Newsgroup: it.salute.alimentazione
Titolo: Quantità minima di Carboidrati consigliata...

Ciao,
leggendo alcuni articoli sulla definizione muscolare e sul dimagrimento ho 
trovato che la quantitŕ MINIMA di carboidrati da assumere ogni giorno č di 
circa 100-120 g, se si va sotto questa soglia il fisico (in particolare il 
cervello, che ha bisogno di zuccheri semplici), comincia a utilizzare il 
glicogeno presente nei muscoli (ovviamente lo trasforma in glucosio passando 
per il fegato... o no?!).
Ammesso e non concesso che questo sia vero, immagino che i low-carber ne 
assumano meno e comunque li assumano da frutta e verdura piuttosto che da 
pasta e pane...
Al di lŕ di quale sia il regime dietetico adottato, penso che assumere 
alimenti a basso indice glicemico possa fare solo bene, dunque pane bianco e 
pasta bianca sono banditi in favore di pane integrale (se proprio non si puň 
rinunciare al pane) e di pasta integrale al 100 %... in questo modo, anche 
grazie alle fibre si mantiene la glicemia costante il piů possibile e 
l'insulina rimane a livelli normali... ho studiato abbastanza? :-)
Se tutto ciň č vero (o lo č in parte), poniamo pure di assumere 120 g di 
carbo al giorno.
La zona stabilisce che le proteine debbano essere 0.6 * Tot. carbo dunque 
dovrei assumerne 72 g al giorno.
Se anche non seguissi la dieta a zona (che in effetti non seguo), potrei 
rispettare questo rapporto (prodotto).
Se ascolto l'istruttore della palestra, per fare bene definizione devo/posso 
assumere anche 2 o 3 g di proteine per kg di massa magra.
il resto delle calorie quotidiane lo ottengo dai grassi buoni, dunque noci, 
olio evo, olio di lino, semi di lino, pesce etc...
Quello che ho scritto e' tutto corretto? Tutto sbagliato o cosě e cosě?
Grazie, ciao, Davide.
-- 
Eu Man
An European Union's Man 

 noci, olio evo, olio di lino, semi di lino, pesce etc...
Questo è sempre vero

 pasta bianca sono banditi in favore di pane integrale (se proprio non si può
Ma sei proprio sicuro che la pasta italiana, di grano duro, cotta al dente,
abbia un IG così alto?
-- 
Enrico C

 abbia un IG così alto?
No, ovviamente non ne sono sicuro...
scrivo sul gruppo per ottenere risposte (senza pretese e senza arroganza) e 
per capire se le mie convinzioni o le cose lette sulla Rete qua e là sono 
fondate o meno...
Dici che un piatto di pasta barilla al dente, in bianco, ha un IG non troppo 
elevato di un piatto di pasta integrale a parità di peso, tempo di cottura 
etc. ?
A me la pasta integrale, ora che l'ho trovata, non dispiace come gusto, anzi 
la preferisco... poi per il prezzo ne mangio così poca che quasi non c'è 
differenza.
Davide. 

 differenza.
quando abitui il tuo gusto ai cereali integrali invece di quelli 
raffinati difficilmente poi ritorni indietro...il pane bianco ti 
sembrerà così insipido...
-- 
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
                 ° Toccalenuvole °
            Linux Registered User #341092
  Vivi da prosciugato, come fa l'erba nella siccità,
  s'accuccia sottoterra per risorgere sotto l'acquazzone.
  Vivi da polline sprecato un milione di volte
  ai marciapiedi, ai sassi e una sola per caso nell'ovario.
  Prendi a braccetto sorellina morte
  che già t'avrà cercato qualche volta
  di' che l'inviti al cinema, danno la tua vita,
  seduta alla tua destra,
  dille di prepararsi
  che passerai tu a prenderla a quell'ora.
                                    (E. De Luca)
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 regime alimentare).
in ingegneria?  :)


 in ingegneria?  :)
ROTFL!
dai!!!
Noi in ingeneria (ma io non ero a dieta quando studiavo), pensavamo sempre 
che la nostra facoltà fosse la più difficile e che tutte le altre fossero 
semplici e non impegnative... :-)
Davide. 


