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Titolo: H E A T - LA SFIDA

Confesso di aver visto solo ieri "Heat - la sfida", e me ne vergogno,
perche' mi rendo conto che e' forse il piu' grande film degli anni novanta.
Una pietra miliare, un film-monumento. Michael Mann prende una storia
vecchia come il mondo e la porta ai massimi livelli di rappresentazione,
tanto da porsi come sintesi, epitaffio ed archetipo al tempo stesso. Al
confronto "The Killer" di John Woo, che raccontava una storia molto simile,
si scioglie in tutta la sua pochezza. Mann europeizza John Woo e affronta le
sue tematiche con un realismo degno di Friedkin, con un taglio epico che
ricorda lo "Scarface" di De Palma, con un'asciuttezza e un'umanita' dei
personaggi che mai si ritroverebbero nei pupazzetti di cartapesta del
regista hongkonghese. La lunga sequenza della rapina in banca con sparatoria
a seguire e' la migliore sequenza d'azione del cinema mondiale di tutti i
tempi. Non si discute. Questo film immenso insegna come si fa il cinema:
senza vezzi d'autore, guardando al classico, rielaborando gli stereotipi,
portando il tutto al massimo livello di rappresentazione. Lunga vita a
Michael Mann,
regista con le palle!
--
KAPLAN
"I vincenti si riconoscono dalla partenza."
(Bob De Niro, C'era una volta in America)

 vecchia come il mondo e la porta ai massimi livelli di
rappresentazione..........................................................


 visto?
Porcaccia ladra, nemmeno "Insider"! Che mi dite di quello?


regista con le palle!
Mi dispiace sommamente aver tagliato cosě tante belle parole. quasi mi
commuovevo. Ma Insider dove lo mettiamo?? e strade violente? e Manhunter?
Una meraviglia
Vincent Hanna

 Porcaccia ladra, nemmeno "Insider"! Che mi dite di quello?
A me e' piaciuto piu' di "Heat". Pacino ad altissimi livelli.
-- 
"Tre possono mantenere un segreto, se due di loro sono morti."

 portando il tutto al massimo livello di rappresentazione.
Ancora d'accordo. "Insider" a mio avviso vale la pena, un ottimo
esempio di cinema professionale e ispirato, che dice chiaramente le
proprie ragioni affrontando tematiche di rilievo sociale come certo
cinema italiano sedicente "impegnato"  nemmeno si sogna. Ma il mio
preferito resta "Manhunter" (l'hai visto e rivisto, vero?).
un saluto
vito
______________________________________
Non di letteratura si tratta: forse è danza,
forse poesia, sicuramente cinema.
Francois Truffaut, a proposito di Howard Hawks
-Cosa hai fatto in tutti questi anni, Noodles?
-Sono andato a letto presto la sera.


 Una meraviglia
Strade violente non l'ho visto, ma ManHunter e' uno dei migliori film sui
serialkiller che io abbia mai visto.
Insider a tratti e' artificosamente epico (forse lo stesso difetto che ho
riscontrato in "Heat"), ma lo considero cmq un film migliore di Heat.
--
_________________________________
                 -=B A r r Y Z=-
Di fede Escheriana,
      con tendenze Platoniche.
              -[icq UIN 7098241]-
_________________________________

 Vincent Hanna
..condivido in toto
E di "The Keep" (La Fortezza)
cosa ne pensi?
Ciao
Giorgio

 Confesso di aver visto solo ieri "Heat - la sfida",
(...)
Caiazzo, dio buono, uno a zero per te.

cosa ne pensi?
'azzo lo sapevo che prima o poi trovavo qlno che l'aveva visto: io non
riesco a trovarlo e non ho mai sentito nessuno che annuisse al suono di "La
Fortezza", deduco tu l'abbia visto, narrami o diva ten priego!!!
VH

riscontrato in "Heat"), ma lo considero cmq un film migliore di Heat.
qui ci metto : SPOILER, non si sa mai
.
Mio caro di fede Escheriana cosa vuoi dire con "artificiosamete" forse =
eccessivo? oppure che scova l'epica anche dov'è insospettabile? E poi forse
non è questo quello a cui punta, creare un'epos per immagini dell'uomo
contemporaneo, piccolo debole che oscilla, non ragiona in balia di forze
enormi senza volto: la scena del golf con il ragno bianco che raccoglie le
palline e che sembra uscito da un quadro di Hartung...
Certamente più complesso di Heat, denso oltre ogni immaginabile, con
percorsi di senso infiniti, i fiori, le finestre, il gioco
velato(nascosto)/svelato(scoperto) (l'inizio con la benda). Una domanda su
tutto: perché MM fa fare a sua moglie Diane Venora sempre ruoli da donna
nevrotica insopportabile?
Vincent Hanna

un saluto
Vito, mi stupisco di questa tua leggerezza. ridurre Insider che è
un'architettura di uomini ed ambienti (anche naturali) a cinema
professionale seppur ispirato è uno scempio bell'e buono. Ovvio che il
cinema italiano impegnato (a far che?) se lo sogna, chi ha l'occhio di MM,
la cura del dettaglio minimo (in Heat il tovagliolo di carta avvolto da
DeNiro al bicchiere della ragazza che dorme ad es), l'abilità nel condensare
in modo significativo e non (gratuitamente) effettistico fotografia, musica
ed mdp. M è un regista che affianca Hawks e Huston con i suoi ritratti di
uomini e che in più di questi ha  -mi pare di poter dire- il senso della
creazione di un opera totale, onnicomprensiva, un trancio di vita
formalizzata e stilizzata per essere la sua verità. e 10000000000000 altre
cose.
affronta tematiche sociali?? sì anche ma non è invece la dignità del
singolo, la lotta con se stessi e un mondo che non si piega il tema vero, sì
va bene l'ammoniacazione, la Westinghouse Corp. Unabomber che non sono altro
che frammenti che si fondono con le luci le parole, gli atteggiamenti
(Pacino è al di là del dicibile) in un'unica mareggiata di vita, 2h 40' sono
anche troppo pochi. e poiepoi è emozione pura e gli attori sono perfetti,
spreme sangue anche dalle rape.
ciao caro, sempre con affetto e senza alcuna interferenza lesiva
Vincent Hanna
_________________
Does he go on television and tell the truth? Yes
Is it newsworthy? Yes
Are we gonna air it? Of course not.
Why? Because he is not telling the truth? NO, because he IS telling the
truth.. and the more truth he tells, the worst it gets

