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Titolo: [Review] RICORDATI DI ME -minor spoiler-

"Ma perchè ci siamo lasciati?". E' la frase cardine del film di Muccino, un film
molto bello, teso, cattivo, pervaso da un'assoluta aria di cinismo intrinseco,
il cui significato può essere simboleggiato dalla faccia che resta stampata sul
viso di Carlo (Bentivoglio) sul bordo della piscina, dopo aver ri-incontrato la
sua ex di un tempo, Alessia (Bellucci).
E' proprio la Bellucci la sorpresa più piacevole di RDM, intensa, convincente,
credibile, diretta come nessuno mai prima, non solo riesce a recitare, ma ci
riesce anche bene, dando vita ad un personaggio assai tenero.
E tuttavia i sei personaggi sono tutti ben disegnati, ben riusciti, da quello di
Lavia sino a quello di Valentina, la wanna-be-velina, alla cui ambizione di
successo a dire il vero la sceneggiatura dà sin troppo spazio tenuto conto di
quali sono i temi dominanti del film.
Su tutti, domina quello di Giulia (L.Morante), una donna intensissima in tutto e
per tutto, vero asse attorno a cui ruota la famiglia ed il film intero. Una
Morante da Oscar, davanti a cui le candidate di quest'anno possono solo
scomparire e la cui performance è lassu' con le migliori di star come la Streep
o la Spacek dei bei tempi. Una Morante bellissima che cancella qualunque hype si
voglia generare ad apprezzamento dell'esordiente Romanoff. Tanto che i momenti
culmine si hanno quando Giulia strilla, quando lotta con le unghie e con i denti
per tenersi il marito e il matrimonio. Qui, in questi momenti, è Muccino da
Oscar.
Sono le donne qui a fare tutto a far succedere tutto, persino l'incidente. Non
solo Giulia, ma anche Alessia che decide tutto in una notte e non torna
indietro.
Gli uomini non sanno chi sono o lo capiscono troppo tardi, mentre le donne sanno
anche fin troppoo bene dove vogliona rrivare. 
Non fanno succedere nulla o lo fanno troppo tardi e subiscono i dardi
dell'avversa fortuna mentre sono le donne a prender l'armi contro un mare di
guai.
E questo per tacere di come ne escono gli adolescenti e i moderni star-symbol
dello spettacolo.
RDM conferma Muccino come il miglior narratore italiano del momento. E' fluido,
intenso, ritmato, scandito come l'ottima musica di accompagnamento. Ridi spesso
eppure sempre a denti stretti, tra un brivido ed una lacrima. 
E non solo prende, ma colpisce dentro là dove fa più male. 
La disgregazione della famiglia, delle scelte, il ritorno del vecchio, grande
amore. Temi dolorosi, critici, gestiti ed orchestrati con gran talento, tanto da
far dimenticare che comunque la struttura del film è la stessa dell'Ultimo
Bacio, con tanto di continui stacchi sui diversi protagonisti, qui ancora più
esasperati; tanto da farsi perdonare il passo falso che investe il film dopo la
metà, nell'istante in cui l'auto investe Carlo. Un espediente narrativo
funzionale ma in qualche modo detraente, al ritmo, all'intensità, allo stile
così cattivo, cosi' spietato.
L'occasione per Giulia di rimettere insieme i pezzi, di ricostruire seppur
momentaneamente la realtà ed il set di valori che fanno da coesione alla
famiglia e tuttavia resta il desiderio che la svolta fosse arrivata in altro
modo...
Ma Muccino recupera in extremis, sul finale in cui tutto si annulla e tutto si
risbilancia dovutamente.
Non ha capito chi scrive di frittate, di film sconclusionato, di ripetizione
pedissequa di una formula e di stoira di ambizione come perno centrale.
No ha capito o si è distratto molto. 
RDM è un film così multilayered e con così tanta carne al fuoco da dormirci
sopra, da rifletterci.
"Non essere avventato" dice Giulia a Carlo, non siate avventati nel liquidare
questo film. 
Non è un capolavoro, forse, ma è di devastante bellezza.
Guglielmo.



"Ma perchč ci siamo lasciati?". 
[...]
perchč te la sei ripostata dopo due ore?
--
Marta
"Il mondo č esausto: non ne č rimasta una scoreggia secca. 
Come puň, chi possieda occhio affamato, disperato, aver il minimo 
riguardo di questi attuali governi, leggi, codici, principi, ideali, 
idee, totem e tabů?" 
(Henry Miller - Tropico del Cancro) 
 
 
 

perchè te la sei ripostata dopo due ore?
...un deprecabile errore...
Guglielmo.

...un deprecabile errore...
Ok, pensavo fosse una strategia rafforzativa per ribadire il concetto.
--
Marta #57665813


Ok, pensavo fosse una strategia rafforzativa per ribadire il concetto.
Figurati, la migliore strategia rafforzativa a favore del ribadire la fanno
quelli che in qs ore ne parlano senza aver colto...
Guglielmo.

On Tue, 18 Feb 2003 12:28:11 GMT, Marta <aud...@NOiaciners.org> wrote:

Capisco, aderisci alla scuola di Oscar Wilde, "parlate di me,
parlatene male, basta che ne parliate", giusto?
--
Marta #57665813
"Il mondo è esausto: non ne è rimasta una scoreggia secca. 
Come può, chi possieda occhio affamato, disperato, aver il minimo 
riguardo di questi attuali governi, leggi, codici, principi, ideali, 
idee, totem e tabù?" 


parlatene male, basta che ne parliate", giusto?
No, anzi.
Più leggo certi post più la mia visione del film assume significato assoluto. 
 : )
Guglielmo.

