Newsgroup: it.salute.alimentazione
Titolo: Funziona veramente la ZONA ???????

Ragazzi, sto iniziando la dieta Zona dopo aver letto il libro Come raggiungere 
la ZONA.
Mi chiedo. Quello di cui parla Sears è tutto vero, e quindi funziona, o è solo 
marketing allo stato puro???
Proverò anche per constatare con mano i possibili risultati.
Sono un po scettico sui mille e ancora mille benefici di questo modo di 
mangiare, cosa che sembra l'uovo di Colombo!
Vorrei essere incoraggiato e confortato da chi di voi l'ha provata e ha ottenuto 
  dei risultati positivi.
Dopo quante settimane si cominciano a vedere i primi segnali di risposta della 
dieta?
Grazie in anticipo a tutti coloro che vorranno aiutarmi
Julius

 ha scritto nel messaggio
news:4JrYc.66285$1V3.1...@twister2.libero.it...
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Julius
Dai un' occhiata al forum di
www.lazona.it
Ciao,Raf

 risposta della dieta?
Io non posso rispondere alle tue domande perchè non sono un medico ne una
esperta, però ti dico alcune cose, da profana, che forse riuscirai a seguire
meglio di 100 spiegazioni mediche..
L'ho inziata da una settimana (e mi sento alla grande), convinta e
speranzosa che sia il mio regime alimentare "definitivo" e ti spiego
perchè..
Ho fatto mille diete.. tutte con poco successo... quando erano troppo
"rigide" e non risucvo a mangiare proprio gli alimenti stabiliti quel
giorno..
quando erano troppo diete "pasta e pane" quando io spesso preferisco più
secondi e contorno
Quindi io personalmente riesco a seguire benissimo un regime alimentare con
meno carboidrati della mediterranea..
e poi.. a sentire molti pare che sia una dieta solo carne e pesce e niente
carbo, quando invece i carboidrati ce li ha, e pure buoni, come quelli delle
verdure e della frutta... carboidrati non è solo sinonimo di pasta e pane..
anzi..
Io non sono un medico, ma per esperienza personale (ho un padre diabetico)
ti assicuro che senza insulina in circolo si dimagrisce.. quidni la storia
dell'insulina che leggi sui libri a me per ora sembra corrispondere a
verità.. e poi (seocndo me) comunque non c'è nulla di male a mangiare cose
con un indice glicemico più basso di altre...
E' una dieta libera perchè tu ti puoi scelgiere cosa mangiare (io mi diverto
tanto a crearmi i pasti).. fai molti pasti al giorno (minimo 5) e qui si
rifa alla legge del buon senso e che anche molti medici proclamano e cioè :
meglio fare molti pasti e dosati anzichè pochi e abbondanti (lo sai che si
consumano molte più calorie a digerire una data quantità di cibo divisa per
5 volte la giorno anzichè la stessa quantità divisa in 3?)
Poi la devi provare sulla tua pelle.. e solo se la segui correttamente
potrai capire se fa per te o no...non è detto che un regime alimentare debba
per forza andare bene a tutti.. la provi e vedi gli effetti.. se ti ci trovi
bene la continui, se non ti torvi bene la smetti..
Se vuoi c'è un forum apposito, moderato da un medico.. che ha pure scitto un
libro sulla zona
questo è il forum e il relativo sito (da visitare)
http://www.lazona.it/forum/default.asp
-- 
http://it.photos.yahoo.com/chicco&lucia
Su, mio bel gatto, vienimi sul cuore innamorato; trattieni gli artigli,
lascia ch'io mi sprofondi nei begli occhi striati d'agata e di metallo.
(Charles Baudelaire)

