Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [Review] L'ultimo bacio

Nel grande palcoscenico della vita quotidiana, Muccino muove i suoi
personaggi tra gli splendori dello spazio pubblico e le piccole miserie
degli spazi privati, quegli spazi che sono preclusi anche a chi divide
con noi il letto, il tavolo e la vita. In superficie va tutto bene,
benissimo: belli i vestiti, i colori e le case, scintillanti i matrimoni
e coccolosi gli affetti. Ma l'uomo è inquieto, soprattutto se privo del
paracadute del dovere sociale, maschera di ferro che ha imprigionato i
nostri genitori ma non aiuta noi figli delle sessantottine inquietudini
ad accettare le fatiche del dividere la vita con gli altri, o del vivere
tout court.
Quanto siamo diversi quando il nostro privato straborda (la figlia che
dice alla madre "ma guardati, non voglio diventare come te"), quanto
siamo un po' patetici quando cerchiamo di percorrere strade che non ci
appartengono (quei piercing stonati su quelle facce inadatte), quanto
siamo ciechi quando ci creiamo il nostro reale a misura dei nostri
desideri (la diciottenne che inventa una grande storia d'amore, ma anche
la Mezzogiorno incapace di cogliere il disagio del suo compagno), quanto
siamo infantili quando vogliamo che il dramma irrompa per non morire di
noia (la Sandrelli, restia ad accettare l'amore quieto del marito). 
Muccino non aggiunge e non toglie niente a un genere che ha i suoi
antenati illustri nel grande romanzo francese, da Madame Bovary a Le
relazioni pericolose, ma anche nella narrativa americana contemporanea:
confeziona un film gradevole, ben narrato, con un buon ritmo e un'ottima
direzione degli attori, tra cui spicca una bellissima Giovanna
Mezzogiorno. Adatta e incastona con cura tormentoni del nostro tempo (i
telefonini onnipresenti, ma anche la finta trasgressione) al tema
immortale "quanto è difficile stare soli, quanto è difficile stare
insieme". Un po' troppo narratore onnisciente di manzoniana memoria,
Muccino rimane tutto il film seduto sull'albero dove Accorsi chiacchiera
con la diciottenne: "da qui possiamo vedere tutti, e nessuno può vedere
noi". Forse troppo comodo, ma la materia è da far tremare i polsi: come
ben sa chi conosce Godel, dall'interno di un sistema è impossibile
dichiarare se lo stesso è vero o falso.
-- 
Non confondete quello che dico con quello che penso: 
cambiano entrambi in continuazione.
(mafe - #UIN 5304940)

 desideri ... anche la Mezzogiorno incapace di cogliere il disagio
del suo >compagno)
Encomiabile. E' verissimo, e finora non l'ho sentito da nessuno.
Anzi, da nessuna, visto che la riporvazione generale (o quasi) del
pubblico femminile va in una sola direzione.
v.

 wrote:

Sulla riprovazione delle donne, scriverei libri. Ho soprattutto amici
maschi, tutti tormentati da isteriche gelose paranoiche incapaci non
tanto di lasciare aria ai fidanzati, ma soprattutto di prendersela loro.
E ho sempre trovato bizzarro il commento tipico di chi viene lasciato
"e' successo tutto all'improvviso". Il mio ex fidanzato ha ignorato un
anno di segnali, lettere, dichiarazioni, scenate: quando l'ho lasciato
e' andato in giro per mesi a dire "ha smesso di amarmi da un giorno
all'altro".
Col cazzo.
Se c'e' un momento alto nel film, e' proprio l'ingresso nel reale della
Mezzogiorno, quando l'amico le dice "non voglio entrare nei vostri
casini", e lei viene giu' dal pero "quali casini?".


 relazioni pericolose,
Mi sembra grave.
Luke

 Mi sembra grave.
A me no, affatto. Tu l'hai letto Madame Bovary? Se si', riconoscerai
nella Sandrelli una Emma-like, se no, sarai comunque esposto a una delle
piu' grandi analisi psicologiche della letteratura, che non fa mai male,


 dichiarare se lo stesso è vero o falso.
fin qui non andava male...
-- 
ore piene come un lago
che se piove un po' di meno e` uno stagno

 fin qui non andava male...
E poi cosa e' successo? 