 : )
Bene. 
Sai cosa diceva la mia stupenda prof di latino e greco del liceo,
quando qualcuno ripondeva con emerite castronate?
Diceva: "L'importante č esserne convinti".
;-)
--
Marta #57665813
"Il mondo č esausto: non ne č rimasta una scoreggia secca. 
Come puň, chi possieda occhio affamato, disperato, aver il minimo 
riguardo di questi attuali governi, leggi, codici, principi, ideali, 
idee, totem e tabů?" 


Diceva: "L'importante è esserne convinti".
La tua prof. non aveva la minima idea di cosa io stia parlando.
E mi sa nemmeno tu.  ; )
Guglielmo.

E mi sa nemmeno tu.  ; )
Tu parli di questo film di disarmante bellezza, giudizio che non
condivido. Non posso che prendere atto della tua posizione: invidio il
tuo essere uscito soddisfatto dal cinema, e magari il tuo non-dover-
cambiare-canale se in tv si parla di questo Muccino...
--
Marta #57665813
"Il mondo è esausto: non ne è rimasta una scoreggia secca. 
Come può, chi possieda occhio affamato, disperato, aver il minimo 
riguardo di questi attuali governi, leggi, codici, principi, ideali, 
idee, totem e tabù?" 


cambiare-canale se in tv si parla di questo Muccino...
Innanzitutto ho detto che era di devastante bellezza, è una cosa un po' diversa.
Secondariamente recarsi al cinema con una prevenzione tale da "dover-
cambiare-canale se in tv si parla di questo Muccino.." difficilmente ti permette
di essere imparziale  nel giudicare un film.
Perdonami la passata, ma se invece di Muccino si chiamasse Muh-cin e fosse
targato Hong-Kong sareste qui a sbavare in quanto, come loro, dice le cose come
sono nella realtà - e i cinesotti si' che le dicono in maniera banale.
Io prima che inziasse ero percorso da brutti presentimenti, vista la quantità di
gente che stava entrando, anomala per un lunedi' sera primo spettacolo.
Di solito, si sa, i fenomeni italiani degenerano di film in film in maniera
direttamente proprozionale all'aumento degli spettatori (vedi
Aldogiovanniegiacomo, Benigni, Salvatores)...
Poi il film è partito e ne sono stato rapito.
Facile entusiasmo? Non credo.
Muccino ha corso un grosso rischio facendo un film sostanzialmente assai simile
al precedente e semplicemente mirando a forcella sulle generazioni prima e dopo
quella dell'UB. Potev fallire poteva ripetersi dully e dumbly.
Non lo ha fatto e non solo: nel suo film cosi' realistico da far male,
soprattutto nella relazione tra Alessia e Carlo (mi spancio quando leggo chi
scrive che nella realtà le cose non vanno cosi'...poveretti, chissà che realtà
vivono o credono di vivere...) c'è tanta carne al fuoco quanta di solito ne
trovi in tre o 4 cinesate.
Ma è gestita bene e si digerisce. Evidentemente aveva ancora cose da dire
sull'argomento.
Certo, un altro film cosi' e ha rotto il cazzo, ma intanto onore al merito.
Guglielmo.

Certo, un altro film cosi' e ha rotto il cazzo, ma intanto onore al merito.
Questo è poco ma sicuro:)


perchè dietro c'è superficialità e disprezzo per valori in cui credo. 
Questo anche  a me e come ho detto al personaggio di Valentina è stato dedicato
anche troppo spazio.
Ma da ciò che scrivi, tu il film nella sua completezza, devo dire, proprio non
l'hai capito.
Guglielmo.

l'hai capito.
Non credo che tu sia depositario dell'unica visione possibile del
film. 
Ogni persona, dotata di sensibilità, vissuto e struttura cognitiva
particolari, assorbirà  certe cose di un film o di un libro, piuttosto
che altre. E ogni visione personale è interessante proprio perchè
risultante da molte cose. Mi dà molto fastidio chi si arroga il
diritto di dire agli altri come va letto questo e come va visto
quell'altro, considerando cazzate le emozioni altrui. Lo trovo un
atteggiamento saccente e presuntuoso. 


atteggiamento saccente e presuntuoso. 
It's a good try, but it doesn't work.
Piu' si va avanti nel tuo post precedente più è ovvio che non hai capito il
film. Chiosa sia la tua affermazione sulla foto finale alla famiglia Barilla.
Se la presunzione è ciò che critichi con veemenza per cercare di uscire
dall'angolo, è il caso che usi l'umiltà che predichi per capire come mai non hai
capito.
Guglielmo.

capito.
Non devo uscire da nessun angolo, e non devo certo cercare di
inculcarmi le considerazioni finali che hai tratto tu. Non predico
certo "umiltà", e non critico con veemenza alcunchè, perchè io stessa
in primis considero possibili mille altre interpretazioni di un film
che, ribadisco, non mi ha trasmesso niente di vero e intenso.
Mi pare solo strano che tu sia così rigido nel considerare la tua come
la *corretta* visione del film., e una CAZZATA quello che ho provato
io, e che in tutta tranquillità sto cercando di descrivere. Non è
un'operazione matematica, con risultato certo e verificabile, sono
sensazioni, derivanti da quello su cui ci si è concentrati, i
particolari osservati, i pesonaggi su cui involontariamente ci si è 
più concentrati... evabbè. 
Aspetto Ozpetek.


