Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [OT] Mi piace Fassino!

Detto da un aennino piò sembrare una bufala, ma in realtà lo considero l'unico
"oppositore" dotato di una più che discreta intelligenza e notevolmente
corretto.
Ieri a Porta a Porta ha manifestato i seguenti pensieri.
1) La Guerra in Iraq (io non sono mai stato tra i "senza se e senza ma" ne,
peggio "ne con, ne con") non si doveva fare per i seguenti 3 motivi:
1a) Inasprimento mondo arabo contro occidente;
1b) Escalation terrorismo (e si sta in effetti verificando);
1c) Rallentamento del processo di pace in Israele.
Lo avete mai sentito dire ad un anti-americano fumato nei cortei? O ad uno dei
leader beceri di disobbedienti o comunisti?
2) Tra l'altro io sono sempre stato dalla parte di Israele, da essere
considerato, da taluna sinistra, addirittura "scissisionista";
3) Oggi sono arci-contento che Saddam non ci sia più, ma adesso cerchiamo di
dare un Governo democratico al paese (processo che si sta rivelando difficile);
E' filo-americano convinto e , oltre ad aver bombardato Belgrado (dimostrando
che non esiste lo stupido "senza se e senza ma"), DEPRECA i bruciamenti di
bandiere e, in un certo qualmodo, un certo tipo di cortei (vedi girotondini e
pacifisti disobbedienti).
Concludo dicendo che secondo me uno così NON E' comunista, è democratico di
sinistra e lo vedrei bene (anzi benissimo) come leader del Polo.
--
gipal
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 sinistra e lo vedrei bene (anzi benissimo) come leader del Polo.
Vedi?
Per la fusione del Polo e dell'Ulivo!!!!
Lasciate libero lo spazio per la vera alternativa! (Che NON è Bertinotti!)
Luke

 Luke
Forse Stalin ? ma mi pare che sia indisponibile al momento 
Ma perche' non te ne vai in russia, sicuramente qualcosa da farti fare la
trovano, e liberi questo ng dalla tua inutile presenza.
ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

sinistra e lo vedrei bene (anzi benissimo) come leader del Polo.
Infatti. E' per questo che la sinistra in Italia non esiste più.
Guglielmo.
"Don't ask.." 
"Don't tell.."

 sinistra e lo vedrei bene (anzi benissimo) come leader del Polo.
esatto. e togli ogni dubbio sui ds.
-- 
Holden
http://www.iaciners.org
 (e holden è la mia email)
lo Stanley Kubrick dei tacchinatori
"andate al mare" (bettino craxi, sul referendum del maggioritario)
"i lavoratori sono tutti uguali, ma alcuni sono piu' uguali degli altri"
(orwell, riadattato)

 E' filo-americano convinto
Mi soffermo un attimo qui per farti una domanda, per nulla polemica. Una
sincera curiosita' insomma. Perche' secondo te essere "filo-americano
convinto" sarebbe una caratteristica positiva in Fassino?
E guarda bene che te lo sto chiedendo "da destra". La mia formazione
infantile e' stata infatti permeata da massicce dosi di nazionalismo, quindi
certi sentimenti e sensazioni li capisco abbastanza. Mi viene talvolta
istintivo chiamare 'traditore della patria' un esterofilo.
Insomma lo chiede un *nazionalista*: perche' essere filoamericano convinto
e' un bene per uno che dice di votare alleanza *nazionale*?
--
ArAmesh
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 sinistra e lo vedrei bene (anzi benissimo) come leader del Polo.
Hai detto tutto. L'unico vero problema e' che attualmente costui e' nelle
file del centrosinistra....
--
Will Dearborn
will_d...@libero.it
ICQ: 44199980
http://cinema.castlerock.it
http://forum.castlerock.it

 e' un bene per uno che dice di votare alleanza *nazionale*?
Non è un bene, difatti io amo gli States ma li odio, ad esempio, quando
praticano la pena di morte.
La mia era una estremizzazione per far capire che anch'io non ero convinto
dell'utilità di questa guerra (dato che seguo le sedute dell'ONU, a differenza
dei pacifisti, ero convinto invece della sua leggittimità), ma ho trovato BECERE
e strumentali le marce pacifiste e le bandiere della pace, che per me SONO,
SARANNO e RIMARRANNO sempre attestati di solidarietà al regime iraqueno!
Fassino, queste distinzioni le fa e le fa capire e spiace davvero che un leader
così non piaccia ai suoi stessi elettori.
E non mi venga quel coglione di Enrico Lucci a dire che la bandiera della pace è
per tutti. Io sono per la pace, se vuoi ero contro la guerra, se vuoi non mi
piace la politica americana, ma NON SONO così coglione da esporre la bandiera
della pace e andare contro la democrazia e la libertà.
Come ti ripeto Fassino queste distinzioni le fa, ancora ricordo il faccino che
aveva a Perugia o a Roma al cospetto di quell'altro lì....Moretti e i suoi
girotondini. Fassino capisce che le masse (ahime) dei suoi elettori non sanno
fare 1+1 come sa far bene lui...e la bandiera della pace se la mette, ma non
brucia certo quella americana.
Ora non mi venite a dire che voi siete pacifisti moderati e che non vi
riconoscete nei "drogati" (perché usare un altra parola x uno che fuma l'erba?)
che scendevano in piazza con la bandiera del Che e bruciavano quella a
stellestrisce.
Naturalmente non vi riconoscete neanche in Carlo Giuliani e il suo estintore che
attentava la vita del 20enne carabiniere. e come dice Giuliano Ferrara, è
assurdo che suo padre abbia rifiutato il perdono chiesto dal carabiniere, quando
sarebbe stato lui che doveva scusarsi xché suo figlio voleva UCCIDERLO!

 scusarsi xché suo figlio voleva UCCIDERLO!
LOL! Ferrara e' sempre una miniera di sicura ilarita'! :)
-- 
Matteo L.
for mailbox messages sum 36 + 36





  




Concludo dicendo che secondo me uno così NON E' comunista, è democratico di
sinistra e lo vedrei bene (anzi benissimo) come leader del Polo.
    




Infatti. E' per questo che la sinistra in Italia non esiste più.

  





Quante cazzate che dite. Non poche, molte. Ma tante, tante...






Ieri ha detto che il concetto di legittima difesa va esteso anche alla 
minaccia della proprietą. Inde, se vedo uno che mi ruba l'auto, gli 
sparo, l'ammazzo e mi accendo una sigaretta!
Wow
Potrebbe comodamente partecipare a IAC!

 pacifisti, ero convinto invece della sua leggittimità)
Parli di un sacco di cose ma poco della cosa che ti chiedevo io.
Fortunatamente non siamo in TV e non si accavallano le parole.
La mia domanda era precisa: l'anti-americanismo degli europei e' un male?
Perche'?
Ovvero: se uno si definisce *nazionalista* - come un partito che si chiama
alleanza *nazionale* - non e' ridicolo se si mette poi a fare
"wattsammericanboy" ogni due minuti?
Questa e' la domanda. Come fa uno di *destra* ad amare una potenza
*straniera* (cioe' gli USA) e magari sentirsi ancora patriota? Come si fa ad
essere cosi' senza palle e dirsi di destra?


 sinistra e lo vedrei bene (anzi benissimo) come leader del Polo.
in compenso ci sono leader del Polo che si comportano come black-block
diciamo che ci sono piu' moderati nel cosiddetto centro-sinistra che nel
cosiddetto centro-desrta
N.

 sinistra e lo vedrei bene (anzi benissimo) come leader del Polo.
Concludi dicendo, perdonami, un'ovvietà. Certo che Fassino non è un
comunista. E' infatti il segretario, ripeto, dei Democratici di Sinistra,
partito post-comunista nato dalla costola del PCI. Non lo vedo come leader
del Polo, semmai sei tu che, scusami, non sei molto a tuo agio fra i tuoi.
Più in là leggo che sei contrario alla pena di morte. La cosa mi stupisce
alquanto: AN *è* da sempre favorevole.
Ciao,
Mariella

 essere cosi' senza palle e dirsi di destra?
sei rimasto un po' indietro ... aggiornati ... le posizioni "nazionaliste"
nel senso che intendi tu (quello della lotta senza quartiere contro le
demoplutocrazie capitaliste) oggi in Italia sono rappresentate soltanto dai
reduci revanscisti della Fiamma tricolore o dai movimenti extraparlamentari
... persino la Lega che originariamente aveva affermato una posizione di
quel tipo ha da tempo fatto abiura...

 donne irachene.
Intuisco ma non capisco a fondo. In che senso, Aramesh?
Mariella


 Non che fossi filo-Saddam (c'č qualcuno che lo č???)
Se conosco bene i miei sciiti, la domanda andrebbe posta tra 10 anni alle
donne irachene.
--
ArAmesh


