Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [OT] comicia a diventare normale?

bombe su scuole elementari, edifici della croce rossa, sedi di
organizzazioni per lo sminamento...
esattamente, che si intende per "bombe intelligenti"?
non so, ma non e' da ridiscutere 'sta cosa?
diciamocela senza girarci intorno: le bombe intelligenti sono una
cazzata mostruosa a cui ci faceva anche un po' comodo credere.
Da qui si riparte, eh?
ffffffff

 wrote in message
3BCDC0C9...@iperbole.bologna.it...

Attualmente c'e' un certo scrupolo persino da parte dei nostri media nell'
usare la definizione "intelligenti" dopo le magre delle ultime "emergenze".
Si cerca comunque di continuare ad edificare il mito della guerra netta e
pulita ma da Dresda in poi i bombardamenti continuano a rimanere quella
tristezza che sono.
Le bombe sui profughi in Jugoslavia,inoltre, sono ancora impunite per colpa
del fottuto segreto militare (Dio li scaracchi)

 Da qui si riparte, eh?
Benissimo, ripartiamo: dicesi "bomba intelligente" un ordigno in grado
di dirigersi sul bersaglio in modo piu' o meno autonomo (si va dal "fire
& forget" dei missili aria-aria a ricerca di calore, ai missili cruise
comunicanti con un sistema GPS, alle bombe a guida laser - ma qui
vorrei lasciare la parola all'esperto in armamenti del gruppo, ovvero Sir
Guy).
Quindi sono ovvie tre cose:
1) il bersaglio della bomba viene scelto dal pilota, non dalla bomba. E'
il pilota quello intelligente (si spera), o al limite il generale che ha
deciso il bersaglio (anche se e' notorio che l'intelligenza dei militari
spesso e' inversamente proporzionale al grado).
2) come tutte le cose create da quella bestia che e' l'uomo, le nostre
amiche bombe non sono perfette, possono "sbagliare" - anche se il piu'
delle volte e' l'uomo (quello intelligente davvero, ricordiamolo) a
sbagliare: dal pilota che effettua la manovra evasiva troppo presto e 
lascia la bomba senza guida laser, al tizio che comunica le coordinate
geografiche del bersaglio.
Unendo queste due cose viene fuori la terza:
3) se viene colpito un edificio della croce rossa (per la precisione: un
*deposito* della croce rossa - le parole sono importanti!) i casi sono
due: o il bersaglio era voluto, o si e' trattato di un errore, vuoi per
vicinanza con un altro bersaglio, vuoi per uno svarione totale da parte
di chi doveva decidere il bersaglio medesimo. Nel primo caso, voglio
pensare che c'era qualche motivo valido per colpire il bersaglio. Magari
il cattivo di turno ha pensato "nessuno spara sulla croce rossa, perche'
non la usiamo per nascondere le nostre armi? Tanto sono andati via
tutti..." e i buoni l'hanno tanato. Non so. Puo' essere.
Nel secondo caso, ahime', "shit happens". La guerra e' brutta anche
(soprattutto) per questo. A prescindere dall'intelligenza delle bombe,
perche' l'unica intelligenza che conta e' quella di chi le usa.
-- 
ste

perche' l'unica intelligenza che conta e' quella di chi le usa.
Orpo. Qualcuno che ragiona! ;-)
 
Ciao
Nicola
...il duplex di it.arti.cinema
---
"Quanto al dubitarne, temo che ne' tu ne' io possiamo permetterci di
avere opinioni su come si siano svolti veramente i fatti"  Luca Vanz, 2001
E ricordate:
TOSI FOR PRESIDENT!!!

 usare la definizione "intelligenti" dopo le magre delle ultime
"emergenze".
Le magre (figure) le fanno gli americani, ogni volta che devono
spiegare perché una bomba è andata a destra invece che a
sinistra, ma la cosa tragica è quando diventa un argomento
da barzelletta.
Andreij  Nikol' evic  [AR - I4M]

 del fottuto segreto militare (Dio li scaracchi)
Se per quello anche le fosse comuni. Non dimenticarle, c'erano prima delle
bombe.

(soprattutto) per questo.
Giusto.
Le bombe intelligenti (peraltro non esiste nel gergo militare una definizione
del genere, segno che i militari sono più intelligenti certe volte delle Spiff e
dei giornalisti che coniano termini...) anzi, le bombe guidate (GBU) non sono
state inventate allo scopo di assicurare 'perdite civili zero' ma allo scopo di
evitare di colpire bersagli indiscriminati e nello stesso tempo di sprecare
inutili quantità di bombe contando sulla qualità piu' che sulla quantità, come
pure di evitare perdite nei vettori (aerei, elicotteri, navi, etc.)
Da ultimo, terrei ad evidenziare che sarebbe il caso di chiedersi, visti gli
interventi qui, come in RL 8TV, media, etc) se non sia il caso di discutere
invece se viene ormai assunto per "normale" il terrorismo, un po' come si fa con
le risse agli stadi o in discoteca.
Mi pare infatti ci sia una certa differenza tra chi colpisce senza farsi
scrupolo di vittime civili innocenti (aerei sulle TT, bombe nei bar, ristoranti,
discoteche etc.) e chi invece cerca di ridurre gli hits su bersagli civili come
fanno i militari USA o anche solo gli Israeliani quando attuano le tattiche
degli omicidi selettivi.
Mi sembra il caso di chiederselo perche' non vedo qui, di recente, anzi forse
non li ho mai visti, inviti come questo della Spiff alla discussione delle
politiche di terrorismo degli integralisti o anche solo dei palestinesi.
perche' non ripartiamo dalla bomba a Sbarro a Gerusalemme o dalle lettere
all'antrace mandate alla NBC (che in gergo, ironia della sorte vuol dire anche
Nuclear Bacteriological Chemical [war])?
piu' leggo post cosi' piu' mi viene da dar ragione alla Fallaci.
Guglielmo.
"Lo sai che eri una meraviglia oggi, al mare?" 

