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Titolo: A proposito di Buongiorno, Notte.

Francamente mi dispiace che anche persone intelligenti sbaglino nel
giudicare questo film.
Prima di tutto, non si può fare un film che comprenda l'intera problematica
del rapimento Moro, del terrorismo degli anni 70 - sia quello rivoluzionario
che quello controrivoluzionario - delle sue cause e conseguenze. E magari
metterci anche un bel po' di canzoni d'epoca scelte col gusto d'oggi.
Magari uno sceneggiato televisivo di quelli di una volta, con sette-otto
puntate e decine di attori. E anche lì si dovrebbe andare per grandi linee.
Con le immagini ed i dialoghi del cinema non si può andare oltre una certa
soglia di complessità. Alcuni episodi storici si prestano bene, per esempio
singole battaglie, in cui ovviamente predomina l'azione (e così Gettysburg
rende meravigliosamente la battaglia in tutti i suoi aspetti, al costo di
durare cinque ore), o un dramma individuale circoscritto (come nel film di
Lizzani sugli ultimi giorni di Mussolini, uno dei più grandi film storici e
italiani di sempre). Oppure si mette deliberatamente da parte la storia
evenementiel e ci si concentra sulla ricostruzione del look di un'epoca,
spesso con ottimi risultati.
Al cinema certe cose non vengono: è per questo che ci sono i libri. Si può
fare un gran film sulle trincee della Prima Guerra Mondiale, ma non sulle
sue cause profonde; si possono fare splendidi film sull'Olocausto ma non una
storia completa dalla concezione nella mente di un uomo all'ingresso
dell'Armata Rossa ad Auschwitz.
Una società caratterizzata dall'accumulo senza precedenti di immagini crede
che le immagini spieghino tutto: e invece no. Credere di capire le
situazioni e giudicare le persone dalle loro immagini elettroniche è
semplicemente pigrizia mentale, lombrosianesimo a basso costo.
Così, si possono fare film che cercano di capire l'esperienza brigatista -
ma sacrificando la narrazione storica: per esempio la Seconda Volta, di
Calopresti.
Bellocchio non ha tentato nemmeno di fare IL film sul Caso Moro, così non ha
senso criticarlo per non essere riuscito a fare qualcosa che non voleva fare
(e che probabilmente non poteva essere fatto). Magari avrebbe fatto meglio a
chiamarlo Alcune Mie Impressioni sul Caso Moro.
E' colpito dall'immagine centrale di questi quattro brigatisti dentro una
casa con Aldo Moro prigioniero e basa il film su questo. La scelta
stilistica e narrativa la si può intendere come rappresentativa del distacco
delle BR dalla società italiana realmente esistente - in particolare da quel
proletariato che pretendevano di rappresentare - e aggiungervi anche il
progressivo distacco dalla politica e dalla vita di Aldo Moro dovuto sia
alla scelta della fermezza che alla ferma volontà di non trovarlo (come fece
notare a suo tempo Leonardo Sciascia). E il confronto fra la carta stampata
in cui vivono sia i Brigatisti che Moro, ed un potere che si esprime solo
attraverso la televisione.
Mi pare già abbastanza: e non mi sembra il caso di lamentare l'assenza del
PSI e la carenza di analisi sociologica.
Piuttosto, ci si può chiedere se, in questo impianto di film, fossero
giustificati i vari inserti grotteschi, onirici e satirici. Alcuni  mi
paiono azzeccati come rimando al clima di tensione semi-folle in cui visse
l'Italia in quei giorni: se non lo si rappresenta all'esterno, lo si
suggerisce all'interno. Ma, indubbiamente alcuni di questi tocchi grotteschi
appaiono dubbi o proprio sballati.
Si può sostenere che Bellocchio non riesce a risolvere la situazione nei
termini che si era proposto, di rendere in immagini la sua reazione
personale ad un episodio storico importante; non lo si può criticare per non
aver realizzato ciò che non voleva realizzare e che non ha mai detto di
voler realizzare.
Moritz Benedikt
'One. Decide what the playwright was trying to do, and pronounce how well or
ill he has done it. Two. Determine wether the well-done thing was worth
doing at all' - James Agate

 non ha mai detto di voler realizzare.
Allo??? Is anybody in? Non voleva fare un film su Moro?
Voleva fare un film sulla vita in un appartamento? Voleva rifare Zio Vanja
ma per darci un zicchino in piu' di brivido lo zio Vanja era Aldo Moro?
Ma che gran buontempone....

