Newsgroup: it.salute.alimentazione
Titolo: Perchè?

Ciao, ho 18 anni, sono alto 1,90 e peso 78 kg. Faccio molto sport
agonistico (calcio) e in più passo quattro ore al giorno in palestra
per aumentare la massa magra. Per la dieta seguo quella
zonale-metabolica integrata consigliata dal mio personal trainer, dal
fitness instructor e dal bodybuilding tutor. Assumo carbo solo da
frutta e verdura e da cereali a basso indica glicemico. Assumo tutte
le proteine da due litri di latte al giorno a cui aggiungo sei bianchi
d'uovo, amminoacidi ramificati, Omega-3 e altri integratori con zinco,
manganese, ferro, magnesio, potassio, cobalto, rame, fluoro, iodio e
cromo. Non mangio mai fritti nè dolci, il burro mi fa orrore, gli
alcoolici pure, bevo solo acqua priva di sodio, vado presto a letto e
non esco mai la sera. La ragazza non ce l'ho ma se mi viene voglia
assumo due gocce di Hornbeam, una sorsata di Crab Apple e non ci penso
più.
Secondo voi perchè mi sento infelice? 

 ha scritto nel messaggio
news:9eu3ouof6puhq45o5...@4ax.com...

Caro "Robot-man" meno male che ti senti infelice, vuol dire che non ti sei
ancora completamente trasformato in un robot !
Vedi io sono d'accordo sul prendersi cura di sé adottando uno stile di vita
corretto, ma tu esageri...
L'immagine che mi viene in mente leggendo le tue parole é quella di una
persona che vuole trasformare il suo corpo in una macchina perfetta; tutte
le tue energie sono concentrate sull'efficienza fisica. La tua alimentazione
non ammette deroghe, niente deve distoglierti dalla tua missione verso la
perfezione...
Forse ti stupirà sapere che non siamo fatti di soli muscoli, abbiamo anche
uno spirito da "nutrire", abbiamo impulsi da soddisfare.
Se posso permettermi di darti un consiglio ti direi di diminuire la
frequenza della palestra, di seguire una alimentazione che preveda anche
qualche sana trasgressione, e spt. ti consiglio di ampliare i tuoi
orizzonti: coltiva interessi al di fuori del fitness, che so, musica,
cinema, leggi, esci... non bere il Crab Apple e le goccine (a proposito, che
roba é ? ;)) ma esci, divertiti, confrontati con chi ti sta intorno.
Tanti cari auguri
Lily

 roba é ? ;)) ma esci, divertiti, confrontati con chi ti sta intorno.
si`, esci, divertiti robot-man, magari chiedi un appuntamento al
vanoli che fareste una bella coppietta, ti farebbe risparmiare un
sacco sul latte con le sue idee sul riciclaggio =)
f.riccardo

 Secondo voi perchč mi sento infelice?
Dimmi che e' uno scherzo e non se ne parla piu'.:)

Dimmi che e' uno scherzo e non se ne parla piu'.:)
Mara, tu sei una delle persone più intelligenti di questo ng.
Non ho tanti soldi per un ristorante ma ti posso invitare in pizzeria?
Anche virtuale :-)
Ciao.

> Secondo voi perchč mi sento infelice? 
E perchč mai dovresti esserlo????????  Non ti capisco.
Io sarei felicissimo di vivere senza lo straccio di un amico e senza una 
donna... cavolo...Chiuso in casa tutte le sere. Se poi mi viene 
"voglia" ho LE GOCCINE!!! Cosa volere di piů?
Come ti ha chiesto Mara... stai provocando, vero?
 
Ciao ciao
-- 
-Diego (Atos)-
-L'uomo č superiore agli animali-
-(Fanno eccezione il nano e la giraffa)
-Alessandro Bergonzoni-
-Togliere NOSPAM per la risposta in privato-

..non ci credo!
Uno che ha voglia di fare scherzi cosě č un simpaticone e quindi č felice.
Ciao
Robot-Man ha scritto:


 Secondo voi perchè mi sento infelice?
Guarda, a dispetto di quanto scritto sopra (ovvero come se mi rivolgessi ad
un bel troll), gente come te c'è, anzi, pure tanta. Quindi vedi di svoltare
un po', che se no "scoppi" prima dei 25.
Ciao
Sculler
--
-Una botta a tutte, due a chi se lo merita-
Anonimo universitario.
ICQ# 147722075

 un po', che se no "scoppi" prima dei 25.
Sculler, ma sei ritardato?

 Sculler, ma sei ritardato?
Sono parecchio fuso ultimamente eh... però ritardato mi pare eccessivo. A
cosa devo questo bell'appellativo?
1- al fatto che gli ho risposto fin troppo seriamente perché al 99% è un
troll
2- al fatto che sono stato un po' colorito in certe considerazioni
3- ho detto qualcosa di sbagliato; se sì (quotando a dovere) dimmi dove.
Ciao
Sculler
--
ICQ# 147722075

 troll
Si, infatti e' per questo.Ciao

 Si, infatti e' per questo.Ciao
Sě, lo penso pure io... ma non credere: gente che si comporta in modo simile
a lui ne conosco diversa. In qualche periodo pure io, in un certo senso (con
meno esagerazioni e togliendo ovviamente la parte sui fiori di Bach! :-) ).
Quindi potrebbe essere benissimo uno "serio" che ha solo calcato la mano, ma
appena appena, invece che tanto come č piů probabile pensare.


appena appena, invece che tanto come è più probabile pensare.
Affibbiare l'etichetta di troll è la scappatoia più semplice per
evitare di mettere in discussione le proprie certezze.
Che io abbia scritto un messaggio in po' provocatorio è certo
ma altrettanto indubitabile è che in questo (ma non solo in questo)
newsgroup vige la più cieca, assoluta, totale, raggelante mancanza di
umorismo.
P.S. Meglio morire che prendersi sul serio.

...cosa vuol dire troll?

