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Titolo: [OT] Consulenza legale chiedesi

Scusate il mio ennesimo uso privato del NG.
so che qui c'è tanta gente che sin intende di diritto, e volevo chiedere
un parere su una multa che ho preso.
A novembre mi è arrivata una multa dell'azienda di trasporti milanese
(ATM) perché mi avevano trovato senza biglietto nell'aprile del '99. Non
mi avevano mandato lettere al riguardo, perciò mi è sembrata una cosa
assurda e la ho ignorata. Ora mi è arrivato un sollecito da parte di una
società privata di riscossione, con una ovvia maggiorazione del pagamento
richiesto. Ho telefonato all'ATM per avere delucidazioni al riguardo. Mi
hanno detto che le loro multe vanno in prescrizione dopo 5 anni (5 anni!),
quindi la mia in effetti era prescritta (erano passati 5 anni e mezzo).
Però dovevo contestare la prima lettera che mi avevano mandato entro 30
giorni, siccome non l'ho fatto la prescrizione non è più valida e ora devo
pagare. 
E' davvero così?
Mi sembra strano, perché devo contestare una cosa che è prescritta, che
non è più valida? E come se io mandassi una lettera a Caio con scritto "mi
devi 100 euro" e poi sotto in piccolo "per eventuali contestazioni
rivolgersi al giudice di pace entro trenta giorni". Non è vero che mi deve
i soldi, però se lui ignora la cosa e non la contesta entro trenta giorni
dal giudice di pace allora poi i soldi me li deve per davvero. Ma è
possibile???
Grazie a chiunque possa e voglia rispondermi.
Anselmo
-- 
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 un parere su una multa che ho preso.
oggesù
lo sai che sono in difficoltà?
è prescritta e basta, ti direi io.
Mi viene in mente che la lettera sia stata scritta per INTERROMPERE il
termine di prescrizione, ma allora deve essere spedita ( e ricevuta) PRIMA
che scadano i 5 anni.
Contesta per iscritto.
Se proprio vuoi saperlo, io aspetterei la cartella esattoriale e mi
opporrei.
così almeno non ti condannano a pagare le spese.
Ma così, ad occhio, eh.
una cosa così non l'avevo mai sentita...
M.
-- 
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

 opporrei.
Questo non mi è molto chiaro. Non so cosa è una cartella esattoriale e non
so cosa vuol dire opporsi ad una cartlla esattoriale. Ma comunque mi sento
meglio di prima, grazie ancora!
Anselmo
-- 


 meglio di prima, grazie ancora!
è un titolo emesso dall'Esatri, di solito addizionato di interessi e
quant'altro.
Non impaurirti, quando ti sarà notificato (busta verde, o busta bianca e
azzurra, o a mani dall'ufficiale) tu vai da un legale o scarica (su
internet ne trovi tanti) un modulo per opporti alla cartella. Compili un
atto e lo invii (o lo depositi). Puoi anche fare ricorso al Giudice di
Pace, e se hai ragione il Gdp condanna l'esatri al pagamento delle spese
di lite. 
M.
-- 
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

 di lite. 
SMACK! 
Giuro che non parlerò più male del Bimby. 
Anselmo
-- 


 che scadano i 5 anni.
Finalmente un avvocato su questo ng e che non scrive in legalese... 
Mi sovviene una domanda, probabilmente stupida e banale, me ne scuso in
partenza.
Ma se questa lettera viene spedita/ricevuta prima del termine della
prescrizione, annulla completamente la prescrizione o la sposta solamente ?
        Regards,
                Kazuma
 
IMDB Quote
Alex: Someday it will be like we already lived. [Mauvais sang (1986)]
 
-- 
(Per pipunto: questa è una signature)
SELECT * FROM users WHERE clue > 0
O rows returned.

 troppo tardi: ormai è il bimby che parla male di te!!!
Gli hai già insegnato a parlare?
Quando lo vedremo qui a postare recensioni?
        Regards,
                Kazuma
 
