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Titolo: Per Harvard è ufficiale: le low carb sono più efficaci...

...per perdere o mantenere il peso.
Il sito della Harvard Medical School ha subito aggiornamenti.
http://www.hsph.harvard.edu/nutritionsource/protein.html
Adesso non c'č piů dubbio:
"Weight control: In short-term studies, a lower-calorie diet that includes
more protein and less carbohydrate is more effective for losing weight or
keeping weight steady than a lower-calorie, high-carbohydrate diet. Eating
high-protein foods such as beef, chicken, fish, or beans makes you feel full
longer because they slow the movement of food from the stomach to the
intestine. This strategy may also delay hunger signals. The digestion of
protein, when compared to that of carbohydrates, results in smaller,
steadier increases in blood sugar. This helps avoid the steep climbs and
drops in blood sugar--which trigger hunger pangs and occur after eating
rapidly digested carbohydrates."
Ma per i piů appassionati la frase celebre č sempre presente!!!
"Unfortunately, few data have been collected on the long-term effects of a
high-protein diet on weight control."
Ciao!!!
Gianni


nel sito vengono descritte le tendenze più in voga nel paese più avanzato
nel mondo....
 
http://www.hsph.harvard.edu/nutritionsource/healthy_weight.html
"Despite the substantial impact of weight on individual health, and the
soaring rates of obesity in the United States, relatively few Americans see
excess weight as a problem."
    A dispetto dell'impatto impressionante del peso corporeo sulla salute, e
l'incremento alle stelle dell'incidenza dell'obesità negli U.S.A., gli
americani se ne infischiano altamente del loro sovrappeso e mandano a quel
paese tutte le raccomandazioni che i dietologi gli impongono.
In america gli obesi stanno diventando la maggioranza e non si capisce
perché devono stare ancora a sentire le fandonie di ossuti saputoni. L'uso
strumentale delle masturbazioni mentali dei dietologi serve solo alle
compagnie di assicurazione per incrementare i premi delle polizze sulla vita
ai danni di noi poveri obesi.

 perché devono stare ancora a sentire le fandonie di ossuti saputoni.
per la serie "uniamoci e combattete" lo stato oppressore
:D

 high-protein diet on weight control."
Direi che non e' poco...

"MARA" <jdg...@kjdj.lf> ha scritto nel messaggio
news:cgg7k8$qrg$1...@domitilla.aioe.org...

sì ma bisogna vedere anche come raccolgono la documentazione. Io sono
rimasto allibito quando sono stato in due centri per lo studio delle
malattie cardiovascolari e dell'obesità (in italia). Siccome provengo da
studi fisici un po' di nozioni di analisi dati le ho. In questi centri
invece sembra che tutte queste cose non siano conosciute. La catalogazione
dei dati è completamente gestita in maniera relativa. Ti chiamano una volta
nel centro ti seguono (??) per circa un mesetto e poi non conti nulla per
loro. E in un solo mese pretendono di aver raccolto dati sufficienti? sono
passati circa 3 anni e non mi hanno mai più richiamato!!!! neanche spedito
una tabella per rielencare eventuali successi ed insuccessi! gli ho persino
scritto e non mi hanno mai risposto. In somma se fanno ricerca la si deve
fare con tutti i sacri crismi...inoltre questi centri sono finanziati dal
ministero (e anche bene credetemi). Poi però i medici pubblicano le loro
belle ricerche in articoli scientifici basandosi solo su questi dati!
Incredibile! al cern qualche volta ci vogliono più di 3 anni di raccolta
dati solo per pubblicare un misero risultato!
L'unica cosa che posso dire è che in america l'analisi dati è fatta in
maniera molto più seria che in italia. Quindi quell'unfortunately e il few
non sono da prendere alla lettera. Di solito i ricercatori stranieri sono
molto più umili dei nostri baroni italiani. Lo so perché ho avuto a che fare
con ricercatori stranieri ed è un altro pianeta. Chiaramente nel campo
medico potrebbe essere diverso, io parlo di ricerca scientifica in genere.
Mi ricordo di un americano che mi aveva fatto vedere le sue ricerche dicendo
che non aveva il coraggio di pubblicarle perché troppo "limitate". Era
incredibile...da solo aveva scritto più del doppio dello stesso gruppo
italiano (composto da 4 persone) e aveva raggiunto risultati molto più
concreti! chiaramente lui non aveva pubblicato nulla mentre il gruppo
italiano aveva pubblicato l'inverosimile, persino articoli quasi uguali. Non
capisco come sia passati dal refere!

