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Titolo: carne

io mangio carne o pesce tutti i giorni
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 io mangio carne o pesce tutti i giorni
Pubblicata la posizione dell'American Dietetic Association e dei Dietitians
of Canada: Diete Vegetariane
E' disponibile all'URL:
http://www.scienzavegetariana.it/nutrizione/ADA_ital.htm
la traduzione italiana della nuova "Posizione dell'American Dietetic
Association e dei Dietitians of Canada: Diete Vegetariane" pubblicato su: J
Am Diet Assoc. 2003;103: 748-765.
Questo testo sarà valido fino al 31 dicembre 2007.
In sintesi:
"POSIZIONE UFFICIALE
L'American Dietetic Association ed i Dietitians of Canada affermano che le
diete vegetariane correttamente bilanciate sono salutari, adeguate dal punto
di vista nutrizionale e che comportano benefici per la salute nella
prevenzione e nel trattamento di alcune patologie."
Questo accurato e rigoroso documento è il risultato della collaborazione tra
l'American Dietetic Association ed i Dietitians of Canada, le 2 più
prestigiose associazioni di nutrizionisti nordamericane.
E' importante ricordare come molte altre Posizioni di Società
medico-scientifiche nordamericane abbiano già assunto valore di riferimento
internazionale. E' quindi giusto attivarsi affinchè anche questa Posizione
divenga un riferimento scientifico internazionale, e venga quindi diffusa ed
adottata anche nel nostro Paese.
Vi invitiamo a leggere il documento ed a farne omaggio di una copia a tutti
i medici e nutrizionisti che conoscete: diffondiamolo, per aiutare anche
"gli altri" a comprendere l'impatto sulla salute della scelta vegetariana.

 Questo testo sarà valido fino al 31 dicembre 2007.
yawn! ti faccio presente che l'ada e` un'associazione privata
di dietologi che avendo beccato dei soldi dalla monsanto s'e`
(o s'era, non seguo queste cose da tempo) impegnata a non dir
nulla di aspartame&c. tra le tante (cosa che ti potrebbe fare
un certo effetto che a me non fa), e soprattutto non credo, a
memoria, che sia x nulla nuova come posizione
se poi cominci a replicare a ogni post con l'editto si smette
subito di trattarti come essere senziente

 prevenzione e nel trattamento di alcune patologie."
Guarda che l'ADA lo dice di tutti i regimi dietetici bilanciati.
andrea

io mangio carne o pesce tutti i giorni
E quindi?
Tsubo

 E' disponibile all'URL:
Grazie Nina. E' sempre utile conoscere le posizioni ufficiali delle
autorità. Ovviamente ci sono autorità ed autorità.
Colgo allora l'occasione per segnalarti la posizione ufficiale di
Dio. Non è recentissima, ma non è previsto un termine di validità.
La trovi sulla Bibbia, Genesi, Cap.4
In sintesi:
<<Abele era pastore di greggi e Caino lavoratore della terra. 
Dopo un certo tempo, Caino offrì frutti della terra in sacrificio
al Signore; anche Abele offrì primogeniti del suo gregge ed il
loro grasso. Il Signore gradì Abele e la sua offerta, ma non gradì
Caino e la sua offerta. Caino ne fu molto irritato e il suo volto
era abbattuto. Il Signore disse allora a Caino: "Perché sei irritato
e perché è abbattuto il tuo volto? Se agisci bene, non dovrai forse
tenerlo alto? Ma se non agisci bene, il peccato è accovacciato alla
tua porta; verso di te è il suo istinto, ma tu dòminalo.">>
Ancora oggi i discendenti di Caino (oggi si chiamano "vegetarianisti")
appaiono irritati e col volto abbattuto ogniqualvolta qualcuno mostra
di apprezzare i primogeniti di qualche gregge ed il loro grasso.
Sappiamo che il peccato è accovacciato alla loro porta. Speriamo
che riescano a dominare i loro istinti. Caino non ci riuscì, a suo
tempo, e la cosa finì piuttosto male.
Xlater


 ha scritto nel messaggio
news:0d346a9e0fd373b2e51...@mygate.mailgate.org...

I vegetariani "appaiono irritati e col volto abbattuto ogniqualvolta
qualcuno mostra di apprezzare i primogeniti di qualche gregge ed il loro
grasso" semplicemente perche si rendono conto che il massacro degli animali
continua e continuera' ancora per molto...tutto qui, non capisco cosa
c'entri Caino, probabilmente non ho afferrato quello che volevi dire.

 continua e continuera' ancora per molto...
Tutte le specie animali si nutrono di altri esseri viventi.
Posso capire e giustificare (anche se non la condivido) una
sensibilità etica che spinge ad evitare il consumo di certi cibi.
Capisco meno, e reagisco con un po' di fastidio, quando si cerca
di alterare e distorcere le informazioni scientifiche disponibili
per far venir fuori che mangiare la carne è rischiosissimo per la
salute. Cosa che a volte viene fatta.
Anche pubblicare per tre volte in un giorno lo stesso identico
messaggio, come fa Nina, mi sembra un modo un po' ottuso e
"fondamentalista" di fare propaganda ad una scelta, un comportamento
che ricorda più i testimoni di Geova piuttosto che il modo di
relazionarsi di una persona intelligente con altre persone
intelligenti.
Riportare la posizione ufficiale dell'ADA su un regime alimentare
vale quanto riferire che un dentifricio è approvato dall'associazione
medici dentisti italiana. Se Nina vuole convincere i partecipanti
che (dal punto di vista di salute.alimentazione e non da un punto di
vista filosofico/etico) mangiare vegetariano è la scelta più salutare
credo che abbia bisogno di portare argomenti un po' più convincenti.



soprattutto quando non si pensa che ad esempio gli stessi promotori
'ufficiali'
della dieta vegetariana sono promotori dell'uso della soia e dei suoi
derivati.
Per forza che demonizzano l'uso di carne, latte , burro e fomaggi e uova,
così la soia fungerà da carne, latte, ecc per vegetariani virtuosi.
Ma non dimenticherei che i produttori di soia vendono così un prodotto
'povero'
a costi molto elevati, proprio perchè è "di moda".
Si demonizza un cibo e se ne esalta un altro.
Non è sempre così?
ciao

 io mangio carne o pesce tutti i giorni
Mbč? Io ne mangio mezzo kg al giorno e mica lancio un thread per questo...
Saluti,
Enrico Quaglia
Videoarts - Torino
Vice Campione Italiano Natural AINBB-FIF pesi massimi
*** Sito ufficiale di ISP 
http://web.tiscali.it/it.sport.palestra/
 ***

 credo che abbia bisogno di portare argomenti un po' più convincenti.
L'argomento dovrebbe essere l'etica.
Potrebbe bastare la posizione del noto Veronesi?
Nooo..figurati..l'importante è non dirvi che siete assassini.
Nina


Io credo che i danni dell'alimentazione carnea sia abbastanza documentati o
sbaglio? infarto, ictus, ipertensione ecc ecc. certo da qui a considerare la
carne un veleno (io la considero tale ma sono vegan ;) ) ce ne passa perche
ovviamente bisogna considerare il resto dall'alimentazione, in primo luogo
penso che il problema sia l'eccesso di calorie...tu mi dirai che la colpa e'
dei carboidrati...puo' darsi che sia cosi ma credo che anche in questo caso
si stia un po esagerando...insomma prima ce la siamo presa con i grassi poi
con le proteine ora tocca ai carbo ...mah
A proposito, colgo l'occasione per porre una domanda al newsgroup: in un
sito vegetariano (quindi non proprio imparziale) ho letto che gli eschimesi
che si nutrono quasi esclusivamente di pesce hanno una vita media di 30-40
anni a causa delle malattie legate alla loro alimentazione...quanto c'e' di
vero in questo?
Vorrei capirci qualcosa in piu, come tutti penso.
Grazie, ciao

 Vorrei capirci qualcosa in piu, come tutti penso.
Come tutti? Con il dovuto rispetto, non credo che la vita media degli
eschimesi interessi le masse che affollano questo NG. Ad ogni modo proverò
ad effettuare una possibile ipotesi: sarà magari perchè il 70% delle loro
calorie derivano da grassi, di cui una grossa fetta dal "muktuk", ovvero
grasso di foca puro?


 passare per insana.
Pensa che sono quasi le 2 e sto per mangiarmi 250grammi di carne di cavallo.


 Pensa che sono quasi le 2 e sto per mangiarmi 250grammi di carne di
cavallo.
E perche' alle due di notte?
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 E perche' alle due di notte?
Nessun motivo particolarmente "scientifico". E' lo spuntino che avrei dovuto
fare prima, ma che per lavoro ho dovuto posticipare.


