Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [UVV] Mulholland Drive

Dove UVV sta per ultime vaccate viste.
MD è un concentrato di cazzate citazionali e retorico-visionarie che dura 140
minuti. Uno di quei film dove nei titoli di testa dovrebbe esserci scritto:
"scritto, diretto, VISTO da david lynch".
E' ora che Lynch i film se li veda da solo, infatti, dato che li scrive per se
stesso.
Una storia senza capo nè coda, una lentezza assoluta, inutile, come molte delle
sequenze descritte, MD è il festival del superfluo, del buttato lì, del non
spiegato.
Ma siccome è di Lynch, allora capolavoro assoluto, bellissimo, figata,
visionario....
Visionario un paio di coglioni...
Sono sconcertato, seriamente, di come qualcuno, chiunque, possa aver trovato
interessante questo film. E, soprattutto, dopo aver visto Femme Fatale il quale
per l'ennesima volta (ma in maniera geniale) nella storia del cinema ripercorre
la struttura duale sogno/realtà, MD e l'intero sforzo di Lynch appare ancora più
ridicolo e risibile.
Tra De Palma e Lynch c'è la differenza che esiste tra Miles Davis e il
trombettista della band di Casadei, tra Monet e il graffittaro che imbratta i
muri del quartiere; tra FF e MD c'è la differenza che passa tra Michelle
Pfeiffer e Orietta Berti.
Leggo recensioni di poveri mentecatti che fregiano il film di "tensione senza
respiro"...rido, di gusto. L'unica tensione che ho percepito era la 220 che
alimentava il video, essendo MD una noia mortale, spreco di pellicola, supporto
dvd, corrente per vederlo, persino.
Secondo Lynch, lo spettatore alla fine dovrebbe restare lì, interrogarsi con
domande del tipo: "Ah, ma allora era lei che sognava, ma forse, ma quindi..."
Ridicolo, assolutamente ridicolo.
L'unica domanda è: perchè gli producono ancora dei film?
"Flea, lo vedi lo Zippo?"
"Affermativo."
"Comincia con quello,"

 MD č un concentrato di cazzate citazionali e retorico-visionarie che dura
140
rotfl.
Che bello avere gusti opposti a te, e' un vero piacere.
A proposito, dammi una tua succinta spiegazione di retorica, o se preferisci
cosa intendi con retorico-visionarie : cosi' per capire.

 per l'ennesima volta (ma in maniera geniale) nella storia del cinema
ripercorre
ecco, non ero arrivato qui. Adesso si capisce meglio il tuo livello : uno
dei piu' trascurabili film di DePalma, col notoROTFL Banderas, assurto a
pietra di paragone .
E lascia stare Miles Davis e paragoni improbabili.
Concentrati sulla critica, che fai gia' ridere a sufficienza.

dei piu' trascurabili film di DePalma, 
Okay, torna pure a giocare col gameboy e passami qualcuno che capisca di
cinema...


 cinema...
A fini meramente speculativi, confesso di essere curioso di sapere perche'
giocare con il Gameboy fa disimparare il capimento del cinema.


wrote:

Uhhhhhh, era un modo per dire al bimbetto di levarsi di torno.


 cinema...
Certo, ha parlato il genio del cinema : uno che fa la rece di Lynch
glorificando DePalma, e incazzandosi perche' non ci ha capito un cazzo.
Chiaro che con Femme Fatale ti venga meglio.
Ps. : mai posseduto ne' gameboy ne' playstation varie, mentre possiedo un
super8 da quando avevo 8 anni.
Replica sul merito, Cicci, e torna sulla critica. Dammi la tua definizione
di retorica, o "retorico-visionarie".
Mettimi di buon umore ancora una volta, stamattina, che hai cominciato bene.
E parlando di DePalma, non farti prendere dalla sindrome di  "Dressed to
kill" .

 Uhhhhhh, era un modo per dire al bimbetto di levarsi di torno.
thanx per il bimbetto, dicono che ne dimostri meno, ma da 37 a una decina mi
sembra troppa grazia :)



ROTFL!!!!
ragazzi, questa è fantastica...'sto qui ha 37 anni...
Ci sono degli istituti di supporto per quelli come te, lo sapevi?


e incazzandosi perche' non ci ha capito un cazzo.
beh, c'era poco da capire, se non che č una mmerda.


 ragazzi, questa è fantastica...'sto qui ha 37 anni...
ehi,Gugli, dalle due personalità sei passato direttamente a parlare "coi
ragazzi" ?

 Perchè, è vietato?
No, ma e' estremamente significativo :)
-- 
Manz & Vafe - Maestrini per caso
http://www.tribook.it

 stesso.
Ti consiglierei di dare uno sguardo a questa spiegazione:
http://cinema.castlerock.it/article.php/id=292
. Il film può anche non
piacere (secondo me comunque *è* indiscutibilmente un capolavoro), ma non
puoi dire che non abbia capo né coda, né che sia incomprensibile, solo
perché tu non hai avuto voglia di metterti ad analizzarlo.
--
Will Dearborn
dearbo...@virgilio.it
ICQ: 44199980
http://cinema.castlerock.it
http://forum.castlerock.it
UFV: Perfidia (SAT), E nulla più (TV), La Conversa di Belfort (SAT), La
verità, L'ultimo samurai

 No, ma e' estremamente significativo :)
rotflASTC

E’ quasi impossibile trovare un’interpretazione affidabile all’ultimo film di David Lynch, Mulholland Drive, lo stesso regista si è più volte rifiutato di rispondere a qualsiasi domanda riguardasse la trama o i significati dell’opera.
Certo, non ci ha capito un cazzo nemmeno lui...


