Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: (OT) Montanelli

Abbastanza fascista per comandare
non abbastanza per obbedire
Lo disprezzo.
--
Gianluca
(icq 63615853)
konr...@infinito.it

 Lo disprezzo.
il disprezzo è come il "superattack" non funziona sulle superfici
bagnate,
quindi, se non sei sicuro, meglio evitare, alla fine si rischia solo di
saldarsi i polpastrelli

 Lo disprezzo.
sono con te
-- 
Bibi
[lo stile conta]

Lo disprezzo.
abbastanza adulto da inserire il cervello e lo spirito critico e
tirare le sue conclusioni.
roba da pochi
--
susan.q
parziale raccolta di ricette di it.hobby.cucina
web.tiscalinet.it/susan

 sono con te
e, naturalmente, non disprezzate Berlusconi ... anzi ... lo apprezzate
(sptt. i suoi soldi...)
fribo

 ha scritto nel messaggio
news:c_Mw6.954$f73....@news1.tin.it...

'azz Bibi ci hanno sgamati.
Oggi non avevo voglia perché pioveva e tirava vento, le buste passo a
ritirarle domani. La via Manzoni č interrotta all'incrocio con via Cavour,
faccio il giro Donizetti/Monginevro (200m in piů ma piů panoramico e mi
rivedo le mie vecchie scuole medie).
ciao,
Gianluca

 --
come nel 1998, quando fece il teste a discarico del maggiore nazista che
ordinò l'eccidio di P.le Loreto dell'agosto 1944 (condannato all'ergastolo
per strage dal tribunale militare di Torino, 1999) e si impegnò in una
campagna di stampa pro-Wehrmacht, "che tutto perse, fuorché l'onore" (sic).
Gianluca

 ha scritto nel messaggio
news:3AC31389...@pobox.com...

Dovresti farti vedere piu' spesso eg. Riesci a farmi ingoiare le mie
sciocchezze prima che escano fuori. Sei... terapeutico.
Ciao.
--
ArAmesh
Listen to the rhythm of the falling rain


Montanelli è più furbo di me (lo so), perciò io farei meglio a tacere?
Ammazza che democrazia :-(
Gianluca

 campagna di stampa pro-Wehrmacht, "che tutto perse, fuorché l'onore" (sic).
Forse leggendo anche le motivazioni, oltre che le frasi, si potrebbe 
esprimere un parere piu' sensato.

 wrote in message
MPG.152de449f...@news.cis.dfn.de...

Come quando Mihajlovic ha detto a Vieira "scimmia, negro di merda" e Zoff
(che pure e' un bravo cristo, si sara' svanito) commento' " l'ha detto, ma
senza intenti razzisti"(sic)

 roba da pochi
Montanelli non ha inserito niente, non si e' svegliato da solo. Se ne andato
solo quando Berlusconi gli ha messo i piedi in testa. L' esserne stato al
servizio per dieci anni non si puo' scusare solo con il fatto che gli pagava
una comoda tribuna anti-comunista. Giornalisticamente era pur sempre un
servo, visto che di tutto quello che c' era dietro al suo padrone non gliene
interessava nulla.

Dopo le tonnellate di cacca tirata da Montanelli solo questa sinistra poteva
dargli asilo. Si accetta quello che ora e solo ora ha da dire contro
Berlusconi senza chiedergli conto di nulla, continuando nell' infausta linea
di dare risalto alle ragioni di tutti i caduti e addirittura nella
rivendicazione di una fantomatica Destra italiana proba ,retta e
integerrima.
Questo stesso Grande Vecchio, come lo chiamano i suoi nuovi adepti, ai tempi
delle crociate di Berlusconi contro Scalfari e De Benedetti cosa avra'
scritto?
La sinistra per lui e' solo la "negra da letto" che rimpiange ancora adesso,
nella logica militare che gli e' cara e' un doppiogiochista.
Tornando alla sintesi di Konradin :lo disprezzo.

