Newsgroup: it.salute.alimentazione
Titolo: dieta

Tutti dicono di non mangiare pasta perchè ingrassa molto. Vorrei sapere 
come mai, chiunque vada da un dietologo, nella dieta da sempre 50 o 60 
gr. di pasta da mangiare la sera, in più 50 gr. di pane.
Mi chiedo come mai di sera e non nel pasto del mezzogiorno. Dicono che 
mangiando pasta la sera non va per niente bene, perchè poi si va a letto 
e quindi non si brucia.. Mi chiedo: ma un dietologo avrà una buona 
ragione credo, o sbaglio?
Mi potete chiarire le idee.
Vi ringrazio molto.
Carla


Scusa se telo dico, ma mi sembri molto, ma molto confusa.
 
Intanto con i "dicono che..." non si va da nessuna parte, CHI lo dice? 
Te l'ha detto il dietologo? Di certo ti avrà dato una dieta completa e 
varia, per cui non puoi astrarre un solo ingrediente senza vederlo 
nell'insieme della dieta.
 
Poi, appunto, il dietologo avrà avuto le sue buone ragioni, ti avrà 
visitato: se vuoi una risposta precisa devi chiedere a lui i motivi. 
Sarà ben felice di spiegare le ragioni a chi vuole /capire/ e quindi 
imparare a mangiare meglio. Qui su un newsgroup si possono fare solo 
illazioni.
 
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta
 
 


Concordo con quanto detto da Crononauta. Se quel "tutti" significa i non 
addetti ai lavori mi pare chiaro che non devi dare ascolto perchè la 
"gente" si fa strane idee su come funziona l'alimentazione e spesso 
complica le cose dove non ce ne è bisogno alcuno, complici i giornali, i 
giornalisti, internet e la televisione...purtroppo per i nutrizionisti seri!
 
Detto questo vediamo di sfatare queste convinzioni errate:
 
1. quello che "ingrassa" come dici tu sono le CALORIE in eccesso al tuo 
fabbisogno energetico, NON il singolo alimento! Pane e pasta (le fonti 
di carboidrati in genere, perciò aggiungiamo anche frutta e verdura) 
sono la BASE di una sana alimentazione e devono rappresentare un bella 
fetta delle calorie introdotte ogni giorno, il che vuol dire in media 
per un fabbisogno di 2000-2100Kcal circa 150-200g di pane e 80g di pasta 
(o altri cereali). Poi vengono gli altri alimenti. Dimmi perchè dovresti 
ingrassare mangiando queste corrette quantità di cibi se le calorie da 
loro apportate non superano il tuo fabbisogno energetico!!
 
2. chi "dice" che mangiando pasta la sera "non va per niente bene" non 
sa quel che dice! Il nostro organismo non chiude il bilancio energetico 
allo scoccare della mezzanotte! se non brucerai le calorie della pasta 
prima di andare a letto, le brucerai il giorno dopo! l'importante è che 
non le assumi IN ECCESSO al tuo fabbisogno, che noi di solito calcoliamo 
giornalmente ma che si può benissimo calcolare anche su base 
settimanale, mensile, annuale o decennale. Devo anche dirti che molto 
probabilmente non riuscirai a buciare nemmeno le calorie di una bistecca 
prima di andare a letto! E quindi? la sera non si mangia più??
E se c'è l'ora legale come ti comporti? ;o)

> Mi potete chiarire le idee.
 
 
< scusa, ma " il tutti dicono " volevo semplicemente dire che lo si 
sente, dalle persone,
 
< leggendo alcuni giornali, dalla televisione.
< non sono per niente confusa, volevo solo sapere come mai i dietologi 
<prescrivono pasta e pane sempre la sera, poi naturalmente altre cose,
<perchè sempre per sentito dire, non si dovrebbero mangiare
< carboidrati la sera percè non si brucia più.
 
Non sono andata dal dietologo ma lo so perchè alcune amiche ci sono 
<andate.La mia domanda era semplicemente una curiosità.
Grazie comunque

 ha scritto nel messaggio 
news:dfiHr.105033$453....@en-nntp-06.am2.easynews.com...

se non soffri di particolari patologie (diabete, obesita'...) sono 
sufficenti 160 gr di carboidrati al giorno, distibuiti, preferibilmente in 
egual misura, in almeno 4 pasti principali.
Se ne deduce che il pasto serale non deve contenere oltre 40 gr di carbo.
Se poi la cena comprende 1 frutto e una bevanda zuccherata, che forniscono 
ciascuno 10 gr di carbo, se ne deduce che il pane o la pasta non devono 
fornire piu' dei restanti 20 gr di carboidrati:
in pratica un risottino fatto con 30 gr di riso crudo cioe' 2 cucchiai da 
minestra colmi di riso crudo, o in egual misura di pastina, oppure un pugno 
di pasta corta, oppure 40-50 gr di pane, oppure 40 gr di legumi secchi, 
oppure 100 gr di legumi freschi o cotti o di patate.
Quindi l'informazione che hai avuto dal dietologo va interpretata cosi' : 
solo nel caso non mangi anche il frutto e la bevanda, allora puoi mangiare 
sia la pasta e insieme il pane. In caso contrario o mangi 30 gr di pasta , 
oppure mangi 50 gr di pane, e completi la cena con il frutto e la bevanda. 
 

 oppure mangi 50 gr di pane, e completi la cena con il frutto e la 
bevanda.
 
