Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [OT] Fassino

Ha fatto benissimo, IMHO. Grande.
Lory
...il magnifico duplex non-brizzolato, padre spirituale senza pudore e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"Mamma! - mormora la bambina
mentre piena di pianto ha gli occhi
- per la tua piccolina non compri mai i balocchi,
mamma, tu compri soltanto i profumi per te!"

 Ha fatto benissimo, IMHO. Grande.
Subscribe,
e non perdetevi l'ironia involontaria di questa foto (la seconda):
http://www.repubblica.it/online/politica/corteopale/corteopale/corteopale.html
E' pedinatore o pedinato?
Claudio


D'accordissimo.
Adesso sentiamo Benicio che ci racconta.


Chiaramente perche' in questo caso non aveva nulla da guadagnarci, ma quando
le masse di esagitati combattono il tuo avversario ti guardi bene dal
frenarle perche' ti fanno comodo. IMHO

 Adesso sentiamo Benicio che ci racconta.
su cosa esattamente, a prendere le distanze dalla manifestazione?
Che fanno cagare addosso.
Hanno paura di prendere posizioni e praticano l'equidistanza, come ho gia
detto, la piu' viscida delle partigianerie.


wrote:

Sicuramente. Perň Fassino mi sembra un tipo molto piů responsabile di
molti che l'hanno preceduto.


"Benicio Vitello"  ha scritto nel messaggio

non mi sarebbe dispiaciuto vedere Fassino & c. travestiti da kamikaze come i
coglioni che c'erano in testa e che hanno pienamente legittimato le presunte
botte prese da Agnoletto a Tel Aviv, visto che lui, i verdi, i comunisti
italiani a quella manifestazione ci sono andati e ne hanno quindi accettato
in toto slogan, parole d'ordine ecc.ecc.
****macguffin

 in toto slogan, parole d'ordine ecc.ecc.
quindi...


se prendi parte ad una manifestazione in cui si inneggia ai kamikaze il
minimo che ti possa capitare arrivando in Israele è prendere tanti calci nel
culo. glieli darei io che sono italiano, figuriamoci un israeliano. con la
manifestazione di ieri è caduta la foglia di fico che si tentava di tenere
attaccata, c'è una larga frangia di pacifisti smaccatamente filo-araba che
identifica lo stato di Israele con uno stato assassino e se ne fotte dei
morti israeliani e, soprattutto, vede il kamikaze come la lotta di Davide
contro Golia.
****p


hanno semplicemente svelato il segreto di pulcinella.
c'è una parte di pacifismo militante che se non fotte dei morti israeliani e
vede nei kamikaze degli eroi.
****p

 se prendi parte ad una manifestazione in cui si inneggia ai kamikaze
Principe, m'e' saltato l'ago del misuratore di cazzate, e' il terzo che mi
rompi questa settimana, mandami la partita iva che ti faccio fattura.


tu devi avere avuto un crollo di diottrie in queste ultime ore.
o sono immagini elaborate graficamente da Nicola?
****P.

 hanno semplicemente svelato il segreto di pulcinella.
Daccapo, "ci sono andati e ne hanno quindi accettato"
E' il quindi che e' assolutamente arbitrario.


ci sono state delle riunioni in cui si è discusso dell'impostazione da dare
a questa manifestazione, Ds e sindacati hanno deciso di non partecipare
proprio a seguito di queste prese di posizione. chi è rimasto si  è reso
perfettamente conto della strada che aveva preso la manifestazione e non ha
fatto l'unica cosa decente, tornarsene a casa.
****p.


Io mi rimetto alla lettera di Fassino in prima pagina pubblicata oggi sulla
Stampa.
(Penso sia disponibile in rete sul sito de La Stampa).
Beh, se quelle posizioni sono essere "viscidi partigiani", mi puoi
annoverare nel gruppo.
Del resto oggi anche Bertinotti ti ha scavalcato in questo senso: ha gridato
di essere "ebreo".
Pittima!
Ciao.
Leo.

 Del resto oggi anche Bertinotti...
politici...

assolutamente la stronzata che ti sei permesso di dire.
Ti leggo particolarmente aggressivo, Neri Parenti ti ha dato buca?
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid,
r.ca...@libero.it
                    Dave."

iena, lo sai bene.
Tranne quando giochi a basket e difendi a testate nelle palle.


Non lo so, anche lui ha un ruolo.
L'avete girato un po' per uno e montato alla vivailparroco?


Non e´ nostro, e´ del Marmugi.
C'e' anche il Fulciniti? Sai che e' stato mio preparatore atletico?


 ha scritto nel messaggio
news:2t0s8.137189$1S3.4...@twister1.libero.it...

e quindi?

Ma dai? Scherzi?
Macche'. Campionato 92/93, allenatore Malavasi, che mi
insegno' a giocare a basket. Arrivammo un punto fuori
dai playoff. Un gran peccato.


iena, lo sai bene.
Tipo la manifestazione di Roma?



se vai in uno stato che si ritiene *in guerra* ti devi mettere nell'ottica
che in quello stato ci sia un'atmosfera quantomeno *tesa*. se vieni
perquisito non ti devi lamentare, quei pubblici ufficiali passano la
giornata  a difendere la popolazione civile da un pericolo serio ed
imminente, non sono lì a fare i bulletti di periferia. di quanto successo
all'aereoporto abbiamo avuto solo la versione di Agnoletto (niente
provocazioni, piena collaborazione ecc.ecc.), che ha affermato di essere
stato *pestato a sangue*. peccato che poche ore dopo non portasse un segno
che fosse uno di questo pestaggio inumano a cui sarebbe stato sottoposto.
permettimi quantomeno di dubitare della sua totale credibilità.
****macguffin




 entrambi debbano concedere qualcosa? Ebbene Arafat rifiutņ l'offerta!
Non e' cosi'.

 detto, la piu' viscida delle partigianerie.
sottoscrivo in pieno. anche perchè lo slogan "israele stato assassino" 
che tanto indigna mi sembra ben meno grave dell'appoggiare le guerre che 
questi signori da un po' di anni a questa parte fanno.
-- 
Holden
frella-chiocciolina-tiscali-punto-it
Ravenna a un punto dalla matematica promozione in serie D!

