Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [OT] Fare un figlio

 "E tu, com'è che sei ancora signorina?"
"Ma no, nonna, Mafe è sposata da anni"
"Finché una donna non ha figli, sempre signorina rimane"
"E adesso ci aspettiamo un figlio vostro"
"Ma, veramente io..."
"Pensa come sarebbe bello, e intelligente, e..."
"Dai, papà, lascia perdere..."
"Una donna senza figli rimane, come dire, incompleta".
E' proprio al sud, dove c'è stata la più grande percentuale di
astensioni, che non avere figli è ancora disdicevole. La pressione
sociale che ti spinge a "fare" un figlio è altissima: la sterilità,
soprattutto maschile, un marchio assolutamente da nascondere.
Io non ho mai voluto figli, e sono fortunata, perché quest'anno mi hanno
confermato che per me sarebbe molto pericoloso averne, che rischierei la
vita mia e del bambino. Non ne parlo volentieri perché quando lo dico
leggo negli occhi degli altri il dubbio che la mia serenità in proposito
sia fasulla. Magari sono gli stessi che hanno liquidato come "esagerato"
il sacrificio che molte donne fanno per ottenere una gravidanza non
spontanea.
Nella nostra società chi sacrifica o rischia la propria vita per mettere
al mondo un figlio è un'eroina. Chi non ha riferimenti alti, ne ha di
mediocri: il marketing e la moda che negli ultimi anni stanno
santificando una gravidanza sana, figa, necessaria, la bellezza senza
tempo di una mamma con un neonato. Il tentativo di "sdoganare" i single
ha avuto qualche successo, ma per una coppia senza figli il biasimo e lo
sconcerto (direi quasi la compassione) sono ancora palpabili.
Come se non bastasse, anche se le cause dell'aumento della difficoltà di
procreare nei paesi occidentali non sono ancora scientificamente
definite, sempre più medici indicano lo stress e l'inquinamento tra i
colpevoli. Lo stesso stile di vita che ci porta a considerare la
gravidanza parte integrante di una vita normale (come è anche in natura)
mette a rischio le nostre possibilità di ottenerne una.
Pensateci prima di giudicare come "fanatiche" le donne (e gli uomini)
che non si rassegnano a non riuscire a "fare" un figlio.

"Una donna senza figli rimane, come dire, incompleta".
Vero.

 "Una donna senza figli rimane, come dire, incompleta".
Se permetti, completo la casistica con questo link 
http://www.cercounbimbo.net/index.php?pid=64
, in cui ci si può rispecchiare 
(chi ne ha la "fortuna") molto bene.
-- 
Saluti
---------
Connor McLoud 

 Vero.
"un uomo senza figli, e' frocio"
-- 
BArrYZ
"Sempre la pratica deve essere edificata sopra la bona teorica"
[Leonardo da Vinci] 

 "un uomo senza figli, e' frocio"
Immagina che entrambi abbiate votato quattro si'...

 colpevoli.
Questo vale per TUTTO il nostro stile di vita, tuttavia non spiega perchè un
paese come la Francia, che ha analoghi problemi di stress e pollution, ha
clamorosamente invertito la tendenza (e non a causa degli immigrati) : un
recente studio mostra che soprattutto grazie alle *politiche governative* di
incentivazione e taglio netto delle tasse per le famiglie che "figliano", la
Francia ha risolto il problema della scarsità di ....generazioni future :-)
Proprio per questo temo e credo che tutte le motivazioni sulla società
stressante e bla bla bla valgano ben poco, perchè non smetto di pensare ai
miei nonni e ai miei genitori, che hanno fatto un sacco di figli quando
manco c'era una patata da mangiare, e se non c'era inquinamento c'era
miseria, e credo molto piu' prosaicamente che proprio il nostro "stile di
vita" assieme alle squallide e inesistenti politiche per la famiglia, ci
abbiano completamente disabituati ai valori profondi e ai veri sacrifici.

 Immagina che entrambi abbiate votato quattro si'...
Era solo per sdrammatizzare.
(cmq si', ho votato quattro si')


 abbiano completamente disabituati ai valori profondi e ai veri sacrifici.
Non capisco cosa c'entri con quello che dico. Mi sembra che tu parli di
persone che *non* vogliono figli. 

 Era solo per sdrammatizzare.
Vedi che anche tu implicitamente hai pensato che fosse un post
drammatico? :)

 persone che *non* vogliono figli.
era un discorso generale e mi riferisco anche alle motivazioni edotte e che
sento in giro *per non averli*, se volevi parlare solo dei problemi connessi
alla massiccia astensione e alla disastrosa Legge 40 ho capito male.

 un'eroina.
Anche nello stesso ambito medico. Se vuoi l'epidurale ti prendono per
viziato.
Per tutta la durata dei nove mesi, ogni volta che abbiamo avuto a che fare
con visite mediche la mia espressione facciale è stata del tipo "tu fammi
della mala sanità e io ti sbudello il figlio davanti ai tuoi occhi".
Stavo assumendo la stessa espressione in modo molto più "attivo" anche in
sala parto, quando mia moglie ha detto che andava bene anche senza
l'epidurale dato che ormai stava uscendo.
Io detesto il rapporto che hanno gli italiani con il parto prima, e con
l'educazione infantile poi. Soprattutto questa seconda cosa. Ma
allargherei il discorso.
-- 
Aramesh
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 "Una donna senza figli rimane, come dire, incompleta".
Mi attacco qui per dire una cosa che mi ha fatto felice e che, come ogni
tanto capita, voglio condividere con chi leggo e mi legge da tanto tempo.
Non ho figli, ne avrei voluti, ma non e' capito per motivi che non
indaghero'.
Ma la signorina che lavora con me da oltre 12 anni, da quando ne aveva 18 e
adesso ne ha 31, che ha una vita assolutamente simmetrica alla mia,
fidanzata felicissimamente da quasi 15 anni con un bravo ragazzo, dopo una
lunga attesa mi ha finalmente regalato la gioia che aspettavo da
tantissimo.
La "piccola" Francy e', come si dice, in attesa.
A giorni metto il fiocco sul sito della ditta.
Inutile dire che ho pianto un'ora e che sara' la mamma-lavoratrice con piu'
privilegi di tutto il mondo occidentale.
No, una donna senza figli non e' incompleta, ma la vita con i figli e'
meglio e da' un senso a questo nostro passaggio terreno, non lo conclude in
un binario morto.
-- 
Israele - Palestina, due popoli, due stati

 boom, salvo le nascite legate agli immigrati residenti in Italia.
Ovviamente non pretendo faccia statistica e se dici che il baby boom non  
c'è mi fido, però in azienda dove lavoro io nell'ultimo anno e mezzo  
praticamente ha fatto figli due terzi del personale.
:)

tanto capita, voglio condividere con chi leggo e mi legge da tanto tempo.
Vabbe', davanti a cotale purezza di sentimenti non posso rimanere
insensibile e voglio anche io condividere con i 4 che mi leggono una
cosa che mi sta facendo felice: a fine anno la famiglia Aliboron si
allarga ulteriormente (e 4!).
Alla faccia di chi mi aveva accusato, piu' o meno implicitamente,
di "non aver ancora trovato la mia identita' sessuale..."
AP, tieni pronto lo spazio per la foto.
maitre Aliboron
UFVORCVLPS: Quai des Orfevres (1947)/ Lucky Luciano (1974)/ 36, Quai
des Orfevres/ Sin City / La diagonale du fou/ Dodgeball / The
interpreter / Heat / The Forgotten / Batman Begins / Hello, Dolly!

 Italia in netto e inesorabile declino di nascite.
Ok: metti che io, per stranezza, in questo thread non stia parlando del
declino delle nascite, ma di quelle persone che vogliono a tutti i costi
un figlio e che sono state assai mail giudicate nel dibattito del
referendum e strascichi. In controtendenza con il declino delle nascite.
Riusciamo a parlare di questo?

 privilegi di tutto il mondo occidentale.
Giusto per far capire in che mondo viviamo, un'altra  <"piccola" Francy> 
amica mia ha appena intentato una causa per mobbing alla sua azienda, per i 
soprusi ricevuti da quando ha comiciato a fare figli...


 allarga ulteriormente (e 4!).
Urca, devo chiedere altro spazio sul server! :-)
Auguri, maitre, e complimenti, sei un coraggioso e un generoso.
Qualunque cosa possa fare per te, chiedimelo, i bambini sono il futuro,
solo gli egoisti come me non ne fanno!


 Riusciamo a parlare di questo?
il fatto che almeno se ne parli per me e' gia' una piccola conquista.
quando ci passai io, era un argomento quasi tabu'.


 allarga ulteriormente (e 4!).
ma evviva !!!! :-)

 quando ci passai io, era un argomento quasi tabu'.
Se ci fai caso, lo e' ancora. Guarda le risposte al mio post: guarda i
commenti sul blog. Si parla di marketing, di declino delle nascite, di
quanto e' bello avere un figlio. Di sterilita' non ne vuole parlare
nessuno, salvo sentenziare che se capita te ne devi fare una ragione.

 Riusciamo a parlare di questo?
il dibattito sul referendum sui media è stato, secondo vari osservatori e
analisti, completamente scollato e fuori tono rispetto al pensiero, ai
valori e alla capacità media di comprensione della gente reale.
Quello che si dibatteva nei salotti televisivi e la canea di articoli di
giornale non rifletteva il presunto "grande dibattito" in corso.
Non credo affatto che le persone siano state cosi' malgiudicate dalla
maggioranza. Qua c'e' stata una scaltrissima campagna per far credere che
l'astensione di massa avesse le sue basi nei principi morali degli italiani,
e non nella disaffezione tipica al referendum (negli ultimi 10 anni NON si
e' mai raggiunto il quorum, lo dimentichiamo?) unita a una massiccia
campagna terroristico-mediatica.
Non vedo affatto, nell'Italia profonda, tutta questa avversione alle
tecniche di fecondazione.
Vedo ignoranza, ignavia e inaffezione.
Non ho affatto sentito dibattiti appassionati, tranne che nella cerchia di
amici con medio-alto livello culturale.
Prendo atto anche del fatto che a fronte del dichiarato "quasi 20%" di
coppie con problemi di fertilità, di questo 20%, nella vita reale e negli
ospedali, solo una percentuale minima tenta di ricorrere alle tecniche di
fecondazione.
Forse dovremmo parlare anche di questo, di tutto cio' che c'e' dietro a
"Fare un figlio",  più che pensare che un referendum abbia fotografato una
visione arretrata della donna e della maternità di 30 anni, che
improvvisamente la Chiesa sia ridiventata potentissima nel condizionare le
scelte popolari - o che il nuovo integralista a capo del Vaticano abbia
risvegliato la "pancia religiosa" del paese, e che ci sia una maggioranza
del paese che spinge schizofrenicamente a schifare le coppie o le donne
senza figli  e nello stesso tempo vieti qualunque aiuto scientifico a
farlo...

 maggioranza. 
No? Non hai mai sentito nessuno dire "se uno non ha figli dovrebbe
rassegnarsi"?
E' solo di questo che sto parlando: prima di giudicare gli altri (cioe'
chi e' disposto a qualunque cosa pur di avere un figlio), riflettere
sulle pressioni sociali che ci spingono a considerare la procreazione un
diritto, come testimoniato anche dalle risposte a questo thread...
Sul mio basare quello che dico su osservazioni personali, credo che ne
abbiamo gia' parlato anche sul blog: c'e' chi si esprime solo in base a
evidenze statistiche, e chi racconta quello che vede dalla sua finestra,
l'incrocio di tutte le voci da' il miglior quadro della situazione
possibile. 
La natalita' generale e' sicuramente in calo, ma come tutti i dati
statistici non fotografa tutti i cambiamenti e non tiene conto di tutte
le situazioni, e soprattutto non c'entra niente con quello che dico io:
che la pressione su una donna senza figli e' enorme. 

 che la pressione su una donna senza figli e' enorme.
" [..] ma per una coppia senza figli il biasimo e lo
sconcerto (direi quasi la compassione) sono ancora palpabili"
ecco, biasimo e sconcerto, o esortazione continua da parte degli anziani di
famiglia, non riesco a qualificarli come "enorme pressione".
Almeno a livello sociale, probabilmente la situazione in tutto il Sud del
paese è molto, molto differente e riesco a crederlo piu' facilmente.

 famiglia, non riesco a qualificarli come "enorme pressione".
Queste sono reazioni personali su cui c'e' poco da discutere, non credi?

 Queste sono reazioni personali su cui c'e' poco da discutere, non credi?
Hai ragione.

 con questa frase hai semplicemente voluto ammazzare il discorso.
Assolutamente no. Mi dispiace che la pensi cosi'. E' che difficilmente
potrei vedere le pressioni sociali sui problemi di erezione, magari se
ci faccio caso si', ma dovrei proprio dedicarmici.
Potresti prendere per buona la mia voce e cercare di capire cosa vuol
dire sentirle, le pressioni sociali, invece di dimostrare che
statisticamente sono ininfluenti. Hai scelto un'altra strada, e vabbe'.
Non e' certo la prima volta :)

statisticamente sono ininfluenti. Hai scelto un'altra strada
ma no, statisticamente parlavo del fatto che non ci sono cosi' tante donne
che mettono a rischio la loro vita per una gravidanza (tu parlavi
esplicitamente di "eroina"), tantomeno nella societa' odierna, con
sicuramente grosse differenze nelle regioni del sud e insulari; e parlavo di
crisi totale del settore in contraddizione con i tuoi ragionamenti (e vedo
che anche sul tuo blog qualcuno te lo ha fatto notare, e anche sul blog ti
sei presa la briga di dire che e' affascinante come la gente si soffermi sul
lato meno problematico evidenziato dai tuoi post) su marketing e fashion
della donna incinta.
Sulle pressioni sociali non ho dati statistici ne' penso esistano, ho fatto
un ragionamento diverso del quale non hai quotato nemmeno un concetto,
assieme ad altre considerazioni.

