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Titolo: [OT?] Veltroni è un povero idiota

Comunismo e assenza di libertą vanno di pari passo.
Complimenti.
Hai vinto il premio vaccata dell'anno.
---
Graziano Montanini-Reggio Emilia-Tel.0522/293688-ICQ 2064857-27 anni
"Chi possiede di piu' una donna,
colui che la prende o colui che la contempla?"
Fan n.1 di Ratman

 socialdemocrazia, bombardando allegramente la Serbia ecc. ecc.?
DEVIAZIONISTA!
;)
--
ARamesh (ICQ 13983837)
Beat on the brat
with a baseball bat


Grazie...lo prendo anche se purtroppo il socialismo reale ha sempre limitato
le libertà. Il motivo non importa. Poi che esista un tentativo comunista
alternativo di fare una società migliore, più giusta....non c'è dubbio. Per
ora bisogna fare i conti con la storia. E' una realtà che non piace neanche
a me.
luke

le libertą.
E allora?
Non si puo' giudicare un'idea da una realizzazione "sbagliata" di
quell'idea. Le limitazioni di cui parli non sono insite al Comunismo, ma
sono limitazioni imposta da chi il Comunismo ha provato a realizzare.
Sarebbe come se dicessi che il motore a scoppio e' un progetto che non
puo' funzionare solo perche' la tua macchina rimane in panne...


puo' funzionare solo perche' la tua macchina rimane in panne...
Graziano, no mi dispiace....per ora non c'è un solo modello di Comunismo
realizzato che abbia funzionato senza repressione.
Il motore a scoppio....ha funzionato eccome, e non mette i suoi detrattori
in galera !?
Luke


se pero` oltre alla mia macchina rimane in panne anche la tua, e la sua, e
un`altra, e un`altra ancora, e pressoche` tutte le macchine che montano quel
motore...

Style Mammells
Suonerà strano ma io credo che Veltroni Cunninghan questa volta ci
abbia azzeccato. Comunismo e libertà non vanno a braccetto. E' vero. E
non vedo il problema. Il pensiero comunista ha nel suo Dna la
limitazione di tutta una serie di libertà, di carattere
prevalentemente economico. Alla base c'è l'idea che l'uomo, se
lasciato libero di agire nell'economia, punti all'accaparramento,
abbia una pulsione naturale all'egoismo, all'accumulazione, alla
competizione, alla guerra, al miglioramento - fino al lusso - della
propria condizione anche a scapito di altri. Per bloccare - e tentare
di controllare - questa pulsione naturale, si cerca di costruire un
sistema sociale con regole economiche rigide. Si limita il più
possibile la libertà d'iniziativa economica, si obbliga l'uomo ad
essere altruista, a farsi carico di una giusta ed equa distribuzione
della ricchezza. Tutto ciò limita oggettivamente la libertà. Quindi il
comunismo è in un certo senso contro la libertà. E a me sta benissimo.
L'idea di una società costruita sulla totale libertà d'iniziativa
economica, quindi centrata sull'istinto naturale all'egoismo, alla
sopraffazione, all'accumulazione mi spaventa, come mi spaventerebbe
vivere nella giungla, da animale selvatico.
 Probabilmente il vuolter richi veltroni intendeva riferirsi anche
alle libertà d'espressione, di pensiero, di stampa. E anche qui, non
ha tutti i torti: non c'è alcun dubbio che, nel Novecento, laddove il
comunismo ha tentato una strada di realizzazione pratica, è sfociato
nella dittatura. Certo, i tentativi sperimentati nei vari angoli di
mondo di costruzione di una società socialista, da soli, non
esauriscono la storia del pensiero comunista. Ci sono comunisti, nel
mondo occidentale (non ultimo lo stesso Berlinguer di cui Veltroni
dice di voler difendere la memoria, offendendola), che hanno lottato
tutta una vita per la libertà (in ogni campo,da quello sessuale
all'emancipazione femminile). Che oggi uno come Fini (per il quale i
gay non possono fare i maestri) venga a dare lezioni di libertà ai
comunisti è una barzelletta.
Infine, sarebbe il caso di aprire una riflessione sulla democrazia
autoritaria e sulle finte libertà del capitalismo.
Poi mi piacerebbe anche riflettere su che cosa è più importante tra la
giustizia sociale e la libertà, visto che io, in nome della giustizia
sociale, forse sarei disposto anche a cedere qualche libertà
individuale.
Poi sarebbe il caso di parlare di quante libertà ha garantito
l'occidente in questo secolo.
Eccetera eccetera,
Ma non mi sento tanto bene e scrivere tanto parlando di Veltroni mi
sembra uno spreco di energie e byte. In fondo cerca solo di somigliare
alla DC.
________________________________________
"Oh, sei diventato grande. Come ci si sente?"
"Uguali a prima".

individuale.
ma perche questo osceno baratto?
io voglio liberta' e giustizia, e non vedo come il fatto di rinunciare
ad alcune liberta' individuali dovrebbe garantire "in cambio" (ma chi
lo farebbe poi questo cambio?) maggiore equita'
non c'e' giustizia senza liberta'
Nico

Non c'e' giustizia senza liberta'
E' vero anche il contrario! Dunque se il comunismo è incompatibile con
la libertà, e dunque va abiurato; il capitalismo è incompatibile con
la giustizia, e dunque va combattuto.


