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Titolo: Un pigro vuol perdere peso

Ciao a tutte e a tutti,
Non sono mai intervenuto, ma ogni tanto vi leggo, con particolare
riguardo per le diete dimagranti, e cerco di seguire i saggi consigli
rivolti ai pancioni come me. Ho seguito qualche dieta tra quelle
suggerite, e ho provato a far tesoro dei vari suggerimenti.
Però il problema della ciccia resta. Vi spiego la situazione:
- Sono al limite dell'obesità. Un centimetro di girovita in più, e ci
siamo. Ci sono periodi in cui mi sento affaticato, e dipende sicuramente
in buona parte dalla ciccia. Alle soglie dei quarant'anni, sono
preoccupato per la salute.
- Conduco una vita sedentaria, sempre attaccato al computer. Mi concedo
una passeggiata lunga (un paio d'ore) durante i fine settimana, e una
breve passeggiata di una decina di minuti negli altri giorni (dopo
pranzo o dopo cena). Cinque minuti di corsa sul posto ogni mattina, e un
po' di ginnastica morbida per sciogliermi.
- Non faccio sport. Non lo amo, mi annoia. La palestra non la sopporto.
Ho provato il tapis roulant e la cyclette di mio padre, complice la
cuffietta alle orecchie, ma dopo qualche minuto mi veniva voglia di
strozzare qualcuno, di scrollarmi di dosso tutto quel "tempo perso".
- Ho provato una dieta severa, di quelle che permettono di mangiare solo
frutta, qualche galletta integrale, un ovetto, tanto caffè. Che fosse la
Atkins? Boh, comunque una cosa infernale, che perso qualche chiletto in
tre settimane, non ne ha impedito il recupero nelle settimane
successive. E poi, che insopportabile fiacca...
- L'eliminazione pressoché totale dell'alcool, alcuni mesi fa, mi ha
sgonfiato molto. A tavola mangio con gusto, probabilmente senza
alternare a sufficienza sughi carichi e condimenti leggeri (in casa ho
due camionisti...). Un etto di pasta, un secondo costituito da poca
carne o pesce (un etto, un etto e mezzo). Niente salse. Molta verdura
(che non condisco), un frutto a pasto. Ma più di tanto non scendo.
Che fare? Immagino che la soluzione migliore, per un tipo robusto e
muscoloso, più che una dieta sia convincersi a fare parecchio moto. Ma
come fare? Il tempo è poco per tutto il resto (lavoro, scrittura,
teatro, musica...). Come convincersi che lo sport non è tempo perso, ma
una cosa bella utile e piacevole?
Ciao,
Paolo

 una cosa bella utile e piacevole?
Puoi convincerti che le parole "Pigro" e "Perdere peso" sono un ossimoro
Cla!
-- 
http://www.docebo.org
 [Open source CMS and e-learning]
http://www.docebo.com
 [My company]
http://claudioerba.blogspot.com
 [My Blog]
Non sono eterno, prendete appunti

 una cosa bella utile e piacevole?
Farlo in compagnia? Iscriverti a un club? Ingaggiare un personal trainer?
Trovare uno sport che ti diverte? Farti dare un premio (anche simbolico,
esempio: tua moglie si farà bionda! ;) se avrai risultati?
-- 
Enrico C
"Match the energy ingested to the energy expended by controlling both
eating and exercise. "

 una cosa bella utile e piacevole?
ecco la teoria: o diminuisci le entrate o aumenti le uscite. Questa è la 
teoria se si tiene conto solo delle calorie. Il problema è che il 
metabolismo si adatta e la cosa si fa più complicata. Poi nella vita e nella 
psicologia di ogni giorno è tutto più complicato e un concetto 
apparentemente così semplice rischia di fallire.
Io ti do il solito consiglio che prima di me aveva dato Andrea Tibaldi e che 
credo sia condiviso un po' da tutti: fatti una tua cultura 
dell'alimentazione. Cosa significa? Cerca di capire come funzionano certi 
meccanismi e non ti fermare alla prima teoria che leggi nel primo libro a 
portata di mano. Per riuscire a dimagrire e mantenere il peso forma nel 
tempo devi capire questi meccanismi metabolici. Una volta che li avrai 
capiti sarà facile gestirli. Anzi, se volessi esagerare ti potrei dire che 
una volta capito come funziona, è difficile tornare a vecchie abitudini.
Però se il tuo sovrappeso è importante, prima di tutto consulta un 
medico/dietologo, per capire se 'è una situazione di rischio da tamponare 
subito con controlli ecc.
F@bio 

