Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [OT] siete licenziati o cassaintegrati?

E trovatevi un lavoro in nero invece di lamentarvi!
Nullafacenti!!!
Qualcuno vota ancora FI o CdL alle prox elezioni=?
L

Qualcuno vota ancora FI o CdL alle prox elezioni=?
io

 ha scritto nel messaggio
news:3df3052...@news.tin.it...

Ci vuole fegato.

 ha scritto nel messaggio
news:asv148$ue0pa$1...@ID-147502.news.dfncis.de...

Si vede che fa il macellaio.....
L

 io
T'e' piaciuto SW2?

T'e' piaciuto SW2?
si' molto (non come la trilogia, xo')
ciao,
dokf.

T'e' piaciuto SW2?
ah, ora capisco il tranello: a te non e' piaciuto, dunque chi lo ha
apprezzato e' stupido. E cosi' utilizzi l'apprezzamento del film come
"prova del nove" della stupidita' di chi vota forza italia...
Insomma, un'infantile e cervellotica applicazione della solita
spocchia della sinistra.
dokf.

 si' molto (non come la trilogia, xo')
E a saghe fantistiche come siamo messi?

E a saghe fantistiche come siamo messi?
bello fare di tutta l'erba un fascio...

 bello fare di tutta l'erba un fascio...
L'hai detto tu, non io...

 ha scritto nel messaggio
news:3df315b6...@news.tin.it...

perň funziona.

 però funziona.
Ti piacciono i manga?
Bye,
	Red
-- 
"30 orizzontale, 2 lettere: lo e' la domenica
di Rai 1."
"Opel."
"Eh?"
"Il 30 orizzontale e': costruisce l'Astra. Ed 
e' di 4 lettere."
"Tu bari."

Ti piacciono i manga?
Li odio. Questo cosa dimostrerebbe?
DokF.

 Qualcuno vota ancora FI o CdL alle prox elezioni?
Sicuramente sì.
Come faceva giustamente notare Ferrara, agli occhi dell'elettorato
Berlusconi non è un presidente del consiglio: è Berlusconi e basta. la
verità è che non è stato affatto votato per le sue presunte capacità
politiche, ma *proprio perché non sembra un politico, non si comporta da
politico e non è un politico*.
che agli occhi dell'elettorato della Cdl è un pregio, non un difetto.
indignarsi perché non ha capacità politiche sarà anche sacrosanto, ma
è il modo sbagliato di affrontare la questione rispetto al suo
elettorato.
dopo decenni di politica percepita come grigia, burocratica, priva di
immaginazione, dopo essersi sentiti ripetere per anni dai giornali che
tutta la politica è una cosa sporca e che i politici sono tutti ladri (ed
aver abbracciato in pieno l'idea perché è la meno impegnativa da
abbracciare), era persino prevedibile che il primo esperto da bar che
dicesse candidamente quello che molti italiani pensano, venisse percepito
come la faccia nuova della politica.
ci aveva già provato Cossiga, ma non aveva il ruolo e la cultura adatta
per farlo.
il suo elettorato ama Berlusconi soprattutto perché dice le cazzate
qualunque che l'italiano qualunque ama sparare al bar: pane al pane vino
al vino.
è esattamente l'atteggiamento del fatalismo vagamente anarcoide da
pigrizia intellettuale che si verifica in tanti elettori del centro
destra:
- il problema del lavoro nero c'è e ci sarà sempre e nessuno riuscirà
mai a risolverlo: e allora perché non ammetterlo?
- la disoccupazione, il contagio da aids, il divario tra nord e sud, il
caos nelle carceri, la corruzione dell'industria privata e le mazzette
sulle opere pubbliche, il sistema educativo a due velocità, la crisi
economica, il deficit dello stato, ci sono sempre stati da quando siamo
nati e nessuno è mia riuscito a risolverli.
se i politici sono tutti ladri, allora perché non eleggere uno che non sa
un cazzo di politica, tanto è lo stesso? se i politici sono tutti ladri,
e allora perché non eleggere uno che ladro si sospetta sia già: che
cambia?
chiaramente manca un bel pezzo di ragionamento, che sono le
responsabilità personali di ognuno di noi in quei mali, ma noi italiani
non siamo mai stati troppo disposti a farci gli esami di coscienza.
però è questo il ragionamento intimo che hanno fatto un sacco di
elettori del centrodestra, e molta di questa gente forse non aveva
strumenti per fare altri ragionamenti: li si può biasimare o meno, ma non
ci si può permettere di stupirsi davanti al fatto che il Berlusconi, che
sulle mazzette e il lavoro nero ha costruito un impero e sa che al suo
elettorato la cosa non interessa, parli così.
vanz
-- 
"Solo perché alcuni di noi sanno leggere, scrivere e far di conto, questo non vuol dire che meritiamo di conquistare l'universo"
(Kurt Vonnegut - Hocus Pocus)

