Newsgroup: it.salute.alimentazione
Titolo: sondaggio macronutrienti

Lancio un sondaggio per scoprire le tendenze nutrizionali dei frequentatori 
del NG.
IN QUALI PERCENTUALI DEI MACRONUTRIENTI PREFERISCI DIVIDERE LE CALORIE ?
MACRONUTRIENTE........... a fianco c'è lo spazio per la risposta
(esempio dei cibi che principalmente lo contengono)
------------------------------------------------------------
CARBO COMPLESSI...................................
( pane, pasta, riso, patate, legumi, e altri cibi amidacei )
ZUCCHERI SEMPLICI .........................................................
( zucchero, frutta, miele, fruttosio, e altri cibi contenenti fruttosio )
GRASSI SATURI................................
( burro, salumi, formaggi, carni grasse, e altri )
GRASSI MONOINSATURI.............................
( frutta secca, oli di oliva e arachide e girasole e soia ; e altri )
GRASSI POLINSATURI................................
( olio di mais, pesci grassi, noci, e altri )
PROTEINE..................................
( carne, pesce, latticini, uova, soia, e altri )
ALCOOL......................................
( vino, birra, superalcolici ) 

 ALCOOL...............10%.......................


 IN QUALI PERCENTUALI DEI MACRONUTRIENTI PREFERISCI DIVIDERE LE CALORIE ?
mi piacerebbe tanto aiutarti e rispondere,
ma non ne ho la più pallida idea.
Ciao 


neanche io...diciamo che più o meno sto a 1/3 di carboidrati (la maggior 
parte complessa), poi mangio tanta insalata e ortaggi, pesce, un po' di 
formaggi...
ma è così importante la ripartizione? Cioè voglio dire, a sentir parlare 
alcuni nutrizionisti pare che il bene maggiore sia la riduzione delle 
calorie per una buona salute più che la ripartizione delle medesime 
(ovviamente entro certi limiti). Vi risulta?
-- 
    ______________________________________
             ° Toccalenuvole °
       Linux Registered User #341092
              icq #281671145
         Profumo di fiori di pruno:
         sorge improvviso il sole
         sul sentiero di montagna.
                        (M.Basho)
    ______________________________________


Ciao
Pippo 


Effettivamente la tendenza sarebbe quella di ridurre cmq le calorie,insomma
mangiamo troppo e ci muoviamo poco in media,ovviamente ci sono varie
situazioni.
M.

 ALCOOL.........10%..................... 
ciaociao

 ALCOOL   0%



BYE
Marcello

Ciao a tutti , non faccio mai il conto di quello che ho mangiato, ma il mio
dietista me lo ha calcolato , ecco quà.
IN QUALI PERCENTUALI DEI MACRONUTRIENTI PREFERISCI DIVIDERE LE CALORIE ?
CARBO COMPLESSI........40%...........
ZUCCHERI SEMPLICI.......10%...........
GRASSI SATURI..........10%.............
GRASSI MONOINSATURI......20%..........
GRASSI POLINSATURI.......10%...........
PROTEINE.........10%...................
ALCOOL.........0%.....................
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Seguo una dieta basata sui grassi saturi, secondo il mio dietista è
praticamente miracolosa per la mia salute. 
E' una low-carb, dieta seguita dai vip di holliwood.
IN QUALI PERCENTUALI DEI MACRONUTRIENTI PREFERISCI DIVIDERE LE CALORIE ?
CARBO COMPLESSI = 1 percento
ZUCCHERI SEMPLICI = 1 percento
GRASSI SATURI = 53 percento delle calorie
GRASSI MONOINSATURI = 10 percento
GRASSI POLINSATURI = 10 percento
PROTEINE = 25 percento
ALCOOL = zero
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
spero sia uno scherzo :) il 2% di zuccheri e il 73% di grassi :))


 spero sia uno scherzo :) il 2% di zuccheri e il 73% di grassi :))
No č proprio vero! E' una dieta fantastica, pensa che ho perso 7 chili in
sette giorni. Come condimenti uso solo olio di palma frazionato ad alto
tenore di saturi. 


> spero sia uno scherzo :) il 2% di zuccheri e il 73% di grassi :))
In a study conducted at Duke University, 51 healthy but overweight or obese
volunteers were placed on a diet that included no more than 25 grams of
carbohydrate a day, but that put no daily limit on calories. They also
received counseling and support on nutrition and exercise. After six months,
41 of the volunteers were still following the program. This is a higher
percentage than usually seen with people on low-fat diets. Mean body weight
decreased 10.3 percent (or approximately 20 pounds) and the mean percentage
of body weight that was fat decreased 3 percent.
Cholesterol levels improved across the board, with decreases in LDL and
triglycerides and increases in HDL.(29)
http://www.hsph.harvard.edu/nutritionsource/healthy_weight.html
Ciao!
Gianni

 sette giorni.
Ahh.. allora č proprio fantastica. E' notorio che perdere tanto peso cosě
rapidamente sia un toccasana per la salute.
Ma dai, per favore... Che poi qualcuno la va anche a cercare...
Magnolia


 (P <0.001) and blood urea nitrogen level increased 2 +/- 4 mg/dL (P
ecco, questi due ultimi parametri sarebbero da valutare ulteriormente, 
perchè non mi pare una cosa positiva.
ciao


 ALCOOL-- 0%
+++ integratori di vitamine, bevande idrosaline, minerali, oligominerali,
antiossidanti e fibre


