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Titolo: JAMES "beautiful" IVORY

Non e' il primo che vedo. Lo sapevo, dovevo saperlo...
Ma sapete quando si da' una ulteriore possibilita' a qualcuno...cosi' ieri
sera mi sono visto (in lingua originale, per cercare di carpirne il meglio)
THE REMAINS OF THE DAY.
Un bel vaso di porcellana. Grandi immagini e decorazioni fuori, contenuti
ZERO.
Grande Hopkins, grande e bella Emma Thompson, validi attori di contorno,
Lonsdale, Fox, Reeve...ma la trama ?
Finche' faceva Forster, si poteva capire. Nei libri di Forster non succede
granche'. E' come in Beautiful: tremila puntate perche' due decidano di
sposarsi o lasciarsi.
Ma se anche Katsuo Ishiguro (di cui non ho letto il libro) e' cosi' privo
di "eventi", allora Ivory e' veramente uno che se la mena.
A TROTD non manca neppure tanto il ritmo. C'e' un'ottima musica che crea
una specie di atmosfera aspettativa in molti momenti della narrazione.
A TROTD manca proprio la storia.
<minor spoiler>
C'e n'e' tanto poca che e' quasi inutile scrivere spoiler:
-niente viene concluso durante i numerosi meeting alla tenuta Darlington,
culla della diplomazia sotterranea prebellica.
-niente si sviluppa nella storia di sentimenti tra il maggiordomo capo e la
capogovernante; sguardi, lacrimucce, cose non dette, oltre ad essere
veramente poco credibili su un timespan di tre anni che la storia copre,
non sono sufficienti ad esprimere con attendibilita' un interesse come
quello che si vorrebbe far trapelare, tra i due protagonisti.
-il link, attuato a colpi di flash-forward del tutto buttati li', tra un
passato prebellico ed un presente (si direbbe anni '60), e' forzato e con
esso l'incontro dopo anni tra i due mancati amanti.
Insomma: Ivory e' indubbiamente bravo a regalarci affreschi di periodi
storici vari dell'Inghilterra e del suo impero...ma ci vuole cosi' tanto ad
aggiungere anche una trama al film, a fare in modo che succeda qualcosa di
"tangibile" ?
Abbiamo stroncato "Twister" perche' al di la' degli effetti speciali, non
c'era trama...ora, dopo aver visto l'ennesimo Ivory, o ripesco De Bont, o
stronco TROTD..fate voi.
p.s. L'unica cosa che mi e' piaciuta veramente tanto, per una volta, e'
stata Helena Bonham Carter !
Ciao, Guglielmo Pizzinelli,
Chiavari , Italy
"Beh, avrei una notizia buona e una cattiva: quella buona e' che sono un poliziotto e ho il dovere
di arrestarti. Quella cattiva e' che sono stato sospeso e non me ne frega un cazzo."
BLAM !
(James Woods)

c'era trama...
Che fai, Guglielmo, ricominci? E ti sei messo pure a parlare al
plurale maiestatis??
Aggiornamento: per Twister hanno votato (e io NON l'ho ancora fatto)
2434 persone, per una media di 7.6/10.
Allora, organizziamo la cena a Reggio Emilia? Io ho controproposto a
Graziano domenica 16 febbraio...
Ciao
Nicola
"E c'e' pasto da gufi e barbagianni,
puzzole di stagion vizze e stizzose,
ischiancerie intarlate, unte e lezzose,
c'hanno anco ripostigli d'ottanta anni,
gualdane e gozzoviglie d'Alamanni."
(Alberti, in "I lirici del Quattrocento")

ZERO.
Be', Ivory cerca di sviluppare in  questo film un tema difficile come
quello dell'incomunicabilita'. Parere personale, TROTD e' un film
completamente riuscito in questo senso, difatti non riesce a
comunicare nulla.
Se il film si fosse chiamato: "The onanist, ogni lasciata e' persa"
non avrei avuto comunque niente da ridire...

