Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [OT] cio` che vorrei da un tory

cfr. l'ultimo thread che ho avuto col De Angeli (niente di interessante in
realta`, potete evitare di ripescarlo), e visto che il suo argomentare mi
ricorda tanto un altro amico con cui a suo tempo ho discusso - uno della
dirigenza di Confindustria, by the way - ho pensato che mi piacerebbe
ricevere, una volta tanto, da un conservatore tipo lui o il mio vecchio
amico, almeno una risposta sincera del tipo:
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Caro Claudio,
tu ed io siamo parecchio diversi. Il mio patrimonio, fra beni mobili ed
immobili ammonta a svariati miliardi di lire (milioni di euro / dollari /
sterline / trilioni di lire turche). Il mio tenore di vita e` alto. I miei
figli e mia moglie vivono, secondo parametri odierni, molto bene. Ho piu`
d'una bella casa di proprieta`, diverse automobili di cui almeno due di
grossa cilindrata e un reddito annuo che ammonta a una cifra da dieci a 50
volte il tuo.
Ragion per cui, sebbene io sappia perfettamente che
. Berlusconi e soci sono un branco di mascalzoni, miseri arraffoni
	saltati sul carro, nostalgici postfascisti, semplici idioti,
	strateghi dell'eversione e piduisti, e quelli un po' meno
	sozzi vengono espulsi o tenuti ai margini;
. questo governo agisce unicamente nell'interesse del Gran Capo,
	fottendosene alla grande del compito morale di un politico:
	servire la collettivita`;
. la statura politica di Berlusconi e` zero, spara un'imbarazzante
	cazzata dopo l'altra, fa le corna e le battutine ai meeting
	dei ministri, in altre parole e` una macchietta;
. non gliene frega niente della gente men che benestante,
	dell'ambiente, dei diritti costituzionali, della Storia,
	della Democrazia;
. Berlusconi possiede e manipola attivamente i 4/5 dell'informazione
	in Italia, e quindi dell'opinione pubblica italiana;
. questo governo e` una vergogna internazionale per l'Italia;
. e in 5 anni ci portera` a un sistema in cui i mezzi ricchi saranno
	un po' piu` ricchi e per i mezzi poveri sara` sempre piu`
	difficile tirare a campare;
nonostante tutto cio`, io li ho votati, per il semplicissimo, umano (anche
se decisamente meschino) motivo che aumenteranno il mio benessere e quello
della mia famiglia. E naturalmente non posso che augurarmi che continuino a
governare indefinitamente, sicche' io possa diventare ogni anno un po' piu`
ricco, in modo da potermi permettere un tenore di vita sempre migliore.
E altrettanto naturalmente, non posso ammettere queste cose pubblicamente
con semplicita`, anzi, fingo di sostenerli, adduco le ragioni piu`
impensabili per giustificarli, dove riesco li sostengo pure culturalmente e
storicamente, insomma cerco di dar loro una patina di rispettabilita`. E in
questo mi aiuta la mia cultura, che uso allegramente per fare dialettica
sofistica, vuota di argomenti ma estremamente attraente e convincente.
Tutto cio`, per l'unico motivo che bisogna convincere l'elettorato a
rivotarli, quando se ne presentera` la necessita`. E` una roba curiosa che
si chiama democrazia, secondo la quale non possiamo semplicemente prendere
cio` che vogliamo, ma dobbiamo convincere le masse che lo facciamo per il
loro bene.
Cordialmente.
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chissa`, magari un giorno o l'altro succede.
saluti a tutti,
c.
-- 
una nuova cassiera sostituiva la prima
questa qui aveva gli occhi da lupa
e masticava caramelle alascane.

 della mia famiglia.
quello che non capiro' mai di questa gente e' che cazzo se ne fanno di piu'
benessere quando stanno (o credono di stare) gia' da dei.
cioe', no, l'altra cosa e' anche come possano convivere con la
consapevolezza di aver consegnato l'italia a una banda di criminal-coglioni
solo per una mercedes in piu' in garage.