 molto più umili dei nostri baroni italiani.
A parte questo, fino a poco tempo fa queste diete non venivano manco prese
in considerazione, quindi gli studi sono relativamente recenti.
E' INEVITABILE che esistano pochi dati sul lungo termine...
Attualmente non riesco ad immaginare per quale motivo una dieta più efficace
nel medio periodo
dovrebbe essere drammaticamente meno efficace nel lungo, comunque si
vedrà...
Gli zonisti di lungo corso che conosco sono soddisfatti...
Cmq, quando la migliore università del mondo afferma sul suo sito qualcosa
di opposto
a ciò che per anni si è preteso di pontificare (al punto che in questo NG,
dopo miriadi di studi postati,
c'è ancora chi dice che a parità di calorie l'effetto dimagrante di diverse
composizioni di alimenti
deve essere uguale, pena la contraddizione del 1° principio della
termodinamica) lo fa a ragion veduta,
dopo avere seriamente preso in considerazione tutti i dati possibili.
Ciao!
Gianni

 E' INEVITABILE che esistano pochi dati sul lungo termine...
...che poi son balle. Fan semplicemente finta di non sapere nulla di tutte
quelle popolazioni che si son nutrite, o che si nutrono, esclusivamente in
quella maniera. Masai, Samburu, Lapponi, Esquimesi...
Bye
Mosley
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Gli zonisti di lungo corso che conosco sono soddisfatti...
sì anch'io confermo. Anche quelli che fanno la Atkins sono soddisfatti. Solo
quelli che fanno la tradizionale dieta dell'ospedale non sono soddisfatti.
Per un periodo dimagriscono poi riprendono tutti i chili e hanno grossi
problemi di depressione. Siccome sono stato in tre centri specializzati so
come funzionano queste cose. I primari di questi centri, ultra blasonati
viaggiano spesso con ferrari e porsche...la loro cultura è molto bassa...uno
dei miei "medici" non sapeva nemmeno cosa fosse la zona e la atkins. Ma dai
sei uno specialista italiano di queste cose...
Infatti gli unici risultati che ottengo e in breve sono quelli con la zona e
con la low-carb. Inoltre non mi fanno depressione come le altre diete.

 Gli zonisti di lungo corso che conosco sono soddisfatti...
Tranne me! E me, dove mi metti, con la L.C. che non ha funzionato???
Coi grassi liberi che mi hanno fatto prendere un kg?

 Coi grassi liberi che mi hanno fatto prendere un kg?
Tu sei un caso a parte: l'eccezione che conferma la regola.
Ciao!
Gianni


Hai ragione, ma è probabile che tutti i popoli che hai citato NON conoscano
il sovrappeso,
quindi parlare in termini di "dimagrimento" forse non è possibile.
Poi quello è un punto di vista diverso, quello dell'epidemiologia e dello
studio delle diete paleolitiche, ecc....
All'università in genere si crede a ciò di cui si è specialisti. Credo che
per affermare una cosa così in controtendenza
preferiscano riferirsi a studi di diverso tipo, cioè con analisi controllate
direttamente, differenze tra prima e dopo ecc..ecc..
Ciao!
Gianni

 direttamente, differenze tra prima e dopo ecc..ecc..
che poi è il classico metodo del gruppo di controllo :)
non si possono fare riferimenti di quel genere quando gli stili di vita sono
palesemente differenti :)
Dav

 come funzionano queste cose.
Beh, mi confermi una sensazione.
Ho tutti i cugini (piů grandicelli di me, 44 io, oltre i 55 loro) e zii con
problemi di sovrappeso
pur non essendo affatto mangiatari, perň legati alla tradizione
"mediterranea".
Hanno fatto diete classiche a basso contenuto di grassi, sono dimagriti, ma
'gna a fanno...
salgono e scendono.
Mia zia over 70 si č pure ammalata: nella sua dieta gli hanno prescritto
100g di pasta o riso,
che non riesce a mandare giů, e grassi nulli: mangia l'insalata con le
mani...
Comunque la Atkins dovrebbe insegnare qualcosa:
perchč una dieta totalmente osteggiata dall'estabilishment
continua a fare proseliti?
Perchč la gente č masochista?
Ciao!
Gianni

 direttamente, differenze tra prima e dopo ecc..ecc..
okkappa...questo può anche essere vero, ma perchè non citare almeno quegli
studi e mostrarsi più possibilisti? Sembra quasi che abbiano paura di essere
poi messi alla gogna e che sia per loro più rassicurante mantenersi sul
vago.


