Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Essere di destra in Italia, oggi.

Ecco l'articolo pubblicato da Il Giornale, in ricordo di Ingmar Bergman:
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=196404
  " C’è da sbellicarsi in anteprima pensando a quanto uscirà oggi sui 
giornali dalle penne sublimi dei critici più illustri. Ingmar Bergman? 
Autore immenso, genio inarrivabile, maestro dei maestri e giù con le 
esaltazioni prefabbricate. Roba da far passare i politici per dilettanti 
dell’ipocrisia. Chissà se qualcuno dei venerabili recensori avrà trovato 
il coraggio di ammetterlo: con i film di Bergman nel buio della sala mi 
sono fatto le più lunghe dormite della mia carriera cinematografica. Ah, 
i micidiali, interminabili silenzi di Persona; la saga infinita di Fanny 
e Alexander tra merletti, trine e sbadigli; gli strazianti, in ogni 
senso, sguardi di Sinfonia d’autunno.
E che dire di quei capolavori rimasti indelebili nella memoria dello 
spettatore? Impossibile scordare Il settimo sigillo, il volto 
trasfigurato di Max von Sydow, interprete perfetto per mastro Bergman: 
l’ultima volta che ha sorriso dev’essere stato all’asilo. Il posto delle 
fragole, un’altra celebre pizza d’autore, le lacrime che fece scorrere a 
fiumi nei cinema, specie a chi dopo la prima mezz’ora non era riuscito a 
farsi rimborsare il biglietto.
Ecco, forse è proprio questa la straordinaria grandezza di Bergman: 
saper trasferire le atroci sofferenze dei suoi personaggi dallo schermo 
alla platea. Adesso mentre tutta la nomenklatura piange a dirotto, il 
popolino bue s’interroga perplesso: perché le meravigliose opere 
dell’ultimo re di Svezia non vengono mai teletrasmesse prima delle tre 
di notte? Grazie al cielo, i cinefili possono ancora consolarsi. Gli 
restano i Rivette, i Wenders, i Godard, i von Trier, i Van Sant, i 
Moretti e tanti altri tromboni più o meno in erba. E soprattutto 
l’indistruttibile vegliardo portoghese Manuel de Oliveira, che è pronto 
a sfornare un altro film. L’importante è non smettere mai di annoiarsi."
Ogni commento e' veramente superfluo. Piu' che indignarsi o rimanere 
amabilmente imbarazzati di fronte a tanta ignoranza (e irriverenza) 
declamata con una sorta di primordiale "menefrego" fascista tra le righe 
di un giornale a tiratura nazionale, mi chiedo piu' in generale il 
perche' di simili comportamenti, oggi, nel 2007.
La risposta non l'ho ancora trovata, ma sono sicuro che esiste.
Deve esistere.
-- 
BArrYZ


"Ve lo meritate Alberto Sordi!!!!"

 
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=196404
Era un giornaletto miserabile con Montanelli, figuriamoci ora con Belpietro. 
Non c'è neppure bisogno di sorprendersi. 

 perche' di simili comportamenti, oggi, nel 2007.
qualche giorno fa feci una tirata su questa nuova religione del
divertimento, ancora piu' autoritaria, ancora piu' integralista del
cattolicesimo nostrano.
E piu' subdola.
Questo vi si inserisce perfettamente.

 ha scritto nel messaggio 
news:46bb3015$0$10622$4faf...@reader2.news.tin.it...

Belpietro è un titano la cui grandezza verrà compresa solo in futuro.
E poi bergman sicuramente era frocio.

 ha scritto nel messaggio
news:46bb3015$0$10622$4faf...@reader2.news.tin.it...

Belpietro è un titano la cui grandezza verrà compresa solo in futuro.


 ha scritto nel messaggio
news:6a3ykdy055pp$.dlg@news.individual.net...

Il cattolicesimo č cibo per l'anima.
Evidentemente tu non ne hai una.
Hai tendenze omosessuali?

 Questo vi si inserisce perfettamente.
lol, scommetto che 'sto fesso impazzisce per Tarantino!
R. 


