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Titolo: Finalmente ho visto Avalon!

Grazie ad un amico che ha comprato il memorial box, con tanto di DVD
aggiuntivo di extra (rigorosamente solo in giapponese) e libro con
storyboard, note di produzione e illustrazioni varie (rigorosamente in
giapponese), ho potuto vedere il film di Oshii: Avalon.
A me è piaciuto. Lento, ma godibile, ottimo il trattamento
dell'immagine, molto carine certe idee, come l'esposione resa in 2d
con tanto di telecamere che gli gira attorno e la protagonista che fa
il log-in sul field.
Il problema, se vogliamo chiamarlo così, è forse legato al ritmo. In
fin troppo momenti il regista indugia, prende lunghe pause che però
hanno un effetto ridondante, poichè estremizzano troppo il disagio
della protagonista, che cmq io come spettatore ho già colto. Pause che
quasi fanno pensare ad un lag... 
Visivamente in un momento mi ha ricordato anche spirited away, quando
lei si muove sul tram... c'è anche un po' del surrealismo alla
Magritte in quel cielo diurno che si staglia su una città notturna...
che ricorda appunto "The dominion of light".
http://www.expo-shop.com/2_2.cfm?cfid=894356&cftoken=47557154&id=-1613295593
La storia è interessante, specie per chi cmq conosce l'ambiente dei
Videogames e in particolare dei MMORPG (massive multiplayer
online-rpg). Mi chiedo chi ne sia a digiuno come possa aver recepito
il fatto di costituire un party con un "bishop", un "warrior" e un
"mage" "thief" ecc. e il grado di coinvolgimento a cui un gioco simile
possa portare.
Interessante come nella prima parte dle film solo il cibo sia colorato
in modo naturale... ma del resto se SPOILER...
da quel che ho capito io, è cmq tutto una simulazione per far di lei
un killer che alla fine sceglie di ritornare nel mondo di Avalon e
rifiutare la realtà. 
 
..... FINE SPOILER.
Però la cosa che mi lascia più sbalordita è il collegamento stretto
con Project Hack.
E' già stato citato su questo NG, si tratta di un progetto di Bandai
(che è la stessa casa di produzioe dle film di Oshi) che coinvolge per
la sceneggiatura: Kazunori Ito (già sceneggiatore di Avalon e gist in
the shell), Sadamoto (designer di Evangelion) e diretto da Mashimo.
Project hack (lo dico brevemene per chi non lo conoscesse) è una
storia che si articola su più media.
Uscirà in ueropa nel 2004, magari se ne sentirà parlare ancora...
BTW, ol progetto è composto infatti da una seria anime di 26 episodi,
4 videogiochi e 4 OAV che li corredano (poi sono usciti vari
spinf-off, card game, fumetti...ma questo non è importante). Hack
parla di un videogioco, anzi di un MMORPG chiamato The world cui si
collegano milioni di giocatori... 
La serie anime hack//sign (antecedente agli eventi del gioco e
delloOAV) racconta di un personaggio Tsukasa che misteriosamente non
riesce a fare il log-out, cioè non riesce ad uscire dal gioco... 
Hack il videogioco invece ha come protagonista un ragazzo il cui amico
è caduto in coma mentre giocava a The world perchè colpito da un
misterioso mostro. Una misteriosa fanciulla bionda vestita di bianco
con una sorta di camicia da notte a merletti gli donerà il "book of
twilight" che gli permetterà di accedere a livelli impossibili per gli
altri giocatori. 
L'oav invece è l'unico ad essere ambientato nella realtà ed è la
storia di una ragazzina e un improbabile detective che cercano di
scoprire la verità e le connessione fra il gioco e lo stato comatoso
di alcuni giocatori, fra cui l'amico della protagonista. 
Una bambina in coma... la citazioni all'anello dei nibelunghi...
personaggi che sono parte integrante del sistema, la bambina che ha il
medesimo ruolo di ghost di avalon e resa visivamente in modo
identico... giocatori che entrano in coma giocando... riferimenti alla
cultura nordica... insomma le analogie ci sono e sicuramente non
terminano qui. 
Che Ito abbia plagiato se stesso però non lo direi... nel senso che
Avalon e Hack sono nati più o meno nello stesso periodo. 
Credo che Ito abbia preso Avalon e lo abbia trasformato in un progetto
differente per un pubblico assai diverso. Ma chi ha visto l'uno e
l'altro non può non notarne le analogie. 
Cmq sono soddisfatta della visione di Avalon... 
posso quindi entrare nella squadra degli estimatori? :)
Tifa Lockheart

