Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: La censura di "Totò che visse due volte"

Ho sempre pensato che spesso la censura (non solo cinematografica) fosse
qualcosa di molto spiacevole che violasse i diritti di tutti per difendere
le opinioni di altri. La storia  ci insegna che spesso la censura ha
ignorato e ignora il valore artistico  dei film. "La ricotta" di Pasolini
(stupendo!) è uno dei film più ingiustamente colpiti dalla censura. E poi
c'è "Ladri di biciclette"; "La grande illusione" di Renoir; "Sciuscià";
"Arancia meccanica" (un capolavoro!); "Lolita" (di Kubrick); "Ultimo tango a
Parigi".....
Film il cui valore artistico, oggi, non è certamente messo in discussione.
Il presidente Leone fece distruggere le copie di "Ultimo tango a Parigi" !!!
Per fortuna ne rimasero tre, altrimenti avremmo irrimediabilmente perso
questo importante film.
         Ho letto che "Totò che visse due volte" è stato riconosciuto (da
una commissione di STATO) come film di interesse culturale nazionale per i
suoi contenuti artistici. Un'altra commissione, sempre statale, lo ha,
invece, CENSURATO, impedendone l'uscita nei cinema: un paradosso!
        Il film è stato accusato di essere blasfemo. Io, ovviamente, non
conosco bene il film (e forse non riuscirò mai a vederlo) ma ho letto che
"Totò che visse due volte" è il film più disperatamente ed intensamente
religioso di questo decennio, il grido più forte e "santo" contro la
mancanza d'amore.
        Questo è un film "povero", autoprodotto. Uno di quei film in
estinzione ai quali risulta già molto difficile sopravvivere tra i giganti
americani (oggi molto di moda...) e l'omologazione e la piattezza culturale
del pubblico.
        Non sappiamo se il film è bello o brutto: per saperlo bisognerebbe
vederlo... ma una commissione ha deciso che non ne abbiamo il diritto (!!!)
perchè il film offende la religione. Ed è certamentela stessa commissione
che ha concesso il visto a film come "A spasso nel tempo" o "S.P.Q.R.",
anche se questi offendono la nostra intelligenza!
        Adesso sono certo che e ciò che ho scritto verrà data una
interpretazione politica, anche perchè il cinema autoprodotto e non
convenzionale e il film in questione sono chiaramente di sinistra. Ma io NON
voglio ridurre tutto alla solita discussione politica. Credo che il diritto
di poter vedere un film appartenga a tutti e da tutti vada difeso. Sono
d'accordo sui divieti per età (non su come vengono applicati) ma sono contro
la censura TOTALE di qualunque (qualunque!) opera. Qualunque, specialmente
se di valore artistico. A coloro che strorceranno il naso sul presunto
valore artistico del film, mi permetto di far notare che, tra l'altro, il
film è stato invitato ad un prestigioso festival come quello di Berlino.
        Due settimane fa scrissi, proprio in questo Newsgroup ("Il cinema è
morto" e "Il cinema è morto 2") per criticare il fatto che in Italia (ma
credo che sia così ovunque) trova spazio SOLO il cinema conformista e
multimiliardario (in questa "democratica" società chi non ha soldi non ha
possibilità di esprimersi). Io non sono per la censura di nessun tipo di
cinema (che sia scadente, volgare, vuoto...), sono, semplicemente, per la
salvaguardia dell'alternativa, per chi, come me, apprezza un'altro cinema,
senza effettacci speciali e senza qulle antipatiche faccie "ceronate" delle
"star" americane e che magari faccia pure riflettere e non sia sempre  e
solo cinema d'intrattenimento! E forse "Totò che visse due volte" sarebbe
stata una occasione in più per riflettere.
        CENSURIAMO LA CENSURA!
Filippo.

mancanza d'amore.
sono d'accordo nel censurare la censura, ma fare un film dove in una
scena c'e' uno nudo che si poggia ad una statua della madonna ed ha un
orgasmo mi pare se non altro di cattivo gusto....
-------------
Nuova ipotesi scientifica sul BIG BANG: 
Dio digito' "Pkunzip universo".
------------------------------

Credo anch'io che molte scene saranno di cattivo gusto, anche se in qualche
modo "giustificate". Speriamo che ci permettano di vederlo, cosě potremo
discuterne meglio. Ciao Nick!
Filippo

