Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: Meglio il libro o il film ?

Dopo le epiche discussioni del passato (v. bello oggettivo), vorrei aprire
un dibattito sul tema dei libri trasposti in film.
La mia opinione e' la seguente: penso che fare un confronto tra un libro ed
un film sia poco significativo. Di norma, nei libri e' possibile dilungarsi
su stati d'animo, pensieri, descrizioni di personaggi e situazioni molto
minuziosi. Nei film, invece, si ha a disposizione solo l'immagine ed il
dialogo. A meno di non inserire una pallosissima voce fuori campo che
descriva quello che nel libro si puo' spiegare con facilita', il film resta
un media molto meno descrittivo. Ma a sua volta ha un vantaggio rispetto al
libro: l'immagine. Sono due cose diverse.
Prendiamo ad esempio Shining: nel libro e' molto bello ed appassionante il
ritratto dei personaggi: Wendy, fragile ed insicura, divisa nei sentimenti
di amore-odio per il marito; Danny, che vede una realta' piu' grande di
quanto sia dato vedere ai comuni mortali, troppo grande comunque per un
bambino di 5 anni, e l'affronta per come la sua eta' e i suoi mezzi gli
consentono; e soprattutto Jack, il simbolo della dura lotta contro la vita
che "l'uomo civilizzato" conduce, diviso tra ricerca del successo e
serenita' familiare, ribelle in lotta col mondo e con se' stesso,
instabile, incapace di rassicurare chi gli sta intorno e di amare le
persone che tuttavia ama ...
Il film, pur avendo la stessa trama e raccontando le stesse cose, sfrutta
magistralmente l'immagine. Pensate all'angoscia resa da Danny che corre nel
corridoio sul triciclo, all'apparizione delle due gemelle, al Jack
Torrance-Nicholson, che qui rende la follia in modo superbo fin dal primo
fotogramma, nel dialogo con l'albergatore ...
Le due opere hanno in comune la trama, che fondamentalmente e' la storia di
un albergo maledetto che si impossessa delle vite dei visitatori
psichicamente instabili. Ma basta per poter fare un confronto ?
Chiunque puo' esercitarsi a trovare qualcosa sia nel libro che nel film che
forse nemmeno gli stessi autori avevano pensato di mettere. Quello che si
trova, pero', e' spesso diversissimo tra libro e film. E' come se volessi
confrontare un quadro di Picasso con una melodia di Mozart dalla quale ha
preso spunto.
Questo, IMHO, e' il punto. Ha senso confrontare un libro con un altro
libro. Ha senso dire che un libro e' meglio del corrispondente film quando
questo e' palese. Pet Sematary e' un BEL libro, Cimitero vivente e' un
Horror di serie Z, ma gia' in questo caso, il giudizio puo' essere scisso.
Cimitero vivente fa schifo indipendentemente dal fatto che sia tratto da un
bel libro, da un brutto libro o dalla cattiva digestione dell'autore.
Quando entrambi sono belli (Shining, Misery, Il nome della rosa ...)
perche' fare arditi quanto inutili confronti ?
Ci piace il cinema ? E' un bel film ? Godiamocelo !
Ci piace leggere ? E' un bel libro ? Godiamocelo !
Chi se ne frega di quale e' meglio ?
-- 
Sam
san...@farmadati.it

 preso spunto.
Sono d'accordo. Credo che un regista, nella trasposizione sullo schermo non
debba fermarsi alla semplice e fedele ricostruzione del testo scritto (vedi
il film tv I promessi sposi, na palla...). Il momento creativo lo si ha
nell'interpretazione del testo letterario, nel saper rendere con immagini e
dialoghi (e musica) le emozioni che si possono trarre dalla lettura. Per
questo ammiro i registi che (rischiando) mettono qualcosa di proprio
nell'opera.
 
-- 
Pierpaolo.
pe...@adria.it

Quando entrambi sono belli (Shining, Misery, Il nome della rosa ...)
Argh!!! Il nome della rosa, parlo del film, e' davvero brutto!!! Reso male,
con un finale melenso tipicamente all'americana, e che nulla rende della
splendida figura di Jorge tratteggiata con fine intelligenza da Umberto
Eco. Nulla rende di quella sete di sapere che sottende ogni pagina, ogni
riga, ogni parola. Il nome della rosa e' un romanzo BELLISSIMO, pieno di
passione e di amore per la conoscenza. Il film, e' l'ennesimo tributo di un
regista europeo allo star system americano.
Per quanto riguarda il senso del tuo intervento, invece, mi trovi del tutto
d'accordo, l'ho detto anche io in un altro messaggio che un regista se si
ispira ad un romanzo non e' certo obbligato a riportare pedissequamente la
pagina sullo schermo.
Ciao,
Federica

 Mozart dalla quale ha preso spunto.
Concordo. E quest'ultima frase me la segno.
Penso che confrontare un libro con un film sia inutile, in quanto sono
effettivamente due esperienze diverse.
Un libro esprime stati d'animo, pensieri, particolari, ed e' molto
descrittivo, mentre un film mostra direttamente le immagini, i dialoghi, le
persone. In un film non vengono descritte le cose, ma vengono
immediatamente proiettate davanti allo spettatore. 
L'arma segreta del libro e' la descrizione dei pensieri e degli stati
d'animo, il cinema da parte sua dispone del suono e della musica, i quali
gli stati d'animo li fanno provare direttamente. Pensate a quella sequenza
di "Philadelphia" in cui Hanks piange con quella musica classica che
purtroppo non so dire di chi sia.
Vedere un film al cinema o leggersi un libro in intimita', poi, sono due
esperienze completamente diverse. La prima ti coinvolge sensorialmente: le
grandi immagini, i suoni, le luci che si spengono poi il buio, la presenza
di altre persone; mentre la seconda ti coinvolge psicologicamente: puoi
immaginare di vedere la tal scena, di sentire il tal rumore, (senza nulla
togliere, ovviamente) ma ti trovi di solito in casa, ed e' fondamentalmente
diverso, a livello percettivo, dico.
Un libro inoltre dura molte piu' ore di un film, quindi concede molto piu'
tempo per riflettere sulle cose che accadono, anche tra una lettura e
l'altra, voglio dire tra un giorno e l'altro in cui si legge il libro.
Sono molti di piu' i films che ho visto rispetto ai libri che ho letto, e
per questo mi verrebbe da dire che preferisco il cinema, ma anche qui
ribadisco il concetto che il confronto e' infattibile. Amo il cinema, ma
amo anche leggermi un bel libro in intimita'.
Felice di aver esposto la mia,
Shaka bra.
\\|// =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
'@^@' Andrea "VerLok" Verlicchi
  "   
ver...@racine.ra.it
 [!]  =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

