Newsgroup: it.salute.alimentazione
Titolo: Frutta fresca?

La stampa 30 giu. '99
NUTRIZIONE: STATE ATTENTI A SALVARE LE VITAMINE 
QUANDO decidiamo di gustare frutta fresca, spesso, senza rendercene conto, 
mangiamo frutta conservata. Basta pensare alle banane, che sono raccolte
acerbe, 
trasportate in refrigerazione controllata, immagazzinate in camere di 
maturazione con gas etilene e mantenute a 5°C per essere vendute al
momento 
giusto. Anche le mele che acquistiamo a maggio-giugno sono state raccolte
in 
ottobre. Altre volte invece mangiamo frutta preparata da diverse ore, 
sminuzzata, esposta alla luce e a temperature non idonee (esempio:
macedonie e 
spremute dei bar e ristoranti). Per non dire degli alimenti trattati col
calore. 
Recenti indagini di bromatologia effettuate all'Università di Modena 
(Battistini, Fisiologia della nutrizione) hanno potuto verificare le
perdite di 
micronutrienti che subiscono alcuni alimenti in base alla stagione, 
all'ambiente, ai trattamenti culinari. Il lavoro pubblicato su "European
Journal 
of Cancer Prevention" tiene conto dei recenti progressi tecnologici che 
consentono misurazioni accurate: spettrometria, determinazioni
microbiologiche 
ed immmunoenzimatiche, rivelatori fluorimetrici. Il risultato è
preoccupante. 
Per quanto riguarda la macedonia (composta da 100 grammi di banane 100
grammi di 
kiwi, 50 grammi di arance, senza aggiunta di zucchero e limone), a 4 ore
dalla 
preparazione non si rilevano vitamine B-1 - B-2 e acido folico. Il
contenuto di 
vitamina C e PP è calato del 49,1-38,7 per cento. Nei tempi successivi non
si 
riscontrano altre vitamine idrosolubili. 
Nella spremuta d'arancia la perdita di vitamine aumenta progressivamente a 
partire dall'ottava ora. A partire dalla quarta ora si ha già una perdita 
completa della vitamina B-2 e piuttosto contenuta la perdita di Vitamina C
- B-1 
- acido folico. 
Nel minestrone si ha una perdita pressoché totale di vitamina C; perdita
del 60% 
di B-6; perdita di acido folico, vitamina PP - B-2 - B-1 variabile dal 17
al 43 
per cento. Per i cibi cotti, l'analisi è stata focalizzata su quattro
piatti: 
minestrone, bistecca di manzo alla griglia, sogliola alla griglia,
cavolfiore 
bollito. E' particolarmente significativo che l'acido folico va perso in
tutti e 
quattro i piatti. Nel cavolfiore le vitamine perse con la cottura non
erano 
reperibili nemmeno in parte nell'acqua di cottura; i minerali invece
potevano 
essere rilevati nell'acqua di cottura. 
Oggi in Italia non esistono carenze vitaminiche perché mediamente mangiamo
più 
del necessario. Tuttavia questi dati creano problemi nel calcolo dei
fabbisogni 
giornalieri dei micronutrienti per la ristorazione collettiva (in notevole 
aumento), per i gruppi di popolazione che praticano diete scorrette,
monotone, 
per gli anziani e i soggetti che usano farmaci che interagiscono con i
princìpi 
nutritivi oppure fanno uso eccessivo di alcol e sigarette. 
Renzo Pellati 
  Da quanto sopra, sembra che il rapporto calorie/nutrienti vada ad
aumentare, causa scarsa qualità nutrizionale dei cibi di oggi. Come dire
che per dare al corpo ciò di cui ha bisogno in termini di microelementi,
vitamine, etc. siamo costretti ad un surpluss di calorie inutili.E' giusto
allora proporre di mangiar meno a chi vuole perdere peso? Non si va
incontro a carenze (non di calorie)? 
 Forse la soluzione sarebbe quella di mangiare chili di frutta e verdura
cruda di stagione senza toccare altro. Ma è proponibile e realistica come
soluzione? L'ideale sarebbe un alimento che fornisce tutto senza troppe
calorie...esisterà?
                                      Davide.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 calorie...esisterà?
Elemento unico? Naturale? Dubito fortemente. 
E poi, sai che palle mangiare sempre la stessa cosa? 
ciao ciao
-- 
-Diego (Atos)-

Infatti è sempre necessario un integratore di vitamine e minerali...
Tonino

 Tonino
 sei pazzo a dire certe cose in questo Forum? Se ti trovano fai la fine di
Giovanna D'Arco. Comunque è quello il punto,...sono d'accordo.


 
Dove è il problema degli integratori? io prendo 5 gg alla settimana 
integratori di sali minerali e amminoacidi ramificati...
Non ho problemi a dirlo e credo nessuno abbia problemi a sentirlo
Ma nessuno mi ha mai arso o cose simili
Ciao ciao
-- 
-Diego (Atos)-

 Giovanna D'Arco. Comunque è quello il punto,...sono d'accordo.
Mi sa che ti sfugge un punto: qui non siamo tutti contro gli integratori, ma
anzi, molti ne fanno uso. Qui siamo contro quelli che ritengono Herbalife
"l' Integratore".
Ci sono stati molti post in cui un sacco di gente si è schierata a favore
degli integratori.
E se tu avessi la pazienza di andarti a vedere post arretrati, troveresti
anche diversi interventi su come si possa mettere insieme un integratore di
qualità superiore (o per lo meno uguale) a quelli Herbalife spendendo però
molto meno.
Certo... il fatto è che nessuno pubblicizza questi "mix" fai da te (anche
perché ottenuti con più di una marca, ovviamente), nessuno li accompagna da
belle frasette fatte, e pochi hanno voglia di accendere il cervello per
farsi qualcosa in cui sanno cosa mettono, si preferisce di gran lunga
buttare tutto in un frullatore e non pensarci più.
Sculler
--
ICQ# 147722075

Dado! ha scritto   in data Fri, 20 Dec 2002 14:24:42 +0100:
D>   E'  giusto allora proporre di mangiar meno a chi vuole perdere peso?
Non si
D> va incontro a carenze (non di calorie)?
È giusto xchè è l'unico modo di dimagrire, sai cosa me ne frega se so di
assumere tutte le vitamine di cui ho bisogno e poi a 40 anni sono obeso...
D>  Forse la soluzione sarebbe quella di mangiare chili di frutta e verdura
D> cruda di stagione senza toccare altro.
La soluzione giusta è mangiare tonnellate di frutta e verdura, mangiando
anche tutto il resto con moderazione, e facendo un minimo di attenzione alla
qualità e alla conservazione e alla preparazione della frutta e della
verdura.
D>  Ma è proponibile e realistica
D> come soluzione?
Certamente.
D> L'ideale sarebbe un alimento che fornisce tutto senza
D> troppe calorie...esisterà?
Si, gli integratori di vitamine e minerali. Che sia l'ideale, non lo so, di
certo male non fa.
Andrea Tibaldi
www.contacalorie.it


tanto per iniziare a cambiare gli oggetti!

scusate

 tanto per iniziare a cambiare gli oggetti!
Hai ragione, infatti io predico bene (vedi post: "richiesta") e poi razzolo
male, perché mi dimentico sempre di cambiare gli oggetti. Sorry. (cmq
stavolta l'ho fatto! :-) ).
Ciao
Sculler
--
ICQ# 147722075

 Giovanna D'Arco. Comunque è quello il punto,...sono d'accordo.
Sei arrivato ieri mattina e fai certe affermazioni apodittiche. Guarda che
su questo forum si e' sempre parlato di integrazione. A parte qualche
integralista mai nessuno ha negato l'utilita' degli integratori. Cosa ben
diversa e' quello che propugni tu. Integrare, lo dice il termine stesso,
vuol dire completare e non sostituire il cibo con beveroni preconfezionati.
Tra l'altro, se avessi un po' di anzianita' di forum, dovresti anche
ricordare quando ad un tuo collega venne dimostrato come era possibile,
utilizzando integratori normalmente in commercio, preparare beveroni di
qualita' biologica notevolmente superiore agli HL con un costo molto
inferiore.
andrea

calorie...esisterà?
Non può esistere perché la natura conosce meccanismi di
diversificazioni che non abbiamo ancora scoperto tutti. Ma sai quanti
tipi di frutta e di verdure esistono, quante noci, quante varieta
delle singole tipologie? Perché sognare un unico prodotto quando la
natura di offre un cinema degno di mille oscar per scegliere fra i
gusti più raffinati! Il ns. problema nel mondo della globalizzazione e
della standardizzazione è che stiamo distruggendo le varieta e non
consideriamo più il lavoro minuzioso e granulare della natura per
rifornirci di ogni singola molecola di cui abbiamo bisogno.
Ci manca la modestia di ammettere che non ne sappiamo a sufficienza
per gestire il ns. organismo. Questa mancanza di modestia non ci
permette di affidarci alla natura che sa quello che fa, anche se a noi
molte volte non ci è chiaro come fa.
Condizione per tutto ciò è la disponibilità a cambiare vita, come ho
fatto io e si ti interessa vai a vedere il sito 
www.salutenaturale.cc
.
Auguri Guenther

