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Titolo: Esiste una dieta vegetariana completa, senza integratori chimici

esiste una dieta vegetariana completa di tutti i "componenti" ?
cioe' non vorrei prendere pasticchine chimiche, integratori e compagnia brutta?
ci sono dei siti seri?

"Super Mippox" <sup...@li.itee> ha scritto nel messaggio 
news:49685c16$0$1113$4faf...@reader2.news.tin.it...

Si, ci sono:  
www.scienzavegetariana.it
Qui puoi trovare tutto ciň che ti serve per un'alimentazione vegetariana 
sana e completa. Non ti preoccupare, se segui delle semplicissime linee 
guida non hai assolutamente bisogno di integratori.  Da questo sito puoi 
ordinare un libro (vegPyramid) che ti aiuta per una corretta alimentazione 
vegetariana e ci sono degli esperti che rispondono alle tue domande tra i 
quali la presidentessa Dott.ssa Luciana Baroni che č poi l'autrice del 
libro.
Sono vegetariano da 4 anni ed ho appena fatto gli esami del sangue che sono 
risultati perfetti.
L'unica carenza eventualmente riscontrabile in chi segue una dieta vegana 
(priva di latticini e tutti i derivati animali) č della vitamina b12 che si 
puň tranquillamente integrare.
Ciao. 

 ci sono dei siti seri?
Secondo me, è difficile trovarne. I siti che approfondiscono 
l'argomento possono essere a volte utili in alcune parti, però sono 
quasi sempre parte in causa, cioè scritti da vegani per motivi etici, 
quindi pro scelta vegetariana e vegana a prescindere.
Ad esempio, puoi scommettere che sui siti scritti da vegani troverai 
notizia degli studi contrari al latte o alla carne, ma quasi mai 
notizia di quelli favorevoli!
A volte, persino quando l'autore è un medico, le convinzioni etiche 
personali prevalgono su una valutazione oggettiva e spassionata.
I siti occorre anche saperli leggere, cioè cercare di separare i dati 
di fatto dalle inclinazioni personali pro o contro, e non credere a 
nessuno a scatola chiusa, verificando in ogni caso se l'informazione è 
completa oppure "dimentica" altri elementi che non portano l'acqua al 
proprio mulino. Insomma, ragionare sempre con la propria testa e 
verificare tutto di persona come San Tommaso :)

 
ti ringrazio per la risposta molto educata e ponderata
volevo passare da, carne 3-4 volte la settimana, a 
1) 2volte la settimana per 2mesi poi
2) 1 volta la settimana per altri 2mesi poi
3) 1 volta "pesce" alla settimana
escludo gia' formaggi e uova perche' alzano il colesterolo (gia' ho
cattivo=248 senza latte-formaggi-uova) 

 cattivo=248 senza latte-formaggi-uova) 
In realtà le uova fanno più paura del dovuto: il loro effetto sul 
colesterolo può variare molto da individuo a individuo, secondo alcune 
ricerche che avevo anche riportato.  Un uovo ogni tanto non dovrebbe 
essere una minaccia :)

 
Eh, anch'io lo credevo, ma di fatto il sito Scienza Vegetariana pur 
definendosi "vegetariano" E' VEGAN!. Infatti parla sempre molto male di 
latticini e uova. Controllare, please. E osservare anche gli studi, le 
tabelle e le piramidi consigliate. 
Ciao a tutti, Gianni (Mantova)

 Ciao a tutti, Gianni (Mantova)
In effetti ho avuto anch'io la stessa impressione.
La cosa buffa, secondo me, è che prorio leggendo siti "vegetariani" (ma 
in realtà vegani), si possono trovare molti argomenti contrari all'uso 
di vari alimenti ammessi dai "vegetariani" (ma non vegani).
:D

"Super Mippox" <sup...@li.itee> ha scritto nel messaggio
news:49685c16$0$1113$4faf...@reader2.news.tin.it...

io sono vegetariana da 20 anni, e non ho problemi, perň mangio uova latte e
derivati, non mangio cadaveri ne di pesci ne di animali...
č buffo quando ti invitano, e ti preparano spaghetti sol tonno, perchč dici
che non mangi carne,e  con imbarazzo devi rifiutare pure quelli...
perchč... se non mangi carne perň il eprsce non č carne... no?
beh, per il pesce quella č las ua carne e io non mangio cadaveri.
Per il resto... ho preso vari libri, per avere un quadro della situazione, e
per sentire piů camane, per avere un'idea di come mangiare tutto quello ceh
serve lostesso anceh senza mangiare la carne.
Penso che con google di siti ne tovi finchč vuoi, ma non sentire mai una
campana sola.
ciao.

 perchè... se non mangi carne però il eprsce non è carne... no?
Ah Bhè, se non mangi carne perchè è  come "Cibarsi di cadaveri", allora 
anche il pesce, per coerenza, è da rifiutare.
Anche le uova, pensandoci, possono essere un vita spezzata.
E quella foglia di lattuga che tanto cresceva rigogliosa? Perchè 
interrompere la sua esistenza?
<grin>
-- 
Frankie NiBBle
"Dell'intelligenza non so cosa farmene ..."- Mister X su it salute

 non mangio cadaveri ne di pesci ne di animali...
Li mangi vivi? :D

 interrompere la sua esistenza?
che umorismo da poco.
Non sai fare di meglio no?
ciao.

 Li mangi vivi? :D
ci ho provato, ma corrono troppo veloce...
Almeno le verdure riesco a raccoglierle senza fatica!
-- 
ciao.
Il Sito dei NANI.
http://digilander.libero.it/iltoponano

 Io non rompo mai le scatole a chi i cadaveri li mangia
Il fatto è che l'ideologia vegetariana è fallace e incomprensibile,
perché rifiuta di mangiare la carne in quanto proveniente da esseri
viventi, ma non disdegna i vegetali che derivano da esseri altrettanto
viventi (le piante *sono* esseri viventi).
Come fare a prendere sul serio un'incoerenza di questo tipo? Non puoi
sorprenderti se c'è chi ci ride sopra.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 io sono vegetariana da 20 anni, e non ho problemi,
* spaghetti sol tonno*
* il eprsce non č*.
* quella č las ua carne*
* sentire piů camane*
*quello ceh serve*
*anceh senza*
*ne tovi finchč vuoi, *
problemi alle giunture delle dita? ;-P 

 Ciao a tutti, Gianni (Mantova)
Si č vero hai ragione, ho anche letto il libro VegPyramid e lo posso 
confermare.
In effetti perň dovrebbe essere cosě nel senso che chi si dichiara 
vegetariano dovrebbe rifiiutare il cibo di provenienza animale e tutti i 
suoi derivati.
Ciao. 

 derivati.
"Dovrebbe" secondo chi?

 sorprenderti se c'è chi ci ride sopra.
Stai scherzando vero? La tua affermazione è di una superficialità 
imbarazzante. Sai che le prime forme di vita apparse sulla terra sono state 
le microalghe verdi- azzurre? Esse sono alla base della catena alimentare e 
sono quindi all'origine della vita. Se non ci si deve nutrire di alimenti di 
origine vegetale non ci sarebbe alcuna forma di vita animale sulla terra.
Ciao. 

