Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Beh, gia' il fatto che...

non abbia tutta questa voglia di parlare di Star Trek e' un piccolo
indicatore.
Non mi e' dispiaciuto, e confesso di aver temuto il peggio. Ma voglio
rivederlo in originale, ho trovato un urfido cam, e vedere come gira in
lingua originale.
In italiano a parte Checkov (chissa' perche') che ha un forte accento
russo, degli altri e' stata fatta piazza pulita.
Kirk e' un ribelle un po fessacchiatto e con molto culo, Scotty ha una
particina, "bones" non e' il geremia che diventera' ma lo sembra, Uhura e'
di una bellezza mozzafiato, Spock e' un insolente coglione, piu' da uno che
ce l'ha fatta venendo dal ghetto piuttosto che un venusiano.
Deludentissimi i romulani, che sembrano uscire dalla Conoco Valdez di
waterworld o da madmax piuttosto che da un'altra galassia. Diciamo che non
sono impazziti a immaginare nuovi mondi, a parte i ghirigori maori e il
fisico palestrato i costumi sono frutto di gran riciclo.
Poca anche la grafica da notare. L'uscita dalle nebbie degli anelli di
saturno e' forse l'unica cosa bella. La catenona che tiene la macchina dei
fulmini e' forse suggestiva, ma anche la cosa piu' implausibile di tutto il
film. Perche' cosi' grossa? Perche' cosi' lunga? Dove la mettono quando la
riarrotolano??
Quella e le scazzottate sono la cosa che piu' allontana dalla tensione
narrativa.
Vediamo se parte qualcuno a cui accodarsi.

 allontana dalla tensione narrativa.
Ma anche quella che si riallaccia ai telefilm
della serie originale. Per me ci puo' stare.
Ciao
-- 
come to the dark side 
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 waterworld o da madmax piuttosto che da un'altra galassia.
Giusto per evitare malintesi... il "piuttosto che" lo stai usando in
senso disgiuntivo e non avversativo, vero?
-- 
Giacomo "Gwilbor" Boschi
http://gwilbor.splinder.com/
"Strano gioco. L'unica mossa vincente ï¿œ non giocare" - Wargames (John
Badham)

 della serie originale. Per me ci puo' stare.
Anche nel 5 (7?) facevano a cazzotti con i Borg sulla superficie della
Enterprise, ma c'era una ragione, qui e' ridicolo.
Comunque, un film che inizi con un parto non puo' che continuare peggio, e'
gia' qualcosa che qualcuno non abbia gridato "portate tanta acqua calda".
Mi son sempre chiesto cosa ci fanno con l'acqua calda e i parti nei film.
Li affogano?
-- 
<<Cover what you do best, link to the rest>>
UFV 
16 sett: 17 again - My Bloody Valentine
15 sett: La Matassa - Earth - What Doesn't Killl You - Notorius (B.I.G.) -
Nothing But the Truth - Butterfly Effect 3 Revelation - Bride Wars - Crank
2 High Voltage
14 sett: Franklyn - The Secret Life Of Bees - Mall Cop - Diario De Una
Ninfomana - Synecdoche New York - The Tale Of Despereaux - Che l'argentino
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Ma godersi un filmettone cazzone e divertente senza dove' ppe' forza 
fare le pulci a quattro cazzate manco fosse un trattato di fisica 
quantistica o un film de kubrick no eh?
Peggio de cosi' solo quei mestruati dei trekkies

 quantistica o un film de kubrick no eh?
no, non si puo'.
E' come vedere uno spettacolo di magia dove vedi i fili o gli specchi o
capisci i trucchi.
Non e' divertente.

 Non e' divertente.
il paragone non calza manco a spingercelo a forza

"Barone Cicala" <d...@dd.dd> ha scritto nel messaggio 
news:rVdOl.12967$Ux....@tornado.fastwebnet.it...

Concordo, altrimenti non sarebbe "Science fiction" ma solo "science". 

 e i parti nei film. Li affogano?
lol, per me e' gia' tanto che non si e' sentito "spinga!!"
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

non e' che non ce l'ha, e' che non lo capisci.
Una cosa deve avere una sua plausibilita', se ce l'ha, nel contorno delle
premesse date, allora possiamo seguire lo sviluppo della trama e apprezzare
come, all'interno delle regole date, chi ha scritto la sceneggiatura ha
saputo cavarsela.
Ma se quello che vale adesso non vale la scena dopo, oppure prima si cerca
di costruire un universo fisico rigoroso e poi lo si distrugge, oppure il
motore dell'azione non e' piu' la volonta' o l'abilita' del protagonista,
ma un caso capriccioso e forzatamente assurdo, allora smetti di
appassionarti alla trama.
Uno, in generale, tu fai quello che vuoi.

 lol, per me e' gia' tanto che non si e' sentito "spinga!!"
no no, lo dice. "keep pushing"

 appassionarti alla trama.
Che e' quanto accaduto a me con Lost dopo poche puntate.
Eppure ci sono sempre, con me o senza me, milioni di persone che continuano 
a guardarlo con interesse.
Il mondo non gira attorno a AP, ti sembrera' strano ma e' cosi'.

 degli altri.
Ho bisogno una cortesia da parte tua, si sente spesso parlare di gente
cretina, o persone cretine o un generico insieme di cretini ma non si trova
mai nessuno che ammetta di farne parte.
Saresti disponibile?

 ha scritto nel messaggio 
news:cr0p84ay76b6$.dlg@news.individual.net...