 B. puo' dire e fare quello che vuole, ma il suo film e' stupido e inutile.
Cazzate.
bye
gianpy

 appaiono dubbi o proprio sballati.
Sono sostanzialmente d'accordo.
Ma quali sono questi tocchi grotteschi di dubbia riuscita, secondo te?
bye
gianpy

 Ma quali sono questi tocchi grotteschi di dubbia riuscita, secondo te?
"Fischia il vento" cantata al pranzo di famiglia. inverosimile.
Ossequi
12

 Non si puo' parlare di certe cose senza parlarne.
Parlarne dettagliatamente significa però entrare nell'ambito di un cinema
cronachistico, documentaristico o, nel peggiore dei casi, didattico e
pedante - come l'orribile "Segreti di stato" -. Questo carattere, che in
genere è prettamente narrativo - al cui interno è possibile vagliare almeno
due fascie: quella di un "cronachismo emozionale", e penso a film che
rievocano in maniera iperrealista periodi o epoche o avvenimenti passati, ma
mantenendo, oltrechè una forte pregnanza metaforica, una profonda
sensibilità nello scavo psicologico ed emozionale dei personaggi (inventati
o no) in stretto rapporto con la Storia ("La battaglia di Algeri" e il
recente "Alì" sono due fulgidi esempi, ma se vogliamo andare più indietro,
troviamo Ejzenstein); e un'altra, molto rara, di "fedele cronachismo", dove
i fatti vengono esposti come documenti aperti su un piano, sui quali l'opera
può gettare questioni o trarre risposte: è il cosiddetto film "di denuncia"
("Le mani sulla città" di Rosi si avvicina molto a questa categoria; una
variazione interessante può esistere invece quando, anche rimanendo "fedeli
alla cronaca", la cronaca stessa è di pura invenzione, e il sempre di Rosi
"Cadaveri Eccellenti" rende bene l'idea) -, questo carattere, dicevamo,
tende a "mettere in luce" taluni episodi reali, spesso senza remore e
ricostruendo minuziosamente l'accaduto, in modo da cavar fuori o una verità
assoluta e inopinabile, come potrebbe essere una scoperta in un'indagine
poliziesca, o perlomeno un interrogativo atto a scuotere la buona coscienza
dello spettatore (anche se non so quanto "buona" nei film seppur belli della
Riefhenstal).
"Buongiorno, notte", perlappunto, non appartiene e non ha nulla da
condividere con questo modo di fare cinema.
Bellocchio prende il solo abbrivio da un "popolare" fatto di cronaca, ed è
una scelta che permette sì di contestualizzare un'epoca che, chi più chi
meno, conosciamo o abbiamo imparato a riconoscere, ma anche di auto-negare
la cronaca stessa, nel momento in cui l'immaginazione sortisce al suo
interno e ne rivolta o ne scuote alcuni punti cardine, in una mossa che è
sostanzialmente contraddittoria e paradossale: il punto di vista, che non
può essere obiettivo, preferisce esplorare l'ambiguità e la confusione, e
finisce, inevitabilmente, per scambiare la notte con il giorno.
La realtà inventata - la casa in cui i brigatisti nascondono Aldo Moro -,
possiede dei legami puramente idealistici con la nostra realtà, nulla di
concreto. E' uno spazio vuoto che lentamente va riempiendosi di impressioni,
idee, concetti sull'autentico rapimento, ma che per forza di cose assume una
"sviante" valenza metaforica, lontana dalle "fedeltà cronachistiche" di cui
dicevamo. Ipotetici sono i cinque brigatisti, ipotetico è lo svolgimento
delle loro relazioni, ipotetico è l'Aldo Moro che, sorridente, torna a
camminare per le "reali" strade. Su tutto prevale il potere dell'allegoria,
del contrasto degli ideali tra il determinato ed estremo Lo Cascio e la
pietà della donna. I segni di cui tu parli, e che consideri "mostrati a
caso", altro non rappresentano che il progredire della coscienza, anzi di
una coscienza, quella della donna, verso una più fonda coerenza e
consapevolezza di sé e del proprio ideale. E' giusto uccidere per un ideale?
E' giusto uccidere per riscattare la Storia? Le questioni sono di ampiezza
universale: fuori, nella realtà, le cose scorrono come sappiamo, o come non
sappiamo. Rimangono, giustamente, solo brevi accenni a quella che è stata la
reazione dell'Italia. Ma il fulcro, il centro focale, è lì dentro, tra
quelle pareti che oscillano tra sogno e realtà, tra dubbio e verità, tra
giorno e notte.
"Vuoi sempre trovare una logica?", chiede difatti l'alter-ego di Bellocchio
alla donna.
Impossibile ricostruirne una. Bellocchio riflette sulla nostra Storia
giustapponendola ad una fantasiosa, metafisica, personalissima visione di
essa. Con umiltà e rabbia.
Quindi, caro AP, tu NCUCDC.
- -
Travis Bickle
"Tutti sanno che si può fare tutto nel cinema.
Essere semplici è difficile. Più siete semplici,
più siete complicati al tempo stesso, ma in
modo più profondo, non superficiale."
Roman Polanski

