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Titolo: Film americani - divagazioni personali

Per molti della mia generazione (e per tutte le altre dopo la Prima Guerra
Mondiale, direi) il cinema era americano. Tutto il resto veniva in seconda
fila: c'č sempre stato un mercato per film italiani o francesi o altro - ma
i film VERI erano quelli americani.
Sicuramente, era cosė per me.
Ora non pių. Da qualche anno sempre meno film americani mi interessano. Se
escludessimo l'animazione si conterebbero sulle dita di una mano. Pochi film
che posso definire 'belli', non molti di pių che si possano definire
'divertenti'. Per un Million Dollar Baby trovo parecchi Ray - cioč film
fatti anche bene ma che non mi dicono assolutamente nulla. Certi generi - il
comico soprattutto - mi paiono del tutto morti. Guardo Sideways e non č
niente male: ma le esaltazioni dei critici americani mi paiono pių un
sintomo di disperazione che altro. Registi che un tempo ritenevo una
garanzia - i Coen, Lee, Stone - mi danno l'impressione di perdere colpi.
All'opposto, mi piace sempre di pių il cinema francese - che un tempo
riassumeva tutto quanto non sopportavo al cinema. Guardo 36 Quay des
Orfreves e mi chiedo quando č stato l'ultima volta che avevo visto un film
americano sullo stesso argomento che valesse almeno la metā. Cosė pure non
riesco a trovare paragoni americani per Una Lunga Domenica di Passioni e La
Passeggiata al Campo di Marte.
Fatti miei, ovvio - ma mi chiedo se nessuno prova la stessa sensazione.
Mi piacerebbe tanto poter dare la colpa di tutto a Bush jr. e alla montante
marea religiosa (e certo leggi pių restrittive sulla 'decenza' non potranno
che allontanare ancor di pių quel cinema dal mondo reale) ma il cancro
risale a prima.
I tempi: in aprile dell'anno scorso vado in Giappone; ai primi di maggio
vedo Kill Bill vol.2; verso la fine di maggio comincio a seguire Big Brother
Deutschland. In Giappone vedo una cultura che usa liberamente tutte le
mitologie americane ma rielaborandole liberamente e facendole proprie, e, al
tempo stesso, influenzando lo stesso immaginario americano. Con Big Brother
mi rendo conto che quel che chiamiamo 'recitazione' nei film americani č una
ben povera cosa che accettiamo solo per abitudine: quel branco di
disoccupati tedeschi era in grado di mostrare una gamma di emozioni ben pių
vasta e credibile di un De Niro o di una Jolie.
Ma l'evento cinematografico č stato ovviamente Kill Bill, questo evento
epocale che avrebbe dovuto mostrare la via del cinema futuro e che si era
rivelato epocale in un senso diverso: l'immagine di un cinema schiacciato
dalla sua stessa storia, un accumulo di immagini autoreferenziali che non
lasciavano spazio a fantasia o intelligenza e, alla fine, nemmeno al
divertimento o anche solo alla professionalitā. Uno di quei film indiani di
cui mi sono recentemente incapricciato (in realtō prodotti da catena di
montaggio tutti uguali o quasi) metteva in mostra una gioia di vivere ed un
talento schiaccianti al confronto. Che dipenda dal pubblico cui si rivolge?
Masse indiane poverissime e spiritualmente fuori dalla nostra visione del
mondo? L'ultimo film indiano che ho visto - e che mi ha portato quasi alle
lacrime- č stato sabato scorso; la sera prima avevo visto il film francese
su Mitterand - l'opposto in tutto, un film colto, esteticamente rigoroso,
quasi un libro.
E mi vengono in mente certe vecchie distinzioni (Virginia Woolf, Dwight
MacDonald) in cui la cultura alta (o highbrow) stringe la mano di quella
bassa (lowbrow) sopra la testa della spregevole cultura media (middlebrow),
quella che non č ne' intelligente ne' vitale.
Related thema. Dicevo che faccio eccezione per i cartoni animati (li chiamo
ancora cosė), Pixar o Disney che siano. Lė, siamo in pieno Rinascimento. Ma,
per dire, l'ultimo Shark Tale, per quanto carino, era decisamente minore.
Qual'era il problema di quel film? Forse il fatto che l'ipertrofico divismo
odierno minaccia di annettersi anche i cartoni: infatti le voci - e anche le
facce - erano quelle di Will Smith, De Niro, Angelina Jolie, Rene'
Zellwegger, Scorsese etc.
Pensierino: mein Gott, che noia (la stessa sensazione che provo se mi capita
di passare per MTV che mi racconta tutto il giorno che non abbiamo mai avuto
tante star e cosė interessanti come oggi - un po' come in questo papato si
sono creati pių Santi che nei 3 secoli precedenti: questo vuole il mercato).
C'č sempre stata una visione critica che vedeva nel divismo uno dei
principali ostacoli al cinema d'arte. Ma con i Cahiers negli anni 50 si era
affermata una concezione pių realistica che riconosceva quanto il carisma
delle star potesse aggiungere ad un film (almeno se non fine a se stesso).
Vedi, per dire, il bel libro di Edgar Morin sulle Star.
Ma mi chiedo se oggi la cosa sia ancora vera. Alcuni dei pių giganteschi
successi commerciali degli ultimi anni erano del tutto privi di star;
d'altro canto nessuna star odierna puō garantire il successo di un film. In
compenso si sa di film distrutti dalla presenza di una star sbagliata (un
esempio minimo italiano: Gli Indesiderabili, un film onesto e interessante
che crolla miseramente con l'apparizione della 'star', il penoso Vincent
Gallo).
Lo star system oggi sembra essenziale al giornalismo (stampa, tivų,
internet) pių che al cinema.
In definitiva: dagli USA sono sempre pių rari i film rivolti a un pubblico
come me o in genere ad adulti. I film sono rivolti ad un pubblico di
adolescenti americani pochissimo simpatici che richiedono storie molto,
molto semplici, senza riferimenti ad esperienze o idee che non siano le
loro, e soprattutto riciclate. Roba che non mi riguarda.
(e comunque, il cinema americano non č morto come la musica: lė non č pių
nemmeno un deserto, siamo direttamente sulla Luna - nessuna forma di vita)
Moritz Benedikt
'Falschheit gewinnt nicht' - Sascha S. der Sieger des Big Brother 5

