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Titolo: Woo e il bluff della normalità

presenta delle scene assolutamente prive di pathos
A me manca il collegamento.
Windtalkers e' brutto. Anzi, piu' che brutto, noioso.
Ma per un film riuscito male non ha senso screditare l'intera opera di
un autore.
Paragonare Windtalkers a Face Off o a The killer e' come paragonare
L'uomo della Pioggia al Padrino o a Apocalypse now. Un pessimo
prodotto da un regista che ha fatto, e probabilmente fara', molto di
meglio.
-- 
Graziano Montanini - Reggio Emilia - 30 Anni

 meglio.
ma che fai grazia', ti metti a discutere di woo?
quando era da adorare non se lo cagava nessuno (ovvio, era poco conosciuto),
ora che sarebbe da ignorare va di moda criticarlo.
questa discussione sarebbe stata gia' vecchia 5 anni fa.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
"e' vero, ho un pregiudizio negativo nei confronti dell'autorita'.
credo che come individui siamo capaci di grandi cose, ma se siamo
piu' di tre in una stanza, di solito facciamo la cosa sbagliata."
                                                  (frank miller)

questa discussione sarebbe stata gia' vecchia 5 anni fa.
Ma lo sai che non sono d'accordo nemmeno con te.
Per me questo e' il primo vero flop, a me "MI2" era piaciuto assai...


 Per me questo e' il primo vero flop, a me "MI2" era piaciuto assai...
ma si, mi2 potra' anche piacere, ma il fatto e' che le caratteristiche che
rendevano woo qualcosa di speciale le ha lasciate tutte ad hk, e quando se
ne intravedono le tracce nei film usa e' solo perche' tra gli sceneggiatori
ci sono dei suoi "fans" che pensano sia fico inserire le cose che "fanno
molto woo" (mexican standoff, le stramaledette colombe).
insomma, woo e' troppo bambascione per non rimanere smarmellato insieme alla
macchina produttiva holliwoodiana.
(smarmellato? ma come mi vengono?)
Corrado

macchina produttiva holliwoodiana.
Forse (almeno per Windtalkers) non sa scegliersi molto bene le
sceneggiature...


 --
Dico, ma con tutti i film poco riusciti di Coppola proprio l'uomo della
pioggia dovevi citare come esempio negativo? bastava che dicessi il padrino
III, oppure, indietro nel tempo Peggy Sue si è sposata (se è il tit.
giusto), o Cotton Club. L'uomo della pioggia è un film autentico,
felicissimo.
Angelo

 felicissimo.
E' il peggiore di questa lista, invece.
--
George Kaplan

giusto), o Cotton Club.
Tutti e tre bellissimi film.



Ne prendo nota come di una verità incontrovertibile.
Angelo


E' proprio che i gusti sono vari. Io li ho trovati scadenti. Anche Il
padrino III, che è il migliore, è un film verso cui Coppola dovrebbe provare
disagio, se si considera che chiude una saga i cui primi due film sono
capolavori assoluti. Non sorprende che all'epoca passò nei cinema quasi
inosservato e si candidò a diversi oscar senza poi vincerne quasi nessuno,
mi pare. Eppure aveva i primi due film come apripista: credo che i critici
nostalgici fossero più che propensi a premiare il regista per la terza
volta.
In ogni caso non c'entra con l'argomento in questione. Niente: trovo che
L'uomo della pioggia sia un film davvero riuscito, anche se a livelli
infinitamente più modesti del padrino I e II.
Angelo


