Newsgroup: it.arti.cinema
Titolo: capolavori italiani trash anni '70

- buio omega
- l'ultimo treno della notte
- chi sei?
- il poliziotto e' marcio
- cipolla colt
- il venditore di palloncini
- il profumo della signora in nero
Per un verso o per un altro i film di cui sopra pare
siano dei "must have seen".
Ho letto le nutrite ed entusiastiche recensioni,
con tanto di spoiler (avvisati), sul sito 
www.pagine70.com
.
(sotto la voce B-movie)
Il cugino e' all'opera, cioe'... non quella lirica,
insomma... quel "cuggino" li'.
Qualcuno puo' fare qualche commento di
supporto o suggerire titoli inerenti, che siano
di quegli anni, che rievochino le stesse atmosfere
(o la stessa regia) e che siano altrettanto imperdibili?
Poi magari, dopo che ho visto quelli sopra, ne parliamo.
La polizia ringrazia.
-- 
maitre Aliboron
Delians: "How can we be rid of the plague?"
Delphic Oracle: "Construct a cubic altar of double the size of the existing 
one."
Banach and Tarski: "Can we use the Axiom of Choice?"
(Stan Wagon) 

 (o la stessa regia) e che siano altrettanto imperdibili?
"Milano calibro 9" e "La mala ordina" li hai visti?

> "Milano calibro 9" e "La mala ordina" li hai visti?
Mi sa di no.
Qualcuno della coppia Stelvio Massi \ Maurizio Merli
li ho visti da giovane ma non ricordo i titoli.


 - il profumo della signora in nero
Questi NON sono trash ma gialli-gotico italiani!
Buio Omega poi è verso l'horror con scene forti: notevole 

 "Milano calibro 9" e "La mala ordina" li hai visti?
ho come la sensazione che non ci si intenda sull'utilizzo della definizione
"trash"...
-- 
UFV: Scrivilo sui muri / L'incubo di Joanna Mills / Zombies la vendetta
degli innocenti / Sogni e delitti / Alvin superstar / Cemento armato /
Cloverfield / L'età barbarica / Il lupo / The invisible / La duchessa di
Langeais / Soffio / American gangster / In questo mondo libero / Lussuria /
Symbiosis

> - buio omega
beh, di certo questo di trash ha ben poco (nonstante il regista)

 Buio Omega poi è verso l'horror con scene forti: notevole
ho esteso il termine *anche* a film con sgozzamenti,
sbudellamenti, sangue a fiumi che comunque
hanno avuto il loro massimo momento di gloria in un
determinato periodo.
Tengo a precisare che non intendo trash in accezione negativa.
Per me e' indice di un manierismo (d'autore) e di canoni
stilizzati, che non so ben definire, ma che riesco a cogliere
distintamente.


Per me 
Qualcuno diceva, in tv, che fare del trash significa semplicemente
copiare in modo vistoso qualcosa di esistente. Però trash significa
spazzatura quindi mi sembra più corretta la definizione del demauro
http://www.demauroparavia.it/122420
e del dizionario inglese
http://www.askoxford.com/concise_oed/trash?view=uk
"worthless writing, art, etc."
La questione però è un'altra, secondo me se parliamo di trash,
parliamo dichiaratamente di qualcosa che non ha valore, di conseguenza
apprezzare il trash o intenderlo in accezione non negativa, non è
possibile, a meno che:
a) l'oggetto NON sia realmente trash
b) l'interesse sia "deviato" da fattori particolari*
c) chi lo apprezza abbia dei gusti pessimi :)
*in questo campo rientrano fattori come la nostalgia per i "vecchi"
tempi, oppure il fatto che si possano accorpare delle opere in un
range temporale e di stili piuttosto ristretto, abbastanza da renderle
un calderone unico, peculiare, e quindi degno di curiosità. E questo
penso che sia quello che intendevi, però resta il fatto che se è
trash, è spazzatura, bisogna decidersi.

 "trash"...
Esattamente! Ma queste persone si rendono conto di cosa significa definire i 
film di Di Leo pellicole trash? Anatema! 

