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Titolo: [OT] Finanziaria: una bello schifo?

Ho letto ora per la prima volta su repubblica le caratteristiche della 
finanziaria.
Ottime le detrazioni, ma l'aumento della aliquote mi sembra davvero 
eccessivo di certo ben lontano dalle promesse elettorali.
Una cazzata clamorosa poi mi pare il divieto di vendere alcolici ai 
minori di 18.
Che ne pensate?
Stefano
P.S.
Astenersi berlusconiani "ve l'avevamo detto" etc etc. Una finanziaria 
due volte peggiore di questa non mi farebbe comunque rimpiangere il voto.

 eccessivo di certo ben lontano dalle promesse elettorali.
Non so, la dovrò studiare per lavoro. Ma a occhio la mia aliquota non è
aumentata e mi sono salite le deduzioni.
-- 
Aramesh

> Che ne pensate?
a me sta benissimo il superbollo dei SUV, peccato non estenderlo agli altri 
macchinoni.
R. 

 minori di 18.
civilta'.
-- 
www.iaciners.org

 civilta'.
Può anche essere civiltà, e anche a me non sembra una cazzata. Però, dai, 
sarà inefficace: se vogliono comprare alcolici, anche con il divieto ci 
riusciranno (vuoi mica che in una compagnia di giovani, magari delle 
superiori, non ci sia almeno un maggiorenne che compra da bere per tutti?)

 macchinoni.
concordo!
anche se il proibizionismo alcolico è una cazzata bella e buona
-- 
Holden
hol...@iaciners.org
"lo Stanley Kubrick dei tacchinatori"  (copyright GAbriele)
"da quant'è che non usi la bicicletta?"
"da quando ho preso la patente" (succi)

 anche se il proibizionismo alcolico è una cazzata bella e buona
concordo a mia volta.
R. 

 superiori, non ci sia almeno un maggiorenne che compra da bere per tutti?)
si, però sicuramente in generale berranno di meno, io sono d'accordo 
(adesso che i 18 li ho passati :) )
così come GIOISCO per la tassa sui suv, spero sia pesantissima
-- 
there are no numbers in my email address

 anche se il proibizionismo alcolico è una cazzata bella e buona
Non e' proibizionismo, non dirle giganti.

 riusciranno
certo, non basta aver messo i limiti di velocita' per avere meno incidenti,
ma aiuta.

 cosě come GIOISCO per la tassa sui suv, spero sia pesantissima
Io no, sui SUV si fa solo della demagogia.
Ci sono in giro furgoni e camion che da soli inquinano come MILLE suv,
eppure i vigili non fanno nulla.

giff ha scritto:

Che, almeno così come è stata presentata dai giornali, è una "cagata 
pazzesca" (cit.): che senso ha tassare solo i SUV? Qual è la 
discriminante rispetto ad altre supermacchine?
m.

 R.

 eppure i vigili non fanno nulla.
mica tassano i suv per contenere l'inquinamento! Tassano i SUV perchè 
occorre colpire il lusso.
R. 

 Io no, sui SUV si fa solo della demagogia.
i suv non ci stanno nei parcheggi
non vedo una sega se li ho davanti
e se li ho davanti in senso contrario e mi scontro ci rimetto sicuro le
penne!


 eppure i vigili non fanno nulla.
azzo c'entrano i furgoni ed i camion? quelli servono per lavoro... la 
gente che gira in città col suv perché è di moda, non andrebbe tassata?
certo però io sarei favorevole ad un ridimensionamento dei trasporti su 
gomma, dirottando la maggior parte delle merci su treni e navi


 discriminante rispetto ad altre supermacchine?
questo è vero


 elettorali.
stamattina ho finalmente sentito alla radio (intervista al
ministro Damiano) quante sono le persone fisiche che dichiarano
redditi nella fascia fra 70.000 e 100.000 euri: 371.000. 
Sotto ai 70.000 invece ci sono diverse milionate di persone.
A questo punto ho modificato l'opinione che mi stavo anche io
formando sull'aumento di quell'aliquota li'. Avanti cosi
ffffffffffff
--  
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Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

 
Generalmente un SUV entra in un parcheggio di dimensioni normali.
...Il resto succede pure con i furgoni e con i camper.
Neppure a me piacciono i SUV (mia madre ne ha uno e lo trovo 
terribilmente ingombrante e scomodo da guidare) ma questa storia della 
supertassa mi sembra veramente una stronzata perchč non vedo nessun 
criterio plausibile.
m.

 E poi mi dicono che la panda 16 sia considerata suv...
quello che dici avrebbe senso se il superbollo avesse un intento 
"moralizzatore". E d'altra parte non sono sicuro che tassare di più vorrebbe 
dire moralizzare, così come la questione giovanile non può essere affrontata 
con un banale divieto di vendita degli alcolici ai minori.
Oppure, il tuo discorso sarebbe valido se il superbollo in question avesse, 
se non altro, almeno il fine di compensare la diseconomia esterna causata 
dai macchinoni (allora questo gettito servirebbe per finanziare opere di 
ripristino/recupero ambientale). Ma non è così, purtroppo, il superbollo ha 
il solo fine di arrotondare le entrate, e metterlo su tutte le auto oltre 
una certa cilindrata sarebbe impopolare. Peccato che un governo faccia 
considerazioni di "popolarità".
R. 

 minori di 18.
Fa molto "american style".
E' un po' come togliere le panchine pubbliche per evitare che vi si 
siedano gli spacciatori.
Secondo me si creerà un mercato nero parallelo degli alcolici, e gli 
adolescenti si sbronzeranno quanto prima.
m.



I SUV sono il simulacro del lusso, il lusso vero e' da un'altra parte.
I SUV sono quelli che la gente vorrebbe, ma che non compra perche' si
vergogna, se e' una tassa, e' la tassa sull'invidia.

 macchinoni.
Io infatti l'avrei messo in base alla cilindrata, sarebbe stato anche un 
ottimo modo per avere soldi da dare specificatamente all'ambiente.
Chessò: sopra i 2500 CC, in progressione, pagare il bollo doppio, poi 
triplo, poi quadruplo, etc etc.
Oppure un superbollo sulle auto che costano sopra una certa soglia 
all'acquisto (40mila euro, per esempio?) o che consumino sotto una certa 
soglia (sotto i 7 Km a litro dichiarati, per esempio).
Da questo punto di vista mi aspettavo di più (in questo i verdi non 
hanno fatto un cazzo, solo blaterato, CVD). La tassa sui SUV mi va' 
benissimo (perché nelle citta' sono diventati davvero troppi, e' un 
problema sociale non indifferente), ma deve essere solo l'inizio di un 
programma di serio disincentivo all'uso dell'auto nelle città, 
stimolando la vendita di auto che consumino e inquinino meno, quando 
invece in giro avviene esattamente il contrario.
-- 
BArrYZ

 gente che gira in città col suv perché è di moda, non andrebbe tassata?
Ok, rimettiamo l'iva al 35 allora, sugli abiti firmati, sugli orologi,
sulle barche, ecc.
Comunque l'idea di fondo (sbagliata) e' che i SUV consumano tanto e
inquinano tanto e quindi si tassa l'inquinamento.
Ok, ma chi inquina veramente sono i camion non controllati, starati, quelli
che inquinano come mille suv, per davvero.
E cosa vuol dire che lavorano?
Anch'io lavoro, cosa faccio, allora butto l'olio nel canale perche' lavoro?

 civilta'.
Io pure sono d'accordo, ma solo fino a 16 anni, 18 mi pare troppo.
Pero' bisognerebbe avere le statistiche sugli incidenti del sabato sera 
per capire realmente il problema in queste fasce d'eta'.
-- 
BArrYZ

 superiori, non ci sia almeno un maggiorenne che compra da bere per tutti?)
Certo.
Pero' intanto e' un vincolo in piu', puo' essere utile, anche se bisogna 
vedere bene nel dettaglio. Io sono favorevole ad un divieto alla vendita 
ai minori (magari in certi orari), non ad un divieto al consumo tout 
court che mi sembrerebbe invece una grossa violazione delle liberta' 
personali.
Il vietare totalmente degli alcolici negli autogrill, invece, mi pare 
una cosa assolutamente sacrosanta.
-- 
BArrYZ

 sulle barche, ecc.
Sarai anche favorevole, però a patto che mettano l'iva al 4% su libri, cd, 
dvd, e sulle cose che servono a diffondere un po' di cultura.



Bestiale il mercato nero delle panchine. Una in marmo e' arrivata ormai ai
mille euro.



