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Titolo: DIMAGRIRE: scegliete il tipo di approccio

individuo 73 (peso ideale e obiettivo da raggiungere 69 kg).
3 sedute settimanali in palestra per mantenere ed eventualmente aumentare la
massa muscolare.
corsa blanda 2 volte la settimana.
dieta 1:
1600 kcal con
69g di proteine = 17%
dieta 2:
1600 kcal con
69 x 1,6 = 110 g di proteine = 28%
tralasciando il discorso delle calorie (forse un po' poche), quale dei due
tipi di dieta  vi sembra più corretto in funzione dell'attività intensa che
l'individuo compie? e perchè?

 l'individuo compie? e perchč?
Non vedo nessuna dieta, solo percentuali di proteine...ma gli altri
macronutrienti? E l'attivitā aerobica quanto dura? Cmq s non vuoi perdere
eccessiva massa magra 1.5 gr di prot per kg van bene imho

 ha scritto nel messaggio
news:FKiwc.410613$rM4.17...@news4.tin.it...

Secondo me potresti osare una via di mezzo come proteine, ma va bene anche
la prima, oltretutto quella che tu chiami intensa attivita' fisica, e' una
normale costante attivita' fisica, mi sembra di capire non agonistica.(?)
Le calorie, gia' lo sai, sono poche.

 dell'attività intensa che l'individuo compie? e perchè?
quell'attività non è intensa.
corri di più.

 ha scritto nel messaggio
news:2idvspF...@uni-berlin.de...

rispondo a te, ma vale per tutti:
1) l'esempio è puramente ... un esempio
2) ho voluttamente omesso le quantità di carboidrati e grassi per spostare
l'attenzione su una sola cosa:
la quantità proteica durante un periodo di dimagrimento.
è ovvio che per dimagrire bisogna creare un deficit calorico.
oggi si pone molta ttenzione sulle proteine quando si fa intensa attività
fisica.
ciò non toglie che cmq per una persona più attiva ci vogliano in proporzione
anche più grassi e carboidrati.
supponendo di togliere delle calorie dall'introito giornaliero del povero
cristiano in questione, il problema è:
A - lasciare le proteine alte, in questo 1,6 - per fare un esempio, ma
possono benissimo essere anche di più, non ha importanza - a discapito di
una minore assunzione di carboidrati e grassi oppure
B - assumere la quantità minima di mantenimento (1 g) perchè cmq anche
grassi e carboidrati sono importassimi e quindi conviene limitare in
proporzione tutti macronutrimenti
3) - anche l'attività fisica era solo per fare un esempio. consideriamo
allora 4 sedute in palestra intense e corsa veloce quotidiana di almento 3
quarti d'ora. così almeno sono tutti contenti tranne il poveretto in
questione che si fa un mazzo allucinante ;-)
grazie


Dopo quasi 2 anni di zona l'idea che mi sono fatto è che quel quantitativo
di calorie NON è basso.
E secondo me, inoltre, la questione posta sulle sole proteine non è
peregrina..
Io opto per la seconda.
Con la zona sono passato dal primo al secondo quantitativo di proteine
citato e ho continuando l'attività fisica di prima.
Domenica scorsa un'amica proprietaria di palestra, istruttrice di danza
classica, aerobica e spinning che non mi vedeva in costume
da prima della zona mi ha detto testualmente "Ma cosa hai fatto? sei
diventato enorme!"
Tra parentesi ho 44 anni e non credo che a questa età si abbiano esplosioni
spontanee di sviluppo muscolare.
Naturalmente NON sono diventato enorme, ma mi sembrava proprio che la
risposta dei muscoli all'attività si fosse accresciuta.
Ciao
Gianni

 tranne il poveretto in questione che si fa un mazzo allucinante ;-)
se si vuole dimagrire bisogna fare attività aerobica giornaliera, aumentare
la palestra non serve a niente, imho.
tutto ad esempio, neh :-)

