Newsgroup: it.salute.alimentazione
Titolo: Acido alfa Lipoico ed effetti

Assumo da qualche mese 600 mg di questo portentoso prodotto che mi ha
risolto i miei puntuali problemi di ernie discali che da 5 anni
normalmente in questo periodo, mi avrebbero costretto ad assumere
quotidianamente grosse dosi di cortisone e forti antidolorifici solo
per ridurre il dolore dello sciatico e assumere una posizione quasi
eretta.
In particolare quando mi alzo al mattino e ho dormito male sento
comunque qualche doloretto alla schiena che pero' sparisce una oretta
dopo aver fatto colazione e aver degluttito la prima compressa da 300
mg.
Ho provato varie fonti di approvigionamento e ho verificato varie case
piu' oneste di altre non necessariamente piu' economiche quindi non
credo di essere in effetto placebo.
Come "effetto collaterale" a parte un leggero calo ponderale vivo una
gradevole sensazione di benessere quasi una specie di sindrome da
doping che dopo l'assunsione pomeridiana mi rida' la voglia
addirittura di passeggiare con la moglie e i figli nel centro
commerciale piu' affollato della zona.......ma, mia moglie lamenta che
sono piu' spavaldo ed irascibile anche se non me ne accorgo ed in
effetti se assumo il prodotto di sera poi, la notte, ho difficolta' a
prendere sonno ma niente di piu' dell'effeto che mi farebbe una
granita di caffe' con panna.
Cosa ne pensate? Ho il sospetto di prendere un'antidepressivo.
Grazie
Marco

 Assumo da qualche mese 600 mg 
o sei un troll o sei un pazzo
-- 
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
               	   ° Toccalenuvole °
              Linux Registered User #341092
 Perchè io sono un distillatore di poesia. Sono una banca
 del canto. Sono una pianola in un casino abbandonato
 sulla riva del mare in una fitta nebbia
 e ancora suono.
                                    L. Ferlinghetti
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


Spiegati meglio perche' mi e' stato prescritto da un medico ortopedico
per evitare l'operazione chirurgica. Cosa e' un troll?
Grazie

 o sei un troll o sei un pazzo
...

 o sei un troll o sei un pazzo
Cos'è che ti turba?
AFAIK 600 mg/die ci stanno....
Bisogna vedere cosa intende per il "qualche mese..." :-)
-- 
Frankie NiBBle
"L'ortografia? Quella è roba per conformisti ingnoranti."
Mister X su it.salute


Mi turba l'eventuale sindrome da dipendenza che vivo da 5-6 mesi come
ho scritto:
"Come "effetto collaterale" a parte un leggero calo ponderale vivo
una
gradevole sensazione di benessere quasi una specie di sindrome da
doping che dopo l'assunsione pomeridiana mi rida' la voglia
addirittura di passeggiare con la moglie e i figli nel centro
commerciale piu' affollato della zona.......ma, mia moglie lamenta
che
sono piu' spavaldo ed irascibile anche se non me ne accorgo ed in
effetti se assumo il prodotto di sera poi, la notte, ho difficolta' a
prendere sonno ma niente di piu' dell'effeto che mi farebbe una
granita di caffe' con panna.
Cosa ne pensate? Ho il sospetto di prendere un'antidepressivo.
Grazie di nuovo

