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Titolo: [OT] Ho visto il Figlio dell'Uomo

Sono ormai passate 12 ore dalla chiusura dell'ultimo seggio (i cittadini di
Reggio Calabria che hanno passato oltre 7 ore in coda per votare si
staranno già rallegrando di non vedere più enzo bianco sprofondato nella
poltrona di Ministro dell'Interno) ed è ormai possibile trarre un bilancio
di quanto accaduto.
I dati definitivi che giungono dal Viminale danno ormai un nr. di seggi al
Senato per la CdL superiore ai 170, più che sufficiente a governare
qualsiasi sia la posizione che prenderà il fronte gerontocratico dei
Senatori a vita.
Avrei potuto aspettare di conoscere il risultato definitivo della Lega nel
proporzionale alla Camera, ultima incognità di un sistema d'equazioni per
il resto già ampiamente risolto. Ma se anche il partito di Bossi non
raggiungesse il quorum, il valore politico complessivo delle elezioni non
cambierebbe molto. Se la Lega è stata fortemente ridimensionata lo si deve
sostanzialmente all'assorbimento delle sue istanze da parte della CdL
tutta. Quando anche un partito geneticamente centralista come AN si impegna
a fondo nell'ottenimento della devolution, significa forse che l'esistenza
di un partito come la Lega non è più necessaria. Utile sì - perché
bisognerebbe che i Ministri del prossimo Governo abbiano sempre presente
che diverse sono le priorità delle varie popolazioni che abitano l'Italia e
diverse sono le risposte che a queste debbono darsi - ma non più
indispensabile, visto che comunque ha perso lo schieramento che, sotto
l'alibi della "solidarietà", voleva impedire che ogni realtà locale potesse
decidere autonomamente su temi che coinvolgono intimamente le tradizioni e
le usanze territoriali, come l'istruzione.
La chiara prevalenza di forze che caratterizzerà il prossimo Parlamento
consentirà a Berlusconi di poter mettere in atto i suoi programmi senza
difficoltà, almeno dal punto di vista dispositivo.
Cambiare il trend negativo di un paese drammaticamente arretrato -
soprattutto in alcuni settori, quali la libertà economica o la certezza
giuridica - è comunque sforzo rilevante, che richiederà tempo. Vi sono
alcune priorità immediate, da risolvere nei primi 100 giorni ma anche
situazioni che richiederanno anni di lavoro, forse l'intera legislatura,
perché vi si possa imprimere una svolta positiva (le infrastrutture di cui
la Nazione manca sono l'esempio più lampante).
Sarà quindi necessario non solo avere fiducia, ma addirittura riporre la
propria speranza in questo Governo, almeno all'inizio, senza ostacolarne il
lavoro, manovra che si rivelerebbe controproducente per l'interesse
generale del Paese.
D'altra parte la coalizione vincente ha dalla sua una grande forza, la
forza della tradizione, dei valori etici che da sempre animano gli
italiani. La Casa delle Libertà pone al centro della propria visione
politica la Famiglia ed il Lavoro, i due pilastri intorno ai quali si sono
sviluppate tutte le civiltà prospere. Di fronte alla decadenza ed alla
dissoluzione etica proposta da rifondazione comunista (la cui permanenza
all'interno delle Istituzioni Parlamentari è l'unico aspetto veramente
negativo di questa tornata elettorale) è più che mai necessario ribadire la
centralità delle forme di vita tradizionali come unica possibile via perché
la razza umana continui a progredire e migliorare la qualità della propria
vita.
A questo proposito ritengo esemplare un fatto che mi è capitato questa
notte. Dopo aver assistito ai risultati degli exit-poll ed alle prime
proiezioni con alcuni amici ed avere stappato una bottiglia di Ferrari con
un paio fra questi che avevano votato per forze alleate, sono ritornato a
casa verso le 2 di ieri notte. Ho acceso il televisore proprio mentre il
vacuo folena ed il macabro fassino cianciavano di dati differenti in loro
possesso riguardo le distribuzione dei seggi. Di fronte al dubbio che
potesse verificarsi un imprevisto ribaltamento di ciò che pareva acquisito,
ho fatto appello alla Fede, spento il televisore ed acceso il modem del
computer. Mi sono recato con FTP su di un sito dove potevo trovare brani di
rock tedesco dei primi anni '70 e ne ho scaricato un dal titolo "I Turned
to See Whose Voice It Was". Ascoltandolo mi sono reso conto ben presto che
il testo del brano era preso dalla Bibbia, più precisamente dall'Apocalisse
di Giovanni Capitolo 1, versi dal 12 al 18:
"Ora, come mi voltai per vedere chi fosse colui che mi parlava, vidi sette
candelabri d'oro
 e in mezzo ai candelabri c'era uno simile a Figlio d'Uomo, con un abito
lungo fino ai piedi e cinto al petto con una fascia d'oro
 I capelli della testa erano candidi, simili a lana candida, come neve.
Aveva gli occhi fiammeggianti come fuoco,
 i piedi avevano l'aspetto del bronzo splendente purificato nel crogiuolo.
La voce era simile al fragore di grandi acque.
 Nella destra teneva sette stelle dalla bocca gli usciva una spada affilata
a doppio taglio e il suo volto somigliava al sole quando splende in tutta
la sua forza
 Appena lo vidi, caddi ai suoi piedi com morto. Ma egli, posando su di me
la destra, mi disse: Non temere! Io sono il Primo e l'Ultimo
 e il Vivente. Io ero morto, ma ora vivo per sempre e ho potere sopra la
morte e sopra gli inferi."
"Apocalisse" è un termine greco che significa "rivelazione" e quello che mi
è accaduto evidentemente non è casuale. In un momento in cui riponevo le
mie speranze nella Fede verso di lui, Dio mi ha risposto. Tant'è che quando
stamane alle 9.00 mi sono svegliato, la vittoria della Casa delle Libertà
era chiaramente delineata.
Chi ripone la sua fiducia nelle grandi forze che dominano l'universo
ottiene sempre la risposta attesa.
Ciò che si chiede anche a voi negli anni a venire è proprio questo. Non
lasciatevi ingannare dalle parole dei cantori del Male. Qualche politico
dell'opposizione verrà senz'altro ad incitare atti violenti in nome di
qualche apparente "diritto umano" che in realtà altro non è che l'infame
richiesta di andare contro Dio e contro la natura, la voce di "Babilonia la
grande, madre delle prostitute e degli abomini della terra".
Siate responsabili, portate avanti un dialogo costruttivo con chi governa.
Voltate le spalle alle luccicanti chimere dell'estremismo, andate semmai a
rafforzare l'opposizione democratica e responsabile della Margherita,
fondata su valori comunemente accettati dalla maggioranza degli italiani,
il cui successo - centrato su uomini di grande moderazione - è la vera
novità di queste elezioni. Fate sì che alle prossime elezioni - quale che
sarà il risultato dei prossimi anni di governo - non abbia a riproporsi il
virulento scontro frontale che ha avvelenato l'Italia negli ultimi mesi, ma
che la scelta possa effettuarsi comunque all'interno di quella cerchia di
valori condivisi che accomuna le forze positive della Nazione.
_______________________
"Ora, come mi voltai per vedere chi fosse colui che mi parlava, vidi sette candelabri d'oro
 e in mezzo ai candelabri c'era uno simile a Figlio d'Uomo, con un abito lungo fino ai piedi e cinto al petto con una fascia d'oro
 I capelli della testa erano candidi, simili a lana candida, come neve. Aveva gli occhi fiammeggianti come fuoco,
 i piedi avevano l'aspetto del bronzo splendente purificato nel crogiuolo. La voce era simile al fragore di grandi acque.
 Nella destra teneva sette stelle dalla bocca gli usciva una spada affilata a doppio taglio e il suo volto somigliava al sole quando splende in tutta la sua forza
 Appena lo vidi, caddi ai suoi piedi com morto. Ma egli, posando su di me la destra, mi disse: Non temere! Io sono il Primo e l'Ultimo
 e il Vivente. Io ero morto, ma ora vivo per sempre e ho potere sopra la morte e sopra gli inferi."
 Apocalisse di Giovanni 1,12-18

