Newsgroup: it.salute.alimentazione
Titolo: sfogo

Vi spiego il mio problema, forse qualcuno di voi saprà consigliarmi perchè
magari ha avuto il mio stesso problema.
Ho 27 anni, da due anni a questa parte, per una serie di motivi,  ho messo
su una ventina di kili.
Diciamo che sono accadute delle cose che, se da un lato mi hanno dato una
certa serenità (in campo affettivo), dall'altra mi hanno portato stress e
ansie varie (esami vari, la paura di non lavorare, di non potermi sistemare,
situazioni spiacevoli nei rapporti con alcune persone etc.)
Insomma, adesso sono arrivata al punto di non accettarmi più come sono,
anche se non riesco a non mangiare. E' più forte di me, riesco a frenarmi
per una/due settimane e poi ricomincio a mangiare e a mettere su kili.
Stasera sono scoppiata in lacrime perchè mi sono guardata allo specchio, non
mi entra più niente, mi va tutto stretto.
Cosa mi consigliate a parte il dietologo?
Scusate lo sfogo

Ciao, sei probabilmente arrivata nel posto giusto!
Se leggerai costantemente gli interventi su questo gruppo ti farai una buona 
cultura sull'alimentazione ed il benessere in generale, se sei curiosa ed 
hai il tempo, la voglia e la possibilità di informarti meglio vedrai che 
prendendo spunto dagli interventi che postano/postiamo qui, ti farai 
velocemente una buona cultura in materia. Io ho fatto così negli ultimi mesi 
e per inciso, assieme ad un'attività fisica costante ed intensa, ho perso ad 
oggi 17 kg, non in un anno, ma a partire da fine Novembre 2004. NON ho più 
ripreso alcun chilo anzi continuo a calare, domino la fame nervosa e non 
parlo di dieta ma di sana, equilibrata, saziante e gratificante 
alimentazione che sono in grado di mantenere senza sacrifici e/o scadenze 
temporali. Io non sono nessuno, non sono il più motivato o il più bello, non 
ho particolari insegnamenti da dare a destra e a manca... se ci sono 
riuscito io ce la possono fare tutti, non sono un esempio o un modello da 
seguire per carità... sono capace di andare a letto affamato al punto di non 
riuscire a prender sonno dalla fame... diciamo che sono una lumaca che 
giorno dopo giorno ha fatto i suoi picccoli progressi.
Dacci qualche dato (altezza, lavoro, corporatura, sport o attività 
preferite, ore di tempo libero...) così vediamo di darti qualche consiglio 
su come affrontare questo problema... io a Novembre non avrei scommesso 10 ? 
sui risultati che avrei potuto ottenere... ed invece, wow!
uno dei detti che a me piace di più è: "anche il viaggio più lungo, comincia 
con il primo passo."
sincerely, Davide.
P.S. usa Google Gruppi e cerca su QUESTO gruppo, i miei interventi (con il 
nome di "Davide Piras" e di "Eu Man"), vedrai un po la "cronistoria" delle 
mie domande, che all'inizio erano simili alla tua! Corraggio e 
determinazione! :-) 

 on it.salute.alimentazione :

Il mio personale consiglio (che vale quel che vale, vedi tu...) è di
rimuovere anzitutto i fattori che causano stress, quello stress appunto che
sfoghi nel mangiare. 
Mi rendo conto che questo può comportare delle scelte drastiche e
difficili.
In pratica, ci sono molte situazioni nella vita che subiamo, anche per
anni, perché ci sembrano inevitabili, ma lo stress che ne subiamo si deve
sfogare in qualche modo. La mia idea è che forse  certe situazioni non sono
così inevitabili ma si può scegliere se continuare a subire oppure no, per
liberarsi dello stress e del disagio che provocano, anche se tutto ciò può
avere un prezzo da pagare. Alla fine però si tratta di fare delle scelte.
Tutto questo strettamente imho :)
-- 
Enrico C 

 determinazione! :-)
ok cercherò

 Enrico C
Grazie anche a te.

 Mi manca l'indipendenza.
Ripeto, stai facendo tutte le cose giuste per raggiungere i tuoi obiettivi, 
quindi, cerca di essere serena, e di trovare con serenita' il giusto 
rapporto con il cibo: il cibo e' nutrimento, non compensazione delle nostre 
(spesso presunte) carenze esistenziali... se lo usiamo come tale, in un modo 
o nell'altro ne pagheremo le conseguenze!
Notte!
Ste


