Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Il cavaliere oscuro - brutto

Brutto, faticoso, una noia.
Caratterizzazioni grevi, legnose, inumane; "personaggi" di cui non t'importa 
letteralmente nulla (ed è oltremodo ridicolo il fatto che si aspiri
palesemente a un film adulto & problematico. In confronto il batman di
burton pare bergman); incapacità di gestire decentemente il ritmo del
racconto e di alternare scene madri e pause; narrazione orrendamente
sconnessa e divagante con sottotrame mal sviluppate (un caos cui si cerca di 
porre rimedio con desolanti esposizioni); figure secondarie di nessun peso; 
dialoghi che oscillano tra  il grossolano e il bolsamente didascalico; 
musica insopportabile; scene d'azione interminabili e confusionarie; Heath
Ledger che pare la caricatura di una caricatura di una caricatura di uno
schizoide.
Come se non bastasse, delle trovatine che suonavano già pacchiane ai
tempi del "grande caldo" di Lang, figuriamoci nelle mani di quel trashone di 
Nolan.
Ah: per chi considera Nolan un "autore", segnalo che non manca la solita 
fotografia pedestremente "oscura", e i soliti pedanti giochini narrativo-
manipolatori con Jocker a fare da gran prestigiatore e incarnazione del
"caos".
Tutto il resto (il cinema, cioè) manca.
Boh, davvero, non saprei cosa salvare.
Forse qualche sequenza qua e là, mezza battutina, qualcosa nel finale.
Anche la Gylennhal affonda nella mediocrità generale.
A un certo punto m'è parso quasi di assistere a una versione multimilionaria 
e formato gigante di "Saw".
Essendo stato trascinato al cinema controvoglia, mi sentivo in dovere di
avvertirvi: potreste non uscirne del tutto entusiasti.

 Brutto, faticoso, una noia.
meno male che ogni tanto si concorda su qualcosa.
Ho provato a rivederlo ma non ce l'ho fatta. Il minimo di curiosita'
della prima volta, una volta che si conosce il debole sviluppo del tutto,
sparisce, e la noia domina.
-- 
<<Cover what you do best, link to the rest>>
UFV:  Homo Erectus - Gracie - The Dark Knight - Wackness - Felon - Meet
Dave - The Chronicles of Narnia: Prince Caspian - Mamma mia - The deaths
of Ian Stone - The Comebacks - The Flock - Starship Troopers 3 - Hellboy
2 - Mutant Chronicles - Just friends - Prom Night - Young People Fucking
- 12 - Teeth 
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> Brutto, faticoso, una noia.
[cut]
Come spesso accade, la verità sta nel mezzo.
I.C.O. non è un capolavoro e non è una schifezza.
D'accordo su alcuni dialoghi ridicoli.
Dovrebbero arruolare dei "beta-tester" fra la gente
comune invece che fra i capisciotti.

 manipolatori con Jocker
Ma porca miseria prima di improvvisarvi pseudo-recensori
imparate almeno a scrivere che cose come "Jocker" NON SI
POSSONO VEDERE. Ma Dio mio, dove andremo a finire...


Non sono d'accordo, ma voglio aggiungere un altro particolare negativo imho: 
il doppiaggio.
Non so come fossero in originale le voci e posso capire la voce artefatta di 
Batman (che può avere un senso), ma la voce di Bruce era assolutamente 
insopportabile ed anche per Alfred avrei gradito un tocco più di "english 
style".
Poi se non vado errato per il Joker hanno usato lo stesso doppiatore del 
Joker di Jack Nicholson e visto che il confronto è quasi inevitabile questo 
identico doppiaggio appiattisce l'enormità delle differenze fra le due 
interpretazioni.
Secondo è un film che andrebbe visto in lingua originale (vabbè lo sarebbero 
tutti), 

Dico la mia in breve: indubbiamente un filmone, anche se chi dice "da storia 
del cinema" probabilmente esagerà un po'! :-) Grandiosa la caratterizzazione 
di Joker, e la relativa interpretazione di Ledger, un po' meno quella di 
Batman/Bale. Non male anche il personaggio di Harvey Dent. La tipa è un po' 
insapore, mentre ho trovato piuttosto imbarazzante il doppiaggio di Bruce 
Wayne, davvero sottotono rispetto a tutti gli altri. Molto belle certe 
scelte registiche (come la ripresa "sottosopra" di Joker), azione ed effetti 
speciali quanto basta, ma senza esagerare!
Insomma, probabilmente si gioca, IMHO, la palma del migliore comic-movie 
insieme a Spiderman 2! ;-)

 Brutto, faticoso, una noia.
Fornisci qualche esempio di film bello, prego.
Anacho
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Joker di Jack Nicholson
ti sbagli 

 Fornisci qualche esempio di film bello, prego.
Hellboy2, nelle sale in contemporanea, e' 100 volte piu' interessante
-- 
<<Cover what you do best, link to the rest>>
UFV:  La Noche De Los Girasoles - Talk to me - Black House - Homo Erectus


> Hellboy2, nelle sale in contemporanea, e' 100 volte piu' interessante
Dice mio fratello (mio fratelllo... mio fratelllo...) che č
caruccio ma poteva essere meglio.
Quando gli domando:
"Perchč poteva essere meglio?"
Lui risponde:
"Non lo so..." 