 Se ci fai caso, lo e' ancora. 
non piu' come prima: almeno, abbiamo iniziato a parlarne _noi_, per noi
intendendo persone che questo problema l'han vissuto sulla propria pelle
ma per anni han fatto fatica a parlarne, quasi vergognandosene perche'
si', per quanto razionalmente si faccia fatica a crederlo, ci si sente
menomati se non si riesce a far figli, inadeguati, a meta'. Non completi,
sacrosanto. E ti assicuro che il problema lo vivono, male, malissimo anche
gli uomini: perche' se e' vero come e' vero che le donne che desiderano un
figlio si sentono morire dentro ad ogni mestruzione, gli uomini si sentono
morire per la loro incapacita' (anche quando non e' manifestamente "colpa"
loro) di esaudire questo desiderio cosi' pressante della loro donna. Ho
conosciuto diverse coppie con gli stessi miei/nostri problemi, in quel
periodo: almeno 9 su 10 ne sono uscite con una separazione. Si soffre,
tanto, male, e si soffre in due. 
f


 assieme ad altre considerazioni.
Quale ragionamento? Francamente, me lo sono proprio perso...

 gli uomini
Ma certo che si', non e' che non parlare di un argomento significhi
negarlo :-)

 Quale ragionamento? Francamente, me lo sono proprio perso...
permettimi un simpatico vattelapesca, a questo punto : non mi metto certo a
ricercare interi periodi che non hai quotato, evidentemente ritenendoli
secondari o non interessati.
Non credo al tuo "francamente" e alla tua finta ingenuita', quando diventi
puntuta e piuttosto offensiva.
Sono gia' pentito anche di aver scritto cose personali per sbattere contro
una persona che mi argomenta "risposte superficiali" "non puoi capire
perche' appartieni al sesso sbagliato" "quale ragionamento?" .

 tanto capita, voglio condividere con chi leggo e mi legge da tanto tempo.
-- 
"Mischiare il pubblico e il personale e' l'ultima spiagga."
AP, 09/03/2005, ore 14:11


 privilegi di tutto il mondo occidentale.
posso venire a lavorare da te?
quando è nato il mio, di figlio, mi hanno licenziata!

 allarga ulteriormente (e 4!).
ma congratulazionamenti! ogni tanto ci facevo un pensierino anch'io, poi
guardo mio figlio aka il cinghiale... e desisto! ;-)))

 Immagina che entrambi abbiate votato quattro si'...
E ne ho le prove: 
www.davide.net

 "un uomo senza figli, e' frocio"
Falso.

 quando è nato il mio, di figlio, mi hanno licenziata!
Cazzate.

 Cazzate.
E' una tua dipendente ?
-- 
Jerr
'All right, but apart from sanitation, medicine, education, wine, public
order, irrigation, roads, the fresh-water system and public health...
what have the Romans ever done for us ?' 

 "E tu, com'è che sei ancora signorina?"
Ora, io non voglio discutere se sia giusto o no fare figli; ognuno in merito
ha le proprie convinzioni etiche, religiose, filosofiche o semplicemente di
vita spicciola, e ognuno faccia quello che vuole.
Voglio esprimere l'opinione su un punto: non è vero che coloro che NON fanno
figli sono discriminati, è vero il contrario.
Forse (anzi, sicuramente) quarant'anni fa era così: se non ci si sposava si
era visti come degli alieni e degli anormali. Ma adesso le cose sono
cambiate completamente, e oggi il singolismo è qualcosa di più di una moda,
è uno status quo a cui per un giovane diventa ogni giorno sempre più
difficile sottrarsi. Al giorno d'oggi, prima dei 30 anni nessuno - donne e
uomini - prende nemmeno in considerazione l'idea di sposarsi. Dopo i 30 si
"comincia a pensare" di andare a convivere. A 35 si "comincia a parlare" di
matrimonio, ma a patto che tutto nella relazione sia filato liscio come
l'olio, che tutto sia precisino perfettino pulitino. Se no va tutto a
puttane. I figli appartengono alla categoria 'varie ed eventuali'.
Tutto ciò fa sì non soltanto che un singol o una coppia senza figli non sia
vista male, ma anzi rende le persone coi figli delle rarità. Una minoranza,
come tale suscettibile di discriminazioni. Una per tutte: la discriminazione
economica. Con un ridicolo assegno familiare ti devi mantenere una casa, i
marmocchi, spesso anche una moglie che non lavora o che lavora precario. Il
tuo collega singol con uno stipendio di poco inferiore ci si deve mantenere
solo dei gran vizi, e magari lo senti ancora lamentarsi. Per non parlare
delle discriminazioni di fatto che si verificano sul posto di lavoro: i
colleghi singol lavorano molto di più dell'orario normale perché tanto non
hanno un cazzo da fare nella vita, non hanno case da curare, non hanno mogli
cui stare vicino né bambini da educare; e in pratica costringono anche te
agli stessi ritmi, perché se osi uscire dall'ufficio per primo il capo ti
guarda storto: "come, il tuo collega si ferma fino alle 8 e tu no?"
Anni fa un mio amico si sposò con la fidanzata. Aveva 29 anni, lei 28.
Sapete il commento dei miei coetanei quando l'ho raccontato in giro? "Che
sfigati, a quell'età già si sposano!" . Qualche mese fa ho saputo di una
ragazza di 25 anni che si stava per sposare; i commenti? "O si sposa con uno
straricco o con uno che ce l'ha grosso come un cannone, per sposarsi a
quell'età". Già, fantascienza, a quell'età. Naturalmente l'idea che la
parola "amore" c'entri qualcosa non passa per la cabeza a nessuno.
...E in mezzo ad una mentalità del genere c'è ancora chi dice che chi è
senza figli è discriminato?...
M
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

pannolini e latte in polvere costano circa il doppio che nel resto d'Europa
gli asili nido sono carissimi, per usufruire di quelli pubblici bisogna 
avere un reddito da evasore fiscale o fare finta di essere separati 
(tantissimi punti alle madri che dichiarano di aspettare il divorzio)
i figli sono praticamente un lusso in Italia
N.

nico pisanelli ha scritto:
: pannolini e latte in polvere costano circa il doppio che nel resto

Chi era, il miserrimo, Cesare Battisti?
susanna

 Cazzate.
??? maddeche? aho, ma come stai? e soprattutto, 'andostai?

 puntuta e piuttosto offensiva.
Eccoci. L'unica cosa che tu mi hai obiettato e' che essere trattati con
condiscendenza (biasimo, sconcerto e compassione) per te non e' una
"pressione". Ti sembra un punto su cui abbia senso discutere?
E in tutto questo, io non ho ancora capito di cosa stiamo parlando. 
Per una donna (e per un uomo) e' difficile accettare di non poter avere
figli anche perche', passati i trenta, le pressioni sociali (familiari e
collettive) che ti spingono a considerare la tua vita incompleta se non
ne hai uno sono elevate. Questa e' la tesi. La condividi? Non la
condividi? Ti sei gia' offeso e io neanche l'ho capito. 

 figli sono discriminati, è vero il contrario.
Diciamo che sono vere entrambe le cose, a seconda delle situazioni?
Della citta' in cui vivi, delle persone che frequenti?

 amici milanesi con prole)
cristo, allora cambia amicizie...con che gente esci, con gli intellettualini
pseudo progressisti che fanno i radical chic, ma che quando si va al sodo
delle questioni importanti si dimostrano il solito concentrato di
conformismo?
-- 
UFV: Per amare Carmen / Danny the dog / Alta tensione / Diventeranno famosi
/ Wimbledon / The pusher / Coach Carter / Triple agent / I heart Huckabees /
Infection / xxx2 / Sin city / Memories of murder / Clean / Asoka / White
noise / Stage beauty / Address unknown / Bad guy / La maschera di cera / The
coast guard

 siamo qui solo per moltiplicarci
esatto! l'aveva pur detto Qualcuno! ;-))
e che la vita (quella eterna) comincia solo dopo la morte?

 Cazzate.
ah, capito, sei il fake di un troll......ma voi lo conoscete questo?
son sicura che non sei il mio ex capo perché lui il computer non lo sa
usare.....


Grazie al cavolo. Se vivi in Indonesia e frequenti integralisti religiosi,
certo che ti vedono male perché non hai figli.
Se vivi in Italia e frequenti 25-35enni medi, con uno stile di vita medio,
la situazione è come l'ho descritta io, non certo come l'hai descritta tu.



Io invece del mio giro di amici da nove anni continuo ad essere
l'unico (tranne uno) con figli... il che è penalizzante quando esci
con gli amici perchè un bimbo in mezzo a tutti adulti si annoia. Il
panorama è molto variegato, per cui le singole esperienze contano
poco.
Boris
-- 
UFV: L'ombra del dubbio - A. Hitchcock (6)

 quest'altra fase della vita mi appaga di più fare esperienze diverse.
hai colto il punto.
il "miraggio" io l'ho esplicitato come "la vacanza", ma sostituisci "la 
macchina nuova", la "casa in montagna", "le rate del mutuo", "4 cinema alla 
settimana", mettici qualsiasi cosa che possa essere nell'immaginario di 
quella coppia "ricordo del tempo andato" + "cose che se non avessimo messo 
su famiglia avremmo potuto fare".
ricordati che l'erba del vicino è sempre la più verde, è nella natura umana.
tu dici "certe cose le ho fatte", ma quanti possono dirsi nella stessa 
condizione?
soprattutto a 35 anni e già con i figli?
bye
tere 

 la situazione è come l'ho descritta io, non certo come l'hai descritta tu.
entro nel 3d che ho seguito finora silenziosamente e che mi riguarda quale 
osservatrice e potenziale futura "madre" o "non-madre".
anche vivere in italia e frequentare 25-35 enni medi non implica 
"integrazione". e questo addirittura a prescindere dal fatto che tu abbia o 
non già preso la decisione di fare figli.
Già quando uno fa un figlio, dopo che riesce a tornare ad una vita 
socialmente "accettabile" (diciamo un annetto?), comincia a frequentare 
coppie con figli. Perchè alla fine si parla delle stesse problematiche, 
delle stesse cose, si hanno gli stessi orari, gli stessi vincoli, lo stesso 
costo della babysitter.
e questo senza entrare nello specifico delle neomamme che si 
"rincoglioniscono" (e lo dico affettuosamente, perchè mi fanno una tenerezza 
infinta) a parlare di "colore della cacca", colichette e vomitini come se 
parlassero degli ultimi saldi visti in centro con amiche con le quali prima 
parlavano solo di uomini, sesso, droga e rock'n'roll.
quindi una prima "selezione naturale" avviene già dall'uso e dalla 
consuetudine. perchè se organizzi con una coppia di amici di andare via per 
il we, se questi hanno figli, il 40% delle volte salta perchè il bambino ha 
la febbre, c'è un inconveniente, la nonna sclera o il cane ha la 
depressione.
per cui la "frequentazione" si diluisce senza alcuna ragione specifica, solo 
per la semplice diversità dello "stile di vita".
Questo, per i primi anni.
Poi i figli crescono, cominciano ad essere indipendenti, capiscono, parlano, 
chiedono (siamo direi attorno agli 8/10 anni) e quindi la coppia (se non ne 
ha fatto altri nel frattempo che allunghino i tempi di questo processo di 
normalizzazione) torna ad una vita "eterofila", in cui anche la 
frequentazione delle coppie senza figli viene resa più possibile. e 
ricomincia.
Ma sono passati 8 anni di vita impostata in modo *completamente* diverso.
Questo significa due possibili atteggiamenti tra le coppie con figli e senza 
figli:
1. le prime compatiscono le seconde (poverini, pero' non è importante, ecc. 
ecc. vedi mafe)
2. (più facilmente) le prime invidiano le seconde, pur riconoscendo le 
soddisfazioni che un figlio puo' dare ("ahhh, il viaggio alle mauritius, i 
we in costa azzurra, le settimane bianche... beati voi, noi ormai non 
possiamo più muoverci...").
Con questo lungo reply, quindi, sono semplicemente a commentare come la 
realtà delle relazioni interpersonali non sia "cristallizzata", ma evolva e 
si modifichi con il passare del tempo, sulla base dello stile di vita che 
uno sceglie (e fare i figli dovrebbe poter essere una scelta per tutti, 
compresi per coloro che non possono ma vorrebbero). Non ha ragione "in 
assoluto" mafe e non hai ragione "in assoluto" tu. E' che a seconda del 
momento del proprio "ciclo di vita" alcune interrelazioni sono forzose, 
direi addirittura "passaggio obbligatorio".
Con questo, pero', non sottovaluterei al tuo posto la posizione di mafe.
Lei ha chiaramente preso spunto da sè per ampliare il discorso verso quella 
che adesso puo' essere definita la "moda della madre".
Non che essere madri sia passato di moda, per carità, ma dopo che ci siamo 
fatti quattro conti ed abbiamo visto che ci conveniva ammettere gli 
immigrati in regola perchè senno' tra 30 anni nessuno pagherà le nostre 
pensioni perchè l'Italia era da anni un paese con tasso di nascita zero, c'è 
stata un'imponente campagna di "riprolificazione", assegno berlusconiano per 
il secondo figlio nato entro il 31 dicembre 2004 compreso.
La pressione c'è ed è innegabile.
I paesi ricchi sono sempre più ricchi e sempre meno prolifici ed aumentano 
il "gap" del reddito pro-capite rispetto a quelli poveri e sovrappopolati (e 
ci credo, non hanno lavoro, non hanno tv, non hanno smog, non hanno stress, 
fanno quello dalla mattina alla sera, impossibile non avere nidiate di 
figli...!)
La pressione è culturale, sociale, economica, fisica.
E, per quanto io abbia da sempre desiderato nidiate di figli (ero partita 
con l'idea di averne 6) mi rendo conto che molto probabilmente sarò 
fortunata se riuscirò ad averne uno (sempre ammesso che io possa averne) e 
ti assicuro che quando passo del tempo con le mie amiche che hanno avuto 
figli, tutte mi trattano con quella delicatezza tipica di chi "non vuole 
farmi pesare un handicap" perchè fondamentalmente è convinto che handicap 
sia. Ce n'è una che quando mi ha annunciato di essere incinta del secondo mi 
ha detto (nella stessa telefonata di 7 minuti complessivi) "vedrai che 
presto ne avrai uno anche tu!".
:-)
Pensa che il mio stesso uomo mi stressa perchè vorrebbe un figlio ed io non 
sono ancora troppo convinta!
E' che uno non mette al mondo figli per "non essere stressato", nè è giusto 
che si senta stressato se decide di non averne, ma gli stress ci sono, 
eccome. Anche nel silenzio dei 25-35enni medi in Italia.
E non sono di quelli che tra 8 anni si risolvono. Piuttosto, sono quelli che 
tra 8 anni rischi di domandarti per il resto della vita "chissà che sarebbe 
successo se ci avessi provato o avessi insistito".
that's it.
bye
tere

 penso proprio di no
disse la volpe all'uva...
bye
tere 


penso proprio di no
Boris


 Sembra incredibile.
:-)
e allora sbaveranno "durante"...
bye
tere 

 ripetere che i discriminati OGGI sono quelli che hanno figli. 
Ah, se vogliamo parlare di una GENERALITA', sono costituzionalmente
inadatta, temo.  

 ah, capito, sei il fake di un troll......ma voi lo conoscete questo?
Davide quattrovirgole? Purtroppo si.
Siamo un villaggio globale? Lui e' lo scemo del villaggio globale.
-- 
Israele - Palestina, due popoli, due stati

ovviamente non potevo certo andare a farmi una eterologa "nature", ecco).
Perchè "ovviamente"?



