Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: per klein e susanna - consigli noir

dato che mi sono sempre piaciuti i vecchi noir e polizieschi, a un certo
punto ho deciso di registrare (con l'aiuto del mio fido satellite) tutti i
titoli di questo genere che passavano su cineclassic (e anceh i pochi che
passavano da altre parti).
visto pero' che sono distratto, pigro, molle e indaffarato, il buon
proposito e' deceduto quasi immediatamente (certi mesi dimentico di guardare
sui programmi persino cosa c'e' sui canali premium di tele+, figuriamoci se
mi ricordo il resto..).
pero' non voglio dichiararmi sconfitto, e cercavo l'aiuto dei due noti
esperti del settore che ho messo nel subject (ma anche di altri che si
ritengano tali): se mi faceste una lista di titoli da non perdere (non solo
in bn, anche anni 60 o 70, e quanti vi pare, mica e' un sondaggio..fossero
pure 1000)  forse riuscirei a far funzionare i neuroni abbastanza a lungo da
ricordarmeli quando li vedo sulla rivista dei programmi.
grassie.
Corrado
--
www.francobagongo.it
"il noir che susanna e klein non avrebbero mai voluto vedere"

 proposito e' deceduto quasi immediatamente
Spero per te che sia deceduto dopo il passaggio su Cinecinemas del meraviglioso 
"Le catene della colpa". Forse uno dei migliori in assoluto.

 "Le catene della colpa". Forse uno dei migliori in assoluto.
be, si. quello l'avevo gia' visto e l'ho registrato immediatamente.
o forse su raisat, l'hanno passato anche li a distanza di pochissimo.
in ogni caso, ho registrato la versione sottotitolata, dovunque l'abbiano
passata...
capuolavoro.
Corrado
--
www.francobagongo.it

 in bn, anche anni 60 o 70,
non so se siano tutti da non perdere o tutti rigorosamente noir ma con il
beneficio del
dubbio questi sono alcuni titoli che mi vengono in mente:
the maltese falcon (r del ruth 31)
il pugnale cinese (m curtiz 33)
l'uomo ombra (w van dyke 34)
la pattuglia dei senza paura (w keighley 35)
lasciateci vivere (j brahm 39)
il mistero del falco (j huston 41)
una pallottola per roy (r walsh 41)
situazione pericolosa (b humberstone 42)
la chiave di vetro (s heisler 42)
il passo del carnefice (r wallace 43)
la settima vittima (m robson 43)
la fiamma del peccato (b wilder 44)
il pensionante (j brahm 44)
la donna fantasma (r siodmak 44)
vertigine (o preminger 44)
l'ombra del passato (e dmytryk 44)
la donna del ritratto (f lang 44)
la strada scarlatta (f lang 45)
il romanzo di mildred (m curtiz 45)
la casa della 92ma strada (h hathaway 45)
la donna della spiaggia (j renoir 45)
missione di morte (e dmytryk 45)
detour (e g ulmer 45)
la scala a chiocciola (r siodmak 46)
i gangsters (r siodmak 46)
la dalia azzurra (g marshall 46)
l'angelo nero (r w neill 46)
il grande sonno (h hawks 46)
lo specchio scuro (r siodmak 46)
gilda (c vidor 46)
la scala a chiocciola (r siodmak 46)
odio implacabile (e dmytryk 47)
il bacio della morte (h hathaway 47)
le catene della colpa (j tourner 47)
solo chi cade puo' risorgere (j cromwell 47)
una donna nel lago (r montgomery 47)
la moneta insanguinata (j brahm 47)
boomerang l'arma che uccide (e kazan 47)
riff raff ( t tezlaff 47)
odio implacabile (e dmytryk 47)
t-men contro i fuorilegge (a mann 47)
ambra (o preminger 47)
la signora di shangai (o welles 48)
schiavo della furia (a mann 48)
dietro la porta chiusa (f lang 48)
chiamate nord 777 (h hathaway 48)
il tempo si e' fermato (j farrow 48)
la citta' nuda (j dassin 48)
l'urlo della citta' (r siodmak 48)
egli camminava nella notte (a werker 48)
doppio gioco (r siodmak 49)
la donna del bandito (n ray 49)
viale del tramonto (b wilder 50)
la sanguinaria (joseph lewis 50)
la furia umana (r walsh 50)
tensione (j berry 50)
la via della morte (a mann 49)
sui marciapiedi (o preminger 50)
bandiera gialla (e kazan 50)
l'ultima preda (r mate' 50)
la citta' e' salva (b windust/r walsh 51)
ho amato un fuorilegge (j berry 51)
pieta' per i giusti (w wyler 51)
sciacalli nell'ombra (j losey 51)
seduzione mortale (o preminger 52)
neve rossa (n ray 52)
la confessione della signora doyle (f lang 52)
gardenia blu (f lang 52)
il grande caldo (f lang 53)
la bestia umana (f lang 54)
un bacio e una pistola (r aldrich 55)
sabato tragico (r fleischer 55)
quando la citta' dorme (f lang 56)
l'alibi era perfetto (f lang 56)
l'infernale quinlan (o welles 58)
il dominatore di chicago (n ray 58)
il kimono scarlatto (s fuller 59)
operazione terrore (b edwards 62)
contratto per uccidere (d siegel 64)
detective's story (j smith 66)
una squillo per l'ispettore klute (a pakula 71)
il lungo addio (r altman 73)
chinatown (r polanski 74)
yakuza (s pollack 75)
bersaglio di notte (a penn 75)
marlowe il poliziotto privato (d richards 75)
l'occhio privato (r benton 77)
american gigolo' (p schrader 80)
strade violente (m mann 81)
brivido caldo (l kasdan 81)
hammett (w wenders 82)
blood simple(j coen 84)
angel heart un ascensore per l'inferno (a parker 87)
black rain (r scott 89)
terzo grado (s lumet 90)
dick tracy (w beatty 90)
homicide (d mamet 91)
basic istinct (p verhoeven 92)
jade (w friedkin 95)
il grande lebowski (j coen 98)
forever mine (p schrader 99)

