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Titolo: Ma i Kellog's sono transgenici ?

Salve a tutti, sono nuovo.
Premesso che non mi interessano pareri se gli OGM facciano male o meno,
avrei una domanda.
Su alcuni tipi di prodotti a base di mais, ad esempio il mais Bonduelle
c'e' scritto a chiare lettere che viene garantito il non utilizzo di
sementi transgeniche.
Su altri, ad esempio sui Kellog's, questo non e' scritto.
Dunque mi chiedevo una cosa: se i Kellog's non fossero transgenici credo
che la ditta lo scriverebbe a chiare lettere, soprattutto in questi
tempo in cui l'opinione pubblica e' abbastanza sensibile a queste
tematiche riceverebbe un certo vantaggio.
Il fatto che non ci sia scritto mi fa pensare che i Kellog's utilizzino,
almeno in parte, OGM, altrimenti sarebbero fieri di scriverlo a chiare
lettere, no?
Che ne pensate?
--
Per rispondermi via email sostituisci il risultato
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To reply via email write the correct sum (in letters)
in the email address

lettere, no?
Wow, che perspicacia!!
** Rimuovi uno TSUBO per rispondere **

> Wow, che perspicacia!!
vedo che le ferie hanno giovato al tuo spirito, ti trovo rinvigorito :o)
--
"La risposta č dentro di te, ma č quella sbagliata" (Qučlo)
o   o
(^.^)    Pocetta
O--O

Wow, che perspicacia!!
E vabbe' dai, lo sospettavo, era cosi' per parlare.
Ciao!


Wow, che perspicacia!!
Ora faccio un ragionamento.
Hai presente la Coop, la catena di supermercati?
Be', loro dicono che per i prodotti a lormo marchio garantiscono il non
uso di prodotti OGM.
Ora non ho controllato, ma quasi di sicuro hanno anche nella loro gamma
i cornflakes, che quasi di sicuro costeranno anche meno dei Kellog's (a
fronte, probabilmente, di una minore qualita'). 
In teoria quelli non dovrebbero essere OGM.


Fabio G. ha scritto:
  > Ora non ho controllato, ma quasi di sicuro hanno anche nella loro gamma
  > i cornflakes, che quasi di sicuro costeranno anche meno dei Kellog's (a
  > fronte, probabilmente, di una minore qualita').
gli spot coop (coi tizi vestiti in tiro che lavorano nei campi)
sono molto piu` carini di quelli kellog's imho
f.riccardo

 Che ne pensate?
L'uso del mais transgenico e' al momento vietato in Italia , quindi IN
TEORIA non ce ne dovrebbero essere ne' nei Kellogg's ne' in qualunque
altro prodotto in commercio. Che poi uno voglia dichiararlo sulla
confezione o meno, sono solo strategie di marketing.
Comunque, all'inizio di agosto (o a fine luglio)il quotidiano 'La
Repubblica' ha fatto fare una serie di test su prodotti normalmente in
commercio nei supermercati alla ricerca di eventuali OGM 'nascosti'. I
risultati non sono stati esaltanti mediamente, ma ricordo che la
Kellogg's ne usciva abbastanza bene (me lo ricordo perche' siccome
sono prodotti che uso anch'io, ho letto subito il risultato!), nei
loro corn flakes c'era qualcosa tipo lo 0,2 % di mais OGM quindi  al
di sotto della soglia vietata (e' consentita una percentuale
inferiore, mi pare, all'1% perche' purtroppo dal momento che i
prodotti OGM esistono, un certo 'inquinamento' anche di quelli normali
e' ormai inevitabile durante lo stoccaggio e la lavorazione)
Ne uscivano molto peggio tanti altri prodotti, soprattutto le lecitine
di soia granulari che erano composte  quasi totalmente di soia OGM.
Ciao
Elena

 vedo che le ferie hanno giovato al tuo spirito, ti trovo rinvigorito :o)
Già... in effetti :-) e, dato che volevo continuare a rinvigorirmi, ho
deciso di prolungare le vacanze fino a sabato.
p.s.: sto utilizzando il portatile di mio papà e google... ma com'è
scomoda quest'accoppiata!! ^____^
Ciao a tutti (ma proprio tutti!!)
Tsub!

sono molto piu` carini di quelli kellog's imho
Vuoi dire ironicamente che anche poi alla fine dicono un po' quello che
gli pare?


di soia granulari che erano composte  quasi totalmente di soia OGM.
Questo e' un peccato perche' la lecitina ogni tanto la mangio



che io sappia la lecitina non contiene DNA.
quindi, OGM o no, non ha importanza.
questa almeno è stata la spiegazione che mi era stata data da nonricordochi
su questo ng mesi fa.
--
ciao, ale
www.diggeiantico.it
No profit strip men... da non perdere!

