Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Battocchi dixit

D'Antona.
ah, su questo non ho alcun problema.
e per una volta intendiamoci bene: il bertinotti ha detto una solenne
banalita'.
cioe' ha detto l'unica cosa che poteva dire (suppongo rispondendo
alla domanda di un giornalista sul comunicato delle sedicenti BR)
voglio dire, e' OVVIO che il comunicato contiene alcune delle parole 
d'ordine su cui la sinistra si sta battendo da anni.
cosa doveva rispondere? "no, son cose in cui non crediamo perche' le
ha dette un imbecille che gioca a fare Billy the kid con la 38 mm?"
ovviamente ha detto l'unica cosa, ovvia, che poteva dire:
quelle sono le *nostre* parole d'ordine (e, implicito, non quelle di 
sto branco di ritardati che giocano a fare la quarta generazione, da 
qualunque parte vengano).
ma il vero problema, e qui c'e' da preoccuparsi seriamente, e' il fatto
che gli italiani siano cosi' in malafede da non sapere -o volere-
distinguere tra teoria e prassi, tra idee e modo di attuarle.
se non lo sappiamo fare, beh, dovremmo tutti dormire molto preoccupati,
nel senso che se questo e' il livello di analisi politica che abbiamo
raggiunto in 2000 anni di civilta', tanto vale che torniamo a vivere
sugli alberi, che ci risparmiamo un sacco di rogne.
se invece non vogliamo distinguere allora ammettiamo che siamo tutti
in malafede e chiudiamola li'. smettiamo di straparlare a sproposito
di una cosa seria come la politica e parliamo di calcio, che facciamo
piu' bella figura.
che l'80% dei giornalisti e dei politici siano in malafede mi pare
si possa dire senza essere tacciati di qualunquismo. ma se noi,
elettori, siamo cosi' limitati da non avere nemmeno una vaga idea della
differenza che passa tra sostenere un'idea e farla applicare con le armi
allora tanto vale far fare un bel colpo di stato, perche' la differenza
che passa tra quello che dice bertinotti e quello che fanno le
cosiddette BR e' la stessa che passa tra democrazia e dittatura.
Vanz
"...presto, un Martini!"
Chaltronic progressive Nr. 545448
No Matter What It Is or Who Commenced It
Whatever It Is, I'm Against It!
Chaltronic Progressive Identification Nr.545448

sugli alberi, che ci risparmiamo un sacco di rogne.
Pensa che ancora oggi la Destra italiana e' bollata come "fascista", e
il riferimento e' alle Camice Nere. Ed e' proprio gente come
Bertinotti a dirlo, pensa un po': gente illuminata davvero, che sa
DISTINGUERE.
Ciao
Nicola

...
|Pensa che ancora oggi la Destra italiana e'
bollata come "fascista", e
|il riferimento e' alle Camice Nere. Ed e' proprio
gente come
|Bertinotti a dirlo, pensa un po': gente
illuminata davvero, che sa
|DISTINGUERE.
ma no, nella destra italiano è in atto una
trasformazione, un cambiamento vero che ah ah ah
ah ah ah ah ah ah, scusa non riesco a trattenermi.
(Moretti dixit)

 cosiddette BR e' la stessa che passa tra democrazia e dittatura.
Verissimo, ma non i giornalisti non sono in malafede: devono vendere.
"Noi mettiamo due locomotive su un unico binario, e li aizziamo ad
andare a tutta velocita' l'uno contro l'altro. La notizia la fanno
loro." (La II^ guerra civile americana).
Che poi Bertinotti debba usare un certo linguaggio per fare un piacere
ai cinquantenni ex-extraparlamentari del suo partito, quelli che non
sono mai stati in galera perche' non hanno neppure avuto le palle per
entrare nell Autonomia Operaia nel '75, sono solo fatti suoi. Vero che
e' ben diverso dall'uccidere, ma questo non significa che non sia
stupido o inopportuno. 
-- 
ArAmesh (ICQ 13983837)
Persas (...) ton kuklon panta
tou ouranou Dia kaleontes.

 (Moretti dixit)
ROTFL! e sono d'accordo, ma siccome sono un menaballe, sono anche
curioso di sapere cosa ne pensi di quest'altra frase della medesima
fonte: "Avete inventato una vostra guerra che non c'era ed ucciso in suo
nome nemici che non c'erano. Siete colpevoli." (scusa la citazione un
po' approssimata). Commento a "La seconda volta" mi pare.


...
|ROTFL! e sono d'accordo, ma siccome sono un
menaballe, sono anche
|curioso di sapere cosa ne pensi di quest'altra
frase della medesima
|fonte: "Avete inventato una vostra guerra che non
c'era ed ucciso in suo
|nome nemici che non c'erano. Siete colpevoli."
(scusa la citazione un
|po' approssimata). Commento a "La seconda volta"
mi pare.
Ma cosa vuoi che ne pensi, ArA? Credi veramente
che possa essere d'accordo con chi si procura una
pistola e va a fare fuoco su una persona che ha
appena salutato moglie e figlia e scende di casa
per andare a lavorare? Ma insomma! Smettiamola!
Una cosa è criticare un governo, e soprattutto una
politica sempre più spostata a destra anche quando
finge di essere progressista, e un'altra cosa è
menare proiettili e seminare dolore e uccidere.
C'è bisogno veramente di spiegarlo? Certo, se
avessero ucciso Gasparri o Storace il mio pensiero
sarebbe più articolato. Ma alla fine avrei avuto
una naturale solidarietà emotiva anche per loro e
per tutto il dolore che una morte provoca.
Insomma, non c'è nessuno - e ti prego di credermi
chè li conosco bene - negli ambienti della
sinistra alternativa che è in sintonia con chi
crede d educare cento uomini, uccidendone uno.
Queste bierre qui sono un fatto strano, troppo
strano, non si capisce da dove nascono, non li
approva nessuno, nemmeno di striscio, nessuno!
Sembrano usciti fuori freschi freschi da un
romanzo. O da un fascicolo del Sisde. E non
piacciono a nessuno. Credimi. Tranne che a
Cossutta e Veltroni, che non gli pare vero di
poter strappare, con questa speculazione, che so?,
magari lo 0,2 % in più alle prossime elezioni.

ah ah ah ah ah ah, scusa non riesco a trattenermi.
No comment.
Ciao
Nicola

 politica.
Ideologica, forse, più che politica.
Essere ideologizzati -lo dico in modo del tutto neutro- significa porre sempre
e comunque qualcosa -l'idea, appunto- in cima alla propria scala di valori. E
quindi anche al di sopra del rispetto della vita umana.
La politica è la perpetuazione della stipula del contratto sociale (chi era,
Hobbes?), e il contratto sociale è forse il più grande atto d'amore nei
confronti della vita che la specie umana abbia mai prodotto.
Un politico vero ricorda i morti e poi tace.

