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Titolo: [OT] "Meglio falliti che in mano ai banditi"

"Tagliarsi i coglioni per far dispetto alla moglie". Perche' non usano
slogan gia' sperimentati con successo da tempo?
 
Ciao
Nicola
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."
---- Con o senza religione, i buoni si comportano bene e i
cattivi male, ma ci vuole la religione per far comportare
male i buoni. (Steven Weinberg)

 slogan gia' sperimentati con successo da tempo?
Ovviamente prima la colpa era di Prodi e oggi invece è dei sindacati.
Alitalia doveva fallire diversi anni fa, questa è la verità. Mettere i 
profitti in mano ai privati e i debiti in mano al pubblico non mi 
sembrava affatto una buona idea.

 Alitalia doveva fallire diversi anni fa, questa è la verità.
assolutamente, se ancora ancora è comprensibile che negli usa lo stato
intervenga per salvare il culo a milioni di risparmiatori, non c'è uno
straccio di giustificazione perchè la mano pubblica intervenga per cavare la
castagne del fuoco alla cosiddetta compagnia di bandiera...Chiunque si
dichiara liberale dovrebbe inorridire difronte a questa ennesima versione
delle partecipazioni statali: vorrebbero accollare al contribuente il
salvataggio degli esuberi parassitari, frutto di decenni di assunzioni
clientelari? ma vaffanculo, che portino i libri in tribunale e che ciò che
resta di alitalia se la compri qualche compagnia straniera in grado di
risanare i bilanci secondo le regole del mercato...
-- 
UFV: Colpo d'occhio / Redbelt / Decameron pie / Reeker / Maradona by
Kusturica / The Ten / Questa notte è ancora nostra / X files: voglio
crederci / Doomsday / Postal / I demoni di San Pietroburgo / Sex list / Kung
fu Panda / Denti / Piacere Dave / Shrooms

 slogan gia' sperimentati con successo da tempo?
A) Nuovo contratto decurtato del 40% della retribuzione e pari orario di
lavoro.
Oppure (nell'iptesi peggiore)
B) La disoccupazione INPS pari al 60% della retribuzione per 8 mesi ma
senza lavorare.
Ora scegli.
-- 
Aramesh

 Ora scegli.
scelta facile direi. 

 Ora scegli.
c'era una cosa dell'imbroglio berlusconiano che mi piaceva:  la
statalizzazione della alitalia mi sarebbe costata 3 euro di tasse.
Almeno 3 euri sapevo dove finivano, adesso sono le altre migliaia che
sono curioso di sapere dove vanno.
-- 
<<Cover what you do best, link to the rest>>
UFV: Paris (Klapish) - Il seme della discordia - Üç maymun (le tre
scimmie) - Tedium (Khastegi) - Stella - Pescuit sportiv (Hooked) - Broken
Lines - Encarnação do Demônio - The Wrestler - L'apprenti - Machan - Burn
After Reading - Il papa' di Giovanna - The Burning Plain - Choke - Parque
Via - Disaster Movie - The Air I Breathe - Honeydripper - Virgin
Territory - The X Files I Want to Believe - Eldorado
www.iaciners.org

 wrote:

Non vorrei rischiare quelle poche settimane di amicizia che ancora mi
rimangono.



A me il piano di salvataggio Fenice che prevede che i contribuenti
paghino anche i debiti di AirOne, per poi creare una compagnia
controllata dalla stessa gente che ha portato la Telecom da una delle
più redditizie aziende italiane al tracollo economico, non è che
convinca più di tanto. E per rispondere ad endrix, hanno pesato di più
sul bilancio Alitalia le assunzioni clientelari o l'apertura di
Malpensa, fatta per decisioni politiche?

 risanare i bilanci secondo le regole del mercato...
Senza contare che a dirigere la CAI c'è gente che non sa un cazzo di aerei,
quindi la parola salvataggio è tutta da verificare. E considerato che tra i
“salvatori” c'è pure Tronchetti-Provera allora tanto vale levarci il pensiero
subito invece che ritrovarci allo stesso punto tra tre anni.
-- 
      Daniele Giglio      Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
      email in ROT13      
http://boinc.berkeley.edu/
 
qtv...@vby.vg
                          --------------------
                  	Peso Lordo = Peso Netto + Sporcizia
                  		-- Andrea `Zuse' Balestrero

 ha scritto nel messaggio
news:1fbfda2e-d112-46ec...@z66g2000hsc.googlegroups.com...
 E per rispondere ad endrix, hanno pesato di più
sul bilancio Alitalia le assunzioni clientelari o l'apertura di
Malpensa, fatta per decisioni politiche?
entrambe hanno pesato, ma la differenza è sostanziale: le assunzioni
clientelari sono uno dei vecchi viziacci mafiosi tipici del capitalismo
italico, l'apertura di malpensa è un'operazione perfettamente comprensibile
in un'ottica di libero mercato (e assolutamente vantaggiosa, per non dire
indispensabile, a tutto il sistema produttivo e della mobilità nel nord
italia)...Secondo te bisognava rinunciare al tentativo di avere un hub a
milano per fare un piacere alla "compagnia di bandiera"?

 milano per fare un piacere alla "compagnia di bandiera"?
Allora perché imporre alla "compagnia di bandiera" di sobbarcarsi
quasi tutte le spese dello scalo?