 
Scusa jinn ma tu che ne sai del fabbisogno di Carla per poter 
indicare valori assoluti? 
In secondo luogo 160g di carboidrati cioè 640calorie potrebbero andar 
bene per chi ha un fabbisogno di grosso modo 1300calorie al giorno 
cioè forse un nano, ma piccolo piccolo eh?! 
Non diciamo stupidaggini please!

 ha scritto nel 
messaggio news:almarsoft.5817...@news.aioe.org...

vorrei vedere se esiste una donna sedentaria (o una qualunque persona sopra 
i 50 anni) che abbia bisogno di piu' di 1300 calorie, a maggior ragione se 
deve smaltire qualche kilo di adipe.
Comunque rispetto alle 2000-2100 calorie che hai stabilito nel tuo post 
precedente, c'e' un deficit calorico quotidiano di 700-800 calorie, ovvero 
un defict totale accumulato nella prima parte della settimana di 3500-4000 
calorie.
Con le abbuffate del week end 3500-4000 calorie si recuperano benissimo. 
 

 ha scritto nel 
messaggio news:jskjd9$p0k$1...@nnrp.ngi.it...

mi sono sempre meravigliato di questi conteggi calorici: ad esempio usando 
una calcolatrice delle calorie on-line mi viene che dovrei consumare piu' di 
2500 calorie al giorno, con quasi 400 gr di carboidrati!
Ti assicuro che sono anni che vivo benissimo con una dieta di 1600 calorie e 
non ho perso un etto. 
 

 Con le abbuffate del week end 3500-4000 calorie si recuperano 
benissimo.
 
Come poterti rispondere? Vediamo, ah! E grazie al caxxo!

 non ho perso un etto.
 
Tu controlli il tuo introito calorico così precisamente da anni? 
Complimenti! 8-)

 Complimenti! 8-)
 
macciao!!!!!!!!!! dov'eri finito? si era gridato al gombloddo, per la
tua sparizione! :D

 fabbisogno energetico, NON il singolo alimento!
 
ma tu dov'eri durante il matrimonio reale, quando il lato B della real
cognata ha fatto vendere milioni di libri sulla dieta dukan in tutto
il mondo? :P


ciao a te! ben ritrovata. ;o)
 
Si era gridato qualcosa?? me lo sono perso.... ;o)
 
Una pausa di riflessione...adesso ci riprovo ma non so quanto potrò 
resistere!
 


mi limitavo ad osservare il lato B e a sperare che Dukan venisse espulso 
dall'albo dei medici...Ho sperato bene! anche se purtroppo probabilmente 
adesso venderà ancora di più.


Facebook: Massimo Bacilieri

 della pasta prima di andare a letto, le brucerai il giorno dopo!
 
Su questo invece hai perfettamente ragione, salvo un dettaglio: se uno
vuol bere vino, deve berlo alla sera, non di giorno. E il vino è utile
per aiutare la digestione della carne, mentre non serve con la pasta.
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 di pane.
 
Perché è un trombone. L'importante è regolarsi sull'apporto calorico
complessivo e su quello dei singoli nutrienti (proteine, carboidrati,
grassi, vitamine, minerali). Dopodiché, se la pasta la mangi a pranzo
o a cena, fa lo stesso. Certo, se con la carne vuoi bere vino, allora
è meglio che la pasta la mangi a pranzo e la carne a cena.
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 per la tua sparizione! :D
 
Si vede che si è salvato dal grave ascesso dentale per il quale
lo hanno dovuto ricoverare d'urgenza in clinica odontoiatrica.
E tu?
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 per aiutare la digestione della carne, mentre non serve con la 
pasta.
 
Spiegami il perché di entrambe le affermazioni.

 E tu?
 
Questa non l'ho capita...

 Spiegami il perché di entrambe le affermazioni.
 
Di giorno bisogna essere lucidi per lavorare, e il fegato metabolizza
meglio l'alcool alla sera. Quindi se bevi vino a pranzo, sarai brillo
nel primo pomeriggio e ti danneggi di più il fegato. Se invece lo bevi
alla sera, dopo vai a dormire e non c'è problema. Quanto al fatto che
il vino aiuti a digerire la carne, o comunque che quest'ultima sia
più buona con il vino, è convinzione diffusa. E tempo addietro ti avevo
anche segnalato in ISM una ricerca da cui risulta che sostanze del vino
contrasterebbero l'azione cancerogena delle ammine eterocicliche che
si formano dalla cottura della carne.
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 Questa non l'ho capita...
 
Gretel stessa ha fatto sapere che in questi giorni, invece di andare
dal dentista, si sta imbottendo di antibiotici per il mal di denti.
Non mi sembra una buona soluzione, per varie ragioni. Ma forse lei
si è finita tutti i soldi in vaccini antinfluenzali...
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 ha scritto nel 
messaggio news:almarsoft.5797...@news.aioe.org...

e posso anche dire che ogni volta ho seguito i consigli di famosi 
nutrizionisti accademici, mi sono rovinato la salute 
 

 ha scritto nel 
messaggio news:almarsoft.8715...@news.aioe.org...

e' proprio questo che succede: se prescrivi un dieta che fornisce ogni 
giorno tutte le calorie, e' inevitabile ingrassare durante le feste. Per di 
piu' in un'altra discussione ho spiegato al differenza tra assunzione di 
calorie extra a riserve di glicogeno esaurite o piene: nel caso di abbuffate 
fatte dopo periodi di restrizione non si fanno depositi di grasso. 
 

 grasso.
 
Il che è un punto di vista *sbagliato* di una cosa altrimenti ovvia: e 
cioè che il computo calorico lo devi vedere sul medio-lungo termine, non 
limitarti al calcolo giornaliero.
 
Se in una settimana consumi 14mila kcal (2000/die *in media*) e ne 
introiti 20mila, conta 'na sega se hai le riserve piene o vuote quel 
giorno, alla fine ingrassi.
 
Hint, per capire le vaccate che spari: trigliceridi, chilomicroni (BTW 
su wikipedia c'è una vaccata titanica sui chilomicroni, prima che mi 
tiri fuori quella menata. A te scoprire quale).