 "Milano calibro 9" e "La mala ordina" li hai visti?
Dai, quello non è trash, quello è grande cinema e basta.
WD 

 trash, è spazzatura, bisogna decidersi.
per chi non lo avesse ancora notato, l'incipit del thread
e' "capolavori". Non voglio tirare in ballo il trito discorso
delle luna e del dito. Trash non lo riferisco al valore intrinseco
dell'opera (che la critica a posteriori ha rivalutato dimostrando
un valore intinseco se non altro a livello stilistico - nemmeno
"di genere", che e' piu' ampio, ma di un modo *ben preciso*
di fare genere, il "manierismo" a cui accennavo), ma *a come
veniva percepito o catalogato allora*. Sono stati film campioni
di incasso?  Traducete "trash" con "di nicchia, per cultori"
oppure "incompresi" oppure "underground" visto che e' un
termine che spesso si associa a "trash", sempre nella accezione
non-negativa di cui parlavo sopra.
Voglio chiedere a qualcuno che e' intervenuto se ha
effettivamente visto i film di cui sopra. Se si', che mi dicesse
qualcosa, se no che non mi faccia perdere tempo.
Quello che intendo e' chiaro dal titolo (infatti chi non si
fa troppe seghe intellettuali lo ha capito subito e ha tirato
fuori dei titoli)


 definizione "trash"...
Neppure alcuni di quelli che citava maitre sono trash.


Su questo c'è un mio commento di pochi mesi fa.
http://groups.google.it/group/it.arti.cinema/browse_thread/thread/fea4a54fd9f244b/a6a55d81ab021e2d?hl=it&lnk=st&q=#a6a55d81ab021e2d
(Non funzionerà, questo link)
Boris

 fuori dei titoli)
Non  ho visto tutti che hai riportato però mi sembra doveroso almeno
distinguere i film di Di Leo da tutti gli altri.
"Il poliziotto è marcio" non lo metterei mai assieme a fratello homo sorella
bona...
In ogni caso "Cipolla Colt" è veramente deprimente, non perdere tempo a
cercarlo. Sul sito dicono che è molto divertente. In realtà, in ambito
"spaghetti western parodistici", in quel decennio uscirono prodotti molto
più curati. Già solo "Il bianco, il giallo, il nero" do Corbucci , "Un genio
due compari un pollo" di Damiani o " Viva la muerte tua" di Tessari sono
un'altra cosa.
Se cerchi altri b-movie western ce ne sono quanti ne vuoi e migliori di
Cipolla colt.
"Il poliziotto è marcio" è un solido, violento poliziesco di Di Leo dalla
morale sporca come andava di moda in quegli anni. Uscì l'anno dopo "Il
Boss", cioè il capolavoro di Di Leo.
Il profumo della signora in nero di Barilli è ben fatto. Angosciante,
originale e molto riuscito in fase di scrittura.
"L'ultimo treno della notte" di Lado è molto violento e molto povero di
idee. Lascialo perdere.
Comunque come sezione dedicata ai B-Movies non mi pare granché curata. Sono
presenti film a caso alcuni buoni altri meno ma sono un po' pochini per fare
una panoramica sul cinema di serie b di quel decennio


Un attimo... "Il venditore di palloncini" è con Renato Cestiè? Se è
quello, l'ho visto al cinema Eliseo di Torino quando avrò avuto 7 - 8
anni. Me lo ricordo perchè mi aveva fatto tanto tanto piangere por
ninin. Poi non l'ho più visto, ma secondo me andava vietato ai minori
in quanto in grado di provocare traumi infantili.
Boris

 dei pochi esempi di autentico noir prodotto in quegli anni in Italia.
Infatti, č quello il termine giusto, IMHO.
WD 

