Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: (OT) Michele Serra sul V-day

La piazza di Grillo
tra politica e populismo
Ma da qui in poi per lui e il suo movimento comincia il difficile
Altri sono finiti in niente dopo aver riempito le piazze
di MICHELE SERRA
LA COSA peggiore del "Vaffanculo Day" era il titolo, che dietro l'ammicco
"comico" contiene tutta la colpevole vaghezza del populismo. (Vaffanculo,
satiricamente parlando, è roba da Bagaglino, non da Beppe Grillo). Ma
fermarsi alla crosta greve (e facile) non serve a capire, non aiuta a
riflettere. Bisognerà, per esempio, ragionare un po' meglio sul concetto di
"antipolitica", alla luce del successo politico del raduno nazionale
convocato dal cittadino Giuseppe Grillo in arte Beppe.
Piazza Maggiore gremita per il comizio del leader, decine di altre piazze
italiane con la gente in coda per firmare una proposta di legge di
iniziativa popolare fatta da tre punti secchi secchi: no alla presenza di
condannati in Parlamento, ineleggibilità dopo due legislature, elezione
diretta di tutti i candidati. A cominciare dalla piazza piena, luogo
simbolico per eccellenza di tutte le cause politiche, sbocco tradizionale di
tutti gli umori che da individuali vogliono farsi pubblici, la giornata
particolare di Beppe Grillo e dei suoi tanti compagni di avventura è
difficilmente inquadrabile, nel male e nel bene, se non dentro il difficile
momento politico e civile del Paese.
Il manifesto di convocazione, nella sua indubitabile rozzezza (dire che "dal
'43 a oggi in Italia non è cambiato niente" è, per dirla con Grillo, una
notevole belinata), era di contenuto squisitamente politico. Almeno due dei
tre punti in oggetto (negare ai condannati il diritto di rappresentare il
popolo, impedire alle segreterie dei partiti di nominare di straforo i
candidati senza passare attraverso il vaglio degli elettori) sono molto
difficilmente liquidabili come "qualunquisti". Esprimono, al contrario,
un'insofferenza per larga parte condivisibile e condivisa da milioni di
italiani, molti dei quali (senza bisogno di vaffanculo) hanno appena fatto
la coda per il referendum Segni contro questa indecorosa legge elettorale
proprio perché non sopportano più il piglio castale e l'autoreferenzialità
malata delle varie leadership di partito. E chiedono la partecipazione
diretta dei cittadini alla scelta della propria classe dirigente.
Più controverso il terzo punto, perché non è detto che congedare un ottimo
politico dopo due sole legislature coincida con il miglioramento della
qualità professionale della classe politica (anzi). Ma quello che lascia il
segno, vedendo decine di migliaia di cittadini mobilitarsi attorno a Grillo,
alle sue drastiche parole d'ordine, al suo ringhio esasperato, perfino alla
sua presunzione di Unto dalla Rete, è constatare, piaccia o non piaccia, che
un uomo famoso ma isolato, popolare ma ex televisivo, antimediatico suo
malgrado o fors'anche per sua scelta, sia in grado di mobilitare una folla
che molti dei piccoli partiti, pur radicatissimi nei telegiornali e sui
giornali, neanche si sognano.
La rappresentanza di Grillo e del suo blog, dopo la giornata di ieri, esce
dal discusso limbo del virtuale e diventa così reale da riuscire a
contendere spazio (anche nei telegiornali) alla poderosa, inamidata routine
dell'informazione istituzionale. Va ricordato che ieri, mediaticamente
parlando, non era una giornata facile per un outsider sbucato dal suo blog.
C'erano i funerali di Pavarotti, moltissimo sport di sicuro impatto (Monza,
il rugby, il calcio, il basket), e bucare la copertura mediatica,
ritagliarsi uno spazio importante, irrompere nel dibattito non era facile.
Grillo c'è riuscito facendo leva solo su Internet, sulla piazza virtuale
nella quale ha da tempo installato il suo podio di artista e di polemista.
E' come se una pura ipotesi numerica si fosse materializzata di prepotenza,
come se la qualità sfuggente di un'assemblea virtuale fosse diventata
quantità evidente.
Questo costringe chi dubita della forza politica e culturale di Internet
(compreso chi scrive) a rifare un po' di conti, perché la giornata di ieri,
e questo Grillo lo sa, è soprattutto un colpo all'idea di onnipotenza della
televisione, una breccia nel muro, un indizio non decisivo ma importante a
favore del peso che la rete ha via via acquisito nel determinare
orientamenti e scelte di massa.
Di qui in poi, naturalmente, comincia il difficile, per Grillo e per il
"suo" movimento. E' proprio la natura rudemente politica delle richieste
messe in campo che non consente comode ritirate nel mugugno o nello
sberleffo. Si può essere genericamente riottosi o anche furibondi nella
critica, ma una volta che l'umore raggrumato attorno a un leader popolare si
fa piazza, si fa raccolta di firme, si fa manifestazione da titolo di
telegiornale, muta la natura stessa della mobilitazione. Una proposta di
legge non è una pasquinata, non è un gesto dell'ombrello contro il Palazzo,
è un passo avanti dentro l'agorà, una pubblica assunzione di responsabilità.
Qui si misureranno il peso e il calibro di Grillo e del grillismo da un
lato, e del "popolo dei blog" dall'altro: l'organizzazione del dissenso, la
sua trasformazione in elemento di rottura e di rinnovamento, sono questioni
che impegnano allo spasimo, dalla notte dei tempi, qualunque leader o
partito o movimento, compresi molti di quei "professionisti della politica"
che, per quanto casta o lobby o Palazzo, negli anni hanno via via dato voce
a qualcosa di più che ai propri meri interessi personali. (Ed è proprio
questa la debolezza di Grillo: l'indeterminato mugugno contro un "sistema"
che contiene al suo interno diseguali responsabilità e diseguali idee
rispetto agli assetti sociali, culturali, politici e istituzionali).
In altre parole, la rappresentanza della politica tradizionale è in crisi,
ma sostituirla con altra politica è il solo metodo accertato di "cambiare lo
stato delle cose", come già sapevano e dicevano i vecchi rivoluzionari.
Amici e detrattori di Grillo, da oggi, seguiranno con mutata attenzione le
sue mosse. Già altri movimenti impetuosi (da quello pro-giudici ai tempi di
Mani Pulite ai girotondi a infiniti e ricorrenti subbugli studenteschi) sono
finiti in niente dopo avere riempito piazze e giornali e telegiornali. E'
mancata, in quei casi, la capacità di trasformare in peso politico
l'investitura popolare. Anche in questo caso non resta che aspettare.
Cominciando, intanto, a prendere atto di una giornata non consueta, non
facilmente incasellabile.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 La piazza di Grillo
a criticare son buoni tutti. A inventarsi qualcosa che coinvolga la gente ci 
riescono pochi. 

