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Titolo: [OT] Eccezionalmente, un OT politico...

Per andare a lavorare mi sveglio intorno alle 6 e, pur pura pigrizia
mentale, guardo il notiziario di Canale 5, a quell'ora il più comodo. Questo
contiene una piccola rassegna stampa di prime pagine - Il Corriere della
Sera, La Stampa, Repubblica, Il Giornale, Il Messaggero, La Gazzetta dello
Sport, cioè i principali giornali italiani.
Poi ci sono il Foglio ed il Riformista - due giornali che vendono pochissimo
(dipendono esclusivamente da contributi statali, un po' come Radio Radicale,
altro centro di produzione intellettuale) ma sono letti, pare, dall'elite.
Sono giornali di 'idee', polemici ed appassionati.
Mi è capitato qualche volta di leggerli e posso rivelarvi di non avervi MAI
trovato traccia di una 'idea' o di un qualche consistente visione del mondo
o di una qualche forma di personalità che vada oltre la polemica di partito.
A parte il fatto che, a parte i differenti referenti di partito, i due
giornali dicono sostanzialmente le stesse cose (cioè applicazioni italiane
del pensiero unico americanista), il loro mondo è ridotto alla politica in
misura anche maggiore degli altri giornali italiani. Negli altri giornali,
anche solo per l'esigenza di riempire tutte quelle pagine si finisce per
parlare d'altro (come minimo di sport o cronaca nera o annunci economici -
anche se poi la politica occupa sempre lo spazio maggiore), nei due
foglietti di poche pagine c'è spazio solo per la polemica. Se le pagine
culturali dei maggiori giornali non sono un bello spettacolo, c'è sempre la
possibilità di un articolo di Galimberti, di Citati, di Severino, di Magris,
di Canfora, di Belpoliti. Sul Foglio e sul Riformista non c'è pericolo che
un pensiero personale turbi la monotonia della polemica.
Al deserto delle idee corrisponde l'ignoranza. E' gente che non legge libri,
solo riassunti. Al massimo un libro l'anno, quello di cui 'si parla'.
Faccio un esempio: di recente Mongo ci ha deliziato con alcuni link del
Foglio in cui si accusava il NYTimes di essersi levato la maschera
sostenendo Kerry per la presidenza e dicendo che ciò avrebbe portato voti a
Bush: proprio come in Italia...
A parte l'abitudine di considerare il mondo come un estensione del Corridoio
dei Passi Perduti e vedere in Bush e Kerry riflessi sbiaditi di Berlusconi e
D'Alema, l'ignoranza dell'articolo risulta dal considerare negativamente la
decisione del giornale di schierarsi per il candidato democratico in quanto
infrangerebbe la 'tradizionale' neutralità dei media americani.
Si da il caso che i giornali americani - TUTTI - da sempre dichiarino per
quale candidato votare sotto elezioni, sia per la Presidenza che per tutte
le altre cariche, al Congresso come negli Stati e nelle città. Il NYTimes,
per esempio, fino agli anni 50 sostenne i candidati repubblicani, sia pure
quelli più moderati e legati all'establishment di Wall Street e favorevoli
ad un politica di impegno all'estero. Cominciò a sostenere i democratici
negli anni 60, cosa che non gli impedì di sostenere Giuliani come Sindaco.
I giornali americani nascono come fogli di partito, in un periodo in cui la
politica occupava un posto enorme nella vita americana ed alle elezioni
votava minimo l'80% degli aventi diritto: in realtà i giornali del tempo
assomigliavano parecchio al Foglio ed al Riformista. Il distacco cominciò
alla fine dell'800, con l'avvento della 'yellow press' di Pulitzer e Hearst,
scandalistica e sensazionalistica, sempre legata alla politica ma alle sue
condizioni, come una forza a se' stante. Piano piano emerse un'etica della
notizia, la separazione fra fatti e commenti ed una tradizione di fairness
di cui la tradizione della esplicita dichiarazione di voto è una logica
conseguenza (ecco, giochiamo pulito, vi diciamo chiaramente chi preferiamo).
Una caratteristica che i giornalisti italiani in genere non capiscono è che
sui giornali americani, spesso, i commenti coprono posizioni politiche
diverse. Guardate di nuovo la Op-Ed page del NYTimes. Da una parte gli
editoriali non firmati che rispecchiano l'opinione del giornale, dall'altra
gli interventi firmati di vari opinionisti, fissi od occasionali. Sul
NYTimes ed il Washington Post - moderatamente liberal e vicini ai
democratici - scrivono regolarmente ultra-conservatori come William Safire e
George F. Will. Così che i media italiani a volte riportano i loro commenti
come la posizione ufficiale del giornale e ci dicono che 'il NYTimes è
contro Kerry!' o 'il Washington Post contro Clinton!' (per non parlare di
quando confondono il Washington Post con il Washington Times, un giornale
ultraconservatore di proprietà del Reverendo coreano Moon).
Per terminare, ribadisco che il Foglio ed il Riformista sono giornali per
pseudo-intellettuali di partito, intellettualmente e spiritualmente un
deserto ed anche pallosi per chiunque non sia lui stesso un giornalista.
Alt, una appena arrivata: Eminem si è dichiarato contro la rielezione di
George Bush, 'che ha mandato dei giovani a morire in Irak senza motivo'.
Ach du Scheisse, e ora che si fa? Si cambia idea? Su Eminem voglio dire. No,
mi sta sullo Schwanz lo stesso. Pazienza- politics makes strange
bedfellows...
Moritz Benedikt
'Falschheit gewinnt nicht' - Sascha S.