Sono ormai passate 12 ore [snip]
questo delirio e' la conferma che saranno 5 anni utili alla sinistra
ma terribili per l'italia...
--
Holden  aka Francesco Della
fre...@racine.ra.it
"Growing up happens in a hartbeat. One day you're in diapers; 
next day you're gone. But the memories of childhood stay with you
I remember a place...a town...a house like a lot of other houses...
a yard like a lot of other yards... on a street like a lot of other streets.
And the thing is... After all these years, I still look back...with WONDER." 
(Finale di Blue Jeans - The Wonder Years)

virulento scontro frontale che ha avvelenato l'Italia negli ultimi mesi
E voi fascisti fate si' che a capo della vostra coalizione non ci sia
un ladro e mafioso.
-- 
Graziano Montanini - Reggio Emilia - 29 Anni

 Graziano Montanini - Reggio Emilia - 29 Anni
Se uno vota centro destra è un fascista "E voi fascisti fate si' che a capo
della vostra..." , termine che rievoca, giustamente, periodi oscuri della
storia del nostro paese. Io ho votato centro destra e non mi sento un
fascista. Se invece uno invoca "un Governo di Sinistra, con la S maiuscola "
... tutto bene. Se io avessi scritto che speravo in un governo di destra con
la D non maiuscola ma anche solo maiuscoletta mi sarei preso altro che del
fascista... .
Mario Scola

 fascista.
Ma no, loro si conoscono "di pirsona pirsonalmente".
-- 
"He remembers those vanished years as though
looking through a dusty window pane.
The past is something he could see, but not touch.
And everithing he sees is blurred and indistinct."

 morte e sopra gli inferi."
Se ci fosse ancora in giro qualche cristiano sincero (a quanto pare,
da queste parti solo clerico fascisti) dovrebbe dirti a gran voce che
sei blasfemo, perché applicare a quel signore questo passo è una vera
bestemmia. E' curioso che a ricordartelo debba essere io. Se vuoi
atteggiarti a conservatore intellettuale, studia un po' di teologia.
Altrimenti fai la stessa figura dei radical-chic da salotto.
vZ


Oltre a noi devi spiegarlo anche alle milionate di persone che l'hanno
votato, riconoscendogli il diritto di governare il paese.
****MacGuffin

 votato, riconoscendogli il diritto di governare il paese.
Questo non dice nulla, dal momento che le milionate di persone negli
anni passati votarono Andreotti, Craxi, Forlani... ti diro' che per
quanto mi faccia paura per le sue idee preferirei Fini come presidente
del consiglio.