 P.S. Meglio morire che prendersi sul serio.
Quindi? Non ho capito se questo è un modo per dire "si, sono un troll!
bastava prendermi un po' per il culo senza fare tutta 'sta polemica!".
Siamo sempre in tempo.
Ciao
Sculler

Siamo sempre in tempo.
Siamo? Parli per te solo o hai le deleghe?
Col mio post volevo prendere in giro tutti quelli che qui si affannano
a metter su "massa magra", a rimpinzarsi di integratori tanto
dispendiosi quanto inutili, a seguire improbabili diete proposte da
improbabili dietologi, a misurare col bilancino i "carbo" e l'indice
glicemico, quando qualunque medico generico direbbe che un ragazzo in
buona salute puň mangiare di tutto, basta usare un po' di buon senso.
Naturalmente di tutto questo non hai capito nulla: č piů facile dare
del troll che sforzarsi di capire ma tant'č, non si puň cavar sangue
dalle rape.
P.S. Aveva ragione Mara: sei un po' ritardato :-)

 P.S. Aveva ragione Mara: sei un po' ritardato :-)
No, sei tu il ritardato, se ti diverti così.
Sculler

 P.S. Meglio morire che prendermi sul serio.
poco ma sicuro =)

L'apoteosi del pressappochismo.
Ecco quanto si può leggere su una pubblicazione dell'Istituto
Nazionale della Nutrizione
(
http://inn.ingrm.it/Documentazione/sport.pdf
)
**********************************************
(Fabbisogni energetici nella attività sportiva)
La dieta adatta a mettere nelle migliori condizioni di rendimento e di
salute chi pratica uno sport a fini ricreativi (ma gli stessi concetti
valgono in sostanza anche per l'atleta agonista) è simile a quella
indicata per il non-sportivo: una dieta nutrizionalmente equilibrata
che fornisca le quantità appropriate di acqua, calorie, proteine,
grassi, carboidrati vitamine e minerali. Non esistono, insomma,
sostanziali differenze fra l'alimentazione indicata per gli atleti e
quella data a chi atleta non è.
Seguire le indicazioni delle raccomandazioni nutrizionali del genere
di quelle contenute nei LARN (Livelli di Assunzione Raccomandati di
Energia e Nutrienti),) è più che sufficiente per essere sicuri di
introdurre tutte le sostanze nutrienti necessarie per un
programma di condizionamento fisico. L'opinione prevalente è che i
tanto reclamizzati supplementi dietetici, nonché i farmaci, non
aggiungano niente ad uno sportivo bene alimentato e in salute e
debbano anzi essere evitati anche perché, in certi casi,
potenzialmente rischiosi.
***************************************************
Hai letto bene l'ultima frase? Sicuro? 
E adesso mi dici di chi è il pressappochismo? Dell'Istituto Nazionale
della Nutrizione o del Prof. Sculler?

 della Nutrizione o del Prof. Sculler?
dell'Ipocrita Istituto Nazionale della Nutrizione senza dubbio

dell'Ipocrita Istituto Nazionale della Nutrizione senza dubbio
Certo, come no?
Meno male che in Italia abbiamo altri due veri esperti come Sculler &
frick, pensavo che di "Consulenti in Scienza della Nutrizione" ci
fosse solo Vanoli.
P.S. Quando avete un minuto di tempo speditemi i vostri ultimi lavori
scientifici. Li leggerò con piacere.

Robot-Man ha scritto:
 > Certo, come no?
 > Meno male che in Italia abbiamo altri due veri esperti come Sculler &
 > frick, pensavo che di "Consulenti in Scienza della Nutrizione" ci
 > fosse solo Vanoli.
 > P.S. Quando avete un minuto di tempo speditemi i vostri ultimi lavori
 > scientifici. Li leggerò con piacere.
caro pirla, mai sostenuto di essere un esperto al di la` dell'interesse
amatoriale; quando non so chiedo, quindi ti chiedo: a casa tua funziona
il principio d'autorita`? le 2 cose credi che siano vere o lo diventino
di colpo perche' lo scrive l'inn? fatti non battute esimio cabarettista

 Energia e Nutrienti),) è più che sufficiente
Questa è una delle più grosse stupidaggini e apoteosi dell'ipocrisia (ancora
peggio di pressappochismo). E non sono io "il prof. Sculler" che lo dice, ma
qualunque VERO medico sportivo. Dire che la dieta di un agonista è la stessa
di un non-sportivo, con l'unica differenza di mangiare di più, è una delle
cose più ridicole che si possano sentire.
Tanto per far notare come servano a poco le famose RDA, su un libro che ho
letto da poco (Optimum sports nutrition di M.Colgan) ci sono riportati un
sacco di esempi per cui, alcuni anni fa, di alcune vitamine erano date delle
determinate RDA. Appena si è scoperto che con la dieta normale se ne
introducevano molte di meno, le RDA sono state stranamente abbassate... nel
giro di 20 anni l'evoluzione ci ha ridotto il fabbisogno di tutti questi
nutrienti?? Accidenti!
Quindi, delle dosi che non servono, a volte, nemmeno per i sedentari, come
possono bastare a degli atleti?? Specie perché è ampiamente dimostrato che
l'esercizio fisico o la sudorazione provocano perdite VERAMENTE ingenti di
alcuni minerali e vitamine. Pensi che basti mangiare un paio di mele in
più??? LOL!!! Forse per chi fa sport "ricreativo", appunto. Ovvero un'oretta
a settimana. Gli agonisti veri (quelli di cui il 70% dei medici di base
ignora l'esistenza) fanno anche 3 ore di duro allenamento al giorno.
Si potrebbero portare centinaia di esempi che dimostrano l'assurdità di
quello che hai riportato...
Ciao
Sculler
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ignora l'esistenza) fanno anche 3 ore di duro allenamento al giorno.
Li conosco ...beh, non ne prendono di integratori.> Ciao


quello che hai riportato...
E infatti non ne riporti neanche uno. 
Veramente un'argomentazione stringente :-)

fatti non battute esimio cabarettista
Non è una battuta ma un fatto che tu sia un po' - come dire? -
culturalmente svantaggiato.