 Malpensa, fatta per decisioni politiche?
Malpensa e' la Gioa Tauro della Lega, la sua maniera di finanziarsi, di
creare clientele.
Non c'era nessun bisogno di due aereoporti a Milano.

 ha scritto nel messaggio 
news:48d63cf8$0$18154$4faf...@reader3.news.tin.it...

Ha vociferato berluxoioni alias "menacazzi" uno che
il cazzo non ha bisogno di capirlo ,lo usa solamente
nel suo deretano.................. 


Nella mia ignoranza non ho capito bene.... scegliere di avere la
disoccupazione sarebbe per soli 8 mesi, poi niente? E chi non si
riesce a riallocare? Ci sara' mica posto per tutti, o si?
A me la cordata non piaceva per la storia della bad company, ma
sicuramente non muoverei un dito in difesa dei loro salari.
Anselmo

 sicuramente non muoverei un dito in difesa dei loro salari.
1) Prendi un pilota o uno steward medio che lavora da una decina di anni e 
considera che è uno che conosce le lingue ed è abituato a spostarsi. Avrà la 
sua liquidazione anche in caso di fallimento (paga l'INPS perché gli ha 
trattenuto una quota della retribuzione ogni mese per assicurargliela), e 
poi per otto mesi - senza lavorare - ha la stessa retribuzione che gli 
impone il CAI per lavorare.
2) Poi considera che la sparizione dell'Alitalia non significa sparizione 
delle rotte, perché qualcuno quelle rotte andrà a coprirle magari comprando 
gli apparecchi dell'Alitalia messi all'asta fallimentare. Può essere Airone, 
può essere la Lufthansa o la Air Gabon, poco importa chi. Costui avrà 
bisogno di personale viaggiante e di piloti, e facilmente li dovrà cercare 
sul posto perché così evita di pagare milioni in alberghi ai piloti e alle 
hostess gabonesi.
Ora fai uno più due: l'ex dipendente non perde capitale, e molto facilmente 
troverà una collocazione con un trattamento retributivo migliore rispetto al 
CAI. Qualcuno ne rimane fuori, magari il personale di terra, o i 
subappaltati delle pulizie, o lo sfigato del call center, o quello assunto a 
progetto. Ma molto probabilmente non il pilota o l'assistente di volo 
assunti in regola. E questo il pilota lo sa, e lo sa anche chi gli ha fatto 
l'offerta, perciò viene da pensare che l'offerta sia stata fatta apposta per 
essere irricevibile.
Ora ditemi perché - tornando ai punti uno e due - il pilota o lo steward 
dovrebbero accettare un decurtamento retributivo a tempo indefinito dato 
che, come per tutti noi qui presenti, anche il loro standard di vita è "non 
negoziabile". Devono fare il contrario della loro convenienza per salvare la 
compagnia di bandiera? Ma che si fotta la compagnia e soprattutto che si 
fotta la bandiera.
-- 
Aramesh 

 negoziabile".
in effetti il problema non si pone per il piloti che bene o male
troveranno una ricollocazione senza problemi, quanto per le altre
categorie professionali (assistenti di volo, hostess, personale di
terra, tecnici ecc.), questi sono realmente a rischio perchè,
francamente, se oggi il mercato mi consente di andare da milano a roma
con un volo low cost su cui ci sono due hostess non vedo perchè dovrei
spendere il doppio solo perchè sul volo di linea di hostess ne trovo
4...

 impone il CAI per lavorare.
Ieri dalla Gruber però Sacconi diceva che la legge non concede la cassa 
integrazione a chi ha rifiutato un'offerta di lavoro, come di fatto era 
quella della CAI.
Da ignorante in materia, è vero? Non ho capito un cazzo?
(D'accordissimo sul resto)

 4...
In questo contesto il pilota è il classico esempio di "imprenditore di se 
stesso" di cui si sproloquiava a lungo negli anni novanta, auspicando che 
divenissero tali un po' tutti i lavoratori. Perciò intanto è una 
interessante contraddizione criticarli ora perché trattano da pari a pari 
con altri imprenditori.
In altre parole, dato che i piloti sono possessori di un know how raro, 
molto costoso, e necessario al tipo di merce che il trasporto aereo produce, 
essi all'atto pratico sono dei proprietari coi quali devi trattare. 
Esattamente come hai fatto con Colaninno. Poi a scendere.
Quanto ai telefonisti del call center appaltato dalla compagnia aerea, 
costoro faranno la fine di Polonio, Rosencrantz e Guildenstern che si sono 
venuti a trovare loro malgrado in un conflitto tra due potenti: il re e il 
principe Amleto. E fanno pena perché hanno molte meno colpe di quei tre.
-- 
Aramesh 


wrote:

Mmm... non credo che in questo caso tale principio sia applicabile,
anche se poi magari il governo ci puo' anche provare. Non si tratta di
una offerta individuale che ognuno ha rifiutato, ma una contrattazione
collettiva in cui per di piu' dall'altra sponda non c'e' una societa'
in essere, ma solo una ipotesi. Per quanto voglia male ai dipendenti
Alitalia piu previlegiati, sarei scandalizzato da un provvedimento del
genere.
Comunque lavoratori che hanno piu del necessario per vivere
dignitosamente avrebbero dovuto gia' da tempo accettare una
decurtazione dello stipendio in cambio del rinnovo della flotta e piu
in generale di un piano industriale che li portasse fuori dalla crisi
ed evitare licenziamenti tra i colleghi meno fortunati. Raramente la
propria azienda puo' costituire un valore come lo sarebbe potuto
essere per quei paraculati di Alitalia fino a pochi anni fa.
Anselmo

 essere irricevibile.
Questo e' un punto davvero interessante, che permetterebbe di
rispondere a diverse domande: perche' la proposta ai lavoratori e'
stata formulata in questo modo? Perche' la CAI ha dato un ultimatum
cosi' netto, ed ha mostrato una tenacia sorprendente nel non voler
cambiare una virgola della proposta originaria?
Non e' cosi' che si arriva ad un accordo in trattative di questo
genere.
Anch'io ho pensato che si volesse far saltare tutto, scaricandone la
colpa sui lavoratori e i sindacati; non ho pero' trovato nessuno che
analizzasse approfonditamente questa possibilita' (da qualche parte ho
solo letto vagamente che qualcuno della cordata avrebbe "tirato un
sospiro di sollievo").

 (D'accordissimo sul resto)
Non so quanto il governo possa intervenire sulla cassa integrazione 
straordinaria, per cui la cosa è espressa male  e sembrerebbe una minchiata. 
Approfondiamo.
Intanto se l'azienda fallisce non può esserci cassa integrazione (CIG), 
perché questa va richiesta dall'azienda.
In pratica alcune aziende, con un numero minimo di dipendenti, se fanno 
parte di categorie contributive che pagano l'INPS per avere la CIG in caso 
di bisogno (trattenendo dai contributi), la possono richiedere in presenza 
di certe condizioni straordinarie. Preparano un piano di riduzione 
straordinaria dell'orario di lavoro, la discutono coi sindacati, e poi 
presentano il tutto all'INPS che valuta ed eventualmente approva.
In pratica chi ha avuto l'orario ridotto viene pagato dall'INPS (ma perché 
precedentemente ha versato dei contributi per avere questa "assicurazione"). 
Va specificato che l'INPS non è il governo, è l'INPS.
L'Alitalia potrebbe perciò *non chiedere* la CIG, come minaccia. Ma 
qualunque decisione aziendale può essere presa solo in presenza di 
un'azienda viva, e non dopo il suo fallimento.
La cosa non c'entra nulla con il sussidio di disoccupazione, che è altra 
cosa e spetta a tutti i lavoratori dipendenti nel territorio della 
Repubblica che abbiano versato all'INPS 52 settimane di contributi negli 
ultimi 2 anni, e che si trovino ad affrontare uno stato di disoccupazione 
involontaria (fallimento dell'azienda). Il sussidio è pari al 60% 
dell'ultima retribuzione per sei mesi, e al 40% per altri due. Non si può 
intevenire su questo con una legge senza coinvolgere *tutti* i lavoratori 
dipendenti del paese.
Sacconi anche in questo caso dice una minchiata per due motivi: primo perché 
in questo momento l'offerta di lavoro del CAI non è rivolta a dei 
disoccupati sussidiati ma a dei dipendenti Alitalia in forze. Se Alitalia 
fallisce, allora questi sono disoccupati e gli spetta il sussidio 
immediatamente (previo presentazione di domanda all'INPS e iscrizione al 
collocamento). A quel punto ci dovrebbe essere una "chiamata" del CAI al 
collocamento, ma c'è da chiedersi se la CAI resta ancora in gioco se deve 
raccogliere le spoglie di una compagnia fallita i cui beni (aerei) vanno in 
liquidazione.
Il secondo motivo è che un conto è la chiamata, un conto è la risposta, 
altro conto è l'assunzione. A me non risulta che un disoccupato *debba* 
accettare *qualunque* proposta pena la perdita del sussidio. Immaginati poi 
il colloquio di Spud in Trainspotting :)
-- 
Aramesh 

 sospiro di sollievo").
Concordo... ma probabilmente la verita' sta nel mezzo: la nuova
Alitalia poteva essere davvero un buon affare per la cordata, per
diversi motivi , economici (tra cui eventuali ulteriori commesse
governative) e non (tra cui anche la vittoria schiacciante sul
sindacato, indebolendolo), ma comportava comunque dei rischi
d'impresa. E poiche' stiamo parlando di imprenditori che hanno sempre
vissuto di rendite sicure, possiamo supporre che semplicemente se la
facevano sotto. Ma come ho detto, ti queste cose non ci capisco
niente, quindi non sono da prendere sul serio.
Anselmo

 colpa sui lavoratori e i sindacati
La demolizione del '68 e' una cosa metodica e continuativa, e questa
trattativa con i sindacati e' nel solco del licenziamento dei controllori
di volo americani e dell'esercito mandato contro i minatori dalla Tatcher.
In ballo c'e' la rappresentanza dei sindacati, persino quelli corporativi
come questi dei piloti.