č cosě che mi sono giocato il BMW nove anni fa...


 e allora sbaveranno "durante"...
Due settimane fa eravamo a Camogli, due coppie senza figli in casa su,
due coppie con tre figli a coppia, dai due ai nove anni, in casa giu'.
La prima sera li abbiamo invitati tutti a cena su. Le altre sere abbiamo
cenato alle dieci DOPO che i bambini erano andati a dormire. Io non
sopravviverei neanche un mese, a far tutte quelle cose e a star dietro a
ciascuno di loro OGNI GIORNO. 
Sono bambini ben educati, ma il livello di rumore e di attenzione
richiesta e' inimmaginabile. 

 bombardamenti etc.etc...
non ci siamo.
i bombardamenti di cui parli sono gli ormoni che deve assumere la donna
prima di sottoporsi a fivet, perche' bisogna farle produrre ben piu'
dell'ovocita che normalmente una donna produce ogni mese. non si tratta di
"cure" ma del normale protocollo di fecondazione assistita. cui tutte le
donne che ricorrono alla fecondazione assistita devono sottoporsi, anche
quelle stra-fertili, anche se si fa icsi perche' l'ipofertile e' l'uomo.
certo poter congelare gli embrioni riduce il bisogno di sottoporsi ai
bombardamenti ormonali, se una fivet non va bene la volta dopo si prova a
trasferire gli embrioni congelati precedentemente, ma la legge 40 lo
vieta...
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


A parte il fatto che non ti ho mai vista, non ci siamo mai presentati, non
ci siamo mai stretti la mano e pertanto potresti anche non esistere ed
essere uno scherzo. Ma questo non è importante.
Volevo solo esprimere un'opinione su un argomento di respiro sociale, non su
un fatto singolo. Con l'esempio singolo si dimostra tutto e il contrario di
tutto. Con l'esempio singolo ti tiro fuori il noventenne che ha fumato 60
sigarette al giorno per tutta la vita e ti dimostro che il fumo fa bene ai
polmoni.
Se vogliamo parlare di una GENERALITA', di una situazione SOCIALE, torno a
ripetere che i discriminati OGGI sono quelli che hanno figli. Per le
motivazioni che mi spingono ad avere un'opinione del genere, che vent'anni
fa non mi sarei neppure immaginato di avere, puoi riconsultare il mio post
di origine.


 cercando di analizzare.
io faccio poco testo, anzi avvaloro la tua tesi visto che i problemi che
ho avuto non dipendevano da me, che sono perfettamente fertile (pero'
ovviamente non potevo certo andare a farmi una eterologa "nature", ecco).
Pero' ho diverse amiche che han problemi seri (tube chiuse, endometriosi
in stato avanzato etc), anche giovani, e non si rassegnano o non si sono
rassegnate. Giusto un anno fa una mia amica veneziana ha avuto una
bellissima bimba con la fivet, e non avrebbe potuto in nessun altro modo,
ha le tube chiuse per una malattia da quando aveva 19 anni.
f


 la situazione è come l'ho descritta io, non certo come l'hai descritta tu.
Quindi io non esisto? 

 adesso la rarita' siamo noi. Dovro' cambiare amici :)
impugna una sterilita' militante egoista ed edonista:
Ho dovuto scegliere tra quello che costa un figlio e le rate della Touran,
e ho scelto la seconda.
A Milano funziona. Sbalordisce di ammirazione l'interlocutore quei 5 minuti
che bastano per scappare.


 di origine.
DISCLAIMER : il seguente post è volutamente ironizzante.
eh, mafe non ha bisogno di statistiche ne' di studi : figurati che ha
scoperto che ipotesi basate sulle sue singole esperienze erano perfettamente
rispondenti al quadro generale.
Come a dire, metto un dito nell'acqua bollente e mi scotto, mi accorgo che
succede a tutti e scopro cosi' che il mondo posso descriverlo sulla base
delle mie esperienze personali.
Lei ha riscritto un centinaio d'anni di metodologia, ha rifondato la
sociologia, l'etnografia e ha un metodo di osservazione dei costumi sociali
che si evolvono che funziona perfettamente ; in questo thread osserva che
dato che non ha figli ed è in coppia ma soprattutto è una donna, la gente le
fa notare il fatto, i parenti la tartassano, gli abiti premaman costano 400
euro e c'è pure Demi Moore incinta che incita tutte a diventare belle
gestanti, allora la società sta vivendo un'insanabile contraddizione.
Quindi le sue osservazioni sono sicuramente specchio della realtà sociale,
se non hai ancora chiaro dove andava a parare ; chi osa tirare in ballo
questioni pallose come dati, cifre, statistiche, si guardi bene dal
rivelarle che lo studio di realtà sociali è una cosa un pò più seria che le
osservazioni in palestra, delle amiche, etc.
Servono, eccome se servono, sono il *fondamento* di ogni ricercatore le
proprie esperienze, ma la capacità di porsi sul piano "terzo" è la base.
Evidentemente non le piace ragionare attorno all'epistemologia : se ne è
costruita una tutta sua, confermata dai sedicenti riferimenti ai "cultural
studies".
Se poi le si dice che è tutto il contrario come asserisci tu (e sono
sostanzialmente d'accordo), lei ti risponde "non esisto" : credo di non aver
mai letto, in una frase che vorrebbe essere ironico-polemica, una
dimostrazione di ego cosi' grossa su Usenet.
Oltre tutto sei un uomo, e per questioni meramente pratiche (non vai in
palestra, non parli con le amiche, non leggi riviste femminili quindi non
capisci i trend del marketing e fescion) non puoi capire la questione.
Il succo è che mafe vede una contraddizione tra il tentar di incentivare di
far figli (ma chi? ma dove? pallidi tentativi, vedi il mio primo post su
*come* la Francia sta risolvendo il problema) o fare "pressioni" sulle
35enni senza figli (e anche qui, ma come ci si puo' meravigliare che
qualcuno te ne parli e si preoccupi di questo, specie se i familiari o gli
amici) e l'applicazione della Legge 40 (che io avverso di brutto, ma che
diavolo c'entra con la maggioranza degli italiani ai quali non gliene puo'
fregar di meno di figliare, e si vede eccome da tutte le paranoie mentali e
pratiche espresse nei sottothread spuntati oggi).
"Solo a me sembra che ci sia un'insanabile contraddizione tra la
pressione sociale (piu' o meno percepita) a fare figli e i recenti
avvenimenti legislativi e annesse decisioni private, implicite
(l'astensione) ed esplicite (i giudizi)?"
Dove è che è insanabile ? Il fatto che UN Governo buio e ignorante,
supportato dai settori più integralisti di laici e cattolici, abbia deciso
di regolamentare un settore delicatissimo con una Legge disastrosa significa
che la società è in contraddizione? E ripeto quello che mafe ha fatto finta
di non leggere, ma ci si è resi conto che la stragrande maggioranza NON ne
parlava di questa legge, non quanto è stato spacciato dai media ("grande
dibattito in corso nel Paese", ma dove?) e che quindi le decisioni private
"implicite" sono non-decisioni, sono l'ignavia, l'indifferenza?
Mettendoci nei panni di chi è contrario moralmente alla fecondazione
assistita eterologa o no, come si fa a pensare che sia "un'insanabile" (le
parole hanno peso) contraddizione il desiderare che si facciano figli e il
rifiuto che si facciano a tutti i costi?
A me fa schifo che ci sia questa legge, sono per la libertà di scelta e non
per l'emigrazione delle coppie in Spagna, mi fa tristezza che la nostra
società, come dici tu, fa di TUTTO per spingerci a non averne o averne il
piu' tardi possibile, quando i guai biologici sono spesso piu' difficili e
seri da risolvere.
Io ringrazio i miei amici con figli, ringrazio mia madre e mia nonna, per le
benevole (per fortuna mia, aggiungo) pressioni a considerar di farlo, un
figlio, a dispetto dei modelli imperanti, delle finte esortazioni di un
Governo cretino, delle paranoie di ogni genere che ci facciamo per non
farne.

 privata, te lo assicuro.
Credo di aver scritto "anche perche'" :-)
Non potendo e non volendo sindacare le tragedie private, cerco di capire
il contesto pubblico, che decide di come gestire le tragedie private
(vedi legge 40, vedi referendum).
Solo a me sembra che ci sia un'insanabile contraddizione tra la
pressione sociale (piu' o meno percepita) a fare figli e i recenti
avvenimenti legislativi e annesse decisioni private, implicite
(l'astensione) ed esplicite (i giudizi)?
Una societa' che considera completo solo un individuo con prole come
puo' pretendere di complicare la vita a chi ha difficolta' ad avere
figli e che questi accettino pure e si rassegnino alla "natura"? Quando
poi e' la stessa societa' a complicare la vita alla "natura" facendoci
vivere in condizioni che compromettono la nostra fertilita'?

 ne hai uno sono elevate. Questa e' la tesi.
mah... il contesto sociale sicuramente aggrava, ma non e' certo quello che
ti rende difficile da accettare l'infertilita'. e' una tragedia del tutto
privata, te lo assicuro.


 e che la vita (quella eterna) comincia solo dopo la morte?
ci si chiede se ce ne sia prima.


 un binario morto.
felicitazioni alla tua impiegata :)
pero' questa storia dei figli che danno senso alla vita non la condivido 
del tutto
ragioniamo alla maniera di Achille Campanile ;)
dunque i figli danno senso alla vita, ma la vita dei figli ha senso?
ha senso solo se fanno figli
dunque sono i nipoti a dare un senso alla vita
ma cosa dire della vita dei nipoti?
beh, solo se fanno figli ha senso
quindi la vita ha senso se si avranno dei pronipoti
ma come faranno questi pronipoti a dare un senso alla loro vita?
insomma, si direbbe che la vita non abbia senso
siamo qui solo per moltiplicarci
N.

 no?
ormai hanno smesso
secondo me temono di fare gaffe
magari pensano che non possiamo averli
l'eventualita' che uno non abbia voglia di figli sembra inconcepibile
N.


 importa e cosa no. Se mai ci passerai, te ne accorgerai.
ti sapro' dire.
ah, e tu parli per te e per la tua singola esperienza, vero?
;-)
bye
tere 

 farne.
aggiungo, per non sembrare anche vagamente offensivo nei confronti di chi ha
problemi serissimi di natura biologica (non etica ne' economica)
nell'averne - che se mai scoprissi problemi insormontabili nel fare un
figlio con la mia compagna - siano suoi o miei, vista la nostra eta' - non
esiterei a dirlo al mondo che mi circonda. Sarebbe pesantissimo (e ho
conosciuto chi ha questo problema veramente insanabile), sarebbe
faticosissimo da accettare e parlarne : ma non potrei farne a meno, per
zittire gli eventuali coglioni che avessero da dirmi qualcosa, per
esorcizzarlo, per carattere.
Certo che per qualcuno che non puo' averne veramente, sentirselo chiedere
ogni 3x2 diventa semplicemente inaccettabile.
Forse, solo forse, l'accettazione completa di tutti i nostri limiti, ivi
compreso quello di non poterli fare (immagino la tragedia di sottoporsi 5
volte a bombardamenti ormonali e cure estenuanti), č un fronte su cui
lavorare.
Accettare la natura č durissima, farsene una ragione senza accanirsi contro
se stessi e gli altri forse č piů difficile.

 ah, capito.... uno scemo globale! ;-P
Taci troia.

clusterizzate. 
Mi correggo allora: le singole esperienze contano poco per descrivere
i fenomeni dal punto di vista generale. Se decido di parlare del
cluster che rappresenta lo 0,5% dell'universo statistico, lo dichiaro
prima e poi tutto è lecito.


 duro) o con una icsi.
ecco, per fortuna, hai fatto bene a sottolineare anche questo aspetto !
in effetti ci deve pur essere un po' di discriminazione del dato...oggi


 adesso la rarita' siamo noi. Dovro' cambiare amici :)
:-)
manno'...
rientri nella casistica.
allontanati per quegli 8/10 anni e vedrai che li farai sbavare tutti con i 
racconti di quello che avete fatto nel frattempo *proprio perchč* non 
avevate figli...
bye
tere 

 mettere su famiglia, non necessariamente sposandosi.
Io vedo un mucchio di persone che arrivano a 35 anni e vivono come dei
18enni. Con le conseguenze che ho già descritto.



A occhio, di cose diverse.


 siamo qui solo per moltiplicarci
Pare di sì. Del resto spesso sembra che le uniche cose a cui uno possa
aspirare siano comprare una casa e avere dei figli...
-- 
adamski
You'll never walk alone. We'll never rotfl enough.
Grazie reds!

 prima e poi tutto è lecito.
Non solo: se raccogli abbastanza esperienze singole da creare dei
cluster e poi li metti insieme hai un quadro molto piu' realistico che
se ti accontenti delle medie statistiche. E puoi giocare sulle
sovrapposizioni e sugli spostamenti senza lasciarti spiazzare.
E se per caso o per scelta individui un cluster in grado di precorrere i
tempi (in pubblicita' si portano molto) allora rischi di far figuroni.
Per dire, se dovessi giocare a far la futurologa, potrei dirti che tra
dieci anni una percentuale notevole di 30/40enni di oggi stara'
crescendo figli non suoi (nel senso che lei se li porta dietro da un
precedente rapporto). Una specie di eterologa sociale :) 

 se stessi e gli altri forse č piů difficile.
pensa gli sforzi che fanno i cretini nel dover accettare il loro stato, 
infatti.
bye
tere 

 ??? maddeche? aho, ma come stai? e soprattutto, 'andostai?
Cazzate.

 Tu non sei media, lui è un burlone.
Grazie (se era un complimento :)
Comunque credo che esistano situazioni anche come quelle descritte dal
burlone, forse e' piu' verso i 30 che i 40 (io 35).
Nel mio caso, e' veramente spaventoso, non tanto le pressioni (normali),
ma le nascite.
Un mese fa ero a Rimini con il Vanz, sembrava una candid camera: siamo
passati da un caffe' con amica incinta a chiacchiera con il recente
padre di due gemelle a salutino ad altra amica incinta.
Ho un'amica con tre figli, un'altra ne ha adottati tre, la grande
maggioranza di quelli che ne hanno avuto uno sono al secondo, nel nostro
giro di coppie senza figli o che non cercano di adottarne uno resistiamo
solo in tre su una ventina (simpaticamente definite "rami secchi", e da
un australiano, non da un siciliano).
Persino l'amico assolutamente refrattario alla famiglia a Natale ha
fatto il grande annuncio, d'altra parte, dopo il taglietti non mi
stupisco piu' di nessuno :)
Una mia amica di Taranto con grossissimi problemi economici aspetta il
secondo, perche' "e' troppo bello". 


 wrote:

Dieci anni senza di loro? Mai :)


 siamo qui solo per moltiplicarci
infatti.