Non te lo immaginavi da un maledetto komunista?
Miiiiiiiiiiiii che coda di paglia!!! ;-)


questi signori da un po' di anni a questa parte fanno.
Ma questa è indignazione (giusta, in assoluto) a senso unico. I
Palestinesi non sono le uniche vittime. Il senso delle manifestazioni
dovrebbe essere *pro* qualcosa (la pace), non *contro* qualcuno,
secondo me.
Non ho mai sentito di manifestazioni a favore della pace in Algeria,
martoriata dagli integralisti islamici, ad esempio.


 secondo me.
ma è proprio per questo che se io scendo in piazza pro-palestina e basta, 
tu con le tue idee pro-pace, diverse dalle mie, ma sempre nella direzione 
della pace DEVI scendere in piazza accanto a me.


vede nei kamikaze degli eroi.
basta vedere quel cretino di keaton che sa solo postare ot di denuncia a senso
unico.
viene voglia quasi piů di pssare a difendere gli israeliani che di restare
imparziali.
-katia-
"hello?
may I have a word with mr.bennedict?
it's for you.
who the hell is this?
the man who's robbing you."

 forse no. ma nemmeno chi ha manifestato sabato si merita la cittadinanza.
Stai dicendo delle cose terribili
A quella manifestazione ha partecipato anche un gruppo di pacifisti ebrei
alla stessa manifestazione, puntualizzo
Non se ne sono andati perche', nonostante tutto, volevano esserci
sapendo che era difficile
sapendo che e' sempre scomodo essere pacifisti
Detto tra noi
io non vorrei mai, potendo scegliere, essere "difeso" da gete che la pensa
come te
--
Bibi
[Lo stile conta]

 in toto slogan, parole d'ordine ecc.ecc.
quindi anche gli ebrei pacifisti?


 sapendo che e' sempre scomodo essere pacifisti
Sapendo che è scomodo in generale.
vZ

 di solito riescono a fare abbastanza bene.
Hai ragione da vendere, ma sono un po' più di quattro. Per la
cronaca, li ho sentiti anch'io, in altra occasione, attaccare con
"Ebrei ai forni" e "Morte a Israele".
E non erano militanti di destra, anche se adesso il buon Moritz dirà
che mento.
Per cambiare le cose andrebbero "lavorati" a fondo, in un modo che
ripugna anche a me. Figurati.
vZ


sì. e non arrivo a comprendere come abbiano potuto fare una cosa simile.
****macguffin


se ritenere la manifestazione di sabato un insulto non solo agli ebrei ma a
me in prima persona in quanto persona dotata di un briciolo di intelletto è
un pensiero sbagliato, mi dispiace, continuo a pensare questo.
avrei voluto vedere una persona con una bandiera israeliana che fine avrebbe
fatto mettendosi in testa a quella manifestazione, soprattutto avrei voluto
vedere qualche bandiera israeliana, soprattutto non avrei voluto vedere
"Israele assassino" scritto con le lettere delle SS ecc.ecc. se essere
incazzato come una iena per queste piccolezze è riprovevole mi dispiace, ma
sono incazzato come una iena. sono sicuro che la manifestazione di sabato
avrà fatto incazzare anche te (perchè è stato qualcosa di lurido, è bene
ripeterlo). contesto anche chi in quel corteo è rimasto, anche a malincuore.
in certi momenti bisogna prendere delle posizioni, anche se scomode ed
allora l'on. Cento che non abbandona il corteo, presumibilmente per non
consumare una rottura tra lui e centri sociali, gruppi *pacifisti* ecc.,
approva quello che quel corteo rappresenta.è stato uno schifo.
siccome è pacifico che non voglio eliminare fisicamente nessuno, non voglio
giustificare la violenza ecc.ecc., mi piacerebbe che la discussione si
spostasse su quanto avvenuto sabato.
****macguffin


ti rimando alla mia risposta a bibi sulla stessa considerazione.
****macguffin


il tono con cui ho scritto quella frase mi sembrava evidente, cosa penso
della violenza da parte delle forze dell'ordine mi pare di averlo scritto e
ripetuto durante e dopo il G8 di Genova. sai benissimo che non posso
*legittimare* la violenza.
la mia posizione sul punto comunque è viziata dalla scarsa credibilità che
ho dato alla versione data da Agnoletto.
****macguffin

 sulla Stampa.
Fassino mi sta sui cosiddetti come pochi ma quella lettera e' perfetta.
-- 
and life was set in motion / blurring the lines
making my mood as light as air / me intimate with fire.
  -- R.

 direzione della pace DEVI scendere in piazza accanto a me.
Ma ti rendi conto di quello che scrivi o vai ad istinto?
E soprattutto, li leggi i giornali?


  la cittadinanza a quelli che hanno manifestato vestiti da kamikaze
:-)
senti, ma cos'e' questa storia del vestito da kamikaze, sono i soliti con la
sciarpa palestinese?

 dovere morale, prima di tutto.
PAM, saltato un altro strumento.
Questo era il tipo pesante, McBuffin.
Il dovere "morale" era quello di manifestare per la pace, comunque e
quantunque.
Senza logiche televisive.



non c'è logica televisiva in una manifestazione vagamente antisemita.
si prendono baracca e burattini e si cambia percorso.
****macguffin

 si prendono baracca e burattini e si cambia percorso.
ecco, questo ha piu' senso.
La manifestazione seria da una parte, quella dei "i palestinesi pero'" da un
altra.
L'importante era dare l'occasione alla gente che voleva manifestare per la
pace di farlo, il risultato e' stata la solita paura di non saper gestire
l'impatto televisivo.

unico" in una piazza italiana?
Se pensi cosi' allora che senso ha avuto farla questa manifestazione?
Se non la pensi cosi' e credi che parteggiare per UNA delle due parti
in guerra (perche' si sta parlando di guerra, non di battibecchi
parlamentari) sia essere pacifisti, per fortuna che non ci sei tu o
uno che la pensa come te a portare avanti, disperatamente, trattative
per la pace tra le parti.
Per favore, e' sacrosanto parteggiare per una o l'altra parte, anche
questo seppur distorto e' dimostrazione di liberta', ma coloro che lo
fanno non si spaccino per pacifisti.
Grazie.