Porcaccia ladra, nemmeno "Insider"! Che mi dite di quello?
Bravo Al Pacino come al solito. Film un po' prolisso, che fa la paternale
alle avide
e spietate multinazionali con un giornalista radicale con casa al mare... Un
po' deludente, sicuramente non da oscar, ma ha carattere, una bella
fotografia e pretese di aderenza ai fatti.

regista hongkonghese.
De Niro è super, Al pacino alla sua altezza.

 perche' mi rendo conto che e' forse il piu' grande film degli anni
novanta.
PIENAMENTE e COMPLETAMENTE d'accordo.
Del resto te l'avevo già detto che la pensavo così.
Un capolavoro ASSOLUTAMENTE sottostimato in maniera inspiegabile.
The Killer di John Woo però lo conosci poco, pur non valendo assolutamente
quanto Heat, non ha la stessa struttura narrativa ma una simila ma ben più
complessa e con un incipit più interessante (il killer buonissimo che acceca
un'innocente e tanto è il senso di colpa che se ne innamora: non li vedete
doppiati i film cinesi di John Woo che li sottoestimate per forza)
MaRcO

 Fortezza", deduco tu l'abbia visto, narrami o diva ten priego!!!
Non all'altezza, del resto parliamo di un regista che ha fatto (per quanto
possa essere INCREDIBILE) "L'Ultimo dei Mohicani")
Ciao
MaRcO

 wrote in message
oCVX5.56423$hk4.2...@news.infostrada.it...

Che cmq era fatto molto bene, ma penso che probabilmente sara' stato fatto
su commissione.
--
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               -= B A r r Y Z =-
           Mi fido del mio gusto,
          perche' e' l'unica cosa
           di cui posso dubitare.


 su commissione.
Dipende da cosa vuol dire fatto bene, se ti riferisci a fotografia e
movomenti di macchina, capisco ma...
Era orrendo.

 De Niro è super, Al pacino alla sua altezza.
Vero questo.
Di solito preferisco Pacino, ma qui De Niro je da due giri de campo.
MaRcO

 wrote in message
RTVX5.56534$hk4.2...@news.infostrada.it...

Non e' piaciuto per niente neanche a me, ma cmq si vedeva che dietro c'era
una produzione ed un regista che sapevano lavorare, questo intendevo.


 KAPLAN
io ce l'ho... vattelo ad affittare.

regista hongkonghese. 
Sticazzi, ma i classici del noir e del gangster film dove li metti?
Non sarei cosi' sicuro che Mann "europeizzi" Woo, ci sono mille altri
referenti possibili.
Ripeto quel che ho appena scritto in un altro post, consigliando la
visione immediata di "Grisbi" di Becker e di tutti i film di Jean
Pierre Melville.
(Bisognerebbe ricordare anche Howard Hawks e John Huston)
Enrico Pacciani
http://www.iaciners.org

 su commissione.
Invece no, Mann ha scritto, prodotto e diretto tutti i suoi film (che sono
comunque pochissimi). Un gigante, un titano.
--
KAPLAN
"I vincenti si riconoscono dalla partenza."
(Bob De Niro, C'era una volta in America)

fotografia e pretese di aderenza ai fatti.
Deludente?? Cosa non da oscar? La regia, gli attori, il fim in toto, la
FOTOGRAFIA(meglio quella di American Beauty)??
Per una volta il lancio pubblicitario aveva ragione: _Il miglior film
dell'anno_ evitando il ridicolo di Heat, ridotto ad essere solo il primo
film con Al Pacino e De niro nella stessa inquadratura, ma per favore!
Non capisco dove tu possa aver visto la "pretesa" di essere aderente ai
fatti...Sarà perché Lowell Bergman ha fatto da collaboratore, sarà perchè é
tratto da un articolo di Vanity Fair, sarà perchè la cura di ricostruzione è
palese, sarà per le notizie finali ma mi pare faccia tutto tranne
"pretendere", che implica una non riuscita.
Ciao
VH

Marco Manetti ha scritto nel messaggio ...

Naaa esagerazione due sequenza almeno sono meravigliose ed assolutamente
manniane(quindi stupende) : la battaglia con DDL che attraversa il prato
falciando a dx e sx con l'accetta (sì sì tomahawk) ed il combattimento
finale tra Magwa e l'ultimissimo dei mohicani, con la musica in crescendo.
Per il resto è certamente un film su commissione, erano anni che si doveva
fare un film sul libro di Fenimore Cooper, mann considerate fa molto meglio
di quello che avrebbe fatto un altro regista, che sarebbe potuto essere una
qualche nullità  (ed Emmerich ancora non si faceva tanto vedere in giro), la
fotografia è folgorante, alcune perle ci sono ovvio, ammetto che si
diluiscono nell'intreccio amoroso; non pessimo, anzi al di sopra della media
dei film di grande budget.
VH