pure 1000)  
Chiederlo alle persone giuste mai, eh?
Ecco qua un buon elenco, diviso per registi.
E' completissimo per quel che riguarda gli anni '40 e '50, piuttosto
esaustivo anche per quel che riguarda i '60 e si ferma ai primi '70.
Non ho inserito i gangster movie degli anni '30 come Scarface e Il Piccolo
Cesare o quelli francesi stile Becker perché ancora non possiedono quelle
atmosfere che sono IMHO più distintive del noir delle tematiche affrontate
(ecco perché appaiono invece nel mio elenco film che non trattano di
criminalità in senso stretto, da Quarto Potere a La Fossa dei Serpenti).
Allo stesso modo non ho inserito il poliziesco tipico dei '70 - niente
Callaghan e Bracci Violenti della Legge - perché sostituiscono alla
disillusione del noir un giustizialismo sì tragico ma comunque almeno
superficialmente efficace.
Non ho infine inserito il noir anni '90 perché penso tu non necessiti
consigli per quel che riguarda Tarantino, Kitano, Woo o i Coen.
Se infine qualcuno inserisse questo elencone nel sito di IACine mi farebbe
un favore. E' più facile rimandare ad un sito che stare ogni volta a
ricopiare e sistemare (in originale l'ho in Excel) una listona di questo
tipo:
Robert Siodmak:
- La Donna Fantasma		1944
- Quinto: Non Ammazzare		1944
- Vacanze a Natale		1944
- Io Ho Ucciso!			1945
- I Gangsters			1946
- La Scala a Chiocciola		1946
- Lo Specchio Scuro		1946
- L'Urlo della Città		1948
- Doppio Gioco			1959
- Il Romanzo di Thelma Jordan	1950
Otto Preminger:
- Vertigine (aka Laura)		1944
- Un Angelo è caduto		1946
- Il Segreto di una Donna	1949
- Sui Marciapiedi		1950
- Seduzione Mortale		1952
- L'Uomo dal Braccio d'Oro	1955
- Bunny Lake è scomparsa	1965
Hugo Fregonese:
- Appuntamento con la Morte	1950
Henry Hathaway:
- La Casa sulla 92^ Strada	1945
- Grattacielo Tragico		1946
- Il Bacio della Morte		1947
- Chiamate Nord 777		1948
- La Quattordicesima Ora	1951
Harry Horner:
- La Jena di Oakland		1952
Joseph L. Mankiewicz:
- Il Bandito senza Nome		1946
- Uomo Bianco tu Vivrai		1949
Jean Negulesco:
- La Maschera di Dimitrios	1944
- Una Luce nell'Ombra		1946
- L'Idolo Cinese		1946
Billy Wilder:
- La Fiamma del Peccato		1944
- Giorni Perduti		1945
- Viale del Tramonto		1950
- L'Asso nella Manica		1951
Raoul Walsh:
- Strada Maestra		1940
- Una Pallottola per Roy	1941
- Io Amo			1947
- La Furia Umana		1949
- La Città è Salva		1951
(quest'ultimo accreditato a B. Windust, ma di fatto un film di Walsh)
Jules Dassin:
- Forza Bruta			1947
- La Città Nuda			1948
- I Corsari della Strada	1949
- I Trafficanti della Notte	1950
Edward Dmytryk:
- Missione di Morte		1945
- L'Ombra del Passato		1945
- Odio Implacabile		1947
Robert Montgomery:
- Una Donna nel Lago		1947
Jacques Tourneur:
- Le Catene della Colpa		1947
- La Cortina del Silenzio	1951
Ida Lupino:
- La Preda della Belva		1950
- La Belva dell'Autostrada	1953
Joseph H. Lewis:
- Mi Chiamo Giulia Ross		1945
- Così Scura è la Notte		1946
- La Sanguinaria		1949
- L'Amante			1950
- L'Urlo dell'Inseguito		1953
- La Polizia Bussa alla Porta	1955
Edgar G. Ulmer:
- Sangue nel Sogno		1945
- Detour			1946
- Venere Peccatrice		1946
Delmer Daves:
- La Casa Rossa			1947
- La Fuga			1947
Fritz Lang (il padre di tutti gli altri):
- Furia				1936
- Sono Innocente		1938
- La Donna del Ritratto		1944
- Il Prigioniero del Terrore	1945
- La Strada Scarlatta		1945
- Dietro la Porta Chiusa	1948
- Bassa Marea			1950
- La Confessione della Sig.ra Doyle	1952
- Gardenia Blu			1953
- Il Grande Caldo		1953
- La Bestia Umana		1954
- Quando la Città Dorme		1956
- L'Alibi era Perfetto		1956
Charles Vidor:
- Gilda				1946
Orson Welles:
- Quarto Potere			1941
- L'Orgoglio degli Amberson	1942
- Lo Straniero			1946
- La Signora di Shangai		1947
- L'Infernale Quinlan		1958
John Ford:
- Furore			1940
Archie Mayo:
- La Foresta Pietrificata	1936
Robert Aldrich:
- Un Bacio e una Pistola	1955
- La Giungla della 7^ Strada	1957
- Che Fine ha Fatto Baby Jane	1962
- Piano Piano Dolce Carlotta	1964
- Grissom Gang			1971
- L'Imperatore del Nord		1973
Nicholas Ray:
- La Donna del Bandito		1948
- Hai Sempre Mentito		1949
- Il Diritto di Uccidere	1950
- Neve Rossa			1951
- Il Dominatore di Chicago	1958
Frank Tuttle:
- Il Fuorilegge			1942
Stuart Heisler:
- La Chiave di Vetro		1942
Fred Zinnemann:
- Atto di Violenza		1948
Howard Hawks:
- Il Grande Sonno		1946
Anthony Mann:
- Morirai a Mezzanotte		1947
- T-Men contro i Fuorilegge	1947
- Schiavo della Furia		1948
- Mercanti di Uomini		1949
- La Via della Morte		1950
King Vidor:
- Peccato			1949
Jesse Farrow:
- La Notte ha Mille Occhi	1948
- Il Tempo si è Fermato		1948
- Una Rosa Bianca per Giulia	1950
- Il Suo Tipo di Donna		1951
George Marshall:
- La Dalia Azzurra		1946
Michael Curtiz:
- Il Romanzo di Mildred		1945
- Golfo del Messico		1950
Curtis Bernhardt:
- Nebbie			1945
- Anime in Delirio		1947
Rudolph Mate':
- Due Ore Ancora		1950
Mark Robson:
- La Porte dell'Inferno		1950
John Sturges:
- La Marea della Morte		1952
Phil Karlson:
- Il Quarto Uomo		1952
John Huston:
- Il Mistero del Falco		1941
- L'Isola di Corallo		1948
- Giungla d'Asfalto		1950
Gordon Douglas:
- Non ci Sarà Domani		1950
John M. Stahl:
- Femmina Folle			1945
Don Siegel:
- Faccia d'Angelo		1957
- All'Ombra del Ricatto		1964
- Contratto per Uccidere	1964
- Chi Ucciderà Charlie Varrick	1974
Joseph Losey:
- M				1951
- Sciacalli nell'Ombra		1951
Samuel Fuller:
- Mano Pericolosa		1953
- La Vendetta del Gangster	1961
- Il Corridoio della Paura	1963
- Il Bacio Perverso		1964
Richard Fleischer:
- Le Iene di Chicago		1952
Maxwell Shane:
- Giorni di Dubbio		1955
Edmund Goulding:
- La Fiera delle Illusioni	1947
Robert Wise:
- Perfido Inganno		1947
- Stasera Ho Vinto Anch'Io	1949
- Strategia di una Rapina	1959
Andre de Toth:
- Tragedia a Santa Monica	1948
Tay Garnett:
- Il Postino Suona Sempre 2 Volte	1946
Max Ophuls:
- Sgomento			1948
Anatole Litvak:
- La Fossa dei Serpenti		1948
- Il Terrore Corre sul Filo	1948
William Keighley:
- La Strada senza Nome		1948
David Miller:
- So che Mi Ucciderai		1952
Alexander MacKendrick:
- Piombo Rovente		1957
Ted Tezlaff:
- La Finestra Socchiusa		1949
Charles Laughton:
- La Morte Corre sul Fiume	1955
Elia Kazan:
- Boomerang, l'Arma che Uccide	1947
John Cromwell:
- Solo chi Cade può Risorgere	1947
Randall MacDougall:
- Ape Regina			1955
Andrew L. Stone:
- La Morsa d'Acciaio		1952
Roy Ward Baker:
- La Tua Bocca Brucia		1952
Allen Baron:
- Un Colpo di Silenzio		1961
Robert Altman:
- Il Lungo Addio		1973
- Gang				1974
Arthur Penn:
- Gangster Story		1967
John Boorman:
- Senza un Attimo di Tregua	1967
Jack Smight:
- Detective's Story		1966
Jean Pierre Melville:
- Bob le Flambeur		1955
- Le Jene del Quarto Potere	1959
- Lo Spione			1962
- Tutte le Ore Feriscono, l'Ultima Uccide	1966
- Frank Costello Faccia d'Angelo	1967
- I Senza Nome			1970
- Notte sulla Città		1972
Louis Malle:
- Ascensore per il Patibolo	1957
Jean Luc Godard:
- Fino all'Ultimo Respiro	1960
- Il Bandito delle 11		1965
--
Fronte Antibolscevico
Feldmaresciallo di It.Arti.Cinema