 rifiutare la realtą. 
No, temo tu abbia capito male, l'ultimo piano di realta', quello dove
lei spara a Murphy, non e' piu' reale degli altri due (Murphy non
diventa cadavere, se lo hai notato: svanisce, proprio come succede nel
mondo del gioco). In Avalon *non esiste 1 solo piano di realta' che sia
veramente reale*. Il succo del film e' proprio tutto qui.
-- 
"Se fai la voce grossa fai capire che stai male. 
Non ti fai ascoltare. Non ti fai sentire."
(I cento passi)

Tifa Lockheart
Io l'ho visto ma senza sottotitoli e per giunta in polacco.
Non ho seguito precedenti thread, questo è anche in italiano? (il dvd , non
il thread)
(francescodue)

 M> Io l'ho visto ma senza sottotitoli e per giunta in polacco.
 M> Non ho seguito precedenti thread, questo è anche in italiano? (il dvd ,
 M> non il thread)
Il DVD di Hong Kong costa poco e ha i sottotitoli in inglese.


wrote:

polacco con sottotitoli in inglese, ma il dvd è giapponese.
Tifa Lockheart

 Il succo del film e' proprio tutto qui.
Perchè anche nel reale si mischia il virtuale... mentre in Avalon
accadeva il contrario. Nel virtuale vengono inseriti elementi reali:
il cibo. Ghost secondo me è il log-out dal gioco... tant'è che si
conclude poi con lei che rifà il log-in, da qui il sorriso "malizioso"
della bambina. 
Tifa Lockheart

giapponese), ho potuto vedere il film di Oshii: Avalon.
Leggi un po' tu sai cosa .. ;-)

 giapponese), ho potuto vedere il film di Oshii: Avalon.
Dove l'ha comprato ???

 bè è normale visto che è un gioco... 
Sto parlando del film, non del gioco. I tre piani di realta' mostrati
(Polonia comunista postmoderna in seppiato, gioco, Polonia capitalista
moderna a colori) sono tutti falsi come una moneta da tre euro. Ti
consiglio di riguardare il film. :)


