Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Matrix Reload

Delusione!
Storia complicatissima, inconsistene e con "buchi" ovunque.
Una paio di ottime scene di combattimento ma altre del tutto noiose
per l'eccessiva lunghezza.
Un pezzo ambientato a Zion in perfetto stiule telenovel: "non è
pericoloso non partire!" - "No amore, lo devo fare, tutti dipendono da
me!"
Molto spirito nerw age e profezia di Celestino.
Bah.
Lobo
www.goblins.net
www.filmup.com


Beh, tutto sommato dalla tua descrizione
sembra un film che vale la pena vedere.
Forse ti aspettavi un po' troppo...
Ciao

 Un pezzo ambientato a Zion
C'e' anche tutta la famiglia Zabi?
Bye,
	Red
-- 
"30 orizzontale, 2 lettere: lo e' la domenica
di Rai 1."
"Opel."
"Eh?"
"Il 30 orizzontale e': costruisce l'Astra. Ed 
e' di 4 lettere."
"Tu bari."

 Storia complicatissima, inconsistene e con "buchi" ovunque.
*Let's begin.*
Parlami dei buchi e della loro relazione con la storia complicatissima.
Ciao,
mAx

 ha scritto nel messaggio
news:J8vya.210850$K35.5...@news2.tin.it...

uno che dice storia complicatissima e buchi..vuol dire che il film non l'ha
proprio capito........

 Delusione!
Nel senso che siccome il primo di era piaciuto un casino da questo seguito
ti saresti aspettato di piů, molto di piů?
Purtroppo il cinema non č come nei videogiochi, dove i capitoli successivi
sono quasi sempre migliori rispetto agli episodi precedenti.
("The family man": "Confrontare lo stereotipo dell'uomo in carriera, col
vecchio sogno
americano, poteva essere un'idea vincente").
Ciao, a rileggerti.
-- 
K.M.


Esattamente
Lobo
www.goblins.net
www.filmup.com


Programmi all'interno del programma che vivono di vita propria e
filosofeggiano mi sembra un'enorme sciocchezza. Sui dialoghi
sorvolo...
E poi l'architetto, ma per caità.
Lobo
www.goblins.net
www.filmup.com


Complicatissima la parte in cui Neo si avventura nella matrice alla
ricerca della "porta" con il "mastro di chiavi" (direttamente da
Ghostbusters).
Perché si deve ricaricare il programma?
Perché deve scegliere Neo?
Dialoghi che non spiegano con la scusa di scendere nella filosofia e
di dover essere interpretati. In realtà la sensazione è quella di
qualcuno che ha scritto qualcosa frammentariamente per poi condire il
tutto con un collaudato action-movie.
Francamente tra questo  ed i "voli " filosofici dei
personaggi-programma mi è venuta un po' la nausea.
Si intende che è una mia opinione.
Lobo
www.goblins.net
www.filmup.com