 Vorrei capirci qualcosa in piu, come tutti penso.
allora dovresti aver gia` scoperto che l'importanza degli omega-3 nella
prevenzione delle malattie coronariche venne alla ribalta da uno studio
comparativo tra gli eschimesi e i danesi in groenlandia (Bang, Dyerberg
1979 Lancet)

 sbaglio?
Sbagli.


 Nooo..figurati..l'importante è non dirvi che siete assassini.
Non ho presente la posizione di Veronesi, ma non mi sembra davvero che
abbia dato dell'assassino a qualcuno.


 Vorrei capirci qualcosa in piu, come tutti penso.
In realtà gli eschimesi sono invidiati da tutti per la loro salute
e per la loro longevità. Molti li riportano come esempio quando
parlano delle virtù benefiche degli omega-3, di cui il pesce,
soprattutto il pesce grasso di mari freddi, è molto ricco.
D'altra parte a quelle latitudini avrebbero qualche problema a
tenere un orticello per avere lattuga e carote fresche tutto l'anno.


 abbia dato dell'assassino a qualcuno.
Veronesi è vegetariano per questioni "etiche", come dichiarato da lui
stesso, ma ha il vizietto di riportare dati incompleti (i famosi studi sugli
avventisti del settimo giorno) allo scopo convincere gli altri che si tratta
della panacea contro ogni male. Circa questo fatto è stato ripreso anche da
Del Toma, il presidente dell'associazione nazionale dei nutrizionisti,
durante una puntata di Elisir di qualche anno fa.
Ciao!!!
Massimo


 Nooo..figurati..l'importante č non dirvi che siete assassini.
Be', io provo sinceramente disgusto per il tuo accanirti contro
dell'innocente lattuga.
Cris.

 della panacea contro ogni male. 
Ecco, questo è l'atteggiamento che non mi piace.
Se qualcuno è vegetariano per questioni etiche, massimo rispetto. Ma
perché se lui lo fa per questioni etiche deve cercare di convincere
anche me, e non sulla base delle stesse questioni etiche, ma
taroccando i dati e facendomi balenare la minaccia delle malattie.
Sembrano i preti degli anni '50, che dicevano ai bambini di
"non toccarsi", perché "si diventa ciechi". Se è sbagliato, cerca di
far capire perché è sbagliato, non mi spaventare con l'orco
cattivo. E poi, sei un prete o un oculista?



Ok, grazie per la risposta.

Questo è falso
Quindi i vegetariani mangiano sassi?
Tsubo

Ragazzi cari, non accanitevi con Nina: è una fanatica che trolleggia a
intervalli più o meno regolari sputando sentenze e insultando il
prossimo senza ritegno alcuno.
Pensate che tempo fa mi augurò la morte perché tentai di rispondere in
maniera scientifica al quesito "Perché l'aragosta emette un suono
simile a un grido quando viene gettata nell'acqua bollente?".
Quindi rendetevi conto del personaggio e non abbassatevi al suo infimo
livello.
Saluti a tutti
Tsubo

Pensa che sono quasi le 2 e sto per mangiarmi 250grammi di carne di cavallo.
Mmmmmmmmmh... ti odio!! M'hai fatto venir voglia :-)
Ciao
Tsubo

grasso di foca puro?
Senza tenere in conto delle condizioni di vita leggermente diverse da
quelle dell'impiegato delle zone temperate...
Tsubo

 prioprio corpo reagisce.
La pasta dipende quanta. Credo che la quantità moderata che andrebbe
bene sia talmente poca per le nostre abitudini e tradizioni, che non
avrebbe senso nemmeno star lì a preparare il condimento. 


 io mangio carne o pesce tutti i giorni
comunque è assurdo che un terzo dei cereali del mondo venga dato in
pasto alle mucche e non
a tanta gente affamata, e poi cmq le mucche inquinano molto , inquinano
le
acque con le feci e l atmosfera con i gas serra.


acque con le feci e l atmosfera con i gas serra.
Perdonami la finezza, ma tu non caghi né scorreggi? Gli esseri umani
sono un bel po' su sto pianeta!
Ciao
Tsubo

 taroccando i dati e facendomi balenare la minaccia delle malattie.
Ti faccio notare che grandi atleti sono veg.
E pensa era veg Leonardo Da Vinci..e non mi pare che potesse usare
integratori.
Nina

 Quindi i vegetariani mangiano sassi?
Mi spiace il tuo cervello sarebbe indigesto anche per uno schiaccia
sassi..se pensavi cosě di liberarti della zavorra hai sbagliato metodo.
Chiedi ad un panzer..
Nina

 attivo e pieno di salute.
Sopratutto fanno bene gli ormoni, gli antibiotici e quel pizzico di BSE
presenti nella tua carnina.
Nina

 ha scritto nel messaggio
news:cmrulvsm6qaimc5an...@4ax.com...

Sei di un'ignoranza mostruosa.
Nina

 ha scritto nel messaggio
news:oaiulv47m32vq8frc...@4ax.com...

Perdonatemi l'OT ma sentendo queste risposte non riesco a trattenermi nel
farvi qualche domanda:
ma voi davvero sareste capaci di uccidere un cavallo ( o mucca o vitello
ecc..) da soli, che so con una pistola o un fucile? Davvero la vista
dell'animale morto a terra vi stimolerebbe l'appetito? Sareste capaci di
tagliare dal suo corpo un pezzo di carne, cuocerlo e mangiarlo?
Se la risposta e' "si" allora ok, non ho nulla da dire ( anche se la cosa mi
rende un po triste) ma se la risposta e' "no" allora siete enormemente
incoerenti, e dovreste quantomeno chiedervi a cosa e' dovuta questa
incoerenza, e non ditemi che noi umani siamo costretti a mangiare altri
animali perche sapete benissimo che non e' cosi.
Fine OT, scusate ancora.

 animali perche sapete benissimo che non e' cosi.
Sappiamo che non è così? Parla per te.
Ti basi su discorsi che sono proprio sbagliati concettualmente. Innanzitutto
voi vegetariani ignorate del tutto la storia del valore biologico delle
proteine, se per voi la soia è equiparabile alla carne allora lasciamo
perdere fin d'adesso. In secondo luogo, il discorso sulla coerenza mi pare
del tutto fuoriluogo. Rileggi il tuo stesso post e dimmi se ti pare che
abbia un senso.


 Ti faccio notare che grandi atleti sono veg.
Ti faccio notare che hai detto un belinata. Certo, se per te un grande
atleta è uno che gioca a bocce allora ritito tutto.


 atleta è uno che gioca a bocce allora ritito tutto.
quaglia lo sai che sei un trollone, no? carl lewis, ed moses,
martina navratilova, vialli sono giocatori di bocce? btw pure
bill pearl mi pare dicesse di esserlo; poi volendo ne conosco
vari, molto meno famosi, che mangiano in un mese la carne che
tu ti mangi in un giorno, quindi non sono vegetariani, ne' si
fanno grandi fisime, ma per te sarebbero dei "mangiainsalata"
o qualcosa di simile probabilmente
PS dovresti chiedere un appuntamento a nina =)

 martina navratilova, vialli sono giocatori di bocce?
Abbi pazienza frick ma se ci credi davvero mi deludi..... Guarda, mi fa
piacere che hai citato Vialli, amico di famiglia e PSEUDO vegetariano,
stessa cosa per Lewis (pesce + uova) che però non è amico di famiglia....
Credere che persone che vivono sulle proprie prestazioni, muovendo giri di
miliardi, si possano nutrire con proteine di scarsa qualità, incomplete e
insufficienti per soddisfare il loro stile di vita ai vertici dello sport è
assurdo.
Ah certo, c'è Manga di ISP...come ho fatto a dimenticarlo?


 miliardi, si possano nutrire con proteine di scarsa qualità
LOL a me sembra incomprensibile trovare li` uno che mette l'etica 
(quella vera) davanti a tutto + che altro, come mi sembri un filo
pazzo tu da bb natural agonista, ma le strade sono infinite e chi
puo` dirlo :)
non stiamo parlando di frugivori ne' di vegani stretti, per cui i
limiti che vedi tu non riesco proprio vederli, btw bill pearl?
PS non fai assolutamente orari d'atleta, sei civetta e dormi fino
alle 10 o usi il sonno frazionato?