 dubbio questi sono alcuni titoli che mi vengono in mente:
grazie, pensa che della tua lista ne ho gia almeno...7 (pre-anni 80).
ehm.
Corrado
--
www.francobagongo.it

 Chiederlo alle persone giuste mai, eh?
ehi, ho messo altri che si ritengono tali, per sicurezza...
poi tu non mi sembravi specializzato in tal senso...meglio cosi', piu' siete
piu titoli ho.
grazie!
Corrado
--
www.francobagongo.it

 il grande lebowski (j coen 98)
ecco qui non ho capito.
Perche' noir?
-- 
Bruna
(etc.)


"Cin?" "Eh?" "Mah."
http://www.nidodelcuculo.it

superficialmente efficace.
Pienamente d'accordo.
Noto infine che nella lista manca "Slightly scarlet" ("Veneri rosse"),
film del 1956 di Allan Dwan (regista di serie B adorato da molti
critici francesi).
Ancora non sono riuscito a vederlo, ma dovrebbe interessarti: se non
erro, poco tempo fa chiedevi titoli di film noir del periodo classico
con fotografia a colori. A quanto pare, questo e' un caso esemplare.
Qualche giorno fa leggevo una vecchia intervista a Robert Richardson,
direttore della fotografia che ha lavorato con Scorsese su "Casino":
per spiegare a Richardson il tipo di fotografia che voleva, Scorsese
aveva rivisto insieme a lui i principali noir fotografati da John
Alton... e oltre ai celebri noir di Anthony Mann, fotografati da Alton
in un leggendario b/n, i due avevano ripescato anche questo film a
colori di Dwan.
Non appena riesco a vederlo, postero' qualche commento sul NG.
Joe Gillis
http://www.iaciners.org

piu' sotto.
Un paio di altre omissioni da segnalare (dannazione, la sindrome della
lista mi sta togliendo il sonno...):
CAROL REED
Come "The Third Man" ("Il terzo uomo", 1949), non sia entrato nella
tua lista e' un mistero!
Non ho visto altri film di Reed come "Odd man out" ("Il fuggiasco",
1947) e "The Man Between" ( "Accadde a Berlino", 1953), che forse
possono ricadere nel noir - chi li ha visti che ne dice?
HENRI-GEORGES CLOUZOT
Includerei almeno:
- "Le courbeau" ("Il corvo", 1943)
- "Quai des orfevres" ("Legittima difesa", 1947)
- "Les diaboliques" ("I diabolici, 1955)
Joe Gillis
http://www.iaciners.org

con fotografia a colori. A quanto pare, questo e' un caso esemplare.
Thanks. Non ne avevo mai sentito parlare.
Volendo essere perfezionisti, si potevano inserire anche alcuni titoli del
Cinema Novo brasiliano dei '60.
In particolare lo splendido "Bandido da Luz Vermelha" di Rogerio Sganzerla
ed alcune opere di Glauber Rocha.
Non sono però del tutto convinto che lo scenario terzomondista possa essere
contemplato nello schema noir ortodosso.
Ci sarebbero poi alcune singolari pellicole arrivate da paesi in cui il
noir non ha mai avuto una vera e propria scuola:
"Ossessione" di Visconti, libero adattamento del testo letterario "Il
Postino ...", alcuni anni prima che lo facesse Garnett negli USA
"Il Terzo Uomo" di Carol Reed, che nonostante l'ambientazione nella Vienna
del dopoguerra, presenta moltissimi topoi e caratteristiche stilistiche
noir.
"Der Verlorene" di Peter Lorre - il suo unico film da regista, del 1951 -
una vicenda a metà fra quella dell'appena citato Terzo Uomo e del Notorious
di Hitchcock, ambientato nella Germania nazista verso la fine della guerra.
Purtroppo semisconosciuto, non so neppure se in Italia sia mai uscito, io
lo vidi in originale ad una rassegna dedicata a Lorre attore.
E volendo si potrebbe aggiungere alla lista di Lang anche "M - Il Mostro di
Dusseldorf", la pellicola dalle cui ambientazioni sono partiti tutti i
noir.


- "Les diaboliques" ("I diabolici, 1955)
Gią. Fra l'altro li ho tutti e tre in cassetta e li ho visti un buon m
volte.
Che dire? Un lapsus!
E di Franju, includeresti qualcosa?


noir.
Infatti mi chiedevo come mai tu avessi citato "M" di Losey e non
quello di Lang.
Forse bisognerebbe parlare di pre-noir, e allora potrebbe essere
interessante allargare il discorso a cose come "La bete humaine" di
Renoir (e anche "Les bas-fonds", poi rifatto anche da Kurosawa).
Ma ora davvero ho bisogno di una dormita...
Direi di continuare la discussione nei prossimi giorni, aggiungendo
comunque anche i noir degli anni '70, '80 e '90, cosi' se vogliamo
mettere la lista sul sito abbiamo un elenco piu' completo.
Joe Gillis
http://www.iaciners.org

E di Franju, includeresti qualcosa?
Franju mi interessa moltissimo, ma i suoi film sono di difficile
reperibilita', e mi son perso la recente retrospettiva di Pesaro. 
Ho visto "Judex", rilettura apocrifa di "Fantomas": feuillettonistico
e sufficientemente sadico, non e' tuttavia ascrivibile al noir
(nonostante le sue atmosfere fosche, e' piu' vicino al cinema
avventuroso)
Se qualcuno mi potesse procurare altre opere di Franju, e soprattutto
"Occhi senza volto", ne sarei felice. 
Joe Gillis
http://www.iaciners.org

