Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [OT] Il crocifisso e la corte costituzionale

Non credete a quello che avete letto ieri e oggi sulle TV e sui giornali
generalisti (spesso non per mala fede ma proprio perché la materia è molto
tecnica).
Se qualcuno è interessato a sapere come stanno le cose veramente, mi offro.

ricapitolando, tale Simo ha sporcato il mio monitor con questi pixels:

Per me dovrebbe essere tolto. Fine.
peccato che questo significherebbe dar ragione a quel fascista di abel
smith.
        regards,
                Kazuma
-
IMDB Quote delle tre e un quarto minuti, sedici dicembre duemilaquattro
Jackie Flannery: It's as if Angels were flying by so they dropped him off.
[State of Grace (1990)]


io sono interessato

 ha scritto nel messaggio
news:VJgwd.300208$b5.14...@news3.tin.it...

cosa c'e' di cosi' difficile da capire che la sentenza dice che NON ESISTE
ALCUN APPIGLIO GIURIDICO per sostenere l'appendibilità (e quindi nemmeno
l'illeicità per conseguenza,sic) dello stesso nelle aule dello Stato?

 l'illeicità per conseguenza,sic) dello stesso nelle aule dello Stato?
Spiegalo a qualche cristiano e/o credente convinto :)
        regards,
                Kazuma
-- 
IMDB Quote delle tre e venticinque minuti, sedici dicembre duemilaquattro
Marlboro: He's gonna steal my woman, I'm gonna steal his bike. [Harley
Davidson and the Marlboro Man (1991)]

 l'illeicità per conseguenza,sic) dello stesso nelle aule dello Stato?
insomma, non e' obbligatorio ma neanche vietato
o no?
N.

 ha scritto nel messaggio
news:VJgwd.300208$b5.14...@news3.tin.it...
Io pur non essendo credente, sono arrivata alla conclusione che il
crocifisso deve esser presente nelle aule scolastiche. Inizialmente non ero
di quest'opinione, ma i recenti avvenimenti mi hanno convinta che il
crocifisso deve mantenere la sua posizione non tanto per caratteri
religiosi, quanto culturali, a partire dal fatto che l'Italia non è, come la
Francia, ad esempio, uno stato laico. Il crocifisso, per quanto non si possa
esser credenti, è un simbolo, ed è italiano, fa parte della nostra cultura e
deve esser rispettato. Ci lamentiamo tanto della globalizzazione e della
perdità d'identità che sta causando, dei cataclismi che repentinamente si
sta portando dietro e noi che facciamo? Ci adoperiamo a suo favore?
Noi lo sappiamo bene, non è la religione il male del mondo, ma è
l'interpretazione che ad essa si dà, la manipolazione che su essa operiamo a
farla diventare negativa, quindi non sarà un crocifisso in aula a violare i
diritti dell'uomo. Nelle scuole da anni si può scegliere se far seguire
religione, in quanto materia, ai nostri figli, e non è più d'obbligo, come
era un paio di deceni fa, entrare in aula e fare il segno della croce e
recitare il Padre Nostro. Quindi nessuno calpesta l'individualità del
bambino o della sua famiglia. Bisogna però rispettare la nostra identità, la
nostra storia e la nostra civiltà non scordandoci che cmq il Cristianesimo,
il Cattolicesimo oggi sono quanto di più costruttivo in ambito religioso si
possa trovare e che, anzi, rimangono un ottimo metodo per il dialogo
universale.
In tutto ciò, ripeto, non sono credente sebbene i miei genitori (mia madre
in realtà) mi abbia fatto studiare religione, mi abbia fatto fare il
catechismo e la comunione... Poi ho fatto una mia scelta, l'ho portata
avanti e nessuno mai mi ha proibito di farlo. E certo non è stato un
crocifisso a non rispettarmi o a "deviarmi".
Let.

 universale.
certamente, basta crederci. d'altra parte Ratzinger, Baget Bozzo e il Papa
sono tre ottimi esempi di tolleranza e dialogo...
parliamone va'.
DD


scrivetevi delle mail
-- 
SCIRIO - 100% COMMERCIALE
   _o  
http://scirio.altervista.org
  //\/ 
http://cinemaz.altervista.org
_/\   
http://freddure.altervista.org
   /   
http://ihu.altervista.org
 
http://rime.altervista.org
rana rana rana: 
http://ihu.altervista.org/audio/pubbli_unz.mp3

 scrivetevi delle mail
Dai... è più IT questo che le soap di AP e delle sue ex...
        regards,
                Kazuma
-
IMDB Quote delle quattro e quarantatre minuti, sedici dicembre
duemilaquattro
Eddie: I'm also going to fleetingly return to the script, if that's alright
with you. [Bottom Live 3: Hooligan's Island (1997) (V)]

 l'illeicità per conseguenza,sic) dello stesso nelle aule dello Stato?
Non serve un appiglio giuridico, basta un chiodo.
P.
-- 
Male non fare, paura non avere.

Francia, ad esempio, uno stato laico
Falso.
L'Italia sarebbe uno stato laico, se i suoi più alti rappresentanti se
ne ricordassero.
Quanto alle ragioni culturali ... L'Italia nasce contro la precisa
volontà della chiesa rappresentata da quel crocifisso.
Tutte le nostre radici, sia come italiani, che come europei pescano
dalla antica Grecia; dall'impero romano; il più alto rappresentante
della nostra letteratura, quello considerato responsabile della lingua
che oggi parliamo, Dante Alighieri, apparteneva ad una fazione
politica che sosteneva la non ingerenza della chiesa nei fatti
politico/amministrativi; dall'illuminismo eccetera.
In tutto questo c'è anche l'influenza cristiana, sono il primo a
sostenerlo, ma solo come una delle tante componenti.
Cavolo!, persino la cultura araba e bizantina hanno avuta più
influenza effettiva del cattolicesimo!
La nostra letteratura e il nostro cinema avrebbero un pozzo di storie
a cui attingere nel solo risorgimento, se davvero ci teniamo tanto
alla nostra storia e alla nostra cultura per quale cavolo di motivo
continuiamo a fissarci sul crocifisso e ignoriamo la fase più
importante della nostra storia?
-- 
 
Spike: You're the one, Buffy.
Buffy: I don't... I don't want to be the one.
Spike: I don't want to be this good-looking and athletic. 
We all have crosses to bear. 
http://www.intervocative.com/dvdcollection.aspx/Voss

 ha scritto nel messaggio
news:UPgwd.300235$b5.14...@news3.tin.it...