 ha scritto nel messaggio
news:4JrYc.66285$1V3.1...@twister2.libero.it...
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Come al solito io vedo molta esagerazione...ma sempre come al solito io ci
capisco poco (ma qualcosina forse ci capisco e cerco chiarimenti) e faccio
le mie considerazioni...
Il punto uno del link da te citato a mio avviso (e mi posso sbagliare) non è
esatto.. perchè se voglio aumentare l'apporto calorico aumento anche i
blocchi interi e non i singoli macronutrienti... o almeno, cosi è sempre
stato consigliato da chi segue la zona da anni..
Una dieta non deve per forza contenere pane e pasta..perchè non sono gli
unici carboidrati esistenti in natura, anzi ce ne sono di ben migliori....
ma come uno dice dieta senza pasta apriti cielo... ecco ce scappa fuori la
dieta sbilanciata e distruttiva..
soprattutto a me non risulta questo:
<<Chi segue la zona in modo rigoroso diventa ben presto un maniaco
dell'alimentazione: per seguirla bisogna limitare drasticamente intere
categorie di alimenti, e vivere praticamente solo di grassi.>>
Io tutte queste limitazioni non le vedo, tranne i carbo a alto indice
glicemico, la maggior parte degli alimenti sono quelli comuni della dieta
"meidterranea" tanto cara a tutti.... m( come ho già detto a me la pasta
neanche piace quindi per me il discorso è fuori..)
Di grassi non vedo, visto che per bilanciare i pasti mi basta l'olio EVO che
uso per condire le pietanze.. tutti sti grassi? boh..
Illuminate questa povera ignorante prima che rovini il suo metabolismo già
zoppicante con questa dieta assolutamente sbilanciata e restrittiva.. (non
sto scherzando.. cerco argomentazioni complete e sensate visto che io ho
intenzione di seguirla per bene questa "dieta restrittiva")
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Stai tranquilla, la zona è un ottimo regime alimentare, stai solo attenta a
non diventare maniacale nella precisione, che alla fine si rivela
controproducente.
Cerca di capirne la basi per farlo diventare un regime e non solo una dieta
dimagrante.
Su quanto scritto nel famigerato link non mi pronuncio, perchè mi sembra una
critica un po' strana...

 soprattutto a me non risulta questo:
Non ti risulta evidentemente perché non segui VERAMENTE la zona. Studiati
bene come deve essere la zona rigiorosa e poi spiegami se non sei diventata
una maniaca...
Hai letto il "percorso dello zonista"?
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it
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 Su quanto scritto nel famigerato link non mi pronuncio, perchč mi sembra
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Forse è un controsenso, ma sono convinto del fatto che la zona sia un ottimo
punto di partenza per acquisire una cultura alimentare. Certo è che
necessita anche di qualche personalizzazione che va effettuata ascoltando il
proprio corpo.
Capire quale è il set point di carboidrati necessario per avere la migliore
efficienza, è un passo secondo me molto importante, ma proprio l'ampio
spettro (per un maschio sedentario va da 100 a 200 gr circa) indica che la
capacità di ascoltare il proprio corpo vada bene sviluppata.
*Secondo me* una dieta che :
1) Insegna a mangiare ad ogni pasto carboidrati, proteine e grassi.
2) Insegna a dosare i carboidrati secondo le proprie esigenze.
3) Insegna a mangiare a sazietà, ma a quantità moderate e controllate.
4) Non demonizza i grassi.
5) Privilegia il consumo di frutta e verdura ed eventualmente cereali
integrali
Può essere definita una OTTIMA dieta.
Il problema è che molti la intendono molto più rigida di quello che in
realtà sia.
Però sempre secondo me :
1) Porta alla demonizzazione di alcuni alimenti inutilmente.
2) Può portare a pensare che la salute dipenda esclusivamente dalla dieta.
3) Viene sfruttata come strumento di marketing.
Per questi motivi credo che vada capita a fondo ed adattata alle proprie
esigenze ed ai propri gusti alimentari con il necessario spirito critico.
Tutto qui...
Ciao.

 una dieta corretta.
Perchè non si segue più la zona?
Se si intende zona come 40-30-30 forse è vero, ma la zona non è 40-30-30.
Io alzo e abbasso i carboidrati e i grassi in funzione dei miei allenamenti,
ma per quello che ho capito documentandomi sulla zona e seguendo le risposte
del mio corpo, seguo la zona, che io reputo una dieta corretta.
Come reputo una dieta corretta anche la Dieta Italiana di Albanesi, ma solo
per una persona che faccia attività sportiva...
Ciao.

 kg completamente a riposo consuma 180 g di glucosio.
La disponibilità di carboidrati nella dieta e l'entità delle scorte epatiche
di glicogeno modulano l'attività ormonale ed enzimatica e l'utilizzo del
tipo di carburante preferenziale. Quindi i dati da te forniti valgono per un
soggetto che segue una dieta ricca di carboidrati e che ha le scorte di
glicogeno epatiche e muscolari belle piene. Che utilizza solo in seconda
battuta gli acidi grassi e che ha una produzione di corpi chetonici
praticamente nulla. Se, esagerando sull'altro "fronte", venisse confrontato
con un soggetto simile sotto tutti i punti di vista, ma adattato ad una
dieta chetogenica con 35 gr di carboidrati al giorno, si otterrebbero numeri
del tutto diversi. E tali numeri sarebbero ancora diversi per diversi valori
dell'assunzione della quantità di carbo compresi tra i 35 gr della
chetogenica ed i 200 della tua "bilanciata".
Sono comunque anch'io dell'idea che la Zona faccia acqua da molte sue parti,
sebbene ne condivida come molti di voi molte indicazioni generali di
massima. E non ho neppure una grande opinione di Sears. I libri che ho letto
sulla Zona contengono ogni tanto strafalcioni incredibili. E quelli che ho
potuto trovare io sono probabilmente solo i più eclatanti, visto che sono
solo un appassionato e non un biochimico. Tanto per dirne una la sua
spiegazione del meccanismo della chetosi in "Come Raggiungere La Zona" è a
dir poco imbarazzante!
Ciao!!!
Massimo
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 dir poco imbarazzante!
Quella della chetosi è giusto un modo per screditare la dieta rivale : la
Atkins.