anche noi matematici (io ex matematico, ora faccio tutt'altro) pensavamo 
lo stesso di voi ingegneri :)


 differenza.
Beh, come prezzo meglio la bianca! ;)
-- 
Enrico C

 peggiore».
sì, ma il concetto dell'infiammazione è a monte dell'insulina. Una cosa 
piuttosto complessa e in parte oscura che sto studiando, spero entro 
qualche mese di avere qualche risposta in più. Ho varie ipotesi, anche 
leggendo alcuni recentissimi lavori mi sto facendo un'idea, mi mancano 
però ancora delle conoscenze. Magari posterò qualcosa. Comunque 
certamente meglio modulare la risposta attraverso un'alimentazione a 
basso IG, ricco di fibre e con omega-3. Anche se secondo me non si 
risolve il vero problema. Se ho cortisolo alto c'è un motivo a monte, 
non è che con la fosfatidilserina taglio la testa al toro. Se riduco 
l'insulina abbasso il livello infiammatorio, ma l'organismo continuerà a 
comportarsi in maniera anomala. L'insulina stessa concorre a sedare 
l'infiammazione.


 sě, ma il concetto dell'infiammazione č a monte dell'insulina. Una cosa
Ok, ma questo č solo un aspetto di cui [incidentalmente, ai fini della mia
risposta a *Eu Man*] tratta quell'articolo. 
La preoccupazione di *Eu Man* circa l'IG degli alimenti era di carattere
generale, per mantenere "la glicemia costante il piů possibile", e  citava
la "pasta bianca", in generale, tra i prodotti "da bandire" per via
dall'IG, al pari del pane bianco.
Invece a me non pare che la pasta di grano duro cotta al dente abbia un IG
particolarmente alto o paragonabile al pane bianco [o alle patate lesse,
per fare un altro esempio...].  
Probabilmente, dicevo, questo discorso vale a maggior ragione per la pasta
integrale, "grazie alle fibre" come ricordava *Eu Man*.
Ma anche per la "normale" pasta (non integrale) *di grano duro al dente* mi
pare piů corretta una classificazione "medio IG" che "alto IG".  
Che ne pensi?
-- 
Enrico C

Io sono Davide ed a parte il nome dell'account di OE (che non posso cambiare 
per altri motivi) e la signature (non mi viene in mente null'altro visto che 
preferisco non fare pubblicità alla mia software house su questo gruppo), mi 
firmo sempre Davide, non *Eu Man* asteriscato come se fosse un animale raro! 
:-)
DAVIDE! :-) 

 
sono d'accordo. Poi c'è sempre da considerare che la pasta è solo uno 
dei contenuti alimentari di un pasto e l'ig va calcolato sul pasto così 
come è formulato.


 formulato.
Certo, dunque il Peggio del Peggio dovrebbe essere un bel piatto di pasta 
bianca con patate lesse, succo di carota, una valanga di pane bianco ed alla 
fine 3 bicchieri di fanta ed una o due banane! :-))
Già mi sento male al solo pensiero...!
Davide Piras. 


cosě, cosě:-)
ma nn ho capito dove vuoi andare a parare:-))
ciao
teopas

 mai sotto i 77gr di pro.
Questo mi sfuggiva...
Volevo andare a parare proprio qui, nel capire quanto siano corrette le 
assunzioni (o presunzioni) che mi faccio e se c'è una quantità 
minima/consigliata di carbo e pro al giorno... calorie a parte!
Davide. 

