Newsgroup: it.salute.alimentazione
Titolo: Il Latte Montato

Ciao a tutti, mi chiedevo una cosa:
Io bevo sempre almeno mezzo litro di latte al giorno, ma lo bevo montato.
La montatura la ottengo "meccanicamente" cioè il latte viene messo 
all'interno di un contenitore e poi passo su e giù all'interno di questo un 
filtro, in modo tale che l'aria rimanga inglobata al suo interno. Ora mi 
chiedo: con la montatura si perde qualche qualità del latte? Proteine, 
vitamine, minerali?
E con la montatura che ti fanno al bar con la macchina da caffè invece?
Queste le caratteristiche del latte che bevo per 100g:
Kcal: 37/100g
Proteine: 4,00g
Carboidrati: 5,05g
Grassi: 0.1g
Calcio 15% RDA
Vitamine: A, C, D3, K al 20% RDA
Dopo averlo montato, lo scaldo un po' al microonde, ma non raggiungo la 
temperatura di bollitura. Si perdono comunque vitamine? E le proteine 
subiscono modifiche? Grazie per le risposte. 

 vitamine, minerali?
No, nessuna alterazione meccanica, almeno per le proteine e i sali sono
sicurissimo.
Il grosso svantaggio è che irrancidiscono molto più velocemente gli acidi
grassi, quindi dopo la montatura bevilo subito.
ciao!!!

 ciao!!!
Sì, per quello non c'è problema, lo bevo sempre all'istante!!! ^__^ 

Alessandro Morelli ha scritto:

io ne bevo 1 litro al giorno :D poi da poco ho sentito che il calcio 
rallenta l'assorbimento dei grassi, non so se è o meno na cazzata :D so 
solo che bevendo 1 litro di latte sto bene e molto poi, però qualche 
"vento" scappa :D quindi meglio spezzare la routin con 2 yogurt :D
-- 
dade

 
C'č un sacco di gente che non beve acqua del rubinetto dato che č troppo 
calcarea e tu ti bevi un litro di latte che ne contiene molto, molto di 
piů dell'acqua?
Mi sa che prima o poi ti becchi quello che loro temono (calcoli o cose 
simili).

 simili).
Falso. Non c'č alcuna relazioni tra durezza dell'acqua e calcolosi.
Googlare per credere :).
Si suggerisce nella calcolosi solo di bere di piů, per aumentare la diuresi.
Anch'io bevo un litro di latte al giorno , un tempo sotto forma di yogurt 
ora di kefir.
Forme che ne arricchiscono di molto il valore biologico. 

 subiscono modifiche? Grazie per le risposte.
usare il microonde è sempre pericoloso : ma lo sai che le microonde 
provocano mutazioni nella struttura delle molecole ?
Gli acidi grassi semplici possono assumere la forma trans, mentre gli 
aminoacidi possono assumere strutture innaturali e cancerogene. 

 Si suggerisce nella calcolosi solo di bere di più, per aumentare la diuresi.
E quindi tutti quelli che bevono l'acqua minerale pagandola 500 euro a 
metro cubo mentre quella del rubinetto costa 0,85 euro per la stessa 
quantità perché lo fanno?

"Lcr" <cortera...@VIAvirgilio.it> ha scritto nel messaggio 
news:43c017a5$0$1077$4faf...@reader4.news.tin.it...

Perche' sono dei coglioni? 

infradito wrote:

Mah!
Comunque ho sbagliato, l'acqua del rubinetto costa 43 centesimi a metro 
cubo.
Inoltre pare che in pratica quasi nessuno sappia distinguere acqua 
minerale da acqua del rubinetto:
http://www.lanuovaecologia.it/ecosviluppo/politiche/2986.php
In effetti quando vado da qualcuno e vedo le solite bottiglie provo ad 
assaggiare l'acqua del suo rubinetto e non ci ho mai trovato nulla di 
strano.

 strano.
E pare che l'acqua della bottiglia non sia affatto migliore, anzi...
http://www.frillieditori.com/books/qualcunobere_speciale2.htm
E che il tutto è in pratica una truffa vera e propria
http://italy.indymedia.org/news/2004/03/509050.php

 subiscono modifiche? Grazie per le risposte.
Secondo me puoi bere tranquillo :)


E chi  te le ha dette queste cavolate, Paperino?
Vasco.

 E chi  te le ha dette ...
le microonde cuociono facendo vibrare le molecole di acqua, esistono grandi 
molecole come gli aminoacidi che sono stabilizzate proprio da molecole 
d'acqua inserite nella loro struttura, per cui se queste molecole idratate 
vengono sottoposte alle microonde possono diventare instabili ed assumere 
strutture distorte 

 aminoacidi possono assumere strutture innaturali e cancerogene.
Prove di quel che affermi? Studi pubblicati su riviste scientifiche?