 
Trovami un solo articolo in cui dice di essere di sinistra/si offre 
incondizionatamente alla causa della sinistra. Io ho letto solo che vota 
sinistra controvoglia perche' questa destra gli fa piu' schifo. 

sono con te
Sono con voi.
"Pepper" Lory
...il duplex di it.arti.cinema
---
"Quando Berlusconi dice che i comunisti sono illiberali a me viene da ridere.
Quando Rutelli dice che Berlusconi è autoritario a me viene da ridere.
Io non ci credo. Sarò stupido, superficiale e quant'altro ma non credo che il
nostro Paese, chiunque vinca, rischi una deriva autoritaria o illiberale"
(macguffin)

 Ammazza che democrazia :-(
non č quello che volevo dire;
č chiaro che PUOI e DEVI ribellarti a tutto quello che ritieni ingiusto,
ma, secondo me, dovesti farlo senza violenza ed il disprezzo per l'uomo;
se il disprezzo non č ancora violenza attiva, ne č sicuramente l'anticamera;
puoi disprezzare un' idea o un principio, ma non l'uomo che li espone;
Ghandi č stato un grande rivoluzionario e non ha mai mostrato disprezzato per
nessuno, nemmeno i suoi nemici



La sua tesi è che la Wehrmacht non violò mai in nessuna occasione le
leggi di guerra. E' sufficiente ricordare Cefalonia per smentirlo.
Al processo, depose sul buon carattere e la probità dell'imputato (lo
scopo era fargli ottenere le attenuanti generiche, che avrebbero
prescritto il reato)
Gianluca

 
Non me la ricordavo affatto cosi', ma dovrei rivedere...
O meglio, magari al processo ha detto questo, ma le motivazioni erano 
altre.

 sono con te
Proporrei l'indifferenza come alternativa; meno faticosa, altrettanto
(forse più) squalificante per chi la subisce.
vZ
--
______________________________________
-...si sa, gli estremo orientali sono tutti sadomasochisti...
- stoici, si dice stoici...
Zabriskie Point Break (questa è la più grande trasmissione di cinema
dai tempi di Marconi, e Tatti Sanguinetti se la metta via)

(forse più) squalificante per chi la subisce.
Ok, lo preferisco anch'io, in effetti.


 Ok, lo preferisco anch'io, in effetti.
Io no
Preferisco il disprezzo
Certi individui non la meritano l'indifferenza


 scritto 

Si vede che hai capito tutto di me.
In questo momento è successa la stessa cosa che succede ogni volta che
parlo col deAngeli: parlo male di Berlusconi e quindi sto con Rutelli.
Dico male di Montanelli e quindi apprezzo Berlusconi.
le odio ste elezioni!


 Sono con voi.
Mi sento come se avessi toccato il fondo...
:-)


 puoi disprezzare un' idea o un principio, ma non l'uomo che li espone;
ok la faccio breve
ci hai preso, la mia vita non mi piace  (ma non perché scrivo post avversi a
Montanelli)
ciao,
Gianluca

 Montanelli)
forse perche' li scrivi ma non hai voglia di discuterli?
Avercene, di Montanelli.
Anche solo l'umilta', a ottant'anni, di ammettere di avere sbagliato.
Come rideva di cuore, da Biagi, l'altra sera, al pensiero che si prende
del comunista.
Bisogna proprio avere un sacco di energie, per usarle per disprezzare
uno cosi'.
Inutile rivangare cosa ha fatto, detto, pensato: ha novant'anni, cazzate
ne ha fatte come tutti, di qualcuna si e' reso conto e l'ha detto, di
altre no.
-- 
Non confondete quello che dico con quello che penso: 
cambiano entrambi in continuazione.
(mafe - #UIN 5304940)

 roba da pochi
subscribe!
N.
"Questa Italia che non sa andare a destra senza andare verso il
manganello"

uno cosi'.
potrei dire lo stesso del tuo disprezzo verso di me 
cmq impiego le mie (poche) energie come mi pare.


stronzate. 
il disprezzo č insindacabile.

 Anche solo l'umilta', a ottant'anni, di ammettere di avere sbagliato.
e se si stesse sbagliando anche adesso?
ah, saperlo!

 wrote:


Le sue motivazioni potevano essere piene di buonafede. Ma un individuo
che in buona fede prende queste posizioni non dovrebbe poter essere la
bandiera di una coalizione di centrosinistra (di una coalizione
qualsiasi dovrei dire). 

 
Allora mi sono sul serio perso qualcosa. Da quando Montanelli e' la 
bandiera del centrosinistra?

 Lo disprezzo.
Eh, si'.
-- 
"Non ho l'ulcera. Si chiamano palle"
Style Matters
www.iaciners.org
N. 6 nella lista di proscrizione del Kaplan

 wrote:

Comincia a scavare!
 
