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Titolo: [OT] Hamas vince,ribaltati gli exit poll

Un disastro.
Un vero disastro.
77 seggi su 132 (dichiara Hamas), risultati procrastinati alle 18 italiane,
Abu Mazen si dimette, il premier israeliano dice "Israele non permetterà ad
Hamas di entrare nell'esecutivo".
Prepariamoci al peggio....


Andiamo bene... :(
Speriamo almeno si diano una moderata ora che possono comandare senza 
usare le armi (si spera).

 ha scritto nel messaggio 
news:1vdk85c51anwi$.1xl0ddaypad03$.dlg@40tude.net...

Bene, finalmente guerra ufficiale!
Pikkio 

> Bene, finalmente guerra ufficiale!
Che bello eh?
Perchè non vai in zona a combattere anche tu?

 usare le armi (si spera).
mica tanto:
12:18 Hamas: "Negoziati con Israele non sono in agenda"
Il riconoscimento di Israele e l'avvio di negoziati con lo Stato ebraico
"non sono nella nostra agenda". A escludere qualsiasi cambiamento nel loro
atteggiamento nei confronti dello Stato ebraico - del quale invocano la
distruzione nello statuto del gruppo - è uno dei leader di Hamas. "I
negoziati con Israele non sono nella nostra agenda - afferma in modo
categorico Mushir al Masri - E neanche riconoscere Israele fa parte della
nostra agenda...Questa vittoria dimostra che Hamas è incamminata lungo la
strada giusta. Non inganneremo il nostro popolo".
N.
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 strada giusta. Non inganneremo il nostro popolo".
Be' sarebbe ora di cambiarla quell'agenda!

 Un disastro.
E' un paese in guerra. Come dicono i nostri esimi commentatori politici 
quando commentano le elezioni americane: i falchi vincono sempre in guerra. 
Sia che si vinca, sia che si perda.
(forza genoa doria merda.. ehm, non farci caso è un tic)
-- 
Aramesh 


wrote:

quindi spiegatemi, hamas ha preso meno voti, ma più seggi, qundi ha
vinto?

 qundi ha vinto?
Perché dici che Hamas ha preso meno voti?
Comunque se il sistema fosse uninominale funziona spesso così. Noi stessi 
abbiamo un parlamento dove la presente maggioranza ha preso meno voti ma più 
seggi, e dunque ha vinto.
Quello che non capisco è la sorpresa per la vittoria di Hamas. Vedo dello 
sgomento e della preoccupazione, segno che chi legge la notizia non era 
preparato all'evento. Eppure io lo trovo estremamente prevedibile.
"Exit poll"? A Tulkarem?
Boh.
-- 
Aramesh 

Perché dici che Hamas ha preso meno voti?
stamattina alla radio dicevano che hamas aveva preso in generale meno
voti, ma si era aggiudicata + seggi.

 preparato all'evento. Eppure io lo trovo estremamente prevedibile.
anch'io la pensavo cosě, ieri ci hanno ingannato dicendo che Al Fatah
(questo a mezzanotte e passa) era al 42% e Hamas al 34%.
Certo, sarebbe stata comunque un'affermazione, ma cosě cambia radicalmente
lo scenario...

 Sia che si vinca, sia che si perda.
non solo. più c'è disperazione, più il voto perde lucidità (maledetta
democrazia). più si sta male, più si vota male (vedi usa-italia-israele,
anche). momento terribile per la pace, per i 2 popoli. complimenti all'asse
bush-sharon, che raccoglie quello che semina (odio).
complimenti anche a chi "per fortuna che è morto arafat", che con tutti i
suoi grossi difetti, riusciva a essere il mediatore.
-- 
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"  (copyright GAbriele)
una canzone che riassuma i miei gusti musicali senza
necessariamente essere la mia preferita?
TIN SOLDIER degli Small Faces

 suoi grossi difetti, riusciva a essere il mediatore.
Non vorrei generalizzare, ma chi è stato contento per la morte di Arafat
era proprio la mediazione che non voleva.
Finirà con una sanguinosa guerra civile tra palestinesi ed è un successo
pieno per la politica dell'impero.
-- 
Aramesh

 pieno per la politica dell'impero.
non so quanto il popolo di israele ne resti indenne e il resto dei paesi
arabi staranno a guardare...


 bush-sharon, che raccoglie quello che semina (odio).
Certo.
In Israele vince Sharon ed e' un "popolo di stronzi" (cit.)
In Palestina vince Ham as ed e' colpa di Sharon.
Sara'.