Serra e' da un po' che si e' bevuto il cervello.
-- 
maitre Aliboron 

 "suo" movimento.
Serra dimostra di non aver capito nulla del fenomeno. Proprio come
Sant'Agata, che ieri ha ipotizzato che Grillo con queste operazioni voglia
creare una lista civica e concorrere alle elezioni. D'altronde che credito
si può dare alle parole di un ministro per "l'Attuazione del Programma"?
Sembra una cosa sbucata fuori da un romanzo di Orwell, più che una reale
carica istituzionale.
-- 
emboliaschizoide.splinder.com

 riescono pochi.
esatto. grillo coinvolge un movimento trasversale, che chiede cose
fattibili e sacrosante, e piuttosto che entrare nel merito del dibattito si
va a tirar fuori il rispetto per il povero biagi
-- 
Holden,
il niubbo

 ha scritto nel messaggio 
news:1iywz5acfddgp$.1pbrcitlv9vgi$.dlg@40tude.net...

ormai io mi son fatto un'idea chiara di come vanno le cose nel mondo.
C'è chi vive la vita alla finestra criticando la vita altrui,lamentandosi in 
continazione, e quelli che vivono la vita facendo concretamente qualcosa se 
qualcosa non gli va bene. Troppo comodo fare i rassegnati.

 
and me too (è da tempo che non lo seguo più il Serra,nemmeno io so se 
dipende dal fatto che gli anni passano per lui per me per tutti .
Secondo me poi gioca anche il fatto che lui (Serra) dovendo tenere la 
sua rubrichetta tutti i santi giorni si è logorato ed in percentuale è 
aumentata di molto la possibilità che lui scriva delle pirlate.

 della societ… civile... 
purtroppo nel senso che abbiamo abbassato - e di parecchio - gli standard.
-- 
QQG
Pericolo: lavavetri.



