Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [ot] V-day a Bologna

Io c'ero. Ero l'unico del gruppo?
Comunque... un'esperienza esaltante. Non tanto per lo spettacolo, che č 
stato egregio e sferzante (Grillo, Travaglio, la Guzzanti, Fini, gli 
Skiantos ecc.) ma per la consapevolezza di riunirsi in maniera spontanea 
con altre migliaia di persone, per un'iniziativa manco cagata da 
televisioni e giornali.
E starsene in coda ore intere per andare a firmare, sotto il sole che 
batte, non č cosa da poco.
m.
-- 
"La legge, in Italia, č come l'onore delle puttane"
(Curzio Malaparte)

 batte, non è cosa da poco.
Il partecipare, in Italia, é come andare a puttane (Alberto Casini)
Ciao 

 Ciao 
Forse per i puttanieri (corrado farina)
-- 
http://www.corradofarina.tk

per un'iniziativa manco cagata da televisioni e giornali.
Falsità.
Ciao 

Alberto Casini ha scritto:

Io ieri ho potuto vedere solo il TG2 serale, e non è stato neanche 
nominato...
ciao

 nominato...
La7 si
Sky si (d'altronde lě gioca in casa il furbetto)
Ciao 

Alberto Casini ha scritto:

Certo, sai che roba.
Un paio di servizi su un'iniziativa di cui in rete si parla da mesi, di 
cui avrebbero dovuto dare informazione con largo anticipo.
Oggi il Tg5 delle 13 non ha nemmeno fatto un accenno, perň ha parlato 
del salone della casa.


 batte, non è cosa da poco.
io spero solo che tu abbia letto quello che hai firmato.
se poi lo condividi, ben per te, hai fatto bene ad andarci e a
soffrire per la causa, senza lamentele però...che c'entrano tv e
giornali con la vs manifestazione? non sarete i soliti che cercano
solo pubblicità sui media? che fate, sperate di andare contro
berlusconi utilizzando le sue stesse armi??? è ovvio che i canali
d'informazione classici a grillo son preclusi, per cui è giusto
muoversi in altre direzioni (cosa che per'altro fa benissimo).
ciao.

 m.
e si pigliava tanto per il culo mitraglietta mentana *costretto* ad 
andarsene!!!
dai che tra un po' li si manda tutti a casa!!!
buon vaffanculo day a tutti loro,la festa continua!!!! 

 solo pubblicità sui media?
Grillo mi piace, mi fa ridere anche se non sempre sono d'accordo con 
quello che dice. Però ha il merito indiscutibile di portare l'attenzione 
su tematiche che nei media "ufficiali" non vengono affrontate.
In questo caso ha fatto da "catalizzatore" di un forte sentimento 
antipolitico che tocca un po' tutti.
Detto questo, io non sono un "grillino" o uno degli "amici di Beppe 
Grillo" (che si sono fatti un mazzo tanto nelle piazze d'Italia), ma un 
privato cittadino e, come tale, ritengo che i problemi inerenti la legge 
elettorale o la presenza parlamentari condannati ci riguardino da 
vicino, indipendentemente dalle (legittime) opinioni in merito... e 
quindi l'iniziativa avrebbe meritato molto spazio nei tg, non solo ieri 
ma soprattutto nei giorni precedenti.
Oggi si parla di 300.000 firme raccolte: io credo sia un po' presto per 
avere dei dati definitivi ma comunque sia andata si è imho trattato di 
un segnale forte.
m.
-- 
"La legge, in Italia, è come l'onore delle puttane"
(Curzio Malaparte)

 vicino
perchè un condannato non deve piu poter andare in parlamento? la
condanna termina a pena scontata o dev'esser vitalizia?
per me una volta terminato di pagare per i propri reati, è giusto che
un cittadino sia equiparato a qualsiasi altro, senza se e senza ma, ma
capisco che non tutti possano esser d'accordo.

fsr1978 ha scritto:

Secondo me è giusto che in politica vadano i "migliori", di cui 
requisito fondamentale deve essere la fedina penale immacolata (anche se 
si potrebbe fare un'eccezione per i reati d'opinione). Un mafioso o un 
corruttore non sarebbe degno di rappresentarmi, anche se avesse scontato 
per intero la sua pena.
Ogni cittadino può avere la sua opinione in merito su questo, ma 
bisognerebbe metterlo in condizione di esprimerla. Ieri, secondo me, si 
è fatto qualcosa di grande in questo senso.


 m.
com'e' la storia dei fischi a Marco Biagi?
non e' che si e' capito cosa e' successo
e ho il fondato sospetto che Casini (Pierferdi, non Alberto) voglia
strumentalizzarla
N.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 strumentalizzarla
L'on. Casini non ha capito che a volte č meglio restare in silenzio e 
far credere di essere imbecilli piuttosto che parlare e togliere ogni 
dubbio ;-)
Le sue critiche (sembra, a quanto ho letto oggi) si riferivano ad un 
video che č stato trasmesso sul mega schermo *prima* dell'inizio dello 
spettacolo.
http://www.youtube.com/watch?v=Xra61AKPV60
Il tutto accompagnato da fischi ed applausi della folla.
Non vedo alcunchč di offensivo nei confronti di Biagi.


in effetti e' un po' una cazzata (ed e' tipico della demagogia di Grillo)
dire che "La legge Biagi ha introdotto in Italia il precariato", come se
prima non ci fosse mai stato
si imputano a Biagi e ad una buona legge che va migliorata, problemi
strutturali, non causati da quella legge




Se volevi chiamare susanna potevi telefonarle.
Boris

 Tipo quella del Bossi+bandiera+cesso
Per quanto mi stia sul cazzo l'individuo, puoi sempre ricondurre 
l'affermazione ad un gioco di dialettica politica.


 writes:

Per lo stesso motivo per cui ci sono dei vincoli molto rigidi per fare il
concorso a, chessò, magistrato o avvocato.
-- 
     Daniele Giglio       Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
     dgiglio(a)
iol.it
 
http://boinc.berkeley.edu/
                          --------------------
                    Piove sempre sul latte versato.
                    		-- Cattivik

 concorso a, chessò, magistrato o avvocato.
RE:Ma una limitazione del genere all'esercizio del diritto di essere eletti 
esiste da qualche parte?
Ciao
Gianni 

 concorso a, chessò, magistrato o avvocato.
è proprio questo che trovo ingiusto.
Facciamo un esempio limite: un condannato per pedofilia, esce dopo
sarcazzo anni di galera, e vuole fare il maestro elementare, perchè ne
ha i requisiti. Perchè mai non dovrebbe poterlo fare?  E' o non è
riabilitato dopo gli anni di galera che un giudice ha indicato come
sufficienti???
Questo significa che rilasciamo persone ancora in grado di nuocere,
cosa ancor più grave è che lo si fa volutamente.
E' preoccupante questo.

 è proprio questo che trovo ingiusto.
[...]
Non sono avvocato e quindi non sono in grado di fornirti dei riferimenti
precisi agli articoli che incarnano i principi morali e costituzionali che
impongono questo stato di cose. Ma ci sono, e npn stanno li per fare
figura. Ma facciamola facile: mettila così, sanciscono la linea di confine che
separa il mondo delle favole da quello reale.
-- 
     Daniele Giglio       Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
     dgiglio(a)
iol.it
 
http://boinc.berkeley.edu/
                          --------------------
      Che l'amore e' tutto, e' tutto cio' che sappiamo dell'amore.
      		-- Emily Dickinson

 salone della casa.
Stai scrivendo cazzate, per me ogni giorno é vaffanculo day e perciò ti ci 
mando...prrrrr.
Ciao

Alberto Casini ha scritto:

A corto di argomenti, eh?
Non prendertela, capita anche ai migliori.
m.
-- 
"La legge, in Italia, è come l'onore delle puttane"
(Curzio Malaparte)


Certo certo, il lavoro a chiamata e in affitto sono cose belle e buone, 
vero?
Sai che da sabato sono di nuovo di culo a terra perché non mi rinnovano il 
contratto del lavoro di merda che ho fatto negli ultimi tre mesi? 