La corte costituzionale non ha *affatto* detto che "il crocifisso deve
restare nelle scuole", come roboticamente ripetuto da tutti i mezzi di
informazione, ma soltanto che non spetta a lei, bensì ai singoli giudici,
deciderlo.
Mi spiego.
La corte decide sulla costituzionalità o meno soltanto delle leggi e degli
atti aventi forza di legge (fonti di primo grado). Per leggi si intendono
soltanto quelle emanate dal Parlamento, composto dai rappresentanti del
popolo.
Ma le leggi non sono le uniche norme giuridiche esistenti, ce ne sono
moltissime altre, tra le quali anche i cosiddetti regolamenti governativi o
ministeriali, che sono appunto norme giuridiche emanate dal governo o dai
singoli ministri (fonti di secondo grado).
Nè le leggi né i regolamenti devono essere in contrasto con la costituzione
(i regolamenti non devono essere in contrasto neanche con le leggi, che
hanno una forza e un'"importanza" maggiore).
Ma mentre se una legge è in contrasto con la costituzione tale contrasto può
essere rilevato e sanzionato (con la cancellazione della legge
anticostituzionale) soltanto dalla corte costituzionale, e non dai singoli
giudici; se invece è un regolamento ad essere in contrasto con la
costituzione o con la legge, tale contrasto è rilevato e sanzionato dai
singoli giudici che si trossero durante la loro attività a doverlo
applicare.
Il giudice che si trova davanti ad una legge che ritiene incostituzionale
non può abrogarla o disapplicarla ma deve per forza mandarla davanti alla
corte costituzionale. Solo lei può sindacare la costituzionalità delle
leggi.
Se al contrario il giudice si trova a dover applicare un regolamento che
ritiene incostituzionale o contro la legge può e deve disapplicarlo, cioè
fare *come se* quella norma non esistesse.
Adesso arriviamo al punto.
La norma che impone di esporre il crocifisso non è contenuta in nessuna
norma di legge, ma in un regolamento (emanato sotto il fascismo).
La corte ha dichiarato la questione perciò "manifestamente inammissibile",
proprio perché non spetta a lei decidere se quel regolamento è
costituzionale o meno, bensì ai singoli giudici che si trovano a doverlo
eventualmente applicare.
TUTTO QUI.
Chiariti i fatti, vorrei fare una considerazione politica in senso lato.
Quello che ho scritto sopra per un giurista è cosa ovvia. Eppure, i singoli
giudici continuano ad inviare la questione alla corte, pur sapendo
*perfettamente* come finirà.
Secondo me è evidente che, dato il clima di guerra di religione c'è in
questo momento in Italia e nel mondo, nonché di attacco tutto (forz)italico
alla magistratura, nessun (o quasi) singolo giudice vuole sobbarcarsi il
peso di dichiarare anticostituzionale una norma delicata come questa (che
pure lo è palesemente).
Nessun giudice vuol fare la fine del giudice dell'Aquila, che l'anno scorso
è stato linciato mediaticamente, sottoposto a ostracismo dai compaesani,
sottoposto a indagine disciplinare da parte del ministro Castelli. Ne uscirà
sicuramente pulito (se già non è uscito), però è un'esperienza umanamente
devastante. Per sé e per la propria famiglia.
Ed è per questo che i giudici provano ancora ad inventarsele tutte per
passare la patata bollente alla corte costituzionale, la quale correttamente
la rimanda al mittente.
Povera Italia.

 importante della nostra storia?
Premetto che ho sottoscritto questo Ng per lurkare un poketto :) oltre 
al fatto di essere un'appassionata di cinema.. tuttavia la mia maledetta 
impulsivita' mi spinge ad intromettermi:) (non lapidatemi)
*****
chi ignora cosa? chi si fissa sul crocifisso se non quelli che sono contro?
I cristiani lo osservano e lo tengono in mano quando pregano..per il 
resto ci convivono.
Io sono cresciuta molto bene devo dire pur vedendo spesso uno crocifisso 
appeso al muro (cosa che non ha mai cambiato il mio modo di vedere le cose).
Quindi, perche' tutto questo accanimento..?
Bah, secondo me è un'altra trovata dei media per far passare inosservate 
  le notizie piu' interessanti [...]
Saluti,
Ire.


Antonio, sono assolutamente d'accordo con te. Personalmente me la sento di
annoverare la Resistenza pure come momento imprescindibile della storia
d'Italia (come Repubblica).
Ciao
r

 smith.
Per me invece ognuno dovrebbe essere libero di appiccicare al muro quel
cazzo che vuole, sempre ovviamente nel rispetto della maggiornaza dei
presenti e delle leggi vigenti.
Non sono affatto d'accordo che lo stato paghi l'acquisto e l'affissione dei
crocifissi in tutte le aule, naturalmente.
Alle superiori attaccai un poster dei Pink Floyd al muro e il prof di
religione, incontrandomi nel corridoio (io non seguivo l'ora di religione,
a parte un anno che l'ho fatto solo per il gusto di trollare) mi disse che
non era giusto attaccare quello che volevo al muro. Io gli risposi
candidamente che, come moltissime persone amano la religione, moltissime
persone amano la musica e che quindi come c'era il crocifisso ci poteva
anche stare il poster della copertina di "Wish you were here", peraltro una
bellissima e stranissima foto (i due signori in giacca e cravatta che si
danno la mano ma uno di loro č in fiamme). Biascicň qualcosa ma non era
convinto e cambiň discorso.
Tempo dopo, un mio amico attaccň un poster di Gandhi. Nello scorno represso
dei piů cattolici, nessuno osň dire nulla contro quel poster.
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ# 4243376

 presenti e delle leggi vigenti.
Queste sui diritti e le libertà fondamentali non sono questioni che si
decidono a maggioranza. Lo stato non può scegliere uno dei simboli religiosi
dei cittadini del suo paese e imporne ufficialmente l'esposizione. Tutti i
paesi civili hanno sancito ciò. Poi le soluzioni possibili sono tante, ma la
situazione che ancora c'è in Italia è assurda.

 situazione che ancora c'è in Italia è assurda.
Infatti, come ho scritto nella parte che non hai quotato :-) non sono
assolutamente d'accordo che lo stato metta "di default", a nostre spese, i
crocifissi in tutte le aule: questo è assolutamente inaccettabile.


 crocifissi in tutte le aule: questo è assolutamente inaccettabile.
Ti racconto un aneddoto che la dice lunga sulla tendenza pilatesca e
gesuitica italiana, che qualcuno peraltro potrebbe chiamare saggia tendenza
al compromesso.
Poco dopo esser entrata in funzione, la corte costituzionale (che ha, come
il parlamento, un assoluto e insindacabile potere nella propria
organizzazione interna) si chiese che cosa fare del crocifisso appeso nella
grande sala delle udienze. Rendendosi conto chiaramente del palese scontro
con i nuovi principi costituzionali della repubblica di una simile
esposizione, ma non volendo al tempo stesso trarre le più logiche ed estreme
conseguenze di ciò, decise di rimuovere il crocifisso e di appendere al suo
posto una tela di un grande pittore di cui ora mi sfugge il nome
raffigurante..... Cristo crocifisso.
Così da poter dire a chi non riteneva giusto esporre il crocifisso che
quella era un'opera d'arte perfettamente inserita negli arredi del
bellissimo palazzo della Consulta, che, immagino, annovererà tra l'altro
altri stupendi quadri raffiguranti santi, crisi mistiche e scene della vita
di Gesù senza che nemmeno il più furibondo laicista trovi nulla da ridire.
E a chi osteggiava la rimozione del crocifisso che il crocifisso non era
stato affatto rimosso...
Senz'altro un colpo di genio.

 crocifissi in tutte le aule: questo è assolutamente inaccettabile.
Che è il punto focale del discorso. 
Viviamo in uno stato dove la libertà di scelta della religione è sempre
comunque basata sulla chiesa e sulla volontà della chiesa stessa. E il
crocefisso ne è l'esempio, ma ce ne sono di peggio (tipo la legge sulla
procreazione medicalmente assistita).
        Regards,
                Kazuma
 
IMDB Quote
Kitty Flanders: You'd make a marvelous second husband but you are too much
of a luxury for a poor girl's first husband. [Children of Divorce (1927)]
 
-- 
(Per pipunto: questa è una signature)
SELECT * FROM users WHERE clue > 0
O rows returned.

