Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: NON E' OT!!!!!!!!

"Che abbia voce o no, il popolo può essere sempre portato al volere dei capi. È facile. Tutto quello
che dovete fare è dir loro che sono attaccati, e denunciare i pacifisti per mancanza di
patriottismo, in quanto espongono il paese al pericolo. Funziona allo stesso modo in tutti i paesi."
Hermann Goering, Capo delle SS tedesche, al processo di Norimberga.
Luke

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Ma dopotutto sono i leader del Paese che determinano la politica, ed è
sempre una cosa semplice trascinare le persone, sia che si tratti di
una democrazia o di una dittatura fascista, di un parlamento o di una
dittatura comunista... 
Ciao
Nicola
...il magnifico e fole duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
-- 
"Chi va piano va sano e viene tamponato poco lontano". 
Marcello Marchesi
La mia pagina su Photosig:
http://www1.photosig.com/viewuser.php?id=99396


L'analogia è con una serie di libri di americani
come Gore Vidal, Rifkin ecc ecc che parlano
di come attraverso il terrore, oggi il neoliberismo
ci sta convincendo di essere continuamente in
emergenza e così ci governa mettendocelo
letteralmente nel culo con la precarizzazione
progressiva della nostra vita!
Luke

progressiva della nostra vita!
Del resto anche l'Opposizione a questo sistema cerca di convincerci
che ci sia una emergenza da affrontare, quella rappresentata appunto
dal "neoliberismo", e governa le masse "ribelli" con argomenti
analoghi.
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 Hermann Goering, Capo delle SS tedesche, al processo di Norimberga.
Piccola precisazione (da lurker di IAC): Hermann Goering era il  capo della
Luftwaffe (nonche' ministro della difesa del governo hitleriano). 
Il Reichsfuehrer delle SS era Heinrich Himmler.
-- 
L'Italia ripudia la guerra come strumento di offesa alla liberta' degli
altri popoli e come mezzo di risoluzione delle controversie internazionali
(art. 11 Costituzione della Repubblica Italiana)

 progressiva della nostra vita!
Per ritornare IT, questo dell'essere sempre
"sul chi vive" era uno dei temi portanti di
"Bowling for Columbine" (ricordate il cartone
in stile "south park" sulla storia degli USA?).
Andrea.
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

Stavo cercando qualcuno a cui far vedere una copia della cassetta di Sadako,
quando snowdog interruppe la mia ricerca dicendo:
 s> --
 s> L'Italia ripudia la guerra come strumento di offesa alla liberta' degli
 s> altri popoli e come mezzo di risoluzione delle controversie
 s> internazionali (art. 11 Costituzione della Repubblica Italiana)
...e la demanda all'Onu o alla Nato. Se leggi bene l'art.11 non finisce lě.
Infatti solo recentemente i costituzionalisti hanno dato un'interpretazione
univoca a questo benedetto articolo 11: Ciampi in persona č stato. In base a
questa interpretazione, non abbiamo potuto fornire agli USA le nostre basi
per attacchi diretti. Questa interpretazione finalmente univoca perň č un
precedente importantissimo: se fosse stata fatta due anni fa, la guerra in
Bosnia non l'avremmo mai potuta fare. (8 1/2 ieri č stato molto
interessante:-))
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ# 4243376
droguz-at-libero-punto-it

 fornire agli USA le nostre basi per attacchi diretti. Questa
al di la' di questa interpretazione cmq trovo la posizione del governo
italiano di un'ipocrisia pazzesca. 
Imho dare anche solo supporto logistico equivale a supportare la guerra.
-- 
L'Italia ripudia la guerra come strumento di offesa alla liberta' degli
altri popoli e come mezzo di risoluzione delle controversie internazionali
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Stavo cercando qualcuno a cui far vedere una copia della cassetta di Sadako,
quando snowdog interruppe la mia ricerca dicendo:
 s> al di la' di questa interpretazione cmq trovo la posizione del governo
 s> italiano di un'ipocrisia pazzesca.
 s> Imho dare anche solo supporto logistico equivale a supportare la guerra.
Bah, al di là delle solite parole di ipocrita propaganda, il comportamento
effettivo del nostro governo ha una sua logica, se ci fai caso.
Probabilmente mi sbaglio, ma prova a seguirmi: noi siamo alleati degli
americani e siamo loro amici, il che significa che li dobbiamo convincere a
cambiare idea se fanno degli errori, ma che una volta commessi gli errori
non possiamo schierarci contro di loro. Quindi una volta cominciata la
guerra l'unica cosa che possiamo fare è fornire tutto il supporto necessario
_nell'ambito della legge_. Ora, la Costituzione ci impedisce di fornire
uomini e mezzi se la guerra non è dichiarata da NATO od ONU. Oltretutto, con
questa nuova interpretazione dell'art.11, non possiamo nemmeno dare agli USA
le basi come supporto diretto. Ecco perché diamo loro lo spazio aereo e le
basi solo per uso "indiretto".
Poi l'ipocrisia sta da entrambe le parti: la sinistra giudica questo
comportamento come bellicoso e immorale (quando loro stessi due anni prima
hanno fatto ua guerra molto più diretta e senza il supporto di NATO e ONU),
la destra come non bellicoso e pacifista (e questo suona chiaramente
ridicolo e ipocrita, visto che la guerra non la facciamo direttamente solo
perché c'è un vincolo legislativo che ce lo impedisce). Ma in sostanza si è
seguito pedissequamente le indicazioni del diritto internazionale e quello
nazionale, mettendo da parte le intenzioni morali di questa o di quella
parte politica. Il problema nostro è che parliamo troppo: all'Estero badano
molto ai discorsi ufficiali dei nostri politici, e in effetti sono ridicoli
e privi di coerenza, totalmente slegati da quello che poi in realtà accade.
"Gli Italiani sarebbero bravissimi in guerra, se solo si capisse da che
parte stanno"
(Winston Churchill)