 E tu?
 
5 antibiotici e passa la paura! :P

 Ma forse lei si è finita tutti i soldi in vaccini antinfluenzali...
 
pensa che lo avrei gratuito, e non lo faccio mai... sai cosa vuol
dire, per una casalinga, dover stare a riposo per ordine del
medico? :P


 
Questa è fantastica! non ti smentisci mai. Usiamo un cancerogeno per 
contrastare altri cancerogeni! bellissima.
Ma mangia verdura e frutta per contrastare "l'azione cancerogena"!
 
E poi: ma tu mangi solo la carne alla griglia? le ammine eterocicliche 
non si formano a basse T!
 
 


a me sembra una vaccata l'intero articolo italiano: come si fa a descrivere 
nei dettagli il funzionamento dei chilomicroni che e' studiato solo a 
livello ipotetico? e infatti gli articoli in tedesco e inglese sui 
chilomicromi si mantengono su descrizioni meno dettagliate.
 
Comunque e' chiaro che i grassi alimentari sono troppo demonizzati : 
infatti, come e' spiegato nell'articolo sui chilomicroni, solo una parte dei 
grassi finiscono in pancetta mentre la maggior parte vengono bruciati nei 
muscoli, e poi anche il colesterolo alimentare non e' vero che intasa le 
arterie perche' va a finire tutto nel fegato.
 
Quindi cos'e alla fine che fa veramente ingrassare e male alla salute?
Se seguo una dieta normocalorica, assumendo ogni giorno 40 gr di grassi e 
300 di carboidrati, di cui fra questi vi sono 100 gr di zuccheri semplici. 
Sembrerebbe una dieta equilibrata che non farebbe male a nessuno, e la 
potrebbe prescrivere anche il nostro dietologo laureato.
Eppure, studiando il metabolismo, vedremmo che pochi dei 40 gr di grassi 
finirebbero a gonfiare la pancia, mentre quasi tutto il fruttosio dei 100 gr 
di zucchero (che sono ben 50 gr di fruttosio, piu' dei grassi alimentari!) 
verrebbe trasformato in grasso, che finirebbe non negli adipociti della 
pancia, ma dritto ad intasare fegato e organi interni generando la sindrome 
metabolica e steatosi epatica. 
 

 generando la sindrome metabolica e steatosi epatica.
 
tu hai idee piuttosto confuse. Le proporzioni fra i nutrienti per te 
sono un optional vero? e del fabbisogno energetico di una persona te ne 
freghi?
40g di grassi potrebbero andar bene per un fabbisogno di circa 1200Kcal 
(30%)
300g di carboidrati per uno di 2200Kcal (55%)
100g di zuccheri semplici per uno di 4000Kcal!!! (10%)
rivedi tuoi calcoli
 
 
 


vediamo: tu dici che un tale sedentario che ha bisogno di 2200 calorie al 
giorno, dovrebbe consumare 300g di carboidrati.
Corregimi se sbaglio.
A me risulta che i muscoli durante l'attivita' aerobica (che e' l'attivita' 
fisica prevalente dei sedentari), consumano quasi solo lipidi.
Se ne deduce che le riserve di glicogeno muscolare (che costituiscono una 
massa di 200-300 gr di glucosio polimerizzato), non vengono quasi mai 
intaccate nelle persone normali che non fanno mai gesti atletici importanti 
oltre alzarsi dalla poltrona.
L'introito di glucosio per un sedentario serve principalmente per nutrire il 
cervello, che consuma circa 150 gr di glucosio al giorno, oltre agli 
eritrociti che consumano glucosio con metabolismo anaerobio.
Quindi che se ne fa' un sedentario dei 300 gr di carboidrati al giorno se 
poi ne consuma meno di 200? 
 

 se poi ne consuma meno di 200?
 
Principalmente perchè sennò si eccederebbe con i grassi e le proteine 
con tutti i problemi connessi: aterosclerosi, osteoporosi, tumori, ecc.
I conti non si fanno come li fai tu: si parte dal fabbisogno proteico 
(1g/kg) per non andare in catabolismo proteico (mantenere la massa 
magra). Poi, conoscendo il fabbisogno energetico totale, si calcolano di 
conseguenza i grassi (<30% perchè di più creerebbero problemi) e poi per 
differenza i carboidrati.
Se fornisci all'organismo troppo pochi carboidrati quello si prende 
l'energia unicamente dai grassi (e si va in chetosi) e/o dalle proteine 
(e ci si mangia la massa muscolare).
 

 se poi ne consuma meno di 200?
 
Hai idee molto deviate sul metabolismo, non è che il nostro corpo 
funzioni con princìpi settorialistici come credi tu.



 e' qui' che non ti capisco. Prima di andare in chetosi devono essere quasi 
esaurite le riserve di glicogeno sia muscolare che epatico, ma questo non 
basta perche' si deve anche essere in grande richiesta di energia.
In particolare il glicogeno epatico varia durate il giorno da una quantita' 
massima di 70-110 gr (secondo la grandezza del fegato), e puo' scendere dopo 
un lungo digiuno fino a soli 20 gr nelle ore notturne.
Sfatiamo dunque il mito della chetosi: il nostro corpo e' progettato per 
superare lunghi periodi di digiuno e di seguire una dieta con quasi zero 
carboidrati, perche' non e' vero che i grassi vengono sempre bruciati a 
corpi chetonici, ma c'e' tutto il tempo per convertire alcuni componenti dei 
trigliceridi e specificamente il glicerolo in glucosio.
Il vantaggio di seguire una dieta ipocalorica piuttosto di una 
normocalorica, e' che si hanno le riserve di glicogeno epatico sempre mezze 
vuote, questo fa si che la botta del carico glicemico di un pasto ricco in 
carbodrati non innalzi la glicemia, ma venga sempre assorbita dal fegato 
trasformando il glucosio in glicogeno per completare la riserva. Durante i 
digiuni queste riserve di grassi vengono riconvertite il glucosio, facendoci 
dimagrire. Invece nella normale dieta ipercalorica succede che la riserva di 
glicogeno epatico e' sempre piena, e quindi il carico glicemico di un pasto 
deve venir per forza convertito in grassi, e non potendo mai essere 
riconvertiti in glucosio per non essere mai digiuni, si finisce per 
ingrassare in continuazione. 
 