 Si intende che è una mia opinione.
Ovviamente.
Ciao,
mAx

 E poi l'architetto, ma per caità.
Per carita', troppo incasinato.
Ciao,
mAx

 Esattamente
A me sembra che ti saresti aspettato molto di meno.
Ciao,
mAx

 Delusione!
Ma il titolo, quello che hai scritto nel subject, anche quello era pieno di
"buchi"?
Ciao,
mAx
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Scusatemi se mi intrometto. Mi capita di lurkare questo ng, e ho pensato 
che vi potesse interessare quest'informazione. Non ho visto ancora Matrix 
Reloaded, e quindi non so fino a che punto possa essere spinto il discorso 
cui fa cenno Lobo. Ad ogni modo il discorso dei programmi che vivono di 
vita propria all'interno di un programma non è affatto una boiata. Per chi 
ha letto la celebre tetralogia di Dan Simmons, la saga di Hyperion, di cui 
(soprattutto) i primi due volumi sono considerati unanimamente tra i più 
importanti capolavori della fantascienza moderna, il discorso non dovrebbe 
sembrare certamente nuovo. Perché non è una boiata? Dan Simmons ha sempre 
amato mantenere una linea sottilissima di demarcazione tra realtà e 
fantasia, tanto che parecchie figure che vengono nominate nei suoi romanzi 
sono poi realmente esistite. Tra queste, nella seconda parte della sua 
tetralogia (la saga di Endymion) viene citato uno scienziato. Purtroppo non 
ne ricordo il nome e non ho sottomano i libri di Simmons. Comunque, 
conoscendo bene il nostro, ho provato a mettere il nome dello scienziato in 
google e, sorpresa!, mi ha restituito una serie di siti. Ero tra l'altro 
convinto di aver scaricato il suo lavoro (che è pubblicato su internet nei 
suoi capitoli principali), ma non riesco a trovarlo nella montagna dei miei 
cd-rom. Ad ogni modo, proprio il ricercatore in questione ha condotto un 
esperimento rigorosamente scientifico e matematico, riuscito in un 
successo, volto a creare un virus informatico vivente ed autoriproducente, 
capace di azioni e reazioni e di condurre una vita propria e non stimolata, 
insomma autonoma, in un computer isolato dall'esterno. Il tutto ha portato 
ad interessantissimi, e anche inquietanti, risultati. La ricerca era tra 
l'altro iniziata, se non ricordo male, porprio come analisi delle 
caratteristiche di un biosistema in miniatura, per lo svolgimento della 
quale si è fatto uso di un ambiente informatico. Poi Dan Simmons ha 
sfruttato come spunto tali risultati, per imbastire su quest'unico punto 
l'intera struttura della sua epopea. Epopea che vede appunto AI che operano 
in un universo virtuale, suddivise tra finali, neutrali e stabili, 
filosofeggiare e decidere quelle che saranno le sorti dell'umanità; tra 
queste spicca il neutrale Ummon, mega-AI, che si esprime per lo + 
attraverso criptici koan. Se volete avere un'idea di cosa sia la 
fantascienza quando è veramente tosta e quando diventa filosofia spinta, 
libera da pastoie e rufianate new-age, vi consiglio caldamente quest'opera, 
con l'avviso che il malditesta è un effetto collaterale mooolto a rischio. 
Comunque non escluderei una spiata dei due fratelli tapuloski a lavoro di 
cui vi ho parlato. Così come, per quello che ho visto, l'antagonista di T3, 
mi ricorda tantissimo il personaggio di Nemes, sempre dalla stessa opera. 
Ma è anche vero che si dice che non esiste la storia che non sia già stata 
scritta, quindi magari sono io a vedere somiglianze inesistenti.
Tra parentesi, così, per chiarire la mia posizione in merito, sono tra 
quelli che hanno molto apprezzato il primo Matrix, considerandolo un 
capolavoro, ma non vedendoci, onestamente, niente su cui ci fosse veramente 
da spaccarsi la testa. Sono convinto che, a suo modo, sia forse il primo 
film live (sottolineo) a tradurre in immagini e concetti (o meglio, 
atmosfere e temi) riusciti, l'universo cyberpunk (ben più vecchio), dopo 
miseri fallimenti quali l'osceno Tagliaerbe o (mi dicono perché non l'ho 
visto) l'anonimo Johnny Mnemonic. Mentre un capolavoro (quale io stesso lo 
considero) come Blade Runner resta anni luce distante dall'opera letteraria 
da cui è tratto. Non che sia meno bello, anzi, ma sono due lavori, per 
tematiche più che per atmosfere / stile narrativo, esattamente agli 
antipodi. Paradossalmente riescono ad essere, imho, molto più 'dickiani' 
films non tratti dai lavori dell'autore quali per es. Vanilla Sky (e ancor 
più, per quanto riguarda i personaggi, l'originale Apri gli occhi) e 
Brazil.
Ma se volete vedere un film che mescoli veramente azione a riflessioni 
autenticamente filosofiche (nel senso che non si fermino solo alla 
superficie rimanendo un mero spunto), per il momento l'unico autentico 
cyberpunk, imho naturalmente, resta sempre l'anime Gohst in the shell. A 
livello 'live' per il momento il cinema latita ancora misteriosamente, 
denunciando rispetto alla letteratura un ritardo pauroso. Forse proprio per 
la difficoltà oggettiva, a causa della diversità formale espressiva, nel 
tradurre su schermo concetti ed atmosfere che nei libri di Gibson, Dick, 
Simmons, ecc. richiedono numerose pagine di testo. È infatti assai 
difficile far concentrare uno spettatore su certe tematiche 'impalpabili' 
senza fargli allo stesso tempo perdere il filo del discorso. Una prova ne è 
Vanilla Sky, che pure mi è piaciuto, e tuttavia capisco i detrattori che lo 
definiscono troppo macchinoso. Men che mai il mezzo filmico si presta per 
parlare di filosofia. Gli unici, appunto, finora ad esserci riuscito, per 
qualche misteriosa alchimia, sono appunto GTS e, ovviamente almeno x me, 
2001 odissea nello spazio. Ma questo perché sono films che riescono a usare 
i mezzi messi a disposizione della 'celluloide'; ossia, più che le parole, 
per convogliare certi concetti riescono ad utilizzare immagini, situazioni, 
colori, suoni e musica, lasciando allo spettatoe l'elaborazione concettual 
di ciò che nel fil è dietro alle righe. Forse, proprio per questo, sono 
capolavori, per l'equilibrio che riescono a raggiungere e per il rapporto 
dialettico di stimolo e riflessione che riescono a creare con lo 
spettatore. Ben vengano quindi film come Matrix (il primo) che sanno su che 
terreno giocano e non si prendono troppo sul serio, accennando certe 
tematiche ma non avendo la pretesa di approfondirle, ben sapendo che così 
facendo si addentrerebbero in un campo minato, andando fuori tema nel 
momento che come obiettivo vuole creare un film che riesca ad essere anche 
puro intrattenimento. Speriamo comunque, che col tempo qualcuno riesca a 
fare un lavoro fantascientifico che sia 'puro' nel genere e non semplice 
fusion. Ma spesso simili tentativi vengono etichettati, a torto o a 
ragione, come pallosi e sono destinati al fallimento, anche e soprattutto 
per motivi commerciali, non riuscendo quindi a dar vita ad un filone, che 
nel circolo librario sembra invece miracolosamente essere riuscito a 
scavarsi una nicchia di sopravvivenza.
Attendo commenti costruttivi (niente insulti x favore)
Bye, Fabio "The China"

