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Titolo: (OT) Ultra' mai piu' allo stadio

semplice: mai piu' un ultra' allo stadio (tanto sono tutti schedati)
i piu' violenti subito in galera
adamski e Tanganelli ammoniti per apologia di ultra' (mi riferisco agli
sciagurati fatti del derby di Roma di due anni fa)
Achille Serra sindaco di Roma!
N.

 Achille Serra sindaco di Roma!
Più effetto serra, meno prefetto Serra! (cit.)
-- 
"E' bellissima l'alba, è incredibile come la qualità della luce possa
cambiare così tanto in pochi secondi".
"Idiota, si sono spenti i lampioni".

 sospensione, per vedere che succede).
Sono fondamentalmente d'accordo. Anche se la cosa andrebbe approfondita. 
Tipo: quelli che andando allo stadio menano, urlano, fanno casino e 
danni, nella loro città, come si comportano? Quanto conta lo spirito del 
branco, in queste situazioni?
Tu, che soluzioni proponi?
(Bada che lo dico senza alcun intento polemico: il calcio non mi 
interessa, non vado allo stadio, abito lontano dallo stadio)

 Più effetto serra, meno prefetto Serra! (cit.)
evviva Michele Serra e il prefetto Serra!
N.

 Tu, che soluzioni proponi?
*se* si vuole fare qualcosa di utile, stabilire un minimo di legalità e di
regole all'interno dello stadio, ma di fatto, non solo sulla carta. Esempio
pratico: io dopo due anni non so ancora dove sia il mio posto in curva, non
lo so nel senso che neanche l'immagino, non mi sono mai preoccupato di
sapere dove sia, tanto so che c'è qualcun altro lì e che se non arrivo
almeno due ore prima non ho nessuna speranza di sedermici. E allora sai che
c'è, dopo aver pagato la tessera per un posto che non ho, mi sento
moralmente legittimato, quando non mi va di stare nella ressa, a scavalcare
verso settori meno affollati. Una volta uno "steward" mi ha redarguito
mentre scavalcavo "aho, daje, nun se po' fa"; gli ho risposto "al posto mio
ci sta un altro e non s'arza, vai lì e fallo arza', sennò nun me rompe i
cojoni", e sono andato dove volevo. Poi c'è il prefiltraggio, ovvero
duecento metri prima dello stadio passi in alcuni varchi dove ti
controllano il biglietto, un'altra commedia: tra me e i miei amici è ormai
diventato un gioco passare senza fargli vedere l'abbonamento (che pure ho):
ci riesco nove volte su dieci, e la decima volta non ci riesco giusto
perché non ho voglia di correre.
Queste sono piccole cose, non mi ritengo certo un teppista perché scavalco
da un settore all'altro. 
Però comincia che scavalchi e non ti dicono niente, che i cessi dello
stadio sono pieni di gente che pippa e nessuno dice niente, che alle
trasferte i treni speciali (charter) sono gestiti da delinquenti che
vendono due volte lo stesso biglietto a persone diverse e nessuno dice loro
niente, vai avanti così con mille piccole cose, e alla fine trovi le
dieci-venti persone che si aggregano a quelle poche decine di veri
delinquenti e che "quasi quasi tiro un sasso alla guardia anch'io tanto
nessuno mi dice niente".
Imho partendo dalle piccole cose, in primis "ciascuno al suo posto" e a
seguire con il rendere effettivi questi cazzo di biglietti nominali che
fino ad ora sono una pagliacciata, puoi fare molto. Come fare? Polizia
all'interno degli stadi (polizia "nuova", completamente epurata dalle merde
umane e dagli incapaci da cui attualmente è composta), a far da supporto
agli impotenti "steward". Due-tre domeniche di scontri, non di più, in
occasione dei quali concentrarsi su quei pochi violenti veri senza aizzare
i poveracci stressati, e vedi che le cose si mettono a posto. In questo
modo riporteresti la gente "normale" allo stadio, le famigliole, gli over
50, diluendo e neutralizzando la feccia.
Così risolvi il problema dello stadio. Poi che cosa faccia la feccia in
mancanza dello stadio, quello è un altro problema. Del resto, con il paese
di merda in cui viviamo, non puoi mica stupirti se ci sia gente che ha
voglia di spaccare tutto.


