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Titolo: [OT-Music] Keith Jarrett beyond 2k

Non ho mai troppo apprezzato Jarrett come pianista, nel complesso.
Bravissimo, per carità, le lodi si sprecano...assai antipatico personalmente, da
vent'anni quasi solo concentrato sugli standard, Jarrett, allievo di Evans (e
anche qui vale spesso il ragionamento "E allora mi ascolto l'Evans-Riverside"),
è diventato anche molto un fenomeno di massa, apprezzato dagli yuppi o simil
tali che per darsi un'aria nel contesto culturale musicale jazz, si fanno
trovare con The Koln Concert o altri due o tre titoli selezionati in casa.
Trovo Jarrett limitatissimo al di fuori del contesto standard, preferendogli, ad
esempio Uri Caine, come pianista a tutto tondo.
I veri esperti potranno capirmi, credo.
Tuttavia è vero che oggi come oggi nessun trio interpreta standard meglio di
loro (Jarrett, Gary Peacock-basso, Jack DeJohnette-batteria), sebbene
personalmente ritenga DeJohnette un batterista poco più che di medio valore
(altra cosa sono personaggi come Bill Stewart o Ben Perowski, ma probabilmente
DeJohnette è più controllabile e poi l'affiatamento dura da anni...).
La conferma sta nell'ultimo Cd uscito per il trio (ma registrato tuttavia nel
2001, prima del penultimo) The Out of Towners. 70 minuti di standard, nessuno
inferiore, tra cui spiccano due ballad stupende come You've Changed e It's all
in the game. La cosa migliore uscita dopo il magnifico Tokyo '96.
Se la invitate a cena e lei non vi dice "Che cos'è questa meraviglia di musica?"
è segno che dovete mollarla.
Stesso discorso non si può fare per Up for It, altro live (ma il trio da 12 anni
non registra più in studio..) registrato nel 2002 a Juan Les Pins, ma uscito
l'anno scorso. La qualità sonora è inferiore, più scatolosa e anche i tre
sembrano meno motivati, grazie forse anche alla serata ombrata dalla pioggia
battente, come ricorda lo stesso Jarrett nelle liner. Tuttavia se vi capita di
ascoltarlo, attenzione alla versione di My Funny Valentine, da brivido e ai 16
minuti esaltantissimi di Autumn Leaves/Up for It, che di per sè sono un piccolo
capolavoro, sia per la verve con cui parte l'assolo di Jarrett, sia per la
dimensione quasi funky-soul di Up for It, improvvisazione dello stesso.
Chapeau.
-------------
"How lucky can one guy be? 
I kissed her and she kissed me
Like that fellow once said, 
'Ain't that a kick in the head?'"

 DeJohnette è più controllabile e poi l'affiatamento dura da anni...).
aspetta: DeJohnette è impagabile nell'utilizzo dei ride, e lavora da dio sui
tempi dispari (tecnicamente e' molto difficile): il suo vero
problema,secondo me (che l'ho visto sia nel trio sopraindicato ma anche col
suo quartetto e con Abercrombie alla chitarra), è che spesso è letteralmente
didascalico e che è molto controllato (piu' che controllabile).


Beh, ancora peggio, in un certo senso.
Il fatto è che la ritmica nel trio di jarrett è funzionale, non personale.
Peacock io l'ho sempre visto impiegato solo in quel trio, per lo più, segno che
anche un bassista un filo più invadente o personale (a caso: Goines, Patitucci,
McBride, Holland) probabilmente a Jarrett-devo-esser-io-la-primadonna non
starebbe bene.
Al di là di tutto, comunque The Out Of Towners resta un must-buy, nel suo
genere.


 personalmente ritenga DeJohnette un batterista poco piů che di medio
valore
Insomma che tu i grandi li trovi mediocri...vabbč...
Dan

g u y ha scritto:
: Non ho mai troppo apprezzato Jarrett come pianista, nel complesso.
: Bravissimo, per carità, le lodi si sprecano...assai antipatico
<omissis>
: un'aria nel contesto culturale musicale jazz, si fanno trovare con
: The Koln Concert o altri due o tre titoli selezionati in casa. Trovo
: Jarrett limitatissimo al di fuori del contesto standard,
: preferendogli, ad esempio Uri Caine, come pianista a tutto tondo. I
: veri esperti potranno capirmi, credo. Tuttavia è vero che oggi come
: oggi nessun trio interpreta standard meglio di loro (Jarrett, Gary
: Peacock-basso, Jack DeJohnette-batteria), sebbene personalmente
: ritenga DeJohnette un batterista poco più che di medio valore (altra
<omissis>
Questo e' un tema dove non ci si capisce.
Lasciamo perdere Jarrett, che ci siamo gia' scornati a sufficienza (ma non
sulla sua musica).
Jack DeJohnette e' uno dei piu' grandi batteristi in vita, nonche' musicista
a tutto tondo (suona il piano incredibilmente bene e compone altrettanto
bene).
Come ti e' stato fatto notare, e' il re dei tempi dispari, citami qualche
batterista che si trovi a suo agio come lui. E' anche fortissimo nei fuori
tempo, almeno quanto Erskine.
Ho frequentato numerosi musicisti, e gente che ci ha suonato: e'
considerato, semplicemente, un mostro di tecnica, solidita' ritmica,
improvvisazione. Si adatta a decine di contesti musicali, ha un curriculum
sterminato e non e' stronzo.
Occhio, con Jack.
susanna

Occhio, con Jack.
Mi pare chiarissimo di non averla messa sulla tecnica. Credo sarebbe opportuno
che rileggeste i miei post per capire.
DeJohnette, a parte il suono del rullante e il modo in cui lo usa è uno dei meno
personali, come stile.


