Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Film demenziali

Per chi ama i film demenziali e pieni di citazioni, consiglio:
Palle in canna
Il silenzio dei prosciutti
il primo č stupendo, strapieno di comparse famose
il secondo č interpretato da Ezio Greggio, di cui di solito non apprezzo 
molto i suoi film, ma questo mi č piaciuto
ovviamente solo x chi ama il genere demenziale ;-)
-- 
     _
    [_]     SCIRIO
  /;   :\
()'---' C  100% COMMERCIALE
   | | |    
http://scirio.altervista.org
   [=|=]

ovviamente solo x chi ama il genere demenziale ;-)
Io amo il genere demenziale, ma questi due film sono due emerite 
cazzate.
Vai su "Top Secret", "Una pallottola spuntata", "Balle 
Spaziali", "L'aereo piu' pazzo del mondo" se vuoi veramente vedere 
dei demenziali fatti come dio comanda.
Ciao,
mAx
--
La mentalita' del branco solleva gli individui dal 
dover distinguere fra giusto e sbagliato. Il 
branco e' la volontaria regressione dell'uomo a 
livello della bestia.
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 
li ho visti tutti
però i 2 che ho citato mi piaciono particolarmente xchè sono proprio 
demenziali, non sono le classiche battute, ma spesso sono stupidate 
incredibili
poi mi piaciono xchè prendono in giro gli altri film
e quei film (soprattutto palle in canna) sono strapieni di dettagli e 
van guardati benissimo x coglierli tutti
un altro film del genere è hot shots


 un altro film del genere è hot shots
che ne pensi di "gatto nero gatto bianco"?
-- 
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"
Ultimi Film Non Visti: charlie's angels 2/ calendar girls / terminator3 /
i predatori dell'arca perduta (dvd) / hulk / charlie's angels (dvd)/ 

 
non l'ho ancora visto
ma non era grottesco quello?
è demenziale?
appena lo vedo ti faccio sapere ;-)


che ne pensi di "gatto nero gatto bianco"?
rotfl

 dei demenziali fatti come dio comanda.
tutti capolavori demenziali (cui aggiungerei scary movie), ma anche palle in
canna č pazzesco

 Il silenzio dei prosciutti
________________________
Piů che demenziali, sono dementi!
--
Bye!
Magus
http://www.giorgiofinamore.com
________________________

[B&M]111tilt3 wrote:

oooh finalmente qualcuno che lo ha apprezzato :-)


 
la differenza è molto sottile ;-)
un vero film demenziale è quello che sa far ridere con giochi di parole 
cretinate assurde, stupide
scemo e + scemo è già + impegnato come film :-)


scemo e + scemo &egrave; gi&agrave; + impegnato come film :-)
"Scemo e + scemo" e' solo una puttanata, migliore solo del suo 
seguito che e' imbarazzante.


ovviamente solo x chi ama il genere demenziale ;-)
brrr...
Monty Python rulez

 
scemo e + scemo, non l'ho trovato male
quei film sono una puttanata x definizione e fanno ridere x quel motivo
anche ace ventura immagino non ti sia piaciuto
il seguito di scemo e + scemo effettivamente non fa ridere


> che ne pensi di "gatto nero gatto bianco"?
la domanda non era posta a me, comunque "gatto nero gatto bianco" non
č un film demenziale.. l'unico che citato veramente degno, secondo me,
č "balle spaziali", non č stato nominato "frankenstein jr", a suo modo
un capolavoro. Se vi piace il demenziale "primordiale", quindi
abbastanza diverso dalla tipologia odierna, fa sempre bene
"Helzapoppin".. poi fa sempre bene rivedere i fratelli Marx, su tutti
forse "zuppa d'anitra".
Hot shot e compagnia bella lasciamo stare... caruccio "l'aereo piů
pazzo del mondo"

Monty Python rulez
Dio cristo!
Come ho potuto dimenticarmene!!!


 pazzo del mondo"
a questo punto penso sia questione di gusti
dato che frankesterin jr a me non ha fatto molto ridere (a parte alcune 
scene)
al di la del genere, penso siano diversi tipi di comicità che uno 
apprezza oppure no in base ai propri gusti


 apprezza oppure no in base ai propri gusti
no, guarda, qui è solo una questione : ncucdc , dove la c finale sta sia per
cinema che per comicità
ora che leggo meglio, magari frankesterin jr è un altro film.
Frankestein jr. è un fottuto capolavoro.

