Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Dolls-Kitano

Inaccettabile per noi occidentali.
Una critica che potrebbero fare in molti, salvandosi da baggianate
colossali, da critiche che tentano di spiegare il fatto che non si riesce a
capire un film perche' culturalmente distante.
Il teatro No non e' assolutamente una cosa inaccettabile.
E' lontano da un modo di pensare (e di far teatro) occidentale, ma si tratta
sempre di teatro, anche se concezionalmente diverso.
E' molto difficile gia' dare un parere su un autore se non si sono visti
tutti i suoi film, figurarsi aprir bocca su Dolls senza che si sappia, o che
si sia visto, almeno uno spettacolo di teatro No.
Si puo' quindi dire: "Non ne so un accidenti di teatro giapponese, e mi pare
che sia una cosa incomprensibile".
E in effetti, per noi occidentali, senza uno studio approfondito, a prima
vista il teatro No incomprensibile lo e'.
Non ho mai visto un film sulle maschere come Dolls, queste maschere cosi'
umane, di carne, nate lì dentro al film eppure sembra abbiano continuità
eterna e passato, soprattutto sono maschere con un passato e una memoria.
Il finale e' velocissimo, quasi stomacante, peggio del peggior film
splatter-gore mai uscito.
Una velocità espressionista, le maschere hanno in sè l'espressione....il
cinema di Kitano, concentrato ideologicamente in "Dolls" propone allo
spettatore di riversarsi addosso le espressioni delle maschere, di cogliere
le sfumature e confrontarle con esperienze di vissuto personale.
Un cinema che lascia la scrittura emozionale totalmente nelle mani dello
spettatore, che plasma l'emozione su ricordi personali.
Un film rarissimo di rarissima purezza, cristallino come il pianto di un
neonato, a tratti disgustoso e raccapricciante, per la sfacciata esibizione
del silenzio/vuoto/morte che tanto spaventa chi pretende di guardare Kitano
senza annullarsi e lasciare che il film faccia, che le maschere parlino, che
i nostri sentimenti escano.
Le maschere, presenti in tutto il cinema di Kitano nei volti umani-disumani
dei killers, mafiosi, sordomuti, pugili, studenti, yakuza, poliziotti,
strozzini... sono qui finalmente portate alla luce nel film che racchiude
l'essenza-Kitano, romantico e nichilista come un bimbo.
G h o u L

 che sia una cosa incomprensibile".
Vale anche per me.
Ma Dolls non č (solo) uno spettacolo di teatro No č (anche) cinema, e questo
noi occidentali siamo abituati a vederlo e a capirlo.
Dolls č un film visivamente magnifico, trasmette a tratti emozioni
fortissime e dolcissime, ma rimane un film lento, anzi, "palloso", dato che
la lentezza, a volte, puň essere un pregio.
Probabilmente io non capirň niente nemmeno di cinema ma non credo sia una
coincidenza il fatto che Dolls non abbia ricevuto nemmeno un premio,
nonostante Gong-Li (cinese) fosse presidente di giuria e, forse, un pochino
piů di noi č in grado di capire il tatro del No.
Spaceodissey

 piů di noi č in grado di capire il tatro del No.
Il teatro No č giapponese, non cinese.
Inoltre tra i due popoli non corre buon sangue...

 Inoltre tra i due popoli non corre buon sangue...
Lo so. Ma uno spettacolo di teatro No č comunque piů comprensibile da un
cinese che da un italiano, non ti pare?


