Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: La passione è una cagata pazzesca

E' la narrazione ipocrita di una storia ipocrita, già sentita e vista mille
volte.
Perché Giuda dovrebbe impiccarsi, visto che fa parte del disegno divino che
condurrà Gesù nelle mani dei suoi esecutori? E' solo un burattino nelle mani
di Dio, un suo fedele servitore, e dunque dovrebbe essere premiato, non
suicidarsi.
I chiodi non vanno infilzati nel mezzo del palmo della mano, pena la totale
lacerazione della carne. I chiodi si piantano nei polsi.
E poi Gesù fu trafitto nel costato non nell'addome con un fiotto di sangue
che neanche Ichi the Killer.
Non ci fu nessun terremoto dopo la morte ed Erode è troppo giovane,
bisognava trovare un attore più vecchio.
Barabba è troppo brutto, retaggio di un'antica concezione lombrosiana
secondo la quale i criminali presenterebbe caratteristiche fisiche del tutto
particolari rispetto alle persone normali. Ve la ricordate la fossetta
occipitale mediana del brigante Vilella?
Il film è pieno di flashbacks, Gesù che viene rinnegato da Pietro, Pietro
che ricorda il momento in cui Gesù previde tale circostanza, Gesù che cade
con la croce e soccorso da Maria, Gesù che cade bambino e viene soccorso da
Maria, etc.
Vi pare forse questo il modo di fare un film seguendo le regole del Dogma
95?
Insomma, tutta la storia della passione di Cristo è una grande farsa
costruita ad arte per abbindolare milioni di persone. La religione è l'oppio
dei popoli. Viva lo stato laico, viva lo stato ateo. Viva Cuba. Viva Castro.

 bisognava trovare un attore più vecchio.
0 E Gesù, emesso un alto grido, spirò.  51 Ed ecco il velo del tempio si 
squarciò in due da cima a fondo, la terra si scosse, le rocce si spezzarono,  
52 i sepolcri si aprirono e molti corpi di santi morti risuscitarono.  53 E 
uscendo dai sepolcri, dopo la sua risurrezione, entrarono nella città santa e 
apparvero a molti.  54 Il centurione e quelli che con lui facevano la guardia 
a Gesù, sentito il terremoto e visto quel che succedeva, furono presi da 
grande timore

Ciccio Pasticcio ha scritto:
[snip]
Viva lo stato laico, viva lo stato ateo. Viva Cuba. Viva Castro.
Un bel viva la figa no ?

 l'oppio dei popoli
Posizione rispettabilissima. Ma solo fin tanto che dietro ad essa non si
nasconda una pigrizia critica. Come dire "lo odio perciò non mi interessa
sapere". Sulla base dello stesso ragionamento la destra condanna al silenzio
chiunque voglia indagare le ragioni del terrorismo, accusandolo di essere
"complice". E' una critica perdente perché ogni nemico si affronta
conoscendolo. Il nome di questo atteggiamento è "know-nothing".
In quest'ambito su quella dell'oppio sono d'accordo persino Cristina
Aguilera e il General Manager della Nike. Diventa cioè una inutile frase
fatta alla quale rispondere al massimo "hai ragione, e qui intorno un tempo
era tutta campagna".
Ciao.

 un eclissi di sole, ma non sono io a *provocare* questi fenomeni.
io posso prevedere con esattezza che tra poco mi farò una birra.
burp.
B.

 
abbasso l'islam non lo dici?
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 ha scritto nel messaggio
news:sMX_c.261261$5D1.11...@news4.tin.it...

Veramente e' il comunismo l'oppio dei popoli.

 
bellissima :-)


> Veramente e' il comunismo l'oppio dei popoli.
ottimo

 ha scritto nel messaggio
news:sMX_c.261261$5D1.11...@news4.tin.it...