perň funziona.
In tema di pazzi: un tizio beve un po' troppo ed imbocca l'autostrada
nel senso sbagliato. Viene presto segnalato e la radio annuncia la
notizia: "Un pazzo ha imboccato l'autostrada in contromano...". Il
tizio sente la notizia e commenta "UN pazzo? Ma saranno migliaia!".
Non fa ridere, ma da' da pensare...
Sempre in tema di pazzi: chi e' piu' pazzo, il pazzo o il pazzo che lo
segue?
DokF.


Ah, non lo so.
Chieditelo da te.


elettorato la cosa non interessa, parli cosě.
Mi sembra che sia chi identifichi in Berlusconi il centro-destra che
non ha grandi strumenti di ragionamento, se non la denigrazione di una
persona ambigua e vagamente ridicola come lui. Facile, e' come sparare
sulla croce rossa. Sarebbe piu' onesto giocare sul campo delle
ideologie, ma vi darebbe molte meno argomentazioni rispetto a qualche
tangente pagata ai giudici, falsi in bilancio eccetera.
La personalizzazione del conflitto e' un cavallo di battaglia della
sinistra, quando non riesce a capire che la reazione degli elettori
e'data dal fatto che la CdL e' l'unica alternativa ad essa.
DokF.

Chieditelo da te.
Beh, lo so gia': odio i manga perche' non mi identifico nella cultura
giapponese. Ma non vedo l'implicazione ideologico-politica.
Evitami seghe mentali: dimmi solo che mi stavi prendendo per il culo,
cosi' ci faccio su una risata e smetto di chiedermi quanto contorta
possa a volte essere l'immaginzaione umana...
DokF.

 segue?
il pazzo che lo segue.

 tizio sente la notizia e commenta "UN pazzo? Ma saranno migliaia!".
funziona, come barzelletta sul Berlusca e il conflitto d'interessi nei paesi
occidentali.
qui la questione è leggermente diversa: non è uno contro tutti ma una metà
del paese contro l'altra. tecnicamente, è meno del 50% degli elettori che
ha votato Berlusconi.
mi sembra che l'esempio non calzi molto. 


occidentali.
Funziona con qualsiasi interpretazione perche' e' una barzelletta
fondamentalmente bipartisan. Vuol dimostrare che l'interpretazione
della  realta' dipende esclusivamente dal punto di vista da cui si
osserva.
E' un invito all'abbandono di toni manicheistici in cui ci si esprime
qui fin troppo spesso. Ora io mi diverto a farvi da zimbello come
quello che vota Forza Italia, ma non necessariamente sono il pazzo in
contromano. Neppure voi lo siete: qui non c'e' una determinata
indicazione sul senso di marcia in cui procedere.
Ognuno ha la sua coscienza, fa i suoi ragionamenti in buona fede e
spera per il meglio. Giudicarlo stupido solo perche' non la pensa come
me mi rende stupido a mia volta, poiche' specularmente sono io che non
la penso come lui.
Dunque basta arroganza, amici.
DokF.

 giapponese. Ma non vedo l'implicazione ideologico-politica.
In verita' era un 3ad che l'amico AP (in una delle sue molteplici
incarnazioni) aveva sviluppato poco tempo fa e da cui e' scappato via a
gambe levate.
In pratica asseriva che chi apprezza i manga e la vela (e, adesso,
scopro, anche SW2) debba neccessariamente votare a destra.
Ovviamente il ragionamento era del tutto sballato, dal momento che io
voto a sinistra e mi piacciono tutte e 3 le categorie summenzionate,
cosi' come tu voti a destra e non sopporti i manga.


