Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: OT

Sembrerebbe l'idea di un film di Kaurismaki, questa della "mera proprieta'",
ma stamattina non so se ridere o piangere.
Non so se l'avete seguita, se mi permettete per i pochi che non la sanno, la
spiego.
Berlusconi possiede mezza italia, sul come sorvolero', per il momento.
Non contento si prese anche l'altra meta' e ando' al governo.
Una cosa sola fa, principalmente, il governo, spendere i soldi del bilancio
dello stato.
Come questi soldi vengono spesi e' l'oggetto di un bilancio di previsione,
che essendo il bilancio dello stato diventa una legge, nel caso si chiama
"legge finanziaria" e la sua discussione occupa sei mesi buoni di
discussione del parlamento.
Tutti sgomitano per avere il proprio orticello, il proprio collegio
elettorale, la propria lobby beneficiati di questo, in quel "do ut des" che
ha perpetuato il governucolo di sottobanco dei voti e delle cliente e degli
scambi e ricambi di favore che garantiscono alla classe politica di essere
rieletta e agli elettori di avere il loro tornaconto.
Berlusconi in tutto questo ha segnato un passo nuovo, un salto di qualita'
secondo solo a quello compiuto da Craxi, ha instillato l'idea che non solo
le sacche clientelari potessero beneficiare della riconoscenza del loro
eletto, ma tutti, in qualita' di elettori dell'uomo di potente di italia,
potessero godere della sua riconoscenza.
Il messaggio nei manifesti elettorali era chiarissimo, benessere per tutti,
garantito dal suo personale.
Ora, se la gente e' stata cosi' cretina da votarlo, altri hanno capito che
fare ancora piu' potente Berlusconi significava solo fare piu' potente una
persona gia' molto potente e che gli eventuali benefici della cosa a lui e
solo a lui vanno.
La cosa si chiama "conflitto di interessi" e significa che Berlusconi, nella
doppia veste di chi vende e di compra, compra usando il denaro dello stato e
vende intascandoselo di suo.
Faccio un esempio.
Quando dice che "vuole aiutare l'editoria", i piu' invasati vedono una
rivalutazione della cultura, tutti gli altri il fatto che disegni di
mettersi soldi nelle saccoccie della Mondadori.
Quando disegna piani diversi per il TFR (la pensione dei lavoratori)
attratto dai miliardi che le societa' accantonano per questo, i piu'
fanatici vedono il liberismo prevalere sullo statalismo, gli altri vedono B.
cercare di sostituire lo stato con le proprie compagnie di assicurazione.
Ecc. Ecc.
Se il tutto non vi torna, ovvero pensate che non sia possibile essere da
tutte e due le parti del tavolo, ovvero essere contemporaneamente chi paga e
chi incassa, e' vero, non e' possibile.
Ovvero, abbiamo leggi che proteggono la nostra democrazia da questo.
Ma scavalcare le leggi non e' un problema per questo governo.
E parlo di difesa della democrazia, perche' la democrazia e' basata su una
cosa tanto banale quanto questa: io taglio la fetta di torta e tu la scegli.
Se e' la stessa persona a tagliare la fetta e a decidere quale prendere,
beh... il risultato si immagina.
Comunque, visto che questo "conflitto di interessi" esiste, allora bisognava
decidere cosa fare, ed ecco che arrivo al punto. Il governo ne esce con una
idea, che e' quella appunto surreale che mi fa ridere e piangere, ed inventa
la "mera proprieta'".
Ora, se Berlusconi e' proprietario di mezza italia, allora c'e' un problema,
ma se e' solo un mero proprietario, il problema non c'e' piu'.
Non ho nemmeno la forza di incazzarmi, le dimensioni della presa per il culo
sono enormi, e vedere che cosi' poca gente si scandalizza mi abbatte ancora
di piu'.
D'altra parte sono gli stessi motivi per i quali berlusconi e' stato votato,
e' questo che a sinistra hanno o non hanno capito, B trasportava il proprio
successo come tycoon dagli affari alla politica, su quel piano la sinistra
lo considerava imbattibile. Non so, ma penso che qualche cosa in piu' su
come B. e' arrivato a costruire questo successo, andava detto.


Facce da Kaurismaki : Fassino , la russa , urbani. Altre non ne vedo.

 secondo solo a quello compiuto da Craxi
Mi pare che l'allievo ha superato il maestro di almeno una quarantina di
lunghezze
Intanto ha l'appoggio popolare, cosa che Craxi non aveva.
Ed e' proprio questo il punto che dovrebbe far maggiormente riflettere.
Soprattutto chi continua a vedere in Berlusconi il principale nemico.
--
Jon S.
"Stiamo parlando di salvare il mondo
Salvare il mondo... te la senti, astronauta scelto Orazio Bandani?"