 nemmeno un deserto, siamo direttamente sulla Luna - nessuna forma di
vita)
Capisco la tua delusione, vorrei poterti dire che invece nei cinema
americani sono proiettate valanghe di film indipendenti ( e
intelligenti) e che non sono esportati, ma non e` cosi`. Sicuramente li
fanno anche, ma devi andare a vederli in qualche oscuro festival.
Chi rappresenta il cinema americano ? Chi produce i film? Chi decide
sulla distribuzione? Il pubblico e gli incassi? Manca il pubblico o
manca il materiale intelligente? Mah, dimmi tu.
Di certo in questo momento la maggioranza dei film americani
distribuiti fa schifio.
Nella citta` dove vivo io, 5-600.000 abitanti, ci sono si e no 7-8
screens che presentano film atipici ( e sono di solito film stranieri).
E` il trionfo del customer service, si distribuisce materiale che
piacera` al pubblico. Pubblicizzare un film costa molto, e non si vuole
rischiare.
Invece la scena musicale USA e` semplicemente fenomenale, porta ad
aggiustare il telescopio...:-))
salutoni

 quella che non è ne' intelligente ne' vitale.
Bellissima questa.

 nemmeno un deserto, siamo direttamente sulla Luna - nessuna forma di vita)
per quanto alcune considerazioni siano condivisibili, su questa non potrò
mai essere d'accordo.
Se non ci fossero gli USA, i talenti mostruosi che sbocciano in
continuazione, la loro cultura musicale che beve da tutte le fonti mondiali
e si rigenera, l'apparato produttivo per il quale fare anche il roadie di
una band di provincia è un lavoro duro ma pagato, la musica perderebbe
veramente tantissimo.

aggiustare il telescopio...:-))
esatto, tanto più che quello che arriva "normalmente" è il 10%
dell'incredibile produzione che c'è là...addirittura passano 3 anni in
Italia prima che ci si accorga (in realtà alcuni ben attenti ci sono) che
esiste una "scuola" di - chessò - Detroit o Chicago, cioè decine e decine di
gruppi che scambiano, ruotano, fanno gigs da 5 serate consecutive
"costruendo" un genere molto più collettivamente di quanto si pensi..