 Chiederlo alle persone giuste mai, eh?
ehi persona giusta per amor di completezza ti segnalo l'assenza de "lo
strano amore di martha ivers" di l milestone (uno dei piu' bei classici mai
girati) e di "strada sbarrata", "pieta' per i giusti", "ore disperate" e
"il collezionista" di w wyler.
e de "le forze del male" di a. polonski (l'unico noir esplicitamente
comunista).
poi visto che ci hai messo della roba che non e' esattamente noir al 100%
ci potresti aggiungere "il tesoro dell'africa" di j huston (da non
confondere con "la regina d'africa") e "a sangue freddo" di r brooks.
tra i moderni (e assolutamente non-post) uno dei piu' belli e dimenticati
e' "little odessa" (j gray 94).

 comunista).
ma questi ce li hai messi nella lista che mi sono salvato?
Corrado
--
www.francobagongo.it

 comunista).
Un film rosso-nero?

ma questi ce li hai messi nella lista che mi sono salvato?
Come leggi "comunista" ti accendi, eh?


 ma questi ce li hai messi nella lista che mi sono salvato?
no, c'era solo "pieta' per i giusti", man mano che mi ricordo qualcosa la
dico, non ho nessun file di excel a farmi da spalla, io.

 
eh?
mah.
Corrado
--
www.francobagongo.it

 noir non ha mai avuto una vera e propria scuola:
In questa sezione dimentichi i noir di Fernando Di Leo: almeno
"Milano calibro 9" e "La mala ordina" appartengono pienamente al genere.
--
"Credevo di fare un film di guerra e a poco a poco il film si e' fatto da
se'. Era la giungla a girarlo, era la nostra follia che ci prendeva tutti,
era la paura".
(Francis Ford Coppola)

 "Milano calibro 9" e "La mala ordina" appartengono pienamente al genere.
si, vabbe'. ma, come ha capito giustamente davide, qui si stava rispondendo
a una richiesta, non era una gara a chi trovava i film piu' "giusti"
e cosi' come non c'era il bisogno di dirmi i noir dagli 80 in poi, non c'era
neanche quello di ricordarmi l'esistenza di di leo.
Corrado
--
www.francobagongo.it

 neanche quello di ricordarmi l'esistenza di di leo
Ma chi ti si incula, savonese fottuto.


 fresco.
ma smettila pirlotto, che nessuno ti ha chiamato.
se vuoi fare il figo fallo in casa tua davanti allo specchio, che non
attacca.
Corrado

 neanche quello di ricordarmi l'esistenza di di leo.
mi sono ricordato un altro paio di film, e te li dico anche se li sai gia':
"la conversazione", l'unico noir a tutti gli effetti partorito dalla
generazione dei movie brats.
poi gli altri 3 capolavori di alan j pakula oltre a "una squillo per
l'ispettore klute":
"perche' un assassinio" e "tutti gli uomini del presidente" (dove la
componente politica convive alla grande con un'impostazione totalmente
noir); "arriva un cavaliere libero e selvaggio", in cui viene rinnovata la
contaminazione western-noir da cui erano nati i vari "notte senza fine" di
r walsh e "sangue sulla luna" di r wise, contaminazione esplicitamente
ripresa negli anni 50 da j sturges con "giorno maledetto".
ci sarebbe anche il noir spionistico che partito forse con "il terzo uomo"
trova il suo culmine ne "il caso drabble" di siegel e ne "l'agente speciale
mackintosh" di j huston, bisognerebbe compilare una lista anche di questi,
negli anni 50/60 ne hanno fatti a bizzeffe, mi viene in mente anche
"operazione diabolica" di frankenheimer ... di cui tra l'altro bisogna
ricordare l'eccezionale "52 gioca o muori" e l'ultimo "trappola criminale",
capace di riassumere in un colpo solo praticamente tutte le ossessioni del
genere.
e ci sono anche due recenti capolavori di r altman, "kansas city" e il
sottovalutatissimo "conflitto d'interessi".
e poi "ancora vivo" di w hill, e poi...

 mi sono ricordato un altro paio di film, e te li dico anche se li sai gia':
denchiu, denchiu, denchiu veri much.
Corrado
--
www.francobagongo.it