, eresiarca minore:


Con la differenza che i morti civili uccisi involontariamente da qualche
errore nelle scelte balistiche sono qualche decina, quelli trucidati
sistematicamente uno ad uno e nascosti nelle fosse comuni sono decine di
migliaia e forse anche più.

 Nuclear Bacteriological Chemical [war])?
Sottoscrivo parola per parola.
vZ


idem.
l'attacco batteriologico negli usa mi sembra quasi sottovalutato.
****macguffin

piu' leggo post cosi' piu' mi viene da dar ragione alla Fallaci.
Piů leggo post come questi piů ne vorrei leggere, Gů!



Con la differenza,a parte il tuo abaco con cui ancora ti diletti, che noi
dovremmo essere i Buoni. Non tu naturalmente che sei a melapena di umana
sembianza.

 wrote in message
9qm5em$p79aa$1...@ID-110453.news.dfncis.de...

Non facciamo bilancino, e' ovvio che le fosse sono orrende ,pero' non
aggiungiamo il "tragico errore" vi prego.


Con la Fallaci come il quinto Beatles...
Intanto la Spiffa voleva parlare di bombe e ci si attenga.
Siete arrivati ad applaudire gli "omicidi selettivi" e suppongo che abbiate
delle brutte ,irose, serate.
Quando si vorra' ricominciare un thread sul terrorismo ben lieto, ma intanto
e' impossibile applicare il vostro cinismo sulle bombe che, favole a parte,
fanno solo un pessimo occhio per occhio e consentono a tanta gerarchia
militare di alzarsi i budgets e farsi quattro risate alla facccia vostra.
Il principio e' che se un pazzo mi fa un attentato io non posso appoggiare
un macellaio che colpisce nel "giusto". I raid che da anni fanno 5-10 civili
morti sull' Iraq fanno senso ed abbiamo sempre Saddam benedicente e
massacratore di curdi.
Se siete tanto gongolanti nell'essere cinici almeno elencate qualche
risultato positivo dei bombardamenti che tanto amate (ce ne saranno
altri,non temete).

 esattamente, che si intende per "bombe intelligenti"?
le avranno tarate sul QI di Bush...
:-(((
bye
tere
--
"...Try Black and never go back..."

 e' impossibile applicare il vostro cinismo sulle bombe che, favole
a parte,
Quale cinismo, scusa? Vedi di leggere con più attenzione. Sventolare
l'accusa di cinismo, di compiacimento omicida per chi si arrischia a
manifestare un'opinione differente dalla propria non è certo una
manifestazione di maturità, né etica -e di moralismo si vanno facendo
delle vere e proprie abbuffate- nè intellettuale. Visto che polemizzi
sui benefici dei bombardamenti -che nessuno, mi pare, di "noi" ha
difeso in quanto tali: per quanto mi riguarda, se esistesse il
sistema di favorire una rivoluzione pacifica in Afghanistan ne sarei
felicissimo, come sarei felice della nascita di uno Stato Palestinese
in cui Arafat o chiunque altro scelto dai Palestinesi abbia il
necessario controllo dell'ordine pubblico e della sicurezza -
potresti spiegarci in cosa consistono le "operazioni di polizia
internazionale" con cui andrebbero sostituite, di cui tanto si parla
in una certa sinistra in cui credo tu ti riconosca. O, peggio ancora,
la ripetuta sottolineatura dell'importanza del "dialogo". Vi pare che
questi regimi abbiano una gran voglia di dialogare, sinceramente?
vZ


L' Algeria insegna che tra fondamentalisti (che comunque avevano vinto le
elezioni, gli si spieghi meglio il gioco allora) e militari c'erano anche
gruppi politici democratici, che pero' nel giochino a scacchi sono stati
bellamente ignorati, alla lunga non credo che paghi.
Su questo regime in particolare,si' non credo che ci possa essere molto
dialogo, ma certo i bombardamenti sospesi potrebbero essere un inizio.
Oltrecio' il Pakistan, che questo regime ha foraggiato, mi preoccupa di
piu'.
Comunque torno al cuore dell' intervento della Spiff: questi bombardamenti
NON sono accettabili,ogni giorno si dovrebbe cercare una proposta diversa,
un nuovo dialogo, a martello, ma non si puo' accettare l'inevitabile,
monotono fardello dei raids.