 va pianto. E possibilmente con compostezza.
Sottoscrivo e già che ci sono vi tedierò con un mio personale ricordo:
Era il 4 o il 5 di agosto del 1980 (non ricordo più con precisione), a
Bologna. Faceva un gran caldo. Io avevo vent'anni e, anche se allora non lo
sapevo ancora, stavo partecipando alla mia ultima "manifestazione" di piazza.
Uso le virgolette per "manifestazione" perché ancora oggi mi fa specie
indicare con quel termine i funerali delle vittime della strage della
stazione, avvenuta il 2 agosto.
Ero giunto a Bologna a bordo di una scassatissima 500, insieme a tre amici
(compagni) di Democrazia Proletaria. Io non ero e non sono mai stato iscritto
al partito (a nessun partito). Negli anni precedenti, pur considerandomi
genericamente un membro del movimento studentesco, non mi ero mai aggregato a
nessuna delle sue componenti, salvo una leggera preferenza per Lotta Continua
(più che altro per il giornale, visto che come movimento si sciolse nel 76).
Ero un (cosiddetto all'epoca) cane sciolto.
Ma torniamo al funerale...
C'era molto caldo. Partimmo da una sede di D.P. in centro città, destinazione:
piazza maggiore. Eravamo in qualche centinaio con tanto di bandiere rosse e
cori antifascisti. Una volta arrivati, la piazza era già strapiena. Il
servizio d'ordine del PCI era di quelli con cui c'era gran poco da discutere e
così per evitare guai decidemmo di entrare alla spicciolata e ci raggruppammo
sulla parte destra della piazza (dalla parte della fontana del Nettuno).
C'erano solo poche bare (8 mi sembra). Gli unici che avevano accettato i
funerali di stato. Ascoltammo i discorsi del vescovo e del sindaco di Bologna
(molto fischiato quest'ultimo dai nostri). Poi, dopo un breve parapiglia tra
quelli del PCI e un grosso collettivo dell'Autonomia Operaia giunto in piazza,
proprio allora, da Roma, cominciammo a sfilare in corteo per le strade di
Bologna fino alla stazione. A chiudere il corteo c'era l'Autonomia e noi
subito prima. Cominciarono subito gli scazzi con gli autonomi che volevano
passarci davanti. A un certo punto uno dei coordinatori del servizio d'ordine
di D.P. invitò tutti quelli con le bandiere a mettersi dietro per fare fronte
contro gli autonomi. Io, visto che ero già bello cotto dalla canicola e, oltre
a essermi sempre rotto i coglioni per queste storie, non avevo nessuna voglia
di farmi fracassare la testa da qualche deficiente, restituii la bandiera al
tizio, dicendogli: "Guarda che sono venuto a un funerale non a un incontro di
boxe". Gli autonomi passarono.
Arrivammo alla stazione e cominciai a sentirmi male. Nessuna immagine
televisiva poteva dare l'idea dello scempio compiuto. Tutti si misero a urlare
slogan e anch'io gridavo forte, forse per rabbia, per reazione o forse solo
per inerzia... ma più continuavamo e più mi chiedevo il senso di tutto ciò...
no, non della strage... quella non avrà mai un senso... ma della nostra
presenza, del nostro modo di porsi di fronte a questo evento. Guardavo Mario
Capanna, lì in prima fila, che parlava con altri e intanto io cominciavo ad
avere il bisogno di una risposta, di una spiegazione o forse anche solo di una
parola di conforto. Ci allontanammo dalla stazione per dirigerci in... non
ricordo più che posto, dove si sarebbe concluso il corteo con un discorso di
Capanna. Intanto assistetti a "bellissimi" episodi, come la distruzione della
macchina fotografica di un reporter, rincorso (per fortuna senza altre
conseguenze) da un gruppetto di autonomi e a vari tentativi di provocazione,
sempre di questi, rivolti verso le forze dell'ordine, schierate in assetto da
guerriglia. Alla fine Capanna iniziò a parlare... e fu la fine, per me, del
mio impegno politico attivo. Ricordo solo l'inizio del suo discorso "La
manifestazione di oggi è stata un grande successo per DP..." poi non sentii
più nulla...
Sia chiaro, non ce l'ho con Capanna, lui, in qualche modo, era lì per fare il
suo... "lavoro" se così si può dire. Ce l'avevo un po' con tutti, a partire da
me stesso. Ce l'avevo con gli autonomi, con quelli del PCI, con la polizia,
con le autorità, con le bandiere rosse. Mi sembrava di vivere un incubo. Non
capivo il senso di tutto quello che stava accadendo, sempre ammesso che ci
fosse stato un senso. E allora cominciai a pensare ai morti. Alla fila di bare
su quella piazza. A quelle persone innocenti che qualche giorno prima
attendevano tranquillamente l'arrivo di un treno. A quei bambini, alle donne,
agli uomini, agli anziani. E mi domandavo chi erano, cosa facevano, cosa
pensavano. Ma soprattutto chi erano? E allora capii. Capii che ero io. Sì, io!
C'ero io in quella stazione. Anzi c'eravamo tutti, tutti!!! Nessuno escluso.
Non c'era niente da capire. C'era solo una grande domanda, purtroppo senza
risposta: PERCHE'??? PERCHE'???
Non ci sarà mai nessuna risposta a questa domanda. Perché nessuno poteva
rispondere a questo. Né Capanna, né il sindaco, né Dio.
E allora non era forse meglio stare zitti, visto che mancavano le parole.
Visto che non si può commentare l'orrore. Visto che non si può neanche
capirlo.
Se c'è un tempo per parlare e un tempo per tacere, quello era proprio uno di
quei momenti in cui bisogna saper tacere
E, tanto per riallacciarmi alla realtà odierna, la tragica fine di Massimo
D'Antona è un altro di questi momenti.
So che tutto questo può essere scambiato per semplice qualunquismo o peggio
ancora... io, tuttavia, preferisco chiamarla "amara disillusione", e pertanto,
caro compagno Bertinotti te lo devo proprio dire: qualunque sia il motivo per
cui tu hai parlato, semplice avventatezza o subdolo calcolo politico, hai solo
dimostrato di non valere nulla di più di tutti quanti gli altri.
Con sempre maggiore tristezza
Michele

...
|Ideologica, forse, più che politica.
|Essere ideologizzati -lo dico in modo del tutto
neutro- significa porre sempre
|e comunque qualcosa -l'idea, appunto- in cima
alla propria scala di valori. E
|quindi anche al di sopra del rispetto della vita
umana.
(...)
|Un politico vero ricorda i morti e poi tace.
vuoi dire che un politico vero non è
ideologizzato? I politici veri sono quelli non
ideologizzati?
Credere in qualcosa significa essere
ideologizzati? Si può avere una ideologia
mantenendosi al di qua dell'integralismo, credendo
e al tempo stesso confrontandosi, avendo una
propria prospettiva e al tempo stesso nutrendo
quell'ombra di dubbio che ti spinge ad ascoltare
altre voci, altre idee, altre esperienze? E cosa
vuol dire non avere ideologie? D'Alema non ha una
ideologia? A me pare ce l'abbia. Fini non ha una
ideologia? A me pare ce l'abbia. Perfino il Papa
mi sembra abbia una ideologia? E allora? Chi è che
non ha una ideologia? (io ne conoscevo uno, di
nome faceva Paolo, di cognome Cirino Pomicino. Si
diceva moderato, cattolico, di centro, equilibrato
e non ideologizzato. Si è poi scoperto che non
credeva in nulla, tranne che nel denaro. E che
deprecava il terrorismo, la camorra e la mafia. E
andava perfino a messa. Il moderato e non
ideologizzato).
A me questa moda del dare addosso all'ideologia mi
sta sulle palle...


