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Titolo: [OT] Un po' di chiarezza sulla manovra economica del governo

Un taglio delle tasse
da trenta cappuccini
di EUGENIO SCALFARI
ANZITUTTO la leggibilità: questo emendamento sulla riduzione dell'Irpef è
illeggibile, c'è scritto tutto e il contrario di tutto, si usano parole e
riferimenti privi di spiegazioni comprensibili. Non è neppure un messale
scritto in "latinorum" (che Renzo Tramaglino rimproverava a don Abbondio di
usare per confondere e turlupinare i poveri diavoli) ma scritto in
sanscrito.
Profittando di questa oscurità di linguaggio, entrano in scena le veline.
Nei giorni scorsi ne sono partite a centinaia verso le redazioni dei
giornali e soprattutto delle televisioni. Il pubblico deve pur capire, che
diavolo! Perciò le veline che "volgarizzano". Sintetizzano.
Mettono in chiaro l'indecifrabile.
Dunque viva le veline che provengono dagli uffici di Bondi, di Bonaiuti,
degli uffici stampa di Palazzo Chigi e di Palazzo Grazioli. Attenzione:
poiché il testo e le annesse tabelle sono ermetiche, le veline hanno campo
libero per manipolare. E manipolano, eccome se manipolano.
Così un'operazione risibile nei risultati positivi ma drammatica per le
implicazioni negative che ne derivano viene presentata come "storica",
"epocale", "decisiva per il rilancio dell'economia", "svolta mai effettuata
fino ad ora nella storia d'Italia".
Solo Berlusconi (sembra impossibile) si è lasciato scappare una frase di
verità, non so se per imprudenza o per metter le mani avanti anticipando
l'unico vero risultato che verrà fuori da questa follia. Ha detto (nella
conferenza stampa con la quale ha presentato il suo master plan): "Non mi
illudo che un intervento come questo possa dare un impulso straordinario ai
cittadini. Ci sarà un vantaggio, ma in economia l'impulso vero si ha con la
diminuzione delle tasse in deficit".
Avete capito bene? Non so chi gliel'ha suggerita questa solenne sciocchezza,
forse è una reminiscenza keynesiana da autodidatta. Comunque, voce dal sen
fuggita che contiene due verità: la manovra strombazzata avrà effetti
pratici irrilevanti e, alla fine, produrrà lo sfondamento del deficit.
Alla faccia del ministro del Tesoro, detto Mimmo, e del Ragioniere generale
dello Stato, che ne hanno autenticato la solidità (incautamente).
Chiedo scusa ai lettori, già frastornati da quattro giorni di tabelle e di
improbabili volgarizzazioni imbonitorie, ma dovrò ora tediarli con qualche
cifra che serva a chiarire e non a confondere. Cercherò di farlo con la
massima parsimonia.
1. C'era anzitutto da colmare un buco di 2 milioni e mezzo della manovra
effettuata lo scorso luglio. Forse ve la siete scordata, ma già a luglio il
nostro bilancio stava per sfondare il deficit e le agenzie di rating, quelle
che danno le pagelle ai titoli del debito pubblico, erano pronte a ribassare
il voto provocando uno sconquasso sul nostro bilancio e sul mercato dei
titoli. Perciò una "manovrina" da 5 miliardi tra tagli, tasse e condono
(edilizio). Senonché il condono dette poco o nulla. Di qui il buco. Per
colmarlo entro la fine dell'anno il governo ha dovuto emanare l'altro ieri
sera un decreto imponendo a banche e assicurazioni di anticipare entro il
corrente mese di dicembre il pagamento delle tasse dovute nel 2005.
Perciò l'erario incasserà 2 miliardi e rotti in anticipo, che naturalmente
gli mancheranno nell'esercizio 2005.
2. Simultaneamente il governo ha deciso di spostare dal 2004 al 2005 il
pagamento della seconda e terza rata del condono edilizio per una cifra più
o meno eguale a 2 miliardi. Mi permetto di attirare l'attenzione dei lettori
su questo modo di procedere estremamente singolare: con una mano Siniscalco
(Mimmo) fa anticipare i pagamenti dovuti da banche e assicurazioni mentre
con l'altra mano fa slittare in avanti le rate del condono. La cifra è più o
meno identica, sono sempre quei maledetti 2 miliardi che vanno avanti e
indietro.
Ma perché? Questo mistero mi ha impensierito per qualche minuto, ma poi ho
trovato la quadra, come dice Bossi: il condono edilizio, già bandito da vari
mesi, non ha dato quasi nulla. Di qui il buco del 2004. Allora lo si fa
slittare al 2005 facendo finta che, improvvisamente, darà finalmente il
denaro atteso. Al suo posto l'anticipo di tasse per analogo importo. Avanti
