Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Sì. ma quanto è 'abbastanza'?

Cioè, quanto bisogna conoscere di un genere cinematografico per poter
avanzare un giudizio critico appena fondato? Quanto dobbiamo saperne per
poter generalizzare? Quanto dobbiamo mangiarne per poter distinguere se è
merda?
Se i pregiudizi sono essenziali per la vita quotidiana, per la semplice
organizzazione delle percezioni, le generalizzazioni sono essenziali per
poter pensare. Non ha molto senso dire 'non si devono fare
generalizzazioni': dipende dalla qualità delle generalizzazioni. Rimanendo
nel ristretto ambito del cinema, le generalizzazioni sono necessarie come
minimo a scegliere quali film vedere, al cinema o a casa, perchè,
banalmente, non li possiamo vedere tutti.
Prendiamo come esempio (se ne stava giusto parlando) i cartoni animati
giapponesi, un argomento su cui non ho opinioni molto forti.
Tempo fa un amico mi consiglia di vedere un nuovo cartoon giapponese su MTV.
E' un fanatico: ne conosce decine, compra video e DVD, se li fa arrivare da
Tokyo... Poi ammira tutto quanto è jap e mi ringrazia ancora per quando gli
consigliai una serie di letture sulla storia e cultura giapponese. Sa che
non sono pregiudizialmente contrario ai cartoni jap e che l'argomento mi
interessava. Me ne disse meraviglie.
Così vidi Alexandros: una puttanata galattica.
Il mio amico, non essendo un ammiratore di Tolkien, non mi diede del
minorato mentale ne' mi accusò di frequentare salotti radical-chic. Ma non
fu soddisfatto.
Dato che 'non conoscevo davvero il genere' non potevo apprezzare la novità
di Alexandros ne' la sua posizione nell'evoluzione dell'anime. I miei gusti
non si discutevano ed era padronissimo di averli: ma a quel punto un mio
giudizio non aveva molto valore.
Prima considerazione: ma davvero non conosco il genere?
Come tutti quelli della mia generazione e di quella immediatamente
successiva, ero lì quando arrivò Goldrake, seguito da Capitan Harlock e da
tutti gli altri e per un bel po' d'anni me li bevetti avidamente. Poi, come
capitò a molti di noi, a un certo punto smisi: ero cresciuto e questi
cartoni erano rivolti ad un pubblico di ragazzini (non mi si vorrà negare
che almeno a quei tempi, anni 80, si vedessero serie 'non-adulte' dirette a
ragazzini giapponesi - e non c'era traccia di lungometraggi, almeno in
Italia).
Ma naturalmente non smisero di trasmetterli. Erano lì ed io sono sempre
stato uno zapper. Mi facevano ridere quelli d'ambiente sportivo, con la loro
incomprensione per lo spirito del calcio; in momenti di abbruttimento
guardavo quelli con gli animaletti carini, tipo Spanky; Lady Oscar mi
ispirava il fascino di un incidente stradale orribile; in compenso mi
piacque enormemente un cartoon horror (che è stato ridato di recente), Bem
Il Ragazzo Mostro, genuinamente spaventoso.
Insomma, sommando ne ho visto un bel po'. Talvolta, chiaccherando con
coetanei, iniziano queste maratone di nostalgia su programmi e canzoni di
vent'anni fa ed io ho la mia riserva di ricordi e gag per partecipare a
conversazioni divertenti o 'divertenti'. Sono andato a vedere un paio di
volte gli Amici di Roland e mi sono divertito parecchio.
Ma non soffro di nostalgia: i programmi che vedevo da bambino non godono di
nessun bonus. Per dire: Il Prigioniero resta un capolavoro e i vecchi Star
Trek sono spesso interessanti, ma Spazio 1999 e quella cosa con il
comandante Stryker sono datati e patetici.
Ora, questo repertorio di conoscenze sull'argomento mi consente di fare
generalizzazioni sui cartoni animati giapponesi? Non troppo forti o precise
perchè non ne ho visto abbastanza; ma abbastanza perchè la mia opinione sia
qualcosa di più di un mi piace/non mi piace. Posso dire qualcosa su quelli
che mi paiono temi ricorrenti, stilemi narrativi, mentalità veicolate etc.?
Devo averli visti tutti, cosa che non riesce nemmeno ai fan (il giorno ha
solo 24 ore, la settimana solo 7 giorni etc.)?
Seconda considerazione: era giustificato il mio giudizio su Alexandros, dato
che ne avevo visto poco più di una puntata e mezza? E saranno state 20 o 30
puntate. Quanto avrei dovuto vederne prima di poter dire con chiara
coscienza, questa è una puttanata galattica? In astratto, potrei dire che
non bastano 1 puntata e mezza: ma mi basavo su una conoscenza generale dei
cartoni giapponesi (che potrebbe avere basi non abbastanza profonde) per