 Essendo stato trascinato al cinema controvoglia,
e vabbè, allora dovevi dirlo all'inizio della rece...
-- 
UFV: Il cavaliere oscuro / Il mio sogno più grande / In viaggio per il
college / Le morti di Ian Stone / La seconda volta non si scorda mai /
Hellboy 2 - The golden army / La rabbia / MissTake / Nelle tue mani / Joshua
/ Dr. Plonk / Agente Smart / Ken il guerriero - La leggenda di Hokuto /
Funny games U.S. / Boogeyman 2 / Il diario di Jack

 sei fuori di testa, il miglior batman di sempre e filmone in senso assoluto
ho provato a vederlo una seconda volta, non ce l'ho fatta.
Lo guardi e pensi "ma a me cosa me ne frega di questi?"
-- 
<<Cover what you do best, link to the rest>>
UFV:  I Know Who Killed Me - La Noche De Los Girasoles - Talk to me -


 150 minuti che trascorrono senza una sola sequenza inutile o superflua...
[cut]
Non lo so sinceramente se si può confrontare con quelli di Burton.
Ho la sensazione che sono troppo diversi e ugualmente belli.
Questo mi ha dato l'impressione di un film che cammina con le sue gambe.
Che sarebbe stato dignitoso anche senza protagonisti super.

 ha scritto nel messaggio 
news:488cb0ba$0$29975$5fc...@news.tiscali.it...

In effetti non avevo controllato, ma questo doppiatore mi pare che allora si 
sforzi per aver una voce uguale all'altro doppiaggio o mi ricordo male pure 
questo? 

insopportabile 
quoto

150 minuti che trascorrono senza una sola sequenza inutile o superflua...
sarà incredibie ma quoto quasi tutto, grande cinema da 'ore liete'
come dice susanna, ottima merce.

 antologia...
Discretamente inverosimile per un film che tenta la strada del
"realismo"

"realismo"
Beh secondo me i messaggi che ci stanno dietro, estrapolati dalle metafore 
disseminate per il film, hanno un chè di realistico, ricordo comunque che è 
pur sempre un film su Batman che potrebbe pure non avere questa pretesa.

 pur sempre un film su Batman che potrebbe pure non avere questa pretesa.
Invece la pretesa ce l'ha eccome.

un eroe del 2000.
Si questo è vero ed è un pò un problema dei giorni nostri non si sa dove 
finisce l'eroe e comincia l'antieroe. A me durante il film personalmente ha 
dato la sensazione che era quasi con le spalle al muro e non sapendo in 
certi casi cosa fare, qualsiasi azione era lecita per fermare il crimine. 
Resosi contò di tutto ciò alla fine si fa passare per il caprio espiatorio 
come se fosse la giusta punizione per non aver considerato la conseguenza 
delle sue azioni. C'è da dire secondo me in difesa del personaggio che solo 
per il fatto di indossare una maschera è fare il giustiziere, a monte 
provoca già delle conseguenze che diventano sempre un circolo vizioso.


finisce l'eroe e comincia l'antieroe.
Ma se č l'aspetto piů tipico dei film recenti, il fatto che non ci
sono veri buoni, nessun eroe perfetto e classico, e per fortuna direi,
il fatto che anche un supereroe da fumetto sia umanizzato, devastato
dalle scelte morali e che non esca del tutto vincitore, č solo un
bene.

 bene.
Devastato dalle scelte morali? Quali scrupoli si è posto?

 ha scritto nel messaggio 
news:17c308f0-199d-4c23...@m73g2000hsh.googlegroups.com...


Ok che a tratti non si è posto scrupoli...ma da quà a dire che nel film non 
ci sono scelte morali mi sembra eccessivo. 



tutto il film ruota attorno al fatto che lui sia sul punto di gettare
la maschera, nel vero senso della parola.

 la maschera, nel vero senso della parola.
Ma non perché metta in dubbio i suoi metodi, solo perché c'è qualcuno
che può prendere il suo posto.