 culturalmente svantaggiato.
caro robottino
scusami se non sprechero` + di 5 minuti a copiaincollare le prime
cose che ho sottomano e scusami se oso ritornare alle questioni
(pseudo)sostanziali, da buon troll salta pure e vai in fondo
affermazione uno dell'inn:
"La dieta adatta a mettere nelle migliori condizioni di rendimento
e di salute chi pratica uno sport a fini ricreativi (ma gli stessi
concetti valgono in sostanza anche per l'atleta agonista) è simile
a quella indicata per il non-sportivo" e blablabla
cito arcelli (un povero fesso, lui e tutti i maratoneti che supple-
mentano il ferro per es., uno per tutti leone visto che mi ricordo
un'intervista tv in cui ne parlo`; ganza invece la casalinga di
voghera, che si fa due pastasciuttoni al giorno e si ritrova col
culone, ma lo fa pantani che pesa 50kg e lei no, scusa?) a pag.190
di "Che cos'e` l'allenamento" - Sperling&Kupfer "Ci sono situazioni
nelle quali l'atleta puo` ottenere un miglioramento delle prestazioni
seguendo strategie alimentari che sono in contraddizione con le
«leggi» della dietologia" [... parla di ricarica dei carboidrati e
preidratazione...] "Esistono anche altre strategie utili a chi pratica
certe discipline sportive" [...proteine per gli sport di potenza,
ferro+vit.C per i soggetti con tendenza all'"anemia dell'atleta",
sudorazione elevata ecc...] "Esistono anche altri problemi dietologici
tipici di chi pratica attivita` sportiva. Per esempio:" [...aumentata
necessita` di vitamine ed oligoelementi antiradicali liberi, abbinamenti
dieta-allenamento...]
poi c'e` Sassi, l'intero Colgan ("Americanate! viva l'autarchia scien-
tifica!"), poi vai su medline, inserisci "protein resistence+training"
o simili e tra la marea di studi che trovi te ne scegli un paio di
am.j.physiol., eur.j.appl.physiol., acta physiol.scand., med.sci.sports
exerc., j.appl.physiol. dove da una decina d'anni hanno iniziato a
comparire studi seri in argomento (prima usavano protocolli balzani che
probabilmente piacciono tanto a inn, tipo lo studio di prampero sui
pesisti bulgari) ecc.ecc.
affermazione due dell'inn:
"L'opinione prevalente è che i tanto reclamizzati supplementi dietetici,
nonché i farmaci, non aggiungano niente ad uno sportivo bene alimentato
e in salute"
uhh i 5' son diventati 10' d'obbligo risparmiare almeno su questa 
manifesta scemenza a meno che non possa fatturarti qualche euro per
l'intrattenimento: legge n.376, 14/12/2000 " Costituiscono doping la
somministrazione o l'assunzione di farmaci o di sostanze biologicamente
o farmacologicamente attive e l'adozione o la sottoposizione a pratiche
mediche non giustificate da condizioni patologiche ed idonee a
modificare le condizioni psico-fisiche o biologiche dell'organismo al
fine di alterare le prestazioni agonistiche degli atleti."
sara` che per te (e per l'inn) "alterare" vuol dire "peggiorare"?
fessi nell'ordine cio, coni, federazioni varie, atleti beccati (muhlegg,
boulami, barbi, elli e soci ecc.ecc. una lista chilometrica) e quelli
non beccati, che buttano miliardi e rischiano la salute per niente, se
ti va ci aggiungiamo anche i promotori della legge e il presidente della
repubblica che l'ha firmata, ok?
giunti a sto punto, dato che non avrai nulla di sostanziale da dire
(e ti capisco, pure io a trolleggiare ogni tanto mi diverto), f/up
appropriato in fiducia, visto che sei interessato alla zuffa + che
altro

poi vai su medline....
e questa è la classica zappa sui piedi. Ci sono andato su Medline e
quello che segue è un piccolo estratto di quello che ho trovato. Mi
dispiace di non avere il tempo di trascrivere in italiano ma te lo
puoi far tradurre da qualche amichetto più acculturato.
***************************************************
"Although current research suggests that individuals involved in
either high-intensity resistance or endurance exercise may have an
increased need for dietary protein, the available research is either
equivocal or negative relative to the ergogenic effects of
supplementation with individual amino acids"
Williams MH
"Facts and fallacies of purported ergogenic aminoacid supplements"
Clin Sports Med 1999, 18, 633-649
"In general, however, this study provided little evidence of any
effect of supplementation to athletic performance for athletes
consuming the dietary RDIs"
Telford RD, Catchpole EA, Deakin V, Hahn AG, Plank AW
"The effect of 7 to 8 months of vitamin/mineral supplementation on
athletic performance"
Int J Sport Nutr 1992, 2, 135-153
"Athletes will not need vitamin and mineral supplements if adequate
energy to maintain body weight is consumed from a variety of foods"
The American Dietetic Association
Dietitians of Canada
The American College of Sports Medicine
J Am Diet Assoc 2000, 100, 1543-1556
"There is little scientific evidence that consumption of large protein
supplements will have any beneficial effect on muscle hypertrophy,
muscular strength, or physical performance"
Dohm GL
"Protein nutrition for the athlete"
Clin Sports Med 1984, 3, 595-604
"There appears to be little scientific evidence to support the
hypothesis that amino acid supplementation may enhance the
physiological responses to strenght training when athletes consume
dietary protein within the recommended guidelines"
Kreider RB, Miriel V, Bertun E.
"Amino acid supplementation and exercise performance. Analysis of the
proposed ergogenic value"
Sports Med 1993, 16, 190-209
"When the diet is deficient, vitamin supplements may improve
performance but are not likely to be effective if the dietary intake
is adequate"
Haymes EM
"Vitamin and mineral supplementation to athletes"
Int J Sport Nutr 1991, 1, 146-169
"With respect to the available evidence, it can be concluded that
supplementation of diet with either single or multivitamin
preparations containing B-complex vitamins, vitamin C or E does not
improve physical performance in athletes with a normal biochemical
vitamin balance resulting from a well-balanced diet"
Van der Beek EJ
"Vitamins and endurance training. Food for running or faddish claims?"
Sports Med 1985, 2, 175-197
*************************************************************
Avrei potuto riportare una bibliografia negativa molto maggiore ma
sarebbe stato inutile: con chi è in malafede non c'è evidenza che
tenga. 
E qui, caro somarello, ti lascio. Le discussioni su IDL te le vai a
fare con i tuoi compagni di merende.
P.S. Ma forse tu e Sculler gli integratori li vendete? Questo
spiegherebbe almeno qualcosa.

 frutta e verdura.
Infatti è proprio quello che ha fatto. E ha visto che, per alcuni elementi,
la supplementazione è indispensabile. Per altri no, oppure è superflua.
E, cosa ancora più importante, ha visto che su alcuni atleti, dosi massicce
di certe vitamine (ad esempio vitamina C) venivano sfruttate quasi
completamente, mentre in altri, anche a dosi inferiori, questa vitamina era
in gran parte eliminata dalle urine. Questo per dire che non siamo tutti
uguali, anche considerando gente che fa le stesse attivtà (atleti),
figuriamoci considerando gente che fa attività diverse (atleti e sedentari).