Io il suo articolo l'ho letto stamattina e mi è sembrato un pezzo
equilibrato.
Boris

 purtroppo nel senso che abbiamo abbassato - e di parecchio - gli standard.
beh che vuol dire? le grandi manifestazioni nascevano dal basso, dagli
operai. ed è bello che ci sia poco salotto e tanto "di strada"
-- 
Holden,
il niubbo


Andrebbe messo nel manifesto del newsgroup e ricordato ad ogni post 
questo...
-- 
rIO.sK

Ricky wrote:

la critica riguarda alcuni aspetti marginali
non mi pare che MS lo critichi
pero' e' vero
Grillo rischia di fare la fine dei girotondi
non hanno cambiato niente e nessuno se li ricorda piu'
N.

 equilibrato.
infatti
N.

 aumentata di molto la possibilità che lui scriva delle pirlate.
Ma avete letto l'articolo?
-- 
I was gonna make love to you but then I got high
I was gonna eat your pussy too but then I got high
now I'm jacking off and I know why
because I got high
because I got high
because I got high

> Ma avete letto l'articolo?
non era quello che era stato copincollato?
-- 
maitre Aliboron 

 non era quello che era stato copincollato?
Sě. Non ci vedo niente di strano da far gridare a "s'č bevuto il cervello".
Mi sembra pieno di buon senso.


):

sono d'accordo, si tratta di articolo equilibrato. E con cio'?
Innanzitutto c'e' l'errore di paragonare lo slogan ai toni e linguaggi del 
bagaglino. Vaffanculo e' del tutto interno alla tradizione dei movimenti. "La 
classe operaia te lo grida in coro, vaffanculo governo Moro".
Poi c'e' l'errore sul "dal '43 non e' cambiato niente". Mica vuol dire che 
non e' cambiato niente, vuol solo dire che la politica basata sulla delega o 
"rappresentanza" e' stata sempre in coda ai cambiamenti. E cio' e' del tutto 
vero anche sul piano legislativo, guarda un po'. Dal divorzio all'aborto, al 
punto unico di contingenza, ai provvedimenti contro la nocivita', ai 
consultori, etc., "quella politica" e' stata sempre a rimorchio. E dire che 
Grillo, e non sono certo un suo ammiratore, lo dice in continuazione "tutto 
cambia, e ci ritroviamo sempre gli stessi tromboni (in politica ed 
economia)." 
Se uno la vede cosi', cambia anche il riferimento ad altri movimenti spariti, 
alla loro eficacia o meno. A Serra gli si puo' rispondere: perche' la 
politica della delega ha cambiato qualcosa?"
ciao,
alessandro

Triste leggere queste cose da Serra. Sembra che faccia finta di non capire che
la televisione non sia (più) l'unico strumento per rivolgersi alle persone,
per scuoterle e coinvolgerle in qualcosa che faccia loro sembrare di essere
partecipi (se poi lo sono davvero io questo me lo auguro, ma per ora non ci
metto la firma). Triste, davvero triste.
-- 
     Daniele Giglio       Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
     dgiglio(a)
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http://boinc.berkeley.edu/
                          --------------------
                          Ti stai distraendo.

 operai. ed Š bello che ci sia poco salotto e tanto "di strada"
Mai trovato né salottiero né intellettuale il movimento dei "girotondi", 
sono vacue etichette che gli sono state appiccicate addosso dalla stampa 
e dalla politica, esattamente come a Grillo viene appiccicata l'etichetta 
di populista. 
Purtroppo la "maggioranza silenziosa" continua a essere qualunquista e 
criptofascista (qui a Firenze l'85% è a favore delle norme sui 
lavavetri...), e Grillo a quella va dietro, sapientemente guidato da 
Casaleggio&Ass.ti. (alcuni esempi: la proposta di vietare la politica ai 
condannati: perché chi *ha scontato* una pena non può fare politica? Ci 
giochiamo esperienze come quella di Sergio d'Elia - le battute sui cinesi 
che "se non vogliono vivere come gli Italiani,fuori dai coglioni", 
eccetera eccetera)
Peccato, perché abbiamo perso un grande satiro per un mediocre 
capopopolo.
-- 
QQG
Pericolo: lavavetri.

