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Titolo: Citta' di dio

Dalle mie parti molti film si possono vedere solo quando sono usciti da un
pezzo. Secondo me tutti quei tizi che non distinguono un ciclo for da una
panoramica c'entrano, ma tant'e': non ho postato nulla su MR, non
abbiatemene.
Tuttavia ho qualcosa in serbo per il compagno AaP, l'ho sempre detto che il
centralismo democratico e' una cazzata, ci vuole la scuola quadri.
Terribile. Citta' di dio (CDD) e' un film terribile; il pur stimabile
compagno si salva in corner con I lunedi' al sole (ILAS), ma non basta. Non
si possono accettare i due film con uguale benevolenza, una volta si diceva
confondere la cacca con lo stracotto.
CDD e' una operazione terribile, sotto ogni punto di vista, formale e
sostanziale. E Fofi aveva ragione (a meta', ma quella buona) e il pur
volenteroso Roberto76 fa male a liquidarlo senza neppure vedere i film di
cui parla: il vecchio Goffredo, seppur rincitrullente, ha ancora l'occhio
vispo e non basta aver visto due classici e 50 coreani per fargli la cresta.
La regia, subito: orrenda, presa paro paro dal videoclip, disunita,
patinatissima, sgranata *sempre* alla Soderbergh (e gia' qui dovrei
fermarmi), forzata *sempre*, tecnicista, split screen, fermi immagine,
accelerate, flash back, urla per due ore, insomma, insopportabile.
Naturalmente neanche una figura a norma di linguaggio (chesso', un piano
sequenza, un movimento di macchina, un po' di decoupage, una inquadratura
finalmente per il dritto). Questo significa videoclip, non altro; nessun
rapporto tra le immagini, le sequenze, le scene, ma solo piattume frenetico.
Si vanno a far fottere, in un colpo solo, drammaturgia e climax.
Il piano formale dovrebbe essere sostenuto dalla sceneggiatura, magari dal
montaggio e questo regista crede che scopiazzare gli script di Tarantino
possa bastare. Non basta, anzi. Intreccio? Nulla. Personaggi
unidimensionali, appiattitti sulla tesi fascista che la delinquenza nasce
dal di dentro, dalla vendetta, dall'Es.
Il grande problema del film pero' e' un altro: vuoi fare un film
iperrealista? Nessun problema, puoi fare tutto tranne che dargli una
ambientazione e un respiro realista. E' l'ABC.
Il regista lo sa, ovviamente, ma l'ha fatto lo stesso.
Questo e' gravissimo (*NpB).
Perche' la potenza di un film e' tale da ridurre il realismo a iperrealismo
e non il viceversa, la realta' alla sua rappresentazione. E allora la favela
diventa un luogo astratto, diventa una regione del cinema e non il luogo del
Brasile; mi diventa la provincia del pulp e non un determinato territorio
della storia contemporanea.
Questo e' speculare sulla miseria, far soldi sul dolore, mettere in scena il
lato peggiore della pornografia. Rocha e Sganzerla si rigirano nelle
rispettive alcove.
Il resto e' pura conseguenza: nel film mancano completamente i rapporti
sociali. Es., si puo' immaginare un universo storicizzato di delinquenza
senza il lavoro? No, e' impossibile. Ma costui se ne sbatte: no lavoro, no
sfruttamento, no gerarchia sociale, solo pistole che spuntano come funghi in
mano a chiunque, cocaina nel naso a tutti e boss pieni di pila che si
ostinano a vivere in baracche maleodoranti. Ma l'abbiamo detto, e'
iperrealismo, quindi si fa quello che si vuole. Pero' queste sono le
favelas, qui la gente muore come gli insetti quando fa freddo, perdio. Se
nello spazio astratto del genere, nel luogo del cinema tarantiniano ci sta
che il boss scende a prendere un panino e viene inculato da Zed, non ci sta
che in una favela di Rio, nel 1960, un bimbo di sei anni organizza, per i
piu' grandicelli, la rapina in un bordello e poi va sul luogo del misfatto e
ammazza una decina di pirla, salvo farsi la copertura facendo il
lustrascarpe per mesi.
Qui non si tratta di verosimile (che, in ogni caso, latita paurosamente),
qui si tratta di una operazione fatta su misura per un determinato pubblico
oramai aduso alle tarantinate, proprio per fargli vedere le tarantinate
senza guardare in faccia nessuno. Il lato peggiore della pornografia, Fofi
aveva ragione; sbagliando quando cerca di ascrivere al canadese la
responsabilita' di una estetica delirante e priva di scrupoli: Tarantino fa
cinema, questo fa miseria.
Lo scarto con ILAS e' impressionante. Praticamente un segno meno davanti a
tutto cio' che vale per CDD. Il contesto realista e' semplicemente perfetto,
l'intreccio e' ricco e ricco di sfumature, il climax arriva puntuale in
tutte le scene ove te lo aspetti, non voglio dir altro: quando questo fa un
altro film lo vado a vedere, magari nel frattempo ha anche imparato ad osare
un pochino di piu'.
susanna
(NpB) Nota per Boris
-
Alla *fine* il regista affianca ai protagonisti della fiction spezzoni
tratti dalle cronache del tempo e raffiguranti i personaggi reali. Ci dice:
non e' uno spot di Oliviero Toscani, e' la realta', lo so, sappiatelo.

insomma, insopportabile.
insomma una mazza! se non la vuoi mettere sul gusto personale,
sull'imho, devi impegnarti di più. niente di ciò a cui ti riferisci è,
di per sé stesso, insopportabile.
Per il resto sono quasi d'accordo. Recentemente scrivevo:
"Cosa si puo'rimproverare al giovane cineasta brasiliano? Di aver
sprecato la possibilità di restituire sullo schermo un'immagine
veramente problematica del Brasile, al di fuori degli schemi post
colonialistici centrati sul samba, sul pan di zucchero e sui culi
abbronzati.
Di aver fondato in soli 125' un nuovo folklore e di aver
clamorosamente contraddetto i propositi di non tradurre in versione
carioca i cliché (i migliori, precisiamolo) del gangster movie
hollywoodiano".
Tolgo gangster movie e lo sostituisco con pulp, sennò ti scaldi :-)
Ma sei troppo severa. Spero sia la severità della maestra verso il
primo della classe "sei bravo ma non ti impegni".
adamski
-- 
'Persino Kaplan e' un mio figlio'
(Van Cleef)
www.actuals.supereva.it

 senza guardare in faccia nessuno.
E' un buon film girato nella maniera adatta al ritmo della storia,
volutamente "iperforzata", per impattare il pubblico senza "digustarlo" o
"tediarlo" con una storia che, se letta senza la celerità da videoclip che
potrebbe darne il film, risulterebbe solamente triste e dolorosa.
Qualcosa come Garage Olimpo, troppo triste di per se, ancor più triste con
le immagini del film.
Non m'è sembrata una operazione "pornografica" ne tantomeno una
"tarantinata", in quanto le storie di quest'ultimo sono pura fantasia, il
film, come già stradetto, è un documentario-biografico o come lo si vuol
meglio chiamare.

 hollywoodiano".
Ha cercato di dare una tonalità più accettabile ad una storia vera, onde
farla recepire più "facilmente" alla gente comune.
Non tutti sono adatti a guardare certi film, e se vuoi lanciare un messaggio
(per altro vero) devi cercare di farlo bene...
Fare un pappone melodrammaticodi 3 ore, totalmente rallentato avrebbe reso
il film meno vero e moooooooooolto meno digeribile...