 In Palestina vince Ham as ed e' colpa di Sharon.
C'e' qualcuno che ha dei dubbi sul fatto che la vittoria di Hamas e' un
successo personale di Sharon??
-- 
www.iaciners.org

 il resto dei paesi arabi staranno a guardare...
Le perdite saranno considerate accettabili, perché saranno principalmente 
militari. L'isolamento completo dei territori sarà ragionevolmente 
inevitabile visto che Hamas è maggioranza. Vedrai che diminuiranno anche gli 
attentati all'interno di Israele, dato che ai palestinesi sarà persino 
impedito di avvicinarsi al muro per pisciare.
Gli europei smetteranno di investire in Cisgiordania e Gaza dato che sono 
governati da integralisti. I paesi arabi non interverranno come non sono mai 
intervenuti. Senza investimenti il paese sarà allo sfascio più completo con 
dentro un sacco di clan armati. Si spareranno tra di loro, è inevitabile, e 
li si lascierà fare.
-- 
Aramesh 

 arabi staranno a guardare...
il precedente qui e' il Libano.
In scala piu' piccola, ci sara' una libanizzazione della palestina.
-- 
www.iaciners.org



C'e' qualcuno che ha dei dubbi sui tuoi sentimenti verso Israele e
tutto il suo popolo?
Ciao
Nicola
skype: deca64
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."


Che poi, non depongono le armi... sai perche'? Perche' tanto questa 
gente senza armi non sa fare nulla. Ora che si tratta di governare, 
figurati se ci provano a fare qualcosa, esaltati come sono. Gia' han 
messo le mani avanti con la storia della loro "agenda"... gente ridicola 
veramente.

 In Palestina vince Ham as ed e' colpa di Sharon.
questa č mia, ma č di "bush-sharon"
per me sono 2 espressioni di disperazione e "malcontento" (termine troppo
leggero ma non mi veniva di meglio), che putroppo non aiutano.


 suoi grossi difetti, riusciva a essere il mediatore.
rotfl
bye
tere 

 suoi grossi difetti, riusciva a essere il mediatore.
doppio mah


 concludere che "si stava meglio quando si stava peggio"
ma lo concluderai tu e i tuoi compagnucci nostalgici di baffone!


 gente senza armi non sa fare nulla.
Gli israeliani o i palestinesi?
-- 
www.iaciners.org
Kip: [typing a poem on his computer] Your sandy hair floats in the air...
To me it's like a lullaby... I'm just flying by... Oh so high... like a
kite... tied to a skate...
[begins singing]

 ma lo concluderai tu e i tuoi compagnucci nostalgici di baffone!
1) ti do' un notizione: baffone è morto nel 1953 e il muro è caduto nel
1989!
2) fai un giro da quelle parti
3) sulla questione "mah" e "doppio mah", dubitare è lecito


 Gli israeliani o i palestinesi?
gli americani?
gli inglesi?
gli juventini?


 Gli israeliani o i palestinesi?
sembra il tuo alter-ego
nascera' un grande amore?


 --
battuta azzeccatissima...la questione non mi lascia indifferente ed è
emblematica dei nostri tempi...non sono riuscito ad intervenire proprio
perchè intravedo una faziosità stile -Lazio-roma...

 perchè intravedo una faziosità stile -Lazio-roma...
zitto laziale! ;)


ma lo concluderai tu e i tuoi compagnucci nostalgici di baffone!
Uhmmm... essendo stato in Russia un piao di anni fa ed avendo raccolto
impressioni qui e là tra la gente (quella con cui ero in grado di comunicare,
ovviamente) direi che lo si possa concludere tranquillamente.
Sono passati dal "comunismo" al capitalismo in men che non si dica, con la
conseguente perdita di tutti quei servizi statali (sanità, pensioni, lavoro,
ecc...) che il regime garantiva.
Sono improvvisamente comparsi i barboni ed i vecchietti che chiedono l'elemosina
per strada, perchè si ritrovano una pensione statale vecchia di anni (che lo
stato garantiva), ma con i prezzi decuplicati (altro che euro...).
Insomma, è aumentata la povertà (quella vera) e la frase più comune era, in
sintesi, che la libertà non la mangi.
Anche a parlare di Gorbaciov, sembra di gettargli fumo negli occhi.
Ciao
mau