Posso pure capire che il film ti fa schifo, che sei anche ateo, ma W Castro
e Cuba.
Sei solo un comunista di merda. Va al diavolo tu Castro, Guevara e tutta
Cuba. E non mi dire che sono eroi,  non trovo nessuna differenza tra Hitler
e Guevara e Castro. Prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr!
---
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 Cuba. Viva Castro.
Castro è ateo?
Fu-Ser

 e Guevara e Castro. Prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr!
Immagino che non troverai nessuna differenza anche tra un vaso da notte e
una pentola, pertanto evita di invitarmi a mangiare a casa tua, grazie.
Michele

 Viva Castro.
mavaffanculo idiota

 E' l'antico problema: onniscienza divina significa corresponsabilitą?
gią gią... ma il "disegno divino", dio l'ha solo previsto o lo ha pure...
"disegnato"?
E oltre che onnisciente, non č anche onnipotente?
Sarą anche una cazzata quella dell'oppio dei popoli, ma mai come la
puttanata del libero arbitrio, con cui č stata inculata un casino di gente
Michele

 una pentola, pertanto evita di invitarmi a mangiare a casa tua, grazie.
Bellissima, ho riso un ora!

 Abd'ul Bah?). 
ancora piu' interessante e' il problema in merito alla spiegazione
dell'esistenza del "male" in rapporto all'onnipotenza divina.
visto che in merito alle spiegazioni fornite dalla cultura cristiana
qualche idea ce l'ho, sai dirmi come la mettono la cultura musulmana in 
merito?
Sully

 Veramente e' il 
consumismo l'oppio dei popoli.

 
non avrei mai detto una frase cosě complessaz
al massimo:
l'oppio č il re dei vizi


 ancora piu' interessante e'...
come no
B.

 Cuba. E non mi dire che sono eroi,  non trovo nessuna differenza tra
Hitler
Eh beh certo, senza cervello è dura rendersi conto delle differenze...

> l'oppio ? il re dei vizi
la nobilta' e' una delle piu' antiche forme di razzismo.

 ha scritto nel messaggio
news:2q37meF...@uni-berlin.de...

E chi ti invita! Il mio vaso da notte ha la forma della tua bocca.
Comunista coglione.
Mi sono scordato Stalin scusa.


 ha scritto nel messaggio
news:9XY_c.205662$OR2.9...@news3.tin.it...

Sono pienamente d'accordo con marx


 Veramente e' il comunismo l'oppio dei popoli.
Un po' demode' entrambi.
P.
-- 
- Don't cross the streams.
- Why?
- It would be bad.
- I'm fuzzy on the whole good/bad thing. What do you mean "bad"?
- Try to imagine all life as you know it stopping instantaneously, and
every molecule in your body exploding at the speed of light.


  Nel caso, si ricorda agli ignoranti che Marx non ha mai definito la
religione 'oppio dei popoli'
Giuseppe Bessarione
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 religione 'oppio dei popoli'
Dillo all'ignorante che lo ha scritto, io ho solo detto che lo e' il
comunismo e lo ribadisco.
K.

Hello, Ciccio!
You wrote  on Mon, 06 Sep 2004 11:23:04 GMT:
 > E' la narrazione ipocrita di una storia ipocrita, già sentita e vista
 > mille volte.
 > Perché Giuda dovrebbe impiccarsi, visto che fa parte del disegno divino
 > che condurrà Gesù nelle mani dei suoi esecutori? E' solo un burattino
 > nelle mani di Dio, un suo fedele servitore, e dunque dovrebbe essere
 > premiato, non suicidarsi.
Vabbè ma c'è scritto sui Vangeli, eh
 > I chiodi non vanno infilzati nel mezzo del palmo della mano, pena la
 > totale lacerazione della carne. I chiodi si piantano nei polsi.
 > E poi Gesù fu trafitto nel costato non nell'addome con un fiotto di
 > sangue che neanche Ichi the Killer.
Quella di Gibson è la Passione della *tradizione* cattolica, non è la 
ricostruzione storica.
 > Non ci fu nessun terremoto dopo la morte ed Erode è troppo giovane,
 > bisognava trovare un attore più vecchio.
Tutto il resto che dici si commenta con le due cose che ho scritto testè. 
:-)
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ# 4243376 

 era tutta campagna".
E qui non perdo l'occasione per citare sia perche' mi piace Jung, sia
perche' ancora oggi alcuni lo accusano di essere filo-nazista: "Il Comunismo
(virgola) come ogni altra grande religione (virgola)..." (conferenza a
Losanna, 1958) :o)))

 volte.
perchè, a tuo avviso, questo film in particolare non deve rispondere ai
criteri di valutazione di un qualsiasi altro film?
il film è ben riuscito, fotografia, interpretazioni, effetti speciali,
inquadrature, piani sequenza ecc. ecc...
se invece quella che critichi è la trama, credo che il posto giusto in cui
fare le tue osservazioni sia it.arti.racconti
così, perchè una discussione sulla veridicità dei vangeli mi sembra una
delle cose più noiose da leggere, al rientro (sob) dalle vacanze...
bye
tere