 Ste
grazie, buonanotte

 sono golosissima di gelati e pizza, non riesco a rinunciare.
Ascolta, la prima cosa che devi capire è che nulla si ottiene senza fare
nulla, non esistono formule magiche, e personalmente credo anche poco nelle
mezze misure... credo invece in un cambio drastico di mentalità che parte da
un moto interiore.
La prima cosa da fare è risolvere le insicurezze (ho detto niente), spesso i
problemi con il cibo hanno origine psicologica e autoalimentano le
insicurezze (sono insicura, mangio, mi vedo grassa, sono ancora più
insicura, mangio ancora di più, non faccio nulla perchè ho paura di fallire
e trovo le scuse che tutto in fondo mi va bene com'è ecc), il secondo passo
è quello di capire, essere consapevole di quello che mangi, di perchè lo
mangi e di cosa succede, e qui hai bisogno di studiare, studiare, studiare,
andandoti a leggere tutto quello che è stato scritto su questo NG e che ti
può interessare.
Il terzo passo è mettere in pratica, senza se e senza ma, con i se e con i
ma si prendono 20kg e poi se ne prenderanno ancora altri, la terapia in
fondo già la sai... togliere pizza e gelati (già sarebbe tanto, e tutti i
dolci, e le bibite e altre cose...) e andare in bici tutti i giorni per
almeno tre quarti d'ora... a pedalare!
Lo so che tutto questo ti sembra duro e lontano, ma prova a fare come ti
dico, spegni le paure, spegni i preconcetti su tutto quello che sei, non
pensare a quanto è dura e bla bla bla, fallo e basta, non darti il tempo di
pensare che ti sei stufata, sii determinata, vai dritta come un treno, fai
in modo che la tua vita, il tuo corpo stesso, siano concentrati su un
obbiettivo ben preciso, che va seguito con tecnica e testa, senza fare la
fame o facendo cose fuori dalla tua portata, ma facendo le cose come vanno
fatte, mangiando poco ma 6 volte al giorno, togliendo quasi tutti gli
zuccheri semplici, limitando in parte quelli complessi, stando attenta a
cose troppo grasse (burro, panna, formaggi, maionese), studiando le cose e
capendo come si mangia.
In bocca al lupo!

 Vorrei vedere subito qualche risultato, ecco quale è il problema.
Prova a porti inizialmente degli obiettivi semplicie e graduali che potrai
vincere. Per esempio, prova  a scrivere ogni giorno un diario alimentare di
tutto ciò che mangi, possibilmente anche le quantità. 
Esistono anche alcuni programmi gratuiti che ti facilitano il compito.
Il semplice fatto di scrivere il diario alimentare ti aiuta a prendere
consapevolezza della tua alimentazione e potrebbe essere il primo passo per
correggerla.
Un altro obiettivo iniziale semplice potrebbe essere quello della
regolarità. Cioè, continui a mangiare quello che ti pare, ma a condizione
che lo mangi all'interno di uno dei 5-6 pasti giornalieri. Assolutamente
vietato invece "spizzicare" fuori pasto. Che ne dici? 
I 5-6 pasti a cui mi riferisco sono:
colazione dopo il risveglio,
spuntino di metà mattinata,
pranzo di metà giornata,
merenda pomeridiana,
cena,
spuntino serale post-cena (se ceni presto).
Oppure vedi tu, a seconda di come ti organizzi la giornata.
-- 
Enrico C 


In un caso cosě forse sarebbe meglio stare lontano per un po'

 ha scritto nel messaggio
news:8mHre.3225$D7.7...@twister1.libero.it...

Il consiglio che mi sento di darti e quello di reiniziare a volerti bene e
ad ascoltare il tuo corpo.
Se decidi di ripulire la tua alimentazione da tutte le varie schifezze fallo
convinta di farti del bene.
Se pensi solo all'aspetto esteriore diventa tutto molto più difficile.
Una volta risolti i problemi con il cibo vedrai che ti arriverà anche la
voglia e la forza di fare movimento.
Se ci leggi probabilmente sai già come si fa a mangiare meglio...

 premiuccio! ;)
Dai, Enrico, non voglio fare la figura dell'uomo nero ma detto così la
istighi a prendere la bici, farsi una passeggiatina di una mezz'oretta a
ritmo sub-aerobico e poi mangiarsi pizza e/o gelato felice e contenta,
convinta pure che il giro in bici le abbia fatto bruciare chissà cosa.
Come dicevo nel mio post invece al suo posto secondo me sarebbe meglio prima
di tutto comprendere quello che sta facendo fin nel dettagli e poi applicare
uno stile di vita, almeno per un po', che sia veramente ottimale.
La piccola rinuncia (troppo piccola piccola) non le porterà a niente, non
dimagrirà e perderà fiducia nel fatto che può farcela... poi, una volta
fatto rientrare l'allarme e capiti tutti i meccanismi e la teoria che deve
sapere, ben venga lo strappo alla regola... questo rigorosamente IMHO

 ha scritto nel messaggio
news:%NTre.23980$75.15...@news4.tin.it...