non hanno cambiato niente e nessuno se li ricorda piu'
finché si fanno girotondi o V-day e poi, il giorno delle elezioni, si
rivotano gli stessi nomi è ovvio che nulla cambia.
Abbiamo un potere enorme e continuamo ad ignorarlo.
Nel 1992, bastarono relativamente pochi elettori a non votare i soliti
dc e psi per dare il via al cambiamento.
Ma anche quello ormai è stato dimenticato.
-- 
Cordy:  "  You can bet if someone ordered a male body part for religious sacrifice 
the world would be atheist (snaps her fingers) like that." 
http://ateopigro.blogspot.com/
http://www.anobii.com/people/xanderlavelle
http://www.invelos.com/dvdcollection.aspx/voss63

 -- 
quoto, ben detto. 

 equilibrato.
Il suo errore più grosso è di valutazione. Anche lui non riesce a concepire
l'idea che un certo numero di persone riescano ad aggregarsi al di fuori dei
consueti circuiti politico/mediatici e che lo facciano senza lo scopo di
strutturarsi in un'ennesima organizzazione politica.
-- 
     Daniele Giglio       Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
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 consueti circuiti politico/mediatici
non e' che voglio fare l'avvocato di MS, ma lui dice:
"Questo costringe chi dubita della forza politica e culturale di Internet
(compreso chi scrive) a rifare un po' di conti, perché la giornata di ieri,
e questo Grillo lo sa, è soprattutto un colpo all'idea di onnipotenza della
televisione, una breccia nel muro, un indizio non decisivo ma importante a
favore del peso che la rete ha via via acquisito nel determinare
orientamenti e scelte di massa."
 > e che lo facciano senza lo scopo di
 > strutturarsi in un'ennesima organizzazione politica.
Grillo sta gia' facendo politica
MS solleva il problema non banale del dopo V-day
non sara' un partito, ma cosa saranno questo gruppo di persone?
i girotondi sono spariti
sparira' anche Grillo?
N.


A Serra si può rispondere, ed anche chiarirgli gli errori di
interpretazione. Ma nel complesso il pezzo non è brutto e soprattutto
non giustifica le reazioni scomposte che ho letto qui: Serra fa dei
rilievi e delle considerazioni, ma nè attacca pesantemente la
manifestazione nè sale in cattedra, anzi riconosce di aver in qualche
modo sottovalutato il fenomeno e che ci dovrà ripensare.
Una posizione più umile di quella di Grillo, insomma. 
Boris

 Mi sembra pieno di buon senso.
io ci sono molti punti che non condivido. A partire
dalle premesse.
-- 
maitre Aliboron 

 rivotano gli stessi nomi è ovvio che nulla cambia.
Infatti. Il vero V-Day potrebbe/dovrebbe essere quello delle elezioni.
Vorrei proprio vederli, i meschinelli delle piazze di ieri, mentre votano
Veltroni alle prossime elezioni, per sputargli in faccia. Che vadano tutti
a fare in culo. In questo senso, è stato anche il mio V-Day.

 punto di vista stilistico mi pare che sia ripetitivo.
assai ripetitivo

 strutturarsi in un'ennesima organizzazione politica.
E questo gruppo di persone organizzate, come ha intenzione di agire? Le
opzioni sono tre: 1) si costituisce una nuova forza politica; 2) si preme
perché una delle forze politiche esistenti si faccia carico delle istanze;
3) si sparisce nel nulla e nulla è successo.


 3) si sparisce nel nulla e nulla č successo.
La seconda mi sembra la migliore.

Amaca - 11 Settembre 2007
"Repubblica" è l´unico quotidiano nazionale che domenica ha aperto la 
sua prima pagina con il Grillo Day. Ampie cronache e un commento (mio) 
che, pur esprimendo qualche critica, sosteneva che quello che sta 
accadendo non è antipolitica, è pura politica, e va preso molto sul 
serio. Curiosamente, nei due giorni successivi sono stato subissato di 
mail di "grilliani" infurentiti e sprezzanti, increduli che l´alba 
nascente di una Nuova Era non venga esaltata da tutti come una doppia 
palingenesi: quella dei buoni che spazzano via i cattivi, e quella di 
internet che cancella il patetico vecchiume della carta stampata. Di 
suo, Grillo ha aggiunto, in un´intervista alla Stampa, che gli 
"intellettuali" come me "se la prendono con lui" perché sanno che il 
mondo dei blog sta per seppellirli, mettendo a repentaglio "le loro ben 
pagate professioni di commentatori".
Mettiamola così: dovessi riscrivere il mio ben pagato commento, alla 
luce delle parole di Grillo e delle mail invelenite che ho ricevuto, 
aggiungerei qualche preoccupazione in più sulla totale assenza di dubbi 
e sulla sicumera settaria che rischia di catalizzarsi attorno a Beppe. 
Intelligenza e passione sono virtù, rompere gli schemi pure, ma il 
fanatismo è un vizio tra i peggiori. Anche il Dalai Lama accetta critiche.

