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Titolo: Zona a Parabiago

Se qualcuno é interessato:
08/10 Parabiago (MI) - Convegno LA ZONA
Serata informativa sulla nuova strategia alimentare :
La Zona originale di Barry Sears. Relatore Dott. Enrico Arcelli
Dalle ore 21 mercoledi 8 ottobre 2003. INGRESSO GRATUITO.
http://www.spininside.it/eventi/eventi_dett.php?id=25
PS: é alla biblioteca comunale in via Brisa.
PS2: lo so che Arcelli lavora alla Enervit, però la cosa mi sembra
interessante
per lo meno per un confronto diretto. Così chi non é convinto può (credo)
chiedere lumi ad un esperto.
Marcello.

 La Zona originale di Barry Sears. Relatore Dott. Enrico Arcelli
Ma guarda, chissa' perche' queste moda-diete sono sempre mandate avanti e
sostenute da chi ne ha interesse...meditate, gente! Altro che la
mediterranea e le multinazionali.
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Inviato via 
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 mediterranea e le multinazionali.
Puoi BENISSIMO seguire la zona senza comperare i libri di Sears o gli
integratori "accessori". Chi faresti arricchire allora, le lobby dei
produttori di sgombro in scatola? Ti ricordo che se escludiamo i cibi ricchi
di zuccheri concentrati (pasta, pane, e similari), prodotti dalle
multinazionali di cui parli, gli alimenti contenuti dei due tipi di dieta
sono gli stessi!
Ciao!!!
Massimo


 produttori di sgombro in scatola?
No, quelli di barrette, di integratori, di omega vari, ecc...


 No, quelli di barrette, di integratori, di omega vari, ecc...
Ti ricordo che questi prodotti sono ben più numerosi nella versione hi-carb
(i vari "peso forma" e pocate analoghe), ma come ne fai a meno in quella
versione puoi anche farne a meno seguendo la zona, o qualsiasi altro regime
alimentare.
Riguardo agli "omega", a prescindere da zona o non zona, io li consiglierei
a chiunque, anche se in Italia non è facile reperirne di ottima qualità ad
un prezzo onesto (io me li faccio arrivare dagli USA).
Tra parentesi, e qui mi rivolgo a tutti: visto che i grassi polinsaturi sono
delicatissimi e vanno conservati rigorosamente in frigorifero, al riparo
dalla luce, tenuti a contatto con l'ossigeno dell'aria il meno
indispensabile, chi è che sa cosa succede a questi preziosissimi elementi
quando vengono fatti sfrigolare in padella a temperature bibliche dentro un
trancio di salmone o di tonno?
Ciao!!!
Massimo


 trancio di salmone o di tonno?
Infatti non c'e' una dieta che consiglia lo sfrigolamento in padella di
grassi.


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Allora,
per i detrattori (ma anche per il sottoscritto, ero curioso di vedere che
piega avrebbe preso il convegno) il discorso barrette (come di altri
prodotti) non é stato minimamente toccato da Arcelli, ma é stato tirato in
ballo da una ragazza del pubblico che tra le domande ha chiesto se non ci
fosse il rischio di alimentarsi a barrette e non con cibi "reali" e
"salutari". Arcelli é stato lapidario: "le barrette sono un'opzione ma se ne
può benissimo fare a meno. Io consiglio come spuntino grana e mela, e anche
come pasti si può stare in zona al bar come portandosi il mangiare da casa.
Basta sapere cosa mangiare."
In effetti di prodotti non se ne é minimamente parlato, l'unico richiamo
erano i loghi (pochi) della EnerZona (del logo Enervit nemmeno l'ombra). E
allora di cosa si é parlato? Di zona e basta. Si é accennato all'inizio
delle altre altre diete, troppo sbilanciate da un lato o dall'altro; ha
accennato anche alla Atkins, sul fatto che é troppo proteica e che (a suo
dire)  paradossalmente crea un deperimento muscolare (perdita di proteine
dei muscoli). Arcelli ha dichiarato che la zona a differenza delle altre
diete non é nata come una dieta dimagrante, ma una dieta per il benessere
psicofisico. Poi ha anche il vantaggio di far dimagrire. Ha fatto un po' di
"storia" (di Sears e del perché si é messo a studiare un nuovo regime
alimentare e di lui -Arcelli- di come avesse scoperto e "abbracciato" la
zona), dei principi di "funzionamento" (evitare i picchi di insulina,
l'equilibrio con il glucagone, la produzione degli eicosanoidi) e dei pregi
(benessere psicofisico; dimagrimento, maggior efficienza mentale), del
numero di pasti e spuntini, dei cibi raccomandati e quelli non (gli
amidacei, lo zucchero, le merendine in toto, i grassi animali e quelli
idrogenati, le bibite gassate...) e dei blocchetti (per il calcolo teorico
di un pasto), e di come calcolarlo praticamente (palmo della mano).
Ha accennato anche dei nove libri sulla zona appena usciti, di cui lui ne
consigliava due: il primo di Sears, e "La zona italiana" della Braga, più
che altro per avere spunti sulle ricette in zona con ingredienti "italiani",
visto che nel libro di Sears si parla di burro di arachidi, sciroppo d'acero
a altre cose che da noi non si usano.
Poi il pubblico ha fatto molte domande a cui Arcelli ha risposto (tra le
domande: il vino, la praticità dei pasti per chi é fuori casa, i dubbi di un
ciclista tanto affezionato ai suoi carboidrati, le barrette...).
Fine del convegno con (a sorpresa) un ricco buffet in zona: grana, tartine
al salmone o alla bresaola, crudo e spiedini di uva e dadini di formaggio.
Tra le bevande c'era UNA bottiglia di Coca Cola: ci credete che non é stata
nemmeno aperta? :-)
Marcello.

