Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: sto' fatto di gasparri-hobbit mi fa passare la voglia

insomma, l'idea di andarmi a vedere lo stesso film di gasparri e family già
mi fa, di per sè, un certo effetto diuretico: poi tutta l'esaltazione
rautiana dei campi di hobbit con annessi e connessi mi sta facendo passare
la voglia di andare al cinema per Il signore degli anelli. Eppure, ne sono
sicuro, un film vale sempre la pena: se solo mi ci avessero fatto accostare
senza pregiudizi. Come faccio adesso a vedere il film e a dissociarmi
dall'idea che in mezzo a quegli elfi ha viaggiato tutto l'immaginario della
peggiore destra italiana, quella delle bombe alla stazione di bologna e -
peggio ancora - della legge sulle famiglie sposate targata storace? Come
faccio a vedere il film e a non pensare che la mia presenza al botteghino
sarà contabilizzata da un secolo d'italia qualsiasi come "la crescita della
cultura di destra in Italia" o come "venezianamente" una sorta di
sdoganamento della cultura post-fascista?
Insomma, mi piglio una cassetta di contrabbando e me la vedo di nascosto...e
me lo faccio dispiacere a tutti i costi.
'fanculo

 me lo faccio dispiacere a tutti i costi.
... ma stai a casa e riguardati "Ecce bombo"!
...coglione...
F.

Solo in Italia la destra si e` appropriata, indebitamente, della saga di
Tolkien: tante possono essere le letture che da questi racconti si possono
trarre. Non penso che lo scrittore volesse dare alle sue opere una
interpretazione di questo tipo: dalla sua biografia non risulta
assolutamente una simpatia politica reazionaria (anzi !!)
Saluti
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 ...coglione...
Tu eri quello che hai campi Hobbit si tirava la molotov sui piedi, di' la
verita?
T'han fatto venire a un paio poi non te l'hanno piu' detto...

 già mi fa, di per sè, un certo effetto diuretico [...]
che tristezza infinita
-- 
all that I need now
is someone with the brains and the know-how
to tell me what I want... anyhow
 -- Aimee Mann, Ghost World

 sdoganamento della cultura post-fascista?
basta che ritrovi l'altro neurone che hai nel cervello e vedrai che sarà più
semplice del previsto.
****macguffin

semplice del previsto.
Mi fa venire in mente la pubblicità dell'acqua minerale senza sodio
(era sodio?)....
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex non-brizzolato di it.arti.cinema
---
"Judyism has one big God named "Yahoo"."
(Da "Non Campus Mentis - World History According to College Students")

Tolkien:
Anche la sinistra non ha scherzato nell'attribuire all'opera di
Tolkien (e al Fantasy in generale) valenze di destra, nella maggior
parte dei casi assolutamente inesistenti.



yu-huuuuu.
.
****macguffin

me lo faccio dispiacere a tutti i costi.
Avvisato la stampa?

 ****macguffin
In un mondo di ciechi beato chi ha un occhio solo.
Bye.
 Rick

In un mondo di ciechi beato chi ha un occhio solo.
Beati monorchides in terra eunuchorum...


assolutamente una simpatia politica reazionaria (anzi !!)
Infatti Marcello Vaneziani si e' precipitato a definire lo sirito che
permea l'opera di Tolkien "cattolico conservatore"

 permea l'opera di Tolkien "cattolico conservatore"
Magari l'ha confuso con C.S. Lewis :-) 


On Fri, 18 Jan 2002 15:06:05 +0100, 
gr...@despammed.com
 (Riccardo
Gusso) wrote:

secondo te ha senso porsi un problemadi questo tipo?
non vado a vedere il signore degli anelli perchè Tolkien è sempre
stato considerato uno scrittore di destra,? mi sembrano schemi di
ragionamento medievali. ma se esiste ancora qualcuno che ci crede  che
si accomodi accanto all'illuminatissima Natalia Aspesi.
****macguffin

 stato considerato uno scrittore di destra,?
ho visto il film.
qualcuno mi spiega l'interpretazione di destra?
ci ho riflettuto per 10-15 secondi ma non mi e' venuto in mente niente, ma
forse sono gia' contaminato e non lo so.
Corrado
--
www.francobagongo.it
- perche' mi sopporti?
- qualcuno doveva farlo
- ma perche' tu?
- e' capitato che fossi qua io
                 (Trust)

 si accomodi accanto all'illuminatissima Natalia Aspesi.
mi pare inutile spiegare che ho detto ben altra cosa.

