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Titolo: FESTEN pareri.

L'ho finito di vedere pochi minuti fa..........vorrei sentire il parere di
qualcuno prima di "esacerbare" il mio :)
Ciao, è la prima volta che posto su questo NG :))
Alex (SV)

 wrote in message
tm5d5.12453$z%4.14...@news.infostrada.it...

Uno dei più bei film che abbia visto recentemente...ha una forza espressiva
incredibile, e soprattutto è di un'amarezza che ti lascia turbato. E' uno di
quei film che non si riescono a dimenticare, che rimangono nella memoria,
vivi come durante la visione: sarà per la regia così diretta, così priva di
filtri cinematografici, che rende il tutto così reale, ma le immagini, ogni
volta che penso al film ,le rivedo tutte perfettamente. Il primo discorso di
Christian, impersonato da uno splendido Ulrich Thomsen, è incredibilmente
forte, ti lascia di stucco, ed uno dei momenti più belli della
cinematografia dgli anni 90 IMHO. Morandini lo definisce non a torto "il
film antiborghese più feroce degli anni '90", e lo è veramente. Ti assicuro
che mi ha lasciato un'amarezza in bocca che mi ha segnato; e tutto ciò è
molto strano, perchè sono poco influenzabile dai film dal punto di vista
emotivo. Ma è stato un film che ha cambiato molte cose nel mio modo di
pensare.
Indimenticabile.
Voto 9
Daniele
P.S.: Per completezza, visto che ho citato Morandini ti riporto anche
un'altra frse importante della sua recensione: "Il febbrile impeto
espressivo con cui una festa di famiglia si trasforma in un rito cannibalico
risulta troppo programmatico nella sua ridondanza, ed incline ad una certa
rozza ingenuità nello sforzo di rinnovare a livello stilistico una materia
che ha i suoi ascendenti nel teatro di Ibsen e Strindberg, nel cinema
dell'ultimo Bergman."
Inoltre ti consiglio, se già non l'hai fatto, di vederti Dogme 2 Idioti. Io
ho preferito Festen, ma ti assicuro che anche Idioti è veramente un bel
film...forse ancora più crudo del predecessore

 Ciao, è la prima volta che posto su questo NG :))
Un soggetto geniale e decisamente originale rovinato da una regia ed un
montaggio presuntuosi ed inutili. Nella versione italiana c'è l'ulteriore
disastro causato da un doppiaggio semplicemente penoso.
Ciao
Sergio
--
*********************************************
Here you are, folks - The biggest bargain to hit the midway.
They'll thrill you. They'll kill you. You'll even ask for more.
Twenty beautiful girls. Supple as a serpent, twisting, writhing
and twining......the most spectacular show to hit the midway.
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se non sbaglio è un film Dogma!!
vero?
Io ho visto idioti se il montaggio e la regia sono simili,
il film è sicuramente brutto
"Sean Mallory" <ace...@NOSPeld.it> ha scritto nel messaggio
news:8l3hod$32uu$1...@stargate1.inet.it...


 disastro causato da un doppiaggio semplicemente penoso.
Qui credo proprio che tu abbia ragione (anche se non ho visto il film in lingua
originale; non avrei capito nulla....)
Ciao

 montaggio presuntuosi ed inutili. 
Senza offesa, ma penso che a volte sia il caso di rileggere quello che
si scrive. Come fa il montaggio, in un film, ad essere "inutile"? Cosa
avrebbe dovuto essere, un unico piano sequenza?
-- 
http://www.cinemah.com
"Il lettore di gialli e' l'unico e reale sopravvissuto alla storia che
sta leggendo, se non e' che ogni lettore legge tutte le storie come
unico reale sopravvissuto."
Jose' Saramago

 
Il doppiaggio penoso c'e' in tutti i film Dogma, non e' facile rendere 
l'effetto "live" in modo convincente.

 Sergio
Sostanzialmente concordo anche se non ho visto nulla di
geniale..............
Fuori luogo le scene a sfondo sessuale di contorno, assolutamente evitabili,
fastidiose.
Eccessivo il comportamento "nevrotico" dei personaggi, irritante.
Mi sono immaginato Luchino Visconti alla regia.........è per un attimo ho
sognato.........
Ciao.
Alex (SV).

 il film è sicuramente brutto
Non ho visto idioti, ma il concetto dovrebbe essere lo stesso.


 avrebbe dovuto essere, un unico piano sequenza?
Non intendevo dire che regia e montaggio sono inutili in quanto tali, ma in
quanto legati ad una serie di regole (dogme) che io ritengo inutili
all'espressione cinematografica.


 l'effetto "live" in modo convincente.
Vero, ma quello di Festen è spesso e volentieri fuori sincrono. Mi rifiuto
di pensare che sia fatto apposta.


 sognato.........
La classe non è acqua........



