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Titolo: [OT] Un classico del pensiero liberale

'Non conosco un paese in cui regni, in generale, una minore indipendenza di
spirito e una minore vera libertà di discussione come in America'
'L'opinione pubblica non convince dei propri modi di vedere le cose, li
impone e li imprime negli animi attraverso una violenta pressione spirituale
di tutti sull'intelletto del singolo... Negli Stati Uniti la maggioranza ha
il compito di offrire all'individuo una quantità di opinioni già pronte,
esonerandolo così dal dovere di formarsene di proprie'
'Non vi è una teoria religiosa o politica che non possa diffondersi
liberamente negli stati costituzionali dell'Europa... poichè non vi è in
Europa un paese talmente sottoposto ad un solo potere che colui che vuole
dire la verità non trovi un appoggio capace di rassicurarlo contro i
pericoli che possono nascere dalla sua posizione indipendente. Se egli ha la
sventura di vivere sotto un governo assoluto, ha spesso dalla sua il popolo;
se vive in un paese libero, può all'occorrenza ripararsi dietro l'autorità
regia. La frazione aristocratica della società lo può sostenere nei paesi
democratici e la democrazia negli altri. Invece, nel seno di una democrazia
organizzata come quella degli Stati Uniti, non si trova che un solo potere,
un solo elemento di forza e di successo e nulla al di fuori di esso'
'Non lo ripeterò mai abbastanza: c'è un grosso problema per quanti
considerano la libertà intellettuale qualcosa di sacro e che non odiano solo
i despoti ma anche il despotismo. Quando sento la mano del potere pesare sul
mio capo, mi interessa poco sapere chi mi opprime; e non sono meglio
disposto a piegarmi sotto il suo giogo perchè sono milioni di braccia a
offrimerlo'
Chomsky? Vidal? Nanni Moretti? No, Alexis de Tocqueville, autore di uno dei
classici del pensiero liberale, La Democrazia in America.
Alzi la mano chi l'ha letto.
(c'è una edizione economica Rizzoli nei Supersaggi)
Moritz Benedikt
'La ragione dell'uomo, come l'uomo, è timida e prudente se abbandonata a se
stessa, e acquista fermezza e fiducia in rapporto al numero di coloro ai
quali si unisce' - James Madison

 Alzi la mano chi l'ha letto.
Per favore, restituiteci il vero Moritz. Paghiamo qualunque cifra.
Se l'ho letto per un esame vale lo stesso?
-- 
Patate da divano, uniamoci.
http://www.filmagenda.it
Il sito per chi non ha di meglio da fare :)


No, solo se l'hai letto per piacere.
(a proposito di opinione pubblica, conosci La Spirale del Silenzio, di
Elisabeth Noelle-Neumann?)
Moritz Benedikt
'La ragione dell'uomo, come l'uomo, č timida e prudente se abbandonata a se


 No, solo se l'hai letto per piacere.
Ho un letto per il piacere.
Vale lo stesso?
Bye,
	Red
-- 
"30 orizzontale, 2 lettere: lo e' la domenica
di Rai 1."
"Opel."
"Eh?"
"Il 30 orizzontale e': costruisce l'Astra. Ed 
e' di 4 lettere."
"Tu bari."

 (c'č una edizione economica Rizzoli nei Supersaggi)
10 Euri.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Moritz Benedikt ha scritto:
: 'Non conosco un paese in cui regni, in generale, una minore indipendenza
: di spirito e una minore vera libertà di discussione come in America'
'Non c'e' nulla di cosi' irresistibile come un potere tirannico che comanda
in nome del popolo'
susanna


Tocqueville, nel complesso, è abbastanza positivo nei confronti degli USA,
specie in confronto all'immagine che ne avevano gli europei colti del tempo.
La democrazia è solo violenza e disordine? No, ecco gli USA, dove la società
democratica ha un suo ordine con molti aspetti positivi che lui nota
diligentemente.
Ma, dato che era un pensatore indipendente (e con gusti aristocratici,
diciamolo) e non un ideologo di partito, trova altrettanti aspetti che lo
preoccupano o disgustano. Di solito i liberali si concentrano sugli aspetti
positivi ed ignorano i negativi. Soprattutto, sono incapaci di comprendere
un pensiero complesso e non manicheo-moralistico come quello di Tocqueville.
Moritz Benedikt
'Non conosco un paese in cui regni, in generale, una minore indipendenza di
spirito e una minore vera libertà di discussione come in America' - Alexis
de Tocqueville

 Mi adeguo al clima di imbarbarimento. 
Padronissimo, ma fare il troll e poi lamentarsi perche' si viene
trattato come tale non e' il modo migliore di ottenere comprensione.
-- 
ste
"Ma io in una donna contestualizzo tutto"
  -- F.D.T.

