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Titolo: Festen ovvero l'antiMI2.

Festen, ovvero come girare un film con la videocamera della mamma è riuscire
a dare un prodotto notevole che faccia da esempio alle major holliwodiane
che ci propinano amene assurdità che noi beviamo allegramente.
D'altronde se c'è domanda c'è offerta, i popcorn movies (di cui categoria si
annovera anche l'ottimo ID4) ci sono sempre stati e quindi di cosa mi
lamento?
Mi lamento perchè registi come Lars von Trier riescono a farsi beffa della
forma evidenziando solo il contenuto, cosa più che mai rara di questi tempi.
Con il suo " le sue Onde del Destino " ad esempio, il cui primo tempo ha
messo a dura prova il mio organo di equilibrio (camera a mano, immagine
sgranatissima, colori saturi o inesistenti), mentre il secondo tempo mi ha
ricordato il grande Kieslowski per i suoi destini programmati e i suoi
ritratti femminili caratterialmente tenaci.
Forma e contenuto? Volete tutti e due? Mi sentirei di consigliarvi Barry
Lindon, Seven, I Duellanti, Orlando, Un angelo alla mia tavola (adoro la
Nuova Zelanda!), Brazil e Cyrano del francese J. P. Rappeneau. Tutti ottimi
esempi di ricercatezza stilistica parallela a solida struttura narrativa.
Ma torniamo a Festen: i primi 20 minuti sono del tipo:"Ma che c... di film
ho noleggiato?!"poi, c'è una scena in cui il figlio maggiore ormai adulto
alza il calice davanti ad una grande tavola gremita di ospiti nell'occasione
del compleanno del padre e guardandolo negli occhi, in tono celebrativo dice
+ o - queste parole: " buon compleanno papà e ti ringrazio per aver abusato
di me sessualmente in tutti gli anni passati in questa casa con te!".
Ecco la svolta narrativa degna di Happiness (altro film, ma stessa
tematica), ovvero un modo intelligente per parlare del sommerso, ma
purtroppo ancor dilagante delitto dell'incesto. Senza mezze parole o inutili
virtuosismi di camera, il mostro è lì davanti a te, un tuo vicino, un
conoscente, un parente lontano, uno tra i tanti che cela un terribile
segreto a te, agli altri, a se stesso.
Da vedere per riflettere, questo è cinema...

 Mi lamento perchè registi come Lars von Trier
Ci dovrebbe essere un nesso logico? No, per curiosità...


Abbiamo praticamente i soliti gusti. Ti consiglierei, qualora non l'avessi
già visto, "Idioti" dell'ultra copiato Lars Von Trier. Un'altro film girato,
come dici tu, con la telecamera della mamma. Criticato da molti amato da
pochi; è già un ottima credenziale che dici?
Ciao

 che ci propinano amene assurdità che noi beviamo allegramente.
Videocamera della mamma 'na sega. Solo contenuto 'na sega. Niente forma
'na sega.
Paradossalmente Festen, e tutti gli altri film Dogmatici sono
"principelmente" forma, attenti come sono a seguire le regole indicate
dal Dogma appunto, e che coinvolgono soltanto (mi sembra) la forma. Per
quanto riguarda il contenuto, ricordo quando mi venne fatto notare che,
di storie cosi', il cinema nordico e' pieno (io non conosco molto) e che
quindi la bellezza ed intensita' del film andava ricercata altrove.
Nella forma appunto.
-- 
Pierangelo.
-------
Ora mi godo
anche il lieve
e disilluso
scomporsi 
delle emozioni

 wrote in message
[SNIP totale su paragoni assurdi]
Basta leggere il titolo del tuo post...
Non ho parole. Una persona che riesce a paragonare "Festen" a "M:I2"
deve avere qualche neurone fuori posto, oppure aver visto solo questi
due film negli ultimi anni.
Mai sentito parlare di "generi differenti"?
Arridatemetuttilisordichehospesoquestannoarcine.
Ciao,
mAx
--
SCULLY:  The year 2000 is just their artificial deadline and besides,
2001 is actually the start of the new millennium.
X-Files "Millennium"  7x05  (7xAB05)

 Basta leggere il titolo del tuo post...
Credo che vada al cinema solo da qualche mese. E da due ha scoperto il.
cinema "impegnato". Se non non si spiegano tante banalità da
intellettualoide.

 Ci dovrebbe essere un nesso logico? No, per curiosità...
magari il DOGMA ???
o la nazionalita'???
o il genere????
o il tipo di riprese???
....
Kiara
--
io non so niente altro che la vita
e molte nuvole intorno che
me la confondono me la confondono
(M.Gualtieri)

 Mai sentito parlare di "generi differenti"?
Ma che cattivo che sei!
Uno non puo' paragonare due film anche se sono di due generi diversi???
...e come ti permetti di dire che ha un neurone fuori posto???
Il bon ton su IAC e' abolito???
...non l'ho letto sul manifesto...
Kiara - difensora

 wrote in message
397F75BB...@libero.it...


 essendoci bellezza stilistica in essa,
Non diciamo puttanate per favore.
Grazie.
--
_________________________________
         B A r r Y Z
Godeliano per natura, Cartesiano
         per scelta.
       (icq UIN 7098241)
_________________________________

 >


 wrote in message


 in comune purtroppo ha solo il nome.
Sei da killare a sangue tu.
Addio, piccolo freak mentale.


