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Titolo: [OT] Di Canio, almeno questo NO

Ricorso. Perché il suo è un gesto di appartenenza e non un tentativo di 
ricorstituzione di Pnf.
Ricorso, per fare giurisprudenza e legalizzare di fatto il saluto romano.
Così, se gli dessero ragione, dal giorno dopo avremmo tutti i fascisti 
che si salutano pubblicamente come piace a loro e, finalmente, si 
sentirebbero un grande popolo. Il popolo fascista. E vogliamo non dargli 
un partito? Scommetto che lo troverebbero.
Questo no, per favore, questo in Italia non lo voglio vedere.

 Questo no, per favore, questo in Italia non lo voglio vedere.
Dove sei stato negli ultimi 13 anni?
B.
[lostileconta]

 Questo no, per favore, questo in Italia non lo voglio vedere.
è uno schifo.
E certa gente crede che sia libertà di parola e ideali.

 ha scritto nel messaggio 
news:8hWqf.14871$eD5.2...@twister2.libero.it...

Va bene ma vediamo di fare le stesse storie anche per il pugno chiuso alzato 
e chi ancora ci si riconosce in una aggressività verbale e mentale non 
dissimile altrimenti non mi convinci....
E.L. 

 Va bene ma vediamo di fare le stesse storie anche per il pugno chiuso alzato
e per il segno della croce.
-- 
Matteo L.  - for mailbox messages sum 36 + 36
Frozen warnings close to mine
Close to the frozen borderline

 e per il segno della croce.
Non confondere religione con politica. Almeno i primi credono in quello 
che fanno. I secondi non credono più neanche a quello che dicono.
Saluti.

 Questo no, per favore, questo in Italia non lo voglio vedere.
E nel resto del mondo?

 alzato
Ancora con queste stronzate? Madonna che palle.
-- 
Will Dearborn
dearbo...@virgilio.it
UFV: Le cronache di Narnia, Memorie di una geisha, L'enfant, Shangai Express 
(TV), Quella villa accanto al cimitero (DVD), Le notti della luna piena 
(DVD), Persona (DVD) 

 che fanno.
il papa e' frocio e non vuole i preti gay
N.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Va bene ma vediamo di fare le stesse storie anche per il pugno chiuso
accidenti che intervento banale e che parere qualunquistico-ottuso!
Ma da dove è uscito questo?

 Dove sei stato negli ultimi 13 anni?
E' un po' più vecchia.
Undici anni di carcerazione preventiva prima del proscioglimento da tutte
le accuse sono un atto fascista per natura e per definizione. Giuliano
Naria - operaio dell'ansaldo di Genova - pesava sì e no 30 chili quand'è
uscito dal carcere.
Ma i suoi sequestratori non erano il federale di Sarzana e il suo fascio.
Non salutavano romanamente e non gridavano eja-alalà. Erano i giudici
Castelli e Violante. Perlomeno come "mandanti morali", tanto per usare la
loro stessa terminologia. E sono lì al loro posto, in parlamento e in
procura.
Più pacatamente: non ha senso temere il fascismo oggi in qualunque paese
occidentale. Non fintanto che la società rimarrà "a classe unica", avendosi
guadagnato il benessere per aver esportato il conflitto sociale oltre mare.
E quando la società è composta da un'unica classe benestante, essa non è
più conflittuale e si può permettere tutte le libertà e garanzie del mondo.
In una parola si può permettere la liberaldemocrazia.
Nei quartieri ricchi di Rio la polizia non serve a reprimere il dissenso
interno al quartiere. Serve a tenere fuori gli straccioni delle favelas! 
Per questo dicevo che non ha senso temere il fascismo oggi: i muscoli che
facciamo vedere sono rivolti verso chi abita fuori da questo quartiere, non
verso di noi che ci viviamo dentro, al quartiere.
Saluti violanti.
-- 
Aramesh

 accidenti che intervento banale e che parere qualunquistico-ottuso!
Ricordato una banalità che però qualcuno pare non aver acquisita.
Che il fascismo è condannato ma il comunismo (specularmente identico in 
forme ed espressioni) gode ancora presso troppi di troppe immunità.
E.L. 