 Non e´ cosi´ che fai presa sui giovani.
Ommamma :-) Come si fa presa sui giovani? Dai, spiegami.
vZ


manifestazioni pro-palestinesi ci possono stare. non le condivido ma ci
possono stare. manifestazioni in cui si inneggia a chi fa a pezzi gli
israeliani mi fanno un altro effetto.
p.s. ho fatto tutto i liceo con il megafono in mano.
****macguffin

 Non e´ cosi´ che fai presa sui giovani.
PDA.
arridatece i servizi d'ordine della FIOM di una volta.
--
Bak

Eppure ci sono.
Stento a crederci.
Lory
...il magnifico duplex non-brizzolato, padre spirituale senza pudore e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"Mamma! - mormora la bambina
mentre piena di pianto ha gli occhi
- per la tua piccolina non compri mai i balocchi,
mamma, tu compri soltanto i profumi per te!"

della pace DEVI scendere in piazza accanto a me.
Mi sono sempre chiesto: è credibile che chi rimane a casa aborrisca la
pace e desideri solo guerra, guerra, guerra?


pacifisti"?
Quando l'atteggiamento (sto per questo o quello) e' ben tollerato ed
evidenziato, non si fa nulla per evitare i facinorosi (anzi, sono
pochi, fanno scenografia, etc etc), ed il tutto e' imbevuto di "love &
peace" la cosa si da anche per scontata.
O erano davvero tutti kamikaze quelli che erano andati nella 'famosa'
manifestazione? Non mi pare, da piu' di una parte ho sentito voci di
dissenso. Solo che quelli che hanno capito la piega che poteva
prendere la cosa hanno deciso di 'non far loro pubblicita', gli altri
pur tra mille imbarazzi(?) non m'e' parso abbiano preso e se ne siano
andati.
Tra l'altro, e' andata come ci si aspettava? Com'e' che tutti ci
ricordiamo degli episodi piu' 'coreografici' (siamo buoni e usiamo
eufemismi) ? Forse forse che sindacati e forze politiche non
partecipanti hanno capito quanto fosse controproducente, specie in
questo momento?
Se non erano manifestazioni pacifiste, inoltre, che senso hanno avuto?
Gridare nelle piazze "Io sto con gli ippopotami?", farsi latori delle
sofferenze di questo o di quel popolo conoscendo la situazione solo
superficialmente, se va bene, di parte, negli altri casi?
Ok non era una manifestazione pacifista, le forze politiche che si
sono 'schierate' pro-parte allora come le giudichiamo? 
In qualunque modo si metta s'e' trattata di una pagliacciata buona
giusta per far vedere un po' di folklore in tv. Sempre se non vogliamo
chiamare pagliacci i cosiddetti kamikaze che si sono BEN fatti vedere.
Come? Non erano tutti cosi'? E ci credo, ma se non si fa nulla per
fermare le frange 'estremiste' e' inutile poi che si ricordi la
composizione variegata della manifestazione, non s'e' fatto nulla per
evitare la cosa e questo rende gli altri, i pacifisti, o comunque si
chiamino non meno responsabili della 'cosa' che ne e' venuta fuori.

 c'eri per poter giudicare?
Io sono stato ad una manifestazione in provincia domenica, organizzata dalla
sinistra giovanile, in cui sono intervenuti alcuni esponenti palestinesi, il
segretario provinciale dei ds e il sindaco. Tutti i discorsi, sia nel
merito, sia nella forma erano assolutamente (da me) condivisibili. Si è
fatto più volte riferimento anche al problema della sicurezza di Israele e
alla condanna netta dei kamikaze e del terrorismo.
Però.
Il problema non è la posizione dei vertici e dei discorsi ufficiali, sono
gli umori della base e il modo in cui i vertici sanno rapportarsi, gestire e
indirizzare la base che rappresentano la cartina di tornasole.
I fatti: eravamo 4 gatti, *tutti* i manifesti stavano al massimo a 5 metri
dal palchetto, visibilissimi. Tra gli altri (impeccabili) ce n'erano 3 così:
il primo parlava di GENOCIDIO (così, l'unica parola in grassetto) del popolo
palestinese, il secondo era costituito da un' equazione in cui da una parte
c'era una svastica e dall'altra la stella di David, (che non è lo stemma
della famiglia Sharon ma un simbolo importantissimo per tutto Israele e per
gli ebrei di tutto il mondo) con in mezzo l'uguale con la didascalia:
Hitler: il maestro. Sharon: l'allievo che ha superato il maestro.
Il terzo cartello tagliava corto: Israele è un male *assoluto*. (i mali
assoluti non si emendano, non si cambiano, non si correggono... si estirpano
alla radice, no?).
Quello che mi è dispiaciuto non è solo la presenza di questi cartelli (ha
ragione il Battocchi, i cretini ignoranti sono tanti), quanto il fatto che
*nessuno* degli oratori si sia sentito in dovere di dire una parola di
riprovazione o di dissociazione da simili toni, così legittimandoli (e qui
il Battocchi ha torto marcio). Le parole sono importanti, diceva qualcuno.
Quando ho fatto presente la cosa, si è minimizzato. Pochi capivano che la
cosa è sì minima, ma non di poca importanza. La sinistra, che per me è e
resta la parte migliore del paese, in quanto tale ha tante responsabilità:
se correre in soccorso degli oppressi, derelitti, disperati (quali sono
oggettivamente i palestinesi oggi, checché ne dicano Bakunin e Fini ;-)) è
nel dna della sinistra, non vorrei che si perdesse però il senso della
giustizia, della libertà e della verità.
Un mio carissimo amico (nei vertici locali della sinistra giovanile), non
sapeva che Arafat quando parla in inglese dice una cosa e in arabo un'altra.
Non sapeva che in Siria sul Corriere della Sera locale le tesi negazioniste
sull'olocausto sono il pane quotidiano. Non aveva notato(in assoluta buona
fede, tanto che all'inizio ha tentato di negarlo) che il termine nazista per
Israele è usato apposta, in senso equiparativo. Non fascista, stalinista,
autoritario, ma, guarda caso, proprio nazista. Non aveva chiarissimo neppure
il senso della parola sionismo. Forse è questo il famigerato pacifismo a
senso unico.
Su tante altre cose ha assolutamente ragione (tra le tante, ne cito una
sola: se le parole e i simboli sono importanti, come in tutto il post tento
di dimostrare, non posso non definire nazista il comportamento dell'esercito
israeliano che marchia -con inchiostro lavabile, ha tenuto a precisare un
cornuto di generale!- un gruppo di palestinesi).
Il giorno prima ho visto il volantino ufficiale della manifestazione dei
no-global, una pagina fitta fitta con ben 12 punti. Quando ho fatto presente
che mancava :condanna al terrorismo, mi si è risposto: ma è ovvio, scontato.
Facce toste!!!
Detto questo: non nego che la priorità di adesso è porre fine a quello che
*non* è né uno sterminio né un genocidio, ma che è comunque la negazione
della dignità di un popolo oppresso e disperato (e che, come tutti gli
oppressi e i disperati, fa e pensa delle cose tremende). Però, l'una cosa
non esclude le altre; la sinistra che accusa (giustamente) l'altra parte di
disinformazione, qualunquismo, mancanza di cultura, ingiustizia ecc., badi
bene a non cadere negli stessi insidiosi trabocchetti.