quindi sarebbe il 40% delle calorie dai lipidi e il restante 60% dai 
carboidrati: in pratica circa meta' e meta' in peso tra grassi e 
carboidrati, piu' o meno le percentuali presenti nel latte


 carboidrati, piu' o meno le percentuali presenti nel latte
 
Sì ma è una condizione piuttosto particolare e specifica, ed è quella in 
cui il consumo dei lipidi è massimo. In tutte le altre condizioni hai 
un'ulteriore prevalenza dei carboidrati, al punto che alla FC di soglia 
anaerobica, per esempio, hai l'utilizzo pressoché esclusivo di zuccheri.
 
Il motivo trova una spiegazione nella termodinamica delle reazioni 
biochimiche coinvolte, laddove ricavare energia dai grassi ha un "costo" 
termodinamico maggiore di quello degli zuccheri.
 
Il fisico, sottoposto a condizioni di sforzo massimale, privilegerà i 
percorsi metabolici a minor "costo" termodinamico, ovvero ricaverà 
energia dagli zuccheri, sopprimendo l'uso dei grassi.
 
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta


 ha scritto nel messaggio 
news:fo79c9-...@cerbero.3rd-ring...

forse ti sbagli quando dici : 'In tutte le altre condizioni hai un'ulteriore 
prevalenza dei carboidrati,'
 
Infatti a riposo i muscoli sono sempre abbastanza ossigenati da poter 
bruciare i lipidi. Quindi quando parliamo di metabolismo aerobico non ci 
riferiamo solo all'attivita' fisica aerobica, ma anche e soprattutto 
all'assenza di attivita' fisica durante il riposo che e' la condizione in 
cui passa la maggior parte del tempo un sedentario.
Ripetendo il calcolo delle percentuali di calorie spese, a un sedentario 
serve una dieta che fornisca il 40% delle calorie dai grassi e il 60% dai 
carboidrati.
Ma siccome stiamo parlando di un sedentario obeso, il 40 % delle calorie da 
lipidi puo' essere prodotto dalle riserve di adipe, e gran parte del 
glucosio puo' essere prodotto dalla conversione dei trigliceridi, quindi gli 
e' sufficente una dieta ipocalorica che fornisca giusto le proteine e le 
fibre e le vitamine che gli servono oltre a una quantita' minima di glucosio 
che serve per far funzionare il cervello. 
 

 carboidrati, piu' o meno le percentuali presenti nel latte
 
 
Quindi dobbiamo aspettarci un tuo post con "Rivalutiamo la dieta del
latte ?"
 
XD
 
YUS

 
"YUS" <morp...@NOSPAMtin.it> ha scritto nel messaggio 
news:4ff2c02e$0$1384$4faf...@reader1.news.tin.it...

dico solo che il rapporto tra le calorie percentuali carboidrati/lipidi, che 
serve a far funzionare i nostri muscoli nella maggior parte del tempo, e' di 
60/40 , molto simile al rapporto 40/30 proposto nella diet Zone 
 

 quindi gli e' sufficente una dieta ipocalorica
 
Con una dieta ipocalorica, comunque sia fatta, dimagrirà. Inutile farsi 
tanti problemi. A quel punto, perché andarsi a imbarcare in diete che 
devono ancora dimostrare di non fare male, prima ancora di fare bene?


 e' qui' che non ti capisco.
 
ti seguo poco anche io... ;o) Scusa ma mi pare che la fai troppo 
complicata. A te piace mangiare sotto il tuo fabbisogno durante la 
settimana per poterti sfogare il sabato e la domenica? Va bene, ma non 
stiamo a trovare troppi cavilli: il tuo introito energetico medio 
settimanale sarà corretto e quindi non prendi peso. Questo vuoi arrivare 
a dire?

 dire?
beh in verita' volevo solo un consiglio da un esperto, ma piu' studio piu' 
mi convinco che per un sedentario e' sbagliato mangiare troppi carboidrati 
 

 carboidrati
 
Perï¿œ ï¿œ difficile capire cosa chiedi. Anzi veramente non hai chiesto 
consigli, hai affermato delle cose confuse per cui ï¿œ anche difficile 
capirti.
Come ho giï¿œ detto in un altro post, smettiamola di parlare in maniera 
generica di "carboidrati". Noi mangiamo alimenti. Pane, pasta, cereali, 
frutta e verdura, legumi sono fonti importanti di carboidrati ma 
forniscono anche proteine, fitonutrienti, fibra, sali e vitamine ecc.
E sono tutti composti protettivi. Non fermarti al calcolo dei 
macronutrienti, vai oltre. Una dieta priva o quasi (secondo i tuoi 
standard) di queste sostanze ï¿œ una dieta pericolosa. Senza contare le 
sostanze dannose che introduci mangiando troppa carne, salumi formaggi ecc.


bisogna scegliere bene il tipo di grassi.
Ad esempio se volessimo seguire una dieta che comprenda assunzione del 50% 
delle calorie dai grassi, e facciamo che siano 120 gr di grassi alimentari.
 
ebbene
100 gr di semi misti arachidi-noci-mandorle-anacardi forniscono circa 50 gr 
di grassi buoni
100 gr di olive ne forniscono altri 25 gr
200 gr di ricotta ci da 25 gr di grassi abbastanza buoni
infine completiamo con 200 gr di salmone che forniscono i restanti 20 gr di 
grassi ricchi in omega3
 
non mi sembra un modo malvagio per alimentarsi 
 

 non mi sembra un modo malvagio per alimentarsi
 
Beh, sono 1400 calorie di soli grassi e proteine. con una quota di 
saturi di ben 25g (di cui 11 di acido palmitico). Ti rammento anche che 
i grassi "buoni" della frutta secca non sono facilmente trasformati nei 
"veri" omega3 a lunga catena (DHA, EPA) dal nostro organismo, perciò 
sono buoni per modo di dire.
 
