Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [OT] Tremonti ministro

La domanda sorge spontanea:
"Ma perché l'avevano fatto dimettere?"
ciao,
bax
-- 
"Basta fatti, vogliamo promesse."
www.iaciners.org

 "Ma perché l'avevano fatto dimettere?"
Per darci il tempo di dimenticare...

 
come hai ragione :-(
Giggi

 ha scritto nel messaggio 
news:bRCYe.15620$Jr.2...@twister2.libero.it...


Per tornare IT direi che mi sento come Nanni Moretti in "sono un
autarchico" quando gli parlano di Lina Wertmuller :)

 autarchico" quando gli parlano di Lina Wertmuller :)
"Chi? Quella di... PASQUALINO SETTEBELLEZZE!?!?!?"
"be-be-beeeee
Berlingueerrr"
Il miglior film di Moretti.
-- 
Aramesh

 Il miglior film di Moretti.
Per me il migliore è sogni d'oro, c'è già dentro tutto il Moretti
successivo.

 Per darci il tempo di dimenticare...
ROTFLamaro
-- 
Holden, "lo Stanley Kubrick dei tacchinatori" (copyright GAbriele)
http://www.iaciners.org
 (e holden č la mia email)
"io so i nomi di coloro che, tra una messa e l'altra, hanno dato 
le disposizioni e assicurato la protezione politica a vecchi generali, 
a giovani neonazisti e infine ai criminali comuni, fino a questo momento, 
e forse per sempre, senza nome" (p.p. pasolini)

 successivo.
Devo recuperarlo.
Il problema coi film di Moretti però c'è. Nel senso che finché decide di
essere minimalista e/o autobiografico, il film funziona grazie alla sua
presenza (conseguenza: ha poco senso cercare di imitarlo se non si è lui).
Ma nell'esatto momento in cui decide di narrare una storia, magari
drammatica, allora la sua presenza diventa ingombrante. Succede con La
Stanza del Figlio e, in misura minore, che con Bianca.
--
Aramesh
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Stanza del Figlio e, in misura minore, che con Bianca.
E in misura mostruosa con "la messa e' finita".

 "Ma perché l'avevano fatto dimettere?"
i ministri di questo governo sembrano allenatori dell'Inter
N.

AP wrote:

stavo per scrivere che "La messa e' finita" per me e' il piu' bel film 
di NM e che li' la sua presenza non e' per niente ingombrante
N.
PS e' solo una coincidenza, ultimamente sembriamo avere pareri opposti 
su tutto



ROTFLASC

 di NM e che li' la sua presenza non e' per niente ingombrante
Molto d'accordo. "La Messa e' finita" e "Bianca" sono per me i suoi film
migliori.
Mi stupii, vedendo "La stanza del figlio", che mi fosse piaciuto cosi'
poco perche' mi aspettavo di trovarlo come quei due...
-- 
UFV:Viva Zapatero!/I tempi che cambiano/Il grande cocomero(VHS)
Un tocco di zenzero/The Syrian Bride/Alla rivoluzione sulla due 
cavalli(VHS)/Le ricamatrici - 
http://www.albertofarina.tk

 poco perche' mi aspettavo di trovarlo come quei due...
non vedo in base a cosa tu potessi nutrire delle aspettative...moretti
veniva da anni di produzioni mediocri, culminate nel vomitevole aprile e
nulla faceva presagire che la (presunta) crescita del regista come autore,
con l'abbandono definitivo delle idiosincrasie apicelliane, potesse sortire
qualcosa di buono...
-- 
UFV: Imaginary heroes / Kamikaze girls / 2LDK / I fantastici 4 / Ashes of
time / Cinderella man / The skeleton key / Riding giants / I tempi che
cambiano / Hazzard / Stealth / Seven swords / Mysterious skin / 4 amiche e
un paio di jeans / Deuce Bigalow / Se ti investo mi sposi? / Inside Deep
throat / Indovina chi / Tu chiamami Peter / Mindhunters / L'altra sporca
ultima meta

