Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [OT] FIGATE ASSOLUTE: Critical Mass


-- 
I migliori film in tv nella tua mail, ogni settimana
filmagenda...@domeus.it
 - 
http://www.filmagenda.it
"Gli scemi riescono a crearsi un paradiso tutto loro"
Giorni come rasoi, notti piene di ratti (Charles Bukowski)

 vuole riprendersi la sua citta':
Io giovedě prox credo di esserci.
(ho un problema al cambio ma dovrei farcela)
K, rockyhorror tony

 (ho un problema al cambio ma dovrei farcela)
Da quello che ho visto si va veloci, ma non essendoci o quasi salite
basta che riesci a stare su una marcia da passeggiata. 


 Da quello che ho visto si va veloci, ma non essendoci o quasi salite
E meno male. Già per i ciclisti a milano è *durissima*, ci mancano solo le
salite
K, chess

 salite
E' un corso di sopravvivenza quotidiano, pero' dopo anni la gioia di
svicolare nel traffico e' ancora sublime.


 svicolare nel traffico e' ancora sublime.
Assolutamente.
Come quella di mandare affanculo il tizio che ti taglia la strada e
seminarlo fra le auto.
K, scooter sucks

 Sarebbe bello fare un mc iaciner, oggi c'era anche Hombre.
 
Vengo volentieri, anche se gli obbiettivi 'situazionisti' non mi sono del
tutto chiari, dovrei rileggerli con piu' calma.
P.

 K, scooter sucks
Pda
P.

Pierpaolo <x...@xx.it.invalid> wrote:

Si tratta sostanzialmente di bloccare il traffico pedalando in gruppo e
facendo molto casino con fischietti, campanelli e trombette e regalando
rose a chi si incazza. L'obiettivo e' combattere il traffico o almeno
guadagnare un po' di spazio per le biciclette.
Ho trovato francamente esaltante invece la reazione dei "pedoni": vedere
le commesse di Via della Spiga sorridere e' stata un'esperienza alquanto
surreale. 
Sono iscritta alla mailing list, che e' molto viva, e ci sono molte
preoccupazioni di non essere strumentalizzati, associati a posizioni
politiche o confusi con altri gruppi, preoccupazioni che a volte
sfiorano la paranoia ;-)


 Gia', ma si fa a botte un po' troppo spesso. 
Il vantaggio di essere una donna qui si fa sentire. Io quando butta male
sorrido e dico "ricordati che se fossi in macchina potrei fregarti il
parcheggio". Volevo proporre a cm di fare una maglietta cosi'. 
Pero' il dito medio non lo faccio piu', una volta l'ho fatto alla moglie
del mio capo :-)


 surreale. 
Fa piacere che qualcuno si preoccupi della cittadini anche in quelle 
aree depresse di Milano.
La reazione di quelli sul tram bloccato nel traffico com'era?
Ciao, Paronzini

 La reazione di quelli sul tram bloccato nel traffico com'era?
Oggi era sciopero, pirla.


 Oggi era sciopero, pirla.
Credevo cominciasse alle 18. Se e' gia' in corso, stasera mi tocca 
scarpinare due ore per arrivare a casa.
Ciao, Paronzini

 vuole riprendersi la sua citta':
Che sfiga vivere nell'unica città impraticabile dalle biciclette
e immagino che uno scooter catalizzato non sia esattamente la stessa cosa...
Sarà per il prossimo cambio di residenza...
Besos

 Che sfiga vivere nell'unica città impraticabile dalle biciclette
Genova?
Moritz Benedikt,
l'ochetta della solidarietà

 Genova?
Più o meno, Trieste ;)

 scarpinare due ore per arrivare a casa.
Finalmente ti si risente, che piacere. Come va?
vZ

 guadagnare un po' di spazio per le biciclette.
OK ci sono.
Ma come mi devo vestire? Tutina da spinning o abbigliamento da guerriglia
urbana? ;-)
A giove, riguardo il sito.
P.

guadagnare un po' di spazio per le biciclette.
Devo assolutamente recuperare qualche videogioco nel quale si possa
sparare ai ciclisti, o almeno passare loro sopra col fuoristrada.
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"The day Microsoft makes something that doesn't suck
is probably the day they start making vacuum cleaners."
Ernst Jan Plugge

 guadagnare un po' di spazio per le biciclette.
o, in alternativa, essere teletrasportati su Plutone, dove le macchine
possono circolare solo in apposite aree desertiche e recintate.
--
Vanz

 piste circolari nei campi di grano, non dimentichiamolo.
Giusto! L'ufociclismo!
http://www.bacc.info/ciclotimes/hemeroteca/2002/CT_04-Bicicletada_interg
alactica.htm
E sempre in tema di ufo e bici, sempre dalla mailing list di Critical
Mass
Sempre in tema di dischismo&ciclismo, questa è una vecchia canzone che
faceva da sigla ad un cartone animato anni '70 '80 chiamato God Sigma
Il testo originale lo trovate alla pagina:
http://members.xoom.virgilio.it/megarobots/godsigma1.htm
Questo invece è il testo rivisitato:
Ciclisti state in palla
gli autosauri son qua
minacciano le bici, ce l' hanno con noi
la loro prepotenza di certo non va
che accadrà? che accadrà? Si vedrà-a-a!
La massa critica difender saprà-a-a
la magica energia creata da noi
la forza non gli manca il coraggio è con lei
vincerà, vincerà, vincerà, vincerà-a-a!
Massa critica-a-a!
scagliando le tue bici nello spazio
ti getti sugli incroci a precipizio
la forza, la forza, la massa vincerà!
massa critica-a-a!
Combatti tra le strade con gli autosauri che dei ciclisti son nemici
alieni
la forza, la forza, la forza vincerà!
Nemici del pedale tremate perché
Massa critica è super forte e combatte per 3-e-e
per voi non c'è più scampo la fine sarà
vincerà, vincerà, vincerà-a-a-a!
La massa critica difender saprà
La magica energia creata da noi
La forza non gli manca il coraggio è con lei
vincerà, vincerà, vincerà, vincerà-a-a!
Massa critica-a-a!
scagliando le  tue bici nello spazio,
ti getti sugli incroci a precipizio,
la forza, la forza, la massa vincerà
Massa criticaa-a-a!
Combatti tra le strade con gli autosauri che dei ciclisti son nemici
alieni,
la forza, la forza, la massa vincerà!
lallallà, lallallà, lallallà, lallallà,
vincerà! vincerà! vincerà-a-a-a!
Massa critica-a-a-a!


