco, appunto, questo è uno degli altri 3 o 4.
 :)
é facile: Hush, Restless, The body, Once more with feeling
Io ci metto anche Primeval, ma solo perché riprende un personaggio di
Alan Moore.
ovviamente ho i cofani delle sei stagioni (la settima uscirà, dicono,
nella primavera del 2004) di Buffy.
E le prime tre di Angel.
Spero chiudano con la 5a stagione o sarò finanziaramente rovinato :((


  sua strada. 
direi che 21 grams mostra un approccio simile, anche se "attenuato".
-- 
pl...@invento.it
(traduci il provider in inglese per scrivermi)
"lacryma, la sorella di agatha"

 Spero chiudano con la 5a stagione o sarò finanziaramente rovinato :((
Tu sogni.

 Aspetta le valigie di Greenaway, e portati la xamamina in sala.
:-)
-- 
http://www.albertofarina.tk
UFV:Into the Night(DVD)/Trouble in Paradise(VHS)/Segreti di stato/La


 prosegue *durante* la panoramica virtuale).
Sicuro che prosegue?
E congelata anche in Matrix, come in Shrek.
Salta nel famoso calcio e resta a mezz'aria mentre la camera gli dira intorno.

 wrote:

Non ho voglia di rivedermelo, ma sicuramente nella scena finale -con
Keanu che schiva le pallottole piegandosi all'indietro- si muove eccome.
Ora basta, o followup (quando apre) su it.fan.matrix. :-)
(Io l'ho votato)
-- 
http://www.albertofarina.tk

Salta nel famoso calcio e resta a mezz'aria mentre la camera gli 
dira intorno.
Comprensibile tu fatichi a seguire i discorsi, ma pure le immagini!!!
Ciao,
mAx
Inviato da 
www.mynewsgate.net

Tu sogni.
Non lo so.
Leggo ch ele cose non stanno andando troppo bene e pensano di mettere
qualche altro personaggio di Buffy.


 Ora basta, o followup (quando apre) su it.fan.matrix. :-)
Giusto, qui siamo OT a parlare di Matrix.

 qualche altro personaggio di Buffy.
Boh, già c'è Spike fisso e sicuramente è prevista qualche apparizione.
Un peccato, se falliscono, la serie è molto buona fin dove ho visto.

 Poi aggiungono la grafica delle pallottole.
Vuoi che ti faccio un divx della scena?
Ciao,
mAx

 Vuoi che ti faccio un divx della scena?
e' una battuta?
No, grazie, ce l'ho gia'.

Un peccato, se falliscono, la serie è molto buona fin dove ho visto.
E diventa sempre meglio.


 E diventa sempre meglio.
E Angel sempre piu' grasso.
Bye,
	Red
-- 
"30 orizzontale, 2 lettere: lo e' la domenica
di Rai 1."
"Opel."
"Eh?"
"Il 30 orizzontale e': costruisce l'Astra. Ed
e' di 4 lettere."
"Tu bari."

 No, grazie, ce l'ho gia'.
OK, allora riguardati la scena.
Ciao,
mAx

 E Angel sempre piu' grasso.
Vabbč, questo succede praticamente a tutti i personaggi di entrambe le
serie.
Il fatto č che Angel e Xander sono piů soggetti e mettono in ombra il
decadimento degli altri.
--
Hint: Magno non č il cognome, non sono parenti.

 decadimento degli altri.
Tipo l'anoressia galoppante della Gellar?
Cmq, il Boreanaz e' sempre piu' simile a un bue... capisco bucare lo
schermo, ma sfondarlo mi pare eccessivo.


schermo, ma sfondarlo mi pare eccessivo.
Anche Marsten cambia parecchio.
IL che per due vampiri č parecchio strano.
Credo sia illimite intrinseco della serie.
Che Xander ingrassi non č un problema, cose che capitano ai vivi.
Ma i vampiri?
Che senso hanno dei vampiri che invecchiano?


 Che senso hanno dei vampiri che invecchiano?
Finche' invecchiano e' un conto, ma qui ingrassano come buoi. 
Cmq, l'invecchiamento vale anche per i robot: prendi Schwary in T3...


 Cmq, l'invecchiamento vale anche per i robot: prendi Schwary in T3...
Data.
--
Hint: Magno non è il cognome, non sono parenti.

 Data.
L'unico robot con il doppio mento!
-- 
"Strano gioco. L'unica mossa vincente è non giocare"
Gwilbor
gwilbor(at)
email.it

 Data.
Quello ormai ha raggiunto release con cifre da capogiro.


 L'unico robot con il doppio mento!
E' una tipica dome per aggiungerci attrezzature supplementari.


Cmq, l'invecchiamento vale anche per i robot: prendi Schwary in T3...
la ruggine non guarda in faccia  anessun meccanismo, per quanto
raffinato possa essere :)


 raffinato possa essere :)
All'anima dello stainless...