Perchè non parli di quanto si sono intascati i tuoi amici
compagnucci nella transazione Telecom? Ma lasciamo perdere...
Se B. tra 5 anni avrà ottenuto solo un personale arricchimento
sara mandato a casa con un calcio nel culo, ma se le sue aziende
come tutte le altre in Italia saranno in salute, i disoccuparti
meno numerosi, le città più sicure e il benessere GENERALE in
crescita, beh il conflitto di interesse ben venga. Il vero
terrore della sinistra è che B riesca anche in parte a
raggiungere gli obbiettivi promessi in campagna elettorale. Mai
in passato gli intenti e le promesse erano stati tanto precisi e
chiari. Se si riveleranno bufale, come temo, allora anche i
pagliacci che si trovano all' opposizione non avranno difficoltà
a riottenere la fiducia (bisfrattata) degli elettori. Continuare
con questa manfrina ipocrita vi rende solo ridicoli agli occhi
tutti coloro che con un minimo di sale in zucca ben sanno che
gli interessi privati sono da sempre stati una prerogativa dei
politici.
--
~^~^~^~plasson~^~^~^~

 Se B. tra 5 anni avrà ottenuto solo un personale arricchimento
Perche' ne parli in un tempo ipotetico?
Finora ha fatto SOLTANTO leggi per difendersi dalla magistratura e per
arricchire le sue aziende.
L'unica speranza e' che i fantocci che gli stanno intorno e tutte le teste
di legno che usa a un certo punto prendano coscienza di esserlo, i leghisti
che fino a 4 anni fa gridavano nelle manifestazioni di andare a mettere le
bombe ai tralicci delle sue antenne, i fascisti che sono schiacciati e
zittiti e i vecchi notabili democristiani che non si accontentano di
aspettare il giro della questua.
Questi sono i nemici di B., i suoi alleati di governo, non questa sinistra
che dichiara (ieri, Violante) che in fondo loro avevano promesso di non
toccarci le aziende e che non si fa' cosi'...

 Chi sono i miei amici??
Visto???
CVD


crescita, beh il conflitto di interesse ben venga.
No, mal venga.
Perche' tu manchi il punto.
Ben venga se Berlusconi risana l'Italia, ma lo faccia vendendo le sue
aziende.
Nessuno ordina a Berlusconi di non vendere tutto e continuare a stare
in politica.
Nessuno ordina alla destra di fare politiche liberiste senza un
Berlusconi al Governo.
In entrambi i casi i risultati per il paese sarebbero uguali,
semplicemente non ci sarebbe un rapporto di causa-effetto
inaccettabile tra chi da i soldi e chi li riceve.
-- 
Graziano Montanini - Reggio Emilia - 29 Anni

Volevo innanzitutto salutare chi mi conosce (non faccio nomi, sennň mi
toccherebbe salutare mAx, Un fake di Alberto, Holden, J Burton, Giada e poi
ne dimenticherei un sacco e quindi evito, per esempio di dire che quelle
poche volte che ho lurkato ho riso per i post del Meraviglia, ho scosso la
testa per le solite sparate del Kaplan e gli OT politici del quasi solitario
Mac e cosě via) e vorrei salutare anche chi non mi conosce.
Sono stato via un po' di tempo, ora sono tornato, magari tra un po' me ne vo
di nuovo . sapete com'č, la vita č varia e le mezze stagioni non ci sono
piů.
Ma ora passiamo alle cose serie, se permettete.
Erf
--
Com'č gentile per essere una parente: sembra un'estranea.
- Totň -

 inaccettabile tra chi da i soldi e chi li riceve.
non sono certo io a dover difendere il Nano Pelato, ma:
1. perchè tutta questa acredine vetero-comunista nel condannare chi
risana il paese diventando *anche * + ricco? la nostra civiltà
occidentale non si basa forse dai tempi del Keynesianesimo sull'accumulo
di capitale? E se questo "benessere" dell'uno porta come indotto il
benessere di tutti (anche se invero la sequenza temporale più corretta
sarebbe l'opposto, e cioè che solo garantendo la stabilità e la
floridezza del sistema ci si puo' arricchire di piu')
2. perchè devo aprioristicamente decidere che se chi compra e chi
acquista sono la stessa persona questo *automaticamente* è inaccettabile?
premetto che io sono apartitica (anche se non apolitica) e chi è sul Ng
da tempo sa che ho sempre espresso giudizi che andavano contro gli uni e
gli altri, se la cosa non mi sconfinferava, quindi davvero l'arringa
pro-nano-pelato non mi compete.
guardiamo la cosa di un punto di vista semplicemente aziendalista (per
non dire "pratico", visto che gli intellettuali "di sinistra" - che
toccano il minimo storico con questa generazione di politici, incapaci
anche di un'opposizione dignitosa - non hanno MAI lavorato in aziende
"vere", non conoscono leggi di mercato che non siano quelle legate agli
exit-poll e non hanno semplicemente le competenze per stabilire come
possa essere gestita in modo redditizio l'"azienda - stato"):
il settore dell'editoria viene aiutato?
bene.
quali che siano i moventi (e qui mi spiace, ma il processo alle
intenzioni è sterile polemica), se la Mondadori cresce grazie a questi
"aiuti", chissenefrega?
cresce anche la Feltrinelli, la Garzanti, la Hoepli, la Einaudi ecc. ecc.
la defiscalizzazione delle aziende porta miliardi nelle casse del nostro
"mero proprietario"? e chissenefrega-bis! Porta soldi anche nelle casse
di Tronchetti Provera, Agnelli e Pincopallo! Addirittura anche nelle
casse del nostro Collignon, che potrà comprare un nuovo tornio automatico
che fa le pizze godendo delle agevolazioni fiscali per coloro che
reinvestono nelle ristrutturazioni aziendali.
insomma, la nostra generazione è la generazione dei "sopravvissuti" a 40
anni di maldemocrazia cristiana  dove il clientelarismo ed il furto
(leggi De Mita con gli aiuti al terremoto dell'Irpinia e Poggiolini coi
lingotti) erano la regola e "post-sopravvissuti" al governo incerto e
tiepidino di una sinistra chiaramente alle prime armi, che appena ha
snasato un po' di potere s'è fatta girare la testa come un brufoloso
quattordicenne alle prese della sua prima rivista porno...
Indipendentemente dall'idealismo insito in ogni dottrina, io guardo
l'azienda Italia: se assumo un dirigente a fare il Direttore Generale e
"lego" il suo stipendio a percentuali-premio legate a "performaces" di
fatturato, sai che me ne frega se lui a fine anno invece di guadagnare
200 milioni ne guadagna 500, se il suo operato invece di portarmi 200
miliardi di fatturato me ne porta 500 (anche magari attraverso l'utilizzo
di forniture che mi costano meno perchè provengono da aziende di cui lui
è azionista per i cazzi suoi) !
se lo becco ad inciuciare con le mani nella cassa, è un'altro discorso,
ma NON POSSO appellarmi aprioristicamente al "conflitto d'interessi" solo
perchè SO che se la mia azienda fattura di più, alla fine guadagna di
piu' anche lui...!
questo, da un punto di vista strettamente tecnico-economico.
dal punto di vista morale, al contrario, il discorso cambia
completamente.
ma in questo caso dovremmo fare tutti un minuto di silenzio pensando a
quello che è successo la scorsa settimana al Palavobis e riflettere sul
fatto che - forse - lo Spirito non è stato ancora domato... E che forse
da qualche parte questo popolo di ciarlatani che siamo un minimo di
dignità l'ha conservato...
Ma questo lo capiremo solo quando sarà diventato Storia... (purtroppo).
bye
tere
--
"...Try twice Black and never go back..."

