Newsgroup: it.salute.alimentazione
Titolo: fotni proteiche diverse nello stesso pasto

Da poco ho capito l'importanza di uno stile di vita sano. Dopo un anno di
palestra e diete assurde consigliate da sedicenti esperti (del tipo tanti
grassi e tante proteine) in cui sono ingrassato e mi sono gonfiato, mi
sono finalmente deciso  e andrò da un dietologo la settimana prossima.
Vorrei chiedervi cosa c'è di vero nel fatto che nello stesso pranzo non
bisogna mischiare fonti proteiche differenti.
-- 
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 bisogna mischiare fonti proteiche differenti.
"non cucinerai la carne del capretto nel latte di sua madre"
+ chiaro di cosi`

frick ha scritto:
[...]
preciso che trattasi di troll gia` apparso su it.sport.palestra ed ora
viene qui a rompere il belin a xlater e compagnia, lasciate perdere, a
me serviva come alternativa al terzo caffe` ;)

 preciso che trattasi di troll gia` apparso su it.sport.palestra
Sono andata a guardare: e' un troll solo perche' ha detto che un BB non puo'
battere in velocita' un centometrista? E' la pura verita',i BB sono lenti.
Del resto non si possono avere 2 piccioni con una fava, e' un tipo di
allenamento diverso.
--------------------------------
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Il 29 Ago 2003, 10:17, 
bla...@libero.it
 (MARA) ha scritto:
In aggiunta a quanto detto sopra:
e facciamo finta di non vedere i "nuovi troll" che si sono affacciati
ultimamente su questo NG.


 fava, e' un tipo di allenamento diverso.
no, č un troll perchč lui ha fatto palestra, si č gonfiato, allora la
palestra fa cagare e ora va a fare uno sport vero, non come noi panzoni.
anzi, va a fare quello sport per avere quel fisico, non per correre piů
veloce, o saltare di piů eccetera. se non č un troll, č comunque un gran
maleducato ---> rompicojoni
-- 
ciao, ale
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 allenamento diverso.
nei post che hai fatto qui non e` mai emersa la minima competenza in
cio` di cui stai parlando o mi sbaglio?

 cio` di cui stai parlando o mi sbaglio?
lascia perdere...è come giocare fuori casa...il 90% qui fa solo diete e non
pensa mai minimamente all' attività fisica, come dimostrano i post in cui
non si fa mai cenno al proprio stile di vita e sport praticato....
-- 
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++++++++++++++++++++++
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So let it be written, So let it be done
I'm sent here by the chosen one...

 battere in velocita' un centometrista?
No Mara, č un troll per i thread che lancia e le risposte che fornisce.
Lasciatelo perdere, inizia con calma e poi parte da lě. Su it.sport.palestra
si č evidenziato come tale dopo 3 reply.
Saluti,
Enrico Quaglia
Videoarts - Torino
Vice Campione Italiano Natural AINBB-FIF pesi massimi
*** Sito ufficiale di ISP 
http://web.tiscali.it/it.sport.palestra/***

 battere in velocita' un centometrista? E' la pura verita',i BB sono lenti.
Vieni a Pinerolo (TO) e ti faccio vedere quanto sono lento. Generalizza di
meno e avrai più rispetto da parte di chi ti legge.


 Vieni a Pinerolo (TO) e ti faccio vedere quanto sono lento.
Almeno ammetti che non e' facile che un BB sia veloce. Sicuramente tu fai
tanta attivita' aerobica associata.


 fai tanta attivita' aerobica associata.
scusa ma mi chiedo che metro tu possa usare x trarre certe
considerazioni....
Se guardiamo l' utente medio- alto di una palestra, può essere ben
paragonato ai fisici degli atleti che vediamo correre in questi giorni....ti
sembrano lenti? sicuramente non siamo veloci come loro, ma come puoi vedere
le masse muscolari non pregiudicano nulla...certo che se invece prendi come
riferimento i vari Mr. olympia, allora le cose cambiano....quelli sono solo
"obesi non considerati"...am mi sembra siano assai lontano dallo standard di
persone normali che si allenano.


 cio` di cui stai parlando o mi sbaglio?
Infatti qui si parla di alimentazione, non di sport.