Non solo loro.
E' vero, noi fascisti tendiamo a conoscerci personalmente, portiamo anche
dei nastrini viola legati al polso per poterci riconoscere facilmente e
tramare così alle spalle della democrazia.
;)
****MacGuffin


E' vero; se si sostiene che Berlusconi ha da risolvere in modo chiaro e
definito il consiglio di interessi sono pienamente d'accordo ma "ladro e
mafioso",resta per me, in mancanza di elementi a supporto, un'opinione
personale.
Che poi possa stare sulle palle per quello che rappresenta è altro discorso;
ma non è penalmente perseguibile.
Io penso che mai come oggi Berlusconi debba dimostrare quello che sa fare:
se è bravo ok, se fallisce è politicamente finito.
****MacGuffin


Scusa la mia ignoranza cosa significa??????.


 lasciatevi ingannare dalle parole dei cantori del Male.
La politicizzazione della religione è il presupposto per ogni
fondamentalismo. Diamo un bel calcione alla modernità,
proprio quando era il caso di superarla. Diamoci dentro con questo
delirio: chi è il figlio di Dio? Chi è la Bestia?
Se stanno in parlamento io canto col Male, in nome di Dio.
Antonio
--
*Combattiamo sul ponte gettato tra l'essere vulnerabile
e il suo rimbalzo alle fonti del potere formale*

 Altrimenti fai la stessa figura dei radical-chic da salotto.
e se...
Italia
gennaio 2006
referendum popolare per ricostituire il regno
berlusconi re        a vita          anzi     a vite
vabbe' scherzo...
e il "proporzionale" ?!...
ce lo siamo bevuti come una tisana "made in usa"
fanculo alla sogli(ol)a di sba(o)rramento
tsk...   e gamberi...

>... ma io spero tra 5 anni in un Governo di Sinistra, con la S maiuscola
In realta' American Eagle e' un amico, e volevo solo stuzzicarlo...
Ciao.
-- 


 noi fascisti tendiamo a conoscerci personalmente
Ma va, parlavo di Graziano e Davide. (;


 Scusa la mia ignoranza cosa significa??????.
Non leggi Camilleri, eh?



Lo so.
;)
****MacGuffin

, eresiarca minore:



Ti blocco qui, perché non hai capito quello che raccontavo. Il passo qui
sopra non è riferito a Berlusconi. Questo è il passo dell'Apocalisse che
era riportato nel brano musicale che ho scaricato. Esattamente quello in
cui si annuncia la Rivelazione di Cristo a Giovanni.
Ammetterai che come coincidenza è alquanto incredibile. Io ho interpretato
quello che mi è accaduto - l'incontro della Rivelazione - non come il fatto
che Berlusconi sia il Figlio dell'Uomo (non scherziamo, ci mancherebbe
altro, lui è semmai solo un suo umile servitore, come ogni altro uomo di
Fede sulla terra) ma piuttosto come un premio che io ho ricevuto per avere
avuto Speranza riguardo all'andamento degli eventi. La mia speranza nella
parte giusta mi ha fatto incontrare la Rivelazione, cioè "il Figlio
dell'Uomo", per via telematica.
Tutto qui, ogni altra considerazione a riguardo che tu fai oltre a questo
semplice significato - e che sarebbe in effetti una blasfemia - è farina
del tuo sacco, non di quello che io ho scritto. 
_______________________
"Ora, come mi voltai per vedere chi fosse colui che mi parlava, vidi sette candelabri d'oro
 e in mezzo ai candelabri c'era uno simile a Figlio d'Uomo, con un abito lungo fino ai piedi e cinto al petto con una fascia d'oro
 I capelli della testa erano candidi, simili a lana candida, come neve. Aveva gli occhi fiammeggianti come fuoco,
 i piedi avevano l'aspetto del bronzo splendente purificato nel crogiuolo. La voce era simile al fragore di grandi acque.
 Nella destra teneva sette stelle dalla bocca gli usciva una spada affilata a doppio taglio e il suo volto somigliava al sole quando splende in tutta la sua forza
 Appena lo vidi, caddi ai suoi piedi com morto. Ma egli, posando su di me la destra, mi disse: Non temere! Io sono il Primo e l'Ultimo
 e il Vivente. Io ero morto, ma ora vivo per sempre e ho potere sopra la morte e sopra gli inferi."
 Apocalisse di Giovanni 1,12-18

personale.
E per te quali devono essere gli elementi a supporto? A me basta sapere
che ci sono, e ci sono stati, numerosi processi a suo carico, e che da
diversi di questi e' uscito per prescrizione dei termini...
Se poi per te l'unica prova e' una condanna di colpevolezza, ti dico
solo che vorrei ancora essere cosi' ingenuo (se Pinochet non fosse
condannato, vorrebbe dire che non e' colpevole?).
-- 
Graziano Montanini-Reggio Emilia-Tel.0522/293688-ICQ 2064857-29 anni
"Mi sono scoperto a sognare di essere altrove.
Perchè, invece, non andarci?"

 del tuo sacco, non di quello che io ho scritto.
Anche questo è vero fino a un certo punto. Ad ogni buon conto è più
importante la fine di una vicenda che il suo principio, come dicono
appunto le Scritture.
stammi bene
vZ

 fisiologici) ad ogni tornata elettorale cambia schieramento 
Ecco, mi pare che stavolta non sia successo: nel senso, ci sono stati
dei forti spostamenti interni (da An e Lega verso FI), ma per il resto
se vedi il numero dei voti ottenuti da Polo + Lega ed Ulivo + Rc nel
1996 non si discosta di molto da quelli ottenuti dalle stesse formazioni
ieri. Una politica delle alleanze piu' lungimirante (e probabilmente
anche meno presuntuosa) da parte di Berlusconi ha fatto la differenza.