Palestina al centro Africa all'Indocina etc etc etc
Appunto. Un luogo simile a tanti altri. Esattamente l'impressione
opposta a quella che uno si aspetterebbe da un film realista.
Ma non č necessariamente un difetto. Il cinema non č solo realismo.
Piuttosto bisognerebbe smetterla con questi cartelli "basato su una
storia vera", che generano tanta confusione. Quelli sģ che sono una
iattura.


Portofino's Ben Essere, Beauty Farm Intégreé ha scritto:
: Su tutto il resto posso in qualche misura convenire. Anche se non mi
: basta per metterlo in croce.
:
: Ma se fai l'analitica devi (oddio, devi, facciamo mi piacerebbe) farlo
: sempre, anche quando parli di stile:
:
:: La regia, subito: orrenda, presa paro paro dal videoclip
:
: Questo prendere i videoclip o la pubblicità come esempio
: negativo...non capisco perché.
E' semplice: il videoclip e' un certo tipo di espressione audiovisiva, ha
scopi, obiettivi, forme e tratti propri. Calato in ambito cinematografico
diventa un errore, una forzatura. L'operazione puo' avere senso solo quando
si tenti, ad esempio, di costruire un linguaggio cinematografico a partire
dal videoclip, ma non e' questo il caso. Qui si tratta di un tizio che sa
fare video e ha provato a fare un film.
:: disunita,
:
: ??? in che senso? se è *sempre* sgranata, *sempre* forzata, *sempre*
: tecnicista, ha pur sempre una sua coerenza. magari anche una sua
: poetica.
Coerente e' diverso da disunito. Disunito quando la coerenza nel manovrare
la mdp sempre con i bicipiti rende la pellicola priva di unita', di sintesi,
di discorso. Se dici cose diverse sempre con lo stesso stile manchi di
unita'.
:: patinatissima,
:
: cosa c'è che non va nel patinato? è un termine tecnico? io lo uso
: quando parlo di Sirk.
Sirk non e' patinato. Sirk modula il melodramma con il colore, ad esempio,
cioe' usa il mezzo per esprimere. Patinato quando si usa sempre la
confezione della festa per dire qualsiasi cosa in qualsiasi momento (es. il
caso di questo brasiliano). Oppure quando si usa la confezione senza che
sotto ci sia il contenuto (es. come in Traffic).
:: sgranata *sempre* alla Soderbergh (e gia' qui dovrei
:: fermarmi), forzata *sempre*, tecnicista, split screen, fermi immagine,
:: accelerate, flash back, urla per due ore,
:
:: insomma, insopportabile.
:
: insomma una mazza! se non la vuoi mettere sul gusto personale,
: sull'imho, devi impegnarti di più. niente di ciò a cui ti riferisci è,
: di per sé stesso, insopportabile.
E' insopportabile montare 27 inquadrature in 32 secondi senza che sotto ci
sia niente da mostrare, tipo il prologo alias galline in fuga.
E' insopportabile usare la luce stroboscopica per 7 minuti, prendendo per il
culo lo spettatore che, dopo 30 secondi ha capito che sta per arrivare la
scena clou ed e' li che aspetta confidando nella pazienza dei vicini (la
strobo sveglia i bisonti).
Il brasiliano, che ha solo muscolo, non e' in grado di creare la
progressione drammatica con la mdp, ha bisogno del videoclip, ma e' troppo
lungo.
E' insopportabile inquadrare qualsiasi cosa dal basso, di sghembo, alla
rovescia, da 25 metri d'altezza, sia che si tratti dell'omicidio di un
bambino, sia che si tratti della corsa del protagonista verso casa.
E' insopportabile sorbirsi i fast forward a caso, naturalmente da 30 m.
d'altezza, sia che si tratti di un massacro, sia che si tratti del
ripensamento del boss che torna sui suoi passi.
E' insopportabile la voce off, che didascalizza cio' che il regista teme sia
incomprensibile mentre sarebbe suo compito renderlo cinematografico.
Sono insopportabili gli split screen, casuali, senza senso, alcuni
addirittura incomprensibilmente asimmetrici. La prova? Gli split screen di
DePalma li ricordo tutti, anche se sono anni che non li rivedo. Questi del
brasiliano non ricordo piu' dove stanno, e l'ho visto stasera; pero' ne
ricordo uno che divide lo schermo in 14/15 e 1/15.
Piu' o meno e' tutto insopportabile.
Compreso il samba quando massacrano i bimbi.
: Per il resto sono quasi d'accordo. Recentemente scrivevo:
:
: "Cosa si puo'rimproverare al giovane cineasta brasiliano? Di aver
: sprecato la possibilità di restituire sullo schermo un'immagine
: veramente problematica del Brasile, al di fuori degli schemi post
: colonialistici centrati sul samba, sul pan di zucchero e sui culi
: abbronzati.
: Di aver fondato in soli 125' un nuovo folklore e di aver
: clamorosamente contraddetto i propositi di non tradurre in versione
: carioca i cliché (i migliori, precisiamolo) del gangster movie
: hollywoodiano".
E questo e' bene.
Pero' ricordo anche la prima parte; e questo non e' bene.
: Tolgo gangster movie e lo sostituisco con pulp, sennò ti scaldi :-)
:
: Ma sei troppo severa. Spero sia la severità della maestra verso il
: primo della classe "sei bravo ma non ti impegni".
Questo non e' il primo della classe.
Questo prende il sei perche' gli passano il compito.
susanna

