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Titolo: [OT] Letto Watchmen

mmm...
interessante, ma per ora resto ancora sul versante "mangofilo".
Ciao,
mAx
--
"Mischiare il pubblico e il personale e' l'ultima spiagga."
AP, 09/03/2005, ore 14:11

Giò
A man has dreams of walking with giants,
to carve his niche in the edifice of time.
Before the mortar of his zeal
has a chance to congeal
the cup is dashed from his lips,
the flame is snuffed aborning.

 tengo stretto, ed ogni tanto me lo rileggo pure :-)
Eh me ne hanno parlato bene spesso, ma il rapporto prezzo/pagine mi sembra
un po' sballatino...
Ciao,
mAx
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

un po' sballatino...
Non è vero. E non misurare un fumetto con questo metro un po' strano
:-)))
1 numero prendilo, e vedi se ti fa divertire o no. In questo caso non
hai proprio la "scusa del prezzo" :-)))


 Non so neanche cosa sia.
Jiro Taniguchi, quello di "Allevare un cane", "L'olmo" e "L'uomo che
cammina". Uno dei disegnatori giapponesi che preferisco.
Consigliatissimi anche "L'immortale" e soprattutto "Lone Wolf and cub".
-- 
Matteo L.
for mailbox messages add 36 to 36

 hai proprio la "scusa del prezzo" :-)))
Io lo ricordo costoso (per il numero esiguo di pagine): quanto costa scusa?


 Consigliatissimi anche "L'immortale" e soprattutto "Lone Wolf and cub".
Ma allora e' un titolo serio? Pensavo mi stesse prendendo per il culo...


Io lo ricordo costoso (per il numero esiguo di pagine): quanto costa scusa?
forse 3 euro e mezzo? Boh...vediamo se google is really my
friends...(stand by)....dunque.
www.paninicomics.it
acquista online
collana Rat Man Collection
2 euro, scontati diventano 1.8 €
non hai scuse...dai....per quattro mila lire...salta un pacchetto di
sigarette (se fumi) -)))


Ma allora e' un titolo serio? Pensavo mi stesse prendendo per il culo...
pischello...


Giň


 Ma allora e' un titolo serio? Pensavo mi stesse prendendo per il culo...
"Al tempo di papa'"? 
no no, e' un titolo serio, se non ricordo male e' un unico volume di
2-300 pagine, mi pare costasse 10 euro, la casa editrice forse e' Planet
Manga o Coconino, ma potrei sbagliare.
sempre a proposito di manga: Nausicaa l'hai letto? e Devilman?


sempre a proposito di manga: Nausicaa l'hai letto? e Devilman?
Io sì.
Nausicaa non mi è piaciuto.
Devilman nemmeno. Mi è piaciuto molto di più Mao Dante; ed il fatto
che "non ha un finale" (ossia io lo interpreto come un "ha un finale
aperto") per me è una cosa molto positiva, che lascia ognuno alla sua
interpretazione.


 copertina mi frena.
eh?
un mangofilo che ancora non ha letto il totale assoluto capolavoro 20thCB?
PLONK!
:-)


ha scritto:

io non l'ho letto. Ho "abbandonato l'ambiente" proprio quando stava ai
primissimi inizi.
di che parla?
(più che altro sto rosicando perché hanno iniziato Angel Heart senza
avvertirmi...e ormai mi sa che l'ho perso...non sapete se i Kappa
vendono arretrati online?)


 a me piaceva tanto. Ma ne usciva un numero ogni morte di papa.
credo ne siano usciti 7 o 8, al ritmo di uno ogni 10-12 mesi... gli
ultimi li ho comprati ma non letti perche' non mi ricordavo piu' quelli
prima. questo si' che ha un prezzo proibitivo!
qualche settimana fa per curiosita' ho voluto vedere quale tra i miei
fumetti e' quello piu' "ritardatario"; pensavo fosse Akira ma mi sono
ricreduto: "Seraphic Feather"! dal 1996 ad oggi ne sono usciti 6 o 7
numeri.


 interpretazione.
Mao Dante l'ho letto anni fa e non lo ricordo molto, giusto che era
incompleto... ora stanno pubblicando Shutendoji, di Go Nagai! 
Violence Jack, invece... :(


 sempre a proposito di manga: Nausicaa l'hai letto? e Devilman?
Nausicaa me lo voglio ricordare come cartone animato, ma so che il manga e'
bellissimo (e caro); Devilman non ricordo, forse qualche numero (ma mi sa
che mi sbaglio con "Violence Jack").