 "Dovrebbe" secondo chi?
Secondo me che lo sono (vegano) e non solo. 

 viventi, 
Credo si intenda, in realtà, "esseri animati". Cioè la differenza tra 
un coniglio e una patata.

 Secondo me che lo sono (vegano) e non solo.
Eh, secondo te. Ma secondo gli ovo-lacto-vegetariani non è così. 
Professate due presunte "diete ideali" che però si smentiscono a 
vicenda. :PPP

 problemi alle giunture delle dita? ;-P
fretta?
PS: ma l'argomento non era un altro?
dai che hai capito...
-- 
ciao.

 sorprenderti se c'è chi ci ride sopra.
non mi sorprende nulla, tranquillo.
semmai fa tristezza che si rida di quel che provano gli altri...
ciao.

 vicenda. :PPP
mamma mia che ridere...
siamo milioni al mondo, quando mi trovi l'unico che ha ragione e che tutti
la pensano come lui mi fai un fischio???
senti, tu puoi mangiare quello che vuoi, ma devi avere rispetto di chi non
la pensa uguale...
ciao.

 sorprenderti se c'è chi ci ride sopra.
non mi sorprende nulla, tranquillo.


 la pensa uguale...
Tutto giusto, ma dillo a infinito secondo cui esiste una sola dieta a 
cui tutti "dovrebbero" attenersi: la sua.
Dillo anche a te stessa quando parli di mangia-cadaveri.

 dai che hai capito...
dàààài, scusa, ogni tanto qui c'è un atteggiamento goliardico...;-)
è chiaro che con una dieta come la tua non ci possono essere problemi, mi 
pare anche di aver sentito parlare di atlete, madri e campionesse nello 
sport che sono addirittura  *vegane* e pare che non abbiano problemi...
cmq io sono scorrettissima, mangio di tutto e integro pure con le vitamine! 
:-P 

 Dillo anche a te stessa quando parli di mangia-cadaveri.
perchè scusa?

 suoi derivati.
 
No assolutamente. Quello che dici tu era la cosiddetta dieta pitagorica (ma 
Pitagora c'entrava fino ad un certo punto, perché vietava anche le fave) dei 
tempi antichi, comunque prima dell'800.
Nell'800 gli inglesi soprattutto definirono più correttamente che per 
vegetarismo si intende il cibo ottenuto senza uccidere animali. Anche perché 
interi popoli o tribù o sette vegetariane usano, eccome i latticini (v. 
Ayurveda in India) e-o le uova. Cibi che è davvero difficile ricondurre ad 
una idea di violenza.
Solo di recente con l'avvento dell'animalismo estremista si è considerato 
violento anche qualsiasi allevamento. 
Il che è anche vero. Però il grave, mistificatori, è che vorrebbero far 
passare l'idea che una dieta risolva tutti i problemi della violenza nel 
mondo. Con i rapporti violenti che ci sono tra umani... vegetariani e 
soprattutto vegan compresi!
Attenzione, se passa questa interpretazione assolutista per coerenza dovremmo 
cambiare tutta la nostra vita, e forse non potremmo più vivere. Infatti tutto 
nella vita umana è violenza: dagli antibiotici che uccidono virus e batteri 
(e noi lo sappiamo) al semplice camminare (schiacciamo insetti e vermi). 
Senza contare le vite vegetali (quindi non i cibi-semi o frutti, ma le piante 
a cespo: insalate. Fondamentali per la nostra nutrizione protettiva.
Perciò è assurdo il veganismo: è troppo rigoroso a tavola, solo a tavola, ma 
solo con alcuni cibi, talvolta nell'abbigliamento (evita la pelle) ma non lo 
è conseguentemente negli altri aspetti. Inoltre è in contraddizione con la 
non-violenza assoluta quando si scoprisse (ed è stato provato) che è una 
dieta carente per l'uomo, cioè dannosa, cioè violenta. 
Infatti perché i veganiani resistono bene anche per anni? Perché "prima" non 
erano veganiani, e perciò avevano accumulato nel fegato grandi quantità di 
B12. Questo paradosso veganiano porta a dar ragione a quelli che prima erano 
vegetariani completi o perfino onnivori. Quindi una teoria che si basa sulla 
propria negazione è assurda. Per di più tutti o quasi i vegan assumono 
integratori: ulteriore violenza sull'animale Uomo (farmacologica). Quando 
perfino la scienza dice di non prendere integratori e il meno possibile 
farmaci.
Il vegetarismo, infine, è ben diverso dal veganismo, anche per la componente 
psicologica. I praticanti del primo sono per lo più persone tranquille, 
serene e poco aggressive. Gli altri al contrario sono animati da enorme 
aggressività polemica e instabilità di umore. Che mi ricorda maledettamente 
la carenza del complesso B.
Gianni (Mantova)

 tutti "dovrebbero" attenersi: la sua.
Io dico semplicemente che SECONDO ME la dieta vegana è la più sana ed 
eticamente giusta poi ognuno può nutrirsi di ciò che vuole.
Chi ritiene giusto nutrirsi di animali lo faccia pure non glielo vieta 
nessuno. Però dammi almeno la possibilità di discuterne sull'opportunità di 
adottare una dieta diversa più rispettosa del mondo animale e dell'ambiente.
Ciao.
Infinito.

 poi ognuno può nutrirsi di ciò che vuole.
Ci mancherebbe. Siamo qui a dire le nostre opinioni. Ma la tua opinione 
è che esista una unica dieta giusta e tutte le altre sbagliate. La mia 
è che esistano diverse possibilità che possono essere valide se 
condotte con accortezza.

*Pippo*:

Perché
"devi avere rispetto di chi non la pensa uguale..." (cit.)

 ha scritto nel messaggio
news:mn.63e37d915...@news.lillathedog.net...

Prendi pure in giro qualcunaltro...
beh, e dicedo la verità, chi ho offesoscusa?
In fondo, io non ho detto che VOI siete degli schifosi mangiacadaveri, ma
che IO non li mangio, e questo ribadendo che rispetto chi invece lo fa anche
se io non lo faccio.
Ripeto, non mi addossare ire scaturite da discussioni avute con altri
talebani che non sono io, per favore.
ciao.

 eticamente giusta
Piano: sul "sano", non siamo nel campo delle opinioni, ma della scienza
nutrizionale, e come già dimostrato più volte (google è amico) una dieta
vegana è contro la nostra natura.
Sull'eticamente giusto, siamo appunto nel campo dell'etica e ognuno può
pensare quello che crede, e può anche decidere - sulla base delle
proprie convinzioni etico-religiose - di alimentarsi in modo sbagliato
financo dannoso (si potrebbe però aprire un contenzioso nei confronti di
quei genitori di provata fede veg*ana che impongono le loro scelte anche
ai figli, rischiando di danneggiarne la crescita, ma siamo ancora in un
campo etico).
Ma non tiriamo fuori falsità scientifiche sulla nutrizxione, per cortesia.


