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Titolo: [Mi espongo alla berlina] Hulk

ATTENZIONE: il seguente messaggio contiene SPOILERS!!!
...
Il connubio e' di certo strano: Ang Lee, l'autore di film come "Ragione e
sentimento", "Tormenta di ghiaccio" e il precedente "La tigre e il dragone",
incontra il quasi omonimo Stan Lee, autore di comics come "Spider-man",
"X-Men" e "Hulk". E proprio per quest'ultimo eroe dei fumetti tormentato e
rabbioso le due culture, una orientale e l'altra occidentale, da Taiwan a
New York, costruiscono assieme una pellicola, sulla scia che ha voluto,
negli anni, ma prepotentemente in questo inizio millennio, la realizzazione
della trasposizione cinematografica di un mito cartaceo disegnato.
Non e' un film semplice, nonostante il genere potrebbe far supporre il
contrario: per una buona mezz'ora, dell'omone verde non c'e' traccia. Il
prologo e' lungo, ma interessante: aiuta a calare lo spettatore nella
"normalita'" della situazione, nella costruzione psicologica dei
protagonisti. La mano di Ang Lee c'e' tutta ma e' lodevole il voler,
comunque, sottolineare prepotentemente l'origine fumettistica del soggetto,
anche in questa fase piu' prettamente "realistica", con continui split
screen, dissolvenze incrociate e invenzioni visive che rimandano alla tavola
disegnata. E c'e' pure un simpatico omaggio al vecchio "Hulk" televisivo:
Lou Ferrigno, l'interprete dell'allora omone verde, appare in un breve
cameo, come guardia di sicurezza del complesso dove lavora il protagonista.
Ma qual e' il fulcro? Cosa spinge Bruce, ex ragazzino problematico, con
padre scienziato idealista e folle, a voler seguire le orme della
sperimentazione genetica tracciate dal genitore? Ha rimosso un trauma
infantile, e' stato cresciuto da genitori adottivi, eppure la passione per
la ricerca in lui e' totale, genetica. Ed e' proprio nei suoi geni che sta
la soluzione: la sua ostinazione nasce, si sviluppa ed esplode perche' in
lui qualcosa e' nato, si e' sviluppato e vuole esplodere: il suo io
iracondo, la sua rabbia personificata, la sua frustrazione diventano, in
fine, un essere tangibile, diventano la bestia, nasce Hulk.
In questo primo episodio (perche' sicuramente ne seguiranno) non c'e' il
classico nemico fumettistico che Hulk deve combattere (a parte forse un
accenno finale di lotta col padre, che pero' e' piu' la soluzione del trauma
infantile): la lotta e' contro il sistema, soprattutto quando sistema
significa "apparato militare". Come novello King Kong, Hulk viene braccato,
inseguito e attaccato in tutti i modi possibili. Ma lui non attacca:
nonostante lui sia la bestia e' la difesa che lo spinge alla furia e non
uccide mai. E' il diverso che fugge, e' il diverso che non viene accettato,
che fa paura, che deve essere studiato, che puo' servire: per la guerra, per
i soldi. Ma Bruce/Hulk non lo accetta: non vuole divenire un mezzo, lui che
gia' e' quel che e' non per sua scelta, ma per imposizione di nascita. E,
alla fine, fugge, si nasconde, dopo la risoluzione del conflitto con un
padre che, nell'ultimo momento della sua folle vita, preso forse da un
attimo di umanita', lo difende e sacrifica la sua nuova forma e la sua
bramosia di potere per farlo sopravvivere.
Tecnicamente parlando Hulk e', nel vero senso della parola, spettacolare:
nonostante sia evidente la sua natura digitale in questo caso, vista anche
la maestria con la quale e' stato realizzato, il tutto non "stona": non
parliamo di un uomo a cui crescono i capelli e diventa cartoon, parliamo di
un uomo che si trasforma in un essere gigantesco e verde, per di piu'
derivato da un fumetto. Se c'e', minima, la differenza tra il *realistico* e
il *disegnato* qui non da' fastidio, non stona, non "stacca".
Il film dura piu' di due ore, ma e' tempo che vola e, come il suo
protagonista, salta, portando la fantasia, finalmente, al di la' dello
schermo.
Si', questo e' cinema.
Ciao,
mAx
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 cameo, come guardia di sicurezza del complesso dove lavora il protagonista.
Assieme a Stan Lee stesso, a quanto pare...
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 Si', questo e' cinema.
Ahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahah
ahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahah
ahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahah
ahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahah
ahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahah
ahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahah
ahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahah
ahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahah
ahahahahahah...
Se questo è il cinema... mi tocca dare ragione a Greenaway!
Bye
CS