 Elisabeth Noelle-Neumann?)
No, vale? 



Secondo me, molto, tanto che uno di questi giorni ne parlerò diffusamente.
La Noelle-Neumann è una studiosa di opinione pubblica che per anni ha
diretto la principale agenzia di sondaggi tedesca. La Spirale del Silenzio
si occupa proprio dei modi in cui si forma e trasforma l'opinione pubblica,
oltre che a ridefinire il concetto di op.pub.
Da una rapida indagine su Google, risulta che si tratta di un testo
considerato molto importanti in questo campo di studi.
Moritz Benedikt
'Non conosco un paese in cui regni, in generale, una minore indipendenza di
spirito e una minore vera libertà di discussione come in America' - Alexis
de Tocqueville


Beh, se questa è la tua opinione chi sono io per contestarla?
Moritz Benedikt
'Non conosco un paese in cui regni, in generale, una minore indipendenza di
spirito e una minore vera libertà di discussione come in America' - Alexis
de Tocqueville

 Beh, se questa è la tua opinione chi sono io per contestarla?
ok amico, fai uscire il vero Moritz dallo sgabuzzino
questo e' l'ultimo avvertimento!


 oltre che a ridefinire il concetto di op.pub.
Direi imperdibile, grazie.


 Tosi esagerasse, oggi lo rimpiango.
dopo Ange, un altro mito che se ne va, tragicamente.
ora aspetto solo che Ara cominci a parlare di calcio e di figa, e a 
quel punto mtanto varrà trasferirsi su idl a lanciar cazzi a destra e 
manca.
vanz
-- 
"Fanculo. Col CAZZO che vado a Hollywood!"
Escape from LA


Francamente...
Chi me lo fa fare di farmi insultare da persone che distorcono ogni cosa che
dico e che, non dovendo lavorare per vivere, hanno una quantità di tempo per
scrivere che io mi posso solo sognare?
Nella sua maniera non sempre simpatica Beneforti aveva ragione: 'Do not feed
the trolls'
Moritz Benedikt
'Non conosco un paese in cui regni, in generale, una minore indipendenza di
spirito e una minore vera libertà di discussione come in America' - Alexis
de Tocqueville

(c'è una edizione economica Rizzoli nei Supersaggi)
Invece di alzarla, la abbasso sulla tastiera per rispondere che si',
l'ho letto. Tocqueville riporta osservazioni perspicaci ed elabora
argomentazioni veramente brillanti; ha l'indubbio merito di notare, a
proposito dell'opinione pubblica, come negli Stati Uniti gli interessi
economici prevalgano nettamente su quelli politici, e come la
dispersione degli organi di informazione raramente possa avere qualche
effetto sull'opinione pubblica stessa (pur trascurando la forza
dell'innovazione tecnologica e la frammentazione sociale che
interverranno a cambiare questa situazione).
In un altro post ho letto che citavi la Noy Neuman e la sua spirale
del silenzio, mi permetto di aggiungere, come consigli di lettura, il
fondamentale "L'opinione pubblica" di Walter Lippmann e "Storia e
critica dell'opinione pubblica" di Jurgen Habermas (il quale giunge
alla divertente conclusione che l'opinione pubblica non esiste).
-- 
Joseph J. - 
preb...@libero.it
"He told them to look not at the facts, but at the meaning
of the facts. Then he said the facts had no meaning..."

 No, solo se l'hai letto per piacere.
Io sono esentato visto che non sono liberale?
-- 
ArAmesh

 the trolls'
Il Beneforti? Brrrr....


 the trolls'
Detto da un troll, e' un commento ricorsivo :)


 'Do not feed the trolls'
manco l'avesse inventata lui. 


Io sono esentato visto che non sono liberale?
solo se hai letto Miseria dello storicismo di K. Popper
-- 
La mia ignoranza, pur avendo grosse lacune, è enciclopedica: copre tutti i campi dello scibile umano.
www.iaciners.org
www.toto63.net