 
Io ho guardato il tuo sito (stasera sono vittima di un bel mal di testa 
che non mi lascia dormire) ma non dice molto sulla da dieta da seguire 
(forse non l'ho osservato bene, mi scuso, ma l'ora è tarda pure per me) 
e comunque sarebbe una dieta che potrebbe tenere anceh chi pratica sport 
intensi o a livello agonistico? Per chi volesse costruire il proprio 
fisico? Cioè, dalle tue foto si vede chiaramente il dimagrimento, 
raggiungibile tuttavia con tantissime diete, non solo con la tua, ma in 
te non vedo un tono muscolare sviluppato (ovvio, probabilmente a te non 
interessava e non l'hai quindi coltivato), sarebbe possibile? Dove si 
prendono le proteine necessarie? e dove gli altri nutrimenti?
Ciao ciao e buona notte... ora vado davvero!
-- 
-Diego (Atos)-

prendono le proteine necessarie? e dove gli altri nutrimenti?
Hai ragione per quanto riguarda il fisico. Io non lo curo molto, anzi
sono uno sedentario e non pratico più sport da molto tempo. Ho deciso
di tornare a praticare lo sport e ti posso garantire che nonostante la
fermata di oltre 15 anni sono molto competitivo non solo con quelli
della mia età, ma anche con i più giovani.
La mia non è una dieta, è uno stile di vita! Per me dieta significa
limitazioni, programmazione e controllo del cibo! Vivere uno stile di
vita naturale significa escludere tutto il cibo manipolato per
qualsiasi motivo e con qualunque mezzo. Poi si mangia tutto quello che
piace, basta seguire il naso e il palato e non hai problemi di sorta.
Ho spiegato il tutto sul mio sito alla pagina "Cos'è". Trovi anche un
riepilogo di tutto nella rubrica "L'Idea".
Io ho degli amici che fanno sport agonistico e anche palestra. Io
stesso ho fatto palestra per un anno (interrotto dopo un incidente che
mi ha bloccato per 6 settimane) poi ho lasciato per motivi di lavoro
che non mi permetteva di farlo.
Basta non limitare i cibi naturali in tavola, bisogna annusare tutto e
mangiare tutto quello che ti fa venire la salivazione in bocca.
Purtroppo questo meccanismo non funziona con il cibo cotto e comunque
trattato. Il ns. sistema di controllo non è programma per esaminare
strutture molecolari diverse da quelle evolute in natura per milioni
di anni. Tutte le modifiche apportate al cibo dopo l'evento
dell'agricoltura e la cucina (non parliamo poi dei cibi sintetici e
geneticamente modificati!) non sono registrate nel ns. DNA e il ns.
metabolismo non è in grado di smaltire queste sostanze nuove, che per
noi poi sono tossiche.
Poi mangiare di tutto, oltre alla frutta e verdura, noci, erbe
aromatiche, frutti selvaggi, miele, uova, carne e pesce crudo, sempre
a condizione che ti senti attratto. Quando non senti gusto è
semplicemente un segnale che l'alimento non serve al tuo organismo.
Io 
p.es
. non mangio carne ora mai da 10 anni, ma non perché ho delle
pregiudiziali nei confronti della carne, ma perché non mi piace. Il
giorno che mi piacerà, la mangerò con godura come mangio oggi la
frutto o le noci.
A questo punto per te diventa importante trovare i prodotti "sani"! Se
ti interessa ti faccio sapere dove mi rifornisco. Visto che qui non si
fa pubblicità, ti mando i riferimenti se mi fai avere la tua e-mail.
Ciao Guenther

 Ciao Guenther
No grazie. Sono sicuro dei negozi dove mi fornisco io. Grazie mille 
comunque


crudo e non cuocere nulla? 
La mia non è una dieta, non fraintendiamo. La mia è ora mai uno stile
di vita, un credere nella natura, nella capacita della natura a
garantire la ns. salute.
Io la salute la definisco come un insieme di meccanismi presenti nel
ns. organismo che garantiscono un 100% di prestazioni fisiche e
psichiche per 24 ore al giorno e 365 gg all'anno (fino alle fine dei
ns. giorni) senza intervento e supporto esterno. 
ciao e buone feste
Guenther

 ha scritto nel messaggio
news:au85m6$3k6$1...@newsreader.mailgate.org...
| l'età media si è più che dimezzata!
questa poi! e da quali studi verrebbe fuori, di grazia?
| >>Tutte le modifiche apportate al cibo dopo l'evento
| >> dell'agricoltura e la cucina (cut) non sono registrate nel ns. DNA
registrate nel DNA? da quando in qua l'evoluzione funziona "registrando"
eventi esterni?
guarda che anche il neo-darwinismo concorda con l'originale: l'evoluzione
procede per selezione naturale....
| Abbiamo l'arroganza di pensare che la natura sbaglia e che
| l'intelligenza umana serve per correggere questi errori!
da dove ti viene quest'idea che la natura "non possa" sbagliare? e tutti i
rami morti che l'evoluzione ha continuamente prodotto, non sono forse la
prova proprio del fatto che la natura proceda per tentativi ed errori?
|  Siamo
| l'unico essere vivente che manipola il proprio cibo
questa è una falsità vera!
le scimmie superiori che vivono in vicinanza sia del mare che di un ruscello
hanno imparato ad andare a lavare i tuberi raccolti nel mare, invece che nel
fiume, perché diventano più saporiti... e questa è indubitabilmente una
manipolazione, anche se delle più semplici
| La mia non è una dieta, non fraintendiamo.
no per piacere, non fraintendere tu!
per "dieta" s'intende semplicemente ciò che assumi come alimento durante la
giornata...
diciamo che il tuo è *anche* uno stile di vita *oltre a* essere una dieta.
ciao,
--
Andrea - "Human mind is like an umbrella: it functions best when open"
(Walter Gropius)

Günther! ha scritto   in data Mon, 23 Dec 2002 20:21:29 -0500:
 Cmq sappi che l'uomo si è evoluto dai primati in
GB> ca 6 milioni di anni, nel corso degli ultimi 3 milioni di anni il
GB> volume del cervello degli umanoidi è cresciuto del 300%, negli ultimi
GB> 10.000 anni abbiamo perso il 10% di questo volume!
E questo sarebbe a causa dell'alimentazione?
Lo sai che il volume del cervello non è l'unica variabile che definisce
quanto siamo intelligenti?
Lo sai che ci sono MILIONI di persone che stanno meglio di te mangiando cibi
cotti? Se fosse vero quello che dici non dovrebbero esistere.
Lo sai che la mummia trovata in trentino, vissuta 5300 anni fa e che seguiva
una dieta a base di carne e vegetali (la paleolitica che ci dovrebbe salvare
da tutti i mali), aveva le arterie di un 65 enne odierno sull'orlo di un
infarto, e ne aveva solamente 45?
Gli esperimenti scientifici si possono manipolare come si vuole, ti potrei
dimostrare tutto e il contrario di tutto utilizzando gli esperimenti che
pare a me...
GB> Le ns. ossa sono diventate più dure e fragili, il ns. sistema
GB> immunitario è neanche il 10% di quello che era e l'età media si è più
GB> che dimezzata!
Perchè vivevano 150 anni i paleolitici?
Il ns sistema immunitario si è indebolito solamente perchè ora esiste una
cosa che si chiama IGIENE, e non serve più avere un sist. immunitario così
forte.
Siamo più deboli perchè non dobbiamo correre dietro alle prede ma ci basta
andare al supermercato.
Le tue argomentazioni sono talmente deboli che mi chiedo perchè sto perdendo
tempo a scrivere...
GB> La mia non è una dieta, non fraintendiamo. La mia è ora mai uno stile
GB> di vita, un credere nella natura, nella capacita della natura a
GB> garantire la ns. salute.
Per restare in salute occorre fare attività fisica. Questo la natura non te
l'ha insegnato?
Oppure la natura ti ha fatto pigro e non hai la forza di volontà per
combattere questa pigrizia?
Forse è più semplice credere che non cuocendo i cibi si otterranno gli
stessi risultati... Chissà quanti pigri sono disposti a crederti!
Buon Natale!
Andrea Tibaldi
www.contacalorie.it

 ns. giorni) senza intervento e supporto esterno. 
E allora? Nel senso... cosa credi che crediamo noi sia la salute? Non è 
che hai creato la definizione del secolo. E' ovvio che la salute debba 
essere pure quello.