5 no, ma 3 o 4 anni fa su questo NG c'erano già le fazioni pro Woo (Ataru,
de Angeli, Fanelli, ecc.) e contro Woo (Guglielmo, Michele, ecc.).
Eh già.
Angelo

 ne intravedono le tracce nei film usa e'
Ma non sarà che si esagera con questa osannazione di Woo a Hong Kong? per
carità, ho visto un pacco di anni fa The Killer (poi rivisto altre due o tre
volte) e Once a Thief. Il primo mi è piaciuto e il secondo molto meno. Ma io
c'ho visto soprattutto la genialità di un regista che è costretto a lavorare
con due lire e che avrebbe potuto fare assai meglio con un budget decente.
Infatti è andato in America e dopo un po' ha fatto Face Off. Un capolavoro.
Mi ricorderò sempre i dialoghi tra Chow yun fat (o come caspita si scrive) e
il poliziotto, nella chiesa sconsacrata, alla fine di The Killer. Cazzo,
c'era da mettersi a piangere: "un giorno troverai anche tu un amico così,
vedrai"; tra due adulti pluriomicidi, non tra due adolescenti. E il
poliziotto che urla disperato, alla fine "Mickey Moouuuuuuuuuuuuuse" ?
Capisco che era il nick di battaglia, ma...insomma..si poteva trovare
qualcosa di meglio. Queste cose pesano troppo per poter dire "capolavoro di
quà, capolavoro di là".
 Mi viene in mente Interceptor. Quello era un piccolo capolavoro, secondo me
fatto con meno soldi di quanti ne ho io in banca. Non c'entra nulla con i
film cinesi di Woo, a parte la miseria evidente in cui tutta la produzione
navigava, però mi fa pensare che George Miller sia l'esempio opposto: ha
fatto i soldi e poi ha fatto solo film peggiori (a parte Babe, ovviamente).
Angelo

 volte) e Once a Thief.
be, once a thief non e' un granche' in effetti... quel che volevo dire cmq
e' solo che, piaccia o no, quello che caratterizzava woo ad hk era il suo
stile abbinato all'eccesso: eccesso di morti, eccesso di melodramma, eccesso
di colpi sparati (ricordo un intervista esilarante in cui diceva che in
america non si poteva far scaricare un caricatore addosso ad un solo uomo) e
di sentimenti. tutto questo unito come dicevo al suo stile faceva di j.woo
j. woo.
in america ogni eccesso e' bandito, punto: anche la violenza, anche il
melodramma melenso non e' mai eccessivo, non va mai "oltre", e' sempre
calcolato. in piu' in questi 15 anni le sparatorie di woo le hanno riprese
tutti e siamo abituati a vederle in qualsisi film, da "bad boys, ad "ancora
vivo" fino a "matrix". quindi non resta molto a woo in terra americana per
ricreare qualcosa che abbia lo stesso effetto.
Corrado
-- 
www.francobagongo.it
"che schifo.. questo e' come i film che fai tu, che uccidono tutti."
                                             (nipotina di sei anni)

 poliziotto che urla disperato, alla fine "Mickey Moouuuuuuuuuuuuuse" ?
Versione italiana doppiata di merda. Nessuno guarda mai le versioni
originali?


Non credo che la traduzione trasformi dei bei dialoghi in un pianto, li
abbruttisce un po', magari. Comunque credo che la prima versione che ho
visto fosse in cinese, con sottotitoli in inglese. Nella versione italiana
urlava....topolinooooooooooooo? non ricordo bene.
Angelo


C'è qualcosa che non mi torna. Ho dato un'occhiatina e i film più noti di
Woo in cina sono dell'89-91, Bad Boys, almeno quello con Sean PEnn, è
anteriore. Inoltre Walter Hill fa da decenni film alla John Woo, ha
cominciato prima di John Woo, e Ancora Vivo affonda le sue radici un po' più
in profondità del tempo, a Leone e Kurosawa, che sono poi i nomi che ha
guardato anche Woo, credo proprio. Adesso non è che bisogna considerare John
Woo l''inventore dei polizieschi d'eccesso, solo perché ne ha fatti di
notevoli in una terra lontana e senza avere una lira.Però  lui con quella
tecnica mi sembra che abbia trovato un sacco di soluzioni figurative
originali. Per esempio i duelli a pochi cm di distanza l'uno dall'altro. A
questo proposito segnalo l'Arte della guerra, di Duguay, con W. Snipes, dove
ce n'è uno del genere, che da solo merita il noleggio: i due si scaricano
tutto il caricatore addosso, a distanza iper ravvicinata, e danzano
schivando i proiettili mentre fanno fuoco. A parte l'effetto rallenty delle
pallottole, "troppo" copiato da Matrix, non è affatto male come trovata.
Angelo