Di solito preferisco Pacino, ma qui De Niro je da due giri de campo.
Orsů non scherziamo Pacino fa degli assoli che De niro se li sogna di
giorno: dall'informatore sfasciacarrozze quando canticchia incazzoso "By the
time I get to Phoenix", con la moglie Justine a piů riprese (alla cena dei
colleghi, con l'amante), con il televisore volante, al centro di stoccaggio
dei container... cambia con uno sguardo, un'ombra, un mezzo ghigno, ("ho
bisogno della mia angoscia" "mi dispiace che questo cazzo di... pollo.. si
sia.. fatto duro), il ralenti quando imbraccia il fucile, la stretta di mano
a De niro moribondo, lo sguardo ed il mezzo sorriso strafottente di quando
lo invita a prendere una tazza di caffč.
De niro č grandissimo sě, nessun dubbio in proposito, e qui č in uno degli
ultimi suoi ruoli quasi perfetti ma non ha naturalezza emotiva. (se proprio
si deve andare a cercare un pecca microscopica)
Vincent Hanna

 ciao caro, sempre con affetto e senza alcuna interferenza lesiva
Contraccambio con immutata e immutabile affezione, congiunta a dosi
crescenti e massiccie di simpatia :-P
vito

Caiazzo, dio buono, uno a zero per te.
Me ne dispiaccio, davvero.
Speravo di sbagliarmi.
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid, 
r.ca...@libero.it
                    Dave."

 quanto Heat
Buona questa: valgono di piu' le mele o le pere? State confrontando due
film che non potrebbero essere piu' diversi, per background, pretese,
ispirazione ed ambientazione. Come minimo azzardato, direi.


 media dei film di grande budget.
subscribe.
fffffff
--
"innanzitutto sei uno STRONZO perchč non ti piace Halloween, che invece
piace a me e al 99% delle persone che lo hanno visto."
"stai dicendo praticamente che se qualcuno non ama argento, questo č
perchč č un ignorante. chi non ama argento molto semplicemente non č in
grado di capire l'arte. disprezzare dario argento č come sputare sulla
Mona Lisa. george, le tue sono le parole piů trash mai sentite da
orecchio umano."
David Watts

 multinazionali con un giornalista radicale con casa al mare...
e' risaputo che i giornalisti radicali detestano il mare e alla vista di
una spiaggia hanno reazioni psicotiche.
ffffffff
--
"innanzitutto sei uno STRONZO perchč non ti piace Halloween, che invece
piace a me e al 99% delle persone che lo hanno visto."
David Watts

 Buona questa: valgono di piu' le mele o le pere? 
Le mele, decisamente.

"stai dicendo praticamente che se qualcuno non ama argento,  george, le tue
sono le parole piů trash mai sentite da orecchio umano."
č come la capisco io?? Ah, no, č un collage. vero?
VH

 perche' mi rendo conto che e' forse il piu' grande film degli anni novanta.
un po' pallosetto e retorico

"pretendere", che implica una non riuscita.
Cerca di essere coerente. Se parli di fotografia al limite
dell'espressionismo la nuda ricostruzione dei fatti contiene dei voli
pindarici (per quanto verosimili) riguardo a quello che l'immagine dovrebbe
trasmettere (questo non sognifica fare retorica però, secondo la normale
definizione - criticabile ed il primo a criticarla sono io). Parlo di
pretesa aderenza ai fatti perchè non mi ha dato la sensazione di essere
scevro dalla lettura del regista (cosa di fatto impossibile), ma mi sembra
persino che Mann non lo volesse nascondere. Questo non è un male, ma visto
che dell'oggettivo non ho conoscenza, scrivo "pretesa".

 
r.ca...@libero.it
                    Dave."
-----------------------------
"adesso che ci siamo trovati, hai niente in 
contrario se non ci vediamo piu'?"

crescenti e massiccie di simpatia :-P
davanti alla linguetta sono costernato. E non posso che ridurmi a dire è un
piacere, indubbio.
Vince

 è come la capisco io?? Ah, no, è un collage. vero?
sono due frasi distinte scritte dalla stessa persona all'interno dello
stesso post, nel thread su Dario Argento. :-)
ffffff
--
"innanzitutto sei uno STRONZO perchè non ti piace Halloween, che invece
piace a me e al 99% delle persone che lo hanno visto."
"stai dicendo praticamente che se qualcuno non ama argento, questo è
perchè è un ignorante. chi non ama argento molto semplicemente non è in
grado di capire l'arte. disprezzare dario argento è come sputare sulla
Mona Lisa. george, le tue sono le parole più trash mai sentite da
orecchio umano."
David Watts

una spiaggia hanno reazioni psicotiche.
Tu prendi un film che critica certi aspetti del sistema capitalista. Che dà
al personaggio di Pacino il compito di fare vedere tutte le contraddizioni
che esso comporta in termini di democrazia e riconoscimento dei meriti.
Adesso prendi quel personaggio e mettilo in una casa sul mare, in una
spiaggia a quanto pare semiprivata (ce l'ha tutta per sè e non è piccola),
cioè in qualcosa di molto appagante ed esclusivo, che parla al cellulare
mentre passeggia in acqua al tramonto nonostante le sconcezze del sistema,
dentro quel sistema. Mi sembra faccia perdere un po' di smalto. O no?

stesso post, nel thread su Dario Argento. :-)
ROTFL, e' un post memorabile!
Ti ringrazio per aver segnalato le due succitate perle, avrei
rischiato di perdermelo.
Non male anche, sempre nello stesso post:
'guarda che per apprezzare un film non è necessario "entrare in
sintonia" con il regista trash che l'ha girato'.
--
Lorenzo Manni
-------------------
The frog was a prince
the prince was a brick
the brick was an egg
and the egg was a bird
hadn't you heard?

stesso post, nel thread su Dario Argento. :-)
opporcazozzerrimalaterrachecciòsottoipiedi. mica avevo capito ch'erano la
misma persona, o due personalità dello stesso corpo. e io mi sono pure
incazzato, cercando di moderare i termini quando mi diceva castronerie del
tipo che i buoni attori non posono diventare buoni registi. sono stato
menato per il naso come un cerebrolesso.. mi avvalgo del titolo più volte
appioppatomi di "coglione".
ma lo si dava per scontato?
grazie space per aver mostrato un po' di pietà.
se ci penso dei dubbi m'erano venuti...mah
ciao
VH

 Mona Lisa
Una persona che non e' veneta, intuisco.
--
ArAmesh
Beat on the brat
With a baseball bat

 quasi piatto.
A me e' piaciuto, ma poteva durare mezz'ora meno ed evitarsi la tiritera
libanese, che a conti fatti non c'entrava una masturbazione col resto del
film. Non aveva nessun fine narrativo se non il far vedere quanto il
personaggio di Pacino fosse un reporter impegnato. Il che si poteva
sottolineare anche in modo meno posticcio.
Purtroppo la proiezione minima di due ore e' la piu' grande e grave
costrizione formale al quale il cinema di oggi sia costretto a sottostare.