Scusa, ma il fatto che sia di cattivo gusto che significa? SPQR e A spasso
nel tempo sono di pessimo gusto, oltre ad offendere l'intelligenza e la
dignità di tutte le persone indistintamente e la censura li lascia passare
tranquilli, concedendogli anche la prima serata in TV.
/\________/\
toto
Per ora potete trovarmi qui
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990
http://space.tin.ir/arte/anfanel


d'accordo, ma perche' qualcun altro lo deve decidere per me???
=================================================
...dicono che il gufo fosse figlio del fornaio...
ciaociao
.mrwhite.
=================================================
use the condom. remove it to reply.

 wrote:
-  >        Il film è stato accusato di essere blasfemo. Io, ovviamente, non
-  >conosco bene il film (e forse non riuscirò mai a vederlo) ma ho letto che
-  >"Totò che visse due volte" è il film più disperatamente ed intensamente
-  >religioso di questo decennio, il grido più forte e "santo" contro la
-  >mancanza d'amore.
-  sono d'accordo nel censurare la censura, ma fare un film dove in una
-  scena c'e' uno nudo che si poggia ad una statua della madonna ed ha un
-  orgasmo mi pare se non altro di cattivo gusto....
Sara' di cattivo gusto per te! Il gusto e' personale. O mi sbaglio ? 


c'e' un limite al cattivo gusto.. comunque per chiudere il discorso:
la censura non e' giusta, ognuno ha il diritto di fare il film che
vuole, ma se lo faccia con i soldi suoi e non con i miei...


Sara' di cattivo gusto per te! Il gusto e' personale. O mi sbaglio ? 
indubbiamente, infatti nessuno deve decidere se una cosa e' di cattivo
gusto per un altro. Ma il problema e' piu' grosso: come dicevo prima
la censura e' sbagliata, ognuno deve essere libero di fare il film che
vuole, ma non con i fondi statali...


orgasmo mi pare se non altro di cattivo gusto....
E' un mio diritto vedere anche questo,se mi va. 
Roberto (Godzilla\Godz on IRC)
md4...@mclink.it
Try Opera Web browser->
www.operasoftware.com

E' un mio diritto vedere anche questo,se mi va. 
ed e' mio diritto non finanziarlo....