 Festen= Contenuto senza forma
AHAHAHAHAHAH!
Basta, dai. Di chi sei il fake?


Forma e contenuto? Volete tutti e due? Mi sentirei di consigliarvi [SNIP]
Seven,[SNIP]. Tutti ottimi esempi di ricercatezza stilistica parallela a
solida struttura narrativa.
* Seven ?!?!?!?

 Festen= Contenuto senza forma
Scherzi, vero?
-- 
http://www.cinemah.com
"Il lettore di gialli e' l'unico e reale sopravvissuto alla storia che
sta leggendo, se non e' che ogni lettore legge tutte le storie come
unico reale sopravvissuto."
Jose' Saramago

 Kiara - difensora
E' stato pessimevolissimevolissimo,


 La videocamera, comunque, rimane quella della mamma.
di' a tua mamma se me la regala, faccio cambio con la mia.
Corrado
"e abbiamo dimenticato
i nostri corpi inadeguati
 sperduti abbiamo riso"
          Emidio Clementi

 Festen= Contenuto senza forma
The incredible strange creatures who stopped living and became mixed-up
zombie!
Ciao
Sergio
--
"Non č la mia giornata, né la mia settimana, né il mio mese, né il mio
anno!"
"E il decennio, come va?"
"Una merda!"
--------
Togliere NOSP per risposte.
Remove NOSP from address


Ma è Joe Black, no?!

 Ma è Joe Black, no?!
Aaargh! Non evocarlo!!! L'ultima che l'ha fatto e' scomparsa
nell'oblio dei film col contenuto!!!
Ciao,


 di' a tua mamma se me la regala, faccio cambio con la mia.
SBAM!
Sei gia' bravo con la tua.
Colgo l'occasione per farti anch'io i complimenti per i tuoi corti
passati su Coming Soon, li avevo registrati e sono finalmente riuscito
a vederli.
Una domanda: Stefano (da te interpretato in "Una notte") che fine fa?


 > Festen= Contenuto senza forma


 
Mi chiedevo giusto quanto saresti resistita.


 wrote in message
8lp23s$pm2$1...@fe1.cs.interbusiness.it...


 di esprimerti!"
Era Voltaire. E comunque non puoi appellarti alla liberta' di opinioni
in presenza di dati oggettivi. L'importanza della forma (montaggio,
movimenti di macchina, uso del video, assenza di luce artificiale etc)
in "Festen" (che, tra parentesi, e' di Thomas Vinterberg, non di Lars
von Trier) e' un dato oggettivo (e lo e' assai piu' del contenuto, dato
che la storia narrata nel film e' abbastanza comune nell'arte scandinava
- letto mai nulla di Ibsen?). Poi possiamo discutere se sia piu' adatta
la forma adottata da Vinterberg piuttosto che un'altra, ma scrivere che
"Festen" e' forma senza contenuto puo' significare solo due cose:
a) sei un fake (cosa che mi auguro vivamente).
b) non hai capito niente del film che hai visto.
E - per favore - quota un po' meglio.
Federica
-- 


 Mi chiedevo giusto quanto saresti resistita.
Boh, probabilmente e' un fake, o almeno lo spero.


 di esprimerti!"
Era Voltaire. E comunque non puoi appellarti alla liberta' di opinioni
in presenza di dati oggettivi. L'importanza della forma (montaggio,
movimenti di macchina, uso del video, assenza di luce artificiale etc)
in "Festen" (che, tra parentesi, e' di Thomas Vinterberg, non di Lars
von Trier) e' un dato oggettivo (e lo e' assai piu' del contenuto, dato
che la storia narrata nel film e' abbastanza comune nell'arte scandinava
- letto mai nulla di Ibsen?). Poi possiamo discutere se sia piu' adatta
la forma adottata da Vinterberg piuttosto che un'altra, ma scrivere che
"Festen" e' contenuto senza forma puo' significare solo due cose:
a) sei un fake (cosa che mi auguro vivamente).
b) non hai capito niente del film che hai visto.
E - per favore - quota un po' meglio.
Federica
-- 


vedo che mi hai capito.
invece vedo che tu non mi hai capito............
ROTFL... considerare seven un' esempio di forma e *contenuto* e metterlo tra
"Barry Lindon" ed "i duellanti"...... ROTFL......... scusa. e' piu' forte di
me........ ROTFL.......

 esserne membro onorario.
Ehm...


Questo spero sia noto a tutti, ma dal suo post -che non nomina il regista di
Festen, facci caso- sembrava che orwell parlasse di Von Trier come suo
autore.

 wrote in message
8lpj6p$a32$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

Massě, č un fake, lasciamolo perdere!!!

 wrote in message
1eeftpb.169sypk1fykkjpN%fe...@cinemah.com...


 modo interferire.
E secondo me e' appunto in questo che miseramente fallisce. La forma non 
viene abolita (come sarebbe possibile farlo), anzi... Si fanno 
sbattimenti assurdi per cercare di farlo apparire come "un filmato della 
mamma", e' anche questo un tipo di forma. Il dogma non propone (almeno in 
pratica) un'abolizione della componente estitica dei film, ne propone 
solo un tipo differente.