> Davvero qualcuno è riuscito a definire un (o il) "bello assoluto"??? :-)
Si'. Ci sono tanti studi che provano l'esistenza del "bello assoluto" ed
altrettanti studi che provano l'esatto contrario.
Discutevo proprio ieri sera di questa cosa con la mia tipa, e lei mi ha
colpito con un bel discorso. Mi ha detto che, secondo lei, ci sono cose che
piacciono indistintamente a tutti ed altre no. Le prime sono quelle che
vanno oltre la creazione umana, le altre sono quelle comuni e sono belle
soggettivamente.
"A chi non piace, per esempio, il cielo stellato?".
Inutile Thread I Love Her.


 Inutile Thread onore al merito
CLAP CLAP anche da me.
Un argomento che possiamo definire chiuso in quanto siamo stati
soddisfatti pienamente da un punto di vista totale.
Ciao.
Davide.

 "A chi non piace, per esempio, il cielo stellato?".
In My Very Humble Opinion...
Dire che il cielo stellato è bello non prova che sia bello 'in assoluto'
nemmeno se l'affermazione è fatta da tutta la popolazione terrestre.
Così si afferma solo che è socialmente accettato come vero che il cielo
stellato sia bello.
Anche il bradipo è un qualcosa che non è stato creato dall'uomo, ma non
tutti lo giudicano bello (forse solo simpatico)...
Io in generale non credo alle verità oggettive e determinate nemmeno in
campo scientifico (penso che esistano 'verità' scientifiche
probabilistiche), tantomeno azzarderei una verità oggettiva in campo
artistico.
Il dibattito è aperto...
("No il dibattito no....")-----Questo è un "citazione-quiz"!!! 
-- 
Pierpaolo.
pe...@adria.it

 
Mi sembra una buona idea... quando un post riceve un buon numero di
consensi si potrebbe inserirlo.
In attesa di altri pareri più illustri... ^_^
Michele
Inutile Thread waiting for...

 preso spunto.
Non sono del tutto d'accordo. Il libro è un dato (eventuale) del film, a
pari titolo dei paesaggi in cui si può decidere di filmare, o della
musica che si vuole mettere. Il film vale per come elabora i suoi dati,
non per come li riproduce. Un errore che molti recensori fanno è di
confondere il film con i suoi materiali.
Ad esempio, "Io ballo da sola" è stato proclamato un capolavoro per la
bellezza dei paesaggi della Toscana, ma quelli mica li ha fatti
Bertolucci!
O ancora, "Sostiene Pereira" di Faenza è un film piacevole se non si è
letto Tabucchi, un'inutile copia carbone altrimenti (ma come scoprirlo,
se non facendo il confronto?).
Fare un confronto tra un libro ed un film non è allora poco
significativo, è invece un utile esercizio metodologico per evitare di
giudicare i luoghi da dove un regista è partito anziché quelli dove è
arrivato.
Ciao
Enrico

 
Allora, se non ho capito male, seguendo il tuo ragionamento, per
giudicare un film bisognerebbe conoscere bene tutti i "dati" di partenza
che lo compongono. Pertanto, visto che alla base di qualsiasi film c'è
sempre qualcosa di scritto, un soggetto originale o non, dal quale viene
tratta una sceneggiatura, per giudicare con "metodo" il film, dovrei
sempre leggermi il soggetto e la sceneggiatura. Lo stesso dicasi per gli
altri "dati", perciò per esprimere un giudizio su "Io ballo da sola"
dovrò prima visitarmi la Toscana, in modo da stabilire se Bertolucci mi
ha inquadrato i paesaggi migliori, oppure no, e così via. Una volta che
sarò a conoscenza di tutto questo potrò infine dire se il regista ha
"elaborato" bene tutti i "dati" oppure ha fallito, perché se invece mi
limito a considerare solo l'eventuale libro da cui è tratto il film, mi
sembra che sia troppo poco significativo per dare un giudizio sul
risultato finale.
O sbaglio?
Naturalmente, sempre ammesso che abbia capito bene il tuo ragionamento,
perché, sinceramente, l'ultimo periodo del tuo script non è molto
chiaro.
Ciao
Michele
Inutile Thread Fahrenheit 451

"A chi non piace, per esempio, il cielo stellato?".
1) Ad un agarofobico.
2) Ad un cieco.
Un'altra domanda prego.
                                Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
             -----   Lamu' Mon Amour -------
(Oh Oh Oh Occhi di gaddo)
(Oh Oh Oh Occhi di gaddo)
È questo il nome del trio compaddo
son tre sorelle che han fatto un gaddo.

 
A chi non piace la nutella?

 chiaro.
Non sbagli nel cogliere la sostanza del mio ragionamento ma sbagli,
IMHO, a farne una caricatura, esagerandone le conseguenze, facendo
passare per ossessivo metodo da laboratorio quello che per me dovrebbe
essere solo un atteggiamento, una norma di buona condotta da tenere
presente senza però inmpazzire per applicarla in ogni frangente.Quando
su questo stesso NG qualcuno scrive, a proposito di "Four rooms":
"Per chi conosceva bene questo episodio ("L'uomo di Rio", episodio della
serie Hitchcock presenta) l'episodio di
Tarantino e' di un esilarante che non potete immaginare, perche'
mentre tutto l'episodio originale era giocato sul"gioco", l'episodio
Tarantiniano gioca su una logorroica preparazione del gioco che
finisce violentemente appena cominciato. voto :8+"
fa riferimento a una conoscenza cinefila come ad un "dato" (fra
virgolette, come piace a te) senza il quale una certa lettura diviene
impossibile.
Non voglio dire che il possesso di conoscenze a priori (fra virgolette
anche questo?) debba diventare un'ossessione per cui non vado a vedere
il film se non so prima tutto quel che ha mangiato il regista durante le
riprese, ma è indubbio che quante più cose conosco a priori sul film
(compreso eventualmetne il libro da cui è tratto), tanto più il mio
giudizio a posteriori potrà essere preciso e mirato.
Ciao
Enrico
Inutile Thread Kant