 Se stanno in parlamento io canto col Male, in nome di Dio.
Non è un delirio, semmai è (diciamo) "estroso" l'uso che ne ha fatto
l'Aquila.
L'Apocalisse è uno dei testi più ardui e appassionanti delle
Scritture greche cristiane.
Buona parte dei commentatori concordano sull'identificazione del
"Figlio dell'uomo" descritto nel primo capitolo con Gesù Cristo
risorto alla vita spirituale, dopo il sacrificio di quella terrena
(dimenticavo, con il dogma trinitario, di molto posteriore, c'è
qualche problema). Più problematica l'ìdentificazione della "Grande
Meretrice, Babilonia la grande" e della Bestia mostruosa sulla quale
questa è assisa. Devo dire che l'Aquila ha superato in stravaganza
anche certi commentatori del quarto-quinto secolo, se ben ricordo.
Per uno dei quali la Meretrice era Messalina.
Se interessa dell'Apocalisse di Giovanni sono reperibili due buone
edizioni, Fondazione Lorenzo Valla e Feltrinelli.
vZ





Ma chi l'ha scritto 'sto post? Berlusconi in 
persona?


 




Pinochet è stato giudicato dalla storia, Berlusconi solo dai giornali (per
ora).
Basta inserire nella costituzione il principio per cui tutti sono colpevoli
fino a prova contraria e il problema è risolto in modo brillante.
****macGuffin


Si è preferito, in linea generale, votare per il blocco piuttosto che
polverizzare il proprio voto; credo sia stato fatto, che piaccia o no, un
passo decisivo verso un'*idea bipolare* nella testa di tutti gli elettori.
Per quanto riguarda la banda di oscillazione non so, non ho confrontato i
risultati delle elezioni passate e quindi non sono in grado di giudicare
(ero troppo impegnato a far sventolare bandierine cantando l'inno del
partito...;)))
****MacGuffin
****MacGuffin
****MacGuffin

 ora).
Comunque rimane un personaggio ambiguo politicamente, visto che possiede
larghe fasce del potere d'informazione ed economico. E' un po' come se
negli USA Bill Gates si mettesse in testa di correre per le
presidenziali. E' uno dei motivi per cui, pur non condividendo una che
sia una delle sue idee ed anzi essendo spaventata da molte di esse
preferirei vedere Fini a Palazzo Chigi.


 partito...;)))
Beh, spero sia una battuta (probabile, visto lo smiley, ma sai mai):
quando la politica diventa simile al tifo calcistico c'e' solo da
chiedersi quanto ancora si puo' scendere in basso.


 anche certi commentatori del quarto-quinto secolo,
mi pare di sì.



 Non leggo Camilleri ... ok dimmi quante fustigate mi aspettano :-) , a
patto che poi colmi il mio vuoto di ignoranza con una spiegazione e gia che
ci siamo risolviamo il problema, se non ti chiedo troppo indicami un bel
libro di Camilleri con cui iniziare.
Ciao Mario

 libro di Camilleri con cui iniziare.
Comincia con "La forma dell'acqua" e "Il cane di terracotta".


 patto che poi colmi il mio vuoto di ignoranza con una spiegazione
Camilleri ama riempire i suoi romanzi di frasi in siciliano.
A me appesantiscono la lettura, che comunque resta piacevole.

 partito...;)))
brrrrr
-- 
"hey white boy, what are you doing uptown?"
carlo/mrwhite

 fino a prova contraria e il problema è risolto in modo brillante.
costituzione? non ce ne sara' mica piu' bisogno, ora...
:o(



Pd'A
E', ovviamente, una battuta rivolta a chi ( non era il tuo caso) tende a
creare *stereotipi*, per cui uno che vota centro-destra deve rispondere per
forza all'identikit ci sui sopra.
La politica è interessante, è bello discuterne e scontrarsi ma se subentra
il "tifo", l'obbiettività va a puttane e si inizia a discutere per slogan.
****MacGuffin


Ma diobono ma ti tornerà mai la ragione?!
****MacGuffin


1) Non parlavo con te;
2) Non l'ho fatto;
3) E se anche l'avessi fatto?
****MacGuffin

 il "tifo", l'obbiettività va a puttane e si inizia a discutere per slogan.
L'intelligenza, per fortuna, non e' schierata politicamente (come, del
resto, neanche la stupidita').


 fino a prova contraria e il problema è risolto in modo brillante.
Dai Mac, la presunzione di innocenza è difesa a spada tratta proprio
nei paesi europei da cui è venuta la cosiddetta "spazzatura". Un
conto è il garantismo giudiziario, pura e semplice questione di
civiltà; un'altro candidarsi a importanti cariche pubbliche.
vZ

 o la certezza giuridica 
di restare impunito
N.

libro di Camilleri con cui iniziare.
camilleri e' nella lista nera presto i suoi libri verranno messi
all'indice
a meno che la sellerio non sia mondadori
ciao
toto