 mi sta sullo Schwanz lo stesso.
Guarda come ti faccio tornare IT con un doppio carpiato volante:
Schwanzstuka! :-)

 Si cambia idea? Su Eminem voglio dire.
Non è COSI' cretino.
Ci arriva da solo che, se non avesse fatto le palanche, ora starebbe su un
camion sulla strada tra Baquba e Falluja a pregare che la resistenza sia
rimasta a letto a dormire.
Insomma la gente che sta morendo lì somiglia più a ciò che era lui, che non
a ciò che era la Spears.

: parliamo dei ramones e del loro inno anti
reagan, vero? lo sai che lo scomparso di fresco Johnny ha detto di essere
sempre stato un reaganiano di ferro e che prese molto male il dover suonare
quel pezzo (cfr. 
www.conservativepunk.com
). Vedi... non si finisce mai di
stupirsi!
ps2 > Ach du Scheisse mi suona come arc de triomphe, però marrone. Non è
così, vero? ;)
-- 
Ch  R

 ha scritto nel
messaggio news:clb6qe$9l4$1...@servizi.ltt.it...

Il fatto č che LORO non lo dicono...
Dicono Schwanz, Roh (tubo), Johannes (Giovanni, e c'č il proverbio che il
naso č lungo come il Giovanni...), dicono Dick in inglese...
Ma 'pezzo di cazzo' - non lo dicono proprio.


 Ma 'pezzo di cazzo' - non lo dicono proprio.
Un plauso, allora, alla creazione linguistica di Mel Brooks.
-- 
Ch  R


Più o meno. Metà del tedesco è fatta di tre parole: 'geil' - qualcosa di
positivo, 'scheisse' - qualcosa di negativo, 'keine ahnung' - non lo so. Il
resto è contorno.


 nel resto del post che non interessa a nessuno *sigh*
non ti abbattere, almeno nel mio caso era un 'silenzio-assenso' (e ti scordi
L'indipendente di GB Guerri, altri due foglietti in croce di veleno
'anti-antiamericano').
Ma ti faccio notare che su 'Il Foglio' non mancano fior d'opinionisti. Non
scordare la rubrica DJ&DS (ma la fa ancora?) dell'ottimo Pierluigi Diaco.
-- 
Ch  R

 rivelazione
Sei un grande, ti manca solo di chiamarti Mario argento. ma per questo non
puoi farci nulla
-- 
The chronicles of n3tgan3sh:
La dichiarazione di guerra:: l' ora delle decisioni irrevocabili:
http://snipurl.com/9zqf
La strategia dell' aggressione:
http://snipurl.com/9zqh
La ridicola disfatta dopo tre post:
http://snipurl.com/9xw3

 democratici - scrivono regolarmente ultra-conservatori come William Safire
see, così ultra conservatore che nel '92 sostenne clinton, ma va là.

 puoi farci nulla
beh, vedi se puoi fare qualcosa tu che hai i contatti.
-- 
Ch  R

Cannes De Niro ha scritto:
<omissis>
: Ma ti faccio notare che su 'Il Foglio' non mancano fior
: d'opinionisti. Non scordare la rubrica DJ&DS (ma la fa ancora?)
: dell'ottimo Pierluigi Diaco.
Mi accorgo solo ora di non aver mai usato questa stupidissima sigla.
Lo faccio ora:
ROTFL
susanna