 è azionista per i cazzi suoi) !
Il ragionamento non fa una piega. Dato che il governo ha sbagliato le
previsioni sul Pil/deficit, come facciamo a licenziarlo in tronco?
--
--
Spaceodissey
spaceo...@libero.it


molto benrivisto!!
****mac
--
"This snakeskin jacket symbolizes my individuality and belief in personal
freedom."

 possa essere gestita in modo redditizio l'"azienda - stato"):
Lo Stato non e' un'azienda. Fine del discorso. Sorry :-)
-- 
it's a crime, I never told you about the diamonds in your eyes

meno numerosi, 
guarda, ti do' già una buona notizia: i disoccupati sono già meno numerosi.
dell'80%.
nessuno pare saperlo, ma gli ultimi provvedimenti in materia di liste
disoccupati c/o il collocamento hanno fregato un sacco di gente in lista che ora
sembra esclusa in automatico per una disposizione di cui nessuno sapeva.
in capo ad un mese l'80% dei disoccupati non appariranno più.
non è come dire "non ci sono più", e' solo che "non si vedono",
macchissenefrega, eh?
polvere sotto il tappeto. anzi sotto il tappetto.
        -katia-

spaceodissey wrote:

forse segnandoci tutto per benino e ricordandocelo alle prossime elezioni?
qui tutti si comportano come se il nano pelato non fosse stato eletto dalla
MAGGIORANZA dei votanti, ma come se avesse fatto un colpo di stato.
il *vero* problema, temo, è che noi siamo perdavvero un paese di cioccolatai.
il "giochino" alla sinistra non gliel'ha tolto il lupo cattivo, ma tutti quelli
che delusi da tante promesse bizzarramente disattese hanno ripiegato sul nano
pelato...
io dico: lasciamolo fare e segnamoci tutto, che tanto - volente o nolente -
sotto le forche caudine delle politiche ci passerà anche lui, prima o poi.
ma cazzo, io ho proprio voglia di vedere se riesce a combinare qualcosa di
buono.
e se ci riesce, nano o non nano, tanto di cappello.


 Lo Stato non e' un'azienda. Fine del discorso. Sorry :-)
???
lo stato E' un'azienda.
Nel corso di laurea di Economia Aziendale ai miei tempi esisteva un
esame di Economia delle Pubbliche amministrazioni (oltre agli esami di
diritto amministrativo), dove mi hanno insegnato a compilare i bilanci
statali, con tanto di stanziamenti e impieghi (insomma, tecnicismi per
"fare" la finanziaria), competenze, ruoli, gestione, ecc. ecc...!
come la mettiamo?


 questo fosse un post intelligente.
che bella risposta d'alemiana, e pensare che per un attimo avevo creduto che
il dissenso potesse venire espresso attraverso un'argomentazione, invece che
con sterile denigrazione...!
duri a morire i vecchi clichè, eh?