 Se vivi in Italia e frequenti 25-35enni medi, 
Qui casca l'asino.
Tu parli dal punto di vista dei 25, Mafe da quello dei 35.
Mi sbaglio?
P.
-- 
Il cammino dell'uomo timorato e' minacciato da ogni parte dalle iniquita'
degli esseri egoisti e dalla tirannia degli uomini malvagi.

 se stessi e gli altri forse č piů difficile.
Ma guarda net che i casi di sterilita' totale e assoluta sono proprio
rarissimi. In genere si e' ipofertili, cioe' molto poco fertili, oppure vi
sono cause di natura meccanica (tipo quello della mia amica con le tube
chiuse) risolvibili con una fivet (e lei ne ha fatte un tot prima di
ottenere la gravidanza... credo almeno 5-6, ma come fai a dirle di
rinunciare? basta vedere sua figlia oggi per darle ragione di aver tenuto
duro) o con una icsi.
f


 compassione) per te non e' una "pressione".
Io ho la pellaccia dura ma le pressioni esterne hanno rischiato di farci
rompere, a me e Francesca. Mia madre ha iniziato a chiedermi, da quando ho
compiuto i 27 anni e ho iniziato a lavorare, quando intendessi sposarmi.
A lei - in Iran - hanno cominciato a chiedere notizie del mio matrimonio da
quando seppero che mi ero messo con Francesca. Avevo 22 anni. E mi sono
sposato a 35. Non sono abituati, in Iran, a un "fidanzamento così lungo da
chiamarlo d'argento".
Mia madre per 17 anni ha detto ai conoscenti che ero un farfallone e che
stavo prendendo in giro la povera ragazza. Nota che lei mi rimangerebbe a
pezzettini se scoprisse che tradisco Francesca, ho il serio dubbio che
voglia più bene a lei che a me, ma ovviamente riteneva la scusa del
"farfallone" socialmente più accettabile, rispetto a quella del "non si
sposano perché non sono ancora pronti".
Quando dicevo che non eravamo ancora pronti mi chiedeva se ero sicuro che
lei mi volesse bene. Ricordo quegli anni come un incubo, proprio perché io e
Francesca ci amavamo e ci amiamo davvero, e fattori esterni erano quasi
riusciti a farci rompere.
Poi ad un certo punto mi sono ribellato (ho minacciato tutti i parenti che
li avrei mandati in culo se avessero ancora aperto bocca per parlare di me
fino nuovo avviso) e tutto è andato per il verso giusto. Comunque non sento
di fare delle colpe a mia madre, era solo preoccupata per suo figlio.
Mia sorellina invece è stata sempre mitica. Quando aveva 14 anni gli zii le
chiedevano "ma quando si sposa tuo fratello?", e lei rispondeva "si sposa
quando ha voglia di fare dei figli, no?". E loro cambiavano argomento perché
si imbarazzavano davanti a una ragazzina sboccata che parlava di fare figli.
--
Aramesh


 del tutto
Ma nemmeno io, che sia chiaro. Pero' me la menano in continuazione, a te
no?
(non i parenti terroni, che ormai hanno rinunciato; me la menano gli
amici milanesi con prole)


mia e di qualcun altro che conosco. anche a me è capitato di dire, di
fronte a qualcuno che mi magnificava mirabolanti viaggi alle
seychelles, di dirgli: "ah beato te che puoi" (a dire il vero più per
i soldi che per i figli). Ma in realtà è un retaggio di quando,
giovine studente, queste cose erano veramente in cima alla lista.
Adesso non me ne frega più nulla o quasi. Non avessi mai viaggiato,
non mi fossi mai divertito, sarebbe diverso. Invece penso che in
quella fase della vita ho fatto quello che era giusto fare, e che in
quest'altra fase della vita mi appaga di più fare esperienze diverse.


 Siamo un villaggio globale? Lui e' lo scemo del villaggio globale.


 vivere in condizioni che compromettono la nostra fertilita'?
1) perche' la societa' tende ad accantonare le "malattie" che fa
difficolta' a capire o a riconoscere come tali. vuole che la gente faccia
figli, ma in modo naturale, "sano".
2) qui bisogna sfatare dei luoghi comuni: inquinamento, eta' avanzata etc
sicuramente complicano e diminuiscono la fertilita' ma non rendono gli
individui infertili. Una coppia anche in eta' avanzata se non ha veri
problemi magari ci mette di piu' ma alla gravidanza ci arriva. Non e'
l'eta' ne' l'inquinamento a chiudere le tube, a far crescere varicocele o
endonetriosi.


 Quindi io non esisto?
Tu non sei media, lui č un burlone.



ma figurarsi. E' solo un cambio di priorità e di valutazione di cosa
importa e cosa no. Se mai ci passerai, te ne accorgerai.
Boris


 di origine.
guarda, io il tuo post d'origine me lo sono riletto, e sono andato a
cercare le motivazioni alla base della tua opinione, che sono in sintesi
tre:
- fattori economici
- un tuo amico di 29 anni che s'e' sposato e la gente l'ha criticato
- una 25enne che si stava per sposare e veniva criticata dalla gente.
il primo punto e' anche condivisibile, visto l'aumento del costo della
vita: crescere un figlio costa di piu' oggi rispetto a qualche tempo fa.
ma questo non implica certo discriminazione verso chi fa figli: si vede
che se lo puo' permettere, o ha scelto di fare dei sacrifici.
il secondo ed il terzo punto riguardano il matrimonio, non il "fare
figli", e si basano su DUE casi. parlare di "generalita'" e "situazione
sociale" mi pare un tantino esagerato.
personalmente il mio punto di vista e' analogo a quello della Mafe:
attorno a me vedo un sacco di miei coetanei (ho 33 anni) fare figli e
mettere su famiglia, non necessariamente sposandosi. 
in effetti su sei-sette coppie con figli che frequento solo una e'
sposata, ma non in chiesa, e l'han fatto solo per avere una qualche
agevolazione col mutuo o simili, non han nemmeno festeggiato.  
se pero' avessi scritto questo post 7-8 anni fa avrei presumibilmente
visto le cose dal TUO stesso punto di vista: nessuno di noi (loro) aveva
in mente di costruire una famiglia di li' a qualche anno. crescendo,
poi, si cambia.
-- 
Matteo L. - for mailbox messages add 36 to 36
"Con una vigorosa scopata, la febbre ti passera'!"
("Topolino" n° 1,  aprile 1949 - pag. 63)

 endonetriosi.
Piu' che luoghi comuni sono ipotesi di lavoro, come scrivevo nel post
iniziale (e comunque non ho parlato di eta'). L'unico dato certo e' che
la sterilita' e' in continuo aumento e nessuno sa perche'.
"Couples in Britain and across Europe are facing a fertility timebomb
which would see as many as one in three unable to conceive without
treatment in 10 years' time, a fertility expert forecast yesterday."
http://society.guardian.co.uk/health/story/0,7890,1511107,00.html

 aspirare siano comprare una casa e avere dei figli...
siamo solo delle scimmie che parlano, in fondo.


 poco.
Dipende dallo sguardo ;-)
Scherzi a parte, quello che per me e' interessante e' cogliere le
dinamiche. Due anni fa anche noi eravamo nella stessa situazione,
infatti la Vale, che ha tre figli, si lamentava di sentirsi tagliata
fuori e che nessuno poteva capirla etc. 
Per quanto mi riguarda, io imparo e capisco molto di piu' grazie
all'incrocio di singole esperienze che dalle statistiche (che se fatte
bene non possono che misurare il passato) o dalla medie. Nel mio lavoro
ho fatto ipotesi e previsioni basate sulle mie singole esperienze che si
sono rivelate assolutamente corrette anche a livello generale.
All'inizio la cosa mi stupiva, poi ho studiato e ho scoperto che c'e' un
intero filone di studi (dall'etnografia ai cultural studies) che si basa
proprio su questo.
Per dirti, di recente ho letto uno studio canadese basato su 23
(ventitre) singole esperienze che rispecchia alla perfezione i miei
studi di rete su una decina di persone (italiane). L'autrice delinea
cinque profili di utente che non hanno nessuna validita' statistica, ma
un enorme valore cognitivo e progettuale.


 infatti.
vedo, vai a cambiarti le mutande, su'.
-- 
www.iaciners.org
"
Joe: Cairo... that's in Egypt.
"

 inadatta, temo.
Di chi vogliamo parlare, della tua vicina di pianerottolo?
-- 
www.iaciners.org
"
I am puss... In boots...  [cough - hack - cough]  Hairball..."

 Taci troia.
sciapo'! (ah, se ti serve uno psichiatra ne conosco uno bravo)



Ci vuole un chirurgo li'.
-- 
Israele - Palestina, due popoli, due stati

 conformismo?
LOL
E' proprio vero che ognuno traduce nella sua cultura quello che legge.
Il collegamento tra "menarmela" e "conformismo" e' solo nella tua testa,
mi sa :)
Me la menano nel senso che quando scoprono le gioie della maternita' non
riescono a non cercare di diffonderle agli amici piu' cari. Per dire, tu
il Taglietti forse non lo conosci, ma indovina? 

 il Taglietti forse non lo conosci, ma indovina?
gli inglesi lo chiamano "sharing" che e' un po piu' caldo e fraterno del
nostro "condividere", contiene la generosita' del gesto e del donare
l'esperienza.
Ti offrono una cosa buona, in genere la si apprezza.
Ma perdona la generalizzazione.


 vedo, vai a cambiarti le mutande, su'.
ti ho già detto che il tuo morboso e continuo interesse per le mie zone 
anatomiche e la loro funzionalità mi fa rabbrividire...
brrr
cosa c'è, APiino, non trovi un'altra vittima su cui esercitare il controllo, 
così mi lasci in pace?
o forse tra tutte le vittime consenzienti che ti sono capitate a tiro, 
quella che non riesci a toglierti dal sangue è proprio quella che ti ha 
tenuto testa?
get a life, che alle mie mutande ci pensa qualcun'altro...
bye
tere

 cosě mi lasci in pace?
devi capirlo, Elsa: almeno tu gli rispondi ;-)

 devi capirlo, Elsa: almeno tu gli rispondi ;-)
rotfl!
:-)
bye
tere 

 anatomiche e la loro funzionalitą mi fa rabbrividire...
era scontatissima questa, comunque l'hai capita, anche se fai finta che sia
un'altra cosa.
Il riferimento era alla cacca che ti sei fatta addosso nello sforzo, te la
spiego, che magari sei piu' scema di quello che penso.


 devi capirlo, Elsa: almeno tu gli rispondi ;-)
Finche' dura e' una pacchia, continua a leggermi senza rispondermi, che e'
uno status invidiatissimo.
Gli altri farebbero la firma a poter prendere in giro le tue cazzate al
riparo dei tuoi veleni :-)


 boom, salvo le nascite legate agli immigrati residenti in Italia.
Comunque, mi sa che il tuo familiare e' fermo ai dati Istat del 2003
(correttamente, visto che sono quelli generali). E non capisco perché
ignorare le nascite degli immigrati residenti: se non ti conoscessi
penserei male, che, non sono bambini?
Sul mio pianerottolo comunque leggo che:
BENE GENOVA
Per quanto riguarda le nascite nel 2005 sono aumentate del +5,2%
BENE ROMA
Roma dà segni di vita: nel 2004 - prima volta dal 1999 - nella capitale
il saldo nascite-morti è positivo, con 25.943 nascite e 25.908 decessi.
L'indice di natalità, sempre nel corso del 2004, si attesta al 10,2 per
mille: il più alto dal '94.ù
MALE MILANO
A Milano si nasce sempre meno. All'appello del 2004 mancano 463 neonati
rispetto all'anno precedente. Nel 2003 sono nati 11.789 bambini, nel
2004 11.326. Ma la sorpresa è tutta all'interno di questo dato fornito
dall'assessorato ai Servizi civici. A far meno figli sono gli stranieri,
in particolare gli extracomunitari, normalmente più prolifici e
considerati l'antidoto al saldo negativo della nascite in città. Se i
milanesi con 9.516 nascite si ritrovano con un meno 96, gli stranieri
segnano un meno 367
--
Non ho voglia di rispondere al tuo ritrattino ironico perche' qualunque
cosa direi nasconderebbe il fatto che l'ho trovato molto divertente e
finiremmo a litigare :)
L'unica cosa che devo dirti, per proteggere la mia professionalita', e'
che quando ci sono dati certi e significativi li uso molto volentieri.
Nel mio lavoro se dovessi basarmi solo sui dati avrei qualche problema,
visto che i miei clienti, il mio editore etc mi chiedono esattamente di
raccontare loro qualcosa che non e' gia' misurabile.
 Analizzare i dati statistici di una situazione consolidata e
estrapolare una tendenza sulla base di fattori isolati sono due lavori
molto diversi, io, grazie al cielo, me la cavicchio con il secondo, e
rispetto e uso piu' che posso il primo.
 Ma questo e' un discorso serio e non so se hai voglia di farlo. 

rispetto all'anno precedente. 
emmenomalez, ma non vedi che siamo come le sardinez?
--
 e-e            SCIRIO                          
(\_/)\          100% COMMERCIALE              
 `-'\ `--.___,                               
    '\( ,_.-'   
http://scirio.altervista.org
 
       \\       
http://www.x-privat.org
 
        ^^ 

 penserei male, che, non sono bambini?
dipende dallo scopo dei dati, i totali vanno bene per certe analisi, ma i
dati disaggregati servono proprio per questo.
Il saldo delle nascite segna una inversione di tendenza, non siamo piu' il
paese meno prolifico, mi pare che il giappone ci abbia superato, ma il dato
disaggregato indica che gli italiani mantengono un atteggiamento
pessimista, mentre gli immigrati recenti si portano la propria cultura.
Il dato milanese potrebbe invece indicare che l'immigrato piu' inserito nel
tessuto assorbe la cultura post industriale, ma questa e' veramente una
ipotesi buttata li'.


 era scontatissima questa, comunque l'hai capita,
eccome, se l'ho capita - purtroppo - anche se adesso cerchi di metterci una 
pezza...
coraggio e... get a life!
bye
tere 


se non le hanno fatte, come fanno a rimpiangerle? per loro non è
cambiato nulla.
Boris
-- 
UFV: L'ombra del dubbio - A. Hitchcock (6)

 se non le hanno fatte, come fanno a rimpiangerle?
Ma questa cosa l'hai scritta senza pensarci o ne sei convinto?

 Ma questa cosa l'hai scritta senza pensarci o ne sei convinto?
stavo per rispondere la stessa cosa.
menomale che sei arrivata prima tu...
bye
tere 

 wrote:

Dal poco che ho capito di Boris, non capira' neanche cosa ci perplime. 

 menomale che sei arrivata prima tu...
Dal poco che ho capito di Boris, non capira' neanche cosa ci perplime.
Dal punto di vista semantico, lui ha perfettamente ragione, la frase e'
piu' meno della categoria di "I gerani si strappano i capelli".
Ma dal punto di vista semiotico e oserei dire anche pragmatico (e forse
anche cenestesico e pelargonico) se rimpiangessimo solo che abbiamo
fatto, la nostra vita sarebbe praticamente libera dal desiderio :D

 anche cenestesico e pelargonico)
...le ultime due me le spieghi in parole povere...o devo gugolare...? :oD
-- 
2/12/72  -  la tarta §Coven§
...io sono pazza...ma tu che scusa hai...?