 ha scritto nel messaggio
news:4JrYc.66285$1V3.1...@twister2.libero.it...
Ragazzi, sto iniziando la dieta Zona dopo aver letto il libro Come
raggiungere
la ZONA.
Mi chiedo. Quello di cui parla Sears è tutto vero, e quindi funziona, o è
solo
marketing allo stato puro???
La seconda.

 chetogenica ed i 200 della tua "bilanciata".
Sarebbe gradita una risposta di Tibaldi, visto che questo č il suo
argomento principe riguardante il fabbisogno di carboidrati nella
dieta.
Ciao!
Gianni

 controsenso?
Io non sto diventando assolutamente maniaca.. anzi lo diventavo con le
comuni diete a pesare 40 grammi di pasta 50 di carne e 100 di verdure..
pesare per pesare preferisco allora pesare alimenti che so che non mi
faranno ingrassare..
Io sono arrivata a conoscere la zona perchè mangio la pasta solo a periodi,
e mi sono sempre accorta che quando  non la mangio sto meglio.. e a tuttii
dietologi ho sempre chiesto una dieta senza pasta.. allora cercnado sui
questo newsgroup ho sentito parlare delle diete low carb.. e sono arrivata
per caso alla zona, scoprendo che , in linea di massima, è un regime
alimentare che a periodi ho diciamo "seguito senza conoscerlo"
tutto questo accanimento perchè invece di pesare pasta, carne e verdure si
pesano solo carne e verdure?? ma andiamo..


 Hai letto il "percorso dello zonista"?
certo


 chetogenica ed i 200 della tua "bilanciata".
???
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it


 Dai su fammi vedere quanto è squiulibrata la zona e quanti dammi provoca.
Se vuoi vederlo ti ho già dato i link. Riguardo i danni, sono soprattutto a
carico del tuo palato.
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it

 soprattutto a carico del tuo palato.
Il sito non dice alcunchè... dammi uan documentazione seria.. scientifica..
non un suto divulgativo...
Il mio palato sta benone così e ti saluta :)


"MARA" <jdg...@kjdj.lf> ha scritto nel messaggio
news:ch3rhl$g5t$1...@domitilla.aioe.org...

Certo,
seguila per quattro anni e vincerai le olimpiadi.
Non lo dice nessuno perché l'establishment lo naconde abilmente, ma tutti
gli atleti medagliati alle olimpiadi appena concluse seguono la zona.
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it

 del glucosio che proviene da glicerolo e proteine.
E allora? Il discorso è questo: perché devo usare un metodo per produrre
glucosio che genera scorie azotate che bene non fanno, quando posso
introdurre direttamente glucosio. I low carber risponderanno che il corpo
non è in grado di gestirli. Io dico che il funzionamento dell'organismo è un
tantino sottovalutato dai low-carber... Forse per un sedentario può avere un
minimo di senso, ma è molto meglio fare attività sportiva che eliminare
intere categorie di alimenti.
Tra un soggetto sedentario che segue una dieta non ortoressica (le low carb
lo sono, in quanto demonizzano intere categorie di alimenti) e uno sportivo
che segue una dieta equilibrata, chi sta meglio?
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it



Io sono uno sportivo di medio livello. Faccio doppi allenamenti per 3h di
sport al giorno.
Sto bene e mangio spesso meno di 150 gr di carboidrati al gg.
Comunque sto meglio di quando facevo una dieta equilibrata secondi i canoni
classici (più calorie di adesso e proporzioni tipo 50-20-30).
Poi sarà così solo per me...