 coerenza, totalmente slegati da quello che poi in realtà accade.
su questo non ci piove... da destra e da sinistra e' cosi'... 
purtroppo cosi' facendo vanno ad alimentare quei luoghi comuni che ci
rendono famosi all'estero
e non si lamentino se l'astensionismo o le schede nulle cresceranno
sempre di piu', se lo stanno cercando (soprattutto a sinistra)
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 hanno fatto ua guerra molto più diretta e senza il supporto di NATO e
ONU),
Era una guerra NATO
per questo l'Italia ha partecipato
--
Jon S.
"Stiamo parlando di salvare il mondo
Salvare il mondo... te la senti, astronauta scelto Orazio Bandani?"
www.iaciners.org

ti denuncio per furto di signature :) ...la sto usando da un bel po', sono 5
flessioni x te
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 Il Reichsfuehrer delle SS era Heinrich Himmler.
porca paletta, e io la usavo come signature e non me ne ero accorto.....
:-((

 Norimberga.
 
tu pero' correggi la tua... come dicevo sopra Goering non era il capo
delle SS, ma della Luftwaffe
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 delle SS, ma della Luftwaffe
mi sono gia' autopunito :)

Stavo cercando qualcuno a cui far vedere una copia della cassetta di Sadako,
quando Jon interruppe la mia ricerca dicendo:
 JS> Era una guerra NATO
 JS> per questo l'Italia ha partecipato
La NATO ha dato DOPO l'Activation Order. Avevamo già votato da un pezzo la
nostra adesione. Il Governo Prodi è saltato proprio per questo, e per le
precedenti votazioni era stato salvato solo dal Polo. In pratica decisero di
fare la stessa cosa che ha fetto il governo Berlusconi adesso: dare *solo*
le basi agli USA. Ma c'è una differenza: allora demmo le basi anche per
attacchi diretti, e quando la NATO intervenne, demmo anche i nostri soldati
e i nostri mezzi. Da questo punto di vista, il governo Prodi-D'Alema è stato
molto ma molto più bellicoso di quello di Berlusconi. Ed è per questo che se
io fossi un pacifista militante mi sentirei profondamente offeso e incazzato
a sentirmi rappresentato da gente come Rutelli e Fassino che ieri in
Parlamento hanno fatto discorsi pacifisti di un'ipocrisia schifosa e in
malafede.
"Il governo presieduto dall'on. Prodi perse il voto di fiducia alla Camera
il 7 ottobre 1998. Cinque giorni più tardi il Nac (North Atlantic Council,
cioè la Nato) deliberò l'Activation Order contro il dittatore serbo
Milosevic. Si tratta del terzo e ultimo passo della procedura di attacco
militare in vigore presso l'Alleanza Atlantica, passo che affida al
Segretario Generale e al comandante militare il mandato, irrevocabile senza
una nuova procedura di voto, di premere il grilletto. Alla data del 20
ottobre, cioè allo spegnersi dell'allarme rosso, la procedura per la
risoluzione della crisi di governo italiana si era compiuta, avendo il
Presidente della Repubblica concluso le consultazioni ed affidato all'on.
D'Alema l'incarico di formare il nuovo governo". (parole di Scognamiglio
riprese poi da Prodi sul Corriere della Sera)
http://www.arcipelago.org/storie%20italiane/dalema_jugo.htm
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 mica te, era Keaton :-)
ops chiedo venia... l'assemblea di condominio di ieri sera mi ha tolto
parecchio sonno e stamattina sono abbastanza sul genere rinco boys
:-))
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Beh, c'è una piccola differenza, il neoliberismo che privatizza
tutto e che mercifica il mondo esistem anche se lo prendiamo
non come un'emergenza ma come un pic nic.
Il terrore è una pura invenzione.
Luke


Esattamente, BFC era un manifesto di questo problema!
L


Hai ragione, l'avevo copiaincollato senza controllarlo.
Ottima precisazione.
Luke


Mica l'ho letta la tua signature.....
il giravo in rete e l'ho incontrata cosě....
era bella, tranne per il fatto che si sono
sbagliati tra Himmler e Goering.
luke