antimodes ha scritto:
:: La regia,
:
: M'è sembrata una buona regia adattissima alla storia raccontata invece...
A me no.
: Come nessun rapporto tra immagini scene e sequenze???
: Che vuol dire? :O
Vuol dire che se hai una quantita' di cose da dire (e il film ce le ha), non
ha senso usare il medesimo registro espressivo dall'inizio alla fine, in
qualsiasi circostanza. Lo puoi fare in un videoclip, ove la velocita', i
tempi e il contenuto (limitato) sono idonei a poche e precise modalita'
espressive. E infatti il brasiliano da li' viene.
: A parte che la storia è tratta da un libro, autobiografia di quello che
: è il protagonista, quindi mi tratterei dal dire che la sceneggiatura è
: banale, in quanto sfido chiunque ad avere una via del genere
La sceneggiatura non e' banale. E' semplicemente scritta in conformita' al
modello tarantiniano: circolo, rimando, incastro.
Scommettiamo che il libro e' lineare? Scommettiamo?
:  E poi a che serve un intreccio, mica stiamo guardando un film giallo,
: stiamo vedendo quello che è un film-biografico-documentaristico...
L'intreccio inteso come dinamica dei rapporti tra i personaggi.
L'unico, e dico l'unico personaggio dotato di anima e' l'occhialuto.
Tutto il resto e' cliche'. Clip, per l'appunto.
: Per la storia del fascismo, poi, te la potevi risparmiare...
: Ho visto le favelas di Rio e San Paolo e ti assicuro che il film è stato
: anche fin troppo "buonista"...
Non hai capito.
Mancando *totalmente* ogni accenno all'universo dei rapporti sociali, il
brasiliano e' costretto ad avvalorare la tesi della delinquenza come
conseguenza dell'animo. Il boss, Ze qualche cazzo, e' cattivo *dentro*, ce
l'ha nel sangue. Tesi fascia.
:: Il grande problema del film pero' e' un altro: vuoi fare un film
:: iperrealista? Nessun problema, puoi fare tutto tranne che dargli una
:: ambientazione e un respiro realista. E' l'ABC.
:
: Qui non si tratta di fare un film iperrealista, questo è un film
: biografico documentaristico...
Ci siamo. L'operazione e' completa.
Fortuna che le hai viste, le favelas.
::  E allora la favela
:: diventa un luogo astratto, diventa una regione del cinema e non il
:: luogo del Brasile; mi diventa la provincia del pulp e non un
:: determinato territorio della storia contemporanea.
:: Questo e' speculare sulla miseria, far soldi sul dolore, mettere in
:: scena il lato peggiore della pornografia.
:
: Non mi è sembrato un luogo molto astratto, mi è sembrato solo un luogo
: simile a tanti altri nel mondo con gli stessi identici problemi, dalla
: Palestina al centro Africa all'Indocina etc etc etc
Operazione perfetta.
:: Il resto e' pura conseguenza: nel film mancano completamente i rapporti
:: sociali. Es., si puo' immaginare un universo storicizzato di delinquenza
:: senza il lavoro? No, e' impossibile. Ma costui se ne sbatte: no lavoro,
:: no sfruttamento, no gerarchia sociale, solo pistole che spuntano come
:: funghi in mano a chiunque, cocaina nel naso a tutti e boss pieni di
:: pila che si ostinano a vivere in baracche maleodoranti.
:
: Ma ti sembra che fossero veramente dei boss???
Uno che ha la banda, ammazza, controlla il territorio, fa soldi a palate,
compra armi, gira con catenoni d'oro, va in prima pagina come boss ce li ha
gli attributi.
Direi.
Ma non ho mai visto una favela, io; potrei sbagliare.
:: piu' grandicelli, la rapina in un bordello e poi va sul luogo del
:: misfatto e ammazza una decina di pirla, salvo farsi la copertura
:: facendo il lustrascarpe per mesi.
:
: Stai dicendo che il giornalista ha scritto nel suo libro una marea di
: stronzate insomma :D
Chi lo sa. Non e' molto importante, direi. E' sempre il modo, che e'
importante. Ed e' il modo sbagliato.
:: Qui non si tratta di verosimile (che, in ogni caso, latita
:: paurosamente), qui si tratta di una operazione fatta su misura per un
:: determinato pubblico oramai aduso alle tarantinate, proprio per fargli
:: vedere le tarantinate senza guardare in faccia nessuno.
:
: E' un buon film girato nella maniera adatta al ritmo della storia,
: volutamente "iperforzata", per impattare il pubblico senza "digustarlo" o
: "tediarlo" con una storia che, se letta senza la celerità da videoclip
: che potrebbe darne il film, risulterebbe solamente triste e dolorosa.
Certo, la tristezza e il dolore sono banditi dal cinema.
Famose qualche vidoclip, va la'.
susanna

 vispo e non basta aver visto due classici e 50 coreani per fargli la
cresta.
Qui sei cattiva, molto cattiva. Solo perchè m'interessa il cinema orientale
non puoi trascurarare il fatto che non intervengo (perchè non vedo) film
orientali da mesi e che i miei post più recenti riguardano piuttosto il
cinema classico americano, il noir e, soprattutto, l'amato bianco e nero. E
poi che ne sai di tutti i "classici" che ho visto io? Insomma, fermo
restando che non dovrei cmq giustificarmi con nessuno per le mie visioni
cinematografiche, tu mi indichi come un invasato, cosa che, assolutamente,
non sono.
:-(
Vado a noleggiarmi "City of god".
Ciao,
R.

>
E molto altro registra e sceneggiatore dicono su questa divisione in tre
tempi e sul tentativo di rendere i tre tempi, l'infanzia di Buscape', la sua
crescita e maturazione, gli anni '80, con tre stili.
Devo dire una cosa importante, non me ne frega nulla.
Non sono uno di questi ciniconi che quando vede un bambino di sei anni con
in mano una pistola nota la fotografia sgranata.
A me City of God ha fatto lo stesso effetto che tutte le cattive notizie
fanno, sapere che la banca ti ha chiuso il conto o che un amico e' morto. MI
ha sconvolto.
Che tutte le cattive notizie e vere fanno.
Perche' COG e' soprattutto questo, il romanzo tratto dalla vita di un autore
Paulo Lins, che e' cresciuto dentro questo "progetto urbanistico" chiamato
Cidade De Deus e che il suo fallimento come  progetto ha trasformato in un
angolo di inferno.
A questo punto mi guardo anche COG come fosse anche solo un cattivo
documentario.
E resto ancora sconvolto.
Ma non lo e', un cattivo documentario, perche' il film, lunghino, ti cattura
fin dall'inizio, e non vedo pornografia, come altrimenti mostri certe cose
se non tenendo la drammatizzazione al minimo?
Niente e' esibito o enfatizzato o drammatizzato o come si usa dire, gettato
in faccia allo spettatore, anzi, il minimalismo del racconto aiuta a tenere
la credibilita' alta, evitando i topos tipici del film d'azione o del dramma
pietistico..
COG e' una delle cose piu' originali, forti, coraggiose, viste in sala da un
bel pezzo. Non sara' un capolavoro della cinematografia, ma e' una
testimonianza forte su un mondo dove arrivare vivi a 19 anni e' un evento
raro e Meirelles non ce lo dice soltanto, ce lo fa capire...

http://makeashorterlink.com/?D10031625

 storia vera", che generano tanta confusione.
Perche'? In Fargo ci sta benissimo :-)

Mentre leggevo sconsolato l'ultima sparata di Berlusconi, susanna disse:
Non ti ho vista, al cinema, ieri sera :-(
 s> La regia, subito: orrenda, presa paro paro dal videoclip, disunita,
 s> patinatissima, sgranata *sempre* alla Soderbergh (e gia' qui dovrei
 s> fermarmi), forzata *sempre*, tecnicista, split screen, fermi immagine,
 s> accelerate, flash back, urla per due ore, insomma, insopportabile.
Questo non č *per forza* male, secondo me.
 s> Naturalmente neanche una figura a norma di linguaggio (chesso', un piano
 s> sequenza, un movimento di macchina, un po' di decoupage, una
 s> inquadratura finalmente per il dritto).
Questo sě.
Ti dirň: a me non č dispiaciuto, ma come dicevi tu manca completamente di
pathos. Tutte queste pistole, questi spari finiscono per appiattire il tutto
e non comunicare nessuna emozione.
La "morale" sembra essere: "Qui, nelle favelas brasiliane la vita di una
persona ha piů o meno il prezzo di un paio di pallottole". 125' per dire
questo mi sono sembrati eccessivi.
Spaceodissey
==
"Sě č vero la legge č uguale per tutti ma per me č piů uguale che per gli
altri perché mi ha votato la maggioranza degli italiani"
(Berlusconi Silvio, 17/06/2003, dichiarazioni spontanee al tribunale di
Milano)

Il boss, Ze qualche cazzo, e' cattivo *dentro*, ce  l'ha nel sangue. Tesi
fascia.
Scusa Susanna, il protagonista del film e' enunciato fin dal titolo, e' il
quartiere Cidade De Deus, e' lui l'artefice della vita, io vedo una corretta
analisi dove le sovrastrutture (i comportamenti) discendono dalle strutture
(l'urbanistica e l'economia) del posto.
L'esatto contrario dell'idealismo fascista.

susanna wrote:
film bellissimo
ha ragione AP!
N.

