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Titolo: [OT-Musica] KIND OF BLUE

Esiste un libro (e anche un disco, ovviamente) che ogni amante del jazz dovrebbe
avere in casa. 
Non è  economicissimo, ma ne vale la pena.
Si chiama Kind of Blue, di Ashley Kahn, giornalista che ha scritto per il New
York Times, Rolling Stone, Mojo.
Kind of Blue di Miles Davis e' il disco di jazz più venduto di sempre ed è
entrato nella storia della musica come uno dei più importanti del secolo.
Si può dire anche il più importante, forse. Di sicuro quello da spedire alle
razze aliene nello Spazio, dovendo scegliere una sola espressione musicale della
nostra.
Era il 1959, quando il sestetto di Miles Davis con John Coltrane, Bill Evans,
Cannonball Adderley, Jimmy Cobb, Paul Chambers e Wynton Kelly, registrò Kind of
Blue, in due sedute distinte, negli studi della Columbia, a Manhattan, 30a
strada.
Il libro di Kahn, che si legge d'un fiato, ripercorre quelle sedute nei
dettagli, attraverso l'ascolto dei master originali (con tutte le take
interrotte) e colloca l'evento nella carriera e negli anni del successo
(acustico) di Miles Davis, con precisione, chiarezza ed efficacia. Al punto che
pare di essere in studio con Miles, Bill e Cannonball.
Per chi non fosse familiare con KOB (che significa "un po' triste" e che è una
delle molte espressioni ricorrenti di Miles che diedero il titolo a suoi dischi
o canzoni), si tratta del disco jazz pressochè perfetto. Uno dei pochi, forse
l'unico, che riesce a soddisfare pienamente il neofita così come l'appassionato.
Semplice, soffuso, elegante, essenziale, minimale, gli aggettivi si sprecano ma
di fatto KOB è un'esperienza imperdibile, un disco che ha influenzato intere
generazioni di musicisti.
Basta metterlo nel lettore per capire: parte il basso di Chambers che accenna al
tema di So What (uno dei primi esempi, se non il primo, di tema introdotto da un
basso) e poi l'assolo di Miles, non una nota fuori posto. E poi Blue in Green,
minimalissima, e All Blues.
KOB è l'opera che cancella il blues (o almeno, in un mondo perfetto avrebbe
dovuto), esaurendone l'unico merito riconoscibile a quel genere, quello di aver
dato vita al jazz in una delle sue fortunate emanazioni.
Se non avete a casa KOB, allora probabilmente non sapete cos'è il jazz. Se lo
avete e non lo conoscete a memoria, allora non amate davvero il jazz.
Se lo avete e lo conoscete, il libro di Kahn ve lo farà riscoprire una volta di
più, facendovi venire voglia di risentire ogni accordo a mano a mano che leggete
come furono registrati i 5 immortali pezzi.
Da non perdere.
-------------
"To err is human.
To forgive is divine.
Neither is Marine Corps policy." 
(U.S.M.C.bumper sticker)

 avere in casa.
...capiti a fagiUolo...
che mi dici di Frau...???
-- 
2/12/72
io sono pazza...ma tu che scusa hai...???

che mi dici di Frau...???
Ehhh????


 minimalissima, e All Blues.
Non dimenticarti "Flamenco Sketches" (ci sarà un motivo per cui la misi
nella IACine Compilation...)

 Ehhh????
...ho sbagliato...volevo scrivere Fresu
http://www.bluenotemilano.com/templates/show.asp?artist=Paolo+Fresu+Quintet&showdate=18%2F01%2F2005&showhour=21%2E00&M=6|0


nella IACine Compilation...)
Delle 5, č quella che mi piace meno.



http://www.bluenotemilano.com/templates/show.asp?artist=Paolo+Fresu+Quintet&showdate=18%2F01%2F2005&showhour=21%2E00&M=6|0
Bravo, sě. Non so se vale 23 euro...ma bravo.


 ...ho sbagliato...volevo scrivere Fresu
Fresu Blucher... HIHIHIIHIIIIIII!
pecora nera
-- 
"Did you ever wake up on a sunday morning 
 with the snakes all around your bed?
 I know you have, and i have too 
 and i know  i'd rather be dead.
             _.%%%%%%%%%%%%%
            /- _%%%%%%%%%%%%%
           (_ %\|%%%%%%%%%%%%
              %%%$$$$$$$$$$$%
                S%S%%%*%%%%S
            ,,,,# #,,,,,,,##,,,,,

 "To err is human.
La tua sign ti risponde a dovere.

 dato vita al jazz in una delle sue fortunate emanazioni.
di tutte le cose belle che hai scritto, questa č la solenne puttanata del
2005.
Te lo dice un umile chitarrista che tutto deve al blues, un genere che non
morira' mai e che certo non mori' con KOB.
Sul resto,pda.

