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Titolo: [OT] La crisi di governo

Sono schifato. Ma cosa cazzo credono di fare questi?
Ma sì, facciamo cadere il governo, tanto domani se ne fa uno nuovo uguale.
Perchè, diciamo la verità, sia che diamo la colpa ai due rifondaroli che 
non hanno votato, sia che diamo la colpa al D'Alema, sappiamo bene 
tutti, noi poveri mortali e loro lì dentro il parlamento, che 
un'alternativa a Prodi, a sinistra, non c'è.
Vogliamo metterci a fare i giochini? Va bene, facciamo cadere il governo 
e domani lo rifacciamo uguale, tant'è vero che la maggior parte dei 
partiti ha già detto che rivoterà la fiducia ad un eventuale Prodi-bis.
Ora, io capisco l'ira dei due ragazzi cinquantenni (uno di PRC e l'altro 
del PDCI) che non vogliono l'allargamento della base di Vicenza. Capisco 
anche D'Alemuccio bello che non vuol dare la soddisfazione alla destra e 
dice che la politica estera di questo governo è diversa da quella del 
governo precedente. Bravi. E adesso? Domani cosa fate? I due fuggiaschi 
verranno ripresi dai loro capi di partito con delle parole che 
suoneranno più auliche ma che avranno il significato "Ehi, se si decide 
una cosa, la voti anche tu, chiaro?! Altrimenti, la prossima volta, tu 
la candidatura te la scordi!". E il buon Prodi dirà a D'Alemuccio: "Ehi, 
sveglia. Non sei mica nato ieri. Ci contavamo sui voti della destra per 
far passare questa minchiata". E nel giro di una settimana tutto 
probabilmente tornerà come prima.
Cosa spero? Spero che Prodi non abbia una maggioranza, e che vadano 
tutti a casa. Io sono di sinistra, ho sempre votato a sinistra e voterò 
sempre a sinistra. Ma se devo scegliere tra il governo di uno che fa le 
corna in una foto ufficiale e questo governo in cui un giorno un 
ministro va in piazza e protesta contro il suo stesso governo, quasi 
quasi scelgo il primo. Almeno Berlusconi era coerente (cazzo, guarda 
cosa mi tocca scrivere): è partito dicendo cretinate, ha finito dicendo 
cretinate. Ha mandato questo paese alla malora (o quasi, pare che 
qualcosa di giusto nell'ultimo anno l'abbia fatta, vista la quasi 
ripresa economica) ma almeno l'ha fatto con coerenza.
Questo gruppo di ministri, ministrucoli, sottoministri, segretari paiono 
essere presi a caso e messi lì a pascolare.
Santo cielo, vi ho votato (e non sono stato il solo) perchè rimetteste 
un po' a posto questo paese: ero disposto anche a passar sopra alle 
differenze purchè mi faceste stare un po' meglio, a me che prendo poco 
di stipendio (e invece non è variato di un centesimo. Non uno, eh); che 
faceste sposare le coppie omosessuali (che è un semplice segno di 
civiltà) e qualche altra bella cosetta. E qualche cosa di carino eravate 
anche riusciti a farla, forse.
E invece mi tocca vedere questa farsa ridicola. Questa messinscena. Per 
poi ritrovarvi di nuovo lì, domani mattina, a dire che sì, bisogna 
rispettare le servitù militari, per il bene di tutti, e però andare in 
piazza insieme con i cittadini di Vicenza.
Scusate lo sfogo.
Spaceodissey (da casa)

 sempre a sinistra.
che eri un gran coglione si era capito 

 quasi scelgo il primo.
La butto li' senza riflettere troppo: un comportamento del genere da parte 
dei politici di sinistra indica anche che si aspettano di essere rivotati; e 
mi pare che proprio per questo io non lo rifaro'. Ma bisogna pensarci bene.
-- 


A me pare che i politici di centro-centro-centro sinistra non abbiano 
ancora capito una cosa: che per governare non si può votare sempre in 
linea di principio, ma a volte bisogna anche chinare la testa. E il 
discorso vale sia per i due che non han votato che per D'Alema che 
poteva risparmiarsi l'uscita che ha poi fatto votare contro il 
centro-destra. Io non voterò Berlusconi per un motivo molto semplice: ho 
visto come ha governato e, per come la vedo io, ha governato male.
Al contrario, a questo governo posso criticare la mancanza di forza, ma 
le iniziative che ha intrapreso mi sembrano degne di lode.
Quello che mi fa imbestialire è la totale mancanza di senso dello stato. 
Chi ha votato la sinistra (e non sono stato l'unico) l'ha fatto perchè 
voleva della gente seria al governo. Non un branco di gente che non 
sapeva dove prendere, che diceva una cosa e il giorno successivo il suo 
contrario.

