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Titolo: The woodsman

E' un bel film, ma gli manca qualcosa, non sono ancora riuscita a capire 
cosa.
Il soggetto č molto bello, onore a chi ti fa vedere le cose da diversi 
punti di vista, anche se č stato edulcorato moltissimo, non tutti i 
pedofili sono cosě, purtroppo. Forse č proprio questo che mi ha 
innervosito, il voler sempre cercare il lato buono delle cose. Ci sono 
persone cattive perchč sono cosě e basta, e se gli cerchi la 
giustificazione tragica ad un comportamento malvagio č solo perchč sei 
tu ad averne bisogno.
Bacon č a dir poco fantastico, ma, quando mi sono apparsi i titoli di 
coda, mi aspettavo qualcosa, avevo bisogno che mi si dicesse qualcosa di 
piů...
-- 
Tamara

 piů...
Secondo me manca una storia all'altezza, e i personaggi secondari fanno
piu' o meno ridere.
-- 
Israele - Palestina, due popoli, due stati

 più...
io lo trovo adattissimo alla parte
-- 
SCIRIO - 100% COMMERCIALE
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 tu ad averne bisogno.
Pero' io non l'ho percepita tanto come giustificazione, quanto come pura
e semplice ripresa, quasi naturalistica (anche se non lo e' come stile).
Un pedofilo e' cosi' e basta, non e' ne ne' buono ne' cattivo, alcuni
agiscono, altri si frenano, altri esagerano, ed e' questo che va
giudicato: questo e' quello che mi e' rimasto del film.
-- 
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Ecco, allora non sono solo io!
-- 
Tamara

 No, e la pedofilia e' una malattia, non e' uno stato d'animo.
sei troppo tranchant, quello che il film vuole dimostrare (e imho lo fa
ottimamente) è che non si può mettere nel medesimo calderone della
"pedofilia" comportamenti diversi e di differente intensità e pericolosità
sociale, ci sono tante sfumature, e chi semplifica con l'ottuso moralismo
del "dagli all'untore"  non fa che avallare il linciaggio del "mostro"
(chiamalo pedofilo o drogato o albanese) contro cui canalizzare le paure e
le insicurezze della società...
-- 
UFV: The woodsman / La terra dell'abbondanza / Il giro del mondo in 80
giorni / Neverland / Anacondas / Natural city / Howl's moving castle / Tutte
le ex del mio ragazzo / The aviator / Ray / Quando meno te l'aspetti /
Alexander

 le insicurezze della società...
Enno', un conto e' il diverso, il nero, l'arabo, il drogato, il culattone,
un altro e' il pedofilo.
Il pedofilo non e' un diverso, a me che lo si metta nel calderone non va
bene per nulla.

 un altro e' il pedofilo.
ma perchè, intanto è tutto da dimostrare che il pedofilo sia tale per una
scelta consapevole di sadismo malvagio e perverso e non perchè non può
essere diversamente, e poi anche ammettendo che esista questa tipologia (il
mascalzone che mette in rete immagini di abusi su minori, che fa traffico e
mercimonio di pedopronografia ecc., e questa gente è sicuramente da
perseguire con la massima durezza), non la si può mettere sullo stesso piano
del "pedofilo" come rappresentato da bacon nel film, un individuo gentile e
sensibile che è attratto, anche eccitato dalle ragazzine, ma che non è per
nulla violento o maniaco...Quando si ha a che fare con le distorsioni
sessuali non si può mai vedere tutto bianco o tutto nero, le sfumature sono
tante quante gli individui...


 nulla violento o maniaco...
Non si sa se sia violento, ma mi pare di ricordare che non faccia l'amore
con la boscaiola.
La morale del film (le violenze peggiori sono dentro le famiglie) sembra
assolutoria verso un figura presentata cosi' mitemente.