-----------------------------------------------------------
"King Crimson was one of the rare gigs where you could play
 17/16 and still stay in decent hotels."     (Bill Bruford)

 sta sulle palle...
Perdonami, vecchio mio. Sono un newbie, ho vent'anni, però te lo devo
proprio chiedere. Mi spieghi perché la mia opinione si chiama moda e la
tua concetto?

 magari lo 0,2 % in più alle prossime elezioni.
Pero' dai, saro' ripetitivo ma Bertinotti dovrebbe essere un pochino
piu' "sgamato". Sa di vivere in Italia no? Sa che tutti aspettavano un
suo commento no? A me non e' antipatico, ne' sono anticomunista. Anzi mi
definisco spesso anti-anticomunista. Ma delle due una: o e' stato poco
furbo, o ha voluto farsi bello dicendo "ecco ho una posizione
alternativa anche su questo". Mi sbagliero', ma era meglio limitarsi a
dire: "condoglianze, spero che sia il vostro ultimo dolore".
Ripeto le scuse per il dubbio offensivo.


 sta sulle palle...
PdA se me lo chiami "ideale" e non ideologia. Quest'ultima ha anche un
significato "tecnico", che pero' e' poco lusinghiero. Ed e' secondo me
l'accezione in cui Bogarde ha usato il termine.
Se mi chiedi di scegliere tra avere un ideale ed essere iper-pragmatici
scelgo l'ideale, ovvio. Anzi mi preoccupano molto quelli dotati solo di
buonsenso e razionalita'. Ma se mi chiedi di scegliere tra il
pragmatismo ed il significato tecnico dell'ideologia - intesa come cio'
che ti fa percepire la realta' in un modo distorto - scelgo il primo. Ma
credo di trovarti d'accordo su questo.


 Quelli che chiamiamo "laici".
grande Dirk!
due o tre birre pagate al prossimo raduno :-))))
Nico

 giornalista sul comunicato delle sedicenti BR)
E stare zitto no, eh?
-- 
"Gli mancava quella capacita' di stabilire subito il rapporto e dopo,
ecco, era troppo tardi e ciascuno era andato per la propria strada e
lui aveva continuato a chiedersi, quel pomeriggio e poi ancora, per
diversi giorni, chi fosse quella ragazza e come sarebbero andate le
cose se lui le fosse andato incontro e le avesse parlato".
(Robert M. Pirsig, "Lila")
--
STYLE MATTERS

 wrote:
il mio ideale e' il pragmatismo
credo nel non credere
essere laico per me e' un po' un dogma
N.

 Michele
Per la seconda volta un post del sindaco mi da i brividi. Spero che ora
nessuno aggiunga piu' altro.
-- 
Pierangelo
---------------------------
If I were a good man
I'd understand the spaces between friends

 A me questa moda del dare addosso all'ideologia mi sta sulle palle...
A me sta sulle palle il modo di risolvere i problemi proprio delle
ideologie: con il libro delle ricette. Ma la disoccupazione non
e' un suffle'.


...
|Pero' dai, saro' ripetitivo ma Bertinotti
dovrebbe essere un pochino
|piu' "sgamato". (...)
Sono pienamente d'accordo con te.

...
|
|Perdonami, vecchio mio. Sono un newbie, ho
vent'anni, perň te lo devo
|proprio chiedere. Mi spieghi perché la mia
opinione si chiama moda e la
|tua concetto?
...e perchč la mia, cosě ferma e al tempo stesso
tremante, si chiama ideologia, e la tua, cosě
spaventosamente granitica, si chiama idea?

...
|Mi sa che tu confondi le idee con le ideologie.
...mi sa che confondete l'identità col "tutti
uguali, tanto la politica è aggiustare le strade,
rifare i tombini. Che vuoi che significhi destra e
sinistra. Tutti uguali..." eccetera eccetera.
Ovvio che se usate ideologia come sinomino di
oscurantismo, fanatismo e parzialità a oltranza,
allora siamo tutti contro.
ma secondo me, l'ideologia è altro. Ma qui si
potrebbe aprire una discussione infinita, e forse
non è il caso (non ho gli strumenti adatti e
soprattutto non ho lo stomaco per sopportare
qualche simpatico e inevitabile sfoggio
dottrinario)

 il riferimento e' alle Camice Nere. Ed e' proprio gente come
CamicIe

 sta sulle palle...
E' una moda cominciata il secolo scorso, inaugurata da Marx, il filosofo.
cordialmente
bibi

 banalita'.
eh già.
Probabilmente lo ha fatto per tenersi sullo stesso livello dei suoi
colleghi.
Solo che secondo me non ha sbagliato.
In qualche modo doveva farlo. Se non altro perché glie lo hanno chiesto.
Un composto silenzio forse sarebbe stato meglio. Ma un NO COMMENT sarebbe
stato un suicidio politico.
Non in termini di voti, ma in termini di coscienza (mi ostino a pensare che
la "politica" non sia necessariamente "una brutta cosa").
La democrazia funziona bene quando si possono avere *almeno* due parti
nella discussione.
Bertinotti ha solo difeso una certa linea di pensiero.
L'equazione BR = estrema sinistra (sostenuta a gran voce dai garantisti dei
piani alti) è una ca22ata.
Come si fa a non dargli ragione?
Certo, ognuno è libero di pensarla come vuole (dio, che banalità...), però
continuo a credere che sia molto più pericoloso chi decide di far chiudere
i Centri Sociali, far interrompere le manifestazioni pacifiste, eliminare
ogni forma di dissenso senza giacca e cravatta e tornare al clima degli
anni di piombo, di chi in fondo ricorda solo che essere di sinistra non
significa essere brigatisti.
Questo per chiunque, di destra o di sinistra.
Non sono abbastanza giovane da non ricordare quale sia stata la posizione,
per esempio, del PCI, nell'affare BR tra la fine dei '70 e gli inizi degli
'80.
Bella roba: la graduale eliminazione di ogni dissenso alla sua sinistra con
l'utilizzo di qualunque mezzo "legale".
Non so se qualcuno ricorda le leggi eccezionali di Cossiga (la carcerazione
preventiva, per esempio) appoggiate da Berlinguer.
Se c'è chi si ricorda delle perquisizioni in piena notte, delle torture
(documentate) al terzo distretto, delle retate spesso concluse (dopo una
settimana di isolamento) con un "scusate, ci eravamo sbagliati. Ma fate
attenzione la prossima volta".
Mah... il mio ricordo degli anni di piombo è questo (scusate la
frammentarietà ma ero nel passaggio tra le medie e le superiori).
All'epoca non mi piaceva la politica. Era una roba che "facevano quelli più
grandi. I fricchettoni".
Però non capivo come mai ci fossero in galera qualche migliaio di presunti
brigatisti rossi per l'omicidio di Moro e solo due fasci (i soliti Mambro e
Fioravanti) per TUTTE le bombe degli ultimi dieci anni.
Trovo che la posizione di B sia un notevole passo in avanti rispetto alla
politica del vecchio PCI.
Quando c'era stata la separazione ero convinto che la parte più stalinista
fosse quella che si era staccata (RC).
Mi trovo ora a constatare che è successo il contrario.
Avevo sempre guardato verso i radicali per un riscontro di carattere
libertario. Per la prima volta l'ho trovato in quel paleomarxista di
Fausto.
Che dire?... ben venga.
E' importante non tacere.
cordialmente
bibi