 E nel resto del mondo?
Non sono tanto ambizioso, o avrei dovuto fare il politico. Non voglio
vivere in un posto in cui accade e lasciare l'Italia mi dispiacerebbe.
Stefano

 Ricordato una banalità che però qualcuno pare non aver acquisita.
Adesso te ne ricordo una io, di banalità, che tu fai finta di ignorare: la 
Costituzione italiana è basata sull'antifascismo, *non* sull'anticomunismo 
(anzi, i comunisti hanno contribuito a redigerla). Ergo, manifestazioni di 
appartenenza all'idea comunista sono legali, all'idea fascista no. Questa, 
che ti piaccia o no, è la realtà. Poi possiamo discutere per ore sulla 
giustezza o meno di una legge del genere, ma intanto questa è quella in 
vigore, e questa bisogna rispettare. E' abbastanza chiaro o no?


> vigore, e questa bisogna rispettare. E' abbastanza chiaro o no?
Non parlava di costituzione, ma di ideologia. Se pensi che il comunismo sia
meglio del fascismo allora sei messo male.

 vigore, e questa bisogna rispettare. E' abbastanza chiaro o no?
Perchè è il fascismo che ci ha portato in guerra. Questo non rende il 
comunismo più diginitoso semplicemente perchè non ha avuto l'occasione di 
rovinare (almeno direttamente; sulle maniere indirette avrei già più dubbi, 
"favolosi anni '70" compresi) il nostro paese.
E infatti nell'Est-Europa è il comunismo che viene dichiarato fuori legge.
Perchè quello hanno conosciuto meglio e l'hanno bene a mente.
Ma in generale non ho bisogno di provare il crack per sapere che fa male. Nè 
aspettare una legge che me lo proibisca per non prenderlo.
Quindi chi stigmatizza fascismo ma sembra (a torto o a ragione) non pensare 
lo stesso "dell'altro" mi fa venire l'orticaria.
E per quanto mi riguarda, son pronto a firmare subito un referendum che 
giudichi fuorilegge anche il comunismo. Credo anzi vincerebbe abbastanza 
facilmente.
Così non ci libereremmo definitivamente, ma almeno daremmo un nome charo a 
due delle grosse castronerie concepite dal cervello umano: delitti contro la 
società civile.
E.L. 

 meglio del fascismo allora sei messo male.
Nessuno pensa che il comunismo sia meglio del comunismo.
Ma l'unico motivo che mi viene in mente per il quale il secondo è 
anticostuzionale mentre l'altro no, è che il comunismo dittatoriale qui 
non è mai arrivato.

 meglio del fascismo allora sei messo male.
Sono messo peggio, dal tuo punto di vista: non è solo un'ideologia che 
reputo meglio di un'altra, è l'ideologia che sostengo.


 facilmente.
ROTFL


 ROTFL
ridi ridi.
E.L. 

 reputo meglio di un'altra, è l'ideologia che sostengo.
Allora si. sei messo proprio male.

 non è mai arrivato.
Per fortuna! Anche se buona parte dell'Europa l'ha vissuto.

 Ancora con queste stronzate? Madonna che palle.
Stronzate?
Se intendi dire che si sa già, va bene. Ma allora inutile fare storie su Di 
Canio, si sa già anche quello.
E.L. 

 e per il segno della croce.
e il saluto di guerre stellari dove lo vogliamo mettere?
-- 
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"  (copyright GAbriele)
"tu divori un sacco di libri e film. e allora
perchč sei cosě stupido?" (la mia morosa, a me)

 ridi ridi.
ma trovarti una morosa, pare brutto?
-- 
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"  (copyright GAbriele)
"tu divori un sacco di libri e film. e allora
perchè sei così stupido?" (la mia morosa, a me)

 Allora si. sei messo proprio male.
mi citi il passo del manifesto del partito comunista dove si incita a 
violenza e odi razziali? dai, iniziamo dalla base.
citami passi di marx che sostengono la repressione e violazione dei 
diritti civili. su, studia.
-- 
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"  (copyright GAbriele)
"tu divori un sacco di libri e film. e allora
perchč sei cosě stupido?" (la mia morosa, a me)

 diritti civili. su, studia.
Alle 9 e 27, mentre al parlamento parla Cossutta
tu mi fai un intervento su Marx?
L 

 per buttarci in un altra.
esatto: cinquant'anni di Democrazia Cristiana. :(


 tu mi fai un intervento su Marx?
;-)