 Inutile Thread Kant
Addirittura!
Ciao
Michele
Inutile Thread out of memory

A chi non piace la nutella?
A me.
--
Graziano Montanini - Via Boccaccio 8 - 42100 Reggio Emilia - Italy
Tel. +39/(0)522/293688     -    25-years-old
"That which we call a rose, by any other name would smell as sweet."
"Top Gun e' la storia di un uomo che combatte la propria omosessualita'"
N.1 fan of Ratman, Shane Mc Gowan e Abbas Kiarostami

 
Permesso accordato, ovviamente. Onorato di entrare nella OWPdIAC.
L'idea dei post memorabili di Mojo e' grande, IMHO, e tanto per cominciare
suggerirei i primi post di IT ed altri storici post (Bianchini, 2001, il
bello oggettivo ...)
Grazie per gli applausi ...
Inutile thread pettoruto come un tacchino ...
-- 
Sam
san...@farmadati.it

 pagina sullo schermo.
Letto.
Infatti ho preso spunto proprio da quella discussione su shining (anche se
l'idea mi era gia' venuta ai tempi delle discussioni sui libri di SKing).
-- 
Sam
san...@farmadati.it

A chi non piace la nutella?
Ad un Anoressica/o(esistono)
--
Ciao, D&M 
http://www.geocities.com/Area51/1739/
Inutile Thread Teste Dure

Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi
*GRANDE ATARU!!!!!!*
--
Ciao, D&M 
http://www.geocities.com/Area51/1739/
Inutile Thread AHAHAHAHAHAH!

 arrivato.
Si, ok. E' la stessa diatriba che ho seguito (da lurker) tempo fa su IAF a
proposito di Nathan Never.
Ci sono migliaia di citazioni che molti chiamano scopiazzature. E
probabilmente e' vero. Cosi' come e' vero che un film che giudichi bello
diventa una cazzatina dopo che hai letto il libro da cui e' tratto. Ma ho 2
obiezioni:
1. Io stavo parlando di quando *entrambi* sono buoni. Intendo ovviamente in
modo soggettivo. Io ho letto Shining di SKing e ho visto Shining di SKub.
Mi sono piaciuti entrambi, in modo diverso e per motivi diversi. In questo
caso non me ne frega un kaktus di stabilire quale e' meglio.
2. Ho visto un film che mi e' piaciuto da dio. Un mio amico mi dice che e'
stato tratto da un libro stupendo al cui confronto il film fa schifo. NON
ho letto il libro e, per qualche motivo, non ho voglia di leggerlo. Per me
il film resta bello. Punto.
Se poi un domani leggero' il libro ed effettivamente converro' con il mio
amico, bene. Sono contento di aver trovato un libro ancora piu' bello del
film che gia' mi era piaciuto da dio. Ma il confronto, in questo caso, non
e' un esercizio *voluto* per stabilire quale sia il migliore, ma qualcosa
di implicito che viene spontaneo ed influenza i giudizi. Ogni speculazione
filosofica del tipo "sono belli entrambi, ma il libro/film ..." resta,
IMHO, priva di significato.
Cosi', caro Ataru, se anche Nathan Never e' una scopiazzatura di manga,
libri, film e KuelKatzKeVuoi, io non conosco nulla di tutto cio' e NN
continua a piacermi da dio.
Tie'  :-PPPPPPPPPPP
-- 
Sam
san...@farmadati.it

artistico.
Ma questa diatriba non era finita, l'ultima volta, quando avevamo capito
che avevo ragione io, come al solito ???
Inutile Thread Inutile Diatribs
Ciao,
Guglielmo.
Italy                  "That gun looks more fitting for a woman."
                       "Ah, do you know much about guns, Mr. Bond ?"
                       "No, but I know a little about women..."
                       (Thunderball, 1965)

 In attesa di altri pareri più illustri... ^_^
Sembra una buona idea anche a me.

 Il dibattito è aperto...
Per quanto mi riguarda, il dibattito finisce qui.
Per me non esiste il bello assoluto, specialmente con le donne.
Io poi ho dei gusti particolari: per me sono FDM ragazze che ad alcuni miei
amici fanno veramente cagare, non scherzo mica! Personalmente non posso che
gioirne, perche' cosi' avro' sempre dei "concorrenti" in meno, no? E se un
giorno mi mettessi con una ragazza che agli altri fa schifo ma che a me
piace, perche' e' solo a me che deve piacere, non morirei di gelosia.
Inutile Thread i gusti xe gusti.


 Shaka bra.
 
So che la questione è già stata affrontata. Non ho potuto seguire l'utile
thread perché non ero ancora in rete per cui non conosco le posizioni di
tutti gli iaciners in merito e ciò mi dispiace. :-)
Inutile Thread pure tu dalle venezie?
Ciao, Pier. 

A chi non piace la nutella?
MINC*A! mi hai fregato! 
                     Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 


bisognerebbe invertire il piano!
Per questo giro sul bello oggettivo mi chiamo fuori,
sono a terra a rotolarmi dal ridere. ^_________^


 Un'altra domanda prego.
A chi non piace toccare le tettone di una FDM ?
Inutile Thread The Quiz Is Open


A chi non piace toccare le tettone di una FDM ?
1) Questa e' facile, un omosessuale maschio.
2) Una persona che dopo aver visto la tabaccaia
   tipo di fellini ha il terrore di morire soffocato


 Inutile Thread pure tu dalle venezie?
No, romagnolo, ma:
1. Ho un paio di amici provenienti dal veneto (RO).
2. In vacanza ho conosciuto un veneto (TV) che ho frequentato per anni.
3. Sono un fan dei Pitura (VE).
4. Mio padre ha fatto il militare in Veneto (BL).
Adoro il vostro dialetto, un po' l'ho imparato e ogni tanto lo parlo, quasi per
gioco ^___^
Inutile Thread miga bae.