 separa il mondo delle favole da quello reale.
guarda che in quello che chiami "mondo reale", i pedofili non fanno i
maestri elementari ma in giro per strada li rilasciano eccome, come se
nei parchi non ci fossero bambini!!!!!   Io credo proprio il contrario
tuo, ovvero che la ns classe politica pensa di vivere in un mondo
tutto suo.

 eletti esiste da qualche parte?
Altrove non serve. I politici si dimettono per il solo sospetto di colpa. 

 ha scritto:

Tranne quelli con le palle che non si lasciano spaventare dalle chiacchiere
e si ripresentano alle elezioni: vengono rieletti 9 volte su 10.
Moritz Benedikt
'There is one mind common to all individual men... of the works of this mind
history is the record' - R.W.Emerson


 vivere in un mondo tutto suo.
Guarda che questo lo penso anch'io.
-- 
     Daniele Giglio       Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
     dgiglio(a)
iol.it
 
http://boinc.berkeley.edu/
                          --------------------
                        	   __  /|
                        	   \'o.O'       ATTENZIONE,
                        	   =(___)=      MORDE.
                        	      U

Se Serra ci aveva fatto infervorare Scalfari ci manda in brodo di giuggiole.
http://www.repubblica.it/2007/08/sezioni/cronaca/grillo-v-day/invasione-grillo/invasione-grillo.html
L'INVASIONE BARBARICA DI GRILLO
di EUGENIO SCALFARI 
HO VOLUTO aspettare qualche giorno prima di scrivere su Beppe Grillo e sul
"grillismo". Ho letto le cronache, i commenti, le domande e le risposte. Ed ho
riflettuto e ricordato. Infatti il fenomeno della piazza Maggiore di Bologna
non è affatto una novità. In Italia c'è una lunga tradizione di "tribuni" e
capi-popolo, un germe che ha messo radici da secoli e che rimane una latenza
costante nell'"humus" anarcoide e individualista della nostra gente.
Quel filone - per fortuna - è mescolato con molti altri elementi: la nostra è
una gente laboriosa, paziente, capace di adattamenti impensabili, generosa. Ad
una cosa non si è mai adattata: a pensare e a comportarsi come partecipe d'una
comunità, d'una struttura sociale con leggi e regole da rispettare anche
quando sembrano danneggiare il proprio particolare interesse.
L'anarco-individualismo è un virus che corre sotto traccia ma spesso emerge ed
esplode in superficie. I suoi avversari sono inevitabilmente sempre gli
stessi: il potere costituito e il potere immaginato, quelli che fanno le leggi
e quelli che le propongono e le attuano. L'anarco-sindacalismo è per
definizione il nemico dell'autorità. Può rappresentare una necessaria valvola
di sfogo quando provoca l'insorgenza contro regimi autoritari e dittatoriali
(ma avviene di rado); ma diventa anacronistico in regimi di diffusa democrazia
dove esistono forme di opposizione e di denuncia più efficaci e molto più
civili di quella di radunarsi o marciare dietro cartelli con su scritto
"Vaffanculo".
Non sono affatto d'accordo su quanti dicono che il "Vaffa-day" è solo un
dettaglio folcloristico dovuto alla dimensione comica del primo attore. La
forma - specie nella vita pubblica - è sostanza e chi inneggia al "Vaffanculo"
partecipa consapevolmente a quelle invasioni barbariche che connotano gran
parte della nostra mediocre e inselvaggita attualità.
* * *
È vero che la classe dirigente nella sua interezza ha reso plausibili anche le
critiche più radicali. Soprattutto quella di non aver fornito alla società un
esempio e un punto di riferimento capace di orientare il pubblico verso la
ricerca del bene comune e della felicità propria e altrui.
Ho letto il commento di Fausto Bertinotti al raduno dei "grillisti" e ai
tavoli per la raccolta della firme sotto la proposta di legge sponsorizzata da
Grillo. Bertinotti ha sempre privilegiato la società rispetto alle
istituzioni, la piazza rispetto al governo. Ma tenendo fisso il criterio