Semplicemente PER-FET-TO
-- 
rIO.sK

 Deve esistere.
E' semplice: il giornale insegue il suo target. CI si attirano molte
più strizzatine d'occhio e manifestazioni di complicità nel dichiarare
pubblicamente che si è ignoranti e superficiali, che non ci si
vergogna di esserlo e che, anzi, è giusto così...In fondo, la maggior
parte della gente non è intelligente, è culturalmente gregaria. Che
pacchia trovare qualcuno che, da un pulpito autorevole (quanto uno
sciocco può considerare esserlo la pagina di un giornale, sopratutto
con la G maiuscola) dice che essere grezzi e ignoranti è il modo
corretto di porsi. E', in un certo senso la cifra stilistica del
berlusconismo, della destra italiana (ma anche di buona parte di chi è
adesso al governo, basta pensare ad un Luzetti -Margherita- che va a
fare il buffone in compagnia di La Russa al Bagaglino): inseguire la
volgarità per attirarsi la simpatia della gente volgare.
Poi ogni tanto scrivono articoli (anche questo lo è) o rilasciano
interviste livorose perché "in Italia la sinistra ha l'egemonia della
cultura". Lacrime di coccodrillo.

 Hai tendenze omosessuali?
bella questa: chi ha "tendenze omosessuali" non possiede, a quanto
pare, un'anima...
beh. Se il cattolicesimo è "cibo per l'anima", e se te ne sei cibato,
buon per te. Il tuo cervello deve essere morto di fame un bel po'di
tempo fa.

 E poi bergman sicuramente era frocio.
caso mai ci fossero ancora dubbi su quanto dicevo a proposito di come
certi giornali e certi politici inseguono un target ben preciso.

 Questo vi si inserisce perfettamente.
Ma aspetta a leggere quello che hanno potuto scrivere su Antonioni, che 
ho teste' scoperto spulciando sul loro sito web munnezza:
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=196550
Riporto solo il titolo, perche' il resto davvero non ce la faccio:
"Ma era pure il Maestro della noia"
Faccio presente che non e' un problema di lesa maesta' o altro (a me, 
per esempio, Antonioni non piaceva molto), ma proprio di deontologia 
professionale, di intelligenza (totalmente assente) o di un qualsiasi 
barlume di dignita' umana.
-- 
BArrYZ

BArrYZ wrote:
di destra e' anche l'insopportabile Gian Luigi Rondi
che pero', una simile scemenza non l'avrebbe mai scritta
N.

 E poi bergman sicuramente era frocio.
qualche fake ti viene meglio, qualcuno molto peggio.
-- 
www.iaciners.org

 barlume di dignita' umana.
Non e' quello il punto, ho rivisto anch'io con fatica Zabriskie Point
qualche giorno fa, ma la fatica e' quella di vedere oggi un film fatto e
pensato per 30 anni fa.
Troppe cose sono cambiate, nel linguaggio e nei contenuti per riuscire
ancora a vedere e godere di certo cinema che era grande per quello che
valeva nel suo momento.
Il punto non e' essere stupidi ed esserne orgogliosi, la cosa va di pari
passo, il punto e' quando si distrugge pezzo a pezzo la cultura per
sostituirla con altro. E insieme alla cultura si distrugge il resto, le
conquiste fatte, i valori.
C'e' una ridefinizione del linguaggio in atto, dietro alla quale c'e' una
ridefinezione dei valori.
L'intelligenza (in senso letterale) c'e', ed e' mirata a questa rivoluzione
oscurantista che vuole la gente felicemente stupida.
-- 
www.iaciners.org