(cut su tutto)
Sono perfettamente d'accordo, Alfredo. Ho appena visto anch'io il film e
trovo che la critica di Susanna sia molto simile, come impostazione, a
quelle di Fofi.
Il film è molto bello, diverso dal solito, fa un mix di diverse tecniche
cinematografiche (compresa quella, nobilissima, dei videoclip) per
raccontare una storia sbalorditiva - e vera - che chiunqua altro avrebbe
raccontato con toni e tecniche diverse.
Forse ci sarebbe da ridire sull'aspetto etico e ideologico, ma di questo
proprio non m'interessa. Anzi.
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ# 4243376
droguz-at-libero-dot-it

 storia vera", che generano tanta confusione.
Iattura di cosa scusa?
Il regista ha preso un libro ed uno scrittore ed ha fatto un film, dove sta
l'errore?
Sta nell'aver raccontato una storia vera invece delle solite finte porcate
pseudomoraliste???

 L'esatto contrario dell'idealismo fascista.
Mi sa che abbiamo visto lo stesso film, mentre ella ne ha veduto un'altro :P

Non mi sembra che i videoclip siano tutti formati da 400 riprese diverse in
5 minuti anzi...
Non mi sembra nemmeno che in quei 4/6 minuti non ci sia un plot :P
Non mi sembra che tu guardi molto MTV :P

 Non mi sembra che tu guardi molto MTV :P
Quasi mai, ci tengo alla mia salute mentale.

Roberto76 ha scritto:
:: E Fofi aveva ragione (a meta', ma quella buona) e il pur
:: volenteroso Roberto76 fa male a liquidarlo senza neppure vedere i film
:: di cui parla
:
: Grazie per il "volenteroso". E' arrivato proprio il momento che mi veda
: 'sto film, accidenti. E poi io non liquidavo Fofi per il suo parere su
: "City of god", lo liquidavo e basta, il fatto che stavolta ci abbia
: azzeccato non cambia le cose: la sua totale incapacità di valutare i
: film che non si adattano al suo schemino ideologico. Questo vale per
: tutti, in certa misura. Ma soprattutto per Fofi.
Io dico che sbagli. Fofi e' uno dei pochi critici che, per fortuna, ha una
idea precisa di cinema. Questo e' bene. Il fatto che non coincida con la tua
non e' importante e nemmeno significativo: se non ti piace non lo leggi,
almeno lo puoi fare. In ogni caso e' sulla via del tramonto, questo e' un
fatto (in una occasione l'ho duramente criticato, a proposito di un film di
Clouzot di cui non aveva capito nulla dato che non l'aveva visto): quello
che tu chiami schemino ideologico, lui, lo ha fatto ammuffire e oggi puzza
cosi' tanto che non se ne serve piu', salvo recuperarne l'impianto nelle
piu' inopportune occasioni.
: Qui sei cattiva, molto cattiva. Solo perchè m'interessa il cinema
: orientale non puoi trascurarare il fatto che non intervengo (perchè non
: vedo) film orientali da mesi e che i miei post più recenti riguardano
: piuttosto il cinema classico americano, il noir e, soprattutto, l'amato
: bianco e nero. E poi che ne sai di tutti i "classici" che ho visto io?
: Insomma, fermo restando che non dovrei cmq giustificarmi con nessuno per
: le mie visioni cinematografiche, tu mi indichi come un invasato, cosa
: che, assolutamente, non sono.
Non devi giustificarti, magari prenderla sul ridere.
In effetti fa un po' ridere svillaneggiare un tizio che ha passato una vita
sul cinema, ha scritto cose interessantissime, ha visto piu' film di me, te
e il Farina messi insieme. Ma tant'e'.
In ogni caso non mi e' sfuggito il tuo interessamento verso i classici e, a
mio modo, esprimevo un apprezzamento.
susanna

