Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [RECE] [Spoilers] C'era una volta il West

Si dice di Stanley Kubrick che e' riuscito, con ognuno dei film che ha
girato, a scrivere la parola "fine" su un genere: la fantascienza con
"2001: Odissea nello spazio", l'horror con "Shining", etc. 
Sergio Leone c'e' riuscito forse con uno solo dei suoi film: ma in modo
perfetto, cristallino, quasi scientifico, "C'era una volta il West" cala
il sipario su un'epoca e su un'epopea. Ad animare quello che forse e' il
vero capolavoro di Leone, quattro figure in dissoluzione, quattro
simboli del genere western letteralmente vengono cancellati dallo
schermo, annullati dalla morte fisica o dalla morte simbolica. Tornano
il Buono, il Brutto ed il Cattivo dell'omonimo film della "trilogia del
dollaro" (Armonica, Cheyenne e Frank), ma niente e' piu' come prima,
tutto sa di morte, tutto e' ingiallito, e il mondo "e' andato avanti" (e
chi altri e' il Roland di King se non il pistolero senza nome in un
mondo che non gli appartiene piu'?): la ferrovia sta per raggiungere
l'oceano, e l'unico personaggio vivo, reale, concreto, che sembra
muoversi meglio di chiunque altro in questo paesaggio in dissoluzione e'
una donna. Non piu' una fanciulla pura da salvare, ma una donna
spregiudicata che conosce la vita e sa come affrontarla. Il finale del
film e' suo, in una scena corale di rara bellezza e potenza (lei che
porta da bere agli uomini che stanno lavorando per costruire la nuova
citta'), con i binari che sembrano ironicamente inseguire ed incrociare
Armonica che porta via con se' il cadavere di Cheyenne. Armonica vivo ma
annullato, consumato da quella stessa vendetta che ha inseguito per
tutta una vita e che ormai, portata a compimento, l'ha ridotto un uomo
senza una ragione di essere. Lui e' il passato, e scompare dallo
schermo. Lei e' il futuro, e resta. Cosa possa poi rappresentare per
l'America questo futuro, non e' dato saperlo. Leone ha continuato ancora
per un po' a dire la sua, con lo splendido "Giu' la testa" e con "C'era
una volta in America", il suo film che preferisco in assoluto e che ha
rappresentato il suo vero testamento. Ma la parola "fine" sul genere
western la scrive "C'era una volta il West". 
(Senza rinunciare peraltro ai suoi topoi tanto amati, come i primi piani
sugli occhi, o quei tempi dilatati fino all'eccesso - memorabile in
questo senso il duello finale tra Armonica e Frank - o le battute
fulminanti e micidiali proprio nei momenti di massima tensione... "l'hai
gia' fatto, il caffe'"?)
Federica
-- 
Expanded Cinemah - 
http://www.etabeta.it/cinemah
"Non c'č niente di male nell'essere una firma. Ma fare lo scrittore per
riempire onestamente e onorevolmente un foglio di carta č anche meglio."
(Stephen King)

 western la scrive "C'era una volta il West".
No, credo che lo faccia "Il mucchio selvaggio" di Sam Peckinpah (1969).
I tuoi spunti critici sono molto stimolanti, Federica.
Dix Handley