 filosofeggiano mi sembra un'enorme sciocchezza.
Ma vivono nella MATRICE !
Mai letto Gibson ??
Fallo, e' un'ottima intro al cyberspazio in genere.
Ciao
PerGU

 wrote:

E' un lavoro sporco, lieta di essere in squadra ;)
Pero' non insultiamo chi non ha capito, ok?
-- 
http://www.tribook.it
Manz & Vafe, maestrini per caso

 sembrare certamente nuovo.
Benvenuto e grazie. Anch'io mi sono esaltata quando sono venute fuori le
varie intelligenze all'interno della Matrice, e Zion senza computer e'
un po' Hyperion senza sfera dati. 


 (niente insulti x favore)
E come si puo' insultare un post cosi', soprattutto dopo che vi hai
citato capolavori quali "Hyperion" e GITH? (a proposito, hai visto GITH
- Stand Alone Complex?)


 varie intelligenze all'interno della Matrice
Vabbe' che l'originalita' non e' un pregio, ma riciclare Gibson 20 anni
dopo...
-- 
"Any time you've got both the pope and the Dixie Chicks against you, 
you're not long for the White House"
 -- Michael Moore

 (niente insulti x favore)
E come si puo' insultare un post cosi', soprattutto dopo che vi hai
citato capolavori quali Hyperion e GITS? (a proposito, hai visto "GITS
- Stand Alone Complex"?)


>Zion senza computer e' un po' Hyperion senza sfera dati.
cioč un assurdo inconcepibile? perché a Zion di computer ce ne sono eccome.

 Pero' non insultiamo chi non ha capito, ok?
Io insulto solo quelli che insultano la mia (e la loro?) intelligenza.
Ciao,
mAx

 cioč un assurdo inconcepibile? perché a Zion di computer ce ne sono eccome.
Dove? 


 dopo...
Gibson non ha mai neanche sfiorato l'originalita' e la complessita' di
Hyperion. 


 Dove?
Un discreto numero nella "torre di controllo" abbacinante, dove una
leggiadra fanciulla sposta ininterrottamente iconcine bianche su un vetro
trasparente e fa atterrare la Nabucodonosor.

 trasparente e fa atterrare la Nabucodonosor.
Si accettano scommesse: chi sara' il primo a urlare "E' UGUALE A MINORITY
REPORT! HANNO COPIATOOOO!!!"? ;)


 trasparente e fa atterrare la Nabucodonosor.
Le operatrici sono nella matrice, i loro corpi neuralizzati vengono
inquadrati molto chiaramente.


 inquadrati molto chiaramente.
Mmmm... E com'e' che governano le astronavi in Zion?!?