 Per il resto è certamente un film su commissione,
Esistono film su commissione bellissimi.
Spero lo sappiate tutti.
MaRcO

 si deve andare a cercare un pecca microscopica)
Beh chiamala microscoppica... solo che non c'è.
MaRcO

 ispirazione ed ambientazione. Come minimo azzardato, direi.
Mi baso, come sempre, solo sulle mie emozioni, posso?
Unico strumento di comparazione che ritengo accettabile.
Il resto delle osservazioni le ritengo cazzate.
MaRcO

 Le mele, decisamente.
Anche per me, meglio ancora il cocomero, e allora?
Mica me te magno se preferisci le pere, anzi, annamo ar mercato insieme.
Ciao
MaRcO

 se ci penso dei dubbi m'erano venuti...mah
di niente....che dubbi t'erano venuti? adesso sono curiosa io...
fffffff
-----------------------------
"non sapevi con chi avevi a che fare"
Pitch Black

 sintonia" con il regista trash che l'ha girato'.
eggia'. 


 Mi baso, come sempre, solo sulle mie emozioni, posso?
Certo che si', non ti sto mica criticando perche' preferisci l'uno
piuttosto che l'altro. Dico solo che il confronto tra due film cosi'
diversi e' azzardato (del resto non l'hai neanche proposto tu...). 


Ma come farai...
Si nasce.
E io, modestamente...


 finale tra Magwa e l'ultimissimo dei mohicani, con la musica in crescendo.
Pda. Ci metterei anche la scena iniziale nel bosco fotografata benissimo.
Saluti.

 diversi e' azzardato (del resto non l'hai neanche proposto tu...).
Sě, ma il confronto del livello diverso di emozione provocato da due film
anche diversi (cmq the killer e Heat sono meno diversi tra loro che heat e
scary movie) si puň fare eccome.
Ciao
MaRcO
P.S.
E' vero, rileggendo, Kaplan diceva altro, ma tu quotavi e, soiprattutto,
quello che dicevo.

Spero lo sappiate tutti.
Era ovviamente per dire che ha dovuto affrontare delle mediazioni con le
necessità della produzione o cose del genere. Comunque non sono più certo
che fosse così anche per l'Ultimo dei M. comunque...è difficile dire quando
un bel film è stato fatto su comm. ma facilissimo usarlo come scusa per un
film così così, ehehe.
ciao
VH

Beh chiamala microscoppica... solo che non c'è.
ma non c'è in quantità molto piccole. :)
ciao
VH

di niente....che dubbi t'erano venuti? adesso sono curiosa io...
ma niente.. che fosse(ro) proprio la stessa persona: troppi complimenti da
uno all'altro, lo stesso vocabolario, la medesima puzza di zolfo (aggiunta
artificialmente) insomma tanti piccoli (enormi) indizi che nel mio cervello
non hanno mai pensato di fare la stessa strada. pre questo m'insultavo:
cecità cerebrale
Vvvvvvv

Pda. Ci metterei anche la scena iniziale nel bosco fotografata benissimo.
e il ponte riflesso perfettamente sull'acqua??
è Spinotti. grande.
VH

 davanti alla linguetta sono costernato.
Ah, è una linguetta? E l'ho mandato anche a delle
signorine...ahahaha, si profilano all'orizzonte gustosi equivoci
ciao, con simpatia
vito

 dentro quel sistema. Mi sembra faccia perdere un po' di smalto. O
no?
Non per intromettermi, ma: mai sentito parlare di radical-chic? C'è
chi punta sul cachemire e chi sui piedi a mollo mentre parla, ma
sempre di chic si tratta...
va bene, scherzavo
vito


Caiazzo, dio santo, la spiffa era LARS.

 scary movie) si puň fare eccome.
Dipende: se prendi un film che dichiaratamente punta sull'emozione del
pubblico e un film che invece punta sullo straniamento, sulla
riflessione, un film piu' o meno a tesi metterli a cfr sul piano delle
emozioni suscitate e' scorretto. "The Killer" non e' un film a tesi o
cerebrale ma e' un film decisamente antiepico, in molti momenti cita il
grande cinema epico in senso fortemente sarcastico ("Duello al sole" per
es): un sarcasmo forse anche difficile da cogliere o da accettare per
chi non conosce un minimo quel tipo di cinema (non mi riferisco solo a
Woo). "Heat" viceversa e' un film piu' vicino alla nostra cultura, un
film che punta sulle emozioni forti, e' un film epico (per quanto in
chiave moderna), che "acchiappa" con facilita'. Poi mettici che e' anche
girato molto bene e che ha il cast che ha. Ovvio che emotivamente
coinvolga di piu' (un occidentale, intendo).