 ROTFL
spero che tu lo abbia fatto con coscienza della mia ironia.
-- 
Ch  R

 rispondeva a Fukuyama
Occristo ma Fave di Fuka ha ancora il coraggio di scrivere!? Quello che
"ormai la storia è finita"? Lo stesso tizio firmatario del PNAC? Non è un
caso di omonimia? E lo pubblicano anche? Ma fantastico!
E cosa va sostenendo questo genio, oggi? Lo chiedo tanto per sapere cosa
*non* succederà.
Qual è il prossimo continente che getterà fiori ai piedi di marines
portatori della civiltà americana?

 sempre stato un reaganiano di ferro
Evidentemente li hai conosciuti *molto* tardi se la cosa ti è sembrata
curiosa. La cosa strana era il loro inno anti reagan.
"I'm young troooper in stupor yes I am
I'm a Nazi schatze in fight for the fatherland"

 Sei un grande, ti manca solo di chiamarti Mario argento.
Sul "mario" è ben messo.

Cannes De Niro ha scritto:
::: Ma ti faccio notare che su 'Il Foglio' non mancano fior

Ci contavo.
susanna

 I'm a Nazi schatze in fight for the fatherland"
Caro Abbas, devi capire che avendo di fronte a me un mondo già pieno di Dead
Kennedys e Bad Brains e Minor Threat e Black Flag non è che stessi lì a
esaminare al microscopio i testi dei Ramones. Avevo ben altro da tradurre,
in tempi in cui l'inglese mi era ancora misterioso.
Se fossi nato prima forse mi sarei posto il problema, e comunque trovo le
varie 'Commando' etc. pezzi da prendere con le molle dell'ironia, pure un pò
cretini se ti dovessi dire, e non ricordo da dove arrivi la tua citazione,
ma mi sembra seria tanto quanto 'fascist pig' dei Suicidal, ossia zero via
zero. Da parte dei Ramones comunque va benissimo, non passeranno alla storia
per gli stessi meriti di Jello Biafra o di Ian Mackaye, nella storia ci sono
già e per altri meriti. Quello che volevo dire è che è molto facile prendere
Eminem per un coglione e i Ramones per dei maestri. Mettere tutti i pezzi al
giusto posto nel puzzle del pop è più tosta come cosa, anche perchè non
molti accetterebbero di inserire i Ramones nel puzzle del pop.
Io invece non ho problemi. I Ramones sono riusciti ad essere sia i
precursori dell'Hardcore più intenso e alternativo (ossia niente a che
vedere col pop), sia i precursori dei Green Day e dei Bad Religion (ossia il
riflusso dall'alt.punk al pop). E questo non è certamente un loro demerito,
anzi.
Il punk inglese nel frattempo fagocitava sè stesso, ma questa è un'altra
storia...
-- 
Ch  R

esaminare al microscopio i testi dei Ramones. 
`nsomma, anche alcune cose dei gruppi che nomini tu sono da " fabbrica di
salsiccie ",  era meglio vederli dal vivo almeno non si capiva bene quello che
dicevano.....
Eminem e` un coglione. Certo, i testi scorrono che e` un piacere, ma rimane un
coglione. 
Sono d`accordissimo su cio` che dice il sig. Moritz sul NY Times , ha una
tendenza liberale ma e` una piattaforma di discussione aperta anche ai
conservatori.
It`s the american way......( se Rumsfeld e Co. non ce lo chiudono...).
bye

 dicevano.....
uhm... se togliamo le sporadiche omofobate dei bad brains (che compaiono sul
terzo album, siamo già negli anni 90) vorrei capire secondo te che salsiccie
fabbricavano Rollins, Jello o Ian...
Per quanto riguarda il vederli dal vivo magari mi fosse capitato, mi devo
accontentare dell' home video style.
-- 
Ch  R
"Is your will about to quake and melt?
  Let me help!"
Bad Brains

 ha scritto nel messaggio
news:srhed.75215$b5.36...@news3.tin.it...

Meno male...