 3) sulla questione "mah" e "doppio mah", dubitare è lecito
dubitare di Holden e' sempre lecito :)


 ecc...) che il regime garantiva.
lo so, ma non e' un buon motivo per rimpiangere una dittatura
qualche anno fa ho conosciuto un linguista russo
mi ha raccontato che - ai tempi del regime che secondo te i russi
rimpiangerebbero -
essere scoperti da studenti con le copie clandestine di un libro proibito (e
persino "Il dottor Zivago" era proibito) significava essere posti di fronte
a un bivio:
1) denunciare chi ti aveva procurato la copia
2) perdere il diritto al rinvio militare e partire per chissa' dove (magari
per la Siberia) con dei commilitoni che ti odiano e ti maltrattano perche'
sei studente e istruito
e questo solo per il possesso di materiale illecito
ti lascio immaginare il resto
e' possibile rimpiangere tutto questo?
e' possibiel rimpiangere un regime che ha calpestato i diritti del suo
popolo e le liberta' dei polacchi, degli ungheresi (1956), dei cechi (1968)?



non tutti hanno la fortuna di avere un grande statista come Silvio che gli
disegna una legge elettorale come si deve


 un regime che ha calpestato i diritti
LOL
-- 
www.iaciners.org
Mona: I don't feel I'm in my own town.
Tamsin: What d'you mean?
Mona: It don't feel the same. I quite like it from here... with you.

 Gli israeliani o i palestinesi?
In particolare mi riferivo alle sedicenti milizie di Hamas, pero' in 
tutti questi anni tutti e due i popoli han dimostrato di non 
volere/potere trovare una cacchio di intesa... Cosi' andranno avanti 
all'infinito senza risolvere nulla.

e' possibile rimpiangere tutto questo?
Ai miei occhi ed ai tuoi, ovviamente, no.
Ma agli occhi di chi fino al 1989 aveva comunque garantito un tetto, un lavoro
ed una condizione di vita dignitosa ed ora si trova in ristrettezze terribili
(se vai in ospedale ti devi portare le lenzuola da casa, ammesso che la casa tu
l'abbia, ecc...) probabilmente la cosa assume una prospettiva diversa.
Essendo poi un regime, si aveva la scelta se finire in Siberia o meno: bastava
non comprare "Il dottor Zivago".
So benissimo che non č giusto, ma se le regole sono queste o le accetti, o
finisci in Siberia.
La scelta č tua...
Ciao
mau

 volere/potere trovare una cacchio di intesa...
E' la stessa intesa che puo' trovare il tuo gatto con te quando hai deciso
di castrarlo.
Che intesa trovi quando vivi in una prigione a cielo aperto?
-- 
www.iaciners.org
Tamsin: What's he making?
Mona: A cross. He's putting it up at the top of the hill to cleanse the
valley of evil.

 La scelta č tua...
niente male, donald!


 Che intesa trovi quando vivi in una prigione a cielo aperto?
Facile parlare cosi', ma il mio gatto e' pur sempre un gatto. Israeliani 
e Palestinesi no.
Col tuo ragionamento possono continuare a comportarsi da bestie 
all'infinito sia da una parte che dall'altra perche' tanto per te e 
altri che la pensano cosi', terrorismo e cannonate sono quasi atti 
"giustificati". Peccato che in tutti questi anni i due popoli hanno 
concluso un bel nulla. E con le premesse di Hamas e della sua "agenda" 
(ROTFL) non e' che si parta proprio benino eh...

 zitto laziale! ;)
meglio che juventino, sicuro


 La scelta č tua...
insomma ...


 successo personale di Sharon??
Certo. E il Mossad avverti' tutti gli ebrei il 10 settembre.

 Che intesa trovi quando vivi in una prigione a cielo aperto?
Sai una cosa?
Ti trovo sempre piu' simile a Silvio.
Ripeti all'infinito le stesse cose.
Lui ce l'ha con i comunisti, tu con gli ebrei, ma sostanzialmente vi
accomuna la poverta' di argomenti.

