Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Il problema degli OT politici è che...

... non c'è veramente un posto dove fare degli IT politici, dato che i NG
appositi sono di un livello abissale, pozzi neri pieni di merda in cui NON
si può parlare sul serio di politica ed al cui confronto le discussione
politiche su IAC sono (spesso) di livello molto più alto. Stesso discorso
per 
it.media.tv
 in cui, guarda caso, si parla solo di politica e non si può
mai parlare di tivù (se non dei dibattiti politici e simili).
I NG con argomenti troppo vasti sono ingestibili e indigestibili. Si salvano
i NG con argomenti più difficili o settoriali. Per dire, su
it.sport.arti-marziali si parla generalmente di sport da combattimento anche
se, ovviamente, ci sono i soliti destrorsi che la DEVONO buttare in
politica, ma in generale funziona bene.
It.arti.cinema è un caso limite in quanto ha un argomento preciso che però
sconfina con moltissimi altri ambiti di discussione (per esempio ci sono
film politici) il che permette molti abusi, tipo far finta di parlare di
cinema e buttarla in politica già dalla seconda frase, cioè lo stile Scirio
e di tanti altri.
Ma il problema è, ripeto, il fatto che non c'è un posto adeguato in questa
gerarchia per parlare di politica seriamente.
Moritz Benedikt
'Les passions sont comme le peste et le typhus. Cessez de les combattre,
elles reviennent' - Alain

 gerarchia per parlare di politica seriamente.
Già
-- 
Questa è la persona che ci dovrebbe rappresentare all'estero:
http://snipurl.com/niuz

 ha scritto nel messaggio 
news:7XBTf.41645$PR2.7...@twister2.libero.it...


 in cui NON si può parlare sul serio di politica
Si' e' vero, pero' it.politica e' un fissa. Mi sto sbragando dalle risate a 
leggerlo dopo l'epocale giornata di Vicenza del clown nano. Leggere quel 
fiume incontrollato di post ogni secondo e' un'esperienza totale, rido e 
piango al tempo stesso, va letto random. Lo consiglio a tutti, e' un modo 
come un altro per riaccendere la propria passione per la politica.
Non importa se ora non esiste un dibattito serio sulla politica: ora, 
piuttosto, c'e' un nano da mandare a calci in culo a casa.
-- 
BArrYZ
" There's no such thing as talent; you just have to work hard enough."
                                       [David Mamet] 

 prova
Lo sai che esistono gruppi apposta per tutte le prove che si vogliono?
Oppure lo fai apposta aprendo un thread e addirittura rispondendo ad 
uno, quotando alla cazzo?



Hai visto "V for Vendetta"? 


A Genova abbiamo il torrente Bisagno che č quasi sempre secco ma ha un letto
molto largo con alte fiancate. Abito piuttosto vicino e mi capita spesso di
passare sul ponte detto di Sant'Agata dove mi fermo a guardare giů i topi
che si aggirano fra i cespugli (e che annegano in massa nei rari momenti di
piena): ecco, quello č divertente. Leggere it.politica invece mi fa senso.
Moritz Benedikt
'Les passions sont comme la peste et le typhus. Cessez de les combattre,
elles reviennent' - Alain

 ha scritto nel
messaggio news:441eefea$0$2281$4faf...@reader4.news.tin.it...

Ho già letto il fumetto. Se mi assicuri che il film è molto superiore potrei
pensarci, se no direi che non ne vale la pena.
Moritz Benedikt
'Les passions sont comme la peste et le typhus. Cessez de les combattre,
elles reviennent' - Alain

 politica, ma in generale funziona bene.
Che ci fai su ISA-M?
Ciao
--
A scream comes across the sky
UFV: Ocean's Eleven (S.Soderbergh,2001)/ La Terra (Sergio Rubini, 2006)/
Ocean's Twelve (S.Soderbergh,2004)

 
credo che infestare i newsgroup vari di slogan politici sia oltre che di 
cattivo gusto anche deleterio.
Se la sinistra sparisse fino al 9 aprile e lasciasse fare ai vari 
berlusconi, calderoli, la russa, mussolini, giovanardi e soci, l'ulivo 
vincerebbe col 90%
ciaoK

 pensarci, se no direi che non ne vale la pena.
Non è superiore al fumetto, ma è un buon adattamento.