 voglia di spaccare tutto.
Guarda, sono completamente d'accordo. Tranne forse sulla definizione 
"paese di merda".
Sono d'accordo che bisognerebbe cominciare dalle piccole cose. Nel 
nostro paese mi pare manchi l'educazione di base e finisce sempre che si 
ammira il "più furbo", ovvero non chi riesce a farcela seguendo le 
regole, ma chi ci riesce aggirandole o infrangendole. C'è da dire che a 
volte non si hanno altre soluzioni.

 Tu, che soluzioni proponi?
molto semplice: si lasciano chiusi gli stadi per 2 ore dopo la fine della
partita, così si maciullano lì e i danni vanno a carico delle società

 fino ad ora sono una pagliacciata, puoi fare molto.
Oh, tieni conto che quello di Roma č uno dei tre stadi "in regola" in
Italia, sia all'interno che all'esterno (anche per la posizione "fortunata"
che permette l'afflusso dei tifosi "ospiti" direttamente dalla
tangenziale). In altri posti il bordello č totale (mi vengono in mente
Verona, Firenze, Perugia, Milano).
Invece cosa ti tirano fuori i geni della lampada (tra le altre idee geniali
che si leggono in giro)? IL DIVIETO ASSOLUTO DI TRASFERTA!!! ROTFL! Voglio
vedere proprio come faranno e i casini che alzeranno...
-- 
"E' bellissima l'alba, č incredibile come la qualitŕ della luce possa
cambiare cosě tanto in pochi secondi".


 Punto.
Io ho pagato, ad agosto, duecentotrentacinque euro per un posto (di merda)
di cui non posso *mai* usufruire (sì, vabbeh, lo sapevo benissimo quando
l'ho preso), scegliendolo, sulla carta, in base a comodità, visibilità,
etc. Se, qualche volta, non mi va di fare 90 minuti di passione, o mi si
permette di andare al *mio* posto, o vado dove c'è posto. Punto.


 permette di andare al *mio* posto, o vado dove c'è posto. Punto.
Hai fatto quoting sporco e hai decotestualizzato.
Se riesco ti rispondo meglio domani

 Hai fatto quoting sporco e hai decotestualizzato.
Veramente il quoting a cappella l'hai fatto tu, io ho riportato
integralmente una parte del tuo post.
Mi spiego ancora meglio. "Bisogna cominciare dalle piccole cose", dicevo.
Agli adorabili puffetti blu, chiedo: oltre a scassarmi i coglioni con file
interminabili alla ricerca di bazooka e spranghe (sequestrandomi poi
l'accendino, dio! l'accendino...) e ad accogliermi in occasione delle
partite clou con cortine di lacrimogeni e barriere di cavalli di frisia, si
potrebbe fare qualcosa perché io possa semplicemente stare nel posto per
cui ho pagato? Altrimenti sembra, *come di fatto è*, che siano lì solo per
scassarmi i coglioni. Cioè, vedi la cosa in questo modo: la polizia allo
stadio sta lì *esclusivamente* per disturbarmi (come minimo). Se non ci
fosse, la mia esperienza non sarebbe uguale, sarebbe *migliore*. E'
comprensibile che poi quando vedi qualcuno che dà fuoco a una volante, non
solo non lo denunci, ma neanche vai a pisciarci sopra per spegnere il
principio d'incendio.


 vedere proprio come faranno e i casini che alzeranno...
Scusa ma perché IL DIVIETO ASSOLUTO DI TRASFERTA non potrebbe essere una
buon'idea?
In Spagna non ci sono mai scontri semplicemente perché i tifosi non
vanno in trasferta!
Riguardo a *come* farlo in Italia non avrei idea, ma a me sembra la
soluzione più semplice/economica di tutte, in quanto si elimina il
problema alla radice. Finite le invasioni barbariche di autogrill,
città, stazioni ecc., meno bisogno di polizia allo stadio, i tifosi
locali non avrebbero più nessuno contro cui sfogare i loro istinti bestiali.

