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Titolo: bella questa definizione...

attribuita a bertolucci: la panoramica è la suspence, il dolly è il respiro
del cinema, mentre il carrello è la storia...
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 del cinema, mentre il carrello è la storia...
Mah, messa cosi' a me sembra il tema di italiano da svolgere per
l'esame alla scuola di cinema...
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UFV:Subject Two(DVD)/Kinski il mio nemico più caro(DVD)/Fitzcarraldo
Texas(DVD)/28 settimane dopo - 
http://www.albertofarina.tk

 l'esame alla scuola di cinema...
Un tema da 7 e 1/2 almeno, però. E più la leggo più l'apprezzo.
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UFV: The Ballad of Cable Hogue/The Wild Bunch/Il buio nell'anima/I
Simpson/Io non sono qui/Premonition

 Un tema da 7 e 1/2 almeno, però. E più la leggo più l'apprezzo.
Il 7 e 1/2 si da' allo svolgimento, non al tema.


 Il 7 e 1/2 si da' allo svolgimento, non al tema.
ada, trasferisciti a Milano, dammi retta.
Ciao,
mAx
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 l'esame alla scuola di cinema...
Si dice (non so se è vero) che agli esami di ammissione viene preferita la
sensibilità cinematografica dei candidati rispetto alle loro conoscenze
specifiche. Intendevi questo?
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 specifiche. Intendevi questo?
No, intendevo che messa così mi pare una frase che suona bene ma si
ferma li', e che a fare definizioni cosi' si fa abbastanza presto.
Sembra un po' come qui temi in cui si dice "Il tema del fanciullino
pascoliano estende la sua valenza anche ai giorni che stiamo vivendo.
Il candidato elabori il tema con particolare riferimento all'uso dello
stile da parte del poeta e la globalizzazione linguistica dell'Italia
del nuovo millennio". ;-)
Il tutto per dire che se endrix o adamski (o chiunque altro) avessero
voglia di elaborare, potremmo allegramente scannarci in questioni di
tetrapiloctomia cinematografica. Invece buttata li' cosi' sembra un
post di quelli che da qualche tempo ci propina il cuggino di Nico.
(A sproposito, compagni AR, scendo nella capitale stasera, riparto
martedi', chissa' se riusciamo a beccarci?)
Io, per dire, trovo che la panoramica possa solo occasionalmente
essere fatta corrispondere con la suspence e non so immaginare che
piffera voglia dire che il carrello è la storia... mentre non mi
sentirei di dissentire con l'affermazione che il dolly sia il respiro
del cinema.
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UFV:Las bestias del terror(DVD)/Subject Two(DVD)/Kinski il mio nemico
più caro(DVD)/Fitzcarraldo/Texas(DVD) - 
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 del cinema, mentre il carrello è la storia...
attribuita a me: la zoommata in è il pensiero :-)


 ha scritto nel messaggio
news:1191595353....@r29g2000hsg.googlegroups.com...
No, intendevo che messa cosě mi pare una frase che suona bene ma si
ferma li', e che a fare definizioni cosi' si fa abbastanza presto.
certo, sa un po' di slogan, ma mentre leggevo la prefazione che il tuo amico
zagarrio ha scritto per overlooking kubrick mi sono imbattuto in questa
citazione e mi č sembrato giusto condividerla con il ng...Peraltro, per
quanto schematica e discutibile, trovo che renda bene un concetto di base
che spesso ai consumatori (e questa volta uso il termine con connotazione
dispregiativa) di cinema sfugge: non c'č una sola inquadratura che in un
film sia messa lě "a caso", se l'autore ha deciso che una determinata scena
deve essere rappresentata tramite una panoramica, un dolly, uno zoom, un
raccordo in asse, un jump-cut ecc. c'č sempre dietro una significazione ben
precisa...L'esercizio critico piů stimolante secondo me č proprio quello di
leggere un film attraverso queste scelte (e in questo senso uno come kubrick
offre davvero spunti inesauribili: quanto si potrebbe discutere sul
procedimento kubrickiano del movimento di macchina all'indietro dal
dettaglio al totale come lo vediamo attuato in clockwork orange o barry
lindon?)

