Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Libetta's sisters

Pur non sapendo si trattasse di veri fatti, nemmeno per un minuto ho trovati
esagerati i trattamenti o le angherie.
Dalla mia esperienza, cinque anni di liceo con della gente simile, ho visto
di peggio, ovviamente non dal punto di vista corporale ma psicologico: ci
insegnavano a metterci l'una contro l'altra, a fare la spia per avere alzati
i voti, presceglievano una da ridicolizzare davanti alle altre, e vari
debosciati e schifosi etceteras.
Dal mio liceo, non un istituto correzionale ma un semplice scientifico
romano, uscirono fuori un paio di terroriste, e chissa' quanti disturbi e/o
traumi ognuna di noi si portera' appresso per sempre.
Tutto il mio plauso al regista e devozione imperitura per i prossimi suoi
per aver trasmesso tutto cio' e, il fatto che lo abbia potuto fare, un
meraviglioso segnale di ottimismo per il futuro.
Almeno per il mio.
--
-Turbíne di sangue -

 meraviglioso segnale di ottimismo per il futuro.
Perché, chi glielo impediva di farlo?
Ciao,
Luca

 wrote:

Chi ha impedito la distribuzione di Dogma in Italia, per esempio.
-- 
I migliori film in tv nella tua mail, ogni settimana
filmagenda...@domeus.it
http://www.filmagenda.it


"Cin?" "Eh?" "Mah." - 
http://www.nidodelcuculo.it

 Chi ha impedito la distribuzione di Dogma in Italia, per esempio.
Chi è stato?
E' stato il Papa?
Fai nomi e cognomi.
Ciao,
Luca

 per esempio.
Chi è stato?
Monsignor Tonini?


 Fai nomi e cognomi.
Sono tutte cose che dipendono dalla codardia dei distributori italiani.
Ciao
[Giuseppe]
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:Sjih9.536$wr....@twister1.libero.it...

Ma tu chicazzo sei?
L

 ha scritto nel messaggio
news:Xlih9.1502$j15....@twister2.libero.it...

Ripeto, chicazzosei??
L

 Fai nomi e cognomi.
Ecco, bravo, ecco il legittimo sospetto.


 Ecco, bravo, ecco il legittimo sospetto.
No, ecco le tue paranoie e illazioni infondate.
Io parlo solo basandomi sui fatti.
Ciao,
Luca

 Ripeto, chicazzosei??
Sono uno che scrive quello che vuole e quanto vuole senza dover dare conto a
te.
E non mi interessa nemmeno sapere chi sei.
Ma se, a parte insultare, sai anche esprimere argomentazioni, possiamo
confrontarci.
Ciao,
Luca

 wrote:

I fatti sono due film che non piacciono al Vaticano censurati, uno
completamente perche' non distribuito, l'altro sulla locandina.
Chi sia stato fisicamente conta poco. 


completamente perche' non distribuito, l'altro sulla locandina.
contesta questo, adesso, egregio spatocco (cognome) luca (nome)
alessandro bignami
------------------------------
-lei non salisce?
-none

 Fai nomi e cognomi.
La Chiesa cattolica Romana, nella persona di tutti i suoi membri che
potevano impedire la distribuzione di dogma in italia.
ffffffff
--
"Il governo di Pechino, nella persona di tutti i suoi membri"

Spaceman Spiff wrote :

tutti questi membri mi danno il frizzicorino...

 Chi sia stato fisicamente conta poco.
Insomma non sai cosa rispondere.
Ma ammettendo anche che chi non ha distribuito i film lo abbia fatto perché
non graditi al Vaticano, perché non te la prendi con chi non ha avuto il
"coraggio" di distribuirli, anziché col Vaticano?
Il Vaticano ha il diritto di esprimere tutto ciò che vuole, ci mancherebbe
che parlino tutti e proprio la Chiesa dovesse tacere.
Sta alle persone scegliere di seguire o meno la morale cattolica e le
indicazioni della Chiesa.
Se chi non lo ha distribuito lo ha fatto perché la sua morale gli diceva che
era un film offensivo e ha scelto di non distribuirlo è libero di farlo.
Se non lo ha distribuito solo perché non voleva avere problemi con i
cattolici, allora è un codardo e un ruffiano.
Probabilmente però non lo ha distribuito solo perché sapeva che avrebbe
incassato quattro soldi.
Ciao,
Luca

incassato quattro soldi.
come lo sai? nomi e cognomi di chi non sarebbe andato a vedere il
film?



