Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [SONDAGGIO] I pilastri del cinema mondiale

Quali sono secondo voi i veri Pilastri, gli autentici Capolavori del cinema 
di ogni nazione? Non i film preferiti, ma quelle tre, massimo quattro opere 
pressoché perfette di ogni Stato, quali sono le loro Divine Commedie?
Massimo quattro film per nazione.
-- 
Travis Bickle 

 di ogni nazione?
Ne indico alcuni per ogni nazione, in ordine sparso:
Italia: Umberto D., Senso, La dolce vita, Otto e mezzo;
Francia: Le plaisir, La ronde (Ophüls era tedesco, ma i film sono di
produzione francese, quindi li metto qui), Ŕ bout de souffle, Les enfants du
paradis, La passion de Jeanne d'Arc (Dreyeriano al 100%, ma pur sempre
francese...);
Germania: Die Nibelungen, M., Heimat (tutte e tre le serie), Hitler - Ein
film aus Deutschland;
Ungheria: Sátántangó, Werckmeister harmóniák, Kárhozat, e un qualsiasi altro
film di Béla Tarr (e lasciate stare Jancsó, per cortesia...);
Giappone: Shichinin no samurai, Ran, Ugetsu monogatari, e un qualsiasi film
di Ozu Yasujiro;
G.B.: tutto Kubrick da Lolita in poi (tecnicamente erano produzioni
britanniche...), If..., Prospero's books; The cook, the thief, his wife and
her lover;
Usa: Citizen Kane, Birth of a nation, Modern times, Easy rider (per quello
che ha significato);
URSS: Bronenosec Potëmkin, Sayat Nova, Ivan Grozny, Andrej Rublëv;
Australia (uno solo ma bellissimo): Picnic at Hanging Rock.
Ma chiaramente i gusti sono gusti...

 che ha significato);
Uhhmm... Easy Rider è davvero un Pilastro? Un film pressoché perfetto? Mi 
sembra che il tuo giudizio qui sia più sociologico che estetico. Vorrei 
invece che mettessi solo i film che davvero secondo te raggiungono un 
livello di bellezza e di straordinarietà tale da rimanere immortali, così 
come oggi ci ricordiamo di Petrarca e Boccaccio (per dire, Umberto D., Otto 
e mezzo, e La Dolce Vita mi sembrano molto pertinenti).
-- 
Travis Bickle 

 e mezzo, e La Dolce Vita mi sembrano molto pertinenti).
Vero, era un giudizio basato più su come il film abbia cambiato (almeno per
un certo tempo) Hollywood, la più importante "fabbrica del cinema" al mondo,
che sul film in sé.
Se dovessi far quadrare i conti, metterei al suo posto La sottile linea
rossa (T. Malick), che personalmente ritengo nettamente superiore a film
come Il cacciatore o Apocalypse now. Ma - e qui mi ripeto - i gusti son
sempre gusti.

Travis Bickle ha scritto:

facciamo uno per regista, rispettando il numero 4, con un minimo di
due...
Italia:
C'eravamo tanto amati (ettore scola)
Reazione a catena (mario bava)
Rocco e i suoi fratelli (luchino visconti)
Professione reporter (michelangelo antonioni)
Usa:
L'infernale quinlan (orson welles)
La rabbia giovane (terrence mallick)
Le iene (quentin tarantino)
La conversazione (francis ford coppola)
Francia:
Hiroshima mon amour (alain resnais)
L'uomo che amava le donne (francois truffaut)
Il bandito delle undici (jean luc godard)
Giappone:
Kegemusha (akira kurosawa)
Violent cop (takeshi kitano)
Tokio fist (shinya tsukamoto)
L'impero dei sensi (nagisa oshima)
Russia.
Stalker (andrej tarkowski)
Arca Russa (alexander sokurov)
I guardiani della notte ( Timur Bekmambetov)
Sciopero (sergej eisenstein)
Polonia:
Repulsion (roman polanski)
La doppia vita di veronica (krzystof kieslowski)
Spagna:
Il fascino discreto della borghesia (luis bunuel)
Parla con lei (pedro almodovar)
Apri gli occhi (alejandro amenabar)
Cmq potevi fare una lista tua di paesi....:)
(francescodue)