 lindon?)
Eh, ma guarda caso non lo si fa che molto di rado.
Per esempio, pero', per restare a Kubrick, mi sembra che il suo uso del
carrello alla fine di Shining e all'inizio di "A Clockwork Orange"
abbiano ben pochi appigli per giustificare la definizione bertolucciana
di carrello come "storia" (anche se sospetto che Bertolucci avesse in
mente un carrello orizzontale rispetto alla direzione sguardo della mdp,
e non quello che invece la percorre: ma se cosi' fosse sarebbe un'altra
prova che si trattava solo di una frase a effetto che buttata li' non
vale niente ma che deve essere usata come spunto per discutere). Quanto
a "Barry Lyndon", bisognera' ben che mi decida a vederlo decentemente,
lavando dalla mia coscienza una visione distratta in TV, tanti anni fa,
con interruzioni pubblicitarie, la mia fanciulla di allora e la sua
migliore amica che chiacchieravano e mi distraevano continuamente -
pero' a quanto ne so la cifra stilistica del film dovrebbe essere, piu'
che un carrello all'indietro, uno zoom... e come tu m'insegni c'e' una
bella differenza.
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UFV:Meet John Doe(DVD)/Piano, solo/Las bestias del terror(DVD)
Subject Two(DVD) - 
http://www.albertofarina.tk

 di carrello come "storia"
giusto, ma onestamente quello è un carrello "anomalo", è uno strano ibrido
che si confonde con lo zoom, come tu dici sotto a proposito di BL...E' che
stanley è un autore di tale complessità che in effetti prenderlo a paradigma
dell'uso di certi stilemi rischia di condurre ad esiti paradossalmente
contraddittori con l'assunto standard...

 contraddittori con l'assunto standard...
Non l'ho mica tirato dentro io, Kubrick.
Poi, oh, se non ti va di discuterne amici come prima. Ma e' per spiegare
come mai frasi come quella di Bertolucci mi puzzano di esca per cinefili
in cerca di guru, ecco.


 cito, vediamo, "2001"
e vabbè, ancora kubrick...eccerto che la soggettiva di hal è carica di
tensione, ma onestamente quanti altri esempi puoi farmi di camera fissa come
stilema produttore di suspence?
la panoramica invece è concettualmente il movimento di macchina per
antonomasia che crea sospensione proprio perchè lo spettatore non sa che
cosa sarà inquadrato nel fotogramma successivo...Non so, a me pare
un'ovvietà...

 in cerca di guru, ecco.
In effetti lo e'.
E' una frase ad effetto che non significa niente.
Bertolucci e' il classico autore che "usa la macchina da scrivere come una 
cinepresa".
Che riduce un grande tema, in "Novecento" come quello della cultura 
contadina e il suo confronto con la storia
ad un'operetta ad uso e consumo per americani kulturny.
Pero' poi fa un capolavoro come "Ultimo tango" e un film gigantesco come 
"Dreamers"
e gli si perdona tutto
B.
[lostileconta] 

 e gli si perdona tutto
confermo il giudizio su the dreamers, ma onestamente non si può non
riconoscere che ultimo tango è invecchiato piuttosto male (a
differenza di altri bertolucci degli anni '70 che reggono molto meglio
alla distanza)...Ignoro la provocazione su Novecento che con la sua
smisurata ambizione è probabilmente il film italiano più importante
del secondo dopoguerra...

 un'ovvietà...
A me non lo sembra per niente. 
Il raccordo sullo sguardo puo' avere lo stesso preciso effetto. Come
puo' averlo un'inquadratura fissa su una linea interna allo schermo da
cui sta per emergere qualcosa che non sappiamo.
Intrinsecamente, la panoramica si limita a descrivermi uno spazio con
uno spostamento dello sguardo, e la suspense puo' venire solo dal
contesto. Il che e' vero, naturalmente, anche per lo strumento che piu'
spesso viene usato per creare la suspense, ossia il montaggio alternato.
E nemmeno quello, di per se', mi sembra si possa legarlo al concetto di
suspense tout court.