 coinvolga di piu' (un occidentale, intendo).
Scusami Federica, ma mi sembra proprio che tu stia avvalorando la tesi del
Manetti. Lui diceva, secondo me giustamente, che alla fin fine un buon metro
(forse l'unico?) di giudizio per *paragonare* in senso lato, e'
rappresentato  proprio dal gradimento personale, anche in ambiti
assolutamente eterogenei. Tu avvalori questa tesi dicendo che, appunto, The
Killer e Heat sono due film con peculiarita' evidentemente diverse, ma che
cmq riescono a stimolare in ambiti talvolta simili, anche se con diverse
modalita' e con diversi pubblici. Quindi, anche se parzialmente, in maniera
imperfetta, talvolta anche assurda, e' sempre possibile distinguere le cose
in base al nostro gusto personale, anche se cose diversissime, a quale tipo
di trattazione abbiamo preferito nell' ambito di certi temi di partenza. Non
mi pare un parallelo cosi' azzardato, ecco. Soprattutto in virtu' del fatto
che al di là' di tutto e' possibile quantomeno realizzare un parallelo sul
tema della sfida e del duello.
--
_________________________________
                 -=B A r r Y Z=-
Di fede Escheriana,
      con tendenze Platoniche.
              -[icq UIN 7098241]-
_________________________________

 film così così, ehehe.
Appunto :)
MaRcO

 superiorità di Bobby?
Nel fatto che ho più empatia col suo personaggio quando guardo il film.
Vivo insieme a lui le sue emozioni contenute. MI fa stare male.
Probabilmente il suo personaggio ad essere in qualche modo "vuoto"
emotivamente, anzi il film è in qualche modo la riscoperta delle emozioni da
parte sua.
Il personaggio di Pacino è molto più esteriore e meno misurato nel
"mostrare" le sue emozioni eppure mi emoziona meno.
Ciao
MaRcO

 coinvolga di piu' (un occidentale, intendo).
Dunque me (cerca di capire che ogni mia affermazione č puramente
soggettiva).
Temo cmq tu abbia una lettura di The Killer diametralmente opposta alla mia
e credimi John Woo lo conosco benissimo da ben prima che venisse in
occidente.
Le sue intenzioni sono senza dubbio epiche, emozionanti e per nulla
sarcastiche (secondo me).
E The Killer č un grandissimo film.
MaRcO

Spero lo sappiate tutti.
Zora la vampira? eheheheh
PS: chi sono i vampiri? (non rispondere, faccio solo un po' lo stronzo)

va bene, scherzavo
Ecco bravo, smettila di fare l'idiota... (devo metterli i sorrisini? :-))) )

 tema della sfida e del duello.
Infatti.
MaRcO

 Zora la vampira? eheheheh
Devo rispondere perchč non sapevo se scriverlo o no in un altro post ma
visto che mi provochi: Zora la vampira NON E' un film su commissione nella
maniera piů assoluta, Torino Boys decisamente SI'.
Sfido chiunque a vederli e a fare 'sta rifflessione senza saperlo.
E ora a noi due lstang:
Non sono certo permaloso come barryz ma comincio ad offendermi, per fortuna
anche quando divento permaloso resto lucido: ti pregherei di non fare MAI
piů del sarcarsmo su un film che NON hai visto (in particolare se il film
l'ho fatto io).
E' una richiesta gentile ma sappi, se ti interessa, che il sarcasmo di chi
NON l'ha visto mi ferisce moltissimo.
Molto di piů degli eventuali insulti di chi l'ha visto.
Piantala definitivamente anche perchč spero questi mesi di "frequentazione"
ti abbiano insegnato che certo non sono la persona che tu descrivevi.
MaRcO

 Torino Boys
miiiiiii me l'ero dimenticato, mi era piaciuto un sacco!!!! veramente assai.
smanierei per rivederlo, ma come/dove?
VH

Vivo insieme[....]eppure mi emoziona meno.
Se ribalti i personaggi (e poche aggiustatine) credo sia esattamente quello
che passava nel mio encefalo. Che cosa strampalata.
VH

signorine...ahahaha, si profilano all'orizzonte gustosi equivoci
ti rassicuro, signorina non sono. giù le mani
òreuàr
VH

 Mi baso, come sempre, solo sulle mie emozioni, posso?
no.
-DW
"Quel che alla libertà manca in armi compenseremo con la forza di volontà"

 orecchio umano."

 eggia'.
comunista pompinara, 60 anni fa le puttanelle come te fondevano nei lager
nazisti. che bei tempi...


l'ho scritta per prenderlo per il culo. 
Sei proprio un burlone.


Caiazzo, dio santo, la spiffa era LARS.
Ma...


ti abbiano insegnato che certo non sono la persona che tu descrivevi.
Ma che ci vuoi fare Manetti: è il tuo mestiere. Se mi
sono permesso di fare la battutina stronza è perchè non credevo potesse
offenderti tanto. Ti confesso che mi risulta difficile riuscire a credere
che la critica, lo
sanno tutti, senza aver visto il film, solo di un'idea possa causarti gravi
danni. Farti un po' incazzare sì, amichevolmente spero, ma turbarti...
Vabbè, chiedo scusa. Prometto di vedere Zora quando avrò tempo e umore. Bye.

 nazisti. che bei tempi...
La nostra sorte dipende spesso dal periodo in cui nasciamo. 2460 anni fa per
esempio gli Spartani ti avrebbero probabilmente abbandonato sul Taigeto. Bei
tempi? Mah, diversi sicuramente.
--
ArAmesh
Beat on the brat
With a baseball bat

 smettila di fare queste figuracce... -DW
ah, adesso e' tutto chiaro
fff
--
"Quel che alla minestra manca in sapidita' lo compenseremo con la forza
del peperoncino"

 Caiazzo, dio santo, la spiffa era LARS.
ehm...
?
fffffff
--
"Quel che alla libertà manca in armi compenseremo con la forza di
volontà"
"Quel che alla minestra manca in sapidita' lo compenseremo con la forza
del peperoncino"