-----------------------------------------------------------
"div D = rho				    rot E = -dB/dt
 div B = 0				 rot H = J + dD/dt"
			              (James Clerk Maxwell)

va pianto. E possibilmente con compostezza.
Non sono d'accordo.
Giusto oggi mi e' arrivato un comunicato stampa in cui viene indetta una
manifestazione dei sindacati in memoria di D'Antona "uomo di grande
spessore morale" (testuali parole).
E cosa ne so io che D'Antona era un uomo di grande spessore morale? E,
soprattutto, cosa ne sanno i sindacati? E se magari picchiava la moglie
e i figli? Come mai tutti i morti diventano santi? E, soprattutto, cosa
me ne frega?
I morti vanno pianti tutti, e' vero. Ma tutti allo stesso modo.
Piangiamo anche i serbi uccisi dagli americani, piangiamo anche la
prostituta uccisa dal protettore. E invece no. Invece c'e' chi puo' dire
che la guerra era necessaria, c'e' chi puo' dire che la prostituta se
l'e' cercata. E non si puo' dire che il comunicato delle BR conteneva
dei passaggi condivisibili (il comunicato, bada bene, non l'atto)?
Hanno ammazzato D'Antona? Cazzi suoi, come per tutti gli altri morti.
Hanno ammazzato D'Antona? Mi dispiace, come mi dispiace per tutti gli
altri morti.
Non vedo perche' debba meritare un trattamento particolare, da parte di
altri che non i suoi amici e i suoi parenti.
Sapete chi sono i veri avvoltoi? I veri re del cattivo gusto? Tutti quei
politici (compreso Bertinotti, magari, non lo so perche' ero a Cannes)
che sono andati al funerale di D'Antona, senza magari averlo conosciuto,
senza magari averlo stimato, solo per questioni di immagine (perche' chi
non ci va viene visto dai politici ipocriti come solidale coi
terroristi).
Ho sempre odiato anche i funerali di Stato. Ai funerali deve andarci chi
soffre per il defunto, chi gli era vicino. Non una persona (che sia il
Presidente della Repubblica o chi per lui) che e' li' solo per il
discorso di rappresentanza. Come cazzo si fa a commemorare una persona
che non si conosceva nemmeno? Almeno da morti, lasciamoli stare.
---
Graziano Montanini - Reggio Emilia - Tel.0522/293688 - ICQ 2064857 - 27 anni
"Penso che forse a forza di pensarti potro' dimenticarti, amore mio"
Fan n.1 di Ratman


-----------------------------------------------------------
"Committed to excellence"                          (Fugazi)

 ora nessuno aggiunga piu' altro.
Sicuramente Bertinotti avrebbe qualcosa da dire (a sproposito).


 wrote in message
news:1dsj0aj.1f9...@pw6100.irmkant.rm.cnr.it...

Sempre piu' "poetico" che non essersi mai posti il problema!


accettare in nessuna parte" *E'* un giudizio politico.
Questo mi sembra il punto centrale della riflessione. Devo prima leggere il
testo integrale della rivendicazione, e vado sul sito a farlo. Di base la
mia idea e' che il Mein Kampf non sia accettabile in nessuna parte, nemmeno
in un ipotetico capitolo in cui parlasse dei danni del fumo.
Sono d'accordo che un fanatico del fumo non dovrebbe citare il MK per
squalificare la legittimita' delle associazioni contro il tabacco, ma le
stesse associazioni - prima di dire che Mein Kampf e' in parte
condivisibile - devono pensarci sei milioni di volte.
Tra l'altro oggi il Corriere Mercantile (un B newspaper locale) faceva
notare che nel testo della rivendicazione si parla di "colpire" e non di
"esecuzione". Se non ricordo male cio' succedette una sola volta proprio con
Gido Rossa a Genova, che sarebbe dovuto essere gambizzato e non ucciso, a
detta di molti esponenti della colonna genovese in carcere.



-----------------------------------------------------------
"0009 Credo nei sensi di colpa incrociati"
                                   (Graffito, Livorno 1999)


-----------------------------------------------------------
"L'attuale campagna di bombardamenti condotta dagli Usa e
dalla Nato costuisce un crimine di guerra continuato."
      (W. J. Rocker, ex membro del Tribunale di Norimberga)

 riusciro' a evitare la banalita'.
Ti ringrazio e sono anche molto contento che tu abbia colto in pieno il
senso di questo mio ricordo di quella strage. Io, all'epoca, ero già
abbastanza disilluso, ma quei funerali furono in qualche modo la classica
goccia che fa traboccare il vaso. Troppe cose ormai avevano già percosso il
mio animo e mentre i dubbi crescevano in maniera esponenziale, le poche
certezze naufragavano una dopo l'altra. Non ho mai avuto ben chiaro come si
formi la personalità di un individuo e la sua moralità, ma certo avevo
assistito a troppi orrori in quegli anni, per poter continuare a starmene
zitto.
Ricordo ancora l'intervento che feci all'assemblea d'istituto il giorno
dell'omicidio di Aldo Moro. Mi sembra impossibile, adesso, aver pronuciato
certe parole e il fatto di aver avuto poco meno di 18 anni è una scusante
ben magra. Fu una cosa orribile. Condannai l'episodio solo da un punto di
vista politico (non arrecava nessun beneficio alla sinistra) e ribadii
l'assurda linea di "né con lo stato, né con le BR". Beccai pure un discreto
numero di applausi, poi, una volta giunto a casa e vidi in TV quel corpo
ranicchiato all'interno del baule della renault rossa, mi venne da
vomitare.
Ma dovetti aspettare ancora un'altra vera e propria mazzata prima di aprire
completamente gli occhi: il funerale di Vittorio Bachelet (il
vicepresidente del Consiglio Superiore della Magistratura, barbaramente
assassinato all'interno dell'università in cui insegnava). Quando il figlio
di Bachelet, durante il funerale, parlò pubblicamente mi vennero i brividi.
In perfetta linea con il suo credo cristiano, perdonò gli assassini di suo
padre con un discorso di una dignità e una forza morale altissimi. Non
credo di essermi mai sentito così piccolo come in quell'occasione. Certo,
avevo sempre condannato la violenza, mi dava addirittura fastidio che molti
continuassero a chiamare "compagni" i brigatisti, ma in cuor mio sapevo di
non aver fatto abbastanza. C'era un confine ben preciso e invalicabile che
bisognava ribadire con forza: la vita umana. Quella doveva essere al di
sopra di tutto. Da lì bisognava sempre partire per poi agire di
conseguenza. E ogni volta che questo principio veniva violato non c'erano
cazzi. Nessun discorso, nessun distinguo, nessuna deroga. Non c'erano più
né amici, né compagni, né linee politiche da difendere. La vita, solo la
vita. Questo, da allora è, e resterà per sempre, il mio unico credo.
Ciao, è stato un piacere averti letto
Michele

 che non si conosceva nemmeno? Almeno da morti, lasciamoli stare.
Mi spiace dirtelo Graziano, ma hai scritto una marea di cazzate. Mi auguro che
tu non abbia ancora avuto la sfortuna di perdere un grande affetto, solo questo
potrebbe esssere un'attenuante a ciò che hai scritto.
Tu non hai idea di cosa sia il significato della parola "conforto" e sotto quali
e quante forme questo sentimento si possa manifestare.
Michele

Sempre piu' "poetico" che non essersi mai posti il problema!
io me lo posi e me lo pongo ognor
non conosco la risposta
che sibili nel vento?
N.
IT 42 

altri che non i suoi amici e i suoi parenti.
perche' non e' un morto qualunque
era un personaggio chiave
e' stato colpito per colpire il riformismo, la sinistra moderata, la
sinistra di governo
non e' un morto qualunque
altrimenti avrebbero ammazzato una persona a caso
N.