 Holden
Grazie al cielo per ora ho sia quella che il lavoro.
E.L. 

 società civile.
...ma quante stupidaggini.
E' doloroso constatare che l'alfabetizzazione di massa non ha sconfitto
l'ignoranza.
B.
[l'ostile conta]

 ...ma quante stupidaggini.

Ormai sta stronzata che comunismo e fascismo so' la stessa cosa ha preso 
irrimediabilmente piede.
Grazie, Arcor-Man!
RD 

 irrimediabilmente piede.
Stessa aggressività culturale, verbale, mentale.
Fascismo e comunismo sono veramente e strettamente speculari.
Il paragone col nazismo è invece possibile solo in alcuni casi più specifici 
e circoscritti (Stalin? PolPot?) data la molto maggiore diversificazione 
assunta nel tempo e nello spazio dal fenomeno comunista.
E.L.
E.L. 

 dal fenomeno comunista.
Appunto.
Ma purtroppo, al giorno d'oggi, è passata l'equazione suddetta senza fare 
questo opportunissimo distinguo.
RD 


Eppure ai miei tempi al liceo Marx ed Engels li si studiava...
Boris
-- 
"Si sente di nuovo osservato. Perchè ha la sensazione di essersi
introfulato nella propria casa? La sua casa di 25 anni prima
e di essere lui il bambino sparito." (M. Atwood)

 Boris
Da quando in qua ciò che si studia a scuola ha dignità *per questo solo 
motivo*?
Se vinceva la guerra, quanti studi e riflessioni sul Mein Kampf ti sarebbe 
toccato sorbire (e ovviamente, sui suoi seguiti che immancabilmente 
sarebbero usciti)?
E per la verità non è che Marx ed Engles "li si studiava": andrebbe anche 
bene(esattamente come è giusto studiare il nazismo e come si è sviluppato). 
Il problema è che Marx ed Engels venivano fatti oggetto di culto (oggi un 
po' meno per fortuna, ma sempre troppo), colpa della dittatura culturale 
artificiosamente imposta in larga parte nel mondo occidentale dalla Sinistra 
(in Italia barattata col possesso del Ministero della Sanità da parte della 
DC)
E.L. 

 artificiosamente imposta in larga parte nel mondo occidentale dalla Sinistra 
Hai perfettamente ragione, gli intellettuali di destra dovrebbero uscire 
dal limbo e ribellarsi. Intendo tutti e tre.

 ha scritto nel messaggio 
news:dorrte$aq4$1...@area.cu.mi.it...

Quei tre che non si sono fatti intimorire dai latrati contro (cosa 
difficile, peraltro), intendi ovviamente?
E.L.


Ok, sentiamo i nomi dei pensatori e dottrinari di destra che possono
stare alla pari di marx. Platone non vale perchè viene, giustamente,
studiato come e più di Karl.


 studiato come e più di Karl.
Qui casca l'asino: non ci sono pensatori "di dx" perchè sistematicamente nei 
decenni la sinistra li h aletteralmente messi a tacere e impedito di 
espreimere, anche con le offese e le minacce fisiche: guai a chi diceva 
qualcosa "non di sx" nel mondo occidentale.
E questo è colpa dei governi occidentali che hanno accettato supinamente 
questa verà e propria dittatura delle menti.
Sono esattamente metodi fascisti: se il fascismo avesse vinto, infatti, oggi 
invece di un Boris ci sarebbe un Italo che mi dice: "Ok, sentiamo i nomi dei 
pensatori e dottrinari di sinsitra che possono stare alla pari di 
Mussolini".
Ad ogni modo, a me sta antipatico e ne vedo tutti i limiti, ma anche senza 
bisogno di pensarci un minuto, Nietzche vende le briscole a Marx e certo non 
è classificabile come "di sx" (se è per questo, però, erroneamente è stato 
considerato di dx).
E.L. 

 difficile, peraltro), intendi ovviamente?
No, probabilmente intendeva le tre colonne portanti del Bagaglino (Pippo
Franco, Oreste Lionello e Leo Gullotta) che "latrati contro" non ne hanno
mai ricevuti, visto che non li caga nessuno.

 qualcosa "non di sx" nel mondo occidentale.
Perfetto, ora rileggi due volte quello che hai appena scritto: se riesci a
farlo restando serio hai dei problemi.