"BArrYZ" <Earl...@Altern.org> ha scritto nel messaggio 
news:46bb2cfc$0$10616$4faf...@reader2.news.tin.it...
Ecco l'articolo pubblicato da Il Giornale, in ricordo di Ingmar Bergman:
cut
la destra, come la sinistra, e' fatta di molte anime differenti e non credo 
sia corretto prendere come esempio l'opinione di un giornalista del Giornale 
come quella ufficiale della parte politica verso la quale simpatizza.
Non condivido nulla di cio' che e' riportato nell'articolo linkato, ma ogni 
punto di vista, purche' espresso civilmente, ha diritto di cittadinanza; 
altrimenti si corre il rischio di mettersi sullo stesso piano.
Non necessariamente il fatto di non apprezzare il cinema d'autore e' 
sinonimo di ignoranza; piuttosto trovo che sia poco elegante avanzare una 
critica con cosi' poco spessore da parte di un quotidiano a tiratura 
nazionale.
Potrebbe pero' trattarsi di una forma di satira che, se presa per il verso 
giusto (Del tipo: la Corazzata Potemkin e' una cacata pazzesca! per 
intenderci) puo' anche far sorridere.
Suvvia, non prendiamoci troppo sul serio e finiamola con certi ragionamenti 
estremi: a me piace moltissimo Bergman ma mi fa impazzire pure Tarantino; 
non ho apprezzato Trier ma ho visto cose di Moretti che mi sono piaciute 
(Come altre al contrario mi hanno annoiato).
Insomma, allargare il proprio panorama a diversi modi di leggere la realta' 
significa arricchirsi: e' proprio necessario trasformare tutto in politica ?
Robynet 

 qualche fake ti viene meglio, qualcuno molto peggio.
ma chi è 'sto cretino, il prete sfigato amico di susanna o il peganiano?
-- 
UFV: Crank / Il mio ragazzo è un bastardo / The messengers / Fearless / Il
destino di un guerriero / Il matrimonio di Tuya / Proprietà privata /
Cardiofitness / The bridge / Mio fratello è figlio unico / La voltapagine /
The reef / La strada di Levi / Nero bifamiliare / TMNT / Harsh times

 Io pero' mi consolo cosi':
invece consòlati così, giusto per confrontare i beceri giornalacci della
destra con l'illuminato quotidiano della sinistra intellettuale, questo è
ciò che apparso oggi (a questo punto meglio i deliri su bergman...)
http://www.repubblica.it/2007/08/sezioni/politica/partito-democratico-8/veltroni-vacanze/veltroni-vacanze.html


 UFV: Crank
divertente, no?
-- 
www.iaciners.org

 punto di vista, purche' espresso civilmente, ha diritto di cittadinanza
no, non basta che sia espresso civilmente per poter dire qualunque cosa.
-- 
www.iaciners.org

 divertente, no?
moltissimo, una vera sorpresa, ti assicuro che in alcuni momenti mi sono
trovato a sghignazzare come non mi capitava da tempo, exploitation allo
stato puro, bislacca ed effervescente (in confronto le tarantinate sembrano
un mattone di anghelopulos...ah, ma già, questo è tutto givato in digitale,
voba vevamente dozzinale...)


 altrimenti si corre il rischio di mettersi sullo stesso piano.
Quindi anche dire che tutti quelli di destra
si caratterizzano per una secolare mancanza di cultura,
unita ad un odio viscerale per tutto cio' che privilegia la parte
pensante del loro cervello, e sono, fondamentalmente, dei buzzurri.
Allora....
perche' lo contesti?
B.
[lostilecosta]

 E poi bergman sicuramente era frocio.
eh no: si trombava delle gnocche da paura
(ma magari non gli piaceva, cosi' impara)
B.
[lostileconta]

 ha scritto nel messaggio 
news:1j0nj530f2lur$.1v1jz5wanoziz.dlg@40tude.net...

spiegati meglio 

 ha scritto nel messaggio 
news:1186679154....@d55g2000hsg.googlegroups.com...

uhm, non mi pare di aver contestato alcunche'.
Ho voluto solo aggiungere un contributo alla discussione; credo che tu non 
abbia compreso lo spirito del mio intervento 

):


Va meglio?

 
Decisamente un'altra vita. Almeno fino al 14 agosto, data prevista del 
rientro, una manciata di giorni prima di ricominciare la lunga marcia 
verso il Pd. Annotazione finale: agosto, alle Maldive, è bassa stagione 
e costa la metà. Un paio di migliaia di euro a persona. Tutto compreso.
Veltroni spende come tanti
non tutti, ma come tanti
che c'e' di male?

 Deve esistere.
Non confondere uno scemo con un certo allineamento politico - anche se si 
potrebbe ammettere che in alcuni casi la differenza e' quasi 
indistinguibile. In un altro thread si notava come la Aspesi definisse gli 
Hobbit del Signore degli Anelli "fascistoidi", e non mi risulta che la 
Aspesi sia vicina alle posizioni di FI. 