 oggettività è?
Infatti. Questa e' un'ottima dimostrazione che il bello oggettivo non
esiste.
E l'unica argomentazione che di fatto e' stata sostenuta nella scorsa
discussione sul BO da Guglielmo e sostenitori del BO e' proprio qualcosa
del tipo "La tal cosa e' oggettivamente bella. Chi non e' d'accordo non ha
le basi per poter giudicare obiettivamente."
A questo punto, ammettendo che possa esistere un BO, bisogna tener conto,
oltre che del film, anche del libro ispiratore, ma anche di cosa ha
ispirato il libro, delle citazioni da altre opere, che bisogna conoscere, e
cosi' via.
Bisognerebbe poi tener conto del regista e dello sceneggiatore, di qual'e'
la loro intenzione, conoscerne le opere, le ispirazioni, le citazioni e
cosi' via. Puo' sembrare esagerato, ma se anche io ho letto il libro, ma ad
esempio non so che questo libro e' stato ispirato (o magari copiato, o e'
un rifacimento ...) da un'altra opera, perdo elementi fondamentali al fine
di esprimere un giudizio veramente obiettivo.
Dal che si deduce che, semmai il bello oggettivo esista, puo' essere
espresso solo da una specie di enciclopedia parlante che conosce tutto lo
scibile umano. E siccome non esiste un personaggio del genere, a noi poveri
mortali ci tocca accontentarci di esprimere delle modeste opinioni
personali e soggettive.
Per cui, ribadisco, se ho visto il film e mi e' piaciuto ed il libro non
l'ho letto, mi importa sega se fa schifo rispetto al libro.
-- 
Sam
san...@farmadati.it

 chiaro.
Caro Michele, Enrico fa un ragionamento che si adatta ai critici e a 
coloro che volessero scrivere una storia del cinema, non certo a 
quelli che vanno al cinema dopo aver lavorato 8 ore.
Quindi tu non sei costretto a leggerti la sceneggiatura per vedere un 
film.

 > Inutile Thread Kant
Cala, cala.

    tipo di fellini ha il terrore di morire soffocato
Estendo allora la domanda:
A chi non piace il SESSO?
Questa e' piu' difficile, eh?
Inutile Thread try to answer,


 Ci sono film che non reggono la seconda visione
Quasi tutti quelli di Fellini.
Molti dei quali non reggono nemmeno la prima.

A un'altra tettona.
E rilancio:
a chi non piacerebbe vedere Ginzo appeso per gli zebedei?


 film.
Ah no? Grazie, meno male che me lo hai detto. E io che mi fidavo di
Enrico... 
Finalmente qualcuno che mi ha aperto gli occhi. Stasera posso guardarmi
tranquillamente "I due fanciulli del West" con Stanlio e Ollio, senza
aver letto niente prima. Se poi non capisco qualcosa ti chiederò lumi in
seguito, O.K.?
Michele
Inutile Thread per fortuna che è tornato l'esperto

 
Un'illuminazione dietro l'altra, complimenti!
Lavori all'E.N.E.L.?
Michele
Inutile Thread tutti in piedi con gli accendini in mano

 
La solita mania di girare più finali diversi.
Io, comunque, preferivo l'edizione in cui vinceva Guglielmo...
Michele
Inutile Thread gioco di squadra

Questa e' piu' difficile, eh?
Secondo me a piu' persone di quante non gradiscano la nutella.
Ciao, Guglielmo.
Italy. 
"I'd appreciate its return, along with the rest of your equipment, INTACT
for once, when you return from the field."
(Desmond LLewellyn, GF)

4. Mio padre ha fatto il militare in Veneto (BL).
anch'io....anch'io...
(aggiungo anche un bel ecchissenefrega prima che lo faccia
qualcun'altro)
Mauro
Inutile Thred Pioppa

A un'altra tettona.
discutibili entrambi...
mauro
Inutile Thred non potrei mai essere una donna

E sopratutto Fellini non sapeva quello che filmava
Meglio stendere una pietosa trapunta....
Federica
Fe...@flashnet.it
home page 
http://www.texnet.it/robrota/federica
"My mind is going, I'm confused, I'm afraid...."
HAL9000, "2001: A Space Odissey"

Signore perdonalo non sa quello che dice.
A malincuore mi devo associare a quanto detto dal Bianchini... gulp!
Ciao
Nicola
Inutile Thread is Ashamed

 Mi rinfrescheresti la memoria?
Ciao, Claudio Bianchini !
Tu non mi conosci, perche' durante la tua precedente apparizione su IAC,
causa problemi di server, ero costretto ad un lurkeraggio forzato (i miei
post non arrivavano, pur riuscendo a leggere gli altri).
Per cui ho seguito tutte le fasi del tuo ingresso, permanenza e uscita, e
ti assicuro che ci sono stati momenti veramente esilaranti.
Degni di essere inseriti nello IAC grammy award.
Ecco, spiegato ! :-)
Inutile Thread ehm ... uhmmm ... beh, ecco ...
-- 
Sam
san...@farmadati.it

Io non impazzisco per le tettone, ma non avrei paura della tabaccaia...	:|
BUONA QUESTA
Mauro
Inutile Thread ...starei tutto il giorno a toccarmi letette

 
Pic-nic, o camporella?
;-)
-- 
     .Renzo Olivieri.
      .Milan, Italy.
 Inutile Thread: La Seconda Che Hai Detto

 
Puoi immaginare il mio di cuore, quando premero' INVIO, dopo aver scritto
che sono d'accordo con Ataru, de Angeli e Bianchini.
:-(
-- 
     .Renzo Olivieri.
      .Milan, Italy.
 Inutile Thread il post che non avrei mai voluto spedire

 
Non mi avrete!
Michele
Inutile Thread resistenza ad oltranza

 Inutile Thread resistenza ad oltranza
Ognuno ha le proprie:
Ataru: 2001
Renzo: Voti
michele: fellini ( a dire la verita' qualche socio lo avrebbe )
poi, chi le vuole ricordare?
-- 
     .Renzo Olivieri.
      .Milan, Italy.
 Inutile Thread Personals Battles
 

 michele: fellini ( a dire la verita' qualche socio lo avrebbe )
Battokki: Queen
-- 
Sam
san...@farmadati.it

Sam
--
Ciao, D&M 
http://www.geocities.com/Area51/1739/
Inutile Thread parto in Tromba.

 Inutile Thread tutti in piedi con gli accendini in mano
E la luce fu. Altro che ENEL...
Inutile Thread Illuminazione a gas.


