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Titolo: Albanesi

il signore in questione vuole vendere una dieta facendola sua solo perchè ha 
abbassato la quota giornaliera di carboidrati:
calorie derivate dai carboidrati: 50%
calorie derivate dalle proteine: 20%
calorie derivate dai grassi: 30%
in realtà il *modello* mediterraneo rientra benissimo nelle partizioni che 
lui vuol far sue e quindi non ha inventato nulla:
calorie derivate dai carboidrati: dal 45% al 65% (media: 55%)
calorie derivate dalle proteine: 10% al 20% (media 15%)
calorie derivate dai grassi: 25% al 35% (media 30%)
in generale quello che ho letto sul suo sito è giusto, ma qua fa una serie 
dei calcoli senza senso
http://www.albanesi.it/Dietologia/dietaitalianateoria.htm
COPIA/INCOLLA:
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Un esempio
Dovrebbe essere ormai chiaro che i conti esatti sono soggettivi. Infatti 
sono soggettivi:
a) Il metabolismo basale
b) Il metabolismo di attività
c) Il fabbisogno sportivo totale
d) La quota proteica di fabbisogno sportivo
e) La quota glicidica di fabbisogno sportivo.
È però possibile ricavare interessanti risultati considerando un caso 
particolare e provando a variare poi alcune variabili.
Consideriamo Carlo, un soggetto di 70 kg con massa grassa del 15% che ha 42 
anni, svolge un lavoro sedentario, va al lavoro in auto, e dorme nove ore 
per notte. Ogni giorno si fa la sua corsettina di sei chilometri a ritmo non 
impegnativo. Facciamo i nostri conti.
Il fabbisogno glicidico FG è di 721 calorie, quello proteico FP di 231 
calorie. La massa magra di Carlo è di 59,5 kg (70 kg - 15%) e il suo 
fabbisogno calorico quotidiano è FCQ=28*59,5+300 (300 è il fabbisogno 
calorico stimato dal lavoro, dalle modalità con cui Carlo va al lavoro, 
dalle attività che svolge quando torna a casa ecc.) = 1966. Il suo 
fabbisogno sportivo è di 420 calorie (FS = 70*6), il suo fabbisogno proteico 
sportivo è FPS=70*6*0,1= 42 calorie, mentre quello glicidico è FSG = 
70*6*0,7 = 294 calorie.
Quindi il suo FCT (fabbisogno giornaliero totale) è: FCQ + FS = 2386 
calorie. Con queste calorie Carlo non diminuirà di peso e potrà svolgere 
proficuamente il suo lavoro e la sua attività sportiva. La sua ripartizione 
è:
proteine = 231 + 42 = 273 calorie
glicidi = 721 + 294 = 1015 calorie
lipidi = 2386 - 1015 - 273 = 1098 calorie
La ripartizione è 42,5-11,5-46 (cioè 42,5% carboidrati, 11,5% proteine, 46% 
grassi). Scioccati per i bassi contenuti di proteine e di carboidrati e 
quello alto di grassi? Riflettiamo su cosa non vada nella vita di Carlo dal 
punto di vista alimentare-sportivo. Non è certo obeso, ma non è certo magro: 
chi pratica attività sportiva sufficientemente intensa riesce ad arrivare a 
una massa grassa del 10-12%. Inoltre la sua attività sportiva (mezz'ora di 
corsetta ogni giorno) è troppo blanda e per gestirla il corpo ha bisogno 
soprattutto di grassi. Ciò comporta che se si aumentano le proteine e si 
diminuiscono i grassi come in una dieta (50-20-30), gran parte delle 
proteine sarà comunque stoccata come grasso, costringendo il fisico a un 
lavoro in più per avere a disposizione il carburante che gli serve. 
Sostanzialmente la vita di Carlo è troppo "blanda".
Supponiamo che Carlo decida di movimentarla, mettendosi a dieta, scendendo a 
una percentuale di massa grassa del 10% con peso di 66,5 kg e portando la 
corsa a 10 km quotidiani (45 minuti) a media intensità. Rifacendo tutti i 
calcoli si troverebbe che la ripartizione sarebbe (46,6-13,9-39,5). Se si 
portasse l'esercizio fisico a un'ora si arriverebbe a una ripartizione molto 
vicina a 50-20-30 tipica della dieta italiana.
Cosa è successo? Dimagrendo e aumentando l'attività sportiva (non solo in 
termini di quantità quanto di qualità, cioè di intensità), i fabbisogni sono 
diventati più bilanciati.
Il modello teorico ha cioè mostrato che per avere un'alimentazione 
bilanciata che soddisfi i reali bisogni del nostro corpo:
il soggetto deve essere magro;
deve svolgere un'attività sportiva continua e di almeno media intensità;
può utilizzare una ripartizione vicina alla semplice 50-20-30.
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il soggetto dell'esempio che fa un lavoro sedentario e corre 
*quotidianamente* in modo blando (jogging) 6 km al giorno, se segue una 
dieta bilanciata (vedi modello alimentare mediteraneo), fornendo al suo 
corpo le calorie e i macronutrimenti necessari è obbligato, salvo patologie 
diverse, a tornare al peso forma. 