 ripresa economica) ma almeno l'ha fatto con coerenza.
Coerente 'sta minchia, era solo più bravo a trovare contentini per i 
vari partiti e a tirare le briglie dei suoi cani sciolti. D'altronde è 
molto più facile farlo quando sei il capo genetico della coalizione e 
hai il partito di maggioranza in mano.
No, no. Io non spero nella stessa cosa. Ma ringrazio Berlusconi: lui ha 
dimostrato che si può restare al governo anche quando succedono le 
peggio zozzerie all'interno della coalizione. Speriamo che abbia fatto 
scuola.

 centro-destra. 
Non è un'uscita. E' la verità.
Boris

 scuola.
Ecco, io speravo di no. Speravo che andasse al governo un po' di gente 
con del buon senso, invece di gente che propone ad un parlamentare 
europeo di fare il kapò in un film.

> Non è un'uscita. E' la verità.
Non voglio addentrarmi. Mi aspettavo da D'Alema (che non è in parlamento 
da ieri) un po' più di realismo politico. Doveva sapere che qualcuno 
nella sinistra avrebbe votato contro. Quindi sapeva altrettanto bene che 
i voti della destra gli servivano (soprattutto al senato, dove la 
maggioranza era risicatissima). Lui poteva stare zitto, incassare il 
voto e andare avanti. Invece ha voluto fare la prova di forza. E c'ha 
rimesso la poltrona. Per ora.
Non che gli altri due siano meno pirla. Io vorrei sapere, a parte un po' 
di pubblicità, cosa speravano di ottenere. Tutto gioca contro di loro.
Se c'è un Prodi-bis, la base di Vicenza viene raddoppiata. Se c'è un 
governo di destra, idem.
Se loro votavano a favore e poi proponevano - che ne so - l'abolizione 
della legge Biagi, avevano più possibilità di tirare a casa qualcosa. 
Così invece hanno perso sia sulla base di Vicenza che su qualsiasi altra 
proposta futura. Bella mossa.

 altra proposta futura. Bella mossa.
Dicesi coerenza. Almeno loro non han fatto il doppio(triplo?) gioco come i 
partiti a cui appartenevano.
Se Prodi o chi per lui avesse fatto qualche piccola concessione in politica 
estera alla sinistra estrema il problema non si sarebbe posto. In fondo 
l'allargamento della base di Vicenza è su base di un accordo bi-laterale tra 
il governo precedente e gli USA: cambiare strategia e ritrattare tutto non 
sarebbe stata la fine del mondo, al contrario della questione Afganistan, 
dove di mezzo ci vanno NATO e ONU e una guerra prossima ventura in 
primavera.
Pikkio 

 almeno l'ha fatto con coerenza.
Sei abbastanza onesto e non hai aggiunto che "the Others" (cit. Lost) una 
volta "assestata" la Lega e Buttiglione, erano certo + coesi (specie poi 
sulla Politica Internazionale), tanto che sono durati 5 anni 5 la seconda 
volta (la prima no).
Voi, invece, avete tentato di fare lo stesso con quelli di RC (rei come 
quelli del "ribaltone" del '95) di aver fatto cadere il Governo Prodi I, ma 
non siete riusciti nell'opera. Se poi è vero che "la piazza" (e questo lo 
dice Napolitano, non io), non sa governare, allora perché si tenta di farlo 
con i Verdi, il PDCI e RC? 

 partiti a cui appartenevano.
E quale risultato hanno ottenuto con la loro coerenza? Di far cadere un 
governo che domani sarà ripresentato uguale? A che pro?
Ripeto, se avessero dimostrato un dissenso un po' più costruttivo (tipo: 
votiamo "sì", ma a patto che si abolisca la legge Biagi) sarebbe stato 
più utile per tutti. Così sarà anche coerenza, ma non conviene a 
nessuno, e la politica non è basata sulla coerenza, ma sulla convenienza.
Oltretutto l'hanno fatto su un tema che non ha senso. La base sarà 
ampliata *in ogni caso* per cui, a mio avviso, è meglio fare 
l'ampliamento in accordo - per quanto possibile - con tutte le parti in 
causa, piuttosto che lasciar fare agli americani (cosa che quasi 
sicuramente farebbe un ipotetico governo Berlusconi)

 tenta di farlo con i Verdi, il PDCI e RC?
Ma che discorso è? Perchè Berlusconi si è alleato con la Lega che tanti 
problemi gli ha dato? Perchè non ha governato con la sola Forza Italia? 
Perchè non aveva i numeri per farlo.
Idem Prodi. O si va a nuove elezioni (e nessuno vuole) o si governa con 
questa maggioranza. Non ci sono soluzioni, per questo è inutile far 
cadere il governo.