 vedrai"; tra due adulti pluriomicidi, non tra due adolescenti.
Siamo alle solite: prendete Il cinema di Woo maledettamente troppo sul
serio. Ma possibile che non si capisca che certi dialoghi sono una
estremizzazione fino al (voluto, consapevole) ridicolo dei dialoghi che
si trovano normalmente in film del genere? Ha ragione Corrado, la cifra
stilistica e' l'eccesso. Che lo si voglia o no, che piaccia o no.
-- 
"La vita ha un significato solo guardando al passato.
Peccato che dobbiamo vivere pensando al futuro."
(Da "Tredici variazioni sul tema")

 Woo in cina sono dell'89-91
A Better Tomorrow 1 e 2 sono se non ricordo male 1986 e 1987.


 C'è qualcosa che non mi torna.
no no, torna tutto. non parlavo di poliziesco in generale, ma proprio delle
sequenze con le sparatorie. ed ho sparato titoli a caso ma non a caso, se mi
passi il misero gioco di parole: bad boys e' quel film con la coppia di
sbirri neri (will smith e un'altro) in cui intere sequenze sono riprese pari
pari da film di woo (parlo di sequenze riprese di sana pianta). la stessa
cosa succede in ancora vivo, te lo posso assicurare (a partire da willis con
due pistole), roba che quando lo passarono su tele+ poco dopo aver fatto il
primo ciclo su woo, ho sentito il padre della mia (ex) ragazza dalla sala
affermare "ma questo ha copiato da john woo!". e l'uomo, pur nella sua
limitata conoscenza cinematografica, ci aveva azzeccato. eh eh.
e come questi film molti altri, magari meno plagiati ma ugualmente
funzionali nel rendere un certo tipo di sequenze d'azione "metabolizzate"
dal pubblico occidentale.
Corrado

 be, once a thief non e' un granche' in effetti...
"Once a Thief", è un film molto divertente e fatto benino. JW in Amerikkka
fa venire rabbia!!!!
-- 
...meglio 100 giorni da leone...

 urlava....topolinooooooooooooo? non ricordo bene.
 
Si.



 Non si tratta di prendere troppo sul serio qualcosa. Eccesso vuol dire
sopra la giusta misura, perciò qualcosa di sbagliato in sé. Dire che
l'azione è eccessiva in Woo in fondo è un frase di stile, fondamentalmente
non vera: l'azione è semplicemente più caricata che negli altri registi; ma
se non disturba, se, anzi, avvince vuol dire che è ben misurata. Se invece
un dialogo che si suppone drammatico fa ridere, qualcosa non va. Non credo
affatto che il dialogo della sequenza di The Killer che ho citato fosse
volutamente ridicolo. Era spiacevolmente ridicolo. Anche perché nessun
regista, neanche un genio credo, sarebbe volutamente riuscito a far
sorridere in un dialogo il cui oggetto è l'affetto che uno dei due prova per
un amico che in quell'istante viene massacrato dai cattivi.
Angelo

 un dialogo che si suppone drammatico fa ridere, qualcosa non va. 
...magari in te che lo supponi drammatico. Ci hai pensato?