Ciao
Nicola
---------------
...il duplex di it.arti.cinema

bandiera del centrosinistra?
se Montanelli fosse amato nel mondo come qui è amato, sarebbe anche
una strategia elettorale vincente. Per realizzare un programma di
destra. (invece di chiedergli quanto è cattivo Berlusconi, vorrei che
gli domandassero che pensa del diritto di sciopero, dello Stato
sociale etc.).


Ah, beh, se era un gioco bastava dirlo subito.

Ah, beh, se era un gioco bastava dirlo subito.
era un post. 

 potrei dire lo stesso del tuo disprezzo verso di me 
Io non ti disprezzo affatto. Dico che hai un sacco di energie :-)


Sono con voi.
Una domanda personale, se permetti : il tuo disprezzo per Montanelli risale
a prima o a dopo la rottura con Berlusconi ? E perche' se e' lecito ?
Ciao
BA

servo
Seee .... ve li meritate proprio i vari Mario Giordano, Fede, Liguori ...
Ciao
BA
_____________________
"Non vi era una trama e io
l'ho scoperta per sbaglio"
- Guglielmo da Baskerville

 nel giro di un anno.
inevitabilmente...
se non fosse stato per B. l' Indro il "suo" giornale l' avrebbe perso molto
prima.
Cosa di cui l' Indro non si è reso conto finchè non si è preso la tranvata
sui denti.
Ripensandoci non so se tutt' ora si sia reso conto di questa cosa. Vabbè. L'
uomo in quanto ad estensione dell' ego non è che sia messo tanto meglio del
B.


il segreto è andare poco al cinema :-)

Ripensandoci non so se tutt' ora si sia reso conto di questa cosa.
Qui mi pare che tu sia in errore. Montanelli non ha mai negato, anzi, ha
sempre detto, fin dal momento della rottura con B. nel 1993 - 1994, che
senza il suo apporto finanziario il Giornale avrebbe chiuso e lo ha
ribadito, da ultimo, nell'intervento telefonico nella trasmissione di
Santoro.
Trascrivo a conferma un pezzo dell'ultimo editoriale sul Giornale, uscito il
12 gennaio 1994 :
"Di questo editore ne ho conosciuti due. Uno e' stato l'amico che mi venne
incontro nel momento in cui tutti mi voltavano le spalle ; che non si e' mai
avvalso di questo titolo di credito nei miei confronti per limitare la mia
indipendenza ... eppoi ne ho conosciuto un altro: quello che tramutatosi in
capo-partito, ha cercato di ridurre il Giornale ad organo di questo partito
suggerendogli non soltanto le posizioni da prendere - e sulle quali non
c'erano in confronto grosse divergenze - , ma perfino il linguaggio da
usare; e che, a lasciarlo fare, avrebbe finito anche per impormi la "divisa"
del suo partito, il suo look".


 Lo disprezzo.
Le prime due righe sono la definizione di parecchi militanti, non ti pare?
Conosci dei fascisti entrati nelle camicie nere per il semplice gusto -
cosi' poco maschio - di obbedire (slogan da fumo negli occhi a parte)?
Chi vuole credere, obbedire e combattere entra nell'esercito, non in un
partito politico che si propone di fare da guida ad un paese, nominando
gerarchi, nababbi e boiardi!
Per quanto riguarda il disprezzo, e' certo condivisibile. Ma perche' il
termine "fascista" *in se'* significa uno abbastanza ambizioso per cercare
di comandare ad ogni costo, e non abbastanza sottomesso da obbedire.
Per quanto riguarda l'ubbidienza a Berlusconi, che e' il sottinteso di
questo post, beh... li' si tratta di stomaco mon cher, non di coerenza. Ma
e' opinione personale. Posso capire che per molti Berlusconi rapprsenti
"il capo ideale".
--
ArAmesh

 ha scritto nel messaggio
news:01c0b932$78288a40$df67abd4@default...