 Ciao
Stiamo giocando su una "border line". Qui, IMHO, l'importante è dare cmq un 
giudizio storico - fortemente negativo, nella fattispecie - alla realtà di 
cui si parla, nel senso che non è normale che uno debba essere messo in 
condizione di dover scegliere se "sopravvivere o leggere" (ovviamente 
semplifico ed esagero i termini). Poi, è ovvio che il singolo deve fare i 
conti con la propra sopravvivenza, ma è tutto un altro paio di maniche. (Sia 
ben chiaro, non sto riferendomi a quanto possa aver detto tu, ma è una 
considerazione generale su certi toni di questo 3d).
Rap 

 La scelta è tua...
Complimenti per la mentalità stalinista!
La scelta era tra aprire il cervello o chiuderlo ed essere complici del
regime! Che bello!
Hamlet

 li si lascierà fare.
Non bisogna dimenticare il fattore demografico: il tempo gioca a favore dei
palestinesi. Il rischio, per Israele, è che col tempo diventi una sorta di
Sudafrica: una minoranza di privilegati (gli ebrei israeliani) e una
maggioranza costretta a vivere in condizioni assurde (i palestinesi). A quel
punto, quale sarà il futuro di Israele??
Hamlet

 punto, quale sarà il futuro di Israele??
Se diventasse simile al presente del Sudafrica entrambi ci metterebbero la
firma. I bianchi hanno sostanzialmente conservato le loro proprietà, e i
neri hanno smesso di essere ammazzati e di lavorare praticamete gratis. Ma
su questo ho i miei dubbi.
Da almeno 25 anni nel del mondo islamico è scoppiata una guerra civile.
Gilles Kepel, consigliere di Chirac mi pare, la chiama col suo termine
arabo "Fitna" (*) e ci fa su un libro. A quanto leggo dalle recensioni
sbaglia analisi perché impiuta il tutto ad una specie di lavaggio del
cervello (ma non ho letto il libro).
Ma il punto importante è che quella "fitna" c'è. Tra chi nella società
islamica accetta di vivere assecondando interessi occidentali e da questo
ha dei benefici a danno di chi invece rimane "fuori", e chi è rimasto
"fuori" e non accetta quegli standard e quel tipo di vita. Le due parti
sono in guerra principalmente tra di loro.
Il fatto che i primi vengano definiti "progrediti" e i secondi "arretrati",
poi, è semplicemente dovuto al fatto che la definizione è nostra ed usa i
nostri metri di giudizio.
La Fitna ha in teoria due soli sbocchi possibili: la permanenza dei
"filo-occidentali" alla guida dei rispettivi paesi e la repressione delle
istanze nazionalistiche. Oppure la presa di potere degli anti-occidentali e
l'uscita dalle mani occidentali delle risorse locali, con contraccolpi
sulla nostra economia.
Non intravvedo altre soluzioni logiche.
(*) "Fitna" significa guerra civile, ma anche complotto, faziosità,
corruzione sociale. E' il supremo male per una religione che era nata per
unire i fedeli sotto un unico Dio. Lo stesso suono della parola ricorda
vagamente il verso di un rettile.
-- 
Aramesh

 istanze nazionalistiche. 
Di sicuro quella stupidaggine delle elezioni e quella cazzata della
democrazia sono state accantonate.
-- 
www.iaciners.org
Chris: I'll drill two holes in your dick so that when you take a piss, it
goes in all different directions!

regime! Che bello!
Beh, in quanto ad apertura del cervello credo che per il tuo ci vorrebbero le
chiavi di S. Pietro, visto che hai capito fischi per fiaschi.
Se rileggessi con attenzione quello che ho scritto, noteresti che ho già scritto
che NON sono d'accordo con un sistema simile (e ci mancherebbe).
Inoltre non si tratta di essere complici o meno del regime: si tratta di
sopravvivere o meno; è su questo punto che ho espresso le mie perplessità.
Non siamo tutti eroi coraggiosi e sprezzanti del pericolo, ne' siamo tutti
disposti a fare sacrifici per migliorare le condizioni nostre e/o altrui (parlo
di sacrifici "veri", non di rinunciare ad un cinema al mese).
Ovvero, un padre e/o una madre di famiglia nell'Unione Sovietica del regime
probabilmente preferivano rinunciare a comprare il Dottor Zivago ed avere così
un lavoro ed un tetto sotto cui stare e sotto cui crescere i figli piuttosto che
lottare per le libertà universali e finire in Siberia.
Che vigliacchi, eh?
Tu che avresti fatto? Però prima di rispondere pensaci molto, ma molto bene...
mau

considerazione generale su certi toni di questo 3d).
Direi che siamo praticamente d'accordo su tutto! :O)
Ciao!
mau



C'e' una differenza grossa, che lui mente, come te, amico dei carcerieri e
dell'apartheid.
-- 
www.iaciners.org

 dell'apartheid.
LOL, Questa e' nuova.
Devo darti atto che ogni tanto rinnovi il repertorio.
Beviti pure tu una camomilla. E non ci mettere gli allucinogeni dentro.