 "Quel che alla libertà manca in armi compenseremo con la forza di volontà"
"Quel che alla minestra manca in sapidita' lo compenseremo con la forza
del peperoncino"
ffffffff

 sempre di chic si tratta...
per non dire del sempre fondamentale quesito:
il prosciutto cotto e' di destra o di sinistra?
la doccia e' di sinistra e la vasca da bagno di destra.
E lo zampone con le lenticchie?
ffffff
--


 di Josephine Tey (Sellerio).
ODDIOOOO ho quasi paura! Ieri in risposta ad un tuo post, dedicato ad un
libro classificabile tra quelli "e se invece di", volevo giusto
consigliartene la lettura!!!! Lo lessi anni fa in inglese portandolo
come materiale "aggiunto e stravagante" ad un esame su Shakespeare :)
Non sapevo fosse stato tradotto, ottimo!
-- 
Vale
---
Oh no I see 
A spider web and it's me in the middle 
So I twist and turn 
Well here am I in my little bubble 

 consigliartene la lettura!!!! 
telepatieeeeeeeee!!!!!!!!!!!!! :-)))
fffffff
--


 tempi? Mah, diversi sicuramente.
Belli, belli. Qualcun'altro l'avrebbe preso a sassate. Attento David
(mi viene da rimandare), che anche adesso...
ciao Ar
v.

 Ecco bravo, smettila di fare l'idiota... (devo metterli i
sorrisini? :-))) )
Guarda, hai proprio ragione: per quanto mi sforzi mi riesce male. Non
fa per me.
:-))))
vito

 ti rassicuro, signorina non sono
Peccato. Per il resto sei OK.
vitold

E lo zampone con le lenticchie?
coniugando il Porco e le potenziali ventosità direi pienamente centrista
VH

 rappresentato  proprio dal gradimento personale
Se si riferiva al gradimento personale certo. Io ne facevo un discorso
piu' generale, visto che si parlava di emozione.
Fede
PS E fatela finita tu e quell'altro, manco foste Bush e Gore. (:
-- 
"Tre possono mantenere un segreto, se due di loro sono morti."

vitold
Svitol?
c(i)ac(i)ao
VH



Carina... ma ora smettila di fare il simpatico hehehe

costrizione formale al quale il cinema di oggi sia costretto a sottostare.
Parole santissime. Ormai pare che il gusto del pubblico sia educato ad
apprezzare in primo luogo la quantita', come se un'opera di ingegno
fosse assimilabile a un sacco di patate, o a una sporta di pane. Una
delle critiche ricorrenti a Blair Witch Project (parlo del primo,
ovviamente) era proprio la sua scarsa durata...
Stessa cosa per i CD, che pare sia necessario riempire, con musica
spesso inutile, fino alla loro massima capienza. Eppure i miei dischi
preferiti raramente superano i quaranta minuti di durata.
--
Lorenzo Manni
quaestio mihi factus sum

Caiazzo, dio santo, la spiffa era LARS.
mmm.. non credo.
Pero' la questione resta aperta. Chi diamine era LARS?


 
Solita squallida mentalita' di chi l'arte la compra al kilo.
Una volta mi e' capitato di leggere nella posta di una rivista di 
informatica che siccome Alone in the dark 3 occupa 20 mega e 
Phantasmagoria occupa 7 CD, visto che li vendono allo stesso prezzo 
merita di sicuro piu' il secondo...

definizione - criticabile ed il primo a criticarla sono io).
credo di aver risposto ma non ho proprio capito cosa volevi dire. scusa.
Il fatto che Bergman si goda la sua casetta alle Bahamas non ne fa un
traditore, necessariamente, si è fatto i soldi, pare evidente lavorando per
la CBS, è un giornalista -internazionalmente noto - che lavora all'interno
del sistema e lo sfrutta quanto ne è sfruttato. Non conduce nessuna lotta
contro certi aspetti del capitalismo. sono cose che non vengono nemmeno
alluse. L'equazione povertà-onestà mi pareva passata di moda.
ciao ciao e perdona il ritardo.
Vincent Hanna


Non si partecipa alla chat del mercoledi', eh ?
Ti ricordo che e' assoluto dovere per qualsiasi iaciner con palle e ovaie.


Ma ?


Chi lo sa, lo dica ...

 E lo zampone con le lenticchie?
"Fourieriano".
E la Guida Galattica per Astrostoppisti?
Ciao, Paronzini

ciao ciao e perdona il ritardo.
Figurati.

 smanierei per rivederlo, ma come/dove?
Purtroppo il film è della RAI.
Quindi vederlo, se non lo ridanno alla tele (lo hanno già dato due volte), è
impossibile.
Io in questi giorni ho deicso di tentare di farmi dare una Beta dalla RAI...
se me la danno...
MaRcO

 Vabbč, chiedo scusa. Prometto di vedere Zora quando avrň tempo e umore.
Bye.
Azzo, non pensavo di ottenere tanto!
Scusato su tutta la linea! :)))
MaRcO
P.S.
lstang č l'unica vittima della mia presunta autopromozione :)))

 Se si riferiva al gradimento personale certo.
Mi sembrava evidente dalle mie parole, parlavo di MIE emozioni, o no?
MaRcO

se me la danno...
un problema vecchio come il mondo.
fagli il culo a mamma RAI.
ciao
VH