 Stanza del Figlio e, in misura minore, che con Bianca.
forse è vero per gli ultimi film. ma dopo 'io sono un autarchico', 'ecce
bombo' e 'sogni d'oro' (divertentissimi) doveva pur esserci una svolta. imho
c'è stata con bianca, migliore dei precedenti proprio perché propone
finalmente una vera storia con un'ottima sceneggiatura, e con personaggi più
autonomi (bianca e il commissario), non i soliti amici del protagonista, del
suo ambiente, che vivono solo in funzione sua, dei suoi dialoghi o delle sue
situazioni. e anche in bianca la presenza di moretti è tutt'altro che
ingombrante, anzi i momenti divertenti del film (e ce ne sono) sono dovuti
proprio al suo solito personaggio, all'apicella che conosciamo.


 qualcosa di buono...
era un brano tratto dal tuo best-seller: "Memorie di un rosicone"?
-- 
Cheech
"Ed è vero, non abbiamo troppo tempo." (CDN)

 non vedo in base a cosa tu potessi nutrire delle aspettative...
In base al fatto che si allontanava dal cinema diaristico dei suoi
ultimi due film - il primo dei quali mi era piaciuto parecchio, e il
secondo dei quali ("Aprile") mi era parso nient'altro che exploitation
d'autore.


 era un brano tratto dal tuo best-seller: "Memorie di un rosicone"?
bau...
-- 
UFV: Devdas / Imaginary heroes / Kamikaze girls / 2LDK / I fantastici 4 /


 ultimi due film
beh, in questo senso, se non delle aspettative, almeno un po' di curiosità
era in effetti legittima: moretti che finalmente smette di mettere in scena
se stesso e per la prima volta dopo 20 anni prova a raccontare una storia e
a delineare dei personaggi...Il problema è che (purtroppo per lui) quando ci
si espone in quel modo diventa difficile ricostruire un minimo di
autodisciplina, indispensabile a non pisciare fuori dal vaso; e infatti LSDF
è fallimentare proprio perchè riproduce in un contesto narrativo di tipo
tradizionale, le solite smorfie, tic, idiosincrasie, la solita recitazione
impostata e sopra le righe, la solita messa in scena dilettantesca e
sciatta, il solito disporre i personaggi sul set senza una straccio di
interazione reciproca...tutte cose che possono essere funzionali in un
film-diario, programmaticamente self-centred e virato su un registro
acido-sarcastico, ma che in un film "vero" trasformano il dramma in
farsa...Insomma, Moretti o dimostra di sapersi liberare definitivamente dal
suo ego, o la sindrome-benigni è lì che lo aspetta...
-- 
UFV: Devdas / Imaginary heroes / Kamikaze girls / 2LDK / I fantastici 4 /


 suo ego, o la sindrome-benigni è lì che lo aspetta...
Tu qui vuoi cogliere l'occasione del nostro dialogo per dir male di LSDF
e lungi da me l'idea di contraddirti nel merito - nemmeno a me piacque
granche'.
Ma non sono d'accordo su molto di quello che scrivi: in "Bianca" e "La
Messa e' finita" le idiosincrasie funzionano benissimo e l'essere
Moretti sempre Moretti - anche se nel secondo non e' piu' Apicella - non
disturba affatto.
LSDF, che a questo punto mi viene da difendere d'ufficio, ha alcune cose
molto belle. Vado a memoria perche' non l'ho mai rivisto, ma ricordo dei
presagi della tragedia che erano suggestivi, ricordo l'annuncio
silenzioso del padre alla figlia durante una partita non so se di basket
o di pallavolo, ricordo la famiglia che canta in macchina verso il
finale.
Semplicemente, era un film con un tema di gran lunga meno interessante
di "Bianca" (forse il miglior esempio di Apicellismo narrativo e non
diaristico) e di "La Messa e' finita". Roba del genere si puo' lasciarla
a un Amelio qualsiasi, per quel che mi riguarda: Moretti mi sembra in
grado di fare di piu' e quello sembrava un filmetto per signore, ecco.
Aspetto "Il caimano" con molta curiosita' e fiducia.
E non capisco il riferimento alla sindrome Benigni. Se hai voglia di
spiegare...