e ndré che bel divertimento, cantava l'antica filastrocca per bambini. Non
si capisce però per quale motivo il condono del 2005 dovrebbe fornire i
denari che non dette nel 2004.
Mimmo e Grilli hanno garantito che li darà. Ma se si sbagliassero, come è
molto probabile? Che cosa resterebbe della copertura per ridurre l'Irpef,
visto che quei 2 miliardi ne costituiscono la parte più cospicua?
3. In teoria la manovra sull'Irpef vale 6,5 miliardi. Ma dalle criptiche
tabelle si scopre che questa cifra, che sarà iscritta nel bilancio di
competenza, non coincide con il bilancio di cassa. Cioè i soldi
effettivamente fruiti dai contribuenti nel corso del 2005 non saranno 6
miliardi e mezzo ma soltanto 4,3 miliardi. Come mai? Risposta: i lavoratori
dipendenti avranno effettivamente i loro sconti di imposta a partire dalla
busta paga del 27 gennaio, ma tutti gli altri contribuenti cominceranno a
beneficiarne soltanto nel 2006. Lo scossone all'economia nel 2005 non sarà
dunque determinato da quei miseri 6,5 miliardi bensì dai miserrimi 4,3.
Tutto questo casino (scusatemi) per 4,3 miliardi di euro. Svolta epocale?
Viene solo da ridere.
4. Chi sono i beneficiari della svolta epocale? Le veline diramate dai
saltimbanchi della manipolazione (ecco a che cosa serve avere il monopolio
della Tv, per chi non l'avesse ancora capito) affermano che gli sgravi sono
concentrati sui redditi più bassi, e lo affermano con sicurezza assoluta.
Danno le percentuali: chi ha minore reddito avrà sconti del 10 per cento,
chi sta appena un po' più in su avrà sconti dell'8 e poi, via via che si
sale per la scala reddituale, la percentuale di sconto diminuisce fin quasi
allo 0 per i redditi da capogiro. Tutto esatto. Ma quello che conta non sono
le percentuali bensì le cifre assolute.
Uno sconto dell'8 per cento su un reddito di cento equivale appunto a 8
euro; uno sconto del 4 per cento su un reddito di mille equivale a 40 euro.
Uno paga 8 euro di meno, l'altro, pur ricco, ne paga 40 di meno. È poco più
di niente per tutti e due, ma la disparità si vede ed è grossa.
5. Naturalmente i poveri e i quasi poveri sono molti; i benestanti sono
parecchi; i ricchi sono pochi e gli ultraricchi pochissimi. Cerchiamo dunque
di capire a chi vanno quei 6,5 miliardi (4,3 nel 2005). Bisogna a questo
punto guardare dentro alle varie fasce di reddito e vedere quanti sono
quelli che ne fanno parte. Da reddito 0 a reddito di 40 mila euro l'anno il
beneficio fiscale va da 0 a 40 euro al mese. I poveri non prendono nulla,
per i quasi poveri e i meno poveri fino al ceto medio che comunque fatica ad
arrivare a fine mese i vantaggi sono questi: da 0 fino a 40 euro mensili.
Prendo la cifra massima: 40.
Equivale a una modesta cena al ristorante per due persone.
O a trenta cappuccini al mese in più. O a pagarsi un paio di medicine di
quelle che lo Stato non pagherà più. Sapete quanti sono i cittadini compresi
nella fascia da 0 a 40 mila euro di reddito? Sono il 75 per cento del
totale.
Sapete quanta parte della manovra va a questo 75 per cento? Un miliardo e
800 mila euro. Poiché le cifre non sono opinioni il risultato è il seguente:
il 75 per cento dei cittadini beneficia del 36 per cento della manovra,
mentre il 25 per cento dei cittadini beneficia del 64 per cento.
Che ne dite? Che dice Follini che voleva concentrare quasi tutto sulle
famiglie deboli? E Alemanno? Hanno perso la favella? Sono soddisfatti?
Follini finalmente va al governo? Fini si spolvera la feluca perché la
manovra è sociale? Un assegno da 6,5 per un terzo pagabile soltanto nel
2006, è ripartito tra la fascia debole e quella forte in proporzione del 36
per cento agli uni e del 64 agli altri. Ma non vi vergognate? Avrei ancora
parecchie altre cifre da snocciolare, ma l'essenziale per quanto riguarda
gli sconti è questo. Ora però bisogna dare un'occhiata alla copertura.
* * *
La solida copertura certificata da Mimmo e da Grilli proviene, come già
abbiamo visto, per un terzo da un condono quanto mai improbabile che
comunque andrà a chiudersi con la sua terza ed ultima rata entro la fine del
2005.
Nell'esercizio successivo il suo posto sarà preso da un miliardo proveniente
dai tabacchi, da 500 milioni di inasprimento di tasse su bolli e concessioni
e da 600 milioni di anticipi dell'Irpef e dell'Irap (una tantum perché ciò
