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Titolo: [rece] l'ultimo bacio

Muccino costruisce una magnolia all'amatriciana: nonostante le citazioni più
evidenti vengano dal cinema statunitense, i cascami della tradizione
nostrana si fanno sentire. I cinque amici e i loro riti di (non)crescita,
mutuati e citati senza vergogna da Fandango, ricordano in realta' molto di
piu' i protagonisti di "Amici miei" o "Marrakesh express" che non i
"groovers" sulle strade assolate della provincia USA alla ricerca del loro
futuro. E la tanto ricercata "coralità" fallisce proprio in virtù della
descrizione di una  realtà (narrativa) totalmente chiusa e rigida (cinque
amici, ognuno fortemente caratterizzato come portatore di una precisa
istanza italiota, in un susseguirsi di eventi e snodi prevedibili,
riconoscibili ma poco verosimili), fortemente tipizzata, ben lontana dalle
splendide, inattese ma  plausibili contingenze di Short cuts o  Magnolia
(citato al limite del plagio) ma piuttosto debitrice (narrativamente) al
cinema di slavatores e compagnia, con tutte le tristi banalità consolatorie
fornite di serie. Certo che Muccino gira molto meglio, usa la musica in modo
accattivante (in modo, questo sì, felicemente ispirato al capolavoro di
Anderson) e impartisce alla vicenda un ritmo che tiene appassionati e
avvinti, anche perche' tutto si gioca su stati e dinamiche riconoscibili da
pressochè chiunque si trovi in sala, non necessariamente maschi trentenni:
dalle ragazzine (trovatene una che non si sia mai innamorata di un uomo
adulto), alle nonne (che non vogliono rassegnarsi alla vecchiaia), ognuno
ha modo di riconoscere qualcosa di sè. Ritmo concitato, ottenuto anche
grazie al continuo cambio di registro: il dramma (bella la prova della
Mezzogiorno quando è donna ferita e orgogliosa) piu' grande non dura mai più
di qualche minuto: immediatamente Muccino lo butta in risata o pochade (con
qualche discreta caduta di tono, come la abusata e gratuita gag
dell'irruzione dall'analista, con conseguente sputtanamento di odioso
terapeuta, paziente e analisi, citando Allen con una scena che così
gratuitamente Allen non farebbe mai). Questo rafforza il ritmo, ma non basta
a far riuscire Muccino nel tentativo di rappresentare la vita come serie di
relazioni e di eventi che sono contingenti, incontrollabili e continuamente
mutevoli, e che per questo che vanno affrontati in maniera ironica, come
succede nel capolavoro al quale così sfacciatamente si ispira. Muccino non
riesce a rappresentare la complessità e la assurdità e della vita, e
illustra un microcosmo nel quale sembra succedano le cose di tutti i giorni,
ma che in realtà rimane una classicissima fiction  densa di eventi
codificati ma inverosimili (uno su tutti l'evento che fa da filo conduttore
alla vicenda) che vengono vissuti con enfasi da tipi troppo caratterizzati
in un film a tema, nel quale però del tema poco si dice se non quello che
tutti possono riconoscere. Questo trascina il film nelle secche di una sorta
di compiaciuto e assolutorio "guardate come siamo fatti male" generazionale
ma non solo, sua forza al botteghino e al passaparola, ma debolezza per
quanto mi riguarda. Ma se pure il film diverte e appassiona a prescindere da
(o forse proprio grazie a) numerosi luoghi  comuni sulla generazione
protagonista (ve li devo elencare, davvero?) alla fine è impossibile non
provare una senso di fastidiosa irritazione per quello che si rivela essere
rassicurante moralismo (furbamente agghindato da male di vivere di gente che
vive benissimo) o piu' semplicemente una bella ruffianeria: alla fine tutto
si sistema, se ti adegui, anche la fuga non sarà nulla di definitivo,
assomiglia semmai ad una bella vacanza, non c'e' malessere che non si possa
superare conformandosi a modelli di comportamento comunque innocui (che si
tratti di una famigliola da spot dei frollini o di una gita in furgone):
stai sereno, caro peterpan. La tirata finale copiata (non si parli di
citazione) da trainspotting, che in quel film dava voce a un ribellismo
facilone ma almeno sinceramente acido e incazzoso, qui, girata con luce e
movimenti
letteralmente mielosi (altro che l'agrodolce che Muccino palesemente
ricerca), diventa un inno a quella "rivoluzione nella
 normalità" che risulta di sconcertante trivialità, in sè e nei modi in cui
viene espressa troppe volte  nel corso del film. I trentenni senza voglia di
crescere, al posto del sonoro schiaffone che ci meriteremmo (non per
moralismo, ma da dove altrimenti l'urgenza e la necessità di un film come
questo?) si prendono l'ultima carezza, con l'ultimo ammiccamento della
volgarotta  chiosa finale, che altro non fa che buttarla, per l'ultima
volta, in consolatoria ma sconsolante farsa.
PS
Sono contento per Muccino e spero che il successo di questo film gli
consentirà di rischiare qualcosa di più coraggioso meno ruffiano, onde non
sprecare un talento che sicuramente possiede.

 sprecare un talento che sicuramente possiede.
Pd'A su tutto.
-- 
"Non siete mai stata veramente un'amica per me,
e adesso mi chiedo quanto potreste durare come mia nemica."

 wrote in message
9695uj$v4i$1...@newsserver.cilea.it...
E' parecchio tempo che ti tengo d'occhio: sei sempre una garanzia.