E meriterebbero del disprezzo al qudrato che vorrebbe evitare
l'indifferenza? Io a questo punto preferisco far finta di amarlo!
--
ArAmesh

 sinistra controvoglia perche' questa destra gli fa piu' schifo.
Si e' sempre tappato il naso a votare degli stronzi per evitare dei
trinariciuti in effetti. Tranne nel 1920 forse, ma e' altra storia.
Quanto a quella storia: io a 20 anni facevo il metallaro ed ascoltavo
gente che cantava "strangulation, mutilation, cancer of the brain". Anche
il Megadirettore - che qui se la tira da furbetto - ascoltava la stessa
gente ed ora fa il Wagneriano!
"Tralasciando l'antisemitismo implicito in Wagner" ovviamente :D
--
ArAmesh

 peggio degli altri.
Anche qui dipende: le Einsatztruppen facevano parte dell'esercito regolare
o erano SS? Non me lo ricordo sinceramente, ma ho l'impressione che
fossero truppe regolari della Wehrmacht con una blanda supervisione SS.
Blanda supervisione perche' spesso "piu' che la minaccia pote'
l'ambizione".
Ma tornando ai crimini di guerra: queste vanno viste nel quadro di un
problema di piu' vaste dimensioni che caratterizza la nostra epoca.
La funzione storica dell'esercito e' quello della difesa della popolazione
civile. Difesa da agenti esterni, dalla fame o da altri disastri economici
(vd. invasione di altri territori). Ora, a partire dalla WWII, il numero
dei morti in guerra e' decisamente superiore tra la popolazione civile che
non tra i militari, meglio difesi nei loro bunker.
In questo scenario e' in primis l'istituzione stessa dell'esercito ad
essere sotto accusa, per obsolescenza e per "crimini di guerra". Ove per
tali crimini si intenda l'uccisione di civili durante operazioni militari
ovviamente.
Pertanto in genere si tende a far rientrare nella fattispecie solo quei
crimini commessi con precisa volonta' politica ed ideologica. Tuttavia
questa fetta di salame sugli occhi ha oggi principalmente due applicazione
concrete prevalenti:
1) avere un'arma giudiziaria contro il nemico (non sto parlando di
Milosevic, che l'accusa la merita anche, ma della possibilita' che si
possa estendere a chiunque)
2) Negare il vero problema: l'esercito. L'unico fine della struttura
militare oggi dovrebbe essere la creazione di un vero esercito
internazionale, che non risponda ad alcuna nazione ma ad un' ONU
profondamente riformato in senso democratico e *soprattutto
rappresentativo*, per arrivare in qualche secolo allo smantellamento di
tutti gli altri eserciti nazionali. La fase successiva e'
l'autoscioglimento dell'Esercito Unico Mondiale e la sua trasformazione in
forza di polizia degli stati federali del pianeta.
Altimenti e' inutile starcelo a menare con l'insulto "criminale di guerra"
da sputare in faccia al nemico di turno, sperando che sia meno telegenico
di te.
--
ArAmesh

fossero truppe regolari della Wehrmacht con una blanda supervisione SS.
A me sembra invece che fossero SS. Dovrei ricontrollare, ma mi torna
anche a lume di naso: se fossero state un reparto dell'esercito, il
Tribunale di Norimberga avrebbe dovuto includere la Wehrmacht, o
almeno una parte di essa, tra le organizzazioni criminali, cosa che
invece non fu.
In ogni caso agivano a stretto contatto con l'esercito regolare, su
questo non ci piove.
ciao,
Lorenzo

 l'indifferenza? Io a questo punto preferisco far finta di amarlo!
Perché sei il solito buonista del cazzo


 di comandare ad ogni costo, e non abbastanza sottomesso da obbedire.
Non è vero.
Il fascio ubbidisce. La mentalità di chi vuole comandare non è diversa
da chi vuole essere sottomesso: è nello stato delle cose, essere
dittatori e schiavi allo stesso tempo.
Il fascio lecca il bastone del capo. Altrimenti non è fascio, è solo
opportunista.
Fin dall'inizio i fascisti provenivano principalmente dall'esercito. I
fascisti hanno il culto della disciplina, che è, comunque la si voglia
vedere, sottomissione.
L'ambizione sta di casa altrove.


 forza di polizia degli stati federali del pianeta.
La polizia (parola che anch'essa deriva dal greco polis) è lo strumento di
un'ordine legale e agisce in base all'autorità di una legge stabilita.
Dunque, tale forza di polizia non avrebbe senso in mancanza del governo
mondiale.
Ma il discorso è davvero immenso...
Giuseppe
--
Giuseppe Caruso         38°00'58" Lat. N
V. Giardinetto 68       12°32'37" Long. E
91100 Trapani TP        m 10 slm
Italy                   
http://space.tin.it/cinema/wucar

 questo non ci piove.
Probabilmente hai ragione tu, ti ringrazio cmq.
--
ArAmesh

 Perché sei il solito buonista del cazzo
Non ci posso far niente, e' colpa della societa'.
--
ArAmesh