 5. A chi si riproduce per mitosi
Non esiste il sesso, per questi, ma solo la riproduzione.
____________________________
Ho vinto! Ho vinto!!! ^____^


Signore perdonalo non sa quello che dice.
Ehmm...oggi ho un po' da fare. Posso perdonarlo domani ?	:)
Inutile Thread the Posts of The Lord


Vederli  vomitosamente trasformati in film del cazzo a volte fa disgusto.
E' vero.
Pero' uno che ha maniacalmente gustato un libro sara' sempre curioso
di vedere come questo e' stato trasposto in film, almeno a me capita
cosi'. Anche se poi rimango deluso dall'adattamento, sono pero'
contento di avere avuto l'occasione di "vivere" il libro che ho tanto
apprezzato. Anche perche' non rimango *quasi* mai deluso da un film...
;-)
Ciao
Nicola
Inutile Easy Thread


Si', siamo pochi ma combattivi.
Inutile Thread Fellini NON fa rima con Bianchini
"""""""""
Declino
dec...@geocities.com
http://www.geocities.com/Hollywood/Hills/7277

 del tu, se vuoi! Visto che lo fai col signor Moroboshi...
Cazzo che distratto!
Scusi sig. Moroboshi!
-- 
     .Renzo Olivieri.
      .Milan, Italy.
 Inutile Thread Distrazioni
IAC & IT  Home Page----> 
http://www.geocities.com/Hollywood/Lot/6929/

(es. la merda ha sapore diverso dalla nutella)
E tu che ne sai del sapore della nutella?
:-)))))))))))
-- 
     .Renzo Olivieri.
      .Milan, Italy.
 Inutile Thread I Gusti, questi sconosciuti.


 Inutile Thread Illuminazione a gas.
Inutile Thread "Gaslight"... agh, non ricordo più il titolo italiano
Michele

 
Angoscia.
Bellissimo!!!
Charles Boyer, Joseph Cotten e Indrig Bergman
-- 
     .Renzo Olivieri.
      .Milan, Italy.
 Inutile Thread A Chi Non Piaceva La Bergman?


perfino rivisto il Casanova con Sutherland
Non hai visto "Roma"? beh, se tanto mi da' tanto, non puoi mancarlo...
:-)
Fede


articolo, lo hanno scritto cosi'!!! :-(((
Tu sottovaluti il potere persuasivo di IAC...
Luther Blisset ci fa una pippa, noi siamo meglio: altro che
annullamento dell' identita', ecc.: noi siamo in grado di influire sul
modo in cui la gente chiama (e dunque pensa) le cose!
Roba che se ci trovano gli Uomini in Nero ci ammazzano, oppure ci
arruolano nei loro ranghi...
PS: nessuno ha notato che il virus sta cominciando a diffondersi?
Dopo un'arena estiva di Firenze, anche Holden e quasi tutti quelli che
hanno partecipato al sondaggio hanno optato per la grafia "Mars
Attaks!". Si vede che i filmoni catastrofici con gli alieni si
prestano particolarmente a distorsioni... Forse questo deriva dal
controllo che gli alieni hanno sulle nostre menti: inseriscono piccoli
elementi di disturbo, quasi subliminali, per poi procedere alla
colonizzazione del nostro immaginario...
Inutile Thread Snow Crash, Essi Vivono e The Invisibles mi hanno
mandato il cervello in pappa
Enrico Pacciani
epaccia...@weirdness.com
Please delete NOSPAM from my address to write me
Per scrivermi,cancellate NOSPAM dal mio indirizzo

michele: fellini ( a dire la verita' qualche socio lo avrebbe )
Holden::
Roma citta' aperta e Rossellini in generale
I film d'azione
Holden
Inutile thread Open city

No , volevo dire che Uomini in Nero (Men in Black) l'ho visto ieri ed
e' troppo forte

poi, chi le vuole ricordare?
Nicola: Indipendence Day ^_______________^
                           Ave Kallisti Eris Discordia
PS: Spero di non aver sbagliato a scrivere Indipendence 
    Yuk Yuk Yuk  ^_________________^
--------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
             -----   Lamu' Mon Amour -------
 
Tu costruisci robot / belli geniali perň
tutti senza qualche roteeeella.
Un po' svitato tu sei / un po' svitata č lei
quella peste tua soreeeellaaa.

Io, comunque, preferivo l'edizione in cui vinceva Guglielmo...
Giusto. (citazione: "hey, Parker, il tuo socio ascolta tutto cio' che dici
e poi dice 'Giusto'...che cosa ne dici..?")
Annuncio la prossima uscita de "Il bello oggettivo" versione Director's
Cut.
Inutile Thread DC


l'ho letto, mi importa sega se fa schifo rispetto al libro.
Il rabbrividire davanti ad una mediocre trasposizione di un libro in un
film fa parte della sottile maniacalita' dei grandi lettori.
Chi ama leggere, ama i bei libri e se li gusta con la stessa intensita' con
cui chi ama bere si gusta un whisky d'annata.
Vederli  vomitosamente trasformati in film del cazzo a volte fa disgusto.
Inutile Thread Firefox (the book) Vs Firefox (the movie)


Ingrid, lo faccio a pezzi!
Bell'anacoluto.
Ingrid, prrrrrt!
Ciao
Nicola
Inutile Thread Mother, Daughter and Holy Ghostess.

 
Ma va dall'oculista, va, va!
Michele
Inutile Thread sta' ccecata

 
Somaro! Ti risparmio solo perché tieni famiglia!
Michele
Inutile Thread ...

 
Ma va a riordinare la biblioteca dell'asilo, va, va!
Michele
Inutile Thread ma non c'č paragone!

Francesca e tutti gli altri *vitelloni*
Federica, thanks!! ;-)


 - "Questo film mi ha fatto cagare!"
Mi fischiano le orecchie.
-- 
     .Renzo Olivieri.
      .Milan, Italy.
 Inutile Thread FIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIiiiiiiiiiiiiiiiiii


 Io le ho sempre preferito Isabella Rossellini.
La bellezza corre nelle vene della nostra famiglia. Devo dire che Isabella
Rossellini ci ha pure provato a farsi brutta, ma poi non ha potuto
resistere ai potenti cromosomi materni.
Inutile thread resistere e' inutile

 :-)
Si', ho visto Roma e mi e' piaciuto molto, pero' non l'ho ancora
rivisto... Lo rivedrei volentieri, al contrario della voce della luna.
Pero' tra i "piccoli" capolavori di Fellini ne ho dimenticato uno che
amo moltissimo ed ho gia' visto piu' di una volta: I clowns.
Forza "Vitelloni"! :-)
-- 
                        ____
                         / antris
        "omnia quae perierunt ingratae credita menti"

 Vederli  vomitosamente trasformati in film del cazzo a volte fa disgusto.
D'accordo. Perfettamente. Quando pero' anche il film e' bello
(soggettivamente :-PPP) ...
Inutile & never ending Thread
-- 
Sam
san...@farmadati.it

Inutile Thread perche' lui deve vederli prima di noi.??..uffa!!!


