Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Le invasioni barbariche

SUGGERISCO LA VISIONE AI MINORI IN
COMPAGNIA DI UN GENITORE O DI UN
ADULTO. La Ricerca. In contesto religioso la morte
è soggetta a interpretazioni molto differenti; tuttavia,
nella tradizione delle diverse dottrine e confessioni si
rileva una certa unanimità sul tema della finitezza e del
travalicamento dei limiti, dell'esistenza ultraterrena e
del tentativo di iscriversi in un ordine cosmico. La
cultura occidentale ha elaborato due principali
direzioni di pensiero che tuttora esercitano il loro
influsso: da una parte il dualismo corpo-spirito
secondo il quale, mediante la morte, l'anima,
immortale, si separerebbe dalle spoglie mortali;
dall'altra la concezione connessa con la fede in un
giudizio universale, condizione necessaria per la
resurrezione e per l'immortalità, che affonda le sue
radici nella narrazione biblica del peccato originale e
nelle dottrine apocalittiche. Presso alcune religioni
orientali (come il buddismo), nello gnosticismo della
tarda antichità e nella moderna teosofia la morte
rappresenta il passaggio verso una nuova forma
d'esistenza, ad esempio attraverso la metempsicosi;
nell'interpretazione ebraico-veterotestamentaria la
morte coincideva con la fine assoluta, il corpo tornava
a essere polvere e non era contemplata alcuna
possibilità di resurrezione. Durante l'età ellenistica,
tuttavia, la concezione dualistica penetrò anche
nell'ebraismo: nel Nuovo Testamento la morte è
ricondotta al peccato originale, superato grazie alla
morte e alla resurrezione di Cristo, e in tale contesto il
battesimo ha una funzione determinante. La Trama. La
morte, avente il viso rugato da un male la cui diagnosi
fa la becchina per vivere, sa già chi deve invitare a
bere l'ultimo sorso di un pregiato vino realizzato con le
uve pestate dai ricordi più o meno felici. L'ospite si
chiama Remy (Remy Girard). Professore universitario
ritiratosi dall'insegnamento per via della malattia (pare
che i suoi allievi, forse tranne una ragazza, non lo
amassero più di tanto), Remy si trova nel letto di un
ospedale. Facciamo la conoscenza della moglie, dei
due figli, un maschio e una femmina (quest'ultima non è
con lui perché si trova nell'Oceano Pacifico sulla sua
barca a vela), e della "nuora" (in realtà si devono
ancora sposare). I rapporti con Sebastien (Stephane
Rousseau) non sono affatto buoni: egli rimprovera al
padre di aver tradito così tante volte la moglie che le
corna non potendo starci per motivi di spazio si sono
trasformate in aculei tipo quelli dei ricci (questa
colorita considerazione è mia, nessuno dei personaggi
la dice). La cosa strana è che la moglie lo difende (da
questo si capisce che vuol essere vista come una
martire): "Sebastien, figlio mio, tuo padre ti ha
cambiato i pannolini più spesso di me". Sebastien,
studiando matematica, master in economia, ha fatto i
soldi. Quindi utilizza questo denaro per cercare di
alleviare le sofferenze al padre; come prima cosa
corrompe l'amministrazione dell'ospedale, compreso
il sindacato interno, per cambiargli di posto,
facendolo trasferire dove c'è più privacy. Dopodichè
contatta una giovane drogata, Nathalie (Marie-Josee
Croze), pure lei in rotta di collisione con un genitore:
sua madre, una capace di portarsi a letto anche il
porta-pizze se carino, gli ha fatto vedere cose che
l'hanno scossa a tal punto da avvicinarla alle sostanze
stupefacenti. Sebastien vorrebbe che Nathalie
procurasse al padre dell'eroina, otto volte più efficace
della morfina nel tenere a bada il famigerato dolore.
Ma la cosa più bella che il figlio fa per il padre non
viene comprata con il denaro: riunisce al suo capezzale
amici e amanti (ovviamente di Remy). I due si
riavvicinano, mentre Nathalie incomincia a prendere il
metadone, una volta al giorno, per allontanarsi dalla
morte per overdose (un'eventualità più che possibile,
probabile). La Riflessione. Denys Arcand dirige un
film politicamente scorretto facendo dire ai suoi
personaggi una lunga serie di verità insindacabili. La
sceneggiatura, dello stesso regista canadese, mette
così tanta carne al fuoco che lo spettatore carnivoro
(di frasi intelligenti) arriva ai titoli di coda con
l'intelletto sazio. Breve panoramica: il diritto di non
soffrire quando si è malati terminali; la libertà dei
genitori di fare quello che vogliono finisce laddove si
danneggia la sensibilità dei figli; anche quando non
andiamo d'amore e d'accordo con i nostri genitori, nel
momento del bisogno estremo dobbiamo deporre le
armi e andargli in contro (dopotutto, a loro modo, ci
vogliono bene); la Chiesa cattolica viene vista come
una delle cause per cui viviamo in un'epoca orribile.
Arcand ci va pesante, il suo sguardo è impietoso, ma
lucido quanto basta per far tacere ogni replicare (nel
senso che le sue osservazioni sono dati di fatto, non
infiorescenze del soggettivismo). LA PAGELLA:
OTTO.
-- 
http://home.tele2.it/rinaldo
http://cinemaz.altervista.org
http://rime.altervista.org
http://www.iaciners.org

 ADULTO. 
Che palle rinaldo, mi sembri un prete.
Senti, quando e' passato? Cazzo, se lo sapevo non uscivo.
Ma hai visto il precedente "il declino" prima di spoloquiare su questo?

  La Trama.
Mettici degli acapi, rina', gia' e' un mattonazzo da leggere, almeno
alleggerisci un po'.
Scirio, diglielo tu.

 alleggerisci un po'.
lol
davvero, uno ci rinuncia in partenza
peccat,o perchè ci sono cose interessanti
-- 
Cheech


--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Rinaldo ha scritto:
<omissis>
: Arcand ci va pesante, il suo sguardo č impietoso, ma
: lucido quanto basta per far tacere ogni replicare (nel
: senso che le sue osservazioni sono dati di fatto, non
: infiorescenze del soggettivismo). LA PAGELLA:
: OTTO.
Un film che mi ha fatto star male, per l'incubo di poter essere, un giorno,
nelle mani di chi ha un'opinione simile della vita e delle cose.
Perche' e' evidente che il film mostra, senza alcuna reticenza, una cultura
autoassolutoria, supponente e sommamente compiaciuta' di se'.
Ad un certo punto uno di questi bellimbusti si permette di criticare
Berlusconi: preferisco 10, 1000 volte avere Berlusconi che uno qualsiasi di
questi ipocriti progressisti del cazzo.
Meglio endrix, non una, cento volte.
Il ritratto spietato dell'intelletuale di sinistra, con tutte le sue
velleita' e il suo insopprimibile desiderio di borghesia. L'illusione e il
desiderio profondo di poter saziare pancia e cervello. Ho aspettato fino
alla fine, convinta che il regista facesse cadere le rane dal cielo, ma il
film era irreversibilmente apologetico. Non osavo crederci. Non posso
credere che un film del genere possa piacere. Questo misura la mia distanza
dal mondo, lo ammetto.
Il rifiuto del telefonino, ecco il massimo grado di insurrezione possibile,
la grande alternativa ai barbari, la nuova societa' liberata.
Gente che, per propria ammissione, ha usato la storia, le idee, i sacrifici
degli altri per appagare la propria inconsistenza umana, la propria annoiata
inadeguatezza. Quanti "ismi" abbiamo provato e abbandonato? si domanda un
bell'imbusto. Certo, via uno sotto l'altro, un gioco per imbecilli. La gente
moriva, e loro provavano gli ismi, salvo passare al prossimo a gioco rotto.
Nessun rimorso, anzi, edonismo, spensieratezza, e nessuna vergogna. Ho
sposato tua madre e ho cominciato a tradirla dopo sei mesi. Un vero eroe, il
nostro Remy.
Ma i punti fermi ci sono, ossi', se ci sono: tu sei un fallito, tuo figlio
guadagna in una settimana quanto tu in un anno (dice la moglie, una di
quelle che provavano gli ismi).
Ma che mestiere fai, il padre chiede al figlio. Io speculo sul petrolio, e
sono bravo, dice il figlio. Ah, ecco cosa fai. Tua sorella invece e' una
fallita. No babbo, lei ha trovato la sua strada, sulle barche, a fare la
skipper per i mari del mondo. Vedi, via Internet ti manda pure i messaggi.
Un bellimbusto, simpatico a suo modo, si sposa una ragazzotta idiota con le
tette grosse, perche' gli fa tirare il coso. Se un pirla parte, va a santo
domingo e compra la moglie e' un figlio di puttana. Se un intellettuale
cinquantenne di sinistra si porta in casa la ragazza con le tette grosse per
scopare, invece, e' un figo.
Mamma mia, che squallore.
Quando il figlio dei Lloyds di Londra ha a che fare con la direttrice
dell'ospedale, il regista ce la mostra come una povera imbecille incapace,
chiusa nel suo ridicolo lessico burocratese. Il pragmatismo del figlio viene
esaltato nella maniera piu' limpida, la corruzione che esercita diventa un
atto di giustizia assoluto.
Poco prima il padre, l'eroe, aveva difeso con strenua determinazione la
sanita' pubblica, il sano principio progressista, il fuoco ideale.
Gli ideali socialisti della bella congrega vengono di nuovo mostrati nella
doppiezza congenita di un pensiero vomitevole quando il figlio dei Loyds di
Londra corrompe il sindacato per ottenere un posto di privilegio. Chi sono
gli infami, i sindacalisti che si fanno corrompere o il figlio corruttore
che cerca il meritato riposo per il babbo in fin di vita?
Massi', lo faresti anche tu, se potessi, per tuo padre. Sento gia' la
risposta.
Ma una cosa risulta evidentissima: e' questa dissociazione ai limiti della
patologia psichiatrica, per cui la vecchia generazione (quella degli ideali
e della cultura di sinistra) ha, giustamente, subito un destino miserevole.
Questa gente, marcia di borghesia fino al midollo, incapace di ammettere di
essere peggio di cio' che pensavano di criticare, ha vissuto *sdoppiata* per
tutta la vita.
E, e questo e' doppiamente giusto, infelice.
Meglio Berlusconi. Almeno fa ridere.
susanna
PS.
Rinaldo caro, non e' vero che in punto di morte si depongono le armi. Se uno
e' un testa di cazzo, anche se babbo morente, lo si puo', lo si deve mandare
a quel paese lo stesso.

 ha scritto nel messaggio
news:MXSkd.311865$35.14...@news4.tin.it...

lolz
benvenuta nel mondo reale
la felicitą non fa la ricchezza, figuriamoci la miseriaz
FREENET & MAIL by X-Privat: 
http://www.x-privat.org/mail.php

scirio ha scritto:
<omissis>
:: Meglio Berlusconi. Almeno fa ridere.
::
:
: lolz
: benvenuta nel mondo reale
: la felicità non fa la ricchezza, figuriamoci la miseriaz
Scirio, a parte quotare alla cazzo, stai cercando di dirmi qualcosa?
susanna

 ha scritto nel messaggio
news:YFTkd.158486$b5.78...@news3.tin.it...

non volevo cuzzarti il messaggio
te volevo dire che il film è più reale di quello che credi


scirio ha scritto:
<omissis>
: non volevo cuzzarti il messaggio
: te volevo dire che il film è più reale di quello che credi
Dove avrei sostenuto che il film e', anche solo un po', inverosimile?
susanna

 ha scritto nel messaggio 
news:MXSkd.311865$35.14...@news4.tin.it...

Complimenti Susanna...come si suol dire...."c'hai preso!"
Ottimo giudizio.
EdO 

On 12 Nov 2004 01:02:05 +0100, scirio wrote:
Testina, ma quando impari a quotare?
Altro tip di 40tude: se evidenzi quello che ti interessa, poi premi F ti
quota solo quella parte.

 Meglio Berlusconi. Almeno fa ridere.
adagio con le iperboli.

 quota solo quella parte.
azz e' vero...  ma quanto e' carino sto' 40tude???
AP, seriamente, ma un bel manualone (pure in eng, ovviamente)
con tutte queste dritte, lo si trova da qualche parte?
Perche' vedo che te ne intendi e avrei una 50ina di domandine,
ma alla terza scatterebbe il vaccagher, giustamente.

 ma alla terza scatterebbe il vaccagher, giustamente.
prova, ho piu' pazienza di quello che sembra e molta meno competenza della
poca che dimostro, ma parlandone si arriva sempre da qualche parte.

 (...)
dev'essere la prima volta che leggo qualcosa che si avvicina cosě tanto
a ciň che ho pensato di quel film
-- 
b.

 
me pareva di leggerlo tra le righe ;)
non eri forse pure un pò indignata? :)
-- 
SCIRIO - 100% COMMERCIALE
http://scirio.altervista.org
* sign in costruzionez *


 Testina, ma quando impari a quotare?
mappiantalaz per una volta che non cuzzo il mex per pigrizia fai lo 
professore?
lolz
-- 
SCIRIO - 100% COMMERCIALE
http://scirio.altervista.org
* sign in costruzionez *
FREENET & MAIL by X-Privat: 
http://www.x-privat.org/mail.php

Coltrane wrote:
coltrane coltrane..
ma sei francy? :)
-- 
SCIRIO - 100% COMMERCIALE
http://scirio.altervista.org
* sign in costruzionez *
FREENET & MAIL by X-Privat: 
http://www.x-privat.org/mail.php

 a ciň che ho pensato di quel film
Personalmente e' quello che pensavo anche _prima_
di vedere il film (e infatti non sono andato a vederlo).
-- 
maitre Aliboron
UFV: La battaglia di Algeri (TV) / Master and Commander (DVD) / Les Grandes
Familles (TV) / Fahrenheit 451 (TV)
IAC quote of the day:
IACiner #1: "Il problema č che fare un paragone tra
Bush e Kerry č come paragonare un tramezzino
confezionato con una cena in un ottimo ristorante."

 ma sei francy? :)
John?

 lolz
Per una volta?
Vuoi che te ne quoto 20, solo di ieri?

 Vuoi che te ne quoto 20, solo di ieri?
mi difendo dicendo che anche un altro dei responder a sto thread non ha 
quotato bene e non lo avete segnalato, quindi vale la regola 
dell'egalitč ricorsiva e la tua nota viene annullata


 poca che dimostro, ma parlandone si arriva sempre da qualche parte.
benissimo, preparati a ridere forte:
per leggere un messaggio devo cliccarlo 2 volte, potrei farlo
cliccandolo 1 sola?
ogni volta che scarico nuovi headers mi segna i preesistenti come
"letti" anche se non lo sono affatto, posso evitarlo?
se scribacchio qualche sciocchezza, posso fare in modo che eventuali
"risposte" vengano evidenziate, rispetto agli altri headers che
invece dirette risposte a me non sono?
da buon ultimo: c'e' un modo economico per mandargli quattro lire,
senza pagare 20 euro di bonifico internazionale intendo?
grazie, scusate, e perdonatemi se potete :)

 senza pagare 20 euro di bonifico internazionale intendo?
Carta di credito.
Se qualcuno ha dei dubbi sul pagare on line con la carta di credito io dico
solo la mia esperienza, che e' di usarla spessissimo da tanti anni e di non
aver mai avuto problemi.
Anzi, una volta, ma e' stata colpa mia, e in quel caso quelli del sito non
mi hanno nemmeno fatto l'addebito.