 
http://www.albanesi.it/Dietologia/dietaitalianateoria.htm
In quale passaggio di preciso? Comunque, potrei citarti altre pagine
e altre affermazioni di A. che lasciano perplessi, ma a che pro? Qual
è il tuo punto? Di castronerie se ne sentono anche da fonti ben più
"autorevoli", ufficialmente. Nessuno pensa che quello che scrive A.
sia oro colato, ma è anche innegabile che nel complesso il suo sito è
molto ricco di informazioni e spunti di riflessione interessanti.

 In quale passaggio di preciso?
dall'inizio alla fine.
se lo condividi, peggio per te.

 oggi si fanno i soldi anche così.
Sono in buona parte d'accordo con te (non entro nel merito del discorso 
perchè è abbastanza vecchio e non ho neanche la voglia di farlo), cose 
dubbie ne ho lette parecchie (ovviamente non solo nel suo sito, per 
carità), la cosa snervante è che quello che scrive lo scrive come fosse 
legge, si vede ad esempio dal tono in cui risponde alle "e-Mail" 
ricevute. Sono del parere che un ignegnere debba fare l'ingegnere...

 neanche la voglia di farlo
ti capisco ;)

 se lo condividi, peggio per te.
Interessante.

 Sono del parere che un ignegnere debba fare l'ingegnere...
Mah, in un mondo ideale sicuramente. In un mondo ideale la
divulgazione nutrizionale sarebbe ricca e approfondita sui siti
ufficiali e dei nutrizionisti, mentre gli ingegneri si dedicherebbero
solo a progettare ponti :DDD
Nel nostro mondo reale, però, ci sono alcuni noti nutrizionisti che
paiono lo spot dei gelatieri, dei vinai o dei salumieri, ci sono
associazioni di medici che danno il loro bollino alle uova
all'azienda x o y chissà perché... e ci sono siti ufficiali piuttosto
burocratici e carenti di informazioni, e se non ci fosse il sito
dell'ing. Albanesi con le sue brave schede sugli alimenti e varie
riflessioni interessanti, pur con alcuni difettucci, sarebbe un
peccato, IMHO.

 sembra tu abbia le idee un po' confuse.
La dieta mediterrana non esiste, è semplice.
E' una teoria americana che ha ipotizzato un regime alimentare basato
sui prodotti tradizionali dell'area mediterranea (Italia, Spagna e
Grecia in primis).
Poi è stata "fatta nostra" e adesso per molta gente pare che la dieta
mediterranea sia il modo di mangiare tipico dei nostri nonni, e che
andrebbe seguito come ideale di alimentazione; e se ne fanno vanto "ma
noi in Italia mangiamo bene perché abbiamo la dieta mediterranea". Poi
ti guardi in giro e vedi gente che va a piadina, prosciutto, cappelletti
e cotechino, e stazza dai 100 kg in su, ma del loro sovrappeso danno la
colpa agli extraterrestri visto che loro seguono "la dieta mediterranea"...
Il tutto dimenticando due cose:
a) i nostri nonni andavano a stufati, legumi, polenta, pane e tante
altre cose che non hanno niente a che vedere con la "dieta mediterranea"
secondo i canoni odierni;
b) facevano 10 ore di lavoro nei campi, che è il vero ingrediente
"segreto" delle diete di una volta...
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 secondo i canoni odierni;
i miei nonni piemontesi sicuro. non usavano l'olio di oliva, ma non vorrei 
dire una cagata, panetti di strutto, poi c'era la polenta bigia ed il pane 
nero. il pesce non sapevano nemmeno cosa fosse :)
la dieta mediterranea nasce sulle coste dell'italia, nei paesini peninsulari 
e insulari. lì si mangiava bene: cereali, frutta, verdura, latticini, olio 
d'oliva ed il pesce qualche volta alla settimana.
non penso che il sig. Ancel Keys si sia inventato tutto di sana pianta.

