Newsgroup: it.salute.alimentazione
Titolo: PASTI SOSTITUTIVI

Salve, sono una persona obesa :-P
per esigenze lavorative, mi trovo tutti i giorni a mangiare fuori casa.
qualcuno di voi ha mai provato i pasti sostitutivi quelli sotto forma di 
beveroni?
herbalife?

"SIK" <nos...@grazie.mille> ha scritto nel messaggio

ma guarda, prova a mangiare un  pò di meno e soprattutto a mangiare meno 
schifezzuole. Occhio all'indice glicemico ma in modo particolare comincia un 
pò alla volta a fare dell'attività fisica. Fai delle belle passeggiate tanto 
per cominciare. Regalati una bella bicicletta. Parcheggia lontano apposta 
per fartela a piedi. Evita l'ascensore e fai le scale, sempre che non si 
tratti di un grattacielo di 60 piani.
Al di là dell'importanza dell'alimentazione è fondamentale mettersi in testa 
che senza attività fisica è impossibile ottenere risultati seri.
Mario

 fisica è impossibile ottenere risultati seri.  Mario
Penso anch'io che una base di attività fisica sia fondamentale, però sempre
con prudenza e gradualità.

ALT!
FERMI!
prima di bisticciare e di scornarvi.
non ho letto tutto quello che avete scritto, ma i toni sono abbastaznza 
chiari.
faccio una doverosa premessa: non voglio usare "scorciatoie" e nessuno ha 
detto che non sto facendo un po' di sport.
la mia esigenza è una soltanto: sono fuori casa nell'orario del pranzo, non 
mi va di prepararmi pasti da casa e non c'è la possibilità di andare a 
mangiare in self service o posti analoghi.
chiedo solo se un pasto sostitutivo sotto forma di frullato, può essere una 
buona alternativa. la mia attenzione stava cadendo su herbalife. cosa ne 
pensate? c'è di meglio?
grazie. 

 pensate? c'è di meglio?
Qualunque cosa... lascia stare quei beveroni schifosi.
Uno stomaco ha bisogno di roba solida, ti porti da casa un po' di
insalata di riso, della verdura e un frutto, non ci metti niente a
prepararli, da mangiare sono di buona soddisfazione, riempiono, sono
salutari e poco calorici.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 meglio?
Vuoi sentirti dire che risolvi col noto beverone? No, problem. Aspetta e
passerà un venditore "erbarolo" pronto a convincerti, a non modica cifra :-(
Ad ogni modo, cercando sul database delle riviste scientifiche,
www.pubmed.com
 , trovo questi articoli sugli effetti di integratori della
nota marca. Forse possono interessarti.
Items 1 - 8 of 8
1:Herbal does not mean innocuous: ten cases of severe hepatotoxicity
associated with dietary supplements from Herbalife products.
J Hepatol. 2007 Oct;47(4):521-6. Epub 2007 Jul 24.
PMID: 17692989 [PubMed - indexed for MEDLINE]
2:Slimming at all costs: Herbalife-induced liver injury.
J Hepatol. 2007 Oct;47(4):444-6. Epub 2007 Jul 27. No abstract available.
PMID: 17692988 [PubMed - indexed for MEDLINE]
3: Association between consumption of Herbalife nutritional supplements and
acute hepatotoxicity.
J Hepatol. 2007 Oct;47(4):514-20. Epub 2007 Jul 26.
PMID: 17692424 [PubMed - indexed for MEDLINE]
4:[Hepatotoxicity associated with the consumption of herbal slimming
products]
Med Clin (Barc). 2007 Feb 17;128(6):238-9. Spanish. No abstract available.
PMID: 17335732 [PubMed - indexed for MEDLINE]
5:Ephedra causes myocarditis.
J Toxicol Clin Toxicol. 2000;38(3):353-4. No abstract available.
PMID: 10866341 [PubMed - indexed for MEDLINE]
6: Hypersensitivity myocarditis with ephedra use.
J Toxicol Clin Toxicol. 2000;38(3):351. No abstract available.
PMID: 10866340 [PubMed - indexed for MEDLINE]
7:Hypersensitivity myocarditis associated with ephedra use.
J Toxicol Clin Toxicol. 1999;37(4):485-9.
PMID: 10465246 [PubMed - indexed for MEDLINE]
8:[Herbalife--a new product for weight correction]
Vopr Kurortol Fizioter Lech Fiz Kult. 1994 Mar-Apr;(2):43-4. Russian. No
abstract available.
PMID: 8017048 [PubMed - indexed for MEDLINE]
Items 1 - 8 of 8


