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Titolo: Funzionamento del riso coi piselli

Un mio amico (tutto contento perch� sta facendo una dieta che in 3 mesi
ha perso 18 kili), mi ha spiegato un po' le teorie che il suo dietista
gli ha insegnato.
Tra i vari alimenti proibiti � stato bandito anche il riso normale. Solo
quello integrale � tollerato.
Eppoi, siccome gli ho detto che io spesso mangio riso con piselli, ci ha
tenuto ad avvisarmi che si tratta di un abbinamento fortemente
sconsigliato (eppure mi ricordavo che anche qua dentro mi avevate detto
che  l'abbinamento legumi+cereali era nutrizionalmente valido) per la
dieta.
Il ragionamento che c'� dietro � pi� o meno questo: "tu devi mangiare
cibi che transitano il pi� possibile velocemente dallo stomaco
all'intestino. In questo modo quando arrivano all'intestino, i cibi
vengono assorbiti poco. Se invece mangi cibi che stanno pi� tempo nello
stomaco (credo si riferisse + che altro ai carboidrati), quando arrivano
nell'intestino vengono assorbiti molto di pi�.
Allora, se tu mangi dei piselli (che secondo lui impiegano del tempo a
passare dallo stomaco all'intestino) assieme al riso, succede che anche
il riso rimane molto tempo nello stomaco (se fosse solo riso invece
uscirebbe velocemente dallo stomaco) e quindi quando arriva
nell'intestino, lo zucchero del riso viene assorbito completamente,
quindi ingrassi".
Funziona cos�??
--
Neomamma o neopap�? 
http://spaziomamma.altervista.org/
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� vero: il riso brillato impiega circa un'ora in meno dei piselli ad essere 
digerito, questo perch� le fibre della buccia dei piselli rallentano la 
digestione. Ma la velocit� di digestione del riso indica che ha un indice 
glicemico superiore a quello dei piselli, il che significa (per certe scuole 
di pensiero nutrizionale) che il riso ha un potenziale ingrassante maggiore 
e abbinarlo ai piselli fa innalzare meno l'insulina che ingrassa 

 l'insulina che ingrassa 
Ecco, mi mancava questa...
Io sono convinto che neppure tu sappia cosa sia l'insulina ed il suo
funzionamento, a questo punto.
"Sei sempre una conferma" (cit.)
Pagliotz.
-- 
"Non c'� gusto, in Italia, ad essere intelligenti"
(Roberto "Freak" Antoni)

D'accordo, jinn si esprime in modi... eehm, un po' rudimentali, 
semplificatori e terra-terra, ok, ma tu Pagliotz unisci a modi arroganti e 
sicuri di te una ignoranza unica. Sto leggendo centinaia di studi sul fatto 
che una eccessiva secrezione insulinica postprandiale dovuta appunto a 
cereali raffinati come il riso bianco (e anche le patate che hanno un 
amido "pessimo"), che hanno un altissimo indice glicemico, piï¿œ alto dello 
stesso zucchero, ï¿œ collegata epidemiologicamente e clinicamente a 
innalzamento del colesterolo, sovrappeso, obesitï¿œ, malattie cardiovascolari 
e addirittura cancro al colon-retto. E' ormai da 10 anni una veritï¿œ 
scientifica fondamentale del metabolismo alimentare. E tu mi vieni a 
raccontare che "macchï¿œ, signora mia, so' tutte fregnacce, legggende 
mitropolitane!"
E' risaputo tra specialisti di nutrizione-diabetologia-oncologia ecc: i 
cibi che richiedono molta insulina sono pericolosi.
Quindi il mio consiglio ï¿œ eliminare il riso bianco raffinato, che va bene 
sono come rimedio anti-stipsi. E perfino il riso integrale ï¿œ il peggiore 
tra i cereali integrali per la scarsitï¿œ di fibre e proteine ((anche se di 
migliore qualitï¿œ biologica, cioï¿œ assimilabilitï¿œ).
Niente da dire invece sui piselli, specie se con la buccia: un cibo ottimo, 
a bassissimo indice glicemico, protettivo anti-colesterolo, anti-diabete-
anti-cancro come tutti i legumi, per via delle fermentazioni ad opera della 
flora del colon che innesca (si producono i preziosi acidi grassi a catena 
corta propionico, acetico, butirrico ecc).
Sul piano proteico invece riso+piselli danno almeno una complementazione 
proteica di buona qualitï¿œ, con proteine complessive paragonabili a quelle 
della carne. 
Ma le riserve sul riso sono troppo forti. Non puï¿œ essere un alimento 
quotidiano. Vedi quello che succede in Oriente con tumori di stomaco e 
diabete altissimo. Il riso bianco raffinato non riesce a proteggere da 
questi rischi, anzi ne aggiunge di suoi.
ï£¿ Pagliotz <Fellatio...@the.president> ha scritto:


 diabete altissimo. 
In Giappone il diabete *non* era diffuso finché mangiavano solo riso,
pesce, soja e i loro cibi tipici, tutti poveri di zuccheri semplici. E
il riso era - ed è - la base dell'alimentazione.
Dare la colpa al riso è semplicemente fuorviante.
Il diabete sta incrementando in modo esplosivo negli ultimi anni perché
le abitudini di vita e di alimentazione si stanno occidentalizzando, con
la diffusione di fast-food all'americana, che si vanno a inserire su
metabolismi per giunta geneticamente inadatti a tollerare questo tipo di
alimentazione.
Cfr. il primo link che ho trovato:
http://www.springerlink.com/content/454x04821466214r/fulltext.pdf?page=1
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 demolizione degli zuccheri.
Ma infatti!! Quel coglione ignorante parlava invece semplicemente di
"insulina che ingrassa"!!!
Capisci la differenza? E' questo che intendevo sottolineare. Il suo
livello di ignoranza supponente.


 Pagliotz.
grazie di esistere pagliaccio 

 Funziona cos�??
OVVIAMENTE no 

 pesce, soja e i loro cibi tipici, tutti poveri di zuccheri semplici.
il riso basmati ha un indice glicemico MEDIO-BASSO 

 grazie di esistere pagliaccio 
LOL! Ha parlato l'orso del luna park...


diabete altissimo
Cercate di chiarire bene questo punto perch� non � mica un argomento da
ridere!
Io lo mangio in 4 pasti principali (su 14 totali) alla settimana... se
poi viene fuori che il riso fa venire i tumori, non � bellissimo... e
faccio poi anche presto a cambiare abitudini...


il riso basmati ha un indice glicemico MEDIO-BASSO 
Quindi � meglio l'integrale o il basmati?


OVVIAMENTE no 
Qualche suggerimento su come funziona??



Facebook: Massimo Bacilieri

 poi viene fuori che il riso fa venire i tumori, non ï¿œ bellissimo... e



basmati integrale e grano lungo integrale 

 faccio poi anche presto a cambiare abitudini...
Io lo sostituirei con spaghetti o pasta ripiena. 


I grassi insaturi debbono essere la principale fonte energetica.
Vanno limitati solamente quelli saturi (banditi i trans), al pari degli 
alimenti ad alto indice glicemico.
Basta guardarsi la piramide di willet e stemper del 2003.
Se mi scrivi in mail te la mando commentata 


l'alto indice glicemico di un pasto non pu� prescindere dal suo carico 
calorico e quantit� di grassi: a parit� di indice glicemico fa molto pi� 
ingrassare un pasto a base di patatine fritte o di pasticceria, piuttosto 
che un piatto di riso poco condito. L'indice glicemico misura quanto 
s'innalza l'insulina, e questa tanto pi� � alta tanto pi� immagazzina nelle 
cellule i nutrienti, ma se i nutrinenti del pasto sono solo carboidrati essi 
vanno a finire quasi tutti nel fegato sotto forma di glicogeno, mentre se il 
pasto � molto ricco in grassi questi vengono caricati negli adipociti 
formando adipe 

 eccesso di glucidi o in presenza di un picco di insulina.
PS chiaramente verranno stoccati anche in presenza di un eccesso energetico 

 (glicerolo e ciclo di cori).
� il principio della dieta metabolica che dice di introdurre meno 
carboidrati possibile al fine di favorire il glucacone a sciogliere i grassi

 mantenersi sotto le 600 kcal e 80 gr di carbo.
Ho dati ben diversi (che ho verificato sul campo per lavoro, e che mi sono 
stati insegnati all'universit� e ai corsi di perfezionamento e master in 
nutrizione umana).
Fonte dei numeri che hai dato?