 ( vino, birra, superalcolici )
poi però ci fai un sunto e ci dici la tua
ciao
rusca

 perchè non mi pare una cosa positiva.
Non sono un medico, ma le righe che ho tratto dal sito di Harvard sono
destinate
al pubblico dei non addetti, che dovrebbero farsi un'idea in base ai dati
essenziali forniti.
Pensi davvero che se ci fossero stati dati allarmanti non lo avrebbero
scritto a caratteri
cubitali?
Il messaggio che passa, invece, è che per 6 mesi di quella dieta NON C'E'
ALCUN PROBLEMA.
Su ciò che può accadere alla lunga non si pronunciano.
Ciao
Gianni

Oggi la mia Saretta ha avuto un infarto, e di corsa all'ospedale gli hanno
fatto 9 by-pass. Il chirurgo mi ha detto che il suo cuore è ridotto a una
palla di colesterolo. 
Ma si può ridurre in questo modo una ragazza per fare una dieta ? Ha solo
20 anni!!! 


 Su ciò che può accadere alla lunga non si pronunciano.
questa è una tua illazione, in realtà sul sito che hai citato, lo studio 
viene riportato parzialmente. Se leggi l'esperimento integrale ti rendi 
conto che gli stessi medici ritengono di dover approfondire 
ulteriormente alcuni dati. E d'altra parte da certi rilevamenti ematici 
la cosa, anche per un non addetto ai lavori, mi pare evidente.
Comunque non è questo il punto. Costringere una persona ad assumere meno 
di 25g di carboidrati per 6 mesi con magari un Kg di grasso puro al 
giorno mi sembra un'inutile esasperazione. Risultati analoghi si 
ottengono con una dieta "mediterranea" sostituendo parte dei carboidrati 
sotto forma di cereali in verdure e ortaggi, riducendo relativamente 
l'apporto calorico e facendo esercizio fisico. Il tutto senza la 
necessità di integratori che invece sarebbero necessari vista 
l'alimentazione del tutto innaturale della signorina qua sopra.


 20 anni!!!
Si può solo se si è degli irresponsabili e dei delinquenti.
Sono davvero addolorata per Sua figlia e per Lei, mi creda. D'altro canto,
avevo sperato davvero che la dieta di cui Sua figlia aveva parlato qui fosse
frutto di uno scherzo, e in qualche recesso della mente ancora vorrei
credere che lo fosse.
Ma se, come temo, così non è, il mio parere è che la Sua famiglia, una volta
superata la preoccupazione per Sara, debba prendere i necessari
provvedimenti per far sì che il "dietista" che l'ha in cura venga censurato
come dovuto.
Far perdere 7 chili in 7 giorni ad una persona è operazione da omicida. Con
quel tipo di dieta, poi, è un omicidio premeditato.
Le condizioni di Sua figlia lo confermano.
Non consenta che altre persone siano rovinate.
E La prego, porti a Sara il mio abbraccio, che, sono convinta, è quello di
tutti...
Ci tenga aggiornati, La prego...
M.


 come dovuto.
ahah, ma questa è una congiura ordita a tavolino!   :)



A parte che non è tanto innaturale per l'uomo, soprattutto nei mesi freddi,
avere una così forte riduzione dell'aporto glucidico, una dieta chetogenica
ben fatta soddisfa pienamente i LARN. Io ho analizzato completamente quello
che mangiavo quando ho fatto 2 settimane di induzione con carboidrati
limitati a 30gr e ti assicuro che scegliendo gli alimenti giusti non si
incorre in nessuna carenza.
Una domanda. E' più naturale mangiare cereali oppure avere un apporto
glucidico limitato ?
Ciao.

 glucidico limitato ?
prima di rispondere alla tua domanda rispondi alla mia: hai letto quello 
che ho scritto? No, non è una domanda retorica, è che si parlava di 
tutt'altro, ovvero di ingurgitare 1 Kg di grasso puro al giorno e meno 
di 25g di carboidrati per un totale di 6 mesi. E francamente a me "nun 
me ne può fregà de meno" di ottenere un buon profilo lipidico e 
dimagrire se poi il trend è quello di avere un certo livello di azotemia 
e un ph che tende all'acido. Questo tanto per citare due valori, a me 
piacerebbe leggere tutti gli altri che non vengono menzionati, tanto per 
tornare al discorso dell'approccio sistemico che faceva Xlater.
E per giunta, siccome devo mangiare un Kg di grassi, e quindi ho "poco 
spazio" per introdurre alimenti ricchi di altre sostanze utili, devo 
integrare il tutto con la chimica farmaceutica.
Ora non vedo cosa c'entri questo con le tue due settimane di switch 
metabolico, nè cosa significa la tua domanda. Uno può benissimo mangiare 
cereali e avere un apporto glucidico limitato, poi limitato in rapporto 
a cosa? Alla 60-20-20? Ok, allora fai 30-30-40 e quei 30 te li bevi in 
cereali e banane. Mah...


Questo per 6 mesi...
Però 1250 g di cibo non sono 1250 di macronutrienti.
Se mangio 1000 g di cereali ho mangiato una decina di grammi di proteine ed
altrettandi di carboidrati.
Per il resto io ho solo risposto al fatto che hai definito una alimentazione
povera di carbo innaturale.
Che i personaggi mangiassero 1 Kg al giorno di grasso non stava scritto da
nessuna parte.
Ciao.