 di sana pianta.
No, non si è inventato tutto di sana pianta. Ovviamente c'è anche del
vero.  Credo anch'io che i consumi di pesce e di olio d'oliva e
verdure, tutti ottimi alimenti di cui anzi consumiamo troppo poco  in
Italia IMHO, e aggiungiamoci anche legumi e noci ecc., erano
superiori al Sud rispetto al Nord... Ma nel complesso le masse cosa
mangiavano? Il Keys non si è accorto di soppressate e caciocavalli,
non ha assaggiato la mozzarella di bufala di Battipaglia?, non è
entrato nelle cucine dove lardo e strutto si usavano a piene mani
anche al Sud, essendo più economici dell'olio di oliva, non ha visto
uova, salumi, polli, tanti farinacei (a chili!, per i poveri era
l'alimento principale), tanto vino per darsi energia, frittura e
soffritti come diffuse tecniche di cottura, frutta non certo fresca
tutto l'anno, magari conservata nell'armadio o in marmellate...?
Insomma, mi sta valorizzare certe tradizioni, per carità, ma se
guardiamo alla fotografia storica la situazione non è la cartolina
idealizzata che viene descritta a volte. Dici bene: sulle coste. Ma
nell'interno? Concordo con te, poi, che diversa era la situazione in
altre Regioni, e soprattutto ben diversa la situazione di oggi
rispetto a cinquant'anni fa. All'epoca giocavano anche le
ristrettezze del Dopoguerra e l'alimentazione era meno "ricca" per
necessità, non certo per scelta salutista. In altre epoche, peraltro,
"grasso" era bello, da persone benestanti, i poveracci erano magri.
L'Italia, poi, si è industrializzata in ritardo rispetto ad altri
Paesi europei e agli americani, dunque il lavoro fisico e l'attività
doppia o tripla, specie tra contadini e pescatori del Sud, rispetto a
oggi cambiano completamente il contesto.... A Creta, poi, altra
"culla" della dieta mediterranea secondo Keys, i grassi aliementari
arrivavano attorno al 40%, anche lì con i fritti, e oggigiorni (l'ho
visitata pochi anni fa) appena possono mangiano abbacchi e
grigliate... come la mettiamo?  Forse il segreto è che anche loro,
cinquanta anni fa, facevano ben altra vita, più povera e stentata ma
per certi aspetti più sana. Eppure alcuni nutrizionisti ufficiali ci
raccontano che la vera dieta mediterranea si può gustare  oggi in
Italia, magari nelle trattorie di Parma!, usano disinvoltamente la
canzoncella della "dieta mediterranea" per promuovere soprattutto
vino, pizza, salumi e formaggi da export (mentre legumi, pesce e
verdure fanno sempre la fine delle cenerentole) e raccomandano
percentuali di macronutrienti calcolate non si sa bene in base a cosa
(se senti Giorgio Calabrese, parla del 60-70 percento), ma senza
tener conto che i fabbisogni di allora erano completamente diversi
dagli attuali, tanto che ognuno se ne esce con percentuali
"mediterranee" diverse (per questo ti chiedevo dove hai letto quelle
percentuali, e per questo troverai scettiscismo quando si parla di
"dieta mediterranea" come se fosse un'indicazione chiara e precisa.
Pensa che anche persino il dottor Sears (non ufficiale ma alla moda,
generalmente considerato semi-low carb) paragona la sua dieta a Zona
alla dieta mediterranea, se vuoi ritrovo l'articolo! Insomma, è una
"giacca" che ognuno tira dove fa più comodo. Personalmente preferisco
precisare alcuni alimenti e chiamarli per nome e cognome. :)

 Grecia in primis).
Piccola precisazione: più che altro sulle aree costiere mediterranee 
(mari interni compresi) di queste nazioni (e della Francia).
-- 
Nico
"Haec immatura a me iam frustra leguntur oy" 