 Non credo, sei di destra, voi non ne fate.
sei il solito ignorantone. ti sei già dimenticato fini che canta "god 
bless america"? ;)
-- 
Holden
frella-chiocciolina-tiscali-punto-it
"E infine Combine perchè in un campionato dove il 70% delle squadre
giocano su D+, le ultime quattro, e cioè le candidate a retrocedere sono
Venezia, Fiorentina, Lecce e argh, l'Udinese. Su che schermi potete
vedere queste squadre? Tutte su Stream ovviamente! Questa è Combine.
Poi ne parleranno tutti i giornali...ma io l'avevo detto prima." 
(Fabrizio Succi)

 E soprattutto, li leggi i giornali?
si
e soprattutto è molto intelligente e costruttiva la tua supponenza. tu 
hai il pensiero perfetto, bravo. ora puoi killarmi. non ti servo.


 pace e desideri solo guerra, guerra, guerra?
ma no, smettila! io non scendo quasi mai in piazza (so' n' intellettuale, 
io!). si parla di organizzazioni. se sono contrari alle modifiche 
all'art.18 scendono in piazza e per la pace no? eh oh (let's go).


 arridatece i servizi d'ordine della FIOM di una volta.
Chiamato?

giustizia, della libertà e della verità.
Bingo, quello che dico anch'io, e' un piacere sentire qualcuno che
oltretutto ha partecipato ricordarlo. E' stata una mancanza, si e'
minimizzato e intanto le telecamere riprendevano la svastica e il
resto del folklore.

 p.s. ho fatto tutto i liceo con il megafono in mano.
E i tuoi compagni di classe sono diventati tutti sordi?
;-)
-- 
and life was set in motion / blurring the lines
making my mood as light as air / me intimate with fire.
  -- R.

 quei contenuti propri del tutto. Capisci?
Batt, lo sai benissimo che:
1) un corteo e' prima di tutto un evento mediatico. Non si sfila per i
quattro gatti che ti vedono passare per la strada, ma per i milioni di
gatti che ti vedranno in televisione. 
2) L'istanza piu' forte e' *sempre* quella di chi la spara piu' grossa.
La moderazione e l'equilibrio nei cortei non sono tattiche paganti. 
3) Dai due punti di cui sopra ne segue che, se chi ha preferito andarsene
fosse rimasto, avrebbe solamente fatto da cassa da risonanza per le
istanze dei "quattro gatti" in testa al corteo travestiti da terroristi e
con gli striscioni "Sharon = Hitler". E avrebbero avuto un bel da fare 
a dichiarare "noi pero' ci dissociamo": la realta' percepita sarebbe
stata prevalentemente che la CGIL aveva partecipato ad un corteo in cui
si inneggiava al terrorismo come forma legittima di lotta.


 hai il pensiero perfetto, bravo. ora puoi killarmi. non ti servo.
 
Mavala', permaloso.


 hai avuto il coraggio di paragonare i terroristi kamikaze ai partigiani.
ho detto che equiparare israele alla germania nazista mi sembra meno 
bestemmia di quando milosevic fu (da esponenti + autorevoli di me) 
paragonato a hitler. è certamente tutto ridicolo e la cultura 
semplicistica mi fa venire il latte alle ginocchia. lo stato d'israele 
sta compiendo stragi terribili. e i paragoni, come sostieni giustamente, 
sono sempre fuori luogo.
e io non ho paragonato i terroristi kamikaze ai partigiani. ho 
semplicemente detto che certi gesti nascono dalla disperazione. e al di 
la' di condannare sempre chi compie atti di violenza, mi fermo prima a 
cercare di capirne le ragioni. l'attentato alle torri gemelle è un'azione 
intollerabile, criminale, terribile. ma esistevano ragioni per cui quella 
gente provasse un certo odio per lo stato americano. ecco, io vorrei che 
la gente che ci guida analizzasse le ragioni, i problemi dei popoli e 
cercasse soluzioni, magari PRIMA che questi compiano tali atrocita'
concludendo, vorrei non mettere nelle condizioni i palestinesi di provare 
odio per gli israeliani.
ti faccio un esempio: io sono andato in piazza dopo l'attentato alle 
torri gemelle, in solidarietà coi civili americani. in piazza c'erano 
bandierine usa. quelle bandiere sono il simbolo dell'unico stato 
terrorista esistente al mondo (dichiarato tale dal tribunale 
internazionale, non da me). quelle bandiere segno di uno stato 
responsabile di stermini imperdonabili. eppure in piazza c'era da 
esprimere solidarietà a un bel po' di innocenti che hanno perso la vita 
per una follia. e io ero ben felice di dargliela. nonostante c'era chi 
(consapevolmente?) inneggiava a degli stermini. io ero lì per 6000 
persone. punto. come sabato in piazza a ravenna ero per altre migliaia e 
migliaia. punto. senza bandiere o inni. ma questo è il mio stile.
-- 
Holden
frella-chiocciolina-tiscali-punto-it
"E infine Combine perchè in un campionato dove il 70% delle squadre
giocano su D+, le ultime quattro, e cioè le candidate a retrocedere sono
Venezia, Fiorentina, Lecce e argh, l'Udinese. Su che schermi potete
vedere queste squadre? Tutte su Stream ovviamente! Questa è Combine.
Poi ne parleranno tutti i giornali...ma io l'avevo detto prima." 
(Fabrizio Succi, nato e residente a ravenna, tifoso dell'udinese)