 ...le ultime due me le spieghi in parole povere...o devo gugolare...? :oD
Sono pescagrulli :)

 Sono pescagrulli :)
...allora ti restituisco l'amo...e grazie del piercing ;o)




ma che ho detto?


 wrote:

Ah ecco. Beh, stavo solo facendo una delle mie solite distinzioni, tra
"rimpianto" e "desiderio".


 "rimpianto" e "desiderio".
CVD




Cazzo Vorresti Dire?


 Cazzo Vorresti Dire?
esiste una emoticon per lo sconforto...?


 molto diversi,
siamo piu' in sintonia di quanto non pensi, primo perche' magari a un raduno
potro' spiegarti meglio cosa diavolo faccio (oltre al lavoro nr.1) nel tempo
libero e capirai che a me delle statistiche generalmente non me ne puo'
fregar de meno, pero' il mio background di antropologia culturale ed
etnografia, anche quando si tratta di raccontare qualcosa in nuce - quindi
senza dati, essenzialmente puoi assimilarla alla ricerca sul campo
"intrusiva", non quella tramite schede e misurazioni statistiche - , mi
dicono che parlar di tendenze sociali su argomenti cosi' delicati come
quello aperto da te richiede molta attenzione e serieta' ; e francamente
trovo discutibili, almeno per come li hai descritti, i tuoi tentativi di
estrapolazione, anche perche' - per essere sincero fino in fondo - ho
trovato che tu fossi troppo coinvolta, a dispetto della serenità che
dichiari, per parlarne (per cosi' dire) obiettivamente.
Che non significa che tu non esista ("io non esisto" ? Strepitoso, mi
risuona ancora, che dolce che sei) :-) o che non siano vere tutte le cose di
te e delle amiche e dei figli etc.etc.etc., attenzione...e nemmeno che tu
non possa "prenderci", anche se a mio parere quel "prenderci" non è
sintomatico della validità del tuo metodo.
Se vuoi, apriamo un bel blog (oddio, l'ho detto e immediatamente ho acidita'
di stomaco) per discutere di 'sta roba, qua s'annoiano tutti :-)

 ipotesi buttata li'.
interessante, e non cosi' buttata li'...

 di stomaco) per discutere di 'sta roba, qua s'annoiano tutti :-)
Grazie, mi basta Maestrini :)

 tesi definitiva io reagisco male, sempre.
chiaro e ricevuto :)

 ritorno ), sto scrivendo (non dico altro, per ora)
Bene, attenderò curiose (giusto per complicare le cose;-)

 mi sa :)
boh, io leggendo tra le righe dei tuoi interventi mi sono ritrovato in uno
scenario tipo about a boy, con quella tipologia di situazioni grottesche, in
cui la classica coppia trentenne con neonato annesso, invita a cena gli
amici e per 8 ore gli fa una testa cosě a forza di pannolini, omogeneizzati,
sveglie notturne, album di fotografie e via annoiando, per poi giungere alla
consueta, bonaria paternale nei confronti del single o dell'accoppiato senza
figli per fargli benevolemente e amichevolmente notare che <un figlio ti
completa, č la vita che continua, il tuo č solo egoismo, č un'esperienza
unica e indescrivibile ecc.>. Chiamatelo pure sharing che fa figo e sembra
piů elegante, ma per me č solo una gran rottura di coglioni e difatti da
parecchi anni faccio in modo di non ritrovarmi mai in situazioni del
genere...
-- 
UFV: Per amare Carmen / Danny the dog / Alta tensione / Diventeranno famosi
/ Wimbledon / The pusher / Coach Carter / Triple agent / I heart Huckabees /
Infection / xxx2 / Sin city / Memories of murder / Clean / Asoka / White
noise / Stage beauty / Address unknown / Bad guy / La maschera di cera / The
coast guard

 genere...
quanti anni tieni?


 quanti anni tieni?
39, caro persy...sposato e senza figli, pur non essendo nè frocio, nè
sterile, nè egoista, nè desideroso di andare alle seychelles quando mi
pare...


 pare...
Ho capito, un eccentrico...
-- 
www.iaciners.org
"
I promise, that one day, everything's going to be better for you."

 unica e indescrivibile ecc.>. 
Non ho amici cosi' poco furbi :)

 
ah, meno male, perche' avevo capito che anche il Taglietti era diventato 
un apostolo della paternita'
(magari si', ma con classe)
N.

 (magari si', ma con classe)
esattamente. Con classe e autoironia, però è diventato un apostolo della
paternità. 
Dal suo blog:
 leaving waratzee
saluto dal finestrino, il piccolo un po' ride vedendomi sul treno, poi
prende una espressione preoccupata e urla "papàààà io io" tendendo le
mani verso la porta del vagone.*
Il treno si muove, il dinamico trio esce dall campo del finestrino
agitando le mani, ma basta uno scatto della testa per guadagnare ancora
qualche secondo della loro vista: le due donne hanno già ripreso a
chiacchierare, invece lui è ancora voltato, fiducioso, nella direzione
della partenza. Il tempo di un sorriso di intesa, solo nostro, e un
veloce dialogo muto:
"tranquillo figlio mio, non ti lascio solo a lungo in mano a quelle due
pazze"
"non ti preoccupare e pensa a riposarti, al lavoro,nel frattempo a
queste faccio fare quello che voglio... senti, però, su 'sta figata di
treno, quando mi ci porti?"
*straziante? pensate per uno che era convinto di possedere una
resistente corazza di cinsimo
http://cryinglot.blogspot.com/2005/06/leaving-waratzee.html

  leaving waratzee
sciagurato!
scrive su un blog invece che su IAC
salutamelo :)
N.

 salutamelo :)
Non manchero'.
Hai visto il successo del libro del suo esimio collega Pallavicini?

 Eh, chissa' perche' :)
Sarà un tipo noioso. O lo hai traviato tu.
-- 
adamski
You'll never walk alone. We'll never rotfl enough.
Grazie reds!

 Hai visto il successo del libro del suo esimio collega Pallavicini?
no, e' lui sotto pseudonimo?
N.

 Eh, chissa' perche' :)
infatti, e' un ragazzo in gamba l'angelo, non un complessato, qui ci
starebbe bene.
Le sue parole sono tenerissime, pensa che dono un figlio e come rende
migliori.


 migliori.
io credo che un figlio possa tirare fuori il meglio o il peggio che c'e' 
un te
dipende dalla persona
N.

 un te  dipende dalla persona
Non ha molto senso questo che hai detto...
Quanti anni hai, Pisa?


 fatto, la nostra vita sarebbe praticamente libera dal desiderio :D
subscribe
tenendo presente che al contrario i peggio rimpianti spesso sono per cose 
che NON abbiamo fatto...
:-)
bye
tere 

 pezza...
ok, non l'hai capita.
-- 
www.iaciners.org
"
I am puss... In boots...  [cough - hack - cough]  Hairball..."

 no, e' lui sotto pseudonimo?
No, esiste davvero. pensavo lo conoscessi. Atomico Dandy, Feltrinelli,
parla anche del simpatico mondo della ricerca italiana.

 gravidanza parte integrante di una vita normale (come è anche in natura)
La natura non è un metro di misura, non è "giusta", è solo uno fra i tanti
possibili equilibri di un ecosistema, se l'uomo non avesse combattuto la
natura sempre e comunque saremmo ancora sulle colline a difendere il branco
tirando pietre e agitando bastoni.
Noi non siamo i nostri geni, loro guardano sempre al futuro e se ne fottono
dell'individuo, l'affrancamento dalla natura è cosa buona e giusta.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 tirando pietre e agitando bastoni.
Invece ci siamo evoluti e usiamo i bombardieri e la televisione.



non sono rimpianti, se vuoi un disegnino...
Boris
-- 
UFV: Rapina a mano armata - S. Kubrick (8)

 Invece ci siamo evoluti e usiamo i bombardieri e la televisione.
sono entrambe prospettive di merda, ma almeno noi abbiamo i condizionatori,
gin lemon e cinema.


 non sono rimpianti, se vuoi un disegnino...
Se per una volta uscissimo dalla dicotomia forzata che ci viene imposta
dall'ambiente, per cui viene spontaneo schierarsi al lato estremo di una
posizione e mantenerla come se fosse un fortino, la conversazione ne
guadagnerebbe.
Fuori dalla dicotomia, per esempio, io sono contentissima, non avendo
figli, di potermi gustare i racconti e le esperienze dei miei amici, che
tra l'altro non so per quale miracolo sono tutti bambini deliziosi,
simpatici ed educati che dicono grazie e prego, non urlano e vanno a
letto con Carosello.
La "pressione" di cui parlo non è certo conformista o cattiva o molesta,
è che quando una persona che stimi e di cui ti fidi ti racconta o ti fa
"sentire" cosa è la maternità, beh, anche le convinzioni più salde
traballano.
Devi ammettere però che vale lo stesso anche per chi i figli ce li ha:
non saranno rimpianti, che è parola assai forte, ma il ruolo di genitori
è talmente impervio e difficile che non posso credere che non ti scappi
mai la voglia di una settimana senza di loro (di una vita senza di
loro).
Io continuo a coltivare l'utopia di un villaggio senza confini familiari
dove i bambini sono di tutti e chi non ne ha di suoi cresce quelli degli
altri e i bambini crescono tutti fratelli e da grandi poi è difficile
volersi male. Sarà che ci sono cresciuta, in una minivariante di questa
utopia, ma davvero questo è un grande male delle città, che chi ha figli
se la debba cavare da solo e chi non riesce ad averne non possa che
invidiare quelli degli altri.  

 volersi male.
Grande, allora fateli, che li cresco io! :-)
Qui, verso il ticino si trovano villette grossine con relativamente poco.


 non sono rimpianti, se vuoi un disegnino...
sě, fammelo.
perchč le parole hanno un significato e "rimpianto" vuol dire proprio quello 
che ho detto io.
vediamo che cosa invece significa per te...
bye
tere


 invidiare quelli degli altri.
sai, vero, che stai parlando della struttura societaria diffusa nelle 
popolazioni indigene dell'Amazzonia, sì?
e delle tribu' bantu del deserto del kalahari.
:-)
bye
tere 

 Qui, verso il ticino si trovano villette grossine con relativamente poco.
piuttosto una capanna di foglie di palma.
bye
tere 

 :-)
Piu' o meno si'. E anche Sparta. E la casa di campagna dei miei nonni
negli anni Settanta :)

hanno fatto bene, non potete avere tutto quello che volete, quando
volete, allora io da impiegato maschio pretendo i tuoi stessi benefit,
a me e alla ditta che tu partorisci non viene nulla in cambio, anzi è
un bel danno.

 un bel danno.
Scusa, se nessuno avesse mai partorito la tua ditta non esisterebbe
nemmeno...


invidiare quelli degli altri.  
Non è un'utopia, diciamo che è una cosa che funziona (entro certi
limiti, l'estremismo platonico non funziona) e che purtroppo non è più
proponibile in contesti urbani (ma non è solo una questione di
"urbano", penso) come il nostro. Un tempo la figura delle "zie" era
molto più presente. I miei genitori gestivano un bar e ci stavano
tutto il giorno. Fino a sei anni sono stato sempre in compagnia di
tutti questi zii che erano gli avventori del bar (oggi quei bar anche
non ci sono più) che mi portavano di qua e di là. Tutto sommato, credo
sia stata una cosa positiva. Oggi si cerca di fare un po' di rete con
gli altri genitori, ma è vero che siamo tutti più chiusi ed isolati
nei nostri appartamenti.



l'ho già detto mi pare. Anche nel tuo esempio, in realtà non si
rimpiange di non aver avuto figli, ma si rimpiange di averli avuti. 
Il rimpianto, tecnicamente, riguarda o qualcosa che si è sperimentato,
e quindi lo posso rimpiangere (io non posso rimpiangere di essermi
scopato Theresa Russell, dato che ciò ahimè non è avvenuto), o
riguarda una scelta che si è presa e quindi rientriamo di nuovo nella
sfera della conoscenza/esperienza. Rimpiango la scelta di aver fatto
figli che mi hanno impedito di fare certe cose, non le cose stesse, a
meno che non le abbia fatte.
Negli altri casi, si può parlare di desiderio.
Boris
-- 


 la salute mi sosterrą, quando viveva con me. 
Questa e' una delle cose che mi spaventano di piu'.

 nemmeno...
"cosa fatta capo ha".
Ormai siamo in 7 miliardi, dovremmo fare dei disincentivi al parto
piuttosto, inoltre quello che accadrà tra cento anni non ha motivo di essere
causa di politiche odierne visto che noi non ci saremo a coglierne i frutti.


Questa e' una delle cose che mi spaventano di piu'.
Chissà come sarà. Il saggio dovrebbe vivere serenamente anche questa
mancanza inserendola nell'ordine naturale delle cose... ma chi
riuscirà a raggiungere la saggezza? :-)


 :-)
----
dalla quale si evince che mi riferivo in generale ai "peggio rimpianti".
quanto alla dicotomia tra semiotica e semantica, la mafe ha esplicitato la 
perplessità.
ordunque, chiarito il terreno di discussione (e quindi non ho detto nè 
scritto da nessuna parte che i rimpianti siano per "aver avuto i figli"), tu 
come chiami quel pensiero un po' struggente che, a posteriori magari di 
qualche anno, ti fa ripensare a qualche episodio del tuo passato che ti ha 
imposto una scelta sofferta e nel nome della quale le cose poi non sono 
state come te le aspettavi e continui a rimuginare su "quello che avrebbe 
potuto succedere se tu avessi scelto diversamente"?
io li chiamo rimpianti.
in generale.
quindi il rimpianto in merito a Theresa Russell per me sarebbe tale solo se 
tu avessi avuto la possibilità di scopartela ed avessi scelto di non farlo 
(e non te ne dessi pace fino ad adesso).
non puoi ridurre l'umana esperienza che ci fa fare scelte ogni giorno come 
una mannaia che cala e che recide ogni legame col passato.
o meglio, puoi farlo se il tuo passato non era un gran che - ragion per cui 
il tuo presente è di gran lunga migliore -.
Ripeto, spesso i "peggio rimpianti" sono in merito ai pentimenti sulle 
scelte fatte (e quindi in merito a quel "futuro" possibile al cui divenire 
si è rinunciato irrimediabilmente).
Se tu non rimpiangi la paternità è buona cosa (anche perchè tu stesso dici 
di aver sempre avuto un approccio naturale verso la stessa). Ma se la scelta 
fosse stata "obbligata" o "in tempi diversi da quelli da te decisi" ecc. 
ecc. cioè se non fosse stata una scelta consapevole (e a volte manco se 
all'inizio era consapevole), scusa, non per tutti esiste il bianco ed il 
nero e basta, ma infinite sfumature di grigio che portano - rassegnati - a 
rimpianti in merito alla "busta B" che è stata lasciata chiusa ed intatta 
nelle mani del presentatore...
bye
tere 

 inclinazione?
Nessuna delle due (jmho): e' il confronto che porta alla polarizzazione,
sui newsgroup semplicemente ci si confronta piu' spesso con persone
diverse.