 ...ho sbagliato...volevo scrivere Fresu
Paolo Fresu è un genio e un ottimo trombettista, ma 23 euro è una follia.
Ecco perche' verra' chiuso, il Blue Note.


per una volta sono pienamenete daccordo.
Sacrosanto! tutto quello che hai detto.
Sully
Ps. Mi procurero' il libro.

 che mi dici di Frau...???
...BLUCHER!!!
(*whiiiiii!!!*)
-- 
Matteo L.  - for mailbox messages sum 36 + 36
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 Fresu Blucher... HIHIHIIHIIIIIII!
questa era carina :o)


 Ecco perche' verra' chiuso, il Blue Note.
mi state smontando :o(


 Bravo, sě. Non so se vale 23 euro...ma bravo.
ok...grazie


Non è  economicissimo, ma ne vale la pena.
Mi pare ce ne sia anche un altro, ora, su un disco di Coltrane. Stesso
autore, forse
Boris
-- 
UFRV: Carlito's way - B. De Palma (8)

 mi state smontando :o(
ma nei 23 euro almeno un drink per dimenticare il prezzo pagato? Se si, vai.
p.s. hai almeno uno straccio di Cavaliere che gentilmente ti sollevi dal
pagamento? :-)

 pagamento? :-)
macche'...non ci sono piu' gli uomini di una volta :o)


 macche'...non ci sono piu' gli uomini di una volta :o)
a Torino, può darsi. Altrove, bisogna cercarli.
Saluti
         silvio 

 a Torino, può darsi. Altrove, bisogna cercarli.
...cioe'...a Torino ce ne sono...???
mhmmmmm


 mhmmmmm
dicevo altro. Ignoro se a Torino esistano gentiluomini: non è mio interesse 
cercarli, d'altronde.
Altrove ci sono, ed io tra di loro, per esempio. Soy un gentilhombre, mica 
storie, e ogni tanto vedo bei film e leggo bei libri (sempre di A. Kahn, 
sempre per il Saggiatore, appena uscito: A love supreme).
Saluti
        silvio 

 love supreme).
benvenuto nella compagnia allora :o)


morira' mai e che certo non mori' con KOB.
Cazzo, una fonte autorevole, allora.
La verità è che il blues è un genere per sfigati, oggi. Un genere morto da
decenni, almeno 4, che non ha nulla da dire di nuovo e non può averlo per la
struttura stessa della musica, per lo più basata su quei "4" quarti, sempre
uguali, sempre gli stessi.
E' la musica dei semplici, di quelli che sono mentalmente e musicalmente
analfabeti, che devono stare al sicuro tra le strofe ripetute all'infinito.
I festival blues sono tutti uguali, le proposte tutte uguali, i dischi blues
tutti uguali, che vengano da Treves o da Popa Chobby. Ed è un genere che in
Italia soprattutto non vende, relegato in riviste sfigate a conduzione familiare
come il Buscadero o il Blues. E questo è significativo, perchè appena chiedi,
sembra che il blues piaccia a tutti, mentre alla fine si rivela piacere
soprattutto a chi di musica capisce poco e gliene frega ancora meno.
Passati i cromosomi al jazz e al soul (bella menata anche quella, ma almeno
meglio) il blues è defunto nei primi '60s.


...mi ci sto avvicinando al jazz...la sto prendendo alla lontana...
Allora i 23 Euri spendili per KOB di Davis, e The Blues and the Abstract Truth
di Oliver Nelson.
Comincia da lì.


 Comincia da lì.
preso nota...
'assssssie


 questa era carina :o)
mi è costata una sputazzata di coca light sulla tastiera...
:-D
M.
-- 
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 benvenuto nella compagnia allora :o)
nella compagnia dei gentiluomini ci sto da un pezzo. A quali altre compagnie 
fai riferimento, se pure lo fai?
Saluti
        silvio 

 meglio) il blues è defunto nei primi '60s.
gia', infatti Alexis Korner, John Mayall, il primo Jeff Beck, i Cream, Jimi
Hendrix, Allman Brothers erano dei poveri emuli sfigati.
Ripassa la storia e non considerare "blues" esclusivamente le cacatine che
hai nominato. Il Blues è un'altra cosa, e comprende ben altro.

        silvio 
guy, era questo il libro di cui ti parlavo


a Torino, può darsi. 
Infatti.


 Stesso autore, forse
non so.


 guy, era questo il libro di cui ti parlavo
molto buono, privo perņ del minimo tentativo di indagine musicologica (ma 
oramai si trova parecchia roba in rete, anche di qualitą assai buona; se a 
uno interesse quel tipo di approccio).
Saluti
         silvio 

guy, era questo il libro di cui ti parlavo
Sě, lo so.
E mi dicono che č bello pure questo. Ma costa 29 euri e ho un pregiudizio
ideologico verso gli editori che si fanno pagari i libri cosě piccoli, cosě
tanto.



wrote:

Non so, non l'ho ancora letto, ho solo visto 3 rece su stampa di larga
diffusione tutte molto positive. Non che mi intenda di jazz,
sinceramente.
Boris (da Torino)


 al jazz.
se io estendessi il discorso all'intera produzione musicale (escludendo
forse la classica contemporanea), ehm, dite che esagererei?


hai nominato. Il Blues è un'altra cosa, e comprende ben altro.
Sì, ad esempio Zucchero, no?


