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Titolo: (OT) David Grossman sulla guerra in Libano

molto bello
per nulla retorico
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"COME SPERARE DAVANTI ALL'ORRORE DI CANA"
(Repubblica 1.8.06)
di DAVID GROSSMAN
L´organizzazione terroristica Hezbollah e lo stato di Israele non sono 
autorizzati a
spartirsi la responsabilità per l´orrore avvenuto a Cana. Ognuno di essi è
pienamente responsabile di quella tragedia. Hezbollah perché ha 
innescato questa
guerra senza alcuna provocazione da parte di Israele e perché, con cinismo e
freddezza, continua a far uso di civili, bambini e disabili fra i quali 
nasconde
guerriglieri e arsenali di armi. Una tattica seguita da anni e che fa 
parte della
sua dottrina bellica. L´intenzione è far cadere Israele in trappola, 
portandolo a
colpire innocenti nel tentativo di stanare i terroristi. Sono inoltre 
sempre più
numerose le testimonianze secondo le quali i guerriglieri di Hezbollah 
impediscono a
forza la fuga di civili libanesi che vogliono allontanarsi dalla zona 
degli scontri.
Questo è forse l´aspetto più crudele e disumano del loro modo di agire.
Ma anche Israele è responsabile del disastro avvenuto. Da più di due 
settimane opera
con brutalità contro la popolazione e le infrastrutture libanesi e lo fa 
in modo
sproporzionato rispetto a una reazione giustificata ed etica all´attacco 
degli
Hezbollah. Un esercito che agisce con simile violenza in zone abitate da 
civili -
per quanto sia stato dato loro l´ordine di sgomberare le case - sa che 
prima o poi
si ritroverà a uccidere innocenti che, per un motivo o per l´altro, sono 
rimasti.
È importante tuttavia sottolineare che l´esercito israeliano - 
contrariamente a
Hezbollah - non intende colpire premeditatamente i civili. Certo, ora le 
cose
possono non apparire così, quando decine di morti, fra cui parecchi bambini,
giacciono in una lunga e sconvolgente fila, ma io so per certo che lo 
stato ebraico
fa sforzi enormi per evitare vittime incolpevoli.
Gli Stati Uniti e la Gran Bretagna durante la guerra in Iraq, e 
sicuramente la
Russia in Afghanistan e in Cecenia, non si sono certo prese il disturbo 
di avvertire
le popolazioni locali, di dar loro un preavviso - a volte di giorni - 
prima di
sferrare un attacco in zone in cui è posizionato il nemico. Chi sostiene 
che Israele
ha intenzionalmente colpito a Cana ignora ingenuamente - o volutamente - 
una cosa
chiara a tutti: lo stato ebraico sa quali danni materiali e di immagine può
arrecargli un episodio tanto doloroso e ha dunque ogni interesse per 
evitarlo. Noi
israeliani dobbiamo farci un esame di coscienza non con chi ci critica 
in modo
istintivo, indiscriminato e non raramente ipocrita, ma con noi stessi, 
con l´etica
della nostra dottrina militare e la nostra diminuita sensibilità nei 
confronti della
vita umana.
Israele si trova oggi in una trappola pericolosa: non può permettersi di 
concludere
una guerra contro una piccola organizzazione terroristica con un 
risultato alla pari
che potrebbe minare la sua forza deterrente, a suo vedere uno dei mezzi 
di difesa
più efficaci in questa regione violenta e fanatica. Per questo motivo 
non ha altra
scelta che proseguire la guerra e persino inasprirla, al fine di 
ripristinare parte
di questa forza prima che venga imposto un cessate il fuoco. Il 
deterioramento di
questa forza, così ripete la maggior parte degli esperti di questioni 
mediorientali,
metterebbe in pericolo non solo lo stato ebraico ma anche le nazioni 
arabe moderate
che hanno accettato di giungere a una pace con esso solo perché hanno 
capito di non
poterlo distruggere. Un fallimento di Tsahal e una vittoria sciita (di 
Hezbollah)
potrebbero risvegliare fermenti di rivolta in Egitto, in Arabia Saudita e in
Giordania, contro i regimi «concilianti», mettendo a rischio la stabilità
dell´intera regione. Tale argomento però, nonostante fosse valido 
