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Titolo: (OT) carcere per i writers?

con la consueta delicatezza di un elefante nella cristalleria, la destra 
italiana solleva un problema rilevante: e' giusto deturpare le facciate 
dei palazzi con le bombolette spray?
puo' l'opera di veri artisti essere confusa con un semplice 
scarabocchio, una firma che e' un po' come la pipi' dei gatti lasciata 
per delimitare il territorio?
e' veramente "di sinistra" e artistico un semplice sgorbio su un muro?
imho bisognerebbe seguire l'esperienza di alcune amministrazioni 
comunali, che non arrestano e multano, ma condannano il writer a 
ripulire la citta'
e questa non e' una cosa ne' di destra, ne' di sinistra, ma dalla parte 
dell'estetica e della bellezza (si veda anche l'intervento di "Italia 
Nostra")
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MILANO - Sono solo scarabocchi che deturpano la città e per questo il 
senatore di Alleanza Nazionale Giuseppe Valditara ha proposto un disegno 
di legge contro i "writers", i graffitari. La proposta prevede un 
massimo di due anni e mezzo di carcere o una multa fino a 10mila euro 
per gli autori dei graffiti, ma anche mille euro di multa per chi vende 
bombolette spray a minorenni.
La proposta raccoglie il consenso dell'associazione Italia Nostra, 
storica associazione per la tutela del patrimonio artistico e culturale. 
"Italia nostra sosterrà la proposta di legge Valditara - afferma Carlo 
Ripa di Meana, presidente dell'associazione - Servono dosi da cavallo di 
educazione civica, ma dove essa fallisce si arrivi alla sanzione, anche 
penale".
E in molti casi i writers nostrani si limitano davvero a deturpare le 
facciate dei palazzi cittadini, tuttavia la corrente artistica del 
"Graffiti Writing" non può essere ignorata. Anche se spesso è stata 
confusa con il vandalismo, l'arte di disegnare graffiti, nata a New York 
alla fine degli anni '60, si basa sul concetto di scrivere e comunicare 
la propria opera, il proprio nome in ogni luogo. Il "Writing", contro il 
quale si scaglia An, è una sottocorrente di questo movimento, ma non vi 
si allontana di molto nello stile e nella filosofia. Come dice lo 
statunitense Keith Haring, artista che iniziò con graffiti sui pannelli 
pubblicitari della metropolitana di New York: "Mi è sempre più chiaro 
che l'arte non è un'attività elitaria riservata all'apprezzamento di 
pochi: l'arte è per tutti e questo è il fine a cui voglio lavorare".
Seguendo alla lettera le norme restrittive proposte da An, un artista 
della sua portata non avrebbe potuto dipingere nel nostro Paese neppure 
una delle sue celebri sagome colorate. E quelle che adesso sono 
considerate opere d'arte, e tutelate come tali, avrebbero subito 
l'umiliazione di una candida passata di vernice.

 pubblicitari 
Il quale è morto 16 anni fa, quindi ritengo improbabile che lo dica 
adesso...

il cuggino di nico ha detto questo martedì :

Con la lingua li farei pulire...
Stanno veramente esagerando

 alcune periferie possono essere arte.
infatti
ma temo che la discussione sui graffiti finira' a puttane
N.

 Stanno veramente esagerando
il tuo quoting pure...sta esagerando
-- 
2/12/72  -  la tarta §Coven§
There's a fine line between genius and insanity. I have erased this line.
(O. Levant)

 Stanno veramente esagerando
prima o poi passeranno di moda?
N.

 alcune periferie possono essere arte.
Ma , da ste parole si capisce che non hai minima conoscenza del fenomeno.
La rottura di cazzo grossa non sono i graffitoni che hanno anche una loro 
bellezza, la rottura sono quei cazzo di tags che altro non sono che le firme 
dei writers che lasciano dappertutto e fanno solo schifo e sporcano.
La cosa piu' seccante e' che ormai la maggiorparte delle volte a lasciare 
tags ovunque e accazzo sono i pischelletti di 15 anni che fanno i writers 
piu' perche' magari fa fico.

 piu' perche' magari fa fico.
E quindi? Non vedo il problema.
Se uno scrive "spaceodissey" in qualsiasi modo su fontana di Trevi e lo 
becchi glielo fai togliere. Punto.
Se lo fa su uno squallido muro di una periferia che magari è lì grigio 
da quarant'anni puoi magari anche incoraggiarlo a fare di più. Tanto, al 
peggio, sarà sempre un brutto muro.

