Newsgroup: it.salute.alimentazione
Titolo: LowCarb Induzione - Prima Settimana

Salve a tutti
è passata circa una settimana da quando ho iniziato
la fase di induzione. Peso di partenza 73Kg x 1.70,
perso attuale 70Kg x 1.70, obbiettivo 65Kg.
Devo dire che i primi tre giorni sono stati
molto difficili per due motivi:
- lavoro in un bar pasticceria, quindi carboidrati a iosa :-)
- la voglia di dolce non si placava mai
Però ho resistito e dopo 2/3 giorni ho iniziato
ad avere sempre meno fame e quindi a placare anche
l'esigenza insaziabile di carboidrati. Leggendo
il libro di Atkins, parla di induzione per
stimolare la lipolisi e quindi far utilizzare
dal corpo le scorte di grasso come fonte di
energia primaria. Nel libro Atkins parla
di 48 ore, prima che il corpo finisca
di utilizzare i carboidrati e inizia così ad utilizzare
i grassi, domanda: ma sono proprio necessari due settimane
prima di aumentare il numero di carboidrati?
Vi chiedo questo perchè in questa seconda settimana
vorrei iniziare nuovamente a fare attività fisica
(spinning, corsa, bdc)x almeno 4 vlte a settimana,
e quindi avendo anche eliminato (in questa fase di induzione)
la frutta,secondo mè fare attività fisica senza aumentare
il numero di carboidrati, mi sembra molto rischioso,
è un ragionamento corretto?
Devo dire che sia sul lato fisico che mentale ho riscontrato
dei pro e contro:
Fisico Pro - diminuzione circonferenza addome visibile
ad occhio nudo - perdita di peso -
Fisico Contro - dopo molte ore di lavoro la stanchezza
sulle gambe si fà sentire molto, prima invece nò - non
sò come mai ma dormo piuttosto bene però diverse notti
in questa settimana mi sono svegliato senza motivo, però
poi mi sono subito riaddormentato, questo difficilmente mi
era mai successo - un pò di stitichezza superata con un pò
di fibre come suggerito sempre da Atkins
Mentale Pro - umore sempre attivo e positivo - mi sembra di
ricordare meglio alcuni particolari che spesso dimenticavo
Mentale Contro - spesso la voglia di carboidrati è più
mentale che fisica, cioè, vedendo dolci od altri
alimenti "sfiziosi" sento che il corpo non ha bisogno
di mangiare ulteriormente però la mente o meglio
la "gola" mi tenta :-)
Forse molte di queste considerazioni non sono
riconducibili a questa dieta, ma mi sembrava
interessante inserire le mie considerazioni e sensazioni!
Consigli? Opinioni?
Grazie a tutti
A presto
bye
Gabry

 è un ragionamento corretto?
è un ragionamento corretto. l' att fisica (mediamente intensa) e una dieta 0
carb nn vanno assolutamente d' accordo. occhio però a reinserire solo la
frutta. essendo ricca di fruttosio va a rallentare il momento in cui il
corpo torna a produrre ketoni.
sarebbero meglio altri tipi di carbo oppure frutti + ricchi di glucosio
oppure ancora frutta solo prima dell' att e nn dopo.
ciao
teopas

 > sarebbero meglio altri tipi di carbo oppure frutti + ricchi di >glucosio
Tipo? quali atri tipi di carbo?
Pensavo ad un'altra soluzione, aumentare i
carboidrati da 20g (quelli da non superare
nella fase di induzione) a 30/40g al giorno
aumentando la verdura! Cosa ne pensi?
Grazie mille
A presto
bye
Gabry


penso che nn cambierebbe granchè. 30/40gr di carbo sono una quantità moolto
bassa; se anche riuscissi a metterli tutti intorno all' allenamento nn penso
vedresti grandi differenze (se gli allenamenti sono piuttosto intensi,
altrimenti puoi fare come vuoi)
cmq, il concetto di aumentare le verdure per aumentare i carbo è quello
giusto.
ciao
teopas