 Viva lo stato laico, viva lo stato ateo. Viva Cuba. Viva Castro.
vallo a dire ai cubani che non riescono a lavorare a contatto col mondo
"occidentale" in visita, poi ne riparliamo...
Sul resto non commento, mi suona troppo di troll
G

 
le cubane però ci riescono benissimo a lavorare a 'contatto' con il 
mondo occidentale ;-)


 una pentola, pertanto evita di invitarmi a mangiare a casa tua, grazie.
scusa, il vaso da notte qual è dei due?

 e Guevara e Castro. Prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr!
quando si ha merda di vacca in testa è dura accorgersene...

 ha scritto nel messaggio
news:V1e%c.209989$OR2.9...@news3.tin.it...

Spiace, ho già un altro invito a pranzo per oggi...
Cazzo, che confusione che avete a casa, raga'
Michele

 comunismo e lo ribadisco.
Bada bene che nessuno qui dentro ha detto che lo ha detto Marx...

 ha scritto nel messaggio
news:51b%c.884$Ec....@tornado.fastwebnet.it...

Per fortuna ogni tanto non sono solo io a rendermene conto :-)

 95?
Ma perchè, Gibson ha dichiarato che le avrebbe seguite?
Immagino abbia fatto un film usando le sue, di regole...
-- 
Fra

 differenza tra Hitler e Guevara e Castro.
Guevara è Guevara.
Che Castro è un coglione vabbè, ma caro Paolo non puoi paragonarlo a
Hitler...., avrei tanta voglia di farti ragionare, ma pur non conoscendoti
so' che sarebbe più difficile che raccimolare in un ora i soldi per andare a
Cuba..., OK ho deciso, scelgo la seconda opzione, augurami buon
viaggio......................
Fu-Ser


E allora perchè ti sei firmato Marx, cretinetti?


 Viva lo stato laico, viva lo stato ateo. Viva Cuba. Viva Castro.
E viva Ciccio Pasticcio che mi fa sentire ogni giorno che passa meno
coglione... lui mi passa dibbrutto!!! PLONK...Anzi no,ni diverto
troppo a leggerti.
--
Kioto ::IdiotOfTheYear2003::
UltimeBoiateVisionate:IlMestiereDelleArmi(8),TwilightSamurai(9),
Dolls(8),CantandoDietroIParaventi(7)
Rivisti:Happiness(8),Chicago(7,5),CityOfGod(9).

 Sul resto non commento, mi suona troppo di troll
Questo è poco ma sicuro.
N.T.O..

 ha scritto nel messaggio
news:ZPj%c.212564$OR2.9...@news3.tin.it...

Mi spieghi come fai a rispondere seriamente a questi thread?

 (virgola)..." (conferenza a Losanna, 1958) :o)))
Suggestivo ma non corretto. C'è l'etica ma manca la componente
sovrannaturale.

 sovrannaturale.
"Let us not pretend to doubt in philosophy what we do not doubt in our
hearts."
(Charles S. Peirce)
"[...] If two radically different epistemologies had a similar outcome,
then for functional purposes, while still retaining their unique
individuality, James declared, they were equivalent [...]"
-- 
ste
"And crawling on this planet's face, some insects called the human race.
 Lost in time. And lost in space... and meaning."

 ha scritto nel messaggio
news:Tum%c.271974$5D1.12...@news4.tin.it...

Vedi che qui nessuno sta beatificando gli Usa, sappiamo che merda è Bush e
tutta la CIA. Si dovrebbe parlare di un film e non di politica o di
religione.
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.752 / Virus Database: 503 - Release Date: 04/09/2004

 sovrannaturale.
Uno potrebbe argomentare che decenni di gente che ci ha creduto sono
probabilmente il fenomeno piu' sovrannaturale del mondo moderno :o)
Ma credo che l'intenzione di Jung fosse far notare come le societa'
post-Illuministiche siano costantemente alla ricerca di neo-religioni nelle
quali ci si illude di avere riverniciato la vecchia componente
sovrannaturale con una patina di "scientificita'", come succede con il
comunismo o con i culti pleiadiani, che sostituiscono al Messia "Il Capitano
Stellar della Pattuglia Intergalattica per l'Amore Universale e la sua
astronave di luce".
(Finendo poi, a a mio avviso, come il famoso filosofo della "Guida Galattica
per Autostoppisti", che dopo avere dimostrato che Dio non esiste passo' a
dimostrare che il Bianco era Nero, finendo ammazzato sulle prime strisce
pedonali che incontro'...)