1) non mi pare che qualcuno abbia dichiarato apertamente il proprio amore
per i bombardamenti, gli argomenti puntualizzati da Guglielmo erano altri;
2) la vogliamo piantare con questa sorta di appropriazione indebita della
cultura della pace, per cui diventa impossibile affrontare un qualsiasi
discorso decente che vada oltre il "io sono contro"; " io sono a favore",
amanti della pace, idealisti, anime belle contro cinici, bastardi, pedofili
ecc.ecc.? se siamo a questi livelli tanto vale chiudere baracca e burattini.
Cosě č un discorso del cazzo.
Per il resto sottoscrivo il post di VitoZ.
****macguffin

 ecc.ecc.?
Definire "appropiazione indebita", per cortesia.
Se un pacifista compie un'appropriazione indebita della "cultura della
pace", quado lo fa un interventista, cosa fa?
(ho scritto "interventista", spero che le anime candide dei favorevoli ai
bombardamenti non si sentano piu' maltrattate come quando vengono definiti
"guerrafondai")
Nel frattempo, per quanto riguarda la proposta di alternative, io da parte
di quelli che sono contro i bombardamenti (tra l'altro ho alcuni amici
americani che gravitano in ambienti al di fuori di ogni sospetto che lo
ritengono cretini e controproducenti) continuo a sentirne.
Non sento invece, per contro, in che modo gli autodefinitisi "realisti" (e,
qui ci va tutta, sono decisamente piu' realisti del re) pensano di
fronteggiare in modo civile e rispettoso della "cultura della pace" i nuovi
rischi.
Bl.Bl.
--
il terrorismo e' quella cosa che io te sto antipatico
e tu je le dai a mi' sorella
TG dei ragazzi

 aggiungiamo il "tragico errore" vi prego.
Non e' fare un bilancino, ma dopo le bmbe i serbi hanno smesso di giocare al
tiro al bersaglio in kossovo.
Non mi piacciono, ma a volte sono un male necessario.

 Esatto. Bravo Guglielmo.
Bene, sul terrorismo la domanda si impone, sulla vita di merda che fanno
miliardi di persone non ce n'e' piu' bisogno.
Assumiamo per "normale" che miliardi di persone facciano una vita di
merda? Assolutamente si'.
Quando ce ne accorgiamo? Quando si incazzano. Come reagiamo? Ci
incazziamo e bombardiamo i loro paesi.
-- 
I migliori film in tv nella tua mail, ogni settimana
filmagenda...@domeus.it
http://www.filmagenda.it
http://www.dude.it

 quando attuano le tattiche degli omicidi selettivi.
a me pare che la differenza sia tutta e solo su chi crepa
se crepa qualcuno vestito come te, fai i minuti di silenzio
se crepa qualcuno puzzolente, che dorme coi cammelli e vestito di
stracci al freddo, sono danni collaterali
Piu' leggo post cosi', piu' capisco come mai qualcuno decide di
schiantarsi contro le torri gemelle


merda? Assolutamente si'.
Beh, scritto da una che fa una vita improntata al consumismo e al superfluo
(come peraltro tutti noi, del resto) fa quantoemno sorridere.


se crepa qualcuno vestito come te, fai i minuti di silenzio
Io non ho fatto un cazzo di silenzio.
Se vuoi saperla tutta gli unici esseri viventi che mi fanno pena al momento sono
gli animali nei laboratori biologici su cui vengono sperimentati batteri e
vaccini.
Gli uomini con  le loro politiche e religioni merda mi fanno solo schifo.


 (come peraltro tutti noi, del resto) fa quantoemno sorridere.
Hai cosi' poche argomentazioni da arrivare al "anche casarini beve la
coca cola", vedo.
Non ho risposte da darti, perche' il problema e' proprio questo. "Tutti
noi" abbiamo poche chance di fare una vita diversa, a meno di scelte di
rottura alla Gino Strada che richiedono piu' eroismo di quanto ne
possieda.
Bel mondo di merda: quantomeno non a tutti sembra "il migliore dei mondi
possibili", omicidi selettivi compresi.


 "Lo sai che eri una meraviglia oggi, al mare?"
grazie :-)
fffffffff

 questi regimi abbiano una gran voglia di dialogare, sinceramente?
i regimi non vogliono dialogare.
Ma chi si prende le bombe non sono i regimi, sono i popoli.
Non credi che questa decisiva diversita', alienita', estraneita' fra le
due cose (entita'), regimi e popolazioni, per cui si pretende di colpire
l'uno bombardando l'altro, sia segno di una ormai palese inutilita'
degli strumenti guerreschi, tout court?
ffffffff

indiscriminato, e non sono la sola.
A questo punto ho un problema con la definizione di discussione che ha senso...
Guglielmo.


 A questo punto ho un problema con la definizione di discussione che ha senso...
basta che non mi tiri un aereo o una bomba
fffffff

 degli strumenti guerreschi, tout court?
No. La forza e' l'ultimo rifugio. Ma ad un certo punto diventa necessaria.
finche' non saremmo qualcosa di + che umani.
In ogni caso ricordiamo anche che le bombe hanno fatto cadere il regime di
Milosevic e il tiro a segno nel kosovo.

 obiettivi. Kabul non è Los Angeles...
Ok, sapientone: che cazzo stanno bombardando da 12 giorni? Quali
obiettivi? Che cosa e' rimasto in Afghanistan da radere al suolo?  No,
sai, perche' noi anime semplici ci facciamo delle domande intelligenti
quanto le bombe.


 allora e' inefficace.
su, spiff, non essere infantile: bush l'ha detto prima, che ci vorranno
anni!
Bombardare l'Afghanistan per acchiappare un terrorista e' un po' come
prendere il Ciproxin per paura del bioterrorismo: cretino.
E non venitemi a dire che lo fanno per togliere il burka alle donne
afghane, che mi incazzo sul serio.


obiettivi? Che cosa e' rimasto in Afghanistan da radere al suolo? 
Hai D+, no? Visto che NCUCDC, lascia perdere Palco e i canali-film e guardati le
news di BBC, Sky e CNN. SOno molto istruttive al riguardo.


