Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Sul doppiaggo, ma non come credete voi

Si è discusso qui a lungo su come il doppiaggio snaturi il film ed io
sono uno di quelli favorevoli alla lingua originale.
Si è detto che è ridicolo vedere la bocca muoversi in un modo e
pronunciare un'altra cosa... ma, ieri vedendo The Eye mi sono posto
una domanda:
Cosa fare allora quando vedi una ragazza suonare una musica in un
violino però si sente un'altra musica?
=^_^=
Buonsempre

 ha scritto nel messaggio
news:3f266e34...@news.tiscalinet.it...


ragazza non sta suonando la cosa giusta.
Penso che fosse ironico (con tanto di faccina). E penso che Roberto76
sia un violinista.
adamski
-- 
"Tits are great!"
(Bob Crane)
www.actuals.supereva.it

Mentre lo costringevo ad ascoltare l'opera omnia di Toto Cutugno, Roland
invoco pieta' dicendo:
 RD> Si è discusso qui a lungo su come il doppiaggio snaturi il film ed io
 RD> sono uno di quelli favorevoli alla lingua originale.
 RD> Si è detto che è ridicolo vedere la bocca muoversi in un modo e
 RD> pronunciare un'altra cosa... ma, ieri vedendo The Eye mi sono posto
 RD> una domanda:
 RD> Cosa fare allora quando vedi una ragazza suonare una musica in un
 RD> violino però si sente un'altra musica?
E' vero, ma è così anche nell'originale. I fratelli Pang se ne sono
sbattuti: in Asia, Giappone escluso, nessuno fa caso al fatto che gli
strumenti vadano a tempo con la musica (e nessuno fa caso al fatto che gli
strumenti siano in realtà pietosissimi synth antidiluviani). Probabilmente
in produzione si è giocato al risparmio e si è preferito spendere soldi per
altre cose come effetti speciali o il casting.
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ# 4243376
droguz-at-libero-dot-it

Roberto76
Errata corrige: Roland Deschain.


Mentre lo costringevo ad ascoltare l'opera omnia di Toto Cutugno, Il invoco
pieta' dicendo:
 In> Il cinema, come forma d'arte, deve essere alla portata di tutti. Mi
 In> capita spesso di vedere film in lungua originale e ne apprezzo certi
 In> aspetti, ma non sarei cosi' contrario al doppiaggio. Non
 In> dimentichiamoci che non tutti comprendono la lingua originale, e
 In> leggere i sottotitoli non credo sia estremamente divertente ed
 In> esaltante. Si puo' discutere sulla qualita' del doppiaggio effettuato,
 In> ma non credo si debba essere contro totalmente. Piu' della meta' della
 In> gente che va al cinema non capirebbe nulla, o comunque non
 In> apprezzerebbe il film.
Non è vero, ripetiamo questa notizia che tutti incredibilmente sembrano
ignorare: il doppiaggio è un fenomeno ITALIANO, esclusivamente ITALIANO, nel
resto del mondo nessuno si pone questo problema e almeno i film nuovi sono
tutti sottotitolati, indipendentemente dalla lingua. Nel resto di mondo si
doppia solo per la TV o comunque si tende, in generale, a sottotitolare
molto più che doppiare. Per i non italiani, il doppiaggio risulta invece
estremamente sgradevole e innaturale.


 estremamente sgradevole e innaturale.
Mah, se uno non puo` fare confronti perche`
ha solo sottotitoli, come fa a giudicare?
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 PS> In Germania ed in Francia doppiano eccome.
Per TV, e non sempre. Al cinema le prime visioni sono coi sottotitoli. Al
limite le trovi *anche* doppiate.
 PS> Mah, se uno non puo` fare confronti perche`
 PS> ha solo sottotitoli, come fa a giudicare?
Siamo noi che non abbiamo alternative. Loro i film li vedono anche doppiati,
come dicevo, per TV (per la gente che non ci vede bene o per chi fa altre
cose mentre guarda la tv). Tant'è vero che qui su IACine quasi tutti, dopo
10 o 20 film al massimo coi sottotitoli non sopportano più il doppiaggio.