On Tue, 10 May 2005 12:06:43 +0200, Eu Man wrote on it.salute.alimentazione
:

Scusa, Davide, pensavo che "Eu Man" fosse il tuo nick!
E gli asterischi non avevano secondi fini, a volte li uso per l'effetto
grafico, dovrebbero far apparire la parola asteriscata in neretto
[sui newsreader che hanno questa funzione]
 e lo uso a volte per evidenziare i nick o altre parole :)
ciao =)
-- 
Enrico C

 olio evo, olio di lino, semi di lino, pesce etc...
Qualcuno ha provato l'olio di semi di zucca?
F@bio

 abbia un IG così alto?
L'indice glicemico non credo vada considerato un valore astratto. Bisogna
guardare non al singolo ingrediente ma all'indice glicemico complessivo di
un piatto. La pasta e' sempre condita, ed il condimento puo' contenere
verdure, grassi (olio, latticini, formaggi), evenualmente fonti proteine
(formaggio, carne), che dovrebbereo abbassarne il valore.
Per quanto riguarda la pasta integrale credo che uno dei grandi vantaggi sia
l'effetto molto piu' saziante rispetto alla pasta bianca, se ne mangia meno,
o a parita' di peso, sazia di piu'. Teoricamente dovrebbe avere un indice
glicemico minore anche se su alcune tabelle sull'indice glicemico questa
differenza non sembra essere cosi' marcata.
Al sapore ci si abitua, anche se in alcuni casi il sapore "integrale" e' un
po' coprete rispetto agli altri gusti. Io ad esempio adoro la pasta
integrale con la ricotta, meno la pasta integrale con salmone e zucchine!
F@bio

 come è formulato.
Sì, sì, claro!...
-- 
Enrico C

 l'eventuale effetto sull'infiammazione...]
beh, è un fatto chimico-fisico, senza necessità di andarsi a trovare gli 
  IG. L'idratazione dell'amido della pasta avviene solo parzialmente se 
la cottura è al dente, e di conseguenza l'assimilazione è rallentata. Se 
la mangi cruda l'IG si abbassa ulteriormente :)


 la mangi cruda l'IG si abbassa ulteriormente :)
Beh... non esageriamo! :)
-- 
Enrico C

 ha scritto nel messaggio
news:428091fe$0$2191$5fc...@news.tiscali.it...

eh, bella domanda:-)
a seconda dell' interlocutore avrai q. diverse e nn di poco;  inoltre ognuno
ti prospetterà malanni catastrofici se nn le rispetti:-)
cmq, rimanendo sul vago, c'è sicuramente una q. minima di pro. per quanto
riguarda i carbo, secondo alcuni c'è una q. minima e secondo altri nn sono
essenziali.
detto per inciso, c'è anche una q. minima di grassi, ma anche qui le
opinioni divergono sostanzialmente... l' ho aggiunto, così, per complicarti
ancora un po' le cose;-))
ciao
teopas

 un piatto.
e come fai?
una delle grosse falle dell' IG è proprio questa. il carico glicemico aiuta,
ma il problema nn lo risolve davvero.
IMHO l' IG è parecchio sopravvalutato
ciao
teopas

 precotto e non, e bulghur (che mi pare esista solo precotto...)?
non ho tabelle ora a portata di mano, te la dovrei cercare tra le 
dispense sul diabete. A occhio e croce per com'è fatto il cous-cous la 
situazione dovrebbe essere peggiore della pasta per entrambi i tipi 
(probabilmente meno peggio nel non precotto, magari integrale). Il 
bulghur dovrebbe invece dare una risposta glicemica più contenuta. Su 
google non hai trovato nulla?


 IMHO l' IG è parecchio sopravvalutato
vero. Sia da chi lo critica che da chi ne fa il perno della sua teoria 
nutrizionistica.


 passando per il fegato... o no?!).
Non proprio, in realtà il glicogeno muscolare non viene MAI utilizzato
per le necessità metaboliche generali, ma sempre e solo per le necessità
di quel muscolo ove risiede.
Non è difficile pensare in effetti quanto sia interessante e geniale,
immagina di essere a digiuno da qualche giorno...
In un ipotetica ricerca di cibo per la sopravivvenza nel mantenere
la tua glicemia ti bloccheresti sul posto fulminato per mancanza di
glicogeno muscolare.
-- 
Ciao
Lorenzo R.
http://www.ildietista.it