g u y ha scritto:
: "Sua" musica? Suona standard da vent'anni e tu parli di SUA musica?
: Non male questa.
: Comunque non ho detto che č l'ultimo dei ricchioni, cosě come non
: l'ho detto di de Johnette.
Di "medio valore" e' il penultimo dei ricchioni.
:: Jack DeJohnette e' uno dei piu' grandi batteristi in vita, nonche'
:: musicista a tutto tondo (suona il piano incredibilmente bene e
:: compone altrettanto bene).
:: Come ti e' stato fatto notare, e' il re dei tempi dispari, citami
:: qualche batterista che si trovi a suo agio come lui. E' anche
:: fortissimo nei fuori tempo, almeno quanto Erskine.
:
: Essere il re dei dispari non basta. E' piena la scena di batteristi
: che sono dotati tecnicamente anche piů di deJohnette. Da Colaiuta a
: Phillips, da Weckl a Stewart a Gene Lake a Sean Rickman.
: Non č quello il punto.
Weckl l'ho sentito con il trio acustico di Corea (e Patitucci): bravissimo
ma
taglialegna, mi spiace.
Tutti bravi anche gli altri ma, tranne Colaiuta, nessuno all'altezza di
DeJohnette. Non parlo io, parla la gente con cui si e' suonato, Guglielmo.
Gentaglia come Kenny Wheeler e Miles Davis non hanno lavorato con Dave Weckl
o Gene Lake, tanto per far due nomi.
(a a te piace Steve Coleman, vero?)
: Nessuno nega i pregi intrinsechi di DeJohnette, ma questo non lo fa
: uno dei batteristi piů personali o versatili in giro.
Guglielmo, Jack, con questi, ci ha fatto *dischi*:
John Abercrombie, Richie Beirach, Joanne Brackeen, Michael Brecker, Chick
Corea, Miles Davis, Eliane Elias, Joe Farrell, Chico Freeman, The Gateway
Trio, Herbie Hancock, Joe Henderson, Freddie Hubbard, Keith Jarrett, Eric
Kloss, Eero Koivistoinen, Lee Konitz, Dave Liebman, Charles Lloyd, Harold
Mabern, Adam Makowicz, Jackie McLean, Pat Metheny, Gary Peacock, Gonzalo
Rubacalba, Sonny Rollins, Terje Rypdal, Miroslav Vitous, Wayne Shorter, John
Surman, McCoy Tyner, Kenny Wheeler, Jack Wilkins.
E poi:
George Benson, Betty Carter, Carlos Santana, Paul Desmond, Bill Evans, Art
Farmer, n Garbarek, Mick Goodrick, Dave Holland, Joe Lovano, John
McLaughlin, Jaco Pastorius, John Scofield, David Sanborn, Steve Swallow,
Ralph Towner, Cedar Walton, Joe Zawinul.
Uno che suona con George Benson, Kenny Wheeler, Jaco Pastorius e Ralph
Towner NON E' VERSATILE?
Tu stai parlando della storia della batteria, e dici che e' di valor medio.
: Un parere condiviso anche da diversi batteristi che conosco.
Figuriamoci.
: Lo dimostra il fatto che da 20 anni non fa poi molto piů che suonare
: con Jarrett e in qualche disco a nome suo per ECM.
Questo e' vero, ma non dimostra poi tanto. DeJohnette e' sulla cresta dagli
anni '60, non e' mica un ragazzino, il grosso l'ha gia' fatto a sufficienza.
: Tolto Universal Syncopations del 2003 dove Jack fa cose egregie,
: faccio fatica a ricordarmi un disco dal tempo di Parallel Realities
: in cui DeJohnette si sia distinto per ciň che produce E anche PR si
: reggeva piů su Metheny ed Hancock che sulle sue rullate tutte sempre
: uguali. Erskine (secondo me ancora il migliore per eleganza e potenza
: combinata "on demand" e versatilitŕ) resta spanne sopra DeJohnette,
: peccato solo che non suoni piů molto.
Male, Guglielmo.
Io ho il video di quella roba li', e DeJohnette, oltre ad aver composto uno
dei brani piu' belli (9 over qualcosa), e' mostro tra mostri. In Shadow
dance apre con un solo di 3 minuti, altro che rullate tutte uguali.
Comunque hai ragione, un grandissimo disco (quello doppio, dal vivo,
intendo, con la migliore Cantaloupe Island di sempre).
:
:: Ho frequentato numerosi musicisti, e gente che ci ha suonato: e'
:: considerato, semplicemente, un mostro di tecnica, solidita' ritmica,
:: improvvisazione. Si adatta a decine di contesti musicali,
:
: Ah sě?
: Me li elencheresti, please?
Vedi sopra. Ci metto su un dito che ha suonato anche con Gismonti.
:: ha un curriculum
:: sterminato e non e' stronzo.
:: Occhio, con Jack.
:
: Mi pare chiarissimo di non averla messa sulla tecnica. Credo sarebbe
: opportuno che rileggeste i miei post per capire.
: DeJohnette, a parte il suono del rullante e il modo in cui lo usa č
: uno dei meno personali, come stile.
Cazzo, no. Ascolta Shadow Dance, lo so che ce l'hai, ascolta come va fuori e
torna, fa quello che vuole con Holland che impazzisce.
In ogni caso Erskine Ok, grandissimo e, per certi versi, la versione di
DeJohnette bianca.
susanna

Curiosita': come sei messo con Pat Metheny?
susanna

 Stewart a Gene Lake a Sean Rickman.
aggiungi pure chad wackerman, visto sia con frank che con allan
holdsworth...non ci sono cazzi, il più grande è lui...
-- 
UFV: The manchurian candidate / La vita che vorrei / Before sunset /
Immortal ad vitam / Bad santa / The incredibles / King of comedy / The
machinist / L'inventore di favole / Codice Homer / In ostaggio / Machuca /
La tela dell'assassino

Curiosita': come sei messo con Pat Metheny?
Mi chiama una volta la settimana. giochiamo a  scacchi via ICQ.
Che vuoi dire, scusa?
-------------
"This pistol has no manually operated "ON SAFE" / "OFF SAFE"
safety lever or button to prevent pulling the trigger. Pulling the trigger fires
the pistol if the chamber is loaded." (Walther P99 operations manual)

DeJohnette bianca.
Col cazzo. Tra i due c'è un universo di differenza e qualità.


g u y ha scritto:
:: Curiosita': come sei messo con Pat Metheny?
:
: Mi chiama una volta la settimana. giochiamo a  scacchi via ICQ.
:
: Che vuoi dire, scusa?
Un giudizio secco, complessivo.
susanna