 è fallimentare
come è noto, tutti i film fallimentari vincono la Palma d'Oro a Cannes


 spiegare...
perchè i due sono accomunati dalla medesima sindrome dell'ego bulimico, il
desiderio incomprimibile di rappresentare sempre e soltanto se stessi; a
volte funziona (il primo moretti, il benigni di non ci resta che piangere)
più spesso no (benigni nei panni di pinocchio è stata una delle visioni più
avvilenti della mia vita, pur all'interno di un film che registicamente non
era disprezzabile). Quello che posso auspicare per entrambi è che si
decidano a passare definitivamente dietro la mdp e che la smettano di voler
a tutti i costi occupare manu militari il set con la loro ingombrante
presenza...


 avvilenti della mia vita
Sindrome di Woody Allen.
-- 

 come è noto, tutti i film fallimentari vincono la Palma d'Oro a Cannes
bau, c'è qualcosa di più patetico che valutare la qualità di un film (o di
un libro) in proporzione ai premi ricevuti?


 programmato a tavolino, senza commozione e senza convinzione..
è un problema tuo, il tono finto-obiettivo e sentenziatorio della tua 
argomentazione è fuori luogo. Il successo di questi film sta proprio 
nella sincerità, registro nel quale evidentemente non sei ben 
sintonizzato. E i bau c'entrano niente.


 un libro) in proporzione ai premi ricevuti?
Umanamente mi spiace che le tue recensioni non abbiano la stessa 
autorevolezza e lo stesso peso di un premio a Cannes, ma tant'è. 
Rassegnati.


Rassegnati.
Pfff... tempo fa ho scritto, per difendere la qualita' della citta'
incantata di Miyazaki, che aveva vinto un Oscar, l'Orso a Berlino, era
molto in alto nella classifica dell'IMDb ed era arrivato secondo nella
classifica generale dei film del XXI secolo su IAC... mi e' stato
risposto qualcosa a proposito del popolo bue.
La verita' e' che quando un film ci piace contano i voti ricevuti in
queste manifestazioni, altrimenti ciccia, ciccio.
Ciao
Nicola
skype: deca64
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."

 queste manifestazioni, altrimenti ciccia, ciccio.
se un film non mi piace ma ha importanti premi internazionali (non il 
Telegatto) dico che non mi piace, non che è un film fallimentare.


Telegatto) dico che non mi piace, non che è un film fallimentare.
Perfetto. Altri invece si comportano in modo differente.


 Telegatto) dico che non mi piace, non che è un film fallimentare.
giusto per lollare un po', in questo sabato un po' moscio, ecco cosa
scriveva ciccio bau il 27 marzo a proposito di million dollar baby:
"Il film che ha fatto incetta di Oscar è una puerile rappresentazione di
valori elementari, i cattivi (cattivissimi) contro i buoni buonissimi,
la glorificazione del desiderio di primeggiare, gli ingredienti dosati
e prevedibili fino al fastidio fisico. Da salvare, ed è pochissimo, la
mera performance degli attori. Che il film sia uno specchio del
desolante quadro culturale in cui si dibatte la fetta più grossa della
società USA ( e mi riallaccio a Moritz Benedikt)  è anche normale, che
ci si riflettano entusiasti anche gli amanti del buon cinema è
esiziale"


 Perfetto. Altri invece si comportano in modo differente.
Woof!


 esiziale"
Non parlavo certo bene del film a dispetto degli Oscar, ma sarei stato 
stupido a definirlo fallimentare, e non l'ho fatto.


 scriveva ciccio bau
Siamo in confidenza? Non mi pare.




Non giudico Bianca migliore dei precedenti, ma concordo sul fatto che
è un bel film, come tutti i film imperfetti.
Boris
-- 
"Cosa vendi?" - "Un giorno di libertà. Libertà vera."
"Quanto costa?" - "Un po' meno di una vita"
"La compro. Tenga il resto."