... hmmm e se lo scopo di tutta questa commedia fosse solo quello di 
nominare l'erbalife ?
Chissa' come mai salta sempre fuori in tutte le discussioni sta kazz... di 
herbal .... !!!! 

 herbal .... !!!! 
Cioè un'altra pubblicità a quelle schifezze?
-- 
[cut off the capital B to reply]

Non demonizzerei così tanto i beveroni.
Al di la del rapporto con il cibo è spesso veramente scomodo e non
pratico portarsi del cibo da casa ogni volta che si va in giro, vuoi
per l'ingombro o la conservazione o il trovare il posto e il tempo di
sedersi a mangiare.
Secondo me i beveroni sono una valida alternativa nutrizionale.
Comodi, spesso buoni e veloci.
Io ad esempio trovo molto validi i AdvantEdge della EAS (quando sono
in offerta ;))
Nell'ultimo periodo invece mi faccio preparare del galenici dalla
polichimica.
Loro ci mettono le proteine e io ci aggiungo maltodestrine, fragole,
banane, mezzo vasetto di yogurt
e un cucchiaio di miele prima di shakerare. Le proteine ci sono, i
carbo e il fruttosio anche, le vitamine,
il calcio ed altri minerali pure. Io mangio poco ma 6 volte al giorno
e un beverone a sostituire 1 o 2 pasti
aiuta.

 Non demonizzerei così tanto i beveroni.
Quoto in toto.
Meglio un beverone ben fatto (Ovvio, parliamo di cose di qualità) con 
il giusto bilanciamento di nutrienti che il panino all'olio con il 
salame pieno di polifosfati :-)
-- 
Frankie NiBBle
"Altra cosa di primaria importanza da non fare durante un infarto è 
quella di non fare le flebo al paziente perchè altrimenti l'acqua che 
entra nel corpo va a riempire l'edema cerebrale causando in questo modo 
un allungamento dei tempi del reset" - Mister X su it.salute -

 
sì come no..allora iniziamo pure ad alimentarci con mastiglie ecc.ecc., 
fate come volete il corpo è vostro , nel mio non è entrato e mai entrerà 
un beverone


Prendiamo ad un esempio un beverone fatto con proteine dell'uovo
iofilizzate.
Ci aggiungi del latte e pezzi di frutta e frulli.
Il solo fatto che così hai un pasto liquido non significa che ci sia
una sostanziale
differenza tra il mangiare 2 uova sode e 2 pezzi di frutta con un
bicchiere di latte.

 beverone
E magari ci entra il bel paninozzo da 200 gr con cotto, maionese e 
carciofini sott'olio, vero? :-)
E magari sei anche convinto che questo sia più salutare...
-- 
Frankie NiBBle
"Usare il nome di porro anzichè verruca denota arretratezza?  La vostra 
medicina invece denota modernità se usa l'aggettivo di verruca?" - 
Mister X su it.salute

 Non demonizzerei così tanto i beveroni.
No, no, parlo proprio del business di merdalife, null'altro, per ora.
C'è documentazione in giro sulla tossicità di questi prodotti.


 iofilizzate.
Io quando vedo quelle proteine dell'uovo liofilizzate non riesco a 
pensare ad altro che ad uova di pessima qualità che vengono da paesi con 
norme igieniche inesistenti, che costano meno. Non credo che 
liofilizzino le uova del contadino, e nemmeno uova pari a quelle del 
supermercato.