non mi piace la logica per cui essere contro Israele=essere
antisemita.
ma la manifestazione di sabato lo era.
****macguffin


abbiamo spazzato via il regime comunista che opprimeva il nostro liceo
con una vittoria bulgara, cinque rappresentanti su cinque posti.
adesso posso confessarlo, ci furono anche dei brogli perchè ne avevamo
avuti solo quattro.
****macguffin

 migliaia. punto. senza bandiere o inni. ma questo è il mio stile.
perfetto, allora ci saranno altre manifestazioni ove la gente scendera' in
piazza a celebrare il proprio sostegno ad una singola popolazione o ad una
singola nazione attaccata, e questa logica sarebbe perfettamente legittimata
frazionando un movimento d'opinione che potrebbe, soprattutto di questi
tempi, riportare le istanze pacifiste e di monitoraggio dei diritti umani ad
un livello piu' globale e meno particolaristico.
io, nel mio piccolo, mi rifiuterei di partecipare ad una manifestazione in
sostegno dei morti israeliani ove si inneggi ad i morti tra i palestinesi.
oppure, qualora una ipotetica manifestazione decadesse in tali miserie,
porrei piu' paletti di un ranch al mio avallo e alla mia partecipazione.
--
B. [ ICQ 13249673 ]
"Orwell was an optimist"
  Kibo

 avuti solo quattro.
beh, tranquillo, la destra è abituata a ste cose ;-)


 gatti che ti vedranno in televisione.
A quante manifestazioni sei andato?
fffffffffffff

 porrei piu' paletti di un ranch al mio avallo e alla mia partecipazione.
ahimè non usciresti + di casa. ma guccini lo diceva ("l'ipocrisia di chi 
sta sempre con la ragione e mai col torto").
i singoli episodi (o striscioni), come ha detto battocchi, esistono 
ovunque. se io fossi laziale de roma, che a ogni partita cantano l'inno 
nazionale col saluto romano, nonchè espongono striscioni nazisti, non 
dovrei andare allo stadio. 
no, please, qua c'è stata una normalissima mossa politica per evitare le 
polemiche dei giorni scorsi (il povero biagi / terrorismo). è normale. ma 
mi disgusta lo stesso.


 A quante manifestazioni sei andato?
infatti. e replico da qui. le manifestazioni a cui va la mia bella sono 
di solito 20 persone e 200 poliziotti e di media nemmeno l'ombra ;-)


 giustizia, della libertà e della verità.
...anche perche' non sei l'unico a credere a questo DNA.
tutto il resto lo cutto e lo trovo ampiamente condivisibile.
see you.


 Chiamato?
si'.
il fausto ha detto che siete tutti ebrei.
bene, fissiamo un appuntamento per sistemare l'ultimo dettaglio.
p.s. sfumatura alta?
--
the scissors rabbi

 A quante manifestazioni sei andato?
A nessuna: il solo pensiero di una tal massa di gente mi fa star male.


si inneggiava al terrorismo come forma legittima di lotta.
Oh, uno che ragiona.


 A nessuna: il solo pensiero di una tal massa di gente mi fa star male.
Potrei essere altrettanto illogica per esempio affermando che i
rapanelli sono tossici per i mammiferi.
A me infatti fanno venire il mal di pancia.
ti saluto, miao

 
http://digilander.iol.it/rivistaprolet/usafuorilegge.html
Hai fatto un giro per il sito? Guarda che belle perle si trovano:
da 
www.chefare.org
SUI MORTI "INNOCENTI" DI NEW YORK.
Dopo gli attentati al Pentagono e alle Twin Towers, unanime č stato lo
sdegno da parte di tutti i massmedia occidentali. Televisioni e giornali
hanno esibito i morti, i feriti, la gente in lacrime e le macerie di
Manhattan per chiamare alle armi, sull?onda delle forti emozioni del
momento, il "mondo civile" contro la nuova barbarie. Crimini contro
l?umanitŕ: cosě si č gridato in coro, da Bush a Ciampi, da Blair a
Bertinotti, dal superfalco Rumsfeld alla colombella Agnoletto. Noi ci
siamo categoricamente rifiutati di unirci a questo coro, parlando, invece,
di un legittimo atto di resistenza e di reazione del mondo islamico contro
le centrali mondiali del terrorismo e dell?usura.
Proprio belle le tue fonti...



no, non ho confermato la *piena legittimità*, ho scritto
"se prendi parte ad una manifestazione in cui si inneggia ai kamikaze il
minimo che ti possa capitare arrivando in Israele è prendere tanti calci nel
culo. glieli darei io che sono italiano, figuriamoci un israeliano. "
e sul tono vedi sopra.
****macguffin

 Proprio belle le tue fonti...
da te non me l'aspettavo. ti ripeto, quello che c'è scritto è un fatto 
storico. io l'ho ricercato con google, semplicemente perchè non è 
un'opinione. è successo. mi pare palese che o mi prendi per i fondelli o 
tu ragioni con i piedi. chiunque scrive, ad esempio, che nel 1963 è stato 
ucciso kennedy, non scrive una cazzata. perchè è successo. lo sai?
mi dissocio dall'articolo che hai riportato tu, cmq, se volevi sentir 
questo.
comunque, bando alle chiacchierine da bar, ed eccoti servito:
"L'esempio più ovvio (della natura terroristica della diplomazia Usa,
ndr), sebbene non il più sanguinoso, è il Nicaragua". Per le violenze
perpetrate in quello stato al tempo di Reagan gli Stati Uniti sono stati 
condannati sia dalla Corte Internazionale che dal Consiglio di Sicurezza 
dell'Onu. Invano. Eppure fu il Pentagono che, nell'85, ordinò di mettere 
un camion imbottito di esplosivo davanti a una moschea nel momento in cui 
doveva esserci la massima affluenza. Qualche decina di migliaia di morti 
dopo - nella popolazione principalmente - e danni economici che hanno 
fatto del Nicaragua uno degli stati più poveri del mondo, l'America non 
ha mai pagato alcun prezzo per quella sua colpa. 
fonte Repubblica, dichiarazioni di Chomsky. ti va meglio?