 Ti racconto un aneddoto
Per correttezza e precisione sono andato a verificare il racconto, di cui mi
ricordavo per sommi capi. Ho riscontrato alcune imprecisioni, che peraltro
non cambiano la sostanza. Ma visto che ci siamo, riporto la storia
correttamente:
Consulta, un quadro al posto del crocifisso
CORRIERE DELLA SERA
Mercoledė, 14 novembre 2001
COSTITUZIONE CORTE COSTITUZIONALE
di Marco Galluzzo
ĢRivoluzioneģ alla Corte costituzionale. Il presidente Ruperto, cattolico:
era caduto, ho deciso di non riappenderlo
Era nella sala delle udienze dal ' 55: sostituito da un dipinto con la Sacra
famiglia. ĢNon c'č pių una religione di Statoģ Consulta, un quadro al posto
del crocifisso ĢRivoluzioneģ alla Corte costituzionale. Il presidente
Ruperto, cattolico: era caduto, ho deciso di non riappenderlo
ROMA - Materialmente lo hanno staccato i muratori, durante il restauro della
sala delle udienze. Ma il presidente, alla fine dei lavori, ha deciso di non
riappenderlo. Cosė, dai primi di novembre, il crocifisso č s comparso dal
salone pių importante del Giudice delle Leggi, dalla vista dei custodi della
Carta della Repubblica, dalla stanza dove si riuniscono in pubblica udienza
gli uomini che dirimono i conflitti fra gli organi costituzionali e decidono
la sorte delle norme approvate dal Parlamento. Chi vorrā verificare di
persona potrā farlo il 20 novembre, data della prossima udienza pubblica
della Corte costituzionale. Il crocifisso era appeso dietro la sedia del
presidente, oggi č scomparso. Al suo posto luccica la veste rossa della
Madonna dipinta nel Cinquecento da Perin del Vaga: il quadro rappresenta una
Sacra famiglia, Maria ha in braccio il Bambino, dietro di lei Giuseppe. Un
prestigioso dipinto d'arte sacra ha sostituito il simbolo di Gesų
crocifisso. Stava lė dal 1955, da quando al laico Enrico De Nicola toccō il
compito di guidare la neonata Consulta. Per un piccolo paradosso della
storia č stato il cattolicissimo Cesare Ruperto ad archiviare la tradizione.
Il cambiamento forse farā discutere, certamente ha creato pių di qualche
malumore fra i corridoi del palazzo che prima della Grande Guerra ha
ospitato il ministero delle Colonie, e prima ancora i tribunali dello Stato
pontificio. Almeno un paio di giudici, scoperta la sostituzione, hanno
esternato al presidente un pacato dissenso. Ne č nato un piccolo caso, con
un giudice incaricato di seguirlo, trovare una soluzione pratica e giungere
a una mediazione. Per una volta non č stato un cavillo, o un'interpretatio
iuris (come direbbero i protagonisti della vicenda), a mettere tutti
d'accordo. La soluzione č uscita dal cilindro di Claudio Strinati,
soprintendente ai Beni artistici e storici di Roma: gli č stato chiesto un
quadro che potesse sostituire nel modo pių degn o il simbolo del crocifisso,
lui ha trovato a Palazzo Barberini un Cristo portacroce del Seicento,
dipinto da Girolamo Muziano. Ruperto, cosė come gli altri giudici, ha
gradito. Qualcuno ha commentato, a smentire definitivamente qualsiasi
sospetto an tireligioso: ĢOra la sala sembra quasi una sagrestiaģ. La scelta
di appendere il quadro di Muziano alle spalle del pubblico, proprio di
fronte allo scranno della Corte, č caduta nel segno di un vecchio
suggerimento di Calamandrei: il simbolo di Cristo i magistrati dovrebbero
averlo davanti a loro, non alle spalle. Il monito del pių drammatico degli
errori giudiziari - sosteneva il grande giurista - sarebbe stato in questo
modo pių efficace. Oggi il cattolico Ruperto conferma quell'intuizione, v
alida evidentemente anche per un dipinto: ĢGuardandolo, durante ogni
udienza, mi assimilo con Luiģ. Ma perché allora non riappendere il
crocifisso? E' lo stesso Ruperto a spiegare: ĢTogliere un crocifisso č
sempre un sacrilegio, non mi sarei mai sognato di farlo. Durante i lavori di
ristrutturazione era caduto a terra e si era scheggiato. Alla fine dei
lavori, che hanno riportato alla luce i vecchi affreschi parietali, visti
anche i magnifici quadri che oggi adornano la sala, non era pių il caso di
riappenderlo. Sia per ragioni estetiche, di arredamento, sia giuridiche: la
Corte č organo costituzionale che giudica delle leggi e non degli uomini,
non ha senso produrre il dubbio che giudichiamo secondo principi
extragiuridici. Del resto il cattolicesimo non č pių da tempo religione di
Stato. Il crocifisso per ora lo conservo nel mio appartamento, ne ho uno in
tutte le stanze, e verrā restaurato. Chi verrā dopo di me sarā libero di
fare, se vorrā, un' altra sceltaģ. I giudici laici applaudono. Non vogliono
essere citati, ma non risparmiano commenti: ĢRuperto ha dimostrato una
sensibilitā rara che altri non avevano avuto - dice uno di loro -. Lo
considero la persona pių cristallina e autonoma che esista, e per di pių con
una fede immensa, che toglie qualsiasi dubbio sulla sceltaģ. Altri, cultori
del riserbo, non si sbottonano pių di tanto: ĢLa Corte in quanto tale non ha
preso alcuna decisione. E' stata una scelta interamente presidenzialeģ. Che
ha fatto discutere, ma che ora, a quanto pare, č solo un ricordo. Come la
vecchia formula di rito che pronunciavano sino a qualche anno fa i testimoni
nei processi, giurando Ģdavanti a Dioģ.
(Marco Galluzzo)



voi sinistri sembrate vampiri: il crocifisso vi tiene lontani, il paletto
di fassino nel cuore vi uccide
-- 
264315329

 procreazione medicalmente assistita).
Già, è una triste verità.
Pensa che qualche mese fa parlavo con la mia ragazza del fatto che in
Italia per divorziarsi ci vogliono tre anni di provata separazione e che la
legge per ridurre il tempo a un anno è stata cassata miseramente. Lei è
trasecolata, e mi ha rivelato che da lei, a Hong Kong, per chi non ha figli
bastano tre mesi, e che se il divorzio è consensuale è assolutamente
gratis.
Raramente ho sentito un sentimento di invidia così forte...


 Raramente ho sentito un sentimento di invidia così forte...
Io ero negli USA quando ho iniziato le pratiche (in Italia) per il mio
divorzio e quando raccontavo ai miei colleghi la durata e gli step... mi
guardavano allibiti...
        Regards,
                Kazuma
 
IMDB Quote
Meowth: I hate water, especially WET water. ["Pok&#233;mon" (1998)]


 di fassino nel cuore vi uccide
Loro non lo so. Io sto pensando al povero Cristo crocefisso. Dover fissare
le espressioni ottuse e vuote degli studenti tutti i giorni aggiunge pena a
pena.
-- 
Abbas

 di fassino nel cuore vi uccide
E con me, che mangio un casino di aglio, come la metti (a perte il fatto
che mi puzza il fiato)???