Se vogliamo arrivare a 2100calorie aggiungendo (spero che tu sia 
d'accordo) pane (miseri 70g), pasta (un niente di 50g), frutta (500g) e 
verdura (500g) abbiamo un totale proteico di 102g che per un uomo medio 
di 70kg sono ben 1.45g/kg!
I 25g di saturi rappresentano quasi l'11% delle calorie quando si 
ammette un limite del 7%.
Aggiungiamo che fra ricotta, olive e salmone si introduce un bel po' di 
sodio. Poco ferro (perchè la gran parte è vegetale quindi poco 
disponibile). Fra l'altro arrivo a dirti che forse ci sono troppe fibre 
(considerando frutta e verdura nelle corrette quantità che ho messo io) 
che possono interferire con l'assorbimento di alcuni micronutrienti.
Mancano: legumi, uova, carne a completamento della varietà (perchè mica 
vorrai mangiare sempre ricotta e salmone??).
 
Questa alimentazione è un buon modo per sovraccaricare reni e fegato e 
per grattarsi un po' di osso ogni volta che si mangia (troppe proteine) 
e per aumentare il rischio cardiovascolare in genere a causa 
dall'eccesso di grassi saturi (fra cui molto palmitico, uno dei più 
aterogeni) e del probabile eccesso di sodio.
Una bella fetta dell'energia viene dalle proteine che sono "energia 
sporca". L'energia "pulita" (quella dei carboidrati) è scarsissima (meno 
del 30%). E' monotona e difficilmente seguibile a lungo termine.
 
E non è mediterranea. Perchè possiamo parlare quanto vuoi, ma gli studi 
epidemiologici hanno semplicemente DIMOSTRATO che non è quella che dici 
tu la dieta migliore! Perchè non ci si può solo limitare al banale 
conteggio dei nutrienti, ma bisogna tirare in ballo anche quello che la 
scienza ancora non sa, quel "qualcosa" che si è dimostrato protettivo 
del modello mediterraneo (e che non c'è nelle altre diete) che si può 
vedere solo a lungo termine con studi di popolazione (come il seven 
country study).
Poi le cose in futuro potrebbero cambiare, ma per il momento il modello 
mediterraneo è il migliore in tutti i sensi. Rassegnatevi.
 
 
 
 


 
ovvio che si puo' variare molto: il pesce puo' essere sostituito da carni 
magre e latticini light, al posto delle olive possiamo metterci 3 cucchiai 
di olio extra vergine d'oliva per condire le verdure, parte dei semi possono 
essere sostituiti da cioccolato fondente
 


 
Così si dimagrisce perchè ci sono meno calorie ma le proporzioni tra i 
nutrienti sono comunque sbagliate. 70g di carboidrati?? ma parli per 
parlare o vuoi fare un ragionamento serio?? no, dillo perchè se scherzi 
non perdo più il mio tempo.
Ti prego di non fare giochetti. Se vogliamo parlare seriamente lo 
facciamo, ma qui stiamo solo giocando con i numeri. La scienza 
dell'alimentaizone è una altra faccenda.
 

 ha scritto nel 
messaggio news:jt1s4h$p2g$1...@nnrp.ngi.it...

ti assicuro che 60 gr di carboidrati sono la dose giornaliera che ogni 
medico curante serio prescrive ai piazienti di diabete tipo2 
 

 medico curante serio prescrive ai piazienti di diabete tipo2
 
Ma guarda che non sei tu che devi assicurare a me come si tratta il 
diabete dal punto di vista nutrizionale. 
 
Tu non sai nemmeno di che parli. 
 
"standard italiani per la cura del diabete mellito": cerca questa 
stringa con Google e scaricati il primo pdf. Vai a pagina 23 e fatti 
una cultura.

 ha scritto nel 
messaggio news:almarsoft.4374...@news.aioe.org...

dice questo?
"Al momento non esistono evidenze per suggerire l'uso di diete a basso 
contenuto di carboidrati (ovvero con una restrizione al di sotto dei 130 
g/die) nelle persone con il diabete."
 
Ebbene non mi meraviglio: questo 'productus horridus' e' tipico della 
sanita' italiana, da cui mi tengo il piu' possibile alla larga.
Come malato di diabete di tipo 2 ti assicuro che, riguardo la mia persona, 
se seguissi la dieta consigliata con piu' di 130 g/die di carboidrati, la 
glicemia mi schizzerebbe a 300mg/dl .
Io mi sono tenuto lontano dalle farneticazioni della medicina ufficale e 
seguendo la mia dieta con meno di 60 g/die di carboidrati riesco a tenere 
sotto controllo il diabete senza far uso di farmaci. 
 

 Zone
 
Quindi dobbiamo aspettarci un tuo post con "Rivalutiamo la dieta a zona"
? E il latte che fine ha fatto ? già démodé ?
 
=D
 
YUS

 tenere sotto controllo il diabete senza far uso di farmaci.
 
