Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: (OT) i bianco-verdi

 I verdi sono dei reazionari travestiti da progressisti.
I verdi hanno semplicemente, come i cattolici, la vista un poco annebbiata dalla
loro fede c
Di cose come la clonazione si devono occupare gli scienziati. Buona parte di
verdi e di preti (e purtroppo anche di giornalisti che hanno dato un quadro
deformato della faccenda)  scienziati non sono, si occupassero d'altro, dei loro
orticelli.

 
Progressisti? Gente che propone di tornare a vivere sugli alberi 
nutrendoci di banane "biologiche" come puo' anche solo sembrare 
progressista?

 progressista?
...sembri davvero portato per le generalizzazioni, eddie.
ffffff
-- 
"Fa ciň che ami e non dovrai lavorare un solo giorno della tua vita"

 orticelli.
Ecco, ci mancava anche quello che paragona i Verdi ai preti.
Allora , in materia di clonazione può (e deve) intervenire anche la
politica. I verdi non fanno della morale,( come fa la Chiesa) il loro
cavallo di battaglia. Essi cercano di controllare il fenomeno del progresso
scientifico ed economico in modo che non vada ad intaccare l'individualità
dell'uomo. Questo fanno. Certo se tu sei uno di quelli che crede, in maniera
neo positivista, nel culto del progresso, sappi che esso rovinerà l'intera
umanità. I verdi (o i preti come li chiami tu) si battono da anni contro la
globalizzazione, contro il colonialismo, per il disarmo atomico, e per tante
altri concetti che forse tu seduto di fronte al tuo monitor probabilmente
ignori..
Filosoficamente rifiutano i dogmi sia della destra che i dogmi di certa
sinistra, cercando di superare attraverso la centralità dell'individuo ogni
ideologia.
Se vuoi chiamarla in un altro modo, diciamo che si sono adeguati alla
continua proliferazione dell'economia, per mettersi come dice Guzzanti
quando imita Funari:  "Daa parte der cittadino"
Saluti
Francesco

 umanità. 
e' proprio questa irrazionale paura del "progresso che rovinera'
l'umanita'", come tu dici, ad influenzare le scelte dei verdi
il progresso incontrollato, anarchico, guidato dalla legge dei piu'
forti (multinazionali del settore alimentare e farmaceutico), quello si'
potrebbe causare (e gia' causa) molti danni
non lo fermi certo con un voto del parlamento europeo, o con altri
inutili proibizionismi
la ricerca sulla clonazione andra' avanti, non c'e' niente da fare, le
conoscenze hanno raggiunto il grado giusto di maturazione per fare un
salto in avanti, e qualcuno, anzi piu' d'uno, volente o nolente i verdi,
quel salto lo fara' (e magari lo sta gia' facendo)
si tratta di vedere se anche la ricerca "ufficiale", con fondi
governativi e orientata all'interesse pubblico, rimarra' in finestra a
vedere quello che succede, oppure avra' un ruolo, indicando priorita',
vigilando sulle questioni etiche e orientando la ricerca con i suoi
finanziamenti 
poter "clonare" un rene ed evitare liste di attesa pluri-annuali non mi
sembra un obiettivo trascurabile ad esempio
e non me ne frega niente se questo pone problemi al tuo "dogma" della
centralita' dell'individuo: vallo a raccontare a uno che vive senza reni
se gli interessa il problema filosofico legato all'individualita' e alla
somma delle parti
siamo animali e siamo fatti di parti diverse
N.

 d'altro, dei loro orticelli.
Se ne occupassero, ma dopo essersi informati un po', magari. 
-- 
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 I verdi sono dei reazionari travestiti da progressisti.
Amen
-- 
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Aiutooooooooooo!!!!!!!!!!!!
Ma come parli!?
Arghhhhh
nico pisanelli <ni...@color.irmkant.rm.cnr.itNOSPAM> wrote in message
1egn7pj.1calvjt1gvb9kqN%ni...@color.irmkant.rm.cnr.itNOSPAM...

siamo animali e siamo fatti di parti diverse.
siamo animali e siamo fatti di parti diverse.
siamo animali e siamo fatti di parti diverse.
diverse ma uguali?
è troppo...

 progressista?
vieni un po' a vivere in Gran Bretagna per un annetto, poi ti accorgi che
se non ti cibi solo di roba targata "organic" ti viene l'ulcera.
meditate, gente, meditate.
-- 
ma io come Giuda so vendermi nuda,
la strada conosco: attirarti nel bosco.

 
Graz, graz.
Cmq e' vero, la frase era volutamente eccessiva, ma ogni tanto i verdi 
(soprattutto in Germania) hanno delle uscite che proprio non reggo.

 I verdi sono dei reazionari travestiti da progressisti.
piu' che reazionari sono degli idioti integrali.
almeno i bianchi hanno un sostrato ideologico che fornisce una labile e,
in qualche modo, comprensibile giustificazione
Ma i verdi?

 Filosoficamente rifiutano i dogmi 
Filosoficamente rifiutano e basta.

 inutili proibizionismi
verissimo, anzi in questo modo si agevola il lavoro delle varie mafie.

 meditate, gente, meditate.
Ah, volevo ben dire...
--
Lorenzo Manni
---------------------
"The present day composer refuses to die!"
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 quando imita Funari:  "Daa parte der cittadino"
questo esempio si commenta da solo.
-- 
In the depth of winter, I finally learned that within me there lay an invincible
summer.
(Albert Camus)

 N.
Ma cosa centrano quelli che vivono senza reni?
Io parlo di altro, parlo di altri modi di vedere il progresso, parlo di una
idea di clonazione che pericolosamente può far crollare ogni certezza sul
destino della natura.
Io sto difendendo l'operato dei verdi, sto attaccanto la continua
globalizzazione del mercato ma soprattutto della scienza.
Il tuo discorso, mi sembra molto pietistico, e centra poco col problema di
fondo (anche della clonazione).
Sui malati al rene e la rispettiva clonazione e altri discorsi,
bisognerebbe farci sopra un discorso medico e scientifico troppo lungo, di
cui credo tu, ma a questo punto anche io, non sapremmo parlarne con la
rispettiva competenza


Nooooooo!!! Ecco mi aspettavo anche questa....
Ma dai Antonio!!! Ma che cosa c'entra questo? Il computer è uno strumento
che aiuta gli scambi, rallenta (fors'anche la deprime) la vita, serve a
comunicare.
Io parlo del progresso marcio, della spazzatura , come la chiamava Pasolini,
che distrugge il pianeta, sulla new economy che creererà ancora spaccature
tra noi benestanti e chi , non certo tu, vive nella merda.
Quindi evitiamo queste considerazioni infantili tipo : "tu non avresti il
computer" "tu mangeresti con le mani"  "saremmo ancora rimasti all'epoca
della pietra"  e banalità varie!!!!!!!!!
Saluti
Francesco


----------------------------------------
1.2.1.  How do you say "Cthulhu"?
Very carefully.
           (Official Cthulhu Mythos FAQ)

o mi sbaglio?
A me risulta che la clonazione sia espressamente citata, nel famoso 
rapporto inglese che anche Veronesi ha schiaffato in faccia ai ciellini 
di merda.


umanitą.
Questa non e' morale?
Stai scrivendo sul tuo computer ad una temperatura ottimale e con lo 
stomaco pieno grazie al progresso scientifico, sveglia.


I verdi sono dei reazionari travestiti da progressisti.
Purtroppo e' cosi'.


 
Per carita', ci ho fatto un mese quest'estate e penso che mi ci vorra' 
qualche mese per riprendermi (il cibo piu' sano che ho trovato e' quello 
di BK...). Quello che non sopporto e' la dogmatica opposizione a 
qualunque ricerca nel campo alimentare, perche' mentre da un lato noi che 
siamo ricchi possiamo permetterci di cercare i cibe "naturali" ci sono 
miliardi di persono al mondo che se si scoprisse un tipo di grano piu' 
resistente alla siccita' o ai parassiti potrebbero decisamente migliorare 
il proprio tenore di vita. Sebbene sia d'accordo col fatto che non e' 
possibile mantenere l'attuale tenore di vita saccheggiando il pianeta, 
ritendo l'estremismo ecologista uno sport da paesi benestanti e anche 
piutosto ipocrita.

 questo esempio si commenta da solo.
Per uno che cita Camus, questa capacità di non leggere sopra le righe ciò
che uno scrive proprio non me l'aspettavo.
Ma dai, ti pare che vado a citare Funari (anzi Guzzanti) come se fosse un
filosofo o uno scenziato. Ho cercato di semplificare con un linguaggio
popolare il concetto. Va bè , la prossima spiegazione te la darò in dialetto
Ciociaro  :-)))
Di nuovo
Francesco


Eccone un altro.....

 piutosto ipocrita.
Esattamente Eddie....
Tempo fa sollevai un problema simile riguardo al Mac Donalds...ma fui invaso
da critiche. Comunque auguro a tutti buona merenda e buona cena!!!

 
Beh, sono vere...

 Beh, sono vere...
Guarda che le banalità e le frasi fatte, non devono essere per forza
false..., rimangono comunque frasi dette e ridette che servono a  poco...
Francesco
Francesco

 I veti alle possibilita' di studiare qualcosa a me fanno rabbrividire e stop.
oioioioioi
sei sicuro ?
cioe', non mettiamo limiti alcuni?
lasciamo alla scienza?
io ho visto montagne di carta
le montagne di carta erano attivazioni corticali
le attivazioni corticali erano di macachi
col cranio aperto
con sensori dentro
che vedevano delle palline su un muro
dopo un mese "li si seziona" (tipo Akira, per chi l'ha visto)
"...mi scusi, ma a che servono tutte queste attivazioni corticali?"
"per adesso niente, ma prima o poi riusciremo a trovare un
MODELLO INFORMATICO CHE CE LE INTERPRETI IN MODO
DA CAPIRE COME E' FATTO IL CERVELLO"
ero in un istituto di anatomia 
[...]
ciao 
matteo

FrancescoDue: 
: Quindi evitiamo queste considerazioni infantili tipo : "tu non avresti il
: computer" "tu mangeresti con le mani"  "saremmo ancora rimasti all'epoca
: della pietra"  e banalità varie!!!!!!!!!
Evita le banalita' vaR:ie, non ho ancora letto altR:o nei tuoi 
inteR:venti di questo thR:ead.
Ciao.
-- 
  Egidio

   Egidio
Dici? Vediamo tu che sai fare di meglio???

 e siamo fatti di parti diverse
"diverse" magari non e' l'aggettivo migliore
insomma di tante parti differenti
N.

 rispettiva competenza
infatti, ma non sono cose che mi sono inventato, sono prospettive di
ricerca affermate dagli scienziati che lavorano nel campo
N.

 (soprattutto in Germania) hanno delle uscite che proprio non reggo.
la benzina a 5000 lire il litro era una loro idea
N.

 Amen
grazie
N.

destino della natura.
Specifica meglio, non capisco cosa vuoi intendere.


 loro fede c
Purtroppo in questo caso è proprio così, anche se la loro opera è altamente
meritoria in un mondo (e l'Italia è tra i peggiori nel campo occidentale)
che si scorda come la questione ambientale in senso lato sia ormai tra le
più importanti.

 destino della natura.
No, piu' che altro stai parlando a vanvera. Prova a rileggerti.
-- 
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Da quando in qua approvare i desideri dei mercati in generale e delle
industrie interessate in particolare è 'coraggioso'?
Lo sarebbe se l'opinione pubblica fosse assolutamente e fermamente
contraria. Ma dato che così non è, quale sarebbe il costo politico che il
governo inglese paga così 'coraggiosamente'?
A meno che tu non creda che le idee verdi e/o cattoliche siano dominanti in
Occidente, in qual caso non c'è proprio molto da dire...
Moritz Benedikt
Qoelet (Ecclesiaste) 7, 15-17

 progressista?
Vuoi forse dire che sono *gasp* 'conservatori'? Oddio, ma è terribile... mi
nascondero sotto il letto finchè non vanno tutti via...


 verissimo, anzi in questo modo si agevola il lavoro delle varie mafie.
Se per esempio si legalizzasse l'omicidio, invece di tanti inutili
proibizionismi che da millenni non riescono ad eliminarlo, il problema mafie
sparirebbe


 piutosto ipocrita.
L'estremismo ecologista è ipocrita e quindi noi non possiamo farci niente.
Ringrazio sempre il Signore di avermi fatto nascere bianco e spero solo che
quando the shit will hit the fan io sarò già morto oppure molto vecchio
(perchè in verità sono curioso). Intanto mi godo il modello di vita
occidentale.


 orticelli.
Naturalmente la larga maggioranza dei giornalisti si č pronunciata a favore
della clonazione ma tant'č...


 Ma i verdi?
mi piace quando tutta l'intelligenza e la chiarezza stanno da una parte sola
e tutti gli idioti dall'altra parte.
Semplifica molto la scelta di campo di noi ignoranti panciafichisti, non
trovi?
Per quanto mi riguarda, sto con chi vince e non mi lascio certo distrarre da
motivazioni 'morali'
Dico bene, capo?



Vallo a dire ai Lloyds di Londra o alle grandi compagnie di assicurazione.


 somma delle parti.
idea: lo scienziato accetta la responsabilità legale - ed eventualmente
finanziaria - se per caso il rene artificiale non funziona. Sei d'accordo
sulla responsabilità individuale, no?



La morale umanistico/giudaico/cristiana non deve aver posto nella politica,
nella vita, nel cinema, da nessuna parte? Deve dominare solo e soltanto il
diritto del più forte - fisicamente o finanziariamente? Non credo che tu che
la pensi così, mi sa che ti lasci trasportare da un cieco odio
anticattolico.
Nella Germania nazista solo l'Arcivescovo di Munster, il cardinale conte di
Galen, ebbe il coraggio - nel 1941, in una predica pubblica! - di condannare
il programma di sterminio dei malati di mente e degli incurabili. Da bravi
laici dovremmo condannarlo? In fondo era una legge dello stato, basata sulle
più aggiornate tendenze scientifiche del tempo!
Insomma, moderazione.



