Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: [LAST] Le invasioni barbariche (spoiler)

Tristenji.
L'orinalità di questo film sta nei valori che trasmette :-)
Con il denaro si può fare tutto, anche comprare la felicità!
E questo film lo dimostra, il figlio compra la felicità del padre, una 
felicità che non avrebbe mai avuto, sarebbe morto da solo.
Gli compra una stanza d'ospedale tutta per se.
Gli compra addirittura la droga.
Gli compra l'affetto degli alunni.
Gli ritrova gli amici e le amanti.
Inzomma un figlio davvero ingamba.
E alla fine si fa anche dell'eutanasia!
Chissa la chiesa come l'ha preso questo film :-)
Il film è inizialmente piatto (primi 10 minuti), poi diventa comico e 
frenetico ed infine scivola sempre di più nel drammatico.
Le parti poco credibili sono quando va al distretto di polizia e quando 
alla fine bacia la ragazza, li proprio dovevano evitarlo e l'unica 
spiegazione che gli posso attribuire, è che così facendo ha fatto vedere 
che un pò ha iniziato a seguire le orme del padre.
Cmq un film particolare e molto guardabile, anche se mette tristezza.
ps ma il pc poi l'ha ritrovato o l'ha ricomprato?
-- 
    ___
   //\\\    SCIRIO
  ( o o )   100% COMMERCIALE
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   (_|_)    "Crollata una banca... estratto conto"


Essì
Boris

 
La critica come l'ha preso?
era ironico pure questo film? ;-)


 ps ma il pc poi l'ha ritrovato o l'ha ricomprato?
lo recupera il sindacalista ammanicato

 
ho visto quando lo ha chiesto
ma non ho visto quando il sindacalista lo ha riportato
o mi son distratto o era sottointeso :p



lo riconsegna, poi si salutano sulla porta e c'e' anche un battutone che ora
mi sfugge, celebrato da "evidentemente" che dice il tipo, "evidentemente"
che dice il figlio

era ironico pure questo film? ;-)
Non so, sei il primo ad aver colto l'aspetto dell'orinalità
Boris


ma non è affatto sorprendente.
lo pensai anch'io a suo tempo che il maggior difetto del film di Arcand era
il suo settarismo, e "l'interpretazione" di scirio ne è una conferma...
Q
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
non è certo un difetto
dice solo la pura realtà, senza fiabe
è la versione coi piedi per terra di "big fish" :-)



Ah ho capito... credevo di prendere per il culo scirio e invece siete
voi due che mi state prendendo per il medesimo... :-)
Boris

 
hai sempre un pensierino caro nei miei confronti ;-)


 Con il denaro si può fare tutto, anche comprare la felicità!
Ecco, visto che Arcand si e' fatto sfuggire di mano il film? E'
esattamente questo l'unico messaggio chiaro con cui esci dal cinema (se
eri entrato senza un'opinione gia' formata).
-- 
La GNUsletter di Filmagenda, fa felici e non ingrassa
http://www.filmagenda.it/myfilmagenda/profile/index.php
Ogni giorno o ogni settimana i migliori film in tv

 è la versione coi piedi per terra di "big fish" :-)
si' si', ora voglio solo vedere se AP oserà ribattere anche alla tua
interpretazione...


 voi due che mi state prendendo per il medesimo... :-)
prendere per il culo scirio? a quale pro? per tentare di fermarlo? impresa
impossibile...
è un po' come per Muccini coi suoi sondaggi, una volta che hanno innestato
il pilota automatico non li ferma più nessuno...


 
qual'era l'opinione che bisognava sapere prima? :-)


 qual'era l'opinione che bisognava sapere prima? :-)
che era un film di sinistra


 
ma la battuta sul berluska l'hanno attacata nel doppiaggio italiano o 
sanno come siamo messi anche all'estero? :-)


 sanno come siamo messi anche all'estero? :-)
lo sappiamo molto meglio di voi come siete messi, proprio perché i tentacoli
di berlusconi qui non arrivano...


 
voi chi, scusa?


 voi chi, scusa?
quando dicevi "sanno come siamo messi" a chi ti riferivi?


 
a chi vive all'estero
tu vivi all'estero?


eri entrato senza un'opinione gia' formata).
Sempre un messaggio chiaro in piů di Mulholland drive :-P
Boris

 tu vivi all'estero?
mi piaci quando lavori d'intuito...


 
con questo nick non lo avrei mai detto ;-)
aspè non dirmelo, non sei straniero, vero?


 aspè non dirmelo, non sei straniero, vero?
ormai il tuo intuito è lanciato. ti lascio immaginare il resto...
Q
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 senza un'opinione gia' formata).
Alt! Rileggi l'autore del post.
-- 
Joe 
(UFV: Improvvisamente L'Estate Scorsa - Mulholland Drive (TV) - Agata E La
 Tempesta - Vampires (TV) - Signore E Signori - Gremlins (TV) - L'Amore E'
 Eterno Finché Dura - La Zona Morta - Primo Amore - Paycheck)

 hanno innestato il pilota automatico non li ferma più nessuno...
Ehi non mi paragonare Muccini a scirio, per favore.