 che insieme a quella siciliana non ha rivali nel mondo.
Apriamo, un ricettario di pasticceria napoletana :)
http://www.gennarino.org/sfogliatelle.htm
LE SFOGLIATELLE RICCE
La ricetta che segue è tratta da "Il grande libro della pasticceria
napoletana" di Piero Serra e Lya Ferretti, Salvatore di Fraia Editore.
...
Ingredienti:
Per la pasta: 
Farina 1 kg. 
strutto 300 gr. 
Acqua 300 gr. 
Sale fino 20 gr.
Miele 30 gr. 
Per il ripieno:
Semolino 250 gr.
Ricotta 250 gr. 
Zucchero a velo 275 gr, 
Uova due 
Acqua 7 dL e 1/2 
Cedro e scorzette d 'arancia canditi 75 gr. 
Vaniglina due/tre bustine 
Essenza di cannella due gocce 
Sale q. b.
http://www.gennarino.org/pastiera.htm
LA PASTIERA DI GRANO
(o pastiera napoletana)
Ingredienti per il ripieno:
300 gr di grano già cotto, 
400 ml di latte, 
un cucchiaio di strutto o di burro, 
un cucchiaio di zucchero, 
1 bustina di vanillina 
400 gr di ricotta di pecora, 
300 gr di zucchero, 
5 uova, 
50 gr di acqua di fior d'arancio o millefiori naturale (o, in
mancanza una fialetta di aroma),
2 limoni, 
150 gr di cedro, zucca e altri canditi misti (tagliati a tocchetti
piccoli),
150 gr di zucchero a velo. 
Ingredienti per la pasta esterna:
500 gr di farina, 
3 uova, 
200 gr di zucchero, 
200 gr di strutto, 
la buccia grattugiata di un limone. 
LE ZEPPOLE
Ingredienti:
Un chilo di farina oo, 
300 gr di burro,
200 gr di zucchero, 
5 uova,
250 gr di latte, 
un pizzico di sale, 
essenza di vaniglia,
un cucchiaino raso di cannella in polvere, un paio di etti di
zucchero per spolverizzare,
un cubetto di lievito e mezzo di lievito di birra.
[...]
friggerle in abbondante olio o strutto bollente
LE GRAFFES
Ingredienti:
500gr farina forte 
100gr latte 
100gr burro 
3 uova medie 
200gr patate lessate e schiacciate 
80gr zucchero 
15gr lievito di birra 
8gr sale 
buccia grattugiata di un limone 
[....[
Riscaldiamo a 170° abbondante olio di arachidi (devono gallegggiare),
immergiamo poche per volta dal lato che era in alto. Non appena
finisce di gonfiare giriamo e portiamo a cottura.
GLI CHOUX AL CIOCCOLATO 
Ingredienti
500 gr di crema ganache
(250 gr di cioccolato fondente 250 gr di panna fresca rum o altro
liquore a piacere )
un paio di dozzine di bignè già pronti
100 gr circa di cioccolato fondente.
IL BABA'
Ingredienti per una ventina di babà:
220 grammi di farina di forza 
12 grammi di lievito di birra 
3 uova (se molto grandi, sono sufficienti due uova e un tuorlo)
70 grammi di burro
30 grammi di zucchero
un pizzico di sale
farina e burro per gli stampini
Per la bagna:
500 grammi di acqua
200 grammi di zucchero
la buccia di un limone non trattato
GLI STRUFFOLI
Ingredienti:
Farina 400 gr ,
Uova 4 ,
zucchero 2 cucchiai ,
burro o, preferibilmente, strutto 25 gr, 
1 bicchierino di anice,
Scorza di mezzo limone grattuggiata
Scorza di mezzo arancio grattuggiata 
Sale un pizzico 
olio o strutto per friggere
[...]
Durante la frittura, stare bene attenti alle bolle di schiuma che si
formano nell'olio caldo ...
LA BRIOCHE
Ingredienti:
Farina (al cinquanta per cento di manitoba) g 500 
burro g 100 
zucchero g 80
latte g 40 
lievito di birra g 15
5 tuorli 
buccia gratt. di un'arancia o di un limone
farina e burro per la spianatoia e lo stampo
un pizzico di sale
e per finire, facciamo una gita ad Amalfi a bere il Limoncello :)
Ingredienti
Buccia di sei limoni (sfusato amalfitano). Altrimenti, aumentare i
limoni a dodici.
1,2 litri di acqua
1 litro di alcool
400 o 500 grammi di zucchero (dipende dai gusti) 

 Francia).
La Francia non è terra di carni e di burri?

 vero.
[ultra cut]
come in ogni discussione da ng, mi sfugge il problema principale...
è dare delle percentuali di macronutrimenti più precise?
capire chi esattamente l'ha inventata e dove è nata?
denunciare chi, come le trattorie di parma, è convinto (o gli conviene) che 
dieta mediterranea significhi mangiare ogni giorno piatti unti e poco 
digeribili?
colpevolizzare i vecchi fabbisogni calorici che sono più elevati rispetto a 
quelli dei nostri nonni che facevano lavori più manuali? 

 che facevano lavori più manuali?
Non si tratta di colpevolizzare, ma di contestualizzare. :)
Ovvero, la dieta del contadino dell'epoca precedente ai trattori
potrebbe non essere l'ideale per l'impiegato di oggi.