 E poi cosa e' successo?
l'ultima affermazione e` altamente imprecisa, un po' da elefante nella
cristalleria (non te la prendere, mi raccomando, e` una precisazione).
innanzitutto non e` chiaro cosa significhi che "un sistema e` vero" o
"falso". in secondo luogo, il teorema di incompletezza di Goedel (Goedel
e non Godel, ci vuole l'umlaut --- ma forse c'era e l'hai perso nella
traduzione del set di caratteri)
dicevo, quel teorema li`, che ha scatenato negli anni una ridda infinita
di stronzate pseudofilosofiche (Searle in primis), stabilisce che, in
parole povere, in ogni sistema di dimostrazione [proof system] in cui e`
possibile codificare l'aritmetica esiste almeno una verita` non
dimostrabile.
se volessi tirar fuori da questo uno statement ad effetto (tipo quello
che cerchi tu) direi qualcosa del tipo "come ben sa chi conosce Goedel,
ogni sistema troppo potente contiene verita` non dimostrabili" oppure
(piu` tragico :-) "crolla sotto il suo stesso peso".
cheers


 "e' successo tutto all'improvviso".
Questa è saggezza.
Smack. :-)
v.

 (mafe - #UIN 5304940)
--
Ave atque vale,
Aemilius

Brava!!!
Allora lo vedi che non e' da buttare 'sto filmese!!!
Nell'incontro con Manetti lo avevo consigliato ai molti presenti...
Nella mia pocchezza formale quello che hai scritto rappresenta quello che
volevo dire.
Qui i molti si sono fermati ad una, seppur giustificata, analisi formale del
film.
Pero' a me qualcosa me lo ha lasciato, se non altro la discussione con altre
persone su temi che non vengono
di solito affrontati a viso aperto.
Vuoi mettere.
E' un po' il difetto intrinseco di molte persone che giudicano gli altri per
le loro manifestazioni orali, talvolta per contenuti anche anali, più
che alla sostanza e ai fatti che gli stessi fanno.
Una cosa rappresentata alla grande nel film "Il Gusto degli Altri".
Chi e' piu' coglione l'intellettuale o l'industrialotto???
CIAO.
FAB.

 totalmente a sproposito, un po' come Muccino cita Magnolia.
CLAP CLAP CLAP
(ho promesso di non partecipare più a thread sull'immonda maialata di
muccino, ma sottolineo il mio assenso a frasi azzeccate)
-- 
Bibi
[lo stile conta]

Nell'incontro con Manetti lo avevo consigliato ai molti presenti...
veramente mi sembra che avessi espresso forti dubbi sulla credibilità
dei personaggi, sottolineando che ti sembrava poco plausibile che la
figlia di uno psicanalista dovesse mettere da parte i soldi per
comprarsi una casa, e che Accorsi nel film se la passa bene mentre i
tuoi amici pubblicitari non hanno una lira.
vanz
luca vanz
___________
www.dude.it


Queste si' che sono argomentazioni valide...

 ogni sistema troppo potente contiene verita` non dimostrabili"
Ogni sistema SUFFICIENTEMENTE potente.
-- 
"Non ho l'ulcera. Si chiamano palle"
Style Matters
www.iaciners.org
N. 6 nella lista di proscrizione del Kaplan

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.150dd94f1...@news.cis.dfn.de...


...

E questo che cazzo c'entra con i dialoghi messi in bocca ai personaggi????
Bisogna scindere tra sceneggiatura e regia....
La sceneggiatura e' azzeccata la regia pecca nell'ambientazione delle
situazioni.
Ma il film e' da vedere e per lo sviluppo dei dialoghi apprezzabile e
abbastanza verosimile.
FAB.