ricordo).
Ti rimando a quanto ho scritto poco fa a frick. Non posso ricopiare
tutto ma lì troverai una sostanziosa documentazione, presa da Medline,
che dimostra l'inutilità degli integratori nella pratica sportiva. Se
non la pericolosità. E a questo proposito aggiungo questi:
"The problems of doping in sport and the increasing use of nutritional
supplements by athletes are issues that intersect to the degree that a
large number of supplements may contain substances that are associated
with significant health hazards"
Pipe A., Ayotte C.
"Nutritional supplements and doping"
Clin J Sport Med 2002, 12, 245-249
"...release and widespread use of new supplements occurs before
significant clinical study of benefit and adverse effects takes place.
The distributors' financial interest, the products' promotional
claims, and the athletes' and coaches' insatiable desire to win at all
costs are a volatile combination. This spawns the production of a huge
number of "natural" products, making it even more difficult to assess
efficacy, safety, legality, and purity of these substances"
Congeni J, Miller S.
"Supplements and drugs used to enhance athletic performanca"
Pediatr Clin North  Am 2002, 49, 453-461

 che dimostra l'inutilità degli integratori nella pratica sportiva.
primo: la ricerca sulla questione integratori e vitamine e` tutt'altro
che conclusa, se non sei un idiota totale e in malafede sai benissimo
che di studi con conclusioni opposte se ne possono citare in numero
almeno uguale
secondo: col cazzo che perdo tempo in copia&incolla con te, visto che
*fai lo gnorri e sposti la questione dall'affermazione iniziale da te
citata*: "La dieta adatta a mettere nelle migliori condizioni di
rendimento e di salute chi pratica uno sport a fini ricreativi (ma gli
stessi concetti valgono in sostanza anche per l'atleta agonista) è
simile a quella indicata per il non-sportivo"
ti risulta che ci sia bisogno di integratori proteici per arrivare a
1,5 gr/kg/die di proteine? ti risulta che una dieta 60/25/15 da 4000
Kcal sia sostanzialmente uguale a una da 2000Kcal?
perche' salti di palo in frasca? torna qui a dimostrare la validita`
delle due frasi che hai citato, anguilla bradipa
 > Se non la pericolosità.
e questa la butti li` tanto per fare il figo
a proposito: NOTO che l'affermazione sui farmaci e` misteriosamente
scomparsa dai tuoi post, che nei tuoi 4 neuroni in festa si sia insi-
nuato il dubbio che le affermazioni da te citate possano essere 
scemenze? o e` solo l'attenzione ballerina di una mente in declino?
dai su, hai ancora la speranza di riuscire ad articolare un pensiero
tuo, anche le anguille hanno un ganglio!

 ...cosa vuol dire troll?
persona che entra in un newsgroup con il solo scopo di litigare, far
litigare o prendere per il culo i partecipanti...
merlinO

Sono tutti dei Pirla ...all'infuori di te , eh???
pensa un po' ...
questo è un consiglio cortese .
http://digilander.iol.it/mamoFAQ/corso-quoting.txt
http://www.globalfox.it/ithn/2001/Help/Netiquette.html#1
http://puk.www8.50megs.com/newsgroup.html#9
-- 
sgas

 Li conosco ...beh, non ne prendono di integratori.> Ciao
io non conosco nessuno che non prenda niente, si parte dai semplici
integratori salini, si passa per i vitaminici fino ad arrivare ai dopanti
(diversi in base allo sport praticato)
se quelli che conosci tu non prendono niente sono delle mosche bianche...
merlinO

 with significant health hazards"
[...]
Almeno la parte di articolo che hai citato mi sembra un tantino generica. Si
parla di integratori che contengono sostanze rischiose per la salute. Sai
dirmi quali sono (marca e prodotto) e perche'?
merlinO

 potenzialmente rischiosi.
[...]
Non credo che ci fosse bisogno di scomodare l'INN per stabilire che chi non
ha bisogno di integrare non necessita di integratori.
Adesso gradirei sapere da te, possibilmente con le cifre, cosa significa
"ben alimentati" soprattuto in relazione al tipo e all'intensita' di
allenamento...
ciao
merlinO

 Li conosco ...beh, non ne prendono di integratori
Bene, mi dici per favore che sport fanno, e quante ore si allenano al
giorno?
E anche il livello (campionati "comunali" o campionati italiani e
mondiali??).
E forse poi, che non prendono integratori lo credi tu, perché non te lo
dicono.
E da una parte fanno pure bene, visto che molta gente, appena vede prendere
il Supradyn o il Cebion a qualcuno che fa molto sport gli da del dopato...
Ciao
Sculler


 se quelli che conosci tu non prendono niente sono delle mosche bianche...
Oppure l'allenamento di tre ore consiste in due ore di chiacchiere + un'ora
di
fondo lento.
Cmq non vorrei passare per quello che approva il doping (anzi, lo disapprovo
fortemente). Ma integratori multivitaminici o salini, maltodestrine,
aminoacidi
e proteine, non sono doping, per quanto i moralisti vogliano far credere.
Integrare l'alimentazione non ti farà mai andare più di quello che è nelle
tue possibilità.
Ti farà solo ottenere quello che puoi ottenere per quanto ti sei allenato (e
mi
sembra un sacrosanto diritto) e a volte forse ti preserverà anche da
spiacevoli
malori&affini (vedi pesante perdita di sali negli allenamenti estivi).
Ciao
Sculler


dirmi quali sono (marca e prodotto) e perche'?
E' generico perchè è il riassunto dell'articolo. Come saprai su
Medline si trovano le indicazioni bibliografiche (titolo, autori,
rivista, anno, volume, pagina) e abbastanza spesso gli abstract, cioè
i riassunti dei lavori ma non i lavori completi. Del resto, anche se
le riviste acconsentissero alla pubblicazione gratuita, sarebbe
impossibile riportare tutti i lavori completi, spesso con figure anche
a colori. Si tratta di oltre dodici milioni di riferimenti
bibliografici!
Non so se nel lavoro in esteso si citano precisi prodotti, del resto
il lavoro è dell'università di Ottawa e quindi probabilmente si
riferisce al mercato canadese (anche se ormai le vendite su Internet
avranno globalizzato pure gli integratori).
Però una frase successiva dà qualche indicazione:
"It is known that many supplement products contain substances that are
prohibited in sports, typically stimulants or anabolic steroid
precursors. Many supplements contain substances (e.g. ephedrine) that
have been associated with significant morbidity and mortality".