 caruccio "l'aereo pi&ugrave; pazzo del mondo"
Si', vabbe'.
I generi, signori e signore, cerchiamo di distinguere i generi...


canna č pazzesco
Il senso della vita dei Monty Python e' da considerarsi demenziale?
Se si, allora e' un capolavoro del genere
-- 
I took her hand and said:"Let's go together. Just you and me against the world"
Marillion - Tumble Down The Years (1999)
Jester - 
gilibo-toglim...@hotmail.com

 Il silenzio dei prosciutti
Boh, il secondo non l'ho visto, ma il primo lo vidi al cinema quando uscì...
una sofferenza totale, non vedevo l'ora che finisse, e nonostante non sia
riiuscito ad addormentarmi (un po' per il nervosismo ed un po' per la
scomodità delle poltrone), appena uscito dal cinema avevo già dimenticato
tutto, completamente rimosso.
Non si prenda per una critica verso chi ha apprezzato il film, magari ero
anch'io a non essere in grado di cogliere la comicità delle scene. A dire il
vero una scena che mi ha fatto ridere c'è stata, e non a caso è l'unica che
ricordi di tutto il film, ed era la parodia di quella (scena) in cui
Hannibal dice di aver mangiato il fegato di un uomo con un piatto di fave e
un chianti.
Ciao

 Frankestein jr. è un fottuto capolavoro.
non me lo ricordo benissimo, e già questo vuol dire che non mi ha fatto 
impazzire quando l'ho visto
alla fine i gusti sono gusti, un film può essere considerato un 
capolavoro da molti , ma non piacere ad alcuni (e ovviamente viceversa)
x me un film demenziale è un film che deve far ridere con delle 
stronzate assurde, che vanno al di la della normale comicità
ovviamente queste scemate possono piacere o no a seconda dei gusti delle 
persone, almeno io la penso così


 Se si, allora e' un capolavoro del genere
secondo me va aldilà, non me la sentirei di definirlo solo demenziale

 oooh finalmente qualcuno che lo ha apprezzato :-)
il pezzo di braccio di ferro è pazzesco :)

 Ciao
ecco a me quella scena non ha fatto molto ridere x esempio :-)
tra le scene divertenti, quella della sparatoria nel palazzo dove i 2 
poliziotti capitano nel piano sbagliato dove ci sono i cips con le moto 
dentro il palazzo e dove ponciarello x chiamare il compagno che è 
lontano, gli spara una pallottola :-)


[B&M]111tilt3 wrote:

quando lo aggrediscono? :-)
e quando imitano la scena di arma letale dove il nero si spaventa xchè 
il bianco ha una pistola e cerca di disarmarlo?
mentre in palle in canna urla "ha una sigaretta, tutti a terra" :-)


 quando lo aggrediscono? :-)
si
lui cammina
i'm popeye the sailor man!!!
e da dietro lo assalgono
LOLOLOLOL

 dei demenziali fatti come dio comanda.
Non sono prorpio totalmente demenziali ma hanno qualche trovata carina i due
Major league.
Non so voi ma io muoio ogni volta quando, nel secondo...
S
P
O
I
L
E
R
S
P
O
I
L
E
R
... Patata parla con charlie sheen: "Fai, io non ho mai avuto una ragaffa
fiffa come te, pero' una volta un'afino mi ha dato un calcio nelle palle, e
mi facevano male! Ma cofi' male che penfavo di non poterle ufare piu'... Poi
fai cofa e fucceffo? E' morta mia nonna..."