 Alt! Rileggi l'autore del post.
E' esattamente quello che ho imparato a non fare per sopravvivere in
rete. Io valuto i contenuti, non le fonti.


 rete. Io valuto i contenuti, non le fonti.
Le fonti si valutano dai contenuti.


 Le fonti si valutano dai contenuti.
Non una volta per tutte. E non sempre. 


 Non una volta per tutte. E non sempre.
Be' qui non si tratta di una volta.


 Alt! Rileggi l'autore del post.
l'Italia (ed il mondo) è piena di gente che la pensa come scirio e
questo ng non è affatto un microcosmo rappresentativo, lo sappiamo.
io sono pda con mafe, un film come quello di Arcand che induce uno
spettatore come scirio ad un'interpretazione cosi' equivoca è un film
che ha fallito in pieno dal punto di vista comunicativo, riuscendo a
compiacere e farsi capire soltanto da quella certa classe intellettuale
che esso intendeva rappresentare...


 Be' qui non si tratta di una volta.
Oh, ma scusa, perche' devo seguire le tue regole? Se uno scrive 99
cazzate e una cosa giusta spero di essere in grado di accorgermene senza
farmi influenzare.


 Ehi non mi paragonare Muccini a scirio, per favore.
il "get a life" ormai è loro di diritto...


> Sempre un messaggio chiaro in più di Mulholland drive :-P
e poi sono io il provocatore...

 da quella certa classe intellettuale che esso intendeva rappresentare...
Ecco che ripartono le offese: snob, colto e benestante...
Almeno fosse vero l'ultima, per come la intendo io...
Quindi secondo voi i film devono essere tutti a prova di scirio.


 
tu la luce quando vedevi un film la tenevi spenta o accesa? :-)


 
ho detto qualcosa di sbagliato nel commento al film?


 influenzare.
Non ti sto proponendo nessuna regola. Per inciso ogni tanto sbircio anch'io
le rece di scirio (e non lo farei se pensassi che scrive 100 cazzate su 100
anziché 99).
E' sul messaggio del film il mio disaccordo (che a dirla tutta non mi va
nemmeno di andare a ribadire, ne abbiamo parlato abbastanza a suo tempo...)


 che esso intendeva rappresentare...
classe intellettuale :-)
allora è vero che vi credete dei saputelli :-)
i valori che spuntano fuori da quel film sono quelli, è inutile cercare 
il messaggino nascosto


 
ormai non lo posti manco + ;-)


 E' sul messaggio del film il mio disaccordo
Beh, a me ha comunicato esattamente lo stesso messaggio, fattene una
ragione. Il comunista duro e puro affogherebbe nella sua merda se non
arrivasse il figlio capitalista. 


 ho detto qualcosa di sbagliato nel commento al film?
No. Hai solo espresso un'opinione sul presunto messaggio (i soldi fanno la
felicità) che non condivido.


 Quindi secondo voi i film devono essere tutti a prova di scirio.
Joe, scusami se mi faccio i cazzi tuoi, ma cosa ti fa pensare di poter
trattare Scirio come se non fosse una persona, o non fosse qui? 
A volte mi colpisce vedere la violenza con cui persone altrimenti
gentili ed educate ritengono di poter sfottere altri solo perche'
diversi da loro o da un canone di giudizio predefinito. Mi colpisce
sempre veder parlare (male) di terzi presenti, senza neanche omaggiarli
della dignita' di una critica diretta.
Forse sto esagerando, ma in questi giorni davvero comincio a pensare che
la virtualita' della situazione ogni tanto abbia davvero le connotazioni
negative che molti attribuiscono pregiudizialmente alla comunicazione
mediata dal computer. 


 
ok, e come vedi anche Mafe che non la consideri una del popolino come 
me, ha la stessa opinione.