 (ma magari non gli piaceva, cosi' impara)
Il massimo per me resta sempre "Persona": mette la sua ex (Bibi Andersson) e 
la sua morosa attuale (Liv Ulmann) nello stesso film, le colloca a 
ripetizione in atteggiamenti ambiguissimi, le riprende, SI FA RIPRENDERE 
MENTRE LE RIPRENDE, e quando mette fuori la pellicola tutti a gridare al 
capolavoro (me incluso, si intende). Secondo me ha pensato qualcosa alla Han 
Solo, tipo "Che provino a starmi appresso!"
Tra l'altro, sono l'unico che trova il monologo di Bibi Andersson sul sesso 
di gruppo una delle cose piu' allupanti della storia del cinema? Ho rivisto 
il film qualche mese fa e avevo la lingua fuori - e nella scena non si vede 
altro che la Andersson che racconta. 

 che c'e' di male?
oh, nulla, tutta l'italia sta col fiato sospeso per poter leggere sul
quotidiano nazionale fondato da eugenio scalfari che il leader del
centrosinistra si fa due settimane alle maldive in un resort con maggiordomo
e passa le giornate giocando a calciobalilla...



Chiamalo scemo...
Moritz Benedikt
'La pubblicità genera ansia' - John Berger
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 altro che la Andersson che racconta. 
e' fantastico
ma non e' sul sesso di gruppo
e' lei che fa una fellatio a un ragazzino davanti a tutti sulla spiaggia
e poi la sera fa l'amore con il marito e resta incinta
N.

 e passa le giornate giocando a calciobalilla...
ma tutti i quotidiani raccontano le vacanze dei politici
N.

 e poi la sera fa l'amore con il marito e resta incinta
Si', ma non parte tutto con lei e la sua amica (piu' scafata) che conoscono 
questi due tipi sulla spiaggia e la Andersson si lascia trascinare? (nella 
lettera in cui spiffera tutto Liv Ullmann parla di "en episodisk orgie")
Comunque puo' darsi che ricordo male - avevo la vista un po' appannata :o) 

 Chiamalo scemo...
vignetta di Vincino:
http://www.ilfoglio.it/foto/php8kUH68.gif
N.

Vincenzo Beretta wrote:

ho la sceneggiatura da qualche parte
rileggero'
N.

 
La Aspesi ha un bruttissimo vizio,quando le fanno fare le recensioni di 
un film non fa altro che raccontare tutta la trama del medesimo dalla A 
alla Z...la manderei a pelare le patate in un Gulag solo per questo 
motivo :-)

 spiegati meglio
Non basta, e basta.



Non puoi dire qualunque cosa, ne' civilmente ne' meno.
-- 
www.iaciners.org

 Hobbit del Signore degli Anelli "fascistoidi"
E tu ritieni che esprimere un giudizio sul significato simbolico di
personaggi di fantasia (che spesso sono associati ad allegorie sociali di
vario genere, la piů ricorrente delle quali sostiene che rappresentino il
ceto medio inglese) abbia lo stesso peso e valenza della cisterna di
stronzate riversate su Bergman?
Leggendo certe risposte mi pare che la domanda iniziale di BArrYZ ne esca
ulteriormente rafforzata.
-- 
emboliaschizoide.splinder.com

stronzate riversate su Bergman?
Perche', Bergman girava forse documentari? :-/
 
Ciao
Nicola
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."
----
"Nelle epoche buie la miglior guida dell'uomo e' la religione, cosi' come in una notte nera come
la pece la miglior guida e' un cieco: costui riconosce strade e sentieri meglio di chi vede.
Quando arriva il giorno, pero', e' da sciocchi usare per guida un vecchio cieco."
Heinrich Heine

no, non basta che sia espresso civilmente per poter dire qualunque cosa.
Molto interessante questo diverso approccio alla liberta' d'opinione.
Uno dei due sicuramente piu' reazionario dell'altro.


 difeso.
Il punto e' che hai citato Repubblica, che e' (quasi) la degna
controparte de Il Giornale in quanto ad ignoranza. Se
vedi una contraddizione in cio', e' solo un problema tuo.