 Ora non più. Da qualche anno sempre meno film americani mi interessano.
Ma neanche la nouvelle vague dei PT Anderson, Wes Anderson, Zach Braff
(di Garden State si dice molto bene)? 
Per la musica, per curiosita', cosa ascolti? Perche' dipende molto dai
generi, il rock imho si e' completamente ripiegato su se stesso, ma
l'hip hop e' la mia fonte di gioia quotidiana, pari merito con le
cantautrici che non mi stanco mai di ascoltare (Tori Amos e Alanis
Morrisette prima di tutte).

 dell'incredibile produzione che c'è là...
secondo me state parlando di generi diversi. sotto la definizione
"musica" ci sta in pratica quasi tutto quello che si puo' ascoltare, da
Jennifer Lopez a John Cage, e puo' darsi benissimo che gli USA abbiano
un'ottima scena - che so - blues e jazz, e delle produzioni techno
scadentissime.
se si parla di musica pop io sono perfettamente d'accordo con Moritz, su
jazz, blues, folk o altri generi non ho abbastanza competenza.
e riguardo al lungo discorso sui film americani, mi trovo ancora PdA.
-- 
Matteo L.  - for mailbox messages sum 36 + 36
Frozen warnings close to mine
Close to the frozen borderline

 Morrisette prima di tutte).
Vero, anche se Alanis va ascritta alla scena canadese :-)

 All'opposto, mi piace sempre di più il cinema francese
Benvenuto.
Adesso tocca a quello spagnolo.
-- 
Israele - Palestina, due popoli, due stati

ancora cosě), Pixar o Disney che siano. Lě, siamo in pieno Rinascimento. 
Secondo me, tolta la tecnologia vedo un preoccupante appiattimento
delle tematiche, degli intrecci narrativi, della retorica e del
paternalismo. Ma forse č solo che sono diventato un vecchio
brontolone.
Boris
-- 
UFV: Le memorie di un baro - S. Guitry (8)

 Morrisette prima di tutte).
dell`hip hop mi piacciono solo le ballerine 
bye

 l'hip hop e' la mia fonte di gioia quotidiana
beh, ultimamente quello italiano e' tanto tanto bello.
conosci? vuoi qualche nome?
potresti farti un giro sul sito del nostro laboratorio virtuale che c'è 
roba carina ed introvabile
www.inventati.org/sharewood
ciao e buon ascolto

 vasta e credibile di un De Niro o di una Jolie.
mi trovo d'accordo su tutta questa disamina sul cinema USA, e da lunga 
pezza. Mai generealizzare troppo, però. Ma ascriverei questa mediocrità 
tendenziale al fatto che il piattume culturale arroccato sul binomio 
dollaro-integralismo è in questo momento egemonico negli USA, non tanto 
al fatto che non sanno più scrivere cinema.
Quanto a Big Brother, è chiaro che non avendolo visto non posso 
parlare, ma dall'aver letto gli altri tuoi post sull'argomento arguisco 
che sei ancora in luna di miele e probabilmente enfatizzi. Insomma, va 
bene tutto, max rispetto per i disoccupati tedeschi, ma De Niro...
-- 
Cheech