Lasciami indovinare... tutto per la salvezza della specie, vero?


 più importanti.
E' proprio perche' la questione ambientale e' importantissima che fa
tristezza e rabbia vedere queste crociate contro il nulla mentre i
pericoli autentici sono ignorati - forse perche' di soluzione molto piu'
difficile. 
Il problema del cosidetto elettrosmog e' tipico: le uniche ricerche che
hanno evidenziato _forse_ dei rischi li hanno trovati a livelli di
esposizione _cinquanta volte_ piu' alti di quelli attualmente consentiti
per legge. Per evitare un pericolo non dimostrato e probabilmente se non
inesistente molto, ma molto ridotto, si vuole portare questo livello di
esposizione ad un _cinquecentesimo_ del livello di esposizione massimo
consigliato (e gia' considerato sicuro). In alcuni casi questo e' piu'
basso del campo elettromagnetico terrestre. Cioe', camminando in un
campo nel campo magnetico terrestre ci si espone a livelli di
esposizione a campi elettromagnetici piu' alti (ho visto io un
galvanometro che dimostrava questo effetto). Questi limiti che si
vogliono fare accettare causerebbero a loro volta dei notevoli problemi
ambientali - e naturalmente un grosso aumento dei costi. 
E tutto questo mentre gli autentici, e grossi, problemi causati dal
fatto che le centrali elettriche sputano nell'atmosfera di tutto di piu'
vanno del tutto ignorati. Lo stesso dicasi per l'inquinamento ambientale
causato dalle automobili, che ci espongono tutti a pericoli immensamente
piu' grossi e assolutamente certi e documentati. 
Io _sono_ assolutamente in favore dell'ambientalismo. E' per questo che
la politica ambientalista dei verdi mi rattrista e amareggia tanto. 
-- 
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 orticelli.
Ciao Angelo. Tempo che non discuto con te, tempo di rimediare. Iniziamo 
con un quattrovirgolismo.
Premessa: i verdi e CL sono dei coglioni.
Ma, visto che siamo nel regno delle utopie e visto che tu ti sbilanciavi 
su come "dovrebbe essere", lo faccio anch'io un po' dettagliatamente:
1) Gli scienziati dovrebbero occuparsi della scienza e della sua 
divulgazione in modo corretto. Gioverebbe molto alla causa del progresso 
tecnico, se molti di loro dissimulassero meglio quell'aria da 
rappresentante commerciale della casa farmaceutica. Ma accidenti, la 
dissimulazione e' il mestiere dell'attore... e noi viviamo in un mondo 
specializzato in cui gli attori devono dissimulare, gli scienziati 
scoprire, gli avvocati contare balle e i preti predicare. Senza che si 
debba perdere tempo con cose poco produttive, tipo l'etica per esempio.
2) I cittadini dovrebbero informarsi su quali sono gli effetti reali 
delle scoperte scientifiche, in modo da poter decidere con cognizione di 
causa se usarle o no. Questo e' possibile quando scienziati e 
giornalisti fanno il loro mestiere, senza occuparsi di influenzare le 
scelte distorcendo l'informazione nascondendo dati gli uni e chiedendo 
commenti alla Cucinotta gli altri.
La *decisione* di se e come utilizzare una scoperta non spetta allo 
scienziato, come la decisione finale sulle caratteristiche dell'impianto 
non spetta all'elettricista ma al padrone di casa.
So che probabilmente volevi dire la stessa cosa, ma la tua frase era 
interpretabile in senso tecnocratico.
-- 
ArAmesh (ICQ 13983837)
Frigging in the riggings
and nothin' else to do

 wrote in message
8pav2o$sog$1...@lacerta.tiscalinet.it...






poliglotta e buongustaio
a quest'ora poi....     l'ora d'un bel te' (the)...
eppoi non mi sorbirei certe stronzate.....
oppure
send bellla signora... sto sflilatino...   come lo vvuuolle?
ppe suo stomacino delicato o ce lo do sopra le riche (g)   (ndr Abatantuono)
ben cotta l'hamburger... pls
il grande  -bleah!-  di un vampiro

 la politica ambientalista dei verdi mi rattrista e amareggia tanto.
Subscribe
Michele

 arance più rosse
Leggevo tempo fa che il consumatore europeo preferisce le
arance gialline e l'olio d'oliva quasi incolore... :-((
Ciao
Gian Michele

 Lasciami indovinare... tutto per la salvezza della specie, vero?
Risposta sbagliata.
Centralita' dell'individuo, a maggior ragione in una diatriba come
questa non vuol dire nulla. 
E' etico usare un embrione di 15 giorni? E' un individuo? Sinoforse.
E' etico non salvare milioni di persone che hanno bisogno di trapianti? 
Sono individui? Ma sono tanti e quindi la centralita'? Sinoforse.
vedi tu che vespai a volte si risolvono con un bello slogan 
"salvaguardiamo la centralita' dell'individuo" 
-- 
_______________________________________________________________________
Si disegnavano all'orizzonte le sagome sfatte di qualche diritto Romano, 
gran Saraceno, vecchio Franco, ignoto Vandalo. I Normanni bevevan
calvados.

 popolare il concetto.
Non e' questione di leggere sopra le righe. Un esempio, una metafora
come quella che hai scelto, di un demagogo genericamente populista, che
della propria ignoranza e della propria rozzezza fa un vanto, per dire
che qualcuno si e' messo (in questioni scienntifiche) dalla parte del
cittadino, e' proprio una cazzata, lasciatelo dire, fanne tesoro per le
prossime discussioni. ;)
E poi la citazione di Camus l'ho presa dal retro dell'ultimo cd di kd
lang.


 lasciamo alla scienza?
Non ho difeso tutta la ricerca. Difendo la liberta' di farla in modo
laico, controllata e con costante attenzione all'etica. Ma con
discussioni serene, con copertura mediatica precisa e non
sensazionalistica, senza ingerenze religiose e ideologiche, senza
crociate di alcuan bandiera.


 della clonazione ma tant'č...
Segui il labiale, morz: non ho parlato di prese di posizione dei
giornalisti, ho parlato di deformazione dell'argomento, con titoli come
"SI ALLA CLONAZIONE DELL'UOMO" e simili amenita' che servono a vendere
qualche copia in piu' ma confondono le idee.


 interpretabile in senso tecnocratico.
hai perfettamente ragione e ti ringrazio della precisazione, non tutti
sono svegli come il buon Ara.


 di merda.
Leggere "ciellini di merda" è quest'oggi la consolazione serale che
mi ripaga di un intera giornata storta e faticosa...e non l'ho
neppure scritto io, ci sono altre persone che nutrono i miei stessi
sentimenti...Batocchi, ti stimo, te l'ho già detto e te lo ripeto
vito (ovviamente)
Poscritto: lunga vita al prof. Veronesi

 ideologia.
Bel programma.
con simpatia
vito


si capisce che...  ero fuori e stanco...  :-)

tra noi benestanti e chi , non certo tu, vive nella merda.
E chi lo distingue questo?
Venti anni fa si sputava merda sui trapianti e sulla fecondazione 
artificiale, adesso sulla clonazione e la manipolazione genetica.
Fra vent'anni la clonazione sara' data per acquisita, e ci si 
scandalizzera' per qualcos'altro.


Eccone un altro.....
Potresti anche rispondere, gentilmente.
Hai detto che non fanno morale, e hai portato solo obiettivi "etici".


Vallo a dire ai Lloyds di Londra o alle grandi compagnie di assicurazione.
Francamente mi sfugge il nesso.


più aggiornate tendenze scientifiche del tempo!
Argomento capzioso e mistificato.
Nessuno ti sta obbligando a clonare o a servirti dei frutti della 
clonazione, se non vuoi.


o allooora ...    e c'e' il dogma rutelli...        vvaia vvaia...
Forse acquisire un po' piu' di chiarezza nell'esposizione puo' favorire 
decisamente la tua capacita' di intrattenere conversazioni costruttive 
con altri.


finanziamenti 
Ma ci credi veramente?
Sveglia, sindaco...
R.
--
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare

interessi solo economici e/o politici e/o ideologici.
Angelo, tu fai ricerca, giusto?
Quanta ricerca di tua conoscenza viene fatta secondo le
caratteristiche che citi?



'Uno dei costi più immediati e palpabili dell'interferenza dell'uomo con i
sistemi naturali è dato dalla maggiore frequenza con la quale si verificano
disastrosi uragani tropicali, che molti scienziati ritengono collegati al
riscaldamento terrestre. I cicloni sono la calamità naturale che genera i
maggiori costi in America e le previsioni indicano che si potrebbero
raggiungere cifre senza precedenti.
Le principali compagnie di assicurazione mondiali hanno rintracciato nel
notevole aumento della frequenza di questi disastri "naturali" una delle
principali (e sostanzialmente insostenibili) cause di prosciugamento
finanziario delle loro industrie. Per questo propongono ora nuovi strumenti
finanziari, nella speranza di riuscire a scaricare i futuri costi del
risarcimento sugli investitori disposti a scommettere che questi uragani
catastrofici non si verificheranno'
I Lloyds sono quasi falliti un paio d'anni fa. L'industria americana soffre
in mezzo alla prosperità generale e lavora quietamente a Washington per
sostenere provvedimenti contro il riscaldamento globale.
Non si tratta di verdi 'fanatici' o 'ignoranti' ma di uomini d'affari
conservatori che leggono i loro bilanci.



L''argomento nazista' è una brutta arma che mi infastidisce usare ma in
questo caso mi sembra appropriato, tanto per dimostrare che la Chiesa non è
sempre necessariamente dalla parte del torto ne' gli scienziati dalla parte
della ragione.
Nessuno mi obbliga ad andare in auto (e infatti non ce l'ho) ma il fatto che
tutti ce l'abbiano influenza la mia vita eccome, sia nelle piccole faccende
quotidiane che nel destino dell'ecosistema.


Milano 1979. Incontro pubblico al Circolo Turati fra Marco Pannella e
Massimo De Carolis in difesa della Kampuchea democratica (Pol Pot e Khmer
rossi).
I radicali sono sempre stati un partito di estrema destra - sia pure
libertaria e non clericale. Per loro l'unica considerazione politica in ogni
loro singolo atto è sempre stata la lotta al PCI-PDS-DS ed a favore del
dominio assoluto del mercato in qualsiasi aspetto della vita pubblica e
privata.
Il gruppo parlamentare con Le Pen al Parlamento Europeo non è una tarda
aberrazione ma un logico sviluppo (potevano farlo con i Verdi ma sono
ideologicamente più vicini ai fascisti). Come pure il sostegno entusiastico
a Tudjiman ed ai suoi amici Ustascia.
(su questo argomento sono molto, molto, molto intollerante)



Non-lo-so. Non ancora, almeno. La mancanza di una ideologia precisa - per
quanti vantaggi possa portare - has its own drawbacks. Non ho risposte
precise e sono costretto a costruirmele - o quanto meno a trovarle nel
dibattito pubblico - tutte da me.
Ti assicuro che il problema dei trapianti mi ha toccato molto da vicino per
alcuni anni e non lo prendo alla leggera.



Well, maybe.
 Ma ricordo come uno dei momenti di giornalismo più penosi che io abbia mai
letto un articolo di Gianni Riotta di un paio d'anni fa. In pieno scandalo
Lewinski uscì il caso della pecora Dolly e se ne discusse parecchio. Clinton
dichiarò che non si sarebbero usati fondi federali per la ricerca sulla
clonazione umana e Riotta - entusiasta sostenitore della clonazione umana -
scrisse che si trattava di una manovra demagogica per distogliere
l'attenzione dalla sua scappatelle e lo accusò di ipocrisia e immoralità
(Riotta vedeva l'affare L. come l'ennesima dimostrazione della assoluta
devozione degli USA alla verità, costi quel che costi - non come in Italia).
Giornalisti e scienziati hanno in comune elevati standard morali, in
contrasto con la bassezza e disonestà dei politici :-))))


 wrote in message
MPG.142490a62...@news.tiscalinet.it...

decisamente...  (venivo da una giornataccia)
e il tuo appunto mi ha fatto piacere.
alla prossima,  con piu' chiarezza...

della clonazione ma tant'è...
Moritz, com'e' che hai questo complesso dei giornalisti che incensano 
sempre solo e soltanto cio' a cui ti opponi? (Napster, clonazione, ecc.) 
;-)))))
Anche perche', uno potrebbe dire, di questi tempi i santini e l'appoggio 
acritico della grande stampa ce l'ha principalmente il papa... 
(escludendo autorevoli voci isolate come Scalfari)


 I verdi sono dei reazionari travestiti da progressisti.
A volte forse, ma c'è bisogno di un po' di "reazione" in un paese in cui per
progresso si intende edilizia selvaggia, cementificazione, ferrovie da terzo
mondo e quant'altro e che vede accadere con drammatica cadenza semestrale
qualche catastrofe dovuta "alle abbondanti piogge" (cialtroni ipocriti!).

sentimenti...Batocchi, ti stimo, te l'ho già detto e te lo ripeto
Se ti fa cosi' piacere, posso anche mandare affaculo l'Opus Dei...


conservatori che leggono i loro bilanci.
Appunto, sono bilanci, non una analisi delle cause del riscaldamento 
globale.
Vi soo studi che illustrano delle correlazioni ancora poco chiare tra 
emissioni di CO2 e aumento della temperatura media: la temperatura sale, 
ma non come e quanto dovrebbe, e secondo alcune analisi dei rilevamenti 
della prima parte del secolo, il riscaldamento e' iniziato ben prima che 
fossero apprezzabili gli effetti del CO2. Per cui non solo "correlation 
is not causation" (come dicevano i Soul Coughing), ma anche la possibile 
correlazione e' piuttosto difficile da tracciare. Pare che sia molto 
piu' alta la correlazione con l'attivita' solare, ad esempio.
Il clima e' un sistema di complessita' inaudita, un tipico sistema 
caotico. Anche decrivendolo, come fece Lorenz, con poche equazioni non 
lineari, la sua prevedibilita' su vasta scala va a farsi benedire molto 
presto. Parafrasando il titolo di una sua famosa relazione, la causa 
degli uragani che portano i Lloyds alla fame potrebbe essere con 
probabilita' non trascurabile un aumento del numero di farfalle che 
sbattono le ali all'anno, o anche una sola farfalla che ha sbattuto una 
volta di piu' le ali nei pressi di Samarcanda nel Gennaio del 1935.
E l'altra faccia della questione e' che, tra l'altro, non e' affatto 
detto che il calo delle emissioni di CO2 possa sortire l'effetto 
desiderato. A lungo termine (e chissa' quanto lungo), potrebbe fare pure 
peggio. Il fatto e' che: non lo possiamo dire.
Ti consiglio almeno il primo capitolo di "Caos" di James Gleick. Un po' 
troppo poco matematico, per i miei gusti, ma interessante per entrare 
nell'ordine di idee.


quotidiane che nel destino dell'ecosistema.
Indubbiamente.
Ma qui si sta parlando di vietare la *ricerca*. I tuoi polmoni non erano 
in pericolo quando Watt sperimentava la forza del vapore o quando Ford 
creava il prototipo della sua prima vettura.


(su questo argomento sono molto, molto, molto intollerante)
E io sono molto, molto d'accordo.


 attentati alle chiese.
Per un attimo mi hai fatto sognare.
-- 
Stop searching 'cause there's no answer
Just a long line of disaster
There's no simple way to stop the sadness
-
Style Matters                       
www.iaciners.org
N. 6 nella lista di proscrizione del Kaplan

 sentimenti...Batocchi, ti stimo, te l'ho già detto e te lo ripeto
Io lo amo, e sono pure geloso, quindi pussa via!


 il resto)
Forse la gente che conosci tu e' piu' comune di quella che conosco io,
ma personalmente di pareri favorevoli alla clonazione umana io ne ho
sentiti ben pochi. 



In Italia, forse. Si tratta, secondo me, dei cascami della Grande Crociata
Anticomunista. Quando il Papa prese una posizione non gradita, come
all'epoca della Guerra nel Golfo, venne trattato come un mentecatto o
ignorato. Autorevoli pensatori moderati si dichiararono preoccupati per
l'ingerenza della Chiesa nella politica.
Insomma, finchè il Papa non dà veramente fastidio, onore e gloria,
altrimenti...
Moritz Benedikt
Qoelet (Ecclesiaste) 7, 15-17


 nell'ordine di idee.
In realtà, l'ho letto anni fa e non mi ha detto nulla. Ripensandoci oggi,
con il mio gusto per la paranoia, mi chiedo se l'esempio della farfalla -
per quanto carino - non sia stato un primo tentativo di spiegazione
'naturale' del mutamento del clima.
La citazione era tratta da 'Il Rapporto Lugano' di Susan George. La
giornalista - specializzata in temi ambientalisti e terzomondisti - immagina
che un gruppo di potenti commissioni ad un gruppo di esperti un rapporto su
come preservare il sistema capitalistico nel XXI secolo. Lo spirito è quello
della Modesta Proposta di Swift e si discutono i metodi migliori - guerre,
fame, pestilenze - per diminuire drasticamente la popolazione mondiale.
In un primo tempo la George pensava di pubblicarlo anonimo, come un vero
documento segreto, ma non lo ha fatto per evitare di alimentare i fanatici
di estrema destra americani.
Moritz Benedikt
Qoelet (Ecclesiaste) 7, 15-17



Ascolta meglio, oltre le vaghe paure ed i riflessi condizionati ed ai luoghi
comuni che si dicono in mancanza di meglio, ascolta ciň che si agita davvero
in fondo alle anime, pensa alle vere, eterne aspirazioni di uomini e
donne...