Oggi leggevo un'intervista a Sofri in cui sosteneva una cosa sacrosante,
imho ovviamente: l'errore più grande del centro-sinistra è stato non
decidere se in Berlusconi si doveva vedere un "avversario" o un
"delinquente", mescolando nello stesso calderone accuse deliranti
(Berlusconi stragista) con problemi che richiedono maggiore attenzione (il
conflitto di interessi).
E' inutile che ci giriamo intorno, di fronte alle accuse mosse a Berlusconi
non si può semplicemente sostenere che questi non possa *governare*, ma gli
si sarebbe dovuto impedire di mettere piede ( o farlo uscire a calci) nel
Parlamento italiano; tutto questo non è avvenuto fino a che non si è entrati
in campagna elettorale ed anzi, per parecchio tempo, Berlusconi è stato
considerato un interlocutore degno di rispetto.
Permettimi di nutrire qualche dubbio nei confronti di chi afferma la
mancanza di strumentalità di certe accuse.
ciao
****MacGuffin

On Mon, 14 May 2001 14:43:55 GMT, 
david...@comune.re.it
 (the
AmeRican eagle) wrote:
[Megasnip]
Forse tu non sai che l'aquila è uno degli animali più stupidi del
pianeta, a conferma delle mie parole puoi leggere un qualsiasi testo
di etologia.
Ho sempre sostenuto che: se sullo stemma degli Stati Uniti compare
un'aquila, non è certo per caso.
E comunque è strano anche come questi americani che hanno il potere,si
sforzino di mettere questo animale di continuo in ogni simbolo che
rappresenti l'amerika stessa, e se continuano a sottolinearlo, non è
certo (mi ripeto lo so, ma sto solo citando a memoria un giovane
autore amerikano) per caso.
Saluti da Mosca
Mateio
Against the grain
that's where i'll stay
swimming upstream
i maintain against the grain
                    G.Graffin
Per rispondermi in privato fammi nera

 3) E se anche l'avessi fatto?
avrei rabbrividito.


 Ma diobono ma ti tornerà mai la ragione?!
era ironico... uhhhhh come sei sucettibile pero'...
guarda che avete vinto, mica mi devi convincere... io invece sono gia'
in campagna elettorale per il 2006...


 considerato un interlocutore degno di rispetto.
su questo sono d'accordo:: il principale errore del centro sx...
ho pero' il sentore che il problema rimarra' sostanzialmente ivariato
nei prossimi cinque anni: che interesse avrebbe a cambiare le cose visto
che lo avete votato lo stesso?



Se usi ancora una volta il "voi" parlando di politica con me ti mando a fare
in culo.
Io discuto volentieri di politica ma la generalizzazione mi fa solo
incazzare: il tuo uso del "voi" è fastidioso perchè io non parlo per
nessuno, io parlo per me stesso e se discuto di politica lo faccio a titolo
personale, non faccio proselitismi perchè non me ne frega una mazza. Io voto
per chi voglio, non devo giustificare la mia scelta ma mi piace difenderla,
meno mi piace discutere con persone che partono con preconcetti e ragionano
per gruppi precostituiti.
****MacGuffin

 mancanza di strumentalità di certe accuse.
Dipende dalle accuse. All'Economist che si fa manovrare
dall'internazionale socialista ci credo poco.
vZ

 per chi voglio, non devo giustificare la mia scelta ma mi piace
difenderla,
Certo. Io apprezzo i radicali ma non vuol dire che li abbia sposati.
Non so se rendo.
vZ :-))

 D'accordissimo. Da piccolo la rileggevo spesso.
Un ragazzino interessante.
vZ


Se non lo fa perderà il mio voto.
****MacGuffin


All'internazionale giornalista credo molto poco; ma gli amici esistono e,
comunque, Ezio Mauro ha ammesso che molti giornalisti stranieri passano
nelle redazioni di alcuni giornali in cerca di notizie (non sto dicendo che
siano "imboccati", solo che, ovviamente, se in Italia si parla per un tot.
di tempo di certe cose è naturale che qualcuno le riprenda...).
****MacGuffin

 di tempo di certe cose è naturale che qualcuno le riprenda...).
Certo. Ma l'articolo dell'Economist era qualcosa di più che una
soffiata. Non voglio insistere; ha vinto, ha vinto nettamente (meglio
così, non ci sono scuse); governi e giudicheremo (tutti, proprio
tutti, non solo la sinistra).
grazie e ciao
vZ


Pd'A.
non c'è di che
****MacGuffin

 governo dichiarati a Porta A Porta il cdi e' improvvisamente sparito
Scherzi? E' la prima cosa di cui si occupera', con l'abolizione della
tassa di successione.
(-;


 Chissą che avanzi un nuovo gruppo dirigente
Ma figurati un po' se son disposti ad ammettere le loro responsabilita'.
Molto piu' facile incolpare Bertinotti, ti pare?


 queste elezioni sono state un successo.
Che pena. E io dovrei pure sentirmi in colpa per non averli votati. 


 nessuno, io parlo per me stesso e se discuto di politica lo faccio a titolo
occhei, riformulo la frase:
"...che interesse avrebbe a cambiare le cose visto che TU lo hai votato
lo stesso?" o anche "visto che LO HANNO votato lo stesso?"
meglio?


 chiara accezione negativa.
fai della dietrologia spicciola.
se a te fa incazzare la generalizzazione io non sopporto quando mi si
mettono in bocca parole che non ho detto (scritto).
mai considerato dementi gli elettori del polo. 
non li (vi) capisco, questo si, in questo determinato momento storico,
con questo determinato sedicente "leader", ma e' un'altra storia, su
cui, tra l'altro, credimi, spero tr cinque anni di poter dire di essermi
sbagliato... 