Aspetto Ozpetek.
Accomodati...mi sa che è la sola roba che puoi comprendere.
Senza offesa.
Guglielmo.

Come vuoi, inutile discutere con voi.
"CON VOI"... assignore...


"CON VOI"... assignore...
Che vuoi.... non č la prima volta che noto comportamenti fascisti come il
ricorrere a false accuse: "che tu sia cosě rigido nel considerare la tua come
la *corretta* visione del film., e una CAZZATA quello che ho provato
io,"
Il prosismo passo qual'č, l'olio di ricino per strappare una firma in calce alla
confessione fasulla? ; )
Guglielmo.

 "CON VOI"... assignore...
Marta, quando sei stufa dillo che butto un po' di DDT.

confessione fasulla? ; )
uhm...  
--
Marta #57665813
"Il mondo č esausto: non ne č rimasta una scoreggia secca. 
Come puň, chi possieda occhio affamato, disperato, aver il minimo 
riguardo di questi attuali governi, leggi, codici, principi, ideali, 
idee, totem e tabů?" 


 ha detto :

ORA!!!
;-)


 Senza offesa.
Spezzo una lancia a favore di Marta:
"Le fate ignoranti" batteva "L'ultimo bacio" 10 a 3...
Freyalise
-------------------------
*******************
Freyalise on ICQ (number: 28202057)
Freyalise on IRCNet, AZZURRANet.
*******************
-------------------------

"Le fate ignoranti" batteva "L'ultimo bacio" 10 a 3...
HAHAHAHAHHAHAHA!!!
Guglielmo.


in effetti Le Fate Ignoranti non era poi la fine del mondo... però 10 a 3 mi
pare troppo piccolo come scarto
Unz!


Appunto. Il personaggio della ragazza è odioso, sciatto, quasi volgare...
l'ha disegnata così apposta, perchè questi sentimenti deve suscitare.
Muccino non propone quei valori, vuole appunto far risaltare la
superficialità e la totale mancanza di valori. Il disprezzo è una reazione
naturale di fronte a quel personaggio. Se suscita disprezzo vuol dire che ha
reso bene l'idea. Francamente qui non ho capito cosa volevi dire... Ovvio
che ti piaccia la velina... Ovvio che irriti l'apatia del marito... non sono
personaggi da ammirare. A me è piaciuto il film, lo ritengo un ottimo
film... anche perchè è come sempre un pugno nello stomaco. Quel film
l'avrebbero potuto girare tanti di noi... quando l'ho visto, mi sono sentito
come se qualcuno con un telecomando mettesse in pausa la mia vita, e mi
dicesse "fermati e renditi un pò conto di come vanno le cose...".
Un'ultima cosa: il finale non è per niente Barilliano... anzi... è
tremendo... quel sorriso tirato... fra l'altro visto attraverso gli occhi di
una telecamera (la tv invasiva?) sta a testimoniare che la finzione
continua... non c'è nessuna catarsi... è un finale triste. Questo è il mio
parere, non sono un critico nè intenditore di cinema... ho provato a
spiegarvelo con parole mie... tutto qua. Un saluto a tutti
Fabio

 Aspetto Ozpetek.
esce il 28
-- 
Francesco Rosano 
frances...@iaciners.org
www.iaciners.org

 Guglielmo.
Ho visto entrambi i film all'epoca e non mi sentivo così "di parte" quando
li giudicai. Questo perché nell'ultimo periodo Muccino ha abbastanza rotto i
coglioni con tutto il parlare che c'è attorno a lui, e pecco di prevenzione
nei confronti di "Ricordati di me", per molti motivi che ha già espresso
Marta nel vostro botta e risposta. Ragion per cui non lo andrò a vedere e
non mi pronuncerò sul film (tranne ovviamente quando vengono sparate
cazzatone allucinanti, ma non è il tuo caso, sei stato parecchio obiettivo
nella tua analisi).
Io trovo che "L'ultimo bacio" sia un film un pò troppo "naìf", intendilo
come vuoi questo aggettivo.. l'obiettivo di Muccino sarebbe quello di
stilare una sorta di discorso sul disfacimento relazionale, al quale si
risponde in due maniere, secondo una mia riflessione sul film: o si tenta di
ricucire il rapporto, affrontandone tutti i rischi e i dolori, o si fugge da
esso, consci di tutti i problemi che comporta creare una nuova vita,
comunque sopraffatti dall'ebbrezza dell' "esperienza". Nonostante tutto, le
risposte sono ambigue in ogni caso, e lasciano parecchio riflettere se
andiamo ad analizzare il finale, che lascia tutti con l'amaro in bocca: la
moglie di Accorsi si scoperà molto probabilmente il ganimede corridore,
forse per vendicarsi della passata scappatella del marito o perché in realtà
anche lei ha sempre sentito il bisogno di "evadere", ma vuoi per la
maternità, vuoi per altro non l'ha mai fatto?
Mi verrai a dire ora, dove cazzo sta il tuo definirlo semplicistico.. non
certo per i contenuti, su quello tanto di cappello, quanto per il modo di
rappresentarli; oltretutto coadiuvato da delle figure abbastanza scontate:
la ragazzina neodiciottenne acqua e sapone che legge Herman Hesse,
superficiale e sognatrice; lo sfigato perenne che non riesce a dimenticare
la sua ex ficcandosi in situazioni abbastanza ridicole, per non parlare
della madre frustrata da un matrimonio ormai giunto al capolinea... e così
via.
Davvero secondo te al giorno d'oggi la maggior parte della gente, categoria
per categoria, si identifica in questi modelli? Insomma, qui ci si fa a
delle figure piuttosto stereotipate, che hanno il sapore da leggenda
metropolitana.
Quello che contesto a Muccino è l'aver cercato di esporre determinate
idee/pensieri più che validi e dal significato in un modo troppo "facile" ,
come se se ne dovesse lavare le mani. Cosa che invece non ha fatto Ozpetek
in "Le fate ignoranti", dove per certi versi si possono notare dei
parallelismi con "L'ultimo bacio" (e non solo per la presenza di uno Stefano
Accorsi brillante in entrambi i film). Ozpetek ha saputo invece dirigere con
maestria degli argomenti forse ancor più delicati come la questione
omosessuale, spaccando un pò tutto quel muro di pregiudizi e luoghi comuni
che c'è attorno. Ecco, insomma, ha fatto proprio il contrario del suo
collega.
Manchi completamente di giudizio o forse sei stato violentato da Ozpetek da
bambino? Sono le uniche due motivazioni che riesco ad immaginare per il tuo
attacco nei suoi confronti.
Scherzi a parte, almeno motiva quello che scrivi argomentando le tue idee,
che quella risata mi sembrava abbastanza fuori luogo...