Pierpaolo <x...@xx.it.invalid> wrote:

Direi come sei piu' comodo, visto che si pedala per un paio d'ore :)
C'era qualcuno con la tuta da bici, quasi tutti vestiti normali, molte
rose, molti fischietti & co. 
A giovedi'! 


 sparare ai ciclisti, o almeno passare loro sopra col fuoristrada.
Pensa che io ne immagino uno al contrario, in cui lo scopo e' bloccare
con le bici piu' fuoristrada possibile :)


con le bici piu' fuoristrada possibile :)
Da quel che ho capito lo fate IRL... :-(((


 Da quel che ho capito lo fate IRL... :-(((
Si', ma non c'e' bisogno di disperarsi, e' una cosa decisamente
simbolica e fatta quasi sempre in orari in cui il traffico e' relativo
(a Milano il giovedi' dalle 21.30 in poi).
Se pensi a quando e quanto vengono violati i piu' elementari diritti dei
ciclisti, la possibilita' di perdere tempo a un semaforo perche' ci
siamo fermati in mezzo a quell'incrocio e' veramente un misero prezzo da
pagare. Tanta gente rinuncia a usare la bici perche' ha paura, e fa
bene: le poche piste ciclabili che ci sono sono piu' pericolose della
strada e spesso hai la sensazione che chi e' in macchina non si renda
conto che far cadere un ciclista e' qualcosa da evitare, non da cercare
a tutti i costi. 
Se poi pensi che un mondo con meno macchine e piu' bici non sarebbe un
mondo migliore, beh, in bocca al lupo.


 bene: le poche piste ciclabili che ci sono sono piu' pericolose della
Non ci dovrebbe essere nessun bisogno di usare le piste ciclabili.
Basterebbe che le auto rispettassere le bici come _veicoli_ cosi come
prescrive il codice della strada. 
Quindi precedenze, rispetto degli stop e dei semafori, distanze di
sicurezza e limiti di velocita'. Io lo faccio, sia in auto che in bici,
metto persino le freccie, in bici con la mano.
Vogliamo parlare degli scooters? Per me sono peggio delle auto, vanno
troppo forte, non rispettano semafori e stop, superano da tutte le parti e
ti tagliano letteralmente la strada. 
Ne ho abbattuti un paio, uno mi ha tamponato (non si e' fatto niente per
fortuna), l'ultimo mi ha pagato la fiancata.
Mi sento un settantenne, ma tant'e'.
P.

Più o meno, Trieste ;)
Ipraticabile perche' non ci hai l'allenamento! ;)
--
Pier.
"Me se squajata a pleistescion"
Totti

Mi sento un settantenne, ma tant'e'.
Prega di non incontrarmi, ora mi sono attrezzato con una moto da 400
chili, ti passo attraverso!


 chili, ti passo attraverso!
Ahh, che duro! 
Beh, come tutti i motociclisti no? 
Uomini Veri che sfidano il traffico sul loro Potente Mezzo.
BTW, mi ha pagato la fiancata perche _non_ aveva rispettato uno stop.
P.

 dell'intrinseca lentezza) per gli automobilisti?
Io cittadina ad andare in bici faccio un favore a tutti gli altri
cittadini. Inquino meno, non occupo parcheggi, non creo traffico,
rischio di farmi male, nel lungo periodo mi tengo in salute
cardiovascolare pesando meno sulla sanita' pubblica.
Se gli automobilisti vogliono andare di fretta, vadano nei circuiti. 
Il diritto alla mobilita' e' una cosa, il diritto ad andare in macchina
un'altra, se pensi all'intera collettivita'. 


 Uomini Veri che sfidano il traffico sul loro Potente Mezzo.
E che amo particolarmente compatire quando non ci passano, in Mezzo :)


 doveva svoltare e non mi ha visto... :-(
come dice morandi "uno su mille..."
quasi ogni volta che prendo la macchina c'e' qualche scooter o motorino che
sorpassa o si infila in modi assurdi costringendomi a manovre del cavolo per
evitare incidenti. 
i cretini in macchina sono tanti come quelli in scooter, ma perlomeno in
citta' quelli in scooter creano molto piu' rischio.
Corrado

corrado meraviglia wrote :

e sia chiaro che non e' questione di punti di vista di comodo, tipo quelli
che quando sono in macchina ce l'hanno coi pedoni e quando sono a piedi con
gli automobilisti.
qualche settimana fa ho sono andato in scooter con un amico, per un breve
tragitto: quando siamo scesi avrei voluto sputargli in un occhio e
smontargli il mezzo.
sento ancora l'eco delle bestemmie di quelli a cui siamo passati vicino.
Corrado

 sento ancora l'eco delle bestemmie di quelli a cui siamo passati vicino.
Capita anche a me, con un amico e con mio fratello. 
Ogni volta glielo devo dire.
Un'amica invece si comporta meglio, sara' il genere?
P.