 consiglio di riguardare il film. :)
Non direi. Credo che ognuno possa farsi una sua opinione, a meno che non
venga Oshii e mi dica "è così". :)
Non intendo dire che hai scritto una cazzate o che hai torto. Semplicemente
che quel che penso io è avallato da elementi del film stesso.
Per quel che vedo io nel film, Avalon è un MMORPG e nel film vengono
mostrati i diversi livelli. Ash è molti anni che ci gioca. Il film inizia
con lei che va in un field di battaglia della Polonia diciamo della seconda
guerra mendiale.
Quello rappresenta uno dei primi server. La scena poi viene ripetuta più
volte... perchè ti fa capire che lei sta continuando a giocare in quel
livello per aumentare i suoi punteggi, diventare sempre più forte con
maggiori disponibilità economiche.
QUesto in un MMORPG è normale, poichè inizi dai livelli più semplici per
avanzare di carriera. Tant'è che nel secondo server, quello ambientato in
città dice ad un altro giocatore che lui è ad un livello troppo basso per
quel server...
In un MMORPG oltre alle fasi di battaglia ci sono anche quelle di vita
quotidiana.
Dove il tuo personaggio ha una sorta di vita, con una casa e interagisce con
altri giocatori e con NPG, cioè con i personaggi non giocabili, cioè che
fanno parte del gioco stesso i quali hanno come solo scopo quello di darti
informazioni e farti fare nuove quest. Quindi, quando ash va dalle fasi di
combattimento a "casa" è sempre nel gioco.
La psuedo sala giochi con le stanzette è un "Gate". Cioè ti permette di
passare dai campi di battaglia alle fasi di "vita". In realtà non in tutti i
MMORPG succede questo, tu te ne vai in giro e incontri nemici. Ma Avalon è
"mission based", cioè basato su missioni da portare a termine. Tant'è che ad
ogni fine livello esce la scritta missine terminata, livello ripulito ecc
con tanto di punti esperienza e crediti accumulati.
Se tu noti la stanza di Ash cambia con il passare del tempo, si arricchisce
di elementi d'arredo. Questo perchè in un MMORPG i soldi che guadagni li usi
per migliorare l'equipaggiamento, la casa, comprare cibo ecc.
Il cane, i libri sono parte dell'arredamento virtuale della casa di ash.
Il Bishop infatti quando tocca il libro lo trova fittizio, cioè
completamente bianco.
Le azioni di guerra di ash che vedi, servono per mostrare i suoi continui
progressinel gioco, se noti cambiano anche i suoi costumi, questo perchè
passando di livello migliora l'equipaggiamento. Ha così tanto migliorato il
suo livello che poi passa ad un altro server e quindi ad un nuovo livello
del gioco. Cioè ad una Polonia sempre più moderna.
Ma l'ultimo livello ch elei gioco è ambianetato in una polonia quasi
post-atomica, con mezzo meccanico improbabile, mentre fino a quel momento
lei ha combattutto contro mezzi reali: carri armati, elecotteri. Questo
rappresenta il futuro, cioè lei ha raggionto il livello massimo.
In un mmorpg il tempo scorre, quindi è normale che con il suo avanzare di
livello lei possa accedere a nuovi livelli sempre più moderni.
Ma quello che Ash sta subendo è cmq un condizionamento. La sua esperienza in
Avalon è così immersiva che gioco e realtà non hanno più confini. Tu hai
assistito ad un progressivo cambio si scenario fino al futuro. Ash ha
completato la missione, ha vinto, ha finito il gioco. Tant'è che ucciso il
boss l'indicatore dei punteggi schizza come non mai.
E qui arriva il bello... arriva il fantasma, il log-out... il mondo reale,
la polonia odierna. Temporalmente il livello sarebbe posto in maniera
errata, tu hai assistito ad una progressionen temporale, il liverro reale
sarebbe una regressione rispetto a quello post-atomico.
Ash è ora nel mondo reale, un livello in cui le regole sono differenti dal
resto del gioco. "Non puoi uccidere gli NPC" e per forza, è nel mondo reale
sarebbe omicido...
Ma ha una missione da compiere Ash, ancora una cosa da portare a termine,
una "vendetta".
Nel reale reale Ash continua ad agire in base al suo condizionamento, è un
personaggio vero (non indossa gli occhiali) e uccide l'ex compagno. Lui
sanguina a differenza degli altri livelli, in cui i pg svanivano e basta.
Lei lo ha ucciso veramente. Lo ha visto svanire... ma lo ha solo immaginato.
Perchè lui non svanisce come hai visto fino ad ora, non si è "grantumato"
come gli altri giocatori.
Quel che intendo dire io è che Ash, "mentalmente" non ha mai fatto il
Log-uot del gioco.
Tutto quel che tu hai visto è stato nel film è il modo immersivo in cui lei
ha vissuto tutto quel tempo nel gioco, al punto da covare un rancore reale
perchè lei è stata creduta la causa della separazione del suo party, cioè i
warrior e non solo, incolpata persioni di aver fatto RESET.
Il rancone covato lo ha sfogato poi nel mondo reale, solo che per lei
rappresentava sempre e solo il gioco. Effetto del condizionamento, o megli
dell'auotosuggestione.
Ora, personalmente non mi interessa aver ragione, ma solo spiegare in base a
quale motivi ho tratto queste conclusioni. :)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha
scritto:

M'informo, cmq costa parecchio, circa sui 150 euro.


come gli altri giocatori.
Invece dopo essere morto Murphy si frantuma eccome. Prima ha
sanguinato, ha avuto il tempo di parlare, ma come dice il Bishop,
quello e' un livello particolarmente realistico, che ha richiesto un
sacco di tempo e risorse per venire costruito.
Il sospetto e' che anche quello sia un livello fittizio, e che Ash,
come Murphy, sia adesso prigioniera di quel livello. E di fatto sia
diventata un boss di fine livello. Il premio per chi lo sconfigge
diventa il gioco stesso.
Ci sono un po' troppe stranezze anche nella Class Real. Il manifesto
con il cane, l'ambientazione iniziale un filo strana. La bambina/ghost
che sorride a fine film.
Ciao, Edo
--
Edoardo Licciardello
Modena
You tell someone you're a Metatron, they stare at you blankly.
You mention something out of a Charlton Heston movie and suddenly
everyone is a theology scholar!


Su 
www.yesasia.com
 è a 108 dollari il memorial box, mentre quella
normale costa sui 40 (idem su 
www.cdjapan.co.jp
 e 
www.amazon.co.jp
).
Se ti senti proprio cattivo puoi dire al tuo amico che ci ha smenato
quasi 50 euro ^_^

 che sorride a fine film.
Tutto plausibile ed ugualmente affascinante (e' il bello del film).
Tra le tante pippe mentali che mi sono fatto io, c'era anche la possibilita'
che dopo aver ucciso Murphy, Ash potesse passare ad un livello superiore.
Qualcosa di piu' del "real", evidentemente qualcosa che non puo' essere
rappresentato ma che e' suggerito dal fatto che il Ghost alla fine sorride
proprio perche' Ash stava per passare verso chissa' quali nuovi livelli
astrali o di consapevolezza...
E con quest' ultima cazzata vi saluto, perche' parto per delle meritate
vacanze (ne ho bisogno, mi sa:-)).
Buon natale a tutti.
--
_____________________________
 Verba volant, scripta... Google !
                 BArrYZ
            ICQ uin: 7098241
_____________________________

astrali o di consapevolezza...
Possibilissimo, ma il sorriso mi sembra piu' maligno. Ho il sospetto
che Ash abbia preso la fregatura, non diventi certo una Nine Sisters e
adesso se ne stia li' ad aspettare che il prossimo che entra nella
Class Real se ne vada a cercare l'unreturned.
Ciao, Edo
--
Edoardo Licciardello
"Poggiali chi ?"
Mc

 quale motivi ho tratto queste conclusioni. :)
Ma figurati... solo che per es dal tuo quadro mancano tutti gli agganci
(fondamentali) alle leggende del ciclo arturiano.
Io ho dovuto rivedere piu' volte il film prima di capirci qualcosa.
Prova a concederti una seconda visione.


 che sorride a fine film.
pd'a su tutto.


 Class Real se ne vada a cercare l'unreturned.
idem!


idem!
Oh, beh, dopo che mi ci e' voluta una tua imbeccata per capire
trascurabili dettagli quali la virtualita' del livello Polonia
post-comunista questo mi sembra il minimo... :)
Ciao, Edo
--
Edoardo Licciardello


 che sorride a fine film.
Sorride perchè Ash ritorna nel gioco.


 Prova a concederti una seconda visione.
Non mancherò :)


 Class Real se ne vada a cercare l'unreturned.
Scusa, quel livello allora č un cul de sac. Una volta entrati si resta lě
punto e basta.
Perchč far riappare quindi ragazzina se tanto non puoi fare il Log-uot?


Sorride perchè Ash ritorna nel gioco.
Si, si, nella realta' appaiono bambine in traslucenza sugli altari.
Logica ineccepibile.