 Pd'A su tutto.
Subscribe.
-- 
Vale
---
He said
"London, can you wait
For all the things I have to say
London, can you wait?"

sprecare un talento che sicuramente possiede.
Il prossimo progetto e' il remake americano di "Ciascuno cerca il suo
gatto". 
Non so quanto possa essere considerato coraggioso... Muccino non ha
assolutamente nascosto un atteggiamento "ruffiano" nei confronti del
progetto: parlandone discuteva di come gli americani non amino
guardare i film europei, ma rifarli "confezionandoseli addosso". Al
che gli ho chiesto: "scusa, ma in questo caso saresti tu, italiano, a
confezionare un film di matrice francese addosso al pubblico
americano..." - qui mi sono fermato a verificare se avevo riassunto
correttamente tutti i passaggi, poi ho aggiunto: "Credi di esserne
capace?"
Risposta di Muccino: "Si'" [pausa] "E che ci vuole?"
Insomma, mica si prepara a fare il film della sua vita: va a New York
a girare un film su commissione partendo dalla convinzione di essere
capace di confezionarlo su misura intorno ai gusti del pubblico
americano.
Io non ho nulla in contrario, ma visto che qui c'e' gente che spera in
chissa' quale svolta a partire dal suo prossimo film...
Enrico Pacciani
http://www.iaciners.org

 codificati 
Questo e' proprio vero.  Sulle lodi non sono d'accordo.
CN

 wrote in message
Ottima e lucidissima recensione Taglietti, molto vicina alla mia.
Complimenti. Hai anche azzeccato quelli che sono i principali riferimenti di
Muccino: Magnolia, Allen e Trainspotting. Continua cosi'.
--
K  A  P  L  A  N
come Francis Coppola negli anni 70

 gatto". 
Il film di Klapitsch e' fatto di niente, ed e' poco divertente, ma e'
legato ad una sensibilita' e ad una situazione precise.  Mi fa tremare
il pensiero di come potra' ridurre quella esile tela di ragno il
banalissimo Muccino.
CN

Subscribe.
ma a te non era piaciuto?

Anderson) 
ok. non lesinate paragoni con magnolia. e (naturalmente) ponete in un
piano decisamente inferiore il film di muccino. al di la' del fatto
che dissento in maniera totale, i paragoni non fanno mai bene, perche'
proprio il mediocre magnolia in confronto al citato capolavoro short
cuts perde la battaglia. a sua volta quest'ultimo perde la battaglia
con il capolavorissimo nashville.
ma facendo paragoni si rischia di dimenticare quanto c'e' di buono in
short cuts e quanto (poco) in magnolia.
sono invece d'accordo sul paragone a trainspotting. sinceramente fossi
stato in muccino, avrei cercato di evitare questa strada.

(...)
perfetto, come sempre
-- 
         b r u n a

 Risposta di Muccino: "Si'" [pausa] "E che ci vuole?"
a volte mi sento simpatetico con KaplanCleefZ & co.
N.

 sprecare un talento che sicuramente possiede.
chissa' perche', ma ho la sensazione che si sputtanera' ancora di piu'
naturalmente, spero di no
N.

 Muccino: Magnolia, Allen e Trainspotting.
e l'evidentissimo fandango.
anche se per quello la citazione del brindisi è così precisa da suggerire
venga fatta consapevolmente, intradiegeticamente dai cinque beoti che si
presume abbiano  visto il film in oggetto e trasformatolo in loro ovvio cult

 che dissento in maniera totale,
al di la un par di balle...
il problema è tutto qui: preferisci un film mediocre al capolavoro dello
scorso anno, io sospetto tu pigli per il culo e ti mollo qui.

 volta, in consolatoria ma sconsolante farsa.
qui c'e` molto da dire. cosa vuol dire "crescere"? vuol dire
stabilizzarsi, comprare una casa, fare una famiglia? quali sarebbero le
tanto conclamate "responsabilita`" che uno deve assumersi?
non lo dico con retorica, sono davvero curioso di sentire la tua
risposta.
cheers
-- 
abbracciami ed ubriacami
di ironia e sensualita'

nico pisanelli <ni...@color.irmkant.rm.cnr.itNOSPAM> wrote:

