Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [PIGNOLERIA] Underworld

Ma l'immagine dei vampiri non si dovrebbe riflettere attraverso lo 
specchio, o sbaglio???????
-- 
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 specchio, o sbaglio???????
Eh?
Nel senso che si riflette o che non si riflette?
Comunque, generalmente, si pensa che lo specchio
non rifletta l'immagine del vampiro.
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 
infatti, qualcuno ha una spiegazione logica a questa diversità?


 infatti, qualcuno ha una spiegazione logica a questa diversità?
Mah, una spiegazione e` che le "proprieta`" dei
vampiri ed affini cambiano da storia a storia.
Per esempio, a volte si dice che per ucciderli
serva un paletto di frassino, a volte solo generico
legno, a volte solo un paletto (anche metallo), etc.
Cosi` a volte si vedono vampiri che girano di giorno,
con il sole, a volte basta una lampadina a bruciarli.
Insomma, sono piuttosto "flessibili"...
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

Piergiorgio Sartor wrote:

Questo è vero, ma di solito su certe cose sono un pò tutti in linea
il sole di solito li brucia a tutti
quelli che resistevano erano... non mi ricordo il titolo del film... 
quello che usavano anche gli occhiali da sole e forse una crema speciale :-)


 quello che usavano anche gli occhiali da sole e forse una crema speciale :-)
allora non resistevano... cmq il primo blade.
differenze ce ne sono moilte da film a film:
aglio e acquasanta non sempre funzionano
a volte sono immortali, a volte solo + longevi degli umani (cioč con la
vita piu' divulgata :-)
ci sono diversi metodi per diventare vampiri, puo' bastare un morso che ti
lascia in vita, deve esserci uno scambio paritetico di sangue tra vampiro
ed umano, etc.
inzomma: ne hai visti pochi di film sui vampiri eh ?

 
non ho visto underworld ma anche su "intervista con il vampiro" si
specchiano.

 quello che usavano anche gli occhiali da sole e forse una crema speciale 
Mi pare in un Blade, si veda questa storia della
cremina solare (direi ridicola).
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 ha scritto nel messaggio
news:bvqesu$gcm$1...@newsreader.mailgate.org...
Non ricordo dove, ma mi pare che una volta un vampiro disse "sono tutte
dicerie per far stare piů sicuri gli umani" etc etc etc :D

 
no, ne ho visti parecchi
anche di quelli vecchi
ma la cosa dello specchio la davo per universale :-)


 
ops, guarda caso l'ho rivisto ieri :-)
ma non tutto quindi magari mi son perso...
anzi no ora ricordo, la bambina che si spazzola i riccioli vero?


 cremina solare (direi ridicola).
vero, se non ricordo male han fatto uno scherzo ad un loro compagno ;-)
da li poi han fatto la pubblicità degli occhiali da sole :-)


 dicerie per far stare più sicuri gli umani" etc etc etc :D
sentita anche io una frase del genere
e mi pare che pure in intervista col vampiro, all'inizio bradd spiega al 
giornalista cosa è vero e cosa è falso
ovviamente sempre per quel film :-)


 
sbagli.
il tema del vampirismo (letteratura, cinema, giochi e videogiochi)
è talmente vasto che risulta impossibile ritrovarci elementi universali.
Forse gli unici sono:
- il sangue come fonte di sostentamento della specie (ma anche qui ci 
sarebbe da discutere)
- la conservazione della specie (vero fino a un certo punto visto che 
giochi rpg o card games come Jyhad o Vampires si basano proprio sulla 
lotta tra ceppi e etnie diverse di vampiri)
L'archetipo classico a cui tu fai riferimento è stato completamente 
abbandonato soprattutto negli ultimi vent'anni con il boom dell'estetica 
metropolitano-dandy del vampiro.
Besos
Pat

 ha scritto nel messaggio
news:bvqdlr$gcm$1...@newsreader.mailgate.org...


 
Effettivamente anche D&D era bruttino e abbastanza poco inerente al gioco.
Questo film ha davvero pochi pregi e molti difetti e penso che anche con 
tutta la pubblicità del mondo incasserà poco



ci sono cose che voi umani non potete neanche immaginare. più che pignoleria
la tua è ignoranza.
guando mi ti parrò innanzi e crederai di potermi scacciare via con un
crocefisso, ricordati che non è che sono buddista, semplicemente non ti
servirà a nulla.
il sole ha effetto solo sui semplici vampiri del branco, i maestri della
notte possono essere sconfitti solo dal sangue di un dampyr, figlio di un
maestro e di una donna umana.
l'aglio? adoriamo la bruschetta e la bagnacauda.

 
dici che manco un calciovolante sulle gengive funziona? :-)


 sbagli.
Enno', non togliermi una delle scene piu' divertenti della storia del cinema.
Il balletto in gruppo davanti allo specchio in "per favore non mordermi sul
collo".
Uno dei 5 film piu' divertenti di sempre.