 Morrisette prima di tutte).
Rispondo a te anche per gli altri, visto che molti mi hanno trovato da
ridire.
Mentre per i film sono ragionevolmente ben informato e anche di buone
letture critiche, per la musica sono uno che accende la radio e sente quello
che c'č. Peggio, uno che guarda i video musicali. Quella frase era buttata
lě al termine di un discorso divagante sul cinema.
Ma in effetti, un tempo quella musica americana che sentivo aprendo la radio
o la tivů mi piaceva e interessava di piů e mi pareva piů 'importante' di
adesso. Oggi direi che il mondo potrebbe andare avanti tranquillamente anche
senza la musica pop americana.
L'hip hop mi annoia profondamente - gusti miei, ovvio. Ogni tanto una
canzone mi puň colpire ma ho smesso da tempo di andare a leggere i testi
(brrrrrr!). E soprattutto: in che cosa Eminem, Snoop Doggy Dog, Nelly, 50
Cent e gli Outkast (questi ultimi arrivano quasi a piacermi) sono superiori
a Frankie Hi-nrg e Gentleman, a Caparezza e Fettes Brot, a Jovanotti e
Fantastische Vier? Se proprio dobbiamo avere del rap ce lo possiamo fare
tranquillamente noi (cosa che, per dire, non avrei detto del rock).
Ma per la musica, come detto, č propria una impressione personale pura che
gli Stati Uniti non siano piů rilevanti.
Che poi ci sia tanta musica incredibilmente creativa che un ascoltatore
medio come me non sente perchč dovrebbe andarsela a cercare - beh, puň
darsi, non lo so. Ma allora bisognerebbe spiegare perchč questa non sia piů
in evidenza come un tempo.
Moritz Benedikt
'Falschheit gewinnt nicht' - Sascha S., der Sieger des Big Brother 5


Seriamente, Big Brother è la reductio ad absurdum di un fenomeno che avevo
già notato in contesti più 'nobili'. Per esempio guardando vecchi film muti:
guardando l'anno scorso Aurora, di Murnau, si notava come George O'Brien e
Janet Gaynor, cioè due attori tutt'altro che grandi, RECITASSERO sul serio e
fossero molto più impressive di quanto oggi passi per recitazione.Oppure
vedendo i film di Kusturica e dell'Est in genere. O i film indiani, appunto
prodotti assolutamente commerciali e basati su uno star system che non ha
nulla da invidiare a quello americano: ma la differenza è l'impegno che ci
mettono gli attori che, ti rendi conto, SANNO effettivamente cantare,
ballare e anche recitare.
Che la recitazione cinematografica sia vera recitazione è questione antica e
il paragone era con quella teatrale, 'vera'. Ma ci si poteva accordare sul
fatto che quella cinematografica avesse una sua autonomia: la star poteva
essere chiaramente del tutto incapace di recitare ma funzionare lo stesso
benissimo sullo schermo, dato che la recitazione dipendeva solo in parte da
lui/lei.
Ma giusto De Niro mi rappresenta al meglio il problema: cioè un autentico
attore di provata capacità che lavora ancora molto. Ammettiamo che la
maggior parte dei film cui ha partecipato negli ultimi 10 anni non solo non
valga granchè ma che decine di altri attori avrebbe potuto essere al suo
posto senza che il film ne risentisse? Che su De Niro oggi proiettiamo il
ricordo di Taxi Driver e Raging Bull e Goodfellas? Che vediamo le
interpretazioni di De Niro oggi come buone per abitudine?
O che in generale apprezziamo i film americani solo per abitudine?
Moritz Benedikt
'Falschheit gewinnt nicht' - Sascha S., der Sieger des Big Brother 5


Appunto. Qualcosa da vedere c'è sempre, anche senza gli americani.
E dimenticavo di citare un altro momento di passaggio per me: vedere, a
distanza di pochissimo, Spiderman2 e Hero e notare l'assoluta superiorità
del film cinese, resa ancor più evidente dal fatto che il film di Raimi era
un esempio ottimo e piacevole del suo genere, un blockbuster che ne valeva
la pena.
Moritz Benedikt
'Falschheit gewinnt nicht' - Sascha S., der Sieger des Big Brother 5

tranquillamente noi (cosa che, per dire, non avrei detto del rock).
Scusa eh, ma ncucdr dove r sta per rap. Una affermazione del genere č
una sciriata abissale. Nello specifico Snoop, Eminem, Outkast sono
gente che con le rime non č che ci sa fare: le possiede! Non capisco
come fai a nominare quel simpatico incapace di Frankie che se gli levi
i testi non resta una ceppa e quel cazzone freak di Jovanotti che del
rap ha sempre e solo fatto la parodia... Per non parlare di Caparezza
che č indubbiamente un artista POP visto che il suo album č piů
variegato di un variegato (non basta il rap per fare l'hip hop). E'
vero che in germania la situazione 'mainstream' del rap č un pň
migliore, ma manco troppo alla fine.
Se tu non percepisci alcuna differenza tra il flow di Big Boi degli
Outkast e l'incespicare di Frankie - e se non senti la differenza di
spessore musicale tra un qualsiasi album di rap italiano o tedesco e
un qualsiasi album degli outkast - allora spegni quella cacchio di
radio o cambia canale, ascoltare rap ti č del tutto inutile: non lo
capisci. 
(nelly e 50 cent sono due parrucche, fanno la stessa canzone in loop
dall'esordio)