 Quindi, caro AP, tu NCUCDC.
Non servivano 5 kappa per arrivare qui.

 "Fischia il vento" cantata al pranzo di famiglia. inverosimile.
no
primo, perche' il pranzo di famiglia e' per commemorare il padre di lei
morto; secondo, perche' io stessa ho assistito spesso a canti di guerra
(alpini o partigiani) intonati da una tavolata di parenti.
-- 
b.  

 (alpini o partigiani) intonati da una tavolata di parenti.
e' vero, anche io trovo che non sia inverosimile che si cantasse fischia il
vento, l'ho sentito fare tante volte.
Pero' stonava il fatto che volessero apparire tutti dei soprani-cantanti
provetti, quando, al contrario, di solito si intonava alla bell'e meglio
senza tante pretese.
--
Giada
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 vento, l'ho sentito fare tante volte.
nel Marzo del 1978?
Ossequi
12

 (alpini o partigiani) intonati da una tavolata di parenti.


 nel Marzo del 1978?
avevo quasi 10 anni, quindi?
-- 
b.


Mbč? Io l'ho imparata alle medie, la suonavamo col flauto e chitarra.
Era il 1980.
Boris
"Tu pensi di svegliarti ogni mattina col sorriso sulle labbra. Bč, non basta. 
Devi svegliarti con una luce negli occhi, un canto nel cuore e la pace nell'anima."
" Potrebbe rovinarmi la colazione."

 nel Marzo del 1978?
Sono nata il 12 marzo 1973 (a Reggio Emilia, se serve per inquadrare meglio)
e la prima manifestazione di piazza a cui i miei genitori mi hanno portata
e' stata quella per le commemorazioni del 25 aprile. Ovviamente del 1973.
Da allora ho vissuto parecchio in ambienti in cui fischia il vento, bella
ciao, bandiera rossa e altri canti del genere erano le hit piu'
cantate/fischiate...
Quindi, la risposta alla tua domanda e' si'.


 nel Marzo del 1978?
beh, a maggior ragione nel '78 che nel '98, il fatto e' che quella scena dura
una infinita' e non ne e' chiaro, quella come molte altre, il senso.

> "Fischia il vento" cantata al pranzo di famiglia. inverosimile.
mah, quella è forse una delle poche intuizioni felici del film, se non altro
perchè riesce a rappresentare con efficacia la contraddizione irrisolta del
conflitto generazionale: da un alto i brigatisti si percepiscono come i
prosecutori ideali dell'epopea resistenziale (ed anzi, si sentono investiti
della "missione storica" di portare a compimento un processo rivoluzionario,
avviato dalla Resistenza ma ben presto "tradito" e rinnegato negli
intrallazzi di partito), dall'altro però colgono la vacuità di una patetica
retorica rievocativa e nostalgica che mitizza il passato, ma non ha più
alcun aggancio col presente...