Aaa Ppp ha scritto:
: COG e' un film che ha tanti meriti, nessuno di questi nel piano tecnico.
: Il regista si compiace di aver usato tre linguaggi e tu ricordi in
: particolare quello dell'ultima parte, il che in un film e' naturale,
: voglio dire, ricordare di piu' la parte finale rispetto all'inizio, dove
: il richiamo alla "modernita'" dei videoclip e' dichiarato, e' una scelta.
Anche le altre due parti sono sincopate, quasi tutto (e sempre) e'
sincopato.
Quando finalmente fa congiungere il protagonista con una donna, come
inquadra il ragazzo? Ma dal basso, naturalmente, tre o quattro sequenze del
tutto inutili, con kunta kinte rigorosamente seduto e immobile, ma con i
suoi bei piedoni bianchi e neri in primo piano (ettecredo, se inquadri uno
seduto dal basso metti in primo piano l'espressivita' dei piedi).
Il direttore della fotografia e' un grullo, se pensa che mettere il filtro
giallo su mezz'ora di film e toglierlo sulla successiva mezz'ora possa
essere una scelta espressiva seria. E' una sbruffonata, tale quale a
Traffic.
: Non mi sento di definirla una cosa brutta tout court, il vero specifico
: del videoclip e' la durata delle singole inquadrature.
<omissis>
: E se un vecchietto come Greenaway, decide di coniugare il suo ultimo film
: con tutto il lessico "videoclipparo" disponibile in commercio, quantomeno
: dimostra una curiosita' e una presa d'atto che il confronto tra i due
: mondi e' prossimo.
Il videoclip e' uno dei motori del mercato tout-court, e' il ritorno
originale all'arte classica, l'arte come seduzione e persuasione. Uno si
aspetta che tremila anni di storia possano qualcosa, ma poi si torna sempre
la'.
Ora, se il cinema diventera' un sobborgo del videoclip, cosa vuoi, lo
seguiremo anche noi, ci sara' ancora cinema probabilmente.
Ma non e' il caso di Citta' di dio, dove un regista, abile solo di una
tecnica, tenta di spacciarla per cinema.
: << CESAR CHARLONE, direttore della fotografia
: Sarebbe stato facile aprire il nostro bagaglio cinematografico,
: pieno di riferimenti e  citazioni sulla spettacolarizzazione e lo
sfruttamento
: della violenza, per fare un "bel" film d'azione, pieno di effetti e di
: trucchi.  Dopo aver letto il libro una secondo volta, è apparso chiaro
: che la vera sfida sarebbe stata proprio cercare di fare il possibile per
: restare fedeli e quella realtà e di dipingerli con meno ingerenze
: possibili. ...
: Era chiaro che CITY OF GOD sarebbe stato diverso da qualunque altro mio
: film precedente, tranne i documentari    realizzati agli inizi degli
: anni 80, girati con una macchina da presa a mano, cercando di non
: interferire con la realtà, e lasciando che fosse la realtà stessa a
: stabilire inquadrature e luci, diciamo un po' alla maniera dei
: Neorecilismo italiano e Cinema Novo.
Ah, il grullo.
Essi', perche' Citta' di dio e' un film in cui la realta' detta le luci di
scena, vero?
Si', insomma, CDD NON e' un film d'azione pieno di effetti e trucchi, vero?
Non e' un film dove si elegge la violenza a spettacolo, vero?
Non e' un film dove si bandiscono completamente le peculiarita' del
contenuto e si sottolineano tutte e sole quelle tracce narrative e
stilistiche comuni all'estetica del film occidentale 'moderno', vero?
: Quando abbiamo cominciato a
: parlare dei film, Fernando ha previsto tre fasi diverse:
:
:    I fase: gli anni Sessanta, con gli inizi, le prime rapine. Girato con
: una semplicità da film western: inquadrature tradizionali, camera fissa,
: correllate, ecc.
:
:    II fase: gli anni Settanta, hippy, lisergici, artificiali, acidi ...
: pellicola Ektrachrome
:
:   III fase. gli anni Ottanta, heavy metal.
E questo lo chiami bello?
Che cazzo c'entrano, dimmi, i brasiliani con il western?
Che cazzo c'entrano gli abitanti delle favelas con il movimento hippy?
Che cazzo c'entrano gli squadroni della morte con l'heavy metal?
Il modo e' importante: tu trasponi una realta' fortemente storicizzata
(Brasile, anni '60, '70, '80) dentro un linguaggio avulso e connotato
ideologicamente su tutt'altro piano. Stai facendo una operazione
sporchissima e te ne vanti. Stai omologando alla tua dimensione commerciale
un pezzo di storia che merita profondo rispetto. Meglio il silenzio, credi a
me.
: Non sono uno di questi ciniconi che quando vede un bambino di sei anni
: con in mano una pistola nota la fotografia sgranata.
La noti, se e' sgranata anche quando nessuno ammazza nessuno.
: A me City of God ha fatto lo stesso effetto che tutte le cattive notizie
: fanno, sapere che la banca ti ha chiuso il conto o che un amico e'
: morto. MI ha sconvolto.
: Che tutte le cattive notizie e vere fanno.
: Perche' COG e' soprattutto questo, il romanzo tratto dalla vita di un
: autore Paulo Lins, che e' cresciuto dentro questo "progetto urbanistico"
: chiamato Cidade De Deus e che il suo fallimento come  progetto ha
: trasformato in un angolo di inferno.
Lo sai, vero, che il progetto urbanistico non c'entra un piffero?
: A questo punto mi guardo anche COG come fosse anche solo un cattivo
: documentario.
: E resto ancora sconvolto.
: Ma non lo e', un cattivo documentario, perche' il film, lunghino, ti
: cattura fin dall'inizio, e non vedo pornografia, come altrimenti mostri
: certe cose se non tenendo la drammatizzazione al minimo?
: Niente e' esibito o enfatizzato o drammatizzato o come si usa dire,
: gettato in faccia allo spettatore, anzi, il minimalismo del racconto
: aiuta a tenere la credibilita' alta, evitando i topos tipici del film
: d'azione o del dramma pietistico..
Non riesco a capire come ti abbia fatto questa impressione: il film e'
*troppo*, lavorando di accumulazione costante di un solo tipo di materiale
(la violenza) azzera completamente il carico tragico, si rende spesso
insopportabile, indugia cosi' tanto che perfino il regista non ci crede (e
deve fare una passeggiata per i vicoli per rendersene conto).
Io vedo un forte effetto di compensazione, tra una realta' tremendamente
sospettata (quella delle favelas) e finalmente rappresentata nella
normativita' del codice estetico borghese, quello che evita di dire, di
raccontare, di contestualizzare, ma si limita a far agire la forza
dell'immediatezza dell'immagine.
Finalmente vedo quello che sospettavo, e, per fortuna, e' come lo
sospettavo: violenza, solo pura violenza quotidiana.
Non puoi dire che "niente e' esibito o enfatizzato": inquadrare per un
minuto un bimbo che piange disperato dopo essere stato gambizzato e in
attesa del colpo di grazia non e' solo semplice esibizione, e' da denuncia.
Mostrare la baracca crivellata da un plotone di banditi come se fosse
l'attacco finale del Mucchio selvaggio, con tanto di zio seduto
tranquillamente alla poltrona che viene, evidentemente, strabucherellato,
non e' solo una brutta citazione, e neanche solo enfasi. Quello che rompe,
e' che sarebbe anche capace, vedi la scena del massacro nel bordello, quando
riprende il bambino che usa l'arma come un giocattolo facendoci intuire la
degenerazione totale senza per forza far leva sulla morbosita'
dell'immagine.
Sarebbe molto interessante misurare CDD con un ottimo film di qualche anno
fa, incentrato sullo stesso tema, Salaam Bombay, ove il senso di una
collettivita' di emarginati, di esclusi, viene fatto riaffiorare con ben
altra efficacia.
Ma il mio giudizio e' severissimo proprio sul piano estetico (e non solo per
l'impostazione clippara), per la quasi assoluta incapacita' di costruzione
drammatica, per la completa delega dell'espressione alla forza apparente
dell'immediatezza.
Ne I lunedi' al sole la scena decisiva ha molti punti di contatto con
l'omologa in Citta' di dio: in entrambi i film la narrazione subisce una
svolta in corrispondenza di una morte, in entrambi i casi notturna e
altamente simbolica (il vecchio operaio e il buon delinquente).
In entrambi i casi i registi decidono per la metafora della luce. Lo
spagnolo inquadra impercettibilmente lo sfarfugliare di un neon; noi, pian
piano e assieme al protagonista intuiamo che e' il segno della morte e la
scena e' magnifica nel suo coinvolgimento sincronico
spettatore-protagonista.
Il brasiliano invece comincia a far lampeggiare violentemente la strobo:
abbiamo gia' capito, sta per succedere la cazzata, Ze qualche cazzo
uccidera' qualcuno o qualcosa del genere.
Cosi' succede, ma solo dopo quattro minuti di agonia dello spettatore.
: COG e' una delle cose piu' originali, forti, coraggiose, viste in sala
: da un bel pezzo. Non sara' un capolavoro della cinematografia, ma e' una
: testimonianza forte su un mondo dove arrivare vivi a 19 anni e' un evento
: raro e Meirelles non ce lo dice soltanto, ce lo fa capire...
Persi, non credo tu aspettassi il film del brasiliano, per sapere del
degrado del mondo. Non e' cosi' e lo sai.
susanna

Spaceodissey - LTT ha scritto:
: Mentre leggevo sconsolato l'ultima sparata di Berlusconi, susanna disse:
:
: Non ti ho vista, al cinema, ieri sera :-(
Cioe', tu quando entri in sala mulini la testa fino a che le luci si
spengono?
Verro' cammuffata.
:  s> La regia, subito: orrenda, presa paro paro dal videoclip, disunita,
:  s> patinatissima, sgranata *sempre* alla Soderbergh (e gia' qui dovrei
:  s> fermarmi), forzata *sempre*, tecnicista, split screen, fermi
:  immagine, s> accelerate, flash back, urla per due ore, insomma,
: insopportabile.
:
: Questo non č *per forza* male, secondo me.
Ma lo e', in questo film?
: s> Naturalmente neanche una figura a norma di linguaggio (chesso',
: s> un piano sequenza, un movimento di macchina, un po' di decoupage, una
: s> inquadratura finalmente per il dritto).
:
: Questo sě.
:
: Ti dirň: a me non č dispiaciuto, ma come dicevi tu manca completamente di
: pathos. Tutte queste pistole, questi spari finiscono per appiattire il
: tutto e non comunicare nessuna emozione.
: La "morale" sembra essere: "Qui, nelle favelas brasiliane la vita di una
: persona ha piů o meno il prezzo di un paio di pallottole". 125' per dire
: questo mi sono sembrati eccessivi.
Poche idee, ma quelle giuste. Bene, Space.
susanna