 carboidrati, ma hanno mediato valori su diversi soggetti.
Lo hanno detto a te che hanno fatto misure su N soggetti si alimentavano in
modo nettamente differente tra loro
con diverse % di carboidrati?
O mi dici quanti campioni hanno preso e che regime alimentare seguivano i
soggetti
OPPURE SONO TUE ELUCUBRAZIONI.
Purtroppo non hai ancora abbastanza esperienza scientifica da avere imparato
che sui libri
non ci sono sempre le misure ideali che tu credi vengano fatte....
Se avessi dato retta a tutti i (pur validi) libri di testo che ho letto
insegnerei alcune cazzate...
Ciao
Gianni

 neanche piace quindi per me il discorso è fuori..)
Se ci vogliamo mettere il prosciutto sugli occhi...
LA HARVARD MEDICAL SCHOOL ha fatto una piramide alimentare
http://www.hsph.harvard.edu/nutritionsource/pyramids.html
la pasta, il riso, le patate sono IN CIMA CON I DOLCI e c'è scritto
USE SPARINGLY, SPARINGLY!!!
e alla base ci sono i GRASSI!!!
Stiamo parlando della più importante università DEL MONDO, la prima nella
maggior parte
dei settori scientifici, come numero di pubblicazioni e per tutti gli indici
che rendono una università importante,
dove i docenti li vanno a cercare tra quelli bravi.
La piramide è molto più vicina a quella della zona che non a quella
classica...
Ciao!
Gianni

 zona da 2 anni.
Scusa la ripetizione ti avevo già risposto altrove!
Ciao
Gianni

 Sto bene e mangio spesso meno di 150 gr di carboidrati al gg.
Evidentemente non consumi glicogeno muscolare, perché fai uno sport non di
resistenza. Se fai sport di resistenza, il glicogeno parte e lo devi
reintegrare, su questo non ci piove... Poi esisteranno anche casi estremi di
protein-burner che consumano pochi carbo, ma sono comunque eccezioni.
Io con 1,5 ore di mtb se non mangio carbo a sufficienza (100 g SOLO per
reintegrare le 1,5 ore di mtb) il giorno dopo peso 1 kg in meno.
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it

 OPPURE SONO TUE ELUCUBRAZIONI.
Il libro è Fisiologia Applicata di S Wright.
Testuale:
"Nell'individuo sano, durante un digiuno di 2-3 giorni, vengono prodotti
nelle 24 ore circa 180 g di glucosio. Di questi, circa 140 g  vengono
utilizzati dal cervello [...], e poiché i globuli rossi ne utilizzano solo
30 g, solo una piccola quantità viene lasciata agli altri tessuti.".
In questa situazione (digiuno di 2-3 giorni) l'organismo cerca di
risparmiare il glucosio al massimo, dunque questa quantità è quella MINIMA
INDISPENSABILE PER VIVERE.
Questo è quello che deduco (e non elucubro) io, se tu deduci altro libero di
farlo...
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it