 Qualcuno vota ancora FI o CdL alle prox elezioni=?
ieri da Lerner hanno detto che nei sondaggi Berlusconi ormai e' al 35% 
quanto a fiducia che ispira nelle persone, praticamente al livello degli 
altri politici piu' noti, rispetto al 60% che aveva un anno fa.
Pero' le proiezioni di voto sono identiche: perche' non ce' alternativa.
-- 
www.iaciners.org

cosi' come tu voti a destra e non sopporti i manga.
...e la vela mi lascia alquanto indifferente. ^^
Grazie per i chiarimenti, ciao.
DokF.

 ha scritto nel messaggio
news:3df315b6...@news.tin.it...

SW2: La Corazzata Potemkin della destra.
Moritz Benedikt
3 - Non intende però solo la penitenza interiore, anzi quella interiore è
nulla se non produce esteriormente varie mortificazioni della carne.

 Qualcuno vota ancora FI o CdL alle prox elezioni=?
La domanda e': chi ha votato FI o CdL alle elezioni precedenti? A sentire in
giro, nessuno, a leggere i sondaggi della Repubblica, il 90% degli italiani
e' contro qualsiasi cosa faccia o dica il cavaliere, con tutto che in fondo
gli si debba dar atto al berlusca di essere coerente: le stronzate le
sparava tanto prima quanto adesso.
Eppure han la maggioranza...

 si' molto (non come la trilogia, xo')
Attento!!!
Se ti piace SW2 sei un cretino.
E' come il test per la naja, se ti piacciono i fiori sei frocio.
Ah, consolati, sei in buona compagnia: sono altrettanto cretino, avendo
trovato, come te, delizioso SW2.

 spocchia della sinistra.
No, semplice demenza. Sai com'e', sta per uscire "Le due Torri", ed i troll
sono in fermento :)

 cosi' come tu voti a destra e non sopporti i manga.
1) di manga non so quasi niente (non so se c'entra qualcosa: ho un
bellissimo ricordo di capitan harlock).
2) la saga di SW, per molti versi, non mi convince, ISDA mi dà il vomito e
basta.
3) la vela mi piace assai, adoro tutte le cose che fanno poco rumore, il
match race e la vela latina (ma anche le esplosioni).
4) l'ultima volta che ho votato avevo diciott'anni, era tanto tempo fa e
stavo con una svizzera, ma non faccio mai due volte lo stesso errore.
5) penso che AP sia persivale, giusto? io no.
6) prendi le cazzate troppo sul serio.
7) purtroppo non sei il solo.
8) sono comunista.
9) più o meno e tutto.
ah! in famiglia ho dei velisti in gamba, tutti di rifondazione, gli chiederò
cosa pensano dei manga e di SW...

> SW2: La Corazzata Potemkin della destra.
Certo, lo dice persino Giorgio Gaber, guardare SW e' di destra.

 La domanda e': chi ha votato FI o CdL alle elezioni precedenti?
Non il 56% dei votanti.
Moritz Benedikt
4 - Rimane cioč l'espiazione sin che rimane l'odio di sé (che č la vera
penitenza interiore), cioč sino all'ingresso nel regno dei cieli.

 8) sono comunista.
DS, e non dovremmo essere nella stessa barca secondo il Persy.
Camerata veleggiatore.


 Camerata veleggiatore.
ora mi rileggo tutto con calma, devo aver fatto un po' di casino.
sieg heil!

 sieg heil!
Fascisti nello spazio noi siamo, ci guida il capitano Avatar...


 Non il 56% dei votanti.
Il punto e' che a sentire in giro non c'e' un 44% di favorevoli.
Vorrebbe dire che poco meno di una persona su due apprezza il cavaliere.
Io, in questi ultimi anni, devo ancora trovarne uno. E si che ne conosco di
gente...

 contromano.
sei fuori strada: chi vota FI non è affatto pazzo, semmai è in malafede.
è su questo che verte la discussione, e per questo la barzelletta non
c'entrava niente.
poi puoi considerare o meno manicheo il nostro (mio) considerarti in
malafede, ma per cortesia non scomodiamo la Pazzia, che ha dato al genere
umano uomini e opere ben superiori a "mettiamo il cavallino sulla Stilo".