 mi disgusta lo stesso.
:(



Non è cavilloso, né intorbidisce le acque, però è un po' unilaterale (come
lui stesso ammette nell'ultima parte del pezzo): sottolinea alcune cose e ne
oblitera altre, senza però arrivare alla scorrettezza o alla disonestà
intellettuale.
Per quanto riguarda l'attuale appoggio incondizionato della destra a Israele
oggi, ti vorrei chiedere provocatoriamente se me ne spieghi i motivi.

 fonte Repubblica, dichiarazioni di Chomsky. ti va meglio?
 
Ma non me ne frega niente di cosa dice Chomsky e delle porcate che
hanno fatto gli USA in Nicaragua o altrove, quel che mi frega e' il
tuo SEMPLICISTICO definire gli USA "l'unico stato terrorista al mondo".
Ci arrivi?


 :(
davvero non pensi che quella dell'ulivo e dei sindacati sia stata una 
mossa politica? non ci credo, da te non me l'aspetto.



"Il film sonoro trovera´ il proprio intimo senso quando esplorera´
un'esistenza a lui ignota, i suoni e i rumori intorno a noi che non
sono mai stati associati alle impressioni visive e sono sempre
sfuggiti alla percezione"                (Siegried Kracauer)

 mossa politica? non ci credo, da te non me l'aspetto.
ovvio che lo sia stata, in ogni caso, nel bene o nel male.
sai che ti dico? non credo nella meccanicita' dei comportamenti.
lasciamo il "politici bastardi" a rokko smithersons, dai.
--
B. [ ICQ 13249673 ]
"Orwell was an optimist"
  Kibo

 pistolettate extracomunitati tutti e chiunque sia nato sotto Ospitaletto.
Per esasperazione, no?


 manifestazione sono andati fino in fondo.
Appunto. Questa e´ idiozia.


 bene a non cadere negli stessi insidiosi trabocchetti.
Giustissimo. 


 Quando l'atteggiamento (sto per questo o quello) e' ben tollerato ed
<snip di svariate righe che non rispondono alla domanda>
Te lo richiedo: dov'e´ che avrei detto anche solo una parola che ti fa
affermare
"Se non la pensi cosi' e credi che parteggiare per UNA delle due
parti in guerra (perche' si sta parlando di guerra, non di battibecchi
parlamentari) sia essere pacifisti"
Altrimenti, per favore, taci.


 si inneggiava al terrorismo come forma legittima di lotta.
Io non dico che dovevano restare e basta.
Dico che dovevano restare e contrastare i cazzoni in testa al corteo.
Mi sembrava chiaro.
Capisci o ti devo fare un disegno?


 mossa politica? non ci credo, da te non me l'aspetto.
 
Certo che e' stata una mossa politica, e allora? Non ho capito cosa
tu credi che Bak crede che sia stata (aiuto).
-- 
and life was set in motion / blurring the lines
making my mood as light as air / me intimate with fire.
  -- R.

 ti devo fare un disegno?
 
E io ti dico che, anche restando, non avrebbero avuto modo di contrastare
i "cazzoni" in testa al corteo. Capisci o devo spiegartelo a gesti? :-)


 "terrorista" proprio nel campo giuridico in cui "ho problemi".
I tuoi problemi si risolvono studiando le fonti originali:
http://www.icj-cij.org/icjwww/Icases/iNus/inus_ijudgment/inus_ijudgment_19860627.pdf


 tu credi che Bak crede che sia stata (aiuto).
una mossa politica, ovvio.
mi pare ovvio che le scelte di un sindacato o di un esponente politico siano
politiche. e le tue?
quello che non do per scontanto e' la vecchia equazione "politici corrotti",
o "politici bastardi".
che mi sembra di esser tornato ai tempi di avanzi (ti ricordi del complesso
musicale che cantava appunto "politici bastardi"?
mi sa un po' di "magna magna", mi sa.


 i "cazzoni" in testa al corteo. Capisci o devo spiegartelo a gesti? :-)
no, eh?


 siano politiche. e le tue?
Tutte le scelte, in fondo, sono politiche. Per questo non capisco cosa
vuol dire il buon vecchio Holden quando accusa il sindacato di aver fatto
una "mossa politica".


 tuo SEMPLICISTICO definire gli USA "l'unico stato terrorista al mondo".
va meglio "l'unico stato condannato per terrorismo al mondo"?
-- 
Holden
frella-chiocciolina-tiscali-punto-it
"E infine Combine perchč in un campionato dove il 70% delle squadre
giocano su D+, le ultime quattro, e cioč le candidate a retrocedere sono
Venezia, Fiorentina, Lecce e argh, l'Udinese. Su che schermi potete
vedere queste squadre? Tutte su Stream ovviamente! Questa č Combine.
Poi ne parleranno tutti i giornali...ma io l'avevo detto prima." 
(Fabrizio Succi, nato e residente a ravenna, tifoso dell'udinese)

 :(
e allora?
-- 
Holden
frella-chiocciolina-tiscali-punto-it
"E infine Combine perchè in un campionato dove il 70% delle squadre
giocano su D+, le ultime quattro, e cioè le candidate a retrocedere sono
Venezia, Fiorentina, Lecce e argh, l'Udinese. Su che schermi potete
vedere queste squadre? Tutte su Stream ovviamente! Questa è Combine.