 Almeno ammetti che non e' facile che un BB sia veloce.
Non č facile, questo č certo. Cosě va meglio, perň capisci che se dici "i BB
sono lenti", troverai sempre qualche culturista pronto a smentirti.


> Infatti qui si parla di alimentazione, non di sport.
il problema è proprio questo...


 grassi e tante proteine) in cui sono ingrassato e mi sono gonfiato, mi
Forse si sono scordati di aggiungere "...e pochi carboidrati".
Oppure lo hanno detto, ma ti sei dimenticato di appuntartelo.
In mancanza di quel piccolo dettaglio è assolutamente normale che
una dieta di "tanti grassi e tante proteine" possa farti i peggiori
effetti possibili.
Xlater
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 grassi e tante proteine) in cui sono ingrassato e mi sono gonfiato, mi
Forse si sono scordati di aggiungere "...e pochi carboidrati".


 grassi e tante proteine) in cui sono ingrassato e mi sono gonfiato, mi
Forse si sono scordati di aggiungere "...e pochi carboidrati".


 me serviva come alternativa al terzo caffe` ;)
Non vedo che cosa c'entri io... Non ha parlato di "low carb", né mi
sembra che abbia scritto nulla di provocatorio o offensivo.
Non prendo "fuoco e flame" così facilmente. Se qualcuno la pensa
diversamente da me è interessante parlarne. Magari ha ragione lui
e io imparo qualcosa.


 sono lenti", troverai sempre qualche culturista pronto a smentirti.
Se posso dire la mia...
Credo che per eccellere in ogni caratteristica di prestazione
(velocità, forza, resistenza, ecc.) ci voglia un allenamento
specifico in tal senso. Quindi un bodybuilder che non si allena
per essere veloce (e di solito non lo fa perché non ha questa
necessità) non sarà mai veloce come chi si allena per esserlo.
In questo senso i bodybuilder sono lenti, come i maratoneti sono
poco forti, come chi è bravo a lanciare il giavellotto non lo
è a lanciare il peso, ecc. ecc.
In questo senso IMHO, Mara può aver ragione.
Se invece Mara intendeva dire che le masse muscolari sviluppate siano
un intralcio allo sviluppo della velocità, non sono d'accordo.
La maggior parte dei 100metristi top hanno masse muscolari che
farebbero la felicità di parecchi bodybuilder amatori, non solo ma
in molti sport in cui la velocità è essenziale capita spesso di
vedere (nelle giuste fasi della stagione) atleti che eseguono
esercizi in tutto e per tutto esportati dal bodybuilding. Ho visto
Maradona fare i curl con il bilanciere.
Gli stessi 100metristi si allenano (e come!) con i pesi e anche atleti
di arti marziali, e così via...
Quindi un bodybuilder che si alleni specificatamente per la velocità
può ottenere risultati del tutto apprezzabili, e il fatto di avere
muscoli allenati alla potenza esplosiva non è certo un intralcio,
semmai un vantaggio.


 necessità) non sarà mai veloce come chi si allena per esserlo.
Non credo che nessuno dica che un BB è veloce come un centometrista o
resistente come un maratoneta. Solo che nello stereotipo comune il BB è un
omino Michelin che per fare 50 metri ci mette una decina di minuti e quando
è arrivato in fondo gli è preso un'infarto. Beh, questi sono una minoranza
esigua ormai. Certo, non ti fanno nemmeno il km in 2'30" (che ne dici frick?
:-P ), ma cmq possono essere atleti abbastanza completi in relazione,
ovviamente, al tipo di allenamento che fanno e al peso che hanno.
Ciao
-- 
Sculler,   ICQ# 147722075
"Ove c'è molta luce, l'ombra è più cupa"
"Le cose che amiamo, ci modellano"
                               Wolfgang Goëthe

 Non credo che nessuno dica
Ehm... "non credo che qualcuno voglia dire" č meglio :-)
Ciao
-- 
Sculler,   ICQ# 147722075
"Ove c'č molta luce, l'ombra č piů cupa"


 Se posso dire la mia...
(cut)
qualcuno che dica qualcosa di sensato e non solo stereotipi e/o luoghi
comuni c'č...alleluja!


 il problema è proprio questo...
Hai per caso letto il nome di questo NG?
Punto secondo io dico sempre che una dieta va associata ad attivita'
aerobica.


 per essere veloce (e di solito non lo fa ...
Appunto


 aerobica.
mi fa piacere....


