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Titolo: Strana riflessione, ma alla fine OT

In mezzo al traffico romano l'altro pomeriggio,mi sono trovato accanto
un personaggio particolare. In mezzo al caos completo questo tizio
aveva a palla un cd di Gigi D'Alessio  che si sentiva nell'arco di
almeno 500 metri di strada. Per curiosità sono andato a vedere chi
c'era dentro l'abitacolo e c'era un ragazzo silenzioso con cappelletto
che neanche scandiva il ritmo, ma era silenziosamente in ascolto di
questo pezzo ignaro di irritare tutti gli automobilisti incazzati
attorno.
Da questo episodio banale mi sono domandato la classica cosa che uno
pensa in queste
situazioni. Una persona simile è facilmente etichettabile? O meglio,
è chiaro che si ha a che fare con un certo tipo di personalità e che
il suo presunto aspetto interiore sia completamente oggettivo? Oppure
per fare i fautori della "mente libera e viva l'amore" una persona di
questo tipo andrebbe conosciuta a fondo, nella sua interezza per
giudicarlo o meglio relazionarcisi meglio per farsi un'idea più
completa?
La mia risposta è semplice , snob, banale, scontata: questo ragazzo è
ovviamente etichettato.  Nel senso, per me è oggettivo che sia un
coglione.
In realtà il post è cinematografico sotto certi aspetti. L'altro
giorno ho conosciuto un tizio ben inserito nell'ambiente montaggio,
cortometraggi, fissazioni con i pc, sistemi, programmi etc.. Persona
abbastanza gentile e disponibile. In una fase di cazzeggio e vari
discorsi (adesso che ci penso addirittura si parlava niente popo' di
meno che di "piano 17") alla mia domanda banale (a dire il vero dopo
che questo ragazzo si addentrava in riflessioni cinematografiche) gli
ho banalmente chiesto quali fossero i registi che più amava. Confesso
che io generalmente ad una domanda simile odio rispondere, anzi evito
sempre perchè sarebbe riduttivo dare una risposta immediata e poi
fondamentalmente è una domanda del cazzo. Ma sapevo che alla mia
domanda del cazzo lui avrebbe al cento per cento risposto senza
titubanze.
Insomma alla fine il tizio ha risposto semplicemente: "Mah...credo che
alla fine i miei registi preferiti siano Tarantino e Fincher". Ecco, il
punto è questo, premettendo che probabilmente una persona ignorante di
cinema avrebbe l'umiltà di non rispondere ad una domanda del genere
(che ripeto, tendenzialmente è una domanda idiota), mi chiedevo se ad
una risposta simile si potrebbe applicare la stessa teoria dell'esempio
di Gigi D'alessio. Nel senso, rispondere "Tarantino e Fincher" può non
solo essere una forma di ignoranza cinematografica ma anche un evidente
esempio di poca intelligenza, sensibilità generale nulla e comunque
un'oggettiva tristezza di base della persona?
Anche qui in questo caso, secondo me sì.
Insomma, il senso di questa riflessione è questo. Capita anche a voi
di etichettare  e cmq bocciare definitivamente una persona, anche a
livello umano, da questo tipo di risposte?
Il mio pensiero è abbastanza oltranzista in proposito (probabilmente
sono cambiato in peggio nel corso degli anni), una persona che si
interessa di cinema (o dice di esserlo) che afferma che i suoi registi
preferiti sono Quentin Tarantino e David Fincher (ovviamente si è
capito che il mio non è un giudizio di valore sui registi) secondo me
il mio modesto parere è una persona poco intelligente, superficiale e
fondamentalmente uno sfigato. Alla peggio un nerd.
Il problema di fondo è questo, c'è in me una fase profondamente
intollerante, fascista, snob che fa sì che un certo tipo di persona
(aggiungo che la stessa persona dopo ha affermato "cioè..."fight club
è uno dei film più belli degli ultimi 20 anni!!") mi fa cadere le
braccia e bocciarti per il restante futuro?
Insomma, io credo che le sfumature sulle persone sono spesso un
pretesto.
Forse è  più grave etichettare una persona per motivi politici. Per
dire, detesto le persone che non riescono a relazionarsi con certa
gente per motivi politici.  Persone, che solo se una persona è nazista
o si professa simpatizzante di Mussolini, automaticamente è un
coglione o una persona da evitare. A  me capita più spesso di farmi
un'idea su delle persone più sui gusti artistici. Un fan malato degli
U2 è raro che diventi un mio amico intimo, uno che dice di amare solo
Tarantino, Ritchie, Fincher e Aronowski idem. Mentre non ho di questi
problemi quando una persona con cui mi relaziono mi dice che è di
Forza Italia o in passato ha fatto parte del Fronte della gioventù!
Un nazista che in macchina se ne sta calmo, tiene basso il lettore cd
con dentro Mina mi sta molto più simpatico di un Diessino che mette a
palla Gigi D'Alessio.
Capisco il delirio di inutilità di questo post, ma la mia curiosità
è questa. Vi capita mai appunto di avere questi attacchi di
snobbaggine a livello relazionale? O comunque di averre chiara la
stupidità di un essere umano da questi aspetti, senza avere bisogno di
conoscerlo meglio? O peggio ancora, come nel mio caso, escludere
rapporti futuri, da questi piccoli particolari...
Non so perchè ma più invecchio e più sono convinto che in realtà
l'etichette in certi campi sono abbastanza evidenti. E onestamente la
sensazione più forte ce l'ho nel gusto artistico...
O sbaglio?
(francescodue)