Hello, scirio!
You wrote  on Wed, 01 Oct 2003 12:14:43 +0200:
 s> ovviamente solo x chi ama il genere demenziale ;-)
Beh, in tutto il thread nessuno che mi cita "Gli sgangheroni"?
Comunque il genere "demenziale" è un figlio quasi completamente legittimo
dell'incredibile trio Zucker-Abrahms-Zucker, a cui dobbiamo aggiungere
l'altrettanto incredibile sceneggiatore Pat Proft.
Il capostipite è "L'aereo più pazzo del mondo". Un capolavoro. In questo
caso c'è anche la regia molto dinamica e ha un ritmo eccezionale, che si
ritrova solo negli altri grandi del filone demenziale: "The Kentucky fried
movie" ("Ridere per ridere", diretto nientedimeno che da John Landis e
scritto dal trio Z.A.Z.), "Top Secret" del trio, "Una pallottola spuntata"
del trio e soprattutto "Gli sgangheroni" che è un parto di più persone ma a
cui il trio diede un gran apporto ed è soprattutto un'opera "solista" di Pat
Proft: ha il record di densità di battute, c'è da morire soffocati per
quanto si ride a vedere quel film.
I padri di questo genere sono sicuramente i fratelli Marx (non a caso gli
Sgangheroni è un remake di "Una notte all'Opera", con altre battute), geni
indiscussi, principio e vetta di ogni film comico di questo secolo.
Poi ci sono i film che sono quasi demenziali, ma hanno comunque una trama o
vanno oltre: sono i primi Woody Allen, i film dei Python, alcune cose di
Blake Edwards (ricordiamo i tentativi di Clouseau per entrare nel castello:
tutto quel film è virato moltissimo al demenziale), il capolavoro assoluto
di Mel Brooks "Silent Movie" ("L'ultima follia di Mel Brooks").
Dopo "L'aereo più pazzo del mondo" nasce il filone e i seguiti: "Hot Shots!"
ne è il più autorevole, anche se è un'opera solista di Abrahams sia lui sia
il seguito sono godibilissimi ma un po' carenti di ritmo. I seguiti della
pallottola (il secondo ha momenti irrestibili), "Il fuggitivo della missione
impossibile" e altri.
Inoltre ci sono le imitazioni: "Palle in canna" è una di queste e non è
venuto malissimo, ma sfigura se confrontato ai succitati film. "Scemo e più
scemo" è un mix con il genere "Porky's", che però è tutt'un altro filone.
"Scemo e più scemo" ha anch'esso momenti eccezionali, ma il ritmo e il
risultato medio sono così così.
Dal genere nasce il film-parodia. Si cimenta anche Mel Brooks, con "L'uomo
in calzamaglia", decisamente inconsistente, ma centra il bersaglio con
"Balle spaziali" e soprattutto "Frankenstein Junior" e quello sui film di
Hitchcock. Sono dello stesso genere il bruttissimo "Riposseduta" e il
recente "Scary movie", che non è un gran che ma si lascia guardare.
Ho tralasciato molte cose, se mi vengono in mente magari le aggiungo, ma
magari anche no.
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ# 4243376

 pazzo del mondo"
non sono daccordo.. Hot shot 1 e 2 sono gran demenziali soprattutto il primo
e lasciatemi stare l'aereo che anche col secondo era uno spasso..
Top Secret cmq li batte tutti..--

 ha scritto nel messaggio
news:bleski$bloep$1...@ID-180684.news.uni-berlin.de...

già su questo sono daccordo.. me lo sono visto 20 volte lo so a memoria pure
in versione inglese quasi.. e tutte le volte rido ancora..

assolutamente no.. č un capolavoro ma di umorismo inglese nero.


io non so come possa un essere come Greggio dirigere un film...

 magari anche no.
Tra i recenti ho trovato notevole Zoolander.
-- 
Plasson

 appena lo vedo ti faccio sapere ;-)
grottesco-demenzial-slavo (che č un genere)
-- 
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"
Ultimi Film Non Visti: charlie's angels 2/ calendar girls / terminator3 /
i predatori dell'arca perduta (dvd) / hulk / charlie's angels (dvd)/ 

 č un film demenziale.. 
č demenzialitŕ visiva, non di battute.