Dammi le prove.
Le prove dei crimini dei paesi comunisti sono sotto gli occhi di tutti.
Quelle che la Chiesa ha impedito la distribuzione dei film non ci sono.
Ciao,
Luca

 Le prove dei crimini dei paesi comunisti sono sotto gli occhi di tutti.
Intendi dire Emilia-Romagna, Toscana e Umbria?
no, eh?
lo immaginavo
ffffffff

 Intendi dire Emilia-Romagna, Toscana e Umbria?
Al massimo poteva intendere dire Emilia, Romagna, Toscana
e Umbria.
;-)
-- 
ste

e Umbria.
Giusto. Teniamo ben distinti 'sti patacca di romagnoli da noialtri
emiliani... :)
Ciao, Edo
-- 
Edoardo Licciardello
MotoCorse.com

 emiliani... :)
Senti un po', com'e' che siete voialtri che nel weekend venite
a fare i patacca da noi, se i patacca siamo noi? ;-)
-- 
ste

completamente perche' non distribuito, l'altro sulla locandina.
uuh che bello che mi diverto sempre ad attaccarmi in modo pretestuoso
per fare questa cosa:
MAGDALENE (The Magdalene sisters)   
Genere:Drammatico
Regia: Peter Mullan
Giudizio:  Inaccettabile/fuorviante
Tematiche: Politica-Società; Tematiche religiose; Violenza;  
 
-------------------
Valutazione Pastorale:
 
Era il 1992 quando Eclipsed, produzione di Burke Brogan portò
all’attenzione del grande pubblico le sofferenze e le fatiche a cui,
ragazze con maternità irregolari, erano sottoposte per volere della
famiglie che le ritiravano dalla vita sociale affidandole agli
istituti Magdalene. Qualche anno dopo fu la volta della cantautrice
Joni Mitchell che divenne portavoce della protesta delle donne uscite
dalla pesante situazione nella quale erano state rinchiuse. A partire
da questi e da altri prodotti (come Sex in a Cold Climate) che
meriterebbero un giudizio storico maggiormente fondato, approfondito
ed articolato, prende avvio il modesto film di Peter Mullan,
Magdalene, che in passato si era guadagnato, a Cannes nel 1999, il
premio come miglior attore diretto dal maestro Ken Loach in My name is
Joe. La scrittura e la messa in scena del film, prive di qualsiasi
dialettica, rendono la presunta storicità della vicenda pretesto per
una lettura ideologica pregiudiziale e inaccettabile. Accanto alla
rappresentazione delle suore che diventano protagoniste di crudeltà
ingiustificate ed esasperate, esiste per la verità, anche l'esibizione
di un'ulteriore rappresentazione delle suore: quella di Ingrid Bergman
ne Le Campane di Santa Maria. Non si tratta però di dialettica
drammaturgica, ma di due stereotipi tratteggiati entrambi per eccesso:
da una parte le suore assolutamente, ed anche inverosimilmente, dedite
al sadismo; dall'altra eteree figure totalmente disincarnate. Tra
questi due stereotipi pare aprirsi lo spazio per una narrazione
concentrata sulle ragazze e sul ruolo femminile, non scevro da
complesse problematiche, dal punto di vista sociale, degli anni
sessanta. Ma ancora una volta il film perde l'occasione e si riduce ad
illustrazione a tesi che rende la comunicazione del film stesso tanto
violenta e sadica quanto quella delle situazioni descritte in maniera
grossolana ed inverosimile. In sostanza un film dove, alla qualità
formale di mestiere, non corrisponde la carica espressiva e di
scrittura che invece una Mostra Internazionale d'Arte Cinematografica
è chiamata a premiare. Manca l'onestà e prevale la furbizia, irritante
più per l'arrogante acredine che non per la pagina storica affrontata.
Dal punto di vista pastorale il film è da valutare come inaccettabile
e fuorviante
AMEN. (Amen.)   
Genere:Drammatico
Regia: Costa-Gavras
Giudizio: Discutibile/ambiguità
Tematiche: Politica-Società; Storia;  
 