 Intuisco ma non capisco a fondo. In che senso, Aramesh?
L'unica opposizione organizzata e di massa in Iraq era quella sciita, ed
oggi e' l'unica forza politica organizzata (e sempre di massa).
I discorsi dei mullah sciiti sulla "moralizzazione" della societa' irachena
lasciano poco spazio a dubbi circa le loro reali intenzioni nei confronti
della popolazione femminile. E, curiosamente, stanno cominciando anche a
"convertire" i sunniti al radicalismo religioso. Insomma ho la sensazione
che le donne di Baghdad tra 10 anni rimpiangeranno le liberta' di vestirsi,
di lavorare e di studiare che avevano sotto il regime Baathista.
L'altra forza politica organizzata del paese sono i curdi. Quelli
semplicemente si separeranno punto.
In proposito una curiosita': leggevo sul blog BackToIraq 2.0 che, con grande
imbarazzo americano, i curdi stanno gia' firmando accordi coi turchi circa
lo sfruttamento del petrolio a Kirkuk...
--
ArAmesh


 donne irachene.
Venerdi pomeriggio ero in viale Jenner a Milano.
Pare che lo sappiano tutti meno che me, ma io sono rimasto sinceramente
sorpreso.
Viale Jenner e' un viale abbastanza largo e lungo, in un portone anonimo
ospita una moschea mussulmana o qualche cosa di piu'.
Sui due lati del marciapiede del viale, che al centro ha la corsia per i
filobus, c'erano alcune migliaia di persone.
Erano tutti messi in file ordinate, tipo plotoncini, e stavano tutti con le
chiappe per aria.
Piu' vicino al portone della moschea c'era un tappeto rosso, gli altri, la
maggior parte, avevano un tappetino personale.
Rispettavano le servitu' dei passaggi dei negozi, di modo che a tratti, la
sfilata di chiappe in su era interrotta per lasciare dei camminamenti davanti
alle vetrine dei negozi.
Occupavano tutto il lato destro, quello del marciapiede, in maniera fitta
fitta direi dal viale Fulvio Testi fino a quasi il piazzale delle Poste.
E pure quello centrale con le erbacce.
Mi hanno colpito 3 cose.
L'ordine.
Il numero.
L'assenza di donne.

 Intuisco ma non capisco a fondo.
beh Saddam non era un religioso fanatico, tutt'altro, era relativamente
laico. Il futuro potere degli sciiti probabilmente lo sarà molto di meno. E'
di pochi giorni fa la notizia che nell'Iran (retto dagli sciiti) due ragazze
sono state condannate a non so cosa di terribile (morte ? lapidazione ?
fustigazione ? ergastolo ? 20 anni di galera ? ... boh non ricordo) perché
le hanno beccate che si erano vestite da maschi per poter intrufolarsi da
qualche parte (forse a una partita o roba del genere). Insomma, brutta roba
per voi femministe.

di lavorare e di studiare che avevano sotto il regime Baathista.
Cerchiamo di deciderci cazzo, su queste cose...che fastidio!!
Allora: se gli USa partono in quarta per far fuori Saddam non va bene perchè
devono fare la guerra.
Se una volta tolto Saddam di mezzo tentano di metter su un governo, non va bene
perchè il popolo Irakeno dev'essere libero e sovrano di se stesso.
Se dopo 5 minuti decidono di lapidare l'Amina, la Safiyah o un'altra tizia di
turno perchè il popolo sovrano si è dato le cazzo di leggi della Shariyah o come
cazzo si scrive..., allora non va più bene e dobbiamo intervenire contro un
governo e delle leggi brutali.
O si interviene portando la civiltà ed il colonialismo occidentale sui governi,
oppure no. Non si può farsi venire i pruriti di civiltà solo quando volano le
pietre....
- Guglielmo.
How am I posting? Call 800-EAT-SHIT!

  Insomma, brutta roba per voi femministe.
; )
Mariella

 trovano, e liberi questo ng dalla tua inutile presenza.
Hei testa di cazzo, ancora vivo?
Luke

 sarebbe stato lui che doveva scusarsi xché suo figlio voleva UCCIDERLO!
Questa è ottima. Il padre di Giuliani si deve scusare per
suo figlio per una cosa che NON ha fatto (uccidere 
Placanica) e Placanica invece non avrebbe nessuna
colpa di una cosa che ha fatto.... ops scusate, 
l'arma dei carabinieri: l'unica al mondo che riesce a
sparare in aria e a colpire pietre volanti che deviano la
loro pallottola che finisce nella faccia di un 'terrorista' con
un estintore in mano.
Ma poi basta con Placanica.... lasciatelo stare! E' chi manda
un diciannovenne in quel caos preparato e guidato con
cura che è un assassino, non lui!
Che i giornalisti alla Ferrara e i partiti lascino stare questo
ragazzo che viene usato come un burattino.
Un incidente tragico in Italia si trasforma in baraonda
demagogica. Se non ci fossero state la Diaz e le
torture di Bolzaneto... potremmo dire che tutta 
l'inchiesta è stata condotta senza fallo. Placanica
se ne tornerebbe ad una vita più  tranquilla....
Il problema sono le bugie, le prove inventate e poi
scoperte, una dopo l'altra che gettano una luce
inverosimile su un episodio di ciialtroneria fascistoide
di chi ha gestito l'ordine pubblico a Genova.
Ma Placanica resta un povero sfigato, che viene
messo dopo non dovrebbe, in una situazione
troppo confittuale per un giovane inesperto.... è
chiaro che qualcosa può capitare...no?
Luke

 essere cosi' senza palle e dirsi di destra?
Ehi ma io mica ho detto che sono fascista! ;-)
Sono uno di destra (ex PLI), passato ad AN solo dopo Fiuggi e solo che Fini ha
dimostrato di essere un moderato (viaggio ad Israele incluso).
Ho sempre guardato con un certo disprezzo i missini di Almirante. Ma che vuoi
farci oggi i liberali (intesi come ex PLI), non esistono più.
Qui in città da me ce ne uno (tale Antonio Saitta) che si presenta a Sindaco con
le sinistre! :-(((
Io glielo ho detto: "Antonio uno come te che ha nel simbolo tra sostenenti
Rifondazione Comunista e Comunisti Italiani?!"
Ma dome siamo arrivati! ;-)

 magari pensavi che era utile anche se illeggittima?
Keaton mi fai sballare! Davvero! ;-)
La 687 del 1991 autorizzava l'uso della forza se l'Iraq non faceva SOLTANTO
lavorare gli ispettori, che invece sono stati addirittura cacciati.
Come se non bastasse ne è stata fatta un'altra la 1441 che più o meno era sulle
stesse posizioni:
http://www.obiettivoiraq.rai.it/specialeArticoloPub/0,,47466,00.html
Il fatto che la guerra fosse LEGITTIMA (anche per l'ONU informati meglio), non
vuol dire che gli USA potevano, se avessero voluto (ma sarebbe stato meglio?)
evitarla. In una parola, OK hai il consenso dell'ONU, ma per favore lascia
perdere!

 Quante cazzate che dite. Non poche, molte. Ma tante, tante...
detto da uno che posta in HTML sai quanto mi preoccupa da uno a dieci?
fffffffffffff

 per voi femministe.
forse volevi dire che e' una brutta roba per un essere umano.
ffffffffff


Dieci?
hhhhhhhhhh

 hhhhhhhhhh
fffffffff

 perdere!
Ho capito. Ma la risoluzione non legittimava l'uso della forza
tout court.
La risoluzione chiariva cosa doveva fare Saddam perché non si
optasse anche per una soluzione violenta.
E la risoluzione dopo uguale. Ma erano entrambe limitate
dalla necessità di un voto dell'ONU a favore di tale uso.
Non si può prendere l'ONU solo in parte, o lo si prende tutto
nelle sue enormi contraddizioni oppure lo si lascia stare, tanto
non ha mai risolto nulla finora.
Gli ispettori non sono stati cacciati. C'era un accordo per cui
dentro certi siti sensibili si decideva un massimo di persone
autorizzate ad entrare. Era l'accordo, non l'ho fatto io, ma l'ONU
USA in testa.
E invece che si fa? Insieme agli ispettori gli USA hanno mandato
una enorme delegazione.... ecc ecc. L'Iraq, il paese del dittatore,
era legittimato dalla risoluzione ONU a non fare entrare quella
delegazione in quei siti.
Bisogna dirle tutte le cose, così come stanno.
Questa guerra da un punto di vista dell'ONU non era legittima,
questo l'ha detto anche Frattini, anche AN in tempi non sospetti...
anche Ciampi, anche Berlusconi prima che scoppiasse...
E' stata unilaterale. Si può essere d'accordo, non sei il solo,
ma non si può dire una cosa per un'altra.
Luke


L'unico vero problema e' la gente come te nel centro-sinistra.
Il giorno che avrai l'uno per cento dell'intelligenza, della correttezza e
dell'onesta' di Fassino il problema sara' risolto.
Ma la vedo un po' difficile.
Ciao.
JPS