 Se ti fa cosi' piacere, posso anche mandare affaculo l'Opus Dei...
Si', fammi godere!!
(Scusate, mi sono lasciato trasportare dal sentimento...)


donne...
Francamete, senza offesa, non mi sembra un grande argomento.



Francamente sono un po' svuotato, sto cominciando a risentire gli effetti di
un fine settimana piuttosto intenso... and so to bed.
(ma siamo collegati via ICQ o sbaglio?)


Io lo amo, e sono pure geloso, quindi pussa via!
Mettetevi in fila.


Si', fammi godere!!
Beh, di certo almeno qualche processetto per controllare se non sia da 
mettere fuorilegge sarebbe d'obbligo.


altrimenti...
Tornando a bomba: il papa sta dando veramente fastidio o no?
A me pare proprio che si possa dare risposta negativa, anche e 
soprattutto sulla clonazione ecc. (e' stato lodato il suo intervento a 
favore dei trapianti).
Per cui non solo ho smascherato il tuo argumentum ad hominem, ma te l'ho 
pure rivoltato contro. ;-)
-- 


'naturale' del mutamento del clima.
In che senso?


(ma siamo collegati via ICQ o sbaglio?)
Io ti ho aggiunto e tu mi hai aggiunto, ma ero invisible.


 --
perfettamente d'accordo. il fatto e' che molti scenziati hanno un etica,
e la loro 
etica E' la scienza. Questo e' estremamnente pericoloso. Quando sento
parlare Garattini
mi si rizzano i peli nella schiena.
ciao 
Matteo

 privata.
Vorresti forse dirmi che più di vent'anni fa', alle prime elezioni a cui ho
partecipato, ho votato per un partito di estrema destra senza rendermene
conto?!?
Sono sconvolto!
Michele

 Per un attimo mi hai fatto sognare.
ROTFL
-- 
In the depth of winter, I finally learned that within me there lay an invincible
summer.
(Albert Camus)

 Non-lo-so. Non ancora, almeno. 
concorderai con me allora che l'utilizzo di uno slogan quale quello della
centralita' dell'individuo si svuota in casi come questo, quando non sia
definito con almeno uno straccio di argomentazione.


 caratteristiche che citi?
Di quella che faccio e conosco bene io (e che comunque e' poca rispetto
all'intero), direi quasi tutta.
Devo confessare che la ricerca che faccio io e' molto mamolto di base, per ora,
e lontana da applicazioni pratiche immediate, e di conseguenza e' pressoche'
totalmente libera, ma non per questo priva di fondi. Una situazione ottimale,
insomma. E quando certi risultati cadono sotto l'interesse di entita' di dubbia
moralita' (la Nato, ad esempio) e' pure successo che i titolari della ricerca,
contattati per imprimere un indirizzo "strategico" a scopo bellico (guida di
missili, se non sbaglio) alla ricerca su dendrimeri, abbiano rifiutato (non e'
successo a noi ma ad un grande prof a capo di un gruppo di ricerca affine al
nostro, qualche anno fa).
Per qunto riguarda la biologia, o la fisica, le persone che ho conosciuto in
questi anni, coetanei passati dai banchi delle universita' e dai collegi alla
ricerca (quindi suppergiu' trentenni con le mie esperienze e il mio livello
culturale) devo confessare che nessuno di loro mi pare un pericoloso frankestein
o un pazzo senza etica, anzi, mi sembrano tra le persone mediamente piu'
riflessive, consapevoli e responsabili tra quelle che conosco e frequento.



----------------------------------------
1.2.1.  How do you say "Cthulhu"?
Very carefully.
           (Official Cthulhu Mythos FAQ)

 contrasto con la bassezza e disonestà dei politici :-))))
non e' letto quell'articolo, ma, da quello che dici, mi sembra di essere
d'accordo con Gianni Riotta, che secondo me e' uno dei migliori
giornalisti italiani
N.

  Ma ricordo come uno dei momenti di giornalismo piů penosi che io abbia mai
questo al limite rinforza la mia "tesi".
A me non interessa giudicare quali giornalisti si schierino a favore o contro,
mi interessa che facciano il loro lavoro: informare in maniera dettagliata,
onesta e se necessario pedante, ma senza troppe semplificazioni e
sensazionalismi che inducono a tragicomici errori di valutazione da parte di
coloro che hanno meno strumenti critici e debbono per forza dicose affidarsi
solo alla informazione giornalistica.
-- 
In the depth of winter, I finally learned that within me there lay an invincible
summer.
(Albert Camus)

 voce della moderazione e della razionalità, il potere della ripetizione etc.
Piantala. O almeno non metterla giu' cosi' drastica. 20 anni di 
monopolio assoluto dell'informazione e della propaganda hanno avuto come 
effetto film come "la Mela".
Non serve esagerare rasentare la paranoia per sfondare porte fra l'altro 
socchiuse. Quello che dici nel punto citato funziona solo quando c'e' un 
target che ama farsi fottere. Quel target, si fotta.
(PS): ti avverto che se provi a dire qualcosa del tipo "si' ma se poi ci 
vai di mezzo tu?" rispondo con "io vado in paradiso".
-- 
ArAmesh (ICQ 13983837)
Frigging in the riggings
and nothin' else to do


Ma siamo sicuri che gli scienziati desiderino davvero questo? Mi riferisco
soprattutto a casi americani, a dichiarazioni gonfiate o premature da parte
degli stessi scienziati (il caso più famoso di tutti fu quello della fusione
fredda, ma ne conosci certo altri) che hanno, a quanto pare, interesse ad
una informazione imprecisa e sensazionalistica.
Moritz Benedikt
Qoelet (Ecclesiaste) 7, 15-17


 favore dei trapianti).
In realtà, no. Io dicevo 'se il Papa desse davvero fastidio'. Mi sembrava
che lo sopravvalutaste. Direi che paga la sua estrema popolarità con la
sostanziale indifferenza al messaggio.



Sostanzialmente, sì. Pannella è anticlericale perchè considera la Chiesa
troppo di sinistra. Bisogna dire che negli anni 70 il partito non era una
sua assoluta proiezione come divenne in seguito. Nel 1984 Montanelli fece
scalpore quando scrisse sul Giornale che Pannella, con qualche deviazione ed
estremismo, faceva parte della famiglia liberal-democratica di destra. A
molti la cosa apparve strana. Il seguito ha dimostrato che il vecchio Indro
aveva ragione e che Pannella era molto più a destra di lui.



Ma non certo inferiore a quello dell'antichità classica - e credo che
sottovaluti le invenzioni che specie dopo il 1000 cominciano a cambiare
seriamente il panorama sociale ed economico. E sopravvaluti l'Islam che
abbastanza presto si fermò completamente. Mi riferisco soprattutto al
progresso tecnologico che dopo il 1500 fece sì che l'Occidente dominasse il
mondo.
(Ehi, non ho SEMPRE  torto!)



A parte lo stile sciatto e la perfetta ignoranza della storia, delle
istituzioni e della politica americane, sono d'accordo con te - se la gioca
con Vittorio Zucconi e Pasolini Zanelli.
(a differenza di altri argomenti, su questo accampo qualche pretesa di
competenza)



Concorderai che questo slogan non l'ho tirato in ballo io. A proposito, che
fine ha fatto Francesco Due?



L'altra sera all'improvviso la testa mi si è svuotata e meriti una risposta
più sensata di quella che ho dato.
Mettiamola così. Qui non conta cosa la clonazione effettivamente sia (ne sò
ben poco) ma quella che la gente crede che sia, cioè la nascita di un altro
se stesso. Alcuni ritengono che si possa far nascere un intero adulto uguale
a noi, altri pensano a un bambino. Ora, le persone normali, in fondo pensano
se stesse come perfette, come dotate di tutte le virtù necessarie. Se non
hanno la bellezza hanno l'intelligenza, se non hanno l'intelligenza hanno il
cuore etc. Il non considerarsi tali è una autentica malattia, la
depressione.
D'altro canto come non accorgersi che il mondo non ci considera tali e che
la nostra posizione è molto inferiore a quella che sentiamo esserci dovuta?
Alcuni incolpano la società, i rapporti economici, la razza. Molti si
accontentano del fato - non hanno avuto fortuna, non hanno scelto i genitori
giusti, le cose sono andate così.
Ma se un altro me stesso potesse riprovarci, con migliori condizioni di
partenza, con la guida della mia esperienza, cosa non potrebbe fare!
Un tempo si usavano i figli ma questi sono una copia imperfetta, c'è il
sangue mescolato di un'altra persona, non siamo davvero noi. Si trattava di
una speranza del tutto astratta ma oggi la scienza sembra prometterci ciò
che non abbiamo mai osato sperare. I desideri nascono solo quando c'è una
realistica possibilità di realizzazione.
(Due anni fa, dopo il caso di Dolly, vi fu una puntata di Misteri
insolitamente elevata con esperti autentici, scienziati, filosofi, teologi,
legali etc. Fu l'unico talkshow che abbia visto interamente in 20 anni. Una
donna telefonò e con mia sorpresa fece un ragionamento simile - una donna
che dal modo di esprimersi non appariva certo una intellettuale)



Senza prenderla troppo sul serio - nel caso ci sia effettivamente un
mutamento climatico che altri attruibivano allo sviluppo industriale, lo si
spiega con un nuovo paradigma scientifico attraente e curioso. E' una delle
tattiche più banali della disinformazione. Ma, ripeto, è solo una
impressione. Il libro non mi piacque particolarmente - differente
sensibilità, sono piuttosto allergico al post-moderno.


 meditate, gente, meditate.
e fatelo una buona volta!

 Dico bene, capo?
come no

 sparirebbe
questo e' il solito discorso idiota di chi rifiuta la realta'
cco = L'isola di corallo

 della pietra"  e banalità varie!!!!!!!!!
sbagli grossolanamente.
Non puoi decidere ora cosa sara' utile scoprire tra due secoli.
Senza "l'inutile" e immotivato lavoro di maxwell nel 1830 o giu' di lì,
non avremmo mai avuto il televisore.
NOn e' una banalita'.
Occorre sempre e comunque ricercare, porre dei limiti alla sete di
sapere significa suididarsi.

 provetta
e' appena dietro l'angolo

 donne...
Io con la gente ci parlo solamente, non sono capace di ascoltare cio' che
si agita davvero in fondo alle loro anime (a malapena so cosa si agita in
fondo alla *mia*). Tu dove hai seguito qualche corso, o ci sei nato con tale
mirabile facolta'?
-- 
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-
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 mettere fuorilegge sarebbe d'obbligo.
'fanculo lo stato di diritto!


riflessive, consapevoli e responsabili tra quelle che conosco e frequento.
Apprezzo molto la tua testimonianza (mioddio, parlo come Frizzi), ma,
anche per colpa della tua domanda, siamo passati dal piano della
"strategia" a quello puramente personale.
Mi spiego con una esperienza: per un po', mi sono guadagnato da vivere
facendo l'amministrativo per un gruppo di ricerca oncologico di qui.
Lo staff era composto di persone che, a parte un paio di ricercatori
ossessionati dall'idea di avere la firma sull'articolo, su *qualunque*
articolo, erano certamente "brave persone" con una buona deontologia
professionale e molta attenzione per il paziente. Cattolici, la
maggior parte, addirittura!
Pero', oltre quel livello immediatamente personale, la cosa non
funzionava. Lla ricerca (in un Policlinico Universitario, dunque
pubblica) era di fatto diretta (e pagata) da case farmaceutiche. Che
non sono il demonio, chiaro. Ma che comunque hanno una scaletta di
interessi che essendo diretta dal mercato, e' *diversa* da quella
della comunita' pubblica (o del bene comune, se vuoi).
Non si tratta di fare o non fare una ricerca, naturalmente, ma del
fatto che ricerche di un certo tipo hanno una audience molto maggiore,
e altre... nessuna.
R.
--
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare

pensa a tante tecnologie, pensa a archimede etcetc
Pero' la visione lineare del tempo e' occidentale, e ha in se' il
germe dell'idea di progresso "necessario": Qui non stiamo parlando
dell'evoluzione della tecnologia, mi pare, ma della scienza che
riflette anche su se stessa. 
(non citarmi Aristotele...)


artificiale, adesso sulla clonazione e la manipolazione genetica.
Bimbo, io vent'anni fa c'ero, ero nella realta' della ragione e mi
ricordo che Barnard era idolatrato dalle folle.


aderisca alla "legge del piu' forte". 
No, pero' aderisce a una visione (biecamente) meccanicista - tipica
degli ingegneri, scusa se te lo dico - per cui tutto puo' e deve
essere ridotto a "problema" che implichi una soluzione (e una sola).
A me sembra questa l'ideologia dominante (e il sottofondo di altre
ideologie paradominanti spesso citate, mercato, globalizzazione, etc).
A titolo di esempio, hai sentito il caso dei pozzi dell'Unicef in
Bangladesh?



----------------------------------------------
"Do what you will but harm none"         (XTC)

Beh, è una ipotesi.
Certo interessante e fondata, ma non credo sia sottovalutabile che 
"l'Occidente si lascia tutti indietro" proprio quando comincia a 
laicizzarsi, e quando il cristianesimo subisce la maggiore 
differenziazione interna, adeguandosi alle realta' local-nazionali.
IMHO la differenza chiave e' che il cristianesimo ad un certo punto e' 
stato superato. L'industrializzazione comincia nel '700, non e' casuale.
Tutto sta poi nel vedere se il cristianesimo conteneva i germi del suo 
superamento. Molti direbbero di si', magari tirando in ballo il "date a 
Cesare...": un germe strettamente dottrinale. Secondo me si tratta di 
altro. Il cristianesimo e' un ibrido culturale. Ha avuto successo in 
Occidente perche' compatibile con l'Occidente, e perche' ha sempre 
cercato di mantenersi compatibile con il sostrato culturale occidentale 
(gli esempi potrebbero essere molti, dalla Scolastica al culto mitologico 
dei santi).
Quando riemerge la cultura classica, probabilmente scatta qualcosa: 
l'Occidente riconosce se stesso, rinasce il senso della ricerca febbrile. 
Scoperte geografiche, fioritura artistica e culturale, soprattutto metodo  
ed empirismo.


vai di mezzo tu?" rispondo con "io vado in paradiso".
Voi credenti ci avete sempre la porta di servizio, eh?
(mi viene in mente che, pur essendo bieco scienziato amorale/immorale, 
non andro' all'inferno perche' non esiste)


sensibilità, sono piuttosto allergico al post-moderno.
Il libro non fa che divulgare la linea di sviluppo che ha campiato la 
scienza negli ultimi trent'anni, niente di piu'.


 con Vittorio Zucconi e Pasolini Zanelli.
E Rumiz, IMHO. 
-- 
Cut out the attention signal in my address to mail me
Togliete l'avvertimento nel mio indirizzo per scrivermi

 una informazione imprecisa e sensazionalistica.
Moritz, chi sono "gli scienziati"? Teller? Sziland? Fermi? Zichichi? La
Montalcini? Jay Gould? Herrnstein e Murray, quelli di "The Bell Curve"?
Gli scienziati non esistono, cosi' come non esistono "i politici", "i
giornalisti", "i friulani", e "gli americani". Esiste invece, purtroppo,
la grande categoria dei "deficienti che pensano che stare sotto i
riflettori valga anche la vendita della mamma in schiavitu", e direi che
si tratta di una categoria trasversale. 
La comunita' scientifica ha invece dovuto accettare, non senza scalciare
e urlare, che la chiarezza di linguaggio e la ripetibilita' delle prove
sono preferibili all'istrionismo e alla spettacolarita'. E' una lezione
buona per tutti noi, direi. 


 trasparenza.
La soluzione giusta sta in 2 parole: "tentativi" ed "errori".


 piů sensata di quella che ho dato.
[snip]
Si', direi proprio che la testa ti si e' svuotata. Completamente :-P


sparirebbe
Esattamente!!! Bravo Stefano! ;-)
Ciao
Nicola

governo inglese paga così 'coraggiosamente'?
Comincio a provare del sentimento per te...
Ciao
Nicola

 wrote in message
39c245d7...@news.tin.it...