E' un film molto interessante , con un suo fascino del tutto nuovo e
particolare.
Ho visto Idioti , ma Festen è molto più bello.
Idioti tende a diventare noioso e pesante ....
Festen ti cattura e ti inchioda per tutta la pellicola.
Il fatto più bello è che alla fine , di sicuro non è stato merito degli
effetti speciali o della colonna sonora!!!
Fa bene vedere ogni tanto un film come questo , che spurga tutto gli eccessi
di cui sono fatti i film!
Qui infatti c'è una bella storia e una buona regia.
Quello che basta.
Gli appassionati di cinema non lo possono ignorare!
Sicuramente da vedere.
--
Federico
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                    PULP&PEACE
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Mail : 
sup...@libero.it
Site : 
http://members.xoom.it/GunShot


Sono arci convinta che sia fatto apposta.
Kiara

 Sono arci convinta che sia fatto apposta.
Se cosě č, il tutto diventa estremamente piů triste.



Forse le regole del Dogma impongono anche un doppiaggio scadente, per non
rischiare inutili "estetismi", effettivamente avrebbe stonato col resto.
Quando vidi il mio primo Dogma (Idioti) rimasi stupita dal doppiaggio,  mi
sembrava quello dei documentari, ma ripensandoci e' cosě che deve essere, da
documentario, come del resto lo sono i film.
Ciao
Kiara
--
...quella sera era talmente piena di
presagi che non si riusciva a capire
se ci fossero piu' presagi o piu' sera
R.Gabrielli

 documentario, come del resto lo sono i film.
Puň essere, certo che produrre documentari volendo fare cinema innovativo e
diverso, č un bel fallimento!! Poveri danesi......



Forse le regole del Dogma impongono anche un doppiaggio scadente, per non
rischiare inutili "estetismi", effettivamente avrebbe stonato col resto.
Quando vidi il mio primo Dogma (Idioti) rimasi stupita dal doppiaggio,  mi
sembrava quello dei documentari, ma ripensandoci e' cosě che deve essere, da
documentario, come del resto lo sono i film.
Ciao


 documentario, come del resto lo sono i film.
Secondo me le regole del dogma impoveriscono un film!!
i documentari non sono film!!


ma no! Sergio, io stavo parlando solo del doppiaggio, che a me ricordava
quello deo documentari, non facciamo di una paglia un pagliaio :-)
Kiara


e' naturale che impoveriscono, e' quello l'intento, rendere un'emozione
senza ricorrere ad artifici. (cosě come in tutte le arti), la sua forza e'
proprio quella.
Kiara

 
Cioe' fare un'opera artistica rinunciando al 90% di quello di cui 
quell'arte e' composta?

 Kiara
vuoi dire che il cinema di dogma è arte pura, mentre il resto no?
io conosco solo idioti e sinceramente i risultati sono pessimi
bah!!!

 proprio quella.
La sua forza č anche la sua debolezza, per non ricorrere ad artifici si
ricorre all'artificio del regolamento. Situazione assurda, se un regista non
vuole ricorrere ad artifici ed effetti speciali per rendere emozioni, deve
inventare il proprio sistema, non adagiarsi su un insieme di regole,
altrimenti la valenza artistica dell'opera va a farsi benedire.
L'impoverimento delle forme spesso giova molto all'opera, ma se questo
impoverimento viene fatto seguendo un regolamento scritto, piů che di
artisti si puň parlare di amanuensi del cinema.


 quello deo documentari, non facciamo di una paglia un pagliaio :-)
Ok, ma allora il sistema doppiaggio è inserito nel "decalogo" dogme? Sai se
danno indicazioni anche ai doppiatori dei loro film?