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"Il mio non e' un atteggiamento snob, anche Robert Wyatt e'
 cosi'."                                     (Andy Partridge)

 non c'e' giustizia senza liberta'
Mi sei mancato, Nico :)
-- 
Do you remember when you'd pray/to never see the day/when someone would
make you feel this way/'cause you knew/they would cut right through
you/and once inside, you were afraid they'd find/nothing to hold on to.
--Cowboy Junkies

Mi sei mancato, Nico :)
anche tu :-)
(violini e miele in sottofondo)
ciao
N.

 scrisse:


Se da questo deduci che il motore non puo' funzionare, allora sei
rimasto parecchio indietro con la scienza. All'empirismo, direi.


realizzato che abbia funzionato senza repressione.
Da che so io, per ora, non c'e' un solo modello di Comunismo realizzato.
Che poi qualcuno prenda una cosa simile e la chiami Comunismo, allora
sono problemi suoi, non miei.



un veterocomunista che mi dice che sono rimasto indietro...rob de matt...:)


boh, mi sembra troppo comoda. avrai anche tu -come tutte le persone di buon
senso dovrebbero avere, credo- i tuoi dubbi sul funzionamento democratico del
sistema capitalista, no? chiaro che se uno saltasse su a dire che il vero
Capitalismo non e` mai stato realizzato finirebbero tutti i discorsi, o no? e
cosi` per un sacco di altre cose, compreso il fascismo, che si portavano
dietro un bagaglio di giustificazioni e buoni propositi teorici non
indifferente, ma che poi alla prova pratica finivano regolarmente nella
merda. tu condanni il fascismo, giusto? o ritieni che non sia stato
realizzato nella maniera giusta, che diversamente potrebbe funzionare? parlo
del fascismo e non del nazismo, che secondo me ha ben piantato gia` nei suoi
principi costitutivi il germe della sopraffazione violenta, a differenza di
fascismo e comunismo.
secondo me l`utopia comunista non fa i conti con la natura umana: alla prova,
il rischio totalitario e` altissimo.

rimasto parecchio indietro con la scienza. All'empirismo, direi.
non si puo' sostenere sia vera una teoria che non e' mai stata
verificata 

 il rischio totalitario e` altissimo.
Se ti pago le royalties posso fare finta di averla scritta io?


 rimasto parecchio indietro con la scienza. All'empirismo, direi.
Penso, perņ, che tu non sei ancora venuto a contatto con la statistica e la
legge dei grandi numeri....:-)LadyHawk

si obbliga l'uomo ad essere altruista
se tu mi *obblighi* ad essere altruista, ovviamente io mi sento in dovere
di donarti qualche etto di piombo nello stomaco a questo punto
e ricordati che l'uomo, naturalmente, non è egoista, tende anzi
all'altruismo
sono proprio le logiche dirigiste + o - utopiche che lo castrano, lo fanno
sentire frustrato e lo spingono ad una rivalsa di tipo egoistico
Davide 'Cosmic' Tosi
'Le Terre che hanno illuminato i secoli
 Non Possono far risplendere i Penitenziari'
 Spring - 'The Prisoner' - 1971
 
 Finalmente è pronto il sito di Tempi Dispari!!!
 
http://www.tempidispari.com

il rischio totalitario e` altissimo.
E' altissimo solo se le premesse sono antidemocratiche, altrimenti no. E
il Comunismo non e' insitamente antidemocratico.


verificata 
E neanche dopo, oserei pero' dire. Basta vedere tute le teorie
scientifiche "verificate" che poi il tempo ha smentito.


legge dei grandi numeri....
E' risaputo, che la statistica e' una legge non esatta.


 di donarti qualche etto di piombo nello stomaco
Chi si rivede! Era tempo. Come va?


 all'altruismo
E' incredibile. Questa č la prima volta che mi trovo d'accordo con te in un
OT.
Visto come stanno le cose, perň, dovresti essere tu a preoccuparti.
Bentornato.
Bibi
-- 
"W. Herzog č tecnicamente un incapace. Come regista 
cinematografico č poco piů che un istintivo"
Graziano Montanini l'altra sera al circolo Pickwick
[lo stile conta]


"Hey hey mama, what's the matter here?
 Didn't have to tell me that you love me so
 Didn't have to love me, mama, let me go."
      (Led Zeppelin, "Black Country Woman")

 E' risaputo, che la statistica e' una legge non esatta.
Non per contraddirti, ma tutta la tecnologia moderna si basa sulla teoria
delle probabilità. Basta pensare che il tuo cellulare si basa sulla teoria
dei segnali, come il tuo PC, e che alla sua base c'é la probabilità. La
certezza categorica non esiste, neanche in matematica o fisica. Ciao. Mary

LadyHawk: 
http://www.freeweb.org/computer/SourceNet/Outlook.htm
-- 
  Egidio  

Graziano Montanini l'altra sera al circolo Pickwick
"G. Montanini è cerebralmente un incapace. Come essere pensante 
è poco più che un istintivo"
Davide Tosi stasera alla Brasserie des Amis (in compagnia di Giada ed
Elena)


Visto come stanno le cose, però, dovresti essere tu a preoccuparti.
Io non mi preoccupo mai di niente, neppure della morte. Figurati
dell'essere d'accordo su di un'ipotesi giusnaturalistica con un
comunistoide.
_____________________________________________________
davide 'solARijs' tosi
'L'espressione 'giustizia sociale' è semplicemente una
frode semantica della stessa scuderia del termine 'democrazia
popolare''
Charles Curran - The Spectator, 6 Luglio 1958

 comunistoide.
...comunistoide... cerchi sempre di tirarmi un po' a destra, eh?
cordialmente
bibi
-- 
"W. Herzog è tecnicamente un incapace. Come regista 
cinematografico è poco più che un istintivo"
Graziano Montanini l'altra sera al circolo Pickwick
[lo stile conta]

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Musica per le mie orecchie!!!!!!
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Holden  
Style Mammells

 Musica per le mie orecchie!!!!!!
Allora musica Maestro!!! :-)) Ciao. Mary