Ah, questo l'ho letto ora. Non per me, lo si può ma non lo si deve.
Boris
-- 
UFV: Sette note in nero - L. Fulci (6,75)

non eri forse pure un pò indignata? :)
non x quello che pensi tu



Non c'è corruzione, concetto che implica un peggioramento di stato.
Non sono mai stati meglio di ciò che volevano combattere.


scirio ha scritto:
: me pareva di leggerlo tra le righe ;)
Non c'era.
: non eri forse pure un pò indignata? :)
Si'.
susanna

 ma sei francy? :)
scirio, ti concedo nello specifico l'attenuante della buona fede 
e l'attenuante generica della giovine eta', in piu' quale viatico
ti do' pure un consiglio gratuito, ti ci vuole qualcosa di easy
listening tipo my favorite things, la versione da 13 min in studio.
stesso album va benissimo anche summertime.
raccomando, john, non la fitzgerald (senza nulla togliere, anzi)
stai entrando in un tempio, togliti il berretto, via le mani
dal naso e sii rispettoso ancor piu' se non e' la tua religione.

 wrote:
:
:: (...)
:
: dev'essere la prima volta che leggo qualcosa che si avvicina così
: tanto a ciò che ho pensato di quel film
Non mi hai poi detto come e' andata con Breve incontro.
susanna

AP ha scritto:
: A parte l'ovvia domanda, cioe' se hai visto "il declino dell'impero
: americano", di cui questo e' un dittico imprescindibile, qui si
: dimostra proprio quello, che l'impero, corrotto, 20 anni dopo ha
: corrotto anche i protagonisti.
Una susanna vuoi che non abbia visto un film che si intitola "Il declino
dell'impero americano"?
Lo vidi allora, non mi entusiasmo', ma neppure ne rimasi inorridita come di
questo.
Ho paura a vederti in questo thread, compagno.
Molta paura, compagno (nota l'accostamento: compagno, paura).
:: Meglio Berlusconi. Almeno fa ridere.
:
: adagio con le iperboli.
Manno', e' vero.
B. si salvera' dalla vergogna storica che abbattera' sull'Italia e su se
stesso solo con la sua innata e inconsapevole unica dote: l'umorismo
passivo.
Nel senso che, tra qualche anno e per sempre, quando qualcuno si ricordera'
cio' che e' stato per l'Italia, si potra' cambiare discorso regolarmente
citando le sue ineffabili cadute di stile e stronzate quotidiane.
Puoi fare cosi' con D'Alema, oggi?
susanna

 Non mi hai poi detto come e' andata con Breve incontro.
Lo ha detto a me.
Piuttosto spiegaci come mai hai cambiato idea a proposito di GoNY.
:-)
-- 
Joe 
UFV: [ I Guerrieri Della Notte (TV) - Volevo Solo Dormirle Addosso - Mondo 
 Topless (TV) - Bowling a Columbine (TV) - 2046 - The Village - Se Mi Lasci
 Ti Cancello - Hero - La Mala Educacion - Collateral - Cinque Per Due ]

Boris ha scritto:
: A me il film era piaciuto. Vediamo.
Mamma mia.
:: Perche' e' evidente che il film mostra, senza alcuna reticenza, una
:: cultura autoassolutoria, supponente e sommamente compiaciuta' di se'.
:
: Quindi il figlio è un falso antagonista secondo te
E' una delle tante ambiguita' del film.
Ad una lettura convenzionale, si', il figlio dovrebbe essere un barbaro. Ma
in realta' e' il deus ex machina fin da subito, ed e' tale in forza della
sua barbaritudine, nota.
: Vero. Ma come concilii questo: "cultura autoassolutoria"
:
: con questo:
:
: "ritratto spietato"?
:
: Non comprendo.
Spietato per me. Perche' e' esattamente l'insieme di istanze umane, sociali
e politiche di una certa generazione. Ti do' un bel assist, ma non
raccogliere.
Perche' e' fin troppo facile centrare questo tipo di umanita' (e' la stessa
che si autodescrive in quel modo da anni e in ogni occasione); il problema
e' come collocarla in un discorso.
:: L'illusione e il
:: desiderio profondo di poter saziare pancia e cervello. Ho aspettato
:: fino alla fine, convinta che il regista facesse cadere le rane dal
:: cielo, ma il film era irreversibilmente apologetico. Non osavo
:: crederci. Non posso credere che un film del genere possa piacere.
:: Questo misura la mia distanza dal mondo, lo ammetto.
::
: A me è piaciuto per la precisione del ritratto in primo luogo, per
: alcuni momenti malinconici in secondo luogo e perchè l'ho trovato
: neutro e non autoassolutorio in terzo luogo.
Neutro? NEUTRO?  N E U T R O ?    N  E  U  T  R  O  ?
Neutro era se alla fine avesse colato napalm e avesse, neutralmente,
ricacciato *tutte* queste merde umane nell'inferno dei giusti.
Non e' neutro per niente, e' fazioso come l'autore del libro nero del
comunismo, da cui cita pure un paio di passi.
Nel quadro che ne risulta i figli di troia sono sindacalisti e impiegati
fancazzisti della pubblica amministrazione, come nella piu' bieca tradizione
demagogica di destra. Perfino alla suorina laica concede scampo. Il
capitalista e' uno arrivato, gli intellettuali sessantenni, sfigati che
continuano a pensare che una scopata li rendera' migliori, sono gli eroi di
una generazione 'che aveva capito', che c'aveva i valori.
La tossica, una figlia del luogo comune piu' becero (cos'e', i figli dei
separati devono diventare 'drogati'?), invece, non puo' rientrare nei
ranghi, oramai e' contaminata (il giovinastro la respinge e la rifiuta).
Perfino la figlia, una che ama il mare, si redime con un messaggio da
Internet.
Dai, neutralita'... Se poteva eiacularsi in bocca da solo, lo faceva.
: A me sembrava di aver visto un film in cui i presunti barbari non sono
: peggio dei civilizzati.
: E' vero che nel finale il figlio si disbarbarizza avvicinandosi
: antropologicamente al padre & co. Ma mi dico che di fronte alla morte
: si può anche passare momentaneamente sopra alle divergenze e lasciamo
: i giudizi morali alle divinità e a chi crede in loro.
Ma e' il 'come' che fa schifo.
Cosa significa che il ricco capitalista rimette in sesto le cose a suon di
dollaroni?
Quando serve, si passa sopra, intanto il denaro non puzza? E' questo che ci
vuol dire, la merda?
A me da' l'idea che il giovinastro sia appena appena un po' abituato a farsi
largo con il potere dei suoi dollaroni, mi sa che il regista non lo
nasconda, tu che dici?
Esso non subisce alcuna trasformazione. Impara solo che puo' *anche*
comprarsi una identita' umana e compassionevole, trova una nuova merce.
: Tu hai pensato: "un gioco per imbecilli"
: Io pure.
: Occhio che se continua così o Arcand ha clamorosamente fatto il film
: che non voleva fare o tanto autoassolutorio non è. Certo, giocando
: sulla drammaticità della situazione, sulla commozione, sulla nostalgia
: del passato, sui legami familiari, su tutto quello che vuoi porta lo
: spettatore a simpatizzare con Remy. Ma che lo assolva è un passo
: ulteriore che non mi pare compia.
Ella madonna, con cosa guardi, i film?
Cosa ti sembra significhi tutta l'omelia dell'agonia sulla casa nel lago, se
non una grande, partecipata, assoluzione totale?
:: Mamma mia, che squallore.
::
:: Quando il figlio dei Lloyds di Londra ha a che fare con la direttrice
:: dell'ospedale, il regista ce la mostra come una povera imbecille
:: incapace, chiusa nel suo ridicolo lessico burocratese. Il
:: pragmatismo del figlio viene esaltato nella maniera piu' limpida, la
:: corruzione che esercita diventa un atto di giustizia assoluto.
:
: Mah. C'è uno che sostiene ideologicamente la sanità pubblica. Quando
: la deve sperimentare, non va più bene.
E che cosa c'entra? Se andasse bene nessuno si batterebbe per difenderla,
che ragionamento....
Ma il regista racconta, e nel suo racconto ci sta una ideologia in base a
cio' che decide di raccontare. Ora, se mi mostra un ospedale di teste di
cazzo, mi mostra un idiota che passa le banconote nella busta e si fa aprire
un padiglione a suo uso e consumo, non sta raccontando, sta facendo
ideologia spicciola come neanche Feltri sulla sua carta igienica.
: Barbari e non barbari non
: battono ciglio all'idea che costui abbia diritto ad un trattamento
: diverso da quello degli altri e si adoperano perchè ciò accada,
: ricorrendo alla corruzione, alla complicità, al denaro.
: Io tutta questa esaltazione non la vedo. Vedo invece che mi si dice
: che tutti avrebbero diritto ad un certo trattamento nella sanità
: pubblica, e invece alla fine vincono i soldi e basta.
Era quello che speravo, erano le rane. Ma non sono cadute, non so se te ne
sei accorto.
:: Ma una cosa risulta evidentissima: e' questa dissociazione ai limiti
:: della patologia psichiatrica, per cui la vecchia generazione (quella
:: degli ideali e della cultura di sinistra) ha, giustamente, subito un
:: destino miserevole.
::
:: Questa gente, marcia di borghesia fino al midollo, incapace di
:: ammettere di essere peggio di cio' che pensavano di criticare, ha
:: vissuto *sdoppiata* per tutta la vita.
:
: Sottoscrivo la tua opinione. Ma questa opinione io l'ho vista anche
: nel film.
Ma il regista la approva, santo dio. E' cosi' evidente...
'Tu invece ti sei rinchiuso in una oscura universita' di provincia". Che
cazzo vuol dire, che avrebbe dovuto apparire in televisione e vendere libri
di successo per le casalinghe dell'Ontario? Cosa ci sarebbe di cosi'
degradante nell'insegnare in una universita' di provincia? Occhio, e' la
moglie che parla, la figura piu' 'umana' di tutte, quella che ha sempre
amato "il suo uomo".
: Poi, se io abbia applicato al film le mie idee preesistenti o il mio
: vissuto personale di piccolo borghese socialdemocratico dai grandi
: principi e dalla misera praxis, non lo so, può anche essere.
Questo e' un tuo problema, Boris.
:: PS.
:: Rinaldo caro, non e' vero che in punto di morte si depongono le
:: armi. Se uno e' un testa di cazzo, anche se babbo morente, lo si
:: puo', lo si deve mandare a quel paese lo stesso.
::
: Ah, questo l'ho letto ora. Non per me, lo si può ma non lo si deve.
'sti cazzi.
susanna

Joe Silver ha scritto:
::: dev'essere la prima volta che leggo qualcosa che si avvicina così
::: tanto a ciò che ho pensato di quel film
:
:: Non mi hai poi detto come e' andata con Breve incontro.
:
: Lo ha detto a me.
Ah
: Piuttosto spiegaci come mai hai cambiato idea a proposito di GoNY.
:
: :-)
Dovrei rileggere, ma non dovrebbero esserci particolari stroncature sul film
in se', in quei messaggi (a quelli ti riferivi, no?).
La mia veemenza era dettata da una operazione di mistificazione (in senso
letterale), cioe' era un giudizio sostanzialmente ideologico, esattamente
come faccio quando parlo del cinema di Ford. Il film rimane una bestia
importante.
susanna

 Non mi hai poi detto come e' andata con Breve incontro.
eh, hai ragione...
non è neanche tanto che l'ho visto, è rimasto lì in attesa per un bel
po', finché è arrivata la sua ora.
Subito dopo ho recuperato il famoso thread tra te e il Silver, e ti dirò
che mi trovavo totalmente sulle posizioni del tuo antagonista, tra
l'altro argomentate in maniera senz'altro più dettagliata di quanto
sarei in grado di fare io.
Davvero bello, Breve incontro. Nella costruzione, nel distacco
all'inizio e alla fine, emozionante. Ma gli scrupoli dei due amanti non
mi sono sembrati affatto più convincenti, o legittimi, di quelli nel
film di Scorsese. Rapporti comunque soffocati da legami precedenti, ma
nel secondo caso con l'aggiunta di regole precise della società
descritta nel film, e descritta assai bene aggiungo, dove trovi tutti
gli infiniti, ed insistiti fino alla nausea, dettagli di gusto e
raffinatezza nonché comportamento assolutamente inutili materialmente ma
indispensabili per la conservazione dello stato di immobilità di quella
casta lì.
Posso biasimare Archer per aver esitato troppo, ma lì c'è anche la
perdita di tutto quello che si è da sempre, facile che tremino le
ginocchia. E se poi alla fine sono gli altri a decidere per te...
Nel caso di BI si lasciano dopo la vergogna di essere trovati insieme
nell'appartamento dell'amico, è una scelta consapevole e da entrambe le
parti. Non per questo meno struggente, ovvio. Ma non è che l'essere due
persone normali con lavori normali e facce normali renda più nobile il
loro amore (e la successiva rinuncia) rispetto all'altro in crinoline.
Va detto che se la storia non l'avesse girata Scorsese ma Ivory
probabilmente sarebbe passata inosservata, qui da me :-)
-- 
b.

 Ho paura a vederti in questo thread, compagno.
Mi fai una strana critica contenutista, strana per te, e che non posso
condividere.
Non ti piacque "microcosmos" perche' ti fanno senso i ragni?
Potrei ribaltarti paro paro il discorso, l'ottimo discorso, che facesti su
opera e spettatore, ma non posso aprire troppi fronti, sto preparandomi su
City Of God e mi serviranno tutte le mie energie, andare a letto presto,
leggere molto, mangiare leggero.
 


ovvio che dopo Livorno su queste cose io e te la si pensi diversamente


 
Mi pare che l'opzione si trovi in Group -> Default group options -> Mark
read e bisogna selezionare "Do not mark any message read" ovviamente.
Poi per ciascun gruppo in Group -> Selected group options bisogna
assicurarsi che sia spuntata la casellina "This group uses the default
group options".

 Ho paura a vederti in questo thread, compagno.
Mi sa che ha piu' paura lui. E' il suo film preferito della scorsa
stagione, ma sembra essersene convenientemente dimenticato.
Ah, la memoria storica. 
-- 
La GNUsletter di Filmagenda, fa felici e non ingrassa
http://www.filmagenda.it/myfilmagenda/profile/index.php
Ogni giorno o ogni settimana i migliori film in tv

 Mamma mia, che squallore.
Quoto, parola per parola, tutto.


 E' una delle tante ambiguita' del film.
Credo sia uno di quei casi di cui parlavamo, in un cui un regista crede
di dire qualcosa e in realta' mostra l'opposto.
A meno che Arcand non abbia preso tutti per il culo e sia diventato un
liberista.


 Ah, la memoria storica.
Alla Susanna ho gia' risposto, prova a vedere se ti piace la risposta, se
non ti piace lo sportello per denunciare le mie inadempienze e' in fondo al
corridoio, stacca il numero.

AP ha scritto:
:: Ho paura a vederti in questo thread, compagno.
:
: Mi fai una strana critica contenutista, strana per te, e che non posso
: condividere.
: Non ti piacque "microcosmos" perche' ti fanno senso i ragni?
:
: Potrei ribaltarti paro paro il discorso, l'ottimo discorso, che
: facesti su opera e spettatore, ma non posso aprire troppi fronti, sto
: preparandomi su City Of God e mi serviranno tutte le mie energie,
: andare a letto presto, leggere molto, mangiare leggero.
Vero, affrontiamo un problema alla volta.
susanna

m a f e ha scritto:
:: Ho paura a vederti in questo thread, compagno.
:
: Mi sa che ha piu' paura lui. E' il suo film preferito della scorsa
: stagione, ma sembra essersene convenientemente dimenticato.
Giuro che non sono andata di Google.
E' che il compagno AP e' - come dire - prevedibile, sotto certi aspetti.
: Ah, la memoria storica.
C'e' baruffa, nei MP; si sta chiudendo una inchiesta e subito bisogna
aprirne un'altra.
Ma noi MP siamo fatti cosi', e, prima di lavare i panni sporchi in pubblico,
metteremo in moto la oliata macchina dell'autocritica interna. Ci sono gia'
alcuni cavi del telefono in fiamme.
Al termine comparira' una dichiarazione ufficiale del Comitato che sancira'
la linea generale.
Viva la volante rossa!
Tutto il potere ai soviet!
Viva il compagno Mariano Pauletto!
susanna

 E' che il compagno AP e' - come dire - prevedibile, sotto certi aspetti.
Qui pero' devo ricordare a mafe i tre istiniti peggiori: l'autocensura,
l'adulazione, la delazione.