Purtroppo non ho facebook. 

 appassionarti alla trama.
Ma te a cosa te riferisci con "caso capriccioso e forzatamente assurdo"?
Il fatto che kirk trovi spock nella caverna?
Scusami e', ma se tutti e due stavano seguendo la strada per arrivare 
all'avamposto e' piu' che plausibile che si trovino nella stessa zona e 
trovino lo stesso rifugio.
Chiaro che c'e' sempre una componente fortuita, ma certo non campata in 
aria o assurda ome dic

 no no, lo dice. "keep pushing"
Uh, allora il mio cervello deve aver filtrato il
tutto causa cliche'. BTW, per me ottimo episodio 
di Star Trek, ma giassai che non sono un cinephile :)


 di Star Trek, ma giassai che non sono un cinephile :)
non mi e' dispiaciuto, avrei gradito un po piu' di concisione, chissa'
perche' i film durano ormai tutti due ore, il vecchio formato dei 70/80
minuti secondo me obbligava a una maggiore sintesi, in definitiva piu'
cinema, piu' elisione, piu' metafora.
Adesso si esplicita tutto, il film sbrodola, abbonda di spiegoni, e ha un
po di tutto per non scontentare nessuno. La romance per le ragazze,
l'inseguimento in auto per i ragazzi, la storia del nome di Uhura per i
fan, il salto temporale per quelli della fs, ecc.
E avrei gradito MOLTA piu' logica nel cosiddetto "bubbling".
Cosa sia un buco nero lo sanno tutti ormai, da un buco nero NON se ne esce,
quantomeno dall'altra parte, e nemmeno ci si scappa.
L'astronave romulana poteva essere bella i primi 5 secondi, poi sembrava il
mocio vileda senza il manico. E l'interno era immenso, inutilmente immenso,
nelle astronavi lo spazio e' vitale, perche' fare dei corridoi aerei per
andare da chissa' dove a chissa' dove.
Senza una balaustra!
E i romulani sono i cattivi piu' loffi mai visti, sembra la nazionale di
rugby della nuova zelanda, mi aspettavo di vederli fare un kata a ogni
secondo.
Perche' stanno coi piedi nell'acqua?
E il tipo con la lumaca andoriana nella pancia o chissa' dove?
Ha dato i codici, l'ha cacata fuori?
Ecco, una occhiata alla scenggiatura avrebbe fatto miracoli.

 perche' i film durano ormai tutti due ore
fra l'altro, visto all'uci di verona, inizio previsto alle 10.40.
Partono 20 minuti di pubblicita', poi intervallo, altri 10. finisce a
un'ora che di solito mi alzo...

 trovino lo stesso rifugio.
Non ho ancora visto il film ma leggo che molti battono il tasto su
questa cosa. Ma Kirk e Spock si conoscono già quando si incontrano in
questa cazzo di caverna?

 questa cazzo di caverna?
te lo spoilero?
Se vuoi saperlo leggi sotto lo spoiler, altrimenti skippa.
QUESTO kirk NON conosce QUESTO spock.

 QUESTO kirk NON conosce QUESTO spock.
Quindi sono due sconosciuti che si incontrano per caso... Dov'è la
stranezza? Vabeh, quando vedrò forse capirò cosa intendete.

 Ecco, una occhiata alla scenggiatura avrebbe fatto miracoli.
Verissimo, probabilmente si pensa che un 
abuso di immagini, cosi' come un abuso di
parole in altri contesti, faccia *funzionare* 
l'immaginazione. Effettivamente sento la mancanza 
di un cinema che sia narrazione.


 Il mondo non gira attorno a AP, ti sembrera' strano ma e' cosi'.
Invece, imho, AP ha perfettamente ragione 
nell'oggettivizzare il criterio su cui conduce 
la critica. Il punto e' che il criterio giustifica 
pienamente la critica, ma non puo' essere applicato 
la' dove lo spettatore, in forza del suo coinvolgimento,
non tiene conto, o ignora, o reputa troppo restrittiva, 
la struttura critica. 
Questo non vuol dire che "de gustibus" etc etc, 
piuttosto significa: l'oggettivazione critica puo' 
essere *trascesa*, ed in un certo senso deve essere
trascesa. 
La bonta' di questo "trascendimento" sta nella capacita' 
dello spettatore di portare ragioni argomentate, senza le 
quali o siamo in presenza di un "de gustibus" o a 
particolari impressioni che non riescono ancora
a trovare una forma espressiva.
Ciao!