>ti tagliano letteralmente la strada. 
Per il semplice fatto che snelliscono e velocizzano il traffico e che non hanno
praticamente inconvenienti di parcheggio, le due ruote andrebbero premiate
sempre e ovunque.
E non dovrebero esistere aree pedonali chiuse alle bici.
Guglielmo.
"Mohammed Ali', Foreman dice che con i soldi in palio costruirà un ospedale."
"Beh, se Foreman pensa di aver bisogno di un ospedale, io ce lo mando."
(When we were Kings)


wrote:

Assolutamente falso. Chi ha il mezzo più pesante ed ingombrante crea il maggior
rischio.


 un'altra, se pensi all'intera collettivita'.
è un po' che sto leggendo questa discusione e vorrei aggiungere il mio punto
di vista:
- lavoro a circa 60Km da dove abito per cui non posso segliere tra auto e
bici, e quando trovo qualcuno in bici che mi fa andare ai 20Km/h dopo più di
un'ora di viaggio non mi sembra una pretesa assurda andare un po' più in
fretta. Mi sembra esagerato dire a chi si becca 2 ore di auto
per 5 giorni a settimana di andare nei circuiti.
ma forse dipende dal punto da cui si osservano le cose.
detto questo aggiungo, che mi trovo daccordo su tutto quanto è stato scritto
sulla pericolosità degli scooter, e che ogni categoria dovrebbe rispettare
le regole.
in particolare ne segnalo un paio di cui si tiene poco conto :
- i veicoli devono viaggiare il più possibile vicino al lato destro della
carregiata  il che  per le bici significa che devono correre a circa 1m
dalla striscia che delimita la fine della carregiata.
- gli automobilisti quando rientrano da un sorpasso o quando entrano in uno
svincolo austradale devono tener contro che il camion che hanno appena
sorpassato, se è a pieno carico (44T) non ha gli stessi spazi di frenata
della loro autovetture.
screxx

 maggior rischio.
allora prenditela coi palazzi, a questo punto.
se vuoi discutere dicendo cose sensate bene, altrimenti non e' importante,
per quanto ne so sei il dio dello scooter e intorno a te guidano tutti come
bestie, io ho continuamente esperienze contrarie.
Corrado

allora prenditela coi palazzi, a questo punto.
Questa è a beneficio dei niubbi, immagino.


 Questa è a beneficio dei niubbi, immagino.
non l'ho capita.
(vedi che assist che ti do? non dire che ci tengo a vincere)
Corrado

 ma forse dipende dal punto da cui si osservano le cose.
esatto
io vivo in una citta' che da una parte del ponte non usa le macchine e
riesce a vivere, produrre, curarsi, spostarsi, eccetera
dall'altra e' strangolata da una tangenziale che produce il 50%
dell'inquinamento *totale* dell'atmosfera (e considera che a meno di tre
chlometri abbiamo Marghera)
Quindi anche il 50% delle malattie da inquinamento, delle morti da
inquinamento, senza contare gli incidenti e le altre piacevolezze.
Non mi stupirei se uno di questi giorni qualcuno facesse saltare i piloni
della tangenziale
e dubito che chi lo facesse subirebbe un linciaggio morale da parte della
cittadinanza (perlomeno non nel privato)
La situazione e' molto piu' grave di quanto non si voglia considerare
si deve trovare un'alternativa all'uso dell'automobile. In breve tempo
Si e' gia' fatto troppo per privilegiare l'uso del mezzo privato andando in
culo alla salute di tutti.
Ora un po' di equilibrio dall'altra parte
--
Bibi
[Lo stile conta]

 E non dovrebero esistere aree pedonali chiuse alle bici.
esatto
chiudere alle bici le zone pedonali e' una delle stronzate piu' grosse
E il bello e' che ci sono spesso dei vigili, nelle zone pedonali, che
multano quelli che passano senza scendere dal sellino.
Questo mentre, nel frattempo, le multe agli automobilisti sono per il 90%
per divieto di sosta


BTW, mi ha pagato la fiancata perche _non_ aveva rispettato uno stop.
Ha sbagliato, paga. Il "mio" automobilista invece si deve pagare il
rottame della moto, danni materiali vari e soprattutto il danno fisico
permanente che mi ha creato (una spalla messa male). Sai com'č, in
genere un automobilista pazzo riesce a fare piů danni di un
motociclista pazzo, visto il mezzo che possiede.


come dice morandi "uno su mille..."
...proprio a me, eh? Bene.


un'altra, se pensi all'intera collettivita'. 
Non sono d'accordo.


E non dovrebero esistere aree pedonali chiuse alle bici.
Esatto!
Ma quota meglio, non ho scritto io quelle cose.


 motociclista pazzo, visto il mezzo che possiede.
be ma cacchio, l'ansia che mi mettono le stronzate che fanno i ragazzini (ma
non solo) con lo scooter e il motorino non le ho certo perche'  paura di
farmi male io o di rovinarmi la macchina. non e' una bella prospettiva
quella di mettere sotto qualcuno...
Corrado

 permanente che mi ha creato (una spalla messa male). 
Ma come, duro come sei non ci sei passato attraverso?
Ma smettiamo di dire cretinate, ed evitiamo di farci male, in macchina
moto o bici che sia.
Ricordati in moto stai richiando la vita, gambe spalle e tutto il resto,
che distrarsi e' sempre possibile, succede anche a chi sta guidando
un'auto...
P.

quella di mettere sotto qualcuno...
...ma se ti tocca, ti tocca.
Quando l'uomo con lo scooter incontra l'uomo con l'automobile...



http://members.xoom.virgilio.it/megarobots/godsigma1.htm
Qui l'MP3:
http://www.geocities.com/planetmusictheglobe/mangamp3.html


mondo migliore, beh, in bocca al lupo.
Anche un mondo senza Nutella e fumo (di sigari, nel mio caso) sarebbe
un mondo migliore, ma... ;-)


un'auto...
Perfetto. Dunque perché te la prendi con la categoria dei motociclisti
(sottocategoria scooteristi)? Prenditela con quelli che si
distraggono, piuttosto.