allenamento...
Scusa, ma perchè lo chiedi a me? Non sono parole mie, anche se le
condivido. E le condivido non per partito preso ma perchè, non essendo
un medico, nè in particolare un fisiologo, sono portato a fidarmi dei
dati documentati, passati al vaglio della comunità scientifica e delle
organizzazioni professionali. Non basta leggere un'affermazione su un
libro perchè la cosa sia automaticamente vera (hanno scritto libri,
Gian Paolo Vanoli,  Al Bano, Romina Power, Licio Gelli, Gigi
Marzullo, Gabriella Carlucci e Marisa Laurito). 
Allora, se non ti convince l'I.N.N. (ma poi perchè? quei due che
denunciano l'ipocrisia di questa istituzione non forniscono uno
straccio di motivazione), vediamo che ne pensi di una dichiarazione
ufficiale di
- American Dietetic Association
- Dietitians of Canada
- American College of Sports Medicine
***********************************************************************
"It is the position of the American Dietetic Association, Dietitians
of Canada, and the American College of Sports Medicine that physical
activity, athletic performance, and recovery from exercise are
enhanced by optimal nutrition. These organizations recommend
appropriate selection of food and fluids, timing of intake, and
supplement choices for optimal health and exercise performance. This
position paper reviews the current scientific data related to the
energy needs of athletes, assessment of body composition, strategies
for weight change, the nutrient and fluid needs of athletes, special
nutrient needs during training, the use of supplements and nutritional
ergogenic aids, and the nutrition recommendations for vegetarian
athletes. During times of high physical activity, energy and
macronutrient needs-especially carbohydrate and protein intake-must be
met in order to maintain body weight, replenish glycogen stores, and
provide adequate protein for building and repair of tissue. Fat intake
should be adequate to provide the essential fatty acids and
fat-soluble vitamins, as well as to help provide adequate energy for
weight maintenance. Overall, diets should provide moderate amounts of
energy from fat (20% to 25% of energy); however, there appears to be
no health or performance benefit to consuming a diet containing less
than 15% of energy from fat. Body weight and composition can affect
exercise performance, but should not be used as the sole criterion for
sports performance; daily weigh-ins are discouraged. Consuming
adequate food and fluid before, during, and after exercise can help
maintain blood glucose during exercise, maximize exercise performance,
and improve recovery time. Athletes should be well-hydrated before
beginning to exercise; athletes should also drink enough fluid during
and after exercise to balance fluid losses. Consumption of sport
drinks containing carbohydrates and electrolytes during exercise will
provide fuel for the muscles, help maintain blood glucose and the
thirst mechanism, and decrease the risk of dehydration or
hyponatremia. Athletes will not need vitamin and mineral supplements
if adequate energy to maintain body weight is consumed from a variety
of foods. However, supplements may be required by athletes who
restrict energy intake, use severe weight-loss practices, eliminate
one or more food groups from their diet, or consume high-carbohydrate
diets with low micronutrient density. Nutritional ergogenic aids
should be used with caution, and only after careful evaluation of the
product for safety, efficacy, potency, and whether or not it is a
banned or illegal substance. Nutrition advice, by a qualified
nutrition expert, should only be provided after carefully reviewing
the athlete's health, diet, supplement and drug use, and energy
requirements."
Journal of the American Dietetic Association, vol.100, p. 1543 (2000)
*****************************************************************************************
Anche queste sono affermazioni ipocrite e pressapochiste? Allora ci
deve essere una congiura internazionale :-)
Io capisco che chi ha fatto uso di integratori, spendendo
probabilmente un sacco di soldi, sia riluttante ad ammettere di aver
buttato via il proprio denaro. Ma fra il comprensibile ritegno e la
cieca perseveranza nella difesa delle cause perse c'è la stessa
differenza che c'è fra buona fede e mala fede.

 Sculler
ciao
merlinO


Ho solo preso esempio dal tuo linguaggio ricorrente verso gli altri ...
Buona fortuna

 differenza che c'è fra buona fede e mala fede.
Non e' che non mi convincano tutte queste ricerche, al contrario, credo che
fossero cose gia' lampanti senza bisogno di fare studi approfonditi.
Mi sembra ovvio dire che se uno e' ben alimentato non ha bisogno di
integratori. E' intrinsecamente vero che chi non ha bisogno di integrare non
ha bisogno di integratori. Il punto su cui si deve discutere e' cosa vuol
dire "ben alimentato".
Se poi ti dicessi: dopo un accurato studio ho stabilito che non hai bisogno
della macchina perche' puoi andare a piedi (che e' anche piu' salutare :).
Cosa mi diresti? Probabilmente: con la macchina faccio prima ed e' piu'
comodo... stesso discorso per gli integratori.
merlinO

comodo... stesso discorso per gli integratori.
E invece io credo che il discorso sia diverso. E l'analogia con le
automobili mi suggerisce un paragone.
Diversi anni fa apparvero sul mercato automobilistico dei "sistemi
polarizzatori, magnetici, ionizzanti", in pratica dei filtri da
applicare sull'alimentazione dei motori. Si chiamavano superminiturbo,
tucker, tws e secondo i fabbricanti avrebbero dovuto ridurre il
consumo e l'inquinamento. Allora una rivista di automobili fece una
prova comparativa fra due auto, una montava il famoso polarizzatore
del carburante, l'altra no. Le prestazioni risultarono identiche.
Ecco, io credo che gli integratori abbiano la stessa efficacia di quei
"polarizzatori".

Ribes ha scritto:
 >>pensa un po' ...
 >>questo è un consiglio cortese .
 >>
 >
 > Ho solo preso esempio dal tuo linguaggio ricorrente verso gli altri ...
sgas sei un cattivo soggetto! ;)
hai sbagliato bersaglio (drin drin ;P), sono io il pessimo elemento
credo
visto che perlopiu` e` noia per i soliti triti e ritriti argomenti
affrontati con atteggiamento trolleggiante e di provocazione fine
a se stessa dal maestrino di turno che deve per forza insegnare il
giusto modo di vivere (e se si arriva da un posto un po' movimentato
e` un po' difficile, e anche poco divertente, trattenersi e cambiare
registro in 5" ;)), perche' non proponi un bell'argomentino su cui
non ci si scanna e si puo` arrivare da qualche parte? ripiglierei
quello sugli ogm ma m'e` sparito dal server ormai
lo scemo del villaggio

 lo scemo del villaggio
Tengo a precisare che " non ti ho offeso " e non mi è passato minimamente
per l'anticamera del cervello ( sempre ammesso che ci sia dentro qualcosa -
lo premetto ) di pensarlo .
.
Boh....

 Int J Sport Nutr 1991, 1, 146-169
sono questi i più significativi.
ora però ti dico: embè?
magari sbaglio io (sono sotto esami dell'uni), ma non eri tu quello che
diceva che il *fabbisogno* è identico tra atleti e non atleti?
perchè comunque ciò è sbagliato.
inoltre, questi studi dicono una ovvietà: se ti alimenti razionalmente, non
hai bisogno di supplementi. e te credo, se hai già tutto non ti serve altro.
ma se non è così? è questo il punto.
allora in certi casi è possibile che la supplementazione serva.
--
ciao, ale
www.diggeiantico.it
No profit strip men... da non perdere!

