Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: 'Tutte le storie sono già state raccontate...'

'...e d'ora in poi si potrà fare solo bricolage di materiali esistenti e
arguto citazionismo' (attribuita a Umberto Eco)
Si prega di specificare la data (approssimata al decennio) in cui si è
verificato l'esaurimento delle possibili storie da raccontare. Era stata
prevista questa catastrofe epocale? Nessuno ha fatto niente? Di chi è la
colpa? Come rimediare?
Moritz Benedikt
'La rappresentazione della violenza ha un effetto catartico' (attribuita ad
Aristotele)

 arguto citazionismo' (attribuita a Umberto Eco)
Umberto Eco è invecchiato.
I suoi due ultimi libri, poco piu' che ciofeche.
Nel suo immenso autoreferenzialismo, è dunque arrivato alla suddetta
affermazione.
Speriamo solo che non crepi citando se stesso.
:-))

 writes:

No, questa deve risalire almeno agli anni '70.
-- 
Joe
(UFV: La Jetée (TV) - Il Ritorno - Taxi Driver (DVD) - Elephant (v.o.s.) -
 Il Fuggiasco - Dogville - Messaggero D'Amore - C'Era Una Volta Il West (TV)
 - Caterina Va In Citta' - Tre Giorni Per La Verita' (TV)) 

 affermazione.
Ti risulta che l'abbia detto? Se si quando e dove?
(e ora mi dirai che anche quella attribuita ad Aristotele è vera...)


 arguto citazionismo' (attribuita a Umberto Eco)
sono giusto quasi alla fine di Dire quasi la stessa cosa, esperienze di
traduzione
molto interessante

verificato l'esaurimento delle possibili storie da raccontare.
BOh?
sicuramente non negli anni 70 visto che in Strange days uno dei
protagonisti dice la stessa cosa, più o meno.
Probabilmente Cameron ha letto Eco, da bambino,  e si è voluto
prendere una piccola soddisfazione citando una sua previsione
clamorosamente sballata :))
-- 
CECILY: I do see you. That's the problem. You're nothing to me, William. You're beneath me.
BUFFY: It wouldn't be you, Spike. It would never be you... You're beneath me.
www.nelbuio.net
www.toto63.net

 colpa? Come rimediare?
Ricordo che qualcuno (forse il Sapegno?) disse che dopo l'Odissea e l'Iliade
non sono piu' state scritte storie nuove. Quando leggo un libro o vedo un
film mi domando sempre quale percentuale contengano dell'una o dell'altra.

 Aristotele)
Non so di chi sia l'originale, ma questa e' di Kubrick, nell'intervista a
Michael Ciment su "Arancia Meccanica", riferita a alcuni studi psicologici
sui mass-media fatti all'epoca.
Che "tutte le storie sono gia' state raccontate" svicola clamorosamente sul
concetto di "storia". Se si parla di "archetipo narrativo" allora si', e non
c'era bisogno di fare Matrix perche' c'era gia' The Truman Show - e prima
ancora quant'altro fino a risalire ai racconti dei cavernicoli intorno al
fuoco.
Poi si potrebbe obiettare che ogni storia e' come un uomo: vive di vita
propria. In questo caso la frase avrebbe lo stesso valore di "Tutti gli
uomini sono gia' esistiti", qualunque cosa significhi :o)

 ha scritto nel messaggio
news:70rwb.143021$e6.51...@twister2.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:70rwb.143021
certo che dimostrate molta intelligenza se prendete una affermazione
contestualizzata in un libro complesso e la traducete in mero aforisma (che
per definizione può essere alterato e adattato più o meno come una calza
elastica).
Per quanto riguarda i giudizi sui libri di Eco come minimo si dovrebbe
leggerli, ma non parlo dei romanzi, ovviamente, parlo dei saggi.
Tutto quiello che critichiamo giornalmente qui, tutti i termini tecnici e le
trovate le aveva già scritte lui 40 anni fa, ma si sa, fa figo sparare sui
maestri.
BJ

 colpa? Come rimediare?
nulla di nuovo sotto il sole, lo diceva anche Borger.
E devo dire che sono del tutto d'accordo.
-- 
"Credi nell'amore a prima vista o devo ritornare?"
(Ste'-Blast)

 colpa? Come rimediare?
nulla di nuovo sotto il sole, lo diceva anche Borges.


