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Titolo: [OT] Bernie Madoff

Non sorprende moltissimo il fatto che Bernie Madoff, colpevole della più
grande truffa a piramide di tutti i tempi, sia stato un pioniere dell'online
trading, come conferma la vostra amata Wikipedia:
Madoff started his firm in 1960 with an initial investment of US$5,000
(US$35,000 in today's dollars) that he said was earned from working as a
lifeguard and installing sprinklers.[27] At first, the firm made markets
(quoted bid and ask prices) via the National Quotation Bureau's Pink Sheets.
In order to compete with firms that were members of the New York Stock
Exchange trading on the stock exchange's floor, the firm began to use
information technology to disseminate its quotes and set itself apart from
competitors.[28] After a trial run, the technology the firm helped develop
became the NASDAQ.[29] These technologies allowed the advent of online
trades and brokers, such as Ameritrade and Charles Schwab.[1] At one point,
Madoff Securities was the largest "market maker" at the NASDAQ, both buying
and selling.[28]
He was active in the National Association of Securities Dealers (NASD), a
self-regulatory organization for the U.S. securities industry. His firm was
one of the five most active firms in the development of the NASDAQ, and he
served as its chairman of the board of directors, and on its board of
governors.
Come non sorprende che, con tutta la trasparenza che c'è grazie ai nuovi
media, nessuno ne sapesse nulla come nessuno sapeva nulla delle condizioni
della Enron poco prima del collasso.
In generale il 2008 ha confermato lo stretto rapporto fra nuove tecnologie
informatiche e bolle speculative, sempre più frequenti e imponenti a partire
dagli anni 80.
Un vecchio detto politico americano recita: se ti prendi il merito della
pioggia, ti becchi la colpa dell'alluvione.
La blogosfera ed il 'partito di Internet' si sono presi il merito
dell'elezione di Obama ma non sentono minimamente la necessità di prendersi
la colpa dell'attuale collasso finanziario globale...
Vitaliano Caccia
Susanna's Groupie # 1
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 la colpa dell'attuale collasso finanziario globale...
e i telefoni?
Vogliamo lasciar fuori i telefoni da questa responsabilita'?
Gia' che altrove si parla di musica, ecco, internet ha migliorato il mondo
musicale.
-- 
<<Cover what you do best, link to the rest>>
UFV:   The Duchess - The Curious Case of Benjamin Button - Seven Pounds -
Appaloosa - OSS 117 Le Caire nid d'espions - The Day The Earth Stood Still
(2008) - Lemon Tree
www.iaciners.org


Non contento di uno solo, infila ben due luoghi comuni/riflessi condizionati
nella risposta.
Per penitenza legga il breve saggio 'Il buio, il fuoco, il desiderio. Ode in
morte della musica' di Gino Castaldo, su come sia migliorato il mondo
musicale odierno.


 merito della pioggia, ti becchi la colpa dell'alluvione.
Perņ nessuno ha mai rinunciato a far piovere per la paura di provocare
un'alluvione ogni tanto. Mah... forse qualcuno lo ha anche fatto ma poi č
morto per la siccitą.
Il tuo discorso č giusto ma non sembra avere approdi. Insomma č un
discorso corretto cui sembra mancare un obiettivo, o se c'č non č
chiaramente espresso.
Se ad esempio l'obiettivo č «basta e-mail e blog, torniamo al telefono e
alla radio» bisogna spiegare per quale motivo la crisi del '29 era
preferibile a quella attuale.
Ma se l'obiettivo non c'č, ti riconosco l'arguzia della constatazione che
ad altri manca, ma č appunto un'arguzia senza approdo.
Ciao
Tecna
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Conosco i miei limiti.
Sono abbastanza bravo a fare le domande giuste ma sono molto mediocre con le
risposte.
Mi limito a punzecchiare la retorica rivoluzionaria che domina in rete sugli
effetti liberatori delle nuove tecnologie e che nasconde banalissimi
interessi personali.
Una retorica rivoluzionaria che si allea ad una retorica leggermente
diversa, quella inevitabilista, per cui se anche tutte le promesse non si
sono avverate ne' danno segno di avverarsi, beh, è inutile lamentarsi perchè
tutto è inevitabile e non ci si può fare niente...
Io mi limito a notare come la nascita del personal computer e la diffusione
di Internet concidono con una serie di fenomeni socio-economici:
l'affermarsi di un pensiero unico liberista, la finanziarizzazione
dell'economia, l'aumento delle disuguaglianze nei redditi etc e che se c'è
stata una rivoluzione negli ultimi decenni è stata questa ed è venuta
dall'alto...
Ma qualsiasi discorso anche moderatamente critico sulla rete (anche su temi
come l'informazione) provoca risposte automatiche e ottuse, nel segno della
paura di ammettere che le promesse fatte erano appunto solo promesse...
Di recente qualcuno sta cominciando a considerare la rete in maniera più
realistica (non luddista, chiaro), per esempio Nicholas Carr, Andrew Keen,
Geert Lovink, Carlo Formenti etc - ma, come ho detto, ho abbastanza
rinunciato alla idea di discorsi seri su quest'argomento su Iac.