 l'individuo compie? e perchè?
Diciamo che fissarsi sulla mera percentuale calorica è un discorso troppo
semplicistico, i fattori in gioco da considerare sono tanti; inoltre gli
studi sull'assunzione alimentare di proteine hanno prodotto risultati
discordanti e dati sull'effetto a lungo termine non ne abbiamo.
Più che di percentuale rispetto agli altri macronutrienti preferisco
parlare fabbisogno in g di proteine per peso corporeo.
Il mio parere è quello che, una volta stabilito la dose minima di
assunzione di proteine sulla base della tua attività fisica, puoi
applicare un piccolo aumento percentuale per ottenere un margine di
sicurezza, tenendo anche conto che tra i tuoi obiettivi c'è  l'aumento
della massa muscolare. L'errore che fanno molti BB è però quello di
sperare che l'abbondante assunzione di proteine accompagni in maniera
proporzionale l'anabolismo dei tessuti muscolari: anche avendo un alto
tasso di aminoacidi in circolo nel flusso ematico, *questi non produrranno
nessun processo di costruzione muscolare se non supportati dagli ormoni*
(testosterone, HGH, insulina).
L'input dello stimolo ormonale lo ottieni senz'altro con l'attività
fisica, piu' complesso è "pilotarlo" con l'alimentazione: l'insulina la
stimoli soprattutto con i carbodrati, il GH *dovrebbe* aumentare con
determinati aminoacidi (anche se è difficile a dirsi perchè alcuni
aminoacidi lo stimolorebbero, altri agirebbero come antagonisti).
Tieni presente che è possibile stabilire l'equilibrio del bilancio
proteico tramite l'analisi del'azoto espulso con le feci, urine e sudore;
lo studio piu' importante eseguito con questo metodo è il seguente:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=
Abstract&list_uids=3356636
dal quale si evince che gli atleti di endurance hanno un consumo proteico
maggiore rispetto ai BB.
Immagino che il fattore che produca questo risultato sia dovuto al
superiore consumo calorico degli atleti di endurance che vanno
maggiormente a "bruciare proteine" per via del ciclo alanina-glucosio.
Impossibile pertanto consigliarti un rapporto ideale di proteine g/kg,
dipende dal livello di intensita/durata del tuo allenamento; ti consiglio
solo di trovare un valore che sia nel range 0,8-1,6 g/kg peso essendo tu
un amatore; livello che puoi tranquillamente raggiungere con la sola
alimentazione senza ricorrere agli integratori.
--
Ciao,
Hornet

"Hornet" <_@_._> ha scritto nel messaggio
news:EHEwc.94766$Qc.36...@twister1.libero.it...
in sintesi dici che la dieta 2, quella con il consumo più elevato di
proteine (accettando la quantità di calorie) sia più adatta?

 proteine (accettando la quantità di calorie) sia più adatta?
In sintesi, senza conoscere le tue abitudini è impossibile darti una
indicazione.
Mi limito solo a dirti che: se la tua attività fisica è blanda e sei in
regime ipocalorico, con 1.5g/kg stai piu' che tranquillo.
p.s. 1.600 cal/die mi pare un regime da fame, rischi di abbassare troppo
il metabolismo; prova ad aumentare le calorie e di molto l'attività
aerobica, con "corsa blanda 2 volte la settimana" è difficilissimo che tu
ottenga risultati. Se nel giro di qualche mese arrivi *gradualmente* a 5/6
ore di attività aerobica ad intensità medio-alta, vedrai che i risultati
li vedrai eccome.
--
Ciao,
Hornet

 ha scritto nel messaggio
news:FKiwc.410613$rM4.17...@news4.tin.it...

Le calorie non sono poche, vanno benissimo, perché l'attività fisica non è
intensa. Il mio approccio sarrebbe questo:
50 carbo
30 grassi
20 proteine
1500 - 1600 kcal da sedentario, aumentando nei giorni in cui pratichi
attività fisica le calorie ingerite in ragione di quelle consumate. Tale
approccio variabile è molto utile per gestire gli sgarri: il giorno che
mangi 2000 kcal ti fai un'ora di corsa e hai risolto il problema... E così
capisci anche l'ìmportanza dell'attività fisica intensa. Vuoi mangiare di
più? Inizia a correre...
Il 20% di proteine corrisponde in media a 1,2 g di proteine per kg di peso
calcolate sul peso ideale (il grasso non è muscolo...), più che sufficienti
per una attività fisica nulla. Se aumenta l'attività fisica, aumentano le
calorie e anche le proteine (diventano 1,3-1,5 g per kg di peso):
l'approccio variabile è molto meglio di quello fisso perché evita di
assumere troppe proteine ed evita di perdere muscoli.
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it