 Sei di un'ignoranza mostruosa.
Adoro questo thread. Vi prego, continuate.
Ah, tanto per aggiungere contenuti: io vado a cavallo, ma mangio delle
deliziose fettine di carne di cavallo, sono abituato da piccolo, e mi
piacciono tanto. Non ammazzerei un cavallo con le mie mani poiche' dopo una
serie di innovazioni teconlogiche c'e' chi lo fa in maniera migliore, tra
l'altro anche per il cavallo. Ho assistito all'uccisione di due maiali e non
e' stata una bella impressione. Ma la seconda volta meno della prima, quindi
credo si finisca per abituarsi. Il discorso dell'incoerenza e' un colabrodo.
Il mio gatto si mangiava i sorci. Ci ho pensato un po' e ho deciso che non
lo odio.
C.

tagliare dal suo corpo un pezzo di carne, cuocerlo e mangiarlo?
Per quanto mi riguarda, se mi trovassi affamato nella classica
situazione "mors tua vita mea", non ci penserei due volte a far fuori
il primo essere vivente che mi capiti tra le zampe, sia vegetale che
animale (anche senziente). Tu no?
Tsubo

presenti nella tua carnina.
E tutti gli additivi presenti nelle tue verdurine? Ora mi dirai che
mangi solo roba biologica e il flame si espanderà a tal punto che sarà
necessario un canadair per placarlo.
Tsubo

Chiedi ad un panzer..
Come volevasi dimostrare...
Tsubo

Sei di un'ignoranza mostruosa.
E tu quoti al pari di un carciofo, oltre a essere un troll senza
speranza.
Tsubo

mangio delle deliziose fettine di carne di cavallo
Mmmh... preferisco la classica costata alta tre dita o un taglio
fiorentina. Oppure una bella tartare o del carpaccio, entrambi
assolutamente senza limone!! Ho mangiato una tartare di cavallo, a
Brescia se non ricordo male, con la cannella... una roba da farti
venire le lacrime agli occhi da quanto era buona ^__^
...scusate la divagazione
Tsubo

 lo odio.
Assassino, vergogna. Però adesso puoi dirgli che nutrendosi d'insalata
dell'oasi biologica sarà la stessa cosa. Buon fortuna.


 ha scritto nel messaggio
news:be80mvcao9jt1ai5n...@4ax.com...

scusate un cavolo! c'è gente che è a dieta qua!! un po' di rispetto,
diamine!! ;-))))))
ciao
teopas

 integratori.
Leonardo da Vinci, ineguagliabile genio, era anche culattone.
Massimo rispetto per chi lo è, ma non mi sembra ragione sufficiente
per esserlo anche io.
Xlater


> Leonardo da Vinci, ineguagliabile genio, era anche culattone.
LOL
^__^

diamine!! ;-))))))
LOL Scüsa :-)
Tsubo

 teopas
Ciao!
Cris.

 dell'oasi biologica sarà la stessa cosa. Buon fortuna.
Si mangiava l'erba gatta. Una dieta equilibrata contiene anche fibre.
Poi e' andato sotto una macchina. Anni fa.
Pace all'anima sua. O quel che e'.
Cris.

 tagliare dal suo corpo un pezzo di carne, cuocerlo e mangiarlo?
io non lo faccio solo perchè c'è qualcuno che lo fa per me.
Vorrei precisare che non si uccidono gli animali nè con la pistola nè con il
fucile
e a suo modo anche il macello è un'"arte".
Se poi mi dici che le bestie vengono trattate male e che soffrono
inutilmente,
beh questo è un altro paio di maniche.
Vivo -fortunatamente- in una società dove il cibo non manca.
Forse se facessi la fame potrei anche far fuori un coniglio o una gallina
per mangiare.
O anche un topo.
Per una mucca avrei bisogno di un pò più di esercizio.
ciao

 credo si finisca per abituarsi.
credo anch'io.
Sono stata un bel pň in Spagna.
La prima volta che ho visto una corrida (in tv, lě č il secondo sport
nazionale, dopo il calcio naturalmente) mi ha fatto abbastanza schifo.
Poi ho saputo che almeno alla fine il toro se lo pappano.
Via via che vedevo corride ho cominciato a capire cosa ci trovano gli
spagnoli,
anche se non approvo, comunque c'č il gesto del torero, tutta la tecnica
della tauromachia,
lo studio psicologico di potere sugli uomini, insomma ci vedi qualcosa.
Bella quella con il torero a cavallo; il cavallo sempra un ballerino.
Ora poi va di moda un tipo di corrida 'ecologica'. Il toro viene sfidato
senza armi e i 'toreri' saltano e fanno evoluzioni spettacolari per
evitarlo. Molto sportivo. Perň ha un altro fascino.
E con questo cosa voglio dire?
Non lo so, ma i fatti mi cosano.
ciao

 presenti nella tua carnina.
Hai ragione. Bisogna battersi a tutti i livelli perché un cibo che
nel suo stato naturale č sano genuino nutriente ed energetico, giunga
nei nostri piatti meno inquinato e meno manipolato possibile.
Insomma, viva le bistecche pulite, da mangiare con gusto.
Ma ti risulta che sia un problema che riguarda solo la carne?


 rende un po triste) 
la tua è una posizione legittima e civilissima ,
tieni conto x chi viene dalle civiltà contadine , quelle che tu consideri inaccettabile , per loro diventa assolutamente indispensabile !!!
come farebbero a vivere senza ??
al di la del sostegno economico vi è anche il frutto dei sacrifici.
Io provengo dalla città ( meglio collina montana ),
ma ho sposato la figlia di un allevatore
Ti assicuro che quella gente tratta gli animali in modo " da cristiano "....li lavano, li curano, li fanno crescere ........eeeee
soprattutto ( stentavo a crederci ) .........li coccolano pure .........
anzi + sono grossi gli animali e + te li devi coccolare.
Se non ci credi , ti porto a vedere la festa che i due verri fanno a mio suocero ogni volta che lo vedono.
Il rapporto che c'è tra un animale ed il suo allevatore è qualcosa che dovresti vedere.
Siccome poi il destino di questi animali è la macellazione e non altro , è naturale che chi proviene dal mondo contadino
non si faccia scrupoli nell'uccidere ( o sopprimere ) e poi mangiare la loro carne.
Non sono contrario a chi segue le proprie idee, quello che mi da un poco di fastidio ( molto poco per la verità....
nel senso che le mie belle costate da da 1,5 kg di carne me le faccio settimanalmente cmq. ......slurp )
è questa criminalizzazione di chi ciba di carne .
Con amicizia
rusca

 Xlater
STRAMEGAROTFL
e naturalmente subcribe !!
rusca

 
leggiti l'editoriale di Giavazzi sul Corriere di ieri ...............
ciao rusca

Poi e' andato sotto una macchina. Anni fa.
Vedi? E' un chiaro esempio di come una dieta vegetariana porti alla
morte prematura e violenta.
Tsubo


Sapevo che l'avresti detto. Ti ho servito... la bistecca di gatto su un
piatto d'argento. Pero', a discolpa del carnivoro che c'era in lui, devo
dire che il fattaccio e' avvenuto per la sua insana abitudine di andare a
frequentare l'harem che si era fatto in un fienile dall'altra parte della
strada statale. Era normalmente un gatto di casa. Una volta non tornava piu'
e andai a cercarlo. Lo trovai su una balla di fieno con diverse gattine
intorno. Credevo tornasse con me, ma mi guardava con l'aria di dire: "ma che
vuoi? chi sei? chi ti conosce?". Una di quelle trasferte gli fu fatale.
Fosse stato un erbivoro, non so...
Mi spiacque molto. Lo facemmo al forno con le patate (scherzo).
C.

 morte prematura e violenta.
dici che nom ce la faceva piu' ed ha preferito il suicidio ?
^_^

 rusca
Non e' mia intenzione criminalizzare, i criminali sono altri, mi scuso se da
quello che ho scritto e' emerso qualcosa del genere....e poi non potrei per
il semplice fatto che sarei un criminale anche io visto che fino a qualche
tempo fa mangiavo carne tutti i giorni.
Mi avete risposto che sareste capaci di uccidere un animale, ok nulla da
dire, ma quante persone sarebbero relamente capaci di farlo? Se nella nostra
natura, nel nostro dna c'e' scritto che dobbiamo cibarci di carne per stare
bene perche' allora molte persone proverebbero orrore alla vista di un
animale ucciso, e non tanto per la visione del sangue o altro ma per la
consapevolezza di una vita che se n'e' andata, non dovremmo invece propvare
indifferenza? Ovviamente non siamo tutti uguali, c'e' chi questa
indifferenza la proverebbe davvero, ma io credo la natura umana sia in
relta' pacifica, ognuno dovrebbe seguire il proprio istinto senza farsi
condizionare dalla cultura alimentare che ci impone determinate cose...io
non sarei mai capace di uccidere un animale nemmeno se da questo dipendesse
la mia vita, e sono contento di vivere coerentemente con la mia natura.
Con questo mi rivoglo soprattutto a quelle persone che hanno in se le
"potenzialita" di cambiare , spero che trovino il coraggio di seguire la
proprio natura, anche perche' al giorno d'oggi vivere senza uccidere non e'
mai stato cosi facile.