 reintegrare le 1,5 ore di mtb) il giorno dopo peso 1 kg in meno.
Io 100g non li consumo neppure dopo 4 ore.
Quando mangiavo molti carboidrati, viceversa ne sentivo il bisogno e dopo 3
ore ero comunque
stanchissimo. Ora no.
Comunque, qui ci sono alcuni degli studi che ho trovato in un'oretta di
ricerca a proposito dell'impiego dei grassi nello sport....
Ciao
Gianni
----------------------------------------
A perspective on fat intake in athletes.
Pendergast DR, Leddy JJ, Venkatraman JT.
Department of Physiology and Biophysics, School of Medicine and
Biomedical Sciences, Buffalo, New York 14214, USA.
Performance in endurance events is dependent upon the maximal aerobic
power, the percentage of that power that can be sustained and the
availability of substrates (carbohydrates [CHO] and fats). The purpose
of this paper is to present a perspective of recent studies that
demonstrate the role of fat intake and oxidation on endurance
performance.
..........
Based on this review, a baseline diet comprising 20% protein, 30% CHO
and 30% fat, with the remaining 20% of the calories distributed
between CHO and fat based on the intensity and duration of the sport,
is recommended for discussion and future research.
-------------------------------
Effects of high-fat and high-carbohydrate diets on metabolism and
performance in cycling.
Rowlands DS, Hopkins WG. School of Physical Education and Department
of Physiology, University of Otago, Dunedin, New Zealand.
We compared the effects of high-fat and high-carbohydrate dietary
conditions on metabolism and short- and ultra-endurance cycling
performance.
.......
In conclusion, high-fat dietary conditioning increased fat oxidation,
and although the main effects were not statistically significant,
there was some evidence for enhanced ultra-endurance cycling
performance relative to high-carbohydrate. Copyright 2002, Elsevier
Science (USA). All rights reserved.
-----------------------------
High-carbohydrate versus high-fat diets: effect on body composition in
trained cyclists.
Brown RC, Cox CM, Goulding A.
Department of Human Nutrition, University of Otago, Dunedin, New
Zealand. 
rachel...@stonebow.otago.ac.nz
PURPOSE: Recent research suggesting the benefits of high-fat diets for
endurance athletes have been viewed with caution because of the
potential negative health consequences, including increased adiposity.
.......
In conclusion, during periods of endurance training when energy
requirements are high, increasing the percentage of fat in the diet to
approximately 50% of total energy does not increase body weight or
adiposity because athletes are able to maintain energy balance.
-----------------------------
Enhanced endurance in trained cyclists during moderate intensity
exercise following 2 weeks adaptation to a high fat diet.
Lambert EV, Speechly DP, Dennis SC, Noakes TD.
Liberty Life Chair of Exercise and Sports Science, University of Cape
Town Medical School, Observatory, South Africa.
These studies investigated the effects of 2 weeks of either a high-fat
(HIGH-FAT: 70% fat, 7% CHO) or a high-carbohydrate (HIGH-CHO: 74% CHO,
12% fat) diet on exercise performance in trained cyclists...
....
Exercise time to exhaustion during HIE was not significantly different
between trials: nor were the rates of muscle glycogen utilization
during HIE different between trials, although starting muscle glycogen
content was lower [68.1 (SEM 3.9) vs 120.6 (SEM 3.8) mmol.kg-1 wet
mass, P < 0.01] after the HIGH-FAT diet.
Despite a lower muscle glycogen content at the onset of MIE [32 (SEM
7) vs 73 (SEM 6) mmol.kg-1 wet mass, HIGH-FAT vs HIGH-CHO, P < 0.01],
exercise time to exhaustion during subsequent MIE was significantly
longer after the HIGH-FAT diet......
-------------------------------------
Dietary fats and immune status in athletes: clinical implications.
Venkatraman JT, Leddy J, Pendergast D.
Department of Physical Therapy, Exercise and Nutrition Sciences,
Sports Medicine Institute, University at Buffalo, NY 14214, USA.
j...@acsu.buffalo.edu
Athletes are competitive, train at very high levels with inadequate
rest, consume too few calories, avoid fats, and may be at increased
risk of infections.
....
Increasing the dietary fat intake of athletes to 42%, while
maintaining caloric intake equal to expenditure, does not negatively
affect immune competency or blood lipoproteins, whereas it improves
endurance exercise performance at 60-80% of VO2max in cyclists,
soldiers, and runners.
------------------------
Effect of dietary fat on metabolic adjustments to maximal VO2 and
endurance in runners.
Muoio DM, Leddy JJ, Horvath PJ, Awad AB, Pendergast DR.
Department of Physiology, State University of New York at Buffalo,
School of Medicine and Biomedical Sciences 14214.
The present study examined the effects of dietary manipulations on six
trained runners. The percent energy contributions from carbohydrate,
fat, and protein were 61/24/14, 50/38/12, and 73/15/12 for the normal
(N), fat (F), and carbohydrate (C) diets, respectively.
.......
These data suggest that increased availability of FFA, consequent to
the F diet, may provide for enhanced oxidative potential as evidenced
by an increase in VO2max and running time. This implies that
restriction of dietary fat may be detrimental to endurance
performance.
-----------------------------------
The human metabolic response to chronic ketosis without caloric
restriction: preservation of submaximal exercise capability with
reduced carbohydrate oxidation.
Phinney SD, Bistrian BR, Evans WJ, Gervino E, Blackburn GL.
To study the effect of chronic ketosis on exercise performance in
endurance-trained humans, five well-trained cyclists were fed a
eucaloric balanced diet (EBD) for one week providing 35-50 kcal/kg/d,
1.75 g protein/kg/d and the remainder of kilocalories as two-thirds
carbohydrate (CHO) and one-third fat. This was followed by four weeks
of a eucaloric ketogenic diet (EKD), isocaloric and isonitrogenous
with the EBD but providing less than 20 g CHO daily.
...............
These results indicate that aerobic endurance exercise by well-trained
cyclists was not compromised by four weeks of ketosis. This was
accomplished by a dramatic physiologic adaptation that conserved
limited carbohydrate stores (both glucose and muscle glycogen) and
made fat the predominant muscle substrate at this submaximal power
level.
------------------------------
Effects of high fat versus high carbohydrate diets on plasma lipids
and lipoproteins in endurance athletes.
Brown RC, Cox CM.
Department of Human Nutrition, University of Otago, Dunedin, New
Zealand. 
rachel...@stonebow.otago.ac.nz
Recent research suggesting the performance benefits of high fat diets
for endurance athletes have been viewed with caution because of the
potential negative health consequences, including increased coronary
heart disease risk.
.............
During periods of endurance training when energy requirements are
high, increasing the percentage of fat in the diet to approximately
50% of total energy did not result in adverse changes to the plasma
lipoprotein profiles of this group of athletes.

