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Titolo: (Rece) Signs e i Codici Umani

premessa veloce
--
Ho già avuto modo di esprimere più volte in passato la mia ammirazione per 
il cinema di Shyamalan, quindi cerco di non farla lunga. Basti dire che lo 
considero l'autore al momento più promettente del cinema statunitense, e 
non scrivo giovane autore perché se devo far classifiche ammetto che ormai 
attendo con più entusiasmo ogni nuovo film di Shyamalan di ogni nuovo 
Scorsese, e Bruna sa questo cosa significa per me ;-)
Qualche parola in più per spiegare la mia posizione: imho siamo al cospetto 
dell'autore che insieme a un pugno di altri (Hithcock, di cui è di gran 
lunga il più interessante seguace, Spielberg, Cronenberg, pochi altri in 
modo così lucido) produce le visioni di cinema più innovative, significanti 
e creative che ci è dato di sperimentare. Sono autori che rispetto ad 
alcuni generi fondamentali - il thriller, la fantascienza, in generale il 
drama sulle emozioni umane - stanno imo segnando il cinema contemporaneo 
Usa più di chiunque altro.
inizio rece
--
Quello che mi premeva sottolineare stasera dopo aver rivisto Signs è 
l'identità di visioni di Shyamalan con un altro autore a mio parere 
fondamentale della cultura contemporanea Usa come Don Delillo.
C'è un filo rosso che lega le opere dei due che è più di una coincidenza, e 
anche se a una visione immediata e superficiale sembra essere un thread 
laterale, quasi accidentale delle loro opere, ne rappresenta invece una 
interpretazione del mondo fondamentale, ovvero lo strumento con cui 
scardinano e ridirigono la narrazione tradizionale dell'essere umano, che 
poi è alla fine dei conti quello che sta alla base del cinema, o perlomeno 
del bisogno di fare cinema  ("felt wrong not to swing" dice nel film l'ex-
giocatore di baseball fallito perché provava sempre a colpire la palla)
Fatto sta che la lettura della società umana in base ai Segni che essa 
produce e subisce è il perno attorno al quale ruotano le opere dei due 
geniacci. Non strettamente i segni mostrati nel film, ma un misterioso 
codice di segnali perlopiù indecifrati che la nostra cultura produce ma non 
sa interpretare razionalmente, e il sistema contraddittorio e quasi magico 
di reinterpretazione in chiave religiosa, intellettuale e che la società 
occidentale costruisce per spiegarsi la presenza di segni, simboli e codici 
che essa stessa ha misteriosamente generato.
Nella visione di Shyamalan e DeLillo vedo una cultura che, sciamana di sé 
stessa, cerca continuamente di interpretarsi ordinando razionalmente oscuri 
codici di onde e radiazioni.
Non credo sia una questione religiosa nonostante il tema del film, ma una 
visione umana, principalmente laica che cerca una liturgia nei misteri del 
quotidiano, costruisce un'esegesi delle proprie manifestazioni su questo 
pianeta traendo vaticinii dai Segni con cui l'uomo marca il proprio 
territorio, così simili a quelli tracciati dagli alieni nei campi di grano.
Non so se sia indice di una cultura in crisi di certezze o meno: mi 
incuriosisce molto di più il fatto che questo bisogno risponde 
evidentemente a una paura di qualche tipo, a un bisogno che nemmeno noi 
riusciamo a formulare razionalmente ma dobbiamo comunque provare a 
soddisfare ("felt wrong not to swing").
Onde e radiazioni, segni e scarti, simboli e segnali. La liturgia del 
baseball, il riciclaggio dei rifiuti, la contaminazione di acqua e aria, 
gli indecifrabili codici della statica in un walkie talkie e le lunghezze 
d'onda dei lettori di codici a barre: Segni della presenza umana la cui 
interpretazione ci dà un' (illusoria?) sensazione di serenità, sicurezza, 
controllo.   
It feels wrong not to swing.
-- 
vanz
"Gente con i suoi effetti personali unici e distinti, 
la sua microstoria di articoli da toilette e indumenti intimi, 
mutande usate appallottolate nelle borse"
Don DeLillo - Underworld

 fondamentale della cultura contemporanea Usa come Don Delillo.
:-(

:-(
hai premuto il tasto P per sbaglio o hai deciso che su IAC la discussione è 
un optional?



magari sei un genio, ma a me questo accostamento pare un volo pindarico (con
tutto che non so cosa voglia dire volo pindarico)
doC`t

 un optional?
sto discutendo in forma sintetica.