 sarebbero state il doppio se non di piu),
sui 6mila, netti. Il fatto e' che lavorano 60 ore al mese, e lo stress e'
come giocare a dama.
 

 come questi dei piloti.
Io non penso che difendere le corporazioni di gente previlegiata sia
una giusta causa. E d'altronde i sindacati la partita in difesa del
lavoro l'hanno persa gia' da parecchio... essi stessi diventando molto
spesso nei fatti la corporazione di chi ha il lavoro a tempo
indeterminato contro quelli che ce l'hanno precario.
Anselmo

perché tra le tante tu hai anche l'atpl
Honoris causa.


 perché tra le tante tu hai anche l'atpl
cos'e'?

 indeterminato contro quelli che ce l'hanno precario.
Peggio. Gia' ora la presenza di pensionati tra gli iscritti e' vicina al
50%, e con l'anzianita' degli iscritti e la mancanza di "vocazioni" il
sindacato si avvia a rappresentare i pensionati al 70% nel giro di un paio
d'anni.
 

 ti ha contagiato il moritz o ti sei iscritto a una qualche setta antigoogle?
Ok, niente che valga la pena.

 colpa sui lavoratori e i sindacati;
E' veramente bestiale questa cosa che sta succedendo e non c'è NESSUNO
(tranne forse qualcuno al Manifesto) che lo faccia notare. E' una
botta tremenda all'immagine dei sindacati sferrata dal governo per
dare il contentino a confindustria (visto che di riduzione delle tasse
col cazzo che se ne parla più). La contrattazione, l'idea stessa di un
contratto come risultanza di un incontro/scontro di interessi (che
dovrebbe essere l'essenza del libero mercato) è messa in discussione,
ancora una volta, in nome di quell'ineffabile necessità che risponde
al nome di "leggi di mercato". La possibilità stesssa di far valere i
PROPRI interessi di lavoratori CONTRO quelli dell'impresa non è più
contemplata. Il ruolo del sindacato, che è e dovrebbe essere
un'organizzazione di lavoratori che tutela e difende gli interessi dei
lavoratori, è messo in discussione, anzi, decisamente condannato. Si
vorrebbe che il sindacato fosse qualcos'altro, una specie di organismo
consultivo che partecipa alla gestione aziendale, sia pure -
chiaramente- in forma assolutamente subordinata.
E la cosa più dolorosa è sentire la mattina alla radio (sì, ascolto
quei figli di troia di radio 24) tutta quella povera gente convinta
che sì, la colpa del fallimento di Alitalia è dell'assistente di volo,
è del pilota. E che se le cose vanno male, bisogna rassegnarsi a
perdere il posto "come fanno tutti", a "rimboccarsi le
maniche" (lavorare sottopagati), invece che arroccarsi a difendere i
propri privilegi.
Lavoratore contro lavoratore, un muro di invidia verso chi conserva
una posizione di lavoro dignitosa (o addirittura conveniente, non sia
mai! Ormai chi abbia un lavoro dipendente ben retribuito è guardato
con odio e disprezzo), la voglia imperiosa di un livellamento verso il
basso.
Vi auguro davvero ogni male, non vi meritate un cazzo.

 basso.
Non sono d'accordo. Non in questo caso almeno. Si parla di una
compagnia dove si entrava solo grazie a clientele, dove le
retribuzioni sono comunque molto al di sopra alla convenienza proprio
in virtu che erano piu politiche che industriali. Anche la scelta dei
due Hub e' mai stata presa in considerazione in maniera corretta. E'
vero che due hub erano troppi e hanno causato debiti, ma quello da
buttare giu dalla rupe era Fiumicino, non Malpensa. Alitalia era un
anacronistico frutto della prima repubblica che non e' riuscito a
evolversi. Si puo anche dire che la prima repubblica era meglio di
adesso... non per me. Adesso siamo un paese in decadenza economica
sociale e morale e stavamo meglio allora, ma se adesso stiamo cosi e'
proprio per causa di quella merda. Anche Berlusconi e' frutto di
quella merda... e anche Alitalia lo e'. Ci sputo su Alitalia.
Anselmo

 ha scritto nel messaggio
news:be2268fb-88f6-4ad4...@a1g2000hsb.googlegroups.com...
 tutta quella povera gente convinta
che sì, la colpa del fallimento di Alitalia è dell'assistente di volo,
è del pilota.
concordo abbastanza con la tua requisitoria in merito alle divisioni della
classe lavoratrice che ormai vede le varie categorie schierate una contro
l'altra (lavoro dipendente contro lavoro autonomo, dipendenti pubblici
contro privati, precari contro assunti a tempo indeterminato ecc.), ciò non
toglie che in questo sistema il tasso di parassitismo di cui molti di questi
lavoratori hanno approfittato per anni è arrivato a un punto tale che non si
poteva pensare di procrastinare ulteriormente il redde rationem...Tanto per
fare un esempio, ma davvero poteva ancora continuare per molto lo scandalo
della moltiplicazione delle maestre nella scuola primaria per trovare a
carico della collettività un posto fisso alle sfaccendate che si diplomano
alle magistrali?