Parole sante, figliolo, parole sante
~~~~~


ed e' mio diritto non finanziarlo....
Sbagliato, e' tuo diritto scegliere alle elezioni chi ci governera',
dopodiche' ti adegui alle decisioni di chi e' stato eletto.
Puoi protestare per come sono stati assegnati i finanziamenti, cercare
di sostenere i tuoi progetti, ecc... 
Ma non decidere di non finanziarlo, cosa facciamo chiediamo ad ogni
persona il suo parere su ogni singolo progetto in corso ?
DRIINNNN........
"Mi scusi qui e' il segretario comunale di Caciucco di Sopra, ci
sono stati assegnati dei finanziamenti ministeriali per il
rifacimento della piazza del paese, il suo contributo al
progetto e' di Lit. 0,003. Possiamo utilizzare i suoi soldi ?"
                                 Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
             -----   Lamu' Mon Amour -------
Ma ti sei mai soffermato sulla morale del Re Leone?
Si: "il bene vince, e puo' continuare a farlo anche a
     casa tua con le penne e lo zainetto". (by Aragorn)

vuole, ma se lo faccia con i soldi suoi e non con i miei...
Quindi toglieresti i finanziamenti statali ai film?
E gli esordienti chi li fa lavorare, caro Nicola?
--
Graziano Montanini - Reggio Emilia - Tel.0522/293688 - ICQ 2064857 - 25 anni
"Music exists only to express what is not possible to be expressed by words"


capisci perche' adoro heinlein???


E gli esordienti chi li fa lavorare, caro Nicola?
a parte il fatto che gli esordienti non lavorano comunque (se non sono
raccomandati) conserverei il finanziamento indiscusso solo per il
primo film di ognuno (questo ovviamente se i film finanziati fossero
quelli effetivamente di interesse culturale nazionale e non i soliti
raccomandosi)
CIAO


che cazzo vuole
Guarda, mamma, il signore ha scoperto l'acqua calda.
Guarda Nicola che, come sai bene, tale commissione esiste gia'.
Che poi tale commissione non abbia le tue stesse idee o le stesse idee
della commissione di censura (che BTW dovrebbe scomparire) e' un altro
discorso.
Una commissione ha ritenuto (secondo me giustamente) il film di Cipri' e
Maresco meritevole di finanziamento. Se poi altri non sono d'accordo,
affaracci loro.
--
Graziano Montanini - Reggio Emilia - Tel.0522/293688 - ICQ 2064857 - 26 anni



Qualcuno e' al corrente che la maggiorparte dei fondi statali dedicati
al cinema sono destinati ai produttori di film hard, in quanto
"minoranza cinematografica"?


affaracci loro.
certo, ma sono affaracci loro visto che i fondi sono statali......


ed e' mio diritto non finanziarlo....
...qui il problema di cui si discute č soprattutto  la censura che
vuole bloccare l'uscita del film,piů che il suo finanziamento.
Concordo con te sull fatto che il scegliere se finanziare o meno un
film sia una decisione importante...cmq un miliardo a C&M mi da meno
fastidio dei miliardi (se non ricordo male 3)spesi in bollette dei
telefonini degli inquirenti durante il rapimento di Silvia Melis. 


--
non mi sono spiegato, questa commissione che esiste da i finanziamenti
a film da farsi, poi ci sono altre forme di aiuto ai film gia fatti, e
poi c'e' la commissione di censura. ORA: io abolirei la commissione di
censura unificandola con quella che da i finanziamenti, ma con
procedura da farsi a film fatto e senza blocco delle proiezione, 
E' CHIARO ADESSO?????????
;-))
IT spero di essermi spiegato come disse il fazzoletto



Per una volta sono completamente d'accordo con te, Graziano!
Ciao
Nicola

"minoranza cinematografica"?
 :O Davvero? Non sapevo....
IT Rocco&i suoi fratelli 


procedura da farsi a film fatto e senza blocco delle proiezione
Ma in questo modo un regista non sarebbe sicuro fino all'ultimo di avere i
soldi del finanziamento.
Facciamo come le banche, che danno i soldi solo a chi ce li ha gia'?



ok, allora mettiamo la commissione a leggere le sceneggiature, cosi'
si e' autorizzati a fare il film e ad avere i soldi, salvo poi se il
film fatto non corrisponde al pelo a quello che era stato scritto. e
fanculo alla censura.
;-)


vuole, ma non con i fondi statali...
Per quanto ne so "Totņ" non ha ricevuto una lira dallo stato, i
registi si sono indebitati, gran parte della troupe non č stata ancora
pagata
Cmq non ci sarebbe nulla di scandaloso se questi soldi li dovessero
alla fine ricevere. E' giusto, anzi č dovuto, che vi siano
finanziamenti statali per aiutare i "filmaker" nostrani
Se tutti pensassimo di poter decidere quali film č giusto che lo Stato
finanzi, non ne verrebbe finanziato nessuno. 
E' giusto che ci sia una commissione competente in materia
cinematografica cui lo Stato demandi il compito di indicare film di
possibile interesse culturale da finanziare. I tuoi o i miei gusti
personali non hanno molto a che fare con la "legittimitą" di questa
decisione.
Io preferisco mille volte che vengano finanziati registi che cercano
una via "alternativa" nel cinema (quand'anche il risultato non dovesse
essere esaltante), piuttosto che un regista che "scimmiotta" Tarantino
o uno che ripercorra strade di sicuro successo gią battute migliaia di
volte.