 O sbaglio?
no, che non sbagli !!!!!!!
Io, per es., dalle tue parole, ho ricavato un certo qual fetore da cadavere
ammufito di sporco fascista sguazzante nella merda.
Sbaglio ?
O*
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 O*
sì, sbagli. Ds al Senato e Comunisti Italiani alla camera. Potevo
votare meglio, ma sono soddisfatto..
Cmq presumo dalla tua risposta che a te non capita, meglio per te..:)
(francescodue)

 Cmq presumo dalla tua risposta che a te non capita, meglio per te..:)
sě, eccome ! Cerrrrrrrrrrrrtttttoooooooooooooooooo


FrancescoDue ha scritto:
[Cut]
Ovvio che sì, alla fine.
Anche senza cattiveria, per me ha più valore chi mi risponde "Sokurov" 
piuttosto che, non so, "Bresson" se gli vien chiesto un nome di regista 
da lui amato.
Così come se risponde "Yann Tiersen" o "Patti Smith" anziché "Laura 
Pausini". E' una cosa abbastanza oggettiva, alla fine.
E' come quando qualcuno ti dice che il libro più bello mai letto è "Tre 
metri sopra il cielo". Non ti dice se la persona è una cazzona, ma ti 
dice che sicuramente o non legge o non sa cosa sia la letteratura.
Al di là di questo, ti rimando a ciò che scrive Hornby in "Alta 
fedeltà", quando il protagonista esce dalla casa di amici della sua 
ragazza dapprima felice, poi mortificato perché scopre dei loro banali 
gusti musicali.
Ed è un libro sulla Musica (ma estendibile) come forma non curabile di 
malattia :o)
Dist

 da lui amato.
e
e Ricci Malerbi Bellingegni Ugo, dove lo metti ?
Prima di sparare a casaccio, pensaci !


 ha scritto nel messaggio 
news:1145229205.1...@e56g2000cwe.googlegroups.com...
O sbaglio?
te e il coglione che ascolta gigi d'alessio potreste andare in giro assieme 
poichè i coglioni vanno sempre in coppia 