Lo facemmo al forno con le patate
E non mi invitasti? Mi sento offeso!
Tsubo


E che ne sapevo io che ti piace il gatto al forno?
Perche', quando tu hai fatto la polenta coi pappagallini, a me ci hai
pensato?
C.

 ha scritto nel messaggio
news:bjp7s4$l2mr1$1...@ID-195776.news.uni-berlin.de...

Sono contento per te visto che odiare un gatto che mangia un topo o un leone
che mangia un'antilope sarebbe alquanto stupido visto che la loro non e' una
scelta cosanpevole ma seguono semplicemente il loro istinto... l'uomo ha
questo istinto di uccidere? io non credo proprio...nessuno vuole ammettere
che si mangia la carne piu per tradizione e perche' la nostra cultura quasi
ce lo impone (come affermi tu stesso dicendo che mangi carne di cavallo da
quando eri bambino) che per reale necessita'.....se io avessi una fame
bestiale e mi si presentasse davanti tutta una serie di animali
tradiziolmente macellati NESSUNO di essi mi farebbe venire l'acqualina in
bocca, diversamente sarebbe per un frutto o un piatto di pasta...a molti
stimolerebbe l'appetito anche un bella fetta di carne opportunamente
preparata non lo metto in dubbio, ma questo per il discorso sulla
tradizione, non perche sia nella natura umana, altrimenti dovrebbe farci lo
stesso effetto anche l'animale vivo e vegeto come accade ai leoni ai gatti e
agli altri carnivori, invece questo non accade a nessun uomo sano di mente
( la tradizione cinese ad esempio prevede di cibarsi di insetti, non e'
forse assurda per noi questa cosa?).
Qulacuno in un altro post ha detto che se si trovasse in condizioni estreme
sarebbe capace di uccidere un animale, non lo metto in dubbio, ma stiamo
parlando di situazioni estreme in cui l'istinto di sopravvivenza puo'
allontanare l'uomo dalla sua natura pacifica...chi ricorda la storia di
quell'incidente aereo in cui i superstiti per sopravvivere mangiarono la
carne delle altre persone morte? E' una cosa naturale secondo voi? Percio'
non parliamo di situazioni estreme ma della vita di tutti i giorni che di
estremo ha ben poco.
Dici che ci si puo abituare alla visione della morte? Certo!!! L'essere
umano in questo e' proprio un maestro, si adatta a tutto, ben presto si
abitua alla visione del sangue, delle grida, del dolore... e in effetti
nella storia ci sono molti esempi di situazioni in cui le persone avevano
imparato ad uccidere i proprio simili in modo meccanico...i propri
simili...figuriamoci se questo non sia possibili sugli animali.
Ma chi di noi nasce abituato a tanta crudelta'? nessuno e' una cosa che si
acquisicsce. Un famoso filosofo( di cui non ricordo il nome :(  ) ha scritto
"Auschwitz inizia quando si guarda a un mattatoio e si pensa : sono soltanto
animali" ....se questa frase non vi dice nulla...pazienza...io spero che vi
faccia almeno un po' riflettere.
Ciao

 bocca, diversamente sarebbe per un frutto o un piatto di pasta...
Scusami, ma il frutto e il piatto di pasta a livello proteico come la
mettiamo? Pensi di vivere per sempre in maniera salutare e attiva con una
dieta ipoproteica?


 La trovi sulla Bibbia, Genesi, Cap.4
Rotfl! Ti stimo, ne hai sapute a pacchi.
ciao
sac

 continua e continuera' ancora per molto...
Scusa, come mai i vegetariani appaiono irritati e col volto abbattuto solo
quando sono gli uomini a uccidere gli animali? Se ti guardi intorno, tutta
la natura funziona cosě. Sai quante termiti e formiche ci vogliono per
saziare un moloch? Come glielo spieghi al moloch che deve mangiare la sabbia
e non le formichine? Siamo animali anche noi che istintivamente mangiamo
carne, come fanno tutti gli altri animali carnivori/onnivori/insettivori.
Per mangiare carne č necessario uccidere qualcuno, ma cosě gira il mondo. Se
fossimo in un'isola deserta io e te, e non ci fosse cibo, io ti ucciderei
immediatamente e ti mangerei, perchč č l'istinto che me lo consiglia e mi fa
preferire te alla corteccia degli alberi che trovo sulla suddetta isola
deserta.
Ti parla uno che che mangia poca carne, nonostante gli piaccia, e che si
mangia le bistecchine di seitan e gli straccetti di tofu...
Ciao
sac


Il tuo istinto ti consiglierebbe di farmi fuori e mangiarmi? Oh mio Dio,non
ho parole...spero(per te) tu stai scherzando o abbia detto questa cosa senza
pensarci bene... nelle stesse condizioni io non ti uccidererei...pensa un
po, chissa perche'...e sciuramente mi terrei lontano da te :)
Non pensavo che al giorno d'oggi ci fossero ancora potenziali cannibali,
sono sbalordito.


Ovviamente erano solo due esempi, una dieta vegetariana/vegana copre
abbondantemente il fabbisogno proteico di un individuo normale, anche
sportivo, certo se uno vuole diventare campione megagalattico di culturismo
allora e' un altro discorso e non so se sia possibile...giro a te la
domanda...tu sei sicuro di vivere tutta la vita con una dieta iperproteica e
stare sempre bene?

 dire, ma quante persone sarebbero relamente capaci di farlo?
Non lo sarebbero! Vai tranquillo che la maggior parte della gente qui
presente è capace solo di dar aria alla bocca.
Questi sono capaci di andare al supermercato a comprare...
Nina

 atleta è uno che gioca a bocce allora ritito tutto.
Emanuela Di Centa (campionessa olimpionica di sci di fondo), Boris Becker
(tennista),
Martina Navratilova (tennista),
Piero Venturato (due volte campione mondiale di tutte le categorie di
culturismo, oltre che sette volte campione italiano e cinque volte campione
europeo)
Edwin Moses (Campione olimpionico 400 m),
Paavo Nurmi, (venti volte campione mondiale di marcia su strada) Alex
Rabassa, (32000 Km di marcia in 500 giorni circa).
Mi sa che se smetti di mangiare cadaveri ci riesci a tirare a boccie.
Nina

 per esserlo anche io.
E per dimostrare la tua virilitą hai bisogno di attaccarti alle tette di una
mucca?
Molto virile..complimenti
Nina

 necessario un canadair per placarlo.
Ti ricordo che al limite mangio le stesse schifezze che mangiano le tue
mucchine...ma poi a loro danno anche gli antibiotici.
Nina

 Ma ti risulta che sia un problema che riguarda solo la carne?
sopratutto..visto che per farvi avere la bistecchina è necessario utilizzare
parecchie schifezze.
Nina

 La trovi sulla Bibbia, Genesi, Cap.4
E secondo te ci dovremmo fidare di un libro secondo il quale siamo nati da
due uomini?
Nina

 stare sempre bene?
ti sbagli.. Piero Venturato, due volte campione mondiale di tutte le
categorie di culturismo, oltre che sette volte campione italiano e cinque
volte campione europeo, era vegetariano quasi vegan
Nina


Ok grazie, non lo sapevo!!

due uomini?
Oddio, pure femminista...
Tsubo

La carne NON è necessaria,
Anche tu NON sei necessaria: autodistruggiti!
Tsubo

Rabassa, (32000 Km di marcia in 500 giorni circa).
Hai preso i nomi dal manuale del piccolo vegetariano, edizioni La
Carota Assassina?
Tsubo

Molto virile..complimenti
Dio che frustrazione... poveretta!
Tsubo

pensato?
Ehm... vabbè, uno pari palla al centro, ok?
Tsubo

mucchine...ma poi a loro danno anche gli antibiotici.
Cacchio! Almeno loro non devono pagarseli! Qui in Lombardia si va a 2
euro a pezzo più eventuali ticket, a meno di esenzioni per patologia o
età e reddito. Certo che hai poco cui pensare nella vita, mia cara...
Immagino comunque che sia del tutto inutile ricordarti che è buona
educazione quotare come si deve, cara la mia TROLLONA.
Tsubo

 era vegetariano quasi vegan
Ma i Vegani erano i nemici di Goldrake o sbaglio?
Tsubo

 Ok grazie, non lo sapevo!!
Quella di Venturato č una favola che solo voi due potevate bere. Su internet
troverai un un sito che spiega che sě, era vegetariano, ma assumeva 180gr di
proteine in polvere al giorno. Non so se 180gr rendono l'idea o se ti rendi
conto di cosa significhi, del costo, del fatto che il vegetariano medio
ignora completamente il discorso del VB delle proteine e nemmeno del fatto
che le proteine in polvere originano dal latte. Ben vegano della domenica.
Ma informatevi prima di dire cretinate.
p.s. che ci crediate o no, ho uno stupendo taglio fiorentino di cavallo che
mi accingerň a grigliare tra meno di 10 minuti. Alla vostra salute e
godetevi la vostra insalata, nutrizioniste della domenica.