Inutile Thread already seen it
Dopo 5 mesi ancora non ci capisci quasi un cazzo?
Inutile Thread betta trai de curs in cassett De Augustiin


Molti dei quali non reggono nemmeno la prima.
Ve la siete voluta voi: 2001 odissea nello spazio e' una cagata
pazzesca!
Mauro
Inutile Thread Fantozzi

Da un punto di vista scientifico una verità oggettiva non può essere data.
La bellezza, non e' scienza.
A mio avviso, e sono d'accordo con me la maggior parte dei pensatori
di tutti i tempi, da Platone a Hegel :-), la bellezza oggettiva esiste
e come!!!
Il mondo e' oggettivamente bello, aldila' di tutte le formule chimiche
e matematiche che l'uomo ci ha appiccicato sopra (o sotto)
Sicuramente non tutti colgono la bellezza delle cose alla stessa
maniera, e non ne faccio certo un discorso di cultura o sensibilita'.
 Il fatto e' che pur rimanendo la bellezza della cosa, diverso e' il
grado soggettivo di apprezzamento.
Un'opera d'arte, un corpo, un paesaggio,una melodia possono essere
oggettivamente belle e non piacere, ma il fatto che non piacciano al
singolo non puo' negare la loro appartenenza ad un insieme superiore
di *cose*
Forse non sono stato chiaro, ma, del resto, la bellezza, cosi' come
l'arte, non e' una cosa che puo' essere spiegata dalle parole, e' una
cosa superiore,e' un mezzo che gli uomini hanno per partecipare al
Tutto, all'anima universale del mondo, alla loro materia prima, comune
a tutto...
*Chi non vespa si fa le pere...
...cerca la vespa blu...*
ciaociao
.mrwhite.
(membro #17 dei guerrieri Z...
...alla faccia della cabala...)

 Forza "Vitelloni"! :-)
Ho visto la Voce della luna due volte: la prima mi ha affascinato, la
seconda meno.
Amarcord l'ho visto più volte e scopro sempre qualcosa di nuovo.
Per gli altri mi sto attrezzando.
"Vitelloni", sto arrivando!!!
-- 
Ciao,
Pier.

Uno (Nicola), Due (.Renzo.) e Tre (VerLok): MA ANDATE A CAGARE !!!
Vuoi favorire? ^__^
Ciao
Nicola
Inutile Thread: Gourmet Shit

 a tutto...
E' una tesi affascinante (l'anima universale del mondo) che mi ricorda
proprio Hegel, però non mi convince.
Non mi convince il discorso sulla melodia bella oggettivamente e che non
piace (o forse non l'ho capito).
Inoltre secondo me l'arte esce dall'uomo, esigenza primaria, forse
genetica, proprio come è un'esigenza primaria il capire e il sapere. Non ci
vedo nulla di superiore all'uomo, anche se il prodotto artistico può essere
talmente affascinante e toccante che sembra "ispirato dagli dei". ;-)
Naturalmente si tratta di opinioni,  ma mi ha fatto piacere discuterne. :-)
-- 
Ciao,
Pier.

CASABLANCA, di A. Minghella
Il dramma e' che lo rifanno per davvero!
Holden
Inutile thread love for Ingrid

E tu che ne sai del sapore della nutella?
Uno (Nicola), Due (.Renzo.) e Tre (VerLok): MA ANDATE A CAGARE !!!
Inutile Thread What the Fuck..!!!


e' troppo forte
Would you kindly stop teasing us...?!?!?
Inutile Thread perche' lui deve vederli prima di noi.??..uffa!!!


Nicola
Cavolo, mi hai anticipato!
--
Ciao, D&M 
http://www.geocities.com/Area51/1739/
Inutile Thread Uot is dis?

         "Brazil", T. Gilliam (1985)
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@


Già! E probabilmente uguale identico a come ha scritto Enrico P.
Vuoi vedere che è proprio lui il sceneggiatore di TEP. Ti ho scoperto,
eh? Ammettilo?
Michele
Inutile Thread sotto mentite spoglie

 Ho detto.
Ho contraddetto.
Scusa per l'eccesso di lessico e citazioni filosofiche (deformazione
professionale).
Ciao
Enrico
(nel senso di "ciao da Enrico-io" e anche nel senso di "ciao a
Enrico-tu")
The never ending inutile thread

 estetico non è più cosi' scorretto.
 
Non riesco a coglierne la logica!!! ;-)
Per ora sto col Battocchi.
-- 
Ciao,
Pier.

 a tutto...
Qui stiamo andando un po' OT. E' un thread che starebbe meglio su
it.cultura.filosofia.
Pero' e' troppo interessante per resistere ... :-)
Penso di aver colto il senso del tuo post.
La bellezza di cui parli, penso di aver capito, e' quella che chi ha
trovato la pace interiore puo' vedere in qualunque cosa lo circondi, no ?
Se ho capito giusto, su questo penso di essere d'accordo. Ma e' qualcosa di
diverso da quello di cui stavamo parlando.
La bellezza che ha trovato Gesu Cristo, o il Buddha, o la schiera di santi
cattolici e di mistici di tutto il mondo e di ogni religione e' qualcosa
che si trova su un piano diverso. Noi stiamo parlando di film. Di opere
fatte da esseri umani. Quell'assoluto di cui parli e' sicuramente qualcosa
che renderebbe vana la discussione sul bello oggettivo, ma che renderebbe
vano anche il parlare di film, o di libri, o di qualunque altra cosa. In
quell'ottica, l'unica cosa sensata sarebbe stare fermi e zitti, in costante
contemplazione del bello che sta dappertutto. Ogni parola, ogni sillaba
detta sarebbe inutile.
Noi, qui, siamo un insieme di persone che hanno una diversa percezione del
bello. Tutti. E stiamo parlando della nostra percezione di bello. Che e',
come tu stesso hai detto, diversa da individuo a individuo. Se cosi' non
fosse, non staremmo qui a scambiarci opinioni e a pensarla diversamente
(c'e' addirittura chi ha apprezzato Twister e Bombolo :-> ! ).
Inoltre c'e' una cosa su cui non sono d'accordo: se e' vero che la bellezza
e l'arte non sono spiegabili a parole (e soprattutto a concetti, logici e/o
scentifici), e' anche vero che non tutta la produzione della "categoria
arte" possa essere considerata "arte", ne' tantomeno bellezza. Pensa
appunto a Bombolo ...
Se e' vero che la vera arte non e' concettualizzabile e spiegabile, e'
anche vero che un mucchio di persone "lavori" nel campo per motivi
puramente economici, prive di ogni ispirazione artistica. Se a questo
aggiungiamo la nostra percezione soggettiva, ci ritroviamo in pieno in un
contesto dove, IMHO, parlare di oggettivita' e' pura speculazione
filosofica.
Inutile Thread Pesante come un quarello ...
(... ma a me mi piace tanto ...)
---
Sam