 > Che ci fai su ISA-M?
Lurko.
Lo sai, no, che mi piace vedere la gente che si pesta e che non mi perdo un
incontro di pugilato o kick o muaythai o K1 su Eurosport o SportItalia?
Moritz Benedikt
'Les passions sont comme la peste et le typhus. Cessez de les combattre,
elles reviennent' - Alain

 piuttosto, c'e' un nano da mandare a calci in culo a casa.
Certo che se uno che reclama serietà si vede rispondere con un post
degno di un tifoso becero con epiteti tipo "clown nano"... Stiamo messi
bene, anzi state messi bene, io mi sono chiamato fuori tempo fa.
-- 
Stefano

 vincerebbe col 90%
" credo che infestare i newsgroup vari di slogan politici sia oltre che
di cattivo gusto anche deleterio. "
E cmq con Berlusconi non e' un problema di politica, ma di civilta'.


 gerarchia per parlare di politica seriamente.
Fatevi un forum, cosi' potete sfogarvi! (ma tanto so gia' che non ci 
andrebbe nessuno!)

 piuttosto, c'e' un nano da mandare a calci in culo a casa.
E gia', la politica facciamola fare ai "politici" di professione, gente 
che ha leccato i sederini per tutta la vita e ha portato borse fino a 
raggiungere l'amata poltrona! Bene cosi', andiamo avanti con gli zombi 
della prima republica, vai con Fassino, Prodi, D'alema e (LOL) Bertinotti!

BArrYZ wrote:
  > E cmq con Berlusconi non e' un problema di politica, ma di civilta'.
ed e' anche la tua ossessione a quanto pare! Ma lol ^__^

 ... non c'è veramente un posto dove fare degli IT politici, 
Non è vero, non è perché i NG politici sono merda.
E' perché di politica, soprattutto in periodi di forte polarizzazione
come questo, se ne parla solo con chi si conosce, non necessariamente
perché dalla tua parte, ma perché sai che ci può essere confronto, non
rissa.
Ma mi rendo conto che questo è l'altra faccia del problema che tu segnali.
Anzi, forse ne è la causa.

 ed e' anche la tua ossessione a quanto pare! Ma lol ^__^
Solo mia non direi proprio, credimi.
Ma forse tu che guardi solo Rete4 di certe cose neanche te ne accorgi, 
ovviamente.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_] 

 ovviamente.
Oddio, mi fa abbastanza schifo Rete4... e' una tv per vecchi :D  Pero' 
da quel che mi dici vedo che la conosci bene ;)

 ed e' anche la tua ossessione a quanto pare! Ma lol ^__^
Sta tranquilla che dopo il 9 questa ossessione sparirą.
Al suo posto ci sarą molti fegatini a pezzi.
-- 
Questa č la persona che ci dovrebbe rappresentare all'estero:
http://snipurl.com/niuz

 Al suo posto ci sarà molti fegatini a pezzi.
Tranquillo, non e' un problema che mi riguarda!

 da quel che mi dici vedo che la conosci bene ;)
specchio
-- 
Questa è la persona che ci dovrebbe rappresentare all'estero:
http://snipurl.com/niuz

 rissa.
D'accordo, pero' diciamo che la pacatezza e' una qualita' difficilmente 
riscontrabile in qualsiasi confronto di massa, specialmente durante delle 
elezioni. Figuriamoci in *queste* elezioni  dove la situazione economica e 
sociale raggiunta e' cosi difficile (anzi, senza appello, un vero e proprio 
bivio).
Ormai e' uno scontro totale, su tutti i fronti. Anche se devo dire che era 
parecchio tempo che non c'era un po' di passione in politica, ed essere, 
almeno, tornati a questo, e' un bene. Ma pretendere pure lucidita' e 
pacatezza, e' come chiedere ad uno stadio gremito di persone di non fiatare 
durante una finale di coppa dei campioni.
-- 
BArrYZ
Esistono 7 numeri primi minori di 77 che hanno un 7 come cifra.
(7, 17, 37, 47, 67, 71, 73) 