 Perchè la gente è masochista?
Questa la toglierei dalle motivazioni.
La gente è stupida. Come ci sono quelli che seguono quello che dice la tv,
ci sono anche quelli che per partito preso fanno tutto il contrario senza un
minimo di spirito critico.

 Perchč la gente č masochista?
ma io non sapevo neanche cosa fosse atkins quando ho inziato a mangiare piů
grassi e proteine. Ho solo "scimiottato" mia nonna e mia madre che sono
ultra magre e mangiano piů o meno cosě. Poi ho visto che mangiando ad
esempio formaggio dimagrivo ed anche il colesterolo scendeva. Poi un bel
giorno un medico mi fa: ma questa č la dieta atkins!
Mia madre č trent'anni che mangia praticamente solo formaggio ad esempio ed
ha un livello di trigliceridi e colesterolo da manuale. Se fossero vere le
cose che dicono i nostri medici tradizionali sui grassi e sulle diete
iperproteiche tutti i francesi si sarebbero estinti da secoli!

 iperproteiche tutti i francesi si sarebbero estinti da secoli!
...che c'entra! :-)))
...è il PARADOSSO FRANCESE!!!!
Il loro segreto è che bevono VINO ROSSO: un vero elisir per la salute!
200 cc al giorno...vino rosso fa buon sangue!

 Tu sei un caso a parte:
Ma tu vedi le coincidenze della vita...

 vista... ergo ci si raccontano un po' di balle...o no?!?!?!? ;-)
Anche tu hai ragione, secondo ciò che affermano gli studiosi della dieta
paleolitica
ci sono numerose popolazioni che attualmente seguono diete di quel tipo,
ad esempio secondo il Prof. Cordain:
http://www.cahs.colostate.edu/hes/cordain.htm
"The fossil evidence as well as the ethnographic evidence from groups
of hunter-gatherers studied in historical times suggests that the diet
of pre-agricultural humans was derived primarily from animal based
foods......
.....We have recently compiled ethnographic data from 181 world wide
societies of hunter gatherers showing that the mean plant to animal
subsistence ratio in terms of energy was 35% plant and 65% animal.
Thus, the fossil and ethnographic data suggests that humans evolved on
a diet that was primarily animal based and consequently low to
moderate in carbohydrate, high in protein and low to moderate in fat."
e pare che costoro non abbiano neppure bisogno di andare dal dentista.
Tra parentesi, quando vedo i film sulle esplorazioni marinare dei secoli
scorsi e
vedo i "selvaggi" che abitano sulle isole e quelle gran pezze di figliuole
che accolgono i marinai...
Ok, è' una rappresentazione filmica, ma è ispirata alla realtà,
e i film saranno girati con attori dei luoghi, insomma con i discendenti di
qualche popolazione "indigena".
Mi domando cosa mangino/assero per essere così in salute...
Le isole coltivate a cereali non me le riesco ad immaginare....
Insomma, il mondo della nutrizione mi lascia proprio perplesso....
...come dici tu, ... ci si raccontano davvero tante balle?
Ciao!
Gianni

 200 cc al giorno...vino rosso fa buon sangue!
anche gli italiani bevono vino...

 anche gli italiani bevono vino...
infatti...ironizzavo!
Ciao!
Gianni

 Ma tu vedi le coincidenze della vita...
già, sei in controtendenza persino rispetto alle conclusioni dell'Università
di Harvard,
la più blasonata nel tempo e nello spazio...non ti fa riflettere....
Ciao!
Gianni

 infatti...ironizzavo!
uhm peccato devo ritornare adesso alla vecchia dieta :)

 la più blasonata nel tempo e nello spazio...non ti fa riflettere....
Rifletto continuamente IO!
A te invece non fa riflettere che nel fare l'esperimento, sono stata bene
attenta a raggiungere la quota calorica di sempre per vedere se a parita' di
calorie la low carb fosse come la 60-25-15?