 prima pagina con il Grillo Day.
Ma và? Per quanto non mi faccia impazzire, Il Manifesto non l'ha fatto? 
Errore.... 

 sparira' anche Grillo?
Io spero di no. Tu?
Intanto vediamo come procede questa cosa della legge.
-- 
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  Nulla e' piu' pericoloso di un'idea, quando e' l'unica che abbiamo.
  		-- Alain, "Sistema delle belle arti"

 La seconda mi sembra la migliore.
Come fa uno che va gridando che i partiti sono il cancro della democrazia a
confidare in questi? Ti ricordo che i partiti contro i partiti in Italia
già ci sono: Forza Italia e Lega.


 già ci sono: Forza Italia e Lega.
Vero, questa è un'ottima osservazione. Oggi su il Sole24ore c'è una stima
degli effetti della legge Grillo. 300 in meno tra deputati e senatori, più che
altro perché presenti per più di due legislature. Senatori a vita esclusi.
Chissà che con un eventuale ricambio anche il concetto di partito non diventi
meno negativo.
-- 
Il nipote di Einstein adoperava le onde cerebrali del nonno per caricare
la batteria della propria auto.
		-- Panfilo Maria Lippi, "TABLOID TABLOID"@"Mai Dire Gol"

 meno negativo.
Ci si concentra su quello che sono i politici e non su quello che dicono e
fanno in quanto politici. Si presta attenzione ai partiti e non ai loro
programmi. Io non ho niente contro i partiti. Sono i programmi a farmi
ribrezzo. La protesta di Grillo è l'altra faccia della politica da
poveracci a cui siamo abituati.

 sua prima pagina con il Grillo Day.
Liberazione non è un quotidiano nazionale?
http://www.liberazione.it/a_giornale_index.php?DataPubb=09/09/2007
L'Unità non è un quotidiano nazionale? (vabbè, qui non era proprio in
apertura, ma pur sempre in prima pagina)
http://www.unita.it/pdf/20070909.pdf
E se ricordo bene la rassegna stampa, era anche su diversi altri quotidiani
nazionali e non. Questo solo per ribadire che Serra ormai troppo spesso
scrive solo perché ama la sua calligrafia, più che per esprimere concetti
di effettiva utilità.
-- 
emboliaschizoide.splinder.com

 Intanto vediamo come procede questa cosa della legge.
anch'io spero di no
pero' non mi piacerebbe nemmeno una "Lista Grillo"
non so come andra' a finire
N.

adamski wrote:

Veltroni e' l'unica speranza per un'Italia migliore :)
N.

 di franchicarlini non ce n'erano tanti
Per carità, questo è vero, è stato onesto, sono io che sono rimasto deluso
leggendo quell'articolo. Perché leggo abitualmente quello che scrive Serra, e
mi piace come scrive, però lui è un opinionista, non un cronista. Io mi
aspetto che un opinionista si documenti prima di esprimere un'opinione.
Insisto, sono anni che Grillo spinge con il suo Blog, la vicenda Telecom è
stata forse la cosa più eclatante fatta prima del V-Day, ma non è stata
neanche la prima, c'era stata, ad esempio, quella del super-microscopio per
rilevare la presenza di metalli pesanti negli alimenti che troviamo nei
supermercati. Microscopio acquistato grazie ai fondi raccolti sul il blog,
tutte cose abbastanza concrete mi pare.
-- 
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 La mente umana tratta una nuova idea allo stesso modo di come il corpo
 tratta una proteina estranea -- la rigetta.
 		-- P. Medawar

 abituati.
Parafrasando Brecht: "Disgraziato è il paese che ha bisogno che i comici
facciano gli eroi". Diamine, sono perfettamente d'accordo con te, ma ormai lo
sconforto è tale, soprattutto dopo le ultime politiche, che non me ne frega un
cazzo, mi sta bene anche che un comico provi a scardinare questo sistema.
Comunque ho letto un interessante articolo di Luttazzi sul V-Day, se interessa
lo invio.
-- 
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    "Ho visto un torero incornato dal marito di una entraineuse..."
    		-- Da it.hobby.umorismo

 lo invio.
Dai.