g u y ha scritto:
:: Weckl l'ho sentito con il trio acustico di Corea (e Patitucci):
:: bravissimo ma taglialegna, mi spiace.
:
: Vero. Ma in un blindfold test lo riconosci più facilemnte che jack.
E' quello che picchia di piu'.
:: Tutti bravi anche gli altri ma, tranne Colaiuta, nessuno all'altezza
:: di DeJohnette. Non parlo io, parla la gente con cui si e' suonato,
:: Guglielmo.
:
: Senti se guidichi i musicisti sulla base dei tuoi amici che suonano e
: sulle loro opinioni, o sulla base di chi ha suonato con chi,
: smettiamo qui, vuoi? Io la musica la ascolto, non la leggo.
Anche su quello si giudica; in ogni caso da quello non si puo' prescindere,
nel giudicare un musicista.
:: Gentaglia come Kenny Wheeler e Miles Davis non hanno lavorato con
:: Dave Weckl o Gene Lake, tanto per far due nomi.
:
: Beh, Miles ha suonato anche nel disco (pur bellissimo) di Scritti
: Politti. Questa fa gli SP dei musicisti eccellenti?
: Dai, Susanna...
Non prelevare la sola parte logica che ti serve: questa controdeduzione
sarebbe vera se gli Scritti Politti avessero suonato con una *caterva* di
grandi musicisti (come deJohnette).
Siccome le autorevoli collaborazioni musicali di Green e company si limitano
a Davis e poco altro, la tua logica non regge. Se avessero invece
collaborato frequentmente con grandi nomi allora si', sarebbero stati anche
grandi musicisti (la mia logica funge).
Ricordi, Scritti Politti proviene da una contrazione di "Scritti politici"
di Gramsci. Grande gruppo, grande periodo, comunque.
:: (a a te piace Steve Coleman, vero?)
:
: Molto come testa. Anche se un disco tutto in fila non lo reggo,
: tranne Def trance Beat e Resistance is Futile.
: Adoro l'M-Base come fucina di nuove idee. Transition in Music è un
: capolavoro.
Io l'ho sentito dalle mie parti in tour con Metheny, Hanckok e Haynes (e poi
anche con Miles Davis). Era molto giovane, picchiava lo strumento come un
forsennato. Tiro.
: Ma se vuoi capire capisci, se vuoi difendere deJohnette a priori ed
: esaltarlo come il re della batteria fai pure.
: Per me è uno dei tanti. la lista di quelli che gli preferisco è lunga.
Mi sembra di aver capito.
: Ma che c'entra..anche Phillips nel dvd dei Toto ad Amsterdam fa due
: assoli da paura, ma non per questo è il re del drum set. E Porcaro
: come creatività gli faceva un culo tanto...
Orpo, in Busca una mujer di Luis Miguel e' un grande.
:: Comunque hai ragione, un grandissimo disco (quello doppio, dal vivo,
:: intendo, con la migliore Cantaloupe Island di sempre).
:
: Quale quale?? Lo voglio. Io ho un doppio che si chiama Flower Hour ma
: non c'è nessuna Cantaloupe...
http://www.nannucci.it/bin/articolo?a=0&id=DEJO50KC
C'e' anche la versione video, che registrai dal satellite, uno splendore.
Il disco e' accreditato a deJohnette.
:: Vedi sopra. Ci metto su un dito che ha suonato anche con Gismonti.
:
: Vedo decine di nomi. Contesti un po' meno, comunque...
C'e' di tutto, dall'easy listening, alla fusion, standard, latino, free, ecm
sound; improvvisazione e musica scritta. Manca il rock e il metal, se era
questo che intendevi per 'versatilita'.
:: In ogni caso Erskine Ok, grandissimo e, per certi versi, la versione
:: di DeJohnette bianca.
:
: Col cazzo. Tra i due c'è un universo di differenza e qualità.
Io ascolto. deJohnette e Erskine negli anni '80 e buona parte dei '90
suonavano le stesse cose, e la batteria in modo molto simile. A fare i fuori
tempo erano identici, ad esempio.
susanna

tempo erano identici, ad esempio.
Ok, tu proprio di musica ascoltata non ci chiappi.
Puoi parlare coi tuoi amici musicisti, se vuoi.




Secco è difficile.
Metheny è un grande, complessivamente. E' uno che ha fatto di tutto e di più nel
suo genere ed ha inventato un filone (dal periodo geffen in poi, soprattutto),
un sound anche, poi largamente imitato.
Ha un suono, come Stern, che riconosci immediatamente e tecnica da vendere,
pilotata da un gusto raro.
Che si sia poi per lo più svenduto, dopo il periodo ECM, passando a fare musica
da Montecarlo Nights (salvo poche eccezioni, quasi tutte, guarda caso,
bellissime) è per me un grave peccato. D'altra parte, erano soldi facili.
Sinceramente il Pat Metheny Group non riesco più a sentirlo. Le melodie
influenzate da Mays mi fanno cagare. Pedro Aznar, MArcal e compagnia bella li
metterei nel tritacarne.
Del periodo ECM salvo Travels, Offramp, The First Circle, 80/81, Rejoycing e
American Garage. Molto belli.
Del Geffen, Secret Stories e qualcosa di We Live Here. Il "Quartet" è così così.
Ma i due TRIO 99-->00 sono favolosi, altro che Jim Hall.
E' uno dei miei chitarristi preferiti. Peccato non osi più.


g u y ha scritto:
:: Anche su quello si giudica; in ogni caso da quello non si puo'
:: prescindere, nel giudicare un musicista.
:
: Non so, da come parli tu di musica direi che i criteri per giudicare
: siano SOLO quelli. O comunque largamente primari.
: Che è cosa per me aberrante.
Be' certo, sempre meglio che dare del mediocre a deJohnette solo perche' non
produce da vent'anni. Perche' in fondo e' *solo* questo che hai detto (la
mancanza di versatilita' ti e' stata ampiamente confutata, guarda caso, con
i nomi della gente con cui ha fatto dischi).
Sara' anche aberrante ma intanto e' qualcosa di oggettivo, mentre il tuo 'io
ritengo' vale poco meno di una cippa, fino a prova contraria.
::: Beh, Miles ha suonato anche nel disco (pur bellissimo) di Scritti
::: Politti. Questa fa gli SP dei musicisti eccellenti?
::: Dai, Susanna...
<omissis>
: Susanna se vuoi discutere con me, leggimi bene. Ho detto la stessa
: cosa.
Sei uno zuccone.
Fai l'esempio degli SP per mostrare che non basta la collaborazione per
rendere grande un musicista.
Ma fai l'esempio *sbagliato* perche' citi un gruppo che ha UNA sola
collaborazione di rilievo, cioe' una ECCEZIONE.
:: Io ascolto. deJohnette e Erskine negli anni '80 e buona parte dei '90
:: suonavano le stesse cose, e la batteria in modo molto simile. A fare
:: i fuori tempo erano identici, ad esempio.
:
: Ok, tu proprio di musica ascoltata non ci chiappi.
: Puoi parlare coi tuoi amici musicisti, se vuoi.
Adesso che lo so e' tutta un'altra musica.
susanna