 mondiale.
Cosa che personalmente mi auguro con immensa trepidazione. Ma visto che
parli dell'era Bahai, ci conosciamo?
Ciao.
--
ArAmesh

 opportunista.
Come sempre sei il piu' lucido di tutti quanti (anche se a vederti non
si direbbe :-P )


 opportunista.
Perfetto, hai ragione. Percio' converrai che la frase di Konradin -
ancorche' di sicuro effetto - non si applica a Montanelli visto che questi
in quanto ad obbedienza ha gia' dato proprio nel ventennio.
E per gli stessi motivi non si applica a nessun altro fascista, con
l'ovvia esclusione di Mussolini che non ha mai obbedito a nessuno (se non
forse quando era socialista).
E adesso?
Ciao :)
--
ArAmesh

"il capo ideale".
Gli obbedienti per subcomandare a vittoria ottenuta fanno più paura
(Fede etc.) e credo su questo siamo d'accordo.
Il mio argomento contro Montanelli è ad personam. 
Ho riletto ora, grazie a B.Adder, l'addio di Montanelli al Giornale.
E' un testo chiarissimo: una questione personale. Il dilettantismo di
Berlusconi si riduce lì, a non avere valorizzato un suo dipendente. Ma
che i dipendenti si possano, si debbano licenziare al capriccio del
padrone, è teoria generale che non credo Montanelli respinga (la
"libertà" del Giornale montanelliano si nutriva del dileggio di
sindacati e partiti popolari, nella linea dell'extrapartitismo
confindustriale) . 
Nel mondo come lo vede Montanelli, il padrone ha sempre ragione,
quindi dovrebbe anche quando agisce contro di lui.
Perché non facciamo un martire di Zaccheroni? :)


Montanelli riuscì a obbedire male anche nel ventennio, tanto che gli
tolsero la tessera del Pnf. 
Però: il fascismo è teorico dell'obbedienza.
Montanelli pure. Poi non ci riesce in pratica perché è un casinista
prepotente.
P:S. Il 99% delle frasi di sicuro effetto non reggono un'analisi
stringente :)

 stringente :)
:)

 padrone, è teoria generale che non credo Montanelli respinga
beh, diciamo che il padrone di un giornale e' cosa leggermente diversa,
per un liberale, dal padrone delle ferriere.


 parli dell'era Bahai, ci conosciamo?
No, non ci siamo mai incontrati; parecchi anni fa intervistai, per un
giornale studentesco locale, un Bahai: leggendo i vari opuscoli e il libro di
Esslemont su Bahaullah e la nuova era ho notato i riferimenti al governo
mondiale e all'esperanto.
Più recentemente, quando il World Federalist Movement (vedi
http://www.wfm.org
il presidente è Sir Peter Ustinov, il che ci riporta IT :), ha dovuto
chiudere il Segretariato internazionale nei Paesi Bassi (e concentrarsi negli
uffici di New York, nella UN Plaza) un paio di suoi dipendenti, Bahai, hanno
continuata la loro opera all'interno di qualche organizzazione Bahai.
Ciao,


 
Leggi attentamente. Secondo M., B. aveva tutto il diritto di licenziarlo 
e ha fatto bene a farlo, pero' allo stesso modo lui ha il diritto di 
essere incazzato. Non vedo contraddizioni in questo.

 E anche il Pakistan.
Magari pure Israele ha la Bomba da anni. Molti paesi hanno portato avanti, in
segreto, i loro programmi di armamento nucleare e ogni tanto le rilevazioni
dei sismografi o dei satelliti.fanno sorgere il dubbio di esplosioni segrete.
Inoltre, varie repubbliche dell'ex Unione Sovietica si sono ritrovate armi
nucleari nel loro territorio. Chiaramente, la valigetta "atomica" da Gorbaciov
è passata al solo Eltsin ma il traferimento materiale delle armi all'interno
del territorio russo ha richiesto tempo e trattative varie.
Per esempio, l'Ucraina per accedere come stato non nuclerare al Trattato di
Non Proliferazione Nucleare si e fatta pagare dalla NATO sia in moneta (per lo
smantellamento definitivo della centrale nucleare di Cernobil) che in termini
politici (per il nulla osta al recente allargamento della NATO ha ottenuto un
accordo di consultazione permanente): non si fa niente per niente.


a prima o a dopo la rottura con Berlusconi ? E perche' se e' lecito ?
Bah... non lo so, è una questione di pelle. Non sopporto lui come non
sopporto Bocca, Biagi, Gervaso e tanti altri tromboni (tromboni dal
mio punto di vista, s'intende). In particolare Biagi. In effetti il
termine giusto per me non e' "disprezzo", piuttosto antipatia.
 