 nemmeno aperta? :-)
Ma infatti, chi la caga la coca cola=)



Purtroppo in molti... :-(
Marcello.


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 sul tutto il resto.
Ma lui indendeva una cosa del tutto diversa da quella che hai inteso tu, se
veramente questo Arcelli è preparato sull'argomento (e ci credo che lo sia).
Di base tutti gli studi sulle diete low-carb mostrano un maggior risparmio
proteico o addirittura l'aumento di massa magra se non ipocalorici.
Il problema riguarda gli atleti che si allenano intensamente (oltre la
soglia del lattato), che esaurendo il glicogeno muscolare necessitano di
rimpiazzarlo, pena la possibilità di intaccare la massa magra, senza contare
la perdita della prestazione. Nessuno qui ha mai messo in discussione
l'utilizzo di fonti concentrate di zuccheri come pasta e pane, od anche
glucosio puro, per recuperare il glicogeno dopo gli allenamenti.
Ciao!!!
Massimo
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Alt, aiutami a capire che la cosa mi interessa:
quindi stai dicendo che io posso riempirmi di proteine, ma se non introduco
una certa quantità di carbo vado comunque incontro al deperimento muscolare?
Come funziona esatamente la cosa?
Marcello

 Come funziona esatamente la cosa?
Beh...l'attività intensa si basa principalmente sul glicogeno muscolare,
quindi a lungo termine non va daccordo con un regime "stile Atkins". Dipende
poi molto dalla quantità di attività svolta e dalla quantità di carbo nel
proprio regime hi-carb, ma in un modo o nell'altro bisognerà che il
glicogeno non scenda oltre un certo livello, pena il decadimento delle
prestazioni ed il possibile catabolismo muscolare.
Non è comunque una novità. Sia Di Pasquale che Lyle McDonald, così come Dan
Duchane (buonanima), che hanno ottimizzato i regimi very-low-carb per gli
atleti prevedono prima o poi una ricarica.
Ricaricare con dosi di proteine a mo' di fiera da circo, avendo come
obiettivo una massiccia gluconeogenesi allo scopo di ricaricarsi di
glicogeno sarebbe forse attuabile, ma decisamente folle. Altro che bruciare
il mogano come scriveva il buon Hornet! [:-)]


 dei muscoli).
Questo è un ragionamento da prestigiatori che si fa sui libri
di Sears (ripresi dai profeti zonisti). Ma una volta spiegato il
trucco sono abbastanza banali.
La dottrina della Zona dà molta importanza al rapporto
proteine/carboidrati. La stessa parola "zona" nella sua prima
definizione, era intesa come la fascia tra 0,6 e 1 di quel rapporto.
In realtà si tratta di una grandezza astratta, puramente matematica,
che non ha nessun significato per il metabolismo.
Non è vero che l'ingestione delle proteine stimoli il rilascio
del glucagone nello stesso modo in cui l'ingestione dei carbo fa
con l'insulina. L'insulina è stimolata dall'alta glicemia, il
glucagone dalla bassa glicemia. Le proteine hanno un impatto su
entrambi, ma di minore importanza.
Ora, nella logica zonista, troppe proteine, significa rapporto troppo
alto proteine/carbo, quindi significa pochi carbo. Non è vero.
Se in un pasto prendo 50gr di proteine e 30 di carbo sono "fuori
zona" (1,66) ma nessuno può venirmi a dire che ho mangiato troppo
pochi carbo.
Quindi attribuire alla quantità di proteine (quelle che consiglia
Sears sono esattamente le stesse, copiate pari pari, da Protein
Power) gli effetti di un'eccessiva carenza di glucosio è un
falso.
Arcelli è stato piuttosto scorretto in questo. In primo luogo perché
Atkins non prescrive una quantità di proteine, lasciando libera
scelta a chiunque. Quindi come si fa a dire "iper"? Secondo perché
semmai avrebbe dovuto dire che la Atkins è troppo ipoglucidica:
ma sono troppi a parlare della Atkins senza saperne un tubo.
La Atkins è molto severa solo per le prime due settimane. A regime
prevede che ognuno trovi la sua quota ideale di carbo per il
mantenimento, e non è detto che debba essere una quota così
restrittiva.
Xlater
-- 
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 ha scritto nel
messaggio news:194Z184Z156Z166...@usenet.libero.it...