 Quando l'uomo con lo scooter incontra l'uomo con l'automobile...
eccerto, ma preferirei che fosse colpa mia, almeno.
magari pure scegliermi la vittima, eh.
Corrado

 cittadinanza (perlomeno non nel privato)
l'avevo pensato anch'io.
 Una volta tolta di mezzo forse qualcuno avvrebbe preso de i veri
provvedimenti.
comunque ci sono alcuni perchè che non mi tornano proprio sulla tangenziale:
perchè quando si deve attraversare l'Austria in auto per andare in Germania
(vedi ponte d'europa)
il governo austriaco fa pagare un pedaggio salatissimo per inquinamento
causato e sulla tangenziale di Mestre il 60% del traffico è fatto da mezzi
stranieri (Austriaci, Tedeschi, sloveni, russi, Turchi ecc.) che non pagano
nulla?
perchè nessuno pensa che le dogane di Gorizzia e Trieste che chiudono il
regolare orario di ufficio alle  17.00, consengando i documenti in
quell'orario scaricano sulla tangengenziale un fllusso supplementare proprio
nell'orario di punta 18.00-20.00. Non si protrebbe farle lavorare in modo
più intelligente?
ecc...
 screxx

 Non sono d'accordo.
Argomenta. 


 fretta
Scusami, ma questo puo' succedere solo in strade di citta' molto
strette, in una strada dove puoi andare veloce di solito c'e' spazio
anche per un ciclista lumaca.
Beninteso, ci sono tanti ciclisti stronzi, che non fanno passare le
macchine apposta o vanno veloci sui marciapiedi, li menerei tutti,
rovinano la categoria. 


(vedi che assist che ti do? non dire che ci tengo a vincere)
Per far capire anche a chi è qui da poco quanto sei scemo: i palazzi stanno
fermi.


 fermi.
allora non avevi capito tu.
nel traffico cittadino anche le macchine stanno ferme, rispetto agli
scooter.
Corrado

 rovinano la categoria.
pda, č anche la mia esperienza ai bei tempi quando avevo tempo di uscire piů
volte la settimana in MTB  mi facevo circa 1000 Km /anno .
screxx

scooter.
Ferme? Come quella che ha centrato il Nicola?


Argomenta. 
Non credo si possa limitare il diritto ad andare in macchina, già ho
dei seri dubbi per le giornate a targhe alterne o addirittura senza
traffico privato. Per come è organizzata la società di oggi la
possibilità di un trasporto rapido, sempre disponibile ed individuale
è una necessità vitale, che si trasforma in diritto (IMHO). E' ovvio
che a soffrirne determinate conseguenze è poi l'intera collettività,
in un mondo ideale (e anche meno che ideale) questo non avverrebbe, ma
se decidiamo che fumare è legale, anzi decidiamo che lo Stato deve
guadagnare una percentuale dalla vendita delle sigarette, oppure dalla
benzina, dall'alcool eccetera, come si può limitare il diritto alla
mobilità dei mezzi a combustione? L'unica alternativa valida sarebbe
il teletrasporto, o sviluppare ali.


 Ferme? Come quella che ha centrato il Nicola?
rileggi, non e' difficile, prenditi il temo che vuoi.
Corrado

 volte la settimana in MTB  mi facevo circa 1000 Km /anno .
Eh, io sono piu' da bici da corsa, ma adesso mi e' un po' passata, non
riesco piu' a ritrovare la magia delle lunghe sgambate. 


 mobilità dei mezzi a combustione? 
Non certo con un divieto, sono d'accordo. Sarebbe sufficiente aumentare
il prezzo della benzina :-)


 Da quando in qua gli scooter posteggiano al posto delle macchine?
basta, vogliamo trasferirci tutti dove abiti tu.
Corrado

> Da quando in qua gli scooter posteggiano al posto delle macchine?
A La Spezia è consentito anche occupare gli spazi a pagamento (gratis), pensa
te.


prescrive il codice della strada. 
Si ma anche le bici devono rispettare il c.d.s. marciando sul lato
destro della carreggiata, se in gruppo in fila indiana e non
affiancati.

non occupo parcheggi,
e dove la parcheggi la bici? sul marciapiede?

 wrote:

Questo e' detto esplicitamente nel codice della strada? Domanda seria,
io so solo che le bici, in quanto veicoli, devono rispettare le regole
dei veicoli, ma non sapevo ci fossero regole apposta per la bici.


 e dove la parcheggi la bici? sul marciapiede?
Non ho detto "non occupo spazio", ho detto "non occupo parcheggi", sai
cosa sono? 


 dei veicoli, ma non sapevo ci fossero regole apposta per la bici.
nel codice vengono definiti velocipedi (art.182):
Art. 377 (art. 182 Cod. Str.) Circolazione dei velocipedi
1. I ciclisti nella marcia ordinaria in sede promiscua devono sempre evitare
improvvisi scarti, ovvero movimenti a zig-zag, che possono essere di
intralcio o pericolo per i veicoli che seguono (365).
2. Nel caso di attraversamento di carreggiate a traffico particolarmente
intenso e, in generale, dove le circostanze lo richiedano, i ciclisti sono
tenuti ad attraversare tenendo il veicolo a mano.
3. In ogni caso, i ciclisti devono segnalare tempestivamente, con il
braccio, la manovra di svolta a sinistra, di svolta a destra e di fermata
che intendono effettuare.
4. Da mezz'ora dopo il tramonto, durante tutto il periodo dell'oscurità e di
giorno, qualora le condizioni atmosferiche richiedano l'illuminazione, i
velocipedi sprovvisti o mancanti degli appositi dispositivi di segnalazione
visiva, non possono essere utilizzati, ma solamente condotti a mano.
5. Il trasporto di bambini fino ad otto anni di età è effettuato unicamente
con le attrezzature di cui all'articolo 68, comma 5, del codice, in maniera
tale da non ostacolare la visuale del conducente e da non intralciare la
possibilità e la libertà di manovra da parte dello stesso. Le attrezzature
suddette sono rispondenti alle caratteristiche indicate all'articolo 225 e
sono installate: a. tra il manubrio del velocipede ed il conducente,
unicamente per il trasporto di bambini fino a 15 kg di massa;
b. posteriormente al conducente, per il trasporto di bambini di qualunque
massa, fino ad otto anni di età.
6. Per la circolazione dei velocipedi sulle piste ciclabili, come definite
all'articolo 3 del codice, si applicano, ove compatibili, le norme di
comportamento relative alla circolazione dei veicoli.
7. Ove le piste ciclabili si interrompano, immettendosi nelle carreggiate a
traffico veloce o attraversino le carreggiate stesse, i ciclisti sono tenuti
ad effettuare le manovre con la massima cautela evitando improvvisi
cambiamenti di direzione
http://staff.science.uva.nl/~caterina/bicimobyl/codicestrada.html
screxx