  
Assolutamente. A cercare bene e ad aver moolto tempo e soldi, roba interessante
ne trovi.
Non alla radio o su MTV, certo.
Ad esempio, mi stuzzica qs:
http://www.roir-usa.com/8288.htm


 tanto.
A love supreme non è un libro piccolo; lo pubblica un editore raffinato e 
inoltre è pieno di foto. 29 euri molto ben spesi..
Saluti
        silvio 

 I dischi sono per lo più dei blues pallosi.
Electric Ladyland.
-- 
adamski
"I want to smell your titties for a while, and you can pull my nutsack up
 over my dick so it looks like a bullfrog."
                                                                    (Jay)
UFV:The Grudge/Exils/Ocean's Twelve/Il cacciatore(HV)/Birth, io sono Sean
/Che pasticcio, Bridget Jones!/Band à part(HV)/Gli Incredibili/La prima n
otte di quiete(HV)/La ragazza con la valigia(HV)/Ferro 3 - La casa vuota

inoltre č pieno di foto. 29 euri molto ben spesi..
Cavolo, 261 pagine in brossura e foto in B/N per me č caro. Poi dicono che i
dischi costano troppo (giustamente..)...e i libri no?


Electric Ladyland.
Sě, ma il primo č una menata mostruosa...


 Sì, ma il primo è una menata mostruosa...
Bah, mi pare una trollata. Third stone from the sun, Foxy Lady, Are you
experienced, Purple haze...
Ok per Red house, Hey Joe, The wind cries Mary, quelli sì blues classici.
Per non parlare neanche delle performances live.


 Ecco perche' verra' chiuso, il Blue Note.
stra-quoto
Fresu è uno dei max jazzisti italiani
il blue note è uno scandalo, la cosa assurda è che c'è gente che ci 
va...
Più son porci e più c'hanno i milioni, cantava G. Gaber.
-- 
Cheech

 dato vita al jazz in una delle sue fortunate emanazioni.
penso che annoterò questo passo nelle "10 stronzate che non avreste mai 
voluto leggere". Chissà cosa ne penserebbe il compianto Davis.
-- 
Cheech

experienced, Purple haze...
Mah, 3rd stone forse....ma prefereisco The Wind.
Non solo, ma aveva anche le idee confuse sugli assoli.
Di sicuro Miles gliele avrebbe chiarite, come a Stern.


voluto leggere". Chissŕ cosa ne penserebbe il compianto Davis.
Conosci poco Davis, se parli cosě.


 Conosci poco Davis, se parli così.
Mettilo alla prova, fagli una domanda. Poi sparagli.

 (U.S.M.C.bumper sticker)
-- 
Cheech



Davis si era rotto i coglioni del tonale nel '57 e successivamente di ogni altra
cosa che inventò dieci anni dopo averla inventata.
Secondo te non si era rotto i coglioni del blues? Perchè non ha suonato bluesa,
allora?
Ma dai...dal blues prese quel poco che gli serviva con quel sestetto. Fine.
Nessuno si ricorda mai dello spermino...


 Nessuno si ricorda mai dello spermino...
Pd'a. Hai sbagliato reply?
-- 
adamski

cresce, per fortuna.
Non sono io qui che ho bisogno di catalogare tuto, etichettare tutto, ricondurre
tutto a schemi, tecnica e generi cosě comodi.
Ti faccio due o tre nomi...Susanna, netganesh, Holden...


 (U.S.M.C.bumper sticker)
-- 
Cheech

è una materia viva. 
Sì, anche la cacca che caga Ap.


 Ti faccio due o tre nomi...Susanna, netganesh, Holden...
benissimo, solo che dalla preziosa citazione si evince il contrario
-- 
Cheech

benissimo, solo che dalla preziosa citazione si evince il contrario
No, non "si". Lo evinci tu. 
E' diverso.


 E' una citazione. Coglietela.
L'hanno capita tutti. La mia sign invece non la indovina nessuno.
-- 
Joe
"Vado a risolvere il teorema del grande Fermat. Mi ci vorranno dagli 8 ai
 17 minuti."

 Sì, anche la cacca che caga Ap.
-- 
Cheech

 L'hanno capita tutti. La mia sign invece non la indovina nessuno.
Capirai, manco avessi scritto "salute a tutti gattini e gattoni"...
Vedo con piacere il pesce palla!
-- 
adamski

contraddizione in termini, non so se afferri.
No, non afferro. perchč non me lo spieghi, invece di fare domande inutili?


 chitarra come strumento in sè. I dischi sono per lo più dei blues pallosi.
ROTFLASTC

 radio....
i casi sono due: o il vero ignorante sei tu, o fai cattivo uso delle 
tue cognizioni. Siamo già in due ad avertelo scritto, fai uno sforzo 
per capire la frase "il jazz è blues, e non viceversa". Magari aiutati 
con qualche libro, qualche disco di Jelly Roll morton, Eddie Lang, 
Bessie Smith, sto proprio sparando nel mucchio, mi perdonerai se non 
sono esempi calzantissimi.
-- 
Cheech

 No, non afferro. perchè non me lo spieghi, invece di fare domande inutili?
Non vedo punti di domanda in quello che quoti.
-- 
Cheech

suona marchette.
Beh, ora lo è per tutti da 25 anni buoni.