 glicogeno muscolare.
eh eh... OTTIMO ESEMPIO ed ottima osservazione, fulminato e morto di fame!
ma allora cosa "smonta" il cervello quando per sopravvivere deve recuperare 
zuccheri che nel sangue quasi non ci sono più (o che comunque non gli 
bastano per cui deve alzare il contenuto di zuccheri nel sangue andando a 
recuperare "qualcosa" e trasformarlo in "glucosio")??
Avevo capito che venivano "smontati" i muscoli, ok, magari invece del 
glicogeno vengono usate le proteine... giusto?
... cavoli, che bella macchina eccezionale che è il corpo umano! E lo dico 
oggi che sto poco bene, ho un principio influenzale che mi sta letteralmente 
abbattendo, magari dimagrsico ulteriormente! (scherzo!)
Davide. 


ok, ma io a casa come lo calcolo l' ig di un pasto? con tutte le eccezioni
che ci sono è impossibile, o no?
ciao
teopas


ti dico anche la mia, già che ci siamo:-)
IMVHO sostenere che la pasta cotta al dente sia un alimento a medio IG è
abbastanza fuorviante. alto o medio ig, quando la mangi il carico glicemico
sarà sempre piuttosto sostenuto.
è un po' come sears che sostiene che le carote siano ad ig alto e quindi nn
siano carbo favorevoli... belin, ma quante bisogna mangiarne per far balzare
l' insulina? nn siam mica conigli:-)
ciao
teopas


"smonta" i muscoli, crea glucosio da piruvato e lattato(??), da alanina e
glutammina; nel frattempo, per quel che può inizia a far bruciare acidi
grassi agli organi che possono farlo tenendo tutto il glucosio
prevalentemente per il cervello... step finale anche il cervello inizia a
bruciare prevalentemente ketoni (75%). questo in parole mooolto povere (e
probabilmente imprecise):-))
ciao
teopas

 bruciare prevalentemente ketoni (75%).
Allora il mio deve averne bruciati parecchio perchè ultimamente mi sento un 
po strano! :-D
Davide. 