Non puoi dire qualunque cosa, ne' civilmente ne' meno.
"Un conto e' se ti do' una pedata nel culo, un altro se scrivo un
libro che e' giusto dartela, o no?
Finche' si rimane nel campo delle idee, ci si confronta, le si
elabora, e le si cambia pure. E imprigionare uno per le sue idee e'
solo una cosa che puo' portare oltre, in senso negativo." (AP, 21
febbraio 2006).
 
Certo, allora sostenevi il diritto di Irving di scrivere saggi sul
negazionismo, ma questo principio non dovrebbe valere anche per un
"critico" cinematografico qualunque?


meglio che titolare "veltroni č un paraculo".
in un paese serio, feltri starebbe a lavorare all'ufficio sinistri sotto il
ragioniere capo, dottor ugo fantozzi.
-- 
Holden,
il niubbo

 Aspesi sia vicina alle posizioni di FI.
se è del PD è praticamente adiacente a FI, anzi forse sono già la stessa
cosa e non me ne accorgo
-- 
Holden,
il 14 ottobre voterò per la prima volta berlusconi

 vista ha diritto di cittadinanza" e' solo una enorme sciocchezza.
che ogni punto di vista ha diritto di essere *espresso*, no. 

 ambigia.
troppa vodka*, pardon.
(*white russian**)
(**cit.) 

vista ha diritto di cittadinanza" e' solo una enorme sciocchezza.
Si diceva cosi' di chi pensava che anche le donne avessero diritto di
voto, o di chi pensava che la schiavitu' fosse un'aberrazione, o di
chi riteneva che fosse la Terra a muoversi attorno al Sole e non
viceversa. Questo sono esempi banali, certo, ma chi ti dice che quello
che pensi TU, oggi, sia oggettivamente una cosa "giusta" e quello che
vieti una "enorme sciocchezza"? Solo una libera discussione, IMHO,
puo' creare una coscienza critica in grado di cristallizzare il
sentire comune su un determinato argomento (dal momento che di verita'
morali o estetiche "oggettive" ce ne sono tante quante sono le teste
che ci ragionano sopra).
Ragionare sulle cose non fa mai male.


 controparte de Il Giornale in quanto ad ignoranza. 
punti di vista
N.

 
Veltroni e Fassino sono uguali a Berlusconi e Cicchitto effettivamente

 Va meglio?
ora si' e' tutto piu' chiaro, grazie 

 vista ha diritto di cittadinanza" e' solo una enorme sciocchezza.
perche' usi una chiave di lettura errata

 Veltroni e Fassino sono uguali a Berlusconi e Cicchitto effettivamente
no ma quando a breve silvio ufficializzerà la sua candidatura per la guida
del pd...
-- 
Holden,
il niubbo

 Deve esistere.
La tua mail mi fa capire quanto sia inconciliabile il rapporto tra
democrazia e comunismo.   Possibile mai che si urli allo scandalo se
qualcuno asserisce che Bergam ha fatto film noiosi?  Possibile mai che si
abbia l'eterna paura che chi non la pensa in un certo modo è un fascista?
Il giornalista de "Il Giornale" ha espresso una sua opinione (per altro
parzialmente condividibile).  Se non ti è piaciuta pazienza, dov'è lo
scandalo? Dov'è il senso "fascista" dell'articolo?  
Ma ti sei mai chiesto: e se avesse ragione? Se effettivamente la gente si
addormentava al cinema? Forse no, presumo, anche perchè quando si è
irregimentati ai dettami dei soviet non è permessa la libertà di pensiero.
Strippa
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 esempio, Antonioni non piaceva molto)
A parte "Blow Up" e "La Notte", Antonioni non piaceva neanche a Bergman. 
C'e' una citazione al riguardo sull'IMDB, ma avevo letto l'intervista 
completa qualche anno fa. Mi piacerebbe sapere dove recuperarla.
Del resto Bergman ne diceva di tutti i colori anche su Orson Wells e "Quinto 
Potere" :o) 