 farlo...
Da quello si deduce pure che il glucosio può essere prodotto anche senza
introdurre carboidrati in generale e glucosio in particolare (si parla di
digiuno di 2 o 3 giorni...) e con le scorte di glicogeno al minimo.
Naturalmente non credo sia una condizione auspicabile, quella di ricavare
glucosio solo da grassi e proteine, cmq se si introduce una quantità minima
di carboidrati, non occorre che questi siano più di 180-200 g per assicurare
al cervello e agli organi tutto il glucosio necessario.
Credo che la gluconeogenesi possa ricavare glucosio dai grassi, senza
conseguenze negative, per una buona percentuale del fabbisogno minimo
giornaliero. Cmq su questo meglio sentire fonti più esperte.
Ciao
-- 
Sculler,   ICQ# 147722075
"Ove c'è molta luce, l'ombra è più cupa"
"Le cose che amiamo, ci modellano"
                               Wolfgang Goethe

 dieta?
Direi entro la prima o le prime due settimane.
Xlater
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 giornaliero. Cmq su questo meglio sentire fonti più esperte.
Ecco: questa è una frase intelligente.
Io non ho il tempo di studiare la biochimica, e, come te, non sono in grado
di affermare
che ricavare glucosio dai grassi sia una condizione normale (cosa che
credo),
ma pretendo che chi sostiene il contrario non lo faccia deducendolo dal
fatto che, a digiuno,
un individuo medio produce 180 g di glucosio...per me è assurdo.
Non ho mai sentito da nessuno fare questa affermazione, solo da Tibaldi.
Forse sfugge il fatto che i 180 g di glucosio non si assorbono tramite
fleboclisi istante per istante nel corso della giornata
pronti all'uso, ma invece appena introdotti, se superano una certa entità si
trasformano in grassi saturi e non abbiamo fatto nulla...
Ma poi, se ricavare glucosio da altro che non sia il glucosio facesse male
in modo palese,
sarebbe un modo semplicissimo di discreditare le low carb.
Invece...
"In a study conducted at Duke University, 51 healthy but overweight or obese
volunteers were placed on a diet that included no more than 25 grams of
carbohydrate a day, but that put no daily limit on calories. They also
received counseling and support on nutrition and exercise. After six months,
41 of the volunteers were still following the program. This is a higher
percentage than usually seen with people on low-fat diets. Mean body weight
decreased 10.3 percent (or approximately 20 pounds) and the mean percentage
of body weight that was fat decreased 3 percent. Cholesterol levels improved
across the board, with decreases in LDL and triglycerides and increases in
HDL.(29) "
Questi con 25 g di carboidrati al giorno e calorie libere, invece di morire,
sono stati meglio.
Ciao!
Gianni

 INDISPENSABILE PER VIVERE.
Piuttosto impreciso. Avevo discusso proprio di questo con Sara, prima di
andare in ferie. Avevo anche postato qualche estratto da "The Ketogenic
Diet" di Lyle McDonald.
Durante il digiuno gli studi mostrano che la produzione di glucosio è un
processo dinamico che varia nel tempo. Man mano che il glicogeno epatico
viene esaurito e la produzione di corpi chetonici aumenta, la produzione di
glucosio diminuisce in quanto il fabbisogno energetico del cervello viene
gradualmente soddisfatto da essi. A regime, dopo qualche settimana di
digiuno, questi forniscono al cervello circa il 75% dell'energia che esso
necessita.
In secondo luogo i 30-40 grammi, circa, di glucosio consumato dai globuli
rossi non dovrebbe essere considerato, in quanto questi convertono il
glucosio in lattato e piruvato, che vengono poi riconvertiti in glucosio nel
fegato e nei reni (già...anche nei reni).
Dello studio "Brain Metabolism During Fasting" è disponibile on-line il
testo completo all'indirizzo
http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?tool=pubmed&pubmedid=6061736
.
Ti consiglio di leggerlo. E' molto interessante ed istruttivo.
Lo studio mostra che i corpi chetonici sono un ottimo combustibile per il
cervello, checchè ne dicano i sapientoni divulgatori del falso concetto
secondo il quale esso sarebbe in grado di utilizzare unicamente il glucosio.
Lo studio sopra citato infatti precisa, alla fine del commento, che "our
subjects failed to show any deficit on psychometric testing, and
electroencephalographic tracings remained unchanged, which suggests that the
keto acids did fulfill the predominant energy requirement in a satisfactory
fashion".