 Se qualcuno è interessato a sapere come stanno le cose veramente, mi
offro.
L'unica cosa interessante è che i musulmani nella loro stragrande
maggioranza il crocifisso e il presepe non dà proprio noia......ma proprio
per niente..........anzi...........li rispettano (e al presepe danno pure un
valore di verità esattamente come i cristiani).
La cosa curiosa è che in un certo senso si sentono molto più devoti di
Cristo di tanti sedicenti cristiani: e forse non è un'opinione tanto fuori
dal mondo....
E.L.

 un valore di verità esattamente come i cristiani).
E allora?
Se uno è ateo... o buddista... perchè deve avere sempre sott'occhio il
crocefisso?
Perchè forzare chi non crede in cristo a guardare un simbolo che non gli
appartiene?
        Regards,
                Kazuma
 
IMDB Quote
Scarlett: Rhett, don't. I shall faint. Rhett Butler: I want you to faint.
This is what you were meant for. None of the fools you've ever know have
kissed you like this, have they? Your Charles, or your Frank, or your
stupid Ashley. [Gone with the Wind (1939)]


 il paletto di fassino nel cuore vi uccide
Non è un errore di battitura, vero?
-- 
adamski


non credoz :)




no, chiaramente: imho, la politica di fassino sta uccidendo il
centrosinistra. il poveraccio è tirato per la giacchetta da
poteri forti, noglobal, pacifisti, coloro che vogliono una politica di
governo...insomma, deve barcamenarsi e cercare di soddisfare tutti.
alla fine mi sa che non soddisfa nessuno
-- 
264315329

 alla fine mi sa che non soddisfa nessuno
Ed è per questo che i berlusconiani continuano a mostrasi "spavaldi". Non
esiste una vera e propria politica dell'opposizione... che non è per nulla
propositiva.
Fino a quando non sceglieranno una linea e inizieranno a controbattere le
nefandezze della maggioranza con delle proposte serie, la maggioranza potrà
giocare sul fatto che "di là non c'è una alternativa".
        Regards,
                Kazuma
 
IMDB Quote
[Rascal has just blown up a fighter] Richard Rascal Moore: And your mother,
too! [Memphis Belle (1990)]




sarai un vampiro perfezionato tipo quelli che si vedono in blade. btw
scirio, che ne pensi di blade?
-- 
264315329

 
io li seguo con passione e posso dirti che è più facile stare nella
margherita o in rc piuttosto che nei ds. i ds stanno nel mezzo, non sanno
dove cazzo andare, appena parlano deludono qualcuno perciò si limitano a
contestare il berlusca. hanno una paura matta che la coalizione perda i
voti dei moderati e perciò cercano di filtrare le proposte di rc. ma così
perdono la parte antagonista che imho è rilevante. insomma, è palese
che si tratta di una coalizione troppo eterogenea il cui collante è la
figura del berlusca. se l' ulivo dovesse vincere le prox politiche imho
imploderebbe subito a causa delle sue contraddizioni interne: basta la
prossima guerra americana. ma poi c' è la finanziaria, le pensioni...
-- 
264315329



abbiamo l' unico dio "perdente" della storia delle religione, l' unico che
è stato umiliato, gettato nella polvere e ucciso dall' uomo. cosa vuoi che
gli freghi di un 4 in matematica? al limite ci ghigna sopra
-- 
264315329

 prossima guerra americana. ma poi c' è la finanziaria, le pensioni...
Già... entrable le coalizioni sono coalizioni di nome e non di fatto... e
questo le danneggia entrambe, perchè si gioca solo sul momento emotivo e
non sui progetti.
Ma se una delle due coalizione non ha progetti, da all'altra anche quel
minimo vantaggio...
        Regards,
                Kazuma
 
IMDB Quote
Emile de Becque: If all you care about is here, this is a good place to be.
[South Pacific (1958)]


Povera Italia.
Grazie del chiarimento.
Più che il dato politico per il quale, ormai è come sparare sulla croce 
rossa (e comunque FOUR MORE YEARS FOUR MORE YEARS ahahaah moriremo 
tutti), penso che la cosa più grave sia come il giornalismo sia 
totalmente DEFUNTO.
Manco repubblica ormai coglie occasioni simili per sputtanare questa 
tendenza.
Speriamo che sia colpa del vaticano e non della politica.
Stefano


Di niente, dovere. L'ho sentito come un servizio pubblico. :-)

resto ci convivono.
Quindi quelli che vogliono imporlo nelle scuole pubbliche non sono
cristiani?
-- 
 
Spike: You're the one, Buffy.
Buffy: I don't... I don't want to be the one.
Spike: I don't want to be this good-looking and athletic. 
We all have crosses to bear. 
http://www.intervocative.com/dvdcollection.aspx/Voss

 gratis.
Se non è consensuale bastano sempre tre mesi?
-- 
adamski

Di niente, dovere. L'ho sentito come un servizio pubblico. :-)
Appunto. Il problema è che la percentuale di italiani che saranno 
informati su questa cosa è irrisoria :(

 Se non è consensuale bastano sempre tre mesi?
In realtà la legge dice un anno se è consensuale, due anni se non lo è. Ma
nel caso della consensualità, alle parti basta portare le prove che si
viveva in un clima di sostanziale separazione da un anno: in questo caso
bastano *anche* solo tre mesi di effettiva vita in posti diversi per
ottenere il divorzio.


dal mondo....
Sai benissimo che per loro Cristo ha ben altro significato...
Ciao
Nicola
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."

 influenza effettiva del cattolicesimo!
Complimenti per la notevolissima quantità di boiate in pochissime righe.
Quanto alle presunte radici greco-romane....senza la chiesa e l'opera da lei
svolta di conservazione e reintepretazione e conservazione da lei svolta nel
corso dei secoli della romanitas, oggi oggi forse parleresti più
probabilmente la lingua Sioux.
Ered Luin

probabilmente la lingua Sioux.
Cosi' pero' confermi esattamente la tesi che vuoi negare.


 più probabilmente la lingua Sioux.
SBAM!
        Regards,
                Kazuma
 
IMDB Quote
Detective Hummer: It's not the end of the world, but you can see it from
here. [Kiss or Kill (1997)]


 Cosi' pero' confermi esattamente la tesi che vuoi negare.
Assolutamente no, perchè a me le radici greco--romane piacciono tantissimo e
le riconosco appieno come parte integrante del mio milieu culturale, e credo
di conoscerle in maniera un po' più che superficiale: metto solo in evidenza
una cosa che solo con una certa dose di stupidaggine o di ignoranza (o di
tutte e due) può essere ignorata.
(Per non parlare poi dell' "Illuminismo", per voler identificare con una
parola un fenomeno come tutti quanto mai variegato ed eterogeneo: senza il
cristianesimo, financo senza lo stesso rapporto dialettico col
cristianesimo...non sarebbe mai esistito)
Ciao.
Ered Luin