 Ok grazie, non lo sapevo!!
Quella di Venturato č una favola che solo voi due potevate bere. Su internet
troverai un un sito che spiega che sě, era vegetariano, ma assumeva 180gr di
proteine in polvere al giorno. Non so se 180gr rendono l'idea o se ti rendi
conto di cosa significhi, del costo, del fatto che il vegetariano medio
ignora completamente il discorso del VB delle proteine e nemmeno del fatto
che le proteine in polvere originano dal latte. Bel vegano della domenica.
Ma informatevi prima di dire cretinate.
p.s. che ci crediate o no, ho uno stupendo taglio fiorentino di cavallo che
mi accingerň a grigliare tra meno di 10 minuti. Alla vostra salute e
godetevi la vostra insalata, nutrizioniste della domenica.
Saluti,


 mi accingerò a grigliare tra meno di 10 minuti.
Non so perche', ma quando trovo i tuoi post a quest'ora, mi viene fame.=)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Vabe se le proteine in polvere vengono dal latte allora sarebbe vegetariano,
meglio di niente...cmq tu parti dal presupposto che tutti vogliano diventare
culturisti, la gente "normale" vuole solo un fisco bello da vedere,
proporzionato...io nel mio piccolo ho ottenuto piu risultati coi pesi da
vegano che onnivoro, che mi frega del VB se ottengo quello che voglio :))?
Ciao.

 Nina
generalmente per educazione rispondo sempre a tutti,
ma questi sono solo insulti......
quindi spero che tu possa perdornami se non ti rispondo
rusca
 

 che mi frega del VB se ottengo quello che voglio :))?
Eddai, come sarebbe "che mi frega"? Tutto il discorso di essere vegetariano
non era anche legato all'essere particolarmente in forma e in salute? Le
proteine vegetali sono incomplete di alcuni aminoacidi cosidetti
"essenziali". Si chiamano cosě perchč il corpo non li puň sintetizzare da
altri. In pratica chi č vegetariano o peggio, vegano, questi aminoacidi non
li vede mai e questo non č certo positivo.
E' interessante notare come nei libri vegani il capitolo sul valore
biologico delle proteine sia assente.


 lo dovresti davvero dimostrare con discorsi sostanziali
Aspetta aspetta, vedo che hai imparato da Tildak. E' chi professa il
contrario di quella che è la norma a dover dimostrare qualcosa, non la
maggioranza. Ad essere sincero, finchè vedrò vegani col viso pallido e
infreddoliti 9 mesi all'anno, le mie convinzioni non me le toglieranno certo
i trolleggiamenti di Nina e compagnia bella.


 i trolleggiamenti di Nina e compagnia bella.
Moby e Brad Pitt sono vegan.
Se il "pallido" dei vegan č cosě..allora capisco perchč tu vai in bianco e
loro no!
ahahhaha
La storia degli aminoacidi essenziali la crede sono chi non capisce nulla di
alimentazione. Compagno di scuola di Albanese?
ahhahah
Nina

 Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 volte campione europeo, era vegetariano quasi vegan
questi esempi di campioni lasciano il tempo che trovano.
chi ti dice che questo tipo, anche vegan, non si spari poi chissà quale
integratore 'dopante' che contiene proteine di origine animale?
ciao

 mangia le bistecchine di seitan e gli straccetti di tofu...
se ti piace la carne, mangia quella al posto del seitan e del tofu.
molto più salutare. La soia e i suoi derivati fanno male (secondo me)
ciao

Ti assicuro che quella gente tratta gli animali in modo " da cristiano
"....li lavano, li curano, li fanno crescere ........eeeee
soprattutto ( stentavo a crederci ) .........li coccolano pure .........
anzi + sono grossi gli animali e + te li devi coccolare.
Se non ci credi , ti porto a vedere la festa che i due verri fanno a mio
suocero ogni volta che lo vedono.
Il rapporto che c'è tra un animale ed il suo allevatore è qualcosa che
dovresti vedere.
Purtroppo la realtà è ben diversa, anche in sardegna vedi le mucche
pascolare libere ma è solo una minima percentuale (lo 0,0000001 %) delle
bestie fortunate. Ciò per cui si "lotta" pacificamente come consumatori
facendo altre scelte alimentari  sono le condizioni di allevamento intensivo
, in condizioni da Lager, li vedi carne da macello malata piena di ormoni e
antibiotici e cortisone, dove c'è luce artificiale sempre...giorno e
notte...siamo noi le vere bestie senza scrupoli....considerando che di carne
nei supermercati ce ne davvero in abbondanza e che  di carne ce n'è un
spreco allucinante. il nostro fabbisogno proteico può essere soddisfatto
pienamente mangiandola due volte a settimana.
Siccome poi il destino di questi animali è la macellazione e non altro
Non sono assolutamente d'accordo. Mi dispiace, reputo anzi che sia l'uomo
con la sua presuntuosa superiorità ad essere la principale rovina di questo
pianeta.
Ciao
Akita

 i trolleggiamenti di Nina e compagnia bella.
e daghela, da te voglio solo questo "senza carne e pesce un essere
umano, anche uno sportivo di alto livello, puo` vivere tranquillo"
solo questo, bada che ho scritto "carne e pesce", non tirare fuori
menate su vb, per ecc., e faro` finta di non vedere che continui a
confondere vegetariani con vegani, perche' a sto punto la risposta
di livello logico paragonabile sarebbe "quelli che hanno i muscoli
pigliano le porcherie da farmacia"

 integratore 'dopante' che contiene proteine di origine animale?
Vabbč, non esistono integratori dopanti. Ci sono integratori e c'č il
doping, due cose diverse. Venturato ad esempio usava entrambi.
Saluti,
Enrico Quaglia
Videoarts - Torino
Vice Campione Italiano Natural AINBB-FIF pesi massimi
*** Sito ufficiale di ISP 
http://web.tiscali.it/it.sport.palestra/
 ***

 ahhahah
Ignorante e patetica. Se per te gli aa essenziali sono una sorta di
complotto contro i mangia insalate, devi avere seri problemi cumulabili a
quelli alimentari.


 , in condizioni da Lager,
Non è possibile far mangiare agli uomini (tutti, perchè se ne ha diritto e
bisogno un italiano nè ha altrettanto un cineso o un africano) 2 volte carne
alla settimana senza allevamento intensivo.
Non è possibile..sempre che tu non abbia già trovato un altro pianeta da
colonizzare ed adibire ad immenso pascolo.
Nina

 molto più salutare. La soia e i suoi derivati fanno male (secondo me)
Il seitan non è fatto di soja
Nina

 integratore 'dopante' che contiene proteine di origine animale?
Questi atleti non sono mai stati accusati di doping.
Al contrario i molti atleti carnivori si...
Nina

 molto più salutare. La soia e i suoi derivati fanno male (secondo me)
infatti.
Solo che sono "trendy" e sono vengono visti come dei validi sostituti 
della carne (ch poi bisogna vedere quanto c'e' di vero).
C'e' un grosso business su questi prodotti.Un po' come e' accaduto per i 
dolcificanti ipocalorici.
Byez

Ignorante e patetica.
E anche TROLL. Consiglio vivamente di ignorarla. Se fate una ricerca
con Google scoprirete che non è la prima volta che si imbarca in
discussioni simili insultando a destra e a manca chi non la pensa come
lei.
Tsubo

 Questi atleti non sono mai stati accusati di doping.
ROTFL!!!!!!! Ti prego, ti *scongiuro*, dimmi che Venturato non era dopato e
che Edwin Moses non abbia avuto problemi di doping e ti candido per
l'inserzione su Bynoi (
www.bynoi.com
). Ampiamente meritata.


 dolcificanti ipocalorici.
Il seitan ed il tofu li mangio molto raramente..di solito quando non ho
voglia di cucinare ed allora sono comodi perchè li sbatti in padella e son
pronti in 5 minuti.
Il ns paese è talmente tanto ricco di frutta e verdura che è quasi un
delitto andare su cibi precotti.
Nina

Questi atleti non sono mai stati accusati di doping.
Carl Lewis ?
:-O
-- 
nina

 l'inserzione su Bynoi (
www.bynoi.com
). Ampiamente meritata.
imho ti stai configurando come ottimo candidato

 imho ti stai configurando come ottimo candidato
Per cosa, perchè parlo del VB delle proteine che i vari vegetariani
illuminati di questo NG (o qualunque altra parte se per quello) non
conoscono o per il fatto che considero patetico un culturista che si
professa vegano ma che assume quasi due etti di proteine in polvere al
giorno oltre al normale doping di cui ha sempre ammesso di fare uso?
Stupiscimi frick, ma impegnati stavolta.


 nina
Capisco che mi invidi, perchč a differenza di te non sono un'assassina, ma
questo metodo non funziona.
Nina

 lei.
Finchè in contrapposizione del vegeta*ianismo porterete scuse assurde come
"l'uomo ha sempre mangiato carne" o "la carne è necessaria", vi sfanculerò
sempre.
Nina

vi sfanculerò sempre.
straROTFL :-D
Tsubo


http://digilander.libero.it/nonamedgl/nina.htm
Hai una evidente lussazione del bacino...
Tsubo

 ciao rusca
scusa me lo sono perso, mi daresti un sunto?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


ridicolo.