g u y ha scritto:
:: Un giudizio secco, complessivo.
:
: Secco č difficile.
: Metheny č un grande, complessivamente. E' uno che ha fatto di tutto e
: di piů nel suo genere ed ha inventato un filone (dal periodo geffen
: in poi, soprattutto), un sound anche, poi largamente imitato.
: Ha un suono, come Stern, che riconosci immediatamente e tecnica da
: vendere, pilotata da un gusto raro.
: Che si sia poi per lo piů svenduto, dopo il periodo ECM, passando a
: fare musica da Montecarlo Nights (salvo poche eccezioni, quasi tutte,
: guarda caso, bellissime) č per me un grave peccato. D'altra parte,
: erano soldi facili. Sinceramente il Pat Metheny Group non riesco piů
: a sentirlo. Le melodie influenzate da Mays mi fanno cagare. Pedro
: Aznar, MArcal e compagnia bella li metterei nel tritacarne.
: Del periodo ECM salvo Travels, Offramp, The First Circle, 80/81,
: Rejoycing e American Garage. Molto belli.
: Del Geffen, Secret Stories e qualcosa di We Live Here. Il "Quartet" č
: cosě cosě. Ma i due TRIO 99-->00 sono favolosi, altro che Jim Hall.
: E' uno dei miei chitarristi preferiti. Peccato non osi piů.
Questo e' un giudizio che vale, e, guarda caso, ci hai dovuto mettere i nomi
di gente con cui ha suonato.
Perche' quando uno come Mays comincia a dettare un po' di regole nella
composizione dei pezzi e' chiaro che anche Metheny se ne va in vacca; Mays
e' un grandioso arrangiatore, ma un compositore pessimo, e i suoi dischi da
solista lo dimostrano.
Per essere uno stroncamiti di professione riconosco che in questo caso le
hai dette tutte giuste.
susanna

 hai dette tutte giuste.
Quindi ho fatto bene a non dire che mi piace Metheny?
-- 
Israele - Palestina, due popoli, due stati

Adesso che lo so e' tutta un'altra musica.
Non lo so, ma te lo auguro.
-Guy
"I see you lived to die another day.."

hai dette tutte giuste.
Io non stroncomiti, ho detto che preferisco altri a DeJohnette, che trovo poco
personale.
Test: che ne pensi di Vince Mendoza?
E di Claus Ogerman?


AP ha scritto:
:: Per essere uno stroncamiti di professione riconosco che in questo
:: caso le hai dette tutte giuste.
:
: Quindi ho fatto bene a non dire che mi piace Metheny?
Fatto male, perche' Metheny, come dice, g u y, e' *veramente* un grande.
Prima come autore e poi come musicista, tra l'altro, benche' il suo stile
chitarristico sia uno dei piu' imitati di sempre.
Quando compone e' *enorme*, c'era un periodo che sfornava a raffica armonie
e melodie di una bellezza e di una intelligenza musicale incredibili.
Semplici e complesse contemporaneamente (un altro che gioca da maestro con i
tempi dispari e le frasi alterate). Il gioco era questo: melodie semplici e
altamente orecchiabili (es. ripete spesso le note sia nei soli che nelle
frasi) in contesti ritmici a volte impossibili (pezzi in 17/4 pure) e
struttura armonica tonale (grandi e continui cambi di accordi o salti di
tonalita' non standard).
Il tutto produce una immediata riconoscibilita' della melodia ma una
difficolta' evidente nel riprodurla o, semplicemente, ricordarla. In questo
modo ha avvicinato alla musicalita' tipicamente jazz un enorme fetta di
pubblico potenziale e contribuito all'affermarsi della fusion piu'
'rivoluzionaria'.
Ma sai, io di musica non capisco un cazzo, leggo solamente.
Uno dei cavalli di battaglia del primo Metheny era un gran pezzo di Jarrett,
The WindUp (o qualcosa del genere), guardacaso anch'esso meravigliosamente
dispari e con tutte le caratteristiche che ti dicevo (orecchiabilita' e
complessita').
susanna

complessita').
Ho capito: per te tutto si riduce a tempi dispari.


g u y ha scritto:
:: Perche' quando uno come Mays comincia a dettare un po' di regole
:: nella composizione dei pezzi e' chiaro che anche Metheny se ne va in
:: vacca; Mays e' un grandioso arrangiatore, ma un compositore pessimo,
:: e i suoi dischi da solista lo dimostrano.
:
: Susanna che cagate che spari, scusa. I due dischi di Mays da solo (i
: primi due) sono facili, ma bellissimi quanto a composizioni. Ancora
: oggi Close to Home ha un tema difficile da imitare. Certo non č jazz,
: ma...
Facili dove? Il primo, che devo aver regalato, contiene svariati pezzi in
cui sfoggia abilita' tecnica, addirittura uno con l'organo alla Bach. Un
disco letteralmente inascoltabile.
: Dove Mays fa cagare č nell'arragiamento, sempre uguale da 15
: anni e nei suoni di tastiera, sempre gli stessi con gli stesis
: effetti e ripetitivissimi in ogni pezzo.
: E torno a chiederti, ma la musica l'ascolti davvero? Perchč io ho
: l'imprssione che parli per sentito dire...e dire male.
Adesso stai proprio sbragando. Mays e' proprio stato grande (ora molto meno)
per i suoi arrangiamenti, ha fatto parte della fortuna di Metheny, dall'hit
Are you going with me? (ascolta gli arrangiamenti, invece di blaterare, che
quell'armonica suona anche oggi) o un album magnifico come As falls Wichita,
con il side 1 che e' praticamente solo arrangiamento di Mays (capolavoro) e
una striminzita frase da 13 secondi.
Certo, a te non piace Jarrett, quindi il piano di Mays dovrebbe farti
schifo, dato che lo clona(va).
Jarrett, ma ci torneremo, robetta come Belonging  o Personal mountains son
cazzate, vero?
Ma ci torneremo, suvvia.
:: Per essere uno stroncamiti di professione riconosco che in questo
:: caso le hai dette tutte giuste.
:
: Io non stroncomiti, ho detto che preferisco altri a DeJohnette, che
: trovo poco personale.
Sarebbe anche andato bene. E' quel "mediocre" che non ci stava e non ci sta,
e solo per sbracare.
: Test: che ne pensi di Vince Mendoza?
Quello dei Yellow Jackets ...
: E di Claus Ogerman?
...solo con M. Brecker (che e' uno dei miei), ma praticamente mai montati.
susanna