AP wrote:

Pensa te che all'inizio era uscito come Dance of The Vampires.
Bellissimo, rimane il cult per eccellenza tra le parodie dei film sui 
vampiri (ma resta un cult anche tra le parodie in generale).
Besos
Pat

 
certo, ma questo particolare può rientrare nelle credenze sciocche
della gente che cita brad durante l'intervista come le croci, i paletti
di legno nel cuore etc....

 
ops... ho visto ora il tuo post, un po' più in giù dove dici queste
cose ^_^

che la white wolf ha fatto causa ai produttori del film per plagio..
Ecco perche' gente che conosco lo stava tanto aspettando ma non ne
capivo il perche'... 

 specchio, o sbaglio???????
Ogni racconto, storia o film sui vampiri modifica qualcosa e ha una sua
concezione dei nonmorti succhiasangue...
La storia dello specchio fa parte della iconografia del vampiro... credo
per il fatto che storicamente c'era la credenza sul fatto che l'immagine
riflessa nello specchio sia la propria anima... per questo rompere uno 
specchio porta comunemente porta sfiga... ed e' per questo che un essere
dannato non dovrebbe riflettersi...
In gran parte dei film che ho visto si gioca molto sul fatto che il vampiro
non si riflette 
Stesso discorso per l'ombra... un vampiro non dovrebbe proiettarla.
Anche su questo particolare i film trovano soluzioni estremamente affascinanti
In ''Dracula di Bram Stoker'', l'ombra di Gary Oldman e' capace di ribaltare 
oggetti, ed e' indipendente dal corpo: si muove in ritardo, va da parti diverse,
strozza Jonathan Harker...
Ma anche nel vecchio film di Murnau l'ombra della mano di Nosferatu stringe
il cuore ad una sua vittima
Per quanto riguarda la luce del sole ci sono varie soluzioni narrative...
di solito il vampiro muore o si incenerisce... ma nel film di Coppola la voce fuori
campo recita <<A differenza di quanto si crede...>> i vampiri possono aggirarsi 
per la citta' in pieno giorno, ma in quel caso non possono sfruttare i propri poteri 
sovranaturali. Questo nella scena in cui Il Conte Vlad si presenta a Mina e la 
accompagna al ''cinema''
Altre cose descritte da Stoker nel suo splendido libro:
- Il vampiro deve riposare in casse piene di terra... talvolta viene detto terra
consacrata, talvolta terra del proprio paese d'origine a seconda dei racconti... 
fatto sta che nel libro e nei film Dracula fa caricare sulla nave (il Demeter) 
casse e casse di terra del suo maniero per portarla nelle varie proprieta 
acquistate a Londra.
- Per ucciderlo bisogna schiantargli il cuore... paletto di frassino o pugnale ha
poca importanza se il risultato e' raggiunto.
- Il vampiro non puo' entrare nella casa della sua vittima e oltrepassarne l'uscio
se non viene esplicitamente invitato ad entrare... questo c'e' nel libro
- i simboli sacri fermano dracula. L'acqua santa, cosi' come l'ostia consacrata, 
sbriciolata e usata per tracciare confini e barriere sui pavimenti... 
cosa che appare in Nosferatu di Werner Herzog.
Nel film di Coppola le ostie lasciano ustioni e i vampirizzati vengono marchiati.
- L'aglio non compare dappertutto, non ricordo se sul libro di Stoker venga menzionato...
nel film di Coppola mi sembra si faccia uso di corone d'aglio durante l'agonia dell'amica
vampirizzata Lucy.
Ciao
Mos

 
questo c'era nel film... com'è che si chiamava?
ammazzavampiri?


 ammazzavampiri?
Non so, quello non l'ho visto...
Sta storia di invitare il vampiro in casa derivi dalla concezione libero arbitrio cristiano
ed il fatto che far entrare il demonio nella propria casa (e nella propria vita) sia una
scelta della propria vittima...
Il Male colpisce solo chi cade in tentazione...
Ciao
Mos

 Il Male colpisce solo chi cade in tentazione...
l'ho scritto con un italiano improponibile... ma spero si sia capito... ;)
Ciao
Mos

 dici che manco un calciovolante sulle gengive funziona? :-)
per parafrasare Stoker: me fai na pippa...