 Usa più di chiunque altro.
pd'a, lo sai.
Il per il resto non so.
R.

 magari sei un genio, ma a me questo accostamento pare un volo pindarico
infatti ... già mi pare poco pertinente l'accostamento con hitchcock (non
fosse altro perchè la strategia espressiva di s. utilizza a piene mani
l'effetto sorpresa, mentre sappiamo bene che h. prediligeva senz'altro la
suspence), figurarsi quello con l'autore di underworld...

> La new age innovativa e creativa?
La New Age e' la versione moderna del immutato "bisogno di sconosciuto" che
l'uomo ha, per esprimere attraverso la creativita' i propri archetipi
interiori.
Nel 1400 Giovanna d'Arco vedeva delle luci tra le nubi e diceva che era
"Dio", in "Incontri Ravvicinati del Terzo Tipo" vediamo esattamente le
stesse luci e tra le stesse nubi e sono gli "Alieni" (confronta le immagini
del film di Besson con quello di Spielberg, al di la' di cio' che pensi
della qualita' dei due). Alla fine di entrambi i film c'e' comunque il
completamento di un percorso spirituale (e la strada buia che conduce a una
luce e' *IL* simbolo archetipico della morte e della rinascita spirituale in
piu' culture di quante si possa immaginare).
E, in alcune religioni New Age, gli Alieni non sono altro che la
rappresentazione "parascientifica" proiettata nell'ultimo "sconosciuto" (lo
spazio cosmico) degli elementi delle religioni tradizionali e
istituzionalizzate: angeli, messia, guide in cammini spirituali verso una
"luce" e una "rinascita" ecc... (tutti simboli visivi che puoi trovare nel
film di Spielberg, per esempio, ma anche in altri). Inoltre per alcuni sono
l'unico modo di creare qualcosa di "nuovo" (saldamente tra virgolette)
fresco e vitale che permetta un libero cammino interiore e che si
contrapponga all'inevitabile istituzionalizzazione delle religioni
tradizionali (nota che io non sono un seguace della New Age, mi sono
limitato a studiarla, ma questi sono semplicemente *alcune* delle idee e
delle pulsioni alla base del movimento, poi c'e' il recupero delle
tradizioni pagane - come la magia Wicca - il culto degli Angeli ecc...)
Nulla che Jung non avesse gia' scritto in "Gli Archetipi e l'Inconscio
Collettivo" alla fine degli anni '40, eh?

 Don Delillo.
tre nomi concentrati in un solo post, vuoi farmi iniziare bene la
settimana eh?
Bel post, cmq
mi sa che con questi spunti stasera riguardo signs (che mi piacque,
ovviamente, gia' sai)
-- 
b.

 settimana eh?
dimmi un altro libro che ti e' piaciuto che questa sera se sono di buzzo
scrivo i paralleli tra quel libro e i Signs.

 interiori.
Appunto, l'opposto del nuovo e innovativo, il muffo e stantio.
Shyamalan ci offre la versione new age della giovanna d'arco, quella di
Melies, e il Vanz sdilinquisce.
E ci aggiunge pure De Lillo, uno al cui confronto il Dottor Phil ospitato da
Oprah sembra un filosofo.

Oprah sembra un filosofo.
ah bè, ok, allora è tutto chiaro :-)
vanz
-- 
vanz
It is only an illusion of shit happening

suspence), figurarsi quello con l'autore di underworld...
si parla di genere di cinema, di tematiche di fondo, non di strumenti
espressivi. la suspence la si fa in mille modi e la fanno entrambi,
come la sorpresa.
quello che dici di hitch non è vero: la sorpresa da cuore in gola c'è
in tutto il suo cinema, da l'uomo che visse 2 volte alla finestra sul
cortile a intrigo internazionale, per non parlare di Psycho.
su de lillo: su Iac di solito se non si è d'accordo con qualcosa, si
argomenta.


 ma a me questo accostamento pare un volo pindarico 
ok. perché?


 ah bč, ok, allora č tutto chiaro :-)
Dai, il gioco dell'estate:
due titoli a caso, un film e un libro, e il Vanz vi trova i paralleli.
Comincio io, Daredevil e Messaggio per un'aquila che si crede un pollo.