 "scritto, diretto, VISTO da david lynch".
Solo i capolavori possono provocare cosi' tante emozioni contrastanti in
spettatori diversi... dall'entusiasmo completo al livore piu' assurdo e inspiegabile...
un brutto film da solo sbadigli e indifferenza...
invece la tua incazzatura carica di rancore (razionalmente assurda per delle
immagini proiettate su un muro e un po' di suoni) e' la dimostrazione che un film
come Mulholland Drive e' Cinema! Ai massimi livelli...
in una parola e' Arte!
Ciao
Mos

invece la tua incazzatura carica di rancore 
...era mirata solo a far uscire i soliti 4 pirla che han parlato di capolavoro.
E infatti...


 
http://cinema.castlerock.it/article.php/id=292
.
riporto l'articolo, ma non concordo del tutto...
[spoiler]
Mulholland Drive: tra sogno e realtà
 
E? quasi impossibile trovare un?interpretazione affidabile all?ultimo 
film di David Lynch, Mulholland Drive, lo stesso regista si è più volte 
rifiutato di rispondere a qualsiasi domanda riguardasse la trama o i 
significati dell?opera.
Appena terminata la prima visione del film si è turbati, confusi, ancora 
travolti dal finale apparentemente sconnesso che ha cancellato tutte le 
certezze che avevamo accumulato nella prima parte del film; ma se 
guardato con più attenzione non è poi così difficile notare alcuni 
elementi che rappresentano la chiave di volta per un?interpretazione che 
letteralmente dà nuova luce e nuova vita a tutto il film.
L?elemento forse più importante si trova proprio all?inizio del film, 
ancor prima dei titoli di testa quando, dopo un coloratissimo balletto 
anni ?50/?60, la macchina da presa si avvicina sempre di più ad un letto 
e ad un cuscino fino a ?poggiarcisi? sopra. A questo punto partono i 
titoli di testa e potremmo dire che comincia il film, ma quello che 
veramente è appena cominciato è un sogno, il sogno della protagonista 
Diane Selwyn, magistralmente interpretata da Naomi Watts, che riflette i 
propri desideri e i propri sensi di colpa nel suo alter ego onirico 
Betty Elms.
Betty è una delle tante ragazze arrivate a Los Angeles con la speranza 
di fare carriera nel patinato mondo del cinema. Trova ospitalità a casa 
della zia che è fuori città, ma arrivata all?abitazione scopre di non 
essere sola: in casa si è infatti introdotta la fascinosa Rita, una 
donna che ha subito un grave incidente la sera prima sulla Mulholland 
Drive e ha perso completamente la memoria.
Comincerà così una sorta di giallo, in cui le due donne cercheranno di 
scoprire la vera identità di Rita, mentre nel frattempo altri personaggi 
entreranno a far parte della nostra storia, come un regista che è 
costretto dalla malavita ad accettare come protagonista del suo film una 
loro protetta e un killer tanto maldestro quanto enigmatico.
Ma tutte questi personaggi ed eventi non sono altro che proiezioni dei 
veri sentimenti di Diane e soprattutto dei suoi desideri: soltanto verso 
il finale del film la protagonista tornerà alla realtà (sarà 
l?inquietante cowboy a dirle che ora di svegliarsi) e la sua vera storia 
si farà più chiara, ogni elemento del sogno avrà un suo significato 
specifico. 
Innanzitutto il rapporto con Rita, il suo inconscio desiderio di 
proteggerla, conquistarla e poterla amare, non sono che l?espressione di 
un desiderio frustrato verso questa attrice, il cui vero nome è Camilla 
Rhodes, che, dopo essere stata sua amante, l?ha abbandonata per un 
famoso regista ma continua a tormentarla con il suo ricordo e ad 
umiliarla sadicamente. E? tanta la passione, tanta la rabbia, che Diane 
ingaggia un killer, lo stesso che avevamo visto nel sogno, per far 
uccidere la sua amata; l?omicidio ha luogo poco prima degli eventi 
narrati nel film, come ci viene dimostrato dalla chiave azzurra che 
Diane trova sul tavolo al suo risveglio e che, in accordo con il killer, 
avrebbe rappresentato il successo della sua missione.
E? abbastanza chiaro quindi che il rapporto (onirico) tra Betty e Rita è 
la proiezione di un desiderio inappagato e soprattutto del senso di 
colpa che Diane prova, e l?amnesia della bruna rappresenta il suo 
anelito di ricominciare tutto da capo, come se nulla fosse successo.
Ma Diane sa essere vendicativa anche nel sogno, ed è così che il regista 
che le ha strappato l?amata diventa non solo un pupazzo nelle mani della 
malavita locale ma è lui ad essere tradito dalla compagna. Il regista in 
più rappresenta anche i sogni di successo di Diane che, proprio come la 
sua Betty, era arrivata ad Hollywood per diventare una stella del 
cinema. Fallisce anche in questo, anzi le uniche possibilità lavorative 
le arrivano dal successo di Camilla, e quindi Diane inconsciamente si 
vendica anche di Hollywood, rappresentandola in sogno come un ambiente 
estremamente corrotto, in cui un misterioso nano (forse lo stesso già 
visto nella fortunata serie tv Twin Peaks) decide le sorti dei set 
cinematografici da una stanza vuota.
Allo stesso tempo Betty, che è invece innocente e ignara di questi 
meccanismi perversi, affronta un provino in cui dimostra delle doti 
straordinarie e affascina con un solo sguardo il regista; ma non ci sarà 
speranza per lei, la meschina Hollywood non lascia possibilità di 
riuscita.
Questo sogna Diane, e in questo modo giustifica i suoi insuccessi.
Ci sarebbero ancora moltissimi elementi da trattare, come il ?Club 
Silencio? che allo stesso tempo rappresenta la finzione del cinema e 
l?avvicinarsi della veglia, il chiudersi del sogno e quindi 
l?impossibilità di distinguere tra realtà e finzione, o ancora la 
scatola da cui fuoriescono i due anziani signori con il loro sorriso 
innaturale e inquietante: altra proiezione del senso di colpa di Diane - 
possiamo immaginarli facilmente come i suoi genitori, probabilmente non 
molto felici all?idea che la loro figlia si trasferisse ad Hollywood in 
cerca di fortuna ? e che lei, in sogno, trasforma nelle persone che 
vorrebbe fossero, ovvero gentili, fiduciosi, soddisfatti e orgogliosi di 
loro figlia.
E in più il mostro che si trova dietro il ristorante, il cowboy dallo 
sguardo di ghiaccio, l?indovina che predice sventure, tante, troppe 
materializzazioni del suo animo nero e del suo orribile operato, che non 
le lasciano altra scelta se non il suicidio, la fine degli incubi, la 
fine dei sogni.
-- 
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"
cercasi candidati sindaco di iaciners