l'aglio? adoriamo la bruschetta e la bagnacauda.
L'hai presa da un numero dell'omonimo fumetto? 
^^
Clairvoyant

 Insomma, sono piuttosto "flessibili"...
Perché non esiste il vampiro, esistono i vampiri.
Ci sono quelli occidentali, sostanzialmente un misto tra Stoker e Lugosi.
Poi ogni cultura ha i suoi vampiri con caratteristiche differenti.
-- 
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 da li poi han fatto la pubblicità degli occhiali da sole :-)
Bellissima, la mia preferita di sempre :)


 il sole ha effetto solo sui semplici vampiri del branco,
Non è vero.
Il sole ha effetto sui cosidetti revenant, creature che somigliano molto 
ai morti viventi di Romero.


 ^^
in parte

 cosa che appare in Nosferatu di Werner Herzog.
si ma se il vampiro č musulmano?

 poca importanza se il risultato e' raggiunto.
Qui mi viene in mente Panariello...
Bye,
	Red
-- 
"Beh, Stephen, quell'uccello e' senza ali..."
"Si'."
"...allora non si muovera' da li'."

 specchio, o sbaglio???????
notato anche io...
non conosco molto la mitologia vampirica e licantropica (c'ho 
azzeccato?) ma anche i parametri di forza e velocita' mi sembravano 
sballati...
i licantropi andavano abbastanza bene, ma i vampiri mi sembravano troppo 
umanizzati (a parte saltare giu' da svariate metrate di altezza)
dovrebbero essere piu' forti degli uomi ma meno dei licantropi, ma molto 
piu' veloci. (a meno che per i vampirizzati non sia diverso...)
ad eccezione del capo vampiro e dell'altro che non cito per evitare 
spoiler, gli altri vampiri sembrano tutti molto deboli...
e non dovrebbero vederci al buio??
-- 
Patlabor

 
vero, e poi + che vampiri sembran pistoleri
potevano avventarsi mordendo al collo i lupi, come i vecchi tempi :-)
cmq come han detto anche gli altri, ci son diverse interpretazioni sul 
mito dei vampiri, pensa che dalla storia di un impalatore della 
Transilvania han inventato tutte ste fregnacce :-)
-- 
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

 e non dovrebbero vederci al buio??
I vampiri hanno una forza straordinaria... 
Prendo come riferimento il libro Dracula di Stoker.
Il conte Vlad, travestito da cocchiere, afferra il malcapitato Jonathan Harker 
per una spalla e lo solleva, con una sola mano e senza sforzo, per ''caricarlo'' 
nella carrozza... un gesto che lascia atterrito il povero ''agente immobiliare'' e 
Stoker descrive molto accuratamente questo aspetto, dando molta importanza
alla forza fisica del vampiro.
Ma anche Stoker fa differenza tra ''maestri vampiri'' e giovani vampirizzati,
Lucy (l'amica di Mina) e' sicuramente meno potente di Dracula.
Ciao
Mos

 Prendo come riferimento il libro Dracula di Stoker.
Appunto. E' questo il problema: tu prendi come riferimento un libro, gli
sceneggiatori possono prendere come riferimento tutt'altro e vivere
felici e contenti.


 felici e contenti.
Ovvio... mica esistono i vampiri!
Sul fantastico si puo' romanzare e inventare quanto si vuole...
Comunque penso sia palese che il libro di Stoker sia uno dei principali 
riferimenti nel mito e nell'iconografia del vampiro. E qualsiasi sceneggiatore
deve tener conto o ispirarsi a quell'immagine dei succhiasangue...
Ciao
Mos

 Ovvio... mica esistono i vampiri!
...ah no...??
-- 
2/12/72
Smile!!!
it's the second best thing you can do with your lips

 
no... sferatu
-- 
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/ /   /-'`  `\   \  \-.\  "...quando ce vò ce vò!"

