Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Il Cardinal Biffi non ha visto "Stigmate" (o forse sì).

In un articolo del numero odierno di Repubblica, cronaca di Bologna,
l'arcivescovo dichiara:
<<La chiesa non deve essere povera. Sono i cristiani che devono esserlo,
dare via tutto e portarlo alla Chiesa che invece deve essere ricca>>.
Tralascio il resto dell'intervista.
Ciao
Mojo Zen

 
a) mi sembra alquanto improbabile abbia detto ciò; in ogni caso non si 
dovrebbero estrapolare frasi da contesti più ampi
b) la chiesa è fatta di persone, che come tali possono anche dire cazzate
c) il concetto di chiesa ricca e cristiano povero potrebbe anche avere un 
senso (cioè la prima parte della frase che hai riportato tu),  cioè la 
chiesa come istituzione rimanda a Dio, e come tale perchè dovrebbe essere 
povera! Tutte le divinità, in quanto tali, meritano onoreficenze. La 
chiesa però è fatta dai cristiani, che come uomini, aderenti 
all'insegnamento di Cristo, dovrebbero seguire il suo esempio. Che poi le 
due cose si siano mischiate, stravolgendo il senso della cosa e dando 
addito a molteplici scandali, in passato ma anche ora, questo non si può 
negare. 
Ciao
Diego
-- 
-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-
Non intelligitur nisi per Phantasmatica.
                        Tommaso d'Aquino

 Diego
Ciao
Mojo Zen

b) la chiesa è fatta di persone, che come tali possono anche dire cazzate
No, visto che (per chi crede) sarebbe perlomeno auspicabile che preti e
affini fossero in contatto spirituale con Dio.
Poi, certo, Dio non esiste e loro sono biechi speculatori che
mercanteggiano sull'insoddisfazione della gente: prendono vil denaro e
in cambio restituiscono ai Governi popolazioni che, pur se maltrattate e
sfruttate, sono meno propense alla contestazione di un sistema di cui
sono vittime ma di cui si sentono fieri partecipi.
Ma questo i cattolici non lo sanno, o fanno finta di non saperlo...
-- 
Graziano Montanini-Reggio Emilia-Tel.0522/293688-ICQ 2064857-28 anni
"Chi possiede di piu' una donna,
colui che la prende o colui che la contempla?"
Fan n.1 di Ratman

 Ma questo i cattolici non lo sanno, o fanno finta di non saperlo...
Non trovo però corretto difendere le proprie idee accusando gli altri di 
imbecillità!  Tu hai le tue idee e per questo sei rispettabile, come lo 
sono i cristiani che hanno le loro, senza accusare di non capire, di 
essere plagiati da chissà chi, di essere manovrati in chissà che modi!
Le proprie scelte si fanno in libertà, di qualunque tipo esse siano.
Sono comunque convinto che ognuno sia figlio della propria esperienza, e 
che siano in pochi quelli che realmente riescono a mettersi in 
discussione (non intendo il comportamento classico adolescenziale che 
prende la posizione opposta solo come opposizione all'autorità, ma di 
ricerca vera, viscerale).
Intanto ti saluto
Io sono in partenza
A domenica sera!
Ciao
Diego


 Tralascio il resto dell'intervista.
meglio. Chissenefrega alla grandissima di quello che dice Biffi?
Dio non esiste. Si sa. Me lo ha detto anche il barbiere!?
Biffi e Co. parlano per sé stessi a nome del nulla.
Lasciateli sfogare, sono fuori dal tempo, fuori dal mondo, fuori dalla
grazia di Dio!
Luke

Dio non esiste. Si sa. Me lo ha detto anche il barbiere!?
Dio non è morto, sta solo progettando qualcosa di meno ambizioso..
Non è mia...
Daniele

Non č mia...
E neanche di Luttazzi.
Per quanto ne so io, e' un graffito anonimo.
--
Lorenzo Manni
-------------------
"The present day composer refuses to die!"

essere plagiati da chissà chi, di essere manovrati in chissà che modi!
Mi piacerebbe proprio fare uno studio sull'incidenza percentuale di
cattolici in gruppi di persone di diversi gradi di cultura...
Ho l'impressione che piu' la cultura aumenti piu' i cattolici
diminuiscano... ma forse sono solo prevenuto.