 "polarizzatori".
Direi che non e' la stessa cosa. Sul principio che gli integratori sono
alimenti o sintesi di sostanze che acquisiamo con gli alimenti, tutti i
discorsi che si possono applicare agli uni si possono applicare anche agli
altri. In uno degli studi che hai citato c'era scritto che alcuni
integratori contengono sostanze rischiose per la salute. Ma la stessa cosa
non e' forse vera per la carne, il pesce, le verdure e gli altri alimenti?
Quindi non e' un argomento valido per criticare gli integratori, senza
contare che non citando le marche, i rischi e i motivi non e' neppure
possibile approfondire la questione.
merlinO

 have been associated with significant morbidity and mortality".
Questo e' un discorso diverso. Sara' certamente vero che alcuni prodotti, di
alcune marche commercializzati in qualche paese contengono qualche sostanza
pericolosa, ma non e' una base valida per demonizzare tutti gli integratori
in assoluto o dire che sono inutili.
Possiamo fare discorsi sulla qualita' delle materie prime, sulla necessita'
di dimostrare una carenza prima di passare all'integrazione, sulla
necessita' di un adeguata pianificazione alimentare, ma sono tutti discorsi
che possono essere fatti solo caso per carso, individuo per individuo,
integratore per integratore, non e' possibile fare discorsi generici.
ciao
merlinO

 E perche' mai,sono solo vitamine.
sono integratori, non meno degli amminoacidi, delle proteine o della
creatina...
merlinO

allora in certi casi è possibile che la supplementazione serva.
Certo, se un pugile per rientrare nel peso fa una dieta rigorosissima
e quindi probabilmente di valore nutritivo inadeguato, è probabile che
abbia bisogno di una integrazione. Così come un atleta che per
allergie o per rigido vegetarianismo debba o voglia eliminare
completamente uno o più tipi di cibo. Ma queste sono eccezioni.

possibile approfondire la questione.
Ma guarda che nessuno sostiene che TUTTI gli integratori contengono
sostanze rischiose per la salute. Anzi, io credo che questi siano una
minoranza. Come hai detto tu, di questa presunta pericolosità si parla
in UNO degli studi che ho citato. In tutti gli altri non si criticano
gli integratori per la loro pericolosità ma per la loro inutilità.
Personalmente credo che la grande maggioranza degli integratori in
commercio legale in Italia non siano pericolosi. Ma che siano
assolutamente inutili. E, come hai visto, in questa convinzione sono
in buona compagnia.
Se è stupido demonizzare chi prende la vitamina C nell'illusione di
migliorare le proprie prestazioni atletiche, è altrettanto stupido
demonizzare chi sostiene che quella persona sta buttando via i propri
soldi.

 completamente uno o piů tipi di cibo. Ma queste sono eccezioni.
io ne vedo anche un'altra molto piů ampia.
non sono capace a dare numeri, ma supponiamo che, con un certo intake
energetico (parlo quindi di kcal), io abbia una certa carenza di
vitamine/sali/salcazzo.
quindi dovrei aumentare alcune fonti per supplire alla carenza, ma ahimč,
cosě facendo, assumo piů calorie del necessario...
diciamolo: sono contro "l'integrazione tout court", ma non contro
l'integrazione "tout court". cogli la differenza?
insomma... perchč dovrei ingrassare e aumentare di peso, se la mia carenza
di vitamina C (č solo un esempio) la posso colmare con una pastiglietta?


di vitamina C (è solo un esempio) la posso colmare con una pastiglietta?
Se si è in buona salute e se si mantiene una alimentazione completa e
qualitativamente varia è praticamente impossibile una carenza di
vitamine/sali/salcazzo :-) A meno che non si segua una dieta
dimagrante rigorosissima.
************************************************************************************
"Gli specialisti di nutrizione affermano che il livello di sicurezza
minimo, per l'adulto sano che vuole dimagrire, si aggira intorno alle
1200 kilocalorie giornaliere. Per gli individui più "corpulenti", che
hanno ovviamente necessità nutrizionali più elevate, è comunque
impossibile fornire con le 1200 kilocalorie di cibo tutti i nutrienti
comunque indispensabili (sali minerali e vitamine).
Un regime di 1200 kilocalorie giornaliere richiede il ricorso ad
alimenti dietetici speciali o ad una dieta monotona, poco attraente:
tale regime va comunque applicato sotto stretto controllo medico.
(
http://users.unimi.it/~mriva/download/nutri/NUTR2.htm
)
*************************************************************************************

 E perche' mai,sono solo vitamine
Mi sa che qui si fa confusione tra integratori e dopanti, allora.
Quando io dico integratori, intendo vitamine, minerali, carboidrati,
aminoacidi...
Non stimolanti o roba simile.


 soldi.
L'integratore e' solo uno strumento e come tale puo' essere usato bene o
male, al momento giusto o a quello sbagliato, ma non si puo' dire a
prescindere che sia utile o inutile.
ciao
merlinO

prescindere che sia utile o inutile.
Senti, se ti proponessero l'acquisto di un telefono satellitare con la
motivazione che è utilissimo per chi si trova in mezzo all'oceano o al
deserto del Sahara o in cima alle montagne himalayane, tu cosa
diresti? 

 diresti?
Se devo andare nell'oceano o sulle montagne himalayane direi che e'
utilissimo.
Il contesto di utilizzo degli integratori e' cmq molto piu' diffuso e facile
da trovare tra le persone comuni.
merlinO

 sanno che non li confondo coi dopanti.
Cmq spesso uno non usa gli integratori (intesi come vitamine, minerali,
proteine...) perché si sente "sporco", si sente quasi un dopato, e questo
perché la gente confonde le due cose.
Confonde il prendere qualcosa che ti fa rendere al meglio per quello che
puoi, con il qualcosa che ti fa rendere PIU' di quello che potresti.


 assolutamente inutili.
Nel 99% dei casi vengono bollati come "inutili" anche perché chi li prende
spera, con una pasticca di multivitaminico, di andare di più. Bisognerebbe
invece considerare che, in primo luogo, i potenziali benefici
dell'integrazione di vitamine e minerali si sentono a volte dopo mesi, e poi
cmq sia, gli effetti ergogenici il più delle volte sono totalmente assenti.
Se uno va di più le cose sono due: effetto placebo oppure prima aveva
qualche carenza pesante (in questo caso resta il fatto che cmq, non si
cambia da così a così da un giorno all'altro).
Ma se non fanno andare di più non significa che sono inutili... significa
che possono essere utili a molte altre cose "correlate": migliore recupero,
migliore condizione psico-fisica in generale dopo gli allenamenti,
prevenzione di peridi di "fiacca" pesante e tante altre cosette.
Quindi ti fanno allenare meglio, e ovviamente, di conseguenza, ti fanno
andare di più. Ma non è la stessa cosa del dire che se prendi un
multivitaminico prima di una gara vai di più... figurarsi.


 puoi, con il qualcosa che ti fa rendere PIU' di quello che potresti.
Non credo, infatti assisto a dopamento del tipo cassette intere di frutta.=)

