Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [OT] Pero', in fondo, Rutelli...

 reali, ma in fondo sarebbe un dettaglio.
E' incredibile.
A me ha fatto l'effetto opposto.
Per caso ieri sera ho visto un pezzetto della trasmissione ed ho pensato
"ma guarda un po' sto Rutelli
se anche vincesse queste elezioni, un merito ce l'avrebbe: quello di
alzare la media dell'intelligenza dei conduttori televisivi."
Vicino a lui, infatti, pure Costanzo sembrava intelligente.
-- 
Jack
     "Are you ready?
     I was born ready"

Jack
Costanzo è intelligente.
Erfonsinghelberg

 di altissimo livello. Gli unici degni eredi di Tognazzi e Vianello,
o
E no, Tognazzi e Vianello non me li tocchi. :-)))
vZ


Questo č negare il passato prossimo.
Non solo č piů intelligente, ma possiede una dialettica straordinaria e, a
differenza di altri, non č costretto ad alzare la voce per farsi intendere.

 totoministri della destra ("Iva Zanicchi alla cultura").
Sai (o forse no) come la penso su Berlusconi ma sinceramente ho guardato lui
eRutelli da Vespa cercando di immedesimarmi in uno che non capisce un cazzo
di politica (e non ci vuole molto, mi dirai;), valutando semplicemente
l'efficacia e devo dire che , almeno da Vespa, il Berlusca mi è sembrato
decisamente più efficace, soprattutto se paragonato a Rutelli del giorno
prima.
****MAcGuffin


Resta il fatto che comunque i due vice, privi dei legacci della promozione
elettorale in senso stretto, mi sono sembrati decisamente più efficaci e
credibili dei rispettivi leader.
****MacGuffin

 differenza di altri, non è costretto ad alzare la voce per farsi
intendere.
Vorrà dire che è beneducato. Non è tutto ma è qualcosa. Ricordo
tuttavia alcuni congressi, comizi, manifestazioni del Msi (non che la
cosa mi appassionasse, ma ho sempre seguito attentamente le vicende
che li riguardavano) in cui la voce l'alzava, eccome; per difendere
Pinochet, per esempio. Ma forse si trattava di zelo umanitario, in
fin dei conti i dittatori sono una razza sempre minacciata
dall'estinzione...Più di recente ha ricordato con commozione il suo
maestro Giorgino Almirante, noto collaboratore della "Difesa della
razza". Se volete cito a memoria qualche amenità...
vZ

 pregiudizio positivo diffuso nei confronti di Fini.
Diffuso e difficilmente spiegabile, se non come fenomeno di
superficialità collettiva. Trasuda senso comune (che è cosa assai
diversa dal buon senso), pregiudizi provinciali e poco altro.
vZ


Mi dispiace ma non condivido: a differenza di Rutelli e Berlusconi, Fini e
Fassino hanno il merito, seppur su posizioni diverse, di essere *politici
puri* e non semplici racoglitori di consenso.
****MacGuffin

 non sono affatto concordi), tutti più o meno lacunosi.
Senza contare che l'attributo in se' mi lascia abbastanza indifferente,
quanto meno in politica. Avere a che fare con una persona intelligente e'
sicuramente piacevole per l'intelletto, cosi' come l'aver a che fare con
una persona bella e' un piacere per la vista.
Almeno in democrazia a un buon politico credo serva altro. Da un certo
punto di vista direi che sono piu fondamentali la simpatia e la pazienza.
In fondo si tratta di lavorare per mettere d'accordo interessi divergenti
senza che ci scappi il morto.
--
ArAmesh
"I Persiani non usano innalzare statue e templi
e altari, a quanto mi sembra perche' essi non
credono che gli dei abbiano figura umana. Sono
invece soliti sacrificare a Zeus salendo sui monti
piu' alti, e chiamano Zeus l'intera volta del cielo."
[Erodoto - Storie 1:131]

 puri* e non semplici racoglitori di consenso.
Vabbé, la pensiamo diversamente :-))). Però una curiosità non
polemica su quel "politici puri" mi resta.
vZ


Politici puri;fanno politica militante da quando sono bambini,e non sono
*professori*, *imprenditori*,*magistrati*, *avvocati* che, ad un certo
punto, si sono trasformati in politici.
****MacGuffin

cicciobello.
Assomiglia a un cadavere.
Lo vedrei bene come comparsa in "La notte dei politici morti viventi"
_______________________
"Like a bird on the wire,
 like a drunk in a midnight choir
 I have tried in my way to be free."
 Leonard Cohen - Bird on the Wire (1969)

 punto, si sono trasformati in politici.
Non riesco a vederlo né come difetto né come pregio; ti da' fastidio?
il dissoluto vZ (cioè vitZozz, copyright Leo Reiser).