 calorie la low carb fosse come la 60-25-15?
= :-))
allora hai fatto una dieta artificiale...
Passando da una "mediterranea" a una low carb,
a paritą di sazietą,  le calorie si abbattono...
Comunque mi accontento di successi dell'ordine del 99%,
tu fai parte dell'1%.
Ciao!
Gianni

 uhm peccato devo ritornare adesso alla vecchia dieta :)
Perchč non passi alla dieta francese...
Una volta sono stato a Bordeaux presso gli impianti dell'Aerospatial.
Ho mangiato alla mensa dello stabilimento e in vari ristorantini...
Caspita, sono rimasto impressionato: sono degli italiani di lusso!
Persino alla mensa si mangiava alla grande!
E a fine pasto vai di formaggi!
Ciao!
Gianni

 tu fai parte dell'1%.
Se non altro, adesso non puoi piu' dire che tutti quelli che conosci hanno
avuto benefici da questa dieta.

 non e' la mancanza di carbo, ma la mancanza di calorie.=:-)
Ma sei di coccio!
Funzionano entrambe le cose!
1) si abbassa il senso di fame
2) si diminuiscono le calorie a paritą di potere saziante del pasto.
Ma l'inglese lo conosci??
Sul sito di Harvard c'č scritto
"Weight control: In short-term studies,
a lower-calorie diet that includes more protein and less carbohydrate
is more effective for losing weight or keeping weight steady
than
a lower-calorie, high-carbohydrate diet. "
cioč:
"a lower-calorie diet that includes more protein and less carbohydrate"
contro
"a lower-calorie, high-carbohydrate diet"
E' chiaro che č a paritą di calorie.
Riguado al minore senso di fame:
"Eatinghigh-protein foods such as beef, chicken, fish, or beans makes you
feel full
longer because they slow the movement of food from the stomach to the
intestine. This strategy may also delay hunger signals. The digestion of
protein, when compared to that of carbohydrates, results in smaller,
steadier increases in blood sugar. This helps avoid the steep climbs and
drops in blood sugar--which trigger hunger pangs and occur after eating
rapidly digested carbohydrates."
Ti poni contro l'universitą di Harvard?
Fino ad oggi ti postavano vari studi, oggi Harvard ti fornisce la sintesi di
quegli studi,
ma tu... di coccio.
Ho visto che ti hanno definita la "Bondi" del niusgruppo!
Non č un complimento.
Ciao!
Gianni

 "a lower-calorie, high-carbohydrate diet"
non posso che confermare...a paritą di calore, avendo provato entrambe le
diete con quella a maggior consumo di carboidrati non dimagrivo di un etto,
avevo sempre fame e addirittura aumentavo di peso.

 Ho visto che ti hanno definita la "Bondi" del niusgruppo!
Nessuno lo ha fatto.
Vorresti farlo tu, ma non ci riesci, e cosi' cerchi di interpretare il
pensiero altrui in tuo favore.
FAMMI IL PIACERE: LEGGITELO TUTTO IL SITO DELLA HOWARD.
Leggi anche quando consigliano i derivati del grano integrali.
Anche quando dicono che la soia e' un'alternativa ECCELLENTE alla carne.
Anche quando dice che le proteine in eccesso producono indebolimento
dell'osso.(quando ve lo dissi, mi metteste al bando)
Anche quando consiglianoi legumi.
E altro ancora.

 avevo sempre fame e addirittura aumentavo di peso.
Se aumentavi di peso, certamente le calorie superavano i tuoi consumi.
CERTAMENTE.

"MARA" <jdg...@kjdj.lf> ha scritto nel messaggio
news:412e...@x-privat.org...

ma non si può liquidare la cosa così. Sei una super esperta di nutrizione?

 dell'osso.(quando ve lo dissi, mi metteste al bando)
"In the Nurses' Health Study, for example, women who ate more than 95
grams of protein a day were 20 percent more likely to have broken a wrist
over
a 12-year period when compared to those who ate an average amount of protein
(less than 68 grams a day).(2) While more research is clearly needed to
define the optimal amount of daily protein, these results suggest that
high-protein diets should be used with caution, if at all."
Parlano di donne che superano 95g di proteine al giorno, ben più di quanto
suggerisce  Sears (77g) che possono avere il 20% di probabilità in più di
rottura del...polso su un
periodo di 12 anni!
Che % di donne si rompe mediamente il polso? l'un %?
Bene, tra quelle che superano i 95 g di proteine l' 1,2 % si romperà il
polso.
TREMATE, donne, TREMATE.
"The digestion of protein releases acids that the body usually neutralizes
with
calcium and other buffering agents in the blood."
E bisogna vedere cosa altro mangiano oltre a 95g di proteine le suddette
donzelle.
Ora, questa è una cosa che devo approfondire:
"Il nostro organismo infatti è tendenzialmente basico e, per mantenerlo
tale, occorre curare l'alimentazione dando preferenza ad alimenti
alcalinizzanti (frutta e verdura)."
" ....i cereali (anch'essi molto acidificanti a parte il miglio)..."
Se sono vere queste affermazioni (chiedo lumi) il remoto  rischi di rompersi
il
polsopotrebbe diminuire ulteriormente
 Eppoi:
"These results offer reassurance that eating a lot of protein doesn't harm
the heart."
"There's no good evidence that eating a little protein or a lot of it
influences cancer risk."
Insomma, tutto 'sto allarme per le proteine non lo leggo, mentre per la
pasta...
....USE SPARINGLY!!!!!!
Ciao!!!!
Gianni