 Cioč, viene con la schiuma?
Non li hai mai visti quegli attrezzi per fare il cappuccino "casalingo"?? Ci 
viene una bella schiuma, a volte pure troppa. Penso si trovino in tutti i 
mercati.
Occhio che se ti vedono di spalle senza sapere del nuovo acquisto, 
potrebbero pensare chissŕ cosa :-PP
Ciao
Sculler 

 Prove di quel che affermi? Studi pubblicati su riviste scientifiche?
 J Dairy Sci. 2005 Apr;88(4):1301-10.
Effect of heating and processing methods of milk and dairy products on 
conjugated linoleic acid and trans fatty Acid isomer content.
Department of Nutrition and Food Technology, Faculty of Agriculture, 
University of Mu'tah, Jordan. 
saqe...@yahoo.com
The conventional heating methods of milk did not cause any significant 
increase in the trans isomer content, with the exception of milk heated at 
63 +/- 1.0 degrees C for 30 min and milk microwaved for 5 min, which were 
significantly increased by 19 and 31%, respectively. The chemical changes of 
lipids were generally accelerated with the severity of the heat treatment 
and duration of storage. The conjugated linoleic acid content of cheese 
heated in a microwave oven for 5 min decreased by 21%, and microwave heating 
for 10 min caused a decrease of 53% compared with that of freshly boiled 
cheese.
PMID: 15778297 [PubMed - indexed for MEDLINE]
--------------------------------------------------------
faccio notare che l'articolo è di qualche mese fà, e vi si afferma che 
bastano 5 minuti di forno al microonde per far aumentare del 31% il grassi 
trans nel latte. 

 strutture distorte
Strutture distorte?... ottima e scientifica spiegazione:-)
Naturalmente la tua fonte è sempre paperino.
Io uso il microonde da dieci anni ci cuocio di tutto
godo di ottima salute, la mia pelle non cade a brandelli
non sono calvo, e le unghie non mi cadono.
Lo usano oramai moltissimi italiani e lo trovi in tutte
le mense e ristoranti bar ed affini, io non ho riscontrato
nessuna anomala moria di persone , e tu?
ah... chiedi pure anche a paperino:-)
-- 
Vasco.


Beh ci siamo quasi.....i tumori e l'aterosclerosi hanno bisogno almeno di 
una decina d'anni per svilupparsi 

 potrebbero pensare chissà cosa :-PP
ROTFL!

Io al microonde lo scaldero per 30-35 secondi al massimo... ^__^
Guarda che scaldare il latte per 5 minuti è il processo di ebollizione che 
alcuni consigliano prima di bere il latte fresco, soprattutto se aperto da 
qualche tempo, e che di solito è eseguito al fornello... Sicuramente non 
devo preoccuparmi di ciò!
"Pippo" <z...@zx.zx> ha scritto nel messaggio 
news:43c0de72$1...@x-privat.org...


 Secondo me puoi bere tranquillo :)
Grazie per la risposta! ;-) 

 trans nel latte.
Bisognerebbe vedere però quali sono i tempi reali al microonde.

 lascio mezz'ora a 63 gradi sui fornelli :)
E di sicuro io non supero il minuto... ^__^ 

 una decina d'anni per svilupparsi .
Si, aspetta e spera:-)
Quell'articolo parla di cotture esasperate, qualsiasi alimento trattato
in quel modo degrada, se poi parli di un alimento grasso come il
latte ci vuole pochissimo a farlo traboccare con il microonde
Se per cuocere un alimento in modo tradizionale devi lasciarlo
sul fuoco per dieci minuti non puoi pretendere che dopo venti
quell'alimento sia ancora buono, ogni alimento ha i suoi modi
ed i suoi tempi di cottura e, non si può pasticciare con queste
cose tanto per fare degli esperimenti.
Se bruci un arrosto che hai lasciato troppo tempo nel forno a gas ,
che cosa fai, butti il forno? qualsiasi alimento cotto con qualsiasi
mezzo ma con i tempi sbagliati è nocivo.
---
"Bisognerebbe sapere come si usa il microonde" ci sono precise
indicazioni per ogni alimento, non è che uno ci butta dentro
qualsiasi cosa e poi non ci pensa più.
---
Non si possono fare paragoni con la cottura tradizionale in quanto
con il microonde i tempi di cottura si dimezzano  se poi si tratta
di grassi e di zuccheri ci vuole ancora meno tempo, se non si tiene
conto di questo si va fuori strada.
Scaldare il latte nel microonde con i tempi descritti nel link
vuole dire essere fuori di testa e voler dimostrare a tutti i
costi cose non vere.
Ci vogliono poche decine di secondi per fare bollire
un tazzone di latte, se non si è svelti ci troveremo il
microonde impastato dal latte traboccato.
In America hanno tutti il microonde da molti più anni di noi
e nessuno è mai morto , possibile che noi Italiani dobbiamo
continuare a dare retta  alle chiacchiere della parrocchietta?
-- 
Vasco.

 continuare a dare retta  alle chiacchiere della parrocchietta?
Con questo ragionamento il 99% dei discorsi sulla qualità del cibo su 
questo NG non ha più senso.
Mangiare porcherie non fa morire direttamente nessuno, però c'è un sacco 
di gente che se ne preoccupa e si discute su cose che influiscono in 
maniera infinitesimale (sempre che influiscano) sulla salute.
Non vedo perché il MW non possa rientrare in questa categoria.