 Se questo è il cinema... mi tocca dare ragione a Greenaway!
Io ho esposto le mie ragioni, dimmi le tue.
Ciao,
mAx

 Assieme a Stan Lee stesso, a quanto pare...
Ah ecco dov'era: non l'avevo identificato. :)
Ciao,
mAx

 Si', questo e' cinema.
__________
Il film fa venire voglia di urlare dalla disperazione, perché è troppo una
baracconata!! Se non fosse stato per la regia, che ripeto, è davvero molto
interessate (e per Jennifer Connelly che è una dea!!!), probabilmente 'sto
film non l'avrei visto nemmeno fino alla fine!!!
Bye!
Magus
__________

 film non l'avrei visto nemmeno fino alla fine!!!
OK, hai espresso chiaramente la tua opinione.
In questo caso non c'e' neanche niente da discutere, datosi che hai
dettagliato e giustificato ogni cosa... Che dire: abbiamo gusti e standard
differenti, per lo meno in questo caso. Dico solo che a me, ultimamente, non
stupisce piu' niente, parlando a livello tecnico, ma questo Hulk mi ha
veramente sbalordito. In piu' la storia mi ha appassionato, mi ha divertito
e fatto passare due ore in completa "immersione" cinematografica, come non
mi capitava da tempo. Ammetto di non conoscere il fumetto, se non
superficialmente: forse e' questo che mi ha permesso di godere in modo piu'
distaccato la trasposizione cinematografica.


 Si', questo e' cinema.
No guardi questa è una drogheria...per il cinema, bisogna che continui
sempre dritto e al semaforo svolti a destra...poi.....
Ciao ciao


 cinematografica.
____________________
Ok mAx!
A dire la verità nemmeno io conosco
perfettamente il fumetto "Hulk", ma non
sono riuscito in ogni caso a godermi lo
spettacolo come te, per i motivi sopra
elencati!
Comunque ho risposto al tuo post
perché anche tu avevi espresso le tue
ragioni in maniera molto dettagliata,
e a me piace discutere civilmente di
cinema, anche se i gusti non sempre
possono corrispondere...
Mi ha fatto rabbia però, perché qui le
problematiche sono sempre le stesse,
e le potenzialità tecniche diventano
sempre più interessanti! Ultimamente
vedo film bellissimi dal punto di vista
estetico, ma che non riescono ad
interessarmi o emozionarmi fino all'ultima
inquadratura!!
Ripeto e ribadisco, e te lo firmo se
vuoi... "Hulk" è stupendo a livello
registico e sul piano del montaggio...
La sequenza dei titoli di testa ti incolla
letteralmente allo schermo, in totale
Cura Ludovico per gli occhi!! Non
sono riuscito assolutamente a staccarli
dallo schermo!!
Ma quando ho visto l'andamento del
film, ho capito che mi sembrava di
rivedere "Spider-Man", con un inizio
interessante e una caduta finale nel buio
baratro delle banalità... I soliti errori di
script... Non si riescono a mettere in
piedi dei personaggi e delle situazioni
che siano credibili fino alla fine... Lo so
che stiamo parlando di film tratti da fumetti,
ma dico ciò perché nella mia vita mi è
capitato di vedere film come "Batman",
"The Crow", "Darkman", che a mio
avviso hanno rappresentato la punta
più alta del genere!
Alla prossima!
Magus
____________________

 piů alta del genere!
Ecco, vedi caro Magus, "Batman" e "Darkman" mi e' piaciuto un sacco, ma "The
Crow" l'ho trovato molto superficiale e modaiolo. Che ne pensi di
"Devilman"?
Ciao,
mAx

 sempre dritto e al semaforo svolti a destra...poi.....
:))
Ciao,
mAx

che stiamo parlando di film tratti da fumetti,
Ti attirerai l'ira di molti, me compreso, con questa banale frase.
Buonsempre

 Ti attirerai l'ira di molti, me compreso, con questa banale frase.
__________
...Va meglio "film basati su fumetti"!?? :-)
No, scherzo! Scusa, anche se sembrava, non
volevo assolutamente disprezzare il genere che
personalmente apprezzo moltissimo... solo che
ne ho visti pochi di film veramente validi, fedeli
al testo originale, o che magari reinventano i
personaggi ma con estrema originalità (vedi il
burtoniano Batman!)!!!!
Bye!
Magus
__________