 Saluti
Tolkien ha detto che Sauron e i cavalieri neri furono ispirati dai nazisti,
quindi non e' certo una storia agiografica della destra... E' forse che a
quelli di destra piacciono le saghe di tipo nordico.
Io sono di sinistra ma LOTR mi e' piaciuto molto, non vedo l'ora di vedere i
film :-)
Ciao
--
Alessandro Maiucchi
maiu...@libero.it
http://maiucchi.supereva.it
(Rush-Queen-Kiss-Blade Runner-Scrittura creativa-Attualita')

quelli di destra piacciono le saghe di tipo nordico.
Ripeto: è stata anche (e soprattutto) la sinistra, in Italia, a
classificare ISDA come opera "di destra".
Ciao
Nicola
...il magnifico bastardo duplex non-brizzolato e senza pudore di it.arti.cinema


 forse sono gia' contaminato e non lo so.
...č cosě che funziona: vedi cosa vuol dire Berlusconi al governo?
F.

 classificare ISDA come opera "di destra".
Che occasione persa:
Se la sinistra metteva in giro la voce che quelli di destra son tutti
finocchi, pensa cosa non ci si divertiva ai campi Hobbit! :-))

 wrote:
[CUT _DELIRIO_]
Scusate ma....
Quante STRONZATE tutte insieme.............................

...è così che funziona: vedi cosa vuol dire Berlusconi al governo?
Sono forse l'unico a essersi rotto le medesime di veder volto a
politica QUALUNQUE cosa esistente? Sono forse io malato a non vedere
foto del cavaliere ad ogni angolo di strada? Non e' che qualcuno e'
semplicemente ossessionato da certe cose?
Io sono ossessionato, a me piacendo, solo dal fantasy e vedere
un'opera come LOTR strumentalizzata in qualche modo da una parte
politica e vedere la solita stizzosa congrega di quei due-tre che
manco sanno chi e' o cosa non e' o cosa rappresenti LOTR non puo' che
farmi riflettere sulla POCHEZZA intellettuale di chi 'lancia' certe a
dir poco CLAUDICANTI affermazioni che non hanno fondamento alcuno se
non quella di una mera provocazione fine a se stessa.
Sfido chi ha aperto questo post a dimostrare CON DATI DI FATTO le sue
affermazioni od a sparire nel nulla dal quale proviene la sua
(dis)informazione.
Saluti.

 Bye.
cerchiamo di riportare le cose nel loro alveo naturale, è un ng e ogni tanto
si gioca anche a fare i rompipalle...
****macguffin


niente di più facile che io non abbia capito....ma quando scrivi cose del
tipo
"Eppure, ne sono
sicuro, un film vale sempre la pena: se solo mi ci avessero fatto accostare
senza pregiudizi. Come faccio adesso a vedere il film e a dissociarmi
dall'idea che in mezzo a quegli elfi ha viaggiato tutto l'immaginario della
peggiore destra italiana, quella delle bombe alla stazione di bologna e -
peggio ancora - della legge sulle famiglie sposate targata storace? "
visto che non le capisco come dovrei mi piacerebbe che le spiegassi meglio,
perchè stando alla lettera delle tue parole il discorso mi sembra abbastanza
chiaro.
 come fai a dissociarti? è sufficiente pensare che tutto l'armamentario
utilizzato per rendere Tolkien uno scrittore fascista è in realtà una
solenne stronzata.
senza rancore.
****macguffin


mi dispiace accorgermi quanto sia difficile capirsi. Io ho sostenuto
esattamente le cose che sostieni tu. Non se ne può più di veder affibbiate
etichette politiche a tutto quello che si muove. Io non ho detto che Tolkien
è di destra, ho detto che mi nausea veder qualcuno ansioso di metterci una
bandierina politica. E più provano a metterla, creando prime visioni da
cenacoli per destrorsi gaudenti e rampanti,  più mi passa la voglia di
andarci.
Ho provato a spiegare - senza brillanti risultati, evidentemente - che
mettere una bandiera politica su una opera d'arte danneggia l'opera e
danneggia l'arte.
Il resto è affar vostro.

 ha scritto nel messaggio
news:3c494d62...@powernews.libero.it...

chissà cosa viaggia nella tua testolina...per riuscire a non farti capire
manco una parola...


se era questo quello che intendevi diciamo che non sei stato molto
chiaro....
****mac

 visto che non le capisco come dovrei mi piacerebbe che le spiegassi
meglio,
ci provo: se un film diventa una bandiera di una parte politica, chi ci
mette la bandiera finisce col tentare di condizionare la tua visione. E'
evidente che č possibile uno sforzo di estraniamento e quindi si puň
riuscire a vedere un film senza condizionamento (e infatti, alla fine, lo
farň) ma č odiosa l'operazione e il tentativo. Scommettiano che quando si
accorgeranno che il film č stato visto da milioni di persone, diranno che la
destra spopola??