Perche'? Ecco un regista che sostanzialmente dice di fare il regista
come un mestiere. E' (anche) cinema di genere, di quello che tanti
invocano pensando che il genere cinematografico sia solo l'horror.

 invocano pensando che il genere cinematografico sia solo l'horror.
Non mi sembra proprio sia cosi'.
Se ti limiti a portare nella tua realta' il cinema di altri, contribuendo ,
nonostante l'apparente curata confezione, a portare avanti della stantie e
risapute idee cinematografiche, allora non sei un mestierante, ma un mediocre.
--
_________________________________
                 -=B A r r Y Z=-
Godeliano per natura,
         Cartesiano per scelta.
              -[icq UIN 7098241]-
_________________________________

 risposta.
ti rispondo riferendomi arditamente al film che ho visto ieri sera, anche se
pare lontano mille miglia, la tigre e il dragone.
Il "messaggio" che rimane dalle storie d'amore  narrate è fondamentalmente
uno: segui il tuo cuore. Questa asserzione apparentemente banale, per la
maniera non banale in cui è esposta nel film racchiude quello che è il senso
della crescita (se hai visto il film mi capisci meglio): decidere da solo,
ascoltando le proprie pulsioni insieme alla propria coscienza
(sinteticamente), liberandosi dai condizionamenti sociali, dalle
convenzioni. Da TUTTE le convenzioni e conformismi, perchè non dimentichaimo
che (tornando a muccino) anche la voglia di "trasgredire" scopandosi una
bella diciottenne è un modello di comportamento, così come una bella fuga
(vi ho appena risparmiato un greve gioco di parole) . Che è precisamente il
discorso che Muccino evita accuratamente, in un teatrino di condizionamenti
che non gli interessa indagare (qualcuno in un thread giustamente faceva
notare che manca qualsiasi discorso sociologico che dica qualcosa, qualsiasi
cosa sul perchè questi bischeri non voglion crescere). Alla fine Muccino (e
a quel che mi par di capire i suoi estimatori) non riescono ad uscire dal
cortocircuito (a mio parere abbastanza immaturo) tra il fascino (pieno però
di sensi di colpa) della deresponsabilizzazione e della trasgressione (o
della fuga) e quello (noioso ma rassicurante) dellla normalità, come se la
scelta della crescita fosse inchiodata a questi due estremi, che, non mi
stanco di ricordarlo, sono modelli che la società si rappresenta e ai quali,
per diversi motivi, si conforma. Per fortuna (o sfiga?) le cose non sono
così semplici, e imho crescere significa proprio liberarsi da modelli così
grezzi e gretti, trovando la propria onesta e sudata strada:  e non
rispondermi che questo è rappresentato dal viaggio dei tre tizi, perchè
quello rappresenta una normalità e una banalità ancora più deprimente del
matrimonio di Carlo (non la scelta del viaggio, in assoluto, ma la sua
rappresentazione in questo film).
bye



Mi hai tolto le parole di bocca...
Enrico Pacciani
http://www.iaciners.org

 risapute idee cinematografiche, allora non sei un mestierante, ma un
mediocre.
Esistono anche mestieranti mediocri.
Mestierante non dovrebbe essere, di per sè, ne una connotazione
negativa, ne positiva
-- 
Bibi
[lo stile conta]

 invocano pensando che il genere cinematografico sia solo l'horror.
no, una volta tanto sono in profondo disaccordo con te, non "ecco un
regista", ma ECCO UN SUPERFICIALE
N.

 risapute idee cinematografiche, allora non sei un mestierante, ma un mediocre.
Mi sembra che si parli di due cose separate. Un mestierante (termine
spregiativo, io parlerei piu' di "Artigiano") fa al meglio quello che
gli danno da fare. Un Autore fa solo quello che gli suggerisce il suo
istinto o il suo demone. La mia distinzione era solo questa, ma in
realta' tutta la discussione -che ho portato un po' avanti con Simo- e'
su che cosa intendiamo per Autore.
Se da un lato e' chiaro che io ritengo parimenti autori personaggi come
Billy Wilder e, diciamo, un Federico Fellini, anche il peggior
detrattore di entrambi non credo che userebbe a cuor leggero il vocabolo
spregiativo "Autorismo" per Wilder. C'e' un motivo: Wilder ha sempre
lavorato all'interno dei generi, seguendone le regole (e reinventandole
dall'interno) mentre Fellini faceva film definibili solo nel genere
"Fellini".
Quando si parla di "Autorismo", almeno per quello che mi riguarda, io
penso a conati malriusciti di fare l'Autore nel senso, diciamo,
felliniano del termine. E siccome mi pare che Muccino sia ben lontano
dal cadere in questa trappola contesto che se ne parli in questi
termini.
Detto questo, e senza ripetere qui cio' che di bene o di male pensiamo
di "L'ultimo bacio", Muccino ha sicuramente un tono personale, come
tantissimi altri registi che non sono Fellini, Greenaway o non so che
altri esempi di Autoroni avevo messo. Ma un tono personale ce l'hanno
sempre avuto anche Argento, Leone, Bava, Tim Burton, Steven Spielberg e
tutti gli altri grandissimi registi di genere. Forse e' proprio la
distinzione fra Autori e Generi che non ha piu' senso -la blanda
provocazione a cui rispondi forse voleva dire solo questo.