 gia' fatto, il caffe'"?)
Ogni volta che rivedo il film mi viene sempre la pelle d'oca da quando
compare Frank a cavallo (ripreso dal teleobiettivo) che avanza verso
Armonica seduto sulla staccionata. Non parliamo poi del dialogo tra i due,
prima del duello (una volta lo sapevo a memoria e lo recitai tutto durante
una festa tra amici, descrivendo poi, quasi fotogramma per fotogramma,
l'intero duello... alla fine mi vietarono di bere ancora alcolici...).
E quando termina il dialogo tra Armonica e Frank c'è lo stacco all'interno
della casa con una altro bellissimo scambio di battute tra Cheyenne che si
fa la barba e Jill... e poi e poi... inizia a suonare l'armonica, la musica
cresce, Henry Fonda è sullo sfondo e in primo piano entra nello schemo, da
destra verso sinistra, Bronson di profilo... e poi il primo piano di Fonda
che cammina e guarda in alto per evitare il sole negli occhi... e poi ancora
il PP di Bronson, la MdP che zoomma su di lui con lo sfondo dietro che
gira... [SIGNORE FAMMI MORIRE ADESSO con questa immagine negli occhi...] e
poi lo stacco a inquadrarli tutti e due che avanzano uno verso l'altro, la
musica riparte e la MdP zooma di nuovo su Bronson, PP, PPP e poi dettaglio
degli occhiiiiiiii [ho le bave alla boccaaaaa... aiutoooo], parte il
flash-back [arf arf] - ralenty - un personaggio sfocato avanza e pian piano
si capisce che è Fonda più giovane, si avvicina a un ragazzo legato, in
piedi e che sta reggendo sulle spalle qualcun altro in piedi, Fonda si
avvicina, ha in mano un'armonica, la mette in bocca al ragazzo e gli
dice:"suona qualcosa a tuo fratello" [ho 300 battiti al minuto],
l'inquadratura si allarga e la scena diventa agghiacciante Armonica
(giovane) sta reggendo suo fratello con la corda al collo, appeso a un arco
in pietra in mezzo al deserto, e Frank insieme ai suoi scagnozzi si gode la
scena, la musica è altissima, si alternano i primi piani di tutti i
personaggi finché Armonica non ce la fa più e cade rovinosamente a terra,
mentre suo fratello muore impiccato [un defribillatore, presto, PRESTOOOOO]
- fine del flash-back - stacco su Fonda di schiena e Armonica di fronte che
estrae per primo e spara!!!!! Piano americano di Fonda che barcolla, tenta
di rimettere la colt nella fondina, ma non ci riesce e cade in ginocchio
(con Armonica sullo sfondo che guarda), poi cade a terra completamente (di
fianco), si gira verso Armonica e gli chiede: "chi sei?". Bronson strappa la
cordicella con cui porta l'armonica appesa al collo e la mette in bocca a
Fonda - brevissimo flash-back di Armonica giovane che cade - ritorno su PP
di Fonda che ricorda e muore! [Suono di ambulanza che sta arrivando per
portarmi via]
DITEMI PERCHE'
DITEMI PERCHE'
PERCHEEEEEEEEEEEEEEE'
.
.
.
.
.
.
.
...Sergio Leone è morto e Zeffirelli è ancora vivo
CLAP CLAP CLAP alla FedeA per le rece del film
Michele

 compare Frank a cavallo (ripreso dal teleobiettivo) che avanza verso
<snip>
UltramegaSBAM!
Mi sa che non guardero' mai quel film, mi basta la descrizione del
Sindaco... ^__^
-- 
Collegio "Vecchia Prussia"
Studente N°586717

 CLAP CLAP CLAP alla FedeA per le rece del film
Grazie, ma e' troppo facile, quando si parla di film cosi'...


complimenti!!!!
Perfettamente sono pienamente d'accordo.
Chissà se King si è ispirato proprio a Leone per il suo Roland????
E adesso che l'hanno investito chissà quando e se sapremo come va a finire
la storia della Torre.
Ciao Michele





Sergio Leone c'e' riuscito forse con uno solo dei suoi film: ma in modo
Carissima Federica,
la tua recensione di "C'era una volta il West", nonchè la teoria della
"fine" sui generi riferita a Kubrick, mi ha davvero emozionato...
Scrivi davvero bene...
Spero di rileggerti presto...

"2001: Odissea nello spazio", 
Si, di cazzate se ne dicono tante....
                   Ave Kallisti Eris Discordia
-- 
Dreams bring the future! 
It's a shout from the soul / Let'go, passion!
Someday we'll bring peace back in our hands.
Let's go Gekiganger 3!
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Home 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
Conan 
http://hinomaru.simplenet.com/Cartoni/Conan/index.html
GURPS: 
http://members.xoom.com/Tesoruccio

 Chissà se King si è ispirato proprio a Leone per il suo Roland????
S'e' ispirato al pistolero senza nome interpretato da Clint. Lo si
evince sia dalla descrizione che ci viene data, di Roland (lineamenti
scavati, capelli color sabbia, occhi di ghiaccio), sia da una scena
chiave contenuta in, mi pare, "La chiamata dei tre", dove il piccolo
Jack ricorda il pistolero proprio quando si trova di fronte un poster de
"Il buono, il brutto e il cattivo".


 Sindaco... ^__^
Bravo!
Perdi tempo dietro alle tue amichette che poi non (Renzo non leggere) te la
danno (Renzo riprendi a leggere) e evita di salutare il Sindaco che ti
attende inutilmente per tutta la mattina.
Come minimo adesso paghi pegno e ti guardi, finalmente, "C'era una volta in
America" e poi mi fai una rece.
Guarda che è un ordine!
Anzi, per convincerti ti propongo una sfida: se gli dai meno di 9 al prox.
raduno ti offro il pranzo, senza contropartita.
Se ti conosco almeno un pochino sono arcisicuro che ti entusiasmerà!
Accetti?
Michele

 "Il buono, il brutto e il cattivo".
Se si tratta del personaggio interpreatato ne "Il Buono, il Brutto e il
Cattivo", non e' senza nome, in quanto era chiamato (anzi soprannominato :)
) il Biondo.
Ciao a tutti.
Tino.