 Di sicuro Miles gliele avrebbe chiarite, come a Stern.
Mike Stern non vale mezza unghia di Jimi, e Miles non gli ha chiarito
proprio un cazzo.
Di sicuro non avrebbe proprio chiarito nulla sugli assoli a Jimi.
Miles era un ottimo trombettista ma non un genio della tromba....in quanto
ad assoli almeno in tre lo ammazzavano quando e come volevano..il suo genio
sta nell'essere stato grandissimo leader, spettacolare arrangiatore ed
impareggiabile profeta dei generi "futuri", in ogni epoca.
Mike Stern e' un buon chitarrista che non ha inventato nulla e che si e'
perso quasi subito.
L'ho visto qualche anno fa ed era di una tristezza infestante, lui e quella
porcheria dal nome "fusion" e tutti i derivati.
La sua produzione discografica fa cacare due o tre pusher di Miles Davis.
Ha suonacchiato qualche porcheriola, con Miles, e ricordati che per quanti
talenti Miles ha saputo attirare a se' (non certo a far crescere, ci
pensavano da soli) ne ha bruciati a bizzeffe.
Non scordare che Miles era un fottuto genio, ma un altrettanto infame
bastardo.....

 ha scritto nel messaggio
news:mn.53fd7d51d...@c.it...

ci si sarebbe fatto su una pippata enorme di coca, ridendo.

Siamo già in due ad avertelo scritto,
Siete solo in due ad averlo scritto, fai uno sforzo per capire la frase "il
blues è servito solo a dar vita al jazz". Magari aiutati con qualche libro che
parli dell'evoluzione del jazz dagli anni '40 e di quella del blues da quella
data (peccato non ve ne sia stata...).


 In 3/4. E' più valzer che blues, guarda.
ma ROTFL ROTFL ROTFL
Fermati qui, finche' sei....in tempo eheheh

 Ti faccio due o tre nomi...Susanna, netganesh, Holden...
sti cazzi: sei tu che sei partito con l'etichetta,buffone, con quella
ridicola e patetica affermazione.
Per me blues NON č un genere. E' emozione, e' Bach (l'altro giorno un mio
amico, musicista classico professionista, me ne ha parlato proprio
cosi'...come di un grande bluesman) - se vogliamo iperbolizzare.

 dischi costano troppo (giustamente..)...e i libri no?
dietro quel libro c'č un lavoro di ricerca che vale molto piů di 29 euro. 
Aggiungo che č rilegato in modo perfetto e il rapporto costo/pagina ha un 
sacco di variabili interne che pochissimi considerano.
Saluti
        silvio 

porcheria dal nome "fusion" e tutti i derivati.
Sei un poveretto se chiami porcheria la fusion.


 Uno che scrive "il jazz è blues" è profondamente ignorante.
no,ciccio: è proprio perchè sa che il blues non è genere e nemmeno lo e' il
jazz che ti ho risposto cosi'.
Ma almeno tu sai cosa significa nel profondo blues? Quale scala musicale è
sottintesa?
Non ti parlo di tecnicismi,Guy, ma di nozioni elementari che se non hai è
meglio approfondire.



Le persone intelligenti leggono tra le righe.


 (U.S.M.C.bumper sticker)
-- 
Cheech

 Le persone intelligenti leggono tra le righe.
se tu avessi scritto waltz, sarebbe stato meno esilarante, no?
-- 
Cheech

 data (peccato non ve ne sia stata...).
uno che contrappone jazz e blues (ed e' da qui che e' partita la querelle)
e' La Contraddizione fatta Uomo.

lunedì, dopo averne attentamente valutato le conseguenze, n3tgan3sh ci 
confida:

ehi, calma. questo si chiama lavoro a tenaglia. Mi chiamo fuori, sono 
contro la violenza.
-- 
Cheech

 
http://www.roir-usa.com/8288.htm
questo non lo conosco, penso sia nuovo. dovrei avere qualcosa, di Bill
Laswell, da qualche parte.
-- 
Matteo L.  - for mailbox messages sum 36 + 36
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> Per me blues NON č un genere. E' emozione, e' Bach 
e due
:-D
M.
PS: un'ascoltatina al buio dei concerti branderburghesi e non riesci a
stare fermo.
-- 
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 meglio) il blues è defunto nei primi '60s.
Beh, io studio jazz (e ti scrivo ascoltando Blue Train di Coltrane) e ho
sentito molte volte dire che anche il jazz, quello vero, è morto negli anni
'60, quando è nato il Free. Ma non ho mai sentito, neanche per sbaglio, una
dichiarazione come la tua sul blues, genere a cui il jazz deve moltissimo.
Il fatto che il jazz richieda una maggior conoscenza dello strumento, più
tecnica, ecc. non implica che sia un genere "maggiore". E neanche il jazz
vende in Italia, ma questo è un discorso a parte.
E poi ti contraddici in quello che hai scritto. Condivido ciò che hai detto
approposito di Kind of blue. Ma prova a riflettere. Cosa significa KOB?
L'hai detto tu: "un po' triste". E guarda caso il "blues" è la musica triste
per eccellenza. Possibile che non ti riesca di fare questo semplice
accostamento di termini, tra "Blues" e " kind of BLUE". E se Miles è stato
probabilmente il più grande compositore di jazz di ogni tempo, e la
caratteristica del suo modo di comporre e suonare è sempre stata quel "kind
of blue", secondo te non ha nessun nesso con l'influenza che la cultura
blues ha ha avuto su di lui...?
Pensaci e cerca di non sputare sentenze su un qualcosa che ha segnato
inesorabilmente la storia e la cultura dell'uomo del ventesimo secolo.
Ricorda: la quasi totalità della musica prodotta da qui a 100-120 anni fa ha
un debito profondo col blues, inteso come derivazione della cultura
africana.
Dan
Dan

 cosi'...come di un grande bluesman) - se vogliamo iperbolizzare.
bè, in effetti, 8-o
di iperbole si tratta!
-- 
Cheech