 Si demonizza un cibo e se ne esalta un altro.
ma per un cibo che è anche inferiore da tutti i punti di vista si sono
inventate fabbriche di animali divenuti oggetti. C'è una bella differenza
guarda. Basta arrivarci col cervello.-

 Saluti,
saluti.


 nina
inutile Nina ti diranno di nuovo che č stato accusato di doping cacciandoti
qualche articolo giornalistico. so molto su Lewis hanno tentato in tutti i
modi di accusarlo.
Cmq la cosa migliore per i signiori qui presenti (non te naturalmente) č
provare loro stessi a fare una attivitą sportiva con una dieta vegetariana.
Cosi vediamo se cambiano posizione. =)
Ciao

 provare loro stessi a fare una attivitą sportiva con una dieta vegetariana.
tu saresti il VII cavalleggeri in soccorso della donna prigioniera
degli indiani? t'hanno scongelato e rimesso in groppa a un cavallo
5' fa? non ho sentito la tromba suonare la carica, non vale

 Cosi vediamo se cambiano posizione. =)
Macchè..sono delle pappe molli che normalmente per smaltire usano
pillollette e simili.
Nina

pillollette e simili.
e tu sei sicura di star bene ?
Osteoporosis
There is little evidence that a vegetarian diet causes or cures
osteoporosis. One recent study of 290 postmenopausal women found no
differences in the measurements of bone mineralization between
nonvegetarians and lacto-ovo-vegetarians. 
Rickets
Vegan children who have limited sun exposure may be at risk of
developing rickets secondary to vitamin D deficiency. One study found
very low intakes of calcium and vitamin D among macrobiotic infants.
Only one received a daily supplement of vitamin D, and 15 (28%) were
found to have rickets. Another study found low serum concentrations of
vitamin D among lactating macrobiotic women living in Boston. 
Iron-deficiency anemia Low serum ferritin levels (a sensitive measure
of iron storage status) were found in 5% of male and 27% of female
lacto-ovo-vegetarians, and mean ferritin levels of omnivores were
significantly higher than those of vegetarians in one recent study. 
Macrocytic anemia
 Signs of vitamin B12 deficiency have been observed in some breast-fed
infants of women who are strict vegetarians. 
Emaciation or slowed growth
Excessive leanness and/or slow growth are have been noted among vegan
and vegetarian infants and young children after weaning. 
Another danger of vegan diets is insufficient energy intake
(calories), especially during infancy and early childhood. If energy
needs are not met, body proteins will be broken down for energy, and
this creates additional problems [Ann Rev Nut 11:61-92, 1991].
Therefore, adequate energy intake should be the foremost consideration
in vegan dietary planning.
-- 
Nina

 pillollette e simili.
Frasi di questo tipo denotano come non si conosca minimamente qualsiasi 
ambiente professionistico dello sport.
Qualsiasi persona dotata di un minimo di esperienza nel settore,conosce i 
retroscena di molti succesii.
Ma si...chiamiamole solo QUALCHE pilloletta...e continuiamo ad 
illuderci..

 Rabassa, (32000 Km di marcia in 500 giorni circa).
se tutto questo fosse riportato su un sito indipendente invece che sui
soliti siti "di parte", sarebbe gran cosa per la credibilità di questa
notizia.
ma google non riporta alcun link "neutrale".
-- 
ciao, ale
www.visir.it
 is coming
www.diggeiantico.it
No profit strip men... da non perdere!

 risalgono alla preistoria della nutrizione. Aggiornatevi.
mi forniresti un link?


 sportivo,
vegetariana, sě, sopratutto se lacto-ovo. con una certa attenzione, ma sě.
vegana, uhm... non ne sono sicuro al 100%.


 nulla di alimentazione. Compagno di scuola di Albanese?
avresti anche tu un link a supporto, per favore? l'argomento mi interessa
molto.


 ma google non riporta alcun link "neutrale".
E allora?
Contattali tu e chiediglielo.
E poi scusa...ma perchè se una cosa è scritta su un sito veg "non è
imparziale"..se invece è scritta da Albanese è vera per forza!!
Nina

 ha scritto nel messaggio
news:qqd5mv4ta2tfgb26r...@4ax.com...


 e tu sei sicura di star bene ?
Benissimo..direi meglio
http://www.scienzavegetariana.it/focus/osteoporosi/
Nina

 vegana, uhm... non ne sono sicuro al 100%.
Sono un minimo di attenzione e l'integrazione della B12.
Da tenere presente che stragrande maggioranza delle persone non fa affatto
caso alla propria alimentazione.
Nina

 imparziale"..se invece è scritta da Albanese è vera per forza!!
albanese lo hai citato soltanto tu e non capisco cosa c'entra.
io ho solo fatto una osservazione concreta. solo siti chiaramente "di parte"
riportano quello che dici. e questo non va a vantaggio della loro
credibilità. punto.


 -- 
La tua gia e' una posizione piu' accetabile, per esserne sicuro al 100%
dpvresti provarla su te stesso, (non mi fido molto degli studi, per ognuno
di essi si puo trovare spesso un altro studio che dimostra la cosa opposta)
ma dire che l'alimentazione vegana portera' inevitabilmente a qualche
problema mi sembra un po presuntuoso...io parlo in base alla mia esperienza
e posso dire con la massima obiettivita' di non essere mai stato meglio in
vita mia, ho ottenuto benefici immensi...ad esempio mi e' scomparso un mal
di testa che mi colpiva da quando ero bambino con la media di 1 volta a
settimana(non si contano le aulin che ho preso)...e gia questo per me e'
stato un miracolo :) ...scomparsa anche la stitichezza, la pelle che prima
era motlo dura e spessa adesso e' diventata morbidissima, anche la forfora
e' quasi scomparsa del tutto...fisicamente ho molta piu resistenza di prima,
e sto ottenendo molti piu risultati con i pesi... per quanto riguarda gli
effetti negativi...per ora nessuno, sono vegan da diversi mesi ormai...
Qualche considerazione : perche mai dovrei mangiare salmone per il suo alto
contenuto di omega-3 se solo l'odore mi da la nausea? se nelle feci di
elefante ci fosse qualche elemento prezioso per la salute le mageremmo?
Preferisco usare olio di semi di lino e qualche noce; poi mi chiedevo per
quale motivo il latte sarebbe cosi prezioso per la salute delle ossa, visto
che e' un alimento la cui introduzione nella dieta umana e' piuttosto
recente, come facevano gli uomini quando ancora non ne bevono? Si beccavano
tutti l'osteoporosi?
Io mangio pasta con legumi 4 volte a sett. , pane pochissimo per lo piu
integrale, noci, mandorle , nocciole, arachidi, verdura e frutta e volonta',
cerco di ospormi spesso alla luce del sole, unico integratore : vit B12 ,
unica vera possibile carenza della dieta vegana. Ripeto questa e' la mia
esperienza, finora nessuno problema, se ne dovessi avere sara' mio interesse
informarvi, ma dubito che cio' si verifichi visto che al mondo ci sono
milioni di individui che mangiano vegano e la loro salute e' mediamente
migliore di quella dell'uomo occidentale onnivoro.
Ciao.

 dell'uomo occidentale onnivoro.
milioni di individui vegani... uno ogni 5000, compresi quelli che soffrono
la fame? mi sembra un po' troppo.
sulla salute, bisogna osservare (come ha detto nina in un suo post non
estremista) che nella maggior parte dei casi perchè l'onnivoro mangia troppo
di tutto e non si cura minimamente dell'alimentazione, mentre chi sceglie
uno stile di alimentazione differente sta mediamente molto più attento a
cosa e quanto mangia. che sia atkins, zona, vegetariano, vegano,
iperproteico, metabolico, chetogenico o qualsiasi altra "dieta".