 una cosa bella utile e piacevole?
L'esercizio fisico è indispensabile per stare bene in salute, ma non basta
per dimagrire. Non servono periodi lunghi, bastano venti minuti al giorno,
ma regolari.
L'alimentazione invece la devi controllare meglio. Bisogna agire su due
fronti: il primo è ridurre la quantità complessiva di calorie, e il secondo
è farlo mantenendo le migliori proporzioni di macronutrienti (poi ci sono i
micronutrienti, cioè vitamine e minerali, e le fibre...).
Per entrambe le cose è difficile andare a naso. Io mi son fatto un foglio
elettronico con il quale calcolo con buona approssimazione quante calorie,
proteine, carboidrati e grassi ingerisco, a partire dal peso delle varie
pietanze. In questo modo riesco a stare sulle 1300kcal/giorno senza fare la
fame, il che mi porta a perdere circa due chili al mese.
Farsi i conticini tutto il tempo è palloso, però ti porta a scoprire molte
peculiarità dei vari cibi, e soprattutto a renderti conto di come le cose
che mangi, accumulandosi, facciano presto a raggiungere i limiti che ti sei
imposto.
Per dimagrire e non fare la fame è importante ridurre i carboidrati,
soprattutto quelli ad elevato indice glicemico, che dopo due ore che hai
mangiato sei di nuovo lì col languorino. Mantengo una proporzione pari a
30% carboidrati, 40% proteine e 30% grassi (in calorie, non in peso, i
grassi "valgono" di più), che su 1300kcal corrispondono a circa 98g di
carboidrati, 130 di proteine e 43g di grassi al giorno. Su un peso di 90kg
(94 due mesi fa, quando ho iniziato) sono circa 1,4g di proteine al giorno
per grammo di peso corporeo, un valore elevato ma non problematico.
Quando sarò arrivato a un peso corporeo adeguato, passerò a una proporzione
tipo dieta a zona, 40% carboidrati, 30% proteine e 30% grassi (sempre
rispetto alle calorie), cercando ancora di preferire carboidrati a basso
indice glicemico. Purtroppo la tradizione italiana a base di pasta, pane,
pizza e patate non aiuta in questo, ma personalmente non ho avuto problemi
ad eliminarli (almeno su base continuativa).
Giravo intorno al problema da anni, ma mi ci son messo d'impegno in seguito
alla lettura di questo libro:
http://www.alsearsmd.com/content/index.php?id=116
Si trova anche su 
Amazon.co.uk
, a meno:
http://www.amazon.co.uk/Doctors-Heart-Beyond-Modern-Exercise/dp/0938045652/
In definitiva: coraggio! :-) Ci vuole un po' d'impegno e vigilanza, ma si
può uscire dal tunnel, e senza salvagente. ;-)
-- 
Nicola Larosa - 
http://www.tekNico.net/
Samuel Johnson famously said, "Patriotism is the last refuge of a
scoundrel." "That's classified, it's a matter of National Security"
is the first and permanent refuge of incompetence.
 -- Larry Beinhart, April 2006

 rosso) al giorno allungano la vita; 
Quali ricerche, di grazia? ;-)
Sfatiamo questo mito: l'alcol è un *veleno*, e fa male in ogni quantità.
Se tanto, farà tanto male, se poco, farà poco male.
Che faccia bene, non esiste in nessuna ricerca!
Che poi nel vino rosso ci siano dei flavonoidi utili alla protezione
delle pareti vascolari sarà anche vero, così come è però vero questi
flavonoidi possono derivare anche da alimenti ben più "innocui" del
vino!
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815