 Fatevi un forum
Ti ci iscriveresti per prima.
-- 
Aramesh

 rissa.
pero' i ng politici sono davvero pieni di merda. nessuno si sognerebbe di
parlare di botanica, radiologia o letteratura tedesca senza un minimo di
compentenze culturali a riguardo. invece di politica ne parlano tutti. e'
naturale quindi, specialmente in un periodi di come questo, che anche i ng
politici siano pieni di non specialisti.
se da domani le televisioni si mettessero a parlare di botanica, nel giro di
pochi giorni anche il ng di botanica si riempirebbe di merda.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ma pretendere pure lucidita'
E no, che vuoi pretendere lucidità. Agitiamoci tutti come troie in calore
dietro a Prodi, a Rutelli e a Fassino. Così magari si finisce per crederci
davvero e dal "va bene tutto purché il mafioso vada a casa" passiamo alla
passione politica per la fervente progettualità del centrosinistra.
-- 
adamski

 pochi giorni anche il ng di botanica si riempirebbe di merda.
Non la vedo propriamente così. La politica è il campo del conflitto sociale
per eccellenza, e a quel conflitto tutti in qualche misura partecipano.
Non esiste lo specialista della politica, non esiste quello che "se ne
capisce". Esistono solo gli attori.
L'equazione di uno scienziato non si mette in discussione, e una teoria
scientifica "vera" nega quella precedente che diventa ipso facto "falsa".
Ma le dottrine politiche (ed economiche guarda caso) si susseguono a ruota
senza che nessuna di esse vada in soffitta per "obsolescenza".
In realtà nella politica una discussione serena è possibile solo tra
interlocutori che la pensano allo stesso modo sui "fondamentali" anche se
con sfumature diverse. Il che di per sé restringe immensamente il campo.
Devo comunque notare che il dibatrtito "regolato" da un moderatore con un
certo tempo a testa senza possibilità di interrompere l'interlocutore è
stato accolto con favore pressoché unanime.
Mi fa piacere, dato che è esattamente il sistema di consultazione che si
adotta nelle riunioni dei bahà'ì - prima in Iran e poi all'estero - da 150
anni a questa parte.
-- 
Aramesh

 calore dietro a Prodi, a Rutelli e a Fassino.
Personalmente non mi accaloro per nulla per questi individui (che tra 
l'altro neanche stimo). Mi piace invece vedere come il premier si stia 
suicidando nonostante abbia 5 televisioni e svariati giornali al suo 
completo servizio, e' una cosa oltremodo godibile e divertente.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_] 

 Personalmente non mi accaloro per nulla per questi individui
Ciň mi conforta. Spero proprio che troveremo lo stimolo per accalorarci
*dopo* le elezioni, reclamando il prezzo del nostro voto, ammesso e non
concesso che Berlusconi perda.
-- 
adamski

 concesso che Berlusconi perda.
assolutamente.
-- 
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"  (copyright GAbriele)
"we want the world and we wanna eat now!" (noi 4)


it.politica e' uno spasso assoluto, signori.
Ci sono dei pazzi veri, gente che altrimenti picchierebbe la moglie, 
esaltati, ultras.
Butti li' una cosa, una qualunque, e sembra di essere in un laghetto di 
pesca sportiva artificiale, arrivano a frotte.
Imperdibile, ma affrettarsi : il nano sta per finire come deve, tra un par 
di mesi sara' la pace dei sensi anche li'. :-)) 

 Leggere it.politica invece mi fa senso.
Ma certo, perche' e' umanamente impossibile seguirlo, prima di tutto. Ci
sono migliaia di messaggi nel giro di poche ore, e' impossibile creare una
discussione seria anche solo per un fatto tecnico legato al traffico. Ed e'
un coacervo di gente incredibile, dai nostalgici del Duce, ai Berluscones
piu' coriacei, personaggi degni di un fumetto.
Ma e' figo proprio per quello, perche' appunto e' una cosa illeggibile,
incontrollabile, un agglomerato di espressione anarchica e grottesca. E
poi ogni tanto fa pure ridere da morire. Per dire: uno oggi ha postato delle
vere lettere degli elettori di ForzaItalia al premier; delle autentiche
perle, impagabile. Senza contare i metaflame, o i crosspost con
pressoche' mezza gerarchia.
Consiglio a tutti di farci un giretto perche' un tale spettacolo umano di
isteria e disperazione collettiva non vi capitera' piu', credetemi.