La questione sulla yati e' vecchia, trita e ritrita; Braga ha sempre detto 
che la yati non puo' e non deve limitare gli autori. Concordo.

 limitare gli autori. Concordo.
E' giusto, ma pensi che un non-trekkie 
sia disposto a sorvolare sulle inconsistenze?
Lunga vita e prosperita'
Ciao


 sia disposto a sorvolare sulle inconsistenze?
non sono inconsistenze, sono bestialita' grosse come mufloni anduriani.
Passano attraverso un buco nero e vanno indietro nel tempo?!?
Non solo e' assurdo, ma e' gratuitamente assurdo.
Volevano andare indietro nel tempo? Ok. incontravano una distorsione del
continuum spazio temporale e andavano dove cazzo volevano, senza neanche il
biglietto. E tutti muti.
Quanti viaggi nelle distorsioni s/t si e' fatta l'enterprise? 10? 20? 30?
Ecco, se al posto di "buco nero" mettevano una distorsione nessuno ci
restava male.

 stranezza? Vabeh, quando vedr� forse capir� cosa intendete.
allora te la dico tutta.
Il giovane spock non ne puo' piu' di questo kirk guascone che fa scompiglio
sulla E1701, allora sbotta (venusianamente) "basta, buttatelo fuori dalla
nave" (un giro di chiglia sarebbe stato piu' appropriato).
Sicche' lo mettono su un pod e lo sparano fuori.
Lui arriva nemmeno troppo dolcemente da qualche parte sul primo pianeta a
tiro di pod, atterra a cavolo e potrebbe starsene li' ad aspettare che
qualcuno viene a prenderlo.
Invece esce dal pod in piena era glaciale e si dirige non si capisce dove.
Trova un cazzosauro che a momenti se lo mangia, scappa, scappa, scappa,
prende uno scivolone che non finisce piu' e quando arriva in fondo alla
scivolone, il cazzosauro e' piu' incazzato che mai.
Scappa, scappa, scappa, trova una caverna e si infila dentro.
Qui, come se kirk fosse uscito un minuto prima per prendere le sigarette il
vecchio Spock lo saluta e inizia a parlarci insieme.
Il giovane kirk intanto che chiede se deve mettere il sale nell'acqua o
c'e' gia', si fa due chiacchiere e poi tutti e due vanno a un avanposto
dove il piu' grande genio vivente della storia, una specie di sebastian con
l'accento scozzese, scopritore del teletrasporto a curvatura lavora
abbandonato e deriso insieme a un pokemon.
Ora, poteva non farsi buttar fuori dall'astronave.
Poteva aspettare mezz'ora piu' o meno.
Poteva starsene buono ad aspettare.
Poteva atterrare ovunque sul pianeta.
Poteva farsi mangiare dal cazzosauro o dal cazzosaurino.
Poteva andare da un'altra parte.
Poteva fare mille cose diverse e in quella caverna non ci finiva.
 

 sia disposto a sorvolare sulle inconsistenze?
Beh si' dovrebbe.
La yati interessa chi conosce l'intera storia del mondo star trek, per il 
trekker.
Il non trekker dovrebbe semplicemente godersi la proiezione. 

 distorsione nessuno ci restava male.
Si, ma tu sei anche molto pignolo :)


 Il non trekker dovrebbe semplicemente godersi la proiezione.
Eh, ma e' proprio questo il problema: la yati 
"impedisce" al non trekker di godersi la proiezione.


 Si, ma tu sei anche molto pignolo :)
sono il fondatore del Materialismo Pignolo, corrente critica rivoluzionaria
e molto attenta ai cedimenti dell'etica cinefila!

 Invece esce dal pod in piena era glaciale e si dirige non si capisce dove.
ma non si capisce dove de che....
si dirige verso l'avamposto e sulla strada si imbatte in spock chepure 
lui stava andando li'.
raccontala tutta se la devi raccontare dai.

 raccontala tutta se la devi raccontare dai.
L'ha raccontanta, e molto bene :)


 lui stava andando li'.
li'?
A velocita' warp, se fanno due chiacchiere di piu' sulla enterprise a kirk
lo sparano due pianeti prima o due pianeti dopo.
Per non dire se se lo mangia il cazzosauro piccolo o quello grosso.
Anche qui, facciamo pure che BZZZZZZZZZ si teletrasportava li' e non gli
arrivava alle spalle senza nemmeno un paltorello addosso e nessuno diceva
nulla.

 secondo.
stai confondendo una danza maori col karate? :-)
Ciao, Ciro 



HAGA!

 lo sparano due pianeti prima o due pianeti dopo.
Ma mica lo lanciano fuori mentre stanno a velocita' wap.
A me me pare chiaro che non l'hai seguiti�o penniente, e ce puo' stare 
se te stavi ad annoia, ma assurdo che trovi un buco di sceneggiatura una 
cosa del genere vito poi il contesto quando proprio negli stessi 10 
minuti ci sono quelli che davvero sono le magagne vere.
Spock che dice di stare lavorando alla stella che stava collassando per 
salvare romulus quando ad un certo punto, tutto d'un tratto "succede 
l'ipensabile", la stella effettivamente distrugge romulus.
eggia', impensabile proprio.
e questa e' una.
Ma farsene un problema nel contesto di un film del genere e' proprio 
assurdo.

 
:-)
-- 
Love, love
is a verb
love is a doing word