Riporto quanto avevo già scritto in un precedente thread sull'argomento dei
possibili danni/vantaggi dell'alcool per il cervello, aggiungendo solo
alcune (banali) considerazioni a scanso di equivoci:  in Italia c'è un mito
del vino "salutare" che pare più a vantaggio dei produttori che altro...;
il marketing è spesso bugiardo e tentatore anche per l'alcool; mancano in
etichetta informazioni sui rischi per il feto durante la gravidanza;
guidare sotto l'effetto dell'alcool è criminale; per alcuni soggetti
predisposti anche un sol bicchiere o due giornalieri può essere un inizio
che porta alla bottiglia, e in quel caso ovviamente meglio evitare del
tutto.
Tuttavia, per una persona che sa gestire il bicchiere *occasionale*, non
sono per gli "assolutismi". Personalmente non ho l'abitudine di bere, né
consiglio di prendere quest'abitudine, ma se si tratta di un'occasione
speciale non mi tiro indietro in nome di un "no assoluto" che non avrebbe
reali motivazioni sul piano della salute. 
Così in un anno finisco per bere qualche bicchiere di spumante, vino rosso
e birra, ma si possono contare sulle punte delle dita e non penso che
morirò né prima né dopo per questo! 
...
A quanto capisco, ci sono diversi studi sui danni al cervello degli 
alcolisti cronici e dei forti bevitori, e non ci sono dubbi sugli effetti 
nefasti dell'alcolismo (che, tra parentesi, fa molti più morti della 
droga), ma solo di recente si è indagato più a fondo sugli effetti di un 
consumo moderato.
Da una parte l'alcool è un tossico, fortemente sconsigliato soprattutto a 
chi soffre di alcune patologie, e associato, fra l'altro, all'atrofia 
cerebrale (sia pure in proporzione alle dosi, dunque minima per consumi 
minimi) osservabile con tecniche di risonanza magnetica. Inoltre, anche un 
consumo moderato può portare un surplus di calorie non sazianti che possono 
facilmente essere di troppo per un sedentario! 
D'altra parte, secondo alcuni studi un consumo leggero o moderato è 
associato anche a effetti positivi, per esempio per quanto riguarda il 
cervello di *prevenzione* della demenza (secondo tutti gli studi che ho 
trovato) e del rischio cerebrovascolare e di infarto cerebrale (secondo 
diversi studi, uno invece non conferma). Non va poi trascurato il piacere 
psicologico e la funzione di socializzazione che vino & company hanno per 
chi li apprezza, aspetti che non sono affatto estranei a un approccio 
salutista, visto che la salute non dipende solo da fattori fisici ma anche 
dal benessere della psiche. :)
Ti riporto gli Abstract di alcuni studi da Pubmed, traine tu stesso le 
conclusioni che credi... 
===
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?itool=abstractplus&db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=abstractplus&list_uids=15447910
Am J Clin Nutr. 2004 Oct;80(4):992-7.  
Alcohol intake in relation to brain magnetic resonance imaging findings in 
older persons without dementia.den Heijer T, Vermeer SE, van Dijk EJ, Prins 
ND, Koudstaal PJ, van Duijn CM, Hofman A, Breteler MM. 
Department of Epidemiology & Biostatistics, Erasmus Medical Center, 
Rotterdam, Netherlands.
BACKGROUND: Consumers of light-to-moderate amounts of alcohol have a lower 
risk of dementia and, possibly, Alzheimer disease than do abstainers. 
Because vascular disease may contribute to symptoms of Alzheimer disease, 
reduction of cerebrovascular disease in consumers of light amounts of 
alcohol could account for that observation. However, a low concentration of 
alcohol may also have direct effects on the hippocampus, a brain structure 
highly affected by Alzheimer disease. OBJECTIVE: We investigated alcohol 
intake in relation to brain magnetic resonance imaging (MRI) findings of 
presumed vascular origin (ie, white matter lesions and infarcts) and 
findings more specifically found in early Alzheimer disease (ie, 
hippocampal and amygdalar atrophy). DESIGN: In a population-based sample of 
1074 older persons without dementia (aged 60-90 y), we made brain MRIs from 
which we rated white matter lesions and brain infarcts. In a subset of 509 
people, hippocampal and amygdalar volumes on MRI were measured. Alcohol 
intake was assessed by using a structured questionnaire. We categorized 
alcohol intake as lifetime abstention and very light (<1 drink/wk), light 
(>/=1 drink/wk to <1 drink/d), moderate (>/=1 drink/d to <4 drinks/d), and 
heavy (>/=4 drinks/d) intakes. RESULTS: Persons whose alcohol consumption 
was light to moderate had less severe white matter lesions and brain 
infarcts on MRI than did abstainers or heavy drinkers. Abstainers and very 
light drinkers had smaller hippocampal and amygdalar volumes on MRI than 