 Oprah sembra un filosofo.
chi e' il dottor phil?
-- 
b.

 chi e' il dottor phil?
Diciamo una specie di Alberoni americano ma 100 volte piu' popolare.

 Diciamo una specie di Alberoni americano ma 100 volte piu' popolare.
messa in questo modo DDL mi diventa un Bevilacqua qualsiasi
tutto torna, allora :-)
-- 
b.

scrivo i paralleli tra quel libro e i Signs.
Che problema c'č? Potrei scrivere di qualunque libro accostato a
qualunque film; la qualitą starebbe nelle relazioni, non nei termini
(il che vale, ovviamente, anche come chiave per leggere Signs
dall'interno). Semmai č da obiettare la via scelta da Vanz (a forza di
leggere voi milanesi mi sto imbastardendo: avevo scritto "dal" Vanz),
quella facile dei parallelismi.
adamski
--
'Persino Kaplan e' un mio figlio'
(Van Cleef)
--
www.actuals.supereva.it

 It feels wrong not to swing.
Su Cosmopolis ho delle perplessita'
l'hai letto?

ovviamente, gia' sai)
consigliatissimo. nella seconda visione la delillitą del film
(soprattutto rispetto a rumore bianco) č imho evidente. 
pare invece che il nuovo parto del nostro
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0743244249/104-9526272-8111162#product-details
sia decisamente scarsino, almeno secondo le rece su Amazon.
:-(


 :-(
sono purtroppo d'accordo
la claustrofobita' e' invece a mio parere positiva
ma il plot e' scarso, piu' che altro datato rispetto a quanto lui stesso
puo' scrivere ed ha fatto

 su de lillo
ma infatti io concordo al 100 per cento su quanto tu sostieni a proposito
dell'importanza di de lillo come sublime interprete della contemporaneità
... mi pare invece insostenibile il confronto tra un romanzo che attraversa
50 anni di storia americana per affrontarne la rappresentazione attraverso
le "scorie" culturali che questa ha accumulato e depositato e uno scialbo e
pasticciato remake de La guerra dei mondi, con risibili riflessioni
parareligiose sulla predestinazione, una sceneggiatura piena di voragini,
una narrazione incerta su quale registro adottare e una spaventosa caduta di
tono nel finale ad effetto...

tono nel finale ad effetto...
io ho detto che ci sono evidenti paralleli tra Signs e Rumore Bianco
in particolare riguardo alla tematica dell'interpretazione dei segni
(il che mi sembra peraltro quasi ovvio).
su tutto il resto te la suoni e te la canti da solo. imho il fatto che
il film non ti sia piaciuto non dovrebbe impedirti di riscontrare
quelle che sono chiare identità di vedute: soprattutto le accuse che
fai al film non c'entrano nulla con la mia interpretazione, mi pare
quindi che dimostri più astio represso verso il film più che onestà
analitica.


 con risibili riflessioni parareligiose sulla predestinazione
quantomeno acrobatiche
-- 
pl...@invento.it
(traduci il provider in inglese per scrivermi)
"era una bella mucca, certo, ma come tante mancava di un autentico
interesse drammatico"

 l'hai letto?
no, ma a me non era piaciuto nemmeno Body Art, e ho letto che è peggio 
:-(


 codici di onde e radiazioni.
La palla da baseball che in Underworld passa di mano in mano e non
sappiamo mai se e' quella vera; la casalinga che esce dalla depressione
solo manipolando il Jell'O in tutte le sue varianti; il collezionista di
cimeli del baseball che esplicitamente sottolinea di fidarsi solo delle
cazzate per capire cosa sta succedendo al mondo in cui vive.
I segni del chi siamo e se ci siamo, esserci perche' il marketing ha ben
interpretato un mio bisogno, perche' un bancomat mi ha riconosciuto e
dato del contante, esserci quando i media riprendono a trasmettere,
dipingere aerei da guerra nel deserto e combattere la paura della morte
con una pillola, perche' con una pillola non te ne accorgi neanche, di
essere morto, almeno finche' qualcuno non te lo spiega. 
Per una cena con de lillo, shyamalan e king in cui parlo un perfetto
americano rinuncio a meta' dei miei orgasmi a venire :-)
-- 
http://www.tribook.it
Manz & Vafe, maestrini per caso

 --
Rotfl.