 potrebbe non essere l'ideale per l'impiegato di oggi.
a parte diminuire gli introiti calorici, cosa c'è di sbagliato? 

 può essere inserito 2 o 3 volte al mese nella dieta di tutti.
Oddio, 2-3 volte al mese... ma che sarà mai questo prosciutto di Parma? 
Non sarà mica cancerogeno?
Suvvia, questo è terrorismo alimentare, c'è gente che non c'è giorno 
che non assume insaccati e campa 100 anni... Il problema è sempre 
quello, la "quantità". Ovviamente non consiglio di mangiare ogni giorno 
il prosciutto, ma di qui a dire 2-3 volte al mese mi sà che ce ne 
passa...

"Francesco Mineo" <N...@email.com.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:mn.a8507d88e...@email.com.invalid...

non voglio fare assolutamente terrorismo alimentare, ma è consigliabile 
limitare insaccati e carne rossa:
http://www.dietameridionale.it/pics/piramidepiccola.gif
poi anche se lo mangi una volta la settimana non succede niente di grave (io 
penso di mangiare insaccatti settimanalmente:) 

 tutti. ciò non toglie che ognuno è libero di privarsene,
Privarsene? Non sia mai!, secondo l'esimio professore, che pare avere
studiato scienza della nutrizione sui depliant della pro loco di
Parma ;)
"...L’abolizione del prosciutto cotto dalla dieta implicherebbe una
privazione di importanti sostanze per l’organismo. "
http://acerbinews.blogspot.com/2008/07/parmacotto-presenta-perfecto.html
"... Questa è la Dieta Mediterranea ! Non si tratta di una anonima
lista di alimenti comuni, infatti, quando i miei colleghi scienziati
dell'Authority Europea della Sicurezza Alimentare (EFSA) vengono a
Parma, sede europea di questa istituzione comunitaria, apprezzano
particolarmente i nostri piatti che non trovano nel Nord-Europa e in
Oriente e capiscono le ragioni della migliore qualità di vita, della
grande area mediterranea."
http://www.dietamediterranea.it/la%20dieta%20scippata.htm

 Parma?
Concordo con te. Però mi fa sorridere l'esaltazione del made in Parma
come alimento imprescindibile da parte dell'esimio professore.

 grande area mediterranea."
http://www.dietamediterranea.it/la%20dieta%20scippata.htm
ROTFL
Questo fuma roba cattiva, i tlo diso mi (comunque roba di Parma)

 La Francia non č terra di carni e di burri?
Provenza e Costa Azzurra sono molto piů vicine ad un'alimentazione 
"mediterranea" di Lombardia o Trentino A.A.. :)


 prudenza e forse umiltà
Albanesi crede di essere uno scienziato, ma non ha idea: è un dilettante.
Mi piacerebbe vedere il risultato che otterrebbe se inviasse qualche suo 
scritto ad una rivista scientifica internazionale...
Mi permetto di fare critiche del genere perchè io, nel mio settore 
dell'ingegneria, pubblico su riviste internazionali.
Un'esempio di argomento ridicolo è quello delle critiche alla dieta a zona, 
che probabilmente sarà criticabile, ma non certamente come fa lui.
In pratica, prima conteggia le calorie ESATTAMENTE in base ai blocchi, 
dimostrando che sono troppo poche, poi afferma che "È impossibile calcolare 
una ripartizione esatta dei macronutrienti su blocchi e miniblocchi."
Infatti le calorie introdotte da chi segue la zona sono maggiori di quelle 
conteggiate in base ai blocchi proprio perchè nella determinazione dei 
blocchi si TRASCURANO i nutrienti minoritari (ad esempio nella verdura e nei 
legumi si trascurano le proteine).
Inoltre, una volta scriveva di avere dimostrato che la dieta a zona è 
sbagliata perchè consumando carboidrati PIU' proteine il picco glicemico 
risultava maggiore rispetto al caso di assumere SOLO carboidrati, come se 
Sears avesse mai scritto da qualche parte il contrario (a parte che il picco 
glicemico ha un significato relativo, perchè quello che conta è l'integrale 
rispetto al tempo e un ingegnere lo dovrebbe sapere...).
Ora pare che abbia eliminato dal sito una simile sciocchezza...
In definitiva non ha proprio capito i libri di Sears.
Per di più ha letto solo i primi, trascurando successive variazioni.
Bah...

 Bah...
Più che altro, quando scrive di altre diete, si fa prendere dalla vis
polemica più che da un pacato argomentare. Però non è certo l'unico,
anche a livelli ben più autorevoli.