In Germania, alla fine degli anni Trenta, vengono messi in atto
sistemi di eliminazione nei confronti delle persone disabili o
comunque non in grado di rendersi autonome. Kurt Gerstein, ufficiale
delle SS e chimico, ha sentore di questa situazione e ne parla con i
pastori della sua chiesa protestante. Con lo scoppio e il procedere
della seconda guerra mondiale, il nazismo dà il via a "corsi di
insegnamento" in cui gli ufficiali espongono ai soldati il modo di
lavorare nei campi di ripulitura dei materiali inutili. Da esperto,
Kurt viene incaricato della fornitura ai campi del terribile gas
Ziklon B e, dopo qualche incertezza, capisce che si tratta del gas
destinato ai campi di sterminio degli ebrei. Andato in Polonia e
verificato di persona l'orrore dei fatti, Kurt sente di non poter
restare inerte. Inascoltato dal proprio pastore, va dal Nunzio
vaticano ma viene respinto. Nella nunziatura si trova padre Riccardo
Fontana, un giovane gesuita, che invece vuole saperne di più. Mentre
Kurt viene nominato capo dei servizi sanitari, Fontana va a Roma per
cercare di avere un incontro con il Papa e indurlo e denunciare i
crimini. Riesce però solo ad avvicinarlo durante un'udienza riservata.
In occasione di un rastrellamento di ebrei romani, Fontana si fa
arrestare e sale con gli altri sul treno per la Polonia. Al campo
arriva Kurt e lo fa liberare. Ma l'ufficiale ormai é scoperto e viene
arrestato. Redige una confessione per gli alleati, viene ugualmente
accusato e si impicca. Intanto, finita la guerra, un ex geraca nazista
ora in borghese viene aiutato da un cardinale a raggiungere
l'Argentina. 
www.filmagenda.it
--
"Nel nostro software non ci sono bug significativi che un numero significativo di utenti voglia vedere corretti"
Bill Gates

a fare i patacca da noi, se i patacca siamo noi? ;-)
Perche' in mezzo alla vostra pataccheria sembriamo dei signori... :)))


 Perche' in mezzo alla vostra pataccheria sembriamo dei signori... :)))
Non e' *esattamente* questa l'impressione che date, lasciamelo dire :-P
-- 
ste

Non e' *esattamente* questa l'impressione che date, lasciamelo dire :-P
Ah, ci credo: con la massa di bolognesi, ferraresi e reggiani che
viene giu'... :))))))))))))))))


a fare i patacca da noi, se i patacca siamo noi? ;-)
colonialismo culturale?
certo che tra emiliani e romagnoli č una bella lotta a pataccate,
lasciatemelo dire.
vanz


 lasciatemelo dire.
Sia come sia, per noi ormai non e' piu' un problema :-)
-- 
ste


Talvolta si dice male di Giovanni Paolo II del tutto a sproposito. Se non
fosse per lui, i cattolici non ammetterebbero MAI la più piccola colpa, il
più piccolo errore. Considerata la millenaria fantasia
nell'autogiustificazione della Chiesa, il papato di Karol Woijtyla è
francamente eccezionale.
In anno di Giubileo Cecchi Gori e Berlusconi decisero di non importare il
film per evitare polemiche: questo è accertato, come sono accertate le
condanne dei cattolici americani riprese dalla stampa cattolica e di destra
italiana (tutti ammettendo di non aver visto il film). Che vi sia stato un
intervento diretto del Vaticano è più dubbio, anche se ovviamente sia
l'Osservatore Romano che Avvenire non sono precisamente giornali
indipendenti.
Moritz Benedikt,
l'ochetta della solidarietà

 indipendenti.
Ma no, Avvenire lo leggono anche i rasta, non hai visto lo spot in tv ?
-- 
"Ricordati che devi morire!"
"Mò m'oo segno"
Ciao [Giuseppe]


Se devo dar retta a Vittorio Messori e all'Avvenire, in questi tempi
anticristiani qualsiasi satira della Chiesa attira le masse scristianizzate.
Certo, potrebbe non sapere di cosa parlano...