 Ogni sistema SUFFICIENTEMENTE potente.
[omissis]  sufficientemente potente da consentire una codifica
dell'artimetica di Peano [omissis]
basta basta ragazzi, per favore. non di primo mattino, mi aspettano otto
ore di queste stronzate. parliamo di CINEMAAAAAA
-- 
polvere
fra gli ingranaggi
sui volti dei saggi
sui pochi vantaggi
che la mia condizione mi da`.

 cristalleria (non te la prendere, mi raccomando, e` una precisazione).
non me la prendo affatto
hai ragione
sono di quelle che amano citare Godel per scatenare stronzate
pseudofilosofiche :-)
Volevo semplicemente dire che Muccino, da appartenente alla societa' che
racconta, non puo' ne' condannare ne' approvare, e quindi, giustamente,
osserva. Forse avrei dovuto citare Heisenberg ;-)


 di Stefania Sandrelli è malato di molte cose ma non di Bovarismo.
ah no? vabbe', avro' capito male Flaubert, scusami. Ora me lo rileggo,
che non fa mai male.
Ricordavo il bovarismo come insoddisfazione per la propria vita
matrimoniale e sociale, che porta a cercare nell'avventura e negli altri
uomini un sogno di realizzazione. Pero' in effetti, l'ho letto qualche
anno fa. Magari da qualche parte c'era scritto che se non riesci a farti
ri-scopare da un tuo ex-amante, non hai niente a che fare con Emma ;-)
Comunque, senza pedanteria, concedimi il lusso di aver capito Madame
Bovary in modo diverso da te ... e il beneficio del dubbio di non essere
una che cita a caso, o per sentito dire, o per letto magari su una
rivista femminile ...


 CLAP CLAP CLAP
Bene, eccone un altro che ha la verita' sulla vita, l'universo,
Flaubert, Magnolia e tutto quanto in tasca.
CLAP CLAP CLAP


 sono di quelle che amano citare Godel per scatenare stronzate
                                  ^^^^^
ma allora sei recidiva! :-)


 ma allora sei recidiva! :-)
naturalmente


 CLAP CLAP CLAP
Noto una certa acredine che mal si sposa con la tua immagine angelicata.
Non riuscirai a trascinarmi sull'arena dello scambio delle ingiurie per
un film insignificante come quello in oggetto.
L'agone è estenuante, e, tutto sommato, non me ne frega una cippa
ti bacio con rispetto


 un film insignificante come quello in oggetto.
ma qui non si parla piu' di lub, tu hai applaudito uno che dice che non
ho capito flaubert


 ?? Stai provando a telefonare?
non leggi topolino
ahrarara


 ahrarara
hai mal di gola?



ROTFL

 
Io veramente non ho detto niente.

 ho capito flaubert
Io non ho mai detto questo. Io dico che tu non hai capito LUB,
č diverso :-)


rivista femminile ...
 Questo non l'ho mai pensato. E come scriveva un tale, non ricordo più chi
(mi sembra Schopenauer), e con parole certo migliori, io discuto solo con
chi
ritengo tanto intelligente da poter avere una discussione.
E tu mi sembri una persona intelligente.


M.
anche a me, Marco. se non molto almeno abbastanza.
siamo pochi ma buoni  ;-)


abbastanza verosimile.
ok, ricevuto. sono d'accordo.
luca vanz
___________
www.dude.it

 č diverso :-)
Un po' difficile non litigare, su queste premesse, non credi?


 E tu mi sembri una persona intelligente.
sbagli ;-)


 ore di queste stronzate. parliamo di CINEMAAAAAA
Hai comprato la monografia di "Le Scienze" su Godel?


 Hai comprato la monografia di "Le Scienze" su Godel?
no, ma ho comprato "Il grande Gatsby" e "Tender is the night" e
stamattina ho quasi finito il primo :-)