 valeva nel suo momento.
Non sono d'accordo. Ho deciso per puro caso lo scorso maggio di vedere 
finalmente i film di Bergman che mi erano scappati, almeno tra i piu' noti, 
e mi  sono sparato "Il Posto delle Fragole", "Persona" e "L'Uovo del 
Serpente". I primi due li ho trovati bellissimi cosi' come sono, anche ora: 
non li ho per nulla sentiti distanti nel tempo. "L'Uovo del Serpente" forse 
e' il piu' pesante e il meno riuscito dei tre (ho vaghe memorie che ce lo 
inflissero al cineforum al liceo, ma dovevo essermi addormentato, perche' da 
meta' in avanti non ricordavo nulla). Alla fine pero' l'ho trovato comunque 
interessante.
Antonioni, invece, riesce a stroncarmi: e' una costante lotta tra il 
trovarci qualcosa di interessante e il sonno profondo. Pero' devo ammettere 
che di Antonioni ho visto solo Zabriskie Point, Blow Up, L'Avventura e il 
letalissimo Identificazione di una Donna (altro trauma del cineforum del 
liceo). 

 gia' in due a darmi notare quanto Repubblica sia un giornale pessimo.
La gente accorre anche quando c'e' un incidente. 

 wrote:

Vedi il bellissimo racconto di Bradbury...


 ulteriormente rafforzata.
Perche' la gente commenta senza prima avere fatto lo sforzo di comprendere? 
Guarda che non e' un male legato al 2007 o a "certe risposte". 

irregimentati ai dettami dei soviet non è permessa la libertà di pensiero.
Credo che l'ideologia qui conti poco.
E' questione di moda.
Ci sono stati anni in cui era di moda adorare Bergman e Antonioni, si
faceva la fila per il biglietto e si discuteva, di solito in termini
entusiasti, del film per settimane.
Qualcuno in sala si addormentava, altri amoreggiavano, altri ancora
coglievano qualche immagine o parola del film per usarla dopo come
pezzo forte a sotegno delle tesi che avrebbe sostenuto nelle
discussioni seguenti, altri si godevano il film, altri ancora lo
sezionavano perché sognavano che un giorno ne avrebbero girato uno e
così via.
All'epoca dire semplicemente che il film era noioso era impensabile.
Si rischiava l'ostracismo.
Ora sembra andare di moda l'atteggiamento contrario, non solo non sei
obbligato a tessere le lodi di un certo cinema, ma devi sbeffeggiarlo
pubblicamente.
E' strano che ciò accada con il cinema e non, per esempio, con l'opera
lirica.
Eppure anche lì una discreta parte delle persone che spendono cifre
astronomiche per una prima alla Scala passa buona parte del tempo a
dormire o, meraviglie del progresso, a parlottare al cellulare.
-- 
Cordy:  "  You can bet if someone ordered a male body part for religious sacrifice 
the world would be atheist (snaps her fingers) like that." 
http://ateopigro.blogspot.com/
http://www.anobii.com/people/xanderlavelle
http://www.invelos.com/dvdcollection.aspx/voss63


Dio mio.
Se penso che un tempo anch'io pensavo e magari dicevo anche simili
sciocchezze mi vengono i brividi.
Moritz Benedikt
'La pubblicità genera ansia' - John Berger
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Moritz Benedikt
Prova evidente che con te il gulag ha funzionato!  Come li
chiamavano...ah, campi di rieducazione.   



E cosě, grazie a Strippa e ad un 'giornalista' del Giornale il povero
Bergman, fermamente anticomunista (ebbe persino problemi col governo
socialdemocratico svedese), viene fatto passare per un autore stalinista da
campo di rieducazione. Ma non ci si stupisce piů di niente ormai.
In questi giorni al cinema c'č il film Idiocracy - vallo a vedere.
Moritz Benedikt
'La pubblicitŕ genera ansia' - John Berger


 abbia compreso lo spirito del mio intervento 
Credo anch'io.
Lui critica chiunque sia di destra per il semplice fatto di esserlo
anche se nel contesto l'essere di destra non c'entra nulla.
Un comportamento molto razionale e maturo, devo dire.
-- 
Stefano

