Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: "La cultura del sol levante"

Leggendo le impressioni sollevate dal Shaolin Soccer, mi sono trovata
a rimuginare sulla valenza della cosiddetta cultura del sol levante.
In effetti, per apprezzare certe opere, credo che ci voglia una
particolare predisposizione mentale. Premetto che non sono un'esperta
di "cose orientali", ma sono sicuramente affascinata da molti aspetti
di quelle culture: bonsai, ikebana, filosofie zen, shintoismo, manga,
anime, abiti e letteratura (perfino le opere della strasputtanata
Banana Yoshimoto emanano, a mio parere, una grazia particolare).
Tornando al cinema, ho visto molte cose di Kitano, di Kurosawa,
qualcosa di Tsukamoto, di Zhang Yimou e altri: ma il mio filone
preferito rimane quello degli "Hong Kong movies", John Woo in primis,
ma non solo. Quell'azione sopra le righe, quelle scene assurde (come
si vedono anche in M:I2), quei combattimenti che sembrano delle
danze... Shaolin Soccer, per me, e' un ottimo prodotto di
intrattenimento. E' vero che alcuni aspetti sono certamente poco
digeribili per noi "occidentali": un certo modo di scrivere i
dialoghi, un senso della comicita' a tratti anche puerile (per
esempio, basato sulla mimica facciale di chi sta parlando) e che
talvolta puo' quasi imbarazzare lo spettatore (ma che ca*** ci sara'
da ridere??), l'esagerazione nell'azione...
Credo che S.S. sia un film da guardare con occhi di bambino, che
certamente ha le sue imperfezioni ma, per molti lati, affascina con
una concezione del comico che sicuramente non e' uguale alla nostra.
E' proprio l'assurdo miscuglio di comico, scene alla Matrix,
kattiveria kattiva e bonta' assoluta, a renderlo un filmetto
fascinoso. Questo non toglie che possa anche non piacere: a me non e'
piaciuto Brother e non ho paura a dirlo. 
Credo pero' che, visto che tutti quelli che erano veramente
interessati a vedere il film l'hanno visto ben prima dell'uscita al
cinema, non si tratti di un caso di successo provocato solo dal
battage pubblicitario: quando la notizia di un film si sparge come un
tam-tam, da singolo a singolo, direi che veramente l'opera in
questione ha qualcosa  che attrae molte persone, non solo perche' si
tratta di un film orientale e guardare film orientali "fa figo"
Bombing for peace is like fucking for virginity

 a rimuginare sulla valenza della cosiddetta cultura del sol levante.
Un po' come se un aborigeno, vedendo un film italiano, si trovasse
a rimuginare sulla cultura scandinava :-)
Scherzi a parte: non si possono mettere nello stesso calderone HK, Cina,
sud-est asiatico, Giappone, Corea e quant'altro. Vabbe' che sono tutti
musi gialli, ma cerchiamo almeno di distinguerli :-)
-- 
"Any time you've got both the pope and the Dixie Chicks against you, 
you're not long for the White House"
 -- Michael Moore

 tratta di un film orientale e guardare film orientali "fa figo"
Secondo me la pellicola principalmente attrae perchè in mezzo c'è il CALCIO.
Poi perchè ci sono effettoni speciali,poi perchè è un film comico.
E il fatto che sia un film orientale ,lo fà accostare ad Holly e Benji,che
per almeno 2 generazioni,è ,e rimane ,uno dei cult dell'animazione...
(quindi anche il più vanziniano degli spettatori ,profano del cinema
orientale,non storce il naso nel vedere attori con occhi a mandorla giocare
a calcio)
Questi sono i motivi per cui un discreto film sia diventato un cult...anche
perchè non è stata certo la qualità dell'opera a farlo divenire tale....

Hello, Molly!
You wrote  on Tue, 22 Apr 2003 13:08:52 GMT:
 MMM> Tornando al cinema, ho visto molte cose di Kitano, di Kurosawa,
 MMM> qualcosa di Tsukamoto, di Zhang Yimou e altri: ma il mio filone
 MMM> preferito rimane quello degli "Hong Kong movies", John Woo in primis,
 MMM> ma non solo. Quell'azione sopra le righe, quelle scene assurde (come
 MMM> si vedono anche in M:I2), quei combattimenti che sembrano delle
 MMM> danze...
Appunto: non puoi mettere nello stesso mucchio il cinema giapponese e quello
di Hong Kong. In comune hanno solo il fatto che gli attori hanno gli occhi a
mandorla.
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ# 4243376
droguz-at-libero-punto-it