Lcr ha scritto:

mha che io sappia non credo. l'unica cosa che noto č che fai piů "venti" 
del solito, quindi ogni tanto meglio sostituire con dello yogurt.
-- 
dade

 Non vedo perché il MW non possa rientrare in questa categoria.
Spesso esistono studi scientifici per valutare se questi effetti ci
sono o non ci sono. Però bisogna anche saperli leggere. :)
 
-- 
Enrico C
* cut the ending "cut-togli.invalid" string when replying by email *

 Non vedo perché il MW non possa rientrare in questa categoria.
Volevo solo fare notare che in America dopo vari decenni di uso
di microonde nessuno è mai riuscito a dimostrare che la cottura
a microonde sia peggiore di qualsiasi altra cottura......
.....o non dovevo dirlo, in modo da poter continuare la
discussione ad oltranza?
-- 
Vasco.


Questo non è vero, cerca su internet. Ci sono molti studi sulla dannosità 
del microonde che risalgono fin dagli anni '50, ma curiosamente il brevetto 
è americano e questi studi sono sempre stati osteggiati negli USA, infatti 
sono tutte pubblicazioni o russe o inglesi o tedesche o svizzere o 
giapponesi......riguardo poi a come mangiano in america puoi trovare 
infinità di notizie poco rassicuranti 

 infinità di notizie poco rassicuranti 
Infatti se si tratta della salute sarebbe opportuno applicare il 
principio della cautela: nel dubbio meglio evitare.
Il problema è farlo con criterio: a volte si prendono cautele eccessive 
e a volte nessuna anche in caso di evidenza.
Ci sono troppi interessi economici in gioco e troppe poche tutele 
effettive del consumatore.

 che risalgono fin dagli anni '50, 
[...]
Meglio discutere di quelli più recenti, però...
 

 effettive del consumatore.
Giusto !
Riguardo al forno a microonde è facile capire gli interessi che ci stanno 
dietro, basta seguirne la storia. E' stato un'invenzione dovuta allo 
sviluppo del radar ai fini militari, e tutte le industrie americane che 
hanno prodotto il forno producevano anche i radar per l'esercito USA.
Ora consideriamo il fatto che il microonde è abbastanza complicato e 
pericoloso per l'uso comune, e non ne è giustificato l'uso in cucina perchè 
il modo in cui cuoce il cibo dà risultati poco appetitosi. Si capisce subito 
che è una montatura del governo USA per finanziare le industrie preziose al 
suo sviluppo bellico. 


naturalmento per ottenere risultati osservabili occorre forzare un po' la 
mano, però è chiaro il fatto che le microonde provocano scompiglio nelle 
molecole molto più di quello che si potrebbe pensare, ed in confronto sono 
peggio di qualsiasi trattamento termico convenzionale.

 peggio di qualsiasi trattamento termico convenzionale.
Ma nello studio che hai postato si osservavano effetti anche con il
riscaldamento convenzionale, se prolungato oltremisura... (latte
scaldato a 63 gradi per 30 minuti).
Come ha fatto osservare qualcun altro, qualsiasi metodo di cottura ha
degli effetti collaterali che dipendono dalla durata, e se la durata
viene protratta al di là del necessario gli effetti sono ovviamente
diversi da quelli di una normale cottura.


 infinità di notizie poco rassicuranti..
Gli americani mangiano come noi, solo che sono esagerati
in tutto le abbuffate di cibi grassi e dolci fanno male a loro
come a noi.
-- 
Vasco.

 stessa potenza, per variare []
Vabbe' amo capito, sarai uno che usa linux perche' windows e' il male, 
mangia la merda perche' e' naturale ma non l'hamburger perche' e' 
ammeregano, e cose simili. 

 giusti
[...]
Ma il latte non lo farei proprio bollire :)
-- 
Enrico C
" zer iss no esscape :)) "