 L'hanno capita tutti. La mia sign invece non la indovina nessuno.
non la so. Ma ti eleggo miglior X-face del NG.
-- 
Cheech

 analfabeti
Nel film di Loach nelle sale, bellissimo, lei insegna musica, lui e' DJ, e'
una delle tante, delicate, metafore di un film delicato.
In una scena lei insegna cos'e' il blues ai bambini e lo fa facendo sentire
un brano mentre mostre le diapositive sulla segregazione. Neri impiccati,
posti vietati ai neri, sale per bianchi, ecc.
E' toccante, e ha la potenza delle immagini in mano a chi sa usarle, la
grande capacita' di consensare concetti e di spiegare molto.
Il tuo approccio al blues e' esclusivamente commerciale e antistorico.
La mancanza di collocazione di qualcosa nel suo contesto storico e
cutlurale non te la fa capire, e il tuo approccio economico ne e' solo la
conseguenza.
Posso capire che il blues non venda, e puo' anche piacermi personalmente
molto poco, ma lo rispetto.
-- 
What does your cunt taste like?
Heaven.

inesorabilmente la storia e la cultura dell'uomo del ventesimo secolo.
Nessuno nega l'importanza del blues come momento di passaggio verso altre forme
di espressione della musica afroamericana.
Ma che il blues si sia fermato inesorabilmente (e ripeto, sia morto) a quegli
anni in cui si scisse tra jazz e soul ( e stiamo parlando di fine '50s early
'60s è un fatto).
Se pochi critici hanno il coraggio di dirlo apertamente, resta un fatto, come  è
altrettanto un fatto che sia il genere musicale più sterile da 45 anni.
Il quadro che ne ho fatto del suo stato odierno, lungi dall'essere
specificamente commerciale (il fatto che non vende resta) ha una valenza di gran
lunga maggiormente artistico-espressiva che altro.


molto poco, ma lo rispetto.
"Quando c'è da non capire un cazzo, sei sempre in prima fila."


I rivoli di creatività il blues comunque dagli anni '40 li ha trovati, 
rivoli, appunto. Esauriti subito.


 "Quando c'č da non capire un cazzo, sei sempre in prima fila."
bravo, vedo che mi leggi e mi apprezzi, adesso fai tesoro dei miei
insegnamenti.
-- 
Israele - Palestina, due popoli, due stati

meglio approfondire.
Puo' darsi che io non sappia suonare, ma quantomeno conosco i dischi jazz degli
anni '40 e '50 '60 e 70 e '80 e '90 e '00.
Non si tratta di scale sottintese, si tratta di una evoluzione di fatto.
Non vedo analoga conoscenza ed indagine in ciň che scrivi.


ridicola e patetica affermazione.
Net, sei un cretino. Fine della discussione.


insegnamenti.
Fai tesoro del mio culo.


 Net, sei un cretino. Fine della discussione.
comodo : tu parti con un'affermazione sui GENERI, ETICHETTI,CATALOGHI, poi
tiri fuori noi 3 (e ti ringrazio, vista la stima che ho per gli altri 2) e
ci indichi come coloro che etichettano,catalogano generi,etc.
Ergo non vuoi discutere, ma sollevar vespai per poi frignare come un bambino
quando vieni punto.
C'è Usenet che ricorderà tra 20 anni che un tale Guy, brandendo come un osso
KOB, ci indico' che esso segnava la morte del blues (il tuo mondo perfetto).
Lassu' in cielo Miles se la sta ancora ghignando.

 Fai tesoro del mio culo.
bring your skinny flat ass here and I'll show you what it'll come in handy
for.


 rivoli, appunto. Esauriti subito.
Non direi proprio. Il blues conosce una crisi commerciale significativa 
che comincia negli anni '80 e non prima. Non so se sei a conoscenza 
dell'impressionante revival che il blues acustico ebbe negli anni '60. 
Il luogo-simbolo di quel revival fu guardacaso il Newport Jazz 
Festival. Seguì una stagione storica per il Blues elettrico, 
impersonata dai Muddy Waters, dai John lee Hooker, dai B.B. King negli 
USA. Parallelamente si sviluppava il non meno importante blues revival 
inglese dei vari Korner, Mayall, che ereditò man mano le sonorità 
Chicagoane, citerei ad esempio i primi splendidi Fleetwood Mac. Fu 
un'epoca talmente sterile che ne furono influenzati Yardbirds, Rolling 
Stones, Cream e chi più ne ha più ne metta. Mentre oltreoceano 
suonavano e reinventavano blues i vari Hendrix, Alvin Lee, e sto 
tralasciando tutto il panorama soul e rhythm & blues che rappresenta 
comunque un'evoluzione tuttora vivissima del linguaggio blues in senso 
non jazzistico. Visto che poi citi a sproposito Zappa ti ricordo che il 
nostro il blues lo suonava, eccome, e anche nelle sue strutture 
elementari.
Ti ricordo anche che se è indubbio che negli ultimi 20 anni il blues 
propriamente detto "fa fatica", nel senso che proprio i musicisti blues 
campano a fatica, è altresì vero che il blues è vivissimo, perchè non è 
un "genere", ma è soprattutto un pezzo di cultura contemporanea dotato 
di un linguaggio unico ma reso eterogeneo dalle più svariate 
rivisitazioni.
Ragione per cui è in tempi recenti che hanno sfornato capolavori 
personaggi come Ry Cooder e Taj Mahal, e persino la stagione punk si è 
"sporcata" di blues con i vari Violent Femmes, 9 below zero. Ti basta? 
O devo farti ripensare a quanto blues c'è nei Beatles, in Bob Dylan, in 
James Brown, Ray Charles, Stevie Wonder? Blood Sweat & Tears, Creedence 
CR, Chicago, Byrds?
-- 
Cheech