 A me pare che lo dicano, invece.
esattamente gli stessi concetti con le stesse parole, infatti.
semmai aggiungono qualche frase (seppur sconnessa, se sono fumati) sul 
fatto che non è bello far fuori civili innocenti da 12000 metri d'altezza, 
ma questo Fassino tende a tralasciarlo perché poi vengono fuori parole come 
Bosnia, il che lo imbarazza un po'.
-- 
vanz
"Gente con i suoi effetti personali unici e distinti, 
la sua microstoria di articoli da toilette e indumenti intimi, 
mutande usate appallottolate nelle borse"
Don DeLillo - Underworld

 l'odio verso il paese che le crea?
I da me citati sono tra i miei attori preferiti. del duo Robbins/Penn ho
apprezzato moltissimo Dead Man Walking, proprio perché è un film contro la pena
di morte. I sucitati (e men che meno Michael Moore con quella sua sparata da
demente agli Oscar), gli ho apprezzati nei loro recenti attacchi a Bush. Mi pare
che siano democratici, non credi che ci sia strumentalizzazione nelle loro
posizioni? Pensi che se ci fosse stato Al Gore lo avrebbero massacrato lo
stesso.
Buon Keaton, ne tu ne io siamo americani, ma proviamo un pò a metterci nei loro
panni, l'11 settembre è stato davvero un colpo. Comprensibili, anche se tu non
vuoi condividerle, certe prese di posizione anche contro Saddam. D'altronde mi
pare che i sondaggi hanno dimostarto che la stragrande maghioranza del popolo
americano era con Bush e Powell.
Sul fatto che criticare non voglia dire odiare siamo ampiamente d'accordo
(interpreta in tal senso anche la mia frase: odio l'America quando...)

 demente agli Oscar), gli ho apprezzati nei loro recenti attacchi a Bush.
Ovviamente manca un "NON" ;-)

Cerchiamo di deciderci cazzo, su queste cose...che fastidio!!
Se in questo modo semplice ed immediato stai cercando di dirmi che la
situazione e' complessa, e che come si fa si sbaglia, mi trovi
pienamente d'accordo. D'altronde mi si puo' accusare di tutto meno che
di aver venduto per cose semplici delle cose incasinate. Non a me.
Il rischio di sbagliare sarebbe stato enorme anche se le decisioni
fossero state prese da gente capace, informata e dopo lunga
meditazione ed agendo con molta circospezione. Invece la nostra
mentalita' ci spinge ad "agire" a prescindere da tutto. A mostrarci
"decisi" perche' e' quello che vuole la gggente.
Fanculo la meditazione. I dividendi non possono certo aspettare.
ArAmesh

 (interpreta in tal senso anche la mia frase: odio l'America quando...)
Okey.
L

 sparo, l'ammazzo e mi accendo una sigaretta!
splendida.
gipal, senza rancore, passare dall'americanismo a giuliani mi alimenta i 
pregiudizi sull'elettore di destra in italia.
-- 
Holden
http://www.iaciners.org
 (e holden è la mia email)
lo Stanley Kubrick dei tacchinatori
"andate al mare" (bettino craxi, sul referendum del maggioritario)
"i lavoratori sono tutti uguali, ma alcuni sono piu' uguali degli altri"
(orwell, riadattato)

 E poi che significa antiamericanismo?
Non lo so. Infatti non uso certi termini a casaccio. Ma posso farti degli
esempi.
Supponi che uno voglia che l'America sia piu' povera e l'europa piu' ricca.
Uno che vuole che l'america sia militarmente piu' "debole" dell'Europa. Che
siano francesi e portoghesi a mandare in giro i soldati a far finta di
difendere gli "interessi dell'occidente compresi i nostri amici
statunitensi".
E' anti americano? E' un anti americano buono o cattivo?
Per come la vedo io, o uno rifiuta in blocco tutta questa logica, e allora
non ha senso che si dica filoamericano visto che la rifiuta. E questa e' la
sinistra (incoerente quando ha il tabu del dirsi non-antiamericana). Oppure
uno accetta la logica, ma allora se si dice filoamericano e' solo un povero
segaiolo che se ne viene nelle mutande guardando i muscoli di un altro.
C'e' molta piu' coerenza nel comportamento della destra francese e tedesca
(che persegue i propri interessi _in_contrasto_ con quelli americani), che
nel comportamento della destra spagnola o italiana (che spera che dal
banchetto del vincitore cada giu' qualche osso buono per un brodino).


 Rifondazione Comunista e Comunisti Italiani?!"
che delinquentone, sto antonio, eh?
-- 
Holden
http://www.iaciners.org
 (e holden č la mia email)


 Ma la vedo un po' difficile.
la vedo un po' difficile x tutti, le'


 di Almirante.
Quindi se non capisco male, uno di destra che si definisce patriota e' un
fascista.
Invece uno di destra che ha perso l'ideale della patria ma gli e' rimasto
quello della grana e' semplicemente "destra". Poi magari succede come la
Lega che usa delle vuote parole d'ordine cone "identita' culturale", parole
che di volta in volta vengono riprese dagli alleati quando fa comodo. E
questa e' tattica elettorale.
Ma il fatto rimane: in pratica stai dicendo che la "destra" di oggi e' il
fascismo senza nemmeno piu' l'ideale patriottico. Sono d'accordo, non avrei
potuto fare di meglio.


 banchetto del vincitore cada giu' qualche osso buono per un brodino).
Infatti, guarda che posto hanno apparecchiato per la Polona (la polonia!!!)
che e' stata tra le prime ad appoggiare gli americani.

"decisi" perche' e' quello che vuole la gggente.
No, la nostra mentalità ci spinge a volere sempre la easy way out.
Regimi libere ma Amine salve...tabaccai sicuri, ma criminali protetti...etc etc


dell'onesta' di Fassino il problema sara' risolto.
Pare che intelligenza, correttezza ed onestà non siano più qualità
richieste ad un uomo politico, oggi meglio il populismo e la demagogia
del subcomandante. Il mio concittadino grissino di ferro non ha quindi
scampo, rassegnamoci.
Boris

 appoggiare gli americani.
Ecco su questo so poco. Cosa hanno ottenuto, concretamente, la Polonia o
l'Australia, o anche il regno unito? Io al momento so che hanno ottenuto il
diritto di mandare soldati li'. Cioe' di spendere palanche.
I contratti di ricostruzione se li e' presi la Halliburton e quell'altra che
non ricordo. Quanto al petrolio, 2.000.000 di barili al giorno saranno
tranquillamente "bilanciati" da una piccola modifica nei parametri OPEC che
ne produce 70. Insomma non ci vedo grossi tornaconti per i connazionali del
papa.
E poi, sempre sul petrolio, va' qui:
"Further complicating matters are, of course, the Kurds, particularly Jalal
Barzani’s Patriotic Union of Kurdistan. The PUK is already negotiating deals
with Turkish (!) oil companies Pet Oil and General Energy to develop the oil
fields around Taqtaq near Kirkuk. (Iraq War Reader has a good take on
this.)"
http://www.back-to-iraq.com/
http://www.iraqwarreader.com/archives/000076.html
Il nord non e' la zona dei polacchi? Non ricordo.



Son convinto che, se fossero qui, voterebbero tutti per l'estensione del 
18 e direbbero che Fassino č un naziskin, regalando il paese alla feccia 
piů puzzolente.
Vabbé, ognuno c'ha i Nader suoi. Fiorellini profumati in un oceano di 
letame.
Lo

 ma criminali protetti...etc etc
Piani marshall ma casse piene... autonomia alimentare del terzo mondo ma
agricoltori contenti in casa...
Vero.


 cosiddetto centro-desrta
č esattamente per questo motivo che il centro destra ha vinto le elezioni
politiche.
ciao
c.


 agricoltori contenti in casa...
moglie piena e botte ubriaca...
-- 
"Any time you've got both the pope and the Dixie Chicks against you, 
you're not long for the White House"
 -- Michael Moore

 l'Australia, o anche il regno unito?
Ho letto qualche cosa, ma questo non e' il posto dove riportare cose con
leggerezza, mi documento e riporto :-)

 moglie piena e botte ubriaca...
LOL! Pisano in casa e morto all'uscio...
Ma me ne viene in mente un'altra purtroppo seria: il nostro standard di vita
"non negoziabile" (G. dubya Bush) ed un mondo che ci ama...


 che delinquentone, sto antonio, eh?
No
e' che deve aver letto le dichiarazioni di Mussolini (il nipote)
il quale ha detto che tutte le battaglie liberali degli ultimi 50 anni le ha
fatte il PCI
--
Jack B.
"Are you ready?
 I was born ready"

 L'assenza di donne.
Dovrebbero stare in file separate, ma possono partecipare alla preghiera del
Venerdi'. In Iran per un periodo la partecipazione e' stata obbligatoria per
gli studenti/studentesse ed impiegati/e del settore pubblico (diciamo che se
non ci andavi e lo si notava erano casini). Oggi ci fanno meno case e ci va
molta meno gente.
Penso che in Europa l'assenza delle donne sia dovuta al fatto che le
nordafricane in genere rimangono giu' al paese ad accudire i minori. E' dura
vedere marocchine in giro, a prescindere dalla preghiera.