 Vasco

 che l'effetto č trascurabile...
Ho provato a cercare su Pubmed studi su eventuali "danni" provocati
dal microonde agli elementi nutritivi del latte (proteine, vitamine,
grassi, ecc...)
Alcuni studi dicono che riscaldare *troppo* il latte  (alte
temperature, tempi prolungati) puň, in alcuni casi, impoverirlo
nutrizionalmente o addirittura portare alla creazione di sostanze
nocive, ma i "danni", quando ci sono, sono comunque paragonabili sia
quando si usa il microonde sia quando si usano metodi convenzionali
(il metodo di paragone usato di solito negli esperimenti č il
bagnomaria in contenitore con acqua calda).
===
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=7911811&query_hl=23&itool=pubmed_docsum
J Am Coll Nutr 1994 Apr;13(2):209-10 
D-aspartate and D-glutamate in microwaved versus conventionally
heated milk. 
Petrucelli L, Fisher GH 
Department of Chemistry, Barry University, Miami Shores, Florida
33161. 
OBJECTIVE: It has been reported that microwave heating of infant
formulae can isomerize and racemize amino acids in the milk proteins,
causing toxicity or affecting the nutritional value of the milk
formulae. Therefore, we investigated whether microwave heating vs
conventional heating would produce any D- enantiomers of aspartic
acid (Asp) and glutamic acid (Glu) in milk. METHODS: Whole and skim
milk samples were heated for 10 minutes in either a microwave oven at
medium power or on a hot water bath at 80 degrees C. D-Asp and D-Glu
were determined by high performance liquid chromatography. RESULTS:
Unheated (control) samples were found to contain 0.40-0.45% D-Asp and
D-Glu, inherent from the original pasteurizing process. Both
conventional heating and microwave heating induce < 0.25% more
racemization when compared to the control samples. CONCLUSION: Within
experimental error, there is no significant difference in the levels
of these D-amino acids between the conventionally heated and
microwave heated milks, thus having no significant effect on the
nutritional value of the milk proteins. 
PMID: 7911811, UI: 94275028 
===
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=8889628&query_hl=26&itool=pubmed_docsum
1: Int J Food Sci Nutr. 1996 Sep;47(5):427-36. 	Related Articles,
Links
    The effect of microwave heating on vitamins B1 and E, and linoleic
and linolenic acids, and immunoglobulins in human milk.
    Ovesen L, Jakobsen J, Leth T, Reinholdt J.
    Institute of Food Chemistry and Nutrition, National Food Agency,
Copenhagen, Denmark.
    Breast milk was treated with (1) conventional heating (in water
bath) vs microwave heating; (2) microwave heating at two power levels
(30% and 100%); (3) increasing final temperatures; and (4) microwave
thawing vs refrigerator thawing and examined for changes in specific
immunoglobulins to a pool of E. coli and poliovirus type 1 antigens,
vitamins E and B1, and the polyunsaturated fatty acids linoleic and
linolenic acid. Immunoglobulin activities were stable until final milk
temperatures of around 60-65 degrees C were reached, and total
inactivation occurred at 77 degrees C. Heating even to high final
temperatures did not change contents of vitamins and polyunsaturated
fatty acids. No differences in immunoglobulins and nutrients were
demonstrated between microwave heating and conventional heating, and
between power levels or thawing methods. The study shows that
microwave heating of human milk can be performed without significant
losses of examined immunoglobulins and nutrients, provided that final
temperatures are below 60 degrees C.
    PMID: 8889628 [PubMed - indexed for MEDLINE]
===
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=9891762&query_hl=23&itool=pubmed_docsum
: Amino Acids. 1998;15(4):385-8.
    Free amino acid concentrations in milk: effects of microwave
versus conventional heating.
    Vasson MP, Farges MC, Sarret A, Cynober L.
    Biochemistry, Molecular Biology and Nutrition Laboratory, EA 1742,
Pharmacy School, CRNH, Clermont-Ferrand, France.
M-Paule...@u-clermontl.fr
    Microwave effects on free amino acid concentrations in milk versus
a water bath heating were investigated in view of their importance for
infant growth. Concentrations of few amino acids, such as aspartate,
serine or lysine, are unchanged whatever the way and the temperature
of heating. In contrast, tryptophan concentrations decreased similarly
whatever the way of heating (110 +/- 3 mumol/l before heating vs 84
+/- 4 mumol/l after 30 degrees C microwave heating, p < 0.05). On the
contrary, concentrations of glutamate and glycine increased more after
water bath heating at 90 degrees C (325 +/- 4 and 101 +/- 1 mumol/1,
respectively) than after microwave heating (312 +/- 4 and 95 +/- 1
mumol/l, respectively, p < 0.05) suggesting milk proteolysis.
Moreover, the accumulation of ammonia observed at 90 degrees C with
the water bath together with increase Glu levels might reflect a
degradation of glutamine. An ornithine enrichment, more evident with
microwave heating, was shown and could be of interest as it is a
polyamine precursor. Also, considering few variations of free amino
acid concentrations and the time saved, microwave heating appears to
be an appropriate method to heat milk.
    PMID: 9891762 [PubMed - indexed for MEDLINE]
===
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=11929283&query_hl=26&itool=pubmed_docsum
1: J Agric Food Chem. 2002 Apr 10;50(8):2274-7. 	
    Mineral balance in milk heated using microwave energy.
    de la Fuente MA, Olano A, Juarez M.
    Instituto del Frio (CSIC), Ciudad Universitaria s/n, 28040 Madrid,
Spain. 
ifr...@if.csic.es
    Milk heated to 75 and 85 degrees C in a water bath or in a
microwave oven was assayed for changes in salt partitioning after
cooling to room temperature. To properly to assess differences and
draw valid comparisons, the two heating methods used in the experiment
were applied to samples for identical exposure times, and the samples
were heated to attain the same final temperatures. Although the
soluble Ca and P(i) contents were lower in the heated milk samples, no
significant differences in salt partitioning were found between
microwave and conventional heating. Ionic calcium levels in the milk
samples pasteurized using microwave energy were very close to the
levels in the samples heated in a conventional water bath
(approximately 90% of the level in the untreated milk samples). The
microwave heating-induced changes were completely reversed after
storage at 20 degrees C for 24 h. The coagulation properties of the
heated milk samples were also examined, and the coagulation time was
longer and the curd formation rate slower in the microwave-heated milk
than in the raw milk. Still, the experimental results demonstrated
that microwave heating was no more detrimental to the milk than
conventional heating and could thus be used for pasteurization
purposes.
    PMID: 11929283 [PubMed - indexed for MEDLINE]
===
===
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=11403146&query_hl=29&itool=pubmed_docsum
1: J Food Prot. 2001 Jun;64(6):890-4. 	
    Vitamin B1 and B6 retention in milk after continuous-flow
microwave and conventional heating at high temperatures.
    Sierra I, Vidal-Valverde C.
    Instituto de Fermentaciones Industriales (CSIC), Madrid, Spain.
    The effect of continuous-flow microwave treatment at high
temperatures on the retention of vitamins B1 and B6 in raw milk with
different fat content was evaluated. Results were compared with those
obtained using a conventional system (tubular heat exchanger) with the
same heating and cooling phases. Heat treatment of whole (3.4% fat)
and skim (0.5% fat) milk at 90 degrees C produced no losses of vitamin
B1 or vitamin B6 (pyridoxamine and pyridoxal). However, at 110 and 120
degrees C, while vitamin B1 content of milk remained constant,
pyridoxamine increased (4 to 5% and 9 to 11%, respectively) and
pyridoxal decreased (5 to 6% and 9 to 12%, respectively). Under the
assayed conditions, no differences were observed between the content
of these vitamins in conventionally and continuous-flow
microwave-treated milk.
    PMID: 11403146 [PubMed - indexed for MEDLINE]
===
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=1518698&query_hl=29&itool=pubmed_docsum
1: Pediatrics. 1992 Sep;90(3):412-5. 	
    Microwave heating of infant formula: a dilemma resolved.
    Sigman-Grant M, Bush G, Anantheswaran R.
    Department of Food Science, College of Agricultural Sciences,
Pennsylvania State University, University Park 16802.
    Microwave heating of infant formula is a common practice despite
concerns of infant scalding. Beyond the issue of physical safety,
little is known about the effects on nutrient content of microwave
heating of infant formula. Casein-predominant infant formula in 120-
and 240-mL glass and plastic nursing bottles of varying colors were
heated for 40 seconds and 60 seconds, respectively. Temperature
profiling was monitored during the heating cycle. Analysis of
riboflavin and vitamin C was made prior to and after heating. Topmost
portions reached a mean temperature of 44.7 +/- 1.7 degrees C and 43.0
+/- 2.4 degrees C for all types of 240-mL and 120-mL bottles,
respectively. Topmost temperatures were significantly hotter than
temperatures reached at other sites. Routine mixing resulted in
formula temperatures which could safely be fed to infants (35.4 +/-
0.3 degrees C and 33.9 +/- 0.2 degrees C for 240-mL and 120-mL
bottles, respectively). There was no significant loss of either
riboflavin or vitamin C. Protocols for microwave heating are given.
    PMID: 1518698 [PubMed - indexed for MEDLINE] 
===