 e'data dal fatto che la CdL e' l'unica alternativa ad essa.
LOL
la personalizzazione del conflitto, se c'è qualcuno che l'ha inventata (IO
e i giudici, IO e il comunismo, IO e i marziani) sappiamo chi è.


 gente...
Io ne ho trovato uno.
Era su un intercity Pisa-Genova.
Dopo avergli detto che il treno aveva 10 minuti di ritardo, lui ha
iniziato una tirata sui comunisti al governo e sul fatto che il treno
aveva iniziato a prendere ritardo una volta entrato in toscana, terra
amministrata dai comunisti.
Poi mi ha chiesto: "A che ora arriva il treno a Roma?"
Risposta: "Prima di arrivare a Roma forse e' il caso di farlo arrivare a
Torino e farlo tornare indietro, non trova? E' tutto un complotto
comunista per far perdere tempo."


 comunista per far perdere tempo."
muoio.

 osserva.
il bello di Berlusconi è che egli è finalmente un punto di riferimento
oggettivo per l'idiozia.
ciaociao

 ha scritto nel messaggio
news:asvpjj$idr$1...@lacerta.tiscalinet.it...

la realtà è che anche poco prima delle elezioni io mi chiedevo la stessa
cosa: era assurdo che non conoscessi NESSUNO che votasse Berlusconi ! ed
invece lòa cosa si è vista come è andata a finire.
In realtà poi ho scoperto che c'erano, ma erano ben nascosti, evitavano di
parlare o era gente alla quale non avrei nemmeno pensato di chiederlo perchè
li ritenevo privi di coscienza politica, senza pensare che purtroppo anche
loro avrebbero votato e sicuramente, per quanto detto prima, avrebbero
votato il più appariscente.
Metti anche il fatto che solitamente si tende a frequentare le persone con
ideologia e cultura simili (se possiamo scegliere)...ed ecco che hai fatto
il 44% degli italiani.
ciaociao

 E' come il test per la naja, se ti piacciono i fiori sei frocio.
no, se non ti piacciono i fiori sei depresso e vai a parlare
con lo psicologo.

 Ovviamente il ragionamento era del tutto sballato
Perche' ovviamente?
Hai presente com'e' fatta una gaussiana?

 Camerata veleggiatore.
Comunista, DSino o camerata??

Hai presente com'e' fatta una gaussiana?
Si', in genere ci si riferisce alla media, alla mediana o alla moda,
ma *mai* alle code...
DokF.

 la penso come lui.
No, votare FI non e' una questione di opinioni.
Preferisci la birra o il vino?
Questa e' una opinione.
Vieni in moto o in macchina?
Questa e' una preferenza.
Gli do una sberla o gli sparo?
No, questa non e' una scelta equipollente.
Scelgo il progresso dell'uomo e i valori dell'uguaglianza o do il mio
sostegno a un truffatore arrivista senza scrupoli che ha scalato il potere
coi soldi della mafia e la complicita' di politici corrotti?
Nemmeno questa e' una scelta equipollente.


Io ne conosco abbastanza. Il mio lavoro mi costringe a frequentare un
mucchio di gente che non scelgo. Inoltre, con le persone di destra ho
l'abitudine di mentire, di fargli credere che sono dalla loro parte o che
non ho idee politiche fisse.
Ogni tanto mi capita di riferire su IAC i discorsi ed i sentimenti degli
elettori del Polo e vengo accusato di inventare o generalizzare: le accuse
vengono da persone che, per loro stessa ammissione, non conoscono nessuna
persona che abbia votato B. oppure da suoi sostenitori che amano
considerarsi moderati e indipendenti.
Moritz Benedikt
5 - Il papa non vuole ne' puņ rimettere alcuna pena fuorchč quelle che ha
imposte per volontą propria o dei canoni.

 imposte per volontą propria o dei canoni.
cosa stai citando?

 cosa stai citando?
Le 95 tesi affisse da Martin Lutero alla porta della cattedrale di
Wittenberg che segnarono l'inizio della Riforma Protestante. Se recuperi i
miei precedenti 4 post potrai seguire la storia fino alla 95esima.
Moritz Benedikt
6 - Il papa non può rimettere alcuna colpa se non dichiarando e approvando
che è stata rimessa da Dio o rimettendo nei casi a lui riservati, fuori dei
quali la colpa rimarrebbe certamente.