dell'insostituibilità dei partiti, che lui vede come laboratori ideologici
specializzati nella cultura dell'ossimoro. Che però volesse cavalcare il
"grillismo" - sia pure con tutti i distinguo - questa è un'assoluta
novità. Bertinotti esalta "l'esistente" affermando che è inutile polemizzare
con esso. Fossero vivi i fratelli Rosselli ed Ernesto Rossi, avrebbero di che
rispondergli su questo delicatissimo argomento.
All'entusiasmo "grillista" di Di Pietro non c'è invece da far caso. L'ex
sostituto procuratore di Milano confonde - e non è la prima volta - Mani
pulite con il giustizialismo di piazza e non si accorge che così facendo fa un
pessimo servizio alla lotta che il Tribunale di Milano impegnò nel '92 contro
la pubblica corruttela e contro i corruttori, i concussori, i corrotti che
erano diventati da singoli casi giudiziari reati di massa pervadendo e
deformando l'intero sistema degli appalti e insidiando le basi stesse della
democrazia.
Ma Di Pietro, si sa, non va per il sottile. Non c'è andato neppure nella
scelta dei candidati del suo partito, come purtroppo si è visto. Cerca
sgabelli sui quali salire. Ma Grillo - questo è certo - non è sgabello se non
di se stesso, come mezzo secolo fa capitò a Guglielmo Giannini: quando il suo
"Uomo qualunque" mandò in Parlamento trenta deputati furono in molti a tentar
di mettervi le mani sopra, la Dc, i liberali, i monarchici. Non ci riuscirono
e ben presto tutto si ruppe in tanti pezzetti.
* * *
Movimenti d'opinione di natura antipolitica, come quello di cui stiamo
discutendo, e rompono dal seno della società e poi declinano rapidamente. La
politica non è un'invenzione di qualche mente corrotta o malata, ma una
categoria della vita associata. Il governo della "polis", cioè della città,
cioè dello Stato. L'antipolitica pretende di abbattere la divisione tra
governo e governati instaurando il governo assembleare. L'"agorà". La
piazza. L'equivalente del blog di Internet. Infatti la vera novità del
"grillismo" è l'uso della Rete per scopi di appuntamento politico (o
antipolitico).
Ma nella Rete si vede più che mai il carattere personalizzato dell'"agorà"; di
ogni "agorà". Da quella di Cola di Rienzo a quella di Masaniello, da quella di
Savonarola a quella di Camillo Desmoulins. Il blog ha infatti un'intestazione
ed è l'intestatario che indica la via, che formula gli slogan, che produce gli
spot. E' lui insomma il padrone di casa che guida e domina l'assemblea.
In realtà il governo assembleare è sempre stato una tappa, l'anticamera delle
dittature. La storia ne fornisce una serie infinita di conferme senza
eccezione alcuna. Proprio per questo quando vedo prender corpo un movimento
del tipo del "grillismo" mi viene la pelle d'oca; ci vedo dietro l'ombra del
"law & order" nei suoi aspetti più ripugnanti; ci vedo dietro la dittatura.
Non inganni lo slogan "né di destra né di sinistra". Si tratta infatti di uno
slogan della peggiore destra, quella populista, demagogica, qualunquista che
cerca un capo in grado di de-responsabilizzarla.
Il più vivo desiderio delle masse, cioè dell'individuo ridotto a folla e a
massa, è di essere de-responsabilizzato. Vuole questo. Vuole pensare e
prendersi cura della propria felicità delegando ad altri il compito di pensare
e decidere per tutti. Delega in bianco, semmai con una scadenza. Ma le
scadenze, si sa, sono scritte con inchiostri molto leggeri che si cancellano
in breve tempo. Il potere, una volta conquistato, ha mille modi per
perpetuarsi.
L'antipolitica è sempre servita a questo: piazza pulita per il futuro
dittatore. Che non sarà certo uno come Grillo. Il dittatore quelli come Grillo
li premiano e poi li mettono in galera. E' sempre andata così.
* * *
Spero che molti abbiano letto il discorso pronunciato da David Grossman
all'apertura del Festival della letteratura a Berlino, che Repubblica ha
pubblicato nel numero di mercoledì 5 settembre. E' un testo di grande