Aa P ha scritto:
Ah, sei tu? Vabbe', oramai ho schiacciato il tasto, rispondero'.
: Viene dai documentari, per essere esatti.
"El filme recupera el estilo y la técnica de filmar de los 70 como el uso de
la pantalla dividida como sucedía en el primer Brian De Palma, una técnica
que resulta refrescante y que se aleja del videoclip a pesar de que Fernando
Meirelles es uno de los más connotados realizadores de anuncios
publicitarios."
E Rafael Avina non e' un Persivale qualsiasi.
In ogni caso, per me, poteva anche essere un documentarista: di videoclip.
:: La sceneggiatura non e' banale. E' semplicemente scritta in conformita'
:: al modello tarantiniano: circolo, rimando, incastro.
:
: Susanna, hai avuto una cattiva impressione da questo film che ti ha
: influenzata negativamente, il racconto E' estremamente lineare, e' anzi
: il piu' lineare dei racconti: la vita di un uomo.
: Il fatto che si veda una gallina all'inizio del film, (i primi 5 minuti)
: e poi il film vada indietro nel tempo a ripercorrere tutta la vicenda
: non ne fa un racconto a struttura circolare.
L'annuncio del finale non e' grave.
E' la struttura ad incastro, il rimando, il ritardare la narrazione e
l'anticiparla per mezzo delle vicende che si intersecano. Il film e' cosi':
La vicenda regolata dalla Boca di qualche cazzo e i suoi gestori; la vicenda
di Galigna, il delinquente bello. La vicenda del ragazzino che deve
vendicare il padre, salvo scoprire, alla fine, che la vittima e' proprio
Galigna (ricordi il flashback?). La vicenda dell'uccisore di Bene' (che
scompare per poi riapparire come vendicatore), la vicenda del
cattivone-bambino. Subito non si capisce come mai muoiono tutti, al
bordello; ce lo svela con un rimando molto piu' avanti; neppure il fratello
del protagonista viene risparmiato; quando il cattivone e' grande riprende
la scena interrotta un'ora prima e ci mostra l'esecuzione. Tutto il film e'
cosi', Avary dovrebbe fargli causa.
E il bello e' che, siccome non e' padrone del mezzo, usa la voce off per
informarci: "E questo ve lo racconto dopo", "ma questa e' un'altra storia",
"prima vi racconto quest'altro", ecc...
:: L'unico, e dico l'unico personaggio dotato di anima e' l'occhialuto.
:: Tutto il resto e' cliche'. Clip, per l'appunto.
:
: Scusa ma vedo una grossa pregiudiziale qui. Io non ho mai visto nulla di
: simile, mi picco di vederne tanti di film e da tanto tempo, non ho mai
: visto nulla di simile ne' di cliche', sia perche' film brasiliani non ne
: arrivano molti, sia perche' a memoria mia non ricordo un film di questo
: tipo o simile a questo, ma mi sento di dire che nessuno dei personaggi
: in questo film sia stereotipo. Si vede lo sforzo di sintesi, il romanzo
: originale ha piu' di 600 personaggi veri, e il fatto che qualche
: personaggio del film ne incarna diversi.
Della veridicita' del romanzo me ne frega niente. Qui c'e' un film, e il
"basato su una storia vera" dovrebbe essere bandito dai titoli.
Tutta la pellicola si agita attorno alle vicende di vita di una decina di
personaggi chiave: guai se qualcuno mostra umanita' (nel senso di pienezza,
completezza): sono tutti 'generi', compreso Ze qualche cazzo, assolutamente
improponibile come Signore Del Male (tale e' l'indicazione del regista): e'
piu' il Signore delle Cazzate, a misurare le minchiate che gli fa fare. Ma
ci vuole la mano per far vivere i personaggi, mano che cerca di spendere su
Bene' (si', insomma, l'occhialuto) e, a tratti, ci riesce pure. Non a caso
la sequenza della corsa in bici spiazza, si rende interessante nel cumulo di
frenesia a senso unico, si fa vedere con interesse e curiosita', fa
attendere, costruisce.
Cosa ti aspetti dal protagonista? Cosa ti aspetti dal cattivone? Nulla,
nascono e muoiono allo stesso modo.
:  > Mancando *totalmente* ogni accenno all'universo dei rapporti
:  > sociali, il
:  > brasiliano e' costretto ad avvalorare la tesi della delinquenza come
:  > conseguenza dell'animo.
:
: Direi di no.C'e' una economia sociale e c'e' una struttura economica,
: completamente criminale.
Non c'e' nulla di tutto questo, il minimo per rendere la storia
raccontabile.
Ma come e' possibile che in un ambiente dove la gente cerca da mangiare
nella spazzatura si spacci cocaina?
Viene preso in considerazione UN solo lavoro, e solo per portare la storia
allo sfracassamento del cranio di una povera ragazza. Le rapine? Che cazzo
si rapina dove NON ci sono negozi? Il brasiliano ci vuol far credere, dopo
un'ora e mezzo di film, che ci sono banche. Ma dove, se La Citta' di dio e'
un 'quartere' di diseredati, senza luce e le fogne a cielo aperto?
Uscire dal ghetto ed entrare nella citta' vera? L'hai forse visto, nel film?
Non c'e' nulla di tutto questo, si da' per scontato che lo spettatore *beva*
la condizione astratta di delinquente.
:: Il boss, Ze qualche cazzo, e' cattivo *dentro*, ce  l'ha nel sangue.
:: Tesi fascia.
:
: Scusa Susanna, il protagonista del film e' enunciato fin dal titolo, e'
: il quartiere Cidade De Deus, e' lui l'artefice della vita, io vedo una
: corretta analisi dove le sovrastrutture (i comportamenti) discendono
: dalle strutture (l'urbanistica e l'economia) del posto.
: L'esatto contrario dell'idealismo fascista.
Non fare il gentile con me, dopo quello che hai detto.
Il quartiere rappresentato NON e' Cidade de Deus.
Noi tutti, dopo aver visto il film siamo convinti che lo sia, ma NON lo e'.
E' un set assurdo che non offre alcuna verosimiglianza.
Assurdo perche' nelle inquadrature in campo lungo si tratta di una miriade
di case ben disposte geometricamente, recenti, tutte ad un piano, al massimo
bifamigliari.
Quando l'inquadratura stringe diventa una casbah, con vicoli, stretti,
baracche e anfratti fatiscenti.
Miracoli del videoclip.
susanna

 degrado del mondo. Non e' cosi' e lo sai.
Io sono solo uno spettatore, in questa occasione ancora piu' modesto e
ancora piu' "average" del normale, e ribadisco, un film cosi' fa un grande
servizio al Brasile e al mondo.

 : questo mi sono sembrati eccessivi.
Obbiettivo del regista raggiunto.

 personaggi chiave: guai se qualcuno mostra umanita'
Dopo, devo andare in ufficio :-(

 Miracoli del videoclip.
Rendiamo grazie al videoclip.

baracche e anfratti fatiscenti.
Semmai la mancanza di verosimiglianza sta nel fatto che la città di
dio degli anni 60 è posta su un terreno pianeggiante mentre in alcune
inquadrature degli anni 90 si svorgono scalinate e strade in salita.
Ma potrebbe essere benissimo l'effetto di una espansione
dell'insediamento.


