Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: La chiusa

Alfred Hitchcock, al telefono con la segretaria di Simenon.
- "Scusi, c'e' il sig. Simenon?"
- "Mi spiace, ma e' impegnato a scrivere un romanzo"
- "Ok, attendo in linea"
Simenon e' uno degli autori che preferisco. Se dico che ho letto un quarto
della sua produzione ho gia' detto a sufficienza.
Stasera ho rivisto La chiusa, con Gino Cervi, Arnoldo Foa' e Andrea Checchi.
Non mi risulta sia mai stato portato al cinema, benche' Simenon sia uno
degli autori piu' adattati in assoluto. Scrisse solo un'opera per il cinema,
per Duvivier, Una vita in gioco (La tete d'un homme o Il delitto della
villa, 1933, rifatto anche nel '49 con Laughton).
Be', a chi e' convinto che le tv private abbiano portato concorrenza e
qualita' con quell'orrida equazione liberista, non credo servano i miei
fulmini: una cosa del genere stermina dieci anni di fiction televisive.
Cervi e' un grande, ma Foa', questo DeNiro ante-litteram, mi ha fatto
letteralmente piangere. Il testo di Simenon e' un capolavoro per il cinema,
che nessuno osi portarlo sul grande schermo? Kaplan, sei un regista o no?
Simenon era un mago nel trattare i caratteri, nel descrivere cio' che e'
adulto nella realta', stratificato, complesso, opponendo una scrittura
semplice e lineare.
La varieta' e la profondita' dei rapporti messi in scena in questo romanzo -
e nel film - e' impressionante, uno sceneggiatore mediocre ne ricaverebbe
quattro soggetti buoni.
E' chiaro, ci vuole lo scrittore, ma se c'e' riuscito Mario Landi e i suoi
(Camilleri non scriveva le sceneggiature), significa che basta far lavorare
Simenon a dovere.
"Tu sei onesto. Una carogna onesta, i peggiori"
La riduzione televisiva e' ottima, gli esterni sono a Parigi, sulla Marna, a
tratti sembra di vedere una chalande qui passe. Musica jazz come tappeto
musicale, ma anche Tony Renis quando cantava di piu' e mafieggiava meno.
Landi fa carrellate e ps (la sequenza iniziale e' folgorante), il resto lo
mettono gli attori, compreso Andrea Checchi, incazzato come un nero
dall'inizio alla fine.
Ma Foa', che grande, superlativo, un personaggio titanico.
Non dimenticare anche la riduzione di Una vita in gioco con Volonte'.
susanna

 Non dimenticare anche la riduzione di Una vita in gioco con Volonte'.
e si erano altri tempi :-(
Ciao
--
Adamski: "Casini malefico, perché non ti manifesti?"
UFV: TFF 22^ Edizione/ Il Pistolero/ I Fratelli Dinamite/ Il Caso Mattei/
Anche gli Uccelli Uccidono/ Rollerball (1975)/ Apocalypse Domani/ Android/
Pat Garret e Billy the Kid/ Billy Elliot/ Un Colpo all'Italiana/ Deep End/
Der Golem, wie er in die Welt kam

 musicale, ma anche Tony Renis quando cantava di piu' e mafieggiava meno.
per caso la musica sui titoli è un giorno dopo l'altro di tenco cantata in
francese?
-- 
UFV: The incredibles / Il mistero dei templari / Polar express / Confidenze
troppo intime / Shrek 2 / Closer / Tu la conosci Claudia? / Ocean's twelve /
Birth / Il posto dell'anima (cristo, chemmerda!!!) / Vampire hunter D -
Bloodlust / Come inguaiammo il cinema italiano / Love & pop

Alberto Casini ha scritto:
: e allora puoi, forse, risolvere un dubbio che divora da tempo:
: mi fu prestato anni addietro un romanzo di Simenon, non era un
: Maigret; la storia narrava di un medico
Lettera al mio giudice
: per tutti ricordiamo che ti riferisci allo sceneggiato messo in onda
: dalla RAI tra il '64 e il '72 con il nome Le Inchieste del
: Commissario Maigret (dovrebbero essere 16 episodi se non erro). A
: casa mia viene ricordato ancora come un vero e proprio evento.
: Hai preso i dvd?
'Preso' non e' la parola adatta.
Ma li avevo gia' tutti in cassetta, li avevano dati sul satellite.
:: Be', a chi e' convinto che le tv private abbiano portato concorrenza
:: e qualita' con quell'orrida equazione liberista, non credo servano i
:: miei fulmini: una cosa del genere stermina dieci anni di fiction
:: televisive.
:
: certo mediaset (chiamiamole con i loro nomi le cose) non ha di certo
: fatto alzare la qualità (e la RAI ne ha certamente pagato...vogliamo
: ricordare anche A come Andromeda?);
http://snipurl.com/bs1o
: sicuramente  sarebbe potuta
: essere una grande occassione ma non lo è stata (quella delle tv
: private non di mediaset). Vorrei ricordare però che nel periodo
: pre-mediaset, le prime tv private avevano un'offerta cinematografica
: molto variegata; la generazione precedente alla mia ha visto molto
: cinema in tv proprio grazie a queste piccole realtà. Non a caso una
: grossa fetta (moltissimo cinema di genere italiano) delle library
: mediaset proviene dalla nota cannibalizzazione di tali realtà. Quello
: che voglio dire è che, al di là della fiction (non che ce ne sia solo
: di brutta però...certamente poco confrontabile con gli sceneggiati
: RAI), è proprio la tv italiana che tende verso l'autodistruzione (i
: fattori sono complessi ed è colpa anche del pubblico ovviamente);
: provate a fare un esperimento: prendete un annata di qualsiasi
: quotidiano di una quindicina di anni fa, guardate la programmazione
: televesiva; a me è cascata la mascella sul tavolo, perchè? Perchè in
: prima serata al massimo in seconda mandavano film che ora si e no
: passano su Fuori Orario. Oggi direi che La7 è un'altra piccola isola
: felice
Massacrata dalla pubblicita'. Non li guardo nemmeno.
:: Cervi e' un grande, ma Foa', questo DeNiro ante-litteram, mi ha fatto
:: letteralmente piangere. Il testo di Simenon e' un capolavoro per il
:: cinema, che nessuno osi portarlo sul grande schermo? Kaplan, sei
:: un regista o no?
:
: mi impegno tutto e acquisto i diritti dagli eredi?
Il figlo di Simenon ha fatto il regista.
Ma no, basta anche solo ispirarsi, il materiale di Simenon e' universale.
<omissis>
:: Non dimenticare anche la riduzione di Una vita in gioco con Volonte'.
:
: e si erano altri tempi :-(
: Ciao
susanna