Amico sbattittore: la Battrina è stata ellenistica quanto e più di noi: re
dal nome greco sacrificarono nei templi della valle dell'Indo, statue di
Buddha furono scolpite alla foggia greca, i giardini di Dioniso e i monti di
Prometeo furono riconosciuti nei loro monti.
Babilonia era già polvere ai tempi di Traiano, e quando lei stessa era
giovane le culture "madri", alla base di tutto il millenario corpus
culturale della mesopotamia, madri della stessa Babilonia, erano già
leggenda.
I Maya e gli Olmechi, culture madri di tutto il mesoamaerica: erano già
fantasmi nella foresta ben prima dei conquistadores.
L'Egitto: aveva già finito di dire la sua ben prima dell'arrivo degli arabi
e forse già coi Tolomei.
E la stessa Roma del tardo impero è stata "rivitalizzata" dal cristianesimo:
che ha regalato alla parte occidentale almeno altri 2 secoli di vita, e
altri 12 a quella orientale (per quanto l'idea di un impero "cristiano" agli
occhi di noi moderni sia un concetto con luci ma anche ombre)
Oggi tutto questo è scomparso e silenzio da molto tempo. Alla faccia della
presunta e "intrinseca" superiorità culturale.
E non è occorso molto per  farlo diventare polvere ed ombra, per usare la
parole di Orazio.
Sì: se la nostra cultura "europea" ha un certo livello impressionante di
continuità *profonda* con le culture che l'hanno immediatamente preceduta,
compresa la "barbara", se ha saputo "ereditare" dal passato piuttosto che
seppellire (o addirittura uccidere) ciò che l'ha preceduta, "fondere"
piuttosto che sostituire.....sicuramente una parte molto importante e
meritevole ancora di studi l'ha svolta uan cosa che da noi singolarmente è
esistito e altrove no: il fenomeno storico della Chiesa, sia quella
orientale che quella occidentale, e la loro continua e incredibile capacità
di tessere fili e trame attaverso i secoli e le generazioni, di cambiare
sempre in maniera incredibile eppure restando sempre incredibilmente
riconoscibili: agli occhi dello storico (nemmeno del credente) davvero una
cosa interessante.
Regards,
Ered Luin

 Raramente ho sentito un sentimento di invidia così forte...
Già, e che pure c'è la castrazione di stato per non far fare figli, e il
numero di neonate femmina ammazzate dai genitori è altissimo.
E se davvero stanno meglio che da noi, perchè il cristianesimo
(cattolicesimo in primis) è in crescita sensibile da loro nonostante tutte
le censure di stato?
Meditate, gente, meditate.
E.L.

 dei più cattolici, nessuno osò dire nulla contro quel poster.
Perchè non c'ero io in classe (alla faccia non certo di Gandhi, che merita
rispetto, ma del fenomeno dei cattolici "rincoglioniti" che vorresti
amorevolmente tratteggiare)
Ciao.
E.L.

 Meditate, gente, meditate.
Sulla chiesa? Cancro per cancro, preferisco la mafia.
        Regards,
                Kazuma
 
IMDB Quote
Mary Rowengartner: Hi Chet I'm Henry's Ma! Chet Steadman: Hi Henry's mom!
[Rookie of the Year (1993)]


 appartiene?
Appunto.
Proprio questo č il punto.
I musulmani credenti nella loro grandissima maggioranza non si sentono
*assolutamente* forzati nč dal crocifisso negli ospedali e nelle scuole nč
tantomeno dal presepe.
Anzi.....
Quindi se volete combattere questa battaglia (sbagliata, tra l'altro, ai
miei occhi, ma č una mia opinione) abbiate il coraggiao di farlo mettendoci
il proprio nome, non quello degli altri.
E.L.

 Sulla chiesa? Cancro per cancro, preferisco la mafia.
Poveretto, non sai quello che dici
E.L.

 Poveretto, non sai quello che dici
Lo so, lo so benissimo.
Sono entrambi assassini...
        Regards,
                Kazuma
 
IMDB Quote
Frankie: A man once told me that the only thing you really own is a piece of
ground the size of your shoes. [Gunshy (1998)]


 mettendoci il proprio nome, non quello degli altri.
Ma che cavolo dici?
        Regards,
                Kazuma
 
IMDB Quote
[about human beings] Satan: It's amazing the things they do. They're
inventing themselves now. Artificial intelligence and cybergenetics and so
on. Jesus Christ: It's impressive, I admit. Satan: They're
cross-fertilizing pears with apples and goats with sheeps, tobacco plants
with lightning bugs. Jesus Christ: Now that's just stupid. Satan: Well, I
agree. [Book of Life, The (1998)]
 
-- 
(Per pipunto: questa č una signature)


 Lo so, lo so benissimo.
Guarda che non so se te ne sei reso conto, ma non stai facendo fare una
bella figura al tuo cervello.
Io ci avevo provato ad avvertirti...
Saluts.
E.L.

probabilmente la lingua Sioux.
Senza l'opera dei pensatori arabo-mussulmani col cavolo che il
cristianesimo sarebbe riuscito a far sopravvivere anche solo l'idea
dell'Europa.


il proprio nome, non quello degli altri.
E' quello che facciamo da sempre, e con successo.
Poi č arrivato quell'idiota di Adel Smith ed ora tutti parlano dei
mussulmani che vogliono togliere il crocifisso dalle scuole :(
Prima il silenzio sulle sentenze della corte costituzionale in seguito
all'azione dei vari italianissimi atei/agnostici ed ora sono riusciti
ad associare la legittima richiesta di rispettare la costituzione ad
una invasione islamica :(


 una invasione islamica :(
Già, che tristezza....
        Regards,
                Kazuma
 
IMDB Quote
Toby Wong: Back to plan A. Malik Brody: What's plan A? Toby Wong: Don't get
shot. Malik Brody: Good plan! [Drive (1997)]
 
-- 
(Per pipunto: questa è una signature)


 Io ci avevo provato ad avvertirti...
Oh poverino... dai... ora prendi pure il vasetto e vai in bagno.
        Regards,
                Kazuma
 
IMDB Quote
Les: An innocent girl, a harmless driver. What could possibly go wrong?
[License to Drive (1988)]
 
-- 
(Per pipunto: questa č una signature)


 ammazzate a nome della "santa madre chiesa"...
Un consiglio: prima di parlare a vanvera, conta fino a dieci.
Ci fai una figura migliore.
E.L.

 dell'Europa.
Questa frase mi sembra una contraddizione in termini: non so se te ne sei
reso conto.
Certo nessuno nega l'opera di mediazione e rielaborazione operata *anche*
dagli arabi nella trasmissione della antica cultura classico-mediterranea.
Ma certo metterla sullo stesso piano dei contributi originali dati dalle
tradizioni europee occidentali e orientali, č uno sforzo improbabile.
Anche se in un certo l' "Europa" nasce *anche* e *proprio* perchč č esistito
l'Islam, in un significato molto piů profondo di quanto forse ti rendi conto
(Henri Pirenne)
E.L.