 Appunto
appunto x niente....gli atleti x la maggior parte si allenano x la forza
esplosiva....


 Xlater
Per la dieta ho comunque deciso di affidarmi ad un medico specialista. Vi
posterň i dettagli delle sue indicazioni. Riguardo al mettere insieme
proteine che provengono dal latticini con proteine che vengono, ad esempio
dalla carne? Ho idea che il tabů del non mangiarle insieme sia una
stupidata....
-- 
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 me serviva come alternativa al terzo caffe` ;)
Ancora una volta ti distingui per brillantezza di pensiero. Ho fatto
palestra per un anno e i risultati dal punto di vista del benessere fisico
sono stati negativi. Oltre a questa esperienza provata sulla pelle ho
sentito pareri di medici e di sportivi che sintetizzo come segue:
I pesi, da soli, fano più bene che male. Questo per via degli effetti
negativi sul sistema cardio circolatorio (non allenano e in compenso
affaticano), per una diffusa sotto cultura del doping anche a livelli
amatoriali, per gli effetti negativi sui tendini dovuti a sforzi massimali
ripetuti, per una tendenza diffusa ad approcci alimentari ricchi di grassi
e trigliceridi.
Capisco che non ti faccia piacere, ma questo è ilmio punto di vista,
suffragato da esperienza personale e di conoscenti. Non pretendo che sia
la verità assoluta.
Se tu non sei in grado di accettare che altri, e non sono il solo, abbiano
un punto di vista diverso dal tuo, non fai che confermare che il solito
luogo comune del bb tutto muscoli e niente cervello alla fine si dimostra
vero


 stupidata....
A livello metabolico la penso anche io così. Nessuno è in grado di
determinare se un aminoacido proviene da una bistecca o da una scaglia
di parmigiano.
Al limite potrebbe esserci un problema di tipo digestivo, ma non ne
ho idea.


 meno e avrai più rispetto da parte di chi ti legge.
Sai benissimo che i bb - in generale! -sono lenti. Se tu hai fatto
allenamenti ulteriori e riesci anche a essere veloce meglio per te ma
questo non dimostra niente. Poi qui fai lo sborone, quando hai sfidato
otto vask su ISP a starti dietro a correre e quello ti ha detto ok
facciamo la prova ti sei tirato indietro


 fine si dimostra vero
lol, una volta qua era tutta campagna...
vieni su isp e dicci come ti allenavi e cosa mangiavi, così almeno ci
rendiamo conto dei tuoi possibili errori.
-- 
ciao, ale
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 e trigliceridi.
Mi faresti, per cortesia, una lista di alimenti ricchi di
trigliceridi? Non vorrei trovarmi anche io a mangiare per sbaglio
troppi trigliceridi!!!
Grazie.


 troppi trigliceridi!!!
Dici sul serio? I trigliceridi, penso che tu lo sappia, sono grassi
presenti nel sangue. Un elevato valore di trigliceridi si associa ad un
aumento del rischio di malattie ateroscelotiche. 
Alimenti che aumentano il livello di trigliceridi sono  tipicamente gli
alimenti ricchi di grassi ad esempio: burro, salumi, etc.
Ti incollo alcune interessanti considerazioni sull'argomento:
Trigliceridi e peso forma 
 
 
Con il termine trigliceridi si indicano gli esteri della glicerina e di
acidi grassi a catena lunga, che si trovano in natura e sono utilizzati
nella preparazione di oli alimentari, di acidi grassi e di monogliceridi
(stearina, oleina). Nell'uomo i trigliceridi costituiscono la maggior
parte dei lipidi assunti con la dieta e rappresentano la forma più
concentrata di energia, con cui essa viene immagazzinata nel tessuto
adiposo per il successivo utilizzo. 
I valori normali (rilevati con un semplice esame del sangue) vanno da 50 a
200 mg/dl. 
Alti livelli di trigliceridi nel sangue aumentano il rischio di malattie
coronariche (come l'infarto di cuore) e dell'aterosclerosi. Ai
trigliceridi alti, inoltre, si associano quasi sempre bassi valori del
colesterolo HDL (il colesterolo "buono") e, spesso, una tendenza al
sovrappeso ed alla malattia diabetica oltre che valori elevati della
pressione arteriosa; attualmente i medici definiscono questa condizione,
nel complesso, "sindrome plurimetabolica". Un netto miglioramento della
gravità di questa situazione complessa (e rischiosa) può in genere essere
ottenuto semplicemente modificando in modo appropriato lo stile di vita e
facendo un po' di attività fisica.
 