Ciao, č stato un piacere averti letto
E' stato un piacere anche per me, credimi.
Ciao
Nicola

 wrote:

Cazzo hai ragione!!! :-(((((((
Ciao
Nicola

Sottoscrivo e già che ci sono vi tedierò con un mio personale ricordo:
<snip>
michele, sottoscrivo anch'io. poi leggo il tuo post e mi vengono in
mente un sacco di cose, non ultima che sono un egoista perche' la
pelle d'oca mi viene al pensiero della strage alla stazione della mia
citta' piu' che in ogni altro tragico caso come questo. non mi hai
tediato, e spero di non essere io a farlo adesso, anche se forse non
riusciro' a evitare la banalita'.
il due agosto del 1980 io ero un bimbetto che aspettava il suo nono
compleanno, con la testa piena di torte e regali e amici e calcio e
mille altre amenita'. 
verso meta' mattina mi trovavo dentro un fornaio di sasso marconi,
piu' o meno 20 km dal centro di bologna. sentii una specie di tonfo
sordo, seguito da un tremore che li' per li' mi sembro' divertente.
tutti uscirono in strada, chi dai palazzi chi dai negozi, e guardarono
per un momento verso nord, verso la statale che porta in citta'.
ricordo un vecchietto che si era pietrificato in mezzo alla strada e
un autobus fermo a un metro da lui, ma l'autista non suonava il
clacson, non faceva nulla perche' era impegnato anche lui a sentire.
poi il clacson lo suono' una corriera di quelle azzurre, e tutto
riprese normalmente. la notizia arrivo' un quarto d'ora dopo.
a casa, guardavo la tv e non volevo credere che quell'ammasso di
pietre e lenzuola insanguinate a coprire forme improbabili fosse un
pezzo della mia citta', quella che credevo la piu' bella e la piu'
divertente e la piu' unica al mondo. non volevo credere che qualcuno
che conoscevo davvero di persona potesse essere morto perche' aveva
bisogno di prendere un treno a bologna (come poi scoprimmo era
accaduto, purtroppo).
per un mese intero rimasi confinato in campagna perche' la citta' era
"ancora sporca", come mia madre e mio padre dicevano tutte le sere
tornando a casa distrutti dal caldo e da quel che avevano visto e
continuavano a vedere e sentire.
per settimane ho sognato il ghigno deformato di una ragazza sparata
dalla violenza dell'esplosione tra le ruote di un vagone fermo sul
primo binario e morta incastrata la' sotto. e' una foto simbolo, ogni
due agosto il resto del carlino la pubblica, ogni volta mi sorprendo a
ricordarla nei minimi particolari e son certo che lo faro' finche'
campo.
da allora, ho preso il treno a bologna centinaia di volte e, negli
ultimi anni, con cadenza quasi settimanale. tuttavia, non riesco mai a
non guardare la sala d'aspetto di seconda classe o lo squarcio che si
apre sul primo binario, circondato da corone di fiori. 
pero', se leggo la lapide che sovrasta il cratere, non posso non
pensare che forse, ad esempio, il voler scrivere per forza "vittime
del terrorismo fascista" potevano risparmiarselo. e questo non perche'
non fosse la verita', ma perche' mi risulta impossibile non pensare
parallelamente alle migliaia di distinguo e di dotti discorsi che sono
stati fatti in analoghe situazioni, solo a parti politiche capovolte.
in una parola -e questo e' per me un discorso che ha per me validita'
generale ancora oggi, ben al di la' della tragica contingenza degli
anni di piombo- io sono sempre stato convinto che la maggior parte di
questi fatti sia stata strumentalizzata in modo totale e infame,
fregandosene dei morti e, soprattutto, di fomentare in modo criminale
l'odio tra le persone. chi ha creato in italia l'humus adatto alla
degenerazione assassina, ha poi sempre trafficato per volgerla
politicamente a proprio vantaggio. a destra come a sinistra. solo che
poi magari la gente si cala davvero in questo clima, e siamo sempre
all'ultima spiaggia, e' sempre una lotta tra la democrazia e il
totalitarismo, da combattere metro per metro, al limite anche con le
armi. e la gente finisce per odiarsi, papale papale. 
cosi', tanto per dire, per tutti gli anni ottanta e' stato impossibile
attraversare il centro di bologna se almirante parlava in piazza, e la
scena che si presentava era grottesca: almirante sul crescentone,
duecento persone sotto il palco, quattrocento poliziotti, duemila
autonomi trattenuti a stento a lanciare sanpietrini. domandina banale
e qualunquista: in questo caso, chi erano i fascisti? per averla fatta
una volta all'universita', questa domanda, sono stato bollato a fuoco
come reazionario. 
e a proposito degli autonomi, ricordo che anni fa mi trovai a
transitare per piazza maggiore durante un comizio di fini. la piazza
era inaspettatamente gremita. sotto la scalinata di s.petronio un
gruppo di circa trecento autonomi gridava slogan irripetibili e
suonava strumenti vari, impedendo di fatto a molte persone di seguire
il comizio. dieci poliziotti guardavano, e cosi' facevano anche
diversi funzionari del comune, affacciati ai finestroni di palazzo
d'accursio. a un tratto, una ventina di aderenti al fronte della
gioventu' si stacco' da sotto il palco e si diresse verso gli
autonomi. basto' questo gesto -i gruppi non vennero assolutamente a
contatto- a far si' che l'indomani la stampa progressista parlasse di
"aggressione squadrista durante il comizio di fini". 
una settimana fa gli autonomi si sono ripetuti, perche' quelli poveri
deficienti erano nel 1983, nel 1994 e poveri deficienti restano oggi.
solo che stavolta a essere disturbato e' stato il comizio dei ds:
apriti cielo, rivolta della piazza, d'alema in persona che dal palco
stigmatizza il comportamento dei ragazzacci. e, apoteosi, dalla folla
si leva il coro "fascisti" all'indirizzo degli autonomi.
a questi livelli, la faziosita' e' talmente gratuita e vomitevole che
non puo' che portare, fatalmente, ulteriore violenza. e, pensando agli
ambienti della sinistra che per nascita e cultura sento abbastanza
omogenei, non posso fare a meno di notare quanto il doppiopesismo e
l'ipocrisia di parte abbiano contribuito alla nascita e alla crescita
di frange estreme assolutamente fuori controllo, frange che fatalmente
finiscono col ritorcere la loro violenza anche contro chi ha
contribuito a crearle. e l'impressione e' che non si sia davvero tout
court contro la violenza, verbale e fisica che sia, ma contro la
possibilita' che altri possano esercitarla in risposta alla nostra.
e poi bertinotti, al di la' di ogni fraintendimento e al di la' del
fatto che queste br del '99 sono davvero strane, non riesce nemmeno a
tacere di fronte all'omicidio di un poveraccio. perche' io quel
ragionamento sulla parziale condivisibilta' delle famose 28 pagine
l'ho sentito con le mie orecchie. ed era il vero bertinotti a
pronunciarlo, non un ologramma proiettato dalla cia.
e alla fine, michele, resta proprio solo la tristezza.
ciao e scusate la lunghezza
alesss 
--
smokey my friend, you're entering a world of pain.

detta di molti esponenti della colonna genovese in carcere.
Seriamente, non ci vedo una grande differenza.
Ciao
Nicola

 E' stato un piacere anche per me, credimi.
Non ne dubito. Grazie.
Michele
IT ...
.
.
.
.
.
.
.
.
...cazzo! Dov'é che ho sbagliato?
;-)

sinistra di governo
E allora?
Merita piu' rispetto di chi muore solo perche' abita in Serbia?
Merita piu' rispetto di chi muore perche' ci sono delle Leggi sbagliate?
Se proprio devono fare gli onori a qualcuno, che li facciano a quei
poveracci che hanno ammazzato per sbaglio in Serbia.
In Italia vige la bella Legge per cui le onoreficenze vanno sempre a chi
e' stato ucciso da qualcun altro, mai a chi abbiamo ucciso noi.
D'Antona era una persona come tante, ne' piu' ne meno brava, ne' piu'
ne' meno squallida di tante.
Cosa conta PERCHE' e' stato ucciso?


sinistra di governo
assurda la risposta di maccari a un giornalista che gli chiedeva
perche' a essere colpiti fossero di preferenza riformisti: perche' un
riformista e' uno che cerca di rendere accettabile una realta'
inaccettabile e, per questo, agli occhi di un rivoluzionario e' molto
piu' pericoloso di un reazionario.
non ci avevo mai pensato, ma e' pazzesco.


 inevitabile sfoggio dottrinario)
Nemmeno io.


 wrote in message
news:3751d1a1...@news1.tin.it...