Ma chi ha parlato di "Arte Pura" ???
Voglio dire che anche se *tecnicamente* il risultato e' pessimo (come dici
tu) il film ti arriva, e credo che sia un nuovo modo per presentare una
realta'.
Quando tagliarono la tela invece di dipingervi sopra molti dissero che
quella
non era arte, che "il risultato era pessimo", ma e' innegabile che ha fatto
storia. Cosi' come quando il Living Teather inizio' il suo spettacolo con un
attore in piedi a guardare il pubblico per mezz'ora. Io sono a favore del
movimento Dogma, ma a prescindere da questo, trovo che Festen, così come
Idioti ed alcuni altri film aderenti al Dogma, siano ottimi film, sia a
livello registico che a livello emotivo. Poi posso capire che a qualcuno
possano non piacere, del resto io tutt'ora mi rifiuto di guardare Titanic!
Ciao
Kiara

 danno indicazioni anche ai doppiatori dei loro film?
Sergio non capisco se mi stai prendendo per il culo o se solo ti vuoi
divertire!
Io credo, e ribadisco che queste sono MIE supposizioni e non dati certi, che
un film come Idioti non potrebbe mai essere doppiato come Beautiful, se no
perderebbe tutta la verita', così come TBWP, di cui troppo e' stato detto su
quel doppiaggio brutto e disturbante, ma purtroppo il doppiaggio italiano
(anche se lo ritengo molto buono) perde di verita' e la scena acquista una
patina velatamente favolesca, cosa che sarebbe andata troppo in collisione
con le immagini e con il recitato di film come Idioti, TBWP, Festen ,etc
etc...
Probabilmente non lo percepiamo allo stesso modo, forse il fatto di recitare
mi condiziona, ma credo che sia il miglior modo per doppiare un film che non
dovrebbe assolutamente essere doppiato, ma nemmeno visto con i sottotitoli.
Kiara

 dovrebbe assolutamente essere doppiato, ma nemmeno visto con i
sottotitoli.
Questo lo penso anch'io, purtroppo le persone in grado di affrontare la
visione di vari film in una decina di lingue diverse sono poche, e il
doppiaggio o la sottotitolatura diventano indispensabili. Proprio per questo
ritengo che qualunque regista dovrebbe informarsi e seguire il film anche
nelle edizioni in paesi diversi dal suo, dando indicazioni ai doppiatori
così come le dava agli attori sul set, e intervenire pesantemente
sull'operato dei traduttori con l'indispensabile presenza dello
sceneggiatore. Purtroppo in tutto questo l'attore non ha molte possibilità
di intervenire, in parte la sua arte andrà persa in questi passaggi, a meno
di non conoscere la lingua in cui il film viene doppiato e doppiare se
stesso, ma anche così è difficile che si riesca ad ottenere nuovamente
l'effetto originale. Quella della distribuzione di un film in paesi che
parlano una lingua diversa è una procedura che deve necessariamente
sottostare a qualche compromesso, sia che venga doppiato o sottotitolato,
l'abilità del cast e di regista e sceneggiatore sta nel ridurre al minimo
indispensabile questi compromessi, sempre che gli venga concesso il potere
di farlo.



potrebbe essere che sia voluto un doppiaggio del genere, altrimenti non si
spiega, anche le voci sono le stesse, quindi invito qualcuno se ci sta
seguendo a farsi avanti e dirci se ne sa qualcosa.
Ciao
Kiara

 si occupi della propria opera sul mercato estero
Kubrick, non sň se lo sapevi, sceglieva personalmente i doppiatori di tutti
i personaggi dei suoi film in tutte le lingue possibili !!!
Daniele

 possano non piacere, del resto io tutt'ora mi rifiuto di guardare Titanic!
e fai bene!!!

 
A dire la verita', a me pare che idioti, TBWP e Beautiful siano doppiati 
in modo molto simile...

 
Ripensandoci, magari e' la mancanza di colonna sonora che da questo 
effetto "strano".

 altrimenti la valenza artistica dell'opera va a farsi benedire.
E inventando il proprio sistema crea lui stesso un artificio. Non si 
scappa, mi spiace.


visione trita e ritrita....(ri)vedere bunuel sarebbe meglio
dome

 wrote in message ...

per me ti sbagli...
riguarda meglio....
Kiara

 effetto "strano".
...che Beautiful ha in abbondanza, ma non e' solo quello.
Kiara


In effetti no. Pero' Idioti mi ha dato una sensazione simile a quella che 
mi danno le telenovelas o i telefilm italiani. Quella per cui guardi 
mezzo secondo e capisci immediatamente che e' tutto assolutamente finto.