Per quanto ne so io, e' un graffito anonimo.
Infatti mica ho detto che è di Luttazzi...io l'ho letta su internet da
qualche parte...da dove salta fuori Luttazzi ? Forse conosci la mia passione
per lui ?
Daniele

 diminuiscano... ma forse sono solo prevenuto.
Dipende, che criteri avrebbe lo studio?  
-- 
Pierangelo.
"Cazzo, cazzo, cazzo, cazzo, cazzo, cazzo, cazzo"
(Quattro matrimoni ed un funerale)

 diminuiscano... ma forse sono solo prevenuto.
... O forse stai generalizzando a cazzo di cane.
--
_________________________________
         BArrYZ
"Lei conosce Nuala Windsor?"
(icq UIN 7098241)
_________________________________

 diminuiscano... ma forse sono solo prevenuto.
Solitamente si frequenta la gente del proprio livello!
Mi dispiace per te!
-- 


 --
Ritengo il tuo intervento scioccamente polemico.
Graziano saprà certamente dimostrare che la tua affermazione è un'arma a
doppio taglio.
Cmq, perchè non hai così brillantamente risposto al mio secondo post?
Ciao
Mojo Zen

... O forse stai generalizzando a cazzo di cane.
Puo' darsi, in effetti la mia e' un'impressione non una certezza.
Penso realmente che la Chiesa Cattolica possa fare maggior presa su
persone con un minor grado di istruzione (in effetti la tua precisazione
ci stava), e questo per vari motivi. Poi, ovviamente, senza dati alla
mano non mi sogno nemmeno di metterla come certezza.


Mi dispiace per te!
Visto che ti frequento si potrebbe dire: "Mal comune, mezzo gaudio".


 
Ciauz
Diego


 
Sono onorato!
Vedi, hai già fatto un passetto avanti...piano piano ti stai avvicinando!
Quando sarai arrivato si potrà parlare non a luoghi comuni ma con 
cognizione di causa!
Ciao


 ci stava), 
Un grande difetto della Chiesa è stato proprio questo, purtroppo, quello 
di far vivere la religione come una imposizione! nulla di più sbagliato. 
Dovrebbe essere invece una scelta libera, non imposta, frutto di un 
proprio cammino spirituale (buddista, cristiano, ateo che sia).
Oggi però,nella nostra società non è più accettabile sostenere che la 
chiesa indottrini in chissà che modi! I preti non sono più gli unici 
detentori della cultura come era in passato, e dunque ognuno è libero di 
scegliere! Chi sostiene questa tesi, secondo me, lo fa solo perchè non ha 
le palle per prendere autonomamente una posizione personale, ma si 
accontenta di  una semplice e sterile opposizione a "partito preso".
Ti saluto


entrambe posizioni al pari livello di rispettabilità.
Tu, come altri, confondi cristianesimo con cattolicesimo.
Io non contesto assolutamente il cristianesimo, contesto il
cattolicesimo.
E, mi spiace, se usi i preservativi o la pillola, se fai sesso prima del
matrimonio, se ecc... non sei cattolico, sei cristiano ma e' un'altra
cosa (che poi i cristiani in Italia vadano tutti alle messe cattoliche
e' solo questione di opportunita')...


 matrimonio, se ecc... non sei cattolico, 
oddio, non e' che sia proprio cosi', ma non mi va di parlarne.