g u y ha scritto:
:: Il tutto produce una immediata riconoscibilita' della melodia ma una
:: difficolta' evidente nel riprodurla o, semplicemente, ricordarla.
:
: Mah, io su questo dissentirei un po'.
: Mi pare vero per temi tipo quelli di Coleman (Steve) -ti cito ad es.
: Polymad Nomads in The Tao of Mad Phat- o per certe cose di Berg/Stern.
: A me le melodie di Metheny sono sempre sembrate abbastanza facili.
Berg e Mike Stern, mostri, ma a livello compositivo imparagonabili a
Metheny.
Praticamente AABA, con una frase serrata, molto complessa ma ritmicamente
convenzionale, giustapposta tra i soli oceanici. Gran bella roba, ma
prodotta per l'esecuzione e meno per l'ascolto.
:: In questo modo ha avvicinato alla musicalita' tipicamente jazz un enorme
:: fetta di pubblico potenziale e contribuito all'affermarsi della fusion
piu'
:: 'rivoluzionaria'.
:
: Fusion rivoluzionaria??? Ma quale?
Quella che si impone negli anni '80, quella che apre al grande pubblico, g u
y.
Fu una rivoluzione musicale.
:: Uno dei cavalli di battaglia del primo Metheny era un gran pezzo di
:: Jarrett, The WindUp (o qualcosa del genere), guardacaso anch'esso
:: meravigliosamente dispari e con tutte le caratteristiche che ti
:: dicevo (orecchiabilita' e complessita').
:
: Ho capito: per te tutto si riduce a tempi dispari.
Ripeto: sempre meglio che un 'io ritengo che'. Almeno sui tempi dispari puoi
ragionare, sul 'io ritengo che' non ragioni un cazzo.
susanna

...solo con M. Brecker (che e' uno dei miei), ma praticamente mai montati.
Uelà, un giudizio ampio, eh?


 Ho capito: per te tutto si riduce a tempi dispari.
Gu, secondo me stai scherzando col fuoco.


ragionare, sul 'io ritengo che' non ragioni un cazzo.
Certo, come no.


Gu, secondo me stai scherzando col fuoco.
Tu non hai idea di cosa vuol dire scherzare col fuoco.
A proposito cosa hai chiesto a babbo natale?


g u y ha scritto:
: Mah, il primo mi pare un disco molto facile quasi new age.
: Mi sa che hai guardato solo la copertina.
:
: 
http://makeashorterlink.com/?K6931241A
Ti pare o l'hai ascoltato?
Cosi' si rimane in argomento.
: Sì, beh sai Susanna sono passati 20 anni da As falls. Capisco che nel
: frattempo non hai comprato altri Cd di Mays/Metheny, o che i tuoi
: amici non te ne hanno parlato, ma è da allora che gli arrangiamenti
: di Mays sono SEMPRE uguali.
Avevi detto che fa cagare negli arrangiamenti, ovvero ennesima esternazione
col botto.
In realta' Mays e' stato un grande arrangiatore, stop. Che si ripeta o che
sia sempre uguale, quando uno ha valore non e' necessariamente un demerito
(non tanto da farlo cagare). Questa paranoia della riconversione perenne,
poi, me la spiegherai.
:: Certo, a te non piace Jarrett,
:
: Ho mai detto questo?
Senti se vuoi perdere tempo dillo subito.
Cos'e', questo:
"Non ho mai troppo apprezzato Jarrett come pianista, nel complesso."
Che detto di uno che suona *solo* il piano da quarant'anni mi pare
sufficientemente esplicito.
O questo:
"Trovo Jarrett limitatissimo al di fuori del contesto standard".
Cos'e' un apprezzamento?
:: quindi il piano di Mays dovrebbe farti
:: schifo, dato che lo clona(va).
:: Jarrett, ma ci torneremo, robetta come Belonging  o Personal
:: mountains son cazzate, vero?
:
: Susanna, sei irritante. Smetti di farmi dire cose che non ho detto.
: Se sai discutere solo così, io mi chiamo fuori.
Sei zuccone, chiamati fuori, ma se reggi i discorsi con questa incoerenza
non e' che puoi attenderti molto.
Mi dici che Jarrett e' limitatissimo al di fuori del contesto 'standards' e
io ho citato due dischi in cui All composed by Keith Jarrett (cioe' *non*
sono standards).
Che cazzo vuoi, che ti dia ragione quando dici sia bao che mao?
:: Ma ci torneremo, suvvia.
:
: Euh, non vedo l'ora...
Non tirarti fuori, allora.
: Era "di medio valore". Medio. Nella media.
: E' ovvio che si parlava della media dei batteristi jazz conosciuti,
: non della media dei tuoi amici batteristi o della media dei
: batteristi punk della provincia di bergamo.
Sembra meglio ma non e'.
Te lo ripeto, un medio batterista jazz conosciuto non ha la discografia di
deJonhette.
::: Test: che ne pensi di Vince Mendoza?
::
:: Quello dei Yellow Jackets ...
:
: SBAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAMMMMMMMMMMM!!!
: Grande cultura, tu, eh? E Quincy Jones chi è, uno della band di
: Michael jackson? E Gil Evans? Il fratello di Linda?
: Gran fica, Linda, eh? Sposò quel culo di Lee Majors, che poi si
: trombò la Farrah. fawcett, eh? Non Aidid...
Boh, io lo conoscevo per aver lavorato con i Yellow Jackets, cos'e', una
palla?
Mica faccio di mestiere la discografica e neanche ho millantato chissa' che
cultura.
Spetta che Googlo.
Si', ha lavorato con loro, non ricordavo male.
Adesso puoi anche dirmi che fine ha fatto la biondina de La grande Vallata,
quando hai finito di sbiellare.
::: E di Claus Ogerman?
::
:: ...solo con M. Brecker (che e' uno dei miei), ma praticamente mai
:: montati.
:
: Uelà, un giudizio ampio, eh?
Poche idee ma buone. A volte e' meglio di tante e ridicole.
susanna

 A proposito cosa hai chiesto a babbo natale?
Un gps, un maglione e una enciclopedia.