 
a parte il fatto che l'eventuale dannonistà degli OGM è tutta da dimostrare
e io sono molto più preoccupato per l'eventuale presenze di residui di 
pesticidi; ma mi spieghi perchè l'assenza di DNA in un prodotto OGM ne 
dovrebbe garantire la non pericolosità? Credi che come nel film "la 
mosca" il nostro DNA si ricombini con quello del famoso pomodoro allo 
scorpione e che la mattina dopo ci ritroveremo in una kafkiana 
trasmutazione con due paia di zampe in più e una bella codazza con 
pungigline velenoso?
L'eventuale pericolosità degli OGM viene semmai dalle proteine che sono 
sintetizzate dai geni modificati.

 sintetizzate dai geni modificati.
ti sei risposto da solo.
ciò che viene modificato è il dna. ora, se ne sai di più, spiegami come fai
a subire gli eventuali effetti negativi del transgenico se non assumi nulla
che sia stato modificato.
inoltre, la lecitina di soia non contiene proteine.
se ne sai di più, dimmelo.


 se ne sai di più, dimmelo.
L'intervento di Salvatore era divertente e sufficientemente
preciso da un punto di vista scientifico.
Cerco di ripetere la cosa.
Tutte le molecole che costituiscono un individuo
(escluso quello che ho mangiato ieri al ristorante
cinese...)
sono codificate nel suo DNA, in modo
diretto o indiretto.
In modo diretto sono codificate le proteine,
che sono delle molecole piu' o meno grosse
che vengono costruite concatenando dei mattoni
che sono gli aminoacidi, altre molecole abbastanza piccole.
Gli aminoacidi diversi utilizzati sono circa una ventina
e con questi mattoncini si costruiscono una infinita' di proteine
diverse.
Il DNA, semplificando, e' una doppia elica
costituita concatenando 4 tipi di molecole piu'
piccole dette basi e identificate con le iniziali
(G A T C) (da cui il bellissimo film Gattaca che consiglio a tutti).
Il DNA codifica le proteine usando triplette di basi che
corrispondono ad un preciso aminoacido.
per esempio (sparo a caso, non so la tabella a memoria),
AGT -> valina, etc.etc.
la sequenza delle triplette dice come mettere in sequenza
gli aminoacidi per formare una proteina.
Naturalmente ci saranno delle triplette che dicono
"qui comincia una nuova proteina" ed altre amenita'.
Le sostanze che non sono proteine, e ce ne sono
tante, tipo zuccheri, lipidi, etc.,etc. possiamo
dire che vengono codificate in modo implicito,
nel senso che sono ottenute da processi complessi
alla base dei quali ci sono pur sempre delle
"fabbrichette" organiche composte di proteine.
Veniamo adesso agli OGM:
Prendiamo un organismo "normale" e uno OGM corrispondente,
diciamo 2 pomodori.
Quale e' la differenza ?
La prima differenza e' che il DNA del pomodoro
OGM e' diverso in qualche punto dal pomodoro originario.
Da un punto di vista nutrizionale questa differenza (in se')
e' assolutamente trascurabile, perche' la molecola del DNA
contribuisce per una percentuale piccolissima al peso dell'alimento,
inoltre OGM o meno e' sempre costituita dalle solite 4 basi e
presumo che digerendola la spezziamo comunque in frammenti innocui.
Quello che Salvatore voleva far capire col suo divertente esempio
e' che il DNA OGM non se ne va in giro per il tuo corpo a fare
danni. Se lo facesse, lo farebbe anche il DNA non OGM.
Se la differenza tra i DNA e' trascurabile, allora quale e'
la differenza ?
Il fatto e' che i due DNA codificheranno per proteine diverse 
(ovviamente in minima parte, altrimenti invece di un pomodoro OGM 
otterresti una melanzana). Queste proteine a loro volta
potranno innescare dei meccanismi che potranno portare anche a
zuccheri,lipidi, alcaloidi, etc. o altre sostanze diverse tra i due 
organismi.
L'effetto finale sara' per esempio che il pomodoro OGM marcisce piu'
lentamente, ma magari ha meno sapore.
Ora, quello che potrebbe spaventare negli OGM e' il fatto che
la loro composizione chimica e' leggermente diversa da quella
degli organismi di partenza e, potrebbero essere presenti,
non per codifica diretta, ma per una catena di reazioni non
previste, anche delle sostanze nocive.
Siccome scoprire se un alimento e' nocivo o no e' una cosa
che si dovrebbe fare comunque con tutte le sostanze e gli
additivi usati a scopo alimentare, devo dire che a me tutta
questa paura gli OGM non la fanno, da un punto di vista
puramente alimentare.
(diverso e' il discorso politico-economico:
in questo caso li vedo pericolosi, ma non perche' sono
modificati geneticamente, ma perche', come gia' gli "ibridi"
col brevetto, mettono a rischio l'agricoltura dei paesi in
via di sviluppo.... basta, va).
Per quel che riguarda la tua lecitina, se il pacchetto
che compri contiene solo lecitina, ovviamente non ha
importanza se la producono partendo dalla soia,
da una coltura batterica o dalle deiezioni di polli OGM.
Se oltre alla lecitina ci sono delle tracce di altre sostanze
allora potrebbe essere lecito chiedersi la provenienza,
ma sinceramente penso che il tuo organismo possa fare fronte
a qualche molecola spuria: non e' che agli OGM gli fanno sintetizzare
la tossina botulinica....
Ciao,
G.