Davide ha scritto:

allora viaaa tutti a prendere i beveroni...tutti gli altri alimenti non 
servono a nulla, ho bisogno di fibra? basta prendere una pastiglia 
concentrata di fibre, ho bisogno di proteine? prendo un bel barilotto di 
polvere, ho bisogno di vitamine? una pastiglia e via, ho bisogno di sali 
minerali? una pastiglia e via...ooooohhh ma stiamo scherzando? vi 
ricordo che comunque sia sono SEMPRE prodotti industriali, e 
quindi....con le rispettive conseguenze, tu nutriti come meglio credi, 
il corpo è il tuo, per quanto mi riguarda sono fatti tuoi, fatto sta che 
IO non consiglierò MAI un beverone e mi stupisco che in un newsgroup 
SALUTE ALIMENTAZIONE si tratti di queste schifezze...

 E magari sei anche convinto che questo sia più salutare...
no leggi sopra :-P

 servono a nulla
Non credo che sostituire tutti i pasti con un pasto liquido a base di
proteine in polvere sia sano o consigliabile.
Appunto per via delle fibre, del volume, dei fitochimici e
antiossidanti delle piante, per la varietà, per la salute dei denti
che devono masticare e anche per la funziona aggregativa di fare un
pasto in famiglia o tra amici.
Tuttavia uno spuntino o un pasto nell'arco della giornata si puo fare
con buoni risultati anzi magari prevenendo
i tipici errori che si fanno quando si deve mangiare ma si ha poco
tempo. Perchè il fatto rimane che: o sei fortunato e non ti capita mai
a causa degli impegni di avere 5 minuti netti per mangiare, di non
poter tornare a casa, di non avere tempo o materiale per cucinare e
spesso nemmeno un tavolino in cui appoggiare un piatto o contenitore
"oppure" rischi di alimentarti molto peggio cercando di trovare un
soluzione a tale problema (spesso risulta con poco sani panini,
sandwich, pizze, insalate da fast food) che prendendo un pasto
sostitutivo di alta qualità certificato o creandotene uno a casa con
proteine in polvere di alta qualità, frutta fresca, latte fresco del
distributore, miele biologico e comunque ingredienti secondo me più
sani di qualsiasi alternativa tu possa trovare.
Detto questo se tu arrivi sempre a preparare e mangiare tutti i pasti
che vuoi a casa allora ti invidio ma capisco perchè tu voglia
continuare a mangiare così. Ma se invece anche tu hai il problema di
dover nutrirti in 5 minuti chilometri lontano da casa qual'è la
soluzione che proponi più sana di un sano beverone?

 soluzione che proponi piů sana di un sano beverone?
fate vobis...il mondo č bello perchč vario
una soluzione?
un pacchetto di creker integrali, della bresaola, o un bel pezzo di 
parmigiano e un frutto....semplice, veloce, salutare. oppure la sera 
prima mi preparo un bella insalata con dentro del petto di pollo 
tagliato a pezzetti, mi porto diedro una bustina di olio extravergine, 
aceto e sale...il tutto contenuto in una vaschetta di plastica termica...

 aceto e sale...il tutto contenuto in una vaschetta di plastica termica...
I crakers intergrali raramente sono privi di conservanti e additivi
chimici e infatti raramente sono privi di zuccheri, grassi idrogenati,
coloranti.
Inoltre la cottura ad alta temperatura (sempre di natura industriale)
è facile che porti alla formazione di sostanze cancerogene come
l'acrilamide.
La bresaola non la vedo così sana. Ricordo un'inchiesta sui salumi
italiani e
su che mito fosse il tanto dedancato prodotto di qualità made
in italy. Si parlava anche di prosciutti di marche famosi scaduti e
"rinvenuti" con processi chimici. Poi anche la bresaola contiene
nitriti e altri
conversati poco sani.
Il frutto va bene però se lo frulli con un po di latte rimane comunque
frutto ma è
più comodo da consumare. Okay il formaggio può essere pratico da
portasi dietro
e mangiare velocemente ma poi alla fine hai o un pasto da fame con una
percentuale alta di carboidrati non così sani e tanti grassi oppure un
ingombro
notevole se vuoi un pasto più sostanzioso e più calorie per andare
avanti almeno per tre ore senza svenire.
Continuo a pensare che quando le proteine microfiltrate te le
certificano
e tu ci aggiungi tutta la frutta fresca, latte fresco e miele
biologico che vuoi
hai un pasto più veloce, pratico e perfino sano di quello che hai
descritto.