 Si può solo se si è degli irresponsabili e dei delinquenti.
Magnolia....il "padre di Sara" è palesemente un burlone....
Ciao!
Gianni

>Questo per 6 mesi...
sì, si stava parlando della dieta della ragazza che ha postato, poi 
Gianni ha riportato uno studio che avrebbe dovuto in qualche maniera 
legittimare scientificamente questa pratica. Così mi sono andato a 
spulciare lo studio integrale e siccome si dava piena libertà alla 
ripartizione dei macronutrienti, tranne per i glucidi, mi sono preso la 
briga di ricondurlo al caso in questione. Quando parlavo di dieta 
innaturale mi riferivo appunto al mangiare 1 Kg di grasso al giorno e 
meno di 25g di carboidrati per 6 mesi con il presunto necessario apporto 
di microelementi sotto forma di integratori. Non so a te, ma a me pare 
del tutto innaturale questa cosa e anche gli autori dell'esperimento non 
mi sembrano molto convinti dal momento che affermano essere necessarie 
ulteriori indagini. Tuttavia pare non ci siano stati seri effetti negativi.
Mah...comunque sia mi pare una forzatura che uno si può benissimo 
risparmiare. In palestra ho conosciuto molte persone che son dimagrite 
pur mangiando una buona quantità di carbo, parlo di 30-40%, tra cereali 
verdura e frutta, facendo una media attività sportiva. Tale dieta e la 
pratica sportiva gli ha permesso non solo di fare a meno di integratori, 
ma anche di non incappare in problemi di azotemia e ph acido pur avendo 
un profilo lipidico eccellente e diminuendo di peso.


 l'alimentazione del tutto innaturale della signorina qua sopra.
E su chi hai sperimentato questa tua dieta??!!
Secondo te se sempre fosse così facile dimagrire nelle università
perderebbero tempo
a studiare diete alternative?
O sarebbero spuntati Pritkin, Atkins, Ornish, Sears ecc... ec...
Comunque questo concetto di innaturale è del tutto tuo (e dei cerealomani).
In assenza di cereali, patate e legumi e senza coltivazione di frutti, dimmi
quanti grammi
di carboidrati potevano mangiare al giorno parecchi popoli primitivi
ipernaturali...
Magari 1 kilo d'erbe al giorno, ma carboidrati...
Poi, sinceramente, per dimagrire qualcosa bisogna calare... le proteine,
direi di no?
Grassi o carboidrati.
In una società che per centinaia di anni ha fondato la sua alimentazione sui
cereali
ci si è convinti che "naturale" siano i carboidrati.
Io non ci credo, è superficiale.
Ciao
Gianni

 Magari 1 kilo d'erbe al giorno, ma carboidrati...
ahahah, ma ora che c'entra? Passi di palo in frasca :)
eheheh, sei troppo forte, ciao :)


 ha scritto nel messaggio 
news:Cszhd.12273$Es2.2...@twister2.libero.it...

l'articolo segue cosě............
In such high-protein, low-carbohydrate diets, the types of carbohydrates and 
fats is probably of critical importance for long-term health. A high-protein 
diet that emphasizes monounsaturated and polyunsaturated fats while limiting 
saturated and trans fats will invariably be better than one that includes 
saturated and trans fats.
Quindi l'esperimento low-carb č stato fatto facendo molta attenzione a non 
introdurre troppi grassi saturi, e questo spiega i buoni risultati ottenuti 
col colesterolo.
Un'altra prova che i grassi saturi fanno male :-)

 > Magari 1 kilo d'erbe al giorno, ma carboidrati...
 > ahahah, ma ora che c'entra? Passi di palo in frasca :)
Direi che non sono stato chiaro... (oppure tu non hai recepito)
C'è gente che parla di "naturalezza" accostandola al consumo di carboidrati:
carboidrati =naturali
grassi= innaturali.
Perchè questo?
Perchè nella società umana attuale la base dell'alimentazione è costituita
dal pane, la pasta, le patate, il riso.
Per tradizione, perchè abbiamo sempre visto mangiare così.
Ma questa è l'alimentazione post agricoltura, max 10.000 anni fa.
Cosa è "naturale" per l'uomo?
Quanti carboidrati può riuscire a mangiare al giorno un uomo che NON
COLTIVA, cioè,
dal mio punto di vista l'uomo "NATURALE".
Quanta erba deve mangiare per mettere su 200g di carboidrati al gorno?
Guarda il db dell'inran è leggi quanti g carboidrati per 100g di alimento ci
sono in vegetali che non siano
cereali e legumi, a parte la frutta.
Dimmi tu.
Invece, acchiappa un bufalo e vedi quanto grasso c'è dentro.
O prendi della frutta secca o delle noci di cocco, che l'uomo può aprire
facilmente
L'università di Harvard è giunta a questa conclusione:
The relation of fat intake to health is one of the areas that Harvard
researchers have examined in detail over the last 20 years in two large
studies. The Nurses' Health Study and the Health Professionals Follow-up
Study have found no link between the overall percentage of calories from fat
and any important health outcome, including cancer, heart disease, and
weight gain.
http://www.hsph.harvard.edu/nutritionsource/fats.html
lo leggi?
no link between the overall percentage of calories from fat and any
important health outcome, including cancer, heart disease, and weight gain
Ad harvard, dopo anni di affermazioni da parte del mondo scientifico (a cui
Harvard APPARTIENE), secondo cui i grassi fanno male e bisogna limitarli al
30%,
fanno una revisione critica dello scibile e NON trovano una relazione tra %
di grassi e malattie.
Secondo te sono idioti?  Ma hai una idea della classifica mondiale delle
università?
Comunque, loro trovano ancora un debole legame epidemiologico tra consumo di
SATURI e malattie cardiache,
per cui consigliano di limitare l'assunzione di saturi.
Ma riguardo alla % di grassi SONO CHIARI.
Ciao
Gianni


 di 25g di carboidrati per un totale di 6 mesi.
Aaaahhhh!!!!
Allora non sai di cosa si parla.
Le % sono in termini di energia, mica in peso