 poteva pensare di procrastinare ulteriormente il redde rationem...
Quando vedrò il corpo crivellato del nano pendere da un lampione e la
sua famiglia spogliata di ogni bene, quando vedrò i Benetton, i
Ligresti, i Caltagirone aggirarsi in miseria alla ricerca di un cespo
di lattuga tra i rifiuti del mercato rionale, allora sarà il momento
del redde rationem nei confronti dei lavoratori dipendenti.
Per ora mi pare si tratti di normali dinamiche sociali, perfettamente
inegrate in una logica di mercato, con i piloti che difendono gli
interessi dei piloti e gli assistenti che difendono gli interessi
degli assistenti. E' quello che "vogliono" d'altronde. Il diritto a
volere più soldi non può essere solo una prerogativa dei potenti. Non
dico il diritto ad averli, ma almeno quello a volerli.

 che si diplomano alle magistrali?
Eccone un altro che pensa che le 3 maestre fossero tutte nella stessa 
classe contemporaneamente...

 classe contemporaneamente...
Il problema vero č il tempo pieno che finisce per sparire.
In pratica in un paese avanzato in cui uomini e donne lavorano 40 ore alla
settimana (e si vorrebbe fossero 50) si costringe uno dei due genitori a
mollare il lavoro a mezzo giorno e mezza e farsi un'ora di traffico per
andare a prendere i figli a scuola.
D'altra parte non mi meraviglia nemmeno troppo. Questo paese, a parole, č
popolato da fecondi mandrilli. Nei fatti, da sterili vasectomizzati.
-- 
Aramesh

 classe contemporaneamente...
lo sai che a como c'� una classe che questo anno scolastico avr� a rotazione
la bellezza di nove maestre? interrogata dal giornale locale la dirigente
scolastica ha detto <se il personale assegnato alla mia scuola � questo in
qualche modo lo dovr� pure impiegare>...

 andare a prendere i figli a scuola.
a parte il fatto che gi� considerare il rientro pomeridiano a scuola come un
parcheggio per i figli dei genitori che lavorano � un modo distorto di
concepire il servizio scolastico (il bambino non dovrebbe andare a scuola
perch� a casa non sa cosa fare, dovrebbe andarci per imparare e quello lo
pu� fare tranquillamente anche se non ha il sabato libero), ti informo che
in tutti i comuni minimamente organizzati c'� un servizio scuolabus che
preleva i bambini da scuola e li riconsegna a casa (tra l'altro contribuendo
ad alleviare un filo i caotici problemi di traffico che gli "accompagnatori
di figli" causano quotidianamente nelle nostre strade)...

 preleva i bambini da scuola e li riconsegna a casa
Dove il bimbo, che ha le chiavi, rientra e mette su l'acqua per la pasta. 
Magari già che c'è passa il cencio e va a fare la spesa alla coop 
aspettando che tornino i genitori alle 18.

 qualche modo lo dovrò pure impiegare>...
Le solite puttanate alla endrix... sara anche vero, ma non e' certo la
regola. Come non sono una regola gli scuolabus... non sempre esistono.
Normalmente le tre maestre sono a rotazione su due classi, quindi sono
una e mezza per classe. Ci sono notevoli vantaggi nel tempo pieno e
nella possibilita' date alle maestre di specializzarsi in alcune
materie piuttosto che altre. Inoltre non c'e' niente di male di vedere
il tempo pieno come un modo di non lasciare i bambini da soli a casa o
in strada visto che spesso entrambi i genitori devono lavorare.
E' un modo efficiente di considerare il problema dei bambini con
genitori occupati. Tanti di loro che alternative avrebbero? E' vero
quello che dice Aramesh riguardo al nostro paese, mi spiace che al
momento di emigrare abbia puntato sul cavallo perdente. Io me ne sono
andato solo sei mesi fa e maledico ogni giorno di non averlo fatto
prima. Mi sembra di essere il protagonista di un film di Micheal
Moore, dove invece degli stupidi e manipolati americani alla scoperta
dell'europa civile ci sono gli stupidi e manipolati italiani. Spero
tanto dio non dover tornare sui miei passi.
Anselmo
Anselmo