 sano di quello che hai descritto.
tutto il discorso che hai fatto lo posso ugualmente fare per i beveroni, 
idem, anche in questi alimenti, esistono prodotti e prodotti con qualità 
diverse. Tu nutriti con i beveroni di "alta qualità"

 sano di quello che hai descritto.
percentuale di carboidrati alta? su che base parli? non ho accennato a 
nessuna quantità, un pacchetto di cracker è facilmente bilanciabile 
oltre al fatto che dipende sempre da cosa è composto

Davide ha scritto:

ascolta sono discorsi grossolani i tuoi, se analizzi QUALUNQUE alimento 
non mangi nulla, dalla verdura alla carne..quindi lasciamo perdere 
perchè qualunque prodotto industriale è soggetto a contaminazioni, e poi 
le tue proteine da chi sarebbero certificate? da un laboratorio amico o 
socio della ditta produttrice? ma per favore, parli di prodotti 
industriali...e le tue polveri e beveroni cosa sono? se succedono casini 
con prodotti alimentari di marca...secondo te non può accadere per i 
tuoi beveroni? come dicevo prima, questo discorso lo posso 
tranquillamente riciclare per i "beveroni"

 prime.
Non potrei visitare TUTTI i produttori ergo mi devo fidare. Ma dimmi tu 
che lo sai: come reperiscono le materie prime?
-- 
Frankie NiBBle
"Altra cosa di primaria importanza da non fare durante un infarto è 
quella di non fare le flebo al paziente perchè altrimenti l'acqua che 
entra nel corpo va a riempire l'edema cerebrale causando in questo modo 
un allungamento dei tempi del reset" - Mister X su it.salute -


Detto questo quindi in che modo la bresaola e i crakers sono meglio
del beverone?
Immaginiamo che in entrambi i prodotti ci possa essere una mancanza di
qualità anche
quando questi sono previsti di certificazione di qualità. Io continuo
a pensare che è molto
più semplice mascherare l'assenza di qualità in un prodotto complesso
e saporito come
la bresaola o il formaggio che non delle proteine microfiltrate senza
aromi che poco che sono
di cattiva qualità sanno di marcio, sono acide, giallastre e non si
sciolgono in acqua.
Penso sia un concetto generale che più ingredienti e aromi e passaggi
un prodotto ha
e più è facile la contaminazione, la scarsa qualità e anche mascherare
quest'ultima.
Le proteine sono o iofilizzate da uova o dal siero del latte e in ogni
caso presentano un rischio
ben minore che non ad esempio la bassa qualità nei prodotti contenenti
grassi o conservatori
come i nitrititi o carboidrati. Ad esempio nelle uove fresche del
contadino rispetto alle uova più
vecchia la componente che fa veramente la differenza è il tuorlo, il
colesterole e i grassi e non tanto
le proteine dell'albume che a parità di bassa qualità e vecchiaia
presentano meno problemi che non
il tuorlo.

 marca...secondo te non può accadere per i tuoi beveroni?
Appunto.
Stiamo dicendo la stessa cosa.
-- 
Frankie NiBBle
"Se non ci fossero le statistiche a salvarvi il culo, sareste messi al 
rogo" - Mister X su it.salute

 
non devi visitarli tutti. nè bastano 2...come dicevo..tutti i discorsi 
contro e pro...possono essere validi per tutti gli alimenti industriali, 
ti piacciono i beveroni? sei felice e soddisfatto? ok, và bene, no 
problem, sarebbe come dire che una religione sia sbagliata rispetto ad 
un'altra...tu vivi felice così, ok, in fondo anche la serenità ha un 
ruolo importante.