I libri non dovrebbero avere l'iva, se non sbaglio.

 R.

 ma aiuta.
Su questo invece non sono d'accordo.
Alzare o abbassare i limiti di velocità, si e' dimostrato con varie 
ricerche, di fatto non incide granché sul numero di incidenti.
La cosa che incide di piu' sulla causa degli incidenti, tra l'altro, non 
esattamente la velocita', ma in generale si e' visto che e' il 
sistematico mancato rispetto della distanza di sicurezza. La velocità e' 
un'aggravante sui danni al conducente, di solito, non la causa primaria 
dello stesso, contrariamente a quanto si crede.
E un aspetto che diminuisce enormemente gli incidenti e' l'urbanistica, 
e la segnaletica fatte in maniera chiara e coerente, aspetti su cui da 
noi si investono cifre vicino allo zero assoluto.
Dove si può andare a 150 all'ora, infatti, non ci sono piu' incidenti 
rispetto a dove si puo' andare a 90 (vedi Germania, per esempio).
-- 
BArrYZ

AP ha scritto:

C'è poco da ridere: Gentilini a Treviso fece togliere le panchine 
pubbliche perchè utilizzate dagli extracomunitari per dormire, e quindi 
"focolaio" di spaccio di stupefacenti.
La ratio di tale scelta mi sembra quella che sta dietro al divieto di 
vendere alcolici ai minori, ovvero demagogia dura & pura: i ragazzini 
che bevevano prima continueranno a farlo dopo, avranno solo un po' di 
difficoltà a procurarsene... e chi non potrà "saccheggiare" la riserva 
del padre troverà comunque qualche negoziante connivente. Mi vien da 
ridere se penso alla figura dello spacciatore di grappini, ma secondo me 
non si andrà molto distante.
m.

 Vuoi punire l'inquinamento? Ok, superbollo che dipenda dalle emissioni.
No va bene. Bisogna tassare chi consuma di piu', e' anche moltof acile 
visto che le case devono dichiararlo. Le emissioni sono a soglia, non si 
puo' tassare quello.
Se invece tassi per bene una macchina per uso privato che fa 4 Km con un 
1 litro, e' il miglior modo per tutelare l'ambiente, garantito.
Anzi dico di piu': io mettere degli sgravi, per le auto che consumano 
meno. Hanno fatto uan bella cosa per le auto euro4 che non pagano il 
bollo, ma bisogna fare di piu' legando lo stesso ai consumi, non solo 
alle emissioni.
-- 
BArrYZ

 formando sull'aumento di quell'aliquota li'. Avanti cosi
Subscribe.
-- 
BArrYZ

 alle emissioni.
E per i SUV con motore Euro 4 come faranno?
E per coloro che hanno ancora una vecchia Euro 1 (quando non Euro 0) e 
non posso permettersi di cambiarla non sono previste agevolazioni?
m.

 Che ne pensate?
ma veramente?
che puttanata!
e le sigarette invece ai minori di 16
N.

 
io resto uguale perche' non ho figli
e usando l'auto al 99% in citta' non ho fatto la puttanata anti-sociale 
di comprare un SUV
sui SUV mi dispiace che sia una tassa 'ndo cojo cojo, perche' c'e' anche 
chi non puo' che usare SUV o fuoristrada per tornare a casa
bisognava colpire gli idioti anti-sociali che il SUV lo usano per andare 
al supermercato o a scuola a prendere i figli
N.

 noi si investono cifre vicino allo zero assoluto.
Nel mondo civile, quando in un incrocio succedono piu' di due incidenti
all'anno, lo si cambia. Da noi e' pieno di "incroci della morte", ma
diventano solo attrazioni turistiche.

 Che ne pensate?
La manovra in se', mi pare buona. E' una cura per il culetto della 
gente, INEVITABILE dopo 5 anni di crescita zero e ruberie varie.
Quello che mi lascia perplesso, anzi mi fa incazzare, e' il trattamento 
diversificato tra lavoratori autonomi e dipendenti (enormemente 
sfavorevole ai primi, non tenendo contoc he in mezzo a questi ultimi ci 
sono pure persone oneste e non solo degli evasori certificati), e questo 
non per interessi personali, ma perché negli ultimi anni la popolazione 
della partita iva con contrattini di merda, e' aumentato a dismisura, 
quindi andava tenuto in considerazione.
Mancano pero' due cose molto importanti che per ora non ho visto:
- La tassa ICI per i beni della chiesa.
- Un aumento esponenziale del carico fiscale per le imprese, per tutti i 
merdosi contratti a progetto, cosi' da rilanciare finalmente un po' di 
mercato del lavoro *vero*, non quello virtuale avuto fino ad oggi.
Quest'ultimo punto forse c'e' nella manovra, ma le cifre esatte, non 
ancora pubblicate, sono molto importanti, perché i contratti a progetto 
devono diventare meno convenienti di altri contratti, senno' e' inutile, 
quindi finché non vedo le cifre, sospendo il giudizio.
Per il resto, specialmente per sanita' ed enti locali, mi pare una 
rivoluzione eccezionale, era ora.
Finalmente al pronto soccorso faranno pagare per tutta la gente che la 
mattina non sa cosa cazzo fare e va invece farsi a fare un bel 
certificatino a gratis, aumentando file e rovinando il servizio delle 
urgenze che in questi anni e' diventato una cosa vergognosa per colpa di 
queste persone che si sono sempre approfittate dei servizi gratuiti 
senza il benche' minimo senso civico.
Questo oggi, nonostante imbarazzanti e vergognose eccezioni quali 
Mastella (che ogni mi nausea sempre di piu', ormai mi giro dall'altra 
parte per vomitare quando lo sento nominare) e' il migliore dei governi 
possibili, come direbbe Leibniz.
-- 
BArrYZ

> Che ne pensate?
Che e' interessante dal punto di vista antropolopgico-politico.
La destra ha detto che colpisce il ceto medio perche' aumenta le tasse
a chi ha un imponibile superiore ai 75.000 euro l'anno.
Un dato: il 90% dei lavoratori dipendenti non arriva ai 40.000 euro
l'anno (sempre di imponibile)
La destra ha una strana idea del ceto medio.
Oppure io, i miei amici, e praticamente tutte le persone che conosco,
siamo dei poveracci.
Oppure la destra sta facendo uno dei suoi piu' bizzarri autogol
B.
[lostileconta]


In un paesino di 1000 abitanti, uno guadagna i milioni e gli altri 999 
prendono 1200 euro al mese.
Il milionario che da lavoro al 30% degli abitanti, si rompe le palle per la 
nuova finanziaria e trasferisci tutto all'estero.
Nel paesino si sta meglio o peggio?

 non posso permettersi di cambiarla non sono previste agevolazioni?
La tassa sui Suv a me va bene se e solo se si descrive bene e perche' 
esiste questa tassa.
Se e' una tassa per l'inquinamento, e' una cazzata ingiusta. Se e' una 
tassa sul lusso, pure, perche' i Suv non sono le sole macchine di lusso, 
anzi.
A me va bene se e' una tassa in prospettiva di altre per 
*disincentivare* macchine che consumano tanto, indipendentemente da 
tutto il resto.
E bisogna spronare il mercato a domandare/offrire macchien che consumino 
*poco* e' un'esigenza non solo ambientale, ma anche economica e sociale 
ormai.
In questo senso mi sembrano ottimi gli incentivi per l'acquisto dei 
pannelli solari (cosa che Berlusconi non avrebbe fatto manco sotto 
tortura), anche se bisogna vedere bene in dettaglio come funziona il 
meccanismo dell'incentivo, perche' potrebbe benissimo rivelarsi uno 
specchietto per le allodole.
-- 
BArrYZ

 Nel paesino si sta meglio o peggio?
Ancora con questi ragionamenti medievali stiamo?
Ma per favore, basta.
-- 
BArrYZ

Nel paesino si sta meglio o peggio?
Si sta sicuramente peggio, ma poi arriva la cooperativa che fa lavorare gli
abitanti a 600 euro al mese, senza ferie, senza malattia e senza
straordinari. Gli altri 600 finiscono nelle casse del partito.
I milionari hanno tagliato la corda, gli abitanti lavorano con salari da
fame, Il Partito guadagna un sacco di soldi da reinvestire in altre
cooperative, banche, assicurazioni e, cosa da non trascurare, creando un
po' di miseria riesce anche a ricreare i cosiddetti "proletari" di cui
aveva tanta nostalgia...
-- 
Ciao!
Gello
------------------------------------------------------
L'Islam è un cancro che ci sta divorando dall'interno.