IMDB Quote
Paul Ashworth: I wouldn't put that on. It... you know... not the right mood.
Sarah Hughes: Oh? And what's the right mood? Paul Ashworth: Well... I don't
know. Just something... Sarah Hughes: What? Paul Ashworth: You know...
just... something not as sweary and loud. Sarah Hughes: Paul, that's the
most romantic thing you've ever said to me. Paul Ashworth: [smiling] Shut
up. [Fever Pitch (1997)]


 Giuro che non parlerò più male del Bimby. 
troppo tardi: ormai è il bimby che parla male di te!!!
:-D
cià!!!!!!
M.
-- 
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

 prescrizione, annulla completamente la prescrizione o la sposta solamente ?
tocchi un tasto dolente.
La corte costituzionale, in tema di notifiche, ha per esempio stabilito
che basta che l'atto sia mandato alla notifica nei termini di legge, non
importando che sia stato ricevuto in tempi successivi.
In linea di massima farebbe fede il timbro postale di invio.
Ma la questione è ancora controversa.


 Ma la questione è ancora controversa.
Hai risposto in parte... quello che manca è: nel momento in cui la
spediscono ed io la ricevo, la prescrizione si annulla del tutto, o viene
spostata di un tot, ad esempio, ripartendo dal momento in cui ricevo la
comunicazione?
Probabilmente ti sto chiedendo qualcosa di talmente stupido che va al di
fuori della tua comprensione :)
        Regards,
                Kazuma
 
IMDB Quote
Dr. Karen Jenson: Isn't this just a little high-tech? I thought vampires
were more into cobwebs and coffins. Blade: You've been watching too much
TV. They've got their claws into everything - politics, finance, real
estate. They already own half of downtown. [Blade (1998)]


 fuori della tua comprensione :)
No, mi stai chiedendo due cose diverse.
in primis: la prescrizione è un arresto nel generale conteggio dei
termini. Se la prescrizione viene "arrestata" in maniera interruttiva,
allora il conteggio dei termini ricomincerà da capo.
Se la prescrizione viene arrestata, ma a fini sospensivi, il conteggio
riprende *esattamente* da dove era rimasto. 
Caso limite è la sospensione feriale dei termini che è stabilita per legge
dal 1 agosto al 15 settembre. I termini ricominciano a decorrere da quella
data (dal 16, veramente) e allora il primo giorno utile per il deposito
delle memorie, se il termine scadeva il 3 agosto, è in realtà il 16
settembre.
nel caso della interruzione, il fatto è diverso: se fai un incidente e
interrompi la prescrizione (biennale, attenzione) verso l'assicurazione,
significa che da quel momento hai ancora altri DUE anni pr esercitare
l'azione.
se invece vuoi sapere se si calcola la data di invio della raccomandata o
quella di ricevimento, ti dico in linea di massima che vale la data di
invio, (ora anche per le notifiche), ma c'è una casistica enciclopedica
sulla questione.


 Ma la questione è ancora controversa.
e preciso:
se il destinatario è irreperibile, questo farebbe scattare ulteriori 10 gg
per una notifica particolare (143) e quindi se il termine prescrizionale
scade in quei giorni,senza che sia stato ancora notificato l'atto allora
si può discutere della cosa davanti ad un'autorità competente. (senza
garanzia di vittoria, ma si può discutere)


 sulla questione.
Ok, ok, capito. Lasciala pure tutto sullo scaffale...
        Regards,
                Kazuma
 
IMDB Quote
[a tall stranger drinks from Alice's wine glass] Alice Harford: Umm, I think
that's my glass. Sandor Szavost: I'm absolutely certain of it. [Eyes Wide
Shut (1999)]


 Ok, ok, capito. Lasciala pure tutto sullo scaffale...
no no! mo ti posto 30 anni di giurisprudenza, così impari a chiedermi
consigli!!!
:-D
m.