 qualche modo lo dovrò pure impiegare>...
ovvero: troviamo un bell'esempio di coglionaggine, lo mettiamo sul
giornale e aspettiamo che tutti i cripto indignati gettino fango sullo
stipendificio scolastico.
Dimenticandosi che se il 97% del bilancio scolastico è per gli
stipendi, forse è anche perchè il bilancio per la Scuola in Italia è
ridicolmente basso rispetto alla media UE.
Tralasciando di ricordare che "qualcuno" ha immesso in ruolo decine di
migliaia di insegnantiROTFL di religione GESTITI e NOMINATI dalla
Curia (dalla Curia, lo scrivo due volte perchè ti sia chiaro).
E che quel "parcheggio" che tu definisci il tempo pieno (il
"doposcuola") è il modo per impedire a centinaia di migliaia di
famiglie di lasciar i figli per strada o davanti alla playstation,
perchè non tutti hanno i soldi per pagarsi le private - finanziate coi
nostri soldi - e in quelle ore la maggioranza delle scuole hanno
ottimi progetti, dai laboratori di informatica, ai corsi di recupero,
alle ore di riallineamento competenze,etc.etc.
Massì, il problema è la scuola di Como con tutte quelle maestre in
esubero.
Ma vaffanculo,va.

 qualche modo lo dovrò pure impiegare>...
ovvero: troviamo un bell'esempio di coglionaggine, lo mettiamo sul
giornale e aspettiamo che tutti i cripto-indignati gettino fango sullo
"stipendificio" scolastico.
Dimenticandosi che se il 97% del bilancio scolastico è per gli
stipendi, forse è anche perchè il bilancio per la Scuola in Italia è
ridicolmente basso rispetto alla media UE.
Tralasciando di ricordare che "qualcuno" ha immesso in ruolo decine di
migliaia di insegnantiROTFL di religione GESTITI e NOMINATI dalla
Curia (dalla Curia, lo scrivo due volte perchè ti sia chiaro).
Ma quelli "non verranno toccati dalla Finanziaria" (bel lapsus da
parte dell'Avvocato Gelmini davanti a Bruno Vespa).
Facendo finta di non sapere (e c'è chi lo sa,avendo insegnanti in
famiglia) che i Presidi debbono fare i salti mortali per buttar
un'insegnate di sostegno a coprire le ore che facevano supplenti
precarie da 15 anni che verranno gettate sulla strada, nonostante i
concorsi vinti.
Facendo finta di non vedere già ora classi di 25-30 alunni, di cui
almeno il 30-40% extracomunitari - il che, volenti o nolenti, visto
che i loro genitori tengon su la baracca della metalmeccanica
italiana, hanno necessità di essere introdotti, integrati e aggiungo
*per bene*, per evitar poi che i cripto-fasci si indignino perchè poi
finiscono sulla strada a delinquere; che in queste classi gli
insegnanti sono 1 e mezzo a dir molto.
Omettendo lo stato allucinante dell'edilizia scolastica, di scuole col
riscaldamento rotto o inefficiente che costa allo Stato il triplo di
un impianto nuovo.
Girando la testa dall'altra parte, quando scoprono che i pastelli, i
pennarelli e pure la carta per i bricolage dei bimbi vengono
*acquistati da insegnanti volonterosi, coi loro soldi*, pur di far
andare avanti qualche attività educativa.
E che quel "parcheggio" che tu definisci il tempo pieno (il
"doposcuola") è il modo per impedire a centinaia di migliaia di
famiglie di lasciar i figli per strada o davanti alla playstation,
perchè non tutti hanno i soldi per pagarsi le private - finanziate coi
nostri soldi - e in quelle ore la maggioranza delle scuole hanno
ottimi progetti, dai laboratori di informatica, ai corsi di recupero,
alle ore di riallineamento competenze,etc.etc.
Massì, il problema è la scuola di Como con tutte quelle maestre in
esubero.
Che degrado, minchia che degrado.

 aspettando che tornino i genitori alle 18.
e quindi la soluzione č parcheggiarli a scuola tutti i pomeriggi a spese dei
contribuenti...(tra l'altro chissą come facevano quelli della mia
generazione quando il tempo pieno non c'era, ma č il solito paradosso
italico, si crea la disoccupazione intellettuale e poi per riassorbirla ci
si deve inventare a tavolino problemi che non esistono)...

 ha scritto nel messaggio
news:006247d8-db4a-4c6f...@d77g2000hsb.googlegroups.com...
sara anche vero, ma non e' certo la
regola.
evvai di benaltrismo, io mi sono limitato a portare un esempio dalla mia
città...
Come non sono una regola gli scuolabus... non sempre esistono.
e allora?
 Ci sono notevoli vantaggi nel tempo pieno e
nella possibilita' date alle maestre di specializzarsi in alcune
materie piuttosto che altre.
certo, come no, infatti il livello di preparazione dei bambini di oggi è
nettamente più alto di quello dei nostri tempi...Ma fammi il piacere, su,
che qui da me quando i bambini delle primarie arrivano alle secondarie di
primo grado vengono massacrati, e giustamente, perchè con tutte le cazzate
inutili che hanno fatto nei 5 anni del modulo non sanno manco leggere e fare
di conto...
 Tanti di loro che alternative avrebbero?
non è compito della scuola e tanto meno della scuola pubblica quello di fare
da parcheggio ai bambini dei genitori che lavorano, c'è un'esigenza di
questo tipo? che si paghino un doposcuola...
Io me ne sono
andato solo sei mesi fa e maledico ogni giorno di non averlo fatto
prima.
l'italia è un paese di merda, non ci piove, ma i responsabili di questa
merditudine sono numerosi e trasversali...