Del resto catalogare un film come non degno di essere finanziato solo
perchč vi appare un uomo che si masturba contro una statua della
Madonna mi sembra piuttosto superficiale (del resto non mi sembra
affatto una situazione tanto irreale)
--
Con immutata stima
Joshua
E-Mail: 
Macon...@usa.net

Io crdeo che andrebbero aboliti sia i fondi statali che la commissione di
censura.
Non puoi mettere delle persone a decidere se un'opera merita contributi
statali e da chi può essere vista, qui non si tratta di valutare se un
progetto rispetta formule e norme. Sono considerazioni troppo soggettive. E
poi: come vengono formate le commissioni, chi sceglie e in base a quali
criteri i componenti?
Infine (spero) dare a delle persone il potere di decidere ciò che è giusto e
ciò che non lo è, mi sembra il modo migliore per alimentare la corruzione.
/toto\
\otot/
              Day is more darker than night
Potete trovarmi qui/You can find me here
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990
 (english pages
http://space.tin.ir/arte/anfanel
 (pagine in italiano)

affatto una situazione tanto irreale)
solo se per statua della madonna intendi una statua molto grande...
;-))
CIAO


un film che offende gratuitamente e senza ragione la religione
Scusa, ma tu (o qualcun'altro quì dentro) l'hai visto il film in questione?
No, perchè io ho letto anche commenti del tipo "Il film più disperatamente
religioso degli ultimi anni"!
C'è poco da discutere senza conoscere ciò di cui si parla.
In base a cosa 'sta maledetta commissione ha il diritto di decidere se un
film offende o meno il mio senso religioso?
Mi vengono in mente le polemiche sugli anime censurati...
Bye.

Buona la commissione: ha reptato di "interesse artistico, culturale e
nazionale" anche i film di Tinto Brass!


censura.
e abolendo i fondi statali i giovani i film li fanno col piffero...


Scusa, ma tu (o qualcun'altro quì dentro) l'hai visto il film in questione?
si..... in parte, ho visto delle scene in sala montaggio e diciamo che
dopo 15 minuti mi ero talmente rotto i coglioni che non ne potevo
piu'.....e non perche' mi sentissi offeso (sai che mi frega della
chiesa) ma proprio perche' e' insulso, ma capisco che della gente
possa sentirsi offeso da determinate scene.


 e abolendo i fondi statali i giovani i film li fanno col piffero...
Nicola, cosa ne pensi dei finanziamenti del Programma Media? A me
sembrano ben strutturati ...
sulla fine della censura preventiva, non so cosa dire ... sono
sconvolta. Positivamente, chiaro.
ciao, mafe

> e abolendo i fondi statali i giovani i film li fanno col piffero...
Questo proprio non lo credo, non ho i dati, ma, quando non c'erano i
finanziamenti statali c'erano più film di esordienti rispetto ad oggi.
Credo sia per il semplice motivo che gli esordienti si accontentavano di
una paga simbolica (non c'era nemmeno il minimo sindacale allora).
Ma, ripensandoci, forse è perché all'epoca si facevano più fim in
assoluto. 
Ave atque vale

 fanculo alla censura.
Oh, ci sei arrivato finalmente.

un film che offende gratuitamente e senza ragione la religione
E io non intendo finanziare un film in cui il protagonista si chiami Mauro.
E Mafe, magari, non intende finanziare film in cui non ci siano nudi
integrali maschili.
Cosa ti fa credere di avere piu' ragione di noi?


Cosa ti fa credere di avere piu' ragione di noi?
forse il fatto che la commissione e' stata eletta in un paese di
maggioranza cattolica???? (non che a me me ne freghi niente, e' il
principio che conta)


telefonini degli inquirenti durante il rapimento di Silvia Melis. 
Il fatto che siamo costretti a sopportare quello non vuol dire che
dobbiamo passivamente sopportare anche questo...


 E io non intendo finanziare un film in cui il protagonista si chiami Mauro.
Grazie per la fiducia :))))
Saluti,
Mauro.
 	  ***********************************************************
          *		MAURO VENIER				    *
          *		Institut für Kernphysik, Raum 122	    *
       	  *		Westfälische Wilhelms Universität	    *
       	  *		Wilhelm Klemm Straße 9			    *
      	  *		48149 Münster				    *
      	  *		Germany					    *
      	  *		Tel.: 
+49.251.8334969
		            *
      	  *		Fax: 
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			    *
      	  *		E-mail: 
ven...@uni-muenster.de
		    *
	  ***********************************************************
                      Non sono io che non ho mai torto... 
                   sono gli altri che non hanno mai ragione.
	          (Roberto Vecchioni: "La Gallina Maddalena")

principio che conta)
Hmmmm.. adesso mi spieghi perche' non ritieni giusto che una 
commissione democraticamente eletta finanzi un film, mentre ritieni
giusto che un'altra la censuri..... ?
Just curious....
                              Ave Kallisti Eris Discordia
--------
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Ma ti sei mai soffermato sulla morale del Re Leone?
Si: "il bene vince, e puo' continuare a farlo anche a
     casa tua con le penne e lo zainetto". (by Aragorn)