Leggo recensioni di poveri mentecatti
Anche io.
Si puo' sapere perché non ti è piaciuto? Magari così ne possiamo
parlare.
t.a.f.k.a.p.
The Adamski Formerly Known As Portofino's ben essere, beauty farm intégreé
-- 
I'm not quite sure what I'm supposed to do
So I'll just write some love to you
(David Bowie)
www.actuals.supereva.it

 L'unica domanda è: perchè gli producono ancora dei film?
________________________
Ce ne fossero di registi e di film di questo livello!
p.s.: ho "cuttato" la parte dove parlavi di DePalma
e di Lynch, perché mi sembrava un paragone
ridicolo e insensato da fare...
--
Be Seeing You!
Magus
http://www.giorgiofinamore.com
________________________

 ridicolo e lento, solo perché non l'hai capito... E che poi tra l'altro non
 (....)
Magus, ti invidio per tanta pazienza.
Ma Guglielmo non lo conosci ancora ?
-- 
Joe
(UFV: The Mother - Kops - Carlito's Way (DVD) - Ritorno Al Futuro (TV) -
 Cape Fear (TV) - Kitchen Stories - Lost In Traslation - Master & Commander
 - L'Età Dell'Innocenza (VHS) - Breve Incontro (VHS)) 

  Se vuoi ti consiglio qualche libro...
Spara Magus che mi fiondo in libreria :) !!!

 parlare.
impossibile, adesso e' gia' su di un'altra personalita'.
Non si ricorda nemmeno piu' se ha sognato di vederlo o se l'ha visto
sognando.

 ridicolo e insensato da fare...
ma no, lo dicono solo i pirla come me e te. :-))
Quelli che capiscono di cinema sanno  Femme Fatale è un film "dove il duale
realta'/sogno e' trattato in modo geniale".
Ometto i rotfl dovuti.

 riporto l'articolo, ma non concordo del tutto...
A me pare abbastanza condivisibile. In che punti precisamente non sei
d'accordo?


 avrebbe rappresentato il successo della sua missione.
sicuro che l'omicidio sia andato bene? io pensavo fosse fallito...


CUT
Film Stupendissimo!Il mondo e' vario!

 stanno ne' in cielo ne' in terra.
subscribe!
-- 
"Ho trovato Nemo!"
(Bugs Bunny)

 Guglielmo.
e questa non te la passo : ho stigmatizzato proprio l'uso improvvido del
paragone FemmeFatale/DePalma a MD/Lynch., non ho usato termini offensivi e
volgari quali quelli scomodati dal delirium tremens del nostro psycho.

 sforzo di Lynch appare ancora più ridicolo e risibile.
So che ti consideri regola e realta' oggettiva con cui misurare la
verita', ma forse (ti) aiuta ricordare che MD e' uscito prima di FF,
anche se tu l'hai visto dopo.


ridicolo e insensato da fare...
Non vedo perchè. In entrambi i film c'è una dimensione reale ed una onirica
intrecciate in diversi modi.
In entrambi i film ci sono elementi (veri o presunti) di mistero tesi a
catturare l'attenzione del pubblico.
Ma De Palma è un maestro del mistero e della suspense, mentre Lynch qui ne
diventa vittima  a scapito della bellezza visiva (MD resta comunque
claustrofobico, a differenza di FF che spazia). La narrazione di Dp è
incantevole (nel senso che incanta), incalzante, ritmata e travolge in una
spirale. L invece incespica, si trascina, annoia e deve ricorrere a trucchi
sulla MdP per creare qualche tensione nello spettatore.
DP crea un'atmosfera e ti ci immerge, Lynch crea solo noia e qualche scenografia
più kitsch di altre; Dp dissemina la narrazione di indizi e particolari
assolutamente fruibili ad un occhio attento, Lynch per partito preso nasconde i
propri personaggi dietro un paravento di inaccessibilità inanellando scene
scollegate, non finite, dialoghi rallentati ed inconcludenti.
MD non è un film che può anche non piacere e basta, per carità, tutti i film che
non sono capolavori poosono anche non piacere, alla fine.
Tutt'al più è un film inutile e senza un senso fruibile che qualche personaggio
kulturny  per atteggiamento definisce capolavoro.


cinema e l'ho rivisto a casa : non mi è piaciuto per niente.
"Perchè non l'hai capito." cit.


 MD č un concentrato di cazzate
ma rotfl!!!! Non ce la faccio proprio a continuare!!!!
Sei il mio nuovo comico preferito!
Perchč l'hai fatto a posta vero? Per ricevere una valanga di risposte
"incazzate"....



Vuoi citare dov'è che dico che è uscito prima, prego?
Oppure accendi i due neuroni e provi a capire cosa intendevo?


plonk<
R.

 sicuro che l'omicidio sia andato bene? io pensavo fosse fallito...
No, no, su questo non credo ci siano dubbi: l'omicidio è riuscito, e la
chiave azzurra (che torna, se non sbaglio, anche nel teatro, e che
rappresenta l'inizio del riaffiorare dei ricordi di Diane) sta lì a
dimostrarlo. D'altronde tutto il "sogno" della protagonista non è altro che
una proiezione del suo senso di colpa per aver ucciso l'amica.