 Il milionario che da lavoro al 30% degli abitanti,
chi e' questo coglione che non ha ancora fatto una societa' alle Caiman,
con sede in lussemburgo e che importa dalla cina?

l'anno (sempre di imponibile)
Non ci arriva nemmeno buona parte degli autonomi onesti, che pure esistono.
Soprattutto, sono balle grandi come una casa che le imposte siano aumentate
solo per chi dichiara piů di 75.000 euro, perché anche gli scaglioni piů
bassi sono aumentati: prima fino a 26.000 euro si pagava il 23%, adesso da
15.000 a 28.000 si č passati al 27%. Anche gli scaglioni intermedi sono
aumentati, fino a 33.500 euro si paga il 5% in piů.
-- 
Ciao!
Gello
------------------------------------------------------
L'Islam č un cancro che ci sta divorando dall'interno.

"BArrYZ" <Earl...@Altern.org> ha scritto nel messaggio 
news:4520e643$0$25880$4faf...@reader1.news.tin.it...

Vai a vedere cosa accade in Veneto; zone industriali sempre piu' vuote.

 Non ci arriva nemmeno buona parte degli autonomi onesti, che pure esistono.
Vero. Bisogna pure dire che sono ben pochi pero' (anche perche' in 
questi anni sono stati tutti stimolati ad evadere dal loro capo di 
governo...).
Il problema vero di questa manovra, secondo me, e' che quei pochi 
autonomi onesti, se la sono presa ancora di piu' in culo di prima, e 
quindi, presumibilmente, tenderanno ad essere ancora meno. Questo, in 
chiave sviluppo, e' un problema, e francamente speravo che ci pensassero.
-- 
BArrYZ

 governo...).
Togliamo quel "loro" prima di capo del governo, vah, che ci sono 
lavoratori autonomi che non l'hanno votato.
Io, sinceramente, credo che non esistano lavoratori autonomi DEL TUTTO 
onesti, verso il fisco.

 onesti, verso il fisco.
Esistono esistono.
Solo che in Italia si fa di tutto per farli sembrare sempre di piu' 
degli stupidi, e questo e' veramente incredibile.
-- 
BArrYZ

 i figli
Il punto è che sono mezzi più sicuri, nel senso che, se un SUV viene addosso 
alla mia, mi spiana e prosegue credendo di aver preso una buca. Ora in un 
paese in cui ci sono 9000 morti all'anno per incidenti auto - pari a 45 
attentati di Atocha - chi può permetterselo preferisce girare con dei 
carrarmati, ed ecco la ragione del SUV.
Lasciando perdere la tassazione, una cosa che farei sicuramente è portare il 
limite di erà per la guida di un mezzo del genere almeno a 21 anni. Oppure 
anche meglio: richiedere la patente C.
-- 
Aramesh 


Io sono contentissimo. Anche quest'anno sono in no-tax area. 


che forse non hai mai visto la marrea di ragazzi/e sversi dalle birre e
dai mohitos, che vomitano e si abbioccano per terra nei week end...
quando lo fannno nelle feste in casa almeno si sa dove andare a
riprenderli...


Invece di predervi dietro alle ca**ate, tipo bolli suv euro4, aliquote
varie, bisognerebbe parlare del vero punto dolente della finanziaria:
TFR!
Perchè si vuol far passare l'idea che il prelievo del TFR colpisca
solo le imprese e non i lavoratori?

onesti, verso il fisco.
Questo, senza volerti offendere, è frutto del lavaggio del cervello che la
sinistra fa da sempre a tutto il paese. Io ho fatto per anni l'artigiano
subfornitore, che significa lavorare *solo* ed esclusivamente per
l'industria, fatturando fino all'ultimo centesimo senza *alcuna*
possibilità di evadere. Come me ce ne sono a milioni. L'errore è buttare
nello stesso calderone chi lavora con il privato (e quindi piò evadere non
facendo scontrini e ricevute) e chi lavora con soggetti IVA, che vogliono
TUTTI la fattura perché la scaricano.
Aggiungiamoci che ormai anche per chi lavora con i privati è quasi
impossibile evadere a causa degli studi di settore, che nel 90% dei casi
sono punitivi e costringono a pagare più del reale dovuto.
La verità è che la sinistra odia profondamente chi lavora in proprio e ha
sempre fatto di tutto per vessare in ogni modo tutti i lavoratori autonomi.
-- 
Ciao!
Gello
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L'Islam è un cancro che ci sta divorando dall'interno.

 ha scritto nel messaggio 
news:efqpu6$r31$2...@area.cu.mi.it...

I lavoratori autonomi che percepiscono un aggio sulle vendite, ad esempio.
Pensa a chi gestisce un banco del gioco del lotto. Come fa ad evadere? 


Quoto con piacere. 

 sempre fatto di tutto per vessare in ogni modo tutti i lavoratori autonomi.
Ma non e' vero dai, ormai e' un luogo comune.
Il problema e' che, oggi, dopo anni di Berlusconismo e di furbetti 
certificati, l'opinione pubblica percepisce TUTTI gli autonomi come dei 
paraculi che evadono sistematicamente, e la politica si adegua, purtroppo.
-- 
BArrYZ

 
Sì, hai ragione.

paraculi che evadono sistematicamente, e la politica si adegua, purtroppo.
Non è vero. Anche prima di Berlusconi gli autonomi sono sempre stati visti
come il fumo negli occhi dalla sinistra e sono state fatte campagne di vera
e propria diffamazione e disinformazione nei loro confronti, per far
passare l'idea che le colpe di tutti i mali d'Italia fossero di chi lavora
in proprio mentre il bravo operaio o il bravo statale (che magari dopo aver
tmbrato il cartellino esce a fare l'imbianchino o l'idraulico in nero)
fossero gli unici contribuenti onesti.


 aumentati, fino a 33.500 euro si paga il 5% in più.
E' vero, ma contestualmente sono aumentate molto le detrazioni, quello 
va calcolato. Per esempio: a fronte di un aumento del 3% su 26mila euri 
(che sono neanche 800 euri annui), oggi si potranno detrarre 
integralmente 2500 euro per ogni figlio, tanto per parlare delle 
detrazioni piu' ingenti.
Lavorare bene sulle detrazioni aumentando leggermente le imposte 
dirette, e' la cura che qualsiasi Stato coi conti in malora, deve 
adottare, perche' deve fare cassa, e alla svelta.
-- 
BArrYZ

detrazioni piu' ingenti.
E questa è poprio la colossale presa per il culo in cui tutti stanno
cascando, con la complicità dei media che si stanno dando da fare per
falsificare completamente la realtà dei fatti: primo perché le detrazioni
ci sono praticamente solo per i dipendenti (ah, già, gli autonomi sono
ladri ed evasori, è ovvio), secondo perché la famiglia media italiana
_oggi_ è costituita in gran parte da single e coppie senza figli, che
pagheranno molto di più.
-- 
Ciao!
Gello
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L'Islam è un cancro che ci sta divorando dall'interno.

deve fare cassa, e alla svelta.
Percio' il tamtam giornaliero degli ultimi 6 mesi che i conti si rimettono 
in sesto colpendo l'evasione, era solo propaganda.

 in sesto colpendo l'evasione, era solo propaganda.
In manovra sono previsti 7 miliadi dalla lotta all'evasione (con la 
manovra ViscoBersani evadere e' *molto* piu' difficile). Col nano 
neanche 1, che poi si e' rivelato essere la meta'.
Direi che la differenza c'e', eccome.
E' chiaro per partorire 33 miliardi di manovra per coprire i buffi 
mostruosi lasciati da Tremonti, non basta la lotta all'evasione, ci 
vuole la crescita, che in questi 5 anni ha rasentato lo zero totale 
(anzi siamo pure andati in recessione in alcuni periodi).
-- 
BArrYZ

(anzi siamo pure andati in recessione in alcuni periodi).
Spiegami una cosa: come la rilanci la crescita? Tartassando proprio quelle
categorie più produttive che rappresentano l'unica parte competitiva
dell'economia italiana? Perché se non te ne sei accorto in questo Paese la
grande industria non esiste più, è fallita o ha tagliato la corda da un
pezzo, gli stranieri non investono un centesimo (solo un pazzo verrebbe in
Italia a impiantare una fabbrica), il resto sono tutte PMI e piccolissimi
imprenditori, che questa manovra strangola ancora più di quanto già non
facessero le precedenti. 
A meno che si pensi che lo sviluppo lo portano le cooperative, come succede
da me nella nuova zona logistica: tutti i posti di lavoro sono in mano
loro, se vuoi lavorare sono 600 euro al mese, senza ferie pagate, senza
malattia, senza 13°, per 11 ore al giorno con tre sabati al mese di
straordinario non pagato. Se ti sta bene è così, altrimenti buona fortuna.
-- 
Ciao!
Gello
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L'Islam è un cancro che ci sta divorando dall'interno.