 AFAIK 600 mg/die ci stanno....
AFAIK che significa? Che sei in possesso di studi clinici che ne attestino l'innocuità a
quei dosaggi, senza controllo di uno specialista, (non un ortopedico che grasso che cola
se capisce che con l'acido lipoico non si curano le ernie)?
-- 
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 °Toccalenuvole° LinuxUser#341092 on MTS 1000 Tamata II
 Volevo il movimento, non un'esistenza quieta. Volevo
 l'emozione il pericolo, la possibilità di sacrificare
 qualcosa al mio amore. Avvertivo dentro di me una
 sovrabbondanza di energia che non trovava sfogo in
 una vita tranquilla.
			       Lev Tolstoj
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 l'innocuità a quei dosaggi, senza controllo di uno specialista, 
No
Ho letto da diverse parti (non ho sotto mano i link, ma una googlata ti 
potrà confermare) che 600 mg/die è la dose consigliata qundi non mi 
sembrava una cosa "da pazzi".
Tutto qua. Era un intercalare, una opionione, una impressione a caldo.
Magari la prossima volta che avrò il piacere di scambiare post con te 
(non credo succerderà di nuovo), avrò cura di linkare opportunamente 
PubMed prima di esprimere qualsivoglia pensiero.
-- 
Frankie NiBBle
"Se non ci fossero le statistiche a salvarvi il culo, sareste messi al 
rogo" - Mister X su it.salute

 
sicuramente andrebbe già meglio che riportare ciò che si dice da "diverse parti"


 
mamma mia.....hai le monoaminossidasi andate? e suvvia...:-O

 parti"
Okkei. Ecco la documentazione
Comincia da qui
http://snipurl.com/2oapj
-- 
Frankie NiBBle
"Altra cosa di primaria importanza da non fare durante un infarto è 
quella di non fare le flebo al paziente perchè altrimenti l'acqua che 
entra nel corpo va a riempire l'edema cerebrale causando in questo modo 
un allungamento dei tempi del reset" - Mister X su it.salute -

 
http://snipurl.com/2oapj
AHAHAHAHAHAHA, poco elegante devo dire, ma efficace come un gancio. lol 
lol lol lol lol

Francesco Mineo ha scritto:

sì, senz'altro è andato via via migliorando nei suoi post


 
http://snipurl.com/2oapj
ghghghghghghghghghghghghghghghg....
sei sempre nei pop corn? ;-) 

gretel ha scritto:

ma guarda tu quanta gente interessante che esce improvvisamente fuori, si vede che era
necessario un post di alto tenore


 > In news:Frankie NiBBle ® 
frankie.nib...@gmail.com
 typed:


 fuori, si vede che era necessario un post di alto tenore
mi spiace per te, ma io frank lo "saluto" tutte le volte che lo vedo, 
*ovunque*, tu invece, con la grazia che caratterizza i tuoi interventi eri 
nel kf, e vedo che non ho perso niente... 

 risolto i miei puntuali problemi di ernie discali che da 5 anni
ottimo sistema redox. Leggi qui:
http://www.progettodiabete.org/indice_net1000.html?expert/2008/e2_02958.html
mia madre ne assume 800 mg (in bustine) in quanto ha il diabete alimentare.
Lo prendo anch'io (anche se non sono diabetico), come integratore 
antiossidante. Però non sto notando gli effetti che hai visto tu....
-- 
marco
*appunti GRATIS*
http://www.appuntionline.net/
 

 o sei un troll o sei un pazzo
LOL, guarda che come dosaggio non è alto.


 salute
Intanto imparare a quotare mi sembra una cosa fondamentale se vuoi 
utilizzare i Newsgroups. Secondo, tu hai postato un messaggio che ha 
con l'alimentazione, e di conseguenza con questo NG, un'attinenza pari 
ad una discussione sull'ultima partita dell'Italia. Ora se qualcuno 
vuole prendersi la briga di risponderti lo fa, ma di certo non è il 
luogo idoneo cui parlare di argomenti a carattere puramente medico: per 
quello c'è it.scienza.medicina, ma ancora meglio il tuo medico. E dato 
il tuo quesito, il medico è ancora più degli altri casi, la scelta 
obbligata (non che per gli altri non lo sia, ma un confronto può essere 
utile, nel tuo caso è proprio impossibile fare un'ipotesi non 
conoscendo nulla di te). Io ritengo più saggio ignorare il tuo quesito 
che spararti la prima cosa che mi viene in mente, giusto perchè sarebbe 
un'ipotesi basata su praticamente nulla. Ma immagino che tu sia più 
contento di questo che di un'indagine accurata fatta da un medico che 
conosce la tua storia clinica e può fare un'ipotesi obiettiva.

 sì, senz'altro è andato via via migliorando nei suoi post
Almeno non è stato arrogante, non ha insultato il primo tizio che ha 
postato e non ha preso una cantonata, perchè 600mg di Acido alfa 
Lipoico sono una dose tranquillamente assumibile che non dà troppi 
effetti collaterali e che per certe patologie (vedi Neuropatia 
Diabetica) è utile. E non serve linkare alcunchè.