Prendendo come punto di prospettiva "l'atto" terroristico non ce la vedo
nemmeno io. Prendendo D'Antona e Guido Rossa purtroppo si'.


e quante forme questo sentimento si possa manifestare.
E conforto e' vedere al funerale di un proprio caro una massa di
ipocriti che nemmeno lo conoscevano che ne tessono le lodi? Magari gli
stessi che il tuo caro defunto ti diceva fino al giorno prima che
facevano di tutto per fargli le scarpe?
Non so per te, ma io li caccerei tutti via, dal funerale del mio caro
defunto. Altro che conforto, mi farebbero stare ancora peggio.


No comment.
Io un commento ce l'ho. Il signor amen meriterebbe un bel po' di legnate ed
un drink a base di olio frusto di macchina. Così almeno poi avrebbe
qualcosa di reale cui appigliarsi per affermare le sue falsità.
___________________________________________________________________________
Il Michael Jordan di It.Arti.Chicago.Bulls (All times top monthly poster of
IACinema, 652 posts, March 1999) aka La leggenda della fortezza del Cinema
aka Il braccio secolare del Mito della Settima Arte aka Davide Tosi
____________________________
Il Principe Rupert (4-segue)
"Sveglia il tuo falso voto della ragione
 Vesti il tuo cappotto per la stagione della tormenta
 Brucia un ponte e brucia una nave 
 Appendi una lucertola per la gola"
 Pete Sinfield - 1970 - Prince Rupert Awakes

ne' meno squallida di tante.
Cambia sfera di cristallo, perché quella che usi adesso è andata a male.


essere laico per me e' un po' un dogma
CLAP CLAP CLAP!!
Si stava meglio quando le ideologie erano morte.
I Romero che le hanno fatte resuscitare sono pregati di cambiare genere.


 facevano di tutto per fargli le scarpe?
E tu come fai a saperlo? Nessuno è obbligato a accettare i funerali di stato. I
familiari di D'Antona potevano benissimo rifiutarsi, se la pensavano come te.
Evidentemente, non è andata così.
Se mio padre fosse stato un fedele e onesto servitore dello stato e a causa del suo
lavoro fosse stato ammazzato, non mi avrebbe fatto per niente schifo che il massimo
rappresentante dello stato fosse venuto a onorare, simbolicamente, con la sua
presenza, la memoria di mio padre.
Sono cose che restano queste. E su qui i freddi ragionamenti politici che fai tu
lasciano il tempo che trovano.
E non venirmi a dire che il presidente della repubblica dovrebbe andare al funerale
di ogni morto per incidente stradale, perché è colpa della politica dei trasporti se
uno muore. Non è la stessa cosa, e se non ci arrivi a capirlo da solo, è meglio che
lasciamo perdere.
Michele

 Si stava meglio quando le ideologie erano morte.
Cos'e' l'ideologia?
-- 
ArAmesh (ICQ 13983837)
Persas (...) ton kuklon panta
tou ouranou Dia kaleontes.

 facevano di tutto per fargli le scarpe?
E tu che ne sai?
Mio babbo al funerale di Berlinguer c'era e non per ipocrisia. Come lui
migliaia di altri sicuramente si sentivano.
Lui era uno della massa, e la massa era di gente come lui.
E quando alle 10,25 del 2 Agosto io vado in stazione e le sirene dei
treni suonano tutte insieme, le facce delle persone che sono li' non
sono facce di ipocriti.
Dovresti guardare piu' la folla, e meno sul palco, o alla televisione.
Senno' ti sbagli.
fffffff


-----------------------------------------------------------
"King Crimson was one of the rare gigs where you could play
 17/16 and still stay in decent hotels."     (Bill Bruford)

M'intrometto. Mi so brusco.
(Ho letto il thread, quasi dall'inizio...).
(Arrivo tardi, ma ben pronto).
Giro apposta, a cercare discussioni in bilico tra i generi,
mai fuori tema (OT) quando comunque ci si tocca...
Vorrei distinguere.
Posso immaginare la sensazione di Michele:
le sue parole sono eloquenti, ed è capitato anche a me
di vivere qualcosa di simile, con una, forse ancora più
nauseante, sfumatura anni '80.
Ma non mi sembra la stessa situazione di oggi
(del caso "BR 2000 (?!)-D'Antona").
Ed è ipocrita dire che tutte le morti sono uguali:
muoiono migliaia di persone al secondo... cosa dovremmo fare?
Ci tocca la mancanza di persone che, direttamente o indirettamente,
sentiamo vicine. (E più sono vicine... ).
I morti alla stazione di Bologna erano vicini:
eravamo noi (anche chi non ancora nato),
come giustamente dice Michele.
A pensarci oggi fa male anche l'idea.
E all'epoca il clima, come ci appare dai film e dai racconti
(per chi, come me, era troppo piccolo per capire),
era di enorme (esagerata, strumentalizzata, a guardarla oggi*)
passione politica.
*: con tutti i "se" e i "ma" che contano zero,
la strategia della violenza si è mostrata controproducente
rispetto agli obiettivi dichiarati (... ?).
Oggi il clima è completamente cambiato: le BR sono
una scheggia di passato, in un contesto che ne muta
radicalmente il significato.
Il caso di questi giorni cos'è?
Da un lato uno sconosciuto burocrate di alto livello (?).
Dall'altro cosa? Le BR???
"Giapponesi", rimasti chiusi per vent'anni da qualche parte?
(Il linguaggio usato nella rivendicazione sarebbe
una prova in tal senso...).
Oppure cosa? Con quali obiettivi?
Comunistizzare l'Italia e poi il mondo?
Ma è credibile?
Secondo me è incredibile... pura (e malriuscita) fiction...
E arrivo alle accuse a Bertinotti
(che a questo punto mi tirerò anch'io)...
Premetto: non mi sono mai sentito comunista.
Attualmente, come molti, non voto.
... Bertinotti ha semplicemente detto quello che
pensava dell'accaduto, ha fatto delle ipotesi,
e si è riconfermato comunque contrario al Patto sociale,
su cui stava lavorando D'Antona...
(Tra l'altro, votato il giorno dopo...
che effetto ha avuto l'assassinio?
Mi scappa un "cui prodest"...).
E cosa doveva fare? Cambiare idea per l'accaduto?
In molti nel thread hanno detto: "stare zitto".
O magari (meglio?) doveva unirsi al coro di contrizione,
magari fingendo coinvolgimento insieme agli altri?
(Demagogia realistica: sono credibili Berlusconi, D'Alema,
Mastella, Casini & C. nelle nobili parole dopo il fatto?
... e prima e dopo quelle parole che fanno?)
Il punto è: secondo me, questa mancanza di coinvolgimento
non è grave come dice chi lo dice (non vorrei che quei giudizi
dipendessero da antipatie precedenti...).
Non è per niente simile alla strage di Bologna
(e l'esempio di Michele è utilissimo,
come pietra di paragone... distante anni luce).
E la prova è nella gente: la maggiorparte non è stata quasi
toccata dalla cosa. Infatti:
- in molti non si riconoscono nei politici/burocrati (non ci si sente
"rappresentati"), tanto più se sconosciuti (senza cioè nemmeno
il contatto mediatico giornaliero che crea un legame,
squisitamente extra-politico);
- e inoltre, l'evento risulta incomprensibile (non chiaro come poteva
apparire, magari a torto..., negli anni '70, in uno scenario politico,
almeno apparentemente, estremamente definito).
Le BR, nel 2000 iper-consumistico e globalizzato, sono insensate...
(Ma cosa vogliono, questi?)
(Manca, cioè, qualche informazione,
per la comprensione della situazione...)
Spero di essere stato abbastanza confuso,
 e spero lo stesso (sfacciato) in qualche risposta.
A presto,
Massimo.