Ti sfido a dimostrare che quello che c'e' scritto nel thread originale
non e' altro che quello che ho detto. Se poivolevi fare un discorso
'provocatore' al contrario allora sei tu che non e' chiaro se stai
tornando indietro su quanto affermi o semplicemente non ti sei affatto
spiegato.
Il mio giudizio comunque, e non ci metto IMHO, sulla base delle parole
LETTE e' quello di cui sopra. Cosa a quanto pare che anche tu poco
piu' sopra condividi. Oddio, un piccolo dubbio su cosa viaggia nella
tua di testolina se non ci si puo' basare sulle tue parole ma andare
ad interpretare quanto affermi c'e' tutto.
Cerca di capire, se mai volevi fare un ragionamento 'al contrario' o
semplicemente provocare che non conoscendo a chi ti riferisci se NON
sei chiaro ti esponi a queste e ben altre critiche. Se io mi rivolgo
ad un mio conoscente apostrofandolo a malo modo lui mi conosce e non
se la prende piu' di tanto, magari. Se al primo che incontro per
strada faccio lo stesso il minimo che mi posso attendere e' che mi
apostrofi a malo modo e che magari mi meni pure.
E' piu' chiaro il concetto?
Comunque e lo ribadisco, anche se 'non volevi in verita' dire quanto
hai detto', quello che c'e' scritto, che sia stato tu o qualunque tipo
di 'motus animae' esistente o meno sono solo STRONZATE.
Che poi tu volessi sottolineare proprio questo, poi, non e' cosi'
tanto rilevante nello stigmatizzare in senso asslouto quello che e' la
sostanza ben poco edificante di quanto letto.
Saluti.

siete troppo intenti a fare il solito teatrino o nessuno e' in grado di
darmi risposta?
dai, mi basta un suntino, poi potete ricomiciare.
daiiii...
Corrado
--
www.francobagongo.it
e che succede a chi riesce davvero a rispondere a tutte le domande,
e a raggiungere un certo senso di equilibrio?
che cosa fa quando capita qualcosa di incompatibile con le sue opinioni?
e' costretto a ritornare nel caos?
o lo ignora perche' decide che e' troppo terribile comprendere qualcosa di
tanto lontano dalla propria vita?
                                         (Sandman Mistery Theatre)



Ok e con questo ci siamo chiariti. Scusa anche la reazione decisamente
isterica ma NON SE NE PUO' PIU'!!!
vado sul ng di 
media.tv
 e non si parla altro che di politica.
vado su it.arti.fumetti(!) ed alla notizia che e' deceduto uno dei
piu' grandi artisti uno se ne viene fuori "ma perche' e' morto lui e
non B.?"
Qua poi gli ot di politica non si contano piu' (mi scuserete ma e'
palese la cosa)
Sinceramente ne ho proprio le scatole piene, quando poi leggo qualcosa
di aberrante e incredibilmente assurdo quanto scritto nel post
iniziale e ben consapevole del valore in senso assoluto dell'opera di
un grande come tolkien che viene adoperata qui e la' con cose
ALLUCINANTI come gasparri-hobbit e tutto il resto che ho gia'
rimosso.. beh ... 
Saluti.

Magari l'ha confuso con C.S. Lewis :-) 
Naturalmente ci ha infilato anche Lewis, che non manca mai :)


ma guarda che a questa storia di Tolkien baluardo della destra mi pare siano
rimasti legati in quattro gatti.
è anacronistico solo affrontare un discorso di questo genere, imho.
che poi ci sia qualcuno che tenta di appropriarsi di qualcosa che ritiene
gli spetti mi pare solo un suo problema.
****macguffin


io non ti ho risposto perchč pur sapendo da sempre che Tolkien veniva
considerato un idolo del pensiero di destra la cosa non mi ha mai
interessanto particolarmente; credo che comunque tutto nasca dalle regole e
dal mondo da lui creato nei suoi libri, poi a quanto pare i giovani dell'MSI
(ma non so quanti fossero e che valore avesse la cosa) facevano dei *campi*
sul signore degli anelli (penso che giocassero tipo a D&D)...boh, aspetto
anche io spiegazioni piů esaurienti.
****mac

 destra spopola??
In pratica rifiuti di leggere Celine perchè è di destra e Pavese
perchè di sinistra? A bello, vieni giu' dal fico.

 anche io spiegazioni pių esaurienti.
grazie lo stesso, aspetteremo in due.

 anche io spiegazioni più esaurienti.
Molto vagamente. Verso la metà degli anni '70 ci fu l'elezione
del segretario della federazione giovanile del MSI, il FUAN.
Le elezioni le vinse un tale di cui non ricordo il nome, ma
Almirante con un colpo di mano, invalido' i risultati e mise
Fini alla guida dal movimento.
Il signor X, uscito dal partito si mise a flirtare con taluni
esponenti della destra piu' radicale. I ritrovi dei questi
gruppuscoli extraparlamentari erano appunto i campi Hobbit.
Qualcuno ha assimilato i campi hobbit, al corrispettivo di destra
del grande meeting di parco lambro.