all´inizio degli
scontri, si è andato indebolendo col passare dei giorni, allorché non è 
stato
raggiunto nessun risultato decisivo. La situazione ora è capovolta: più 
gli scontri
proseguiranno, più la forza deterrente di Israele ne uscirà logorata. E 
anche se nei
prossimi giorni si dovesse registrare una netta vittoria di Israele - e 
fa paura
pensare a quale potrebbe essere questa "vittoria" dopo aver assistito 
agli scenari
del "pari" - la situazione imbarazzante che si è ormai venuta a creare e 
gli esiti
positivi per Hezbollah da un punto di vista militare e psicologico non 
cambierenno.
È allora forse giunto il momento di rivedere questa concezione mitica 
della «forza
deterrente» israeliana e il suo ruolo reale nella storia del conflitto
mediorientale. Alla fine della guerra del 1967, con la sconfitta degli 
eserciti di
cinque stati arabi e la conquista della penisola del Sinai e della 
Cisgiordania,
Israele riportò la più grande vittoria militare della sua storia. A 
distanza di
qualche mese, però, gli egiziani scatenarono quella che è ricordata come 
la «guerra
di attrito» che costò la vita a moltissimi soldati israeliani. La forza 
deterrente
israeliana non servì in quel caso. Sei anni dopo l´incredibile vittoria 
del 1967,
l´Egitto e la Siria sferrarono a sorpresa un attacco concertato e audace,
trasformatosi nella guerra dello Yom Kippur. Anche in quel frangente la 
forza
dissuasiva di Israele non gli fu d´aiuto.
Nemmeno l´organizzazione per la liberazione della Palestina, che attaccò
ripetutamente lo stato ebraico (anche da oltre i confini del Libano) 
negli anni 70 e
80, si lasciò impressionare dalla sua forza deterrente e così pure i 
palestinesi
inermi durante la prima e la seconda Intifada. La loro disperazione era 
tale da
spingerli a sfidare il potente esercito israeliano.
Tale ostentazione di potenza non servì neppure contro Saddam Hussein che 
lanciò
missili su Tel Aviv nel 1991, né contro Hezbollah, che non ha mai smesso di
provocare Israele negli ultimi sei anni fino ad accendere la miccia del 
presente
conflitto. L´unica forza deterrente rimastaci sembra essere l´atomica 
che forse
impedirà agli iraniani di attaccarci. Per nostra fortuna, però, questo 
tipo di arma
non trova impiego nelle "piccole" guerre che scoppiano nella nostra 
regione con
frequenza periodica né, a quanto pare, dissuade chi provoca tali scontri.
Per un israeliano come me, nella cui memoria storica è impresso il 
timore dello
sterminio e che ogni giorno sente leader iraniani e libanesi invocare la
cancellazione del proprio paese dalla faccia della terra, è difficile e 
terrificante
ammettere il logoramento di questa forza deterrente. Non è però da 
escludere che al
termine dell´odierno conflitto con Hezbollah Israele possa capire che la 
potenza
militare ha dei limiti e il modo migliore di dissuadere i propri vicini dal
muovergli guerra è probabilmente trovare una soluzione seria e coraggiosa al
problema dell´occupazione.
Non mi faccio illusioni: anche in questo caso, e anche qualora si 
dovesse trovare un
accordo con la Siria, la fiamma dell´odio verso di noi nella regione non si
spegnerà. La nostra posizione resterà fragile e saremo costantemente 
esposti alla
minaccia di elementi islamici integralisti. Dovremo mantenere un 
esercito forte, ben
addestrato e pronto a ogni evenienza. Ma forse allora negli stati arabi si
rafforzeranno gradualmente gli elementi moderati e raziocinanti che potranno
evidenziare i vantaggi della pace e dettare un nuovo programma di 
rappacificazione e
di accettazione della nostra esistenza. E difficile aspettarci più di 
questo, e pure
questa speranza appare assai debole. Nessuno può però permettersi il 
lusso di darsi
per vinto e di rinunciare al tentativo di giungere a un qualsiasi accordo.
L´alternativa è davanti a noi: una lunga fila di cadaveri. Uomini, donne 
e bambini.