endrix ha scritto:
:: Musica jazz come tappeto
:: musicale, ma anche Tony Renis quando cantava di piu' e mafieggiava
:: meno.
:
: per caso la musica sui titoli č un giorno dopo l'altro di tenco
: cantata in francese?
Non di questo episodio, in altri. C'e' la versione italiana nei titoli di
testa e quella francese in quelli di coda. Neanche i cantanti sono piu' come
allora.
susanna

 Ma no, basta anche solo ispirarsi, il materiale di Simenon e' universale.
oddio se fai un adattamento da La Chiusa anche molto alla lontana (che so ne
fai un film di fantascienza) penso che la causa con il botto finale si
rischia. A questo punto ti invito, se ti va, a spiegare un po' meglio questo
grado di universalità di Simenon
Ciao
ps
ho recuperato le due righe che scrissi su it-alt.media.tv.fuoriorario:
"Grandissimo!!!
Era il 1972 nella nostra Italietta e immagino lo stupore dello spettatore
medio davanti al misterioso cartello di apertura di questo sceneggiato:
"Questa storia si svolge l'anno prossimo in Inghilterra".
Grandi atmosfere stile Il Prigioniero (1967), storia che sembra iniziare in
maniera semplice ma che via via si ingarbuglia e in cui i prsonaggi non
sembrano essere quello che sono.
Non pochi punti di contatto con Contact (scusate il gioco di
parole)...plagio???
Da seguire con grande attenzione...invece Dick Tracy è già da un po' che mi
ha sfracassato"
--
Adamski: "Casini malefico, perché non ti manifesti?"
UFV: TFF 22^ Edizione/ I Fratelli Dinamite/ Il Caso Mattei/ Anche gli
Uccelli Uccidono/ Rollerball (1975)/ Apocalypse Domani/ Android/ Pat Garret
e Billy the Kid/ Billy Elliot/ Un Colpo all'Italiana/ Deep End/ Der Golem,
wie er in die Welt kam/ Antonio das Mortes

 allora.
ehehehehehehehehehhh
pratica molto usata anche nel cinema di HK (canzone in doppia versione
cantonese-inglese)
Ciao


 susanna
Maigret č un personaggio straordinario.
Non ha le deduzioni iperboliche di Sherlock Holmes, non ha le minuziose
ricostruzioni di Poirot, non ha il sistema dogmatico di Philo Vance.
Maigret č soprattutto un uomo, profondo conoscitore dell'animo umano. Si
mescola al popolino, ne conosce i pregi e i difetti, risolve i suoi casi
prima col cuore e con tanto buon senso e poi, giustamente, con la dose
necessaria di raziocinio. Ti ringrazio di aver celebrato Simenon, anche a me
dispiace di non aver letto tutto di lui. Puo' essere che queste due righe
non freghino niente a nessuno, ma a me andava di scriverle, perchč sono
scaturite direttamente dalle tue.
Saluti
Gabryan

piccole realtà.
Sulle tv private locali all'epoca vidi film come Ascensore per i
patibolo, L'arpa birmana, Re lear di Godard, La congiura dei boiardi
eccetera.
Magari sulla stessa tv all'ora di pranzo mandavano un porno.
La programazione era qualcosa di straordinariamente vasto ed
articolato.
-- 
 
Spike: You're the one, Buffy.
Buffy: I don't... I don't want to be the one.
Spike: I don't want to be this good-looking and athletic. 
We all have crosses to bear. 
http://www.intervocative.com/dvdcollection.aspx/Voss