 Quindi secondo voi i film devono essere tutti a prova di scirio.
idealmente, si'. nel senso che per quanto tu voglia intellettualizzare o
estetizzare un film "il messaggio" dovrebbe sempre essere chiaro ed
inequivocabile.
il fatto che scirio l'abbia interpretato in quel modo la dice lunga piů
sul film che su scirio...


 tu la luce quando vedevi un film la tenevi spenta o accesa? :-)
Tengo accesa una lampada da tavolo da 40 Watt, girata in modo che non mi
accechi e non faccia riflessi sullo schermo.
Al cinema preferisco la sala buia.


 ormai non lo posti manco + ;-)
è ovvio, lo scopo del mio "get a life" era di esortare i top posters a
"get a life" appunto.
tu invece ci avevi preso gusto...


 tu invece ci avevi preso gusto...
non ha mai funzionato così, c'è sempre almeno una persona un pò 
egocentrica, figuriamoci quando ce ne sono 2 :-)
postare le classifiche aumenta lo stimolo a postare di + e non è certo 
una specie di gogna dove i primi vengono puniti, soprattutto, come nel 
mio caso, se son quasi sempre post it (sulla qualità ci sto lavorando ;-) )
quelle cifre sono anche poche, in altri luoghi si è sfiorato il 2000 
post a persona per i primi
se davvero volete diminuire i post:
1) postate meno ot
2) evitate commenti sulle persone del gruppo
ps discorso generale, non rivolto a te


 2) evitate commenti sulle persone del gruppo
3) evitare i chat-thread
-- 
Gwilbor
"Strano gioco. L'unica mossa vincente è non giocare"
gwilbor(at)
email.it
 - 
http://lagoccia.splinder.it

 3) evitare i chat-thread
quelli finiscono automaticamente nel punto 1
spesso si parte it e si finisce ot, e li ci casco spesso pure io


 mio caso, se son quasi sempre post it (sulla qualità ci sto lavorando ;-) )
scirio, seriamente, per lavorare veramente sulla qualità dovresti
ricominciare dalle basi, invece di limitarti ad ingurgitare tutto cio'
che ti passa il convento. di questo passo le tue competenze in materia
non evolveranno mai.
se posti cosi' spesso è perché cerchi la discussione ed il consenso, no?
ma prova a lasciare perdere la guida-tv per un po' e tenta di piuttosto
di
dedicarti al Cinema con la C maiuscola: quello del neorealismo italiano,
della nouvelle vague francese, degli Eisenstein, Dreyer, Bunuel,
Bergman, Renoir,
Tarkovsky, etc. e vedi come oltre alla discussione cominceresti a
stimolare anche dei consensi.
dimostra a tutti gli snobbetti di questo ng (me compreso) che non sei
solo uno sbruffoncello provocatore da 4 soldi (perche la tua mail, le
tue sign e le tue consuete sparate qualunquistiche sono fin troppo
smaccatamente delle trollate di bassa lega).
oppure continua a giocare il ruolo da scemo del villaggio che ti sei
disegnato, ma poi non venirti a lamentare dell'atteggiamento ostile
degli altri...


 
ogni tanto mi piace provocare, questo si (ben lontano dall'essere il 
troll che dice nigasceta), ma quando lo faccio è xchè mi sento indispettito
per esempio se vedo che qualcuno mi considera un cretino solo xchè sono 
diverso da lui



Tanto non mi caga nessuno :-/
Boris

farmi influenzare.
La mia l'hai mancata :-)
Boris

 wrote:

Ma figurati se mi metto a discutere di Lynch con uno che si bulla di non
capirlo...


capirlo...
Eh, certo
Boris

 a parte le basi, che magari non ho
no, scirio, non puoi prescindere dalle basi se veramente vuoi discutere
seriamente di cinema qui dentro, lo puoi fare solo se t'interessa limitarti
a delle "discussioni da autobus" allora si' (ma allora discutene negli
autobus), ma qui dentro la maggior parte dei postatori abituali quelle basi
ce le ha, tu no.
sarebbe come metterti a discutere dello stile musicale di un gruppo come gli
Oasis definendolo "originale" o "diverso dal solito" senza aver mai sentito
parlare dei Beatles...
senza basi le tue possono essere solo delle analisi superficiali e di poco
interesse per chi ha un bagaglio culturale più ampio del tuo. il bello di
questo posto è proprio che è un posto raro, perché c'è gente che ci capisce;
ed allora perché mai dovremmo tentare di trasformarlo in un barzellettaio
nel quale sparlare di cinema come si fa comunemente alla tv o al baretto tra
amici?
Q
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
ma quali sono queste famose basi?
che film dovrei vedere?
penso che ciausco veda i film del proprio tempo, che non vuol dire di 
questi ultimi anni, ma almeno un 10/15 anni.
alcuni film vecchi li ho visti, ma fino a tanto indietro è inutile 
spingersi, ho cmq solo 26 anni e non posso provare certo le stesse cose 
di chi ne ha 40 o 50 e li ha vissuti in prima persona quei film un pò + 
vecchi.
Posso comunque fare un paragone con una discreta fascia di film degli 
ultimi anni.
Non sempre si deve paragonare al vecchio un determinato film, spesso non 
è possibile, ci sono cose nuove che un tempo non c'erano, effetti 
speciali che compensano lacune che prima erano compensate da altre cose.
Penso che escano talmente tanti film (più di 20 il mese scorso) che 
guardandone molti di diversi generi si riesce a farsi un'infarinatura 
non da baretto, del genere di cinema che va adesso.