 Ci fai una figura migliore.
Guarda che lo specchio su cui arrampicarti non si trova qui,
        Regards,
                Kazuma
 
IMDB Quote
Sam Wheat: They're going to kill you, Carl. You and Willie! You're going to
be fertilizer. They're gonna bury you right next to Jimmy Hoffa. [Ghost
(1990)]
 
-- 
(Per pipunto: questa è una signature)


> Guarda che lo specchio su cui arrampicarti non si trova qui,
Non prendertela Kazuma, credo che EL voglia solo farti notare che
stai spacciando per vere alcune evidenti falsita' tipo l'assurdo legame
chiesa-mafia (gia' una volta te lo feci notare) o il fatto che per
dire una messa per i defunti bisogna pagare il pizzo (che e' del
tutto falso a quanto mi risulta)
Se vuoi attacare la Chiesa va bene, e ci sono moltissimi motivi di
sacrosanta critica. Il fatto e' che con le tue affermazioni non fai onore
alle persone che fanno queste critiche e agli occhi delle persone un poco
scafate (non voglio dire intelligenti) non ci fai una bella figura.
Non sei il solo in questo NG tra parentesi.
Io te lo dico in amicizia e senza polemica, poi vedi un po' tu...
-- 
maitre Aliboron
UFVORCVLPS: Un long dimanche de fiancailles/ Das kabinett des
doktor Caligari/ Le convoyeur/ Polar Epress/ Les triplettes de
Belleville/ King Kong (1933) / Ocean's twelve/ The band wagon

 Io te lo dico in amicizia e senza polemica, poi vedi un po' tu...
Ti ringrazio. 
Ti ho spiegato il punto..., perň...
        Regards,
                Kazuma
 
IMDB Quote
King: You must hate me. Tara: I don't love you enough to hate you. [Kama
Sutra: A Tale of Love (1996)]
 
-- 
(Per pipunto: questa č una signature)


 Hai mai provato a dire di no?
Io no, tu?
Tu hai detto al prete "non voglio fare nessuna offerta", e lui?
-- 
adamski

ricapitolando, tale adamski ha sporcato il mio monitor con questi pixels:

E' rimasto spiazzato all'inizo. Era, probabilmente, l'unica domanda per cui
non aveva una risposta pronta.
Ha iniziato a spiegarmi che non poteva fare una messa in onore di una
persona senza una offerta e che mia nonna era una grande cristiana (ma se
non la conosceva neanche... bah) e che lei avrebbe sicuramente fatto una
offerta. Gli ho risposto che io e mia nonna eravamo due persone differenti
e che non capivo perchè io dovevo fare una offerta per fare una messa. Che
lui avrebbe comunque dovuto fare la messa. Io, semmai, avrei dovuto sentire
la necessità di fare una offerta, ma non certo per "fare" la messa.
E' andato completamente in pallone quando gli ho detto... lei faccia la
messa ed io vado in una delle cassettine della chiesa dove avrei inserito i
soldi per una offerta. Gli dissi qualcosa del tipo "visto che non è
l'importo, ma il gesto, a lei non dovrebbe fare differenza, no?".
A quel punto si è incazzato, spiegandomi che la messa ha certi costi che
andavano coperti... Mi veniva da chiedergli quali... (l'elettricità? Il
pane ed il vino?) ma ho preferito andarmene.
Questa stessa scena, con modalità e dialogo diverso si è verificato in 3
chiese differenti... potrei provarne altre, ma se posso evito.
Certo, 3 chiese non è un dato statisticamente significativo... certo che 3
su 3 provate... bah.
 
        Regards,
                Kazuma
 
IMDB Quote
Igby: Good things come to obsessive-compulsives who fixate. [Igby Goes Down
(2002)]
 
-- 
(Per pipunto: questa è una signature)


 non aveva una risposta pronta.
Tanto per finire questo dialogo surreale: è vero che a volte alcuni preti
sono fastidiosamente attaccati alla richiesta di un contributo, MA:
1) spendiamo migliaia di euro (te per primo come me , ne sono straconvinto)
in *cazzate*, e hai l'ipocrisia di inalberarti se un prete ti chiede un
contributo economico di 10, in alcuni casi 20 euro (raramente ho sentito di
più). Ma non facciamo il Lutero da due soldi!
Quando è *anche* su quei soldi che deve campare il prete e tutto
l'edificio., come saprai, perchè lo Stato (giustamente) non stipendia la
Chiesa e la Chiesa per quanti soldi possa avere non ne ha certo a
sufficienza per mantenere molti preti e strutture, tant'è che spesso si
trova a dover fare scelte dolorose (lasciar andare in malora una bella
chiesa sperduta nella campagna per dare da mangiare ai preti di una anonima
cittadina, che ovviamente dal punto di vista apostolico sono ben più
importanti).
2) E ti assicuro a messe in quartieri dananarosissimi stracolme di gente ho
sentito rignraziare peerchè per la missione tal dei tale o l'impianto di
riscaldamento in un mese avevano rccolto 2000 euro: ma quanto davano quelle
persone a testa? 10 centesimi? E magari ne spendono 200 per il cellulare? E
ti ricordo che è su *questi* soldi che il prete in prima persona è chiamato
a trovare di che campare.
No, benchè esistano effettivamente alcune comunità dalla maggiroe
disponibilità finanziaria, l'idea *generalizzata* del prete che fa la vita
agiata oggi esiste giusto nella mente tua e dei superficiali. (Anche perchè
spesso la vita agiata delle suddette comunità a volte è solo un'impressione:
semplicemente usano benissimo quello che hanno, riducendo tutto
all'essenziale, stando attentissimi alle spese di riscaldamento, acqua,
elettricità e quant'altro)
3) Io al mio fattorino gli pago la benzina: non gli dico "Il fattorino sei
te, no? Cazzi tua". Mi sembra anche un discorso di buona educazione prima
che di altro.
4) << Gli dissi qualcosa del tipo "visto che non è l'importo, ma il gesto, a
lei non dovrebbe fare differenza, no?". >> Parole tue. E questa è un'altra
grande cazzata: SE ( e ammesso *se*) è su quei soldi che il prete campa.
Perchè è ovvio che il vino prezioso vale più della bottiglia di inutile
vetro che lo contiene. Ma anche la bottiglia ha un costo e un senso perchè
senza la bottiglia, il vino andrebbe disperso. Come a dire: vuoi la messa?
Ok. Ed è la Messa la cosa importante,mica il prete? Ovvio. Bene, però se non
hai voluto mantenere il prete, la messa te la fai da solo (ovviamente c'è
chi davvero la pensa te, ma vi sono serie riflessioni teologiche, e anche
intuitive, e non venali, per dubitare che vada bene; come mettere il vino
nelle botti di legno sbagliato: diventa aceto)
Poi se sei cristiano dal mio punto di vista ti rendi pefettamente conto se
una richiesta è esosa e sai anche valuaare se e come farlo notare, al prete
o a chi per lui (perchè non escudo che le mele marce esistano: esistono
ovunque).
E << Io non ho detto che mafia e chiesa sono "legati". Non mi permetterei
mai (dico mai) di dire una cosa simile, se non altro per rispetto alla
mafia. >> vallo a dire a qualcun altro, che so, a Livatino (il primo che mi
viene in mente). In realtà spero non ti debba mai pentire di quello che
dici, perchè le spari davvero grosse.
E.L.