che anticipi di un anno ti mancherà l'anno dopo).
Il resto della copertura è fatto così: 400 milioni di autocopertura, cioè di
maggiori entrate generate dalle minori aliquote. Qualunque studente di
economia tributaria sa che una posta in bilancio di questa natura è
improponibile. Mi auguro, per ragioni di decenza accademica, che questi 400
milioni siano cancellati e sostituiti.
Seicento milioni: tagli di consumi intermedi. Vuol dire minori spese per
acquisti di beni e servizi nella scuola, sanità, forze armate, polizia di
Stato. Trecento milioni, tagli ai fondi di riserva dei ministeri. Altro
spicciolame di tagli e voci varie per 400 milioni.
Il totale dà, come sopra ho già indicato, 4,3 e non 6,5 miliardi la
differenza è rinviata all'anno successivo e chi vivrà vedrà.
Il famoso blocco del turn over degli statali avrà inizio nel 2006 e
proseguirà fino al 2008. Dovrebbe cancellare 75.000 posti di lavoro. Ma
secondo il mio modesto parere non si farà. Berlusconi deve averlo promesso a
Fini in un orecchio. Il 2006 è un anno elettorale. L'importante ora è
guadagnar tempo.
Lo spot di cui il Cavaliere aveva bisogno, Mimmo gliel'ha costruito. È
lillipuziano, sbilenco, curvo di spalle, ma con il monopolio della tivù e un
po' di cosmetica fatta col computer quel nano ingobbito degli sconti
all'Irpef ti diventa un Nembo Kid, un Superman, un gigante buono che dà
soldi a tutti e non li toglie a nessuno. La sinistra invece...
* * *
La sinistra è il partito delle tasse. Prima mangiava i bambini, ma adesso
non ci crede più nessuno. Adesso mangia embrioni e contribuenti.
Non mi pronuncio. La sinistra è adulta e sa parlare da sola. Io parlo per me
e cerco di ricavare un senso dall'esame del tagliatasse.
Il senso mi sembra questo: per rilanciare l'economia è del tutto inutile. Se
ci fossero i soldi (che non ci sono) bisognerebbe concentrare 3 miliardi
sulla fascia di reddito debole e altrettanti sugli incentivi alle imprese e
al Mezzogiorno. Restituire il fiscal drag ai lavoratori.
Fiscalizzare una parte dei contributi sociali.
Questi destinati all'Irpef sono soldi buttati dalla finestra. In parte
pagati da altre tasse (regressive) in parte destinati a sfondare il deficit.
L'operazione però è servita a raggiungere alcuni obiettivi. Dello spot
elettorale pro-Berlusconi ho già detto. Aggiungo e sottolineo:
pro-Berlusconi.
I suoi alleati non ricaveranno né un voto né maggior peso da questo
imbroglio; per chi lo ritiene appunto un imbroglio il loro prestigio semmai
diminuirà; per chi crede invece alla "svolta epocale" il merito sarà
esclusivamente di Silvio e non già di Fini detto Feluca né di Follini detto
Occhialino, che anzi si erano opposti. Però ora la maggioranza è compatta,
anzi è al guinzaglio.
Ecco un risultato.
Un secondo risultato è stato di far dimenticare, con questa trovata del
taglio Irpef, che alle spalle di esso c'è una manovra da 24 miliardi ancora
da approvare. Tiriamo le somme: manovrina a luglio 2004 da 5 miliardi,
manovra in Finanziaria 2005 da 24 miliardi per mettere i conti in regola,
manovra per ridurre l'Irpef da 7 miliardi. Totale 36 miliardi, 72.000
miliardi del vecchio conio come dice Bonolis. Non sono schicchere 72.000
miliardi. Un terzo almeno dei quali impostato su "una tantum"; un terzo su
tasse e tagli a spese di Comuni, sanità, scuola, previdenza, efficienza
della pubblica amministrazione, Mezzogiorno, sistema imprenditoriale.
L'ultimo terzo su anticipi di entrate, cioè rinvio al futuro di debiti.
Vincenzo Visco ha richiamato l'altro ieri l'attenzione della Camera (con
apposita interrogazione) sul fatto che l'operazione denominata Scip2, cioè
la cartolarizzazione di immobili pubblici in vendita per 7 miliardi, è in
scadenza ma i fondi non sono entrati, cioè gli immobili non sono stati
venduti. Le agenzie di rating stanno aspettando la scadenza per confermare o
ridurre il voto in pagella di quei bond. Se va avanti così l'erario si dovrà
caricare della parte scaduta con immobili invenduti. Mi auguro che Mimmo e
Grilli seguano la questione. Sarebbe tremendo se Scip2 andasse, come si dice
in gergo "in default". Tipo Parmalat. Naturalmente Visco non è credibile
perché passa il tempo a mangiarsi un contribuente al giorno e ci mette sopra
anche il peperoncino.4
(28 novembre 2004)