Boris ha scritto:
:: E' una delle tante ambiguita' del film.
:: Ad una lettura convenzionale, si', il figlio dovrebbe essere un
:: barbaro. Ma in realta' e' il deus ex machina fin da subito, ed e'
:: tale in forza della sua barbaritudine, nota.
::
: Lascia stare se sia deus ex machina o no. Quello che rileva è se sia,
: in quanto barbaro, un fallito dal punto di vista umano, il che
: servirebbe ad esaltare invece i non-barbari come personaggi positivi.
: Questo se diciamo che è un antagonista.
: Se invece è un falso antagonista, se ne parla.
Cos'e', fai le regole del tuo gioco? Cosa significa essere falso o reale
antagonista?
Il ragazzo e' un personaggio ambiguo, che poi sia antagonista o meno,
rispetto poi a cosa?
E' il film che NON dice chi siano i barbari; a 'sto punto viene anche da
chiedersi se il titolo sia anch'esso una paraculata. Oppure, se ti puo'
bastare, i barbari, gli antagonisti, sono:
- i sindacalisti
- gli impiegati statali
- gli studenti universitari
- Berlusconi
- la chiesa cattolica
QUESTI sono antagonisti evidenti, dichiarati.
: Una condanna non neutra per definizione.
Una condanna e' neutra se punisce TUTTI allo stesso modo.
: Questi invece devono morire senza pentirsi, per coerenza; possono
: arrivare al come eravamo ma sempre con autoindulgenza,
: auto-assolvendosi.
: LORO si assolvono; Arcand li assolve o no? Io dico di no. Ma facciamo
: di sì come dici tu. Se lo spettatore esce dalla sala condannandoli,
: allora Arcand, come ti ho scritto prima, non sa fare il suo mestiere.
: Certa che sia così?
E' cosi' perche' io NON sono Arcand, non condivido i suoi valori e le sue
considerazioni e quindi nemmeno uno di quelli che sono i SUOI personaggi.
E' evidente che ama TUTTI i suoi personaggi, li potremmo elencare uno a uno.
E' cosi' evidente proprio perche' nello stesso film ci mette un millisecondo
per far odiare *altri* personaggi, dagli studenti, alla moglie giovane, ai
sindacalisti, alla direttrice dell'ospedale, allo spacciatore.
Arcand sa fare il suo mestiere, ed infatti il film e' stato accolto con
estremo calore e successo da un pubblico a lui totalmente affine. P. es. gli
antiberlusconiani. Di' che non e' vero, su, dillo.
: Qui non capisco, come prima. Dici che vedi un film pieno di merde
: umane. Fai esempi di merdaggine. E poi mi dici che li assolve?
: Non vorrei essere difeso da te in un processo penale, scusa.
Ti farei prosciolgliere anche con sei imputazioni di omicidio volontario,
stanne sicuro. Al limite, l'infermita' mentale (-:
Il bello e' che cio' che io ritengo comportamento merdoso, per il nostro
canadese e' tutt'altro!
Tu ti stai aggrappando su un possibile equivoco, ovvero che il regista abbia
voluto sottilmente (e' il minimo) mettere alla berlina anche i suoi. Ma non
regge nemmeno per un attimo, e te lo dimostro.
Chi pronuncia la requisitoria contro la Chiesa, gli stermini su suolo
americano, e tutto il resto?
Chi sfancula Madre Teresa, il Papa e Berlusconi?
Credi che queste parole siano dei protagonisti o non siano, esplicitamente,
il pensiero del regista?
E, infine, *quale pubblico* dovrebbe ritrovarsi in quei giudizi?
:: Ma e' il 'come' che fa schifo.
:: Cosa significa che il ricco capitalista rimette in sesto le cose a
:: suon di dollaroni?
:: Quando serve, si passa sopra, intanto il denaro non puzza? E' questo
:: che ci vuol dire, la merda?
:
: Chi lo sa? Forse. Io so quello che la cosa dice a me. A me non dice
: che agire come fa il figlio sia moralmente giustificabile. Mi dice:
: prendi atto che i diritti di base non sono garantiti per cui quelli
: che riescono ad ottenerli sono solo quelli che pagano. Io te lo faccio
: vedere, tu se vuoi giudica.
: In parole povere io quando vedo il figlio che corrompe qua e là penso
: ma guarda sto bastardo rottinculo, non poverino cos'altro deve fare?
E quando se la ride del suo telefonino in fiamme, cosa pensi?
E quando e' a confronto con la direttrice, cosa pensi?
E quando si riavvicina al babbo, cosa pensi?
E quando si confronta con lo spacciatore, cosa pensi?
:: A me da' l'idea che il giovinastro sia appena appena un po' abituato
:: a farsi largo con il potere dei suoi dollaroni, mi sa che il regista
:: non lo nasconda, tu che dici?
:
: Ciò sarebbe positivo secondo il regista?
E' evidente nel momento in cui mi confronta il suo agire con il resto,
mettendo 'il resto' in cattivissima luce. I giudizi provengono dai rapporti,
non dal cielo.
Se il tuo equivoco reggesse, non lo assolverebbe, nella seconda parte di
film, come minimo lo conserverebbe ambiguo.
E' per questo che aspettavo la fine, Boris.
:: Ella madonna, con cosa guardi, i film?
:: Cosa ti sembra significhi tutta l'omelia dell'agonia sulla casa nel
:: lago, se non una grande, partecipata, assoluzione totale?
::
: susanna, l'assoluzione gliela danno gli altri personaggi a partire
: dalla moglie cogliona. ma uno spettatore con un minimo di
: strumentazione non darà alcuna assoluzione. Potrà provare pena, a
: seconda della sua sensibilità, di fronte ad una morte lenta.
: A me sembra che tu continui a mischiare assoluzione con
: auto-assoluzione.
Ok, sei veramente convinto che Arcand volesse rappresentare un quadro di
completa e totale desolazione umana. E' l'unica spiegazione accettabile, per
salvare questa schifezza.
Purtroppo non e' cosi', e' la legge del cinema.
:: Ma il regista racconta, e nel suo racconto ci sta una ideologia in
:: base a cio' che decide di raccontare. Ora, se mi mostra un ospedale
:: di teste di cazzo, mi mostra un idiota che passa le banconote nella
:: busta e si fa aprire un padiglione a suo uso e consumo, non sta
:: raccontando, sta facendo ideologia spicciola come neanche Feltri
:: sulla sua carta igienica.
::
: Aah qui sei passata al'ideologia del film, che è di destra. Quindi fa
: propaganda contro il culturame. Allora li condanna e non li assolve. A
: questo punto credo di non aver capito per nulla il senso del tuo primo
: post e mi scuso di averti fatto perdere tempo :-/
Purtroppo, ancora una volta, il film non e' di destra. E' peggio: e' di una
sinistra borghese nell'anima, nel cuore e nella carne. Il peggio del peggio
del peggio.
Cosi' peggio che e' in grado di superare, sulla destra, perfino Libero.
E' questo, che volevo dire.
susanna

 susanna
-- 
Cheech

Cheech ha scritto:
:: Il ritratto spietato dell'intelletuale di sinistra, con tutte le sue
:: velleita' e il suo insopprimibile desiderio di borghesia.
:: L'illusione e il desiderio profondo di poter saziare pancia e
:: cervello. Ho aspettato fino alla fine, convinta che il regista
:: facesse cadere le rane dal cielo, ma il film era irreversibilmente
:: apologetico. Non osavo crederci. Non posso credere che un film del
:: genere possa piacere.
:
: Credici, invece, perchè è piaciuto a parecchi. Per esempio a me.
Lo so, e' piaciuto a tanti, tantissimi.
: Appena ho un po' più di tempo voglio tornare sull'argomento perchè mi
: fa soffrire che uno dei film che ho più amato, per motivi, è ovvio,
: diametralmente opposti ai tuoi, sia messo sulla graticola e dileggiato
: allegramente da mezzo NG. A presto, allora.
Molto piu' di mezzo Ng apprezza questo film, ne sono sicura. Basterebbe
leggere qualche vecchio post.
Io ho visto questa pellicola con estremo ritardo, perche' soggetta a mirata
selezione preventiva, ai suoi tempi. Essa non sbaglia praticamente mai. La
selezione preventiva.
susanna

AP ha scritto:
:: Ho paura a vederti in questo thread, compagno.
:
: Mi fai una strana critica contenutista, strana per te, e che non posso
: condividere.
: Non ti piacque "microcosmos" perche' ti fanno senso i ragni?
:
: Potrei ribaltarti paro paro il discorso, l'ottimo discorso, che
: facesti su opera e spettatore, ma non posso aprire troppi fronti, sto
: preparandomi su City Of God e mi serviranno tutte le mie energie,
: andare a letto presto, leggere molto, mangiare leggero.
Bene, compagno.
Ti va di inaugurare il Thread di fuoco, ovvero tu fai Frank Miller che deve
vendicarsi e io Willy Cane, che ti aspetta solitario all'ora prestabilita
(la scegli tu, giorno e ora).
A quel punto ci mettiamo sul Pc in sincronia e cominciamo la disfida su
Citta' di dio.
Nel film avevi tre scagnozzi, li puoi portare anche qui.
susanna

 Nel film avevi tre scagnozzi, li puoi portare anche qui.
I can tell you are blood thirsty... ;-)

 selezione preventiva.
"tutto arriva a chi sa attendere".
IAC contro Susanna, laddove si dimostrera', con l'aiuto delle prove e delle
testimonianze, che l'imputato non solo e' colpevole, ma ha commesso il
reato con premeditazione e nella piena coscienza del gesto.
Ti lascio un pochino di tempo per recuperare "Il Declino...".

 a quel paese lo stesso.
???
Allora per punirlo doveva non mandarcelo a quel paese, visto che lo 
aiuta a morire...
Sei uscita prima della fine, o è la troppa vis polemica che ti fa 
avvitare su te stessa
ciao
-- 
Cheech

 Ma hai visto il precedente "il declino" prima di spoloquiare su questo?
No, ma perché reputi che se l'avessi visto non avrei "sp(r)oloquiato" su "Le 
invasioni barbariche"?
Ciao ciao :-)
-- 
http://home.tele2.it/rinaldo
http://cinemaz.altervista.org
http://rime.altervista.org
http://www.iaciners.org
 

 alleggerisci un po'.
Non è la prima volta che me lo dici, incomincio a dubitare di me stesso.


 a quel paese lo stesso.
Il perdono in cambio della vita donata, mi sembra uno scambio equo.
Ma come dice AP, forse ho sbagliato mestiere: avrei dovuto fare il prete.
Comunque sia, il tuo punto di vista sul film mi fa seriamente dubitare sul 
fatto che io abbia capito "Le invasioni barbariche"; forse ho commesso 
l'errore di non scavare abbastanza in profondità il suo significato, 
fermandomi in superficie.