Personalmente non vado in giro a rimpiangere la scelta di aver fatto
un figlio, nč conosco gente che lo fa. Al di lŕ magari di semplici
battute o momenti particolari di difficoltŕ che possono esserci.
Evidentemente viviamo in ambienti diversi, perchč sono perfettamente
in grado di ammettere che ci siano anche queste reazioni; c'č anche
chi butta i bambini nei cassonetti... io ti parlo delle mie
esperienze, spero andranno bene come quelle di chiunque.
In quanto a rassegnarmi, beh non vedo di cosa... mi dispiace per chi
pensa che era meglio andare alle Hawaii, andare al cine 4 volte la
settimana o comprarsi la Mercedes.


diverse.
E' vero, ma la consapevolezza di ciò che dici può riportare alla mia
domanda, mi pare. Dando per scontato che è un ambiente che favorisce
il confronto, allora...


 wrote:

Tu in altri contesti dove ti confronti con persone diverse sei piu'
aggressivo e polemico che qui?
(e comunque, gli studi ci sono, e direi che sembra buona la tua seconda
opzione)


sai bene che lo sono in tutti i contesti :-P


 settimana o comprarsi la Mercedes.
spiace pure a me, ma questo è quello che dicono - gli altri - in giro.
e spesso rimpiangono la vita che avrebbero avuto senza i figli.
checcivuoifare, pieno di gente un po' insoddisfatta, in giro.
bye
tere 

 sai bene che lo sono in tutti i contesti :-P
E quindi ti sei risposto da solo, no?

E quindi ti sei risposto da solo, no?
Non mi considero un campione rappresentativo di tutto l'universo
statistico.



l'insoddisfazione interiore è una condizione che prescinde dalle
contingenze. Io insinuo che in condizioni opposte, dopo un po' di
viaggetti e macchinoni avrebbero cominciato a desiderare una famiglia
patriarcale con 13 figli... ;-)


 patriarcale con 13 figli... ;-)
mo' me lo segno, hai visto mai che mi prenda improvvisa la tentazione della 
gravidanza plurigemellare...!
;-)
bye
tere 


ti stai dando dell'insoddisfatta? potresti essere un piů semplice caso
di non particolare inclinazione alla proliferazione.


 ti stai dando dell'insoddisfatta?
Non c'e' un software che analizza i post, repliche, i contatti, chi parla
con chi, ecc.?
Boris, ma ti eccitano queste cose o c'e' qualche altra ragione che non
capisco?


 di non particolare inclinazione alla proliferazione.
sei il primo che mi dice che non sono incline alla proliferazione, rotfl!
e, per inciso, se non capisci le battute - tristissimo - te la spiego:
se tu dici che "in condizioni opposte" (desumo senza figli e con tanta 
possibilitŕ di viaggi e spese) "dopo un po' di viaggetti" (che io faccio) "e 
macchinone" (che sai bene ho appena cambiato)" avrebbero cominciato a 
desiderare una famiglia patriarcale con 13 figli" (e quindi ti ho detto che 
mi sarei segnata il warning cosě, se fossi presa d'assalto da voglie di 13 
figli saprei da dove arriva questo desiderio).
non mi sembrava difficile da capire, mi dici dov'č che mi do 
dell'insoddisfatta?
bye
tere 

 non li porto con questo caldo
Sandali, spero. Non voglio pensare che tu sia uno di quelli col mocassino
che trasuda di maionese...
-- 
adamski
You'll never walk alone. We'll never rotfl enough.
Grazie reds!

 che trasuda di maionese...
Il boris trasuda, ma non dai piedi...


 capisco?
un bel boiler di fatti tuoi, no?
bye
tere 

capisco?
Persivale, che cazzo vuoi? Vai a farti una sega in bagno e non mi
spaccare i coglioni.


che trasuda di maionese...
Peggio, peggio... io vengo a lavorare in bici...


 statistico.
Non ha molto senso parlare di campioni rappresentativi quando si
studiano le dinamiche sociali. (ma questo credo di averlo gia' detto)
Per le ricerche qualitative si studiano la rappresentativita' dei
comportamenti, certo, ma con molta meno rigidita' di una ricerca
quantitativa, tesa per esempio a definire le fasce di eta' e di reddito
di chi frequenta i newsgroup.
Pensa che per i test di usabilita' e di ergonomia (che sono ancora
un'altra cosa) e' ormai provato che bastano 5 (cinque) persone per
individuarel'80% dei problemi di un software o di un sito.
Se dopo qualche anno su un newsgroup hai bisogno di uno studio per avere
la certezza che l'utente frequente e' piu' aggressivo della persona
media, beh...

 spaccare i coglioni.
E' questo che stai facendo?
mentre tieni aperti 5 thread fatti di nulla con mara, mafe, teresa, e atuin
e non so chi altra...
ti tocchi?
sarai un bel schifoso, eh?


 piuttosto una capanna di foglie di palma.
una domestica abruzzese?
No grazie, ci sono stangone dell'est a meno, e parlano l'italiano meglio.


sarai un bel schifoso, eh?
Persivale, che cazzo vuoi? Vai a farti una sega in bagno e non mi
spaccare i coglioni.
Boris


media, beh...
Io ho domandato un'altra cosa, e cioè il processo che porta a ciò. Se
sono i più aggressivi che vanno sugli ng o se a furia di andare sugli
ng diventi più aggressivo. Il tuo discorso sembrava propendere per la
seconda, dato che pareva di capire che persone normalmente miti e
tranquille vanno sull'ng e diventano degli Sgarbi a causa del
contesto-newsgroup.


 No grazie, ci sono stangone dell'est a meno, e parlano l'italiano meglio.
mi stupisce come tu non ti sia ancora trasferito la'...
perchč non vai, APiino, e disinfesti il ng?
bye
tere 

 spaccare i coglioni.
gli altri danno soluzioni diverse ai loro problemi, non puoi
universalizzare.


 sarai un bel schifoso, eh?
geloso, eh?
bye
tere 

 contesto-newsgroup.
Pareva capire male, tant'e' vero che ti ho chiesto (retoricamente) se
sei aggressivo solo qui.
DEFINIZIONI DI CAMPIONE (non le migliori che ho trovato, ma ho poco
tempo)
CAMPIONAMENTO (sample). Tecnica statistica consistente nell'esaminare
una porzione limitata di una grande popolazione così che, studiando la
parte, si possa apprendere qualcosa sul tutto.
CAMPIONE RAPPRESENTATIVO (representative sample). Selezione di
intervistati per una ricerca di mercato operata in modo che età, sesso,
classe sociale e così via siano rappresentati nella stessa proporzione
in cui si presentano nell'intera popolazione.
CAMPIONE STATISTICO. Data una specifica popolazione, rappresenta una sua
parte rappresentativa del tutto.Tre sono i tipi di campione più
utilizzati: casuale, stratificato e per quote.

 perchč non vai, APiino, e disinfesti il ng?
andare in russia?
casomai la faccio venire, hai una logica tutta al contrario te.


 geloso, eh?
ti sei eccitata?


universalizzare.
Persivale, che cazzo vuoi? Vai a farti una sega in bagno e non mi
spaccare i coglioni.
Boris



Non mi definirei aggressivo, io. Sono aggressivo???


 Non mi definirei aggressivo, io. Sono aggressivo???
Si'. Molto. Sul gruppo e di persona. Le poche volte che ti ho visto mi
sono chiesta perche' avevi voglia di vedermi se poi dovevi trattarmi
cosi' male :)

cosi' male :)
Me ne sono accorto. Ma tu esageri, secondo me.


 Me ne sono accorto. Ma tu esageri, secondo me.
Si', io detesto particolarmente essere trattata male da persone che vedo
per pochi minuti un paio di volte l'anno, confermo :)

 cosi' male :)
ah ecco!
non sono l'unica che se lo chiede (non perche' voglia vedere te oviusli
:oD)
-- 
2/12/72  -  la tarta §Coven§
...io sono pazza...ma tu che scusa hai...?

 per pochi minuti un paio di volte l'anno, confermo
Che t'ha fatto? Racconta, dai che domani è festa e tra un'ora mi levo dalle
palle, racconta...


per pochi minuti un paio di volte l'anno, confermo :)
Nel senso che č irritante essere maltrattati per cosě poco tempo?


 ti sei eccitata?
e a te che te ne importa?
bye
tere 

 casomai la faccio venire, hai una logica tutta al contrario te.
grazie per il complimento.
bye
tere 

 Non mi definirei aggressivo, io. Sono aggressivo???
rotfl!
prepotente suona meglio...
:-p
bye
tere 

 cosi' male :)
mafe, pensa che più ti apprezza e più ti maltratta...!
è fatto così...
:-)
bye
tere 

 grazie per il complimento.
Non era un complimento, cretina.
-- 
www.iaciners.org
"
Lying is the best thing a girl can do without taking her clothes off. But
it's more fun if you do."

 Non era un complimento, cretina.
avere la logica opposta a te è un complimento ENORME.
ciccione sfigato.
bye
tere 

 e a te che te ne importa?
vorrei che te la facessi passare, prima ti passa e prima mi lasci in pace,
lo sai.
-- 
www.iaciners.org
"
Mace Windu: You are under arrest, Chancellor.
The Emperor: Are you threatening me, Master Jedi?
"



magari adesso esce fuori che maltratto pure te, right?




ti chiamerň prezzemolina d'ora in poi.


 avere la logica opposta a te è un complimento ENORME.
Non e' opposta a me, e' opposta e basta, cretina.
-- 
www.iaciners.org
"
Ragazzotti cresciuti a Kellogs e danari del paparino bottegaio, zeppi di
Dvd
d'importazione, preferibilmente Zona-3, pasciuti dallo stesso capitale che,
in quegli anni, sforbiciava le pellicole per mantenere l'ideologia
bottegaia."

 ti chiamerň prezzemolina d'ora in poi.
Boris, non e' che puoi pensare di ciulartele tutte e cinque.
Scegline una e lavora quella, oppure usa di piu' l'email.
-- 
www.iaciners.org
"
[Bob notices the little boy on the tricycle staring at him for the second
day in a row]
Bob Parr: What are YOU waiting for?
Little Boy on Tricycle: I don't know. Something amazing, I guess.
Bob Parr: Me too, kid.
"

 ti chiamerò prezzemolina d'ora in poi.
che romaaaaaaaaaaaaaaaaaantico, siamo già ai vezzeggiativi!
:-p
bye
tere 

 Non e' opposta a me, e' opposta e basta, cretina.
get a life
bye
tere 

Scegline una e lavora quella, oppure usa di piu' l'email.
AP, credo che sia ora di un'altra sega, hai un'autonomia limitata.
Lavoraci su.


 magari adesso esce fuori che maltratto pure te, right?
ah, perchč mi apprezzi?
:-)
bye
tere 

 lo sai.
ma rotfl!
non sai piu' come infilartici dentro, eh?
nella tua logica - fortunatamente opposta alla mia - che nesso c'č tra il 
chiedermi se mi sono eccitata e dirmi che "vorresti che me la facessi 
passare"?
stra-roftl!
bye
tere 


devo dire che in alcuni nessi logici tu e AP vi somigliate...



dipende


 Lavoraci su.
ok, fatto.
Mi sembri un maiale uguale a prima.
Seriamente, al posto di questo spettacolo ridicolo che offri, lavoratele in
email o su un IM o per telefono, o come vuoi tu, ma non qui.
Cerca di capire, ti e' mai capitato di essere bloccato in una situazione,
un vicino di tavolo al ristorante, in un pulmann pigiato, ecc. e sentire
uno che cercava di intortare la persona che aveva vicino?
Che effetto ti ha fatto?
Ecco...
-- 
www.iaciners.org
"
[after the Parr's house is destroyed]
Dashiell 'Dash' Parr: Does this mean we have to move again?
"

 passare"?
Vorrei che non ti eccitassi piu'.
Hai letto il boris che mi parla di seghe e sei saltata dentro.
Elsa, scaccia il pensiero, vai avanti, trova un bravo ragazzo che ti
impregni e fai il tuo dovere di femmina e trovati qualche cosa da fare.
-- 
www.iaciners.org
"
Sir Alexander Dane: I see you've managed to get your shirt off."

Ecco...
che paragone è? chi è colui che ti obbliga a leggere le mie
chiacchiere sui rimpianti di chi non ha figli o sul campione
statistico? scendi dall'ascensore e prendi le scale del kf, vivremo
meglio sia te che io.
Poi, dal mio punto di vista questa tua ossessione su ciulate,
"lavorarsi", "intortare", ha un certo risvolto patologico e dà anche
preoccupanti indicazioni sulla tua concezione dei rapporti
interpersonali tra persone di sesso diverso, ma non mi permetto di
darti consigli sul da farsi. Magari un pensierino potresti anche
dedicarcelo, ecco.


 statistico?
E chi ti legge???
Io vedo solo queste scalette infinite, te e la biscia, te e la mara, te e
la mafe, ecc.
Vedo che non le molli mai e quando leggiucchio qualche cosa che le
rimbrotti per qualche colpa che dovrebbero avere, forse quella di essere
donne?
-- 
www.iaciners.org
"
[last lines]
Underminer: Behold, the Underminer! I'm always beneath you, but nothing is
beneath me! I hereby declare war on peace and happiness! Soon, all will
tremble before me!
"

donne?
vaneggi. quanto fa a milano, 37?


 devo dire che in alcuni nessi logici tu e AP vi somigliate...
ed io dimentico sempre che bisogna spiegarti le battute...
:-(
bye
tere 

 impregni e fai il tuo dovere di femmina e trovati qualche cosa da fare.
é almeno la quarta volta che mi inviti a cercare un "bravo ragazzo" che "mi 
impregni"...
non riesci proprio a staccare l'ossessione dal mio apparato riproduttivo?
no, perchč mi fa senso, lo sai....
bye
tere

 interpersonali tra persone di sesso diverso,
in psicologia si chiama "proiezione".
l'attribuzione agli altri delle azioni che faremmo noi al loro posto...
bye
tere 

 donne?
e qui il cerchio si chiude:
e un bel boiler di fatti tuoi?
o forse qualcuna di esse ti ha chiesto di "essere salvata"?
torno alla mia posizione iniziale.
stai a rosica'.
bye
tere 

 riesco proprio ad interessarmi alle tue cazzate, che ti devo dire.
credo che dopo questa
ti daro' il permesso di maltrattarmi un po'.
quando uno se lo merita, se lo merita...!
:-)
bye
tere 

 parli con te di quanto paghi la brioche a milano, o
t'avevo chiesto di non fare lo specchietto... non ce l'hai fatta.
beh, io la mano te l'ho tesa, torna a fare il lumacone.
-- 
www.iaciners.org
"
Lucius Best: Superladies, they're always trying to tell you their secret
identity. Think it'll strengthen the relationship, or something like that.
"

 l'attribuzione agli altri delle azioni che faremmo noi al loro posto...
elsa, vai da uno piu' bravo, se gli dai dei soldi per sentire queste
cazzate ti sta rapinando.
-- 
www.iaciners.org
"
Sir Alexander Dane: By Grabthar's hammer, by the sons of Worvan, you shall
be avenged."