 "Devilman"?
__________
"Devilman" non l'ho visto per 2 ragioni:
1 - il fumetto non l'ho mai letto con
        particolare attenzione!
2 - sono epidermicamente allergico
        alle interpretazioni di Ben Affleck!
Bye!
Magus
__________

burtoniano Batman!)!!!!
Ecco... secondo me il film per essere valido non deve né essere fedele
al personaggio originale né reinventarlo. Deve trovare una via di
mezzo che sia buona per il cinema. Saper capire cosa funzionerà e cosa
no. 
Aspetto di vedere La Lega degli Straordinari Gentiluomini....
Per HULK il commento è Negativissimo (e pensare che è uno dei miei
fumetti preferiti).



per molti versi : bleah! soprattutto se paragonato (anche se non si
dovrebbe fare) al fumetto. 
poi come non citare X-men?
non vedo l'ora che arrivi il terzo!!

 Ben Affleck!
Si scoprono sempre cose nuove! Devilman è Daredevil! Io cercavo 'sto
Devilman su IMDB e non lo trovavo. Ma in Italia il film si chiama
Devilman?
Sebastiano
-- 
The pen is mightier than the sword... only if the
sword is very small and the pen is very sharp.

 Devilman?
Orpo! Mea culpa! Il fatto e' che leggo solo manga e ho sognato ci fosse il
film di Devilman!!! Anche Magus, pero'!!! :D


 alle interpretazioni di Ben Affleck!
Vabbe', questa e' una ragione sufficiente. ;P
Sono d'accordo con te con 'sto fatto di Affleck, e dire che, invece, e' un
simpatico cazzaro, ma solo nei film di Kevin Smith (e vedi un po' che ti fa
nei dietro le quinte o nelle pseudo interviste che ci sono sui dvd
americani).


 non vedo l'ora che arrivi il terzo!!
Io non ho ancora capito cosa ne penso degli "X-Men", ma il mio giudizio e'
piu' negativo che positivo... Credo sia uno di quei casi in cui aver letto
il fumetto giova.


film di Devilman!!! Anche Magus, pero'!!! :D
Io non me ne intendo assolutamente. Immagino che, nei fumetti,
Daredevil e Devilman siano due cose distinte. Sempre se non sparo
cazzate, Daredevil č una cosa americana (Marvel) mentre Devilmen č una
cosa giapponese. Giusto? Su Devilman ci sono dei film di animazione
giapponesi.
Su IMDB leggo:
Debiruman: Tanjou hen aka Devil Man. Volume 1: The Birth
Debiruman: Kaichou shireinyu hen aka Devil Man. Volume 2: Demon Bird
Poi c'č la serie TV e qualche altra cosetta.


 (Marvel) mentre Devilmen è una cosa giapponese. Giusto?
Sìu sìu!!!
Devilman e' di Go Nagai, l'autore di Goldrake e Jeeg Robot!!!


il fumetto giova.
Io non sono appassionato di fumetti. Ho visto entrambi gli X-Men e mi
piacciono molto. Non vedo l'ora che arrivi il terzo. C'č anche da dire
che Halle Berry che fa Storm e Rebecca Romijn-Stamos che fa Mystique
valgono da sole il prezzo del biglietto. ^_^
A quanto ne so io, poco, i film di X-Men dovrebbero essere cinque. Tre
li farŕ Bryan Singer (che credo non volesse nemmeno fare il secondo) e
gli altri due, who knows.
In ogni caso, X-Men 3 č stato finalmente annunciato per il 2006.
Stasera mi guardo The Two Towers e domani magari vado a vedere Hulk
(mi hai convinto), a meno che alle 8.30 all'UCI non facciano qualche
bel film in v.o. Giovedě scorso hanno fatto The Two Towers, che non ho
visto al cinema in v.o., ma dammit! me lo sono perso.