andare al supermercato.
Allora voi credete ancora in babbo natale? Scherzi a parte sapevate
che il babbo natale è stato inventato dalla Coca Cola negli anni 50 e
per questo veste ancora rosso/bianco? Sapevate che la Coca Cola è
stata inventata da biochimici che hanno cercato delle sostanze per
ingannare il palato delle persone in modo a farle mangiare cibi che
allo stato naturale nessuno avrebbe mangiato in quelle quantita?
Se volte argomenti con me dovete darmi gli esempi, le prove, le fonti
dei dati scientifici, altrimenti faccio fatica a seguirvi.
Per quanto riguarda l'età media dell'uomo naturale vi posso rimandare
ai testi universitari di biologia che vi possono dare un fattore K
comune a tutti gli animali selvaggi. Questo fattore K dice che l'eta
media degli animali è esattamente 11 volte il periodo dalla nascita
alla maturità sessuale. Solo l'uomo e gli animali "casalinghi" o negli
zoo escono da questa regola (guarda caso sono proprio col loro che
mangiano cibi manipolati)! Non vi sembra strano, non vi fa venire
l'idea che l'uomo potrebbe vivere 11 volte 13 anni (considerata l'età
media della maturità sessuale)? 
Mi dispiace per voi che non potrete dimostrare il contrario perché
stando a delle statistiche delle assicurazioni di vita (che ho visto
recentemente) i medici (e considero i dietisti dei medici) vivono meno
della media perché hanno un alto tasso d'infarti e decessi per
malattie cardio-vascolari.
Ciononostante un buon natale a tutti!
Godetevelo! Guenther

cotti? Se fosse vero quello che dici non dovrebbero esistere.
Caro Andrea,
dove sono questi milioni che stanno meglio di me, non sogno altro di
incontrarli, dammi almeno un indirizzo, perché se potessi tornare al
cotto, per lo meno faccio felice mia madre che č cuoca.
Io li ho cercati ma senza successo. Aiutami tu.
Ciao Guenther

pare a me...
Be carissimo, questa la dice lunga sulla serieta del lavoro dei
dietologi i quali si basano tutti su questi "esperimenti scientifici";
molto tranquillizzante per i clienti, che si chiedono sempre di piú: a
chi credere?
Ciao Günther

Günther! ha scritto   in data Wed, 25 Dec 2002 22:32:33 -0500:
GB> Be carissimo, questa la dice lunga sulla serieta del lavoro dei
GB> dietologi i quali si basano tutti su questi "esperimenti scientifici";
GB> molto tranquillizzante per i clienti, che si chiedono sempre di piú: a
GB> chi credere?
A te no di sicuro...
GB> Ciao Günther
Andrea Tibaldi
www.contacalorie.it

Günther! ha scritto   in data Wed, 25 Dec 2002 22:15:18 -0500:
GB> Io li ho cercati ma senza successo. Aiutami tu.
Mi sa che non hai cercato abbastanza bene... Forse per eccesso di
presunzione?
Diffidate dai profeti, diffidate da chi promette miracoli, diffidate da chi
si sente di aver scoperto la "Verità".
Andrea Tibaldi
www.contacalorie.it

Günther! ha scritto   in data Wed, 25 Dec 2002 22:15:18 -0500:
Quando è nato il crudismo?
Andrea Tibaldi
www.contacalorie.it

 malattie cardio-vascolari.
... E via con la chicca finale. 
Italiani pizza, mandolino, pasta, mafia... 
non ti sembra di usare un po' troppi stereotipi? Adesso, ci possono 
essere medici che muoiono d'infarto, ma non dirmi che sono loro i primi 
a morire. Perchè se parli di statistiche è ovvio che siano più i medici 
a morire d'infarto (sono molti meno rispetto al resto della popolazione. 
Le statistiche bisogna farle correttamente e saperle interpretare)
-- 
-Diego (Atos)-

>Quando è nato il crudismo?
Naque con questo mondo, vedi un pò tu a trovare una data.

A te no di sicuro...
La mia osservazione intendeva riportare la discussione sui fatti
concreti, non intendo entrare in polemica con nessuno, credimi
Ciao Günther

 Naque con questo mondo, vedi un pņ tu a trovare una data.
ok, ma allora per coerenza dovresti vestirti con le pelli degli animali.
Lo fai?


Le statistiche bisogna farle correttamente e saperle interpretare)
Se poi non vuoi credere alle statistiche delle assicurazioni sono di
nuovo fatti tuoi, ma io mi fido molto delle cifre che mi danno quelle
persone che pagano con i loro soldi eventuali errori......
Infine ti voglio confermare che a me non me ne frega niente che tu
continua a negare le evidenze ma non è giusto che si continui a far
credere alla grande palatea dell'opinione pubblica che cucinare il
cibo sia innocuo, che si possa manipolare il ns. cibo senza pagare un
prezzo!
Io ho deciso che il prezzo per me è troppo alto e ho scoperto un mondo
favilante di miracoli e cosa ancora da scoprire.
Ciao e un tanti auguri per l'anno nuovo
Günther

>si sente di aver scoperto la "Verità".
Sono pienamente d'accordo con te, per questo io le teorie le provo,
faccio gli esperimenti per verificare, mi metto in gioco in prima
persona prima di affermare le mie "vertità"!
Ciao e un buon anno nuovo
 Günther

>Lo fai?
Perché non resti in tema di alimentazione e ti chiedi quando e perché
l'uomo é passato alla manipolazione del suo cibo e che effetti ha
questa
grande invenzione sul ns. organismo.

 prezzo!
Ma tu dimostra, dimostra e dimostra il contrario... dati alla mano però.
Dati però attendibili.
Non dirmi questa gente è morta così, cosà, colì e colà... dimmi questa 
percentuale di persone hanno vissuto il 20% in più perchè hanno mangiato 
crudo...ma dammi dei dati... non parole


 l'uomo 
Quando: Poco dopo aver scoperto il fuoco
Perchè: Sapore migliore e mangiabilità più elevata (molto più 
	 masticabile, tenera e meno nervosa)
Se facesse davvero male, non bisognerebbe vedere quando si ha iniziato a 
cuocerla, dal momento che "forse" ne sapevano meno di noi, ma sarebbero 
le nozioni di oggi a doverci dare ragguagli migliori.
ciao
-- 
-Diego (Atos)-

> Quando č nato il crudismo?
GB> Naque con questo mondo, vedi un pň tu a trovare una data.
Bene, allora fine della discussione.
Perchč?
Perchč le popolazioni piů longeve della terra (se non sbaglio i sardi e i
giapponesi di non ricordo quale strana isola) non sono di certo crudisti.
Se quello che farnetichi fosse vero, allora ci sarebbero crudisti che vivono
e hanno vissuto 120 anni, e la notizia si sarebbe sparsa cosě velocemente
che ora tutti saremmo crudisti e vivremmo 120 anni.
Quindi smettiamola di dire delle cavolate, potresti fare un fioretto x
l'anno nuovo.
Andrea Tibaldi
www.contacalorie.it

ciao

l'anno nuovo.
Mi dispiace di doverti correggere, le popolazioni più longeve vivono
nell'asia, vai ad informarti meglio! A Londra un medico curdista è
vissuto recentemente fino all'età di 116 anni, con 113 anni ha scritto
il suo ultimo libro (pubblicato nel 1990)! Vai a leggerti Norman W.
Walker ma non sperare che la notizia si sparge molto velocemente! 
Con questo tema è come con il fumo, non servono le evidenze
scientifiche perché uno con il vizio si convinca di smettere! Se non
ci crede non ci sono versi!
Se tu l'ipotesi del crudo naturale (!) lo prendessii solo in
considerazione (non dico ancora crederci!), se andassi a verificare i
suoi effetti, di prove ne troveresti talmente tante che potresti
sommergere questa NG con l'argomento.
In questo senso ti auguro un anno nuovo produttivo e soddisfacente per
te.
Ciao Günther

 Ciao Günther
Auguri anche a te 
-- 
-Diego (Atos)-

 ne è pieno.
...se poi si inventano...
Rido... è meglio
ciao
-- 
-Diego (Atos)-

 ha scritto nel messaggio
news:auk2i6$atg$1...@newsreader.mailgate.org...
| fosforescienti delle molecole. Il dialogo tra le cellule viventi fu
| chiamato fosforilazione e a tutt'oggi si sta studiano il linguaggio
| del tutto sconosciuto fra gli elementi più elementari del ns.
| organismo. Arriva a dire che "la fosforilazione reversibile regola i
| più importanti processi biologici, e uno squilibrio ..... è
| all'origine di diverse malattie."(pag. 145)
| Va da se che le sostanze che entrano nel ns. corpo che non hanno una
| capacita di fosforilazione sono automaticamente riconosciute come
| elementi estranei e trattati come qualsiasi altro veleno dal sistema
| immunitario.
| Quando il cibo viene riscaldato oltre i 70 gradi muore, cioè perde le
| sue qualità fosforescienti e diventa veleno, questo ora mai è un dato
| di fatto scientifico, anche se poi trovare fior fiore di prof. che di
| negano l'evidenza.
|
| Per quanto riguarda i ns. antenati ti posso suggerire una lettura più
| digeribile, quella del prof. Grmek, Prof. di Storia della Medicina a
| Parigi, titolo: "La vita, le malattie e la storia"
| Ti spiega bene che la medicina è nata con le malattie, ergo prima
| dell'era di Ipocrate, quando l'uomo mangiava ancora crudo le malattie
| non esistevano (cut)