 ma scusa, io che c'entro?
Hai letto il boris che mi parla di seghe e sei saltata dentro.
Sai leggere o hai perso anche le capacita' minime?
Hai letto del boris che parla di seghe e sei saltata dentro infoiata.
mettiti buona e lascia perdere l'umorismo, che non ti viene.
-- 
www.iaciners.org
"
[a captured Mr. Incredible is begging Syndrome to call off the attack on
Helen's jet]
Syndrome: [to Mr. Incredible] It's too late! Fifteen years too late.
"

 è fatto così...
Beh, che faccia cosi' con qualcun'altra, io preferisco la complicita'
alla schermaglia. E capisco anche che qualcuno/a possa apprezzare la
schermaglia, beninteso. 



più in là forse, sono depresso oggi.


beh, io la mano te l'ho tesa, torna a fare il lumacone.
no tu hai cercato di rompermi i coglioni, ti sei preso mazzate sui
denti, vedo da post di stamattina che persisti, peggio per te. Devo
fungere da tuo passatempo? e sia.




sì ma non potevo usare quei paroloni lì con AP, ho pensato che un bel
"cazzo vuoi?" fosse più facilmente comprensibile dal soggetto...
Ahimè, mi sbagliavo.


 fungere da tuo passatempo? e sia.
Io non ti ho rotto i coglioni, sei tu che li rompi a tutti lumacando nel
ng, vai in email, se vuoi continuare, oppure aspettati che qualcuno lo
noti.
E non ho preso nessuna mazzata, hai solo farfugliato qualche cosa su
brioches e aggiunto qualche offesa gratuita.
Se ti va di parlarne, bene, se vuoi usare qualche cosa che conosci poco e
male per cercare il colpo di coda, male, non sto cercando nessuna rissa
personale, men che meno di ripartire con le solite cazzate gratuite che
l'elsa inventa per cercare, nella sua testolina, di sputtanarmi.
Sono un po stufo di quelli che per darmi addosso usano l'elsa, e sono anche
stufo del fatto che la cretina vi si presti.
Boris, mostrati piu' intelligente di chi l'ha fatto in passato, rispondi
nel merito.
-- 
Israele - Palestina, due popoli, due stati

 che trasuda di maionese...
eeeeccaaaazzooooonoooooooooooooooo ho qui il cappuccio ed ero pronta per 
l'affondo del cornetto!!
:-(
M. 

nel merito.
ma cosa vuoi sentirti dire, AP? Io chiacchiero con delle donne, mi
sono sempre trovato meglio con loro che con maschi come te, cosa cazzo
ci devi vedere di morboso? sei tu che hai dei problemi.


 L'elsa mi sta attaccata ai coglioni da anni,
ROTFL!
si vede...
bye
tere 

 cazzate ti sta rapinando.
il problema è che non ci devo andare io...
PS: dici sempre le stesse cose, come un disco rotto.
"io sono molto bravo a guidare sul vialetto di casa" (cit.)
bye
tere 

 mettiti buona e lascia perdere l'umorismo, che non ti viene.
infoiata?
STRAMEGAROTFL!!!
chiederti se sei geloso è dimostrare che IO sono infoiata?
e tu che mi chiedi se mi sono eccitata che sei, un maniaco sessuale?
mioddio, dovresti fare del cabaret, avresti un futuro!
bye
tere 

 PS: dici sempre le stesse cose, come un disco rotto.
certo che dico sempre le stesse cose, mi stai sempre attaccata ai coglioni
uguale, cosa devo dire?
Mollami, per sempre.


 più in là forse, sono depresso oggi.
:-/
povero...
bye
tere 

 Ahimč, mi sbagliavo.
vabbe', ma con APiino come la dici la dici, ha sempre ragione lui...
non č mai lui ad avere torto, č che il resto del mondo non  gli č 
"conforme", dal suo punto di vista... (e meno male, aggiungo io).
bye
tere 


vuoi una foto del mio mocassino?


 stufo del fatto che la cretina vi si presti.
e cominciare ad ignorarmi senza titarmi in ballo ogni 3 per 2, no?
potrebbe essere un bell'inizio, se tu fossi veramente stufo...
bye
tere 

 Mollami, per sempre.
nel tuo dizionario *esattamente* cosa significa?
che tu puoi tirarmi in ballo a piacimento ed io devo far finta di niente?
ti ho ignorato per anni e tu ne hai approfittato per dirne di tutti i colori 
alle mie spalle.
adesso l'unico modo per non leggermi più è cominciare TU per primo.
perchè ogni volta che mi chiamerai in causa, sappi che io ti rispondero'.
period.
bye
tere 

 perchč ogni volta che mi chiamerai in causa, sappi che io ti rispondero'.
LOL, il vendicatore nano.
-- 
www.iaciners.org
"
Mafe, ma ti senti perseguitata?Non sopporti nessun rilievo, ti senti
costantemente incompresa in quello che scrivi, appena c'e' un accenno di
discussione tagli, salvo poi passar leggera come una zanzara e pungere.
Questo sleale prendilo e rimettilo in tasca."

 e cominciare ad ignorarmi senza titarmi in ballo ogni 3 per 2, no?
scema, sei tu che provochi.
-- 
www.iaciners.org
"
Sir Alexander Dane: I played Richard III.
Fred Kwan: "There were five curtain calls."
Sir Alexander Dane: There were five curtain calls. I was an actor once,
damn it. Now look at me. Look at me. I won't go out there and say that
stupid line one more time."

 ci devi vedere di morboso?
Ok, ho finito, non ho altro da aggiungere, se il collega della difesa vuole
controinterrogare...
-- 
www.iaciners.org
"
[Bob notices the little boy on the tricycle staring at him for the second
day in a row]
Bob Parr: What are YOU waiting for?
Little Boy on Tricycle: I don't know. Something amazing, I guess.
Bob Parr: Me too, kid.
"

 scema, sei tu che provochi..
LOL
com'è che sai che vado in giro scollata, mi pedini?
bye
tere 

 LOL, il vendicatore nano.
vendicatore?
io ho solo detto che "rispondo".
poi chi è che ha la mente deviata?
ah, e ha parlato mister "Palla di Lardo"!
dì la verità, ma sei *davvero* convinto che io sia stegata dalla tua 
avvenenza?
stra-rotfl!!!!
bye
tere 

 com'č che sai che vado in giro scollata, mi pedini?
avra' tirato a indovinare, oggi tutte vanno in giro scollate.
Stilisti culattoni erotomani, il perizoma e' la loro apoteosi, e per chi al 
dietro antepone il davanti,  ole' sdoganiamo la tetta in bellavista al 
lavoro e al supermercato.
Le donne, sceme e predisposte, non vedono l'ora di abboccare. Poi si 
lamentano che le sforzano.
bah
VA

 passare"?
vorrebbe essere lui a fartela passare.
Non perde occasione per chiarire che non sempre e' d'accordo con te sul
piano squisitamente intellettuale, pero' si sente sempre attratto da te sul
piano fisico.
Sta a te decidere se ti sta dando della scema o ti sta dando della figa, e
offenderti o ridere, a seconda di cosa pensi che sia piu' importante essere
per una donna.
Cos'e' che non si capisce?
Ciao
VA

 che tu puoi tirarmi in ballo a piacimento ed io devo far finta di niente?
Be' si'. Il primo che tace, ha vinto.

 torno alla mia posizione iniziale.
preferivi sopra o sotto?

 bah
occhei, con 45 gradi all'ombra te la metti tu la dolcevita a collo alto, sì?
com'è che gira questa bizzarra credenza che le donne non abbiano caldo come 
gli uomini?
solo che invece di grondare sudore come maiali e chiazzare le camicie e 
impuzzolentire le giacche vanno direttamente vestite più "arieggiate".
che adesso si debba pagare pegno per non avere l'ascella pezzata, poi...
mah
bye
tere

 ha scritto nel messaggio 
news:5BYwe.97138$75.44...@news4.tin.it...

nessuna delle due
bye
tere 

 Be' si'. Il primo che tace, ha vinto.
ah, è come la sfida di chi abbassa lo sguardo per primo?
fico!
bye
tere 

 Cos'e' che non si capisce?
perchè a lui dia così fastidio che io sia felice senza di lui e si imponga a 
tutti i costi nella mia vita.
ma voi uomini un po' di dignità non ce l'avete?
(presenti esclusi, ovviamente)
bye
tere 

 fico!
Chi abbassa lo sguardo perde. Qui invece il bello e' che chi tace vince.
Oh, io ve l'ho detto, voi fatene quel che volete.
Ma anche il mio consiglio e' un pochino ipocrita, in quanto leggere i vostri 
battibacchi alla Vianello-sora Sandra in realta' e' molto divertente,  ho 
perfino evidenziato la coppia tere-AP in blu.
ciao!

 come gli uomini?
(foderate di trippetta come sono, ne avranno altroche')
Esistono parei, caffetani, burqa traforati, setteveli, pashmine  e altre 
impalpabili stoffe traspiranti-coprenti (oltre agli ottimi prodotti Lecler e 
Mapei) non a caso adottati con saggezza dalle femmine dei paesi caldi. Non 
e' obbligatorio denudare le forme ed esibirle all'apprezzamento maschile.
Poiche', come insegna Locke, "nulla e' nell'intelletto se prima non e' nei 
sensi", se l'uomo non vede la merce, non si fa venire strane idee.
Supponendo anche che uno abbia l'autocontrollo di non eccitarsi quando vede 
la grazia di dio in libera uscita, finisce che tale autocontrollo funziona 
anche quando la tipa alla fine ci sta e si offre desnuda e consenziente. A 
quel punto l'autocontrollo diventa improvvisamente un difetto e le signore 
ironizzano sull'incomprensibile "calo della libido" dei partner.
Le signore vanno a Cuba per consolarsi, e i maschi partono per un giro 
culturale nelle repubbliche baltiche e in moldova-ukraěna: e' chiaro che 
stiamo sbagliando tutto.

 divertente,  ho perfino evidenziato la coppia tere-AP in blu.
che culo.
:-(
bye
tere 


evidenzia anche me, dai.
Boris
-- 
UFV: Paura sul palcoscenico - A. Hitchcock (7)

 vittima di un'ossessione?
Non ci posso credere...
Elsa, sei venuta sul ng 7 anni fa solo per rompermi i coglioni, e da allora
non hai mai smesso.
Vuoi negare anche l'evidenza?


 Vuoi negare anche l'evidenza?
Nego quello che ti inventi tu.
Io sono venuta nel NG nel novembre 1997, mi ci hai fatto entrare TU (ci 
eravamo conosciuti 4 mesi prima), il mio primo post di cine è stato su 
Chinese Box (indovina: 1997, leggiti l'imdb) e mi ha risposto la fede.
Abbiamo frequentato il ng da "coppia" per 1 anno e mezzo e nel gennaio 1999 
c'è stata la meravigliosa rottura tra me e te con tutti gli annessi e 
connessi.
Qui dentro c'è gente che ti dice da MESI che ci ha conosciuti "insieme", 
andavamo insieme ai raduni e alle cene ecc. ecc.
Se tu non vuoi ammettere l'evidenza, non è un problema mio.
curati.
e prima, per evitare continue figure dimmerda, documentati.
sfigato.
bye
tere 

 Se tu non vuoi ammettere l'evidenza, non è un problema mio.
Ti prego, che se ritira fuori la storia che tu credevi di essere in
coppia e lui invece no, saro' costretta a ucciderlo.
Odio chi si bulla di aver preso per il culo un'altra persona :(

 ha scritto nel messaggio 
news:1gz0pju.og6gppk59veoN%mafe.d...@gmail.com...

è questo il paradosso: lui non solo non crede di essersi comportato male, ma 
per lui sono stronza io che mi sono ribellata mandandolo a cagare.
se non ci fosse stata la legge 180 gli avrebbero già messo la camicia di 
forza.
comunque grazie per l'offerta, non c'è bisogno di ucciderlo...
la sua punizione è la vita che si è scelto e dalla quale non riesce a 
sfuggire.
;-)
bye
tere



Elsa, diglielo tu il tempo che passavi a chiedermi "ma cosa siamo?".
Niente eravamo.
Ed e'  inutile che ricominci.
Si, ci sono stati sprazzi in cui ho pensato che poteva esserci qualche
cosa, ma per la maggior parte del tempo pensavo che fossi pazza.
Diglielo, se questa cosa ha un senso. Se non ne ha, tu mi continui a
rompermi i coglioni perche' ti diverti, io ti tratto da cretina, tutti gli
altri si smarronano, come solito.
E Mafe, se non mi rispondi almeno almeno non leggermi e non commentare.
Minimo.
E renditi conto che stai solidarizzando con una cretina.


 E renditi conto che stai solidarizzando con una cretina.
eccappunto.
curati.
bye
tere 

 lamentano che le sforzano.
                ^^^^^^^^^^^^
dimmi che sei finto
-- 
2/12/72  -  la tarta §Coven§
...io sono pazza...ma tu che scusa hai...?

 sfuggire.
Tipo dire una settimana fa che il fatto che non gli rispondo e' una
figata e adesso lamentarsene?
Hai ragione :D

On Fri, 1 Jul 2005 12:05:55 +0200, 
mafe.d...@gmail.com
 (M a f e)
wrote:

no, me lo sono inventato io che non gli rispondi! In realtà è il
contrario.


 contrario.
A questo punto glielo possiamo dire che non posso rispondergli se no tu
mi fai le scenate. 
Sotto sotto pensi che sono pazza, e per dimostrarmelo ieri mi hai
chiesto di fare le vacanze insieme con tua sorella e il suo nuovo
fidanzato. 

 sfuggire.
Piccola cretina, il giorno che mi stufo veramente smetto come hanno fatto
tanti, pensi che sia veramente questa gran cosa?
Pensi di essere questo gran tormento?
Questa "vita che non riesco a sfuggire"? Non ti rendi conto che sei tu che
non riesci a sfuggire a questa tua presunta vendetta, che non riesci a
viverne senza?




il fatto che non mi replichi e' una figata, il fatto che spettegoli su di
me' e' una porcheria.
se mi ignori fallo per davvero.


 contrario.
boris, campione mondiale del capire un cazzo, che ci azzecchi?


 boris, campione mondiale del capire un cazzo, che ci azzecchi?
Capire un cazzo tipo confondere una critica pubblica con il
pettegolezzo, intende. Conformati, Boris, puoi farcela.