 LOL, guarda che come dosaggio non è alto.
così, tanto per sapere di cosa si parla, mio suocero prende regolarmente 
questo:
http://www.farmaplanet.it/paradetails.asp?CProdotto=A016924
 

In linea di massima quoto le risposte interessanti; la tua sembra solo
uno strillone per intimorire.
Primo: Il gruppo si chiama SALUTE ALIMENTAZIONE quindi, trattandosi di
un prodotto classificato come integratore alimentare, ho postato qui
altrimenti, che cosa avrei dovuto chiedere la ricetta della pasta alla
carbonara o gli effetti benefici di un tiramisu'?
Secondo: trattandosi appunto di integratore alimentare, tutti i medici
interpellati hanno sorriso e detto che andava bene cosi fino
all'esaurirsi dell'effetto PLACEBO.
Terzo: non c'e alcuna storia clinica da considerare, solo l'utilizzo
di un prodotto che forse altri usano gia' con successo o meno o,
potrei suggerirne con la mia testimonianza l'uso invece, a chi non
conosce.
Quarto, se rispondo qui, e perche' in altri gruppi non ho avuto ancora
risposta e spero di stimolarne.
Ciao Francesco e grazie
Marco


 *appunti GRATIS*
http://www.appuntionline.net/
Marco,
Ma tu quanto ne prendi? Considera che ho 48 anni e forse alla tua eta'
c'e poco da aggiustare !
Non credo si tratti di un doping ma di un riparatore di cellule.
Marco

 *appunti GRATIS*
http://www.appuntionline.net/
Infatti hai sentito il Dottore con che tono sfiduciato ha
risintonizzato nel verso medico la questione?

 Marco
prendo una bustina da 800 mg, anche perchè sembrerebbe essere un energetico 
(l'ho letto da qualche parte).


 Ciao Francesco e grazie
Di nulla, sempre a disposizione. :D


OK allora,
Tutto chiaro anche se credo che un tentativo, dopo anni di
antidolorifici (che ora ne tengo solo un po' per scaramanzia), di un
passaggio latente per una scatoletta di lipoico comprata anche in
salumeria, potebbe salvare anche solo una persona che soffre le pene
dell'inferno come me specie in questo periodo di sudate e arie
condizionate.
Ciao
marco
p.s. ma si quota con le stelline da 1 a 5 no?

 
http://www.farmaplanet.it/paradetails.asp?CProdotto=A016924
il prezzo č molto vantaggioso!!


 p.s. ma si quota con le stelline da 1 a 5 no?
Con quotare intendo questo:
http://it.geocities.com/usenetitalia/quoting.html
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
Mi sa tanto che hai confuso l'uso di Usenet con Yahoo Geocities o 
qualcosa del genere... dove con le stelline si "vota" :-)

