Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Re: [UFV] Gran Torino

Il Mon, 16 May 2011 01:33:36 +0200, SAP ha scritto:
Gran bella rece, SAP.
Alla faccia di quelli che dicono che IAC è morto e sepolto, si possono
leggere cose interessanti come le tue.
Ciao e grazie.
-- 
Massimo < Nathan > Salvioni 
scotte...@gmail.com
http://www.anobii.com/people/natanaele/
 

 il tempo, e invece Clint mi frega sempre, il bastardo.
Già... è difficile ormai essere obiettivi con Clint.
A me non ha convinto. C'è tutto quello che hai detto tu, in questo
film, ma troppo didascalicamente telefonato. Peccato.
Resta però sempre l'eroe della mia adolescenza, lui continua
ostinatamente a crederci e merita comunque rispetto.
Michele

 dote comune del nostro in tutti i suoi film...
Io sono uno dei detrattori di questo film.
Il motivo è già emerso, sembra che filmi il suo giardino di casa, bolso 
e autoreferenziale. A me ha dato addirittura la sensazione di produzione 
televisiva, con poche scenografie e piatte, con personaggi stereotipati. 
Un film ritorto su se stesso, con poco respiro.
Esattamente il contrario di Hereafter (invece criticato da molti) che ha 
un respiro notevole, più cinema e meno vecchie diapositive della propria 
vita.

 vita.
D'accordo.
E considera l'entità del salto effettuato: dal suo giardino
all'eternità, tanto per parafrasare un titolo famoso.
Il vecchio pistolero non ha ancora finito di stupirci...
Michele

 Ocacchio, sono l'unico a cui e' piaciuto? O_o
No.
E' piaciuto anche a me.
Direi che lo state sottovalutando, in parte, e un po' anche fraintendendo.
Di telefonato c'è abbastanza poco; più che altro gioca con le 
presupposizioni del pubblico, visto che manovra una materia (già per questo 
difficile) usata e abusata, abbondantemente codificata.
Ma sfido chiunque a sostenere che lo scioglimento della vicenda è 
telefonato.
Io mi aspettavo, superficialmente, che facesse in qualche modo un macello, 
non che andasse a farsi sparare.
Invece tira fuori un eroismo che fa pensare ai western "negativi" dei tempi 
d'oro. Il periodo di Johnny Guitar, per intenderci.
Quanto al fatto che sia fascio...è un uomo di destra, d'accordo (il che non 
toglie che sia un buon attore e sappia cos'è il cinema; devo ricordare John 
Ford?) ma non mi sentirei di appiattirlo sull'idea di destra (cristiano 
fondamentalista, tradizionalista, razzista in guanti, non in cappucci, 
bianchi) oggi vincente, per nulla. E' quasi la parodia di se stesso, in quel 
film, o, per meglio dire, dell'immagine di sé che ha dato a lungo e quindi 
della sua carriera cinematografica*. Quelli che sopporta di meno sono i suoi 
famigliari, la mia sensazione è che li detesti, e preferisce sacrificarsi, 
una volta che li ha conosciuti, per quegli asiatici che a parole 
disprezzava; che sono diventati la sua vera famiglia. Sarà anche destra, ma 
è una destra d'altri tempi. E' un inno agli Usa come patria del melting pot, 
della seconda opportunità che manco i democratici riescono più a fare. E c'è 
una riferimento a-confessionale alla religione come fattore civile che non a 
caso passa quasi inosservato.
Viste queste cose, è anche un film metacinematografico in senso forte e 
inaspettato.
In questo senso la sobrietà che qualcuno prende per piattezza è una vera 
presa di posizione.
C'era una volta il cinema.
dR
*Vederlo sfottere, amaramente, la tipologia di personaggio che lo ha reso 
famoso (il soldato, il reduce, il poliziotto sopra le righe, il vero duro 
destrorso e solitario e via dicendo) ho pensato al personaggio di 
Paul-Marlon in ultimo Tango (che non c'entra nulla, sia chiaro; sto facendo 
un esempio). Paul viene presentato all'inizio di film con un monologo della 
cameriera in cui si riassume una biografia (del personaggio) che guarda caso 
coincide con i film dell'attore. In fondo qui succede qualcosa di simile, 
solo assai meno esplicito. 

 telefonato.
Anche io non l'ho trovato affatto telefonato, anzi. Certo si poteva 
intuire che il vecchio burbero si sarebbe addolcito nei confronti dei 
vicini asiatici, ma che poi prendesse quella decisione finale 
(bellissima IMVHO) non m'era affatto passato per la testa.