Infatti, e la cosa non mi da alcun problema.


 variegato di un variegato (non basta il rap per fare l'hip hop). 
senti, non capirò UCDR, ma Frankie e Caparezza hanno creatività, testi 
interessanti, una certa personalità musicale pur nei canoni piuttosto 
(e tristemente) codificati del pop. Abbastanza da farmi venir voglia di 
ascoltare i CD, sentirli dal vivo,  a differenza di Snoop, Eminem, 
Outkast, sicuramente grandi professionisti: sarà che non capisco i 
testi, e delle rime non me ne frega niente. Io ci ho provato ad 
ascoltare Eminem, devo dire che si è anche abbastanza evoluto, ma a 
metà CD il mio responso definitivo è: YAWN.
Sarà anche  l'età, ma mi piacerebbe chiedere a tutti i ragazzini con il 
suo mito PERCHE' piace loro Eminem e cosa capiscono delle sue canzoni, 
dato per assunto che nel suo caso non si può parlare di artista anonimo 
da un 1 hit e poi chi s'è visto s'è visto, ma di una star che ha un 
credito solido e saldamente ramificato.
-- 
Cheech

 brontolone.
Ma no, ma no, cosa dici nonno, adesso alzati piano piano dalla sedia a 
dondolo che il semolino è pronto. E guarda, ti stavi dimenticando 
ancora le pillole per la pressione.
-- 
Cheech

 possiamo fare tranquillamente noi
esattamente quello che ho detto io, certo che hai preso degli esempi del 
cazzo!!!
il buon hip hop italiano non e' certo quello dei circuiti della grande 
distribuzione.
se dovessi far esmpi di hiphop italico direi:
sangue misto
colle der fomento
clun dogo
gente guasta
hinoky
joe cassano
trucebboys
tantpo per iniziare

 lui/lei.
Su quest'ultima parte non concordo.
Semplificando molto, la mia posizione è che l'attore privo di 
formazione drammaturgica fornisce pessime prove se lasciato a sè 
stesso. Cioè, il risultato dipende tutto dal lavoro di quelli dietro la 
mdp, del regista in primis. Prendi ad esempio come vengono fatti 
lavorare gli attori non professionisti chessò in Sciuscià o in Heimat, 
con dietro DeSica e Reitz. E all'opposto, la pena di Raoul Bova diretto 
da Ozpetek (sempre per fare un esempio).
E De Niro stesso, alle prese con autori mediocri, non può che fornire 
prove d'attore giusto sufficienti.
-- 
Cheech


Spiderman2 mi sembra leggermente più confrontabile coi Pugnali
volanti, cmq concordo.
Boris
-- 
UFV: Hotel Rwanda - T. George (7)


Soprattutto se si stava parlando di musica ;-)


Infatti, e la cosa non mi da alcun problema.
Mi ero scordato, giustappunto, di aggiungere questa cosa: che non c'č
nulla di male. ;)