 Mmmm... E com'e' che governano le astronavi in Zion?!?
Non le goverano, le astronavi atterrano da sole, regolano il traffico
fuori da Zion. 


 fuori da Zion.
OK, mi sono espresso male, quello intendevo. Ma la domanda resta: che senso
ha siano in Matrix a governare qualcosa *fuori*? E da quando, in Matrix, si
vede il mondo esterno?


 fuori da Zion.
Come si spiegherebbe, a quel punto del film, che da Matrix venisse regolato
il traffico nella città dei ribelli, che a rigor di logica ne è l'antitesi?
Oltre al fatto che gli dicono anche la pista dove atterrare.
E poi, altro dubbio: dove finisce l'agente Smith risucchiato dal
collegamento telefonico?

 vede il mondo esterno?
Boh. Ma se hanno inquadrato (forse due volte) i corpi delle operatrici,
e' proprio per far vedere che i computer non sono su Zion. Mera scelta
estetica? Ti aspetti esattamente dei computer cosi', e ti becchi il
contrasto con le ruotone che chiudono le porte. 


 collegamento telefonico?
E' il traditore, quello che poi vediamo morto nel lettino. 


 Hyperion.
a parte che stai paragonando mele e pere, io parlavo di Matrix...


 REPORT! HANNO COPIATOOOO!!!"? ;)
Detto cosi', pero', sembra molto piu' simile a ID4.


 E' il traditore, quello che poi vediamo morto nel lettino.
Certo! Quando si dice digitare prima di pensare...


Hi, Lobo
Lobo
www.goblins.net
www.filmup.com


A me sembra che lo vuoi salvare a prescindere...
Lobo
www.goblins.net
www.filmup.com

 Grazie ho già il DVD e mi fa schifo.
Hai il DVD di un film che ti fa schifo? :)


 - Stand Alone Complex?)
No, purtroppo non l'ho visto; di che si tratta? Ho sentito nominare il
titolo ma è un po' che non riesco a seguire le uscite dvd degli anime.
Ciao


 un po' Hyperion senza sfera dati.
Grazie del benvenuto, fa sempre piacere. In realtà scrivevo qualcosa su
questo ng già tre anni fa. Poi prima l'università e poi il lavoro mi hanno
impedita di andare avanti. Ogni tanto però riesco ancora con piacere ad
intervenire in qualche discussione. Comunque, visto che ti piace il genere,
se cerchi con 
deja.com
 mettendo come parola chiave "Fabio Grazioli" dovresti
trovare ancora una mia recension/pera mental, molto lunga su Gohst in the
shell. Altrimenti se può ancora interessare posso sempre ripostarla. Fatemi
sapere.
Ciao
PS: bella la tua rece di Matrix; insieme a quella di Vanz, finora mi
sembrano le più interessanti (senza nulla voler togliere agli altri) e le
meglio argomentate.