 Berlusconi possiede mezza italia,
Dopo due frasi e mezza. Buon risultato.
--
Davide,,,,
Che faccia tosta quel Marco Ferradini!
                                               (Pitagora)

 polvere sotto il tappeto. anzi sotto il tappetto.
SBAM!
ci fidanziamo?
:-)


ci fidanziamo?
sei un uomo? 
e il corteggiamento? 
non usa più?
        -katia-

 duri a morire i vecchi clichč, eh?
e i nuovi?
tipo quelli che hai espresso sopra e in reply?


 non usa più?
ehm... dicevo per dire...
a me i maschietti piacciono tanto!


 tipo quelli che hai espresso sopra e in reply?
???
quali clichč?
temo di essere totalmente - ed impopolarmente - originale, nel mio non volermi
acriticizzare a tutti i costi in nome di uno schieramento...
spiace, bibi, ma č cosě...


 spiace, bibi, ma č cosě...
non dispiacerti
c'e' di peggio
dove abito io, ad esempio, e' tutto un prolficare, nei parchi, di gente che
sta peggio di te
e aumenta ogni giorno


 e aumenta ogni giorno
almeno non respirano lo smog di Milano... che culo!


 almeno non respirano lo smog di Milano... che culo!
e' vero
ora scendo e vado a dirglielo
non si rendono conto del culo che hanno a respirarsi le esalazioni di
marghera
e poi i giudici lo hanno detto, che il petrolchimico e' una roba di tutta
salute


 lo stato E' un'azienda.
Lo Stato, in alcuni casi, funziona come un'azienda. Cio' non
vuol dire che Stato e azienda sono sinonimi.


...
Ma cosa dovrebbe fare per te?
Vendere?
e poi con i soldi che ci fa? Li mette sotto il materasso? Perche' se li
investisse da qualche parte si potrebbe sospettare che poi vogli a agevolare
il campo in cui ha fatto l'investimento.
E poi se anche vendesse mediaset a chi la vende?
se la vendesse al filglio o a un amico a te non adrebbe bene perche' secondo
te dopo agevolerebbe quella persona che gli sta simpatica.
Quindi per te alla fin dei conti dovrebe "regalare" le sue proprieta' a un
"nemico".. possibilmente uno che lo odi il piu' possibile.
E poi come si e' detto almeno lui ha degli interessi per fare in modo che
l'economia non vada a rotoli perche' ci rimette di tasca sua.. gli altri non
hanno niente.. che gli frega se l'economia va a rotoli.. al massimo finito
come parlamentare vanno a fare i sindaci da qualche parte...
Se vinceva rutelli non dicevi che sua moglie doveva dimettersi da
giornalista? Magari si poteva sospettare che agevolasse l'editoria dei
quotidiani per fare un  favore alla moglie..
rutelli non vive secondo te.. non ha interessi privati amici a cui potrebbe
voler fare un favore?
Per te se rutelli avesse avuto un figlio o un fratello proprietario di
un'azienda sarebbe stato normale, se berlusconi da' tutto al figlio e' un
disonesto..
Di che ti sta antipatico berlusconi punto e basta.

 Di che ti sta antipatico berlusconi punto e basta.
E tu di che ti sta simpatico qualunque cosa faccia e siete pari
dai, adesso fate la pace


 E tu di che ti sta simpatico qualunque cosa faccia e siete pari
Beh diciamo che mi adatto al tono dell'interlocutore.. quest'estate ho
parlato con un ragazzo che vota ds e criticava le loro scelte e io di parte
mia gli dicevo cosa critico a berlusconi.
Se uno dice che berlusconi e' il peggior uomo apparso sulla faccia della
terra sono costretto fare anch'io l'estremista.

 gestita in modo redditizio l'"azienda - stato".
hai ragione, mi sono spiegata male.
non parlavo di "tutti" gli intellettuali di sinistra, mi riferivo a "questi"
sopra citati, a quelli che compongono la classe politica dirigente della
sinistra di oggi.
che pretendono di insegnare come si fa a governare un' azienda senza averla
nemmeno vista dipinta...
e adesso che abbiamo stabilito che se invece che -appunto- cieca
denigrazione, potevi chiedermi spiegazioni dandomi la possibilità di
scusarmi per la mia imprecisione nel post precedente, ti senti più fiero di
te stesso per avermi dato dell'idiota e della stereotipata solo perchè ti
sono ribolliti gli ormoni e sei partito in quarta?
che figurone...!
bye
tere


craxi si magnava il 50% di Italia col 15% di voti , il nano non ne ha molti
di piu'. Calcola il 25% del 60% dei votanti...eppoi craxi aveva un po di
spot ma non il tam-tam nanopiduista.
Comunque se il nemico non e' lui chi sarebbe allora?

MAGGIORANZA dei votanti
Non e' stato eletto dalla MAGGIORANZA dei votanti.
-- 
Graziano Montanini - Reggio Emilia - 29 Anni

 Di che ti sta antipatico berlusconi punto e basta.
Berlusconi e' un mafioso che ha costruito un impero economico con accordi
con la mafia e con la politica.
Quando il suo referente politico e' crollato ha usato i suoi soldi per
sostituirlo coi suoi uomini di mediaset.
Ci sono libri pieni di dati, fatti e cifre, leggi e informati chi hai
votato.