(e tristemente) codificati del pop.
allora, chiariamoci: Frankie è assolutamente negato per la musica, non
gliene frega un cazzo di essere un 'bravo rapper' e - in passato - si
è concentrato su testi di tipo sociale che hanno avuto il loro senso,
mentre ora nel primo singolo del nuovo album non ha trovato migliori
argomenti che non la classica 'lite tra rappers' senza avere le spalle
per farlo. Il suo ultimo disco non ha capo né coda.
Caparezza è uno che sa fare le cose e che si impegna ma che produce
POP.
Io non sto dicendo che siano robe gravi, ma è come non notare la
differenza tra uno che va in skate dritto e vacillante e uno che fa
mille acrobazie. Lo stile del primo non è più sobrio: Non è nemmeno
uno stile. Poi oh, sarà una persona stupenda e uscirci sarà favoloso
ma è meglio che lasci stare la tavola - o almeno - che smetta di
vendersi come skater.
Eminem a mezzo pezzo ti annoia, non capisci quel che dice?
Che frasi della minchia, visto che stiamo sempre a discutere con gente
che si annoia guardando Kubrick perchè non lo capisce...
Leggiti i testi, abbi modo di capire come scrive le rime sto tizio,
che tipo di flusso di coscienza riesce a sviluppare - se ti interessa,
sennò non capisco cosa stai ad argomentare con me (che ne so a pacchi)
di una cosa di cui poco sai e poco ti interessa.
L'argomento non è importante e tutte le attenuanti sono sul banco, ma
le vostre (tu e moritz) affermazioni sono Ignorant & Proud. 
Vi do un ultima chance se volete: ascoltate Pharahoe Monch, qualsiasi
cosa abbia registrato. Se ancora non capite cosa è MUSICALMENTE meglio
allora smettete completamente col rap estero e accontentatevi degli
italiani, perchè vuol dire che di quella roba ne capite meno della
metà e non è nemmeno giusto perdere tempo con un intrattenimento del
quale si percepisce un quarto del potenziale.

sangue misto
potevi anche troncarla qui.

prove d'attore giusto sufficienti.
Vabbè, mò non è tutta colpa dei Manetti se in Zora faccio schifo :)

 potevi anche troncarla qui.
cosi' sei ingiusto
Reddd
ps: stasera mi vado a vedere il concerto dei 13 bastardi, anche se non  mi 
piacciono troppo (cmq li registreremo e li metteremo on line al + presto)
ah ,se ti piace la doppia H nostrana, scarica dal nostro sito la 
registrazione dei club dogo e quella di dj gruff che abbiamo fatto ad un 
paio di loro concerti 
www.inventati.org/sharewood
alla sezione music bag

> Vabbč, mň non č tutta colpa dei Manetti se in Zora faccio schifo :)
lol sei un coglione!!! 
Redddde

paio di loro concerti 
i dogo non mi piacciono e sandro è completamente impazzito.
Per me ora come ora c'è solo Fabri Fibra, che peraltro dal vivo non è
niente de che.
se invece vuoi sentire il più scarso d'Italia - e ti giuro che ne vale
la pena - cerca sul mulo qualcosa di Skyzado (soprattutto il
freestyle) o anche di Flyvali: Risate assicurate.

lol sei un coglione!!! 
ma simpatico :)

 freestyle) o anche di Flyvali: Risate assicurate.
non manchero' 
ps: ci vai al livello al 2thebit(o come cavolo se scrive)?
cia'

 my fist e' un signor disco
pure a me me piaciono parecchio...
eccedono un po' con toni gangsta.. pero' scrivono bene...
invece... cannes... fabri fibra?!?!?
ci ho provato... secondo me e' un coglione...
ci riprovero'... ma davvero, forse sara' un mio limite ma non capisco il 
senso.. vabbe' se ne e' gia parlato parecchio in iah

 ha scritto nel messaggio
news:mn.cb1a7d531...@c.it...

Intendevo dire che un attore di cinema può essere aiutato in mille modi. Dal
montaggio, dall'inquadratura, dalle luci, dalla musica, dal doppiaggio, dal
fatto di poter ripetere le scene quante volte necessario...
A differenza del teatro dove si paga in prima persona e subito.
Poi certi riescono meglio sullo schermo di altri: the camera loves him/her.
Si entra nei territori oscuri del carisma. Ovvero, del fatto che vi siano
registi capaci di tirare fuori ottime interpretazioni da attori
mediocrissimi.
Un riflesso moralista può far dire che gli attori teatrali lavorano sul
serio, rispetto a quelli del cinema. Ma alla fin fine il cinema funziona
così, prendere o lasciare. Del resto moltissimi attori e attrici anche
grandi hanno cominciato dal teatro (e qualcuno ha persino voluto andarci o
tornarci).
E' che comincio a credere che abbiamo finito per abituarci male - sempre per
vie di tutti questi decenni di immagini accumulate in disordine nei nostri
cervelli - e accettare standard bassissimi di recitazione cinematografica in
cui si chiede a noi spettatori di fornire l'emozione che non ci viene
mostrata in alcun modo, consultando la nostra memoria cinematografica.
E ritorna l'esempio di quei poveri disoccupati tedeschi lassù a
Koln-Ossendorf che dovevano mostrare la loro sofferenza o felicità in lunghe
scene senza montaggio e senza musica, con luci diffuse e neutre, e dovendo
improvvisare i dialoghi con partner spesso inadatti, e ci riuscivano pure...