Posso chiederti se anche tù sei stato in Induzione
per solo due settimane o di + o di -?
Hai continuato a praticare sport durante questa fase?
Successivamente hai seguido quello che scrive Atkins,
cioè il reintrego lento dei carboidrati fino ad
individuare la soglia?
Grazie ancora x la disponibilità!
a presto
bye
Gabry

 la "gola" mi tenta :-)
è normale, ancora non ti sei castrato completamente, ma prova a dare un 
paio di morsi a un cornetto alla crema e vedi cosa ti succede.
-- 
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  La mente è un televisore con migliaia di canali.
  Scelgo un mondo tranquillo e calmo per rinnovare
  sempre la mia gioia.
                             (Thich Nhat Hanh)
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


io nn ho seguito atkins, ho altri mentori:-)
cmq, sì, l' unico modo per reintegrare i carbo è quello graduale e
prediligendo verdura prima, frutta poi e, secondo me, dopo parecchio
iniziare ad inserire anche zuppe di cereali integrali misti, cercando in
tutto questo processo come obiettivo principale la "rieducazione
alimentare".
ciao
teopas

 è un ragionamento corretto?
In fase di induzione, io non farei sport. Specialmente nella seconda 
settimana.
O meglio, al limite 40'-45' continui e a ritmo molto blando.
Lo spinning secondo me è da evitare in assoluto, proprio perchè non permette 
un ritmo costante.
Alcuni consigli e domande:
1) Quanti grassi mangi?
2) Tieni d'occhio di non esagerare con omega6
3) I carboidrati che mangi falli provenire tutti da verdura a foglia e 
mangiala cruda.
4) Mangia qualche uovo.
Ciao. 

 2) Tieni d'occhio di non esagerare con omega6


 Questo quasi sempre!
Meglio Sempre :)
Ciao.

 > Io distribuirei su tutta la giornata un po' di frutta secca e 
 >aggiungerei
Devo dire che l'alimento "frutta secca" mi è poco chiaro,
si possono mangiare durante la fase di induzione?
quali tipi di frutta secca scegliere?
quando utilizzarli? durante il pasto, come spuntino?
Grazie ancora per tutte le info!
A presto
bye
Gabry
Filippo ha scritto:


 quando utilizzarli? durante il pasto, come spuntino?
Non ti credere che quel poco di verdura ti basti per mantenere 
l'omeostasi tissutale in un'alimentazione iper-acidificante come questa. 
Già è difficile normalmente, figuriamoci. Mangia ricotta al posto di 
altri latticini, tuorlo d'uova a coprire parzialmente l'apporto 
proteico, mandorle come frutta secca. Assumi dei citrati, li trovi in 
farmacia.


 farmacia.
E' possibile usare il bicarbonato di sodio, per esempio da aggiungere nelle
bevande, a scopo anti-acidificante?
-- 
Enrico C

 farmacia.
Pero' cosi' non e' un sistema naturale. 

 l'omeostasi tissutale in un'alimentazione iper-acidificante come questa.
Ti riferisci a quel poco che mangia, o a quello che ho suggerito io (che
comunque non è suff. lo stesso) ?

 ha scritto nel messaggio
news:9ggimtsysop0$.dlg@news.lillathedog.net...

Io direi di no.
Meglio il citrato di magnesio.


non potevo dirgli di cambiare dieta. Almeno cosģ limita i danni.
-- 
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  La mente č un televisore con migliaia di canali.


 comunque non è suff. lo stesso) ?
saperlo cosa ti (gli) cambierebbe? :)



A me non cambia niente.
Non ho capito, pertanto ti chiedevo spiegazione e poi ci avrei riflettuto
sopra.
Tutti qui, non pensare che la domanda sia finalizzata a polemizzare.

 
ma no, ho messo pure la faccina. Avevo risposto a lui leggendo te, ma 
comunque in entrambi i casi non cambia molto.


http://scientiaemunus.provincia.parma.it/allegato.asp?ID=65729
Se hai tempo di leggerlo...
Cosa ne pensi ?
Ciao.