Caro Claudio,
tu ed io siamo parecchio diversi. Il mio patrimonio, fra beni mobili ed
immobili ammonta a svariati miliardi di lire (milioni di euro / dollari /
sterline / trilioni di lire turche). Il mio tenore di vita e` alto.
Ho piu` d'una bella casa di proprieta`, due automobili di
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Cordialmente.
Davide De Santi

 solo per una mercedes in piu' in garage.
Maserati.
--
Davide,,,,
Best way to avoid punch no be there.
                                     (Karate Kid II)

 Davide De Santi
e dimmi, nonostante tutto, ti fai davvero l'esorbitante numero di seghe che
si legge nei tuoi post?
sempre piu` cordialmente,
c.
-- 
Teresa ha gli occhi secchi, guarda verso il mare
per lei figlia di pirati penso che sia normale.

 sempre piu` cordialmente,
Ma non ti sei rilassato adesso che qualcuno ha ammesso la verità?


 Maserati.
cl600...

 Ma non ti sei rilassato adesso che qualcuno ha ammesso la verità?
mai stato teso.
-- 
tessero` i tuoi capelli come trame di un canto
conosco le leggi del mondo e te ne faro` dono.

>>amico, almeno una risposta sincera del tipo:
Mi pareva...


masturbarsi?
"Elogio della masturbazione" di Philippe Brenet. Un saggio
meraviglioso.
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
UFV: The Majestic/Men in Black II/I 13 spettri/The Kingdom II/Heist
     Salvi per un capello/Resident Evil/Night of the Demon
SL: Dan Simmons, "Hyperion"
N. Gaiman, "American Gods"

rivotarli, quando se ne presentera` la necessita`. 
Quindi anche tu mi dai del bugiardo.
Chi non ha un'opinione coincidente con la tua è dunque destinato ad
essere inquadrato in questo modo?
Fra parentesi, fa piacere constatare che l'Italia, almeno per la
maggior parte, è composta da miliardari.



[SNIP]
Se tu pensassi davvero quello che scrivi non potresti votare Berlusconi, con
tutto l'interesse materiale che puoi accampare.
Se lo voti č perchč sei SERIAMENTE convinto che sia un bene per l'Italia
(certo con maggiore o minore convinzione). Quello che si puņ discutere č se
questa tua convinzione sia realistica o meno, se i tuoi interessi distorcano
il tuo giudizio etc.
Quello che hai risposto a Castellini č puro spirito polemico, satira, se
vogliamo. E' un ragionamento da cattivo di Zagor.
Nessuno commette il male se non č seriamente convinto di fare il bene, da
chi ruba il posto in una coda a chi organizza un genocidio.
Moritz Benedikt,
l'ochetta della solidarietą

amico, almeno una risposta sincera del tipo:
<snip> su una marea di puttanate
Io guadagno 3 milioni al mese, eppure - come la stragrande maggioranza
degli italiani che hanno un reddito simile al mio - non voterei mai
l'attuale sinistra italiana.
Perché anche io e tutti quelli come me, e non solo il de Angeli, ci
rimetterei in termini di benessere e qualità della vita.
In realtà gli unici che ci guadagnerebbero da un governo comandato da
Cofferati sono gli scansafatiche, i fannulloni. Categoria nella quale
rientri ampiamente tu, "ricercatore".

 rientri ampiamente tu, "ricercatore".
una testa di cazzo, nella folla.

 Davide De Santi
Mi hai emozionato, dico sul serio.
--
_____________________________
                B A r r Y Z
You must stay on the bell with me.
_____________________________

 amico, almeno una risposta sincera del tipo:
Ci sono alcuni errori, col tuo permesso:
Chi ha tanti soldi vede Berlusconi come una minaccia, un concorrente in
genere nella sua stessa attivita'.
Un concorrente potente e con appoggi potenti.
In qualunque mercato B. entri saccheggia. E il suo capitalismo manca di
savoir faire.
No, l'elettorato di B. sono i ceti popolari e medi, e' questo il busillis.

una testa di cazzo, nella folla.
Ha parlato il cazzo bonsai...


solo per una mercedes in piu' in garage.
Che c'entra Di Pietro?


 Ha parlato il cazzo bonsai...
caro, ma sei proprio incontentabile...
questo si chiama "discutere sul sesso del de angeli".

questo si chiama "discutere sul sesso del de angeli".
"...c'ho un tory nelle mutande!!!" [cit.]