 "trash"...
allora io ti dico la mia, poi tu mi dai la tua.
trash: popolare, istintivo, di impatto immediato, che non richiede
troppe mediazioni intellettuali..., ma non per questo
povero di idee e contenuti (anzi! le idee dovevano supplire
al basso budget!), spesso e volentieri citazionistico,
autoreferenziale dice qualcuno (soprattutto pensando al
genere comico-parodistico).
L'horror (che qualcuno cita) fa leva su istinti primitivi
e nascosti, non sempre facili da portare alla luce (soprattutto
quando lo spettatore ci va prevenuto). Trash e' anche
eccesso, esagerazione, la pretesa di prendersi sul serio:
la pajata, il cervello di bovino e il sanguinaccio sparsi
sugli attori a quintalate,...
Trovo molto piu' irritante le pretese
intellettualloidi di molti film dell'orrore
contemporanei ("two sisters", "Saint Ange",...)
che non dei sani sbudellamenti alla Argento.
Quelli si che erano film che ti cacavi sotto.
E non parlo di thriller o horror che usano
meccanismi psicologici, parlo di horror che
si rifanno ai meccanismi classici "de paura"
(il mostro che fa bu'bu'settete, il volume
che passa da 30dB a 150dB, la cantina buia e
umida con i ragnetti e gli scarafaggi...)
Il sillogismo riportato da qualcuno (seppure motivato
da un argomentato preambolo): "lo dice Devoto
o Zingarelli, quindi il significato e' quello",
in questo caso non lo accetto. Esso infatti
tiene conto esclusivamente del significato etimologico del
termine (trash=spazzatura) che ha o ha avuto una sua ragion d'essere,
probabilmente - non sono un esegeta -, nel rifiuto
e nella incomprensione iniziale della critica colta
(o anche da una incomprensione dello spettatore, non so
di preciso) che lo ha liquidato con tale termine operando
acriticamente un vero e proprio linciaggio
intellettuale, sulla scia del rifiuto *razionale*
verso un puro cinema *emozionale e di istinti*
 (dalla grassa risata dello scorreggione, allo
sgomento di uno sgozzamento con sangue a litri),
ma non tiene conto affatto ne' della letteratura
critica che nel frattempo ha cercato di dare delle
precise definizioni (anche controverse, opinabili,
allargate, esagerate, translitterate, forzate...)
ne' del fatto che sempre la stessa critica nel frattempo
ha affrancato definitivamente il termine da qualsiasi
accezione negativa.
Un po come e' successo col termine "pulp' nella letteratura.
In definitiva, il sillogismo di cui sopra non
tiene conto affatto della possibilita' che Devoto
o Zingarelli possano sparare sporadicamente delle
innocenti cazzate e del fatto che il principio di
autorita' e' stato messo varie volte in discussione
(a ragion veduta) come argomento di dimostrazione.
Perche' uso trash come termine generico e non come
"genere"? perche', come ho gia' detto, io
non lo identifico come tale, ma come un qualcosa
all'interno di un genere e che quindi appartiene
a piu' generi (del resto ti invito a dare una definizione
*univoca *del "genere trash").
In questo senso, pur non essendo pienamente d'accordo,
comprendo le ragioni di coloro che considerano trash
persino Kubrick (fatti un giro su internet, mi pare
di avrerlo letto da uno di questi blog o articoli:
http://www.griseldaonline.it/percorsi/6bonomo_print.htm
http://www.akille.net/?p=630
http://alessiamendozzi.splinder.com/
http://www.tvblog.it/post/1965/che-cose-il-trash
http://www.lorenzone.it/news/viewart.php?idart=228
http://www.ztl.eu/?pag=iti&id=25
 ).
K. ha spaziato vari generi, con un suo caratteristico modo
di fare cinema inimitato - sarei lieto di essere
smentito su questo punto - e piu' volte "citazionato"
fino alla noia, segno di un certo interesse *formale*)
E infatti, riassumendo, "trash" per me non e' contenuto: e' forma.
(a questo punto dovrebbe intervenire l'onanista
cerebrale che tira fuori l'equazione forma=contenuto:
Lo prevengo: non attacca. Ho gia' messo in crisi un
professore di filosofia al Liceo proprio su questo...)
Questo e' il mio pensiero e lo sostengo.
I film che ho citato come trash appartengono ai generi piu'
diversi (sono mica scemo, come crede qualcuno,
che non me ne sono accorto): vanno dall'horror, al gore,
dal sentimental-porno al parodistico, dal poliziottesco
al trucido... La ragione e' proprio quella che ho detto:
non lo considero un genere ma una peculiarita' che possa
appartenere a piu' generi.
Il bello e' che io lo sto affermando che i film citati
sopra sono "trash" solo sulla base di recensioni - seppur
ben nutrite - e quindi potrei sbagliare, ma la sensazione
che ho avuto leggendo quelle recensione e' stato proprio
di questo filo stilistico comune che mi pare tipico di
quel determinato periodo e che forse ho mitizzato perche'
ero appena fanciullo, e che oggi non ho piu' ritrovato
se non nelle esplicite e nostalgiche rivisitazioni
tarantinesche (che comunque ne sono un pallido simulacro)
E' curioso che gli intellettuali del NG, che si sono
voluti manifestare, si sono attaccati come un osso a questa
cazzata facilmente argomentabile (o comunque con un
ampio margine di interpretazione)  e non hanno criticato
questo punto, come sarebbe stato leggittimo e come mi
sarei aspettato.
Io ho detto. Adesso dammi la tua definizione.