 Milosevic e il tiro a segno nel kosovo.
che il dio della contraddizione mi benedica, si :-(
ffffffff

> obiettivi? Che cosa e' rimasto in Afghanistan da radere al suolo?
I campi di oppio?  ^___^;;;;

"guerrafondai"
"futurista" penso che sia l'aggettivo più giusto, come lo fu Marinetti

militare di alzarsi i budgets e farsi quattro risate alla facccia vostra.
Bah, io ho espresso considerazioni tecniche sull'impiego delle bombe e ho
chiarito la distinzione tra l'uso esteso di ordigni convenzionali (tipo WWII o
Viet-Nam 1971) e quello di bombe guidate.
Non mi pare di aver detto che appoggio o giustifico il massacro di civili o di
innocenti. Se il vostro massimo divertimento è quello di fare post fingendovi
esageratamente ignoranti sulla realtà delle cose (SPiff) o mettendo in bocca o
in mente ad altri parole o pensieri non loro solo per far polemica, non credo
che la discussione mi interessi.
Quando vi fa comodo (Mafe) parlate dell'obiettivo di qs guerra come una pura e
semplice caccia all'uomo (Bin Laden); in altri momenti vi lamentate del regime
Talebano e della condizione delle donne, del terrorismo, delle TT che non ci
sono più, degli inquinamenti nel Golfo ad opera di Saddam che incendio' i pozzi,
del carbonchio, del fatto che non si può piu' viaggiare tranquilli...
Quando vi sarete decisi su cosa volete e come lo volete, fatemi un fischio.
Nel frattempo buon divertimento.


 "futurista" penso che sia l'aggettivo più giusto, come lo fu Marinetti
"fu turista"
70% di presenze in meno di americani a Roma
N.

 che il dio della contraddizione mi benedica, si :-(
Siegati. Milosevic chi l'ha fermato? I cortei pacifisti?

 Siegati. Milosevic chi l'ha fermato? I cortei pacifisti?
no, mi dispiace ma mi sottraggo e non mi spiego.
La mia posizione su questa cosa l'ho data in un post di sei mesi fa e
non ho intenzione di discuterla, semplicemente.
fffffff

 degli strumenti guerreschi, tout court?
forse le guerre sono inutili, ma ti rinnovo la domanda: che avresti
fatto come presidente degli Stati Uniti *adesso* ?
altra domandina - a cui generalmente nessun pacifista sa rispondere - se
le guerre si fanno in due (almeno) e una parte la ritiene inutile e
l'altra utile (ad esempio Al Qaeida o come cavolo si scrive), che si fa?
(vietato invocare Gandhi a sproposito, avendo vinto per abbandono
dell'avversario (i laburisti al potere in GB))
N.

 Milosevic chi l'ha fermato? 
Delle libere elezioni che hanno portato al governo qualcun altro, non
certo le bombe della NATO.

 non ho intenzione di discuterla, semplicemente.
Mi bastano le tue parole.

 possibili", omicidi selettivi compresi.
"il migliore dei mondi possibili"?
solo un estremista della superficialita', un pazzo, o Berlusconi in
campagna elettorale potrebbe definire cosi' il contesto in cui noi
"occidentali" viviamo
che ne dici de: "il meno peggio tra quelli realistici che riusciamo a
immaginare" ?
N.

coca cola", vedo.
No è solo che certi discorsi quelli come te li fanno solo quando volano i
b-52..., per il resto viva il milan, eh?


 certo le bombe della NATO.
LOL!
E quando ci sono state le libere elezioni? Prima o dopo che la NATO gli ha
dato un senso delle proporzioni?

 certo le bombe della NATO.
peccato che queste libere elezioni ci siano state dopo le bombe della
NATO
(sara' una coincidenza), e peccato che uno degli argomenti usati in
campagna elettorale dal vincitore fosse: "Senza Slobodan Milosevic, non
avremmo avuto bombe della NATO"
se tu non vedi un nesso causale tra bombe della NATO e vittoria di
Kostunica (non so come si scrive) e' una tua libera interpretazione
(come la mia del resto)
N.

 guardati le news di BBC, Sky e CNN. SOno molto istruttive al riguardo.
Non faccio altro da un mese. Vedo solo macerie che diventano ancora piu'
macerie. Tu che sai l'inglese meglio di me, mi racconti cosa stanno
bombardando? Per la precisione? Da 12 giorni? Ogni notte? Vicino alle
citta'? Sta funzionando? 
Me lo chiedo sul serio, for your info, perche' non e' che credo che si
divertano a mollare bombe vicino alle persone.


 b-52..., per il resto viva il milan, eh?
Essi', la tesi sullo sviluppo sostenibile 10 anni fa l'ha fatta tua zia,
no?


 wrote:

Dubito anche di questo. Da un paio d'anni propendo per un "sono morta e
sono all'inferno".


 l'altra utile (ad esempio Al Qaeida o come cavolo si scrive), che si fa?
si inizia un mondo nuovo, caro il mio povero di spirito
fffffffff