 generazione quando il tempo pieno non c'era,
ma quanto sei finto, endrix.
Non esiste il "parcheggio a scuola", porca troia: o parli di cose che
vedi o conosci, o ti riduci a pappagallo di Studio Aperto.
Tu hai una *pallida idea* di quante attività si fanno nel tempo pieno?
Hai idea del valore educativo e della socializzazione (controllata da
adulti), dei giochi non fatti per strada o davanti a un video ?
Il costo sociale di ritornare ai tempi di cui parli tu, nei quali le
madri per il 60% NON lavoravano, nei quali il costo della vita
permetteva di mantenere e crescere 2 figli anche con un solo
stipendio, lo sai quale sarebbe?
E ti preoccupi delle "spese dei contribuenti", cazzo !

 ha scritto nel messaggio
news:a1c9a77d-92b0-4ee6...@d77g2000hsb.googlegroups.com...
Dimenticandosi che se il 97% del bilancio scolastico � per gli
stipendi, forse � anche perch� il bilancio per la Scuola in Italia �
ridicolmente basso rispetto alla media UE.
bravo, chiediti perch�, chiediti chi ha voluto garantire per decenni
stipendi bassi e livellati per non introdurre criteri di meritocrazia che
consentissero di pagare degnamente chi fa il suo lavoro con onest� e di
pigliare a calcinculo i soliti parassiti...
Tralasciando di ricordare che "qualcuno" ha immesso in ruolo decine di
migliaia di insegnantiROTFL di religione GESTITI e NOMINATI dalla
Curia (dalla Curia, lo scrivo due volte perch� ti sia chiaro).
eccolo qua un altro benaltrista, quell'immissione fu una vergogna, non si
discute, ma questo dovrebbe farmi dimenticare le migliaia di diplomati e
laureati che sono entrati di ruolo nella scuola pubblica a fare danni a
generazioni di studenti con la loro ignoranza, le loro frustrazioni, la loro
nulla voglia di lavorare, che tanto al 27 lo stipendio arriva comunque?
 i Presidi debbono fare i salti mortali per buttar
un'insegnate di sostegno a coprire le ore che facevano supplenti
precarie da 15 anni che verranno gettate sulla strada, nonostante i
concorsi vinti.
tranquillo, in italia sulla strada non ci finisce nessuno, o meglio, nessuno
che abbia spalle e culo coperto da potenti organizzazioni sindacali, sulla
strada ci finiscono purtroppo gli operai delle piccole aziende che dalle mie
parti stanno chiudendo una dopo l'altra e che non hanno la forza di andare a
fare casino sui giornali e in tv con lutti al braccio e altre
pagliacciate...
Facendo finta di non vedere gi� ora classi di 25-30 alunni, di cui
almeno il 30-40% extracomunitari - il che, volenti o nolenti, visto
che i loro genitori tengon su la baracca della metalmeccanica
italiana, hanno necessit� di essere introdotti, integrati e aggiungo
*per bene*, per evitar poi che i cripto-fasci si indignino perch� poi
finiscono sulla strada a delinquere;
sei ridicolo, stiamo parlando di scuola primaria, a quell'et� un bambino
deve innanzitutto studiare e fare i compiti, altro che cominciare gi� a
rompergli il cazzo con le menate dell'integrazione...
Omettendo lo stato allucinante dell'edilizia scolastica, di scuole col
riscaldamento rotto o inefficiente che costa allo Stato il triplo di
un impianto nuovo.
verissimo, ma ti sei risposto da solo qualche riga sopra: se il 97% delle
spese per la scuola pubblica � assorbito per pagare gli stipendi (e si parla
di insegnanti, ma anche dell'assurdo e inutile personale ata) quanto pu�
restare per le strutture?
E che quel "parcheggio" che tu definisci il tempo pieno
su questo ho gi� risposto in altro post, a scuola si va per studiare le basi
della conoscenza, se una famiglia non vuole che suo figlio stia a casa a
giocare a quake si paga un doposcuola...Quanto alle meravigliose attivit� di
laboratorio che si farebbero nel tempo pieno, visti gli esiti disastrosi,
preferirei qualche corso di intercultura meno e qualche tabellina in pi�...
Che degrado, minchia che degrado.
ecco, questa � pi� elegante del vaffanculo...

 generazione quando il tempo pieno non c'era,
Uno dei due genitori non lavorava.