chiedere ad ataru che ne e' in possesso  :))))
Confermo, ce l'ho.
Fredric Brown "Cosmolinea B-"
BIBLIOTECA DI URANIA N.12
Supplemento ai classici della fantascienza n. 15
Edizioni Mondadori
                              Ave kallisti Eris Discordia
--------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
             -----   Lamu' Mon Amour -------
 
Invincibili guerrieri, / valenti condottieri,
votati anima e corpo,  / a lady Isabel!
Per diventare santi,   / per essere cavalieri,
hanno sostenuto prove, / di rara crudeltą!

Forse non sono stato chiaro, 
No, per niente.
.... snippete inutili giustificazioni........
                           Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
             -----   Lamu' Mon Amour -------
 
Invincibili guerrieri, / valenti condottieri,
votati anima e corpo,  / a lady Isabel!
Per diventare santi,   / per essere cavalieri,
hanno sostenuto prove, / di rara crudeltà!

Inutile Thread Augh.
Lo so! Lo so! "Peter Pan"!!
Ho vinto quaccheccosa?
Ciao
Nicola
Inutile Thread & Wendy

te.
Direi che delle pistole alla "Barry Lyndon" sarebbero piu' che appropriate....
Inutile Thread Chieftains


Direi che delle pistole alla "Barry Lyndon" sarebbero piu' che appropriate....
Ed io sono mancina come i Barry e Bullingdon...


fatte da esseri umani. Quell'assoluto di cui parli e' sicuramente qualcosa
No no, come ho gia' detto non parlo di nulla che sia ultraterreno,
dico solo che l'arte e' un mezzo che l'uomo ha  di descrivere quel
*tutto*, che c'e', e' materiale e oggettivamente bello...
Il cinema e' sicuramente arte, aldila' dei fini commerciali...
Rimane il fatto, naturalmente che possano esistere cose che piacciono,
ma non sono opere d'arte...
A me Bombolo fa sbellicare   :-)))
Scusate l'Ot...
*Non aspettare che l'asino decolli,
mettilo a tirare il carro, bravo su!!*
Via Nizza dixit.
ciaociao
.mrwhite.

No, per niente.
Se mi dici cosa non hai capito  posso provare a rispiegarlo, se ti
interessa...


interessa...
Fatto sopra.
                               Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
             -----   Lamu' Mon Amour -------
 
Sono i moschettieri degli immensi cieli
sono quattro amici dalla guerra uniti
Una sola legge sempre li protegge
lotta per il bene tutti insieme vincerai

eh? Ammettilo?
'azz, mi avete scoperto [EP si leva la maschera di lattice mostrando
il suo vero volto di sceneggiatore di TEP]. Non e' vero che la mia
sceneggiatura di TEP e' piena di stupidi buchi: in realta' ho voluto
lasciare alcuni momenti incoerenti per incoraggiare lo spettatore a un
rapporto piu' attivo col film. Voi credevate che fosse il solito
filmone narrativo a tinte melodrammatiche, e invece e' un raffinato
saggio di tecnica cinematografica, in cui si smonta la logica del
racconto tradizionale a favore di un linguaggio espressivo piu' libero
e spregiudicato.
Ma, visto che ormai mi avete scoperto, vi rivelero' un paio dei miei
progetti futuri:
[BEGIN SPOILER]
.
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.
Il mio prossimo progetto con Minghella e' la storia di uno
sceneggiatore che ha un rapporto torrido e subalterno con una ex diva
del cinema, Norma Desmond. Dopo aver girato un sacco di film con quel
vecchio rudere di Billy Wilder, lei e' stata emarginata da Hollywood
con l'affermazione di registi moderni e validi come il mio amico
Anthony.
La storia e' un melodramma condito di sesso fra Joe, uno sceneggiatore
giovane e aitante (pensavamo di farlo interpretare a Wesley Snipes) e
la vecchia Norma Desmond (pensavamo a Lauren Bacall, ma la nostra
costumista dice che sarebbe meglio Liz Taylor,e forse ha ragione: la
Taylor e' certo piu' bella e brava della Bacall). Lei ha un
maggiordomo interpretato da Samuel Fuller (ah, dobbiamo informarci per
sapere se e' ancora vivo), ex regista outcast segretamente innamorato
di lei.
La situazione si complica in un triangolo di sesso proibito, sulle
colline di una Los Angeles torrida e patinata. 
Nel corso del film Joe sara' ingiustamente accusato di aver confidato
a un produttore rivale i progetti dei migliori film della sua casa
produttrice, e tutti lo considereranno un vile traditore. Alla fine il
maggiordomo, colto da gelosa follia, tenta il suicidio con la vecchia
Rolls, finendo in un burrone dopo aver tentato di investire lo
sceneggiatore che passeggiava amareggiato per il Sunset Buolevard.
Norma rimane gravemente ferita in fondo al burrone, mentre il
maggiordomo muore sul colpo. Joe cerca soccorsi per Norma, ma viene
fermato da Armstrong, un poliziotto rude e sprezzante, che lo
trattiene per accertamenti. Quando riuscira' a ritrovare Norma, lei
sara' morta ma perfettamente conservata grazie al microclima del
burrone. Accanto a lei, una lettera d'amore. Per la disperazione lo
sceneggiatore anneghera' in una piscina.
Come sarebbe a dire cosa c'entra la piscina? Io ed Anthony siamo per
un cinema moderno, non consolatorio, irriconciliante. Altro che
Cronenberg.
Lo spettatore deve sentirsi spiazzato, anche un po' idiota per essersi
perso i dettagli che conducono all'imprevisto finale (che vi ho
raccontato perche' tanto non lo avreste capito). Anzi, forse
comincermo con un flashforward/flashback: questa e' un'idea geniale
che e' venuta a me e Tony mentre eravamo strafatti di coca (sapete,
affina le doti creative). Il film inizia col cadavere di Joe nella
piscina, e poi parte un enorme flashback, che arriva fino alla fine
del film.
Ci era venuta in mente anche la battuta da far dire sul finale, dopo
la morte dei tre protagonisti, al poliziotto Armstrong: "Portate via i
cadaveri": semplice e incisiva, mi sento davvero orgoglioso per questa
mia idea.
Pensavamo di chiamare il film col nome del Viale in cui abita Norma.
Volevamo Snipes anche per un altro progetto, la melodrammatica storia
di una vecchia diva che sembra eternamente giovane.
All'inizio avevamo pensato di ambientarla in un'isoletta greca, ma poi
abbiamo deciso per l'Africa, dopo TEP e Casablanca ormai siamo di
casa. E poi Snipes e' nero, no? 
L'ossessione per la bellezza ci permetterebbe di girare il film in una
clinica (adoriamo mostrare le disgrazie umane): per meta' del tempo
vedremmo una vecchia completamente rovinata da certe cure antirughe
(pensavamo a un'attrice italiana, che ha fatto furore in film
soft-porn di un ex assistente di Ferreri; siamo dei veri bastardi, ma
ci pagano per questo). E poi il colpo di scena finale: Snipes
scoprirebbe le ossessioni e il segreto dell'attrice che indossa sempre
candidi guanti bianchi... Ci sono anche elementi tipicamente
depalmiani, come quello del doppio. Cosa dite? Hitchcock? Chi, il
presentatore della serie di telefilm? E che c'entra quella specie di
imbonitore da fiera col grande cinema?
Ragazzi, fareste meglio a vedervi film originali come "Complesso di
colpa", o "Omicidio a luci rosse". Ve l'ho detto, guardate troppa TV,
e poi non conoscete la storia del cinema...
Inutile Thread Anteprime Esclusive
Enrico Pacciani
epaccia...@weirdness.com
Please delete NOSPAM from my address to write me
Per scrivermi,cancellate NOSPAM dal mio indirizzo