 :-D
Ho un bellissimo indirizzo di email che redirige tutto su /dev/null :))
        Regards,
                Kazuma
 
IMDB Quote
Gwen Cummings: Don't be someone else's slogan because you are poetry. [28
Days (2000)]
 
-- 
(Per pipunto: questa č una signature)


 (ATM) perché mi avevano trovato senza biglietto nell'aprile del '99.
STRACCIONE DI MERDA

 Scusato manco per i coglioni porca Madonna.
porca sarà tua madre.
Le bestemmie le dici a lei.
M.
-- 
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

 Mi sembra strano, perché devo contestare una cosa che è prescritta
Attenzione sulla prescrizione.
La si dimostra solo nel caso in cui chi doveva avere la somma abbia di
fatto smesso di fare qualunque azione per cercare di riavere i soldi.
L'idea e' "se tu che devi avere i soldi non fai nulla per averli per x anni
di fila, significa che non ti interessa averli".
Ma se nei 5 anni la ATM ha, per esempio, ceduto il credito a un'altra
societa', allora la volonta' di avere i soldi e' presente.
In sostanza, su una data cosi' risicata, 5 anni e mezzo su un limite di 5
anni, e' difficile spuntarla.
Se la cifra e' piccola io non correrei il rischio di vedere arrivare la
cartella esattoriale, l'esattore ha metodi spicci.
-- 
Israele - Palestina, due popoli, due stati

 prescrizione, annulla completamente la prescrizione o la sposta solamente ?
Annulla.
Dimostra che la parte prima dello scadere del termine rinnovava
l'intenzione di avere i soldi.


 di lite. 
Se invece ha torto paga tutte le more, le addizionali, gli interessi e
l'avvocato...
Nel frattempo l'esatri gli ha messo un blocco giudiziario sull'auto e se la
cifra e' grossa una ipoteca su quello che ha trovato...


 Davide,,,, ha scritto:
Monica, e' il piu' cretino del ng, era stato via un po e adesso e' tornato.
Compatiscilo.


AP ha scritto:



mah io non conosco la pratica per cui difficilmente mi pronuncerei.
ma se c'è stata la prescrizione, questa è stabilita dalla legge e se
l'atto interruttivo non è valido e non risponde ai crismi di legge (cioè
formatasi prima dello spirare del diritto) Anselmo dovrebbe averla vinta.
Ma ripeto, ad occhio e croce.


 Compatiscilo.
no č che a me puoi dire quello che vuoi, ma se sento bestemmiare vedo
tutto rosso.
E' una cattiveria senza confini.
m.


 Le bestemmie le dici a lei.
Dio cane. No.

 E' una cattiveria senza confini.
Tutti comunisti qui dentro.
Ma anche tutti cattolici.
Brave merde.

 Ma anche tutti cattolici.
ma i fasci una volta non erano cattolici ? le bestemmie
non le dicevano i comunisti ?
ciao

 Puttana tu e la tua stirpe.
guarda, preferisco. Ma le bestemmie, no.
Ti rendono una bestia, appunto.


tutto rosso.
Questa e' una contraddizione in termini! ;-)
Ciao
Nicola
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."

 Questa e' una contraddizione in termini! ;-)
dici?
arrabbiarsi moltissimo perchč il tuo interlocutore bestemmia č
perfettamente logico.
il fatto di vedere tutto rosso era una nota ironica messa lě apposta, mi
sembra (quasi?) ovvio.
M.


sembra (quasi?) ovvio.
Ma tu non ti rilassi proprio mai?


 Ma tu non ti rilassi proprio mai?
:-D
ahah!
M.

 Anselmo
negati al citofono, al telefono, alla porta! 

 societa', allora la volonta' di avere i soldi e' presente.
No. L'intenzione "di avere i soldi" deve essere chiaramente palesata al
soggetto che sarebbe tenuto a darli.

 l'intenzione di avere i soldi.
Grazie anche a te...
        Regards,
                Kazuma
 
IMDB Quote
Jay: I don't care if she's my cousin or not, I'm gonna knock those boots
again tonight. [Clerks. (1994)]
 
-- 
Go away or I will replace you with a very small shell script
[
www.thinkgeek.com
]

 Le bestemmie le dici a lei.
rotfl, addirittura?
allora scaricati un po'  di robetta da sto sito vai:
http://www.prophilax.it/
Red


Se si trattava di un semplice sollecito, credo che la prescrizione
riparta da zero alla data in cui hai ricevuto il sollecito.
Boris
-- 
UFRV: Blow - T. Demme (7)

RedWiz wrote:

davide,,,, se non li conoscevi mi ringrazierai, anche se sei un fottuto 
leghista padano di sta minchia

Ma ripeto, ad occhio e croce.
Ma se ho capito bene, dicono che ad Anselmo era arrivata una prima
lettera. O no?