 interpellati hanno sorriso 
Sorridono perchè gli integratori normalmente non possono essere commercializzati
decantandone proprietà terapeutiche e il lipoico non serve a curare l'ernia come già avevo
accennato. Tutt'al più avendo un'azione neuroprotettiva si può avere un sollievo del
quadro flogistico, qualcosa che ottieni anche con altri farmaci. Ovviamente che sia un
integratore non significa che non possa avere un'azione farmacologica, solamente, anche a
fronte di studi non ancora chiari, le grandi compagnie che ci lucrano non reputano
conveniente richiedere l'autorizzazione. Tanto più se poi hanno dalla loro un nugolo di
medici, gli stessi volti noti che talvolta scrivono sulle riviste per palestrati.
Così accade che l'Inran non ne raccomanda l'uso se non dietro specifiche e attestate
patologie e sotto il controllo medico. Queste patologie per ora si fermano principalmente
a diabete di tipo I e II, intossicazione di alcuni metalli pesanti,  ed è in fase di
studio l'applicazione in sclerosi multipla e ictus. Non c'è alcuno studio su dosaggi
elevati a lungo termine in soggetti sani, nessuno. Che anche se ce ne fosse solo uno
comunque il dubbio me lo farei venire. Persino il Linus Pauling Institute, ben conosciuto
tra gli addetti ai lavori come un istituto scarsamente prudenziale, raccomdanda di non
eccedere 400mg al giorno per soggetti sani.
Il termine "pazzo", a dispetto dei cecchini del newsgroup, era riferito a questa
situazione, ma evidentemente non ne sei stato portato a conoscenza dal tuo medico sul
quale nutro qualche perplessità.
Dopo questa doverosa premesse l'effetto che dici di avvertire è spiegabile per l'effetto
sull'omeostasi endocrina ed è accertata la sinergia con altre sostanze specie la
carnitina, tanto che ci sono evidenze scientifiche per nuovi trials clinici utili in nuove
terapie per l'Alzheimer! Altro non si sa ancora, come ti dicevo gli studi sono ancora
pochi e difficilmente interpretabili.
Ma stai facendo ginnastica posturale e stretching?


 sei sempre nei pop corn? ;-)
Sto tornando proprio 'uora 'uora.
Sono al gate, col laptop sulle ginocchia :-)
Marò :-(  Quanto ho rimpianto il Kimchi.
Qua anche una fetta di salmone diventa una bomba calorica, tanto lo 
intingolano con ogni sorta di salsa oleosa (l'ultima ieri sera a base 
di blue cheese  e burro)
Stammatina, andando di fretta, ho fatto colazione ad uno starbucks qui 
in aeroporto. Mi sono permesso uno strawberry muffin. Sembrava 
abbastanza sano a vedersi.
Ca##o. Ho googlato e lo danno a 500 Kilocal.
A me un tappeto !
Be well.
:-)


 lol lol lol
:-)
Quando 'cce vo, 'cce vo :-)
-- 
Frankie NiBBle
"Non è quasi mai un errore di dgtazione quando, invece di mancare una 
cosa, SI AGGIUNGE una cosa" - Kappas su it.salute

 salute
Non ho capito (ma magari è un limite mio)
Stiamo discutendo  su un argomento su cui TU hai chiesto delucidazioni. 
Ci siamo scontrati sulla dose: c'è chi dice che è esagerata chi dice 
che è normale. Succede. La cosa ti tocca solo "di sponda". Se pazienti 
un po' magari la discussione rientra nei binari e tu puoi avere le 
informazioni che ti servono (come ha i potuto vedere)
C'è bisogno c'è bisogno di uscite a cazzo come questa, dando 
dell'idiota e del malato mentale a destra e manca?
Vuoi un link anche tu?


  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Vediamo se ho quotato correttamente
ciao

 Ca##o. Ho googlato e lo danno a 500 Kilocal.
Sbagliato riga.
230.
Fiùù. Meglio.
-- 
Frankie NiBBle
"Se non ci fossero le statistiche a salvarvi il culo, sareste messi al 
rogo" - Mister X su it.salute

 > Ca##o. Ho googlato e lo danno a 500 Kilocal.
Ma per che quantita' cento grammi? Quindi, poco meno di cinque calorie
al giorno per 600mg.
E' dietetico ;-D


 Sara' che ho allegerito il carico.....
no, non sei guarito, hai temporaneamente "addomesticato" i sintomi per effetto
neuroprotettore del farmaco/integratore che assumi, ma il problema meccanico (se veramente
è un'ernia) permane. Per guarire o ti operi, o la fai rientrare in altri modi che possono
essere ad esempio ginnastica posturale e stretching. Quest'ultima va praticata ogni
santissimo giorno della tua vita fino a scomparsa dei sintomi per poi proseguire con un
mantenimento opportuno. E va fatta bene, in contemporanea va controllato il peso e la tua
corretta postura durante il giorno, specie se sei un pò ansioso e tendi a irrigidire la
parte lombare. Ma un buon ortopedico no?