 una panoramica sul cinema di serie b di quel decennio
E' per questo che chiedo quali altri posso aggiungere a quella lista,
in caso.


 in quanto in grado di provocare traumi infantili.
Io ricordo un "L'ultima neve di primavera", o un titolo
simile. Anche li' lacrime a fiumi. Ma da quello che ho
letto questo dei palloncini pare roba ancora piu' forte...


 allora io ti dico la mia, poi tu mi dai la tua.
concordo con quasi tutta la tua impostazione, in particolare sottoscrivo
l'affermazione che trash di per sè non può identificare un genere
particolare, anzi, si danno parecchi esempi di trash "d'autore" (porcile di
pasolini è il primo esempio che mi sovviene, sicuramente non per la
popolarità e l'immediatezza, ma di certo per il cattivo gusto,
l'intellettualismo fine a se stesso, la recitazione impostata e
sovraccarica)...Semmai, se proprio dovessimo inviduare un requisito
indispensabile per parlare di autentico trash, sceglierei l'inconsapevolezza
e l'involontarietà: se il trash è frutto di una rielaborazione intellettuale
preordinata e artefatta, di una precisa e programmatica scelta estetica,
allora siamo già in un altra dimensione (c'è chi l'ha definita "camp" chi
ancora in altro modo, ma sicuramente non è più trash)...
-- 
UFV: Ai confini del paradiso / Scrivilo sui muri / L'incubo di Joanna Mills


 in caso.
Beh, visto che quelli di Pagine 70 si sono permessi di mettere Cipolla colt,
io mi pemetto di citare questi spaghetti.western.
Tutti b-movie, tutti da vedere(e non è così facile definire di cosa sia
cinema di serie B e cosa non lo sia). Ma per favore, non appiccicarci
l'etichetta di trash come hai fatto con tutti gli altri:)
-Matalo! di Cesare Canevari, 1970. L'ho già citato più di una volta.
Paradigma di un cinema di serie b, girato con pochi mezzi ma che sa
sperimentare creando, dal niente, atmosfere stranianti. Cult!
-Blindman di Ferdinando Baldi, 1971. Altro capolavoro italo-western. Ricco
di situazioni e molto curato nelle scene d'azione.
Sceneggiatura di Vincenzo Cerami.
-California di Michele lupo, 1977. Crepuscolare e amaro, un western al
tramonto definitivo di un genere.
-Il venditore di morte di Vincenzo Gicca Palli, 1971. Ti consiglio anche
questo prezioso film di Gicca Palli, un western originale che raccoglie
stilemi e contaminazioni anche di generi come il giallo o il thriller-horror
italiani mescolandoli con momenti di misurata ilarità. Politicamente scomodo
e moralmente non consolatorio.
-Il mio nome è Shangai Joe di Mario Caiano, 1974. Se è divertente Cipolla
Colt questo lo è 100 volte di più.
Tra gli altri generi, non so.. potrei dire questi:
-Cani arrabbiati di Mario Bava, 1974. Adesso, francamente, a me dispiace
mettere il maestro Bava nel cinema di serie B e qualcuno potrebbe
dissentire. Ma poiché nel sito è presente un Di Leo allora io cito questo
capolavoro di bava perché poco conosciuto e comunque girato con un budget
contenuto. Cult dalla prima all'ultima inquadratura. Un film che dimostra
come, a volte, sia difficile stabilire il confine tra serie A e serie B
-Roma a mano armata di Umberto lenzi, 1976
-Milano odia: la polizia non può sparare di Lenzi, 1974. Decisamente meglio
di milano trema. Lenzi al suo massimo.
-Il cittadino si ribella di Castellari, 1974. Pregevole poliziesco, gran
senso del ritmo, montaggio frenetico e  con scene d'azione che non si
dimenticano.
-Sette note in nero di Fulci, 1977
-Tony Arzenta di Duccio Tessari, 1973. Forse il migliore di Tessari
-Lo strano vizio della signora Wardh di Sergio Martino, 1971.
-L'etrusco uccide ancora di Armando Crispino, 1972. Molto particolare. Per
quello che mi ricordo, violenza mai compiaciuta.
-Colpo rovente di Zuffi, 1970
-Il gatto dagli occhi di giada di Antonio Bido, 1977
-Un sussurro nel buio di Aliprandi, 1975

