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Titolo: [OT] I plurali stranieri (era: Grammatica; era Ultimo crosspost; era: rivedendo Alien; era:.....)

Allora dato che il dubbio fortifica la mente mi sono deciso a
consultare  il Dizionario Sabatini-Colletti, che da bravo Nerd
posseggo in forma di toroide molto schiacciato (leggasi CD-ROM) e cosa
ti scopro? Selezionando solo le parole di origine inglesi noto che
alcune sono indicate come invariate al plurale (es: backup,  scotch,
sport) mentre per altre (la maggior parte) e' indicato anche il
plurale inglese come facoltativo (es: arrays, authorities, ed anche
sketches dal quale era partita l'intera diatriba!).
A questo punto non ritengo di aver ragione, dato che qualche
dizionario potrebbe pensarla diversamente, ma neanche torto...
Inoltre qualche purista della lingua mi saprebbe allora spiegare per
esempio  perche' se parliamo del corpo militare americano dei berretti
verdi parliamo dei "marines" e non dei marine?
Ciao
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Edoardo la Sala - Roma
"Non usate la parola straniera "ideali". Abbiamo nella nostra lingua 
l'ecellente termine "bugie". - Henrik Ibsen

 verdi parliamo dei "marines" e non dei marine?
ehm... berretti verdi e marines sono due cose un po' diverse, cfr quasi
tutti i film sulla Seconda Guerra d'Indocina (guerra del Vietnam), non
c'entra niente, ma volevo precisare
--
Max
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Esistono due tipi di persone:
quelli che ancora si commuovono davanti a un film
e quelli con cui comunque non vale la pena parlare
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 verdi parliamo dei "marines" e non dei marine?
Perche' e' una parola entrata in uso al plurale.
La ragione dell'invarianza al plurale delle parole straniere e'
semplicemente che non sempre basta mettere una S alla fine.
[IT] Battokk, nelle Faq questa no?

semplicemente che non sempre basta mettere una S alla fine.
Se ne sei convinta leggi il mio post sui khan turchi..
Ciao
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Edoardo la Sala - Roma
"There are those that break and bend
I'm the other kind, I'm the other kind" - Steve Earle

 Se ne sei convinta leggi il mio post sui khan turchi..
mi sembra che diciamo la stessa cosa, no? 


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"Se devi chiedere che cos'e' il jazz,
 non lo saprai mai."       (L. Armstrong)
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mi sembra che diciamo la stessa cosa, no? 
Non mi pare...secondo me non esiste una regola generale sulla
invarianza al plurale delle parole straniere (in particolar modo
quelle inglesi).
Ciao
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Edoardo la Sala - Roma
"Better bring your own redemption when you come
to the barricades of heaven where I'm from" - JB

 quelle inglesi).
Mi sembri un po' confuso ... la regola, molto pragmatica, e' che poiche'
un parlante di una lingua non e' tenuto a conoscere le regole di tutte
le altre, le parole straniere sono invarianti per numero e genere.
Non e' questione di "secondo me", ne' di "in particolare quelle
inglesi", mika e' una discriminazione. Per evitare che uno dica mediums,
katanas o womans si lasciano le parole al singolare. D'altra parte, gli
americani non dicono "two pizze" ma "two pizzas", quindi tutt'al piu'
facciamo il plurale italiano delle parole straniere, con inevitaili
effetti comici.
[IT] FAQ, PLIZ

 Per evitare che uno dica mediums,
Anche perche' *medium* e' latino...
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...dicono che il gufo fosse figlio del fornaio...
ciaociao
.mrwhite.
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use the condom. remove it befor reply.

 Anche perche' *medium* e' latino...
ma va' ^____________^
l'invarianza al plurale, secondo le grammatiche piu' rigide (e il mio
prof. di linguistica) vale anche per le parole latine.
Nel tremendo esempio fatto "mediums" non e' detto che uno sappia che
medium e' latino, come ancora non si e' capito se stage e' francese o
inglese.
ciao, mafe

[IT] FAQ, PLIZ
Sono d'accordo ma voglio sia messa a verbale la mia posizione...