Alberto Casini ha scritto:
:: 
http://snipurl.com/bs1o
:
: scusami ma io ho la fissa di rimettere il link sano; che poi lo snip
: scade e non si capisce più nulla
<
http://www.google.it/groups?selm=M9i69.64389%24lu5.1849616%40twister1.liber
o.it
&output=gplain>
:
: bel thread, mi hai fatto fare gli straordinari usenet ma ne è valsa
: la pena; perfettamente d'accordo su A come Andromeda (che ho visto da
: pochi mesi su Fuori Orario) e anche su Contact; quest'ultimo lo
: ricordo, con irritazione, come un polpettone di 150' con un inizio ed
: una fine ma al centro il nulla spinto (dopo la visione di AcA pensai
: anche io al plagio). Piaciuti molto questi due passaggi:
: "Vorrei aggiungere solo che la TV, come ambito produttivo
<omissis>
: "La Tv era una grande occasione: in Italia si poteva/doveva
: valorizzare la propria storia estetica, facendo crescere lo sceneggiato
<omissis>
Un thread a suo modo 'storico'.
Pero' ti sei perso quello sui cartoni animati giapponesi.
: ma anche sarebbe dovuta essere
: una stratificazione nella memoria e nella cultura popolare. Questo a
: mio avviso è mancato, ed è stata una maledizione per la televisione
: successiva;
Obietto.
Tu sei troppo giovane, ma la televisione degli anni '60-'70 *e'* di fatto
entrata nella cultura popolare e ha lasciato un segno profondo.
Proprio la televisione degli sceneggiati, sorvolando sulla grande stagione
dei quiz e del varieta' (io una cosa come Senza rete o Studio Uno non l'ho
ancora vista).
Cose come L'odissea o i Promessi sposi, ma anche lo stesso Maigret e tanto
altro sono pilastri fondamentali, che vendono ancora, tra l'altro.
Tra vent'anni li produrranno i Dvd di Padre Pio o La squadra?
Ahahahahahahahahahahahaha
E quel capolavoro assoluto de Il segno del comando?
Qui i diritti non sono esorbitanti, e lo script e' praticamente gia' fatto.
: ma in parte anche con il cinema che non ha saputo
: rielaborare dei codici che erano lì dati, il cinema popolare italiano
: muore anche perchè viene a mancare la televisione realmente popolare.
: Il rilancio della fiction di produzione italiana non è certo (la
: maggior parte delle volte) all'altezza di quei prodotti, ma io spero
: che anche qui non si perda il treno; potrebbe essere, anche, un
: ottimo trampolino di lancio (ed economicamente per Cinecittà in una
: certa maniera lo è stato) per un cinema italiano genuinamente di
: genere e popolare (e di qualità).
Impossibile, nessuno sa scrivere, non ci sono grandi teste, il tutto e'
gestito seguendo l'onda, i costi e la moda. E' un problema strutturale, non
c'e' scampo.
: La televisione italiana privata
: fino ad ora ha invece fatto solo più danni che altro al cinema,
: vorrei ricordare come andò a monte (ebbe solo distribuzione home
: video) la produzione de "le case maledette" di ReteItalia; i titoli
: erano:
:
: La casa delle Anime Erranti di U.Lenzi
:
: La Casa dell'Orco di L.Bava
:
: La Casa del Sortilegio di U.Lenzi
:
: La Casa nel Tempo di L.Fulci
:
: e siamo nel 1989, certo cose non all'altezza di un Cottafavi ma
: comunque era stato un esperimento interessante; alcuni di questi
: film-tv mettono anche una discreta paura e forse i tempi erano maturi
: per il compimento della restaurazione buonista.
Cazzate.
La televisione NON puo' produrre buon cinema, se succede e' un caso
fortuito. I media non possono confondersi, le professionalita', le strutture
economiche, le mentalita', gli obiettivi, gli interessi, tutto, insomma, non
converge, quando non confliggono espressamente.
La produzione e' il cuore del cinema, se mini la produzione mini il cuore
del cinema.
: Il cinema di genere può rivivere in tv e magari rinascere a vita
: propria sul grande schermo (magari è un'utopia); non credo che
: prodotti come Uno Bianca e L'Ultima Pallottola di Soavi siano da
: gettare via.
Cazzate.
: ottima analisi anche:
:
:"La televisione si mostra, anche concretamente, come uno spettacolo
: continuo e sequenziale (dalla programmazione dei palinsesti, alla
: dipendenza degli orari, come un grande piano sequenza), mentre il cinema
: e` l'arte del montaggio per eccellenza, della frammentazione,
dell'irregolarita`
: temporale.
<omissis>
Quando Ghezzi mi lascia libera, scrivo sul ng. Quando posto meno, Ghezzi
parla di piu'.
: c'è un articolo interessante sull'ultimo SegnoCinema su queste cose
No, SegnoCinema, no.
:: Massacrata dalla pubblicita'. Non li guardo nemmeno.
:
: eheheheheehheeheh
: la mia fissa per tutto ciò che è immagine mi fa apprezzare (se ben
: realizzate) anche quelle.
Parla quello che non getta via nemmeno i Vanzina.
Sei una fogna, devi piazzare dei pali, senno' ti si ride dietro.
Vanzina e' proprio uno dei prototipi della distruzione del cinema italiano,
uno che ha arraffato dalla televisione il cabaret ammuffito di quei quattro
pirla che a stento sanno raccontare la barzelletta del fantasma formaggino,
li ha piazzati in cinquemila sale alla volta, ha chiuso la distribuzione,
fatto un sacco di soldi lui e i barzellettieri e reinvestito un cazzo.
Perfino quell'essere immondo di Greggio ha sperperato tutta quella pila con
i suoi film da decerebrato.
E' meglio che cominci a mettere qualche paletto, i posti non mancano.
susanna

