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Titolo: E bravo Saviano

http://www.carmillaonline.com/archives/1500_firmatari.html
Scorta? Rotfl.

 Scorta? Rotfl.
Scusa, non ho capito che c'entra la (discutibilissima) opinione di Saviano 
sul caso Battisti con il suo impegno contro la camorra e la giustezza o meno 
del fatto che abbia la scorta.
WD 

 del fatto che abbia la scorta.
Ok, mi spiego meglio: uno che denuncia i fatti di camorra che imho non 
sono paragonabili a quelli terroristici, come fa anche solo ad aver 
firmato quella petizione per una difesa di un condannato a 4 ergastoli?

 sono paragonabili a quelli terroristici,
che vuoi dire?
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 che vuoi dire?
Che reputo il terrorismo (riferendomi poi all'italia e a 2-3 decenni 
fa) leggermente più pericoloso che la mafia. Imho. Ma non penso che si 
possa fare una classifica nè di stragi nè di numero di vittime.


Guardi troppa televisione 


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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 di sicuro in statistica attuariale fai schifo
No, si rende pragmaticamente conto.
Da una parte abbiamo il terrorismo comunista che era forte diciamo in 4
città, ad essere di manica larga: Genova, Torino, Milano e Roma. Ed è stato
efficacemente smantellato completamente in quanti anni? venti?
Dall'altra abbiamo mutinazionali criminali secolari che controllano il
territorio di 3 regioni e mezza, e raggruppano interessi ed attività
commerciali e industriali tali che ne fanno la prima azienda del paese.
Ma visto che a lui - come a tutti noi - una fetta dello stipendio lo paga
l'indotto della camorra, è ovvio che lui ritenga il terrorismo più
pericoloso come è ovvio che sia in buona compagnia.
Il che è anche la ragione per cui questo paese non sconfigge il crimine
organizzato.
-- 
Aramesh


Quindi in base al tuo ragionamento anche un terrorista latitante è più
pericoloso di un mafioso latitante?
Michele

 di sicuro in statistica attuariale fai schifo
Di fatti lo so anche io che le brigate rosse di adesso non sono quelle 
di 20 anni fa.

 Per gente come voi dev'essere normale.
Voi state fraintendendo la cosa, credendo che io stia affermando che la 
mafia sia poco più che un'invenzione mediatica e capro espiatorio. Mi 
dispiace, ma non ho detto questo. E non ho certamente detto che la 
mafia si sintetizzi solo nel chiedere il pizzo o comunque in atti 
illeciti che non comprendono omicidi ed altro.

 pericoloso di un mafioso latitante?
Ora come ora, come ho già detto, no. Ma forse un pò di tempo fa sì. Ma 
in qualunque caso, se avessero la possibilità continuerebbero (sia 
l'uno che l'altro) ad organizzarsi in cosche o brigate.

 Guardi troppa televisione
Se fosse così avrei scritto l'esatto contrario dato che eventuali 
gruppi brigatisti sembrerebbero essere spariti dall'Italia. Ma se non 
ne parlano i media, non vuol dire che sia effettivamente così.

 soluzione più semplice?
Il cane, per indole, riconosce col fiuto la mano che lo nutre e non la
morde. Il cane è incapace di ragionamenti ecoonomici: si tratta di indole.
Detesto avere cani proprio per questa loro caratteristica. Al massimo posso
considerare il cane una cosa utile, una guida, un'arma. *Mai* un amico.
L'indole canino è frequente negli uomini. La condanna a morte di Rushdie è
un atto di incivilta mentre Saviano "se l'è cercata", il tutto detto magari
dagli stessi fastidiosi chihuahua. Che, a naso, senza ragionamenti
complessi, hanno riconosciuto il nemico del loro padrone e abbaiano da
dietro le sue gambe.
Disprezzo i caani. Sono senza dignità.
-- 
Aramesh

 un atto di incivilta mentre Saviano "se l'č cercata",
con la sola differenza che rushdie la pelle l'ha rischiata (e forse la 
rischia ancora) davvero, il salottiero e mediatico autore di gomorra 
tuttalpiů rischia di non sapere come spendere i soldi che sta introitando... 