 ha scritto nel messaggio
news:B826AC5D.CDC7%c.mera...@ngi.it...
: dato che mi sono sempre piaciuti i vecchi noir e polizieschi, a un certo
: punto ho deciso di registrare (con l'aiuto del mio fido satellite) tutti i
<omissis>
: grassie.
:
:
: Corrado
: 
www.francobagongo.it
: "il noir che susanna e klein non avrebbero mai voluto vedere"
Magnifica occasione per sfoggiare la mia videoteca.
In rigoroso ordine alfabetico, con qualche licenza poetica, qualche
dimenticanza e, con l'asterisco, i miei preferiti:
ASCENSORE PER IL PATIBOLO Malle Louis
BLOOD SIMPLE Coen Joel
BRIVIDO CALDO Kasdan Lawrence
BUNNY LAKE Č SCOMPARSA Preminger Otto L.
CHINATOWN Polanski Roman
CROCEVIA DELLA MORTE Coen Joel
CRUISING Friedkin William
*DOPPIO GIOCO Siodmak Robert
DUELLO MORTALE Lang Fritz
DUELLO SULLA SIERRA MADRE Matč Rudolph
FEMMINA FOLLE Stahl John M.
*FRANK COSTELLO FACCIA D'ANGELO Melville Jean Pierre
FRENESIA DEL DELITTO Fleischer Richard
FURIA Lang Fritz
GARDENIA BLU Lang Fritz
GIUNGLA D'ASFALTO Huston John
I FIGLI DEL GANGSTER Giovanni Josč
I GANGSTER Siodmak Robert
I MARCIAPIEDI DI NEW YORK Le Roy Mervin
*I SENZA NOME Melville Jean Pierre
IL BACIO DELLA PANTERA Tourneur Jacques
IL CASO PARADINE Hitchcock Alfred
*IL CORVO Clouzot Henry-Georges
IL DIABOLICO D. MABUSE Lang Fritz
IL GRANDE CALDO Lang Fritz
IL GRANDE SONNO Hawks Howard
IL LUNGO ADDIO Altman Robert
IL MISTERO DEL FALCO Huston John
IL POSTINO SUONA SEMPRE DUE VOLTE Garnett Tay
IL POSTINO SUONA SEMPRE DUE VOLTE Rafelson Bob
IL PROMONTORIO DELLA PAURA Thompson J.L.
IL SALARIO DELLA PAURA Friedkin William
IL SAPORE DEL DELITTO Litvak Anatole
IL TERRORE CORRE SUL FILO Litvak Anatole
IL TERZO UOMO Reed Carol
L.A. CONFIDENTIAL Hanson Curtis
LA BESTIA UMANA Lang Fritz
LA CASA DEI GIOCHI Mamet David
LA CITTA' NUDA Dassin Jules
LA DALIA AZZURRA Marshall George
LA DONNA DEL BANDITO Ray Nicolas
LA DONNA DEL RITRATTO Lang Fritz
LA DONNA FANTASMA Siodmak Robert
*LA FIAMMA DEL PECCATO Wilder Billy
LA MORTE CORRE SUL FIUME Laughton Charles
LA SANGUINARIA Lewis J. H.
LA SETTIMA VITTIMA Robson Mark
*LA SIGNORA DELLE 11 Devaivre Jean
LA SIGNORA DI SHANGAI Welles Orson
LA STRADA SCARLATTA Lang Fritz
LADY SCARFACE Woodruff Frank
LANDRU Chabrol Claude
L'ASSASSINO ABITA AL 21 Clouzot Henry-Georges
**LE CATENE DELLA COLPA Tourneur Jacques
LE SPIE Clouzot Henry-Georges
LE VIE DELLA CITTŔ Mamoulian Robert
**LEGITTIMA DIFESA Clouzot Henry-Georges
LO SPACCIATORE Schrader Paul
LO SPECCHIO SCURO Siodmak Robert
*LO SPIONE Melville Jean Pierre
L'OMBRA DEL PASSATO Dmytryk Edward
L'ULTIMA SEDUZIONE Dahl John
L'UOMO IN NERO Bell Jeffrey
L'UOMO LEOPARDO Tourneur Jacques
L'URLO DELLA CITTŔ Siodmak Robert
MARLOWE IL POLIZIOTTO PRIVATO Richards Dick
MARLOWE OMICIDIO A POODLE SPRINGS Rafelson Bob
MISSIONE DI MORTE Dmytryk Edward
NEBBIA A S. FRANCISCO Dieterle William
NEVE ROSSA Ray Nicolas
NIAGARA Hathaway Henry
NOTTE SENZA FINE Walsh Roul
NOTTE SULLA CITTŔ Melville Jean Pierre
OMBRE MALESI Wyler William
ORE DISPERATE Wyler William
OSSESSIONE Visconti Luchino
PICKPOCKET Bresson Robert
RIFIFI Dassin Jules
*RISCHIOSE ABITUDINI Frears Stephen
RITRATTO IN NERO Gordon Michael
SCHIAVA DEL MALE Tourneur Jacques
SEDUZIONE MORTALE Preminger Otto L.
STRATEGIA DI UNA RAPINA Wise Robert
TERRORE SUL MAR NERO Welles Orson
**TESTIMONE D'ACCUSA Wilder Billy
ULTIMO DOMICILIO CONOSCIUTO Giovanni Josč
UN BACIO E UNA PISTOLA Aldrich Robert
UNA DONNA NEL LAGO Montgomery Robert
UNA PALLOTTOLA PER ROY Walsh Roul
VIALE DEL TRAMONTO Wilder Billy
VIVERE E MORIRE A LOS ANGELES Friedkin William
susanna
PS.
Nessuno si azzardi a contestarmi L'ULTIMA SEDUZIONE!!!!!!!!

, eresiarca minore:
: Ma "Rififi" non è quello del furto del pugnale tempestato di gemme in un
: minareto di Istanbul?
: Mi sembra un film d'avventura, non ci vedo proprio niente di noir.
Fronte, "Rififi" e` un manifesto.
Fortuna che eri uno specialista. Topkapi e` l'altro.
susanna

 ha scritto nel messaggio
<omissis>
.. e questi che il mio DBase ricorda con altri attributi:
ANGOSCIA Cukor George
DETOUR Ulmer E.G.
DIETRO LA PORTA CHIUSA Lang Fritz
GILDA Vidor Charles
GLI OCCHI DEGLI ALTRI Castle William
GRISBI Becker Jacques
I DIABOLICI Clouzot Henry-Georges
IL BACIO DELLA MORTE Hathaway Henry
IL RITRATTO DI JENNY Dieterle William
IL ROMANZO DI MILDRED Curtiz Michael
IL TEMPO SI E' FERMATO Farrow J.
IO SONO UN EVASO Le Roy Mervin
LA MORTE VIENE DA SCOTLAND YARD Siegel Don
LA NOTTE HA MILLE OCCHI Farrow J.
LA SCALA A CHIOCCIOLA Siodmak Robert
LA VEDOVA NERA Rafelson Bob
L'ANGELO DEL MALE Renoir Jean
LE FORZE DEL MALE Polonsky Abraham
LE IENE DI CHICAGO Fleischer Richard
L'INFERNALE QUINLAN Welles Orson
L'UOMO DAL BRACCIO D'ORO Preminger Otto L.
MIAMI BLUES Armitage George
MORIRAI A MEZZANOTTE Mann Antony
PASSI NELLA NOTTE Castle William
SENZA UN ATTIMO DI TREGUA Boorman John
STRADA SBARRATA Wyler William
VOLTO DI DONNA Cukor George
susanna

Nessuno si azzardi a contestarmi L'ULTIMA SEDUZIONE!!!!!!!!
io non contesto nulla. il film in questione è di uno schifo
incontestabile, o mia Maestra.
--
Holden
"le elezioni sono il gong dei cialtroni" (mafe)

Fortuna che eri uno specialista. Topkapi e` l'altro.
Ok, io mi ho confuso due film che comunque hanno titoli privi di
significato e quindi sono difficili da ricordare.
Tu invece hai compilato una lista ben piů corta della mia, nonostante tu
abbia ci abbia infilato dentro una buona percentuale di film girati ieri
l'altro e Landru di Chabrol (ROTFL!).


 lo vidi in originale ad una rassegna dedicata a Lorre attore.
Ho dato un'occhiata fra le carte. Stando a cio' che ho trovato su
diversi libri credevo di poter confermare che in Italia non e' mai stato
tradotto, ma sul Morandini viene citato con il titolo italiano di "Un
uomo perduto", e parrebbe quindi che abbia avuto una sua distribuzione.
Visto a Torino l'anno scorso (in versione originale con sottotitoli) ed
e' vero che e' molto molto bello.

 genere.
Ben, se arriviamo a tempi cosi' recenti penso che si dovrebbe aggiungere
alla lista anche il curioso "D.O.A. - Dead On Arrival" (remake di "Due
ore ancora", di Rudolph Mate', del 1949, che non ho mai visto e che il
Tosi cita nel suo elenco) -un noir fine anni Ottanta con un
brillantissimo uso del colore, che svanisce via via che il film procede
verso la sua fatale conclusione. E "The Eye - Lo sguardo" di Stephan
Elliott, capolavoro di un paio di stagioni fa passato un poco in sordina
per via dell'affollamento forse irripetibile di bei film.

per via dell'affollamento forse irripetibile di bei film.
Ricordo che anche questo e' un remake: il romanzo da cui e' tratto il
film era gia' stato adattato per il grande schermo in "Mortelle
randonnée", diretto da Claude Miller nel 1983.
Joe Gillis
http://www.iaciners.org