 libanesi che vogliono allontanarsi dalla zona degli scontri.
Se sono numerose, se ne puo' avere una sola?

 Se sono numerose, se ne puo' avere una sola?
in effetti e' inverosimile
brava gente gli Hezbollah
N.

 in effetti e' inverosimile
Abbastanza. E' la prima volta che sento 'sta cosa.
-- 
adamski
"A te i concetti non piacciono vero?"
(Giannetto)



 Abbastanza. E' la prima volta che sento 'sta cosa.
ecco, sono arrivati i rinforzi
N.

  Se sono numerose, se ne puo' avere una sola?
hai ragione, e' impossibile che chi nasconde le armi e si nasconde in 
mezzo ai civili, usandoli come scudi umani, possa fare una cosa del genere
me possino cecamme se perdo ancora tempo a discutere
tanto, come dice Nanni Moretti, "chi doveva capire ha capito e chi non 
ha capito non ha capito"
N.

 ha capito non ha capito"
O come dice Woody Allen: "intanto che la verita' si e' allacciata le
stringhe la menzogna ha fatto il giro del mondo".
A calunniare non si sbaglia mai.

AP wrote:
sei penoso
la tua difesa d'ufficio di Hezbollah svela ancora una volta la tua 
natura razzista
ciao
N.

Abbastanza. E' la prima volta che sento 'sta cosa.
http://www.radicali.it/view.php?id=66733
 
Ciao
Nicola
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."
--
Colpisce l'ingenuità dimostrata dagli innumerevoli lettori cristiani
che si sono fatti sedurre dalle fantasie e dalle falsità di Dan Brown.
(Staff Fede e Cultura)

 Nicola
l'avevo trovato anch'io .... ma come fai a  fidarti dei radicali
se non e' indymedia non si prende neanche in considerazione ;)
ciao
N.

 natura razzista
La tua difesa d'ufficio degli assassini israeliani (ancora oggi 17) mostra
solo la tua natura di pavido opportunista e meschino fifone.
E le mie offese sono vere, le tue sono solo l'ennesimo tentativo di
screditare i fatti.

 Nicola
Bentornato.


 ecco, sono arrivati i rinforzi
Perché, cos'altro ti aspetti di diverso quando premi "send"?


Bentornato.
;-)


 Perche' uno scherzo?
Tutto parte da "numerose fonti" di Grossman. Se ne chiede una. La fonte
proposta č il sito dei radicali, che riporta in veritŕ un articolo della
Stampa che altro non fa se non citare "fonti diverse".
Ora, da "numerose fonti" a "fonti diverse" secondo te c'č differenza?


 solo la tua natura di pavido opportunista e meschino fifone.
boh
opportunista difendere Israele?
fifone?
se non gli ebrei mi fanno un culo cosi'?
continui a fare la figura del razzista
 > E le mie offese sono vere,
e che ci sono le offese finte?
 > le tue sono solo l'ennesimo tentativo di
 > screditare i fatti.
?
N.

 
che la questione e' drammaticamente semplice
ho torto
N.

 ?
tipico dei razzisti negazionisti come te.
Affermare come fai tu che l'olocausto non e' mai esistito, e' ributtante.

 Affermare come fai tu che l'olocausto non e' mai esistito, e' ributtante.
siamo al delirio
forse una vacanza non ti farebbe male
N.

Ora, da "numerose fonti" a "fonti diverse" secondo te c'è differenza?
Ehm... la tua obiezione era "e' la prima volta che sento 'sta cosa",
non "voglio nomi e cognomi".


 non "voglio nomi e cognomi".
Vero.
Strano però che la tv non abbia dato risalto. Oggi ai vari tg hanno detto e
ripetuto che i numeri dei morti civili sono stati gonfiati, e non di poco,
e che dal palazzo bombardato a Cana erano partiti razzi su razzi. Anche i
bambini morti sarebbero circa la metà. Hanno poi mostrato un filmato con
un'operazione molto chirurgica dei commandos israeliani. Dopo una settimana
di quasi totale schieramento anti Israele cominciano ad aggiustare il tiro,
chissà cos'è cambiato! 




Lascialo perdere.
Basta vedere la totale assenza di argomenti che ha sul brano di Grossmann
che hai postato.
Ma che gli rispondi a fare?

Troppo difficile?
"Caro, sali in casa che e' pronto il cous cous!"
"Arrivo subito, tesoro, devo solo programmare il lancio in sequenza
dei missili, due minuti e sono da te!"


Verrebbe da ridere, non fosse tragico...
Ricordati che stiamo parlando di Hezbollah, non di palestinesi...


 Vivono sottoterra?
Forse non mangiano couscous?