Sdraiato sulla schiena agito felice le zampe mentre il padrone mi gratta il
pancino...



PdA. Non č che preferisca i preti o i giornalisti agli scienziati, anzi. Il
problema non sono tanto i 'difetti' degli scienziati quanto le loro
'virtu'', che una applicazione integrale del metodo scientifico a tutti gli
aspetti della vita possa avere conseguenze non previste e poco piacevoli.
(Chiarezza di linguaggio? mmmm...)



Zucconi, forse per il fatto che lo leggo più spesso, mi sembra il peggiore.
Ogni volta che parla di Clinton l'odio lo fa letteralmente sragionare. La
sua conoscenza della storia americana sembra presa da vecchi numeri di
Zagor.



... e prima passate a prendere il numero dai parenti piu' stretti !!


Cercava di farti capire l'opportunita' di upgradare il tuo Outlook Express,
che infesta di R: i subject.
Ciao.
Leo.


Ma anche : centinaia di morti per autostrade non raddoppiate, e varianti
trasformate in variantine e mai iniziate.
Ciao.
Leo.

Leo Rieser: 
: Cercava di farti capire l'opportunita' di upgradare il tuo Outlook Express,
: che infesta di R: i subject.
Gia', ma senza crederci davvero, visto che glielo avevo gia' detto l'anno 
scorso quando postava con altri nick.
Probabilmente non e' in grado di installare software sul PC e neanche di 
aggiungere la "e" a mano.
-- 
  Egidio

 Sono sconvolto!
Sconvolgiti per cose più serie
...ho giusto a casa un po' di quel "materiale" che mi avevi chiesto...
cordialmente
Bibi
-- 
 
  "Are you ready?
     I was born ready"

 Pero' la visione lineare del tempo e' occidentale
In che senso "occidentale"? I greci avevano una visione
del tempo circolare, per esempio.
E una visione lineare del tempo che pone la "meta" al di la'
di questo mondo non mi sembra una gran cosa, francamente.


 E' come non girare il caffe' per non contribuire all'aumento di entropia.
La cosa giusta da fare e' non metterci lo zucchero.


Bangladesh?
No. More info?


aspetti della vita possa avere conseguenze non previste e poco piacevoli.
E chi e' che porta avanti questa idea, scusa?


sostanziale indifferenza al messaggio.
Beh, vista la votazione al Parlamento europeo, tanta indifferenza non 
direi.


... e prima passate a prendere il numero dai parenti piu' stretti !!
"Stretti" in senso lato, immagino...
Ciao
Nicola

di questo mondo non mi sembra una gran cosa, francamente.
Ho detto qualcosa su questo? 
L'obiezione era che non solo in occidente si era sviluppata la
scienza.
Ho fatto notare che uno degli elementi di sviluppo della scienza e'
una visione del tempo lineare, verso un obiettivo finale, e che questo
deriva da un gruppo di religioni tipicamente occidentali.


No. More info?
Sentito l'altro giorno alla radio. L'Unicef scava pozzi in Bangladesh
una decina d'anni fa. La pressione della popolazione prosciuga le
falde (facile da prevedere). L'arsenico, presente in natura in
percentuali innocue, per effetto del prosciugamento si concentra e i
bengalesi cominciano a estrarre acqua all'arsenico. Catastrofe
umanitaria. L'Unicef sta scavando pozzi piu' profondi.
La logica della "ricerca" e' di questo tipo. Ma chiedersi alle volte
se ci stiamo facendo le domande sbagliate?
R.
P.S. A onor di verita', l'Unicef distribuisce anche simpatici kit di
filtraggio che eliminano "gran parte" dell'arsenico. Naturalmente
immagino che vengano prodotti e commercializzati in Bangladesh, no? :(


 aveva ragione e che Pannella era molto piů a destra di lui.
bisognerebbe capire cos'e' di "destra" e cos'e' di "sinistra"
ultimamente il PR (cioe' sostanzialmente Pannella) in campo economico si
e' appiattito su posizioni ultra-liberiste (e' di destra il liberismo?
Fini (e il fascismo storico) sono ed erano molto piu' "statalisti": sono
dunque "di sinistra"?)
destra e sinistra sono poli di una singola dimensione che non ha piu'
senso, o per lo meno non basta da sola, a descrivere una posizione
politica
N.

 trasformate in variantine e mai iniziate.
Certo, con il numero di tir che ci stanno sopra! Non c'è bisogno che ti
parli dell'altissimo peso che in Italia ha il trasporto su gomme rispetto a
quello su ferrovia...

 sperano di incrementare il trasporto su rotaia?
L'alta velocità non ha alcuna attinenza con il trasporto di merci, che è
quello per cui le nostre autostrade sono piene di tir (e piene di morti).

 siamo sempre li'
Ragioni e significati di una distinzione Politica.
Collana Saggine
Donzelli Editore
pagine 100, 16.000 lire.


Ammetterai che più vicini gli scienziati si trovano al cuore militare della
grande ricerca, più la verità scientifica si fa ambigua e la credibilità ne
soffre.
(Ho notato che qualcun'altro si è deciso a intervenire in questo thread. Mi
sentivo solo a difendere una posizione troppo avanzata. Quindi, scusa,
risposte più brevi almeno per un po')



Batty, questi sono argomenti da 500 pagine e noi possiamo solo scambiarci
aforismi...
1) Lo stacco fra Antichità e Medioevo non è per niente netto. Il
cristianesimo medievale è quasi paganesimo riverniciato. Le maggiori menti
della cristianità, da Agostino a Tommaso, hanno sempre cercato di conciliare
i filosofi e Cristo.
2) Il Rinascimento è una lotta fra Paganesimo e Cristianità che si conclude
con la vittoria di quest'ultima. I Protestanti - ma poi anche i Cattolici -
vogliono riformare e depurare la Chiesa, liberarla dalle scorie pagane. Il
risultato è che la religione viene finalmente presa sul serio e ne
conseguono terribili guerre di religione.
3) Il pensiero del Rinascimento è esoterico, magico, alchemico (nel
complesso). La scienza moderna nasce nel 600 quando se lo lascia
definitivamente alle spalle. Il caso più emblematico è Newton i cui studi
partono dall'esigenza di datare l'Apocalisse.
4) Il punto discrimante di tutta la faccenda, per me, è questo: io non credo
nella possibilità di separare la ricerca pura dall'applicazione pratica. La
civiltà cristiana e post-cristiana, fra tutte, è quella che più conferma
questo assioma.
5) Alla fine il figlio si ribella alla madre.
6) Non credo nelle spiegazioni monocausali, specie in storia. Per me è
rilevante anche lo sfondo materiale. Dopo il 1000 le invenzione si
succedono, all'inizio piano poi sempre più rapidamente fino a superare il
punto critico in cui l'innovazione diventa la regola. Piccoli incrementi
marginali si trasformano in una immensa accumuluzione di capitali. Su questo
sfondo si muove la battaglia delle idee.


 lo hai difeso.
Insomma, non mi sembra uno slogan così da buttare. Ma io non lo avrei certo
tirato in ballo



Il "mio" discrimine fra Destra e Sinistra è nell'accettazione o meno di
limiti etici al potere. Vedo la Destra come pragmatica e la Sinistra come
etica. Dittatura e liberismo economico sono Destra, democrazia e welfare
state sono Sinistra (e questo dove colloca il compagno Stalin? Ma!)
A questo discrimine si sovrappone il discrime storico dato dalla storia
degli ultimi due secoli. La necessità di dividersi cmq in due campi avversi,
di trovare un nemico e vivere in sua funzione fa si che quelli di Sinistra e
quelli di Destra si riconoscano l'un l'altro dall'odore. Un clerico-fascista
ed un libertario americano collaboreranno più facilmente fra loro che con un
anarchico comunista o un socialdemocratico. Gli interessi materiali
scompigliano o compattano gli schieramenti ma esiste sempre una forza
irresistibile che riduce tutto alla dicotomia amico-nemico.



Pannella si rese conto negli anni 70 che la lotta al PCI doveva prendere
strade nuova e la strategia migliore era di procurargli problemi a sinistra.
Le sue sono state esclusivamente manovre tattiche - se ti trovavano
consenziente (e spesso trovarono me consenziente) meglio per lui: i suoi
motivi non erano i tuoi.
Oggi Pannella continua ad attaccare i giudici in quanto 'di sinistra' -
esattamente come un quarto di secolo fa.
Faccio solo un esempio. Pannella continua a vantarsi di aver portato il
divorzio in Italia ed i media accettano questa folle pretesa. Ma come
andarono veramente le cose?
La legge sul divorzio viene approvata da una vasta maggioranza parlamentare
nel 1970: i radicali non centrano nulla. DC e MSI votano contro ma ciò non
ha alcun effetto sul governo di centrosinistra.
Si muove la Chiesa che comincia a raccogliere firme per un referendum
abrogativo, la prima volta che succede in Italia. Molti nella DC
sconsigliano ma la CEi va avanti.
Berlinguer in quel periodo - per motivi tutt'altro che sciocchi - sta
elaborando la strategia del compromesso storico (che poi si rivelerà
fallimentare). Non vuole perciò uno scontro frontale coi cattolici. La sua
mentalità puritana, inoltre, non vede di buon occhio il permissivismo
dilagante. Cerca quindi un accordo per limitare il diritto di divorziare - e
personalmente la cosa non mi sarebbe dispiaciuta.
Pannella vede la sua occasione e comincia una campagna contro un possibile
accordo ed inizia il primo di quegli scioperi della fame che ne fecero il
barile che è oggi. Berlinguer, per quanto voglia l'accordo con i cattolici,
non può abbandonare il resto della sinistra - specie il PSI - e la
possibilità di un modifica sfumano. Si va al referendum con il risultato che
sappiamo. Sconfitta tattica di Berlinguer, Pannella si accredita a sinistra.
Tutte le sue azioni nel corso degli anni 70 seguono questo copione -
comprese tutte quelle che elenchi. L'uomo che contendeva al PCI il posto a
sinistra ora rifiuta di fare gruppo unico al Parlamento Europeo con i verdi
e preferisce Le Pen e Haider.


 autostrade sono piene di tir (e piene di morti).
PdA, ma la correlazione implicita fra TIR e morti non
implica totale responsabilita' dei mezzi pesanti nelle
stragi delle strade: il comportamento della maggior parte
degli automobilisti e' suicida e omicida insieme e la legge
protegge i trasgressori (diverse sentenze di cassazione
hanno annullato le sanzioni inflitte per eccesso di
velocita' non contestate subito: p.e. la foto
dell'autovelox).
Credo pero' anche che molti limiti di velocita' debbano
essere rivisti (la norma che prevede la possibilita' del
limite di 70Km/h nelle strade di citta' a grande scorrimento
credo non venga mai applicata e che il limite rimanga di
50Km/h).
Ciao
Gian Michele

 
Beh, saro' ingenuo, ma mi piace pensare che i kit li regalino. Se 
l'UNICEF cercasse il profitto che c***o ci andrebbe a fare in Bangladesh?

 


 aveva ragione e che Pannella era molto più a destra di lui.
Nell'84 Pannella si era già bevuto il cervello, personalmente non lo seguivo più
già da un bel pezzo, ma nei 70' (e in parte anche ora) accusarlo di essere di
estrema destra è una follia.
Intanto fu il primo e l'unico (all'epoca) a denunciare il consociativismo

Michele

 nostra alimentazione e' un mostro genetico?
Ti riferisci alla sua incapacita' di riprodursi senza l'intervento umano?
--
ArAmesh
Quando arrestarono Kolciak gli chiesero se ne
aveva fatti fucilare, e quanti. Rispose "siamo
tra adulti qui, passiamo alle cose serie".
[Cekist]

 sembra un obiettivo trascurabile ad esempio
Neanche a me ci mancherebbe! Ma mi dovreste spiegare alcune cose visto che
non e' affatto il mio campo.
1) La crescita di un rene cresce a prescindere dall'organismo? toto,
potresti spiegarmelo tu, se e in quale modo le cellule clonate di un rene
riescono a seguire dei processi di mitosi che portano alla riproduzione
esatta di un altro rene, facendo a meno dell'intero organismo? Insomma, coma
fa un naso a crescere sottolio?
So che e' una domanda stupida, ma l'altra sera mi sono venuti in mente due
film: Blade Runner e Il Senso della Vita (la scena dell'espianto organi).
Poi, a nanna, i due ricordi si sono sovrapposti in sogno...
2) La seconda domanda stupida e' retorica: quanta gente conoscete - tra
fanatici favorevoli e fanatici contrari - che conosca la risposta alla
domanda stupida num.1? Poca vero? Non credete che conoscerne la risposta
sia, come dire, fondamentale per poter dare un giudizio sull'intera
faccenda? Insomma, la massaia di Voghera che e' favorevole perche' "gli
scienziati lavorano per il nostro bene" e la comare di Torre del Greco che
"tiene raggione o'Papa! Agg'veduto chiagne Padre Pio!" non vi sembrano
ESATTAMENTE la stessa cosa?
In mancanza di una reale informazione sul processo ri/produttivo del rene
(che e' solo la punta di un iceberg di ignoranza) resta solo la congettura,
con tutti i suoi limiti. Ed una delle congetture - per quelli come me
cresciuti a pane e homo oeconomicus - e' che l'ambizione dello scienziato e'
quella di essere finanziato. La sua ricerca sulle pustole rettali del drago
delle Comore e' *sempre* di vitale importanza per l'Umanita'.
Sembrerebbe percio' la parola del ricercatore scientifico non sia al di
sopra di sospetti, soprattutto quando quella parola e' usata a dimostrazione
di tesi dello stesso scienziato, o addirittura a metro di valutazione del
suo lavoro!
Lo scienziato non e' buono ne' onesto solo perche' sa fare degli integrali.
Chiedete a Moritz Benedikt (e' un disclaimer, senno' mi si incazza perche'
sparo cartucce sue) di documentarvi sull'uso privato che gli studiosi del
famoso progetto genoma hanno fatto dei fondi pubblici: licenze personali
depositate e pagate con fondi del Congresso. Non e' esattamente cio' di cui
s'e' accusata la Fiat per decenni, la privatizzazione degli utili e la
socializzazione dei costi?
Insomma concludendo, in mancanza di una informazione dettagliata di massa
(impossibile, data la volgarizzazione mediatica), le posizioni decisive
saranno sempre dovute all'accettazione acritica della politica di partito.
Qui su IAC - semplificando estremamente - le posizioni hanno oscillato tra
l' "ecrasez l'infame" di Battocchi, ed un Benedikt che a volte sembra
aggirasi per la citta' contorcendosi le mani nella convinzione di aver
scoperto mostruosi
complotti.
Si tratta di due persone di cultura ed informate che hanno tutto il mio
rispetto, ma mi chiedo: ha senso lamentarsi dell'ignoranza, del fideismo,
del fanatismo e della disonesta' intellettuale di una sola parte?


 non andro' all'inferno perche' non esiste)
Pero' sarai obliterato. Io sopravvivro' tra eterni piaceri (o piu'
probabilmente eterne sofferenze).
E non ti dimenticare che hai una scommessa in piedi con Pascal!


 dunque "di sinistra"?)
Certo che no. Ma bisogna trovare un nome per chi propone l'assoluta assenza
di qualsiasi patto e struttura sociale che unisca uomini, fatta eccezione
per quelle strutture necessarie a garantire la sua persona ed i suoi averi.
Quando ero ragazzino lo si chiamava anarco-fascismo, ma non rende bene
l'idea.


sapere significa suididarsi.
Eh, ci sono cose che si potrebbero scoprire se finalmente potessimo
vivisezionare degli esseri umani... quel Bernabei o Barnabei
americano, ad esempio, tanto ormai e' spacciato e quindi
chissenefrega, no? Tsk... Mengele non era NESSUNO!
Ciao
Nicola

Ti riferisci alla sua incapacita' di riprodursi senza l'intervento umano?
Mr. Liggett (prof di biologia, NdA): Alright, Lightman. Maybe you can
tell us who first suggested the idea of reproduction without sex.
David Lightman: Um, your wife?
Ciao
Nicola

 David Lightman: Um, your wife?
War games!
e che dire del floppy disk da otto pollici?
e del fatto che lui fa colpo su di lei mostrandole la sua attrezzatura da
hacker?
(li` stava la vera fantascienza...)
-- 
at least when I die,
your memory will too.