No, non è un difetto, non intendevo quello; ma nemmeno io considero negativo
l'essere un "politico di professione".
****MacGuffin

 Lo vedrei bene come comparsa in "La notte dei politici morti
viventi"
Meglio lui come attore che Veltroni come regista (non che ci voglia
poi molto). Poi è favorevole al mercato ed è filoisraeliano (nel
senso giusto; non partire in quarta, ti prego) e filopalestinese
contemporaneamente, non una sola delle cose. Per me già conta.
In un film horror che si rispetti ci deve essere un posticino anche
per l'Umberto (anche in quel caso, grazie alla politica. Pensa se
avesse fatto il medico).
vZozz


Sicuro.
Ma la mia premessa era proprio a sottolinare che il giudizio voleva essere
esclusivamente di "immagine", fondato più che altro su sensazioni di pelle
e, quindi, privo di un valore effettivo nel giudizio "politico"; anche se
poi c'è sempre qualcuno che viene condizionato dall'"impressione".
****MacGuffin


Se ne può discutere; non lo ritengo un dogma.
****MacGuffin

 il dissoluto vZ (cioč vitZozz, copyright Leo Reiser).
                                                                ^^^^^^^^^
:((

avesse fatto il medico).
Dici che sarebbe riuscito a prendere la laurea?
--
Lorenzo Manni
-------------------
"The present day composer refuses to die!"

 Costanzo è intelligente.
Questa è addirittura meglio della mia
-- 
Jack
     "Are you ready?
     I was born ready"

 per l'Umberto
Purtroppo il piu' grande politico attore di cinema horror di tutti i
tempi, gia' utilizzato da Murnau, ci e' stato tolto per sempre. Miglio, i
nostri pali di legno bramano il tuo cuore.


 wrote in message
HDWK6.4990$Rc5....@news2.tin.it...

Non so che dire, chiedo perdono :-))
(Rieser Rieser Rieser Rieser...compiti per la domenica)
vZz

 nostri pali di legno bramano il tuo cuore.
Strasbam!!!!
vZ

berlusconiana (le tasse sulle successioni
Scusa. ho letto solo adesso. Cosa ha detto Rutelli sulle tasse di
successione? Non ne sono informato, sinceramente, e sono curioso.
 
Ciao
Nicola
...il duplex di it.arti.cinema
---
"S'annuncia la tipica catastrofe da Festival: lo sbarco nella città
 già martoriata dagli occupanti cinematografici, arroganti e rumorosi,
 degli Hobbit, a greggi, a mandrie, a orde, a cicloni; sono i fan della
 famosa saga fantasy, un po' naziskin, scritta dal filologo inglese
 J.R. Talkien che, data la sua passione per la mitologia celtica, entrerà
 certamente nelle scuole formigonbossiane della Lombardia come testo base
 di storia patria."    (Natalia Aspesi)

 ha scritto nel messaggio
news:13jqftkr5a6cknlmh...@4ax.com...

Dovrebbero essere 350 mega lire *per ciascun erede* mi informava Black
Adder in pizzeria. Ai tempi del mio esame di scienza delle finanza
l'esenzione arrivava a 120 mega lire *di patrimonio oggetto di
successione*.
Non so cosa sia successo alle aliquote superiori, ma se ci si pensa bene
in pratica l'imposta e' stata abrogata. Tuttavia - secondo rutelli - da
un'abrogazione totale le persone con il patrimonio di Berlusconi
risparmierebbero 1000 miliardi.


molto bene.
Certo che lo ha fatto: all'improvviso, in chiusura di legislatura,
dopo che il Polo aveva annunciato di volerla abolire totalmente:
evidentemente l'idea alla gente è piaciuta, e molto. Hai notato che in
questi ultimi mesi il Governo in carica ha attuato tutta una serie di
riforme che negli anni passati non si era nemmeno sognato di proporre?
Peccato che in tutto questo tempo non abbia trovato il tempo per far
approvare una legge sul conflitto di interessi...
Comunque Berlusconi intende abolire totalmente le tasse su donazioni
ed eredità, e la cosa mi sembra molto giusta, come principio.


risparmierebbero 1000 miliardi.
Di soldi su cui le tasse vengono già pagate, in vita. Se a te sembra
giusto...