 In un caso così forse sarebbe meglio stare lontano per un po'
Sì, d'accordo. Però l'approccio che proponevo a CM è graduale. Intanto 
cominci a mettere in moto l'organismo, magari divertendosi in attività 
fisiche piacevoli, gite o altro, che magari distraggono anche da troppi 
pensieri!...
E cominci a prendere nota di quello che mangia, e mangiare a orari regolari 
se già non lo fa...
Poi dopo questi primi "successi", potrebbe avere più determinazione anche 
per affrontare alcune "rinunce" alimentari :) 
imho 
-- 
Enrico C 

 troppo.
Vai pure... qualche consiglio in generale, va da se che sono consigli
generici e quindi imprecisi (prima che qualche puntiglioso lo faccia
notare), ma tanto per cominciare è pur sempre meglio che niente...
1) Cerca di mangiare pochissimo di tutto ciò che contiene zuccheri (dolci,
gelati, biscotti) specialmente man mano che si avvicina la sera.
2) Cerca di mangiare meno carboidrati complessi, quindi principalmente pane,
pasta, pizza... e comunque solo a pranzo. (non è obbligatorio mangiare il
pane con tutto e la pasta tutti i giorni)
3) Cerca di mangiare molta carne bianca, (petto di pollo, fesa di tacchino),
e molto pesce... principalmente queste cose, da alternare poi, durante la
settimana con altri tipi di carne, un pochino di formaggio, un paio di uova
a settimana, a colazione latte parzialmente scremato, magari sotto forma di
cappuccino, possibilmente con poco o niente zucchero.
4) Molte verdure, in quantità, condite onestamente (un filo d'olio d'oliva,
poco sale e aceto), abbastanza frutta (magari non esagerare con quella più
zuccherina).
5) Suddividi i pasti composti in questo modo in almeno cinque pasti piccoli,
in modo da non stare mai più di 3-4 ore senza mangiare, non mangiare cose
fuori da questo schema, niente snack, niente merendine, niente patatine,
niente pizza al taglio, niente gelati, niente cocacola, fanta, chinotto,
niente alcolici....
6) Mangia secondo questi principi ma non fare la fame, non soffrire la fame
o farai peggio abbassando ancora di più il tuo metabolismo e consumando
masse magre, non saltare mai i pasti, anche se non hai fame, riduci le
quantità ma non saltarli.
7) Fai un po' di moto, non necessariamente intenso ma prolungato (almeno
30-45 minuti al giorno), scegli un modo qualsiasi di far moto: bicicletta,
footing, passeggiata in salita a ritmo svelto, vai in palestra (che sarebbe
la cosa migliore) dopo dieci minuti, senza fermarti prova a contare i
battiti del tuo cuore sentendoli dal polso, se sei sui 130-140 l'intensità è
giusta, altrimenti aumenta il passo.
-- 
  -----------------------------------
Se vuoi scrivermi in privato: grande.pino(nospam)@
libero.it

 sapere, ben venga lo strappo alla regola... questo rigorosamente IMHO
Secondo me cominciare un'attività fisica, ottenere alcuni primi successi,
dà molta soddisfazione e ottimismo,e quindi anche maggiore capacità di
autoregolarsi nell'alimentazione, più che capire tutti i meccanismi e le
teorie (il che ovviamente non esclude l'utilità di fare anche quello...)
-- 
Enrico C 

 Ancora grazie
Prego, prego!
(ma non in chiesa, sono ateo! :-) 

[...]
Aggiungo che chi parte in quarta con regolette e proibizioni, di per sé
magari anche giuste, ma comincia a vedere alcuni cibi come "nemici" e la
tavola come un ring dove combattere le tentazioni, rischia di accumulare
solo altro stress che poi alla fine si sfogherà... indovinate dove? ;) 
Questa ovviamente è solo una mia idea, che però potrebbe spiegare perché
tanta gente fallisce le diete in teoria anche più perfette! :)

 dà molta soddisfazione e ottimismo,
Esatto... è bene però ottenerli i risultati, con soluzioni troppo troppo
parziali i risultati se ne ottengono pochi, con interpretazioni sbagliate
magari si ottengono addirittura risultati opposti.
C'è stato un periodo che fumavo, poi ho deciso di smettere, all'inizio
cercavo di ridurre o inventarmi modi astrusi per fumare di meno (tipo fumare
la sigaretta non fino alla fine, o cercare di non respirarla)... è stato un
lungo periodo di agonia con ricadute, un certo giorno invece ho detto basta,
da un giorno all'altro, le prime due settimane sono state un inferno, ma ora
mi sono "svegliato" e guardo indietro pensando a che coglione che ero stato
e a quanto fossi fisicamente dipendente da una certa cosa e a come non ne
sarei mai uscito del tutto se non con uno scatto, una "commutazione di
modalità interiore".
Ora per capirci, non è che non sia d'accordo con te, lo sono, l'importante è
che quello che scrivi vada interpretato nel modo giusto, se lei continua a
fare tutto quello che faceva prima, aggiungendo due o tre volte a settimana
un giro in bicicletta fatto non si sa con che modalità e questo la fa
sentire autorizzata a non diminuire o addirittura aumentare l'introito di
certe cose tra un mese si troverà ingrassata e demoralizzata.
Cioè ripeto, quello che tu dici è corretto, forse va solo specificato un po'
di più.