 Beh, in tutto il thread nessuno che mi cita "Gli sgangheroni"?
ce l'hai?


 
ah si, che chiede aiuto ad olivia :-)
ma tu conosci un certo zero3? :-)


 
xchè non lo conoscevo? :-)
ne parli bene, è un film vecchio? si trova in giro?
uno bruttino è "dracula morto e sepolto" (o risorto?)


l'altrettanto incredibile sceneggiatore Pat Proft.
Sai che citando "Gli sgangheroni" mi hai fatto venire il dubbio che il
genere in realta' sia figlio dei fratelli Marx?
Ciao, Edo
--
Edoardo Licciardello
"Poggiali chi ?"
Mc

Plasson>< wrote:

visto, alcune scene fanno morire dal ridere ("l'acqua è l'essenza della 
vita" :-) ) però nel complesso è noiosetto


Alcune mie personali preferenze del genere (oltre
a tutti quelli gia' citati tipo "top secret", "aerei pazzi"
e "pallottole spuntate", "frankestein junior e senior"):
- "Alta tensione" di e con Mel Brooks: il riferimento
a "gli uccelli" e' da pisciarsi sotto. Solo quello vale il
costo del biglietto.
- "Kentucky fried movie" (ridere per ridere): la
fiera della demenzialita'.
- "Animal House" e "1941"
- "The Blues Brothers" (solo il primo: il secondo
non l'ho visto e mi rifiuto categoricamente di vederlo).
- il primo (ma solo il primo) "Scuola di polizia"
- A me e' piaciuto abbastanza anche quello di
Weird Al Janckowitch: "UHF: i vidioti",
un po' palloso alla fine, ma qualche scena veramente
esilarante.
- Molti film di Franco e Ciccio, compreso anche
"L'esorciccio" solo con Ciccio (capolavoro del
genere italiano)
- E poi (qui mi attirero' le ire di molti) il primo
"Porky's" e' un _capolavoro_ del genere.
(anche il secondo tutto sommato non e' male,
mentre il terzo e' osceno a dir poco).
Mirate al petto e risparmiate il volto.
&

 
ku fu, dalla sicilia col furgone :-)
con la tecnica della famosa mano di travertino :-)


> io non so come possa un essere come Greggio dirigere un film...
Boh, se lo hai chiesto a me non ti so rispondere visto che come ho scritto,
quel film non l'ho mai visto :P

 non l'ho visto e mi rifiuto categoricamente di vederlo).
Il secondo?...
Quale secondo?  ;-)

ce l'hai?
Ce l'ha, Davide,,,, porca samarcanda. quante volte te lo devo dire?
-- 
UFV:Appuntamento a Belleville/Sommarlek/Gli anni spezzati(DVD)
Terminator 3-Rise of the Machines(VCD)

Il silenzio dei prosciutti
Non so se suggerirti di vadere Bad Taste. mAx, tu che dici?

Erfonsinghelberg wrote:

aspè come si chiamava ? fuori di zucca?
se si l'avevo visto e non mi aveva colpito + di tanto, anche se ora non 
lo ricordo


 mAx
ok.. però dai, Max.. "Top secret" è bruttooooooooo, ma brutto brutto...
de gustibus, comunque..

 de gustibus, comunque..
vuoi dire che l'uomo con l'occhio gigante non ti ha fatto ridere? :-)


lo ricordo
Strano.

 Strano.
devo dedurre che non ti sono piaciuti i film che ho nominato e che 
considerando il film che mi hai suggerito una cacata, me lo hai 
suggerito pensando che visto che mi piacevano quei 2 mi sarebbe piaciuto 
pure questo? ;-)


 Ce l'ha, Davide,,,, porca samarcanda. quante volte te lo devo dire?
l'alzheimer, zio cantagallo.


pure questo? 
No, il mio era un suggerimento per un film che adoro, che forse è
demenziale (mAAAAx, ndo stai?), tutto qui.

 lo ricordo
________________________
"Bad Taste - Fuori di testa"
Beh, preferire "Il silenzio dei
prosciutti" a quel capolavoro
che è "Bad Taste", significa
essere messi un pò male!
--
Bye!
Magus
http://www.giorgiofinamore.com
________________________

de gustibus, comunque..
Mah. Normalmente posso concordare sul "de gustibus", ma qui si 
cerca di denigrare una pietra miliare.
Ciao,
mAx
--
La mentalita' del branco solleva gli individui dal 
dover distinguere fra giusto e sbagliato. Il 
branco e' la volontaria regressione dell'uomo a 
livello della bestia.
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 demenziale (mAAAAx, ndo stai?), tutto qui.
ahhhh ok, bè lo riguarderò, xchè non lo ricordo x niente


Beh, in tutto il thread nessuno che mi cita "Gli sgangheroni"?
Caro Senbee, ottima analisi. Finalmente qualcuno che ne capisce e 
sa fare dei distinguo sui "generi".
Pd'a su tutto, tranne che su "Gli sgangheroni", che ho trovato un 
po' troppo fiacco.