 
Alcuni consigli utili:
 
1 - MANTENERE IL "PESO FORMA"
I trigliceridi svolgono nel nostro organismo essenzialmente la funzione di
riserva energetica: le calorie in eccesso, quindi, vengono trasformate in
queste sostanze, per poter essere immagazzinate con facilità. Chi ha un
tasso elevato di trigliceridi nel sangue, pertanto, deve innanzitutto
ridurre armonicamente l'assunzione di tutti i cibi, per equilibrare
l'apporto calorico (le "entrate") con il dispendio energetico (le
"uscite"), e ridurre così il peso. Migliorando il controllo del peso, il
tasso dei trigliceridi si ridurrà.
 
2 - PASTA E ZUCCHERI "COMPLESSI" MEGLIO DEGLI ZUCCHERI "SEMPLICI"
Gli zuccheri complessi a lenta digeribilità, di cui è ricca soprattutto la
pasta preparata e cotta "all'italiana", vengono assorbiti più lentamente
dall'intestino rispetto agli zuccheri semplici, o anche rispetto agli
zuccheri complessi a più rapida digeribilità, come quelli contenuti per
esempio nel pane e nelle patate. Di conseguenza, essi entrando meno
velocemente nel sangue, stimolano una minore produzione di trigliceridi da
parte del fegato. In alcuni soggetti, inoltre, il fruttosio (lo zucchero
di cui sono ricche la frutta autunnale (cachi, fichi, uva) e la frutta
esotica (banane, ananas, ecc.) rappresenta un potente stimolo alla
produzione di trigliceridi. Si deve limitare l'uso di questa frutta in
presenza di elevati tassi di trigliceridemia.
 
3 - PIù VERDURA E LEGUMI
La verdura è ricca di fibra alimentare, che svolge una efficace azione di
controllo dell'assorbimento intestinale dei grassi. La fibra contenuta nei
legumi (che sono tra l'altro ricchi di zuccheri a lenta digeribilità) è
particolarmente interessante, da questo punto di vista. Inoltre la fibra
vegetale è scarsamente sensibile alla cottura: l'effetto descritto,
pertanto, si mantiene anche nella verdura cotta.
 
4 - PREFERIRE AI GRASSI SOLIDI GLI OLI VEGETALI, RICCHI DI GRASSI INSATURI
I grassi saturi, caratteristici dei cibi di origine animale, tendono a
stimolare la produzione di colesterolo e di trigliceridi da parte del
fegato, mentre i grassi insaturi, di cui sono ricchi gli oli vegetali,
come l'olio di mais, svolgono un effetto opposto. Ricordate tuttavia che
la cosa più importante, non è la limitazione dei grassi alimentari, ma
quella degli zuccheri: la dieta, in altre parole, deve essere più simile a
quella di un diabetico che a quella di un paziente con il colesterolo alto.
 
5 - RIDURRE SENSIBILMENTE O ELIMINATE L'ALCOOL
L'alcool in tutte le sue forme (vini, liquori, birra) stimola in molti
soggetti un'intensa produzione di trigliceridi da parte del fegato. In
presenza di ipertrigliceridemia, pertanto, è necessario un controllo o
meglio l'abolizione di questa sostanza. poiché la risposta personale
all'alcool è molto variabile, e consumi moderati di bevande alcoliche
possono aumentare il livello del colesterolo HDL (il colesterolo "buono")
è bene effettuare il controllo dei trigliceridi dopo 2-3 settimane di
dieta totalmente priva di alcool, senza modificare il resto della
struttura della dieta stessa.
 