 tuttalpiù rischia di non sapere come spendere i soldi che sta introitando...
Già. Come si è permesso? Ricordare a dei cani che fanno più schifo dei loro
padroni, cosa che i cani cercano faticosamente di rimuovere, e farci pure
dei soldi con un successone internazionale... E' contro le regole del
gioco. Se l'è cercata.
E poi non sapevo che Rushdie fosse morto di stenti e nella miseria, ma
probabilmente è ciò che si crede laggiù a Dogville.
-- 
Aramesh

 tuttalpiù rischia di non sapere come spendere i soldi che sta introitando... 
Devi averci ragionato parecchio per arrivare a questa conclusione. Sai
qualcosa che ad altri sfugge?
-- 
                     Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
 
http://boinc.berkeley.edu/
                          --------------------
        Wow, sei molto fortunato: la tua ragazza e' stata eletta
        ``Look of the Bear''!!!
        		-- Andrea `Zuse' Balestrero

Aramesh ha scritto:

Te stai messo malino eh.

 ha scritto nel messaggio
news:mn.7d497d914...@libero.it...

In effetti quella firma è una nota stonata. Si può spiegare col fatto che
Saviano nel 2004 era troppo idealista e di solito  gli idealisti sono più
portati a difendere assassini come Battisti. Ho letto i primi nomi di quella
di lista e chi compare? Serge Quadruppani, Vauro!, Nanni Balestrini....la
solita risma dura e pura insomma.

 gioco. Se l'è cercata.
ma figuriamoci, ha fatto benissimo, solo smettiamola con questa ridicola 
retorica dei blog e dei gruppi su facebook per sostenere il coraggioso e 
indomito scrittore che ha sfidato i potenti, saviano è solo il solito 
opportunista che ha trovato il suo warholiano quarto d'ora di celebrità e 
giustamente lo sfrutta fino in fondo...
-- 
UFV: Lasciami entrare / Ti stramo / Sette anime / The spirit / The strangers 
/ Lissy / Andersen / Davanti agli occhi / Family game / Un giorno perfetto / 
Le tre scimmie / Pride and glory / Invincibile / La velocità della luce / La 
duchessa / The millionaire 

 Te stai messo malino eh.
Ti sarai mica offeso.
-- 
Aramesh

 un film o in un romanzo...
Sbagliano quelli benevoli a dire che hai una memoria selettiva. Io amo le
cose semplici e penso che invece quasi sempre non ne sai un cazzo.
Peppino Impastato
Mauro de Mauro
Giuseppe Fava
Non ho neanche fatto una ricerca, sono andato a memoria. Ce ne sarà il
triplo di cui non mi ricordo.
Ora mi aspetto che tu dica che parlavi di romanzieri e non di giornalisti,
perché intuisci di aver calpestato una merda alta mezzo metro e cercherai
di salvare il salvabile.
Perciò ti rispondo anticipando perché non ho molto tempo. Intanto
cominciamo col dire che lo stesso Impastato oggi si chiamerebbe "dj" e non
giornalista.
Poi sulla questione romanzo: Santino Corleone è un personaggio inventato,
oltre ad essere raccontato in modo epico e persino benevolo. Francesco
"cicciotto 'e mezzanotte" Bidognetti è un personaggio reale. Identificato
con nome, cognome, soprannome, indirizzo e visura catastale dei suoi beni
terreni.
Quindi il fatto che il libro abbia venduto quasi due milioni di copie solo
in Italia a cicciotto e suo figlio Gianluca rompe il cazzo. Rompe il cazzo
anche ai mondragonesi che due milioni di persone di colpo sappiano
dell'esistenza delle loro attività in Scozia o dei loro outlet a
Francoforte.
Questa è roba che fa perdere dei soldi. Un ragazzino smagruto e dall'aria
emaciata ha preso per il culo i camorristi indicandoli a milioni di
italiani per nome e cognome, e non con giri di parole. Questi non sono
stati in grado di dargli una lezione adeguata.
Pubblicità negativa. I colleghi di Medellin o di Erzerum penseranno che non
hai il controllo, che sei un guappo di cartone. Ogni volta che li incontri
ti chiedi se il loro sorriso è una presa per il culo. Il capo-guappo è nudo
perché è raccontato come è: infinitamente squallido. Non coi toni puziani,
romantici e impersonali.
Quindi in una parola quello di Saviano non è un romanzo ma un'inchiesta. E
la mafia e la camorra giornalisti ne hanno ammazzati eccome.
-- 
Aramesh