Scusate, è scappata una mail!!!
Ciao
Gianni


Infatti, caro Gianni, come avrai visto ho fatto cenno ad un eventuale
scherzo.
Ma ho ritenuto che se ci fosse stata una sola possibilità su un milione, che
di scherzo non si trattasse, fosse il caso di rispondere. Fra il rischio di
essere vittima di uno scherzo e quello di lasciarmi prendere dal cinismo, ho
preferito rischiare. Il prezzo non era alto :-).
Molto probabilmente anche la dieta indicata dalla sedicente Sara era uno
scherzo. E sono contenta che sia così.
Certi "divertimenti" non sono l'ideale per la salute, e gli autori se ne
accorgeranno: tendono ad andare "di traverso" ;-)
ciao!


 università?
Harvard? Guarda io son stato due mesi tra Berkeley e Stanford che 
insieme hanno sfornato un numero complessivo di premi nobel superiore a 
tutte le altre università nel mondo, quindi conosco bene il panorama che 
mi prospetti.
Il punto è che se hanno revisionato gli studi e hanno visto che questi 
non provano alcuna correlazione tra consumo di grassi e incidenza di 
malattie come loro stessi prima credevano, questo al più prova che hanno 
sbagliato a valurare i succitati studi: nulla di meno, nulla di più
ciao



hai ragione, ho confuso le % in calorie della signorina e le % in peso 
dello studio, ma il discorso sostanzialmente non cambia. Con un 
semplicissimo calcolo esce fuori un consumo in grassi di circa 600 g al 
giorno, che comunque è ragguardevole. Io stesso, sforzandomi non 
riuscirei a mangiare per una settimana in questo modo, figuriamoci per 6 
mesi. Ma non perchè avrei dei problemi a ridurre i glucidi all'osso, 
proprio per mangiare 600g di grasso...
ciao


 altrettandi di carboidrati.
Ho scritto cereali. Volevo scrivere finocchi!


Scusa, ma che calcolo hai fatto?
Ciao.

 sbagliato a valurare i succitati studi: nulla di meno, nulla di più
non ho capito, hanno sbagliato prima o ora?
Mi viene da pensare che, in seconda revisione, ci si azzecchi meglio...
Ciao!
Gianni

 Mi viene da pensare che, in seconda revisione, ci si azzecchi meglio...
è questione che i risultati di studi epidemiologici uno se li può 
gestire come vuole...capisci a me ;)
In particolare: se non si evidenziano correlazioni tra apporti di grasso 
e indidenza di alcune malattie da indagini di questo tipo, non è provato 
di certo che non vi possano essere...


 Scusa, ma che calcolo hai fatto?
ho utilizzato una media di introito glicidico attestato sull' 1,5% delle 
calorie totali nella dieta della signorina che corrisponderebbero a 25g 
al giorno di zuccheri dello studio. Un conto più preciso l'ho fatto nel 
post che ho appena mandato in risposta a Gianni P.



Di sicuro la genetica è molto importante, ma probabilmente tutti abbiamo
qualcosa in comune. I più fortunati si sono adattati all'alimentazione
moderna, mentre per gli altri arrivano i problemi.

 di certo che non vi possano essere...
Peccato che tutti i tentativi clinici controllati non abbiano fornito prove
contro i grassi saturi.
In altre parole, 500 grammi è una tua invenzione, ma stai tranquillo che i
normali grassi saturi presenti
in un pò di burro e in una porzione di carne non magra, se non accoppiati a
sfracelli di carboidrati,
 ti fanno meno male dei 100 grammi di pane che molti mangiano senza timore.
Almeno da ciò che ho ricavato a tuttoggi nella mia ricerca
sull'alimentazione.
Ciao!
Gianni

 
infatti credo che questo ragionamento sia alla base anche per capire 
perchè ci sono oggi tante allergie concentrate guarda caso proprio per 
le graminacee, il latte, il pomodoro...


  ti fanno meno male dei 100 grammi di pane che molti mangiano senza timore.
non è una mia invenzione e te l'ho dimostrato anche matematicamente, poi 
in base a quale realtà scientifica dovrei tranquillizzarmi?



Il signor toccalenuvole ha perfettamente ragione, tu hai preso le difese di 
una dieta estrema che fa paura sono a leggerla, e se provi ancora a smentire 
ti allego le dichiarazioni della signorina......
------------------------------------------------------------------
"""Seguo una dieta basata sui grassi saturi, secondo il mio dietista č
praticamente miracolosa per la mia salute.
E' una low-carb, dieta seguita dai vip di holliwood.
IN QUALI PERCENTUALI DEI MACRONUTRIENTI PREFERISCI DIVIDERE LE CALORIE ?
CARBO COMPLESSI = 1 percento
ZUCCHERI SEMPLICI = 1 percento
GRASSI SATURI = 53 percento delle calorie
GRASSI MONOINSATURI = 10 percento
GRASSI POLINSATURI = 10 percento
PROTEINE = 25 percento
ALCOOL = zero ""
-----------------------------------------------------
Hai visto!
73% di grassi e solo 2% di carbo.
E se nell'esperimento i carbo sono 25 gr pari a 100 calorie, che 
rappresentano il 2% delle calorie totali, il 73% delle calorie totali 
portate dai grassi devono essere per forza 3650 calorie ! (dato che ogni 1% 
sono 50 calorie) che corrispondono a 405 gr di grassi ! Come vedi il signor 
toccalenuvole sbaglia di poco dicendo che erano 500 gr, mentre tu come al 
solito imbrogli i dati a tuo vantaggio !
VERGOGNATI
................................................................................................
Facciamo una preghierina per la signorina Sara finita all'ospedale 