did light-to-moderate drinkers, but only if the former carried an 
apolipoprotein (APOE) epsilon4 allele. CONCLUSION: Light-to-moderate 
alcohol intake is associated with a lower prevalence of vascular brain 
findings and, in APOE epsilon4 carriers, hippocampal and amygdalar atrophy 
on MRI.
PMID: 15447910 [PubMed - indexed for MEDLINE]
===
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?itool=abstractplus&db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=abstractplus&list_uids=14657449
 Stroke. 2004 Jan;35(1):16-21. Epub 2003 Dec 4.  
Alcohol intake and cerebral abnormalities on magnetic resonance imaging in 
a community-based population of middle-aged adults: the Atherosclerosis 
Risk in Communities (ARIC) study.
Ding J, Eigenbrodt ML, Mosley TH Jr, Hutchinson RG, Folsom AR, Harris TB, 
Nieto FJ. 
Department of Epidemiology, Johns Hopkins Bloomberg School of Public 
Health, 615 N Wolfe St, Room 6009, Baltimore, Md 21205, USA. 
jd...@jhsph.edu
BACKGROUND AND PURPOSE: Although the risks associated with heavy drinking 
for increased stroke and neurodegenerative changes are well established, 
the effects on the brain of low to moderate alcohol intake are unclear. 
Subclinical cerebral abnormalities identified on MRI have been associated 
with neurocognitive decline and incident stroke. We examined the 
associations of alcohol intake with MRI-defined cerebral abnormalities in a 
middle-aged, population-based cohort. METHODS: During 1993-1994, a total of 
1909 middle-aged adults (40% men and 49% blacks) from 2 communities in the 
Atherosclerosis Risk in Communities (ARIC) Study (Forsyth County, North 
Carolina, and Jackson, Miss) underwent a cerebral MRI examination. Trained 
neuroradiologists coded the images for the presence of infarction and the 
extent (10-point scale) of white matter lesions, ventricular size, and 
sulcal size. RESULTS: In logistic regression analyses, there was no 
association between alcohol intake and the presence of MRI infarction. In 
linear regression analyses, alcohol intake was not associated with white 
matter grade. However, intake of each additional alcoholic drink per week 
was associated with a 0.01 grade greater ventricular size (P=0.03) and a 
0.009 grade greater sulcal size (P=0.02) after adjustment for age, sex, 
race, body mass index, smoking, income, sports index, and diabetes. The 
positive associations of alcohol intake with ventricular and sulcal size 
were consistent across sex and race subgroups. CONCLUSIONS: A protective 
effect of low to moderate alcohol intake on cerebral infarction was not 
found; moreover, increased alcohol intake was associated with brain 
atrophy.
PMID: 14657449 [PubMed - indexed for MEDLINE]
===
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?itool=abstractplus&db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=abstractplus&list_uids=14724398
Am J Geriatr Cardiol. 2004 Jan-Feb;13(1):22-8.
Alcohol consumption and abnormalities of brain structure and vasculature.
Mukamal KJ.
Division of General Medicine and Primary Care, Beth Israel Deaconess 
Medical Center, Boston, MA 02215, USA. 
kmuk...@caregroup.harvard.edu
Research on how alcohol consumption influences the structure and blood 
supply of the brain has generally focused on two primary areas of interest: 
the atrophic effect of heavy drinking on brain structure and the effects of 
moderate and heavy drinking on the risk of stroke. Heavy alcohol 
consumption results in atrophy of gray and white matter, particularly in 
the frontal lobes, cerebellum, and limbic structures. Heavy drinking also 
raises the risk of ischemic and hemorrhagic stroke, while light drinking is 
associated with a lower risk of ischemic stroke. Recently, the author and 
his colleagues studied alcohol consumption and prevalence of subclinical 
abnormalities detected by magnetic resonance imaging of the brain among 
3376 older adults enrolled in the Cardiovascular Health Study. They found 
that alcohol consumption was positively associated with measures of brain 
atrophy and inversely associated with subclinical infarcts in a 
dose-dependent manner. Alcohol consumption and white matter lesions had a 
U-shaped relationship, with the lowest prevalence among those who consumed 
1-6 drinks per week. Further research is needed to determine how these 
associations interact to influence overall brain function.
PMID: 14724398 [PubMed - indexed for MEDLINE]
===
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?itool=abstractplus&db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=abstractplus&list_uids=12636463
JAMA. 2003 Mar 19;289(11):1405-13.
Prospective study of alcohol consumption and risk of dementia in older 