E devo dire che sono del tutto d'accordo.
Anche fosse, dubito che avro' mai il tempo di ascoltarle tutte.
Ergo il problema non si pone.
_
Riccardo Caiazzo                 "I'm afraid,
r.ca...@libero.it
                    Dave."

 ha scritto nel messaggio
news:Szrwb.19742$9k3....@tornado.fastwebnet.it...

Bentornata nel mondo fatato della saggistica!
(non è che stai pensando ad un futuro nell'editoria come traduttrice?)
Moritz Benedikt
'Life is not short enough'


A te risulta che Eco l'abbia detto davvero?
Io mi riferivo a questo luogo comune critico che di tanto in tanto viene
tirato fuori e che, di recente, ho sentito attribuire a Eco - cosa cui credo
più o meno come alla frase di Aristotele. Se le storie sono finite ci sarà
stato un momento in cui sono finite, no? E invece proprio su questo c'è
vaghezza.
Eco, per quanto ne so, negli anni 60 si espose con la tesi altrettanto
futile della 'morte del romanzo', che poi si è personalmente incaricato di
smentire.



Ma è solo perchè lo dice Borges (con tutto il rispetto) o ci credi
veramente?
Ogni volta che Borges dice qualcosa c'è da chiedersi con quale spirito la
sta dicendo. Oltretutto, i suoi racconti mi paiono una ottima prova contro
tali teoremi.
Moritz Benedikt
'La rappresentazione della violenza ha un effetto catartico' (attribuito ad
Aristotele)

 ha scritto nel
messaggio news:4Urwb.19780$9k3....@tornado.fastwebnet.it...

Cioè, vuoi dire che ci credi? Sul serio?
Anni fa lessi un breve libro di Franco Ferrucci, un critico e scrittore che
mi piace parecchio, intitolato L'Assedio e il Ritorno, in cui si sosteneva
proprio che le due storie base della nostra cultura sono l'Iliade
(l'assedio) e l'Odissea (il ritorno). Era intelligente ed affascinante, ma
non mi convinse.


 ha scritto nel messaggio
news:bptkqi$1r5h6d$1...@ID-201865.news.uni-berlin.de...

E, per favore, chi sta sparando su Eco?
Non io. E' probabilmente il narratore italiano vivente che preferisco ed ho
letto anche buona parte della sua saggistica.
Dimmi in quale opera Eco avrebbe sostenuto tale tesi e poi si vedrà. Stavo
cercando di difenderlo.
Moritz Benedikt
'La rappresentazione della violenza ha un effetto catartico' (attribuito ad
Aristotele)

 E devo dire che sono del tutto d'accordo.
Io no.
Moritz Benedikt
'La rappresentazione della violenza ha un effetto catartico' (attribuito ad
Aristotele)


Alcuni danno per scontato che tutto è già stato detto e così possono
leggere/guardare/ascoltare quel che gli pare senza fastidiosi complessi. E'
una massima molto utile, anche se non necessariamente vera.
Moritz Benedikt
'La rappresentazione della violenza ha un effetto catartico' (attribuito ad
Aristotele)

 (non è che stai pensando ad un futuro nell'editoria come traduttrice?)
seeee, macche', mica potrei
mi interessa molto l'argomento, a livello personale

 Io no.
me ne faro' una ragione.
Ma resto dell'idea che "non e' la storia, ma colui che la racconta".