</ questo post dimostra che " alcuni vegetariani " , quando vengono
contestati , su fanno prendere dal nervoso.
Viene il tic alla zampetta  che tiene il mouse e quotano a bestia
dimenticando cosa caZpita volevano  dire/>  
EOF
[non stai bene , sai ?]
-- 
Nina 

 Saluti,


 iperproteico, metabolico, chetogenico o qualsiasi altra "dieta".
Si su questo hai perfettamente ragione!!


 ma google non riporta alcun link "neutrale".
hai ragione, ma non se lo inventanto tutte queste informazioni derivano da
interviste o cose simili. Di certo i siti vegtariani non prendono a caso 10
atleti e li inseriscono in lista...

 No profit strip men... da non perdere!
Basta consultare un qualsiasi testo di chimica universitario e anche di
semplice liceo. Se si conosce un minimo di costituzione delle proteine ai
livelli piů bassi si capisce subito. Per quanto riguarda la rete se vuoi te
ne trovo ma come ti ho detto sono nozioni di base.


ecco guarda il primo che ho trovato in google. sito assolutamente neutrale
parla di sport. Proteine complete e incmplete. Come d'accordo nessun
problema per le proteine vegetali, come ti ho detto è a livelli particolari
e riguarda gli aminoacidi, e quelli sono unici per tutti i tipi di alimenti.
http://www.sportsalute.com/dieta/importanza_proteine.shtm

 vegetariani
tu dici "milioni di vegani", sulla terra siamo 5-6 miliardi, quindi almeno 1
su 5-6000.
facciamo anche 1 su 2-3000.
embè?
-- 


 hai ragione
grazie


 salute.
Il discorso è differente.
La dieta veg è assolutamente salutare, sicuramente non meno di una dieta
bilanciata onnivora.
E visto che mangiare carne comporta un impatto ambientale e sociale
insostenibile, oltre alla tortura ed alla morte cruenta di milioni di
animali, direi che è incomprensibile non adottarla.
I dietologi o pseudo tali trovano conveniente parlare bene della carne (vuoi
per ignoranza vuoi per gli sponsor)..inoltre non dubito che per l'industria
farmaceutica sia un gran vantaggio far credere di dover mangiare carne tutti
i giorni...la cosa incomprensibile è perchè gente che apparentemente non ha
nulla da guadagnare si imbarchi in difese a spada tratta della carne...
A mio parere l'unica motivazione è la profonda ignoranza sia del fatto che
gli animali sono esseri senzienti, sia del gravissimo ed insostenibile
impatto ambientale degli allevamenti.
Nina


hai ragione c'è solo la salsa di soia.
Ciao

 inventate fabbriche di animali divenuti oggetti.
e quale sarebbe questo cibo inferiore scusa?
ciao

 Ma che simpaticone! Il seitan è fatto cuocendo il glutine del frumento con
shoyu,alga kombu e zenzero,quindi è un alimento molto proteico.
Tu mangia la tua carne e lascia in pace il seitan

animali, direi che è incomprensibile non adottarla.
Comincia a diventare ripetitiva... quasi quasi ci starebbe bene una
segnalazione a quelli di Bynoi ;-)
No?
Tsubo

 segnalazione a quelli di Bynoi ;-)
Hanno messo Guenther, credo possono allaregare il giro anche a questa quì.


 Tu mangia la tua carne e lascia in pace il seitan
simpaticona prego.
Comunque se hai dei problemi. parliamone.
Mangiare il seitan rende un pò acidi?
Ciao

 insostenibile impatto ambientale degli allevamenti.
parli di guadagno, di tortura, di ignoranza (come in tutti i tuoi post), ma
non di salute.


 risalgono alla preistoria della nutrizione. Aggiornatevi.
e in questo link trovo una tabella sugli aminoacidi essenziali e sul valore
biologico.
a quanto avevo capito, queste teorie/definizioni secondo te sono superate.
ho capito male io?
se ho invece capito giusto, allora ti chiedo un link che mi spieghi perchè
sono teorie superate e quali si seguono ora.
spero di essere riuscito a spiegarmi.


 affermazione.
Mi pare assolutamente chiaro ed innegabile che una dieta veg è salutare, nè
+ nè meno di una dieta onnivora bilanciata. Ovviamente levo dal conto gli
onnivori ed i veg che mangiano a cavolo. La dieta veg riesce infatti a dare
tutti i nutrimenti necessari all'uomo. Chi negasse questo in presenza di
studi e di esperienze reali, sarebbe in mala fede.
D'altra parte il consumo di carne prevede l'utilizzo degli allevamenti per
la stragrande maggioranza intensivi. Sofferenza animale a parte (che cmq per
me rimane il punto fondamentale), essi comportano deforestazione,
desertificazione, inquinamento delle acque, spreco di energia, inquinamento
atmosferico, spreco di risorse.
Questo non è salutare.
Inoltre la carne che proviene da quegli allevamenti non può essere
"salutare" in quanto per forza di cose "inquinata" da antibiotici,
OGM..d'altra parte l'allevatore deve produrre e per farlo deve per forza
allevare in modo totalmente innaturale. Tutte le pubblicità di mucchine e
maialini felici sono una truffa colossale...nemmeno i fantomatici
allevamenti del Malga si salvano da questo, figuriamoci i vari Amadori o
Cremonini.
Allora, visto che le cose dette sono inconfutabili (le tre galline della
nonna che razzolano nel prato non possono essere in alcun modo una prova del
contrario), appare chiaro che mangiare carne è un lusso che non ci possiamo
+ permettere..sempre che, ovviamente, il ns scopo non sia la distruzione
della terra.
L'unica cosa che ci tiene ancora ancorati al consumo di carne è l'abitudine
(supportata dalle false informazioni delle case farmaceutiche che hanno solo
vantaggi dal consumo di carne)...ma l'evoluzione ci dimostra che le specie
che sono "andate avanti" sono solo quelle che si sono sapute adattare al
cambiamento. Quindi se era plausibile mangiare carne 1000 anni fa, se era
ancora sostenibile farlo 200 anni fa..oggi è impossibile pensare di farlo.
Negare questo significa condannare non solo la specie umana, ma tutte le
specie e l'intera Terra.
Non credo che la grigliata valga tutto ciò.
Nina

 salutare, nè + nè meno di una dieta onnivora bilanciata.
la parola chiave è "bilanciata".


Hanno messo Guenther, credo possono allaregare il giro anche a questa quì.
Io ci sto... se continua (e credo che continuerà) la segnalo.
Tsubo

 illuminati di questo NG
dimenticato di annotare che proprio tu che parli tanto di vb ignori,
volontariamente o meno, che la carne viene cotta a temperature molto
+ alte di altri alimenti con conseguente degrado degli aa. solforati
e della lisina e calo del valore biologico a valori paragonabili con
quelli di proteine "seminobili" tipo caseina e soia

e della lisina e calo del valore biologic
La carne (grigliata) deve essere tagliata spessa e cotta per pochi
minuti, in modo da lasciarne crudo l'interno e formare una
"crosticina" che impedisca la perdita delle sostanze.
...dio che noia...
Tsubo

 la parola chiave č "bilanciata".
E allora? L'onnivoro per stare bene non deve forse avere una dieta
bilanciata? E bilanciare senza carne č forse + difficile?
Non ti sei accorto che la maggior parte delle ns malattie provengono dal
benessere?
Nina

 essere il peggiore della lista.
guarda... alle mie galline non ho mai puntato il fucile nel pollaio..
eppure mi fanno uova tutti i giorni.
^__^

 ^__^
Ogni tanto fai schiudere qualche uovo? Come? E se nasce maschio?
Le tue galline muoiono di vecchiaia o quando producono meno finiscono in
padella?
La tua produzione di uova quanto č? Lo sai che fra uso "diretto" ed
indiretto igni italiano consuma 200 uova l'anno? Credi che con un
allevamento come il tuo sia possibile soddisfare la domanda?
Nina

 scusa me lo sono perso, mi daresti un sunto?
Giavazzi sosteneva , ( lui stava discutendo di leggi protettive )
che in europa per la protezione del latte ( evitare quindi che i paesi esteri possano esportare nell'europa )
si spendono circa tre volte i soldi che potrebbero bastare per sfamare non ricordo +...... quanti milioni di persone,
per lo stesso motivo le carni sud americane non riescono ad arrivare in europa, ( dazi europei )
per lo stesso motivo noi europei non riusciamo ad esportare grano in america. ( dazi americani )
In sostanza per salvaguardare i mercati economici dell'agricoltura e della zootecnica 
vengono spesi troppi soldi..............
quindi altro che stare a preoccuparsi dei cereali ......................
l'articolo di Giavazzi oltre ad essere come al solito una grand lezione di economia deve .....dovrebbe far riflettere un pò tutti sul fatto dell'inutilità delle leggi protezionistiche .........
poi noi siamo contro la globalizzazione................dovremmo essere a favore .........certo non a questa !!!
ciao
spero che il buon giavazzi non vomiti per il riassunto osceno che gli ho fatto
rusca

 culturismo)
Cosa significa?
Ciao!!!
Massimo
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 è sull'ordine di grandezza dei 20 gr.
Con la glicemia a 400! [:-)]
Supponendo una glicemia intorno a 90 mg/dl, per i circa 5 litri di sangue
contenuti nel corpo umano siamo intorno ai 4,5 gr.