 senza il benche' minimo senso civico.
occhio pero'...anche il codice verde va a pagare il ticket
-- 
2/12/72  
Sono sempre pronto ad imparare; non sempre a lasciare che mi insegnino (W.
Churchill)

 occhio pero'...anche il codice verde va a pagare il ticket
E lo so, ma e' giusto secondo me. Se uno si fa ricoverare non paga, 
servizio pubblico per i casi gravi. Se uno ha una stronzata che potrebbe 
farsi curare dal medico curante e va al pronto soccorso a rompere i 
coglioni togliendo tempo e denaro ai casi gravi, e giusto che paghi, tra 
l'altro 23 euri a fofiat, una cifra accettabilissima, quanto basta per 
disincentivare gli ipocondriaci dall'andare a cacare il cazzo al pronto 
soccorso.
-- 
BArrYZ

 straordinario non pagato. Se ti sta bene è così, altrimenti buona fortuna.
mi sembra evidente che non sei un grande esperto di economia
che se le cose stessero davvero cosi', la crescita sarebbe assicurata
in men che non si dica.
Fortunatamente le cose non possono stare cosi'.
Quello di cui parlòi e' il modello che ha da sempre in mente il famoso
padronato.
Ovvio che la crescita sarebbe assicurata: a condizioni cosi', che
interesse avrebbero gli industriali a farsi fare le cose in romania?
B
[lostilecosta]

 limite di erà per la guida di un mezzo del genere almeno a 21 anni. 
e magari vietarli alle sciure che fanno 300 chilometri all'anno e sanno
a malapena come si mette la retromarcia.
-- 
"i was high, but she was the sky"
use the condom. remove it to reply.

 discriminante rispetto ad altre supermacchine?
le dimensioni, ad esempio. occupano un sacco di spazio.
ti faro' un piccolo esempio: conosco un villaggio turistico qui della
zona. qualche centinaio di appartamenti di lusso, sul mare come non se
ne potranno fare piu'.
quest'anno hanno rifatto tutti i parcheggi condominiali: pavimentazione,
copertura, incannucciati, travi ecc.
le dimensioni dei singoli posti auto sono rimaste assolutamente
invariate (anzi, in molti casi sono persino piu' grandi), eppure
moltissimi condomini si sono lamentati con l'amminsitratore di non
riuscire a parcheggiare le rispettive auto, sostenendo che i parcheggi
sarebbero stati arbitrariamente rimpiccioliti.
il motivo? praticamente due condomini su tre hanno acquistato degli
enormi suv (cayenne, x5 e ML come se le regalassero), e ora non sanno
dove infilarsele, perche' una accanto all'altra non ci stanno.
se fai le dovute proprorzioni ed estendi la situazione alle nostre
autostrade o, peggio, ai nostri centri storici il quadro e' desolante...
e comunque credo che il consumo di uno a caso tra i *diffusissimi* suv
(anche quelli piu' economici) sia paragonabile solo a quello di
supermacchine che veramente pochi si possono permettere...


 sempre fatto di tutto per vessare in ogni modo tutti i lavoratori autonomi.
l'impressione e' questa, si.


 neanche 1, che poi si e' rivelato essere la meta'.
da qualche parte leggevo che qualsiasi ipotesi di poter contare sui
soldi recuperati dall'evasione e' una barzelletta.
la stragrande maggioranza degli accertamenti fiscali (strumento di lotta
principale) sfocia in maniera pressoche' automatica in contenziosi
tributari che, quando va bene, durano non meno di cinque-sei anni...


 TUTTI la fattura perché la scaricano.
Come non quotarti?
Oggi se sei un lavoratore autonomo sei visto come un delinquente 
peggiore di, ad esempio, un galeotto rimesso in libertà con l'indulto.
m.

 straordinario non pagato. Se ti sta bene è così, altrimenti buona fortuna.
Hai una visione parziale del fenomeno, secondo me: le cooperative non 
nascono per mano delle sinistre o di poteri occulti, ma sono state 
l'unica risorsa possibile per distribuire lavoro atipico, perche' in 
questi anni e' stata l'UNICA possibilita' concreta creata dallo Stato 
per avvantaggiare l'impresa (a scapito dei lavoratori, pero'). Coi 
risultati che tutti vediamo, e cioe' profondi danni alla societa' con i 
lavoratori precari, imprese che innovano zero, qualita' di servizi e 
prodotti sempre piu' scadente, e quindi aziende che NON crescono 
(infatti...). Invece il lavoratore, specialmente in ambito industriale, 
dovrebbe stare sempre al centro di tutto, e finche' le imprese nostrane 
non lo capiranno, e andranno al contrario sempre a piangere dai governi 
per avere manovalanza a basso costo (tanto il resto ormai si fa in 
outsourcing all'estero) come e' stato per i merdosi contratti a 
progetto, che sono stati e sono tutt'ora la rovina industriale e sociale 
di questo paese, non cambiera' nulla.
L'italia puo' fare a meno della grande (grandissima) industria, perche' 
non e' esattamente nelle sue corde competere alla pari coi modelli 
capitalistici emergenti, ma non puo' fare a meno di avere una sana e 
intelligente cultura imprenditoriale.
--
BArrYZ

 tributari che, quando va bene, durano non meno di cinque-sei anni...
Ma stavolta con il decreto Fisco-Bersani non credo che sara' cosi' 
(soprattutto il controllo sui conti correnti, i pagamenti nominali 
obbligatori sopra i mille euro, e la mega inculata alle societa' 
esterovestite che ladravano iva e irpef a profusione). Guarda, ce ne 
accorgeremo tutti con la semestrale di cassa a gennaio, e vediamo se le 
entrate tributarie non saranno schizzate in alto. Io credo di si', 
ripeto, ma vediamo a gennaio e vedremo se ha funzionato o meno nel breve 
periodo.
Io poi, personalmente, ho sentito svariati commercialisti che i 
trucchetti di prima con le fatture false a chiusura non li potranno fare 
piu' (perche' dovrai allegare i pagamenti nominali... alcuni sono 
veramente disperati, perche' per molti clienti sballeranno gli studi di 
settore triennali...), ma anche molti liberi professionisti che ora 
staccano MOLTE piu' fatture di prima, cacandosi letteralmente sotto.
-- 
BArrYZ

 quello che comprano, vedi che la fattura la chiederebbero tutti, garantito.
*questo* secondo me e' improponibile...
diminuirebbe ulteriormente il controllo...


E questo non lo dico solo io, ma lo dicono fior fior di economisti.
Quali sarebbero 'sti economisti?
L'italia *deve* per forza di cose innovarsi: 50 milioni di persone non 
possono campare solo di turismo.

 
vedi sopra.
m.

 possono campare solo di turismo.
Certamente l'Italia deve innovare, e' fondamentale, e io non negavo 
questo. Dico pero' che deve innovarsi in maniera *profondamente* diversa 
dagli altri paesi capitalisti, non puo' innovarsi come la Cina il 
Giappoone o la Germania, deve puntare ad un modello completamente 
diverso da queste economie, in particolare su un modello 
autoreferenziale e conservativo che e' l'unico a potergli dare una 
marcia in piu'.
-- 
BArrYZ

"BArrYZ" <Earl...@Altern.org> ha scritto nel messaggio
news:4520e39f$0$25891$4faf...@reader1.news.tin.it...
Per il resto, specialmente per sanita' ed enti locali, mi pare una
rivoluzione eccezionale,
quale sarebbe la rivoluzione per gli enti locali?  a me pare che prodi
prosegua pari pari sulla medesima linea di b.: tagli indiscriminati a
province e comuni senza criterio e senza ponderazione delle diverse realtà
territoriali (gli sprechi di un comune casertano sono infinitamente
inferiori a quelli di un comune comasco, ma chissà perchè vengono
considerati alla stessa stregua); unica novità, lo sblocco delle aliquote
ici e irpef, sai che bello per i sindaci andare a dire ai cittadini <vi
aumento l'ici perchè roma ci tagli i trasferimenti)
-- 
UFV: Nuovomondo / Thank you for smoking / Lady in the water / The road to
Guantanamo / Pirati dei caraibi: la maledizione del forziere fantasma /
Friends with money / Pulse / Alien autopsy / Stormbreaker / Five fingers /
Hard candy / World trade center