 O*
Ahahah, grande.
Dist

 da lui amato.
Innanzitutto grazie per l'onestà e per la risposta non idiota (leggi
sotto e sopra)
Cmq non si tratta di cattiveria. Per dire lo spunto Bresson/Sokurov è
più che interessante. Chi risponde Bresson è fondamentalmente colui
che vuole fare lo sborone e l'accademico e ha il semplice difetto di
non conoscere o amare il cinema contemporaneo. Rispondere Sokurov da
l'aria più di uno che Bresson lo conosce e se l'è bello che digerito
e può osare una risposta simile...:)
Però , devo dire, ho una certa soddisfazione a scrivere post simili e
godermi le risposte "volemose bbene" che ti tacciano d'essere
fascista..una goduria...
(francescodue)

Quel che posso dirti io, da par mio, è ke PURTROPPO non si può
prescindere da persone che "chiaramente" hanno gap «artistici»
relativamente ai gusti cinematografici, musicali, etc.
Quel che voglio dire è che un "fascismo" (l'ho messo tra virgolette,
ma sarebbe meglio usare la parola "intolleranza") con conseguente
catalogazione, circa le persone e i gusti che hanno su qualcosa è
indice di una sorta di "chiusura" svantaggiosa.
Ho amici del cuore che non capiscono un cazzo di cinema, che non sanno
chi sia Godard e che se vedono un film in bianco e nero in tv facendo
zapping, subitaneamente cambiano canale; ho amici che se ne fottono
della musica degli anni Settanta, ma non per questo sono dei coglioni
da evitare.
conosco gente, invece, che profonde un certo intellettualismo, che
fagocita rassegna similar-culturali e affini (dal cinema alla pittura
alla fotografia, passando per la letteratura) e che nonostante ciò
(nonostante ciò una forma mentis che DOVREBBE poter essere
"superiore") a livello pratico (nella vita vera, quella che si slega
dagli interessi personali e i gusti -che non sono mai innati,
beninteso!) toppa clamorosamente...
Il ragionamento che fai tu è solo per metà da tenere in
considerazione. Per l'altra metà è pura astruseria. E non lo dico
perchè sono un figlio dei fiori proclamante la conoscenza a pieno
degli animi delle genti e dei background di ciascheduno!
Se la mia ragazza "gongola" nel vedersi "notte prima degli esami"
mentre io lo trovo una fiera dell'ovvietà commerciale; se la mia
ragazza "gongola" nell'ascoltare la moderna onda dell'indie rock mentre
io ascolto musica anni Ottanta con un trashissimo manierismo
revisionista, beh, non per questo io e la suddetta mia ragazza siamo
due persone da ritenerci così agli antipodi da addirittura dover
subentrare in noi un sentimento di snob reciproco o di intolleranza
sulle personalità.

 sulle personalità.
Infatti è qui il punto. Su questa parte che quoto hai perfettamente
ragione. Non ne sto facendo una questione di semplici gusti, per
carità. In quel caso sarebbe un discorso prevalentemente infantile e
di inettitudine sociale. Il mio è un discorso sul giudizio sulla
persona e riguarda persone che non hanno un gusto ma impongono il
proprio gusto. Riguarda non le passioni, ma il fanatismo.
I due esempi di Gigi D'alessio e Fincher che citavo appartengono al
fanatismo . E cmq la mia era una forma di "outing" su una debolezza che
sono convinto che tutti abbiamo, nonostante rivendichiamo atteggiamenti
socialmente ineccepibili (e  io sono tra questi).
Io prestavo l'attenzione su casi in cui è molto semplice farsi un'idea
della persona non dai gusti ma dal modo con cui questa persona vive i
propri gusti e le proprie passioni.
Per dire  il malato di Fincher e Tarantino è un fomentato e basta, chi
ama Fincher e Tarantino ma sa apprezzare altri registi non mi pone
nessun tipo di problema...
Da lì in fondo pensavo che il discorso Mucciniano della
differenziazione "tu sei questo, tu sei quell'altro" a volte ha radici
non certo così scontate...
(francescodue)