 "...c'ho un tory nelle mutande!!!" [cit.]
sì, ma di dietro.

 ricco, in modo da potermi permettere un tenore di vita sempre migliore.
Raro trovare persone così sincere.
Il mio commento è solo per congratularmi per la franchezza e l'onestà
intellettuale. Senza ironia.
Biolaabs

 chi ruba il posto in una coda a chi organizza un genocidio.
Questa frase ha una potenza bestiale. Ci devo pensare... non so
se sia verissima, comunque è una figata.
--
Davide,,,, - Faro di IDL


 chi ruba il posto in una coda
Cioe` uno che ruba il posto in coda, o uno che in corsia di sorpasso
in autostrada ti sta ad un metro di distanza utilizzando gli abbaglianti
per far si` che lo lasci passare, e` convinto di fare del bene alla
societa`? Difficile da credere. Bene a se stesso, forse.
Oddio, e` anche possibile che questi individui si credano superiori al
resto dell'umanita`, e che conseguentemente la prevaricazione nei
confronti degli altri corrisponda nella loro mente ad una sorta di
"selezione naturale"... ma sinceramente credo che nella stragrande
maggioranza dei casi siano solo atti di puro menefreghismo.

 Questa frase ha una potenza bestiale. Ci devo pensare...
Sei di una ignoranza disgustosa.

 maggioranza dei casi siano solo atti di puro menefreghismo.
Una cosa non elimina l'altra
Spesso i "menefreghisti" sono convinti di essere esattamente come tutti gli
altri (sono cioe' convinti che anche gli altri siano esattamente come loro,
e che la sola differenza tra loro e gli altri stia nel fatto che loro lo
ammettono).
E' incredibile notare la costanza di un certo tipo di atteggiamenti. Gia'
gli antichi ci avevano trovato un nome, nemesi, che si suole erroneamente
identificare con "vendetta divina". Oggi noi potremmo anche dire che chi e'
causa del suo mal pianga se stesso, e in qualche modo ci si avvicinerebbe.
Cosi' succede che il "menefreghista" (o l'egoista ideologico, chiamalo come
vuoi), sia spesso quello che si incazza maggiormente quando qualcuno gli
frega il posto, sia quello che fa gli abbaglianti a chi va piano in
autostrada e poi si incazzi se qualcuno li fa a lui.
Il grande Risi ce lo presentava sui Mostri in almeno due episodi. Il primo,
quello in genere piu' ricordato, e' quello dove Gassmann fa i gestacci ad un
automobilista inurbano mentre cerca di attraversare sulle strisce pedonali,
salvo poi trasformarsi in una bestia non appena prende in mano un volante.
Il mio episodio preferito e' invece quello alla fine, con Tognazzi che educa
il figlio a "fregare gli altri prima che gli altri freghino te", con il
finale che piu' o meno tutti (spero) ricordiamo.
Contemporaneamente il menefreghista (o egoista ideologico) si e' anche
inventato una scusa etica e l'ha fatta diventare un sistema: se fai il tuo
bene e proteggi i tuoi interessi, fai il bene di tutti.
--
Jack B.
"Are you ready?
 I was born ready"

 bene e proteggi i tuoi interessi, fai il bene di tutti.
Visto che quello che e' di tutti e' anche mio, se lo prendo non faccio
furto...

 Quindi anche tu mi dai del bugiardo.
non propriamente. e` che le tue argomentazioni, almeno qui e a me, suonano
per la maggior parte false, vuote, retoriche, artate, in una parola finte.
senza rancore,
c.
-- 
polvere
fra gli ingranaggi
sui volti dei saggi
sui pochi vantaggi
che la mia condizione mi da`.

 Io guadagno 3 milioni al mese,
e da quando? hai messo su un giro di sfruttamento nigeriane?


e da quando? hai messo su un giro di sfruttamento nigeriane?
Da quando ho 2 lavori invece di 1.

 maggioranza dei casi siano solo atti di puro menefreghismo.
Fai esempi di auto: ma l'altro vede in te uno che non sa guidare, stai
parcheggiando troppo lentamente e lui ha fretta, rallenti la corsa in
autostrada etc. - insomma, è colpa tua. Le autogiustificazioni funzionano
così, a volte sono istantanee, a volte richiedono più tempo. Si fanno e
disfanno e dimenticano.
Finiamo con l'esempio politico. Uno vota B. e, se è intelligente, ammette
che dalle politiche del governo otterrà dei vantaggi personali; ammette che
B. talvolta sbaglia e che i suoi collaboratori talvolta non sono
all'altezza. Ma se non pensasse che, in fondo, B. fa il bene del paese non
lo voterebbe.
Questo bene può essere inteso in vari modi. 'Una politica economica
liberale' oppure 'Se vincono i comunisti non mi lasceranno più andare in
chiesa' (testuale: 2001): ma una immagine del bene ci deve essere sempre,
per quanto ridicola appaia agli occhi degli altri o per quanto infondata sia
in realtà.
Moritz Benedikt.
l'ochetta della solidarietà

 la percezione della realtà in base a questo principio.
Di solito leggi cose migliori, devo dirtelo.
Anche se un Alberoni ogni tanto puo' servire se la ristampa di topolino non
e' a portata di mano.