-- 
Vasco.

Ora dopo aver letto delle presunte malefatte del microonde,
vorrei passare alle qualità anzi alle comodità.
Premetto che non vendo microonde e faccio ciò solo
per spirito di informazione corretta.
Partendo dalle cose più semplici, se si vuole scaldare latte
o fare bollire l'acqua per il te basta mettere la tazza con
il liquido nel microonde per poche decine di secondi
senza dover usare e poi lavare pentolini o altro.
I cibi vengono cotti per lo più in contenitori di vetro speciale
"che non rilascia residui durante la cottura " al contrario dei
contenitori di alluminio o smalto antiaderente, questi contenitori
di vetro possono essere lavati facilmente in quanto durante l
a cottura non si formano croste od altro.
 Le verdure vengono cotte con la loro acqua interna
non hanno bisogno di acqua esterna e quindi non
vengono dilavate e private dalle loro sostanze minerali.
Le carni vengono cotte con i loro umori interni e non
hanno bisogno di grassi aggiunti.
Le carni e le verdure vengono condite dopo la cottura
per cui l'olio aggiunto mantiene la sue caratteristiche.
Certo ogni alimento cotto in questo modo ha dei sapori
delicati, non ha il gustoso sapere di fritto o di bruciato
ma basta farci l'abitudine e, se vogliamo parlare di cancro,
facciamoci un pensierino:-)
Vorrei aggiungere la comodità di poter riscaldare un primo
o un secondo avanzati senza bruciature come se fosse stato
appena fatto e direttamente nel piatto che lo contiene.
Farsi una gustosa pera o mela cotta in qualche minuto è
una esperienza che consiglio.
Vi piacciono i pop corn ? due minuti al massimo e
sarete accontentati.
Queste sono cose semplici  ma con qualche passaggio
in più si possono fare cose elaborate quanto la
cottura tradizionale, esistono ricette per tutti i gusti
Consiglio di non fare la pizza, ed anche scaldare
il pane col microonde non è una buona idea.
Onde evitare entusiasmi o delusioni bisogna capire
che è un elettrodomestico come altri, come
un frullatore o una bistecchiera,
"non va usato sempre, ma quando serve".
Naturalmente serve un minimo di pratica e
serve un po' di tempo per capire come
usare il microonde con profitto.
Ma quando avrete capito il carattere della
bestia non potrete più farne a meno.
Ciao,
ed alla prossima discussione.
-- 
Vasco