6 - AUMENTARE IL CONSUMO DI PESCE
I grassi del pesce sono caratterizzati da tre interessanti proprietà: sono
efficaci nell'abbassare il tasso dei trigliceridi nel sangue, svolgono
un'azione antitrombotica (simile entro certi limiti a quella, ben nota,
posseduta dall'aspirina) e sono inoltre dei buoni antiaritmici. Due o tre
pasti settimanali di pesce (o almeno un apporto adeguato di acidi grassi
omega-3 da alimenti integrati o arricchiti) dovrebbero entrare stabilmente
nella nostra alimentazione.
 
7 - FARE ATTIVITà FISICA
Aumentare la propria attività fisica contribuisce in vari modi a
normalizzare il tasso dei trigliceridi. Può aiutare a controllare il peso
corporeo, un elemento, come si ricordava, di riconosciuta importanza da
questo punto di vista, ed aiuta inoltre i muscoli a "bruciare" meglio i
trigliceridi stessi per produrre l'energia necessaria per il movimento.
L'attività fisica, infatti, aumenta l'attività degli enzimi che
digeriscono i trigliceridi (soprattutto la Lipoprotein-Lipasi, o LPL).
Praticare un'adeguata attività fisica, tra l'altro, è un elemento
essenziale di ogni ricetta per il benessere e la salute.
 
8 - INFORMARE IL MEDICO
Un elevato tasso di trigliceridi nel sangue può essere la conseguenza di
malattie a carico del rene (la sindrome nefrosica, per esempio), del
diabete mellito, o dell'uso di certi farmaci (specie di alcuni farmaci per
abbassare la pressione arteriosa). Il medico, talvolta con l'aiuto di
alcuni esami appropriati, potrà chiarire la causa della
ipertrigliceridemia ed attivare, a questo punto, un intervento terapeutico
mirato.
 
9 - IL RUOLO DEI FARMACI
Il medico potrà decidere, in certe situazioni, di somministrare farmaci
specifici per ridurre il tasso dei trigliceridi nel sangue. Questi farmaci
vanno assunti con continuità, come i farmaci per il diabete o la pressione
o il colesterolo. Se i farmaci procurano disturbi (cosa che accade
peraltro raramente), non sospendete il trattamento, ma consultatevi con il
vostro medico.
 
10 - A DIGIUNO LA MATTINA DELL'ESAME!
Per misurare correttamente il tasso dei trigliceridi, e vedere se esso si
è modificato dopo una dieta adeguata o grazie all'effetto di un farmaco, è
necessario essere a digiuno, al momento del prelievo, da almeno 12 ore, ed
aver consumato, la sera precedente, un pasto leggero. Non alzatevi,
durante la notte, per andare a bere un bicchiere di latte o di una bevanda
zuccherata in frigorifero: il risultato dell'esame potrebbe essere
influenzato. Se possibile, inoltre, utilizzate sempre lo stesso
laboratorio per i controlli successivi della trigliceridemia.


 quella di un diabetico che a quella di un paziente con il colesterolo alto.
Per contenere i trigliceridi nel sangue è molto più importante
limitare gli zuccheri che limitare i grassi alimentari.
E' esattamente quello che sostengono i propugnatori delle diete
"low carb".
Ci sono infatti un mucchio di evidenze che dimostrano che a parità
di apporto calorico una dieta povera di carboidrati (e quindi più
ricca di grassi e proteine) è molto più efficiente nel migliorare
i profili lipidemici (aumentando l'HDL e riducendo i trigliceridi)
di una dieta ricca di carboidrati, ma povera di proteine e di
grassi.
Evidentemente chi ha redatto l'articolo che tu riporti lo sapeva
bene. Comunque ti ringrazio per questa ulteriore testimonianza a
favore delle diete "low carb".