 rapporti futuri, da questi piccoli particolari...
Sì mi capita sempre e, ti dirò di più, nel 99% dei casi ne ho la 
conferma a breve termine.
A me rimane sempre questo dubbio però: tu hai sentito il tipo che 
sparava D'Alessio a cannone e dici che è un coglione...ora supponiamo 
che tu ascolti un gruppo mediamente famoso e lo ritenga un grande 
gruppo. Prendi per fare un esempio i Sonic Youth. Magari un giorno passa
per strada un tizio che ha a casa 120.000 CD e che, dopo averli sentiti 
tutti, ha decretato che i Sonic Youth fanno cagare. Ti guarda e pensa 
che sei un coglione ignorante...
Secondo te la situazione è analoga? la differenza dove sta?
Mi ci arrovello molto su questa questione perchè effettivamente
non vorrei dover dire che chi ascolta la Pausini ha ragione ed ha tutto
il diritto intellettuale di farlo...
ciao

proprio gusto. Riguarda non le passioni, ma il fanatismo.
Dipende cosa vuoi dire.
Io conosco persone, che definisco con spregio misto a pietas cristiana,
"intellettualoidi".
Costoro assorbono tutti gli "-ismi" delle arti e tutte le "nouvelles
vagues" che passano sui bignami. Ebbene, non solo di questi "-ismi" se
ne esaltano per il smeplice fatto che siano "-ismi", ma addirittura con
la loro esaltazione (fanatismo) ti mettono in condizione di ritenerti
un'idiota per il sol fatto che tu non ne sei a consocenza o peggio
ancora non te ne fotte una sega!
Costoro sono mediamente dei presuntuosi facilmente eccitabili, che
nell'Arte trovano un'oasi: avendo visto qualche film di Linklater si
sentono mediamente ganzi e magari non sanno manco chi sia Rohmer!
(sto parlando per persone realmente esistenti)
Aldilòà di questi casi (non troppo) isolati (e che fanno il botto nei
"fedelissimi" di Tarantino), il tuo discorso però era di più ampio
raggio. Tu non colpivi i "fanatici ostentanti", ma i "fanatici
inconsapevoli", il che è più un atteggiamente di intolleranza sui
gusti degli altri. Ti capisco -mi ripeto- per metà. Per l'altra metà,
ti sono contrario, perchè io per primo cerco una forma di convivenza
sulla stregua del
"non-me-ne-può-fregar-di-meno-dei-tuoi-gusti...io-mi-tengo-stretti-i-miei".
Ti dò ragione se e solo se da parte di queste persone qui descritti
c'è un atteggiamento di arrogante presunzione ("mi piacciono fincher e
tarantino...sono fighissimi...tutto il resto è merda... tutto il resto
è roba per segaioli dottorandi... etc etc")

 e può osare una risposta simile...:)
Ecco, vedi? Su questo non sono d'accordo.
Io, personalmente, non so che avrei risposto ma Bresson è senz'altro tra 
i primi nomi che faccio, insieme a Sokurov.
Eppure sono dell'idea che il primo sia tra i più grandi, incomparabile a 
molti registi contemporanei.
Come vedi, alla fine, è questione meramente soggettiva.
Dist

 [...]
Spesso sopravvalutiamo la nostra capacità razionale...
(per dire, non avrei certo ben compreso l'effettivo senso
del tuo post se non avessi fatto esperienze analoghe)
Anch'io ho conosciuto persone di eccezionali capacità
e sensibilità, in certi campi, che poi ti facevano cadere le
braccia in altri... io stesso penso di essere così!
(e forse anche tu...)
Spesso penso che una delle nostre illusioni più radicate
sia proprio quella della monoliticità dell'io.
Però anche sospetto che, in definitiva, l'operazione di
etichettatura (che tende a conglobare tutte le nostre
personalità in un'unica, fittizia, "entità media"), possa
non essere del tutto destituita di senso...
In fondo, con le persone che ci circondano, al fin fine,
dobbiamo pur decidere *se* e *come* rapportarci!
L'unico rischio è dare eccessiva importanza, in un dato
contesto, ad aspetti caratterial-cultural-cognitivi che,
*con quel contesto*, nulla hanno a che vedere...