Ciao
Nicola
---------------
...il duplex di it.arti.cinema

 stringente :)
se osservi le cose con distacco avrai una visione sottile,
se le osservi con passione o desiderio, troverai solo quello che cerchi
(questa rientra nel  1% ?)

eg scripsit

è probabile, imho - ma bisogna prima definire "analisi stringente".
cmq, senza contesto è  solo new age

 ....cmq, senza contesto è  solo new age
meglio "very old age"
e' di Lao Tze (circa 350 a.c.)

 E adesso?
passiamo velocemente ad un altro quesito che mi assilla fin da piccino
ma lo scazzo e la sfiga, sono organi sessuali venuti male?
E se č cosě, quando di uno si dice che ha le spalle larghe, cosa si
intende?



non so
era pro o contro di me?


Che ha uno sculo della madonna?

 Perché non facciamo un martire di Zaccheroni? :)
Va bene, comincia a scavare, io vado a cercare un paio di leoni.
--
ArAmesh

 tolsero la tessera del Pnf.
Di' la verita', sei un parente e stai cercando di rendermelo simpatico!
--
ArAmesh

 mondiale e all'esperanto.
Quello di Esslemont e' un ottimo libro con una pessima traduzione italiana
(quantomeno datata). Grazie per tutte le notizie preziosissime :)
--
ArAmesh

 intende?
Mi hai fatto venire in mente un ricordo bellissimo. Andavamo a Milano io e
Moritz Benedikt, scompartimento FS con 6 posti, pieno (noi e quattro
beghine nazionalpopolari di cui tre loquacissime). Direi una decina di
anni fa.
Le tre norne piu' loquaci ci tempestano con delle banalita' orrende del
tipo "...e non si puo' piu' andare in giro e poi quando c'era lui i treni
arrivavano sempre in orario..." senza soluzione di continuita'. A questo
punto il grandissimo Moritz sfodera l'uppercut: si rivolge a me e con voce
alta almeno quanto la norna piu' stridula mi fa: "ARAMESH! HAI NOTATO CHE
IN QUASI TUTTI I MAMMIFERI GLI ORGANI RIPRODUTTIVI SONO GLI STESSI CHE SI
USANO PER ORINARE? QUAL'E' LA TUA TEORIA IN PROPOSITO?"
Sono riuscito a rimanere serio per tre secondi scarsi.
--
ArAmesh

Sono riuscito a rimanere serio per tre secondi scarsi.
Si' e poi cosa successe ?
Ciao

termine giusto per me non e' "disprezzo", piuttosto antipatia.
Su Bocca posso darti ragione: e' da tempo affetto -imho- da arteriosclerosi
galoppante e continua ad ammanirci la solita minestra riscaldata dei
pericoli della tecnologia (che non si prova minimamente a capire: questa e'
la sua colpa , per quanto mi concerne).
Biagi poi e' soporifero e banalissimo.
Gervaso mi e' sempre stato (neppure troppo cordialmente) antipatico.
Continuo a restare della mia opinione (abbastanza isolata , a quanto vedo,
sul NG) su Montanelli : e' un grande (e mi stupisce che un sincero moderato
come te non lo stimi altrettanto, a prescindere dalle possibili divergenze
di opionioni politiche attuali).
Ciao
BA
_____________________
"Non vi era una trama e io
l'ho scoperta per sbaglio"
- Guglielmo da Baskerville

Di' la verita', sei un parente e stai cercando di rendermelo simpatico!
Campagna per renderti simpatico Montanelli :
a Milano nel '44 - '45 fu addirittura arrestato dai *nazisti* e rinchiuso a
San Vittore, sembra in attesa di esecuzione (che gli fu risparmiata per
l'intercessione dell'Arcivescovo Cardinale Schuster).
Tra i prigionieri politici - piccolo curioso particolare - c'era anche Mike
Bongiorno.
Ciao

intende?
E se ha le spalle quadrate ?
Ciao
BA

Perché non facciamo un martire di Zaccheroni? :)
E Zoff ? vuoi dimenticarti Zoff ?


 era pro o contro di me?
ne pro, ne contro
l'intenzionalità è la buccia della vita
e la vita va mangiata come una banana,
togliendo la buccia


Non ho una visione conflittuale dei thread come annientamento totale
del nemico e della sua squadra di sostenitori.
Non voglio fingere di essere contro Montanelli più di quanto non sia
realmente e raccolgo anche elementi a suo "discarico", come è naturale
per chi abbia una formazione storica.
Premesso questo, Montanelli non perse la tessera del Pnf per amore di
libertà ma a causa delle lotte interne al movimento. 