riconosciuto da tutti.
Ecco, quello che dico io e che esistono delle idee che tutti
concepiscono in maniera simile, senza la possibilita' di spiegarle...
Naturalmente puoi dire che e' solo una teoria, ma anche tutti i
concetti che tu mi puoi spiegare a parole, seguendo il tuo stesso
ragionamento, lo sono...
*Non aspettare che l'asino decolli,
mettilo a tirare il carro, bravo su!!*
Via Nizza dixit.
ciaociao
.mrwhite.

 
Mi intrufulo in  questa interessante disquizione 
A mio giudizio la concezione del bello oggettivo e' andata in questi ultimi
tempi a confondersi col buon gusto . Difatti in virtu' del cosidetto
politically correct  , si e' assistito un po' dappertutto ad un
depauperamento dei mezzi espressivi degli artisti "ufficiali " . Cio' ha
portato ad una grande rivalutazione del cinema indipendente (Trainspotting
for example ) come unico movimento artistico in grado di dare una certa
innovazione ai temi e ai mezzi in questo caso cinematografici .
Per me quindi esiste il bello oggettivo di un 'opera d'arte quando questa
risponde ai requisiti di comunicabilita' (  vedi Kant) e di efficacia a
prescindere dal messaggio e dalla gradevolezza che esprime l'opera d'arte ,
caratteristiche queste si   oggetto del bello soggettivo .
Detto questo ve saliu'
Roberto " Molten Mind " ( mi scuso per tutto cio' con gli INUTILE THREADERS
ma venerdi ho la maturita')
cice...@macronet.it
 

Che tradotto sarebbe ?
Retaggio dell'ultima guerra. Si racconta che i livornesi fossero usi a
ingannare le truppe alleate anglo-americane scambiando fichi boddoni (o
palloni, cioe' incommestibili) con sigarette, zucchero, latte in polvere (pare
anche preservativi). I soldatini della US Army ci cascavano come pere cotte,
perche' credevano di fare un buon affare (l'aspetto dei fichi era decisamente
invitante). "Regalare fichi (boddoni)" significa quindi offrire una vera e
propria ciofeca.
Solo che a Livorno si usa spesso il tono ironico (*), per cui un'espressione
negativa acquista valore positivo. Se chiedi a me (appassionato dei Beatles):
D: Ti piace "Let it be"?
Io rispondo " 'e regali fii", cioe' letteralmente "mi dai una schifezza",
quindi (ironia) "Alla faccia se mi piace!!!!"
(*)Ad esempio, per dire ad uno "ignorante" si dice "Boia de', 'e sei
parigino!". Praticamente tutte le espressioni livornesi che iniziano con "'e"
sono ironiche.
Inutile Thread Sorry for The OT


Ho battuto il capo e sono regredito all'età di dodici anni,
Qualcuno ha notato la differenza? ^___^
"""""""""
Declino
dec...@geocities.com
http://www.geocities.com/Hollywood/Hills/7277

qualcun'altro)
Il mio a Cuneo... 
Holden
Inutile uomo di mondo Thread

 Sapresti dirmi la formula chimica della felicita???
(Ca69Na)2
inutile thread crittogramma....
-- 
Mojo
 
 / \   
mo...@numerica.it
         UIN:1155883
/ O \  
mail...@hotmail.com
-----   
Veni Vidi Ivi
It.Arti.Cinema: 
http://www.geocities.com/Hollywood/Lot/6929

 
Ho una teoria, ma per verificarla ti faccio una domanda: questa massima
vale anche in Inghilterra?
Michele
Inutile Thread bella domanda

 arte. Per qualcun altro potrebbe pero' non essere cosi'. 
Esiste sempre l'eliminazione fisica di questo qualcun altro. Ci sono
acidi che fanno sparire ogni traccia, senza ricorrere ai forni...
Michele
Inutile Thread naziskin

avevo nemmeno voglia ...
Fare l'amore e' oggettivamente bello, in ogni caso...


Anche il mio compagno e' mancino... e' un problema??
No, anzi, dovresti esserne contenta.
--
Graziano Montanini - Via Boccaccio 8 - 42100 Reggio Emilia - Italy
Tel. +39/(0)522/293688 - ICQ UIN 2064857 - 25-years-old
"That which we call a rose, by any other name would smell as sweet."
"Top Gun e' la storia di un uomo che combatte la propria omosessualita'"
N.1 fan of Ratman, Shane Mc Gowan and Abbas Kiarostami