 
Tempo fa è uscito un articolo (che ora non trovo più) che sottolineava 
come in italia un bella fetta di diabetici non segue i consigli del 
centro antidiabetico o non ci va proprio (immagino che tu possa 
considerarti il Presidente di queste persone) e spesso si "cura" da solo 
sperimentando strade alternative molto frequentemente trovate su 
internet. rischiando spesso la vita. E' verissimo ed è anche nella mia 
esperienza.
La gente è ignorante (e non ci sarebbe nulla di male) ma è pure 
presuntuosa e crede di poter guarire i tumori andando a lourdes o dal 
santone di turno. Poi ci sono quelli come te che si improvvisano 
scienziati e credono di avere scoperto la cura alternativa e che tutto 
il modo scientifico la tenga nascosta per chissà quali motivi.
 
Chiudiamo qui il discorso perchè non mi pare che tu abbia voglia di 
capire, nè di mostrare un po' di umiltà.
Stai giocando con la tua salute ma fai pure. Da diabetico dovresti 
sapere che il tuo rischio cardiovascolare è enormemente più elevato 
rispetto a quello di una persona sana. La dieta che stai seguendo 
aumenta ancora di più il tuo rischio ed è bene che ci rifletti seriamente.
Il diabete si combatte con l'attività fisica (la fai?), rimanendo o 
tornando normopeso (lo sei?) e seguendo una dieta ricca di vegetali 
integrali (sono le fibre che tengono a bada la glicemia) e con 
pochissimi alimenti di orgine animale (privilegiando il pesce).
E' molto semplice, ma le cose semplici non le segue più nessuno.
 
Continua così. Ognuno può decidere d ammazzarsi come vuole.
 
 


 
Il latte uccide. L'altro giorno me ne è caduta qualche goccia sul mio 
gatto e ha avuto un infarto.
 

 ha scritto nel 
messaggio news:jt4deg$2jl$1...@nnrp.ngi.it...

Guarda ti mostro le analisi che ho fatto,
 
7 mesi fa ho scoperto di essere diabetico: glicemia a digiuno 202, 
colesterolo totale 284, trigliceridi 193.
 
Dopo la mia cura personalizzata, trovata testando le quantita' di 
macronutrienti,
oggi ho misurato : glicemia a digiuno 104, colesterolo totale 174, 
trigliceridi 69
 
e questo senza mai andare da un diabetologo o prendere un farmaco, 
semplicemente seguendo una dieta ipocalorica.
 
Se fossi andato da un diabetologo mi avrebbe prescritto la dieta delle linee 
guida: 2500 calorie con piu' del 45% di carboidrati. Cosi' probabilmente 
oggi sarei al punto di partenza con le analisi se non peggio e starei 
imbottito di farmaci.
Non voglio insinuare che i medici lo facciano apposta a consigliare di 
assumere piu' di 130gr di zuccheri per curare il diabete, ma certo il 
sospetto e' forte dato che ci guadagnano a far ammalare la gente e a 
prescrivere medicine. 
 


Seguo la discussione con interesse essendo sotto lo stesso regìme alimentare.
Non ho nulla da aggiungere se non chiedere al nutrizionista se ha qualcosa da ribattere con i dati al mano del buon Jinn


 
Buona fortuna.
 
 
 
 


 
guarda, avevo intenzione di chiudere con lui perchè pare proprio 
disinteressato a qualsiasi spiegazione, ma rispondo a te più 
dettagliatamente per quanto concerne i risultati delle sue analisi.
 
che la glicemia si abbassi non introducendo praticamente carboidrati mi 
pare la cosa più ovvia e scontata che esista. Per la precisione, un 
valore singolo di glicemia non significa nulla (104 rimane comunque una 
glicemia alterata) ma ci vuole un controllo non solo a digiuno ma anche 
dopo 2 ore dai pasti e poi una emoglobina glicata per controllare in 
media quale è stato il livello glicemico in un tempo più lungo.
se smettesse di mangiare, la glicemia migliorerebbe ulteriormente: e 
quindi? che si fa si cura il diabete col digiuno?
 
Una dieta del tipo seguito da Jinn è iperproteica (molto iperproteica) e 
iperlipidica (per forza di cose). questi due fattori aumentano da una 
parte il rischio di sovraccarico renale e  epatico, dall'altra il 
rischio cardiovascolare. Questi due fattori di rischio sono *a lungo 
termine* e non danno sintomi...finche non danno sintomi. L'insufficienza 
reanale nel diabetico quando si manifesta è già troppo tardi. Se si 
chiude un'arteria, si chiude e fine. Per questo troppe proteine e troppi 
grassi a discapito di carboidrati complessi e molta fibra non sono 
l'approccio corretto nella dieta del diabetico.
La glicemia si tiene sotto controllo introducendo tante fibre, la giusta 
quantità di proteine e grassi ma senza esagerare. I carboidrati sono in 
pratica calcolati per differenza per evitare pericoli dati dall'eccesso 
degli altri 2 nutrienti.Per questo affidarsi ai semplici controlli 
ematici non è sufficiente, bisogna modificare lo stile di vita in 
generale per diminuire TUTTI i fattori di rischio non solo uno. 
Altrimenti è come una coperta troppo corta: si tira sulla testa e ci si 
scoprono i piedi.
 