I libri non dovrebbero avere l'iva, se non sbaglio.
Ce l'hanno, pagata a monte dal solo editore.
Boris
-- 
"Jerome stava mettendosi sopra di me e la sensazione era di nuovo 
quella della notte scorsa,un peso schiacciante. Così fanno uomini 
e ragazzi per annunciare le loro intenzioni: ti calano
addosso come il coperchio di un sarcofago. E lo chiamano amore."

 rispetto a dove si puo' andare a 90 (vedi Germania, per esempio).
In Germania ci sono meno incidenti perche' nessuno si sogna di passare con
il rosso.
E in autostrada a tre corsie tutti occupano quella piu' a destra.
E potrei fare altri esempi.
Ciao.
JPS

 anche meglio: richiedere la patente C.
la patente C mi sembra un'ottima idea.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Nel paesino si sta meglio o peggio?
gli entrano in casa e si sbevazzano tutte le centinaia di
bottiglie della cantina che il tizio non ha potuto portare
all'estero, al contrario dei quattrini che l'aspettano alle
Cayman. Inoltre il tizio guadagnava paccate ma aveva lasciato
debiti in tutto i negozietti del paesino. Poi aveva la brutta
abitudine di fregare i soldi delle elemosine.
dopo aver fatto festa con le bottiglie di Chateau d'Iquem del
tizio gli abitanti concludono che era un po' stronzo.
si sta decisamente meglio
ffffffffffffffff
--  
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Eros, foto e video a 
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 fame
tenerezza!!! il milionario si che e' buono, non facciamolo
arrabbiare senno' niente piu' pappa.


chi non puo' che usare SUV o fuoristrada per tornare a casa
A me piacerebbe sapere la definizione di SUV, per capire
effettivamente quali macchine rientrano nella categoria: lo sai?
 
Ciao
Nicola
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."
--
Colpisce l'ingenuità dimostrata dagli innumerevoli lettori cristiani
che si sono fatti sedurre dalle fantasie e dalle falsità di Dan Brown.
(Staff Fede e Cultura)

tizio gli abitanti concludono che era un po' stronzo.
E che l'avevano fregato sul vine, oltretutto.


 rispetto a dove si puo' andare a 90 (vedi Germania, per esempio).
si vede che in Germania ci sono condizioni che permettono la guida a
150km/h.
qui non e' cosi', e sicuramente i limiti vanno rivisti e stabiliti in base
alla condizioni delle strade e delle abitudini dei conducenti. se come dici,
nessuno rispetta la distanza di sicurezza, allora e' giusto beccarsi il
limite di 90. anzi, mi sembra il minimo.


 occhio pero'...anche il codice verde va a pagare il ticket
io ho letto sul corriere che saranno i codici bianchi a pagarlo.
più che altro che  mi preuccupa un pò è il ticket fisso di 10 euro
per ogni ricetta per prestazioni mediche...
per uno che deve fare controlli periodci non è il massimo.

 E che l'avevano fregato sul vine, oltretutto.
noooo, e' solo la tipografia che ha sbagliato l'etichetta...


noooo, e' solo la tipografia che ha sbagliato l'etichetta...
Del "vine"... ;-)


Non e' proibizionismo, non dirle giganti.
Pensa che io questi li avevo votati anche per non temere di finire al
gabbio per le canne...
E, porca troia, è proibizionismo. Travestito ma proibizionismo.
Hai visto quanto bene fa il divieto fino ai 21 negli stati uniti?

civilta'.
bravo.
civile.
pazzo.
I divieti rendono le cose ancora più appetibili.
Peraltro i minori di 18 anni non portano macchine...

ma aiuta.
Però, questa sera è la sagra del moralismo.
Stai cercando di convincerti di qualcosa?

una cosa assolutamente sacrosanta.
A malincuore, visto che io di notte mi rifiuto di guidare in
autostrada e sarò costretto - da passeggero - a non  bere, ma anche io
la trovo sacrosanta.

 Stai cercando di convincerti di qualcosa?
si cazzo, niente da bere in casa, stavo per mettere un po' di acqua
nell'aceto e provare con quella.
-- 
www.iaciners.org

per capire realmente il problema in queste fasce d'eta'.
Direi che la casistica delle stragi del sabato sera non parla di
motorini, per lo piů.
Oltretutto, porco di quello, le macchinette (modificabili) 50cc - o
giů di lě - vanno bene e l'alcool no?
Ma vogliamo smettere di mettere scatole di metallo pericolose in mano
ai pupi o no?
Quelle vanno bene? Nessuna tassazione extra? Non č un lusso?
L'alcool, lo capiscano lorsignori del governo, andrebbe proibito
semmai DOPO i 18 anni.

del padre troverà comunque qualche negoziante connivente.
Se una persona è antiproibizionista sa anche che il divieto non aiuta
a diminuire il consumo: lo avvolge anzi di quella nuvola di
trasgressione che non è altro che quello che i pischelli vogliono.
Nessuna persona sana di mente entrerebbe in un cinema porno dopo i 18
anni.

 Tassare i SUV tout-court č imho una grande stronzata.
sono d'accordo che occorrerebbero dei distinguo, ma il principio di
fondo e' condivisibile, secondo me.
-- 
"i was high, but she was the sky"
use the condom. remove it to reply.

 staccano MOLTE piu' fatture di prima, cacandosi letteralmente sotto.
di questi non ne conosco :o)


 redditi nella fascia fra 70.000 e 100.000 euri: 371.000. 
Veramente l'aliquota che mi pare più "brutta" è quella dai 15.000 ai
28.000, che passa al 27% dal 23% di ora (anche se ora era fino a 26.000)

 
Falla bene, la storia.
Inserisci numeri e calcola i tagli al cuneo fiscale.
Poi verifica anche che se non si trasferisce in Cina il miliardario
finisce sul lastrico, a meno che, certo, non scelga di optare per
dimenticare la legalità e di costruire qualcosa per il paese oltre che
per sé.

 e le sigarette invece ai minori di 16
Riguardo alle sigarette sarebbe ora che facessero rispettare l'attuale
divieto.

 possibili, come direbbe Leibniz.
Ecco, non potevi trovare termini migliori.

mercato del lavoro *vero*, non quello virtuale avuto fino ad oggi.
Sai cos'altro manca e che non ho visto, e a questo punto probabilmente
non vedro?
La LEGALIZZAZIONE delle droghe leggere, la TASSAZIONE della vendita
delle droghe leggere, il mancato income che sarebbe potuto derivare da
queste operazioni, che non sarebbe certo stato indifferente.
Chiunque può capire che ci sarebbero grossissimi introiti e un calo
della popolazione carceraria che altro che indulto.

 
Quello che ho visto č una situazione MOLTO peggiore in tutti i paesi con
il "proibizionismo", chiamiamolo cosě.

 Più che altro è OT: cosa c'entra il divieto con la finanziaria??
C'è il tag infatti :)
Comunque è inserito nella finanziaria, secondo Repubblica.

 (adesso che i 18 li ho passati :) )
Ma sono l'unico che ha notato un rapporto molto, molto più ossessivo nei
confronti dell'alcool in tutti i paesi in cui è proibito sotto una certa
età? (Usa, Irlanda, Inghilterra)
Ok, sono culture diverse, ma le culture si formano col tempo, non mi
sembra il caso di dare alla nostra il tempo di assomigliare a quelle.
Ovvero, magari non subito, ma a lungo andare l'effetto di proibire una
cosa fino a una soglia di età è che dopo quell'età ne bevi molto di più
(e prima spesso la bevi comunque).

 anni.
infatti: i minorenni dovrebbero familiarizzare subito con l'alcool,
per esempio bevendo a tavola con i genitori.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 soccorso.
anche perche' per far rispettare dati i tagli si dovra' ulteriormente
centralizzare e ridurre i servizi. l'ipocondriaco a 60 km dal primo presidio
ospedaliero potrebbe finalmente desistere (sperando che i suoi dolorucci non
siano davvero sintomo di appendicite acuta)


 a diminuire il consumo:
quindi sei per la vendita libera delle armi?

nell'aceto e provare con quella.
passa da me, dove il bere è bello.



bei paragoni:
Se sei a favore dell'eutanasia sei anche a favore dell'omicidio?
Amo quando mi rivolgono domande idiote.