 letto questo dei palloncini pare roba ancora piu' forte...
Da piccolo Renato Cestič (noto ai piů come Massimo Conti ne "I ragazzi della 
3a C") era proprio specializzato nell'interpretare infanti emaciati e in fin 
di vita in drammoni strappalacrime come quelli.
Saluti
BS 

 La polizia ringrazia.
Lunedě prossimo 11 febbraio su rock fm dalle 12 alle 14 ci sarŕ una
puntata speciale di Easy Rider dedicata al cinema poliziottesco anni
'70: se ti interessa la puoi ascoltare anche in streaming in diretta, se
la tua zona non č coperta: 
http://www.radiorockfm.com/
-- 
Tilt
icq: 30789071 - yim: charponthe
http://charsugo.too.it

 cinema di serie B e cosa non lo sia).
Ma b-movie in realtà non significa budget-movie, ovvero film fatti con
pochi soldi a disposizione?


 pochi soldi a disposizione?
Sì dovrebbe essere così. Ma vedo che spesso si mette tutto in un unico
calderone.
Cioè sento classificare un film come b-movie non solo in base ai contenuti
costi di produzione ma anche considerando la sua qualità o la popolarità. E'
difficile fare liste di questo tipo. Ci sono film girati con due lire dove
un regista dice di più di film girati con gran dispiegamento di mezzi.
Tu, per esempio. metteresti mai insieme i film a basso costo di Corman con
le commediole italiane anni'70 o certi inutili splatter?  I secondi sono
trash, i primi no. Altri esempi: il poliziesco italiano(è un film di
Grieco...) che S.Lee Jackson e De Niro guardano in Jackie Brown Vs. Il
cacciatore 2 di Margheriti? "L'ultimo uomo sulla terra " di Ubaldo Ragona
del 1963 Vs. "Il castello dei morti vivi" di Luciano Ricci del 1964? O "Cani
arrabbiati" di Bava Vs. "Poliziotti violenti" di Massimo Tarantini?
Tutti b-movie ma alcuni con grandi idee di cinema altri visivamente
rivoltanti

 ancora in altro modo, ma sicuramente non è più trash)...
Curioso e un po' amaro destino, quello di questa espressione lanciata a
suo tempo da John Waters per indicare proprio una volgarita'
programmatica, intellettuale, provocatoria e assolutamente consapevole.
Oggi, il senso piu' diffuso e', invece, questo suo opposto -
indefinibile se non si tira in ballo il gusto personale, e privata di
qualunque valenza eversiva... ma ridotta a etichetta per vendere
semplici prodotti commerciali passati di moda per un po' e rilanciati
come guilty pleasures.
-- 
UFV:Lussuria-Seduzione Tradimento/Cloverfield/A Prairie 
Home Companion(DVD) - 
http://www.albertofarina.tk

 programmatica, intellettuale, provocatoria e assolutamente consapevole.
sicuro? ero convinto che la prima codifica del termine (e la conseguente
distinzione tra trash e camp) fosse attribuibile a warhol...Peraltro, anche
labranca sosteneva che trash è la riproposizione inconsapevole e degradata
di modelli alti: little tony è trash perchè rifà elvis con la precisa e
sincera convinzione di essere elvis...
-- 
UFV: Non è mai troppo tardi / Mr. Magorium e la bottega delle meraviglie /
Across the universe / Ai confini del paradiso / Scrivilo sui muri / L'incubo