 Però magari inorridisci di fronte a chi mangia cani o gatti...
Se permetti, inorridisco quando vedo le violenze sui bambini o i
bombardamenti su gente inerme, non quando vedo un animale (quale noi
siamo) rispettare una banale legge di natura (mangiare altri animali)
che abbiamo scritta nel DNA.


 che abbiamo scritta nel DNA.
io inorridisco per entrambe le cose, disturba tanto?
il fatto che ci siano posti dove la gente soffre non gistifica il fregarsene
di tutto il resto...
Poi, che una volta i nostri antenati mangiassero tutta sta carne è da
vedere, ne sei così sicuro?
Inoltre, ribadisco che se la bestia fa la sua vita e poi viene uccisa in
pochi secondi senza soffrire e senza essere creata in una catena di
montaggio come i cellulari lo preferisco, preferirei che si rispettasse la
natura in generale, che ci da da vivere e che se abusiamo restiamo fregati
anche noi, e, oltre al rispettare forme di vita che provano sentimenti e
sofferenza come noi, mi pare che ci siano persone più autorevoli di me che
parlano di quanta m..rda  stiamo gettando sul nostro pianeta, e che se non
rallentiamo un po' duriamo poco.
Quindi se ti senti dire che sarebbe meglio consumare un po' più verdure,
cereali e legumi e meno carne (e non ho detto niente ma meno eh), non penso
che sia una cosa così sbagliata anche perchè ormai è assodato che mangiarne
troppa fa male...
ti sembro così pazza?
ciao.

 troppa fa male...
Che è quello che dico anch'io, ed è quello che dice qualsiasi persona di
buon senso, prima ancora che nutrizionista. Da qui a dire che non
bisogna mangiarne, o che addirittura si vive meglio senza, se permetti,
ce ne passa un bel po'.


 buon senso, prima ancora che nutrizionista.
e allora che discutiamo a fare...
ciao.

 Non sai fare di meglio no?
Potrei.
-- 
Frankie NiBBle
"Dell'intelligenza non so cosa farmene ..."- Mister X su it salute

 talebani che non sono io, per favore.
Non sarai talebana, ma il tuo linguaggio è da talebani. Rileggiti.
"io sono vegetariana da 20 anni, e non ho problemi, però mangio uova 
latte e derivati, non mangio cadaveri ne di pesci ne di animali...
è buffo quando ti invitano, e ti preparano spaghetti sol tonno, perchè 
dici che non mangi carne,e  con imbarazzo devi rifiutare pure quelli...
perchè... se non mangi carne però il eprsce non è carne... no?
beh, per il pesce quella è las ua carne e io non mangio cadaveri."
Occhio, però, potresti essere ripagata con la stessa moneta da qualcuno 
ancora più talebano, che potrebbe trovare qualche definizione 
efficacemente disgustosa anche sull'origine degli alimenti che mangi 
tu.

 tu.
e di sicuro allora correrò a piangere sulla spalal di qualcuno, o smettero
di mangiare qualsiasi cosa infastidita da tali toni...
ma per favore, siete adulti e smaliziati o cosa???
boh...

 Ma potevano diventarle, se tu non te le pappavi :-)
potevano diventarle se il gallo montava la gallina, una volta che l'uovo
esce dal... ehm dell agallina o lo è o non lo e e dubito che le uova che si
trovano nel supermercato siano provenienti da pollai dove il gallo le
feconda e poi vengono strappate a mamma chioccia, proprio il gallo quelle
galline manco lo vedono...
cerco però di prendere quelle di galline allevte a terra, per risparmiare la
sofferenza delle batterie dove stanno stipate in gabbiette che manco si
riescono a muovere...
e anche se le uova venissero dalla campagna, se la gallina non è in cova
andrebbero da male e basta, perchè come già detto la gallina fa le uova
quasi tutto l'anno, il gallo se le monta tutti i giorni, però covano solo in
certi periodi, e lo so perchè sto in campagna, e comunque le ho avute anche
io... con relative nidiate.E quando covavano glie le lasciavamo.
ti assicuro che è così...
ciao.

 ma per favore, siete adulti e smaliziati o cosa???
Bene, per te è normale parlare della carne come di cadaveri. Contenta 
te.
Ma ora mi spieghi in cosa mancava di rispetto la mia osservione a 
infinito?
"Eh, secondo te. Ma secondo gli ovo-lacto-vegetariani non è così.
Professate due presunte "diete ideali" che però si smentiscono a
vicenda."
A me pare semplice logica: sui siti vegani leggo per es. peste e corna 
del latte, che invece è consumato dagli ovo-lacto-vegetariani 
all'interno della loro dieta. Le due presunte "diete ideali" mi paiono 
quindi in contraddizione.

 quindi in contraddizione.
i vegani spesso in effetti sono un po' fanatici, ma non mi permetto di dire
che sbagliano, solo che io ho fatto un'altra scelta.
Non mi interessa se le due cose si contraddicono o meno, io sono solo
vegetariana e non vegana.
poi...se distinguiamo quelli che lo fanno perchè è più etico (per loro
ovviamente) da quelli che lo fanno per "salute" allora è un altro discorso.
Io non dico che certi alimenti facciano male, se non se ne abusa, solo che
per me non è etico mangiarli.
Allo stesso modo il vegano talebano non mangia oltre alla carne, nemmeno
uova e latte perchè questo causa sofferenze agli animali e perchè, se tutti
sulla terra dovessimo mangiarne ai ritmi nostri... auguri... ed è abbastaza
vero.
Io però sono dell'idea che molte cose stiano cambiano, ma necessitano di
tempo.
Parlo di un quadro più globale, che non riguarda solo il cibo ma lo stile di
vita, come spostarsi, come scladarci e tante cose, oltre che al rispetto per
gli animali.
Io non ce la posso avere con i tizi che squoiano i cani nei paesi orientali,
visto che vivono in un modno diverso, e soprattutto... sono costretti a
farlo per vivere, bisogna vederlo nel loro contesto iù che gettargli addosso
odio.
Io so che anni fa anche da noi si andava meno per il sottile con gli animali
da cortile, e cose simili...
So anche che sarebbe bene prendere certe abitudini se non vogliamo lasciare
una pattumiera inutilizzabile ai nostri discendenti, ma so però che non si
puà aggredire la gente abituata in una certa maniera, e appunto... ci vuole
pazienza.e di fatti io non lo faccio.
Sono 20 anni che sono vegetariana, 8-10 anni che leggo i NG, mi avete mai
sentito rompere le palle? posso aver fatto qualche intervento ma il mio
intento non è farvi perdere tempo e pazienza, ma per carità...
ciao.

 galline manco lo vedono...
Okkei. Capito...
-- 
Frankie NiBBle
"Non è quasi mai un errore di dgtazione quando, invece di mancare una 
cosa, SI AGGIUNGE una cosa" - Kappas su it.salute

 vegana è contro la nostra natura.
???????????????? Una dieta vegana sarebbe contro la nostra natura???? Guarda 
che è esattamente il contrario essendo l'uomo un primate.
 > Ma non tiriamo fuori falsità scientifiche sulla nutrizxione, per 
cortesia.
Falsità scientifiche sulla nutrizione dici..... certo, certo.  Quindi le 
vostre illustrissime fonti sarebbero attendibilissime e voi siete certamente 
i depositari della verità assoluta.
Non ci resta che dissetarci di verità dalla vostra fonte divina e 
ringraziarvi all'infinito per cotanta benevolenza.
Al contrario chi si occupa seriamente e scientificamente di nutrizione 
vegana sarebbe naturalmente un imbroglione ed un impostore... certo, certo.
Un bel bagnetto d'umiltà no eh??
Allora sentite un po' facciamo un giochino, vi va?
Voi mi dite quali sarebbero le presunte carenze nutrizionali alle quali 
andrebbe incontro chi adotta una dieta vegana, considerato il fatto che 
sostenete che una dieta di tipo vegano deve essere per forza integrata (con 
cosa dovrebbe esserlo? Integratori?)
Prego essere precisi con risposte non evasive ma dettagliate ed esaurienti 
poi vi mando i miei esami del sangue di povero ignorante vegano e ne 
discutiamo ok?
Ciao.