 il  polsopotrebbe diminuire ulteriormente
Mi rispondo da solo:
The accusation is that high protein intakes cause calcium to 'leech' from
bones, thus causing bone-thinning. A review of the research in this area
shows that high protein intake, in the presence of alkalinising fruit and
vegetable intake and adequate calcium intake, either has no adverse affect
on bone mass or has a positive affect on bone mass (51).
High-carb advocates are quick to point out that meat increases the acid load
in the body, claiming this will lead to bone thinning. They are strangely
silent when it comes to pointing out that grains also increase the acid load
in the body (57). Those attacking low-carb diets like to portray them as
`unbalanced' diets, consisting of huge amounts of animal protein and little
else.
Don't believe them! Alkalinising low-carbohydrate vegetables and small
servings of low-glycemic fruits are a perfect compliment to animal protein
in a low-carb diet. Dr. Robert Atkins, invariably mentioned by those
attacking low-carb diets, repeatedly recommended the consumption of fruits
and (especially) vegetables in his writings. Paleolithic nutrition (my
favoured approach to low-carb eating) is by its very nature a diet high not
only in animal protein but low-carbohydrate plant foods.
Studies have shown high levels of protein and calcium to act synergistically
in increasing bone mineral density (BMD). Higher protein intake was
significantly associated with a favorable change in total-body BMD in
elderly subjects supplemented with calcium and vitamin D. In this 3 year
study, a placebo group not receiving the supplements did not experience such
favourable changes (52).
The message here is to consume a well-rounded diet that includes whole-food
sources of protein, and alkalinising plant foods. A calcium and vitamin D
supplement may well be warranted for those at risk of, and wishing to
prevent, bone thinning.
A recent study from Denmark examined the effects of a six-month high-protein
diet vs a low-protein diet in 65 overweight adults. No adverse effects on
bone mineral content were seen in the high-protein group, who lost almost
twice as much weight as the low-protein group (53).
A study with women 55-69 years of age showed that as the consumption of
animal protein increased, the incidence of hip fracture decreased (54).
Another study showed significantly lower calcium absorption in women
consuming the lowest-fat, highest-fiber diets, compared to those eating the
highest-fat, lowest-fiber diets (55).
For over 2 million years, humans were hunter-gatherers. Through their
research, paleontologists have determined what the hunter-gatherers ate -
and it wasn't pasta, rice cakes and low-fat cookies! (56) The
hunter-gatherers ate a diet rich in animal protein. Far from being delicate
and fracture-prone, their remains show skeletal structures that were more
robust than those of modern man.
The hunter-gatherers consumed mainly meat, and a wide variety of wild plant
foods - nuts, seeds, and alkaline fruits and vegetables. Grain consumption
was either non-existent or minimal. The widespread consumption of grains in
the human diet is a relatively recent phenomenon, dating back 10,000 years.
Grains and legumes contain 'anti-nutrients' such as phytates, which act to
intefere with the body's absorption of vital minerals, particularly iron and
zinc (which is essential for healthy bone formation) (58,59). As mentioned,
grains also increase the acid load in the body.
We can see that a low-carbohydrate, high fat, high protein diet is a far
better choice for building strong bones than a low-fat, high-carbohydrate
diet. It ensures adequate intake of protein; it replaces acid-forming,
phytate-containing grains and legumes with alkalinising fruits and
vegetables; and the fat content of such a diet assists the absorption of
fat-soluble bone-building vitamins like Vitamin D and K.
51 Massey LK. Does Excess Dietary Protein Adversely Affect Bone? Symposium
Overview. Journal of Nutrition, June 1998; 128 (6): 1048-1050
52 Dawson-Hughes B, Harris SS. Calcium intake influences the association of
protein intake with rates of bone loss in elderly men and women. American
Journal of Clinical Nutrition, April 2002; 75 (4): 773-779.
53 Astrup A., et al. The Effect of Protein Intake on Bone Mineralisation: A
Randomised Controlled 6-Months Trial in Overweight Subjects. The American
Journal of Clinical Nutrition 2002; 75 (2s): abstract 16.
54 Munger R.G, et al. Prospective study of dietary protein intake and risk
of hip fracture in postmenopausal women. American Journal of Clinical
Nutrition, 1999; 69: 147-152.
55 Wolf R.L, et al. Factors associated with calcium absorption efficiency in
pre- and perimenopausal women. American Journal of Clinical Nutrition, 2000;
72: 466-471.
56 Cordain L, et al. Plant-animal subsistence ratios and macronutrient
energy estimations in worldwide hunter-gatherer diets, American Journal of
Clinical Nutrition, March 2000; 71 (3): 682-692.
57 Barzel US, K. Massey LK. Excess Dietary Protein Can Adversely Affect
Bone. Journal of Nutrition. 128: 1051-1053.
58 Hallberg L, et al. Iron absorption in man: ascorbic acid and
dose-dependent inhibition by phytate. American Journal of Clinical
Nutrition; 49: 140-144.
59 Lönnerdal B. Dietary Factors Influencing Zinc Absorption. Journal of
Nutrition, 2000; 130: 1378S-1383S.
Ciao!
Gianni

