Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Ibrahim e i fiori del Corano

Non vi sembra che questo film sia ferocemente anti ebraico?
Il ragazzo ebreo con una madre che non si vede, un padre frustrato,
abbandonato a se stesso...trova amicizia presso un commerciante musulmano
(commerciante onesto, generoso che si fa rubare la merce ecc.).Il Padre si
suicida, la madre lo cerca ma lui non si fa trovare.Viene adottato Mosč dal
commerciante musulmano (Omar Sharif).Iniziano un lungo viuaggio fino in
Turchia.Omar Sharif muore in un incidente.Il ragazzo ebreo rileva il negozio
e si converte all'Islam con il nome di Mohammad.
Il film č stranamente passato sotto silenzio, non so se in Francia ci siano
state polemiche

 (commerciante onesto, generoso che si fa rubare la merce ecc.).Il Padre 
beh che dire.
avete trovato qualcuno che spoilereggia peggio di me.
grazie, eh!
adesso si che me lo vado a vedere!!!
M.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel
messaggio news:kagHb.11322$VW.4...@news3.tin.it...

SPOILER DIO CANE!!!
e le bestemmie me le tirate fuori... cazocazzocazzocazzocazzocazzo...
ora che voglia ho di andarlo a vedere???
uff
DD


Non lo trovi piu' in visione ,pagliaccio.Io l'ho preso dai vu cunprà come
tutti i film in prima visione che che ho visto quest'anno.

 ha scritto nel
messaggio news:F%gHb.11535$VW.5...@news3.tin.it...

intanto "pagliaccio" non è il termine giusto per me, piuttosto dovresti
scriverlo sul tuo biglietto da visita.
Poi visto come chiami i venditori extracomunitari e visto che i film in
prima visione non li vedi al cinema, se c'è un coglione qui sei tu!
checcazzo me ne frega se non lo trovo al cinema (cmq nei cineclub passa
ancora), hai spoilerato e mi hai rovinato in ogni caso la visione, sia in
vhs, dvd, cineclub, divx o formatodelporcodio (visto che ti da fastidio
rincaro la dose)...
non ci arrivi?
DD

Inanzitutto le bestemmie le dici a quella TROIA di tua madre .Il mio è stato
un thread ad argomento politico-religioso tant'è che è presente nel NG
it.cultura.ebraica e ringrazio gli amici ebrei che me lo hanno
pubblicato.Spero che questo scandalo (il film in questione passato
inosservato nelle sale italiane) sia reso pubblico.
Mi faro' una ricerca su USENET per sapere le reazioni al film.
Ma credo che non ce ne siano 
state.se
 la ensibilità del pubblico italiano è
simile alla tua da bestemmiatore incallito non credo che ce ne siano state.
GiaF

 ha scritto nel
messaggio news:eHhHb.11658$VW.5...@news3.tin.it...

intanto caro bambino maleducato io eviterei di tirare in ballo madri di qua
e di là, se non sei in grado di reggere una discussione senza insultare e
non sai ammettere i tuoi errori (vedi anche: cazzate, come spoilerare lo
spoilerabile su un film in un NG di cinema) è un problema tuo, mia madre non
c'entra.
Poi bestemmiare lo faccio come e quando mi pare, tra l'altro sono gli
spoiler e gli spocchiosi come te che me le tirano fuori, altrimenti non
bestemmio quasi mai (a me poi non fa né caldo né freddo, sono ateo; di
solito non lo faccio per rispetto ai credenti), tu sei credente??
la mia sensibilità è tutta verso il fatto che mi hai fregato il gusto di
vedere un film che non ho ancora visto... è l'hai urtata di brutto.
DD

 ha scritto nel messaggio
news:sLhHb.12782$Jw2....@tornado.fastwebnet.it...



lasciando perdere la tua padronanza dell'italiano (che potrebbe fruttarti
dei punti porno da lorko, se c'č),
io "Ibrahim e i fiori del Corano" č un film che devo vedere, perchč
purtroppo (come altri) l'ho perso in prima visione.
e per tua informazione non ho mai visto uno dei panettoni cinematografici
natalizi italiani in vita mia, non ho soldi da buttare in certe fesserie.
In un paese islamico religione e stato sono profondamenteinterconnessi, qui
da noi per fortuna la religione di stato non esiste da un po', e comunque
come ti ho detto sono poche le cose che mi fanno scappare una bestemmia, se
ti ho offeso ti chiedo scusa, ma solo dopo che ammetterai la tua cazzata di
spoilerare un intero film in 5 righe senza avvertire; qui non si tratta di
me, ma di tutti coloro che frequentano il NG...
rispetto č la parola che devi cercare.
DD