Cheech ha scritto:
: Certo chè è lacerante questo film, ma per ben altre ragioni, visto che
: (spoileriamo pure che tanto s'è già fatto più su) in partenza c'è sì
: una congrega di amici ruffiani reduci disillusi, c'è sì un quadro
: familiare patetico e in apparenza fallimentare, c'è sì un figlio
: geograficamente e visceralmente lontano dal padre, ma soprattutto, in
: arrivo, c'è la di lui morte, piccolo quanto era stato grosso, zitto e
: buono quanto era stato verboso e arrogante; improvvisamente oggetto
: del dolore e del rimpianto quanto era stato fanculeggiato.
Be', se vuoi farne un'elegia, fa pure. Pero' rispettiamo il filmaggio.
"Amici ruffiani reduci disillusi".
Ruffiani, perche'? Un ruffiano e' un figlio di buona donna, uno
sfruttattore.
Ruffiani in modo benevolente, o cosa vuoi dire?
Reduci disillusi. Reduci da cosa, se perfino loro non riescono a
considerarsi appartenenti a nulla?
Non ti sto criticando, cerco di capire. E lo faccio cercando di capire il
senso delle tue parole.
Perche' l'unica considerazione che puo' salvare (ed eventualmente
valorizzare) questo film e' che il regista abbia voluto mostrare un quadro
complessivamente degradato, compresa la cricca degli amici cari (tesi
Boris).
Ma dalle tue parole e' piuttosto chiaro che tu sei uno spettatore che mostra
un certo trasporto per la cricca (padre compreso).
Andiamo avanti.
Il quadro famigliare in apparenza fallimentare. Dove?
Madre e padre ancora fortemente uniti, e' un fatto.
Figlio completamente realizzato, benche' in rotta (questa si', solo
apparente) con il padre. Figlia dispersa ma, attenzione, skipper d'altura
tecnologicamente collegata.
No, dico figlio in rotta apparente (che poi sarebbe la vera crisi
famigliare), ma che con una telefonata fa armi e bagagli (e per bagaglio
intendo anche la sua donna) e cambia continente in men che non si dica.
Secondo me tu non sai cosa sia una famiglia fallimentare.
Pero' la descrivi cosi'.
Ancora, non e' che sia il regista che vuole spacciare una cosa al posto di u
n'altra?
E non e' che allo spettatore "affine" questo spaccio piaccia cosi' com'e'?
Il padre 'zitto e buono'.
Si', negli ultimi 10 minuti di film, al momento opportuno, direi.
Per tutto il resto e' e rimane quello che e' sempre stato, un puttaniere
superficiale e cialtrone, anche e soprattutto durante l'ultima fase della
malattia.
: Il carattere dei personaggi, con sfumature diverse ma tutti persi
: nello sfacelo nemmeno politico o sociale, ma direi antropologico del
: nuovo millennio, è il supporto della drammaturgia di Arcand: i
: coetanei di Remy nevrotici, spocchiosi, incoerenti, in definitiva
: sconfitti,
Sconfitti in che, di grazia? Uno e' cosi' sconfitto che si scopa una
ragazzina dalle tette grosse. Questo non e' sconfitto, e' solo un pirla. Uno
sconfitto ha perso, e' alla frutta, non ha piu' nulla, se no non e' uno
sconfitto.
Un'altra dichiara senza colpo ferire che si fotte un anziano cowboy, per
sesso. La figlia e' rovinata (e, per un becerissimo luogo comune, pensa che
la causa sia stata proprio quel suo comportamento), ma non gliene frega
nulla. Questa non e' una sconfitta, questa e' pura incoscienza, cioe' una
seconda pirla.
Allora perche' Cheech mi parla di 'sconfitta'?
Non e' che il regista abbia voluto spacciare questa cricca di pirla per una
cricca di sconfitti - cioe' gente che ha combattuto ma ha perso?
E lo spettatore 'affine' sia con lui d'accordo?
: il figlio in carriera pragmatico e ai suoi antipodi
: ideologici, l'ex moglie martire inacidita. Ma l'annullamento delle
: loro varie e comunque deboli certezze è lì, dietro l'angolo, a fianco
: di Remy agonizzante. Perchè se ci dibattiamo per tutta la vita tra
: dubbi ideologici, meschinità e buonismi, arrivismo e devozione alla
: causa, alla fine siamo lì impalati di fronte all'interrogativo che ci
: portiamo dentro da quando siamo nati, è brutto morire, è giusto
: morire, che ci sarà dopo, cosa c'era prima, ho voluto bene a
: qualcuno, mi ha voluto bene qualcuno. Questo è, molto in sintesi, per
: me il film di Arcand, questi i motivi per ho goduto emotivamente e
: intellettualmente di questa visione, e ne ho sofferto, pure. Tutto
: molto umano.
Tutto molto disumano, Cheech.
Io ho perso un genitore di malattia, quello e' stato umano.
Non c'e' tempo per fare i bilanci di una vita, Cheech, quando uno muore in
quel modo. Sai cosa succede, di molto umano? Si spera che muoia presto, il
piu' velocemente possibile. Ma non perche' cosi' smette di soffrire lui.
Perche' cosi' si smette di soffrire noi, si smette di passare le notti
aggrappate ad un letto a guardare la faccia di uno che non sai piu' se ti
riconosce o se ti odia.
Quante notti hanno fatto, i famigliari di Remy, di fianco al suo letto?
Ecco, dimmi che il film e' una metafora, che e' un espediente, ma non dirmi
che e' umano.
Non e' umana l'elegia della morte dolce, con bilancio annesso ed
eiaculazione sui propri vestiti. E' tutto fuorche' "umano".
: Lo dico perchè nel tuo post ci ho trovato poco, di umano; il tuo è un
: malessere ideologico pienamente legittimo, ma sembra la recensione di
: un comitato centrale, non di un film nel quale il malloppo è altrove e
: tu lo bypassi completamente. Calzante l'esempio di AP su ragni e
: 'microcosmos'. Prima e più generale obiezione alla tua stroncatura.
Perche' Arcand e' ideologico, caro Cheech.
L'umanita' ti ha distratto, ma il sig. Arcand mi viene a dire che lo stato
sociale e' una merda PERCHE' dentro ci stanno delle persone di MERDA.
E questa e' ideologia, dato che lo stato sociale e' una merda perche'
umanissime persone come il figlio dei Lloyds trascorrono la loro esistenza
per annientarlo.
E altrettante umanissime persone borghesi fino al midollo invece di
insegnare, lavorare, credere in qualcosa passano la vita a chiacchierarsi
addosso o a postribolare con i cowboys.
E, ancora, quando bisogna scegliere tra il 'socialista concupiscente' e il
'capitalista puritano', cosa fa l'ideologo Arcand?
Se li coccola entrambi, gli fa sputare le sentenze, e all'altro gli fa
gettare il telefonino.
capita l'antifona, o sono casi della vita?
Agli uni riserva una immensa e dorata ironia nostalgica, all'altro
addirittura un principio di trasformazione.
L'unica che puo' reggere e' la tesi di Boris, non ci sono dubbi.
Salvo accorgersi di aver preso una enorme inculata anche lui (a te l'ha data
con l'umanesimo, Cheech).
:: Perche' e' evidente che il film mostra, senza alcuna reticenza, una
:: cultura autoassolutoria, supponente e sommamente compiaciuta' di se'.
: E' una scelta, potrei paragonarla
: chessò a 'Tempesta di ghiaccio' (che ti avrà fatto parimenti cacare).
: Insomma, io posso trovare sì supponenti compiaciuti autoassolutori i
: 'personaggi', coerentemente con la vicenda lì raccontata. Che il film
: o Arcand stesso siano latori di questa cultura è farina del tuo sacco.
: IMO non si assolve nessuno, "ritratto spietato" lo definisci anche tu,
: e comunque si parla soprattutto d'altro.
Attenzione, Cheech. Se ora mi dici che il declino e' a 360 gradi, stai
dicendo che ti sei commosso per una umanita' di imbecilli.
Ti salvi solo ammettendo che l'umanita' di quella gente (in punto di morte)
supera il loro declino, che e' la conclusione piu' reazionaria possibile.
Non so, vedi tu.
Ma o una, o l'altra, altrimenti sono lacrime di coccodrillo reazionario.
:: Ad un certo punto uno di questi bellimbusti si permette di criticare
:: Berlusconi: preferisco 10, 1000 volte avere Berlusconi che uno
:: qualsiasi di questi ipocriti progressisti del cazzo.
:
: Io invece preferirei sempre loro: ma non importa, perchè sono
: personaggi-di-un-film, non miei vicini di casa
E', ma se dici cosi' ti scopri, bello mio.
E ammettilo, suvvia: la ghenga di sfigati rimane, comunque e a prescindere,
un modello positivo. Su, ammetti e non se ne parla piu'.
: Hai un'ipersensibilità ai temi qui trattati, o davvero sei abituata a
: prendere le battute di un copione come se fossero rivolte a te nella
: realtà? Davvero impermeabile al concetto di ruolo?
Il mio ruolo e' di spettatrice, ed e' quello di capire cio' che un altro
uomo - il regista - sta cercando di comunicarmi.
I personaggi sono delineati cosi', quello che ho riportato e' stato detto a
tutti, non solo a me. Remy *E'* cosi'. Neppure in punto di morte vuole
davvero capire cosa sia il figlio, tanto e' che quando lui ammette lemme
lemme di essere un estorsore legalizzato non fa una piega.
: Debolezze umane, indipendenti dallo status sociale.
AHAHAHAHAHAHAHAH.
Essere borghesi DIPENDE NECESSARIAMENTE dall'esserlo come stato sociale,
Cheech.
Vedi che continui ad assolvere? Prima dici che Arcand non assolve, e poi tu
lo fai senza nemmeno accorgertene.
Tu sei pronto ad eliminare uno dei dati portanti del film, il dato
profondamente ideologico (il ragazzo mette a nudo la crisi dell'umanita' di
stato - lo stato sociale - per tutto il film!) in favore di una pietas sul
tema profondo e profondissimo della morte; tu te ne sbatti di chi si sta
parlando nel film, intanto il problema e' sapere se siamo stati amati o no.
Ma come cazzo si fa ad amare gentaglia simile?
Un tale ammasso di egoismo ed egocentrismo?
Come cavolo puo' venire anche solo il dubbio, perdio?
Ma la domanda: come puoi, tu, spettatore, farti impietosire dalla morte di
uno di costoro?
: A parte il fatto che un'evoluzione nei personaggi, sfumata nei
: personaggi di contorno, più chiara nel figlio, c'è. Certo non un
: riscatto così infantilmente manicheista come l'avresti voluto tu,
: semplicemente perchè il film marcia su altri binari, stilistici e
: drammaturgici.
: Quanto alla borghesia, evidentemente è altro da te... fai attenzione
: che devo essere anch'io marcio di borghesia fino al midollo, mio padre
: era impiegato.
Per come ti sei espresso su questo film la diagnosi e' solo una: sei un
borghese fatto e finito.
Poi magari leggo un tuo commento su Troy e cambio opinione.
: Sei uscita prima della fine, o è la troppa vis polemica che ti fa
: avvitare su te stessa
La seconda. E sto ancora girando.
susanna

Rinaldo ha scritto:
: Comunque sia, il tuo punto di vista sul film mi fa seriamente
: dubitare sul fatto che io abbia capito "Le invasioni barbariche";
: forse ho commesso l'errore di non scavare abbastanza in profondità il
: suo significato, fermandomi in superficie.
:
: Ciao ciao :-)
Forse ho sbagliato io.
susanna

 Non è la prima volta che me lo dici, incomincio a dubitare di me stesso.
Sempre troppo tardi, se non dai retta a me, dai retta alla pamiuska almeno.

 invasioni barbariche"?
Guardalo, e poi ne parliamo.

 IAC contro Susanna
Io mi dissocio ed esco fuori dall'aula del tribunale perché confuso dal 
fatto che prima di leggere il suo sentito parere credevo di aver capito (e 
giudicato equamente) "Le invasioni barbariche".
Credo che abbia avuto ragione nel ridimensionarlo, ma non ne sono sicuro.


 Boris).
Piu' di dichiararlo a partire dal titolo, cosa dovrebbe fare?
E' il declino della societa', di cui i rappresentanti mostrati sono la
metafora.
Chi ama Remy?
Chi non lo conosce, non i figli, che fanno quello che devono fare.
Non gli studenti, che vengono al capezzale per i soldi.
La morte lo ama, la dolce morte, in un sogno adulto, quello di una morte
felice, che ha sostituito il sogno adolescente del primo film, quello del
sesso senza sensi di colpa.
Nel frattempo ci godiamo bellissimi dialoghi che fanno pensare e
riflettere.

 Guardalo, e poi ne parliamo.
"Rivedilo se puoi e vedrai come molte delle cose di cui accusi il film siano
lo sviluppo di quello, e le due cose, messe in relazione, danno un senso
diverso."


 Forse ho sbagliato io.
O la verità sta nel mezzo, come spesso accade quando i due fronti sono 
all'estremo.
Ho preferito lasciare il film al suo destino (cioè alle tue critiche) perché 
temo il confrontarmi con te. So che verrei schiacciato dalla tua cultura 
cinematografica (io non ho cultura cinematografica).
E' per questo che ammiro molto chi trova il "coraggio" di confrontarsi con 
te, anche se spesso ne escono malconci perché battuti proprio a livello 
culturale, prima che cinematografico.


 almeno.
Stasera, dopo il frugale pasto della sera (pochi minuti fa mia madre è 
entrata in camera domandandomi "li vuoi i sofficini?"), contatterò il "mio 
socio di sventura" scirio.


 Io mi dissocio 
pavido.

 minori.
e pensi che un genitore si aspetti di sapere da te cosa far vedere ai suoi
figli?
Don Rinaldo, per piacere...

 socio di sventura" scirio.
Non serve saper programmare per mettere qualche acapo...


l'altra volta te lo avevo detto che qualche acapo non guastava rinaldo, e mi
avevi risposto che quello era il tuo stile, quindi non ho nulla da criticare
X-Privat Sondaggio "Libera Usenet" - 
http://www.newsserver.it/freeusenet.php

 Poi magari leggo un tuo commento su Troy e cambio opinione.
e certo che lo sono, l'hai capito adesso? a suo tempo ho ghigliottinato 
il vicinato, ma adesso sento che fischia il vento e infuria la bufera, 
sono cazzi miei.
ciao, proletaria
(troy non l'ho visto, aspetto la tv)
-- 
Cheech

 avevi risposto che quello era il tuo stile, quindi non ho nulla da criticare
Salvo spiegare la differenza tra stile e forma, e che in ogni caso lo stile
non puo', se non vuole autocastrarsi, limitare la fruizione.
Lo stile nello scrivere e' una cosa, l'ignoranza dei segni di espressione,
virgole, punti e virgole, puntini di sospensione, punti, e punti e a capo
e' un'altra cosa.
Rinaldo, ci siamo gia' fatti queste discussioni, tu hai un sacco di idee
sbagliate, dammi retta che facciamo prima. Scrivere tutto cosi' impaginato
come un mattone di argilla cotto al sole non ha nessuna attrattiva, nessun
fascino, nessuna qualita', non aiuta alla comprensione, allontata i pochi
lettori.
E non disturbarti a rispondere, non voglio leggere nessuna puerile o
assurda giustificazione.

Rinaldo ha scritto:
::: il tuo punto di vista sul film mi fa seriamente
::: dubitare sul fatto che io abbia capito "Le invasioni barbariche"
:: Forse ho sbagliato io.
: O la verità sta nel mezzo, come spesso accade quando i due fronti sono
: all'estremo.
Non accade quasi mai.
Il mezzo non ha MAI ragione, in questi casi.
: Ho preferito lasciare il film al suo destino (cioè alle tue critiche)
: perché temo il confrontarmi con te. So che verrei schiacciato dalla
: tua cultura cinematografica (io non ho cultura cinematografica).
Tenero Rin@ldo,
come puoi aver notato non c'e' nessuna cultura cinematografica nelle mie
parole.
E difficilmente ce ne sara', per questo film. Arcand gira molto bene cio'
che gli interessa e, da questo punto, di vista e' inappuntabile.
La cultura cinematografica non schiaccia nulla, il problema e' volersi far
schiacciare o discutere.
Usare la cultura per schiacciare e' una cosa orrenda.
susanna