 vista sportivo.
Bisogna capire di cosa stiamo parlando. Io parlo di alimentazione corretta
per mantenere il peso corporeo (ovvero "a regime"), non di dieta particolare
per raggiungere un qualsivoglia risultato (dimagrire, alterare il
metabolismo, ecc.).
Tutto quello che hai detto è giustissimo, ma è una dieta particolare per
raggiungere un determinato risultato, non una dieta "a regime".
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it

 sono stati meglio.
Questi erano obesi, chissà che razza di metabolismo avevano, e poi falli
vivere per 10 anni con 25 g di carbo al giorno e vediamo cosa succede...
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it

 secondo il quale esso sarebbe in grado di utilizzare unicamente il
glucosio.
Lo so benissimo... E allora? Per farlo funzionare a chetoni DEVO produrre
scorie azotate e io dico: no grazie. Siamo sempre lì, dopo 60 anni di scorie
azotate in giro per il corpo, cosa succede? Tu lo sai? Io lo lascio scoprire
 a voi....
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it


 ricerca a proposito dell'impiego dei grassi nello sport....
Tutte cose risapute, ma che non dimostrano nulla di nulla riguardo la giusta
qtà di carbo nell'alimentazione dello sportivo...
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it


 Io 100g non li consumo neppure dopo 4 ore.
Prova a metterti un cardiofrequenzimetro e vedi qual'è la media del bpm dopo
i tuoi allenamenti... Probabilmente capirai perché consumi 100 g di carbo in
4 ore...
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it


Effettivamente stavamo andando un po' OT.
Ci siamo spostati parlando di sport...
Ciao.

 4 ore...
In 4 ore faccio 100km con dislivelli di 1500 metri
Ciao
Gianni

 In 4 ore faccio 100km con dislivelli di 1500 metri
dimenticavo... mi alleno per limitati periodi e ho 44 anni
Ciao
Gianni

 Ma degli studi su persone sane non ne hai? Io quelli vorrei...
Anche io vorrei degli studi su persone che hanno subito danni da regimi a
basso tenore di carboidrati,
non ipotesi tue: studi su persone che hanno riportato reali danni...
Ogni volta che leggo trovo il contrario...
Ciao
Gianni

  a voi....
ecco, dacci un riferimento preciso sui malanni dei ketoni.
Io un riferimento ce l'ho
http://www.ketosis-ketoacidosis-difference.com/
Comunque mi domando, citando i LARN
"Si č infatti concordi nel sostenere che č bene che una ragionevole
proporzione del fabbisogno energetico derivi dai carboidrati. Una dieta
troppo ridotta in carboidrati porta infatti all'accumulo di corpi chetonici,
a un eccessivo catabolismo delle proteine tessutali e alla perdita di
cationi, specialmente sodio. Questi effetti possono essere prevenuti dall'
ingestione di 50-100 g/die di carboidrati (Calloway, 1971). "
50-100 grammi evitano l'accumulo di corpi chetonici... e i 180 grammi minimi
richiesti come si sopperiscono allora?
Ciao
Gianni

"GP" <Petrucci_...@SPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:nrG%c.83848$1V3.2...@twister2.libero.it...

I 44 anni non vogliono dire nulla... E anche il dislivello vuol dire poco.
25 km all'ora di media con una bici da corsa vuol dire andare pianino... Io
mi alleno 2 ore, ma con una mtb biammortizzata con gomme grosse, il 40% su
sterrato (soprattutto le salite), 600-700 m di dislivello e sto sui 20-22
all'ora di media... E lo faccio 4-5 volte la settimana, e non sono nemmeno
un ciclista serio! Se facessi la zona secondo te resisterei per piů di 4
allenamenti consecutivi?
E la frequenza? Con la zona il glicogeno lo recuperi, ma molto lentamente.
Se ti alleni una/due volte la settimana, anche se lo fai intensamente e
consumi molto glicogeno, poi lo recuperi in 3-5 giorni (senza zona in
uno-due giorni)
Se tu facessi ogni giorno 100 km e 1500 mt di dislivello come la mettiamo
dopo 4-5 allenamenti?!?!?
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it