Ecco a voi
IL COSA E IL COME
di Daniele Luttazzi
Su Beppe Grillo ho tutta una serie di riserve che riguardano il cosa e il come.
Spunti per una riflessione, niente di più: Grillo è ormai un tesoro nazionale
come  ( fatevi da soli il paragone: è la "democrazia dal basso" ) e a caval
donato non si guarda in bocca. Certo non mi auguro che finisca come Benigni, a
declamare Dante in braccio a Mastella. ( Il Benigni di vent'anni fa si sarebbe
fatto prendere in braccio da Mastella solo per pisciargli addosso. E una volta
l'ha fatto! Bei tempi. )
AVVERTENZA AI FIGLI DI BUONA DONNA
I figli di buona donna che allignano nei bassifondi della repubblica mediatica
saranno tentati di strumentalizzare questo post ( " LUTTAZZI CONTRO GRILLO " )
per dare addosso in modo becero a Beppe, come hanno già fatto inventandosi
l'insulto a Marco Biagi durante il V-day. L'alternativa è che me ne stia zitto
per evitare l'ennesimo circo: ma dovete ammettere che il tema è troppo
interessante, e tacere sarebbe, in fondo, come subire il ricatto dei figli di
buona donna. Ho aspettato tre giorni, così almeno ho evitato il rendez-vous
immediato. ( L'informazione all'italiana prevede infatti: giorno uno, la
notizia; giorno due, la polemica; giorno tre, i commenti sulla polemica; giorno
quattro: parlare d'altro. E invece eccomi qua. ) Se questa precauzione non
dovesse bastare, vorrà dire che chi ne approfitterà finirà dritto dritto in uno
speciale elenco dei bastardi che mi stanno sulle palle.
(Sul quaderno apposito ho già scritto " volume uno ". )
IL COSA
In soldoni, la proposta di legge per cui Grillo ha raccolto 300mila firme mi
sembra che faccia acqua da tutte le parti.
Primo, perchè un parlamentare con più di due legislature è una persona la cui
esperienza può fare del bene al Paese. Pensiamo a gente del calibro di
Berlinguer o di Pertini ( talenti che non ci sono più, ma questo è un problema
che non risolvi con una legge, ci vorrebbe il voodoo ). Grillo li manderebbe a
casa dopo due legislature, in automatico. Perchè "i politici sono nostri
dipendenti." Le accuse di populismo che gli vengono rivolte sono qui
fondatissime, specie quando lui le rigetta usando non argomenti che entrino nel
merito, ma lo sfottò, che è sempre reazionario. ( "Gli intellettuali con il
cuore a sinistra e il portafoglio a destra hanno evocato il qualunquismo, il
populismo, la demagogia, uno con la barba ha anche citato, lui può farlo,
Aristofane, per spiegare il V-day."   Non è "uno con la barba": è il sindaco di
Venezia Massimo Cacciari, filosofo, che ha espresso civilmente il suo parere
contrario, argomentando.)
Due, perchè chi è condannato in primo e secondo grado non lo è ancora in modo
definitivo. In Italia i gradi di giudizio sono tre. Il problema da risolvere è
la lentezza della giustizia. I magistrati devono avere più mezzi, tutto
qui. ("Tutto qui" è ovviamente l'understatement del secolo.)
C, perchè poter esprimere la preferenza per il candidato ha dei pro e dei contro
che si bilanciano ( come il modo attuale ). E' un metodo che in passato, ad
esempio, non ha impedito ai partiti di far eleggere chi volevano ( collegi
preferenziali eccetera ) . Nè ha impedito alla gente di scegliere, col voto di
preferenza, degli autentici filibustieri.
L'illusione alimentata da Grillo è che una legge possa risolvere la pochezza
umana. Questa è demagogia.
Ma non è solo il cosa. E' soprattutto IL COME. Un esempio: dato che Di Pietro ha
aderito alla sua iniziativa, Grillo ha detto:-Di Pietro è uno per bene.- Brrrr.
Quindi chi non la pensa come Grillo non lo è? Populismo.
L'anno scorso, a Padova, gli "amici di Grillo" avevano riempito il palazzetto
dove avrei fatto il mio monologo con volantini WANTED che mostravano la foto
dei politici condannati. Li ho fatti togliere spiegandone la demagogia: gli
amici di Grillo puri e buoni contro i nemici cattivi. Quando arriva Django?
Lenny Bruce sosteneva, a ragione, che chi fa satira non è migliore dei suoi
bersagli. Se parli alla pancia, certo che riempi le piazze, ma non è
"democrazia dal basso": al massimo è flash-mobbing.
AMBIGUITA'
Grillo si guarda bene dallo sciogliere la sua ambiguità di fondo: che non è
quella di fare politica ( satira e teatro sono politici da sempre, anche se
oggi c'è bisogno di scomodare Luciano Canfora per ricordarcelo ) (
-Canforaaaaa!- ), ma quella di ergersi a leader di un movimento politico
volendo continuare a fare satira. E' un passo che Dario Fo non ha mai fatto. La
satira è contro il potere. Contro ogni potere, anche quello della satira. La
logica del potere è il numero. Uno smette di fare satira quando si fa forte del
numero di chi lo segue. ( La demagogia è naif. Lo sa bene Bossi, che ieri gli
ha pure dato dell'esagerato: perchè una cosa sono i fucili, una cosa ben
diversa è il vaffanculo. )
Scegli, Beppe! Magari nascesse ufficialmente il tuo partito! I tuoi spettacoli
diventerebbero a tutti gli effetti dei comizi politici e nessuno dei tuoi fan
dovrebbe più pagare il biglietto d'ingresso. Oooops!
- I partiti sono il cancro della democrazia.- dice Grillo, servendosi di una
cavolata demagogica che era già classica all'epoca di Guglielmo Giannini. Come
quell'altra, secondo cui " in Italia nulla è cambiato dall'8 settembre del 1943
". Ma va' là!
Adesso Grillo esalta la democrazia di internet con la stessa foga con cui dieci
anni fa sul palco spaccava un computer con una mazza per opporsi alla nuova
schiavitù moderna inventata da Gates. La gente applaudiva estasiata allora,
così come applaude estasiata ora. Si applaude l'enfasi.
Il marketing di Grillo ha successo perchè individua un bisogno profondo: quello
dell'agire collettivo. Senza la dimensione collettiva, negata oggi dallo Stato
e dal mercato, l'individuo resta indifeso, perde i suoi diritti, non può più
essere rappresentato, viene manipolato. E' questo il grido disperato che
nessuno ascolta. La soluzione ai problemi sociali, economici e culturali del
nostro Paese può essere solo collettiva. A quel punto diventerebbe semplice,
anche per Grillo, dire:- Non sono il vostro leader. Pensate col vostro
cervello. Siate voi il cambiamento che volete vedere nel mondo.-
Nota: bisogna dire che non ostante l'avvertenza in bella mostra Luttazzi ci va
comunque giù pesante.
-- 
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                          --------------------
Sempre e inevitabilmente ognuno di noi sottovaluta il numero di individui
stupidi in circolazione.
		-- Cipolla