 � il principio della dieta metabolica che dice [CUT]
Pi� che altro � biochimica! 


pi� ho meno tutti i siti di fitness dichiarano per un uomo di 70 kgr , un 
consumo di circa 70 kcal/ora per il riposo a letto, 100 kcal/ora a stare 
seduti, 130 kcal/ora in attivit� leggere in piedi, 170 kcal a camminare 
lentamente ....
per il valore calorico di 1 gr di carboidrati si va da 4,5 kcal a grammo, 
fino a un valore corretto di 3,9 kcal/gr comprendendo anche i carbo non 
assimilabili (fibre) 

 gli ha insegnato.
[...]
Una dieta da 18 chili in 3 mesi già mi pare eccessiva. Fossi il tuo
amico, mi preoccuperei di questo più che del riso e piselli ;-)

 lentamente ....
ok, ora che riporti la fonte, mi torna di pi� :)
Sono numeri a casacio, campati in aria, almeno per quanto riguarda la 
conversione Kcal/consumo di glucosio che hai riportato.

 conversione Kcal/consumo di glucosio che hai riportato.
Ricordati che stai parlando con uno convinto che l'adipe comprenda la
massa magra e abbia quindi 2 kcal/g (sic), e purtroppo non è l'unica
perla...



qu� discutiamo di cose generali attinenti l'alimentazione, naturalmente sono 
dati riportati da numerosi siti su internet, pi� o meno seri, ma pi� o meno 
concordano tutti e si rifanno in letteratura a studi pi� scientifici. Ma 
naturalmente esistono casi patologici di obesit� che occorre valutare con 
ben altre strumentazioni e con esami altamente specialistici (e 
indubbiamente fa un effetto molto professionale quando un nutrizionista ti 
pesa in una vasca da bagno piena di acqua distillata, per valutare il tuo 
peso specifico:-) 

 80 gr di carbo.
qu� ho detto un'altra eresia: nella dieta cosidetta 'a zona' non bisogna 
superare i 27 grammi di carboidrati in ciascun pasto, intendendo carbo di 
tipo naturale pieni di fibra 

 pi� ho meno tutti i siti di fitness
Ora � tutto pi� chiaro. Sia per quanto lo stupro della lingua italiana,
sia per quanto riguarda le tue fonti di cultura.


o pasta ripiena
Tipo?
Cappelletti, tortelli, ecc.?
Buoni, ma sono da preparare in casa e poi vanno (mi piacciono) consumati caldi
Se escludiamo il riso bianco, possono andare bene cous cous, burgul, orzo, ecc.  
ecc.?
-- 
Neomamma o neopapï¿œ?
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http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=21366

 ecc.?
cous cous non mi esprimo, orzo come zuppa ok, ha IG 25 contro IG massimo del 
farro di 85 

 caricati negli adipociti formando adipe
Una bella riga di cazzate, complimenti!

 di tipo naturale pieni di fibra
Oh, adesso tiriamo fuori la zona... e comunque non è vero neanche
questo, la zona non pone dei limiti assoluti ai carboidrati.
Senza entrare nei principi (discutibili e discussi) della zona secondo
Sears, questa prevede di assumere da 1 a 2 grammi/die pro kg corporeo di
proteine in ragione della propria attività fisica, e poi calcolare il
fabbisogno dei carboidrati e dei grassi di conseguenza, nella
proporzione di 9 grammi di carboidrati e 3 di grassi per 7 grammi di
proteine ("blocco alimentare").
Va da se che uno che pesa 70 kg e fa una media attività fisica dovrà
assumere ca. 70*1,5=105 g di proteine, e quindi 105/7*9=130 g di
carboidrati.
Divisi sui 3 pasti "normali" (colazione, pranzo e cena) siamo a oltre 40
grammi di carboidrati per pasto, e nota che se uno pesa di più, o fa
un'attività fisica un po' più intensa, dovrà aumentare le proteine e
quindi i carboidrati (ovverossia "aggiungere qualche blocco alimentare").


 ecc.?
"Bene" per cosa?
Per il tuo amico in dieta drastica?
Per te per quali obiettivi?
Per una persona in generale?

 ha scritto nel messaggio 
news:hmihi6$m9i$1...@tdi.cu.mi.it...