Antonio Fanelli ha scritto:
:: le prime tv private
:: avevano un'offerta cinematografica molto variegata; la generazione
:: precedente alla mia ha visto molto cinema in tv proprio grazie a
:: queste piccole realtà.
:
: Sulle tv private locali all'epoca vidi film come Ascensore per i
: patibolo, L'arpa birmana, Re lear di Godard, La congiura dei boiardi
: eccetera.
: Magari sulla stessa tv all'ora di pranzo mandavano un porno.
: La programazione era qualcosa di straordinariamente vasto ed
: articolato.
Forse perche' non c'era il "secondo" monopolista?
Io dico di si'.
La storia che la tv di stato minava la concorrenza e' sempre stata una
storiella.
Lo stai dicendo ora, tra l'altro: per una decina d'anni c'e' stata una
esplosione pazzesca, altro che mancata concorrenza.
La realta' e' che l'oligopolio ha ammazzato la tv, da Mammi' in su'; i re
del libero mercato non hanno MAI regnato nel libero mercato, ricorda.
susanna

 fortuito.
questo è vero, ma non consideri il fatto che tra gli '80 e i '90 in italia
si è provveduto sistematicamente a smantellare quell'industria del cinema
che tra i '60 e i '70 aveva trasformato il nostro paese in un vero eldorado
quantitativo e qualitativo...Oggi che cazzo può fare un autore al di fuori
dei soliti circuiti produttivi parassitari? Se vuole campare si dà alle
fiction televisive (il caso soavi è emblematico...)


La realta' e' che l'oligopolio ha ammazzato la tv
triste ed indiscutibile  veritą :(


 E' meglio che cominci a mettere qualche paletto, i posti non mancano.
sinceramente mi intristiscono, i pali, preferisco la clandestinità della
fogna
Ciao
--
Adamski: "Casini malefico, perché non ti manifesti?"
UFV: TFF 22^ Edizione/ Il Caso Mattei/ Anche gli Uccelli Uccidono/
Rollerball (1975)/ Apocalypse Domani/ Android/ Pat Garret e Billy the Kid/
Billy Elliot/ Un Colpo all'Italiana/ Deep End/ Der Golem, wie er in die Welt
kam/ Antonio das Mortes/ Ballet mécanique/ Earth vs the Flying Saucers

Gabryan ha scritto:
:: Simenon e' uno degli autori che preferisco. Se dico che ho letto un
:: quarto della sua produzione ho gia' detto a sufficienza.
: [cut]
:: susanna
:
: Maigret č un personaggio straordinario.
: Non ha le deduzioni iperboliche di Sherlock Holmes, non ha le
: minuziose ricostruzioni di Poirot, non ha il sistema dogmatico di
: Philo Vance. Maigret č soprattutto un uomo, profondo conoscitore
: dell'animo umano. Si mescola al popolino, ne conosce i pregi e i
: difetti, risolve i suoi casi prima col cuore e con tanto buon senso e
: poi, giustamente, con la dose necessaria di raziocinio.
Non mi piace popolino, anche perche' Maigret scava quasi sempre dentro la
borghesia, piccola, media e alta (Ducrau, il protagonista della Chiusa n.1,
e' uno degli uomini piu' ricchi di Francia). Anzi, Simenon e' un grande
cantore della borghesia, un vero anatomista del piccolo borghese inteso come
categoria reale. I tempi sono quelli, e Simenon, con la scusa del mestiere
di Maigret, fa l'anatomopatologo.
Se noti, i suoi personaggi sono dei sempre dei borghesi 'in nuce', e Maigret
stesso e' il prototipo ideale del piccolo borghese.
Ma, prima di tutto, e' un grande scrittore, uno che sapeva letteralmente
scrivere, senza mai un problema ne' del 'cosa' ne' del 'come'.
L'Howard Hawks della letteratura.
: Ti ringrazio
: di aver celebrato Simenon, anche a me dispiace di non aver letto
: tutto di lui.
E' un casino aver letto tutto di Simenon, non so se ha scritto piu' libri o
avuto piu' amanti. In ogni caso, entrambi sono numeri con almeno 3 zeri.
: Puo' essere che queste due righe non freghino niente a
: nessuno, ma a me andava di scriverle, perchč sono scaturite
: direttamente dalle tue.
Simenon c'entra molto con il cinema, hai fatto benissimo.
susanna