 google non hai trovato nulla?
In generale, il problema delle tabelle sul GI degli alimenti che si trovano
online è imho che quei dati non si riferiscono [in molti casi] alla "realtà
italiana", cioè alle varietà più diffuse qui e alle modalità di cottura
nostrane.
E visto che il GI può variare considerevolmente proprio a seconda delle
varietà e delle modalità di cottura...!
Talvolta poi i dati sono molto variabili e non ci sono molte spiegazioni,
per esempio del cous cous e del bulgur non dicono se precotti o meno, mi
pare... I dati su 
www.glycemicindex.com
 parlando di cous cous e bulgur
lasciati bollire, ma io quelli precotti non li lascio bollire, ma faccio
assorbire l'acqua. Ad ogni modo, indicano un GI da 58 a 69 per cous cous e
da 46 a 53 per il bulgur, cioè la differenza che prevedevi tu,,, e anch'io
me lo aspettavo, considerata la maggiore "consistenza" del bulgur rispetto
al cous cous:)
...
===========================
COUS COUS:
Food Name and Manufaturer: Couscous, boiled 5 min (Near East Food Products
Co., Leominster, MA, USA)  USA
GI (vs Glucose): 61 +/-
Serve Size: 150
Carb per Serve (g): 14.3
Glycemic Load: 8.7
Time Period of Test: 3h
Subjects Used in Test: Type 1 & 2
Reference: Wolever TMS, Katzman-Relle L, Jenkins AL, et al. Glycaemic index
of 102 complex carbohydrate foods in patients with diabetes. Nutr Res 1994;
14: 651-69.
====
Food Name and Manufaturer: Couscous, boiled 5 min (Tunisia)  Tunisia
GI (vs Glucose): 69 +/-
Serve Size: 150
Carb per Serve (g): 14.3
Glycemic Load: 9.8
Time Period of Test: 3h
Subjects Used in Test: Type 1 & 2
Reference: Wolever TMS, Katzman-Relle L, Jenkins AL, et al. Glycaemic index
of 102 complex carbohydrate foods in patients with diabetes. Nutr Res 1994;
14: 651-69.
===
Food Name and Manufaturer: Moroccan Couscous (stew of semolina, chickpeas,
vegetables)
GI (vs Glucose): 58 +/- 9
Serve Size: -
Carb per Serve (g): -
Glycemic Load: -
Time Period of Test: 3h
Subjects Used in Test: Type 2 and Normal
Reference: Indar-Brown K, Norenberg C, Madar Z. Glycemic and insulinemic
responses after ingestion of ethnic foods by NIDDM and healthy subjects. Am
J Clin Nutr 1992; 55: 89-95.
============================================
BULGUR:
Food Name and Manufaturer: Cracked wheat (bulgur/bourghul), boiled (Canada)
Canada
GI (vs Glucose): 46 +/-
Serve Size: 150
Carb per Serve (g): 25.8
Glycemic Load: 11.9
Time Period of Test: 3h
Subjects Used in Test: Type 2
Reference: Jenkins DJA, Wesson V, Wolever TMS, et al. Wholemeal versus
wholegrain breads: proportion of whole or cracked grain and the glycemic
response. Br Med J (Clin Res Ed) 1988; 297: 958-60.
===
Food Name and Manufaturer: Cracked wheat (bulgur/bourghul), boiled in 800
mL water 20 min (Canada)  Canada
GI (vs Glucose): 46 +/-
Serve Size: 150
Carb per Serve (g): 25.8
Glycemic Load: 11.9
Time Period of Test: 3h
Subjects Used in Test: Type 1 and Type 2
Reference: Jenkins DJA, Wolever TMS, Jenkins AL, et al. Low glycemic
response to traditionally processed wheat and rye products: bulgur and
pumpernickel bread. Am J Clin Nutr 1986; 43: 516-20.
===
Food Name and Manufaturer: Cracked wheat (bulgur/bourghul), boiled 20 min
(Canada)  Canada
GI (vs Glucose): 46 +/-
Serve Size: 150
Carb per Serve (g): 25.8
Glycemic Load: 11.9
Time Period of Test: 3h
Subjects Used in Test: Type 2
Reference: Wolever TMS, Jenkins DJA, Josse RG, Wong GS, Lee R. The glycemic
index: similarity of values derived in insulin-dependent and non-insulin
dependent diabetic patients. J Am Coll Nut 1987; 6: 295-305.
===
Food Name and Manufaturer: Cracked wheat (bulgur/bourghul), boiled 20 min
(Canada)
GI (vs Glucose): 53 +/-
Serve Size: 150
Carb per Serve (g): -
Glycemic Load: -
Time Period of Test: 3h
Subjects Used in Test: Type 1
Reference: Wolever TMS, Jenkins DJA, Josse RG, Wong GS, Lee R. The glycemic
index: similarity of values derived in insulin-dependent and non-insulin
dependent diabetic patients. J Am Coll Nut 1987; 6: 295-305.
===



Sono d'accordo che quello che conta è il carico glicemico, cioè IG x carbo,
e di una carota chissene se ha un alto IG tanto sono pochi carbo...
Se però fai un confronto tra alimenti densi di carbo come pasta, pane,
patate, riso, ecc., l'IG conta eccome, mi pare!
Se restano più o meno ferme le quantità di carbo in una porzione ecco che
l'IG alto o meno alto, a volte del doppio o della metà fra un alimento e un
altro, tra una varietà di pane o di riso e un'altra, tra un modo di cottura
e un altro... fa una bella differenza! :)
-- 
Enrico C



Il calcolo quantitativo può essere difficoltoso, in pratica, ma secondo me
sono già utili alcune indicazion *qualitative* se si vuol evitare un
eccessivo carico glicemico...
Per esempio, siete d'accordo che, in generale...
CARICO GLICEMICO MINORE ----> CARICO GLICEMICO MAGGIORE
cottura al dente -----------> scotto
farina integrale -----------> farina raffinata
farina di grano duro -------> farina di grano tenero
pane di segale -------------> pane bianco
pasta ----------------------> pane
bulgur ---------------------> cous cous
ecc.
???