 Molto piu' facile incolpare Bertinotti, ti pare?
La speranza è l'ultima a morire. Per dire, vedo una differenza tra
gli atteggiamenti di Fassino (prima e dopo il voto), che stimo molto,
e quelli di D'Alema o Folena. Insomma, Fassino sarei contento di
votarlo ancora. Come altra gente del Pds (ho votato radicale nel
proporzionale) che in queste consultazioni è sparita, pur essendo
politicamente giovani...
vZ

avrei rabbrividito.
Ti capisco, succede lo stesso anche a me quando li sento cantare
"Bandiera rossa" o vedo gli striscioni rossi col Che...
 
Ciao
Nicola
...il duplex di it.arti.cinema
---
"S'annuncia la tipica catastrofe da Festival: lo sbarco nella città
 già martoriata dagli occupanti cinematografici, arroganti e rumorosi,
 degli Hobbit, a greggi, a mandrie, a orde, a cicloni; sono i fan della
 famosa saga fantasy, un po' naziskin, scritta dal filologo inglese
 J.R. Talkien che, data la sua passione per la mitologia celtica, entrerà
 certamente nelle scuole formigonbossiane della Lombardia come testo base
 di storia patria."    (Natalia Aspesi)


Molto meglio, anche perchè ti posso rispondere che IO l'ho votato pur non
amandolo molto, semplicemente perchè è il leader dell'area politica in cui
mi riconosco; se dovesse fare cazzate enormi perderà il mio voto. Punto e
stop.
****MacGUffin

 Se non lo fa perderà il mio voto.
Ho sentito dire che si sta cagando sotto all'idea che ciò possa
succedere
-- 
Jack
     "Are you ready?
     I was born ready"


Quello che per te č un "sedicente leader" per me č semplicemente il leader
dello schieramento per cui ho votato; il fatto che per te sia sedicente e io
l'abbia votato lo stesso, lascia intendere che IO non sono cosě sveglio da
rendermi conto di aver votato un delinquente. Il problema č che tu (a
differenza mia) parti dal presupposto di dover necessariamente capire perchč
qualcuno vota per qualcuno; io magari mi chiedo come uno faccia a votare per
Rutelli perchč non mi piace ma non discuto la scelta, quanto le ragioni
anche perchč io voto a favore di qualcosa e non contro qualcuno.
****MacGuffin


Lo so, lo so, l'ho sentito al telefono e mi è apparso seriamente
preoccupato, ma non potevo mostrarmi cedevole.
****MacGuffin

 
Allora buttiamo nel cesso tutta la democrazia, visto che un voto non 
fara' mai la differenza e quindi l'unico modo per cambiare le cose e' 
prendere un fucile e seccare il diretto avversario.

 "Bandiera rossa" o vedo gli striscioni rossi col Che...
si, e' piu' o meno la stessa cosa, sono cose che non mo mai fatto ne'
capito... 
anche se dietro bandiera rossa, il Che, (cosi' come dietro "faccetta
nera" "giovinezza" o i simboli del duce) c'e' cmq un qualcosa, una
storia, uno strascico di quelle ideologie per cui un tempo valeva la
pena cantare e alzare bandiere... 
dietro "forza italia" c'e' una strategia di marketing che ha scelto il
nome perche' nell'anno di nascita c'erano i mondiali di calcio... 


 succedere
C'avrei scommesso che usa il pannolone. Altro che gonadi rotanti...
vZ
--
_____________________________
Ehi, that's my bike!
"Reality bites"

 a meno che la sellerio non sia mondadori
Toto, guarda che già da tempo Camilleri è anche un autore Mondadori.
Vende sempre più che discretamente e nessuno lo tocca, al massimo gli
consiglieranno di ridimensionare il ruolo di Nicola Zito, giornalista
"rosso di pilo e di pinzero" amico dell'ottimo Salvo. Con un po' di
editing si rimedia a tutto.
vZ
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"Montalbaano sono!"

 anche perchè io voto a favore di qualcosa e non contro qualcuno.
bello slogan. lo metto accanto a "lavoro: guadagno, pago: pretendo".


 mi riconosco; se dovesse fare cazzate enormi perderà il mio voto. Punto e
ecco, come ti dicevo in un altro post avevo gia' avuto la sensazione che
molte persone (tra cui miei cari amici, persone intelligenti che stimo
molto) votassero il polo _nonostante_ il leader.


 pena cantare e alzare bandiere... 
Valeva la pena il cazzo. Oppure mi garantisci che sei prondo ad estendere 
il discorso anche alle svastiche e alle celtiche, e allora non ti capisco 
ma ti stimo.

nome perche' nell'anno di nascita c'erano i mondiali di calcio... 
Guarda, non vorrei farti cadere una certezza, ma TUTTO è marketing...
;-)


aggettivo spregiativo.
Vuol dire "...che si qualifica in modo abusivo", è piuttosto
spregiativo. Leader invece significa "capo di un partito o di uno
schieramento politico, di indiscusso prestigio". Dimmi tu perché
Berlusconi non sarebbe un leader...