Aaa Ppp ha scritto:
<omissis>
Difficile rispondere 'a brani' ad una replica del genere.
In fondo tu sei disposto a riconoscere il valore di denuncia, l'impegno
civile del filmaggio e, in nome di questo, soprassiedi volentieri al codice
estetico.
E' una valutazione.
Io, che penso di essere un po' piu' sgamata, sono convinta che il film sia
poco piu' di una operazione commerciale fatta sulla pelle altrui e
corroborata proprio dallo stile registico. In sintesi.
In ogni caso non e' necessario conformarsi allo stile in voga per
sprovincializzare una produzione; lo e' se si vuole far solo cassetta,
mentre un regista, ovvero un tizio se sa esprimersi con una mdp, coniuga la
propria idea di cinema con la merce che produce. Cioe' sviluppa un progetto,
che non e' solo un film, e gli da corpo in conformita' con il 'proprio'
linguaggio.
Ecco, da questo punto di vista il brasiliano e' fortemente sospettato, dato
che non esprime nessun 'proprio' linguaggio, ma giustappone, a volte anche
con maestria, roba d'altri. Mi sembra innegabile, il film e' li'.
Insomma, se dobbiamo aspettare un 'montaggio proibito' per cassare un film,
andiamo poco lontano.
Ritorna ancora alla mente Salaam Bombay, anche in quel caso opera botto di
una regista praticamente esordiente, fortemente legata alla realta' degli
emarginati che descriveva, dotata di un ottimo senso della narrazione (quel
film lo scrisse lei). Non ebbe bisogno di mutuare stili e, mantenendo un
certo rigore 'etnico', produsse una pellicola non indifferente, estremamente
dura e patetica. In occidente ebbe molta visibilita'.
Ma, come hai avuto modo di ascoltare anche qui, non va di moda, il dolore.
Meglio la velocita'.
susanna

Aa Pp ha scritto:
:: ci vuole la mano per far vivere i personaggi, mano che cerca di
:: spendere su Bene' (si', insomma, l'occhialuto) e, a tratti, ci riesce
:: pure. Non a caso la sequenza della corsa in bici spiazza, si rende
:: interessante nel cumulo di frenesia a senso unico, si fa vedere con
:: interesse e curiosita', fa attendere, costruisce.
:
: Benone. Leggo libri interi per salvarne una riga sola, una idea, una
: affermazione, una frase.
Leggi i libri sbagliati.
Il prossimo, giusto: L'officina del racconto, Angelo Marchese, Mondadori.
: Questo film ne e' ricco, di situazioni, di casi, di immagini forti di
: personaggi complessi e originali.
: Si, c'e' qualche caduta, ma sono poche secondo me, veniali e
: trascurabili di fronte al merito, enorme, di essere il primo film che
: mostra le favelas dal di dentro.
Ecco, non sono d'accordo.
Due li ho citati. E' chiaro, si tratta di autori marginali. Ma quando si
tratta di denuncia o di svelar contraddizioni profonde, prendere o lasciare.
Altrimenti si e' costretti sempre a dar credito ad una ideologia che non ha
alcun interesse a scoperchiare le fogne e che quindi le edulcora o le
sdogana con operazioni folcloriche o retoriche. Per questo dicevo: meglio il
silenzio.
Il film piu' noto sulle favelas e' probabilmente quella cagata che vinse
Cannes, Orfeo negro. Bella roba, per molti versi simile a questa del
brasiliano.
Perche' il rischio e' grande, e' la generalizzazione, il pietismo
qualunquista che tutto comprende e che nulla capisce, poveracci, sfiga.
:: Non c'e' nulla di tutto questo, il minimo per rendere la storia
:: raccontabile.
:: Ma come e' possibile che in un ambiente dove la gente cerca da mangiare
:: nella spazzatura si spacci cocaina?
:
: Non lo so, forse dovremmo andare nei bassi napoletani, a quarto oggiaro,
: nel centro di bari e vederlo da vicino.
: Ma non ho dubbi che sia cosi'. E' cosi' anche da noi.
: Si spaccia droga anche dentro le carceri, e che struttura economica del
: lavoro c'e' dentro le carceri?
Dentro le carceri si conia moneta, che non lo sapevi?
Ripeto: se Vincent Vega tira a tutte l'ore e la Thurman va in sincope lo si
accetta in nome di un immaginario codificato e spogliato di ogni significato
sociale da millenni, si fa il gioco delle parti e, seppur limitatamente, non
c'e' danno.
Ma vedi che, anche tu, te ne stai li' e accetti come evento divino lo
spaccio di merce estremamente costosa in una realta' di miseria totale? Qui
non c'e' un immaginario di supporto, LO SI VUOL CREARE, annullando
completamente la piu' banale delle logiche: causa-effetto.
Vuoi qualche indizio? Sweet Sixteen.
:: Uscire dal ghetto ed entrare nella citta' vera? L'hai forse visto, nel
:: film?
:
: Si, c'e' un viaggio in pulman, se ricordo bene, ma tu l'hai visto di
: recente e io ho poca memoria.
: E comunque e' il destino delle citta' dormitorio, la gente ci torna alla
: sera. E' il problema e sono le _responsabilita'_ delle citta'
: dormitorio, di alienare la struttura sociale da quella economica, di
: svuotarle della loro vita, diventano ghetti di poveri e in assenza di
: una economia normale quella criminale prende il sopravvento. Ecco
: perche' lo diventano. Distribuisci la popolazione, ne distribuisci le
: risorse, concentra i poveri, ne accentui le contraddizioni. Ecco perche'
: il film si chiama Cidad De Deus e non "la vera storia di Ze Pequeno",
: perche' non e' il talento di un boss che ha fatto del posto il regno
: dell'illecito, e' la struttura urbana. Morto un boss se ne forma un
: altro all'istante. Uno o l'altro non conta e non cambia nulla, i
: personaggi sono intercambiabili, le vicende mutuabili, la guerra tra
: bande rende il tutto evidente. Gli unici con una posizione netta sono
: gli esterni, la polizia.
Fattosta' che tutto questo e' posto, nel film, come una realta'
immodificabile ed immanente: lo spazio astratto della violenza della
periferia metropolitana.
Se dall'interno e' probabilmente difficile cogliere il senso discriminatorio
e la violenza sociale subita da una struttura che VIVE sulla creazione del
ghetto, il regista che pone la sua mdp su questa realta' NON puo' eludere il
problema. Se lo fa e' in cattiva fede, ovvero pensa che le cose siano
proprio cosi': eterne e immanenti.
Non puoi nascondere la favela: c'e'.
E' il modo di mostrarla, che conta.
E quello del brasiliano e' il modo peggiore, peggio ancora delle telenovelas
con Sonia Braga, ove un realismo inconsapevole, comunque, trapela.
Ma neanche una enormita' come gli squadroni della morte, oppure la
prostituzione, lo sfruttamento minorile; cio' che il regista mostra sono i
caratteri piu' immediatamente riconoscibili alla cultura cinematografica
occidentale: pistole, cocaina, danaro. Mistificazione, generalizzazione,
qualunquismo.
Tu dici che e' per sdoganare il prodotto.
Io dico che e' perche' cosi' il prodotto fa soldi.
:: Il quartiere rappresentato NON e' Cidade de Deus.
:: Noi tutti, dopo aver visto il film siamo convinti che lo sia, ma NON lo
:: e'. E' un set assurdo che non offre alcuna verosimiglianza.
:
: Beh, anche per fare Lo Squalo non hanno fatto sbranare veramente le
: persone, ci facciamo dare indietro i soldi del biglietto?
Lo Squalo e' un film di genere, e come tale e' decodificato.
Questo e' un film realista, cosi' e' percepito e cosi' vuole il suo autore,
benche' faccia di tutto per assoggettarlo al 'genere'.
Proprio qui sta il punto.
:: Quando l'inquadratura stringe diventa una casbah, con vicoli, stretti,
:: baracche e anfratti fatiscenti.
:: Miracoli del videoclip.
:
: Rendiamo grazie al videoclip.
Ma la messa in scena, in questo film, e' fondamentale.
E' evidente l'artificiosita' della scenografia, la sua distanza con quel
poco che sappiamo del decor delle favelas. Da oggi le favelas diventeranno,
nell'immaginario di qualcuno, una serie di casette prefabbricate ben
disposte.
Chi mente? E perche'?
susanna