Ma il Cavaliere ne e' a conoscenza?

 intende?
Sei in forma ultimamente, vai in piscina?
-- 
"You move like I want to
 to see like your eyes do
 we are downstairs where
 no one can see
 new life breakaway
 tonight I feel like more"
Style Matters
www.iaciners.org
N. 6 nella lista di proscrizione del Kaplan


Zoff si dimise perché offeso da un privato cittadino. Zaccheroni fu
licenziato, con motivazioni simili a quelle di Montanelli (Berlusconi:
"gli lasciavo fare la formazione (sottinteso: e non avrei dovuto)".
Nell'autocrazia berlusconiana, non è immaginabile una libertà d'azione
neppure puramente tecnica. Come pure in quella montanelliana: "lui era
il proprietario (del Giornale), io il padrone"
Insomma, stessa razza. Non riesco a passare tra gli interstizi della
logica dei moderati che accettano l'uno e affossano l'altro.
ciao,
Gianluca 


I *nazisti* (perché virgolettati? Per distinguere l'ufficiale medio
della Wehrmacht *anazista* dai pochi scellerati delle SS?) arrestavano
con il 3 x 2, e l'arresto di Mike la dice lunga su questo. Poi i
comunisti e i socialisti finivano male, il terzo veniva benignamente
rimesso in libertà. 
Questa vicenda effettivamente sarebbe interessante, ma si intreccia
con la genesi de "Il gen.della Rovere", al cui riguardo fui qui
insultato, quindi -com'è noto agli oldies- ne taccio per questione
personale.

sul NG) su Montanelli : e' un grande 
Isolata???
Pisanelli, Mafe, Aramesh, Eddie, Susan Q e (da altro thread) M.Benedkt
e Libetta.
Non fare del vittimismo montanelliano sull'essere controcorrente :)
ciao,Gianluca

e' di Lao Tze (circa 350 a.c.)
appunto: ora cominci a contestualizzare - ma ancora poco. altrimenti resta
new age anche se č un estratto preupanisadico.

 ha scritto nel messaggio
news:9adjuq$4kn$5...@nreadA.inwind.it...

Ovviamente ho cercato di soffocare il riso. La conversazione nello
scompatimento divenne piu' fredda per qualche minuto, poi hanno parlato
solo del tempo.
--
ArAmesh

 neppure puramente tecnica.
questo e' un altro elemento comune con Mussolini: la radicata convinzione
che dovesse occuparsi lui di tutto, che fosse circondato di incapaci
eccetera.
il che e' ovviamente un assurdo: nessuno puo' occuparsi di tutto; la
differenza tra un leader e un capataz e' tutta qui: il leader e' quello che
sa scegliere gli uomini, sa quali compiti affidargli , fatto questo, lascia
che facciano il loro lavoro.

 muoiono all'alba" č il capuolavuoro assoluto della storia del cinema,
non male come film
un po' ingenuo

 sul NG) su Montanelli : e' un grande
condivido senza riserve l'ammirazione per Montanelli
enrico

Non fare del vittimismo montanelliano sull'essere controcorrente :)
Beh, e io dovro' pur scegliermi un modello a cui ispirarmi no ? (quote da
Manhattan)
:-)
Ciao
BA

...
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Chi si rivede !
Come e' andata procedura penale ?
Ciao
Ba

rimesso in libertà.
Si' e secondo te arrestavano anche i nazisti o i collaborazionisti ? se non
altro, l'arresto dimostra che Montanelli non era nelle grazie delle
gerarchie militari naziste o di Salo', non apparteneva al loro entourage
(quanto a Bongiorno puo' essere stato arrestato perche' cittadino americano
... ma non saprei dirne di piu').
a propos ve la ricordate quella storia di Italia a fumetti di Daniele
Panebarco uscita su Linus di parecchi anni fa in cui ce ne era una, imho
splendida, che diceva : "Gli americani paracadutano in Italia Mike
Bongiorno. Comincia ufficialmente il dopoguerra".


logica dei moderati che accettano l'uno e affossano l'altro.
Mi pare che tu ti sbagli nell'interpretare la frase di Montanelli.
Attribuisci - imho  (ma non conosco l'esatta distribuzione dei compiti
all'interno del Giornale al tempo di M.) - un significato troppo pregnante
alla parola "padrone", che invece vorrebbe significare soltanto
"l'imprenditore, cioe' chi fa le scelte fondamentali di gestione".