 "coraggio" di distribuirli, anziché col Vaticano?
E dove scrivo che me la prendo con il Vaticano? Tu mi hai chiesto un
fatto, io te l'ho dato. Intanto, leggiti l'articolo che ti ha postato il
Vanz, se proprio sei affamato di nomi e cognomi.


 emiliani... :)
comunque siamo tutti criminali comunisti, fortuna che la DC ci ha salvato, 
grazie DCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCC(iao)
-- 
Holden
frella-chiocciolina-tiscali-punto-it
"Se tu esponi il crocefisso in una scuola io voglio esporre anche la
bandiera di Rifondazione, lo stemma della Roma, il logo di Telecom
Italia, un poster dei Simpson e un pupazzo di Dragon Ball." 
(Enrico Battocchi)

 a fare i patacca da noi, se i patacca siamo noi? ;-)
splendida!


 viene giu'... :))))))))))))))))
ti avviso che le estati in spiaggia fanno venire a tutti voglia di chiudere 
le frontiere romagnole ;:P


 film?
zitto, comunista di merda!
;)


 confrontarci.
e` il tosi...
-- 
era un mondo adulto
si sbagliava da professionista.

 completamente perche' non distribuito, l'altro sulla locandina.
Il fatto che "Dogma" sia nel listino Eagle di quest'anno come si pone
nel teorema?
-- 
UFV: Mr.Nice Guy(in-flight)/About a Boy(in-flight)/Unfaithful(in-flight)
If u care/Hollywood Ending(in-flight)/Blackbeard's Ghost(in-flight)

 nel teorema?
Non c'e' nessun teorema: Dogma non e' uscito, se esce dopo il suo
seguito puo' essere per incapacita' dei distributori o per, come si e'
detto ai tempi, non dispiacere al Vaticano.
Adesso metto anch'io la Valutazione Pastorale alle mie recensioni.



tu prova a cercare con Google.....

 film per evitare polemiche: questo è accertato
Ma veramente? Davvero lo ignoravo. Sapevo che non era uscito, mai che
fosse stato spiegato perche'. 
E tutti gli altri distributori?


 tu prova a cercare con Google.....
porco mondo...
sembra troppo il tosi quando fa il troll!
-- 
basta un filo di vento per venirci a guidare
perche' siamo naviganti senza navigare mai.

 detto ai tempi, non dispiacere al Vaticano.
Queste sono due ipotesi, avevo sentito parlare di fatti.
Cioe', per non dare l'impressione di voler trollare: perche' escludere
che il film non sia stato distribuito perche' con tutta la roba che esce
qualcuno ha pensato che magari non incassava granche'? E' una domanda
vera: come e' andato il film negli USA? E' pensabile che sia andato male
la' e che si sia pensato che quindi poteva andare male anche qua, visto
che Kevin Smith e' un mito solo per un ristretto gruppo di cinefili
iniziati che ricordano "Clerks"?
Allora, OK, se non e' uscito puo' essere incapacita' dei distributori
(oppure per una loro scelta di mercato: perche' potremmo parlare di
incapacita' solo se il film fosse un blockbuster mondiale che solo da
noi non e' arrivato). Potrebbe essere per non dispiacere al Vaticano.
Potrebbe essere perche' i diritti spettavano in prima opzione a qualcuno
che non ha potuto piu' comprare niente (mi pare che qualcuno abbia detto
che doveva essere Cecchi Gori, no?). Potrebbe essere. Sono tutte
ipotesi, non fatti. L'unico fatto e' che non e' uscito, non e' la stessa
cosa che dire "censurato".
Io vorrei sapere se c'e' stata una qualche dichiarazione sul fatto che
il film non si faceva uscire per via della censura vaticana. E ammesso
che sia accaduto questo (e non lo credo) perche' mai non e' saltato
fuori un distributore illuminato che prende i diritti per un tozzo di
pane e distribuisce il film contro il gradimento o meno della Chiesa e
magari ci fa i soldi? Io "Dogma" non l'ho visto, ma in Italia sono
usciti un bel po' di film "inaccettabile-negativo". Escono, la Chiesa
dice che non le garbano, chi vuole li vede e chi non li vuole non li
vede. Mi sembra che dopo il film di Cipri' e Maresco non sia nemmeno
piu' reato fare uscire film critici sulla religione (e meno male,
ovviamente). "Dogma" non e' l'unico film americano degli ultimi anni che
non e' uscito: perche' dobbiamo mettere su una teoria del complotto solo
perche' parla di temi che possono scocciare il Papa?
Da cattolico (piu' o meno) praticante mi sono rotto un po' le balle di
vedere questo anticlericalismo spicciolo e qualunquista. Che si parli di
fatti -tipo l'appoggio (o il non rifiuto) della Chiesa a capi di stato
che ammettono la pena di morte, o se vogliamo al silenzio sulla
persecuzione nazista degli ebrei, o anche delle crociate. Non sull'aria
fritta.