, eresiarca
: minore:
: >: Ma "Rififi" non č quello del furto del pugnale tempestato di gemme in
un
: >: minareto di Istanbul?
: >: Mi sembra un film d'avventura, non ci vedo proprio niente di noir.
: >
: >
: >Fronte, "Rififi" e` un manifesto.
: >Fortuna che eri uno specialista. Topkapi e` l'altro.
:
: Ok, io mi ho confuso due film che comunque hanno titoli privi di
: significato e quindi sono difficili da ricordare.
Vedi, Fronte: un conto e' confondere, un altro conto e' NON conoscere.
Rififi e' un superclassico del noir, in assoluto. Viene ricordato
praticamente sempre nelle classifiche di tutti i tempi.
Significa che non l'hai mai sentito nominare e, per uno specialista e' un
peccato mortale (tipo: specialista di fantascienza e confondere Blade Runner
con I Duellanti).
: Tu invece hai compilato una lista ben piů corta della mia, nonostante tu
: abbia ci abbia infilato dentro una buona percentuale di film girati ieri
: l'altro e Landru di Chabrol (ROTFL!).
La mia lista e' presa dal MIO database di titoli privati, NON da un manuale
del cazzo che considera "Furore" un film noir (e relativo estensore che non
se ne avvede).
La mia personalissima classificazione elettronica non prevede 'noir' come
genere e quindi ho esportato un po' a sentimento. Ma Furore...
In ogni caso tu, i film che hai elencato, NON li hai mai nemmeno visti (o
almeno una buona parte). Sicuramente NON questi:
- Chiamate Nord 777 1948
- La Quattordicesima Ora 1951
- Giorni Perduti 1945
- Furore 1940
- La Foresta Pietrificata 1936
- L'Imperatore del Nord 1973
- Stasera Ho Vinto Anch'Io 1949
Questa roba e' tutto fuorchč noir, campione.
susanna

 wrote in message
3c034d25...@News.CIS.DFN.DE...
: Da susanna sentii:
:
: >Nessuno si azzardi a contestarmi L'ULTIMA SEDUZIONE!!!!!!!!
:
: io non contesto nulla. il film in questione è di uno schifo
: incontestabile, o mia Maestra.
Mi viene da dire: perche'? (escludi soundtrack e la Fiorentino se non vuoi
fare brutte figure; e non fidarti di quella babbiona di Emanuela Martini,
che non sa neanche dove sta di casa).
susanna

 Questa roba e' tutto fuorchè noir, campione.
non sono molto d'accordo, mi sembra che il feldmaresciallo consideri
l'atmosfera generale e l'impronta visiva del film piu' che il contenuto in
senso stretto.
in quest'ottica, imperatore del nord e furore a parte, quei titoli si
possono considerare anche dei noir, la quattordicesima ora l'avro' pure
visto ma non me lo ricordo.
p. es. per me il piu' bel noir in assoluto e' "maschere e pugnali" di lang,
che in senso stretto e' uno spionistico, e che tra l'altro ho dimenticato
di inserire nella mia lista.

Questa roba e' tutto fuorchè noir, campione.
Li ho visti tutti tranne "Stasera ho Vinto Anch'io".
Come ho scritto già nella risposta al pacciani, io mi identifico in quella
scuola che vede il noir come questione d'atmosfere e non come un problema
di trame.
La città che si man mano più scura mentre l'aspirante suicida attende
titubante sul cornicione ne "La 14^ Ora", la depressione che attanaglia
Henry Fonda ed i suoi famigliari in "Furore" e fin anco la figura
autodistruttiva di Ernest Borgnine, dittatore ferroviario disposto a morire
pur di eliminare gli indesiderati ospiti dei suoi convogli in "L'Imperatore
del Nord" sono tutti ottimi esempi di "mood" noir.
Spiegami ora tu cosa ci fa invece il "Landru" nella tua lista.


se ne avvede).
Inoltre, io non compilo le mie liste in base ai manuali, così come non
attingo la mia conoscenza su Paradzanov da Google (cosa che hai insinuato
tempo addietro).
Avrò anche un 6-7 anni in meno di te, ma sicuramente ho passato molto più
tempo di fronte a proiezioni filmiche dei tuoi dolci occhietti.


"Occhi senza volto", ne sarei felice. 
La mia e-mail non ti è arrivata?


 titubante sul cornicione ne "La 14^ Ora",
ah era quello, l'ho visto almeno 3 volte anche se non l'ho mai registrato e
confermo, si puo' benissimo considerare un noir.
resto scettico pero' su "furore", i cui unici momenti noir sono all'inizio,
con il ritorno a
casa di henry fonda illuminato in modo totalmente "espressionista" da
toland, che per il resto si mantiene su un livello abbastanza realistico.
a quel punto e' molto piu' noir "sfida infernale", anche come trama.
"l'imperatore del nord" proprio col noir non c'entra un cazzo invece.
e tornando al discorso sui noir colorati, susanna mi fa ricordare che uno
molto bello e' il solito "niagara" di henry hathaway.

 per via dell'affollamento forse irripetibile di bei film.
"the eye" c'e' qui in videoteca, pensavo fosse una ciofeca e l'ho sempre
evitato, vedro' di rimediare

 tempo di fronte a proiezioni filmiche dei tuoi dolci occhietti.
Io ho una media di 5-6 titoli la settimana (compresi i rivisti), almeno
negli ultimi 3-4 anni.
Come sei messo, tu?
susanna

 molto bello e' il solito "niagara" di henry hathaway.
ricordo a chi non lo avesse ancora visto che e' previsto per domani
pomeriggio su rete4.
Visto che ci sono, di Big Lebowski devo tenere per buona la spiegazione
del Batt?
--
Bruna
(etc.)

 evitato, vedro' di rimediare
ecco, questo invece lo danno giovedi' sera su rai2
--
Bruna
(etc.)

 evitato, vedro' di rimediare
lo danno giovedģ su raidue in prima serata.
moni


"Cin?" "Eh?" "Mah."
http://www.nidodelcuculo.it

 del Batt?
beh si', lo scheletro del film e' preso pari pari dal "grande sonno" di
chandler.
poi ovviamente i coen ci ricamano sopra le loro solite acrobazie
post-moderniste tirando dentro un po' tutti i generi, dal western al
musical.
la componente "noir" debitamente virgolettata resta comunque la piu'
evidente del pastiche complessivo.

 evidente del pastiche complessivo.
e' che quando penso al noir e' tutt'un'altra atmosfera quella che ho in
mente.
Credo di non avere le idee chiare sulle varie sfumature del genere, in
effetti.
--
Bruna
(etc.)

