Newsgroup: it.salute.alimentazione
Titolo: Zona, pro e contro

Dopo aver cercato di vederci chiaro nella dieta del dr Sears, ecco alcune
mie personali conclusioni, [almeno finora, pronto a cambiare idea se mi
sbaglio]
Alcuni aspetti che mi sembrano buoni:
[elenco non completo, solo le prime cose che mi vengono in mente]
1-Ok. Aiuta a mettere ordine nella propria alimentazione attraverso una
serie di regole pratiche. Spesso il problema di chi ingrassa o mangia male
è proprio il mangiare in maniere sregolata, imho, e delle indicazioni
troppo generali e astratte non aiutano granché in questi casi.
2-Ok. Evita i pasti-abbuffata, che appesantiscono e stressano l'organismo,
distribuendo il cibo in maniera più omogenea su più pasti e spuntini;
3-Ok. E', in fase dimagrante, un regime ipocalorico con (almeno in teoria)
un buon potere saziante, grazie alla presenza di proteine e grassi in buone
quantità, e di fonti di carbo ricche di fibre, come frutta e verdura e
anche cereali, sia pur in modiche quantità e preferendo quelli a IG
medio-basso, ed evitando invece gli alimenti poco sazianti come le bibite
zuccherate o i formaggi molto grassi;
4-Ok. Evita grossi sbalzi insulinici, distribuendo i carboidrati su più
pasti e spuntini, privilegiando quelli a carico glicemico medio-basso, e
associandoli sempre a grassi;
5-Ok. Favorisce un miglior utilizzo delle proteine, credo, distribuendole
su più pasti, e così facendo affatica meno i reni di una dieta con le
stesse proteine ma distribuite meno uniformemente;
6-Ok. Non esclude alcun macronutriente, neanche i carboidrati che anzi
restano la quota principale del 40-30-30. (in realtà, a ben vedere, Sears
parla di un rapporto p/c tra proteine e carbo da individuare in un range da
0,6 a 1 a seconda delle proprie esigenze e delle proprie reazioni, quindi
anche all'interno della Zona è possibile un quantitativo di carbo quasi
doppio rispetto alle proteine).
Con i suoi esempi sulla "mezza fetta di torta" da dividere con gli amici,
fa capire che non  è tanto un alimento in ad essere "male", ma il mangiarne
oltre certe quantità. Non escludendo troppi cibi dai menu, la Zona dovrebbe
assicurare anche l'apporto di un po' tutti i micronutrienti, minerali e
vitamine contenute nei diversi alimenti.
7-Ok. Privilegia alimenti come il pesce, l'olio d'oliva, la frutta e
verdura, la frutta secca a guscio, carni magre come quelle bianche, ecc.,
che vengono consigliati anche da molti nutrizionisti e trovano spazio nella
Dieta mediterranea tradizionale, inserendosi facilmente nelle nostre
abitudini e ricette a tavola.
8-Ok. Spinge, mi sembra, verso alimenti freschi e genuini rispetto a quelli
preconfezionati, fast-food e altre schifezze.
9-Ok. Si propone, [anche se non sempre con sufficiente chiarezza, imho],
non solo come dieta dimagrante ma anche come condotta alimentare a regime,
sottolineando che il mangiare bene è alla base di una buona salute, non
solo del dimagrimento fine a se stesso.
10-Ok. Sottolinea giustamente che l'importante è perdere massa grassa, se è
al di sopra di certi valori, e magari guadagnare massa magra, mentre è
sbagliato guardare solo ai chili del proprio peso complessivo.
11-Ok. Giustamente fa notare che i cibi non sono solo calorie, ma hanno
anche un complesso effetto metabolico e sugli equilibri ormonali.
12-Ok. Giustamente, AFAIK, consiglia prudenza con i grassi saturi.
Invece, ecco alcuni punti che mi convincono meno o cmq dubbi, almeno
secondo me.
1-No. Parte da una base di proteine non altissima ma cmq abbondante (da 1,1
a 2,2 g per Kg di massa magra secondo l'attività svolta, e almeno 77 g per
tutti, conteggiando per semplicità solo le proteine animali), senza tener
conto che alcune persone possono vivere bene con quantitativi minori, e che
anzi per alcune categorie le proteine andrebbero limitate... 
2-No. Dà molta importanza al "corretto" rapporto tra proteine e carboidrati
in ogni singolo pasto e persino negli spuntini, per ottenere l'equilibrio
ideale di glucalone e insulina e quindi il corretto bilanciamento ormonale