 spesso viene usato per creare la suspense, ossia il montaggio alternato.
certo, ma si confrontavano movimenti di macchina: tra panoramica,
dolly e carrello quello più connesso ai meccanismi della suspense
secondo me è proprio la panoramica (tranne forse il carrello laterale
- vedi ancora kubrick o, per restare a bertolucci, la strategia del
ragno)...

 ragno)...
Panoramica, dolly e carrello portano a scoprire progressivamente spazi
inizialmente non in campo, e in questo si equivalgono. Ricordo un dolly
carico di tensione in "L'impero del sole", per dire (o almeno credo,
perche' non rivedo il film da quando usci' in sala la prima volta: la
mdp si solleva e fa scoprire a Christian Bale, dietro a una specie di
trincea, soldati in agguato). E pensa a quanti carrelli in corridoi
oscuri vediamo continuamente, chiedendoci se da un momento all'altro non
saltera' fuori qualcuno dalla porta.
Suvvia, e' palese che Bertolucci ha sparato la frasona, senza sprecarsi
a fare esempi perche' per qualsiasi esempio gli avrebbero potuto
contestare un controesempio altrettanto valido.


 sullo sfondo avanza la carovana ;-)...
Sequenza che non costituisce un esempio pertinente di panoramica che crea
suspense, ma semmai sorpresa e spavento.
http://youtube.com/watch?v=UkVQTYtPGoE
-- 
Joe 
'All right, but apart from sanitation, medicine, education, wine, public
order, irrigation, roads, the fresh-water system and public health...
what have the Romans ever done for us ?'

 
http://youtube.com/watch?v=UkVQTYtPGoE
Per giunta sottolineata da un bel, classico, "bu' " musicale.
Grazie, avvocato.
-- 
UFV:The Moon is Blue(DVD)/Meet John Doe(DVD)/Piano, solo
Las bestias del terror(DVD) - 
http://www.albertofarina.tk

 del cinema, mentre il carrello è la storia...
Per ora mi basterebbe sapere cos'è un dolly..... vabbè faccio da solo,
c'è zio gugol.............. Ah, è il carrello dove si poggia la MDP
(Macchina da Presa) quando questa 'viaggia' sui carrelli.
-- 
Stefano



Sul serio? Io ho sempre chiamato dolly quell'armamentario che permette
anche i movimenti "aerei" verso l'alto e verso il basso, insomma tutti
quei volteggi in cui la mdp va su e giù e avanti e indietro, a sinistra a
destra in tutte le combinazioni possibili.


 destra in tutte le combinazioni possibili.
avete ragione entrambi, ma quest'ultima č ormai la definizione in uso per lo
meno da quando la tecnolgia consente di fare quello che tu dici (tanto per
fare un esempio tra mille, se hai visto malena hai un esempio di dolly
secondo la tua accezione usato da tornatore in maniera davvero sontuosa...)
E cmq con la tua interpretazione non fai che confermare la battuta di
bertolucci: quei volteggi sono proprio le contrazioni del respiro ;-)...

 
http://youtube.com/watch?v=UkVQTYtPGoE
e in ogni caso, grazie del link, me la sono gustata per l'ennesima volta...


Bravo
Michele

Michele
Ma sei QUEL Michele?
 
Ciao
Nicola
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"Striving for mediocrity in a world of excellence."


Lurkavo da qualche giorno senza intenzioni serie, poi purtroppo m'è
scappata una battuta sul furto della panda di Alberto... appropo' il
Farina non ha avuto neanche il minimo dubbio sulla mia identità:
probabilmente mi avrà tradito il mio accento...
Tutto bene in famiglia? Vi siete fermati a 3 o siete andati avanti?
Ciao
Michele

Tutto bene in famiglia? Vi siete fermati a 3 o siete andati avanti?
;-)
Sarei andato avanti volentieri...
Bene, grazie. Zeno da quest'anno e' alle elementari, come passa il
tempo...
Voi, invece?
Oh, e perche' non frequenti un po' di piu' il gruppo? Pensa, abbiamo
finalmente affrontato il tema "ci sono troppi ot", non sai quello che
ti perdi!!! ;-)