 Quindi, la risposta alla tua domanda e' si'.
Parlavo del fatto che in **quei** giorni c'era un clima di tensione tale che
nessuno si sognava di cantare apertamente e allegramente una canzone di quel
genere... A detta di chi li ha vissuti in prima persona: non si girava per
strada, si parlava poco e c'era il coprifuoco. Almeno a Roma il clima di
terrore era tale, perciò IMO la scena è inverosimile.
Ossequi
12

 terrore era tale, perciò IMO la scena è inverosimile.
Sinceramente non ricordo nessun coprifuoco...
Ricordo vagamente che c'era una gran tensione, ma nessuno che nascondesse le
proprie idee politiche.
Naturalmente questo vale per le mie zone, per roma non posso esprimermi


 proprie idee politiche.
Ricordo molto bene che a casa di tanti amici la questura veniva una sera si e
un'altra pure.

 un'altra pure.
Esatto: questo intendevo.
Ossequi
12


Mettiamola così: Bellocchio ha tentato di fare della poesia su un evento
storico. Per poesia si intende, vecchia definizione, il massimo di contenuto
in un minimo di espressione. Ci si può concentrare sugli elementi
significativi dell'evento ad opinione dell'autore, che non ha l'obbligo di
ripercorrere tutti la catena degli eventi.
La mia opinione è che molti di temi di cui tu lamenti la mancanza siano in
realtà allusi in vari modi, alcuni in maniera efficace, altri no.
Nel complesso, capisco quanti hanno trovato che il film non riesce, nemmeno
nei suoi termini, a rendere la situazione (avevo fatto una rece più lunga
subito dopo averlo visto; l'hai letta? non me lo ricordo). Io trovo che in
certe parti il film sia molto ben riuscito ed in altre  meno.
L'altra strada, per dire, era stata presa da Ferrara nel Caso Moro, con
Volontè nel 1986: me lo ricordo come una ricostruzione un po' pedestre, che
non riusciva a rendere tutta la complessità del caso per un eccesso di
realismo (benchè illuminata dall'interpretazione di Volontè).
Forse se i due film si potessero fondere...
Moritz Benedikt
'Life is not short enough'

 rece più lunga subito dopo averlo visto; l'hai letta?
No, dopo la cerco.

 Eisenstein della brigatista.
Assolutamente si, e le sfilate sulla piazza Rossa.


wrote:

Quelle sono le cose peggiori del film, inutili e didascaliche.
Boris
"Tu pensi di svegliarti ogni mattina col sorriso sulle labbra. Bè, non basta. 


 Calopresti.
Mah, che il film cerchi "di capire l'esperienza brigatista" mi sembra assai
dubbio.
E' piu' un film sull'incomunicabilita' della parola, sull'ineluttabilita'
delle scelte...a prescindere dalle BR.
--
The word 'Hurricane' is the name given to nature's strongest storm.
A hurricane occurs when high pressure and low pressure masses of air come in
contact with one another.

 delle scelte...a prescindere dalle BR.
A prescindere anche dal rapimento Moro.

 wrote in message
bkroc3$57333$1...@ID-180709.news.uni-berlin.de...

T'e' scattato il riflesso condizionato, eh? :-p
Io parlavo di Calopresti...il film di Bellocchio invece sulle BR dice molto.
Certo, lo dice da un punto di vista psicologico, piuttosto che storico, ma
secondo me questo e' un merito, nel panorama del cinema italiano.
Dell'ennesima ricostruzione dietrologica sinceramente non ne sentivo proprio
il bisogno. Non dopo Ferrara, dopo Martinelli, et cetera.


io la vedo in questi termini:
con gli ultimi due film Bellocchio ha cambiato stile e ha cominciato a
guardare piu' il botteghino che il piacere di fare film... o semplicemente
si é stordito...
la trasformazione é troppo netta... ma il netto va a favore di
un'allegerimento della visione che in Bellocchio non si era mai visto...
pekkato... ne abbiamo perso un'altro...
comunque il film in questione io l'ho trovato insopportabile...
non riesco com'é che si possa far diventare un film del genere una favoletta
che non ha il coraggio di prendere nessuna posizione concreta....
riguardo alle musiche da tutti esaltate: scelta commerciale punto e basta, i
Pink Floyd li' non servono a niente se non ha commuovere il gusto delle
nuove generazioni...


 esempi, fateveli da soli.
Craxi si vede, accanto a Berlinguer al funerale. Pero' ammettiamo che si
veda poco (anche se nel 1978 e' giusto che si veda poco). Il punto e': ma
Craxi non era quello che voleva la trattativa? Ricordo male io?
--
ArAmesh


 Ma quali sono questi tocchi grotteschi di dubbia riuscita?
La sceneggiatura di "Buongiorno Notte" trovata all'interno della borsa di
Moro, ed il suo autore. Non servono a nulla, non dicono nulla, spariscono
nel nulla.
Un po' forzatino il mantra "la classe operaia deve dirigere tutto".