Il fascino di Nietzsche si esaurisce dopo i 30 anni. Tranne che per
qualche felice intuizione sul mondo classico.


 Ah beh, sei un profondo conoscitore allora.
Come se fossero due cose da poco, poi.
-- 
adamski
"You know, there's like a butt-load of gangs at this school. 
 This one gang kept wanting me to join because I'm pretty good
 with a bo staff"
(Napoleon Dynamite)

 assunta nel tempo e nello spazio dal fenomeno comunista.
Che incredibile tristezza.
Un po' come dire che il cristianesimo di Torquemada ci permette di
affermare che la chiesa romana puo' essere tranquillamente paragonata
agli infibulatori islamici.
B. 
[lostileconta]

 considerato di dx).
ah...
nietszche...
Che, tra l'altro, dimostri di conoscere molto bene.
...cosa dceva N. della famiglia e della proprieta' privata?
B
[lostileconta]

 B
Ovvero: come nel terzo millennio avere un minimo di cultura fa la
differenza. Bravo, Jack.


guardi troppa tv
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 fondamenti teorici dei fondatori.
Non e' quello il problema, compagno Boris.
Qui e' in atto una campagna della lavandaia, dove si cerca di
equiparare il fascismo al comunismo e stronzate di questo genere.
All'inizio, nessuno ci ha dato peso, sopravvalutando le capacita'
dell'italiano medio.
Si sarebbe sgonfiata da sola, si pensava.
Cosi' non e' stato.
L'ignoranza del primo ministro ha fatto scuola e adesso si sente questo
refrain ripetuto dalle mille ochette del coro di chi non vuol sapere,
ma solo affermare.
La cosa grave e' stata la parziale adesione a questo modo di vedere
fatta dai diretti interessati. Il rispondere facendo dei "distinguo" su
piano teorico e attuale non fa che avvalorare la stupida affermazione
di partenza.
Fascismo e comunismo non sono la stessa cosa, ne' sono paragonabili, e
basta.
Chi lo fa, e' in malafede oppure e' un ignorante.
I mali dell'autoritarismo (siano in un regime comunista, o in un regime
fascista, o democratico, o liberale) sono i mali dell'autoritarismo.
Nulla hanno a che vedere con la collocazione destra o sinistra che sia.
Sai bene che io non sono comunista.
Anzi.
Sono sicuramente piu' anticomunista, che non simpatizzante, ma questo
non mi impedisce di vedere cosa e' paragonabile con cosa. Non si
possono avvicinare comunismo e fascismo, perche' sono cose diverse. In
molti punti sono addirittura antitetiche.
Il fascismo puo' essere messo a confronto con il militarismo, con
l'imperialismo, con il naziamo, oppure, se si vuole cazzeggiare, con le
idee monarchiche, con re artu' o tutte le minchiate pseudomitologiche
che si sono inventati quei tristi figuri.
Il comunismo ha radici comuni con il pensiero illuminista, con quello
democratico e con quello liberale. Per quanto la cosa possa far
rabbrividire gli uni e gli altri.
Gli ideali socialisti hanno la stessa mamma della dichiarazione
universale dei diritti. Rimane in parte anche con la trasformazione
dell'idea socialista nell'idea comunista.
Mettere in discussione il comunismo, pensando addirittura di togliergli
la legittimita' costituzionale, vorrebbe dire mettere in discussione
l'idea stessa della democrazia cosi' come la conosciamo.
A meno che non si decida di mettere fuori legge la parola "comunista".
Ma metterne in discussione i valori...
Lo stesso non vale per il fascismo.
Il fascismo e' figlio del pensiero reazionario ed oscurantista. Esalta
la forza ed il privilegio e predica la sottomissione del debole.
L'assenza del diritto e la differenziazione di casta.
E' facile e doveroso essere antifascisti, non solo contro la parola
"fascista" ma anche per tutto cio' che significa.
Chi dice "va bene essere contro il fascismo, ma perche' non essere
contro il comunismo?" non ha capito un cazzo.
Al limite potrebbe dire che non ha senso essere antifascisti e non
essere, contemporaneamente, antimonarchici. Oppure antimilitaristi (ma
si guardano bene dal dirlo), oppure antimperialisti (anche qui stanno
ben attenti).
Oppure, se proprio volessero essere bi-partisan, dovrebbero dire "va
bene essere contro il fascismo, ma allo stesso modo si dovrebbe essere
anche contro la democrazia".
In fondo, la democrazia, e' l'ideologia che ha il maggior numero di
morti sulla coscienza.
B.
[l'ostile conta]