 Non vi sembra che questo film sia ferocemente anti ebraico?
Non ho letto il resto, ma adesso cerco di recuperare questo film.

 e si converte all'Islam con il nome di Mohammad.
Embč? E dove sarebbe l'antiebraismo? Se in un film si siucida un ebreo, 
non mi pare che ci siano gli estremi per ritenere il film un insulto 
agli ebrei...
[IT] comunque, complimenti per lo spoiler piů esaustivo del 2003!
-hombre-

Va bene ho sbagliato NG.Infatti il mio era un thread di carattere
politico-religioso piu' che cinematografico.Ho visto su USENET che
l'argomento è già stato dibattuto per cui ho sprecato tempo qui anzi ho
anche avuto la sgradevole sorpresa di conoscerti per cui il tempo perso è
stato doppio.
Redimiti figliuolo prima che il PC ti vada in crash :-)))

 Redimiti figliuolo prima che il PC ti vada in crash :-)))
redimermi? perchè? ateo convinto, valuterò se diventare agnostico, ma
richiede tempo e studio, ora non ho tempo..
basta perdere tempo.
Addio
:-)
DD

Addio mon ami
Purtroppo quando Gesu' verrà alla fine del tempo a giudicare i vivi e i
morti le nostre strade si divaricheranno perchè a me toccherà risorgere in
carne e ossa tu sarai nulla per l'eternità (in quanto ateo)
Ps
mi trovi su it.politica ed essendo ormai uno istituzione della Rete sono
citato anche su 
http://www.bynoi.com/
 alla voce Troll.Una bella
soddisfazione frutto di tanta fatica sulla tastiera del PC.Ma me lo
meritavo!

 uff
Visto che si tratta del troll con cui stai discutendo in un altro thread -
si fa chiamare Zorba qualcosa - come se fosse un essere umano non c'č da
stupirsi.
Morirą vecchio, solo e disperato: ignoriamolo.
Moritz Benedikt
'Life is not short enough'

 stupirsi.
Non mi pare proprio che sia la stessa persona.
Ciao.
JPS


non so se sia lo stesso troll, in ogni caso al solito hai ragione, lo
ignorerņ.
Moritz posso eleggerti a zio acquisito?
DD

 state polemiche
Probabilmente se non ci sono state polemiche è perchè qualcosa di polemico
ce l'hai visto soltanto tu. Sono curiosa. Credo andrò a vedere cosa ti hanno
risposto sull'altro ng in cui hai postato questo messaggio.
Aggiungo infine che non mi interessa se non hai fatto attenzione agli
SPOILER perchè ai postato anche là. Invece di insultare a destra e manca
potresti almeno dispiacertene. Agli altri dico: andatelo a vedere lo stesso,
perchè ne vale comunque la pena.
Ciao,
Simo