Alberto Casini ha scritto:
:: Tra vent'anni li produrranno i Dvd di Padre Pio o La squadra?
:: Ahahahahahahahahahahahaha
:
: De La Squadra già ci sono, e poi questa è stata la palestra di
: Sorrentino (mi sembra ne abbia diretto 2 o 3 episodi) che ha girato
: uno dei film più interessanti in Italia degli ultimi anni
E chi e', 'sto Sorrentino? Cosa mi saro' mai persa?
Comunque io dicevo tra vent'anni, anzi, trenta. Ti vedi tu, qualcuno che,
tra trent'anni mi manda in produzione la serie in Dvd de La squadra?
:: Impossibile, nessuno sa scrivere, non ci sono grandi teste, il tutto
:: e' gestito seguendo l'onda, i costi e la moda. E' un problema
:: strutturale, non c'e' scampo.
:
: voglio essere meno pessimista di te (concedimelo altrimenti me vado a
: spara), a mio avviso le teste ci sarebbero anche contestualmente a
: questo periodo. Il problema è che queste o vengono messe da parte o
: si omologano a quello che tu chiami "problema strutturale" (e che
: effettivamente esiste). Ma le strutture, con le conseguenti onde da
: cavalcare, le gabbie dei costi e le mode ci sono sempre state; solo
: che le teste di un tempo conoscevano *veramente bene* questi
: meccanismi (senza di essi non vi sarebbe nemmeno Spettacolo) e
: sapevano anche navigare negli anfratti che rimanevano liberi
Piano.
Ci sono sempre state, si', ma trent'anni fa si riduceva Bassani,
Dostoevskij, e poi Dumas, Hugo, Dickens, come se fossero state noccioline,
non e' solo un problema di competenze, e' un problema di teste. Teste che
vengono a crearsi in quel modo quando la struttura e' fatta in determinato
modo, ovvero quando l'unica regola e' l'entrata pubblicitaria. Allora la
*struttura* era diversa, Casini.
: guarda che non ho scritto assolutamente questo, non a caso ho
: riportato un esempio in cui si tentò di fare un prodotto a metà tra
: tv e cinema; il cortocircuito fu inevitabile e non a caso i registi
: coinvolti erano tutti artigiani del genere che conoscevano
: approfonditamente la produzione cinematografica ma evidentemente non
: quella televisiva (dei 3 solo il furbetto di L.Bava è riuscito a
: riciclarsi in tv con quella menata di Fantaghirò).
Ecco, allora convinciti che piu' la tv sta lontana dal cinema, meglio e' per
il cinema.
: Cercando tra
: vecchi messaggi mi è capitato di ritrovare na testimonianza di un
: incontro che c'era stato all'università con Soavi e altri loschi
: individui (Stivaletti, Cozzi e non ricordo chi altro) a cui erano
: presenti anche Kaplan e il Pacciani; SOavi fu l'unico a sostenere,
: anche cinicamente, la sua scelta di fare fiction in tv. Spiegò che
: comunque al cinema non avrebbe comunque potuto portare avanti i suoi
: progetti, sono d'accordo con lui che per uno che lavora con le
: immagini è meglio fare tv che non fare nulla (in questo Soavi mi
: sembrò sincero). Tale atteggiamento si riflette nelle sue fiction, e
: non puoi dirmi che non hanno qualcosa in più rispetto alle altre.
: Sicuramente meglio di Cozzi che piagnucolò per tutto il tempo dicendo
: di essere stato l'unico in Italia a fare cinema di fantascienza
: (sic!) e di essere stato uno dei più grandi distributori di cinema di
: genere...ovviamente non rispose alla mia domanda sui rimaneggiamenti
: e sul titolo assurdo messo a Martin di Romero
Cozzi, Soavi, Stivaletti... e', cinema questa roba?
Per favore, Casini.
:: Parla quello che non getta via nemmeno i Vanzina.
:
: CAZZO!!!
Buono
: Si faceva un discorso generico, i Vanzina sono un caso molto
: più complesso (e degno di interesse...non i loro film, ma il loro
: modo di fare i film) di quello che sembra
Molto complesso?
Ahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahah
ahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahah
ahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
(non ho fatto neanche il copiaincolla, senno' prendevo fiato)
: centrato il problema con le ultime 3 parole "reinvestito un cazzo", i
: Vanzina ci possono pure stare ma il problema è che poi non si
: reinveste;
Ma hanno sempre reinvestito, per fare le loro porcherie. Non sottovalutare.
: siamo nei tempi dei maledetti e subito (dei soldi parlo).
Questi cretini lavorano dai primi anni '80.
Un po' lunghetto questo 'siamo nei tempi'
susanna

endrix ha scritto:
:: La televisione NON puo' produrre buon cinema, se succede e' un caso
:: fortuito.
:
: questo è vero, ma non consideri il fatto che tra gli '80 e i '90 in
: italia si è provveduto sistematicamente a smantellare quell'industria
: del cinema che tra i '60 e i '70 aveva trasformato il nostro paese in
: un vero eldorado quantitativo e qualitativo...Oggi che cazzo può fare
: un autore al di fuori dei soliti circuiti produttivi parassitari? Se
: vuole campare si dà alle fiction televisive (il caso soavi è
: emblematico...)
Soavi autore?
Ahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahah
ahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahah
ahahahahahahahahahahahahahahahah
(nessun copiaincolla)
Per quanto criticabile il sig. Moretti riesce a farsi i suoi film.
Per quanto criticabile il sig. Salvatores riesce a farsi i suoi film.
Vuoi che vado avanti?
Quanto credi sia costato, Accattone? Quanto egemonico era, Pasolini, nel
1960, per meritarsi il primo vm. 18?
Non troviamo scuse.
susanna