 In questo senso IMHO, Mara può aver ragione.
beh certo che per mettere a confronto sui 100mt un centometrista
e un bb x dire chi e` + veloce servite tu e mara, assieme; tanto
x far notare quanto si possa errare nella sostanza anche facendo
i massimo catalano della situazione lo svizzero gunther, pesista
con un paio di titoli mondiali all'attivo, saltava 2 mt in alto,
tu quanto salti? perry o'brien, mitico lanciatore del peso degli
anni '50, doppiava ai campionati usa col lancio del disco (altri
tempi? l'ha fatto anche john godina + recentemente), erki nool e
qualche altro decatleta potevano fare medaglia agli italiani sui
400, un buon linebacker pro, che pesa il doppio di te, sui 60 ti
straccia, c'era un running back (quindi velocetto), nigeriano mi
pare, che ha fatto le olimpiadi in uno dei lanci, e x tornare ai
bb conoscevo un ex-agonista a livello europeo piccole taglie che
faceva 3 volate seguite da un salto mortale, tu ce la fai? prima
di sparare sentenze bisognerebbe almeno sapere di cosa si parla,
il buonsenso non basta (preciso che non ne so poi molto e potrei
aver cannato qualcuno degli esempi, volendo ce ne sono altri per
sostituirli)

 > quella degli zuccheri: la dieta, in altre parole, deve essere più simile 
Certo se estrapoli una frase dal contesto. Leggi allora
"Chi ha un
tasso elevato di trigliceridi nel sangue, pertanto, deve innanzitutto
ridurre armonicamente l'assunzione di tutti i cibi, per equilibrare"
Ridurre TUTTI i cibi, quindi low calories e non low carb
E anche:
"Gli zuccheri complessi a lenta digeribilità, di cui è ricca soprattutto la
pasta preparata e cotta "all'italiana", vengono assorbiti più lentamente
dall'intestino rispetto agli zuccheri semplici, o anche rispetto agli
zuccheri complessi a più rapida digeribilità, come quelli contenuti per
esempio nel pane e nelle patate. Di conseguenza, essi entrando meno
velocemente nel sangue, stimolano una minore produzione di trigliceridi da
parte del fegato"
Quindi si suggerisce la pasta come alimento valido in una dieta mirata a
ridurre i trigliceridi.
Come vedi, se leggi tutto l'articolo e non solo una parte, non è per
niente consigliato un approccio low carb.
Detto questo, non mi interessa fare una crociata anti low carb, ma credo
che l'unico modo sano di perdere peso sia una dieta low calories, e ben
bilanciata, in vitamine, carboidrati, fibra e con pochi grassi unita a una
attività fisica prevalentemente aerobica, per almeno 2-3 ore a settimana


attività fisica prevalentemente aerobica, per almeno 2-3 ore a settimana
Non ci sono particolari ragioni scientifiche per credere che sia "l'unico
modo sano". Ci sono in giro milioni di testimonianze viventi che ci sono
altri modi "sani". Comunque prova e poi raccontaci. In bocca al lupo!
Xlater

"low carb".
volevo solo aggiungere una piccola esperienza personale: quando mi sono
presentata dal medico, due anni fa, con valori oltre la norma di glicemia e
(soprattutto) colesterolo, sono stata messa a dieta con drastico (per i miei
standard di allora) taglio dei carbo: 60 g di pane al giorno + 70 g di pasta
a pranzo (o 60 g di pane). per il resto, libertà assoluta. dopo 40 giorni i
valori erano perfetti.
shiraz
(che legge sempre e non posta mai)

valori erano perfetti.
Ad occhio e croce sono un centinaio di grammi di carbo. Mettendoci frutta e
verdura si arriva a 130gr. Siamo a tutti gli effetti in un regime low-carb,
anche se moderato. Altrettanto interessante quel "per il resto libertà
assoluta" che è la stessa prescrizione di molte diete "low carb". 
Sarebbe interessante sapere se in quei 40 giorni, a parte l'effetto senza
dubbio positivo sui valori ematici, hai constatato anche altri effetti, per
esempio sul peso corporeo, sull'umore, sulla sensazione di benessere, sugli
stimoli dell'appetito, ecc.
Inoltre sarei curioso di sapere come hai deciso di regolarti dopo quei 40
giorni, se non sono indiscreto nel chiederlo...
Xlater


shiraz

 facciamo la prova ti sei tirato indietro
A dire il vero non č proprio cosě, sto ancora aspettando che venga da me.
Saluti,
Enrico Quaglia
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 A dire il vero non č proprio cosě, sto ancora aspettando che venga da me.
Certo, certo come no.