"Cin?" "Eh?" "Mah." - 
http://www.nidodelcuculo.it

 qualcuno ha pensato che magari non incassava granche'?
Non so niente di mercato, non ho prove di nessun genere, ma non e'
strano che un film con Ben Affleck e Matt Damon venga lasciato nel
cassetto? Con una pubblicita' adeguata, mettila sul film scandalo se
vuoi, o sulla partecipazione di Alanis Morissette, in Italia non sarebbe
stato visto? Non meno di altre scemenze sui college americani o qualche
film de paura, credo.
-- 
Bruna
(etc.) 

 il film non si faceva uscire per via della censura vaticana.
Non credo che qualcuno l'abbia mai detto esplicitamente, ma se fai una
ricerca con cecchi gori dogma giubileo tutti attribuiscono la mancata
distribuzione alla paura di far innervosire il vaticano. 
Capisco il tuo disagio, pero' in questi casi a me basta fare due piu'
due, con il rischio di sbagliare. Non mi interessa che ci sia stato
effettivamente un qualcuno a mettere una croce (ehm) su un film, il
punto e' vivere in un clima sociale in cui ci si pone il problema.


 spulciar anche la 1999-2000.
Puoi spulciare i dieci anni precedenti, ma questo non mi sembra che
dimostri che "Dogma" (o "Blade", o "Rush Hour") siano saltati per
interventi cattolici.


 punto e' vivere in un clima sociale in cui ci si pone il problema.
Tu fai benissimo a fare due piu' due. Ma il mio quattro qui e':
"Tutti *credono* che sia stato il Vaticano".
Non e' la stessa cosa che "E' stato il Vaticano". E' questo che mi
irrita, perche' e' -a contrario- una questione di fede. Cioe' proprio di
quello che in apparenza chi sostiene queste tesi vorrebbe smontare.


 quello che in apparenza chi sostiene queste tesi vorrebbe smontare.
Guarda che avere in antipatia il Vaticano non vuol dire non avere fede
;-)


le frontiere romagnole ;:P
See, poi sai che bagno di sangue. Fra voi, eh: operatori turistici
(circa il 90% della popolazione, immagino) contro cittadini stanchi
della nostra pataccheria... :))))))


 nel teorema?
Meglio tardi che mai.
-- 
ste

quello che in apparenza chi sostiene queste tesi vorrebbe smontare.
ragionevole dubbio, si chiama ragionevole dubbio. 
la Fede è tutta un'altra cosa, non mischierei il sacro col profano.
Vanz
--
NCUCDC e vuoi capirne? hai finalmente comprato un televisore? passate le 20:30 tuo marito regredisce allo stato di ameba?
Per te c'è 
www.filmagenda.it
Ogni giorno cinque film in TV che sono meglio di un calcio nei denti.

 ;-)
Vabbe', OK, intendo avere fede nel Vaticano. Parlo di fede in
un'ideologia, non di Fede. 
(Oddio, e mo' fra Emilio, l'Arnolfo e via cosi' non ci si capisce
davvero piu' niente... Vabbe', la smetto prima di avvitare troppo). ;-)


 un'ideologia, non di Fede. 
fede in una superpotenza? ;)


 l'essere praticanti, credenti o atei. 
Il punto e' proprio questo, e se mi attacco al dito e' perche' mi irrita
il punto che il dito rivela. Mio padre mi ha raccontato come era ai suoi
tempi la situazione: il fatto che la Chiesa avesse, tanto per
cominciare, il controllo su un ENORME numero di sale parrocchiali -e
conseguentemente un notevole controllo del mercato cinematografico. Di
come sulla porta della chiesa venissero affissi i titoli autorizzati (di
film e di libri) e quelli che non erano autorizzati. Di come, per dire,
anche l'innocente "Pecos Bill" della Mondadori fosse considerato
eccepibile.
Oggi che la rete dei cinema parrocchiali e' stata smantellata dalla
crisi, che gran parte dei cattolici rimasti fanno un po' quel che gli
pare, e che comunque la maggioranza del paese non e' piu' praticante,
che si continui a parlare di questa sudditanza culturale mi sembra come
Berlusconi che continua a parlare dei comunisti. E' vero che tu stessa,
lo riconosco, dici "residua": ma allora non ti pare di fare una gran
tempesta in un bicchiere d'acqua? Ecco.