 PLONK!
Lo so, lo so... Ho preso in mano gli arretrati in fumetteria non so piu'
quante volte... Non chiamatemi mangofilo, manganello va piu' che bene.


 di che parla?
congiure
conquista del mondo
un po' di paranormale
gruppo di ragazzi che tenta di salvare il mondo
ok, fin qua la trama potrebbe sembrare abbastanza canonica.
Ma il modo in cui e' sviluppata e' ASSOLUTAMENTE GENIALE, imprevedibile, 
mai visto prima.
giusto la scorsa settimana mi sono comprato tutti i 18 volumi di Monsters 
(dello stesso autore 20thCB), ho aspettato fino ad adesso perche' il numro 
1 era esaurito. Ma ora iniziano ad uscire le ristampe.
20thCB prendilo perche' cazzo non ti puoi privare di una lettura cosi' 
bella.
Red

 sigarette (se fumi) -)))
Ho smesso. Vabbe', se capita ne prendo uno.


 ...o su cutey honey!!!!! (LOL)
Di questo ho visto il film di Anno con gli attori live: vale? :D


 (niente di imperdibile, comunque, eh)
Poppagonista a parte, ovviamente:
http://xishanpiaoyu.myrice.com/images/ErikoSato_01.jpg


 Di questo ho visto il film di Anno con gli attori live: vale? :D
AAAARRRGGHHHH!!!!!
esiste un film con gli attori di carne ed io non lo sapevo???
scrib scrib!
ciao vado a guglare

 sa che mi sbaglio con "Violence Jack").
devilman sono usciti tre volumi per la dynamic mi pare
cmq dovessi scegliere un go nagai forse mi butterei su mao dante.
...o su cutey honey!!!!! (LOL)
ciao

 ciao vado a guglare
imdibizza, fai prima:
http://akas.imdb.com/title/tt0409860/
 
(niente di imperdibile, comunque, eh)
Ciao,


 vendono arretrati online?)
Siamo arrivati circa al 13° numero in formato "sottiletta", quindi non
dovresti far particolarmente fatica a trovare gli arretrati; BTW se fossi in
te aspetterei: sicuramente, come capita ai manga di successo, ne
pubblicheranno prima o poi la versione in formato takobon.


stiamo agli opposti.
Sei pazzo?
Corri SUBITO in libreria, da Feltrinelli era in offerta, la settimana
scorsa.
Maus di Art Spiegelman, cazzo! E non sai se fidarti perdio!
Cazzo! Perdio!
Azzurdo, il pomeriggio è troppo azzurdo.

 Azzurdo, il pomeriggio è troppo azzurdo.
OK, di te mi fido un po' di piu'.
A questo punto scatta la domanda: e' autoconclusivo?


 A questo punto scatta la domanda: e' autoconclusivo?
Assolutamente sì.

 Assolutamente sě.
Buono
(dice: "Risparmia sui manga...")


 OK, di te mi fido un po' di piu'.
in confronto a chi?
quel plonk deve diventare esecutivo?
Redde

 quel plonk deve diventare esecutivo?
Non so se l'artereosclerosi mi stia colpendo precocemente, ma mi pare che
Maus me l'abbia consigliato Giovannino, o sbaglio?


 giusto la scorsa settimana mi sono comprato tutti i 18 volumi di Monsters 
letto via via mentre usciva, non e' allo stesso livello di 20th Century
Boys: e' molto sotto.
-- 
Andy Roid,
 Now I wanna sniff some glue
 Now I wanna have somethin' to do
  - The Ramones, 1976.

ma dai, sei il primo che sento.
parlo del fumetto.
a me non è piaciuto.
tutte queste fisse per l'ecologia, tutte fisse di Miyazaki.
Le posso capire magari in Mononoke Hime, che pure ha l'accortezza di
affrontare anche altre tematiche, e poi è anche un film avventuroso
(Nausica...insomma).


Giņ


anche "Vagabond" e' molto bello, sempre restando nell'ambito "samurai"
Di Vagabond ho letto i primi due tre numeri, tanto per accordargli
fiducia.
Fiducia che mi sono subito ripreso, in quanto non mi č piaciuto, non
essendo all'altezza dell'Imortale, che pure non mi era piaciuto.


Giņ


pubblicheranno prima o poi la versione in formato takobon.
Allora aspetto, perché cmq i numeri li trovo tutti, in fumetteria,
meno il numero 1.


 Appena posso, mi rimedio Angel Heart.
"Angel Heart" non e' mai stato pubblicato.
Bye,
	Red
-- 
"Beh, Stephen, quell'uccello e' senza ali..."
"Si'."
"...allora non si muovera' da li'."

Giò


 E' della Planet Manga.
NON e' mai stato pubblicato.