credere che non sarebbe migliorato (o peggiorato) in seguito. (Diamo per
scontato che avevo visto abbastanza per giudicare negativamente il disegno
legnoso e pseudo-artistico, manierista nel senso peggiore del termine).
Vedere tutta una serie di un cartone giap è una faccenda lunga ed
impegnativa e, di nuovo, la giornata ha solo 24 ore etc. In definitiva, so
che quei prodotti sono destinati ad altri, altre età, altre culture, e non a
me. Credo di saperne abbastanza per decidere che si tratta di prodotti che
non reggono (con rarissime eccezioni) una analisi approfondita, quella che
meriterebbe la visione di parecchie ore di trasmissione. Cosa che per
esempio non penso dei Simpson o di Daria (o dei vecchi cartoni Disney e
Warner che hanno il pregio della brevità e dell'iconicità: nei jap trovo
spesso un eccesso di didattica morale).
Aggiungo che i fan dei cart.an.giap. - come di tutti gli altri generi -
hanno un problema. Se non sono idioti, sanno che ci sono CAG grandi, altri
meno grandi, altri orrendi; ma per loro i grandi sono molti di più che per
uno spettatore medio. Se amano il genere e le sue convenzioni ed il suo
sviluppo storico, vi troveranno molti più capolavori di altri: altrimenti
non sarebbero fan del genere. Per dire, non mi piacciono i western: eppure
ne posso citare una dozzina che mi sono piaciuti immensamente e parecchi
altri notevoli: un fan ne citerebbe centinaia. Così, se molti fan sono
moderati come il mio amico nel consigliare, ce ne sono effettivamente altri
per cui dovresti vedere e conoscere questo e quest'altro e quest'altro
ancora e se non li hai visti devi tacere.
Il mio problema, poi, è un altro: è l'effetto crowding out. Se è vero che
oggi non si trasmettono tanti cartoni animati giapponesi come qualche anno
fa, se ne danno lo stesso un bel po'. Non pretendo che si diano film muti
russi: ma che fine hanno fatto i telefilm comici inglesi? Li trasmettono su
canali a pagamento: un amico mi registra Padre Ted e rido tanto da
preoccupare i vicini: Friends mi fa appena sorridere. Ma negli ultimi
vent'anni abbiamo potuto vedere, sui canali generalisti, il solo (immenso)
Rowan Atkinson e di lui solo Mr.Bean.
Cito questo esempio, qualcosa che piace a me, perchè non si tratta di
prodotti 'colti' o 'difficili' ma intrattenimento puro, comico. Ma si
potrebbero citare altri prodotti o generi che non hanno cittadinanza sulle
tv italiane (o sugli schermi cinematografici) perchè 'al pubblico non
piacciono', anche se il pubblico non li ha mai visti.
Lì opera il crowding out diretto, la tirannide della maggioranza
disinformata le cui scelte limitano la mia libertà di vedere i miei
programmi preferiti. Certo, potrei pagare: così che la mia libertà di
intrattenimento, soggiace non solo ai naturali limiti di tempo ma anche a
quelli economici.
Poi c'è un crowding out differente. Dicevo che con i coetanei si può
chiaccherare amabilmente di cartoni giapponesi: e va bene. Ma provate a
portare il discorso sui film giapponesi (non che ne sappia moltissimo, porto
solo avanti l'esempio): gelo. Lasciate cadere subito il discorso, se non
volete essere marchiati per sempre. Loro di film giapponesi non ne hanno
probabilmente mai visto nessuno ma sanno che si tratta di qualcosa a metà
strada fra la Corazzata Potemkin e Antonioni (eccetto qualche film di
Godzilla). Magari qualcuno tirerebbe fuori quella battuta sui sottotitoli
cecoslovacchi. Così, io l'altra vista ho visto uno splendido film giapponese
(Audition) e, se non scrivessi su IAC, non avrei nessuno a cui dirlo. In
compenso, la mia riserva di ricordi e gag basate su cartoni animati
giapponesi per bambini, vecchi telefilm di fantascienza americani, one-hit
wonders dei primi anni 80 e film di Franco e Ciccio serve a lubrificare la
mia vita sociale ed a farmi riflettere sul tempo sprecato.
(lascio da parte gli anime lungometraggio che hanno cominciato a diffondersi
da Akira in poi, che richiederebbero un discorso almeno in parte diverso).
Vabbe', toccati un bel po' di temi senza approfondire, would like to hear
from you.
Moritz Benedikt
'Via via che gli uomini si assomigliano di più, ognuno si sente sempre più
debole di fronte a tutti gli altri. Non scoprendo nulla che lo elevi molto
al di sopra di essi e che lo distingua, diffida di se stesso quando essi lo
combattono; non solo dubita delle sue forze, ma anche del suo diritto e
quasi ammette di aver torto, quando la maggioranza lo afferma' - Alexis de
Tocqueville