 
....da non immaginarsele nemmeno.
-- 
-
Pierangelo.
Now let me tell you about a story
it's about a man consumed with vice
he's teosphical in nature
and hedonistic in disguise
(The Tea Party)

 Accetti?
Ci sto.
Falsificare un voto e' facile.


Le cose non stanno cosi'!!!!
Visto che non fornisci spiegazioni, allora mi sa che stanno proprio cosi'.
Vergognati.
:-)
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid, 
r.ca...@flashnet.it
                Dave."

 America" e poi mi fai una rece.
In via privata, voglio sperare...
-- 
""""""""
Declino
Great S/N
0FFH

 In via privata, voglio sperare...
Nonono, bella pubblica e proporzionata alla lunghezza del film.


Nonono, bella pubblica e proporzionata alla lunghezza del film.
Io ancora sto aspettando la rece di "Underground", non credere
di passarla liscia.


 Nonono, bella pubblica e proporzionata alla lunghezza del film.
Manca ancora un requisito fondamentale
Michele
IT comprensibile

 IT comprensibile
Col cazzo.


I think I will probably try it again if the opportunity arises though.
I hear it has recently been restored. I am looking forward to a
rerelease.
Sorry it took me so long to answer, but I came across a very (happily)
busy period, and I had to steal a few minutes here and there in order to
try and write something down. There would be much more to say, but this
message feels already too long and boring, so I decided to stop adding
to it and send it to the list tonight. Hopefully I have been able to
write something  that will contribute to your (and someone else's)
desire to give the film a second chance -or even watch it for the first
time. If that doesn't happen, thank you for asking my opinion, and
pushing me to reflect on a masterpiece.
And, of course, if anyone here decides to see the movie for the first
time: please, PLEASE do yourself a favour and DO NOT watch the
two-hours, U.S. version. I once happened to see it and it was as
amazingly bad, flat and pointless as the four-hours Director's Cut is
great. Don't take my word for it: see it yourself, AFTER you have seen
the original version. In theory, we all know how much a different cut
can affect and shape a movie: but you would be surprised in seeing to
what extent the two versions differ.

 provato a vedere CUVIA ha mollato alla fine del primo tempo.
Grande Alberto!
Molto belle le parti sul "non detto" e sullo stupro di Deborah. Il finale, cmq, e
imho non è una vendetta morale. Così la interpreta Woods, ma in realtà, come dici
giustamente anche tu, è solo l'ultimo e estremo atto d'amore di De Niro verso
quella che è stata la cosa più importante della sua vita: l'amicizia con Max.
Dopo lui non ha più vissuto ("sono andato a letto presto") realmente, ma solo nel
ricordo. Accettare il contratto avrebbe significato distruggere la cosa più bella
che ha vissuto. Ma la sua non-accettazione non è una vigliaccheria, né una
vendetta, ma solo una estrema coerenza e fedeltà al suo modo di essere e di aver
vissuto. L'unica stoccata, venata di un'amarissima ironia, Noodles la riserva a
Max, solo prima di uscire dalla stanza "Le auguro di risolvere i suoi problemi
senatore. Sarebbe un peccato vedere sprecato il lavoro di tutta una vita". Lì c'è
l'unico momento in cui Noodles sembra voler sottolineare di essere lui, alla
fine, il vincitore morale. Ma si tratta solo di un rimprovero bonario, fatto a un
vecchio amico che ha sbagliato, ma che non intacca l'unico valore che (per Leone,
ma non solo per lui) dura in eterno: l'amicizia.
Cmq, questo Dag, dal poco che ho letto, mi sembra che NCUCDC. Non riesco a capire
come non gli sia piaciuto De Niro invecchiato. Credo che sia stata una delle
performance migliori dell'attore. Sembrava veramente un vecchio, non solo a
livello di trucco, ma nei movimenti, le espressioni, i gesti. Incredibile che non
l'abbia colto.
Sono curioso di sapere cosa ti risponderà...
Ciao
Michele