 Comunque se il nemico non e' lui chi sarebbe allora?
chi lo vota e chi lo demonizza.
I fatti, non le persone. Capisco che la personalizzazione della politica e'
una cosa schifosa e antidemocratica. Qui si giudica la persona e il suo
schieramento. Nel bene e nel male.
Se una cosa fa schifo, fa schifo perche' fa schifo, non perche' la propone
berlusconi. E viceversa.
Anche la gente che lo appoggia, lo appoggia perche' e' berlusconi,
indpendentemente da quello che fa. Mi sembra ormai evidente: provare per
credere. Lo stesso provvedimento, proposto da berlusconi, a molti sembrera'
perfetto, ad altri sembrera' una stronzata. E viceversa, lo stesso
provvedimento proposto dai ds, avra' lo stesso effetto.
La sinistra sta continuando a sbagliare tutto, seguendo berlusconi nela sua
idea di personalizzazione. Bisognerebbe insistere sul perche' una cosa va
bene o no. Senza nemmeno nominare berlusconi.
Nel frattempo, tutti presi a guardare cosa fa il nuovo padrone d'italia, ci
si e' dimenticati di tenere gli occhi aperti sulle varie schifezze che
questo governo sta portando avanti: a proposito di tutela dei minori, a
proposito del sistema giudiziario, a proposito dell'immigrazione.
Secondo te, gli elettori, sanno davvero in cosa consiste la nuova legge e
che cosa comportera'?
No, te lo dico per esperienza diretta. La sostengono perche' viene da quella
"faccia".
Lo stesso vale per questa opposizione, che la avversa solo perche' arriva
dall'avversario (appunto).
Berlusconi da un paio di anni non fa altro che denigrare gli avversari.
Pero' quando dice che e' la sinistra a denigrare, i suoi gli vanno dietro.
Berlusconi invita a confrontarsi nei programmi. Il fatto che lo dica fa
credere ai suoi elettori che lui sia a posto con gli impegni presi.
L'opposizione, invece che guardare ai programmi, si limita a fare il suo
gioco, centrando ogni critica sulla sua persona.
E' il motivo per cui rifondazione se n'e' andata. Che senso aveva stare con
chi faceva una politica di destra?
I richiami dei ds all'unita' sono sempre stati centrati sulla "faccia"
dell'ulivo, non sui contenuti.
Tuttora, l'unica risposta alla crisi che sono riusciti a trovare, e' stata
la ricerca di nuovi leader. Pensa un po'...



sono sostanzialmente d'accordo con te, si in un senso che nell'altro.
ho visto alcune interviste fatte fuori dal Palavobis mandate ieri sera
daSciuscià e (senza alcun sarcasmo, ma solo prendendone atto) quello persone
usavano gli stessi toni che sentivo usare dai militanti di Forza Italia in
periodo elettorale ("difendiamo la libertà, la democrazia ecc.ecc." con lo
stesso tono un po' populistico e banalizzante delle questioni).
****macguffin
--
"This snakeskin jacket symbolizes my individuality and belief in personal
freedom."

 Non e' stato eletto dalla MAGGIORANZA dei votanti.
ah no?
(adesso non mi dire che è stato eletto grazie agli accordi elettorali con
gli altri partiti, perchè senno' onestà intellettuale impone che ci si
ricordi che anche la sinistra, illo tempore, è andata al potere solo grazie
al voltafaccia di bossi (e lo ricordo perchè mi la cosa mi disgusta non
poco)...)
bye
tere

 vuol dire che Stato e azienda sono sinonimi.
mai espresso tali sottigliezze filologiche.
se dico che sono un'attaccabrighe e tu mi obietti che non č vero, solo che
"a volte" mi comporto da attaccabrighe, io ti rispondo: quindi lo sono,
anche se convengo effettivamente essere riduttivo dire che "teresina" e
"attaccabrighe" siano sinonimi...
:-)))
bye
tere

ah no?
No.
E' stato eletto dalla MINORANZA dei votanti ed e' andato al Governo
per colpa di una legge elettorale idiota e ingiusta che quegli altri
idioti del centro-sinistra hanno contribuito a fare.


acquista sono la stessa persona questo *automaticamente* è inaccettabile?
Le motivazioni sono due.
La prima e' che chi Governa puo' farlo bene anche senza conflitto di
interessi. Nel senso, certo che se favorisci la Mondadori favorisci
anche Feltrinelli, ma puoi farlo sia che tu possieda Mondadori che no.
La questione pero' non e' morale, come sembra da quanto dico sopra, ma
proprio sostanziale.
Mi spiego.
Cosa cambia dal risanare l'Italia con conflitto di interessi a
risanarla senza?
Cambia il fatto che, se hai conflitto di interessi, sorge il dubbio
che tu risani le aree in cui hai interessi, affossando le altre. Forse
alla fine un risanamento globale c'e', ma alle spese di alcuni
settori. Anche Berlusconi non ha le mani in pasta in tutto, ci sono
settori in cui non opera. Il conflitto di interessi e' dannoso perche'
puo' svantaggiare questi settori rispetto agli altri. Se tu facessi
teatro, e vedessi che Cinema ed Editoria vengon orisanati, mentre
l'attivita' teatrale no, cosa ne penseresti?
E non funziona nemmeno il discorso del "allora non lo rivoti", sia
perche' queste "minoranze" non possono decidere le sorti di un
elezione, sia perche' come ben sai il grande elettorato vota in base a
spot non in base a risultati o programmi.