Giņ


 nostre due versioni non sembrano andare d'accordo.
Giovannino, SVEGLIA!!!
Russell dice che non e' mai stato pubblicato perche' lui e' della schiera
dei lamentosi che "...City Hunter doveva finire la' e Kaori non doveva
morire! SIG! SOB! Hojo bastardo!!! SOB SOB!!!"
Ciao,
mAx
--
"Mischiare il pubblico e il personale e' l'ultima spiagga."
AP, 09/03/2005, ore 14:11

 ah, che culo (cit.)
ma l'hai letto?

 ma l'hai letto?
I giudizi di Giovannino sono sempre pre.


 morire! SIG! SOB! Hojo bastardo!!! SOB SOB!!!"
:)


 Bastava dillo...
Bastava capillo...


Giò


Giň


Bastava capillo...
Pure questo è vero...ma io le cose c'ho sempre bisogno che me le
spiegheno...


 farsi un'opinione a priori...
cioe' ti fai un'opinione a priori, negativa, di un'opera riconosciuta da 
chiunque l'abbia letta come un capolavoro.
bella pe te 

 chiunque l'abbia letta come un capolavoro.
Stesso metro di giudizio che applica coi film, non c'avevi fatto caso?


 spiegheno...
E' da anni che lo penso.


 farsi un'opinione a priori...
Calcolando che parli di 20thCB la tua non e' una opinione, ma una cazzata.


 Stesso metro di giudizio che applica coi film, non c'avevi fatto caso?
mah.. sui capolavori universalmente riconosciuti ......
io posso capire uno scirio che dice: 
"2001? 
dupalleZ! tre ore di filmz per dire che a l'uomo gli piace fare la guerra 
coi bastoni. cimminchia di film, e tutte quelle musichepallosez!!"
ma non credo nessuno osi dirlo "a priori"
Reddde :)

 mah.. sui capolavori universalmente riconosciuti ......
Leggi poco il Giovannino, allora.



Mi attacco al manganello, per una notiziona.
Altra riduzione cinematografica di fumetto in arrivo.
Trattasi appunto di Monster di Naoki Urasawa, che diverrà un film 
dell'americana NewLine.

 dell'americana NewLine.
Appropo'... ma non c'era l'idea di fare Evangelion *live*?


 dell'americana NewLine.
Cazzo, potevano fare "20th century boys" a sto punto...



http://eva.trivialbeing.net/
 

 
http://eva.trivialbeing.net/
 
In pratica non e' che ci sia stata molta evoluzione da quando vennero 
pubblicati i primi bozzetti della WETA... sperem...


E' da anni che lo penso.
Riguardo te, o riguardo me?
Perché noi non è che ci conosciamo da anni.
Anzi, non è neanche che io sia poi vivo "da anni"...
Io sono ancora giovane, eh...


Giò


 Perché noi non è che ci conosciamo da anni.
Diciamo che eri cosi' gia' dai tempi di IFSW.
 > Anzi, non è neanche che io sia poi vivo "da anni"
Di questi tempi, poi, con le ecatombi che succedono, restare vivi e' una 
impresa.


Giò


 sbagliato, altre volte ho avuto ragione.
Qui si entra nel campo della statistica.


Giò


 pare, 
Il problema e' che tu hai giustificato la tua opinione senza leggerlo. 
Questa e' la discriminante.
Se la pensi allo stesso modo dopo averlo letto allora questo tuo 
discorso torna. Prima no.


Diciamo che eri cosi' gia' dai tempi di IFSW.
Ah, allora ci conosciamo da anni. 
Me l'ero scordato...


Qui si entra nel campo della statistica.
Se proprio non mi credi, ti posso fare un esempio di una volta che, a
priori, ho dato un giudizio estremamente positivo. A posteriori mi
sono totalmente dovuto ricredere.
Al paese mio li chiamano "sbagli". Spero che in questo paese
Berlusconi non abbia ancora revocato la libertà di sbagliare... :)


 razionale.
ok, entrimo nel merito della questione.
NESSUNO che abbia letto 20thCB ne e' rimasto deluso, anzi di piu', tutti 
hanno gridato al capolavoro fumettistico senza cazzi.
btw, cosa aspetti ziocan?

Questa e' la discriminante.
Ma no...scusa, se l'avessi letto, di che opinione "a priori" staremmo
parlando?
Ripeto: ma che uno non può capitare che si faccia un'opinione a
priori? Nemmeno saltuariamente? 
Veramente siamo diventati così rigidi?


 Se proprio non mi credi,
Ti ho forse detto che non ti credo?
E' solo che assumere un atteggiamento assolutista come il tuo PRIMA di 
aver avuto a che fare con l'oggetto in questione e' una cosa che mi fa 
ridere.


 btw, cosa aspetti ziocan?
Calcolando che, poi, ogni singola storia scritta, filmata o messa in 
scena su questa terra puo' essere ricondotta a qualche filone 
principale. E' il modo in cui viene sviluppata che fa decidere in 
seguito se si tratta di capolavori o di scopiazzature o di boiate pazzesche.