maggioranza cattolica????
Democrazia: la dittatura della maggioranza.


Grazie per la fiducia :))))
Ehm...


Democrazia: la dittatura della maggioranza.
Io direi piu' che altro "la prevalenza del cretino".
stefano
--
"Despite all my rage I'm still just a rat in a cage" (The Smashing Pumpkins)
ICQ# 7882472
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 | 
scobi...@provincia.ra.it
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cobi...@cs.unibo.it
www.cs.unibo.it/~cobianch/

 Ehm...
Scusa, ma non potevo fartela passare... comunque in teatro il mio discreto
successo l'ho gia` avuto. Dopo la tua frase mi viene voglia di tentare anche
al cinema :))))
Mi finanzi?


giusto che un'altra la censuri..... ?
io non ritengo assolutamente giusta la censura, dicevo quanto sopra
perche' ritengo giusto che chiunque possa fare un film come gli pare
ed esprimere le proprie idee (per quanto inutili). non ritengo giusto
che questo debba essere fatto con i soldi di gente che non e'
d'accordo.
Semplice no??



 la dittatura e' di uno solo, la maggioranza fa una scelta
democraticamente a maggioranza. Sara' per questo che mi sento
anarchico.


Semplice no??
Semplicissimo, sono d'accordo ma sono contrario!
Barnabuccio, se sei contro la censura sei a favore del fatto che la gente abbia
la possibilita' di esprimersi, no?
Concedergliela a parole e negarla nei fatti e' codina, no?
 Ciao
 
 Duccio
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Dopotutto la vera coscienza che ne promana, e' quella dell'esistenza di
circostanze non piu' abbandonabili ad un oblio di autodifesa. E.B.
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http://www.venus.it/duccio
 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Semplice no??
No, hai detto:
"forse il fatto che la commissione e' stata eletta in un paese di
maggioranza cattolica???? (non che a me me ne freghi niente, e' il
principio che conta)"
Nella stessa maniera dato che la commissione che ha finanziato 
il film e' stata  eletta sempre con criteri democratici 
probabilmente avra' ragione lei, no ?


d'accordo.
Nicola, ma leggi quello che scrivi?
Tu stai dicendo che bisogna abolire totalmente i finanziamenti ai
film!!!!!!!!!!!!
Perche' per qualunque film troverai sempre qualcuno non disposto a
finanziarlo.
Un film che metta d'accordo tutti non si trovera' mai: sveglia!
--
Graziano Montanini - Reggio Emilia - Tel.0522/293688 - ICQ 2064857 - 26 anni
"Music exists only to express what is not possible to be expressed by words"
Fan n.1 di Ratman

probabilmente avra' ragione lei, no ?
No.
In democrazia la maggioranza vince. Questo non significa che abbia ragione.
Voglio dire, se la maggioranza è composta da rincoglioniti...
Bye.

 Madonna mi sembra piuttosto superficiale
Mai come giudicarlo degno di finanziamento, e poi censurarlo, non credi?
[IT] Doppio legame

Il Wed, 25 Mar 1998 23:06:29 +0100, 
ma...@micronet.it
 (Mafe) disse:

Erano due commissioni diverse.


 Erano due commissioni diverse.
Appunto :(((
[ufficio finanziamenti]
"Buongiorno, sono de Baggis, vorrei fare un film, mi da' 17 miliardi?"
"ma certo, che figata, ecco, firmi qui, e torni tra due mesi"
[due mesi dopo, soldi spesi, ufficio "dovetidannoifinanziamenti"]
"Buongiorno, sono de Baggis, il film e' finito, mi da' i 17 miliardi?"
"col cazzo, lei e' una pazza, il film fa schifo, e' blasfemo, se li
scorda!!"
[IT] Italia :(((

dobbiamo passivamente sopportare anche questo...
Sinceramente intendo aspettare di vedere il film prima di
giudicarlo...magari ti potrebbe piacere,e il suo finanziamento ti
potrebbe risultare giusto e meritevole...
Cmq come molti ti hanno fatto notare non si puň fare un referendum su
ogni decisione:non č sopportare,ma adeguarsi alle scelte di una
commissione che per ovvi motivi di logica deve(dovrebbe?)
rappresentarci.Purtoppo non puň essere sempre cosě,ma d'altra parte ci
si puň solo adeguare,a meno di giudizi palesemente iniqui in un senso
o nell'altro(censurare Totň... oppure far passare un ipotetico film
dissacrante sull'olocausto).
Certo,l'utilizzo del danaro pubblico č spesso opinabile...ma ci sono
sprechi ben peggiori.
Roberto (Godzilla\Godz on IRC)
md4...@mclink.it
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peggio di quello di sottrarre fondi ai giovani registi per finanziare
film "di partito"???


 film "di partito"???
Peggio di quello di fondare movimenti e partitini per
finanziare giornali di partito??????
-- 
/toto\
\atot/
 
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Democrazia: la dittatura della maggioranza.
Tocqueville (più o meno)?
--
"Sono solo una marionetta sentimentale"
Joshua
E-Mail: 
Macon...@usa.net

film "di partito"???
E a che partito apparterrebbero C&M?
Ce l'hanno menata per così tanto tempo con il buonismo del nostro
governo che quasi me ne sono convinto anch'io. Ti sembra che "Totò..."
possa essere considerato un film filo-governativo?
Credi che i due registi siano dei raccomandati?


Credi che i due registi siano dei raccomandati?
No, ne sono certo...