 Oppure accendi i due neuroni e provi a capire cosa intendevo?
E' chiaro cosa intendevi (io l'ho visto dopo e l'ho trovato a maggior
ragione meno interessante perche' ho visto prima FF), ma fa rotflare lo
stesso.
FF sta a MD come un Bignami di filosofia sta al Geymonat, altro che
palle: e' che tu hai bisogno delle didascalie, per capire quello che
vedi. 


vedi. 
La maggior parte di quelli che hanno visto FF qui non l'han capito nella sua
complessità.
Tutto ciò che hanno capito è che era un sogno, te inclusa.
E' così kulturny e trendy dire che MD è bello, eh? 


(leggendoti) ci e' pienamente riuscito.
Polli ce n'è sempre...
in ogni caso, c'è la crema qui a rispondermi direi: netturbinesh, mafe,
roberto76, holden, due salcazz che si leggono ogni tanto...manca AP, teresina,
kaplan e poi possiamo fare la cena dei cretini.


(leggendoti) ci e' pienamente riuscito.
Non è questione di far incazzare, è che mi diverto proprio, e ci sorrido
sopra, mica mi incazzo.
Lo ritengo disgustoso, volgare, paranoico e terribilmente irato, ho preso
gusto a rispondergli ; la liberta' di parola e polemica esistono, se mi
ritieni equiparato al suo livello fai pure, accetto educatamente e ti
rispondo (spero ti possa bastare la succinta critica di cui sopra).
E se permetti, e te lo ribadisco, per me è pura bestemmia tirar fuori il
paragone con MD, che ritengo un' opera importante di uno dei piu' grandi
cineasti di questo secolo ( e sottintendo proprio di non ritenere De Palma a
questo livello se non per un paio delle sue opere).

 tanto...manca AP, teresina, kaplan e poi possiamo fare la cena dei cretini.
Guglielmo, c'è qualcuno di cui hai stima qua dentro ? O di cui ti
interessino le opinioni ?
Perché altrimenti, sul serio, non si capisce cosa tu ci venga a fare.


 FF sta a MD come un Bignami di filosofia sta al Geymonat,
e sono entrambi capolavori.
R.

Perché altrimenti, sul serio, non si capisce cosa tu ci venga a fare.
Contribuisco ad  illuminare i poverini.


 wrote:
potevi scriverle prima, tutte queste belle cosine.
Almeno danno senso compiuto alla tua critica.
Anche se non condivido, almeno hai motivato.



Hai presente quando leggevi dante che non capivi un cazzo e che poi la prof
doveva farsi la parafrasi?


 E' così kulturny e trendy dire che MD è bello, eh? 
No, e' molto piu' kulturny e trendy dire che e' brutto, ti assicuro. 


 questo), non spiega.
Diamo per scontato un imho, per generosita'.


No, e' molto piu' kulturny e trendy dire che e' brutto, ti assicuro. 
Ci mettiamo un bell'imho?


Diamo per scontato un imho, per generosita'.
Assolutamente no.


 Assolutamente no.
E come spieghi che le cinque persone che l'hanno visto con me (le piu'
diverse che puoi immaginare come gusti) l'hanno trovato fruibile,
trascinante, emozionante e affascinante, e se lo sono spiegato in pochi
minuti di discussione?


 Ci mettiamo un bell'imho?
No. 


 minuti.
E' stato un piacere conoscerti!
-- 
Hansi
ICQ: 52247776
IRC AzzurraNET: #noldor, #starwhores
"Soon even your brain will turn to metal" Tetsuo

 Diamo per scontato un imho, per generosita'.
non va bene, ci vuole ioho , visto che sono in tanti a parlare.

minuti di discussione?
Mah, ognuno può dire ciò che vuole...


un sogno.
Se ti dico rivedilo, dammi retta. Così ti accorgi delle cagate scritte oggi.


 Mah, ognuno puň dire ciň che vuole...
E' esattamente il senso di "imho".


 Se ti dico rivedilo, dammi retta. Così ti accorgi delle cagate scritte oggi.
Indicamele, cosi' risparmio tempo.
Come se parlassi a una bimba di tre anni, cosi' posso capire anch'io. 


E' esattamente il senso di "imho".
Balle.
E' un assunto e un fatto accertato che:
"There are two kinds of people in the world. The first kind are those that
enjoy and (attempt to) understand David Lynch's films. The other group are
those who don't comprehend him at all and therefore assume that he's full
of crap and that his fans are just a bunch of pretentious idiots. Yet, such
a situation is not surprising. Lynch is one of the very few American
directors whose movies require a certain adjustment period. To understand
and enjoy his films one must learn to accept Lynch's peculiar logic, which
is present throughout his entire opus.
[...]
The art of David Lynch was always an acquired taste"
Aleksandar Zambelli, Movie Critic
Ora, per i meno arguti, come te, è indispensabile precisare che mi rifiuto di
accettare il fatto che per enjoyare l'opera di chiunque, uno debba accettare
aprioristicamente la sua peculiar logic.
E' un po' come accettare la logica del santone televisivo che ti dice che se
credi nel suo dio del cavolo, allora vedrai la luce e la salvezza.
La forza di qualunque artista che possa definirsi un minimo geniale (uno a caso
Tarantino? un altro, Kubrick?) è la capacità di arrivare allo spettatore in
senso assoluto, senza che questo debba fare un atto di fede per entrar nella di
lui logica.


Come se parlassi a una bimba di tre anni, cosi' posso capire anch'io. 
Dubito.


 No, spendilo un po' di tempo.
Si', come no, a gestire la mia lista di icq, magari. 