 Red
Allora, non so come dirtelo, ma forse prima è meglio se ti siedi.
Sei seduto?
OK. Se nulla è cambiato dall'ultima volta che ne ebbi notizia, ho allora due
notizie per voi, una bella e una brutta. Entrambe erano riportate sul sito
ufficiale di Dan Simmons, e spero tanto siano state smentite.
Quella buona (o in apparenza potrebbe sembrare tale) è che forse si farà un
film della saga. Ora mi dilungo un attimo su un paio di considerazioni. Non
penso sia possibile trarre un film da questo capolavoro; per due ragioni in
particolare. Primo, Simmons lascia sempre molto all'immaginazione del
lettore per quanto riguarda l'aspetto descrittivo e dei mezzi / teconologie
e dal punto paesaggistico delle location. Differenza questa rispetto a
Tolkien, che, al contrario, nel suo lavoro è molto accurato e minuzioso.
Anche se ovviamente, anche per l'autore inglese è comunque sempre possibile
proporre interpretazioni diverse; tant'è che ad alcuni il film di Jackson
non è piaciuto (io sono comunque tra coloro che stimano i due lavori due
capolavori). Sta di fatto che con Hyperion risulta ancora più difficile
accontentare tutti. La seconda ragione è che è impossibile portare su
schermo i dibattiti filosofini, teologici e orientali del libro senza far
perdere il filo del discorso allo spettatore. Saltare d'altronde questo
aspetto vuol dire mancare proprio la parte che rende tanto affascinante e
complesso questo lavoro, ottenendo peraltro un lavoro superficiale che non
ha nemmeno il pregio di Matrix di essere un gran film d'intrattenimento
(parlo sempre del primo non avendo ancora visto il secondo). Quindi qui sta
la differenza rispetto al Signore degli anelli, pure testo di notevole
consistenza cartacea e di difficile adattabilità: nel lavoro Tolkeniano,
tuttavia, tante pagine andavano via in descrizioni minuziose che sul grande
schermo sono filtrate attraverso gli occhi dello spettatore. Se quindi
adattare ISDA era già impresa titanica, per la saga di Hyperion diventa
impossibile. L'unico media resterebbe la serialità televisiva, con tutti i
difetti che però questo mezzo si trascina dietro; quindi meglio di no,
GRAZIE. Certo sarebbe bello, dopo aver visto il mondo di Kamino in Star
Wars, vedere cosa sarebbero gli effetti della ILM, o meglio ancora della
Weta (che personalmente prediligo per l'artigianalità ancora determinante
del proprio lavoro) al servizio di una storia convincente e non raffazzonata
(non me ne vogliano gli Star Wars fan, anchio adoro la trilogia e apprezzo
anche gli ultimi / primi due nuovi episodi, ma in entrambi i casi trovo che
Lucas sia decisamente sopravvalutato e ne possiamo parlare).
Ad avvalorare tutto arriva la brutta notizia che si presenta come una serie
di uno-due scagliati dal Tyson di una volta:
1- I film saranno trattati solo dai due libri di Endymion ???? Com'è
possibile cominciare dalla fine senza conoscerne il principio ?___?
2- Il progetto sarebbe nato su iniziativa di DiCaprio, che avrebbe già
scelto il regista, finora tenuto nascosto.
3- La vera mazzata: DiCaprio si sarebbe ritagliato il ruolo di Endymion; ora
ammettendo, probabilmente con disgusto di molti, che non trovo DiCaprio quel
pessimo attore che tanti vogliono dipingere, ma che anzi in Romeo + Juliet,
Buon compleanno Mr Grape (che per il resto non mi è piaciuto) e Catch me if
you can, mi è piaciuto molto, con quale coraggio riusciremo ad andare in
sala con l'aspettativa di vederlo prendere a pugni, mani nude,
nientepopodimenoché NEMES!Tra parentesi, non ho citato Gangs of New York,
perché non posso accettare che uno che subisce il trattamento di Bill "The
Butcher", negli ultimi 10 minuti di film sfoderi un viso perfetto e da
fighettino: Brad Pitt in altri fil ha avuto per lo meno + coraggio!
Quindi, a questo punto l'unico augurio è che il progetto venga accantonato
(se non lo è già stato).
Ciao


Ops, devo aver sbagliato qualcosa, ma il mx sopra era indirizzato alla
risposta di mafe. Scusate.


 titolo ma è un po' che non riesco a seguire le uscite dvd degli anime.
Accidenti.. ero convinto di essere riuscito a cancellare il post con
GITH al posto di GITS.
Non e' propriamente un seguito (dal momento che dovrebbe essere, al
piu', un prequel) di GITS. Tratta del problema di dover creare una
particolare squadra di polizia che, a differenza di cio' che avviene in
GITS, sia slegata dalla rete globale, in modo da poter avere una
maggiore autonomia (e, soprattutto, copertura, in un contesto in cui sia
i poliziotti sia i criminali possono ricorrere alle stesse informazioni
e alle stesse banche dati). Da qui il concetto di "stand alone".
E' uscito in OAV e lo trovi sul tuo P2P preferito. Fino ad ora ho
scaricato solo la prima puntata (ho altre priorita' in lista per il
donwload) ma per adesso promette molto bene.


 possibile cominciare dalla fine senza conoscerne il principio ?___?
Argh... bah...