spiegarvelo con parole mie... tutto qua. Un saluto a tutti
Ok, famiglia barilliana è stata un'uscita infelice, ma a mio avviso il
finale non è tremendo, e in messaggi precedenti ho spiegato il perchè.
Chi ti dice, poi,  che per Carlo la finzione continui, e che dopo il
famoso caffè con Alessia non molli la famiglia? 
Nemmeno io sono una critica nè tantomeno un'intenditrice di cinema: ma
mi piace molto, quando riesce ad emozionarmi sul serio mi trasmette
sensazioni incredibili.


"Le fate ignoranti" batteva "L'ultimo bacio" 10 a 3...
No, aspetta, ti tiro fuori io quello che veramente batte sullo stesso
argomento L'ultimo bacio: Casomai!!!! :-))))


 perchè te la sei ripostata dopo due ore?
Guy, ti capita spesso, di questi tempi. E non usi nemmeno Outlook...
-- 
UFV:Gli astronomi/Ricordati di me/Il cuore altrove/The Stupids
(VHS)/Effetto notte(VHS)/Catch Me If You Can/The Warriors(DVD)

 Fabio
Fabioz, sei tu?
ben tornato. rimani?

 finale non è tremendo, e in messaggi precedenti ho spiegato il perchè.
Forse perche', sotto sotto, siamo abituati a preferire i compromessi
alle urla?
-- 
"io su certe cose (lo stile) sono direttamente snob"
(teresina)

che quella risata mi sembrava abbastanza fuori luogo...
Apprezzo il tuo post, ma a questo punto il discorso prende una direzione
diversa.
Sinora ho parlato ed insistito del e sul film di Muccino come opera in se',
facendo notare che al di là delle pur legittime (ma a me incomprensibili)
prevenzioni delle chioccie o di altri nell'andarlo a vedere, il film ha una sua
potenzae profondità espressiva ed un registro ed un significato decisamente
apprezzabili. 
Qui invece si sposta il discorso sulla simpatia o meno per Muccino  o per
Ozpetek ( e ti posso rispondere che non me ne frega un accidente...io valuto i
film non la simpatia dei registi o le loro apparizioni/dichiarazioni pubbliche),
ma ancora di più secondo me lo si sposta su una questione formale.
Bene, a me come racconta le cose Ozpetek sembra una modalità "artificiale" tesa
proprio a spaccare a sfondare il muro di banalità e luoghi comuni per fare
arrivare un messaggio ben preciso.
E' un po' la differenza che passa tra Sean Connery e Robert De Niro.
Qualunque parte faccia Connery, io non vedo il giornalista, il re, il
poliziotto, ma Connery che fa il giornalista, il re, il poliziotto.
Con De Niro io invece non vedo De Niro che fa il giornalista, il re, il
poliziotto, ma vedo il giornalista, il re, il poliziotto.
Con Ozpetek io vedo Ozpetek che mi racconta una sua visione della realtà e delle
cose. 
Con Muccino io vedo la realtà e non la sua visione della realtà, anche se la
realtà puo' essere fattta di wanna-be veline deficienti, di gente che strilla,
di luoghi comuni.
In fondo il mondo vero è fatto di tutte queste cose, che ci piaccia o no.
Ma a questo punto è una questione di gusti formali.
Anche a me piace la mistica di Bond che scende in smoking, beve il Martini Dry,
gira in Aston Martin e si stende la Berry.
La realtà delle cose però è il molto meno rutilante ed affascinante mondo di
Harry Palmer e di Ipcress....
Ma de gustibus...
Guglielmo.

famoso caffè con Alessia non molli la famiglia? 
Ma anche qui chissene frega...quello sarà un altro film, un sequel.
Questo si chiude col sorriso forzatissimo di Carlo.
Guglielmo.



Ciao Fabio!!! ^______________________^
Sei tu, vero?
Ciao
Nicola
...il magnifico e fole duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
-- 
"Chi va piano va sano e viene tamponato poco lontano". 
Marcello Marchesi
La mia pagina su Photosig:
http://www1.photosig.com/viewuser.php?id=99396

Guy, ti capita spesso, di questi tempi. E non usi nemmeno Outlook...
Posto da una stanza dove le pareti sono a piu' di 17 metri l'una dall'altra.
Guglielmo.

HAHAHAHAHHAHAHA!!!
Subscribe.