Mi sento di essere in linea sul binomio genetica-alimentazione, molto 
meno se poi si deve valutare il tutto in termini 
darwinianevoluzionistici. Anche se ci fossimo adattati nel modo in cui 
dice, non esclude minimamente una dietetica più efficace al mantenimento 
della salute. L'esempio dei gatti che feci qualche post fa è indicativo 
in questo senso.
Nè sono d'accordo con l'eccessiva esemplificazione storica con assunti 
del tipo: la nascita dell'agricoltura limitò la biodiversità del cibo, 
questo è vero negli ultimi secoli. Se leggi libri di ricette antiche ti 
rendi conto che la diversità delle pietanze di un pasto tipo era 
inconfrontabile con qualsiasi pretesa di "un ritorno alla selvaticità", 
e parlo anche di pietanze povere. Senza considerare il diminuito rischio 
di tossicità. I pranzi a base di pasta e fettina di carne sono un fatto 
relativamente recente. D'accordo con l'eccessiva industrializzazione 
delle tecniche colturali e del prodotto alimentare. Meno d'accordo sul 
fatto che gli amidi fossero scarsamente presenti. Poi mi piacerebbe 
capire perchè se leggi gli evoluzionisti-dietologi questi se ne escono 
sempre con il medesimo asserto, mentre se vai a leggere i ricercatori 
paleontologi, cioè coloro che producono i risultati sui quali si basano 
i primi, salta fuori tutt'altra verità:
http://www.naturalhub.com/natural_food_guide_vegetables.htm#Why%20do%20we%20eat%20vegetables