 fondo nella speranza di difendere una posizione scricchiolante?
Non vedo perchè arruffi tanto le penne, cocorito.
Che hanno che non và Bud Spencer e Terence Hill? Hanno recitato in film
dignitosissimi per la maggior parte della loro carriera, e alcuni loro
titoli sono ormai nella leggenda degli spaghetti western. Il loro cinema
d'evasione è stato rilevante negli anni '70 quanto quello di nomi ben più
illustri.
Cosa credi che esistono solo i DeSica, gli Antonioni e i Fellini?
Certo, se avessi detto che la valenza del cinema italiano si riscontra solo
con Bud Spencer e Terence Hill, avresti ragione a darmi della mentecatta.
Ma io non ho detto questo.
Io ho detto che ci sono anche loro, e giustamente, aggiungo.
Cap.Ripley
--
"Where did you learn how to spin, No Face?"
- Zeniba - "Spirited Away"

 illustri.
Non solo: i due Trinità sono tra i cinque film italiani che hanno più
incassato nel mondo!
Tempi in cui l'artigianale industria del cinema italiano funzionava e
avevamo film come questi e poi Antonioni, Fellini e Bertolucci...
Bye



Infatti riprendevo la "banalizzazione" fatta alcuni thread piu' sopra.
Io non tendo a mettere niente nello stesso mucchio. Tutti i film che
ho elencato mi piacciono per motivi diversi.


a rimuginare sulla cultura scandinava :-)
Sarebbe comunque il giudizio di un non-europeo che vede un film
europeo, no? ;-)


perchè non è stata certo la qualità dell'opera a farlo divenire tale....
Ma e' la qualita' del FILM, delle inquadrature, dei cambi di scena,
che lo rende un gioiellino! A me, fra l'altro, il calcio non piace,
H&B non lo vedevo, quindi nel mio caso non e' stato quello a far
scattare la molla.


 piaciuto Brother e non ho paura a dirlo. 
ahhhhhhhhhh...
ciao

 ha scritto nel
messaggio news:3eab7ee8...@news.tin.it...


ok tu non vedevi h&B ,e non ti piace il calcio,però dici che avevi già
"contatti" con la cinematografia orientale...tanto basta ad avvicinarti ad
un titolo che li' è abb rinomato
Se fosse stato magari un film non sul calcio ,ma sul "cricket" ,di certo non
credo avrebbe fatto tanto clamore,almeno in occidente.
Per la qualità artistica del film,io avrei più dubbi,certo non è brutto,è un
film discreto,che la prima volta diverte,ma la seconda annoia.
Poi questa grand regia io non l'ho vista ,la regia mi è sembrata essenziale
,come dovrebbe tra l'altro essere in un film del genere ......
Molto sopravvalutato secondo me,ci sarebbero tanti altri film cinesi
meritevoli di importazione ,ma che sono rimasti nel dimenticatoio solo
perchè
poco digeribili dagli europei "medi".

 ha scritto nel
messaggio news:3eab7ee8...@news.tin.it...

Infatti, PdA!
Ma direi che non è da sottovalutare nemmeno l'elemento citazione, che
presuppone la conoscenza
di certo cinema hongkonghese (almeno un pochino!)
Chi non conosce Bruce Lee (le sue espressioni, la tuta, gli occhiali...),
chi non ha visto il John Woo di
"A Better Tomorrow" o di "The Killer", chi non sa che dietro ai baffoni si
nascondono Cecilia Cheung e
Karen Mok :))
...bè, una bella parte di risate se la perde!
bye
gianpy

ahhhhhhhhhh...
Ahhhhhhhhhhhhhhhh bene o aaaaaaaaaaaaaah orrore?


un titolo che li' è abb rinomato
Ecco, qui ritorni esattamente al punto di partenza del post capofila
del thread: secondo me, per apprezzare questo film ,occorre almeno un
poco apprezzare la cultura orientale in generale - tipo appunto anche
il loro modo di *fare* comicita'.


Secondo me la pellicola principalmente attrae perchè in mezzo c'è il CALCIO.
Io e i miei amici siamo completamente disinteressati di questo sport.
Eppure abbiamo adorato e ci siamo divertiti con questo film.(in
cantonese).

particolare predisposizione mentale. Premetto che non sono un'esperta
Veramente io odio i manga, e tutta la cultura orientale per lo più. Ma
ho adorato questo film.
Quindi anche questo è sbagliato.

 ha scritto nel messaggio
news:3ea58cfc...@news.tiscalinet.it...


Guarda,io non ho detto che è divertente perchè tratta di calcio,e se avesse
trattato d'altro sarebbe stato brutto...
.....ma  è stato un film  uscito  dagli ambiti nazionali solo perchè
trattava di Calcio....e aveva ottime possiiblità di far bene anche
all'estero
Se avesse parlato d'altro,stai certo che qui da noi non arrivava nè tradotto
nè sottotitolato....

 ha scritto nel
messaggio news:3eb08a92...@news.tin.it...