Endrix, lo sai che Ara si agita ogni volta che qualcuno nomina Theo Van
Gogh. Te le vai proprio a cercare...
Vitaliano Caccia
Susanna's Groupie # 1


 Poi sulla questione romanzo:
genova è lontanuccia, ma devo chiudere la finestra perchè il rumore di 
unghie sugli specchi mi dà un po' fastidio, gomorra è a tutti gli effetti un 
romanzo anche se i protagonisti sono persone reali citate con nome e 
cognome, a meno che secondo te la fiction televisiva su totò riina siccome 
parla di persone vere automaticamente diventa un reportage giornalistico...

 Gogh. Te le vai proprio a cercare...
lol, č vero, per colpa di TVG non voleva piů farti entrare a casa sua a meno 
di pubblico inginocchiamento sui ceci...Vabbč, mi spiace, non posso farci 
nulla se la mafia non ha mai sgozzato un regista in mezzo alla strada e i 
fanatici islamici sě... 

 per la madonna, a scelta)
Chi è Eddie? :O
Vedo che anche te sei uscito, già.

sixx ha scritto:

Ops, non avevo visto l'orario so di foriiiiiiiiii
Le porgo le mie scuse, son femmina e amo i cani!! lol



Curiositň per curiositŕ, abbiamo tutti notato che al vitaliano viene
l'uccello barzotto ogni volta che qualcuno ti tocca.
Ora, io non voglio farmi i fatti tuoi, ma il mio dovere č avvisarti che le
conseguenze di questa situazione sono un po' piů 'profonde' delle mie
psicosi su TVG.
-- 
Aramesh

 perchè quello volevo dire e non altro
Perciò questo post è sostanzialmente inutile dato che si limita a ripetere
qualcosa al quale ho già risposto prima. Il libro di Saviano non è solo un
romanzo come Impastato non era solo un dj.
-- 
Aramesh

 lo hanno agitato come una bandiera
Bigottismo? Senso di profonda ingiustizia. Nei confronti del quale ci
sarebbe da esser pietosi se si fosse cattolici...
Uno passa la vita ad abituarsi ad una ginnastica di obbedienza e poi scopre
che qualcuno sul girare i denti al padrone ci si costruisce pure delle
fortune personali. E non vale, minchia! Come fa una società giusta a
permettere tutto questo?
Oppure Saviano come Patric de Gayardon. Se l'è un po' cercata a
spatasciarsi contro il suolo, con la vita che faceva. E quanto ricco era
diventato pure.
Qui poi abbiamo toccato livelli di genio krausiano ai quali non ero
abituato da tempo. Non è vero che Saviano è in pericolo di vita. E indovina
perché? Perché non lo hanno mai ammazzato prima.
Quindi se non è in pericolo di vita non gli serve nemmeno la scorta (che,
detto confidenzialmente tra umani, avrà pure avuto un peso sul fatto che
non è ancora morto).
Sono due le cose che tengono in vita quel tizio: la scorta e la fama.
Insomma la protezione della polizia e l'attenzione dei media nei suoi
confronti, che di per se allontana l'attentato camorristico.
In questo thread si è tentato di "togliergli" entrambe le cose. Dunque
bisogna considerare chi si è espresso in quella direzione tra i mandanti
morali di un futuro omicidio di Saviano, se ciò accadesse.
-- 
Aramesh

 morali di un futuro omicidio di Saviano, se ciò accadesse.
un po' come ai tempi di marco biagi, dici? cmq, quello che mi pare tu non 
voglia capire è che a differenza degli imbecilli kebabbari, storicamente la 
mafia non ha mai impedito con la violenza che si scrivessero romanzi o si 
girassero film su di lei per il semplice fatto che in queste opere c'è 
sempre una componente mitico-apologetica che i mafiosi sotto sotto hanno 
sempre apprezzato (pare che gambino fosse ben contento di vedersi riprodotto 
in vito corleone). Ma tu credi veramente che garrone avrebbe potuto girare a 
scampia senza il beneplacito dei boss?
-- 
UFV: Viaggio al centro della terra / Lasciami entrare / Ti stramo / Sette 