Cheech ha scritto:
: sabato, dopo averne attentamente valutato le conseguenze, susanna ci
: confida:
Premetto, Cheech: non ti incazzare, che non ne vale la pena.
Se lambisci il piano individuale, io spingo forte, non taccio nulla;
pertanto valuta veramente le conseguenze, altrimenti lascia che si parli del
'generale', ok?
: ruffiani OR reduci OR disillusi
:
: li descrivi tu stessa i ruffiani, l'accezione non č letterale ma
: neanche benevola: Remy stesso lo considero un reduce della
: stagione del dissenso un po' tutti sono disillusi, nella mia fruizione
: del film.
E' quello che il regista vuole; egli vuole che dietro a questi personaggi ci
sia qualcosa, quando invece c'e' il nulla.
: non devi mettermi a tutti i costi in antitesi con Boris, perchč su
: questo sono d'accordo con lui, l'avevo giŕ detto: il film perň scava
: via via nel dramma personale, e qui non so se siamo piů o meno
: d'accordo
Scava nel dramma, ma lo mistifica perche' si tratta di un dramma senza
alcuna opposizione, in definitiva un discorso sulla vita che se ne va e
sull'impotenza, un dramma assoluto senza alcuna connotazione particolare.
Tutti si muore, per tutti e' un problema, ma il resto? E' una morte che ha
rapporto con un'ora e tre quarti di film, e che rapporto ne ha? E' questo il
problema.
:: Ma dalle tue parole e' piuttosto chiaro che tu sei uno spettatore
:: che mostra un certo trasporto per la cricca (padre compreso).
:
: qui torniamo a bomba: non guardo un film come te, a questo punto č
: chiaro, e possiamo anche finirla lě. Il gioco dello spettatore per me
: e per te ha regole diverse: io posso essere totalmente sopraffatto da
: una visione, nelle condizioni giuste, senza incorrere
: nell'identificazione con questo o quell'altro personaggio. Tu ti  ci
: metti in aperto confronto, confronto 100% ideologico.
Vuoi dire che se un film e' ben fatto te ne fotti di quello che dice?
Quando si guarda un film bisogna SEMPRE mantenere il cervello acceso, sia
per coglierne la qualita' espressiva, sia per coglierne i contenuti. E
saperlo valutare almeno su questi due piani (e altri).
Quando dici 'senza incorrere nell'identificazione' in realta' stai dicendo
'identificandomi completamente'. E allora sei tu che, ideologicamente, ne
sei sopraffatto, non e' la sindrome di Stendhal che ti rapisce.
Di nuovo, se il film mi chiede un rapporto ideologico, io gli do' un
rapporto ideologico, e' un discorso di linguaggio: Arcand esige un rapporto
ideologico con lo spettatore (e qui rispondo anche ad AP), lo fa addirittura
con il titolo (con i titoli, come vedremo).
Cosa mi dici, con 'Le invasioni barbariche', sig. Arcand?
: Non ha nemmeno senso parlare di 'trasporto per la cricca',  ti posso
: tutt'al piů dire che ho trovato sublime la messinscena della cricca.
: Io credo che ci siamo capiti, lungi da me voler cambiare il tuo
: atteggiamento di spettatrice, mi tengo stretto il mio.
La messa in scena e' sicuramente buona, non c'e' che dire. Molto furbetta,
ma buona, convengo. Ma non mi pare che il tuo sia un trasporto estetico,
quanto sul genere di personaggi descritto. Potrei sbagliare, ma ogni tanto
ti scappano queste piccole dichiarazioni di empatia.
:: Andiamo avanti.
:: Il quadro famigliare in apparenza fallimentare. Dove?
:
: Come dove... sappiamo che c'č una separazione alle spalle,
Mezzo mondo e' separato
: abbastanza sgangherata, con figli piccoli malamente coinvolti,
I figli sono gia' grandi
: li ritroviamo nella vita adulta lontani e risentiti,
Si', uno fa il broker a Londra e l'altra e' in barca a vela sull'oceano.
Risentitissimi.
: con lui malato terminale ... mi pare un quadro di partenza fallimentare,
: salvo scoprire poi
Ma vedi che non c'e' alcun fallimento?
Ma, davvero, come pensi sia una regolare famiglia borghese con figli adulti,
oggi?
E' Arcand che picchia su questo, che ha bisogno di 'inventarsi' un
fallimento perche' altrimenti non puo' impugnare l'arma della compassione,
della sconfitta generazionale.
E' una grande favola borghese, la favola che la sostiene: celare la propria
condizione di massimo privilegio mostrando invece le varie difficolta' di
una esistenza desiderata, idealizzata.
E' la dissociazione borghese, Cheech. E' il motivo per cui SONO borghesi.
: non č detto che siano 3 condizioni che riabilitano il quadro
: familiare, ma ne attenuano certamente la crisi
: ma č  l'accompagnare verso la morte Remy che rimuove parte dei
: blocchi, torno a dire
In definitiva non rimuove nulla, chiude solo un cerchio.
Adesso i due figli non avranno nemmeno l'incubo del complesso di colpa,
potranno dire: Si', ho aiutato mio padre, in fondo gli volevo bene.
Senti Rinaldo, come si affretta a sancire: in punto di morte bisogna mollare
le armi. Si', perche' altrimenti ci aspetta l'incubo di un senso di colpa
infinito. Non lo facciamo perche' e' giusto, solo per paura e convenienza
mentre la scusa ufficiale la strombazziamo per 'pieta''.
: credo di saperlo, invece, ma mi dň un minimo tabellare di pudore su
: questo, e tu supponi troppo e male sappi solo che non ho una
: concezione parrocchiale di famiglia felice
Ma questa non e' nemmeno parrocchiale, questa e' semplicemente una falsa
famiglia fallita.
Una famiglia disgregata e problematica E' UN ALTRO UNIVERSO.
:: Ancora, non e' che sia il regista che vuole spacciare una cosa al
:: posto di u n'altra?
:: E non e' che allo spettatore "affine" questo spaccio piaccia cosi'
:: com'e'?
:
: questo, puň darsi. Che ne so cosa pensa lo spattatore affine. Ma anche
: tu affermi che Arcand piace in salotti sinistrorsi.
Certo, perche' della disgregazione, della contraddizione, della sfiga,
quella vera, in quei salotti non ha cittadinanza esattamente come nel film
di Arcand.
Che ci presenta un titolo altisonante per descriverci le difficolta' dei
CAPI dell'IMPERO.
E' questo che sto accusando. E l'ipocrisia del regista e' mascherare i capi
dell'impero con un velo di pietismo, nostalgia e, NON dimentichiamolo,
superiorita' intellettuale.
Perche' questa gente non si merita di essere governata dai rozzi e brutali
cittadini della provincia, o da un antennaro qualsiasi, gente che non sa
distinguere un Degas da un Miro', che ostacola le coppie di fatto e che
Romolo e Remolo hanno fondato Roma.
E invece e' quello che si meritano. A vita.
: non ho cronometrato, ma sě, va bene. E' la sua essenza umana a venir
: fuori torno a ripetere, e le sue idiosincrasie vengono meno. Ma anche
: prima non puoi ridurre Remy a un uomo rappresentato superficialmente e
: stupidamente mentre bercia opinioni a cazzo: č un uomo in crisi, che
: ha creduto in certi valori, la baraonda della vita ha preso il
: sopravvento su di lui, non ha voluto o potuto resistere alle sue
: pulsioni di donnaiolo impenitente, di consumatore borghese dei suoi
: anni migliori. Rappresentazione ben contestualizzata, raffinata,
: filante.
Devo commentare o Boris e' contento cosi'?
:: Sconfitti in che, di grazia? Uno e' cosi' sconfitto che si scopa una
:: ragazzina dalle tette grosse. Questo non e' sconfitto, e' solo un
:: pirla. Uno sconfitto ha perso, e' alla frutta, non ha piu' nulla, se
:: no non e' uno sconfitto.
:
: "sconfitti" secondo me. Non hanno la targhetta "sconfitto" sul
: taschino, č una mia valutazione, credo in linea con la tesi Boris
Che nel frattempo e' sempre piu' imbarazzato.
: No, perchč č un'accezione di "sconfitti" piů larga della tua. Si puň
: essere sconfitti dalla vita e basta, mica solo dal fallimento della
: rivoluzione. E poi non dare tutta 'sta importanza a una parola, chč
: l'ho buttata lě nella foga e un po' solo perchč ci stava bene
Ok.
: Nel film gli danno una morte dolce...
Che mi ha fatto incazzare a morte.
In una regione ove lo stato sociale funziona, la mia, una famiglia borghese
(la mia) ha seguito la morte (di tal fatta) di un padre con tutta la
lacerazione che una cosa del genere comporta, con i costi, le incazzature, i
calvari e le compassioni possibili.
La ghenga, con una puntuale regia, mi vuol dire che invece la morte (di tal
fatta) e' il tempo dei bilanci, della pacificazione, del riscatto (anche
lasciando perdere il COME tutto cio' sia possibile).
Questo e' disumano, Cheech; a meno che non sia solo una efficacissima
parabola.
:: che e' un espediente, ma non dirmi che e' umano.
:: Non e' umana l'elegia della morte dolce, con bilancio annesso ed
:: eiaculazione sui propri vestiti. E' tutto fuorche' "umano".
:
: Hai delle convinzioni, ne prendo atto. Non le capisco. E' "umano". Se
: nn č umano, č disumano. E' disumano?
Si', esclusa la parabola, la morte di Remy e' disumana, cioe' umanamente
incomprensibile.
:: Perche' Arcand e' ideologico, caro Cheech.
:: L'umanita' ti ha distratto, ma il sig. Arcand mi viene a dire che lo
:: stato sociale e' una merda PERCHE' dentro ci stanno delle persone di
:: MERDA. E questa e' ideologia,
:
: No, č rappresentazione, ed č UN elemento fra tanti, ma anche volendoti
: seguire, che c'č di ideologicamente indecente? Anch'io mi terrei
: stretto lo stato sociale. Vuol dire che ho le fette di prosciutto per
: non vedere in quanti se lo sono mangiato?
No, vuol dire che se mi dici che lo stato sociale e' merda perche' usato da
gente di merda, mi stai dicendo una palla demagogica grossa come il Congo e,
in realta', non hai alcuna fiducia dello stato sociale.
La scelta di rappresentare in quel modo una certa serie di rappresentanti
sociali e' una delle tante su cui il regista poteva optare. Poteva, ad
esempio, mostrare la difficolta' insuperabile della direttrice a garantire
una sistemazione opedaliera decente, magari mostrando la REALTA', tipo CHE
NON CI SONO PIU' POSTI LETTO NELLE STRUTTURE PUBBLICHE CANADESI.
Il film sarebbe stato ben diverso, Cheech.
Ma il testa di cazzo mi dice: guarda, c'e' un intero piano libero e gli
stronzi non lo aprono nemmeno. Striscia la notizia, hai capito?
:: dato che lo stato sociale e' una merda perche'
:: umanissime persone come il figlio dei Lloyds trascorrono la loro
:: esistenza per annientarlo.
:
: Sei tu che autoassolvi adesso.
: Ti prego di seguirmi almeno nella certezza che lo sguardo di Arcand
: sullo sfascio del welfare č disperatamente amaro.
Nemmeno per sogno. Ad Arcand dello stato sociale non frega un cazzo, e
nemmeno se ha girato i documentari sugli operai canadesi, e' ovvio.
Gia' Nel declino dell'impero americano non gliene fregava un cazzo, e anche
qui. Vedi sopra, in proposito.
:: E altrettante umanissime persone borghesi fino al midollo invece di
:: insegnare, lavorare, credere in qualcosa passano la vita a
:: chiacchierarsi addosso o a postribolare con i cowboys.
:
: non c'č nessuno, qua, tranne noi mostri
Su questo siamo d'accordo: tranne noi mostri borghesi fino al midollo.
: a me sembra un verosimile e intelligente spaccato di societŕ borghese,
: ma perchč ti dispiace che ne escano cosě male... Se Arcand li dipinge
: cosě, fa un quadro distruttivo di classe: se ho ben capito da che
: parte ti batte il cuore, per te dovrebbe essere grasso che cola.
Vero, l'ennesima prova della odierna composizione di classe dell'Occidente,
ovvero di una classe compatta e affamatrice in cui gli elementi
culturalmente piu' avanzati stanno rosicando perche' a capo della carrozza
ci sono i "barbari" e non loro.
:: E, ancora, quando bisogna scegliere tra il 'socialista
:: concupiscente' e il 'capitalista puritano', cosa fa l'ideologo
:: Arcand? Se li coccola entrambi, gli fa sputare le sentenze, e
:: all'altro gli fa gettare il telefonino.
:: capita l'antifona, o sono casi della vita?
:: Agli uni riserva una immensa e dorata ironia nostalgica, all'altro
:: addirittura un principio di trasformazione.
:
: io ho visto il film una volta, quando č uscito. Vado solo a memoria, e
: qui non ricordo.
Fidati.
:: Attenzione, Cheech. Se ora mi dici che il declino e' a 360 gradi,
:: stai dicendo che ti sei commosso per una umanita' di imbecilli.
:: Ti salvi solo ammettendo che l'umanita' di quella gente (in punto di
:: morte) supera il loro declino
:
: č + o - quanto dicevo prima, sě, ma non mi salvo, da che mi salvo? da
: un altro post cosě prolisso, forse
Oh, mica te lo ordina il dottore.
:: , che e' la conclusione piu' reazionaria possibile.
:
: ok. sono reazionario
La conclusione la sarebbe stata.
: dico solo che rispetto a Berlusconi preferisco un qualsiasi ipocrita
: progressista del cazzo, nč meno, nč piů di cosě. Siamo fuori tema.
E ci rimango.
Tra vent'anni sui libri di storia scoprirai che lo stato sociale e' stato
annientato dal governo Prodi-D'Alema-Amato (1996-2001), che quello
Berlusconi *nulla* ha potuto (2001-2006) e che la parola *fine* l'ha
scritta, di nuovo, il governo Prodi (2006-????).
: Ma alla fine possiamo perfino credere in un riscatto del figlio,
: mediante concupiscenza della tossica. Remy, alla fine, gli ha lasciato
: qualcosa.
Ma quale riscatto, al ragazzo interessava solo annullare il grande senso di
colpa famigliare. Tant'e' che rifiuta la ragazza non appena il compito si e'
svolto (l'unica cosa decente di Arcand).
: senti, il fatto che questi siano borghesi non li inchioda a essere
: soggetti sociali inerti, messi lě tanto per corrispondere al tuo
: manuale di materialismo dialettico. Incidentalmente stanno in un film,
: e sono coinvolti in vicende umane, categoria che comprende le classi
: sociali e non viceversa.
E' *verissimo*.
Ed e' su questa base che sto esprimendo il mio dissenso, che te ne sei
accorto solo adesso?
: no che non lo elimino, lo peso e lo interpreto diversamente da te.
: Andiamoci a questo punto a vedere che ne dice Arcand, che avrŕ pure
: qualcosa da dire, sul peso ideologico del suo film. In buona fede: non
: ne so un cazzo, e ne potrei essere sputtanato a sangue.
Il nostro regista e' un personaggio particolarmente ambiguo, ma non e' che
sia cosi' interessante. Sono i film, che contano.
:: Ma la domanda: come puoi, tu, spettatore, farti impietosire dalla
:: morte di uno di costoro?
:
: riduci (volutamente?) il quadro delle mie emozioni, che č di pancia ma
: anche di intelletto, a un sentimento elementare, non so cosa
: risponderti
Perche' la risposta e' una: ti sei sentito commosso perche' quei personaggi
ti sono, in un qualche modo, cari. Il regista te li ha fatti cari.
Non ci si commuove per la morte di un figlio di puttana. Almeno al cinema.
: e certo che lo sono, l'hai capito adesso? a suo tempo ho
: ghigliottinato il vicinato, ma adesso sento che fischia il vento e
: infuria la bufera, sono cazzi miei.
: ciao, proletaria
:
: (troy non l'ho visto, aspetto la tv)
Non ti incazzare, Cheech, che non vuol dir nulla quello che dico io.
susanna

 riflettere.
esatto
-- 
Cheech

 Non ti incazzare, Cheech, che non vuol dir nulla quello che dico io.
e no così non vale, cazzuta fino alla fine devi essere
-- 
Cheech

Cheech ha scritto:
: spingi quanto vuoi... ho le spalle larghe.
: Se esageri, ti ritrovi senza reply, č semplice. Da parte mia, non
: credo di tirare colpi bassi.
Non lo hai fatto.
: Il problema č che se non si č d'accordo con te in tutto, non si č
: d'accordo neanche un po': č cosě, no?
A volte si', come in questo caso.
E' troppo esplicito il film di Arcand, e' troppo scoperto, non ammette mica
tante sfumature nelle interpretazioni. Questo e' sicuramente un pregio del
film.
: quindi, se tu ritieni che LIB sia apologetico della peggiur cultura
: borghese (o peggio, revisionistico-progressista!) e io no, vuol dire
: che io me ne fotto di quello che dice. Ma fammi il favore.
: Se un film mi emoziona, lo fa sempre passando da un filtro
: intellettuale, se no mi scioglierei in lacrime davanti a Incantesimo,
: e morirei dal ridere col Bagaglino.
Certo, hai ragione.
Infatti il film conta espressamente su quello, ovvero su un pubblico gia'
allenato culturalmente e propenso a condividere la serie di affermazioni che
compie.
Il processo e' identico a quello che si prefigge il regista degli spettacoli
con Pippo Franco, e non e' uno sfottio.
: E poi l'esistenza di questo sdoppiamento dei piani č tutta da
: verificare, nel cinema e nelle arti. Il cinema parla una sua lingua,
: immagini e suoni si compenetrano, forma e contenuto pure. Le tue
: critiche a Arcand prescindono totalmente dal mezzo cinematografico, se
: stessimo scazzandoci su un libro sarebbe la stessa discussione.
In parte e' vero. La forma del film non l'abbiamo analizzata. Si potrebbe
dire che e' secondaria rispetto al piano dei contenuti.
: Toglimi una curiositŕ, come fai, con la musica? Che strumenti
: ideologici hai per codificare Mozart, o Prokofiev? A parte il
: contesto storico e politico?
Tutta la musica "condivisa" e' merce ideologica, soprattutto nella modalita'
della sua creazione (il campo dell'arte e dei suoi creatori in generale) e
della sua distribuzione (il contesto, come lo chiami tu).
In se', invece, la musica non ha alcun contenuto, essendo una forma
espressiva esclusivamente grammaticale (cioe' non significa nulla).
:: Ma vedi che non c'e' alcun fallimento?
:: Ma, davvero, come pensi sia una regolare famiglia borghese con figli
:: adulti, oggi?
:
: mi stai dicendo: siccome la famiglia borghese č una cacca per
: definizione, non sta in piedi rappresentarne il disagio.
: sfumature, zero.
Non esattamente.
Esistono splendidi film sulle problematiche della famiglia borghese, e anche
splendidi drammi.
Il fatto e' che la famiglia delle Invasioni barbariche e' una famiglia
fintamente problematica, pertanto il suo dramma non e' convincente ne'
rapprersentabile in modo convincente.
: no sei tu che 'inventi' l'invenzione, l'impianto di Arcand regge alla
: perfezione senza questi sofismi.
: E il privilegio non č celato, č mostrato: anche nel suo lato
: grottesco.
Ma il problema e' che il regista mi vuol dire che quella famiglia e' una
famiglia con problemi, per cui risulta significativo interessarsene e
mostrarla come modello di crisi.
Questa e' solo mistificazione.
:: Devo commentare o Boris e' contento cosi'?
:
: ?
:
:: Che nel frattempo e' sempre piu' imbarazzato.
:
: ??
Intendevo dire che tu, come spettatore dell'altra sponda (cioe' non
d'accordo con la mia lettura) sembri rientrare proprio nel tipo di
spettatore che Boris tende ad escludere in forza della sua tesi.
:: No, vuol dire che se mi dici che lo stato sociale e' merda perche'
:: usato da gente di merda, mi stai dicendo una palla demagogica grossa
:: come il Congo e, in realta', non hai alcuna fiducia dello stato
:: sociale.
:
: fermo restando che siamo fuori tema ti ribadisco che credo nello stato
: sociale, ma non mi autoassolvo dando la colpa ai borghesi se il
: modello č in crisi.
Ci puo' stare, anche se non vedo molte altre cause. In ogni caso Arcand fa
molto di piu': lui dice espressamente che non funziona perche' "le persone
sono cattive", una tesi liquidatoria e detrorsissima.
: E in generale, non mi piacciono le facilonerie e i
: semplicismi, quando sul piatto c'č un problema grosso come il Congo.
: Questo non mina la mia fiducia, proprio per niente. Questo rafforza le
: mie ragioni perchč ci debba essere, lo stato sociale, e il mio
: contributo per quello che posso.
Beh, lasciami dire, Arcand non ti da' una mano, in questo.
:: Vero, l'ennesima prova della odierna composizione di classe
:: dell'Occidente, ovvero di una classe compatta e affamatrice in cui
:: gli elementi culturalmente piu' avanzati stanno rosicando perche' a
:: capo della carrozza ci sono i "barbari" e non loro.
:
: bč, presa al di fuori del discorso sul film posso quasi essere
: d'accordo su questa frase
Bene, intanto si comincia.
:: E ci rimango.
:: Tra vent'anni sui libri di storia scoprirai che lo stato sociale e'
:: stato annientato dal governo Prodi-D'Alema-Amato (1996-2001), che
:: quello Berlusconi *nulla* ha potuto (2001-2006) e che la parola
:: *fine* l'ha scritta, di nuovo, il governo Prodi (2006-????).
:
: mi batterň perchč non succeda, e vincerň, poffare!
Ne ho paura.
<omissis>
:: Non ti incazzare, Cheech, che non vuol dir nulla quello che dico io.
:
: e no cosě non vale, cazzuta fino alla fine devi essere
Scherzi a parte, mi fa piacere che non sei caduto nella trappola di
personalizzare troppo le mie parole (anche se mi sono limitata a
controbattere).
Cosi' si fa.
susanna