 C'era una volta il cinema.
Purtroppo sì
Michele

 solo assai meno esplicito. 
Non so, mi sembra un parallelismo un po ardito, Bertolucci aveva in
mente un sacco di cose, ma siamo IMHO lontani anni luce da E.
Concordo sul resto, sulla ironia sardonica con la quale disegna il suo
personaggio, sulla sua eterna maschera appena increspata da un ghigno
che gli attraversa la faccia con quegli occhi glaciali e azzurri che
sono da sempre il suo biglietto da visita.
Una maschera umana messa in crisi dagli eventi e dai grandi mutamenti
sociali e dall'insulto degli anni.
Non ha paura Clint a mostrarsi anche debole, acciaccato, fisicamente
compromesso di fronte alla telecamera e questo merita rispetto perchè ci
vuole un gran coraggio.
Si concede anche il lusso di una debolezza, una telefonata al figlio
maggiore davanti a esami medici infausti, forse un estremo tentativo di
riallacciare un rapporto interrotto o mai esistito: chi non ha mai avuto
telefonate coi suoi a mezza bocca, con poche frasi di rito, che
nascondono mille sottintesi e mille parole non dette e che mai lo
saranno?
E' con queste cose qui che il bastardo mi frega, non c'e' niente da
fare.
-- 
Giocare col mondo, facendolo a pezzi...
Bambini che il sole, ha ridotto gia'... vecchi.

 macello, non che andasse a farsi sparare.
La "sorpresa", anche fosse tale, arriva troppo tardi e non solleva le 
sorti di un film autoreferenziale e girato, come dicevo, che sembra una 
lunga puntata di sitcom americana. Il quartiere, i parenti, i vicini, il 
barbiere, il cantiere, i buoni e i cattivi tagliati con l'accetta... e 
l'auto.

 così schifo google groups???
Sì

 Una umiltà e insieme una grandezza a disposizione di pochi.
Ecco, uno dei grossi problemi nel valutare i film del vecchio Clint, è 
che tutti tendono più a parlare del vecchio Clint che del film in sé e 
per sé.

 Sì
OK, da dove devo postare?
Accetto suggerimenti
Michele

 Accetto suggerimenti
L'unico modo corretto per postare su USENET è farlo attraverso il 
protocollo nntp, quindi news reader che si aggancia ad un news server.
Ci sono siti che tentano di fartelo bypassare, ma evidentemente google lo 
fa male.
prova a dare un occhio a questa lista
http://faqintosh.com/faq/31-Come_leggere_i_post_dei_newsgroup_via_web

 questo.
Beh, ma mica ha fatto tutta una serie di capolavori in fila uno dietro
all'altro. Non è il primo film che canna.
Qui ha messo insieme un bell'insieme di stereotipi sull'american way
of life senza però l'originalità cha ha avuto in altri film. Tu vedi
la pesantezza dei movimenti e gli acciacchi come un pregio, io invece
all'opposto. La scena alla Callaghan contro tre giovani neri grandi e
grossi, non regge. Diventa patetica, forzata. Si basa solo
sull'assunto che lui è Clint, il giustiziere di tanti altri film, la
summa dei suoi personaggi precedenti. Ma i tre neri all'interno del
film hanno a che fare con Kowalski, povero vecchio malato, non con la
leggenda del vecchio west, di cui al limite potrebbero avere rispetto.
Non si possono confondere i piani tra personaggi e spettatori, o
meglio, non si può fare in un film girato così. Dovresti spostarti su
un altro piano, fare un altro film. E non mi sembra che questa fosse
l'intenzione, nè che sia nelle sue corde.
Michele

 questo.
Ma sempre parlando di LUI. Non te ne accorgi? Si fanno sempre i conti 
col mito che lo circonda, le critiche si riferiscono al suo vissuto, 
alla sua filmografia... accade anche con altri, ma con Clint è clamoroso.
Rigiro il tuo esempio, se l'attore protagonista fosse stato un altro 
vecchio dai movimenti impacciati, ma non LUI, avresti fatto notare lo 
stesso quel particolare? Che per altro ho notato anch'io, non so quanto 
fosse recitato o meno, ma non gli darei molta importanza.