 problema alla radice.
Sarebbe un sopruso indifendibile.
Chiedono il certificato di residenza a chi acquista il biglietto? O quello
di nascita direttamente? Uno di Gallarate puo' andare a Milano o è già
trasferta? E uno di Pavia? E quando mi presento al casello autostradale
cosa mi dicono? "No lei in autostrada non puo' entrare"? E alla stazione
ferroviaria, con il biglietto regolarmente acquistato? Suvvia...
-- 
"E' bellissima l'alba, è incredibile come la qualità della luce possa
cambiare così tanto in pochi secondi".


 ferroviaria, con il biglietto regolarmente acquistato? Suvvia...
Ovviamente non si tratterebbe di una cosa così drastica. Basterebbe
vietare le trasferte organizzate (bus, treni speciali...).
Se i tifosi vogliono arrivare da soli in auto, si potrebbe aumentare i
controlli in qualche punto strategico. Secondo me soluzioni ce ne
sarebbero. E sicuramente più semplici che ricostruire tutti gli stadi
(!), sospendere il campionato (!) o cercare di "inglesizzare" la
mentalità dei tifosi italiani.

 mentalità dei tifosi italiani.
Ho forti dubbi.
I treni "speciali" non ci sono più da *anni*, ci sono i charter, e manco
sempre. Sui pulman, pure là, non so se sia più pericoloso un pulman con
sessanta persone sopra, o venti macchine con tre persone ognuna. Però, in
questi termini, non è un'idea disprezzabile a priori, considerando che i
grupponi favoriscono fenomeni di emulazione da parte dei meno esagitati
("sto insieme a quelli che menano, meno pure io"). Staremo a vedere, sono
curiosissimo.



Soluzione migliore: Ogni venerdě al Flaminio (o arena similare "a perdere") 
scontro gladiatorio all'ultimo sangue tra 5 rappresentanti di ogni 
tifoseria. I ricavati dalla vendita dei biglietti serviranno per dotare 
l'Olimpico di idranti. 

 principio d'incendio.
... sara' comprensibile a te
N.

 cojoni", e sono andato dove volevo.
Tipico dell'italiano medio.
"Lo fanno tutti...e che: so' stronzo io?"
Ma un po' di imperativo categorico, mai?
E' lo stesso atteggiamento alla radice dei protagonisti di Catania: lě č 
degenerato, qui č in nuce. Ma č lo stesso.
E.L. 

 principio d'incendio.
In un paese *civile* non ci sarebbe neanche bisogni di puffi blu che
"invitino" le persone a stare nei posti che hanno acquistato. La cosa
dovrebbe essere, come dire, naturale.
Comunque guarda su una cosa hai ragione, i puffi blu bisogna proprio non
mandarceli allo stadio così vi ammazzate tra voi.
-- 
Fohane



Hai fatto quoting sporco e hai decotestualizzato. (cit.)
Ma funziona anche così.


 Ma un po' di imperativo categorico, mai?
L'imperativo categorico sta nell'avere qualcosa che ho comprato, che č 
*mio*: il diritto ad assistere a una partita.

 In un paese *civile*
Sì, a Shangri-La... Ma falla finita.


 Sě, a Shangri-La... Ma falla finita.
Scusa, dimenticavo che la parola civile non esiste nel vocabolario di
voi tifosi.
-- 
Fohane

 i piu' violenti subito in galera
Certo. In Svizzera.
Ti ricordo però che siamo in italia.
Mordred

 Sarebbe un sopruso indifendibile.
(quoting sporco?)
cmq la soluzione sarebbe semplice
stadi di proprieta' delle squadre
entrano solo gli abbonati
chi si comporta male perde l'abbonamento
niente biglietti in vendita
niente tifosi in trasferta
a mali estremi, estremi rimedi
N.