vedere marocchine in giro, a prescindere dalla preghiera.
Per l'uomo č obbligatorio al venerdě andare in Moschea a pregare
(sempre che abbia una Moschea vicina, ovviamente), per la donna no,
puň pregare anche a casa. Inoltre, alle donne giovani e carine č
"sconsigliato" andare a pregare in Moschea perché potrebbero distrarre
gli uomini e rovinare la loro preghiera. Probabilmente č una scelta
comune delle (relativamente) poche donne marocchine qui lasciare
andare i mariti e restare a badare alla casa, o al lavoro (magari i
datori di lavoro non vedono di buon occhio il fatto che una si assenti
al venerdě)...
Ciao
Nicola
...il magnifico net.kook duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
-- 
"Chi va piano va sano e viene tamponato poco lontano". 
Marcello Marchesi

 "non negoziabile" (G. dubya Bush) ed un mondo che ci ama...
un presidente semianalfabeta e una linea politica credibile...


 anche a casa.
Questo non lo sapevo. Interessante, rende ancora piu' probabile l'origine
"militare" della preghiera del Venerdi'.
Pura curiosita': uno dei motivi di attrito tra i musulmani ed i baha'i e'
che ai baha'i' non e' permessa la preghiera "comunitaria" (tanto meno nella
sua versione pubblica), ma solo quella individuale.


 vedere marocchine in giro, a prescindere dalla preghiera.
Beh, porto sempre l'esempio del Mustafino che lavora qui da me, brigando come
un matto ha tirato su la moglie e ha fatto anche 3 figlie.
Prende una discreta cifra di assegni famigliari, non dico che sia un affare,
pero' 1400 euro al mese, vedete voi...
Casa del comune, rimborso sui mobili. Riesce anche a farsi una birretta con
gli amici al bar, comprarsi la macchina e portare la famiglia a casa in aereo
in agosto.
Voglio solo dire che se sono a posto coi documenti non e' un problema portare
su la famiglia e mantenerla.

 da noi questo ruolo viene assunto dai marchigiani :-)
lo sai il perche', vero?
ffffffff

 sinistra e lo vedrei bene (anzi benissimo) come leader del Polo.
e invece la suchi e ti tieni quelle merde che ora starnazzano.
colgo l'occasione per annunciare l'adesione formale di piero fassino a
"sinistra per israele". adesione annunciata questa settimana da fiano,
durante la riunione fondativa del gruppo e davanti al leader del meretz
israeliano.
--
Bak
NO WAR per rispondermi

 Ma la vedo un po' difficile.
Di solito evito gli OT politici proprio per questo: c'e' gente con cui non
si riesce a discutere. Peggio se questa gente, teoricamente, sta nel mio
stesso schieramento politico.
Meglio gipal, a 'sto punto: dice cose terrificanti a ripetizione, ma almeno
prova ad argomentarle.
--
Will Dearborn
will_d...@libero.it
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http://cinema.castlerock.it
http://forum.castlerock.it


Effettivamente nel vecchio PCI il dissenso non era un problema.
Centralismo democratico mi pare si chiamasse...
Boris



certo


 Luke
Si, compagno comunista, ma che e'?, non ti vogliono nemmeno nella tua
madrepatria, che devi per forza allietare questo ng con la tua presenza ?,
non ti pare di stare un tantinello esagerando ? Dai cantiamo insieme :
Bandiera rossa ..........
Ciao
Peppe
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 uccidendone uno. Infatti, la legge lo inchioda alle sue responsabilità.
Ma tu sei proprio da carcere psichiatrico, o istituto di rieducazione per
demenza precoce, a parte il fatto che il proiettile e' entrato dal petto ,
e difficilmente scappando si riesce ad essere colpiti davanti, tranne che
il nostro tabaccaio "Carl Luiss" non li abbia superati, ma poi che cosa
doveva fare, si e' sentito minacciato, lui e la sua famigli, depauperato
del suo guadagno sudato, ha scusa doveva aspettare che magari gli
sparassero, per come avevano minacciato di fare, tanto un funerale di un
commerciante in piu' o in meno che ti cambia a te... niente.
I delinquenti devono sapere i rischi che corrono, se tu fai il pilota di
formula uno, sai benissimo che puo' capitarti di morire in pista, se tu
lavori alle poste e' un po' piu' difficile, ma se tu hai deciso di
dedicare la tua vita alla criminalita' devi sapere che prima o poi
qualcuno che ti mette una pallottola in testa lo troverai, se invece il
massimo che ti puo' capitare e' quello di finire davanti ad una bella toga
rossa, diventa piu' comodo fare il rapinatore che l'impiegato alle poste.
Ciao
Ps : conosco un bellissimo centro per la cura della demenza in russia , se
vuoi ti prenoto 


 commerciante in piu' o in meno che ti cambia a te... niente.
Mi spiace, Peppox, ma da un punto di vista della legalità hai torto. Ho
parlato con un mio amico avvocato (che vota centrodestra). Se il tabaccaio
ha sparato dentro al negozio, può imputare la legittima difesa. Se ha
sparato *fuori* dal negozio, inseguendo quindi i rapinatori, si parla di
omicidio volontario e neppure colposo. Questo in base alla legge,
attualmente in vigore, e non in virtù di interpretazioni di parte.
Mariella


 il nostro tabaccaio "Carl Luiss" non li abbia superati
proprio lui, il commercialista piu' veloce del mondo.
-- 
they say the working class is dead, we're all consumers now
they say that we have moved ahead, we're all just people now

vuoi ti prenoto 
lì credo tu sia di casa

 lì credo tu sia di casa
Sono il primario, prenoto anche per te ?


 --------------------------------
Scusa Mariella, ma se la traiettoria del proiettile e' quella, cioe' dal
petto verso la schiena, come ha fatto il tabaccaio ha sparare mentre li
rincorreva ?, secondo me la sparatoria e' avvenuta dentro la
tabaccheria,poi li ha inseguiti magari sparando, mi piacerebbe sapere se
ci sono macchie di sangue dall'uscita della tabaccheria fino al punto dove
il tizio e' caduto.
Ciao


 Ciao
Peppox, ho letto della traiettoria del proiettile ma non ricordo bene.
Comunque, come ti ho detto, quello che va accertato è se il tabaccaio ha
sparato dentro o fuori al negozio (perché una persona potrebbe anche essersi
voltata, ad esempio, ma non c'entra)!
Ciao,
Mariella

 Mariella
Per questo ti dico che bisogna vedere se ci sono macchie nel tragitto,
stai pur certa che se il ferimento e' avvenuto nel negozio ci deve essere
una scia di sangue dal negozio fino al punto dove sono caduti.
Da un'altro verso se il tipo non avesse fatto nessuna resistenza ed avesse
consegnato il denaro tranquillamente , i due si sarebbero sentiti favoriti
nel tentare una nuova rapina ai danni dello stesso non appena avessero
finito i soldi ( tanto e' facile ) .
Ti assicuro che nessuno tentera' piu' nessuna rapina in quella
tabaccheria, c'e' il tipo irascibile, nessuno va' a prendere le mele se
nel giardino c'e' un rottweiler, mentre se l'albero e' incustodito e' piu'
facile.
Lo so' che e' terribile quello che dico pero' metti che la tabaccheria
fosse tua.......................


 fosse tua.......................
Non so se tenteranno altre rapine anche perché il titolare rischia di farsi
una ventina d'anni di galera. E, infatti, la famiglia è molto ma molto
preoccupata! Guarda, Peppox, sono temi delicati. Umanamente io capisco che
si possa perdere la testa in un momento così, per paura e per rabbia. Non so
nemmeno io come reagirei, credimi. D'altro canto, occorre tutelare la
comunità tutta. E' difficile, molto difficile, dare un giudizio. Grazieadio,
c'è chi è chiamato a farlo in nostra vece e codici alla mano.
Mariella

 Mariella
Ok hai ragione, bello pero' discutere con persone che fanno funzionare il
cervello.


 cervello.
Grazie a te!
Mariella

sua versione pubblica), ma solo quella individuale.
Non lo sapevo.
Non ricordo se lo avevo scritto, l'unica eccezione alla regola del
"pregare separati" tra uomini e donne, mi dicono, è alla Mecca, dove
si può pregare insieme (anche se ognuno rivolge la propria personale
preghiera, se non ho capito male).


attualmente in vigore, e non in virtù di interpretazioni di parte.
Indubbiamente. Non credo possano esservi dubbi su questo.
BTW, non c'entra nulla ma è una cosa curiosa: se un tizio sta cercando
di entrare in casa tua con un piede di porco può essere arrestato, se
colto in flagrante. Se il tizio ha un cacciavite lungo un metro no,
perché tecnicamente non è un mezzo da scasso.


c'è chi è chiamato a farlo in nostra vece e codici alla mano.
Sottoscrivo.