significato e di grande stile e mi permetto di raccomandarne la lettura ed
anche la rilettura perché merita d'esser meditato e possibilmente trasformato
in propria sostanza.
Mi spiace rimescolare l'alta prosa di Grossman a questioni tanto più mediocri
e volgari come il raduno dei sostenitori di "Vaffa". Ma quel pensiero e il
testo che lo contiene toccano tra le tante altre cose anche il tema della
riduzione dell'individuo a massa, lo schiacciamento dell'individuo, il suo
divenire succube di slogan inventati per imporli a lui che inconsapevolmente
li adotta e se ne compiace.
Quel tema è l'aspetto drammatico della civiltà di massa, della società di
massa e dei "mass media" che ne diffondono l'immagine sovrapponendola
all'immagine individuale. Un aspetto al quale è difficilissimo sottrarsi
perché ci invade e ci pervade quasi in ogni istante della nostra esistenza. La
modernità porta con sé questo virus micidiale: la riduzione dell'individuo a
massa, materiale malleabile e plasmabile, materia per mani forti e dure. La
massa riporta gli adulti all'infanzia e alla sua plasmabilità. Alla sua
manipolazione. Questo - in mezzo a molte virtù innovative - è il delitto della
modernità, il virus dal quale bisogna guardarsi e contro il quale bisogna
mobilitare tutti gli anticorpi di cui disponiamo.
Ma ascoltiamo Grossman.
"Ci fa comodo, quando si parla di responsabilità personale, far parte d'una
massa indistinta, priva di volto, d'identità e all'apparenza libera da oneri e
colpe. Probabilmente è questa la grande domanda che l'uomo moderno deve porsi:
in quale situazione, in quale momento io divento massa?"
"Ci sono definizioni diverse per il processo con il quale un individuo si
confonde nella massa o accetta di consegnarle parti di sé. Io ho l'impressione
che ci trasformiamo in massa nel momento in cui rinunciamo a pensare, a
elaborare le cose secondo un nostro lessico e accettiamo automaticamente e
senza critiche espressioni terminologiche e un linguaggio dettatoci da altri".
"I valori e gli orizzonti del nostro mondo e il linguaggio che lo domina sono
dettati in gran parte da ciò che noi chiamiamo "mass media". Ma siamo davvero
consapevoli del significato di questa espressione? Ci rendiamo conto che gran
parte di essi trasformano i loro utenti in massa? E lo fanno con prepotenza e
cinismo, utilizzando un linguaggio povero e volgare, trasformando problemi
politici e morali complessi con semplicismo e falsa virtù, creando intorno a
noi un'atmosfera di prostituzione spirituale ed emotiva che ci irretisce
rendendo "kitsch" tutto ciò che tocchiamo: le guerre, la morte, l'amore,
l'intimità. In molti modi, palesi o nascosti, liberano l'individuo da ciò di
cui lui è ansioso di liberarsi: la responsabilità verso gli altri per le
conseguenze delle sue azioni ed omissioni. E' questo il messaggio dei "mass
media": un ricambio rapido, tanto che talvolta sembra che non siano le
informazioni ad essere significative ma il ritmo con cui si susseguono, la
cadenza nevrotica, avida, commerciale, seduttrice che creano. Secondo lo
spirito del tempo il messaggio è lo "zapping"".
Mi perdonerete, cari lettori, la citazione forse è troppo lunga, ma questo
brano del discorso di Grossman è così attuale al nostro tema che credo ne sia
l'indispensabile compimento. Egli inoltre addossa una parte rilevante di
quanto accade nello schiacciamento dell'individuo sulla massa ai mezzi di
comunicazione, al loro funzionamento che ormai ha preso la mano a quasi tutti
quelli che operano in quel settore, al "sistema" che tutti insieme hanno
costituito, dove la moneta cattiva scaccia la buona e la concorrenza
paradossalmente funziona più per peggiorare il prodotto che per migliorarlo.
Chi che come me ha dedicato una parte della vita ai giornali ed ha vissuto da
giornalista tra i giornalisti conosce bene questa realtà ed anche l'estrema