Che film hai visto? lui vorrebbe mollare perchè non crede più in se
stesso, vede i pessimi imitatori che si fanno solo ammazzare, vede che
il male non si arresta e che è lui stesso causa di vittime, per quello
cerca un 'sostituto' umano.

 Discretamente inverosimile per un film che tenta la strada del "realismo"
In effetti la metamorfosi di Dent è un po' forzata.
-- 
      Daniele Giglio      Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
      email in ROT13      
http://boinc.berkeley.edu/
 
qtv...@vby.vg
                          --------------------
  Vedi, anche la liberta' di stampa deve essere regolata dalla legge.

 ha scritto nel messaggio
news:17c308f0-199d-4c23...@m73g2000hsh.googlegroups.com...
Devastato dalle scelte morali? Quali scrupoli si è posto?
maddai, non puoi non avere colto uno dei temi portanti del racconto, vale a
dire il conflitto tra natura e cultura, tra anarchia e ordine costituito, in
questo batman e joker sono molto più simili di quanto si possa pensare,
entrambi rappresentano un approccio filosofico alla realtà basato
sull'istinto e sull'individualità svincolata dalle regole, mentre dent
rappresenta all'opposto il rispetto della norma, del principio, del
canone...Il dramma di batman è anche quello di rendersi conto che ormai
rappresenta il vecchio, qualcosa di inutile che sta per essere
inesorabilmente superato da un modo più efficiente (forse più spietato) di
combattere il crimine: basta con l'eroe romantico e indipendente che
combatte da solo contro i cattivi, questa figura deve essere sostituita dal
burocrate che opera secondo i canali della cosiddetta legalità...E' per
questo che batman salva la reputazione di dent a scapito della propria, il
finale è davvero amaro e senza speranza (nonostante il proclama encomiastico
di gary oldman al figlio, che suona tanto più beffardo, quanto più
assolutamente posticcio e "immotivato" dagli eventi)...
-- 
UFV: Hannah Montana & Miley Cyrus best of both worlds concert tour / Il


 In effetti la metamorfosi di Dent è un po' forzata.
Giusto un po'.


[...] 

 ha scritto nel messaggio 
news:sgir84pafvibudf1a...@4ax.com...

Quoto tutto, secondo me questi punti nel film sono chiarissimi non vedo 
perchè Anto sta tentando di semplificarli all'inverosimile. 

 burocrate che opera secondo i canali della cosiddetta legalità...
Peccato che alla fine il messaggio che passa è quello che il difensore
che usa metodi estremi e fuori della legalità, rimane l'eroe per
quanto incompreso, il "cavalier oscuro". Batman si accusa delle colpe
di Dent sì nella speranza che l'imamgine del giusto difensore non
venga macchiata, ma questo non fa che aumentare agli occhi del
pubblico la valenza da eroe, nonostante i metodi moralmente
discutibili

 e vabbè, allora dovevi dirlo all'inizio della rece...
L'ho detto alla fine, che problema c'è?

 L'ho detto alla fine, che problema c'č?
Il problema č che recensire un film che neanche volevi vedere non ha senso 
perchč non riuscirai mai a vedere ciň che di buono contiene. 

>tonnellate di esplosivo in ogni dove, non esalta.
È vero, tutto questo esplosivo che appare ogni volta che ce n'è bisogno
neanche si fosse rivolto alla ACME...
Però, alla fine, chissenefrega.
-- 
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 ha scritto nel messaggio 
news:3Hmjk.35091$Ca.1...@twister2.libero.it...

Non č vero, mi č capitato mille volte di vedere film controvoglia e di 
uscirne entusiasta.
Anzi, ora che ci penso molti tra i miei film preferiti li ho "conosciuti" 
cosě. 

 ha scritto nel messaggio 
news:PMmjk.124293$FR.3...@twister1.libero.it...

 Allora non sei un fan dei fumetti ? :) 

 li ammazza (li strapazza giusto un po':-)) .
Nel 1939 usava la pistola e lanciava la gente dai tetti.
E la storia del consulente è davvero pretestuosa. C'erano innumerevoli
altre maniere per potersi giocare la carta della natura selvaggia
dell'uomo, senza mettere in gioco un altra sottotrama ipoteticamente
forte (la scoperta della vera identità di Batman) ma appena accennata
e chiusa in maniera affrettata.
E per restare in argomento, ho trovato anche poco credibili le
situazioni sui due traghetti.

 Nel 1939 usava la pistola e lanciava la gente dai tetti.
Mai sentito parlare di "Crisis on Infinite Earths"?


Ho l'edizione illustrata a mano da Perez e colorata con il suo sangue.
Embè?