 Lui mente ed e' anticomunista. Tu dici la verita' e sei antisemita.
Basta, non fa ridere e getta ancora piu' discredito su di te.
-- 
www.iaciners.org



Discredito su di me? Perche'?
Sei tu l'antisemita.
Sotto sotto mi fa un po' pena il tuo travaglio interno.
Ti piace presentarti come la persona illuminata e progressista.
Poi, alla fine, la tua natura irosa e razzista prende il sopravvento: via
con la battutina sul terrone, vai con la spiritosata sulle donne, e infine
un colpetto agli ebrei e ai film sui campi di concentramento.
(Per la cronaca una mezza dozzina di visioni a forza de "Gli Ultimi Giorni"
te la prescriverei).
Ultima chicca. Ieri sono andato a vedere "Brokeback Mountain", film
imperfetto, ma indubbiamente ricco di delicatezza e sensibilita'.
Beh, quando leggo che parli disinvoltamente di Lee e dei suoi "film per
gay", comincio a essere vagamente inquieto.
Mi rammenti la tua posizione su Kusturica, che restiamo in topic?

 te la prescriverei).
con la "cura Ludovico" pero' ;)
N.

 Sotto sotto mi fa un po' pena il tuo travaglio interno.
A me no, anzi, mi da un po' fastidio che tu ti faccia bello costruendo di
me questa immagine.
Mi hai rotto i coglioni, leo, pesantemente, io non so quale sia il tuo
problema ne' perche' tu abbia bisogno del bababu, ma sei grande abbastanza
per darci un taglio. Qualunque cosa tu pensi che io sia, pensala pure, ma
non provarci piu' a scriverla in pubblico.
-- 
www.iaciners.org



LOL
Ci ho pensato anch'io.

 non provarci piu' a scriverla in pubblico.
Non mi piacciono questi toni prepotenti.
Ogni qual volta mi darai del "cretino", "amico dei carcerieri", "fanatico"
e altre stupidaggini similari, verrai REGOLARMENTE ripagato della stessa
moneta.
E se ti incazzi, come si dice in gergo, scendi e te la fai a piedi.


...ho i miei dubbi che sia lui quello che si sta screditando... 

 Ogni qual volta mi darai del "cretino", "amico dei carcerieri", "fanatico"
Non puoi insultarmi o cercare di screditarmi con menzogne solo perche' le
tue posizioni sono le piu' becere e reazionarie.
Nemmeno in israele si trova tanta ottusa chiusura.
Vai a vedere Munich, guarda gli ebrei che cercano un dibattito su quali
posizioni sono, cerca di capire, e soprattutto, stammi lontano, se ti do'
del cretino io faccio solo una constatazione, se mi dai del razzista stai
solo cercando l'offesa.
-- 
www.iaciners.org

 ...ho i miei dubbi che sia lui quello che si sta screditando...
E' vero, in effetti odio gli ebrei, i terroni, le donne e so' pure d'a'
lazzio.
-- 
www.iaciners.org

 solo cercando l'offesa.
Sei una macchietta.
Una macchietta prepotente.
:))))))))

 lazzio.
Ti do una brutta notizia.
Ieri hai sbagliato curva.

lazzio. 
Lazie, con la zeta dolce.



E ccio' ppure 'n difetto de pronunzia.
-- 
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Lying is the best thing a girl can do without taking her clothes off. But
it's more fun if you do.

mi so distratto un attimo...ma state parlando di me? Della Lazio ok,
non simpatizzante della politica israeliana ok... ma chi vi ha
spoileRato la mia pRonuncia?

solo cercando l'offesa.
In definitiva questa e' sempre stata la sintesi del tuo pensiero: "io
ho ragione perche' ho ragione", e la cosa sconvolgente e' che ci
credi, profondamente.
Ciao
Nicola
skype: deca64
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."

 
Difficile trovare una persona piu' prepotente e non disposta ad ammettere
nemmeno l'evidenza.

 credi, profondamente.
No, il problema serio e' che non ci credi tu.
-- 
www.iaciners.org
Supreme Chancellor: [to Anakin] Once more, the Sith will rule the galaxy.

No, il problema serio e' che non ci credi tu.
QED.


 No, il problema serio e' che non ci credi tu.
Prepotente e arrogante.