Cercavo appunto di far vedere come la lettura del Foglio e del Riformista
rimbecillisca - grazie per l'aiuto.


accontentare dell' home video style.
guarda, ho 45 anni e quei gruppi li` li ho visti decine di volte. Se guardi i
Dvd, fatti dare delle ginocchiate nella schiena da un tuo amico sudaticcio,
cosi` l`esperienza visiva ne guadagna...:-))
salutoni

 parte di un poliziotto in tivvu`
EEEH?!
orpo, mi hai rovinato la giornata, ma dico, non potevi metterci una 
specie di spoiler warning, una tag [gotterdammerung], un disclaimer
per i cadiopatici e le donne incinte?
-- 
Immortalismo e Interplanetarianismo!

 salutoni
non ti preoccupare, ho preso il 'badass dude mosh simulator' e sta proprio
lì dietro, tra le due casse posteriori del 5.1, così quando mi guardo il
live dei Cro Mags a Baltimore ho la sensazione di esserci davvero!
Comunque let's lynch the landlord è un pezzone, e i testi di bedtime for
democracy, per quanto sia l'ultimo album dei dk, sono ancor più pungenti di
quelli di fresh fruit, per dire che i rari episodi in cui l'ironia di jello
si trasforma in nonsense sono solo questo: rari episodi. Poi i problemi
legali che hanno visto opporre jello al resto della band sono una roba
pietosa di cui non voglio parlare.
HR, ok, cervello cariato per davvero, però il miglior cantante del mondo
insieme alla miglior band del mondo, qualche difetto dovevano pur averlo!
(poi personalmente, a parte i fratelli Hudson, i Bad Brains sono persone
deliziose).
Rollins è un altro malato, indubbiamente, ma i suoi testi sono a tutt'oggi
interessanti. I testi di Ginn e Dukowsky e Cadena per il primo materiale
sono favolosi, e anche i testi rollinsiani di, per esempio, My War sono
tutt'altro che banali.
Dai su, non si può giudicare quel periodo musicale guardando Hank vestito da
sbirro in tv!
Per quanto riguarda Ian, beh, vivaddio, su 4 santi che ho nominato questo è
il primo con cui non scherzi :) I fanti, è con loro che devi accanirti!!!
-- 
Ch  R

 rimbecillisca - grazie per l'aiuto.
io invece cercavo di far vedere che definire ultra conservatore uno che
nel '92 ha sostenuto clinton è alquanto bizzarro.
curiosità, Siegmund Ginzberg che firma oggi un saggio su Melville, sempre
sul Foglio (2 pagine), ultra conservatore anche lui?

 portatori della civiltà americana?
lol, mi sa che sei proprio fuori strada.


Non lo so - ma se piace a te dev'essere una mediocrità assoluta.
Voi pseudo-intellettuali da giornale di 'idee' mi sembrate il tipo di
persone che fra un pranzo gratis nel miglior ristorante della vostra città
ed un BigMeal da MacDonald scelgono il secondo. Contenti voi...


 EEEH?!
Per quanto mi riguarda il minimo dei minimi č stata la causa legale tra
Jello Biafra e i DK sui diritti d'autore. I DK volevano vendere dei pezzi
alla Diesel Jeans per della pubblicitą, e Jello era contrario. Non ricordo
chi ha vinto. Tenevo per Jello ma il tutto era parecchio squallido.
-- 
Abbas

 lol, mi sa che sei proprio fuori strada.
Beh, che la soria *non* sia affatto finita e che il mondo non ha affatto
abbracciato il liberismo mi sembra innegabile. Dunque il Fuku ha sbagliato
vaticinio come il più classico dei "falsi profeti" biblici che "molti ne
sedurranno".
Ogni altra cosa dica, è tarata dal fatto che ha sbagliato una volta.
-- 
Abbas

 di inserire i Ramones nel puzzle del pop.
Oggi nel puzzle del Pop ci stanno da dio anche i Corrosion of Conformity.
Comunque il concetto è chiaro.

 Conformity. Comunque il concetto è chiaro.
io li ricordo parecchi anni fa in un concerto con i DRI al tenda a strisce.... ora fanno sono diventati pop?
bye
rent

 alla mamma, non uno che si ribellava contro chissà cosa.
Questo è gran generalizzare, da te mi aspetto di più (forse sbaglio ad
aspettarmelo eh, perchè no? L'essere una persona intelligente non vuol dire
che tu debba rispondere ai miei standard).
L'hardcore ha prodotto Bob Mould e Paul HR Hudson, ossia tutto e il
contrario di tutto. Gli hippies bene o male, almeno, ci hanno lasciato gran
dischi di Neil Young. E ci sono persone e persone. Conosco i 'peggiopunx' e
conosco anche i 'megliopunx'. Anzi, a metallà, statte zitto ;)
Ciao
-- 
Ch  R

