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Titolo: [OT] Luciano Violante

Gli perdoneranno mai di aver fatto fallire il golpe del 1974?
Non si spiega tanto odio, altrimenti.
Moritz Benedikt
'Life is not short enough'


Beh, attaccando lui vogliono farci credere che
non esista un livello politico della collusione con
la mafia, e che la mafia al massimo si è servita
dei politici per i suoi affari.
Vogliono ripulirsi. Peccato che il loro dio non
si faccia prendere per il culo come noi umani....
L

la mafia
No, ci vogliono fare un favore.
Raramente ho visto un politico cosi' stupido.
-- 
ArAmesh
Beat on the brat
With a baseball bat


Quello che mi colpisce sempre di più è il seguente ragionamento, fatto
proprio da larghi settori della attuale maggioranza e purtroppo tracimato
nelle teste di tanti sprovveduti (anche qui dentro):
una riforma in appello o in cassazione di una sentenza, invece di essere
concepito come la normalità e la garanzia di un sistema giudiziario che si
autocorregge, decreta la vittoria o la sconfitta *assoluta* di un
magistrato. Il magistrato che ha emesso la sentenza riformata usa la
giustizia per fini politici, deve essere radiato e messo alla pubblica
gogna. Ciò denota un'ignoranza *abissale* del diritto e una concezione
stalinista dello stato. Perfino la cassazione e la corte costituzionale
modifica nel tempo i propri orientamenti, in una ricerca continua della
migliore interpretazione e applicazione della legge. Allora bisognerebbe
accusare di oscure trame anche quei magistrati e radiarli?
I tre gradi di giudizio esistono apposta: se le leggi fossero lapalissiane,
capaci di immediata applicazione in tutti i casi concreti, non servirebbero
tre gradi di giudizio, anzi, non servirebbero neppure i giudici.
Ricordo che nel caso Andreotti c'è stata la garanzia di lunghe indagini
preliminari che si sono concluse con un rinvio a giudizio (che avviene solo
se le accuse non sono manifestamente infondate), tre sentenze (di cui una di
condanna, da parte di un magistrato peraltro conosciuto per le sue tesi
super-garantistiche). Ogni processo finisce con un'assoluzione o con una
condanna; il fatto che *questo*  sia finito con un'assoluzione cosa mi
dovrebbe far concludere? Dove dovremmo andare a parare?
La stessa cosa è successa quando Andreotti è stato assolto per alcune accuse
di mafia e prosciolto per prescrizione per altre.
Sono pronto a scommettere che se anche fosse finito con una condanna (come
per alcuni processi di Craxi), si sarebbe lo stesso parlato di uso politico
della giustizia ecc. Non c'è scampo comunque, di fronte alla mala fede
altrui.
Invece, gli stessi super-garantisti dei potenti, quando si parla di presunti
brigatisti, extracomunitari o no-global indagati ecc. ancora prima del
rinvio a giudizio hanno già chiuso il caso.

 dei politici per i suoi affari.
Aridaje, sei recidivo.
E poi cos'è 'sta storia? Farsi usare dalla mafia è meno grave che colludere
ad alto livello? (E poi che differenza ci sarebbe?).
RIbadisco: la teoria che tu sostieni fu la causa della campagna di
delegittimazione che circondò Falcone negli ultimi anni della sua attività.
Per essere chiari: la sinistra e parti dell'odierno centro - destra
sostenevano l'esistenza del terzo livello, Falcone e il pool invece
sostenevano che era una stronzata.
--
- -
****MacGuffin
- -
                        "In all, I've
                         killed 33 people to get to this
                         piont right now.
                         I have only one more.
                         The last one.
                         The one I'M driving to right now.
                         The only one left.
                         And when I arrive at my
                         destination.....
                         .... I'm gonna Kill Bill."

 ha scritto nel messaggio
news:3t3pb.85548$e6.
3106633
@twister2.libero.it...


 magistrato.
Questo è uno dei possibili modi di osservare la situazione.
Esiste un altro modo:
Se tu sei innocente e per 10 anni ti danno del mafioso, fanno a pezzi il tuo
onore, spendi molti soldi per avvocati e simili, dopo un calvario decennale
ragioneresti come hai ragionato tu??
O chiederesti una riforma della giustizia affinchè certi calvari siano
risparmiati ad altri?
Hamlet

 risparmiati ad altri?
Chiederei una riforma della giustizia che assicuri che un processo non possa
durare 10 anni.
Il calvario non lo patisce solo Andreotti, ma *tutti* quelli (centinaia di
migliaia) che vengono dichiarati innocenti nel secondo o nel terzo grado di
giudizio. Ma i tre gradi di giudizio esistono proprio per questo O li
vogliamo abolire e prendere per buono la prima sentenza?
Il punto è fare in modo che questo "calvario" sia il più corto possibile, e
quindi meno calvario.
Non capisco quali altri tipi di riforme si possano proporre: quella di
evitare di indagare i potenti (perché comunque la possibilità che alla fine
ci sia un'assoluzione non è *mai* scartabile a priori) e lascare il calvario
alle migliaia di sconosciuti?

 durare 10 anni.
E questo non lo si ottiene con proclami qualunquistici buoni solo per
scaldare le trasmissioni di Vespa, ma con riorganizzazione degli uffici e
delle cancellerire dei tribunali, abbattimento degli sprechi, copertura
delle ormai endemiche carenze di organico. Il contrario cioč di quello che
concretamente sta fancendo questo governo (che ogni giorno parla vagamente
di riforma della giustizia) che ha tagliato i fondi a tutti gli uffici, ha
bloccato i concorsi in magistratura ecc.
E la gente beve...