Sě, capita.
Ma l'intelligenza sta nel capire da quei pochi dettagli se la persona č 
veramente un coglione a tutto tondo o č solo una persona con dei cattivi 
gusti musicali, cinematografici, o politici.
Oppure che ha 16 anni e deve ancora trovare il suo vero modo di essere 
nella vita.

 ha scritto nel messaggio 
news:1145229205.1...@e56g2000cwe.googlegroups.com...
Capisco il delirio di inutilità di questo post, ma la mia curiosità
è questa. Vi capita mai appunto di avere questi attacchi di
snobbaggine a livello relazionale? O comunque di averre chiara la
stupidità di un essere umano da questi aspetti, senza avere bisogno di
conoscerlo meglio? O peggio ancora, come nel mio caso, escludere
rapporti futuri, da questi piccoli particolari...
mi troverò sempre meglio con la minoranza delle persone, mai con la 
maggioranza (cit.)
Con la maggioranza devi però, per forza di cose, conviverci..
Io sono più oltranzista di te. Escludo qualsiasi tipo di rapporto con 
qualcuno già dalla faccia, dal modo di camminare o di porsi con gli altri. 
Magari senza averci neanche scambiato una parola. Ed è molto difficile che 
torni indietro o mi ricreda. Credo sia tipico delle persone che osservano 
molto gli altri, forse anche troppo.
Detesto quelle persone che vanno d'accordo con tutti e sguazzano bene in 
ogni situazione. Le 'puttane', le chiamo io. Mi piace avere un rapporto 
esclusivo e 'singolare' (inteso come antitetico a 'plurale') con le persone. 
La massa, il numero, il gruppo, la compagnia sotto casa (quella del 'cosa si 
fa stasera ragazzi?') contribuisce alla superficialità dei rapporti
diciamo che sono fuori dal tunnel del divertimento :)

Techno, a parte il notare che siamo in tanti a definirci oltranzisti,
mi soffermo sui risvolti negativi. Dimmi, non ti e' mai capitato di
provare dell' affetto verso una persona non compatibile
socialmente/culturalmente/policamente con te? Nasce quella
contrapposizione razionale/emotiva che a me provoca i maggiori problemi
e alla quale non ho ancora trovato soluzione

 fascista..una goduria...
Ma lo sei, tesoro, però sai che ad essere fascisti niente paradiso delle
vergini, e allora voti come ti dicono loro...con tanto di fotina che attesti
il tutto, altrimenti, mica ci cascano ! ahahahahahahahh.
Poi dimmi com'è (il paradiso delle vergini)


 socialmente/culturalmente/policamente con te?
solo quando ti innamori puoi superare questa incompatibilità. L'amore è il 
sentimento più tollerante che esista. Non potrò mai essere amico di chi non 
rientra nei miei rigidi canoni. Ma paradossalmente potrei innamorarmene..
mi sono innamorato di una ragazza che la sera prendeva l'aperitivo in locali 
dove c'è 'bella gente' (orrore, la bella gente, orrore!) Che il sabato 
vagava con le amiche per localini! Che quando gli ho chiesto che cosa ne 
pensava della 'Doppia vita di Veronica' mi ha risposto: "è un film 
strano...". Eppure avrei dato la mia vita per lei. E quando ha sofferto e ha 
avuto bisogno di me  gli ho risposto che c'è l'avrebbe fatta da sola, senza 
il mio aiuto. Ho pensato che non lo meritasse. Adesso non passa giorno che 
non penso a lei..e non me ne frega niente di trovare qualcuna che sappia 
recitare a memoria il decalogo di kieslowski. Perchè io amavo lei, le sue 
debolezze, la sua fragilità e avrei voluto stargli accanto in ogni momento 
della mia vita. E invece l'ho persa per sempre. Sono stato uno stupido e non 
me lo perdonerò mai..
va bè, non ti voglio rattristare troppo
ciao :)

Techno mi hai compreso piu' di quanto potessi immaginare...