Io ragionavo sempre sul fatto che stiamo parlando di mangiare fuori
casa in situazioni
disagievoli. Posso capire il pezzo di grana ma due etti di bresaola mi
sembrano poco
pratici. E' lo stesso problema dei panini. Si dice siano comodi perchè
porti tutto facilmente
con te ma inevitabilmete ci si ritrova con 3 etti di pane e 30 grammi
di salume.

 > ruolo importante.
Beh io ho più della serenità a confortarmi perchè che il mio modo di
mangiare
(incluso il beverone) non mi stia danneggiando è dimostrato da profili
ematici
praticamente perfetti. Ho energia da vendere, mi alzo sempre riposato,
non ricordo
l'ultima volta che ho avuto problemi di digestione, non mi prendo mai
l'influenza, il
raffreddore o che altro, non soccombo mai alla fatica, gli impegni non
mi stressano
e mantengo una percentuale di grasso corporeo bassa senza fatica.
E ti assicuro che non ci sono nato, che ero un ragazzo malato che
proviene da
una famiglia clinicamente disastrata. Se stessi mangiando
quotidianamente uova marce
in polvere si vedrebbe sia dalle analisi che esternamente.

Davide ha scritto:

eeeehhhh che mondo di ignoranti che siamo e tu come un altro popolo 
ristretto i più intelligenti..bè..selezione naturale...morirò 
presto..tutti i medici sono idioti, i dietisti, nutrizionisti ecc.ecc. 
stupidi..complimenti hai scoperto la soluzione per tutti i disturbi 
alimentari e per non ammalarsi mai..haahahah fosse così facile...ma LOLLL

 pratico portarsi del cibo da casa ogni volta che si va in giro, vuoi
[...]
Ma infatti non si tratta di demonizzarli. Tu giustamente dici "Al di là del
rapporto con il cibo...". Ma per un obeso, come nel caso dell'OP,
recuperare il giusto rapporto con il cibo è fondamentale, IMHO. Usare i
beveroni come "dimagrante" senza imparare a mangiare correttamente, questo
secondo me non funziona, perché il giorno che ti viene a noia il beverone
torni al punto di partenza.

 sani di qualsiasi alternativa tu possa trovare.
Capisco il tuo discorso, ma il problema è: di quale persona stai parlando?
La persona che mangia troppo e male, non è la stessa persona che si crea un
pasto sostitutivo di alta qualità fatto in casa... per un uso consapevole e
saltuario come dici tu; ma è invece la persona che arraffa il primo
beverone consigliato dalla pubblicità pensando di risolvere così per la
"prova costume" in vista dell'estate :DDD
Ovvero: prima di tutto viene una corretta educazione alimentare, mentre gli
spot dei pasti sostitutivi ti illudono di poterne fare a meno e trovare una
facile scorciatoia.


Non ho scoperto l'acqua calda di sicuro. Avevo livelli di colesterolo
da paura,
era pelle e ossa ma con un sacco di grasso nell'addome. Ero insulino
resistente
con forti attacchi di ipoglicemia (parliamo di una cinquantina di
svenimenti improvvisi
all'anno) ma anche forme di iperglicemia a digiuno e attacchi di
acetone,
stanchezza cronica, ansia e collera in una famiglia dove ho gia perso
2 zii giovani
per cancro e 2 zii giovani per problemi al cuore, genitori e sorella
diabetici.
Ho alzato il culo dalla sedia, ho scoperto per la prima volta quanto è
bello tenere il corpo
in esercizio, attraverso esericizio aerobico e anaerobico e è
diventato naturale per me
alimentarmi bene dato che le cose troppo zuccherate e unte
cominciavano a stomacarmi.
Il risultato sono un ribaltamento totale delle analisi del sangue
disastrose che avevo,
riduzione dell'emoglobina glicosilata, insulina e curva glicemica
abbastanza piatta per la prima volta.
Prova sotto sforzo e holter da atleta, cuore sanissimo e appunto come
dicevo non mi ammalo più
mentre prima prendevo l'influenza tipo 6 volte all'anno. Dopotutto c'è
un legame molto forte tra
un adaguaguato nutrimento per il corpo, composizione corporea sana e
difese immunitarie.
Ma la cosa più interessante e che mi bastano due giorni (tipo durante
le feste) in cui non faccio
esercizio, sto davanti alla tv per ore, mangio dolci, lasagne,
mascarpone e quant'altro e mi ritorna tutto
in un baleno: respiro male, sento il solito cronico mal di gola che ho
avuto per anni, gambe pesanti,
testa vuota, stanchezza insostenibile, tachicardia, acetone e febbre.
Torno a fare vita sana e passa tutto
in tre giorni.


