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Titolo: (OT) i giornali in mano ai petrolieri non dicono che ...

i petrolieri sono tra le lobby che controllano la stampa italiana
il petrolio (in dollari) sale
il dollaro contemporaneamente si deprezza
il prezzo del barile in euro (in euro noi lo paghiamo) rimane piu' o 
meno stabile
il giornali - sono io che penso male? - e' come se avessero interesse a 
terrorizzarci con prezzi del petrolio in ascesa vertiginosa, cosi' 
quando facciamo benzina siamo quasi rassegnati
N.

il cuggino di nico ha scritto:

Mi pare che la valuta di riferimento per il commercio del petrolio sia 
tutt'ora il dollaro. Mi pare di aver letto qualche tempo fa che volevano 
adottare l'euro, ma ovviamente sarebbe stata una mezza rivoluzione.
Però devo dire non sono molto informato sulla questione.

Chissa'. 
Personalmente tengo sempre 
presente un punto: nei soldi 
non c'e' morale.
Ciao
-- 
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 adottare l'euro, ma ovviamente sarebbe stata una mezza rivoluzione.
afair alcuni maligni dietrologi sostengono che uno dei motivi scatenanti
la guerra in iraq sia stato proprio l'annuncio da parte di saddam di
voler vendere il suo petrolio in euro e non piů in dollari...
-- 
"i was high, but she was the sky"
use the condom. remove it to reply.

 meno stabile
Carissimo
Alcuni dati potrebbero aiutare la riflessione.
**Gennaio 2002**
Cambio: 1 EUR = 0.90 USD
Prezzo barile: 18 USD = 20 EUR
**Oggi**
Cambio: 1 EUR = 1.52 USD
Prezzo barile: 103 USD = 68 EUR arrotondati
Dovremmo anche tenere conto di un tasso di inflazione annuo grosso modo del
2.5% e "normalizzare" i prezzi: i 20 euro del 2002 corrispondono a 23 euro
nel 2008 supponendo appunto un'inflazione del 2.5% annuo (non mi discosto
molto dalla realtà).
Riassumiamo. Il cambio migliore ha semplicemente attutito gli effetti di un
trend indubbiamente a salire: in sei anni il prezzo del greggio espresso in
Euro è triplicato, espresso in dollari quintuplicato.
La cosa può essere analizzata sotto tanti aspetti da richiedere un notevole
impegno, perciò forse la cosa migliore è chiederti sotto quale aspetto
interessa a te approfondirlo.
-- 
Aramesh

 Però devo dire non sono molto informato sulla questione.
Parlando di "moneta internazionale" bisognerebbe distinguere tra i due
aspetti che la caratterizzano.
Un primo aspetto è la sua funzione commerciale: un unità di misura che
calcola il valore di scambio di tutti i beni del sistema economico
mondiale. Visto in un preciso istante, si tratta di un semplice rapporto
algebrico tra i valori di "n" monete. La moneta internazionale perciò
potrebbe pure chiamarsi "sghé", e la cosa non avrebbe alcun effetto
apprezzabile.
Altra questione è la moneta in cui una nazione (inteso qui come insieme di
operatori economici "in concordia") decide di quantificare/accumulare le
sue riserve valutarie (più semplicemente: il capitale accumulato di cui la
nazione dispone).
Per il momento - fuori dall'europa e dagli USA ovviamente perché parti in
causa - quasi tutte le nazioni hanno privilegiato il dollaro USA come
moneta in cui tenere le proprie riserve valutarie. Il deprezzamento del
dollaro indica perciò una tendenza degli operatori ad abbandonare questa
moneta in favore di altre. Il dato rilevante qui non è l'abbandono del
dollaro come mezzo di regolazione degli scambi commerciali, ma come moneta
in cui le nazioni terze tengono le loro riserve valutarie.
Anche qui la cosa potrebbe essere analizzata sotto tante di quelle
angolazioni che preferirei lasciare a te la scelta.
-- 
Aramesh

Stefano666 wrote:

il petrolio e' quotato in dollari
ma noi lo paghiamo in euro
ovvero in dollari, ma abbiamo in mano piu' dollari a parita' di euro
il petrolio ci costa circa 66 euro a barile
ma detta cosi', fa meno effetto
N.

Aramesh wrote:

ovviamente dal 2002 e' aumentato molto
ma nell'ultimo anno?
N.

 angolazioni che preferirei lasciare a te la scelta.
Il punto di "commerciare il petriolio in euro" è: se io Saddam (RIP) 
decido di vender il mio petriolio in euro, le mie riserve in percentuale 
saranno sempre più costituite di euro, e così quelle dell'europa saranno 
meno in dollari perché visto che devono pagare il petrolio in euro, 
saranno interessati a tenerne di meno. Corretto?
C'è, che tu sappia, una tendenza dell'OPEC ad adottare l'euro?
Sembrerebbe un cataclisma quasi auspicabile... Forse :(

 ma nell'ultimo anno?
Dal 4 Marzo '07 al 4 marzo '08 il barile č passato da 66 a
104 dollari, pari ad un incremento del 57%.
Nello stesso periodo, il dollaro č passato da 1,36 a 1,52,
rispetto all'euro, pari ad un decremento del 12%.
In euro, pertanto, il barile č aumentato del 45%.