Vedi che non stai attento?



Hai presente come ti hanno risposto?


 miei precedenti 4 post potrai seguire la storia fino alla 95esima.
Tu lo sai che non stai bene, vero Moritz?

 Hai presente come ti hanno risposto?
Si, dimostrando di non capire come funziona la campana della gaussiana.
Non avevo voglia di farglielo notare. Fai tu?

 però funziona.
Ha delle falle.
Altrimenti il giorno delle prossime elezioni si organizzava l'uscita nelle
sale del film di un giovane stregone che doveva recuperare un anello per
salvare il mondo dal lato oscuro della forza, nella versione del maestro
giapponese Mikakatzi.
Al termine documentario sulla vela.
Una volta dentro si chiudevano le porte, e il polo prendeva due voti.
Quello che non ci piacciono i manga e quello che soffre di mal di mare.

 Non avevo voglia di farglielo notare. Fai tu?
Non sia mai che ti lasci questo splendido compito.


 miei precedenti 4 post potrai seguire la storia fino alla 95esima.
e chi t'ha detto che li ho persi?

e i giudici, IO e il comunismo, IO e i marziani) sappiamo chi è.
*Sapete* chi e', come *sapete* anche un sacco di altre belle cose.
Ma IMHO (e sottolineo H)...
"IO e i giudici" e' la scappatoia di un *uomo*
"LUI e i giudici" e' la scappatoia di un intero *schieramento*.
Beh, adesso avrei francamente voglia di congedarmi dal thread: parlare
di politica mi scalda e poi non dormo ^^
Comunque non per questo non ho apprezzato di confrontarmi con idee
diverse dalle mie. Ciao a tutti.
DokF.

coi soldi della mafia e la complicita' di politici corrotti?
Mi chiedo se dall'altra parte della tastiera stai sghignazzando come
un matto, pensando "ora ce li frego tutti" oppure sei veramente
convinto di quello che dici.
Solo una delle due alternative e' degna della mia stima. E sappi che
mi piace la gente spiritosa...
DokF.

Non il 56% dei votanti.
La maggioranza relativa sì, però.
Lory
...il magnifico duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"I fumetti giapponesi fanno cagare. Punto.
Tutto fa cagare.
Il disegno e le storie."
Alfredo Persivale, Novembre 2002

gente...
Eccomi.


 apprezzato di confrontarmi con idee diverse dalle mie.
quando vuoi: è sempre un piacere discutere tra disallineati. qui a
chiacchierare sempre tra antiberlusconiani è una tale noia...


Quello che non ci piacciono i manga
Anime.


chiacchierare sempre tra antiberlusconiani è una tale noia...
Si', ma mi infervoro troppo :-)
...e poi non mi piace sbilanciarmi: ho tanti, troppi contatti con
gente di sinistra e dovrei passar la vita a fare il bastian contrario,
col rischio di irritare i piu' permalosi...
DokF.

sei fuori strada: chi vota FI non è affatto pazzo, semmai è in malafede.
Ripeto: la barzelletta non vuol dispensare giudizi di pazzia (o
meglio: di "stupidita'", dato che nel termine "pazzia" riscontri il
significato di "genio" e che dunque va scartato in quanto termine
ambiguo).
Ho divagato. Ri-ripeto: la barzelletta non vuol dispensare giudizi di
stupidita', vuole solo dimostrare che non esiste un'unica e oggettiva
visione del mondo. Sottolineo la complessita' del concetto di "mondo"
e di conseguenza la superbia di chi pretenderebbe di considerarlo come
una variabile nota.
Continuo il thread piu' sotto. Ciao,
DokF.

 Fascisti nello spazio noi siamo, ci guida il capitano Avatar...
Marte rosso pianeta bolscevico
-- 
www.iaciners.org

 Marte rosso pianeta bolscevico
Fiat Alfa Lancia Dux
Bye,
	Red


 Anime.
qual č la differenza? davvero, non so quasi niente di queste cose. forse i manga
sono cartacei e gli anime animati, a occhio... ma non sono sicuro. č cosě?
grazie.
edo.

sono cartacei e gli anime animati, a occhio... ma non sono sicuro. č cosě?
E' cosě.