 Embè?
Quindi cosa faceva nel '39 non conta più un cazzo.


Ma "Infinite Crisis" allora?

 Ma "Infinite Crisis" allora?
Non l'ho letto, che è successo?
Quando il Batman del '39 incontra il Batman del 2000, il Batman del 2000 
è un Batman morto?

 è un Batman morto?
/me muore
lol  lol
Ciao
-- 
Angelo su BMW GS1150 "ElMüLo"
Membro eletto del PPCSP dal 01.01.05
- Due cose temo non abbiano limiti, l'universo e la stupidità umana. 
Sulla prima ho però dei dubbi. (cit- Einstein)
- Non credo che serva il diavolo per far diventare pezzo di merda uno 
che magari è cresciuto in una famiglia di stronzi.

 Allora non sei un fan dei fumetti ? :)
Io si, LEGGO fumetti..... :-)
-- 
*Ken*
http://kenshirokure.interfree.it/movie/film.htm
http://digilander.libero.it/CapoKenshi/movie/film/film.html
Se una persona non č felice Se non rimanendo in ozio, in ozio deve
rimanere.
Robert Louis Stevenson "Elogio dell'ozio" 

quoto
non vedevo l'ora che finisse
Heath Ledger pero' e' monumentale
N.


Anche io ma mi piace vedere come vengono trasportati sul grande schermo...è 
stata sempre una mia passione. 

 questo?
Il doppiatore di questo Joker è il figlio del doppiatore dell'altro, 
per forza le voci son simili ;)
Comunque io vorrei vedere appeso a un palo il doppiatore di Batman 
(Santamaria, giusto?): cazzo non si riesce più a vedere un film con 
Bale per colpa della sua voce orrenda e totalmente inespressiva.
Quando apre la bocca sembra un doppiaggio fatto dai Profilax...

 Bale per colpa della sua voce orrenda e totalmente inespressiva.
anche questo è tutto molto soggettivo, a me per esempio dà molto fastidio la
voce di pasquale anselmo...
-- 
UFV: Rogue il solitario / Che la fine abbia inizio / Hannah Montana & Miley


 writes:

È vero, e la battuta del figlio di Gordon alla fine ne è una superflua
sottolineatura. 
-- 
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                          --------------------
            Dall'armaiolo:
            - Vorrei una pistola calibro 44.
            - E' per difendersi?
            - No, a difendermi ci pensera' il mio avvocato.
            		-- Da it.hobby.umorismo

 tonnellate di esplosivo in ogni dove, non esalta.
Mai letto i fumetti?
-- 
Stefano
28 Giugno festa nazionale di ISCR

 tesi. 
E al signor Freeman per giustificare il suo cachet :-)


 digitale in faccia?
Era un Batman, non un documentario del National Geographics, te ne sei
accorto?


 Quando apre la bocca sembra un doppiaggio fatto dai Profilax...
Concordo. Quel doppiatore è odioso, fa schifo, irrita.
Pikkio 

 situazioni sui due traghetti.
Scene in verità poco approfondite, ci sarebbe stato da allungarle di una
buona decina di minuti.


  pensi "ma a me cosa me ne frega di questi?"
Come dovrebbero fare con i post che scrivi qui.
Pikkio 

 Brutto, faticoso, una noia.
Sei fuori come un balcone.
Pikkio 

 e vabbè, allora dovevi dirlo all'inizio della rece...
Quoto praticamente tutto, specialmente la parte finale.
Pikkio 

 In effetti la metamorfosi di Dent è un po' forzata.
Neanche tanto, ci sono anche le ellissi temporali da tenere presenti. Sul 
resto quoto, ma non pretendo che chi fa sempre e comunque le pulci ai film 
riesca anche a goderseli, ogni tanto.
Pikkio 

 Mai letto i fumetti?
Di Batman? Un migliaio circa.

 E al signor Freeman per giustificare il suo cachet :-)
Ah già, Freeman. Del resto doveva farsi pur perdonare The Wanted, no?
-- 
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   Si nasce e si muore soli.  Certo che in mezzo c'e' un bel casino.
   		-- Da it.hobby.umorismo

 buona decina di minuti.
Niente di strano che ci sia del girato, ma che sia stato scartato dato che il
film è già ben lungo di suo. E poi che cazzo vogliono? Anche nel Batman di
Burton Joker ha un nutrito nugolo di scagnozzi che fanno i lavori noiosi.
-- 
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              "Se muoio sono fottuto!"
              		-- Mickey Rourke, da "L'anno del dragone"