Mordred wrote:

cosi' non miglioriamo mai
neanche un po'
forse, e sottolineo il forse, questa volta le misure radicali si 
prendono sul serio
N.

 prendono sul serio
Non si prenderanno misure radicali, vedrai.
Ci sono troppi interessi intorno, politici ed economici. Continuerà lo
sdegno mediatico per altri 10 giorni e verranno approvate altre 15 leggi
inutili (inutili perchè verranno applicate POCO inizialmente e NIENTE  tra
qualche mese).
Solita trafila insomma.
In italia si bada molto alla facciata quando si è sotto i riflettori, ma
tutto sommato quando c'è da smuovere le acque sul serio per fare cambiamenti
radicali, si crea il vuoto in poche settimane.
Duole pensare che se non ci fosse stato il morto la cosa sarebbe finita in
un weekend.
Mordred

 Sì, a Shangri-La... Ma falla finita.
No, basta vedere cosa è stata la finale americana del football, il Super 
Bowl: un trionfo di gioia e spettacolo, una festa con donne e bambini. E si 
tratta del principale evento sportivo americano, con interessi 
ipermiliardari intorno. Inoltre è uno sport da sempre presentato come 
"violento", o almeno "molto maschio". La verità, difficile da accettare, è 
che certi atteggiamenti sono prettamente italiani (oggi. Ieri magari anche 
altri paesi avevano gli stessi problemi, guarda caso proprio con il calcio). 
La mia teoria è il calcio sia un catalizzatore micidiale, più di altri 
sport. Ma devo capire se è il calcio a rendere la gente così, a creare 
queste brutture, dalle violenze negli stadi a Enrico Varriale, oppure se 
gente così non poteva non appassionarsi al calcio.
R. 

 un weekend.
Bah, io non credo nell'utilità di questi provvedimenti. Se le persone non 
cambiano nella testa, lo Stato non può fare nulla. Il malcontento per una 
domenica senza calcio è già palpabile, la gente è già in crisi di astinenza, 
"menomale che domenica si riprende!". E l'Inter ha praticamente preso 
Cassano: il calcio di tutti i giorni, con le sue notizie, i suoi scoop, i 
suoi atroci personaggi è già ricominciato.
R. 

 niente tifosi in trasferta
Entrano i tifosi abbonati della squadra ospite finché il settore ospiti è
pieno.


 che certi atteggiamenti sono prettamente italiani
In Turchia, in Grecia, sono all'ordine del giorno. In Francia il mese
scorso è scoppiato un casino a Nantes.
Cmq hai perfettamente ragione a dire che il calcio è un catalizzatore.
Togli il catalizzatore, restano i reagenti.


 stadio sta lì *esclusivamente* per disturbarmi (come minimo).
Ma infatti io sono completamente d'accordo con te.
E' lo stesso discorso del giornalista di Repubblica che è salito su due 
voli Alitalia con un bellissimo coltello senza problemi. I poliziotti 
sono lì per fare scena, esattamente come i 1000 metal detector 
nell'aeroporto, le perquisizioni e via dicendo. E' una rottura di 
coglioni per chi va allo stadio a divertirsi ed è completamente 
inefficace con quelli che vanno per far casino.

 *mio*: il diritto ad assistere a una partita.
e se il posto in cui ti siedi appartiene ad un altro? non pensi anche al 
suo diritto di averlo?

 principio d'incendio.
rotfl, e` vero, i poliziotti allo stadio ci sono xche' lo stato e` fascista,
non xche' voi fate casino, infatti le spiagge d'estate sono piene di polizia
in tenuta antisommossa; io credevo fossero li` xche', da spettatore pagante,
pretendi il massimo del divertimento, il che include le cariche, presumo