 Prendo come riferimento il libro Dracula di Stoker.
che e' un ottimo punto di riferimento per quanto mi riguarda. Ci sono 
opere di narrativa / leggende consultabili antecedenti il libro di Bram 
Stoker che parlino dei vampiri?
discorsi di trasformazione in nebbia o pipistrelli ? come funzionano?
(BTW, ho trovato molto meglio la resa della vampira ne La lega degli 
straordinari gentleman (sebbene il film sia quello che sia :( ) che 
nella maggiorparte degli altri film "moderni" al riguardo (blade per il 
momento...))
sul simbolo religioso non ho capito se deve crederci la vittima 
(percio' il simbolo della sua religione) o il vampiro (percio' soggetto 
solo al simbolo della propria religione) ^_^;
ciao
-- 
Patlabor

e non dovrebbero vederci al buio??
Resterebbe un filmaccio comunque :-P
Boris

 solo al simbolo della propria religione) ^_^;
Nella nostra cultura cosi' ricca di riferimenti religiosi anche i racconti di
vampiri hanno una morale che rimanda alla fede.
Credo che il discorso sia questo: il vampiro e' un dannato che ha rinnegato
il suo dio e all'idea di salvezza e redenzione.
Percui il vampiro davanti al dio che si manifesta attraverso il simbolo o alle
scritture viene cacciato, perche' e' ''dio-nella-sua-infinita-potenza'' a maledirlo
e a respingerlo da se.
Quindi non e' il vampiro ad essere credente o la sua vittima, ma viene suggerita
l'idea che sia la divinita' stessa a condannare chi lo rinnega e a trionfare comunque
sul male.
Una morale molto cristiana, legata all'idea di Paradiso-Inferno, salvezza
redenzione, ecc... Credo che i vampiri sia un mito tipico delle culture con un forte
dualismo Bene-Male, Dio-Demonio, Vita-Dannazione eterna...
Sarei curioso di sapere se altre culture (orientali, africane, native americane) abbiano sviluppato
indipendentemente o meno, un proprio mito dei vampiri. Chissa' se sono
miti legati a ''creature misteriose'' (come ad esempio i pipistrelli succhiasangue o
''el chupacabra'' di X-fileiana memoria) oppure con simbologie religiose forti...
Io credo che, come al solito, siano stati gli occidentali a riadattare alcuni miti ''pagani''
alla cultura cristiana carica di simboli e superstizioni...
Boh?
Mos

 indipendentemente o meno, un proprio mito dei vampiri. Chissa' se sono
in cina hanno un mito sui vampiri "saltellanti"  ^_^;
sono piu' simili a zombie che a vampiri pero'... seguono le vittime 
sentendo/annusando il respiro (evvai di commenti sagaci :P ) dei 
malcapitati...
ciao
-- 
Patlabor

 
in Italia si vestono in giacca e cravatta, escono anche di giorno e li 
incontri quando hai a che fare con la legge


 deve tener conto o ispirarsi a quell'immagine dei succhiasangue...
E perche' mai? Potrebbe ispirarsi a Wilson, King, Polidori, Rice, Whedon
(rotfl). Ognuno crea le sue regole.


 incontri quando hai a che fare con la legge
ROTFL 
:)
-- 
Patlabor

 deve tener conto o ispirarsi a quell'immagine dei succhiasangue...
Non è vero.
IL libro di Stoker è stato "tradito" sin dalla sua prima trasposizione 
cinematografica, il Nosferatu di Murnau.
E da tutte le seguenti opere sia letterarie che cinematografiche.
NOn solo Dracula non si specchia, ma non ha ombra e può camminare 
tranquillamente alla luce del sole.
Per ucciderlo non serve un paletto di legno, ma un qualunque aggeggio 
appuntito nel cuore seguito dal taglio della testa che va poi riempira 
d'aglio o d'ostia consacrata.
Quello che normalmente attrinuiamo a Dracula di Stoker appartiene invece a 
buon diritto al duo tutto cinematografico Browning/Lugosi
Domai esce il libro con Repubblica.
Approfittate e leggetevi questo capolavoro della narrativa horror, certo, 
ma soprattutto, antesignano di tutte le avanguardie del novecento e primo 
romanzo contemporaneo.
-- 
Cordelia: You’re welcome!
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 indipendentemente o meno, un proprio mito dei vampiri.
Assolutamente sì.
Tutte le culture hanno esseri notturni che vivono succhiando il sangue 
degli uomini.


 in cina hanno un mito sui vampiri "saltellanti"  ^_^;
Grande film quello :)
Mr. Vampire :)
Dici che è il caso di mettere nel tesatamento di non voler essere sepolti 
in piedi?


 romanzo contemporaneo.
Verissimo... un libro stupendo, una vetta tra i romanzi gotici e non solo.
Trovo che la forma epistolare sia una soluzione stilistica veramente affascinante e
coinvolgente, anche questa rispettata piu' o meno in varie trasposizioni cinematografiche
(Coppola e Herzog tra quelli che ho visto).
I primi capitoli con il diario di Jonathan Harker prigioniero nel castello sono mozzafiato.
A proposito di Herzog ricordo male o nel suo Nosferatu, Mina e' chiamata Lucy
(cioe' il nome dell'amica nel libro di Stoker?)...
Ciao
Mos