"Vitaliano_Caccia"  ha scritto

visto che citi Wikipedia, ti sei dimenticato di citare la parte più 
interessante.
Sulla voce Madoff, c'è anche scritto che nel 1999 Harry Markopolos aveva 
avvertito la Sec (la consob americana) sul fondo di investimento di Madoff.
Se la Sec dorme, la colpa sarebbe di Internet???????
Hamlet
my blog 
http://technosoc.blogspot.com/
 


Un simpatico esempio di benaltrismo.
Alcune cose che abbiamo imparato in questi mesi:
1) molti dei nuovi strumenti finanziari sono così complessi che sarebbero
praticamente impossibili da gestire senza le nuove tecnologie digitali
affermatesi negli ultimi trent'anni (creando così seri automatismi)
2) inoltre, nelle simulazioni computerizzate funzionavano benissimo
3) Internet ha la pretesa di considerasi un contropotere, una fonte
d'informazione libera da condizionamenti politici: ma riguardo al potere
finanziario la sua funzione era ed è quella di reggicoda. Si sa di scandali
politici denunciati prima in rete che sugli old media (in genere roba
modesta, scappatelle sessuali o simili) ma mai di scandali economici
4) molti dei problemi del sistema finanziario attuali derivano da una vasta
crescita di un settore non regolato resa possibile a partire dagli anni 80
proprio dalle nuove tecnologie
Poi, certo, ammettiamo pure le colpe della Sec ma ammettiamo anche che per
quanto riguarda la speculazione finanziaria il Web c'ha sempre marciato alla
grande...
Vitaliano Caccia
Susannna's Groupie # 1


grande...
E magari ammettiamo anche altri tipi di errori, dato che le nuove
tecnologie, come del resto i computer, sono solo strumenti:
http://query.nytimes.com/gst/fullpage.html?res=9C0DE7DB153EF933A0575AC0A96F958260&sec=&spon=&pagewanted=1
[...]
Fannie Mae, the nation's biggest underwriter of home mortgages, has
been under increasing pressure from the Clinton Administration to
expand mortgage loans among low and moderate income people and felt
pressure from stock holders to maintain its phenomenal growth in
profits.
In addition, banks, thrift institutions and mortgage companies have
been pressing Fannie Mae to help them make more loans to so-called
subprime borrowers. These borrowers whose incomes, credit ratings and
savings are not good enough to qualify for conventional loans, can
only get loans from finance companies that charge much higher interest
rates -- anywhere from three to four percentage points higher than
conventional loans.
''Fannie Mae has expanded home ownership for millions of families in
the 1990's by reducing down payment requirements,'' said Franklin D.
Raines, Fannie Mae's chairman and chief executive officer. ''Yet there
remain too many borrowers whose credit is just a notch below what our
underwriting has required who have been relegated to paying
significantly higher mortgage rates in the so-called subprime
market.''
[...]
 
Ciao
Nicola
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."

 alla grande...
Sul Web trovi pure un comico che prevede il crack Parmalat nella più totale
indifferenza degli organi preposti a sorvegliare il mercato. Sul Web trovi
dettagliate analisi sul crack Madoff, cosa che invece risulta
incomprensibilmente assente negli altri mezzi di comunicazione come i nostri
telegiornali... 

 grande...
certo, alla fine del post scrivi "certo, se la Sec si ricordasse di FARE IL 
SUO LAVORO" come se fosse un optional...