Compagno comunista ci sarai te e tutta la tua palazzina!
E la Russia sarebbe la madrepatria dei comunisti?
Rotfl!
Canta va che ti passa...
Luke


Guarda che il tabaccaio è uscito e ha sparato.
Lo si sa, non è che si deve vedere.... è chiaro, lo dicono
tutti, lui stesso, peppox escluso.
Se prendi un'arma dovrebbero farti un addestramento per
insegnarti ad usarla, a gestire lo stress, l'ansia.... se una rapina
crea tensione, avere un'arma in mano non è rilassante.
Quando un non professionista (chi nonè militare o
chi non usa con una certa costanza armi) prende in mano
una pistola si caga sotto, dai retta a me.
Per una rarissima volta nella mia vita mi sono trovato
d'accordo con Ferrara... non credo che avere una pistola
serva a molto, se non ad aumentare i rischi soprattutto
per chi ce l'ha.... e le statistiche in USA lo dicono con
molta chiarezza.
Chi si prende un'arma non la sa usare, cioè, non sa neanche
gestire la tensione da arma da fuoco. Ecco perché può fare
una cazzata, tipo uscire dal negozio e sparare.
E questo è omicidio volontario, come avevo detto.
Poi, si potranno anche trovare le attenuanti, la tensione
della terza rapina, l'annebbiamento, la rabbia.... ma
rimane un problema. Se lo stato non può controllare
ogni singolo esercizio, e se i delinquenti esisteranno
sempre, non si risolve tutto armandoci, almeno per me.
Non è facile, ma assolvere il tabaccaio a spada tratta
non è una soluzione.
Così come non è una soluzione arrivare alla pena di
morte, e come non è una soluzione fare tavolini per
pagare le spese della difesa al commerciante, come
fa la Lega.
Non è un problema politico, ma sociale. Non è che i
rapinatori sono di sinistra e i commercianti di destra.
Io conosco commercianti di sinistra.... e non conosco
le tendenze politiche dei rapinatori, ma mi sembra che
possiamo definire per assunto che la delinquenza sia
apolitica o  per lo meno trasversale, come la stupidità.
Basta smettere di fare tavolini e manifestazioni politiche per
qualsiasi avvenimento.... se domani stuprano una ragazza
non è che il centrosinistra si può legittimamente mettere
a fare tavolini per strumentalizzare il caso... magari è giusto
avviare una discussione perché si insegni nelle scuole
qualcosa che sia oltre l'educazione civica... insegnare non so
la convivenza, la parità tra i sessi, la libertà di indossare i
vestiti che si desidera, educazione sessuale....
Quello che manca è una discussione approfondita, non le idee
per affrontare i problemi. E quello che manca è l'accettazione
del fatto che i problemi esisteranno sempre, il mondo è di
per se stesso problematico, si deve avere la forza e la
pazienza di affrontare caso dopo caso senza pensare chele cose
si risolveranno e finalmente si vivrà nel paradiso terrestre.
Luke

 letame.
Non credo. In Italia siamo meno seri che in America dove si prendono
molto ma molto più sul serio.
Ralph Nader e i suoi, sono un movimento civile, pacifista e assolutamente
non violento. Ha le sue idee, la democrazia è questo mi pare.
In USA c'è anche il Ku Klux Klan anche se dovrebbe essere stato messo
fuori legge... ha cambiato nome ma esiste ancora.
E c'è anche il partito nazista...
E c'è anche Bush.
E' la democrazia.
Luke


Allargali anche a tutti gli elettori di destra del mondo....
All'estero saranno più seri, meno cabarettistici, ma
i concetti di fondo sono gli stessi.
I delinquenti sono feccia.
La pena di morte in fondo non è così male, e tutto
sommato non è assurdo allargarla ad un'applicazione
fai-da-te.
Mi piacerebbe applicare un processo a Berlusconi
e cricca fai-da-te.
Luke

 si risolveranno e finalmente si vivrà nel paradiso terrestre.
Ma certo.
Mariella

 Per come la vedo io, o uno rifiuta in blocco tutta questa logica, e allora
Rispondo io.
Per me questi sono i veri antiamericani. I fautori di
una Europa nazionale e militare forte.
Ma anche i fautori di una competizione economica che
veda un morto sul campo: il predominio USA.
Sostituire un predominio con un altro. Bella cosa.
Io penso molto più semplicemente che essere 'antiamericani'
da questo punto di vista, è soltanto un fatto relativo, dellla
serie, sono nato in Europa e quindi sono FiloEuropeo... se
fossi nato negli USA sarei nazionalista USA.
Alla fine cosa cambia? Se invece degli USA padroni del
mondo, avremo un'Europa padrona del mondo, non penso
che le cose andrebbero meglio, anzi.... al WTO chi spinge
nella direzione della svendita al miglio offerente dei servizi....
è l'UE, molto più degli USA. Siamo già molto più aggressivi
degli Stati Uniti.
Il problema è quello che in certo modo impropriamente
viene chiamato antiamericanismo a sinistra.
E' improprio perché non coglie il fattore distintivo. Volontariamente
schiva la questione fondamentale: gli USA, applicano una
politica imperialista, di influenza attiva nel mondo.... tanto è vero
che dovunque sono andati sono rimasti.... ovunque!
E questo dalla fine del 1800. Ora, la speranza che
un >Governo diverso vada al potere c'è sempre.... e qui
torniamo a bomba.
La definizione distanzia nettamente, annulla ogni possibilità,
rende il conflitto insanabile, ed è proprio per questo
usata strumetalmente.... chi è antiamericano vuole che
quel paese vada in malora.... ecco il succo della paetitio.
Ormai comunicando per slogan, per frasi semplici è
difficile spiegare. La gente sente antiamericanismo, filoSaddam
ed ecco che l'opinione è creata.
Come se qualcuno può essere filo Saddam, il problema non si
è mai posto. Non esiste proprio, è un effetto speciale di
una informazione che ormai comunica via sms, via brevi
e concisi messaggi di stampo pubblicitario.
Cazzo vuol dire antiamericanismo?
Che si odia l'america?
Ma in america ci sono i nativi, i neri dei ghetti, i rappers, gli Yuppies,
i nazisti, i quaqueri, gli irlandesi, gli italioti, ci sono le comunità
chiuse dei cinesi... ci sono le periferie dove si vive in macchina
e dove tutto è predisposto per non uscire dall'abitacolo, bankomat,
supermercati, fast food, cinema.... nessuno passeggia per le
strade.... o si sta a casa, o in macchina.... esistono i surfisti
hippye, esistono i radicali, c'è Bruce Spreengsteen, c'è una
comunitàebraica molto meno unitaria di quello che si può
credere... la grande industria dell'entertainment, si sono
i professoroni di Harward, il MIT.... come si fa a prendere
l'america come un tutto unico?
Quello che unisce tutto e spesso ne fa un grande impero del
surreale negativo, è il Governo, che in tutti i paesi del mondo
è retto da persone intellettivamente inferiori alla media
dell'intelligenza dei suoi concittadini....
Le definizioni monoparolaie lasciamole per chi non ha
argomenti.
Luke