nico pisanelli <ni...@color.irmkant.rm.cnr.itNOSPAM> wrote:

Ma perche'? Allora e' un superficiale anche Scorsese, che sostiene di
aver fatto "Fuori orario" (per me uno dei suoi film migliori in
assoluto) praticamente su commissione, per mestiere? A me non sembra: e'
un professionista, che dirige un film (per me brutto ma comunque
interessante) come "Al di la' della vita" *solo* perche' invitato a
farlo da un produttore -mi pare Scott Rudin ma potrei ricordare male-
che e' buona cosa tenersi amico. Se ci fossero solo registi che seguono
la loro ispirazione e basta ci saremmo giocati chissa' quanta roba
bellissima.
IT discussione fra amigos, che fine ha fatto il Davide,,,,?

 matrimonio di Carlo 
Eccerto! Un viaggio che, come noti benissimo tu, e' un'idea che nasce da
modelli poco approfonditi, da "Fandango" e dalla dedica di
"Mediterraneo", e magari anche dal solito, famigerato e piacevolissimo
Siddharta. Dove cacchio credono di scappare, quelli? E per quanto? E
quando torneranno -perche' e' chiaro che tornano presto- quanto ci
metteranno a rimettersi con la Orioli di turno, o la biondina di turno?

 e l'evidentissimo fandango.
C'e' molto anche di American Beauty.

 assoluto) praticamente su commissione, per mestiere? 
ottimo argomento retorico
ma il punto non era questo (e se e' sembrato questo mi sono espresso
male)
rileggiamo quello che ha detto Muccino trascritto da Pacciani (a una
conferenza stampa presumo):
Pacciani: "scusa, ma in questo caso saresti tu, italiano, a
confezionare un film di matrice francese addosso al pubblico
americano..." - qui mi sono fermato a verificare se avevo riassunto
correttamente tutti i passaggi, poi ho aggiunto: "Credi di esserne
capace?"
Risposta di Muccino: "Si'" [pausa] "E che ci vuole?"
ecco (anzi "Ecco fatto") questa risposta mi sembra di una
superficialita' irritante
non mi sembra - mi sbagliero' - l'onesto professionista che si confronta
onestamente con il suo ruolo di regista 'metteur en scene' senza
sentirsi troppo 'autore', ne' ci vedo l'umilta' e l'understatement di
certi grandissimi maestri, ci vedo solo spocchia, presunzione,
superficialita', ignoranza, nonchalance da "figlio di papa'", quale
probabilmente e'
N.

probabilmente e'
Semplice intuito, o un ricordo sopito?
Ciao da
Antonello
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Semplice intuito, o un ricordo sopito?
Beh, il papa' era dirigente RAI, mica regista
[IT - Climbing On Mirrors]
Enrico Pacciani
http://www.iaciners.org

 in ogni caso elementare, banale ma soprattutto insipido.
mi arrendo, e` una questione di interpretazione personale. il mio
riferimento era alla menzogna "inconsapevole" della Mezzogiorno, la
quale crede (intimamente, in buona fede) di essere pura, mentre non e`
affatto immune dal pericolo. per nulla insipido, almeno per me, e quanto
alla banalita`: e` il come e` raccontato che e` straordinariamente
buono, imho. di film che raccontano storie banali ce ne sono a dozzine,
il punto e` *come* lo fai.


 il personaggio di cui si parla era un grandissimo.
leggi l'intervista a Muccino su repubblica di oggi, poi ne riparliamo
rassegnazione (usa questo termine) a occuparsi di amore, lavoro e soldi e'
quello che si riesce a spremere dal pensiero di questo trentatreenne.

quello che si riesce a spremere dal pensiero di questo trentatreenne.
Premesso che non ho voglia di lanciarmi in una difesa del
Muccino-pensiero (anzi...), l'intervista di oggi e' fatta di domande
pilotatissime: di Muccino emerge poco, dell'intervistatore molto di
piu'...
Enrico Pacciani
http://www.iaciners.org

 come quei due li` in quel frangente li`.
Vero, ma il fatto che siano una coppia anche nella vita reale penso
faccia del suo.
-- 
"Non siete mai stata veramente un'amica per me,
e adesso mi chiedo quanto potreste durare come mia nemica."