 il nano sta per finire come deve
Ma cosa mi sono perso? Voglio dire, lungi da me qualsiasi atteggiamento 
scaramantico, ma perché siete tutti così maledettamente certi che perderà?
-- 
Jerr
Un impegno concreto: meno falli su Totti

 scaramantico, ma perché siete tutti così maledettamente certi che perderà?
Io lo spero piu' di qualsiasi cosa, non ne sono certo, ovviamente.
Certo e' che se l'hai visto a Vicenza, un po' si intuisce che si sta 
sdiarreando nei pantaloni, e manco poco. Se anche gli industriali hanno 
capito che non gli conviene avere i condoni e le evasioni, se poi il paese 
va in totale recessione e loro con lui, significa che Berlusconi ha esaurito 
ogni argomento possibile e cerca di tamponare la sua debacle con il regime 
delle sue 5 TV e giornali, ma sembra che stavolta non bastera' proprio.
Questa e' la novita' della campagna elettorale del 2006. Nel 2001 tutto 
questo non esisteva.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_] 

 delle sue 5 TV e giornali, ma sembra che stavolta non bastera' proprio.
L'ho visto dagli industriali a Vicenza, forzandomi parecchio (ormai non 
riesco più a sopportare, a livello fisico, la visione di personaggi come 
lui o Papa Sturmtruppen e devo assolutamente cambiare canale, cosa che 
mi costringe di fatto a non guardare quasi più i telegiornali): se non 
mi facesse così rabbia riuscirei ancora a riderne, certamente. Ma l'ho 
visto a Studio Aperto, che alla fine del servizio ha fatto sentire i 
pareri a caldo di una dozzina di imprenditori presenti in sala che erano 
tutti entusiasti, "che lui si che è un trascinatore, che infonde 
ottimismo, che  è l'unico che potrà farci uscire dalla crisi" e via 
dicendo. Naturalmente il tutto presentato da Studio Aperto come uno show 
esaltante a dimostrazione che il mondo imprenditoriale è quasi 
interamente con lui. Tutta roba da ridere, sicuro, dal nostro punto di 
vista.
Il problema è che così rischiamo di sottovalutare, anzi di non vedere 
proprio che esiste larga fetta di elettori che queste cose se le beve 
tranquillamente, per quanto assurdo possa sembrare. Tu stesso ne hai 
avuto conferma diretta proprio su questo ng. Forza Italia era più o meno 
al 20% alle ultime elezioni, una quota altissima, da mettersi le mani 
dei capelli: praticamente un italiano su cinque si fida di Berlusconi...
E se qualcuno di questi oggi si vergognasse di ripetere il suo voto, non 
è detto che non lo convoglierebbe sul fedele alleato Casini, ad esempio, 
che oggi fa un gran parlare di responsabilità, lui che è direttamente 
responsabile degli sfasci del governo che finge ogni tanto di criticare. 
O non si faccia sedurre dall'aura di rispettabilità di Fini.
Insomma io la vedo molto molto incerta. Vedo la fifa matta di 
Berlusconi, certo, che si è lanciato in una campagna elettorale 
assolutamente suicida, se fossimo in un paese appena appena normale, ma 
  siamo nella stessa Italia che gli ha affidato per due volte il mandato 
e che ora lo vede strepitare come se fosse il leader di uno schieramento 
che è da cinque anni all'opposizione.
Per cui temo fortemente che la partita possa finire in parità, o che si 
perda proprio.



Il mio problema alla fine è un problema di linguaggio.
Il discorso della 'discesa in campo' del 1994 portò nella politica italiana
un linguaggio nuovo, il linguaggio della guerra civile. Un linguaggio che
era stato del tutto estraneo a DC e PCI, per non parlare degli altri, e si
trovava solo nei partiti e movimenti estremisti (anche se bisogna citare,
come precursore, la campagna d'odio del Presidente Cossiga).
Da allora questo linguaggio è quello normale della politica italiana. Questa
è per me la grande, imperdonabile colpa di B.
Eppure gli ultimi dodici anni di vita italiana non sono stati segnati da una
forte conflittualità sociale, anzi. Il linguaggio della guerra civile non
aveva conseguenze sulla vita quotidiana degli italiani. Non rispecchia nulla
se non lo stato dei media e del sistema politico.
Nel 1994 ero terrorizzato e mi aspettavo il peggio; nel 2001 la presi con
filosofia.
Ma possiamo essere davvero tranquilli? Un giorno i fatti non potrebbero
seguire alle parole? Con un orizzonte economico così oscuro...
Quindi non riesco a divertirmi leggendo quelle cose: penso che siano tutti
potenziali assassini.