Vabbe, allora qui si vuole fare del surrealismo....
Neanche i fatti hanno più un senso?
La ricostruzione è questa:
      PIERO COLAPRICO (La Repubblica)
--------------------------------------------------------------------------
      MILANO - È un signore al quale, in tram, si cederebbe il posto a sedere. Occhiali da vista,
calvo, magro, vestito di beige. Ma con la pistola semiautomatica in mano si è calato nei panni del
tiratore scelto e non ha più avuto esitazioni. Ha ucciso un rapinatore e ha ferito l´altro. Giovanni
Petrali, 69 anni, ha sparato ai due già all´interno del locale, appena ha potuto, e cioè dopo che
hanno arraffato le banconote della cassa e hanno smesso di tenere sotto tiro con una Colt sua moglie
Rosa. Il primo proiettile l´ha esploso tra gli ovetti di cioccolato e i baci Perugina.
      Poi li ha inseguiti, quei due in fuga disperata, lungo il marciapiede e in strada. Aveva in
mano una scopa e la pistola e gridava. Ha puntato l´arma nel traffico del sabato sera, in piazzale
Baracca, li ha rincorsi per quasi 200 metri, sino al semaforo, sino a via San Vittore, e ha
continuato a mirare e sparare. Alla fine i due sono caduti a pochi metri l´uno dall´altro, insieme a
una manciata di banconote: «Li ho centrati tutti e due. In pieno petto», dirà a un amico, corso nel
bar tabaccheria, e indica a due mani il buco che ha fatto ai due. Due tossicomani, uno di trent´anni
e uno di diciotto, una lunga lista di furti e rapine.
      Il più giovane, il genovese Andrea Solaro, è stato portato d´urgenza all´ospedale di Niguarda,
la spalla spaccata. L´altro è rimasto sull´asfalto, quasi all´incrocio con via Matteo Bandello, la
strada dietro il carcere, ed è stato soccorso sul posto. Inutilmente. Qualcuno dirà che il milanese
Alfredo Merlito se l´è cercata e gli sta bene, ma i medici le hanno tentate tutte per rianimarlo e,
quando non ci sono riusciti, si sono seduti sul marciapiede, come se avessero perso un parente. Ma
la pietà se ne sta andando da Milano, e non da ieri.
      Sarà lo shock, sarà l´agitazione, sarà che negli ultimi sette anni ha subito tre rapine, ma il
tabaccaio non si fa remore, mentre parla con l´amico, e gli dice: «Se restavi qua ancora un po´
avresti visto tutto. Pensa che potevamo già stare a casa a mangiare...». Racconta: «Stavo sistemando
i tavolini, quelli non si aspettavano che ci fossi io. "Sparagli nelle gambe", ha gridato uno...».
      Arriva l´avvocato, arriva il figlio, Giovanni Petrali viene chiamato nel locale a spiegare ai
poliziotti. Lo si vede, dal vetro, muoversi come un attore, andare a destra, a sinistra, indicare la
cassa. Come se ricostruire la sparatoria fosse per lui girarne il film. «Non ci si può fare
giustizia da soli, comprendo lo stato d´animo del tabaccaio, ma chi ha il porto d´armi sa che la
reazione dev´essere commisurata all´offesa ricevuta», dice ora il prefetto Bruno Ferrante, in una
Milano dove non sono più solo i gangster a sparare, ma è sempre più numerosa la gente comune ad
impugnare un´arma.
      Erano le 19.20 quando l´allarme è arrivato al 113. Tra i primi a chiamare un giovane,
Christian, proprietario di un fuoristrada nero, centrato nella portiera posteriore destra. È uno dei
tanti che s´è trovato non distante dalla traiettoria delle pallottole. Christian ricorda che il
tabaccaio stava dall´altro lato della strada e gridava: «Li ho presi, li ho presi, chiamate la
polizia». Sarà ascoltato anche lui, nei prossimi giorni, e il sostituto procuratore di turno, Laura
Barbaini, ha disposto la perizia sulla pistola dei rapinatori: se non avesse sparato, com´è
probabile stando alle testimonianze, la posizione del tabaccaio (l´iscrizione al registro degli
indagati è per omicidio volontario), che alle 23 viene portato per la deposizione nella questura di
via Fatebenefratelli, potrebbe aggravarsi. Ma bisogna dire che una delle frasi che si sentono
ripetere a Milano, nelle riunioni dei commercianti, i più esposti alle rapine, è: «Meglio un cattivo
processo che un bel funerale».
IL Corriere da una versione ancore peggiore:
Paolo Baldini
....Sul fronte delle indagini, la polizia sta intanto ricostruendo la dinamica della sparatoria.
Ieri, anche grazie alla testimonianza di Rosa Petrali, è emerso che i due banditi sono entrati nel
bar un paio d' ore prima dell' assalto, per un sopralluogo. Alfredo Merlino, 30 anni, ordina un
caffè e chiede del bagno. Andrea Solaro, 19 anni, si fa servire un succo di frutta supervitaminico.
Poco dopo le 19 i due tornano in sella a uno scooter. Solaro, revolver in pugno, resta all'
ingresso. Alla cassa c' è la moglie del tabaccaio. Merlino grida: «Fermi tutti, questa è una
rapina». Dietro il banco c' è il barista e, a sistemare i tavoli, con la scopa in mano, Giovanni
Petrali. Merlino arraffa 1.300 euro, che infila in un sacchetto di plastica. Poi chiede a Petrali di
aprire la cassaforte con i valori bollati. «La chiave non ce l' ho», è la risposta. E il bandito,
con uno schiaffo, gli fa volare gli occhiali e gli provoca una ferita al naso che verrà più tardi
medicata all' ospedale San Raffaele. Poi grida al complice: «Sparagli nelle gambe!». A questo punto
Petrali afferra da uno scaffale la sua Beretta 83 calibro 9 corto, regolarmente denunciata, e spara.
Tre colpi all' interno del locale che, secondo una prima ricostruzione, avrebbero centrato i
rapinatori. Merlino al petto e Solaro a una spalla. I due, pur feriti, fuggono inseguiti dal
negoziante che tiene in una mano la pistola e nell' altra la scopa. Trecento metri di corsa. Petrali
preme ancora il grilletto quattro volte, svuotando il caricatore. La polizia rinviene tre bossoli
(il quarto si è perso): due a una decina di metri, sul marciapiede di viale di Porta Vercellina,
davanti al civico 2. Il terzo a circa duecento metri. Quando tutto è finito, Petrali ritorna al bar
e ripete come un automa: «Stavolta li ho beccati»....
Forse è meglio che sia vera la prima versione,
perché ci avrebbe ripensato magari in preda
alla frustrazione.... nel secondo caso, non
contento di avere sparato loro nel locale, li
ha rincorsi e ha ucciso uno dei due.....
qui siamo proprio al giustiziere dei monopoli
italiani!
La solidarietà con la famiglia del tabaccaio è altro.
E anche con lui, umanamente non si può non
comprendere il suo stato, di persona che si trova
ogni tot con davanti a dei rapinatori.
Ma chi sostiene che ha fatto bene e che va assolto,
di fatto compara una rapina con un omicidio.
E questo perché le rapine che finiscono in omicidio
dei commercianti, sono rarissime, tranne i casi
di mafia e quelli in cui il commerciante reagisce.
I commercianti che non reagiscono nella maggioranza
dei casi escono illesi anche se spaventati, frustrati,
demotivati, ecc ecc.
Luke


Votaantonio, votaantonio, votaantonio...


******************************
Hai detto tutto. L'unico vero problema e' che attualmente costui e' nelle
file del centrosinistra....
******************************
Queste sono le TUE argomentazioni.
ROTFL.
Chiedi un posto al bagaglino.

 del subcomandante.
E' sempre stato cosi'.
Fassino e' l'eccezione che conferma la regola.

 demotivati, ecc ecc.
Normalmente sì ma ho letto l'accorata testimonianza della vedova di un
commerciante che non ha reagito ed è morto lo stesso.
Mariella

 ha scritto nel messaggio
news:Lgrza.66673$DN.15...@tornado.fastwebnet.it...

Non sarà nato un amore? ;-)

 sentenze così su un ng. O, almeno, io non lo faccio.
Forse hai una confusione tra sentenza e ricostruzione dei fatti.
Su queste ricostruzioni non c'è molto da opinare, la versione del
momento del figlio del tabaccaio, dei testimoni e della vittima
sono concordi.
Restano da appurare le attenuanti, se i rapinatori hanno detto
qualcosa di pesante, ecc ecc
Nessuna sentenza, ma le basi dell'accusa sono chiare, come pure
il tuo amico avvocato ha detto.
Poi fai come vuoi, continua a fare finta di niente....io penso
che il capo d'accusa sia giusto. Poi vedremo come procederà
l'indagine e il processo.
Se non ci saranno pressioni politiche o sociali,
forse il tabaccaio si beccherà una condanna con
tante attenuanti....magari un paio d'anni con la
sospensione....
Luke

 Non sarà nato un amore? ;-)
Gipal, non so. Se son rose, fioriranno! )
Mariella

 Chiedi un posto al bagaglino.
L'argomentazione era implicita, mi sembra: Fassino piace a *questi*
avversari politici, quindi non puo' rappresentarmi. Mi sembra semplice, no?
Per me questo e' piu' che sufficiente. Poi potrei continuare, certo,
elencarti altri mille motivi per cui trovo ridicola *questa* dirigenza
politica del centrosinistra. Ma a che sevirebbe? Dall'altra parte non mi
sembra ci sia un orecchio pronto ad ascoltare, solo tanta supponenza mista a
una dialettica fatta di insulti. Allora statti bene, ti dico. Tanti auguri a
te e al tuo partito. A me, di continuare a darmi martellate sui coglioni,
sinceramente non va.
--
Will Dearborn
will_d...@libero.it
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Bravo. Salta sul carro con Faustino e fa del bene all'Italia.
e alle tue gonadi.
Ciao.
JPS


Guarda che con tutto che io ho sempre contestato il PCI,
il centralismo democratico era mancanza assoluta di
dissenso con l'esterno e dibattito reale all'interno.
Il centralismo democratico era una complessa forma di
rappresentanza interna secondo la quale, dopo un lungo
e tedioso dibattito capillare, le decisioni che si prendevano
venivano seguite da tutti senza discussioni ulteriori.
E' una forma involuta di democrazia, certo, ma il dibattito
interno e il dissenso interno c'erano e si esprimevano, solo
scomparivano una volta affermata una linea....
Era un partito monolitico e pachidermico, punitivo verso
chi non seguiva alla lettera i dettami della linea, ma non
si può certo dire che in tutte le sezioni, gli iscritti, i militanti,
non avessero diritto di dissenso...semmai il problema era
una uniformazione in nome di questa entità estraniante
e alienante che era il partito...
Aggiungo solo che questo 'stile' non era figlio dello stalinismo
ma del leninismo, stalin ha applicato in modo personalistico
quello che aveva insegnato Lenin.
Luke