 Amo quando mi rivolgono domande idiote.
io quelli che spacciano per postulati delle frasette che non
stanno in piedi quanto lo sbuffo di una cicca

stanno in piedi quanto lo sbuffo di una cicca
e io, pensa, amo quelli che per risparmiare un per usano la x.
Un tempo si chiamavano analfabeti.
Stammi lontano, coso.
Non stai in piedi.

 Non stai in piedi.
in effetti davanti a un nano della dialettica come te non mi alzo neppure

in effetti davanti a un nano della dialettica come te non mi alzo neppure
Perfetto, giunti al 96 grado di separazione non vedo perché dovresti
alzarti. Per me sei in Venezuela, e tutto sommato ti invidio.
Se tu ti alzassi non ti vedrei.
Fai comunque un gesto, si sa mai.
Vatti a studiare un pò di dati sull'antiproibizionismo nel frattempo.
O vai in America a guardare i risulati del proibizionismo a 21 anni.
Vedrai dozzine di minorenni a Los Angeles entusiasti del
proibizionismo, se non fosse proibito l'alcool il loro essere idioti
non sarebbe altrettanto figo.
Ci fanno film a mazzi su questo tipo di trasgressione, da anni e anni.
Ma magari tu guardavi altrove.
Oh ma la sai una cosa frick? 
M'arimbarzi, con o senza x e k.
Buona bellissima vita.

 O vai in America a guardare i risulati del proibizionismo a 21 anni.
Boh, cannes, secondo me l'antiproibizionismo, in una misura assolutamente
non trascurabile, "funziona"; ottiene e - soprattutto - ha ottenuto i suoi
scopi (per lo meno alcuni). Parlo personalmente, e riferendomi a persone a
me vicine. Il problema è che quegli scopi erano sbajati.
-- 
adamski
-------------------------------------------------------------------------- 
"potrei dire che, per ciò che scrivi, tu sei una persona davvero dotata di
 superego ipertrofico ma frustrato, che farebbe di tutto per essere contat
 tata in privato, ma nessuno ti si caga manco di striscio. Sei la quaranta
 cinquenne bruttozza, in minigonna, scollatura ed autoreggenti, che fa il 
 possibile per essere guardata, per attirare, ma che nessuno degna di uno 
 sguardo, mentre tutti guardano altre donne, vestite in modo normalissimo"
 (JFSebastian)
--------------------------------------------------------------------------

me vicine. Il problema è che quegli scopi erano sbajati.
Adà, sai bene che io ti tratto come fonte privilegiata di info (in
altre parole mi fido di quel che dici, che detto da me non è poco). Se
entri nello specigico però magari capisco mejo.

 entri nello specigico però magari capisco mejo.
Sarò un caso isolato, chettedevo dì, ma a me 'sta cosa de "tanto basta
scendere in strada e la droga è dappertutto" non mi ha mai convinto, e se
guardo bene vedo che è lo stesso per parecchie persone a me vicine. Ogni
qual volta sono aumentati (periodi particolari, viaggi all'estero,
contatti mirati) disponibilità e facilità di reperimento, regolarmente è
aumentato il consumo. In alcuni casi è *cominciato* (e poi magari è finito
lì quando la disponibilità è cessata, velocemente com'era iniziata).
Quindi, con tutto che non sono andato a scuola dalle orsoline e sono
cresciuto in periferia, se avessi avuto accesso lbero e legale alle droghe
ne avrei consumate di più, e in maggiore varietà. Quindi, se il
proibizionismo ha come scopo quello di scoraggiare o impedire il consumo,
di frustrare una mia voglia, beh, direi che lo ottiene, eccome se lo
ottiene. Nella sua logica del cazzo (drogarsi è male) fa' il suo sporco
lavoro. Quello che non fà è permettere alla gente di godersi le proprie
esperienze come meglio crede e consentire un rapporto sereno, distaccato da
alcune culture, in effetti egemoni, con le sostanze.
-- 
adamski

alcune culture, in effetti egemoni, con le sostanze.
Non ti taglio nemmeno un pezzo, visto che la tua testimonianza ha un
senso.
Eppure rispondo in breve. Amsterdam, il sogno. I pischelli più ricchi
che erano i più borderline, e proprio da loro arrivava la cocaina, la
trasgressione. Quegli stessi pischelli che o sono morti o sono
fuggiti, nel senso che chi è riuscito a gestire la cosa non poteva più
vivere in questo paese. E chi non si poteva permettere di fuggire?
Vogliamo arrivare al crack anche qui?
Non siamo troppo lontani.
Se ci si educasse alle droghe come ci si educava - in un passato ormai
lontano - al bere forse le cose sarebbero differente.
E in più: chi mi abituerà mai al consumo esagerato di caffè che
avviene in ogni agenzia che si rispetti?
Preferisco morire.
E l'esperienza dell'Olanda, che per fortuna ho vissuto anche tramite
amici olandesi e non solo attraverso pulsioni adolescenziali, mi
dimostra che tutto può essere un passaggio come anche un traguardo, ma
certo è meglio che non una paranoia costante come nel nostro piccolo
piccolo stato di polizia.


wrote:
Adà. Ma lo sai che secondo me mi hai frainteso e sono due ore che ci
diamo torto sulla medesima ragione?
Antipro is fabolous.
Pro is wack.

 esperienze come meglio crede
Oddio, non credo sia solo il "drogarsi e' male".
Una stato proibisce qualcosa, di solito, perche' in prima istanza e' 
illegale. L'*illegalità* della droga (in senso lato) non sta solo nei 
suoi devastanti effetti sociali, ma sta soprattutto nell'enorme problema 
economico che porta, che e' la vera causa di tutto, se vai a vedere bene 
il fenomeno.
Il proibizionismo, sia alcolico che degli stupefacenti, da quando e' 
esistito in tutte le epoche (pensa all'America di Capone, per esempio), 
e' stato *sempre*, prima di tutto, un enorme problema di economia 
sommersa che sfuggiva allo Stato, con soldi che finanziavano e 
finanziano qualsiasi tipo di attività criminale in tanti altri settori. 
Questo e' il problema di fondo della droga, non vedere solo i 
moralizzatori catto-fascisti che abbondano tra i nostri, invero 
diffusissimi, benpensanti.
Quando lo Stato applica pratiche di "antiproibizionismo", infatti, la 
componente fondamentale che si vuole modificare e' sempre l'aspetto 
economico: si fa, in prima istanza, per far emergere il sommerso e 
regolarizzare il fenomeno, cioe' per togliere soldi alla criminalità, 
questo e' il fine principale, non che la *droga e' male* e basta.
Se guardi l'Olanda, che e' l'esempio per antonomasia di queste pratiche 
di antiproibizionismo, ci hanno, prima di tutto, costruito un ENORME 
business per lo Stato (sia come tassazione che come turismo, più tutto 
l'indotto). In generale il proibizionismo non punta a ridurre un 
fenomeno nella sua pratica, ma a fare in modo che ci sia meno sommerso, 
che insomma lo Stato ci prenda dei soldi in qualche modo, diretto o 
indiretto, poi il fenomeno si deve regolare da se' in qualche modo.
Il discorso sugli alcolici vietati ai minori, non credo sia tanto 
campato in aria, in questo senso, anche se di primo acchitto non sembra: 
le stragi del sabato sera, e comunque la sempre piu' diffusa pratica 
dell'alcolismo giovanile (che per esempio nei paesi dell'est e' una 
tragica realtà, ha devastato e devasta intere generazioni di persone, 
fidati che e' cosi') ha dei costi per lo Stato ENORMI, sia in termini 
sociali che economici, non e' solo il voler proibire qualcosa giusto per 
il gusto di farlo. Il problema pero' e' cercare di creare dei deterrenti 
reali, ma senza squalificare totalmente le libertà personali dei 
giovani, anche se adolescenti. Personalmente io credo che 18 anni sia 
troppo alta come soglia, per esempio. Per me già a 16 anni uno può 
scegliere con sufficiente autonomia se e come bere, prima, insomma, 
potrebbe essere una forzatura e quindi ben vengano dei disincentivi alla 
vendita di alcolici (ma solo alla vendita, non che se bevi una romanella 
a 14 anni commetti un reato, quello sarebbe demenziale e assurdo).
-- 
BArrYZ


cioè, vuoi dirmi che il testo della finanziaria è più o meno il
seguente:
Art.22 Imposta di possesso per autoveicoli
Art.23 Ridefinizione aliquote irpef
Art.24 [OT]  Divieto di vendita alcolici ai minori
Art. 25...
:-PP