 Questa mi sembra forse la vaccata più grande che ho sentito nel 2002!!!
Se continui a seguirmi, di vaccate ne ho ancora parecchie e potrai
ridere ancora molto! Sapessi quanto mi diverto io con questo NG!
Hai ragione intelligentone! I batteri sono comparsi prima dell´uomo
sulla faccia della terra, proprio per questo l´organismo umano se ne é
appropriato sempre di questi esseri microscopici per fare tutta una
serie di lavoretti, come p. es. riparare il DNA delle cellule quando
danneggiate da
radiazioni cosmiche!
Sapevi che l´organismo umano é composto da piú organismi esterni (cioé
cellule che non hanno il DNA umano) che cellule proprie, cioé ospita
batteri, virus, funghi
ecc. per svolgere tutta una serie di funzioni vitali?
Bene quello che sto sostenendo, confermato a da molte ricerche serie e
dati inconfutabili, che l´organismo umano é in grado di gestire tutti
questi organismi, se solo lo mettiamo in condizione di farlo.
Purtroppo la maggioranza della popolazione si avelena quotianamente con
tanto cibo cotto e denaturato indebolendo le difese immunitarie al punto
tale che alcuni microbi sembrano sfuggire al controllo del sistema
immunitario. (Scrivo `sembra´ perché in veritá la natura le malattie le
crea lei e le gestisce a piacimento!)
Ti ripeto, il mondo crudo é completamente diverso da quello cotto,
anche
se tu continui a negarlo, il fatto non cambia (CRUDO É VITA, COTTO É
MORTE!) ! Guarda che l`uomo si é
sviluppato in milioni di anni mangiando crudo! Questo é un fatto
incontestato.
Ti voglio ricordare inoltre che i
stregoni (almeno dalle fonti storiche che conosco io), prima di essere
anche medici per necessitá, erano sacerdoti
(quando l´uomo non conosceva ancora le malattie!)!!
Ciao Guenther
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 (Walter Gropius)
Mi piace molto il tuo slogan, seguilo che ti farebbe onore
ciao e auguri di un buon anno nuovo


 (quando l´uomo non conosceva ancora le malattie!)!!
Che differenza c'è tra stregone e sacerdote a quel tempo? Nessuna!
Erano la stessa persona e si dedicavano alla cura di ciò che le altre 
persone non comprendevano (e nemmeno lui in effetti), essendo esse 
malattie, divinità o che altro.
-- 
-Diego (Atos)-

 
Dimmi tu cosa intendi per linguaggio... visto che i processi chimico
\fisici sono praticamente spiegati per intiero.
-- 
-Diego (Atos)-

 Se ce ne sono così tante.
Ma che numeri, i casi ci sono quanti ne vuoi nella storia umana, basta
andarli a cercare e non inventare per ogni caso una litania di
spiegazioni assurde.
Ma se uno come te non prende nemmeno in considerazione il fatto che la
natura é molto piú potente ed intelligente di quanto tu possa
immaginare, se non vuoi prendere in considerazione che nel caso
dell´alimentazione l´uomo sta sbagliando, non troverai mai niente!
Finché non sei disposto a mettere in dubbio 3.000 anni di dottrina della
medicina non avrai mai il corraggio ad accettare le prove che trovi, non
troverai mai la salute che tanto cerchi.
Fidati, é come ti ho giá detto, io la salute c`e l´ho, tuo una persona
sana la devi ancora vedere, perché non hai la piú pallida ida che cosa
é, come funziona e quante cose puó fare.
Buon anno e tanti auguri


 é, come funziona e quante cose puó fare.
Ma che dio santo ne sai di come sono in salute io???
Come io non so coem stia tu, tu non sai come sto io... 
Se tu prima fossi stato un rudere? mai preso in considerazione? i 
miglioramenti si basano su termini di paragone... se tu parti da 1 anche 
se arrivi a 5 ti sembra tanto... se uno parte da 4, un semplice 5 non 
sarebbe un gran miglioramento... se poi a 5 vi è già, sarebbe al tuo 
pari.
Ciao ciao
-- 
-Diego (Atos)-

é, come funziona e quante cose puó fare.
Allora, di grazia, vorresti dirci cosa fai? Mi piacerebbe sapere "quante
cose puoi fare" come dici tu. Ah, e quanti anni hai? Me lo sono perso, anche
se forse lo hai detto...
Ciao
Sculler

 andrea
 ...se sai fare un prodotto migliore di ********* cosa aspetti a diventare
migliardario? Forse il vil denaro non ti interessa, ma potresti aiutare
molti a migliorare la propria alimentazione.
 Scherzi a parte, una societą con milioni di dollari messi a disposizione
della ricerca nel nutrizionale, non saprebbe fare meglio di un qualunque
dietologo?(senza offesa) Questo č quanto affermi!
  Buon anno,
             Davide.


molti a migliorare la propria alimentazione.
Non e che il prodotto migliore lo si farebbe con chissa quale sostanza
misteriosa... basterebbero gli integratori proteici, glucidici, vitaminici,
ecc. che sono in commercio, e che presi tutti assieme hanno un giro d'affari
di certo superiore ad Herbalife. Solo che Harbalife ha giocato sulla
pubblicita, sulla praticita di frullarsi tutto e buttar giu, e non ultimo
sulla superficialita della gente. Questo consente di vendere un prodotto di
qualita media (non voglio dire medio-bassa... e sufficiente media) ad un
prezzo elevato.
Ciao
Sculler


--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


 Sculler
 ...resta senza risposta la mia seconda obiezione a @ndre@...
ciao,


 -Diego (Atos)-


le prossime risposte
A parte il discorso del medico (del quale bisogna vedere: 1- se è vero 2-
cosa accadrà quando avrai 60 anni, visto che a 47 non è poi così strano non
andare dal medico) per ora penso sempre di più che sei poco sano (e non
fisicamente....)
Ciao
Sculler

dietologo?(senza offesa) Questo è quanto affermi!
Di un qualsiasi forse si, potrebbe fare pure meglio, nel senso che anche tra
i dietologi ci sono i delinquenti. Ma la differenza fondamentale e che
Herbalife e un multilevel nato per far fare piu soldi possibile a chi sta in
cima, e che mette in mano la salute della gente alle casalinghe... Un
dietologo *in genere* e uno che valuta caso per caso, e che per lo meno sa
di cosa parla.
Con tutto il giro di soldi che ha il McDonald, com'e possibile che un
hamburger fatto con la carne del vitello di un piccolo allevatore italiano
sia migliore??? E' possibile, e possibile... anzi, e certo.
Sculler

 immunitario che funziona
Caspita... ora fai tu il grande intelligentone... 
Si chiama sindrome da immuno deficienza acquisita... perchè uno li ha 
prima gli anticorpi e poi "li perde" (perdonatemi la terribile vaghezza e 
imprecisione, ma è il concetto che voglio portare).
non importa quanto sia forte il tuo sistema immunitario... e se davvero 
tu avessi sviluppato anticorpi "utili" perchè non dirlo ai medici che 
potrebbero magari trovare dei vaccini... 
... almeon queste cavolate, tienile per te...
-- 
-Diego (Atos)-

 
Scusa? Potresti farmi un esempio che non capisco il senso? Cioè... non 
capisco a cosa ti riferisca


 Sculler
 ...interessante paragone. C'è però qualche differenza di fondo tra le due
aziende in questione,...il prodotto di una è mirato a sfamare alla meno
peggio, appetibile perchè offre uno spuntino caldo e veloce a basso prezzo
(e bassa qualità). L'altra offre buona nutrizione e si espande senza uso
di pubblicità facendosi forza solo sui risultati sulle persone. Che poi un
dietologo possa portare una persona agli stessi risultati è probabile, ma
il "paziente" verrebbe sottoposto a numerosi sacrifici che con molte
probabilità non verrebbero perseguiti a lungo. La cura del dietologo poi,
deve fare i conti con prodotti alimentari dalla dubbia qualità
nutrizionale a patto che non si voglia investire in salute tutto lo
stipendio a favore del mercato "biologico". Facendo poi un paragone con i
prodotti "biologici" si scopre che quelli tanto discussi non sono per
niente cari!


 capisco a cosa ti riferisca.
  ...forse non è limpido ma comprensibile, sforzati che ci arrivi.
     Davide.