 Antonello
non conosco il sig.Muccino senior e nopn so chi sia e che faccia o abbia
fatto, ma se due suoi figli (tra cui un ragazzino di 17 anni) dirigono
film e godono di numerose attenzioni di stampa e TV, qualcosa dietro ci
deve essere
N. 

 quello che si riesce a spremere dal pensiero di questo trentatreenne.
poh, intervista poco interessante. a parte tutte le stronzate messe li`
dall'intervistatore su "come ci si sente ad avere tracciato il quadro di
una generazione" etc. etc., finisce con lo statement "il mio film li
rappresenta [i trentenni], nelle loro debolezze e meschinita`". il che
mi pare piuttosto in linea con quanto io ho visto nel film.
altra affermazione molto interessante (cut'n'paste):
"Reagiamo compiacendoci della nostra leggerezza, di cui prima ci
 vergognavamo. Fa vivere meglio e non sento di doverla
 rinnegare, si viveva peggio quando si pretendeva di essere
 compiuti, adulti o profondi. Siamo piů superficiali ma viviamo
 meglio. Poi di questa generazione possiamo dire che non
 approfondisce perché la nevrosi porta sempre altrove. Cose
 meschine: č il nervo scoperto che il film tocca."
e` la vagonata di merda che io personalmente mi sono sentito riversare
addosso.
a questo punto, sarebbe necessario porre personalmente a Muccino alcune
domande sulla *sua* visione dei trentenni. insomma, se abbia voluto fare
un film pro o contro di essi e del loro disimpegno e delle loro
debolezze. se l'intenzione del film fosse consolatoria o di denuncia.


 probabilmente e'
Oppure uno che conosce benissimo il livello di profondita' e di
sfumatura che e' richiesto a un remake americano di film europeo. :-)

 ineluttabile.
Scusami, non ho visto il film, ma c'e' davvero bisogno di girarne uno
per affermarlo? 
-- 
Non confondete quello che dico con quello che penso: 
cambiano entrambi in continuazione.
(mafe - #UIN 5304940)

 di più di mille tirate enfatiche, urlate o stradette.
E va ben, mi paragoni un film decisamente di Autore contro un film di
genere.
Cmq, discussione interessante, anche se mi sa che siamo arrivati. :-)

 per affermarlo?
Le strade dell'inferno sono lastricate di buone intenzioni
...ops!!
fffffff

 per affermarlo?
non ce n'e` bisogno, ma se uno lo fa ed e` un bel film, perche' no?
(c'era bisogno di girare un film il cui messaggio e`: ogni artista va
incontro a blocchi di creativita` che risolve riconsiderando i propri
affetti, esperienze, ricordi? no. pero` se Fellini non l'avesse fatto,
oggi non avremmo Otto e mezzo)


 Cmq, discussione interessante, anche se mi sa che siamo arrivati. :-)
arrivare così è un piacere, anche perchè capisco il vostro pdv dato che sono
impressioni che ho valutato, ma poi come dicevo mi si è palesata una
irritazione...

 short cuts e quanto (poco) in magnolia.
E questa e' la seconda.
-- 
"Non ho l'ulcera. Si chiamano palle"
Style Matters
www.iaciners.org
N. 6 nella lista di proscrizione del Kaplan

 probabilmente e'
Muccini ha fatto il Liceo Classico al Mamiani (per i non-romani: si
tratta di un sopravvalutato liceo romano dove vanno vanno i figli dei
ricchi laureati, prima di diventare avvocati, medici o architetti). Ho
saputo da alcuni compagni di scuola che praticamente *tutti* i suoi
soggetti sono presi da storie realmente accadute tra le combriccole di
quel liceo e affini. In effetti, quella di certi licei romani č una
lobby ben precisa.

 lobby ben precisa.
Conosco bene Muccino e bene i suoi amici, anche perchč andavo anch'io al
sopravvalutato Mamiani, quello che dici č in parte, in maniera molto
superficiale, vero.
Non capisco cosa ci sia di male.
MaRcO

 oggi non avremmo Otto e mezzo)
Di' un po', davvero ti sogneresti di mettere a confronto "Otto e mezzo"
con "L'ultimo sbadiglio"?
(Pisanelli TM)


 Muccini ha fatto il Liceo Classico al Mamiani 
Ci avrei scommesso la mano sinistra, ci avrei.


 ma a te non era piaciuto?
Si', e' ben fatto (questa e' la versione breve)
-- 
'mbuti

Si', e' ben fatto (questa e' la versione breve)
Ma il tagliez lo stronca in due!
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid,
r.ca...@libero.it
                    Dave."