Scusa Marta, ma con tutto il rispetto chi cazzo se ne frega...
Uh, che antipatico. Cerco di spiegarti di parlarti di un film che
abbiamo visto entrambi e tu sei cosě reattivo e prevenuto... 
E' un male attingere alla propria vita per motivare proprie opinioni
in un luogo, questo, non vincolato dalle regole del giornalismo
obiettivo e cronachistico?
 
Ok, amen.
--
Marta #57665813
"Il mondo č esausto: non ne č rimasta una scoreggia secca. 
Come puň, chi possieda occhio affamato, disperato, aver il minimo 
riguardo di questi attuali governi, leggi, codici, principi, ideali, 
idee, totem e tabů?" 


obiettivo e cronachistico?
Credo sia un po' inutile che andiamo avanti.
Ho l'impressione di aprlare con una che vive in un mondo tutto suo e si rifiuta
di aprire al mente e le orecchie all'esterno.
Questo detto senza cattiveria.
Forse voi chioccie al NE avete paura di confrontarvi con tutto ciņ che voi non
siete.
L' "io non sono cosi', non parlo cosi', non ragiono cosi', non sento cosi" č
legittimo, per caritą, ma č hardly un buon modo per giudicare un'opera.
Guglielmo.

alle urla?
A no, anzi, piuttosto che imprecare e rischiare l'ictus si parla
chiaro e si chiude la faccenda, se ne discute e si arriva ad un punto
chiaro. Odio l'ambiguità e i compromessi (riferiti ai sentimenti, alla
sfera affettiva): li aborro, sono l'antitesi della condivisione. Forse
sarò rigida, sarò troppo esigente, am su certe cose pretendo
chiarezza. 
Che senso ha gridare in faccia ad un uomo che si ostina nel silenzio?
Che senso ha urlare ad una figlia che se ne frega di quello che dici,
che dice cose grvissime alla propria madre, perchè comunque farà come
vuole?


siete.
aridaje col VOI CHIOCCIE... sicuro sicuro di non aver votato FI?


 vuole?
Nessun senso: di solito non si sceglie di urlare. 


Nessun senso: di solito non si sceglie di urlare. 
Beh, c'č modo e modo di farlo, e penso che questo modo mucciniano sia
sterile e poco funzionale all'effetto-coinvolgimento. E parlo del mio
coinvolgimento, ovviamente.
--
Marta #57665813
"Il mondo č esausto: non ne č rimasta una scoreggia secca. 
Come puň, chi possieda occhio affamato, disperato, aver il minimo 
riguardo di questi attuali governi, leggi, codici, principi, ideali, 
idee, totem e tabů?" 



Hey, ben tornato, disgraziato
Dove cazzo eri finito??
Guglielmo.



davvero, adesso si' che siamo a postoZ


Odio l'ambiguità e i compromessi 
E chi no? Ma come si fa a vivere senza, dico io. 
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid,
r.ca...@libero.it
                    Dave."

Arrivarci, a un punto chiaro.
E ma cavoli, un po', in quel detto latino "homo faber fortunae
suae"... io ci credo! Gli eventi si possono anche indurre, mica li
dobbiamo subire sempre e comunque! Sarò anche ingenua, inesperta del
mondo, lo ammetto e sento questo come un grosso limite, ma ho anche
fiducia in quello che può accadermi, che posso DECIDERE, ho rispetto
per me stessa, e non vedo davanti a me a tutti i costi
un'ineluttabilità degli eventi da subire *basita*... altrimenti: sai
che tristezza!


 un'ineluttabilità degli eventi da subire *basita*... altrimenti
beh, no, non e' o compromesso o ineluttabilita', ma solo la
consapevolezza che a volte, nonostante tutti gli sforzi e i tentativi,
le cose "brutte" succedono. 
Altrimenti si darebbe un mondo in cui alle persone "belle" va tutto bene
e alle "brutte" tutto male, e non mi sembra proprio che sia cosi'... 


 Guglielmo.

cinema come un libro, un'opera d'arte sono soggettive e così uniche. Sempre
E' ovvio, mi pare, e non dovrei nemmeno dilungarmi a spiegartelo, che non volevo
inculcare a chicchessia le emozioni da provare vedendo RDM.
Solo ho fatto notare che non si puo' dire che dica le cose in un linguaggio
banale od irreale solo eprchè nella vita certe vicende non si sono mai vissute.
Tanto per capirci, se due sono stati insieme fino dalle medie e nessuno dei due
ha mai avuto altre storie parallele, tanto per fare un esempio del tutto
astratto, difficilmente capirà RDM e altrettanto difficilmente sarà in gardo di
valutare se le cose che dice le dice in un modo realistico o solo clichettato.
Muccino non si addice  a chi ha vissuto poco o molto nella bambagia.
Guglielmo.

 suae"... io ci credo!
Manca il verbo.
Quisque fortunae suae faber est.

degli eventi da subire *basita*... altrimenti: sai che tristezza!
Mi sfugge un classificazione simile, dove tutto e' buono o cattivo, senza
mezzitoni. Capita di incappare nel mezzotono, e allora il compromesso 
(col lavoro, con le persone, con la vita in generale) diventa un bicchiere
mezzo pieno, qualcosa cui ambire piuttosto che sfuggire. E non e'
sempre cosi' male come sembra.
:-)


Scusami se mi intrometto Guglielmo...
Già cominci male...


 Guglielmo.

oggettivamente evidente per te che per esempio per marta no?
Rileggiti lo scambio.
Guglielmo.