Devilman e' di Go Nagai, l'autore di Goldrake e Jeeg Robot!!!
Ecco. :) I due film di animazione che ho citato hanno infatti Go Nagai
tra i 'writing credits' citato come 'creator', quindi si tratta
proprio del Devilman che dici tu. :)


 proprio del Devilman che dici tu. :)
Ma certo! So benissimo chi e' Devilmen, ho visto anche i film! E' stato un
lapsus scribano! :D


lapsus scribano! :D
Sě, avevo capito. Era per confermare che i Devilmen che io avevo
scritto erano quelli del fumetto che tu parlavi. Non sapevo li avessi
visti. :)


 visti. :)
Se non sbaglio erano un paio di OAV, li ho visti qualche anno fa.


Ao'! Solo Sebapop s'e' accorto del nome sbagliato?!? ;D
*coff coff* :p
(lo ammetto, stavo assistendo ghignante a tutta la scena ;D
(ah DevilmEn che e' uscito fuori dopo, ehm, come dire .. :p :DD)

 (ah DevilmEn che e' uscito fuori dopo, ehm, come dire .. :p :DD)
vabbe', dai... magari ce ne sono tanti...
gli "X-Devilmen"! ;D



__________
Si, ragazzi, scusate se ho generato questa discussione...
Quando mAx mi chiedeva i Devilman, ho subito
pensato a Daredevil... Anch'io lapsus dell'1.30 di notte...
A presto!
Magus
__________

 americani).
__________
Gią!! In "Chasing Amy" ad esempio,
ci sta bene... tra l'altro interpreta un
disegnatore di fumetti!!!
Magus
__________

 fumetti preferiti).
__________
Ok!
A presto!!
Magus
__________

 Si', questo e' cinema.
Ti e' piaciuto Spiderman di Raimi?
--
Jon S.
"Stiamo parlando di salvare il mondo
Salvare il mondo... te la senti, astronauta scelto Orazio Bandani?"
www.iaciners.org

 Ti e' piaciuto Spiderman di Raimi?
Si', ma "Hulk" e' meglio.
Ciao,
mAx

cazzarola se mi piaciuta la tua rece!!!!!!!!!
complimenti davvero!!!!!!!!!!!!!!!!!
(alle 22.00 vado a vederlo tanto per intenderci....)

 (alle 22.00 vado a vederlo tanto per intenderci....)
Per allora sarai gia' mio nemico.
Ricordati dei bei tempi andati, mi raccomando.
Ciao,
mAx

 cinematografica.
Boh, guarda, io il fumetto lo conosco approfonditamente e la cosa ha solo
aggiunto piacere alla visione.
Già il film mi stava piacendo, poi tutte le sequenze con Hulk che si scatena
hanno anche scatenato in me la gioia del fan che vede il suo personaggino
tutto arzillo e vivo agitarsi sullo schermo.
:)

 Se questo è il cinema... mi tocca dare ragione a Greenaway!
Che fra l'altro, con il suo Tulse Luper, ho tirato in ballo (come esempio di
film realmente insopportabile) proprio nel mio post di commento su Hulk.

 Ricordati dei bei tempi andati, mi raccomando.
Fratello, uniamoci contro i mulini a vento.

 Fratello, uniamoci contro i mulini a vento.
YEAH!
Senno' divento... NABBBESSSTIA!!!
Ciao,
mAx

 Si', ma "Hulk" e' meglio.
Ma ti e' piaciuto, o solo piaciucchiato?
E Devil?
--
Jon S.
"Vita da eroi
ricca di soddisfazioni e gratificazioni
ma anche un po' difficile, se vuoi"
www.iaciners.org

 E Devil?
Una merdata.
Ciao,
mAx

 Una merdata.
film alto, con ottime effetti, bei personaggi, ottima recitazione, stellare
"Coffey" Kingpin...
mAx, NCUCDC

 mAx, NCUCDC
Sei sempre una conferma.
Torna da Vin Diesel, va'.
Ciao,
mAx

 mAx, NCUCDC
Piu' che altro e' spiazzante


 Piu' che altro e' spiazzante
Spiazzo da tutti i pori.
Ciao,
mAx

"Coffey" Kingpin...
(LOL!)
Beh questo 'concentrato'  e' da sign.

 Beh questo 'concentrato' e' da sign.
E' quello che lui vuole da un film, facci caso: semplicita' tirata al
limite, trama riassumibile in una frase.
Se gia' la deve scindere in due periodi va nel panico.


 E' quello che lui vuole...
Dai non litigate, faccio 10 giorni ospite da uno e 10 dall'altro, ok?