 assolutoria verso un figura presentata cosi' mitemente.
assolutoria no, ma di certo è una bella legnata in faccia ai moralisti che
trinciano giudizi sommari e sentenze da forca senza approfondire la
complesità di questi drammi...
-- 
UFV: Elektra / The woodsman / La terra dell'abbondanza / Il giro del mondo
in 80 giorni / Neverland / Anacondas / Natural city / Howl's moving castle /
Tutte le ex del mio ragazzo / The aviator / Ray / Alexander

 sue ginocchia...
Io la cosa delle distorsioni non l'ho notato: lui e' un molestatore non
violento, ma molestatore si'. E' reato anche solo far sedere una
ragazzina sulle ginocchia, se lo fai a scopi sessuali. 
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 ragazzina sulle ginocchia, se lo fai a scopi sessuali.
ma infatti, come ho detto al persi, il film non è affatto assolutorio: bacon
è colpevole oltre ogni ragionevole dubbio e per quello sconta duramente la
sua pena...Il vero bersaglio polemico perciò è proprio l'atteggiamento
superficiale e brutalmente liquidatorio di quelli che gli stanno intorno (la
sorella, il poliziotto che lo considera meno della merda, i colleghi di
lavoro)...
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 ma infatti, come ho detto al persi, il film non è affatto assolutorio:
Io non ho detto che dici che non e' assolutorio: ho detto che non mi
sembra che il film suggerisca distorsioni giudiziarie. Lui e' colpevole
e si sente colpevole, questa e' la forza dell'umanita' con cui il
personaggio ci viene presentato.
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 cacchio, stavi ronfando alla grande: eccome se se la scopa la boscaiola...
No, c'e' qualche cosa a riguardo.
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 sembra che il film suggerisca distorsioni giudiziarie.
sì, questo è vero, è una mia superinterpretazione...anche se mi pare
evidente che implicitamente si induca alla riflessione sulla sproporzione
tra reato commesso e entità della pena: 10 anni per aver fatto sedere delle
ragazzine sulle ginocchia?


 ragazzine sulle ginocchia?
Stai scherzando, spero. Per essersi masturbato con una ragazzina sulle
ginocchia. Quella del parco ti sembrava contenta che il papa' lo facesse
con lei?


 ragazzine sulle ginocchia?
Meno male che ero io che dormivo... Endrix, cosa stavi facendo in sala?
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 ginocchia.
e questo quando è detto? bacon alla boscaiola dice soltanto di avere
molestato delle ragazzine, ma aggiunge di non avere mai usato violenza di
alcun tipo...


 
Endrix, davvero, credo nella tua buoan fede, ma davvero puoi dire una 
cosa del genere?
Ma hai idea dei danni che può subire una ragazzina per una molestia, 
anche se non conclamata in violenza sessuale?
-- 
Tamara
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In un vortice di polvere gli altri vedevan siccità
a me ricordava la gonna di Jenny in un ballo di tanti anni fa...

 
Nel senso che non se l'è scopate, Endrix, ma le molestie sono sempre dei 
crimini immondi.


 crimini immondi.
può darsi che la mia interpretazione sia viziata da una tesi preconcetta
(quella della condanna nei confronti  della demagogica caccia alle streghe
contro il "mostro") e che quindi io sia del tutto fuori strada, ma ti invito
a riflettere sul fatto che per l'attuale normativa italiana (di quella usa
non parlo, non la conosco) è sufficiente che io ti invii un sms con pesanti
allusioni sessuali per incorrere nel reato di molestia sessuale (da uno a
tre anni)...altro che masturbazione!!!
-- 
UFV: Squadra 49 / Elektra / The woodsman / La terra dell'abbondanza / Il


 
Sì, ma qui si parla di bambini, di molestie su bambini che, 
difficilmente, ci marciano su queste cose.
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 allusioni sessuali per incorrere nel reato di molestia sessuale 
!!!
=:-0

 difficilmente, ci marciano su queste cose.
In che senso "difficilmente ci marciano su queste cose"?

 conducono lo spettatore a vederlo cosě...
mah, vittima no. neanche i drogati li ritengo delle vittime, perche' gli
esseri umani han sempre quel libero arbitrio che li puo' far fermare un
momento prima. Pero' certo il film avrebbe potuto allargare la riflessione
su tematiche piu' grandi, e non lo fa se non di striscio, come scrivevo
piu' sopra.
f
-- 
"Scusate, non mi lego a questa schiera, morro' pecora nera."