 Fortezza", deduco tu l'abbia visto, narrami o diva ten priego!!!
Scusa il ritardo ma ero scappato in montagna, fiducioso che le previsioni
che dicevano "neve" avrebbero toppato ....... infatti ha piovuto.... 'tacci
sua!!
E scusa anche se ti farò due **lle col DVD, qui di seguito, ma ......
1) The Keep, forse è stato il primo film di Mann che mi è capitato di vedere
(o, forse è venuto prima Manhunter, ... boh!)
E' praticamente introvabile, se non in VHS negli USA (in riedizione,
peraltro, ho controllato su Amazon), e da quel che mi ricordo sull'IMDB per
quel che può valere viene considerato una mezza ciofeca.
Penso che ciò sia dovuto in parte all'evoluzione della vicenda raccontata,
che parte da un presupposto "geniale"* (SPOILER alla fine in corripondenza
degli asterischi, alla fine), e forse poi  non prosegue all'altezza del
romanzo ("La Fortezza" di F. Paul Wilson, ormai introvabile in italiano a
quanto pare)
Il film l'ho visto una volta sola, intercettatandolo una sera, credo su Rete
4, una decina di anni fa intorno a mezzanotte.
Ho il ricordo di una visione molto suggestiva in alcuni punti, soprattutto
all'inizio, credo, anche grazie all'uso di una colonna sonora particolare.
Effetti speciali abbastanza ben realizzata, anche si in alcuni punti forse
un po' ingenui.
Comunque direi che la "mano" si vedeva, tieni conto che oltre a Byrne
c'erano Scott Glenn (glaciale come sempre) e l'allora per me sconosciuto Ian
(Gandalf) Mckellen.
Non ho mai capito perchè sia praticamente sparito, ma non vedo l'ora che
venga rieditato in DVD
.... ah, dimenticavo, di base è un horror e onestamente, devo dire che due o
tre sequenze (una in particolare**) sono decisamente da brividi.
.
.
.
posto sulla stessa risposta altri argomenti trattati in seguito su diversi
post (è maleducazione?, scusatemi se si)
2) The Last of the Moichans
Splendido! Altro che opera "minore"
Quello che dei film di Mann ammiro maggiormente è l'eccezionale cura dei
dettagli, non fine a sè stessa, ma funzionale alla caratterizzazione dei
personaggi e delle situazioni, ed in questo TLOTM non ha nulla da invidiare
a The Heat o The Insider (vedi in particolare le sequenze degli scontri e
soprattutto dell'assedio al forte inglese)
.. che poi si spinga un filino sull'"epicità" delle vicenda, d'accordo, ma è
il romanzo da cui è tratto ad esserlo, innazitutto.
Parlando solo di The Insider (IMHO, il miglior film dello scorso anno), la
ricerca del "verosimile" nella ricostruzione di una vicenda "realmente
accaduta" passa attraverso sequenze come quella in cui
SPOILER (minimo ed inoffensivo)
Al Pacino contatta i legali della causa in corso contro le multinazionali
del tabacco, ed il primo contatto telefonico avviene mentre uno di questi
sta (magari non proprio pilotando) ma "realmente" a bordo di un Lear Jet,
...... cioè, prendo un attore e per una sequenza di 13 secondi lo sbatto
realmente a 7000 mt da terra
FINE SPOILER
Che dire poi dell'interpretazione di Cristopher Plummer? Da brividi,
soprattutto dopo averlo visto in originale su DVD (e daje) quando
SPOILER (sostanzioso!!!)
raggiunge al Pacino in albergo, dopo la pubblicazione delle scandalo della
CBS, e rinfaccia (con un tale groppo in gola, a cui il doppiaggio italiano,
non può rendere giustizia) al collega di avergli rovinato quello che avrebbe
una carriera costruita con fatica ed in tanti anni.
FINE SPOILER
OK, la faccio breve, credo sia uno dei più grandi registi viventi, posso
perdonargli qualsiasi concessione alla "spettacolarizzazione"***, che ogni
tanto si concede, perchè la base del suo lavoro è comunque "immensa" (non
esagero, con la spazzatura che gira)
Sbavo in attesa dell'edizione in DVD di Manhunter (con materiale inedito,
pare, ma ci vorranno ancora un paio di mesi per l'edizione USA), spero
arrivi "The Keep", e intanto rilancio con:
"Thief" ..... l'hai visto? (credo sia il prototipo di The Heat, ma non sono
mai riuscito a beccarlo)
Ciao
Giorgio
SPOLER
* Durante la seconda guerra mondiale alcune unità dell'esercito tedesco,
scoprono nei Carpazi una strana fortezza, che si scopre poi costruita per
rinchiudere al suo interno un'entità malefica e preservare il mondo da un
suo possibile ritorno.
** Dopo essere penetrati nella fortezza, i soldati scoprono un'apertura
verso un'immensa cavità sotterranea che sembra essere antichissima, ... il
primo soldato che prova ad infilarci la testa per riuscire a vedere meglio
viene immediatamente ed incompresibilmente decapitato.
*** Questa è simpatica: in TI, l'effetto spiazzante con cui il legale di
Wigand zittisce la sua controparte che ridacchiava durante la deposizione
giurata è ottenuto, non tanto facendolo gridare, quanto aumentando di colpo
il volume di incisione del dialogo almeno tre volte tanto.

 Mi sembrava evidente dalle mie parole, parlavo di MIE emozioni, o no?
Uff. Forse sono io che non mi spiego. Ma dal mio personalissimo pdv
emozioni e' una cosa, gradimento personale un'altra. Anche se parli
delle tue, di emozioni, trovo scorretto dire che ti ha emozionato di
piu' un film che appunto punta sull'emozione rispetto ad un altro che
invece punta su qualcosa di quasi opposto.
Chiudiamo qui Marco, perche' ho come la sensazione che parliamo due
lingue diverse...
-- 
"Tre possono mantenere un segreto, se due di loro sono morti."

 tutt'altro)
La sequenza iniziale con l'intervista all'emam hezbollahi, a Beirut. Lui e
il suo collega piu' anziano.
--
ArAmesh
Beat on the brat
With a baseball bat