 La componente miticoapologetica nel libro di Saviano, dove sarebbe?
ti ripropongo la domanda: secondo te garrone avrebbe potuto girare a scampia 
se i boss avessero voluto impedirlo perchè danneggiava la loro reputazione? 

 La componente miticoapologetica nel libro di Saviano, dove sarebbe?
Io l'ho letto da poco e non l'ho proprio vista.
Mentre è in parte vero che il libro sia un romanzo; o meglio, che abbia una
forma romanzata che considero alla base del successo del libro e che ha
impedito che Gomorra finisse sopra il mucchio delle inchieste
giornalistiche o dei saggi tanto rigorosi quanto non letti da nessuno.
endrix, che Saviano rischi il culo lo capisce anche un pupo, su. Discettare
sul quanto è un esercizio privo di senso, dato che non conosciamo del tutto
le logiche e il modo di pensare dei camorristi (almeno spero). Le polemiche
e le critiche montanti al libro e al suo autore di questi tempi sono la
logica controparte dei peana degli anni scorsi e le ascrivo alle tipiche
dinamiche dei fenomeni mediatici.
Boris

 dinamiche dei fenomeni mediatici.
d'accordissimo, infatti sono mesi che vado ripetendo che si tratta 
esattamente di un fenomeno mediatico da circoscrivere e analizzare in 
quell'ambito... 

 se i boss avessero voluto impedirlo perchè danneggiava la loro reputazione?
Non hai risposto alla domanda. Anzi, no, hai risposto. Insomma io ho perso
del tempo con uno che giudica i possibili effetti di un libro sulla vita
del suo autore senza averlo mai aperto.
E infatti tiri fuori questa componente mitico apologetica che è del tutto
assente.
Pazienza se ne parli senza averlo letto. Ma almeno abbi la coerenza di non
criticare il "fenomeno mediatico", visto che se riesci lo stesso a dire
qualcosa è solo grazie a quel fenomeno!
La camorra avrebbe fatto volentieri a meno di questa storia. Proprio per
questo se qualche boss avesse perso la pazienza, e fatto accogliere la
troupe di Garrone da un gruppo di fuoco, si sarebbe giocato i rapporti con
le altre famiglie.
A Scampia devono solo aspettare che la situazione si calmi e scemi
l'attenzione dei media della potenza occupante. Quella presso la quale il
dissidente Saviano si è rifugiato.
-- 
Aramesh

 assente.
questione di opinioni, tutto il capitolo del sistema, ad esempio, quello in 
cui parla del direttorio, enfatizza con toni quasi epici la rappresentazione 
di un'organizzazione straordinaria per efficienza e determinazione (ma gli 
esempi sarebbero parecchi, che dire di quel finale così retorico e veemente 
in cui l'io narrante si paragona a papillon, gomorra è lontanissimo come 
stile dall'arida e asettica cronaca giornalistica)...
-- 
UFV: Yes man / Viaggio al centro della terra / Lasciami entrare / Ti stramo 