 Io parlo solo basandomi sui fatti.
Fatti, non punette!
--
Giada
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 tempesta in un bicchiere d'acqua? Ecco.
Beh, nota che il tutto e' nato per rispondere a Spatocco, non so se mi
spiego :-)


 Oggi che
http://www.repubblica.it/online/cronaca/crocefissi/moratti/moratti.html
:-(
La campagna della Moratti:
"Riporterò i crocifissi a scuola"


 "Riporterò i crocifissi a scuola"
Fantozzi aveva fatto di meglio: crocifisso in sala mensa.
Bye,
	Red
-- 
"30 orizzontale, 2 lettere: lo e' la domenica
di Rai 1."
"Opel."
"Eh?"
"Il 30 orizzontale e': costruisce l'Astra. Ed 
e' di 4 lettere."
"Tu bari."

 "Riporterò i crocifissi a scuola"
Qualcuno si ricorda della preghierina collettiva alle elementari,
all'inizio della mattinata, impartita da certe solerti maestrine, anche
non suore, delle scuole statali? A quando il ripristino?
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
libero.it

non suore, delle scuole statali? 
a noi facevano cantare O Bella Ciao. 
si vede che ognuno ha le maestrine che si merita  ;-)
vanz
--
the horror...
the horror

Vanz wrote:

Sii onesto. Quella non era la preghiera del mattino, era il repertorio
delle canzoni nazional-patriottiche. Ti ricordo anche che gran parte
della DC era di cultura partigiana.


 "Riporterò i crocifissi a scuola"
li aveva presi lei,eh? malandrina...
spero le daranno almeno una punizione.
Corrado

 "Riporterò i crocifissi a scuola"
:-(


 tempesta in un bicchiere d'acqua? Ecco.
Qui a Padova ci sono 8 sale parrocchiali su 18. Il circuito d'essai e' 
per gran parte costituito da queste sale della comunita' che, per via di 
valutazioni pastorali negative (il fatidico "inaccettabile"), non 
possono proiettare determinati film, pena incorrere in sanzioni e 
"richiami" (che nell'ambito di una struttura fortemente gerarchizzata 
come quella ecclesiale hanno un certo peso). Il guaio e' che molti dei 
film "inaccettabili" sono i cosiddetti d'essai, vale a dire titoli che 
la maggior parte delle sale commerciali non prende minimamente in 
considerazione, perche' considerati poco redditizi. Ecco che questa 
situazione limita la possibilita' di circolazione dei film "di qualita'" 
messi al bando.
Ma sono certo che altrove le cose vadano molto meglio...
-- 
"Ricordati che devi morire!"
"Mò m'oo segno"
Ciao [Giuseppe]

Ti ricordo anche che gran parte della DC era di cultura partigiana.
fermati, ti prego...non ricordarmi che almeno una volta al mese penso
che beh insomma la dc in fondo...

 come quella ecclesiale hanno un certo peso). 
E questo e' abbastanza comprensibile: alla fin fine sono sale che
appartengono a un determinato soggetto che fa -direi legittimamente-
come gli pare. Ma mi meraviglia assai che venga abbandonato del tutto a
questo circuito il mercato dell'essai: come se il problema non fosse
sentito da altri soggetti (pubblici e non) che potrebbero gestire una
programmazione non filtrata da vincoli moral-ideologici.