 piccolo cereale possa far parte della base...dai...su su... :)
I pomodori NON HANNO UN ELEVATO CARICO GLICEMICO.
Le patate, i cereali, i legumi SI, e sono sulla cima della MITICA! piramide
di Harvard!
Mi sono spiegato finalmente?
Riguardo al problema dei grassi saturi, fai una ricerca sullo stesso NG e
troverai montagne di materiale.
A cominciare da qui
http://www.thincs.org/
Ciao!
Gianni

 sicuramente non ne ho 
ok, per me la discussione allora può finire qui :)


 ok, per me la discussione allora può finire qui :)
molto gentile!!!
Ciao
Gianni


ahahahah, maddai...scherzavo...comunque sia mi pare che siamo ben 
radicati e inamovibili (per il momento) su alcune posizioni 
contrastanti, ma almeno mangiamo più o meno
uguale ;)
ciao!


 uguale ;)
Ok!
L'olio per brindare alla salute, dovesse capitare, lo offro io.
Ciao!
Gianni


UNGI BENE GLI ORIFIZI
http://www.vasellina.com/
 

 Un'altra prova che i grassi saturi fanno male :-)
Anzitutto l'esperimento te lo dovresti leggere, invece che dedurre come è
stato fatto.
Inoltre, ammesso che non ne abbiano fatto uso,
questa non è affatto una prova che i grassi saturi fanno male.
Ma un minimo di logica scientifica no eh?
Comunque è' l'ennesima prova che ad Harvard la pensano così,
ma c'è scritto espressamente su tutta la pagina dedicata ai grassi .
Ciao
Gianni

 formaggi ad esempio, e che dire dei pomodori? E la lattuga?
Scusa, nuvolotto, invece di ripetere sempre la stessa cosa, come la storia
dei 500g  di grassi,
perchè non mi rispondi quando affermo che questi alimenti assomigliano a
quelli che sono stati sempre consumati:
Cioè non hanno:
1) un elevato indice,
2) un elevato carico glicemico,
3) antinutrienti prima della cottura.
Questo è ciò che, INVECE, hanno in comune i cereali, i tuberi e i legumi
(che io mangio, eh).
I primi due sono già considerati pericolosi da molti, indipendentemente
dalla dieta paleolitica
che, tengo a precisare, per me è solo una spiegazione del perchè, superando
certe dosi,
 fanno male: cioè l'uomo si è evoluto avendoci a che fare in modo limitato.
Ciao!
Gianni

 3) antinutrienti prima della cottura.
Il problema delle intolleranze e allergie c'entra poco o nulla col 
carico glucidico. Ad esempio sono molto diffuse presso alcune categorie 
di popolazione intolleranze verso latte di mucca, pomodori e alcune 
graminacee. Le stesse persone magari tollerano latte di capra, riso, 
patate e altri tuberi amidacei.
Il discorso è un po' più complesso, certamente ci può essere una 
spiegazione genetico-evolutiva, tant'è che vengono tollerate meglio 
varietà di cereali "antiche" e meno diffuse rispetto a quelle tre o 
quattro che si coltivano oggigiorno.
Poi gli antinutrienti e più in generale le sostanze dannose sono 
presenti in tutta la nostra alimentazione, non esiste un solo cibo 
"puro", cioè che fa solo bene.
Un'alimentazione bilanciata significa anche formularla tenendo conto del 
rapporto ad esempio tra sostanze cancerogene, presenti più o meno 
ovunque, e sostanze anticancro, anch'esse molto diffuse.
Ne è un esempio il basilico i cui effetti cancerogeni oggi sembrano 
tornare alla ribalta (in realtà son cose che si sapevano da anni) e il 
cui effetto viene pesantemente modulato nello stesso pasto dal 
cavolfiore (è un esempio per capirci).



I grassi saturi alzano il colesterolo, e il colesterolo alto fa venire 
l'aterosclerosi.
Se tu conosci dei lavori scientifici che dimostrano che le placche 
aterosclerotiche si sviluppano anche con il colesterolo basso, oppure che il 
colesterolo si alza anche con una dieta quasi priva di saturi, fammeli 
conoscere al piů presto.
ciao 

 col colesterolo.
A parte il fatto che hai mescolato il contenuto dell'esperimento con il
commento
della Harvard School, con quale criterio affermi
che uno studio nel quale i soggetti hanno mangiato pochissimi carboidrati
e MOLTI molti grassi di cui FORSE pochi saturi e hanno avuto il colesterolo
migliorato,
dimostra che i grassi saturi fanno male????
Caso mai dimostra che un elevato quantitativo di grassi non alza il
colesterolo.
Un MINIMO di logica.
Comunque ti posso segnalare studi che dimostrano che l'apporto
troppo ridotto di grassi saturi provoca la depressione.
Lo stesso Pritkin è morto suicida.
Comunque, commenta un pò questo
http://www.coconutoil.com/truth_saturated_fats.htm
Ciao
Gianni


Ciao,
ma tu che disponi di tante certezze, qualche ricerchina la fai?
Perchè, insomma, il colesterolo alto che fa venire l'aterosclerosi, è una
affermazione un po' superata.
Alti livelli di LDL, possono predire problemi di aterosclerosi, fin qui ci
siamo.
Hai mai sentito parlare di Apolipoproteina AI e del fatto che forme
sintetiche di HDL sono usate per riparare le lesioni causate
dall'aterosclerosi?
Non volermene, ma ostenti un certezza nelle tue affermazioni, che rasenta
l'assoluto, certezza che, ad oggi, nemmeno la scienza possiede.
Ciao.