adults.
Mukamal KJ, Kuller LH, Fitzpatrick AL, Longstreth WT Jr, Mittleman MA, 
Siscovick DS. 
Division of General Medicine and Primary Care, Beth Israel Deaconess 
Medical Center, 330 Brookline Ave, RO-114, Boston, Mass 02215, USA. 
kmuk...@caregroup.harvard.edu
CONTEXT: Alcohol consumption has been associated with complex changes in 
cerebral vasculature and structure in older adults. How alcohol consumption 
affects the incidence of dementia is less clear. OBJECTIVE: To determine 
the prospective relationship of alcohol consumption and risk of dementia 
among older adults. DESIGN, SETTING, AND PARTICIPANTS: Nested case-control 
study of 373 cases with incident dementia and 373 controls who were among 
5888 adults aged 65 years and older who participated in the Cardiovascular 
Health Study, a prospective, population-based cohort study in 4 US 
communities. The controls were frequency-matched on age, death before 1999, 
and their attendance of a 1998-1999 clinic. Participants in this study 
underwent magnetic resonance imaging (MRI) of the brain and cognitive 
testing between 1992 and 1994 and were followed up until 1999. MAIN OUTCOME 
MEASURES: Odds of incident dementia, ascertained by detailed neurological 
and neuropsychological examinations according to average alcohol 
consumption, assessed by self-reported intake of beer, wine, and liquor at 
2 visits prior to the date of the MRI. RESULTS: Compared with abstention, 
the adjusted odds for dementia among those whose weekly alcohol consumption 
was less than 1 drink were 0.65 (95% confidence interval [CI], 0.41-1.02); 
1 to 6 drinks, 0.46 (95% CI, 0.27-0.77); 7 to 13 drinks, 0.69 (95% CI, 
0.37-1.31); and 14 or more drinks, 1.22 (95% CI, 0.60-2.49; P for quadratic 
term =.001). A trend toward greater odds of dementia associated with 
heavier alcohol consumption was most apparent among men and participants 
with an apolipoprotein E epsilon4 allele. We found generally similar 
relationships of alcohol use with Alzheimer disease and vascular dementia. 
CONCLUSIONS: Compared with abstention, consumption of 1 to 6 drinks weekly 
is associated with a lower risk of incident dementia among older adults.
PMID: 12636463 [PubMed - indexed for MEDLINE]
===
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=AbstractPlus&list_uids=11546878&query_hl=2&itool=pubmed_DocSum
 Stroke. 2001 Sep;32(9):1939-46.  Links 
Alcohol consumption and subclinical findings on magnetic resonance imaging 
of the brain in older adults: the cardiovascular health study.Mukamal KJ, 
Longstreth WT Jr, Mittleman MA, Crum RM, Siscovick DS. 
Division of General Medicine, Beth Israel Deaconess Medical Center, Boston, 
Massachusetts, USA.
BACKGROUND AND PURPOSE: Subclinical findings on MRI of the brain are 
associated with poorer cognitive and neurological function among older 
adults. We sought to determine how alcohol consumption is related to these 
findings. METHODS: As part of the Cardiovascular Health Study, 3660 adults 
aged 65 years and older underwent MRI of the brain from 1992 to 1994. We 
excluded 284 participants with a confirmed history of cerebrovascular 
disease. We assessed self-reported intake of beer, wine, and liquor at the 
annual clinic visit closest to the date of the MRI and grouped participants 
into 6 categories: abstainers, former drinkers, <1 drink weekly, 1 to <7 
drinks weekly, 7 to <15 drinks weekly, and >/=15 drinks weekly. 
Neuroradiologists assessed white matter grade, infarcts, ventricular size, 
and sulcal size in a standardized and blinded manner. We used multivariate 
regression to control for sociodemographic and clinical characteristics. 
RESULTS: We found a U-shaped relationship between alcohol consumption and 
white matter abnormalities. Compared with abstainers, individuals consuming 
1 to <7 drinks had an OR of 0.68, and those consuming >/=15 drinks weekly 
had an OR of 0.95 (p for quadratic term=0.01). Heavier alcohol consumption 
was associated with a lower prevalence of infarcts (OR for >/=15 drinks 
weekly relative to abstainers 0.59; P for trend=0.004), but larger 
ventricular size (OR for >/=15 drinks weekly relative to abstainers 1.32; P 
for trend=0.006) and sulcal size (OR for >/=15 drinks weekly relative to 
abstainers 1.53; P for trend=0.007). CONCLUSIONS: Moderate alcohol 
consumption is associated with a lower prevalence of white matter 
abnormalities and infarcts, thought to be of vascular origin, but with a 
dose-dependent higher prevalence of brain atrophy on MRI among older 
adults. The extent to which these competing associations influence overall 
brain function will require further study.
PMID: 11546878 [PubMed - indexed for MEDLINE]
===