 
Ci sono primati che mangiano insetti e carne, questa obiezione ti e' 
gia' stata gatta e documentata mesi fa e ricominci?

 che è esattamente il contrario essendo l'uomo un primate.
Se n'è discusso all'INFINITO (adesso capisco il tuo nick...) poco tempo
fa, googola e riguardati le argomentazioni: non è questione di umiltà, è
questione di *fatti scientifici*, che non ripeto nuovamente.


 gia' stata gatta e documentata mesi fa e ricominci?
essi, da dove salta fuori che i primati sono vegani???
certo che se usano argomentazioni cosi del m... vabbč... stannoa ntipatici
pure a me...
ciao.

 stata gatta e documentata mesi fa e ricominci?
Ripeto, non sei depositario della verità assoluta. Il fatto che voi abbiate 
fatto un'obiezione non vuol dire che io l'abbia accettata.
Forse facendoti un esempio ti rimane più chiaro il concetto.
Hai mai visto gatti e cani mangiare fili d'erba? presumo e spero di si.
Secondo il tuo ragionamento questo basterebbe per affermare che i cani e 
gatti sono onnivori. 

 questione di *fatti scientifici*, che non ripeto nuovamente.
Aria fritta ragazzi...  e poi mi accusate di essere evasivo.
Dovete dirmi DOVE  - IN CHE COSA- QUALI CARENZE avrebbero i vegani.
Vitaminiche? Proteiche?
Me li dovete fornire questi.... "dati scientifici"
Forza, forza... sentiamo. Coraggio.

 gatti sono onnivori.
e tu non hai mai visto superquark o documentari simili?
io sono vegetariana, ma non dico cazz... in giro, ipo che le scimmie lo sono
anche loro.
Potreste per favore trovare argomentazioen che stiano in piedi se volete
essere presi sul serio?
PS: i cani sono prevalentemente carnivori ma non solo, allo stesso modoi non
si dice che noi dobbiamo essere carnivori quanto un gatto o un cane ma che
un po' di carne ci vorrebbe... che è diverso che nutrirsi al 99% di carne...
ciao.


Ci sei o ci fai?

 essere presi sul serio?
Sai cos'è io problema? E' che le argomentazioni vanno capite e 
presumibilmente non è da tutti farlo .... evidentemente. 


Ad uno che nega l'evidenza e afferma che i primati sono vegani? Ma per 
favore! Se ti interessno dati scientifici, te li cerchi!

 ha scritto nel messaggio 
news:6t3a38F...@mid.individual.net...

Ecco... finalmente un'affermzaione che degna di te..... ti sei finalmente 
autodeterminato. 

 favore! Se ti interessno dati scientifici, te li cerchi!
Ahahahah!!! Ok. mi basta questo. 

 Ahahahah!!! Ok. mi basta questo.
Siete alle corde per caso?

 vero.
E' abbastanza vero ma è anche abbastanza parziale come ragionamento.
Non è che al di fuori degli allevamenti esista un eden incontaminato 
dove gli animali vivrebbero liberi e felici. Se non fossero "utili" 
all'uomo, vacche da latte e galline avrebbero fatto la fine di molte 
altre specie relegate all'estinzione o quasi. Per me, è molto più grave 
far sparire un ecosistema naturale, ad esempio un bosco che ospita 
milioni di forme di vita, magari per costruirci l'ennesimo centro 
commerciale che poi ci costringe a prendere la macchina...
Mangiare carne invece rientra nel ciclo naturale di moltissime specie 
carnivore o onnivore. La "natura" è fatta di vita e di morte, la natura 
non sono i cartoni animati di disney.
Ad ogni modo, ognuno è libero di pensarla come vuole e l'argomento ci 
spingerebbe molto OT :)

 presumibilmente non č da tutti farlo .... evidentemente.
tu racconta le cose come stano realmente, poi ne riparliamo.
ciao.

 non sono i cartoni animati di disney.
tel'ho già scritto sopra come la penso...
ciao.


Tu neghi l'evidenza e sostieni che gli altri sono alle corde?
Probabilmente si sono rotti i maroni di risponderti.


Ridi, ridi...


Non usare parole che non conosci, sai cosa significa autodeterminato?

 Vitaminiche? Proteiche?
http://www.ivu.org/italian/trans/vrg-b12.html
Un sito *vegetariano*, quindi super partes.
E non vado oltre, perché tanto se neghi l'evidenza è inutile stare qua a
discutere.
Di dati scientifici te ne sono stati dati a profusione, presi da stessi
siti vegetariani. Torna con google alle discussioni *già fatte*, io non
perdo ulteriore tempo.


 gatti sono onnivori.
Beh, se è per questo, ci sono alcuni proprietari di cani vegani (i 
proprietari) che impongono al proprio cane una dieta del tutto senza 
carne, dicendo che va benone per il cane!
Leggiti per es. la pagina di Stella McCartney, figlia di Paul, 
"convinta animalista, solita astenersi dal salire su aerei con i sedili 
in pelle, ha un cane da pastore di nome Mimì che da quindici anni nutre 
esclusivamente di carote."
http://ami.aminews.net/it_vegetariani.html
Talebanismi vegani a parte, è d'altra parte vero che il cane non è 
certo un animale esclusivamente carnivoro. Riporto dal sito di un 
allevamento di cani, che quindi credo non abbia posizioni "ideologiche" 
da una parte o dall'altra
QUOTE
Da un punto di vista alimentare il cane è un onnivoro.
I Lupi non si nutrono solo di carne ma anche di funghi, di bacche, di 
frutta e di carogne. Sono "opportunisti".
Il cane è ormai diventato semi-onnivoro, perché dall'uomo viene nutrito 
in modo vario. I mangimi comuni per cani contengono prevalentemente 
cereali e carni, perciò sia proteine animali, sia sostanze vegetali.
Nel cane i denti hanno la funzione di ridurre il cibo in pezzi 
sufficientemente piccoli da essere facilmente deglutiti.
La masticazione è pressoché inesistente.
La saliva ha lo scopo di inumidire il cibo. I canidi selvatici fanno 
pasti abbondanti ma non frequenti a causa della disponibilità 
intermittente di cibo. Lo stomaco del cane ha mantenuto una notevole 
capacità di dilatazione.
UNQUOTE
http://www.difossombrone.it/articoli/main16cani_carnivori.htm

 FINE.
Senti, tu sei vegetariana animalista, quindi dimostri una spiccata 
sensibilità. Se smettiamo di insultarci ed usiamo il buonsenso magari 
veniamo a capo di qualcosa.
Io dico che i primati sono vegani per questo semplice motivo:
ALCUNI primati   OCCASIONALMENTE,  si nutrono di insetti e piccoli mammiferi 
o piccoli uccelli. Tutto ciò è verissimo. Ma questo non basta per definire 
TUTTI  i primati onnivori.
Ti faccio un esempio: ALCUNI cani  OCCASIONALMENTE mangiano frutta.
Ma con questo non possiamo dire che i cani sono onnivori, capisci?
Quindi bisogna focalizzare la nostra attenzione sulla loro nutrizione 
primaria, essenziale, basilare. Tutto ciò che è OCCASIONALE, non è la 
regola.
Fino a qua ci siamo? 