 Vuoi che vado avanti?
certo, ma sono esperienze che non creano industria, a prescindere da giudizi
di valore sono esperienze di autori isolati che possono permettersi di fare
quello che fanno...C'è poco da fare, qui hanno ragione da vendere tutti
quelli che anche su iac da anni sostengono che la rinascita del cinema
italiano come industria produttiva che crea lavoro e permette ai giovani
talenti di farsi le ossa va di pari passo con la rifondazione del cinema dei
generi (e in effetti qualcosina timidamente si comincia a vedere da qualche
tempo a questa parte...)...Ma finchè questo non avverrà (sia con "spinte dal
basso", sia attraverso un cambiamento radicale delle normative sui
finanziamenti statali), non mi sembra ci si possa scandalizzare se alcuni
autori ripiegano sulla tv (fermo restando naturalmente che come tu dici tv e
cinema sono media imparagonabili..)
-- 
UFV: The incredibles / Il mistero dei templari / Polar express / Confidenze
troppo intime / Shrek 2 / Closer / Tu la conosci Claudia? / Ocean's twelve /
Birth / Vampire hunter D - Bloodlust / Come inguaiammo il cinema italiano /
Love & pop / Il fantasma dell'opera

 autori ripiegano sulla tv
Ma non c'e' niente di male nel fare televisione. Pero' l'horror italiano e'
morto non solo perche' e' morta l'industria (ovviamente), ma anche perche'
non c'erano piu' le persone motivate e di talento che sono state in grado di
tenere alta la grande tradizione del passato. Soavi, Bava junior, Stivaletti
e compagnia, sono stati un'associazione a delinquere e nient'altro.
--
George Kaplan

 e compagnia, sono stati un'associazione a delinquere e nient'altro.
associazione a delinquere che assieme a quell'altro bastardo di Cozzi hanno
circondato anche Argento; imho è pure colpa loro se il maestro è in
decadenza
Ciao
ps
ma quindi c'eri anche tu e altri iac all'incontro con 'sta gente
all'università (un paio di anni fa)?
--
Adamski: "Casini malefico, perché non ti manifesti?"
UFV: TFF 22^ Edizione/ Anche gli Uccelli Uccidono/ Rollerball (1975)/
Apocalypse Domani/ Android/ Pat Garret e Billy the Kid/ Billy Elliot/ Un
Colpo all'Italiana/ Deep End/ Der Golem, wie er in die Welt kam/ Antonio das
Mortes/ Ballet mécanique/ Earth vs the Flying Saucers/ Repulsion

 all'università (un paio di anni fa)?
Si', mi pare che eravamo io, Cleef e Pacciani.
--
George Kaplan

 Diciamo pure che sono inguardabili, soprattutto se rivisti oggi.
certo, pesanti e sovraccarichi e del tutto derivativi, ma tecnicamente
ineccepibili (a meno che tu non preferisca la rozza approssimazione di film
come quando alice ruppe lo specchio...)


 come quando alice ruppe lo specchio...)
In un certo senso si', la preferisco. Perche' Soavi assolutamente NON E'
tecnicamente ineccepibile. Riguardati La Chiesa.
--
George Kaplan

 livello di Bava.
sette note, l'aldilà e quella villa sono effettivamente
indispensabili...paura nella città, il gatto nero e tutta la produzione '80
(a parte forse qualche sprazzo in aenigma) non sono sicuramente all'altezza
(ma come tu hai detto le difficoltà produttive si facevano sempre più
insormontabili...)
ecco, se dovessi fare un paragone, per quanto azzardato, direi che bava è il
corman italiano e fulci l'herschell gordon lewis...


 corman italiano e fulci l'herschell gordon lewis...
Ma li hai visti i film di H.G.Lewis? Sono produzioni dilettantesche. Che
c'azzecca con Fulci?
--
George Kaplan

 c'azzecca con Fulci?
mah, forse condividono una certa naiveté nell'approccio al genere...


 Si', mi pare che eravamo io, Cleef e Pacciani.
mi è capitato, mentre facevo una ricerca nei vecchi post, di leggere questa
cosa; al di là di tutto li trovai interessanti. Anche se si svolsero
all'università non furono per nulla accademici; anche perchè organizzati da
una studentessa...mi disse che l'anno dopo voleva portare Chabrol, ma poi
penso che non se ne fece più nulla. Ricordo che la platea era parecchio
bolsa e pochissimi fecero domande (io feci incazzare Cozzi sul bieco
adattamento di Martin di Romero); odiai a morte un cazzo di studentello che
interruppe Argento che era partito alla grande con questioni tecniche su
Suspiria
Ciao
--
Adamski: "Casini malefico, perché non ti manifesti?"
UFV: TFF 22^ Edizione/ Rollerball (1975)/ Apocalypse Domani/ Android/ Pat
Garret e Billy the Kid/ Billy Elliot/ Un Colpo all'Italiana/ Deep End/ Der
Golem, wie er in die Welt kam/ Antonio das Mortes/ Ballet mécanique/ Earth
vs the Flying Saucers/ Repulsion/ Uno, Due, Tre!