> io li ricordo parecchi anni fa in un concerto con i DRI al tenda a
strisce.... ora fanno sono diventati pop?
Fratello di mosh!!!!!
E ai DRI al forte nel 2002 c'eri?
E agli MDC?
Comunque credo che intenda che oramai il pop, multisfaccettato com'è,
accoglierebbe i Corrosion di Vote With A Bullet a braccia aperte, quei
Corrosion che a noi pancs un pò rompevano i coglioni perchè metallari (io
stesso ho solo Eye For An Eye e ho venduto Animosity). I Corrosion,
oggettivamente, erano avantissimo, e tanti di noi pancs non capivano un
gatto. Ed erano anche 'politici' :)
-- 
Ch  R

 E agli MDC?
c'ero chiaramente ad entrambi... ma potrei dare un'immagine sbagliata di me... la cultura hc/punk la 
rispetto, soprattutto l'aspetto dell'autoproduzione.... e mi hanno sempre affascinato i gruppi che 
vengono al forte coi capelli bianchi... chiamarla determinazione mi pare poco!
 ma in realta' ho visto la maggior parte dei concerti hc negli anni 90 perche' piacevano ai miei amici..
tra blitz e forte ne ho visti un bel po'....
ora al forte ci sto tutti i giorni e mi vedo ogni tipo di concerto, senza magari apprezzare tutto... ieri ad 
esempio ho visto (per modo di dire visto che lavoravo nel pub) latte e i suoi derivati... 
per il resto ascolto di tutto... proprio tutto.. ma non mi sento parte di niente... tranne per un bel periodo 
in cui ho infuocato con un po' di amici le notti illegali romane, mi sentivo quasi parte di una rivoluzione a 
180bpm(minimo)  
 > Comunque credo che intenda che oramai il pop, multisfaccettato com'è,
sisi immaginavo ci fosse sotto una cosa del genere....  :)
ahh ti anticipo..ratos de porao il 13 novembre...al forte... :)
ciao
rent

 Questo è gran generalizzare, da te mi aspetto di più
Ti meriti il secondo passaggio.
La sincerità interiore nei confronti delle proprie aspirazioni è
pre-condizione all'esistenza futura di qualunque ideale. Il travestire
qualunque voglia da ideale, nega l'ideale stesso.
Esempio pratico: essere coscienti che si è a Woodstock per pomiciare
significa porsi nella condizione di chi si chiede perché non si può
pomiciare fuori da Woodstock. Dunque individuare una carenza e, sulla base
delle carenze individuate, creare un sistema etico comune. Questo è il
percorso intelligente. Il percorso stupido è: credo nell'amore libero
*perché* sono hippie (in ultima analisi "perché va di moda").
Fai tu l'esempio punk. Una volta accettato il meccanismo è molto facile.
-- 
Abbas

 rent
ottimo
comunque di vista ci conosciamo senz'altro, al concerto degli MDC suonavo di
supporto coi FLU!, al blitz mi son visto sto mondo e quell'altro anch'io e
al forte ci ho fatto 'la gavetta' ai tempi di Kontagio distribuzioni quindi
mi sembrerebbe difficile che non ci fossimo mai incrociati.
Salutami il Suano :)
-- 
Ch  R

 Fai tu l'esempio punk. Una volta accettato il meccanismo è molto facile.
Quasi tutti i punk che conosco, che ancora hanno qualche brandello di punk
da qualche parte del loro essere e hanno l'età mia o più è gente che a un
certo punto ha cominciato ad individuare le carenze, quello che basta
quantomeno a non prendersi per il culo. Chi ha seguito il percorso stupido
semplicemente a un certo punto scompare. Questo tra gli hippies era un pò
diverso, perchè il la normalizzazione collettiva degli anni 70, il
riflussone, ha fatto si che non ci sia da vergognarsi di essere stati
hippies. Chi è stato punk e non lo è più non ci tiene che si sappia :)
-- 
Ch  R

 comunque di vista ci conosciamo senz'altro, al concerto degli MDC
 be' io ti conosco, ed e' facile! se non altro per le tue incursioni cine-musicali..ma cmq da molto 
prima....cos'e' la notorieta' ehhh !?!? :)
tu potresti avermi visto di sicuro..ma non rimango impresso.. anzi frequentemente vengo scambiato per 
altri...  common face! me potrei chiama' cosi'.... :)
er suano te lo saluto.. stasera ass.gest. potrei mori'.. 

 Moritz Benedikt
-- 
Cheech