degli eicosanoidi. Questo, al di là dei dubbi più "tecnici" (sulla teria di
Sears degli eicosanoidi buoni e cattivi, o sul fatto se non si possano
ottenere gli stessi rilasci di insulina anche con rapporti p/c diversi...).
diventa comunque una complicazione a livello pratico se deve essere
rispettata per ogni singolo spuntino. E questa "pignoleria", mi si passi il
termine, applicata persino al più piccolo spuntino, non è un bene, imho,
perché una dieta funziona sorprattutto se si può seguire facilmente.
3-No. Nella fase "a regime", per chi ha già raggiunto la linea desiderata,
Sears prevede un aumento calorico derivante soprattutto da grassi
monoinsaturi, e in particolare olio d'oliva. Pur apprezzando molto l'EVO,
credo che una dieta basata in percentuali troppo alte sull'EVO diventerebbe
un po' noiosa, come minimo. Inoltre, non prevede alcun aumento dei
carboidrati, neanche per chi sia in linea o faccia sport, e questo mi
sembra controproducente in certi casi (
p.es
. alcuni sportivi) e comunque
un'inutile limitazione troppo generalizzata, (mentre forse può avere un
senso per alcuni). Probabilmente, con una buona scelta delle fonti, anche
rapporti più alti in termini di carboidrati possono dare gli stessi
risultati di benessere, forse anche di controllo insulinico che tanto sta a
cuore Sears... e non per tutti i carboidrati sono un "inferno"  che non si
riesce a gestire e che dà dipendenza!
4-No. "Spinge" forse un po' troppo sull'uso di integratori, con tutto
l'indotto commerciale che ci gira intorno, piuttosto che sull'assunzione
degli stessi principi nutritivi dagli alimenti.
5-No. Dà un ruolo quasi di medicina preventiva universale, per tutti i mali
di ogni genere, al controllo degli eicosanoidi buoni e cattivi attraverso i
livelli d'insulina e all'apporto degli omega 3. Di questa azione di
prevenzione e di miglioramento della condizione fisica e mentale parla anzi
in termini molto enfatici, addirittura come "supersalute". 
Non dico che questi fattori non abbiano importanza, ma un ruolo così
fondamentale per tutte le malattie dal raffreddore al cancro a me pare che
sia ancora da dimostrare.
6-No. Pur prevedendo, ovviamente, l'attività fisica, non ne fa un perno
fondamentale e imprescindibile della dieta. Questa almeno l'impressione che
mi son fatto leggendo "The Zone" e consultando il sito ufficiale del Dr
Sears. L'accento è invece più sul ruolo del cibo, sorta di "medicina" che
può migliorare (anche) le prestazioni atletiche, piuttosto che sul ruolo
fondamentale dello sport e del movimento, che secondo me è persino più
importante del tipo esatto di alimentazione e di piccole differenze nella
distribuzione percentuale tra i macronutrienti. Non a caso, in piramidi
alimentari come quella di Harvard e in altre, l'attività fisica è il
livello  alla base di tutto.
7-No. Il Dr Sears dice che il momento migliore per mangiare è quando non si
ha fame. Secondo me invece è proprio questo il principale errore che spinge
a ingrassare, mangiare quando non si ha vera fame fisica, ma solo fame
psicologica.
8-No. Sears prevede la stessa distribuzioni di macronutrienti per tutti gli
spuntini, e non distingue per quelli dopo l'allenamento, mentre su questo
newsgroup ho letto il consiglio di privilegiare un certo tipo di
alimentazione che reintegra rapidamente le energie senza appesantire la
digestione (per esempio un frutto).
9-No. Nella sua classificazione dei carboidrati in base all'indice
glicemico, nel libro 'The Zone', mette la pasta nella tabella dei  cibi con
indice glicemico tra 50 e 80 (rispetto al pane bianco), mentre gli
spaghetti di grano duro all'italiana, cotti al dente, possono avere indice
glicemico inferiore a 50.
10-No. Non prevede periodi di reintegro con maggior apporto calorico (utili
per "cambiare il passo" dell'alimentazione e non abituare troppo il
metabolismo a "vivere con poche calorie").
11-No. Nei libri non è chiaro quando si parla di consigli per persone
sovrappeso o di regole per tutti.
12-No. Demonizzazione forse eccessiva dei grassi saturi.