David Lightman: Um, your wife?
Si' e poi stava per scoppiare la guerra termonucleare globale!
--
Pier.
socio fondatore del CCCP.

(li` stava la vera fantascienza...)
ROTFL!!! Con una cosi' carina, poi... l'hai vista in "Breakfast Club"?
Ciao
Nicola

 Direi che sono loro quelli che contano e che cmq la distinzione è difficile.
direi che non e' detto che siano solo loro che contano, anche perche'
rappresentano una percentuale molto bassa, e non solo in Italia. E' chiaro che
le esigenze di industria e produzione sono tenute in grande considerazione,
specialmente nei paesi anglosassoni dove la ricerca non ha quasi piu'
finanziamenti pubblici. Ma questo e' un problema politico rispetto al quale lo
scienziato si trova piuttosto impotente. casomai si dovrebbe ridiscutere proprio
questo aspetto, ma son gia' parecchi anni (chi c'era nel movimento del '90 si
ricordera' le estenuanti discussioni sulla legge Ruberti) che il vento tira in
una direzione poco piacevole.



----------------------------------------------
"Do what you will but harm none"         (XTC)

scoperto mostruosi complotti.
Beh, ma se semplifichi estremamente fai come la volgarizzazione 
mediatica.
Io poi, personalmente, non ho una fiducia totale nella ricerca, anzi.
Semplicemente, essendo "scienziato", trovo errato che le obiezioni che io 
stesso faccio sulle infiltrazioni capitalistiche nella ricerca, divengano 
solo obiezioni morali alla ricerca tout court.
Per evitare che la clonazione sia sfuttata commercialmente senza 
scrupoli, si fa in modo che non sia conveniente farlo, non si taglia 
completamente la possibilita' di clonare, ad esempio.
E soprattutto, non ha senso contrapporre l'obiezione morale a una 
fantomatica "immoralita' utilitaristica" che serebbe quasi intrinseca 
nella scienza e nella ricerca scientifica.
Voglio dire: scagliatevi contro gli stronzi che ci speculeranno sopra, 
non contro quel tal risultato, magari prima ancora che sia stato 
raggiunto.
Se poi la posizione che critico mi sembra di stampo "papista", e' 
perche' mi da' l'impressione di essere in linea con i proclami religiosi: 
"non lasciate morire il terzo mondo", "aiutate i senza tetto", tutti 
obiettivi lodevoli, ma serve sapere anche *come* attuarli. Questo il papa 
non lo dice e nemmeno e' compito suo, ma chi invece deve prendere 
decisioni delle idee alternative le deve avere. Ho gia' detto che secondo 
me si deve bypassare il ricatto economico permettendo a ciascun anello 
della catena di scegliere: tu contadino africano sei penalizzato dagli 
OGM della multinazionale? Devi poter sopravvivere scegliendo un'altra 
strada, non necessariamente priva di OGM. Una competitivita' insomma che 
non si limiti alla lotta fra le aziende, ma tra gli stessi modelli di 
sviluppo e tra le scelte possibili, visto che anche in questo campo torna 
ad essere fondamentale il sapere "come si fa" (che e' condivisibile), e 
non solo i soldi che servono.
Pensa ad esempio ad un modello "virus": le aziende mettono in giro solo 
semi che non si riproducono, e il nostro contadino ogni anno deve 
comprarli nuovi? Semplice: una fondazione (privata, ONU, ecc.) mette in 
circolazione un seme liberamente riproducibile, magari con minore 
produttivita', ma almeno si puo' scegliere. Come si fa col software.
e se non puoi comprarti i supersemi per quest'anno, vai dal tuo vicino o 
dal tuo governo e ti fai dare i semi open source.


 l'idea.
ma non rende neanche l'idea di quello che vorrebbe Pannella (ammesso che lui
stesso lo sappia)
N.

 siamo sempre li'
SINISTRA                DESTRA
--------                -------
Eschimo                 Loden
Caffe'                  te'
Zucchero raffinato      Zucchero grezzo
Fiera di Sinigaglia     Porta Portese
Ciao, Paronzini (vecchiotto)

 ROTFL!!! Con una cosi' carina, poi... l'hai vista in "Breakfast Club"?
no. anzi, adesso che mi fai venire la curiosita`...
he he 
era in Corto Circuito II....


 se ci stiamo facendo le domande sbagliate?
Se non ci facessimo le domande sbagliate come potremmo trovare
le risposte giuste?
-- 
Stop searching 'cause there's no answer
Just a long line of disaster
There's no simple way to stop the sadness
-
Style Matters                       
www.iaciners.org
N. 6 nella lista di proscrizione del Kaplan

 e che questo deriva da un gruppo di religioni tipicamente occidentali.
Aspetta, toglimi un dubbio: occidentali rispetto a cosa? Al Giappone?


 troppo di sinistra. 
mah, mi e' appena arrivata per mail questa:
IN QUESTO NUMERO 
ANTICLERICALISMO: IL XX SETTEMBRE DEI RADICALI 
Mercoledi' 20 settembre 2000, in occasione dell'anniversario della
"Breccia
di Porta Pia", due appuntamenti anticlericali "contro la violenza dei
fondamentalismi e dei proibizionismi" promossi dai radicali: 
- alle ore 11 manifestazione in memoria ed in onore di Ernesto Rossi,
con
la pubblica lettura di pagine del suo libro "Il sillabo e dopo" 
- a seguire Convegno sul tema "Scienza, Chiesa e Liberta' ieri ed oggi"
con
la partecipazione di giuristi, bioeticisti e storici. 
Maggiori informazioni: 
< 
http://www.radicali.it/xxsett/
 > 

 irresistibile che riduce tutto alla dicotomia amico-nemico.
non sono assolutamente d'accordo con te
forse la vera dicotomia e' tra chi crede ancora a destra e sinistra e
chi non ci crede
e Haider e Fini? tutti e due riducibili a destra, ma sull'Alto adige Sud
Tirolo sono nemici
e Haider e Chirac? tutti e due di destra anche loro
N.

 
'nsomma. E' comunque in un'ottica di potenziamento del trasporto su 
rotaia, che potrebbe contribuire a decongestionare le autostrade. E non 
sono neanche convinto che sia solo il trasporto merci a creare problemi.

 delle idee alternative le deve avere.
Qualcosa il Papa la dice eccome: la domanda e' stata posta
proprio nell'ambito del Giubileo dei Giovani e suonava piu'
o meno cosi': "Come mai il Papa condanna la "cultura delle
morte" (aborto, ecc.) e poi, nei fatti, la favorisce
proibendo dei metodi efficaci di controllo delle nascite e
di salvaguardia della salute (preservativo) in paesi
sovrappopolati e ad altissimo rischio AIDS?"
Mi piacerebbe davvero sentire una risposta.
Ciao
Gian Michele
P.S. Mi scuso con l'autore, ma non ne ricordo il nome.

Zucchero raffinato      Zucchero grezzo
Sapevo che prima o poi qualcuno mi avrebbe detto che sono di destra.


ricordo che Barnard era idolatrato dalle folle.
Non parlavo di folle.


 Sapevo che prima o poi qualcuno mi avrebbe detto che sono di destra.
Io invece  ho sempre  pensato l'esatto contrario, e cioe' che lo zucchero di
canna fosse per gli alternativi di sinistra e non per i lussuosi uomini di
destra (ovviamente son luoghi comuni).
Anche il caffe' lo vedo piu' in bocca ad uno di destra...
Quindi Battocchi, non ti crucciar...
Dal mio punto di vista resti uno di sinistra.    (fa pure rima)
--
_________________________________
         B A r r Y Z
Godeliano per natura, Cartesiano
         per scelta.
       (icq UIN 7098241)
_________________________________

 sono neanche convinto che sia solo il trasporto merci a creare problemi.
Se ti capita di viaggiare in autostrada immagina cosa sarebbe con 2/3 di tir
in meno e poi dimmi sinceramente se le cose non cambierebbero di molto.
Certo il problema del potenziamento delle ferrovie è attualissimo: se
fossero più affidabili (in tutti i sensi) molti più viaggiatori
sceglierebbero il treno, e ciò contribuirebbe ad alleggerire le autostrade.
Ma non credo che tra le principali priorità per la creazione di questa
maggiore affidabilità ci sia l'alta velocità. Almeno non subito (essendo tra
l'altro molto costosa).

 stragi delle strade
Hai ragione.

 Fiera di Sinigaglia     Porta Portese
AH NO! Lo zucchero grezzo no!
(cos'e' la fiera di Sinigaglia?)
-- 
Vale
---
Words are very unnecessary they can only do harm

 
Non ti crucciare, a me hanno detto che sono di sinistra...

 digiuni di scienza. 
questo va a ulteriore loro detrimento... ;)
-- 
In the depth of winter, I finally learned that within me there lay an invincible
summer.
(Albert Camus)

 Sapevo che prima o poi qualcuno mi avrebbe detto che sono di destra.
E sbaglierebbe, come ho sbagliato io: lo zucchero grezzo, naturalmente,
e' di sinistra (o ti riferivi al te'?).
Ciao, Paronzini

 (cos'e' la fiera di Sinigaglia?)
Come Porta Portese, ma a Milano (gia', non a Senigallia: no, non so
perche'), lungo la darsena del Naviglio Grande. Tutti i sabati dalle 8
alle 18 ca.
Ciao

 Tirolo sono nemici
etticredo. :-) 
ffffffff
-- 
"Fa ciò che ami e non dovrai lavorare un solo giorno della tua vita"

 alle 18 ca.
Ci gira sempre del buon fumo ?
Mumo Blanco


Perche' non spari qualche estratto?
m.p.
______________________________
Notre vie est un voyage
Dans l'hiver e dans la nuit,
Nous chercons notre passage
Dans le ciel ou' rien ne luit.
(Canzone delle guardie svizzere)

 Ci gira sempre del buon fumo ?
Sempre: Milano e' citta' pollutissima, e il sabato, da quelle parti, il
traffico e' micidiale.
Ciao, Paronzini
---
(Elaine May) Have you ever smoked pot?
(Walter Matthau) Yep. But I never expired.
              --- da un'intervista al New Yorker, 1997

  (fa pure rima)
Non ti allargare, e' solo una consonanza.


e' di sinistra (o ti riferivi al te'?).
Beh, soprattutto al te'. Con lo zucchero a dir la verita' alterno (anche 
se quello di canna mi sta piu' simpatico); il caffe', come ogni droga, 
e' stato abolito totalmente da almeno un anno e mezzo (salvo sporadici 
pocket coffe e gelati al gusto del medesimo).


mondare d'ogni peccato Mao ed i Khmer rossi.
Non sono sicuro di aver capito: Giacinto Pannella schierossi dalla parte 
dei Khmer?
Brutto figlio di puttana.


 traffico e' micidiale.
Le polluzioni di voi milanesi non mi interessano.
Mumo Blanco

 e' stato abolito totalmente da almeno un anno e mezzo
oh dio, cosa ti e` successo? una disgrazia?
(io da quando vivo in quest'isola ne bevo tre al giorno. fatti da me, in
casa mia, con la mia caffettiera e col lavazza rosso)


pocket coffe e gelati al gusto del medesimo).
MA SEI UN TOSSICO!
--
Pier.
socio fondatore del CCCP.

 dall'ufficio stampa, che trasmette le sedute.
e su quali frequenze?
io non l'ho mai trovata
N.

E non ti dimenticare che hai una scommessa in piedi con Pascal!
Non gioco d'azzardo.


oh dio, cosa ti e` successo? una disgrazia?
Semplicemente voglio fare piazza pulita.
Non si puo' essere drogati e antiproibizionisti contemporaneamente. ;-)


Mi piacerebbe davvero sentire una risposta.
Forse non crede alla teoria infettiva dell'AIDS, ma ne dubito.


un mondo.
La verita' sta nel mezzo: solo con Popper si e' abolita del tutto ogni 
tipo di concezione "finalistica" della scienza, anche se in realta' 
bisognerebbe darne atto a Poincare' che criticava duramente l'obiettivo 
del determinismo totale laplaciano.
Pero' va anche detto che "la visione del tempo lineare, verso un 
obiettivo finale" non e' mai stata esplicitamente un caposaldo del 
progresso scientifico, almeno non fino all'Illuminismo, forse.
E anche li', c'erano delle voci critiche.


soffre.
Questo e' certo, ma non e' un criterio che Popper certificherebbe come 
falsificante.
E' un'altra versione dell'argumentum ad hominem.


punto critico in cui l'innovazione diventa la regola. 
Non e' solo un fatto di intensita', ma di qualita'.


 (Chiarezza di linguaggio? mmmm...)
Mi sembra difficile applicare il metodo scientifico a tutti gli aspetti
della vita, anche se puo' essere di utilita' limitata per scegliere i
meloni*. Tu che cosa avevi in mente? 
* Il mio ragazzo un giorno, essendo stato mandato a comprare un melone,
e non sapendo come discriminare un melone buono da uno cattivo, rimase
ad osservare a lungo gli altri acquirenti, per poi scegliere uno dei
pochi meloni che non erano stati esaminati _e scartati_. Torno' a casa
con un melone buono. A questo punto, io lo attribuisco al culo: gli
amici scienziati, illustrandolo con complicati calcoli statistici, al
metodo scientifico. 
-- 
Cut out the attention signal in my address to mail me
Togliete l'avvertimento nel mio indirizzo per scrivermi

 ufficiale anti-AIDS.
Che comunque e' meglio che non averlo, l'AZT, che sarebbe il risultato
della sconfitta dei cattivi scienziati tout court (non della cattiva
Glaxo-Wellcome, la cui politica non la fanno gli scienziati ma semmai
gli economisti). 
Perche', se l'AZT c'e', qualcuno lo puo' comprare (che so, con i soldi
risparmiati tagliando qualche Giornata Giubilare di Questo o di Quello)
e distribuire gratuitamente; mentre se non c'e', si puo' solo pregare, e
a questo punto se volete vi tiro fuori le statistiche di remissione
spontanea dei tumori a Lourdes. 


 con essa.
Aprofitto per segnalare un bel libro, che chiarisce molto bene come
funzionano questi meccanismi, pero' si guarda bene dall'incolpare i
Cattivi Scienziati (tm): Arundhati Roy, Il costo della vita (The Cost of
Living). Parla delle dighe indiane e del Fondo Monetario Internazionale.