 Quindi chi non la pensa come Grillo non lo è? Populismo.
ahi ahi ahi
N.

 comunque giÃ¹ pesante.
Il giornale che più entusiasticamente sostiene Grillo, il Corriere della
Sera, ha detto molto esplicitamente che Luttazzi parla solo per invidia.
Certo che un movimento contro i privilegi dei politici sostenuto dal
Corriere di Mieli, Battista e Allam...
Moritz Benedikt
'There is one mind common to all individual men... of the works of this mind
history is the record' - R.W.Emerson
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Quando arriva Django?
Qui l'illusione alimentata da Luttazzi è che tutto questo mucchio di roba
sia spiegabile ricorrendo alla 'pochezza umana'. Se il punto fosse questo,
beh, avrebbe ragione chi aspetta Django.
-- 
Aramesh

 dovrebbe più pagare il biglietto d'ingresso. Oooops!
Amen.

 cavolata demagogica che era già classica all'epoca di Guglielmo Giannini.
e questo è invece sacrosanto, non esiste democrazia senza partiti, gli
slogan contro la partitocrazia rischiano di essere fuorvianti, quando invece
l'obiettivo politico dovrebbe essere lo smantellamento di alcune ben
delineate storture del sistema (e non il sistema tout court...)
-- 
UFV: Shrek terzo / Captivity / Amicinemici / Feed / Still life / El rey /
L'amore giovane / Pathfinder / Hot fuzz / Il bacio che aspettavo / Blades of
glory / Stepping / Alla deriva / Disturbia / The protector / Spiderman 3

 delineate storture del sistema (e non il sistema tout court...)
Smantella qua e smantella là e un bel giorno vien giù tutto.
-- 
Aramesh