  
 Veramente interessante la tua vita,...ci sei nato o lo sei diventato
"sacerdote del benessere". Il tuo pensiero è aperto e rispettoso, qualità
rare da queste parti,
 troppi quelli che invitano ad aprire l'ombrello (la mente) e poi il loro
non aprono.
 Sai che mi hai dato un'idea,...appena finiti gli studi quasi quasi vengo
in Brasile a coltivar banane e datteri :-) Se sai anche giocare a scacchi
saresti il mio vicino ideale (non sono gay,...la mia ragazza può
confermare ahahah).
 Ciao e buon anno,


 Le statistiche bisogna farle correttamente e saperle interpretare)
..le statistiche bisogna farle correttamente e saperle interpretare,...ti
prendi in giro da solo? Se "N" è il numero totale di medici deceduti ed
"n" il numero di quelli deceduti per infarto, il rapporto n/N è il
medesimo di quello relativo alla totalità della popolazione, ammesso che
non ci siano differenze tra la probabilità di morire d'infarto per il
medico rispetto a qualsiasi altra persona.


 
spiegami... è tarda l'ora
ciao 
-- 
-Diego (Atos)-

 dietologo?(senza offesa) Questo č quanto affermi!
la ricerca l'avevo fatta io, appropriandomi di un post di un altro.
e affermo che si possono prendere differenti prodotti di differenti ditte,
ognuna di queste con milioni di dollari messi a disposizione della ricerca
nel nutrizionale, che sommati costituiscono un prodotto analogo ad hl con
caratteristiche migliori e costo inferiore.
fai una ricerca con google su questo ng e troverai il post in questione.
--
ciao, ale
www.diggeiantico.it
No profit strip men... da non perdere!

 ha scritto nel messaggio
news:av2fgc$bu7$1...@news.newsland.it...
|   ...forse non č limpido ma comprensibile, sforzati che ci arrivi.

 ha scritto nel messaggio
news:av2gha$e8j$1...@news.newsland.it...


purtroppo...
 ...sacrosante parole!
 A mio avviso, mentalità aperta, è soprattutto umiltà verso ciò che è
ancora sconosciuto, è la capacità di ascoltare e di prendere in
considerazione tutto ciò che si sente e di farne una sintesi personale. Se
ci fai caso, i più illustri scenziati hanno questa umiltà, perchè sanno
qualcosa in più di noi,...sanno di non sapere!! 
 
 Ovvio che non è possibile fare proprie tutte le teorie, perchè molte sono
in antitesi tra loro. E' quindi ragionevole che nella maggior parte dei
casi non si abbandonino le proprie convinzioni. L'importante è valutare
tutto ciò che dicono gli altri senza precludere a priori la possibilità di
cambiare opinione. 
 Non posso dire che le tue teorie (più pragmatiche che filosofiche) siano
assolutamente sbagliate,...chi sono io per giudicare? Però ammiro
maggiormente il pensiero del Sig. Günther proprio perchè vedo in lui più
umiltà nei confronti della natura.


 ....il che equivale a dire "sei un po' cretino"!!! (tesi ã)
 si può dimostrare per assurdo che questa affermazione è falsa.
Ipotesi: Andrea diverso & < di Dio
 per la tesi ã è condizione sufficiente e necessaria Andrea = Dio ma
questo è assurdo perchè va contro l'ipotesi.
 Tradotto...ma chi sei tu per giudicare?


 fai una ricerca con google su questo ng e troverai il post in questione.
 ...grazie del consiglio, però qualsiasi ipotesi non reggerebbe la mia
tesi che se un qualunque buon dietologo sa riconoscere la migliorabilità
del prodotto *********, allora anche l'Azienda in questione che si avvale
di ottimi nutrizionisti può farlo e provvedere. Non potrei dimostrarlo, ma
si dice che questa Azienda offra budget illimitato ai suoi ricercatori!


 Tradotto...ma chi sei tu per giudicare?
Stava giudicando il tuo tono nel dire le cose, non le tue idee. E non ti
mettere a far vedere che hai fatto qualche dimostrazione di teoremi alle
superiori o all'università (e non ti riesce nemmeno tanto bene ad applicarle
ad altre cose mi pare...).
Rimaniamo in ambito strettamente linguistico: se lui fosse "un po' cretino",
usando le parole di Andyy, sarebbe una "persona che ha poca intelligenza", e
se guardi intelligenza sul vocabolario: "capacità di attribuire un
conveniente significato pratico o concettuale ai vari momenti
dell'esperienza o della contingenza". Quindi, cosa si potrebbe dire ad uno
che ha una scarsa capacità di questo genere (ovvero è un pò cretino)??
Proprio quello che hai detto tu: "sforzati che ci arrivi".
Sculler

si dice che questa Azienda offra budget illimitato ai suoi ricercatori!
Non potrei dimostralo, ma credo che gli dica "vi diamo quanti soldi volete:
trovate qualcosa che faccia dimagrire senza far male (*), ma che ci costi il
meno possibile, se no quanti soldi volete non ve li diamo più".
(*)= "senza far male" è moooolto diverso da "far molto bene".
Ciao
Sculler

nutrizionale
Ah, cmq, nel dire che in questo NG sono state proposte soluzioni migliori di
Herbalife, si sono chiamati in causa alcuni integratori venduti nei negozi
specializzati, che spesso sono tutt'altro che di "dubbia qualità
nutrizionale".
Sculler

 di ottimi nutrizionisti può farlo e provvedere.
anche a scapito del proprio guadagno? suvvia, torna nel mondo reale... se
conviene così a loro, perchè mai dovrebbero cambiare?


 poi ci metti 100 milioni in più di motore... :-)
 ...complimenti per il paragone, ma sembra più verosimile che azzeccato. A
questo punto si dovrebbe parlare di fiducia o meno. Io questa fiducia c'è
l'ho in ragione di quello che vedo, pare che i prodotti in questione non
facciano soltanto "non male". E' l'etica di questa compagnia essere i
migliori, e i prezzi a vostro dire sarebbero paragonabili a quelli di una
vettura da Formula 1 se parlassimo di auto. Che ci siano poi dei
compromessi tra qualità e disponibilità economica è ovvio,...anche in
Formula 1!


 conviene così a loro, perchè mai dovrebbero cambiare?
  già perchè mai dovrebbero cambiare?...funziona già a meraviglia ;-)
 Il business non funziona a lungo se non funziona il prodotto,...per
funziona intendo funziona al suo scopo. Mi direte che anche il Mc Donalds
funziona,...infatti funziona al suo scopo, spuntino veloce a basso costo.
I prodotti in questione non sono una ghiottoneria, il loro scopo è ben
altro e la gente li usa perchè mantengono quello che promettono.


 ...cut...
Guarda... lascia pure stare. 
Non raccolgo cavolate del genere 
ciao
-- 
-Diego (Atos)-

 nutrizionale
Cosa? Ma sei davvero convinto di quello che dici oppure serve solo per 
andare controcorrente?
-- 
-Diego (Atos)-

Formula 1!
Molto pochi. Se diventano troppi non si corre, ci si da al cart :-)
Sculler

 si dice che questa Azienda offra budget illimitato ai suoi ricercatori!
Addirittura? E dove prenderebbero questi soldi, scusa? 
Toc... toc... c'è qualcosa lì dentro?
-- 
-Diego (Atos)-

 
Sai dove sta il problema? Sull'enorme differenza del campione. 
Ci sono troppi pochi medici rispetto alla popolazione in generale per 
poter stilare delle statistiche, a mio parere, attendibili. 
Se paragoni ad esempio un gruppo di 10 persone con uno di 1000 è facile 
che nel primo caso la % di un evento sia totalmente sfasata e poco 
attendibile.
-- 
-Diego (Atos)-

 altro e la gente li usa perchè mantengono quello che promettono.
esatto. in entrambi i casi non è detto che le implicazioni salutistiche
siano rispettate.
anche le sigarette vendono proprio perchè mantengono le loro promesse, ma
non per questo fanno bene.
e non parliamo dei costi. perchè lo scopo dell'azienda è quella di generare
profitto. non è mica una onlus.


 attendibile.
 ...più che giusto!
 Ciao,


 sacrifici che il contrario. 
 Tante persone sbagliano nell'intraprendere diete restrittive e
faticose,...ne pagano poi le conseguenze con l'effetto yo-yo. Se si mangia
meno sono si meno calorie, ma di nutrienti ne apportiamo a sufficienza?
Questo tipo di diete secondo me rovinano il fisico e attaccano la massa
magra, non soltanto quella grassa. Ci sono persone ex-sovrappeso, che con
certi frullati vanno avanti da anni mantenendo forma fisica e salute senza
troppe frustrazioni.
 Quello che voglio dire è che senz'altro l'ideale sarebbe imparare ad
alimentarsi correttamente, ma vuoi la scarsa qualità dei cibi o la
incapacità della gente a controllarsi, fatto stà che le persone in
sovrappeso stanno continuamente aumentando. Quella dei frullati non è
forse la soluzione ideale, ma è una scorciatoia che sembra funzionare alla
grande date le circostanze. 