> Non usare parole che non conosci, sai cosa significa autodeterminato?
Tranquillo.... non capisci le battute. 

 perdo ulteriore tempo.
Prima eri alle corde ora sei evidentemente al tappeto. Zero prove, zero 
argomenti. 

 
Oppure tu non capisci l'italiano!

 
http://www.ivu.org/italian/trans/vrg-b12.html
Apparte qualche "differenza" (*) nella traduzione dall' originale 
inglese (
http://www.vrg.org/nutrition/b12.htm
), qualcuno mi puo' 
gentilmente far capire cosa significa questo passaggio?
___________________________
Sebbene alcuni vegani possano assorbire sufficiente vitamina B12 
lavandosi le mani in maniera inadeguata, quest'abitudine non costituisce 
una fonte di vitamina B12 consigliabile.
___________________________
(*) E' sparita la parola "yeast", cioe' lievito.

 promessi e non arrivano mai...
Quale parte di "carenza di B12" non ti è chiara?


 Ma con questo non possiamo dire che i cani sono onnivori, capisci?
Hmm... Sentiamo cosa ne pensano su IaCV e IDAC  ;)
XPOST

 una fonte di vitamina B12 consigliabile.
Che la vitamina B12 si può ricavare anche dalla materia fecale, insomma
dallo sporco, ma non è certo una fonte consigliabile perché oltre alla
vitamina B12 ti mangi anche un sacco di schifezze decisamente poco
raccomandabili. E che comunque non è neanche detto:
http://www.scienzavegetariana.it/argomentinbreve/vitaminaB12.html
(giusto per restare sempre su siti vegetariani, quindi non certo dalla
parte di chi ha interesse a trovare problemi alimentari in una scelta
veg*ana).


 ha scritto nel messaggio
news:mn.6b5c7d91e...@news.lillathedog.net...

AUGUUURIIIII!!!!!
-- 
ciao.
Il Sito dei NANI.
http://digilander.libero.it/iltoponano

 ha scritto nel messaggio 
news:6t3i7kF...@mid.individual.net...

Coraggio.... se ci pensi bene ce la puoi fare. 


Yawn... stai diventando patetico


Bravo, finalmente un discorso molto intelligente.
E' proprio quello che stavo tentando di farvi capire.... prima di esser 
"crocifisso" per aver detto che le scimmie sono vegane.
Per stabilire se un animale sia vegetariano, carnivoro, onnivoro bisogna 
considerare la sua alimentazione PREVALENTE  e non delle situazioni 
sporadiche, occasionali. Non bisogna poi dimenticare come dici giustamente 
tu dei casi di "opportunismo".
Ciao 

> Quale parte di "carenza di B12" non ti è chiara?
La carenza di vitamina B12 è causata dall'estrema  igienizzazione dei 
prodotti orto-frutticoli che ne priva di microrganismi.
Tanto è vero che gli erbivori non necessitano di integrare questa vitamina.
 

 certo, certo. Però qui si entra nel campo dei malati di mente :-)
Parlane con alcuni ultrà vegani ;)
Ad ogni modo, non bisogna trascurare le capacità di adattamento e le 
possibilità tecniche dell'integrazione.
Persino nel caso dei gatti, carnivori puri in natura, i mangimi (anche 
quelli migliori e consigliati dai veterinari) sono in realtà composti 
da miscele di cereali e carni, fortificati con taurina (aminoacido 
essenziale per i gatti) e altro, e a quanto pare i mici così nutriti 
campano a lungo. :D
Ma, alla fine della fiera, non capisco una cosa: se il cane o il 
primate mangiano quel che mangiano, tu lo accetti, no?; ma se l'uomo 
mangia quel che mangia, tu dici che è "innaturale" perché non 
corrisponde al tuo modello?  Sono come minimo centinaia di migliaia di 
anni, se non milioni, che l'uomo mangia anche carne. Sbagliava l'uomo 
preistorico ad andare a caccia? Sbagliava l'uomo neolitico ad allevare 
capre? Boh, tutto si può sostenere, ma la realtà di fatto dell'"animale 
uomo" è quella di un onnivoro, da tempo.
Fattene una ragione! :)

 Tanto è vero che gli erbivori non necessitano di integrare questa vitamina.
http://www.scienzavegetariana.it/argomentinbreve/vitaminaB12.html
Degli stessi vegetariani sostengono che non sia sufficiente... e resta
il fatto che mangiarsi della sporcizia è comunque sconsigliato.


 Fattene una ragione! :)
Giusto, mi sembra una conclusione di grande buonsenso.
Per me ognuno può mangiare ciò che vuole.
Io difendo solamente il mio diritto a sostenere che secondo me 
l'alimentazione vegana sia più sana, adeguata ,eticamente giusta per l'uomo, 
gli animali e rispettosa per l'ambiente. Senza trascurare le motivazioni 
socio-economiche che ci "consiglieranno" l'adozione di un tipo di 
alimentazione che sfrutti in maniera minore le risorse della terra che non 
basterebbero se anche nei paesi asiatici adottassero una dieta di "stile 
occidentale".
Se ci fai caso però ho ricevuto attacchi veementi contro le mie idee e 
personali sostenendo che dico solo cazzate prive di fondamento.
Io non mi permetterei mai di dire  che chi sostiene il contrario dice solo 
cazzate. Mi è stato detto che le mie idee non sono supportate da basi 
scientifiche, ma quando ho chiesto le prove contrarie se la sono data a 
gambe tutti.
Io invece ritengo che ci siano diverse correnti di pensiero e che non esista 
quella giusta e quella sbagliata. Sono semplicemente diverse.
Potremmo discutere all'infinito ma il dibattito diventa sterile quando una 
parte denigra, offende l'altra cercando la ragione a tutti i costi quando la 
ragione assoluta non esiste. Ripeto: rispettabili diversi punti di vista.
Ciao. 

 gambe tutti.
Tu deliri.