 12-No. Demonizzazione forse eccessiva dei grassi saturi.
Non mi sembra e comunque non credo sia un male.
ciao 

 ha scritto:
anche io sto cercando di farmi una cultura sulla zona, per curiosita
innanzitutto, e poi si vedrà.
Sto leggendo con molto interesse il libro "La nuova zona facile" del
dottor Perucci, mi sembra molto molto interessante, anche perche riesco a
capire facilmente certi meccanismi del corpo umano.
Sono molto curioso perche leggo spesso di gente che dimagrisce bene, si
trova in formissima ecc, ma anche io ho parecchi dubbi:
- ovviamente, non essendo un medico, spero che tutte le cose scritte sul
funzionamento di insulina-glucagone ecc siano "vere", cioe non smentite da
dottori che non approvino la zona, siano cioe scientificamente provate.
- la cosa che non mi piace, PER NIENTE, è il dover aggiungere ai pasti
proteine in polvere (quando necessario) e obbligatoriamente gli omega3
(che tra l'altro leggo sono molto costosi), perche DA IGNORANTE in
materia, non mi sembra una cosa del tutto naturale...mi sembra come
prendere dei farmaci...sbagliatemi se dico fesserie, ma questa è la mia
sensazione
Se invece tutto funzionasse come descritto nel libro, sarei molto contento
perche avrei comunque una visione globale (a grandi linee) di come
funziona l'organismo quando ci alimentiamo, cosa che invece non so
assolutamente...
tutto qui. E' una riflessione da un principiante, che sta cercando di
farsi una cultura.
Correggetemi se sbaglio

 12-No. Demonizzazione forse eccessiva dei grassi saturi.
Vero, ma non capisco il collegamento con il 12 dei positivi.
Ciao.

 Vero, ma non capisco il collegamento con il 12 dei positivi.
Mi sta bene la "prudenza" verso i grassi saturi, non la demonizzazione.
Idem per la pasta e altri alimenti che diventano "sbagliati" quando si
eccede, ma possono avere un ruolo in una dieta equilibrata, imho.
-- 
Enrico C 

 glicemia ed eventualmente leptina. Mia personalissima opinione.
Credo che se uno ascolta il proprio corpo e mangia solo le cose di cui 
sente veramente il bisogno, e si ferma quando comincia ad avvertire la 
sazietà,  difficilmente sbaglia di molto (se ha anche l'accortezza di usare 
cibi sazianti e non quelli meno sazianti, tipo le bibite dolcificate, per 
esempio!) 
Il cibo invece viene usato anche come gratificazione psicologica, in molti 
casi, quindi si mangia anche a prescindere dalla fame fisica, mi pare.
-- 
Enrico C 