E comunque, se *tutte le linee guida internazionali* suggeriscono il 
tipo di alimentazione mediterraneo (occhio bisogna intenderci bene su 
cosa è: non è pane pizza pasta e olio a volontà) credete forse che tutte 
le associazioni scientifiche si siano accordate per far ammalare sempre 
di più la gente??? Ma lo sapete qual è il costo sanitario del diabete, 
dell'obesità e delle malattie correlate??? Date un'occhiata qua per 
esempio: 
http://www.corriere.it/salute/cardiologia/12_luglio_05/obesita-epidemia-bancarotta_68b39694-c42a-11e1-8a5a-a551a87e60ad.shtml
 
 
Io ho fatto per 16 anni dialisi e sono trapiantato renale. Adesso i 
farmaci che prendo come antirigetto tendono a farmi alzare la pressione, 
la glicemia, il colesterolo. La dieta che seguo è ricca di carboidrati 
complessi integrali, di frutta, e verdura, di legumi, di pesce con 
niente o quasi salumi e pochissima carne. Pochi formaggi e 2-3 uova a 
settimana. Nonostante ciò (cioè nononstante i farmaci mi remino contro) 
ho tutti i valori nella norma e sono normopeso senza prendere aiuti 
farmacologici. Secondo jinn dovrei essere morto.
Nemmeno io faccio testo (per il discorso di cui sopra) ma perlomeno 
seguo ciò che dice la Scienza e non ho problemi. Per ora ;o)


Ti ringrazio per la dedizione nelle risposte accurate e ben scritte.
Purtroppo non posso risponderti per le righe non avendo le competenze ma continuerò a seguire questa dieta.
Fortunatamente non ho il diabete e mai avuto nessuna seria malattia.
La discussione comunque è interessante anche per chi non se ne intende e potrebbe anche continuare per me.
Lancio una provocazione: ma i carboidrati a cosa servono se non a far immagazzinare grasso ?


 azzinare grasso ?
 
Ah Vabbè ma allora ditelo! Se siamo ancora a questi punti che parlo a 
fare... 
A me pareva di ricordare che fossero le calorie in eccesso che fanno 
ingrassare, ma devo essermi sbagliato. Io mangio 2etti di pane al 
giorno +80g di pasta +50 di biscotti e sono in peso forma... Ma che 
sarà? Un miracolo? 
Ma d'altra parte tu non hai competenze e quindi puoi parlare 
tranquillamente. 
 
Adios ragazzi

 ha scritto nel messaggio 
news:b8c6e03a-abbb-4cd1...@googlegroups.com...

Seguo la discussione con interesse essendo sotto lo stesso regěme 
alimentare.
Non ho nulla da aggiungere se non chiedere al nutrizionista se ha qualcosa 
da ribattere con i dati al mano del buon Jinn
 
milioni di persone nel mondo seguono diete low carb e stanno benissimo, 
milioni di altre persone si abbuffano di carboidrati : ora indovinate un po' 
gli obesi e i malati di sindrome metabolica che regime alimentare segueno? 
 

 ciò che dice la Scienza e non ho problemi. Per ora ;o)
mi dispiace sempre incontrare uno piu' sfortunato di me e non potergli dare 
un aiuto concreto oltre il sostegno morale 
 

 servono se non a far immagazzinare grasso ?
 
...a dare energia ai muscoli per evitare di fotterseli? Mi sembra un 
buon motivo, che ne dici? ;-)
 
Quando fai attività fisica, in particolare sforzi aerobici verso la 
soglia, il tuo corpo brucia praticamente solo zuccheri, visto che per 
convenienza termochimica inibisce e quasi azzera lo sfruttamento lipidico.
 
A quel punto, o gli zuccheri ci sono, oppure piuttosto che usare i 
grassi, si mette a bruciare le proteine, cioè consuma i muscoli stessi.
 
Se ti sembra poco...


 gatto e ha avuto un infarto.
 
È scientificamente provato:
 
rum + ghiaccio -> danneggiano il fegato;
vodka + ghiaccio -> danneggiano i reni;
whisky + ghiaccio -> danneggiano il cuore;
gin + ghiaccio -> danneggiano il cervello;
coca cola + ghiaccio -> danneggia i denti.
 
La scienza dimostra che IL GHIACCIO DANNEGGIA QUALSIASI ORGANO del 
corpo! Diffidate del ghiaccio!
 
:-D



;o)
 
anche perchè il ghiaccio contiene monossido di diidrogeno (DHMO) allo 
stato solido che è un composto temibile. E' bene che tutti sappiano a 
cosa vanno incontro quando lo ingeriscono. Purtroppo è presente ovunque.
http://www.l-d-x.com/dhmo/facts.html
 
 

 dare un aiuto concreto oltre il sostegno morale
 
tu per piacere mi devi spiegare come mai io mangio il 55-60% di 
carboidrati e non ingrasso. Me lo spieghi per favore. E poi chiudiamo 
qui. Ma non far finta di non vedere.
 
 

 segueno?
 
La parola chiave č *abbuffano* Jinn. Svegliati!
 

Il 06/07/2012 9.16, Jinn ha scritto:
 
2 cucchiai di riso,
 
e poi, ma per quale caspita di motivo il riso!!! se i carboidrati 
secondo te sono veleno, ma perchč mangi il riso che col suo indice 
glicemico elevato dovrebbe essere il veleno dei veleni per te!? Eh? O_o
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jt67l6$hdg$1...@tdi.cu.mi.it...

sara' come dici tu, riguardo al tuo corpo, a me funziona al contrario: 
quando mangiavo tanti carboidrati mi e' venuto il diabete e per conseguenza 
mi si sono indeboliti tutti i muscoli, da quando faccio la dieta ipocalorica 
con pochissimi carbo mi stanno tornando i muscoli e la forza 
 


se tu mi dici il numero di calorie che assumi 
 

 quando mangiavo tanti carboidrati mi e' venuto il diabete e per
 
Evidentemente non muovevi abbastanza il culo.
E contro la sedentarietà, non c'è dieta che tenga.



 
ahaha...800 calorie a momenti vanno bene per il mio cane di 30Kg!! con 
quelli non arrivi a coprire il tuo metabolismo basale e siccome a quanto 
pare sei ancora in vita, il tuo organismo sta facendosi una scorpacciata 
di muscolo che non hai idea. Tutti (o quasi) i kg persi saranno ripresi 
in breve tempo. Meno male che almeno a quanto dici ti stai muovendo un 
po' (non so con quale energia in corpo).
15 km al giorno? permettimi: non ci credo.
 
p.s. tu una dieta 30-30-40 come la chiami? io iperproteica e iperlipidica.
 