O forse ricorderemo tutto come una tragedia inevitabile, necessaria, che ha
salvato noi e i popoli del Medio Oriente dalla diffuzione di un nuovo
totalitarismo, who knows?
Questo solo per dire che siamo nel campo delle ipotesi e delle speranze e
quindi non ce n'è una *più giusta* dell'altra. Tu ritieni che quanto sta
accadendo sia un accanimento inutile, qualcuno ritiene che sia inevitabile,
qualcuno che sia necessario.
Ma non si pu dare per scontato che l'altro sia dalla parte del torto e,
soprattutto, in malafede. In questa discussione bisognerebbe sempre
concedere all'interlocutore un benficio del dubbio grande come una
casa.Siamo tutti "sub judice" in questo momento, ma sembra che gli unici a
dover giustificare sempre e comunque le loro affermazioni siano pochi.
Basterebbe dare per scontato che i valori di pace e libertà sono universali
tra persone civili, e le discussioni avrebbero un respiro un po' più ampio.
E' un mese che ogni thread sull'argomento si riduce ad "buoni" contro "
cattivi".
****macguffin

 Mi bastano le tue parole.
ti ringrazio, seriamente
ffffff

 incazziamo e bombardiamo i loro paesi.
Nulla di più arbitrario. Che ad "incazzarsi" siano quelli che fanno
una vita di merda. E che (condizione implicita, mi pare) facciano una
vita di merda esclusivamente per colpa dell'Occidente consumista. Mi
hai letto o sei partita in quarta?
vZ

 degli strumenti guerreschi, tout court?
Non nego il problema. Ma non mi si venga a dire che qualsiasi cosa
succeda l'opzione militare non è mai da prendere in considerazione.
Perché tutti i regimi totalitari si sono sempre fatti scudo della
stessa popolazione che opprimevano, nel momento stesso in cui ne
aggredivano altre. Tu mi citi -opportunamente, a mio avviso- il
bombardamento di Dresda, uno dei migliori esempi possibile di
massacro inutile. Questo significa che tutta la guerra contro la
Germania nazista fosse inutile? Vado oltre, e sono sicuro che anche
una buona parte dei soldati semplici dell'esercito tedesco fossero
innocenti mandati a morire. Bisognava fare a meno di difendersi per
evitargli quest'orrida fine?
Vorrei aggiungere un'altra cosa. Il succo del mio discorso (devo
esprimermi proprio male, oltre ad essere prolisso) era questo: è
possibile che ogniqualvolta ci di discosta dalla linea del pacifismo
a oltranza, che per esempio si ammetta l'uso della forza in certe
condizioni, o che la si giustifichi almeno in parte, ci si debba
anche sentir accusare di cinismo e di implicita connivenza con gli
assassini? E magari da parte di chi ha appena condannato gli "opposti
integralismi" ed equiparato l'Occidente guerrafondaio
all'organizzazione di Bin Laden? Non è anche questo pretendere di
avere la Verità in tasca? Non so se mi spiego. Grazie
dell'attenzione, ad ogni modo.
vZ

 vita di merda esclusivamente per colpa dell'Occidente consumista. 
Esclusivamente no, ma in grandissima parte si'. Per me, ovviamente, se
poi hai idee diverse sulla genesi della diversa distribuzione della
ricchezza nel pianeta mi farebbe piacere conoscerle (seriamente).


 pakistani....=complici di assassini.
Assolutamente si'. E' per questo che si scrive in pubblico per
dissociarsi.
NOT IN MY NAME


 rischi.
Non ho capito nulla.
vZ :-)

 sono all'inferno".
Che propensione al melodramma, Mariafelicita. Sembri uscire proprio
da "Malombra" di Fogazzaro. Devi proprio valere la pena, anche se sei
un tipetto polemico...
vZ

 (come peraltro tutti noi, del resto) fa quantoemno sorridere.
Non so se hai notato, ma comunque il discorso resta focalizzato a
senso unico. Le reazioni terroristiche sono comunque giustificabili,
sono dei "pazzi" e amen. Neanche si trattasse di una calamità
naturale.
vZ

 un tipetto polemico...
Solo con chi non e' d'accordo con me ;-)


 senso unico. Le reazioni terroristiche sono comunque giustificabili
Scusami se mi permetto, ma questo non e' affatto vero: se si capisce
cosi', c'e' un problema di comunicazione da qualche parte.
Si stava parlando, se non ricordo male, del dolore che qualcuno di noi
prova nel vedere che a un orrore anormale come il terrorismo si risponde
con un orrore anormale come la guerra. E' su questo secondo punto - la
guerra come orrore anormale - che c'e' disaccordo, non sul primo.
Checche' ne dica l'amico dei batteri.



"Fast'n'bulbous!"

 ricchezza nel pianeta mi farebbe piacere conoscerle (seriamente).
Beh, non è che nei paesi di influenza comunista il benessere della
masse fosse al primo posto. Che il terrorismo di Bin Laden, perché di
quello si andava parlando (Guglielmo aveva menzionato implicitamente
alcune formazioni palestinesi, per il momento lascerei perdere) sia
espressione di questi squilibri mi sembra assai discutibile. Non si
capisce allora, fra le altre cose, come mai abbia bisogno della
religione per comunicare con le masse medesime (il canale è già
predisposto da anni di propaganda antioccidentale e antisraeliana
esercitata dai religiosi in perfetta sintonia con il potere politico,
proprio perché funzionale al mantenimento del medesimo deviando il
peso delle contraddizioni su un nemico esterno; e nella maggior parte
dei casi non si trattava di paesi con un'economia di mercato e
istituzioni democratiche, anzi, è proprio il fallimento di un modello
economico pianificato, di stampo sovietico, perfettamente compatibile
con regimi militari e autoritari, ad aver fatto i maggiori disastri)
e come mai nella sua organizzazione militino soprattutto i rampolli
della buona borghesia egiziana, araba, palestinese che hanno studiato
all'estero.
vZ

 dell'Occidente, che te ne fotte se lo fanno a ragione o a torto?
Grossa verità.
vZ

 naturale.
???? mai dico mai, detto una cosa del genere
ffffffff



E' per questo che con certa gente getto la spugna.