 Un po' forzatino il mantra "la classe operaia deve dirigere tutto".
Pensavo che il luuuungo duello nell'ultimo film fosse insuperabile, invece qui
B. fa di peggio.
La stella in ascensore.
Il Mantra
La passeggiata onirica.
Il pupo della vicina.
Ok, saranno anche stati sul diario, ma non sono cinematografici, per nulla.

"Moritz Benedikt"  ha scritto nel messaggio:
[cut]
Caro Moritz,
giungo tardivamente e non ho seguito il dibattito per intero. Posto la mia
umile rece in coda al tuo intervento!
Buon vento a tutti! ;)
Non è facile parlare di questo film, complesso e onirico, così diverso da
"The dreamers" di Bertolucci, ad esempio. Eppure che bel film, un film tutto
italiano, una storia vera, benché riletta sotto la lente del desiderio e del
sogno. Magico Bellocchio che si inventa un'interpretazione nuova degli anni
di piombo, che analizza solo l'umanità dei protagonisti, e in questa umanità
riesce a dire tutto. E ci narra tutta la storia d'Italia, così con
leggerezza, qualità che forse non gli avremmo mai riconosciuta.
Bravi gli attori che reggono una situazione claustrofobica, e come avrebbe
potuto essere diversamente. Indovinata la fotografia che ci trasmette la
solitudine, l'incapsulamento, la lontananza dal vero o meglio dalla realtà.
Ottimo il montaggio con le scene "verità" e con i rimandi alla storia
italiana ma anche mondiale. Che ci commuovono perché forse ha ragione Aldo
Moro quando dice che la vita è un valore in sé, superiore a tutto e a tutti.
Umana la sua figura, sia pure controversa, e tenera nell'addio ai familiari.
Un uomo, solo un uomo, di fronte alla follia dell'ortodossia. E altrettanto
umani i terroristi, giovani e incolti, che affrontano un destino più grande
di loro. Un film che rilegge la storia recente italiana, certamente cercando
la riconciliazione, ma su una base autentica e non ideologica. E che
commuove e intriga per la sua verità. Che ipotizza anche una via d'uscita
dalla follia dell'ideologia, della razionalità, che coinvolse entrambe le
parti in gioco. Una via di fuga che, certamente, è solo onirica ma che
sarebbe stata l'unica soluzione umana a una tragedia personale e politica.
Bellocchio ci ricorda che l'utopia è del sogno ed è a portata di mano. Basta
solo un atto di umiltà per afferrare la felicità.

 Basta  solo un atto di umiltà per afferrare la felicità.
1) I baci perugina mangiateli senza leggere la cartina.
2) "Buongiorno, notte" e' una porcata.


Ma č la rece dell'ultimo di Lelouch :-P? Leggerezza? A me č sembrato
"spesso" per le riflessioni a cui induce (Persi escluso). E' un film
politico, accidenti.
Boris
"Tu pensi di svegliarti ogni mattina col sorriso sulle labbra. Bč, non basta. 


 politico, accidenti.
Ciao, Boris! :)
La leggerezza non è sinonimo di superficialità né di inconsistenza. Ho
parlato della leggerezza, forse levità, con cui affronta un tema così
spinoso e un periodo così controverso del nostro paese. Ferita che, ricordo,
non si è ancora rimarginata. Parlare dei sentimenti, siano essi di Aldo Moro
o dei terroristi, in riferimento a un episodio così tragico e puramente
politico è per me "lieve"... Bellocchio ha mostrato l'umanità dei personaggi
coinvolti, ce li presenta nelle loro debolezze e nei loro limiti. E poi
tratteggia un excursus della storia recente d'Italia (dalla Resistenza agli
anni del "regime" democristiano) con "leggerezza", mediante i flashback e i
sogni della protagonista e anche alcune immagini di repertorio. Non è un
film didascalico, come avrebbe potuto invece essere.
Spero di averti risposto! :)
Mariella