 
 
 
 


Bellissima!
=)
 
YUS
 
 

 incarnite, non lo sapevi? ;o)
 
Ho letto qualche libro sulla zona..
in "Enter the zone", il capostipite.. Sear dice che la zona cura i
tumori e se non ricordo male anche l'HIV, in uno degli ultimi capitoli.
 
A me eran venuti i brividi.. mi sono chiesto se la libertà d'espressione
non debba avere un limite.
 
YUS.
 


spesso me lo chiedo anche io, ma poi penso che è più che altro la gente 
a voler credere a tutto. Quando "lo scienziato fuori dal coro" scrive un 
libro, da solo, e annuncia la "scoperta" di un nuovo metodo per 
qualcosa, deve essere ignorato.
Se ti propongono l'elisir di lunga vita e poi ti chiedono di 
pagarglielo, bisogna ignorarli.
Quello che si sente in tv, si legge sui giornali o su internet deve 
essere ignorato.
Esistono enti indipendenti (esistevano, l'inran è stato soppresso) che 
*gratuitamente* e senza essere di parte forniscono (fornivano) corrette 
informazioni. Tutto il resto va ignorato.
 
Invece la gente ignora il buon senso e cerca il miracolo. Il miracolo 
esiste nella fede, non nella scienza.
 
Ah, tanto per ribadire: gli alimenti non curano proprio un emerito fico 
secco! Semmai prevengono.
 


 
Per la precisione! ;O)
 

 Carla
 
Premesso che il nostro organismo necessita di carboidrati (33%), grassi 
(33%) e proteine (altro 33 %), per sopravvivere , in condizioni patologiche 
l'apporto di grassi  di glucidi, o anche di proteine puo esser 
modificato.Quindi non esiste una regola fissa in merito.Se hai il Mellito, 
(dove l'Insulina c'e',  anzi pare ve ne sia fin troppa, ma le cellule non 
permettono agli zuccheri di essere assorbiti, e quindi e difficile per loro 
espletare  le loro necessita' metaboliche, ed a seconda dei valori, a 
digiuno che ti fornisce il Glucometro,  (e' solo un esempio) devii fare 
attenzione agli zuccheri, muoverti, o a discrezione del medico, ricorrere 
anche a dei farmaci. Ovviamente usare !(ma il Diabete mellito prima lo si 
controlla solo con la dieta,, la pilloletta viene se mai dopo!) Se hai il 
diabete giovanile, in cui il Pancreas non produce insulina, le cose sono 
diverse:Devi iniettartela! Sotto il profilo biochimico pero'  sarebbe 
complicatissimo spiegarti tutti i passaggi della "Respirazione Cellulare, 
"(Glicolisi, ciclo di Krebs etc ) ai fini di conseguire l'energia 
necessaria, oltre ai danni che il medesimo arreca ai Nefroni, (e relative 
Chetoacidosi)  etc etc perche' dovresti capire e memorizzare decine e decine 
di passaggi (Atp. Adp...Forforilazione Ossidativa, Diffusione per osmosi, Ph 
del sabgue, dei liquidi interstiziali,  e se non hai le basi su cio',  non 
mi soffermo,ma ste cose un Medico dovrebbe saperle a memoria!9 Pero' accade 
di rado..perche' tante cose si dimenticano magari..!.).
E' cosa normale   fare un pisolino post prandiale, ma io preferirei evitarlo 
e farmi una passeggiata! La digestione se ne avvantaggia!Ti informo anche 
che la pasta cotta al dente si assorbe molto piu' lentamente, per cui anche 
i picchi glicemici son piu lenti i bassi) ed il pancreas, anche se 
sanissimo, si affatica di meno.Ovviamente, attenta ai sughi se hai problemi 
al colon!  Quanto alla pasta alla sera, occorre sapere a cosa ti riferisci:A 
quintali di Lasagne
alla Bolognese , o ad una minestrina?
Cibati comunque  con parsimonia, (e molto piu' leggero la sera) cosi 
riposerai meglio. E ricordati che l'organismo non puo essere suddiviso in 
compartimenti stagni: esiste anche la "mente", la psiche,  ed anche una 
carotina puo' restarti sullo stomaco se dopo esserti cibata ti fai una bella 
incavolatura!
Sii tu il medico di te stessa, dunque, ma la sera non andare a letto appena 
finito di pranzare! Mangia leggero (anche la pasta) e cerca di vivere con 
serenita! E camperai 200 anni.)))).
 
 
                                                    karman
 
 
 
 

  *GB* 
 

 Ne sa molto piu di te, suppongo!
 
Fuori dal campo della chirurgia oncologica, Veronesi ï¿½ solo un cretino
radioattivo che non sa nemmeno che le scimmie, insieme alle foglie delle
piante tropicali, si mangiano anche gli insettini che ci brulicano sopra,
come puoi verificare tu stesso se vai in una foresta africana a guardare
le scimmie mangiare le foglie senza lavarle prima, e poi stacchi una di
quelle foglie per vedere com'ï¿½. D'altronde se cosï¿½ non fosse, le scimmie
si sarebbero giï¿½ tutte estinte per carenza di vitamina B12.
 
Bye,
 
  *GB* 
 

  *GB*