 
Vediamo un po': a te cosa e` successo di "tangibile", negli ultimi dieci
anni? 
Il fatto e` che non tutti sono James Bond (ammesso che le persone come 
James Bond esistano veramente). Le persone "reali" hanno ben pochi
eventi
"tangibili" nella loro vita. Nei panni del protagonista di TROTD,
succedono 
molte cose che sono non solo "tangibili", ma forse straordinarie:
<spoilers>
1. l'anziano padre mostra segni di rapida decadenza e muore
2. incontra una donna e se ne innamora (o almeno crede)
3. il proprio datore di lavoro e` coinvolto in uno scandalo
4. quando finalmente si decide ad accennare i propri sentimenti alla
   donna amata, lei lo respinge.
Vorrei vedere se uno di questi avvenimenti accadesse a te, se lo 
considereresti "tangibile" o meno!
Ti posso dire che ho trovato il finale altrettanto "thrilling" di molti
film d'azione: lei tornera` con lui al castello o no? Forse anche piu`
thrilling, dato che, negli altri film, Bond riuscira` a disinnescare la
bomba a 5 secondi dallo scoppio, etc. (A proposito, confronta con 
Hitchcock: lui almeno aveva il coraggio di far morire il protagonista a
meta` film, come in Psyco)
Quanto a Beautiful, non piace nemmeno a me. Secondo me, il meccanismo
di quelle soap-opera e` molto semplice: non si fanno mai incontrare 
piu` di 2 personaggi contemporaneamente. E quindi si possono inventare
le storie piu` incredibili di trame e malintesi: A dice qualcosa a B,
B incontra C e rivela il segreto, C lo dice a D, che lo sussurra ad A,
che se la prende con B, mentre C... se una buona volta si incontrassero
tutti assieme, risolverebbero tutto una buona volta.
-- 
  Stefano Cirolini  | >>  MELINDA MIGLIORA LE MELE  <<
Ciro...@Sodalia.IT | (le buone mele della Val di Non)

considereresti "tangibile" o meno!
A parte che può darsi che nella Vla di Non la TV NON arrivi, ma direi che
non ti guardi intorno, da ciò che scrivi. Gli scandali e gli incontri di
donne sono all'ordine del giorno, là fuori. Anche i padri che muoiono,
anche i due di picche da parte delle donne...
Non mi pare ci sia molto di straordinario.
Già un rapimento di un bambino ed un padre che decide di tramutare il
riscatto in taglia (RANSOM)ha molto di più dello straordinario.
Ma io non ho parlato neppure di cose straordinarie od ordinarie. La mia
critica era rivolta verso il modo della narrazione. Tutte le cose a cui
accenni non le "vediamo" proprio accadere: ci vengono accennate (e sta a
noi decidere che lei o lui si amano, ad esempio) o ci vengono dette come
"accadute" nei flash-forward. Il massimo del coinvolgimento emotivo lo
abbiamo alla scena dell'autobus, alla fine: sai che brivido..., sai che
momentone....
E poi due ore e dieci di film con 'ste tre cose in croce? Accennate? Noo...
Do' ragione a fabrixio pax, che rende al meglio la sostanza del film, nel
suo post. La prossima volta che esce un film di Ivory, me lo faccio
raccontare, tanto ciò che ne ricevo, imagini dell'Inghilterra  parte, è lo
stesso.
p.s. se leggevo la pubblicità delle mele, comunque, manco ti
rispondevo...e' che l'ho vista solo ora...
Ciao, Guglielmo Pizzinelli
Chiavari, Italy.
"I'd appreciate its return, along with the rest of your equipment, INTACT
for once, when you return from the field."
(Desmond LLewellyn, GF)