 Tanto per finire questo dialogo surreale:
Ma gli rispondi pure nel merito, a 'sto pezzente pignolo del cazzo?
-- 
adamski

 lo Stato (giustamente) non stipendia la Chiesa
non e' esatto: c'e' l'otto per mille dell'IRPEF, Legge 222 dell'85, mi
pare.
da due ricerche fatte con google, ho trovato che nel 2004 la Conferenza
Episcopale ha ricevuto circa 936 milioni di euro. 
-- 
Matteo L.  - for mailbox messages sum 36 + 36
Frozen warnings close to mine
Close to the frozen borderline

 dici, perchè le spari davvero grosse.
Si, sono occupato, devo farmi la messa da solo...
ma vat'la'tor !
        Regards,
                Kazuma
 
IMDB Quote
Barton: Are you in pictures? Beauty: Don't be silly. [Barton Fink (1991)]


 organizzati in Vaticano?
Abbiamo il San Francesco del 2000. Quello con la X-box. ROTFL.
-- 
adamski

 Abbiamo il San Francesco del 2000. Quello con la X-box. ROTFL.
E devi vedere il giochino del parlare con le rondini... una figata!
        Regards,
                Kazuma
 
IMDB Quote
Destroyer Commander: You remember it. Remember every bit of it, 'cause we
are on the eve of a day that people are going to talk about long after we
are dead and gone. [Longest Day, The (1962)]


una offerta. Hai mai provato a dire di no? 
nelle chiesa dove si sono tenuti i funerali dei miei genitori c'č il
tariffario all'ingresso.


tradizioni europee occidentali e orientali, è uno sforzo improbabile.
Per nulla.
Leggiti le cronache delle varie crociate: vedrai come le differenze di
civiltà, cultura, scienza erano abissali.
Senza il contatto ravvicinato e prolungato con il mondo arabo cose
come norme igieniche quotidiane, filosia, matematica, scienza
sarebbero rimaste del tutto sconosciute all'Europa.
E c'è anche il piccolo dettaglio dell'aristotelismo che influenzò il
cristianesimo per diversi secoli e che dobbiamo esclusivamente
all'opera dei vari filosofi islamici.


 tariffario all'ingresso.
Già... le anime per poter entrare in paradiso non si devono redimere...
devono essere sponsorizzate...
Oppure la redenzione passa dal portafoglio?
        Regards,
                Kazuma
 
IMDB Quote
John Harrington: I must wield the cleaver. It's most annoying. [Rosso segno
della follia, Il (1970)]
 
-- 
(Per pipunto: questa è una signature)


 Episcopale ha ricevuto circa 936 milioni di euro.
Ma infatti è volontario.
Se non vuoi, non glielo dai.
E.L.

 Ma gli rispondi pure nel merito, a 'sto pezzente pignolo del cazzo?
Ora non esageriamo nei toni....
Per quanto ridicole le sue affermazioni, non le confuti cosě.
Ciao.
E.L.

 ma vat'la'tor !
Mah, guarda, non farla proprio che fai un favore a tutti.
Anzi, se smetti di parlare in particolare fai un favore agli
anticlericali.....
E.L.

 tariffario all'ingresso.
Non entro nel merito.
E nemmeno nell'opportunità e il tatto di appendere una cosa del genre:
dovrei conscoere il caso citato prima di esprimermi (per esempio, se è una
chiesa di provincia dove il prete capita dirado e non è sempre presente,
potrebbe avere un senso, anche se magari non di ottimo gusto).
Ma piuttosto, credi quei soldi siano serviti per comprare la torta al
gianduia la sera? Io sono quasi sicuro di no. Non almeno per il prete.
Ered Luin

 all'opera dei vari filosofi islamici.
Già, perchè prima col platonismo vivevano all'età della pietra.
Ma via......
Senza contare che il risultato sconvolgente che ha avuto sulla culrtura
medievaleeuropea nonha riscontri in quello che lo stessoa ristotelismo ha
avuto nelgi ambiti arabi e ebraici: anche qui una particolarità europea.
L'aristotelismo ha una valroe in europa NON SOLO perchè c'erano i testi ai
Averroè, e anche perchè c'è stato un *Anselmo* cheli ha studiati. Non so se
cogli il significato di questa frase......
Vogliamo ammettere una buona volta ci sarà qualcosa in Europa che ha un che
di caratteristico e peculiare? E se sì, ci decidiamo uan buona volta d
analizzarlo seriamente? E se vogliamo analizzarlo seriamente, vogliamo
ammettere una buona volta che il cristinesimo e la luce che getta su *tutto*
vi ha giocato e gioca un ruolo decisamente particoalre?
E.L.

 greci e alseconda da greci e indiani e  mesopotamici.
E senza dimenticare che sono stati gli arabi al loro arrivo a bruciare la
biblioteca di Alessandria (o quel che ne rimaneva).
Non certo Ipazia.
E.L.

e con successo.
Se č con successo lo so. Di sicuro in me troverete un osso durissimo.
E.L.

un parente."
Non so che dirti. A me non e' mai successo, e nemmeno per le altre
celebrazioni "comandate" (battesimo, matrimonio, ...).
Forse dipende dalle tradizioni del posto, forse dipende dalla persona
(siamo tutti esseri umani anche sotto la tonaca e del resto
Don Abbondio docet). Pero' per quello che e' la mia esperienza
quando non avevo disponibilita' per una offerta ho spiegato le 
mie ragioni al prete che non ha mai battuto ciglio.
Del resto l'offerta volontaria e' prassi in tutte le religioni. Non
vedo perche' discriminare i cattolici in questo senso. Che esista
un "tariffario" come dice qualcuno, non mi stupisce. Potrebbe 
essere benissimo una semplice indicazione. Del resto esistono
persone che sono desiderose di aiutare materialmente il proprio
parroco e un "tariffario" di quel tipo potrebbe venire loro incontro,
sempre tenendo conto che l'offerta trattasi di un atto volontario
e sempre secondo le proprie possibilita'.


 e sempre secondo le proprie possibilita'.
Il fatto č che se si tratta di "offerta", non deve essere una costrizione,
cosa che spesso č. Non ho detto che tutti lo fanno, ma capita spesso e
volentieri. 
        Regards,
                Kazuma
 
IMDB Quote
[Opening narration] Announcer: Whenever the laws of any state are broken, a
duly authorized organization swings into action. It may be called the State
Police, State Troopers, Militia, the Rangers... or the Highway Patrol.
These are the stories of the men whose training, skill and courage have
enforced and preserved our state laws. ["Highway Patrol" (1955)]


 volentieri.
Sarà anche "spesso e volentieri". A me sarà capitato un paio di volte. Su
decine di decine.

 Comincio ad avere il sospetto che ci sei proprio.....
Io su di te questo sospetto l'ho perso tempo fa. Dal tu accanimento contro
la "falsità" (dichiarata) di un romanzo.
        Regards,
                Kazuma
 
IMDB Quote
Judge: Now, on the matter of motive, we ask you: Why did you conceive, plan
and execute this dastardly and scandalous crime? Edward Pierce: I wanted
the money. [First Great Train Robbery, The (1979)]


 ricapitolando, tale Ered Luin ha sporcato il mio monitor con questi
pixels:
Ho provato a leggere.
Da quello che scrivi giudico sei proprio di fuori.
Fatti un bel bagno d'umiltà perchè mi sa che sproloqui su cose che non
conosci minimamente. E mi sa che lo fai anche in altri ambiti.
E.L.


Non ho mai capito in effetti perche' facciano gli spot televisivi sull'8
per mille, visto che e' gia' quasi tutto devoluto a loro.


 conosci minimamente. E mi sa che lo fai anche in altri ambiti.
Certo, certo. Gira pure la frittata quanto vuoi.
        Regards,
                Kazuma
 
IMDB Quote
[Doctor Allen is straped in a chair about to be tortured] Dennis Alan: I'm a
U.S. citizen! Think about that! Dargent Peytraud: I don't see the
Ambassador here, do you? [Serpent and the Rainbow, The (1988)]


 ha scritto nel messaggio
news:1gp8s88.lx0nzykyf67sN%ntc...@tin.it...