On Wed, 9 Nov 2005 18:35:01 +0100, "Travis Bickle"
<SPAAAAAAAAAAAAAAAAMandr...@SPAMfastwebnet.it>
wrote:

Italia: Ossessione, Novecento, Blow up, Germania anno zero.
Boris
-- 
Un uomo ha due o tre momenti di splendore
e decenni interi per ricordarsene (Rolo Diez)

Per adesso....
Italia:
Novecento (B. Bertolucci), C'era una volta in America (S.Leone), Il
gattopardo (L.Visconti), Amarcord ( F.Fellini)
USA:
Quarto potere ( O.Welles), Il padrino II (F.F:Coppola), Fronte del
porto (E.Kazan), Arsenico e vecchi merletti (F.Capra), A qualcuno piace
caldo (B.Wilder). NON posso fare a meno di menzionarne almeno 5!!!!
Polonia:
L'uomo di marmo (A.Waida), Tre colori (K.Kieslowki), Il coltello
nell'acqua (R:Polanski)
Poi penso agli altri paesi e scrivo.
N.

 Massimo quattro film per nazione.
Vediamo...
Italia:
C'era un volta il West - Rocco e i suoi fratelli - 8 e mezzo - Umberto D.
USA:
Il Padrino I&II - Quarto Potere - Sentieri Selvaggi - Apocalypse Now
Francia:
Pierrot le Fou - Pickpocket (Truffaut non ce lo metto, e me ne mancano tanti 
più vecchi)
Inghilterra:
Arancia Meccanica - Barry Lyndon - Cul de sac
Germania:
Aguirre - L'ultima risata - Heimat non l'ho visto ma ce lo metto - 

 Professione reporter (michelangelo antonioni)
Non lo so... ma davvero C'eravamo tanto amati merita un Pilastro? Sarà 
ricordato come ci ricordiamo di Boccaccio? E Reazione a catena pure?
Cmq forse tutte le nazioni è troppo (nessuno può aver visto tutto di tutto), 
per parlare di veri pilastri - infatti finisce che uno mette per la Spagna 
"Apri gli occhi" (non ci credo che è il loro terzo più bel film di sempre 
ovviamente).
Magari sarebbe meglio farlo solo per l'Italia.
-- 
Travis Bickle 

 Uhhmm... Easy Rider è davvero un Pilastro? Un film pressoché perfetto?
No, per nulla.  Anche il cinema francese senza un Truffaut e un Renoir mi
pare un po' zoppicante...fermo restando il mio plauso al Carné segnalato. Io
direi Carné, La Regle du Jeu di Renoir, L'ultimo metrò di Truffaut. E
lasciamo Ophuls, che sicuramente è di cultura francese (non solo, ma
prevalentemente). La Passione di Giovanna d'Arco è un film importantissimo,
ma nel cinema francese proprio non ce lo metterei. Piuttosto Napoleon di
Abel Gance, a questo punto.
dR

Il bandito delle undici (jean luc godard)
Un lista anticonformista, ma originale.
A questo punto mi direte perché non propongo la mia. Non mi riesce, č
mezz'ora che ci provo. Nč con l'Italia, né con la Francia.
dR

 Massimo quattro film per nazione.
Dai, ci provo.
Italia:
Umberto D, Senso, La Dolce Vita, Il Conformista. E manca Novecento. Se
l'argomento dev'essere in qualche modo in linea con la cultura nazionale. Se
la scelta č piů libera, considero fondamentali anche Professione Reporter,
C'era una volta il West, Ultimo Tango a Parigi, Strategia del ragno,
Accattone.
Francia:
Napoleon, Les Enfants du Paradis, Le dernier metrň, Le Mčpris. Qui i
fondamentali da affiancare sarebbero ancora di piů (Malle? Chabrol? Rivette?
Becker?), per cui taccio.
Stati Uniti:
Citizen Kane (banale, ma ci sta tutto), Apocalypse Now Redux, Taxi Driver,
Scarface (quello di Hawks, del quale citerei almeno altri tre o quattro
titoli). Metterei volentieri anche Vestito per uccidere, accidenti.
dR

 pressoché perfette di ogni Stato, quali sono le loro Divine Commedie?
la questione e' mal posta...adesso voglio vedere *chi* elenchera' un film
perfetto pur non essendogli piaciuto... 
-- 
2/12/72  -  la tarta §Coven§
...io sono pazza...ma tu che scusa hai...?