 (perchè invece il "falso bersaglio" di tutte le colpe sono io.
Elsa, sono passati otto anni, cazzo, curati.


On Fri, 1 Jul 2005 12:29:39 +0200, M a f e wrote:
guarda che mi hai risposto.


fidanzato. 
E aspetto ancora una risposta.


 guarda che mi hai risposto.
Sapevo che primo o poi sbagliavo :)
Colpa del cazzo di censimento Istat.
Facciamo che vale la sega che ti consigliava giustamente Boris?

 E aspetto ancora una risposta.
Solo se mi spieghi cosa siamo.

boris, campione mondiale del capire un cazzo, che ci azzecchi?
ho letto "mafe", ho replato, ormai è automatico.


 viverne senza?
vabbe' ciao (e due)
curati.
bye
tere 

 ha scritto nel messaggio 
news:1gz0rkm.184fk8ikncgw0N%mafe.d...@gmail.com...

:-D
bye
tere 

 Facciamo che vale la sega che ti consigliava giustamente Boris?
a me si e a lui no?


 Elsa, sono passati otto anni, cazzo, curati.
e tu fatti un esame di coscienza, sfigato.
e curati.
bye
tere 

 Facciamo che vale la sega che ti consigliava giustamente Boris?
Sei rimasta torinese, Mafe.
I vecchi amori non si dimenticano.
Non so a torino perche' pensiate che una sega debba avere influenze sul
carattere, ma sara' una moda occidentale che qui non capiamo (cit.)

>> stronzo, per smettere di ribattere punto su punto.
Azz. Di tutto tutto tutto, questa che hai scritto è una cosa  bellissima. Mi 
rappresenta e rappresenta...credo....la quasi totalità delle donne ferite 
oggi guarite.
Buone si, fesse no.
Anche se alla fine comincio a credere che questo non lasciar correre faccia 
male più a noi stesse che agli altri.
per il resto, quoto in pieno.
M. 

 basta, cos'ancora vuoi?
    MAAAAAAAAFEEEEEEEE......
hai caricato i pallettoni???
:-D
M.
(ebbasta, ià)

 per il resto, quoto in pieno.
:-)
bye
tere 

 wrote:

Non ci ho capito un cazzo.


Solo se mi spieghi cosa siamo.
Chiedilo alle tue amiche che mi telefonano.


 Solo se mi spieghi cosa siamo.
DRIIIIIN io la so, posso dirla?


 quando la gente che nemmeno conosci ti sfancula perchè ce l'ha con te
fai un nome, cretina, che sono stufo delle tue palle.


 Azz. Di tutto tutto tutto, questa che hai scritto è una cosa  bellissima.
ma quanti anni avete?
ma hai idea di quante hanno detto di amarmi, e poi se ne sono dimenticate
dopo un anno?
E l'elsa, pensi che mi amasse? Era la sua ossessione, era solo voler
dimostrare di essere meglio di quelle con cui stavo, pazza diventava, ma
solo per portarmi via. per dimostrare, ancora una volta, qualcosa a se
stessa.
si era capito subito che non c'era con la testa.


 Chiedilo alle tue amiche che mi telefonano.
Pero' facciamo che in Canada ci vado io?

 stessa.
porca vacca ragazzi, mi state mandando in depressione secca. piantatela, vi 
prego.
c.

 wrote:

Scherzi? E' meglio di Carolina Invernizio.
Certo, se AP avesse il fisico da pilota, anche Liala. Tra pochi anni
c'e' il lieto fine: Elsa rischia di morire di parto e lui dona il sangue
per salvarla e poi diventa il padrino della creatura.

 vi prego.
Sono d'accordo con Claudio.
Ragazzi, usate le mail se volete, ma andare cosi' sul personale sul NG e' 
veramente imbarazzante per chi legge, e voi non ci fate una bella figura, 
ve lo garantisco. Capisco che ora e' assai difficile fare un passo 
indietro, ma sforzatevi un po' perche' secondo me, e ve lo dico 
spassionatamente, siete gia' andati outer limits, ma proprio alla grande.
Con sincero affetto e amicizia a tutti i diretti interessati.
-- 
BArrYZ
"Sempre la pratica deve essere edificata sopra la bona teorica"
[Leonardo da Vinci] 

 prego.
lo vorrei tanto, ma non ne posso proprio piu', non e' possibile dopo 8 anni
covare ancora rabbia e desideri di vendetta.
Vorrei stare qui tranquillo a parlare di cinema e altro, e non scrivere
queste cose, ma fammi provare anche questa, deve finirla prima o poi.


 per salvarla e poi diventa il padrino della creatura.
ROTFL!!
-- 
- Non ti ho mai detto grazie.
- E non dovrai mai farlo.

 queste cose, ma fammi provare anche questa, deve finirla prima o poi.
Capisco, Alfredo, puoi avere tutte le ragioni del mondo, ma stai sicuro che 
sia tu che lei che gli altri, non risolverete in alcun modo la cosa 
insultandovi pesantemente e pubblicamente su un NG, direi che ne ho quasi 
la certezza e penso che anche tu, in fondo, lo sappia bene.
Indi per cui l'alternativa (cioe' ignorarvicitivisi), a vostra tutela prima 
di tutto, gia' la sai.
Ripeto, e' uno spassionato e sincero consiglio per tutti, poi fate come vi 
pare; io o altri piu' che farvi notare la singolarita' che si e' creata, 
non credo si possa fare.


 fai un nome, cretina, che sono stufo delle tue palle.
Pierpaolo, nella lista Filmilano che è stata chiusa dopo la querrelle.
Carino il suo tentativo (dopo circa 6/7 mesi di dire qui dentro che non 
c'entravi tu), anche se ha ammesso di "essersi fatto un'idea di me dai post 
che scambiavo con te".
visto che io non ci sono mai uscita insieme e tu invece sì, ed è stato 
palesato essere "un tuo amico", chissà qual è l'uccellino che gli ha 
suggerito all'orecchio che sono una persona "volgare e spregevole"?
(uh, pure le stesse parole, ha usato).
Tutto salvato in una cartella che ho portato dal mio avvocato e che ha 
rischiato di essere usato per una bella querela (visto che il tuo amichetto, 
aizzato da chissà quali cose che gli avrai detto, si è permesso di googlare 
su di me e diffondere pubblicamente fatti della mia vita personale e 
professionale).
Ah, che lo sappia, è la mafe che gli ha salvato il culo, le deve un regalo 
grosso così.
E adesso che abbiamo dimostrato che continui a stufarti di cose che poi - 
visto che sono dimostrabili - ti vengono sbattute in faccia e tu ci fai 
sempre figure ridicole, ti ricordo che sei alla terza figura dimmerda che ti 
faccio fare in 24 ore...
che fai, continui?
bye
tere

 stessa.
buffa questa proiezione (essì, ancora una volta il tuo psicologo farebbe le 
capriole sulla poltrona) del considerare "l'amato bene" come un "oggetto" da 
"possedere".
per me l'amore è libertà ( e tu stesso mi hai detto "noi non stavamo insieme 
perchè tu non mi rompevi i coglioni quando andavo in giro con i miei amici, 
se fossimo stati insieme, mi avresti rotto le palle", ma naturalmente non te 
ne ricorderai...)
non mi stupisce che tu non sappia cosa voglia dire amare, non preoccuparti.
semmai, mi fai sempre più pena...
bye
tere 

 ha scritto nel messaggio 
news:1gz10e8.fkiceosftplN%mafe.d...@gmail.com...

non puo', io sono donatrice universale (zero positivo) e lui A+.
potrebbe effettivamente mentire per uccidermi definitivamente, ora che ci 
penso...
;-)
bye
tere 

 queste cose, ma fammi provare anche questa, deve finirla prima o poi.
poverino.
ancora a fare la vittima?
che faccio, vado di nuovo di past & cut cosě vediamo chi č che non la 
smette?
bye
tere 

 
Tu per me, da oggi, sei Alfredo Pontello...

 Tu per me, da oggi, sei Alfredo Pontello...
ifix tchen tchen!
N.

Pero' facciamo che in Canada ci vado io?
Tanto non ci credo... sono anni che ti dico di mollarmi e mi stai
sempre attaccata.


 veramente imbarazzante per chi legge,
Ci si sente pure in colpa. Sembra di stare a origliare.
Ma icq? La mail? Il telefono?
Boh.
-- 
adamski
You'll never walk alone. We'll never rotfl enough.
Grazie reds!

 semmai, mi fai sempre più pena...
hai capito un cazzo, ma non mi stupisce.


non puo', io sono donatrice universale (zero positivo) e lui A+.
anch'io sono 0+, ma non è 0- il donatore universale?




Quello che ha venduto Baggio?


 hai capito un cazzo, ma non mi stupisce.
uh, lo specchietto!
bye
tere 

 anch'io sono 0+, ma non č 0- il donatore universale?
sě, lo 0- č quello che se ti beccano in ospedale non esci prima di 
lasciargli 5 litri in ostaggio...
allora io e te ci possiamo trasfondere?
uau!
bye
tere 

 
Quello e' Ranieri.
Massimo Ranieri.

> Tutto salvato in una cartella che ho portato dal mio avvocato
Maledetta, tu vai dalla concorrenza.
Mi vendicherò con armi affilate e un bel pezzo di ventricina piccante.
Porta il pane, io ci metto la musica di nduccio.
M. 

 Pierpaolo, nella lista Filmilano che è stata chiusa dopo la querrelle.
pierpaolo ti rispondera' da solo se vuole, e in passato l'ha comunque gia'
fatto, tu hai trasceso come al solit e quello che e' successo e' successo
qui e tutti lo possono leggere, a quel tempo non se avevo scambiato piu' di
2 parole con Pp.
tu sei scema paranoica.


 lasciargli 5 litri in ostaggio...
una mattina arrivo, non c'era nessuno, chiedo "dove mi siedo"? e 
l'infermiera: prego, uno zeronegativo puo` fare quel che vuole.
hehe
c.
-- 
e tutta la vita
gira infinita
senza un perche'
e tutto viene dal niente
niente rimane
senza di te.

 ha scritto nel messaggio 
news:Codxe.40456$bc.3...@tornado.fastwebnet.it...

mbe', ma ai tempi ci sfanculavamo, chenneso' che poi ci riunivamo sott'a la 
capanna...
:-)
bye
tere 

 ha scritto nel messaggio 
news:da3pci$q17$1...@megan.servidellagleba.it...

ma dove? aaaaaaaah! arreta a chila fratta!!!
M. 

 E l'elsa, pensi che mi amasse? Era la sua ossessione,
Ma non è mica un tuo problema sapere cosa provasse lei per te, scusa! non 
puoi mica ora pretendere di sindacare anche i sentimenti altrui! io 
sinceramente penso comunque di si, altrimenti perchè dirti quelle cose, 
quelle di cui sopra, *oggi*, a cose finite, fatte, concluse, passate.
Io penso ogni giorno ad una persona che non vedo da anni, ma che è sempre 
nel mio cuore. Una  persona acausa della quale ho sofferto tantissimo e i 
cui strascichi ancora si palesano anche nelle storie con terzi. Lasciamo 
stare che l'attegiamento e il sentimento di Elsa nei tuoi confronti è 
totalmente  diverso, quello che vorrei farti capire è che la prima cosa che 
penso, quando immagino di incontrarlo ancora, è di dirgli in faccia tutte le 
bassezze morali di cui è stato capace, tutte le lacrime che a causa sua ho 
versato e tutti i problemi, le paure, le diffidenze che mi ha inculcato. La 
differenza tra me e Elsa sta forse nel fatto che a questa persona io voglio 
comunque ancora  tanto bene, e so che se  avesse bisogno di un rene domani 
avrebbe  il mio senza nemmeno pensarci due volte. Ma la rabbia, i 
cambiamenti a cui sono stata forzata a causa sua, il senso di impotenza 
erano talmente forti che spesso l'unica cosa che volevo fare era scordarmi e 
cancellare tutto il dolore patito.
Vabbè, scusate tutti, ho divagato. Torno alle sudate carte.
 :-(
M.

 hehe
rotfl!
bye
tere 

 tu sei scema paranoica.
e tu sei in malafede.
adesso me ne posso andare al mare?
abbiamo finito, sfigato?
bye
tere 

 adesso me ne posso andare al mare?
ma vai a prenderlo nel culo con la sabbia, scema, e non rompermi i coglioni
per un anno, se ci riesci.


 Lei e' volgare, e' difficile non esserlo nel risponderle.
---------
volgarissimo dire che vado al mare, eh?
in effetti, mandarmi a fare in culo era l'unica risposta.
ma perchè te l'ho tirata fuori io con la mia volgarità, eh.
bye
tere 



penso di sě, sono anche portatore sano di talassemia ma credo non
incida.


 come vuoi tu, honey chop...
Niente, nemmeno 5 minuti.

 ha scritto nel messaggio 
news:xo0shb6ba9tl$.155ge0klu7lbw$.dlg@40tude.net...

ah, perchè il mandarmi affanculo implicava che io dovessi prendermelo e 
tacere?
tu al mio posto lo faresti?
bye
tere 

 tu al mio posto lo faresti?
Io non ci sono mica abituato.


 Io non ci sono mica abituato.
infatti, io sono persona di molto piů educata di te, sfigato.
bye
tere 



lol. capito niente, ancora una volta...


 La "piccola" Francy e', come si dice, in attesa.
ah, congratulazioni!
c.
-- 
da solo lungo l'autostrada
alle prime luci del mattino
a volte spengo anche la radio
e lascio il mio cuore incollato al finestrino.

 siamo qui solo per moltiplicarci
in realta` siamo pilotati dai nostri geni... a loro conviene, che noi si figli.


 dimmi che sei finto
Non solo sono finto, sono anche innaturalmente buono e bravo, ma per i miei 
consessuali invece non ci metterei la mano sul fuoco.
Vedere e arraparsi e' un meccanismo atavico, scritto nel profondo dei geni 
con una ben precisa finalita'. Pretendere di imporre comportamenti culturali 
e innaturali in nome di un generico progresso sociale, e' una forma di 
hybris che prima o poi si paga. La persona saggia prima prenderebbe atto 
dell'esistenza di certi meccanisimi innati, e poi su di loro regolerebbe la 
propria precettistica.
il problema sono le endorfine e l'assuefazione, contattami in privato (c'e' 
una a di troppo) se vuoi che elabori il lobello.
ciao
VA

 una a di troppo) se vuoi che elabori il lobello.
continuiamo pure a parlarne qui
per una volta che c'e' un OT interessante :o)
-- 
2/12/72  -  la tarta §Coven§
...io sono pazza...ma tu che scusa hai...?