 :-(
no, c'e' del buono sicuramente, la struttura claustrofobica di base e' forte
pero' poi, insomma, cosi'

Collettivo" alla fine degli anni '40, eh?
Spesso la gente si chiede: "se avessi incontrato Hitler quand'era
giovane, sapendo quello che avrebbe fatto, lo avrei ucciso?"
Francamente non saprei cosa rispondere.
Ma se qualcuno mi chiedesse: se potessi tornare indietro nel tempo e
uccidere qualcuno che ha provocato qualche grave danno all'umanita',
chi uccideresti?" Non avrei alcuna esistazione: Calr Gustav Jung.
Gi'a di suo ha scritto tonnellate di sciocchezze, ma mai quante ne
hanno scritte e fatte i suoi epigoni :(
-- 
TANSTAAFL
www.toto63.net
www.iaciners.org

 la qualità starebbe nelle relazioni, non nei termini
Esatto.

 orgasmi a venire :-)
non ne conosco d'altro tipo...
;)
-- 
pl...@invento.it
(traduci il provider in inglese per scrivermi)
"era una dieta disumana: non facevi in tempo a mangiare una cosa che era
già finita"

 ah bè, ok, allora è tutto chiaro :-)
Le pseudoreligioni (tipo la fede di alcuni verso cio che loro stessi
dicono ) hanno sempre bisogno di essere un po' criptiche, cosi' da avere un
margine giustificazionista per tutto ^____^

> Appunto, l'opposto del nuovo e innovativo, il muffo e stantio.
Non c'e' nulla di nuovo o innovativo, ci sono solo nuovi modi e forme (o
forme muffe e stantie) di esprimere archetipi (anche estremamente complessi)
che fanno parte dell'uomo in quanto tale. In alternativa, potremmo iniziare
a stufarci di avere due braccia e due gambe da un milione di anni, e fare
qualche esperimento nucleare in piu' cosi' da ottenere mutazioni "nuove e
innovative" =)
Se poi vuoi offrirci o indicarci qualcosa di "nuovo e innovativo" (e
sensato, a tirare un uovo contro un parabrezza di una 124 e dire che e' arte
sono capace anch'io) a livello di *contenuti*, e che ci e' sfuggito, siamo
qui a sentirti

 hanno scritte e fatte i suoi epigoni :(
Considerando che di Jung ho letto cose geniali (tipo: "nessuno vede mai la
realta' nel suo insieme: normalmente si filtrano solo le parti che
interessano, o che rispondono a qualche esigenza o a una visione della
realta' stessa decisa in precedenza e 'istituzionalizzata' dal conscio" -
credo che valga anche per lui e per chi parla di lui ^___^), posso anche
perdonargli qualche sciocchezza.
Poi dei suoi epigoni conosco solo Marie Loiuse von Franz, che a tratti e'
altrettanto geniale ("Le fiabe nel loro complesso sono contraddittorie: per
un 'uccidi il re e liberati' troverai un 'obbedisci al re e risolverai il
problema'; per un 'sacrificati!' troverai un 'lotta!'... E cosi' dev'essere:
solo quando il materiale collettivo e' contraddittorio e la nostra etica di
fondo altrettanto contraddittoria, possiamo scegliere la terza strada,
ovvero la 'scelta' - quella terza cosa che costituisce la vera
individualita'").
Anche qui, nulla che non avesse scritto Sant'Agostino sul Libero Arbitrio -
ma senza dubbio attuale. Pensa a quanti (Chiesa e it.arti.cinema inclusi) si
attaccano forsennatamente a un'idea (dalla politica a un'opinione su
Muccino) negandosi il proprio stesso libero arbitrio nel momento in cui
difendono tale idea ben oltre qualsiasi analisi obiettiva e quotidiana della
realta' - senza ne' se ne ma.
Poi, chiaro, si puo' anche 'scegliere' che Jung e i suoi epigoni hanno
scritto *solo* tonellate di sciocchezze, ne? :o)

 Oprah sembra un filosofo.
Ti sei autosuggellato.