 del grande meeting di parco lambro.
quindi alla fine non c'era nessun motivo o particolare analisi a supporto
dell'accostamento del libro al pensiero di destra...
insomma una cosa tipo "ai comunisti piace la mortadella, quindi la
mortadella e' comunista."
Corrado
--
www.francobagongo.it
e abbiamo dimenticato
i nostri corpi inadeguati
sperduti abbiamo riso
 
     (massimo volume)

 mortadella e' comunista."
da un certo punto di vista si, nel senso che l'estrema destra, a
partire da quella nazifascista, è sempre stata sensibile al mito
del mondo celtico e alle loro tradizioni religiose.
Tra le altre cose, campi Hobbit ne sono esistiti anche in spagna
all'epoca della guerra fredda. In tali campi
venivano addestrati elementi da utilizzare poi in azioni di
guerra non dichiarata o di terrorismo.
Pero', IHMO, dal punto di vista dei riferimenti, la lega nord è piu' 
vicina ai modelli ideologici pagani e neo pagani del nazismo che non 
l'attuale AN.

finocchi, pensa cosa non ci si divertiva ai campi Hobbit! :-))
Ci si sarebbere riversate tutte le Feste dell'Unità! ;-))


mette la bandiera finisce col tentare di condizionare la tua visione.
Se lo diventa (ma ne dubito) è a causa di articoli idioti come quelli
della Aspesi.
Poi sta alla nostra intelligenza non farci condizionare.
E' dura, lo so.


del mondo celtico e alle loro tradizioni religiose.
Fondamentalmente, la sinistra ha tradizionalmente apprezzato
maggiormente la fantascienza e "disprezzato" il fantasy perché
quest'ultimo rappresenta una "fuga" dalla realtà in un mondo
secondario spesso idealizzato: la "santa fuga del prigioniero" di
Tolkien (in contrapposizione alla "diserzione del guerriero",
l'aspetto negativo di questa forma di escapismo). La fantascienza
affronta invece spesso temi sociali, prendendo lo spunto della
descrizione di una società aliena che rappresenta in realtà uno
spaccato di realtà. Logico che la sinistra apprezzi maggiormente
l'aspetto di impegno sociale rispetto all'idealizzazione astratta come
fuga dal "disagio della realtà". Poi è chiaro che se una parte esprime
apprezzamento per qualcosa, l'altra tenda a diminuirlo...
IMHO, l'intelligenza comune porta a ritenere che le opere di fantasia
siano comunque godibili in sé senza eccessive seghe mentali...


si gioca anche a fare i rompipalle...
"Giocare"? E' una professione seria, perdinci!!!


 'fanculo
Ma allora non dovremmo ascoltare Wagner!

 verita?
Tu sei il campione dei dettati italiani, eh?

 Ma allora non dovremmo ascoltare Wagner!
ed evitare cosi' l'impulso di invadere la polonia.
Corrado
--
www.francobagongo.it
ho un integralismo un po' frainteso
sono una puttana per non essere un peso
 
                         (afterhours)

del grande meeting di parco lambro.
Non solo:
Gasparri e co., frequentatori degli allora campi Hobbir, hanno sempre detto
esplicitamente che i valori di cameratismo, amicizia virile, lotta armata
contro il nemico, che sono presenti evidentemente nel libro erano gli
stessi valori che loro abbracciavano. Cmq, per chi non lo sapesse,
mercoledì sera, mentre molti di voi si vedevano il film a Bologna e molti
vip, tra cui l'onoverole Sgarbi, se lo vedevano all'anteprima figa, i
simpaticoni di AN, tra cui il citato Gasparri si erano organizzati la loro
anteprima personale in un altro cinema di Roma....
E se qualcuno non vuole
andare a vedere ISDA per ragioni politiche ha anche un altro motivo per
farlo: lo distribuisce la Medusa....
Però si perde un filmone.
Ciao da
Antonello
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

anteprima personale in un altro cinema di Roma....
Pazzesco!!!


       Rick
correggo il "si gioca"; come dice Nicola trattasi di occupazione vera e
propria e retribuita...;-)
****macguffin

 Pazzesco!!!
Sopratutto perche' il tutto e' stato fatto per non deludere la sinistra!

 wrote

Dio santissimo che emozione!
Il produttore di "Bitches Brew" che risponde al mio posto! ;)
F.


ce la puoi fare...

 sostanza ben poco edificante di quanto letto.
cosa??????


in pratica sei un genio.



Dai che hai capito.


 in pratica sei un genio.
beh, non sta a me dirlo ;)

 In un mondo di ciechi beato chi ha un occhio solo.
Si, ma se non lo apre a che cazzo gli serve?