 ha l'appoggio popolare, cosa che Craxi non aveva.
Dal vivo non sembri nato nel 1986, ergo ne deduco che hai memoria corta.
Quanto alla personalizzazione, hai torto. Semplificando un po', Pino si
presenta candidato e dice "votatemi perche' vorreste essere me, vorreste
scopare le donne che mi scopo io, vorreste bagnare il culo nelle acque dove
me lo bagno io, vorreste non essere dei falliti ed avere successo come me...
votatemi, perche' non avendo voi speranze di essere tutto questo, almeno
potrete accontentarvi di essere miei fans parte".
Scavando fino in fondo, alla base della candidatura di Pino e del consenso
da lui raccolto non c'e' un'idea di governo, ma la fandom. Con questo
presupposto chi avra' votato contro Pino lo avra' fatto perche' gli fa
schifo l'idea di somigliare a Pino.
La personalizzazione e' inevitabile, perche' alla fin della fiera puoi dire
e fare quello che vuoi, ma la lotta politica ad un demagogo arretra sempre e
necessariamente sul terreno pre-politico della personalita'. Il fatto poi
che noi si assista alla dialettivca politica sempre sulla TV - un mezzo il
cui motto e' "in una battuta..." - non fa altro che esagerare la sensazione.
--
ArAmesh
-"Il direttore dice che ci servono programmatori eunuchi"
-"UNIX capo, ha detto programmatori in UNIX!"
-"Ah... Beh se dovesse venire un chirurgo gli dica che ho detto 'non
importa'"

al voltafaccia di bossi
mbeh!?  e meno male...
strano che ancora non abbia bissato
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 politica dirigente" in D'Alema e Rutelli.
abbastanza, direi...e anche Veltroni non ci fa un figurone, tra gli altri...
bye
tere

E' stato eletto dalla MINORANZA dei votanti
Dalla maggioranza relativa.
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex non-brizzolato, senza pudore e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
Roger Murdock: We have clearance Clarence.
Captain Oveur: Roger, Roger. What's our vector Victor?
Tower voice: Tower's radio clearance, over!
Captain Oveur: That's Clarence Oveur! Oveur.
Tower voice: Roger.
Roger Murdock: Huh?
Tower voice: Roger, over.
Roger Murdock: Huh?
Captain Oveur: Huh?

 erano già in politica e non sui banchi di scuola ad imparare)
Sai cosa?
Che pur trovndomi d'accordo con alcune cose, non credo davvero che questa
affermazione sia giusta.
In fatto di amministrazione pubblica, bisognerebbe spingere l'indagine la'
dove effettivamente sono state amministrate pubblicamente alcune cose.
Mi pare, ma sono pronto a cambiare opinione, che nel rapporto diretto, cioe'
quello piu' propriamente amministrativo e meno politico, cioe' nelle
amministrazioni comunali, provinciali, ecc. la sinistra si sia distinta
proprio per essere riuscita a gestire meglio (che non significa
"oggettivamente bene") dei suoi avversari (prima la dc ed ora fi) il denaro
pubblico.
Ha cioe' restituito in servizi i soldi prelevati con le tasse.
A conforto di questi dati vedo che le regioni, e le amministrazioni locali
ecc. che si sono sviluppate "meglio" (anche in termini di sviluppo delle
imprese e dell'imprenditoria) dal dopoguerra ad oggi, sono proprio quelle a
maggioranza di sinistra. Con qualche ovvia eccezione, ma con comunque una
bassa rilevanza a livello statistico generale.
Lo stesso Berlusconi ha potuto contare, per la creazione del suo piccolo
impero, in maggioranze di sinistra o di centrosinistra.
O no?


idioti del centro-sinistra hanno contribuito a fare.
Quindi il suo e' un governo legittimo.
Punto.
Il fatto che lui e i suoi si comportino come se realmente il 60% degli
italiani gli abbiano votati (invece del 40% scarso dei votanti) e' un
loro problema personale con cui prima o poi dovranno fare i conti.
Fino ad ora pero', non ha senso accusarli di chissa' quale nefandezza.
Sono stati eletti secondo la legge e, finora, stanno facendo quello
che la legge gli consente di fare.
-- 
http://www.toto63.net

 O no?
parli di Craxi?
ecco, lui è stato quello che pur rubando il 70% della torta, ne ha sempre
lasciato il 30% per la gente (contrariamente a quanto hanno fatto gli
ingordi della dc)
ancora una volta, uno che è stato "mezzo ladro" non è di certo un "buon
amministratore"...
bye
tere

 Jon S.
Una bella standing ovation non te la leva nessuno :-)


 "teresina" e "attaccabrighe" siano sinonimi... :-)))
Ma tu SEI attaccabrighe! E anche un po' testona :-)


Dalla maggioranza relativa.
No, dalla minoranza relativa...


Punto.
Ho mai detto il contrario?
Contestavo solo un'affermazione falsa.


No, dalla minoranza relativa...
Non esiste una maggioranza maggiore di quella che a maggio ha
omaggiato Berlusconi.
Mannaggia...


omaggiato Berlusconi.
Ma detta cosě, pare un gioco di parole. ;-))
--
Massimo

 spot non in base a risultati o programmi.
e allora - scusami se lo sottolineo - da bravi cioccolatai ce lo meritiamo, di
essere inculati... come diceva mia nonna: "mal voluto non fu mai troppo"!
bye
tere

 Ma tu SEI attaccabrighe! E anche un po' testona :-)
*davvero*???
:-))
bye
tere

essere inculati...
Ce lo meritiamo, ma non per quello.
Ce lo meritiamo per avere fatto salire al Governo una faccia di merda
come D'Alema, che non ha fatto una legge sul conflitto d'interessi
quando poteva e che ha avallato una legge elettorale che permette a
chi non ha la maggioranza di salire al potere.