 Eccomi.
Ah! Beh finalmente uno! :)
Ne dovrai gia' sentire molte, quindi non infierisco

Ne dovrai gia' sentire molte, quindi non infierisco
Sarebbe una novità! ;-)
...ma tanto non resisterai.


 La maggioranza relativa sì, però.
Come quella del PCI di Berlinguer nel 1984? Si'.
--
ArAmesh

 qual è la differenza?
Nessuna, sono stupidi uguali. I primi stanno fermi, i secondi si muovono.

 "LUI e i giudici" e' la scappatoia di un intero *schieramento*.
E' un peccato, Jack, perche' andavi forte
Ma messa cosi' suona anche peggio: mentre la sinistra (e gli uomini di
sinistra, siano essi politici o elettori), se la prendono con *un uomo*,
senza criminalizzare il resto, il Berlusconi sta facendo di peggio:
criminalizza tutto uno schieramento, compresi gli elettori (che sarebbero
poi i semplici cittadini) e le loro idee o i loro ideali (*i comunisti*,
*quelli a sinistra*, ecc...)
Mettila come vuoi, ma sara' sempre peggio prendersela con la gente e le sue
idee, piuttosto che prendersela con chi rappresenta il potere o con chi
rappresenta semplicemente uno schieramento.
--
Jon S.
"Stiamo parlando di salvare il mondo
Salvare il mondo... te la senti, astronauta scelto Orazio Bandani?"

 ...ma tanto non resisterai.
Ma no figurati, in fondo penso che l'ottusita' stia in chi non riesce a
concepire la diversita' altrui.
Poi non si sa mai: mi piace SW2 quindi c'e' rischio che diventi pure io di
destra :)

rappresenta semplicemente uno schieramento.
Ripeto: "prendersela" e' ordinario dato che altrimenti non si
parlerebbe di dialettica e di "avversari" politici. Da un certo punto
di vista me la sto "prendendo" con te solo per il fatto che in una
ceta misura ti contraddico. Ma cio' non toglie che potresti esser
degno di tutta la mia stima e simpatia.
La mia obiezione unica e' questa: non ha senso che si addebiti a me
che voto FI il comportamento del "mio" leader. Ha senso, invece,
contraddirmi sul merito delle questioni politiche. Io sono per
l'economia di mercato, tu preferisci l'economia pianificata?
Parliamone. Io sono per un'ammissione selettiva degli stranieri in
Italia, tu preferisci un atteggiamento di accoglienza universale?
Parliamone. Ma se mi dici che un Berlusconi ha corrotto un giudice...
beh, che c'entro io? ;-)
Ciao!
DokF.

 beh, che c'entro io? ;-)
beh: l'hai votato.
Si presume che ognuno mandi a rappresentare le proprie posizioni scegliendo
le persone migliori tra quelli che la pensano allo stesso modo


le persone migliori tra quelli che la pensano allo stesso modo
Ripeto: ho votato il partito.
Ripeto: si prende quello che c'e'.
E poi, se il mio elettricista da giovane ha stuprato una fanciulla, lo
biasimo terribilmente, non gli rivolgo la parola... ma cio' non toglie
che lo possa chiamare a rifarmi l'impianto, se lo ritengo bravo.
Magari gli tengo lontane mia moglie e mia figlia...
DokF.

 arrivare a "criminalizzare" schieramenti interi.
No, continua a esserci un equivoco di fondo, qui non siamo nel campo delle
idee, si criminalizzano i criminali, non chi la pensa diversamente.
E' un problema di onesta', non di idee.

 Magari gli tengo lontane mia moglie e mia figlia...
Ecco, invece hai proprio fatto questo, hai chiamato uno stupratore per farti
da baby-sitter.