 (Devoto-Oli).
Ci stanno tutte e due.
Il termine "ideologia" e' stato usato in una miriade di modi, in un
saggio letto qualche anno fa l'autore ne contava almeno 11, anche se poi
riusciva a raccoglierli sotto due significati principali, se non erro
ideologia come "falsa coscienza" (e questa potrebbe essere la accezione
che usa Bogarde) e come "progettazione sociale".
Mannheim (sociologo della conoscenza, ungherese) in "ideologia e utopia"
invece pone una distinzione leggermente diversa, ma sostanzialmente
affine: concezione particolare dell'ideologia  e quella totale (o
generale, non ricordo esattamente). Il riconoscimento di quest'ultima
presuppone che il soggetto conoscente riconosca che anche il suo
pensiero e' frutto di una ideologia, che il suo pensiero e' influenzato
da un corpus sistematico di segni, concetti etcetec che sono peculiari
della sua classe sociale, del suo tempo e cosi' via (definiz che direi
ricorda quella del devoto-oli): chiramaente (anche qui se non ricordo
male) questo passo di consapevolezza non vuol (puo'?) diventare il
superamento della ideologia, ma probabilmente uno sforzo "laico" di
riconoscimento dei limiti del nostro pensiero.
Se interessa li riprendo dagli scaffali polverosi (e dato il tempo che
ho e l'arrugginimento di nozioni e neuroni, vi so dire qualcosa intorno
al 2002).
-- 
angelo, cialtrone #000
...colpi di cannone... o e' il mio cuore che batte?

dipendessero da antipatie precedenti...).
bum, ecco la' la seconda pietra nello stagno: gettiamo la maschera noi
che facciamo i contriti per d'antona, la realta' e' che bertinotti ci
sta sul cazzo e non ci par vero di azzannarlo. questo tipo di
ragionamento sara' magari vero per te, massimo, ma io sono abituato a
sforzarmi di non farne mai una questione personale (spesso non ci
riesco, sia chiaro). bertinotti mi sta umanamente simpatico, ad
esempio, ma politicamente lo disapprovo. piu' o meno il contrario mi
capita con d'alema. 
secondo me non e' mancanza di coinvolgimento, ma semplice
intempestivita'. bertinotti non ha semplicemente fatto delle ipotesi
sull'accaduto, ma ha pensato bene di conferire -dal suo punto di
vista- parziale attendibilita' al delirio in 28 pagine che abbiamo
letto, delirio che bene o male rappresenta la materiale
giustificazione dell'omicidio di d'antona. questa e' una cosa che
esula da qualsiasi altro discorso politico. bertinotti avrebbe potuto
tacere in merito e, ovviamente, contestare con pieno diritto in
separata sede tutto quello che secondo lui c'era da contestare in
merito al patto sociale. insisto, doveva tacere. per rispetto. 


 e spero lo stesso (sfacciato) in qualche risposta.
Eccoti accontentato ;-)


 che usa Bogarde) e come "progettazione sociale".
Ecco, io quando ne parlo la uso SEMPRE nell'accezione di "falsa
coscienza", quella che ho io quando parlo del pop ;-)
E' il significato che ne da' tradizionalmente lo studioso di
politologia. Nel significato di progettazione sociale preferisco, al
limite, la parola "ideale".
A scanso di possibili equivoci futuri.


Lui era uno della massa, e la massa era di gente come lui.
Certo. Ma io mi riferisco non alla gente del popolo, ma ai politici. E'
normale andare al funerale di una persona che tanto si e' stimata e
apprezzata, per la cui morte si soffre, anche se non la si conosceva (in
effetti lassu' non son stato chiaro). Quello che fa incazzare e' quando
al funerale ci vanno persone solo per rappresentanza.
Come ho gia' detto i oquando e' morto D'Antona non c'ero, e non so chi
e' andato al suo funerale. Ma, se come penso, ci sono andati uomini di
un po' tutti gli schieramenti politici, magari anche quelli che fino al
giorno prima l'avevano attaccato, beh, quelli sono degli ipocriti.


presenza, la memoria di mio padre.
Ma dai, su, ti prego. Questa retorica risparmiamocela per i discorsi da
bar. "Fedele e onesto servitore dello Stato"... A certi livelli nessuno
e' fedele e onesto servitore dello Stato, si preoccupano tutti delle
loro tasche.


Cos'e' l'ideologia?
Un sistema di assunzioni collegate fra loro in modo immutabile e dogmatico.


tou ouranou Dia kaleontes.
??
A presto,
Massimo.

giustificazione dell'omicidio di d'antona.
Attenzione!
Dai per scontate diverse cose che non lo sono...
Che vuol dire "conferire -dal suo punto di vista- parziale attendibilità"?
Diciamo che ha detto di condividere alcune posizioni del comunicato:
in particolare la visione negativa del Patto Sociale...
Questa visione negativa è comune a molti (tu, per esempio, che ne pensi?).
Ma un giudizio negativo su una strategia politica non è,
non può essere, una giustificazione ad un omicidio.
(Come fai a dire "rappresenta bene o male"...
O rappresenta, o non rappresenta... e agli occhi di chi?).
Intanto, dai per scontato che chi ha scritto quel comunicato
creda davvero in quelle parole.
Può essere, è questa l'idea dominante... anche Bertinotti stesso,
cercando di capire, pensa ad un'azione delle parti "offese"
dal Patto Sociale, che con spirito BR attaccano lo stato...
A me continua a sembrare un po' strano...
Il Patto Sociale è in realtà passato inosservato...
(Miracoli della TV di Natale)...
E questo spirito BR, nel 1999 mi stona...
A presto,
Massimo.


-----------------------------------------------------------
"Do what you will but harm none"                      (XTC)