 Nina
Infatti Ken, magari molti accetterebbero di mangiare carne se gli
allevamenti fossero come quelli di Haidi, ma ormai la richiesta č abnorme e
chiunque arriva a capire che una cosa del genere non č piů possibile...ora
se si vuole soddisfare la richiesta ingiustificata e inutile ci vogliono le
fabbirche di animali. Ecco cosa c'č oggi.

 spero di essere riuscito a spiegarmi.
Cosa superato? da questo capisci come funziona il meccanismo, ti ho già
consigliato di consultare un qualsiasi libro di chimica. Questo link che ti
ho riportato non dice nulla di superato, te l'ho preso è stato il primo che
ho trovato che parlava di aminoacidi e proteine. Le teorie che credevano che
i vegetali eranop insufficienti etc etc quelle sono superate, e si sono
superate semplicemente studiando come funziona la chimica.

 fabbirche di animali. Ecco cosa c'è oggi.
a dire il vero si parlava esclusivamente di uova.
Io ho avuto la fortuna di avere lo spazio disponibile,
questo lo riconosco.
Le uova sono al limite un male minore,in quanto le producono
spontaneamente in maniera regolare.
Per la carne il discorso e' ovviamente diverso.
Bye

 Per la carne il discorso e' ovviamente diverso.
Se venissero allevati alla "haidi" le galline...ma non č cosi, se dico
batterie cosa viene in mente? E  le galline troppo vecchie per fare uova le
liberano come fanno con i falchi dopo averli curati? =) Si du qiesto i vegan
ti sapranno documentare molto meglio di me per ora.

 ti sapranno documentare molto meglio di me per ora.
lo so...
ma d'altronde mangio le uova che produco io.
Pensa che quelle che mi avanzano le regalo
Bye

 Pensa che quelle che mi avanzano le regalo
Capisci che il tuo esempio non ha senso?
Nina

 Capisci che il tuo esempio non ha senso?
solo perche' non e' genralizzabile e quindi non puo' essere attaccato 
dalla tue argomentazioni ?
E' possibile che qualsiasi cosa voi non mangiate,diventa una teoria sulla 
sfruttamento oppure diventa un veleno per l'umanita intera...
eppure al mondo c'e' un sacco di gente che muore di fame
Bye

batterie cosa viene in mente?
Negozio di strumenti musicali?
Avete finito di trolleggiare? Vi state guadagnando una bella
segnalazione su Bynoi :-)
Saluti
Tsubo

 eppure al mondo c'e' un sacco di gente che muore di fame
Certo..che muoiuono di fame..gli rubate il cibo dal piatto!!
Pensa che il 70% dei cereali prodotti negli USA viene utilizzato per
l'alimentazione animale, ma sfortunatamente i bovini non sono "convertitori
efficaci di energia": un bovino produce meno di 50 kg di proteine consumando
più di 790 kg di proteine vegetali. Se questi fossero destinati direttamente
all'alimentazione umana procurerebbero una ciotola di cibo per ogni essere
umano per un anno intero. Ogni giorno circa 24.000 persone muoiono a causa
della fame, della denutrizione e delle malattie ad essa collegate. Di queste
circa 18.000 sono bambini.e pensare che le produzioni attuali di cereali e
legumi sarebbero sufficienti a sfamare tutti, occorrerebbe solo consumare
direttamente i vegetali, anziché usarli per nutrire gli animali, con un
grave spreco e ridistribuire le risorse in modo equo.

 grave spreco e ridistribuire le risorse in modo equo.
questa argomentazione la conosco gia'.Si puo sostenere senza eccessivi 
margini di errori  che questa tesi e' in realta' corretta.Ma e' poco 
realistica. Applicare una teoria del genere equivarrebbe a cambiare le 
regole non solo alimenatari , ma il mercato globale.Rifletti se una cosa 
del genere e' applicabile in termini realistici.

 del genere e' applicabile in termini realistici.
Allora il discorso è + politico per la verità ma si può accennare, poi
ognuno rifletta per se.
Oggi noi siamo antagonisti dei paesi poveri..per mangiare noi la carne è
assolutamente necessario avere i loro raccolti..in questa situazione non
cambierà mai nulla.
Se domani non ci fossero più allevamenti, allora le risorse alimentari
sarebbero così tante che magari in occidente ci potremmo mangiare tutte le
sfiziosità, ma ai paesi poveri rimarrebbe comunque di che mangiare. Non ci
sarebbe + antagonismo.
E non ci sarebbe + bisogno di OGM, così non dovremmo rischiare di pentircene
fra 30 anni come per le farine animali.
In più il discorso ecologico è fondamentale..perchè gli allevamenti
inquinano fortemente anche le acque..e l'acqua non è un bene di cui possiamo
fare a meno.
Nina

 ognuno rifletta per se.
Su un piano ideologico,posso anche essere d'accordo.
Su un piano realistico,francamente,non prevedo questo sconvolgimento del 
mercato a breve termine.

 Bye
gią l'ho detto per info, mi era sembrato d capire che erano di tua
produzione, č gią qualcosa! beh visto che lo riconosci, inizia a diffondere
le info su questo orribile sistema di allevamento intensivo...e aiuta tutti
noi. E in primis aiuta chi soffre in quei posti.

 del genere e' applicabile in termini realistici.
esatto. ma sottovaluti che il mercato se volessimo, sarebbe in mano alla
gente. sottovaluti il suo potere =) ricora che dipende da noi anche se
sembra una cosa assurda. =)
ciao

 fare a meno.
L'acqua infatti è il nuovo oro. Chi se ne accorgerà prima farà fortuna. E
chi se ne fotte berrà petrolio.

 Tsubo
statt buon!

 ciao
Ovvio!
per modificare l'offerta pero' ci vorrebbe una domanda cospicua...

 chi se ne fotte berrà petrolio.
 
su cio' sono completamente d'accordo.

statt buon!
Saluti a casa
Tsubo

 la pensano come voi?
Hai ragione!! dovremmo compranci anche noi il libro del tuo amico ingegnere
Albanese!!
LUI  si che se ne intende di alimentazione!!
E poi dai..diciamoce..NON è vero che negli allevamenti italiani si usa
ancora farina animale, NON è vero che gli animali vengono rimpinzati di
antibiotici e ormoni, è invece vero che l'allevamento intesivo è
assolutamente naturale e che quello che ne esce totalmente salutare.
E basta parlare di bambini che muoiono di fame..non ci pensa la gente che
soffriamo tanto anche noi che stiamo a dieta??
E che cavolo!!
Nina

E che cavolo!!
Perdincibacco!
Tsubo

 la pensano come voi?
parli sempre di me? mi ecerchi post per favore? ho la memoria corta allora.
bah...

parli sempre di me? mi ecerchi post per favore? ho la memoria corta allora.
gY2bb.333407$
Ny5.10...@twister2.libero.it
Tsubo

 parli sempre di me? mi ecerchi post per favore? ho la memoria corta
allora.
Il problema è che l'unica motivazione per cui mangiano carne è il loro
menefreghismo.
Ecco perchè se la prendono tanto!
Nina

"Nina" <nin...@MidevitoglieriEeudoramail.com> ha scritto nel messaggio
news:MVIbb.143498$R32.4...@news2.tin.it...

POrmai penso proprio di si cara collega (visto che siamo una coppia...)
a questo punto io ci rinuncio, mangiate ciò che volete. =)

 mangiate ciň che volete.
E ci voleva tanto?
Tsubo

Ecco perchè se la prendono tanto!
Mi pare che l'unica che si fa venire le crisi isteriche sei tu. Tu
accusi, tu t'infiammi, tu dai addosso a chi non la pensa come te, tu
vai off topic. Stai facendo tutto tu, come si suol dire.
Buona giornata
Tsubo