 Lascialo perdere.
Arrivano i rinforzi!  :-)

 Perche' uno scherzo?
Pare che a domanda precisa Grossman abbia riferito che la sua fonte era il
Pisanelli o qualche cosa letto su un ng di cinema.

Vivono sottoterra?
Vivendo in un Paese non soggetto all'autorita' di Israele potrebbero,
volendo, cercarsi qualche altro hobby oltre a quello della
eliminazione di Israele dalla faccia della terra.
Potrebbero addirittura cercarsi un lavoro (esagero, eh).
I palestinesi sono obiettivamente in un'altra situazione.


chissà cos'è cambiato! 
Non ho dubbi che da *entrambe* le parti si giochi sporco...
Il fatto pero' che Hezbollah limiti lo sfollamento di civili non mi
pare affatto assurdo, data la tecnica ampiamente utilizzata di farsi
scudo dei civili. Ma quali siano le fonti non lo so, magari prima o
poi verra' fuori.


 Potrebbero addirittura cercarsi un lavoro (esagero, eh).
Giusto. Lo sanno tutti che quando si lavora non si ha tempo per farsi
venire certi grilli per la testa!




Fa piacere che tu ti diverta.
Cretino.

venire certi grilli per la testa!
Ecco!


 I palestinesi sono obiettivamente in un'altra situazione.
e' quello che dicevo anch'io, ma qui, quando c'e' di mezzo Israele, i 
pacifisti a senso unico partono per la tangente
N.