 Dai non litigate, faccio 10 giorni ospite da uno e 10 dall'altro, ok?
Dai, torna a farti sbranare dagli idl.
Ciao,
mAx

tu sei proprio come i bambini che ieri sera ho trovato al cinema...ma che
cavolo si aspettavano di vedere? un episodio di holly e benji? ma cazzarola
č un film di ANG LEE!!!!!!!!! e se quacuno ha guardato i telefilm o ha letto
il fumetto si sarŕ accorto che di comico non c'č mai stato niente in
HULK!!!!!

 stellare "Coffey" Kingpin...
Film bruttarello, a tratti ridicolo, scritto da cani, con un Ben Affleck
impacciatissimo, un Clarke Duncan discreto (ma il suo personaggio è
tratteggiato proprio male) e un divertentissimo Colin Farrel.
Non annoia, ma non emoziona e sfocia spesso nel ridicolo.
In ogni caso, da fan, è piacevolissimo vedere l'ottima resa visiva dei
personaggi e delle situazioni, visto che tanto me ne strasbatto se li hanno
stravolti nella caratterizzazione.

 Non annoia, ma non emoziona e sfocia spesso nel ridicolo.
?

 ?
Quando inizierai a capirci di cinema te lo spiegheremo.
Ora torna dagli idl, su.
Ciao,
mAx

 Spiazzo da tutti i pori.
Non e' una bella immagine, lo sai


 troppo alta
Avevi sonno?
Magari e' per quello.
Cosa ti ha annoiato particolarmente?
Ciao,
mAx

 Cosa ti ha annoiato particolarmente?
Il film nel suo intero: le voci tediose dei doppiatori, le facce degli
attori, il modo melodrammatico di impostare il film, la mancanza di ritmi
digeribili.
Non ho sopportato la ridondanza della musica: il suo essere onnipresente
come nelle peggiori telenovelas.
Non mi e' piaciuto il registro drammatico e non mi sono appassionato quasi
mai.
Gli unici momenti divertenti sono stati per me quando veniva fuori il
bellissimo pupazzone che faceva strike (da leggersi alla veneziana)
il manico (la sceneggiatura) aveva grossi difetti nella struttura. Puntata
troppo al dramma personale del povero Banner, senza poi esserne all'altezza
nei dialoghi, i quali si fanno rammentare soprattutto per il fatto che non
ci si ricorda neanche una parola di quello che si sono detti.
L'unica frase degna di nota la pronuncia nolte quando dice: "il mio bambino"
(o qualcosa del genere).
il "dramma" di fondo (il padre uccide la madre per sbaglio) si capisce
subito. Non succede quella cosa magica che fa succedere un regista vero: non
lo "vediamo" la prima volta quando lo rivede lui.
Non si capisce quale sia il punto di vista narrativo.
Con chi partecipo?
Con Banner?
Con Nolte?
Con la Connelly?
Guardo il tutto da fuori?
E allora perche' il volume della musica e' cosi' alto?
Il personaggio del militare, padre della tipa, e' un sottoprodotto di
rimasticatura. Pieno di stereotipi, ma non e' ne' simpatico ne' antipatico.
Poi, il resto, non lo ricordo.

Ed era pure gratis!)
Sono qua che mi mordo le mani ancora, cazzarola, Gratis! E con bb,
poi!
Il fatto č che mancava pochissimo alla data piů importante del
millennio e se andavo al cine invece di fare quello che mi ordinava la
mia ex morosa... sai comč, no?

 mia ex morosa... sai comč, no?
No
io convivo nel peccato


io convivo nel peccato
Prima o poi vedrai la luce!

 Ed era pure gratis!
Ecco perche': ha ragione il Moritz.
Ciao,
mAx

 ?
Ribadisco.
Non mi sono annoiato, mi sono fatto pure qualche risata, ma zero trasporto e
partecipazione per quel fessacchiotto e quella rincretinita della sua donna.
E, ripeto, dialoghi risibili.

 definitivi.
Può anche essere questo, ma in generale ho notato che tutte le mirabilie in
CG degli ultimi anni tendono a rendere *moooooolto* peggio in tv e sul
monitor che al cinema.
Impressione mia, eh, non me ne intendo al punto da poterla difendere
particolarmente o motivare.

 Prima o poi vedrai la luce!
C'e' tempo, c'e' tempo
--
Jon S.
"Stiamo parlando di salvare il mondo
Salvare il mondo... te la senti, astronauta scelto Orazio Bandani?"
www.iaciners.org

C'e' tempo, c'e' tempo
C'č piů tempo che vita. Tič!