James, mi spieghi perché se si critica Fassino si è Rifondaroli?
Lo stile di Fassino è indubbio, quello su cui si è liberi
di dubitare è sulla linea politica, ammesso che ce ne sia
una chiara.
E' anche onesto, sincero, schietto, passionale, magrissimo,
autocritico, rigoroso... ma quanto a proposte, mi pare
vittima di questo complesso di inferiorità del centrosinistra
nei confronti di B.
Poi, purtroppo dietro i DS c'è ancora l'ombra dell'eminenza
grigio-nera di D'Alema, un uomo che vedrei bene a
estrarre numeri del Bingo.
Luke


Io no. Ma, indubbiamente ognuno ha le sue, rispettabili, opinioni.
Ciao.
JPS
--
UFV: (Cinema) Johnny English - Un amore a cinque stelle  /(DVD) Un Mercoledì
da Leoni - Sfida per la vittoria - Via dall'incubo


Ma certo.
Credo che il disastro della sinistra sia arrivato anche grazie a
D'Alema. Credo che questo figuro molto poco sinistrese
abbia appoggiato, sostenuto, e promosso una politica
di precarizzazione e privatizzazione massiccia che il Polo ha
soltanto dovuto mettere in rete.... un assist alla grandissima.
La contraddizione di questa sinistra istituzionale e moderata
è il non avere più un disegno di alternativa alla pressione
destrorsa del primato del mercato sugli individui.
Anzi, l'appoggiano, spesso prendono decisioni simili alla
destra, dichiarandosi progressisti.
Non credo che lanciarsi nelle privatizzazioni e nella
cessione del Welfare nelle mani delle aziende private, sia
progresso se lo fa D'Alema e disastro se lo fa il Polo.
Io credo che come non si può avere una visione statalista, non
si possa avere a maggior ragione una visione privatista.
Il privato per assunto fa il suo interesse privato, e per quanto
riguarda le questione di interesse collettivo, preferirei se
gli utenti, i cittadini, questa entità così deprecabile, abbiano
la possibilità del controllo, della partecipazione e della espressione
dei bisogni in campo da soddisfare.
Tutto questo è chiaramente anche la posizione di Rif Com....
che ci posso fare, non è colpa mia.
Resta il fatto che Rif Com è cialtronesca, ormai in mano
a qualche emerito Trotzkista e poco interessante.
Ma non la critico perché fa il gioco del Polo, io credo che
il gioco del Polo lo ha fatto l'Ulivo non facendo quello
che avrebbe dovuto fare fino in fondo.
Rif Com non c'entra nulla. Prendiamoci le cazzo di responsabilità.
Io sono 'no global', ma voto Ulivo.
Spero nel ritorno di Prodi, spero in Cofferati affiancato.... e
spero anche nella nascita in Italia di un'alternativa radicale
non comunista, come in USA, in Olanda, in Francia, in Germania....
in Brasile, per dire alcuni paesi.
Esistono realtà in Italia che hanno tutta la mia fiducia e
approvazione: Mani Tese, Attac, Rete Lilliput... associazioni
non violente, ma radicali. Competenza e documentazione. Niente
slogan e dritti al cuore dei problemi.
Questo dovrebbe essere il carattere di una sinistra vera. Coraggio
e coerenza, rigore, e disciplina morale. Andare fino in fondo
alle questioni senza mediare sui valori.
Ma per i DS è già troppo tardi, secondo me.
Luke


Spiacente, non sono preparato in materia.
Boris


Forse. Per ora questo abbiamo.
Boris

 non si governa solo con i cortei e le marce
(snip)
D'accordo su questo e, in linea di massima, su gran parte del post di Luca.
Ciao.
JPS
--
UFV: (Cinema) Johnny English - Un amore a cinque stelle  /(DVD) Un Mercoledě
da Leoni - Sfida per la vittoria - Via dall'incubo


Ecco, smetti di votarlo.
Vota Ulivo ma non DS.
UNa bella lezione gli puņ far bene!
Luke


No no no, puoi determinare il loro cambiamento non votandoli.
Se questa loro linea indecisa, debole, timida, e ondivaga
subisce una punizione netta, vedrai che i DS si svegliano
e recuperano un po' diu dignità e di vigore.
L


Cioč sei d'accordo con i Luca in generale....
L


Il tanto peggio tanto meglio non fa per me. I DS al 10% assieme a RC
sarebbe una iattura. SPiacente.
Boris

 wrote:
[CUT]
Ti rispondo lunedì, adesso vado a casa a mangiare.
Buon WE
Boris 


nemmeno un po'. Si spaccheranno in due e la Margherita diventerà
l'unico soggetto moderato del centrosinistra. Il cavaliere provvederà
a ricordarci ogni 3 secondi che aveva ragione lui: siamo tutti
comunisti qui. I pecoroni, che sono buona parte di questo paese, ci
crederanno, i moderati fuggiranno. Sulla Margherita per ora non metto
neanche la mano sul fuoco, fossi un democristo forse preferirei
Follini e Casini a Rutelli...
Cosa resta alle politiche? I Verdi? Io contesto addirittura il fatto
che ci debba essere un partito verde... i Comunisti Italiani? Lo Sdi?
Di Pietro? Voi ce l'avete un rappresentante, un candidato un
programma? Fatelo e se mi piace lo voto pure, non ho problemi. Ma deve
essere un soggetto significativo, non il 35° partito a sinistra con lo
0,5%
Boris
'Azz adesso vado proprio a casa a mangiare, a lunedì

 ha scritto nel messaggio
news:qmgucv066e8vd4la7...@4ax.com...

Speriamo che cali anche Rif Com.
L

 0,5%
Ho già risposto.
In USA esiste questo partito di Nader che mi piace
moltissimo. Pensare e spoerare che nasca in Italia
è utopico. Spero che i partiti di centrosinistra
comincino a guardarsi intorno liberandosi della
schiavitù del moderatismo e del servilismo nei confronti
di Confindustria.
Perché, dico perché la gente povera delle periferie oggi
è di estrema destra? Perché?
Luke

UNa bella lezione gli può far bene!
Ma... MAZZETTE ROSSE riguarda tutto l'ulivo...

 ha scritto nel messaggio
news:B6Hza.67421$DN.16...@tornado.fastwebnet.it...

Quelli di "Luca Dresda"?
;)))


36 ore a tavola.
Questo batte pure me...
^___^

 ;)))
Non mi stupirei, c'č qui chi č arrivato a considerarlo...
Luke

 destra, dichiarandosi progressisti.
[cut]
Esatto. Hai fatto piu' o meno l'analisi che avrei fatto io (sostanziale
accettazione, da parte dei DS, di un certo modello di sviluppo che da piu'
parti viene invece messo in discussione), se James non mi avesse
immediatamente attaccato solo perche' avevo espresso un'opinione (lapidaria
quanto volete, ma non offensiva).
Aggiungerei un'altra cosa: nei cinque anni del suo governo il centrosinistra
non ha mai seriamente affrontato il problema del conflitto di interessi,
anzi, e' stato piu' accomodante possibile con il Cavaliere e le sue reti
(definite addirittura da D'Alema "una risorsa nazionale" -___-) Dopo aver
lasciato perdurare questa grave anomalia, che *poteva* e *doveva* essere
risolta, hanno cercato di cavalcarla in campagna elettorale, ottendone ben
magri risultati.
Non sono d'accordo con la tua analisi soltanto per la conclusione: io
infatti daro' il mio voto, per esclusione, a Rifondazione Comunista (pur non
affascinandomi granche' la figura di Bertinotti). E' vero che i Verdi, su
tutta una serie di questioni, avanzano proposte radicali, e' vero che hanno
accolto parecchie delle istanze del movimento anti-globalizzazione, ma di
fatto sono del tutto subalterni all'Ulivo, la cui linea e' sostanzialmente
quella diessina. Non c'e' un reale potere di condizionamento (forse nemmeno
la volonta' di attuarlo) da parte di questo partito, sui vertici ulivisti.
Un'ultima cosa per James: certo che un uomo politico puo' essere apprezzato
dalla controparte per la sua correttezza, validita', intelligenza, ecc. Chi
lo mette in dubbio. Ma quando gli avversari iniziano ad apprezzare Fassino
*per le posizioni che esprime*, allora penso di avere il diritto di
preoccuparmi. E' proprio quando un uomo politico puo' essere "messo sul
mercato" e scegliere di stare indifferentemente da una parte o dall'altra,
che la politica inizia a somigliare al derby Roma-Lazio; non certo quando
qualcuno esprime posizioni coerenti con le sue idee.
BTW, i DS li ho votati per anni (e ne sono stato anche militante), ma ora
basta, sono convinto che questa dirigenza (e questa politica) non portino a
nulla.
--
Will Dearborn
will_d...@libero.it
ICQ: 44199980
http://cinema.castlerock.it
http://forum.castlerock.it