 non sarei cosi' contrario al doppiaggio.
Ciao a tutti, sono nuovo nel NG e ne approfitto per inserirmi in una
discussione molto interessante.
Concordo con quanto dice Il negoziatore. Purtroppo è un dato di fatto che in
Italia la gran parte di noi (e mi ci metto) non è in grado di seguire un
film in lingua originale.
Personalmente con i sottotitoli mi distraggo, perdo il gusto di guardare la
fotografia, l'espressione degli attori... Insomma mi perdo qualcosa. E poi i
nostri doppiatori spesso sono molto bravi, professionisti che riescono a
dare uno spessore e una interpretazione particolare ai personaggi.
Se il film già lo conosco mi piace poi guardarlo in originale (sottotitoli
in inglese per esercizio ;)) ) per gustarmi anche la recitazione degli
attori. Ma mi rendo conto che non potrei farlo se non ne avessi visto la
versione doppiata!
Ciao a tutti
Paolo

 Siamo noi che non abbiamo alternative. Loro i film li vedono anche doppiati,
I Francesi, Tedeschi e Spagnoli li vedono
praticamente _solo_ doppiati al cinema.
Con qualche differenza, per esempio in Spagna
doppiano proprio _tutto_, qui, se vi e` un
dialogo fuori lingua, spesso non lo doppiano.
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

Vabbè, ripetiamolo per l n^9999 volta....
 P> Concordo con quanto dice Il negoziatore. Purtroppo è un dato di fatto
 P> che in Italia la gran parte di noi (e mi ci metto) non è in grado di
 P> seguire un film in lingua originale.
Io vedo sempre i film in cinese, ma non so il cinese. Non è questione di
sapere la lingua o no.
 P> Personalmente con i sottotitoli mi distraggo, perdo il gusto di guardare
 P> la fotografia, l'espressione degli attori... Insomma mi perdo qualcosa.
Sempre meglio che perdersi *tutta* la recitazione, *tutte* le voci e *tute*
le intonazioni di *tutti* attori, no?
 P> E poi i nostri doppiatori spesso sono molto bravi, professionisti che
 P> riescono a dare uno spessore e una interpretazione particolare ai
 P> personaggi.
Questa è una nota leggenda metropolitana. I doppiateori americani e asiatici
e di tutto il resto del mondo tranne qualche eccezione sono tutti bravissimi
professionisti, anche meglio dei nostri. Da noi si salvano giusto quei tre o
quattro come Locchi e Giannini, poi il buio.
 P> Se il film già lo conosco mi piace poi guardarlo in originale
 P> (sottotitoli in inglese per esercizio ;)) ) per gustarmi anche la
 P> recitazione degli attori. Ma mi rendo conto che non potrei farlo se non
 P> ne avessi visto la versione doppiata!
E' solo questione di abitudine. Poi non potrai più vedere film doppiati.
Ma hai mai visto un film di Kitano doppiato in Italiano? E' una cosa OSCENA!


le intonazioni di *tutti* attori, no?
NO. Non sempre.
L'altra sera, Boogie Nights. Piano sequenza iniziale, movimenti di
macchina assurdi, grande coralità e un sacco di persone che si muovono
e chiacchierano. Ho switchato all'italiano.
Per Femme Fatale se fossero stati più verbosi avrei fatto lo stesso.


ignorare: il doppiaggio č un fenomeno ITALIANO
Minchia, ma non ti stanchi mai?


 doppia solo per la TV
in Svezia nemmeno in tv doppiano. Davano in tv Montalbano, ed era tutto in
italiano, con sottotitoli svedesi. In prima serata sulla tv svedese.
Del resto, Montalbano che parla in svedese avrebbe fatto schiantare dalle
risate anche i muri.

 dare uno spessore e una interpretazione particolare ai personaggi.
non sarebbe male se riusciseero a trovare un secondo doppiatore e una
seconda doppiatrice per i film iraniani, oltre ai due che monocordemente
leggono di solito il copione tradotto.

 Ma hai mai visto un film di Kitano doppiato in Italiano? E' una cosa
OSCENA!
Dipende... in Hana-bi diranno venti parole in tutto il film... non mi sembra
un gran danno!
Michele

 un gran danno!
In effetti i danni grossi li hanno fatti con "Brother".
-- 
"Se fai la voce grossa fai capire che stai male. 
Non ti fai ascoltare. Non ti fai sentire."
(I cento passi)