 ci ho provato... secondo me e' un coglione...
non ti quoto, e' un virtuoso della rima, imo
Redddde

senza la musica pop americana.
REM
Vast
Rasputina
Cibo Matto
difficile pensare il pop degli ultimi anni senza considerare gli USA
-- 
Wesley: Feng Shui.
Gunn: Right. What's that mean again?
Wesley: That people will believe anything.
http://www.intervocative.com/dvdcollection.aspx/Voss

 [cut]
non ci siamo capiti: il rap in quanto tale non mi interessa punto. Il 
fatto che Eminem mi annoi e Caparezza no rimane. Perchè se mi parli di 
quello che è RAPpisticamente meglio, mi faccio da parte, se invece mi 
parli di quello che è MUSICAlmente meglio ho da dire la mia: quasi 
tutto il rap è elementare, codificato, e quel che è peggio esportato in 
kit (poi abbiamo i gemelli diversi e ci lamentiamo). Apprezzo certe 
contaminazioni dell'ultimo Eminem, proprio perchè portano una ventatina 
d'aria fresca. I codici nei generi ci sono sempre, ma nel rap sono 
particolarmente asfittici e sì che nasce come espressione liberatoria 
dei fratelli neri.
E scusa che cazzo c'entra Kubrick? Il rap mi annoia perchè se mando un 
brano invece di un altro non me ne accorgo, non mi sembra che si possa 
dire lo stesso dei film di K, il cui linguaggio è casomai troppo 
multiforme e denso per chi non lo capisce. Cioè l'esatto opposto.
-- 
Cheech

 improvvisare i dialoghi con partner spesso inadatti, e ci riuscivano pure...
hai ragione, ma è proprio dalla TV che è cominciato il livellamento 
verso il basso della recitazione cinematografica, ahimè.
-- 
Cheech

 Vabbè, mò non è tutta colpa dei Manetti se in Zora faccio schifo :)
:)))
-- 
Cheech

multiforme e denso per chi non lo capisce. Cioè l'esatto opposto.
Secondo te chi si annoia per Kubrick lo trova multiforme o lo trova
semplicemente palloso dal primo all'ultimo minuto perchè PRIVO DI
STRUMENTI per interpretarlo? Secondo me chi si annoia per Kubrick lo
trova magmaticamente uniforme.
I produttori del rap hanno aperto la strada a tutto quello che è
musica elettronica oggi, e continuano a farlo in un solco culturale
(vedi voce campionamenti 'd'autore) che si rivolge a specialisti della
musica. Che poi la stessa musica che producono trovi lo sbocco
commerciale maggiore presso i regazzini è un altra cosa.
Fratè se tu non capisci il valore MUSICALE dell'HH americano (che poi
come spero immaginerai in america molto più che da noi esiste un
underground e un mainstream) vuol dire che non ne sai, se mi rispondi
così non ne vuoi nemmeno sapere perchè tu hai già deciso cos'è per te
l'HH senza saperne.
Per la quinta volta oggi dico che va bene e che non è importante e che
non è una roba che mi fa discriminare le persone, però - con pace ed
amore - NCUCDR così come scirio NCUCDC, con la stessa pretesa di
poterne parlare liberamente, come se dietro non ci fossero artisti che
si fanno il mazzo, come se tu già avessi capito ciò che c'è da capire.
Ci tengo a sottolineare che il rap NON E' il MIO genere. Ascolto molte
altre cose e soprattutto cerco di allargare l'orizzonte. Però se non
fossi passato per quel bacino infinito di influenze che è il rap
starei ancora a 'rockeggiare' e forse non avrei mai visto da vicino il
jazz, il soul, il funk e persino la classica.
Ciaomiaobao