 che ci sono è impossibile, o no?
devi moltiplicare la percentuale sul totale di carboidrati contenuti in 
ciascun cibo per il suo indice glicemico e sommando ottieni l'IG del 
pasto. Hai un valore molto probabilmente sovrastimato, in senso 
negativo, che comunque a scopo orientativo e integrato col calcolo del 
carico glicemico, va più che bene per lo scopo che ci si prefigge.


 varietà e delle modalità di cottura...!
Sì, a parte che ovviamente bulghur e cous-cous non sono nostrani, l'IG è 
calcolato su più giorni e in più individui (sia diabetici che non). 
Talvolta si cerca di essere precisi indicando modalità sperimentali, 
quantità, etc etc, altre volte si fa una media di più prove con metodi 
variati di cottura.


 essenziali.
Sui Larn si dice che il minimo è sui 50 / 100 g al giorno, se capisco
bene... 
"Una dieta troppo ridotta in carboidrati porta infatti all’accumulo di
corpi chetonici, a un eccessivo catabolismo delle proteine tessutali e alla
perdita di cationi, specialmente sodio. Questi effetti possono essere
prevenuti dall’ingestione di 50-100 g/die di carboidrati (Calloway, 1971)."
[Unicode Message / Messaggio Unicode]
-- 

 
Anche perchè il carico glicemico si calcola a partire dall'IG. Anche il 
carico glicemico non avrebbe molto senso senza IG. Diciamo che uno 
rappresenta l'aspetto qualitativo (IG) e l'altro l'aspetto quantitativo 
(CG). Assieme sono uno strumento utile, con tutti i limiti fisiologici, 
per orientarci con una certa velocità e facilità.


 letteralmente abbattendo, magari dimagrsico ulteriormente! (scherzo!)
Già, tutto merito della selezione naturale, purtroppo se ci pensi in fondo
la selezione di noi mammiferi risparmiatori di energia ci sta fregando 
adesso
che di fonti alimentari ne abbiamo anche troppe.


 che di fonti alimentari ne abbiamo anche troppe.
Lo raccontavo oggi a mio padre...
Secondo voi, persone "costrette" a grandi e prolungati digiuni, tipo, mi 
viene in mente, Ambrogio Fogar che era rimasto naufrago con un altro signore 
su una scialuppa e sono stati trovati dopo diversi giorni (non ricordo 
proprio quanti!), da una nave che passava... il suo amico era morto da poco 
quando li hanno raggiunti, Ambrogio era sfinito ma vivo... secondo voi come 
stava? Era dimagrito anche nel grasso viscerale, debole e privo di energie 
fisiche e mentali immagino... al punto che magari uno in quello stato non 
può nemmeno mettersi a mangiare di colpo, immagino!
Davide. 

 che di fonti alimentari ne abbiamo anche troppe.
con il caroEuro 'ste fonti alimentari si stanno un po' riducendo perň!!
;)
-- 
Enrico C

On Tue, 10 May 2005 22:38:46 +0200, Enrico C wrote on
it.salute.alimentazione :

D'altra parte, se dovessi guardare *solo* al portafoglio, dovrei diventare
low-protein , low-cheese, low-noci ...  low-tutto ;)))
[scherzo!]
X'Posted to: it.salute.alimentazione,it-alt.discussioni.parsimonia
FUP2: [Follow-up to: / Risposte a:]  it-alt.discussioni.parsimonia
-- 
Enrico C

 e come fai?
...infatti! l'indice glicemico da un certo punto di vista e' una questione
accademica piu' che pratica. Aiuta a orientarsi verso alcuni alimenti
rispetto ad altri, come riportano certe tabelle, alimenti favorevoli ed
altri meno favorevoli, e da questo punto di vista puo' essere utile ma
cercare di definire matematicamente l'IG di un pasto e su quel calcolo
basarsi mi sembra utopico. Mangiare e' una cosa molto pratica e la capacita'
di innalzare il valore della glicemia e di stimolare la risposta insulinica
non dipende dall'indice glicemico della pasta bianca ma dalla composizione
del piatto di pasta, a meno che non si mangia pasta scondita e nient;altro.
Credo che in alcuni casi, basandosi sull'IG dei singoli alimenti si rischia
di cadere anche in paradossi.
F@bio

 non č che con la fosfatidilserina taglio la testa al toro.
Con il cortisolo alto ci dovrebbe entrare un po'  anche la genetica.