 > contrito poi si mette tutto a posto.
Macchè a posto...qui non c'è la parola fine a calare sui visi soddisfatti e
calmi dei nostri eroi...qui la parola fine cala sul sorriso compiaciuto di
una donna che vuol ricordarsi di esserlo ancora, mettendo per un momento al
bando pannolini, pianti notturni e chili in eccesso...
MoRgAn

 ricchi laureati, prima di diventare avvocati, medici o architetti).
Ma ... allora...tutto parte da odii e rancori mai sopiti, alla solita,
banalissima, lotta di classe??
MoRgAn

 metteranno a rimettersi con la Orioli di turno, o la biondina di turno?
Assolutamente vero! Il loro è un viaggio che vuole ricalcare quelli di certi
eroi del cinema e della letteratura - quanti coetanei avranno letto Bruce
Chatwin - e che parte spensierato, ma che non ci viene mostrato nella sua
interezza. Immagina i quattro, una volta arrivata, che so, nella Terra del
Fuoco, guardarsi intorno e decidere che non sanno nemmeno cosa stanno
cercando. LO sposato tornerà, per malinteso dovere, da moglie petulante e
figlio piagnone, il single tornerà a saltare la cavallina, il figlio orfano
tornerà a dirigere il negozio paterno e, forse, a tentare di recuperare il
rapporto con la ex, la quale, magari trentenne anche lei, per paura di
restare sola e zitella, si *accontenterà* di quest'uomo banale, ma sicuro.
MoRgAn

 siamo deboli e sensibili".
Veramente a me, trentunenne, ha fatto pensare: "Ci ha fotografati, noi
trentenni italiani che non vogliamo prenderci responsabilità, noi trentenni
italiani che viviamo ancora con i genitori, noi trentenni italiani che
sognamo la fuga, noi trentenni italiani che ci identifichiamo nei miti
cinematografici, noi trentenni italiani bugiardi e immaturi".
MoRgAn/sindrome da Peter Pan

 banalissimo Muccino.
Anche a me.

 ricchi laureati, prima di diventare avvocati, medici o architetti). 
hai ragione, e' sopravvalutato
molto meglio il Lucrezio Caro
N.

 della coppia o, cmq, un'altra menzogna in arrivo..
Guarda che e' da quando esiste il mondo che le donne si divertono a
flirtare a destra e manca senza che si disfi alcuna coppia o si menta su
alcunche' (anzi, il flirt risulta assai piu' divertente se il partner ne
e' consapevole), perche' e' qualcosa di totalmente fine a se' stesso. E'
un gioco, appunto.
Fede

 irritazione...
E' un tenore di discussione a cui da tempo non eravamo piu' molto
abituati. Basta sapersi scegliere gli interlocutori e non cedere sempre
alla tentazione del reply. :-)

 ha scritto nel messaggio
news:3A8A4BB8...@cinemah.com...

Ma che dici? Questa NON è una verità oggettiva, questa è la TUA verità.
MoRgAn



Ecco, appunto. 
E' vero che ci sono licei strutturati come rigide cattedrali di
un'educazione vetero-borghese, che ti instillano fin dal primo giorno
di scuola un'epica dell'appartenenza, ma in questo caso non capisco
cosa c'entri la lobby: Muccino si e' ispirato alla sua esperienza, e
con questo?
Enrico Pacciani
http://www.iaciners.org

 con questo?
Ecco, appunto. Cosa c'è di strano?
MoRgAn

 Questa NON è una verità oggettiva, questa è la TUA verità.
Guarda che la prima a scomodare verita' oggettive sei stata tu, con quel
"mostra palesemente il prossimo disfacimento della coppia".
"Palesemente" un piffero, a me quella scena ha mostrato tutta un'altra
cosa, e cioe' una donna che aveva voglia di flirtare un po'. Period.

 cosa, e cioe' una donna che aveva voglia di flirtare un po'. Period.
C'hai messo il punto per chiudere la discussione?
MoRgAn/semicolon

 sfumatura che e' richiesto a un remake americano di film europeo. :-)
che tristezza
N.

 C'hai messo il punto per chiudere la discussione?
No, il punto sta a significare che non intendevo altro che quello ho
scritto. Il mio intervento non aveva alcuna pretesa di oggettivita',
anche e soprattutto perche' sono intervenuta proprio per dimostrarti
come la stessa scena potesse essere soggetta a letture diverse
ugualmente legittime.


scorso anno, io sospetto tu pigli per il culo e ti mollo qui.
ma figurati se piglio per il culo.
per me Magnolia e' decisamente inferiore a L'ultimo bacio; ma so che
e' una mia opinione: Magnolia e' un film fallimentare, anche se c'e'
qualcosa di buono.
mi da' assai fastidio invece la supponenza con cui si afferma il
contrario. restano opinioni, non dimenticatelo.
--
un Holden operaio