 jazz, il soul, il funk e persino la classica.
non fa una grinza
-- 
Cheech

č fatta, e mi annoio.
ma ti annoi perchč, come tu stesso dici, non hai tutto il tempo del
mondo e quindi - giustamente, perchč no - non ti metti in condizione
di avere gli strumenti necessari per sorridere di una strofa di B-Real
dei Cypress Hill con uno di quei sorrisi che non ti stacchi piů per
giorni. La cosa va benissimo. Ma quei sorrisi (o lacrime o
palpitazioni) lě te li fanno venire gli artisti, e se a te sfrigola
piů Zorn di AD Rock non c'č problema, a me no. 
Se mi nomini i Naked City inoltre capisco che tu non ti accontenti di
quello che passa la radiolina e quindi siamo nell'ambito delle scelte.
Ed č vero, non abbiamo troppo tempo.
Ego te absolvo, insipiente del rap ;)
[per capirci :UltimiCDCcomprati: Ellis Larkins & Ruby Braff - Duets
vol. I e II / Wretched - Vivi Ogni Momento / Gang Green - Another
Wasted Night / Bugo - Dal lo fai al ci sei / Jay-z - Black Album /
Grover Washington Jr. - Winelight / Stevie Wonder - Talking Book /
Fabri Fibra - Mister Simpatia...  la percentuale di rap come vedi č
bassina, ciň non toglie che la mia cultura musicale č da pusillanime
:P]

 [per capirci :UltimiCDCcomprati...
va bene, passi pure.
-- 
Cheech

 Leggiti i testi, abbi modo di capire come scrive le rime sto tizio
e non dimentichiamo che le rime hanno anche un ruolo musicale, basta con
questa menata che le parole sono una cosa e la musica e' un'altra, la
voce e' uno strumento musicale e quello che pronuncia ha la sua
importanza.

On Mon, 4 Apr 2005 14:31:15 +0200, 
mafe.d...@gmail.com
 (M a f e)
wrote:

E' uno strumento musicale quando lo usi come tale, se no no. Nel caso
del rap le parole hanno un ruolo musicale nel senso di "ritmico", se
le sbatti su un pentagramma e le fai suonare ad un violinista non č
che venga fuori una parte musicalmente valida.
Boris
-- 
UFV: Questa terra č mia! - J. Renoir (6,5)

 che venga fuori una parte musicalmente valida.
Se CDN si accorge di questo post ti sgozza come un capretto.
-- 
Cheech
"Ed è vero, non abbiamo troppo tempo." (CDN)

 dei tamburelli.
Con il sangue dei tatuaggi di malcolm x.


 Se CDN si accorge di questo post ti sgozza come un capretto.
con le budella ci accorda delle chitarre e con la pelle delle chiappe ci fa
dei tamburelli.
-- 
Israele - Palestina, due popoli, due stati

 Con il sangue dei tatuaggi di malcolm x.
la testa la svuota, la rimpicciolisce e ci mette dentro i sassolini che
fanno il rumore del fiume.
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 fanno il rumore del fiume.
la manina la rimpicciolisce, la mummifica e ci fa un ciondolo
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 E' uno strumento musicale quando lo usi come tale, se no no.
beh, certo. Anche un pianoforte non lo usi non suona, che vuol dire?

 E' uno strumento musicale quando lo usi come tale, se no no. 
Questo capita anche se ti siedi su un pianoforte o ti sodomizzi con la
tromba.

 la manina la rimpicciolisce, la mummifica e ci fa un ciondolo
Con le ossa delle tibie due flauti di pan traversi.
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la manina la rimpicciolisce, la mummifica e ci fa un ciondolo
Voi non avete capito che una volta che m'ha sgozzato tutto il resto
per me è indifferente!
Boris
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UFV: Questa terra è mia! - J. Renoir (6,5)

tromba.
O quando ascolto un rapper, appunto.
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 O quando ascolto un rapper, appunto.
Questo e' un problema tuo :)

Questo e' un problema tuo :)
A ognuno i suoi :-)
Boris
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UFV: Questa terra è mia! - J. Renoir (6,5)