 si inizia un mondo nuovo, caro il mio povero di spirito
"Un mondo nuovo e' possibile", divertitevi con i vostri sogni, amici
ricchi di spirito
N.


e invece e' la madre di tutte le bugie. E' la vera trappola.
Prendi proprio l'Afghanistan, ma andrebbe bene anche l'Egitto.
Siamo proprio sicuri che, per esempio, le donne afghane ce l'abbiano con
l' "occidente" e non con i talibani, ora, e l'alleanza del nord, prima?
E' probabile che ora ce l'abbiano *anche* con l' "occidente" sia perche'
risponde "automaticamente"(guerra) sia perche' "prefigura" un'altra
fregatura(un governo di finti moderati). 
Ma farebbero bene ad avercela anche con chi, in occidente, se ne sbatte
altamente della realta' afghana e, altrettanto "automaticamente", non
"distigue" tra oppressi e oppressori(che sono sia "terroristi" che
"governanti"). Descrivendo una realta' univoca(i "musulmani") che non
esiste. Quando sarebbe pure ora che, per esempio a sinistra, si
cominciasse a sfilare(e ad organizzare la solidarieta'
transnazionale)con qualche bandierina del RAWA, il vero nemico dei
talibani di ieri, oggi e domani.
ciao,
alessandro

tizio (se pure possono).
Come no. Solo che Bin Laden si è cosparso di colla, vedi, e non
possono staccarlo dalla parete a cui si è attaccato. Davvero
vorrebbero, ma proprio non si stacca.
 
Ciao
Nicola
...il duplex di it.arti.cinema
---
"Quanto al dubitarne, temo che ne' tu ne' io possiamo permetterci di
avere opinioni su come si siano svolti veramente i fatti"  Luca Vanz, 2001
E ricordate:
TOSI FOR PRESIDENT!!!

"guerrafondai")
L'uso di questo termine č ineccepibile, grazie.


 conto la svizzera) dove si potra' processarlo.
0) la neutralita' non esiste
0bis) vedi "No man's Land"
1) mi pare che i Taliban abbiano proposto un paese scelto dalla Lega
Araba
2) in una guerra anche finanziaria, la Svizzera sarebbe "neutrale"?
senza volerlo hai centrato il punto
in una prospettiva storica (mio modestissimo parere) questo e' un
conflitto tra poteri militari tradizionali (massima espressione gli USA)
e poteri finanziari meta-nazionali (massima espressione il mondo
finanziario delocalizzato ma con fortissimi legami con le banche
svizzere)
N.
PS lo sapevi che la Svizzera non fa parte dell'ONU?

 all'estero.
A questo ho gia' risposto un miliardo di volte, comincio a essere stufa.
A leggere il giornalista americano che ha scritto "sangue innocente",
tra l'altro, nei campi di addestramento ci sono anche un tot di
occidentali.


 wrote:

Non so se ci sono o ci fanno, guarda. Se la suonano e se la cantano da
soli, pero' quest'anno ci sono le mezze stagioni.


 Cosa c'e' da capire?
Ok, ho capito cosa c'e' da capire.
E' che tu pensi che "afgani che fanno una vita di merda" e "afgani
terroristi" siano due insiemi senza intersezioni. Cioe', o fai una vita
di merda, o sei un terrorista.
Giusto?
Hai visto Sciuscia', l'intervista alla madre del kamikaze palestinese?
(sostituisci ad "afgano" quello che preferisci)


 ricchi di spirito
perche'? non piacerebbe divertirti anche a te e smettere di sentire che
stanotte ne crepano degli altri?
ffffffff

 PS lo sapevi che la Svizzera non fa parte dell'ONU?
mi pare di si
ffffffff


spiffa, io sarei la persona più felice del mondo nello scoprire che Bin
Laden  è un cazzone, uno che ha fatto un passo più grande della gamba
sperando di coinvolgere popoli, governi e nazioni in una guerra santa; sarei
contento nel poter dire che vi sia stata una eccessiva sopravvalutazione
della forza di Bin Laden, perchè significherebbe un lento ritorno alla
nostra "anormalità", ad una revisione di un certo tipo di politiche in Medio
Oriente, ad un revisione di certe politiche economiche verso il terzo mondo.
Sarebbe stata una parentesi storica orribile, macchiata dal sangue di
migliaia di persone ma sarebbe passata e si potrebbe lavorare per far sì che
non si ripeta. Il problema è che sono martellato dal ragionevole dubbio che
la situazione non sia questa.
****macguffin

 milano...
[CUT]
Perdonate l' ignoranza, ma esiste una zona, un quartiere di questa città che
sia fatta da costruzioni, come dire, normali?
L'altro giorno hanno fatto vedere delle immagini relative ad una zona
*residenziale*, ma l'aspetto era sempre il solito: mucchi di pietre tenuti
insieme dal fango...
non mi aspetto i grattacieli, ma che so, una moschea, un palazzo governativo
qualcosa di *urbano* nel senso letterale del termine...
cosa sapete dirmi?
Noodles
--
- Cosa hai fatto in tutti questi anni?
- Sono andato a letto presto.

 wrote in message
3BD026A0...@iperbole.bologna.it...