 Assolutamente no, anzi è un film estremamente tenero, dolce e delicato..
Non hai capito una beata  cippa e riporto la stroncatura degli amci ebrei da
un post in it.cultura.ebraica di novembre.
............................................................................
............................................................................
........................
da it.cultura.ebraica (i diretti interessati cioè)
Sono andato a vedere il film in oggetto, e mi è piaciuto fino ad un
certo punto.
Mi spiego: Omar Sharif è sempre bravo, il giovane attore Pierre
Boulanger è una promessa del cinema, la storia è anche poetica, ma ...
il film fa fare agli Ebrei una brutta figura.
Riassumendo: Momo, alias Mosheh Schmitt, vive solo con il padre
(lasciato dalla madre tanto tempo fa) una vita affettivamente grama da
cui viene riscattato da Monsieur Ibrahim (interpretato da Omar Sharif),
droghiere che vive seguendo i precetti del Sufismo.
Quando il padre di Momo prima viene licenziato, poi scappa di casa ed
infine si getta sotto un treno, è Monsieur Ibrahim che dà un orizzonte
al ragazzo insegnandogli la sua filosofia di vita e perfino adottandolo.
Il povero Monsieur Ibrahim morirà poi in Turchia, suo paese d'origine,
in cui si era recato insieme con il ragazzo per innestarlo nelle proprie
radici.
Il film finisce col ragazzo ormai adulto che gestisce la drogheria di
Monsieur Ibrahim e prosegue la catena forgiata da questi adocchiando nel
negozio un altro ragazzo un po' monello ed un po' smarrito, che potrebbe
diventare figlio adottivo di Momo e nipote di Ibrahim.
Il film non istiga all'odio contro gli Ebrei (e pertanto chiamarlo
"antisemita" sarebbe sbagliato), ma dà di essi un'immagine estremamente
negativa. Quando Monsieur Ibrahim chiede a Moshe/Momo che significa per
lui essere ebreo, questi risponde: "Essere ebreo è quello che rende mio
padre depresso tutto il giorno, e che mi impedisce di essere
qualcos'altro".
Pensate che Monsieur Ibrahim risponda che non è l'Ebraismo a rendere
depresso il padre? Nemmeno per sogno. La sua saggezza non arriva a
tanto; ma non diceva Ibn 'Arabi (almeno secondo Abdelwahab Meddeb - non
ho una conoscenza di prima mano del Sufismo) che tutte le credenze
religiose sono egualmente valide, e che anzi il buon Sufi dev'essere il
corpo in cui tutte le credenze s'incarnano?
E non cita l'Encyclopaedia Judaica, alla voce "Sufism", questo versetto
di Ibn 'Arabi: "Il mio cuore è diventato capace di ogni forma: è un
pascolo per le gazzelle ed un convento per i monaci, / ed un tempio per
gli idoli e la _qaaba_ del pellegrino, e le tavole della _Torah_ ed il
libro del Corano. / Io seguo la religione dell'Amore, qualunque via
seguano i suoi cammelli. La mia religione e fede è la vera religione"?
La famiglia di Mosheh/Momo è tanto patologica da essere incredibile: il
_Papà_ svilisce il figlio continuando a confrontarlo con il suo fratello
maggiore _Ponpon_ - ma il pubblico scoprirà alla fine che quel fratello
non è mai esistito, ed era solo un mediocre artificio narrativo perE'
sicuramente un film esteticamente bello ma seriamente anti-ebraico.
Credo che la parte chiave del film sia quando Ibrahim chiede al ragazzo cosa
sia l'ebraismo per lui e il ragazzo risponde (più o meno): "l'impossibilità
di essere qualunque altra cosa e la depressione di mio padre".
Il fatto che il film sia stato scritto da un ebreo, però, me lo ha fatto
digerire meglio. Non perché gli ebrei facciano cose che gli altri non
possono fare, ma perché l'autocritica, anche feroce e ingiusta, è una cosa.
Gli attacchi alle minoranze sono un'altra.
E poi, non c'è cosa più noiosa e irritante dell'arte che celebra chi l'ha
fatta. Il vero grande cinema americano è quello critico o addirttura
antiamericano, non certo "berretti verdi".
Quindi anziché seccarmi con un film antisemita, come altri hanno fatto, sono
uscito sperando di vedere il giorno in cui vedrò un film palestinese o
saudita che dipinga con gli stessi toni cupi (e magari perfino ingiusti)
l'insegnamento dei padri.
Ecco, quel giorno sarà un bel giorno. Un giorno di pace, probabilmente.
Per adesso ne abbiamo avuto un anticipo col libro palestinese della ragazza
che si converte all'ebraismo (help... come si chiama?). Mi dicono che sia
bello ma io non l'ho ancora letto.

 un post in it.cultura.ebraica di novembre.
Buoni quelli, trovano l'antisemitismo anche nel pane cotto troppo...

 state polemiche
A Marsiglia no, e per quel che ne sappia io,
nemmeno in tutto l'Esagono.
Sinceramente non vedo perche' sarebbe dovuto
non passare sotto silenzio.
&

commerciante musulmano (Omar Sharif).
Carino. Un bambino ebreo di nome Mosé che viene adottato da un
personaggio recitato da un attore egiziano.
Se poi Mosé, crescendo, scoprisse l'amore per l'Islam osservando
l'incendio di un roveto dopo un bombardamento, urlerei al capolavoro.
-- 
ArAmesh
"Forse tu non pensavi ch'io loico fossi"

 prima visione non li vedi al cinema, se c'è un coglione qui sei tu!
QUOTO!