 conclusioni che credi...
Grazie ancora per questo prezioso lavoro di ricerca. :-)
-- 
Nicola Larosa - 
http://www.tekNico.net/
I have no interest in continuing down the J2EE path. I have seen
Enterprise Java Beans with container managed persistence mappers
that give me nightmares. I have seen Spring and Hibernate, and it
seems like a terrible misuse and abuse of XML. I would like to drop
Java like a hot rock at this point. -- Andrew Smith, June 2006

 vino!
Quoto. Non si capisce perché, per assumere una sostanza benefica, sia 
necessario assumerne un'altra pericolosa per la salute.

 necessario assumerne un'altra pericolosa per la salute.
Vedi sopra.
La risposta di Enrico C è precedente alla tua: hai avuto occasione di
leggerla, prima di scrivere? Se sì, puoi dirci perché apparentemente la
consideri irrilevante?
-- 
Nicola Larosa - 
http://www.tekNico.net/
I have no interest in continuing down the J2EE path. I have seen


 consideri irrilevante?
No (scrivo spesso off-line).
Non la considero irrilevante (come tutto quello che scrive Enrico C).
Resta il fatto che l'alcool è una molecola dannosa per la salute, anche in 
quantità minime. Consapevole di ciò, anch'io bevo ogni tanto e con 
moderazione qualche bicchiere di (buon) vino rosso o bianco.
PIER PAOLO VESCOVI (Direttore della
Sezione di Alcologia clinica e sperimentale,  Dipartimento di Medicina
interna e Scienze Biomediche, Università degli Studi di Parma).
Questo è un estratto del suo intervento a Report di due anni fa:
PIER PAOLO VESCOVI - primario medicina interna
Se le persone vogliono trovare effettivamente gli antiossidanti nella
propria dieta, credo che il medico debba consigliare questo: lo può trovare
nell'olio d'oliva, lo può trovare nei pomodori, sostanze che non contengono
quella molecola psicoattiva che è l'alcol.
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Ci sono ricerche dal Canada e dall'Università di Parma che dicono che queste
sostanze nel vino sono inattive.
PIER PAOLO VESCOVI - primario medicina interna
Raggiungono nel sangue livelli estremamente bassi, che difficilmente hanno
un effetto terapeutico. Tenga presente che esistono in commercio dei farmaci
che contengono gli antiossidanti a 500 milligrammi.
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Nel vino invece non raggiungono nemmeno un milligrammo.
AUTORE
Il resveratrolo?
PIER PAOLO VESCOVI - primario medicina interna
È contenuto 0.6, 0.8, 0.7 milligrammi per litro. In pratica per fare una
compressa come questa avremmo bisogno dai 600 agli 800 litri.
AUTORE
E voi quante ne consigliate al giorno?
PIER PAOLO VESCOVI - primario medicina interna
Due al giorno per sei mesi.
AUTORE
Per sei mesi, quindi dovrebbero essere 1200 litri.
PIER PAOLO VESCOVI - primario medicina interna
Per essere seri non li faccio neanche questi paragoni perché sono
improponibili.
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Quindi attenzione a parlare degli effetti benefici del vino.
AUTORE
Il vino è tossico?
PIER PAOLO VESCOVI - primario medicina interna
Il vino contiene l'alcol, e l'alcol è una molecola che sulla cellula umana
crea dei problemi. Quindi un bicchiere produce una danno da un bicchiere,
due, tre, quattro...l'alcol è sempre tossico per la cellula.