Si raccolgono adesioni. ;)
Dammi il tempo di vederlo, 'sto maledetto film.
Ciao, Edo
--
Edoardo Licciardello
Modena
You tell someone you're a Metatron, they stare at you blankly.
You mention something out of a Charlton Heston movie and suddenly
everyone is a theology scholar!

a parte che stai paragonando mele e pere, io parlavo di Matrix...
io una volta ho scritto "mele e pere", e prima che lo facessi tu:
smettila subito di riciclare i miei post!
-- 
vanz
It is only an illusion of shit happening

 smettila subito di riciclare i miei post!
ehm...
...
...gne gne gne!


donwload) ma per adesso promette molto bene.
Se hai visto solo il primo episodio, ho il sospetto che tu abbia mal
interpretato il significato di "Stand alone complex". Comunque:
notevole ma con diverse cadute di tono.
Premesso che per ora si trovano gli episodi fino al 16 di 26, per
adesso vengono sottotitolati a cadenza di un paio al mese o poco piu'
rapidamente.


3- La vera mazzata: DiCaprio si sarebbe ritagliato il ruolo di Endymion; 
a me sembra ababstanza adatto per la parte: il personaggio mi ha
sempre dato l'impressione del perfettino supereroino senza macchia e
senza paura. 
mi sta un po' sulle palle, insomma, come di caprio.


 notevole ma con diverse cadute di tono.
Quello lo metto sempre in preventivo con serie di una certa lunghezza.
Fino ad ora gli unici OAV che non mi hanno deluso in quanto capaci di
mantenere un livello di tensione paritario lungo tutto il loro
svolgimento sono stati "0080" e "Macross Plus", ma suppongo siano stati
aiutati in questo dal fatto di non avere lunghezze esorbitanti.


 mi sta un po' sulle palle, insomma, come di caprio.
A me invece, con tutte le sue debolezze umane, mancanza di persipicacia,
preso com'è in accadimenti + grandi di lui, e via discorrendo, sembra
proprio il contrario della perfezione. E come presenza fisica, mi sembra che
siamo parecchio lontani dal gracilino quando non imbolsito (a seconda del
film) DiCaprio.
Endymion, mi sembra comunque il prototipo del personaggio comune, umano e
fallibile, pieno di difetti che lo rendono a volte anche antipicato, ma
tutt'altro che perfetto, anche perrché se ci pensi bene, alla fine resta
tutto al di fuori del suo controllo: Endymion è un personaggio che
"reagisce" (talvolta anche in modo goffo), non che "agisce". Tanto per esser
chiaro su cosa voglio dire: è l'opposto di Kassad.


Grazie per il tip ;-)


 contrasto con le ruotone che chiudono le porte.
mmm... ci stiamo incasinando da soli: quello mica e' Matrix, e' un programma
di controllo a interfaccia neuronale, un po' come quelli di addestramento.


 E' il traditore, quello che poi vediamo morto nel lettino.
Il che "conferma" che sia una Matrice in un'altra Matrice altrimenti come
potrebbe un programma finire in un corpo umano?


chiaro su cosa voglio dire: è l'opposto di Kassad.
sono perfettamenet d'accordo sull'analisi, eppure non posso fare a
meno di percepirlo come tale, e alla fine trovo Kassad più simpatico
grazie a quattro battute qua e là che Endymion con 5 romanzi in prima
persona. (sarà quello che mi infastidisce?).
cmq concordo sul genio di Simmons come visionario, ma trovo che abbia
delle lacune come narratore: imho i personaggi di primo piano sono tra
queste. i gregari sono favolosi, invece (Padre da Soya, uno su tutti).


 a parte che stai paragonando mele e pere
cioe' due scrittori di fantascienza? 


 di controllo a interfaccia neuronale, un po' come quelli di addestramento.
Dove ho detto che quello e' Matrix? 


 meglio argomentate.
Grazie :)


 cioe' due scrittori di fantascienza?
beh, mele e pere sono pur sempre frutta, no? :-)


 Dove ho detto che quello e' Matrix?
L'ho detto (sbagliando) io e non ho visto tue repliche al riguardo, per cui
pensavo che, tacitamente, condividessi.


 possibile cominciare dalla fine senza conoscerne il principio ?___?
E' davvero incredibile. Tra l'altro il primo, con quella meravigliosa
struttura a flash back, e' perfetto per il cinema... 
Su Di Caprio, boh. Tengo piu' a Aenea... e a Martin Sileno :)


 pensavo che, tacitamente, condividessi.
Ogni tanto lavoro :)


 Ogni tanto lavoro :)
Pure io, ma visto che ai post dove dicevo che erano in Matrix avevi
replicato...