 (leggiti la rece sul Morandini, malfidata)
preferiamo Mereghetti ;)
--
Bruna
(etc.)

 preferiamo Mereghetti ;)
de-hi-ho
Corrado

preferiamo Mereghetti ;)
Ci conosciamo?


yakuza (s pollack 75)
quello con Robert Mitchum?
il grande lebowsky noir?
 vivere e morire a los angeles, ma forse č piů un poliziesco che un
noir vero e proprio
-- 
Daniele
==============
POTERE E POTENZA!
(saluto evroniano)

 Ci conosciamo?
abbiamo anche vissuto insieme, per un po'
--
Bruna
(etc.)

che non sa neanche dove sta di casa).
non ricordo. lo trovai noiosissimo.


 ha scritto nel messaggio
news:9u05u7$2kh$1...@newsreader.mailgate.org...
:
: susanna ha scritto
:
: > - Chiamate Nord 777 1948
: > - La Quattordicesima Ora 1951
: > - Giorni Perduti 1945
: > - Furore 1940
: > - La Foresta Pietrificata 1936
: > - L'Imperatore del Nord 1973
: > - Stasera Ho Vinto Anch'Io 1949
:
: > Questa roba e' tutto fuorchè noir, campione.
:
: non sono molto d'accordo, mi sembra che il feldmaresciallo consideri
: l'atmosfera generale e l'impronta visiva del film piu' che il contenuto in
: senso stretto.
Neanche l'impronta visiva giustifica i suddetti:
- Chiamate Nord 777
Film splendido, antesignano dei moderni legal-movie.
Niente noir, pero`.
- La Quattordicesima Ora
Ottimo, ma un'ora e venti a seguire le gesta e a ripercorrere la storia di
un suicida mancato. E il noir dov'e`?
- Giorni Perduti
Capolavoro, la discesa agli inferi e la redenzione di un alcolizzato. E il
noir?
- La Foresta Pietrificata
Coraggioso e moderno: due ore di girato nella stanza di un bar (b-q). Come
fa, dico io, ad essere noir, una cosa del genere?
- L'Imperatore del Nord
Questo e` famoso e si commenta da solo.
- Stasera Ho Vinto Anch'Io
Film in tempo reale sulla cronaca di un combattimento di boxe. Lui, lei e
alcuni pugili (piu` un paio di cattivi di retroguardia). C'e` pure una
passeggiata esistenzialista della moglie. Ma, il noir?
A me il dubbio viene: basta che la pellicola sia in b/n?
Oppure che titolo, regista e  attori 'richiamino' il noir (in questo caso,
galeotto sarebbe il gia` citato _manuale_)?
Anche tu, klein?
susanna

, eresiarca
: minore:
:
: >- Chiamate Nord 777 1948
: >- La Quattordicesima Ora 1951
: >- Giorni Perduti 1945
: >- Furore 1940
: >- La Foresta Pietrificata 1936
: >- L'Imperatore del Nord 1973
: >- Stasera Ho Vinto Anch'Io 1949
: >
: >Questa roba e' tutto fuorchè noir, campione.
:
: Li ho visti tutti tranne "Stasera ho Vinto Anch'io".
: Come ho scritto già nella risposta al pacciani, io mi identifico in quella
: scuola che vede il noir come questione d'atmosfere e non come un problema
: di trame.
'Riposto':
- Chiamate Nord 777
Film splendido, antesignano dei moderni legal-movie.
Niente noir, pero`.
- La Quattordicesima Ora
Ottimo, ma un'ora e venti a seguire le gesta e a ripercorrere la storia di
un suicida mancato. E il noir dov'e`?
- Giorni Perduti
Capolavoro, la discesa agli inferi e la redenzione di un alcolizzato. E il
noir?
- La Foresta Pietrificata
Coraggioso e moderno: due ore di girato nella stanza di un bar (b-q). Come
fa, dico io, ad essere noir, una cosa del genere?
- L'Imperatore del Nord
Questo e` famoso e si commenta da solo.
- Stasera Ho Vinto Anch'Io
Film in tempo reale sulla cronaca di un combattimento di boxe. Lui, lei e
alcuni pugili (piu` un paio di cattivi di retroguardia). C'e` pure una
passeggiata esistenzialista della moglie. Ma, il noir?
A me il dubbio viene: basta che la pellicola sia in buon b/n?
O che vada a 'finir male'?
Oppure che titolo, regista e  attori 'richiamino' il noir (in questo caso,
galeotto sarebbe il gia` citato _manuale_)?
: Spiegami ora tu cosa ci fa invece il "Landru" nella tua lista.
C'e` finito per sbaglio (come avevo anticipato, pero`). Uno su 126.
E, in ogni caso, e` estremamente piu` *difendibile* di Furore e compagnia
cantante, tranquillo.
susanna

 ha scritto nel messaggio
news:3c04b860...@News.CIS.DFN.DE...
: Da susanna sentii:
:
: >Mi viene da dire: perche'? (escludi soundtrack e la Fiorentino se non
vuoi
: >fare brutte figure; e non fidarti di quella babbiona di Emanuela Martini,
: >che non sa neanche dove sta di casa).
:
: non ricordo. lo trovai noiosissimo.
Riguardalo.
E se ti sembra ancora noioso, non rivolgermi piu` la parola.
susanna

E se ti sembra ancora noioso, non rivolgermi piu` la parola.
allora non lo riguardo e lo dimentico completamente, così sarà x
sempre ricordato come un "boh"...


passavano da altre parti).
anche se non c'entra molto, sono i film noir che mi hanno fatto
definitivamente innamorare del cinema. fino ai 17 anni per me il
cinema era solo banfi, vitali & co. (oh, niente male eh), quando il
nostro, grandissimo, prof d'italiano ci dice:
"ho 1 ora di troppo, non so che fare, scegliete voi. se non scegliete
all'unanimita' faremo linguistica, se no qualsiasi cosa"
e sapendolo esperto in materia (Dedi Baroncelli, ha scritto anche
qualche libro), noi ci convinciamo a scegliere il cinema.
all'inizio non sembrava divertente: il piano di studi era di guardare
5 film, da lui detti "noir", termine che io non avevo mai sentito; poi
divisi in 5 gruppi, ognuno dei quali doveva approfondire un film,
leggendone anche il romanzo; poi alcune sue lezioni sul noir.
"che palle", pensavo. ma poi, visti questi 5 bellissimi film avevo
imparato, per la prima volta, che il cinema era anche altro, era anche
bianco e nero, era emozioni, non era solo risate.
i 5 film erano:
il mistero del falco
il postino suona sempre 2 volte (versione anni 40)
un bacio e una pistola
la fiamma del peccato
il grande sonno