 Veramente siamo diventati così rigidi?
Non rendere assolutistiche le tue affermazioni.
E' naturale che uno si faccia delle opinioni a priori o si faccia delle 
aspettative particolari.
Ma da qui a liquidare 20thCB (tanto per fare un esempio) nel modo in cui 
hai fatto tu (calcolando poi che gia' chi te lo aveva presentato ti 
aveva fatto notare che, apparentemente, la trama era banale... ma non 
riducendolo, ovvio, solo alla trama) e' un po' piu' che "opinione a priori".
E' piu' paraocchismo.


Giň


 irragionevolmente senza motivazioni plausibili, 
Ora la circoscrivi al tuo caso.
Nel post in cuoi parlavi della "soggettivita' della bellezza" sembrava 
la estendessi a tutte le opinioni (anche a quelle espresse dopo)


btw, cosa aspetti ziocan?
Cosa devo aspettare?
Devo ancora finire un libro sulla sezione aurea, devo leggere una
monografia su Michelangelo, un Diabolik, una collezione di storie di
Topolino del 1949 (inserto del Corsera).
Ah, e devo comprare "Metafisica dei tubi" di Amélie Nothomb. E
leggerlo.


Giò


riducendolo, ovvio, solo alla trama) e' un po' piu' che "opinione a priori".
Sì, ma "psicologicamente" non è il momento per me di leggere questo
fumetto. La mia situazione me lo fa vedere così, ed io interiormente
lo stronco così.
Resta sottinteso che le mie opinioni mie sono, e me riguardano.
Forse non era così sottinteso.
Ripeto: se era solo questione di tono, mi dispiace.


 fumetto.
Allora ne riparliamo in altri tempi.


 "Maus", di Art Spiegelman.
non che Maus sia un brutto fumetto, ma credo che non si possa nemmeno
paragonare una favoletta (perchè alla fine è sì un fumetto importante,
ma a mio parere non dice veramente niente di nuovo e sull'argomento 
trattato o
sul modo di trattarlo) e Watchmen.
Si muovono su piani assolutamente diversi.
Per arrivare a cogliere quello che è Watchmen, e quello che rappresenta, 
occorre leggerlo
molto attentamente, cercare di sviscerare le metafore, il modo in cui la 
storia
si avvolge su se stessa in un continuo rimando di piani di lettura, di 
riferimenti
a sè stessa, al mondo del comic, al contesto politico del fumetto e del 
periodo in
cui è stato scritto. Ed infine, all'idea che c'è dietro, astratta da 
ogni contesto specifico
(guerra fredda, paura dell'atomica), che è una critica ed una condanna 
del potere
e della volontà dell'uomo di poter impersonare dio e condurre i destini 
dell'umanità.
Maus è una favoletta, importante, commovente, ma non mi ha lasciato 
molto onestamente.
-- 
þÿ

 trattato o sul modo di trattarlo) e Watchmen.
non si puo' no: Watchmen e' un'opera di fantasia che parla di supereroi,
Maus e' la storia _vera_ del padre dell'autore ad Auschwitz.
io *adoro* Watchmen, eh, l'ho letto almeno 3 volte, ma Maus non e' una
"favoletta", casomai lo e' proprio Watchmen: profondissimo e bellissimo,
e' vero, ma di pura fantasia, mentre Maus parla di fatti realmente
accaduti.
e' come paragonare "Se questo e' un uomo" a "Neuromante", non ha senso.
-- 
Matteo L. - for mailbox messages add 36 to 36
"Con una vigorosa scopata, la febbre ti passera'!"
("Topolino" n° 1,  aprile 1949 - pag. 63)

 trattato o sul modo di trattarlo)
Non direi proprio. Almeno un terzo del libro č dedicato al rapporto del
padre con Art *oggi*, ai rapporti tra la madre e il padre di Art *dopo* la
guerra, a come il padre č *ora*. In questo senso Spiegelmann compie
un'operazione assolutamente diversa e nuova, non solo per quanto riguarda
il fumetto ma per la letteratura tutta in generale (e credo anche per
quanto riguarda il cinema).
-- 
adamski
"I want to smell your titties for a while, and you can pull my nutsack up
 over my dick so it looks like a bullfrog."
                                                                    (Jay)
UFV:Le salaire de la peur(HV)/L'amore fatale/Stage Beauty/Autoreverse(HV)/
La belva col mitra(HV)/I giochi dei grandi/Gioco di donna/Tasogare seibei(
HV)/La mala ordina(HV)/The Ring 2/Milano calibro 9(HV)/To Live and Die in 
L.A.(HV)Il volo della fenice/Delitto sull'autostrada(HV)