D'accordo, di solito mi muovo da solo in citta', quindi rispetto.
Proviamo a fare Critical Mass in fila indiana? 
Immagino diventerebbe ancora peggio per il traffico, un serpentone di un
paio di chilometri...
P.

 nel codice vengono definiti velocipedi (art.182):
Grazie, interessante, non leggo niente sulle file indiane :)


 Questo e' detto esplicitamente nel codice della strada?
Non esattamente:
Art. 182 (Circolazione dei velocipedi)
1. I ciclisti devono procedere su unica fila in tutti i casi in cui le
condizioni della circolazione lo richiedano e, comunque, mai affiancati in
numero superiore a due; quando circolano fuori dai centri abitati devono
sempre procedere su unica fila, salvo che uno di essi sia minore di anni
dieci e proceda sulla destra dell'altro. 
http://staff.science.uva.nl/~caterina/bicimobyl/codicestrada.html

 dieci e proceda sulla destra dell'altro. 
Ma e' meraviglioso, quante regole che non conosco ci sono al mondo? Si
puo' guidare mettendosi le dita nel naso?


 puo' guidare mettendosi le dita nel naso?
E' spiegato chiaramente nel comma 2, Art. 182 
2. I ciclisti devono avere libero l'uso delle braccia e delle mani e
reggere il manubrio almeno con una mano; essi devono essere in grado in
ogni momento di vedere liberamente davanti a sé, ai due lati e compiere
con la massima libertà, prontezza e facilità le manovre necessarie. 
Cioe' SI Mafe, ma con una mano alla volta!
P. 


non so? ma credo ci sia qualcosa riguardo alle cuffie.
a proposito di cose strane, una legge regionale del veneto , che poi è stata
modificata, vietava a tutti i veicoli ( comprendendo quindi anche bici e
carozze a cavallo) di correre al di fuori delle strade  (comunali, prov.
ecc.) per cui, per un certo periodo gli agenti del corpo forestale
avrebberro duvuto  impedire alle MTB i percorsi fuoristrada su sentieri di
montagna, argini dei fiumi,  ecc.
screxx

 Cioe' SI Mafe, ma con una mano alla volta!
Beh, pero' mi ha depresso, il comma 2, lo trovo razzista e per niente
democratico. 
;-)


 non so? ma credo ci sia qualcosa riguardo alle cuffie.
E i cappelli con le orecchie, posso metterli? E i guanti senza dita? 


puo' guidare mettendosi le dita nel naso?
sI, MA RICORDA CHE DUE DITA NEL NASO SONO MEGLIO DI UNA...


 E i cappelli con le orecchie, posso metterli? E i guanti senza dita?
i ciclisti serii:
- niente guanti
- bandana in testa
screxx

 - bandana in testa
I ciclisti scemii:
- guanti da sci
- cappello con le orecchie da pippo
- molletta ai pantaloni
- cavo delle cuffie a rischio di strangolamento


 - cavo delle cuffie a rischio di strangolamento
 fischietto, campanello o trombetta ?
screxx

modificata, 
Notoriamente il veneto è una delle regioni più stupide.


il prezzo della benzina :-)
Cadresti nell'errore sottolineato in un altro post sull'argomento
"multe": a quel punto solo i ricchi potrebbero permetterselo (e non
sarebbe corretto).


 wrote:

Ti mando la foto? ;-)


  fischietto, campanello o trombetta ?
Che domande :-)


 sarebbe corretto).
Preferisco questo piccolo svantaggio agli enormi vantaggi di una
diminuizione dell'uso inutile dell'auto. 


Notoriamente il veneto č una delle regioni piů stupide.
Ma ha una minoranza estremamente intelligente e sexy.
--
Pier.
"Me se squajata a pleistescion"
Totti

Ma ha una minoranza estremamente intelligente e sexy.
Tu?


 pesanti e rumorosi in circolazione.
Beh, un autobus tiene un 70 persone, certo meglio che 70 (quasi) auto...
Comunque non voglio essere estremista, anche io lavoro fuori milano e ci
vado in auto, ma se posso, in citta', uso la bici.
P.

 vado in auto, ma se posso, in citta', uso la bici.
Esatto, neanch'io sono fanatica, pero' ci terrei a essere un po' piu'
rispettata, in bici. 


diminuizione dell'uso inutile dell'auto. 
Andata, allora.


Sei sicura che vincerebbe lui con lo scooter?
Sě.
PS sembra l'inizio di "Gallipoli"!


Grazie, interessante, non leggo niente sulle file indiane :)
Credo ci siano norme specifiche non solo per gli eccessi di velocità
nel senso dell'andare troppo veloci, ma anche dell'andare troppo piano
e provocare intralcio alla circolazione (per questo si può venire
multati).


Tu?
Pensavo piu' a bibi, in realta'.