IL SALARIO DELLA PAURA Friedkin William
Se non sbaglio, non citi la versione di Clouzot (regista che pure
ricordi con numerosi altri titoli): perche' quella di Friedkin sarebbe
noir e quella di Clouzot no?
Joe Gillis
http://www.iaciners.org

galeotto sarebbe il gia` citato _manuale_)?
Forse lo hai scritto altrove, ma quale sarebbe il manuale da cui
sospetti che il Fronte abbia attinto la lista? Se tale manuale esiste,
si potrebbero verificare le ragioni addotte dal suo estensore per
l'inclusione dei titoli da te contestati...
Joe Gillis
http://www.iaciners.org

 l'inclusione dei titoli da te contestati...
Cristo Pacciani, sei un dito al culo.
Piuttosto, parliamo di cose serie, t'hanno preso poi al Centro Sperimentale?
--
"Credevo di fare un film di guerra e a poco a poco il film si e' fatto da
se'. Era la giungla a girarlo, era la nostra follia che ci prendeva tutti,
era la paura".
(Francis Ford Coppola)

 wrote in message
: >Magnifica occasione per sfoggiare la mia videoteca.
: >In rigoroso ordine alfabetico, con qualche licenza poetica, qualche
: >dimenticanza e, con l'asterisco, i miei preferiti:
:
: >IL SALARIO DELLA PAURA Friedkin William
:
: Se non sbaglio, non citi la versione di Clouzot (regista che pure
: ricordi con numerosi altri titoli): perche' quella di Friedkin sarebbe
: noir e quella di Clouzot no?
Ehi, Joe (ci voleva, hihihihihi),
nella mia videoteca NON C'E' Vite Vendute, supersfiga.
L'ho visto da piccola e ancora lo rammento, ma non l'ho mai piu' ritrovato.
Ci metto su anche una taglia, se serve. Fosco Lulli, voglio rivedere Fosco
Lulli!!!!
Se Meraviglia avesse voluto, avrebbe potuto aprire un manuale (come qualcun
altro, ehehehe): io preferisco parlare di cio' che conosco. E questo lo
ricordo appena.
susanna

 ha scritto nel messaggio
: >A me il dubbio viene: basta che la pellicola sia in buon b/n?
: >O che vada a 'finir male'?
:
: E allora passiamo alla definizione in positivo: quali sono le
: caratteristiche necessarie per definire un film "noir"?
Prego...
: Forse lo hai scritto altrove, ma quale sarebbe il manuale da cui
: sospetti che il Fronte abbia attinto la lista? Se tale manuale esiste,
: si potrebbero verificare le ragioni addotte dal suo estensore per
: l'inclusione dei titoli da te contestati...
Uno chiede un consiglio (cm), un altro suggerisce un film che non ha mai
visto (ffa), un terzo ipotizza che il suggerimento proviene da fonte esterna
(s).
Logico, no?
A questo punto va chiesto al Fronte.
susanna

Piuttosto, parliamo di cose serie, t'hanno preso poi al Centro Sperimentale?
"Lei ha fatto troppe esperienze, non le serve un'altra scuola" -
chissa', forse quando parlavano di "esperienze" si riferivano proprio
agli appassionati e tormentatissimi rapporti con il Vate(r) nonche'
Papa di it.arti.cinema, e volevano manifestare la loro disapprovazione
per queste blasfemie telematiche...

Prego...
Boh, io non sono mai stato bravo a definire le condizioni di esistenza
per qualcosa.
Forse una condirzione puo' essere la fotografia low-key, di taglio
espressionista? Ma allora anche gli horror Universal, e perfino un
prodotto della sfavillante MGM come "Mask of Fu Manchu" potrebbero
ricadere nel genere noir...
Il tema del passato che ti imprigiona? Il destino ineluttabile,
inesorabile, che ti rende vittima delle tue azioni nonostante i tuoi
sforzi per cambiare? Ma allora il noir e' un sottoinsieme della
tragedia di impostazione classica. Cos'e' che fa differenza, una
particolare sensibilita' postbellica?
Un'altra condizione citata un po' ovunque e' l'immagine della donna
come perenne fonte di guai, la dark lady temuta e desiderata al tempo
stesso...  Ma allora anche molti melodrammi anni '40-'50
diventerebbero noir (e di donne procacciatrici di guai ce ne sono
tante in letteratura, da Elena di Troia all'Angelica dell'Orlando
Furioso... se ci si deve aggiungere un'intelligenza diabolica, si
potrebbe ricordare la Milady dei Tre Moschettieri...).
Quanto all'ambientazione metropolitana, esistono noir ambientati fuori
dalle grandi citta' - quindi tale condizione non e' ne' necessaria ne'
sufficiente.
Ora come ora non saprei cosa aggiungere, e non conosco abbastanza a
fondo il genere da poter arrivare a una definizione sulla base di un
campione sufficientemente vasto. Pero' sono curioso di leggere le
proposte di altri (fra cui te, Klein, il Fronte...)
Joe Gillis
http://www.iaciners.org

 "Lei ha fatto troppe esperienze, non le serve un'altra scuola" -
Insomma, hai fallito pure qua. E l'accademismo, spiace dirlo, era l'unica
strada che uno come te poteva percorrere. Vai a fare il giornalista
Pacciani, che si diventa grandi e non è più tempo di velleità.


Pacciani, che si diventa grandi e non è più tempo di velleità.
Cioe', Albanesi, vuoi un dito piu' grande per tappare il flusso di
merda che ti esce dal cervello? Non e' che hai seguito un po' troppo
alla lettera quel mio amichevole consiglio sulla trapanazione?
Joe Gillis
http://www.iaciners.org

 ha scritto nel messaggio
<omissis>
: Ora come ora non saprei cosa aggiungere, e non conosco abbastanza a
: fondo il genere da poter arrivare a una definizione sulla base di un
: campione sufficientemente vasto. Pero' sono curioso di leggere le
: proposte di altri (fra cui te, Klein, il Fronte...)
In effetti non e` particolarmente proficuo avviare un dibattito sul tema:
tutte le cose che dici, e anche altre, possono concorrere a definire noir
una pellicola. Anche un solo un buon testo potrebbe fornire argomentazioni
appropriate. Ma i confini rimarrebbero, fatalmente, sempre sufficientemente
sfumati. Insomma, abbiamo capito.
Forse, ed era questo che intendevo, e` piu` semplice dire quali condizioni
filmiche non permettono ad una pellicola di essere considerata noir (tenendo
a mente, tuttavia, l'obiezione precedente).
Facciamo un esempio: La foresta pietrificata, Archie Mayo.
L'unita` di luogo del narrato e` estremamente circoscritta, e non a caso: un
bar e solo un bar (gli attori si allontanano dalla bettola al massimo di un
centinaio di metri e in una sola occasione). L'unita` di tempo e` unitaria,
praticamente in tempo reale. Non ci sono flashback o similia.
Ecco: in questo caso e` estremamente improbabile che possano verificarsi le
condizioni del noir. La visione, poi, sancisce il giudizio.
Considerazioni analoghe possono applicarsi ai rimanenti della lista che ho
riportato.
susanna

 proposte di altri (fra cui te, Klein, il Fronte...)
boh, anche se trovo la faccenda abbastanza accademica ti posso dire che la
miglior definizione di noir, perche' molto specifica e stringente, che mi
sia capitato di leggere e' quella che ne proponeva michael wood nel suo
libro-capolavoro "l'america e il cinema" (che ricordo abbastanza male e non
posso piu' controllare per averlo dato via in un momento di follia), come
estensione al cinema di un certo mito tutto americano secondo cui nulla e'
mai quel che sembra o qualcosa del genere.
moritz aveva recuperato il libro e potrebbe rinfrescarci la memoria, ma a
quanto pare non e' piu' da queste parti.