 cinematografica (io non ho cultura cinematografica).
Rina', o ci sei e ci stai o molli.
Non puoi star qui e vivere ai margini dei tuoi sproloqui e dei pezzi
copiati dal morandini e dalla garzantina...
Di' quello che pensi, nessuno ti si mangia, l'unico rischio che corri e'
quello di imparare qualcosa.

 sono cattive", una tesi liquidatoria e detrorsissima.
 
Qui non posso riscontrarti, spiace.
Mi spiace anche che non mi funzioni piu' il Nortekino, forse sottoposto a
superlavoro, e che per finire di vedere il film devo aspettare.
Segnalo che al Blockbuster e' in vendita di "fine noleggio" a 9 euro e col
3x2.
Film prezioso, da avere in biblioteca. 
 

AP ha scritto:
:: Il processo e' identico a quello che si prefigge il regista degli
:: spettacoli con Pippo Franco, e non e' uno sfottio.
:
: :-(
AP, il metodo e' lo stesso, non quello che c'e' dentro.
Quando un autore scrive un testo (un film) a tesi, pensa naturalmente ad un
pubblico di riferimento e conta su di lui.
E' quello che e' successo, direi.
: Io non vedo una famiglia, io vedo una societa' che collassa, lo stato
: socialista, in particolare nella prospettiva francofona del Quebec,
: che soccombe di fianco al vicino ingombrante e culturalmente
: invadente.
Ma e' troppo, di 'stato socialista' nel film non c'e' traccia.
La sua dissoluzione e' data, non e' descritta, ed e' ambiguo come sia
avvenuta quella dissoluzione.
Quando mi dici di guardare Il declino dell'impero americano probabilmente
pensi a questo, ovvero ad una specie di discorso che trova nelle Invasioni
il suo epilogo, la sua conclusione. Ma purtroppo nemmeno in questa
prospettiva Arcand si salva.
Il suo e' uno spazio abitato esclusivamente da borghesi, a cui quello 'stato
socialista', invero, non e' mai interessato. Nel declino la cosa e' palese,
una commedia squisitamente borghese e sulla decadenza borghese.
In questo sembra che 18 anni non siano mai passati, che quello spazio sia
rimasto altrettanto chiuso, che quel fallimento sia il fallimento di
quattro, sei individui che erano gia' partiti con il piede sbagliato. E li
descrive con una boria demagogica che fa veramente impressione.
: Si puo' obiettare rispetto a come la cosa viene rappresentata, e lo
: si sta facendo alla grande, ma una cosa mi sembra chiara, non e' una
: elegia e non vi si celebra nulla se non la rappresentazione stessa.
: Puo' disturbare l'occhio cinico ma l'intelligenza dei dialoghi,
: qualunque sia l'approccio e' evidente.
: Pippo Franco potrebbe baciarsi i gomiti se scrivesse cose cosi'...
Pippo Franco c'entra solo per come ti ho detto.
La brillanza dei dialoghi e' un grande specchietto, e' un artificio
snobistico, anche apprezzabile, ma degno di miglior causa e a servizio di
una causa sconsiderata.
La complicita' di condividere quelle esperienze anche culturali
(l'educazione puritana e religiosa), quelle frequentazioni (Cioran, Reich,
il marxismo,...), quei periodi (il '68, le lotte studentesche, la liberta'
sessuale, l'emancipazione,...), quella complicita' viene esibita per
stabilire un rapporto di empatia con il proprio pubblico, per stabilire il
contatto.
Ma quel che passa su quel contatto e' ferale.
: Quella famiglia (quel modello di stato) e' in crisi, non ce la fa.
: Ci ha provato, ci ha creduto, ma non ce la fa, senza i soldi non si
: riesce nemmeno a morire.
Ma detta cosi' non e' che la solita dichiarazione di principio.
E' lo svolgimento che urta contro quel principio, quella crisi che *manca*,
e della quale Arcand parla solo per gli effetti. E tramite i suoi
personaggi, che per nulla hanno lottato, per nulla hanno creduto, per nulla
hanno speso le proprie forze.
Ora, perche' questa gente meriterebbe giusta morte? Hanno forse mostrato il
desiderio di contrastare, di frapporsi, di contestare? Non hanno forse
occupato in tutti i modi possibili quello 'stato' che oggi gli vorrebbe
negare la morte dolce?
Voleva mostrare una crisi, d'accordo. Ma perche' non mostrare i *soggetti*
di quella crisi invece di questa fauna di cretini?
E se non sono cretini, che cosa sono, di grazia?
:: Ci puo' stare, anche se non vedo molte altre cause. In ogni caso
:: Arcand fa molto di piu': lui dice espressamente che non funziona
:: perche' "le persone sono cattive", una tesi liquidatoria e
:: detrorsissima.
:
: Qui non posso riscontrarti, spiace.
: Mi spiace anche che non mi funzioni piu' il Nortekino, forse
: sottoposto a superlavoro, e che per finire di vedere il film devo
: aspettare. Segnalo che al Blockbuster e' in vendita di "fine
: noleggio" a 9 euro e col 3x2.
: Film prezioso, da avere in biblioteca.
No, non dire cosi' senno' il mio ti sente.
susanna

 Don Rinaldo, per piacere...
AP, anche i "preti" perdono le staffe se provocati.


 assurda giustificazione.
E invece rispondo, da bambino capriccioso, solo perché non volevi che ti 
rispondessi.
Non dovresti però essere adirato nei miei confronti: nessuna puerile o 
assurda giustificazione.
Non ho un carattere facile, lo ammetto, ma il tuo continuo criticarmi (non 
sono un film!) non mi aiuta certo a migliorarlo.
Poi per cosa? Per degli accapo! Almeno fosse una critica costruttiva...
Quando ti vedo maltrattare l'italiano (pure io lo faccio, ma per ignoranza) 
non ti ho mai detto niente, anche se lo fai per pigrizia (se fosse stato per 
ignoranza saresti stato giustificato).


 pavido.
Hai scoperto l'acqua calda: l'avevo già detto io che l'elevata cultura di 
susanna, unita al suo caratteristico esprimersi aggressivo (soprattutto 
quando si incazza per qualcosa cui tiene), mi intimorisce.
Se dovesse guardarmi riuscirei a sostenere il suo sguardo solo per qualche 
secondo, poi sarei costretto ad abbassare gli occhi in segno di sconfitta.
Se tu fossi più saggio ti farebbe lo stesso effetto.


 susanna
-- 
Cheech

Cheech ha scritto:
:: In se', invece, la musica non ha alcun contenuto, essendo una forma
:: espressiva esclusivamente grammaticale (cioe' non significa nulla).
:
: Non esiste. Torneremo sull'argomento, l'occasione non mancherà.
Cosa significano un DoFaSol suonati contemporaneamente?
susanna

 quello di imparare qualcosa.
Si può imparare qualcosa anche con il silenzio della distanza; tutto sta nel 
sintonizzarsi sulla frequenza giusta.


 Usare la cultura per schiacciare e' una cosa orrenda.
Scusa, non mi sono spiegato bene io: non riuscirei a tenerti testa perché il 
mio ragionare è ben lontano dalla profondità dei tuoi pensieri.
Sei destinata a rimanere incompresa perché il tuo dono è raro.
Nutro troppo rispetto nei tuoi confronti per far finta di seguire il filo 
del tuo discorso cinematografico (e non), cercando di balbettare una replica 
per nascondere lo smarrimento.
Prendiamo questo film, intuisco che hai ragione ma non riesco a 
quantificarla perché la mia cultura (intesa in generale) è di molto 
inferiore alla tua.
Per compensare tale deficit direi stronzate immani, quindi preferisco 
seguirti in silenzio.
Ci tengo molto a farti sapere che non si tratta di ignorare i tuoi 
interventi, ma di prenderne atto e rispettarli per quello che sono, non per 
quello che vorrei che fossero (il che presupporrebbe di "decifrarli" con un 
sapere perlomeno equivalente).
Sono fin troppo conscio dei miei limiti per "osare" tanto.
Il mio timore è frutto del rispetto, non della codardia.


 Poi per cosa? Per degli accapo! Almeno fosse una critica costruttiva...
Vedi che non capisci? Lo e'.

 AP, anche i "preti" perdono le staffe se provocati.
Dammi retta allora.

 Se tu fossi più saggio ti farebbe lo stesso effetto.
Ah, ecco dov'e' il problema, non sono saggio come te...

 seguirti in silenzio.
tutti qui si dice stronzate immani, alla fine, dal pitalone qualche cosa
viene fuori...


Eh lo so. Sindacati, sanità pubblica, sotto attacco. Ci sarebbe molto
da dire. Ma io un'alternativa di sinistra borghese nell'anima non la
vedo qui suggerita. Al posto di un ospedale pubblico malfunzionante
vedo uno che si compra i comfort mettendolo nel culo agli altri.
Mi piacerebbe sapere se hai visto anche L'eredità di Per Fly.
Boris
-- 
UFV: Dove sono finiti i sogni di gioventù? - Y. Ozu (6,25)


Su questo concordo.



Ma figurarsi...
Boris
-- 
UFV: Dove sono finiti i sogni di gioventů? - Y. Ozu (6,25)


Eh no... trova una qualsiasi mia asserzione che faccia concludere che
io escludo l'esistenza di qualsivolglia tipo di spettatore.
Io lo so bene che ci sono spettatori come Cheech, che hanno visto ed
interiorizzato il film in quella maniera. Il film l'hanno vissuto
cosě, rispetto il loro pdv, io ho visto un'altra cosa. Loro sono la
maggioranza ed io la minoranza? Va bene, succede sempre.


 superiorita' intellettuale.
Standing ovation.
-- 
La GNUsletter di Filmagenda, fa felici e non ingrassa
http://www.filmagenda.it/myfilmagenda/profile/index.php
Ogni giorno o ogni settimana i migliori film in tv

 Mi piacerebbe sapere se hai visto anche L'eredità di Per Fly.
Quello si', che e' un film serio, onesto, lucido, con una tesi che viene
mostrata e non imposta.


 chiedersi se il titolo sia anch'esso una paraculata.
Nel film viene spiegato che i "nuovi barbari" sono i terroristi delle
Twin Towers. L'espressione viene usata da un commentatore politico in
una specie di "porta a porta" inquadrato in un televisore.
Ma anche questa e' una paraculata: non e' dato sapere se Arcand
condivide o meno questo commento, lo riporta e basta.


mostrata e non imposta.
Anche io lo preferisco alle Invasioni barbariche.
Ma anche tu trovi che Le invasioni barbariche sia una strizzata
d'occhio autoassolutoria all'intellighentsia borghese? E che ci sia,
allo stesso tempo, un sottofondo di qualunquismo destrorso?


 allo stesso tempo, un sottofondo di qualunquismo destrorso?
Si', in entrambi i casi inconsapevoli. Quanto siamo fighi, e se le cose
brutte (corrompere, comprare droga, etc) le facciamo noi e' perche' non
possiamo fare altrimenti.
Che sia preferibile il trattamento privilegiato illegale, piuttosto che
andare a curarsi negli USA, e' puro radical chic immorale. 
Pero' sottolineo l'inconsapevole, che e' ancora peggio. 



d'accordo
Quello, si'. 

Boris ha scritto:
<omissis>
Ti ho skippato tutto, anche quella bellissima "assoluzione per
prescrizione", che intanto e' chiaro l'oggetto del contendere.
L'ipotesi mafe, la piu' probabile in ogni caso, comunque non mi convince.
Che Arcand abbia sbagliato clamorosamente il modo di dire talune cose e, in
realta', ne abbia dette altre non e' coerente, ad esempio, con il precedente
Declino dell'impero americano.
Per la precisione devo aver letto che Arcand ammise di aver avuto
difficolta' a scrivere questo film (Le invasioni), e l'idea di fare il
sequel l'ha usata come soluzione all'impasse. Questo potrebbe giustificare
lo sfasamento tra "intenzione dell'autore" e "intenzione dell'opera".
Ma, dicevo, non mi convince.
No, perche' il tutto e' troppo ben costruito per costituire un errore,
troppo filante, unitario, preciso.
Il senso di nostalgia, di rimpianto, misto alle tesi ben esplicite in bocca
a Remy, cosi' aderenti all'attualita' (il riferimento a Berlusconi non puo'
essere casuale e non puo' non richiamare una solidarieta' complice) non mi
sembrano il risultato di una imperizia espressiva o progettuale.
Io, ad esempio, ho cominciato ad odiare il film dopo 43 secondi. Un errore
non ci sarebbe riuscito.
susanna

Boris ha scritto:
:: Intendevo dire che tu, come spettatore dell'altra sponda (cioe' non
:: d'accordo con la mia lettura) sembri rientrare proprio nel tipo di
:: spettatore che Boris tende ad escludere in forza della sua tesi.
::
: Eh no... trova una qualsiasi mia asserzione che faccia concludere che
: io escludo l'esistenza di qualsivolglia tipo di spettatore.
: Io lo so bene che ci sono spettatori come Cheech, che hanno visto ed
: interiorizzato il film in quella maniera. Il film l'hanno vissuto
: cosě, rispetto il loro pdv, io ho visto un'altra cosa. Loro sono la
: maggioranza ed io la minoranza? Va bene, succede sempre.
Una interpretazione decisamente maligna mi porterebbe a dire che, siccome il
film naviga spesso su buoni o ottimi momenti di sceneggiatura dialogica, la
tua posizione circa il film (che e' senza dubbio minoritaria, su questo
credo che anche tu convenga), si salva salvando capra e cavoli.
Malignando sempre piu', si potrebbe insinuare che anche questa tua posizione
e' autoassolutoria, fedele specchio dell'ambivalenza dei personaggi di
Arcand.
Ma sono solo malignita'.
susanna

 non ci sarebbe riuscito.
Se sei pronta a un secondo round, cominciamo ad approfondire il concetto
di incipit che riassume il senso di un'opera. Prime righe in un libro,
prima sequenza in un film.
Pero' non ho capito qual e' la tua tesi: film volontariamente
qualunquista?
-- 
La GNUsletter di Filmagenda, fa felici e non ingrassa
http://www.filmagenda.it/myfilmagenda/profile/index.php
Ogni giorno o ogni settimana i migliori film in tv


Infatti, manca il movente.
Boris
-- 
UFV: Dove sono finiti i sogni di gioventů? - Y. Ozu (6,25)

Declino dell'impero americano.
Che non ho visto. Adesso vedo cosa dite tu e mafe, e intanto provo a
ragionare sull'ipotesi che mi sia trovato un'interpretazione
minoritaria per giustificare i 6,50 euro di spesa.