 come gli pare. 
Mi incuriosisce questo voler ribadire la legittimita' delle posizioni 
della Chiesa sulle diverse questioni che si sollevano in questo ng. Che 
siano posizioni "comprensibili", considerando la storia della Chiesa e i 
principi della religione cattolica, e' un'osservazione del tutto 
tautologica. Allo stesso modo io potrei dire che e' legittimo l'astio e 
l'asprezza con cui l'ateismo di taluni elementi di i.a.c. si manifesta.
Purtroppo, dare per scontato che una commissione di valutazione 
pastorale possa bandire o raccomandare un film in base a criteri 
puramente moralistico-ideologici, significa avallare l'idea che il 
pubblico sia sostanzialmente incapace di pensare da se' e significa 
anche, a mio parere, sopravvalutare tantissimo il potere persuasivo del 
cinema.
E' proprio questo atteggiamento paternalistico ad essere sbagliato.
Questo pretendere di poter decidere cosa e' giusto vedere e cosa non 
deve essere visto, cosa e' buono e cosa e' potenzialmente pericoloso per 
lo spettatore. Il quale non e' una pecora: io non mi considero parte di 
un gregge e se anche fossi cattolico non lascerei che la valutazione 
"pastorale" (appunto), espressa da una fantomatica commissione 
"pastorale" (sulla cui competenza critica si possono esprimere forti 
dubbi semplicemente leggendo le recensioni dei film su 
www.acec.it
), 
stabilisse al posto mio cio' che fa bene per me. I 
salo...@mediacomm.it
, quelli che basta un articolo di Messori per 
decidere di non vedere un film, quelli che per prima cosa mettono in 
dubbio la veridicita' dei fatti (mostrando un rigore scientifico che 
sono pronti a mettere da parte quando si tratta di fede), quelli che 
auspicano una "ripulitura" dei film dalle scene di s&v sulla scia delle 
iniziative dei mormoni americani, questa gente e non solo questa, mi 
auguro che costituisca sempre una minoranza all'interno della comunita' 
cattolica.
Purtroppo si continua ancora a proporre un modello di educazione 
cattolica basato sull'accettazione incondizionata non solo dei dogmi 
della fede, ma anche sulle loro ricadute pratiche (diciamo cosi').
Per cui il cattolico "medio" dovrebbe sentirsi esentato dal pensare di 
testa propria.
 > Ma mi meraviglia assai che venga abbandonato del tutto a
 > questo circuito il mercato dell'essai: come se il problema non fosse
 > sentito da altri soggetti (pubblici e non) che potrebbero gestire una
 > programmazione non filtrata da vincoli moral-ideologici.
Beh non del tutto. Un buon 66% si'.
E in effetti cio' che mi dispiace di piu' e' l'assenza di una 
qualsivoglia associazione che si assuma l'onere di promuovere iniziative 
di cultura cinematografica, svincolate da pregiudizi moralistici e 
ideologici.


 ideologici.
Forse dove tu vivi non ci sono associazioni culturali che promuovono cinema,
ma in tante città e paesi ce ne sono a bizzeffe e tutte scelgono i film
sulla base dei criteri che preferiscono. E se pure gli organizzatori sono
influenzati da pregiudizi moralistici e ideologici, stai sicuro che non sono
mai quelli che tu attribuisci ai cattolici e di certo non favoriscono questi
ultimi.
Ciao,
Luca

 credenti pensano più di quanto credi.
Ti faccio notare che le mie critiche erano rivolte alle "autorita'" 
morali ecclesiastiche, non al cittadino cattolico.


 morali ecclesiastiche, non al cittadino cattolico.
Ma sono le stesse autorità morali ecclesiastiche a desiderare che i credenti
vivano una fede consapevole e libera.
Si limitano a dare indicazioni sul modo migliore di viverla, non è che
intendono plagiare.
Non confondere la bigotteria, la stupidità e il cattivo esempio di certi
cattolici con la guida morale della Chiesa.
Che valore avrebbe agli occhi di Dio una fede non consapevole, non libera?
Ciao,
Luca

 cattolici con la guida morale della Chiesa.
E tu non confondere principi astratti con la realta' umana.
-- 
ste

 E tu non confondere principi astratti con la realta' umana.
Il credente vive nel mondo ma non è del mondo e segue valori morali a
prescindere dalla realtà umana.
La realtà umana di certi cattivi cattolici non può costituire pretesto e
alibi per condannare la Chiesa e la morale cattolica, né tantomeno per non
abbracciare un discorso di fede se quei valori si ritengono giusti. Se anche
tutti i credenti del mondo fossero corrotti e peccatori, ciò nulla
toglierebbe alla reponsabilità delle scelte personali delle quali ciascuno
deve dare conto a Dio, sempre se ci crede.
Ciao,
Luca

 prescindere dalla realtà umana.
In altre parole e' un dissociato.
Alla larga.
-- 
ste