Pensavo piu' a bibi, in realta'.
sapevo che tu non potevi essere intelligente...
..beh, le eccezioni devono pur esistere, no?


sapevo che tu non potevi essere intelligente...
Allora sono estremamente sexy.


 piů intelligente?
Certo
Il fatto e' che qui si continua a parlare di passanti, di tunnel e stronzate
varie.
Non si parla del problema reale, e cioe' che non dovrebbe essere piu'
ammesso lasciar circolare quasi tutto il trasporto di merci su gomma.
Qui si hanno leucemie, tumori, aria schifosa, degrado ambientale e
piacevolezze varie, causate da mezzi che in teoria dovrebbero aumentare la
qualita' della vita.
Un po' alla volta la gente si incazzera'.
Non sara' un bene
Ci sara' chi cavalchera' la protesta... Tra non molto qui i camionisti
verranno visti un po' come i talebani.
I Comuni intorno stanno un po' alla volta mettendo divieti di transito ai
camion
Minchia: se si facesse un referendum per l'eliminazione fisica dei
camionisti, temo che dalle nostre parti rischierebbe di vincere.
Altro che problema dell'immigrazione...
(e forse cosi' si capisce perche' nel Comune di Venezia la Lega non riesce a
raggiungere nemmeno la meta' dei voti che fanno i verdi...)
--
Bibi
[Lo stile conta]

 Notoriamente il veneto è una delle regioni più stupide.
Nonostante io ci abiti
mi sento di sottoscrivere la frase di Guglielmo
La Regione Veneto, in particolare, credo sia uno degli Enti piu' cialtroni
mai esistiti.
E' rappresentata da una giunta di cialtroni, alcuni con trascorsi
squadrsiti, altri incapaci di mettere insieme tre parole senza un errore.
L'unico scopo della Regione Veneto e' quello di far cadere la giunta
"comunista" che c'e' a Venezia.
Ora stanno imbastendo una campagna sulla difesa dell'ambiente tutta basata
su avvisi affiss ai pullman con scritto "consumate meno acqua, ci saranno i
fiumi piu' puliti"
oppure "non asfaltare il tuo giardino, usa pietre di porfido"
vergognosa...
Poi qui a due passi abbiamo un sindaco, tale Gentilini, della Lega, che
sembra uscito dalla fantasia di Benni: suggerisce agli extracomunitari di
vestirsi da conigli cosi' i cacciatori si possono allenare, si fa chiamare
"sceriffo", quando c'era il problema che fuori della stazione alcuni
marocchini si sedevano sulle panchine, ha risolto facendo togliere le
panchine.
Ma il problema non e' lui. E' che la gente lo elegge: due mandati di
seguito!
Adesso sta cercando di far passare una legge che porti i mandati a tre


 PS sembra l'inizio di "Gallipoli"!
Scusa, non l'ho proprio capita.
Ciao,
P.

Scusa, non l'ho proprio capita.
Un bellissimo film di Peter Weir (in italiano "Gli anni spezzati"). Il
film comincia con una gara in un deserto australiano tra un ragazzo a
piedi che prende una scorciatoia (a piedi nudi!) e il suo antagonista
a cavallo (ma senza sella) su un percorso molto piů lungo. E vince...
indovina un po' chi? ;-)
Fra parentesi, il film č davvero bellissimo, con un Mel Gibson
giovanissimo (l'epoca č quella nella quale girň anche il primo Mad
Max) e decisamente in forma...
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"The day Microsoft makes something that doesn't suck
is probably the day they start making vacuum cleaners."
Ernst Jan Plugge

mi sento di sottoscrivere la frase di Guglielmo
Visto, che vi dicevo?
Questo è l'ìunico veneto intelligente.
Guglielmo.
"Mohammed Ali', Foreman dice che con i soldi in palio costruirà un ospedale."
"Beh, se Foreman pensa di aver bisogno di un ospedale, io ce lo mando."
(When we were Kings)

Allora sono estremamente sexy.
Se vuoi ti mando il persy. Lui si eccita con i tonti sexy.


 l'asfalto.
Iniziamo una raccolta di firme? Sarebbe ammissibile un referendum per
abrogare le auto?
-- 
I migliori film in tv nella tua mail, ogni settimana
filmagenda...@domeus.it
 - 
http://www.filmagenda.it
"Gli scemi riescono a crearsi un paradiso tutto loro"
Giorni come rasoi, notti piene di ratti (Charles Bukowski)

abrogare le auto?
Io sarei disposto a correre il rischio, verreste schiacciati da una
valanga di NO.
In cambio però dovete accettare di installare un piccolo petardo sotto
la sella, che come in "Speed" salta se andate a meno di 5 km/h...


Se vuoi ti mando il persy. Lui si eccita con i tonti sexy.
Oh, non solo lui, tranquillo.
--
Pier.
"Me se squajata a pleistescion"
Totti

 sella, che come in "Speed" salta se andate a meno di 5 km/h...
Te lo metto tra le orecchie, il petardo.


 abrogare le auto?
Io sto tenendo d'occhio le auto parcheggiate nella mia via. Mi sono
scelta un campione piccolino, tre auto di fronte alla finestra della
cucina.
Ebbene, dal 12 Ottobre, data in cui ho cominciato a guardare, nessuna di
loro e' stata usata, neanche una volta. Si capisce dalle foglie sopra,
dalla vernice che diventa sempre meno brillante e dalal distanza fra
loro che riamne sempre la stessa.
Questo significa che sono automobili che non sevono ai loro proprietari
in modo continuativo, probabilemente il loro acquisto e' stato
addirittura esagerato rispetto alle esigenze del compratore,
considerando che gli costano cmq un sacco di soldi di assicurazioni ecc.
Inoltre sono metri cubi di ferraglia parcheggiata sotto gli alberi a
togliere spazio vitale e me e a tutti gli abitanti, a intralciare di
nuovo me e gli altri nel momento in cui quelli che l'auto sono costretti
ad usarla se ne vagolano in cerca di parcheggio e alla fine scelgono di
mettersi sul marciapiede (e io scendo in strada).
Se uno non dimostra che ne ha bisogno gli dovrebbe essere impossibile
comprare un'auto.
ffffffff
--
"era una giornata normale in america. Le commesse andavano al lavoro e
il presidente bombardava paesi dei quali non sapeva pronunciare il nome"
Michael Moore - Bowling a Columbine