 apprezzamenti...
Tutto questo passaggio, se permetti, mi fa sorridere. Dapprima pretendi
di stabilire quali siano le regole unanimamente accettate del far cinema
(questo sfuggente patto implicito con lo spettatore che non dovrebbe
essere infranto), per poi scandalizzarti che una strategia "filmicamente
perdente" che tradisca quel patto riceva plausi da pubblico e critica e
riconoscimenti ufficiali. Ma allora è Moretti che sbaglia o è il
mondo che va alla rovescia?
-- 
Jerr
[UFV: Il castello errante di Howl - Seven Swords - Viva Zapatero! -
Skeleton key - La passione di Giosuè l'ebreo - La casa (TV) - Alien 4
(TV) - Lords of Dogtown - La sposa siriana - La terra dei morti viventi]

 di stabilire quali siano le regole unanimamente accettate del far cinema
unanimemente



Per me "Bianca", "Ecce bombo" e "Palombella rossa". "La messa è
finita" fu il primo film di Moretti che vidi, era in TV e ricordo che
mi fece uno schifo pazzesco: non ero assolutamente preparato allo
"stile recitativo" di Moretti e alle sue tirate. Dovrei rivederlo, una
volta o l'altra...


è fallimentare 
Bum. Troppo severo, imho.


 essere infranto),
io non pretendo nulla, mi pare semplicemente che uno dei principi
cardine del fare cinema sia sempre stato quello di stabilire dei
confini netti tra le varie figure dell'asse comunicativo: un autore che
invece di raccontare se stesso attraverso le storie rappresentate e i
personaggi messi in scena, decide di mettere se stesso sul set, per me
compie un'invasione di campo indebita che alla fine comporta uno
scadimento nel gusto e nella tenuta estetica complessiva dell'opera (in
questo senso dicevo "perdente", non in una prospettiva di ricezione da
parte del pubblico)

 presenza...
Non puoi fingere di ignorare che la presenza di entrambi e' la loro
fortuna e la loro condanna.
Ma mi sembra di aver letto che Moretti non reciti in "Il caimano",
quindi c'e' caso che la mia posizione venga presto contraddetta e che tu
possa veder realizzati i tuoi auspici.


 possa veder realizzati i tuoi auspici.
fosse vero, quanto vorrei potermi vedere un buon film politico, di quelli
che sapeva fare rosi, ai tempi che furono...
-- 
UFV: Tickets / Spongebob / Devdas / Imaginary heroes / Kamikaze girls / 2LDK


 ragazzi), 
Di nuovo, lo ricordo poco ma i collaterali mi pareva invece che
funzionassero bene.
-- 
UFV:Fury(DVD)/Viva Zapatero!/I tempi che cambiano/Il grande 
cocomero(VHS)/Un tocco di zenzero/The Syrian Bride
http://www.albertofarina.tk

 funzionassero bene.
No, guarda, ti posso concedere moglie e figli, ma i pazienti erano davvero  
le macchiette.
E poi in generale la famiglia nel complesso mi sembra fosse un po' troppo  
forzatamente "mulino bianco". OK far vedere come la tragedia possa  
distruggere le cose, però...

 forzatamente "mulino bianco".
Embe', ma che succede, non si possono descrivere famiglie cosi'? A quale
paradigma bisognerebbe conformarsi? A me e' parsa una famiglia legata e
affettuosa, come ce ne sono tantissime. Che poi si tenda a raccontare
solo quelle che non funzionano, e' una scelta sensazionalistica del
cinema (cosi' come raccontare solo gli aspetti positivi e' una scelta
paracula dei pubblicitari). Non significa che si debba definire una
famiglia con una sorta di ridicolo manuale Cencelli che ne faccia sempre
la risultante della media di tutte le famiglie esistenti.


 Embe', ma che succede, non si possono descrivere famiglie cosi'?
nuovamente non è la rappresentazione familiare tout court che suscita
prerplessità, ma quella rappresentazione nel contesto del tema prescelto:
l'elaborazione del dolore e della tragedia all'interno della coppia non
riesce mai a restituire un'impressione di credibilità, e il kitch dominante
raggiunge il culmine nella pessima sequenza del viaggio in macchina con
cantatina annessa, dove il tasso di patetismo e di inverosimiglianza
oltrepassa  qualunque soglia del cattivo gusto: certe cose le posso
accettare in una puntata di everwood, non in un film d'autore che vince
(immeritatamente) la palma d'oro...
-- 
UFV: Creep / Centipede horror / Unagi / Tickets / Spongebob / Devdas /