 
http://scientiaemunus.provincia.parma.it/allegato.asp?ID=65729
Dico alcune mie impressioni sparse (non richieste :) , da profano...
Alcune saranno un po' a spiovere, ma questo è quanto mi viene in mente
leggendo! :)
Nella premessa leggo...
| chiave di lettura che permette
| d'interpretare sotto una nuova luce l'origine di molte malattie e
| disturbi alimentari, che affliggono
| soprattutto le popolazioni dei paesi industrializzati
1. Se queste nuove malattie e disturbi alimentari di cui si parla 
"affliggono soprattutto le popolazioni dei paesi industrializzati", allora 
questa è un'evoluzione degli ultimissimi anni, mentre la rivoluzione 
pastorale e poi agricola che ci ha fatto abbandonare la pelliccia dell'uomo 
cacciatore risale a decine di migliaia di anni fa...
2. La chiave di lettura rivolge l'attenzione a ciò che può essere 
peggiorato, e senza dubbio molte cose sono peggiorate per colpa del nostro 
stile di vita e d'alimentazione innaturale. Altre però sono migliorate. 
Vita media più lunga, molti morbi del passato sconfitti, maggiore igiene e 
sicurezza alimentare, esistenza tutto sommato più piacevole... per esempio. 
In cambio ci siamo portati in casa le piaghe da troppo comfort!, dalla 
chimica nel piatto dei cibi "innaturali" alla mancanza di attività fisica, 
dagli eccessi di calorie ai disturbi alimentari... 
E infatti, più avanti, nel cap. "Le nuove malattie alimentari" si inquadra 
la situazione in un contesto già diverso, non solo di evoluzione verso il 
peggio,ma in cui paghiamo un prezzo per certi altri vantaggi...
| La diminuzione ed il migliore controllo delle malattie infettive e
| parassitarie, assieme all'allungamento della durata della vita, ha dato
| spazio alle nuove malattie, metaboliche e no, correlate
| all'alimentazione: obesità, diabete e loro associazione (diabesità),
| disturbi nel metabolismo dei grassi (ipercolesterolemie, ecc.) e
| patologie correlate (malattie cardiocircolatorie, ecc.), malattie
| degenerative dei diversi organi, soprattutto del cervello e, non da
| ultimo, neoplasie e tumori. Nuovi e sempre più raffinati metodi
| diagnostici permettono di scoprire malattie alimentari che un tempo
| rimanevano nascoste, o più semplicemente erano ignorate.
E arriviamo al cuore del discorso dell'alimentazione evoluzionista...
| Per meglio comprendere la nutrizione evoluzionista o darwiniana è utile
| considerare schematicamente la nostra alimentazione nelle seguenti tre
| fasi.
| Fase selvatica o della "dieta paleolitica" - La nostra genetica si è
| evoluta in tempi lunghissimi, in buona parte preumani, in relazione ad
| un'amplissima disponibilità d'alimenti (biodiversità alimentare) e di
| qualità molto diversi dagli attuali. In questo periodo l'uomo compiva
| un'intensa attività fisica, con spostamenti dell'ordine di venti,
| quaranta chilometri il giorno. In questo modo, attraverso la selezione
| naturale, si era costituito un buon equilibrio tra genetica,
| alimentazione e stile di vita.
"Buon equilibrio", si dice. Letta così, mi pare un'affermazione un po' 
apodittica. Perché mai l'epoca della caccia al mammuth e della raccolta di 
bacche doveva essere una felice età dell'oro? Certo, l'attività fisica non 
mancava, ma anche oggi alcune persone assennate sanno come non farsela 
mancare. Ma cosa sappiamo di quell'epoca di centomila anni fa e dei 
"disturbi alimentari" di allora, delle malattie del tempo, della vita 
media? 
Veniamo poi alla seconda fase della nutrizione, quella agricola, di cui si 
dice...
| In questa fase la cucina è intervenuta per adeguare i nuovi alimenti alle
| caratteristiche genetiche umane, anche se in modo parziale, tanto che é
| stato affermato che "tutte le malattie provengono dall'agricoltura".
Mi viene da pensare: certo, tutte le malattie alimentari *di una società 
agricola* vengono dall'agricoltura, da cos'altro? E le malattie alimentari 
di una società paleolitica? ;) 
E giungiamo ai giorni nostri, alla dieta urbana o industriale...
| Da una condizione di relativa scarsità alimentare e da una vita molto
| attiva, le popolazioni urbane ed industriali passarono ad un'illimitata
| abbondanza alimentare, soprattutto energetica, e ad una quasi completa
| immobilità. La genetica, che condiziona i nostri comportamenti,
| soprattutto quelli connessi agli istinti alimentari, non è però
| cambiata.
Su questo non si può non concordare, mi pare [anche se, per inciso, 
rammento che alcuni, sul ng, sostenevano il contrario, ciò che non fossero 
l'illimitata abbondanza alimentare e la quasi completa immobilità, la causa 
del male, ma le direttive  Usa che hanno scoraggiato i grassi 
portando quindi a consumare più carbo].
I nostri mali [ma anche i nostri vantaggi, come si diceva prima], nascono 
dunque da qualcosa di diverso non solo dalla paleodieta, ma diverso anche 
dalla dieta agricola preindustriale [oppure uguale, a volte, ma in un 
contesto di dispendio energetico molto diminuito, quindi con risultati 
diversissimi].
E le stesse considerazioni si potrebbero fare su altre cose interessanti 
che si leggono subito dopo:
| Inoltre la cucina, da sistema di correzione dei cibi prodotti
| dall'agricoltura e dell'allevamento e di regolarizzazione
| dell'alimentazione, attraverso un'eccessiva raffinazione degli alimenti
| ed alla fortissima riduzione della loro biodiversità, è una nuova causa
| di malnutrizione e di malattie alimentari. In conseguenza alla rottura
| di corretti rapporti tra la nostra genetica, gli alimenti
| agroindustriali e gli stili di vita urbani, in questi ultimissimi
| periodi stanno dilagando, a volte come vere e proprie epidemie, le nuove
| "malattie del benessere e dell'abbondanza alimentare". Tra queste ultime
| si può citare l'obesità e la diabesità (diabete correlato all'obesità),
| le allergie e le intolleranze alimentari, l'osteoporosi, l'ipertensione
| arteriosa, alcune forme di malattie intestinali e di tumori, parecchie
| carenze nutrizionali, alcune patologie nutrizionali comportamentali
| (dall'anoressia alla bulimia) e via dicendo.
Le parti successive, che devo ancora leggere con più attenzione, sono 
dedicate mi pare alle 
| principali malattie e turbe
| nutrizionali che colpiscono le popolazioni della società industriale e
| che oggi hanno un'interpretazione evoluzionista, dimostrando di derivare
| da un non corretto e non naturale rapporto tra la nostra genetica e
| l'attuale alimentazione. In particolare, sono brevemente considerate le
| allergie alimentari, la celiachia, il favismo, l'anemia da ferro,
| l'obesità e la diabesità, l'osteoporosi, l'ipertensione arteriosa, le
| patologie del grosso intestino, le malattie tumorali. Alcuni cenni sono
| anche dati in merito ad altre situazioni patologiche o parafisiologiche
| quali gli alimenti funzionali, amidi e zuccheri, avversioni alimentari,
| calcio e magnesio, colesterolo, erbe aromatiche, fibra alimentare,
| grassi, ittiofagia, micotossine, menopausa, oligoelementi.
Come dicevo, devo ancora leggere, però mi aspetto di trovare un'analisi più 
nel dettaglio di singoli disturibi alimentari tracciata sui binari visti 
finora e su cui ho detto le mie impressioni.
Scorrendo velocemente il resto, cmq, vedo che in testa alla lista dei mali 
si dà subito spazio la celiachia, l'intolleranza al glutine dei cereali.
Anche sul sito pro-paleodieta "The Omnivore" ho notato che si dà molto 
risalto alla celiachia... E mi viene in mente, come allo specchio,  il sito 
vegano del PCRM che viceversa insiste, insiste e insiste sull'intolleranza 
al lattosio, come se fosse il principale problema dell'umanità o quasi! 
Ognuno vede quel che vuol vedere ;)  Tanta gente, comunque, beve latte e 
mangia cereali allegramente e senza problemi!
 