 Molto spirito nerw age e profezia di Celestino.
arghhh.

 queste. i gregari sono favolosi, invece (Padre da Soya, uno su tutti).
D'accordo in parte, nella misura in cui, più che altro tendono ad esserci
'protagonisti' più che altro nella parte di Endymion (lui ed Aenea appunto),
mentre nella prima parte della saga la vicenda era corale. Anch'io comunque
da un punto di vista affettivo resto più legato alla prima parte, perfetta
sotto ogni punto di vista (la struttura narrativa innanzitutto). La seconda
è profondamente diversa; la vicenda si focalizza su due personaggi, si perde
un po' del fascino del 'non detto' mettendo in risalto un aspetto un po' +
'action' che paradossalmente però si accompagna a riflessioni di carattere
teologico (abbastanza pessimistiche peraltro, almeno dal punto di vista di
un 'credente') e filosofico nonché fisico/matematico di notevole spessore
(prima di allora non immaginavo neanche, per mia ignoranza personale
naturalmente, che esistesse veramente una teoria della superstringa, poi
internet mi ha aiutato). Tra l'altro una curiosità: da qualche parte ho
letto che una ragazza facendosi firmare un autografo da Simmons gli avesse
chiesto come mai certe differenze di forma e di tono tra la prima e la
seconda parte della saga. La risposta è stata che da tempo aveva voglia di
scrivere una storia su un messia e così ha pensato che avendo un universo
già bellepronto, non c'era motivo per non usarlo. Un'ulteriore prove della
duttilità di quest'autore nel cambiare registri narrativi e ad adattarli ai
suoi scopi. A questo punto, sappiamo che la prima parte potrebbe anche
essere letta come a sè stante. Il che da un certo punto di vista è anche un
bene. Perché per raccordare le due parti alla fine è diventato anche molto
macchinoso, nel creare ribaltoni e spiegoni, che mi hanno esaltato per la
precisione con cui tutti gli ingranaggi si incastrassero perfettamente, ma
che d'altro canto non mi sutpirebbe se infastidisse alcuni. È un po' quello
che succede col finale di Vanilla Sky. Poi non tutti possono apprezzare
certe trovate che gettano anche una nuova luce, in misura radicale anche, su
personaggi storici della prima parte, cui da tempo ci si era affezionati.
Comunque, anche quando ho creduto di trovare delle falle nel meccanismo di
giochi temporali della seconda parte, alla fine raggionandoci su (con
conseguenti mal di testa) sono sempre giuto al risultato che il 'maledetto'
è riuscito a pensare a tutto: anche se in superficie può sembrare che ci
siano delle incongruenze, invece alla fine funziona tutto. Tra parentesi,
non ho mai letto niente dei suoi lavori horror, ma mi hanno detto che Il
Canto di Kali è stupendo.
Tra l'altro non so quanti degli estimatori di Hyperion in Italia lo
sappiano, ma in una raccolta di racconti di fantascienza, compare un cameo
di Simmons, con una sorta di racconro-epilogo alla sua celebre saga, dove
parecchio tempo dopo il concludersi della vicenda, protagonista è il Popolo
di Amoyete (gli Spettroelica), infatti il titolo è Orphan of the Helix. La
raccolta è Far Horizons a cura di Robert Silverberg, e anche gli altri
autori non scherzano (U. Le Guin e Silverberg stesso, tra i tanti). Ognuno
partecipa con un racconto raccordato all'universo che gli è stato tanto
caro. Che io sappia la raccolta esiste solo in inglese ed è rintracciabile
tramite Amazon.
Per concludere, a luglio uscirà la prima parte del nuovo lavoro
fantascientifico di Simmons, l'Iliade in chiave sf, cui seguirà ovviamente
l'Odissea, di cui è presente già una presentazione su Amazon: promette bene
e non sembra essere da meno rispetto a Hyp.
Bye