Ti assicuro che non ho alcuna certezza sull'argomento, anzi affermo di 
saperne molto poco. Purtroppo anche sui siti scientifici si fa un gran 
parlare e contraddire, ma alla fine tutti affermano la pericolosità dei 
grassi saturi e di alti livelli di LDL. Solo su questo NG ne viene 
contraddetta la pericolosità, presentando come fonti di prove dei siti e 
pubblicazioni alternative fatte da personaggi che spesso non sono medici ne 
ricercatori e si limitano a presentare vecchi e superati lavori a favore 
delle loro tesi. 


Molte pubblicazioni citate su questo NG provengono da fonti ufficiali
(Pubmed tipicamente).
Prima avevi scritto colesterolo alto.
Anche io non ho certezze, nonostante la mia ragazza faccia ricerca nel campo
dell'aterosclerosi ed il direttore del suo laboratorio ha tenuto una
conferenza al congresso di Venezia (quello per intenderci dove hanno messo
al "bando" i cibi densi di carboidrati), e qualcosa per "osmosi" dovrei
assorbire...
Guarda, *secondo me*, alimentazione e placche hanno una correlazione a senso
unico.
Mi spiego meglio.
Se un soggetto si alimenta male (grassi trans, eccessi calorici, obesità,
assenza di micronutrienti,...) non fa altro che aumentare i livelli di
infiammazione, che sono già alti per altre cause (stress, inquinamento
ambientale, utilizzo indiscriminato di farmaci,...).
Un soggetto che si alimenta bene (cibi freschi, densità elevata di
micronutrienti,controllo del peso,fabbisogno di proteine e grassi essenziali
soddisfatto), anche in percentuali caloriche variabili (vedi dieta
paleolitica), non apporta danni.
Nella società attuale eccedere con i grassi animali (6 uova fritte nel
burro)  è tipico di persone sovrappeso e con comportamenti errati (ad es.
fumo).
Fare la connessione fra saturi, a questo punto, è aterosclerosi è facile.
Ma come mai, il consumo di saturi decresce ed invece cresce il numero di
persone affette da CHD aumenta drasticamente?
10 anni fà, forse meno, il colesterolo alto era un nemico, oggi si studiano
molecole sintetiche di HDL per ripulire le arterie.
10 anni fà, forse meno, i grassi erano un incubo, oggi sappiamo che una
carenza di omega 3 ha effetti devastanti.
Ci sono cibi grassi che sono densi di vitamine ed altri micronutrienti,
perchè evitarli? Di certo abusarne fa male, così come fa male abusare di
qualsiasi cosa.
E poi come ricorda precisamente Xlater in un altro post, il colesterolo è un
antiossidante...
Ti ho scitto un po' di mie idee così per avere qualche spunto, io non ho
nessuna fazione da sostenere.
Ciao.


Peccato che non posso suggerirti molto, io sono forse l'ultimo analfabeta 
italiano :-) 


Non mi sembra...

 delle loro tesi.
Lavori vecchi e superati?
Sinceramente, ma vuoi dirci che tipo di estrazione culturale hai?
Hai idea di cosa significa un lavoro superato?
Sei consapevole del fatto che in campo scientifico il 90%
di quello che si insegna è stato studiato più di 30 anni fa?
E il 50% più di 50?
Ciao
Gianni

 Gianni


Non voglio mettere in dubbio la tua cultura e le tue capacità professionali, 
ma quando ti occupi di cose che non hai studiato bene e che oltrepassano i 
limiti delle tue conoscenze, sei al mio stesso livello culturale anche se tu 
sei o saresti un professore universitario.
Ora se mi presenti sempre il tuo sito sul coccobello, o sui misteri dei 
pukapuka, o le opere di Uffe R., risulti monotono oltreché inutile. La mia 
obiezione si basa sul fatto che in quei siti a te cari vengono citati lavori 
preistorici. Viene ribattuta la non pericolosità del colesterolo e saturi 
quando essa è evidente in tutti i più recenti studi sull'argomento, 
basandosi sempre sulla stessa sequela di vecchi lavori in favore di questa 
causa, ebbene se quei lavori sono veri sono anche verificabili e 
riproducibili, se non erro la riproducibilità è il principio fondamentale 
della scienza sperimentale, allora se sono riproducibili perché non sono 
stati sostituiti da riprove più recenti ? Ma è chiaro quei lavori erano solo 
bufale ! 