 E anche li', c'erano delle voci critiche.
"Ma e' evidente, caro Candide, che viviamo nel migliore dei mondi
possibili..."


Non parlavo di folle.
Il si generico, come in "si sputava merda", implica le folle,
ciccio...
... a meno che per te non fosse un ritorno alle radici, come
nell'episodio (incomprensibile ai non cagliaritani)
"mamma, mamma! si stanno picchiando!"
"e tu lasciali fare, Pierino!!
"ma mamma! si stanno picchiando a noi..."
R.
--
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare

l'UNICEF cercasse il profitto che c***o ci andrebbe a fare in Bangladesh?
Certo che li regalano... ma a qualcuno li dovranno comprare, no? E con
che fondi, secondo te, se non quelli per gli aiuti al Bangladesh?
R.
IT: beata ingenuita'


le risposte giuste?
Se ci facessimo le domande migliori, non avremmo le risposte migliori?
O tu credi che le domande siano neutrali? Mi spiace deluderti, ma in
nessuna ricerca le domande sono le prime che vengono in mente al
ricercatore...
R.


E poi quale sarebbe la "domanda sbagliata", in questo caso?
Quella "immediata". Fermarsi a pensare mai, eh?!
Faccio un esempio oncologico che conosco benino:
a) il paziente ha un tumore
b) gli facciamo la chemio
c) la chemio gli fa (molto) male
d) gli diamo una serie di farmaci in terapie combinate per combattere
gli effetti collaterali
e) i farmaci adiuvanti gli fanno (molto) male
f) gli diamo un sacco di altri farmaci
g) il paziente muore lo stesso
h) al prossimo gli facciamo chemio piu' potenti
i) che gli fanno piu' male
l) per cui ci vorranno combinazioni piu' complicate...
ad libitum.
Se poi vuoi, ti diro' che coltivo la sana abitudine del dubbio, che se
avessi un cancro mi affiderei del tutto ai medici, che Di Bella e'
IMHO un cialtrone e tutto quello che vuoi.
Ma al di la' di tutto, in tutto questo qualcosa di perverso, da
qualche parte, c'e'. Cazzo se c'e'.


ne so.
Uh. Prendo atto dell'informazione e mi dichiaro disposto ad adottare
qualunque nomenclatura tu adotti per indicare cristianesimo, islamismo
ed ebraismo post-diaspora.


 50Km/h).
A Ravenna viene applicata, e la gente viaggia a 90Km/h.
-- 
Stop searching 'cause there's no answer
Just a long line of disaster
There's no simple way to stop the sadness
-
Style Matters                       
www.iaciners.org
N. 6 nella lista di proscrizione del Kaplan

 il caffe', come ogni droga, e' stato abolito totalmente da almeno un anno e mezzo
che vita grama, che grama vita, quella dello straight edge :-)


 Fiera di Sinigaglia     Porta Portese
E chi va all'IperCoop?
Insomma, voglio sapere dove devo mettermi!


punto ha cominciato a contrarsi.
Fonte?


spontanea dei tumori a Lourdes. 
Non si tratta di tumori, si tratta di ben altro.
Puo' essere interessante 
http://www.aliveandwell.org


possibili..."
Presa!


"ma mamma! si stanno picchiando a noi..."
Non sono casteddaio, uffa.


qualche parte, c'e'. Cazzo se c'e'.
Certamente, certamente.


 A Ravenna viene applicata, e la gente viaggia a 90Km/h.
E' gia' qualcosa.

 ma ne dubito.
Con tutto il rispetto, ma non volevo sentirla da te... :-)

Fonte?
Superquark.
Con tanto di immagini del malloppetto che aveva un debole attivita' 
elettrica.
Ho pianto.


 Puo' essere interessante 
http://www.aliveandwell.org
http://www.skeptic.com/03.2.harris-aids.html
http://www.durbandeclaration.org/


 Superquark.
Scientific American, anche. Io ho letto un articolo su un numero
speciale delle Scienze, ma era in casa d'amico, e non saprei dare un
riferimento preciso. 


Insomma, voglio sapere dove devo mettermi!
laggiu', a pigrecomezzi.
--
Pier.
socio fondatore del CCCP.

 ricercatore...
sei sicuro?
io direi che invece molte volte accade proprio cosi', e non ne cosnosco pochi.
-- 
In the depth of winter, I finally learned that within me there lay an invincible
summer.
(Albert Camus)

 e' stato abolito totalmente da almeno un anno e mezzo 
ossantocielo, trova almeno da scopare, battocchi, o ai trenta non ci arrivi sano
di mente

 confronti della scienza
questo e' materiale rovente per un bel thread nuovo...

 >qualche parte, c'e'. Cazzo se c'e'.
Assolutamente.
ffffffffff
-- 
"sono troppo vecchio per queste stronzate"

 metodo scientifico.
? E' chiaramente metodo scientifico!!
Inoltre, ti capitasse mai di piantarlo per qualche motivo, ti chiderei
di dare al tuo ragazzo il mio indirizzo email. Sento gia' di amarlo. :-)
ffffffffff
-- 
"Sono troppo vecchio per queste stronzate"

 (e' piu' del contario: e' "un altra cosa") di questa andra' benissimo.
anche qui smetto di seguirti. Facciamo un Gedankexperiment: lei e` andata
tre giorni in montagna col suo ex e io covo rancore. Allora, la prima
risposta e` "ignoriamo il fatto bellamente"; la seconda e` "vaffanculo,
potevi almeno immaginare che a me non sarebbe piaciuto"; la terza e` "ok,
io ho fiducia in te e quindi in realta` non mi dispiace".
io dovrei dare l'altrove della terza, cioe`...?
-- 
I feel beautiful,
because you love me.

 confronti della scienza);
questo deriva dal fatto che la cultura scientifica di base non e`
considerata parte della cultura generale (non mediamente, almeno). Un
filosofo ignorante in fisica e` accettabile, un fisico ignorante in
filosofia molto di meno.
sigh sigh
...una volta proposi a un amico pianista l'insegnamento della'algebra di
base nei conservatori allo scopo di gettar luce sulla struttura matematica
della musica: ne ricavai una collezione di sorrisi di compatimento.



http://www.durbandeclaration.org/
La seconda e' una dichiarazione, e lascia il tempo che trova.
Il primao e' un saggio decisamente interessante e ben fatto, nonostante 
non discuta la parte forse scientificamente piu' interessante (le 
obiezioni del gruppo di Perth).
Tutto quello che so dire e': boh. L'importante e' che si mantenga il 
dubbio, sempre. Odio sia l'unanimita' che le certezze.


che vita grama, che grama vita, quella dello straight edge :-)
Per niente. E' un lusso.


di mente
Siete voi tossici che andrete fuori di cervello prima, non io.


(e' piu' del contario: e' "un altra cosa") di questa andra' benissimo.
"Andra' benissimo" in che senso?


 io dovrei dare l'altrove della terza, cioe`...?
aspe' aspe' che mi metto nei tuoi panni....
bzzz!!! bzzzzz!!!! tchchchc!!! kazaaaammmhhhh.....!!!!!
"Senti, ma dimmi dimmi, com'era il tempo lassu? no, perche' io ci volvo
andare presto, magari fra una decina di giorni a trovare un mio amico
che ci ha casa....ah, non te l'avevo detto? si, insomma mi ha invitato e
ho pensato che potrebbe essere una buona occasione. Adesso poi che anche
tu conosci il posto, che coincidenzona!!...possiamo raccontarci le
passeggiate che facciamo, cosi' la prossima volta che ci torni ti
immagini i posti che ho visto io e cosa ho pensato. Mi piace dividere le
esperienze con te cosi, mi fa pensare che siamo ancora piu' vicini..."
non e' un "vvaffanculo", non e' un "chemmifrega", potrebbe essere "ti
comprendo", ma salta verso il surreale e qui si perde.
fffffffff
-- 
"Fa ciň che ami e non dovrai lavorare un solo giorno della tua vita"

 "Andra' benissimo" in che senso?
boh? chi puo' dirlo? qualunque cosa tu credi possa essere classificata
come "se va cosi' va benissimo" potrebbe andare benissimo.
ffffffff
(so che mi odii)


Non avevo in mente tanto la vita quotidiana (anche se mi vengono in mente i
tentativi di Gary Becker di applicare l'economia marginalista a tutti gli
aspetti della vita, compresi naturalmente sesso, amore, amicizia - qual'è il
costo economico del fermarsi ad aiutare un amico in difficoltà o un genitore
malato? non sono esempi inventati)
Mi preoccupano le ambizioni anche nobili degli scienziati, non le loro
debolezze e compromessi. Leggo un certo numero di riviste e libri di
divulgazione - ho un certo gusto letterario e so distinguere le ciofeche
dall'odore.
 Non riesco davvero a credere che ci si fermerà agli organi di ricambio. Non
capisco proprio la necessità di metodi nuovi per far nascere i bambini (ma
indubbiamente non sono una donna, quindi...). Quando si potrà programmare
l'intero patrimonio genetico di una persona le conseguenze saranno
sicuramente positive? Nel caso le conseguenze fossero disastrose le
responsabilità saranno davvero solo dei cattivi politici? L'idea di
'migliorare' gli esseri umani deliberatamente non mi tranquillizza. Ho come
l'idea che se l'evoluzione naturale esiste davvero - una tesi molto
diffusa - una evoluzione controllata dall'uomo avrebbe con essa lo stesso
rapporto che l'orso Yoghi ha con un effettivo orso grizzly. Insomma,
preoccupazioni...
(Sì, ho letto molta fantascienza ma mi dicono che anche gli scienziati lo
fanno)
Che poi gli scienziati di un paese relativamente marginale che non
incoraggia la ricerca non siano ne' cattivi ne' pericolosi, non ho
difficoltà a crederlo
Moritz Benedikt
Qoelet (Ecclesiaste) 7, 15-17


I vietnaminiti appoggiati dall'urss invasero la Cambogia appoggiata dalla
Cina e (nascostamente) dagli USA. Non riuscero ad invadere l'intero paese e
gli Khmer rimasero nelle zone a ridosso del confine thailandese. Gli Usa non
si vantavano del loro appoggio a Pol Pot, nessun Ronald Reagan ebbe mai il
coraggio di definirli Freedom Fighters.
Pannella non aveva di questi scrupoli - se erano contro l'urss ed il pci
erano 'buoni' (anche se nemmeno lui si sentì la forza di insistere più di
tanto sulla cosa)


 ed ebraismo post-diaspora.
"Religioni rivelate medio-orientali", era cosi difficile arrivarci? :-)
-- 
Stop searching 'cause there's no answer
Just a long line of disaster
There's no simple way to stop the sadness
-
Style Matters                       
www.iaciners.org
N. 6 nella lista di proscrizione del Kaplan

 Se ci facessimo le domande migliori, non avremmo le risposte migliori?
Le domande migliori sono quelle che si trovano strada facendo, sbagliando
e riprovando.


riferimento preciso. 
Segnalo, gia' che ci siamo, il sito di MedLine, la piu' grande
biblioteca on-line di testi medici:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez
Sul quale trovate di *tutto*. 
Sul tema del thread, qualche abstract che potrebbe interessarvi.
Vediamo se notate quello che ha colpito me.
J Med Ethics 1999 Apr;25(2):87-95
Should we clone human beings? Cloning as a source of tissue for
transplantation. 
Savulescu J 
Murdoch Institute, Royal Children's Hospital, Melbourne, Australia.
The most publicly justifiable application of human cloning, if there
is one at all, is to provide self-compatible cells or tissues for
medical use, especially transplantation. Some have argued that this
raises no new ethical issues above those raised by any form of embryo
experimentation. I argue that this research is less morally
problematic than other embryo research. Indeed, it is not merely
morally permissible but morally required that we employ cloning to
produce embryos or fetuses for the sake of providing cells, tissues or
even organs for therapy, followed by abortion of the embryo or fetus.
Womens Health Issues 2000 May-Jun;10(3):127-30
What does "respect for embryos" mean in the context of stem cell
research? 
Steinbock B 
Department of Philosophy University at Albany/State University of New
York, Albany, New York, USA.
This article addresses two questions: 1) how to understand "respect
for embryos," and 2) whether the distinction between surplus embryos
from in vitro fertilization and embryos created for research purposes
has validity. I caution against confusing respect for embryos as a
form of human life with the respect that persons, as autonomous
agents, deserve. I also argue that there is no moral difference
between research that uses spare embryos and research that uses
embryos created for that purpose. The value of the research is what
determines whether it accords with the principle of respect for
embryos, not the source of the embryos.
PMID: 10828548, UI: 20290945 
Isr Med Assoc J 2000 Jul;2 Suppl:8-14
Ongoing research on mammalian cloning and embryo stem cell
technologies: bioethics of their potential medical applications. 
Revel M 
Department of Molecular Genetics, Weizmann Institute of Science,
Rehovot, Israel. 
lvr...@wis.weizmann.ac.il
Reproduction by cloning has been achieved by transfer into enucleated
oocytes of nuclei from embryonic cells and more recently from cells of
adult animals. The efficiency at which embryos produced by such
nuclear transfers will develop into healthy newborns is very low but
has succeeded in producing some cloned bovines, ovines and mice. Since
the first report of sheep cloning from an adult cell in 1997, the
potential applications of reproductive cloning in human medicine have
been envisaged amidst a flurry of moral debates. Although the
technology is still far from being ready for any human use, it has
been condemned up front. It has also led to irrational fantasies and
fears, based mainly on the misconception that genetic identity means
identical twin personalities. Scientific research is ongoing to refine
the cloning technology for applications in the production of
genetically homogeneous farm animals with useful nutritional or
therapeutic genetic traits. A new area of research is non-reproductive
therapeutic cloning for the purpose of producing autologous embryonic
cells and tissues for transplantation.
R.
--
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare

io direi che invece molte volte accade proprio cosi', e non ne cosnosco pochi.
Secondo me che le domande vengano in mente per caso e' mitologia.
Quanto meno, c'e' una forma mentis del ricercatore a monte...


da quelle presenti nel corpo)
IMHO e' una cazzata. Fonte?


Con tutto il rispetto, ma non volevo sentirla da te... :-)
(sigh)
Eccomi: in quanto Vescovo ufficiale di IACine, suppongo di essere
chiamato in causa.
Solo: si puo' sapere *esattamente* cosa vuoi sapere?


scientifico. Non e' necessariamente vero che "O AZT o morte".
Invece "o preservativo o morte" va bene? :P


Ho pianto.
Piango anch'io...