Perchè far riappare quindi ragazzina se tanto non puoi fare il Log-uot?
Per far capire a chiare lettere dal suo sorrisetto sadico che i Nine
Sisters hanno preso per il culo Ash come probabilmente prima avevano
preso per il culo Murphy. E che adesso Ash era diventata l'unreturned,
tutto li'.


tutto li'.
Ma il 'welcome to Avalon' finale non l'hai visto, eh ? :-)

 die classici. Guarda appunto Dark Age of Camelot.
Mi sa che e' un po' piu' profonda e complessa la cosa.


 Logica ineccepibile.
:)
Mi sembra un deja vu: ricordi la discussione con il Montanini e i libri
con le pagine bianche?


 alle altre morti.
solo perche' e' un altro livello di realta'. O pensi che nella vita
reale la gente quando muore "sparisca a strisce", come ti ha gia' fatto
notare Edo? :)


 Class Real se ne vada a cercare l'unreturned.
Mi intrometto per dubitarne. Alla fine appare la scritta "Welcome to
Avalon": un passaggio di qualche tipo c'e' stato - verso dove (un
ulteriore livello di gioco, oppure la realta') non ci viene detto.
-- 
UFV:Avalon(DVD)/Following(VHS)/La repubblica di San Gennaro
Singing in the Rain(DVD)/Men In BlackII(DVD)/Casino(DVD)/Charlie's
Angels Più che mai

 alle altre morti. 
Ma anche diverso rispetto a una morte "reale", no?
-- 
UFV:Avalon(DVD)/Following(VHS)/La repubblica di San Gennaro/Singing in


 dica di restare in quel livello e non tornare.
Li' mi pare abbastanza chiaro che lui voglia farsi "uccidere" per un
motivo che non so. Mi sono anche immaginato che essendo ucciso in quel
modo facesse un qualche tipo di salto evolutivo, magari passando a un
altro livello di gioco.
Tutto sommato, lui fa il discorsetto sul fatto che la realta' e' solo
una abitudine che da' dipendenza. Forse passa a un livello in cui non ha
piu' questa scomoda consapevolezza.


ulteriore livello di gioco, oppure la realta') non ci viene detto.
Ecco appunto. come dicesi prima :-p

Ma il 'welcome to Avalon' finale non l'hai visto, eh ? :-)
Si, e anche il log off. Che lascerebbero pensare che tutto il film non
sia altro se non una sessione di gioco di Ash, almeno a me. :)


con le pagine bianche?
Ad essere sincero no: dev'essere il periodo in cui non l'avevo ancora
visto e stavo evitando come la peste di leggere i thread a riguardo.
Ma posso tranquillamente immaginare i contenuti. :)


 tutto li'.
La regola del livello perň č che lei non possa eliminare nessuno NPC
(no-playable characters). Quindi basta che ammazzi un NPC per fallire e
tornarsene bella bella nei livelli inferiori.
C'č anche da dire che il livello reale č l'isola di avalon, la terra delle
nebbie e del non ritorno. Ma si tratta sempre di un giocatore, lei puň
resettare, disconnettersi..insomma ci sono vari modi per uscire dal
livello... a meno che il livello non sia reale e lei non possa piů rientrare
nel gioco. Insomma, l'hanno sbattuta fuori :)


 UFV:Avalon(DVD)
scusa l'ignoranza, ma l'acronimo UFV sta per... ultimo film visto?


nel gioco. Insomma, l'hanno sbattuta fuori :)
Continuo a credere che il suo personaggio sia intrappolato li' ad
aspettare il prossimo fenomeno che riesce a battere la citadel...