 cresce anche la Feltrinelli, la Garzanti, la Hoepli, la Einaudi ecc. ecc.
ripeto: tutto bene finché Mondadori, Feltrinelli e Garzanti grazie alla
condizione di favore che il conflitto d'interessi permette loro non
andranno a pestare i piedi a (restando nell'esempio) un grosso editore
americano.
da lě in poi viene fuori la questione a livello internazionale e il
conflitto d'interessi diventa la bestia nera della finanza
internazionale. tempo due mesi e qualunque Mario Rossi č pronto a fare
come con Craxi, e tirare monetine a quel conflitto del quale si č
beatamente fregato fino a tre giorni prima. non le avessimo mai viste
succedere, queste cose...
ti ricordi l'hotel Rafael? credi veramente che Mani Pulite sia stato il
"sussulto d'orgoglio di un popolo onesto"? ai confini dell'Impero le
cose succedono solo se qualcuno dal centro dell'impero č favorevole a
farle succedere. se no, ce ne sono tanti di sistemi, e li abbiamo visti
tutti in atto negli ultimi 50 anni.
eppoi adesso, lo so, accuse di complottismo, di facile dietrologia, di
fantasia malata...
vanz
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 chi non ha la maggioranza di salire al potere.
certo, come no
infatti il primo processo si è risolto con un'assoluzione piena...
guarda, mani pulite era antecedente alla scalata al potere del nano, ma era
già finito (leggi di pietro *costretto* - imho - a dimettersi guardacaso
alla vigilia dell'interrogatorio con pelatone) prima che lui dichiarasse il
suo intento politico.
non sarebbe MAI stato condannato, c'erano troppi tirapiedi che hanno
accettato di farsi la galera (ed io ne conosco personalmente almeno uno) in
cambio di benessere economico per i propri cari pur di tacere ogni suo
coinvolgimento.
dammi retta, il nano è troppo furbo per aver bisogno (come invece hanno
fatto craxi ed andreotti) dell'immunità parlamentare... lui si era già messo
al riparo da prima.
bye
tere

fantasia malata...
Piuttosto, ci vediamo a Genova, sì?


 nella merda indebitato fino al collo.
ahem... scusate se intervengo, ma c'e' una differenza tra un'isitituzione e
un'azienda...
l'azienda e' a fine di lucro e quindi deve andare in pareggio, ma molto
meglio se va in attivo... un comune o una regione non sono a fine di lucro,
addirittura mi sembra che non possano andare in attivo.. tutto quello che
ricavano lo DEVONO spendere...
a voi risulta?
Lucio

 a voi risulta?
teoricamente sì.
pero' finora hanno speso piu' di quanto avessero ricavato e si va verso il
tracollo.
quindi, fino a quando il sistema di stanziamenti-impieghi non tornerà a
somma zero, è necessario adottare atteggiamenti aziendalisti per generare un
reddito che vada a coprire i deficit (o preferisci metterceli tu di
tasse?!?!?!?)
io la vedo così...
bye
tere

 Piuttosto, ci vediamo a Genova, sì?
non saprei. se ci sono, capiterà anche di vedersi, sì.


se fossi totalmente privo di classe, questa me la taglinerei.
Taglinala pure, è proprio quello che sta succedendo.
Fra parentesi, qualcuno di quelli che protestano si è mai reso davvero
conto di cosa significherebbe per l'economia nazionale la messa in
vendita in blocco dell'impero berlusconiano? E poi, coi soldi ricavati
cosa potuto dovuto fare? Quali limiti?


a voi risulta?
Non tutte le aziende sono necessariamente a fini di lucro, comunque.
Alcune possono essere gestite da fondazioni e possono avere lo scopo
finale di devolvere in beneficenza gli eventuali utili.
Mi dicevano che la Rolex è una di queste, ma non ho mai verificato...


 tasse?!?!?!?)
aspetta che apro 'a gurzirrha
Lucio

coinvolgimento.
Non credo.
Prima o poi qualcosa sarebbe saltato fuori.
Non per niente le prime leggi fatte dal Berlusca sono tese a parare il
culo a lui e ai suoi scagnozzi.


omaggiato Berlusconi.
Esiste il 50% + 1 dei votanti...


 quando piů fa comodo, ma meno in altre occasioni.
Non e' questione di invocare o no: e' questione, per una volta, di pura
e semplice realpolitik.
Se dopodomani all'euro segue una vera concorrenza europea stai
tranquillo che alle televisioni spagnole, francesi, tedesche, greche
stara' molto sul cazzo che uno dei premier che decidono le regole possa
farsi quelle che preferisce...
Il punto, poi, non e' solo Berlusconi: abbiamo gia' avuto la moglie di
Dini, per non parlare di Lunardi e di chissa' quanti altri casi. E' gia'
una devianza che l'uomo politico possa farsi carico di istanze non sue
(leggi lobby), ma quando ne fa parte e se ne avvantaggia in prima
persona e' veramente difficile sostenere che questo non crei distorsioni
dell'amata concorrenza...
-- 
I migliori film in tv nella tua mail, ogni settimana
filmagenda...@domeus.it
http://www.filmagenda.it

lo stato E' un'azienda.
La famossissima Italia S.p.A.!
--
Pier
"Vivi con un fine e lascia i risultati alla grande legge dell'universo"

 fantasia malata...
sempre sostenuto che la realtà è peggiore di qualsiasi fantasia...
bye
tere