OK chiaro; ma secondo te, indipendentemente dall'attività svolta (aerobica o
non, bici e pesi per capirci) se io seguo una low-carb allora é  meglio
prendere un po' di carbo prima, ed un po' anche dopo l'attività? Per la
quantità ed il tipo (basso o alto IG) via alle ipotesi, ma presumo che é
diverso fare un tipo di attività piuttosto che un'altra, e (ovviamente)
quanta se ne fa.
E poi un'altra domanda: a questo punto nel momento in cui non sto facendo
attività (intendo nel giorno di riposo) mangiare tante proteine é inutile?
Mi sorge anche un'altra domanda: prendiamo una dieta very-low-carb. In
pratica se io mi rimpinzo di proteine (ed eventualmente anche grassi) in
pratica assimilo pochissimo di quello che ingurgito? Il tutto é modulato
solamente dalla quantità di carbo ingeriti insieme?
Sopra hai detto che con pochi carboidrati vado comunque in catabolismo
muscolare, questo quindi dipende "sia" dalla disponibilità di proteine "sia"
dalla disponibilità di glicogeno (carboidrati)?
Quindi quando non faccio attività posso ridurre molto il mio introito di
cibo; l'aumento di proteine e carbo potrebbe farsi in pratica solo prima (e
dopo) della attività fisica;
Insomma, mi ero chiarito bene la mobilitazione dei grassi, ma questa sul
bilancio delle proteine/carbo a seconda della attività fisica proprio mi era
sfuggito! Io ero arrivato alla conclusione che:
1) l'importante é che non manchino le proteine, sopratutto se si fa attività
sportiva;
2) i carbo potessero virtualmente essere eliminati, come fonte energetica
per l'attività fisica possono essere utilizzati i grassi; oltretutto i
grassi, se io ne introduco pochi mobilizzo ed uso quelli in eccesso, che
oltretutto se ho percentuali corporee del 20-22% mi danno una autonomia
"quasi" infinita.
3) che i carbo possono essere pochi, per integrare solo quello che é
insostituibile a livello fisiologico. Per il resto, il solo carbo buono é
quello morto... :-)
Insomma, dopo tanta zona-teoria (e pratica, visto che oramai é parecchio che
la seguo, anche se oramai sono + un low-carb) in pratica se uno vuole
ragionare con la sua testa e fare un po' i conti per bene é un casino!
Puoi chiarirmi le idee?
Ringrazio anticipatamente, anche altri contributi (i soliti noti)... ;-).
Marcello.

 ha scritto nel
messaggio news:194Z184Z156Z166...@usenet.libero.it...

OK chiaro; ma secondo te, indipendentemente dall'attività svolta (aerobica o


 trancio di salmone o di tonno?
Ecco, io non lo so cosa succede. E spesso mi compro le fette di salmone o
pesce spada che poi cuocio in padella... in genere cercando di non far
"sfrigolare" troppo, ma cmq non credo che il limite da non valicare sia un
certo numero di "sfrigolamenti al secondo". Qundi... non si può nemmeno più
mangiare il pesce cotto??? Avrà mica ragione Guenther??? :-)
Ciao
-- 
Sculler,   ICQ# 147722075
"Ove c'è molta luce, l'ombra è più cupa"
"Le cose che amiamo, ci modellano"
                               Wolfgang Goethe

 mangiare il pesce cotto??? Avrà mica ragione Guenther??? :-)
Ma va'? Basta non cuocerlo in olio, veramente la mia cottura preferita e' al
vapore, ma anche all'acqua pazza.=)
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http://arianna.libero.it/usenet/

 vapore, ma anche all'acqua pazza.=)
Io lo cuocio nella padella antiaderente senza olio. O al limite un filino
appena appena (nel caso del pesce spada ad esempio). Cmq solo quando lo
prendo "a fette", perché altrimenti anche io spesso lo cuocio al vapore.
Ciao
--
Sculler,   ICQ# 147722075
"Ove c'č molta luce, l'ombra č piů cupa"


 vapore
Azz..un trancio di salmone al vapore è come dire una costata bollita! [:-(]
E poi sono convinto che anche ad una temperatura di 100°C (vapore) i
preziosi omega-3 fanno una brutta fine. Dovrei cercare qualche info sul
web!!!
Ciao!!!
Massimo


 web!!!
Ma insomma, si può sapere quanto e perché è dannoso il pesce al forno o in
padella???? Non mi dirai mica che è meglio mangiarsi il tonno in scatola???
Voglio pure avere un po' di piacere quando mangio! :-)


 Puoi chiarirmi le idee?
Vedrò in settimana di "scannarti", e di inviarti per e-mail, un articolo di
Lyle McDonald in italiano a tal riguardo. In pratica è la traduzione di una
parte del suo libro "The Ketogenic Diet"!
Ciao!!!
Massimo
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Inviato via 
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se fossi cosě gentile da spedirlo anche a me, te ne sarei grato... ma che
dico, grato... gratissimo:-))
ciao
teopas


Ti ringrazio, sto leggendo con molto interesse anche i post di "low carb &
patate".
Marcello.

 Massimo
Marcello.


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