 Giuseppe Bessarione
E tu perche' ti firmi Giuseppe Bessarione?

 merito?
Non esattamente, conosco l'Islam ma non così dettagliatamente, e non saprei
nemmeno dare ad un musulmano l'idea cristiana del male.
Ma lo posso fare per il bahà'ismo sperando di essere esauriente.
Anzitutto la definizione del "male":
"(...) In breve, le realtà intellettuali, così come tutte le qualità e
perfezioni dell'uomo, sono essenzialmente buone ed esistenti. Il male è
costituito semplicemente dalla mancanza di esse. Così l'ignoranza è
mancanza di conoscenza, l'errore è mancanza di guida, la dimenticanza
mancanza di memoria, la sciocchezza mancanza di buon senso.
Tutte queste cose non hanno un'esistenza reale. Allo stesso modo, le realtà
sensibili sono essenzialmente buone, e il male è dovuto alla mancanza di
esse. Ad esempio la cecità è mancanza della vista, (...) la morte mancanza
di vita, la debolezza mancanza di forza.
(...) Gli scorpioni e i serpenti sono velenosi. Sono essi buoni o cattivi,
dato che sono pure esseri viventi? Sì, in relazione all'uomo uno scorpione
o un serpente sono 'cattivi', ma non lo sono rispetto a se stessi dato che
il veleno ne è l'arma, e con il morso essi si difendono (...)
Riassumendo: è possibile che una cosa sia 'un male' in relazione a
un'altra, ma che al tempo stesso, considerata entro i limiti del proprio
essere, non sia cattiva. Così, è dimostrato che non esiste alcun male nel
mondo dell'esistenza (...). Il male è la non esistenza come (...)
l'oscurità è assenza di luce: quando non vi è più luce, si ha l'oscurità.
La luce è una realtà esistente, ma l'oscurità non esiste (...).
Diventa, così, evidente che tutti i mali ci riportano alla non esistenza
del male. Dio esiste, il male non esiste". (Abd'ul bahà, Lezioni di S.
Giovanni d'Acri, LXXIV)
E il libero arbitrio:
"Sono soggetti al libero arbitrio dell'uomo, la giustizia e l'equità, la
tirannide e l'ingiustizia, e così pure tutte le buone e le cattive azioni.
E' evidente che queste azioni sono, per la maggior parte, lasciate alla
volontà dell'uomo. Ma vi sono taluni eventi dai quali l'uomo viene forzato
e costretto, come il sonno, la morte, la malattia, il declinare delle
forze, i danni, le sventure (...) ma la scelta delle buone e cattive azioni
è libera, ed egli la compie di sua volontà.
Ora sorge un altro problema: L'uomo è assolutamente impotente e dipendente
dato che la forza e il potere appartengono a Dio (...). Se l'uomo non è
aiutato, egli non è capace di compiere né il bene né il male. Ma quando
l'aiuto dell'esistenza viene dal Signore Generoso, l'uomo è in grado di
fare sia il bene sia il male (...) Ecco perché, nei Libri Sacri, si parla
di aiuto e di assistenza di Dio.
Questa condizione umana è simile a quella di una nave, mossa dalla forza
del vento (...). Se questa forza cessa, la nave non può muoversi. Il timone
della nave la volge da qualsiasi parte, e la forza spinge nella direzione
desiderata. Se la nave è diretta a est, essa va verso l'est. Se è diretta a
ovest, punta verso l'ovest (...).
Allo stesso modo, in ogni azione o inazione, l'uomo riceve forza e aiuto da
Dio, ma la scelta fra il bene e il male appartiene all'uomo stesso.
In altri termini, sebbene la scelta del bene e del male appartenga
all'uomo, egli - in tutte le circostanze - dipende dal sostegno della vita
che gli viene dato dall'Onnipotente". (Abd'ul bahà, Lezioni di S. Giovanni
d'Acri, LXX)
Ciao
-- 
Aramesh

 ha scritto nel messaggio
news:1o5b3yzt4geb8.v...@40tude.net...