fu soddisfatto.
Evabbe' Moritz, prima mi illudi e poi fai rispuntare queste frasi? E
dai e che cavolo :-(
--
.:
www.iaciners.org
:. . . :das...@NOSPAMiaciners.org

 ha scritto nel messaggio
news:WJb4a.128958$ZE.36...@twister2.libero.it...
-CUT-
hai scritto veramente tanto.....azz
comunque, parlando di cartoni giapponesi, non si può dire di amarli o
odiarli tutti.....sono talmente tanti che non basterebbero 2000 post per
parlare di tutti bene.
ci sono cartoni giapponesi che spazzano la disney ,e altri mille film
d'animazione e non, in 2 secondi.
basti pensare a evangelion, serial experiment lain, akira, ghost in the
shell, praticamente tutti i film di Miyazaki, Metropolis (anche se ispirato
al film di FL)..e sono solo alcuni. per poi non tirarti fuori tutti i manga
capolavoro di cui non esistono film animati....
il problema sui cartoni giapponesi non è tanto il dire o no se sono belli o
meno (anche se quelli che ho citato sopra sono "intoccabili"), ma il
divulgare alle persone (occidentali) la loro esistenza per poi farli
scegliere e non guardare dragon ball o sailor moon per poi rimanere schifati
(non tanto dalla storia quanto dalla rottura di coglioni) e generalizzare su
tutto. purtroppo ancora pochissima gente si rende conto che i giapponesi a
livello di storia e idee sono molto avanti (IMHO).....
-toji-

 preoccupare i vicini: Friends mi fa appena sorridere.
La cosa mi incuriosisce. Chi compra cosa?
Perche' la serie piu' longeva americana non e' MAI arrivata in italia, su
nessun canale?
(non ricordo il nome, so solo che ha festeggiato le 300 puntate tempo fa)
Perche' dobbiamo a Canal Jimmy Father Ted, Rude Awakening, Seinfeld e a
tele+ Homicide, CSI, Grace and Willy (sp?) e niente sulle tv comemrciali?

 preconcetti pensino per noi.
Tu lasci pensare per te il volantino della associazione di cretini che ti
passa le veline che scopiazzi.

 (Audition) e, se non scrivessi su IAC, non avrei nessuno a cui dirlo.
Beh, e' per questo che siamo qui, no? Domenica ero a pranzo con gruppo
di amici che frequento poco: il loro criterio di scelta del film da
andare a vedere la sera mi ha fatto sentire molto, ma molto, ma molto
sola. Sette anni fa mi sarei disperata, adesso c'e' IAC :)
-- 
"io su certe cose (lo stile) sono direttamente snob"
(teresina)

sola. Sette anni fa mi sarei disperata, adesso c'e' IAC :)
Oddio.........
Guglielmo.

da Akira in poi, che richiederebbero un discorso almeno in parte diverso).
Da ben prima di Akira.
Ciao
Nicola
...il magnifico e fole duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
-- 
"Chi va piano va sano e viene tamponato poco lontano". 
Marcello Marchesi
La mia pagina su Photosig:
http://www1.photosig.com/viewuser.php?id=99396

 Ah, meno male che ogni tanto...
bah, come se te l'avessi mai nascosto. Sei tu che ti arrapi a
immaginarmi susanna-like ;)


HAHAHAHAHAHAHAHAHA!!!! Che faccia di bronzo..
Perché?


merda?
Bella domanda, post prolisso, though.
Verrebbe da rispondere: quando ne hai visti un bel po', allora puoi aver
maturato una capacità di giudizio critico significativa.
Un po' come il meccanico che ripara auto da anni: ti dice ad orecchio cos'ha il
tuo motore che non va e di solito ci chiappa.
Naturalmente noi tutti qui possiamo tirare ad indovinare: è la frizione, no la
cinghia, no il carburatore, ma la realtà è una sola.
Forse un giusto balance tra esperienze senso del gusto answers your question.
Guglielmo.

merda?
Bella domanda, post prolisso, though.
Verrebbe da rispondere: quando ne hai visti un bel po', allora puoi aver
maturato una capacità di giudizio critico significativa.
Un po' come il meccanico che ripara auto da anni: ti dice ad orecchio cos'ha il
tuo motore che non va e di solito ci chiappa.
Naturalmente noi tutti qui possiamo tirare ad indovinare: è la frizione, no la
cinghia, no il carburatore, ma la realtà è una sola.
Forse un giusto balance tra esperienza e senso del gusto answers your question.
Guglielmo.

immaginarmi susanna-like ;)
Io non mi arrapo proprio ad immaginarti, nè susanna ne' altro.
Guglielmo.