E' un problema di onesta', non di idee.
E' grazie alla tua dedizione per la frenologia che hai le idee cosi'
chiare su cosa sia l'intelligenza o l'onesta'?
Sei diventato il mio mito.
DokF.

da baby-sitter.
Interessante.Ti chiederei delucidazioni, ma giustappunto ho smesso di
prenderti sul serio da dopo le tue teorie sul rapporto vela-manga-sw2
e convinzioni politiche.
Invito chiunque *altro* a motivare la *tua* affermazione.
DokF.

 chiare su cosa sia l'intelligenza o l'onesta'?
Sull'intelligenza si dibatte da anni, ma sull'onesta possiamo concordare.
Pagare i controllori per non essere controllati non e' onesto, per esempio.
Farsi una legge su misura per non essere condannati, no, non e' onesto.
Riciclare il denaro della mafia, no, non e' onesto.
Il Polo e' Berlusconi, non altro.
Se l'e' costruito addosso, i quadri sono i dirigenti della vecchia
organizzazione, i dirigenti locali i vecchi esponenti del potere politico
colluso con gli interessi locali.
Sempre gli stessi.
Verrebbe da dire con Altan che i cazzi cambiano ma i culi sono sempre
quelli.

 valutiamo nello stesso modo il rapporto rischio/beneficio.
A parte che sono termini antitetici, particulare e generale non possono
convivere.
O diventi ricco tu, o lo diventano tutti.
O fai una legge che da beneficio a tutti, o la fai solo per te stesso.
Ecco perche' pensavamo di avere una democrazia e non una dittatura.
Perche' gli esponenti di questi governi dovrebbe fare gli interessi di
tutti, non i propri.
Berlusconi fa i propri, ma dicendo di fare quelli di tutti.
I piu' tonti ci credono.
Ti interessa di approfondire? Lo faccio volentieri.
Incidentalmente anche i governi precedenti facevano i propri interessi, ma
in una economia diversa gli interessi di pochi avevano un benefico effetto
di ricaduta per tutti, cosa che non succede piu' e che alla base della crisi
che stiamo vivendo.

che stiamo vivendo.
Ah, credevo ci fosse stato un 11 settembre coi suoi devastanti effetti
sulla fiducia degli investitori a livello mondiale, nonché una
congiuntura internazionale incerta; reazioni psicologiche e
speculazioni sul cambio della moneta in Europa; il rischio di una
guerra imminente (indipendentemente da chi ne sia il responsabile)...
Beh, ultime battute. Adesso mi dileguerei volentieri dal thread... non
che non abbia apprezzato il confronto, tutt'altro. E' che mi sto
impantanando in circoli viziosi, e rischio di non fare giorno.
Un saluto a tutti, e' stato un piacere.
DokF.

 hanno assunto. Non solo la Mediaset.
...e nella finanziaria di quest'anno se lo prendono in culo, visto che
molti hanno assunto nel 2002 basandosi sulla premessa delle agevolazioni
fiscali. I neoassunti tornano a spasso in men che non si dica.
(Pero' questa e' cialtroneria, non farsi gli affari proprio, per la
precisione.)
Per farsi gli affari proprio, o meglio di un piccolo gruppo, potremmo
citare il condono fiscale totale globale per gi anni 1998-2001 invece.
Un bel superegalo di natale a quelli che si sono infrattati i soldi.
Poi si tolgono 200 milioni di euro all'agenzia per il controllo dei
dissesti idrogeologici, i conti tornano e si fa il funerale di stato ai
prossimi bambini che crepano in piemonte.
ffffffff

 che non abbia apprezzato il confronto, tutt'altro.
Torna a trovarci, almeno tu non svicoli.

 fiscali. I neoassunti tornano a spasso in men che non si dica.
Forse non sai la parte piu' bella: diverse aziende non hanno mai visto i
soldi delle agevolazioni, e probabilmente non li vedranno mai (vedi la
societa' di mio padre).
Ti diro' di piu': a giugno ho ricevuto l'avviso del rimborso IRPEF, che
non mi e' ancora arrivato. Ogni mese chiamo, ogni mese mi dicono che "i
vaglia sono in partenza".
Un bel gioco di prestigio: casse vuote, elettori incazzati, nuove
promesse. Poi dicono che non si deve insultare chi li vota...
-- 
Be yourself. Do what makes you happy. You
can never, EVER 'make things work'. 
If you need to try, they won't work. 

 Hai idea di quanti miliardi ci ha fatto Mediaset con la tremonti?
Hai idea di quanti miliardi ci ha fatto tremonti e i suoi clienti con la
tremonti?