nel gioco. Insomma, l'hanno sbattuta fuori :)
Veramente questo non viene detto/suggerito.
L'ultimo livello dove arriva (che NON e' reale, il tipo delle 9
sisters dice che hanno adoperato una larga quantita' di dati, e si
vede, ma e' sempre un livello, si vede da tantissimi particolari, tra
i quali uno espressamente ripetuto alla fine che accomuna sia il primo
che "l'ultimo") non e' Avalon, noi possiamo sapere solo che alla fine
da questo che viene chiamato 'class real' (se non ricordo male) si
'entra' in Avalon, vediamo tanto di 'welcome', ma nessuno sa se e cosa
questo 'livello' sia, puo' essere tutto e il contrario di tutto.
(letta quella famosa ... :)

 può causare il coma. 
...peccato che anche la realta' dove sono in coma sia fittizia...

sia altro se non una sessione di gioco di Ash, almeno a me. :)
Ti ricordi proprio male ;-)
Il LOG OFF e' agli inizi del film, il film finisce proprio con
'Welcome to Avalon' ;-)
Sarebbe uno spoiler della madonna ma il bello e' che non lo e' :D

 con le pagine bianche?
sě, come i deja vu in matrix :P
Il libro č normale che per un game master sia bianco...


Sarebbe uno spoiler della madonna ma il bello e' che non lo e' :D
:)


 quasi 50 euro ^_^
CattivA..sono una femminuccia.
Perchè infierire..ha già speso cos' tanto per un film che poi manco gli è
piaciuto :D


fine. :))
Non l'hai detto, ma quel 'log off' praticamente all'inizio della
vicenda messa cosi' potrebbe suggerire benissimo il contrario, ossia
che quanto accade non e' una sessione di gioco ;-)
Quello che fa riconoscere 'tutto' come 'virtuale' e' ben altro, vedi
ad esempio proprio agli inizi, dopo il log off, quando si vedono quei
'tizi' sopra un ponte; sono perfettamente bidimensionali.
Il cielo e' 'fisso'; gli spostamenti sono 'fittizi', all'interno del
'bus', i libri senza niente scritto, il particolare poi piu'
importante, quella 'statuetta' incompleta che si trova nella sala dove
si arriva una volta fatto il 'log off' iniziale; quella stessa ma piu'
completa, e identica' si trova nella stessa identica posizione
nell'ultima scena del film.
Niente e' reale di quello che si vede, ma non e' il 'log off' che lo
suggerisce, quello al massimo 'dovrebbe' contribuire a 'creare'
l'illusione della 'realta' al di fuori del gioco :-)

 ad esempio
(snip)
Ne parlammo gia' ai tempi, non ci dici nulla di nuovo. :P

 Mi sa che e' un po' piu' profonda e complessa la cosa.
S', perchè in questo caso è la traccia per far condurre ad ash la sua
ricerca..ed è anche una metafora sul gioco stesso.




Boh non me ne ricordo, anche della statuetta ? :-)

piaciuto :D
E' la versione con gli storyboards? *coff* non e' che me ne puoi
mandare giusto un paio di pagine tanto per vedere come sono?
^_____________________^

 quale ci deve essere un motivo forte.
OK, allora senti qua.
Murphy e' in coma, giusto? Eppure e' vivo e vegeto nel livello
"realta'". E dice che la realta' e' solo un'abitudine.
Magari ha deciso di finire in coma anche in questo livello per godersi
un ulteriore livello di realta', sia pure virtuale. No?


 un ulteriore livello di realta', sia pure virtuale. No?
Allora senti qua.
Murphy è in coma, come avrebbe potuto ottenere i punteggi necessari per
cambiare da Warrior a bishop ed entrare cos' nel livello realtà prima di
Ash?
:P



il coma del proprio avatar in game non è detto non rispecchi il coma in cui
cade anche il giocatore in real.
Inoltre in questo io sono viziata da .hack (scritto sempre da ito lo stesso
di avalon), dove ci sono ragazzi che entrano in coma giocando.


Ash?
Murphy entra in coma quando arriva alla Class Real, mi sembrava
scontato. Cosa gli succeda quando viene ucciso non e' dato saperlo.


 Ash?
Embe' e' in coma in una realta', magari continua a vivere e fare punti
in un altro livello.