 la tossina botulinica....
tutto sensato ma:
1) il passaggio di dna in un ospite pare in realta` possibile:
http://link.springer-ny.com/link/service/journals/00438/contents/01/00450/index.html
2) non ci vogliono molte "molecole spurie", come le chiami tu,
per provocare allergie inaspettate o cose anche piu` gravi, la
lecitina in commercio non raggiunge poi gradi di purezza tanto 
tranquillizzanti (tra l'altro afaik nel caso della lecitina e`
pure un bel casino stabilire se derivi da soia transgenica per
cui te la ficcano dove vogliono) e visto che la modificano per
resistere agli erbicidi, va' a vedere i residui negli alimenti
per animali ad es.
3) poi ci sono questioni economico-legali che qui sono OT :)
f.riccardo

 3) poi ci sono questioni economico-legali che qui sono OT :)
Su questo siamo daccordo.
g.

 3) poi ci sono questioni economico-legali che qui sono OT :)
su questo ti do ragione. E' l'unico motivo per cui secondo me č da 
condannarsi l'uso degli OGM


Ti rispondo con una domanda: sono mai stati riscontrati casi di allergie ad
alimenti NON OGM ?
andrea

Giovanni Resta ha scritto:
sul punto 1) mi riservo di tornare quando ho un po' di tempo x
poterlo far bene oggi ne ho buttato gia` un sacco :)
 > Con questo non voglio dire che gli OGM siano innocui in quanto OGM,
 > ma non penso nemmeno che siano dannosi in quanto OGM. Come dice
 > l'articolo citato, andrebbero considerati caso per caso.
 >
 >> 2) non ci vogliono molte "molecole spurie", come le chiami tu,
 >> per provocare allergie inaspettate o cose anche piu` gravi.
stiamo parlando solo della nocivita` alimentare diretta, e` un
approccio molto limitato (non per essere catastrofista ma gia`
ci si accorge di non poter controllare completamente quel che
accade in qualche cmq di cultura in pochi gg, figuriamoci in
un campo aperto dopo qualche anno)
 > In effetti alle allergie non avevo pensato. Anche in questo caso
 > dipende comunque da quali sostanze estranee sono presenti.
un esempio abbastanza noto e citato
Nordlee, J.D., Tatlor, S.L., Townsend, J.A., Thomas, L.A., Bush R.K. -
Identification of a Brazil nut Allergen in Transgenic Soybeans, New 
England Journal Medicine 1996
 > Se non riescono a discriminarla forse e' perche' non ci sono
 > molte differenze
e` solo perche' il dna viene denaturato nel trattamento, da
verificare comunque
f.riccardo

 
si, ma non capisco...

 progenie.
Questo direi per la mancanza di geni regolatori e le loro rispettive
proteine; il DNA e basta, in una cellula somatica, non ha gran potere se
non si passa a tRNA per poi andare a costruire le proteine nel
citoplasma.
A parte questo pensavo che i rischi, ipotizzati (e imho ingigantiti dai media
che urlacchiano), per l'uomo degli ogm venissero da eventuali
interazioni con il nostro organismo delle "nuove" proteine codificate
dai geni inseriti, non da fantascientifiche inserzioni di dna. 
REsto scettica perchè essendo proteine costruite ad-hoc per certi scopi,
mi sembra strano che risultino pericolose per l'uomo [le allergie sono
un discorso diverso, secondo me].
e,

Il "transgenismo"  lo mangiamo senza saperlo da oltre 20 anni! 
(senza pensare alla storia del grano modificato coi raggi gamma gia'
nel '45), e dicendo questo non credo di dire cose nuove. 
A questo aggiungiamo l'inquinamento ambientale e scopriamo che negli
ultimi 3 anni le morti per malattie incurabili di persone tra 45-55
anni sono quintuplicate!...
Il problema non e' tanto il transgenico di per se', quello han gia
deciso che con le buone o con le cattive c'e' l'ho danno da mangire,
ma la leggislazione che dovrebbe in qualche modo tutelarci.
A tutto questo, fanno eco, come possiamo vedere da qualke anno, i
prodotti detti "biologici" molto piu costosi (ma non so quanto
veramente piu' sani), che autorizzerano in modo indiretto la messa sul
mercato di prodotti "non biologici", con la famosa storiella che alla
fine siamo sempre noi a scegliere cosa comprare...  
ecco un vecchio sito utile.
http://www.e-medicinanaturale.com/alimentazione/ogm.htm
ciao
ß&pp&

quindi, OGM o no, non ha importanza.
Se ci pensi bene anche le insuline umane da DNA ricombinante derivano
da un lievito OGM. C'è per caso qualche diabetico insulinodipendente
in questo NG che tanto odia gli OGM?
Saluti