 di EUGENIO SCALFARI
Come al solito una prosa involutissimamente compresa di sè e illeggibile.
Ricordo ancora lo choc quando lessi un suo articolo su Sant'Agostino: non ci
si capiva letteralmente una mazza (e per fortuna conoscevo già
Sant'Agostino..)
E.L.

Un header molto originale introduce la risposta a "": 

Critica sbagliate e faziosa. Il pezzo è leggibile.
La reltà è: se è vero che il testo della manovra è illeggibile e le 
veline misificano, chi mi dice che Scalfari non è fazioso?
Io credo che Berlusconi sia un incosciente farabutto e che quindi la 
manovra farà effettivamente peggiorare ancora questo paese, quindi credo 
a Scalfari, ma non è che abbia motivi oggettivi per farlo.
Stefano

 Critica sbagliate e faziosa.
No, no, è proprio a Scalfari.
Sul merito del discorso entro poco perchè poco ho approfondito l'argomento.
E.L.

a Scalfari, ma non è che abbia motivi oggettivi per farlo.
Ma certo.
Odiare Berlusconi e' una fede, non c'e' piu' molto di razionale.
Dicono addirittura che sara' una delle caselline dell'otto per mille.
Ciao
Nicola
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."

 Come al solito una prosa involutissimamente compresa di sè e illeggibile.
I miei amici meno abituati a leggere libri dicono lo stesso. In effetti se
non si ha una minima base la prosa di Scalfari (ma anche quella di Proust,
no?) è pallosissima.

 Dicono addirittura che sara' una delle caselline dell'otto per mille.
Prova a rispondere alle argomentatissime argomentazioni di Scalfari, se ci
riesci...

 I miei amici meno abituati a leggere libri dicono lo stesso.
Probabilmente sě, i tuoi amici meno abituati a leggere libri (di Scalfari)
E.L.

 di EUGENIO SCALFARI
[...][ho eliminato le parti poco interessanti]
Il bacio della morte.
di FMY
Il solito, grande, Scalfari. Solo Ottone può competere
con lui. In politica non ne ha *mai* azzeccata una,
quando si avvicina ci si toccano i coglioni (La Malfa
ancora si sveglia di notte sudando, De Mita pure,
l'elenco è lunghissimo).
Ci si chiederà come mai nessuno parla degli articoli
di questo gigante del pensiero, forse perchè nessuno riesce ad
arrivare alla decima riga, son talmente scritti male
e confusi che ci si chiede perchè glieli facciano
scrivere (un pò quello che accade con Biagi al Corriere).
E Bocca ? Non dice niente ? Facce ride, su.