 Tu deliri.
Va bene dai... la cosa sta diventando stucchevole meglio chiuderla qui. 

 ragione assoluta non esiste. Ripeto: rispettabili diversi punti di vista.
Capisco, ma anche tu se fai certe affermazioni molto impegnative 
dovresti portare prove sostanziose. Altrimenti limitati a dire quel che 
dice correttamente Daniela, cioè che la sua scelta è una scelta etica, 
e stop.

 correttamente Daniela, cioè che la sua scelta è una scelta etica, e stop.
Ripeto: ditemi dove la nostra dieta è carente. Io che prove vi posso 
portare?
I miei esami del sangue perfetti possono bastare? Che faccio 10 km. di corsa 
3 volte la settimana?
Siete voi che dovete smentire le mie visto che dite che la mia dieta non 
sarebbe adeguata.

 E ridagli.... datemi ste prove per favore!!! Vi supplico!!
Iniziare a leggere tutti i link di documentazione (di stessi siti
veg*ani, per giunta!) che ti sono stati riportati, e che mette in
guardia dalle carenze di alimentazione, potrebbe aiutare eh.
Il tuo comportamento è umoristico, rifiuti perfino di leggere (e
commentare) quanto ti è stato indicato e che non si adatta al tuo
modello mentale, dopodiché dici che non hai ricevuto documentazione :-O
Come dice il proverbio, non c'è peggior sordo di chi non vuole sentire.


 Come dice il proverbio, non c'è peggior sordo di chi non vuole sentire.
Falso. Leggo tutto ma non c'è niente di nuovo e quindi degno di nota. Solite 
cose trite e ritrite. 

 Ripeto: ditemi dove la nostra dieta è carente. Io che prove vi posso portare?
Le prove di ciò che sostieni con tanta convinzione, ovvero:


 "che secondo me l'alimentazione vegana sia piů sana, adeguata"
Mah... guarda qui ognuno puň continuare all'infinito a sostenere le proprie 
convinzioni, tesi e siamo giunti ad un punto di stallo.
Ti confesso che non mi dispiace confrontarmi con chi la pensa in modo 
diverso dal mio e se in passato vi sono capitati dei vegani "talebani" (come 
dite voi) non č detto che lo siano tutti. Ho mangiato carne per 30 anni come 
potrei criminalizzare chi lo fa? Sarebbe un'enorme ipocrisia.
Mi congedo da questa discussione (esultate pure) e mi scuso se in qualche 
occasione sono andato sopra le righe.
Buone discussioni a tutti.
Ciao.
Infinito. 

Enrico C ha scritto:

In fatti i cani sono carnivori, nel senso che la carne è a base della 
loro dieta
-- 
4th & inches

 convinzioni, tesi e siamo giunti ad un punto di stallo.
Ma non mi pare. Mi pare al contrario che te le batti in ritirata. ;)
Tu sostieni qualcosa di molto impegnativo, cioè di avere in tasca la 
dieta ideale, più "sana e adeguata", insomma il Sacro Graal 
dell'alimentazione! L'hai detto e ripetuto in tutte le salse, ma non ci 
hai spiegato perché mai dovremmo crederti.

 mai dovremmo crederti.
Allora.... voi non mi volete dimostrare il contrario ed io devo dimostrare 
perchè lo sostengo con tanta forza.
Siamo daccordo sul fatto che introdurre nel nostro organismo grassi animali 
sia deleterio per le nostre arterie (colesterolo) e farlo eccessivamente 
conrtribuisca addirittura in modo determinante all'insorgere di tumori e 
malattie cardiovascolari? Immagino di no comunque continuiamo.
Siamo daccordo sul fatto che l'uomo possieda un intestino che per la sua 
maggiore lunghezza (al contrario degli animali carnivori) necessiti,  per la 
digestione della  carne,  una troppo prolungata permanenza nel nostro 
intestino liberando sostanze tossiche e cancerogene?  Lo dice il prof. 
Veronesi.
Siamo daccordo che i grassi vegetali (polinsaturi) quindi escludendo gli 
olii di cocco, palma e le margarine, siano tutt'altro che dannosi per il 
nostro organismo? Siamo daccordo che frutta, verdura,  al contrario siano 
determinanti per la prevenzione di queste malattie?
Siamo daccordo che quindi sarebbe molto meglio ottenere proteine e grassi di 
origine vegetale, quindi  da legumi, cereali, frutta secca, semi oleaginosi, 
semi di lino (fonte più ricca di omega 3) che rispetto al pesce non sono 
pieni di mercurio? Ecc... ecc... ecc...
E si potrebbe continuare per mesi... ma tanto io non voglio convincere 
nessuno: io sostengo le mie idee, punto. E mi sono limitato brevissimamente 
agli aspetti salutistici come mi hai chiesto tu, tralasciando volutamente i 
non meno importanti aspetti etici, socio-economici, ambientali. Se vai a 
vedere l'inizio della discussione io ho espresso un mio parere su una 
precisa domanda (esiste una dieta vegetariana completa, senza integratori 
chimici?") e sono stato (tanto per cambiare) duramente attaccato.
Non ho assolutamente la presunzione di voler cambiare la coscienza di 
nessuno, tanto il processo è già iniziato spontaneamente ed è inarrestabile.
In Italia siamo 6.000.000 (10%) in costante crescita. Rassegnatevi il futuro 
è cominciato, non c'è alternativa.... ahahaha!!!
Alla prossima discussione. questa sta diventando noiosa per tutti.
Meglio chiudere qui, non ribatto più.
Ciaoooo!!!! Infinito. 

 In Italia siamo 6.000.000 (10%) 
A parte che il dato mi pare incredibile, uno su dieci si dovrebbe 
notare, ma "siamo" chi? Se includi anche gli ovo-lacto-vegetariani, che 
probabilmente sono molto più numerosi dei vegani, allora fai 
riferimento a una dieta che include anche alimenti come il latte e 
derivati che secondo i siti vegani sono veleno! :DDD

 Meglio chiudere qui, non ribatto più.
Se devi continuare a negare tutti i fatti che ti sono già stati portati,
e qui ripetuti, è meglio sì. Ma non ci fai bella figura.


 San Tommaso: se non "tocco" con mano, non credo :D
Come sempre i tuoi interventi sono improntati al buon senso e le tue 
risposte, insieme a quelle di Crononauta, demoliscono le certezze dei 
vegani. 

"Crazylee" <ant.m...@tele2.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:gklgpo$2tb$1...@tdi.cu.mi.it...

Ahahahahah!!! Adesso avete anche il "portaborse" ?
E chi è questo novello Emilio Fede dei N.G.? 


Pensi che ci sia una congiura organizzata contro di te? Poveraccio!