Il terrore č una pura invenzione.
Le Twin Towers sono state un pic nic?
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Immagino...
Lo dico a te che, di tanto in tanto, almeno a ragionare ci provi.
Questo genere di argomentazioni alla Ferrara che poi vengono scaricate su
questo NG e altrove, fanno più male che bene alla causa che vogliono
difendere.
Sono esclusivamente atte a far confondere e zittire l'avversario senza in
alcun modo convincerlo, ne' convincere gli altri che assistono.
Non convincono e fanno solo infuriare. Sei contro questa guerra? Ah, ma non
eri contro l'altra! Anzi, eri peggio! Ma per quelli che sono interessati a
questa, di guerra? Il Papa obbietta? Ah, ma non l'aveva fatto la volta
scorsa! E poi Giulio II la pensava diversamente. Ma ragionamenti del genere
convincono anche un solo cattolico? E menarla con indignazione sugli
interessi petroliferi di Chirac e Putin richiama solo l'attenzione su quelli
statunitensi. Chirac non è un vero pacifista? E chi se ne frega? Cosa
avrebbero fatto i pacifisti contro Hitler? Non lo so, e tu?
Ma poi tutto il resto, tutte le volte... La devolution è rischiosa  e
sbilanciata? Ah, ma l'aveva fatta anche l'Ulivo! Non si risolve il conflitto
d'interessi? Ah, ma non l'aveva fatto nemmeno l'Ulivo... e così via, e così
via.
Intendiamoci, certi mezzucci li abbiamo usati tutti. Possono essere utili,
certo sono divertenti. Ma alla lunga non bastano, anzi. I dolci piacciono a
tutti e possono far bene, ma mangiare solo dolci alla fine fa male e non
nutre.
Gli opinionisti nei media servono a fornire di munizioni le trincee dove si
combatte la battaglia della pubblica opinione: uffici, bar, famiglie,
panchine, newsgroups e chat room... Da mesi gli amici dell'America sono
stati riforniti con munizioni fallate, che fanno molta impressione ma nessun
danno e provocano rancore. E alla lunga si sono ritrovati isolati, in Italia
e, direi, anche altrove. Io lo sto vedendo tutti i giorni.
Se poi consideri che questa guerra è partita su basi deboli, perchè nessuno
crede sul serio che Saddam sia pericoloso, o che fosse davvero alleato con
Bin Laden, la strategia comunicativa è stata un disastro incredibile.
A forza di battute intelligenti ed acute, i filoamericani si sono ritrovati
in difficoltà proprio quando pensavano di aver vinto - proprio quando
pensavate di aver vinto.
Moritz Benedikt
'Manca solo che mi metto a discutere con uno che fa a botte per
divertimento'

 Le Twin Towers sono state un pic nic?
Finito malissimo
Nessuno ha ancora pagato il conto



Ci sono attentati tutti i giorni, tutto l'anno?
Una cosa è il pericolo del terrorismo, una cosa
è la cultura del terrore.
Luke

Ci sono attentati tutti i giorni, tutto l'anno?
L'attacco al WTC riempie il calendario per i prossimi dieci anni
almeno.
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Cosa dovremmo dire dell'Olocausto?
E dei massacri degli Hutu e dei Tutsi?
E dei desaparecidos?
E delle Molucche?
E della Cecenia?
E che dire dei massacri di indios in Chiapas?
Vogliamo parlare della Cina? Dello Sri Lanka?
Della Costa D'Avorio?
Ricordati che c'è una guerra silenziosa anche in India,
in Palestina stanno riducendo un popolo alla fame,
vogliamo parlare anche della responsabilità dei
figli dei nazisti che fecero decine di stragi in Italia
durante il proprio ritiro?
Vuoi parlare di Liberia di Somalia, di Eritrea, di Macedonia,
di Kurdistan, di Papuasia, di Congo, di Colomgia di Kashmir, di Indonesia?
Dimmi qualcosa sugli eccidi di civili grazie alle nostre
mine antiuomo in Mozambico.....
Ma soprattutto, hai tu le prove che il resto del mondo NON
ha sul coinvolgimento dell'entourage di Saddam nell'attentato
alle Torri Gemelle?
Riempi pure il tuo calendario ma non lo fare in modo
opportunistico.
luke

opportunistico.
L'opportunismo, ai miei occhi, è quello di chi ritiene di poter
scaricare i problemi del mondo esclusivamente sull'operato dei governi
"neo-liberisti" che in tal modo ce lo metterebbero "letteralmente nel
culo con la precarizzazione progressiva della nostra vita".
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malafede.
Per non parlare della Francia e dei suoi passati test nucleari...
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E dov'č l'opportunismo? E soprattutto per ottenere cosa?
L

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Consenso popolare, ovviamente.
Ciao
Nicola
...il magnifico net.kook duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
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Ma detto sinceramente, alla fin fine uno che se
ne fa del consenso se non deve occupare nessuna
sedia?
Per quanto mi riguarda l'opportunismo è di chi
mette da parte i suoi principi per 'congiuntura',
o per realismo, a seconda di come guardi la cosa.
Luke

o per realismo, a seconda di come guardi la cosa.
Certo.
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