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
ve lo meritate Montanelli, ve lo meritate :) 


Almeno Mussolini era circondato da gente che voleva fargli le scarpe 
 questo lo adorano assai più incondizionatamente...

 ve lo meritate Montanelli, ve lo meritate :)
:))))))
piano  con le offese :)

  questo lo adorano assai più incondizionatamente...
quelli che circondano il dittatore sono di due tipi: 1) gli idioti
entusiasti che lo  idolatrano e seguono pedissequamente i suoi deliri e 2)
gli approfittatori che pesacno nel torbidune creato dai primi.
entrambe le categorie fanno solo danni.


paracadutarono pure Lucky Luciano nel '43, e fu un'idea ben peggiore.
P.S. Che avete fatto al Megadirettore? Dopo essersi esposto contro
Montanelli, non se n'è saputo più nulla :-)

 Come e' andata procedura penale ?
benebene (27), anche se poteva andare meglio, mi ha fregato il procedimento
per decreto (mannaggia, con tutti i riti alternativi che ci sono doveva
pescare proprio quello....)
adesso che sono un uomo libero posso prendere in mano Tolkien :-)
enrico

Montanelli, non se n'è saputo più nulla :-)
Ah, io ho un alibi a prova di bomba, confermato da ArAmesh e da tutti gli
altri montanelliani del NG.
Ciao
BA
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"Non vi era una trama e io
l'ho scoperta per sbaglio"
- Guglielmo da Baskerville

Ho letto tutta la filiera del dibattito su Montanelli e temo che la
discussione non abbia colto, a mio avviso, l'unico punto su cui val la pena
riflettere.
Montanelli lo si può odiare od amare, sia come pensatore, sia come
giornalista o come uomo, o quant'altro. A me non é mai piaciuto nel suo
complesso.
Tuttavia la sua diatriba con Berlusconi nasce sul chi abbia mentito circa la
vicenda del Giornale. Ebbene, visto che all'epoca frequentavo l'ambiente,
sappiate che l'odiato Montanelli racconta il vero. Mentre il nostro futuro
capo del Governo mente in modo spudorato. Anche in presenza di centinaia di
testimoni diretti e migliaia di contigui ai testimoni diretti. Domanda. Se
per una vicenda banale e tutto sommata privata, Berlusconi mente sapendo di
mentire, cosa accadrà quando si impadronirà dell'Italia?
Non credete che sia piuttosto questo il punto? Anche per chi detesta
Montanelli?
Saluti
raf

 capo del Governo mente in modo spudorato.
Mah, io so di un certo pranzo con un certo Uckmar in un certo circolo
privatissimo di Milano, in cui Montanelli rischio di non essere ammesso
perchè era con la dolcevita......
****macguffin

perchè era con la dolcevita......
"Sa guidare un motoscafo ?"
Toto': "Perdinci e poi perbacco : ho fatto il militare a Cuneo !"
Direi che la tua affermazione, che sara' pur vera  (perche' no), e'
altrettanto rilevante rispetto al discorso di rafman quanto la risposta di
Toto' alla domanda.



Adesso, vabbe' che la mafia è importante, ma giuro che con la maiuscola non
l'avevo mai letta :)
Debellata non debellata, chissà (nel 2001, dopo sette anni di quiete è
debellata?)
L'argomento serio è che gli americani vollero piazzare in amministrazione
moderati. E in Sicilia toccò agli "antifascisti" mafiosi.

capo del Governo mente in modo spudorato.
Sì, e non solo a questo proposito. Però trovo triste dover ricorrere al
Compagno Montanelli per dimostrare la mendacità di Berlusconi.
Un saluto solidale e dolente,
Eleonora
-- 
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Sě, e non solo a questo proposito.
E in famiglia come prendono la cosa? :)
--
Pier.
"Meno Internet piů Cabernet"
detto friulano

sono buzzurri come sembrano" e gli chiede: "E il bambino?" "E' il pranzo"
Hmm... mi era sfuggito (purtroppo dubito che la frase del comunista fosse
intesa come ironica)
Ciao
BA