Ribes ha scritto:
 > Questo non č il Tuo , il Mio ...o il News di pochi ...č un Forum Pubblico
 > ....molte persone transitano di qua quando cercano Aiuto e si aspettano
 > perlomeno un certo tipo di atteggiamento
perche' mi dovrebbero interessare le aspettative dei free rider?
devo vendergli qualcosa? pubblicizzare il mio sito? quando mi va
di fare qualcosa di buono non mi metto a scrivere su un ng
 >>lo scemo del villaggio
 >
 > Tengo a precisare che " non ti ho offeso " e non mi č passato minimamente
 > per l'anticamera del cervello ( sempre ammesso che ci sia dentro 
qualcosa -
 > lo premetto ) di pensarlo .
offesa? e` il mestiere migliore del mondo =)

prevenzione di peridi di "fiacca" pesante e tante altre cosette.
OK, su questo posso anche convenire però ho due osservazioni.
1) Gli effetti ergogenici (che anche tu ritieni "il più delle volte
totalmente assenti") sono invece ben reclamizzati nelle schede
illustrative degli integratori.
"SYNTRABOL è praticamente l'aiuto ergogenico ottimale"
http://www.nutrisport.it/php/home.php
"Createne Simplex è un ergogenico semplice a base di Creatina
monoidrata "
http://www.muscle-mania.it/integratoripag2.htm
Urania BCAA Power
 "Gli aminoacidi ramificati sono in grado di fornire energia durante
sforzi fisici, risparmiando le riserve energetiche muscolari"
(
http://www.integratori-alimentari.net/integratori/download/BCAA%20Power%20-%20scheda.pdf
)
Urania ZMA 
dalla scheda illustrativa  "Una supplementazione di Zn e Mg può
aumentare in modo significativo la performance dei muscoli"
(
http://www.integratori-alimentari.net/integratori/download/Urania%20ZMA%20-%20scheda.PDF
)
2) Gli effetti psico-fisici, i periodi di fiacca eccetera  sono
difficilmente misurabili in termini numerici, come lo sono ad esempio
la forza muscolare o il consumo di ossigeno. 
E' difficile quindi valutare in modo oggettivo l'efficacia degli
integratori.

 integratori.
Be', non e' del tutto vero. Ci sono vari metodi per misurare le carenze o
gli eccessi di una certa sostanza dell'organismo e in base queste dedurre
una condizione di minore o maggiore benessere.
Siccome comunque praticamente nessuno fa' analisi approfondite direi che,
entro i limiti della salute, spetta ad ogni individuo valutare l'effettiva
necessita' ed efficacia per il proprio caso.
ciao
merlinO

 integratori.
Veramente, oggi giorno, forza muscolare e consumo di ossigeno si possono
misurare benissimo. Non lo fa certo il 50enne che corre la domenica... e
nemmeno il 20enne che fa calcio 3 volte a settimana... ma in molti altri lo
fanno, e se certi integratori hanno degli effetti benefici su tutti, lo
avranno di certo anche su di noi, con la fondamentale considerazione che
però le dosi sicuramente saranno diverse (e si potrebbe scoprire, perché no,
che le RDA sono sufficienti), ma per questo ci sono i medici competenti che
sanno consigliare.
Ciao
Sculler

 spiegherebbe almeno qualcosa.
Si, certo, come no... infatti sto pensando di smettere di studiare perché ci
faccio un sacco di soldi... ma piantala.
Sculler

necessita' ed efficacia per il proprio caso.
Ma come fa? Voglio dire, senza analisi come fa a valutare l'effettiva
necessità?
Oggi mi sento fiacco, quindi vuol dire che mi manca lo zinco?

atleti ne necessitano molta di più."
Dunque, se ho capito bene, dice il libro di Colgan che il Prof. Young
ha trovato che durante un'attività fisica modesta (55% del consumo
massimo di Ossigeno) la quantità di leucina ossidata aumentava del
240%.
Questo è strano perchè alcuni autori hanno pubblicato che durante
un'attività fisica altrettanto modesta (46% del consumo massimo di
ossigeno) la quantità di leucina ossidata aumentava solo del 50 o 30%
(misurata a digiuno o non) rispetto al livello pre-attività fisica e
aumentava soltanto del 4-7% rispetto all'ossidazione di leucina nelle
24 ore.
Questi autori concludono che: "un esercizio moderato non provoca
alcuna significativa alterazione nell'omeostasi della leucina, in
presenza di una assunzione di proteine pari a 1 grammo per kilo di
peso per giorno".
E lo sai chi sono gli autori di questa ricerca? 
Il prof. Vernon Young del MIT e i suoi colleghi. Sì, proprio lui:
"l'autorità mondiale delle proteine"
***************************************************************************************
el-Khoury AE, Forslund A, Olsson R, Branth S, Sjodin A, Andersson A,
Atkinson A, Selvaraj A, Hambraeus L, YOUNG VR.
"Moderate exercise at energy balance does not affect 24-h leucine
oxidation or nitrogen retention in healthy men"
Am J Physiol 1997 Aug;273, 394-407 
****************************************************************************************
puoi trovarlo su Medline qui:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=9277394&dopt=Abstract
Forse questo Colgan non è del tutto affidabile :-)

 Forse questo Colgan non è del tutto affidabile :-)
Sì, bravo. Lo sai cos'hai dimostrato con questo tuo tono da furbetto? Che
Colgan non era veggente. Eh... che cavolo però... uno che ha una esperienza
come lui però dovrebbe vedere il futuro... che fregatura!
Lo studio di Young che riporta Colgan è del 1985, quello che riporti tu è
del 1997, ovvero qualche anno dopo che Colgan ha scritto il suo libro.
Quindi caso mai quello poco affidabile è Young. Ma non credo proprio.
Comparando i due studi si vede (per quanto io non sia un gran ché con
l'inglese) che in quello da te citato il metodo di misura della ossidazione
di leucina è diverso, e questo porta ad un netto ridimensionamento dei
risultati, sebbene nella stessa direzione. Infatti, se c'è un leggerissimo
aumento della ossidazione con una attività al 46% del VO2 max (che è come
camminare veloci, praticamente), è ragionevole pensare che l'aumento della
ossidazione sia più marcato in allenamenti più pesanti. E questo è
supportato da altri studi, che dimostrano l'utilità di una supplementazione
di BCAA
Mero A. "Leucine supplementation and intensive training", Sports Med 1999
Jun;27(6):347-58
Stein TP, Hoyt RW, Toole MO, Leskiw MJ, Schluter MD, Wolfe RR, Hiller WD.
"Protein and energy metabolism during prolonged exercise in trained
athletes." Int J Sports Med 1989 Oct;10(5):311-6
Tra l'altro un'altra precisazione che mi pare fondamentale: il tuo abstract
iniziale, dell' INN, diceva che se si seguono le indicazioni dei LARN, anche
gli atleti agonisti si troveranno bene. Ora, al di là dell'apporto calorico,
i LARN indicano una quantità di proteine attorno agli 0,75-0,80 g per kg di
peso, mentre tu hai riportato con tanto sarcasmo uno studio di Young dove
però si parla di 1 g x kg di proteine. Che non è proprio la stessa cosa.
Sculler