 suo sviluppo bellico.
caro omonimo... io penso che tu esageri.
usi il telefonino? allora probabilmente QUELLE microonde ti fanno molto più
male di quelle che cuiciono il cibo nel forno.
io personalemnte lo uso da almeno 15 anni... quindi pensi che mi restino
ormai pochi mesi di vita?
certo... businness marketing e tutto quello che vuoi, ma... non lascia
radioattive le sostanze che cuoce per cui anche se ne altera un po' la
struttura non penso sia così nocivo.
tutto il cibo cotto cambia struttura, anche sul fuoco o nel forno.
ovvio che lo uso principalmente per scladare e scongelare... per cuocere non
è granchè...anche se a volte avendo fretta ,i capita di usarlo per alcune e
solo alcune cose, che però tempo permettendo vengono molto meglio sul
fornello.
ciao.

 bestia non potrete più farne a meno.
Mah, ti dirò, il microonde non mi attira moltissimo, i metodi di
cottura convenzionali attualmente mi bastano... 
Certo è anche vero che bisogna provare per giudicare.


 formulae.
Questa ricerca è molto sospetta : innanzi tutto si afferma che è stato 
pubblicato il fatto che il riscaldamento del  latte (artificiale per 
neonati) nel forno a microonde può isomerizzare e racemizzare aminoacidi 
nelle proteine del latte causando tossicità o alterarne il valore 
nutrizionale. Dopodichè illustra l'esito dei risultati degli esperimenti 
effettuati esclusivamente su due tipi di aminoacidi (Asp) e (Glu), 
concludendo che non esistono differenze tra il riscaldamentdo tradizionale e 
quello al microonde.
Il mio commento è che esistono nel latte almeno 20 aminoacidi oltre agli 
acidi grassi e al lattosio, dunque una ricerca completa riguarda 
l'osservazione sulle alterazioni di tutti questi componenti nutrizionali. Se 
è gia stato osservato qualche effetto delle microonde sulla loro struttura, 
le industrie che producono forni a microonde hanno tutto l'interesse a 
finanziare ricerche taroccate sull'argomento, magari con esperimenti che si 
limitano alle molecole più stabili alle microonde. Purtroppo le principali 
osservazioni sulla dannosità del forno a microonde le hanno fatte gli 
scienziati russi, e le loro pubblicazioni restano ignote per via della 
lingua e dell'alfabeto cirillico, e spesso restano sepolte in vecchi archivi 
mai caricati sul web.
Più avanti un'altra ricerca si occupa delle vitamine B1 e E, vitamine ben 
note per la loro resistenza ai trattamenti termici...

 formulae.
Questa ricerca è molto sospetta : innanzi tutto si afferma che è stato


 note per la loro resistenza ai trattamenti termici...
Ai trattamenti termici convenzionali, ma probabilmente si è voluto
verificare se il microonde avesse un effetto diverso. A quanto pare la
verifica ha dato esito negativo.
Quello studio comunque ha verificato non solo le vit B1 ed E, ma anche
le immunoglobine, che invece non resistono ai trattamenti termici, a
quanto pare...
  The effect of microwave heating on vitamins B1 and E, and linoleic
and linolenic acids, and immunoglobulins in human milk.
Le immunoglobine nel latte materno hanno mostrato di risentire del
riscaldamento oltre i 60-65 gradi...
Immunoglobulin activities were stable until final milk
temperatures of around 60-65 degrees C were reached, and total
inactivation occurred at 77 degrees C.
Però l'effetto si è osservato sia con il riscaldamento convenzionale
che con le microonde...


 spesso anche il senso critico di chi lo usa.
Ho detto in un'altro post che il microonde è un elettrodomestico
da usare in certi casi, ho detto che in certe circostanze può
essere prezioso non ho detto di buttare i fornelli,
non può in nessun modo sostituire la cottura tradizionale
ma può essere un valido aiuto.
Nel discorso iniziale comunque si parlava di nocività,
non era mia intenzione di parlare di alimentazione
o di ricette, forse ci si è allargati troppo:-)
-- 
Vasco.

 note per la loro resistenza ai trattamenti termici..
Si! ed allora?.. ho l'impressione che ci nascondi qualche cosa.. ma!
-- 
Vasco, annoiato..