 Mr. Vampire :)
Consiglio anche Encounter of the spooky kind, con Sammo Hung.
mi e' piaciuto di piu' :)
ciao
-- 
Patlabor

 Resterebbe un filmaccio comunque :-P
NCUCDC


NCUCDC
La tua dialettica mi annichilisce
Boris

 La tua dialettica mi annichilisce
...e ancora non hai visto niente ;oP


...e ancora non hai visto niente ;oP
Minacce al vento...
Boris

 Minacce al vento...
...vuoi scoprire quanto posso essere stronza...??? ;oP


...vuoi scoprire quanto posso essere stronza...??? ;oP
Ok.
Boris

 Ok.
'fanculo
(vabbe'...non mi sogno impegnata molto...confido di migliorare nei prossimi
post)


'fanculo
AHAHAHAHAHAHAH... sono distrutto, ma dalle risate...
Boris

 (cioe' il nome dell'amica nel libro di Stoker?)...
Se non ricordo male usa i nomi usati sia da Stoker che da Murnau
Ma non ci giurerei.


 Ok.
Ma il Russel dov'e'?


Eccomi.
Longitude         : 10° 32' 20''
Latitude          : 34° 30' 10''
Course            : 190
Wind speed        : 9.70
Wind direction    : 272
Wind/boat angle   : 82
Speedometer       : 10.26 noeuds
Loch              : 1076.21 miles
Ortho. distance to
the finish line   : 2904.13 miles
Estimate position
in 1 hour         : lat: 34° 20' 06'' lon: 10° 34' 29''
A parte questo, cosa devo fare? Confermare se e' stronza o meno? O altro
in altro thread (magari quello in cui chiacchiera amabilmente con mafe)?


 Eccomi.
Vi date il cambio tu e il boris a cercare di vedere se i puntini finiscono?

 Ma il Russel dov'e'?
...hai capito...si scoprono gli altarini...
tra il Persi ed il Russel c'e' del tenero ;oP


 AHAHAHAHAHAHAH... sono distrutto, ma dalle risate...
non sei credibile


 tra il Persi ed il Russel c'e' del tenero ;oP
Visto? Gia' in questa frase non ci sono piu' puntini.
Facile.



Eh... finche' non decido il punto di virata puo' anche andare... fino ad
allora la rotta e' obbligata e posso lasciar fare al pilota automatico.
Dunque, vediamo cosa si puo' fare...


 Visto? Gia' in questa frase non ci sono piu' puntini.
Vuoi dire che sono in numero finito?


Ne dubitavi?


 Vuoi dire che sono in numero finito?
...no...!!!


 Ne dubitavi?
Onestamente si, e sapendo che le risorse sul pianeta sono limitate, vedevo
scenari dove tutte le buone cose dell'universo scivolassero verso un enorme
tritatutto, per uscirne sotto come puntini da spargere nei messaggi.
In fondo i puntini della fede potevano essere i resti di una cultura ormai
assimilata, e in quanto tale, nobilitarsi...
ma...

 assimilata, e in quanto tale, nobilitarsi...
Mi verrebbe in mente solo qualcosa di pre-sumerico...


 ...no...!!!
Mica e' stato detto quanti sono, pero'.


 ma...
...guarda bene il monolite di 2001...


 specchio, o sbaglio???????
in "intervista con il vampiro" nello specchio ci comparivano
ffffffff
--
"io vecchia? Ma se tre settimane fa alcune parti di me neanche
esistevano!"
Karen di "Will e Grace"

 ffffffff
l'avevo capito anche io... dopo (cit.)
-- 
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/ /   /-'`  `\   \  \-.\  "...quando ce vò ce vò!"

non sei credibile
evita le espressioni stereotipe col sottoscritto, pls
Boris


Qua sotto
Boris


Non tutti hanno bilanci da farle mettere a posto
Boris

 Qua sotto
PORCO!


 evita le espressioni stereotipe col sottoscritto, pls
audio 5.1 vanno bene...??? ;oP


 Latitude          : 34° 30' 10''
Direi che sei in 4 posti diversi!
P.  (come pignoleria)
-- 
Non si scrive perché si ha qualcosa da dire ma perché si ha voglia di dire
qualcosa - EC

PORCO!
Dai, Russell non č cosě male
Boris

 P.  (come pignoleria)
:-)
fffffff

 Direi che sei in 4 posti diversi!
Eggia'.
Metti punti cardinali a caso, va' :)