 Magari gli tengo lontane mia moglie e mia figlia...
Non so
Faccio fatica a trovare calzante questo paragone. Governare un paese non
significa mettere a posto dei conti: significa fare delle precise scelte che
vanno a ripercuotersi sulla vita di tutti. Soprattutto quando queste scelte
comportano un imbarbarimento del confronto quotidiano (di' la verita': da
quanto tempo non sentivi usare la parola "comunisti" come un epiteto?); una
discriminazione sulla base della razza, della famiglia, della provenienza,
della religione; un'intromissione nella vita privata, nelle scelte
individuali e nella pratica della partecipazione; un impoverimento in
termini di assistenza sanitaria, sociale e nelle politiche culturali; una
rimessa in discussione di diritti civili che si credevano acquisiti; una
sempre maggiore sudditanza nei confronti di organismi extranazionali, una
partecipazione alla guerra, e cosi' via...


 ricco-bashtardo...).
ah l'invidia, signora mia.
certo, non ci fossero stati il conflitto d'interessi, le TV e i processi
giudiziari, le cose chissà come sarebbero andate. 
 
vanz
-- 
"Solo perché alcuni di noi sanno leggere, scrivere e far di conto, questo non vuol dire che meritiamo di conquistare l'universo"
(Kurt Vonnegut - Hocus Pocus)

partecipazione alla guerra, e cosi' via...
Mi hai di fatto dato ragione: hai controbattuto appunto nel merito
delle scelte del governo (e del partito) e non ti sei invece riferito
ai trascorsi del Silvio con la giustizia.
Ed è così che mi auspico faccia ogni onesto elettore di sinistra.
Tornando al mio esempio, per "stupratore" intendevo il Berlusconi
corruttore e inquisito, tu invece sei entrato nel merito delle sue
capacità "come elettricista". E non ti posso dar torto (se non
entrando nel merito dei singoli argomenti che hai citato): lo stesso
elettricista può essere in gamba nel riparare la mia attrezzatura, ma
non la tua.
Mi dirai che l'Italia e' mia quanto tua, ma non mi riferivo a quello.
Mi riferivo invece alle singole concezioni politiche di noi due.
Facendoti un esempio solo (se no faccio notte): cio' che tu vedi come
"rimessa in discussione di diritti civili che si credevano acquisiti"
(ammesso che ti riferisca al mercato del lavoro) io lo vedo come lo
smussamento di alcune iper-tutele che, avvantaggiando i singoli,
svantaggiavano il sistema nel suo complesso (troppe imprese che
restavano sotto alla soglia dei 15 dipendenti hanno limitato crescita
e benessere).
Non voglio entrare ora nel merito delle singole questioni (sto
disperatamente cercando di sganciarmi dal thread ^^), sto solo
dicendoti questo: bravo! E' li' secondo me che va impostato il
dibattito (dialogo?) politico: se mi permettete, continuo a ritenere
che la corruzione di un giudice sia irrilevante ai fini di valutare la
capacità di governare di una persona.
Cio' non toglie che se il fatto sussiste, vada punito.
Ciao!
(Spero ora di contenermi e limitarmi al solo lurkaggio...)
DokF.

certo, non ci fossero stati il conflitto d'interessi
Per fortuna c'e': adoro "Mai dire domenica" e "Le iene"... ^^
Ragazzi, mi sto appassionando troppo alla discussione, mi e' sempre
piu' difficile lavorare. Ce la faro' stavolta a dileguarmi dal thread?
Uhm, mi sembra di essere in "Aspettando Godot".
Beh, allora... "me ne vado!".
Ciao!!!
DokF.

 mi sembra di essere in "Aspettando Godot". 
"- I don't seem to be able . . .            to depart.
- Such is life."
vanz
-- 
"We are all born mad. Some remain so."
(Samuel Beckett - Waiting for Godot)


D'accordo sul plauso a Del Vecchio, ma l'esempio non e' proprio calzante.
Per farla proprio terra-terra, e' sufficiente che deDiavolis abbia una
societa' cassaforte  che centralizzi tutte le partecipazioni di famiglia (e
non distribuisca utili) ed ecco che il Panzella, umile collaboratore
continuativo, risulta miglior contribuente del deDiavolis (persona fisica).
Ciao.
Leo.