-- 
Enrico C

 mangia cereali allegramente e senza problemi!
Però, io credo vadano distinti i problemi manifesti da quelli latenti.
Magari sono pochi i soggetti con la celiachia, ma sono tanti quelli con uno
stato di infiammazione elevato, se il glutine e alcune lectine del frumento
contribuissero a questo? E' una domanda a cui penso oggi non si possa dare
una risposta.

 una risposta.
Purtroppo la ricerca in questo senso è ancora per certi aspetti larvale, 
se consideri che l'immunologia è divenuta materia di studio obbligatorio 
alla facoltà di medicina neanche 15 anni fa.
Molti fattori contribuiscono allo stato di infiammazione, di 
antinutrienti e sostanze diciamo dannose il mondo della natura è pieno.
Certo che se poi uno basa la propria esistenza sul piatto di pasta di 
grano duro raffinato ,i problemi insorgono e non solo sul piano delle 
intolleranze. Ma da qui a dire che i carboidrati devono essere 
scarsamente presenti nella nostra alimentazione ce ne vuole. Di piante 
amidacee la natura non ne è piena, ne è strapiena. Nè regge la visione 
darwinista riduzionista che si vuol far passare. Se ti rechi al bioparco 
e chiedi qual è l'età media degli animali ti rispondono che ogni specie 
ha allungato la sua età di almeno il 30% e questo non solo per i minori 
stress di una vita tutto sommato agiata e curata. A parità di condizioni 
se alimento un felino con prodotti a base di carne gli riduco fortemente 
le aspettative di vita rispetto ad un'alimentazione dove ci siano buone 
quantità di carboidrati e grassi. Questo per il minor carico proteico 
renale. Ma allora ti chiedi: perchè i reni dei felini non sono più 
tolleranti a questo tipo di alimentazione carnivora? Ti si potrebbe 
rispondere che altrimenti non sono sarebbero felini. Allora dov'è che 
l'evoluzione darwinista gioca il suo ruolo nella determinazione della 
corretta dieta?
Se l'uomo ha fatto della non adattabilità la sua forza peculiare che 
l'ha reso vincente da un punto di vista evoluzionistico, secondo te può 
essere che si sia adattato a un regime così specifico? Sicuramente 
indagare la storia e la preistoria mi può dare delle indicazioni, ma 
avrebbero carattere del tutto generico, tanto più se pensiamo che i 
reperti forniscono indicazioni sempre più confuse scendendo nella scala 
del tempo. Posso sicuramente dedurre che 1 Kg di pasta al giorno forse 
non è l'ideale, ma non credo si possa, almeno per lo stato attuale delle 
conoscenze, andare oltre.


 essere che si sia adattato a un regime così specifico? 
 