 ricordato come ci ricordiamo di Boccaccio?
beh, oddio, spero un po' di piu': Boccaccio lo conosciamo tutti, ma
quanti hanno letto il Decamerone? 
"C'eravamo tanto amati" e' anche per me uno dei piu' bei film italiani
di sempre, ma non mi metto a far classifiche.
-- 
Matteo L.  - for mailbox messages sum 36 + 36
Frozen warnings close to mine
Close to the frozen borderline

 Piuttosto Napoleon di Abel Gance, a questo punto.
Capolavoro, senza dubbio.

di ogni nazione? 
I film che trovo perfetti (o quasi) sono solo questi.
Ma perché ne ho visti pochi... :(
Italia
8 e mezzo, di F. Fellini
Amarcord, idem
Le avventure di Pinocchio, di Luigi Comencini
La grande abbuffata, di Marco Ferreri
INGHILTERRA
Alien, di Ridley Scott
2001 Odissea nello Spazio, di S. Kubrick
Peeping Tom, di Michael Powell
GERMANIA
Nosferatu, di F. Murnau
Il cielo sopra Berlino, di Wim Wenders
SVEZIA
Il posto delle fragole, di I. Bergman
GIAPPONE
Ran, di Akira Kurosawa
USA	
L'ultima tentazione di Cristo, di Martin Scorsese
Angoscia, di George Cukor
Dracula, di Francis Ford Coppola
Il padrino, sempre iddu.
FRANCIA
Pierrot le fou, di Jean-Luc Godard
Jules e Jim, di Francois Truffaut

Mi ha sorpreso come, per la Francia, citando uno dei film di Godard
(anche se uno potrebbe valerli per tutti) la maggior parte delle scelte
sia caduta su Pierrot le fou, anzichè su Fino all'ultimo respiro...
Senz'altro, storicamente, quest'ultimo è più importante del primo.. e
ad essere onesto anch'io metterei Pierrot le fou!! (ma ammettetelo
anche voi: per un gusto personale, più che universale - e qui tradiamo
l'obiettivo del sondaggio).
Cmq sia, di godard è fondamentale anche Questa è la mia vita, a mio
avviso...
Per l'Italia, invece: non ho letto tra le scelte nè Roma città
aperta, nè Ladri di biciclette.... devo rileggere!?!?
Per la Francia non ho letto di Vigo e dell'Atalante...
Ma d'altronde credo sia normale, qualsiasi letteratura, qualsiasi
cinema nazionale ha più di 4-5 pilastri...

 cinema nazionale ha più di 4-5 pilastri...
Appunto...


ROMA CITTA' APERTA, a mio avviso è un capolavoro, ma cmq, per i
detrattori (parlo di chi gli toglie qualcosa rifacendosi ai propri
gusit personali), resta intatto il valore della sua portata storica
(non solo storia reale, ma anche cinematografica): un po' come Easy
Riders di cui si diceva su. Ha fotografato un'epoca, capolavoro o no,
è un pilastro.
Chiudo qui questa discussione. Restano pur sempre discorso
affascinanti...

 Magari sarebbe meglio farlo solo per l'Italia.
O magari sarebbe meglio non farlo proprio. Oppure riformula del tutto i
parametri e proseguite "per gusti personali", almeno è più credibile.
F4Fake
--
"La mia vera difficoltà - il mio problema - non era la depressione, il
bere,
i fallimenti al lavoro e nemmeno l'indefinita paura di avere qualche
ingranaggio fuori fase.
Il mio problema era la gente.
E ne trovi ovunque."

 O magari sarebbe meglio non farlo proprio. 
O ancora fare come si vuole ma mattere la scritta "sondaggio" nel
subject.
-- 
UFV:Il gatto a nove code(DVD)/O Mamute Siberiano/I dannati di 
Varsavia(VHS)/La vita agra/Sorrisi di una notte d'estate(DVD)
Tim Burton's Corpse Bride - 
http://www.albertofarina.tk