 per orientarci con una certa velocità e facilità.
Se non sbaglio, li paragonano al "peso specifico" (l'IG) e al "peso" (il
CG). 
In questa metafora, i carbo contenuti nell'alimento dovrebbe chiamarli
"volume", giusto?! :-)
-- 
Enrico C
==================================
it-alt.politica.referendum
(I si e i no che dividono gli italiani)

 Sì, a parte che ovviamente bulghur e cous-cous non sono nostrani, l'IG è
Non lo sono, originariamente... ma occhio che non ti sentano a Trapani! ;)


 ;)
Quelle di bassa qualità sono anche le più economiche, purtroppo.


 pro-infiammatoria, qualche ruolo ce lo ha anche l'insulina.
mica ho detto che non ha ruoli. Comunque ne riparleremo in seguito.



ok, e questo lo so anche io. il problema perň č che io nel pasto ci metto
anche le pro e i grassi. le prime sicuramente un effetto sull' insulina lo
hanno e pure i grassi dovrebbero averlo (se nn altro indiretto).
io capisco il valore indicativo dell' IG nella scelta dei carbo e nn lo
contesto. ma quando si parla di pasto completo mi sembra che sia fuorviante.
anche perchč, allora, basandosi solo sull' IG, si arriva alla conclusione
che se mangio solo pro e grassi l' insulina nn la smuovo di un cm...
IMVVVHO ci si dovrebbe concentrare di + sull' indice insulinico, anche
perchč come tu sai ben meglio di me, alcuni alimenti nn rispettano la
"regola" dell' IG.
ciao
teopas

 ha scritto nel messaggio
news:efv176ijizn7$.dlg@news.lillathedog.net...

certo, d' accordissimo con la tabella (ipersemplificata:-) ).
a parte il bulgur che nn ho idea di che gusto abbia o che ig possa avere:-)
il problema è che noi controlliamo l' IG per prevenire sbalzi insulinici
alla fin fine. però l' insulina la muoviamo nn solo con i carbo. inoltre
mixando diversi alimenti in un pasto facciamo variare l'IG totale di questo.
insomma, piuttosto che preoccuparsi dell' IG mi sembrerebbe + logico
preoccuparsi della q. di carbo e stop.
ciao
teopas

 ha scritto nel messaggio
news:4510izzq...@news.lillathedog.net...

c.v.d.:-)
per i larn è così, per altri invece si riesce a vivere anche in totale
assenza. o meglio, il nostro fisico è in grado di apportare tutti
cambiamenti necessari... che poi sia salutare in assoluto, è un altro paio
di maniche.
una precisazione. la dieta ketogenica nn comporta automaticamente la perdita
di pro tessutali. ciò avviene, se nn si aumenta la quota proteica,
soprattutto nelle prima 2/3 sett di dieta.
ciao
teopas

 anche perchè, allora, basandosi solo sull' IG,
basandosi solo sull'IG, è questo fuorviante.


 di maniche.
è proprio quello il paio di maniche.


 di maniche.
Come un altro paio di maniche? Proprio di quello parlano i Larn, cioè che 
non è salutare! :)
Anyway, sfido a stare sotto i 50-100 g di carbo al giorno. Ma la frutta e 
verdura non la si mangia? 
Con mezzo chilo di spinaci, 2/3  belle arance e 2/3 mele, già arrivi o 
quasi ai 100 g di carbo, a occhio e croce.
A meno che non ti riferisci a brevi periodi di alcuni giorni, allora 
probabilmente è un altro discorso!