Toto, guarda che già da tempo Camilleri è anche un autore Mondadori.
ah bene allora potrete continuare a leggerlo :))
ciao
toto


E' definitivo.
Abbiamo visto due trasmissioni diverse.
Ciao.
Leo.


Beh, non è uno slogan, è solo una concezione alta della politica.
****MacGuffin

 Abbiamo visto due trasmissioni diverse.
Io quella di iersera non l'ho vista, mi basavo su quanto stava dicendo
Mac. E conoscendo i personaggi in questione lo ritenevo piuttosto
credibile.



Non sono finiti a ballare in mutande sui tavoli ma non ho sentito nessuno
preoccuparsi del fatto che i DS dopo 5 anni di governo sono al minimo
storico.
****MacGUffin


E io te lo ribadisco.
****MacGuffin


Ecco a me irrita questo parlare per sentito dire.
Folena non ha certamente dichiarato di aver vinto.
Quanto a Castagnetti (persona che rispetto anche se su posizioni diverse
dalle mie), non si poteva non riconoscergli un minimo diritto alla
soddisfazione, considerando la piega che i risultati avevano preso per il
PPI negli ultimi anni.
E' un dato di fatto che, rispetto ai suoi ex-colleghi Casini, Buttiglione e
D'Antoni si ritrova, comunque, in un movimento che avra' un futuro, anche se
all'opposizione.
E non dimentichiamo che, tra dieci giorni, il centrosinistra potrebbe avere
in mano (incrocio le dita) tre delle quattro piu' grandi citta' d'Italia.
Ciao.
Leo.


Ne riparliamo tra dieci giorni, ok?

in mano (incrocio le dita) tre delle quattro piu' grandi citta' d'Italia.
Come tuo segretario con diritto alle lumache permettimi di correggere
la tua posta. No, no, non ringraziare, mi paghi uno stipendio, faccio
solo il mio lavoro.


Berlusconi non sarebbe un leader...
quindi nella denuncia per lo scippo del portafoglio quando il pulismano ha 
scritto "la sedicente ffffffff si e' presentata per denunciare lo scippo 
del...." era un insulto?
mattuguarda. oltre al danno le beffe.
in fede, la se-dicente ffffffff

 Valeva la pena il cazzo.
Appunto. Se è per quello anche i nazisti avevano obiettivi ed ideali.
vZ

 mattuguarda. oltre al danno le beffe.
Quel se-dicente è curioso. Io la butterei sul lacaniano (che dice il
sé di sé?).
ciao spiffissima
vZ

in fede, la se-dicente ffffffff
Fede nel senso di Federica?


Beh, no. Era una barzelletta.
Neanche. Era la realta'.

(che dice il sé di sé?).
si gingilla, probabilmente...
ciao!
ffffff


Io ho parlato di "minimo di soddisfazione".
Faust'O  era proprio COMPIACIUTO (cit. Nanni Moretti).
Ciao.
Leo.


Fossi in condizioni di stipendiarti adeguatamente, farei anche un pompino a
Berlusconi.
Ciao.
Leo.

Neanche. Era la realta'.
Allora era un Carabiniere.


 una canzone
"... chiamiamo un pulismano
ho appena visto l'assassino
dava fastidio a un bambino
lo teneva per la mano..."
("Corso Buenos Aires", il Dalla da ricordare)
--
b.

 ma ti stimo.
il discorso che facevo era riferito all'ideologia sottostante agli
slogan e ai simboli politici, che, obiettivamente, e' carente nel
contemporaneo, con i pro e contro del caso.


 spregiativo.
sei sicuro? io lo uso anche nel senso "che dice di se'".
se cosi' non fosse ho sbagliato aggettivo.


 Ma devi per forza capire? Non ne vedo la necessitą.
che ci vuoi fare... e' uno dei miei difetti cercare di capire quello che
succede attorno a me...



Anche il mio, ma è inutile tentare di capire le scelte politiche altrui
perchè, ovviamente, saranno fondate su una condivisione/accettazione di
determinati principi, scelte, ideologie diverse dalle proprie e sarà su
queste si può discutere, ma sulla *scelta* non direi proprio;  lo stesso
discorso si può fare per quelli che hanno votato RC e adesso gli si rompono
le palle perchè avrebbero dovuto votare Ulivo. Io non ti chiedo come hai
fatto a votare Ulivo anzichè votare centro-destra, mi sembra evidente no? Il
fatto che tu voglia capire perchè ho votato centro-destra mi suona
decisamente bizzarro; ti basti sapere che sono moderatamente di destra e che
non considero Berlusconi pericoloso per la democrazia perchè sono dotato di
un minimo di buon senso.
****MacGuffin

se cosi' non fosse ho sbagliato aggettivo.
Il Devoto Oli (la definizione precedente era dello Zingarelli) dice
"di chi si attribuisce arbitrariamente un nome, una qualifica" ecc., è
chiaro che il significato è fondamentalmente negativo (l'esempio del
Devoto Oli è: "un sedicente medico, certi sedicenti filosofi", se ti
sembrano affermazioni neutre...). Del resto, nel caso di Berlusconi,
si può sostenere tutto (per carità), ma non che non sia il leader
("capo, guida di [...] uno schieramento politico") dello schieramento
di centro destra che ha vinto le recenti elezioni.


 si gingilla, probabilmente...
Attività nobile in quanto puramente contemplativa.
Ciao!
vZ
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"Io...vivo nell'arabesco."
Bebel, nell' "Uomo di Rio".