sia un violinista.
Musicista amatoriale ma non violinista.
Cmq non era ironico il messaggio. 
Mi era venuta in mente anche una discussione di tanti anni fa , quando
i videogiochi andavano diventando sempre più realistici.
Adesso i proiettili bucavano le porte e distruggevano i soprammobili,
però si domandava qualcuno se questa ricerca del realismo non sarebbe
risultata impossibile (che poi in effetti lo è) e oltretutto
fastidiosa. In quanto se i programmatori avessero implementato un
algoritmo per bucare le porte avrebbero ugualmente dimenticato un
algoritmo per dare i pugni alle porte ecc..
Collegando poi tutta sta roba con il doppiaggio che fa muovere le
bocche in modo diverso... ho pensato di scrivere sta cosa.
Ovviamente non è e non sarà mai un discorso serio. Doveva l'attrice
imparare a suonare il violino? Sarebbe la strada sbagliata.
Era solamente qualcosa di cui chiaccherare in questa calda estate.
Buonsempre

molto più che doppiare.
La tua è un'argomentazione del cazzo: solo in italia esiste la
parmigiana di melanzane, ma questo non significa che sia merda
(piuttosto una dimostrazione dell'esistenza di dio).

professionisti
In un post dici che il doppiaggio esiste solo in italia, però esistono
doppiatori stranieri, che ci stanno a fare protestano perchè qualcuno
gli faccia doppiare qualcosa?

the hammer wrote :


anche questa risposta non scherza, eh.
Corrado
--
UFV: prenome carmen(vhs)/bande a part(dvd)/l'isola/the dentist 2(sat)/
manicomio(sat)/i pugni in tasca (vhs)/scala al paradiso(vhs)/furore(vhs)/
bowling for columbine/j'ai pas sommeil(sat)/il risolutore/vivre sa vie(vhs)


I Turchi hanno qualcosa di molto simile però
Boris

anche questa risposta non scherza, eh.
Sono un uomo che tende all'iperbole.

No, in Svezia i film non vengono doppiati, si usano i sottotitoli e, visto
che vivo in Svezia gia` da anni e che ho vissuto per anni  in Germania
avendo avuto quindi occasione di paragonare  diversi sistemi vorrei
sottolineare che vedere i film in lingua originale e` un徨ltra cosa.
Adesso, quando guardo qualche film doppiato mi sembra strano.
L戟so dei sottotitoli e` utile anche per incentivare l徨pprendimento delle
lingue straniere poiche` fin da bambini si ha occasione di ascoltare tante
lingue in questa maniera ed inoltre comporta spesso dei costi inferiori a
quelli del doppiaggio. Tuttavia anche l戟so dei sottotitoli non e` privo di
problemi, giacche` occorre trovare un testo che renda il senso
dell惱riginale ma allo stesso tempo possa essere contenuto nello spazio
della didascalia.
Infine mi sorge una domanda: avreste preferito  sentire Anita Ekberg parlare
in svedese?
Chi di voi avrebbe voluto imparare la lingua svedese?
- -
  Luigi ( un italiano che vive in Svezia)
 
http://www.scaiecat-spa-gigi.com/it/svezia.html
http://www.scaiecat-spa-gigi.com/it/traduzioni.html


--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 svedese sottotitolato in italiano, ma non per imparare lo svedese.
Io, che tra l´altro ho seguito parte di un corso sulla traduzione
cinematografica in Germania, sono del parere che i motivi per cui si sceglie
un sistema o l´altro, ovvero l´uso dei sottotitoli o quello del doppiaggio
sono molteplici ( vedi mio post precedente).
Alla domanda riferita alla recitazione di Anita Ekberg avevo comunque voluto
conferire un altro significato. Sareste stati disposti ad imparare lo
svedese per potere capirla mentre recitava senza bisogno di leggere i
sottotitoli, che si aiutano, ma mai possono sostituire completamente
l´originale (come del resto anche il doppiaggio)?


 l´originale (come del resto anche il doppiaggio)?
Nessuna soluzione è la soluzione perfetta.
Per me dovrebbero dare tutte e due le possibilità, cioè far vedere lo stesso
film sia con sottotitoli che doppiato. In questo i dvd sono ottimi, ti
permettono di poter avere le due visioni.
La soluzione perfetta sarebbe quella di avere un'unica lingua universale :)


 La soluzione perfetta sarebbe quella di avere un'unica lingua universale
:)
D´altra parte e` anche vero che in Svezia il livello di conoscenza della
lingua inglese sembra essere in media piu` elevato che in Italia e questo
secondo me dipende molto proprio dall´uso dei sottotitoli nei film trasmessi
alla televisione.
- -
  Luigi ( un italiano che vive in Svezia)
 
http://www.scaiecat-spa-gigi.com/it/svezia.html
http://www.scaiecat-spa-gigi.com/sv/boendeitalien.html