 all'ora di media... 
Uso una ibrida con coperture da 35 pesante 12 kg e io, facendo pesi,
non ho un fisico da ciclista: peso 70kg per 175 cm....
Una media di 25km all'ora sulle Madonie con 1500 m di dislivello non
sono male se pensi che in discesa bisogna frenare spessissimo.
Voglio dire: di energia ne ho consumata!
In passato, per rifarmi, entravo in pasticceria.
Con la mtb e i tuoi dislivelli faccio un pò meno delle tue medie.
Lunedì ho fatto 140 km e ti posso dire TUTTO quello che ho mangiato. 
Non posso darti medie di velocità perchè ho avuto problemi al
computerino.
Ho potuto mangiare "quello che trovavo" quindi non ho neanche seguito
la zona.
250 g di yogurt magro
80 g di prosciutto crudo
1 piatto di caprese (pomodoro-tonno-mozzarella)
4 fette di pane integrale mulino bianco (40 g di carboidrati)
1 panino piccolo
2 granite 
1 coppetta di gelato PICCOLA.
1 cornetto al mattino
7.5 litri d'acqua.... sono in Sicilia!
Io stesso sono stupito: di solito mangio di più in una giornata senza
attività.
Ho terminato l'ultimo tratto in pianura a 30km all'ora, che è la mia
velocità standard.
Poi, 2 ore dopo, ho cenato normalmente.
Non metto in dubbio che un atleta consumi molto di più, ma non ti devi
seccare, non ho avuto problemi a mangiare MENO del solito facendo 140
km in più in bici.
Il giorno prima, nel pomeriggio, avevo percorso 70 km di cui 16 con un
dislivello di oltre 800 metri, cenando stile zona.
Ritengo che questo abbia a che fare con una migliorata capacità di
utilizzare i grassi, che noto particolarmente nella seconda parte del
percorso, quando, in passato terminavo morto.
Naturalmente, a parte la evidente MINORE necessità di mangiare,
dall'introduzione della dieta a zona, non ho avuto dei miglioramenti,
ma non stratosferici.
Ciao
Gianni

 qtà di carbo nell'alimentazione dello sportivo...
Bella risposta...
Io non so come dialogare con te. 
Grosso modo tu sostieni che per gli sport di endurance, l'energia
proveniente dai carboidrati deve essere maggiore rispetto a quella dai
grassi, o comunque elevata.
Se così fosse QUALSIASI tentativo di aumentare la % di grassi a
scapito dei carboidrati dovrebbe dare luogo a peggioramenti della
performance di qualche genere.
Da questi studi la tua affermazione non viene affatto confermata.
In questi due studi si dice espressamente che la high fat ha permesso
tempi di resistenza più lunghi:
"Despite a lower muscle glycogen content at the onset of MIE [32 (SEM
7) vs 73 (SEM 6) mmol.kg-1 wet mass, HIGH-FAT vs HIGH-CHO, P < 0.01],
exercise time to exhaustion during subsequent MIE was significantly
longer after the HIGH-FAT diet......"
"Increasing the dietary fat intake of athletes to 42%, while
maintaining caloric intake equal to expenditure, does not negatively
affect immune competency or blood lipoproteins, whereas it improves
endurance exercise performance at 60-80% of VO2max in cyclists,
soldiers, and runners."
Qui si raccomanda di effettuare ricerche su diete fino al 50% di
grassi
"Based on this review, a baseline diet comprising 20% protein, 30% CHO
and 30% fat, with the remaining 20% of the calories distributed
between CHO and fat based on the intensity and duration of the sport,
is recommended for discussion and future research."
Qui si intravedono possibilità di miglioramento delle performances
"In conclusion, high-fat dietary conditioning increased fat oxidation,
and although the main effects were not statistically significant,
there was some evidence for enhanced ultra-endurance cycling
performance relative to high-carbohydrate"
Negli altri studi non vengono evidenziati peggiormenti di alcun tipo:
"These results indicate that aerobic endurance exercise by
well-trained
cyclists was not compromised by four weeks of ketosis. This was
accomplished by a dramatic physiologic adaptation that conserved
limited carbohydrate stores (both glucose and muscle glycogen) and
made fat the predominant muscle substrate at this submaximal power
level."
"During periods of endurance training when energy requirements are
high, increasing the percentage of fat in the diet to approximately
50% of total energy did not result in adverse changes to the plasma
lipoprotein profiles of this group of athletes."
"In conclusion, during periods of endurance training when energy
requirements are high, increasing the percentage of fat in the diet to
approximately 50% of total energy does not increase body weight or
adiposity because athletes are able to maintain energy balance."
Ciao
Gianni

 1 cornetto al mattino
spero non sia il tuo modo standard di mangiare quando ti alleni perchè
altrimenti significa che "predichi bene ma ..."
Comunque sicuramente non è un regime LC, integratori?
ciao
cesare

 Comunque sicuramente non è un regime LC, integratori?
Come scritto sopra, ho potuto mangiare "quello che ho trovato".
In sicilia, a meno che non entri in un ristorante vero, è impossibile
trovare alimenti
"spiccioli" che non siano a base di carboidrati per più del 60%.
Di solito seguo la zona (se avessi trovato fonti proteiche sul "percorso" le
avrei usate)
però, quando pedalo a lungo, rispetto alla zona stessa, assumo un pò di
zuccheri in più, tipo UNA coppetta di gelato,
e non mi curo particolarmente di selezionare fonti a basso IG.
Ciao
Gianni