Io sono assolutamente d'accordo con Stefano e mi riferisco alle mele (anche 
se in effetti il marchio "Melinda" è una garanzia). Trovo che TROTD sia un 
film bellissimo e trovo inoltre che non sia affatto pesante. Certamente nei 
film di Ivory il ritmo è ben diverso da quello di un film di Spielberg o di 
De Bont. Ma che vuol dire? TROTD non è un film d'azione eppure tiene desta 
l'attenzione (perlomeno questo è l'effetto che fa ad alcuni) perché è un film 
molto intenso. Comunque quando uno si accinge a vedere un film di Ivory sa 
più o meno ciò a cui va incontro così come più o meno lo sa chi si accinge a 
vedere un film di De Bont. Se i film in costume ti fanno schifo, se i film 
dove non c'è azione non ti piacciono, è ovvio che è meglio che stai alla 
larga dai film di Ivory. E, in ogni caso, TROTD è un po' un caso a parte. E' 
qualcosa di più di un semplice film in costume. In alcuni momenti ha 
un'intensità drammatica fortissima. E poi, ovviamente, ha tutti i pregi che 
spesso si ritrovano nei film di Ivory (recitazione straordinaria, bella 
musica bella fotografia, ecc.). Senza dubbio la storia del film non prevede 
inseguimenti, sparatorie o cose simili, ma è comunque una storia molto bella 
e ti assicuro che se anche non hai mai letto un suo libro,  Katsuo Ishiguro è 
comunque un grande scrittore, già conosciuto e pubblicato anche prima che 
uscisse il film di Ivory. Come si possa paragonare, sia pure solo per fare 
una provocazione, questo film a Beautiful, rimane un mistero.
Su un unica cosa concordo con Guglielmo: farsi raccontare i film successivi 
di Ivory senza vederli. Io li ho visti lo stesso ma, a posteriori, 
probabilmente hai fatto meglio tu ad evitarli. Infatti Ivory, dopo aver fatto 
tanti bei film, fra cui, probabilmente TRODT è proprio il più riuscito, ha 
avuto un'involuzione clamorosa. Soprattutto "Jefferson a Parigi", ma anche 
"Picasso", non solo sono stati due flop commerciali, ma sono anche stati due 
film veramente molto deludenti.
Speriamo bene per i suoi prossimi film.

[Guglielmo non ha apprezzato "The Remains of the Day", giudicandolo
 privo di contenuto. A suo dire, nei film dovrebbero vedersi eventi
 straordinari e spettacolari, non quello che si vede gia` nella vita
 di tutti i giorni]
Mi permetto di dissentire con il tuo parere: si sono fatti e si fanno
film bellissimi, nella cui trama non accadono gli eventi straordinari
che tu apprezzi tanto. Si tratta semplicemente di un altro genere:
che a qualcuno piace. Se a te non piace, pace: smetti di guardarlo.
Ma non puoi lamentarti, se hai scelto un film di un genere che non 
ti piace. 
Quanto ai film d'azione, anch'io li apprezzo, nel loro genere:
ovviamente sono tutt'altro che realistici, e qualcuno potrebbe 
criticarli per questo (vedi ad esempio tutte le voci, anche in
questo newsgroup, sulla implausibilita` della trama di "Indipendence
Day").
 
Rilassati: mangiati una mela...
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uscisse il film di Ivory.
Beh, ragazzi , se volete capire come piace a voi, fate pure, ma io non ho
detto che mi aspettavo dell'azione o che detesto i film in costume.
Ho detto che le vicende sono accennate in modo minimalista, ma che di fatto
non vediamo succeder granche'.
"Le Relazioni Pericolose" è un bel film, solo a tratti un po'
melodrammatico, in costume, ma di cose ne succedono, anche se nessuno spara
o insegue... Non si limita ad essere descrittivo.
"Due Sconosciuti, Un Destino" e' un film che nella sua inutilita', ad
esempio, racconta una storia d'amore a toni sfumati e difficili facendo
quanto meno vedere che si puo' intuire un sentimento tra i due.
In TROTD cio' che Hopkins prova per la Thompson puo' andare, a seconda
della sensibilita' dello spettatore dall'amore platonico, al profondo
rispetto della professionalita', alla ricerca di una sicurezza che risolva
un conflitto edipico latente.
A mio parere c'e' piu' sentimento sotterraneo tangibile tra Leia Organa e
Luke Skywalker.
Quanto ad Ishiguro, definirlo un grande scrittore... e' la versione jap di
Robert James Waller, al massimo.
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