Manca il verbo.
Ma neanche per idea. Come in molte frasi latine il verbo è sottinteso
(come in "Homo hominis lupo, ad esempio). Si chiama "ellissi" ed è una
figura retorica.


 Già cominci male...
Quando 2 persone parlano tra di loro anche in un luogo pubblico come può
essere l'NG, sono solito a "scusarmi" che non è un "chiedere scusa" ma
semplicemente una forma di cortesia. Perchè a te invece com'è sembrata?
Saluti


 wrote in message
gja75vgvteci6hin8...@4ax.com...

ma è uno scambio lunghissimo!!! mi dici in particolare quale post?


Tutti.
E comunque, visto che lo hai letto lo scambio, ti dirň:
una volta una nostra amica chiese a me e a Maurizio cosa c'era di speciale in
due pezzi di Yellowjackets, "Geraldine" e "Greenhouse".
Nessuno dei due seppe spiegarlo.
Parafrasando Louis Armstrong, ci sono cose che se devi chiedere cosa sono, non,
le capirai mai.
Guglielmo.

 Muccino non si addice  a chi ha vissuto poco o molto nella bambagia.
infatti. si addice a chi ancora ci vive.

infatti. si addice a chi ancora ci vive.
Ehm, intendevo dire che chi vive nella bambagia probabilmente non lo capisce...
Guglielmo.

 wrote in message
v3c75v0joqoc2soap...@4ax.com...

ma hai detto praticamente la stessa cosa di prima!

 Harry Palmer e di Ipcress....
Fichissimo Ipcress!
Chissa'...
magari me lo vado a vedere anch'io "ricordati di me"...
--
Jon S.
"Stiamo parlando di salvare il mondo
Salvare il mondo... te la senti, astronauta scelto Orazio Bandani?"
www.iaciners.org

 le capirai mai.
Mi sa che stai parlando di emozioni che ti trasmette un pezzo di musica... e
le emozioni sono sempre difficili da descrivere e anche da comprendere. Ma
non m'interessava quello, le emozioni che ti ha dato RDM le hai descritte
bene in un tuo precedente post. Ti avevo solo chiesto cos'era
oggettivamente evidente per te che per esempio per marta no. Comunque è lo
stesso.
Saluti

valutare se le cose che dice le dice in un modo realistico o solo clichettato.
Questa è una stronzata, perchè non dirmi che la sensibilità è frutto
esclusivamente di "training on the job" e non anche di elaborazione di
letture, cultura, riflessioni...


 wrote in message
news:v3c75v0joqoc2soap...@4ax.com...

probabilmente sei tu che cominci a non capire, ma con il ritmo di post che
tieni mi pare il minimo...

 Muccino non si addice  a chi ha vissuto poco o molto nella bambagia.
Diciamo che e' vero il contrario, che chi non vive nella bambagia poco
si addice al cinema di Muccino.
Ce lo vedi l'operaio di Termini Imerese in un film di Muccino?
-- 
"Non tocca a noi scegliere. Tutto cio' che possiamo
decidere e' come disporre del tempo che ci e' dato."


Penso che volesse semplicemente farti notare l'uso scorretto
dell'espressione dal punto di vista sintattico..
" Scusa se mi intrometto " ... non " ScusaMI " .. che è un rafforzativo di
stampo dialettale
Freyalise
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stampo dialettale
Ma no, era una semplice battuta.
La capirai tra qualche tempo.


letture, cultura, riflessioni...
Ah, cara mia quanta beata ingenuità che dimostri... se fosse cosi' facile solo
con letture, riflessioni, cultura sapere cosa si prova quando una persona a cui
tieni molto ti molla in tronco, quando scopri che tua moglie si scopa un altro e
peggio ama un altro...
Credo che nulla come ciò che hai scritto poco sopra dimostri che vivi in un
mondo tutto tuo.
Senza offesa.
Guglielmo.

mondo tutto tuo.
Dai, adesso dille perché tu sei uno dei pochi a poter davvero
apprezzare i film di Bond! ;-)


apprezzare i film di Bond! ;-)
Che c'entra?
Ora, se le volete dare ragione perchč č una donna, perchč č una chioccia e
quant'altro okay, ma quello che ha scritto era allucinante...
Guglielmo.

Senza offesa.
Senza offesa.
--
Pier
Chi dorme non piglia mail
www.iaciners.org
"Il concorrente ha detto RESTRELLO, Gerri"
Il Giudice di Passaparola

E dove c'e' scritto che e' "solo"? C'e' scritto "anche", la' sopra.
Pier, non fare giochini. Basta che ti rileggi tutto lo scambio per capire come e
cosa ha detto Marta.
Certo che siete buffi.
Non vi si possono nemmeno sfiorare le vs fidanzatine che saltate su con la bava
alla bocca peggio di cani da guardia.
Dio bono, non mandatecele su IAC se siete cosi' suscettibili.
Guglielmo.

Dio bono, non mandatecele su IAC se siete cosi' suscettibili.
Voi chi? Parla per te, please.


Questo è un tipico problema da conflitto di interessi.
No, questo è un tipico problema da insicuri.
Guglielmo.

Dio bono, non mandatecele su IAC se siete cosi' suscettibili.
Diciamo che elementi come te la fanno passare, la voglia di gravitare
su IAC...


 oggettivamente evidente per te che per esempio per marta no?
Il presunto lieto fine a tarallucci a vino.
-- 
"io su certe cose (lo stile) sono direttamente snob"
(teresina)

su IAC...
Beh, no. Consideralo una specie di test!