 Molto pochi. Se diventano troppi non si corre, ci si da al cart :-)
 ...non è così! Il settore della ricerca è una strada infinita,...più si
investe più la si percorre velocemente!
 Esempio pratico: se la Ferrari assumesse il doppio degli ingegneri,
aprisse dei cantieri nella ricerca di nuove leghe metalliche più
resistenti e leggere e così via, vincerebbe sempre! Il fatto è che ad un
certo punto si dice basta, è sufficiente, oltre ci rimetteremmo. Dipende
dai capitali disponibili. 


 --
-- 


Diego wrote:


  Penso che con 3 miliardi di dollari qualcosa si possa fare. Se ti
riferisci al fatto che arrivano dalle tasche di clienti e distributori
spiegami dov'è il problema. Da dove arrivano i soldi delle grandi
compagnie? Dai consumatori no,...e con quelli le Aziende si espandono. Ma
che discorsi stiamo facendo?


 questi prodotti con il Kalocel o quali altre diavolerie.
senti, posso mandarti in email un foglietto hl dove si dice che guarisce
dall'anoressia, che ritarda l'invecchiamento, migliora la vista, l'agilità
mentale, e altre minchiate?
così almeno capisci a cosa si riferisce la maggior parte degli astanti
quando vediamo che viene propagandato come LA soluzione, e non UNA
soluzione. sembra tanto la famosa pozione miracolosa che si vendeva nel
vecchio west...


 vecchio west...
 Capisco che dia fastidio l'attegiamento di chi la propone come La
soluzione,...ma è marketing cosa ci volete fare?
 Ribadisco un concetto che forse non ho sottolineato abbastanza. Questa
farina non è miracolosa e non va a curare nulla,...soltanto c'è da dire
che stando ai fatti aiuta parecchio. In ogni caso il risultato è piuttosto
soggettivo. Non dico nemmeno che gli stessi risultati non si possano
ottenere in altro modo. E' solo una "soluzione" più comoda di altre.
 Davide.


Diego wrote:


 ...ti rispondo nuovamente perchè ho capito solo ora quello che intendevi.
Cerca di essere più elastico,...non prendere tutto alla lettera,
interpreta le frasi dubbie. Budget illimitato rispetto al lordo
dell'Azienda, non in senso assoluto.
 Ciao  Davide.


 Questa farina non è miracolosa e non va a curare nulla
a) quoto
b) non la dicono così troppi venditori.


 ottenere in altro modo. E' solo una "soluzione" più comoda di altre.
Ottenendoli in "altro modo" forse si risolvono i problemi una volta per
tutte anche se si devono fare sacrifici.Nella vita non si raggiungono mai
traguardi senza sacrifici, se tutto fosse semplice come dici tu non
esisterebbe più un ramo della medicina che si chiama scienza
dell'alimentazione e i dietologi non sarebbero dottori ma coglionazzi  che
corrono dietro a intrugli "miracolosi" come purtroppo qualcuno già fa.
Che tristezza,che ci sia ancora chi ci crede....
Zer0

penso di doverti aggiornare in merito.
Mica ho detto che il fruttosio fa male. Al limite ti posso dire che se lo
vai a comprare è una di quelle cose (come si diceva in altri post) che non
costa tanto eppure dentro al beverone diventa un ingrediente "magico" che
giustifica un prezzo alto.
Sculler

 cercano solo il guadagno.Vergogna.
 ...mi riservo di fare battute sul tuo nik anche se sono tentato.
 Cosa ne sai di quello che possono fare questi prodotti. Per quel che ne
sò, gli anoressici hanno un bel correre dallo Specialista, ma con i loro
medicinali curano i sintomi e al massimo causano altri problemi al loro
fisico. Non posso nemmeno dirvi cosa ci sia in questi prodotti per
giustificare i risultati, perchè personalmente non lo so, quello che sò è
che conosco più d'uno aver risolto sottopeso e anoressia dopo aver provato
di Tutto! Anche gli scenziati più illustri si basano su quello che vedono
per poi studiarne le ragioni,...non credere all'evidenza è chiusura
mentale. 


 mentale.
ma se allora la cura all'obesità, all'invecchiamento, all'anoressia, esiste,
si chiama hl, perchè nel mondo ancora ci sono ancora obesità invecchiamento
ed anoressia?
come la commenti questa evidenza?


 mentale.
Mi pacerebbe conoscerla questa gente che ha risolto tutti i suoi problemi di
anoressia con hl,sarei proprio curioso.
E poi di quale evidenza parli?Io ancora non ho visto assolutamente niente
Zer0

 sempre la solita: quella dei soldi.
 la vita è fatta di compromessi,...ti lascio meditare, non ho proprio più
voglia di tornare agli stessi argomenti.
 Che dietro ci siano interessi economici è scontato,...un prodotto così fà
gola a chiunque abbia un minimo di carattere imprenditoriale. Se
tagliassimo la testa a tutti quelli che vogliono guadagnare speculando nei
 limiti del buon senso e rispetto altrui, rimarresti tu, qualche santo e i
delinquenti.


 E poi di quale evidenza parli?Io ancora non ho visto assolutamente niente
 ...appunto!!!  Se vuoi ho dei numeri di cellulare. Dovrei chiedere
l'autorizzazione ai proprietari ed eventualmente farteli avere.


 come la commenti questa evidenza?
 ...che diventerò ricco!! ;-) (da prendere come battuta,...ve lo dico
perchè siete bravi ad attaccarvi a queste cose)


 perchè siete bravi ad attaccarvi a queste cose)
Si ma non hai risposto..
Zer0

 No profit strip men... da non perdere!


 Zer0
 la risposta era intrinseca,...te la disintrinseco: ci sono già milioni di
consumatori e stai pur certo che si moltiplicheranno in modo esponenziale.
Anche voi nutrizionisti e medici avete le vostre soluzioni, come mai
allora...


 l'autorizzazione ai proprietari ed eventualmente farteli avere.
Se vuoi ti do un numero di cellulare di uno che riesce a volare usando le
orecchie e che se lo chiami te lo conferma.
Zer0

 Zer0
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 allora...
Sicuramente la totalità della gente che conosco e che ha bisogno di supporto
sotto il punto di vista alimentare non usa hl,perdipiù io glielo
sconsiglierei di sicuro.
Zer0

  ...evidente la paura di scoprire qualcosa.
Evidente la paura di essere preso in giro come è già successo a gente che
conosco :)
Zer0

 conosco :)
 sei grande e vaccinato immagino, non sapresti distinguere il vero da un
imbroglio?


 imbroglio?
Se riuscissi a distinguere la verità da una bugia per telefono cambierei
mestiere e inizierei a fare il cartomente così poi saremmo colleghi :-)) LOL
Zer0

 sconsiglierei di sicuro.
..ed hanno bisogno ancora e ancora di supporto immagino.
Davide.


 ..ed hanno bisogno ancora e ancora di supporto immagino.
Alcuni si,quelli che soffrivano di obesità molto gravi, altri no, mantengono
diete equilibrate e vivono benissimo.
Zer0

 sensi,...portano alle mie convinzioni.
sono guarito dalla febbre senza prendere aspirina.
allora l'aspirina non serve?
dai, un po' di senso critico, su...
ah, non hai obiettato minimamente alle mie considerazioni. cosa ne sai di
dca?
chi ha diagnosticato anoressia a quelli che sono guariti? parlamene un po',
di queste cose purtroppo me ne intendo.
tu piuttosto impara ad usare termini corretti, non si capisce se ti ritieni
uno che ne sa o un "casalingo" che dice che sta roba funziona ma non so come
si chiama.
--
ciao, ale
www.diggeiantico.it
No profit strip men... da non perdere!

  ...dov'è la discordia?
pare.
alcune
possano
dove sono le certezze qua?
certezze scientifiche... non si può parlare di milioni di dollari spesi in
ricerca e poi dire "non so come si chiama ma funziona e quindi se funziona
fa bene".
hai portato tu il discorso sulla ricerca scientifica, bene. restiamo nel
campo della scienza, usa i termini corretti e discutiamo in questo ambito,
non del tipo "ah, funziona".


 di queste cose purtroppo me ne intendo.
 
  dca? Si mangia? So solo che se una ragazza di media statura pesa 36 Kg
non sta molto bene,...quante lauree ci vogliono per diagnosticarle
l'anoressia? Ora sta aumentando di peso ed è già 44 Kg,...non era mai
successo finchè un bel giorno...
 Stiamo noiosamente tornando al punto di partenza,...ti sarei grato se ti
interessassi ad altri argomenti giacchè sto perdendo troppo tempo in
questo ns e proprio non riesco a non rispondere.


 non del tipo "ah, funziona".
 questo argomentare comincia a perdere di interesse. Abbiamo appena
completato il giro. Ariribadisco che il numero di buoni risultati è
statisticamente sufficiente a considerare ottimo il prodotto. Non conosco
ancora di persona tutti i milioni di consumatori soddisfatti, ne conoscerò
al massimo un 150 e tutti quelli che hanno fatto la "cura" (termine
improprio) per almeno due mesi hanno avuto benefici più o meno evidenti.
 Se volete andare a Los Angeles, nella sede centrale c'è una specie di
bacheca con i ringraziamenti di migliaia di consumatori provenienti da
tutto il mondo,...a me non interessa intervistarli, magari fatelo voi,
dato che sembrate interessati a scoprire la "verità".
 Buon week,
            Davide.