A questo proposito, dell'adattabilità, in un'altra pagina di quel sito si
legge questo discorso su...
| le conseguenze dello sviluppo dell'agricoltura nell'organismo umano. La
| dieta umana prima dell'introduzione dei cereali era a base di carne e
| pesce ricchi di vitamina D. I cereali contengono un precursore della
| vitamina D che se viene esposto all'irradiazione ultravioletta dei raggi
| solare diventa vitamina D. Quando mangiamo abbastanza cereali, il nostro
| organismo produce questa vitamina in maniera sufficiente. Questo
| discorso vale soltanto per quelle persone che hanno la pelle chiara, per
| tutti gli altri questo processo non ha luogo perché i raggi
| ultravioletti sono filtrati dalla pelle. Nelle regioni nordiche dove il
| sole non è abbastanza forte, sintetizzare la vitamina D per le persone
| con la pelle scura che si alimentano soltanto con cereali diventa un
| problema. "in sostanza, è stato possibile abitare le regioni del nord e
| continuare a nutrirsi dei prodotti dell'agricoltura grazie al fatto che
| nel corso dell'evoluzione gli abitanti di quelle zone hanno selezionato
| un colore di pelle più chiaro". 
| 
| La selezione naturale agisce diversamente se introduzione di vitamina D
| viene mantenuta attraverso l'alimentazione carnea. Gli eschimesi sono
| una popolazione dalla pelle scura che si è adattata ai climi freddi
| grazie all'apporto di questa vitamina garantito dal consumo di pesce. 
| 
| NB le frasi comprese tra virgolette sono citazioni o parti di testo del
| libro di Luca e Francesco Cavalli Sforza: Chi Siamo. La storia della
| diversità umana.
http://digilander.libero.it/ponticellig/_PARTE%20I/_PARAGRAFO%20IV/03B%20-selalim.htm
E' vero quello che racconta il Ponticelli, riprendendo dal libro degli
Sforza? Che ne pensate? 
-- 
Enrico C

 Se l'uomo ha fatto della non adattabilità 
ovviamente intendevo dire non adattamento e grande adattabilità con le 
differenze geniche che ne son conseguite.


 
Lo leggerò stasera. Comunque tutto l'argomento è molto interessante 
anche se è più materia di biologi evoluzionisti. A questo proposito non 
sarebbe male postare su it.scienza.biologia, magari là ci può rispondere 
qualcuno più esperto di noi. Comunque da quello che hai scritto la 
teoria non fa che confermare il mio pensiero. E in fondo è anche 
abbastanza prevedibile, prendi un eschimese fagli mangiare un etto di 
pasta al giorno e magari lo trasformi in un diabetico in poco tempo, 
quando invece un abitante della mezza luna fertile col grano ci si fa 
pure la doccia. A cosa ci siamo adattati? Qual è la nostra alimentazione 
elettiva?


 
http://scientiaemunus.provincia.parma.it/allegato.asp?ID=65729
Non mi tornano i totali dei nutrienti delle ipotetiche diete paleolitiche.
Secondo Eaton:
Energia 3.000 Kcal
Proteine 200-250 g
Grassi Meno del 10% dell'energia
Carboidrati semplici: Scarsi o assenti
Fibra alimentare: 104 g
Come si arriva a 3.000 Kcal?
Simile dubbio per la tabella McKully:
Proteine animali: 33% delle calorie
Grassi: 20-25%
Grassi saturi: 6%
Fibre: 100 g 
E il resto?
-- 
Enrico C

tolleranti a questo tipo di alimentazione carnivora?
Ma da dove arriva la tua convinzione? Ho 2 gatti, il mio veterinario,
per prevenire problemi ai reni, mi ha sempre messo in guardia contro
l'uso esclusivo di mangime secco (i croccantini). Non mi ha mai
sollecitato ad integrare la dieta dei gatti con carboidrati. Dopo una
semplice ricerca ho trovato questo sito
http://www.newmanveterinary.com/kidney.html
 dove l'alimentazione
risulta essere solo uno fra i numerosi fattori scatennati
l'insufficienza renale del gatto (messo fra l'altro all'ultimo posto).
Oltretutto insufficienza renale cronica e' stata osservata anche in
conigli e volatili.
La lunga vita del tuo gatto rispetto alla media dei randagi ha una
lista lunghissima di spiegazioni, ma non vedo cosa c'entri il regime
piu' ricco in carboidrati visto che la fonte primaria di cibo per i
randagi e' la spazzatura, in cui si trova di tutto, non certo solo
carne o prodotti animali.
Lo stesso vale per qualunque animale in cattivita'. Prova a pensare a
quanto possa essere stressante e usurante la vita di un gatto
randagio, e quanto sia sana la sua alimentazione, composta in
prevalenza non di prede fresche, ma di rifiuti mezzo putrefatti.