Più che altro il fatto che qualche mese la pensavi più o meno come Endrix su
Gomorra e oggi, senza aver nemmeno tentato di vederlo (perchè non te ne po'
frega' de meno) hai cambiato idea e lo difendi a spada tratta...
*** Tutto sommato a me che non l'ho visto ma che ho letto il libro, il film
mi
viene descritto in questo thread un po' quei film sull'eroina, dove si
indugia unicamente sul fatto che i tossici diventano delle larve umane.
D'accordo, ma allora perché si fanno? Cosa ci guadagnano? Cosa che invece
dice chiaramente Ranton in Trainspotting: perché quando sei fatto stai
*troooooppo* bene. "Non siamo così stupidi", precisa Ranton.
A mio parere non si può nascondere questo aspetto sotto il tappeto. Anzi
nel caso dell'eroina forse è persino anti-pedagogico nasconderlo. Dunque
sento che condividerei la critica di endrix.
Il libro a questo punto sembrerebbe essere dotato uno spirito nettamente
diverso rispetto al film. E dato che il film probabilmente è visto da più
gente, e che viene chiaramente presentato come il film del libro, non so
quanto sia positivo diffondere una visione parziale del fenomeno attraverso
un medium "più forte". ***
Personalmente ci sono abituato ma non so gli altri...


 stile dall'arida e asettica cronaca giornalistica)...
Come accade all'incirca una volta all'anno, questa volta sono
d'accordo con te. Non sui giudizi morali e sul merito che dai su
Saviano, qui rimango in totale disaccordo.
Ma sul fatto che, sebbene in forma inedita, anche Gomorra non e'
esente la retorica mitico apologetica (e se vuoi mitopoietica) della
Camorra.
Dice che non solo la manovalanza fa vita di merda, ma anche i boss
alla fine sono i primi schiavi del "Sistema" e delle sue leggi. Ma
parla del Sistema, la Camorr,m come di una macchina economica tra le
piu potenti non solo in Italia, ma in Europa. Ci tiene a sottolineare,
quasi con orgoglio campanilistico, che mentre la Mafia fa delle grandi
sceneggiate, la Camorra dietro le quinte fa gli affari piu grossi.
Mettiamo anche che sia vero, immagino di si, non lo dice una volta, ma
tante per tutto il libro. Forse perche' ripetita iuvant, ma davvero
non riesco a non vederci un po' di orgoglio di appartenere al popolo
piu' vessato, ma capace di sviluppare le maggiori intelligenze, seppur
criminali.
Questo discorso puo' essere facilmente frainteso da gentre del nord,
ma chi e' originario del sud come me sa benissimo che, per quanto si
possano odiare le organizzazioni criminali che lo devastano, nello
stesso tempo si nutre anche un certo orgoglio di essere stati in grado
di produrre un fenomeno, quello di matrice  mafioso, che ha
conquistato il mondo. Una volta ho avuto l'onore di essere ad una cena
con un attore teatrale  siciliano molto famoso a livello nazionale,
che in televisione naturalmente, e sinceramente, parla della mafia
come di un fenomeno ributtante di incivilta', ma che a tavola
constatava che il successo che le organizzazioni mafiose hanno avuto
addirittura negli Stati Uniti era evidentemente correlato alla grande
intelligenza del popolo siciliano che le aveva generate.
Allo stesso modo in Saviano c'e', a mio modo di vedere, quella punta
di orgoglio nel constatare come dalla sua terra si siano generati
imperi capaci di conquistare intere regioni d'europa e settori della
economia globale. Non e' contento, anzi odia il fenomeno, ma nello
stesso tempo lascia trasparire tra le righe un certo compiacimento per
come esso sia una prova del grande potenziale della sua gente.
Sono sicuro che anche se non lo dicono, tra i boss della camorra piu
potenti e intelligenti, ci sono tanti estimatori di Saviano e di
Gomorra.
Anselmo

 possa fare una classifica nè di stragi nè di numero di vittime.
quello rosso
o quello nero?

 intelligenza del popolo siciliano che le aveva generate.
Un immenso fesso.


 writes:

Garrone ha girato Gomorra con il beneplacido di quella gentaglia
nonostante vengano raffigurati come delle bestie. Non mi sorprende
da parte di chi inquina le falde acquifere della zona dove vive perché
"tanto beviamo acqua minerale".
-- 
                     Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
 
http://boinc.berkeley.edu/
                          --------------------
           Una mela ogni otto ore toglie tre medici di torno.

 e generalmente non hanno la scorta...
Bene, leviamola anche a Saviano.
-- 
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http://boinc.berkeley.edu/
                          --------------------
                 Gli statistici probabilmente lo fanno.