 CR, Chicago, Byrds?
Ottima disamina.

 lunga maggiormente artistico-espressiva che altro.
E qui ti scavi la tomba. Perchč finchč si parla in termini critici č un
conto, ma quando si parla di valenze artistiche nessuno ha il potere di
giudicare nč di sottostimare una determinata forma d'arte.
L'arte č soggettiva e per questo rispetto il tuo punto di vista....se mi
dici che il blues non ti piace. De gustibus...
Ma se invece spari a zero sul blues dicendo che č un genere sterile, non mi
sta bene, come non sta bene ad altri che infatti hanno a loro volta
controbattuto questa tua assurda teoria.
Dan

 suonavano e reinventavano blues i vari Hendrix, Alvin Lee
inglesissimo.



Bravi. Sono stupito che non siate riusciti a trovare un po' di blues anche in
Gabriella Ferri o in Cristina d'Avena...
Per quanto blues possiate cercare di inferire in tutti quelli citati, esclusa la
parte di musiscisti dichiaratamente bluesmen, resta un FATTO che il genere č
morto cosě come giŕ illustrato.
D'altra parte vi contraddite anche, perchč poco piů su affermate che, non
importa quanti musicisti lo abbiano suonato dopo i '60s, anche il jazz  č morto.
Insomma, tanti nomi, pochi argomenti.


giudicare nč di sottostimare una determinata forma d'arte.
Senti, o impari a leggere ciņ che uno scrive, oppure vai a discuterez con
Scirioz.


martedì, dopo averne attentamente valutato le conseguenze, mescalito ci 
confida:

nella foga... ma non è un lapsus vero e proprio, è che i Ten years 
after li ho sempre associati al rock USA, forse per la celeberrima 
esibizone di Woodstock.
-- 
Cheech

Una conferma.
Puoi dirlo forte.
-------------
"To err is human.
To forgive is divine.
Neither is Marine Corps policy." 
(U.S.M.C.bumper sticker)

 Insomma, tanti nomi, pochi argomenti.
Tanti nomi e tanti argomenti, il thread è qui a farsi leggere da tutti.
-- 
Cheech

proprio sbagliata alla radice,
Io non ho espresso una concezione del blues. Ho solo detto cose sarebbe successo
in un mondo perfetto dopo KOB e come KOB "chiudesse" col blues e le sue
influenze sul jazz.
Poi, alle prime obiezioni di chi ha capito solo che ho definito il blues come
"purissima merda", ho fatto un quadro del blues oggi come genere riscontri
d'ascolto e mercato.
Di lì in poi, da parte vostra parole in libertà tanto per parlare. C'è mancato
solo che mi faceste dire che Totti è un bravo bluesman...


 che e' - personalmente non ne apprezzo moltissimo - ma esiste e vive bene :)
se è per quello, dagli '80 in su ce n'è ancora... basti pensare a tutto 
il rock "roots", Black Crowes per fare un esempio.... basti pensare a 
Prince, a Beck...
 anch'io non apprezzo moltissimo, ma ci sono dei big, lì, a basare una 
formula di successo sulle solide fondamenta del blues. Perchè questo mi 
sembra alla fin fine il metro di giudizio di Guy, il successo, 
l'attualità, il cavalcare onde finchè sono belle alte.
-- 
Cheech

l'attualità, il cavalcare onde finchè sono belle alte.
Sono stato più articolato di così.
Mi spiace se tutto ciò che si è evinto è stato solo questo.
Evidentemente il mio stile è troppo avanti per voi, ma i vostri figli capiranno.