130 gr di carbo, 105 di proteine, ....sembra una dieta ipocalorica.
Da notare che 100 gr di carbo, sono sufficienti a ricaricare il glicogeno 
muscolare ed epatico 

 glicogeno muscolare ed epatico
Ah dipende cosa fai nel frattempo: se sei stato tutto il giorno in
ufficio dietro una scrivania può darsi, se hai scalato Gavia e Mortirolo
in bici magari no eh...



dipende dalle masse muscolari quanto glicogeno può essere immagazzinato: i 
muscoli possono immagazzinare da 200 a 400 gr di glicogeno, il fegato si 
aggira intorno ai 100 gr. Un giorno di digiuno (calorie quasi a zero, 
mangiando solo verdure) è sufficiente a bruciare tutto il glicogeno 
immagazzinato, nel qual caso al secondo giorno di digiuno dovrebbero essere 
bruciati solo grassi nella quantità di circa 200 gr pari a un calo di peso 
di 270 grammi. Un ciclo di 2 giorni di digiuno seguiti da 1 giorno di 
alimentazione normale, ripetuti per un mese, darebbero un calo di peso di 
circa 3 kgr al mese, quasi tutto composto di adipe. Infatti man mano che le 
riserve di glicogeno calano, vengono sostituite dalla conversione in 
glicogeno dei trigliceridi. 

 alimentazione normale, ripetuti per un mese, darebbero un
esaurimento nervoso 

 alimentazione normale, ripetuti per un mese, darebbero 
Un'ulteriore conferma (se mai ce ne fosse davvero bisogno) delle
minchiate che scrivi...



Se sopravvive.


 (Roberto "Freak" Antoni)
ma sto' roberto non te la ancora data 'na pizza in faccia? 

 ma sto' roberto non te la ancora data 'na pizza in faccia? 
E' distratto dalle minchiate che dici...


"Bene" per cosa?
Per me per un piatto unico a pranzo, e che possibilmente "faccia bene"
--
Neomamma o neopap�? 
http://spaziomamma.altervista.org/
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 bruciati solo grassi 
Dovrebbero, ma non funziona così.
Non solo non puoi bruciare grassi a piacere (sei limitato dalla tua
"potenza lipidica"), ma la gluconeogenesi funziona solo se hai degli
zuccheri con cui catalizzare le reazioni del catabolismo lipidico.
Tradotto, se vai in paurosa ipoglicemia, per aver esaurito tutto il
glicogeno (cosa che certamente ti succede se stai due giorni senza
mangiare), oltre a non stare in piedi e rischiare dei collassi, non
riesci neanche a utilizzare l'energia dei grassi, e per ricavare
energia, in quel caso, il fisico è costretto a ricorrere al catabolismo
proteico.
In pratica questo vuol dire che la ciccia la bruci in modo marginale, ma
in compenso ti fotti ampiamente le masse muscolari.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 



ma anche no: occorrono molti ormoni tiroidei per bruciare le proteine, in 
pratica usando alghe o le vecchie fave di fuca si può bruciare molta massa 
muscolare ottenendo dimagramenti prodigiosi in breve tempo (dovuto 
soprattutto al fatto che insieme coi muscoli si perde anche molta acqua) 

 soprattutto al fatto che insieme coi muscoli si perde anche molta acqua)
Scusa ma vuoi perdere grasso o fotterti i muscoli lasciando
sostanzialmente invariata la massa grassa? Fammi capire cosa vuoi fare...



ogni dimagrimento ha la sua filosofia: un obeso che vuole dimagrire, vuole 
innanzi tutto dimagrire in fretta senza fatica, poi vuol sembrare anche 
d'aspetto giovanile, gli estratti di tiroide fanno proprio questi 
effetti....ah dove sono finite quelle pilloline anni '70 che univano 
estratti di tiroide con le anfetamine 

 ogni dimagrimento ha la sua filosofia: un obeso che vuole dimagrire,
No, esiste il dimagrimento, e poi esiste il farsi del male.
Dimagrire vuol dire perdere massa grassa salvaguardando quella magra e
il benessere fisico generale.
Farsi del male, perdere peso indiscriminatamente senza curarsi della salute.
Tertium non datur.
Tu predichi evidentemente la seconda.