Dicono addirittura che sara' una delle caselline dell'otto per mille.
Beh, io so solo che avrò difficoltà a frequentare i corsi di lingua per 
via dei tagli della nuova finaniziaria, che ho visto più grandi 
fallimenti in questi anni che negli anni precedenti, che non ho entrate 
aggiuntive rispetto agli anni precedenti ma tutto costa il doppio ma 
che, soprattuto, nessuno del governo pensa di prendere provvedimenti per 
questo fatto, penso che siamo in una guerra in cui non vorrei essere in 
quanto italiano, penso che tutto sommato è immorale ricorrere ai condoni 
così spesso, che è immorale che un uomo che controlla il potere 
mediatico del paese non abbia scrupoli nel farlo e nel mettere a tacere 
chi gli dà contro, penso alle risate di scherno di altri amici cittadini 
cileni, panamensi, americani, svedesi. Così, ho detto le prima cose che 
mi vengono in mente, in qualche ora potrei riempire una pagina di tutte 
le cose che Berlusconi ha fatto o NON ha fatto e che hanno peggiorato la 
mia vita.
Ho detto che non ho motivi oggettivi per credere a Scalfari, ma ne 
eccome per credere che Berlusconi sia un farabutto, quindi Scarfari ha 
probabilmente ragione, ma nel suo articolo non mi ha dato modo di 
dedurlo, quindi non è un giornalista brillante.
Chiaro?

 Come al solito una prosa involutissimamente compresa di sè e illeggibile.
QED, tu e quello sotto.
'sto NG pullula di rombetti, ultimamente. 
-- 
Matteo L.  - for mailbox messages sum 36 + 36
Frozen warnings close to mine
Close to the frozen borderline

essere normale e condiviso da tutti
E' per questo che Fidel Castro viene giornalmente accusato di lesione
dei diritti umani dal Manifesto e compagnia cantante?


 
mi fa piacere che cominci a paragonare B. a un dittatore, forse cominci 
a capire

Chiaro?
Chiarissimo.


a capire
Non ho fatto paragoni, ho interpretato le tue parole nell'unica
maniera per la quale avessero un senso.


prossime elezioni.
Già, su questo purtroppo devo darti ragione. Il centrosinistra in questi 
ultimi anni non ha fatto che confermare la legittimità della vittoria di 
Berlusconi. Sono certamente un branco di incapaci. Tuttavia, qualcuno 
ancora si salva e Prodi non è sicuramente un farabutto, ma è uno dei 
pochi che è rimasto a fare politica seriamente, non con il merchandising 
e nemmeno con l'attacco gratuito dell'avversario. E' possibile credere 
che alcuni dei provvedimenti più nefandi con centrosinistra non 
sarebbero passati. Comunque, non si sa finché non si prova, Berlusconi 
l'abbiamo provato, tanto vale dare un'altra occasione al centrosinistra, 
come l'abbiamo data a Berlusconi.
Stefano

 Si chiama "memoria selettiva".
Si chiama svicolo.

coi piedi come molte altre. Inapplicabile e interpretabile.
La distinzione tra "senza scopo di lucro" e "per trarne vantaggio" e'
seria e doveva essere modificata...


qualcosa...
I verdi ci hanno provato. Comunque anche questa è un affermazione 
sbagliata, la legge non è severissima, è semplicemente una legge fatta 
coi piedi come molte altre. Inapplicabile e interpretabile. Se leggi il 
punto informatico ci sono almeno un paio di analisi contrastanti.
Un'altra volta questo governo si dimostra incapace, anche quando si 
tratta di reprimere. Qui oltre a valori non condivisibili siamo di 
fronte a una vera e proprio incompetenza di molti dei suoi esponenti.
Ciao,
Stefano

come l'abbiamo data a Berlusconi.
Eh, magari esistesse una terza via... ;-)


 invece di limitarsi ad intascare.
E vuoi dire esattmente una puttanata. I fatti (non sono stati fatti condoni
dal 1994 con Berlusconi fino al 2002 con Berlusconi) autorizzano a pensare
*ESATTAMENTE* il contrario. Tutte le parole d'ordine del cs contro i condoni
autorizzano a pensare il contrario.
Io ti ho portato fatti che, probabilisticamente come tutte le previsioni,
portano legittimamente a pensare una cosa. Tu sostieni il contrario, come
sempre, sulla base dell'aria fritta.

 maniera per la quale avessero un senso.
no, io parlavo di B., il nostro presidente del consiglio, tu hai tirato 
fuori un dittatore dicendo una cazzata tipo l'informazione italiana non 
critica silvio come il manifesto non critica Fidel.....
LOL