 ha scritto nel messaggio
news:ooqv8gwy2j5h$.dlg@news.lillathedog.net...


 tavola come un ring dove combattere le tentazioni
Beh, questo no... insomma... una via di mezzo ^_____^
Uno sa quali sono le cose da fare, la teoria, poi è chiaro che si regolerà
un po' con le proprie esigenze, i proprio gusti, le proprie voglie, le
esigenze sociali.... in realtà stiamo facendo due discorsi che sono tutti e
due giusti se portati avanti con moderazione e tranquillità.


 di più.
Hai ragione, magari l'ho detto in maniera troppo sbrigativa. 
Il mio ragionamento è che se metti l'asticella troppo in alto,
probabilmente c'è chi abbandona la gara prima ancora di provarci... però
hai ragione a ricordare che non basta vincere la prima garetta di
allenamento per sperare di qualificarsi alle Olimpiadi! :)
In effetti, soprattutto i cibi più calorici e meno sazianti bisognerebbe
cercare di eliminarli al più presto. Per esempio le bibite dolcificate.
Però il cibo non deve diventare un nemico da combattere, secondo me. Oggi
lo è per CM, credo, perché magari mangia quelle cose e poi si sente in
colpa per averle mangiate. Non so se sia il suo caso, ma capita spesso in
queste situazioni, credo. Cioè non è che non lo sappia, razionalmente, che
certi cibi andrebbero evitati o diminuiti, ma semplicemente non ha la forza
per farlo! 
Almeno mi pare.... :)
-- 
Enrico C 

 due giusti se portati avanti con moderazione e tranquillità.
Penso anch'io :)
Sono un po' i due lati della stessa medaglia!
-- 
Enrico C 

 tanta gente fallisce le diete in teoria anche più perfette! :)
Guarda, io nei confronti della Zona sono neutrale, diciamo che concordo con 
i Pro che hai elencato e che applico quelle linee guida pur senza fissarmi 
sul 40-30-30, però una delle frasi che più mi piace è proprio il titolo del 
libro di Sears "Raggiungere la Zona".
io porrei la questione in questo modo: "Raggiungere la dieta..."
La dieta a mio modo di vedere (almeno in questo periodo), è un percorso, una 
strada da seguire e da migliorare con il tempo, un processo che si evolve 
man mano che le conoscenze aumentano e si applicano, un obiettivo da 
"raggiungere" e "mantenere".
Penso che alla fine la dieta perfetta non si deve sentire, non è sacrificio 
ma un premio che doniamo a noi stessi e dal quale veniamo ripagati 
abbondantemente nel corso dei mesi/anni.
Mi viene in mente la pubblicità della crema idratante Dove di qualche anno 
fa, una ragazza diceva "se la mia pelle è così diversa dopo soli 15 giorni, 
chissà dopo 5 anni!". Io penso la stessa cosa per la dieta/cultura/condotta 
alimentare... quando sarò arrivato a regime (mai, a causa dell'evoluzione 
della quale parlavo), e seguirò quell'andamento a tempo indeterminato, 
chissà come starò dopo 5 anni! (già mi sento un altro ora dopo 6 mesi di 
aggiustamenti vari...)
Davide. 

 Enrico C
Hai ragione, dopo aver mangiato gelati e pizzze mi sento in colpa, pur
essendo consapevole dei danni.

 essendo consapevole dei danni.
Prova a trovare qualcosa di alternativo da mangiare, che ti piaccia lo
stesso, e cerca di non arrivare mai al punto di morire di fame, altrimenti
il richiamo del cibo è veramente molto forte, in fine poi (non vorrei essere
sembrato troppo duro) non demonizzare nulla sennò alla fine finisci per
sognartelo la notte, togliti lo sfizio di qualsiasi cosa, magari però una
volta alla settimana, non tutti i giorni.
Infine (ma forse da mettere per primo) cerca di capire quanto quello che
provi per il cibo è una esigenza psicologica e quanto è "altro", ad esempio
un modo per passare il tempo, per non pensare, per consolarti quando ti
senti depressa, un'abitudine ecc...