 guardi troppa tv
E tu leggi troppo poco.

 difficile, peraltro), intendi ovviamente?
La tua conoscenza della cultura italiana e occidentale č, come minimo,
dubbia se veramente credi a questa storia. Potrei farti una lunga lista di
nomi di intellettuali italiani di destra, moderati, cattolici che hanno
pubblicato imperterriti nell'Italia del dopoguerra (per non parlare della
larga parte del mondo occidentale) da Croce a Einaudi, da Praz a Gadda, da
Abbagnano a Del Noce, da Tomasi di Lampedusa a Montale, da Zolla a
Cattabiani, da Matteucci a Romeo a decine d'altri i cui nomi non ti
direbbero nulla. Parla delle cose che credi di sapere e non avventurarti
troppo.
Moritz Benedikt
'Passar de alhos para bugalhos'

basta.
una diversa affermazione, come: "in nome del comunismo sono stati
commessi orrori come quelli nazisti" l'accetterei, come si accetta una
banalità che nulla aggiunge alla discussione (trovatemi un orrore che
non sia stato commesso in nome di qualcosa, a partire dal
cristianesimo che tanto piace ad Ered Luin...).
Per questo cercavo di spingere l'interlocutore ad una banalità
piuttosto che a una cazzata gigantesca, e magari di farlo ragionare
sulla cosa. Se tu pensi che questa mio sforzo serva solo come appoggio
all'avversario, una riedizione quindi della sindrome da Bicamerale,
beh ci rifletterò su...
Per il resto, concordo su tutto.


 morti sulla coscienza.
sottoscrivo ogni virgola, ed č sintomatico come nessuno stronzataro ha 
il coraggio di risponderti


 cristianesimo che tanto piace ad Ered Luin...).
esatto, ma come dice bibi anche in nome della democrazia, o in nome 
dell'amore....
-- 
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"  (copyright GAbriele)
"tu divori un sacco di libri e film. e allora
perchè sei così stupido?" (la mia morosa, a me)

 differenza. Bravo, Jack.
esatto, e soprattutto non lasciare + iac da solo neanche x 5 minuti in 
preda a questi revisionisti fallacio-pansari!


 qualche felice intuizione sul mondo classico.
non diciamo cazzate, per cortesia...
-- 
UFV: Le cronache di Narnia: il leone, la strega e l'armadio / Mondovino /
Skinned deep / King Kong / La schivata / Street trash / A history of
violence / Mary / Il vento del perdono / Ti piace Hitchcock? / Shanghai
dreams / La seconda notte di nozze / Garden State / La nina santa / Me and
you and everyone we know / Mr. & Mrs. Smith / Assault on precinct 13 /
Melissa P. / Il mio nuovo strano fidanzato / Nickname: enigmista / Chicken
little

 non diciamo cazzate, per cortesia...
Uhuh. Aspettate che prendo i popcorn e la birretta e mi siedo.

dell'amore....
Pride (in the name of love)


non diciamo cazzate, per cortesia...
Cosa c'č, caro?
Boris
-- 
"Si sente di nuovo osservato. Perchč ha la sensazione di essersi


assunta nel tempo e nello spazio dal fenomeno comunista.
Ma taci, papalino.