 la volonta' di attuarlo) da parte di questo partito, sui vertici ulivisti.
Guarda credo che il panorama italiano sia piuttosto sconfortante.
Non voglio entrare nei problemi della destra, sono affari
loro.
Un problema è anche questo maggioritario imposto in una
realtà dove è più sentito il bisogno di rappresentatività e
dove i personalismi tendono a frammentare. Se guardi bene
il maggioritario non ha ridotto le formazioni, costringe
formazioni che nulla hanno in comune a stare insieme....
cosa c'entra Mastella con Diliberto??
Era molto meglio un proporzionale corretto, non so, ma certo
questo maggioritario ci fa votare persone scelte dai palazzi...
chi le conosce??
Io penso che una valida alternativa a questo Ulivo potrebbe
anche nascere all'interno dell'Ulivo stesso sempre che i DS
capiscano che hanno rincorso un modello che non è nei
cromosomi della sinistra e che alla loro sinistra non ci sono
solo movimentisti casinari, ma molta serietà.
Bertinotti non lo considero proprio.
Non voto per un partito comunista, per principio.
Non perché sia anticomunista o perché credo che siano
antidemocratici ecc ecc, ma perché è tempo di liberarsi
dei dogmi ideologici e mirare ai problemi concreti. Certo
un progetto di quale mondo si vuole ci deve essere, ma
la storia ci ha insegnato che ogni progetto inscatolato
e precotto ha portato ad una dittatura... perché si avrà sempre
bisogno degli 'esperti', dei leader, che sanno meglio degli
altri come si fa a realizzarlo....e questi comanderanno
e saranno sempre più chiusi ecc ecc
Personalmente anche se penso che il Governo Prodi come
il Governo Blair e come Clinton e i socialisti spagnoli e
portoghesi e greci, abbiano favorito l'ascesa di queste destre
molto agguerrite, preparandogli il terreno socio economico
e finendo vittime delle richieste delle industrie e delle
grandi potenze finanziarie.... forse Prodi è stato il miglio
primo ministro dal dopoguerra.
Basta fare uno sforzo in più.
Un giorno tutti i cittadini del mondo si accorgeranno che
privatizzare tutto, e mettere i servizi sociali nelle mani di
aziende e manager non risolve il problema della salute
di chi ha bisogno di aiuto, ma soltanto delle tasche
di chi ha già una marea di soldi.
Quel giorno forse qualcuno si sveglierà dall'abbaglio del
mercato che risolve tutti i mali, e comincerà a prendere
un'altra strada: da una parte il privato con i suoi affari,
e dall'altra il pubblico, l'interesse collettivo, non smerciabile,
che mira a fornire servizi alla gente e che ha come primo
e unico obiettivo la soddisfazione dei bisogni.
Vorrei proprio capire che cosa si aspetta Veltroni dalla
privatizzazione del trasporto di Roma. davvero l'unico
problema oggi è l'efficienza e la managerialità?
Siamo sicuri che i romani delle periferie potranno continuare
a fare il biglietto? Siamo sicuri che i privati manterranno
quelle linee molto importanti che però fatturano poco
in termini di entrate?
Ho l'impressione che oggi come oggi si governi soltanto
con l'attenzione a chi detiene le manopole di comando....
vedremo.
Luke

 qualcuno esprime posizioni coerenti con le sue idee.
E no, non mi pare proprio che Fassino, per la sua persona e soprattutto la
sua storia possa "essere messo sul mercato", ne' scegliere di stare
indifferentemente da una parte o dall'altra.
Questo mi sembra un travisamento bello e buono.


 moglie piena e botte ubriaca...
Gallina, uovo e culo caldo.

 Luke
Bene allora , le rapine non finiscono quasi mai con l'uccisione del
commerciante, tutto a posto, a che cazz servono le banche,  devo fare un
prelievo , vado al bar di turno o alla farmacia se mi serve di piu'.
Ma non vi sembra che questo protezionismo verso la criminalita' porti solo
guai ed un aumento indiscriminato della stessa ?
Ciao
-- 
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ab...@newsland.it

italiani!
Peccato che l'amministrazione Bush infanghi e svilisca una delle democrazie piů
libere del pianeta.
Peccato, perchč quando leggo queste cose mi ricordo di quanto sono e sono stato
giustamente molto filo-americano, essenzialmente per due ragioni:
- loro hanno il miglior concetto di democrazia applicata del pianeta ( e noi
siamo poco piů di uno stato di polizia)
- loro hanno un vero concetto di legittima difesa (noi abbiamo i Casarini e i
Keaton)
Guglielmo.
"al mio liceo dopo la seconda bocciatura di fila te ne dovevi andare"


Deve trovare una rappresentanza politica a sinistra che i DS non
possono più darle. Sono realista su questo e spero che sorga un altro
soggetto capace di dare risposta, dentro l'Ulivo, a queste esigenze. I
DS sono ormai un partito socialdemocratico. E' necessaria un'altra
forza a sinistra dei DS. Purtroppo oggi questa forza è il peggio del
peggio per come vedo le cose io. Speriamo.
Boris


Non è protezionismo, al massimo si chiama garantismo.
In Italia dovresti ammettere che c'è stato sempre un
problema di garantismo. Ora che abbiamo conquistato
qualche passo in avanti non è che si può tornare
indietro per paura.
Cerchiamo di non farci prendere dal panico. Per lo
stesso discorso non dovremmo andare più in vacanza in
automobile, visto che le vere carneficine si consumano
nelle strade italiane durante le partenze....
Il discorso non è se sia giusto o meno rubare. E neanche
se si debba o no fare più controlli.
Il problema è come, siamo sempre là.
E' un fatto che avere una pistola o un'arma nella maggior
parte dei casi porta a tragedie, soprattutto per chi la
pistola l'ha presa senza essere addestrato.
Ora, visto che rubare non significa perdere ogni diritto,
come quello a vivere, imho, non sono un fautore del
fai-da-te della giustizia. Preferisco un tabaccaio più
povero a un rapitore morto e un tabaccaio più povero
in prigione. Non credi?
Nessuno spera nelle rapine ai tabaccai. Solo, che
credo di poter dire che le rapine ci saranno sempre, che
ci sarà sempre chi sognerà la svolta facile, ed è difficile
che esista una polizia che controlla ogni singolo negozio....
quindi, come si fa? Telecamere? Allarmi? Guardie private?
Armi?
Discutiamone. Ma non facciamo di un uomo stressato che
fa un gesto da cow boy un po' esagerato, un eroe per
favore, di eroe ha poco, semmai di protagonista di una
tragedia. E' la tragedia di chi per reagire ad una ingiustizia
si incasina per sempre la vita. Si, perché eccesso di difesa, o
omicidio volontario, ha sempre ucciso una persona, e solo
chi è desensibilizzato può viverla come un'esperienza normale.
Luke

 - loro hanno un vero concetto di legittima difesa
Certo, cittadini comprate le armi, e se vi entrano in casa,
avete diritto a sparare, se poi non ci riuscite voi, ve li
uccidiamo noi, sempre che siano neri o ispanici.
Ma certo, Bush sta svilendo quello che resta di quella
democrazia, Casarini o Keaton a parte!
Luke

 peggio per come vedo le cose io. Speriamo.
Vedo che siamo sempre più d'accordo.
Cominciamo con i contenuti. Per esempio, cominciamo
da Cancun, Settembre 2003, WTO, discussione sul GATS,
per la privatizzazione dei servizi sociali di tutto il mondo.
Cominciamo con l'opporci ad accordi inappellabili contro
i quali una legge locale, regionale, nazionale... non può fare
nulla.
Perché solo Rif Com o i Verdi o i Comunisti italiani dicono
qualcosa, se si ricordano?
Ad un genitore di AN non interessa se la scuola elementare
di suo figlio non potrà più scegliere come vuole un'azienda
per fornire il cibo, ma dovrà seguire le procedure di
appalto nelle quali si deve considerare una multinazionale
alla stessa stregua di una cooperativa o un'associazione
bio di quartiere? Quanti McDonald's nascerebbero all0interno
delle scuole?
Ma poi, voglio proprio vedere.... tutti  questi figuri che
sono felici quando pronunciano la parola multinazionale....
loro, però, a cena, preferiscono la trattoria locale, magari
votano Lega e vogliono difendere i propri prodotti regionali...
ecco, pensassero di più, cercassero di collegare i vari
argomenti nel cervello, e troverebbero che forse questo
sistema che appoggiano da un lato, gli toglie dall'altro.... non
per colpa dell'immigrazione dei clandestini, ma perché
la globalizzazione forzata dell'economia porta alla scomparsa
delle diversità locali. E' così chiaro.... lampante!
Luke