 Ritengo che definire l'autore di Blade Runner e di altri ottimi film,
seppur inferiori a quello, "mestierante" sia una vera offesa al talento.Ciň
detto volevo fare un appunto sulla lezione di Spielberg, se intendi la
lezione dataci dal grande maestro con Salvate il soldatato Ryan. Beh, io
devo dire che l'ho trovato una mezza puttanata. Un film scadente come altri
che Spielberg ha dimostrato spesso di saper fare. Ovviamente salvo lo
sbarco, che ha stupito tutti, me compreso. Ma ad affossare questo film basta
la sola trovata del tedesco prigioniero, risparmiato, che alla fine ritorna,
come una nemesi, ad ammazzare quasi tutta la pattuglia. Veramente un'idea
indegna per un regista del calibro di Spielberg. Senza contare la noia
incalcolabile del discorso di ...Lincoln, mi pare, riportato all'inizio e
poi di nuovo alla fine. E pure l'idea di confondere lo spettatore su chi
muore e chi resta vivo; questo in apertura, staccando dagli occhi del
vecchio e riaprendo sugli occhi di Tom Hanks. Disonesto.
Angelo


 Ma che stai dicendo? a questo punto tutto fa brodo: probabilmente anche le
soap opera sono scritte da qualche genio che fa finta di voler commuovere le
casalinghe e invece vuol far venire il latte alle ginocchia di qualche
sparuto spettatore più preparato (riuscendoci alla grande).
 Io ho preso come preciso esempio quella sequenza di Woo. Ora, se per te
quello era un dialogo volutamente comico nel suo eccesso melodrammatico,
nonostante sia inserito in un contesto tragico, beh, non mi trovi solo in
disaccordo, ma in totale sconcerto. Se è davvero così ammetto che tu abbia
stabilito una linea mentale riservata, con Woo, per capire le sue recondite
intenzioni. Io come spettatore di normale intelligenza e con una certa
sensibilità, non c'ho trovato proprio niente di volutamente comico, solo un
po' di goffaggine cinese nell'imitare il melodramma di certo cinema,
soprattutto di Leone, del tipo: "quell'orologio ha l'aria di famiglia" " a
volte succede tra fratello e sorella". O qualcosa così. Ecco, quello era
melodramma che sapeva tenersi in bilico senza scadere nell'eccesso. Ma
quello di "troverai anche tu un amico così", dai...
Angelo

 quello era un dialogo volutamente comico 
No, non comico, ma sicuramente ironico, nel suo strizzare l'occhio a
certo cinema epico, tipo appunto quello di Leone. Certo che le frasi che
citi tu di Leone sono misurate. Woo non fa altro che prendere frasi di
quel tipo li' e giocarci, esagerandole fino all'eccesso. Esattamente
quello che fa con i combattimenti, le sparatorie, le situazioni. O vuoi
dirmi che, per es, Nicolas Cage che si butta da una piattaforma
altissima in mezzo all'oceano e ne esce indenne non e' eccessivo?
Poi certo questo modo di fare cinema (o di scrivere i dialoghi) puo' non
piacere, ma non prendiamolo per quello che non e'. Non sei molto diverso
dall'amico che esaltava il cinema di Woo in nome di una perfezione
formale che il cinema di Woo certamente non possiede.



La piattaforma non era molto alta. Me ne sono accorto la seconda volta. Era
solo il rallenty che faceva sembrare vertiginosa la caduta. In ogni caso mi
pare molto difficile stabilire cos'è eccessivo se si prende come unità di
misura la realtà: bisognerebbe provare a saltare e vedere se si muore o no.
Prego: prima tu. :)
 In generale però ritengo che l'alta spettacolarità delle sparatorie di Woo
sia irreale quanto tutte le sparatorie più tranquille degli altri film. Si
tratta sempre di finzioni, tra loro diverse, ma non c'entrano nulla con la
realtà. Certo le acrobazie dei pistoleri di Woo sembrano più eccessive della
sparatoria senza audio di Stallone in Copland. Ma in verità, a mio avviso,
sono tutte balle grosse uguali.
Angelo

 sia irreale quanto tutte le sparatorie più tranquille degli altri film.
...ovvio, visto che non stiamo parlando di snuff, no? Il discrimen non
e' tra reale e irreale, ma casomai tra irreale e realistico. 