 Certo è anche vero che bisogna provare per giudicare.
Io l'avevo  preso perché a volte mi capitava  di avere poco
tempo per cucinare, poi col tempo ho imparato ad usarlo
decentemente, ma è chiaro che con il microonde faccio
solo alcune cose, ad esempio io amo mangiare la verdura
cotta di qualsiasi tipo e con il microonde questo tipo
di cottura è veloce e pulita.
-- 
Vasco.


Sarà, ma visto che alla fine il risultato finale è quello descritto mi 
sembra un elettrodomestico veramente poco utile, come una lavatrice che 
appena ti distrai ti tritura i panni che ci hai messo dentro.
Il fatto di discutere che forse faccia male mi sembra senza senso.
L'unico impiego valido mi sembra scaldare i piatti nei bar e nelle mense.
Se poi uno a casa si gasa per scaldare l'acqua del te col MW al posto 
che sul fornello se gli fa male non può che essere una sorta di 
contrappasso..

 alle alte temperature, ma senza "rompersi".
ah, perchè l'olio bolle a 100 gradi? certo, si sa che i fritti non sono
sanissimi, ma li si mangia... no?
e quando cuoci in forno qualchecosa, io di solito sto sui 200 gradi, ma ci
sono formi tipo fornaio o pizzeria che arrivano a 400 se non erro...
del resto... ad es... cambia platealmente struttura anche la farina nel
cuocersi, sia come pane che ad es. come crema o besciamella...così come
tutti i cibi cotti...
quindi???
ciao.

 contrappasso..
beh, siccome in circa 1 minuto ti fa bollire un bicchiere d'acqua (non
importa che esca eh, basta che si muova un po', che stia per...) e con poco
di più una tazza... perchè sporcare 3000 pentole quando puoi mettere
direttamente in forno il contenitore in cui consumerai la bevanda (o il
cibo).
io ci scongelo il pane, 10 secondi pe rlato ed è pronto, di più diventa
prima gomma e poi quando si raffredda cemento, ma basta prenderci la mano...
io faccio da mangiare per qualche giorno e in 30 secondi di mw a pranzo
scaldo la portata ecc...
certo, il gas costa meno e se vuoi risparmiare... ma non sono quei 30 sec di
mw a rovinarti... e devi lavare meno pentole, nel senso che so se hai la
verdura cotta, o boh, dell'arrosto che ti duri 3 gg, o sporchi una altro
tegame e scaldi solo la parte che mangi, o riscaldi tutto (e apsetti che si
riraffreddi per rimetterlo in frigo) e  per quanto riguarda le faccende se
usi un altra pentola che per la salute e la qualità dei cibi se riscaldi
sempre tutto non penso sia il top.
col mw invece metti la parte che mangi in un piatto, max 60,90 secondi in mw
ed è ok...
meglio di così.
ovvio, si vive anche senza, come si vive senza tv radio automobile
telefonino videoregistratore lettore dvd lavatrice ecc...ecc...ecc...
no?
ciao.


Si vede che abbiamo due stili di cucinare, di mangiare e anche di pulire 
piatti e pentole completamente diversi...
Per me il MW è un oggetto assolutamente inutile, dato che appunto non ce 
l'ho e non vedo come possa aiutarmi anche solo facendo le cose che hai 
descritto. Purtroppo i risultati di chi cerca anche di cucinarci sono 
senza prova di smentita disastrosinel 90% dei casi, per cui alla fine 
paragonarlo alla radio o al telefonino mi sembra eccessivo. La TV invece 
non ce l'ho più da 10 anni, per cui...

 La TV invece  non ce l'ho più da 10 anni, per cui...
ah beh... certo, per quello che passano non è un problema, però anche li
sono scelte, penso tu sia uno dei pochi...ma siccome non è da millenni che
si vive con la tv come ho detto anche prima, eccicredo che campi comunque,
ma le tue mi sembrano un po' prese di posizione da estremista...
ciao.

 ma le tue mi sembrano un po' prese di posizione da estremista...
esatto, alcuni dicono che sul cibo sono talebano, però quando vengono a 
mangiare da me vanno via sempre molto soddisfatti.
Non uso nessun tipo di surgelati né faccio congelazione in casa, uso 
solo roba fresca e la spadello al momento.
Lavare i piatti per 2 prende circa 3-4 minuti, non mi sembra una cosa 
così drammatica rispetto alla qualità di avere tutto fatto al momento e 
non riscaldato, di giorni prima.
Secondo me tutte le mediazioni tipo le tue abbassano molto la qualità di 
quello che si mangia a fronte di vantaggi in pratica insignificanti.
Poi ognuno fa le scelte che crede, io ho scelto di cercare di mangiare 
sempre molto bene, senza compromessi o quasi.
In realtà è molto più facile di quello che si può pensare normalmente, è 
solo questione di organizzarsi diversamente.

 ma le tue mi sembrano un po' prese di posizione da estremista...
Prendilo giusto come pensierino della sera, leggendo questo NG non mi 
sembra di essere l'unico estremista in fatto di alimentazione...
Ci sono alcuni che qualsiasi cosa mangino ci fanno su uno studio 
monografico!