 Boris
-- 
Cheech


Ah sě? Voglio i nomi di chi pensava come me che tutti i personaggi di
quel film ci facessero una brutta figura e che questo fosse l'intento
del regista, puoi?


 Boris
-- 
Cheech

Arrivo tardi, ma quoto di buon grado il post della compagna Susanna.
seee vabbč, tu aderisci aprioristicamente sulla base delle convergenze
ideologiche...


 del regista, puoi?
Da che mi ricordo io, eri l'unico.


 Boris
-- 
Cheech

 Standing ovation.
grrrrrrr
-- 
Cheech

Da che mi ricordo io, eri l'unico.
Smettila, tu quello che scrivo io NON te lo ricordi :-)


 Smettila, tu quello che scrivo io NON te lo ricordi :-)
Quando sono enormi cazzate come questa, e' impossibile dimenticare
chicchessia :)
Come quelli che - STRAROTFL - scrivono che gli alieni di Signs hanno
fatto le stelline negli scuri: me li ricordo a uno a uno e nei momenti
cupi rivolgo loro un caloroso ringraziamento.



Nemmeno io dimenticherň questa tua frase tanto facilmente.


dilungarmi troppo...
Berlusconi.


 uno.
Non so, cosa dicevi su The Village?
Io ho perso anche un po voglia di discuterne, tutti quelli a cui lo chiedo
mi dicono che e' una cagata, che e' esattamente il mio punto di vista, se
pochi altri dicono qualche cosa di diverso finisce nella devianza
statistica standard, non me ne preoccupo.

 Pero' sottolineo l'inconsapevole, che e' ancora peggio. 
i casi sono due: o è inconsapevole, o tu fraintendi. E in entrambi  i 
casi, dovresti tenere coerentemente lo stesso atteggiamento con 
qualunque-sequenza-di-qualunque-film in cui qualcuno che non sia 'il 
cattivo" si macchia di qualcosa di immorale. E dev'essere "il cattivo" 
moolto chiaramente, sennò è una paraculata.
Esempio, credo calzante:
 In Così fan tutti, sono tutti paraculi dall'inizio alla fine, e siamo 
al top del radical chic immorale, solo c'è la riabilitazione, 
accennata, dell'insegnante. A me è piaciuto molto. Immagino che il film 
sia al vaglio del Cominform.
A te è piaciuto?
-- 
Cheech

 sarebbe anche divertente.
spiega, dai
-- 
Cheech

 spiega, dai
Oh, niente, un gioco, sto mettendo i sottotitoli a un film, sembrava un
lavoro da poco, invece prende un sacco di ore.
Veramente tante. Adesso sto lavorando su iniziare e finire i sottotitoli
nel momento giusto, ed e' un lavoro paziente e microscopico, frame per
frame, quasi.
Pero' come tutte le cose e' interessante, per esempio mi ha dato un
argomento in piu' contro i sottotitoli (e a favore del film in originale),
per esempio, se uno dice "no, non so dove hai visto... illo", ma nel film
c'e' una bella pausona tra visto e illo, e anzi, illo e' una sorpresona, il
sottotitolo te la ammazza, perche' leggi subito quello che dira' dopo.
Allora puoi provare a dividere la frase.
Ma se sta fuori troppo poco non la leggi, se sta fuori troppo e' come
dargli una enfasi che non ha... insomma, interessante.

Yuri ha scritto:
::: Mamma mia, che squallore.
:: Quoto, parola per parola, tutto.
:
: Arrivo tardi, ma quoto di buon grado il post della compagna Susanna.
Ahem,
la compagna segretaria ricorda che le iscrizioni agli MP sono sempre aperte.
Inoltre, si da' il caso, pare, si dice, che un posto si stia liberando
(anche se nulla e' ancora stabilito), che su due totali e' sempre una buona
quota.
E' chiaro che il Comitato si riservera' d'effettuare una rigorosa procedura
di valutazione dei requisiti. Il nome va bene.
Viva il compagno insurgente Marcos!
Solidarieta' con Cuba!
Viva il primo maggio rivoluzionario!
susanna

m a f e ha scritto:
:: Io, ad esempio, ho cominciato ad odiare il film dopo 43 secondi. Un
:: errore non ci sarebbe riuscito.
:
: Se sei pronta a un secondo round, cominciamo ad approfondire il
: concetto di incipit che riassume il senso di un'opera. Prime righe in
: un libro, prima sequenza in un film.
Che nel caso dei due film di Arcand si presterebbe pure bene. Si aprono con
due piani sequenza che sono tutto un programma.
: Pero' non ho capito qual e' la tua tesi: film volontariamente
: qualunquista?
Volontariamente e spudoratamente borghese.
Nell'accezione peggiore.
susanna

 Nell'accezione peggiore.
Azz, sei cattivissima. Io ho visto Arcand a un festival gridare tutto
contento "il comunismo e' vivo", ho ancora gli incubi. 


 A te è piaciuto?
Io odio le commedie francesi, e quelle della Joauoi sopra tutte.


 Nemmeno io dimenticherò questa tua frase tanto facilmente.
Fico, mi sa che mi si e' appena liberato un sabato :)


 sia al vaglio del Cominform.
Non so, ma e' pieno di vecchi rincitrulliti la' sopra, la base rumoreggia e
devono stare attenti a non trovarsi una frattura in casa!

 Io odio le commedie francesi, e quelle della Joauoi sopra tutte.
tu e il buon cinema azzeccate poco.

Fico, mi sa che mi si e' appena liberato un sabato :)
...
Boris
-- 
UFV: Chocolat - L. Hallstrom (5,75)



Non sputtanare un thread decente una volta che c'č!


 devono stare attenti a non trovarsi una frattura in casa!
allora rischiano grosso!
a parte questo, l'ho buttato lì nella foga, ma sono davvero accostabili 
LIB e CFT, secondo voi?
-- 
Cheech

 Io odio le commedie francesi, e quelle della Joauoi sopra tutte.
... uuuummph!
(lamento prodotto quando si riceve una ginocchiata nelle palle)
-- 
Cheech

 Boris
-- 
Cheech

 vacanza con te :)
Dovevi vederci che carini a tavola: io, mio marito, loro due, e una
coppia di lesbiche francesi che pero' si vergognavano. E la guida
olandese che ogni sera pregava prima di cena, con tanto di minuto di
silenzio (interrotto dai risolini).
Uno spacchio :)


 lavoro da poco, invece prende un sacco di ore.
Se hai tempo e voglia passami (se vuoi in email) qualche informazione 
sul SW che usi ecc.,
perchè vorrei dare una mano a qualcuno che sta facendo la stessa cosa.
ciao
-- 
Cheech

coppia di lesbiche francesi che pero' si vergognavano. 
ma poverine...



Fammi pensare se ne L'eredità c'è una tesi anticapitalistica...


 ma poverine...
Poverine de che? 


 LOL, ci verrebbe bene un bel soggetto :)
Ti aggiungo il contesto: viaggio bici+battello intorno al piu' grande
lago salato olandese.
Una delle vacanze piu' belle della mia vita.


 Boris
-- 
Cheech

 wrote:

Guarda che non ci stiamo capendo. Le invasioni barbariche a me non e'
piaciuto come film, e ho trovati immorali i comportamenti dei
personaggi. Che c'entra l'anticapitalismo? 




no guarda, non mi azzardo più in alcuna previsione sui gusti di mafe


 personaggi. Che c'entra l'anticapitalismo? 
Sì.
Sorvola sulla scelta del vocabolo. Anticapitalismo non è un termine 
perfettamente confacente.
Quello che ho capito è che LIB non ti è piaciuto,  segnatamente per il 
comportamento immorale dei protagonisti, perchè si fanno beffe dello 
stato sociale canadese ecc. ecc.
Ora se nell''Eredità poco poco non trasparisse un atteggiamento chiaro 
del film verso il protagonista, che ristruttura un'azienda licenziando 
e quant'altro (la faccio breve), mi sembra lecito dubitare che ti 
sarebbe piaciuto. Sbaglio?
-- 
Cheech

 sul SW che usi ecc.,
Puo' interessare ad altri, io uso questo
http://www.urusoft.net/download.php?lang=1&id=sw
E' free e funziona molto bene, una volta che hai i comandi nelle dita vai
velocino.

 Non sputtanare un thread decente una volta che c'č!
Io?
Leggi la linea sopra la mia, e vedi chi sputtana cosa.
Il cinema mondiale tutto e' in debito verso il cinema francese, altro che
uscirsene cosi' alla cazzo.

 LIB e CFT, secondo voi?
Cosi' Fan Tutti e Le invasioni Barbariche?
Assolutamente no.

 Io non ho ancora capito se sei coglione perche' ci fai o perche' ci sei.
Non dovevi offendere scirio, non se lo merita.
Io invece non ho ancora ben capito se ti senti più sollevato dopo aver 
offeso la gente senza che questa abbia fatto nulla per meritare i tuoi 
barbari insulti.
Ti consiglio di metterti davanti a uno specchio e dare libero sfogo al male 
che ti divampa dentro.
Ciao ciao :-)
-- 
http://home.tele2.it/rinaldo
http://cinemaz.altervista.org
http://rime.altervista.org
http://www.iaciners.org
 


ah, non lo avevo visto quel simpaticone di Yuri, grazie ora gli rispondo per
le rime (non son bravo come te)
--
X-Privat Project - 
http://www.newsserver.it/

 Nel secondo caso ti spetterebbe almeno una quota di umana pietas.
Yuri, qual č il tuo problema?
A parte il tuo nome intendo!


 Dammi retta allora.
Su cosa? Se riconosco che trattasi della retta via, il tuo consiglio non puņ 
non farmi bene.


 viene fuori...
Al tuo posto non generalizzerei: susanna, ad esempio, non dice stronzate. Ha 
solo una cultura troppo ingombrante per passare inosservata agli occhi 
arrapati di chi vuole fregiarsi di averla superata dialetticamente. susanna 
si rende conto di questo peso che la massa del suo sapere gli procura, e 
ogni tanto alleggerisce i toni per non demoralizzare eccessivamente i suoi 
interlocutori che con grande coraggio si misurano con lei coscienti di aver 
perso già in partenza (cioè che non riusciranno a seguirla fino in fondo, 
che rimarranno indietro).
Se tutte le donne fossero come susunna l'uomo perderebbe i pantaloni.


 Vedi che non capisci? Lo e'.
Da quando č obbligatorio andare accapo dopo il punto?
Tu quando scarti un regalo ti soffermi ad ammirare la scatola o passi subito 
a guardare quello che c'č al suo interno?
Non l'hai capita? Mi dici, e ridici, che le mie recensioni sono un ammasso 
informe di sproloquio, senza minimamente specificare ciň che ti fa usare 
parole cosě pesanti da affondare una corazzata, limitandoti sinistramente a 
portare all'attenzione pubblica solo la mancanza, o presunta tale, di 
accapo.
Ora, le cose sono due: o mi stai prendendo per il culo oppure ti va di 
litigare perché speri che cosě la noia possa dimenticarsi di te.
Perché non utilizzi la carta di credito per comprarti freccette e bersaglio? 
Perfezionare la mira un giorno ti potrebbe servire, molto di piů di 
"parlare" con me.


 Ah, ecco dov'e' il problema, non sono saggio come te...
Non è un problema: se riuscirai a far fruttare le esperienze che spero per 
te hai messo da parte fin dall'inizio, invecchiando lo diventerai come e più 
di me.


 non farmi bene.
No, tu non lo riconosci, piuttosto ti fai spaccare la testa, ma e'
impossibile farti dire "hai ragione".
Metti gli a capi, crapa de legn.

 accapo.
mettici qualche cosa di tuo, non devi scrivere 1000 righe, basta uno spunto
originale, ma tuo.

 Se tutte le donne fossero come susunna l'uomo perderebbe i pantaloni.
Non ho capito, prova ad espandere, saremmo tutti in mutande o cosa?

 sarebbe piaciuto. Sbaglio?
Si'. Nell'eredita' il regista non prende nessuna posizione rispetto ai
personaggi: racconta l'evoluzione tragica del protagonista, ma la sua
posizione e' rispetto alla storia narrata, non traspare nessun giudizio
morale.
Arcand invece sembra amare i suoi protagonisti, che pero' fanno cose
oggettivamente tremende (la corruzione e' peggiorata dal fatto che e'
resa necessaria da un puntiglio ideologico). Questo mi crea dissonanza
cognitiva, non contenutiva :)



L'avevo già letta. A prescindere dal fatto che sei in un thread di
lunghe discussioni su Arcand piuttosto articolate e tu vai a pescare
un'affermazione mafesca di contorno mentre un tuo contributo sarebbe
stato più utile se avesse riguardato il corpo principale, volendo
proprio entrare nel merito sputtanate non ne vedo.
Sputtanata proprio volendo impegnarsi sarebbe mafe che dice:
"La commedia francese è tutta una merda, cinema di serie z, coglioni
quelli a cui piace, registi penosi, attori cani, dialoghi banali" and
so on.
Qui invece ha solo detto che lei personalmente odia le commedie
francesi, e non essendo una divinità suprema o la massima autorità
mondiale in fatto di critica cinematografica non sputtana un bel
niente.
Poi, anche io leggo la sua opinione e penso che ella NCUCDC, ma non
entro a gamba tesa come un troll...
Apri un thread sulle commedie francesi e per quel poco ci vengo.
Boris
-- 
UFV: Un posto sulla Terra - A. Aristakisjan (7,5)

 niente.
Tra l'altro, ho volutamente usato un verbo cenestesico, non critico.
Odio anche il teatro, per esempio, ma mai e poi mai mi sognerei di
sostenerne la mancanza di valore. Odio il calcio, odio i biondini, odio
lo small talk. Tutte cose bellissime per molti, ma non fanno per me.
Ma si sa, no? Quella che attacca briga sono io :D


 entro a gamba tesa come un troll...
Rileggi quello che ho scritto e poi ripetemi che e' una "entrata a gamba
tesa come un troll", per favore.
-- 
Israele - Palestina, due popoli, due stati

Ma si sa, no? Quella che attacca briga sono io :D
Le tue parole e le faccine che metti dopo spesso non vanno d'amore e
d'accordo, in compenso...


 d'accordo, in compenso...
Perche'? Dico spesso cose dure, ma sono sempre serena. Visto che so che
dal di fuori questo sembra strano e poco credibile, uso le faccine
cercando di metacomunicare.
Io non mi incazzo quasi mai: il mio problema e' la noia, non la rabbia.
Sono quelli che mi annoiano che tendono ad arrabbiarsi con me e a non
perdonarmelo, e li' non ci sono faccine che tengano, ahime'.