Certo che anche qui, come nel cristianesimo, la teoria del libero arbitrio è
l'anello debole della catena.
Cmq, interessante e discretamente affascinante la definizione del "male".
Ciao
Michele

 
interssante, grazie  
" .. e' che mi disegnano cosi'!"  ;)
forse e' un po' meno colta ma siamo li.
quello che avemo in mente era di capire come un musulmano (credente ma non
terrorista) spiega il "male" che e' avvenuto ad esempio in Ossezia (perche'
anche se tu dici che il male non esiste come un entita' reale almeno come
senzazione in questo caso mi sempra si possa dire che esiste), cioe' come
lo rapporta al suo Dio e all'onipotenza di di quest'ultimo.
L'idea che ho che se dalla parte del torto ci fossero dei cristiani la
spiegazione (al di la del discorso del libero arbitrio) la spegherebbero
piu' o meno cosi':
Si! in ultima analisi tutto e' opera di Dio ma a noi "terreni" non e' dato
di compredere fino in fondo i suoi disegni, il che non assolve Dio ma
toglie ai credenti ogni possibilit? di accusa.
Sully
 
 


Ps 
con l'aggravante del senso di colpa per la complicita'
Sully

 cioe' come lo rapporta al suo Dio e all'onnipotenza di di quest'ultimo.
L'onnipotenza di Dio nell'Islam è molto "pervasiva". Tuttavia è il concetto
di "bene" che è diverso dal cristianesimo, al punto di diventare quasi una
moderna versione di ebraismo.
1) Il bene è ciò che decide Allah. Potrebbe punire i giusti e premiare gli
ingiusti se volesse, ed in tal caso il bene sarebbe l'ingiustizia ed il
male la giustizia. Allah non ci deve nulla: se ci premia per le nostre
azioni, il premio non ci è dovuto.
2) Allah ci fa dono di una Legge da seguire sulla terra, seguendo la quale
saremo nel "bene". Il male è la violazione di questo codice.
Comincia ora ad essere più chiaro forse. Se dovessi fare un esempio moderno
direi che sembra il "Comportamentismo" nella psicologia.
Si racconta in un hadith su Mohammad che, un giorno, il Profeta è stato
avvicinato da un musulmano neo convertito. Il fedele chiese: "se seguissi
la legge del corano in tutto e per tutto, pregassi 5 volte al giorno,
pagassi la decima ed osservassi il digiuno, mi salverei o dovrei anche fare
dell'altro?". Muhammad rispose: "Sì! E' sufficiente seguire la legge".
Gesù sarebbe stato assai più sfumato nella risposta...
Ora la scuola in Ossezia: è ovvio che un credente, non necessariamente
musulmano, ha comunque un approcio del tipo "la morte non è il male
assoluto". Tuttavia l'assassinio è un gravissmo male (cioè "violazione
della Legge") che va combattuto. 
La triste realtà è che i musulmani non lo stanno facendo. Il fatto che da
tre secoli siano sotto il costante attacco coloniale dell'occidente può
essere un'attenuante per quest'inerzia, non una giustificazione.
-- 
Abbas

 
su questo punto, tralasciando di guidizio morale, mi sembra che  questa
maniera di vedere che offre la possibilita' di scaricare di ogni
responsabilita' per gli atti compiuti sia psicologiamente alquanto
"primitiva" 
possibile che in 700 anni di islam (spero di aver fatto bene i conti )
nessuno abbia mai dubitato o meditato piu' profondamente su questo
concetto? 
Sully

 Sully
per me il problema non č l'islam. non si tratta di scorgere in questa
religione le ragioni di una violenza che si manifesta nella maniera piů
orrenda, attraverso cioč il terrore, l'omicidio di piů innocenti possibili.
per me si tratta di comprendere che la fede č stato l'involucro, il mezzo,
il catalizzatore per contenere e leggittimare e rendere efficace l'odio e il
senso di rivalsa che il mondo arabo ma anche asiatico provano nei confronti
dell'occidente e in particolare dell'america per circostanze storiche a
tutti (forse non proprio a tutti) note, es. il colonialismo e via di
seguito. č ovvio che poi la questione da essere politica č divenuta
purtroppo anche culturale em ciň la rende particolarmente difficile da
risolvere. per questo usare la violenza a nostra volta č sbagliato. o almeno
lo č se non la si indirizza laddove serve.
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 abbiamo perso pressione in cabina...