bof, guardo i sondaggi, sento in giro, vedo ggente, vedo da che parte 
spingono quelli che il potere ce l'han sul serio...
Poi in effetti nulla e' detto, e comunque non sono 'maledettamente'' certo. 

 senza che nessuna di esse vada in soffitta per "obsolescenza".
anche gli scienziati hanno convinzioni di fondo assimilabili a "dottrine",
che non vanno facilmente in soffitta. p.e. il determinismo non č per tutti
"obsoleto", e il pricipio cosmologico di certo non č "vero".


 vedo da che parte spingono quelli che il potere ce l'han sul serio...
Sarebbe a dire?


 era stato del tutto estraneo a DC e PCI, per non parlare degli altri,
Questo non e' del tutto vero: era il linguaggio della politica italiana
fino ad almeno la meta' degli anni cinquanta, ovvero il periodo
pre-boom.
Ricordi poi lo slogan?
"Per un nuovo miracolo italiano".
Credo che tale linguaggio sia stato adottato con tanta naturalezza
proprio perche' riecheggia tempi lontani e carichi di speranze.
Ciao,
Lorenzo

 siano tutti potenziali assassini.
La parte che inizierà ad avere i probabilmente morti replicherà sparando. E 
io e te saremo portati a giustificarla.
In realtà non si può davevro fare una colpa a chi fa di tutto per avere più 
e più potere, né a chi fa di tutto per ottenerlo. Io ormai non ci riesco 
nemmeno più con Khomenini, che lo fece alle mie personali spese.
Il mio odio per certa gente sta diventando molto laico, Stefano. Oppure 
forse al contrario sto solo diventando molto più coerentemente religioso.
Non importa. L'importante è l'effetto.
-- 
Aramesh 

 ha scritto nel messaggio
news:1143120961.7...@i40g2000cwc.googlegroups.com...
Questo non e' del tutto vero: era il linguaggio della politica italiana
fino ad almeno la meta' degli anni cinquanta, ovvero il periodo
pre-boom.
Vero che la lotta politica in quegli anni poteva essere dura ed il
linguaggio non sempre castigato: ma da una parte i democristiani erano quasi
fisicamente incapaci di parlare in un certo modo, dall'altra un uomo come
Togliatti sapeva tenere in pugno la situazione ed il cosa ed il come dirlo.
Molta della violenza verbale di quegli anni veniva dall'estrema destra, dal
Borghese e dal Candido: era Guareschi e non Togliatti ad accusare De Gasperi
di aver fatto bombardare Roma.
Comunque la politica ufficiale si calmò molto dopo il 1953 (prova un po' a
leggere il romanzo 'Il comunista' di Morselli - notevolissimo). Prova ad
immaginare cosa sarebbero stati gli anni 70 se l'attuale linguaggio politico
e mediatico fosse stato corrente fra i principale partiti...


 Vero che la
Moritz, come mai ultimamente quoti cosě da schifo?

 Moritz, come mai ultimamente quoti cosě da schifo?
Mi correggo, l'hai fatto solo in questa occasione. Mi confondevo con altri.

 Mi correggo, l'hai fatto solo in questa occasione. Mi confondevo con
altri.
E, a quel che capisco, dipendeva dal post di L.M.



Ecco, appunto.
Moritz Benedik
'Les passions sont comme la peste et le typhus. Cessez de les combattre,
elles reviennent' - Alain
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Parla per te.
Sei troppo grasso per nasconderti dietro ai grissini Ste.
Dici che ritieni B. (e Cossiga) responsabili di un certo linguaggio. Il
dato di fatto è che oggi quello è il linguaggio della politica in Italia,
inclusi quelli che non ritieni responsabili.
Eppure ritieni responsabile B. e non Violante. Perché è quello che "ha
cominciato".
Sta bene, non ti critico per questo, ma farai esattamente la stessa cosa
quando inizieranno ad ammazzarsi. Troverai uno che ha iniziato e lo
riterrai responsabile.
-- 
Aramesh