 Hai una strana idea della masturbazione :)
eppure piů ci penso e piů trovo conferme alla mia tesi: considera, p.e.,
come viene alimentato un confronto tra il personaggio di bacon e quello del
candyman, rappresentato con il piů classico degli stereotipi (la caramella
dallo sconosciuto) e identificato alla fine come il vero maniaco violento,
sadico e perverso...Bacon č delineato come una vittima, troppe coincidenze
conducono lo spettatore a vederlo cosě...
-- 
UFV: Meet the Fockers / Squadra 49 / Elektra / The woodsman / La terra
dell'abbondanza / Il giro del mondo in 80 giorni / Neverland / Anacondas /
Natural city / Howl's moving castle / The aviator / Ray / Alexander

 eppure piů ci penso e piů trovo conferme alla mia tesi:
Endrix, hai toppato.


 societą gli imputa, nel film emerge con evidenza assoluta
rimane il fatto che se non avesse molestato delle ragazzine non gli
sarebbe successo nulla di tutto cio'. la scelta iniziale (sbagliata,
malata), e' stata la sua. 


 conducono lo spettatore a vederlo cosě...
Dici che e' per questo che la bambina piange quando lui vuole farle
quello che fa il padre?
Su, su.


 quello che fa il padre?
però anche questo incontro si incastra perfettamente nella prospettiva di
film a tesi, di paradigma esemplare: onestamente, quante possibilità ha un
maniaco da parco di fare una proposta oscena a una ragazzina che già conosce
ciò di cui si sta parlando perchè in famiglia il paparino le fa stesse
sconcezze?...E' troppo improbabile perchè non corrisponda a una precisa
volontà di rimarcare la differenza tra bacon-vittima perseguitata e il buon
padre di famiglia mascalzone, ma impunito...
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 momento prima.
vittima perchè la sproporzione tra quello che può aver fatto e quello che la
società gli imputa, nel film emerge con evidenza assoluta: la giustizia lo
perseguita, la famiglia lo ha disconosciuto, i colleghi di lavoro lo isolano
e lo boicottano, il poliziotto lo minaccia e lo insulta...E questo senza che
si sappia esattamente (come tu dici) di cosa poi è accusato: non ha compiuto
violenza carnale sulle sue vittime, non è un pervertito incurabile, perchè
comunque riesce ad avere rapporti sessuali soddisafcenti con una donna
adulta, quando lei gli chiede che cosa lo attragga nelle ragazzine lui
risponde <mi piace parlare con loro> (e quindi si deduce che la sua è
un'ossessione feticista - la fissazione sui capelli - e non una forma di
pedofilia grave). Metti assieme tutto e alla fine è normale che lo
spettatore passi dalla sua parte...
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 spettatore passi dalla sua parte...
Io non sono passata affatto dalla sua parte. Ti fa pena perche' e'
evidente che vuole guarire, ma sara' perche' qualche brutto ricordo ce
l'ho anch'io, il semplice desiderio di un adulto e' malsano per una
ragazzina di quell'eta'.
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 alcun tipo...
Hai una strana idea della masturbazione :)
-- 
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 padre di famiglia mascalzone, ma impunito...
Ci rinuncio :-)
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 malata), e' stata la sua.
certo, ma il fatto stesso che in tutti i thread sul film si finisca per
discutere sul significato o meglio sulle innumerevoli sfumature della
condizione patologica denominata "pedofilia" significa che la regista
proprio a questo obiettivo tendeva: facciamo attenzione a mettere nello
stesso calderone situazioni e realtà diverse, perchè quando non si
distingue, quando si semplifica per opportunismo o per populistico
moralismo, la creazione del mostro da linciare e sacrificare sull'altare del
benpensantismo è cosa fatta...
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 solidarietà per il personaggio?
Compassione e solidarietà no. Comprensione, piuttosto.

 Io non sono passata affatto dalla sua parte.
eppure vorresti negare che tutto il punto di vista del racconto è
strutturato in modo tale da condurre lo spettatore a provare compassione e
solidarietà per il personaggio?
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 solidarietà per il personaggio?
No, e' strutturato per fartelo riconsiderare come essere umano con un
grosso problema e non come un mostro, e questo e' il valore del film.
Compassione si', solidarieta' no.
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