 Quando arriva Django?
Speriamo presto.
Io fossi Grillo mi sarei spinto piu' in la'. Proposta di legge numero 4:
Nessuno, che abbia piu' di 40 anni, puo' ricoprire una carica pubblica o
essere eleggibile in un consiglio di amministrazione.
-- 
www.iaciners.org

 essere eleggibile in un consiglio di amministrazione.
no, questo no, anzi...sia la mia esperienza personale, sia una semplice
analisi della cronaca politica nazionale mi suggeriscono che il "gggiovane"
in politica ben lungi dall'essere un valore aggiunto è in genere un mix
assai pericoloso di conformismo e immaturità...


 essere eleggibile in un consiglio di amministrazione.
Caspita, l'altro giorno guardavo Marini che parlava delle sfide che ci
aspettano nei prossimi trent'anni...
-- 
     Daniele Giglio       Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
     dgiglio(a)
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http://boinc.berkeley.edu/
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             Era un indu'.  Gli chiesi:
             - Lei parla inglese?
             - Certo.  E capisco l'americano.
             		-- Robert A. Heinlein, "La via della gloria"

 essere eleggibile in un consiglio di amministrazione.
Vale anche per moderare IACine?

fare politica non può essere un mestiere vitalizio,
Ribadisci una minchiata. E' un falso problema quello del mestiere
vitalizio. Il politico bravo e capace di non pesare sulla collettività
attribuendosi i privilegi della famosa "casta" ha diritto di provare
ad essere rieletto ad libitum. Essendo soggetto ad elezioni, non si
può trattare di "mestiere vitalizio", in quanto il candidato può
sempre essere lasciato a casa.
I veri problemi sono:
1) scarso ricambio per incapacità di distinguere tra chi ha operato
bene e ha operato male e per le fortissime barriere d'accesso poste ad
un giovane che voglia dare il suo contributo.
2) ineducazione dei politici al senso civico e allo spirito di
servizio, che porta al giusto malcontento verso una classe
privilegiata e poco produttiva
3) Mancanza di controlli o scarso peso degli organi che dovrebbero
effettuarli (es: Corte dei Conti)
Questi sono i nodi da affrontare. Se tu mi dici che non possono essere
sciolti, e quindi mi proponi il vincolo del doppio mandato come "male
minore" di fronte all'impossibilità del ricambio, allora se ne può
parlare. Ma si è provato in Italia a sciogliere questi nodi?
Boris

 sempre essere lasciato a casa.
trascuri completamente l'argomento fondamentale affrontato da ara nel
suo intervento: il politico in carica indirizzerà tutti i suoi sforzi
alla rielezione (e questo a prescindere che sia un onesto o un
filibustiere) e durante il suo mandato impiegherà prevalentemente la
sua disponibilità di denaro e di influenza sociale per garantirsi il
consenso sufficiente per la riconferma: è un circolo vizioso che puoi
spezzare solo vietando per legge la possibilità di mandati infiniti
(oppure con un rimedio che si rivela peggiore del male: l'abolizione
della preferenza e la lista bloccata)
 Ma si è provato in Italia a sciogliere questi nodi?
difficile che si possa per decreto imporre una moralizzazione della
politica...quanto al problema dei controlli nulla potrà accadere
finchè controllore e controllato condivideranno i medesimi privilegi
(vedi scandalosi emolumenti e prebende ai magistrati...)

 (vedi scandalosi emolumenti e prebende ai magistrati...)
mah
N.

(vedi scandalosi emolumenti e prebende ai magistrati...)
per decreto è senz'altro difficile... io penso ad un processo di lungo
periodo e di tipo educativo. Insomma, tornare alle Frattocchie non
sarebbe così malvagio secondo me. Anche sui controlli, occorrerà
trovare nuove strade.
Boris

 sul medesimo operato, vietando l'autopromozione.
See, non in questo pianeta però visto che Mastella è in parlamento da
trent'anni e non mi pare che abbia mai fatto qualcosa per la quale meriti di
essere ricordato (in bene).
-- 
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