 molta attenzione.
Questo sembra tanto un discorso da bambino ed acqua sporca.
Se il consumo eccessivo di alcool è l'enorme problema che in effetti è, su
quello occorre concentrarsi: demonizzare la sostanza in quanto tale non è
utile, ma aggrava il problema. Quello che serve è una corretta
informazione, non terrorismo psicologico.
Stesso approccio, e stessi risultati, si hanno nell'affrontare i problemi
dovuti alle droghe pesanti. Il proibizionismo, e la demonizzazione, hanno
il solo effetto di criminalizzare chi non è abbastanza forte, e fortunato,
e sviluppa la dipendenza fisiologica. Criminalizzandolo lo si spinge nelle
mani dei delinquenti, e lo si costringe a rischiare la vita ad ogni dose, e
spesso a perderla. Quando si perde un amico la rabbia è tanta, e la colpa è
di chi permette questa ignobile situazione, cioè tutti noi.
Non è umano, non è pietoso, non è *cristiano* spingere le persone nelle
mani dei criminali, e poi farci sopra lauti guadagni, cari "don" gestori
delle varie cosiddette "comunità di recupero". Ai politici corrotti dalle
cosche mafiose non mi rivolgo, quelli vanno solo levati di mezzo.
Liberalizzazione delle droghe cosiddette "leggere", e prescrizione e
controllo medico di quelle pesanti, è il modo sensato socialmente,
economicamente e soprattutto umanamente, per uscire da questa assurda,
ignobile e corrotta situazione.


 Grazie ancora per questo prezioso lavoro di ricerca. :-)
:)


 sono per gli "assolutismi". 
Neanch'io. Che infatti mi faccio i miei bei bicchieri di bianco o di
rosso a seconda del menu :-)
L'importante - credo - è solo essere consapevoli di quello che si fa.
Bevo il vino perché è buono e in quantità moderate non fa troppo male,
non certo peggio di tante altre cose che magari neanche so di assumere.
Però so bene che non è che sia un toccasana dagli effetti benefici, come
qualcuno vorrebbe presentare. So che quando bevo vino mi faccio del
male, e cerco di trovare il miglior compromesso tra piacere e danno.


 possibili danni.
Visto che i possibili, controversi e minimi effetti positivi su cuore e
cervello sono più che controbilanciati dai problemi per il fegato, mi
allineo alle tue conclusioni e interrompo la recente pratica del mezzo
bicchiere di vino serale.
In effetti quel leggero stordimento ogni sera non è che mi facesse proprio
piacere, e 50kcal in meno al giorno fanno anche comodo. :-)


Ciao Paolo,
il mio nome è Chiara e sono un Personal Coach del Benessere,
detto in parole povere, mi occupo di sana e corretta nutrizione e
aiuto le persone, tramite programmi nutrizionali personalizzati,
a raggiungere i loro obiettivi, siano essi di perdita di peso, di
aumento della massa magra o di recupero fisico dopo lo sport.
Ho letto con vivo interesse il tuo messaggio e quello che mi ha
maggiormente colpito è stata la tua attenzione rivolta alla
salute, ossia ai problemi patologici cui può portare il
sovrappeso e non al semplice e un po' banale aspetto estetico. 
Di certo il fatto di fare una leggera attività fisica quotidiana
(aerobica e anaerobica) rappresenta un ottimo stile di vita... e
non soltanto per chi deve perdere peso. Il nostro corpo è stato
"progettato" per muoversi e non per rimanere impastato davanti ad
un pc otto ore al giorno! Oltre tutto, maggiore è la massa magra
 migliore è il metabolismo (pensa che un chilo di massa grassa a
riposo in un giorno intero consuma appena 4 calorie, mentre un
chilo di massa magra ne brucia, sempre a riposo, 28!!!).
L'attività fisica va però affiancata ad una nutrizione corretta e
bilanciata. Il che non si significa vivere perennemente a dieta o
fare improponibili rinunce a tavola, ma semplicemente fare i
giusti abbinamenti e dare le giuste quantità di proteine
vegetali, carboidrati nobili, vitamine, fibre e sali minerali al
nostro corpo. Sembra incredibile, ma al giorno d'oggi la maggior
parte della gente aumenta di peso non tanto per la quantità di
calorie ingerite, quanto per le carenze di nutrimenti essenziali
di cui soffre e che portano i loro organismi ad assimilare il
doppio tutto quello che mangiano! Comunque questa non è certo la
sede più adatta per affrontare seriamente la questione, mi
piacerebbe poter parlare con te a "quattr'occhi" come si suol
dire, per cui, se ti interessa l'argomento e avere qualche
suggerimento puoi contattarmi via mail all'indirizzo :
coachbe...@alice.it
 o al numero 347-92.58.854
A presto,
Chiara
Paolo Tramannoni ha scritto:
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 Chiara
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Buono a sapersi...