 allineamento politico.
Insisto:
1) Definire "fascistoidi" gli hobbit non è un'affermazione così peregrina,
o se non altro non denota la basilare ignoranza di cui parli. Come ho già
detto, *molti* sociologi, filologi, ecc... si sono interrogati sui
significati politici che Tolkien potrebbe aver voluto assegnare a ciascuna
"etnia" della Terra di Mezzo.
2) Se anche l'affermazione fosse peregrina, un conto è mostrare ignoranza
su un paio di romanzi, un conto è mostrare ignoranza sull'opera omnia di
uno dei maestri della cinematografia mondiale. La gravità della propria
ignoranza dipende soprattutto dall'argomento.
-- 
emboliaschizoide.splinder.com

 ignoranza dipende soprattutto dall'argomento.
Il che presupporrebbe a priori che il contributo dato da Tolkien e da 
Bergman al mondo della cultura e' stato di peso diverso (fatto che, vedo, tu 
dai per scontato nel punto 2). Il che potrebbe anche essere vero 
(personalmente non mi pongo neppure il problema, mi hanno dato moltissimo 
entrambi), ma un dibattito serio su tale punto di vista non si reggerebbe 
comunque su argomenti come "fascistoide", "ricco di elementi che scaturicono 
dall'immaginario" o "noioso". 

 Vedi il bellissimo racconto di Bradbury...
quale?
-- 
bye, kendra
Giving up smoking is easy...I've done it hundreds of times.
Mark Twain
http://s2.bitefight.it/c.php?uid=61801
MSN puffappero (at) 
hotmail.it

 In che senso non attinenti?
e' sempre il solito discorso, vedi sopra 

quale?
"La folla" ("The Crowd", 1943), che ha trovato anche un adattamento
televisivo:
http://home.wlv.ac.uk/~in5379/rbt/03crowd/crowd.htm


ignoranza dipende soprattutto dall'argomento.
Cos'e', una gara un po' snob su quale debba essere considerata cultura
"alta" e quale no? E su cosa si potrebbe basare questo giudizio, alla
fine? Il "paio di romanzi" di cui parli credo siano i libri piu' letti
ed apprezzati dello scorso secolo, prescindendo dalla letteratura
religiosa, scritti da uno dei maestri della letteratura fantastica. Il
cinema (e i suoi maestri), allora, e' meglio della letteratura? O non
sono entrambe espressioni della "cultura"?


campo di rieducazione.
Ehm, Stefano... parlava di te.


sostanziale.
Hai presente Voltaire e la sua idea sulle opinioni, si'?
Stesso concetto.


 Stesso concetto.
Concetti astratti, la realta' esprime ben altro.
Il mio non e' un giudizio di merito, e' una semplice presa d'atto.
-- 
Giocare col mondo, facendolo a pezzi...
Bambini che il sole, ha ridotto gia'... vecchi.
Per scrivermi derotta la mail.

Il mio non e' un giudizio di merito, e' una semplice presa d'atto.
E tutto questo per uno che ha fantozzianamente scritto "a me Bergman
FA CAGARE".


 
http://home.wlv.ac.uk/~in5379/rbt/03crowd/crowd.htm
grazie, ora li cerco entrambi! :-)


 significa arricchirsi: e' proprio necessario trasformare tutto in politica ?
Certo che si', se chi scrive certa mondezza sui giornali, lo fa per pura
malafede dettata dalla propria ideologia politica.
E l'associazione tra la destra italica odierna e questi vomitevoli atti, 
ci sta tutta. Perche' se io fossi di destra, a leggere certa merda, mi 
sarei comunque indignato, invece temo che nessuno che si professi di 
destra abbia avuto questa reazione, chissa' perche'...
-- 
BArrYZ