 leggenda del vecchio west, di cui al limite potrebbero avere rispetto.
Appunto.
Ma lui gli si presenta un po inaspettato con una arma in mano e come
veterano di guerra.


 protocollo nntp, quindi news reader che si aggancia ad un news server.
esiste della robina gratis in rete, l'ultimo che avevo non permetteva il 
crossposting ma funzionava da dio.
basta gooogolare "news servers free" ne provi qualcuno alcuni non vanno 
altri si.

 stesso quel particolare?
detta diversamente, Clint Eastwood irradia onde di energia
mitopoietica. Quanti sono, oggi, i registi con questa caratteristica?
Quasi nessuno. Ogni suo movimento, ogni frase, ogni ambiente, ogni
brano musicale, la voce roca, la fotografia livida, le rughe, i padri,
i figli, i bambini, i vecchi, i funerali... ogni elemento rimanda a
storie, situazioni e atmosfere della sua filmografia, dell'America,
dell'America della sua filmografia. Questo non è un limite, è la
natura, l'essenza, la cifra del cinema di Eastwood, la sua
peculiarità, la sua grandezza, quello che cerchiamo in un film di
Eastwood.
Poi ci ha pure provato, Eastwood, ad allontanarsi da questa materia
pulsante, ed è venuto un pasticcio ("Hereafter").
Imho.
R.

 Se ho un minuto segnalo la cosa, magari qualcuno ascolta, chissà.
Per quel che vale, io su Thunderbird li vedo tutti accorpati 
correttamente nel thread.

 Ciao e grazie.
Due domande a entrambi:
1) perché postare la rece di Verso l'Eden sul gruppettino di Facebook e 
non su it.arti.cinema?
2) perché insistere a usare il No-archive consegnando all'oblio 
recensioni e thread?
-- 
Vado a risolvere il teorema del grande Fermat. Mi ci vorranno dagli
8 ai 17 minuti
Joe


Beh, questa è facile. Rispondo io per loro:
per evitare che un giorno tutto quello che hanno scritto possa essere
usato contro di loro.
Michele
P.S. si vede che sto invecchiando, un tempo non avrei mai usato "tutto
quello" nella frase precedente

 Comunque permane il motivo filosofico di cui sopra...
Qualunque sia questo motivo filosofico il risultato č che si rende 
inutilizzabile lo strumento piů comodo per cercare vecchi messaggi su 
Usenet, per quanto mi pare che Google stia iniziando a fare cilecca da 
questo punto di vista. In ogni caso i server di news consentono di 
scaricare solo poche migliaia di messaggi tra i piů recenti. Per i piů 
vecchi, basta una formattazione, un cambio di computer, il cambio del 
client e non sono piů reperibili se non tramite Google, appunto.
In dieci anni avrň postato da non so quanti computer diversi, con client 
diversi e sistemi operativi diversi. Se dovessi barcamenarmi tra backup 
e tempo di latenza sui server per poter rileggere vecchie discussioni, 
dovrei rassegnarmi a considerare quel patrimonio irrimediabilmente 
perduto. Ripeto: di fatto Google non garantisce di riuscire a trovare 
tutto, ma se c'č una cosa che permette di andare oltre l'estemporaneitŕ 
delle discussioni č proprio il fatto che vengano archiviate e siano 
ricercabili (Facebook, non c'č bisogno di dirlo, č ancora piů carente da 
questo punto di vista, ma almeno se scrivo una rece in una nota, la 
ritrovo facilmente).
Cosě stando le cose, oggi tutti i thread a cui ha partecipato Yuri/SAP 
appaiono mutilati.
Ma se ci sono motivi filosofici...