Devoto, Oli e compagnia.
Intanto io riporto cosa ne scrive Serianni nella Garzantina ''Italiano''.
***
Plurale dei nomi stranieri non adattati
La maggior parte dei nomi stranieri non adattati morfologicamente giunge
nell’italiano in forma scritta. Si puo’ dire, anzi, che spesso la prima
spinta al mancato adeguamento di un nome alla morfologia italiana venga
proprio dalla predominanza della forma grafica, che, in questo come in molti
altri casi, tende di solito a conservare i propri connotati originari
(MIGLIORINI 1938: 37).
Il progressivo accrescersi dell’afflusso di esotismi non adattati uscenti in
consonante (tra i piu’ recenti prestiti dall’inglese, ad esempio, i termini
dell’informatica bit, floppy disk, input / output, ecc.; o windsurf ’tavola
a vela’. cfr. CORTELAZZO CARDINALE 1986: 28, 79, 95, 205) sta indebolendo la
tradizionale avversita’ dell’italiano per le parole terminanti in consonante
(cfr. le osservazioni in merito di DE MAURO 1976: I 214-215, riprese e
sviluppate da CORTELAZZO 1983: 77).
In che modo formano il plurale i nomi stranieri terminanti in consonante? In
generale, il nome resta invariato: il film – i film, il quiz – i quiz, il
tram – i tram, ecc. Non sussistono dubbi per i nomi da tempo acclimati nella
nostra lingua, in gran parte d’origine inglese (per l’inventario dei piu’
importanti cfr. zot.r.t 1976: 43-69), ma il problema e’ aperto per i
neologismi o per le voci d’uso raro. Di massima, e’ opportuno allineare
questi casi alla norma comune: quindi i manager, gli short, i teenager, i
croissant, ecc. Se invece si intende evidenziare la provenienza esotica di
una parola, mantenendo il procedimento di formazione del plurale della
lingua straniera, sara’ buona norma ricorrere ad alcuni espedienti grafici
(apici, virgolette alte o basse, oppure la sottolineatura
nell’uso manoscritto e dattilografico, cui corrispondera’ il corsivo nella
stampa). Prendiamo ad esempio il neologismo inglese rocker (registrato in
CORTELAZZO CARDINALE 1986: 148) ’esecutore di musica rock’, volendo elogiare
un certo musicista potremo scrivere:
(1) ”Sting e senza dubbio uno dei rockers emergenti”
(2) ”Sting e senza dubbio uno dei ’rockers’ emergenti”
(3) ”Sting 6 senza dubbio uno dei ”rockers” emergenti”
(4) ”Sting 6 senza dubbio uno dei «rockers» emergenti”
(5) ”Sting e senza dubbio uno dei rockers emergenti” (uso manoscritto e
dattilografico)
(6) ”Sting 6 senza dubbio uno dei rockers emergenti” (nella stampa)
Quando, come in questo caso, il termine e’ di introduzione recente, si
possono mantenere i vari espedienti grafici delle frasi (2)-(6) anche se
esso viene trattato come invariabile: «svaniti i gruppi ed in crisi i ’tour
operator’ che a questi si dedicavano, si sperava nei singoli» («Italia
Sera», 20.6,1986, 7). Talvolta l’uso di un termine straniero non adattato
puo’ rispondere all’esigenza di evocare con precisione un ambiente o una
situazione: «nelle vaste halls dei buildings» (Argan, Arte moderna, 241;
scrivendo «nelle ampie sale d’ingresso dei grattacieli», la frase
acquisterebbe in trasparenza ma perderebbe in efficacia evocativa). Qualche
altro esempio giornalistico di trattamento del nome straniero come
invariabile: «chalet svizzeri», «sui piu’ economici souvenir di viaggio»
(entrambi da «Qui Touring», 1-8.3.1986, 5 e 57); «le mie tournée» («Gente»,
8-14.3.1985, 29; si noti che del termine francese viene mantenuta l’
ortografia, pur eliminando il morfema desinenziale -s del plurale); e di
segnalazione con virgolette di un termine straniero non adattato:
«improvvisa e del tutto imprevista, questa ascesa sociale rinverdisce in lui
certe ’pruderies’ nobiliari» («Epoca», 25.7.1986, 26).
L’aggiunta del morfema -s per formare il plurale, propria dell’inglese, del
francese, dello spagnolo, del portoghese, viene nella coscienza comune
sentita come la modalita’ tipica per ottenere un plurale straniero: puo cosi
capitare che la -s sia aggiunta arbitrariamente anche a nomi tedeschi (ad
esempio fiihrers, lieders: il primo termine, Fiihrer, rimane invariato nel
plurale; il secondo, Lied ’canto lirico’, fa al plurale Lieder), o che venga
adoperata per 1’inglese anche quando questa lingua non la richiede (ad es.
in un plur. policemens, mentre l’inglese man ’uomo’ e i suoi composti hanno
al plurale men). Su questo tipo di alterazioni cfr. MIGLIORINI 1938: 66-67 e
KLAJN 1972: 66.
***
Ciao
Pietro Iacono
E-mail:
pietro...@bigfoot.com
ICQ UIN:
4440610
Home page:
http://www.geocities.com/paris/metro/4121/home.htm

al plurale men)
Aggiungo che l'ondata del politically correct sta' modificando queste parole.
L'ultima sentita e' il "walk-person" per i registratorini da passeggio.
 Ciao
 
 Duccio
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non ho letto il resto del messaggio, perche' il segreto
della parafrasi comica sta nella misura!         (MfdB)       
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du...@venus.it
 (ICQ 28.32.64) 45 25.498'N 9 07.000'E
Snail_mail: c/o MT minuterie tornite
Via Modena, 10 - 20090 Buccinasco MI Italy
HomePage 
http://www.venus.it/duccio
 
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prof. di linguistica) vale anche per le parole latine.
E allora perche' si dice comunemente, ad esempio *mass-mediA*??
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"Preferisco la cremazione al seppellimento
e tutt'e due a un week-end con mia moglie"
                          (Woody Allen)
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l'espressione e' inglese, loro si regolano come vogliono.
In inglese ne sono passate una cifra di parole latine...
continuum/continua ad esempio.
morg@n@l@f@t@
Per scrivermi, togliete il secondo punto e
la mia ossessione dalla coda dell'indirizzo 
"Come un animale 
che sa cos'e' il dolore
guardo il mondo
con occhio lineare"
                       [CSI]

inglese.
Stage e' ASSOLUTAMENTE  francese almeno nel senso per il quale viene
comunemente usato.  E' dunque da evitare la pronuncia all'inglese.
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Edoardo la Sala - Roma
"There are those that break and bend
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 comunemente usato.  E' dunque da evitare la pronuncia all'inglese.
grazie, mi togli un dubbio tremendo.