 Sembrerebbe un cataclisma quasi auspicabile... Forse :(
C'è, come c'è la tendenza a non parlarne troppo apertamente, per
evitare "l'effetto annuncio".
Inoltre, l'OPEC ha investito pesantemente i suoi "petrodollari" in
America, per cui buttar troppo giù il valore del dollaro, e
conseguentemente deprimere l'economia USA, non gli conviene...
Sono tra l'incudine ed il martello!

 quando facciamo benzina siamo quasi rassegnati
Quindi i giornali che terrorizzano sull'inesistente escalation di 
criminalità da parte di stranieri e rom, lo fanno perché così gli 
italiani si rassegnano e non votano quelli che mettono "la sicurezza" tra 
i primi punti?
Siamo seri.
I "petrolieri" si affacciano sui giornali per rassicurare sul fatto che 
di petrolio ce n'è ancora un sacco e che ogni tanto si scopre qualche bel 
giacimentino in fondo al mare o in culo all'Artico, roba nientemeno che 
da X milioni di barili! (di solito l'equivalente di pochi giorni, massimo 
una settimana di consumo mondiale)
Chiamiamo le cose col proprio nome: è da quasi 3 anni che non si sfonda 
quota 74.30 milioni di barili di greggio al giorno. E i tuoi petrolieri 
stanno cominciando a cagarsi sotto.

 stanno cominciando a cagarsi sotto.
miei?
mica sono interista ;)
N.

 mica sono interista ;)
No, sei juventino, devo ricordarti della Lafico e dello sponsor Tamoil?

 cataclisma quasi auspicabile... Forse :(
Ahmadinejad da molto tempo quota il mio petrolio in Euro, ma poi è costretto 
a comprare dollari per commerciare con l'Ucraina e col Turkmenistan. Di più: 
da anni c'è una parità Rial/USD quasi fissa, e un rapporto Rial/Euro che 
oscilla. Questo significa che il valore del Rial è comunque agganciato al 
dollaro anche se il paese fa pagare il petrolio in euro. Insomma gli euro 
vengono chiesti per essere immediatamente convertiti in dollari...
Quello di quotare le merci in una certa divisa è una semplice convenzione: 
non si guadagna di più o di meno da un commercio a seconda della divisa in 
cui i valori dello scambio sono quotati. E' il rapporto tra domanda e 
offerta a determinarre il valore di una merce, qualunque essa sia e 
qualunque sia la divisa. In questo momento - cito da un articolo 
dell'economist - l'uso del dollaro è solo un sistema comodo per tenere i 
conti. Stabilito questo, cambiare diventa costoso.
Diversa la funzione della moneta come riserva. Lo scopo delle riserve è 
quello di rafforzare la fiducia nella solvibilità del paese che le detiene. 
Per questo le riserve devono essere A) facilmente convertibili e B) 
mantenere il loro valore. Recentemente il dollaro sta venendo meno alla 
seconda condizione, non alla prima. Di qui una certa percepibile 
fibrillazione: vendo i miei dollari subito prima che lo facciano tutti gli 
altri così mantengo grosso modo intatto il valore delle mie riserve? Ma se 
lo faccio di colpo è il crollo.
In questo momento leggo che il 65% delle riserve valutarie mondiali sono in 
dollari. Ma questo è un evento abbastanza eccezionale nella storia del 
commercio internazionale. In passato le riserve erano spesso costituite da 
un paniere di 3-4 monete grosso modo alla pari. E' possibile che presto si 
torni ad una situazione più normale dove le riserve saranno costituite da un 
mix di dollari, euro, yuan, sterline, e magari oro (qualche paese produttore 
di petrolio lo suggeriva, la finanza islamica è molto affezionata all'oro).
Ma ci sono molti interrogativi. Ad esempio: come farà la BCE a far fronte a 
una domanda di euro allargata, proveniente da chi sta girando le riserve da 
dollari a euro? Emetterà moneta rischiando l'inflazione? Oppure non la 
emetterà e farà salire alle stelle il valore dell'euro deprimendo le 
esportazioni? E, a lungo andare, per quanto tempo resterà appetibile una 
moneta senza una politica monetaria centrale?
-- 
Aramesh 

Enrico Battocchi wrote:

quest'anno abbiamo i trattori
roba ecologica

 appetibile una moneta senza una politica monetaria centrale?
Interessante. Grazie degli approfondimenti.