Non è detto.
Il teatro No si è sviluppato in un periodo di isolamento pressochè assoluto
del Giappone (quindi pochi stranieri lo hanno potuto studiare e capire fin
dalle origini).
Quando il Giappone ha ricominciato a riaprirsi (tra l'altro ha tentato di
invadere la Cina...) è stata la Cina a chiudersi e, grazie alle "brillanti"
trovate del Grande Timoniere Mao Zedong, è quasi finita sul
lastrico...dubito che molti studiosi (quelli sopravvissuti alla Rivoluzione
Culturale) abbiano avuto l'occasione di studiare il teatro No (dei contadini
semianalfabeti non parlo nemmeno...).
Ancor oggi sono ben pochi i cinesi che si possano permettere viaggi in
Giappone alla scoperta del No.
In conclusione...non credo che i cinesi conoscano ed apprezzino il No più
degli occidentali.
Ciao.
(sono andato un pò OT...che dici???)
P.S. naturalmente ho fatto delle enormi semplificazioni...sarebbe un
bell'argomento da trattare...ma questo non è il luogo adatto...

 ha scritto nel messaggio
<omissis>
: alle "brillanti" trovate del Grande Timoniere Mao Zedong, č quasi
: finita sul lastrico...
..lastrico dal quale, perlomeno, i cinesi non muoiono come mosche, a
differenza della stragrande maggioranza di loro colleghi in analoghe
condizioni geo-sociali (chesso`, i nipoti di Gandhi).
susanna


Le condizioni sociali sono molto diverse...inoltre gli Indiani hanno subito
un "feroce" colonialismo...ma soprattutto:
Mao č morto prima di poter fare ulteriori danni. (grazie al cielo...).

 degli occidentali.
Possibile, ma immagino che Gong-Li si possa permettere tutti i viaggi in
Giappone che vuole alla scoperta di tutti i teatri che vuole.
--
Spaceodissey
spaceo...@libero.it
- You're Norma Desmond. You used to be in silent pictures. You used to be
big.
- I am big. It's the pictures that got small.

 Giappone che vuole alla scoperta di tutti i teatri che vuole.
mah... io ho la forte sensazione che la sua opinione non abbia pesato
piu' di altre nella giuria.
Ah, ricordatemi di mirare bene ai menischi di marzullo: non ho mai visto
nessuno trattare una "collega" cosi' male durante una premiazione di
chiusura. Marzullo e' degno di ogni schifo provabile. Spero che un
giorno si trovi nella Cina rurale senza interprete.
Vale 

Era il lontano Wed, 11 Sep 2002 00:35:15 GMT, ero alla ricerca di me stesso,
ma susanna mi trovò per primo e mi disse:
 > <omissis>
 > : alle "brillanti" trovate del Grande Timoniere Mao Zedong, è quasi
 > : finita sul lastrico...
 > ..lastrico dal quale, perlomeno, i cinesi non muoiono come mosche,
Eh ma ci pensano poi con la pena di morte a pareggiare i conti!
(più di 1000 esecuzioni all'anno)
Stefano
aka Senbee Norimaki
droguz-at-libero-punto-it
ICQ#4243376

 giorno si trovi nella Cina rurale senza interprete.
Non so perchč, ma mi piacerebbe di piů in Australia con un interprete... hai
presente quella scena di The Tracker in cui il nero dice...
SPOILER
"Siamo tutti cannibali"?
Se succede ci voglio essere!


 (piů di 1000 esecuzioni all'anno)
Certo
ma bisogna considerare la cosa in relazione al numero degli abitanti...
--
Jack B.
"Are you ready?
 I was born ready"

 ma bisogna considerare la cosa in relazione al numero degli abitanti...
Io ci ho pensato a quella cosa li', 1.000:1.000.000.000= X:60.000.000
Adesso B. deve farne fuori 60 se non vuole ammettere di aver detto una
cazzata...
Nicola, ti sacrifichi o riconosci che l'ha detta?

Era il lontano Wed, 11 Sep 2002 08:17:55 GMT, ero alla ricerca di me stesso,
ma Jack mi trovò per primo e mi disse:
 > Certo
 > ma bisogna considerare la cosa in relazione al numero degli abitanti...
Sei ironico... vero?


 Sei ironico... vero?
io si'
Non credi sia possibile dire una cosa del genere senza essere ironici?