 maggiormente a "bruciare proteine" per via del ciclo alanina-glucosio.
c'č qualche proteina piů adatta oppure č sufficiente una buona
alimentazione normale ( pollo bresaola pesce ) ?
ciao
rusca

 alimentazione normale ( pollo bresaola pesce ) ?
Certo che c'è, ma non si parla di proteine o peptidi in generale, si parla
di particolari aminoacidi.
Questi sono i ramificati (BCAA: isoleucina, leucina, valina) i primi che
vengono bruciati quando interviene il catabolismo dei tessuti proteici. Di
solito si assumono prima e dopo l'attività fisica; sono aminoacidi isolati
molto costosi, lascia stare se non sei un agonista.
--
Ciao,
Hornet

 molto costosi, lascia stare se non sei un agonista.
naturalmente non sono agonista
chiedo allora quali alimenti " naturali " sono  + ricchi
di questi BCCA...quali alimenti privilegiare
ciao
rusca

 diventato enorme!"
Mi sa che non parlava del tuo fisico ma di cosa conteneva il costume!
Sicuro non fossi ... ehm.... contento di vederla? :))))))
Mister Sandman
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 quindi x i lugnhi di 2 ore non serve a nulla ?
Quando fai attività fisica consumi sempre una quota di proteine del 5-10%.
Se fai due conti, se in un lungo di 2 ore consumi 1000 kcal (per esempio),
100 kcal da proteine, che sono 25 grammi. Supponendo che tu pesi 50 kg, quel
giorno dovrai assumere 75 g di proteine, corrispondenti guardacaso al 12% di
una dieta da 2500 kcal che verosimilmente dovrai praticare quel giorno per
reintegrare le energie perse. Quindi non occorre integrare, basta fare una
dieta equilibrata e assumere le calorie che si consumano. Più semplice di
così...
Per quanto riguarda i ramificati, basta assumere proteine di qualità (uovo,
carne, formaggi, ricotta, insomma le conosci già), non credo esistano fonti
"preferenziali".
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it


 di questi BCCA...quali alimenti privilegiare
BCAA... :-)
Considera che i più ricchi sono gli alimenti con proteine ad alto VB
(albumi, petto pollo, tonno naturale, ecc...),
ma se ti vuoi divertire puoi spulciare tutte le composizioni di aminoacidi
presenti nel database Inran e trovare l'alimento che ne contiene
percentualmente di più :-)
Ah, dimenticavo una finezza... per ottenere il massimo risultato
anti-catabolico la leucina, la valina, la isoleucina devono essere in
rapporto 50-25-25 (o se preferisci 2:1:1)... buona ricerca! ;-)
--
Ciao,
Hornet

 di uno che pesa 50 kg di massa magra ?!?!).
Ho considerato il peso medio di una ragazza (visto che rusca mi sembra una
ragazza... O no?) alta 160-165 in peso forma, di solito considero sempre 1 g
di proteine per kg di peso corporeo, per stare dalla parte dei bottoni.
Tanto, come ci insegnano i low-carber, le proteine non fanno male!
E poi se si calcolano TUTTE le proteine ingerite durante la giornata, allora
ci vanno a finire dentro quelle della pasta, del pane, della verdura (se uno
ne mangia molta non sono trascurabili), e alla fine 15-20 g di proteine sono
di scarsa qualità. Io il 15% "ideale" lo calcolo anche in base alle proteine
con VB basso.
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it


 ragazza... O no?) alta 160-165 in peso forma,
certo...
http://www.daffy.it/fotografia/stelvio_2004/imagepages/image68.html
terz'ultima riga
terza foto da sx.....
uomini fattevi sotto!!!
ciao
la rusca

 
http://www.daffy.it/fotografia/stelvio_2004/imagepages/image68.html
Lo sai che č vietato sciare fuoripista. Se ti beccano con le nuove regole ti
levano dei punti dallo skipass!
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it