Mica ce l'avevo con te. Mai sentita, quest'espressione?
vZ

 occidentali.
Non mi stupisce affatto.
vZ

la situazione non sia questa.
Molto ben detto (purtroppo).


 (sostituisci ad "afgano" quello che preferisci)
Certo, questo è un discorso molto profondo. Tutti i terroristi
mediorientali sono uguali. Senti Mariafelicita, finiamola qua. La più
brava sei tu, come era la coppia di bambini di Stefano Benni? La
ragazzina tutta sciccosa e il ragazzino imbranato che si suicida
buttandosi in triciclo dalla rampa del garage? Cerco il triciclo,
spero non di non sfondarlo...
vZ

anche se ci sono in ballo dei soldi, sono io a bombardarla, altroche'.
Okkio che tiriamo gių il Pirellone.


esiste.
Non era una descrizione, era un'ipotesi.


 cosa sapete dirmi?
Da quello che ho visto nei documentari e letto no. Pare che nessun
palazzo sia piu' alto di uno o due piani al massimo. Questo perche', a
parte che kabul e' bombardata quasi ininterrottametne dal 1979, nelle
macerie il regime ha messo delel mine, in modo che non fosse possiible
ricostruire e tornare ad una parvenza di vita civile e organizzata. Gli
fa molto comodo a tutti che la gente non riesca a riprendersi.
ffffffff

 Mica ce l'avevo con te. Mai sentita, quest'espressione?
allora fai uno sforzino per evitare di attribuire sciocchezze a pioggia,
vincenzo.
Oppure ci provi e aspetti che la gente si incazzi? Ormai dovresti averlo
capito che non siamo esattamente degli imbecilli.
Questo thread l'ho cominciato io, hai risposto a guy che rispondeva di
volta in volta a me e alla mafe.
ffffffff

 volta in volta a me e alla mafe.
Curioso, mi sembrava di ricordare che i thread si sviluppassero
liberamente. Ah, anche in questo caso dimenticavo, sono proprio
incorreggibile: esiste un moderatore occulto che elargisce ai buoni e
ai meritevoli una graziosa concessione.
Ciao carina, il broncio ti dona. Se ti aspetti che diserti i "tuoi"
thread, dimenticatelo pure. Dimenticavo: se hai finito il Codovini,
un bel libro è quello di Benny Morris. Fra l'altro è stato recensito
da cani, non dare retta a quello che scrive la gente.
vZ
"Vincenzo io ti ammazzerò, sei troppo stupido per vivere..."

 Molto ben detto (purtroppo).
Assolutamente.
vZ

 stanotte ne crepano degli altri?
e tutti gli altri milioni di morti nelle altre guerre degli ultimi anni?
e tutti quelli che muoiono di fame e continueranno a morire di fame?
(voglio dire che la fine dei bombardamenti e dei morti civili in
Afghanistan non mi farebbe sentire piu' tranquillo: migliaia sono gia'
morti e migliaia ne morirebbero ancora)
perche' non c'e' mai nessuno in piazza a protestare contro la scellerata
politica demografica dei paesi dell'Africa?
perche' gli aiuti umanitari non sono condizionati a una seria politica
di limitazione delle nascite?
N.

 mediorientali sono uguali.
Plonk!
(l'equazione "afgano=terrorista mediorientale" e' piu' di quanto sia
sopportabile il lunedi' mattina, dopo aver visto "Viaggio a Kandahar"
sabato sera)


di limitazione delle nascite?
Proponi una roba del genere e ti spellano vivo.
 
Ciao
Nicola
...il duplex di it.arti.cinema
---
"Se a qualcuno può interessare io ormai vado al cinema solo per valutare il
futuro acquisto del film su DvD". (Lorenzo "Purifier" Pinto)


Proponi una roba del genere e ti spellano vivo.
Buttiglione sara' il primo a spellarti vivo se fai una proposta del
genere.
--
Pier
"Vivi con un fine e lascia i risultati alla grande legge dell'universo"

 genere.
se le bombe fossero veramente intelligenti, OBL sarebbe solo la seconda
vittima, Buttiglione verrebbe prima
N.

 Proponi una roba del genere e ti spellano vivo.
Eppure il problema dell'incremento demografico è centrale, anche se
il provvedimento vagamente ipotizzato da Nico non è (probabilmente)
la soluzione migliore. Dell'importanza di questo aspetto ha più volte
discettato l'ottimo Giovanni Sartori, che a quanto pare è già caduto
nel dimenticatoio.
vZ

 genere.
Esatto. Il più importante promotore dell'incremento demografico è
proprio la Chiesa Cattolica, in compagnia di altre religioni.
vZ

 Plonk!
Era ironia, non dirmi che non si capiva.
vZ

 nel dimenticatoio.
eh gia' 
girano ancora troppe teste di cazzo convinte che "il pianeta e' grande"
"c'e' posto per tutti" "le risorse non mancano" ....
almeno va dato atto alla Cina di averci pensato seriamente al problema
demografico
N.

 wrote:

PlooooooonK


 >>di limitazione delle nascite?
BUCCHI, l'unico disegnatore umoristico vivente, ha ritratto questo:
Un missile, con le indicazioni delle sue parti,
In punta la ricerca GPS
poi la testa col denotatore
poi l'esplosivo e
poi il contenitore per gli aiuti umanitari.