 età? (Usa, Irlanda, Inghilterra)
verissimo: quest'estate ho sentito una ragazza americana di 22-23 anni
che raccontava entusiasta tutte le sbornie che si e' fatta non appena
divenuta maggiorenne, descrivendole come esperienze fantastiche e
divertentissime. 
agghiacciante.
io a 18 anni m'ero gia' bell'e stufato di ubriacarmi, e per fortuna,
cosi' non ho mai rischiato di andare in giro in macchina sbronzo.
-- 
Matteo L
for mail messages sum 36+36

 all'estero (sticazzi).
Hehehe... Già. Un po' forse perché pestare i coglioni alle fabbriche di 
automobili è il bacio della morte per qualunque governo. Però aggiungerei 
che anche restando al semplice bollo, era una buona occasione per rivedere i 
criteri d'imposta. Così com'è il bollo è un ibrido insensato:
a. non è una tassa di circolazione, perché la paghi anche per la sola 
proprietà, se tieni l'auto ferma
b. non è una tassa su una proprietà, perché dovrebe ad esempio essere 
ispirata a criteri di progressività, oppure considerare in qualche modo 
l'aumento dei costi sociali connessi al possesso di quella proprietà
Il bollo dovrebbe cioè seguire due criteri paralleli:
- Variare con il *valore* del mezzo (non con i cavalli fiscali)
- Variare con i costi sociali riferibili al mezzo (es. inquinamento fisico e 
acustico)
Così potevano anche aumentare il gettito complessivo in modo più razionale, 
con le detrazioni del caso a favore dell'handicappato o l'agricoltore che 
devono per forza usare il SUV.
-- 
Aramesh 

 L'auto e' un'arma, 
e diciamolo forte e chiaro
non come adesso che qualunque cosa fai con l'auto e' 
un "incidente", e gia' la scelta della parola deresponsabilizza 
completamente.
Conosco uno stronzo che il medesimo giorno in cui gli hanno 
tolto la patente perche' era andato in un fosso, ubriaco (ma non 
aveva ancora ucciso nessuno) ha ripreso la macchina e ha fatto 
un "incidente" contro un'altra auto, ammazzandone il conducente.
Risultato? Non gli succede niente, e' stato un "incidente". E' 
un omicidio colposo, ecco cosa e' invece, e questo dovrebbe 
farsi una decina d'anni di galera
fffffffffffff
--  
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 aumentata e mi sono salite le deduzioni.
a occhio hanno pescato nel solito barile, accantonando 3 miliardi di euro
x un settore, quello del lavoro pubblico, sempre + privilegiato (dati pre
elettorali della cgia danno un 30% in + di stipendio al pubblico rispetto
al privato a parita` di mansioni, senza contare il resto, e senza contare
che non si parla neppure di rendimento)
davvero basta il contentino della (giusta) tassazione d'autovetture senza
alcuna ragion di essere in italia e minchiate simili di fronte a tutto il
resto? che ci siano lavoratori sempre e comunque + uguali degli altri non
conta? tutti (falsamente) uniti nella lotta al maranza con la barca ed il
suv, e il resto fila liscio?
chiedero` lumi all'assessore rifondarolo che conosco (in aspettativa come
insegnante da almeno 15 anni)

 civilta'.
Non sono d'accordo, per me è solo stupido proibizionismo. Va bene il
divieto sotto una certa età, che già era in vigore (14, 16?), ma 18
è ridicolo.
Mi immagino i 17enni che siccome non si possono prendere una sbronza
perché al pub non li servono, vanno direttamente dal pusher fumando il
doppio di quello che altrimenti avrebbero fatto.
Be', in effetti la seconda scelta è più salutare della prima... sarà
questo il significato di questa norma?
Anselmo

 divieto.
OK, ma poter fumare a 17 anni e non bere e' una PUTTANATA COSMICA!
N.

 peggiore di, ad esempio, un galeotto rimesso in libertà con l'indulto.
Lo vedi come rovini un onesto thread dove si parla essenzialmente di
cinema?
Subito mi vai in OT e la butti in politica!
Adesso dimmi, cosa c'entrano col cinema i vari Previti e una buona
meta' della famiglia Berlusconi?
B.
[l'ostileconta]

 meta' della famiglia Berlusconi?
Per esempio:
http://italian.imdb.com/title/tt0068646/
Ma la lista e' lunghissima. Vanno bene pure i film horror di serie Z sui 
clown.
-- 
BArrYZ

il cuggino di Nico ha scritto:

Ma a quanto ne so non dovrebbero venderle ai minori di 18 anche ora. 
Sbaglio?


Eh, sì, lo deve aver inventato Fini quando ha fatto passare la sua legge 
sulle droghe leggere assieme all'antidoping per le olimpiadi :)

 il fenomeno.
Appunto. I motivi che dici più sotto sono talmente validi a favore
dell'antiproibizionismo che quello che rimane è solo "drogarsi è male".
Quali altri argomenti puo' portare un proibizionista? Nessuno.
Cutto e quoto il resto.


 a malapena come si mette la retromarcia.
Oggi ne ho preso a calci uno/una.
P.
-- 
May the Force be with you

 volte peggiore di questa non mi farebbe comunque rimpiangere il voto.
Che ridere.
Mi ricordo ancora che la sinistra è scesa in piazza quando il nano pelato ha 
diminuito le tasse...
E quando mi sono permessa di manifestare il mio perpledimento sulla logica 
della cosa, schiere di Cassandre che mi dicevano che avrebbe fatto dei 
correttivi, che la scuola sarebbe stata tagliata, che la sanità pure, ecc. 
ecc.
Ha fatto una finanziara del piffero?
Io non mi stupisco.
Però devo astenermi dal commentare (pur non essendo berlusconiana) perchè la 
Fede recita che "B. avrebbe di sicuro fatto peggio"...
Bella dimostrazione di democrazia e di incomunicabilità.
Mi ricordero' che la prossima volta che si difenderà la sinistra sarà un 
atteggiamento aprioristico e dettato dalla fede.
In altre parole, è come se mi si dicesse "e così e basta perchè lo so io.".
poveretti...
rotfl!
bye
tere 

 altri macchinoni.
il superbollo del SUV? una cosa intelligente messa giů in modo ridicolo: lo 
pagano quei SUV che pesano piů di 2600 kg.
il Cayenne (porsche) che costa 130.000 pesa 2400 e quindi č fuori.
si vede proprio, una finanziaria fatta da scienziati!
bye
tere 

 occorre colpire il lusso.
mi sa un po' di vendetta dei poveri, nč?
bye
tere 

 vergogna, se e' una tassa, e' la tassa sull'invidia.
mioddio.
sono d'accordo con te, compreso il discorso delle tasse proporzionali 
all'inquinamento...
sarą grave?
=8-0
bye
tere 

"BArrYZ" <Earl...@Altern.org> ha scritto nel messaggio 
news:4520db0c$0$25891$4faf...@reader1.news.tin.it...
La tassa sui SUV mi va'
benissimo (perché nelle citta' sono diventati davvero troppi, e' un
problema sociale non indifferente)
SUV "problema sociale"?
allora davvero è percezione comune che sia la tassa sull'invidia!
lol
ma deve essere solo l'inizio di un
programma di serio disincentivo all'uso dell'auto nelle città,
stimolando la vendita di auto che consumino e inquinino meno, quando
invece in giro avviene esattamente il contrario.
vogliamo parlare le agevolazioni per chi acquista le Euro4?
valgono solo per chi acquista il nuovo rottamando una non-euro4 e non è 
retrodatata.
cioè, io ho comprato un'euro 4 lo scorso anno e il bollo lo pago tutto.
e se anche ne ricompro un'altra, non vale perchè non rottamo una 
"non -euro4".
una figata.
(e non mi pare che qui ci sia ridistribuzione di niente, solo una cosa fatta 
alla cavolo".
bye
tere
-- 
BArrYZ 

 sulle barche, ecc.
continuo ad essere d'accordo...
stasera vado dal medico.
bye
tere 

 rivoluzione.
sbagliato.
uno che guadagna dai 75.000 ai 100.000 LORDI l'anno il cayenne non se lo 
puo' permettere.
è uno di quei lussi che parte da 200.000 in su.
(e il cayenne non paga nemmeno il superbollo perchè pesa meno della soglia 
necessaria...)
come la mettiamo?
bye
tere 

 28.000, che passa al 27% dal 23% di ora (anche se ora era fino a 26.000)
subscribe.
ridistribuzione un piffero
secondo me hanno giocato con i numeri, altrimenti non si spiega (della 
serie: quanti sono quelli che in italia hanno un reddito tra 15.000 e 
28.000? mi ci gioco quello che si vuole che sono più dei 371.000 di cui 
sopra).
Della serie: per fare una ridistribuzione limando qui ed aggiungendo di là è 
buona norma fare una proiezione del gettito sui volumi...
bye
tere 

necessaria...)
No, e' nella lista (almeno secondo Quattroruote). Credo che il
problema stia nella definizione di peso "complessivo", che esattamente
non so cosa significhi.
 