 Sono cose che forse, bisognerebbe sapere gestire da sè. Ma hai ragione
E' proprio l'impostazione che è diversa. Una cosa è dire che i giorni "over 
the top" sono delle "cadute" di cui non preoccuparsi troppo perché basta 
rimettersi in carreggiata dal giorno dopo (come dice Sears, come una sorta 
di rassicurazione a chi tenderebbe a demoralizzarsi, lasciando però 
intendere che l'ideale sarebbe quello di non sgarrare mai!), altra cosa è 
spiegare che l'organismo può anzi trarre beneficio da quegli extra, perché 
servono a cambiare il passo e tenere alto il metabolismo! :)
-- 
Enrico C 

 acidificante sarebbe lo stesso.
Un piatto di fagioli acidifica lo stesso?
-- 
Enrico C 

 teoria.
Prima di usare termini tanto enfatici e perentori, non mi accontenterei di 
studi e indizi, ma pretenderei prove più solide. In questo caso mi 
riferisco soprattutto ai toni e alla perentorietà delle sue indicazioni su 
come prevenire e affrontare certe malattie.
-- 
Enrico C 

 sensazione
non sono farmaci, i farmaci sono una cosa molto diversa...
si sostituiscono al tuo organismo...
Comunque non sono obbligatori.
Come dicevo io li prendo ogni tanto
tipo per un mese.
Se devo essere sincera non ho mai notato grandi differenza fra quando liu 
prendo e quando no.
ciao 

 assolutamente...
Una cultura di certo leggendo quel libro te la fai, ma, a mio avviso, alcune
cose meritano maggiore approfondimento.


nella prima fase della zona,
sono stata attenta a scegliere sempre gli alimenti cosiddetti favorevoli
e a eliminare completamente pane, pasta, pizza e grassi saturi.
Ora, in fase di mantenimento,
dopo quasi 5 anni,
ti dirò che pane, pasta, pizza ecc,
non mi attirano più.
Ogni tanto però mangio questi piatti,
ma solo se sono invitata e non posso farne a meno.
Penso che alla fine, la zona sia difficile da seguire solo in termini 
economici.
Una famiglia di 5 persone che deve seguire la zona
deve avere un badget elevato.
Mangiare pesce e/o carne, frutta e verdura (di qualità)
costa senz'altro di più che spararsi una gran piatto pasta con sugo,
accompagnato magari da un panino con mortadella o patate lesse e cipolle,
magari con dessert di gelato in vaschetta.
ciao

 magari con dessert di gelato in vaschetta.
Vero, ma si spendono i soldi per tante cavolate e cose inutili o comunque
non essenziali e poi si vuol risparmiare proprio su una cosa fondamentale
come il cibo? :)
Se ti trovi bene col menu più "costoso", sono soldi ben spesi, imho.
-- 
Enrico C 

 on it.salute.alimentazione :

Mi riferisco al fatto che Sears punta soprattutto sulle proteine animali
per tutti, e consiglia semmai soia ai vegetariani, se non sbaglio.
-- 
Enrico C 

 Se ti trovi bene col menu più "costoso", sono soldi ben spesi, imho.
io si, ma ci sono famiglie che non spendono per cavolate
e che comunque la zona non se la possono permettere.
Ciao 


e quello della soia č l'unico libro di sears che non ho letto.
Cerco di evitarla il piů possibile in tutte le sue forme,
palesi e/o nascoste.
Ciao 

 e che comunque la zona non se la possono permettere.
E' vero che con pane e pasta puoi spendere meno, ma se ce ci fai caso, al
supermercato, anche in quelli non per ricchi, va a ruba la roba
"industriale", piena di schifezze e in confezioni luccicanti, che costa piů
di quella semplice e buona.
Una bottiglia di coca cola, per esempio, č fondamentalente acqua, zucchero,
colorante e qualche altra polverina. Eppure ricchi e poveri sono disposti a
pagare per un litro d'acqua colorata quanto pagherebbero un chilo di frutta
buona.
Cibi precucinati, 4 salti, pizze pronte, ecc.: costano molto di piů dei
corrispondendenti ingredienti freschi (o surgelati ma non precucinati)
eppure anche quelli vendono sempre di piů!
Un chilo di sardine costa sui 3 euro. Praticamente quanto qualche pacchetto
di gomme da masticare. Ma di cosa si vende di piů?
Insomma, non siamo in Biafra. Se la gente mangia male, nutrizionalmente, č
perché č povera di cultura alimentare, non di portafoglio.
imho :) 