 Prima o poi qualcosa sarebbe saltato fuori.
e infatto nell'ambiente - pubblicitario e dei Media -  lo sappiamo tutti, che
cosa ha fatto il personaggio in questione... e non si scandalizza proprio
nessuno, ti assicuro.
bye
tere

 aspetta che apro 'a gurzirrha
guarda, sii gentile, anticipali anche per me, che poi te li rendo...
:^)
bye
tere

 io invece - forse perchè la osservo da "fuori" - la vedo eccome.
<flame>
Ma come si fa a osservare da fuori? Chi ti ha invitato, fuori? Che vuol
dire? Ed e' una cosa di cui vantarsi?
</flame>


 La famossissima Italia S.p.A.!
ehm... non per dire, ma mai sentito parlare di "aziende statali"?
bye
tere

Esiste il 50% + 1 dei votanti...
Non alle ultime elezioni, no.


dell'amata concorrenza...
Susanna Agnelli ecc.
Il problema c'è ed è grave. Mi chiedo davvero, però, come mai non sia
stato affrontato con decisione dal precedente Governo. Questo almeno
ha proposto una soluzione (che è una soluzione effettiva).
Finché in Italia non esiste una legge che regolamenti il conflitto di
interessi nessuno ha il diritto di criticare alcunché a Berlusconi (o
a chiunque altro).


 </flame>
eheheh
bye
tere

La famossissima Italia S.p.A.!
Mi sarei aspettato una S.A.S., trattandosi di Berlusconi... ;-)
O forse addirittura meglio una S.R.L..


ehm... non per dire, ma mai sentito parlare di "aziende statali"?
Si', ma non sono Stati.


O forse addirittura meglio una S.R.L..
Per lui va meglio la "Societa' anonima", come in Svizzera. :)


 ha proposto una soluzione (che è una soluzione effettiva).
Perche' hanno fatto i consociativi del cazzo, e l'hanno pure ammesso,
che tristezza, che dolore, che rovina.


a chiunque altro).
Ma suvvia, deve proprio esistere una legge dello Stato?!
Non ci pensa nessuno che si tratta di Etica? E' eticamente scorretto
che chi possiede, gestisce e governa un impero editoriale si presenti
alle elezioni. Fossero anche elezioni per il rappresentante di
quartiere.
Succede perfino in quella bolscevica nazione degli USA!


 Succede perfino in quella bolscevica nazione degli USA!
Oh, e meno male che c'e' qualcuno che ragiona...
-- 
it's a crime, I never told you about the diamonds in your eyes

 O forse addirittura meglio una S.R.L..
sbam
bye
tere

 Si', ma non sono Stati.
eh, ma fanno parte di uno stato.
senza voler ricusare certe capziose piccolezze, io ho sempre sostenuto che
l'Italia č "anche" azienda, non "solo" azienda...
incontestabile, temo.
bye
tere

Succede perfino in quella bolscevica nazione degli USA!
Per legge.
Ciao
Nicola
...il magnifico duplex non-brizzolato, senza pudore e pluricitato in giudizio di it.arti.cinema
---
"Un manager con il cellulare entro' in una cabina telefonica e pianse di nostalgia".
Federico Bini

eh, ma fanno parte di uno stato.
Anche io faccio parte di uno Stato, ma non sono un'azienda.
E non sono nemmeno "anche" un'azienda. :)


Per legge.
Chissa' come l'avrebbe presa una legge del genere il Berlu!


Non ci pensa nessuno che si tratta di Etica? 
e' questo il punto.
Quando berlusconi scese in campo la prima volta, le persone che
conosco, gente che proviene da nord africa, Albania, sud America Cina
scoppiarono a ridere.
NOn facevano che ripetere: ma quanto e' stupido questo qui: chi vuoi
che voti uno con tutto questo potere!
Ed io, con la faccia triste: "certo, in un paese normale, con gente
normale un tipo simile sarebbe stato spernacchiato e avrebbe preso una
manciata di voti, ma qui siamo in Italia.
tztztz Pier, venirmi  a parlare di Etica!
Mi deludi.
-- 
http://www.toto63.net

 Anche io faccio parte di uno Stato, ma non sono un'azienda.
spiace.
mentre invece altri fanno parte di uno stato e sono aziende (Aziende
Individuali, per es.)
come la mettiamo?
(la capziositą nel voler controbattere al di la' di ogni senso per avere
l'ultima parola ha un che di battocchiano ergo tosto mi adeguo...)
:-P
bye
tere

 tztztz Pier, venirmi  a parlare di Etica! Mi deludi.
Si puo' benissimo parlare di Etica, quando questa e' slegata dalle
leggi dello Stato.


come la mettiamo?
La mettiamo che le Aziende Individuali non sono Stati.
Spiace, ma se mi dici che lo Stato E' una azienda me lo devi
dimostrare con argomenti piu' convincenti. :)


Mi deludi.
scusa :(


 dimostrare con argomenti piu' convincenti. :)
vuoi dire che possiamo smettere di farci i giochetti di parole e possiamo
cominciare a parlare seriamente?
:-)
bye
tere

:-)
Ok, intanto di do un bacio, e appena ho 2 minuti elucubro la mia idea
di Stato.


leggi dello Stato.
E quando risulta sconosciuta al grosso della popolazione votante?
-- 
http://www.toto63.net

>hanno eletto un sindaco multimiliardario. 
Infatti e' strapieno!!! :)
Scobia, continuo a non vedere i tuoi messaggi!!!!


 E quando risulta sconosciuta al grosso della popolazione votante?
 
E' bel casino!