Gia' perche' fino a ieri la Giustizia italiana marciava alla perfezione...
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Gia' perche' fino a ieri la Giustizia italiana marciava alla perfezione...
Ho detto questo? Dove?
Ho detto soltanto che il governo che in assoluto piů ha parlato di riforma
della giustizia, in concreto non ha fatto un'emerita cippa.


Stai scherzando? Ho fatto un sacco di roba, dal falso in bilancio in
poi
Boris
"Tu pensi di svegliarti ogni mattina col sorriso sulle labbra. Bè, non basta. 
Devi svegliarti con una luce negli occhi, un canto nel cuore e la pace nell'anima."
" Potrebbe rovinarmi la colazione."

Gli perdoneranno mai di aver fatto fallire il golpe del 1974?
Dici che senza di lui saremmo ancora oppressi dalle guardie forestali?

rinvio a giudizio hanno già chiuso il caso.
Per altri invece le sentenze si possono criticare solo se il colpevole
ha dato fuoco ad un immigrato.

 oppressi dalle guardie forestali?
Non necessariamente. In Cile finiti i comunisti Pinochet s'e' dimesso.
--
ArAmesh


 ha scritto nel messaggio
news:5u5nqvk1kiau6hptk...@4ax.com...

No, quello è il 'golpe' Borghese.
Ci si riferiva, ovviamente, al golpe di Edgardo Sogno da lui descritto in
dettaglio nel libro-intervista postumo 'Testamento di un Anti-Comunista',
uscito due anni fa. Una faccenda ben più seria.
La preparazione del golpe è descritta in dettaglio ed aveva coinvolto la
maggior parte delle alte gerarchie militari. Non scattò, secondo il racconto
di Sogno, per tre motivi: le dimissioni di Nixon ed il vuoto di potere a
Washington; il voltafaccia di alcuni democristiani importanti, in
particolare Andreotti e Taviani; e soprattutto l'arresto di Sogno da parte
dell'allora giudice Luciano Violante con l'accusa, appunto, di tentato
golpe. Nel suo libro sogno implicitamente da ragione a Violante (dopo aver
sempre negato) pur continuando a considerarlo un comunista criminale, cioè
un nemico da abbattere a tutti i costi.
In realtà dal suo libro (curato dal giornalista della Stampa Aldo Cazzulo)
Edgardo Sogno appare come un uomo affascinante, certo non da poco: ma se
penso a quella che avrebbe potuto essere la mia adolescenza se il suo piano
fosse scattato, in un clima di guerra civile o di dittatura argentina...
brrrr...


 brrrr...
Io sicuramente non sarei venuto in Italia.
Magari sarei andato in Canada. Magari sarei rimasto in Iran. Magari sarei
andato al fronte. Forse sarei morto, o forse grazie al mio fondamentale
apporto saremmo arrivati a Baghdad.
Ad ogni modo non sarei papa' di Virginia.


Non necessariamente. In Cile finiti i comunisti Pinochet s'e' dimesso.
E sinceramente, l'abdicazione di Pinochet è una delle cose più curiose
della storia recente.

brrrr...
Nel 74 avevo 6 anni, in ogni caso, a posteriori ritengo che il
pericolo che il golpe fosse messo in atto non sia mai stato reale, ma
un piano da tenere pronto in caso di emergenza e uno spauracchio da
agitare al momento giusto, che poi molti credessero di attuarlo il
giorno dopo è indiscusso.

della storia recente.
Non dimentichiamoci che ha subito uno strano attentato mentre era in
volo, il che rende l'abdicazione molto meno illogica. Comunque...
Susanna qualche post fa sosteneva giustamente che un fascista non e'
necessariamente stronzo. Certo Pinochet e' un fascista ed un assassino
(se non lo e' lui, chi lo e'?).
Ma le sue dimissioni - e qui mi faro' tirare dietro qualche accidente
da qualche amico - sono un indizio che era idealisticamente convinto
di fare il bene del suo paese. Nel contempo ci guadambiava un bel po'
di potere certo, ma quando dal suo punto di vista il "pericolo" contro
il quale combatteva e' passato, ha rinunciato al trono.
Non ci sono state molte abdicazioni nella storia. Quelle poche che ci
sono state, si fanno ammirare. Altri esempi? Ataturk, Jaruzelski e, su
un piano nettamente diverso, Carlo V d'Asburgo.


pericolo che il golpe fosse messo in atto non sia mai stato reale
Questo perche' sei convinto che gli americani avessero per l'Italia un
rispetto maggiore di quanto ne hanno avuto per la Grecia. Ritengo
questa convinzione un errore.


rispetto maggiore di quanto ne hanno avuto per la Grecia. 
Direi non minor, ma forse anche maggiore, piů che altro ritengo
divrese le condizioni interne.

Che c'è nel viale del Ring angolo di Sirk?
Vienna. Un posto di ritrovo di dei viennesi benestanti. E' l'incipit
di ognuno dei 5 atti della mia tragedia/commedia preferita: "Gli
ultimi giorni dell'Umanita'" di K. Kraus.