 Germania č stato maggiore o minore che in Italia?
Difficile dirlo, dipende dal profilo della persona che consideri. Per un
single dipendente di buon livello in ambiente bancario/finanziario in
Germania le cose sono peggiorate piu' che in Italia, dal momento che rimani
escluso da quella marea di agevolazioni che ad ogni livello coinvolge le
famiglie. I prezzo sono aumentati tantissimo anche li' per tutti quei beni
che sono in mano alla categoria commerciante, mentre hanno tenuto un po' di
piu', guarda caso, i prezzi in mano a grandi poli, per esempio i carburanti,
cosi come le medicine. Abiti e alimentari hanno subito l'impennata maggiore,
per gli alimentari mi sembra ancor piu' che in Italia. Dal punto di vista
generale, in Germania si respira un'aria dannatamente brutta, economicamente
parlando, ben peggio che in Italia. La grande industria e' con l'acqua alla
gola, se le cose non migliorano decisamente VW lascera' a casa intere
cittadine, Opel GM subito dietro.
Questa e' la mia opinione, sottoscritta dal fatto che me ne sono tornato di
qua.
D
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 non glissare...
Svicolare si dice...

 (siamo stati declassati da Standard&Poor poco tempo fa...ricordi?)
ci sono anche altri numeri, tipo debito/pil, ben piu' tristi per la
germania.
con questo non voglio assolutamente entrare nella vs discussione, ma
semplicemente puntualizzare che, almeno in germania, non tira un'aria
diversa da qua, anzi...
d


 'sto NG pullula di rombetti, ultimamente. 
i kill file funzionano che e' una meraviglia, pero', sappilo. :-)
-- 
"L'amore non si perde mai perché, se è vero che non può durare, 
lascia tracce indelebili. 
C'è un luogo fisico e della mente in cui nascondiamo 
memorie e pensieri: abbiamo tutti un 2046".

 i kill file funzionano che e' una meraviglia, pero', sappilo. :-)
eh, ma e' appunto perche' lo uso, che vedo tanti rombetti! :)


altro significato?
Sai cosa vuol dire "prendi i soldi dove puoi"?


 Gli cambio' nome, la chiamo' "eurotassa".
Nicola, mi sei simpatico, siamo amici, però, a costo di offenderti, devo
chiedertelo:
sei così rimbecillito da affermare che l'euroTASSA era un CONDONO?


fronte a una vera e proprio incompetenza di molti dei suoi esponenti.
A onor del vero...
I verdi ci hanno provato ma altri dello schieramento han fatto casino,
infatti e' stato per via di un 'delirio a teste unificate' tra
Margherita e Udc che l'originaria (pur in questa legge dall'impianto
'singolare', siamo buoni) dicitura "per trarne profitto" grazie ad
appunto ad un emendamento di Margherita e Udc e' stata modificata in
"a scopo di lucro", rendendo il file sharing reato penale.

 
c'č modo e modo...ad esempio puoi procurarteli rapinando una banca o 
lavorando, condonando l'impossibile o alzando le tasse...

 eh, ma e' appunto perche' lo uso, che vedo tanti rombetti! :)
ahhhh sorry non avevo mica capito! hai ragione, e' fitto fitto. :)


 QED
Intendi dire che preferisci leggere "Quantum Electro-Dynamics" di Feynman?
Non posso darti torto.
E.L.

lavorando, condonando l'impossibile o alzando le tasse...
Il prelievo forzoso del sei per mille su conti correnti e depositi
degli italiani, come s’inventò nel ’92 il governo presieduto da
Giuliano Amato...


 Giuliano Amato...
non è stato restituito, a differenza del fiscal drag in questa 
finanziaria? Io ricordo di essermelo trovato sullo stipendio.
-- 
Cheech

seria e doveva essere modificata...
Sì, infatti, la Carlucci aveva detto che l'avrebbero modificata quanto 
prima. Comunque rimane inapplicabile e una nuova interpretazione della 
legge la renderebbe meno pericolosa del previsto. Furbi anche quelli 
della Margherita che hanno proposto il geniale ementamento, doppiamente 
furbi i Forzisti ad accoglierlo...

Eh, magari esistesse una terza via... ;-)
Ora come ora la politica italiana è paralizzata. Berlusconi tiene unita 
la destra attorno a lui con il suo potere mediatico e anche, 
innegabilmente, con le sue capacità di leader e mediatorie. La 
"sinistra" non ha praticamente scelta che non raccogliere tutti i 
pezzettini turandosi il naso e tentare di mettere insieme un'alternativa 
numericamente possibile. Io credo che Berlusconi sia veramente un 
problema per la politica italiana, che fa male a tutti quanti. I motivi 
te li ho spiegati un po', dato che mi accusavi di compiere atti di fede 
:)
Ciao,
Stefano