 d'ascolto e mercato.
hai detto che è un "genere da sfigati", come avrei potuto sentire da 
uno del Grande Fratello. Sarebbe quello il quadro che hai fatto?
E nota bene che non si è per nulla presa in considerazione l'evoluzione 
jazzistica del blues. Checchè tu ne dica il jazz è stato e continua ad 
essere il primissimo rigeneratore dell'essenza stessa del blues, altro 
che "chiudere" il discorso.
-- 
Cheech

essere il primissimo rigeneratore
Rigeneratore?
HAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHHAHAHAHHAHAHAHHAHAHA
HAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHHAHAHAHHAHAHAHHAHAHA
HAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHHAHAHAHHAHAHAHHAHAHA
HAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHHAHAHAHHAHAHAHHAHAHA
HAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHHAHAHAHHAHAHAHHAHAHA
HAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHHAHAHAHHAHAHAHHAHAHA
HAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHHAHAHAHHAHAHAHHAHAHA
HAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHHAHAHAHHAHAHAHHAHAHA
HAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHHAHAHAHHAHAHAHHAHAHA


 solo che mi faceste dire che Totti è un bravo bluesman...
"KOB è l'opera che cancella il blues (o almeno, in un mondo perfetto avrebbe
dovuto), esaurendone l'unico merito riconoscibile a quel genere, quello di
aver
               ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
dato vita al jazz in una delle sue fortunate emanazioni."
questa chi l'ha scritta?
Dovresti avere in regalo il mitico poster (bellissimo) dell'albero del
jazz....una gigantesca ricerca dei collegamenti musicali dei vari
sottogeneri/emanazioni/musicisti
Inutile che ti dica quali sono le radici piu' solide.
Inutile che ti ricordi che scrivere che l'unico merito del blues e' aver
dato vita al jazz e' un po' come dire che l'unico merito dell'acqua e'
quello di farci vivere.

sottogeneri/emanazioni/musicisti
Ho sempre trovato una stronzata quel poster.
Mentre io ho solo detto e continuo a dire che il blues è morto dagli early '60s,
tu continui a farmi dire che il blues non è mai servito ad un cazzo.
Se ti diverti così continua pure, ma che sei cretino l'hai già dimostrato.


 sottogeneri/emanazioni/musicisti
scusa se mi inserisco, n3t, ma sai dove si trova questo poster? ha un
nome particolare, cosi' provo a cercarlo?
TIA 
-- 
Matteo L.  - for mailbox messages sum 36 + 36
Frozen warnings close to mine
Close to the frozen borderline

 Sono stato più articolato di così.
e' che proprio il Blues di cui parli, mi sembra, è la punta
dell'iceberg...non credo che tu in realta' voglia profondamente capirlo, o
tu voglia riflettere su cio' che ti e' stato detto.
Io posso prendere la tua provocazione ed essere financo d'accordo su alcune
cose,come leggerai oltre.
Non è questione di saccenza, ma l'ascolto costante di migliaia di dischi, il
suonare da una vita jazz,blues,rock,jazzcore,soul,funky,classica, leggere
libri sull'argomento, lo studio di civiltà musicale afroamericana con
Giampiero Cane, lo studio dell'evoluzione delle song dai campi di cotone
alle prigioni, il ritrovar le strutture del blues incastonate come diamanti
in OGNI fottutissimo genere musicale esistente, il fatto che quando mi trovo
(e tutti i jazzisti italiani che ho conosciuto,anche i piu' avanti, vedi
Fresu,Pagnozzi, al tempo Massimo Urbani, Gatto, Salis, Actis
Dato,Bollani,etc.) a suonare con musicisti sconosciuti si parta
immediatamente con un fottutissimo blues, mi portano a pensare che tu veda e
senta il blues completamente estirpato dal suo humus, che tu veda solo gli
squallori certamente esistenti di vecchi rincoglioniti che fanno tour con la
band europea e che non hanno nulla piu' da dire, insomma che estrapoli
qualcosa che non puo' essere estrapolato.
Come quando ai tempi Louis Armstrong classifico' il bebop "pura merda senza
senso" senza accorgersi che il bop, appena nato, fece quello che lui fece
con vecchi gospel e standard ancora piu' vecchi.
Come quando Miles Davis classifico' merda spiritualistica il Coltrane che
esplorava vette sconosciute col modale, roba gia' trita la defini' (il suo
problema era proprio che gli veniva tutto a noia,specialmente se stesso,
vedi periodo di "on the corner" e i fiumi di coca che pippava), quando in
realta' Coltrane solo capi' dove poteva arrivare l'uso del modale, e Miles
si fermo' prima (e per carità, comincio' a lavorare con rockers e vari per
generare capolavori come Bitches Brew)
Come quando molti critici sprezzanti liquidavano Ornette Coleman e i suoi
studi "armolodici" (che partivano dal blues).
Come quando tu hai dichiarato che l'unico merito del blues,genere da
sfigati,e' aver dato vita al jazz.....capita in ogni epoca.
Ma il blues è qui, ora.

 nome particolare, cosi' provo a cercarlo?
appena torno a casa do' un occhiata e ti dico :-)

 Se ti diverti così continua pure, ma che sei cretino l'hai già dimostrato.
non credo proprio, in questo caso.

 appena torno a casa do' un occhiata e ti dico :-)
grazie! starebbe benissimo di fianco a quello dell'albero genealogico
dei paperi di Don Rosa! :#)


 HAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHHAHAHAHHAHAHAHHAHAHA
____________________________   (diagramma dell'encefalogramma di Guy) 
______________________________________________________________________________________-
-- 
Cheech