Tra i recenti ho trovato notevole Zoolander.
Non e' demenziale.


non l'ho visto e mi rifiuto categoricamente di vederlo).
E fai bene.


cerca di denigrare una pietra miliare.
Lascia perdere, ho scoprto che al sesso opposto questi film proprio
non piacciono.

Non so se suggerirti di vadere Bad Taste. mAx, tu che dici?
Naaah!
Non e' demenziale quello!
E' un misto ironico di fs, horror e commedia.
E manco "Braindead", ti prevengo.


 
palle in canna cmq era la mia teste di serie ;-)
cmq come ho detto lo devo rivedere fuori di testa
e poi cmq va a gusti, non è carina la tua affermazione ;-)


demenziale (mAAAAx, ndo stai?), tutto qui.
Son qua!
T'ho gia' risposto: "Bad Taste" ("Fuori di testa", in italiano) *non* e' 
demenziale.


non piacciono.
Mia morosa e' cresciuta a pane e "Top Secret". ;)


i protagonisti non sono famosi
Emilio Estevez e Samuel L. Jackson non sarebbero famosi? Se lo dici
tu...
--
Edoardo Licciardello
Modena
You tell someone you're a Metatron, they stare at you blankly.
You mention something out of a Charlton Heston movie and suddenly
everyone is a theology scholar!

 
vabbè jackson si dai ;-)
ma l'altro mica tanto


 Mia morosa e' cresciuta a pane e "Top Secret". ;)
Prima o dopo conoscerti?
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 Prima o dopo conoscerti?
Prima e dopo.


ma l'altro mica tanto
Estevez. Il fratell(astro) di Charlie Sheen. Quello dei Ragazzi della
56a strada, di Breakfast club, di St. Elmo's fire, del Giallo del
Bidone Giallo, non e' famoso. Evvabbe'. Senti, gli anni 80 li hai
passati in Papuasia o che? :)
Ciao, Edo


 Tu hai il senso dell'ironia settato a -10, sospetto.
ma no, non direi.. sull'ironia me la caverei pure.. Il fatto poi che
le Donne in quanto Donne non apprezzino un certo genere.. mah,
contraddico, a molte č piaciuto, per esempio, "Top Secret".

 esempio, "Top Secret".
Infatti non ero io che dicevo cio'.


 You wrote  on Wed, 01 Oct 2003 12:14:43 +0200:
Nico Giraldi della "Quadra antiscipo". Forse anche "Il delitto nel
ristorante cinese".

Natalia Alekhina wrote:

l'ispettore Girarldi è un grande, ma scommetto che qualcuno ti dirà che 
non sono film demenziali :-)


Hello, andrea!
You wrote  on Thu, 2 Oct 2003 10:04:44 +0200:
 af> - E poi (qui mi attirero' le ire di molti) il primo
 af> "Porky's" e' un _capolavoro_ del genere.
La scena dell'identificazione del cazzo la metto come scena che fa più
ridere di tutta la storia del cinema, non sto scherzando.
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ# 4243376

Hello, mAx!
You wrote  on Thu, 02 Oct 2003 09:58:02 GMT:
 m> Son qua!
 m> T'ho gia' risposto: "Bad Taste" ("Fuori di testa", in italiano) *non* e'
 m> demenziale.
Ma vi siete tutti bevuti il cervello? :-)
"Bad Taste" NON E' "Fusi di testa"!!!! "Bad taste" in italiano fa "Bad
Taste" ed č il CAPOLAVORO dello splatter demenziale piů anarchico e folle
mai girato! E' di Peter Jackson...!!!!
http://italian.imdb.com/title/tt0092610/
"Fusi di testa" č quello con Mike Myers, in inglese si chiama "Wayne's
World" e ha qualche scena carina ma č molto ucciso dal doppiaggio (come
*tutti* i film com Myers):
http://italian.imdb.com/title/tt0105793/


 
http://italian.imdb.com/title/tt0105793/
Rileggi tutto, Senbee.