Ti ho citato sei persone che ce l'hanno fatta, appunto.


 lui logica.
Ho visto MD con un'amica che NON aveva MAI visto un film di Lynch, ed è
rimasta affascinata e incantata senza nessun atto di fede.
Fosse solo per questo esempio, ti sbagli sulla tua conclusione.
E' arrivato a una spettatrice che ignorava la sua peculiar logic, che non è
una cima ne' una particolare cinefila.
Continuo a non comprendere il tuo nesso "capire" con "geniale" e "Cinema".

Si', come no, a gestire la mia lista di icq, magari. 
Considerato come ti comporti da un po' di tempo a qs parte dovrebbe richiedere
pochissimo tempo. Dovrebbe essere cortissima, infatti.


 of crap and that his fans are just a bunch of pretentious idiots.
pero', largo di vedute, il tipo: e chi vede i film di Lynch, ci riflette
su, li capisce e si accorge serenamente che non gli piacciono in che
categoria va?
-- 
Matteo L.  - for mailbox messages sum 36 + 36
"Quando il serpente invecchia, la rana lo incula" 
                (Marjane Satrapi, "Taglia e cuci")

 una proiezione del suo senso di colpa per aver ucciso l'amica.
Io non sono d'accordo.
Secondo me la ragazza bruna sopravvive all'omicidio, come si vede al
principio del film quando esce con una commozione cerebrale dalla
limusine... Tutta la prima parte del film è una specie di "ritorno alla
memoria" della protagonista.
Ciao
-- 
Natanaele
e-mail: natanaele(at)
despammed.com
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 / Mt 9,13
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6

 wrote:

Idem. L'ho visto con mia sorella (22 anni, primo film di Lynch, per
niente cinefila). Si e' divertita un sacco. 


 minuti. .....
A me è piaciuto parecchio. A parte che non è affatto vero che è "senza capo
nè coda" (mi sembra che il capo e la coda semplicemente non stiano nel posto
canonico, così come in tanti altri film ), quello che mi piace di più è
l'atmosfera sospesa: saranno la fotografia, i colori, la recitazione, la
ricerca estetica, lo svolgersi della trama, non lo so, ma a me, non vorrei
esagerare, ha toccato qualcosa di profondo nell'animo. Quando l'ho visto ero
prevenuto, avevo letto recensioni in cui era scritto addirittura che era
stato fatto con spezzoni di girato preparati per una serie TV e poi
assemblati alla meglio. A parte il fatto che, anche se fosse vero, conta il
risultato finale, in ogni caso quando mi sono alzato dalla poltrona del cine
ho subito pensato "bellissimo", e credo che chi l'ha premiato abbia più o
meno provato le mie stesse sensazioni.
PS: perchè mettere in contrapposizione D. Lynch con De Palma (un altro che
ammiro)? Ogni regista ha la sua poetica e il suo stile, e possono piacere
entrambi, mica si parla di Coppi e Bartali...

 categoria va?
Sani :)


 pochissimo tempo. Dovrebbe essere cortissima, infatti.
Io mi sono sempre comportata nello stesso modo, e' solo che ti e'
passata la cotta, honey. 


categoria va?
Non so...alla mia?
C'è modo e modo di capire un film. Posso dirti che si puo' anche capire che il
film è una cacata in sè o capire il film (cioè capire che vuol dire, vedi
l'articolo "Mulholland Drive: tra sogno e realtà") e decidere che è crap lo
stesso e che no,grazie.


niente cinefila). Si e' divertita un sacco. 
Quanti siete gią? 8, 10?
Figa, una folla...


passata la cotta, honey. 
No, quello č stato 4 anni fa, quando dopo di te ho conosciuto la Monica Guerra.


 Figa, una folla...
beh, con te e' impossibile competere. Sei uno,bifronte,trino,una folla e sei
l'Oggettivitą Assoluta.

 Figa, una folla...
Tu quanti siete? Oltre ai problemi psicotici, intendo. 


 Guerra.
Allora sei solo un po' lento, capita.


Tu quanti siete? Oltre ai problemi psicotici, intendo. 
Due.
Ma non ha fatto cagare solo me.


Allora sei solo un po' lento, capita.
No, è che tu sei un po' stronza.


 Diamo per scontato un imho, per generosita'.
Perdere tempo dietro a queste provocazioni....

 Vuoi una lista?
Sì, dai, facci sognare!
E, visto che ci sei, dicci anche se c'è un film di Lynch che ti piace, così
confermiamo definitivamente una teoria che ci frulla in testa.
R.

 giocare con il Gameboy fa disimparare il capimento del cinema.
Azz, spiegatelo anche a me, anzi gia' che ci siamo includiamo nel discorso
anche il gamecube, che tanto il gameboy lo sto per regalare a mio nipote.
-- 
ste

 Perché altrimenti, sul serio, non si capisce cosa tu ci venga a fare.
Ma te l'ha detto chiaramente, scrive questi messaggi per provocare, fare
incazzare la gente... una volta capito questo, basta comportarsi di
conseguenza.
--
Will Dearborn
dearbo...@virgilio.it
ICQ: 44199980
http://cinema.castlerock.it
http://forum.castlerock.it
UFV: L'assassino abita al 21, Perfidia (SAT), E nulla più (TV), La Conversa
di Belfort (SAT), La verità

L'unica domanda č: perchč gli producono ancora dei film?
Cosě gente con un gusto diverso dal tuo puň ridere a squarciagola delle 
vaccate che hai scritto?

 memoria" della protagonista.
eh, anche a me sembrava così
-- 
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"
cercasi candidati sindaco di iaciners

una discussione approfondita sulla trama e il significato di Mulholland Drive è su:
www.ilcineforum.it
Ciao a tutti!