Il presunto lieto fine a tarallucci a vino.
Tra "il presunto lieto fine a  tarallucci e vino" e un "finale
agghiacciante" c'è un un'enorme distanza: il MIO finale lo piazzo da
qualche parte in quella zona lì.


su IAC...
Davvero? Solo perchè ti ho detto che non hai capito un film?
Problemi di relazione, eh?
Guglielmo.

 qualche parte in quella zona lě.
E permetti che questo lasci basiti, visto che quel finale a me (e non
solo a me) sembra l'orrore totale? 


solo a me) sembra l'orrore totale? 
Occhio Mafe, sei a un post dal prenderti un bel:
"Ti fermi all'aspetto letterale, non sei elastica. E poi sei
maleducata, ti scaldi per niente, sei prevenuto e sputa-sentenze.
Dimenticavo: fai di tutta un'erba un fascio. 
Con te non è bello confrontarsi perchè come i bambini ti urti se non
la si pensa come te, e vuoi sempre aver ragione."
 ; )
Guglielmo.

quant'altro okay, ma quello che ha scritto era allucinante...
Si', per chi non sa leggere, si'.


Si', per chi non sa leggere, si'.
Uhm , pare che siamo un po' qui a non saper leggere allora, visto che siamo un
po' a pensarla radicalmente diversa da lei.
Cmq apprezzo anche il tuo di argomentare appropriato ed articolato, btw.
Guglielmo.

solo a me) sembra l'orrore totale? 
certo che lo permetto, ci mancherebbe altro :-)


la si pensa come te, e vuoi sempre aver ragione."
No, quello sei tu, mica la Mafe :P
--
Marta #57665813
"Il mondo č esausto: non ne č rimasta una scoreggia secca. 
Come puň, chi possieda occhio affamato, disperato, aver il minimo 
riguardo di questi attuali governi, leggi, codici, principi, ideali, 
idee, totem e tabů?" 


No, quello sei tu, mica la Mafe :P
Credevo fosse il trattamento-chioccia riservato a chi osa dissentire dalla linea
del partito....
Guglielmo.

Problemi di relazione, eh?
Ecco, potresti risparmiarti queste chiose.
I problemi di relazione li avrai tu, casomai, se ti accanisci in
questa maniera con un'emerita sconosciuta solo perche' la pensa
diversamente da te...


del partito....
no, č il trattamento per i gonzi maleducati :P


no, è il trattamento per i gonzi maleducati :P
Ah, ti senti figa ora?
Io mi annoio e basta.
Guglielmo.

Io mi annoio e basta.
Mi spiace.
--
Marta #57665813
"Il mondo è esausto: non ne è rimasta una scoreggia secca. 
Come può, chi possieda occhio affamato, disperato, aver il minimo 
riguardo di questi attuali governi, leggi, codici, principi, ideali, 
idee, totem e tabù?" 


Ecco, potresti risparmiarti queste chiose.
Anche tu potresti risparmiarti di dare del villano al prossimo cosi'
gratuitamente.
Guglielmo.

Ma che due coglioni...ci vuole poco per voi chioccie ad essere villani...
Ok, mi rimetto a studiare, qui non si va da nessuna parte e non ha
senso perdere tempo.
Comunque stavi parlando con me, non con la "categoria delle chioccie".
Ciao, alla prossima.
--
Marta #57665813
"Il mondo č esausto: non ne č rimasta una scoreggia secca. 
Come puň, chi possieda occhio affamato, disperato, aver il minimo 
riguardo di questi attuali governi, leggi, codici, principi, ideali, 
idee, totem e tabů?" 


 Voi chi? Parla per te, please.
Oh mothers keep your girls at home
don't let them journey out alone 
tell'em the world is full of dangers
to shun the company of strangers....
-- 
Lilybert
When people run in circle, it's a very very... mad world

Comunque stavi parlando con me, non con la "categoria delle chioccie".
Infatti, guarda chi č saltato fuori pochi msg piů su/giů a rispondere...
Buono studio.
Guglielmo.

uhm, un po' come quelli che si fermano al "come racconta le cose"
Ah, ok, parliamo del film. Il "come racconta le cose" e' molto
importante, se il cosa e' un tema trattato fin dalla notte dei tempi.
Certo, cambiano i contesti culturali, sia per motivi geografici che
temporali, ma il tema "quadro familiare" e' un tema molto battuto, ne
converrai.
E le cose che si vedono raccontate in RDM, in quel contesto, sono cose
che vengono raccontate negli sceneggiati tv. E il come viene
raccontato, e' da sceneggiato tv.


No, questo è un tipico problema da insicuri.
ri-ri-rotfl


Dio bono, non mandatecele su IAC se siete cosi' suscettibili.
ri-rotfl
--
Pier
Chi dorme non piglia mail
www.iaciners.org
"Il concorrente ha detto RESTRELLO, Gerri"
Il Giudice di Passaparola

Cmq apprezzo anche il tuo di argomentare appropriato ed articolato, btw.
Bene.