 mai girato! E' di Peter Jackson...!!!!
________________________
Ciao Senbee!
"Bad Taste", in italiano era stato distribuito
inutilmente con il titolo "Bad Taste - Fuori
di testa"... inutilmente come sempre in Italia
perché non c'era nessun bisogno di aggiungere
a "Bad Taste" (Cattivo gusto - che già dava
l'idea dello spirito bizzarro e splatter del film
di Jackson!) un "Fuori di testa" tipico delle
produzioni serie B per teenagers italianizzate!
"Fusi di testa" naturalmente non c'entra nulla
perché è il film "Wayne's World"!


vuoi dire che l'uomo con l'occhio gigante non ti ha fatto ridere? :-)
la cosa piu' buffa  del film, l' occhio dietro la lente!

Hello, mAx!
You wrote  on Thu, 02 Oct 2003 19:27:08 GMT:
 m> Rileggi tutto, Senbee.
Hai ragione. Cambio spacciatore, promesso.


 ma tu conosci un certo zero3? :-)
magari z3ro :)

 Hai ragione. Cambio spacciatore, promesso.
Ma perche'!? Hai della roba buoniiiisssssimaaa!!! :D


 --
non esageriamo .. ma decisamente superlativa.. aiutanta anche dal fatto che
gia' loro si sbellicano e secondo me lo facevano davvero eheh
ma perchè scusa "lessie"?;)) AUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUuuuuuuuuuuuuuuuuu

Infatti non ero io che dicevo cio'.
Ormai è identificazione ad ogni livello, arrenditi.

Fabrizio wrote:

che non a caso è l'unica scena che ricordo!


[B&M]111tilt3 wrote:

ma no zero al cubo ora si chiama :-)
inizialmente ti avevo scambiato con ice, che ha il tuo stesso tag 
iniziale mi pare ;-)


 che non a caso è l'unica scena che ricordo!
Vuoi dire che non ti ricordi gli omini che svolazzano sulla statua del 
piccione?
-- 
"Strano gioco. L'unica mossa vincente è non giocare"
Gwilbor
gwilbor(at)
email.it

 
puttttropppo no
è davvero tanto che non lo rivedo
però visto che a molti qui è piaciuto me lo riguarderò prestoz, immagino 
sia un film da avere ;-)


 ma magari anche no.
Io ci aggiungerei "1941 attacco a Hollywood"



[CUT]
Mi pare ci sia una leggerissima omissione: Hellzapoppin...
Boris
"Tu pensi di svegliarti ogni mattina col sorriso sulle labbra. Bč, non basta. 
Devi svegliarti con una luce negli occhi, un canto nel cuore e la pace nell'anima."
" Potrebbe rovinarmi la colazione."

piccione?
beissima! Mi fa tornare in mente l'attacco di piccioni in Alta
tensione, di Mel.

 iniziale mi pare ;-)
si O_o
come mai ci conosci???

[B&M]111tilt3 wrote:

penso che anche tu mi conosci ;-)
probabilmente abbiamo anche parlato
tramite crosspost iccp-afiad :-)


 avessi trovato una donna priva di ironia che dicesse il contrario!
esistono donne prive d'ironia?
lo so che l'altra opinione non era tua, accorpavo per sintesi, ancora
non vi identifico.. credo

non vi identifico.. credo
Che ti dicevo, mAx identificazione completa.
Cmq, cara la mia DaliaNera, se non altro la lunghezza dei nick mio e
di mAx è diversa, oltre alla pronuncia.

 di mAx è diversa, oltre alla pronuncia.
Oltre al fatto che non c'e' neanche una lettera in comune.


 tramite crosspost iccp-afiad :-)
ah ecco :)))
non vieni mai nel chan?

[B&M]111tilt3 wrote:

irc o nel ng?
irc non lo uso maiz
il ng ho anche cercato di distruggerlo una volta :-)


 mAx
avete in comune che siete entrambi un po' de coccio... questo sě..
NON VI AVEVO IDENTIFICATOOOOO!!!! LEGGETEEEEEEEEE.... Lo so che non
siete uno i bino, il che č un bene per voi.. Ora basta con quetsa
cosa, ho capito, ok. Ma non eravate voi gli ironici?

 il ng ho anche cercato di distruggerlo una volta :-)
ci hanno provato in tanti
in 4 anni ne ho viste di tutti :)