Se si parla di cose razionali, 
CUT
Dichiaro di amare questa donna.


non ti seguo piu`....
A me il post di Spiff ha ricordato il satyagraha (non ricordo bene: si
scrivera' cosi'?) gandhiano.
In genrale, e' un problema di escalation: qualunque risposta che porti
il conflitto un gradino piu' in alto e' *sbagliata*. Chiaro che
parliamo di relazioni umane: ma per analogia suggerisce un sacco di
cose...


 la seconda che ti viene in mente.
Io propendo piu' per la n-esima.


 io dovrei dare l'altrove della terza, cioe`...?
"Ti amo, stronza"


 
I singoli si interrogano, le folle si fanno trascinare.

 di mente
Beh, per la storia delle droghe sono in sintonia col Battocchi, anche se nel
The' (specialmente nei quantitativi di the' che bevo io al giorno, cioe' sul
litro/litro e mezzo di Earlgrey) c'e' sempre la caffeina. Esistono dei the'
verdi che ne contengono solo delle tracce, ma io penso che qualsiasi
sostanza chimica possa essere assimilata a droga anche se solo in presenza
di dipendenza psicologica. In pratica qualsiasi sostanza in grado di
alterare l'equilibrio chimico del nostro organismo, puo' essere assimilabile
ad una droga. Ovviamente le droghe che danno accertati effetti di dipendenza
chimica, possono, in un certo senso, fare categoria a se ed essere
considerate droghe "piu' impegnative".
Quanto alla storia dello scopare...
Quella, piu' che una droga, e' un vizio.
--
_________________________________
         B A r r Y Z
Godeliano per natura, Cartesiano
         per scelta.
       (icq UIN 7098241)
_________________________________

 
Conosco diversa gente la cui prima reazione e' qualcosa tipo "adesso ti 
ammazzo, brutto cattivo" (per usare un linguaggio cinematografico. In 
questi casi come ci si deve regolare?

 laggiu', a pigrecomezzi.
Cosi' vado bene o devo girarmi?


 io dovrei dare l'altrove della terza, cioe`...?
Vi separate e restate amici rendendovi conto che il
rapporto e' finito.
Ciao
Gian Michele

 Solo: si puo' sapere *esattamente* cosa vuoi sapere?
Prigioniero di un ruolo? :-)
Come ho gia' scritto, ho seguito la diretta che e' stata
fatta in occasione del Giubileo dei Giovani e in
quell'occasione, non ricordo chi, ha posto una domanda che
suonava piu' o meno cosi':
"Come mai il Papa condanna la "cultura della morte" (aborto,
ecc.) e poi, nei fatti, la favorisce proibendo dei metodi
efficaci di controllo delle nascite e di salvaguardia della
salute (preservativo) in paesi sovrappopolati e ad altissimo
rischio AIDS?"
Ora, durante il dibattito ricordo di aver sentito una
risposta da parte di un giovane che diceva che la domanda
era fuori luogo e quella di un giovanissimo il quale
affermava che secondo lui il preservativo contro l'AIDS era
lecito.
A margine, proprio oggi, mi e' arrivato il giornalino della
parrocchia del paese in cui da poco vivo e trovo scritto
(l'autore e' Mons. Maggiolini):
"La Chiesa non e' la mitria di Giovanni Paolo II, la Chiesa
e' la Parrocchia. La mia impressione e' che ci siano due
Chiese: la prima e' quella che c'e' in TV e sui giornali. La
seconda e' quella che in silenzio fatica a raccontare ancora
Gesu'."
Quello che vorrei sapere e' dov'e', se c'e', la coerenza di
tutto questo.
La prima domanda, come ho gia' scritto in altro post, mi
sembra metta in luce quanto meno una possibile scala
gerarchica fra i comandamenti che pero' non sembra trovare
riscontro nella strategia (mediatica) del Vaticano e che
puo' condurre facilmente a diverse incoerenze.
La seconda considerazione sembra rafforzare le conseguenze
della prima, ma fa anche intravedere dei percorsi divergenti
fra Vaticano e realta' locali.
Boh, scommetto che a farsi tutte queste domande sono solo i
poveri agnostici come me.
Ciao
Gian Michele

 Secondo me che le domande vengano in mente per caso e' mitologia.
The most exciting phrase to hear in science, the one that heralds new
discoveries, is not "Eureka!" (I found it!) but "That's funny ..."
		-- Isaac Asimov



Since I have to pick and choose in my answers...
Non isterilita in quantità, oviamente; e come l'erba dall'asfalto, il genio
riesce sempre ad emergere - ma un declino c'è stato.
Non mi piace l'aggettivo 'organico' che fin troppo spesso è stato affibiato
all'architettura medievale (M) ma si può dire l'architettura M, sia
religiosa e civile erano perfettamente adeguata all'uso e che nasceva dalle
esigenze funzioanli e locali. Non esistevano manuali che specificassero il
bello ed il brutto; le tradizioni delle gilde erano, almeno nel pieno M,
flessibili ed aperti alle innovazioni. Le decorazioni erano adeguate alla
struttura.
La riscoperta di Vitruvio e dell'antichità in genere, pur liberatoria in
principio, pur nell'abbondanza di capolavori che l'accompagna, finisce per
avere un effetto deprimente. La teoria finisce per soppiantare l'esperienza
pratica. Ci sono regole da seguire ed accademici che cercano di farle
rispettare (no, in genere la Chiesa nel M non lo faceva, si preoccupava
dell'esattezza teologica ma non privilegiava l'arco a tutto sesto rispetto a
quello acuto). Le decorazioni si fanno indipendenti dalla struttura e
cercano di recuperare modelli vecchi di 1000 anni. La lebbra del Buon Gusto
dilaga.
I grandi barocchi sono esuberanti e vitali, ma strutturalmente schiavi delle
regole. Nelle città lo spettacolo delle facciate scaccia lo spazio per la
vita - ad esterni fastosi spesso corrispondono interni meschini (che tanto
non si vedono).
Si giunge ad un secolo - l'800 - in cui le grandi opere si contano sulle
dita delle mani. Il XX secolo ha visto una salutare reazione da parte di
alcuni geni - Gaudi, Wright, Gehry , gente capace, per esempio, di trarre il
meglio dal cemento armato e dai metalli - ed un peggioramento generale, una
lunga serie di scatole di varie dimensioni, fra l'altro costosissime in
termini energetici.
Il critico letterario F.R.Leavis usava chiedere, nella sua critica alla
civiltà industriale, mostratemi un oggetto BRUTTO di prima del 1800. C'erano
oggetti belli e raffinati - i poveri si dovevano accontentare di oggetti
semplici e perfettamente funzionali - ed il funzionalismo nel design è una
teoria assolutamente inattaccabile, un cucchiaio che funziona è un bel
cucchiaio.
In architettura il processo inizia prima. Non ci sono BRUTTI edifici M -
scegli pure la tua teoria estetica preferita secondo cui giudicare - ma già
nel Rinascimento si cominciano a costruire palazzi e chiese goffi e non
funzionali.
(Hai mai visto una bella chiesa dell'800?)
Ma potrei andare avanti per ore...


 Siete voi tossici che andrete fuori di cervello prima, non io.
il fatto che uno che non  consuma sostanze psicoattive possa rimanere
piu' a lungo nel pieno possesso delle proprie facolta' intellettuali
(critiche, intuitive etcetc) e' un mito un po' farlocco, imho.
-- 
_______________________________________________________________________
Si disegnavano all'orizzonte le sagome sfatte di qualche diritto Romano, 
gran Saraceno, vecchio Franco, ignoto Vandalo. I Normanni bevevan
calvados.

 ritenere Mengele un autentico scienziato.
senti, queste te le scrive qualcuno o sono frutto delle tue letture?

fra Vaticano e realta' locali.
Non ho onestamente capito cosa ti colpisca di quella frase.
Peraltro, la Chiesa non e' e non sara' mai (ehm, spero...) monocratica
e monolitica...



Ieri ero al Top Audio, dove si colloca ?
Ciao.
Leo.

filosofia molto di meno.
E' proprio cosi', purtroppo. La concezione di "educazione liberale",
di matrice aristotelica, fondata sullo studio esclusivo delle
discipline filosofico-letterarie a scapito di quelle
tecnico-scientifiche, contina ad esercitare il suo fascino.
Ancora c'e', e non sono pochi, chi identifica la cultura con la sola
cultura umanistica. Pregiudizio, questo, tenacemente difeso e
alimentato in tutte le facolta' di Lettere e Filosofia, impermeabili
ad ogni penetrazione "esterna".
Parlando con filosofi e letterati e' impossibile non notare, oltre ad
una ignoranza assoluta nei confronti di ogni nozione, ancorche'
elementare, di carattere scientifico, anche un supremo, snobistico
disinteresse per l'argomento.
--
Lorenzo Manni
-------------------
"I live by long distance"
(Glenn Gould)

 wrote in message
39C36624...@yahoo.com...

D'accordo, sostituiamo Mengele con Jenner.


 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez
Grazie, questa mi sara' molto utile anche professionalmetne. 
-- 
Cut out the attention signal in my address to mail me
Togliete l'avvertimento nel mio indirizzo per scrivermi

 ? E' chiaramente metodo scientifico!!
Glielo forwardo. :-)


 provo del sentimento per te, cara anna, sei gia' impegnata?
Con quello dei meloni ;-)


 difficoltà a crederlo
Ho scritto da qualche parte che gli scienziati che conosco sono
italiani? 



Ovviamente e' un dato di fatto.
Sulla Torino-Savona comunque (l'unica autostrada a pedaggio a carreggiata
unica del mondo civile) ci muoiono anche le famigliole in gita domenicale,
purtroppo.
Ciao.
Leo.


Ti ci metti anche tu nel novero ?

Grazie, questa mi sara' molto utile anche professionalmetne. 
Prego ;)


 Con quello dei meloni ;-)
 contro uno che sceglie i meloni giusti  in quel modo temo di non avere
possibilita'!


----------------------------------------------
"Do what you will but harm none"         (XTC)

considerate droghe "piu' impegnative".
Hai inteso pressoche' alla perfezione il punto.
Il fatto e' che non sopporto di assumere sostanze con effetti 
psicochimici  solo per questo stesso effetto.
Il caffe' l'ho tagliato perche', pur non piacendomi particolarmente, lo 
prendevo solo per restare sveglio a lezione (giuro). E' una stronzata, ma 
se uno non riesce a rinunciare per piccole cose come queste, figuriamoci 
nel caso in cui sia fisicamente dipendente da una droga pesante.
Il te' e la cocacola mi piacciono, e non li assumo per nessuno dei loro 
effetti collaterali (a parte i fragorosi rutti nel caso della seconda 
bevanda).


(so che mi odii)
Non potrei mai, sai che ti adoro.


indubbiamente non sono una donna, quindi...).
Il fatto che esistano metodi nuovi porta automaticamente ad escludere 
quelli "naturali"? Direi di no.
Una scopata costera' sempre meno che fare un esperimento di clonazione, 
ad esempio.
L'inseminazione artificiale e' ormai pratica comune, e viene usata piu' o 
meno quando serve, non in sostituzione deliberata e gratuita di un atto 
sessuale.


tanto sulla cosa)
Che gigantesco pezzo di merda.


even organs for therapy, followed by abortion of the embryo or fetus.


IMHO e' una cazzata. Fonte?
Gerald B. Dermer. The Immortal Cell: Why Cancer Research Fails. 1994 
Avery Publishing Group, Garden City Park, NY.
Non so niente di piu'.


Invece "o preservativo o morte" va bene? :P
E o castita' o morte?
;-PPPPPPPPPPPPP


Ah, beh!!
Cos'hai contro Piero Angela, scusa?


(critiche, intuitive etcetc) e' un mito un po' farlocco, imho.
Sei chimico, non mi basta la tua opinione, voglio DATI.


cambiera' opinione)
Tranquillo, ne ero pienamente cosciente (e spero sia una dimostrazione 
della mia buona fede che ti diverti a mettere in dubbio ;-PPPP)


disinteresse per l'argomento.
Verissimo.



Ah, beh, allora...


 
Adoro gli slogan :)

 
Sai, nel campo dei motori ci sono gia' state scoperte notevoli, ma ci 
sono anche dei limiti fisici non superabili (uno puo' migliorare i 
rendimenti e ridurre le emissioni, ma 'sta cacchio di benzina deve 
bruciare comunque), mentre in altri campi relativamente nuovi c'e' spazio 
per scoperte sensazionali.


----------------------------------------------
"Do what you will but harm none"         (XTC)

 
Tra l'altro, ho sentito da una mia amica che frequenta quelle zone che in 
alcune regioni della Cina "inspiegabilmente" il 70% dei bambini sono 
maschi... Evidentemente anche senza la tecnologia hanno trovato il modo 
di arrangiarsi.

Zagor.
Pero' e' stato l'unico ad avere il coraggio di gettare merda addosso a
Eltsin quando l'ubriacone era considerato un santo intoccabile
(ricordi il viaggio a New York?).
Non basta ad addolcire un po' il tuo giudizio nei suoi confronti?
Personalmente lo disprezzo perche' e' milanista.
ArAmesh

chiederei solo dove devo firmare.
Un sacco di gente cercherebbe con folle determinazione (ed un
minuscolo lanciafiamme) il gene della ricchioneria nell'embrione del
proprio figlio. Tu cosa ne pensi?

E chi e' che porta avanti questa idea, scusa?
Non tu, ma direi che e' una visione dominante oggi. Pensa al "governo
dei tecnici"...

bevanda).
Tossico!


----------------------------------------------
"Do what you will but harm none"         (XTC)

dei tecnici"...
Problema politico.


 spero...) monocratica e monolitica...
Lo spero. Spero anche che ci sia qualcuno che si assuma
delle responsabilita'.
Ciao
Gian Michele

Il gene della ricchioneria non esiste.
Lo dici tu, che sei ricchione e comunista! Insomma, quello che lo ha
creato, quel gene.
Ma cambiamo esempio: sei proprio certo che nessun genitore "nigga"
decida di avere figli ariani "per il loro bene, per dargli maggiori
possibilita'"? Che c'e' di male mi dirai tu... parecchio che diamine,
con il potere che dai ai genitori nello scegliere il colore della
pelle, altezza, capelli, occhi... Gia' mi vedo il povero Astutillo
Malgioglio - ex portiere dell'Inter - sputare sulla tomba del padre
oltre che per il nome assurdo, anche per gli occhi biancoazzurri
(papa' laziale) e i suoi tre cazzi perche' babbo pensava al bene del
figlio!

 Non potrei mai, sai che ti adoro.
Parole, parole, parole...
ffffffff
-- 
L'enunciato che segue e' falso
L'enunciato che precede e' vero

 questi casi come ci si deve regolare?
come ti pare. C'e' un sacco di coppie che adora questo tipo di
interazione, nonostante si lamentino in continuazione della soffocante
gelosia altrui, del menefreghismo del partner, ecc.
Queste regole sono per gli analfabeti emozionali come me, che hanno
bisogno di un pattern da seguire.


 Dichiaro di amare questa donna.
Diavolo! che bello, una dichiarazione di lunedi' mattina! :-)


 bisogno di un pattern da seguire.
comincio ad amarti sul serio.
quand'e` il prossimo raduno iac?
-- 
you've got a sweet mouth on you, baby
you lips are like the wing of a butterfly.

 Glielo forwardo. :-)
Se conosco solo un pochino la forza della vanita' scientifica lo farai
felice!
ffffffff


 quand'e` il prossimo raduno iac?
Dovrai farti largo tra le folte schiere di ammiratori, mio caro.
Taluni nerboruti ed aggressivi anzichenò
-- 
  Bibi
  "Are you ready?
     I was born ready"

 Taluni nerboruti ed aggressivi anzichenò
e che mi fa? io mi presento in kilt e spadone alla Highlander.


andare presto,
Ci vuoi andare in Volvo!
(adesso mi ucide)
--
Pier.
socio fondatore del CCCP.

 Sei chimico, non mi basta la tua opinione, voglio DATI.
 
io ti ho fatto una sintesi di esperimenti su un soggetto che conosco molto da
vicino.
devo scriverti un paio di full paper al riguardo?
Cmq una lettura interessante al riguardo e' "le porte della percezione" del
grande, vechhio zio Aldous Huxley.

 (adesso mi ucide)
esato.
:-(
fffffff
-- 
"Il titolo mi venne in mente una volta che ero sdraiato, compeltamente
sbronzo, su un prato alla periferia di Innsbruck"
Douglas Adams a proposito della "guida galattica per gli autostoppisti"
nella prefazione del volume mondadori

Parole, parole, parole...
Senza il tuo indirizzo cosa cazzo dico all'interflora?