 Se sono numerose, se ne puo' avere una sola?
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-734511,36-801262@51-759824,0.html
ne équipe d'enquêteurs de l'organisation de défense des droits de l'homme 
Human Rights Watch (HRW) a parcouru le Liban depuis le début de la guerre. 
Quelles sont vos constatations ?
Nous sommes allés à Tyr, Srifa et Cana. Nous avons interrogé de nombreux 
témoins et survivants d'attaques, établi de bons contacts avec les équipes 
médicales et de secours et les travailleurs humanitaires. Nos conclusions 
sont très claires : Israël n'établit aucune distinction entre les civils et 
les objectifs militaires. C'est une violation grave des lois de la guerre. 
Le principe de la distinction entre les populations civiles et des objectifs 
militaires est au fondement même de ces lois et c'est pourquoi les 
Conventions de Genève ont été établies. Chacun sait que le Hezbollah tire 
des roquettes avec l'intention de tuer des civils. Cela ne donne pas pour 
autant à Israël le droit de recourir à n'importe quels moyens pour riposter.
Les autorités israéliennes disent systématiquement que le Hezbollah se cache 
derrière les populations civiles. Il est malheureux que les médias 
occidentaux, en particulier américains, prennent les déclarations de l'armée 
israélienne pour argent comptant et ne les mettent pas à l'épreuve des 
faits. Parce qu'ils veulent paraître équilibrés, ils font état des victimes 
civiles et s'empressent d'ajouter dans le paragraphe suivant la déclaration 
de l'armée israélienne, qui dispose d'une liberté de manoeuvre telle dans ce 
conflit qu'une mythologie s'est créée selon laquelle le Hezbollah est 
présent dans chaque maison du Liban sud et que c'est la raison pour laquelle 
les gens meurent. Ce qui n'est pas vrai.
Comment expliquer les attaques délibérées contre les civils ?
Je ne pense pas qu'Israël cherche délibérément à tuer des civils au Liban 
sud, mais il ne fait délibérément pas de distinction entre les civils et les 
objectifs militaires. Chacun sait que le Hezbollah est un ennemi dur à 
combattre, une guérilla qu'il est impossible de détruire par des 
bombardements aériens. Ils n'ont ni chars ni véhicules militaires, sont 
disciplinés et très sophistiqués, agissent par petites équipes, ont un très 
bon système de communication.
Quid alors des cibles civiles visées loin de la ligne de front ?
Human Rights Watch en distingue trois types.
Il y a les bombardements d'objectifs civils. Cana où vingt-huit personnes 
ont été tuées, neuf blessées et treize autres portées disparues après le 
bombardement du bâtiment dans lequel elles avaient trouvé refuge est un 
exemple parfait. Les Israéliens ont d'abord dit que les combattants du 
Hezbollah étaient à l'intérieur du bâtiment bombardé et que des roquettes 
ont été tirées. Puis qu'il y a eu une erreur de tirs de 300 mètres. Puis ils 
ont renoncé à ces explications dans leur déclaration finale. Pourquoi ? 
Parce qu'ils mentaient dès le début, comme ils le font toujours. Etant dans 
l'incapacité de fournir à leurs propres journalistes les preuves que ces 
derniers demandaient, ils ont fait machine arrière.
Pourquoi met-on en doute les récits de civils libanais et prend-on les 
déclarations de l'armée israélienne pour argent comptant ? Nous avons 
sillonné le village. Il n'y avait strictement rien qui prouve que des 
missiles ont été tirés. Cana n'est qu'un exemple parmi plusieurs autres de 
tirs sur des maisons abritant des familles, dont certaines ont été décimées.
Il y a, d'autre part, les attaques de voitures sur les routes. Israël lance 
un avertissement aux civils pour qu'ils partent et dans le même temps 
attaque les véhicules circulant sur les routes. Des voitures particulières, 
des ambulances, des convois humanitaires ont été visés. Résultat, les gens 
ont peur de partir. Pour les habitants de nombreux villages, cela 
reviendrait trop cher, jusqu'à 1 000 dollars par voiture. Certains de mes 
collègues sont allés à Bint Jbeil et Aïtaroun il y a deux jours. Dès leur 
arrivée, ils ont été débordés par des centaines d'habitants, pour la plupart 
des vieillards, qui sortaient des décombres de leurs maisons et qui 
voulaient partir. Il y avait des morts dans ces deux villes. La situation 
dans le sud du pays est vraiment désespérée.
Il y a enfin la destruction des infrastructures civiles. Quel est l'objectif 
militaire d'une attaque contre l'usine Liban-lait, ou l'aéroport ? Israël 
croit-il pouvoir convaincre le monde qu'en pleine guerre le Hezbollah allait 
acheminer des armes par avion ? Chacun sait que le Hezbollah se procure des 
armes par la contrebande terrestre.
Aucun habitant ne s'est plaint du Hezbollah auprès de vous ?
Le Hezbollah doit bien tirer ses missiles de quelque part et rien ne 
l'oblige à le faire en pleins champs, à la merci des tirs des avions 
israéliens. D'après les informations recueillies auprès des gens que nous 
avons interrogés, le Hezbollah a au moins fait des efforts dans certains cas 
pour demeurer à l'extérieur des villages. Dans d'autres, des roquettes ont 
été tirées de l'intérieur de localités, en violation de son obligation de 
protéger ses propres populations. Mais la mythologie israélienne selon 
laquelle le Hezbollah prendrait les civils pour boucliers humains n'est 
absolument pas prouvée dans les faits.
Le Hezbollah affirme qu'en bombardant les villes il ne fait que réagir aux 
attaques israéliennes de cibles civiles.
Je ne veux pas savoir qui a commencé cette guerre. Les deux parties doivent 
respecter les lois de la guerre. Les attaques du Hezbollah visent à tuer des 
civils, alors qu'elles auraient dû se concentrer contre des cibles 
militaires, comme c'est le cas depuis que les combats terrestres ont 
commencé. Le ministre israélien de la justice dit que tous les Libanais 
restés au Liban sud sont "des terroristes" et le Hezbollah considère les 
villes du nord d'Israël, qu'il appelle "des colonies", comme des bases 
militaires.
Des armes prohibées ont-elles été utilisées ? L'une de vos équipes a observé 
auprès d'une unité israélienne des bombes à fragmentation.
Ces bombes sont parmi les armes les plus épouvantables. Non seulement elles 
tuent de nombreux civils durant un conflit mais toutes celles qui ne sont 
pas explosées constituent un champ de mines. Nous avons des preuves de leur 
utilisation dans le village frontalier de Blida. Elles sont faites pour être 
dirigées contre des concentrations de troupes afin d'en tuer le plus grand 
nombre. Où sont les concentrations de troupes au Liban ? Israël doit 
expliquer pourquoi il utilise ce genre d'armes dans des régions peuplées. Il 
cherche à rendre non viable toute une région dans le sud du pays.
Il a été dit que des bombes au phosphore ont été utilisées. Pour le moment, 
je suis sceptique, mais il faudra mener une enquête. En réalité, presque 
toutes les victimes ont été tuées par des bombes de précision que les 
Etats-Unis continuent de fournir à Israël.