Era il lontano Wed, 11 Sep 2002 11:42:26 GMT, ero alla ricerca di me stesso,
ma Jack mi trovò per primo e mi disse:
 ??>>
 ??>> Sei ironico... vero?
 > io si'
 > Non credi sia possibile dire una cosa del genere senza essere ironici?
Purtroppo conosco gente che lo direbbe senza ironia.
La situazione cinese è molto sottovalutata in Europa. Nonostante Amnesty
International ne parli da sempre, sono molti più i rimbrotti che si fanno al
Giappone e agli USA per la pena di morte. Ora, non voglio assolutamente dire
che in USA e Giappone la situazione sia meglio perché la pena di morte è
meno efferata e solo per crimini gravi, ma certamente bisogna ammettere che
in Cina i diritti umani più basilari sono calpestati ogni giorno nella
maniera più schifosa, nel colpevole silenzio del mondo.
Non so perché questo trattamento speciale nei confronti della Cina. Qualche
nostalgico comunista non basta certo a spiegare il perché. Probabilmente si
ha paura: la Cina è una potenza enorme, da cui dipendono moltissimi affari,
e si offende parecchio quando le si rinfacciano i difetti. Poi, è anche vero
che sta cambiando moltissimo (la Cina di piazza Tienanmen è morta e sepolta,
per fortuna) ma è pur sempre vero che 1000 esecuzioni l'anno (persino per
semplici ladri e corrotti) non possono essere giustificate né tollerate.
Scusate se mi sta così a cuore questa questione, ma la mia ragazza è di Hong
Kong e sente molto da vicino questo problema...
Un saluto,


 maniera piů schifosa, nel colpevole silenzio del mondo.
Conosco gente che sfrutta l'ingenuita' dei locali per farsi spedire DVD.

 locali per farsi spedire DVD.
ROTFL!! ^___^
Me ne ha appena comprati altri 40... Io le avevo chiesto di prendere solo
qualcuno della lista, non tutti! Minchia... Comunque vi aggiornerò sui
titoli appena mi arrivano :-)


 bell'argomento da trattare...ma questo non è il luogo adatto...
l'OT c'è di sicuro, ma credo che l'argomento possa essere trattato vista la
relazione specifica con questo film
ciao
lux

 sia un teatro di marionette mentre il no è interpretato da attori uomini
Hai ragione...ho nominato il No solo per rispondere a chi l'aveva citato
prima...comunque il succo del mio discorso non cambia (anche perchè posso
solo essere generico...il film non l'ho visto...).
Ciao!

"GhouL"  ha scritto nel messaggio
[cut]
Splendido.
Quando esce?
Perchè esce, non è vero?
Roberto


Sul sito della Mikado c'è scritto, se non ricordo male, 31 Ottobre.
Ciao.


"Cin?" "Eh?" "Mah." - 
http://www.nidodelcuculo.it

 ma kitano non si è ispirato al bunraku?
Giusta osservazione!
Certo, al teatro dei burattini.
Ma non parlavo di concretezza diretta quando parlavo del teatro No.
Il teatro No e' presente in tutto il cinema di Kitano.
In questo film si concretizza, prendendo un corpo, attraverso le maschere.
Nel teatro No le maschere sono il teatro, simboli dotati di potere curativo,
capaci di riempirsi del talento dell'attore (o nel caso dei burattini, del
burattinaio).
Ancora oggi sono conservate (oltre che nei musei) nei santuari, e venerate
come divinità.
Tutto il cinema di Kitano è pregno dei significati delle maschere, e i suoi
attori sono maschere, capaci di trasmettere -col silenzio immobile- la
creazione artistica di chi sta sotto la maschera (Kitano).
Il cinema di Kitano e' fatto di vuoto, osservazione e sfumature, di
conflittualità tra dimensione religiosa e materiale, di estetica.
Proprio come il No.


 ha scritto nel messaggio
: Le condizioni sociali sono molto diverse...inoltre gli Indiani hanno
: subito un "feroce" colonialismo...ma soprattutto:
: Mao č morto prima di poter fare ulteriori danni. (grazie al cielo...).
La Cina subisce aggressioni colonialiste, non meno feroci di quelle indiane,
fina dalla prima meta` dell'ottocento.
Terminano nel 1935, quando Mao comincia a far danni.
susanna