Perché?
Forse ti sei perso il famoso passaggio su Catch Me come  H.Hawks e Wilder,
peraltro sanzionato anche dal buon e competente Farina junior.
Guglielmo.

 Io non mi arrapo proprio ad immaginarti, nč susanna ne' altro.
Meglio per te :P


 peraltro sanzionato anche dal buon e competente Farina junior.
Bah, su quello non mi avete fatto cambiare idea: e' mio pieno diritto
associare chi voglio a chi voglio, a prescindere dalle dotte
dissertazioni di chiunque. 
Questa e' un'altra differenza di base: c'e' chi e' convinto che ci sia
una specie di canone di riferimento, per cui ci sono opinioni "giuste" e
opinioni "sbagliate". Tu e Alberto siete sicuramente di questa
rispettabilissima scuola.
Io, anche per studi e percorso formativo, sono convinta del contrario:
se Catch me mi ricorda Rio Bravo, me lo ricorda e pace. Di nuovo, non ci
farei una tesi di laurea su e non ci scriverei un articolo per
segnocinema, pero' se me lo ricorda me lo ricorda. 


 tuo motore che non va e di solito ci chiappa.
ma mi paragoni l'arte con la tecnica??

 sola. Sette anni fa mi sarei disperata, adesso c'e' IAC :)
La frattura pero' si amplia, e la cosa mi preoccupa.

 La frattura pero' si amplia, e la cosa mi preoccupa.
Sai una cosa? Anche a me :( 


passa le veline che scopiazzi.
A parte che nessuno mi passa un bel nulla, la ESPERIENZA rifugge dalle
generalizzazioni, tu che riposti le veline della tua cara Susanna che
fai? Associ agli altri quello che fai tu o che ti aspetti da fare?
Ma fatti il favore e piantala di renderti piu' ridicolo di quello che
sei.

 comuni.
Perdonami, hai detto solo cose stupide, skippo.

 merda?
Ho sempre in mente l'esempio di X-Files.
Avendo visto TUTTI gli episodi, so benissimo che se ne salvano si' e no
il 30%; fra questi, la qualita' varia dal "carino" al "bello" al
"capolavuoro". Ora, ai (bei) tempi che furono, persi il conto di quanta
gente mi diceva "che schifo X-Files, ho visto 2 episodi e facevano
cagare", e fattomi dire quali episodi avevano visto, invariabilmente
appartenevano al 70% di fuffa (se non altro per motivi prettamente
statistici).
Quindi conosco un sacco di gente che pensa che X-Files sia una
cagata anche se, conoscendoli, so che probablimente se vedessero
gli episodi "giusti" li apprezzerebbero.
La morale e': "pensa quello che vuoi, ma non venire a spaccarmi i maroni"
(oppure, per dirla alla Oreste Cangini: quello che voglio dire, non lo so,
pero' c'ho ragione, e i fatti mi cosano!)
-- 
ste
"Ma io in una donna contestualizzo tutto"
  -- F.D.T.

 pareri, le reazioni, di tutti.
E sprecare cosě il tuo tempo.
bye,
adamski
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 La morale e': "pensa quello che vuoi, ma non venire a spaccarmi i maroni"
subscribe, anzi "pensa quello che vuoi, dimmelo pure, ma non venire a
spaccarmi i maroni che devo pensarla come te"


 spaccarmi i maroni che devo pensarla come te"
e' che io sono piu' sintetico e piu' misantropo di te


 1999 č per me esilarante.
non so se mi ferisce maggiormente il "patetici" o l'"esilarante".
Impazzisco per Spazio mentre Ufo non mi e' mai piaciuto.
Credo che sia una questione di scenografie e di viaggio alla deriva che
mi attira in Spazio. 
-- 
Vale
www.iaciners.org
"Innanzitutto il cielo, cosi' vasto e pieno di nuvole."

E sprecare cosě il tuo tempo.
il dialogo e il confronto sono le basi per arricchirsi, per crescere.
Se vedi la tua vita come una serie di 'slot' chiusi da
mettere/togliere/levare legati essenzialmente a pregiudizi allora
accomodati, non so cosa farci.
Se cio' che faccio secondo te e' perdere tempo, se te ne freghi dei
commenti degli altri, delle loro reazioni et similia, sinceramente,
che diavolo ci stai a fare su un NG? E chi e' allora che starebbe
perdendo tempo, visto che stai facendo qualcosa che tu reputi inutile
e perdi-tempo?