 e' solo questione di opportunita')...
Non ho mai detto che sono cattolico o cristiano o buddista! Non si 
parlava di questo. Si parlava della correttezza di usare le 
generalizzazioni per supportare le proprie idee, non su cosa dicono i 
cattolici o i protestanti o che ne so io. La stessa critica l'avrei fatta 
se avesti detto "la maggio parte degli atei ha un livello culturale 
inferiore...", sarebbe comunque stata una stronzata.
Riguardo alla pillola, ai preservativi, al sesso prima del matrimonio 
ecc., hai riportato esempi assolutamente fuori luogo, in quanto sono i 
classici temi che vengono usati da chi contesta la chiesa senza 
conoscerne o comprenderne tutte le ragioni che ne stanno a capo (e che 
stupidamente solitamente vengono condensate nell'unica legge della 
procreazione, cazzata madornale che risale al preconcilio).
Ora non intendo spostarmi in questi discorsi, troppo delicati per essere 
trattati in un newsgroup dove non c'è la possibilità di parlare a 
quattrocchi e dove è uso estrapolare frasi da contestare, al di fuori del 
contesto. 
Inoltre, e qui concludo, non ho ben capito tu cosa intendi per cristiani!
Guarda che il cristianesimo come religione da contrapporre al 
cattolicesimo non esiste (non vorrei sconvolgere le tue certezze, ma mi 
stupisco che tu faccia questa confusione!); il cristianesimo è il 
movimento della chiesa primitiva, derivante da Gesù che, col grande 
scisma del 1054 e successivamente con la riforma di Lutero del 1517 si è 
diviso in cristianesimo ortodosso(Greci, Russi, Siriani, Armeni, Copti), 
cristianesimo protestante (Luterani, Riformati, Anglicani, Presbiterani, 
Battisti e Metodisti) e il cattolicesimo romano!


cattolicesimo non esiste
Non ho mai fatto supposizioni sul tuo essere cristiano o altro, in
realta' io parlavo in generale e non mi rivolgevo necessariamente a
"Neverhood", ma a un "tu" piu' generale...
Il discorso sul cattolicesimo, sul cristianesimo e sugli
anticoncezionali e' molto semplice.
E' vero, non esiste il cristianesimo come religione, io come
cristianesimo intendo una qualsiasi religione che creda nella figura di
Gesu' Cristo come figlio di Dio. Quindi quando dico: se fanno cosi' sono
cristiani ma non cattolici, voglio dire che sicuramente credono nei
concetti di fondo delle religioni cristiane, ma non sono sicuramente
cattolici.
Ora, secondo me in Italia, e nel mondo in generale, di cattolici ce ne
sono veramente pochi. Io conosco diverse persone che si definiscono
cattoliche, che vanno a messa, ma che usano senza problemi preservativi
o fanno sesso prematrimoniale. E non lo fanno perche' "sono peccatori",
lo fanno perche' dicono che non c'e' niente di male nel fare queste
cose. Io fatico a classificare queste persone come cattolici, secondo me
sono cristiani che semplicemente aderiscono ai culti cattolici per
comodita' e non per altro (sebbene nemmeno loro ne siano consci,
spesso).
E penso veramente che MEDIAMENTE il grado culturale (di istruzione, in
effetti) dei cattolici sia piu' basso. E non c'e' nessuna stronzata in
questo. Semplice statistica.
Presi secondo due criteri opposti due gruppi di persone abbastanza
numerosi, e' assolutamente improbabile che questi due gruppi abbiano un
identico grado di istruzione. Piu' facilmente uno dei due l'avra'
maggiore dell'altro. Secondo me, per esperienza e altro, e' molto
probabile che il gruppo dei cattolici abbia un grado di istruzione medio
piu' basso.
Sarebbe come se io dicessi: "I neri mediamente hanno un livello di
istruzione inferiore dei bianchi". Penso che questa affermazione sia
vera, e per nulla razzista, ma semplicemente constatatoria. Io non dico
che i neri sono, per nascita, meno intelligenti, dico che varie
condizione socio-economiche fanno si' che MEDIAMENTE siano meno istruiti
dei bianchi. In ugual modo non ritengo che i cattolici siano meno
intelligenti ma che, mediamente, la religione cattolica attecchisca piu'
su persone con grado di istruzione medio-basso.


 istruzione inferiore dei bianchi".
E' inutile! getto la spugna!
Potrei farti nomi e nomi di persone illustri, giornalisti, scrittori, 
scienziati, medici, psicologi, miei amici impiegati, diplomati 
e laureati, tutti profondamente cattolici, ma non è questo il modo logico 
di procedere.
Ti lascio con la tua convinzione!
Ciao


di procedere.
Certo, visto che ti sfugge il significato della parola MEDIAMENTE.


 oddio, non e' che sia proprio cosi', ma non mi va di parlarne.
Quante volte, figliolo?
-- 
The words you say, they never seem to live up to the ones inside your head
--
Style Matters                      
www.iaciners.org

 cazzarola!
Grazie della solidarietà, Neverhood, adesso siamo in due e se
vuoi possiamo fondare una setta ;-)
Ciao
Sefirot.
--
Tutte le creature sono puro "nulla";
non dico che siano un piccolo "qualcosa",
ma affermo che sono puro "nulla",
perché nessuna creatura ha "essere".
Meister Eckhart.