 becchi glielo fai togliere. Punto.
Appunto, ma offrirgli delle zone apposite non risolve assolutamente il 
problema, perche' lo scopo dei tags e' un altro.

 becchi glielo fai togliere. Punto.
Un par di cazzi.
Scusate la trivialità ma uno che scrivesse su Fontana di Trevi andrebbe
mandato riempire le buche della Salerno-Reggio Calabria d'estate e col
cappotto.
Se scrive su un qualsiasi muro lo fai ripulire e gli fai una grossa
multa.
Basta con questo permissivimo nel nome dell'"arte".
Da qui in avanti divento un po' più serio e vorrei parlarne più
tranquillamente.
Ho pensato spesso al fenomeno writers e trovo che un artista (uno vero)
debba avere la possibilità di esprimersi. Se uno ha scelto di esprimersi
con i graffiti come può fare se non andando a scrivere sui muri?
Se il fatto stesso di scrivere su un muro 'non proprio' o comunque non
destinato allo scopo, diventa parte integrante dell'arte, come la
mettiamo?
Il problema è capire dove finisce l'arte e inizia il vandalismo.
Se trovo un cretino che scrive la sua firma sul mio muro lo prendo a
calci fin quando non ripulisce tutto.
Se invece una mattina mi sveglio e trovo un graffito fatto bene
probabilmente lo fotografo, lo tengo un po' e poi lo cancello ripulendo
il muro.
Francamente mi sono un po' stufato di vedere la mia città (Roma, ma
varrebbe per molte altre lo stesso) sporca, e le scritte sui muri
contribuiscono non poco al lerciume a cui ci siamo purtroppo abituati.
-- 
Stefano

 problema, perche' lo scopo dei tags e' un altro.
Nemmeno il carcere, però.

 problema, perche' lo scopo dei tags e' un altro.
Già. Ma qual è con precisione?
Una volta qualcuno mi disse che è una specie di lotta tra writers che
'giocano' a chi scrive il proprio tag nel posto più impensabile o il
maggior numero di volte.
Beh, se è questo non c'è niente di artistico e allora questi vanno
puniti per vandalismo in ogni caso.
-- 
Stefano

 il muro.
Il fatto e' che un writer serio non ti viene a fare un pezzo sulla facciata 
del palazzo, magari restaurata da poco.
Stai sicuro che il 99% di sti regazzini che vanno a fare tags ovunque non sa 
disegnare neanche pupazzetto. 

 disegnare neanche pupazzetto. 
A volte vorrei essere una sorta di "giustiziere della notte" (per dare
una parvenza di OT), essere prepotente e cattivissimo, e beccare
qualcuno di questi per strada.
-- 
Stefano

 puniti per vandalismo in ogni caso.
Ma certo, il fatto e' che si tende sempre a generalizzare.
Sti tagz ovunque sono fatti da regazzini che sanno fare tutto tranne che 
disegnare (e te lo dimostra che riescono a far colare la vernice pure su un 
cazzo di tag).
Quello che ci vorrebbe, come e' stato dwetto, sarebbe un bel tot di servizi 
sociale (ripulire muri) e se minorenni un bel multone ai genitori.

 il muro.
Non sono d'accordo. Se la mia firma è una ciliegina e la ripeto 1000 
volte in giro per la città è vandalismo o è arte? Lo dico perchè haring 
fu arrestato per aver fatto i suoi simbolini in giro per new york. Se 
uno spazzino ne avesse tenuto uno e lo andasse a vendere oggi...
A me il problema pare che sia il supporto, non la forma d'arte.
Su muri a casaccio (per non parlare dei monumenti) non si può fare. Su 
muri che il comune "concede" ai graffitari perchè in qualche modo 
possono "rivalutare" una zona degradata, perchè no? Che poi ci facciano 
una firmettina del cazzo o ci affreschino il giudizio universale a noi 
cosa importa?
Per concludere: sono d'accordo con nico quando dice che glielo faccio 
pulire (di certo non lo mando in carcere), se poi il tizio crede che il 
suo graffito possa valere qualcosa... se lo può tenere (se è fatto su un 
suporto rimuovibile: il muro sta dov'è)
Tutto, IMHO

 cazzo di tag).
Un tale Pollock (tanto per tornare IT) faceva colare LITRI di vernice.
E' esposto un po' ovunque.