 dell'osso.(quando ve lo dissi, mi metteste al bando)
Leggiti il post di GP che è meglio. Del resto è noto come gli atleti
dell'atletica pesante che ingurgitano proteine a sfare e si mangerebbero
anche te di traverso siano tutti caratterizzati da ossicini fragili. :-)
ByeByMosley


 suggerisce  Sears
Vedi perche' non ci capiamo?
Perche' io parlo della low carb, non specificatamente di zona, comunque.
Ho capito che Sears suggerisce praticamente il digiuno...
Ma una L.C. classica li ammette eccome 95g di proteine al giorno, altrimenti
muori di fame, caro mio!

 anche te di traverso siano tutti caratterizzati da ossicini fragili. :-)
Non fare questi esempi, per favore.
Non fare anche tu il politico, adesso, sai benissimo che un atleta non puo'
avere ossicini fragili, se non altro per l'intensa attivita' fisica che
svolge che, lo  sappiamo tutti, e' una delle strategie di conservazione
della massa ossea.;)

 muori di fame, caro mio!
anche čerchč č dura far su grassi senza proteine :\ no?!
Dav

 anche čerchč č dura far su grassi senza proteine :\ no?!
Non ho capito.

 Non ho capito.
intendevo dire chè i cibi proteici solitamente contengono anche molti grassi
e dato che in LC si "campa" sui grassi è gioco forza portare in casa molte
proteine...
Dav

 muori di fame, caro mio!
Un uomo forse, ma per una donna  95g di proteine siamo ad alti livelli di
proteine.
e poi ci sono i grassi.
Ciao!
Gianni

 anche èerchè è dura far su grassi senza proteine :\ no?!
No.
I 95 g sono riferiti alle donne, ovviamente per gli uomini un limite
equivalente sarebbe molto più alto.
Ma il rischio delle DONNE che assumono 95 g di proteine è RIDICOLO.
Hanno il 20% di probqabilità in più di spezzarsi il polso!!
Ma qual'è la probabilità di spezzarsi il polso?
E poi, ma quanto pesano ste donne che mangiano 95 g di proteine al giorno?
Magari son ciccione che si rompono il polso cadendo sulle mani.
E poi: il rischio è legato all'acidità della dieta: i cereali la FANNO
AUMENTARE.
Quindi, magari, queste sono mangiatarie che si fanno 95 g di proteine e
chissà quanti cereali...Acidità alle stelle!
Ciao!
Gianni
Ciao!
Gianni

 della massa ossea.;)
BRAVA MARA. Non si può sparare in gola a delle persone beveroni di proteine
pure per poi dire che le ossa decalcificano. Come ben spiegato nel post di
GP le proteine alimentari entrano in sinergia con altri principi nutritivi
che evitano quell'effetto. Effetto minimizzato anche dall'attività fisica,
come da te stessa menzionato. Vogliamo quindi fare del terrorismo inutile
sulle proteine quando è ben chiara la loro fondamentale importanza anche per
le persone anziane?


 proteine.
Ci credi che durante l'esperimento di un mese io li assumevo?

 le persone anziane?
Non sparo a zero sulle proteine, ma sull'eccesso.