 comprare un'auto.
quindi se io avessi bisogno dell'auto per spostarmi magari nel fine
settimana dovrei trovare il modo di usarla tutti i giorni per poterla
avere... dici che sarebbe una mossa saggia?
Corrado

 comprare un'auto.
A Milano sono partiti i primi esperimenti di car sharing, basati proprio
sugli studi di quanto poco vengono usate le macchine private, e a quale
costo per i privati.
Il car sharing e' interessante perche', se proposto come servizio
pubblico permette di noleggiare una macchina per pochissimo tempo (tipo
per andare a fare la spesa) e a un costo pari a quello dei mezzi.
http://www.milanocarsharing.it/


 Questo è l'ìunico veneto intelligente.
Bibi, anche tu... il sugello! :-(

comprare un'auto.
Se si dovesse ragionare in qs modo, metà dei beni acquistabili nel sistema
capitalistico sparirebbero dal mercato.
In realtà il problema è nella testa della gente. Secondo me più si va avanti più
tutti vogliono poter arrivare ovunque con la massima comodità delle loro auto.
Il mondo è pieno di imbecilli: per uno che va in ufficio in bici o scooter ce ne
sono 1000 che vogliono andarci in auto, dal letto la mattina sino alla
scrivania. Come in MR...


 avere... dici che sarebbe una mossa saggia?
E' impossibile rispondere se non argomenti il tuo "spostarmi nel fine
settimana". Treni e corriere non ci arrivano nei posti in cui vai?
Io nel WE giro parecchio e continuo a non avere bisogno di un'auto.
In generale uin sacco di gente (compresi quelli parcheggiati davanti a
casa mia) dovrebbero chiedersi se hanno fatto un aquisto intelligente.
Forse e' anche il caso tuo.
Se il tuo rate di utilizzo dell'auto e' di una volta ogni due settimane
all'incirca, vuol dire che in media in un anno la utilizzi 100 volte.
Per le spese che comporta (solo di assicuraizone si viaggia sui 1000
euro all'anno per piccola utilitaria, mi pare) gli spostamenti
all'interno della citta' potresti risolverli in taxi (oltre ai mezzi
pubblici, che cmq gia' usi, no?), calcolando una media di viaggio tipico
a 10 euro (circa 15 minuti di taxi a milano), solo con l'assicuraizoen
delal macchina ci fai esattamente lo stesso numero di spostamenti,
ovvero 100 all'anno. E per gli spostamenti lunghi, non mi sono mai
trovata in difficolta'. i taxi ci sono anche nelle citta' che raggiungo
in treno. Io non sono una talebana e certo a chi mi da uno strappo non
dico di no, e'comodo. Ma comprare un'automobile non serve a  tutti, non
serve ad ogni costo.
ffffffff

 all'incirca, vuol dire che in media in un anno la utilizzi 100 volte.
sticazzi. vuol dire che la usi 26 volte altroche'
Se invece e' due volte a settimana allora sono circa 100.
ffffffff

all'incirca, vuol dire che in media in un anno la utilizzi 100 volte.
Se cerchi di dimostare che spenderebbe meno a non averla, probabilmente hai
ragione.
Se invece vuoi dimostrare che sono quelli che usano poco l'auto che non
dovrebbero averla, stai prendendo una cantonata.


 dovrebbero averla, stai prendendo una cantonata.
tutto questo va ovviamente tarato.
C'e' un mio amico che la prende tutti i giorni per andare da casa al
lavoro. La usa spessissimo, ma il tragitto e' di 400 metri.
C'e' chi la usa pochissimo ma magari deve arrivare in cima
all'appennino, o muoversi in orari impossibili. Gli e' indispensabile.
In mezzo c'e', e temo che almeno a Milano siano pure tanti, chi la usa
pochissimo per andare in posti raggiungibili in altri modi.
Questi spenderebbero meno a non averla e sarebbe meglio che non
l'avessero.
ffffffff

ovvero 100 all'anno.
Piccola nota: sembra quasi incredibile, ma a Monza i taxi praticamente
non esistono.


 settimana". Treni e corriere non ci arrivano nei posti in cui vai?
ad esempio: per andare in emilia, con la macchina ci metto due ore- due ore
e un quarto. col treno ci metto tre ore e mezza-quattro ore, e dopo le 10 di
sera magari non ci sono piu' treni (per tornare).
ad esempio: se voglio venire a milano e tornare in giornata in macchina lo
posso fare, in treno no.
oppure: per andare a mestre ci metto 4 ore in macchina, in treno ce ne metto
7 (se prendo l'eurostar che c'e' una volta sola alle 7 di mattina, se no ci
metto molto di piu'). quindi se ho la macchina ci vado, se no non ci vado.
oppure: la sera, per andare da qualsiasi parte qui in provincia, dopo
mezzanotte non ci sono piu' corriere, corriere che comunque non vanno in
ogni caso in qualsiasi casa o posto che si trovi un po' nell'entroterra
(vista la conformazione del territorio e delle strade qui in liguria) quindi
se voglio uscire devo usare la macchina.
devo continuare? :)
Corrado

 settimana". Treni e corriere non ci arrivano nei posti in cui vai?
Questo e' un argomento delicato: in citta' io sono inflessibile (non con
me stessa ^_^), ma per i viaggi fuori citta' la macchina rimane un mezzo
piu' comodo degli altri, non c'e' un cazzo da fare. In alcuni posti puoi
andare solo in macchina, a meno che tu non sia disposta a mille
cambiamenti e ad attese lunghette e a pianificare il viaggio per,
chesso', casa di Angelo come un trekking nel Nepal.