Concordo su tutto, il fatto è che già le discipline considerate esatte 
si prestano poco alla legnosità dei concetti, immaginiamoci la musica 
che scienza esatta non è, immaginiamoci la musica di matrice non colta 
che lo è ancor meno.
BTW ascoltavo stamattina in macchina proprio Broadway blues, 1976. Pat 
Metheny, Jaco Pastorius, Bob Moses. Autore: Ornette Coleman. Anno di 
composizione 1968 o giù di lì.
-- 
Cheech

Ma il blues è qui, ora.
Non era questo il punto.
Ti consiglio di andare a discutere con gente come la Mafe...sai quelli che tu
dici "rosso" e loro si ostinano dire "ah, ma non è verde!!..cosa dici???"
Il fatto che ancora oggi ci sia chi suona blues conta poco. Così come conta poco
quanti gruppi o gruppetti rock abbiano preso dal blues (senza che peraltro
questo abbia cambiato di una virgola nè il loro modo di suonare, nè la storia
del rock).
Il punto è che la nascita del modale è stato l'ultimo apporto creativo, assieme,
ripeto per l'ultima volta alla nascita del soul, da parte dle blues. Il resto è
solo ripetizione.
Se nemmeno così è chiaro, fatevi un test dell'IQ.
Quanto alle dichiarazioni dei musicisti, vanno da sempre prese con le molle e 
"leggere libri sull'argomento, lo studio di civiltà musicale afroamericana con
Giampiero Cane, lo studio dell'evoluzione delle song dai campi di cotone
alle prigioni, il ritrovar le strutture del blues incastonate come diamanti
in OGNI fottutissimo genere musicale esistente," è tutto inutile. Roba scritta
solo per vendere (e tra l'altro soprattutto in Italia, senza neppure grande
competenza, per lo più).
La musica va ascoltata. Non letta.
A parte poche eccezioni.


 La musica va ascoltata. Non letta.
su questo sono d'accordo, in parte : perche' bisognerebbe suonare, e
parecchio, oltre ad ascoltare.
E scrivere di musica, o addirittura fare "constatazioni" come la tua è cosa
che puoi fare NON se ascolti musica, ma se hai il necessario sostrato per
affrontarlo culturalmente.
Altrimenti sono solo chiacchiere.

 del rock).
questa č un'altra da incorniciare, ed č profondamente sbagliata, in modo
lampante.

affrontarlo culturalmente.
Questa è una cagata.
Se parli di musica parli di un disco o un artista, non di un fenomeno culturale,
prima di tutto.
La necessità di calarla in un contesto culturale è un di più.



Vedi solo le circonvallazioni, appunto.
Ma la capacità di vedere dall'alto è un dono raro, si sa.


 fai riferimento, se pure lo fai?
in *questa* compagnia di pazzi :o)
-- 
2/12/72
io sono pazza...ma tu che scusa hai...???

 Infatti.
...gli uomini sono come i parcheggi...quelli buoni sono gia' stati
presi...quelli liberi sono per handicappati :oP


presi...quelli liberi sono per handicappati :oP
Mi trovi d'accordo.
-------------
 "I'm told you already dealt with these monsters. 
How did you get out of it?"
 "I died."

 Ma la capacità di vedere dall'alto è un dono raro, si sa.
boh, sul musicista che ascolta potresti anche avere ragione, dipende dalla
sensibilità e dalla CULTURA d'ascolto che ti fai, dipende se ti fossilizzi
su un genere, da mille cose.
Che poi in assoluto un ascoltatore profano, con l'orecchio fino ma che non
distingue una minore armonica da una maggiore, possa avere capacità di
vedere dall'alto....non credo proprio.
Comunque ti faccio un solo nome, anzi la cronologia : Yardbirds, New
Yardbirds, Led Zeppelin.
Come saprai gli Yardbirds - facciamo un excursus IT : erano in Blow Up di
Antonioni - hanno avuto alcuni cambi di formazione (Page e Clapton alternati
o a tratti assieme, Jeff Beck, .....) e sono i prodromi dei Led Zeppelin.
I loro dischi sono quanto di meglio si possa ascoltare come elaborazione
"bianca",modernizzazione e rinnovamento di molti classici o standard blues ;
piano piano la cosa è andata avanti, si è trasformata e i New Yardbirds non
è altro che il pre-nome dei LedZeppelin appena nati.
Il primo dei LedZeppelin è un disco che più blues di cosi' non si puo', e
per giunta conteneva
non solo un classico di Dixon come Whole Lotta Love
trasformato,psichedelizzato e modernizzato, ma un pezzo come "How many more
times", dall'anima blues e che contiene al suo interno addirittura un
bolero.

 Mi trovi d'accordo.
...anche quando dico che...quanto sopra non vale per le donne...?


 Sei solo uno snob del cazzo.
vabbe', Yuri, anche tu pero' quando scrivi non ragioni! 
ti ha detto che puoi dirlo forte, quindi dovevi scrivere
SEI SOLO UNO SNOB DEL CAZZO
non tutto in minuscolo come hai fatto tu! cribbio! :/


 Ma ti eleggo miglior X-face del NG.
Grazie!
-- 
Joe 
UFV: [ Tempessta Di Ghiaccio (TV) - Alexander - Shrek 2 - Space Truckers (TV)
 - Il Segreto Di Vera Drake - Donnie Darko - Heaven's Gates (finche' il sonno
 non ha avuto il sopravvento) - The Incredibles - La Vita Che Vorrei ]