Ciao,
Mi attacco qui, per ringraziare tutti dei consigli (un po' in ritardo,
per la verità, e me ne scuso sinceramente). Finite, le feste, è ora di
cominciare a metterli in pratica :-)
Buon anno,
Paolo



Io sono talmente pigro, che piuttosto di fare sport, ho preso una decisione,
per me, molto più facile (dello sport):
mi sono messo a dieta, fatta da dietologo e nutrizionista;
ho smesso di assumere qualsiasi forma di alcool (calorie), e bevo solo acqua
(tanta);
sono contento di come sto (ho perso 18 chili), non ho più il fiatone a fare
le scale, riesco ad allacciarmi le scarpe e sto meglio anche esteticamente.
Ho anche sentito dire da alcuni medici, alla tv, che vi sono persone che
stanno bene anche senza fare sport: ecco, io sono uno di quelli.
Se faccio sport, inizio a stare male psicologicamente e mi viene la
depressione.
E' molto, ma molto più facile, fare la dieta che sto facendo, almeno, a me
non pesa per niente.
Ciao

 per me, molto più facile (dello sport)
Aggiungimi alla statistica dei depressi da sport.
Lo sport non piace neanche a me. Mi piacciono le lunghe passeggiate, ma
lo sport no. Non mi piacciono le cose da fare con un abbigliamento
specifico o in luoghi specifici (come la palestra). Non mi piace la
competizione. Non amo lo stato "alterato" del corpo quando ci si mette a
correre.
La palestra la detesto anche per la musicaccia che tocca ascoltare. Ma
soprattutto la detesto perché mentre si fanno gli esercizi non si può
fare nient'altro. Uno spreco di tempo inaudito.
Mi piace molto il gioco, e quindi mi diverte fare una partita a
pallavolo, quando capita. Ma deve proprio rimanere un gioco.
Ciao,
Paolo


come manifesto della sedentarita' sostenuta da futili motivi non c'e' 
male...
Ciao
L.

 come manifesto della sedentarita' sostenuta da futili motivi non c'e' male...
Beh, non è detto che chi non fa sport sia sedentario.


Hai ragione, c'e' anche chi fa movimento per lavoro (o piu' in generale 
per vivere), ma in tal caso non credo che affermerebbe
'Non amo lo stato "alterato" del corpo quando ci si mette a
correre'.
L.

 male...
Non sono sedentario. Non faccio sport. Per il resto (ma mi sembrava di
averlo scritto) passo tutto il tempo libero a camminare.
Non ti affrettare con quella bicicletta, che tanto arriviamo tutti nello
stesso posto... Solo, io vestirò in maniera meno ridicola. :-P
Ciao,
Paolo

 
Perdonami, ma
- l'abbigliamento tecnico e' ridicolo quando e' usato fuori luogo, per 
il resto e' solo adatto all'attivita' che si sta svolgendo. Se lo trovi 
ridicolo sei tu ad avere uno strano senso dell'umorismo
- vedo che insisti sull'abbigliamento, che mi pare un motivo assai 
futile, credo che ci siano cose ben piu' importanti di cui preoccuparsi no?
BTW: cos'e' che puoi fare camminando ma non correndo, andando in 
bicicletta o in barca?
E poi: perche' camminare 4 ore sarebbe un impiego di tempo migliore che 
praticare 2 ore di sport e 2 di affari tuoi?
Ciao
L.