 Chiama adesso allo xxxxxxxxx
Ne puoi trovare quanti ne vuoi, e anche alla svelta, basta saper cercare.
Ciao
Sculler

 questo ns e proprio non riesco a non rispondere.
se non ne sei in grado non è colpa mia. vedo tra l'altro che ignori il post
"confronto".
la scienza l'hai tirata in ballo tu.


 improprio) per almeno due mesi hanno avuto benefici più o meno evidenti.
qui nessuno dice che non danno benefici.
io dico che costa uno sproposito. e che è di qualità mediobassa.
e che nessun dietologo sulla faccia della terra direbbe "fai un pasto da 250
calorie". mi spiegheresti in base a cosa è da 250 o 300 o 400 calorie?
e ancora, come si fa ad "aumentare e rassodare la fascia muscolare" con sole
250 calorie nel pasto?
sono interessato al come questo accada.
più probabilmente, non sai cosa rispondere, la cosa non mi turba. dimostri
solo di non essere competente su come funziona quello che vendi. come tanti
altri, nulla di strano.
io le mie argomentazioni le ho portate, se tu non sai rispondere, il
problema è solo tuo.
del resto, non sei l'unico che non sa rispondermi in maniera intelligente.


dato che sembrate interessati a scoprire la "veritą".
Piu che altro a me piacerebbe sapere quanti di questi milioni hanno presente
i vari concetti di picco insulinico, di catabolismo/anabolismo muscolare, di
glicogeno muscolare e tutte le migliaia di cose che fanno capire la
differenza tra perdere peso e dimagrire. E la cosa inquietante e che non lo
sanno nemmeno i distributori...
Sculler

 del resto, non sei l'unico che non sa rispondermi in maniera intelligente.
 Una risposta ricca di riferimenti nozionistici non è necessariamente una
risposta intelligente e viceversa.


 sanno nemmeno i distributori...
 la cosa consolante è che i prodotti in questione funzionano e non fanno
male a prescindere dalla preparazione di chi ne fa uso.


 la scienza l'hai tirata in ballo tu.
 Mi sono perso non so nemmeno a cosa ti riferisci, o meglio non mi
interessa gran che. In questo ns intendevo capire le ragioni dell'opinioni
contrarie riguardo certi prodotti. Compreso che queste ragioni sono
infondate mi ritengo soddisfatto,...chiusa la storia.


 infondate mi ritengo soddisfatto,...chiusa la storia.
massě, che te ne frega a te del fatto che costano troppo e che vanno contro
ogni logica alimentare. tutte cose alle quali eviti accuratamente di
rispondere.


male a prescindere dalla preparazione di chi ne fa uso.
Ma si, diamo in mano la salute alle casalinghe!! E vai! A prescindere da chi
li usa... ma pensa te...
"Problemi di anoressia? Problemi di malnutrizione? Vai da mia zia, ti
risolvera tutto!" - "Ah, e medico?" - "No, macché, e casalinga! Oggi giorno
funziona cosi!" LOL
Sculler

infondate mi ritengo soddisfatto,...chiusa la storia.
Sei ridicolo. Quando uno ti porta argomentazioni specifiche, ovvero FATTI,
NON PAROLE, come recita uno dei vostri slogan (vero? lo sappiamo sai), te ne
esci con "non mi interessa, le vostre ragioni sono infondate". Povero
ciccino... vieni che ti compro l'ovino kinder, non li stare a sentire questi
cattivi!
Guarda, seriamente, il post di AlessandrO che "stranamente" non trovi, te lo
riporto qua sotto. E' quanto di piu FONDATO si possa portare. E siccome sei
tu che chiedi dimostrazioni, se poi ti vengono date non fare l'offeso e il
finto tonto.
Copio e incollo:
da un mai abbastanza diffuso post di Massimo B di qualche tempo fa (magari
dovrei aggiornarlo con i prezzi in euro)
##### start quote #####
Una porzione di 26 gr di Formula 1 hebalife piu 250 ml di latte parzialmente
scremato contengono:
217 kcal
Proteine 17,6 gr
Carboidrati 22 gr
Grassi 6,5 gr
Fibre 2,5 gr
80 gr di petto di pollo, 150 gr di pomodori da insalata, 60 gr di insalata
verde, 30 gr di di pane integrale, 4 gr di olio extravergine d'oliva
contengono:
218 kcal
Proteine 22 gr
Carboidrati 22 gr
Grassi 5 gr
Fibre 5,5 gr
Per fare "buon peso" con vitamine e sali minerali aggiungiamo una cps al
giorno di un buon multivitaminico. Costo circa 535 lire al giorno.
Adesso fai un po' il calcolo di quanto ti costa un pasto di questo tipo,
contando il fatto che in quello Herbalife le proteine di qualita e parte di
altri nutrienti devi comunque metterceli "di tasca tua" aggiungendo i 250 ml
di latte (non ricordo se nel costo hai contato il latte che devi aggiungere
per miscelare la polvere). Inoltre i carbo sono amidi e non zuccheri, e la
fibra e fibra di buona qualita e non la mefitica gomma di guar, utilizzata
esclusivamente per il suo potere gonfiante che da senso di sazieta ma che ha
causato in alcune persone seri danni. Gia nel 1993 il nutrizionista sportivo
Michael Colgan scriveva nel suo "Optimum Sports Nutrition" che questa fibra
avrebbe dovuto essere messa fuorilegge, avendo causato blocchi intestinali e
addirittura esofagei.
Naturalmente senza considerare il fatto che si fa un pasto normale e non si
ingurgita una polvere con un po' di latte, e che e possibile variare gli
alimenti a piacimento mentenendo invariata la quantita dei nutrienti.
Non entro nel merito del fatto che un pasto, o peggio due, con questa
quantita calorica porta in poco tempo alla depressione del sistema endocrino
e quindi del metabolismo.
Andiamo avanti: La polvere del beverone di per se ha questi valori
nutrizionali per 100 gr:
Proteine 34,6 gr
Carboidrati 34,6 gr
Grassi 8,8 gr
Per ogni barattolo da 550 gr del costo di lire 77.100 avremo quindi:
Proteine 190,3 gr
Carboidrati 190,6
Grassi 48,4
Piu varie vitamine e sali minerali.
Piuttosto scadenti...anzi.....MOLTO SCADENTI considerando il fatto che le
proteine sono di soia (le piu economiche in commercio) e gli zuccheri sono
fruttosio. Secondo me il prodotto non solo e molto costoso, ma rasenta la
truffa.
Per farti un esempio supponiamo di volerci fare in casa un beverone dalle
caratteristiche analoghe, ed anche migliori.
Un integratore di ottima qualita di proteine alla soia SUPRO (un'altra
storia rispetto alle proteine della soia tradizionali, e per capire il
perche guarda questo link 
http://www.abodybuilding.com/Integratori.html
)
costa 54.000 lire per 500 gr (marca Twinlab - ovvero integratori di grado di
purezza farmaceutico), e siccome sono concentrate all'84% corrispondono a
420 gr di proteina pura.
Un barattolo di fruttosio invece costa meno di 6000 lire per 500 gr ed e
fruttosio puro. Aggiungiamo, per i grassi, un integratore di lecitina di
soia non OGM. Lire 9000 per 500 gr, ovvero 445 gr di grassi di buona
qualita.
Ora facciamo due conti:
Proteine Supro 191 gr = 24.600 lire
Carbo (fruttosio) 191 gr = 2290 lire
Grassi (lecitina) 49 gr = 990 lire
Totale circa 27.900 lire
C'e ampiamente lo spazio per aggiungere un multivitaminico ad ampio raggio
di qualita farmaceutica. 30 capsule costo lire 16.000, tenendo conto che
questo contiene per ogni capsula decisamente piu componenti ed in maggiore
quantita rispetto ad una porzione di beverone (in realta ne contiene molto
di piu anche rispetto a 100 gr di prodotto), coprendo ampiamente l'RDA
giornaliera.
Ti sembra ancora tanto economica quella roba?
Ciao!!!
Massimo
##### end quote #####