(Ahimé, sono solo io)... Radio Days, forse il film più sottovalutato di
Woody Allen.
Moritz Benedikt
Qoelet (Ecclesiaste) 7, 15-17

Woody Allen.
Film eccezionale.
 
Ciao
Nicola
...il duplex di it.arti.cinema
---
"S'annuncia la tipica catastrofe da Festival: lo sbarco nella città
 già martoriata dagli occupanti cinematografici, arroganti e rumorosi,
 degli Hobbit, a greggi, a mandrie, a orde, a cicloni; sono i fan della
 famosa saga fantasy, un po' naziskin, scritta dal filologo inglese
 J.R. Talkien che, data la sua passione per la mitologia celtica, entrerà
 certamente nelle scuole formigonbossiane della Lombardia come testo base
 di storia patria."    (Natalia Aspesi)

 Woody Allen.
Vinci la benemerenza. Purtroppo per le gentili signorine c'era un
bonus aggiuntivo, che per te non vale. Odd-o, forse per loro č un
malus.
vZ

 
E' che il semplice fatto che ci sia piu' "studio" dietro non mi basta da 
solo a farmi apparire migliori quelle ideologie, ne' a farmi preferire 
chi in nome di quelle manifesta.

 chi in nome di quelle manifesta.
ti ripeto che stai travisando il discorso.
si parlava di sologan, bandierine sventolate, del Che, di una qualche
sostanza dietro la forma.
cercavo di far notare che il "modo" di festeggiare un risultato
elettorale non puo' piu' essere simile a quello di cinquant'anni fa, ne'
si possono paragonare i "simboli" (in senso lato) politici odierni (nati
dagli esperti di marketing) con quelli di allora, carichi di
un'ideologia, nel bene e nel male, per noi impensabile...
mi e' piaciuto molto un pensiero di de gregori su *sette* di ieri...
domani lo posto, ora non lo ho sottomano...
-- 
"hey white boy, what are you doing uptown?"
carlo/mrwhite

 di centro destra che ha vinto le recenti elezioni.
occhei, pero' ci si e' autoproclamato ;o))


 un minimo di buon senso.
senti, se non ti va di discutere ti basta evitare di rispondere.
se leggo i tuoi post e' perche' mi interessa capire come la pensi e cosa
ti abbia portato a certe scelte, cosa ti abbia dato queste certezze.
se mi infervoro e' perche' la politica mi appassiona, e ritengo di avere
argomenti convincenti per sostenere le mie "tesi politiche"...
quando usi frasi tipo "ti basti sapere" o "sono dotato di buon senso",
seguendo i tuoi ragionamenti mi autorizzi a pensare che tu credi che io
non ne abbia poi tanto, e che, in fondo, tutto sommato non usi un tono
molto diverso da quello che cerchi di censurare in me, o no? ;o)



No, è che il luogo comune (non di molti qui dentro per fortuna) è che
l'elettore medio del centro-destra sia u n buzzurro, ignorante e che vota
senza un minimo di coscienza.
Ecco perchè il *voi* può suonarmi sinistro.
****MacGuffin

Ecco perchè il *voi* può suonarmi sinistro.
Eh, che controsenso! Il "voi" una volta era decisamente di destra...
;-)



;)
****MacGuffin

Purtroppo č davvero cosě... :-(
il timore reale č che siano in quel modo non gli elettori di cdx, ma gli
eletti.

;)
Mi sono espresso male: è vero che c'è questo luogo comune!!!
;-))))))))))))))


eletti.
Tranquillo, non è così, almeno nella maggioranza dei casi. E di sicuro
gli eletti del centrodestra hanno votato in modo assolutamente
consapevole.


 senza un minimo di coscienza.
non e' sicuramente il tuo caso, ma ne conosco molti, anche a me vicini:
personalmente (e, bada, voglio evitare le facili generalizzazioni e le
"ghettizzazioni intellettuali") ritengo che siano persone poco
interessate alla poltica e a quello che comporta una scelta
"ideologica".
sinceramente ritengo (ancora una volta senza toni spregiativi, cerco di
fare una considerazione che puoi smentire) che chi si avvicini al voto
"con leggerezza", ovvero senza avere un particolare interesse politico o
passione per la vita pubblica, possa essere piu' portato a votare per il
centro dx, per una serie di motivi che se vuoi possiamo cercare di
analizzare insieme (e' nei confronti di _questo_ elettorato, ad esempio,
che i media giocano un ruolo fondamentale).
e' _questo_ tipo di elettore, che imho cmq esiste, che viene
generalizzato da *quella certa* spocchiosa sinistra, e proprio qui sta
l'errore: perche' se conosco tanti elettori del centro dx di questo tipo
ne conosco molti altri colti, impegnati, con idee politiche (e,
soprattutto di politica economica) molto precise...


occhei, pero' ci si e' autoproclamato ;o))
Però gli altri gli sono venuti dietro... ;-)


 prendere un fucile e seccare il diretto avversario.
E ci voleva molto a capirlo?
E' sempre e solo questione di riflessi
-- 
Jack
"Are you ready?
 I was born ready"