 suo diritto di averlo?
Avevo scritto: "Se, qualche volta, non mi va di fare 90 minuti di passione,
o mi si permette di andare al *mio* posto, o vado dove c'è posto."
                                                  ^^^^^^^^^^^^^^
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Va bene, per quanto mi riguarda prendo per buona questa precisazione.
Io sarei stato al mio posto anche nella ressa, comunque, per dare esempio e 
anche per principio. Avrei rotto i coglioni a chi occupava indebitamente il 
mio posto: ovviamente non sono un martire e se chi lo occupa è un palese 
delinquente cerco di dirglielo nella maniera intelligente e lo fo notare a 
chi dovrebbe mandarlo via. E se non serve a nulla....sto nella ressa. E' il 
mio posto, non sono io che devo andare via (ovviamente, nella ressanon ci 
resto se sto per morire).
Quel che mi ha dato noia è piuttosto la facilità (involontaria? arlecchino 
si confessò burlando) con cui hai usato il termine "mi sento moralmente 
legittimato"..a fare cosa? Fondamentalmente i cazzi PROPRI.
Molto italiano.
Non che altrove non pensino così, anzi. Ma è un ragionamento pericoloso e, 
come tale, altrove il livello medio di innesco di tale ragionamento è 
elevato: in Italia per motivi che non sto (né forse so) qui sceverare, è 
basso.
Mi da' un po' noia la facilità con cui non ti accorgi (ammesso nella realtà 
sia andata come la descrivi e non più soft) che se al poveretto che cerca 
stentamente di farmi notare la regola che io stesso sto infrangendo, gli 
dico "nun me rompe i cojoni", anch'io contribuisco a delegittimarlo. E 
invece io non voglio delegittimarlo.
Se gli fo capire (anche solo con lo sguardo, l'espressione, anche solo 
un'espressione verbale non supponentemente - e magari inconsapevolmente - 
aggressiva) che la penso esttamente come lui e che se solo ci fosse la 
possibilità reale, eccome se gli darei retta.....non lo delegittimo ma forse 
anche lo rincuoro e lo incoraggio a far rispettare quelle leggi che, lui 
capisce bene, io per primo sarei ben desideroso di rispettare: se non altro 
perchè sente di non essere l'unico stronzo mandato a  badare a cose che non 
fregano niente a nessuno, nemmeno a quelli con la faccia da bravo ragazzo 
(hai la faccia da bravo ragazzo? non lo so).
Se ci piacciono le  leggi del vivere civile, cominciamo ad usare 
conspevolmente quel po' di psicologia spicciola che nel suo piccolo fa già 
qualcosa, tipo creare gruppo in chi ha le rotelle a posto e isolare via via 
un po' di più chi, le rotelle, le ha tutte spostate.
E.L.

 l'accendino, dio! l'accendino...)
Chissà che ci faranno con tutti sti accendini. Io spesso ne portavo due (bic
mini da 50 centesimi): uno lo consegnavo subito per farli contenti ed
evitare rotture. Alcuni ripiegano sui cerini; comunque è impossibile restare
90 minuti in curva senza fumare.
--
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 mini da 50 centesimi): uno lo consegnavo subito
A onor del vero, va detto, quest'anno gli accendini passano. Qualcuno,
lassù, dev'essere stato sopraffatto dal senso del ridicolo, capendo magari
che in campo, volendo, posso tirare la chiave del locale caldaia della casa
di mia nonna, del costo di 50 centesimi come l'accendino, o direttamente i
cinquanta centesimi, o il rolex falso comprato in Tailandia, o la custodia
degli occhiali da sole, etc. Giuro, solo per questo già la perquisizione mi
sta meno sul cazzo.


 semplice: mai piu' un ultra' allo stadio
in effetti li vedrei bene nelle chiese, la
domenica

 altri paesi avevano gli stessi problemi, guarda caso proprio con il calcio).
Dopo gli incidenti di sabato in Germania con 42 feriti, la Federazione ha
minacciato la sospensione degli incontri e la chiusura degli stadi. A
margine della partita di coppa regionale tra Lokomotive Lipsia e
Erzgebirge Aue II, 800 hooligan si sono scontrati con la polizia. "Se,
nonostante tutti gli sforzi, alla fine non dovessimo riuscire a evitare
tali eventi, allora la' non si potra' piu' giocare al calcio", ha detto il
presidente della Federcalcio tedesca (Dfb) Theo Zwanziger. 
La civilissima Germania, quella decantata da Moritz, quella che festeggia
senza odio.


 Dopo gli incidenti di sabato in Germania con 42 feriti,
siamo alla nascita del rollerball, la fantascienza non sbaglia mai.