Come minimo, questa ingente massa di informazioni a portata di mano e tutta
questa trasparenza non hanno fatto nulla per impedirle o ostacolarle.
Vitaliano Caccia
Susanna's Groupie # 1


 "old media")
Appunto...
Per fortuna qualche studioso un po' pià coraggioso sta 
cominciando a studiare la Rete per quel che è e non per quel che 
pretende di essere: Nicholas Carr, Andrew Keen, Geert Lovink, 
Carlo Formenti...
Qualcuno comincia almeno a farsi le domande giuste.
Vitaliano Caccia
Susanna's Groupie # 1
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 Economy?
Considera anche che l'economia finanziara è un mondo molto isterico,
la realtà spesso non è ciò che è, ma ciò che chi ci lavora vuole che
sia. Guarda caso, dopo il manifestarsi di ogni grossa crisi si alza
sempre il vespaio di quelli che "lo si sapeva da un pezzo". Perché?
Perché ad assecondare le cassandre si corre il rischio di innescare
artificiosi effetti a valanga.
Questo a prescindere da internet.
-- 
                     Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
 
http://boinc.berkeley.edu/
                          --------------------
"Io penso che il sesso sia meglio della logica, ma non lo posso dimostrare."

 risposte.
ahhh ecco perché ti sei fissato con questa storia delle domande giuste...
sta tranquillo, ti rassicuro subito: sei mediocre in entrambi i fronti.


dagli anni 80.
ma tutta la storia dell'economia è storia di bolle che crescono e scoppiano, 
è anche storia di crescite e crisi economico-finanziarie; che c'entra 
Internet?
tempo fa su Internazionale c'era un articolo in cui si diceva che le bolle 
hanno anche aspetti positivi (esempio: massicci investimenti su settori che 
crescono rapidamente; senza bolla avremmo la Google che conosciamo oggi? 
avremmo adsl a 7 mega a 20 euro al mese?)



Intanto io ricordo un periodo storico recente - fra il 1945 ed il 1980 - in
cui di bolle speculative significative non ce ne sono state (altri problemi,
magari, ma non quello, e tassi di sviluppo che in Occidente ormai ce li
sognamo) mentre dopo il 1980 le bolle si sono succedete freneticamente,
almeno una per decennio fino a questa, la pi� grossa di tutte.
Vero che ce ne sono state anche in passato, tipo una per secolo:
Tulipanomania, South Seas Bubble, le ferrovie nell'800, quella di Wall
Street nel 1929. Oggi, ripeto, di pi� e pi� ravvicinate.
Mettiamo che queste bolle non siano CAUSATE da Internet e dai Pc, che le
cause siano altre, ma � cos� assurdo pensare ad una correlazione?
Vitaliano Caccia
Susanna's Groupie # 1
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 cause siano altre, ma è così assurdo pensare ad una correlazione?
Una guerra non è "causata" dalla semplice qualità tecnica dei mezzi
bellici. Ma il numero dei morti, il modo in cui si combatte, e gli effetti
sulla popolazione civile e sulla vita quotidiana, e direi persino il tipo
di pace che ne seguirà, sono diversi a seconda che si usino balestre o il
napalm.
Perciò no, non è affatto assurdo pensare ad una correlazione di questo
tipo. L'assurdo piuttosto è che qualcuno si chiuda nel rifiuto di questa
correlazione, mentre magari accetterebbe tranquillamente l'esempio della
guerra che ho appena fatto. 
-- 
Aramesh


Del resto uno dei presupposti impliciti della blogosfera è che le notizie
crescono sugli alberi.



Se n'è parlato da qualche parte: è venuto fuori che un blogger italiano -
Zoro - aveva inventato i suoi reportage dalle Olimpiadi di Pechino. Visto
che certi suoi post erano stati ripresi da testate 'serie' online la cosa
era passata come l'ennesima beffa della rete ai danni degli old media e
l'ennesima riprova della loro inaffidabilità della vecchia stampa che 'just
don't get it'. La cosa infatti s'è venuta a sapere solo perchè l'ha detta
lui.
A nessuno o quasi, nella blogosphera, pare sia venuto in mente che questo ci
dice qualcosa sull'attendibilità dei nuovi media. 'Il regno della verità',
appunto...


 appunto...
non capisco (non parlo di te, ovviamente) come si possa pensare che gli old 
media siano inutili: la blogosfera è un conglomerato immenso di tutto (bravi 
giornalisti e ciarlatani), senza nessun obbligo di seguire una deontologia
adesso poi vanno molto di moda gli ugc (i contenuti creati dagli utenti), 
addirittura c'è chi parla di rivoluzione degli ugc che dovrebbero andare a 
sostituire i media classici, mah...