Ti sei autosuggellato.
non farlo troppo spesso che diventi cieco, perň.


 non farlo troppo spesso che diventi cieco, perň.
Scusa eh, ma l'autosuggello non esiste.
Se uno dice una cosa enorme, l'ha detta e resta li' in sospeso, tra le cose
che non si sa se sono genialate o cazzate.
Poi arriva l'asino di turno, dichiara la genialata e tutti si capisce che e'
una cazzata.
Al momento non e' ancora successo, permettimi di continuare a confrontate
Dottor Phil e De Lillo.

soddisfare ("felt wrong not to swing").
Il bisogno primario, imho, è quello di ritornare a provare
soddisfazione nel soddisfare i nostri bisogni primari, e per fare
questo dobbiamo essere capaci di recuperarne la centralità. Nel 2003
tutto questo è bestemmia, al limite utopia, idealismo disperato.
Disperato _anche_  perché le possibilità espressive sono costrette
all'interno di un sistema di segni assolutamente inadeguato.
Il cinema è una delle liturgie attraverso le quali ancora si compie la
magia della riscoperta e  del disvelamento.
Saluti, Vanz.
P.S.
Da quanto leggo, 'sto De Lillo mi pare un miscuglio tra Ballard,
Pynchon e il Gombrowicz di 'Cosmo'. Mi sa che dovrò leggerlo, prima o
poi.


 gretti e stupidi).
subscribe


 Dottor Phil e De Lillo.
Non conosco il primo, tu hai letto il secondo? E se si', cosa? 


 ottenere mutazioni "nuove e innovative" =)
e non la vogliamo sottoscrivere, questa, anche se estrapolata cosě dal 
contesto?
sottoscriviamola, sottoscriviamola.
-- 
vanz
"Gente con i suoi effetti personali unici e distinti, 
la sua microstoria di articoli da toilette e indumenti intimi, 
mutande usate appallottolate nelle borse"
Don DeLillo - Underworld

 Tu potresti, il Vanz lo fa.
perchè il vanz non è uomo da stare con le mani in mano ad autosuggellarsi, 
ecco perché.


 una cazzata.
Secondo me hai ragione.
-- 
ste
Twenty-eight days... six hours... forty-two minutes... twelve seconds.
That... is when the world... will end. 

 ecco perché.
Uhm... secondo me non ci si puo' autosuggellare standosene con le mani in
mano...


 Secondo me hai ragione.
Soprattutto se pensi a Muccino ^_^

"adamski" ha scritto nel messaggio
diavolo d'un Adamski!
Subscribe.
R.
--
UFV: "Tre colori: film bianco" (7), "My little eye" (5.5), "Oasis" (7.5),
"Los Angeles senza meta" (5.5), "Salň o le 120 giornate di Sodoma" (7.5),
"Fratello, dove sei?" (4), "Ghost ship" (3), "La zona morta" (5.5), "Che ora
č laggiů?" (8), "What price survival" (8.5),  "Gunmen" (6.5), "Debito di
sangue" (5.5), "Frailty" (6), "Address unknown" (8), "Spirited away" (8.5),
"Tre colori - Film blu" (8.5)
--
"il vero cinefilo non ha un telefonino..."
(quasimai)

 in mano...
come no, basta farsi asportare un paio di costole.
(stiamo chattando? smetto subito)


 (stiamo chattando? smetto subito)
boh, come si capisce la differenza?
-- 
ste
"I suspect I have spent just about exactly as much time actually writing as
the average person my age has spent watching television, and that, as much
as anything, may be the real secret here" -- William Gibson 

 poi.
decisamente.
Pynchon sicuramente è un compagno di merende. Ballard non lo amo ma non lo 
conosco neanche bene: azzarderei piuttosto altre analogie. tra quelli che 
conosco, che so, Camus, Joyce, Beckett...
mah, mi è difficile fare analogie.


esseri umani.
La new age è merda. Tutta. Per quanto riguarda il resto ci torno su.
Bye,


 La new age è merda. Tutta. Per quanto riguarda il resto ci torno su.
Caro adamski, possiedi il raro dono della sintesi.