che esso intendeva rappresentare...
Se voi l'avete capito allora non l'ho capito neanch'io.
Ho la stessa interpretazione equivoca.
t.a.f.k.a.p.
-- 
The Adamski Formerly Known As Portofino's ben essere, beauty farm intégreé
"There's a monster outside my room,
 can I have a glass of water?"
 
www.actuals.supereva.it

il messaggino nascosto
Non è poi che spuntino fuori esplicitamente, dai dialoghi, no. Saltano
fuori dai fatti.
In realtà i personaggi di Arcand parlano d'altro. Solo che non gli
credo.


 credo.
si dai fatti, che valgono più delle parole
e c'è anche l'eutanasia come valore :-)


 fuori dai fatti.
Esattamente: i fatti dicono che il privato e' piu' importante del
pubblico (basta avere i soldi).
Penso che a Berlusconi possa piacere, questo film...


 Ho la stessa interpretazione equivoca.
lo stesso fatto che sia stato unanimamente celebrato e premiato in festival
e oscar di mezzo mondo la dice lunga sul suo grado di criticità del
sistema... è un film finto antagonista, finto umanista, finto gauchiste,
finto tutto...


 finto tutto...
non può essere una delle tante realtà?


 non da baretto, del genere di cinema che va adesso.
l'esempio degli Oasis non era sparato a caso. limitandoti solo al cinema del
nostro tempo continuerai sempre a credere che gli Oasis siano un gruppo
originale ed innovativo.
ascoltare un po' i Beatles ti aiuterebbe ad aprire gli occhi anche sul
cinema contemporaneo...


 non può essere una delle tante realtà?
la tua interpretazione dici? certo. ma proprio questo conferma quanto il
messaggio del film sia ambiguo...


 
certo, e qui entrate in gioco voi
quando dico "ehi questo tema mi sembra originale"
al posto di scrivere "non capisci niente di cinema"
potete dire "guarda che ti sbaglio, non hai mai visto.....?"


 
A questo punto non mi sembra "la mia interpretazione", ma quello che il 
film fa trasparire più chiaramente.
E quella è una delle tante realtà di questo mondo, chi ha i soldi può 
anche rendere felice una persona sola.
Per quanto falsa sia la cosa, se questa persona non lo verrà mai a 
sapere, quella sarà la sua realtà, una realtà migliore di quella che 
avrebbe avuto senza denaro.


 >
direi che potresti cominciare dagli italiani. ti cito quelli che io
considero i fondamentali per iniziare, tralasciandone tanti altri di
valore...
di Rossellini : Roma città aperta, Paisà, Viaggio in Italia...
di De Sica : Sciuscià, Ladri di biciclette, Umberto D...
di Visconti : Ossessione, la terra trema, Rocco e i suoi fratelli...
di Pasolini : Accattone, Mamma Roma, il vangelo secondo Matteo...
di Antonioni : l'avventura, la notte, l'eclisse...
di Fellini : la strada, le notti di cabiria, la dolce vita...
per ora penso che ti possano bastare...
quasi tutti i film in questione rientrano nel filone neorealista (Antonioni
è un caso a parte), ma il discorso continua...
e guarda che a fine mese ti interrogo, eh?


eri entrato senza un'opinione gia' formata).
Il denaro non porta la felicità. La rende solo più creativa.
-- 
Graziano Montanini - Reggio Emilia
"mai, mai quel che c'è, sempre un non ancora..."

 
ehehe
grazie per la lista, vedrò di reperirne un pò



Miracolo a Milano
 
Olmi : Il posto
Sully

 e c'è anche l'eutanasia come valore :-)
l'eutanasia è un valore, infatti. Senza scomodare chissà quali divinità,
ritengo che ogni essere umano abbia il sacrosanto diritto di pretendere
un'esistenza dignitosa, dove per dignitosa intendo il non dover essere
costretto a trascorrere i giorni su un letto d'ospedale ad aspettare
l'agognata (in certi casi) morte.
ciao
Valerio
-- 
"Parlo mai di astrofisica, io? Parlo mai di biologia, io?... Parlo mai di
neuropsichiatria?... Parlo mai di botanica, parlo mai di algebra?... Io non
parlo di cose che non conosco! Parlo mai di epigrafia greca? Parlo mai di
elettronica? Parlo mai delle dighe, dei ponti, delle autostrade? Io non
parlo di cardiologia! Io non parlo di radiologia! Io non parlo di cose che
non conosco!!"

 
su questo sono d'accordo, uno deve essere libero di scegliere se vivere 
o morire.
certo che nei casi in cui è un parente a decidere, bisogna vedere se il 
paziente era davvero intenzionato a morire o se voleva lottare ancora