 Alla larga.
No, è uno che crede che la vita vada vissuta secondo valori diversi da
quelli che propina la mentalità corrente e si adopera per diffonderli.
Al limite chi non crede può considerarlo un ingenuo sognatore: se per te
essere sognatore significa essere dissociato allora viva i dissociati,
perché chi non sogna è morto dentro.
Ciao,
Luca

 intendono plagiare.
o di fargliela vivere...
spatocco, è una favola, e neppure troppo bella.
mat

 spatocco, è una favola, e neppure troppo bella.
Ognuno crede nelle favole che preferisce.
Un giorno mi piacerebbe che mi raccontassi la tua.
Ciao
Luca

 ideologici.
Ecco.
-- 
UFV: Nemmeno in un sogno/L'assassino ha riservato nove poltrone(VHS)
Mr.Nice Guy(in-flight)/About a Boy(in-flight)/Unfaithful(in-flight)

 e' nel migliore dei casi un rompiballe, nel peggiore un nazista.
Se mi parli bene di un film invitandomi ad andarlo a vedere ti ritieni
un rompiballe o un nazista?


punto di fronte al quale sarà costretto a fermarsi.
E di fede si continua a non parlare...
--
Pier.
"Me se squajata a pleistescion"
Totti

 un rompiballe o un nazista?
Si parlava di religione, proselitismo, evangelizzazione. Sono argomenti
un pochino piu' seri e complessi dei gusti cinematografici.
E poi lo sanno tutti che sono un rompiballe :-)
-- 
ste

 E poi lo sanno tutti che sono un rompiballe :-)
Ah, ma infatti la domanda era retorica. :-)


 Ah, ma infatti la domanda era retorica. :-)
Infatti lo era anche la mia risposta (la prima) :-)
Comunque, tornando all'argomento dei film "censurati", non
so se hai presente che in Italia fino al '98 esisteva il
reato (penale) di vilipendio alla religione cattolica, art. 420
(credo) del C.P., riconosciuto poi come incostituzionale dalla Corte
dopo il caso Cipri'-Maresco (non so molto di diritto, quindi chiedo:
e' stato tolto dal Codice o volendo la suddetta decisione puo' essere
ribaltata?)
Questo per dire che quando alcuni percepiscono un certo tipo di clima
culturale sfavorevole alla distribuzione di certi film, non e' che hanno
le allucinazioni...
-- 
ste

 Un giorno mi piacerebbe che mi raccontassi la tua.
una vita senza bugie è possibile...
matilde

 le allucinazioni...
Mi sfugge la logica. Il reato c'era fino al 1998, oggi non c'e' piu' e
quindi c'e' un clima sfavorevole? Boh.
-- 
UFV: The Getaway(VHS)Nemmeno in un sogno/L'assassino ha riservato 


 quindi c'e' un clima sfavorevole? Boh.
Mi spiego.
Se in Italia si e' formato un clima culturale tale da produrre in primis
l'aberrazione di una religione di Stato, e in secundis tale da produrre
la ancora maggiore aberrazione di mantenere il reato di vilipendio alla
suddetta religione anche dopo che essa e' stata destituita dal suo
status privilegiato, non e' che basta togliere un articolo dal c.p.
per cancellare questo clima. O mi sbaglio?
Credo che la logica ti sfugga perche' non c'entra nulla.
-- 
ste

 per cancellare questo clima. O mi sbaglio?
Quindi il fatto che l'articolo del c.p. sia stato cancellato non
rivelerebbe alcun cambiamento del clima culturale corrente? Hai ragione,
la logica non c'entra nulla.
-- 


 Hai ragione, la logica non c'entra nulla.
Visto? :-)
-- 
ste

 rivelerebbe alcun cambiamento del clima culturale corrente?
ma i vigili, in quanti effettivamente si arrischiano a mandarli a quel
paese?
Chissa'.
--
- Quando ho lasciato prevalere il messaggio, ho fatto un brutto film -
Ken Loach

 Chissa'.
Perche', si puo' farlo legalmente (ovviamente avendo patente, libretto,
fari, freni, revisione, bollinoblu, puliziadellatarga eccetera eccetera
perfettamente a posto)?
-- 
UFV: 11.09.01/The Getaway(VHS)Nemmeno in un sogno/L'assassino 


 perfettamente a posto)?
Essi', hanno derubricato il reato di vilipendio al vigile un paio d'anni fa,
forse meno
Ora, dopo il vaffa, se proprio si sentono offesi devono intentare una
querela per diffamazione, con testimoni, udienze, spese, etc

 querela per diffamazione, con testimoni, udienze, spese, etc
Celo
--
Jack B.
"Are you ready?
 I was born ready"