g u y ha scritto:
: Dipende quale. Per me Upside Downside č un pezzo molto piů divertente
: da ascoltare di Last Train Home.
Certo, ma mi hai selezionato la ciofechina dell'album di Metheny.
Se ci mettevi Minuano il discorso quadra (e Still Life e' soprattuitto
Minuano).
Quello che voglio dire e' che Metheny oltrepassa lo stilema jazzistico e
riesce a comporre musica a tutto tondo, fuori da schemi, ma sempre
supportata dal background colto e ricco di una tradizione forte (il jazz).
Non si puo' dire del comunque bellissimo Upside Downside, ove le regole del
jazz la fanno comunque da padrone, nelle strutture e nelle melodie.
:: Quella che si impone negli anni '80, quella che apre al grande
:: pubblico, g u y.
:: Fu una rivoluzione musicale.
:
: Rivoluzione fu nel '69.
: Negli '80s fu continuazione.
: Il tuo leninismo va poco d'accordo con la storia della musica.
Nei '60 ci fu l'avanguardia, da Davis fino ai primi Whetear Report. Ma non
ci fu la rivoluzione di massa. I sing the body electric, per quanto
capolavoro, non avrebbe avuto la forza di proporsi ad un pubblico esteso,
perche' ancora troppo elitaria, come musica.
Senza i figli di Davis (Jarrett compreso, ma anche tutti gli altri che sai)
a spingere ancora di piu' sull'allontanamento dagli schemi, sarebbe rimasto
tutto fermo, e quella roba negli armadi dei cultori. Lo stesso Davis, con
una intelligenza fuori dal comune, proprio negli anni '80 ha dato il colpo
decisivo. E lo sai.
Per me fu quella la 'vera' rivoluzione, non l'altra.
susanna

endrix ha scritto:
:  Da Colaiuta a Phillips, da Weckl a
:: Stewart a Gene Lake a Sean Rickman.
:
: aggiungi pure chad wackerman, visto sia con frank che con allan
: holdsworth...non ci sono cazzi, il più grande è lui...
Ma tu non sei quello che gli Steps Ahead sono un gruppo di fusion modaiola?
Pussa via.
susanna

 ...solo con M. Brecker (che e' uno dei miei), ma praticamente mai montati.
Mi si sta intasando il download... :)
Grazie.
P.
-- 
- Dave, my mind is going. I can feel it.

Per me fu quella la 'vera' rivoluzione, non l'altra.
Beh, vai contro a tutti i manuali di storia della musica. A te che piacciono
tanto..
Con questo, prima che continui a darmi addosso, io preferisco gli '80s ai '70s
nel jazz.


Poche idee ma buone. A volte e' meglio di tante e ridicole.
Sei intollerante e rigida. Intellligente, ma intollerante.


Un gps, un maglione e una enciclopedia.
Cioč, sei disorientato, ignorante e al freddo?
Alfreddo Persivale.
carino...
Io questa:
http://www.hecklerkoch-usa.com/le/mark23.html
ma siccome mi sa che sia difficile procurasela, per lui,
dovrň accontenatrmi di questa:
http://www.hecklerkoch-usa.com/le/usp.html
Non ha piů gli agganci di una volta...


 
http://www.hecklerkoch-usa.com/le/mark23.html
Sei mica a posto, ma ci metti dentro le superbum o i piombini?


Sei mica a posto, ma ci metti dentro le superbum o i piombini?
La prima accetta solo .45 ACP.
La seconda la preferisco in .40SW


poi, me la spiegherai.
Diciamo che si comincia ad ascoltare musica nella tarda
infanzia/pre-adolescenza. Insomma la fase in cui è rimasto AP, per intenderci.
Diciamo che si comincia tipicamente coi cantautori italiani (esistono ancora?).
Roba easy, commerciale.
Le menti più semplici si fermano qui. Alla canzone del sole, De Andrè, Battisti.
Poi si va avanti...pop straniero, più complesso, più elaborato. Rock, dance,
crossover vari. Drum and bass, acid, un po' di roba etnica...
Quando non ti basta più questo, quando tutto diventa troppo riconoscibile, si
passa all'easy jazz. Il pat metheny group, mezzoforte, il filone GRP...
Ti affascinano la musica che non ricordi subito, i temi che fai fatica a
ricordare e riprodurre mentalmente.
A questo punto c'è il bivio.
Chi va verso la musica classica. Di solito chi ha comunque bisogno di schemi a
cui aggrapparsi. La classica è più schematica, più ripetitiva, nella struttura
dei suoi movimenti.
E chi invece va verso il jazz, in tutte le sue forme. Bebop, modale, cool,
mainstream, modern, free.
Il jazz è soprattutto improvvisazione, non stanca praticamente mai, infatti.
Anzi. 
E' come guardare con un microscopio sempre più potente.
Prima senti i temi, poi gli assoli. Poi cominci a sentire, a prestare attenzione
ai passaggi, ai riff di basso, alle rullate, ai cambi di ritmo, alle sezioni.
E ascolti, vedi tutto il resto della musica con la stessa lente.
E' come rifotografare con un 200mm un paesaggio preso sinora con un 35mm.
Ritorni sul quel pezzo anni '80 dei Tears for Fears e ci scopri cose nuove.
Il finale di "hey manhattan", l'intro di "ruby baby", le 6 note di Benson in
Setembro. Cazzo sei note, ma fatte come...
Le 8 note di Chuck Loeb in "every time she whispers" di Michael Franks.
Per cui non è riconversione perenne, ma solo gusti che evolvono.
Hancock ha fatto gli headhunters, l'acid, gli standard pop riletti e il drum and
bass.
Mays è fermo là. Agli arrangiamenti di As Falls.
Noi irrequieti siamo andati oltre.


g u y ha scritto:
::: Dipende quale. Per me Upside Downside è un pezzo molto più
::: divertente da ascoltare di Last Train Home.
::
:: Certo, ma mi hai selezionato la ciofechina dell'album di Metheny.
:: Se ci mettevi Minuano il discorso quadra (e Still Life e'
:: soprattuitto Minuano).
:
: Lo sapevo che citavi Minuano.
: Comunque non è che sia tutto 'sto granchè a parte l'assolo...
Minuano e' un gran pezzo. Struttura sinfonica, con intro, ritornello, solo,
break etc. Frase densamente orecchiabile ma armonicamente ricca (almeno tre
passaggi di accordi originalissimi). Certo, il falsetto dei due castrati
poteva essere evitato. Il break, magnifico, senza tempo (cioe' con scansione
ritmica non a norma) e' senza dubbio di Mays. Non puoi dire che sia mal
arrangiato, tra l'altro. Il suono si', e' ancora quello di Are you going...
Poi, guarda caso, l'unico pezzo accreditato a Mays e' un cesso solenne, un
poutpurri' di musica dodecafonica e Debussy, che al nostro piace tanto.
:: Non si puo' dire del comunque bellissimo Upside Downside, ove le
:: regole del jazz la fanno comunque da padrone, nelle strutture e
:: nelle melodie.
:
: Non certo quelle del jazz classico, cmq.
No, pero' le strutture sono quelle. Suoni, interpretazione, fascino delle
frasi e arrangiamenti sono splendidi, ma la struttura e' per aficionados.
A propos. di batteristi, suonava con loro una macchina umana, un nero,
adesso mi sfugge il nome. Dal vivo mi aveva fatto impressione.
: Rivoluzione in musica è rompere con le regole e la tradizione.
: Nel momento in cui vennero fuori Steps e Yellowjackets vari, le
: regole erano già stata cambiate da 10 anni.
: Temo che per te rivoluzione abbia un significato sempre troppo
: politico, in ogni campo.
Vedi, di rotture di regole se ne sono viste molte, per tutte il free.
Ma quando l'avanguardia non riesce a penetrare la massa la rivoluzione e',
per definizione, fallita.
:: Senza i figli di Davis (Jarrett compreso, ma anche tutti gli altri
:: che sai) a spingere ancora di piu' sull'allontanamento dagli schemi,
:: sarebbe rimasto tutto fermo, e quella roba negli armadi dei cultori.
:: Lo stesso Davis, con una intelligenza fuori dal comune, proprio
:: negli anni '80 ha dato il colpo decisivo. E lo sai.
:: Per me fu quella la 'vera' rivoluzione, non l'altra.
:
: Beh, vai contro a tutti i manuali di storia della musica. A te che
: piacciono tanto..
Mai letto uno. Ma i musicisti e i musicofili sono una brutta razza, ne
converrai, poco adusi a gettare nella mischia della 'realta' il loro piccolo
mondo dorato.
: Con questo, prima che continui a darmi addosso, io preferisco gli
: '80s ai '70s nel jazz.
Gli '80 sono stati uno dei piu' grandi decenni musicali in assoluto, hai
ragione.
susanna