E questa e' la seconda.
ancora questa insopportabile supponenza...
--
un Holden operaio

ascoltarlo e' impresa inutile e controproducente. 
io e molti miei amici siamo usciti muti e con un bel pugno nello
stomaco.
PS: Alberto, non c'entra un cavolo, ma ti ricordi al nostro concorso
che nella giuria dei ragazzi c'era quella 18enne del Liceo, biondina,
a cui ero seduto vicino a ristorante? era in sala e a fine film la mia
ragazza era in bagno e con molta classe le ho chiesto se voleva
approfittare di me, ero solo per 5'. era un'ironica citazione del film
appena concluso, ma lei non ha colto...
--
un Holden operaio

quasi belli.
capisco cosa vuoi dire, ma mi sembrerebbe una reazione davvero
superficiale. allora anche i finali di Nashville, Arancia meccanica,
Svegliati Ned, In cerca di Amy, ecc... sembrano consolatori? o come
Una poltrona per 2...
poi ognuno e' libero di pensarla, ma sinceramente non l'ho trovato un
finale carezzevole, e non da' una gran prospettiva.
--
un Holden operaio

(Pisanelli TM)
per la stessa ragione per cui uno confronta Magnolia...
(cmq pisa ultimamente sbadiglia un po' troppo :) )
--
un Holden operaio

 Non capisco cosa ci sia di male.
Una scuola che in quegli anni ha diplomato appunto: i Manetti (entrambi),
Muccino, Daniele Silvestri..
tutta gente che va avanti perché figlia o nipote di....
Eppoi c'era pure quella tale Pippawilson
'sti raccomandati. I piů famosi maturati della mia scuola sono Mingo e Fabio
di Striscia la notizia.
;-))
Ciao da Antonello

"nico pisanelli" <ni...@color.irmkant.rm.cnr.itNOSPAM> wrote in message
news:1eote4c.3pz3va116rae0N%ni...@color.irmkant.rm.cnr.itNOSPAM...

che sia sopravvlutato me lo ha detto un mio amico che lo ha
frequentato. Tengo a precisare che io non ci ho mai messo piede.

 'sti raccomandati. 
A milano il mamiami nessuno sa cos'e', pippawilson va avanti di letto in
letto! Una cosa orrenda, signora mia, uno sbattere di ciglia e ottiene
due promozioni e un aumento di stipendio!
;-)
-- 
Non confondete quello che dico con quello che penso: 
cambiano entrambi in continuazione.
(mafe - #UIN 5304940)

 Muccino si e' ispirato alla sua esperienza, e con questo?
Non è stato capace di oltrepassare la sua esperienza in una visione un
minimo più profonda dell'affresco che proponeva. E' rimasto legato al
banale bozzetto generazionale: si tratta di un compiacimento
generazionale che mi risulta davvero stucchevole. E' tutto così
stereotipato da non suscitare quasi nessuna emozione. Ad ogni dialogo
viene da dire: sì, lo so, certo che questo l'abbiamo già visto.
Lo trovo peggio di Salvatores, che almeno riesce a far passare qualche
sorta di emozione sincera, nella sua ingenuità. Qui c'è invece una
gran sofisticazione, molto ammiccante (vedi il plagio evidente da
Magnolia), ma la povertà emotiva di fondo e la superficialità del film
sono scoraggianti.

 frequentato. Tengo a precisare che io non ci ho mai messo piede.
uff ho dimenticato ";"
'sti matematici pignoli
mi correggo: 'sti matematici pignoli ;-)
N.
PS indovina che liceo facevo io?

 A milano il mamiami nessuno sa cos'e', 
bel lapsus :-)
invece noi a Roma conosciamo il Berchet e il Parini perche' ci
informiamo di piu' ;-)
cmq il Mamiani e' quello ripreso dai telegiornali RAI nel 99% dei casi
N.


Montanini, Battocchi compriamoci la Matrix!
Ciao da Antonello

 di per sè
sé
CN

 informiamo di piu' ;-)
no, perche' riconoscete la capitale morale!


 sé
se'

 due promozioni e un aumento di stipendio!
Visto che bene che sta con la nuova nuance di biondo miele?
fffffff
--
Radio Citta' del Capo
http://www.radiocittadelcapo.it
notiziari lun-ven 07.30/13/19.30/00.30    sab-dom 08.30/13/19.30/00.30
notizie in breve lun-ven 06.30/07/08/09/10.30/12.00/15.30/18/23
rassegna stampa del mattino 08.00/08.20

 Mi hai tolto le parole di bocca...
subscribe


 Io ci metto un cinquantamila.
beh a passo di 50.000 mi sa che potreste diventare troppi anche per la
più agguerrita carrierista ;-))
-- 
Pippawilson
---------------------------------------
"Un'eccessiva specializzazione porta ad una lenta morte"
Maggiore Motoko Kusanagi
---------------------------------------

 
beh se almeno riuscissi davvero ad andare avanti.. ;-PPP


 'sti raccomandati. I
beh dimentichi l'immenso Andrea Lai DJ mio grande amore e uomo di
incredibile successo! :-)))


 Visto che bene che sta con la nuova nuance di biondo miele?
č stat per l'aumento di dicembre! ahahahahah ;-P


 contrario. restano opinioni, non dimenticatelo.
Insomma. Il gradimento di un film e' sicuramente personale e sogettivo,
la capacita' del regista nel girarlo un po' meno. A me "Magnolia" non e'
piaciuto, se devo proprio fare una classifica m'e' piaciuto anche meno
del film di Muccino, ma insomma tra le capacita' di PT Anderson e quelle
di Muccino beh, scusa, ma c'e' un abisso.