 Bush
In america le lettere all'antrace sono arrivate al senato e a medici
abortisti...
curiosa comunanza...

proprio la Chiesa Cattolica, in compagnia di altre religioni.
Anche la comunità ebraica e l'Islam, sì. E' una cosa davvero folle.
Così come personalmente sono un fiero oppositore della pratica
abortista, così sono personalmente convinto che le pratiche
contraccettive (che non implichino la soppressione di una cellula già
fecondata) siano un sacrosanto diritto di tutti, e forse anche un
dovere...
 
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex non-brizzolato di it.arti.cinema
---
"Se a qualcuno può interessare io ormai vado al cinema solo per valutare il
futuro acquisto del film su DvD". (Lorenzo "Purifier" Pinto)
E ricordate:
TOSI FOR PRESIDENT!!!


"Fast'n'bulbous!"

cattolica e dell'Islam
prima che delle religioni occorre preoccuparsi degli effetti  nefasti
della mentalita' del luogo: vedi in India, e province interne della
Cina, dove si ha un drammatico calo di nascite femminili, proprio a
causa delle rigorose leggi demografiche.
finche' no si riuscira' a convincere certa gente che una figlia
femmina non e' una disgrazia da evitare a tutti i costi, la vedo
brutta.
-- 
Non date le perle ai porci: sono poco nutrienti.


L'ironia si capisce se è condita dalla parola. Io non capisco la negazione ,
quando poi , come sai, essere ipnotizzati è molto facile.
IL PAZZo


Io di proposte concrete ne ho sentite parecchie, ma facevano
abbastanza ridere, come la troia imbellettata della Maraini che
avrebbe condannato Dresda  dicendo "i nazisti colpiamoli con la
fantasia, non con le bombe".
Io non ho certezze, e sono pronto a cambiare idea se mi rendessi conto
dell'errore. In questo momento non vado in giro a difendere le bombe
che cadono, ma mi limito a ritenere conseguenza inevitabile e
prevedibile dell'11 settembre quanto sta accadendo.
****macguffin

brutta.
Eh, ma dai, è un'altra civiltà rispetto a quella occidentale, ne'
meglio ne' peggio, per carità, solo diversa... :-(


 Anche la comunità ebraica
Ricomincerai a dire che sono scorretto (non che la cosa mi turbi) ma
non mi venire a dire che il peso sulla comunità è lo stesso (a parte
che conosco un mucchio di gente con un solo figlio o senza, per i
motivi più vari; carriera compresa).
E la lobby NON c'entra...:-)
vZ

 nascite e avere i sospirati aiuti economici?
C'č del vero. Resta il fatto che l'incremento demografico č un
problema.
vZ

 
Il problema e' che per farlo bisogna portare argomenti convincenti, ed 
in una societa' rurale e' piu' difficile di quanto non si pensi.

problema.
Questo indubbiamente.


E la lobby NON c'entra...:-)
Ho detto così perché nella clinica dove è nato Zeno c'erano due
signore ebree, una al quinto cesareo (e 28 anni), l'altra addirittura
al suo UNDICESIMO cesareo (e già a cinque cesarei i medici dicono di
fermarsi)... saranno due casi isolati... poi ho parlato di "comunità
ebraica" in generale, in montagna dove vado io c'è una comunità di
ebrei ortodossi con un numero impressionante di figli pro capite, e
questo è sicuramente dovuto a motivi religiosi. In ogni caso, se non
sbaglio in Israele in particolare lo Stato incita moltissimo i propri
cittadini a generare molti figli, tanto è vero che le varie tecniche
di parto sono arrivate a livelli raffinatissimi...
Tutto questo, ovviamente, GNE GNE GNE! ;-)


 abbastanza ridere, come la troia imbellettata della Maraini 
Ecco che riconosco il linguaggio della destra.
Ah si... sapete, no, che i Talebani sono di destra, vero?
-- 
Bibi
[l'ostile conta]

 Non ho capito nulla.
Significa solo che, in genere, quelli che si dicono "realisti" si
limitano ad avallare acriticamente cio' che altri hanno gia', comunque,
deciso.


 Questo indubbiamente.
ci sono tanti modi per predisporre, applicare e verificare l'attuazione
di politiche demografiche
uno potrebbe essere quello di offrire soldi cash ai maschi che accettano
di farsi sterilizzare (ma e' solo il primo che mi viene in mente)
N.

di farsi sterilizzare (ma e' solo il primo che mi viene in mente)
Mengele ti fa una sega.


Ecco che riconosco il linguaggio della destra.
Cosa, lo stile Battocchi'


Cosa, lo stile Battocchi'
Cilecca. Sei molto piu' bravo a fare figlioli, Nico'.



non trovo il messaggio di BB quindi rispondo qui:
se definendo la Maraini una troia imbellettata hai riconosciuto il liguaggio
della destra sono solo contento, significa che tale linguaggio sta
raggiungendo una articolazione notevole.
Il mio odio per la Maraini non sarà mai domo.
****macguffin

Cilecca. Sei molto piu' bravo a fare figlioli, Nico'.
Un giorno ti spiego come si fa, Bat.


 Mengele ti fa una sega.
ma vaffanculo, estremista del "politically correct" ;)
N.