 Una domanda: Stefano (da te interpretato in "Una notte") che fine fa?
la risposta, definitiva e incontrovertibile e':
boh
non sono responsabile di quello che fanno i personaggi quando non li
riprendo...


 solo un tipo differente.
In nessun momento di un "film dogma" ci si puo' dimenticare di essere di
fronte, per l'appunto, ad un film. Ora, può darsi benissimo che io non abbia
capito nulla del manifesto di Dogma, ma questo mi sembra il risultato
opposto a quello che ci si era prefissi. Gli strumenti, i mezzi e le
tecniche cinematografiche che Dogma rifiuta, sono invece indispensabili per
ottenere la purezza ricercata. Non puoi dire che "la forma non deve
contare" - ammesso e non concesso che abbia un senso - quando poi mi sbatti
in faccia per due ore la tua evidentissima (e scadente, come risultati
netti) impostazione formale.
Questo ovviamente non vuol dire che non si possa realizzare un buon film
seguendo le impostazioni di Dogma. A me per esempio Idioti non e'
dispiaciuto. Nonostante Dogma. Un po' come con la dodecafonia: nonostante le
pedanti regole di composizione che Schoenberg si era imposto, e' riuscito
ugualmente a tirarne fuori qualcosa di decente (soprattutto quando decideva
di fare qualche piccola eccezione...)

 essendoci bellezza stilistica in essa,
E allora il raffinatissimo Barryz rispose:
<Non diciamo puttanate per favore.
Orwell wrote:
< Festen= Contenuto senza forma
E la Spammer Federica rispose:
<Scherzi, vero?
Cito fedelmente dal Dogma:
"La prevedibilità (drammaturgia) è divenuta il vitello d'oro attorno al
quale noi danziamo. Il fatto che le vite interiori dei personaggi
giustifichino la trama è troppo complicato, non è "arte alta". Mai come ora
si sono lodate sperticatamente l'azione superficiale e la cinematografia
superficiale.
Il risultato è vuoto. Un'illusione di pathos e un'illusione d'amore."
"poiché ritengo l'istante molto più importante del tutto. Il mio fine
supremo è costringere la verità a uscire dai miei personaggi e dalle mie
ambientazioni.Giuro di fare ciò con tutti i mezzi disponibili e a discapito
di ogni considerazione di buongusto o di carattere estetico."
Posso semplicemete dire che da questo si evince che i fondatori del Dogma
ritengono la forma un mezzo e la storia, alias la verità, il fine e per
questo dettano chiare regole con cui riprendere la storia, non annientando
ma riducendo notevolmente le possibilità di plasmare la forma e
salvaguardare, cosi, la "Purezza" del contenuto o, come loro dicono ,
dell'istante.
Aggiungo considerazioni su le risposte ironiche:
1) Orwell di Post origine ha detto semplicemente che MI2 è un film di una
forma + ricca di Festen (rivedete il Dogma nella parte che parla di
superficialità) e che quest'ultimo ha un contenuto maggiore di MI2. Forse è
una cosa ovvia, forse le parole usate potevano essere + precise (ma comunque
si capisce con i suoi post successivi), forse per voi sono delle fandonie,
resta il fatto che credo ami il cinema e molti di voi arrossirebbero come
cocomeri se devono confermare le solite osservazioni fatteli F2F
2) Ha espresso delle proprie opinioni e nonostante sia stato chiamato nei
modi + bizzarri ha mantenuto con stile una certa gentilezza.
3) Sono annoiato, di vedere lo sfoggio, della vostra presunta attendibilità,
sui film, oltretutto esercitata in maniera irrispettosa, verso chi può
diventare un buon membro di questo NG. Se non amate il cinema postate su
altri NG + adatti alle vs inclinazioni. (Con tali linguaggi vi consiglierei
it.fan.culo).
Adesso potete continuare a rispondere con i vostri PROT, ROTFL, RTFM,
AHAHAH, FAKE ecc. ecc.
P.S.: Se ti sei sentito offeso, dico proprio a te!!
Ciao
Grazie.

 riprendo...
Manco se li interpreti tu?!? ;D


 1) Orwell di Post origine ha detto semplicemente
(snip)
Perche' parli di te in terza persona? Complesso di Giulio Cesare? O di
Diego Armando Maradona?
-- 
http://www.cinemah.com


 wrote in message
8lqte7$5345h$1...@ID-17042.news.cis.dfn.de...


 Mi chiedevo giusto quanto saresti resistita.
ehm... essere resistiti?
:-p
--
bye
tere
ICQ 2685354
Home: 
http://digilander.iol.it/bornfree

 auguro di essere felici come lo sono stato io.
Grazie,
ti auguro altrettanta felicità.
Kiara