 il governo.
Intanto non è vero che nessuno del CS lo vuole, ieri a Porta a Porta il 
ministro Tonino Di Pietro lo ha persino gridato.
Poi, ahinoi, con 158 voti al Senato (De Gregorio ha trasmigrato), è dura 
votare l'Afghanistan, i DICO, la TAV..tutte cose che il Governo vuole e "la 
Piazza" no. I contentini su "ritiro dell'Iraq" e "Ponte sullo Stretto" (ed 
io, da messinese, PIANGO), non sono bastati. Quindi mi sa che il Prodi bis 
(se non traghettatore in alternativa al !"larghe intese"), lo vedo utopico.
Considera anche il calo di consensi...ma temo che con Pierferdi (e forse 
Rocco) all'uscio, una situazione di comodo alle prossime elezioni il 
centro-"con poca" sinistra la trovino.....m ati ricordi il pentapartito? Si 
lì c'era il PSI non il PCI, ma i DS si oggi a cosa sono + simili a Craxi o 
Berlinguer? 

europeo di fare il kapò in un film.
Li' Berlusconi sbaglio' decisamente.
Ma ci si dimentica sempre (guarda caso) delle stupidaggini e luoghi
comuni che quell'"euro"parlamentare stava dicendo sull'Italia e sul
suo Governo.
 
Ciao
Nicola
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."

cadere il governo.
Paradossalmente, il problema della maggioranza di centrosx e' la
frangia di estrema sinistra, quello della destra, oggi, e' Casini.
Per me stiamo andando verso la ricostituzione di un grande centro
democristiano e bacchettone.


 democristiano e bacchettone.
Del tutto d'accordo

spaceodissey wrote:

Piuttosto d'accordo.
Credo che poi a sinistra ci sia una cecita' dilagante.
L'altra sera a casa mia c'era a cena un direttore di giornale, molto
impegnato a sinistra. Sicuro di avere una voce "inside" gli faccio "Prodi
quanto dura?" lui mi ha guardato stupito. 
Bah.
P.

 europeo di fare il kapò in un film.
Beh, simili bassezze non sono accadute, ma cosa pretendi è sempre un 
paese che in qualche percentuale vota persone che NON SONO di buon senso 
(mi riferisco anche alla sinistra ovviamente), purtroppo quindi ce ne 
saranno sempre un po' a "rappresentarci".
Sempre meglio di quelle pantomime imbarazzanti alla UE e delle 
legittimazioni dei soprusi ai quali ci avevano abituati "gli altri".

 democristiano e bacchettone.
Amen.

 tutti a casa.
A me il mortadella non e' mai piaciuto. Alla sinistra ci
sta come una fetta di salame in una moschea.
Prodi e' una reliquia vivente, una mummia DC da museo
delle cere. Se non ricordo male alla famosa seduta spiritica
(Gradoli) lui era presente. Quindi non solo democristo
corrotto, ma anche complice di omicidio di stato
e traditore della patria. Ancora non capisco come la
sinistra si sia fatta infinocchiare dai modi garbati
del "professore". Nosferatu dalla segretaria sta a guardare,
mentre D'Alema cosa fa?
Il governo Prodi si e' dimostrato cerchiobottista,
ondivago, opportunista, finto-buonista, piu'
populista di qualsiasi altro governo DC, piu'
filo-berlusconi dei fedeli di Forza Italia:
finte liberalizzazioni annunciate ma poi forse
anche non si sa bene (in telecom stanno ancora
stappando le bottiglie), finto buonismo (indulto
e cazzi vari), tassa sulla casa poi, faccia come
il culo, rimette la tassa sulla successione dopo
che lui e il compagno di merende Mr. B, ne
hanno usufruito. Il povero cristo che ha lavorato
una vita e vuole lasciare 4 mattoni ai suoi figli ci
deve pagare sopra.
Premesso cio', bisogna turarsi il naso e votare
la Bologna nazionale. Perché ci puo' essere di
molto peggio, e non penso a Berlusconi che,
incidentalmente, (vuoi anche per la legge dei
grandi numeri) tra tutte le cazzate qualcosa di buono
anche per sbaglio deve averlo fatto. So che lo scenario
e' molto improbabile, ma immagina una fiducia data al
Ceppalonico Mastella... Da brivido!!!
maitre Aliboron.

 democristiano e bacchettone.
a questo punto credo sia meglio passare al sistema "all'americana", due
partiti, niente più centro. o ti schieri, o ti schieri.
-- 
F&D.org

 la Bologna nazionale.
non votare ovviamente... intendevo parteggiare,
fare il tifo, sperare nel "male" per evitare il "peggio",
semper in attesa di tempi migliori o del diluvio
prossimo venturo..
maitre Aliboron.