difficoltà di sottrarvisi. Eppure è uno sforzo che a questo punto occorre
fare. Ne verrebbe un forte miglioramento alla qualità della vita pubblica, una
vera e non fittizia attenzione alla moralità e anche la gratificazione d'aver
innovato un modo di comunicare in direzione contraria ai "Vaffa" che ormai ci
serrano da ogni parte trasformando il linguaggio in un dialetto da taverna.
* * *
Mi resta ancora da esaminare i tre quesiti proposti ai tavoli delle firme da
Beppe Grillo. Molti che hanno firmato distinguono infatti la firma di quei
quesiti dall'adesione al "grillismo".
La distinzione è assolutamente legittima: si può firmare anche valutando il
movimento dei "Vaffa" per ciò che è. Ma esaminiamoli nella sostanza quei tre
quesiti.
Il primo stabilisce che tutti i cittadini che concorrono a cariche elettive
debbano essere scelti attraverso elezioni primarie preliminari. Questo
principio mi sembra meritevole di essere accolto. Il Partito democratico,
tanto per dire, ha deciso di farlo proprio. Tutto sta a come saranno
organizzate queste primarie. Grillo per esempio ha definito una "mascalzonata"
l'esclusione di Pannella e di Di Pietro dalle candidature per la leadership
del Pd, ignorando che entrambi fanno parte di altri partiti e anzi li guidano
e non hanno accettato di abbandonarli all'atto della candidatura. Come se un
nostro condomino, invocando questa qualifica, pretendesse di decidere assieme
a noi e ai nostri figli questioni strettamente familiari. Dov'è la logica?
Il secondo quesito vieta ai membri del Parlamento di farne parte per più di
due legislature. Questo divieto è una pura sciocchezza. Ci obbligherebbe a
rinunciare ad esperienze talvolta preziose. Forse anche a molti vizi acquisiti
durante l'esercizio del mandato. Ma quei vizi non possono essere presupposti e
affidati all'automatismo di una norma. Spetta agli elettori discernere tra
vizi e virtù e decidere del loro voto. Per di più una norma automatica del
genere sarebbe incostituzionale perché priverebbe l'elettore di una sua
essenziale facoltà che è quella di poter votare per chi gli pare. Che cosa
sarebbe successo per esempio se nei primi anni Cinquanta fosse stato impedito
agli elettori democristiani di votare una terza volta per De Gasperi, a quelli
comunisti per Togliatti, ai socialisti per Nenni e ai repubblicani per
Pacciardi o La Malfa?
Il terzo quesito - impedire ai condannati fin dal primo grado di giurisdizione
di far parte del Parlamento - sembra a prima vista ineccepibile. Per tutti i
reati? E fin dal primo grado di giurisdizione? La presunzione d'innocenza è un
principio sancito dalla nostra Costituzione; per modificarlo ci vuole una
legge costituzionale, non basta una legge ordinaria. I reati d'opinione
andrebbero sanzionati come gli altri? Quando Gramsci, Pertini, Saragat,
Pajetta, furono arrestati io credo che gli elettori di quei partiti li
avrebbero votati e mandati in Parlamento se un Parlamento elettivo fosse
ancora esistito e se quei partiti non fossero stati sciolti
d'imperio. Personalmente ho fatto un'esperienza in qualche modo consimile:
entrai alla Camera dei deputati nel 1968 sull'onda dello scandalo Sifar-De
Lorenzo nonostante o proprio perché ero stato condannato in primo grado dal
tribunale di Roma. Lo ricordo perché è un piccolissimo esempio di una proposta
aberrante.
Questioni complesse - ha scritto il Grossman sopracitato - quando sono
semplificate sopprimono la responsabilità personale dell'individuo e ottundono
le sue capacità critiche. Ma è proprio a quelle capacità che è affidato il
nostro futuro.
(12 settembre 2007)
-- 
     Daniele Giglio       Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
     dgiglio(a)
iol.it
 
http://boinc.berkeley.edu/
                          --------------------
 - Cosa accade quando un carabiniere si ammala del morbo di Alzhaimer?
 - Il suo quoziente d'intelligenza aumenta.
 		-- Da it.hobby.umorismo