 Uhuh. Aspettate che prendo i popcorn e la birretta e mi siedo.
;-), purtroppo il thread mi pare abbastanza moscio in relazione agli
argomenti trattati, non mi sembra ci siano le condizioni per una bella flame
di una settimana...


 di una settimana...
Porca troia. E io che aspettavo qualcosa di succoso al posto dei thread 
su Boldi-DeSica.
Eddai, che vi costa?

 di una settimana...
mi sa che hai ragione...
Scelgo sempre i momenti sbagliati per rientrare.
B.
[lostileconta]

 equiparare il fascismo al comunismo e stronzate di questo genere.
Solo chi non ha vistogli anni '70 puň avere dei dubbi in merito.
E.L. 

agli infibulatori islamici.
Tsk.
Altro sillogismo sbagliato.
Paragoni azioni che non appartengono alla stessa categoria.(a differenza di 
quello che fo io per comunismo e fascismo, che infatti impedisce un 
automatico confronto tra comunismo e nazismo).
Toirquemada (quello storico, non la bufala delle leggende nere) e 
infibulatori sbagliarono.
Ma non ècerto a forza di sillogismi sbagliati nella forma e nell'impostaione 
che lo dimostri.
Ripeto: prima di passare a Marx, cercaredi avere chiaro Aristotele.....
E.L. 

...cosa dceva N. della famiglia e della proprieta' privata?
Dillo te, che ti correggo se sbagli.
E.L. 

 Forse figli della medesima buona donna?
Conseguenze simili = cause simili.
Un'analisi dalla profondità abissale, non c'è che dire.

 troppo.
Non so così poco, come sempre e senza leziosità.
E.L.


Il contesto della frase indicava Luigi Einaudi, economista liberale e
secondo Presidente della Repubblica (1948-1955), vedi anche l'accoppiamento
con Croce: ambedue erano ovviamente anziani ed avevano dato il meglio in
anni lontani. Resta il fatto che i loro libri erano ampiamente disponibili e
pubblicati da case editrici prestigiose. Ed essere eletti Presidente della
Repubblica (dopo aver guidato la Banca d'Italia) dev'essere la forma di
emarginazione più subdola mai sentita.
Le tue osservazioni su Gadda e Montale dimostrano fra l'altro che
identifichi 'destra' e 'fascismo' ed escludi la possibilità di una destra
non fascista (per non dire antifascista), per esempio liberale. Molti la
pensano così, indubbiamente, a destra come a sinistra, e tu ti accodi:
padronissimo ma poco interessante.


 padronissimo ma poco interessante.
Vorrei sapere dove hai letto ciò.
Se me lo fai vedere, grazie, può darsi mi sia sfuggito e vorrei evitare in 
futuro disdicevolezze consimili.
Ho pure detto che l'unico forse più prorpiamente "di dx" tra quelli da me 
citati è giusto Montanelli.....che però sospirava uomini come Ricasoli, come 
anch'io.
Altro che Duci e, soprattutto, ducetti.
Il problema della dx storica è che chi l'ha sorpassata all'estremità, anche 
come costruzione teorica, il fascismo, è stato  a sua volta sorpassato da 
ancora più estremisti, il nazismo, che a loro volta hanno fatto in tempo a 
realizzare un'entità teorica e statuale.
Così oggi Ricasoli non lo conosce più nessuno, e pensano che "destra 
tradizionale" sia sinonimo di "fascismo".
Ma come tu possa aver trovato in bocca a me una castroneria simile, resta un 
mistero.
Ho detto semmai che il comunismo ha fatto sfracelli in italia e nel mondo in 
maniera criminale molto ben paragonabile a fascismo (a partire da non poca 
parte dell'impostazione e analisi teorica di fondo) e nazismo (talvolta, 
anche in questo caso, anche nell'impostazione di fondo, vedi il vero e 
proprio darwinismo sociale, criminogeno quanto il darwinismo biologico del 
nazismo) e non pochi suoi eredi diretti o indiretti tutt'altro che 
pienamente rinsaviti continuano oggi a fare sfracelli.
E.L.