Umm....guarda e me il film è "piaciuto" e sono un fan della cultura
orientale....
ma è piaciuto anche ai miei amici che della Cina conoscono solo la posizione
geografica....
Veramente credete che sia un film cosi' orientale?ok ,è indiscutibile che
alcuni particolari  non verranno mai percepite da noi,ma questo
è ovvio,sono convinto che anche un film di Troisi ,a Roma ,non venga
apprezzato come a Napoli.....
Palese la parodia  di  Bruce Lee....ma Bl è un fenomeno che non appartiene
solo alla loro cultura,essendo stato un fenomeno mondiale....
Personalmente,sinceramente,a parte i baffetti di Cecilia Cheung e Karen Mok
che non ho capito,(ed è stata anche l'unica volta che mio cugino di 14 anni
mi ha chiesto una motivazione),lo trovo il film orientale più
occidentalizzato che mi sia capitato di vedere...

nč sottotitolato....
Ah........ di questo ne sono sicuro io. Almeno per quel che riguarda
le sale. Magari in divx arrivava lo stesso.

Quindi anche questo è sbagliato.
Infatti, ribadisco, parlo di "predisposizione mentale", cosa ben
diversa dall' "abbracciare" una cultura. Per "predisposizione
mentrale" intendo: 1) amore per l'oriente OPPURE 2) capacita' di
lasciarsi andare alla visione di cose palesemente assurde OPPURE 3)
predisposizione a capire un certo tipo di humor 4) mettici quello che
vuoi tu. Ora, parlare di SS in termini di possibili letture del film
su vari piani mi sembra troppo, ma realmente un film cosi'
caleidoscopico ha molteplici modi di fruizione: a uno puo' piacere per
il calcio, a un altro perche' e' di Hong Kong, a un altro ancora
perche' gli piacciono gli pseudo-combattimenti alla Matrix, oppure
perche' apprezza le tecniche filmiche di un certo tipo di cinema.
Qualunque sia il motivo per cui ti e' piaciuto SS, l'importante e' che
ti sia piaciuto!


Hello, Tetsuo!
You wrote  on Tue, 22 Apr 2003 19:58:26 GMT:
 T> Palese la parodia  di  Bruce Lee....ma Bl è un fenomeno che non
 T> appartiene solo alla loro cultura,essendo stato un fenomeno mondiale....
 T> Personalmente,sinceramente,a parte i baffetti di Cecilia Cheung e Karen
 T> Mok che non ho capito,(ed è stata anche l'unica volta che mio cugino di
 T> 14 anni mi ha chiesto una motivazione),lo trovo il film orientale più
 T> occidentalizzato che mi sia capitato di vedere...
E' perché è di Hong Kong.
La cinematografia di Hong Kong e quella cinese sono di una diversità
colossale (dovuta anche alla cultura e alla lingua, completamente diverse).
Ci sono film hongkonghesi molto più occidentalizzati (soprattutto i più
recenti) come quello che ha vinto gli awards quest'anno, Infernal affairs.
Voglio dire: tra Johnny To e Zhang Yimou c'è molta più differenza di quanta
ce ne possa essere tra Von Triers e Moretti :-)


Hello, Molly!
You wrote  on Tue, 22 Apr 2003 20:11:51 GMT:
 MMM> Qualunque sia il motivo per cui ti e' piaciuto SS, l'importante e' che
 MMM> ti sia piaciuto!
PdA su tutto.


 
no scusa infatti era, aaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhh eresia !!:-P
ciao

"Molly Million - Morghy" ha scritto:
[...]
Indipendemente dal successo di pubblico, dalla moda o da altri elementi
accessori che non valgono una cippa, Shaolin Soccer (versione originale) va
visto, soprattutto per i seguenti motivi:
- illustra una storia semplice, incastonata in un modello manicheistico
della societa' che fa tanto bene ai bambini (c'e' anche la morale: essere
buoni e' giusto anche se ogni tanto lo si prende nel culo pero' poi c'e' la
rivincita, con i buoni che risorgono in quell'ambiente che all'inizio li
considerava dei perdenti);
- l'elemento umoristico fortemente orientalizzato: non mi riferisco alle
scene di gioco ma ad es. agli spot su come le arti marziali ti migliorano la
vita (le banane, il parcheggio del carretto...tutte scene da
antologia...anche i passanti che temporaneamente si trasformano in
comparse);
- la componente di esaltazione individuale ereditata dal cinema di John
Milius che ti si insinua nelle vene: tutti (mi riferisco ai maschietti, ma
forse anche a qualche femmina), da piccoli ci siamo trovati a misurare le
nostre doti di abilita' e resistenza calcistica tirando a calci il pallone
contro un muro. Per come e' stata realizzata, la scena in cui il
protagonista tira contro il muro da cinquecento metri deve farvi venire la
pelle d'oca, se cio' non succede, e' perche' mancate di sensibilita' (anche
cinematografica).
buona visione

 cinematografica).
Ehi, Dr. Falken, ma dove sei stato fino ad ora?
^__^
R.

 ^__^
^_^'''''''''
No, sai com'e'... uno scarica tutto, si disconnette, legge ed eventualmente
risponde, poi spedisce al collegamento successivo. Se metti in mezzo qualche
vacanza e un amico particolarmente rompiballe il risultato e' questo.