Che tu abbia gia' generalizzato da un pezzo e' cosa fin troppo
evidente.
E il giudizio sulla stupidita' delle cose da te dette qua dentro su
qualunque argomento mi pare abbastanza palese. Del resto e' possibile
recuperare centinaia di tuoi post inutili, trasudanti ignoranza
spicciola e crassa, financo al tuo auto-dileggio piu' puro.
Continua a parlare di cessi va', quelli mi sa che li conosci meglio di
tutti.
E visto che non sei in grado di sostenere una discussione civile di
qualunque natura evita di cercarmi in futuro, fai solo perdere tempo
nell'ottusita' di cio' che dici.

 e perdi-tempo?
Ho detto che _tu_ stai perdendo tempo (a volte). Io faccio altro.


 un'intelligenza evoluta.
Newton si siede sotto una pianta, vede cadere una mela ed elabora la teoria
della relativita'.
Dashie si siede sotto una pianta, vede cadere una mela, poi un'altra, poi
un'altra, poi un'altra, poi un'altra ancora e poi ancora altre e pensa.
Pensa: "devo cambiare posizione oppure togliere il sasso che ho sotto il
culo".

 quello che evidentemente non sai fare.
probabilmente non sa fare neppure una centrifuga, che ne sai tu, dall'alto
del tuo filino?
--
Bak
NO WAR per rispondermi

 E [cut]
ma perche' non regali il modem ai bambini poveri?


 della relativita'.
chiaro esempio di tutto cio' che non e' preconcetto.
ma tu hai l'elasticita' mentale della crdenza di mia nonna, pero' se fai
finta uno crede che hai capito.
fai finta, su.


Ho detto che _tu_ stai perdendo tempo (a volte). Io faccio altro.
Pero' anche tu 'cerchi di prendere il meglio' etc.
Non si discosta granche' da quello che dico io sul 'vedere e leggere
impressioni etc'. 
Non vado a vedere 'un film di spielberg', ma vado a vedere 'minority
report'. Prima di vederlo sento e leggo pareri, impressioni. Andare a
vedere Minority Report solo perche' e' di Spielberg e' una
generalizzazione.

 ha scritto nel messaggio
Ueila', sei in pausa?
Il baretto era pieno?
I tavoli tutti presi?

 Sai una cosa? Anche a me
Anche parlando con gente appassionata, non con quello che vede "l'ultimo di
Di Caprio", sento cose che abbiamo superato anni fa.

 dei platelminti?
Il metodo scientifico fa un ampio uso delle generalizzazioni (formalizzare è
generalizzare). Io non sono del tutto convinto della sua validità sempre e
comunque, e sono stato schernito più volte per questo.


 Perche' mi dovresti voler parlare di quello che non conosci?
Ma come? Non sei tu quello che "Non c'è bisogno di titoli o specifiche
competenze per blablabla... tutte le opinioni meritano uguale rispetto
blablabla"?


 giapponesi, un argomento su cui non ho opinioni molto forti.
cut
Interessante.
Nel caso dei cartoni giapponesi stiamo parlando di prodotti seriali o
semi-seriali, come i telefilm? (mi pare di si, dato che escludi i
lungometraggi)
Allora, come minimo si devono individuare gli elementi seriali ed avere
coscienza nell’ambito del singolo episodio, di cosa sia il “bello” o
quantomeno quello che piace e attira della serie.
Per i telefilm di solito e’ sufficiente un episodio pilota o due episodi
consecutivi.
Cosa cambia per un cartone seriale giapponese?
Certo che se vuoi scrivere un saggio dettagliato sui cartoni giappo te ne
devi vedere un bel po’, serve un minimo di documentazione.
Per decidere se ti piacciono, molto meno.
Per parlarne con cognizione, pure.
Poi nell'ambito di una serie ci sono episodi piu' o meno riusciti, dubito
pero' che chi qualcuno la detesti perche' e' incappato sfortunatamente
solo in episodi mediocri, almeno in generale.
L’appassionato ricerca e gode delle medesime situazioni che si
ripropongono, sostanzialmente identiche, episodio per episodio.
Quanti “Tenente Colombo” bisogna vedere per decidere se sono belli o meno?
Devo proprio vederli tutti per dire che e’ una buona serie (perche' mi
piace Peter Falck, amo le situazioni, i dialoghi, i tormentoni vari - il
cane, l'impermeabile, la moglie invisibile) o decidere che non mi
interessa perche’ ci sono pochi scontri di auto e nessuna sparatoria?
Nei cartoni giapponesi  magari si apprezza la maniera in cui  servono lo
stesso piatto: il risultato conseguito a prezzo di sacrifici disumani ad
un pelo dalla fine (un pesce gigantesco, una partita, alieni assortiti e
minacciosi).
Puo interessarmi il motivo seriale, l'ambientazione, il disegno, i
personaggi principali e di contorno, ma anche qui, dovrebbero bastare due
episodi a dirmi se mi piace o meno e perche mi piace.
ciao
Weiss
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 I tavoli tutti presi?
in tutta sincerita', volevi far ridere?