 di blue cheese  e burro)
bleargh! non ti invidio proprio! :-P
a noi piace il pesce al vapore con l'olio del contadino...
ma il blue cheese cos'è, una sorta di gorgonzola? SUL salmone? :-/ 

 effetto neuroprotettore del farmaco/integratore che assumi, ma il problema 
Che non mi pare poco dato che da quanto scritto era un antidolorifico 
dipendente. Puoi dire di fare tutta la ginnastica posturale che vuoi, 
ma se hai dolori come fai? Il problema va risolto alla radice, è ovvio, 
ma alleviare i sintomi non è robetta.

 ma il blue cheese cos'è, una sorta di gorgonzola? SUL salmone? :-/
Poi non lamentiamoci se "ci" prendono per malati di mente, utilizzare 
un Newsgroup come chat anzichè utilizzare MSN... lol

Francesco Mineo ha scritto:

non è questione di poco o tanto, è che ci gira attorno, a 'sto punto dipendente per
dipendente una volta ristabilito il quadro infiammatorio uno sceglie di intervenire per
guarire, cosa che avrebbe dovuto fare fin dall'inizio. Evidentemente o non può operarsi
per una qualche ragione, o è una recidiva, o chissà cosa. Di sicuro assumere a lungo
termine quel prodotto senza una verifica scientifica di un qualche rilievo, senza
un'adeguata sperimentazione sui dosaggi, ma questo vale anche per i fans s'intende, non è
la via migliore. E se è venuto qui a bussare un qualche problemino magari ce l'ha.


 Marco
doping??? questi sono banali integratori.... il doping č altra cosa.....
Cmq a proposito di antiossidanti, un altro molto potente č la NAC, si trova 
in farmacia con il nome flluimicil e viene usato come espettorante.
ps. sull'ultimo numero di riza si parla molto del RESVERATROLO:
http://www.pressvirtual.com/?p=11


 un Newsgroup come chat anzichč utilizzare MSN... lol
ma scusi, sempre di alimentazione si tratta, no? :-D
commentavo il fatto che i benefici effetti degli omega tre presenti nel 
salmone venivano annullati dal colesterolo presente nel burro e nei formaggi 
grassi! :-P 

 la via migliore. E se è venuto qui a bussare un qualche problemino magari ce l'ha.
Solo quello che ho detto al principio:
Assumerei questo prodotto per sempre ma, ho il timore di una qualche
assuefazione.
Cerco forse testimonianze di chi ne prende dosi massiccie da piu'
tempo.
Tutto qua'
ciao
marco


 assuefazione.
non credo di poterti aiutare su questo e ho dei dubbi che qualcuno possa dire qualcosa con
certezza, ci sono pochi studi ancora. E' il motivo per cui un principio attivo prima di
diventare farmaco impiega anni.


 essere ad esempio ginnastica posturale e stretching.
Una serie di abominevoli cazzate.
G.

 G.

 Cosa ne pensate? Ho il sospetto di prendere un'antidepressivo.
Boh! 
Però potrebbe anche essere un'ipotesi, chissà!
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11090300
Med Hypotheses. 2000 Dec;55(6):510-2.
Alpha lipoic acid: a novel treatment for depression.

 Una serie di abominevoli cazzate.
Guarda che qui ci sta gente civile, se hai problemi a porti con la 
gente puoi anche evitare di scrivere. Se invece vuoi continuare a farlo 
ti consiglio di utilizzare un modo più civile e argomentare le tue 
risposte.

 Alpha lipoic acid: a novel treatment for depression.
interessante: esisterebbe una correlazione tra insulina e sintesi della 
serotonina.


 Alpha lipoic acid: a novel treatment for depression.
Una piccola conferma.
Mi compiaccio con noi !