Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: (HELP?) Tolkien e destra

Premesso che il collegamento Tolkien/Signore degli Anelli/giovani
estremisti di destra e' un caso tutto italiano che si credeva pero'
passato da tempo, e' stato fatto notare su it.arti.fantasy che zac!, il
TG5 ha fatto il classico servizio di lancio dell'edizione italiana del
film e ci ha infilato in mezzo anche questo trito luogo comune.
Ci si chiede se il riferimento risalga al giornalista che ha preparato
il servizio o faccia parte, in qualche modo, della strategia di
presentazione del film.
Qualcuno degli addetti ai lavori del NG ha visto il materiale
informativo preparato per i giornali dalla distribuzione italiana del
film? Oppure magari sa che reazioni ha la distribuzione al fatto che al
film del Signore degli Anelli venga appiccicata un'etichetta politica?
O comunque qualcuno ha qualche informazione aggiuntiva da dare?
R.
-- 
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare

"Rufus"  wrote

Non so, io sono sempre stato di destra e ho sempre detto tranquillamente di
averlo letto.
L'etichetta c'è sempre stata, è ormai una barzelletta ( un po' come i
Depeche Mode fascisti e cazzate simili) e l'ha ritirata fuori una
giornalista nana e posticcia nel corso del Festival di Cannes; se sia un
caso solo italiano sinceramente non lo so, ma sicuramente qualcuno saprà
risponderti.
****MacGuffin

risponderti.
Il caso e' senza dubbio tipicamente italiano... la curiosita' e' se la
casa distributrice c'entra o non c'entra.
R.
IT: Tolkien oggi come oggi sarebbe un antiglobal ^_^



Ora che ho letto buona parte del Signore degli Anelli questo trito luogo
comune comincia a spiegarsi: si tratta di una forzatura ma non di un
travisamento completo.
1) W.H.Auden, che pure ammirava Tolkien, disse che non esistono esseri che
ubbidiscono al Male assoluto: le loro presenze 'non mi rallegrano, perchè la
loro esistenza sembra significare che è possibile che una specie dotata di
parola e perciò capace di scelta morale sia maligna per natura'.
E insomma, quando incontri i Ragni o i Draghi non puoi far altro che
sterminarli tutti, non è possibile dialogo o mescolanza. Nella concezione
biologica della politica nazista, le razze sono il punto centrale e non c'è
possibilità di dialogo, solo di sterminio.
Tesi sostenuta da Ellemire Zolla che cerca di ridicolizzare Auden e chiama i
superuomini a raccolta per la guerra contro i mostri (prendo
dall'introduzione all'edizione Rusconi del 1977).
2) Tolkien conosce bene il Medioevo come pure la mitologia nordica. Ma nel
primo caso è accecato dal suo pregiudizio per cui tutto il passato è bello e
tutto il presente è orribile. Nel secondo caso la mitologia vera era cruda e
volgare (sia quella nordiche che quelle mediterranee) e lui la ingentilisce
e cristianizza e castra.
Si crea perciò un passato mitico nel senso peggiore del termine, cioè
inventato, da cui condannare lo squallido presente.
Di nuovo questo si può ricollegare facilmente alle fantasiose ricostruzioni
storiche dell'estrema destra.
Uno di questi giorni scriverò di cosa mi è piaciuto in Tolkien ma è evidente
che la peggiore debolezza è proprio questa. Tolkien non era uno scrittore
d'intrattenimento: aveva delle idee e voleva che il mondo le conoscesse e le
seguisse. Ma sono velleitarie e contraddittorie: non riesco assolutamente a
prenderle sul serio. Guarda invece quelli che ci riescono: magari lo
fraintendono, ma lui non è del tutto innocente del fraintendimento.
La debolezza filosofica di Tolkien lo ha beffato crudelmente: un'America ed
una Europa che non potrebbero fargli più schifo lo apprezzano immensamente,
lo proclamano scrittore del secolo o del millennio e le masse aspettano con
ansia il film.
Moritz Benedikt
Qoelet (Ecclesiaste) 7, 15-17

fraintendono, ma lui non è del tutto innocente del fraintendimento.
Hmmmmm. C'e' un mio lungo post su IAFantasy su questo, e ovviamente ti
rinvio li'; trovo molto corretta la tua indizazione "Tolkien non e' uno
scrittore d'intrattenimento"; per il resto io trovo le sue idee
piuttosto interessanti... e non sono di destra.



"Fast'n'bulbous!"

ansia il film.
Sul serio, Moritz, qual è il problema?
 
Ciao
Nicola
...il duplex di it.arti.cinema
---
"What is mind? No matter.
 What is matter? Never mind."
      -Thomas Hewitt Key
       (1799-1875)
       British classicist

 cretinaggine.
Io ho capito diversamente: Zolla sostiene la tesi che Auden contesta,
cioè l'impossibilità di scambio e comunicazione fra "razze"
differenti.
vZ

 dall'introduzione all'edizione Rusconi del 1977).
Mancava giusto lui. Come si permette di prendere a gabbo Auden...
vZ :-))

storiche dell'estrema destra.
quello tra tolkien e la destra è un fraintendimento tra 'ascendenze' dirette
e indirette; come dire che l'omo discende dalle scimmie, ehm. mentre è
innegabile appunto che lo scrittore e le scimmie destrorse hanno solo alcuni
remoti antenati ideologici in comune.
ciò detto, aggiungo che non è comunque neutro il menar vanto dei tratti da
cercopiteco del proprio pensiero.