 in tutta sincerita', volevi far ridere?
Un'altra volta vieni a Bucci, che ci sono un paio di baretti coi tavoli
fuori, una giornata come oggi si sta anche bene.

 comunque, e sono stato schernito più volte per questo.
solo per questo?
p.s. detto cio', correggimi 'sta beneamata ceppa.
p.p.s. e ricordati di donare il modem. non ti serve, e' ridondante.


 appero', interessante. aspe' che ti presto un po' di attenzione
A Ping Pong come te la cavi?
Perche' c'e' anche un tavolo disponibile per il mezzogiorno.
Oltre alla boccette, ovvio.

blablabla"?
Ripeto: Se come hai detto studi lettere etc etc e poi mi parli di
cardiologia, perche' me ne dovresti voler parlare? Il fatto puro e
semplice e' che vista la distanza di argomenti cio' oltre alla
provocazione non vedo dove possa portare molto altro.
Del resto tu stesso indicando e rendendo 'evidente' tale 'distanza'
tra cio' che fai e la 'cardiologia' poni dei paletti niente male,
sembri quasi gia' nell'assunto voler negare nella pratica valore a
cio' che vorresti dire di 'cardiologia' visto 'che studi 'lettere'.

 solo per questo?
Madonna... giuro che mentre scrivevo pensavo "No, Bakunin non sarà così
poveraccio da raccogliere questo miserabile assist, può fare di meglio,
lui".


 solo in episodi mediocri, almeno in generale.
Tu sei un faro nella notte
Sappilo
--
Jon S.
"Stiamo parlando di salvare il mondo
Salvare il mondo... te la senti, astronauta scelto Orazio Bandani?"
www.iaciners.org

 a questa parte.
Questa e' una generalizzazione


 Un'altra volta vieni a Bucci, che
zzz...
p.s. per voi che conoscete bene 'sto semilavorato: ma questo e' humour
tipicamente buccicoso? cosa si deve, fare, ridere?


Questa e' una generalizzazione
Verissimo. Solo che e' anche un dato di fatto, ahime', verificato
ampiamente un po' da tutti. Del resto di certo non parlavo di mia
infallibilita', ci mancherebbe altro, ma che le generalizzazioni sono
comunque negative.

 tipicamente buccicoso? cosa si deve, fare, ridere?
Eddai, se non sai giocare fa niente, ti insegno!

 lui".
cosa ci vuoi fare, sono *naturalmente* propenso a evitare lo spreco.


 Oltre alla boccette, ovvio.
sembri piu' cretino del celentano quando faceva serafino.
niente niente che bazzicavi via gluk anni fa, eh?


 e' una cosa eccezzionale, magnifica, i miei piu' vivi complimenti!!!
Sě, ma con una zeta sola.


 Eddai, se non sai giocare fa niente, ti insegno!
ronf...
p.s. dai, dopo il caffe' ti faccio ballare la rumba. magari a ng unificati.


 p.s. dai, dopo il caffe' ti faccio ballare la rumba. magari a ng
unificati.
Doppio?

 niente niente che bazzicavi via gluk anni fa, eh?
Ci sono nato. Giuro! (anch'io).
Via Bruschetti angolo Via Gluck

solo in episodi mediocri, almeno in generale.
Bellissimo post, il punto pero' e' che i due 'incriminati' fanno
cosi'.
Del resto come ho anche detto prima, tutti possono avere le sacrosante
proprie opinioni. Di qualunque genere e tipo, e ci mancherebbe anche
altro.
Solo che se si passa dall'opinione personale a voler 'imporre' la
propria idea allora della validita' di questa si portano argomenti.
Quando gli argomenti sono insufficienti, o quando si fanno errori
madornali anche nel dire i nomi di cio' di cui si dovrebbe provare la
validita' assoluta, allora che senso ha portare avanti 'erga omnes'
quella che non ha elementi per 'imporsi' ma rimane un pur legittima
opinione personale?
Un po' come se io sostenessi che proveniamo tutti da marte, a riguardo
portassi una foto di un ufo e qualcuno mi dicesse, dati alla mano, che
quell'ufo e' una sonda sperimentale. Oppure che dicessi che si parla
di UGO e non di UFO, dimostrando anche di non aver chiari i minimi
termini della faccenda. Tutto qua.
In definitiva non ci vuole nulla o nessuna dimostrazione, se c'e'
anche in minima parte, per sostenere una propria personale opinione.
Quando quell'opinione invece si 'intende' farla passare 'per valida'
'per tutti' allora si devono portare argomentazioni valide, e
quantomeno dimostrare di avere chiari i termini di cio' che si vuole
dimostrare 'erga omnes'. Se non si possono portare argomentazioni
valide e si dimostra inoltre di non conoscere i termini della
faccenda, allora la cosa e' differente.
Resta un'opinione personalmente legittima, ma generalmente non
condivisibile, perche' non ha 'forza' ne' 'sostanza' per esserlo.