 Certo, visto che ti sfugge il significato della parola MEDIAMENTE.
E qui ritorniamo al primo post! Come la tua idea è basata sulle tue 
amicizie/frequentazioni, così la mia è dettata dalle mie frequentazioni 
e, al contrario tuo, non trovo ci sia nessuna correlazione tra essere 
cattolici/atei/gnostici versus grado culturale! Tutto qui.
Quando avrai fatto una ricerca statistica con tutti i sacri crismi, 
comunicamela. Non avrò nessun problema a darti ragione!


 
Tre č il numero perfetto
GRAZIANOOOO!!!!!
Sai che sinergia! Al nostro confronto dei carismatici (Alef, Sonia e 
Osvaldo) ci facciamo un baffo! 
(;
Ciao


GRAZIANOOOO!!!!!
Ok, ci sto.
Pero' voglio sesso a volonta' e tanti soldi...


 
Naturalmente, come in ogni setta che si rispetti!
A quando la stipula del contratto?



Questa mi ricorda la barzelletta del riccastro con il pappagallo sulla
spalla.
Ciao.
Leo.

A quando la stipula del contratto?
A Ravenna ci sei?


 spalla.
Quella in cui il pappagallo mangiava a dismisura?
--
Lorenzo Manni
---------------------
"The present day composer refuses to die!"
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 
Purtroppo no! Sono di Padova.
Cercherň di organizzarmi per le prossime scafate!
Ciao
Diego


Purtroppo no! Sono di Padova.
E io sono di Reggio.
Cosa c'entra?
-- 
Graziano Montanini-Reggio Emilia-Tel.0522/293688-ICQ 2064857-28 anni
"Parlo d'altro, ad altri che t'ignora"

 Cosa c'entra?
?
ma forse mi sono perso qualcosa!?


 Quella in cui il pappagallo mangiava a dismisura?
Dai...!! Racconta!
Racconta!


Quella in cui il pappagallo mangiava a dismisura?
L'Hppryyb Vafnmvnovyr ?
                           Ave Kallisti Eris Discordia
-- 
Dreams bring the future! 
It's a shout from the soul / Let'go, passion!
Someday we'll bring peace back in our hands.
Let's go Gekiganger 3!
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Conan (Incredible Tide) - GURPS - Axis & Allies - AD&D 3a ed.
 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


Gia' ...
^____________^

ma forse mi sono perso qualcosa!?
Forse un raduno...
Sabato ci troviamo a Ravenna per il raduno, non vedo cosa importi il
fatto che sei di Padova...


 e ripeto il potrebbe, avere un senso! Capito?
Sono un po' duro di comprendonio: sai....l'età.
Cmq cito un passo interessante:
<<Sono onorato!
Vedi, hai già fatto un passetto avanti...piano piano ti stai avvicinando!
Quando sarai arrivato si potrà parlare non a luoghi comuni ma con
cognizione di causa!>>
Ciao
Mojo Zen

 
Non sapevo del raduno, o meglio sapevo che volevate farlo ma non 
conoscevo il posto.
Per il prox cercherň di organizzarmi!
Ciao
Diego


 
Non riesco ad inserirlo nel contesto del discorso, ma hai l'attenuante 
dell'età!


 Diego
Ciao
Mojo Zen

 No, ma forse, se leggi tutto il mio periodo, capisci meglio il senso.
Non capisco cosa centri questa cosa col fatto di giustificare la 
generalizzazione che ci sono meno acculturati tra i cristiani che non tra 
gli atei o altro! Boooohh!!!
Comunque trovo questo thread sterilmente tautologico, inutile e per nulla 
stimolante, quindi per me il discorso è chiuso qui! 