mai riuscito a beccarlo)
Allora fin qui si sono tralasciati, oltre alle produzioni televisive, un due
puntate sull'AIDS, credo per qualche tv via cavo e:
"The Jericho Mile" del 1979 -trovato ad una liquidazione di videoteca in
chiusura- che è un film carcerario con alcuni schematismi ma intenso,
piuttosto ben recitato (Peter Strauss) e con la scena finale veramente da
brividi. Prima opera per il cinema che ha vinto anche qlche premio ma di più
non zo.
"Thief" ovvero "Strade Violente", uno dei miei Mann preferiti -e non so
quale non lo sia- la filosofia di vita dei un ladro -grandioso James Caan-
che fa della profesionalità il suo punto d'onore (di qui la filosofia di N.
Mc Cauley di lasciare tutto in tre minuti netti) si costruisce una famiglia
ma viene costretto da boss viscido a mollare tutto. Veramente bello, una
fotografia bagnata fatta di riflessi, sulle strade sulle carrozzerie, scene
da officina bellissime, se ne vede una anche in Heat qunado vogliono
rapinare il deposito di metalli preziosi ma qui ce ne sono un paio forse
anche più belle; bei dialoghi, idee a volontà come ci si apsetta ed un
finale stratosferico in cui esplode le violenza con immancabili ed
azeccatissimi ralenti. Colonna sonora avvolgente dei Tangerin Dreams. Fino
ad un paio d'anni fa passava su TMC (come molti altri) ma credo che si trovi
in qualche videoteca degna di questo nome. assolutamente vale la pena, dà
molti spunti a Heat, per il personaggio di De Niro ma è assolutamente opera
in sè conclusa.
Il film alla base di 'sto benedetto Heat è in realtà "L.A. Takedown"(1989)
che in italiano (la fonte è il Mereghetti) girerebbe col nome di "Sei solo,
agente Vincent" ma credo che nella nostra bella patria si impossibile da
trovare; me l'ha scovato -in tutta casualità- un amico (che mai sufficiente
mente ringrazierò) in una libreria "a metà prezzo" a Torino, nella versione
inglese, Pal ma in lingua originale, capra e cavoli. Dura 90', la giusta
metà del capolavuoro di cui, alcune sequenze sono assolutamente
identiche -la rapina iniziale, l'amoreggiare mattutino di Vincent Hanna
(purtroppo non di tutti gli omonimi), l'incontro alla tavola calda,brani di
dialogo sono identici, posizione di macchina uguale, cosa che causa un po'
di perplessità ma gli attori sono tutti delle mezze calzette televisive, si
riconoscono alcune facce da Bmovie d'azione (quello che fa sempre il mafioso
colombiano con la coda di cavallo -non ho idea di come si chiami), c'è
Michael Rooker, mi scordavo. La storia è molto vicina ma essendo, da quello
che ho capito il numero 0 di una possibile serie televisiva, molte cose sono
scontate, alcune sequenze di raccordo sono pietose, gli ambienti sono
glamour anni '80, la figura del poliziotto è piuttosto stereotipata,
meglio -ma non molto- il ladro che mi si chiama Patrick Mc Laren.
Interessante, per me quasi bello ma più che altro è un documento; come
dicevo, la distanza è enorme, non c'è certo quel bellismo rumore dei fucili
durante le sparatorie nè la complessità di plot nè la stupenda fotografia.
La copertina della mia cassetta dice "Vincent Hanna is the cop and the HEAT
(in rosso e più grosso) is on".
ciao e grazie delle notizie
Vincent Hanna

lstang è l'unica vittima della mia presunta autopromozione :)))
Tse, ingenuo. Non avrò mai tempo ed umore per quel filmetto veltroniano...
; )

il suo collega piu' anziano.
Ah, ricordo. Si, effettivamente e' un cappello un po' prolisso.
--
Lorenzo Manni
quaestio mihi factus sum

 E la Guida Galattica per Astrostoppisti?
...eh...vado avanti a sensi di colpa, ormai...
fffffff

 Non si partecipa alla chat del mercoledi', eh ?
cheddiavolo....dodici ore di chat al giorno, mi faccio...il mercoledi'
sera gnocchi...
fffffff
-----------------------------
"adesso che ci siamo trovati, hai niente in 
contrario se non ci vediamo piu'?"

Ma ?
Mah.
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid, 
r.ca...@libero.it
                    Dave."

 Mah.
....chissa' che ha combinato 'sto Lars... :-/
fffffff

Figurati.
OK
ciao
VH

tempi. 
La migliore non so, ma sicuramente l'unica in cui puntano, mirano e sparano.
Raffiche di tre colpi, ogni raffica un centro. Veri professionisti.
Mantenere la calma sotot tiro è una delle cose più difficili in qs mestiere.
Come dice "The Patriot": Mira dritto, sbaglia poco.
Guglielmo.
"I will turn your face to alabaster,
then you'll find your servant is your master..."

Chi lo sa, lo dica ...
Secondo me era un lurker...
Modesta proposta: chat al VENERDI'
--
Pier.
"Al primo che mi chiama zia ci spacco i denti."
bruna

 il prosciutto cotto e' di destra o di sinistra?
Il prosciutto cotto č fascista.
--
Arrivedooorci da Gianluca Belvisi (aka DiscoSTU) #ICQ 56657191
-Well, we do license people to drive.
-But not to live.

 Vvvvvvv
ahahah, questa cosa intriga, eh? :-)
ffffff
--
Radio Citta' del Capo
http://www.radiocittadelcapo.it
notiziari lun-ven 07.30/13/19.30/00.30    sab-dom 08.30/13/19.30/00.30
notizie in breve lun-ven 06.30/07/08/09/10.30/12.00/15.30/18/23
rassegna stampa del mattino 08.00/08.20

 riscontrato in "Heat"), ma lo considero cmq un film migliore di Heat.
accidenti io manhunter non riesco a trovarlo! sono piena di
frustrazione! lo voglio vedere!!! qualcuno che vive a milano ce l'ha e
me lo presta??
-- 
Pippawilson
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"Lord Sandrake i meganoidi sono 
la vera nemesi dell'umanità"
Haran Banjo (che uomo!)
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 su commissione.
si è vero sembra incredibile però si notava che l'ultimo dei mohicani
aveva qualcosa in più un non so chè. detesto i film del genre però
quello era bello, gran bel film!


 
Concordo! Titano mi piace come aggettivo per Mann!


 aveva qualcosa in piů un non so chč. 
Daniel Day Lewis?
(-;

Modesta proposta: chat al VENERDI'
SI!!!!!!


 SI!!!!!!
si'
ma teniamo anche quella del mercoledi