 comunque negative.
Sostituisci "astrazione" a "generalizzazione" e vedrai che il discorso
dei tuoi compagni di merende acquista subitaneamente senso.
-- 
"io su certe cose (lo stile) sono direttamente snob"
(teresina)

 Di Caprio", sento cose che abbiamo superato anni fa.
Esatto. Domenica mi sono seduta a tavola e la conversazione era su
Scorsese (sono anche un po' sfigata) e andava dal "i fatti sono
sicuramente inventati, mai sentito parlare di queste cose" (notare il
rapporto di causa/effetto) a "troppa violenza, intollerabili quei segni
sul corpo di lei" a "come si fa a essere cosi' antipatriottici dopo
quello che e' successo". Ecco, ho sentito il bisogno di stare zitta
(sentimento per me stravagante), sono intervenuta solo per citare il Low
Life segnalato da Moritz (e quindi chiarire almeno che i fatti non sono
inventati) e poi mi sono messa a parlare dello sboom di Internet e di
quant'e' fico Zenga (gli uomini adorano quando le donne parlano dei
calciatori dal punto di vista della bellezza, li fa sentire
intelligenti).
In piu', puntualmente arriva qualche "amico" che dice "mafe e' una
grande esperta di cinema", ovviamente mi schernisco, ma non per umilta',
ma perche' inizia il tormentone "e questo com'e', e quest'altro, e
questo lo vado a vedere", per me insopportabile perche' che cazzo ne so
di quello che piace agli altri? Da quando ho mandato Graziano a vedere
Fuga dalla scuola media e non gli e' piaciuto (1996) evito accuratamente
di consigliare alcunche' a chiunque :)


mi attira in Spazio. 
Ti piacque anche "Battlestar Galactica"? Il tema di fondo a me sì, ma
Spazio e UFO in particolare avevano un senso del cosmico (NON del
comico, non maleinterpretarmi!!! ;-)) che non ho trovato in telefilm
successivi... anche, forse, perché erano i primi che vedevo e quindi
quelli che rappresentavano l'assoluta novità.
Ciao
Nicola
...il magnifico e fole duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
-- 
"Chi va piano va sano e viene tamponato poco lontano". 
Marcello Marchesi
La mia pagina su Photosig:
http://www1.photosig.com/viewuser.php?id=99396

culo".
Tu, dall'interno della mela, pensi: il mondo non è più quello di una
volta.


dei tuoi compagni di merende acquista subitaneamente senso.
Compagni di merende?
Io poi parlo nello specifico di generalizzazioni, perche' dovrei
sostituire 'astrazioni'?

 bye,
non ho ancora deciso di rebootare, dove cazzo vai?


 sostituire 'astrazioni'?
perche' loro e' di quello che stanno parlando: il tuo obiettivo e' la
flame o capirsi?


 quelli che rappresentavano l'assoluta novità.
credo sia cosi' per molti (spero). Di galactica ho poche immagini in
mente, praticamente non l'ho mai coperto.
Vale

flame o capirsi?
Quindi secondo te (ma chi poi?) parlano di 'astrazioni' in luogo di
'generalizzazioni'? Puo' entrarci, ma perche' non chiamare le cose con
il loro nome, visto che fin dall'inizio si parlava di
'generalizzazioni'?

 flame o capirsi?
Come sarebbe? Contagiata anche tu dalla precisinità?
Non ci si capiva anche senza stare a sottilizzare?
Mito, religione, favola, astrazione, generalizzazione...
Bye,


 Mito, religione, favola, astrazione, generalizzazione...
Touche' :)


 'generalizzazioni'?
Perche' siamo su un newsgroup e si dovrebbe cazzeggiare di piu', invece
di prendersi dannatamente sul serio? 


 il loro nome,
Perché se metti troppi nomi poi arriva gente, tipo mafe e te, a fare
confusione.


Compagni di merende?
E' un'espressione che va per la maggiore...


 Touche' :)
Che succede a questo punto? Ricevo una targa? Un attestato? Posso metterlo
nella signature?
:)
bye,


 confusione.
Gentile da parte tua, la prossima volta vi lascio scannarvi su due
discorsi diversi, che mi sa che vi divertite pure


confusione.
Quindi ti posso chiamare come mi pare e mi piace ? ;-)

:)
 :-))

 Che succede a questo punto? Ricevo una targa? Un attestato?
ci metti una pietra sopra all'idea di darci due colpi.