 come quando alice ruppe lo specchio...)
vedo con gioia che tu non continui a NCUCDC!!!
QARLS nella produzione fulciana è un piccolo gioiello, dimmi chi altro è
riuscitio a mescolare horror, splatter e commedia in Italia...dai dimmelo se
ci riesci.
Brett Halsey è un grande al servizio di Fulci nel creare una figura a metà
tra Landru (con molti riferimenti a quello di Chabrol) e Verdoux, sa essere
ironoci e tragico; il finale con la voce che mormora "sentirai sempre più
freddo, finchè arriverà  al cuore e morirai) è grandioso (per non parlare
dell'inizio). Fulci gira da dio con pochissimi mezzi, la fotografia di
Silvano Tessicini è pessima ma perchè evidentemente Fulci non poteva
permettersi di meglio. D'altronde, per tornare al discorso del thread, era
già il 1989 e le maestranze evidentemente erano già a cotte a buon punto e
drogate dalla tv.
Ciao
--
Adamski: "Casini malefico, perché non ti manifesti?"
UFV: TFF 22^ Edizione/ Rollerball (1975)/ Apocalypse Domani/ Android/ Pat
Garret e Billy the Kid/ Billy Elliot/ Un Colpo all'Italiana/ Deep End/ Der


 tecnicamente ineccepibile. Riguardati La Chiesa.
anche perchč la "rozza approssimazione" č solo nella testa di endrix
Ciao
--
Adamski: "Casini malefico, perché non ti manifesti?"
UFV: TFF 22^ Edizione/ Rollerball (1975)/ Apocalypse Domani/ Android/ Pat
Garret e Billy the Kid/ Billy Elliot/ Un Colpo all'Italiana/ Deep End/ Der


 Un po' lunghetto questo 'siamo nei tempi'
venti anni sono "i tempi", le cose non nascono all'improvviso; oggi emergono
con drammaticità; tu non l'accetti, io non l'accetto (e continuo a
sperare)...gli altri si pigliassero pure sonori calci in culo
Ciao
--
Adamski: "Casini malefico, perché non ti manifesti?"
UFV: TFF 22^ Edizione/ Rollerball (1975)/ Apocalypse Domani/ Android/ Pat
Garret e Billy the Kid/ Billy Elliot/ Un Colpo all'Italiana/ Deep End/ Der
Golem, wie er in die Welt kam/ Antonio das Mortes/ Ballet mécanique/ Earth


 ci riesci.
su, fai il bravo casini e non trollare come tuo solito...ho forse detto
che alice è un brutto film? dire che un film è rozzo e approssimativo
(nelle riprese, nel montaggio, nella gestione in generale del prodotto)
equivale a dare un giudizio negativo? anzi, a volte la rozzezza è sintomo
di vitalità ruspante e può generare più emozioni di una produzione ultra
sofisticata (prendi un film come violent shit, la quintessenza del
grossolano e dell'approssimativo, eppure a modo suo è un cult...). Ciò non
toglie che alice (sicuramente anche per cause esterne indipendenti dalla
volontà dell'autore) sia esattamente un film rozzo e approssimativo...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

susanna wrote:
pda su tutto :)
N.

 volontà dell'autore) sia esattamente un film rozzo e approssimativo...
seee ora si salva in corner e tira fuori cose appena lette da altri ben più
competenti di te; quello che a te da idea di rozzezza è, ti ripeto, colpa
della pessima fotografia televisiva; il resto è più che buono


 competenti di te; 
ok, casini, tanti saluti alla prossima minchiata...


 ok, casini, tanti saluti alla prossima minchiata...
si è vero sono cazzutissimo


 : poi, giustamente, con la dose necessaria di raziocinio.
ti piace Carvalho??
ss
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 susanna
-- 
Cheech


10Q
Gabryan

 NON ha scritto:
:
::: Maigret č un personaggio straordinario.
::: Non ha le deduzioni iperboliche di Sherlock Holmes, non ha le
::: minuziose ricostruzioni di Poirot, non ha il sistema dogmatico di
::: Philo Vance. Maigret č soprattutto un uomo, profondo conoscitore
::: dell'animo umano. Si mescola al popolino, ne conosce i pregi e i
::: difetti, risolve i suoi casi prima col cuore e con tanto buon senso
::: e poi, giustamente, con la dose necessaria di raziocinio.
:
:
: ti piace Carvalho??
: ss
Hai quotato male.
susanna

 queste cose
Oltretutto anche nel periodo di decadenza e' riuscito a sfornare un piccolo
gioiello autenticamente horror come La Casa nel tempo, e lavorando per la
TV.
--
George Kaplan

Gabryan ha scritto:
<omissis>
: Di Basil Rathbone invece ho una serie di film datati ma
: bellissimi.
Questo faceva *paura*.
Ricordo i tempi in cui li mandava la Rai, La donna in Verde, se non erro,
con il pazzo che frantumava la quarta vertebra lombare... brrrr...
Basile e Nigel, la miglior coppia Holmes-Watson mai presentata.
<omissis>
: 10Q
???
susanna

 ha scritto nel messaggio
news:S5GDd.379093$b5.18...@news3.tin.it...