 Ceppalonico Mastella... Da brivido!!!
Vedo in un futuro non molto lontano una fiducia data a Casini.

partiti, niente piů centro. o ti schieri, o ti schieri.
In America non hanno il Vaticano.


 In America non hanno il Vaticano.
negli usa hanno il pensiero unico, qual e` la distanza politica reale tra
un repubblicano e un democratico? molto minore di quella tra un d'alema e
un ferrero

un repubblicano e un democratico?
Che uno vuole restare in Iraq e l'altro andarsene?


Vedo in un futuro non molto lontano una fiducia data a Casini.
Gia'. Sarebbe un grave scandalo, pero'. Il senso delle ultime
votazioni e' stato: o voto cdx, o voto csx. Una coalizione con a capo
un rappresentante del cdx, quando a vincere le elezioni e' stato,
seppur di misura, il csx, sarebbe dura da far digerire agli elettori
(a TUTTI gli elettori).


 (a TUTTI gli elettori).
Mah, oramai in Italia di "gravi" scandali non ce ne sono più.
In un paese dove le autostrade sono ferme agli anni '70, i treni non 
vanno, gli aerei non ne parliamo, lo stretto sotto il ponte adesso lo 
facciamo adesso no; facciamo la TAV, non la facciamo, la facciamo, non 
la facciamo, la facciamo...
Il fatto di avere al governo uno di centro quando l'indicazione delle 
urne (non proprio del tutto chiara) era per uno di sinistra (un po', 
nemmeno tanto) sarà uno scandaletto che tra un paio di mesi non ci 
ricorderemo nemmeno più

  
Già, un referendum sarebbe l'ideale.
Lo portiamo lontano, verso la Cina.
-- 
F&D.org

 Che uno vuole restare in Iraq e l'altro andarsene?
dal vietnam se n'e` andato il repubblicano nixon, le
decisioni congiunturali sono ottime x le battute, ma
non x le analisi


Sarà mica Gabriele Polo? Quel giornale è una delle ragioni per cui non
sono ancora emigrato...
Anselmo

tutti a casa.
dipende da quanti nuovi eletti ci sono: per avere diritto alla
pensione da parlamentare mi sa che occorrono almeno due anni e mezzo
di legislatura.
-- 
Cordy:  "  You can bet if someone ordered a male body part for religious sacrifice 
the world would be atheist (snaps her fingers) like that." 
http://ateopigro.blogspot.com/


Allora, se D'Alema avesse cercato di farsi votare dalla destra avrebbe
fatto meglio? Fornendo l'ennesima foglia di fico a coprire la
spaventosa contraddizione del fatto che la coalizione non è una
coalizione ma una sommatoria di due aree inconciliabili? Col risultato
di tirare avanti ancora qualche settimana, fino al primo voto cruciale
disponibile?
No. Che la sinistra radicale si prenda le sua responsabilità, per una
volta. D'Alema ha fatto solo bene a non cercare sponde di là, si
doveva rivolgere alla sua maggioranza e fare chiarezza. Se Giordano
non controlla i suoi parlamentari si arrangi. Il gioco di alzare
l'asticella ogni volta un po' di più ha rotto il cazzo. Se vuoi fare
governare una coalizione, lotti fino al giorno prima del voto, difendi
le tue istanze, ottieni tutto il possibile, poi però voti quello che
hai ottenuto quando hai i 2/5 del peso politico (e sto già esagerando:
chi parla di "metà della coalizione" straparla, dato che se il
centrosinistra vale il 51% e il listone ha preso il 30%, togliendo la
Rosa e l'UDEUR mi si spieghi come si arriva a questa metà). E non
venitemi a dire che la politica estera del governo Prodi è uguale a
quella della destra: la sinistra radicale poteva essere moderatamente
soddisfatta nell'immediata e in prospettiva continuare a lavorare per
modificarla ulteriormente. Questo governo ha il consenso della
maggioranza degli italiani proprio e solo sulla politica estera:
suicidarsi su essa è una cosa senza senso.
Boris

 l'asticella ogni volta un po' di più ha rotto il cazzo.
Ma cos'ha chiesto, Giordano? Mi sfugge.

posta.
"D'Alema coglione" e' un ossimoro.


di legislatura.
Esatto. Il limite temporale reale del Governo e' proprio quello.


 sono ancora emigrato...
Un po' piu a sinistra... 
Scusa non posso dirlo qui. :)
P
ps. esagerato.