Mancava giusto lui. Come si permette di prendere a gabbo Auden...
appunto, che poi 'sti parvuli si mostrano tali proprio nel volersi componere
magnis.

infelici uscite.
Cioe', traducendo: il trito luogo comune si perpetua perche' ricordato
da figuri ai quali, come i soldati giapponesi sul'atollo, nessuno ha
detto che la guerra e' finita. :(
R.


riguardo alla religione e al suo ruolo nella letteratura...
No, tutto il gruppo era "cristianizzante". Lewis scriveva romanzi piu'
immediatamente teologici, questo si.
E da quello che ricordo, le divergenze fra Tolkien e Lewis, tardi nella
loro vita, furono piu' di carattere personale che artistico.
(fonte H. Carpenter, mi pare).


differenti.
Scusa, mi sono spiegato male: volevo dire che scegliendo, fra tutte le
impostazioni possibili, di centrare l'introduzione sulla discussione
della tesi di Auden, Zolla compie un'operazione abile ma piuttosto
malfidata di travisamento di Tolkien, orientando malamente anche la
discussione successiva.
(Prima che me lo chieda) Per me, il centro di ISdA non e' questo, ma il
tema del Potere (si, con la P maiuscola), e l'affermazione che il potere
assoluto e' a tal punto corrompente che non si puo' non rinunciarvi, se
si ha a cuore se stessi. Naturalmente, questo e' il tema *centrale*, vi
sono diversi altri sottotemi.
Per l'opera di Tolkien nel complesso, direi che il tema portante e'
quello "caduta/redenzione", come di per se' anche nei cicli di Lewis
(Narnia e Ransom).


detto che la guerra e' finita. :(
Peraltro, Enrico: non e' che mi faresti (anche in mail privata) un
resoconto preciso della scena? Cosa ha detto la Aspesi, cosa le hanno
risposto (sto pensando di buttare giu' qualcosa, su questa storia).


 risposto (sto pensando di buttare giu' qualcosa, su questa storia).
Mi pare se ne fosse straparlato su it.fan.scrittori.tolkien, forse su
google ci trovi il link al pezzo di Repubblica.
(ne parlo' anche Caltanet Cinema in un pezzo da Cannes)

risposto (sto pensando di buttare giu' qualcosa, su questa storia).
No, si trattava di un corsivo sulla pagina degli spettacoli di
"Repubblica" ai tempi del Festival di Cannes.
Non riesco a trovare il testo completo, online pare che non ci sia, ma
Nicola ne ha usato una parte come sign in quel periodo. Prendo da
Google e cito:
"S'annuncia la tipica catastrofe da Festival: lo sbarco nella città
già martoriata dagli occupanti cinematografici, arroganti e rumorosi,
degli Hobbit, a greggi, a mandrie, a orde, a cicloni; sono i fan della
famosa saga fantasy, un po' naziskin, scritta dal filologo inglese
J.R. Talkien che, data la sua passione per la mitologia celtica,
entrerà certamente nelle scuole formigonbossiane della Lombardia come
testo base di storia patria."


google ci trovi il link al pezzo di Repubblica.
E':
http://www.repubblica.it/quotidiano/repubblica/20010511/spettacoli/60aspesi2.html
Ma pare che non esista, non c'e' un archivio permanente dei pezzi del
quotidiano.
Pero' la data e' 11 Maggio 2001, e' sufficiente andare in emeroteca.


Pero' la data e' 11 Maggio 2001, e' sufficiente andare in emeroteca.
Anzi, no, l'ho trovato quotato su it.hobby.giochi.gdr:
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L'invasione degli hobbit
NATALIA ASPESI
S'annuncia la tipica catastrofe da Festival: lo sbarco nella
città già martoriata dagli occupanti cinematografici, arroganti
e rumorosi, degli Hobbit, a greggi, a mandrie, a orde, a
cicloni; sono i fan della famosa saga fantasy, un po' naziskin,
scritta dal filologo inglese J.R. Talkien che, data la sua
passione per la mitologia celtica, entrerà certamente nelle
scuole formigonbossiane della Lombardia come testo base di
storia patria. Oggi la casa di produzione americana New Line
che si vanta di aver speso per la trilogia filmica tratta da "Il
signore degli anelli", quasi mille miliardi, mostra a pochissimi
fortunati muniti di lasciapassare e passati ai raggi X, venti
minuti molto cartonati di elfi, orchi, maghi, principesse, nani e
ovviamente Hobbit, i pigmei dai piedi pelosi: quindi incontro
con regista, produttori, tecnici vari e tra gli attori la regina
degli elfi Cate Blanchett e l'elfa semplice e grassoccia Liv
Tyler, più il mago Gandalf dalla barba bianca lunga sino alla
vita e la faccia poco rassicurante di Jan McKellen. Poi festa
in castello di cartone, in cui gli Hobbit invasori faranno di tutto
per entrare. Il sito 
www.lordoftherings.net
 ha avuto più di
dieci milioni di contatti in una settimana, con appassionati che
minacciano sfracelli se anche solo un gonnellino da orco non
corrisponderà al libro.
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 quotidiano.
Pero', stranamente, l'altro giorno sono capitato con Google su un mio
post su "Soldato Ryan" in cui citavo un articolo di Zucconi. Il link che
postai allora e' ancora valido e l'articolo e' ancora online. Boh?

postai allora e' ancora valido e l'articolo e' ancora online. Boh?
Forse si tratta di un articolo che e' anche nel "giornale on line"
(quelli per cui esiste un link senza la data codificata aaaammgg).
Quelli credo li tengano sempre.
Se vai alla pagina della ricerca vedi che c'e' una distinzione netta
dal "quotidiano".
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NATALIA ASPESI
Ma e' *allucinante!*
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(ne parlo' anche Caltanet Cinema in un pezzo da Cannes)
Ti ringrazio


Ma e' *allucinante!*
Vero?
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(fonte H. Carpenter, mi pare).
E' vero, hai ragione.
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