 Sì, bravo. Lo sai cos'hai dimostrato con questo tuo tono da furbetto?
che stai perdendo tempo, tanto l'hai capito sicuramente da solo ;)))

 nipote, fa così indiscriminatamente con tutti.
Allora sei capitato proprio male. Non nel senso dell'istruttore (ormai è
pratica comune nelle palestre), ma nel senso che di sicuro un ragazzo che
inizia la palestra non ha bisogno di integratori. Se progredirà
nell'allenamento in modo tale da raggiungere elevate intensità... allora
*forse* ne avrà bisogno.
Il mondo delle palestre è un po' a se stante, secondo me. Si assumono molti
più integratori che non in altri sport, pur avendone meno bisogno.
Ma io ad esempio vengo dal canottaggio. Ti dico che praticamente tutti
(parlo di atleti di livello medio) si allenano almeno 10 ore a settimana.
Io, che non ho mai vinto niente (se non gare di poca importanza) mi allenavo
attorno alle 12 ore settimanali durante la scuola, e attorno alle 16-17
durante l'estate.
Se poi passiamo a ragazzi che aspirano alla medaglia ai campionati italiani,
e a gare internazionali, si superano tranquillamente le 20 ore. Lasciamo
stare poi i nazionali del gruppo olimpico, che arrivano anche a 40 ore
settimanali.
Beh, io credo che per raggiungere le quote di vitamine, minerali e
aminoacidi consumate in 20 ore di allenamento settimanali, dovresti mangiare
delle quantità di alimenti per molti non sopportabili. Senza contare tutte
le altre cose che si buttano giù (zuccheri in eccesso, grassi, e... chi lo
sa... magari anche un bel po' di pesticidi).
E guarda che in molti sport si arriva alle 15-20 ore di allenamento
settimanali (prendi i cilcisti, anche solo amatori).
Sculler

 che stai perdendo tempo, tanto l'hai capito sicuramente da solo ;)))
Nel senso che tanto non la intenderà mai?
Ciao
Sculler

 Oggi mi sento fiacco, quindi vuol dire che mi manca lo zinco?
Magari non proprio cosi' deterministico, ma direi che un discorso abbastanza
comune e': "vedo che ho difficolta' di recupero, siccome non posso cambiare
piu' di tanto le mie abitudini, provo a vedere se riesco a risolvere il
problema con un integratore con questo specifico scopo" oppure "lo studio X
dice che per crescere nel modo piu' veloce avrei bisogno di Y proteine al
giorno, la mia alimentazione non me le offre e non la posso cambiare, provo
con gli integratori...". Male che vada avro' speso un po' di soldi e
ipervitaminizzato la tazza del gabinetto...
merlinO

però si parla di 1 g x kg di proteine. Che non è proprio la stessa cosa.
Non è la stessa cosa anche perchè stai citando dati sbagliati. 
I LARN corretti per l'alimentazione italiana (in cui il consumo di
proteine vegetali è elevato) dicono 0,95 g per kg di peso. 
vedi la tabella 3 in 
http://www.sinu.it/larn/proteine.asp#MANTENIMENTO

però si parla di 1 g x kg di proteine. Che non è proprio la stessa cosa.


difficile da correggere.
Ma ti rendi conto? Stai dicendo che "solo pochi" hanno una
alimentazione corretta e che quindi (tanto per limitarci all'Italia)
quasi tutta la popolazione italiana, cioè una cinquantina di milioni
di persone dovrebbe prendere gli integratori.
Immagino i salti di gioia che stanno facendo gli azionisti delle case
farmaceutiche :-)
Siamo seri, la stragrande maggioranza degli errori dietetici sono
errori di quantità. Mangiamo troppo e mangiamo troppi grassi ma le
carenze di oligoelementi (non a caso si chiamano oligo-) derivano da
errori di ben altro tipo. Anoressia, fobie alimentari, vegetarianismo
estremo, diete folli  e via dicendo. Non certo dal mangiare in mensa o
dalla cucina della mamma.
E' sorprendente questa fissazione di sentirsi sempre malati, di vivere
nell'angoscia del sintomo, nell'incapacità di affrontare la minima
difficoltà senza la pillola quotidiana. La pillola per le vitamine, la
pillola per il selenio, la pillola per il magnesio, la pillola perchè
sudo troppo, la pillola per dimagrire, la pillola per la depressione,
la pillola per la stitichezza, la pillola per digerire, la pillola per
fare lo sport, la pillola per fare l'amore e alla fine la pillola per
morire.
Una vita all'insegna della farmaceutica per una società malata ma non
nel fisico.

delle quantità di alimenti per molti non sopportabili. 
Beh, io invece non lo credo, 

 Beh, io invece non lo credo,
Ti sei mai allenato 20 ore a settimana? Io si, e d'estate, visto che per
l'inverno, con la scuola, 20 ore erano troppe. E per recuperare al meglio le
forze dall'allenamento della mattina a quello della sera (mi allenavo 2
volte al giorno, anche se non tutti i giorni) la cosa migliore che ho
trovato era un integratore di carboidrati specifici, aminoacidi, vitamine e
minerali della En***it di cui non faccio il nome, caso mai mi si accusasse
di pubblicità.
E conosco gente che se ne allena 40 di ore o anche più nei periodi di ritiro
pre-mondiale (i nazionali di canottaggio) e sebbene nessuno ovviamente ci
crede, non sono imbottiti di doping come in qualche altro sport, anche se
naturalmente non posso giurare che siano totalmente puliti. Ma di certo gli
integratori li usano, pur assumendo anche 600 g di pasta al giorno, tanto
per dire.
Sculler
--
ICQ# 147722075

 non l'ho trovato. Potresti dire in che differisce il metodo di misura?
Non lo so, non ho tempo di andare a cercare. Copio dal riferimento
bibliografico che c'è sul libro:
Evans WJ, Fisher EC, Hoerr RA, Young VR. Protein metabolism during exercise.
Physician and Sports Med 1983.
Poi ci sono anche altri due riferimenti sull'argomento leucina:
Lemon PWR, Nagle Fj, Mullin JP, Benevenga NJ. In vivo leucine oxidation at
rest and during two intensities of exercise. J Appl Physiol 1982
Babij P, Matthews SM, Rennie MF. Changes in blood ammonia, lactate and amino
acids in relation to workload during bicycle ergometer exercise in man.
European J of Appl Physiol 1983.
Sculler

 nel fisico.
Qua si sta parlando di integratori, non di farmaci. Gli integratori sono
alimenti non meno di quanto lo e' una bistecca o una pastasciutta.
ciao
merlinO