 uso solo roba fresca 
Penso che fai bene. Forse non c'è grande differenza dal punto di vista
nutrizionale, perché anche la surgelazione conserva le proprietà
nutritive, AFAIK, ma si perde dal punto di vista del sapore e della
consistenza, soprattutto per certi alimenti più che per altri... 
Però ci sono anche considerazioni pratiche, di tempo e di voglia, tali
che alcune persone possono decidere di fare diversamente, almeno in
certi casi. Io per esempio uso talvolta i surgelati per necessità
(chiamala pigrizia, se vuoi...), ma mangio con più piacere il fresco.
Dovendo scegliere tra prodotti conservati, comunque, la surgelazione
mi pare meglio di altri metodi (scatolame, ecc.), per esempio per il
fatto che non richiede additivi o conservanti. Chiaro che dipende
anche da *cosa* surgeli, se è roba buona in partenza oppure è un
precotto alla "quattro salti in padella"...

 solo questione di organizzarsi diversamente.
o di avere un po' più di tempo libero...
ciao.

 monografico!
Confondi rigore del metodo scientifico ed estremismo nei giudizi, che
sono cose diverse, anzi opposte.
Per esempio, gli "studi monografici" dimostrano, mi pare, che non c'è
motivo per  essere estremisticamente contrari al microonde, almeno dal
punto di vista della salute: il riferimento ovviamente non è a te, ma
a Pippo, secondo il quale i cibi cotti al microonde fanno male. 


 precotto alla "quattro salti in padella"...
Secondo me anche i surgelati e i prodotti conservati più semplici oramai 
vengono pesantemente manipolati dall'industria che li produce per il 
solito banale motivo che il consumatore desidera avere un prodotto 
sempre uguale a se stesso, cosa che naturalmente non è possibile.

 a Pippo, secondo il quale i cibi cotti al microonde fanno male.
Pippo "zx"... , non Pippo "adaniela", naturalmente :)


 precotto alla "quattro salti in padella"...
penso anche io ch siano peggio gli inscatolati che i surgelati fatti in casa
da me o gli ingredienti semplici come le verdure...
-- 
ciao.
Il Sito di LEO.
http://digilander.libero.it/iltoponano

 qualche pizza surgelata
Eviterei. Hai letto gli ingredienti? 


 Eviterei. Hai letto gli ingredienti?
ehm... in genere si, li leggo ma perchè?
comunque le pizza surgelate non le mangio io, ma il mio ragazzo. lui è
fissato con la pizza e la mangerebbe sempre e in qualsiasi forma... del
fornaio, della pizzaria al tagli, della pizzeria proprio, fatta in casa e
quelle surgelate...
beh, ecco... non per lavarmene le mani tanto riguarda me però più o meno...
a me quella surgelata piace poco, sa di gomma, la mozzarella forse è
veramente gomma...
non si cuoce mai bene dentro mentre fuori si bruciacchia, è poco condit a e
soprattutto non sa di pizza.
per cui si a tutte le pizze di cui sopra tranne quelle industriali già
congelate.
poi ce ne sono di meglio e di peggio.
forse conviene prendere una bella margherita in pizzeria e congelare quella
credo... come congelo il surplus di quella che faccio io, no?
ciao.

 ehm... in genere si, li leggo ma perchè?
Quasi sempre ci sono grassi e oli vegetali, magari anche idrogenati,
mica olio extra vergine d'oliva (o solo un goccio). 
Qui per esempio puoi leggere gli ingredienti della pizza Buitoni 
http://www.peperosso.info/index.php?title=quando_si_mangia_bene_la_vita_ha_un_altr&more=1&c=1&tb=1&pb=1
Buon appetito! ;)

 Qui per esempio puoi leggere gli ingredienti della pizza Buitoni
ah...alias nestlè...
un nome una garanzia ovviamente...
comunque non prendo quasi mai cose di marca, paghi la pubblicità, il nome e
spesso non sono poi così meglio...anzi!
ciao.

 sono cose diverse, anzi opposte.
La mia posizione (ma non credo sia solo la mia...) è che il cibo fresco, 
di qualità e ben trattato è meglio di qualsiasi analogo che esca 
dall'industria alimentare o conservato con metodi notoriamente 
devastanti come la congelazione casalinga.
Visto che, almeno per me, non è difficile gestire la cucina su queste 
basi, mi chiedo perché solo pochi altri che conosco lo seguano (e in 
effetti sono quelli che *sanno* cucinare, alla riprova dei fatti, ovvero 
a tavola) mentre la maggior parte trova un sacco di scuse (dato che alla 
fine sono solo tali, ripeto basta organizzarsi diversamente) per non 
farlo. Ed è altrettanto evidente come la qualità dei cibi sulla loro 
tavola sia nettamente più scadente...

 tavola sia nettamente più scadente...
Probabile.

 trattato malamente". Ricordi Catalano...? ;) 
era giusto per puntualizzare il mio tipo di estremismo.