 colpa? Come rimediare?
L'interpretazione è di un testo è infinito meno uno (quella di chi ne
usufruisce), quindi da un testo se ne generano appunto infiniti testi meno
uno. L'importante non è il testo ma l'interpretazione, d'altronde il testo
stesso è l'interpretare una "realtà" irrappresentabile nella sua totalità
(vedi L'aleph di Borges) e così via.
Quindi non mi sembra ci sia da preoccuparsi
Ciao

arguto citazionismo' (attribuita a Umberto Eco)
Ha ragione. Se paragoni il "Mahabharata" con il "Nome della Rosa" -
anche solo a livello di intreccio - non puoi che dargli ragione.
E - no - non so se l'ha detto davvero.
-- 
ArAmesh
"Dietro ogni scemo c'e' un villaggio"

tali teoremi.
Borges non vale. Aveva a disposizione tutte le combinazioni possibili
dei 26 simboli grafici in 300 pagine. Bastava attingere. Certo il
casino era trovare lo scaffale giusto.


arguto citazionismo' (attribuita a Umberto Eco)
Bah, lo diceva anche Bogdanovich agli inizi degli anni Settanta.
-- 
UFV:Eugenie...the Story of Her Journey Into Perversion(DVD)/The Truman Show(VHS)
Koroshi no rakuin(DVD)/Ecce Bombo(DVD)/Les Quatre-cents coups(DVD)/Viskningar och rop
http://www.albertofarina.tk

 Ti risulta che l'abbia detto? Se si quando e dove?
mi risultano, comunque, tante e tante cazzate ascoltate direttamente da lui
sui banchi universitari.
Lo stimo per tante cose quanto non lo sopporto sulle sue affermazioni
cosmiche.

arguto citazionismo' (attribuita a Umberto Eco)
Se ha ragione l'aveva gia detto qualcun'altro prima di lui.

 ha scritto nel messaggio
news:S3twb.19886$9k3....@tornado.fastwebnet.it...

Ma sai l'inglese, sai scrivere, che ti manca?
Vero, non ti vedo molto a tradurre Ellroy o Clancy - ma ci fosse un'altro
romanzo di Christina Stead o Dawn Powell...



Essere cieco sicuramente aiutava.


 ha scritto nel messaggio
news:bpu00l$coe$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Oh, well. Right. If you say so...


 UFV:Eugenie...the Story of Her Journey Into Perversion(DVD
Eh?


 Eh?
Jess Franco e la sua versione di "La filosofia nel boudoir" ambientata
negli anni Settanta. Produzione di Harry Alan Towers (lo stesso che gli
produsse "Justine"), Christopher Lee nel cast insieme alla bionda Maria
Rohm (ragazza di Towers all'epoca). Niente di eccezionale, anche
"Justine" era piu' interessante, ma e' curioso l'uso molto franchiano
del fuori fuoco...
-- 
UFV:Rapporto confidenziale(VHS)/Eugenie...the Story of Her Journey Into
Perversion(DVD)/The Truman Show(VHS)/Koroshi no rakuin(DVD)/Ecce
Bombo(DVD) - 
http://www.albertofarina.tk

 interessante, ma e' curioso l'uso molto franchiano del fuori fuoco...
Non ci sono più i direttori della fotografia di una volta, per fortuna.
-- 
Joe
(UFV: E La Nave Va - La Jetée (TV) - Il Ritorno - Taxi Driver (DVD) - 
 Elephant (v.o.s.) - Il Fuggiasco - Dogville - Messaggero D'Amore - C'Era
 Una Volta Il West (TV) - Caterina Va In Citta')

 Non ci sono più i direttori della fotografia di una volta, per fortuna.
Sai che sospetto che Franco lo facesse apposta?


 Sai che sospetto che Franco lo facesse apposta?
A usare lo zoom al posto del decoupage, anche ? Sì, per risparmiare
pellicola e tempo. Mi pare d'averlo letto su un Segnocinema (rubrica The
Kings Of Exploitation), quando ancora mi arrivava per posta prima che in
libreria (e se è vero che ci tengono agli abbonati dovrebbero darsi una
mossa perdinci).