 E chi è questo novello Emilio Fede dei N.G.?
E vabbe', buttala in politica, se non sai discutere seriamente.
Io ti invito a riflettere su un fatto (che, tra parentesi, mi pare la 
stessa dottoressa Baroni ammetta sul sito scienzavegetariana).
Ovvero, sul fatto che i possibili "benefici" di una dieta vegetariana 
(rispetto a una generica dieta occidentale moderna, generalmente non 
proprio ideale) sono soprattutto legati all'aumento del consumo di 
verdure, legumi, cereali integrali, frutti a guscio, semi... cioè cibi 
troppo spesso trascurati nell'alimentazione occidentale moderna.
Quindi, io sono pienamente a favore di una dieta cosiddetta 
"vegetariana" se questo vuol dire, ad esempio, mangiare meno patate 
fritte... e più insalata, o se "scelta vegetariana" vuol dire, ad 
esempio, scegliere le merendine senza grassi idrogenati anziché quelle 
con...  ;-)
Cito testualmente dalla dott.ssa Baroni:
"I vantaggi delle diete Vegetariane sono quindi riconducibili, più che 
al minor consumo di carne rossa, al maggior consumo di alimenti con 
effetti positivi sulla salute, quali frutta, verdura, cereali 
integrali, olii vegetali non-idrogenati."
[...]
http://www.scienzavegetariana.it/argomentinbreve/etica.html
Insomma, caro Infinito, sei d'accordo con la d.ssa Baroni, oppure no?


Per quanto riguarda la politica era solo una battuta ... spero non l'abbia 
presa a male l'amico in oggetto. Non volevo assolutamente essere offensivo è 
che mi sembrava molto zelante nei vostri confronti.
Ho letto il libro VegPyramid proprio della Dott.ssa Baroni ed in effetti mi 
sembra che ci sia una contraddizione. L'introduzione del libro è stata 
scritta dal prof. Umberto Veronesi il quale invece sostiene che i cosiddetti 
"vantaggi" di una dieta vegetariana siano anche riconducibili all'assenza di 
carne rossa nella dieta.
Anzi, lui sostiene proprio quello che mi avete contestato voi:   cioè che il 
problema della carne e che "sosta" per troppo tempo nel nostro intestino 
(causa la maggiore lunghezza) dando luogo a putrefazione e liberando così 
delle sostanze tossiche (putrescina,cadaverina) che possono essere causa di 
tumori al colon .  Essendo il prof. Veronesi oncologo di fama mondiale e 
presumendo che abbia accumulato un'ampia casistica nel settore io sarei 
portato a "fidarmi" di più di lui in questo caso.
Ricordo che in un suo articolo diceva che la grossa differenza tra noi ed il 
nostro cagnolino è che se mangiamo carne tutti e due lui la espellle al 
primo giretto che lo portiamo a fare nei giardinetti mentre noi dopo molte 
ore rispetto a lui.
Ciao. 

 Essendo il prof. Veronesi oncologo di fama mondiale
[...]
Allora segui i suoi consigli:
"privilegiare il consumo di pesce,"
Cito i consigli di Veronesi, che praticamente danno il semaforo verde 
anche a diete tutt'altro che vegetariane, pur essendo lui vegetariano:
http://ok.corriere.it/veronesi/risponde_in.shtml
[...]
"Una dieta dettagliata per prevenire il tumore in generale, ma anche 
quello al seno in particolare, è molto semplice: non mangiare mai 
troppo ed equilibrare la propria dieta riducendo al minimo la quantità 
di carni
rosse, gli insaccati, i cibi cotti alla griglia, i latticini. Se si 
vuole mangiare carne, scegliere quella magra oppure pollame senza 
pelle.
Abbondare invece in verdure, frutta e legumi; inoltre privilegiare il
consumo di pesce, gli oli vegetali (di semi e d'oliva) e cibi 
integrali.
Evitare inoltre superalcolici e limitare il consumo di vino a due 
bicchieri al giorno da consumare durante i pasti."

 anche a diete tutt'altro che vegetariane, pur essendo lui vegetariano:
Come dicevo prima si mette nella posizione di voler rispettare le scelte 
alimentari della stragrande maggioranza delle persone.
Quindi non vuole approfittare della sua posizione e del mezzo carta stampata 
per fare propaganda alla dieta vegetariana. E' una questione di correttezza.

 E' una questione di correttezza.
Più che altro, dice semplicemente le cose come stanno, cose non molto 
diverse, in realtà, da quelle che dicono anche altri. Semmai, Veronesi 
tende ad accentuare la riduzione della carne rossa e dei latticini, 
mentre altri sono meno drastici, ma mi pare più che altro questione di 
toni e misura. In ogni caso, non sposa l'integralismo vegano, come tesi 
sulla sana alimentazione.
Tra parentesi, Veronesi è un grande fan degli OGM. Non c'entra col 
discorso, ma immagino che questa sua posizione vada di traverso a 
numerosi vegani :PPP

 vegani :PPP
Si è vero, molti vegani sono contrari agli OGM.
Guarda io non ho una posizione precisa, non saprei perchè da una parte 
sappiamo che questi alimenti non sono per niente naturali perchè modificati 
geneticamente ed invece biologico e vegetariano vanno a braccetto. Di contro 
però necessitano di meno trattamenti chimici perchè sono più resistenti ai 
parassiti quindi meno inquinati...... boooohhhh???? Non saprei proprio da 
che parte sta la ragione...

 sarebbe adeguata.
Non ti traggano in inganno gli esami sanguigni con valori normali, perchč 
gli effetti della mancanza di apporto proteico spesso non si riscontrano da 
valori alterati; i problemi derivanti da queste carenze possono emergere 
dopo parecchi anni, senza che siano suonati campanelli d'allarme di nessun 
tipo.
Ciao. 

 parte sta la ragione...
Bene che ti poni qualche dubbio su alcune cose: non sei proprio 
"talebanissimo", allora :-)

 "talebanissimo", allora :-)
 :-) No non lo sono, anzi sono proprio contrario a tutti gli integralismi.
Non mi piace la logica " o con me o contro di me". Io dico che se si inizia 
una discussione nella quale io vedo bianco e tu vedi nero alla conclusione 
il mio bianco sarà un po' più scuro ed il tuo nero un po' più chiaro. Questo 
dovrebbe essere il risultato di un sano confronto di idee pur rimanendo 
ognuno sulle proprie posizioni. 

 ha scritto nel messaggio 
news:49709388$0$840$4faf...@reader5.news.tin.it...

Beh ma io sono vegano da 4 anni.... e poi ti assicuro di non avere carenze 
proteiche.
Ciao. 

ci sono dei siti seri?
Esistono sul mercato dei nuovi integratori completamente naturali,che hanno ottenuto le certificazioni dalle più stimate organizzazioni di verifica,una delle cose migliori è che non sono in pillole,ma in gel quindi si possono asssimilare molto più velocemente.In poche parole sono biodisponibili questo significa che gli integratori in pillole sono assimilati dall'organismo circa per il 30-35% mentre questi sono assimalati al 90% circa. Se vuoi saperne di più contattami alla mail  
dadoa...@alice.it
-- 
Questo articolo e` stato inviato dal sito web 
http://www.nonsolonews.it