Scusami, è l'abitudine. 10Q è Thank you.
Gabryan

 TV.
questo mi manca della serie "Le Case Maledette", ma come scrivevo per me la
bufala tirata da ReteItalia (la scelta di non trasmetterle) è un po' la
pietra tombale dell'horror italiano. Il compimento del becero e frallocco
(quanto crumiro) buonismo mollichiano. Ripeto:
stranamente dei tre (Fulci, Lenzi e L.Bava) registi coinvolti nel progetto
solo Lamberto Bava ha continuato a fare (pessima) televisione; il perchè  è
facilmente intuibile. Posi questa questione proprio a quell'incontro all'uni
ed anche qui la cricca glisso


 susanna
eh?
ti ho semplicemente chiesto se ti piace carvalho.
vabbé vaff____lo.
(haha quanto sono gretto e intollerante)


s.s. ha scritto:
:: Hai quotato male.
: eh?
: ti ho semplicemente chiesto se ti piace carvalho.
E io ti ho semplicemente detto che hai quotato male.
Significa che, quotando male, non e' chiaro se la domanda fosse rivolta a me
o a chi hai quotato.
: vabbé vaff____lo.
: (haha quanto sono gretto e intollerante)
No, hai solo almeno un problema.
susanna

Gabryan ha scritto:
::: 10Q
::
:: ???
::
: Scusami, è l'abitudine. 10Q è Thank you.
Ah, carini i tuoi amici.
susanna

indispensabili...
L'aldilà? Mah...
Boris
-- 
UFV: Il sapore del riso al tè verde - Y. Ozu (8,5)

 Boris
e continuiamo a NCUCDC
Ciao
-- 
Adamski: "Casini malefico, perché non ti manifesti?"
UFV: TFF 22^ Edizione/Android/ Pat Garret e Billy the
Kid/ Billy Elliot/ Un Colpo all'Italiana/ Deep End/ Der Golem, wie er in
die
Welt kam/ Antonio das Mortes/ Ballet mécanique/ Earth vs the Flying
Saucers/
Repulsion/ Uno, Due, Tre!/ Carnival of Souls/Scomodi Omicidi 

e continuiamo a NCUCDC
Bimbo, uno che non ha visto Cimino di cinema proprio non dovrebbe
banfare


 banfare
e cosa ci azzecca questo? L'Aldilà lo abbiamo visto entrambi e tu ne dai,e
ne hai sempre dato,un giudizio, che ritengo, quanto meno frettoloso. I
Cancelli del Cielo sta lì pronto per la visione, poi dopo ne
riparleremo...certo che però gridare al capolavoro è come sparare sulla
croce rossa :-P
Ciao
ps
non è che mi stai diventando troppo Ghezzidipendente?
-- 
Adamski: "Casini malefico, perché non ti manifesti?"
UFV: TFF 22^ Edizione/Pat Garret e Billy the Kid/ Billy Elliot/ Un Colpo
all'Italiana/ Deep End/ Der Golem, wie er in die
Welt kam/ Antonio das Mortes/ Ballet mécanique/ Earth vs the Flying
Saucers/Repulsion/ Uno, Due, Tre!/ Carnival of Souls/Scomodi
Omicidi/Rocketship X-M 

non è che mi stai diventando troppo Ghezzidipendente?
Ghezzi? Quello che si fa plagiare dal suo staff ed idolatra il nuovo
cinema asiatico? naaahh... :-P


 cinema asiatico? naaahh... :-P
guarda con il mio nuovissimo e fantastico 40tude sto dividendo gli iacine
in buoni (mi compaiono in verde),neutri (rimangono neri) e cattivi (non mi
compaiono affatto)...tu per ora sei in verde ci vuoi rimanere, si o no? ;-)
Ciao


compaiono affatto)...tu per ora sei in verde ci vuoi rimanere, si o no? ;-)
Non so, cosa conviene?
Boris
-- 
UFRV: Carlito's way - B. De Palma (8)

 Non so, cosa conviene?
aggratis la mia rutilante simpatia, miscelata al mio immenso sapere che
rasenta il quasi-divino :-P
Ciao
-- 
Adamski: "Casini malefico, perché non ti manifesti?"
UFV: TFF 22^ Edizione/Billy Elliot/ Un Colpo all'Italiana/Deep End/ Der
Golem, wie er in die
Welt kam/ Antonio das Mortes/ Ballet mécanique/Earth vs the Flying
Saucers/Repulsion/ Uno, Due, Tre!/ Carnival of Souls/Scomodi
Omicidi/Rocketship X-M/ Stalag 17

rasenta il quasi-divino :-P
Ah, va bene


 Ah, va bene
direi che dovresti gioirne e aprire la bottiglia buona


direi che dovresti gioirne e aprire la bottiglia buona
Finite...


 Finite...
direi che sei poco previdente


 effettivamente a volte zoppica
La storia, proprio come in Inferno, procede per libera associazione di idee
e non ha alcuna importanza.
--
George Kaplan

 e non ha alcuna importanza.
infatti, è l'atmosfera che conta in una pellicola simile; e devo dire che
Fulci ne L'Aldilà è riuscito a creare qualcosa di peculiare


Fulci ne L'Aldilà è riuscito a creare qualcosa di peculiare
Ok, deduco che ora si concorda quantomeno sulle premesse; poi, il
motivo per cui voi lo apprezzate (la "libera associazione di idee") è
lo stesso per cui non lo apprezzo, e va bene così.
Boris
-- 
UFRV: Viaggio a Tokyo - Y. Ozu (8)