 La capirai tra qualche tempo.
Ma anche no.
Intanto, l'espressione è DAVVERO scorretta, quindi comunque non è che abbia
fatto un'osservazione da idiota :)
Secondo, adesso mi spieghi cosa significa! :)
Freyalise
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Secondo, adesso mi spieghi cosa significa! :)
Cominciare un post chiedendo scusa a Gu' per l'intromissione è un
errore tattico gigantesco... ;-)
Ciao
Nicola
...il magnifico e fole duplex "gileZ" non-brizzolato, pluri-incidentato e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
-- 
"Chi va piano va sano e viene tamponato poco lontano". 
Marcello Marchesi
La mia pagina su Photosig:
http://www1.photosig.com/viewuser.php?id=99396

to shun the company of strangers....
The Road goes ever on and on
Down from the door where it began.
Now far ahead the Road has gone,
And I must follow, if I can,
Pursuing it with eager feet,
Until it joins some larger way
Where many paths and errands meet.
And whither then? I cannot say.


ri-rotfl
Vedo che voi chioccie più che  aversi non vi esprimete.
Guglielmo.

raccontato, e' da sceneggiato tv.
Cioe' RDM è come Un Posto al Sole o Incantesimo?
Qualcuno risponda a questo perchè mi cadono le braccia...
Mafe...vanz...Alberto...
Guglielmo.

errore tattico gigantesco... ;-)
Segno che sono temuto..
HAHAHAHAHAHAHA!!!!!
Guglielmo.

 Nicola
...tattico? è iniziata la guerra?

 Guglielmo.

...arrivi tardi.
Del film ho parlato con chi aveva voglia di dialogare, con te e' un
palleggio contro il muro. 


palleggio contro il muro. 
Allora senti qui: dopo questa tua bella dichiarazione fatta giusto per avere
l'ultima parola e perchč, diciamocelo, ti ho toccato la fidanzatina, puoi
tranquillamente meditare sul film mentre te ne vai affanculo.
Torna a parlare con me quando sarai un po' cresciuto. Period.
Guglielmo.

ebbene si mi hai scoperto... guglielmo io ti temo!
Ma noooooooo, daiiiiiiiiii, in fondo sono cosi' buono.
Guglielmo.

 Guglielmo.

sembra che tu sia così buono...
Infatti, era ironico.
Cmq non è che l'ho violentata o cosa...le ho solo detto le cose come stanno.
Quando gli altri lo fanno con me io non piagnucolo, non chiamo il fratello
maggiore o cosa.
Guglielmo.

Cmq non č che l'ho violentata o cosa...
Al solo pensiero potrei tirare fuori le scarpe di sicurezza che mi han
regalato, nell'azienda dove ho fatto il tirocinio l'anno scorso,
quando mi hanno fatto visitare i reparti produttivi di vetreria: punta
e suola di ferro... 
--
Marta #57665813
"Il mondo č esausto: non ne č rimasta una scoreggia secca. 
Come puň, chi possieda occhio affamato, disperato, aver il minimo 
riguardo di questi attuali governi, leggi, codici, principi, ideali, 
idee, totem e tabů?" 
(Henry Miller - Tropico del Cancro) 
 
 
 

e suola di ferro... 
Non ti preoccupare...not even in a million years...
Guglielmo.

 Guglielmo.

Torna a parlare con me quando sarai un po' cresciuto. Period.
Ed e' sempre lo stesso. Uguale.



Mah, è che Muccino su 'sto punto non è un mago della presa di posizione, ed
esci dal cinema perplesso perchè ti chiedi se Muccino avrebbe continuato a
fare l'assicuratore o no. E se la Bellucci e il libro e il teatro sono cose
veramente importanti per Bentivoglio e la Morante o se hanno la stessa
valenza del "baretto sulla spiaggia" di certe discussioni tra amici.
Ma in quella famiglia mi pare che l'abbruttimento sia cominciato
praticamente da subito.
In tutto questo l'unica figura veramente determinata è la figlia che,
menello dopo menello, riesce comunque ad arrivare dove vuole senza scendere
a compromessi (visto che per lei *non arrivare dove vuole* sarebbe  l'unico
grande compromesso).
--
- -
****MacGuffin
- -
                        "In all, I've
                         killed 33 people to get to this
                         piont right now.
                         I have only one more.
                         The last one.
                         The one I'M driving to right now.
                         The only one left.
                         And when I arrive at my
                         destination.....
                         .... I'm gonna Kill Bill."

Io sono qui da tempo, e so qual e' il tuo gioco.
No, stavolta č diverso.
Stavolta vi siete messi a parlare di un film che affronta tematiche che voi due
nemmeno avete mai vissuto o sentito e pretendete di dire che il film č qui o č
la'.
Tu in particolare del film, poi non hai nemmeno parlato e ti sei messo a fare
quello che tu chiami "il mio giochino" giusto perchč discutevo con la tua bella.
Se avessi parlato con la Elsa, manco saltavi fuori.
Quindi ora non rompere il cazzo.
Guglielmo.

...tattico? č iniziata la guerra?
Mi fai un piacere? Dico sul serio, mi spieghi la differenza tra
strategia e tattica con parole semplici, mi fido piů di te che del
dizionario... Grazie! ;-)


 fare l'assicuratore o no. 
Francamente, e' l'ultimo dei miei interessi... 

la'.
Allora, generalizzando il discorso, mi vorresti dire, per esempio,
che se una persona, per svariati motivi, non vive una storia d'amore
vera in tutta la sua vita, quindi ci soffre, vorrebbe condividere il
quotidiano con qualcuno ma si ritrova sola ... questa persona non ha
il diritto di esprimere giudizi su film che parlano di gente
innamorata perchè non ha mai vissuto l'amore?
--
Marta #57665813
"Il mondo è esausto: non ne è rimasta una scoreggia secca. 
Come può, chi possieda occhio affamato, disperato, aver il minimo 
riguardo di questi attuali governi, leggi, codici, principi, ideali, 
idee, totem e tabù?" 


Tu in particolare del film, poi non hai nemmeno parlato
Ne ho parlato in altri thread.