 Ma cos'ha chiesto, Giordano? Mi sfugge.
Giordano e Diliberto non controllano i loro parlamentari, i quali alzano
l'asticella. Prima c'era il ritiro immediato dall'Iraq, poi una volta
avvenuto, anche se non immediato, si è messo l'Afghanistan nel mirino,
chiedendo prima il ritiro, poi la conferenza internazionale di pace
(rotfl), con qualche divagazione sul ritiro dall'occupazione del Libano,
aggiungiamoci anche la patetica vicenda della mozione del centrodestra a
favore di Parisi. Questi sono i principali problemi dei partiti di "lotta e
di governo", con Giordano che, avendo sposato ufficialmente una linea
fondamentalmente governativa, ha il problema di un'opposizione crescente
all'interno del suo partito, che cerca di fronteggiare con la
cerchiobottista tattica di mandare avanti i trotzkisti e simili che lui ha
stesso ha fatto eleggere in Parlamento. Ma tutte le contraddizioni prima o
poi vengono al pettine, e questo triste spettacolo di dis-unione mi aveva
già rotto le palle da un po'.
Boris

 ps. esagerato.
No, davvero, quel giornale è stato un mito dei miei anni giovanili, e
anche adesso è una delle pubblicazioni che mi fa più piacer leggere.
Certo anche questo giornale non è esente da critiche e ipocrisie, ma
tant'è...
Anselmo

 linea di principio, ma a volte bisogna anche chinare la testa.
puo' essere. come mai sui pacs (nel programma) margherita e mastella non
hanno chinato la testa e anzichè saltare il governo si è giunti a un
compromesso?
però su cose che sbugiardano il programma la sinistra deve chinarla.
curioso.
-- 
Holden, "lo Stanley Kubrick dei tacchinatori" (copyright GAbriele)
http://www.iaciners.org
 (e holden è la mia email)
"cos'è sto film di sta tipa in bagno?"
(mia suocera, leggendo di "lady in the water")

 non controlla i suoi parlamentari si arrangi
benissimo. io che sono stupido voterò per il centrodestra. così come me
25001, così mandiamo a casa un governo che non ha nulla a che vedere con le
mie idee.


 posta.
macchè coglione, è una mossa assolutamente premeditata


 Che uno vuole restare in Iraq e l'altro andarsene?
chi se ne vuole andare è perchè ha capito che è un'assurda e sanguinaria
guerra colonialista, o perchè hanno verificato di esserselo pigliato nel
culetto?


 democristiano e bacchettone.
ovvio, nicola. e margherita e ds non vedono l'ora (leggasi partito
democrist... ehm... democratico)


 (a TUTTI gli elettori).
assolutamente d'accordo.
azz, ora che sono di centrodestra quant'è facile essere d'accordo con te :P


 Esatto. Il limite temporale reale del Governo e' proprio quello.
No, la pensione ne hai diritto comunque per quanti giorni hai servito.
Dopo 2 anni e mezzo pero` viene considerata come se fosse stata di 5
anni.
-- 
Valentino Volonghi aka Dialtone
Blog: 
http://www.twisted.it/
Wii Code: 3069 7621 2175 6539
Friend Codes: 
http://www.consolerecords.it/forum/viewtopic.php?t=217

culetto?
Ne' l'una ne' l'altra. Vogliono solo fare lo sgambetto a Bush...


curioso.
E' che "sinistra" e' un termine fuorviante.


 E' che "sinistra" e' un termine fuorviante
è un termine sinistro!


è un termine sinistro!
Non se usato con destrezza.


 Spaceodissey (da casa)
Ma parchè in questo gruppo si continua a discutere di cose che non
c'entrano nulla con il cinema? Uno di sinistra che non si reputa un
coglione

 macchè coglione, è una mossa assolutamente premeditata
Non è che tu e susanna sareste così gentili da illuminare noi poveri
sprovveduti?
-- 
Clinton ieri ha portato dal veterinario Buddy, il labrador che ha
comprato due mesi fa.  Per il veterinario non ci sono dubbi:
e' Clinton che ha bisogno di essere castrato.
		-- Daniele Luttazzi

coglione
Pero' ai cani glieli tagli, eh?


 "Striving for mediocrity in a world of excellence."
Originale, la battuta. La prima volta avevo sei anni e da allora sono
condannato.