 \fisici sono praticamente spiegati per intiero.
Quando degli organismi si scambiano energia o luce - come la chiamo io - lo
fanno per dirsi qualcosa, no? Non poi dirmi che hai avuto una lettera e sei
andato in laboratorio a fare un´analisi chimica della carta e
dell´inchiostro! Hai letto il messaggio, no? Allora le cellule, gli enzimi e
le molecole che cosa si dicono? Io non lo so, penso pero che rispetto alla
materia morta (cibo cotto) questa capacitá di scambiarsi segnali sia
detterminante al fine di un corretto processo di assimilazione.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 opportunità di sopravvivenza alle sue creature.
Credo che questa sia la critica piú sostanziosa al modello darwinano di
sviluppo al quale credono ancora i biologhi tradizionalisti.
La tesi di Darwin presuppone la casualitá nell´evoluzione degli organismi,
ma se io guardo la natura non vedo casualitá (se non la dove sono troppo
pigro a trovare una spiegazione) ma tutto ha un suo scopo e un suo fine! Il
fatto che molte volte ignoriamo i suoi scopi finali non giustifica la testi
dell´evoluzione per selezione.
Ciao Guenther


 allunghi la vita potrei crederti, ma sulla parola proprio non riesco.
Ma perché non ti fai un esperimento come lo hanno fatto molti dopo Millard
che a Parigi nel 1903 ha scoperto per primo che le sostanze prodotte con le
Pommes Frittes facevano morire prima i suoi topi alimentati con quel `cibo
nuovo´ rispetto a quelli alimentati con cibi naturali.
Anzi, fatti furbo e diventa un dietista di fama! Chiunque si rivolgerá a te,
tu lo saprai curare con una percentuale assoluta, cioé 100% di successo!
Il vecchio Di Bella sembrerá un sciarlatano in confronto a quanto poi fare
tu. Io il dietista non lo voglio fare, ma ti posso dare tutte le dritte per
un successo strabiliante. Qualsiasi persona che si rivolge a te guarirá e ne
vedrá i primi risultati giá dopo qualche giorno. Non devi fare altro che
aiutarli a cambiare alimentazione, che in effetti sarebbe il tuo lavoro giá
oggi. Solo che oggi non hai a disposizione terapie che garantiscono il 100%
di successo e subito!!!! Anche i clienti che alla fine non vorranno seguire
il tuo metodo ammetteranno che il crudo istintivo ha delle fondamenta
concrete e sicure. Io in 10 anni di esperienza non ho incontrato nessuno che
non abbia riconosciuto questo.
Se ti interessa, io sono a disposizione come la natura, gratuitamente ma
pongo le mie condizioni, cioé che ci provi in prima persona, perché se non
ne sei convinto tu, chi vuoi convincere poi?


 allora non è un errore di battitura... si scriver COLORO :o)
Grazie, di queste correzioni sono sempre grato.
ciao Guenther


 Se tu prima fossi stato un rudere? mai preso in considerazione?
Io prima sono stato così come stai tu oggi!
Solo che io a questa prospettiva di morire con dolori e medicine mi sono
ribellato e ho trovato la soluzione, oltra alla garanzia biologica di vivere
un buon 40% della tua aspettativa di vita, se il mio destino me lo consente.
Spero che non te la prenda con me ora, io sto faccendo solo lo specchio per
te. Guardati bene e lascia stare lo specchio!
Ciao Guenther


 -Diego (Atos)-


 in Brasile a coltivar banane e datteri :-) Se sai anche giocare a scacchi
io ci gioco volentieri a scacchi ma nessuno qui lo sa giocare....
Se vieni (portati pure la ragazza) qui trovi sempre chi ti accoglie, ho
delle terre al sud, al centro e sul mare, per cui possiamo sempre andare con
il sole e con la frutta che matura....
se mi mandi l´e-mail ti do i miei riferimenti qui
Ciao e un buon anno anche a te
Guenther


 i pericoli del suo tipo di alimentazione...
Quando mangi cibi naturali non ti devi mai preoccupare degli effetti
collaterali (come con il cotto!), perchè la natura ha programmato tutto!
Non ci sono carenze causati da eccessi, ne nutrienti pericolosi a lungo
termine, la natura queste cose le gestisce da milioni di anni, fidati!
Io faccio il donatore di sangue da 10 anni e ti assicuro che i valori delle
analisi cliniche sono `invidiabilmente stabili´ (come disse il medico di
turno) dal primo anno in avanti fino ad oggi... Per il futturo non accetto
terrorismi da nessuno, figurati poi da te!


 lungo termine da che parte stia la ragione... :-/
Anche qui smettila di fare il terrorista e guarda lo specchio senza
prendertela con chi lo specchio te l´ha messo davanti.
Io non mi pongo il problema di chi ha ragione (perchè é cmq soggettivo), ma
mi pongo il problema delle conseguenze dei comportamenti. Io sono in grado
di dimostrati, dati alla mano come nel messaggio precedente, che il mondo lo
stanno distruggendo le persone che mangiano il cotto e quelle come te che
danno consigli in questo senso. Spero che su questo non ci siano dubbi,
anche se qui non intendo fare il processo a nessuno, perché la magnanimitá
della natura insegna! Invoco solo quelle capacitá da te invocate nel tuo
messaggio la dove dici di usare la propria testa. Fanne tesoro, io faccendo
cosí ho scoperto il paradiso e ti auguro di cuore di trovarlo anche tu. Mi
auguro vivamente che questo ns. scambio di idee produca almeno una
sensibilizzazione per un vero ecosistema all´interno del quale l´uomo possa
vivere una vita degna di essere vissuta. Magari inizia a dire alla gente che
frequenta il NG che in ogni caso il crudo naturale risolve i loro problemi
oltre ad indicargli qualche rimedio tradizionale. Potrebbe essere un inizio
promettente, non pensi?
Ciao Guenther


> pensiero in generale.
G (se non la dove
G> sono troppo pigro a trovare una spiegazione)
Più che pigro io direi fantasioso...
Andrea Tibaldi
www.contacalorie.it

 ha scritto nel messaggio
news:200Z180Z163Z168Y...@usenet.libero.it...
| Per il futturo non accetto
| terrorismi da nessuno, figurati poi da te!
esattamente come io non accetto insegnamenti di nutrizione da uno come
te.... siamo pari!
--
Andrea - "Human mind is like an umbrella: it functions best when open"
(Walter Gropius)

 
Ed invece il dire "sicuramene avrà uno scopo finale", che non si sa quale 
sia, non è un modo per non arrivare alla soluzione del problema?
"E' così perchè lo vuole qualcuno più alto di noi"... bella risposta 
utile!
Troppo facile, a mio parere, sbolognare il problema a forze superiori 
senza cercare di capirne l'origine
Ma che diavolo... siamo finiti su it.religione? eheh
ciao ciao
-- 
-Diego (Atos)-

 alta, diabete o collesterolo.....
Esami del sangue perfetti... sono donatore AVIS
mah
ciao
-- 
-Diego (Atos)-

 grande date le circostanze. 
Scusa... se ti controlli bevendo intrugli frullati, perchè non tentare 
anche con il cibo... tutta questione di volere davvero le cose... 
-- 
-Diego (Atos)-

 
Perchè adesso l'anoressia si valuta a peso?
Almeno taci su cose del genere!
-- 
-Diego (Atos)-

 tu lo saprai curare con una percentuale assoluta, cioé 100% di successo!
Addirittura... nemmeno per l'appendicectomia vi è il 100% di successo!
-- 
-Diego (Atos)-

 Ma che diavolo... siamo finiti su it.religione? eheh
Altro ché religione, mio caro!!!!



Eccomi, stavo via !
HL non e' una organizzazione benefica. E', giustamente, un'azienda che
persegue il profitto. Tra l'altro, come la maggior parte delle aziende MLM
basa buona parte del successo non tanto sul prodotto quanto sul metodo
distributivo che porta a far diventare il cliente distributore. Sarebbe
interessante, ad esempio, sapere quale sia la % di vendite al di fuori della
rete in modo da valutare obiettivamente il successo commerciale
dell'iniziativa.
Comunque, al di la' di questo, non ho capito l'obiezione sul dietologo.
Intanto non puoi fare alcun paragone tra una dieta bilanciata e i beveroni.
Lo scopo magari e' lo stesso, ma il modo e' assolutamente diverso ( per
fortuna). Quello che volevo dire era un'altra cosa. Quello che persone ben
piu' esperte di me avevano dimostrato e' che il valore aggiunto di HL sta
solo nel fornire un prodotto pronto all'uso e a prova di capra. Senza
mettere in piedi laboratori complessi o far intevenire scienziati da nobel,
e' possibile ottenere le stesse miscele di HL utilizando integratori
normalmente in commercio spendendo cifre nettamente inferiori e con materie
prime di qualita' superiore.
ciao
andrea

Esami del sangue perfetti... sono donatore AVIS
Bene almeno una cosa l'abbiamo in comune
ciao Guenther

 
Ma un filo di ragionamenti li riesci a fare? Ma secondo te pure la 
siccità è dovuta al fatto che la gente mangia cotto? 
Il gesso serve per far calcificare correttamente l'osso e non dipende 
dall'alimentazione... al massimo i tempi di ricostruzione, ma non le 
modalità!!!!
-- 
-Diego (Atos)-