 Ti rendono una bestia, appunto.
Tu non sai nulla. Ma nulla. Le diverse culture.
I diversi ambienti. Il bar. Begamo. Il Veneto.
La partita a briscola. Dio can bacia i piedi del
Papa.

 leghista padano di sta minchia
Ti ringrazio anticipatamente.

Davide,,,, wrote:

ok poi fammi sapere
io in particolare, ho apprezzato puttanic, prodotto meno amatoriale degli 
altri, aspetto a gloria l'edizione integrale

 lettera. O no?
Allora, mi è arrivata una prima lettera da parte dell'ATM a Novembre o
Ottobre, che mi notificava per la prima volta una multa dell'Aprile '99. 
Era già prescritta, ora lo so, all'epoca me lo iimaginavo e non ho fatto
niente.
Ora me ne è arrivata un'altra da parte di una società di recupero crediti
incaricata dall'ATM, sempre per la suddetta contravvenzione. Stavolta mi
sono preoccupato e ho chiamato l'ATM che mi ha detto: "Sì, se quella di
novembre era la prima notifica che ricevevi [lo è] allora la multa,
secondo il nostro regolamento, era prescritta. Ma poiché non l'hai
contestata quando ne avevi la possibilità, ora è tornata ad essere valida
e la devi pagare".
Capito? Ma vi pare possibile? C'è da dire che io ho cambiato un paio di
residenze da allora, ma cinque anni mi sembra un tempo lunghissimo. Però
mi sa che pagherò, così non ci penso più.
Anselmo
-- 


 No, mi stai chiedendo due cose diverse.
(...)
miiiiiiiiiii quando leggo queste cose capisco che davvero non avrei MAI 
potuto fare l'avvocato e la mia stima nei confronti dei diretti interessati 
aumenta a dismisura!!!
io non mi ricordo nemmeno che giorno è, se avessi bisogno di ricordarmi 
tutte le minuzie cavillose per campare, sarei morta di fame da un pezzo...!
=8-0
chapeau!
bye
tere 

 Tu non sai nulla. Ma nulla. Le diverse culture.
Si, proprio diverse culture, hai ragione.


 niente.
vado a memoria, ma credo ch la mancata risposta, in questo caso, non
possa equivalere a rinuncia alla prescrizione, che deve essere espressa.
bisognerebbe vedere le carte pero', non ce l'hai un amico avvocato o
praticante avvocato?
-- 
"i was high, but she was the sky"
use the condom. remove it to reply.

 garanzia di vittoria, ma si può discutere)
secondo me, nonostante l'intervento (sacrosanto) della corte
costituzionale in tema di termini per le notifiche, gli atti
interruttivi della prescrizione sono sempre e cmq recettizi.
che senso avrebbe dare valore di atto interruttivo ad una manifestazione
di volonta' che non e' mai arrivata al destinatario?
altro discorso per le decadenze legate alle notifiche: se ho 30 giorni
per proporre appello, ed entro quel termine lo consegno all'ufficiale
giudiziario, che colpa posso avere se poi lui ci mette altre due
settimane a notificarlo?


 cifra e' grossa una ipoteca su quello che ha trovato...
mmm il blocco amministrativo e' stato dichiarato anticostituzionale,
afair...