origine vegetale non ci sarebbe alcuna forma di vita animale sulla terra.
Scusate l'intromissione curiosa di un onnivoro (ex sportivo) che da
sempre si ciba senza problemi "anche" di carni, ben sapendo quanto
preziosi siano cereali, legumi, frutta e verdura di stagione per
un'alimentazione equilibrata di chi pratica attivit� fisico motoria.
Questa idea di rinunciare a carne e pesce per ragioni
etico/ideologiche che vorrebbero evitare di "uccidere" gli animali e
nemmeno cibarsi di elementi di provenienza animale (latte, uova,
ecc...) non tiene conto che la nostra condizione umana implica il
fatto che noi sopravviviamo a spese di altri esseri animati.
Trovo molto giusta l'osservazione sui vegetali: anche questi sono
esseri in cui scorre la vita, seppur a livello ci catena alimentare di
livello inferiore a quella animale la quale a sua volta � ritenuta
inferiore a quella umana, ma in tutte quante queste specie "scorre" in
modo indubitabile la vita, nello stesso modo seppur secondo
manifestazioni diverse.
Non sarebbe meglio una minore ipocrisia nei confronti della vita che
comunque viene sempre recisa per soddisfare il principio della
sopravvivenza nei differenti rapporti fra le varie specie di
esistenza?
Non sarebbe meglio accettare serenamente il fatto che noi tutti ci
manteniamo legittimamente  in vita a spese di altre vite che ci sono
inferiori nella catena alimentare che madre natura ha previsto fosse
la condizione ineludibile della sopravvivenza di tutte le specie?
Farsi una ragione di ci� aiuterebbe molto, secondo me, anche una
riflessione su significato della vita non solo nostra, non solo cio�
della vita umana, ma della vita pi� in generale e dei suoi processi di
sostentamento per cui "nulla si crea ma tutto si trasforma" od altri
principi eventualmente di maggiore valenza etica e/o spirituale ma che
comunque non eluda ipocritamente l'imperativo categorico della catena
alimentare posta a fondamento della sopravvivenza di tutte le specie?

la condizione ineludibile della sopravvivenza di tutte le specie?
Anche accettando questo principio, ci sono altre considerazioni oltre
a quelle ideologiche (animaliste,  di alcue religioni, ecc) che
portano a non cibarsi di carne. Due su tutte: ecologia e salute.
Ecologia
Le risorse vegetali necessarie per sfamare con carne un essere umano,
basterebbero alla sussistenza di tante persone.
Salute
L'agricoltura intensiva non � priva di veleni ma nelle carni se ne
accumulano quantit� ben maggiori.
Senza considerare  gli ormoni per far crescere pi� volocemente gli
animali, antibiotici a volont�..e tante altre porcherie che si
concentrano nella carne che mangi.
Tutto questo per cibarti di un alimento innaturale per l'uomo:
l'anatomia e la chimicha biologica del corpo umano sono molto ma molto
pi� vicine a quelle degli animali non carnivori (dentatura, lunghezza
dello stomaco, pH, ecc).
Poi uno pu� dire che frega niente di tutto questo, alcol e fumo fanno
peggio della carne,...e che di qualcosa bisogna pure morire:-)
Ma un salutista dovrebbe togliere la carne e grassi animali dalla sua
dieta, al pari dello zucchero industriale e tutti quei prodotti che
subiscono  assurdi processi di traformazione.



Facebook: Massimo Bacilieri

Non dire balle, questa � disinformazione, non � scienza.
OK, ammetto che qua ci ho aggiunto qualcosa di personale.
Possiamo dire "poca carne", secondo i principi della vera dieta
mediterranea?
Ma non venirmi a parlare di scienxa nell'alimentazione, soprattutto
quella propinata dai salotti della tv.
La miglior scienza � l'evidenza: ci sono "malattie del benessere"
aumentate a dismisura con per aver quintuplicato il consumo di carne
negli ultimi 50 anni.

 negli ultimi 50 anni.
No, col consumo di *cibo* in genere. Se ti strafoghi col menu
vegetariano del MacDonald's, diventi obeso lo stesso.


Chi � che fa disinformazione?
Scusa ma qua c'� un p� d'ignoranza.
Assolutamente non in senso offensivo ma perch� sembri non sapere che
la vitamina B12 � l'unica prodotta da batteri e quindi non pi�
presente nella nostra dieta "sterilizzata"
Sai perch� tutti gli animali erbivori, compresi quelli  di cui si ciba
l'uomo, hanno la B12?
Perch� si cibano di vegetali con batteri contenuti nel terreno,
contaminati dalle feci (piene di batteri) ecc
Per milioni di anni l'uomo si � cibato solo di vegetali  crudi e
sporchi, quindi pieni di batteri per produrre la B12,  ci� si � via
via perso  con l'avvento di un'alimentazione pi� raffinata.
Io sono vegetariano da tanto (non vegano, consumo uova ogni tanto e
spesso jogurth naturale magro) e non ho alcuna carenza di B12.

 spesso jogurth naturale magro) e non ho alcuna carenza di B12.
Per forza, mangi uova, la carenza della B12 � un problema esclusivo dei
vegani. E comunque dubito che tu faccia sport di fondo di una certa
intensit�, perch� � stato dimostrato (sia da una squadra ciclistica
professionistica che - se non sbaglio - da un equipaggio di Coppa
America di svariati anni fa) che a livello sportivo con una dieta
vegetariana non si va avanti.


 contaminati dalle feci (piene di batteri) ecc
Mi ero scordato di questo punto: la tua risposta � sbagliata, non �
perch� mangiano batteri e feci, ma perch� *se la producono*, a
differenza dell'uomo. Per esempio i ruminanti:
http://users.uniud.it/fazzini/AnFis/digerente/fisiologia%20digerente.htm
Perci� vedi che se la Natura ci avesse voluto vegetariani, ci avrebbe
fatto produrre la B12 da soli, come i *veri* animali vegetariani.


vegetariana non si va avanti.
Anche per l'et� non pi� giovanissima, mi limito a uma maratona alla
settimana:-) ...divisa in 4-5 giorni (sui 5 min al Km)
Visto che qua si parla di alimentazione salutista, chi fa sport ad
alta intensit�, non  credo sia l'esempio ottimale: c'� un uso enorme
di intrugli (ben che vada) finalizzati alle prestazioni e non alla
miglior salute.
 

 miglior salute.
Che gli sportivi professionisti si riempiano di porcherie �
indiscutibile. E a maggior ragione dovrebbe farti pensare che quegli
sportivi che hanno provato la strada dell'alimentazione vegetariana,
*nonostante* integrino di tutto e di pi�, non andavano avanti lo stesso...


*nonostante* integrino di tutto e di pi�, non andavano avanti lo stesso...
I vegetariani sono una piccola parte della popolazione, e ancor meno
fra gli atleti.
Chi assume steroidi anabolizzanti o integratori di ogni genere, non lo
fa perch� ha provato senza risultati la dieta vegetariana.

 Lo zucchero industriale � dannosissmo,
Lo zucchero industriale ha caratteristiche nutrizionali molto simili
allo zucchero non industriale. La differenza �, in sostanza, un piccola
percentuale di umidit� e un pizzico di vitamine e sali minerali
presenti nel secondo e non nel primo, ma vitamine e sali minerali le si
trovano in quantit� in verdure e frutta, piuttosto che preoccuparsi del
tipo di zucchero. 
Semmai, � vero che di zucchero se ne consuma generalmente troppo, sia
aggiunto sia nascosto in vari cibi e bevande, ma � un problema
di quantit�, non che sia "dannosissimo" in s� e per s�.