 O*
Te lo dico seriamente: non stai bene. A parte che non so chi tu sia, ma
datti una calmata. Come vedi molte risposte qui dentro hanno seguito
bene il mio ragionamento.
Se la tua testa non arriva a capire cosa è volutamente esagerato e
cosa è serio è un tuo problema mentale, non nostro...
Non è che nella vita poi campare a dare fascisti agli altri così per
divertimento, la gente poi lo capisce che ne hai poco cervello...
(francescodue)

 O sbaglio?
No, io tendo molto più a scremare in base alle abitudini, agli
atteggiamenti nella vita di tutti i giorni (e nei giorni eccezionali).
L'abbigliamento, il look, è fondamentale (non vuol dire che uno debba
vestire come piace a me, ma ci sono alcuni modi di vestire che proprio sono
indice di grave incompatibilità); cosa mangia è fondamentale; come parla
anche. 

 anche.
Ma c'è di peggio, temo.
Da un lato i gusti altrui mi fanno sempre meno impressione. Ovvio,
preferisco, per dire, persone che leggono e vanno al cinema, ma poi sono
sempre più tollerante sul cosa. Il punto di svolta è stato quando ho
cominciato a guardare i reality show che disprezzavo tanto (la cosa fra
l'altro mi ha dato molti argomenti di discussione con mia madre...)
Dall'altro sono sempre più allergico alle persone infelici, soprattutto
quando sono artefici della propria infelicità (ma non è sempre facile
distinguere). Le persone tristi, spente, brutte, lamentose... insomma, le
persone che magari avrebbero bisogno d'aiuto. Come non tollero le persone
veramente stupide: non quelle che hanno opinioni diverse dalle mie ma
proprio quelle con problemi cognitivi (e che di solito sono infelici). Qui
so bene perchè: ho spesso l'impressione di essere un po' stupido anch'io e
perciò sono molto intolleranti con quanti lo sono platealmente.
Ecco, questo potrebbe essere un po' peggio da un certo punto di vista.
Moritz Benedikt
'Les passions sont comme la peste et le typhus. Cessez de les combattre,
elles reviennent' - Alain

 me lo perdonerò mai..
"Per lasciarla mi ci è voluta proprio della follia, della specie più brutta
e fredda. Comunque ho difeso la mia anima fino ad oggi e se la morte,
domani, venisse a prendermi, non sarei, ne sono certo, mai tanto freddo,
cialtrone, volgare come gli altri, per quel tanto di gentilezza e di sogno
che Molly mi ha regalato in qualche mese d'America."
Non sei il solo, per quel che conta.
P.

 che Molly mi ha regalato in qualche mese d'America."
cos'e'?
-- 
www.iaciners.org
[Napoleon Dynamite straps himself into the time machine]
Kip: So are you ready?
Napoleon Dynamite: Yeah, hold on... I forgot to put in the crystals.

 sulle personalità.
Aspetta che passi qualche anno, e non la penserai più così.
Adesso ti importa solo scopartela, ma col tempo certe cose ti
daranno sempre più fastidio, finchè ti apparirà stupida e insignificante,
non avrai più nulla da condividere con lei, perfino scoparla ti sembrerà
di una noia mortale. Ma intanto goditi notte prima degli esami e l'indie
rock,
certo che anche la musica anni '80 non poi questo granchè.
Bye.


 cos'e'?
Tu l'hai letto in francese..
P.



Asterix?
-- 
www.iaciners.org
You are at the top of the food chain!

 Asterix?
Quasi.
Viaggio al termine della notte.
P.

 Anche qui in questo caso, secondo me sì.
io avrei detto
cameron crowe
john waters
sofia coppola
-- 
shymay
http://shymay.splinder.com/

 gli argomenti da evitare.
Vedi sopra. 
-- 
ArAmesh