 Nel libro la zona anti età, è più morigerato.
Sears è sempre stato onesto sul fatto che la sua ambizione fosse un
successo anche economico. E' simpatico, nel libro "The Zone" ("Come
raggiungere la zona"), il racconto di come si accaparrò il mercato mondiale
della borragine, anni fa, pensando che fosse una pianta fondamentale per
l'integrazione (poi le sue aspettative furono deluse almeno parzialmente,
racconta egli stesso).
Sul suo sito, tra parentesi, consiglia di integrare anche con coenzima Q10,
L'ho ho visto anche in alcuni succhi di frutta in commercio.
Che ne dite?
===================================
"Coenzyme Q"
A while back you posted an article that indicated that the restriction of
coenzyme Q in rats increased life span due to its pro-oxidative properties.
How is this different than the coenzyme Q-10 that you support and
distribute on your Web site? 
Regards, 
Scott 
--------------------------------------------------------------------------------
Dear Scott, 
The pro-oxidative properties of fat-soluble oxidants are usually due to
excessive levels of omega-6 fatty acids in the body. These pro-oxidative
effects are limited with more omega-3 fatty acids. Coenzyme Q10 at levels
recommended is an excellent supplement. 
http://www.drsears.com/drsearspages/askdrsearsdetail.jsp?AskDrSearsID=2413
=======================================
"CoQ10"
Dear Dr. Sears, I am 70 yrs old with CHF and had by pass surgery with valve
replacement 3/30/99. I'm doing OK but I recently read about studies that
have been done with ubiquinone supplements and heart patients. I want to
start taking Q10 (200-300mg a day) and I would like to be sure I am using
the best formulation. (my primary care Dr. told me not to waste my money on
Q10.) Contacting several companies who sell nutritional supplements has me
confused as they all say their method of formulation is the best! Two say
that they use a method that makes the Q10 water soluble. They claim this
makes their product 3-9 times more bioavailable than when dissolved in oil.
One company sells pure crystalline powder and tells me I can take it with
peanut butter (this is the least expensive). Can you comment or offer
suggestions? Thank You, Dave S. P.S. I have followed the Zone for over 3
yrs. and feel it saved my life!
--------------------------------------------------------------------------------
Dear Dave: I feel that the data on CoQ10 and congestive heart failure is
impressive. I would start at 100 mg/day and then gradually increase to a
maximum of 300 mg/day. CoQ10 is a fat-soluble compound, and therefore its
absorption will be maximized in the presence of dietary fat. If you can't
find a CoQ10 supplement in an oil base, then plan to take the supplement
with a Zone meal so there will be sufficient dietary fat to help solubilize
the dry CoQ10 for better absorption.
http://www.drsears.com/drsearspages/askdrsearsdetail.jsp?AskDrSearsID=238

 fame.
Perché patire la fame? Non è tra i cibi più sazianti, a parità di potere
calorico, ma neanche tra quelli meno, specie se utilizzata in ragionevoli
quantità in piatti unici insieme ad altri alimenti...
Certo, chi vuole dimagrire fa bene a ridurla, ovviamente.
-- 
Enrico C 

 12-No. Demonizzazione forse eccessiva dei grassi saturi.
quoto
cmq. al di la degli aspetti negativi , se facciamo
il gioco della bilancia , io la zona la terrei.
Insomma sono troppi gli aspetti positivi rispetto
a quelli negativi....
rusca
p.s. io la zona ( classica ) non la seguo
tempo fa ricordo di aver calcolato quanto
mangiavo , e credo di essermi accorto di
mangiare circa 30 -32 blocchi al giorno
....ma quasi perfettamente in zona :-))
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ............
tutto vero quello che scrivi,
però dimentichi i discount, dove le "schifezze"
costano veramente poco, incrementandone la diffusione.
Magari le merendine del Mulino bianco cosatano molto,
ma merendine analoghe del sig nessuno, costano un terzo.
Chissa!
ciao