 trovata in difficolta'.
e ci credo, milano e' servita (e posizionata) in modo leggermente diverso
rispetto alla liguria (e in particolare a savona).
Corrado

 non esistono.
Altra piccola nota: per molti (ma non e' il caso della spiff) la
macchina e' inutile perche' ci sono gli amici che li vanno a prendere e
riportare a casa :)
Sto preparando un mailing con il link al car sharing tutto per loro :)


 devo continuare? :)
allora ricadi nelal fascia di quelli chel a usano pochissimo ma per
andare in posti rognosi da raggiungere altrimenti, o in orari
impossibili.
Fatto.
ffffffff

 Sto preparando un mailing con il link al car sharing tutto per loro :)
utilissimo, bookmarkato, grazie.
Fra proprio al caso mio, che dovrei passare all'ikea un paio di volte
all'anno e forse altre due al mercatone zeta.
ffffffff

Spaceman Spiff wrote :

ok, meno male.
pero' questo vuol dire che chiunque qui voglia uscire la sera rientra in
quella categoria, mica bruscolini...
Corrado

 chesso', casa di Angelo come un trekking nel Nepal.
Due settimane fa sono stata a Vernazza al matrimonio di un amico e ho
cambiato 4 treni e dormito fuori una notte per aspettare il treno giusto
la mattina dopo. E' complicato, si, ma mi sono letta due libri interi, e
considero il bilancio positivo, il che ovviamente vale solo per me.
E cmq ho la premonizione che non vedro' casa di Angelo mai piu',
macchina o non macchina.
ffffffff

 quella categoria, mica bruscolini...
cioe' adesso devo perdonare sulla fiducia i tuoi amichetti cittadini?
Chiedi troppo, bello.
fffffff

 macchina o non macchina.
beh, se pensi di andarci con i mezzi, e' una certezza.


 Si', ma lei ha fatto il giro lungo...
Da Pavia?


Da Pavia?
No, un po' di immaginazione, cazzo...
Era seguita da una settimana e ha pensato di cambiare 4 treni per perderli.
Corso base di countersurveillance.
O troppi Le Carrè letti, fai tu...


comodissimo
Si', ma lei ha fatto il giro lungo...
Guglielmo.


 Era seguita da una settimana e ha pensato di cambiare 4 treni per perderli.
Ah, sei troppo sveglio per me... ricordo quando facevi l'abbonamento
quotidiano al metro' per muoverti piu' rapidamente tra la folla :)


 beh, se pensi di andarci con i mezzi, e' una certezza.
No, in generale. Ma io vivo passando da finedelmondo a finedelmondo, per
cui le mie promonizioni hanno un valore relativo.
ffffffff

cosa sono? 
Si e se occupi fuori da un parcheggio sei in contravvenzione.

 wrote:

Paghero' senza battere ciglio qualunque multa, come sempre.


 Paghero' senza battere ciglio qualunque multa, come sempre.
E ricordati che verso luglio devi rifare la revisione alla macchina!!
Non dire che non ti ho avvertito!:-)
--
_____________________________
                B A r r Y Z
You must stay on the bell with me.
_____________________________

 Non dire che non ti ho avvertito!:-)
Ma sei un mito! Sono commossa!


montagna, argini dei fiumi,  ecc.
Una legge così è assurda comunque conosco alcune zone dove i ciclisti
che fanno downhill sono veramente fastidiosi e pericolosi, imho certe
situazioni andrebbero evitate e quindi se si vuole vietate

E ricordati che verso luglio devi rifare la revisione alla macchina!!
Non sei attento ho 14 anni, mi pare un po' presto per possedere una
macchina.

Paghero' senza battere ciglio qualunque multa, come sempre.
Come quelli che col range rover parcheggiano in tripla fila!

Non sei attento ho 14 anni, 
Si vede.
G.
"Never got the feeling somebody doesn't like you?" 

 wrote:

No, quelli la multa se la fanno togliere.


No, quelli la multa se la fanno togliere.
Solo i parvenu, gli altri le usano per accendersi il sigaro.

 raggiungere nemmeno la meta' dei voti che fanno i verdi...)
anche sull'argomento camionisti sono ben informato (motivo: come sopra)
e non credo che i camionisti abbiano il potere di cambiare le cose.
incazzarsi non basta per cambiare le cose e nemmeno il mettere divieti.
Screxx
Ps
a proposito per curiosità sai come si dice sia prevista la circolazione dei
camion con l'apertura della terza corsia  sulla tangenziale;
visto che non c'è lo spazio per tre corsie di dimensioni sufficienti per i
camion, questi correrano solo sulla corsia a sinistra, le altre due saranno
solo per le auto.
chi ha previsto questo non penso abbia tenuto conto di quando un camio dovra
imboccare uno svincolo e si trovera a tagliare la strada su due corsie di
auto in corsa.
io spero che non sia una notizia vera ma non mi soprenderei del contrario.

 io spero che non sia una notizia vera ma non mi soprenderei del contrario.
Ho avuto conferma della notizia da te riportata.
Non credo vera' mai portata a termine, insomma, non si realizzera' certo in
questo modo.
Dubito che continuera' ad esserci questo uso selvaggio della tangenziale
ancora per tanto.
Nonostante le promesse berlusconiane (qui c'era un cartello: Un impegno
concreto: il passante entro un anno) probabilmente non si realizzera' mai
neanche il passante.
E non credo sia un male, a questo punto.
La cosa che mi lascia piu' perplesso, in questi giorni, e' che le proposte
piu' intelligenti vengano fatte dagli esponenti dell'UDC (che qui
rappresentano la minoranza della minoranza). Tra queste proposte c'e' la
chiusura della tange ai camion e il trasporto delle con mezzi alternativi
tipo navi, treni ecc...
--
Bibi
[Lo stile conta]


a medio-breve termine, non esistono le strutture.
screxx