 che riporti sono vere).
è un altro discorso. tu apri un thread sul fatto che cito fonti del 
cazzo. io stavo parlando di un altro argomento. quando non si ha + da 
rispondere su fatti esistiti, si è soliti stare zitti.
Se un fatto è vero, successo, provato, che sia scritto su rivista 
proletaria o per esempio sul corriere della sera (di cui ricordo 
riportare dichiarazioni false di dario fo, ma questo è un altro discorso) 
resta sempre vero!
io ti dico: hanno ucciso kennedy
su RP scrivono: "finalmente hanno ucciso quel fesso di kennedy"
su NYTimes "ucciso il grande presidente kennedy"
il povero JFK l'hanno accoppato lo stesso.
gli usa sono l'unico stato condannato per terrorismo dalla corte 
internazionale. ovunque sia scritto è vero.


 
http://www.icj-cij.org/icjwww/Icases/iNus/inus_ijudgment/inus_ijudgment_19860627.pdf
hai ragionissima. ora che mi avete insegnato che i comunisti sono cattivi 
anche quando riportano le notizie vere, possiamo andare avanti?
PS: la stavo cercando da un'ora!


 una "mossa politica".
credo che manifestare in quell'occasione fosse un rischio per cofferati 
di essere nuovamente accusato di "responsabilità col terrorismo".


 va meglio "l'unico stato condannato per terrorismo al mondo"?
 
No ciccio, per dire questo dovresti leggerti il documento della
Corte Internazionale (ti ho gia' dato il link) e trovare almeno
una frase che si possa interpretare in quel modo.
Giusto per mettere le cose in prospettiva: non e' che un giorno
i giudici della Corte si sono svegliati e hanno pensato "Guarda
come sono cattivi gli americani, mo' li condanniamo per le porcate
che hanno combinato in Nicaragua". E' successo invece che l'ambasciatore
del Nicaragua in Olanda ha portato il caso davanti alla Corte.
Poi il fatto che lo stesso Nicaragua potrebbe essere condannato
per le stesse accuse (avendo fatto in Salvador quel che gli USA
hanno fatto in casa loro), per non parlare di Cuba son dettagli...
che pero' mi permettono di dire che "l'unico stato condannato
per terrorismo al mondo" mi sembra una sintesi un pochettino - come
dire? - semplicistica di un ginepraio quasi inestricabile dove
di "cattivi" c'e' solo l'imbarazzo della scelta.
(E adesso non accusarmi di essere filo-reaganiano oppure vengo a Ravenna
e ti sottopongo ad una cura Ludovico a base di kolossal americani)


 internazionale. ovunque sia scritto è vero.
enno'.
non sono stati condannati per "terrorismo".
e non sono gli unici:
http://www.icj-cij.org/icjwww/idecisions/icasesbycountry.htm


 e ti sottopongo ad una cura Ludovico a base di kolossal americani)
reagan è repubblicano
tu sei repubblicano
e a casa mia 1+1 = 2
COSI' FINALMENTE TORNI UN PO' A RAVENNA :-))))
-- 
Holden
frella-chiocciolina-tiscali-punto-it
"E infine Combine perchè in un campionato dove il 70% delle squadre
giocano su D+, le ultime quattro, e cioè le candidate a retrocedere sono
Venezia, Fiorentina, Lecce e argh, l'Udinese. Su che schermi potete
vedere queste squadre? Tutte su Stream ovviamente! Questa è Combine.


 
http://www.icj-cij.org/icjwww/idecisions/icasesbycountry.htm
per correttezza, appena posso, verificherò.
cmq il discorso era: c'erano bandiere usa in piazza quando ho 
manifestato. ecc... ecc..


 manifestato. ecc... ecc..
go capio :P


 go capio :P
(alziamo il livello della discussione)
SERIE C! SERIE C! SERIE C! SERIE C! SERIE C! SERIE C! 
;)
-- 
Holden
frella-chiocciolina-tiscali-punto-it
"E infine Combine perchč in un campionato dove il 70% delle squadre
giocano su D+, le ultime quattro, e cioč le candidate a retrocedere sono
Venezia, Fiorentina, Lecce e argh, l'Udinese. Su che schermi potete
vedere queste squadre? Tutte su Stream ovviamente! Questa č Combine.


 SERIE C! SERIE C! SERIE C! SERIE C! SERIE C! SERIE C!
sfondi una porta aperta.
FORZA TORRES, CAGLIARI IN C!


 FORZA TORRES, CAGLIARI IN C!
vuoi SEMPRE avere l'ultima parola te, eh? ;)


 PS: la stavo cercando da un'ora!
 
Io ci ho messo 3 minuti netti...


 vuoi SEMPRE avere l'ultima parola te, eh? ;)
NO.



ignoranza prima, esasperazione alcuni.
****macguffin


su questo siamo d'accordo.
****macguffin

contribuire a ottenerla.
Tipo fare un girotondo?
Lory
...il magnifico duplex non-brizzolato, padre spirituale senza pudore e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"Mamma! - mormora la bambina
mentre piena di pianto ha gli occhi
- per la tua piccolina non compri mai i balocchi,
mamma, tu compri soltanto i profumi per te!"

parlamentari) sia essere pacifisti"
Guarda che non mi riferivo solo a te, il discorso e' ben piu'
'strisciante' e se ne leggono i contenuti anche altrove. O vogliamo
negare che ci siano parti politiche esplicitamente pro-palestinesi o
che non sia stata fatta nessuna 'petizione' per sostenere questa
posizione, mentre altre parti politiche anche in qualche modo 'vicine'
si siano 'dissociate' da questi atteggiamenti folkloristici di
esaltati di piazza vestiti da kamikaze.

 p.s. sfumatura alta?
Propongo il mitico taglio per traverso del rabbino askenazita. Cosě
pisciano storto.
vZ

 
http://www.corriere.it/edicola/index.jsp?path=POLITICA&doc=OSTELLINO
E' una delle cose piu' atroci e partigiane che abbia mai letto.
A un certo punto sostiene che Israele non avrebbe dovuto rendere i terreni
occupati .
Poco manca che l'articolo finisca con inno a Sharon ad andare fino in
fondo...

pisciano storto.
ROTFL!


 Fassino mi sta sui cosiddetti
e perche' mai?