 ma non solo per lui) dura in eterno: l'amicizia.
Dici? Mi pare che per Leone anche l'odio, la vendetta, abbiano valore
eterno. 
(ci torno perche' non ne posso davvero fare a meno: io proprio non ci
credo che "The Killer" non ti sia piaciuto... e' un tale ed evidente
otto d'amore al cinema di Leone, fin nelle minuzie: lui che suona
l'armonica, per es...).
Federica
-- 
Expanded Cinemah - 
http://www.cinemah.com
"E' uno dei bisogni primari dell'uomo etichettare la gente. E' una
tendenza che imperversa a Hollywood."
(Kathy Bates)

 l'armonica, per es...).
Uffaaaa, ti ho già detto che ne ho visto solo un pezzetto di dieci minuti circa (non
dall'inizio, ma poco dopo) e poi ho cambiato canale. Allora non sapevo neanche chi
fosse Woo. Poi mi vidi Hard Target (bleah), Broken Arrows (schifo) e Face Off (bello).
Chiesi un consiglio ai seperti di IAC per vederne uno del periodo di HK e tutti mi
dissero "Hard Boiled". Lo vidi tutto, per intero, e senza mai premere il tasto Forward
del VCR (sono praticamente un eroe, oltre che un martire). Tra l'altro fosti proprio tu
a portarmi la cassetta, gentilmente registratami da Declino, assieme a "Sotto gli
ulivi" di Kiarostami (cassetta sulla quale, attualmente, hanno trovato eterno rifugio
"Smoke" e "Blue in the Face" al posto dei due suddetti). Visto che su "Hard Boiled" non
posso esprimere un giudizio senza ricorrere a un linguaggio tipico degli scaricatori di
porto, e considerato che da molti era ritenuto il "migliore", decisi che mai più avrei
rovinato le mie congiuntive con la visione di altra spazzatura hongkonghiana. Da allora
è sempre stato così, a parte un piccolo cedimento per "A better tomorrow", trasmesso
qualche tempo fa su Mediaset, di cui ho visto sì e no un quartodora, prima di spegnere,
mettermi il collirio e poi andare a dormire.
Michele

 dall'inizio, ma poco dopo) e poi ho cambiato canale. 
Nicola (deA), fai un'opera buona, che sono sicurissima che gli piacera'.
(e tu, per una volta, fidati, no?)


 (e tu, per una volta, fidati, no?)
Urca
Michele

Alberto ha scritto:
[snip]
mamma, che bella.
Ciao
Dirk Bogarde

 è presente alla fine di quello di Leone, imho.
Non prendevo in considerazione tanto il sogno, quanto il fatto che anche
"C'era una volta in America" potesse non essere altro che il racconto di
uno dei personaggi interni alla narrazione, racconto che si tende sempre
(ci hai fatto caso?) a dare per scontato che sia veritiero mentre non e'
affatto detto che lo sia - quando invece dal regista non si pretende
affatto che ci racconti una storia vera. Insomma, dal regista la
menzogna ce la aspettiamo, e' il patto tacito che si stabilisce quando
si spengono le luci, da un personaggio interno alla narrazione no, e
tendiamo anche ad incazzarci alquanto quando accade. In un famosissimo
romanzo di Agatha Christie l'assassino e' il narratore. Che peraltro non
mente mai: si limita a eludere la verita', a girarci intorno. Ma ti
assicuro che quando il libro finisce, ci rimani proprio male...
Insomma, magari "C'era una volta in America" non e' altro che il parto
della mente di Noodles, cosi' come "I soliti sospetti" quello della
mente di Verbal Kint. Questo il collegamento. Ma andavo oltre,
chiedendomi perche' certe forme di "inganno" dal regista le accettiamo
(se no neanche andremmo al cinema), mentre da uno dei personaggi interni
alla narrazione le sopportiamo con fatica... si', lo so, fa caldo! (:


 alla narrazione le sopportiamo con fatica...
Forse perché non ce lo aspettiamo. O meglio, il primo inganno è consensuale (infatti è un patto
tacito), il secondo no. Dopo, dipende anche molto da come ci viene propinato: se, la "realtà
filmica" che si rivela una finzione, è stata trattata in maniera rigorosa (senza trucchi disonesti
e/o buchi di sceneggiatura) e ci ha trasmesso emozioni o dei contenuti interessanti e/o
accattivanti, il tutto è sicuramente accettabile e spesso ci fa gridare al genio (vedi "I soliti
sospetti" o per citare il più famoso caso di doppio inganno, "La donna del ritratto" di Lang). Se,
invece, la sostanza è poca cosa e pure trattata male, allora è giusto incazzarsi.
Michele