"Senbee Norimaki" <legg...@firma.per.rispondermi> ha scritto nel
:  > ..lastrico dal quale, perlomeno, i cinesi non muoiono come mosche,
:
: Eh ma ci pensano poi con la pena di morte a pareggiare i conti!
: (più di 1000 esecuzioni all'anno)
In certi anni, anche 4-5000.
Ma non pareggiano nulla, e neanche si avvicinano.
susanna

 e si offende parecchio quando le si rinfacciano i difetti.
Figurati se i nostalgici comunisti c'entrano qualcosa...
a parte che comunque contano come il 2 di picche, le relazioni commerciali
con la Cina non ce l'hanno certo i comunisti.
In questo rientra l'ultima frase infelice del succitato berlusconi.
Tra non molto la Cina sara' un partner commerciale di grande importanza. A
loro si perdona tutto.
Si fa lo stesso per l'Arabia Saudita, dove tutto c'e' tranne una democrazia
paladina dei diritti civili.
O col Kuwait, eccetera.


 Ciao.
Grazie della dritta!
R.

 l'essenza-Kitano, romantico e nichilista come un bimbo.
Una frase da stampare.
Un grandissimo film, che solo a una lettura molto superficiale puo'
sembrare manierista, e che probabilmente si puo' apprezzare come merita
solo al di fuori dei ritmi a volte defatiganti di un festival. "Dolls"
e' -dei non moltissimi Kitano che ho visto- il piu' coraggioso, il meno
compromissorio e sicuramente quello che piu' mette alla prova lo
spettatore: uscendo mi ha un po' meravigliato quanto pochi membri del
pubblico avessero meritato di apprezzarlo.
-- 
UFV: Mr.Nice Guy(in-flight)/About a Boy(in-flight)/Unfaithful(in-flight)
If u care/Hollywood Ending(in-flight)/Blackbeard's Ghost(in-flight)

 pubblico avessero meritato di apprezzarlo.
Beh guardateli tutti i film di Kitano. Per renderti conto di come abbia 
saputo esprimere la propria poetica in modo molto piu' efficace e 
poetico. Diversamente da quanto avviene in Dolls, ove lo sforzo di "fare 
poesia" si avverte in tutta la sua pesantezza, non fosse altro per la 
gracilita' di personaggi e situazioni, che priva l'emozione di un 
"supporto" sul quale fondarsi. Quanto ai compromessi, e' esattamente il 
contrario, in quanto spaccia stereotipi di "nipponicita'" facilmente 
riconoscibili e comodi da accettare per uno spettatore occidentale 
smanioso di folklore a buon mercato.
Pistol Opera di Suzuki, quello si', era un film coraggioso, poco 
compromissorio e metteva alla prova davvero la pazienza dello 
spettatore, con la sua narrazione completamente frantumata e 
disorientante, con i suoi innesti visionari di difficile decifratura e 
interpretazione (al contrario dei plateali simbolismi di Dolls).
E quanto al pubblico... ribadisco che la totalita' delle persone con le 
quali mi sono confrontato al Lido non ha fatto che lodarlo 
incondizionatamente (e a quanto pare anche una larga parte della 
critica). Per cui vorrei leggere esegesi un po' piu' circostanziate, se 
possibile.
A rileggerti (aspetto ancora il catalogo della Mostra!)
-- 
"Ricordati che devi morire!"
"Mò m'oo segno"
Ciao [Giuseppe]

 poetico.
Ops... in modo molto piu' efficace (e basta).


 possibile.
Ci ho provato. Dimmi cosa ne pensi.


 Dimmi cosa ne pensi.
te lo dico io.
Escludendo l'opinione su Kikujiro, che non condivido, mi trovi
d'accordo.
E quel "senso di morte" di cui parli e' esattamente quello che avevo da
qualche parte nel cervello, ma non veniva fuori.
Un film incantevole.
-- 
Bruna
(etc.)