 scandalo? Dov'è il senso "fascista" dell'articolo?  
Di Fascista c'e' il pericoloso parallelo con quel "Me ne frego" che 
tanto ha fatto tremare la cultura e la civilta' occidentale in questo 
secolo. Se sei un ignorante e addirittura te ne vanti pubblicamente (e 
simili articoli di giornale sono il sugello di tutta questa mentalita'), 
quello e' un segno incontrovertibile.
Nello specifico, poi, lo scandalo e' ricordare la morte di due pilastri 
del cinema, dicendo che i loro film facevano dormire. E quello non e' 
tanto un problema politico, ma piuttosto un vero e proprio problema di 
civilita', che pero' ha indubbiamente le sue basi nella cultura e nel 
sostrato politico da cui e' partito.
Quando muore un grande artista (e loro lo erano per l'opinione pubblica, 
oggettivamente), di destra o di sinistra che sia, si devono ricordare la 
loro vita e la loro carriera, inquadrandoli a livello storico e 
culturale. Questo deve fare un cronista, non dire se gli piaceva di piu' 
Pierino la Peste o le avventure di Gigi er Puzzone rispetto a Persona o 
Professione Reporter.
Se uno non capisce questo, davvero non so cos'altro dire.
-- 
BArrYZ

 Ehm, Stefano... parlava di te.
E se lo dici tu chi sono io per contraddirti?
Moritz Benedikt
'La pubblicità genera ansia' - John Berger



Ogni giorno che passa Idiocracy mi sembra più bello e realistico.


 
andiamo tutti a votarlo alle primarie

 Moritz Benedikt
sono le macerie della dittatura culturale di sinistra degli anni '50 - 
'70: nessun neurone e' rimasto a destra
N.

 secolo. 
difendo il "Me ne frego"
un motto dannunziano, poi divenuto "Me ne strafotto", in origine ribelle 
e anarchico
N.

* Roberto Bernasconi wrote, Il 09/08/2007 18.34:
da Wikipedia:
Satira:
La satira storicamente e culturalmente risponde ad un esigenza dello spirito 
umano: l'oscillazione fra sacro e profano. La satira si occupa da sempre di 
temi rilevanti, principalmente la politica, la religione, il sesso e la 
morte, e su questi propone punti di vista alternativi, e attraverso la 
risata veicola delle piccole verità, semina dubbi, smaschera ipocrisie, 
attacca i pregiudizi e mette in discussione le convinzioni.
Robynet 

 Satira:
Cosa c'entri la satira in questo specifico caso, penso che lo sappia 
solo tu.
-- 
BArrYZ

"BArrYZ" <Earl...@Altern.org> ha scritto nel messaggio 
news:46bdc2b5$0$4785$4faf...@reader4.news.tin.it...

c'entra almeno quanto l'essere di destra del tuo post
Robynet 

 Ogni giorno che passa Idiocracy mi sembra più bello e realistico.
E' un film sulle risposte monofrase scevre da ogni argomentazione? 

 
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=196404
vabbé, questo tizio ci campa a scrivere così di chiunque (e quindi è
corretto che il thread si sia sviluppato sui lettori di un giornale
che un editore ritiene di rendere paghi con questi articoli e sulle
ragioni dell'editore di qualificare il proprio giornale in questo
modo).
Un'interessante rilettura 'revisionista' sulla grandezza di Bergman si
può trovare qui: 
http://www.nytimes.com/2007/08/04/opinion/04jrosenbaum.html?pagewanted=1&_r=1
.
Punto centrale: Bergman come un John Ford del suo genere, costruttore
di un proprio piccolo mondo ideale separato e quasi immutabile nei
decenni:
"Like John Ford, one of Mr. Bergman's favorite directors - whose taste
for silhouettes moving across horizons he shared - he would endlessly
reshuffle his reliable troupe of players, his favorite sores and
obsessions, like shards of glass in a kaleidoscope."

 del cinema, dicendo che i loro film facevano dormire.
Che i film di Antonioni facessero dormire lo diceva anche Bergman, eh? 

 Bergman al mondo della cultura e' stato di peso diverso
Non mi pare che la Aspesi abbia gettato liquame in generale su Tolkien. 
Comunque non fa niente, guarda. Ho ripetuto le stesse cose tre volte, il
senso era chiaro fin dal principio. Se invece preferite continuare a
credere che volessi dire "Tolkien è cultura bassa, Bergman è cultura alta,
viva l'eskimo, i borselli e i girotondi", fate pure. State confermando
sempre di più quanto questo thread sia illuminante.
-- 
emboliaschizoide.splinder.com

 sempre di più quanto questo thread sia illuminante.
Senz'altro e' illuminante per il fatto che nessuno ti ha accusato di quello, 
eppure sempre su quello ti sei difeso.