Qui con i carboidrati che secondo varie ricerche stavano fra il 25% ed 45%
delle calorie assunte

 delle calorie assunte
Questo spiegherebbe, però la tabella non dice nulla in proposito, boh...
-- 
Enrico C

 prevalenza non di prede fresche, ma di rifiuti mezzo putrefatti.
sì, ma il discorso era tutt'altro.


 
ognuno c'ha le tabelle che si merita :P


sì, ma il discorso era tutt'altro.
Non mi pare, visto che in primo luogo e' assai improbabile che
l'alimentazione del gatto randagio sia piu' proteica di quella del
gatto di casa e in secondo luogo sei stato tu a correlare la piu'
lunga vita dei gatti domestici esclusivamente all'alimentazione. Ti si
fa rilevare come ci sono 1000 motivi per cui il gatto randagio vive
meno di quello domestico, fra cui anche l'alimentazione, ma mi
sembrerebbe logico indicare motivi quantitativi assoluti e igienici, e
non un eccesso proteico molto ipotetico.

 non un eccesso proteico molto ipotetico.
eccesso, eccesso rispetto a cosa? I felini sono carnivori, e mangiano 
come gli è naturale fare. O non mi sono spiegato chiaramente o non hai 
capito quello che ho detto. Ma non è un dramma. Se vuoi aumentare la 
probabilità di una più lunga esistenza riduci l'apporto proteico man 
mano che il gatto invecchia introducendo cibi formulati con una certa 
attenzione per le funzioni renali. Questi cibi hanno un minore apporto 
proteico in favore di grassi, fibre, carboidrati e alcuni minerali 
specifici. Se non sei convinto pazienza. Spero almeno sia più chiaro 
ora. Poi se vuoi parlare degli effetti benefici dell'attività fisica per 
i gatti ci trasferiamo su it.sport.palestra, qui siamo in un newsgroup 
di alimentazione.


Ho seguito con molto interesse il vostro dibattito, non sono
intervenuto prima perchč non conosco appieno gli argomenti da voi
trattati, e forse avrei scritto solo bischerate.
Ho perņ alcune domande per capire meglio:
 >STIAMO PARLANDO DI ALIMENTAZIONE E L'ALIMENTAZIONE ECCESSIVAMENTE 
 >ACIDIFICANTE E' UNO DEI FATTORI SCATENANTI O QUANTO MENO COSTITUISCE 
UN >AGGRAVIO DEL QUADRO CLINICO
- quali malattie o sintomi sono presenti in questo quadro clinico?
- quali sono i segnali che il corpo ti lancia per porre
attenzione su una disfunzione che stai creando dentro di tč?
- una alimentazione eccessivamente acidificante puņ essere
bilanciata con integratori?
- domanda forse banale, ma esiste anche un sintomo contrario?
cioč una alimentazione poco acidificante? mi viene da pensare
ai vegetariani o vegetaliani.
Grazie per le risposte
A presto
bye
Gabry

come gli è naturale fare.
Eccesso proteico dell'alimentazione naturale del gatto rispetto ad una
dieta che, a tuo parere, minimizzi la possibilita' che insorga
insufficienza renale. Questo, se non erro, era il succo del tuo
ragionamento.