> Uno dei due genitori non lavorava.
non ho 70 anni, quando facevo io le elementari c'erano gi� milioni di donne
che lavoravano (compresa mia madre)...

 ha scritto nel messaggio
news:23c2cec3-db9e-4071...@59g2000hsb.googlegroups.com...
Tu hai una *pallida idea* di quante attività si fanno nel tempo pieno?
caro mio, io sono assessore all'istruzione mel mio comune, vedi un po' te...
Il costo sociale di ritornare ai tempi di cui parli tu, nei quali le
madri per il 60% NON lavoravano,
leggi la risposta al batt...

 donne che lavoravano (compresa mia madre)...
E infatti guarda come sei venuto su.

 te...
Ah! Uno della casta!

 facevano sotto.
Io credo che in realtà la situazione sia molto semplice e le posizioni di
ogni parte perfettamente comprensibili.
-La CAI: proviamo a fare un'offerta ridicola. Se ce la accettano
guadagneremo un sacco di soldi; se non ce la accettano pazienza, ce ne
tiriamo fuori più puliti di prima, diamo la colpa ai sindacati e
continuiamo a far soldi come sempre con le solite speculazioni finanziarie.
-Il governo: sabotiamo tutto. Se la cosa inspiegabilmente va comunque a
buon porto, è merito nostro; se la cosa va come deve andare (male) è colpa
di Veltroni e dei sindacati, che quindi andrebbero aboliti.
-Veltroni: non faccio un cazzo. Se la cosa va bene è merito mio, che sono
in grado di parlare sia con i sindacati che con gli imprenditori; se la
cosa va male è colpa di Berlusconi.
-La CGIL: faccio la cosa giusta. Questo probabilmente mi farà perdere
consensi fra l'opnione pubblica, ma qualcuno che si prenda la
responsabilità delle proprie azioni e delle loro conseguenze ci deve pur
essere, e a questo giro tocca a noi.
-La CISL+UIL: non contiamo un cazzo. Dato che sappiamo benissimo che la
CGIL non accetterà (perché la proposta è inaccettabile), noi facciamo finta
di accettare, così ci facciamo belli agli occhi dell'opinione pubblica
senza peraltro causare nessun effetto pratico e quindi nessun danno ai
lavoratori.
-I piloti e le hostess: decurtare lo stipendio del 40%? Ma figurati se in
sei mesi non riesco a trovare un posto migliore di questo. Già mi stavo
guardando in giro da mesi, figurati.
-- 
emboliaschizoide.splinder.com

 writes:
Una volta per tutte, potresti fare qualcosa per migliorare il quoting del tuo
NR. Magari potresti mollare quella merda di OE, ce ne sono di ottimi anche
open source, se non li ritieni troppo comunisti per i tuoi gusti.
-- 
                     Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
 
http://boinc.berkeley.edu/
                          --------------------
Gli uomini, quando si arrabbiano, si danno da fare per cambiare le cose.
		-- Malcolm X

 NR.
promesso, ma a un patto: che tu la smetta di mettere in sign le citazioni
piů cretine che trovi sul web...

 essere irricevibile.
Questo implica che anche la CAI voglia il fallimento. Non capisco perché.
-- 
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              - Perche' i tedeschi sono gelosi dei cinesi?
              - Perche' loro hanno ancora il Muro...

 restare per le strutture?
Il fatto che una percentuale sia alta non implica mica che la spesa sia alta.
Un dato più attendibile sarebbe fare il confronto con la media europea,
vediamo quale percentuale occupano gli stipendi ma anche quanto si spende in
cifre assolute per le infrastrutture. Perché detta così io potrei risponderti
che non sono gli stipendi ad essere troppi, ma che si spende troppo poco in
strutture. 
-- 
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    L'anello fa i matrimoni; e sono gli anelli che fanno una catena.
    		-- Friedrich Schiller

 meno fortunati.
Rispondo cinicamente:
Non capisco perché la categoria dei piloti dovrebbe cedere, e rinunciare a fare
il proprio interesse. Del resto neanche la cordata di imprenditori si è fatta
avanti senza pesanti contropartite.
-- 
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  Il cloroformio ha permesso a qualsiasi incapace di fare il chirurgo.
  		-- George Bernard Shaw

 contribuenti...
*SÌ*! Porca puttana!
Se l'alternativa è quella di passare il pomeriggio a guardare la TV in una
casa vuota. C'è anche bisogno di chiederlo?
-- 
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    Osservazione di Horngren:
    	Tra gli economisti, il mondo reale e' spesso un caso speciale.

 più cretine che trovi sul web...
Non le trovo sul web, nè le ho raccolte io. Le faccio scegliere a un
randomizzatore, a volte dice bene a volte dice male. E no, ora non ho voglia
di fare una scrematura.


 ogni parte perfettamente comprensibili.
Ho visto pare della puntata di annozero, a parte che come al solito Castelli
ha colto l'ennesima occasione per dimostrare la sua immensa idiozia, mi ha
colpito l'accusa di quello steward sindacalizzato che ammoniva sul fatto che
stanno cercando di far passare un nuovo tipo di contratto. 
-- 
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Qualunque pazzoide puo' dipingere un quadro, ma ci vuole una persona lucida
di mente per riuscire a venderlo.

 writes:

Ecco perché parla male di Grillo! :-P
-- 
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           Stai leggendo questo fortune con fotoni riciclati.