 E' esposto un po' ovunque.
Pero' non usava la bomboletta spray 

 Pero' non usava la bomboletta spray 
Probabilmente perchè non esistevano.

 suporto rimuovibile: il muro sta dov'è)
Il carcere è senza dubbio inaccettabile ma che questi debbano pagare mi
pare il minimo.
-- 
Stefano

 pare il minimo.
Su questo concordo: è quello che vado dicendo dall'inizio.

 lavorare tutte le mattine, ma mi adeguo.
Leggendo qua e là il thread, dire che forse la maggior parte dei
"writers" sono un po' diversi dal come se l'immagina chi li vuole
descrivere dall'esterno.
Ad esempio, di tutti i writers che conosco, nessuno di essi potrebbe mai
pronunciare una simile frase come argomentazione. Quindi la tua analogia
tra ciò a cui tu ti adegui e ciò a cui loro dovrebbero adeguarsi perché
tu ti adegueresti, finisce ancor prima di iniziare.
La questione è semplice: i writers esistono, molti sono antistatalisti,
e nessuna *legge* potrà cancellarli, né assimilarli (il rispetto di
qualsiasi legge sarebbe già assimilazione). Anzi, più la pena è severa e
più c'è gusto.
La logica è un po' quella dei troll, per cui più ti arrabbi perché un
troll porta scompiglio e il troll più si diverte.
Sono anni che è nato il primo troll e ad oggi ancora esistono.
Saluti :)
M.

 Su questo concordo: è quello che vado dicendo dall'inizio.
Questo era chiaro. Il nostro non è un contraddittorio ma un parlare
della questione.
-- 
Stefano

 Sono anni che è nato il primo troll e ad oggi ancora esistono.
Sì, ma al contrario dei troll, che puoi tranquillamente killare e non
esistono più i writers non puoi. L'unica politica che funziona è
quella messa in atto da Giuliani a New York: cancellare
sistematicamente i segni. Se un writer scrive è perchè qualcuno
legga: non credo che sia per soddisfazione personale. Per cui se
cancello sistematicamente tutti i segni tranne quelli su quei muri dove
si può scrivere... magari qualche possibilità di successo c'è.
Ma questa è ovviamente una utopia.

appena visto un servizio al tg3 regionale. Il comune di Roma per
ripulire le opere di questi "artisti" ha speso (con scarsi risultati)
un milione di euro lo scorso anno e ne ha stanziati 1,2 milioni per
quest'anno.

lo stesso mio post nel forum del GR e la discussione li'
http://snipurl.com/vdz7
N.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


wrote:

Quindi, artisticamente, i writers sono avanti con le tecniche...
A parte ischers, io trovo che ancora peggio delle tag siano i flop,
degli outline delle lettere che formano il nome, grossi come un
'pezzo' vero e proprio ma totalmente scagati, vuoti, insensati e
riconducibili solo a quella lotta bifolca per l'affermazione del
proprio nome, per diventare 'il piů visibile'.
Roba da NY 1975, da Guerrieri della Notte, da cojoni der mattino.
Roba vecchia, perdiana. Evolversi!
Per me la pena ideale comunque sarebbe entrare nelle case di chi č
stato pizzicato a fare flop e tag e disegnargli cazzi sui muri, e
scritte tipo 'Forza Lazzio' e la classica 'Ti amo Costanza ma senza
speranza' (cancellata dal ponte di Tor Di Quinto con dei tags da un
mio amico writer, ancora lo insulto per questo motivo). E poi
controlli periodici per verificare che non le cancellino.
Cosě si imparano a convivere con scritte che hanno senso solo per chi
le ha fatte, e forse nemmeno per loro.



Che poi insomma, sarebbe un autoritratto :)

Tutto, IMHO
Quello sempre!

 wrote:

va detto che se invece ne spendessero la metà o anche un quarto per
cancellare le scritte fasciste farebbero un cacchio di servizio alla
comunità, altro che graffiti.

Stanno veramente esagerando
E' arrivato 'IL PULITORE'!

 le ha fatte, e forse nemmeno per loro.
Bell'itea...
Però si scrive "forza ladsie".
-- 
Stefano

 le ha fatte, e forse nemmeno per loro.
Rotfll, noi se semo dovuti subire 5 anni de "erba? roba da conigli" 


Puttana eva, a me le carote!!!!
Te lo ricordi il manifesto che girava a metà/fine 80? con la carota
che sbocciava dal suolo in forma di foglia di marijuana...
Erba roba da conigli!!!
Ma perdiana i conigli chiavano abbestia. Di sicuro più dei fascisti.
Erba, roba da me!
E comunque che piovano i FORZA LAZZIO con la o fatta a celtica nelle
case di chi deturpa monumenti.

 comunità, altro che graffiti.
Penso che vada da se che i soldi spesi servono per ripulire
genericamente: dai tag ai graffiti, dai "Forza Riomma" ai "Boia chi
molla" etc