 Vorrei distinguere.
Scusa se taglio tutto di brutto e mi soffermo solo su questa frase, ma
vorrei chiarire, anche se mi sembrava di averlo già fatto (e vedo che,
cmq, alcuni l'hanno colto perfettamente) il senso del mio post.
E' proprio il distinguo, che non ho sopportato in questa vicenda. Il
distinguo che ha voluto (non glielo ha mica ordinato il dottore) fare
Bertinotti. D'altronde lui rappresenta la sinistra antagonista e
figuriamoci se tace o si accoda ai commenti degli altri. Sul fatto poi che
sia sincero e ingenuo, questo suo distinguo, nutro forti dubbi che però è
impossibile comprovare con dati oggettivi.
Limitiamoci solo ai fatti, perché le ipotesi sul reale ritorno delle BR
sono tutte vere e tutte false allo stesso tempo, come d'altronde non è mai
stato chiarito tutto quello che è successo vent'anni fa'.
Viene ammazzata una figura di secondo piano. Un docente che collaborava
col ministero del lavoro. Uno che probabilmente non aveva mai subito
minacce in vita sua (infatti non aveva neanche la scorta o qualsiasi altro
tipo di protezione personale). Dal mio punto di vista questo omicidio fa
ancora più scalpore di quello di un personaggio famoso. Primo per la
totale vigliaccheria di chi lo ha compiuto (in pratica gli assassini hanno
corso rischi zero, al contrario, che so, del caso Moro). Secondo per
l'assoluta gratuità del gesto, non che l'omicidio di Moro fosse
encomiabile, intendiamoci, ma lì almeno un significato, seppur orribile e
distorto, si poteva facilmente cogliere. Lo stesso, magari, se avessero
ammazzato D'Alema, perché contrari alla guerra in Serbia. Del tutto
inutile, ma la motivazione sarebbe stata quantomeno comprensibile. Qui,
invece, ci troviamo con una rivendicazione che è lontana anni luce
dall'obiettivo che è stato colpito. Insomma è come se per combattere
l'evasione fiscale, mi mettessi ad ammazzare un commercialista
(...oddio... meglio che non ci pensi troppo...). La sproposizione tra gli
intenti e il risultato mi sembra del tutto evidente. Ed è anche per
questo, per il fatto che questo D'Antona fosse solo un semplice
consulente, una persona comune, che mi è tornata alla mente la strage
della stazione di Bologna. Dal lato prettamente umano, ci sono molti punti
in comune tra le vittime. Ma, restando sull'esempio del commercialista,
ammazzato per combattere l'evasione fiscale, sarebbe giusto, opportuno o
quantomeno di buon gusto che qualcuno dicesse che le motivazioni sono
condivisibili?
Ora, quando chiedono a un esponente politico del livello di Bertinotti un
commento sull'accaduto e sul farneticante volantino di rivendicazione, mi
aspetto, come minimo, le seguenti cose, nel seguente ordine di priorità:
1. rispetto per la vita umana che è stata tolta
2. condanna senza remore dell'accaduto
3. assoluta presa di distanza dalle rivendicazioni presenti nel
comunicato, onde evitare che qualcuno (come poi è accaduto) possa
speculare su tematiche di cui anch'io, in parte, sono un "portatore sano".
Oppure in alternativa:
3bis. nessun commento
Poi, sulle reazioni esagerate che hanno avuto gli altri esponenti della
sinistra (e qui concordo che siamo ai livelli più bassi della politica,
dove qualsiasi pretesto serve a portare acqua al proprio mulino) non posso
che stendere un pietoso velo, visto che mi hanno fatto schifo quasi quanto
l'uscita di Bertinotti. Molto più corretta sarebbe stata un'espressione di
disgusto, seguita da un "no comment", oppure calcare la mano sul cattivo
gusto che ha avuto Bertinotti.
Ma mi sembra inutile lamentarsi se piove sul bagnato. Bastava non fare la
pipì prima.
Michele

 loro tasche.
...ma anche della bassa demagogia da bar:
tutti ladri, tutti disonesti quelli che ci governano. L'hanno ammazzato? Si vede che
aveva fatto qualcosa che non andava, l'è tutto un magna magna... e così via.
Pietà!
Michele

 Un sistema di assunzioni collegate fra loro in modo immutabile e dogmatico.
No. Questa è la definizione di "Amministrazione pubblica".
Michele

 (O forse l'argomento scotta...).
(cut)
Eh si... secondo me il wolf ha proprio ragione...
cordialmente
bibi

 Un sistema di assunzioni collegate fra loro in modo immutabile e dogmatico.
Allora continuano ad essere, per la maggioranza delle persone, morte.
Purtroppo l'antibiotico che le ha uccise ha distrutto anche l'ideale,
cosi' uno non puo' piu' avere un ideale senza doversi subito
giustificare dicendo che non e' fanatico.
Questo mi dispiace un po'.
-- 


 "innovativo".
E' quello il problema. Pensa che Rifkin arriva a dire che e' stato un
errore, per i sindacati e la politica di sinistra degli anni settanta,
difendere ad oltranza il posto di lavoro per poi dover cedere per forza,
visto che molte imprese sono arrivate a far fallire l'attivita'
originaria dopo averne creata una "modernizzata".
Dato che i profitti aziendali ed i fatturati aggregati hanno continuato
a crescere al crescere della disoccupazione, sarebbe stato meglio
impegnarsi sul versante della partecipazione dei lavoratori agli utili
aziendali (con i ferrei controlli che il caso richiederebbe). Cosi' un
socio/ex-lavoratore - sebbene disoccupato - avrebbe potuto contare
comunque su una buona rendita da capitale.
Sto tagliando di brutto, bada bene, ma questo e' il succo della
riflessione.


 ??
"I persiani chiamano Zeus l'intera volta del cielo" (Erodoto)
-- 


...
.
|
|>Cos'e' l'ideologia?
|
|Un sistema di assunzioni collegate fra loro in
modo immutabile e dogmatico.
ommadonna

A certi livelli nessuno e' fedele e onesto servitore dello Stato, si >preoccupano tutti delle loro tasche.
Questo qualunquismo mi ricorda certi discorsi di Hitler.


Michele
A presto,
Massimo

Davvero gnocca.
Si', molto carina: peccato per le sue idee politiche, comunque. A me
in ogni caso fa venire in mente tutte le volte "Amici miei": era
MeLandri o MeNandri o cosa...?
Ciao
Nicola

MeLandri o MeNandri o cosa...?
era il melandri. e birillo.


era MeLandri o MeNandri o cosa...?
era IL MeLandri
(IT) per la precisione

 vabbe', non e' mica un'estremista...
Ecco il suo problema... :-)



-----------------------------------------------------------
"Coloro che fanno spargere piu' sangue sono gli stessi che
 credono di avere il diritto, la logica e la storia dalla
 loro parte."                                (Albert Camus)

produzione raddoppiera'.
Bellissima esperienza. Purtroppo situazioni simili nel porto di Genova sono
stati fallimentari. Ma li' c'erano in ballo anche soldi pubblici, sicche'...
E' necessaria tutta un'etica lavorativa in questa direzione. Purtroppo non
e' sufficiente la presa di coscienza.


aveva fatto qualcosa che non andava, l'č tutto un magna magna... e cosě via.
Vedi che sei tu che generalizzi?
Io mica ho detto quello. Ho solo detto che non sono onesti e fedeli
servitori dello Stato e si preoccupano delle loro tasche. Il che non e'
un'offesa o altro, ma solo un comportamento piu' che giustificabile e
umano. Se tu o io fossimo politici sarebbe lo stesso. Qui non si parla
di rubare, si parla di avere a cuore i propri interessi innanzi tutto.
Puo' essere che qualcuno inizi a fare politica solo per passione, solo
perche' ha a cuore gli interessi dello Stato, ma per fare carriera
bisogna scendere a compromessi, e allora chi fa politica solo per
passione difficilmente arriva in alto. Arriva in alto chi fa politica
non solo per interesse ma anche, e magari soprattutto, perche' la
politica ha dei vantaggi non indifferenti.
E' per questo che "Fedele e onesto servitore dello Stato" mi fa
ridere... sembra quasi di parlare di qualcuno che non ha a cuore altro
che gli interessi della collettivita', qualcuno che per il paese ha
fatto tanto senza ricevere nulla in cambio. Qui invece si parla di
persone che svolgono semplicemente il loro lavoro, e ben remunerato tra
l'altro.


secondo te?
Mi correggo: più onestà intellettuale che coerenza...
(è giusto essere "incoerenti" se si capisce di aver sbagliato...).

Dimmi se sbaglio: una "certa" importanza l'ebbe la religione,
estremamente diffusa e radicata...
Oggi pensi che si potrebbero spostare in Italia 7 milioni di persone
con l'idea di comunistizzarla?
Negli anni '70 di gente che si sentiva comunista in Italia ce n'era tanta
(e le BR, con quei metodi, ottennero lo stesso il contrario).
Oggi? La caduta del muro di Berlino significa qualcosa?
A presto,
Massimo.

vabbe', non e' mica un'estremista...
Per i miei gusti è decisamente troppo a sx.