e' a portata di mano.
io la trovo la frase più onesta e lucida che ho letto sul niusgruppo
da parecchi giorni a questa parte.
Vanz
---
www.filmagenda.it
"How do you know she has a cat?" 
(Stan - South Park)

sě, ma di Pietro.
E dagli. Lo so che č uno stronzo, lo so.


intellettuale. Senza ironia.
Quando si dice capire tutto al volo.


 Da quando ho 2 lavori invece di 1.
potevi venire a venezia... "un homme sans l'occident" ti sarebbe piaciuto di 
brutto!
-- 
Holden
frella-chiocciolina-tiscali-punto-it
"ma tutto questo, in tempi in cui il temibile Iraq sta tentando 
di invadere gli Stati Uniti, ci puo` stare." (susanna)

 maggior parte, è composta da miliardari.
Ecco il tipico esempio di quel che ti ho detto nell'altro messaggio:
argomentazioni fasulle.
Tu astrai dal mio messaggio l'implicazione "sono miliardario" --> "voto
Berlusconi". Gia` questo e` scorretto, ma passi. Poi pero`, a partire da
questa, componi l'implicazione conversa "voto Berlusconi" --> "sono
miliardario". Da qui, siccome la maggior parte degli Italiani (a tuo dire)
hanno votato Berlusconi, concludi che la maggior parte degli Italiani sono
miliardari
Questo e` sbagliato. A partire da A --> B non si puo` dire nulla sulla
verita` di B --> A. Assumiamo 
p.es
. che "tutti i gatti hanno la coda". Di
qui non si puo` certo dedurre che "tutto cio` che ha la coda e` un gatto".
Giusto?
Poi per colmare la misura, dai all'affermazione che mi ascrivi (falsamente)
un bel tono grottesco e ironico. Ed ecco che il tuo argomento, bello vuoto
e finto, fa il suo effetto.
Cfr. il penultimo capoverso del mio messaggio: "per fare cio` uso la mia
cultura, etc. etc."
sigh.
c.
-- 
basta un filo di vento per venirci a guidare
perche' siamo naviganti senza navigare mai.

miliardari
Dal tuo discorso non esisterebbe un altro motivo per votarlo, no?


 Dal tuo discorso non esisterebbe un altro motivo per votarlo, no?
ammetti di avere commesso la scorrettezza originale, dunque, dai.
capisci cosa intendo?
-- 
daremo aria a queste stanze molto prima che sia natale
prima che questo ossido di carbonio cominci a farci male.

capisci cosa intendo?
Sì, ti stai affinando nella tecnica di darti ragione da solo e
batterti pure la pacca sulla spalla.


 E dagli. Lo so che č uno stronzo, lo so.
valeva anche il cambio di consonante?
se č cosě mi tocca darti ragione, č uno stronzo.

 Dal tuo discorso non esisterebbe un altro motivo per votarlo, no?
Se il Claudio intendeva dire "voto Belursconi, mi sento parte del mondo
della finanza che conta". Allora si, sono d'accordo con lui, il voto a B. ha
forti caratteristiche emozionali, una delle principali e' proprio quella di
partecipazione.
Un altra e' il senso di acquistare il biglietto per la felicita', meriti di
una propaganda che ha funzionato bene.
Come insegna il marketing pero', la publicita' aiuta a vendere il prodotto,
ma perche' il prodotto continui a vendersi servono delle qualita'
intrinseche, e questo e' il problema.

 batterti pure la pacca sulla spalla.
c'e` una legge della logica che tu hai contorto e poi ripulito in argomento
rispettabile. io questa la chiamo scorrettezza.
ammettilo, dai.
-- 
non mi devi giudicare male
anch'io ho tanta voglia di gridare.

 furto...
Infatti e' la proprieta' che e' un furto (cfr. Proudhon)
visto che qualcuno ha preso qualcosa che prima era di tutti e l'ha fatto
diventare suo
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 anch'io ho tanta voglia di gridare.
ma e' del tuo coro che ho paura
perche' lo slogan e' fascista di natura
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 perche' lo slogan e' fascista di natura
no, io il ritornello non lo dico!
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