g u y ha scritto:
: Diciamo che si comincia ad ascoltare musica nella tarda
: infanzia/pre-adolescenza. Insomma la fase in cui è rimasto AP, per
: intenderci. Diciamo che si comincia tipicamente coi cantautori
: italiani (esistono ancora?). Roba easy, commerciale.
: Le menti più semplici si fermano qui. Alla canzone del sole, De
: Andrè, Battisti. Poi si va avanti...pop straniero, più complesso, più
: elaborato. Rock, dance, crossover vari. Drum and bass, acid, un po'
: di roba etnica... Quando non ti basta più questo, quando tutto
: diventa troppo riconoscibile, si passa all'easy jazz. Il pat metheny
: group, mezzoforte, il filone GRP... Ti affascinano la musica che non
: ricordi subito, i temi che fai fatica a ricordare e riprodurre
: mentalmente. A questo punto c'è il bivio.
Questa e' un po' la storia della tua generazione, che, purtroppo, temo non
sia la mia.
Io, quando tu e AP iniziavate ad ascoltare De Andre', andavo ai concerti
degli Area e degli Stormy Six, non so se mi spiego. Potrei sbagliare, ma ho
paura di no.
I miei cantautori furono i francesi, g u y.
: Chi va verso la musica classica. Di solito chi ha comunque bisogno di
: schemi a cui aggrapparsi. La classica è più schematica, più
: ripetitiva, nella struttura dei suoi movimenti.
: E chi invece va verso il jazz, in tutte le sue forme. Bebop, modale,
: cool, mainstream, modern, free.
: Il jazz è soprattutto improvvisazione, non stanca praticamente mai,
: infatti. Anzi.
: E' come guardare con un microscopio sempre più potente.
: Prima senti i temi, poi gli assoli. Poi cominci a sentire, a prestare
: attenzione ai passaggi, ai riff di basso, alle rullate, ai cambi di
: ritmo, alle sezioni. E ascolti, vedi tutto il resto della musica con
: la stessa lente. E' come rifotografare con un 200mm un paesaggio
: preso sinora con un 35mm. Ritorni sul quel pezzo anni '80 dei Tears
: for Fears e ci scopri cose nuove. Il finale di "hey manhattan",
: l'intro di "ruby baby", le 6 note di Benson in Setembro. Cazzo sei
: note, ma fatte come... Le 8 note di Chuck Loeb in "every time she
: whispers" di Michael Franks.
Ci starebbe un grosso thread, e non t'incazzare se mi espongo, che almeno ne
senti una versione speciale.
Il jazz e', nell'anima, improvvisazione, non si scappa, hai perfettamente
ragione. E gia' qui, il disco, non e' proprio il massimo. L'improvvisazione
e' la composizione in tempo reale, cio' che un compositore analizza e
progetta a tavolino, provando e riproando, ritoccando e modellando,
nell'improvvisazione avviene direttamente e senza *mediazione*. E'
espressione pura. Espressione di che', nessuno l'ha mai capito ne' spiegato,
dato che la musica non significa un cazzo. Ma e' espressione, lo posso
concepire. E' espressione Materiale, significa il suono che emette e il modo
in cui lo emette. Tutto cio' e', in larghissima misura, compreso e 'capito'
sostanzialmente da chi la fa, cioe' dal/dai musicisti che in quel momento
suonano. Questo e' il punto: il jazz e' strutturalmente legato
all'incomunicabilita', alla fruizione d'elite, non ci sono madonne.
Tant'e' che per giungere alla massa deve, in qualche misura, abbandonare la
sua propria anima, che e', per l'appunto, l'improvvisazione.
Improvvisazione che, come sai, e' cosa *altamente* codificata, tutt'altro
che liberta'. Anzi, e' la massima espressione del rispetto delle regole,
tant'e' che una improvvisazione sbagliata' e' immediatamente riconoscibile.
E, attenzione, non e' ricondotta ad un errore (come la stonatura di un
cantante), ma a ignoranza musicale.
L'improvvisazione e' l'arte di sapere giocare con le regole cosi' bene da
inventare un linguaggio coerente e comprensibile tutte le volte. Un nuovo
linguaggio, non solo un discorso.
Questa roba e' compresa, prima di tutto, da chi conosce bene la musica, le
sue regole e i suoi paletti (o da chi ha un orecchio musicale della madonna
ma, occhio, l'orecchio NON e' sufficiente per improvvisare, almeno oggi).
Dalle famose 'sei note' tu riesci a cavarne fuori il valore per soli due
motivi:
a) Hai una ottima conoscenza musicale (teoria)
b) hai una esperienza musicale sopra la norma (hai ascoltato con attenzione
centinaia di dischi)
(il secondo caso contiene pero' grandi eccezioni; ho parlato con tizi aventi
cultura musicale grandissima ma assolutamente incapaci di valutare gli
errori nelle improvvisazioni o, al contrario, di trovare quelle sei note un
po' dovunque)
In ogni caso queste qualita' difficilmente incontrano il pubblico. Questo e'
il destino del jazz.
: Per cui non è riconversione perenne, ma solo gusti che evolvono.
: Hancock ha fatto gli headhunters, l'acid, gli standard pop riletti e
: il drum and bass.
: Mays è fermo là. Agli arrangiamenti di As Falls.
:
: Noi irrequieti siamo andati oltre.
L'evoluzione e' giusta e meritevole. Ma un artista si valuta soprattutto per
quello che ha fatto, non per quello che avrebbe potuto fare.
In ogni caso lo scambio con te, alla fine, si mostra proficuo. Certo, sei un
duro ma non zuccone, ritiro. La dedica che ti feci qualche anno fa in
privato eccola:
"Ma questo non toglie nulla alla invariabilita' del jazz che pone di fronte
all'enigma: perche' mai milioni di uomini non sembrano ancora sazi di una
eccitazione cosi' monotona"
(T. W. Adorno)
susanna

ragione.
Sempre, mia cara.