 Eppoi c'era pure quella tale Pippawilson
Ah, ma allora venivi al Mamiani Pippa?
Mio frate diceva di no...
MaRcO

 finale carezzevole, e non da' una gran prospettiva.
allora sei messo male davvero

 contrario. restano opinioni, non dimenticatelo.
io sono dell'opinione che tu NCUCDC

 certo, io paragono molto. ma per gioco.
Beh, dai l'impressione di divertirti un mondo :-)
-- 
"Non ho l'ulcera. Si chiamano palle"
Style Matters
www.iaciners.org
N. 6 nella lista di proscrizione del Kaplan

 quale lapsus?
Mamiami (ma mi ami?) ^___^ invece di Mamiani.
MoRgAn


Dai che qui sei in buona compagnia, tra il Farina e il Pacciani, che sta per
seguire le orme del famoso zio e diventare anche lui serial killer...
Ciao da Antonello
"Ma l'ironia non ci perde mai di vista, come una pioggia estiva che ci bagna
in mezzo al mar" (Quintorigo)

 Mamiami (ma mi ami?) ^___^ invece di Mamiani.
santa pace, che fervida fantasia che avete ... influenzati dal santo di
ieri?


 Ma il tagliez lo stronca in due!
eddai, Lui ha sempre ragione cmq.
;)
-- 
Vale
---
He said
"London, can you wait
For all the things I have to say
London, can you wait?"

 
maddai mafe che il messaggio subliminale l'avevo capito... ;-)
mamiani vice!


 Mio frate diceva di no...
tuo fratello è rinco!
stavo nella stessa sezione una classe sotto a Vito, ale, alexis, andre
etc.. 


 appena concluso, ma lei non ha colto...
Sicuro sicuro che la tua ragazza fosse in bagno? ;-)

 etc..
Ma quindi ci si conosce?
MaRcO

 appena concluso, ma lei non ha colto...
HO COLTO IO!
addio, porco!


te no, tuo frate si :-)


di Muccino beh, scusa, ma c'e' un abisso.
ma non sono affatto d'accordo. le potenzialita' sono una cosa, e
Anderson ne ha mostrate tante. ma capacita' vuole anche dire saper
"governare" un film, sapere dove andare a parare, ecc...
h

allora sei messo male davvero
fidati, che son messo da dio.
h

 te no, tuo frate si :-)
Sě, lui lo so, ma noi cazzo, mai visti? Mai incrociati?
Non hai nessuna memoria della mia persona?
Ero famoso al Mamiani, ecchecazzo!!
MaRcO

Beh, dai l'impressione di divertirti un mondo :-)
come sai, mi diverto di brutto!

io sono dell'opinione che tu NCUCDC
FINALMENTE! :)
Non scherzo, preferisco di gran lunga che mi si dica che NCUCDC
piuttosto che fare gli spocchiosi (non parlo di te, parlo in generale)
su Magnolia.

 su Magnolia.
Basta, andiamo oltre... non ne usciresti vivo ;)
(Spero di aver vinto il contest che si e' chiuso ieri sul sito di PTA)
-- 
Vale
---
It was that kind of immediate recognition that something really, really
excites you. The pictures moved! I think it was as simple as that. There
was such a mystery about it. The miracle of light and shadow totally
overwhelmed me. 

Liberiamoci tutti: Franci, NCUCDC!!!
Franci? FRANCI???
gesummaria,
sembra un nome da visagista delle dive
 bruna
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Ero famoso al Mamiani, ecchecazzo!!
nun m'arisurti! :-)
ma alle autogestioni dove stavi? non sarai un po' troppo vecchiotto per
avermi incrociato?
io ho fatto la maturità nel '91, tu? nel '15-'18? he he he ;-PP
-- 
Pippawilson
---------------------------------------
"Un'eccessiva specializzazione porta ad una lenta morte"
Maggiore Motoko Kusanagi
---------------------------------------

 sembra un nome da visagista delle dive
eheheh, mi piace vedere come ti scuoto ancora con poco ;)


sembra un nome da visagista delle dive
dai, bru, lo sai che vale puo' fare di me cio' che vuole!
franci

Sicuro sicuro che la tua ragazza fosse in bagno? ;-)
no, meglio per lei se non ci fosse :)
Holden=modernita'

Basta, andiamo oltre... non ne usciresti vivo ;)
ne uscirei meglio di come sono ora, non temo nessuno
aho'

addio, porco!
oh, angelina, come potrai mai perdonarmi? :)
L'ultimo Holden