 La new age è merda. Tutta. Per quanto riguarda il resto ci torno su.
quel che vuoi, ma la mia critica è sulla semplificazione di AP, che nella 
new age butta dentro tutto. eppoi merda, tutta. dio come siete drastici. 
che bello avere delle sicurezze nella vita.


 che bello avere delle sicurezze nella vita.
Avvicinati senza paura, vedrai quanto e' bello...

 sono parte di una cultura condivisa. col credente, ahimé, no.
Sostituisci "ideologia" a "credo" e vedi che ti ci ritrovi perfettamente
:P


 La new age è merda. Tutta. Per quanto riguarda il resto ci torno su.
La new age in quanto tale, ok. E' bollare tutto cio' che e' anche solo
vagamente spirituale come new age, che e' spocchioso. 


 vagamente spirituale come new age, che e' spocchioso.
A parte che stai parlando con la spocchia fatta persona, ma tutto cio' che e'
vagamente spirituale E' new age.
Le religioni sono cosa ben piu' seria e ponderata e meritevole di rispetto.
La new age e' proprio questo, prendere il ciarpame parareligioso, svuotarlo di
contenuti e combinarne la suggestione e tenerne l'estetica.

 contenuti e combinarne la suggestione e tenerne l'estetica.
La new age e' un set di credenze e regole furbamente combinato, una
religione poco impegnativa. Sentirsi spirituali senza avere fede e'
rifiutare la new age per prima cosa.


tutto cio' che e'vagamente spirituale E' new age.
LOL
lasciamo stare, và.


 rifiutare la new age per prima cosa.
Alla voce "sentirsi spirituali senza avere fede" il mio server ha reso un 501.
Cosa sarebbe?
Una cosa tipo voler andare in bicicletta senza volerne una?
Amare la montagna ma non sopportare i prati?
Amare le donne odiandole?

 LOL
Buffo, in questo ng c'e' l'eco.

 Cosa sarebbe?
Ah, che bella domanda. Ho un treno tra un'ora e devo andare, giuro che
domani ti rispondo come meriti. 


 domani ti rispondo come meriti.
Bene, desiderio di spiritualita' senza fede e' secondo me una buona
definizione di New Age, aspetto con curiosita'.

 wrote:

Ho parlato di desiderio? 


 Ho parlato di desiderio?
deisderare, sentirsi, in questo contesto mi sembrano sinonimi, o no?

Buffo, in questo ng c'e' l'eco.
vedo che hai implementato nel newsreader le formule deangeliane. c'è
un plugin di Forté per generare one-liner stantii?


 un plugin di Forté per generare one-liner stantii?
VANZ anz anz afe afe afe fe.... e....

 Cosa sarebbe?
Mai stato piu' a Est di Vimercate, eh?


 Mai stato piu' a Est di Vimercate, eh?
Scherzi?
Ho avuto una morosa orientale.
Una bionda di Sovizzo con accento esotico, cio'.

 Avvicinati senza paura, vedrai quanto e' bello...
LOL!
Mariella
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Tutto cosa?
tutta la spiritualità, scambiandola poi per fede e aggiungendo una
scorzetta di limone, e voilà è pronta l'alberonata.


 wrote:

Assolutamente no. 
So che tu ami appiciccare etichette negative su qualunque cosa non ti
sconfinferi, ma una cosa e' percepire e vivere e respirare la
spiritualita' di alcuni momenti dell'esistenza (nel mio caso,
particolarmente legati alla bellezza e all'intelligenza), un'altra
cercare rifugio in sistemi organizzati e predigeriti per trovare
esattamente quel significato e quella sensazione che o e' spontanea
(sentita) o non e' data.
Desiderare la fede, o la spiritualita', e' la loro esatta negazione.


 scorzetta di limone, e voilà è pronta l'alberonata.
Con un'olivetta di Mughini o Klaus Davi, direzione intolleranza. 


 VANZ anz anz afe afe afe fe.... e....
almeno son solo quattro lettere, il divertimento dura poco.
dura parecchio invece se cominciamo a esplorare le possibili rime, 
assonanze e allitterazioni tra Persivale e Teresina.
faccio spazio per un thread nuovo bello pulito, che in questi casi serve 
sempre?


assonanze e allitterazioni tra Persivale e Teresina.
Miiiiiiiiiiiiiiiiii che stiiiiiiiiiiiiiiizza!
Che c'è, Vanz: sei un altro al quale piace farle ma non riceverle?
Ciao
Nicola
...il magnifico net.kook duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
-- 
"Chi va piano va sano e viene tamponato poco lontano". 
Marcello Marchesi

 Che c'è, Vanz: sei un altro al quale piace farle ma non riceverle?
Avete fatto pace? 


Avete fatto pace? 
Intendi dire con la bandiera? ;-)