 Il problema è proprio che Batman non sembra porsi dilemmi morali su
Il problema è che sembra porseli e poi se ne fotte. Il problema è anche che
quando se li pone davvero alla fine sceglie la soluzione sbagliata (dal
punto di vista drammaturgico): sceglie Dent invece che la ragazza, quando
per tutto il film abbiamo visto Bruce soffrire davvero per lei e solo a
parole per il resto dell'umanità; a proposito, dov'è il resto dell'umanità?
Che rapporti ha Batman con il mondo al di fuori del superattico di Bruce?
Perché ha tanto a cuore le sorti della gente? Perché questo amore verso il
bene e l'ordine? Forse Nolan ce lo spiegò nel primo film, non ricordo.

punto di vista drammaturgico): sceglie Dent invece che la ragazza
A dire il vero sceglie la ragazza, solo che Joker ha invertito gli
indirizzi... pennichella al cinema? :)

 bene e l'ordine? Forse Nolan ce lo spiegò nel primo film, non ricordo.
C'è tutto un pippotto di Katie Holmes nel primo film, quando lui aveva
intenzione di uccidere l'assassino dei genitori...

 indirizzi... pennichella al cinema? :)
Ah. Non ricordo questo particolare. Com'è che va la cosa?



Va che mentre viene menato in carcere Joker dice gli indirizzi dove
troveranno i due, però li inverte, Batman sale sul pod e Gordon gli chiede
"da chi vai?" e lui: "Rachel", così gli altri vanno da Dent e poi scoprono
la sorpresa...

 intenzione di uccidere l'assassino dei genitori...
Di Batman Begins sono felice di non ricordare che qualche flash.

 Di Batman Begins sono felice di non ricordare che qualche flash.
Sì ma lo sanno tutti che battaman diventa castigamatti per vendicare 
l'uccisione dei genitori, andiamo!
-- 
Joe
«La luna di miele dovrebbe essere finita. Adesso, se la sposa fiata, sono 
botte.» (Malvino)

 l'uccisione dei genitori, andiamo!
Stoppati. Quello è il Batman vendicativo e implacabile che conosciamo
tutti. Tu mi ammazzi i genitori e io divento un'iradiddio, ci sta. Questo
invece vuol dare il buon esempio, liberare la ggente dalla paura, e
contemporaneamente instaurare l'ordine, e si lambicca il cervello
inspiegabilmente, non si capisce perché (visto che poi alla fine fa il
cazzo che gli pare).

cazzo che gli pare).
ma perchè uno non può lambiccarsi il cervello? Dovresti porti nell'ottica
che in quel momento lui non sa come si comporterà poi, lo sai tu dopo aver
visto il film, che vuole solo dirci che le sue scelte sono state difficili.

 visto il film, che vuole solo dirci che le sue scelte sono state difficili.
Certo che può. Ma il lambiccamento, per essere "credibile", deve in qualche
modo essere desunto dalla trama, non solo riferito. Ovvero dal
lambiccamento deve discendere un'esitazione, un errore, un tormento che si
ripercuota sul racconto. Se vuoi fare del lambiccamento un tema portante.
Altrimenti hai un cretino in calzamaglia violento e spocchioso che dice di
essere tormentato e di lambiccarsi.

 essere tormentato e di lambiccarsi.
ancora bisogna spiegarlo? il lambiccamento non è sull'obiettivo (far
trionfare il bene sul male ecc. ecc.), ma sul metodo, batman e dent
rappresentano le due modalità contrapposte con cui il bene può affrontare il
male, il primo è il metodo individualistico, anarchico, spontaneista, il
secondo è il metodo organizzato, strutturato, sistemico...
-- 
UFV: Black house / Biùtiful cauntri / -2: livello del terrore / L'amore non
basta / Big city / Dante 01 / Rogue il solitario / Che la fine abbia inizio


essere tormentato e di lambiccarsi.
casomai è il lambiccamento che discende da un errore o da un tormento,
ed è esattamente ciò che accade, gli eventi successivi ai
lambiccamenti sono quelli che fanno pendere l'ago della bilancia e
determinano le scelte, per esempio è chiaro che per Rachel avrebbe
ammazzato anche 100 persone.

 Lo guardi e pensi "ma a me cosa me ne frega di questi?"
Non solo, ma ho ronfato di gusto.

 la sorpresa...
Ah, allora avevo capito bene. M'avevano fatto venire il dubbio.
Sempre di più urge una seconda visione.
-- 
      Daniele Giglio      Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
      email in ROT13      
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qtv...@vby.vg
                          --------------------
Al lago di Pago-Pago ho raccolto un naufrago che mi ha detto Grazie-Grazie.
		-- Gino Patroni