 Annulla.
no. come spiegava monica semplicemente fa cominciare un nuovo periodo
prescrizionale.
tecnicamente *interrompe*...


 settimane a notificarlo?
ahah
Milano, giorno di sciopero. Io avevo udienza alle nove in sez.
fallimentare, e l'atto era tra le zampe dell'ufficiale, che l'aveva
ricevuto il giorno prima, e non me lo voleva consegnare, perchè era in
sciopero e anzi stava chiudendo la porta.
Ho strillato e strepitato, niente da fare.
Mi sono messa a frignare dicendo che se non portavo l'atto al giudice il
mio dominus di roma mi tagliava i viveri, (ero domiciliataria,ed era una
prefallimentare), si è impietosito e me l'ha restituito...dopo un mese e
mezzo...NON NOTIFICATO!!!
Li mettereri sulla pira, di quella pira, l'orrendo foco.


 aumenta a dismisura!!!
eeeeeeeeeeeeeh mò.
io davanti a quelle cose che fai tu con le curve e i numeri mi ci farei
venire i capelli bianchi. 
(a parte che conoscerei mario venuti, ma è un dettaglio...)
:-D
M.
PS: tere, sono le norme base di diritto privato, se un avvocato non le
conosce può anche cominciare a fare un corso di cerette (cosa che in
alcuni casi mi capita di considerare, in ogni caso)


 riparta da zero alla data in cui hai ricevuto il sollecito.
aridajč
solo se il sollecito č arrivato a PRESCRIZIONE NON ESTINTA.


 tecnicamente *interrompe*...
Si, annulla nel senso che si riparte.
pero' annulla la prima richiesta, se arriva una cartella non e' che va in
prescrizione anche quella, altrimenti non pagherebbe piu nessuno.
-- 
Israele - Palestina, due popoli, due stati

 un parere su una multa che ho preso.
it.diritto
credo sia meglio chiedere li', una volta tanto non per gli OT ma per tuo 
stesso interesse.
Achille

 Si, annulla nel senso che si riparte.
si Ap ma occhio.
ad un giurista, "si annulla" appare come una cosa completamente diversa!
ecco perchè è importante usare i termini giusti.
Non è questione di legalese, è che ans ha chiesto un consiglio legale.



questa mi pare una solenne cazzata



avevo capito che cosě fosse


Boris ha scritto:


e se fosse come dici tu, la prescrizione non avrebbe motivo di esistere...



avevo capito che gli era arrivata una prima lettera 30 gg dopo la
multa, e quindi per me la prescrizione era cmq intervenuta adesso.


 :-D
infatti.
poi, se pensi a quanto sono sprecate le tue attenzioni....!
;-)
bye
tere 

 assurda e la ho ignorata. 
Perche' assurdo? eri senza biglietto o no? Paga la multa
fffffffff
-- 
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 Li mettereri sulla pira, di quella pira, l'orrendo foco.
pensa che noi siamo da _anni_ senza ufficiale giudiziario addetto ai
pignoramenti. fisso c'e' solo l'aiutante, che si occupa delle notifiche.
andiamo avanti con assegnazioni semestrali, e dall'una all'altra ci
passano mesi (come in questo periodo: l'ultimo assegnatario e' andato
via il primo dicembre).
 
se non l'hai gia' fatto ti consiglio di munirti del registro per le
notifiche vidimato dal consiglio dell'ordine. io le faccio praticamente
tutte cosi', per posta...


 prescrizione anche quella, altrimenti non pagherebbe piu nessuno.
certo, se ti arriva una richiesta _entro_ il periodo di prescrizione ne
ricomincia uno nuovo, che si esaurisce entro un termine *pieno*.


 ricomincia uno nuovo, che si esaurisce entro un termine *pieno*.
E io che ho detto??
-- 
This color attracts those we don't speak of

 tutte cosi', per posta...
mannaggia vedo anche in studio, ma ci pensa la segretaria, io non sarei mica
capace...
M.

 ricomincia uno nuovo, che si esaurisce entro un termine *pieno*.
:-)
dai, non diamole per scontato certe cose.
"loro" nella sostanza dicono la stessa cosa. Nella forma , meno.
Ma tanto non si devono - meno male- difendere da soli in giudizio.
M.

 capace...
e' facile. predisponi una relata standard e la compili volta per volta,
c'e' solo da ricordare qualche sciocchezza da aggiungere
sull'avviso di ricevimento...


 E io che ho detto??
sisi, stavo ricapitolando :o)


 Ti rendono una bestia
Guarda che lui è già una bestia, filtralo e chiudiamola lì.
-- 
Non capisco tutta questa eccitazione per il multitasking: io sono anni
che leggo in bagno.
                -- Carlo Landini