innegabilmente, con le sue capacità di leader e mediatorie.
Senza Berlusconi la sx vincerebbe a man bassa... e nessuno vuole
questo. ;-)


legge la renderebbe meno pericolosa del previsto. 
Sentivo un'intervista a dei Carabinieri che dicevano di avere
cominciato ad applicarla nei confronti di chi semplicemente scaricava
per se stesso... :-(((


per se stesso... :-(((
Non credo, l'avranno detto per serietà o per non fare brutta figura. 
Certo non possono dire: "sì, ma non l'applichiamo perché è una legge 
legalmente inconcepibile".
Seguo costantemente le vicende della cosa e non mi risulta che ci siano 
ancora stati arresti in Italia né megamulta in stile USA a utenti 
privati. Sono stati perseguiti alcuni utenti che erano per esempio 
iscritti (con proprio nome e cognome, rotfl) a siti illegali con MP3. Ma 
il peer2peer ancora non l'hanno voluto segare.
Stefano

il peer2peer ancora non l'hanno voluto segare.
Bene, meglio! ;-)


 Nicola
-- 
Cheech

stata restituita, se non ricordo male. Puoi smentirmi?
Una parte (il 60%, in pratica meno perche' non credo fossero
riconosciuti gli interessi maturati), in detrazione di imposte o
dietro richiesta per alcune categorie (solo per dipendenti e
pensionati credo venne effettivamente aggiunto in busta paga)  e dopo
7 (sette) anni, se non sbaglio.
Notevole questa cosa dell'essere tenuti a rispondere a qualsiasi cosa
ti venga chiesta, comincia ad assomigliare ad un lavoro.


 E.L.
-- 
Cheech

 Nicola
-- 
Cheech

questo. ;-)
E' un po' l'atto di coraggio che ha fatto Bertinotti, l'ha messa in culo 
alla sx regalato l'Italia a Berlusconi. In effetti oggi si rtirova con 
un partito molto più solido e importante. Sarebbe ora che AN e gli altri 
facessero anche ora questa prova di coerenza e coraggio.
Stefano

legge".
Mah, mi pare strano, se vedi qualche notizia diffondi, che torna sempre 
utile sapere queste cose.
Ciao,
Stefano

Prima cosa che ti chiedo, comunque. Scusa il disturbo eh...
Figurati. Se la prima volta che mi chiedi qualcosa e non ti rispondo
mi dici che ti CZ, le volte successive che fai, mi vieni a cercare a
casa?


facessero anche ora questa prova di coerenza e coraggio.
Non riesco a capire perche'. Preferisco di gran lunga esprimere la mia
opinione ALL'INTERNO di una coalizione che si presenta unitaria
piuttosto che spezzettarmi nei soliti quindici/venti partitini che
comunque per governare devono trovare accordi e compromessi tra di
loro.
E poi non fare il furbino, che quando quelli di Forza Nuova, ad
esempio, dimostrano "coerenza e coraggio" nel presentarsi da soli la
sinistra non si alza in piedi compatta ad applaudire ammirata,
piuttosto mobilita i suoi attivisti per impedirne i cortei.


utile sapere queste cose.
Questo ad esempio e' vecchiotto ma agghiacciante:
http://webnews.html.it/news/1303.htm
Questa e', credo, di adesso:
http://www.rai.it/news/articolonews/0,9217,54077,00.html
Sembrano gli stessi articoli, ma uno pare del 2003, l'altro di
adesso...


 ha scritto nel messaggio
news:mn.083c7d4c4...@lycos.it...

Devo ammettere però che rileggendolo con maggior attenzione è meglio scritto
di quanto mi fosse sembrato in un primo momento: sicuramente caratterizzato
se non altro da una prosa più intelleggibile della (sua) media.
E.L.

 Nicola
-- 
Cheech

 E.L.
bravo, è raro trovare qui, ma anche altrove, qualcuno disposto a 
ricredersi
-- 
Cheech

piuttosto mobilita i suoi attivisti per impedirne i cortei.
Ma cazzo, vorrei anche vedere! Quelli sì che sono fascisti!
La coerenza non è un pregio IN SE', è un pregio se propugni dei valori 
rispettabili! Sarebbe un pregio per AN che in fondo ha qualche valore 
che potrebbe anche far bene all'italia, ma che può esprimere in minima 
parte a causa della forza del partito di FI.
Ciao,
Stefano

voi?
E buonanotte al "coraggio di presentarsi da soli".
E di Rifondazione Comunista, quelli che presero i soldi da una Nazione
straniera per passare informazioni sull'Italia, per intenderci, che mi
dici?


parte a causa della forza del partito di FI.
Dubito, dubito. Ripeto, e' al governo, qualcosa riesce a far passare
(purtroppo): leggi sulla droga e sulla famiglia (contro le famiglie
omosessuali, ad esempio)... uno sfacelo.