Che bestia!
A proposito di due colpi: ma "tetsuo", a te, che impressione ti fa?


 A proposito di due colpi: ma "tetsuo", a te, che impressione ti fa?
Che sono sbadato, come al solito, era Tetsuya, mi pare.
Trovate mica che il Corrado ci assomiglia, a Tetsuya? Ok, io sono Boss
Robot, d'accordo.

 Che sono sbadato, come al solito, era Tetsuya, mi pare.
No no, "Tetsuo, the body hammer" quello con una punta rotante al carburo di
vattelapeschio al posto del pisello.


 vattelapeschio al posto del pisello.
Piselli rotanti resta insuperato l'aiutante di Kriminal, disegnato da
Bunker.

 intelligenti).
Questa e' geniale
--
Jon S.
"Stiamo parlando di salvare il mondo
Salvare il mondo... te la senti, astronauta scelto Orazio Bandani?"
www.iaciners.org

 Bunker.
Disegnato? Ma non fa soltanto lo sceneggiatore?
Quelli sono fumetti che mi sono perso per sempre. Solo qualche sporadico AF
:-(


:-(
Si? Provato a qualche fiera, come Lucca? Forse qualcosa...

 di quello che piace agli altri?
Peggio. Vedo molti film, ma evito in generale i blockbuster, e regolarmente
mi chiedono "e il signore degli anelli 2?" "non l'ho visto", "e Ricordati di
me?" "non l'ho visto", ecc. Per cui faccio una bella figura farlocca.

 me?" "non l'ho visto", ecc. Per cui faccio una bella figura farlocca.
Vero, oppure al contrario becchi quello convinto che un cinefilo guardi
solo Le biciclette di Pechino e ci rimane male che ti e' piaciuto Matrix
;-)


Voy buonina, non tutti i caratteri sono buoni uguale.
"Enterprise" è molto bella, e interessante dal punto di vista
dell'evoluzione futura della serie.


 il 30%
Ecco, per te questo 30% "salvabile" basta per dire che si tratta
complessivamente di una bella serie?
Lo chiedo senza polemica -io ne vidi solo due episodi e li trovai girati
con una fotografia elegante, ma non molto di piu', e mi limitai a
ignorare la serie senza rompere le scatole agli appassionati, perche'
semplicemente non mi sembrava interessante. 
Pero' se una minoranza di episodi decenti ti lasciano con l'idea di una
serie molto bella posso capire certe divergenze nel giudicare altre
cose. Cioe', forse e' un problema di aspettative troppo elevate mie?
-- 
UFV:Gli astronomi/Ricordati di me/Il cuore altrove/The Stupids
(VHS)/Effetto notte(VHS)/Catch Me If You Can/The Warriors(DVD)

 cose. Cioe', forse e' un problema di aspettative troppo elevate mie?
Seguii bene le prime due serie, poi prese un po' della soap e un po' le
storie cominciavano ad avvitarsi.
Io direi che il 90% erano molto belle, non il 30.
Bello per come puo essere bello un film per la televisione.

 Io direi che il 90% erano molto belle, non il 30.
Uhm... che ne dici delle prime serie di TNG?
(e' un test)
-- 
ste
"Ma io in una donna contestualizzo tutto"
  -- F.D.T.

 complessivamente di una bella serie?
Si'
se non altro perche' il 30% di 200 fa 70, che non e' certo poco.


Uhm... che ne dici delle prime serie di TNG?
Pessime, č molto migliorata nelle ultime, con episodi davvero
magnifici in molti casi (e il doppio episodio finale vale piů di
qualsiasi film di ST).


 (e' un test)
Vieni qua che ti faccio testare io una cosa...

 Vieni qua che ti faccio testare io una cosa...
gne gne gne


 se non altro perche' il 30%
Ma quale trenta, ci sono molte puntate di livello buono anche se non
memorabile, intere serie di livello ottimo, e lui scarta il 70%... Bah.
:/
-- 
Lilybert
When people run in circle, it's a very very... mad world

 :/
sono severo ma giusto


 sono severo ma giusto
Ma neanche un po'! Ci sono intere serie il cui livello va dal buono
all'indimenticabile. E molta roba più che decente.


 ok, sei di bocca buona, ecco spiegato il 90%
The Naked Now e' bellissimo
Code of Honor e' bellissimo
Where No One Has Gone Before e' bellissimo
The Last Outpost e' bellissimo
Lonely Among Us
The Battle e' bellissimo
Hide And Q e' bellissimo
Non farmi fare tutto l'elenco... sono tutti belli!