 Su Di Caprio, boh. Tengo piu' a Aenea... e a Martin Sileno :)
 Quando dici "il primo", ti riferisci ad Hyperion, se non ho capito
male vero? Comunque proprio oggi ho trovato queste due notizie,
purtroppo risalenti ad agosto 2002. C'è qualcuno che ne sa di +?
As for DiCaprio and Scorsese, they are now believed to be planning a
biopic of Howard Hughes at IEG. The duo also is out to studios with a
feature pitch based on four science fiction books from novelist Dan
Simmons : "Hyperion," "Fall of Hyperion," "Endymion" and "Rise of
Endymion." The project is said to have attracted bids from three
competing studios but is not yet set up.
Actor Leonardo DiCaprio (Titanic, The Gangs of New York) is interested
in the role of "Raul Endymion" in the movie adaptation of Hyperion
(proposed in treatment form by Dan Simmons as one film or three), and
is currently meeting with directors and studios to discuss the
proposal. DiCaprio, who would both star and co-produce the feature,
met on July 5 with Martin Scorcese, director of DiCaprio's new film
The Gangs of New York.
Non è escluso quindi che vengano adattati anche gl'altri. Basta che
non facciano un pastrocchione condensato in uno o due film. Certo
farne quattro (che comunque sarebbero pochi) implica una grande
difficloltà a mantenere vivo l'interesse del pubblico e non so quanto
un regista (neanche Columbus, come ha dimostrato) possa aver voglia di
impegolarsi su un progetto tanto lungo, men che mai Scorsese (vabbé
che alla fine con GONY... ;-7 )
Chi ti immagineresti invece come Aenea e come Sileno. So che non
centra niente fisicamente, ma come interpretazione, leggendo il libro,
x Sileno ho sempre pensato a Gene Hackman. Non mi viene invece in
mente nessuno che possa essere adatto ad Aenea o ad Endymion, ma forse
sarebbe meglio fares un casting tra 'sconosciuti', come è stato fatto
x Il Signore degli Anelli: spesso si ottengono risultati migliori.
Bye

 tramite Amazon.
UH. Inglese difficile?


e non sembra essere da meno rispetto a Hyp.
il canto di Kali ce l'ho lì ed è tra i miei prossimi.
non vedo l'ora di mettere le mani sui Iliade e Odissea, anche se
probabilmente vista la prolissi... pardon, fecondità del nostro, farei
meglio a lasciarle lì per la pensione :-)


> UH. Inglese difficile?
Mah, non direi. Però c'è anche da dire che me la cavo bene con l'inglese. Ad
ogni modo, non ci sono le elucubrazioni della saga regolare. È + vicino al
"Simmons descrittivo", anche perché lo spazio è quello che è. Quindi più
un'avventura, nei canoni classici della fantascienza, con peò una sorpresa
alla fine che non manca di strappare una lacrima di commozione.
Anch'io ho adorato i mondi descritti da Simmons, e x questo ho grosse
aspettative x il ciclo dell'Odissea in pubblicazione, che ben si dovrebbe
prestare a questa sua enorme capacità visionaria.
Ciao


 meglio a lasciarle lì per la pensione :-)
Concordo ;__;


 Chi ti immagineresti invece come Aenea e come Sileno.
Aenea direi una via di mezzo tra Cate Blanchett e Winona Ryder,
sicuramente un'attrice esile e spaurita, anche una Valentina Cervi.
Sileno, Hackman e' perfetto, hai ragione.
Endymion... bah... Matt Damon?


 di Amoyete (gli Spettroelica), infatti il titolo è Orphan of the Helix.
Ce l'ho in pdf :)


 UH. Inglese difficile?
Nein.


 Nein.
Grazie :)


 Mi ricordo festa e fine del mondo :)
Aggiungici flotta ed e' quasi corretto. E non era proprio "fine del
mondo", ma faceva molto piu' il verso ai REM :)


 mondo", ma faceva molto piu' il verso ai REM :)
ecco. che voglia.
stasera finisco underworld e poi mi leggo il racconto, se lo capisco
bene compro la saga in originale.



Per principio cerco di copmrare tutti i film di fantascienza.
PS - Anche a me Terminator è piaciuto, con alla terminator intendevo
dire le varie scopiazzature che puntano solo su immagini senza
contenuti
Lobo
www.goblins.net
www.filmup.com

 Esattamente
La vita fa schifo, fattene una ragione.
("Sud side stori": "Bastava "Tano da morire"!").
Ciao, a rileggerti.
-- 
K.M.