Portofino's Ben Essere, Beauty Farm Intégreé ha scritto:
:: E' un set assurdo che non offre alcuna verosimiglianza.
:: Assurdo perche' nelle inquadrature in campo lungo si tratta di una
:: miriade di case ben disposte geometricamente, recenti, tutte ad un
:: piano, al massimo bifamigliari.
:
: Ma no, scusa, qualla a cui ti riferisci è la città di dio negli anni
: 60, appena costruita.
: Anche Laurentino 38 e il corviale quando furono costruiti, erano un
: tripudio di giardinetti, sale pubbliche per le attività di quartiere e
: spazi d'incontro per i giovani.
Ho qualche dubbio che Citta' di Dio fosse come il Laurentino 38.
Ma quello che e' peggio e' che il film, che si chiama Citta' di Dio (e non
Laurentino 38), sicuramente NON me lo dice.
:: Quando l'inquadratura stringe diventa una casbah, con vicoli, stretti,
:: baracche e anfratti fatiscenti.
:
: Semmai la mancanza di verosimiglianza sta nel fatto che la città di
: dio degli anni 60 è posta su un terreno pianeggiante mentre in alcune
: inquadrature degli anni 90 si svorgono scalinate e strade in salita.
: Ma potrebbe essere benissimo l'effetto di una espansione
: dell'insediamento.
Adam, siamo seri: l'immagine della favela che esce dal film, qual'e'?
Vedi forse una evoluzione che indichi il degrado della Citta' di Dio o
l'immagine che rende il regista e' quella di un quartiere razionalmente
disposto e di casette ben ordinate, cosi' come per oltre un'ora non si esime
di inquadrare?
Che cazzo di idea hai, di questo luogo, dopo aver visto il film?
Ma se non hai potuto girare li', come ha ammesso, perche' non ci dici,
almeno, come cavolo e' fatto, 'sto posto, dato che e' IL PROTAGONISTA?
In tutti i tuoi cessi di videoclip li avrai pure dovuti ricostruire, dei
set, vero?
Cos'e', costoso ricostruire le baracche? Anche con i soldi di Salles?
Cosa l'hai chiamato Citta' di Dio a fare, se poi ci fai vedere dell'altro?
Il tutto sa di operazione sporca, inutile.
susanna

 Il tutto sa di operazione sporca, inutile.
Io sono riconoscente a questo film, per avermi mostrato una realta' che
conoscevo poco e per avermela mostrata dall'interno con un bel film e non
con un brutto documentario.
Sulla percezione della pieta' divergiamo, e' un film che, data la materia,
lavora in togliere piuttosto che in aggiungere.

 Scommettiamo che il libro e' lineare? Scommettiamo?
Questo non farlo. :-)
Il libro saltabecca da una storia all'altra. Non e' lineare e non e'
nemmeno circolare. Direi che e' caleidoscopico, diventi pazzo a seguire
tutti i personaggi anche perche' qualcuno te lo presenta e te lo ammazza
per sempre in una paginetta e basta.
Sto stentando a finirlo. Se ti interessa potrei mandartelo su una volta
terminato. Mi sa che non mi piace granche', comunque.
-- 
UFV:Men In BlackII(DVD)/Casino(DVD)/Charlies'Angels Più che mai
God Told Me To(DVD)/Zelig(VHS)/Baba Yaga/Sadomania(VHS)/8 1/2/Hulk

 protagonista
Mica vero per niente.
-- 
UFV:Men In BlackII(DVD)/Casino(DVD)/Charlies'Angels Piů che mai


un fake di Alberto ha scritto:
:: La sceneggiatura non e' banale. E' semplicemente scritta in conformita'
:: al modello tarantiniano: circolo, rimando, incastro.
:: Scommettiamo che il libro e' lineare? Scommettiamo?
:
: Questo non farlo. :-)
Che gusto c'e' a scommettere, se sai gia' la risposta?
: Il libro saltabecca da una storia all'altra. Non e' lineare e non e'
: nemmeno circolare. Direi che e' caleidoscopico, diventi pazzo a seguire
: tutti i personaggi anche perche' qualcuno te lo presenta e te lo ammazza
: per sempre in una paginetta e basta.
:
: Sto stentando a finirlo. Se ti interessa potrei mandartelo su una volta
: terminato. Mi sa che non mi piace granche', comunque.
Grazie, ma no, grazie.
susanna

 Che gusto c'e' a scommettere, se sai gia' la risposta?
Giusto. Ma e' ancora meno divertente farlo se sai gia' che perdi - tanto
piu' quando ci azzecchi invece su diverse altre cose.
-- 
UFV:Men In BlackII(DVD)/Casino(DVD)/Charlies'Angels Piů che mai


un fake di Alberto ha scritto:
:::: La sceneggiatura non e' banale. E' semplicemente scritta in
:::: conformita' al modello tarantiniano: circolo, rimando, incastro.
:::: Scommettiamo che il libro e' lineare? Scommettiamo?
:::
::: Questo non farlo. :-)
::
:: Che gusto c'e' a scommettere, se sai gia' la risposta?
:
: Giusto. Ma e' ancora meno divertente farlo se sai gia' che perdi - tanto
: piu' quando ci azzecchi invece su diverse altre cose.
Ci vuole un forcipe come una casa, per tirarti fuori un commento.
susanna

 Ci vuole un forcipe come una casa, per tirarti fuori un commento.
Ha ragione Susanna, schierati!

 Ci vuole un forcipe come una casa, per tirarti fuori un commento.
E' che qualcosina in proposito l'ho scritto qualche settimana fa. Meno
articolato del tuo, ma un pochino su quella linea.
-- 
UFV:Singing in the Rain(DVD)/Men In BlackII(DVD)/Casino(DVD)
Charlie'sAngels Piů che mai/God Told Me To(DVD)/Zelig(VHS)/Baba Yaga

 wrote:

L'ho gia' scritto quando l'ho visto: mi e' parso un discreto film di
spettacolo, non certo un quasi documentario. Non mi faccio tutte quelle
pare ideologiche, ma l'ho trovato decisamente piu' incline allo
spettacolo che alla denuncia.
-- 
UFV:Singing in the Rain(DVD)/Men In BlackII(DVD)/Casino(DVD)
Charlie'sAngelsPiů che mai/God Told Me To(DVD)/Zelig(VHS)/Baba Yaga

un fake di Alberto ha scritto:
::: Ci vuole un forcipe come una casa, per tirarti fuori un commento.
::
:: Ha ragione Susanna, schierati!
:
: L'ho gia' scritto quando l'ho visto: mi e' parso un discreto film di
: spettacolo, non certo un quasi documentario. Non mi faccio tutte quelle
: pare ideologiche,
... cioe' dall'iperuranio...
: ma l'ho trovato decisamente piu' incline allo spettacolo che alla
denuncia.
... giungi alla stessa conclusione.
Ma allora le pare non fanno neanche male.
susanna