Settembre 2004!
Beneficial effects of virgin coconut oil on lipid parameters and in vitro
LDL oxidation.
Nevin KG, Rajamohan T.
Department of Biochemistry, University of Kerala, Kariavattom,
Thiruvananthapuram 695 581, India.
OBJECTIVES: The present study was conducted to investigate the effect of
consumption of virgin coconut oil (VCO) on various lipid parameters in
comparison with copra oil (CO). In addition, the preventive effect of
polyphenol fraction (PF) from test oils on copper induced oxidation of LDL
and carbonyl formation was also studied. DESIGN AND METHODS: After 45 days
of oil feeding to Sprague-Dawley rats, several lipid parameters and
lipoprotein levels were determined. PF was isolated from the oils and its
effect on in vitro LDL oxidation was assessed. RESULTS: VCO obtained by wet
process has a beneficial effect in lowering lipid components compared to CO.
It reduced total cholesterol, triglycerides, phospholipids, LDL, and VLDL
cholesterol levels and increased HDL cholesterol in serum and tissues. The
PF of virgin coconut oil was also found to be capable of preventing in vitro
LDL oxidation with reduced carbonyl formation. CONCLUSION: The results
demonstrated the potential beneficiary effect of virgin coconut oil in
lowering lipid levels in serum and tissues and LDL oxidation by
physiological oxidants. This property of VCO may be attributed to the
biologically active polyphenol components present in the oil.

 stati sostituiti da riprove più recenti ?
La tua obiezione non ha alcun senso, ma la cosa sarebbe più evidente se
facessi qualche esempio.
Comunque, secondo te quando si accerta un dato sperimentale lo si riprova
periodicamente
per verificare che è ripetibile? Spari delle emerite sciocchezze.
Se ti riferisci ai dati sui Masai, un prof. americano di zoologia ha
ribadito di avere osservato, in tempi recentissimi,
con i suoi occhi i giovani masai fare un larghissimo consumo di grassi
saturi tramite latte e carne
e godere di eccellente salute, essendone lui stesso stupefatto.
E cosa ci sarebbe da ripetere?
E sugli eschimesi? Ogni tot anni ripetiamo le analisi?
Ma credi che i ricercatori perdano tempo a  ripetere esperimenti per
determinare fatti assodati?
Riguardo alla riproducibilità, ecc.., ti rendi conto che non esiste uno
studio clinico controllato che
dimostra la correlazione tra malattie cardiache e grassi saturi?
Sulla relazione grassi saturi-malattie cardiache siamo agli albori della
ricerca.
Quando si da per scontato che l'alimentazione debba essere basata sui
carboidrati, in particolare quelli "complessi",
molti dei quali sono oggi SOTTO ACCUSA di essere una delle cause delle
malattie cardiache, si può benissimo
incorrere nell'errore di pensare che l'aumento dei grassi saturi provochi
sia negativo senza riflettere sul fatto
che il problema di base è l'eccesso dei quel tipo di carboidrati.
Vedi il pane, messo sotto accusa anche in articoli recenti.
Gradirei che leggessi attentamente: personalmente
1) NON HO MAI CONSIGLIATO A NESSUNO DI ASSUMERE GRASSI SATURI,
2) NON HO MAI CONSIGLIATO A NESSUNO DI SEGUIRE LA DIETA DEI MASAI O DEGLI
ESCHIMESI
3) io consumo grassi saturi in quantità ragionevolemente limitata e
inferiore a quella di molte persone,
4) sono personalmente alla ricerca della verità sui questo argomento e sono
interdetto per la serie di contraddizioni
riguardanti la relazione grassi saturi-malattie cardiache o malattie in
generale, contraddizioni la cui portata è
al di là della tua capacità attuale di comprensione.
Rileggiti il dialogo tra A. Colpo e Cordain e ti renderai ben conto che
Cordain non riesce ad essere convincente.
http://www.theomnivore.com/Cordain%20vs%20TheOmnivore.html
Ciao
Gianni

 LDL oxidation.
Gianni....svegliati!
Grazie Filippo.
Ciao
Gianni


.......si infatti, è proprio questo il link che mi sbandieri.
Più avanti Colpo discute dei Masai.....
""""As for Cordain's comments about the Masai, he is absolutely correct in 
stating that Mann found them to possess extensive atherosclerosis. Virtually 
all of us will show at least some evidence of atherosclerosis by the time we 
are seventy, and the Masai, despite their outstanding fitness, appear to be 
no exception."""
Quì Colpo ammette che i masai soffrono gravemente di aterosclerosi
"""The trick is to avoid advanced atherosclerosis, i.e., the formation of 
atheromas. These are the advanced plaques which protrude into the artery; 
the rupturing of these plaques and subsequent blood clot formation is 
believed to be, along with arterial spasm, the cause of most myocardial 
infarctions (heart attacks).
I quote from Mann et al's report on their Masai autopsy findings: 
"Complicated lesions in the aorta were very 
rare.no
 ulcerated lesions were 
seen.We have found no evidence of myocardial infarction."
In other words, the Masai, were virtually free of CHD."""
Si , vabbhé, quì Colpo rivela che i Masai pur soffrendo di grave 
aterosclerosi non muoiono d'infarto.
Non voglio fare il facile commento che le autopsie non sono state effettuate 
su infartuati, bensì voglio prendere per vera la spiegazione di Colpo che 
dice che i grassi saturi generano placche più stabili. Comunque sembra che 
Colpo sia daccordo col fatto che l'aterosclerosi è causata dal colesterolo.
"""Something that Cordain neglected to mention is that Masai arteries became 
atherosclerotic despite them having one of the lowest average cholesterol 
levels ever measured in a population group. So even if the atherosclerosis 
seen in the Masai was of a pathological, life-threatening nature--which it 
wasn't--it occurred despite low cholesterol levels. According to folks like 
Cordain, saturated fats exert their harmful effects by elevating 
cholesterol."""
Questo è il punto più interessante : Colpo rivela che i Masai hanno i più 
bassi livelli di colesterolo misurati in una popolazione. E' abbastanza 
facile da spiegare : i Masai sono molto snelli quindi non mangiano troppo. 
Nonostante facciano una dieta ricchissima di grassi saturi, se 
l'alimentazione non è ipercalorica non si produce ipercolesterolemia.
Ma resta il fatto che con un colesterolo basso (misurato a digiuno !) i 
Masai soffrono di aterosclerosi.
Ed ora voglio verificare l'esattezza del mio modello :
1) Se i Masai hanno il colesterolo basso,
2) ma soffrono di aterosclerosi,
3) e dato che l'aterosclerosi è prodotta dal colesterolo.
ERGO ....
.... il colesterolo che produce l'aterosclerosi nei Masai non può essere 
altri che quello alimentare, cioè i renmants dei chilomicroni che si alzano 
a dismisura nel sangue dopo un ricco pasto a base di latticini.
Dunque è questo il destino di chi segue una dieta low-carb ricca in grassi 
saturi e colesterolo : avrà le arterie intasate dagli ateromi e morirà 
d'infarto come il povero Atkins .... e quando anche Xlater ?
Il mio modello sembra funzionare molto bene e riesce a svelare uno dei 
paradossi più intriganti sul colesterolo. Sono sicuro di essere sulla strada 
giusta per capire finalmente tutto sul colesterolo e aterosclerosi. ^__^