Ciao
Nicola
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."
--
Colpisce l'ingenuità dimostrata dagli innumerevoli lettori cristiani
che si sono fatti sedurre dalle fantasie e dalle falsità di Dan Brown.
(Staff Fede e Cultura)

 fisico e acustico)
Quoto.
E chi consuma di piů, visto che il petrolio non č infinito, dovrebbe pagare 
di piů, in proporzione, il carburante.
Visto che i soldi per la macchina da 5 Km/litro li ha, che paghi la benza in 
proporzione, chessň 4 Euro al litro.
-- 
Zio_Gugo
"A Zigo-Zago c'era un mago con la faccia blu,
 sul grande lago navigava con la sua tribů...
 obabaluuuba... obabaluuubaaa..."

 Hai visto quanto bene fa il divieto fino ai 21 negli stati uniti?
Secondo me hanno fatto bene.
L'alcool č _estremamente_ piů dannoso delle canne, in particolare per i piů 
giovani.


 eppure i vigili non fanno nulla.
Licenziarli.


 cultura.
Cultura?
LOL
Meno ce n'č e meglio ci comandano, come sempre.


 fffffffffffff
Quoto, magari 10 sarebbero tanti, ma 4-5 ci starebbero tutti.
Giusto per ribadire il concetto che la vita ha un valore superiore alla 
libertà di guidare da assassino..., anche quella degli "altri".
-- 
Zio_Gugo
"A Zigo-Zago c'era un mago con la faccia blu,
 sul grande lago navigava con la sua tribù...
 obabaluuuba... obabaluuubaaa..."

 150km/h.
Sě, le condizioni mentali dei tedeschi quando guidano.
-- 
Zio_Gugo
"A Zigo-Zago c'era un mago con la faccia blu,
 sul grande lago navigava con la sua tribů...
 obabaluuuba... obabaluuubaaa..." 

 questo il significato di questa norma?
Vedi?
Non è una norma assurda.
-- 
Zio_Gugo
"A Zigo-Zago c'era un mago con la faccia blu,
 sul grande lago navigava con la sua tribù...
 obabaluuuba... obabaluuubaaa..." 

 26.000)
Finalmente qualcuno se n'è accorto.
Aggiungi gli aumenti che verranno sulle imposte locali e vedrai che alla 
fine, come sempre, chi lo prende in culo è quello che sta già peggio di 
tutti.
E meno male che è un governo "di sinistra".


 pensassero.
Ho già un paio di amici che chiuderanno la P. IVA e lavoricchieranno "in 
qualche modo".
Ci sto pensando anch'io.


 lavoratori autonomi.
E' vero, gli autonomi non sono controllabili e indirizzabili.


In altre parole, è come se mi si dicesse "e così e basta perchè lo so io.".
E' esattamente così, purtroppo. La maggioranza di quelli di sinistra sono
islamici della politica: fede cieca, assoluta, in tutto ciò che dice il
Partito. Se non la pensi come loro, i casi sono due: o sei un delinquente o
sei uno stupido che non ha capito niente. Solo loro hanno la verità in
tasca, una verità che molto spesso nega l'evidenza dei fatti per pura
ottusità. 
-- 
Ciao!
Gello
------------------------------------------------------
L'Islam è un cancro che ci sta divorando dall'interno.

 rotfl!
Grazie per il prezioso commento.
Ancora una volta non rimpiango la mia scelta.
Se vuoi te lo ripeto anche, una finanziaria due volte peggiore di questa 
non mi farebbe rimpiagere il voto. Se lo capiste...
Ciao,
Stefano

 ottusità.
C'è anche una terza versione: sei uno sporco capitalista "nemico del popolo" 
e quindi pensi solo agli affarucci tuoi.
mentre invece quelli della sinistra pensano al benessere delle masse!
ma ROTFL!
(s'è appunto visto!)
bye
tere


 ha scritto nel messaggio 
news:iLdVg.136649$zy5.1...@twister1.libero.it...

Stefano, io vivo nel mondo dell'effimero.
E - come dico io - "le chiacchiere stanno a zero".
Vorrei votare sinistra tutta la vita, te lo giuro.
ma perchè hanno *fatto* qualcosa che mi ha entusiasmato, travolto, liberato 
l'animo, non perchè alla fine sono il ripiego del "male minore"...
la rivoluzione è il sovvertimento della regola, non l'interpretazione dei 
quattro soliti concetti messi in croce guardati dall'altro lato del 
parlamento.
Se lo capissi tu...!
bye
tere

 non so cosa significhi.
infatti, io ho scaricato il pdf della finanziaria dal sito del corriere e ho 
letto i commenti dei giornalisti in merito al Cayenne...
il peso vale con o senza la ruota di scorta?
;-)
bye
tere 

il peso vale con o senza la ruota di scorta?
Secondo me si deve valutare anche il peso del proprietario. E' li' che
mi fregheranno!


 mi sa un po' di vendetta dei poveri, nč?
vabbe', c'hai il SUV e ti piace, questo si č capito. Io, diciamo cosě, non 
ho molta stima di coloro che spendono decine di migliaia di euro per 
un'automobile, sia essa SUV o altro macchinone. Ma ognuno ha le sue 
convinzioni, pazienza. Solo, se mai dovessi schiantarti col SUV, magari 
mentre vai al centro commerciale per fare la spesa, io spero di non essere 
nei paraggi. Il peso di questi bestioni li rende alquanto pericolosi, 
correggetemi se sbaglio. Una supertassa solo per questo, ci vorrebbe.
R. 

 mi fregheranno!
:-)
non hai ancora contattato il mio dietologo, eh?
bye
tere 

 correggetemi se sbaglio. Una supertassa solo per questo, ci vorrebbe.
una supertassa ci vorrebbe per l'idiozia.
in 2 mesi risaneremmo il debito pubblico...
bye
tere 

 esattamente la velocita'
Ah, il coglione che sistematicamente ti si attacca al culo in corsia di
sorpasso e magari non contento lampeggia pure. Ogni tanto mi viene voglia di
dare una bella inchiodata, però per fortuna (mia) è un pensiero che passa subito.
-- 
Musica:
	Renzo Arbore ha suonato a Buenos Aires.  30 mila persone hanno
ballato e cantato canzoni napoletane.  In altre occasioni.
		-- Panfilo Maria Lippi, "TABLOID TABLOID"@"Mai Dire Gol"

 28.000, che passa al 27% dal 23% di ora (anche se ora era fino a 26.000)
Ho visto Ballarò stasera, Bersani sembrava un po' imbarazzato, poi ha
ribattuto che comunque ci sono molte detrazioni in più.
-- 
Stati Uniti:
	Bimbo di 6 anni sospeso da scuola perche' giocava al dottore con
una compagna di classe.  Furente la madre del bimbo, ma il codice di
comportamento scolastico parla chiaro: e' vietato agli alunni praticare
mastectomie.
		-- Panfilo Maria Lippi (Daniele Luttazzi), "TABLOID"

 alla potenza sessuale del proprietario
Il fatto è che spesso alla guida dei SUV ci sono delle fascinosie signore bionde.
-- 
"Il principe", di Niccolo' Machiavelli (1513):
	Per arrivare al potere bisogna essere dei figli di buona donna.
		-- Daniele Luttazzi, "C.R.A.M.P.O. - letteratura
		   italiana riassunta per chi non ha molto tempo da
		   perdere"

 bionde.
in quel caso e' inversamente proporzionale alla capacita' di guidare...
-- 
"i was high, but she was the sky" use the condom. remove it to reply.

 bionde.
il fatto di guidare il SUV non significa esserne le proprietarie...
:-)
il che conferma la mia teoria: senza il SUV col piffero che i consorti delle 
fascinose avrebbero cuccato le stesse...!
bye
tere 

 fascinose avrebbero cuccato le stesse...!
Per carità, d'accordissimo anche su questo.
-- 
"Ambra guadagna un sacco di soldi.  Perche' io devo studiare?"
		-- Daniele Luttazzi, "C.R.A.M.P.O."