 Ciao, io sono Alessandro Saitta di 35 anni e residente a Follonica,in via
Cassarello 131. Trovi il mio sito personale a: 
www.h4rdwarez.da.ru
 . Leggi
le mie personali opinioni su questo sistema fottuto (della societą)!






lolz ancora sto messaggio
-- 
SCIRIO - 100% COMMERCIALE
http://scirio.altervista.org
* sign in costruzionez *


 Cassarello 131. Trovi il mio sito personale a: 
www.h4rdwarez.da.ru
 . 
Hai un sito meraviglioso, Alessandro. Hai stanze da affittare nel mese
di luglio? 


tesa come un troll", per favore.
Oggi sono conciliante, ti depenno il troll



Nemmeno La Fura del Baus?


 Nemmeno La Fura del Baus?
Mai vista in teatro.
In teatro mi sono piaciuti:
- i monologhi
- le letture 
- Gabriele Vacis
- il Rocky Horror Show


 dissonanza cognitiva, non contenutiva :)
*-(   (chevvordì)
Se capisco bene, il puntiglio è lo sbeffeggiamento della 
burocratizzazione del welfare canadese?
Se sì, il discorso è puramente ideologico, a monte del film.
-- 
Cheech

 del welfare canadese?
No. Il protagonista rifiuta i soldi del figlio che gli avrebbero
permesso di curarsi in una clinica americana. Non rifiuta i soldi del
figlio che gli comprano l'eroina e corrompono mezzo ospedale.
Mi vengono presentati con amore e rispetto dei personaggi che fanno cose
pessime; mi si ripropone una critica dello stile di vita americano, ma
attraverso la denuncia di un sistema sociale opposto (il welfare
canadese); i personaggi caratterizzati negativamente - i figli - alla
fine sono piu' umani di tutti. Tutto questo non mi porrebbe nessun
problema, finche' non viene il dubbio che l'operazione sia sfuggita di
mano: allora non riesco a collocare i vari pezzi in un sistema
funzionante, il che mi spinge a considerare un film poco riuscito. Puo'
essere un problema mio, sia chiaro.


 Puo' essere un problema mio, sia chiaro.
legittimisssimo.
-- 
Cheech

 e comunque perchè in LIB non dovrebbe esserci parimenti una parabola?
Perche' io non la vedo. Tu la vedi? Qual e'?



Dě che non lo sono, Cheech, e ti pago una Beck's


 Perche' io non la vedo. Tu la vedi? Qual e'?
scusa, qusto thread conta 200 post o giù di lì, e ce la meniamo 
dall'inizio sulle conclusioni che ognuno ha tratto dal film. Basterebbe 
questo. Comunque nella "cricca" di Arcand ci sono personaggi che 
incarnano efficacemente la deriva antropologica di inizio millennio, e 
la sua diventa una rappresentazione se non allegorica, se non 
squisitamente simbolica, almeno universale della ns società.
Ma guarda che non avrei mai definito, di mio, LIB una parabola morale. 
Ma se lo è l'Eredità, allora...
-- 
Cheech

 squisitamente simbolica, almeno universale della ns societŕ.
E il punto e' proprio che non sembrano esserne consapevoli, come la
maggio parte di coloro (te e boris esclusi) che hanno apprezzato il
film. 


 film. 
bon.
Chiudiamo qua, che è quasi l'ora del tè, tradizione ecumenica e 
interclassista?
-- 
Cheech

 wrote:

Mi hai letto nel pensiero, compagno.


 Oggi sono conciliante, ti depenno il troll
No, non sei conciliante per nulla, sei stronzo.
Io scrivo un commentino innocuo a una trollata cenestesica della mafe, che
dichiara: "Io odio le commedie francesi, e quelle della Joauoi sopra
tutte."
Quando la Jaoui (togliamo e rimettiamo a posto le lettere) ha fatto due
sole commedie, una bella, e una che non ha nemmeno visto ma della quale NON
una voce negativa si e' levata qui dentro.
E per inciso, cenestesi e' un termine medico.
Tu non dici nulla alla trollata mafiosa e trasformi il mio commentino
"azzeccate poco" in un intervento a gamba tesa?
Solo per dare alla mafe, nella sua fase piagnucolosa vittimistica, un altra
occasione di lamentarsi?
Boris, non avro' le tette, ma non sono scemo.

 Io scrivo un commentino innocuo a una trollata cenestesica della mafe, che
questo thread non ha modo di chiudersi...
invece di  bisticciare su questione caprina, ditemi cosa vuol dire 'sto 
cenestesica
-- 
Cheech

 cenestesica
relativo alla cenestesi :-)

 cenestesica
La cenestesi e' una sensazione di cui si ha scarsa consapevolezza. Le
antipatie sono cenestesiche, per esempio. L'espressione "io odio" e'
cenestesica, quando non supportata da dati concreti.
Una cosa e' dire "le commedie francesi sono brutte", un'altra e' dire
"io odio le commedie francesi".


 "io odio le commedie francesi".
Quindi le commedie francesi sono belle ma a te non piacciono?
Ma e' esattamente quello che ho detto io!
BTW, la cenestesi e' un disturbo psicosomatico relativo alla percezione di
se.



E' ora che cominci a dimostrarlo.
Boris
-- 
UFV: Ocean's eleven - S. Soderbergh (6)

 E' ora che cominci a dimostrarlo.
Lo sto facendo, sei un maiale e diventa sempre piu' evidente.

 dall'inizio sulle conclusioni che ognuno ha tratto dal film.
Continuate cosě, mi sto divertendo un sacco a leggere le stesse cose 
ripetute con parole diverse.
Un altro po' di post e mi fate battere il record!
Ciao ciao :-)
-- 
http://home.tele2.it/rinaldo
http://cinemaz.altervista.org
http://www.iaciners.org
 


lolz
--
FREENET By X-Privat - 
http://www.x-privat.org/infofreenet.php

 film.
Io ho apprezzato il film e ne sono consapevole. Non generalizziamo, per 
favore.
Anche se il ragionamento che ha fatto susanna, almeno fin dove l'ho capito, 
mi fa dubitare del voto dato (da me stesso); che sia troppo alto per quel 
che varrebbe in concreto?


 interclassista?
No, non mi puoi fare questo.
Riposati un po', prenditi quello che ti devi prendere, e poi continua.


 Mi hai letto nel pensiero, compagno.
Compagna, non mollare proprio ora. Proprio quando avevo deciso di scendere 
sul campo di "battaglia" per dire la mia (ora che non c'č piů susanna mi 
sono fatto coraggio).


"pignolo"
Pure io sono un eremita, per questo ti capisco e penso che tu lo sia 
davvero. Non ce ne dobbiamo vergognare, noi ci appartiamo col mondo 
interiore, ugualmente vasto e in gran parte ancora inesplorato.
Sono d'accordo con te: tutti, chi più chi meno, siamo dei troll, nel senso 
che cerchiamo d'imporre all'altro il nostro infantile egoismo. E lo spam è 
la nostra testardaggine nel cercare di averla vinta anche quando sappiamo di 
essere nel torto.



sai che se tu fossi della mia città saremmo amicissimi? :-)


 Lo sto facendo, sei un maiale e diventa sempre piu' evidente.
Come maialate, se ci permetti, non mi batte nessuno. E le mie sono prove 
concrete, non supposizioni.
Non me ne vanto, non sono cosě porco. E' un semplice dato di fatto 
testimoniabile da molti.
Cosa non si fa per diventare negativamente famosi!
Sa quante seghe ho sulla coscienza...


 A parte il tuo nome intendo!
Ma sei stato troppo buono!
"Yuri, ci vai da solo a fare in culo o ti ci debbo mandare a calci?".
Anche se non do certo il buon esempio e mai e poi mai mi scritturerebbero 
per interpretare la parte di un buono.
Neppure ci risponde, se questo č un uomo...



dagli tempo, deve scendere dall'albero :-)


 impossibile farti dire "hai ragione".
Hai ragione.
Dicevi?
Niente č impossibile.
Sě, ho finalmente capito che stavo sbagliando. Non me n'ero accorto prima 
perché solo ora qualcuno mi ha fatto aprire gli occhi sulla strada disagiata 
intrapresa.
Troppo cocciuto, come hai correttamente notato, per arrivarci da solo, senza 
un aiuto esterno.
Grazie, di cuore.


 originale, ma tuo.
Te l'ho detto gią mille volte (e poi il duro di testa sarei io!): quello che 
leggi, a parte la prima sezione, "Ricerca" (dove, per l'appunto inserisco il 
risultato di una ricerca per acculturare il lettore voglioso di sapere), č 
farina (anche se con vermi) del mio sacco.
Per favore, AP, non me lo fare ripetere un'altra volta (non risponderei 
delle mie azioni): č brutto essere accusato, ingiustamente, di copiare gli 
scritti altrui; bruttissimo. Immorale. Punibile fisicamente.


 Non ho capito, prova ad espandere, saremmo tutti in mutande o cosa?
Tranquillo, (fortunatamente, per noi uomini) non tutte le donne sono come 
susanna.
Per questa vita hai il guardaroba salvo (non lo devi rinnovare con le 
gonne).


 rossa...
insomma abbiamo vinto noi
bella liz
-- 
SCIRIO - 100% COMMERCIALE
   _o
  //\/ 
http://scirio.altervista.org
_/\   
http://cinemaz.altervista.org
   /   
http://freddure.altervista.org
--
GIGAMAIL By X-Privat - 
http://www.x-privat.org/gigamail.php

 favore.
"la maggior parte di"


Lo sto facendo, sei un maiale e diventa sempre piu' evidente.
AHAHAHAH ma che razza di insulto č? Ti ci vuole un corso di scrittura
creativa!
Boris
-- 
UFV: La leggenda dell'arciere di fuoco - J. Tourneur (6)

 rossa...
E questa non sarebbe una banalità?!
A parte che hai risposto alla Yuri, cioè sparando cazzate della peggior 
specie, la prossima volta ti consiglio di tacere quando sei gemellato con il 
torto.


 "la maggior parte di"
Hai fatto la tua precisazione, faccio la mia: dire che chi ha visto il film 
e apprezzato, nella maggior parte dei cosi non l'ha capito, *č 
generalizzare* alla grande.
E' cosě, fattene una ragione. E non lo dico io, non mi permetterei mai, ma 
lo stesso significato delle quattro parole che voluto virgolettare (quando 
si dice "darsi la zappa sui piedi").


 sai che se tu fossi della mia città saremmo amicissimi? :-)
Faremmo tanti bei viaggi assieme.


 Faremmo tanti bei viaggi assieme.
Se volete, il biglietto ve lo pago io.

Stavo giocando a tira e molla, quando APz (email per lo spam:
duccio-A...@iaciners.org
) mi ha interrotto dicendo:

il suo messaggio sembrava fare allusione alle droghez
se è così declinoz
se anvece tu ce vuoi pagare eurodisney accetto
ma l'hai visto primo amore?
sai che il tipo li mi ricordava un casino te? :)
-- 
Indovina il film:
Il remake del film americano "Ricomincio da capo".
Un giornalista televisivo molto cinico è costretto a rivivere lo stesso
giorno fino a quando non avrà dimostrato di essere un uomo migliore.
Soluzione: 
http://scirio.altervista.org/cinema/scheda.php?id=2737


 generalizzare* alla grande.
Minchia. 


 Se volete, il biglietto ve lo pago io.
E' la goccia che fa traboccare il vaso: questo tuo continuo vantare un 
potere d'acquisto che sai benissimo al di sopra della maggior parte dei 
"poveracci" che frequentano il ng, dà un fastidio così grande che mi fa dire 
"se tu dovessi cadere in disgrazia, per un motivo o l'altro, non venire a 
casa mia perché ti sarebbe negato anche un semplice piatto minestra".
Spero che qualcuno ti cloni la carta di credito così che tu la smetta di 
sbattercela in faccia alla minima occasione.
L'abbiamo capito che i soldi ti escono anche dal culo, smettila una volta 
per tutte di vantartene: non è un'immagine bella a vedersi.
Scusa lo sfogo, ma non potevo trattenere all'infinito questa esigenza 
fisiologica.


 il suo messaggio sembrava fare allusione alle droghez
Malpensante.


 Minchia.
Sporcacciona.


Rinaldo ha scritto:
: L'abbiamo capito che i soldi ti escono anche dal culo, smettila una
: volta per tutte di vantartene: non è un'immagine bella a vedersi.
:
: Scusa lo sfogo, ma non potevo trattenere all'infinito questa esigenza
: fisiologica.
Temo, Rinaldo, che tu stia prendendo un granchio grosso.
susanna

 sai che il tipo li mi ricordava un casino te? :)
Ce ne sono almeno 3 di film con quel titolo... tu intendi Vittorio, quello
di Vicenza che non fa mangiare la morosa?
No, non ci assomigliamo per nulla, non nel mangiare almeno... :-)

 per tutte di vantartene: non è un'immagine bella a vedersi.
Era una battuta rina', voleva dire "facciamo un pacchetto di tutti e due
(piu' Scirio che te) e mandiamovi via" :-)

 
Quoto, secondo me c'ha piů soldi monica la vampiraz


 
si quello :)
m'è rimasto impresso quel filmz, lo debbo avere


 Eurodisney?
Preferisco marcire qua piuttosto che chiederti l'elemosina.


 Temo, Rinaldo, che tu stia prendendo un granchio grosso.
Non so, sbandiera sempre quella carta di credito manco fosse un fallo 
mastodontico.


 Quoto, secondo me c'ha più soldi monica la vampiraz
Ma perché allora non c'è post dove non decanti il suo pezzo di plastica? Uno 
normale non se ne va in giro a sbandierare una ricchezza che non ha.


 (piu' Scirio che te) e mandiamovi via" :-)
Io invece parlo seriamente: manda all'inferno solo me, scirio non ha fatto 
niente di male. Non voglio che paghi per le mie colpe.


 niente di male. Non voglio che paghi per le mie colpe.
Scirio e' ben piu' gramo di te, certo che se cerchi di imitarlo non fai un
gran affare.


gramo?
ho dimenticato a casa il garzantiz...


 gramo?
Fossi in te (io purtroppo non sono proprio fisicamente vicino) andrei a casa 
sua a spaccargli la faccia: in pratica ha detto che sei un povero infelice.
Ah, dagli un cazzotto anche da parte mia.
Ma non gli fare troppo male, guaribile in un paio di giorni andrebbe bene, 
dopotutto č sempre AP, il peperoncino di IAC.


 gran affare.
E se cercassi di imitare te, lo farei l'affarone?
Tanto per iniziare dovrei abituarmi all'aragosta tutte le sere e declinare 
le scatolette di tonno al gatto. Il problema č lo champagne. Magari quello 
facciamo una sera sě e una no.


 Ciao ciao :-)
lolz, mannò dai, è solo un apprendista imprenditore
-- 
Indovina il film:
New York anni 20.
Una banda di ragazzini fa i primi passi nel mondo della malavita compiendo
piccoli furti e laveretti per i mafiosi del quartiere.
Una volta cresciuti i loro crimini diventeranno sempre più gravi e il
periodo di proibizionismo darà loro ancora più opportunità di infrangere la
legge.
Soluzione: 
http://cinemaz.altervista.org/?id=969

 lolz, mannò dai, è solo un apprendista imprenditore
Chi fa da sé fa per tre: prima o poi mi trasferisco a Buccinasco, portando 
scompiglio all'ordine pubblico.