 giusto...
Ne' giusto ne' sbagliato. E' una questione politica. Il legislatore ha
inteso creare questa imposta con un occhio ai principi della pari
opportunita' e di livellamento delle disparita' sociali, che ispirano la
nostra costituzione. Per la stessa ragione le aliquote dell'Irpef sono
progressive e non proporzionali.
Lo si ritiene ingiusto? La si vuole abrogare? Benissimo. Chi vuole
abrogarla *perche' lo paga lui* ha interesse a venderla come una
"conquista sociale"? Benissimo anche questo, la democrazia esiste apposta.
Ma:
1) Il mario in questione deve spiegare - a me che ho il difetto di essere
un contabile e di sapere che ogni posta sparita lascia un buco - *chi*
dovra' pagare quei 3000 miliardi che lui, Agnelli e Moratti (e ho deciso
di fermarmi qui) risparmieranno. Quali tasse saranno aumentate (o non
abbassate a sufficienza)? Quali costi saranno tagliati (o non aumentati a
sufficienza)? Tutto questo non e' chiaro. O meglio e' chiarissimo.
2) Io ho tutto il diritto inoltre di far notare - ad alta voce - che la
puttanata delle due aliquote al 23 ed al 33% (mi pare), farebbe
risparmiare 20 mld annui a chi ha un reddito di 100 mld (cioe' Berlusconi,
Agnelli, Moratti e... Recoba!), e di circa 1 milione e mezzo a chi ha un
reddito di 60 milioni (mica pizza e fichi! Io per esempio guadagno meno, e
molti mi considerano gia' parecchio fortunato). So che queste cifre non
sono precisissime, ma non sono un'eresia. Insomma non costringermi a
lavorare!
3) La curva di Laffer e' una cazzata quanto la teoria della terra piatta.


 un contabile e di sapere che ogni posta sparita lascia un buco
Finalmente un po' di buonsenso. Parlare chiaramente di soldi sarà
anche poco chic, ma arriva il momento in cui bisogna farlo...
ciao e grazie
vZ

3) La curva di Laffer e' una cazzata quanto la teoria della terra piatta.
Eh già. Negli USA Bush ha ridotto il carico fiscale e la gente,
spaventatissima, si è messa ad investire la liquidità che si è
(retroattivamente!) trovata in mano in Borsa, col risultato di
incrementare il valore di alcune società che hanno (finalmente) tirato
un sospiro di sollievo.
La legge Tremonti è un chiaro esempio di come questo principio
economico abbia una sua ragionevole fondatezza (dato che le formule
assolute in economia proprio non esistono).



Uhm, questo solluchera la mia vanagloria:
e R-eser come suonerebbe?
;))
Ciao.
Leo.

 ed eredità, e la cosa mi sembra molto giusta, come principio.
e' una cosa che non esiste in nessuna nazione del mondo

 settecendo giri del mondo in crociera, e questo solo per cominciare.
Intanto quello che ti porta in crociera avra' del reddito tassabile (che
vuoi farci, sono keynesiano). Poi, che il carico fiscale in Italia sia
alto non lo scopre certo Berlusconi nel 2001. Il problema e' sempre lo
stesso: quali costi tagliare, quali servizi sospendere, *quali consumi
diminuire*. Non si puo' presentare la cosa sotto il titolo di "soldi e
gnocca per tutti", come e' stato sempre fatto fin dai tempi di Reagan,
perche' non e' vero.
Il ragionamento e' questo: date piu' soldi a me perche' sono ricco e li
posso reinvestire, e toglieteli a quei pezzenti la' perche al massimo ci
pagano l'affitto. Ora, una politica economica volta a privilegiare il
risparmio/investimento delle classi abbienti a danno dei consumi della
classe media puo' anche essere portata avanti con un certo successo. Ma
deve essere effettuata con criterio, preparata senza demagogia, introdotta
in uno stato con una democrazia che non stia soffrendo perversioni
monopolistiche a livello di informazione di massa.
In mancanza di questi prerequisiti il disastro puo' essere tale da
cancellare l'intera classe media, ed i Peru' di "OFuggioMuori" e' li a
dimostrarlo. Questo ragionamento valga anche per il tuo discorso sulla
curva di Laffer.


 monopolistiche a livello di informazione di massa.
Grazie di cuore. Sicuro di non essere un pochino, solo un pochino
radic...
:-))))
vZ

cancellare l'intera classe media
Sì, sì, va bene.




In almeno un cantone svizzero è così.


cancellare l'intera classe media
Sì, sì, va bene.


 In almeno un cantone svizzero č cosě.
magari anche nel Liechtenstein
N.

 radic...
...al? Si', lo sono abbastanza :)


 Sì, sì, va bene.
Il fatto e', Nicola, che grazie al wishful thinking tutti pensano sempre
al modello che ha avuto successo, tralasciando spesso quelli spiacevoli.
Tutto si puo' dire dell'america latina tranne che non sia stata liberista
fin dentro alle fistole dell'ano, e che questo suo liberismo non sia stato
accompagnato quasi dovunque da un monopolio di qualche generale o qualche
demagogo populista sui mezzi d'informazione. Il risultato e' stato proprio
cio' al quale rispondi "si' si'": la scomparsa della classe media.
Now, I'm no good at futurology, ma preferirei non ricalcare le orme di uno
che s'e' appena cacciato in un burrone, nemmeno se avessi un paracadute
chiamato "solida struttura economica nazionale".