 Certo, chi vuole dimagrire fa bene a ridurla, ovviamente.
se interpreto il pensiero di Filippo, mangiando la pasta patisci la fame 
perchè,
nella zona, ne puoi mangiare poca.
Scegliendo una pasta integrale multifibre,
magari per 3 miniblocchi ne puoi mangiare 50-60 gr;
scegliendo altro puoi mangiare magari un terrina di insalata e la famosa 
mela!
La seconda opzione è più saziante (e più gustosa, almeno per me).
Ciao 

 ....ma quasi perfettamente in zona :-))
mi sembra impossibile!
Vuol dire che mangi un casino!
Vorresti dire che potresti mangiare, in una giornata
qualcosa come
1 Kg di pollo
15-16 mele
90 noccioline?
Non ci credo nemmeno se vedo!
Ciao 

 Ciao
Sono d'accordo. Anche nel mio caso trovo piu' soddisfazione a mangiare
altro.
Inoltre facendo la zona da ormai 6 mesi il bisogno di pane e pasta e'
diminuito fino quasi ad azzerarsi.
Marc

 ha scritto nel messaggio
news:mIYre.6010$b5.3...@news3.tin.it...

Ne abbiamo parlato in privato....
...pare che sia un caso più unico che raro di
"pozzo senza fondo"
Ciao
Gianni

 Ciao
scherzi a parte , io ho sempre tanta fame 
ma non prima di mettermi a tavola...
il mio problema è che una volta che inizio
non mi fermerei mai..
vabbhe ...ognuno ha i suoi problemi...
piccolo particolare ....credo che sia
anche un problema genetico...
ho un fratello minore che sino a qualche
tempo fa veniva chiamato rotowasch !!!!
rusca


 Gianni
ma come ?
mi sputtani cosi difronte a tutti ?
mi metti alla merce di tutti ??
e io che pensavo ......
:-))))
rusca



io ho un amico che (penso) sia come te. è magro, però nn magro/rachitico, ma
mangia come un' idrovora. quando me lo raccontava io nn ci credevo. be',
siamo usciti a cena insieme... mamma mia! io ce l' ho messa tutta, ma lui: 4
pizze (supercondite, anche col mascarpone), una porzione di patate al forno,
farinata con stracchino, 2 cannoli ripieni con panna sopra e poi è voluto
andare a prendersi un bel gelato. oh, e per mettere su 2 kili di muscoli gli
ci vogliono dei mesi! mah, beati voi:-))
ciao
teopas

 ci vogliono dei mesi! mah, beati voi:-))
Beh, se per riempirsi devono mangiare cosě tanto beati NOI!!
spendiamo meno e facciamo prima! :-)
Davide. 

 teopas
p.s. trovo che belinata sia un modo gentile
per dire certe cose , certo se volessi accentuare
potrei utilizzare minkiata !!
comunque non sono ne genovese ne purtroppo
tantomeno siciliano:-((
sono un panatello alias brianza lecchese


 Ciao
ciao rusca



certo che sarebbe triste, era solo per farmi un'idea della quantità!
Ma che taglia hai?
Sei un tipo ipercinetico, cioè fai sempre piccoli movimenti
in continuazione?
Ciao 


no intendo di quelli che sono sempre in movimento anche quando stanno fermi
(giri la testa per guardarti intorno, prendi gli oggetti e ci giochi, 
insomma
uno che non sta mai fermo.
Mio cognato è così: mangia un casino e non ingrassa. Non fa grande sport, ma 
non è mai fermo un attimo!
Ma quanto spendi per maniare?
Ho visto che sei al sud (mi pare)
e questo ti aiuta sicuramente :-)
ciao 

 e questo ti aiuta sicuramente :-)
magari fossi al sud ...magari
miiiiiiii che scorpacciata di
roba buona mi farei....
qui da me ( brianza ) se magna da cane !!