Benicio Vitello, Gianni Telodice, Passo Felpato, Unfilinosopraitrenta,
Chiaffredo Ponzimale...
insomma un casino di gente!

 occupati .
A me pare che dica l'esatto contrario.

 Poco manca che [cut]
si', si', certo, certo.
--
Bak

 pisciano storto.
hihihi...
--
Bak

 NO.
NO?
-- 
Holden
frella-chiocciolina-tiscali-punto-it
"E infine Combine perchè in un campionato dove il 70% delle squadre
giocano su D+, le ultime quattro, e cioè le candidate a retrocedere sono
Venezia, Fiorentina, Lecce e argh, l'Udinese. Su che schermi potete
vedere queste squadre? Tutte su Stream ovviamente! Questa è Combine.


 NO?
quale parte di N-O non hai capito bene?


 e perche' mai?
Mi sembra la personificazione del Nulla in politica. Non al livello di
Fini, beninteso, ma insomma...


 A me pare che dica l'esatto contrario.
Dice: "israele e' l'unico paese che abbia reso dei territori occupati
militarmente"
Il che e' falso e suggerisce "come siamo umani, potevamo tenerci tutto il
Sinai e invece ne abbiamo reso un sacco", come se la cosa fosse possibile.
Dice "la Russia ha occupato dei territori e ancora se li tiene"
Il che e' falso e suggerisce "perche' loro si e noi no, perche' loro sono
russi e noi siamo semiti?" in pieno stile pittimistico.
Tutto l'articolo e' tra il falso e lo stupido.
Esordisce con un "se fossi ignorante come un palestinese, mi comporterei
come loro, ma siccome so quello che so, ed e' un sacco in piu', allora lo
prenderei nel culo contento" (interpretazione libera ma fedele).
Si passa per il solito ricatto dell'antisemitismo, "chi sostiene che i
palestinesi hanno un problema di profughi, nega l'esistenza di Israele", il
passaggio illogico e' tipico di chi ragiona in questo modo, il ricatto e' il
solito ricatto morale usato per giustificare la strage di questi giorni.
In base a questa argomentazione (il passo e' esplicito) ritorno dei
profughi=distruzione di Israele, e' esclusa la convivenza pacifica, e'
esclusa la PRIMA richiesta che i Palestinesi fanno, ovvero di riunire il
popolo, viene esclusa la prima causa di attriti nel mondo arabo, ovvero la
enorme massa di profughi che gli israeliani hanno fatto e stanno tuttora
facendo, viene persino escluso il diritto a uno stato per i palestinesi.
Poco dopo sostiene che e' sbagliato considerare una ingiustizia la diaspora
palestinese (??), poi ci sono dei magheggi con le cifre della popolazione
ebrea, poi un altro paio di litanie contro chi vuole la distruzione di
israele (antisemiti, antisemiti), "settembre nero" che viene comodo per
dire, loro si' che sono cattivi, mica noi...
Segue il solito armamentario, i palestinesi che rifiutano un sacco di
proposte validissime solo per caparbia, un paio di "distruzione dello stato
di israele", la "necessita'" di questa strage di palestinesi, voluta dai
palestinesi stessi, l'impossibilita' del ritorno dei profughi, pena la
distruzione di israele, ecc. ecc.
Un articolo che non da nessun contributo alla pace, diffonde notizie false e
alimenta posizioni faziose e preconcette.
In finale sembra avere un sussulto con l'unica cosa di attualita' (il resto
dell'articolo avrebbe potuto essere stato scritto e probabilmente lo era, 10
anni fa) notando che l'idea di "grande israele" portata avanti con la
politica delle colonie e dei nuovi insediamente non e' una gran bella idea.
Sullo sfondo di tanta retorica di parte, Sharon continua ad abbattere case e
a spaventare e umiliare civili. Nell'indifferenza o nell'acquiescenza di
posizioni come quelle espresse da questo articolo si sta ponendo la pietra
tombale sopra la speranza di una pacifica convivenza tra ebrei e arabi.

 Mi sembra la personificazione del Nulla in politica.
E' vero semmai il contrario.
Mi sembra di aver visto pochi politici lucidi e attenti come Fassino, sin
da giovanissimo.
Ciao.
Leo.

 tombale sopra la speranza di una pacifica convivenza tra ebrei e arabi.
Gli stessi arabi cha hanno fatto centinai di migliaia di profughi ebrei,
cacciandoli dai loro paesi (visto che ti interessa molto la questione
profughi)?

 profughi)?
Cosa si vince?


"Il film sonoro trovera´ il proprio intimo senso quando esplorera´
un'esistenza a lui ignota, i suoni e i rumori intorno a noi che non
sono mai stati associati alle impressioni visive e sono sempre
sfuggiti alla percezione"                (Siegried Kracauer)

 Guarda che non mi riferivo solo a te,
Quindi ti riferivi anche a me.
Ti ripeto la domanda.


 pluricellulare che non erano quattro o cinque.
Vabbe´, buonanotte.
Quanti erano in quella manifestazione? 10.000? 20.000?
Quanti riesce a portarne in piazza un sindacato?


 :-)
Non sei mai stato ad una manifestazione, per cui forse non hai
presente di cosa stai parlando.
La massa dei partecipanti ad una manif. fluttua come una banderuola.
Gli idioti in questione, anche se si atteggiavano a kamikaze, non
sono kamikaze.
A volte basta uno, uno solo, che abbia il coraggio di prendere la
parola e dissociarsi in modo "forte", per avere gia´ un seguito di
pecoroni che dicono "ha ragione, in effetti...".
Fallo fare non a uno solo anonimo, ma a dei personaggi pubblici,
vedrai che il risultato salta fuori.



vabbè, organizza le gite fuori porta con le pentole in regalo....;)
****macguffin

 responsabile di stermini imperdonabili.
Mi fai un elenco? Giusto per sapere cos'e' secondo te uno sterminio.


 Mi fai un elenco? Giusto per sapere cos'e' secondo te uno sterminio.
te lo faccio semplicistico:
- hiroshima e nagasaki
- nicaragua
- iraq
-- 
Holden
frella-chiocciolina-tiscali-punto-it
Reduce da 2 concerti dei meravigliosi Belle & Sebastian