Taluni nerboruti ed aggressivi anzichenň
E qualcuno un po' meno...


 Senza il tuo indirizzo cosa cazzo dico all'interflora?
diavolo!! sara' il mio nuovo deodorante?
ffffffff

esato.
SBAM!
Pier


 e che mi fa? io mi presento in kilt e spadone alla Highlander.
Oddio!!! a ginocchia scoperteee?! :-o
le articolazioni maschili sono il mio punto debole: gomiti, clavicole,
caviglie, mandibole, polsi...
ffffffff

 caviglie, mandibole, polsi...
questa e` la prima volta, giuro, che quando si parla di presentarsi in
kilt, a qualcuno vengono in mente le ginocchia. Normalmente, chiunque
desidera soddisfare la curiosita` numero uno sull'usanza scozzese riguardo
il kilt...
e comunque ho paura che ti deluderei. sono caduto dalla moto tre anni fa e
porto tre segni indelebili al ginocchio sinistro.


 porto tre segni indelebili al ginocchio sinistro.
oddioddioddio...cicatriciiiiiii
castelli', fermiamoci qui.
fffffff
-- 
"Fa ciň che ami e non dovrai lavorare un solo giorno della tua vita"

 E qualcuno un po' meno...
:-) e sorrido come una scema al monitor, al solito.
ffffffff


 con cavie umane.
Con i concetti astratti e' facile essere d'accordo e su
questo principio (dignita' della persona) sono completamente
d'accordo. Ultimamente la Chiesa ha preso posizioni precise
in merito alla donazione di organi precisando che deve
essere accertata la morte del paziente. Ora per morte
s'intende grosso modo la cessazione di ogni funzione
cerebrale che non significa la cessazione di ogni funzione
corporale.
Questi embrioni neanche ce l'hanno il cervello e sono
destinati a morire. Non mi sembra una situazione molto
diversa e la sperimentazione su di loro (con programmi ben
precisi e controllati) puo' condurre a dei vantaggi proprio
in termini di vite umane (stiamo confrontando vite con vite
che e' uno dei presupposti per poter dire "male minore").
Rufus diceva che per la Chiesa vale il male minore che non
porta certo ad un relativismo nei principi, ma al
relativismo nella loro applicabilita' (e questo e'
senz'altro un caso particolare). Trovo quindi che il
comportamento del Vaticano sia in contraddizione con quanto
affermato da Rufus.
Fosse per me, se esistesse l'utero artificiale, li farei
nascere tutti.
Ciao
Gian Michele

 Verissimo.
eh gia', ma, d'altronde, peggio per loro
ma senza incolpare il povero Aristotele, risalirei molto meno indietro a
Benedetto Croce
N.

 ad esempio.
dipende con chi
N.

 Personalmente lo disprezzo perche' e' milanista.
Zucconi, per compiacere Repubblica (che prende un sacco di soldi in
pubblicita' dalla Microsoft), e' stato capace di scrivere un pezzo
semi-brillante in cui Bill Gates risultava un poveraccio oppresso
dall'antitrust: e' stato capace di chiamarlo "monopolista" tra
virgolette, ci ha messo le virgolette come se il monopolio di Bill Gates
fosse una malevole invenzione dei suoi detrattori invidiosi
da allora mi fa schifo
N.

diavolo!! sara' il mio nuovo deodorante?
Sempre che io abbia grattato l'odorama(TM) giusto.


dipende con chi
Uno che ha soldi abbastanza per scoparsi Naomi Campbell probabilmente non 
si adatta ad un laboratorio di Frascati, pero'.
Tutto e' relativo.


affatto in discussione gli assunti fondamentali del capitalismo. 
Esatto!


grande, vechhio zio Aldous Huxley.
Un drogato di mmmerda.


 proprio figlio. Tu cosa ne pensi?
Penso che se tale gene esistesse, sarebbe stato cancellato
dall'evoluzione molto tempo fa. Ho quindi i miei dubbi che esista. In
ogni caso, dagli studi che conosco, non emerge nessuna familiarita' ed
e' quindi difficile pensare che di mezzo ci sia qualcosa di ereditario.
-- 
 Cut out the attention signal in my address to mail me
Togliete l'avvertimento nel mio indirizzo per scrivermi
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel

 certe generalizzazioni
(snip)
cioe' sei contraria alle generalizzazioni o quelle sulla cucina
americana sono esentate?

 americana sono esentate?
Credo di avere precisato. 
In ogni caso, mi complimento per questo uso dell'artificio retorico
detto argomento ad hominem (in particolare, della versione "Tu quoque").
Per citare
http://www.freethought-web.org/ctrl/misc/atheismweb_logic.html#tuquoque
Tu quoque
This is the famous "you too" fallacy. It occurs if you argue that an
action is acceptable because your opponent has performed it. For
instance:
"You're just being randomly abusive."
"So? You've been abusive too."
This is a personal attack, and is therefore a special case of Argumentum
ad Hominem.


 Per citare
No, non citarmi da questa parte.

 e che mi fa? io mi presento in kilt e spadone alla Highlander.
Ne rimarra' soltanto uno. Cioe' io.
-- 
"Tutto il mondo e' una mia copiatura" - Holden
--
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N. 6 nella lista di proscrizione del Kaplan

 "So? You've been abusive too."
Accidenti, devo proprio ricordarmi di fare un corso d'inglese uno di
questi giorni....

pelle, altezza, capelli, occhi... 
Beh, intanto ci puo' essere il grosso problema di crescere bianco con 
genitori neri, che forse e' anche peggio che essere una famiglia a tinta 
unita.
E poi le tecnologie genetiche saranno disponibili a costi bassi solo tra 
un bel po', per cui nel frattempo potrebbero accedervi solo famiglie di 
una certa estrazione sociale e dunque culturale.
Ma siamo ancora nel campo dei "se". Puo' darsi che le nostre ipotesi 
siano ingannevoli perche' non teniamo conto di un possibile sviluppo 
dell'etica di fronte alle nuove possibilita' di azione.
Insomma: "Boh?"


 una certa estrazione sociale e dunque culturale.
"dunque" ?
Personalmente, non considero la famiglia dell'uomo piu' ricco d'Italia
una di quelle piu' acculturate del paese.
O meglio, non considero LUI una persona di grande cultura.
-- 
Matteo L.
per risposte in mailbox togliere "hgh."

 una certa estrazione sociale e dunque culturale.
A dire la verita', direi che la condizione economica ha ben poche 
correlazioni con l'imbecillita'. E uno che appena iniziano queste cose 
corre dal dottore a farsi fare un figlio su misura, per poi magari 
tirarsela con gli amici perche' il suo bambino e' il piu' figo di tutti 
direi che si puo' riterere un imbecille a tutti gli effetti.

O meglio, non considero LUI una persona di grande cultura.
Boh, non ho particolari notizie contro, solo alcune pro.


direi che si puo' riterere un imbecille a tutti gli effetti.
Non si discuteva del bambino piu' figo, ma di una famiglia "nigga" che si 
fa il bimbo bianco per dargli maggiori possibilita'.


 
E non e' lo stesso che farsi il bimbo piu' figo? anche quello avrebbe 
maggiori possibilita'.

sotto i cattolici nella mia lista polemica ;-))))
Lo prendo come un complimento :)
Interessante cmq il concetto della sublimazione del codice genetico
dovuta alla sua modificabilita'. Non ci avevo pensato.
ArAmesh

Non so niente di piu'.
Segnalero', grazie. Mi sembra una cavolata lo stesso, cmq.
R.
--
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare

della mia buona fede che ti diverti a mettere in dubbio ;-PPPP)
E' per tenerti sveglio...
R.
IT: il buon samaritano


Cos'hai contro Piero Angela, scusa?
Le stesse cose che ho contro Focus e altri spacciatori di
pseudoscienza
R.


;-PPPPPPPPPPPPP
O castita' o AZT o preservativo o morte
R.
IT: naturalmente in ottica di preferenza ;-P


>nonostante i risultati orripilanti. 
... potrebbe essere detto comodamente di un buon numero di "scienze"
(omettendo il riferimento ai risultati, di "tutte").
R.


>even organs for therapy, followed by abortion of the embryo or fetus.
Esatto (tra le altre cose): in particolare la frase "followed by
abortion of the embryo or fetus"


lavora sopra sarebbe come fare esperimenti con cavie umane.
Si, esatto


delle responsabilita'.
Attualmente, il problema della Chiesa in Italia e' essenzialmente
questo. La Chiesa non e' e non puo' essere una democrazia. Ergo, non
puo' mutuare forme di gestione del conflitto dal secolo presente. Non
puo' nemmeno reprimere, e non puo' sublimare (modi tipici del
passato). A questo punto, pero', non riesce a gestire i conflitti che
qualunque organizzazione sociale ha. Lo scontro, attualmente, e' fra
chi rimuove il conflitto e chi invece lo vuole gestire con modalita'
rispettose della tipicita' dell'organizzazione-Chiesa (quello che
attualmente, in ecclesialese stretto, viene chiamato "discernimento
comunitario"). Io cmq ho fiducia nello Spirito Santo...
R.
(1) Credo di avere gia' detto sul NG che una delle grandi tragedie
della Chiesa italiana e' attualmente il non avere persone capaci di
"raccontarla": la sinistra ha Moretti, per capirci, ma la Chiesa
nessuno...
(2) Naturalmente *non* e' rimasta una pura discussione teologica per
motivi eminentemente pratici. E' cmq probabile che Ratzinger fosse
l'ultimo a volere la pubblicita'.


nascere tutti.
Ah-ah
R.



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"Do what you will but harm none"         (XTC)

pseudoscienza
Non mi sembra un bel paragone quello con Focus, che e' davvero una sorta 
di Novella 2000.
"Spacciatore di pseudoscienza" per Angela non mi sembra proprio adeguato.


abortion of the embryo or fetus"
Bisognerebbe leggere in dettaglio l'articolo.


maggiori possibilita'.
Il figlio di Berlusconi, per rimanere su un paragone tirato dentro in 
questo stesso thread, avrebbe "maggiori possibilita'" anche se fosse The 
Elephant Man.
D'altra parte, e' un falso problema. E' inutile spaventarsi degli 
"effetti" dell'ingegneria genetica a basso costo, quando le "deviazioni" 
sono dovute all'impero di una pseudocultura dell'estetica.
E' su questo che bisogna agire, perche' anche se vieti in Italia, 
l'imbecille con i soldi si va a fare il figlio su misura in Inghilterra.


dovuta alla sua modificabilita'. Non ci avevo pensato.
Beh, non so se puo' andare veramente cosi', di certo pero' i paradigmi 
etici devono riaggiustarsi in qualche modo non trascurabile.


 "Spacciatore di pseudoscienza" per Angela non mi sembra proprio adeguato.
appunto: l'unico che faccia un lavoro decente

 l'imbecille con i soldi si va a fare il figlio su misura in Inghilterra.
esatto!
da sempre vietare le cose in una nazione significa solo limitarne l'uso
a quelle persone che possono permettersi di andare dove sono consentite 
e a quelli che accettano di farle clandestinamente in loco
niente di piu'

 piu'), semplicemente non funziona (ed e' dannosa). Infatti...
Si rilegga prego quello che ho scritto. Mi sono guardata bene dallo
scrivere "la fisica e' una vera scienza e l'economia no". Ho scritto che
_si dibatte_, cioe' si sta discutendo, se l'economia e la fisica siano
scienze _nello stesso senso della parola_. Non ho dato alcun giudizio di
valore. 
-- 
Cut out the attention signal in my address to mail me
Togliete l'avvertimento nel mio indirizzo per scrivermi
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel

sono dovute all'impero di una pseudocultura dell'estetica.
Prova ad agire su quelle deviazioni senza che ti diano del
khomeinista...
ArAmesh

lavoro perche' non cita mai dio nelle sue trasmissioni?
?!?
(vedi risposta al Batt)
R.
IT: abbiamo pregiudizi, eh?


quello che sono, cioe' non molto affidabili. 
e' un sistema estremamente povero (e *dannoso*) di considerare la
scienza.


"Spacciatore di pseudoscienza" per Angela non mi sembra proprio adeguato.
Sono stato eccessivo, ehm.
Ma Quark! (e Angela) hanno il difetto di raccontare sempre verita'
parziali come definitive (e senza dire che *sono* parziali). Niente di
male, le leggi della comunicazione, dello spettacolo, etc.
Ma di qui a usarli come fonte, permettimi, ce ne passa.
R.


Qui c'e' qualcuno che sta scherzando col fuoco.
SBAM
R.
A riprova della mia buona fede, ci ho messo un secolo a capirla.
BTW, lo sai che l'anno scorso alla leva i sardi sono risultati quelli
con l'altezza media maggiore?


Bisognerebbe leggere in dettaglio l'articolo.
Tendenzialmente su MedLine ci sono solo gli abstract. I testi completi
stanno sulle banche dati a pagamento.
Della rivista non so granche', cmq. Magari adesso vado a guardarmi
l'impact.
R.



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"Do what you will but harm none"         (XTC)

con l'altezza media maggiore?
Adesso vuoi farmi credere che e' il mio sangue misto che mi frega?


khomeinista...
IMHo il fatto e' portare il discorso su un altro piano.
Non combattere il culto dell'autoestetica, quanto fomentare una risposta 
alla "macchissenefrega".


stanno sulle banche dati a pagamento.
Bashtardi.


Adesso vuoi farmi credere che e' il mio sangue misto che mi frega?
Pourquoi-pas? ;-P
R.


Pourquoi-pas? ;-P
Sono proprio "Beneath the underdog"...


recente e me ne ricordavo.
Uh, BTW mi sono fatto una lunga caccia su MedLine, su questo
(maledetto, mi sei costato una nottata e una cifra di bolletta ^_*).
Il post precedente si dilungava, adesso sono di fretta e schematizzo
quello che ho capito di quello che ho trovato.
1) clonare e far crescere *tessuti* non e' un problema
2) clonare una cellula da cui poi ottenere un organo (es. il cuore)
invece _e'_un_problema_ ^_^.
3) il cuore umano e' un orgnao complesso, sia per costruzione (vari
vasi ecc) sia perche' il tessuto cardiaco e' variamente differenziato.
4) da quello che ho capito, la ricerca e' volta a ottenere, da cellule
clonate, il cuore di un pesce di cui non ricordo il nome (so poco di
biologia, ma dovrebbe essere un pesce), che ha un cuore *tubolare*
(cioe' molto semplice) e i cui tessuti sono poco differenziati. Per il
momento un cuore completo non l'hanno ottenuto (o io non ne ho trovato
notizia).
5) ho trovato tracce di ricerche simili con cuori, sempre molto
semplici, di varie altre bestie incomprensibili.
6) stanno imparando un sacco su come e perche' si differenziano i
tessuti, in particolare su alcune sostanze che stimolano in vitro la
differenziazione dei tessuti (IMHO, alla fine questa potrebbe essere
la scoperta piu' importante con applicazioni proprie)
7) dopo ottenuto il cuore tubolare, bisogna che batta: anche qui si
lavora su sostanze varie capaci di indurre la pulsazione.
8) concludere questo lavoro sembra roba del futuro (e continuo a
chiedermi cosa avete visto tu e Anna a Quark!: IMHO un *tessuto* di
cui veniva indotta la pulsazione?).
9) resta il problema della complessita' del cuore umano, cioe' passare
a questo dal cuore del pesce non e' un semplice problema di "scala".



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"Se vado troppo veloce, fermatemi, mandate pure un
 interrupt al vostro microprofessore."
(Ing. R. Saletti, docente di Elettr. dei Sist. Digitali)