 giusta per capire finalmente tutto sul colesterolo e aterosclerosi. ^__^
il "tuo modello"...divertente!!
Piuttosto, tieni conto che la tua distribuzione di macronutrienti, per
alcuni modelli
non è affatto salutare.
Ciao
Gianni

 placche formate dai grassi saturi sono molto stabili :-)
e NON danno problemi, infatti non c'è alcun legame neppure tra quelle
placche e l'arteriosclerosi:
 Autopsy examinations on deceased Masai males showed an almost complete
absence of atheromas, the advanced atherosclerotic lesions implicated in
coronary blockage. The Masai also recorded one of the lowest average
cholesterol levels ever measured in any population (6-8). A few years later,
another group of American researchers performed similar autopsy examinations
on deceased Masai and confirmed "the paucity of atherosclerosis" documented
by Mann (9).
6 Mann GV, et al. Cardiovascular disease in the Masai. Journal of
Atherosclerosis Research, 1964; 4; 289-312.
7 Mann GV, et al. Physical fitness and immunity to heart-disease in Masai.
Lancet, 1965 Dec 25; 2 (7426): 1308-10.
8 Mann GV, et al. Atherosclerosis in the Masai. American Journal of
Epidemiology, 1972 Jan; 95 (1): 26-37.
9 Biss K, et al. Some unique biological characteristics of the Masai of east
Africa. New England Journal of Medicine, April 1, 1971; Vol. 284, No. 13:
694-699.
A te non piacciono gli studi fatti più di 5 anni fa.
Questa è la risposta che mi ha dato il professore americano poche settimane
fa.
I have only observations and anecdotal evidence of what I will say about
the Maasai. They seem to be in great health, especially the young men.
I too often wondered how they could be so healthy eating so much of
their diet in the form of animal protein.
However, not all Maasai eat this diet, especially women and children. As you
noted their diet also
depends on where they live and how much they interact with the outside
world.
However, as an animal scientist, I am well aware of the CLA research
being conducted here to examine the effects of grass feeding on animal
products consumed by humans. The Maasai feed no grains to their
livestock. Both the milk and meat are entirely grass fed. However, the
Maasai who begin to integrate themselves into the central economy of
East Africa quickly find themselves eating non-traditional foods and
many of them fried in fats not from grass fed animal sources.
Quindi, con la dieta tradizionale,
They seem to be in great health, especially the young men
I too often wondered how they could be so healthy eating so much of
their diet in the form of animal protein.
Detto questo, come mai non sei intervenuto nell'altro thread lanciato da
Xlater?
Una introduzione all'argomento la leggi qui:
http://www.theomnivore.com/Sat%20Fat_Less%20CAD.html
Aspetto nuove teorie.
Ciao
Gianni

 nullo in chi ha già instaurato la patologia.
Non ne potevi trovare una migliore!!!!
Grassi saturi liberi per gli infartuati e i malati...
Mi stai diventando simpatico!
Peccato ci sia una falla: i giovani Masai!
Posso LOLLARE?
Ciao
Omonimo

 nullo in chi ha già instaurato la patologia.
non è questo il motivo, o meglio, la spiegazione è piuttosto articolata. 
Se leggi il mio intervento nel thread evidenzio i tratti salienti del 
discorso. Purtroppo è uno studio quello che per ovvie ragioni può essere 
pesantemente frainteso



L'ipercolesterolemia è il sintomo della corruzione della nostra civiltà 
basata sull'abuso di sostanze psicotrope, tra cui anche i grassi hanno il 
loro effetto : innalzando a dismisura il colesterolo fa girare i neuroni a 
un ritmo alterato rispetto a quello naturale, produce l'esaltazione e i 
comportamenti futili. Forse è per questo motivo che chi con una cura riesce 
poi ad abbassare il colesterolo a livelli fisiologici, si ritrova di fronte 
a un grave disagio esistenziale con tendenza al suicidio. 


un ottima spiegazione