 Nicola
-- 
Cheech

paragone.
Tu guarda negli occhi un troglodita di Rifondazione e poi un sincero
fascista, vedrai di nuovo due estremisti.


 fascista, vedrai di nuovo due estremisti.
piccato anche se ti si tocca Forza nuova
ok mi arrendo,


piccato anche se ti si tocca Forza nuova
Gia', tu invece non commenti sugli estremisti di estrema sx, eh?


 "a scopo di lucro", rendendo il file sharing reato penale.
Testo non confacente al NG.
Pregasi indirizzare su NG appropriato.
Grazie.

 Nicola
-- 
Cheech

 Nicola
-- 
Cheech

 Sinistra estrema. A me fanno paura entrambi.
arrangiati, ho già stigmatizzato l'assurdità di questa tua posizione, 
vedo che sei pervicace e mi sa che mme voi provocà


tanto caro. Ti penserò...
Ti proporro' per una Menzione Speciale del Club di Topolino! ;-)


vedo che sei pervicace e mi sa che mme voi provocà
Sei davvero pervigile, tu! ;-)


 Sinistra estrema. A me fanno paura entrambi.
azzo, mi temi! non credevo!
-- 
Holden
www.iaciners.org
 (e holden e' la mia email)
www.pizzetta.org
 (il sito fatto da me)
"lo stanley kubrick dei tacchinatori" (copyright GAbriele)
membro fondatore del CO.GI.RE.CC.A.
(comitato per la giusta restituzione della coppa dei campioni all'ajax)

azzo, mi temi! non credevo!
Li temo non loro complesso, le mozzarelle individuali mi stanno
simpatiche! ;-)


 Li temo non loro complesso
azz, sono riuscito anche a farti incasinare linguisticamente...
... mi temi davvero allora!


... mi temi davvero allora!
Orpo!
Eggia'...


adesso...
"Non è chiaro se siano stati presi di mira soltanto siti Web e server 
FTP o anche i software di file-sharing come KaZaA e WinMX, servizi che i 
finanzieri hanno comunque definito «sostanzialmente incontrollabili» per 
la loro mole di traffico."
Nel secondo articolo invece alla fine fa riferimento solo a siti.
Io tendo a credere che si tratti di siti, non c'è ancora un dato di un 
PRIVATO arrestato perché scaricava mp3 a titolo personale; penso proprio 
che la notizia farebbe il giro della rete in breve tempo.
Del resto, questo degli articoli non è certo un effetto della legge 
Urbani, siti e server che fornivano materiale illegale hanno SEMPRE 
avuto vita molto breve, proprio perché dopo poco venivano segati 
dall'autorità. Sono molto più propenso a pensare che sia una velina, 
magari riguardo a un procedimento vero, diffusa solo per spaventare.
Ciao,
Stefano

Nel secondo articolo invece alla fine fa riferimento solo a siti.
"Dei 3mila indagati le forze dell’ordine avrebbero per il momento
identificato circa 200 persone, tra cui 2 marescialli dei carabinieri
e un ricercatore universitario. "Questi soggetti non sono hacker, né
pirati – ha spiegato ai giornalisti Luca Fazzo e Marco Mensurati il
comandante della Squadra pronto impiego delle Fiamme Gialle, Mario
Leone Piccinni - sono gente comune. Professionisti, studenti,
impiegati. I casalinghi, li chiamiamo noi". "
Scusa, eh...
PS Bentornato! ;-)


Scusa, eh...
Io penso che si riferisca all'operazione di qualche tempo fa. 
Praticamente hanno beccato una serie di persone che scaricavano da siti 
a cui ci si doveva iscrivere, mettendo nome e cognome. Evidentemente i 
siti tenevano dei log dai quali sono risaliti agli scaricatori. Ad ogni 
modo se ci saranno le sentenze si saprà.
Questa è comunque un'applicazione della legge che poteva avvenire anche 
pre-Urbani, tutto sta vedere se li manderanno in gabbia o applicheranno 
loro la sanzione di 154 come prevista dalla legislazione interpretata in 
maniera non repressiva...