 Sempre, mia cara.
Cazzo, gu, ha una cultura sul jazz superiore alla tua, che lo fai di
mestiere, dagli un complimento alla ragazza!


(T. W. Adorno)
Ah, che donna. : )


mestiere, dagli un complimento alla ragazza!
Se non fosse sposata, la sposerei io, piů complimento di cosě... ; )


 Se non fosse sposata, la sposerei io, piů complimento di cosě... ; )
Senza nemmeno sapere come ha le tette? 


 paura di no.
hey, lasciatemi fuori, tra me e il guglielmo ci sono 10 anni all'anagrafe e
oltre 30 in vissuto e maturita'.
Io avevo 16 anni nel '74, sono cresciuto in pieno pop, da nursery Crime a
the Lamb lies down on brodawy, da H to he a yessong, da Caution Radiation
Area a Storia di un minuto. Erano gli anni di Cage, del free, della
mahavisnu, di Sun Ra. Buoni tutti e rispetto.

AP ha scritto:
<omissis>
: Senza nemmeno sapere come ha le tette?
Queste funzionano ancora, lo garantisco. Ne' grandi ne' piccole, e sono al
loro posto di sempre.
Guglielmo mi piace, ma non lo sposerei neanche fosse l'ultimo. Hai piu'
chances tu, in proposito. Non me la sto tirando, la storia del matrimonio
l'ha tirata fuori lui, e' per fare capire il concetto.
Pero' mi piace, mi ha sempre mostrato stima ma non esita ad azzannarmi
quando serve, questo e' buono.
Se poi quando metto sul piatto Passion and warfare di Vai o la Libeartion
Orchestra di Haden lui mi prende e, col forcipe, mi estrae i bulbi oculari,
che faccio, che ne ho solo due?
susanna

AP ha scritto:
: hey, lasciatemi fuori, tra me e il guglielmo ci sono 10 anni
: all'anagrafe e oltre 30 in vissuto e maturita'.
: Io avevo 16 anni nel '74, sono cresciuto in pieno pop, da nursery
: Crime a the Lamb lies down on brodawy, da H to he a yessong, da
: Caution Radiation Area a Storia di un minuto. Erano gli anni di Cage,
: del free, della mahavisnu, di Sun Ra. Buoni tutti e rispetto.
Ah, allora sei tu il vecchio. Io sono del '58.
Io sto invecchiando, ma non divento vecchia.
E' fastidioso invecchiare e non diventare vecchi.
susanna

Senza nemmeno sapere come ha le tette? 
Quelle importano solo per i maniaci come te.


che faccio, che ne ho solo due?
No dai, Sono cattivo, ma mica cosě tanto.


 E' fastidioso invecchiare e non diventare vecchi.
Dipende da quello che si fa, la mia vita si e' bloccata alle cose che
facevo a 25 anni, per esempio.
Vorrei sbloccarla ma non so come...


Io avevo 16 anni nel '74,
...e nell'84, e nel '94, e anche oggi, sě, lo sappiamo.


Vorrei sbloccarla ma non so come...
Comincia dal cervello, che è fermo ai 16.
La vita poi segue, da sola.


 Quelle importano solo per i maniaci come te.
Scritta suona cosi', invece detta era:
qffuelle fono fer i mfaniafi come fe.
per via della lingua in mezzo ai denti.


 ...e nell'84, e nel '94, e anche oggi, sě, lo sappiamo.
No, ero piu' serio allora.


 noioso, dolorosissimo (almeno per il sottoscritto), vivido e livido.
Vivido e livido, a parte il ricorso alle frasi fatte, che fa tanto Rinaldo,
ma e' una muccinata mal risolta, toglici le volgarita' e non resta nulla.
Zero. Toglici il dialogo sulle scale, la chat, e hai un mattonazzo che
vagola per 100 minuti senza sapere dove.
E gia' che ci siamo, vogliamo dire di Muccino, che adora?


Ne ho fatte di cose che non ti basterebbero due vite.
Dove c'č "cose" leggo "seghe", vero?


 Dove c'è "cose" leggo "seghe", vero?
L'ho gia' detto che i nostri vissuti sono distanti.


vagola per 100 minuti senza sapere dove.
Il guard rail tra Rioveggio e Pian del Voglio č piů sensibile ed evoluto di te.
E con tutti quelli che vede passare ha anche una miglior comprensione del genere
umano.


 umano.
La sensibilita' bisogna avercela, non dichiararla.


Se poi quando metto sul piatto Passion and warfare di Vai 
non male, un po' algido
Boris
-- 
UFV: La piscina - J. Deray (6,25)

intendi le nigeriane lungo la paullese?
No, quelle sono professioniste.


 No, quelle sono professioniste.
Quanto chiedono adesso?


Prendimi e portami via :)
Sì, ecco. Prendi lui, susanna, grazie.


E' un killer.
Le killer che mi ricordo io erano meglio.
Erano.


Romantica.
Sei un porco schifoso.
Se fossi una donna non ti toccherei nemmeno se fossi alla fame.


Geloso?
No. Dovrei?


 ricordare e riprodurre mentalmente.
verissimo, anche se schematico. ma la mia "musica che non ricordi subito, i
temi che fai fatica a ricordare e riprodurre mentalmente" è soprattutto il
prog.
-- 
Holden, "lo Stanley Kubrick dei tacchinatori" (copyright GAbriele)
http://www.iaciners.org
 (e holden è la mia email)
"Perchè tutti stanno a sindacare sdegnati sul valore artistico di 
Loredana Lecciso (che è nullo) e nessuno imbraccia un caritatevole
mitra quando sente Jonathan del Grande Fratello dire: 'No, questo è
il top, è proprio sciccosissimo, amo...'" (G. De Marinis)