Interessante.
Però la "furbizia" dei voti "inespressi" è un meccanismo che vien usato
abitualmente in democrazia alla luce del sole e che mi risulti senza
scandalo di nessuno (oddio, mio a volte sì). Però stavolta farebbe
"scandalo".
Infatti, se TI RIFIUTI DI ANDARE A VOTARE alle elezioni, forse che nessuno
viene eletto? Viene eletto eccome qualcuno, proporzionalmente a chi ha
votato: magari chi non vorresti. E governerà ANCHE TE che pure non eri
andato a votare.
Evidentemente come è stato deciso che è cmq bene di tutti qualcuno alla fine
 della giostra DEBBA essere eletto, anche se c'è gente che non ha votato per
nessuno, evidentemente è stato deciso che è bene di tutti una quota
dell'erario venga destinato per principio e per via diretta a enti religiosi
(semmai quindi contesta questo)
Ancora una volta la non democrazia non sta tanto nel criterio scelto, ma
nell'ignoranza di chi non capisce che la VERA democrazia consiste
nell'esprimere COMUNQUE la tua opinione: perchè qualcuno la prenderà cmq per
te: perchè è necessario sia così.  Il gioco della democrazia non consiste
nel non dire nulla: si chiama "occasione mancata". La democrazia prevede di
dire CHIARAMENTE ED INEQUIVOCABILMENTE la propria opnione.
Perchè, nota bene, una volta accettato il criterio che una parte dell'erario
vada cmq a enti non governativi, E' GIUSTO che una ripartizione venga
effettuata (sostenere il contrario, è solo demagogia).
E qundi, circa i soldi senza esplicita dichiarazione di preferenza non vedo
criteri più democratici che venaeno assegnati secondo criteri proporzionali
Esattamente come l'espianto di organi: una volta stabilito che è in generale
una cosa buona per la collettività, se non vuoi che te li espiantino devi
SCRIVERE ESPLICITAMENTE che NON vuoi donare gli organi (non so però se è già
legge o solo un progetto)
Quindi se NON vuoi che i soldi vadano alla chiesa cattolica, l'unico mezzo
davvero democratico è dire esplicitamente che NON vuoi vadano alla chiesa
cattolica.
In realtà le uniche possibilità di guerreggiare che vedo sono solo due:
1. Mettere in discussione che sia un bene per la collettività che l'8 per
mille vada per via preferenziale e diretta a enti religiosi e veder se
convinci il parlamento
2. Chiedere e ottenere che siano aumentate le possibilità di scelta oltre a
quelle proposte (che so: includere la religione che hai fondato te ieri
mattina e ad essa poter devolvere il tuo personale 8 per mille)
Ciao.
E.L.

 mattina e ad essa poter devolvere il tuo personale 8 per mille)
Mah, personalmente mi basterebbe che la questione dell'otto per mille
fosse divulgata meglio, anche tramite i mezzi di informazione pubblica:
parlando in giro, quasi nessuno conosce bene il meccanismo di
distribuzione dei contributi, e moltissimi pensano che la devoluzione
avvenga solo se espressamente specificato. 


 avvenga solo se espressamente specificato.
Completamente d'accordo con quello che scrivi. Se scelta deve essere, che
sia consapevole.
Ciao.
E.L.

 dici, perchè le spari davvero grosse.
Bhè sai dirmi quale organizzazione ente o istituzione di un certo 
livello non sia legata alla mafia in italia?
BJ

vi ha giocato e gioca un ruolo decisamente particoalre?
E chi ha mai negato questo?
Mi sembra di essere stato chiaro sin dal primo post: nella nostra
storia, nella nostra tradizione, nella nostra cultura, nel nostro
quello che ti pare, esistono con pari importanza talmente tali e tanti
fattori che voler ridurre il tutto al cristianesimo è davvero
meschino.
Ci rende tutti simili ai padani che venerano il dio Po e le radici
celtiche e pretendono di ingorare tutto il resto.


Non certo Ipazia.
Vittima del cristianesimo.


gianduia la sera? Io sono quasi sicuro di no. Non almeno per il prete.
Non m'interessa.
Personalmente ritengo che i servizi si paghino e funerali e trigesimi
sono servizi.
Quello che rende squallida la faccenda è che si ostinano a farle
passere per offerte, fanno la faccia schifata quando prendono i soldi
... e ti mettono il tariffario all'ingresso :(


Se č con successo lo so. Di sicuro in me troverete un osso durissimo.
Be' un tizio dell' UAAR, quand'era presidente di seggio rifiutň di
svolgere il suo compito perché non si voleva togliere il crocifisso.
La cosa fině alla Corte Costituzionale che gli dette piena ragione.
Piů successo di cosě!


 ... e ti mettono il tariffario all'ingresso :(
Ma perchè spessissimo mi tirate fuori realtà che nella mia esperienza
quotidiana non riscontro?
Mica sarà una questione anche di mentalità locale.....mah.
E.L.

 Vittima del cristianesimo.
Certo, sennò che te la nominavo a fare?
Ma l'ho fatto proprio perchè tu lo rimarcassi e così ti potessi far
osservare che buona parte dei fanatici che la uccisero (storia cmq
controversa) nella biblioteca di Alessandria ci *studiavano*.........guarda
un po'............
E se la cosa ti stupisce, ti ricordo che Stalin, Pol-Pot, Mao, Toni
Negri........tutta gente che i libri li conosce/conosceva bene....
Ered Luin

 celtiche e pretendono di ingorare tutto il resto.
Ma per carità , no.
Se non altro perchè molti di questi extracmunitari li accoglierei a braccia
aperte e li aspetto a gloria: credo sul corto periosdo sia una sfida, sul
lungo periodo un'enorme occasione.
Ciao.
E.L.

 BJ
Boh, io solo che che un sacco di cristiani, preti e non, hanno preferito
farsi ammazzare piuttosto che obbedire alla mafia. E lo hanno fatto proprio
per la loro etica profonda cristiana, oltre  che per il comune senso della
loro dignità umana .
Battute come queste e quelle di kazuma mi paiono una vergogna per rispetto
se nno altro nei loro confronti. Ovviamente sono una vergogna anche i preti
e i cristiani conniventi,per non dire quelli proprio mafiosi (e ovvio che
col cristienesimo non hanno nulla a che fare, per quanti ipocriti rosari e
crocifissi abbiano in casa): ma a loro il Papa gridò chiaro, quando andò in
Sicilia  nel '93..........
Ciao.
E.L.

 Piů successo di cosě!
Mah, vedremo sul momento come potrň far valer i miei sacrosanti diritti
quando ne avrň bisogno.
Ciao e soprattutto.........Buon Natale :-)
Ered Luin

controversa) nella biblioteca di Alessandria ci *studiavano*........
Si vede che studiavano i testi sbagliati.
IN giro c'è la strana convinzione che la cultura porti tolleranza,
purtroppo non è così :(
comunque accuso il colpo.
-- 
 
Spike: You're the one, Buffy.
Buffy: I don't... I don't want to be the one.
Spike: I don't want to be this good-looking and athletic. 
We all have crosses to bear. 
http://www.intervocative.com/dvdcollection.aspx/Voss

Mica sarà una questione anche di mentalità locale.....mah.
Non lo so.
Forse tu sei dentro quella realtà e hai un approccio diverso, dai per
scontate cose che per noi suonano strane.


punto da non esserne concepibile senza di lui.
Un cristianesimo che non sarebbe stato quello che è stato se non fosse
arrivato in Europa.
A voler mettere un principio fondante in queste cose sì sbaglia
sempre.