 
www.ilcineforum.it
scritta da Horizon e la riporto
quoto [spoilerissimo]
Mulholland Drive: le risposte a tutte le domande!
Per chi non ha 'capito' l'ultimo capolavoro di Lynch...
Ho redatto questa minuziosa descrizione della trama che mette insieme 
tutti i pezzi del puzzle. Tutte le scene del film sono legate tra di 
loro anche se apparentemente sembra il contrario. Ovviamente non sono 
riuscito a capire tutto da solo: alcuni elementi li ho scoperti leggendo 
opinioni varie sul web. Tempo fa postai questa spiegazione anche 
www.filmup.it
 ma la invio anche a DVDWEB per chi non l?avesse letta e 
voglia avere risposta alle molte domande sorte spontanee...
A voi la sfida: cimentatevi con questo intricatissimo thriller e... se 
proprio non riuscite a cavare un ragno dal buco, continuate a leggere! 
;-) 
QUESTO ARTICOLO CONETIENE LA SPIEGAZIONE COMPLETA DELLA TRAMA!
Da leggere solo dopo aver visto il film!!! 
Il film è costituito da 3 parti... 
il sogno di Diane (prima che venga aperto il cubo blu) 
la realtà presente di Diane (quando si trova in casa, restituisce il 
posacenere alla vicina ecc.) 
la realtà passata di Diane (si tratta di flashback ? realtà passata 
intesa come avvenuta prima del sogno; parte dall?amplesso tra le due 
ragazze sul divano: viene individuata dalla presenza dello stesso 
posacenere sul tavolino); 
Il film inizia con il sogno di Diane. Sogna di un ballo: si tratta della 
gara di Jitterbug (una danza jazz) che Diane ha vinto nella realtà prima 
di recarsi ad Hollywood per diventare attrice; parlerà di questo con 
Coco alla festa di fidanzamento di Camilla;
- si torna alla realtà presente, viene inquadrato un letto (con relativi 
cuscini) in cui si sente il respiro di qualcuno: è Diane che sogna; 
- nella realtà passata Diane ha commissionato l?omicidio di Camilla, 
nella realtà presente Camilla è MORTA: lo denota la presenza della 
chiave blu sul tavolino quando la vicina di Diane si riprende il suo 
posacenere; Lynch ha voluto assicurarci della morte di Camilla, 
introducendo nel sogno di Diane anche sua zia, che risulta viva, mentre 
nella realtà passata ci viene detto che è morta (ne parla Diane alla 
festa di fidanzamento sopracitata); inoltre la vicina di casa dice a 
Diane che 2 detective la stanno cercando: è facile immaginare che stiano 
indagando sulla morte di Camilla e vogliano interrogare Diane 
sull?accaduto;
- Diane non sa però come è morta Camilla: immagina che stesse viaggiando 
su una limousine e che ad un certo punto i suoi accompagnatori avrebbero 
fermato la macchina e l?avrebbero uccisa. Nella realtà passata quel 
viaggio in limousine è stato invece fatto da Diane mentre era diretta al 
party;
- Diane sogna di avere tutto quello che nella vita reale non ha avuto: 
Camilla si salva dall?omicidio e non si ricorda niente (dei presupposti 
perfetti perché Diane possa di nuovo conquistarla) da scarsa attrice 
quale è nella realtà, si trasforma nel sogno in attrice talentuosa;
- la successiva scena del bar è il 1° presagio di morte per Diane: 
quello che sente l?uomo che ha l?infarto (il cui volto è quello di un 
uomo visto per caso nello stesso bar nella realtà passata, quando Diane 
ha commissionato l?omicidio) è quello che nel suo inconscio sente Diane 
per se stessa; l?uomo nero dietro il muro rappresenta la morte: Diane 
infatti impazzirà per il rimorso e si suiciderà;
- avviene un giro di telefonate in cui si dice che Camilla è sparita: fa 
parte del sogno di Diane in cui immagina che Camilla sia sopravissuta 
all?omicidio grazie all?incidente stradale e l?omicidio sia stato 
commissionato da uomini senza volto che sono subordinati al disabile 
nella stanza con i tendoni; un fantomatico uomo che ha le mani in pasta 
anche sul mondo del cinema (come si vede dalla scena in cui viene 
interpellato sull?imposizione di Camilla Rodhes (che nel sogno è un 
attrice bionda il cui volto appartiene, nella realtà, ad un?amica 
lesbica della vera Camilla che appare al party); notare che l?ultimo 
telefono che suona a cui nessuno risponde è quello di Diane (la scena è 
avvenuta nella realtà quando Camilla chiama Diane per invitarla al 
party?Diane mescola in sogno realtà e fantasia). 
- Diane (che nel sogno si è rinominata in Betty - da dove arrivi questo 
nome, lo spiego dopo) arriva a Los Angeles. Nel viaggio è stata 
accompagnata da 2 simpatici vecchietti. Essi rappresentano la mente di 
Diane, il suo cervello. Loro la 'acccompagnano' nel sogno e, sempre 
loro, liberati dal sogno (il cubo) in cui ancora dimoravano dalla morte 
(l?uomo nero), la conducono alla pazzia spingendola al suicidio. I due 
vecchietti sono un uomo ed una donna perchè nell'antichità si pensava 
che i due emisferi del nostro cervello fossero uno di natura maschile ed 
uno di nature femminile;
- nel sogno di Diane appare Adam: quest?uomo è fortemente odiato da 
Diane in quanto, nella realtà, è la causa di rottura tra lei e Camilla 
(quest?ultima si è innamorata infatti del regista, scaricando Diane); 
per questo motivo ad Adam, in sogno, capitano tutte le sfighe possibili: 
alla riunione gli viene imposto di scegliere la ?nuova? Camilla Rodhes 
controvoglia, arriva a casa e trova la moglie a letto con un altro, 2 
uomini con apparenti cattive intenzioni lo stanno cercando (nella realtà 