 usato contro di loro.
Usato da chi? Dagli utenti del newsgroup o da qualche malvagia spectre 
dell'Information Technology?
Dopo una dozzina d'anni (scarsi) di utilizzo di internet ho capito che 
non bisogna contare troppo sul fatto che tutto ciò che viene pubblicato 
sia poi recuperabile. Questo fatto potrà essere rassicurante o meno, ma 
siccome continuo a vedere Usenet come un mezzo sul viale del tramonto, 
diciamo che mi preoccupa molto di più che, insieme alle mille cazzate, 
vadano perse ore e ore di discussioni impegnative, piuttosto che 
qualcuno utilizzi contro di me ciò che ho scritto in passato.


 suo senso e validità.
Cioè tu ribalti completamente la mia idea. Saremmo noi spettatori che,
conoscendo così bene la storia passata di Clint, carichiamo delle
solite aspettative il suo personaggio, mentre in realtà dovremmo
vedere solo un povero vecchio irascibile con un brutto carattere che
per fortuna riesce solo a darle e non a prenderle...
Mah...?
Michele

 per fortuna riesce solo a darle e non a prenderle...
Esatto.
E aggiungo un'altra considerazione: gli va bene solo due/tre volte.
1 - La prima coi neri e lui ha dalla sua fattore sorpresa e una pistola
2 - La seconda nel giardino di casa, esce col fucile puntato in faccia
ai cinesi e anche li' loro non se lo aspettano
3 - IL pestaggio al cinese grassoccio: si apposta fuori casa, aspetta
che se ne vadano tutti e per farlo capire anche allo spettatore aggiunge
sommessamente "ne e' rimasto uno solo" (tanto per dare la spiega) e poi
forte anche qui del fattore sopresa lo aggredisce repentinamente
buttandolo in terra e colpendolo con dei calci al visto in modo da
avvantaggiarsi facilmente.
Tutto il film poi e' costellato letteralmente di continui e insistiti
richiami alla sua precaria condizione fisica, gli acciacchi, l'alzarsi
faticosamente dalla sedia, la malattia incombente, il frigo da sollevare
ecc.


 recensioni e thread?
Una volta, ma adesso il mio news reader è settato senza alcun X-No-Archive,
credimi :-)
Ciao.
-- 
Massimo < Nathan > Salvioni 
scotte...@gmail.com
http://www.anobii.com/people/natanaele/
 

 La 1 non l'ho capita
Era rivolta a me :-)


 sia poi recuperabile.
Beh insomma, ancora oggi c'è chi rinvanga i miei trascorsi neocatecumenali,
e mi mette in PLONK di default; o chi pensa di potermi fare figure di merda
ricordando al mondo intero che ho simpatie naturiste, e pensa con ciò di
rinfacciarmi una scarsa propensione ad una sana relazionalità di coppia, un
po' come ha fatto la Moratti con Pisapia. Non sono per il No-Archive, ma
filosoficamente mi sento vicino a SAP quando afferma che siamo esseri in
divenire e che quasi nulla del mio passato *adesso* mi rassomiglia.
Ciao.


 divenire e che quasi nulla del mio passato *adesso* mi rassomiglia.
io quoto in pieno questo passaggio.
Pensa ai giornalisti e ai politici, talvolta si possono leggere i loro 
articoli di 30 anni prima, quando magari erano comunisti e ora nel pdl :)

 Ma perche'? Non capisco O_o
Perché è un dettaglio, prima di scendere nei dettagli bisogna 
comprendere l'insieme, è l'unico metodo efficace che conosco.

 solo...
Questa cosa torna di nuovo utile con gli smartphone. Capita di non avere
segnale ed avere i messaggi già scaricati permette di leggere anche quando
la metro entra in galleria ;)

 pulsante, ed è venuto un pasticcio ("Hereafter").
Ah, però vedo che ha anche degli effetti indesiderati...
Michele

 virtuale...
e pensare che ho usato un iphone per il messaggio di prima e per il
presente... mica m'ero accorto di fare qualcosa di impossibile?! :)
Leggere e rispondere a blog e ng è diventato il mio passatempo preferito
durante i viaggi.

 continuo a preferire il portatile con la tastiera vera...
Si può sempre ricorrere ad una bella tastiera Bluetooth! Sempre meglio che
portarsi dietro un laptop.