 preoccuparsi della q. di carbo e stop.
Beh, in una moltiplicazione (Carico Glicemico = IG x Carbo), ti puoi 
preoccupare di entrambi i fattori, no? ;)
In pratica, se so che il CG (IG x Carbo) per 100 g di un alimento è alto, 
ad esempio il miele, lo mangio solo in piccole quantità e stando più 
attento al momento giusto...., se invece ha un CG basso (es. verdura), vado 
più tranquillo e abbondante, se ha un IG medio... una via di mezzo!
:)
 
-- 
Enrico C

 a parte il bulgur che nn ho idea di che gusto abbia o che ig possa avere:-)
Simile al cous cous, ma i granelli restano più consistenti e separati, mi 
pare, anziché tendere a formare una "massa unica",  per così dire...
 
-- 
Enrico C


no, nn mi riferisco a brevi periodi.
cmq rispondevo specificamente alla domanda di EU e cioè se c'è una q. minima
necessaria di carbo e pro. be', di pro sicuramente c'è, di carbo, no. è un'
estremizzazione, ma è anche un dato di fatto.
nn è un consiglio, ne' un proclama low carb, solo una risposta alla
domanda:-))
ciao
teopas

 circa 50g al giorno, poi non sto lě a farmi pare e calcolare i grammi.
E mettendo nella media anche la ricarica del fine settimana?
-- 
Enrico C

 domanda:-))
Anche la mia è una risposta, non "un altro paio di maniche" ;)  
Cmq, sì, si tratta di discorsi già fatti approfonditi e sviscerati,
credo... quindi Davide, se ti interessa davvero, non ti resta che fare
qualche ricerchina! :)



esattamente, così può farsi una sua idea e nn seguire pedissequamente ciò
che scrivono i larn o che gli viene detto:-)
ciao
teopas

 (soprattutto verdura ovviamente).
100 g, dunque ben *dentro* il limite dei larn (50/100) 
;)
"Questi effetti possono essere prevenuti dall’ingestione di 50-100 g/die di
carboidrati"
[Unicode Message / Messaggio Unicode]
-- 
Enrico C


quindi, alla fine, dopo tutte ste chiacchiere, vien fuori che i larn son low
carb?!
evvai!!
;-))
ciao
teopas

 ha scritto nel messaggio 
news:1dg1a92f...@news.lillathedog.net...

Non saprei perchč nel week end la mia alimentazione varia di molto ogni 
volta. Non peso mai gli alimenti vado a sensazione.
Ma non faccio mai superricariche nel fine settimana.

 ;-))
Forse questa sarebbe un *pelino* tirata per i capelli... :-)
[perchè in quella frase si parla solo dei *minimi* sotto cui non scendere,
non delle indicazioni ottimali, e per varie altre considerazioni, perché
poi ci sono limiti max agli altri macronutrienti, ecc. ecc. ecc....]
Però, dopo tutte 'ste chiacchiere, secondo me vien fuori in effetti che i
Larn danno un netto altolà allo "0 carb" o quasi zero... 
ma non danno un altrettanto netto altolà a un regime low-carb sul centinaio
di g. Mi pare, eh... Si sbalio mi corigerete! :-)
-- 
Enrico C


eheh... mi tiri l' amo eh! vuoi che lo dica io cosě poi tutti gli HCarbisti
mi saltano addosso!
ah, io nn ho visto, ne' sentito niente:-))))
ciao
teopas

 semplici e non impegnative... :-)
La nostra facoltà *E'* la più impegnativa e difficile!!:-pp
Ciò non toglie che le altre non siano comunque difficili!
Ma dopo 2 ore di bici, supponendo di aver dato fondo alle riserve di
zuccheri, quanti carbo posso mangiare? (devo pur tentare di essere IT, in
qualche modo,no?)ù
Ciao!:-)
Kingofcastle

 zuccheri, quanti carbo posso mangiare?
Dopo due ore di bici intensa direi che puoi mangiare una... carbo... nara
:-PPP
-- 
Enrico C

La nostra facoltà *E'* la più impegnativa e difficile!!:-pp
E tiratela! ;-D