2 detective, stanno cercando Diane), rimane in bolletta, ed alla fine 
deve accettare, convinto dal cowboy (il cui volto appartiene ad un uomo 
visto per caso da Diane al party), di piegarsi ai voleri altrui, 
scegliendo un?attrice raccomandata; 
- Diane nella realtà ha assoldato un killer per uccidere Camilla, nel 
suo inconscio però ha sperato che il ragazzo fallisse e che Camilla si 
fosse salvata: quindi sogna una scena in cui il killer biondo, per 
ottenere quello che vuole, ammazza un cappellone, coinvolgendo anche una 
cicciona e l?addetto alle pulizie e creando pure un cortocircuito: un 
perfetto idiota, maldestro e incapace come killer, un incompetente che 
lascia indizi dappertutto;
- durante il sogno, nel cercare di scoprire chi è Rita, vengono 
rinvenuti molti soldi dentro la borsetta di quest?ultima: sono i soldi 
che nella realtà Diane ha usato per commissionare l?omicidio di Camilla; 
la chiave blu è tridimensionale perché rappresenta la realtà (le tre 
dimensioni); il cubo, che Diane troverà nella borsetta al teatrino, 
rappresenta il sogno. La chiave a sezione tridimensionale servirà per 
aprire la scatola dei sogni e tornare alla dura realtà. Lynch ha una 
cultura vasta e questi simboli li ha presi in prestito dalle opere dei 
surrealisti...
- nel bar in cui Rita inizia a ricordare, si apprende (considerando 
anche le scene successive dei flashback nella seconda parte del film) 
che in sogno Diane ha attribuito il proprio nome ad una cameriera ed ha 
sostituito il suo con quello della stessa (Betty);
- in sogno, a casa di Betty arriva una specie di chiromante: è il 2° 
presagio di morte per Diane (notare che la chiromante assomiglia 
moltissimo all?uomo nero dietro il muro). Diane dice: ?sono Betty?, la 
chiromante risponde ?no, non è vero?qualcuno è nei guai, sta per 
succedere qualcosa di terribile?. Lo spettatore sul momento immagina che 
si riferisca a Rita/Camilla ma in realtà la chiromante si riferiva a 
Betty/Diane e al suo imminente suicidio al risveglio, dopo i flashback 
sulla sua realtà passata;
- le scene successive in cui Betty prova la parte con Rita e si reca 
agli studios per effettuare il provino costituiscono la parte più rosea 
del sogno di Diane che si vede come un?attrice in gamba capace di 
stupire tutti con la sua bravura; quando Diane vede in sogno Adam sul 
set, gli lancia delle occhiate molto particolari: Diane lo odia perché 
nella realtà Adam le ha soffiato la ragazza; 
- Betty e Rita, si recano alla casa di Diane: 3° premonizione di morte, 
Betty vede una ragazza morta su un letto in una certa posizione, in una 
stanza che è identica alla sua stanza reale; quella sarà la posizione 
che Diane assumerà al momento del suicidio;
- dopo la scena lesbo, le ragazze si recano ad un teatro. Questo 
costituisce il momento di svolta nel film: i sogni di Diane crollano 
inesorabilmente! Si tratta del teatro del disinganno: il presentatore 
dice ?no hay banda, tutto è registrato? e subito dopo dimostra come la 
realtà apparente possa rivelarsi falsa; è tutto finto!! Il musicista e 
la cantante erano in playback! Betty intuisce che il messaggio è rivolto 
a lei ed infatti trema come una foglia (perché sta venendo a galla la 
verità, gelida e terrificante) e trova la scatola blu, che tramite la 
chiave tridimensionale la farà svegliare; la conferma che la prima parte 
del film è stata un sogno è data dal cowboy che entra nella stanza di 
Diane è dice: ?ragazza è ora di svegliarsi!?
- realtà presente: Diane restituisce le cose alla sua vicina e pensa al 
suo passato: dalla scena sul divano di cui ho già parlato sappiamo che 
le 2 ragazze erano insieme e Camilla vuole rompere la storia perché ama 
Adam: mentre pensa al suo passato Diane si masturba disperata. Notare 
che Lynch ci fa capire anche in questa scena la visione distorta che 
Diane ha della realtà: mentre ella si masturba visualizza l?ambiente 
circostante (i sassi nel muro) alternativamente nitidi e sfuocati;
- realtà passata (flashback): Diane viaggia nella limousine per andare 
al party (la stessa che aveva sognato per Camilla). Al party oltre alle 
cose che già ho citato (Diane attricetta, Camilla famosa e innamorata di 
Adam, zia morta, altra amica lesbica di Camilla, cowboy, ecc.) scopriamo 
anche il vero ruolo di Coco (che in realtà è la madre del regista);
- al solito bar, Diane commissiona l?omicidio e come ho già citato si 
apprende chi è in realtà Betty (la cameriera) e cosa significhi la 
chiave blu che già si era intravista nel tavolino di fianco al 
posacenere a casa di Diane nella realtà presente (l?avvenuto omicidio di 
Camilla);
- scena drammatica finale della realtà presente: Diane precipita nella 
follia, vede i vecchietti che l?avevano condotta nel sogno roseo che ora 
la spingono al suicidio; quest?ultimo, inevitabilmente, avviene e si ha 
ancora una volta la visione dell?uomo nero (la morte)! 
*** Spero di non aver dimenticato niente!
Il film ha una sua logica e nessun elemento è lasciato al caso; 
quest?interpretazione unisce tutti i frammenti della trama. Una volta 
capita quest?ultima, per quanto mi riguarda, il film ha guadagnato punti 
ed ha evidenziato la genialità di Lynch. Le due protagoniste oltre ad 
essere bellissime, sono bravissime... a mio parere Naomi Watts ha 
fornito una prova da Oscar! 