certo..l'attività fisica lo si sà che è molto importante, idem una buona 
alimentazione...se tu sei riuscito ad ottenere ottimi risultati con i 
beveroni...son felice per te...ma ricordati che non siamo tutti uguali, 
ad alcuni i beveroni provocano dissenterie, altre persone recano diversi 
disturbi, se fossero così salutari e ottimi...dovrebbero esser super 
sicuri e quindi da consigliare in qualunque terapia e in 
gravidanza...cosa che nessuno consiglia perchè di base ci deve essere 
un'igiene alimentare


Si sono d'accordo. In fin dei conti stiamo parlando di "strumenti" ...
prima di quello c'è
l'apprendere come usarli per il meglio. Io non credo le "diete"
funzionino. L'idea di trovare
un modo per torturarsi per qualche mese sperando di tornare presto a
mangiare schifezze
e nel frattempo di diventare magri, forti, snelli e di mantenersi così
è completamente senza
speranza. I regimi alimentari personalizzati uniti a tanto movimento
sono l'unica cosa
che funzionano. Tra l'altro molte persona hanno questa convinzione
(parlando di prova costume)
che se perdono il grasso in eccesso saranno snelle e toniche. In
verità con qualche o molti chili
in meno le persone sono molliccie, flaccide e scarne. Quello che fanno
perdendo grasso corporeo
e "smascherare" la loro mancanza di tono muscolare. Bisogna quindi
costruirsi un corpo, amarlo,
nutrirlo e poi le cose vanno da se. Secondo me comunque è molto più
facile a automatico partire
dall'esercizio e farsi guidare da un rinnovato istinto di vera fame
che non partire dall'alimentazione
sperando di trovare la voglia e l'energia per fare esercizio.

 un'igiene alimentare
Infatti ho avuto esperienze con proteine in polvere di bassa qualità e
non certificate prodotte da ignoti
per risparmiare qualche euro. Il risultato appunto era gonfiore, aria
e difficoltà a digerire. Per questo mi fido
del concetto che quelle certificate e di qualità anche se più care
sono effettivamente di qualità.

 con prudenza e gradualità.
naturalmente a una persona obesa non puoi chiedere di fare agonismo o 
attività tali da stressare cuore e articolazioni, però da qualche parte si 
deve cominciare, con calma, facendo qualche passeggiata in più; cercando di 
muoversi ogni volta che è possibile. Poi ovviamente è importante comnciare a 
nutrirsi meglio, avendo rispetto del proprio corpo e della propria persona 
perchè non siamo discariche nelle quali buttare qualsiasi porcata.
Mario

 Mario
Trovi il tuo limite e poi incrementi di 1 minuto o 2 per volta.
Ad esempio corsa. Correre 20 minuti e troppo? Taglia a 10.
Troppo? Taglia a 5? Troppo? Taglia ad 1. Troppo? Corri sul posto
nel bagno! Un minuto di corsa sul posto la si tollera? Allora la
prossima
volta corri due minuti. La prossima ancora 3.
Sollevare un manubrio di 4 chili è troppo? Taglia a 2. Troppo?
Taglia ad 1. Troppo? Usa il tuo corpo e solleva il tuo peso.
Fai 3 serie di quindici flessioni. Troppo? Fai una serie. Troppo
Fai 10 flessioni. Troppo? Fanne 5. Questo lo si tollera?
La prossima volta fanne 6. La prossima volta ancora fanne 7.
La prossima ancora 8 ...
In verità è piuttosto facile.

 ha scritto nel messaggio




*** concordo pienamente su tutto
Mario