 ma veramente pochi, circa un cucchiaio
questa è una dieta che devi portare avanti per al massimo 2 settimane se vai 
oltre rischi gravi danni renali (e non solo...)
ti consiglio di bere almeno 2 litri di acqua al giorno 

 ragionamento.
a mio parere? No guarda, il parere non è mio, il parere me l'ha dato chi 
si occupa da anni di questo problema, e non faccio alcuna fatica a 
credere. L'eccesso c'è quando i reni iniziano a invecchiare e a non 
supportare quel carico proteico, e in questa fase bisogna intervenire 
tempestivamente con un'alimentazione corretta, per scongiurare almeno in 
parte o allontanare la solita complicanza che porta molti felini alla 
morte. In fondo che il felino invecchi così tanto non è naturale così 
come non è natuale la menopausa della donna e l'età media dell'uomo 
tanto elevata rispetto al passato. E il passato in questo ci può 
insegnare poco o nulla. Se fai fatica a credere tutto ciò, pazienza, per 
me argomento chiuso, non ho altro da aggiungere.
-- 
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                 ° Toccalenuvole °
            Linux Registered User #341092
  Vivi da prosciugato, come fa l'erba nella siccità,
  s'accuccia sottoterra per risorgere sotto l'acquazzone.
  Vivi da polline sprecato un milione di volte
  ai marciapiedi, ai sassi e una sola per caso nell'ovario.
  Prendi a braccetto sorellina morte
  che già t'avrà cercato qualche volta
  di' che l'inviti al cinema, danno la tua vita,
  seduta alla tua destra,
  dille di prepararsi
  che passerai tu a prenderla a quell'ora.
                                    (E. De Luca)
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lascia perdere, tempo sprecato, qui su c'è gente che dice che le diete 
low-carb sono le migliori per i diabetici quando questi si sa che i 
maggiori danni li hanno spesso proprio ai reni.
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Senti, non ho tempo da perdere per andare a cercare un tuo messaggio,
non in questo thread, in cui affermavi che la dieta naturale del
gatto, strettamente carnivora, non sarebbe quella d'elezione per
garantirne salute e lunga vita. Lo affermavi per dimostrare come, se
anche fosse fondata la teoria della 'dieta paleolitica', non sarebbe
detto che tale dieta sia la migliore per garantire salute e lunga
vita. Proprio non vuoi rileggere i tuoi post.

 vita. 
lo affermavo, lo affermo e lo confermo.
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lo affermavo, lo affermo e lo confermo.
Bravo, adesso che abbiamo rimesso le cose a posto e che le due
discussioni sono comunicanti prova a metterti d'accordo con te stesso.
Anzi, lascia perdere.

 platea, cosa a cui tu tieni moltissimo.
plonk.
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plonk.
E adesso come faro'????

 > questa è una dieta che devi portare avanti per al massimo 2 settimane 
 >se vai
 > oltre rischi gravi danni renali (e non solo...)
Ho finito proprio oggi le due sttimane, sono stabile a
69kg x 1.70, da domani inizio a reintegrare più
carboidrati da verdura e poi frutta,
ma ricomincio anche la mia attività
fisica (corsa + bicicletta) che interessa
4/5 giorni alla settimana e che avevo sospeso
anche per problemi di lavoro.
 > ti consiglio di bere almeno 2 litri di acqua al giorno
mediamente sì lo faccio, se non sono 2 litri, sono
1/5 però ne consumo moltissima, anche perchè
mi aiuta molto a placare eventuali crisi di fame!
Grazie per l'interessamento
A presto
bye
Gabry
Ismael ha scritto:
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 anche per problemi di lavoro.
La ricarica la fai?
Prima di riprendere lo sport spero di sì.
Ciao.

Domani (Sabato) ho degli impegni come
pure Domenica!
Ho quindi rimandato l'inizio dell'attività
fisica a Lunedì mattina, ne approfitto per
concedermi qualche carbo in + Domenica!
Sono curioso di vedere come regisce il
peso e la circonferenza della panza :-)
vediamo!
Cmq mi sento molto bene e positivo!
A presto
bye
Gabry
Filippo ha scritto:
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 carne o prodotti animali.
Appro'... non c'entra direttamente, ma in questa pagina web (formato pdf)
sul sito dell'uni di Milano si parla degli errori alimentari da evitare con
cani e gatti...
http://amaltea.vete.unimi.it/docenti/bontempo/err_alim.pdf