confermiamo definitivamente una teoria che ci frulla in testa.
"Confermiamo"? La solita folla di 7, 8 massimo?
Una storia vera, bellissimo.
E anche Twin Peaks (la cosa migliora mai fatta), finchè non ci mette il
padre-werewolf...


conseguenza.
Quanta miopia...


eh, anche a me sembrava cosě
Ah, l'avete capito alla perfezione tutti, vedo, eh?


Il film ha una sua logica e nessun elemento è lasciato al caso; 
ma per carità. nessuno, nessuno, eh?



Non ho visto MD, in generale Lynch mi lascia perplesso, ma su questo
ti appoggio in toto. 
Boris

 Tu non ne fai parte, rilassati.
Perbacco, questa rivelazione mi causerà un repentino abbassamento
dell'umore.
Ma, credi a me, tu ci rimetti di più.
R.

 minuti. [Ecc...ecc...]
che dire, a me il Cinema di Lynch piace per le emozioni che mi fa provare,
perchè sento dentro (non so se nel mio inconscio, nella mia memoria
genetica, boh) di condividere la sua poetica e il suo modo di esprimerla. mi
piacciono le atmosfere e la complessità con cui decide di mostrarci la sua
arte.
ho letto tutti i vari post di questo thread, e cercando di rispondere un po'
a tutti, provo a scrivere qualcosa in generale. da quel poco che mi è
rimasto in testa delle lezioni di Estetica (fra l'altro anche il prof. è un
ammiratore di Lynch), mi pare di aver capito che l'opera d'arte non contenta
i gusti del pubblico. Gli impressionisti avranno fatto torcere le budella
dei puristi accademici e via via. Ora il genio dovrebbe prendere la civiltà
per mano perchè ha una visione del mondo che lo fa stare oltre l'umanità del
suo periodo. Ora, Lynch può essere considerato uno di quelli? L'artista
serio non ci serve il piatto che ci piace, ma ci dà un pugno allo stomaco
per farci svegliare. Lynch mi provoca questo: una volta uscito dal cinema
sto due giorni, settimane, anni, a interrogarmi sui duemila simboli nascosti
nelle scene.

 No, č che tu sei un po' stronza.
vabbč, ma se non te l'ha data non ti sfogare con Lynch.

 Spara Magus che mi fiondo in libreria :) !!!
________________________
Cosě, a memoria...
Alfredo De Paz "Dada, Surrealismo e dintorni"
Antonio Costa "Saper vedere il cinema"
Antonio Costa "Cinema e pittura"
Marta Ragozzino "Dada e Surrealismo"
Ivos Margoni "Breton e il Surrealismo"
--
Be Seeing You!
Magus
http://www.giorgiofinamore.com
________________________

 arrivato.
________________________
Vabbč! Vabbč!


 Sennò sai che vedi una roba e basta.
________________________
"Capisci quello che stai vedendo" è inteso come
riuscire a distinguere, a riconoscere gli elementi
formali del contesto; "non potrai mai dare una
spiegazione di quello che stai vedendo" è inteso
come non riuscire (pur trovandosi di fronte ad
avvenimenti plausibili e logici) a far quadrare
il cerchio! Si tratta sempre di quella cosa che
spiegavo come "Surrealismo"... Hai presente
Magritte? Beh, Lynch è molto ma molto più
oscuro!


 Ma Guglielmo non lo conosci ancora ?
________________________
Eh! Non mi ci sono ancora scontrato
degnamente!



wrote:

Certo, certo, non ho dubbi.


degnamente!
Sorry, devi fare le qualificazioni, prima.


 Sorry, devi fare le qualificazioni, prima.
________________________
Ci penserò!


il cerchio!
Ma come?? Se tutto tornava così perfettamente e logicamente, secondo qualcuno,
qui...
Ma andiamo...
"Flea, lo vedi lo Zippo?"
"Affermativo."
"Comincia con quello,"

vabbč, ma se non te l'ha data non ti sfogare con Lynch.
La faccenda č controversa.


 La faccenda č controversa.
si ma il risultato č quello

 Ma andiamo...
________________________
No! Lynch ha creato qualcosa di enigmatico, che per
l'osservatore deve restare tale... all'enigma si possono
tranquillamente dare delle interpretazioni, ma se tutti i
quesiti fossero risolti, allora lo scopo dell'artista non
verrebbe raggiunto... è impossibile ricercare la verità!
--
Be Seeing You!
Magus
http://www.giorgiofinamore.com
________________________


No, imho (e penso anche altri), l'inizio del film con la bruna che ha
l'incidente è già il "sogno" (o quell'attimo prima di suicidarsi per i
sensi di colpa, chiamatelo come volete;) ) in modo che la proiezione
onirica della bionda abbia come fine il prendersi cura della bruna (di
cui lei nella realtà si era innamorata).
^^
Clairvoyant

 cui lei nella realtà si era innamorata).
Infatti anch'io l'ho sempre vista così, primo perché il ritrovamento della
chiave blu prova senza ombra di dubbio che l'omicidio è andato a buon fine,
secondo perché l'incidente viene seguito subito dopo dal risveglio della
ragazza bruna e dal suo rifugiarsi a casa di Betty-Diane (quest'ultimo
evento, indiscutibilmente parte del "sogno").
--
Will Dearborn
dearbo...@virgilio.it
ICQ: 44199980
http://cinema.castlerock.it
http://forum.castlerock.it
UFV: Il Signore degli Anelli - La Compagnia dell'Anello E.V. (DVD), Il
Processo di Giovanna D'Arco (SAT), L'assassino abita al 21, Perfidia (SAT),
E nulla più (TV)

 Infatti anch'io l'ho sempre vista così
Mi date, per curiosità, un'interpretazione della sequenza con l'uomo nero?
Grazie.
--