 Il fatto che il film sia stato scritto da un ebreo, però, me >lo ha fatto
digerire meglio.
Il fatto che sia stato scritto da un ebreo non doveva aiutarti a digerirlo
meglio, avresti dovuto capire che gli stai dando un senso del tutto errato:
il regista ha fatto un film che parla di culture profondamente differenti
tra loro che sono in grado di comunicare, convivere e apprezzarsi a vicenda.
Ciao,
Simo
[UFV] Kops/Thirteen/Appuntamento a Belleville/Lost in translation/Ora o mai
più/Il pianeta
selvaggio/Love actually/Finding Nemo/SWAT/Waking life/Le invasioni
barbariche/Dogville/Principi e principesse/ C'era una volta in Messico

 abbandonato a se stesso...
e cut...
Ogni film di Woody Allen dovrebbe essere tacciato dello stesso infamante
marchio, allora...

 l'incendio di un roveto dopo un bombardamento, urlerei al capolavoro.
Faresti bene a riscrivere la sceneggiatura, perché così com'è il film
è soltanto carino. E furbo.
Secondo me si ispira (in modo generico) a _La vita davanti a sé_
(1957) di Moshe Mizrahi, con Simone Signoret e Samy Ben Youb. In quel
caso i ruoli erano invertiti perché l'adottante/educatrice era un
donna ebrea, e il figlio/allievo un bambino arabo. Ma la storia era
molto dura, con un finale dai risvolti patologici, in cui l'adorazione
sconfina nella follia.
Invece _Ibrahim e i fiori del Corano_ vuole essere accattivante e
simpatico, e proprio per questo motivo presta il fianco a varie
critiche (tra cui l'accusa di antiebraismo, che secondo me è eccessiva
ma non del tutto gratuita, visto che proprio la famiglia ebrea è
triste, cupa, e in sostanza 'antipatica').
Alcune scene però sono bellissime: ad es. la danza dei dervisci, che
richiama alla memoria la celebre canzone di Battiato (a proposito: ma
Battiato non è ebreo?).
Censuro invece il punto in cui
[SPOILER]
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
Ibrahim insegna a Momo come distinguere un paese ricco da uno povero,
e senza vedere nulla, ma basandoci sui loro commenti, sappiamo di
trovarci in Albania.
Però all'epoca in cui è ambientato il film nessuno, viaggiando in auto
da Parigi verso la Turchia, sarebbe passato per l'Albania. Veramente
la cosa sarebbe molto irrazionale anche oggi.
Eleonora



Complimenti.
Ciao
Nicola

 Complimenti.
Lo riquoto, magari qualcuno non ti ha letto.
Se mi riquoti domani allarghiamo la visibilita', con un pizzico di fortuna
qualcuno che si unisce al tuo finto biasimo lo si trova.

qualcuno che si unisce al tuo finto biasimo lo si trova.
Non e' finto.
Ciao
Nicola

 Non e' finto.
E' una delle cose piu' ridicolmente farlocche che ti ho visto fare.
Ma continuiamo a trollare, vediamo cosa peschi.

E' una delle cose piu' ridicolmente farlocche che ti ho visto fare.
Purtroppo e' anche una delle prese di posizione piu' tragicamente
serie che ti ho visto assumere.
Ciao
Nicola

 serie che ti ho visto assumere.
Meno male che ci sei tu, novello baluardo dell'antisemitismo a vigilare.
Gli altri quando arrivano, ci mettono ancora molto, ti avran mica fatto
indignare per nulla?

indignare per nulla?
Gli altri si sono assuefatti.
Ciao
Nicola

 Gli altri si sono assuefatti.
Meno male che resti tu, e la matta, a vigilare su di me.
Buon lavoro.

Meno male che resti tu, e la matta, a vigilare su di me.
Certe cose, evidentemente, te le cerchi.
Ciao
Nicola

 Certe cose, evidentemente, te le cerchi.
No, no, ti sbagli. Fai pure altro, non sentirti impegnato a sorvegliarmi,
grazie.